外界は内界を映し出す鏡なんですってよ奥様ご存じ？

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個々人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの、また摂食や性交等による肉体的快楽や脊髄反射等については、直接観念が作用しないので論外である

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる。種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な実害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については、騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為、自業自得である

続く

つまり人は本来（ネットやＴＶ鑑賞等に於いては絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。
これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない。「生意気だから」「ムカツクから」等といういじめやその報復の言い訳も、全く言い訳にならないということである

そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）するから、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になるのである（人を裁けば自らが裁かれる）
これが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」という、この宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である

逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けたとしても上述のように御門違いなので、何ら貴方が自己嫌悪に苛まれるべき理由にならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）

感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど他者の表現の自由を制限したがる（自分が傷付かなくて済むように）

自称知識人の多くは自覚がないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない証拠である（無知の無知）。これが、批判・非難が一時的表面的解決にしかならず、実態は益々隠蔽され問題が長期化する所以である

続く

感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化したがる偽善者の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない

人は100%、当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば、正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる（変えなければ似たような体験を繰り返す）
「体験が先で観念が後、という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している

個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運不運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である。同様に「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する

以上は、どこかの馬の骨が短い生涯の間に知り得た狭い視野から捻り出した独断と偏見の賜物、即ち単なる個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

貴方が投票日に一票を投じる行為は殆ど無意味である。何故なら「選挙結果を決しているのは貴方以外の全国民であり、貴方の一票があろうとなかろうと、まず結果に変わりはない」から
町内会レベルの選挙ならまだしも、国政ともなれば希な極僅差でさえ1000票ある。貴方の一票がそこへ入っても、差が999になるだけで何ら結果に影響を及ぼさない
応援した人が当選すればまるで自分の力で当選させたかのような気分になるだろうが、無論、錯覚である
当然、投票用紙一枚に掛かるコストが無駄になるが、その上無価値な行為を重ねるのは更に勿体ない。白票を投じるなど無駄の極致である。所詮自己満足に過ぎない投票に行く時間があるなら、より有意義かつ生産的な活動に使うべきであろう

意義があるのは、投票日に自分一人が動くことよりも、投票日以前にできるだけ多くの人々を説得することである。選挙当日ではなく選挙前の普段の地道な努力が大事なのである（それでも10人や100人程度ではあまり意味がないが）
尤も貴方に１万人の心を動かせる行動力とカリスマがあるなら、被選挙権を行使した方が事は早い

一般に、国民の不満が高く非民主的で政情不安な国ほど投票率は高くなる。投票率の高さは、それだけ多くの国民が政治や生活に不満がある事の徴である
逆に生活が安定し不満が少なくなり政治に依存しない国民が多くなれば、必然的に投票率は下がる。これは「国民の幸福度・満足度が向上した結果」起こる、喜ばしい現象である
少数に任せると政治が偏るというが、万一何かの拍子に間違った方向に向かおうとすれば普段黙認している人たちが黙っていない。投票率が高い状態で偏るよりよっぽど健全であり緊張感もある
その上、棄権が多くなれば、現状に不満のある人々・政治を真剣に考えている人々の一票の重みが相対的に増し、彼らの意思が政治に反映されやすくなり、質も向上する

結局、己の非合理的行動に自覚のない人々の一時の感情が政治を動かす。政治とは、そんな彼らに与えられた幸福追求の一手段に過ぎない

さてそれでもなお貴方は投票に行きますか？

虐めに関する、よくある勘違い（錯誤）と正しい見方　ver.0808

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である
　被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こり得ない
　相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさが、真の「虐めの原因」である
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、痴漢、レイプ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
�A「虐める理由・動機」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である

続き

その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
　人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果である。この場合、矯正すべきは「虐め以外の手段を知らない者の短絡さ・浅はかさ｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）

その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
　論点のすり替えである。方法論・回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
　なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。また虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない

その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
　不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自業自得。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様。>1-3参照）

その７「虐めは本能」
　本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人はいないので本能ではない。この理屈は脳が未発達な未熟者ほど好んで多用する

その８「虐めは無くならない」
　主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在するが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
　また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない

その９「虐めをしたら厳罰に処すればよい」
　飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである

その１０「虐められる側を助けるべき」
　緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢えた”虐める側である。加害者側を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救おうとするのは自己満足に過ぎない

観念の基地外発言の極一部

苛めは暴力の内容に含まれる
殺人は苛めの一種である
虐めに人数は関係ない　一人に無視されようがクラス大半に無視されようが関係ない
虐める意思と行為があれば虐めは成立する
苛めは行為を行った時点で発生しており結果的な被害者の有無は関係ない　以下原文
（>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる）
「苛々する」は感情ではなく行為である
「苛々しない」も行為である
例え自分の家族がhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276804みたいに殺されても自分の意思で喜ぶ事は可能である
1＋1が2である根拠は個人の固定観念である
>>1-6が正しい証拠は本屋にある、ネット上にも無限大にある
誰も理解者が居なくても>>1-6は正しい
>>1-6その物に正しい論証がある
>>1-6が正しいというのは太陽が東から昇り西に沈むのと同じ位常識
常識とは主観でしかない

観念は哲学板で立てたこのスレでボコボコにされ逃げましたｗ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224496109/
そろそろ1000になるのでdat落ちする前にファイル→ページに名前を付けて保存する事を薦めます
基地外っ振りが半端では無いので非常に笑えますｗ

と、感情に自己責任を持てないお子様が仰っております

哲学板でフルボッコにされて逃げ出した工場労働員です。
頭はかなり悪いです＞観念は具現化

役立たずがきましたよｗ

つうか、哲学で一生懸命レス書いていざ送信と思たら1000超えてたぜｗ
ったく、無駄なことするのならゲームでもやってたほうがよかたっぜ

外界は内界を映し出す鏡なのよそうなのホントなの？
外界は内界を映し出す鏡なのよそうなのホントにー？
外界は内界を映し出す鏡なのだねそうだねそうなのね
外界は内界を映し出す鏡さそうさそうだよそうなのよ
外界は内界を映し出す鏡なのよそうなんだよのよのさ
外界は内界を映し出す鏡なんだっつってんだろがボケ
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこの屑が
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこの糞が
外界は内界を映し出す鏡だってばだってばだってばよ
外界は内界を映し出す鏡だってばだってばだってばさ
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの婆も
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの爺が
外界は内界を映し出す鏡だっつってんだろがこらボケ
外界は内界を映し出す鏡なんだってマジでマジマジ！
外界は内界を映し出す鏡なんだホントだよマジでだよ
外界は内界を映し出す鏡なのそうよそうなの本当なの
外界は内界を映し出す鏡なんだってばホントだってば

さーて、次のスレタイはどれにしよっかなー

>10

お♪来たなこの役立たずｗ

> つうか、哲学で一生懸命レス書いていざ送信と思たら1000超えてたぜｗ

あるあるあるｗつかここにコピペしてレスればいいのに。ここが次スレなんだから

> ったく、無駄なことするのならゲームでもやってたほうがよかたっぜ

嵌ってるみたいだね〜。俺は捕虜にしてすぐ解放してたからまたやり直し
良く読んだら、女のボス的キャラが最初に言ってたな、「捕えて武器取って解放するんだよ」って
でも一端嵌るとまた時間無くなるからなー暫くは休んどこうかと

哲学板の前スレ
>987 >いや数学も哲学の一部だよ
>
> んや、それは錯誤。
> 数学は再発見の「真実」。哲学上の真理とは異質だと言うことだ。

何の反論にもなってない。錯誤と言うなら「数学は哲学の一部ではない」を証明しなさい

> 観念論から脱しない限り理解できないと言ったろ。

お前が書いてる事は理解できてるよ。ただ、書いてないことを理解できないだけで

>988 数学的真理は哲学の枠の外にあるということだ。

お前にとってはね
でも実際には数学は哲学の一部だから、数学的真理は哲学の枠内にあるんだよ

> そして哲学はその真理をまたはまつわる真理性について語るのみだ。

真理を語れるなら、数学的に表記できる、ということだな

>989 それゆえ、人間が数学を
> 発明したのではなく、数学を発見したのだ、ということになる

これは正しい。数学に限らないが

> 例えば三角形は真の実体であり、人間の心が生みだしたもの
> ではない

ここは誤り。三角形を概念として人間が発見したんだよ。三角形を発見するまでは、三角形は実在しない
地球は実在と言えるが（人間が発見する前から実在している）、三角形は人の心が生み出した概念だよ

>990 つまり>>1は真理性を自分がただ語ってるに過ぎない事実を認識できていない

真理性を語っていることは認識してますが？
そんなに認識できてないと思い込みたいのかなこの人・・・

> 本質を語るが、後に結論を自ら信仰し、介入させるのだ。

本質を語ってる、とは感じてるんだね。だが宗教ではない。ただの事実だよ１は

> まず信仰を捨て去らない限り、その言葉遊び、妄信状態から抜け出せまい

１のどの部分が信仰なのか、書いて貰おうか

あーでもこの彼、ここには来なさそうな気配が濃厚

前スレ>982
> 一体何処に観念を介してはいない『感情』もある、等と書いてあるのかね？

「自我が未発達な幼児期や先天的な脳障害によるもの」←良く読め

> 快楽や脊髄反射は感情の部類に入るのかね？ｗ

快楽の後に訪れる幸福感は感情だね。やかんを触って手を引っ込めた後に訪れる安堵や恐怖も、感情だな
勿論これらは観念を介してるが

> 脳味噌と血液だけで思考する事が可能か？と聞いている

他に百くらいある、という回答から推察できんか？
お前はその程度の読解力もない人？

> お前の卑怯な逃げっ振りがどんどん証明されるだけだと思うｗ

と妄想したいんですね。分かります

こっちの方が絶対先に反応あるだろうな

ｻｹﾞﾛﾎﾞｹ

アゲロカス

観念さんは盛り上がらないと放置ですかぁ・・・自分で盛り上げることは考えないんでしょうね^^;
少しは人を楽しめるように心がけて書き込めばいいものを、スレ立てて自己満足ってのはお粗末な奴ですね
いじるのは好きでも、いじられるのは嫌いなんでしょうね＾＾

反論されたいのなら、もうちょっとマシなスレ立てればいいのに
反論に負けたくないからって、逃げ道を作った内容では誰も関心持ちませんよ
だいたい当たり前のことを大袈裟に書き込んでるだけですもん

ﾀﾞﾒｻｹﾞﾛ

ｱｹﾞﾝﾅｼﾞｴﾝｶｽ

>>11
>お♪来たなこの役立たずｗ

まあ、そのうちゲームのほうで役に立つことになるさｗ

>あるあるあるｗつかここにコピペしてレスればいいのに。ここが次スレなんだから

とも思ったがコピーしてない

>でも一端嵌るとまた時間無くなるからなー暫くは休んどこうかと

俺もやり方がわかったからもうあとはゆっくりやるよ
10章からだが

>19 まあ、そのうちゲームのほうで役に立つことになるさｗ

なるほどね。俺は一生でライブリングを取り忘れてまた最初からやり直し

> 10章からだが

もう10章。早過ぎ

サゲンナジエンダニ

>>20
>なるほどね。俺は一生でライブリングを取り忘れてまた最初からやり直し

わからないことがあれば聞きたまえ
遠慮はいらんよ えっへん

>もう10章。早過ぎ

１０章は何度やり直したかわからんぐらいやり直した結果妥協したｗ

つうか武器が壊れて、しかもリペアもなくなってもう大変
リペアは大事に取っといた方がいい
それから光の剣とかの上等な武器は小出にして温存した方がいいみたい
俺は先で超苦しむことになりそうｗ

これコピペだろ。大昔見たことあるぞ。

>22 わからないことがあれば聞きたまえ

攻略サイト見た方が早いんでねぇ

>23 それから光の剣とかの上等な武器は小出にして温存した方がいいみたい

それも攻略hpに書いてあった。つかゲームする前に攻略読まんの？

麻生がバカなのが外国にどこまでバレてるんだろう？と思ってググると、
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&safe=off&q=minister+aso+kanji&lr=
まぁ出るわ出るわ、もう世界中にバカだと認識されてますね麻生は。
自民党よ、頼むから党首を変えてくれ・・・

一例
http://www.japanator.com/elephant/post.phtml?pk=8920
Taro "KY" Aso has a little trouble reading his speeches by Dick McVengeance, 11/19/2008 9 comments

No, I'm not saying that the Prime Minister of Japan is a big proponent of a specific brand of lubricant -- the term
commonly means "kuuki yomenai;" It means that the person can't really read the situation and is a bit oblivious.
In this case, Taro Aso has proved himself a different form of KY: "kanji yomenai" (can't read kanji).
In a recent press conference, he repeatedly mispronounced words that high school and college-age students
should be able to read.

石破茂が日本を変えるべきだ！
石破茂ならやってくれる

自民党もいよいよ限界か…

12-13釣ろうと必死すぎｗｗｗｗ釣られるのは暇人の馬鹿だけ
>>26
自民党じゃ誰がやっても一緒だろ
だからと言って民主党じゃもっと駄目だ
早く総裁選やれっての

>>29
解散総選挙は面白くなりそうだね〜
やっぱり民主が勝つのかな？

>29 だからと言って民主党じゃもっと駄目だ
> 早く総裁選やれっての

んーでも今選挙やると民主が勝っちゃうよ

>>25
>攻略サイト見た方が早いんでねぇ

それにしてはライブリングを取り忘れてしまった３P

>それも攻略hpに書いてあった。つかゲームする前に攻略読まんの？

攻略サイトの検証役が俺ってことになるかな

>32 それにしてはライブリングを取り忘れてしまった３P

うっかりね。家を訪ね忘れた

ところでアンチの大人しいこと
さては悟ったのかな？俺に利用されてるだけってことに

きも

本人にはナイショですよｗ

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227428072/
学問・文系 [哲学]　“【観察　】観念は具現化する　を観察する　【記録】

どうやらアンチは利用されてることに漸く気付いて、自分でスレ立てて引き籠ってしまったようだな
カンラカンラ

>>1は3年以上前からこんな釣りを繰り返しています
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1126979396/
http://qb5.2ch.net/sakukb/kako/1117/11178/1117815084.html
その他沢山

早く精神病院から退院出来ると良いですね

＞さては悟ったのかな？俺に利用されてるだけってことに
遊ばれてるのはあなたの方です
大体>>7を読めばあなたの相手をする価値がない事は誰でも分かる事ですし

>>33
>さては悟ったのかな？俺に利用されてるだけってことに

ID出るからじゃねｗ

>>35
その手のスレは多いが決まって盛り上がらない

>>37
にしては関わってくるから笑える

>ID出るからじゃねｗ

sageれば幾らでも自演可能だから関係ない。

>>30
民主はないわ。

>38 ID出るからじゃねｗ

今気付いた。そういやこっちはＩＤ出るんだな
だからこっちになかなかこんのかいな

> その手のスレは多いが決まって盛り上がらない

な

> にしては関わってくるから笑える

新しいアンチは幾らでもいるから飽きないな

>39 sageれば幾らでも自演可能だから関係ない。

ああそうか
じゃやっぱあれか
俺に利用されてるだけってことに漸く気ｒｙ

>>39
では、sageは自演ということで

>>40

>新しいアンチは幾らでもいるから飽きないな

そそ、しかしアンチも古いのには飽きる
なんつうかアンチするにしても成長しそうなものだがｗ

>41 なんつうかアンチするにしても成長しそうなものだがｗ

まぁ彼なりに成長はしてると思うよ。遅々としてるからしてるかしてないか見え難いけど
それも彼の個性だよ

やっと二章外伝終わったよ。つか捕まえた武器が多過ぎて
修理とかできんのかいな
あ、そうか要らんのは売ればいいのか。しもた〜
聖戦に比べたらなんか軽いな。エリートモードにしてるからか、敵も弱いし。さくさく行き過ぎ

思考以前に方向性が決定されているという事には納得したのでしょうか？
そもそも意識が成立するまでにさまざまな無意識のドリルがあったのだから
驚くほど程の事では無いですよね？　ワレワレハ肉体（無意識）支配された
奴隷なのです。

>>42

なかなかメンドくなってくるぞ
これはあれだな、難しいと言うより、どこまで手間を掛けられるかだな
ゲーム機でやってたら大変だろうな。何度も何度もやり直しで、まあ、そっちの方が暇つぶしにはなるが

>>43

方向性が決定されていても観念によって別の感情になるのですから、思考以前のことは何かしらのベースとしてあるだけのことで同じ条件でしょ
同じモニターの白黒模様を見ても観念が関わった後では別の感情になるのですから方向性があることは何ら問題ではないです
まあ、何しても観念が関わらないことは論外ですよ

>43

話が見えません

>44

修理とかできんの？使いきった武器は捨てるしかない？
あと前に質問したけど昔やってたmmoｒｐｇって何？ラグナロクとか？

>>45
>修理とかできんの？使いきった武器は捨てるしかない？

リペアでできるけど、たしか５回ぐらい（一度失敗してがっかりした）しかできなかった
リペアできるようになっても使わないようにしたほうが先で楽かも
俺は速攻で使ってもうない
今後リペア入手できるのか、別の方法で修理できるのかは知らん
不用な物は預かり所に預けて金要るときに売ればいい。というか金が必要になる
俺の場合は貧乏で、初期にきずくすり買っただけでその後は何も購入できなく大変苦労している
金儲けができるうちにしといたほうがいいかも

>あと前に質問したけど昔やってたmmoｒｐｇって何？ラグナロクとか？

トリックスター、テイルズウィーバー、ミュー、マビノギとか色々
新しいのが出るたびデータ版で色々やったから覚えてない
データ版終了で有料になればやめた、無料のままなら続けた
子どもが次あれやろこれやろと気が変るから結構大変だったよｗ
当時、子どもは小学生だったから、キャラの育成なんかに計画性がなくよく途中で行き詰まってすぐに諦めちゃって、そんなゲームには「面白くないゲーム」の烙印が押されたもんだよ
その度に新しいゲームに移行するのだが、ゲーム仲間もそうそう付き合いがよいわけもなくなんだか色々大変だったｗ
ラグナロクはよく覚えてないが、絵を見た感じではやったことあるかも

トラキア終わったらミューでもやって祝が出るときのあの感動をまた味わうかな

>46 俺は速攻で使ってもうない

結構後先考えずにやる人なんだな
聖戦では修理屋があって、使いこむと必殺率が高まったりしたんだが。今回は使い捨てなんだねぇ・・・なんか味気ないな

> トリックスター、テイルズウィーバー、ミュー、マビノギとか色々

へぇー♪結構お茶目なんだなー。俺が知ってるのはまぎのびくらいだよｗＣＭやってるよね
どれがｵﾓﾛｲの？全部ただでそ？

> データ版終了で有料になればやめた、

なんだ、ロハじゃないのか

>47

ミューがおもろいのか

やっとこさＨＰ減らしてとっ捕まえようと思ってた矢先に邪魔をするセティ。何度後ろから殺そうかとｵﾓﾀか
かと思ったら宝箱の上に居座りやがって
しまいにゃ増援部隊で経験値稼ぎしようかとｵﾓたら一人でずっこんばっこん殺しやがる
皆が離脱してる間も暗闇の中から出てきた者共に大虐殺の限りを尽す殺人マシーン、セティ・・・・ありゃ将来絶対地獄行き

同じ内容のスレを何度も立てるのって荒らしだよ。
1はそんな事も知らないの？

>>48
>聖戦では修理屋があって、使いこむと必殺率が高まったりしたんだが。今回は使い捨てなんだねぇ・・・なんか味気ないな

俺は前を知らないからこんなもんかと思ってたが、ネトゲに比べりゃかなり味気ない

>どれがｵﾓﾛｲの？全部ただでそ？

俺はミュートとリックスターが面白かった
子どもたちはテイルズウィーバーがよかったみたい
昔は有料が多かったんだけど、最近は基本的には無料でアイテムなんかに課金みたいだね
でも、基本使用に課金されてる方が面白いと思うよ。俺は勿体無いから金出してまではやらんけど
まあ、金次第の世の中だから、ゲームも金持ってないとキャラの成長に苦労したり目立つ服を着せられなかったりだよｗ

>なんだ、ロハじゃないのか

有料から無料になったのも多いよ

>ミューがおもろいのか

ミューは武器や防具を成長させるのが大変で面白いよ
武器や防具によって必要ステータスの縛りが違うからキャラ育成も燃える
絵的には３P好みかも
戦闘シーンはなかなかのもの
ただ狩るばかりだから飽きるかも

ストックスターは他のゲームと違ってドリルで穴を掘るってのがあってこれがなかなか良くできてて面白い
掘ったアイテム担ぐ為に成長させれば他が育たないし、力ばかりででは取ったアイテム運べないとかでこれもまた考える
性質の違うキャラを複数成長させていくか、常にパーティー組む相手がいるかかと、まあ、これも色々難しい
こっちは絵的には可愛くて戦闘シーンも淡白だが会話等はやり易い
子ども向きッぽいがずっと楽しむ中こっちかも
これ見ればよく分かる
http://www.tricksterwiki.info/wiki/

>>49
俺はセティの書を貰いそこなったまま

>ミュート

↓

ミュー


>ストックスター

↓

トリックスター

1と10
お前らメールと掲示板の使い分けも出来んの？
つうかゲームの話したいならゲームスレ行けよ。

で、君はここで何の話がしたいのだね？
掲示板の使い方でも教えたいのかね？


ｗ

>>50>>53
奴らはhttp://info.2ch.net/before.htmlの

煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

が読めないか理解出来ないお馬鹿さんなので何を言っても無駄です。
可哀相なので放置しておきましょう。

>51 ネトゲに比べりゃかなり味気ない

そうなの？今度ミューでもやろかしらん
ところでトラキアは聖戦の後にやった方がストーリが分かって面白いよ

>俺は勿体無いから金出してまではやらんけど

お前は俺か

> ゲームも金持ってないとキャラの成長に苦労したり目立つ服を着せられなかったりだよｗ

一応エンディングを迎えることはできるわけ？途中で終わるのがヤダな。こっから先は有料ですみたいな

> 絵的には３P好みかも

俺の好みが分かるんかい。お前は俺か

> 俺はセティの書を貰いそこなったまま

あー、あるある。誰が誰に会話できるかヒントがでないのが前作より不親切だな

>52

どっちもそれ読む前に理解した

>53

１に対する反論どうぞ。なければ覗かなければ宜しい

>55 コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け

最近めっきりいなくなったな〜妄想コピペ厨

つかトリックはキャラが・・・バリバリ女の子向けやんかｗ
なんか萎えるなぁ〜

>コピペの必要以上の張り付け
まんま観念の事じゃん。

＞１に対する反論どうぞ。なければ覗かなければ宜しい

ネットマナーも知らない奴は正論言われると質問に答えず反論も出来ずに自分の荒らし行為を正当化し1-6へのレスを求める。
当然この後俺に対する煽りレスをするんだろうが、>>55の言う通り今後は頭の可笑しな奴は放置する事にする。

>>56
>そうなの？今度ミューでもやろかしらん

やってる人は皆そういうよ
もう普通のゲームできないって
なんちゅうか楽しい

>ところでトラキアは聖戦の後にやった方がストーリが分かって面白いよ

俺はあんまりストーリーってﾒﾝﾄﾞｸｻｲから殆ど読んでないｗ
名前覚えることがないからチンプンカンプン
未だにフィンとリーフ間違えて動かすことがあるｗ

>お前は俺か

普通のゲームなら買えばそれっきりだけど、課金制はずっと続くからあれは考えもの
金出して成長させればもうやめるにやめれなくなってどんどん金つぎこみそう
ゲーム内でのお金を売り買いしてたりするから怖いよ

>一応エンディングを迎えることはできるわけ？途中で終わるのがヤダな。こっから先は有料ですみたいな

エンディングはないよｗずっと続く
基本プレイ無料のゲームなら途中で課金なんてことはないと思う
ギルドやパーティーや対戦なんか普通のゲームじゃできないから、そりゃもう楽しいよ
ミューのデビルスクエアーなんて超興奮する

>俺の好みが分かるんかい。お前は俺か

年齢的にあまり可愛い絵は苦手じゃないかとｗ

>>57
ほらやっぱりｗ
あれは結構男も好んで使うんだよ
可愛いアイテム装備させて喜ぶんだよｗ
まあ、見た目以外も覚えられるスキルの違うとかもあるけどね

>>59
雑談系に来てマナーなんて言ってたら笑われるぞｗ
人のスレにきて放置るすとかどんだけ自意識過剰なんだよｗ

ミューの絵はこんな感じ


http://jp.youtube.com/watch?v=2CVS7BEnWPw

http://jp.youtube.com/watch?v=OAncCP0SCB8

http://jp.youtube.com/watch?v=9ED6qt4oj8g

http://jp.youtube.com/watch?v=luAjU0MlNH4

http://jp.youtube.com/watch?v=RTgmSzNwjFg

http://jp.youtube.com/watch?v=tP2NwD4Tdi8

https://secure.muonline.jp/member/index.asp


クエストも増えて随分楽しそうになってた
商店出せるようにもなってる

>>60
雑談系？？何それ？？勝手にルール作ったの？
何にしてもお前らがhttp://info.2ch.net/before.htmlさえも守れないＤＱＮだって事に何ら変わりないじゃん。
このスレは当然ルール違反だからhttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1227327730/も含めて一応通報しといた。
前にも削除された事あったよな？
又削除されるかもしれんから覚悟しとけよ。

>>60
>マナーなんて言ってたら笑われるぞｗ
自分達はマナーも守れないお馬鹿さんだって自覚は持ってるって事で良いのかな？

>>62
お前どんだけ初心者なんだｗ
ここは雑談系2カテゴリーだろｗ

>>63
何が良いとかは知らんが、君のそのレスがマナー違反でないのなら俺のそれも問題なかろう
つうかマナー守れないからどだって言うのかね？気に入らないとか？ｗ

そんなことより
ちょっとミューやってみたのだが前より操作性も向上しててなかなか良かった
新しいマップも増えてて楽しめそう
ちなみに鯖は「ルナ」キャラはエルフだが補助系には育てない予定
ルナ鯖ならパーティー組んで戦えるぞ

まあ所詮はｺﾃ叩きでしかないのだがなｗ
マナーが聞いて呆れる

>>64
マナー違反じゃないなら削除されないんだがな。

>>67
雑談系でいつスレが削除されたんだ？
知ったかぶりは大概にしとかんと恥をかくことになるぞｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

反論できない言い訳がマナー違反とは酷すぎるｗ

おこちゃまねぇｗ

↑何度も削除されてるんだけど知らない程無知とは可哀想に。
ま、削除人が動くまで好きにしな。

ここは隔離板なんだから、放っときなよ。

>60 もう普通のゲームできないって

マジでか。俺も嵌りそうだな〜
かと言ってそれに縛られたくはないしな〜

> 俺はあんまりストーリーってﾒﾝﾄﾞｸｻｲから殆ど読んでないｗ

勿体ない

> 未だにフィンとリーフ間違えて動かすことがあるｗ

どっちもコマにしか過ぎんのか。折角のキャラ立ちがｗ

> ゲーム内でのお金を売り買いしてたりするから怖いよ

怖いな。確実に一種の洗脳状態に陥ってるな。俺はそこまで深く陥りたくはないなぁ。浅くで十分

> ミューのデビルスクエアーなんて超興奮する

みんなで殺し合いとかするの？

> 年齢的にあまり可愛い絵は苦手じゃないかとｗ

トリスタはちょい苦手。なんかモロ女の子向けだし。つかそれをＡＫにやらせた子供って女？亀井じゃないんでしょ？

> あれは結構男も好んで使うんだよ

所謂萌えキャラだろ？俺は萎える。もちっとシリアスなのがいい
つか今更だがオンラインゲームって腐るほどあるのな

> 可愛いアイテム装備させて喜ぶんだよｗ

可愛いアイテム。・・・全然興味湧かないｗ

>>72
>かと言ってそれに縛られたくはないしな〜

観念次第だろｗ

>勿体ない

カタカナの名前が記憶に残らない
なんつうかゲーム終わったらもう関係ないことだから憶えても・・って感じかな
その時かける為だけに憶える電話番号みたいなもんだな
電話かけちゃえばすぐ忘れる、必要ならまた調べるって感じ

>どっちもコマにしか過ぎんのか。折角のキャラ立ちがｗ

俺が名前付けれれば印象に残るが、リーフとかフィンとかピンとこない
それでも、リーフには「書」を持たせるだけ持たせるから「きずぐすり」持てなくて困る的な印象はあるｗ

>日本で流行り始めたこと韓国では自殺者も出たしな
思うように育てられなくて自殺したらしい

>みんなで殺し合いとかするの？

めちゃくちゃ怪物が出現して１５分間休みなく戦う的
協力するものもいればソロで戦う猛者もいる
終了後に順位が発表されるのだが、俺は２位止まり（ソロで）
別に殺し合いするのもあって、それは生き残ると大層なアイテムがもらえる
一度だけまぐれで生き残れたことがあるがそれっきり。これも興奮する
サッカーでのギルド戦もある。これはやったことない。試合のない時に競技場にいったことはある

>トリスタはちょい苦手。なんかモロ女の子向けだし。つかそれをＡＫにやらせた子供って女？亀井じゃないんでしょ？

トリスタの方が面白いと思うのだが、絵の好みはどうしようもないな
つうか、あれ見てモロ女の子向けってお前さん結構おじさんだなｗ
子どもは下の子で、当時小学5〜6年。子どもは攻略サイトっぽい幼稚なホームページ持ってたほど好きだったよ
結構ゲーム仲間の親交があってなかなか面白かったぞ

