賢い人用の掲示板、出来ました。�V

第三弾、「賢い人用の掲示板、出来ました。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００７年　６月７日　木曜日

あらゆる分野・方面でのフリートーク、討論、ディベート、その他諸々を有り体に
どなたでも自由に書き込むことが出来るスレッドです。


新人でも簡易に溶込が可能ですのでお気軽に。
なお潤えば潤う程宜しいので、豊富な話題・論題の提供をお願いします。

原則として、日本国内の法令に反する内容、自分や他者、第三者
への誹謗中傷や所謂荒らし、卑猥な内容、他人のプライバシーを
侵害する内容などを含む投稿は禁止致します。程好い程合いをお守りください。


「賢い人用の掲示板、出来ました。�T」
http://220.254.5.211:8000/2ch/ex20_nanmin/1176/1176035796.html

「賢い人用の掲示板、出来ました。�U」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1180912321/l50

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　　いらないクソスレはココですね〜
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　oooooo　　　　　　　↓
（′_ゝ`）　　　　　　＠
（　　　）　　　　→＠＠＠←　
　|　|　|　　　　　＠＠＠＠
　Ｌ_）_）　　　　＠＠＠＠＠

２日で３スレてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ需要少なすぎｗｗｗｗｗｗｗ

('ω`)(^ω＾)(^A^)(‘曲`)
おれたちGOMIMUSHI!

蟻に食われて皆死ね。

ん？かしこい人専用か・・・。

マジおれ専用掲示板じゃん？

よし、議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう　ぷ（＾＾）

>>2-3＆5
AAは下品で幼いからやめておくれ。

>>4
住人はいるが少々事情があって遅れてしまって失礼。
他も時期に来るだろう。

>>6
＞蟻に食われて皆死ね。
願望かい？
蟻を食わせて…　のほうが効率が良いだろう。
そうだな、例えばオーストララリアのアボリジニーあたりの食料”アメ蟻”でも
食わせればその衛生面から日本人には結構な確立でダメージになるんじゃ無いか？

>>7
＞マジおれ専用掲示板じゃん？
そうか

＞議題は「２ｃｈにおけるクソスレ乱立についての対策と実践」にしよう　ぷ（＾＾）
それならそれで案を出すなりすれば良いだろう。
難解なのは問題を出す事では無く解くことだろう？

＞「きみの持っている考えは迷走地図のようなものだ。１０歩先も見えないだろう。
＞そんな考えは誤りか怪しいものでしかない。当てに出来るのかい？

地図を持って辿れるのは現在まで。
模索は未来の暗闇に対し行うモノ。
地図の無い暗闇を歩くのに必要なモノは新たな地図を作れる感性。

>>8
オーストララリアってどこ？
偉そうなこと書き込むときは確認してから
書き込みボタンをクリックしたほうがいいよ。

>>8
× 確立
○ 確率

お前にこのスレは似合わない

あまりに必死で推敲も出来なかったんですね＾＾；

>>10-11
誤字脱字なんか気にしない

>>13
じゃあこのスレ来んな

>>13
誤字脱字のある文章で主張されてもイラつだけ

【訂正】
×　イラつだけ
○　イラつくだけ

その通りだな反省しよう。

ハハハハ（笑）。食客が現れましたかな。
然し皆さん、余りにも不可解な言行は包み引き締めて戴きたく存じます。
飽くまでも程好い程合いをお守りください。（´ー`)

さて、始めるとしますか。
変哲もない話なんですが、マキナさんはプロ野球を観たりしますか？

う〜ん野球はしないな〜……
でも最近の”イベント””興行”として見た業界の変化は面白いと思うよ。
昭和の頃最も世に反映し国民的スポーツとしてその地位を確立してきた競技。
昨今の不祥事で報道されてる中にあるように独自の文化習慣を良しも悪しもふくむその団体。

それらを交え一時期の栄華から国民の多角化した娯楽の影響により低迷を続けた結果、
スター選手は海外へ流出するその傾向は政治経済に通じる面も有るかな…
結果それに対抗すべく模索された策が世界規模の興行の国内開催…後手なのがいかにも日本人らしい。

まあ大事なのはその運営の形態よりも本来のモットー（？）
”青少年に夢を与える事”が大事なんだろうね。
最近はそのあたりどうなのだろう？

某王子なんかは主婦や学生に違う夢を与えてるような気がする…

かつては家庭の中で共に盛り上がる為だったのか見ていたけど今は全く見ないな…
”野球”と言うのはある意味とても不公平な競技だと思う。
その不公平を規定によって制御する事で一個の競技に仕上げられてるよね。

