【キレる、いじめ、ウツ、モンスター人間】の共通点

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1はんふりい ◆GDUe92wmq2
【前書き】
私は13才の頃、自律神経失調症になり、自分に“心を歪める物”があるのに気付きました。(それを認知の歪みと知ったのは14年後でした。)

当時の私はこのままでは、いつか自殺するか犯罪を犯してしまうと思い、性格を変える方法を考え始めました。

それがついに完結しましたので、何かのひょうしに失われる前に、多くの人に知ってほしいと思いここに記します。
これは誰でも利用できる考え方で、デメリットも無いのでご安心下さい。


【認知の歪み】
いじめ、うつ、キレる若者、モンスターペアレンツなどには共通した考え方があります、それは【認知の歪み】です。
あなたの周りに、1つの考えにとらわれて、頑固に過剰な行動をする人がいたら認知の歪みを持ってると思ってかまいません。

認知の歪みとは、元は心理療法の言葉らしいですが、ここでは「現実を歪めてとらえる事」と解釈します。
なぜ認知の歪みが発生するかと言えば、おもに“恐怖などによって、心の働きを歪めてしまう”からだと言えます。

歪められた人の典型的な考え方は、人物Aは決して間違わない、人物Bは間違った事しか言わない、みんなが自分を嫌っている、自分は○○であり決して変わらない、答えは○か×かしかない、などです。
それと、"○○ない”というような否定的表現が多いように思います。

これらは冷静な人からみれば、どれも極端な考えと思うでしょうが、当人は恐怖などに縛られているため、考えが固定されてしまっているのです。
これを私は「思考の固定化現象」と考えました。

これを無くすには、恐怖をなんらかの行動で減らし、“好き嫌い・損得・どのくらい重要か”といった当たり前の感覚を取りもどす必要があります。

【治し方】
思考の固定から開放されるには、まず恐怖やトラウマを和らげると良いです。それには、熱い湯にはいる時のように、少しづつ慣らして耐えると良いと思います。ただしムリはしないで下さい。

恐怖以外にも、自分の感覚を信じないような思い込みは、すべて認知の歪みにつながります。それを防ぐには、まずなんでも疑って有りのままの現実を見つめる事です。

強い認知の歪みをなおすには、さらに積極的に行動がいります、それは2つ。

・何も考えず細かいデータをとるように現実を見つめる。
・好き!嫌い!とあるがままの心で思う、できれば口で言う、それをスポーツ感覚のように繰り返す。

これだけで正しい現実を理解できるのです。

さらに人間関係がつらいという人は、人をできるだけ邪魔しない、憎まない、否定しない、という事を心がけると意外と簡単に仲良くできるでしょう。

【煩悩を消す】
私が性格を変える上で重視したのは煩悩を消す事です。それは結論すると、ありのままの現実を認めるという事でした。

つまりどんな良い事も悪い事も、否定せず正確に知るという事です。

それは仏教の悟りに通じる道“八正道”とそっくりであり、誰もが普通にやってる事とも言えます。悟りの道は、意外に近くにあったようなのです。

【後書き】
最後に煩悩を消すなどと言いましたが、宗教という字をみると虫唾がはしると言うような人は無視してかまいません。

私が言いたいのは、現実を正確に把握するという事であり、それは生きる上で必須のスキルです。どうかこれを理解して、今後の人生に役立ててもらえれば幸いです。
2ナナシズム:2008/07/01(火) 13:55:36 ID:mtTKB085
2ゲット
3ナナシズム:2008/07/01(火) 15:27:15 ID:WvPBKs/q
何の宗教ww
4はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/01(火) 15:35:16 ID:+Mj3DeGN
3ゲト。この文章はすぐレスの海に沈んで忘れ去られるでしょうから、よろしければ、適当にレスをつけてageて下さい。筆者が喜びますw

【人付き合いの極意】
人間関係がつらいと〜…と前に書きましたが、どうしてそうなるのか詳しく聞きたい方もいると思うので追記します。

なぜ、“邪魔しない、憎まない、否定しない”かと言うと「人の自由を認める」ためです。もちろん自分の自由もです。

人は本能的に、自由を認めてもらいたいものです。本能を満たされれば嬉しく、相手を好きになるのはあたりまえでしょう。

自由ばかりでは世の中が乱れると思うかもしれません。しかし本当に自由な人は、悪い事をしなくても楽に楽しく生きるすべを知っています。そういう人を見つけたら真似したいものです。

そして心のせまい人ほど、すぐに人を否定する事で自分の思い通りにしようとします。そんな人ばかりでは、世界は窮屈でしかたないでしょう。悪い事をして生きた方が得、と思う人がでてきてもおかしくありません。

さらにやっかいなのは、モラルや教育だと言って人の本能的行動まで否定する人です。それは一見正論に見えますが、人間らしい心と経験を奪ってしまうのです。

と、つい否定的な事ばかり言ってしまいましたが、人の自由を認めるからには、不幸を経験する自由もあるのでしょう。もちろんトラブルを避けるアドバイスは構いませんが。

では、人と自分の自由を認めて、楽しく生きましょうw

PS.今日、キマグレンのLIFEというシングルを買ったのですが、歌詞に非常に共感しました。何故アーティストは、こんなにも雄弁なのですか?(TヘT
5はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/01(火) 15:36:25 ID:+Mj3DeGN
アッ、先越された!
6ナナシズム:2008/07/01(火) 15:39:37 ID:???
>>1
賢人スレで今鬱病の話してるからそっち行けば?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1199079080/l50
7ナナシズム:2008/07/01(火) 21:50:46 ID:???

【転売屋】金本泰良【チケット吊り上げ?】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1210641003/
【脱税】金本泰良【新規荒らし】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1212302419/
【EXILE】金本泰良チケット転売【ジャニーズ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1213508623/
加藤智大も真っ青!!極悪転売屋の金本泰良
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1213580090/
南榎町 大宮町からこんにちは!ボク金本泰良
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1214908174/
8はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/01(火) 22:32:13 ID:h4Fw3FSp
ほかのスレでオラを見かけた方は「なんでこんなにマジメぶってんの?」と思われるかもしれませんが、この口調はできるだけ多くの人に読んでほしいからで、失礼が無いようにするためだったのです…

よ〜し!もう普段のキャラにもどるぞ!あぁキモカッタ(((´д`;)))
HPにより面白く、仏教に傾倒したver.をうpしたから、簡単に仏教がわかる気になりたかったら見てくれよな!
http://homepage3.nifty.com/kouteihaaidesu/top.htm
なんか賢人スレって難しくて読むのがめんどくせえ!よし!賢人スレにもリンクはってやるぞ。
9ナナシズム:2008/07/02(水) 01:11:34 ID:???
改行しなくてもいいじゃんw
10はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/02(水) 15:33:17 ID:ej/sZ+ZU
そっか?よかれと思ってやってたんだが…大杉かもな。ちょっと行って直して来るっちゃよ。
しかし賢人スレのやつは言葉遊びが好きみてえで、やっぱ読むのが面胴!よし、オラがちょっと難しい事を書いてからかってやるか!フッフッフ…
11ナナシズム:2008/07/02(水) 15:51:32 ID:???
>>10
ガンバレヨ 冥福を祈る。
12半半 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/03(木) 15:27:25 ID:N+9eF++B
>>10
少し気になったので一言言わせてもらおう。真面目に議論して居る人間を嘲笑するとは、人間の程度が知れるな。
そもそも【人付き合いの極意】とは何だ、主張ばかりで具体的な行動の示唆すら無いではないか。
自由とは常に責任を伴う物では無いのかね?
13ナナシズム:2008/07/03(木) 17:59:45 ID:???
>>12
自作自演をやろうとして名前を消し忘れた・・・なーんてわきゃないよな^^
アンカー間違えただけなんだろ?10じゃなくて11あてだったんだろ?
意味通じてないけどさ。
14はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/04(金) 00:46:08 ID:0N4PPFxw
は〜いれっ♪家々言えっ♪は〜いれっ♪家々♪
>>13
いや、12はオラに文句があるみてーだぞw
15ナナシズム:2008/07/04(金) 03:40:49 ID:De1MxYsG
トリップが同一ってことだよ。
16半半 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/04(金) 10:56:15 ID:???
日本語が理解出来るなら、質問に返答する礼節も身に付けたら如何か?
君の主張には欠陥がある、まず自由の強制も、否定の否定も自己矛盾が生じる。他にも
>私が言いたいのは、現実を正確に把握するという事であり、それは生きる上で必須のスキルです
絶望を知るより無知の希望の方が生きる力に為る。【パンドラの箱】と言う話はご存知か?
>自由ばかりでは世の中が乱れると思うかもしれません。しかし本当に自由な人は、悪い事をしなくても楽に楽しく生きるすべを知っています
それでは自由による犯罪の増加の懸念に答えていない。そもそも保守的な日本人的人格にも建設的な側面が有る筈だ。
それに君の様な他人を支配する欲望を持つ人間が人の行動をパターン化する事で、大勢の人間を一度に危険に晒す可能性がある。
例えば世界中の人間が一箇所の工場から出た食品を同時刻に食べるとすれば、全人類を毒殺する事も可能だ。
>>15
嗚呼!!本当だ、珍しい事も有る物だな。
17ナナシズム:2008/07/04(金) 22:02:44 ID:???
所詮はコテ名を売りたいだけの厨房か
18はんふりい ◆GDUe92wmq2 :2008/07/04(金) 23:41:28 ID:Rv5g3fJe
>>16
なにをそんなに必死になってんだ?こだわりを捨てれば楽になるってブッダも言ってっぞw
>>17
まぁまぁ、そんなに責めたらカワイソウだろ?w
1917:2008/07/05(土) 00:00:15 ID:???
>>18 お前に言ってるんだよ。
トリ同じで書き込み時間も同じ・・・バカか?
賢い〜スレで負けるのはしょうがないとして。
お前自演って何か知ってる?
見ててかなり痛いぞ、それともガチで分裂症か?
vipにでも行っとけよ。
20ナナシズム:2008/07/05(土) 02:45:14 ID:???
一連の茶番劇を読み解いてみると、

ここの>>1は、賢人スレに行ってあのアカデミックな雰囲気に感化されたんだろうw
途中で、2chでの自分のキャラ設定を変えようとしたが、
余計な演出をした結果、後に引けなくなって更に痛い演出をする事になった。
    ~~~~~~
まあ、そんなとこでしょう。

俺が思うに、「はんふりい名義」でスレを立てたのだったら、そのコテを変えたり自(ryする必要なかったのでは?
まあ、唯一評価出来るのは、あの賢人スレに突っ込んでいった事ぐらいか・・・。ドンマイ^^

ところで、>>5のカキコの意味が未だに解釈できません・・・。
21ナナシズム:2008/07/05(土) 18:33:44 ID:???
ここは自作自演の治外法権ですか?
>>20
あなたの下手な演技も中々痛いですね。
>ところで、>>5のカキコの意味が未だに解釈できません・・・。
こう言う場合に使う適切な言葉があります。
『木の葉を見ずに森を見ろ。』
22ナナシズム:2008/07/05(土) 22:18:09 ID:FQ0MHLqR
よーするに、>>1は幼稚園児、ろくに本を読まずに知識の知の字もないエタ!