>所謂萌えキャラだろ？俺は萎える。もちっとシリアスなのがいい

そうだろうな。おっさんとはそういうものだよｗ

>つか今更だがオンラインゲームって腐るほどあるのな

まあね。最近は全くやってないからよく知らんけどｗ

>可愛いアイテム。・・・全然興味湧かないｗ

感性の問題だな
音楽の話でだいたい想像つくｗ

>73 観念次第だろｗ

だな〜

> なんつうかゲーム終わったらもう関係ないことだから憶えても・・って感じかな

だな〜

> それでも、リーフには「書」を持たせるだけ持たせるから「きずぐすり」持てなくて困る的な印象はあるｗ

妙なとこに力入れてるんだな

> >日本で流行り始めたこと韓国では自殺者も出たしな
> 思うように育てられなくて自殺したらしい

引用符は無視した。たかがゲームに自殺て・・・どんだけ洗脳されてんだよと

> めちゃくちゃ怪物が出現して１５分間休みなく戦う的

疲れるな。それ

> 俺は２位止まり（ソロで）

何人中？

> 一度だけまぐれで生き残れたことがあるがそれっきり。

何人で戦って？

> つうか、あれ見てモロ女の子向けってお前さん結構おじさんだなｗ

おっさんにおじさんと言われてしまった。がーん

> 。おっさんとはそういうものだよｗ

またも言われてしまった。がびびーんｏｒｚ
つかＴＳをＤＬしたんだが。当初終了の仕方が分からずチュートリアルすっ飛ばした。再度船の上でチュートリアル受けるのってどうやるの？
あと字が小さいのはなんとかならんの？おっさんには小さ過ぎて見えん。頭痛くなるからこれ以上画面に近づきたくない

>>74
>妙なとこに力入れてるんだな

あれは結構な効果だぞ
戦闘時に物交換で持ち替えさせたりして使うこともある

>引用符は無視した。たかがゲームに自殺て・・・どんだけ洗脳されてんだよと

何を無視なのかを１５秒ほど考えた。ああ、引用付かとｗもうちょっとで引用付で辞書引くとこだったよｗ
まあ、日本人でものめる込んでいる奴多いと思うよ
でなきゃ、あんなにレベル上げられないと思う。もうずっとやってるんだよ。ニートってやつかもな

>疲れるな。それ

その前にパーティー相手探したり装備整えたりと大変
５分ぐらい前からスタンバって興奮してまってるんだよ
でもって開場されたら良い位置をキープして開始待ち
ま、始まったらてんやわんやで誰が自分のパーティー仲間かもわからんほどごちゃごちゃになるｗ
今は人減ってるだろうからそれほどでもないかもだが、そはそれで倒す怪物が多すぎて焦る

>何人中？

その時による。だから人少なそうな時見計らっていくんだけどそれでも20人ぐらいいた。今はどうだか知らん

>何人で戦って？

それは人数決まってるのだからそんなに多くない。でも10人ぐらいだったかな
相手がどんな装備かもわからないようになる仕様で迂闊に近づいて即死とか、あと死んだ奴は爆発して回りにいる奴蹴散らかすから、それで落ちたりと・・・まあ、これ読んでもわからんだろうｗ

>おっさんにおじさんと言われてしまった。がーん

どうだろうか。精神的なことだからﾅｧ。俺のほうが気は若いのかもだぞ

>つかＴＳをＤＬしたんだが。当初終了の仕方が分からずチュートリアルすっ飛ばした。再度船の上でチュートリアル受けるのってどうやるの？

なんだ、ミューじゃないのか？ｗ
エルフで待ってるのにｗ
絵が気に入らないとかなんと言いながらいがいやいがい・・・・

>あと字が小さいのはなんとかならんの？おっさんには小さ過ぎて見えん。頭痛くなるからこれ以上画面に近づきたくない

何の字かな？字が小さくて見えないようなことはなかったが・・・
まあ、随分前だから変ってるかもだな

で、TSやるの？
で、サーバーは？

おっと飛ばしてたｗ

>つかＴＳをＤＬしたんだが。当初終了の仕方が分からずチュートリアルすっ飛ばした。再度船の上でチュートリアル受けるのってどうやるの？

船？どうだったかなぁできなかったよう泣きがするが、まあ、またキャラ作ってやればいいだろ。
どうせ作ることになるだろうからな
ドリルの使い方があるからチュートリアルはやったほうがいいかもだな

つうか、無理せんで老眼鏡かけろ
100均に売ってるだろ
まあ、俺はゲーム程度は老眼鏡要らずだがなｗ

字のことたが、もしかしてブラウザーモードとかでやってて画面が小さいのじゃないかな？

釣られる奴減ったな。
しつこく絡んでた奴も消えたな。
少しは大人になったのかな？
それとも単に飽きたか他に趣味でも見付けたか。
何にせよ3年以上も前から同じ内容で何度も釣りやってる観念あこがれは完全に病気。

と絡んでくるから面白いｗ

↑只の感想を絡んできてると妄想するとは自意識過剰。

>>64
>ここは雑談系2カテゴリーだろｗ
何処にそう書いてあるの？

これって単に神との対話っていうニューエイジ系の本から抜粋しただけだろ。

何か知らんが反論できないのなら黙っとればいいようなものを
なんだかんだ関わってくるから面白い
気になって仕方ないようだが、ほんの事実の記述でしかないのだからそう興奮するな


>>81
と言いながら絡んでくるから面白いｗ

>>82
http://www2.2ch.net/2ch.html

>75 戦闘時に物交換で持ち替えさせたりして使うこともある

俺はメンドイからそれやってない
つかエリートモードでやってもしょうがないな。書が揃う頃にはレベル上がってるし

> もうずっとやってるんだよ

殆ど現実逃避だな

> ５分ぐらい前からスタンバって興奮してまってるんだよ

へーｗ

> ま、始まったらてんやわんやで誰が自分のパーティー仲間かもわからんほどごちゃごちゃになるｗ

間違えて自分の仲間攻撃したりとかも？

> それでも20人ぐらいいた。

なんだ、1000人くらいでバトルなのかと

> まあ、これ読んでもわからんだろうｗ

分からんが、見てみたいなぁ・・・
自分でやりたいとは思わんな〜アクション苦手だしストレス溜まりそう

> エルフで待ってるのにｗ

知らんがなｗ

> 字が小さくて見えないようなことはなかったが・・・

セリフとかさ。「俺の名は○○」とかいってるんだが○○が黄色くて見え難いしｗ
まぁ画面についてはフルスクリーンにすることで解決した。画像荒くしたら字も大きくなったし、割かし読めるようになった
で今、レベル１０くらい。サーバーは（毎度のクリック極力少なくするため）初期設定のままいけるとこ（名前忘れた）
しかし初心者にはとっ掛り難いな。とにかく不親切だよ何もかもが。訳分からん
まぁでもある程度慣れた

>76 まあ、またキャラ作ってやればいいだろ

うん、そうした

> ドリルの使い方があるからチュートリアルはやったほうがいいかもだな

ドリル壊れてさー。ビニール袋と鎖を掘ってたらなかなか出てこんし
まぁマッタリやってるよ

>77 つうか、無理せんで老眼鏡かけろ

老眼ちゃうて

>78 もしかしてブラウザーモード

分からんけど、最初、画面の下の方が切れてて、アイテムとか装備とかカードとかクエストとかのボタンとかチャットウィンドウが全然見えなかったんだよ
ああなると俺みたいなめんどくさがりはすぐやる気無くす
そういうフォローが全くないままゲームが進むからなぁ・・・・その辺が不親切に感じた

↑働いたら負け？

>>85
>つかエリートモードでやってもしょうがないな。書が揃う頃にはレベル上がってるし

エリートモード？

>殆ど現実逃避だな

どうだろうな。逃避と言うよりそれしかないのかも

>へーｗ

わくわくするぞｗ

>間違えて自分の仲間攻撃したりとかも？

デビルスクエアーでは他キャラに攻撃はできない
カオスキャッスルはキャラ同士だけの戦い
カオスでは相手が誰かもわからないから友達同士で入ってきたときはアイテム投げるとかしてお互いを確認したりするが、先頭が始まればもう誰が誰やらわからんようになるｗ

>なんだ、1000人くらいでバトルなのかと

まあ、やってみないとわからんよ。100人じゃ一人当たりの敵の数が少なくなりすぎて面白くないと思う

>自分でやりたいとは思わんな〜アクション苦手だしストレス溜まりそう

アクション苦手なら大変かもだが、なんちゅうか協力し合うから腕の差があったほうが面白いぞ
逃げ回る奴とかもいてｵﾓﾛｲ

>知らんがなｗ

一人じゃつまんないかもだぞ。まあ、やってみればわかるが
お前さんのようなシャイな天然はなかなか友達できないだろうからな。一人じゃレベル上げるのも大変だし

>しかし初心者にはとっ掛り難いな。とにかく不親切だよ何もかもが。訳分からん

すぐ慣れると思うよ。どのゲームも同じようなものだからひとつ慣れちゃえばあとは簡単
そのうち戦闘しながらチャットとかもできるようになる

>まぁでもある程度慣れた

これ読む頃にはかなり慣れてるだろう
で、どのキャラでやってるんだ？あとキャラ名がわかれば声掛けれる

>ドリル壊れてさー。ビニール袋と鎖を掘ってたらなかなか出てこんし

キャラにもよるが、クエストするより戦闘の方がレベル上がり易かったりもする
まあ、いろいろやってから気付くかもだし、それも楽しみだろうな

>まぁマッタリやってるよ

と言いながらこれ読む頃にはレベル25ぐらいだろうな

>>86
>老眼ちゃうて

皆そういう

>そういうフォローが全くないままゲームが進むからなぁ・・・・その辺が不親切に感じた

あれは簡単な方だがﾅｧ・・・設定はどのゲームにもあることだからまあ常識のようなものかもだぞ
過ぎればなんでもないことだよ>>1-3のようになｗ

TSでユーザー登録手続きしたのだがメールが届かずできない・・・

どうもTSはIEを使うから最新のＩＥだと不具合が出るようで、改善する為の追加ファイルの提供があるようだが
それで画面がおかしくなったとかかな？

と思ったら随分昔のことで今は問題ないようだな

↑何年間ニートしてるの？少なくても3年以上だよね？

何も設定せずやってみたらブラウザーモードで立ち上がったが特に問題なし
きっと3PのPCモニターの解像度の問題かと
でかいモニター使ってるとかだったが、低い解像度でやってぽいな
宝の持ち腐れなのかグラフィックカードがショボイのか知らんが

>>93
それは君の脳内のことでしかないから君しか分からない

「AK」は使われているようだ

↑君が何年ニートなのかを聞いてるのに何で俺の脳内が出てくるの？

しかし３年以上もおんなじネタで釣りやっててよく飽きないなあとそれだけは感心する。

>88 エリートモード？

ＡＫも人のレス読ん出ないんだなぁ・・・・

> 先頭が始まればもう誰が誰やらわからんようになるｗ

じゃ間違えて仲間殺したりとかもありえるわけだ
おっとろしーな

> 逃げ回る奴とかもいてｵﾓﾛｲ

ははは。個性が出るんだな。俺はトコトン逃げ回るタイプだな〜ｗ

> そのうち戦闘しながらチャットとかもできるようになる

えーそんな器用なこと？俺には無理。あ、攻撃型のバッファローだから自動攻撃してるから可能か
あそうそうサーバはサンアイランドだよ

> あとキャラ名がわかれば声掛けれる

マジで？んじゃストーカーがキモイのでメールで書くよ

> いろいろやってから気付くかもだし

そうね。最初戦闘の時一生懸命連打してたし

> と言いながらこれ読む頃にはレベル25ぐらいだろうな

いやそこまで言ってないｗ
つか今日はＴＳやり過ぎて麻雀もトラキアもしてない
嵌っちゃった証拠？ｗ

>89 設定はどのゲームにもあることだからまあ常識のようなものかもだぞ

まぁな

> 過ぎればなんでもないことだよ>>1-3のようになｗ

だな

>91 どうもTSはIEを使うから最新のＩＥだと不具合が出るようで

俺は起動のたびにＩＥ関連のエラーメッセがでるが無視してるよ

>94 低い解像度でやってぽいな

そう。でもそっちの方が字が大きくて読みやすい
ＴＶ近いと頭痛くなるし

ak 今メール送った。で今からｔｓやるのでもし見つかったら後ろから殴ってくれ
合言葉決めとこか。。。山、海でどうだ？

>>97
君の言う「君」は君の中にしかいないからだよ

>>99
>ＡＫも人のレス読ん出ないんだなぁ・・・・

妙な答えだなｗ

>じゃ間違えて仲間殺したりとかもありえるわけだ

皆殺しにするか残った者で殺った人数の競い合いだからなぁ
つうか、相手がわかっても最後には殺し合うクエストだよ

>おっとろしーな

まあ、ゲームだからｗ

>ははは。個性が出るんだな。俺はトコトン逃げ回るタイプだな〜ｗ

レベルや装備なんかで逃げしかないとか
体力を温存して最後の一対一を待つとか、作戦なけりゃなかなか残れない

>えーそんな器用なこと？俺には無理。あ、攻撃型のバッファローだから自動攻撃してるから可能か

な！バッファローかｗ俺はバニー一応作成したが、それなら別キャラにするかな
まあ、同じ系のほうが同じ物探すだろうから楽しいかもだがな

>あそうそうサーバはサンアイランドだよ

了解＾＾

>マジで？んじゃストーカーがキモイのでメールで書くよ

いくらなんでもそこまでこないと思うが・・・まあ、奴のことだからわからんがな。3年以上もつきまとってるようだからなｗ

>俺は起動のたびにＩＥ関連のエラーメッセがでるが無視してるよ

それはおかしいな
まあ、無視してやれるのならいいけど

>そう。でもそっちの方が字が大きくて読みやすい

使い辛いと思うが・・まあ、設定できることだから好みだろうが・・

>ＴＶ近いと頭痛くなるし

テレビはそうだろうが、PCは近づくでしょ
携帯の画面も離れるのか？ｗ

>>100
メッセージ送るよｗ
レベルでできるかわからんが、まあ、すぐレベルは上がるだろうし
といってももうやめてるかもだがなｗ

今、友達登録しようとしたら切断したようだがビックリしたのか？ｗ

↑じゃ>>101が言ってる君って誰の事？

＞3年以上もつきまとってるようだからな

別に3年前にリアルで読んでなくたってどこかで見たなと思ってググれば同じ内容のスレなんか簡単に見付かるじゃん。
そんな事も気付かず3年以上つきまとってるとか妄想するほうがよっぽどキモイんだが。
それより3年以上もおんなじ釣りしてて良く飽きないね。

tesu

> 妙な答えだなｗ

出→で

> 体力を温存して最後の一対一を待つとか

全員がその選択したらどうなるんだろ

> 俺はバニー一応作成したが、

最初気付かなかった。つか一番最初の友達登録があったとき丁度９匹目の猿倒したところだから「チョイ待ち」と拒否したんだわ
そしたら何故かその途端にＰＣがシャットダウン。後一匹でクエスト完了だったのに

> 3年以上もつきまとってるようだからなｗ

そうそう何するか分からん

> まあ、無視してやれるのならいいけど

毎回パスワード設定しろとも出てくる。メンドイから設定した方がいいのかな

> テレビはそうだろうが、PCは近づくでしょ

どっちも画面は画面じゃん

> 携帯の画面も離れるのか？ｗ

長いこと見てたら頭痛するでそ

> メッセージ送るよｗ

さっき止めた。で今読んだ

> といってももうやめてるかもだがなｗ

察しのいい事ｗ

>102

上記のとおり。拒否ったらバグって勝手にシャットダウンしよった

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1226772002/
学問・文系 [哲学]　“みんな結構「寂しがり屋」だ

うぇるかむ（雑魚ｗ

>>103
97だろ。何言ってるの？ｗ

>>104
と、妄想しているのだろうな
ストーカーは君だけじゃないのだよ
自意識過剰ｗ

>>106
>出→で

いや、そこじゃないｗ

>全員がその選択したらどうなるんだろ

戦う場所は高いところで、時間につれ場所が狭くなっていく
端っこに逃げているとそれだけで落ちていく
しかし真ん中付近は腕の立つ奴が陣取るから近寄れない。が、時間と共に場所がなくなってくる
最後は嫌でも戦うしかなくなる

>そしたら何故かその途端にＰＣがシャットダウン。後一匹でクエスト完了だったのに

それは何かの罰があたったのだろうｗ

>そうそう何するか分からん

そういうのを一般的にキモイと言うのかな？

>毎回パスワード設定しろとも出てくる。メンドイから設定した方がいいのかな

あれはゲーム上のパスワードで、銀行にパス入れてないと、誰かにID使われてアイテム盗まれることがあるんだよ
だから、ログインのパスとは違うものを要求されると思う
毎回出るからメンドイのだが、銀行にパスいちいち入れる（実際にはどうだか知らんが）のもメンドイだろうな
俺は設定しないつもり

>どっちも画面は画面じゃん

DS離れてする奴などいないだろｗ

>長いこと見てたら頭痛するでそ

携帯は長いこと見ないからわからんが、PCは別になんともない

フルスクリーンにしたらPCの解像度変って妙なことになったぞ。横広だし。
フルスクリーンじゃないほうが綺麗でいいな

↑君（101を書いた人）の答えを聞いてるのに何で俺の脳内が関係あるの？

>>108
何で俺がストーカーだと妄想を？

>>110
君の妄想なのだから君の脳内でしかないでしょうにｗ
君の妄想の中身など君以外にはわかりようがないのだよ

>>111
現にそうやってつきまとってるジャンｗ

さて、そんなことより少しレベル上げとかないと3Pの足手まといになるな
つうか、3Pはミューの方が楽しめそうだが・・・

楽しめてるか？

↑何処が俺の妄想なの？自分でニートだって言ってたじゃん。だから何年ニートやってるの？って聞いたんだけど。

>>112
お前にレスしたら全部ストーカー扱いかよｗ

>>114
君の抱くものなのだから君の妄想でしかないだろ
ニートなどと言ってたように感じているだけではないのかね？もう一度そのレスを読んでごらんなさい

>>115
と、ストーカーは言うのだよ
ストーカーの特徴がよく出たレスだ

しかしTSはアイテムやらクエストやらマップやらが変ってさっぱりわからんようになってた
レベル上げのコツがあったから簡単に上げて3Pを驚かそうと思ったが意外に大変そうだ
まあ、面白くなってるだろうからあれはあれで退屈しないようだな
やっぱ眼は疲れるなｗ

↑http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1224496109/ の

868 ：えっへん ぽんたろう ◆AKOGAREouE ：2008/11/18(火) 10:04:42 0
>>866
ぼくは無職だよ えっへん
ぼっちゃん育ちは働かないのだよ えっへん

872 ：考える名無しさん：2008/11/18(火) 18:46:25 O
ニートは2ちゃんやゲームなんかしてないで仕事探せ。

873 ：セティ ◆AKOGAREouE ：2008/11/18(火) 20:08:59 0
>>872
ﾊﾞｶﾀﾞﾅｧ
ﾆｰﾄってのは2ちゃんやゲームをやるもんだよ

874 ：セティ ◆AKOGAREouE ：2008/11/18(火) 20:09:30 0
なもん仕事なんかしたら折角のﾆｰﾄが台無しじゃんｗ

にちゃんと書いてあるじゃん。何処が妄想なの？

観念とあこがれはhttp://info.2ch.net/before.htmlの

煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

が読めないか理解出来ないお馬鹿さんなので何を言っても無駄です。
可哀相なので放置しておきましょう。

>>118
それのどこを読んで俺様をニートだと妄想したと言いたいのかね？
坊ちゃん育ちなら無職でも不思議ではなかろう

ニートはゲームをやるもんだと言っているだけで、俺様がニートだと言っているわけではないのだよ

ニートは仕事を探せなどと何か知らないが妙なお節介なレスがあるから
何の為のニートだと。仕事する気があるのならニートなどやってないだろと。そう言ったまでで、
俺様がニートなどとは言っていないだろｗ

何か？2ちゃんやゲームやったらニートなのか？

つうかよく前のログなど持ってるな

ストーカー乙ｗ

>>119
と放置できない悲しさよのう

↑だったら何で前にニートと言われた時に否定しなかったの？

>>121
ニートだと妄想されても困ることなどないからな
俺様が何者であるかは問題ではないのだよ
俺様が王子様だろうとニートだろうと>>1-3に内容が変るものではないのだよ

まあ、俺様は俺様だがな

てかニートも無職も働かない人間の屑に何ら変わりないじゃん。

ロト6で4億7千万円当たっても仕事が好きなら働いてろｗ

>108 いや、そこじゃないｗ

どこやねｎ。つかどうでもええけど

> 端っこに逃げているとそれだけで落ちていく

そいつは面白い
見てみたか〜

> それは何かの罰があたったのだろうｗ

やっぱし日頃の行い？ｗ

> そういうのを一般的にキモイと言うのかな？

そうそう。キショいとも

> DS離れてする奴などいないだろｗ

そら離れたら見えなくなるし

> PCは別になんともない

いいなぁ、繊細でなくて

>109 フルスクリーンじゃないほうが綺麗でいいな

奇麗だけど字が小さい

>113 さて、そんなことより少しレベル上げとかないと3Pの足手まといになるな

あっという間に追い越されそうだな〜。つか以前使ってたキャラはこっちのサーバーでは使えないの？
それともレベルに差があり過ぎるとパーティ組めないとか？

さて今からＴＳ立ち上げるかな〜・・・・昨日はクエストの途中で猿3匹に囲まれ殴られて気絶した。むっきー！！

>>125
>どこやねｎ。つかどうでもええけど

いや、どうでもええけどは俺の方のセリフでしょｗ

>見てみたか〜

ミューやってみない？狩り自体はTSより面白いし、対戦は見学程度に参加すりゃいいし
絵的に全く違うからちょっとだけでも覗いてみた方がいいかもだぞ
もしかかしたらTSよりも気に入るかもだしな・・・両方ってのもあるしｗ

>やっぱし日頃の行い？ｗ

まあ時々あるんだよ。一斉に落ちたこともある。問題が大きいときは緊急メンテになりできなくなっちゃう

>そうそう。キショいとも

そうか、あれがキモイとかキショなんだな。モテないはずだｗ

>そら離れたら見えなくなるし

そうだろ。だからお前さんは字が見えないんだよ

>いいなぁ、繊細でなくて

老眼だから疲れるんだよ。それだけのことだと思うぞ

>奇麗だけど字が小さい

離れてるからだろｗ

>あっという間に追い越されそうだな〜。つか以前使ってたキャラはこっちのサーバーでは使えないの？

使えない。だから苦労してるｗ

>それともレベルに差があり過ぎるとパーティ組めないとか？

レベル差があると経験値が分配されないとかなにかと公平にできてると思う

>さて今からＴＳ立ち上げるかな〜・・・・昨日はクエストの途中で猿3匹に囲まれ殴られて気絶した。むっきー！！

な！俺もこうしちゃおれんな。フレンドメールでクエスト邪魔したろｗ

〜モラルの意味も知らないコドモ達へ〜

個人的な雑談がしたいならブログなり自ＨＰでやれ。
ここは公共の掲示板。

個人的には勝手にしろとも思うが。
漏れる情報から個人を特定されて都合が悪いと思うならばもう止めろ。

ここは人の目にふれる、多くの人が利用する場所。
お前達のしてる事は電車の中で騒ぐコドモの好意と同じ。
禁煙の場でどうどうと開き直る喫煙者とも同じ。

そこに恥を感じないのならば、所詮阿呆なコドモの証拠。

おいおい。あのペットだがよ

2006年12月22日(金)定期メンテナンス以前に
『トリックスター＋』に登録されたユーザー全員へプレゼント
（両ワールド1個ずつ）

らしい。

ということは今では入手できないってことだ
超レアってことか

ｸﾘｽﾏｽ前なら5000000で売れるかも

よかったなTT

>>127
なぜそう関わりたがるｗ

聖夜までカウントダウンキャンペーンが行われてるじゃねぇか
毎日話しかけてコインをためりゃアイテムもらえるぞ
よかったなｗ

メールでやれよ。
板違いの行為を繰り返すならそろそろ削除依頼出すぞ。

↑とっくに出してるが削除人がさぼってるようだ。

>>129
不快を感じたからだよ。
マトモに利用する側の人間としてね。
そのスレタイとテンプレから興味を持ち、読んで見れば無関係で低俗な雑談。

＞なぜそう関わりたがるｗ
理由は上記の通り。
お前は何故、開き直りしかも格好をつける？

言ってる事、やってる事は場違いなキチガイと変わらないと言うのに。
お前は、お前が日常で不快を感じる集団と同じ事をここでしている。
お前は、そいつらに対し思ったのと同じ事を今は逆に思われている。

>>133
何がどう不快なの？

そんなことより3Pよ
昨夜も書き込んだが、このキャンペーンは簡単でいいぞ
↓
http://www.tricksterwiki.info/wiki/index.php?%B3%A7%B6%D0%A5%AD%A5%E3%A5%F3%A5%DA%A1%BC%A5%F3%2F2008%BD%A9

毎日コインを貰うだけでいいようだ

サブキャラを作れば3倍だな

俺は早速サブキャラ作ってコイン貰った。毎日3個ずつ貰えばアイテムかなりもらえる。
で、ﾀﾞﾌﾞったアイテムは売る。すぐは皆同じようなこと考えてるからちょっと間を置くか
あまりログインしない人は買うから値崩れする前に即効で売りに出す
とまあこうやれば金儲けできる

削除人働けよ！

>>133
観念あこがれは不快だと感じるのは感じた奴の自己責任で不快感を与えた奴には全く責任はないと言う奴なんで何を言っても無駄。
何せ自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得と言う奴だから。

>>137
刺激等観念の関わらないことは別に、感情は本人が感じるもので与えられるものではない
「与えた奴」など存在しないのだよ
そこのところから理解できていない
まず、>>1-3を百ぺん読みわからないことを聞くことからだ
ただなんとなく納得できないでは話にならない

まあ、そっやって荒らしたいのなら御自由に

>>138
お前のそういう基地外論が通用する世界に移り住め。
地球上にお前の理論が通用する世界は存在しない。
あるのはお前の妄想上の中だけ。

138
荒らしはお前だろ>>119も守れないくせに

>>139
何か知らんが>>1-3に反論なければそれまでのことだ

>>140
と言って荒らしてるのだろ？

てか神との対話なんていうニューエイジ系をパクっただけの文なんて最初から読む価値なんて何処にもないし

＞「与えた奴」など存在しないのだよ
じゃ何でこの世には侮辱罪で刑を受けた奴が何人も存在するの？

削除人働け！

>126 絵的に全く違うからちょっとだけでも覗いてみた方がいいかもだぞ

パソコンの容量食いそうでヤダなー

> もしかかしたらTSよりも気に入るかもだしな・・・両方ってのもあるしｗ

トラキア全然手付けてないし麻雀もご無沙汰。昨日はオーメン見るのも忘れた。ＴＳ恐るべしｗ

> 老眼だから疲れるんだよ

老眼ちゃうて。確かに疲れてる時はピントを合わせずぼやーとしてた方が楽だが
あれ？これってもしかして老眼の始まり？

> 離れてるからだろｗ

そうだよ
３２型だもの。離れるために大きい画面にしたんだから

> レベル差があると経験値が分配されないとかなにかと公平にできてると思う

なんだ、ＡＫにレベル上げて貰って楽しようとｵﾓﾀのに
つか二人で倒したら経験知半分ずつになるの？それとも二人とも貰えるの？

> フレンドメールでクエスト邪魔したろｗ

やめでぐでー

>128 『トリックスター＋』に登録されたユーザー全員へプレゼント

説明書き見たら確かにそう書いてあった。去年のクリスマスかとｵﾓたら一昨年だったのね。長いことやってるねぇ
つかね。あのトナカイ、あんましステータスあがらんし独り言うるさいから、ペンギンに変えてもいい？
売値は５００くらいだったとｵﾓ。いや売りはしないけどさ。記念に倉庫に保管しとく。よい？

>130 毎日話しかけてコインをためりゃアイテムもらえるぞ

誰に話しかけ？

>135

意味分からん。サブキャラって何。同じサーバーに繋げる別キャラってこと？めんどくさ

>137 観念あこがれは
　　　　　　Ｖ　　　　　　　∧　　　 ∧
　　　　　 〜彡 　　　　./　｀ー一′丶
　　　　 ';;'A` ) 　 ..　／　　　: : :: :: :::::ヽ　
. 　 　 　>､/⌒ヽ　　|　　　　: : :: :: :::::::::l　。o O（　・・うわ。未だに同一人物だと妄想してるのか・・
─‐__‐ッ'-‐y'　/i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/　　　　　　　　　　・・・キッショ〜・・・
　（__(）;;,,⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　;;゜*.　　＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　 　 　__＿_　＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
　　　　　{'〜:;}　 　 ＼　|　　　 　 ..::|　: :::|::::::|;;;|
　　　　　{＿.:;}.... 　 　 ＼ 　 　 　: :::|　: :::|::::::|;;;|

>142

神との対話だけで１が書けるとでも？

>>145
単に繋げて書いただけなのに同一人物だと妄想してるなどと妄想する方がキショいんだがな。
尤もお前らが同一人物じゃない証拠もないけどな。

取り敢えず観念は4年以上前から同じ事をやってる事は間違い無い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1095758492/
4年経っても全く成長してない様で
一体何年間こんな事をしてるのでしょうね
因みにあこがれは上のスレの200以降に出没
色々なスレに1-6を貼り付けては都合の悪い質問をスルーしルール無用で荒らす人間の屑の様と御覧下さい

↑余りの過疎スレに吹いたｗ

ちなみにあこがれはいつから観念は具現化するを知ってるの？

>>143
それと感情と何の関係が？

>>144
削除するに値しないから削除しないのだろ。普通はそう考える。
荒らしからのチンコロにいちいち構っていられるわけないだろｗ

>>145
>パソコンの容量食いそうでヤダなー

足らなくならないのなら問題ないでしょ

>トラキア全然手付けてないし麻雀もご無沙汰。昨日はオーメン見るのも忘れた。ＴＳ恐るべしｗ

だろｗ。まあ、TS落ち着くまでやってからミューに嵌って、それが落ち着いてからトラキアだろうなｗ
たまにトラキアとかでリフレッシュしたほうがいいかもだぞｗ

>あれ？これってもしかして老眼の始まり？

だから老眼だってｗ
近くにピント合わせるのが苦手になってて疲れるんだよ
レーシック前は近眼だから5cm前でも平気だったでしょ
手術して、まあ、普通の人の状態になったから、年齢的に近くがキツインだよ
俺はそれ程でもなく、医者はそんな筈はないなどと言ってたが、それでも、必ず眼に負担になってるはずだから、パソコンやるときは老眼鏡掛けるように勧められたよ