攻撃と守りが全く違う衣装を纏って行えば同じテーブルで行われる異種競技戦になるかも
そんな性質う上手く仕立て上げるそのルールには蓄積された歴史を感じるね

そうですね。今の野球界の気受けの面で経済も動いてくるので其処は疎かに
出来ないですよね。視聴率とかもそうですけど。僕は読売とイチローさんフ
ァンなので、それは欠かさず観ていますけど（笑）。

成る程。マキナさんは野球見ないんですか。

櫻井さんは読売が好きなんですか〜。
読売のどういった点が好きなんですか？

地元って事もあるのかも知れませんが、自然に馴染んだ感じですかね
。ですから“これが特に好き”ってのは余りありません。
然し、スター選手ばかりを他球団から獲得していて中の選手を育てよ
うとしない等の事からか、その球団ファンからの巨人批難は凄まじいですな（笑）。

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

イチローはいいね。。。
あのストイックな風体が集団の中の孤独を感じさせてくれる。
確かにカッコイイ。

野球に限らない最近の傾向だけど競技者をタレント化させるマスコミの戦略。
アレによって選手は結構揺らぎ本来のスタンスを崩し本末転倒なんて場合も少なくないが
彼はそれに背を向けないながらも揺らがない屈強な精神を持ってるね。

ゴルフもスケートも甲子園も最近は選手に無用な影響与えすぎかな…

そうですなー。メディアが煽れば、選手は唆され。またメディアも若し結果
を出さねば掌を翻し、敲く。悍しい環境ですね...。その点でイチローさん
はマスコミ嫌いだそうです。

☆２４のナナシズムさん。是非それで呪い殺してください。葬るべき穴もま
た二つ。

この世の一番の幸せと不幸せって何なのでしょうか？敢えて定義するならば。
私は出来れば、今の意識に至りたくありませんでした。考えなければ並みに．．．俗に暮らせたというのに（笑）。

それは結局主観でしか作れないモノだから万人を納得させる定義は難しいかも。
なので俺のこれも単なる主観で……

＞この世の一番の幸せと不幸せ
多種多様、様々な角度、視点からいくつもの意見を唱える事は出来るけど。
それらを抽象的に纏めるとこんな感じ。

”清濁合わせて飲んでみて「うまい、もう一杯」と思える事（時）は最高の幸せ”

逆は各々が最高の不幸を感じた瞬間がソレ。

並みにって？　まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。

なるほど。清濁併せ呑み、「うまい、もう一杯」ですか。
私達の感覚の受容器みたいなものがそう感ずればそうなんでしょうかね。
そう言えばファンケル青汁の惹句に「まずい！もう一杯」なんて変わったフレーズもありましたね。

☆２８ナナシズムさん

並みにって？　まさか自分は高尚な趣味だと言ってる？
それ、人間の考えやすいことだよー。

この人生を俗に全うする事はもう無理みたいって事です。かと言って、人間
社会の底辺にいる心算も無いし、離れもしない。近頃では、人間本来の暮ら
しにも憧れてたりするんですよね。でもこれが一番難しくって（笑）。
ですから、将来は良い国家試験とか受けたら田舎で暮らそうかなーって考えてますけど。

タイムマシーンは作れない理論なんかも有るし……
形態を変えながらも前に進む以外の選択は出来無いし、ならば今は今の姿が
真実なんでない？美醜がどうであろうとソレを受け入れて生きていくその姿勢
は今の人間にとっては？？？いや逆かな？？？

先の未来の人間から見れば今の人間は輝いて見えたりするのかもね

あぁなるほど。。。“古き良き時代”なんて言いますよね。
何となく知らない昭和３０年代を羨んでみたり（笑）。

科学や医療も戦争が終わって、この短い間に結構進歩しましたよね。
テレビもパソコンも携帯電話も開発されて、凄く便利になりました。でも便宜にな
ったのは宜しいんだけど、一方で人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。
確証を持てていないので何とも言えませんが。メディアのせいにして逃れてみたりして...（笑）。