血の気が多い奴、知識のない奴は暴走したら歯止めがきかないのね
23ナナシズム:2008/07/05(土) 23:11:21 ID:???
まあ、>>1の認知の歪みはそうそう間違ってないと思うけどね。
心理学系の本を読めば大体たどり着く理論だし。
【治し方】以降は個人差があるからよくわからないけどさ。
24はんなり:2008/07/05(土) 23:30:29 ID:???
>>20
すみません。ずっと見ていたのですが、あなたは10が賢人スレにどう書き込んだか見てないのでしょう。
賢人スレの後こちらを見れば、あなたのように冷静な方には、1がどんな人間かわかると思います。

5は、2を見てからから4の文章を考え、よく見ないでレスをしたら3を取られていた、という事でしょう。

19さんは書き込み時間までチェックされるとは、よほど気になるのでしょうが、ストレスは自分に損をもたらします。
なぜ気になるのか自分に聞いてみるのはどうでしょう?きっと自分を縛っている物があるはずです。
25ナナシズム:2008/07/06(日) 17:53:52 ID:xwSWIAfB
26半半 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/07(月) 16:43:07 ID:yOLoBNCB
と、遊びは一旦やめて大事な事を言っておこう。
1・秋葉原通り魔事件の犯人、加藤智大は自己中なアダルトチルドレン(アダルトチルドレン=自己中ではない)
2・程度の違いは大きいが、日本人の半数以上がアダルトチルドレン。
3・アダルトチルドレンは"認知のゆがみ”と虐待のトラウマを持っている。
4・認知の歪みとは、「根本的に価値観が偏ってるので生きづらい」状態。
5・認知の歪みは、気付けば直せる。
6・認知の歪みを多くの人が知れば、ストレス、通り魔事件、自殺、人間関係のトラブル、を大幅に減らす事ができる。
あとはどうやって、認知の歪みを世間に知らせるかだが…だれか絵本でも描いてくれ(´`;

生きやすい価値観とは、“人生と共存を愛する”というシンプルな物だが、それを知らない人が多い。
芸能人にも偏ってる人がいて、オラはそういう人が潰れていくのを何人か見てきた。
例えば川田亜子の事は記憶に新しい。ネプリ−グでナマコを掴んでいたのが面白かったが、人知れず価値観の偏りに苦しんでたかも知れない。
一時うつ病を患ったという萩原流行もそうだろうし、ダイアナ妃も精神のバランスを崩していたから可能性がある。
今少し心配なのは、グラビアアイドルのほしのあきで、ギリギリのバランスを保ってる感じがする。
しかし、その偏りも強い力になっているから難しい、緩やかにシフトチェンジできればいいが。
27ナナシズム:2008/07/07(月) 17:05:31 ID:???
賢人スレでマキナさんにリスペクトされたきたみたいだね。
けどあっちで頭下げてこっちに話もってきてってなんか格好悪いよね^^
遊びって一人遊びじゃん。
28半半 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/07(月) 23:24:17 ID:X+fukEug
>>27
そう言うオメエのカッコ良いとこ見てみたいw
29ナナシズム:2008/07/09(水) 18:29:28 ID:???
>全てのページがリンクフリー、引用自由だぞ!
と書いて有ったので。

http://www6.atpages.jp/class/sample.html

読み手に伝えたい事が有るならば読みやすく努とめは書き手の仕事。
漫画家を目指したのならその位気を配るべき。
(時期に消すしどこにも公開するつもりは無いので勘違いしないように。)

30ナナシズム:2008/07/09(水) 18:32:26 ID:???
意味不明の文章
>読み手に伝えたい事が有るならば読みやすく努とめは書き手の仕事。
は間違い。

読み手に伝えたい事が有るならば読みやすくする努めは書き手の仕事。
と言いたかった。
31パワハラ・モンスターペアレント:2008/07/10(木) 08:52:57 ID:mshosUuf
32ナナシズム:2008/07/16(水) 23:45:43 ID:???
スレのタイトルと>>1の内容は面白いと思うからがんばれ。
でも自演下手杉。。読みにくくなるから、荒れる原因はつくらないでくだされ。

俺は>>1ではないよ;
今の時代、親も生徒も世の中も「いい先生」「いい指導者」の定義を履き違えてる人が多くないか?
多くの学校教師(とくに中年オヤジ)は、金満家・有力者・PTA・教師・公務員・医者・議会議員・暴●族・ヤ●ザやモンスターペアレント等ら保護者の自分の評判や噂をやたらと気にしたり、
学級にいる学級組織の権力を握った悪いボス的生徒(女子生徒に多い)などに嫌われたくないからと、
これら保護者や生徒らに正しい教育、辛口指導ができず腫れ物扱いや特別扱い(成績改ざんなど公文書偽造)をしている先生が多い。
それだけでなく、生徒や保護者からの印象や好感度を気にする余り、逆に学級で立場が弱い(イジメられっ子・貧乏人・生活保護・片親など)生徒らに侮辱や暴言を吐いたり、イジメたりしてカッコつけたがる始末。

たとえ、授業が上手く、生徒から人気があるとしても、立場が強い保護者やボス的生徒(とくに女子)から嫌われたくないからと、評判や噂ばかり気にしたり大分県教員採用試験汚職事件のように陰で賄賂を貰ってるような悪い先生を「いい先生」とは呼べない。
むしろ、生徒から嫌われ(衝突し)たり、授業が下手クソでも、賄賂などを受け取らずに、そうした間違った保護者やボス的生徒らの噂や評判を気にせずに、悪い生徒に対し堂々と正しい教育や辛口指導ができる先生のほうが、よっぽど人間的魅力があって「いい先生」だと思う。

また、こういう考え(バカな親や悪い生徒らから嫌われても構わないからと正しい教育の信念を貫ける)を実践する先生こそが、いい生徒を育て(学力を上げたり才能を開花させ)る。
また、運動部で例えたらこういう考えを実践できる監督が、強い選手や強いチームをつくると思う。
34半々 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/25(金) 21:59:55 ID:U6NtNU+5
今までの所に欠けてた重要な物を思い出した、それは心の余裕だ。
心の余裕とは、「今は有利だから大丈夫。」とかじゃなくて「どう転んでもなんとかなる。」というような人間のウツワみたいな物だな。
>>32
誉めてくれてあんがと。自演の種明かしすると、はんふりい,半半,はんなり,はオラだ。それは自演を自演するという哲学的な遊びだったんだが、ヒントが悪いのか、誰にも伝わらんかったな(´ー`;
>>33
ただ良い先生をまもる社会になってないから、そういう教師は減る一方だろうな。最悪、授業と事務だけこなしてくれれば他は別の所で学べるけど、親からはそれ以上を求められるし…
教師といえば、今は教師も医者も警察も老舗もガタガタ。それはマスコミのせいか、モラルの低下か、隠れてた膿が表に出てきただけかどれかな。
35ナナシズム:2008/07/25(金) 22:22:03 ID:???
>>1
長文なるほど
36ナナシズム:2008/07/26(土) 01:26:36 ID:???
>>1は私の知り合いですか?デジャヴュ
37ナナシズム:2008/07/26(土) 18:41:43 ID:???
>自演するという哲学的な遊びだったんだが、ヒントが悪いのか、誰にも伝わらんかったな(´ー`;
お前の自作自演だと言うのは誰から見ても明らかだが、哲学?
そんなものを哲学だと言うならば犬でも哲学者だ。
38ナナシズム:2008/07/26(土) 19:27:38 ID:???
「みんなを騙せてる」と悦に入りながら自演したんじゃなく、そういう悦浸りな自演をする人の真似をしてみせたってだけじゃないのかい
39半々 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/27(日) 16:31:45 ID:RfVY50hF
犬とはとても哲学的な生き物だ、常に全身で信念を表現しているからな。
40ナナシズム:2008/07/27(日) 22:20:09 ID:???
哲学的か…
哲学でも哲学者でも無いわけか
41半々 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/28(月) 19:27:16 ID:PFsyOo6x
数学者でなくても数学ができるように、哲学者でなくても哲学をする事はできる。そして人間は動物と違い、本能で生きてないから哲学が必要だ。
なんの哲学も持たない人間は、人に流され人のせいにして、無駄に抗議するが何が必要か考えない、動物以下の愚かさだな。
4240:2008/07/28(月) 22:20:41 ID:???
>>41
何だか複雑な話だ…

私にはどうしても、犬が哲学的な生き物だとは感じられないんだが、それはどうしてだろう?
43ナナシズム:2008/07/28(月) 23:26:25 ID:???
自分で自分に聞いてんだから自分で答えろ。
それとIDは定時毎に変わってるからsageでID隠す必要ないよ、その場合は。
4440:2008/07/29(火) 08:21:51 ID:???
あぁもうせっかく。
隠してるわけじゃないよ。sage消し忘れるだけだよw
4540:2008/07/29(火) 15:22:28 ID:KOp2M+At
>>43
ん…?もしや、私を>>1だと思ってるかな…?ごめんなさい、まぎらわしくて。
38=40=42=44は私です。
46半々 ◆GDUe92wmq2 :2008/07/29(火) 22:50:46 ID:XdNuGF2p
>>42
何故かと言われれば、哲学を特別な事と考えてるからじゃないか?たとえば「犬は哲学的か?」と考えるのも「否定行為を否定する事はできるか?」も「自作自演を自作自演する試み」もあらゆる思考が哲学につながる。
そして哲学とは信念を持った行動で表されるので、信念を持つように見える「犬」は哲学的と表現してみただけ。
47ナナシズム:2008/07/29(火) 23:19:57 ID:???
>>44-45
失礼

その上で>>42に答えようか。
それが何故かと聞かれれば、君がそこに哲学的要素を求めていないからさ。
複雑化した人間メカニズムはその存在意義を認識するために、時に道端の石ころにも存在理由を求める。
その反射として受ける価値観を求めることで、人間は己を崇高な存在に自らをしたて上げるのさ。
強弱が関係の根幹となる因果関係を人間も他の動物と同様に備えているんだよ。
いわゆる弱肉強食の問題だね。

君がその力の強弱の輪の中で迫害を受けたとしようか。
その迫害に絶える精神力は無く他の移動先を持たないならば、さらなる弱者を理解する事で折り合いをつけるだろう。
もしくは先のリスクに耐えるために、その先の想像力を働かせることも有るかも知れない。

けど所詮現実の話をするならば犬は犬だと言うこと。
彼らが求めるのは餌であり彼らの目的は生きること。
そのシンプルに成立した因果関係の上の命題をさらにいじくるのは何のためだろうね。
それが哲学だとしたら到達点に見据えるものは一体なんだろうか?