>３２型だもの。離れるために大きい画面にしたんだから

それはP使い方に問題あるぞｗ
画面大きくするのは作業し易くするてめで、離れて見るためじゃなかろう
解像度下がって画質が落ちたものを遠くから見れば見にくくなるだけでしょ
あれか？視力が障害者レベルか？

>なんだ、ＡＫにレベル上げて貰って楽しようとｵﾓﾀのに

分配されないのはレベル差が100とかの場合（ハッキリしたことはしらんが多分そんな感じだと思う）で、レベル上げはできるよ

>つか二人で倒したら経験知半分ずつになるの？それとも二人とも貰えるの？

分配方式による。レベル別とか個別とか半分ずつとか
どっちにしろ、二人なら3割り増しになるからお得。
個別配分にすれば一緒に狩らなくても同じフィールドにいて別々に敵倒せば、一人で倒す場合より30％増し
つうかWiki読んだ方が早いと思うぞｗ

>やめでぐでー

ってか、それ書き込んでる時は過ぎた話でしょｗ

>説明書き見たら確かにそう書いてあった。去年のクリスマスかとｵﾓたら一昨年だったのね。長いことやってるねぇ

長くやってるのじゃなく、その以前にＩＤ取ってこと

>つかね。あのトナカイ、あんましステータスあがらんし独り言うるさいから、ペンギンに変えてもいい？

普通はそうする。まあ、もうじきあれ連れる人増えると思うよ

>売値は５００くらいだったとｵﾓ。いや売りはしないけどさ。記念に倉庫に保管しとく。よい？

ちがう！自分で店開いて売るんだよ。みんな看板出して売ってるでしょ。あれで5000000で売れるよ

と、ここで風呂

＞それと感情と何の関係が？
答えられないからってこれは酷い。
不快感を与えた人は存在しないなら何で侮辱罪で刑に服してる人がいるのか聞いてるんだけど。

「人は鏡」は投影性同一視の事ですよね。
自我の境界が明確な人には当てはまらないんじゃないですか？

>>151
観念あこがれには難しすぎて理解できない。
もう少し『誰でも理解出来るように』聞いたほうが良いかもね。

でないとスルーしちゃうよ。

頭は悪いんだ。

4年以上も同じ内容で釣りなんかやってる奴が頭良い訳ないだろｗｗｗ

8 名前：('A`) ：2008/11/24(月) 10:41:47 0
今の女役　72点



700 名前：('A`) ：2008/11/23(日) 23:18:06 0
女子中学生に対し、股間のヒカルチンジが「今日こそココで晒そうよパラダイス」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225041306/l502222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222266666666666666666666666666666

発生状況： 下校中の女子中学生に対して、下半身を露出するという事案が発生。

犯人： 男は、年齢３０歳位、身長１７５センチ位、髪は丸刈り、青色長袖シャツ、
ベージュ色ズボン着用、口を白い布で隠していたもの。


701 名前：('A`) ：2008/11/23(日) 23:18:26 0
>>695
彼女なんていらないんだけど…

女と付き合わないといけないのは義務？ｗ
女は人生にお


49 ：考える名無しさん：2008/11/24(月) 14:40:55 O
これから部署の後輩とセックスしてくるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　|::::::::::::::::::::::::;〉　　　いや・・・・・・ 前から一度・・・
　　、M∧／i／i＿　っ　　　　　　　　 　 ム /::::::::::::::::::::::／　　 　>>1さんに聞いてみたいことが
. ／::::::::::::::::::::::::: ＜_　　っ　　　　　　　　|~ﾞ'|:::::::::::::::::::::::（ 　　　　あって・・・
/::::::NＮVＶヾiヽi^ヾ、　　　/ 　　　.　　　 L 」∩::::::::::::::::::ヽ
::::::::ゝ く~＼/////／>　　(　／ 　 　 　　 !ﾉ|:|.| ）::::::::::::::::::）　　　プロはダメッスよ・・・！
:::::::::＼v,ゝ_,＼i　く∠ >　　(.,　　　　　　/「　|:|.|ﾉ::::::::::::::＜ 　 　　プロはぬきで・・・ ズバリその・・・
::::rニ;::| 《　。ﾞ''、r。 ﾞ》　　　(＿　　　　/ .|　 .!∪::::::::::::::::::::）
::::| iﾍ|:!uヾ＝='//ﾞ''l=">　　（ 　　　　　ﾞ'ぐ--ﾍ＼::::::::::::::::（ 　 　　女とした事あるのかな・・・
:::ヽ⊆|! /////r _//＼＞　（ﾞ丶　　　　　.Ｅヲ/i　＼:::::::::::::〉 　 　 って・・・！
::::::::::/! /ﾛｺｺｺｴｪｪｪ''" 　　 ＼　　　　　 .どノ .|　　,,>- ''" ＼,_
:::::::/ . |ヾｺｴｴｴｴｴ-―- .. 　　　　　　　　|　　ﾉ／~ 　　　　　 ヽ
::／　　.|. //////////// |　っ　　　　　　|,／--―――　'''"""ヽ、
ト, 、　　! //////////// !　　　　,,.. - ''"　　　　　　　　　　　　　　~'' 〜ー――
^＼iヽ、 ＼＿＿＿＿＿ ﾉ,,.. - ''"
　　 ヽ ,＼　/　　　,,.. - ''"

>>145
>売値は５００くらいだったとｵﾓ。いや売りはしないけどさ。記念に倉庫に保管しとく。よい？

倉庫に保管しといた方がいいよ。そのうち役に立つ時がくるよ

>誰に話しかけ？

マリンデザート入り口のショップの下にジプシーみたいなのがいるからそれにクリック
露天が多いからわかりにくい時はスペースキーをおしてごらん

>意味分からん。サブキャラって何。同じサーバーに繋げる別キャラってこと？めんどくさ

キャラ3人まで作れるでしょ。キャラ一人でいいのならそれでもいいけど・・・倉庫一杯になるとか、荷物沢山もつ必要があるとか
物理系で倒せない敵の落とすアイテム欲しくなるとか。イベントでレベルの低いキャラ用のプレゼントアイテムの方が欲しかったりとか
まあ、その他色々あるよ。露店用に荷物沢山持てるキャラで売りたいアイテム持たせたままにしといたほうが楽だぞ
まあ、そのうち作ることになるよ

>>150
だから侮辱罪は不快感によって罪になるのかい？
もうちょっと調べてから発言したほうがいぞ
知らない人が見て混乱するでしょ


また雑魚で賑わってきたな

＞だから侮辱罪は不快感によって罪になるのかい？
これは酷い。
（発言）内容が訴えた人を侮辱している内容だと法的に判断されれば訴えられた人は侮辱罪として罪に問われるんだよ。
訴えた人が不快感も感じないで訴える場合ってどんな場合？
一応言っておくけど名誉毀損と混同しないようにね。

>146 単に繋げて書いただけなのに同一人物だと妄想してるなどと

あれ？じゃもう同一だと妄想はしてないの？
おめでとう！！！！！やっと妄想から解き放たれたな
いやー良かったなぁ、お前

>149 足らなくならないのなら問題ないでしょ

あれもこれも手を付けるよりは、ＴＳを取り敢えず思うところまでやりたい

> たまにトラキアとかでリフレッシュしたほうがいいかもだぞｗ

気分をリフレッシュ？いやそれより溜めてる録画見ないとｗそっちもかなり容量食うし

> パソコンやるときは老眼鏡掛けるように勧められたよ

１００均の老眼？

> あれか？視力が障害者レベルか？

いや多少の乱視はあるけど・・・それよりは近視が進んでるのかも

> 思う）で、レベル上げはできるよ

一人がぼけーっと立ってて一人がモンスタ倒しても？片方が売れないのにギャラだけ貰うコンビみたいなもんだな

> 一人で倒す場合より30％増し

ほー。そうなんだ。なるべくパーティ組んだ方がいいんだな

> ってか、それ書き込んでる時は過ぎた話でしょｗ

まぁねｗ

> 長くやってるのじゃなく、その以前にＩＤ取ってこと

そうか

> あれで5000000で売れるよ

その値段では絶対買う人いないとｵﾓ

>151 自我の境界が明確な人には当てはまらないんじゃないですか？

どして？

>157 倉庫に保管しといた方がいいよ

した

> マリンデザート入り口のショップの下にジプシーみたいなのがいるからそれにクリック

オーディコインみたいな名前のものを貰った。一日一個限定だって。それのこと？

> まあ、そのうち作ることになるよ

３キャラで倉庫を共有できるわけか・・・そんなに必要性を感じないなぁ
つか露天出してる人に「１：１取引」しても全部拒否られるんだが

>>159
侮辱した内容とは不快感のことを言いたいのかね？
名誉既存との違いを確認してみ給え
それでもわからなければ黙っていた方がよかろうな

>>160
>あれもこれも手を付けるよりは、ＴＳを取り敢えず思うところまでやりたい

まあ、いいんだが。。それだとTSなくならない限り他のゲームできないぞｗ

>気分をリフレッシュ？いやそれより溜めてる録画見ないとｗそっちもかなり容量食うし

PCに録画させてるの？そりゃ大変だろｗ

>１００均の老眼？

そこはメガネ屋やってるとこだから流石に100均とは言わなかったが、
俺が100均と言ったのはお前さんが勿体無いと言い出すと思ったからだよｗ

>いや多少の乱視はあるけど・・・それよりは近視が進んでるのかも

近視なら近づいた方が見易いだろ
まあ、遠近両用ってことになるなｗ

>一人がぼけーっと立ってて一人がモンスタ倒しても？片方が売れないのにギャラだけ貰うコンビみたいなもんだな

誰かに壁になってもらわないと戦えない場合や、アイテム持てなくて困ったり、ポット大量に持っていける人がいると狩場に留まれるし
まあ、そのうちわかってくるよ。キャラ一体で一人で狩りならレベル上げは大変だよ。
つうか、ゲームの楽しみを減らすのもなぁｗ

>ほー。そうなんだ。なるべくパーティ組んだ方がいいんだな

相手のレベルや分配方法に拠るけどね
だからパーティー組む時は確認した方がいいよ

>その値段では絶対買う人いないとｵﾓ

相場がワカランから500万はないかもだが、200万なら絶対売れる
まあ、露店覗いてみたらわかるよ

>３キャラで倉庫を共有できるわけか・・・そんなに必要性を感じないなぁ

そりゃ初心者マークだからだよｗ
つうか、今回のキャンペーンだけでもサブキャラ持たないと損だってｗ
まあ、その時がくればわかることだがな
なんかここでの雑魚とのやり取りのようだなｗ

>つか露天出してる人に「１：１取引」しても全部拒否られるんだが

看板をダブルクリックじゃなかったかなぁ・・・

>>161
君は根本的に質問をはぐらかすね。
侮辱罪の刑に服した人の中に人(特に訴えた人)に不快感を与えた人は一人もいないの？

>>160
何だよ、「もう」って。
いつ俺がお前とあこがれは同一人物だと言った？
妄想も程々にしろ。

>>163
自分に反論するやつは同一人物だと思いたがってるのさ。


ところで、知人がストーカーに悩んでいるんだが
この子の恐怖心やストーカーへの怒りは自業自得なのだろうか。
この感情を変えることは出来ますかね？
出来るのなら具体的方法をお聞きしたいんだが。＞観念氏

それと、言葉によるセクハラに悩んでいる女性も自業自得だと言えるのか？
についてもよろしく。

>>165
ヒント
観念は自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得と言う奴である。

>>162
殴るとかすれば痛みを与えるだろうからそれまで含めるのならありだろうな
が、それは侮辱罪とは関係ない



子どもが起きている時はゲームは無理だな
まあ、しかたない
今頃3Pは鉱石探しでもしてるのだろう

それでも裏タコクエでタコ帽子貰ったがな

なんでコイツ暴行罪の話を出しやがったんだ？

暴行されても、愛のムチと考えればいいじゃん
侮辱されても、価値感を変えればいいじゃん

こんな事裁判官はいわねーぞ。

屁理屈言い出せばどっちも罪じゃ無くなるわな。

何を言っているのだねｗ

侮辱罪の保護法益は感情ではなく外部的名誉なのだよ
感情により侮辱罪が成立した判例を示してもらおうかｗ

ったく知ったかぶりも大概にし給えよ
漫談でもしてるつもりかね？ｗ

>>170
ソース（根拠、出典）を出せ

>>170
悪口が内容のいじめで心的外傷を受けたとして侮辱罪が適用された例が沢山あるけど何か？

「名誉」を侵害していると裁判所が認めれば有罪。
だから何を言っても受け手次第等という屁理屈は通らない、終了。

>>170
ったく知ったかぶりも大概にし給えよw

>>171
常識だろｗ

>>172
外傷があるのだろ？不快なだけじゃないのだろ？
乙

>>173
感情は関係ないという事なのだがねｗ

>>174
ならば判例をどうぞ

>>175
「不快」な感情のせいで外傷が発生してるんだろ。
感情と関係あるだろ。頭悪すぎるぞお前。

>>175
心的外傷と物理的外傷の区別も付かないんだね。
話にならない。

>>176
関係あるなどの話ではないだろｗ
そんなもんなんでも感情が関係してるだろうにｗ
大丈夫か？

つうかな、お前は頭悪いんだよ
不快で違法なら、暴行罪じゃなく迷惑防止条例を言えよ

【裁判】 「デブ」「デブ」 ２０代女性に言った市議、侮辱罪で拘留２９日判決…山梨★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/01/21(土) 00:11:48 ID:???0
★スナック女性客に「デブ」、侮辱罪で大月市議に拘留刑

・スナックで女性客を「デブ」とけなしたとして、侮辱罪に問われた山梨県大月市大月町、
　同市議小俣武被告（５５）の判決が１９日、都留簡裁であった。

　丸尾真実裁判官は「人格を無視した卑劣極まりない言動」として、求刑通り拘留２９日を
　言い渡した。甲府地裁によると、侮辱罪で拘留刑が言い渡されるのは珍しいという。

　小俣被告は公判で、一貫して「見ず知らずの女性にそんなことを言うはずがない」と主張
　しており、判決後、「冤罪（えんざい）の典型だ」として控訴した。

　判決によると、小俣被告は２００４年９月３０日夜、知人男性と大月市内のスナックを訪れ、
　居合わせた客ら１０人のうち初対面の２０歳代の女性客に対し、知人男性とともに数回
　「デブ」などと言って侮辱した。

　女性客が被害届を出し、大月署が２人を都留区検に書類送検していた。
　丸尾裁判官は「初対面の女性に、身体的特徴を挙げて侮辱した責任は軽視し難い。
　歓談を楽しんでいたところ、唐突に『デブ』などと言われた被害女性の感情は察するに
　余りある」と述べた。

　小俣被告は市議一期目。知人男性も侮辱罪で在宅起訴されたが、公判で発言を認め、
　科料７千円の有罪判決が確定している。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060119it13.htm

＞被害女性の感情は察するに
＞余りある」と述べた。

>>177
それはお前だろｗ
俺は外傷としか言っていないだろｗ

>>179
外部的名誉だな
二人きりで言われたのなら侮辱罪にはなっていないだろう

つまり何言っても受けて側の自己責任なんて国じゃないんだよ日本は。
きちんとそれ相応の責任を発信者側は負わなきゃならないの。わかる？＞阿呆君

>>181
お前の妄想はどうでも良い。
二人きりの時に言われたら侮辱罪は適用されないと言う証拠を見せてみな。
因みに六法全書の侮辱罪の貢にそんな事は書いていない。

>>182
わかってないようだね
自分の感情に責任が取れていれば不快な感情で訴えることはないといいたいのだがね
幼稚なものが多いから条例等が必要になるだけのことなのだよ

>>183
侮辱罪は公然と人を侮辱することによって成立するのだよ
公然の意味はわかるよな

「心的外傷」を負わせる行為は、傷害罪に問われることになります。
感情と法律には関係があります。

何を言ってもいいんだ、感情自己責任だ、等という裁判所はありません。

不快なだけで侮辱罪が成立するのなら全員犯罪者じゃないかｗ
ったく幼稚すぎるぞ＾＾；



>>185
侮辱罪ではないのかね？ｗ

つうか何を言ってもいいなどと誰もいっていないだろうに┐(´ー`)┌

>>184
http://www.hou-nattoku.com/quiz/0037.php

二番をご覧下さいね。

>>186
あなたの仰る、感情に自己責任が取れていない者達のせいで
条例だけでなく、法律としても被害者を救済する体制が取られていることの根拠です。

日本の法律はおかしいのでしょうかねぇ？（ｸｽｸｽｗ

>>184
お前らしくないな。
感情に自己責任が取れて、感情がコントロール出来るものが、あえて怒りの感情を選択して
訴える事も有り得るだろうに。

>161 それだとTSなくならない限り他のゲームできないぞｗ

いやいや。飽きが来たらいつでもやめるし
つか下級青銅がなｋｋｋｋっかなか出んからもう止めようかとｗ

> PCに録画させてるの？

んだよ

> 俺が100均と言ったのはお前さんが勿体無いと言い出すと思ったからだよｗ

俺のケチ度をよく理解してるな
つかぬすっとモンキーの父親の敵の毛を一本、っていうクエはクリアした？
なんかＨＰゲージがいつもと違うからもしかして魔法でないと倒せないのかなと

> 200万なら絶対売れる

なんでそんな価値が上がってるの？

> 看板をダブルクリックじゃなかったかなぁ・・・

「sale」を？やってみよまい

>163 いつ俺がお前とあこがれは同一人物だと言った？

あれ？お前は例の妄想厨じゃないの？じゃ誰だよｗ

>164 この子の恐怖心やストーカーへの怒りは自業自得なのだろうか。

自業自得

> この感情を変えることは出来ますかね？

できるよ。具体的方法はｃｂｃだから答えるには情報が少ない

>165

１を理解してる？してないからそんな愚問が出てくる

>180

裁判官も人の子だからな

>>184
まさか公然で侮辱しない限り侮辱罪が適用されないとでも妄想しているのか？
仮に実際にデブで禿げな奴にデブ(例だと>>179)、禿げ、と言った所でどんな外部的名誉が傷付くと言うんだ？

>>191
あの〜・・・・公然性が無い限り、侮辱罪は適用されませんよ。

>>187
見たがこれが何だといいたいのだね？
感情だけで侮辱罪になるかとの話に傷害罪を持ち出して何がしたいのだね？
結果としての障害に対して傷害罪が成り立つのであって、不快なだけなら傷害罪にはならないのだよ
大丈夫かね？

>>188
侮辱罪がおかしいなどとは言っとらんだろ
おかしいのは君の侮辱罪に対する認識だよ

>>189
「不快な感情で」はどうなったのだね？
そういやって論点をずらす癖は治した方がいいぞ

>>192
そうか？
確か適用された例があった筈だが。
探してみる。
仮に侮辱罪は適用されなくても心的外傷が酷ければ傷害罪は適用される。
あこがれは殴る等の物理的外傷がなければ傷害罪が適用されないと思ってそうだけどな。

>>190
>つか下級青銅がなｋｋｋｋっかなか出んからもう止めようかとｗ

掘る場所間違えてるのじゃないのか？ｗ

>んだよ

そりゃHD何ぼあってもら足らんだろうな
つうことはPCでテレビ見ているわけだな

>つかぬすっとモンキーの父親の敵の毛を一本、っていうクエはクリアした？

あれはかなりレベル上げないと無理だろ
倒したと思ったらチビ猿が沢山出てきて一気にやられたよｗ

>なんでそんな価値が上がってるの？

上がるも何も、元から値がないものだよ
ｸﾘｽﾏｽには皆装備するだろうから欲しがる奴出てくるんだよ
きっと

>裁判官も人の子だからな

最近は特に世間を気にしすぎていけないな
あんなもんはロボットでいいんだよ

>>193
あなたの仰る、感情に自己責任が取れなかった事の結果、
心的外傷を負った人達に対して日本の法律は救済してくれると言いたかったのです。
感情自己責任論は日本の法律、裁判所には適用されていないようですね。
条例の話をあなたが先に持ち出したので、法律での救済もありますよと教えてあげたのです。
未熟な者達のせいで条例が〜とのお話しでしたが、これこそ正に人は鏡ですね。

＞おかしいのは君の侮辱罪に対する認識だよ
違う人と混同しない。妄想乙です。

>>191
その時の状況や居合わせた人や本人の社会的地位や職業等に拠るだろうね

>>192
そう、君は正しい


>>194
>あこがれは殴る等の物理的外傷がなければ傷害罪が適用されないと思ってそうだけどな。

妄想乙

>>AK
怒りを不快と感じないという認識ならそれで結構
そういやって論点はずらしてないぞ、うん

>>196
>心的外傷を負った人達に対して日本の法律は救済してくれると言いたかったのです。

傷害罪かね？傷害罪自体は救済ではないよ

>感情自己責任論は日本の法律、裁判所には適用されていないようですね。

皆が幼稚だからだよ

>>198
イミフ


おっと愛妻の研修会が終わったそうだ
迎えに行かねば

>>160
他人を鏡として利用する行為は、自我の境界が明確でない人が、自分自身と直面しない為に行う自己防衛の一種だからですよ。

>>199
＞皆が幼稚だからだよ


・・・・・人は鏡ですって。
私はこういった弱者を救うための法律はあって良いと思いますがね。
罵倒されても解釈を変えれば〜等というお話は机上の空論としか感じません。
それでは私もそろそろお暇致します。

>>197
じゃ何故侮辱罪と何の関係もない「殴る」なんて言葉を持ち出したんだ？

こいつAK ◆AKOGAREouEは大衆や法曹関係者は馬鹿で俺こそ正しいと思ってるんだろうな。
ただの中卒ニートのくせによ。

>195 掘る場所間違えてるのじゃないのか？ｗ

ちゃんと鉱山の中で掘ってる。つかもう止めた
あまりに出る確率が低いし、露店も馬鹿高いし

> つうことはPCでテレビ見ているわけだな

んだよ

> 倒したと思ったらチビ猿が沢山出てきて一気にやられたよｗ

俺も。ボッコボコｗ

>201 私はこういった弱者を救うための法律はあって良いと思いますがね。

あまり弱者を甘やかすといつまで経っても成長しない

↑ルールも守れない奴が良く言うな。

>>201
何が弱者でどう良いのか知りませんが、法律があって悪いなどとは言ってませんよ
まず、妄想をやめることでしょうな

>>202
アンカーを辿ればわかるでしょ

>>203
妄想乙

>>204
>あまりに出る確率が低いし、露店も馬鹿高いし

金いるようになったでしょｗつうか金いるようになるの早すぎｗ

＞アンカーを辿ればわかるでしょ
どう辿っても殴るは関係ない。
傷害と侮辱の区別が付かない可哀想な人…。

>>207
どのレスを読んで傷害と侮辱の区別が付かないと判断したのだね
それができなければ君の妄想という事になる

>206 金いるようになったでしょｗつうか金いるようになるの早すぎｗ

wiki読んでやっと解決した。鉱山の中に１と２があって１でしか下級青銅は取れんらしい
俺は途中から２でやってたんだな。つかそういう情報をＮＰＣが全く言わんのが不親切極まりない
まぁ結局そのクエはクリアしたが、今度は石灰石が見つからんのだよ
つい最近まで腐るほど落ちてたのに急に出なくなった
とｵﾓたらやっぱり掘る場所が違ってたらしい

段々クエストが「単なる我儘」に思えてきた今日この頃
日焼け止めを3個持って行ったら「あと3個」さらに持って行ったら「もう3個」
最初から９個と言えっつのｗ

>>209
ちゃんとＮＰＣの話を聞いてないだろｗ
出ないって言うから今行ってきたがすぐに30個ほど出たよ
で、今露店で安売り中

>>210
堀りに行く前にWiki見て何度あるか調べてからじゃないと・・・つうか、予め調べといて品物持参で話しかけて一気に終わらせたほうがいいよ
で、一緒に掘れるアイテムも先でのクエストに必要かもチャックしとかないと、石灰石のようなことになるｗ

この時間じゃ人少ないから露店クリックまだ3人だ
これじゃ売れそうにないな

>>208
つ>>167
>侮辱罪の刑に服した人の中に人(特に訴えた人)に不快感を与えた人は一人もいないの？
この質問に対するお前の答えが
>殴るとかすれば痛みを与えるだろうからそれまで含めるのならありだろうな
>が、それは侮辱罪とは関係ない
何処をどう妄想すれば「殴る」なんて言葉が出て来るのやら…ｗ

なんとまあ間抜けたスレだこと・・・

>211> ちゃんとＮＰＣの話を聞いてないだろｗ

まそれは多少ある。ダラダラ話が長いしｗ

> 出ないって言うから今行ってきたがすぐに30個ほど出たよ

うっそーん

> つうか、予め調べといて品物持参で話しかけて一気に終わらせたほうがいいよ

ＡＫ頭いいー

> 必要かもチャックしとかない

チェックね

>212 この時間じゃ人少ないから露店クリックまだ3人だ

そんなのも分かるのか

>>213
刑に服した人の中には殴って不快感を与えたことある人いるでしょ
つうか、子ども時分なら誰でもあるんじゃないの？

>>215
>まそれは多少ある。ダラダラ話が長いしｗ

そう。でもって何度も行ったり来たりｗ
合成終わったから慌てて戻ったら証明書がいるとのことで戻ったり

>うっそーん

北の柱の辺りがよく出たよ
あとは全部回ってないからわかんない

>ＡＫ頭いいー

すぐ気付きそうだが・・・・やっぱ天然だなｗ

>チェックね

ｗ

>そんなのも分かるのか

分かるよ。一度露店出してみりゃいいよ
つうか、露店出さないと先で装備買う金ないぞ

>>216
>刑に服した人の中には殴って不快感を与えたことある人いるでしょ
だから？
犯罪全般の話はしてない
侮辱罪に「殴る行為」は全く関係無い

>>217
だからって・・・＾＾；
侮辱罪で刑に服した人の中に殴って不快感を与えたことある人いるのでしょ？
聞かれたことに答えているだけのことでしょ┐(´ー`)┌
何か知らんが答えが気に入らないのなら質問に問題あるんじゃないの？

>>218
>侮辱罪で刑に服した人の中に殴って不快感を与えたことある人いるのでしょ？
言葉で不快感を感じるのは自業自得で暴力で不快感を感じるのは自業自得じゃ無い訳だｗ
つか何で勝手に物理的苦痛から精神的苦痛に繋げるのやら┐(´ー`)┌

>何か知らんが答えが気に入らないのなら質問に問題あるんじゃないの？
まともに答えられなければ何時も質問の所為だなｗ

…しかし何時来てもお前等はやってる事は変わらんなｗ

>>79
流石に飽きたからな
飽きた玩具は捨てるだけさ
久々に観て笑えたから少し突っ込んだけどな
それに一番の目的は読んでる人達に観念ＡＫは相手をする価値が無い事を証明する事だったし
お前みたいに単に相手をする価値は無いと言い捨てるより実際相手をしてやって奴等がどんな阿呆回答を書いてくるかを見せた方が更に分かり易いと思ったからさ

>216 合成終わったから慌てて戻ったら証明書がいるとのことで戻ったり

そうそう

> すぐ気付きそうだが・・・・やっぱ天然だなｗ

でも先に何を集めればいいかが分かってしまうとそれはそれでツマラン感じが

> つうか、露店出さないと先で装備買う金ないぞ

露店出しても客来るか分からんし。つか値下げ交渉できないの？あれ

>219 それに一番の目的は読んでる人達に観念ＡＫは相手をする価値が無い事を証明

わざわざ御苦労さまです

>>219
>言葉で不快感を感じるのは自業自得で暴力で不快感を感じるのは自業自得じゃ無い訳だｗ

叩かれりゃ痛いでしょ。悪口は痛くいない

>つか何で勝手に物理的苦痛から精神的苦痛に繋げるのやら┐(´ー`)┌

俺は質問に答えただけで、繋げているのは君だよｗ

>まともに答えられなければ何時も質問の所為だなｗ

ちゃんと答えているだろ？俺の答えに何か間違いでもあるのかい？

>…しかし何時来てもお前等はやってる事は変わらんなｗ

君の同じじゃないのかね？

>それに一番の目的は読んでる人達に観念ＡＫは相手をする価値が無い事を証明する事だったし

君自身に証明したほうがいいかもなｗ

>>220
>でも先に何を集めればいいかが分かってしまうとそれはそれでツマラン感じが

どうせクエやりゃわかることなのだから、それ言うのなら攻略サイトなど見ないほうがいいぞｗ

>露店出しても客来るか分からんし。つか値下げ交渉できないの？あれ

露店出しててじ〜と見ているやつはそんなにいないと思うぞｗ

>>221
>叩かれりゃ痛いでしょ。
だから物理的苦痛と不快感と何の関係が？
今更、何の関係？、とか、知らんよ、とか言って誤魔化すなよｗ
>侮辱罪で刑に服した人の中に殴って不快感を与えたことある人いるのでしょ？
この発言はお前がしたんだからなｗ

>>221
>ちゃんと答えているだろ？
>思考する為には何が必要なのか？
↑の質問には一向に答えないがなｗ
>感情は思考から生まれる
とか言う基地外論を未だに主張するならちゃんと答えてみ

>222 それ言うのなら攻略サイトなど見ないほうがいいぞｗ

んだなぁ

> 露店出しててじ〜と見ているやつはそんなにいないと思うぞｗ

そうなのか・・・・道理で反応がない訳だ
つか俺、ちゃぷたー３でメガロポリス行けそうなんだけど。ＡＫ今どの辺？
大体分かったからちょっとペース落とそうかな
つかミューやろかな

>>223
>だから物理的苦痛と不快感と何の関係が？

物理的苦痛は不快感でしょ

>今更、何の関係？、とか、知らんよ、とか言って誤魔化すなよｗ

誤魔化すも何も関係を言い出しているのは君でしょ。俺はそんなもんどうでもいいよ。ただ質問に答えただけのこと

>この発言はお前がしたんだからなｗ

だから？聞かれたことに答えたまでのことでしょ
答えが気に入らないからってどうにかなるもんでもないでしょうに┐(´ー`)┌
どう答えてほしかったとかある訳？
こんなやりとりに何の意味があるのかさっぱりわからん