皆さんはどうお考えですか？

ちょっと話がそれてしまうが、>>31の文が気になった。

＞人情味が薄れて来ている様な気もしないでもないです。

この二重否定には反応してしまった。｢気がする｣でいいんじゃないか？

揚げ足みたいでスマソ

風流だろいが？

>>33
日本語でおk

伊賀さんに「風流だろ？」と問いかけてるんだよ

>>35 そそ

いや、どうせならもっとボケろやカスが

マスコミのせいもちょっとあるな。今の世の中には愛が足りなさすぎる。そう思わんかね？諸君。

日本早く終わってほしい。ニートとかフリーターとか増えてさ。

賢い人間とは大東文化大学卒の俺の様な人間をさすのだな。

いいえ
そのような勝手な妄想をするあたり、賢いとは言えません

ブルーマンデーから今に至るまでずっと、何と季節外れのインフルエンザで
寝込んでおりました（笑）。何方から貰ってしまったのかは定かではありません。

今、近所の五月蝿いオペラ歌手に叩き起こされたところですが。。。
午前中から唄ってるんですよね。何処かの公園とかでやって欲しいんだけれど。

俺はいい大学を出ていないが、いつも人間的で自由で格好いい生き方をしている。誰も思いつかない斬新なことをいつも考えている。これこそ正に賢い生き方である。

実践していれば賢いのだがね。顕著だろう？

>>44
自分で自分を褒めてる時点でカッコ悪いと思う

ああ、神様、俺を賢い人間に生んでくれてありがとう。ただルックスが・・

>>46
うるせぇカス
自分で賢いなんて言ってる時点で頭悪いし

痩せないで 歌 高嶋裕 痩せないで ほらそこに冷蔵庫が目の前にある どんなに太ってても心は痩せているぞ 食い〜まくれどーんどーん食〜べろ〜デブをいじめるな！

随分と廃れてますね。
この儘では、スレ主の管理力不足が囁かれても 否定出来ませんよ。
尤も、主管の主観で管理放棄したというのなら 話は別ですがね（＾＾；

>>48
改行ぐらいちゃんとしろクズ

過疎ってる？？？

=IF(賢い人用の掲示板＝”賢い”,”?”＆”？”,”ナナシズム”＆”一言レス”or"中傷")

>>51
そのIF関数では、アナタの望む解は導けませんよ。
問題点としては一つ、気になる点としては幾つか 挙げましょうかね。
�@真の場合の「＆」の意味と必要性
�A偽の場合の「or」の判断基準
�Bその他

�@真の「＆」や全角半角の「？」は、恐らく>>51の個人的な意図によるモノでしょうが、
関数を用いている以上、数式に誤りが生まれるような勝手はナンセンス。
抑、「”?＆？”」でイイでしょうに。
�A偽の「or」は、ナナシズムの発言種類を解り易く
表したモノでしょうが、関数として既に誤りです。
とは、「or」で別かつ基準が論理式である
「賢い人用の掲示板=”賢い”」に組み込まれていないからです。
よって 数式として誤りになり、偽の場合で導き出される解は『#VALUE!』。
�B前述したように、>>51の関数には 少なくとも決定的な誤りがあります。
抑、論理式が安直過ぎます。元々IF関数とは「〜以上〜以下の場合…」
といった用途で用いられる場合が多い関数ですから、
「=賢い」なんて一般用途的には まず有り得ません。

〜つづく

〜つづき

更に、比較演算子が組み込まれていない所も絶妙な点ですね。
確かに、上限下限を決める比較演算子は 「賢いか否か」
のような二者択一には向かないように思われます。が しかし、
AND関数・OR関数との組み合わせや、「>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
>>51の主観的判断に具体性や深みを持たせる効果も期待出来るワケですね。

では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね。

さて、こんな感じで『茸の木』です。
以後、お見知り置きを。

賢い

>>53
長い挨拶だった

＞では何故、51は そうしなかったのか…答えは簡単ですね。
＞「憶えたばかりの知識だから、粗も目立てばミスも目立つ。」
＞賢い振りをしたいのなら、知識ではなく 考察をお薦めしますよ。
＞ソチラの方が、敗れた時に得るモノが大きい筈ですからね

ネタフリ関数程度でジョークでそこまで追求しなさんな、失敬だ。
ちなみに”?”はダイレクトカードとして。
全角”？”は打ちミス。
ちなみにIFには”＝”も有るし普通に使うよん。

＞AND関数・OR関数との組み合わせや、
分かり易く一行に纏めたかったのよん。。。

>=凡人」・「<=ライス国務長官」などを論理式に加える事により、
ライスは違うだろ？ライスは〜
そこんとこ徹底的に追求しようと思ったが止めましょ。


思いやりの無い考察は時として中傷に変わるもんさね。
それをお題として受け止めたならば角度違いの考察などせず真っ向から返せば良いっぺ。
間違い探しなんかしないで”誤りの無い論理式”若しくは”シャレのきいた冗談公式”などで。
その方が得るものは少なくとも楽しいよん。