48ナナシズム:2008/07/29(火) 23:27:50 ID:???
>>46
>「否定行為を否定する事はできるか?」も「自作自演を自作自演する試み」もあらゆる思考が哲学につながる。

迷うとわかっていながら、そこに何か有るかもと足を踏み込む。
そんなもんだ。
少ないレスにつたない言葉で文章を綴る努力をする位なら信念を語りなさいよ。
客観論の一般論で言うならば【哲学】と言う事葉に酔ってるだけの発言になってるよ。

人に語りたいならば、まず
4940:2008/07/30(水) 01:40:05 ID:fuf+Syw3
>>46
あー分かった!
学問としての哲学じゃなく、“その人なりの人生観、持論、生きる知恵”という意味で、哲学って言ってたんですね。

動物はシンプルに生きるけど人間はそうもいかないからってことか。

でもまあ、本能を信念と喩えるのは譲るとしても、『犬は哲学的な生き物』という書き方は変ですよ。
『哲学的』という言葉は固有名詞にはくっつかないんじゃないかなと思います。

生命や生態は哲学そのものじゃないけど、あらゆる生命が哲学を持ってるということなら分かる気がします。

でも、地球の表面にうじゃうじゃ動いてる生命ってものが、地球の哲学的思考の概観だということなら…
生命=哲学かも。
ちょっとスピリチュアルでごめんなさい。
50ナナシズム:2008/07/30(水) 01:53:37 ID:???
「哲学」ではなく「哲学的」なら別におかしくは無いだろ。
5140:2008/07/30(水) 01:55:40 ID:fuf+Syw3
>>47
こちらこそ変な口調でごめんなさい。

確かに。「学問としての哲学」的観点では犬を見てませんでした。が、全く哲学的要素を求めていないわけではないですよ。犬を見てて気付く「存在って何?の答えのヒント」もあったりするし。

複雑な思考メカニズムにとって、物事の根幹を追究するという事(哲学)は、必然。
で、石ころに存在理由を見出そうとするのは、「複雑な思考」の脊髄反射みたいなものか。これも必然ですね。

でも、自分の存在意義が危機に瀕したら、弱者を理解するではなく、いたぶるのが自然じゃないかな?。

迫害されてもされなくても「自分の存在って何」と考えるのが人間だ、と思うけど、自己の存在意義が脅かされずある程度安定している時と、逆に危うい時とでは、存在意義の確保のしかたは異なってくると思います。
そういう意味で、弱肉強食は否定しないです。

“己を崇高な存在に仕立て上げる”って、社会的に生存する為であって、それは個としての存在の意義を明示するのに必要な土台ってだけのような気がします。

…等と思っただけです。
なんだかんだでスレチ発言を長々連ねてしまいました、すみませぬ。
5240:2008/07/30(水) 02:06:04 ID:???
>>50
哲学も哲学的も何かちょっと違う…
それなら「犬は哲学者だ」と書かれた方がまだ文学っぽい解釈できます
53ナナシズム:2008/07/30(水) 02:20:42 ID:???
あーあ、訂正しとく。

「哲学者」ではなく「哲学的」なら別におかしくは無いだろ。
5440:2008/07/30(水) 17:56:39 ID:fuf+Syw3
>>53
「犬は哲学的な生き物だ」
↑ずっと見てたら違和感を感じなくなってしまった(;゚д゚)

えーと、犬に限らず、哲学的な生き物って具体的にどんな生き物なんでしょうか…?
55半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/07/30(水) 21:12:05 ID:P58fYuPy
生物をよく知ることで人間のことがわかる、その意味ではあらゆる生物が哲学の主題になるが、実際に哲学を持っていそうなのは、例えばゾウかな。
ゾウは記憶力が良く、人間に仲間を殺されれば復讐さえするという。さらに野生のゾウには“墓場”と呼ばれる場所があって葬儀の真似事までするらしい。
遺伝的に近いクジラやイルカもかなり知能が高いが、ゾウは鼻を手のように使うから、細やかな神経を持ってるんだろう。
5640:2008/07/30(水) 23:05:26 ID:???
草食動物なのに、象って強いよね。
復讐も葬儀も、たしかに自己保存の本能とか生理的な欲求とかではないね。

単なる群れじゃなく社会を築いてる動物って意味で、哲学的なの?
57半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/07/31(木) 23:39:59 ID:aMj4k/Ct
本来の哲学とは、オラに言わせれば「あらゆる疑問に矛盾の無い答えを探す」という事だろう。
たとえば先の「否定行為を否定する」とは簡単に言えば「ダメといってはダメ」という事で矛盾が生まれる。有名な「私が今言ってるのはウソです。」というパラドックスにも似てるな。
そういった言葉遊びから、何のためにどのように生きるかといったテーマまで全てが哲学の主題になる。そして哲学を持ったら、人生をかけて証明するしかないので自然と信念をもった生き方になる。
だからいつまでも主人を待つ犬や、長い寿命と記憶力を持ち死者をいたわるゾウは哲学者的な知性さえ感じる。
58ナナシズム:2008/08/02(土) 00:50:38 ID:???
>>57

最後の「だから」以前と以降が繋がっていない気がします。
「だから」以前の内容はすんなり頭に入ってきたんですが…。

動物が哲学を持つ(or哲学者的である)ように見える事の根拠が分かんないです…。

「あらゆる疑問に矛盾の無い答えを探す」のが哲学、って>>57の最初に言ってたけど、おそらく動物は、動物たち自身の思考の中に矛盾を抱えてるわけではないですよね?
矛盾を抱えるほどの知能が無いっぽくないですか?

あーー!!
分かった。
矛盾持ってない=哲学的
ですか(^∀^)
5940:2008/08/02(土) 00:53:30 ID:8bA8DHHi
↑すみません、56=58です。
60 ◆B5HdZFyPyg :2008/08/02(土) 01:31:38 ID:???
tes
6140:2008/08/02(土) 10:50:13 ID:???
ゾウのことをチラッと調べて思ったんですが、死んだ仲間を弔っているように見える行動をしたり、攻撃してきた人間を識別して復讐をしたりというのは…

もしかしたら、個体別の「自我」の他に、群れ全体の「大きな自我」のようなものがあるからなのかな…

と感じました。

ほんと度々スレチでごめんなさい。アレだったらスルーして下さい(゚д゚;)
62半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/02(土) 17:04:22 ID:tiwtXAVw
いや別にアレじゃないw矛盾を持ってない=哲学的とは意識してなかったが、そこまで考えた40はすでに哲学者。
しかし日本で哲学者というと「哲学学者」という意味になりかねんな。ウィキってみると哲学は「フィロソフィ」=「愛知」で、知恵に親しむという事か。
だから哲学というより「愛知学」とか、音楽にならって「知楽」とした方が分かる。
>>61
ゾウの「大きな自我」については分からないが、攻殻機動隊に出てくる「スタンド・アローン・コンプレックス」を思い出すな。それは接触のない人々が無意識に団体的に動く現象らしいが「神のお導き」とも言える。
そういったモノが本能に組み込まれているとすれば、神を信じない人類は、全体としての動きに不全が出てしまうな。だからといって人の命を否定するような宗教活動はいらないけど。
6340:2008/08/03(日) 22:33:50 ID:???
哲学者だ\(^∀^)/
あぁでも哲学学という言い回しは分かる気がします。日本に限らない考え方かも。

スタンドアローンコンプレックスですか、攻殻機動隊は見たことがないので初耳の単語です。
ユングの集合的〜や、共鳴を連想しました。
人間にも当然あるんだと思います、虫や様々な野生動物に備わっている、「種」として連結した次元の別意識のようなものが。
もちろんそれは霊魂の類に根拠を依存するやつじゃなく。

科学の延長上にも神は存在しうるかもなぁと思ってます。信仰心のある方たちは、何やら目に見えない力を「神」で置き換えているだけだし、神とか実際いてもいなくても良い気がしてきました(笑)
64半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/04(月) 15:30:53 ID:DiPSeYsj
うん、神という意識体は居なくても神のしわざと表現できる現象は世界中にあるもんな。ジャングルの昆虫の擬態を見ると、虫はどうやって自分の羽を見たんだ?と思ってしまう。
哲学を>>57とは別の角度から言うと“世界の法則をシンプルな理論で表現する事”とも言える。だから片寄らない知識と、それの関連性を考える力があれば、誰でも哲学者になれるわけだ。

あと否定の否定について、さらに高度な話をすると、死刑(や報復)の是非につながる。
殺人犯を死刑にすると“殺人を否定するために殺人をする”という事で矛盾している。
そのままでは、子供に「なんで人を殺してはいけないの?」と聞かれた時に説明しづらいだろう。
矛盾を解消するには、否定の否定を否定する(死刑撤廃論)とか逆に、命を肯定するための行動は全て肯定する(正当防衛殺人や、殺人犯の弁護を肯定)という事になる。
まあ色んな意味で加藤智大にはできるだけ長く檻の中にいてほしい。
彼はダメな人間を否定しすぎて、友達どころか自分の居場所まで失ってしまったんだろう。まさに“水清ければ魚住まず”だ。
6540:2008/08/06(水) 22:49:19 ID:HG4isSuG
>>64
擬態って、自分の羽を見て周りに合わせたんじゃなく、遺伝っていう形で徐々に(or突然)獲得した機能かなと思います。


> 哲学を>>57とは別の角度から言うと“世界の法則をシンプルな理論で表現する事”とも言える。

なるほどー。
シンプルなものは美しく見えますよね。それなりに理由があるから、美しく見えたり惹かれたりするんでしょうね。


死刑は無くしていいと思います。代わりにアレですよ、懲役何百年とかいうやつにすればいいのにと前からずっと思ってます。
そうすればとりあえずは矛盾から逃れられるし、ちょい厳しくすれば死刑の代わりには充分だと思うし…

“水清ければ月宿る”
俗世に関わらなければ害は成さなかったのにね、というとこですかね(笑)
66半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/07(木) 17:24:07 ID:NGEdVCeG
>擬態って、自分の羽を見て周りに合わせたんじゃなく、遺伝っていう形で徐々に(or突然)獲得した機能かなと思います。
まぁ虫が自分で羽を作ったんじゃないだろうけど、淘汰で虫の擬態が進んだとすれば、擬態が中途半端な虫は皆食べられてしまったんだろうか?それとも突然ジャンプするように進化したのかな?

>死刑は無くしていいと思います。代わりにアレですよ、懲役何百年とか…
それは同感、ついでにアメリカの州にある羞恥刑も加えて欲しい。否定を否定するには“穏やか”に否定する事で否定の痛みを断ち、肯定に変える事もできるという事か。

>“水清ければ月宿る”
それはなんだかクリアな水のイメージだが、加藤の“清い水”は塩素が効きすぎたクリーンな水だw
67ナナシズム:2008/08/07(木) 18:26:24 ID:???
前半は何が言いたいのかがさっぱりだ。
進化のプロセスにおいて突然変異に関してはn++xで扱われる未知数xの値を定義する上でも同一線上の付加要素がオーバーベクトルで加算されるに過ぎないの。
その君の言う所のジャンプにせよ淘汰にせよ環境に合わせた進化だってことに変わりは無いんだよ。
全ての固体種の特性はね、その種を全体で単位1とした場合に全ては環境にただ適応しているわけ、それが進化ってこと。
だからね虫に羽を生やす機能をもたらしたのは虫自身なんだよ。

次に死刑制度の話だけど前提から間違ってるのは分かる?
元来罪と罰は釣り合うべきと考えられるのは分かるよね?
その場合誰かを傷つけたとしてそれが癒えるならば罰は回復、校正余地を認めるのも釣り合いが取れる。
だが生命を奪った場合その対価として支払えるのは同一のものは命以外には無いんだよ。

君らの言う価値観はね、昨今のメディアが作り上げたまがい物の倫理。
仮に懲役数百年の刑を加算された罪人がいたとして。
その罪人が懲役の中で楽しみを見つけるのは生きる人間の心理の上での必然だろ?
与えた罰に対して対象がなれてしまえばそれは罰としての効力を失う。

他者のその後の人生の一切の希望を断ち切ったものがそうやって安穏と檻のなかで暮らす事が等価と言えるかい?