>>224
それをストーカート言うのだよ
何答えようが俺の自由でしょｗ
必要のない話などする必要なし

>>225
>そうなのか・・・・道理で反応がない訳だ

なんだ露店に話しかけたのか？まけろとか？ｗ

>つか俺、ちゃぷたー３でメガロポリス行けそうなんだけど。ＡＫ今どの辺？

俺はあのキャラ23ぐらいでまだまだ先だな
別のキャラが追い越しそうな勢いだしｗ

>つかミューやろかな

たまに息抜きしないと苦しむためにゲームやってるようなことになるからな
ミューとかでちょっと違った環境でぼんやりするのもいいぞ
まあ、ミューもなかなか宝石でなくて苦しいがなｗ

>>226
>物理的苦痛は不快感でしょ
何故そう思う？

>何答えようが俺の自由でしょｗ
と、何時も通り逃げるあこがれであったｗ

>>225
釣られる奴が少なくて暇だろ
ついでだ、お前も考えろ
>脳味噌と血液だけで思考する事が可能だと思ってるのか？
ちゃんと答えてみ

>227 なんだ露店に話しかけたのか？まけろとか？ｗ

そう。下級青銅５００００は高過ぎるとｵﾓﾃ
でも１：１取引とか全然できなかた

> 別のキャラが追い越しそうな勢いだしｗ

別キャラでもやってるの？同じ鯖で？

> まあ、ミューもなかなか宝石でなくて苦しいがなｗ

それもやだなｗ

>>229
と、何時も通り都合の悪い質問をスルーし、ネットマナーも守らない人間の屑の観念であったｗ

>>219
少しは大人になったかと思ったが全然成長してないな。
飽きたんじゃなかったのか？
＞一番の目的は読んでる人達に観念ＡＫは相手をする価値が無い事を証明する事だったし
お前が証明するまでもない事だ。
観念あこがれが只の馬鹿な釣り師なのは奴らのレスを読めば誰でも分かる事なんだよ。

只にお前がしつこく釣られる言い訳に過ぎない。
今現在も相手をしてるんだから、だった、などと過去形を使う必要もないだろう。
あんな奴らの相手がそんなにしたいならまぁこれからも好きにやれよ。

>>228
>何故そう思う？

苦痛だからだよ

>と、何時も通り逃げるあこがれであったｗ

で、そう言ってどう展開するのだね？
逃げていると感じるのか逃げていることにしないと都合が悪いのか知らんが
少しでも前向きになったほうが楽しめるぞ
まあ、自由だが

>>229
>そう。下級青銅５００００は高過ぎるとｵﾓﾃ

それは高い！俺は5000で完売
サブキャラで使う分まで売ってしまって今また掘ってる最中ｗ

>別キャラでもやってるの？同じ鯖で？

何度も何度も説明してるだろｗ
荷物持てるキャラいないと石など重いのだからいったりきたりは大変でしょ
露店でも一気に数捌けないし

>それもやだなｗ

あれはかなり苦しい、が、出たときの嬉しさといったらないぞ
あれもまたパーティーだと宝石で安かったりする
で、あとで分け前でもめたりするｗ

>>231
>飽きたんじゃなかったのか？
飽きたよ　だから殆ど観てなかった
言い訳だと取ろうが自由だが、今日は偶々

>観念あこがれが只の馬鹿な釣り師なのは奴らのレスを読めば誰でも分かる事なんだよ。
過去ログを読んでない奴には分かってない奴も居る

>只にお前がしつこく釣られる言い訳に過ぎない。
只に？？　単に、の打ちミス？

>今現在も相手をしてるんだから、だった、などと過去形を使う必要もないだろう。
確かに
こんなにレスするつもりは無かったんだが、つい、なｗ

>>231
君と同じで執着しているのだよ

>飽きたよ　だから殆ど観てなかった

>>232
>苦痛だからだよ
だから何故物理的苦痛が不快感を感じるのかを聞いているのだがね
まぁどうせ答えられずにループだろｗ

>で、そう言ってどう展開するのだね？
お前が質問から逃げ続ける限り展開等しないだろ
お前は都合の悪い質問に答えない卑怯者だと証明したまでの事だ
お前がどう感じるかはどうでも良いのだよ
お前と観念以外がお前等と俺とのやり取りをどう感じるかが重要なのだよ

>230 と、何時も通り都合の悪い質問をスルーし

そんなに寂しいのか
どれ構ってやるから質問してみ
あ、ごめんもう寝る時間だからまた明日な

>231 観念あこがれが只の馬鹿な釣り師なのは奴らのレス

ほうほう。「奴ら」か
どうも最近俺とＡＫを同一視する妄想厨が成長したようだなぁ。めでたいめでたい

>232 俺は5000で完売

それでも高いよorzもう俺には無用だけど

> サブキャラで使う分まで売ってしまって今また掘ってる最中ｗ

手伝おうか？ｗまぁ今日は無理だけど明日にでも
今度は俺がAKを探す。友達リストで情報表示すりゃ位置が示されるらしいし（右上のマップにも）

> 荷物持てるキャラいないと石など重いのだからいったりきたりは大変でしょ

そうそう石がまた重い割に安いのよｗ
でもわざわざ荷物持てるキャラ作って成長させるのメンドーイ

> で、あとで分け前でもめたりするｗ

で決闘とか？？オモシロソー

>235

はは。アンチも少しは成長してるんだな
つか例のスレに引き籠ってたんじゃないの？で誰も来ないから寂しくなって出てきた
まそんなとこだろ

>>237
>どれ構ってやるから質問してみ
脳味噌と血液だけで思考する事が可能だと思ってるのか？
何度も質問してるのだが、どうやら都合の悪いレスは常にスルーする様だなｗ

>あ、ごめんもう寝る時間だからまた明日な
そんな長いレス書く時間があるならＹＥＳorＮＯの質問に答える位訳は無いだろうにｗ

>>236
>だから何故物理的苦痛が不快感を感じるのかを聞いているのだがね

何的であれ苦痛は不快感でしょ。苦痛が不快感を感じるのじゃなく、苦痛が不快感なのだよｗ
また論点ずらしかね？

>まぁどうせ答えられずにループだろｗ

なに答えてもループだろ
君次第だよ

>お前が質問から逃げ続ける限り展開等しないだろ

そんなことはなかろう。質問替えるなりして言葉を引き出せばよい
能力の問題だな

>お前は都合の悪い質問に答えない卑怯者だと証明したまでの事だ

何の都合がどう悪いのかなど君の問題でしかないのだよ。卑怯だとかなんだとか勝手に感じているだけのこと
それを表明したところで、君意外には無意味なんだよ。そういうのはね、人それぞれなんだよ

>お前がどう感じるかはどうでも良いのだよ

ならばお互い様でしかない
君が好きに感じていればよいだけのことで、わざわざそのようなことはレスの無駄
板汚しでしかない

>お前と観念以外がお前等と俺とのやり取りをどう感じるかが重要なのだよ

馬鹿な奴だと感じているだろうなｗ

>>237
>それでも高いよorzもう俺には無用だけど

そうか？かなり安いと思うがな
その証拠にすぐ完売

>手伝おうか？ｗまぁ今日は無理だけど明日にでも

もう余るほど掘ったｗ
サブキャラでも友達登録しないとな
☆の色違い

>今度は俺がAKを探す。友達リストで情報表示すりゃ位置が示されるらしいし（右上のマップにも）

いつもそれで探してたんだよｗ
が、サブキャラは登録してないからわからないな
今度まとめて登録しとかにゃお前さんが寂しくて死にそうになるだろうなｗ

>そうそう石がまた重い割に安いのよｗ

いや、ショップで売るからだろｗ
合成品なんだから5000ならすぐ売れるって

>でもわざわざ荷物持てるキャラ作って成長させるのメンドーイ

2度目だからすぐだよ。クエストのアイテムもメインキャラで集められるしね
まあ、どの道続けていれば作ることになるよ。倉庫一杯になるし

>で決闘とか？？オモシロソー

いや、もう二度とパーティー組まないとか、他の奴に悪口言ったりとかだなｗ
ミューちょっとだけでもやってみたほうがいいよ
TSとは全く違うから新鮮に感じるぞ

>はは。アンチも少しは成長してるんだな

いや、あれは皮肉だよｗ
本当は15分おきに見て歯軋りしてるんだよ

>>239
>何的であれ苦痛は不快感でしょ。
何的かは関係無いのかｗ
では言葉に因る精神的苦痛も不快感を感じるだろ
又論点ずらしかｗ
>叩かれりゃ痛いでしょ。悪口は痛く『い』ない
何故悪口は痛くないと思う？

>>239
＞馬鹿な奴だと感じているだろうなｗ

自分も馬鹿だと思われてると認識してるという事？
ちなみに俺ももちろん君が馬鹿だと認識してるよ。

>>241
>では言葉に因る精神的苦痛も不快感を感じるだろ

言葉だけでは苦痛にはならない
まあ、拡声器使って耳の横で大音量で喋れば少しは苦痛かもだがな

>又論点ずらしかｗ

いや、君がわかってないだけのことだよ
まあ、だから執着するのだがな

>何故悪口は痛くないと思う？

声なら音で空気の振動
文字なら光の刺激

>>242
他が君の存在を馬鹿だと感じているのだよ
と俺が感じる

それだけのことだよ

>>243
>言葉だけでは苦痛にはならない
ほう、では何故この世に言葉の暴力と言う日本語が何故存在する？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%91%89%E3%81%AE%E6%9A%B4%E5%8A%9B

訂正
何故この世に言葉の暴力と言う日本語が何故存在する？　×
何故この世に言葉の暴力と言う日本語が存在する？　〇

きっと日本人に幼稚な者が多いからって言うんじゃない？この中卒は。

>>244
>ほう、では何故この世に言葉の暴力と言う日本語が何故存在する？

言葉で他者に対して心理的に制圧を加える力を表現する必要があるからだろ

>>246
残念でした

とりあえず観念AKは病院逝け

>>247
>言葉で他者に対して心理的に制圧を加える力を表現する必要があるからだろ
言葉では苦痛にならないなら何でこんな表現をする必要があるんだ？

>>248
病院は最低でも2ヶ月に一度は通ってる
耳鼻科なんだが花粉症つうかアレルギーだな
2ヶ月分まとめて薬を貰っている。月にして3000円ほどの出費だ。
俺様は繊細だからな

>>249
>言葉では苦痛にならないなら何でこんな表現をする必要があるんだ？

言葉で心理的に制圧を受けると感じる者が居るからだろ

ところで3Pよ
ゲーム用連絡掲示板を用意したから使ってくれ
メールしといた

>物理的苦痛は不快感でしょ
何故そう思う？
>苦痛だからだよ

阿呆。苦痛は不快感だとＡＫが勝手に思い込んでるだけだろ。

>>252
> 阿呆。苦痛は不快感だとＡＫが勝手に思い込んでるだけだろ。

マゾかｗ

痛みと苦痛は違うぞ。
物理的な痛みを苦痛と感じる感情に変える変えるのは観念だろ。

辞書から。

痛み
病気や傷などによる肉体的な苦しみ。

苦痛
からだや心に感じる苦しみや痛み。

254ミスった。
感情に変える変えるのは
↓
感情に変えるのは

>238 脳味噌と血液だけで思考する事が可能だと思ってるのか？

前に答えたじゃん。ｱﾎでそキミ
１００くらいあると言ってるのに、答えが分からんとは恐るべし読解力だな

> 何度も質問してるのだが、どうやら都合の悪いレスは常にスルーする様だなｗ

お前じゃんそれ

> ＹＥＳorＮＯの質問に答える位訳は無いだろうにｗ

質問には答えるけど、愚問だと答えるのもｱﾎらしくて

>240 その証拠にすぐ完売

信じられんな。かなりの金持ちがいるんだろう。後々また下級青銅必要になるの？なるんだろうな

> ☆の色違い

うーむ・・・メンドクナイノ？別サブ作らなくてもゲームは最後まで行くよね？
つか最後って何？ハルコンを手に入れることかな。トリックスターになることかな（何が条件か知らんが）
半永久にできるんだろうけど、レベルは４００でカンストなんでそ？

> いつもそれで探してたんだよｗ

やっぱしｗ俺は最近それ知った

> お前さんが寂しくて死にそうになるだろうなｗ

寂しくて死ぬてｗなんかのマンガの猿にいたなそんなキャラが

> 合成品なんだから5000ならすぐ売れるって

えええええええええええええええええええええええええええええええええ
それをハヨ言わんかい

> 。倉庫一杯になる

倉庫に入らないものは豪快に捨てることにした。文句あっか

> いや、もう二度とパーティー組まないとか、他の奴に悪口言ったりとかだなｗ

陰湿だなｗ決闘ができればおもろいのに

> 本当は15分おきに見て歯軋りしてるんだよ

キモイなｗ

>251 ゲーム用連絡掲示板を用意したから使ってくれ

ゲーム内に？あ、２ちゃんに？確認に行ってくるどぴゅーん

>>256
>信じられんな。かなりの金持ちがいるんだろう。後々また下級青銅必要になるの？なるんだろうな

まあ、5000で買った奴は転売目的かもな
今頃20000とかで売ってるかも
下級青銅はレベルの低い武器を精錬しないのなら必要ないだろうな

>うーむ・・・メンドクナイノ？別サブ作らなくてもゲームは最後まで行くよね？

最後はないからなぁｗ先でのレベル上げに苦労してもいいのならサブなくてもいいけど

>つか最後って何？ハルコンを手に入れることかな。トリックスターになることかな（何が条件か知らんが）

最後はないよ。そんなもん最後があったらゲーム屋儲からないだろｗ

>半永久にできるんだろうけど、レベルは４００でカンストなんでそ？

それはしらんが、そんなことはしないと思うぞ。俺がやってた頃はエピソードもまだ実装されてなかった程で随分変わった
そんな感じでどんどん変化させて客を逃さない

>寂しくて死ぬてｗなんかのマンガの猿にいたなそんなキャラが

死ぬとは言っていない。死にそうになるｗ

>それをハヨ言わんかい

何度も言ってるだろｗ人の話をちゃんと聞かないからだよｗ

>倉庫に入らないものは豪快に捨てることにした。文句あっか

ケチ道に反するのでは？

>陰湿だなｗ決闘ができればおもろいのに

殴りかかることはできるが、ペナルティーを受ける

>キモイなｗ

またはキショとも言うｗ

答えられない質問は誤魔化すが愚問だという理由で答えない…ホント相手する価値ないねこいつら。

>257 下級青銅はレベルの低い武器を精錬しないのなら必要ないだろうな

そもそも低い武器って精錬する価値無いよね？すぐ新しい武器が次の町に売ってるんだから

> 先でのレベル上げに苦労してもいいのならサブなくてもいいけど

先行ってからサブ作ったら遅いの？

> そんなもん最後があったらゲーム屋儲からないだろｗ

でもある時点でけじめというか。トリックスターになれるんでそ？
つか夢見る少女エイラ？あれ意味が分からん。星見たことある？金が要るみたいだけど
あ、wiki見てくるか

> そんな感じでどんどん変化させて客を逃さない

まぁそれが商売だな

> ケチ道に反するのでは？

倉庫用キャラを作る手間をケチる

>258 ホント相手する価値ないねこいつら。

分かってるならさっさと引きこもればいいのに

所詮、スレを立てた人が自分の観念を具現化する為のスレだしね。

>>259
>そもそも低い武器って精錬する価値無いよね？すぐ新しい武器が次の町に売ってるんだから

まあね
なんちゅうか勿体無い

>先行ってからサブ作ったら遅いの？

今回のキャンペーンのこと考えただけでも遅い
アイテムいらないならいいけど

>でもある時点でけじめというか。トリックスターになれるんでそ？

何かになつ前にまた先が実装されて先の目標を持たされるよ

>倉庫用キャラを作る手間をケチる

まあ、そういいながらもすぐ作ることになるよ
思い出してごらんよ。全部俺の言った通りになるだろ？

>261 なんちゅうか勿体無い

よねー

> 今回のキャンペーンのこと考えただけでも遅い

どんなキャンペーンだっけ？ああ、分かってるｗｉｋｉで調べるよ

> また先が実装されて先の目標を持たされるよ

それが永久に続くの？・・・・無理

> 思い出してごらんよ。全部俺の言った通りになるだろ？

覚えてないから分からんｗ

>>262
まあ、楽しみ方は人それぞれだよ

観念の基地外発言の極一部

苛めは暴力の内容に含まれる
殺人は苛めの一種である
虐めに人数は関係ない　一人に無視されようがクラス大半に無視されようが関係ない
虐める意思と行為があれば虐めは成立する
苛めは行為を行った時点で発生しており結果的な被害者の有無は関係ない　以下原文
（>誰かが虐めたい欲求を行動に移した時だよ
>例えば誰かの机の上に葬式の花を置いたとしよう
>その机の持ち主がその場にいなくても、既に「いじめ」は発生している
>勿論、その後花を持ち主が来る前にどけたとすると、持ち主は何も知らないまま、いじめは終了したことになる）
「苛々する」は感情ではなく行為である
「苛々しない」も行為である
例え自分の家族がhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1276804みたいに殺されても自分の意思で喜ぶ事は可能である
1＋1が2である根拠は個人の固定観念である
>>1-6が正しい証拠は本屋にある、ネット上にも無限大にある
誰も理解者が居なくても>>1-6は正しい
>>1-6その物に正しい論証がある
>>1-6が正しいというのは太陽が東から昇り西に沈むのと同じ位常識
常識とは主観でしかない

観念のお馬鹿発言集

947 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 22:14:24 0
「家族を殺されてもその悔しさ悲しみを喜びに変えることができる奴」なら知ってる。俺だ。実名はナ・イ・ショ

978 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/12(日) 15:29:09 0
ああ、因みに俺の両親にはとっくに>1-3を話した。父親は「なるほど。面白い」とか言って理解はできたが実践は出来てない
母親は未だに理解したくなさそう。アンチみたいに「それはあんたの考え」とか反論にならん反論言って拒否ってたよｗ

217 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/20(月) 18:44:23
有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
理解はできると思うけど実践できてるかどうかは知らない
因みに日本人の哲学者で>1-3を読ませて理解できない人は皆無だと思う。いたらｱﾎ。実在するなら是非ここへ呼べ

868 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2008/10/11(土) 11:41:14 0
> それをネットじゃなく顔を晒して公の場で言ってみろよ
言ったらお前みたいな一部のｱﾎが何しでかすか分からんじゃん。俺そんなｱﾎじゃないし
> 自分の家族がどんなに惨い殺され方をしても悲しむのは自業自得だってよｗ
その通り。人生に何が起ころうと「何をどう悲しむのか」は自分自身が選択している。お前はまだそれを理解してない

観念とあこがれはhttp://info.2ch.net/before.htmlの

煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
大勢の読者がいることを意識しましょう。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

が読めないか理解出来ないお馬鹿さんなので何を言っても無駄です。
可哀相なので放置しておきましょう。

さて寝るか

ん？

>可哀相なので放置しておきましょう。

放置できない悲しさよのうｗ

他の奴が釣られない為に単に警告してるだけだろ。
ＡＫ宛てでもないのに釣られるとは悲しい性だなｗ

少しは我慢しろよｗ

感情とは、まず何かアクションを起こした方が良いという身体的動機付け
ではないか？　闘争か逃走か決定するためのキー、生存確率を高める為の
通過儀礼。

>>44
>方向性が決定されていても観念によって別の感情になるのですから、思考以前のことは何かしらのベースとしてあるだけのことで同じ条件でしょ
同じモニターの白黒模様を見ても観念が関わった後では別の感情になるのですから方向性があることは何ら問題ではないです
まあ、何しても観念が関わらないことは論外ですよ

しかし、感情とはあくまで直感的なものと思いますが？　それから感情のコントロール
と、チェンジは別物のように思います。当座の感情に拮抗するものを立ち上げて
バランスをとるのと、感情のループの中で感情そのものが変化する場合では
意味合いが全く違うと思います。

例えば嫌いな昆虫を（ナナフシとか）いきなり好きにはなれないでしょうし、
妻や子供をいきなり嫌いになれと言われても難しいと思います。

>45
>話が見えません
体験は観念に先立つという話です。見るから好きになるという自由意志の実験結果も
もありますよ。　自由意志はサブリミナルな幻想のようです。

>>271
おひさ＾＾

>しかし、感情とはあくまで直感的なものと思いますが？　それから感情のコントロール

何的でも観念が関わる感情はあるのでしょ？

>意味合いが全く違うと思います。

何が違っても観念が関わるのなら観念次第ですよね？

>例えば嫌いな昆虫を（ナナフシとか）いきなり好きにはなれないでしょうし、

でも、好きになれることもあるのでしょ？

>妻や子供をいきなり嫌いになれと言われても難しいと思います。

でも、離婚する人もいます
いきなり嫌いになる必要がなければわざわざ嫌いにはならないでしょうけど、何かしらの出来事で急に嫌いになることあるんじゃないのですか？
難しいことまでやることないと思いますよ
ただ、抱いている感情は自己責任だという事が分かっていればいいんじゃないでしょうか？

>271 体験は観念に先立つという話です

観念がない赤ん坊については、その通り
だから１では論外にしてる
まぁ赤ん坊が体験する観念ってのは殆ど親の観念が具現化したもの、だけどね

観念ＡＫの逃げの卑怯さには呆れるだけだな。
答えられない質問は質問の仕方が悪いとか…余りにも卑怯だろ。

と反論できない言い訳を繰り返す雑魚でした
それでも関わろうとするから笑えるのでアール

>274 答えられない質問は質問の仕方が悪いとか…余りにも卑怯だろ

卑怯かなぁ・・・つか答えられない質問って今までにあったっけ？余程スルー対象でない限り、質問には一通り返してるつもりなんだが
勿論、意味不な質問にはその真意を確かめるために質問で返してる
後はその「俺からの質問」に答えられない卑怯者が、「質問を質問で返すな」とか言って四の五のｒｙ

>>134
何がどう不快なの？

差し当たり>>135-276までのように本末転倒に行き着く事を確信してるとこかな。
またはそれ以前の事は知らないが、どれも同じ。

程無く目の当たりにした結果お前達は議論に値しない存在だ。
誰かと意見交錯すべき場に置いてそれをしないお前達は履ければ履いて捨てる程度のものだよ。

お前達が興じる全ては自らの写った鏡を傷付けるような行為なんだよ。
早めにその危険性に気づいておいたほうが良いよ。

君らの、そのゲームの情報交換の中からも分かるが飼ってるのは自分自身だとね。
そんな事は本心では分かって居るのだろうが。

なので再度言っておこうか。
（莫迦には聞こえないだろうが）

場違いな行為は自らの首を真綿の束でゆっくり絞めるようなもんだ。
やめとけ。

>>275
思考する為には何が必要なのかな？

>>276
>有名人で>1-3が理解できるのは元ＸjapanのTOSHIかな。あとビートたけし、須藤元気
彼等が>>1-3を理解出来てると言う証拠は？

そして何時も通り誤魔化して結局答えないｗ

何度も言う様に、お前達がどう思うかは関係無い
>>277他、まともな人間がお前達をどう思うかが重要
お前等は何年も掛けて釣りをしているだけの只の人間の屑でしか無い

>>277
で、それがどうして不快なの？

>>278
>思考する為には何が必要なのかな？

そのような質問が出るのは、君がそれを考える必要があるからだろうな

>お前等は何年も掛けて釣りをしているだけの只の人間の屑でしか無い

だから何？


┐(´ー`)┌

>>280
俺は答えを知ってるから考える必要は無いのだよ（つうか常識）
考える必要があるのはお前なのだよ
>感情は思考から生まれる
等と言う基地外論を主張するなら、思考する為には何が必要か？の質問位答え給え

>>281
>俺は答えを知ってるから考える必要は無いのだよ（つうか常識）

ならば俺も考える必要はなさそうだな

>考える必要があるのはお前なのだよ

何故考える必要があるのだ？

>等と言う基地外論を主張するなら、思考する為には何が必要か？の質問位答え給え

それにはまず基地外論だとの証明が必要だな

物事には順序がある
誰かさんの気分だけではどうにもならんのだよ┐(´ー`)┌

>282
＞それにはまず基地外論だとの証明が必要だな

意味不明。
何で先に証明が必要なの？
質問に答えれば感情は思考から生まれるなんてあり得ないって誰でも分かるよ。

ああ、そっか、君は日本語が不自由なお馬鹿さんだから相手にするの止めた方が良いんだっけ。

こう書くとどうせ釣りだと思って何か中傷文を書いて来るんでしょ。
全然感情に自己責任が取れてないじゃん。

つうか何でＡＫがそこまで質問から逃げるのか分からん。
相手は質問の答えを待ってるんだから簡単に答えてやれば良いじゃん。
要するに長く相手を釣りに掛けたいだけだろ。

＞1＋1が2である根拠は個人の固定観念である

吹いたｗｗｗｗｗ
1はとんでもない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

>286

やれやれ・・・
誰かこいつに教えてやってくれ
「１＋１＝１０」になることもある、と

↑小学校1年生の勉強からやり直して下さい

当たり前だが、二進法の前提が無ければ間違いだ。
前提無しの数学の問題を二進法で解けば不正解。

>>284
>何で先に証明が必要なの？

ならば答える必要はないわけだな

>質問に答えれば感情は思考から生まれるなんてあり得ないって誰でも分かるよ。

意味不明

>>285
逃げる必要などなかろう
「俺は答えを知って」と言う者に教える道理はなかろう
それだけのことだよ

>>286
君は数学を習っていないのかね？日本人なのだろ？

>>288
君の学力が小学生程度だということになるな

>>289
1＋1が2である根拠は個人の固定観念であると言っているだけで
日常の位取りを語るものではなかろう
よく読め

>>290
勝手に絡むな。気色悪い。
＞「１＋１＝１０」になることもある
には前提が無ければ成り立たないと言いたかっただけだ。

>>291
>勝手に絡むな。気色悪い。

何がどう気色悪いのかな？

>には前提が無ければ成り立たないと言いたかっただけだ。

１＋１＝１０でしょｗ

>>292
お前が観念じゃないならスルーしろよ。
自意識過剰なんだよ。

>>ＡＫ

１（Ｘ＋Ｙ＋Ｚ）＝

答えて下さい。

>>290
>それにはまず基地外論だとの証明が必要だな
何度も何度も辞書まで出して証明したのだよ
お前が一向に認めないだけで
だからこちらもやり方を変えたのだよ
お前に質問に答えさせると言うやり方で
お前が質問に答えれば簡単に
>感情は思考から生まれる
等と言うのは只のお前の妄想だと証明されるのだよ
そんなに答えるのが怖いのかね？

>1＋1が2である根拠は個人の固定観念であると言っているだけで
既にこれがお前の妄想
因みに何で観念宛てなのにお前が反応するのかね？ｗ

295だが一応ＩＤを晒しておこうか

>>293
なにがそんなに気になるのだい？
俺が誰であろうと何レスしようが自由だろ
何か都合でも悪いのかな？
そうやってレスしてくるからレスが返ってくるのだよ
君がスルーできれば解決だなｗ

>>294
何故？

>>295
>何度も何度も辞書まで出して証明したのだよ

いつ？

>お前が一向に認めないだけで

きちんと論証できれば認めるしかないのでは？

>だからこちらもやり方を変えたのだよ

こちら？悪いが名無しとまともに会話する気はないのだがｗ

・・・・・・・

何か知らんが俺の方は名無しごときを相手にする気は全くないのだがなｗ
トリックスターが忙しいのだよｗ
いやな、3Pのやつがなかなかレベル35にならんからギルド作れなくって困ってるだよｗ


この文字を読んでいる今、君の脳は何をしてる？思考していないのかな？ｗ

ようするにバカ ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｼｭｰwww

>>297

>>294
何故？

１＋１＝１０なんだろ？
これも答えれるだろ？
お前に難しいならｗ

2y+2y＝でもいいぞｗ

なんだ寝ずの番か？ｗ

>>299
だから何故だと聞いているだろうが？
わからんのか？何故答えなきゃならんのだ？ｗ

つうかお前はモグリか？
数学の神様とか博士とか言われていた俺様に対してしょうもないことするなｗ
知らんとは恐ろしいことよのうｗ

>>300
寝ずの番？意味分からん妄想か？

＞291に
１＋１＝１０でしょｗ
なんて答える数学の神様とか博士は
これくらい序の口で答えられるだろうに

数学の神様が答えられないなら馬鹿確定でＦＡだろ？

>>301
>寝ずの番？意味分からん妄想か？

そんなことも知らんのかｗ
まあいい、今度調べとけ。何事も勉強だ

>数学の神様が答えられないなら馬鹿確定でＦＡだろ？

好きにしろｗ
悪いがお前のような凡人と数学の話をしても退屈なのだよ
なんちゅうかな、レベルが違いすぎるのも困ったものでな

中学のときな、試験の結果が出るたびにガリ勉君が俺の周りに集まるんだよ
教えてくれ教えてくれとな
日頃はまったく知らん顔なのだが面白いもので、背に腹は変えられないのか知らんが妙にフレンドリーになって近づいてくる
何かしら共有する価値観でもあるとでも思っていたのかもな
まあ、俺様は優しいから教えてやるのだがな。簡単にだが、超天才の俺様だから的確に要点をズバーと教えるから、「あ〜そうか〜なるほど〜わーわかったすげーありがと！また教えてね」などと感謝されたよ

あとな、小学校時代からの同級生でこれまた超ガリ勉のメガネ掛けた女がいたのだが
体育以外はオール5みたいな女な。この女は俺様の才能に気付いていたらしく、中学3にたまたま同じクラスになって俺様のことを皆に言ったんだよ
「拓哉くんは本当はすごく頭がいいのよ。真面目にすればいいのに・・・もったいないよ・・」とな
俺は試験など殆ど名前しか書かないから成績は悪かったのだが、んがしかし、わかるやつにはわかっていたんだなこれが

中2の時に一度だけ真面目に答え書いてみたのだが、これまた驚きの点数で、先生に呼ばれてカンニングしただろと追及されたよｗ
そん時の先生は定年前の爺さんだったが、こ憎たらしいぐらいの難解な問題を作るお人で、誰一人満点は取れないのだよ。というか時間内には全問解けないのだよ
いや、しかし、俺様位になればなかなか刺激的で愉快だったがな。
まあ、そんなことで、カンニングやろうにも難しくてな、それで俺様の嫌疑も晴れたようだが、なんちゅうか答案返す時に老いぼれ呼ばわりしたのが不味かったようだ
なんでかまあ、超天才並の点数を叩きだして職員室で正座させらられにゃならんのか全く意味不明だったよ
だから、次回からはまた名前だけしか書かなかったがな