ちなみに>>54に有る”賢い”は、それでVLOOKUPでもと思ったが今の流れだとまた妙な無意味
な解釈、考察をされそうなので今はよしておこ。


ちなみに論理式と言うならばVBAはOK？

あ〜と一個。
orについてだがダブルクォーテーションがそこだけ違う事から、それは後付けのおまけ
と、自身も認識してはいるが…
”考察”を口にするならばその違いからそれ位は見抜けそうなもんだが…

それは別に、ま〜いっか〜♪

お前らは、他人の失言や行動を餌にしてるだろ
つまり、チャネラーだの住人だの言っても
２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
餌探しに出て車に惹かれたりする
だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな
それにあんま調子こくと駆除されるから
くれぐれも他人様に迷惑掛けない程度に野良らしく分を弁え自重し、
精々、野良という自由を楽しめ

>>58
まず”お前ら”とは何処の誰を指しているのかその範囲が不明だが直前の発言者
として自分が含まれたものと解釈して置く。

餌？餌ね、あながち間違ってはいないがそれは適切な表現では無いさぁ。
知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？

＞つまり、チャネラーだの住人だの言っても
＞２ちゃんねるというひろゆきが作った公園に
＞勝手に住み憑いた野良犬・野良猫なんだよ
＞他人から餌を与えられないとひろゆき公園から
＞餌探しに出て車に惹かれたりする
＞だから、餌を与えてくれる奴らに感謝しないとな

ネラ〜だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。

>>58の発言は前記した内のいわゆる主観的発言であってそれが打ち出される要因は何処に有るのか？
それは当然己の中以外に無い。

簡単に言うと…
>>58が卑屈な感じのレスを>>58でしちゃったのは何かに対して卑屈になってるからさぁって事。

あと上から目線なのか下からなのか良く分からない言い回しだね。


って【茸の木 ◆R.O.D/CNRA 】って人が言ってた。

are.

ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ

さて、
＞VBA
解りません。
私のExcel知識は、学校で習う基礎的なソレなんでね。
え〜と、…情報処理検定２級程度。

しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；

どんなときも〜どんなときも〜俺が俺らしくあるために〜食いたいものは食いたいと〜言える食欲だきしめてたい〜 どんなときも〜どんなときも〜食いまくり続けるデーブさが〜 答えであること 俺は知ってるんだぞ

>>60
ヤ〜♪

>>62
御機嫌如何？マキナです。
そのアレンジソングはつまりそれこそが人間として本来有るべき姿と主張し
たソウルソングか何かですの？

そんなあなたに送る言葉は”他人の眼を借りて見つめる自身の姿”ですね。
心の奥底に収納してしまったモノをもう一度引っ張り出して、それを受け入れる
事が出来れば、例え何歳からでも新しい可能性の扉が開かれるかも知れませんよ。
そしてその扉の先で歌うウタは何でしょうね？

>>61
ずっと前にもどっかで言われたな…道化って……
＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
半分、否！！

お得意の考察に洞察を駆使した展開の制御を求めていたならば誰が誰であるかを
明かす事は現段階ではお早いのでは？

さほど隠すつもりは無くも無く無い分けでも無いけれど。
盛り上がりを求めるならばこの段階での振る舞い…

＞ﾔｯﾀﾔｯﾀ ｻｸｾﾝｾｲｺｳ ｽﾚｶﾞﾆｷﾞﾜｯﾀ ｹｯｶｵｰﾗｲ
そして
＞しかし、相変わらずの道化っぷりですね。
＞尤も、そういうモノを見抜く眼を持ってないので、
＞アナタが『マキナ』である確信はないのですがね（＾＾；

これは失策なんじゃないかい？

名を出されしまえば礼儀としても誇りにおいてもそれに答えなくてはならないからね。
ねえ”あんらく”さん♪

>>59
残念ながら、>>58の『お前ら〜(野良)』にお前は含まれていない
何故なら、お前は公園に迷い込んだ飼い犬だからだ
首輪をしてるからな

突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・　　すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・　お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！

突然すみませんがお願いがあります！今度、会社の企画で『お好み焼きのＣＭ』を
作らなくてはいけなくなりました。それで色々と考えたのですが、内容がまったく
思い浮かびません・・・　　すみませんが皆さんも考えてみてくれませんか？おそらく
全国で放送されるようなＣＭなので失敗できません・・・　お願いします！
何でもいいのでＣＭの内容のアイデアを書き込んでください！！