ついでに二つほど指摘しようか。
>ついでにアメリカの州にある羞恥刑も加えて欲しい。否定を否定するには“穏やか”に否定する事で否定の痛みを断ち、肯定に変える事もできるという事か。
日本語にすらなっていない。
書いといて自分でも意味が分かっていないんだろうね。

>それはなんだかクリアな水のイメージだが、加藤の“清い水”は塩素が効きすぎたクリーンな水だw
餓鬼は水槽の熱帯魚だろうが世界が濁ってるのは目の当たりに成長してきてるだろうさ、誰もが。
その中にいていつまでも清浄な水にすがるのは単なる現実逃避だってこと。
6840:2008/08/08(金) 00:45:21 ID:PXE4ACF6
勝手に気にした箇所だけ意見してみようの巻


>>66
> 淘汰で虫の擬態が進んだとすれば、擬態が中途半端な虫は皆食べられてしまったんだろうか?それとも突然ジャンプするように進化したのかな?

淘汰のされ方も色々あるとは思うけど、中途半端な擬態(想像しづらいけど)なら当然捕食されちゃうヤツもいただろうし、突然変異だって珍しくはないけど完全に天敵から逃れられるわけじゃないと思いますた。


>>67
罪と罰は本来釣り合うべき。同感です。
でも厳密には等価を人為的に作り出すのは無理で、限りなく等価に近づけようとしたら単に復讐・報復になっちゃって、死刑という制裁が存在する意義を否定しかねない事にもなります。

私は、受刑者の安穏とした服役を容認したい前提で「死刑は無くなってもいい」と書いたわけではありません。
もちろん延命後に罪悪感も無しに悠々と生きられては嫌です、半フリーさんの言ってた“+羞恥刑”とか、何か通常の死刑相当のものをと思っただけです。場合によっては、受刑者への多少非人道的な措置を公にする対応も視野に入れて。

それから、罰の大きさは、被害者の回復力に頼ってはいけないと思います。
傷が癒えうるものならば必ずしも更正が許されるとも思えません。そこの定義は本当に難しいですが…
被害者側・加害者側、双方からしても、命は有形のものばかりではないのでは。

私って残酷ですね。まあ、ただの一愚見です…m(_ _)m
69半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/08(金) 11:34:45 ID:pC7S5wn8
>>67
オメェの文も長いだけで分かりにくいぞwだいたいちょっと文学的表現をしただけでツッコミすぎ。擬態が中途半端な虫とは、ちょっと葉脈の数が少ないとか、色が黄色っぽいとかそういう事。つまり、よく見たらあんまり葉っぱっぽくないじゃん!っていう虫はいないのかな?と。

罪と罰がつり合うというのは、ハムラビ法典の進化系かな?しかしナイフで刺された相手にナイフで刺し返しても、ダメージが消えるわけではない。罪と罰がつり合っても抑止力という意味ですら不十分だ。
テロリストを端から殺していってもこの世からテロが無くなるわけではない。(むしろ増える可能性がある)これが否定行為を否定行為でかえすという事だ。
だからオラは“いかに加害者が苦しむか”には興味が無い、犯罪を抑止さえできればそれでいい。被害者はそれでは済まないだろうが…それは別の法律でケアする事だ。

>>68
う〜ん、特別残酷じゃないと思うが、そもそも人も自然の法則も、残酷性を内包しているもんだ。ならば自分がムリなくできる範囲で天国を実現すればいい。それ以上は人の範疇を超えている。
そういうオラは、社会を保つために現状では必要だと言うなら、殺人犯を死刑にするのもいとわない。だが苦しんで死なせる必要も権利も無い。今の絞首刑は痛みもあるだろうし、公開して抑止力にする事も充分じゃないだろう。
70半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/08(金) 14:38:59 ID:vJJJaNTi
ちょっとまとめておこう。
難しい言い回しにも意義があるんだろうが、お互いに知らない単語をやりとりしていてはスレ違い、いや、すれ違いになってしまう。

オラの信条は、“抑制より開放”だが、それには「ぶつかりを防ぐ・和らげる・恐れない」という方針がいるな。この世に悪として生まれたものは無く、不快に感じるものが有るだけだ。
「自分の性質を保つために、あらゆる手を尽くして不快感を解決する」これが生きるという事だろう。

そうか!気が付いたぞ。否定を否定するには、角度を変えて「否定or肯定」という二元論をやめることだ。
たとえばテストで、ただ×を付けるんでなく、△とか40点とか「ここは正しいが、ここが計算ミス」と細分化すればいい。二元論をやめて自由に考えるのは共存の基本だな。
あるいは思い切って「これでいいのだ。」(by.赤塚不二夫)と言ってしまうとかw

と話は尽きないが、秋葉原無差別殺傷事件への追悼の意味をこめて、しばらく沈黙する事にしよう。
71半フリー ◆GDUe92wmq2 :2008/08/19(火) 10:00:33 ID:oNnQklfn
※次のレスには自演的表現が含まれます

自演を自演する時は前もってこういった宣言とかしときゃ良かったな。
72ナナシズム:2008/08/19(火) 10:02:29 ID:oNnQklfn
でもややこしいし、スレが伸びるからやる時は考えた方がいいぞ

なぜ犬を哲学者的と見るのか考えたんだが、犬はヒトより知能が低いくせに、生き方を自分の価値観で決めてるように見えるからか(ついでにヒトより本能と感情と思考のバランスがとれてる。うつ病の犬はいない、たぶん)

それから加藤の“清き水”だがナチスの選民思想や、排他的論調、衰退する伝統芸能にも通じる点があるな。
73ナナシズム:2008/09/03(水) 08:39:41 ID:Q8oE6L9X
真実はどこにあるんだろう
自分の中にしか無いですよね
74ナナシズム:2008/09/04(木) 20:19:14 ID:???
犬猫にも精神疾患のようなものはありますよ
75ナナシズム:2008/09/08(月) 02:53:33 ID:???
関連スレ
虐められっこ子はしけい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1212315593/
76ナナシズム:2008/09/08(月) 09:37:23 ID:+aB0ebqw
みなさん、今から3ヶ月前、何があったか覚えてまして?

>>74
嗚呼ありましたか、先天的なものはヒトも動物も関係ないでつしね、ノイローゼもありえるか……
77ナナシズム:2008/09/08(月) 13:14:29 ID:58IShka1
縫製大学OB荻★野政男

整形大学OB和田、健一郎

岩槻高校OB小金。沢英則

いじめ三銃士
78ナナシズム:2008/09/08(月) 15:09:49 ID:???
>>76
でかい地震があった。ばあちゃんと一緒にビビったわww
79ナナシズム:2008/09/13(土) 21:10:51 ID:???
生きる意味、理由、価値、資格、その他いろいろ。
考えんのめんどくせ。無くていいよそんなもん。
80 :2008/09/13(土) 22:34:02 ID:v6jRWZw3 BE:1680872077-2BP(0)
81ナナシズムのふりー:2008/09/14(日) 22:44:49 ID:wq3I9EbI
生かされてるから生きる意味がある、やりたい事があるなら生きる理由がある、生きたいと思うなら生きる価値がある、全ての人に生きる資格があるはず
82ナナシズム:2008/09/15(月) 08:40:40 ID:???
だから。意味理由価値資格そういう言葉を使って生を肯定しなきゃならん事が馬鹿馬鹿しいんだよ。
83ナナシズム:2008/09/15(月) 16:57:16 ID:MWYQLKjP
【目黒】パック御飯ない!SUNまつり抗議のモンスター客
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1221463035/
84ナナシズム:2008/09/15(月) 23:17:09 ID:g/SPH9cS
じゃあしなきゃいいじゃんwどっちみち生きてくんだろ〜?
8582:2008/09/15(月) 23:50:51 ID:fEIoceCf
俺はしてないよ。
いちいち文章にする奴って何なのかなーと思って。言葉にしておかないと不安だとか曖昧だとか、か?
86ナナシズム:2008/09/16(火) 22:27:52 ID:???
文章にしたきゃすればいいさー、それで文才が磨かれることだってあるだろ?
8785:2008/09/17(水) 22:41:38 ID:FGm3DBiC
そうか、ただの言葉遊びか
了解
88ナナシズム:2008/09/20(土) 21:38:02 ID:???
和田健一郎
89ナナシズム:2008/09/20(土) 23:16:37 ID:???
馬鹿(なんとかふりぃ)の戯言はともかく。
>>82
少し気になったのでレスするよ。
>だから。意味理由価値資格そういう言葉を使って生を肯定しなきゃならん事が馬鹿馬鹿しいんだよ。

何故馬鹿馬鹿しいと思う?
何故そこに引っかかってしまった?
馬鹿馬鹿しいと言うのは興味が無いと言う事だろう?
人はね本心で下らないと思うものには目も向けないんだよ。
だが君は、その主張だかに反応を示す。

結論から言えばねそれらの答えはスタンスや概念次第で答えは様々多種多様。
それを合えて言葉にする意義は他者との意識の比較や自問自答の術、時節の吹聴など他にも結構有る。
そしてそんな事は実は君自身も知ってるはずなんだよ。

君がそこに馬鹿馬鹿しいと感じるのはね。
その理由に共感できず、実際はそこに共感出来る回答を求めてるからなんだ。

道や出口を地図から想像できればそこに向かって安心して歩いて行ける。
だが人ごみが同じ方向に進んでいれば知らなくても同じ方向に進む事は出来る。

出す答えに正誤は有ってもね、そこに問題が有れば考える事に意義の無い無意味な事なんて存在しない。
路上の石ころの存在価値を考えそこから出された答えを自分の会社の社会的存在意義にまで語る某大手企業のトップだっている。
無意味なんかじゃないんだよ。
君が気に入らないから否定したいだけなのだが、否定するための言葉を持てないから無意味と位置づけてるだけなんだ。
90ナナシズム:2008/09/20(土) 23:31:33 ID:j7Ymc2UF
所謂人生経験の少ないボケがニートにもヒキにもなり切れやすい屑になるんだよ…

人間生きてりゃ嫌なこと辛いこてを繰り返して生きている…。

ママのスカートの下にもぐって社会の荒波に揉まれろ!
91ナナシズム:2008/09/20(土) 23:35:48 ID:???
>>81
自説の主張に責任は取れるかい?
>生かされてるから生きる意味がある、
生かされている?誰に?
人間のみ(正しくはそうでは無いが)に許された最後の自由は自分自身の生殺与奪の権利なんだよ。
しいて言えば死の概念が無い子供ならば、苦痛から逃れる手段に死を考えられないのでその権利は養育者のものだろうが。
それならば養育者が育児を放棄すればその子には生きる意味は無いって事になる。

>やりたい事があるなら生きる理由がある、
じゃあ何かい?目的意識が無い人間には存在価値など無いと、そう言うのかな。
そのやりたい事とやらが全人類に対してもしくは多くの人類に対し危険をさらす可能性があっても?

>生きたいと思うなら生きる価値がある、
自分が死ぬか、それとも殺すかを天秤に掛けた場合その答えをその意見だと『殺す』になる。
それに例え如何な罪を犯そうともその対価に命を求めてはならないって事だね
お前の愛する人が殺されても、お前はそいつの命を奪おうとは思わないと…綺麗ごとでも言いたいのかな。

>全ての人に生きる資格があるはず
もう言うまでも無かろうが、その資格とやらは誰が与える?
罪や罰に限らずそれぞれの立ち居地から出される答えによっては生きる資格の無い人間など腐るほどいる。


いいか?つたない意見をかざす事で他人を惑わし自分が酔うためならば、はっきり言ってそんなものは迷惑極まりない。
それでも意見の交錯から相手が自ら答えを探せれば、それも良いだろう。
だが、お前は常に言いっぱなしで話をまとめる事をしない。

その点を一度認識すべきだ。
92ナナシズム:2008/09/20(土) 23:39:02 ID:???
>>90
すまない、ちゃかすつもりは無いのだけど。
他の件を書いてる最中に目に留まり気になってしまった。

>ママのスカートの下にもぐって社会の荒波に揉まれろ!