ＡＫ＝馬鹿
確定だなｗ

馬鹿は調子に乗るなよ。

それでいいから寝ろ
明日学校だろが

ちゃんと勉強しろよ凡人

>>297
>この文字を読んでいる今、君の脳は何をしてる？思考していないのかな？ｗ
それと感情は思考から生まれると言う基地外論と何の関係が？
それ以前に文字を読み文字の意味を理解し思考する為には何が必要なのかね？
この程度の質問は超天才なら簡単であろう
何故何時までも逃げるのかね？

>>304
…今頃気付いたのですか…ｗ

>>306
>それと感情は思考から生まれると言う基地外論と何の関係が？

それでわかならければ何を言ってもわからんだろうな

>それ以前に文字を読み文字の意味を理解し思考する為には何が必要なのかね？

何が必要であっても思考することにはかわりない

>この程度の質問は超天才なら簡単であろう

質問は簡単だが答える必要はない

>何故何時までも逃げるのかね？

そう感じる理由は君にしかわからんよ

なんだ今日は学校休みか？
皆の税金で勉強させてもらっているのだからちゃんと勉強しろよ

>289

出した側がそういう前提を決めるのなら、問いの中に書いとかないと

>291 には前提が無ければ成り立たないと言いたかっただけだ

「になることもある」じゃん

>293

俺よりＡＫの方が暇なんだから、俺がいない間はＡＫ相手にしてりゃいいじゃん
つか久々に盛り上がってる件

何かようわからんけど>>1だけ見て思ったこと書いてみる。

感情が固定観念に由来するものだとして、では固定観念は何に由来するのか？
人間には生まれたときから
固着観念や既成概念や主観や評価基準や先入観や世界観や見識や信条やry
があるのだろうか？
言語には雛形があるって説もあるし、原型のようなもの、というか、
外界の刺激をどう受け止めるかというパターンのようなものはあるかもしれない。
だが、それがイコール固定観念と言えるかというとそうとは思えない。
パターンはあくまでパターン、型であり枠であるが確定した「中身」そのものではない。
それに、そうでなくても『固定観念』でくくられたもののいくつかは流動性があり、
決して「固定」されてはいないように感じる。

外界からのインプットの過程が、>>1からは完璧に抜け落ちている。
いかなる事象にも最初から意味のあるものはないというが、
ある種の事象には明らかに主体に影響を与えるものがある。
その影響が意味や価値観を塑像するということは十二分にあり得る。

『感情は己の自由になるものであり、情報によって「感情を害される」ことは自業自得である』
という主張には無理を感じる。
感情は自由にはならない。我々は通常ある感情を抱くときには、抱きたくて抱くわけではない。
ある刺激を意図的に選択することでそれに対応した感情を引き出すことは可能であり、
それを応用した娯楽（「泣ける映画」等）が存在することを否定するものではない。
しかし暴言や誹謗中傷、脅迫文に対して恐怖心を抱くことは、
刺激-反応のメカニズムに即して捉えた場合妥当なことであり、
しかもその刺激源は自由意志によって選択したものとは言いきれないケースであると考える。
つまり、脅されたものではなく外部すなわち情報発信者に原因があり、刺激除去の責任もある。

あー、誰か同じこと書いてそうだなー。

>しかし暴言や誹謗中傷、脅迫文に対して恐怖心を抱くことは、
>刺激-反応のメカニズムに即して捉えた場合妥当なことであり、

その場合の刺激とは何だね？

>あー、誰か同じこと書いてそうだなー。

気にするな雑魚は何処にでもいる

というか慣れている

>>311
刺激ってのは暴言とか誹謗中傷、脅迫文。
反応は恐怖心。
でもあんまりこのモデルの説明ってよくないよねー…。

つか、あんた>>1じゃないべｗ

>>1-3など
ぶっちゃけどうでもいい。

観念あこかれの人としてのマナーの悪さにの無さにむかつく。

>>313
>刺激ってのは暴言とか誹謗中傷、脅迫文。

文字がどうやって刺激になるのかね？

>反応は恐怖心。

文字を見てどうやって恐怖となるのだね？

>でもあんまりこのモデルの説明ってよくないよねー…。

わかりやすいモデルだと思うよ
ところで脅迫文を読んだからといって誰もが恐怖心を抱くものでは無いことは承知できてるよね？

>つか、あんた>>1じゃないべｗ

それが何か？

>>314
マナーが悪いと感じたとして
なんでむかつくのだ？
理由は？

バシャールや神との対話みたいなニューエイジ系の文章なんか読む価値すらないと思う奴はそれまでの事。
只の自己啓発文なんだから。
正しいか間違ってるかの議論する事自体不毛。
何の意味もない。

>>315
文字は視覚情報だ。
視覚情報というのは光線の反射の氾濫の中からくみ出された意味をもつ情報のかたちのこと。
眼球が光を受け止め、脳がそれを解析する。
「脳がそれを解析する」ところまで含めて、視覚情報という刺激たりうる。

間違えてほしくないのは、解析者は脳であって意識ではないところ。
我々はいいように解析を行うことは出来ない。行われた解析を、更にいいように解釈することがせいぜいの限界だ。
言語に雛形があるっていうのはそういう考え方だ。
ある情報を受け止めるやり方が、脳という器官の構造として、前提的・生来的に存在するという説。

文字を見てというか、刺激を受け止めた反応として感情が起こるんじゃあないかな。
光を眼球で受け止めて解析して視像とすることと同じ感じで。
この辺は正直根拠はあまりない、脳科学の発達が待たれる感じだ。
そう言えば、買った新書どこやったっけ。

脅迫文を読んだからといって誰もが恐怖心を抱くものではないだろうけど、
それがどうかしたかな。
脅迫文が叩かれるのは誰かが実際に怯えるからというだけではなく、
脅かそうという害意を人に（時には会ったこともない見知らぬ人に）突きつけることがヤバイからだ。
その意味で、文章には罪は無い。書いた奴が悪い。

しかし、このモデルはやはりあまり良くない。
わかりやすいモデルっていうのが何故存在しうるかっていうと、単純化が成されているからだ。
だが、どうも削いではならないところまで削いでいるような気がしてならない。

>その意味で、文章には罪は無い。書いた奴が悪い。

何が悪いかなど知らんが、何故恐怖心を抱くのかを聞きたいのだよ

>しかし、このモデルはやはりあまり良くない。

何か知らんがどのモデルでも同じことなんじゃないの？

>だが、どうも削いではならないところまで削いでいるような気がしてならない。

削いではならないところとは何かを言えなければそれまでのこと


うすらぼんやりでは話にならん

なあ3Pよ

http://jp.youtube.com/watch?v=5zOhK9ZThHA&feature=related

これなんて歌だっけ？

>310 では固定観念は何に由来するのか？

周囲に教えられる

> そうでなくても『固定観念』でくくられたもののいくつかは流動性があり、

その通り。本当は観念は流動的なものだ。個々人が「固定されてる」と主観で感じるんだよ

> 外界からのインプットの過程が、>>1からは完璧に抜け落ちている

当たり前過ぎるんで書いてないが、誰しも最初は「周囲から教わる」んだよ

> 感情は自由にはならない。我々は通常ある感情を抱くときには、抱きたくて抱くわけではない。

それは感情の原因を理解してないからだよ。原因が外にあると勘違いしている。だから否定したい感情が生じる

> しかもその刺激源は自由意志によって選択したものとは言いきれないケースである

どんなケース？

> あー、誰か同じこと書いてそうだなー。

激しく既出だが、久々の「まともな反論」だよ

>313

その人は１理解してるから、どっちでもいいべ

>314

そのむかつきの原因はお前自身にあるんだけど、何か反論ある？

>319

知らん。乾杯って書いてあるけど。長淵ちゃうし。中国語？だし

>>317
つ>>264-266
奴等は釣りを楽しんでるだけの人間の屑。
都合の悪い質問は全て逃げるだけ。
1-3が正しい証拠なんて何一つ提示しやしない。

>>317
ヒント
観念ＡＫは自分の家族が惨殺されても悲しむのは自業自得と言う奴です。

映画を見たり小説を見たりして感動するのは
私の固定観念のおかげ。
私が自分で感情を選んでるから感動したんだ。
私がこんなに感動したのは作者が原因では無い。

>>1
キチガイじゃん。

外界は自己の表象じゃん



シャーペンハウアー

>>266
『実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高い』

まるで誰かを名指ししてるかのようだｗ

>>321
そうか。
他の中国人も歌ってるから中国では流行っているのかもだが、いや、偶然耳にしたのだがなかなかいい曲なのでオリジナルを聞きたかったのだが・・・

誰か知ってる人がいたら教えてくれ

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　 　 　,,ｒ''"´　　 　｀"''-,,
　　　　　　 　／　ノ 　　ヽ､　　　　＼
　　 　 　 　 / （ ● ) 　　( ● )　ヽ　 ヽ
　 　 　　　 iﾞ　:::⌒（__人__）⌒:::　 ヽ　 ﾞi
　　　　　　l　　　　 |r┬-| 　 　 　　l　 ﾉ　　　　やだｗｗｗ
　 　 　 　 !　　　　 |　|　 |　　　 　　レ'
　　　 　　l 　　l　　|　|　 |　　 l　　,　l
　　　 　　| 　　l 　 `ー'´　 　 |　　l　l
　 　 　 　 !　　 l　　　　 　 　,!　　|　l
　　　　　　l　 　ﾞi　　　　 　 /　　l　iﾞ
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　　　　　 　ヽ,__,,,ゝ　　 　く　 ノ /
　　　　　　　　ヽ　　 　　　 ﾞ"　/　　 　　＿_
　　　 　 　＿ 　）　　　　　　､（二"'''ー'"ｰ'__ﾞﾞヽ
　　　　　ｒ'　 ￣ 　 　 　 　 　￣ヽ,）‐-,,_ ´┴'ノ
　　　　　ヽ＿＿,,-──-､＿＿,ノ 　

>324私がこんなに感動したのは作者が原因では無い。

作品が感動を呼び覚ますきっかけにはなったろうが、「感動の原因」は感動する人自身にあるんだよ
感動の原因が作品にあるなら、全てのその作品に触れた人が感動する筈だろ。だが実際はそうではない
だから原因は「感動する人の感性」。作品ではない

>327

いい曲かなぁ・・・あれ
あんな曲でも感動する人はいるのかもな〜
で音楽を聞いて感動する原因は、音楽を奏でた人でも作曲家でもない。感動する人の感性の豊かさ、が原因
ﾜｶﾀかな>324

きっかけが無ければその人の感性も呼び起こされない。
よってその作品が無ければその作品に触れた時生じる感動も無い。
感性によって感動の質は異なるが、作品が無ければ何も起こらない。

感情の原因は、その感情を起こすきっかけ＋その人の感性である。
感情の原因を１００％本人に求める>>1は間違いである。

あー。何か出遅れちゃったなあ。

>>318
＞何故恐怖心を抱くのか？
それは「何故喜びではなくて恐怖心なのか」ということなのか、
それとも「どの神経発火が恐怖心となるのか」ということなのか、どっちの意味の質問？　或いは他の意味？
いずれにせよ、317の前半三パラグラフで大体説明したことだ。不足を具体的に突いてほしい。

このモデルはやっぱりあまり良くない。改良の余地アリアリ。
意識を脳という観察可能な物理的存在に読み替えようとするのは、もっと慎重にやるべきなんだ、本来は。
ただ、専門家がもつ医学生理学脳神経学の知識や、それらに由来する細やかさが、わたしには欠けている。
伝えることに執心しすぎて表現がバッサリな気がするんだ。

>>320
＞周囲に教えられる
＞当たり前過ぎるんで書いてないが、誰しも最初は「周囲から教わる」んだよ
では感情の原因は固定観念を仲介して周囲に帰属されるものと結論してよろしいか。やっぱ外にあるんじゃんｗ
より正確な言い方をすれば、それは己の身体を包む環境としての外というよりは、
「意思決定下に無い」とか「意思決定の範囲外にある」という意味での「外」かな、という感じ。

感情は自由にならない。五感が自由にならないのと似ている。
五感由来の「刺激感覚」は刺激源に左右される。
苦いものを苦いと知らずに舐めたとき、意志の力で甘いとねじ曲げることは不可能に近い。
そういう意志は知の後にしか振るえないから。「苦い」と思い知ることなしに、甘さに転換することは出来ないから。
刺激源のそういう質的な部分は自由意志によって選択しきれない。その自由意志は知の後にしかこないから。
自由意志というよりは排除や抵抗の意志という性質が強い。それ自体、反応的だ。
厳密にそうだってわけじゃないけど、でも何となく一対一対応的。

誰かのむかつきは誰かの中にある。だが原因は外部にある。
何故なら外部に原因がなければ、その人はむかつかないから。むかつきというもの自体が生じないから。
外部に原因がなくてもむかつけるときもある。かつてむかついた経験を思い出すこと。
しかしそれも、突き詰めれば、「かつてのむかつき」が外部由来だったかどうかという問題にかえってくる。
固定観念がなくてむかつかないという場合は、どちらかといえば経験や学習の不十分と分類できそう。
不思議なのは経験や学習が十全であればよいというわけではない、この世界の在り方。

意味記憶はエピソード記憶の一部なんですよ。
視認された文字の意味を検索するついでに、その言葉に纏わる体験に付随する感情も想起されるってだけの事じゃないんですか？

>>329
>いい曲かなぁ・・・あれ

俺にとってはかなりいい曲だな


>あんな曲でも感動する人はいるのかもな〜

まあ、ああやって演奏しているほどならそこそこ売れてるだろうし

>で音楽を聞いて感動する原因は、音楽を奏でた人でも作曲家でもない。感動する人の感性の豊かさ、が原因

だな。俺の場合は作り手としての評価かな

>>330
起こった感情の原因なのだから、起こらない場合など持ち出す必要は無いのだよ
何かしら起こった感情に対してのこと考えればいいわけ

風呂だって

つうか今日包丁で指2本切って打ち辛い

>>331
脅迫文を読んで恐怖心を抱く理由だよ
どらちの意味でもいいから説明できる方でいいから

>>335
>>317の前みっつで説明したんだってば。
文字というかたちで視覚情報すなわち意味をくみ出し脳で解析することで認識する、というメカニズムで
自分が見ているのが害意ある文章であるということを理解し、
「害意ある文章」という刺激を受け止めた反応として感情が起こる。というようなかたちではなかろうか、と。

問題点は「刺激-反応」という表現には微妙な誤解を招きやすいという危険があることと、
「言語に雛形がある」という説をここまで押し広げて適用していいっていう証拠としての
例えば脳の解析結果だとかそういう科学的決定打を持ってないこと。

害意ある文章に対して喜びではなく恐怖心を抱く理由はわからない。というか問い方が違う。
何故ならそれは意図のもとに行われることではないから。
雪が降るのが何故かと聞かれて、ある気温条件が揃うと空気中の水分が氷結してそうなるのだと答えるしかないのに似ている。
原因-結果の機械的メカニズムを思わせるような強制性が、どこかに、ある。
その直感のような直感が「どの神経発火が恐怖心になるのか？」という問いを可能にする基盤の一部を成している。
今はそれを脳構造に求めてみているけれど、どこか或いは何かに無理がある。気がする。

ところで
＞どらちの意味でもいいから説明できる方でいいから
「どらち」はスルーするにしても、質問の意味は二択だったのか？　「或いは他の意味」にむしろ期待したのに。

>>333-335
連投・・そんなに暇なの？？

>>336
>害意ある文章に対して喜びではなく恐怖心を抱く理由はわからない。というか問い方が違う。

いや、そこを聞きたいんだけど
喜びはどうでもいいけど、何故に恐怖心を抱くのかってこと

>何故ならそれは意図のもとに行われることではないから。

誰もが恐怖心を抱くわけではない理由は？

>雪が降るのが何故かと聞かれて、ある気温条件が揃うと空気中の水分が氷結してそうなるのだと答えるしかないのに似ている。

では、感情の場合の条件は？同じ脅迫文を読んでも恐怖心を抱かない人もいるのでしょ？

>原因-結果の機械的メカニズムを思わせるような強制性が、どこかに、ある。

結果は恐怖心でしょ？で、原因は？

>「どらち」はスルーするにしても、質問の意味は二択だったのか？　「或いは他の意味」にむしろ期待したのに。

ああ「どらち」になってたのねｗ指が痛くてよく打てないもんでスマンｗ
別に意味は好きなのでいいよ。君に合わせるから
じゃないと理解できないでしょ？

>>337
途中風呂で中断するからさ。いや、雑魚に多いんだけど、ちょっと風呂でも入ろうものなら逃げただの答えられないだの妄想するから俺の思いやりだよ
今もこうして人差し指と薬指を負傷し痛みに耐えながらもタイプしている
まあ、愛だな

つうかな、ゲームがやり辛くって困るのよｗ

しかし痛み止めは考え物だぞ
いやな、最近ずっと風邪ひいててな、ウイルス性だから抗生物質効かなくて座薬で誤魔化すしかないのよ
でな、前に金玉の手術した時にもらった強力ボルタレンが冷蔵庫にあるわけだが、それを肛門から挿入しての生活なんだが、これがまた効くのよ。
なもんだから、包丁で手を切りそうになっても気付かないのな。これが健康な時は爪に包丁の感触が伝わったら反射的に手を引っ込めて爪を削る程度で済むのだが、
今日は何かゴリッと堅いものを切ったなぁって感じで気付いたわけ。あちゃ〜やっちゃったよって感じな
人参切ってたのだが、手を切りそうな感じがしたのよ、で、ちょっと体勢を変えてやり直せばよかったのだが、指が切れそうなのを意識しながら続けたらやっちゃったよ。あれだな、観念は具現化するな。
バイクでコーナーの進入速度早すぎて曲がれないのじゃないか？とかちょっとでも思ったら視線がアウトにいきバイクが曲がらなくなるみたいなもんだな
それでも包丁の切れが悪かったから切断には至らなかった。包丁を研ぐのも考え物だな

包茎手術を実施したクリニックに「無痛」「無傷」を強調した
誇大・虚偽広告の疑いがあったなどとして
、東京都消費者被害救済委員会が、手術を受けた２０代の
男性患者40人の契約を無効とするあっせんを行ったと発表した。
クリニック側は「痛みが残る」などと不安をあおってコラーゲン
の注入などを勧め、最大で約２４７万円の治療費を請求
していた

>>338
同じ脅迫文を読んでも恐怖心を抱かない人間を二種類想定してみた。
一つめは個人だ。A氏が震え上がる脅迫状にピクリともせず冷静なB氏という場合。
何故B氏は平気なのか？　具体的な理由はたくさん想定できる。
曰く、「脅迫状が条件付きのものであり、B氏は自分に脅迫されるような要因は無いと考えている
（ex.「俺だよBだよ、実は事故っちゃってry」という振り込め詐欺型脅迫は、B氏自身には通用しない）」
「それまでに脅迫状を見たことがないので脅迫状が何なのか理解できず恐怖を感じない」
「それまでに何度も脅迫状というものを見てきたので慣れていて冷静で居られる」
「実はB氏は脳機能に障害があり恐怖心というものが無い」「実は脅迫状を出したのはB氏である」エトセトラ。
脳機能の障害で恐怖心てものが果たして消えるか、そこがちょっと弱いんだけど、
何にせよ事実は一つに収束する。「B氏は脅迫状を見ても冷静だ」。

もう一つは自分。たとえ今脅迫文を見てガクブルしてたって、未来にはそうならない可能性は無いわけじゃない。
或いは、赤ん坊の頃くらいには脅迫文が紙のオモチャでしかなくて、びりびり引き裂いて遊んでみたりしたかもしれない。

脅迫状を「見慣れて」冷静になるのは何故か？
何故だろうか。安易に防衛機制に転嫁しても大丈夫だろうか。
そうすれば説明はつくが、それが正しいとは限らない。しかし他にアテも知らない。

＞では、感情の場合の条件は？
その前に感情を再現可能性のある現象として扱うことの難しさを考慮しておく。
上で二種類の人間を挙げることが出来たんだが、
一つめの場合のA氏とB氏の、或いは二つめの場合の過去／未来の自分と今の自分の、
それぞれの感情を比べたり同列して語ることはどうしても「ものすごく難しいか本質的に不可能」だってことになる。
クオリア問題に障るってこともあるし、フィードバックによって強化されるというメカニズムの影響があるかもしれないからだ。
で、その上で感情に条件を考えるとしたら、確実と言えるものはどうしても、感情の種類で比較して得られるものになってくる。
「喜びではなく恐怖心」と。
そういう比較をすると話は簡単になる。ケーキでなく脅迫文という話になる。

以上を踏まえてむりやり「なぜ脅迫文の視認像ではなく恐怖心を感じるか」を論じると「言語は雛形ry」ということになる。
視認像には視認像を、恐怖心には恐怖心をそれぞれ感じる仕組みというものが脳みそに生来的にあるんだよってな。
だけどこれは脳科学の発達も待たれるところで物的証拠も脳地図ぐらいだし、
何より脳と意識をそう安直に結びつけるのはどうよ？　って話になるしちょっと弱いかなゴメンネ、とは先に述べた通り。

＞結果は恐怖心でしょ？で、原因は？
原因は脅迫文だっつってんだべ。
「脅迫文じゃない、固定観念が原因だ」と言いたいんなら、こっちの揚げ足取り狙うんでなくて
自分で説明してみたまえよ。そのためには固定観念が外部由来だと認めねばならんようだがな。
しかし唯物論唯脳論便利だなー。固定観念さえ「脳の神経細胞の結びつき方のパターン」と言い換えられてしまう。
ちょっと怖いな。

わたしの理解に合わせてくれなくていい。人は人の理解に合わせる必要はない。
それじゃあ誰も既知の外に出られないじゃあないか。
そっちはそっちが何を理解していないのか、
何故己が質問を連発して同じことを繰り返しわたしに説明させようとしているのかを、
粗探し以外の理由で説明できるようにしておいてくれればそれでいい。

さもなきゃこっちで勝手に納得するだけだ。
「同じことを何度も言わせるのはそいつが馬鹿ってこと」、無駄なことは嫌いなんだ無駄無駄。

>>341
>一つめは個人だ。A氏が震え上がる脅迫状にピクリともせず冷静なB氏という場合。

で、A氏が震え上がる理由は？

>何より脳と意識をそう安直に結びつけるのはどうよ？　って話になるしちょっと弱いかなゴメンネ、とは先に述べた通り。

うん。だから君に合わせるからさ
脅迫状を見て恐怖心を抱く理由は？

>原因は脅迫文だっつってんだべ。

原因が脅迫状で結果が恐怖心？
必ずしも同じ感情を抱かないのでしょ？
ということは、恐怖心の原因にはならないよね
さて原因は何でしょうか？

>わたしの理解に合わせてくれなくていい。人は人の理解に合わせる必要はない。

そうじゃないと理解できないでしょ。今の君の理解力に合わせなきゃ話にならないと思うよ
弱いとかゴメンとか言われてもどうしようもないからね

>それじゃあ誰も既知の外に出られないじゃあないか。

そんなことはないよ。君の理解できる範囲を少しずつ広げればいいんだよ。つうかそうするしかないでしょ

>粗探し以外の理由で説明できるようにしておいてくれればそれでいい

君がどの程度理解しているかを知る為の質問なんだがな
とっても少しも進まないがなｗ
脅迫文を読んで何故恐怖心を抱くのだい？

>「同じことを何度も言わせるのはそいつが馬鹿ってこと」、無駄なことは嫌いなんだ無駄無駄。

同じことを何度も言わせるのは何故かって考えてごらんよ
君がちゃんと答えていないからでしょ
つうか質問の意味がわかってないかな？

脅迫文を読んで何故恐怖心を抱くのだい？

つうかさ
脅迫文など読んで恐怖心を抱いたことあるの？
無いのならわかんないんじゃないかなぁ
自分で体験したことで考えた方がいいかもね

横レス失礼。

>>342

> 原因が脅迫状で結果が恐怖心？
> 必ずしも同じ感情を抱かないのでしょ？
> ということは、恐怖心の原因にはならないよね
> さて原因は何でしょうか？


AとBがあって、どちらも同じ結果になるものでないと「原因」とはならないの？

脅迫する人間がいないと脅迫という
行為が発生しない。

>>342
脅迫文→恐怖心という接続の飛躍の説明をしろってこと？
端的に言えば「そうなっているから」。脳構造状飛躍するように出来てんだよって話だよ。それが「雛形」ということ。
で、その理由と言うか細かい仕組みは脳科学の以下略って話になって、それがわたしの知識の限界だ、では失礼。というわけ。
三度目だぞ。仏の顔でも残機ゼロだ。

＞原因が脅迫状で結果が恐怖心？
＞必ずしも同じ感情を抱かないのでしょ？
再現性ある現象として扱うとはどういうことなのか、「同じ感情」という同定の難しさにも触れたばっかりだぜ。
>>341読んだ上でもっと語彙や具体的な例を尽くして質問の意味を定めて聞いてくれる？　複数の意味を取れる聞き方はよしてさ。
あとわかるとこだけ拾い読みするのはやめなよ。

合わせてくれなくていいんだって。いい加減恩着せがましいからそういうのやめてくれやｗ
弱いとかゴメンとか言ってるのは「あとは目の前の箱で調べてくれ」ということだ。
別にわたしの認識をどうにかしてもらう必要はないよ。

＞君の理解できる範囲を少しずつ広げればいいんだよ。
未知を既知に変えるためには「これは未知だ」という認識がまず必要だ。
でもアンタの話って全然未知じゃない。偏りを宿した不完全なモデルと偏執的な質問の繰り返しに過ぎない。
同じことを何度も言わせるのはアンタが自分のわかるところからこっちの足をすくおうとし過ぎるからだよ。
「ちゃんとした答え」はアンタが決めるのであってこちらの話は最初から聞いちゃいないというわけだ。
奇しくも感情に対する態度と一緒だね？　だが感情もわたしもアンタには決定され得ない。アンタの自由にはならない。

逆に聞くけど、固定観念が感情のルーツだったという考え方を是とすると、
どうしてもその固定観念自体が外部由来だという点を見過ごすわけにいかなくなるよね？
その辺はどう考えてるんだ？　説明してみてくれ。

「同じことを何度も言わせるのはそいつが馬鹿ってことだから」だよｗ
だってそいつは他の方法を知らないから。効果がないことを認めないからだ。

>330 きっかけが無ければその人の感性も呼び起こされない。

きっかけがなくても感性自体は既に存在しているよ。単に本人が普段その存在を意識してないだけで
で作品は「貴方にはこんな感性があるよ」と教えて（思い出させて）くれるきっかけに過ぎない

> よってその作品が無ければその作品に触れた時生じる感動も無い。

作品がなくても創造力豊かならば、感動はいつでも感じることができる
だが創造力がないので、「作品の力を借りなければ感動を味わえなかった」ということ

> 感性によって感動の質は異なるが、作品が無ければ何も起こらない。

何も起こらないように思えるのは、単に創造力が欠如してるだけだよ
創造力が十分にある場合、作品を見ても何の感動も起きない（何度も同じ映画や音楽に接すれば最初の感動が薄れるのはそのせい）
創造力があっても感性がなければ、作品を見ても何の感動も起きない
で、創造力も感性もどちらも「見る側本人」に付随する要素

>332

その通り

>333 だな。俺の場合は作り手としての評価かな

ほうほう。メロディを吹き込んだら何の曲かを検索してくれるソフトがあったよな〜
あれで分かるんジャマイカ？なんてソフトだったっけか・・・

>334

指切ったの？ダイジョブ？

ちゅーか最近めっきり盛り上がってるなー

>>344
>AとBがあって、どちらも同じ結果になるものでないと「原因」とはならないの？

同じ結果？結果に対しての原因でしょ？結果が違うのなら原因も違うってことのだが

>>345
そう。
で、脅迫した人間の親、そのまた親、人類、生命、地球、宇宙の起源と遡っていくだけのことだね

>>346
>脅迫文→恐怖心という接続の飛躍の説明をしろってこと？

飛躍？その話でしょうにｗ肝心なことがわかってないのかな？

>端的に言えば「そうなっているから」。脳構造状飛躍するように出来てんだよって話だよ。それが「雛形」ということ。

だから、必ずしも恐怖心を抱くのじゃないのでしょ？違いがあるのなら「そうなっているから」ではないのじゃないの？

>で、その理由と言うか細かい仕組みは脳科学の以下略って話になって、それがわたしの知識の限界だ、では失礼。というわけ。

君の知識で十分説明できると思うがね。君だって恐怖心を抱くことはあるのだろ？その時なに考えたかを思い出してごらんよ

>三度目だぞ。仏の顔でも残機ゼロだ。

まあ、そうやって思考しなければいつまでもわからないままだろうね。自分のことなのにね

>再現性ある現象として扱うとはどういうことなのか、「同じ感情」という同定の難しさにも触れたばっかりだぜ。

だから違う感情なのでしょ？違う感情なのに同じ原因なんてあるのかい？ってことなんだがね。原因の立場はどうなるんだよｗ

>でもアンタの話って全然未知じゃない。偏りを宿した不完全なモデルと偏執的な質問の繰り返しに過ぎない。

未知を既知に変えるためには「これは未知だ」という認識がまず必要だ。


何か知らんが思い込みが激しいようだね
まず妄想することをやめることだな
根拠の無いことであれこれ考えないほうがいいだろうね
自分のことならわかるでしょ
君が恐怖心でも怒りでもなんでもいいよ
何か強い感情を抱いた時のことを思い出してごらん
その時何を考えていたかをね

>>347
>ほうほう。メロディを吹き込んだら何の曲かを検索してくれるソフトがあったよな〜

そうか、兎に角誰が作ったのかを知りたいな
まあ、俺様の眼鏡に適ったのだからなかり有名なアーティストではあろうな
といっても俺様のほうが上だがな
まあ、あと少しで俺様に近づけるレベルってことだろうな

>指切ったの？ダイジョブ？

怪我自体は慣れてるからいいのだが、炊事で濡らせないからゴム手しなくちゃならなく大変かな
あと風呂入るときビニール袋被せるのがメンドイぐらいかな
まあ、一番大変なのがTSでヒールポーション連打が遅れることだなｗ