間違ってはいないかい?
【ママのスカートの下にもぐってないで社会の荒波に揉まれろ! 】

じゃあ無いだろうか?

違ったら、気に障ったら失礼。
93ナナシズム:2008/09/21(日) 03:37:18 ID:y3YzRE83
安楽チルドレン乙
94ナナシズム:2008/09/21(日) 12:04:17 ID:???
可哀そうに (´_`。)
9582:2008/09/21(日) 14:26:28 ID:vEvezohK
>>89
「無意味」とは一言も言ってないが。

ただの好みの違いだ、それは承知だよ。俺は否定したいのではなく肯定したくて煽ってみただけだ。
要らん世話をかけた。申し訳ない。

それと>>91のレス内容、気になった。
意味と理由と価値と資格のそれぞれの微妙な違いは解るか?全部ごっちゃにしているように見えたのは俺の錯視か。
96ナナシズム:2008/09/21(日) 20:18:40 ID:???
>>95
少々乱暴なレスだからね説明は不足しているよ。
例えば。

>全ての人に生きる資格があるはず
この場合、

>全ての人に生きる理由があるはず
ならば付け入る隙は無く答えは、『そうだろう』だった。
このように一応言葉の意味の違い(機微)は一応承知はしてるつもりだよ。
だがこの場合は目的ゆえの意見構築ゆえに、その差異までは伝え切れてはいない。
しかしそれすらも、そう至った要因はレス対象に有る。

同様の流れの中で同系統異種の言葉を連ねた事。
それにより与える印象から派生する誤解を想定できなかった彼の責任だよ。

ついでに言えば。
>「無意味」とは一言も言ってないが。
無駄や無意味と馬鹿馬鹿しいを一緒くたにしたのは君がその程度の人間だと安く見たゆえにだった。
なのでその辺は失礼だったようだね、申し訳ない。
9795:2008/09/22(月) 05:16:48 ID:0Og28QRR
>>96
> しかしそれすらも、そう至った要因はレス対象に有る。
> 誤解を想定できなかった彼の責任だよ。

“彼”の“責任”はどうでもいい。

×全ての人に生きる資格があるはず
○全ての人に生きる理由があるはず

↑なぜこうなるのかが知りたい。
98ナナシズム:2008/09/22(月) 21:09:53 ID:???
>×全ての人に生きる資格があるはず
>○全ての人に生きる理由があるはず

>↑なぜこうなるのかが知りたい。

資格を通常の認識の上で条件とした場合、例えば法の基準や世論、戦争における立場の違う価値観などに置いて
基準に満たない場合一歩的な力(権力など)によって奪われる事が有るのが道理。
奪う側にとっては有資格者を主張出来る。
その場合力関係の上で奪われる側が持つ資格は抵抗や抗う資格。

理由は個人の背景にそって構築可能な自己主張も含む性質を持つゆえに。
上記したような状況下でも自身のみが主張する権利は、権利では無く理由に含まれるから。

と…簡潔にしたが、これじゃ駄目?
9997:2008/09/23(火) 00:38:08 ID:GZ8m1trB
>>98
そうかなるほど、分かった。ありがとう。
100ナナシズム:2008/09/23(火) 22:31:26 ID:yf3GMC+o
1からROMって来たんだけど、こういうのって正しい正しくないってのは、同一人物でさえその時々の状況環境等で考え方や答えは違うと思うんだ。

だから、「価値観の違い」ってのでカタはつかないのかな?

真剣に話会うのは好きなんだけど、いつも最終的にこう思えて来て仕方がないんだ。

俺ガチ馬鹿だから、幼稚に見えるだろうし、ごめん、無視してもらって構わないです…。
101ナナシズム:2008/09/24(水) 00:02:56 ID:70SYcqfw
>>100
その通りだと思うよ(・∀・)
価値観を押しつけるだけだと、議論じゃなく布教だもの。

でも批評はいろいろしてみたいんだよねw
その持論や世界観が欠点を持っていないかどうかっていう突っつきをね。

もっと展開していける為にね(^∀^)b
102ナナシズム:2008/09/24(水) 19:30:55 ID:???
なるすれ
103ナナシズム:2008/09/25(木) 06:38:10 ID:I498WJdN
>>100その時々で変わる思い付き、と特定の考え方は一致しない
バカバカしいからやめましょ、だなんて相対的な立場を表明したところで相手の発言の内容は転覆しませんよ
価値観の違い、を採用するとこの板はおろか全ての会話について価値観の違い、一発で片付けることになる
アメリカが戦争しても、犯罪者が闊歩しても、価値観の違いでよろしいのでしょうか
それとも自身に実害の及ぶときだけ意見するのですか?
104101です:2008/09/25(木) 09:10:43 ID:3PSJTY+g
>>103
余計な物言いすみませんm(_ _)m
実際このスレって、好みで片付くカキコが多い気がするよ
議論にまで育ってないような、何というか…
105ナナシズム:2008/09/25(木) 12:43:15 ID:???
>>104

そもそもこのスレは何を語る場か?
この手の掲示板の活動の性質上から考えればこんな所かな。

1・テンプレに順ずる話題
2・スレッド設立者の進行に順ずる話題。
3・上記から発生した多角的展開に順ずる話題。

今の流れなんかだと一応3に分類される。
かつても何度かこの手のパターンは有ったわけだ。
それが中断されるのは2の性質が働く場合。

惰性ながらも議事進行中に○○ふりぃとやらが入り込む。
彼の発言は一方的に自説を押し付け議論には発展はしない。
そもそもがテンプレ自体がその手のものだろう?

このスレに置いて唯一他より発言力を有するものが議論の種をつぶしてるんだから、
発展するはずが無いのも当然なんだよ。

それとね104では君は謝ってるがそれは議論を望むならば無用な行為だ。
君は真実は一つだと思ってるのかな?

101での主張及び>>100の主張は確固たるスタンスで主張に裏づけが有ればそれも真実になるはず。
106104:2008/09/26(金) 00:41:48 ID:mdIBBh14
>>105

> 1・テンプレに順ずる話題
> 2・スレッド設立者の進行に順ずる話題。
> 3・上記から発生した多角的展開に順ずる話題。

> 今の流れなんかだと一応3に分類される。

おお!!確かにそうですね!!
自分の発言内容が流れに沿っていないかと思い、104では謝りました。

でもコ○ン君が、真実はいつも一つと言ってましたよ。
なんて冗談は置いといてw

テンプレには異論が全然無かったので、ただただ「ふむふむ」とROMってました。
途中経過は冷や冷やしてましたけど…。

このスレでは、もっといろんな展開をしてほしい。もっと「ふむふむ」したいです。
107ナナシズムのフリ:2008/09/26(金) 17:59:23 ID:91IJnz2H
〉〉生かされてるから生きる意味がある
〉生かされてる?誰に?

養育者、先祖、自然、宇宙、my細胞

〉〉やりたい事があるなら生きる理由がある
〉じゃあ何かい?目的意識が無い人間には存在価値など無いと、……

犬も歩けば棒に当たる、と言っても、歩かなければ当たらない、とはならない
そしてヒトラーにも生きる理由はあったハズ(自害するまでは
108ナナシズムのフリ:2008/09/26(金) 18:08:14 ID:91IJnz2H
あっ107は>>91ね!
109ナナシズム:2008/09/26(金) 18:45:11 ID:???

>>107
そのレスに意見をつけるならばこうだよ。
『ダカラそれが何だよ。』

議論に置いて相手の意見に対し上げ足と取れる意見構築は大いに結構。
だがね、揚げ足だけしか語るものが無いならば黙ってるべきだ。
何故ならば、そんな無駄な無意味なものに対峙したところで互いに得るものは何も無いから。

その揚げ足のような意見。
>養育者、先祖、自然、宇宙、my細胞
>犬も歩けば棒に当たる、と言っても、歩かなければ当たらない、とはならない
>そしてヒトラーにも生きる理由はあったハズ

これらを踏まえて言いたい事は何なんだい?
先に語り否定されたものを取り繕いでもしたいのか?

無駄だよ。

その揚げ足を参考意見としたとしても、すでに話は次なる展開に進んでるのさ。
>そしてヒトラーにも生きる理由はあったハズ

読んだのかい、その辺を俺が語った事を理解は出来てはいないのかい?
ヒトラーにも目的成就と言った自分スタンスの生きる理由は有る。
だがね君の言ったこの場合。
>やりたい事があるなら生きる理由がある。
そのやりたい事ゆえに自分以外から生きる理由を認めてはもらえないんだよ。

少し前に言った事と同じだがね。
名を名乗り自分のペースで進行を支配したいならば画一的では駄目なんだよ。

揚げ足を取る位ならば、それを参考とし自説を掲げてもう一度出直して来い。
110ナナシズムのフリ:2008/09/26(金) 21:47:38 ID:91IJnz2H
揚げ足取りでなく、持論を補足しただけだが…
そういう黄身も揚げた足がダイスキでしょw
111ナナシズムのフリ:2008/09/26(金) 23:22:26 ID:91IJnz2H
僕が揚げ足を取るならこうさ!
>>109
>そのやりたい事ゆえに自分以外から生きる理由を認めてはもらえないんだよ

生きる理由と生かす理由は全く別次元
生きる理由は考えればいくらでも作れる、生かす理由は損得のみ
112ナナシズムのフリ:2008/09/27(土) 15:03:15 ID:???
言いっぱなしと指摘があったから、>>81を分かりやすくまとめちゃお〜。

・生かされてるから生きる意味がある→生かされてるから、自分が考える前から生きる意味を持たされている
・やりたい事があるなら生きる理由がある→やりたい事が生きる理由になる
・生きたいと思うなら生きる価値がある→生きたいという思いが生きる価値を産む
・全ての人に生きる資格はあるはず→あなたは独裁者じゃないハズだから誰かに「生きる資格が無い」なんて言えないよねw
113ナナシズムのフリ:2008/09/29(月) 11:04:19 ID:RM/nULc3
と生きる意味を分析してみたけど、大事なのは自分の気持ちだね!
気持ちを無視して分析ばかりすると、生きる情熱が減っちゃう気がするから、>>79もその事に違和感を感じてたのかもね
114ナナシズム:2008/09/29(月) 20:56:38 ID:???
確かに賢人の言うように、このスレで話が盛り上がらないのはスレ主のせいだな。
11579:2008/09/30(火) 08:43:26 ID:7Xn5QajZ
>>113
俺は何と言われようと構わないんだけどさ

>>81>>112について
悩んだり迷ってる奴に応用して功を奏したことはあるか?或いは、自分の人生観の土台みたいなものを模索している過程か?
文学的表現を追究する為だけのスレじゃないんだよな?
116ナナシズムのフリ:2008/09/30(火) 10:10:34 ID:6rLnhis/
それは勉強不足で、すみません。
117ナナシズム:2008/09/30(火) 18:18:10 ID:7Xn5QajZ
・・いや、こちらこそすまん(;-_-)
謝らせるために突っ込んだんじゃなかったんだが・・
もう少し丈夫になって下さいm(_ _)m
118ナナシズム:2008/09/30(火) 20:05:30 ID:???
ほらね終わった^^
119ナナシズム:2008/09/30(火) 21:33:09 ID:6rLnhis/
だいたい2チャンに生き方を左右されてるようじゃ駄目だぬ
120ナナシズム:2008/10/01(水) 20:43:04 ID:???
自分の気持ちが大事といっても、それは周りの物を感じ取ることでわかる
字やオノレの内面を見つめてるだけじゃ分からない事がたくさんある
121ナナシズム:2008/10/02(木) 09:04:31 ID:???
外界は全て象徴ってしか感じられないわ。主観と客観の間のどうしても越えられない壁に穴も開けられなくて、目の前の人間が“生きて感情を持つナマモノ”だなんて思えなくて。

全部を、神経が届く範囲(自分自身)の為の糧と考えるしかできない。ただ、踏みつけにするとか蹴落とすとかではなく、象徴というオブジェにも私は魂を込めて接する。

人は物に似ている。私の込めた情を全反射してくれる面を持っている。それどころか、増幅して返してくれたりする。私にはその増幅が似つかわしくなくて、罪深くて、愛情を幻想だと決め込んで遮絶を採る。

人間の変幻は恐ろしい。だから私は物の方に愛着を抱きやすい。
でも何故か、それじゃあ苦しい。人を人として捉えたまま、大事に慈しむことが出来るようになりたい。

私は自らの病的な世界観を、外界に投影しているに過ぎない。
私が、私を人間だと認めていない。
私自身が一番、自分自身のあらゆる副産物に懐疑的になっている。

自分を許せば、私も人を赦せるのだろうか?鳥が鳥で、空が空で、石や砂が石や砂で、花が花で、人が人だ、という当たり前の事実・現実を、私は獲得できる?
122ナナシズム:2008/10/02(木) 11:15:10 ID:lBtY/gxL
>>121
詩的で面白い一文だ、客観視はできるが、それだと実感が持てないという事だろうか?

自分を許せば自由になる
それでも満たされないのなら、好きな物を愛する喜びが癒しになる
無償の愛である必要はない、それであれば結果を問わず満たされるけど
123ナナシズム:2008/10/02(木) 21:38:29 ID:???
>>122
はっ!!読んで下さってありがとうございます!!

> 客観視はできるが、それだと実感が持てないという事だろうか?

そうだと思います、その客観視も優れてたりはしないんですけどね…


> 自分を許せば自由になる
> それでも満たされないのなら、好きな物を愛する喜びが癒しになる
> 無償の愛である必要はない、それであれば結果を問わず満たされるけど

はい、その通りだと思います。改めて誰かに言って頂けるととても有り難いですね。ありがとうございます。
無償の愛というものにこだわりすぎ、破綻してしまった人間です。だから、やはり自分の中の蓄えを増やさなければと思います。
124ナナシズム:2008/10/02(木) 21:39:51 ID:???
>>123>>121ですm(_ _)m
連投になりました すみません
125ナナシズム:2008/10/03(金) 10:43:04 ID:p/qRcTAk
>>123
そうだな、自分も無償の愛以外を否定してたよ
でも無償が一番とは限らないし、自分が癒されてもいけない事になるな
無償の愛は最上の物でも、難しい物でも、我慢してする物でもないのさ
ちょっとした気遣いや良心、可愛いものを愛でるだけでそこにあるんだよな
126ナナシズム:2008/10/03(金) 11:11:00 ID:p/qRcTAk
とすれば最上の教育とは、愛する事の喜びを教える事か?
127123:2008/10/03(金) 12:18:08 ID:???
>>126
そうですね、もらうばかりじゃなく与える事の充足感みたいなものを、今よりもっとたくさんの人が知ることが出来ればいいのに。。と思います。

それから、意識して与えなくても、そのもの自身(第2者)を愛させる愛情ってものがにじみ出ていたりするから、自然体でいて欲しい。。という事も。
128ナナシズム:2008/10/03(金) 17:44:03 ID:8v4UnHiA
129ナナシズム:2008/10/03(金) 21:46:33 ID:p/qRcTAk
その通り。それに勉強や仕事や生きる意欲になるのも、自己愛を含めれば何らかの愛だし
自己愛といってもワガママやナルシズムじゃないヨ。ナルシズムは優れた自分を愛す事で、自分を慈しむ事と相反するしね。健全な心の人は無意識レベルで自分を慈しんでるよねぇ〜w
130127:2008/10/04(土) 14:12:36 ID:???
健全な人も、そうではない人も、自己愛を持っていると思いますよ(^-^)
健全でも病的でも、自己愛は自己愛。

自分自身に愛想を尽かしてしまう状態になってしまうと、きっと誰に愛されても、寂しさや絶望感が無くならないんだろうな。と言っている私もなんですがね〜…困った困った。
131ナナシズム:2008/10/05(日) 00:04:03 ID:WnUeBtuh
健全な自己愛とは、自分の心身を大切にする心、それを無くすとどこかにダメージが溜まっていく
もっとも、バリアが強すぎて人の声を聞く余裕も無くすと周りが迷惑するけど
不健全な自己愛とは自分にハードルをかし、それを越せない自分を強く否定する場合で、ハードルが実力より高めだと成否に関わらず苦しむ事になる
132ナナシズム:2008/10/05(日) 00:40:17 ID:WnUeBtuh
しかし魔裟斗のハートは強すぎ
133エビちゃんファン:2008/10/05(日) 01:33:44 ID:8jgDhVMr
僕は女性の事がすごく好きだ。愛してる。
本当に「女の人ってかわいいな」って思うし、大切にしたいんだ。
でも、男性論女性論の人々は女性を蛇蝎のごとく憎んでいる。
皆殺しにしたいと考えている。そして、わずかでも女性の味方をすれば
そいつが女であると断定する訳だ。
彼らはある意味認識が凝り固まっているように見える。
この板を見ていると、凶悪犯はこういう論理で犯罪を犯すのかと納得したりする。
彼らの認知の歪みや固定を治す事は不可能だろう。
しかし、私の方は彼らから多くを学んだ。
私は最近の狂気の凶悪犯罪から不幸な人と己はいずれ一蓮托生の運命であり、
一人の不幸が解決されない限り、世界が恐怖から解放される事はないのだと確信した。
134ナナシズム:2008/10/05(日) 10:18:22 ID:???
まぁ調子に乗る女を卑下するのは面白いけどねw
ヤなのは、要望はあるのに色んな否定の気持ちに縛られて、素直になれないヤシ そして不満の原因が判らないから赤の他人ですら自分に敵意を持ってるように感じる
自分も半分はそうだったけどね
135ナナシズム:2008/10/07(火) 08:50:44 ID:???
>>134
そうゆう女が職場にいたww是非とも生まれ変わってほしいものだな
136ナナシズム:2008/10/07(火) 13:00:44 ID:CnxppOmu
心は理屈じゃないのに、正論がないと、自分の気持ちを言えないやつが多い
TVやマスコミの影響かな
137ナナシズム:2008/10/08(水) 09:42:04 ID:8Dnn1Q1a
いや、自分を正当化するため常識や権威のある人の言葉を利用してるに過ぎない、大人なら普通だな
しかし犯罪者の特徴も自分を正当化するという事だ
欲が強いから犯罪を犯すのではない、他人を犠牲にせずに生きようという考えが無いからだな
138ナナシズム:2008/10/10(金) 17:39:41 ID:???
いわゆる“道徳教育”という物は、偏っていて押し付けがましい
自分の為に動くのも、人の為に動くのも、客観的な価値は等しいはずだが
道徳は陳腐な建前や偏った美学では使えない。大人が生きる指針に使える物を、子供にも教えて欲しいものだ
139ナナシズム:2008/10/11(土) 02:06:54 ID:???
極論すれば、自分が生きる為に人を殺すのも、人を生かす為に自分が死ぬのも同じ事だな
勿論どちらも生かすのがベターだが、哀しい事に視野の狭くなった人間は、両方に害を成してしまう
140ナナシズム:2008/10/13(月) 00:13:17 ID:NaRk852J
これからの時代必要なのは否定より愛だネ
ちなみに恋愛はもともと純粋な愛ではない、恋愛で苦しむのはそれが進化した性欲であり、生理的欲求だからだW
純粋な愛とは、何かを熱望し、いとおしむ事。自分にとっては癒しであり活力であり生きる希望になる
愛もなくただ否定するだけの人生は空し過ぎるヨ
141ナナシズム:2008/10/14(火) 01:44:45 ID:???
まだ解りにくさが残るな、要は感情のままに生きればいいという事だろう
ただし下手に他人や自分を否定すれば、生きにくくなる事を学習すべきだ
142ナナシズム:2008/10/15(水) 10:20:01 ID:???
僕が人付合いが苦手だったのは、人や自分の感情を軽視してきたからだな
そうなったのは保護者に感情を軽視されて育ったからだろう(食うには困らなかったが)
143ナナシズム:2008/10/18(土) 12:55:33 ID:???
つまり親には精神的に頼ってないってこと?私もー
144ナナシズム:2008/10/19(日) 09:45:04 ID:???
まあウチの場合指導力が無いから、言葉通りにすると損するからねw出資者や人生のサンプルとしては頼るけどー
全然頼らんとは、自立してはるなぁ〜
145ナナシズム:2008/10/19(日) 13:15:30 ID:???
143です。うちのなんかサンプルにもなんないんだよ
モルモットにもなんないしね マジ死ね
146ナナシズム:2008/10/20(月) 11:45:05 ID:???
荒れてるね〜w親のレールがきついか、道無き道を歩かされてるか、それとも直接害を受けたのかい?
まぁ自然界を見てもわかるように、親の利益が子に利益にならない事もある。実はお互い利用してるだけなんだね〜
例え親だろうと勉強しなきゃ動物と同じ、いや本能が不完全だから動物以下になっちゃうね
147ナナシズム:2008/10/20(月) 15:41:18 ID:???
もう脱線済みw道無き道を歩いてるよ
小さい時の害が忘れられないから マジ殺したい あれは虫以下だろwwああゆう非常識は死んでいい 誰か殺って
148ナナシズム:2008/10/21(火) 09:56:21 ID:???
鉄は熱いうちに打てというけど、幼児は正に真っ赤に焼けた鉄で、どう曲げるのも親次第だ
もう一度熔鉱炉に入れてドロドロに熔かして、手付かずの状態に戻す方法が知りたいな
149ナナシズム:2008/10/21(火) 22:44:32 ID:8kLhPL7+
>>148
ありがとう、なんか>>148を読んだら救われた思いになった
今の私は赤子同然だ…でも自分で、まだ熱い鉄を打ってみようかと思う
150ナナシズム:2008/10/22(水) 11:40:39 ID:???
それは良かった、僕も勉強を続けていく所存
ではお互いグッドラック
151あぼーん:2008/10/27(月) 02:47:05 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/481
481 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/10/26(日) 12:12:13 ID:HsXQw/3OO
あやめ消え失せろ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/484
484 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/10/26(日) 14:57:40 ID:OUvMGtRW0
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやめ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
あやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ねあやぬ死ね
152正義の石黒:2008/10/27(月) 15:45:07 ID:???
さいたま市立春里中学校OBの小澤徹と小山明行のツートップは、
本当にくそ生意気で態度の悪さには腹が立ちました。
コンナヤツはブラインドの下敷きになるでしょう
てかブラインドの方が可哀想です
人に思いやりを持てない人間に普通の社会は受け入れ体制はございません
一生
日雇い人君を命ずる
153ナナシズム:2008/10/27(月) 16:40:49 ID:???
>>152
どこ縦読み
154ナナシズム:2008/10/27(月) 16:42:11 ID:???
現代のイケメンって、歳くったら悲惨になりそう。
155あぼーん:2008/10/27(月) 23:44:07 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/877
877 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ [sage] 投稿日: 2008/10/26(日) 12:15:36 ID:???
あやめ死ね
大好きな電車に撥ねられて死ね
損害賠償であやめという糞を産んだ親も死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/918
918 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ [sage] 投稿日: 2008/10/27(月) 09:15:21 ID:???
あやめ死ね
大好きな電車に撥ねられて死ね
損害賠償であやめという糞を産んだ親も死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/929
929 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ [sage] 投稿日: 2008/10/27(月) 18:10:38 ID:???
あやめ死ね
キチガイに刺されて死ね
お前もキチガイだがw

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/937
937 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ [sage] 投稿日: 2008/10/27(月) 20:30:11 ID:???
こんばんは

(中略)

あやめ言い過ぎた
死ね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/947
947 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ 投稿日: 2008/10/27(月) 22:06:19 ID:jVTedueH
あやめなんか俺以外の誰かに殺されれば良いのになあ。
156あぼーん:2008/10/28(火) 23:43:38 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1218995932/468
468 名前: 実名攻撃大好きKITTY [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 02:17:07 ID:gEKUoeduO
とにかく、あやめ死ね!