>ちゅーか最近めっきり盛り上がってるなー

ひとり妙なのがきたからね
でも、肝心なところが抜けてるようで話にならんｗ
それ抜きで何が言いたいの？って感じかなｗ

>>348
＞飛躍？その話でしょうにｗ肝心なことがわかってないのかな？
「その話」だったのか否か、何度か聞いたよ？　例えば>>331で。「他の意味」は無いかと。
わたしに合わせると言いながら、実際にはわたしにアンタの思ってることを代弁させたかっただけ。
表現行為が苦手みたいだね。でも無精は良くない。無駄な手間を押し付けないでほしい。

＞だから、必ずしも恐怖心を抱くのじゃないのでしょ？違いがあるのなら「そうなっているから」ではないのじゃないの？
＞だから違う感情なのでしょ？違う感情なのに同じ原因なんてあるのかい？ってことなんだがね。原因の立場はどうなるんだよｗ
「違い」がどこにどのように生じるかという問題があるんだってば。
A氏とB氏の間か、過去／未来のわたしと今のわたしか、あるいは喜びと恐怖心の間にか。全部例にして説明してみせたはずだ。
「必ずしも恐怖心を抱くのじゃない」の主語を教えてほしい。誰がいだく恐怖心なのか？
云っとくが「人間が」はナシだよ。誰も同じ脳を共有していない。
脳とその構造から説明付けようとするわたしは、共通要素的な「人間」を個例に持ち込むことでピントを合わせている。
あと、違う感情なのに同じ原因なんてことはいくらもありうる。それがどうだっていうんだ？
大好物のケーキだって昨日満腹のわたしと今日おやつどきのわたしでは違う感情を呼び起こす可能性はある。
或いは甘味狂いのわたしと糖尿治療中のわたしの友人とでは。
あと原因の立場っていうが、原因は原因だよ。それ自体が立場というか「関係の在り方」の表現じゃないか。
どうなるもへったくれもあるかい。

わたしが恐怖心を抱いたとき何か考えていると想定する根拠は何？
わたしにとって恐怖心とはパニックや怯えに近いものだ。そこにものを冷静に考えるだけの余地はない。
冷静に、いくつもの事象や選択肢に思いを馳せる余裕はこれっぽっちもない。恐怖の根源自体にさえ言及する余裕が無い場合もある。
しいて理性的な活動を挙げるとすれば、如何にしてそこから逃げ出すかということに腐心するということだけだ。

アンタの話が未知じゃないと断定する理由は、外部要因を認めるか否かというこちらの問いに答えられないという事実と、
感情の生起される過程と責任の根拠と責任の還元対象とをごっちゃにしているという事実と、
あとついでに脳機能の読み替え表現としてとらえると大体説明ついちゃうなって感じるという事実だ。
こちらの手持ちの既知の組み合わせでケリがついてしまうんだ。で、そうじゃないのかなと思ってツッコむと、
同じことを繰り返し繰り返しこちらに説明させるだけだ。新しい表現なんてまるで出て来ない。
だいたい表現自体がこちらに丸投げで欲しいところだけほじくりだす、それがアンタの態度だ、そりゃがっかりもするさ。

あと346の下から二つめのパラグラフの質問には答えてね。肝心なところなのに抜けてるようで話にならんからなｗ

>>349
あれ？あんなに前ボコボコにされたのに、まだ音楽得意な設定で
続けてるの？

中学生レベルの楽譜も読めない阿呆のくせにｗ

>>350
>わたしに合わせると言いながら、実際にはわたしにアンタの思ってることを代弁させたかっただけ。

俺が思っていることの何を代弁させたかな？
俺が聞いているのは、脅迫文を見て恐怖心を抱くのは何故かということだよ
どの意味でもいいから説明して欲しいのだがね
いまのところ君の説明で恐怖心を抱く理由などどこにも無いでしょ？

>「違い」がどこにどのように生じるかという問題があるんだってば。

違うのは抱く感情であって、生じるものが違うとは言ってないでしょ ┐(´ー`)┌
で、原因は同じなの違うの？

>「必ずしも恐怖心を抱くのじゃない」の主語を教えてほしい。誰がいだく恐怖心なのか？

主語はだれでもいいよ。違いがあるのか無いのかが問題だよ
で、感情は違うのでしょ？

>大好物のケーキだって昨日満腹のわたしと今日おやつどきのわたしでは違う感情を呼び起こす可能性はある。

で、そのケーキが感情の原因だとでも？

>あと原因の立場っていうが、原因は原因だよ。それ自体が立場というか「関係の在り方」の表現じゃないか。

君はユーモアがわからないようだねｗこれからは洒落は抜きにするよｗ

>わたしが恐怖心を抱いたとき何か考えていると想定する根拠は何？

脅迫文を読んでいる時は思考しているでしょ？

>冷静に、いくつもの事象や選択肢に思いを馳せる余裕はこれっぽっちもない。恐怖の根源自体にさえ言及する余裕が無い場合もある。

恐怖心を抱いちゃいけないなんてことはないのだよ？抱く恐怖心の原因は何かってことだよ。それが喜びでも悲しみでも同じこと
冷静でも恐怖心を抱くこともあるのでしょ？

>>351
何がボコボコなのか知らんが
音楽程度のことでそう興奮することもなかろう
まあ、妄想はほどほどにな
最近精神病が多いからな

ちなみに俺はケーキ焼くのが上手い
我が家のイベントでは全て俺様の手作りケーキを喰うことになっている。旨いからな
デコレーションもおてのもので、蝋燭から拵えるほどの熱の入れよう
まあ、音楽もそうだが、なにやらしてもこなすから憎い

>>353
楽しそうじゃん
そんなアットホーム良いんじゃねーの

で？

>>352

> まあ、妄想はほどほどにな
> 最近精神病が多いからな

楽譜読めるとか誇大妄言吐いてたAKが
言ってるところが笑いどころでいいのかな？

俺が変わりにＡＫの質問に答えても良いかな？

恐怖心を感じるのは、その脅迫状に書かれている内容の行為を
実際に起こされるのではないか、被害に会うのでは無いかと想像するからであろう。

こっからどう感情をコントロールするのか聞いてみたい。
俺が考えられる感情コントロール法は
「こんなことされるわけないさ」「ただの脅しに決まってらｗ」
と自己暗示を繰り返すくらいかな。
まっ、実際心の奥底では、本当にこんなことされたらどうしよう・・・・っていう恐怖心が残るから
こんなことしてもほとんど意味ないんだけどね。

「きっと大丈夫」「でもちょっと不安」
という二つの矛盾する心が人間にはあると思う。
この矛盾する心を統一するのは至難の業だと思われる。
具体的に、これらの心を思うがまま、１００％コントロールする方法があるというのだから
皆さんここは一度きっちりその方法論を聞いてみましょう。

>>354
いや、ケーキの話が出たからな
参考までに

>>355
だから妄想はほどほどにしろってｗ

>>356
>実際に起こされるのではないか、被害に会うのでは無いかと想像するからであろう。

で、それでどうして恐怖心を抱くの？
それを聞きたいんだけど？ｗ

>>357
今度はコントロール方ですかいｗ

そんなことより

早く風邪治してクリスマスケーキ＆御馳走の計画を練らなきゃならん
つうか、プレゼントは購入済みだし、まだ日数あるから大丈夫だとはおもうのだが
問題は指を怪我してしまったことだ。
これは大問題。なぜかってぇと、ほら、指怪我してたらギター弾けないっしょ
毎年恒例の自作クリスマスソングを歌えないとなるとパーティーの盛が上がりが掛けること間違いなしだからな

>>352
＞俺が聞いているのは、脅迫文を見て恐怖心を抱くのは何故かということだよ
>>336の一つめのパラグラフ。
＞で、原因は同じなの違うの？
＞で、感情は違うのでしょ？
>>341、>>350。あるいは>>314の初出以来のレスのすべて。だいたい長文だし見分けつくだろう。たぶん。

＞俺が思っていることの何を代弁させたかな？
「させた」んじゃなくて、させたがっていてしかも失敗しているってこと。
アンタは代弁させることで合意や屈服の証として揚げ足取りの材料にするつもりでいるからだよ。
「ほら、それって俺が言ってる○○のことじゃん」というのを狙ってる。
…つうか、でなければなぜもっと長文で説明レスを寄越さないのか、正直理解に苦しむ。
具体的にどこがどう間違っているか何が欠けているか指摘できてもいいはずなのにそうしない理由をわかりかねる。

＞いまのところ君の説明で恐怖心を抱く理由などどこにも無いでしょ？
そりゃそうだ。わたしは恐怖心を抱かないことの方をむしろイレギュラー視していて、その理由付けを行っているからだ。
脳機能の構造上、抱く方を前提的に捉えるという視点に立っている。で、その点が弱いという自覚もある。

＞違うのは抱く感情であって、生じるものが違うとは言ってないでしょ ┐(´ー`)┌
え。じゃあアンタの指摘する「生じるもの」って一体何？　意味不明だ。
わたしは感情同士を比べたときに、どういう条件で比較するかによって差異の出方が違うって意味で
「『違い』が生じる」と言っているんだけど。
一律に原因が同じの違うのってまとめるのは暴論だよ。もっと緻密に繊細に行ってくれ。

＞主語はだれでもいいよ。違いがあるのか無いのかが問題だよ
主語が誰でもいいような感情を論じることはわたしには出来ない。「誰か」を想定せずには論じられない。
感情が脳機能の産物なら、脳と言う身体すなわち個人という主体抜きにそれを語ることはできないからだ。
主語が誰でもいいアンタの説の「感情」って、むしろそれって何？

＞で、そのケーキが感情の原因だとでも？
そのとおり。満腹の目の前に晒されたら、たとえ大好物のケーキでも「ぅぇ」って嫌悪を煽りうる。
ケーキが無ければそうはならない。感情の原因じゃん。

＞脅迫文を読んでいる時は思考しているでしょ？
＞冷静でも恐怖心を抱くこともあるのでしょ？
知覚自体は感情的パニックに侵されづらいという意味では、肯定。わたしにとって知覚や認識とは外部情報のスキャニングだ。
パニックは、スキャニングが行われるときには表出しない。終わった途端に浸されるかも知れないが。
しかしたとえば明日のおやつについてとか、そういう全く文脈の異なる思考を行うことは原則できない。
わたしは恐怖しているときは恐怖を風化・解体する材料を常に探している。
恐怖刺激を取り除くための手段を探すかもしれないし、逆に恐怖刺激からこちらが遠ざかるための方法を考えるかもしれない。
そういう意味では理性的だ。理性の向かうネタが恐怖縛りかかっててえらい不自由だってのはあるけれど。
で、アンタが言う「冷静でも恐怖心を抱くこと」って具体的にはどういうこと？

＞恐怖心を抱いちゃいけないなんてことはないのだよ？
意味がわからない。何で「いけない」とか『べき論』的な語彙がそこで出てくるのかわからない。
恐怖心を抱かない方がいい人生じゃんとかそういう話をしたいわけじゃないんでしょ？

あとさ、答えてね。>>346の下から二つめね。
>>1が>>320で「その人は１理解してる」と言ったからアンタでいいべと思ったのに、
こうも回答避けてるとこをみるとそうでもねーじゃねえかｗ

>>358
＞いや、ケーキの話が出たからな
＞参考までに

すまんがどこがケーキの参考かわからんｗ

>>358
> だから妄想はほどほどにしろってｗ

あ、妄想でしたか。失礼しました。
じゃ、楽譜の問題出していい？





って

ど　う　せ　解　け　な　い　か　ら　、　
　　や　ら　な　く　て　も　す　む　方　向　に
　　　　無　理　や　り　持　っ　て　い　く　ん　で　
　　　　　　し　ょ　う　け　ど　ｗｗｗｗｗ

>>342

> 原因が脅迫状で結果が恐怖心？
> 必ずしも同じ感情を抱かないのでしょ？
> ということは、恐怖心の原因にはならないよね


AとB、大小の花瓶があって、
その花瓶にボールを同じ威力でぶつけた時、
Aは倒れて壊れたが、Bは重量があったのでびくとも
しなかった場合、同じ結果になっていないのだから、
壊れた原因はボールをぶつけた事ではないって事？

横レス失敬。
>>356
「しね」×100とかも、まあ脅迫状と分類していいんじゃないかと思うけど（害意があらわれている文章だから）、
「しね」という言葉自体には、脅迫者自体がどんな具体的なアクションを起こすかは含まれていない。
そして、これは流石に主観の入った感覚なんだけど、強盗予告状より「しね」百個のが陥りやすいタイプのパニックがあると思う。
強盗ならサツに駆け込むと（そしてマジなんだと取り合ってもらえると）、ある程度具体的な策が張りやすい。
具体的であればあるほど、「どう手を打てばいいか」が固まってくる。
打つ手を打っちまった時点で、恐怖は薄れるか変質するかして「不安」になる。
しかし「しね」×100って、しかも差出人とかなかったりしたら、サツだってどうしていいかわからんだろう。事後には動けても。
それが逆に恐怖心を増す。ような気がする。

自己暗示が利くとしたら、どっちかっていうとこういうタイプの恐怖心になんじゃないだろうか。
「ただの脅しに決まってら、忘れちまえ忘れちまえ」っていう暗示が「こうかはばつぐんだ」ってなると思う。

>>359
>>>336の一つめのパラグラフ。

ふ〜
だから害意があると感じたとして何故に恐怖なのかな？そこのとこをが抜けているのだよ君の場合

>>>341、>>350。あるいは>>314の初出以来のレスのすべて。だいたい長文だし見分けつくだろう。たぶん。

何か知らんがぎょうらしい奴よのうｗ
感情は違うでよいのだな。

>させた」んじゃなくて、させたがっていてしかも失敗しているってこと。

と妄想しているのだろ？

>アンタは代弁させることで合意や屈服の証として揚げ足取りの材料にするつもりでいるからだよ。

と妄想しているだけだろｗ俺はただ脅迫文をみて何故恐怖心を抱くのかを聞いてるだけでしょ┐(´ー`)┌
何か都合の悪いことでもあるのか？

>「ほら、それって俺が言ってる○○のことじゃん」というのを狙ってる。

重症ｗ

>…つうか、でなければなぜもっと長文で説明レスを寄越さないのか、正直理解に苦しむ。

なんつうかな、君のレスには無駄が多いのだよ。それだけのことだｗ

>具体的にどこがどう間違っているか何が欠けているか指摘できてもいいはずなのにそうしない理由をわかりかねる。

俺は間違っているとか欠けているとか言ってないでしょ┐(´ー`)┌ 被害妄想？ｗ
質問の答えがなく、妙な妄想交じりのレスだから何度も聞くはハメになっているだけだよ
脅迫文をみて何故恐怖心を抱くのかを聞いてるだけでしょ

>そりゃそうだ。わたしは恐怖心を抱かないことの方をむしろイレギュラー視していて、その理由付けを行っているからだ。

ほら言ってない

>脳機能の構造上、抱く方を前提的に捉えるという視点に立っている。で、その点が弱いという自覚もある。

じゃ別の感情ならいいのか？脅迫文を見て嬉しいと感じるのは何故だ？これなら答えられるのか？同じことだと思うのだがﾅｧ。。。
何か知らんが君が答えられるのでいいからさ、その感情を抱く理由を教えてよ。どのような例でもいいからさ

>え。じゃあアンタの指摘する「生じるもの」って一体何？　意味不明だ。

「生じるもの」は君から出た言葉だよ。君がわからなければ俺にもわかるはずないｗ

>わたしは感情同士を比べたときに、どういう条件で比較するかによって差異の出方が違うって意味で

比較する意味は？恐怖心を抱く理由に比較など必要ないでしょ┐(´ー`)┌

>一律に原因が同じの違うのってまとめるのは暴論だよ。もっと緻密に繊細に行ってくれ。

では、脅迫文を読んでの感情の原因は脅迫文では無いかもしれないってことでいいな

>ケーキが無ければそうはならない。感情の原因じゃん。

で、この場合はケーキが原因だと？どっちなんだよｗ
ケーキがあるだけでは「うぇ」の感情は湧かないのじゃないの？

>で、アンタが言う「冷静でも恐怖心を抱くこと」って具体的にはどういうこと？

なことはどうでもいいんだよ。で、思考しているのでしょ？

>意味がわからない。何で「いけない」とか『べき論』的な語彙がそこで出てくるのかわからない。

君が選択肢に思いを馳せる余地などと言うからだよ

>恐怖心を抱かない方がいい人生じゃんとかそういう話をしたいわけじゃないんでしょ？

どのような人生でも本人の勝手で結構だよ
俺が聞きたいのは脅迫文を見て恐怖心を抱く理由だよ
脅迫文の内容で、どうして怖くなるのだね？

>あとさ、答えてね。>>346の下から二つめね。

説明って？

>>360
ケーキが好きだとのことだからな、俺様は作るのが上手いって事をいいたかったのさ
まあ、ケーキ好きじゃないとわからんことだよ

妙なことに突っ込んでくるなｗ

>>361
だからほどほどにry

>>362
だね
だって壊れなかったのでしょ？
壊れないのに壊れた原因って変じゃない？

>>366
ケーキを家庭で作るってのに興味が沸いたからｗ

何号の何ケーキを作ったんだ？

>>366

> >>361
> だからほどほどにry

こうやって答えにならない答えいい続けてれば
ごまかせるとでも思ってるのかねえ。

人は一度嘘をつくと、嘘を重ね塗りしていかなくてはならなくなるからね。

>>364
＞だから害意があると感じたとして何故に恐怖なのかな？そこのとこをが抜けているのだよ君の場合
>>346の一つめのパラグラフ。>>336。

＞感情は違うでよいのだな
意味不明。誰のどのような状況におけるどんな感情が何と違うのか、詳細を。

＞俺は間違っているとか欠けているとか言ってないでしょ┐(´ー`)┌ 被害妄想？ｗ
正解だとか完全だとも言ってない。何の評価も下せていない。アンタはこっちの論をまるで把握していない可能性が高い。
あるいは、>>342の「さて原因は何でしょうか？」という言い方や>>349の「それ抜きで何が言いたいの？」から察するに、
「原因」や「それ」に当たるような「正解」を自分は持っているが、こいつ（＝わたし）は持ってないしまだ至れていない、
という認識でいるのかもしれない。
クイズじゃないんだ、わかることとわからないことは全部吐いといてくれ。その方が手間がなくていい。

＞じゃ別の感情ならいいのか？脅迫文を見て嬉しいと感じるのは何故だ？これなら答えられるのか？同じことだと思うのだがﾅｧ。。。
脅迫文を見て嬉しいと感じる具体的な例を、アンタは持ってるのか？
ならそれを出してからたずねてほしい。無いならそれは妄想でしかない。
ちなみに、わたしはそんな例は知らないし、どういう意味で「同じこと」なのかも理解できない。

＞「生じるもの」は君から出た言葉だよ。君がわからなければ俺にもわかるはずないｗ
どのレスのどこか具体的に指摘してくれないとわたしにだってわかるはずがない。
ちなみに「生じるもの」で検索すると、引っかかる初出レスはアンタのものだが。

＞比較する意味は？恐怖心を抱く理由に比較など必要ないでしょ┐(´ー`)┌
メカニズムの産物として感情を捉えるのなら、比較によって仕組みを把握するのは十二分に有効な手段だと思うが？
むしろ、なぜ比較が必要ないのか知りたい。説明してみ？

＞では、脅迫文を読んでの感情の原因は脅迫文では無いかもしれないってことでいいな
よくねえよｗ　その暴論やめろって言ってんの。暴論って意味わかるか？
せめて脅迫文とは何か、原因が脅迫文ではないなら何か、脅迫文ではない原因は何由来かまで説明してから結論づけてくれ。

＞で、この場合はケーキが原因だと？どっちなんだよｗ
＞ケーキがあるだけでは「うぇ」の感情は湧かないのじゃないの？
もちろん、誰もいないケーキ屋の中に売り物が鎮座しているだけでは、「ぅぇ」の感情はわかない。そこには脳も身体も無い。
満腹のわたしの前にケーキがあって初めて感情が湧くんだ。
これがもしおやつどきのわたしの前にだったら、「ぅぇ」ではない別の感情が湧くだけだ。

＞なことはどうでもいいんだよ。で、思考しているのでしょ？
どうでもよくないよ。具体的な例を出せないんなら、それこそ妄想の一種じゃあないか。
それに思考はしているとは言いきれない。どっちかっていうと体感的には、思考はしてない感じだな。
スキャニングはしている、その情報に基づいて「いかに逃げ出すか」は考えているかもね、という程度。

＞君が選択肢に思いを馳せる余地などと言うからだよ
飛躍しているよ。選択肢に思いを馳せる余地が云々と言うわたしの言葉から、どうして「いけない」という強制語が、
まるでアンタの意志の結果であるかのようにやってきたんだ？　まるで接点ないじゃん。

なーんか、「俺様怖いもの無いぜ」的だよなアンタ。だからわからないのかな。
わたしは蜂が大嫌いなんだ。刺された経験も無いのに。
そばに居られるとまったく落ち着けないし羽音がすると身を竦めるほどにだ。
で、密室に蜂と二人きりだと気づいたとき、手のうちに文庫本があっても絶対集中できない自信がある。
蜂の挙動と如何にして部屋から出るかばかり気にして「他の選択肢」たる書物に注意を留めていられない自信が、だ。
それが「パニくりつつも冷静でいる」態度と思考の限界だ。

＞脅迫文の内容で、どうして怖くなるのだね？
むしろなぜ怖くならないんだ？　脅迫文というもの自体が恐怖刺激という機能に足るだけの意味を持っているぞ？

＞説明って？
>>346の下から二つめだっつの。
感情が自己責任だと言うが、原因を追求すると結局あくまで外部由来だと認めねば論が成立しないことについて、
何か説得力のあること言ってみそ。アンタの言葉で。できれば二百字くらいで。

>>367
何だよ何号ってｗ
スポンジつくる型のサイズか？ｗ

色んな大きさの色んなケーキを作ったよ

ちなみにパイ生地も作るんだぜ。これはなかなか難しいぞ

まあ、麺打ったりパン焼いたりと何でもするのだがな

>>368
何を誤魔化す必要があるのかさっぱりわからんがｗ

>>369
そうでもないぞ。嘘でしたと言えばそれで終わりだよ

>>371
楽譜読めるんでしょ？ならすぐ解けるよね？
楽譜の問題出していいの？

YES　か　NO　で答えてよ。

↑
答えは　悪い　じゃないかな。

出しちゃ駄目なんじゃなく、（出されると都合が）悪いｗ

>>370
>>>346の一つめのパラグラフ。>>336。

そう難しくも無いだろ。例えば脅迫文に殺害の予告があったとして、殺害されると感じたとして何故怖いのかってことなのだがな
自分のことだから特別な知識など必要ないと思うのだがな

>意味不明。誰のどのような状況におけるどんな感情が何と違うのか、詳細を。

どのような感情もだよ

>正解だとか完全だとも言ってない。何の評価も下せていない。アンタはこっちの論をまるで把握していない可能性が高い。

評価などする気は無いよｗ俺が聞きいてるだけ、で、答えてもらってないわけ。何故に脅迫文を見て恐怖心を抱くのかをね。

>「原因」や「それ」に当たるような「正解」を自分は持っているが、こいつ（＝わたし）は持ってないしまだ至れていない、

俺は脅迫文を読んで怖いなどと感じたことはないから正解など知らんよ
知らんから聞いているのだよ。脅迫文を見て何故恐怖心を抱くのかを

>クイズじゃないんだ、わかることとわからないことは全部吐いといてくれ。その方が手間がなくていい。

君の頭の中はわからんのだから聞くしかないだろｗ脅迫文を見て何故恐怖心を抱くのだい？

>ちなみに、わたしはそんな例は知らないし、どういう意味で「同じこと」なのかも理解できない。

じゃあ何ならわかるんだね？わからないのに原因は脅迫文とだけはわかるのかね？妙なお人だｗ

>どのレスのどこか具体的に指摘してくれないとわたしにだってわかるはずがない。

>>350「違い」がどこにどのように生じるかという問題があるんだってば。

↑これなんだがね

>むしろ、なぜ比較が必要ないのか知りたい。説明してみ？

何比較しようがどれも感情でしょ？その時にはその時の感情しかないのだから比較など無意味でしょｗ

>せめて脅迫文とは何か、原因が脅迫文ではないなら何か、脅迫文ではない原因は何由来かまで説明してから結論づけてくれ。

それを今教えている途中なのだよ。君次第なのだよ

>もちろん、誰もいないケーキ屋の中に売り物が鎮座しているだけでは、「ぅぇ」の感情はわかない。そこには脳も身体も無い。

では、ケーキそのものが感情を抱かせるのじゃないのだな。なのに原因とな？

>スキャニングはしている、その情報に基づいて「いかに逃げ出すか」は考えているかもね、という程度。

それは思考では？

>まるでアンタの意志の結果であるかのようにやってきたんだ？　まるで接点ないじゃん。

知らんよ。君のレスに余計な文が多いからじゃないのか？

>わたしは蜂が大嫌いなんだ。刺された経験も無いのに。

俺はゴキブリが大嫌いなんだ。刺された経験も無いのに。
何故だと思う？

>むしろなぜ怖くならないんだ？　脅迫文というもの自体が恐怖刺激という機能に足るだけの意味を持っているぞ？

只の文字列に怖がっても何も変わりはしないでしょ
むしろ恐怖心で縛られ自分をコントロールできなくなる
相手の思う壺ジャン

>感情が自己責任だと言うが、原因を追求すると結局あくまで外部由来だと認めねば論が成立しないことについて、

由来がどこでもそれをそう受け止めているのは自分でしょ

>何か説得力のあること言ってみそ。アンタの言葉で。できれば二百字くらいで。

二十六字で説得できるとは、さすが俺様。

>>372
何書き込もうが君の自由だよ
好きにすればよい

>>373
こんなところで何の都合があろうかｗ
何か知らんが大袈裟？

> 何書き込もうが君の自由だよ
> 好きにすればよい

解くとはひと言も言ってないが？

途中のところで書き込んでしまった。失礼。


> 何書き込もうが君の自由だよ
> 好きにすればよい

解くとはひと言も言ってないが？
っていう為の伏線だな。

>>374
＞そう難しくも無いだろ。例えば脅迫文に殺害の予告があったとして、殺害されると感じたとして何故怖いのかってことなのだがな
>>346の一つめのパラグラフ。「そうなっているから」。確かに、捉え方によってはそう難しくもないわな。

＞どのような感情もだよ
「どのような感情もそれではない他の感情とそれぞれ異なる」ということ？
質的にもそうだし原因も異にするかもね。或いは質的にも同じだし原因も同じかもしれない。
本来色彩グラデーションのような感情を言葉で切り分けているというような側面はたぶんあるだろうし。

＞俺は脅迫文を読んで怖いなどと感じたことはないから正解など知らんよ
＞知らんから聞いているのだよ。脅迫文を見て何故恐怖心を抱くのかを
刺激は何でもいい。脅迫文ではなくとも。犬でも。サメでも。洪水でも。戦争でも。花火でも。
「脅かしに対してある程度鋭敏でないと、自然環境においては敵を察知できない」というダーウィニズムで一応説明はつく。
それとも恐怖心というものが無いということ？
さあて。脳のどこかに欠損があるのか、単に経験や学習の不足で回路の接続がないだけか。或いは単なる言葉のアヤか。

＞君の頭の中はわからんのだから聞くしかないだろｗ脅迫文を見て何故恐怖心を抱くのだい？
＞じゃあ何ならわかるんだね？わからないのに原因は脅迫文とだけはわかるのかね？妙なお人だｗ
まず「わかる」ことと「知っている」ことは区別しろよ。もっと言葉を細やかに使え。
わたしは感情の原因が外部にあることは仕組みのモデルを想定することで把握している。
「何ならわかるのか」というが、その「何」が何なのかわからない。具体的なところが思い当たらない。
脅迫文で喜ぶという反応を示すことには飛躍がある。事実としてあり得ないかもしれないレベルの飛躍が。
わたしはそんなブッ飛んだ例は「知らない」し、推論を試みても「わからない」。
例を出したのはアンタなんだからアンタこそ具体的なところを知っていていいはずだ。
だから、それは何だ、妄想なのか、と聞いただけだ。

＞「違い」がどこにどのように生じるかという問題があるんだってば。
というのは>>359の
＞わたしは感情同士を比べたときに、どういう条件で比較するかによって差異の出方が違うって意味で
＞「『違い』が生じる」と言っているんだけど。
ということだ。
生じるものがあってそれが差異を持つという意味で「違う」のではなくて、
生じた感情同士を比較するに際して差異性或いは差異のレベルや質自体に「違い」があらわれるのだ、ということ。

＞何比較しようがどれも感情でしょ？その時にはその時の感情しかないのだから比較など無意味でしょｗ
反論になってない。メカニズムの産物を比較することで、メカニズム自体を把握するのは方法として間違っていないはずだ。
それはいいとしても、比較が無意味だとして、ではどうするんだ？　他にどんな方法を？　あるいはどうやって比較を迂回する？

＞それを今教えている途中なのだよ。君次第なのだよ
何が「君次第」だｗ　笑わせる。
質問の反復ばかりで新しい表現のまるでないアンタの文章のどこに教えがあるってのか、抜き書きで示せるもんなら示してみなよ。

＞では、ケーキそのものが感情を抱かせるのじゃないのだな。なのに原因とな？
「ケーキそのものが感情を抱いているわけじゃない」よ。当たり前だけど。別にケーキが原因だとしても矛盾しない。

＞＞スキャニングはしている、その情報に基づいて「いかに逃げ出すか」は考えているかもね、という程度。
＞それは思考では？
思考かもね。でもどちらかと言えば推論・連想・記憶の想起のフル回転って感じだな。ガソリンの名は「パニック」。
思考という言い方をしたとき、個人的には、昨日の殺人事件どうなったかなとか明日のA氏の予定どうなんだろうとか
レヴィナスの<顔>概念てなんのこっちゃとか、あまり強迫的でない頭の回り方を指したいところだ。
思考には常に妥当性が求められる。客観性、説得力、そういったものを忘れないように強いる。
パニックは妥当かどうかを問うだけの余裕もすべて使って、とにかくそこからわたしを逃がそうとする。
多少回りくどくても、今すぐにでも蜂から逃れられればいいのさ。