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/976
976 名前: sage 投稿日: 2008/10/28(火) 03:57:34 ID:4LJG4vgF
ayameshine

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1220441170/977
977 名前: 学籍番号:774 氏名:_____ [sage] 投稿日: 2008/10/28(火) 03:58:30 ID:???
ayamegomi

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/55
55 名前: 名無し野電車区 投稿日: 2008/10/28(火) 15:47:58 ID:Pi0uvJHLO
あやめ氏ね
157あぼーん:2008/10/30(木) 20:29:31 ID:???
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1224760849/59
59 名前: 名無し野電車区 [sage] 投稿日: 2008/10/30(木) 15:36:09 ID:owLe9TVdO
あやめ死ねや
不慮の事故で死ね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221868796/516
516 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/10/30(木) 19:18:07 ID:xzNMhVSYO
あやめ死んで
158ナナシズム:2008/11/01(土) 10:53:34 ID:???
>>154
なんでやねんw現代のイケメソの特徴は?
159ナナシズム:2008/11/03(月) 20:29:37 ID:6QIZ+bL7
瞑想が思いやりの心を育むそうですが
心に余裕があるかないか
その余裕が得られているか得られていないか
皆がゆったり暮らせればいいんですが
160ナナシズム:2008/11/04(火) 22:39:17 ID:???
確かに余裕は重要だな
同じ人でも色んな余裕の有る無しで、行動が大きく変わる
知識やモラルと同じくらい必要かも
161ナナシズム:2008/11/05(水) 08:05:14 ID:???
なるれす
162ナナシズム:2008/11/05(水) 18:46:41 ID:tH8uzIwK
私の求める男が、いないぃ!!!!!
163ナナシズム:2008/11/06(木) 15:48:50 ID:???
理想の女はいないが、愛すべき女はたくさんいる。と言ったのは誰だったかな?
164162:2008/11/07(金) 08:42:21 ID:eLdA+8Sw
たしかに、愛すべき・大切にすべき男はたくさんいる。
理想の男はいなくても、友愛やら慈しむ気持ちやらを私の中から引き出してくれる存在はいっぱいいる。
理想なんて、愛の前では○○だね。

○○に入る上手い言葉が思いつかない…
165ナナシズム:2008/11/07(金) 20:32:02 ID:kvXLylTr
自分の欠陥を肯定してもらったり相手の欠陥が愛おしいことが・・愛?
かくありたい・・ものを相手に見出してしまうのが理想?
166ナナシズム:2008/11/07(金) 22:07:19 ID:???
理想…鍵型
愛…円弧
167ナナシズム:2008/11/07(金) 22:30:57 ID:SdTYVNLu
>>164

【無用の長物】かな・・・

けどソレは欲望の到達点として目印になる。
そこが届かぬ先だとしても目指す過程に意味が生まれるならば

それは【無用の用】だとも言えるのだろうけどね。
168164:2008/11/08(土) 09:13:02 ID:Utsw5kNu
>>167
おお、そうだね。無用なり。
【無用の用】、好きだなぁー
169ナナシズム:2008/11/08(土) 23:38:05 ID:???
本当の愛は、それ自体が喜びを持つ
しかし理想は強く求める程、余裕をなくす
それに例え達成しても、維持が難しいとか、求めていた物と違うのは、よくある話だ
170ナナシズム:2008/11/10(月) 13:48:30 ID:???
やっぱ余裕は大事だね
それは土台にもなるし、伸びしろにもなる
免震構造に例える事もできるな
という事は「余裕」の本質とは、存在が可能なテリトリーそのものかな
171ナナシズム:2008/11/10(月) 13:53:58 ID:???
いや、存在を可能にする条件の方、がいいかな?
172ナナシズム:2008/11/11(火) 13:45:19 ID:???
つまり余裕は、ゲームでいえばHPだな

では敵が現れてHPが減ったらどうするか、回復する方法がないとする
そうなったらダメージ覚悟で逃げるか、殺られる前に殺るしかない

これが、判っていて犯罪を侵す人の心理状態に似る。つまり余裕を無くせば誰でも犯罪者になるわけだ
173ナナシズム:2008/11/12(水) 01:04:34 ID:???
やられるまえにしぬ を忘れてるよ
174ナナシズム:2008/11/12(水) 10:42:08 ID:???
えっ!?どういう事?
やられる前に死んでも、死ぬ確率が100%になるだけじゃ?
175ナナシズム:2008/11/12(水) 10:52:28 ID:???
あぁ!つまり犯罪をしないと生きられない位なら、死んだ方がマシという事?

それは少し共感できるな、加藤よりは美しいかもね

でもフライングに注意wどっちみち死ぬなら、後を濁さず、やりたい事やっとかんと(T_T)
176ナナシズム:2008/11/12(水) 12:42:47 ID:???
なんでそんなに加藤を比較対象に挙げるわけ?珍しくも何ともない犯罪&精神状態じゃないか
177ナナシズム:2008/11/12(水) 14:39:09 ID:???
加藤がどうとかより、生きるか死ぬかと、何を大切にするかの話

加藤は、自分が望みもしない行動に寄り掛かっちゃった、最悪のケース
178ナナシズム:2008/11/12(水) 19:45:15 ID:???
加藤が最悪…だと…?
ふーん…(゜_゜…

まあ人それぞれだよね
179ナナシズム:2008/11/12(水) 23:20:00 ID:???
精神状態が正常な所が異常だよね
自分も復習ストーリーに酔えば加藤になるかもよ、予防しとかんと
180ナナシズム:2008/11/15(土) 14:52:36 ID:???
無職・不細工・キモヲタ・童貞・猿
181ナナシズム:2008/11/15(土) 16:11:45 ID:???
>>180
下等?
182ナナシズム:2008/11/16(日) 11:22:51 ID:???
>>180
加藤は直前まで無職じゃないよ
183ナナシズム:2008/11/16(日) 11:57:49 ID:???
DQNは社会悪で気持ち悪い
184ナナシズム:2008/11/17(月) 07:45:57 ID:???
DQN親…勘弁して…。その子供もDQNだよー…。一家庭の教育が後々、社会に風を吹かすというのに…。
185ナナシズム:2008/11/18(火) 08:02:31 ID:proy2ocU
孤独って、視野を限定してしまうんだろうか。孤独慣れしたくないという無意識の願望が、そうさせんのかな。
自らを凝り固まっていないと信じて疑わないのは、縋りついているという事だよな。そんなのを信念と呼ばれても、賛同しかねるよ。

どうやったら楽にしてやれるんだろう。
186ナナシズム:2008/11/18(火) 10:00:29 ID:x1SKP8KI
うんこ
187ナナシズム:2008/11/18(火) 13:18:17 ID:???
まず自分が変わりたい(あるいは変わっても良い)と思ってくれないと難しいね

話を聞かない人を変えようとするのは、荒れ馬を調教するくらい難しい

かといってほっとけば地雷になるかもだから、少しは相手するけど(´∀`;
188ナナシズム:2008/11/18(火) 18:45:47 ID:???
>>187
レスd
俺も難題中の難題だと感じてる。

実は既に俺も愛想が尽きてしまい、相手は地雷化してしまったんだよな〜

俺も学習しない人間だわ…
189ナナシズム:2008/11/21(金) 09:40:54 ID:???
もうダメだミル
190ナナシズム:2008/11/21(金) 22:17:52 ID:???
>>185
個人主義を自称していてもね、人に人は必要なんだよ。
けれども所詮人が賑わうこの世界でソレを自称するのはね…
”それなりの孤独が好き”って所なんだ。

けれども明るい街で育った子は闇に耐えられるはずは無いんだよ。
楽にしてあげたいのならね。

本人の好む自称孤独を大いに満喫させて上げつつ影で待機して上げる。
そして人との絡みが必要な時には居てくれる。

彼女(彼)もそんな相手を探してるのかもね。
191半freeee:2008/11/23(日) 13:41:45 ID:???
問題は孤独な人がsosを発信しても気付きにくいし、助けてくれる人も少ない
192ナナシズム:2008/11/27(木) 13:00:29 ID:???
お前の事か?
193半freee:2008/11/29(土) 12:35:36 ID:???
まあ僕は孤独だが、見ず知らずの人を傷つけようとは思わない

そんな得も可能性も合理性も無い事は考えない
194半freeeeee ◆GDUe92wmq2 :2008/12/03(水) 15:40:50 ID:???
しかし何故無関係の人を傷付けたくなるのか?

攻撃して、優位に立ちたいという本能的衝動か…
195半freee ◆GDUe92wmq2 :2008/12/07(日) 14:23:50 ID:???
あと誰にも会わない人は、頑張ったり、いい人になろうという動機が無くなるな!

向上心を失い、低い所に流れる
196ナナシズム:2008/12/07(日) 18:51:21 ID:???
上げて見れば?レスが付くかもよ。
>>194-195
197半freee:2008/12/08(月) 15:10:18 ID:???
そうだね
それとも新スレたてるか…
198ナナシズム:2008/12/08(月) 20:14:31 ID:???
>>197
キミは賢い人用のスレに行けば?
199半freee:2008/12/09(火) 14:44:49 ID:???
あそこの話はよく分からない
200ナナシズム:2008/12/11(木) 14:36:51 ID:???
>>193-194
優位性の問題でも有るけどね。
そもそもが無関係の対象への攻撃とは、ほぼ有り得ない事なんだよ。
その対象を攻撃しようとする時点ではすでに攻撃の理由は派生してるのさ。

だからね『見ず知らずの他人』これを攻撃対象にする場合はそうする理由が有る。
その理由は何か?そう聞かれれば答えは背景により様々。
なので言えるのはここまで。

『時として見ず知らずの対象を目標に定める理由は派生する。』
例えば商売なんかだってそうだろう?


>>195
交われば染まる事が必ずしも良い結果に繋がるとは限らないよ。
関わらなければ憎しみは生まれないものだし。

>向上心を失い、低い所に流れる
そう言うのはね、何かと自分を比べた時の諦めがもたらす結果なんだよ。
201半freee:2008/12/12(金) 12:02:00 ID:???
>>200
あんた賢人スレの人かい?

>『時として見ず知らずの対象を

そんなのはあたりまえ
傷害の動機が問題

>関わらなければ憎しみは生まれないものだし。

憎しみだって生きるための感情の1つ
誰とも関わらなければ、それすら起こらない
向上心も同じ
人間は群れで暮らすように出来てるんじゃない?
202ナナシズム:2009/01/02(金) 20:08:32 ID:???
原理主義にならないようにすればいいんじゃない?
203ナナシズム:2009/01/03(土) 22:47:38 ID:???
>>198
あ?ほんとに分かってんのか?
「はい」ってのはな「はい、わかりました」を略して「はい」なんだよ
頭だけでわかったって言わねんだぞ?学校の勉強じゃねえんだから
社会では?お?実際に出来て初めて「わかった」言うんだ
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ
すいませんじゃねえよこら。お?申し訳ありませんじゃねえんだよ。
申し訳ありませんってのは本当に反省した奴だけが言える事だろうが。
反省してるって事は今度は必ず出来るって事だ。
お前今できんのかよ。今日のお前は出来てたのかよ?お?
出来もしねえ癖に口だけ一丁前な事言うんじゃねえよ。
お?聴こえてんのかよコラ?あ?
やる気がねえんだったら来なくていいぞ?
お前ナメてんだろコラ?
仕事中だと思って優しく口で言ってりゃ調子に乗ってんじゃねえぞコラ?お?
辞めろ。もうお前。向いてねえよ。
204ナナシズム:2009/01/14(水) 00:09:00 ID:w45EM92I
「認知の歪み」良い事を知りました。
いるいるこういう人。
異常性を感じたりもするよ。

キレる、いじめ、ウツ、モンスター人間の共通点
というスレタイだけど、
例えばキレる人間はウツとかいう関係はあるのですか?

今の時代理不尽にキレる中高年が増加しているようですが、
こういう人達って病的だと思うんですが、実際病なんですか?
だとしたらどんな病気ですか?
205ナナシズム:2009/02/24(火) 07:01:29 ID:???
世界一の「モンスター害人」: アルドウ(アメリカ白人) (人種偏見から日本人を憎悪し、「Little Yellow Jap」を連呼している)

小樽の公衆浴場でロシア人大暴れ : 脱衣場で酒盛り、風呂でションベンほかやりたい放題

日本人が誰も寄り付かなくなる

しょうがないので「外国人は一律お断り」

それを聞いて有道出人が風呂屋に突撃(わざわざ嫁と子供連れて) (片道4時間)

お断りされる瞬間をガッチリ録音

帰化が認められて日本人として再度風呂屋に突撃 (片道4時間)

「帰化した日本人だ、外国人ではない。日本国籍をもつ白人を人種差別するな!」

訴えて大勝利! 原告一人 100万円を風呂屋から分捕る

以上は、 2000年頃の話。

味をしめたモンスター害人アルドウは、ニ匹めのドジョウを狙って日本中を 8 年 間 も血眼で探しているが、焦り過ぎて失態を繰り返している。

そして、2008年 夏 ・・・

Japan Times 変態記事も擁護の准教授、講演に抗議殺到 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/23_01/index.html

毎日新聞擁護の准教授、 HP に日本人差別の作品掲載 http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/19_01/index.html
206ナナシズム:2009/04/04(土) 14:33:52 ID:???
高原梓死ね

コイツ、自分の子供にも
いじめのやり方を
きっちり教え込むんだろうな。


207ナナシズム:2009/04/26(日) 17:13:32 ID:???
・やたら姿勢がいい ・やたら健康そう
208ナナシズム:2009/05/09(土) 00:45:23 ID:BcF0qXA7
愛知県新知出身坂口まさき=すぐにキレるバカ
209ナナシズム:2009/05/09(土) 02:42:36 ID:D4cWjODV
G県金谷武〇
天性の詐欺師!
邪魔になった女を何人自殺に追い込めば気が済むの?
210ナナシズム:2009/07/08(水) 10:38:05 ID:0bOzZIDA
田上綾子さんは神である。
211ナナシズム:2009/07/09(木) 20:44:31 ID:6SW/xN8e
>>1馬鹿にも解るように短く、簡単に。わからないよ〜。
212ナナシズム:2009/07/31(金) 11:56:05 ID:6z9OqGrI
田上綾子心理狂では
キレる、いじめ、ウツ、モンスター人間を
時には救い、時には貶めます。

田上綾子心理狂では
絶対神・田上綾子に
逆らうことが出来ません。
213ナナシズム:2009/08/13(木) 14:28:53 ID:rw/GJ16w
熊本大学教育学部(笑)
熊本大学馬術部(笑)
214ナナシズム:2009/08/14(金) 14:17:21 ID:1oi5IGsN
田上綾子さんの虚言をみんなは信じなくてはいけません♪
田上綾子さんの虚言に騙されて損害が出ても田上綾子さんは責任をとりません♪
田上綾子さんに虚偽の風説を流布されてもそれを真実ということにしなくてはいけません♪
田上綾子さんのことを疑問に思っても田上綾子さんのことを信じなくてはいけません♪
田上綾子さんのことで人生潰されてもそれが運命だと諦めるしかありません♪
田上綾子心理狂では田上綾子さんを中心に世界が回らなくてはいけません♪
215ナナシズム:2009/09/23(水) 20:33:14 ID:l85FBGzS
>>1なるほど、認知の歪み。ですか
これも近隣の無職の女に該当します
家族がココを見てくれて参考にされるといいけど‥
216メディアパラサイト中川翔子の黄昏:2009/11/22(日) 18:51:50 ID:???
出過ぎた行動や言動が目障りで見る者に不快感を与え、
メディアから姿を消す理由十分な中川翔子24歳は、
来年25歳であり、アイドルとしては古株の域に入ったと言える。
その中川翔子のアイドル、タレントとしての在り方は古臭くなりつつあるのが現状であり、
ファンや批判的な人間の声に耳を傾け変化しようと、試行錯誤し、努力した痕跡がみられない。
また読書家らしい中川翔子は、多くの本を読んでも人間性に変化はない、それは単なる自己満足でしかなく、
来年25になろうと言う年齢にしては幼稚でモラルに欠けた人格を晒して平然としているのは脅威。
一見謙虚に見える態度と何一つ変化しない実態との落差は、自分の在り方について切実に考えた事が無い事を物語っている。
中川に対する批判的な声は止むことは無く、その批判の質はもはや中川に変化を期待するものではない。
古く、滑稽になるいっぽうの中川を土台とし、
中川にかわるアイドルまたはタレントに入れ替え排斥しろと言う世間の要求であると解釈できる。
存在自体が人として疑問を持たれる中川翔子は、訂正すべき間違いの一つとしてメディアから排斥されて然るべきであり、
中川と似通った性質をもつ同類以外にとって無用の長物でしかなく、物事の中心になり、人前に出るに相応しい人間ではない。
利益を優先させ、様々な悪影響の元となる中川を起用し、野放しにする組織は諸悪の根源と言え、唾棄すべき存在だ。
奇妙な造語と、理解しがたい行動、そして得意の虚飾と虚言に満ちた自身のブログで興味を引きつけ、
人の無知や心理を利用し、自分の利益に利用する様は詐欺師の類と言ってよいし
芸能界に、いつまでも無気力にしがみつく姿は見るに堪えないものだ。
この中川と起用する組織のあざとい営業活動が見せる数値がどれ程だったとしても、
取るに足らない事であり、存在価値の証明にはなっていない。
鯛は頭から腐る。中川翔子の有様は組織のリーダーたる人間が下の手本になりえていない事を証明している。
そんな得体のしれぬ組織が作り出す泥沼から脱却し、疑いの目を向ける必要性があるのは間違いない。
217ナナシズム:2010/03/10(水) 11:28:32 ID:13r592oy
たにんをだまし
のりでほらふき
うそをたださず
えりもたださず
あやまることなく
やくそくをやぶり
こそこそかげぐちをたたき

ゆすりにもにたげんどうで
うつびょうにおとしめ
きちがいをそだてるひとたちは

たすけをもとめるこえにも
かすみみをもたずに
のけものをつくって
まちがいをほうちする
いじめっこしゅうだん
218ナナシズム:2010/03/12(金) 19:14:35 ID:AmWKoq8X
イジメっ子集団 狂舞連♪
219ナナシズム:2010/03/19(金) 02:44:57 ID:WcjrYkvY
愛知県新知出身坂口まさき←横暴な人間
220ナナシズム:2010/03/20(土) 15:56:43 ID:3V/AF+xw
今後、少なくともあと20年は日本の凋落は続いていくだろう。
50代は人間のクズである団塊の世代を引き継いだゴミ。
40代はバブル世代で無知無能の権化。
30代後半は、バブル崩壊直後に就職したことで
「バブル崩壊後に就職できた自分は優秀」と勘違いしているだけ。

これからの20数年、このような連中が企業・社会を牛耳り、
"何の価値も実態も伴わない実績"で得た金と権力を振りかざして
子供を、若年層を抑圧して簒奪していくのだから、
世界において、今以上に国力は落ち、生活の質が落ちていくのは当然。
エネルギー不足や食糧難が常態となるどころか、
飲み水を得るのにも苦労することにもなりかねない、貧困の国と化すだろう。

日本の浮上は、上記の連中を社会から根絶した後まで待たなければならないだろう。
教育に恵まれ、分別と気骨を兼ね備えているにも拘らず、舞台を奪われ、
冷や飯を食わせ続けられている20代後半〜30代前半。
「ゆとり世代」の中であっても、自分に危機感を持ち、
突然変異した、力を持った一部の20代前半。
彼らが先導者、指導者となるその時こそが「始まりの終わり」であり、
様々な問題が解決に向けて動き出し、今までのような見せ掛けではない
真の発展を迎えられるのだ。

中年、老人に蝕まれて陰鬱な表情で外を歩く若者が減り、
年間3万人以上もいたことが忘れられるくらいに自殺者が減り、
中国や北朝鮮といった低俗な国々に侵食されることもなく、
臭くて汚い街並みが、生活の利便さを全く損なわず緑豊かに美しくなり、
世界中から我先にとビジネスマンや観光客が押し寄せる……
30代後半以降の連中の大部分を社会から抹殺して隷属させられれば、
日本はまさに千年王国、理想郷となれるのである。
221ナナシズム:2010/06/03(木) 19:49:54 ID:DOW+s7qD
ぎゃーぎゃーさわいでるんじゃええおyこんかすが
ふざけるなよ
あちあ神だおお
偉大ないあぎ
あちあ
この世界の創造主あお
あちあ偉大なぎあぎ
222ナナシズム:2010/06/07(月) 16:06:01 ID:???
晴美さん8月7日でもう42でしょうwwwwwwwww
まだ薬やってんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ複数宗教名を使い分けしてんのwwwwwwwww
まだ悲劇のヒロインに成り済まして頼めば殺人でも
何でもしてくれる兄弟増やしてんのwwwwwwwwwww
223ナナシズム:2010/07/27(火) 00:39:19 ID:???
キレやすく、鬱になりやすい奴の特徴 → キモヲタ、ニート、大卒、童貞、ロリコン、
                    過保護、富裕層、一流企業社員、公務員など。

いじめっ子、モンスターペアレンツの特徴 → DQN、犯罪者、中卒、ヤリチン、ヤリマン、早婚、
                      在○、貧困層、ワープア、ホームレスなど。
                      
                      
               
224ナナシズム
キレやすく、鬱になりやすい奴、モンスターペアレンツの特徴 → DQN、犯罪者、中卒、ヤリチン、ヤリマン、早婚、
                      在日、部落、貧困層、ワープア、ホームレスなど。