＞知らんよ。君のレスに余計な文が多いからじゃないのか？
おいおいおいｗ　感情自己責任論者のくせに、行動は自己責任じゃないんかいｗｗ 己の奇言を人のせいにすんなよ。

＞俺はゴキブリが大嫌いなんだ。刺された経験も無いのに。
＞何故だと思う？
「君の頭の中はわからんのだから聞くしかないだろｗゴキブリを見て何故恐怖心を抱くのだい？」。

＞只の文字列に怖がっても何も変わりはしないでしょ
＞むしろ恐怖心で縛られ自分をコントロールできなくなる
＞相手の思う壺ジャン
答えになってないな。問いを広げよう。「なぜある種の刺激を受けても怖くならないのか」だ。
より正確な言い方をすれば、「なぜコントロール不能にならないのか」。
コントロールを取り戻す術については聞いてない。それに物思う「相手」のいない恐怖も存在しうる。そっちはどうだ？

＞由来がどこでもそれをそう受け止めているのは自分でしょ
そうだな。だから脅迫文の被害者を想定するならそれは「自分」だ。加害者すなわち責任を負うべきは脅迫文の書き手だ。外部だ。
逆になんで「自分」が感情の責任を負わなければならない？　既に感情を負っているのに。外部由来の刺激を受けているのに。
外部由来の刺激がなければ反応としての感情だって想起させられないで済んだのに。
違うか？　なら、どこがどう違うか指摘して崩してみせろ。

＞二十六字で説得できるとは、さすが俺様。
説得できてないから。説明になってないし。

>>378

何思うのも何レスするのも自由だよ
好きにしたまえ

>>379
>>>346の一つめのパラグラフ。「そうなっているから」。確かに、捉え方によってはそう難しくもないわな。

殺害されると感じれば誰もが怖いと感じるのかな？

釣られてる奴らは>>264-266を100万回読む事だ。
奴らは単に釣りを楽しんでるだけの人間の屑なんだよ。

100万回も読むのか
ご苦労なことだ

俺などは一度も読んでないし読む必要も無い

何が屑なのかよくわからんが、屑とやらのほうが楽だな

>>381
「殺害されると感じる」ことだけから「怖い」へ飛躍するんじゃない。もっと大雑把で一足飛びだ。
『「視認像」→「これは害意の現れだ（文意の把握）」「殺される（という推論結果）」「怖い」その他』というジャンプだ。
この「→」も、視覚情報がまず最初に処理されるというだけで、段差をのぼるようにクキッと切り替わるわけじゃない。
「刺激-反応」と無理矢理分節して説明したが、たぶん実際はもっと曖昧で感覚が癒着している。
すべて、まとめて、「引き起こされる」んだ。

>>382
釣りか否かはこの際大して問題じゃあない。
とはいえ、見苦しくてすまんね。

>>381
そういや、>>379-380の残りについてはどうなんだ？
それとももう息切れかい。>>1公認で代理とばかりに出しゃばってきたんだから、
もっと頑張ってもらわねば困るぜ。

>>384
推論結果と怖いの間には何があるのかな？

>>385
残りはﾒﾝﾄﾞｸｻｲから読んでない
「殺される（という推論結果）」→「怖い」の「→」だけで十分だよ
殺されると推論して何故怖いと感じるのだと思う？

>>386
＞殺されると推論して何故怖いと感じるのだと思う？
その問いの前提にある「殺されると推論したために怖くなる」という理解がもう既に違うんだな
「殺される」と「怖い」の間にあるのは並列関係だ、前後や原因-結果関係ではなくて、だ
無理矢理分節して前後関係をつけるとしても「これは害意だ」→「殺される」「怖い」という順番になる
「殺される」と「怖い」は互いに互いを強化し合うようなかたちで並列的に出ているとわたしは考える
そして「これは害意だ」→「殺される」「怖い」の「→」の飛躍の理由を脳構造に求めていることも前述の通りだ
いい加減ループだって気づけよ

＞残りはﾒﾝﾄﾞｸｻｲから読んでない
＞「殺される（という推論結果）」→「怖い」の「→」だけで十分だよ
「→」だけで十分かどうかを勝手に決められては困るな
読んでないなら内容について何も知らないわけだし、何も知らないなら「十分」と判断することは適切とは言えない
そんなこともわからないなんて、まさかだよな？　ポーズにもならんよ。
さあ答えてもらおう、それともギブアップか？　マジにこの程度で小難しくてついて来れないってか？

>>387
>その問いの前提にある「殺されると推論したために怖くなる」という理解がもう既に違うんだな

ああ、それで→がなかったのだな
→打つのメンドウで省いているのかと思ったよ
では、害意だと認識すれば君の言う「そうなっている」とやらのジャンプをして恐怖心を抱くってことでいいのかな？

害意でない場合はどうなのかね？恐怖心は抱かないのかね？

>「→」だけで十分かどうかを勝手に決められては困るな

何が困るのか知らんが決めるのは俺なのだから勝手もなにもないでしょｗ
君も好き勝手にレスしてるのでしょ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　↑

意味、意思、意図が思考されたか？

>>388
＞害意でない場合はどうなのかね？恐怖心は抱かないのかね？
具体的にやってくんない？
たとえば地震は生命体じゃないから脅迫状が持つのと同じタイプの「害意」があるとは言えないだろう、
だが（特に震度がでかければなおのこと）恐怖心を抱くであろう可能性は高い。
しかしこれがクレープなら、普通は恐怖心は抱くまい。
美味しそうとか色がきれいとか、「食物だ」という認識とかを抱くんじゃないの。
空腹ならそこから更に「食べたい」、満腹なら「ぅぇ」となるかもね。

＞何が困るのか知らんが決めるのは俺なのだから勝手もなにもないでしょｗ
＞君も好き勝手にレスしてるのでしょ？
読んでもいない奴に内容について「十分だ」と決める権利があるわけないだろ。
たとえ一方的に決めたとしても、それはただの勝手な独りよがりの逃げでしかない。だって読んでないんだから。
わたしは少なくとも、面倒だという理由で文章の内の理解できない部分を読み飛ばして、
なおかつ読み飛ばした箇所について「十分だ」云々と評するような「好き勝手」は行っていない。
それでは話にならない、今後は控えてもらおう。控える気がないなら、せめてもっと内容のある言論を展開してくれ。

>>389-390
面白い試みだ。
わたし個人について言えば、スキャン結果としての「あ」と、そこから引き出された「何これ？」以上の
意味・意思・意図は引き起こされたように感じない。

>>391
面白いだろ？

彼らは何を引き出すのだろうね？

>>391
>具体的にやってくんない？

医者の告知

>>393
ちょっとひねってきたなｗ
もう少し煮詰めて、余命宣告としようか？

正直言って余命宣告なんて受けたことも無いし身内にもいないから、ほぼ想像になるが、
恐怖心も抱くだろうが何よりショックが大きいだろう。
「医師による余命宣告（音声・視覚情報）」→「これは余命宣告だ」→「ショック」「死にたくない」「怖い」
という感じだろうかね。
「これは○○だ」というかたちで情報の意味内容を認識する（＝理解する）ことから、その後の様々へとジャンプが生じる。
害意ではないが、まあ怖くはなるだろう。ただし脅迫文の場合と比べると、恐怖以外の要素も多くあるだろう。
困惑（というか混乱）、医師への疑い、「死」、家族、いろいろなところへジャンプが波及する可能性はあると思う。

で、「医者の告知」という例を持ち出して、アンタは何を言いたかったんだ？

>>394
では、害意がなくても恐怖心は抱くのだね
恐怖心へジャンプする条件に害意であるかないかは関係ないのかね？

>>395
害意は関係ある。「なぜ害意なのか」を考えてみればわかるよ。
というか、「害意とは何なのか」を考えてみれば。

害意とは字のごとく「害そうという意図・意志」のことだが、それは「脅かし」の一種であると考えることができる。
害意をあらわにされることで我々は脅されている。
威嚇も害意の現れと言えるが、威嚇の場合は「それ以上○○してみろ、こっちも××するぞ」という条件付き害意とでも呼べるところが、
威嚇でない害意との違いだと言える。害意の方が無条件と言うか、マジなんだ。
番犬が吠えるのは、初めは威嚇だと考えられる。「それ以上踏み込んでみろ、こっちもry」だ。
で、無視して踏み込むにつれてだんだん害意へ変化する。

ところで、「脅すもの」は害意に限らない。
花火の音が怖い子供もいるし、地震や津波なんかの自然災害に直面してビビる人はいくらもいる。
医師の宣告には「害意」は無いが、その宣告の意味内容自体が「脅かす」ものとしての性質を備えている。
だから怖くなる。

余りにも知能レベルが違いすぎる。
あなたの長文の５割もこいつは読めていないよ。
ＡＫを相手にするのはやめた方がいいよ。
自分の満足する答えを引き出すまで延々再質問で逃げ続けるだけだから。
ＡＫは所詮中卒で現在無職の５０代。

こいつよりはもう少しまともに答えてくれる観念を待ったほうがいい。

>>396
>害意をあらわにされることで我々は脅されている。

我々？君がでしょ？
本人にとって「脅すもの」にならなければ害意があっても脅されることにはならないでしょ
脅迫文を読んで脅すつもりだとは感じても恐怖は感じない

>花火の音が怖い子供もいるし、地震や津波なんかの自然災害に直面してビビる人はいくらもいる。

それらが「脅すもの」になる人はでしょ

>医師の宣告には「害意」は無いが、その宣告の意味内容自体が「脅かす」ものとしての性質を備えている。

脅される人にとってはね


脅迫文を読んで恐怖心を抱く人にとって、脅迫文の内容が「脅すもの」になる理由は？


>>397
>あなたの長文の５割もこいつは読めていないよ。

いや、読んでないのだよｗ
で、君は読んだのかな？もしそうならかなり暇ｗ

>ＡＫは所詮中卒で現在無職の５０代。

中卒で無職はそうだが、50代ではないぞ
知ったかぶりのようだな

>>398
＞本人にとって「脅すもの」にならなければ害意があっても脅されることにはならないでしょ
＞脅迫文を読んで脅すつもりだとは感じても恐怖は感じない
＞脅迫文を読んで恐怖心を抱く人にとって、脅迫文の内容が「脅すもの」になる理由は？
まず、「脅す」ということは恐怖心を引き起こすこととイコールではない。包括関係にはあっても。
脅すとは一つの表明行為の在り方だ。形式、といってもいいのかな？　いや取りあえず「在り方」としとこう。
脅すとはおびやかすこと。あるいはおびやかしを利用してある目的を達成すること、達成の補助とすることだ。
おびやかされる側が恐怖するかしないかとは別問題として、害意を実行に移されれば害される、という現実がある。

例えばナイフを突きつけてある要求を通そうとすることは「脅す」ことだ。どちらかと言えば威嚇に近い方だ。
「突っぱねれば刺す、嫌なら要求を呑め」という恣意的な二択に晒すこと。これは脅しだ。
銀行強盗が脅すのは人質だけじゃない。連中は警察に向かっても威嚇と害意の入り交じった「脅し」を発している。
警察は（人質のようには）恐怖しないだろうが、その行動は制限される。

脅迫状の脅しに至っては二択ですらない。強盗予告状も「しね」×100もひたすらに一方的だ。
前者は害意の実行としてある具体的行為（強盗）を行うという表明だ。
後者はもっとひどい。「わたしはおまえのしをのぞむ」ということをものすごい濃度に濃縮した表現だ。
「しをのぞむ」ゆえに何をするかまでは述べない、そういう文脈にないというところが、脅しとしてはもっとも強い。


>>397
どうも。では待とうかな。

価値観の違いを無理に
同じスタンスで結び付けようとしない事だ。

それ自体不合理。お互いの価値観の押し付けなのだよ

あ。しまった。
>>399の「脅すということ」は専ら害意型の「脅し」に絞って論じてしまったが、
もちろん害意の無い自然災害なんかが「脅し」として作用することもありうる。
その場合、「脅す＝表明行為」というよりは「表明そのもの」となる、かな。
行為の前段階的な位置づけの「表明」ではなくて、現象のあらわれという意味に近いというか。

自然災害なんかはそれこそ「おびやかし」の側面が大きい。
破壊や破綻が訪れるとき、それを身に受けるものにとっては、それらは害意というよりは害そのものなわけだ。
「害される」という現実そのもの。それが自然災害。凌ぐ術はあっても防ぐ術がわからない害。

>>399
>おびやかされる側が恐怖するかしないかとは別問題として、害意を実行に移されれば害される、という現実がある。

おびやかされる側が恐怖するかしないかは何の違いなのかな？

>>402
>>341。>>346のひとつめのパラグラフ。>>384。>>387。

この期に及んでそこに戻るということは、ループになるのを自覚していないということと見なしてよろしいか。
それはつまりわたしの論が理解できていないということにもなるが。

>>403
恐怖する「そうなっている」と、恐怖しない（恐怖以外の感情）「そうなっている」は同じ脳の機能でしょ？
その上で、恐怖するかしないかの違いは何かってことなのだがね
脳の機能障害や精神病等は例外で頼むよｗ
死に対しての恐怖心が誰にでもあるとでも思っているのかね？


>それはつまりわたしの論が理解できていないということにもなるが。

そりゃ弱いとか思うとかのハッキリした根拠のない妄想を元に話を進めるわけにはいかんよｗ

>>404
＞その上で、恐怖するかしないかの違いは何かってことなのだがね
＞脳の機能障害や精神病等は例外で頼むよｗ
「経験や学習の不足」でもいい、「防衛機制に類される『慣れ』」でもいい。
ところで、機能障害や精神病を例外とした理由は何？　立派に「違い」としてカウントできると思うが。
自閉症だってスペクトル状なんだし、「例外」「例内」と安易に線引きをするのは避けるべきじゃあないか？

＞死に対しての恐怖心が誰にでもあるとでも思っているのかね？
「死」が何であるかという問題をさっ引いたとしても、
害に対して警戒するだとか恐怖刺激から死に物狂いで逃れようとするだとか、
そういった行動のエネルギーというか動機というか源泉というか、
とにかくそういうきっかけ的位置付けにある感情としての「恐怖心」は誰にあるとしてもおかしくないものだと思うが。
それに、たとえアンタに死に対しての恐怖心がないとしても、誰にでも本来は無いなんてことにはならんぜ。

＞そりゃ弱いとか思うとかのハッキリした根拠のない妄想を元に話を進めるわけにはいかんよｗ
話を進めているのは今のところわたしだけどな。アンタは己の理解できるとこを延々くるくるしているだけ。
取りあえず読み飛ばしは恥じろや。そんで飛ばしたとこのツッコミに答えろ。
その気がないなら黙っとけ。わたしは>>1を待つ。

>>405
>「経験や学習の不足」でもいい、「防衛機制に類される『慣れ』」でもいい。

では、本人次第だということだな

>ところで、機能障害や精神病を例外とした理由は何？　立派に「違い」としてカウントできると思うが。

>>1で論外とされてるでしょ

>自閉症だってスペクトル状なんだし、「例外」「例内」と安易に線引きをするのは避けるべきじゃあないか？

観念が関わる関わらないかの線引きだよ
反射や反応等観念が直接関わらないものも論外ね

>「死」が何であるかという問題をさっ引いたとしても、

何故さっ引くのかな？さっ引いて考えようとしないから思う止まりじゃないの？

>とにかくそういうきっかけ的位置付けにある感情としての「恐怖心」は誰にあるとしてもおかしくないものだと思うが。

何か知らんが観念が関わらないのなら論外ね
関わるのならどのような観念なのかを考えなさい

>それに、たとえアンタに死に対しての恐怖心がないとしても、誰にでも本来は無いなんてことにはならんぜ。

本来は無いでしょ。生まれたての赤ん坊が死に対しての恐怖心などもっているかね？ｗ

>話を進めているのは今のところわたしだけどな。アンタは己の理解できるとこを延々くるくるしているだけ。

根拠を示さなければそうなるでしょ
そうじゃなきゃ、ただ私はそう思う。そうですかでは私はこう思うで終わりｗ

>取りあえず読み飛ばしは恥じろや。そんで飛ばしたとこのツッコミに答えろ。

飛ばしたところのツッコミとは？

>その気がないなら黙っとけ。わたしは>>1を待つ。

その気とは？ツッコム気か？
俺は君が何故思うのかを聞いているだけだよ
何かしら思うにしても思う根拠があるでしょ？まったくの妄想ということもあるまい

まあ、3Pを待つのもいいが奴はゲームが忙しくてまともに相手にしてもらえないかもだぞｗ
なんなら君も参加してみてはどうだね？ゲーム内のチャットで議論を交わすのも悪くないかもだぞｗ

> >ところで、機能障害や精神病を例外とした理由は何？　立派に「違い」としてカウントできると思うが。
> >>1で論外とされてるでしょ

> >それに、たとえアンタに死に対しての恐怖心がないとしても、誰にでも本来は無いなんてことにはならんぜ。
>
> 本来は無いでしょ。生まれたての赤ん坊が死に対しての恐怖心などもっているかね？ｗ


>>1で論外とされてるでしょ

>>407
そう。本来は死に対しての恐怖心など持っていないのだよ
持っていもいないことを持ち出すのは無用と言うわけだ

>>408
ある程度の時間が経った胎児は堕胎しようとすると、
本能的に逃げ惑うが。

>>409
退治に死の概念があるのかね？
それに本能的なことなら論外
>>1で論外とされてるでしょ
どの道論外

>>410
あるから逃げるんだろ。
死の概念がないなら、何故死から胎児が逃げるのか説明してよ。


また、その死を避けようとする気持ちだったりなりが、後からの学習で
恐怖という名前なんだと人によっては教わるだけで、感じている事は
生物の根源的なもので、言葉があろうとなかろうと元から持っているものでしょ。

▼▼あこがれ時の設定 → "楽譜が読め、作曲もしてる"▼▼

しかし、楽譜に関する問題を出され、答えられなかった！

以下は弁明↓
>俺は君ほど暇ではない
>俺が楽譜を読めても読めなくてもそんなことはなんでもないことだ
>時間掛ければできるよ。まあ、その前にやる気も無いがな
>そこまでしてみたくもないくだらない譜面を見る必要は、俺にはない
>ﾒﾝﾄﾞｸｻｲﾝﾀﾞﾖ
>その前に質問など受け付けていないのだよ
>まともに相手にする理由が俺にはないのだよ

>>411
>あるから逃げるんだろ。

君は何か？概念を持って生まれるとでも思っているのかね？ｗ

>死の概念がないなら、何故死から胎児が逃げるのか説明してよ。

刺激による反射や反応でしょ。その様子を見た概念を持つ者が逃げ惑うように感じるのだよ

>生物の根源的なもので、言葉があろうとなかろうと元から持っているものでしょ。

恐怖を感じる脳の機能はね。でも、死の概念が無いのだから死に対する恐怖心は抱かない


まあ、何であっても直接概念が関わらないのであれば論外なのだよ

>>412

ストーカー乙

>>412
これ、さすがにネタですよね？捏造はよくないと思いますが。

>>414
まあ、「あこがれ時の」となってるところから妄想が始まっているのだよ
ただ、本人にとっては捏造ではないだろうな。本気で思い込んでいるのだろうからね
ストーカーとはそういうものだよ

>>413
ん？恐怖を感じる脳の機能は障害等の例外を除き、
みんな生まれつき持っているものなの？

>>415
それ以外の部分については、事実なんですか？

>>416
脳は生まれつきあるでしょ

>>417

答えられなった！も妄想だね

だから弁明してないしする必要も無い

何かしらの俺のレスを弁明だと感じているだけのことだよ

>>419
あー、どんな反応するか、なんか面白そうだったから、
昔のどっかのスレにあったのをただ張ってみただけだったんだけど、
ストーカーとか、妄想とかって、誰の事だと思ったの？ｗｗｗ


激しい妄想だなｗ
病気か何か？

>>420
>昔のどっかのスレにあったのをただ張ってみただけだったんだけど、

ストーカー乙

>>421
ストーカーの定義は？
皆こんな雑魚が立てたスレは下げて進行しようぜ。

>349 まあ、あと少しで俺様に近づけるレベルってことだろうな

そこまで豪語するかねｗ

> TSでヒールポーション連打が遅れることだなｗ

Ｆ１連打が？それともＦ８？違う指で連打すりゃいいんでないの？

ちゅーかレス数７５とかもう無理

ＡＫ、あっちでレスできないんだけど。レス削除された？

じゃなくてスレ削除された？

>>422
つきまとう人だよ

>>423
>そこまで豪語するかねｗ

豪語？ほんの事実だろｗ

>Ｆ１連打が？それともＦ８？違う指で連打すりゃいいんでないの？

スキル4種類とポット2種類の6個の割り当てを左手だけで行うのだから人差し指と薬指を使わないわけにはいかない

>ちゅーかレス数７５とかもう無理

この板でこの盛り上がりとはすごいな
これもストーカーのお陰だなｗ
なかなか役に立つｗ

>>425
ギルドが開設されたってことで前のは俺が削除した
掲示板名も変わってるでしょ？
一応ひとつスレ立ててるからそっちにレスでもいいし、3Pがスレ立ててもいいよ
ﾊﾝﾈが3Pじゃ他のギルメンが意味不明だからそこのところはよろしく

で、入会の申請あった？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1126979396/252

>最後には結婚相手を見つけないとですね

よく知らない人の結婚相手の事まで考えるような人がストーカーでいいですか？

>>419
> 答えられなった！も妄想だね

では答えたのですか？

>>427
その話はもう終わった
どうも3Pは相手を紹介して欲しくないようだからな
で、何が「いいですか？」なのかが意味不明だが
いいもわるいもつきまとう人はストーカーだよ

>>428
答えたよ。答えないとね。

>>429
ダセ

>>430
ますます意味不明ｗ

>>426
愛が無いからストーカーとしか思えないんだろうな。
お前がそう思ってしまうのはお前の固定観念のせいだよｗ

いや、妄想性の精神病のせいじゃね？

>>432
ストーカーでググったら「つきまとう人」とあったのでそう書いただけだが？
言葉の意味など俺がどうこう思うものではないよ
愛があるからって言葉の意味が変わるものではないでしょ┐(´ー`)┌

>>433
と根拠も無く考えることを妄想というのだよ

一応言っとくかな


ストーカー乙

>>434
雑魚だな。
ストーカーとは
その人の意思に反してまで跡を追い続ける者。つき「まとう」者だろ。
お前が愛を持って許容すればつき「まとう」とはならんな。
ニューエージによれば、全ての事象はその当事者に必要な体験なんだろ。
だったらお前が本当に言葉の意味を知っているのなら
「何度も訪問してくれる方」
「私に必要な体験を起こしてくださる方」
と書くべきだろう。

>>435
人は鏡。

1+1＝2は必要性が有って概念の上で定義されたものだけどね…
結果的に、その必要性は理論を求める事を必要としない人々の概念を形成した。
その人々が理論に触れソレを理解する事無く結果だけを振るのは相変わらず…

懐疑的な理論抜きで答だけ言っても意味無いよ。
あんたは知ってるつもりだろうけどさ街中で、1+1は2じゃ有りませんって叫んでるような感じ。
良く知らないけどさ。
頭が良い人って思われたいのかな。

どうでも良いけど【おすすめ２ちゃんねる】のリンクさ。
なんか自分はいい年こいた痛い人ですって印象を受けるよ。
やじゃ無いのかな…生きてるのとか。

クダラネ

>>434
> これもストーカーのお陰だなｗ

どこの誰が毎回付きまとってる人だと
どういう根拠で思ったの？

>>436
こうあるべきなどとは愛のないことよのうｗ

ストーカー乙

>>438
どこの誰かなど知らんよ。どこかの名無し雑魚でしょ。それに毎回など知らん
とりあえず妄想乙と言っとこう

昔のどっかのスレにあったのをわざわざ張る程の執着

ストーカー乙とも言っとこう

うっはｗｗｗ飲んで帰ったら完璧出遅れたｗｗｗ
話が巻き戻るようだが、一応貼っとこう。

>>406
やれやれ。ついに思考停止か。

＞では、本人次第だということだな
そういう、自分に都合のいい言い換えで無理に納得しようとする癖はよくない。
「経験・学習の不足」「防衛機制的『慣れ』」いずれも環境由来だ。わかる？
「本人」の意志だけでどうかなる範囲をはみ出てるんだよ。
それを「本人次第」と呼ぶことで、あたかも「本人」に回避や選択の余地があったかのように見せかけるな。

＞>>1で論外とされてるでしょ
＞観念が関わる関わらないかの線引きだよ
＞反射や反応等観念が直接関わらないものも論外ね
だから？　どうして論外なんだ？
>>1にあるからとか理由にならんよｗ　どっちみち>>1にも聞こうと思っていたことだぜ。
一つ覚えはいいから説明してみろ。

＞何故さっ引くのかな？さっ引いて考えようとしないから思う止まりじゃないの？
「死」は物凄く受け取り方の広いものだからだよ。
「何であるか？」と聞かれていちいち「このときはプラスだ、これはマイナスだ」と分類するより、
「死だ」と答えるのが最も誠実だと思うからだ。
正直お前さん相手にそこまで詰めても理解してもらえなさそうだというのもあるがね。

＞何か知らんが観念が関わらないのなら論外ね
＞関わるのならどのような観念なのかを考えなさい
なぜわたしが観念を絡めて考えねばならないんだ？ｗ　それはお前の説明義務だよ。
わたしは、何でも観念に還元するお前の考え方に、反論しようとしているんだぜ。

＞本来は無いでしょ。生まれたての赤ん坊が死に対しての恐怖心などもっているかね？ｗ
「死」に対してではなくても、死につながる危険を知覚し恐怖する能力はあるはずだ。でなければ生き延びられない。
それに「赤ん坊」がお前さんの本来なのかい？　脳に雛形を認めるならば、彼らは白紙なのではなくただ未熟なだけなんだが。

＞根拠を示さなければそうなるでしょ
そうだね。では観念を根拠とすることの正しさも聞こうか。
観念って何で、どこにあるんだ？　由来は？　なぜ観念があると感情が湧くんだ？

＞飛ばしたところのツッコミとは？
＞その気とは？ツッコム気か？
まず「読み直せ」と言ってるんだよ。>>386で「ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから読んでない」と言った「残り」をだ。
そしてそこにあるわたしのツッコミ＝指摘の言葉に答えてみせろ。わたしが思うお前の矛盾を解消してみせろ。
お前のツッコミなんか宛てにならんがな。同じことを延々聞くだけ、もうどっちかっていうとボケだろこれは。

＞俺は君が何故思うのかを聞いているだけだよ
＞何かしら思うにしても思う根拠があるでしょ？まったくの妄想ということもあるまい
「思う」という曖昧な表現をしたのは、わたしは全世界の人間の脳を覗いてみたことがないという事実に即しただけだ。
根拠はダーウィニズム。今回赤ん坊を例に説明したところ。

＞まあ、3Pを待つのもいいが奴はゲームが忙しくてまともに相手にしてもらえないかもだぞｗ
＞なんなら君も参加してみてはどうだね？ゲーム内のチャットで議論を交わすのも悪くないかもだぞｗ
悪いがわたしは現実世界で忙しくてまともにゲームなんかやってられないんだ。
だいたいゲームのチャットで嬉々として展開するような話じゃないだろ常考。
そんなことしても楽しくも何ともない、場違いぶりがキモいだけだ。よって丁重にお断りする。

>>440
黙れと言いながらもレスするｗ

>「本人」の意志だけでどうかなる範囲をはみ出てるんだよ。

環境由来とわかっているのなら自分の意志で変化させられるでしょ
わかっていてほったらいかしているのだけのことでしょ

>それを「本人次第」と呼ぶことで、あたかも「本人」に回避や選択の余地があったかのように見せかけるな。

環境由来とわかっているのでしょ？

>だから？　どうして論外なんだ？

直接観念が関わらないからだよ。読んでないの？

>「死」は物凄く受け取り方の広いものだからだよ。

だから人によって怖かったりそうじゃなかったりするのだよ
本人次第

>「死」に対してではなくても、死につながる危険を知覚し恐怖する能力はあるはずだ。でなければ生き延びられない

死に対してではないのね

>それに「赤ん坊」がお前さんの本来なのかい？　脳に雛形を認めるならば、彼らは白紙なのではなくただ未熟なだけなんだが。

何れにしろ本来死に対しての恐怖は無いのだよね？

>そうだね。では観念を根拠とすることの正しさも聞こうか。

観念を根拠とする？誰がそんなこと言った？

>お前のツッコミなんか宛てにならんがな。同じことを延々聞くだけ、もうどっちかっていうとボケだろこれは。

ならば聞く必要もあるまい

>根拠はダーウィニズム。今回赤ん坊を例に説明したところ。

それならばもう解決だな。君は勘違いをしていた。赤ん坊には死に対しての恐怖心は無いのはわかっただろ？

>悪いがわたしは現実世界で忙しくてまともにゲームなんかやってられないんだ。

で、ここには書き込めるとｗ

>だいたいゲームのチャットで嬉々として展開するような話じゃないだろ常考。

やってわれないお人に何故わかる？何にしても思い込みが激しいようだね

>そんなことしても楽しくも何ともない、場違いぶりがキモいだけだ。よって丁重にお断りする。

やったこともないのに何故わかる？それも例の「そうなっている」とやらのジャンプかね？ｗ

>>439
> どこかの名無し雑魚でしょ。それに毎回など知らん
つまり、根拠はないのですね。


さる、有名な方の為になる名言を張っておいてあげますよ。
彼はこのように言っております。

434 名前：AK ◆AKOGAREouE [] 投稿日：2008/12/16(火) 21:52:12 ID:xicm3uQJ
根　拠　も　無　く　考　え　る　こ　と　を　　　　妄　　想　　　と　い　う　の　だ　よ


すばらしいお言葉です。

>>441

>>413で
413 名前：AK ◆AKOGAREouE [] 投稿日：2008/12/16(火) 15:06:37 ID:xicm3uQJ
>生物の根源的なもので、言葉があろうとなかろうと元から持っているものでしょ。
恐怖を感じる脳の機能はね。


恐怖を感じる脳の機能は赤子にもあると、自分でおっしゃっていますが？

>>441
あれ？今回は読み飛ばさなかったの？何で？
読み飛ばす時としない時の違いって何？

あ！自分にとって都合悪い事があった場合は
読み飛ばしてやったぜ！　で終わらせるという
高等テク？

>>441

＞環境由来とわかっているのなら自分の意志で変化させられるでしょ
＞わかっていてほったらいかしているのだけのことでしょ
>>331、下から二つめのパラグラフ。

＞直接観念が関わらないからだよ。読んでないの？
なぜ観念が関わらないと論外や例外として退けられてしまうのかと聞いているんだよ。
観念が関わらなくても感情があり得るのなら、その感情の扱いはどうするんだ？
特に脳機能の欠損や未熟に加えて、肉体快楽や脊髄反射を除く根拠がわからない。
例えば、「臭い匂い」の不快はどこへ行くわけ？　明らかに「匂いのもと」のせいなわけだけど。

＞だから人によって怖かったりそうじゃなかったりするのだよ
＞本人次第
人によってどころじゃあないんだ。個人に加えて状況にもよるからな。それは文脈によるのさ。
それに、人は本質的に、己の死について完璧な考察を行うことができないという考え方もある。
なぜなら、死は、特に己の死は常に、未経験であり経験後の記述が不可能だから。

＞それならばもう解決だな。君は勘違いをしていた。赤ん坊には死に対しての恐怖心は無いのはわかっただろ？
赤ん坊にはそもそも「死」を知覚するだけの成熟した脳がない。経験と言語によって練り上げられた脳がだ。
「死」は言語によって概念化された部分も含んでいる。成熟した脳を持たない赤ん坊には、その部分は捉えられない。
それを前提として、その上で赤ん坊が抱きうる「死」への恐怖はどういう構造になっているのか？
「脅し」に対しての恐怖心というかたちであると考えることが出来る。
「死」は、ときに「脅し」に含まれる。「脅し」の結論に位置している。
「脅し」を恐怖することで、結果的に「死」を避けるためのメカニズムはある程度用意されていると言えると思うが。

＞観念を根拠とする？誰がそんなこと言った？
>>1には感情の根拠、かつ責任の根拠は固定観念すなわち固定観念の持ち主たる個人に還元されるとある。
人の尻馬に乗っかって調子こいてるから自分のスタンスも見えなくなるんだよ。

＞ならば聞く必要もあるまい
ツッコミはな。あと妄言も要らんな。
ただし答えは聞く必要がある。きちんと筋の通った答えは。論理のある答えは。
それ以外はお断りだ。無駄な手間だ。

＞で、ここには書き込めるとｗ
そのとおり。何故なら出遅れることがあっても、ここでは議論は成立しうるから。成立の余地がより多くあるから。
何でわざわざリアルタイムで付き合ってやらねばならんのだ？　スレッドで十分なのに。メリットがまるで無い。

＞やったこともないのに何故わかる？それも例の「そうなっている」とやらのジャンプかね？ｗ
やってるの見たことぐらいはあるからな。それにどうせゲームするならゲームを楽しむべきであって、
議論やチャットにふけるのは本末転倒だ。
それはいいとして、おまいさん「ジャンプ」をまるで理解していないね。

＞黙れと言いながらもレスするｗ
悪いか？　お前こそ「黙れ」よ。さもなきゃ>>386の「残り」を読み直して答えてみせろ。
あと無駄な改行もやめてくんない？　無駄に読みづらいんだけど。

>>443
あっｗ　こっちも思ったのにｗｗ ついにパクりか説明しろやゴルァとか思ったのにｗｗ
くそｗｗｗ 先に指摘されたｗｗｗ

>>442
>つまり、根拠はないのですね。

どこの誰とか毎回かはね
だからどこの誰とも毎回とも言ってないでしょｗ

>すばらしいお言葉です。

まあ、ほんの事実だよ。そうすばらしいこともない。誰でも知ってるのじゃないの？

つうかそんなに俺は有名か？

>>443
だから？

>>444
テクとすれば高等でもないだろｗ

時間がないとか長文ウザイとか眠いとかその時の気分とか色々だよ
前は他スレで遊んでいて寝る前にちょっと覗いたら長文で読む気しなかったのだよ
結局読んでないということは俺には必要のないことだったのだろうな
あの調子でやり取りしてみろ、今頃スレ終わってるよｗ

というわけで今日はもう眠いから華麗にスルーでもしときますかな
だって、ちらっと見えるんだけど超長そうじゃんｗ
でもまあ折角だから挨拶程度はしといてやるかな

>>445
もうちょっと短くできない？
それから名無しの長文は他の人に迷惑だよ
眠いからもう寝るがどうしても返事欲しければ短くしてやり直してね
そしたら読む気になるかもだから

なんかカッコワルくなってきてるのは気のせい？

>>448
な！カッコワルいとな？
誰が？まさか俺様のことじゃないだろうな
俺様に限ってカッコワルいなどと言われて知らん顔はできないぞ
俺様が許しても世間が許さないだろうからな
ちょっと寝てたらこんなことになってやがる
仕方ないパラグラフにレスしてやるかな
しかしカッコワルいなどとはおちおち寝てもいられないな
まあ、俺様のことじゃなかろうがもしものことがあってもいけないからな
パラグラフはもうけたな
つうか今からパラグラフの長文読むのもかなりメンドイのだが・・・まあ、カッコワルいなどが万が一俺様のことだったらいけないからな
やれやれだぜ・・・しかし長いな・・・

>>445
>>>331、下から二つめのパラグラフ。

観念が関わる感情なのだから観念次第でしょ

>なぜ観念が関わらないと論外や例外として退けられてしまうのかと聞いているんだよ。

観念が関わる感情の話だからだよ

>観念が関わらなくても感情があり得るのなら、その感情の扱いはどうするんだ？

ここでは観念が関わる感情の話をしているのだよ

>特に脳機能の欠損や未熟に加えて、肉体快楽や脊髄反射を除く根拠がわからない。

ここでは観念が関わる感情の話をしているのだよ

>例えば、「臭い匂い」の不快はどこへ行くわけ？　明らかに「匂いのもと」のせいなわけだけど。

ここでは観念が関わる感情の話をしているのだよ

>人によってどころじゃあないんだ。個人に加えて状況にもよるからな。それは文脈によるのさ。

その上での観念でしょ

>なぜなら、死は、特に己の死は常に、未経験であり経験後の記述が不可能だから。

だからこそどうにでもできるのでしょ

>「脅し」を恐怖することで、結果的に「死」を避けるためのメカニズムはある程度用意されていると言えると思うが。

脅しが何かはしらんが、死を避けるメカニズムがないなどと言った覚えはないぞ
赤ん坊には死に対する恐怖心はないと言っているのだよ。君もあれだね論点をずらす癖があるようだね

>>>1には感情の根拠、かつ責任の根拠は固定観念すなわち固定観念の持ち主たる個人に還元されるとある。

根拠などとは書いてないでしょ？

>人の尻馬に乗っかって調子こいてるから自分のスタンスも見えなくなるんだよ。

その前に根拠を辞書で引きたまえｗ

>ただし答えは聞く必要がある。きちんと筋の通った答えは。論理のある答えは。

君は妙なところがあるから君にとっての筋が俺にはわからないよ
妄想だと感じることが実はきちんと筋の通った答えだったりすることもあるのだがな
選好みがあるうちは先は長いな

>そのとおり。何故なら出遅れることがあっても、ここでは議論は成立しうるから。成立の余地がより多くあるから。

ほらまた妙なこと言い出したｗ
現実世界が忙しいのでしょ？
ここに書き込む暇があればゲームもできるでしょ┐(´ー`)┌

>それはいいとして、おまいさん「ジャンプ」をまるで理解していないね。

そりゃそうだろ。君の妄想を理解できるのは君だけだよ

>悪いか？　お前こそ「黙れ」よ。さもなきゃ>>386の「残り」を読み直して答えてみせろ。

悪いことはない、君にとって必要な体験なのだろうから思う存分続け給え
と言うか『お前こそ「黙れ」よ』の意味がわからない
俺は黙れなどと言った覚えはないぞ？
もしかして「黙れと言いながらもレスするｗ 」を俺が君に黙れと言ったと受取ったのかな？
よくわからんが俺は君みたいに黙れなどとは言わないよ
好きにすればよい

>あと無駄な改行もやめてくんない？　無駄に読みづらいんだけど。

それはできない。というか、やってできないことではないが、やらない

>くそｗｗｗ 先に指摘されたｗｗｗ

似たような程度なのだろうなｗ

あれ？肝心の赤ん坊が持ってるどうしたって自分では言ってたのに
否定してた矛盾部分への反論はどこにあるの？

>>264-266を読んでも相手してる奴は病気。

>>439
としか考えられないのはお前の固定観念のせい。
自己責任だよAK君。

>>452
何を言ってるのだね？
死に対して恐怖心はないと言っているのだよ
恐怖を感じる機能があるからといって死の概念を持たない赤ん坊が死に対して恐怖すると思うのかね？
よく読みたまえよ

>>454
だからなに？
俺が誰かに責任を求めたのかね？

ストーカー乙ｗ

赤子でも死の概念が無くても自己の生存危機を感じれば泣いて親に知らせるだろうに

>>455
付きまとわれてるとしか思えないんだから愛の無い男よのｗ

>>455
> 恐怖を感じる機能がある

後から死の危険を感じるその気持ちを「恐怖」と言うんだと
後で言葉として知るか知らないかの違いだけじゃないの？

誰にも教わってないのに、腐ってたりする食べ物をマズイと感じるのと
同じでしょ。

>426 スキル4種類とポット2種類の6個の割り当て

4種類も！俺はＨＡとＤＡの二つ。これだけで十分。あと４つはポーション

> 一応ひとつスレ立ててるからそっちにレスでもいい

どこ？メールで教えてけろ

> で、入会の申請あった？

あ。見てない。つか一か月待っても誰も来なさそうな希ガス

>427

ちょｗ懐かし過ぎて覚えてないんですけどｗ
ＡＫもですます調の時代があったんだｗ
その頃から結婚相手の話してんだｗ

>>447
＞それから名無しの長文は他の人に迷惑だよ
他の人て誰だｗ アンタが読み切れなくて迷惑してるくらいじゃないの？
アンタや>>1以外の他の誰もが、読みたくなければ飛ばしても全然問題ないんだし、
レス自体を嫌がる人は、長文かどうかなんて気に留めまい。

>>450
＞観念が関わる感情なのだから観念次第でしょ
＞ここでは観念が関わる感情の話をしているのだよ
感情に観念が関わる仕組みと根拠をきちんと説明してみそ。
その上で、観念が関わらない感情の立ち位置も決めろ。そこだけノータッチだと納まりが悪すぎる。
それと眠いんならいくらでも待ってやるから、一つ覚えはよせ。それこそまとめて短文一つで結構。

＞その上での観念でしょ
＞だからこそどうにでもできるのでしょ
意味不明。特に後者。「捉えられない」ものをどうにでもできるわけなかろ。
どうにかしたとして、それは勝手な独りよがりでしかない可能性から逃れられない。

＞脅しが何かはしらんが、死を避けるメカニズムがないなどと言った覚えはないぞ
＞赤ん坊には死に対する恐怖心はないと言っているのだよ。君もあれだね論点をずらす癖があるようだね
あれだけ説明したのに「何かはしらんが」。お前さんは人の話聞けないし長文読めない悪癖が甚だしいよな。
「死」に対する恐怖心は、「死」を包括あるいは含有する「脅し」に対する恐怖心として有るって言ってんの。

＞根拠などとは書いてないでしょ？
ああそうだね。ではご期待に答えてサボらず長文で文意を説明し直そう。
>>1を見ると、確かに根拠という語はないが「原因」とは書いてある。
>>1は「感情は観念が原因だ、だから責任は観念の持ち主にある」と言っている。
つまり端から見ると、>>1は観念を根拠に感情とその責任とを説明している。
で、わたしは「どうして観念に求めるのか。観念とは何か。観念で説明すると矛盾するのではないか」と言っている。
お前はどうだ？　「どうして観念に求めるのか。観念とは何か。観念で説明すると矛盾するのではないか」。

＞ここに書き込む暇があればゲームもできるでしょ┐(´ー`)┌
『モモ』じゃないんだ、時間は貯金できない。リアルタイムで付き合うヒマはない、と言ってるだろ。スレで十分。
このクソ不況にネトゲ廃人へ足を踏み出すなんて自殺行為だしなｗ

＞そりゃそうだろ。君の妄想を理解できるのは君だけだよ
「妄想だと感じることが実はきちんと筋の通った答えだったりすることもあるのだがな」。
妄想かそうでないかの判定は置いて、文章は理解してもらわねばな。そのための長文なんだぜ。
それと、どうせ煽りに使うなら自分で理解できてるところを流用しろよ。「わたしはまぬけです」という表明にも等しい。

＞もしかして「黙れと言いながらもレスするｗ 」を俺が君に黙れと言ったと受取ったのかな？
ぎゃはははｗ　まあ勘違いはあったわな。わたしのことについてからかい混じりに言及されたものと受け取ったのさ。
だってこの文章、主語は「黙れと言った人間」すなわちわたしのことだからな。文法的に。
え？　なに？　「黙れと言われたがレスするｗ」って意味のつもりで書いてたの？
…中卒云々とか煽りやジョークでなくてマジなの？

＞それはできない。というか、やってできないことではないが、やらない
なぜ？　見づらいよ。特にどの引用にどう返信しているか、一目で把握できないのはウザイ。

＞似たような程度なのだろうなｗ
正直似たような思考をする人間がいて救われている。少なくともその件について彼には説明は要らない。これはデカいよ。
それで、>>443で指摘されたように、恐怖という感情の生じる原因を観念でなく脳機能に認めたことについて、何かコメントは？
もちろん>>386の「残り」の読み直しと答えも依然受付中。
でもいい加減、その辺についてはそっちのギブアップってことでいいか。スルーぶりも酷いし。

>>1の思想のもっとも恐ろしいところは、例えば虐めに見出すことが出来る。
>>1自身>>5で虐められっ子の救済を目指しているが、その前に>>1の説だと「虐め」自体をとらえられなくなる。
何故なら、虐められてつらいのも「観念によるもの」であり「観念の持ち主たる個人の責任」だから。
>>1の論理では、「虐められてつらいのは虐められっ子」＋「虐められる側につらさの原因がある」＝「悪いのは虐められっ子」
という図式に歯止めをかけられない。
>>5の四「不快感の原因がそれを感じる者自身にある」がまんまブーメランになってしまうんだ。
これでは誰も救えない。この論理がまかりとおれば、ただでさえパワーバランス上
虐めっ子＞＞＞＞＞虐められっ子
なところがあるのに、それを強化して虐めを擁護するかたちになりかねない。

そこんとこ、どーなんだろ？

>>460-462
自分が頭良いと思ってる？
どんなに正論書こうが、観念やＡＫにしつこく絡んでる時点で馬鹿だと思うぞ。
ちょっと相手をしてやれば分かると思うんだがな…。
ずっと絡んでる>>278と同じ位しつこいかな。（最近は流石に飽きたみたいだけど）
長文な分、奴より異常かもな。

>>7にも書いてあるけど、証拠は本屋、とか、誰も理解者がいなくても1-6が正しい、とか言ってくる只の釣りだぞ。
相手をするだけ時間の無駄なんだよ。
俺はそれを良く知ってるから釣られてる奴が不憫だと思い忠告している。

>>456
赤子は生存危機を感じることなどないよ
結果として生き残るに至る反射や反応が本能として在るだけだよ
その個体が生き残っているだけで、生存危機などは感じることはない

>>457
付きまとわれていると感じて何故愛がない？
付きまとい結構、好きなだけおやりなさい

ストーカー乙ｗ

>>458
死の概念がない者が死の危険を感じることなどないよ
結果として生き残ってきた本能の反射や反応があるだけで
それらを観察する死の概念を持つものが死に対する恐怖だと決め付けるのだよ
身を守る本能と、観念が作用する感情とをいっしょくたにしているのであれば、いつまでたっても理解できないだろうな
少しは考えろよｗ

>>459

> 4種類も！俺はＨＡとＤＡの二つ。これだけで十分。あと４つはポーション

スキルはまだ増えるでしょ
つうか4つのポーションって？ｗ

>どこ？メールで教えてけろ

どこっていつもの掲示板だよ。あそこは俺の掲示板だから好き勝手していいんだよ

>あ。見てない。つか一か月待っても誰も来なさそうな希ガス

ギルド名の問題ありかもな。なんで俺の言ってたなかよしクラブにしなかったんだ？

>その頃から結婚相手の話してんだｗ

あれの前は少年犯板で、そこでの２から俺が登場したんだよｗ
俺の2ちゃんライフが始まったのもそこからだ
まあ、お前さんあっての俺様ってことになるな

>>463
>長文な分、奴より異常かもな。

それは言えてるｗ

>俺はそれを良く知ってるから釣られてる奴が不憫だと思い忠告している。

俺はそんな君を不憫に思うｗ

>>460
>他の人て誰だｗ アンタが読み切れなくて迷惑してるくらいじゃないの？

まずそれを知ることからはじめような
何故迷惑なをな

名無しだとNGできなんだよ

わかる？

>>464
＞結果として生き残るに至る反射や反応が本能として在るだけだよ
＞その個体が生き残っているだけで、生存危機などは感じることはない

面白いね。本末転倒なところ

危機を反射や反応で回避するのは自己防衛による生存本能では無く、
身に受けた事象に反射を起こし、たまたま生き残っただけだということかい？

>>466
＞名無しだとNGできなんだよ
だから？
傍観者は困らない。
お前が逃げてる様にしか見えないからな。
長文だと迷惑すると感じるのはお前の固定観念が原因。

>>463
釣りか否かはこの際大した問題じゃあないんだ。
それに時間をどう無駄遣いするかも、一応自分の時間だから管理下にある。流石に飽きたり時間無くなればやめる。
わたしは、万が一、本当に感情の原因が100%観念で感情は自己責任で、それで世界中何も矛盾しないってことだったら、
そしてそれをわたしが理解していないだけだったらどうしようと思っている。わたしの思う矛盾は何なんだろうと思っている。
こんな強迫じみた猜疑でこれだけ長文書けるんだから我ながら狂ってるとは思ってるｗ
見苦しくてすまん、わざわざありがとう。

>>468
トリつけるかどうか迷ってたんだが決めた。このままいくわ。
ウザ長文なのに困んないでくれてありがとうｗ　いつでも読み飛ばしてくれ。

>>469
奴は都合の悪い質問はスルーするか誤魔化すかしかしないから、お前の疑問は永久に解決しないだろう。
長文の件だってＡＫ自身が長文を書いているのに、専用ブラウザ使ってＮＧ設定しない方が悪い、とか自分勝手な事を言ってくるしな。
お前が>>278と同じく、時間の無駄だと思っていないのなら、好きにすれば良い。
俺は余りにも時間の無駄だと思ったから忠告しただけだ。

>>467
> 身に受けた事象に反射を起こし、たまたま生き残っただけだということかい？

そうだよ。それが進化でしょｗ


>>468
>長文だと迷惑すると感じるのはお前の固定観念が原因。

俺自身は長文でも好きなこと書けばいいと思ってるよ
読む読まないは別にして

ただ、ここには俺とパラグラフやり取りを読んでない者もいるのだよ
そんな人にとっては、俺のレスはNGできてもパラグラフのほうは無用に長々と出てきてスレが見辛いだろ
だからわざわざﾄﾘｯﾌﾟまで付けてやってるのだよ俺は
そんなことはここでの常識でしょ。常識として迷惑になるという観念は持っているよ
名無しの長文にレスすれば、また長文のレスがかえってくる
ﾊﾝﾈを付ける機能がありNGする機能があるのだから、指摘しても名無しの長文を続けるのであればそれはもう荒らしでしょ
俺だけの掲示板なら何も文句はないが、他の読者を意識してレスしている俺としては名無しの長文はやめてもらいたいのよ
ここでのモラルとしてね

>>471
＞そんなことはここでの常識でしょ。
＞ここでのモラルとしてね
>>266も理解出来ないお前が言うな。

>>469
＞奴は都合の悪い質問はスルーするか誤魔化すかしかしないから、お前の疑問は永久に解決しないだろう。
やっぱりそうかな。困るなあ。>>1来ないかなあ。
もしもわたしが馬鹿を言ったときに、頭のいい名無しが論理的に諌めてくれるかもしれないとは思っているけど、
でも>>1にもAKとやらにも関係ない人に期待するのって筋が違うしな…参ったな。

>>471
お前さんにNGかけてて、かつわたしを邪魔だという人はいるのだろうかね。
そういう人はNG以前にスレ見てないんじゃないか？　このスレ、他に読むものあるかね。
>>1に用がある人とかかな？　でもそれなら>>1のコテトリで検索かけた方が早いし、だいたいここ>>1の常駐じゃないっぽい。
それともお前にだけ用がある人とかか？　なら別にわたしをNGしないでもいいんじゃないか？
現にお前は横からレスをする人にも答えるだけは答えている。

っていうか、個人的にはトリつけるとお前があぼーんで逃げる可能性高そうなのがイヤなんだよね。
トリつけてないでもこれだけ読み飛ばされてるわけだし、既に話を逸らしてて前の分のレスもらってないしな。

＞俺だけの掲示板なら何も文句はないが、他の読者を意識してレスしている俺としては名無しの長文はやめてもらいたいのよ
＞ここでのモラルとしてね
ちょっとﾜﾛﾀｗ それって板のローカルルール？　それともスレルールなわけ？　お前の「俺ルール」っぽいのはわかるけどｗ

＞そんなことはここでの常識でしょ。
＞ここでのモラルとしてね

まさか、あこがれからそんな言葉が出てくるとは。
驚きです。

252 名前：あこがれ ◆lDTWZ0c10I [sage] 投稿日：2006/01/16(月) 09:45:00 ID:???
観念さんと思いやる心はそっくりですね
僕は観念さんが思いやる心と別人なら知らん顔ですが、思いやる心と同人の可能性があるのなら
もしもを考えて、観念さんを思いやる心だと思って接していきます
最後には結婚相手を見つけないとですね



えーー？！　2006/01　？！
そろそろ2009年の1月が来ようというのに。

そんな前からこんなくだらない事やってんの？！
AKって何がやりたいの？！

>>473
俺も以前、お前や>>278程じゃないが、矛盾点を指摘し、疑問を解決する為の質問をした。
だが返答が、証拠は本屋、とか、質問の仕方が悪い、とか、答える義務は無い、とか、コテとトリを使ってから相手をしてやる、とかだった。
だから相手にする価値はないと判断した。
俺はその事を知ってるから、釣られてる奴が時間を無駄にしたら可哀相だと思うから、初めて（かどうかは分からないが）釣られてる奴には例外無く一応忠告してるだけ。
前は削除人も働いてて、何度か観念（>>1）が立てたスレは削除されたんだが、今や放置状態。
まぁ削除人も全てのスレを管理出来ないと言う事で諦めてるけどな。

>>475
観念やＡＫは5年以上前から同じ事をやってるよ
只の釣り

依存症だろ

>>472
ストーカー乙

>>474
そうか？嫌がるとわかっててわざわざやることはなかろう

>>477
マジで！？　よく飽きないな。
本当に何がやりたいんだろう。

純粋に疑問。

こんな事に人生のどれだけの時間を使ったんだろう？

>>473
それと、>>1（観念）の方がマシだと思ってるみたいだが、俺的には奴の方が頭が悪いと思ってるんで。
>>264-265辺りを読めば少しは分かるかと思うんだが。
>>1はその場の勢いで発言し、後の矛盾は誤魔化すだけ。
その点ＡＫは何の関係もない話題で論点を逸らそうとするだけ。
悪知恵だけならＡＫの方が上だろうな。
…まぁ、>>266を無視してる時点で、どっちも相手をする価値の無い人間の屑だけどな。

>>475
もっと前からだよｗ
俺は約束を守る男なのだよ

>>477

おお！根っからのストーカｗ
わざわざ5年以上も只の釣りを続けると思っているのなね？ｗ
ゲームキュラのレベル上げも惜しんでこうしてレスしてるのに
只の釣りですと？ｗ

まあ、どう感じるも自由だよ
こうやって関わってくることが始まりだからな

5年以上も乙と言っとこうか

>>478
このようなことに依存することなどあるのか？
まあ、世の中色々だから中には依存する者のいるかもだが

乙

>>480
時間はかなり使ったよ
それだけのことがあるのだろうな

>>481
色んな評価があって面白いなｗ
まあ、自演の疑いは晴れたようでなによりだがな

お前等雑魚でも少しは成長するらしいからな（3Pがそう言ってた）

>>482
お前の存在を知ったのはほんの数週間前だよ
5年前に書き込んでたお前のレスを読んだだけ
勿論過去ログに貼り付けてあっただけで証拠を見せろと言ってもわざわざ探してきてまで見せるつもりないけどね
5年以上前からはやってない、とお前が否定してない事が証拠という事で

> 5年以上も乙と言っとこうか

そっくりそのままあなたにお返し致します。

>>484
>5年前に書き込んでたお前のレスを読んだだけ

それがストーカなんだよｗ
わざわざ探してまで 乙

>勿論過去ログに貼り付けてあっただけで証拠を見せろと言ってもわざわざ探してきてまで見せるつもりないけどね

その過去ログとやらはどうやって見たのかな？ほんの数週間前に存在を知った君がｗ

>5年以上前からはやってない、とお前が否定してない事が証拠という事で

何年前かなど覚えてないが、まあそれぐらいは前だろう
何が何の証拠なのか知らんが、いつからやってるかなどどうでもいいことだろ
好きにやらせろよｗ

>>485
ああ、俺様は特に乙だよ
乙過ぎるな

君たちのような雑魚相手に5年だぞ
愛がなけりゃできないことだな

俺様に乙

キモ

>>482
> 5年以上も乙と言っとこうか

これがいわゆる妄想というやつですね？！

>>473
>>486のＡＫの糞レスを読んで少しは分かったか？
これだけレスしておきながら>>473には一切レス無し。
奴は都合の悪いレスはレスする価値のないレスと勝手に処理するだけ。
相手をするだけ完璧に時間の無駄なんだよ。

>>487

わざわざキモい思いがしたいとは・・・変態か？

>>488
何を妄想だというのだね？
5年以上も釣りやってるのなら乙でしょｗ

>>489

ちゃんと鳥付ければまともに相手にしてやるよ
奴の場合は5倍になって返ってくるから他の者の迷惑を考えれば相手にできないのだよ
なんちゅうかおしゃべりなのだろう


とまあ、いつもこの調子で反論もなくダラダラと続くのが最近の特徴だな
前は烏合の衆ﾅﾘにもない頭絞って議論してたのだがな
最近の雑魚は・・・というか烏合の衆からの落ちこぼれか？・・・雑魚だけあって雑魚レスしかできないようで退屈でかなわん
たまに反論があったと思えばｽﾚ違いの意味不明思い込み長文でのび太並みの無意味なスレの消化でしかない糞レスだし
これじゃまだﾀﾞﾙﾏのほうがマシだな

やっちまったよ…orz　>>469て自分じゃん。>>470宛だった。

>>476
先人でいらっしゃったか。しっかし連中の返答ひでえなｗ
アンタのときにその調子だったんじゃあ、やっぱり望み薄かね。

わたしはわたしの説の正しさ以上に、
わたしの懐疑が正しかったか（妥当であったか？）を知りたかったが。
何か逃げる気満々っぽいしｗ これ以上追撃すると逆に気の毒だ。放置するわ。
ああしかし、がっかりだなあ。


>>481
>>1は少なくとも>>1の書き手だ。AKは結局読み手でしかない。
その意味で、>>1の方がまだまともに論展開しうるという可能性があった。
それ以上でも以下でもないかな。>>1とはほとんどやりとりしてないし、頭の良さはわからないよ。
あーでも>>462はぜひ聞いときたかったなー。

>>490
反論してるのにお前が無視してるだけじゃん
＞奴の場合は5倍になって返ってくるから他の者の迷惑を考えれば相手にできないのだよ
こんな言い訳してさ
お前以外に誰が迷惑してるなんて言ってる？
アンカー挙げてみ

>>490
> 5年以上も釣りやってる

ん？5年以上も釣りをやっていると、どこのどの文を見て
理論的に分析なさったのですか？

根拠がないのでしたら、それは妄想ですよね？
あなたが言うようにｗ

>>493
＞ん？5年以上も釣りをやっていると、どこのどの文を見て理論的に分析なさったのですか？
だからこのスレ以前の過去ログ
興味があったら自分で探せば？
あるのは俺が見たから事実だよ
信じる信じないはあんたの勝手だけど

>>486の>何年前かなど覚えてないが、まあそれぐらいは前だろう
のＡＫ自身の発言もそれを裏付けてるんじゃないかな

あこがれ ◆AKOGAREouE 　とかいうやつ、人間のクズみたいだな

>>493
ごめん！
>>493はあこがれ宛てだったね
>>494は忘れてorz

な、こうやってグダグダやるのが雑魚の特徴なのだよ

なんちゅうか性根がないのだろうな

>>497
人は鏡

>>497
早く>>492に答えてよ

>>497

これもお願いします！


490
> 5年以上も釣りやってる

5年以上も釣りをやっていると、どこのどの文を見て
理論的に分析なさったのですか？

ああ。クソ。放置するって言ったのに。優柔不断は罪だなあ。

>>490
＞ちゃんと鳥付ければまともに相手にしてやるよ
言ったな？　トリだけだからダメだとかナシだぜ。あぼんできればそれでいいんだからな。

検索したが、一人称「わたし」のレスはすべてこのわたしのものだった。
答えられるなら答えてみそ。「どれに？」という返答は無し。お前が無視したレスはいくらでもある。
また特技の一つ覚えとおうむ返しでまともな返答がなかったら、過去のわたしのレス引用で済むようなループでしかなかったら、
観念とは何でこう働くとかいった説明がなかったら、今度こそ放置しよう。

名無しの方々、スレ汚し誠に申し訳ない。あぼーんしてくれ。

まあ、所詮俺様ですから。
他にも俺様と自称する人は数人見たけど、不思議とみんな似たキャラだし。
何かあるのかな。
自分に様を付けても滑稽だと感じない感性に共通する思考の方向性が。