>>67
お好み焼きの何のＣＭですか？
粉？　店？　それと伝えたいコンセプトは？

ハァ？
日本早く終われよ。てか、人類よ終われ。人間醜くすぎ！

茸の木の自作自演はみんな分かってるよね〜？？
それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW
ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ〜！
誰だかわ・か・る・か・な

>>70
どこが自演なのか詳しく教えてくれ

>>70
かばう訳でもその必要が有るわけでもないけれど……

＞茸の木の自作自演はみんな分かってるよね〜？？

このスレでは彼、一回も自作自演しとらんよ。。。
なぜならば今の所全て対峙してるの俺だから。

＞それで自分を賢く見せようとしちゃってさ！辞書で一生懸命調べちゃって！恥ずかしくて見てらんないよW

それは本人で言ってるよ。
分からない言語が飛び交う中でwik活用の日々って、前から普通に言ってるよ。
分からない事は調べる。コレ基本。それしないでする主張は我が儘な稚拙な主観。
相手の意見を正しく解釈した上で自身のスタンスで反論する。それがアレのやりかた。
それが間違いだと言うならば、なるほど。。。
論者は世界の全ての事柄に精通していなければならないと言う事か。
それは君の事なのかな？

＞ちなみに俺はリアル茸の木の身近に居る人だよ〜！
＞誰だかわ・か・る・か・な

悪戯に現実との境界線を跨ぐなんて幼い行為意外の何でもないさぁ。
最もそれが真実だろうが虚偽だろうが、当人にとっても周囲にとっても、
”非常にど〜でも良い事”………………です。。。

>>65
先だっては>>59では俺を含めた上での意見だったので多少きつい言い回しがあった事を詫びるよ。
最も>>65の発言の内容は別件としての上でだけれど。

さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…
>>65での切り返し方の中で”区別”と”繰り返し”が見られる。
だが些かその全文を通して抽象的すぎ正確な解釈しがたい。

なので良ければ””公園””餌”首輪”について多少詳しく語ってもらいたいな。
その比喩を出来れば万人に通じる共通語で。

それなりに思いなり中身の有るモノならば…

ゴメン俺痛かったね。
俺仲間に入れてもらいたかっただけなんだお

御機嫌如何？マキナです。

>>70
スレ主さんは随時仲間募集中見たいよん♪
では、よろしく〜

>>73
＞知識や経験や主観を持ち、それを他者とぶつけ合う事で得られるものは確かに
＞求めているがそれに対し”餌”と表現するのは稚拙じゃないかい？

求めているのなら、それを糧としているのだから、やはり「餌」である

＞ネラ〜だ、住人だのの認識はあまり無い。必要とする祭にそれを持ち出す事も無くは無いが
＞基本的には現実社会で生きてる人間として様々な娯楽の一個を周囲と同様に利用してるに過ぎない。

餌場がこの公園しかない者を野良とした
貴殿には、餌を与える者が他にある様なので「首輪」「飼い犬」とした

＞さて>>58のような意見、発言、主張は一般的に中身の無い言いっぱなしが多いのだが…

これは、貴殿の主観か？　はたまた軽い挑発(釣り)か？　まっ、愛嬌だな

比喩が、抽象的になるのは仕方ない事を理解頂いたと
勝手に解釈させてもらい、先に進む
本物の野良は野生であり、捕食に細心の注意を払うが、
公園に居ついた野良は、危機感が足りない
周りの野良が群れて捕食してると迷わず、カブリつく
少しは、与えられる餌を吟味する力を付けべきだ
更に餌を与えてくれる者に感謝しろ！
公園に居ついたり、利用するのは自由だが、
その自由は、公園主(ひろゆき)の裁量権に影響されるモノである事を自覚し、
自重すべきだ
『自由と身勝手を履き違えるな！』
公園内の捕食(発言)がすべて無制限ではない
それが、公園外にまで影響を与える場合がある
公園が公共の場である事を野良なりに理解して遊べ！
さもないと自覚している野良まで淘汰されかねない
つまり、公園である以上、何でもありの自由ではない
これは、言論の自由を否定しているのではなく、
野生で、己の力のみで捕食している訳ではないのだから、
本物の自由ではない
自由(野生)人を気取る勘違いをするな！
繰り返すが、発言は危機感を持ち、慎重にすべきである。
あくまでこの基本合意の上で自由に楽しめ！

>>76
うん少しだけ分かり易くなったよ……
先だっては
＞はたまた軽い挑発(釣り)か？
その通りなので非礼を詫びます…失礼。

つまり”vipだ、なんだとはしゃぐ阿呆は公園のホームレスと変わらん”って事かな。
だとすればそれは確かに真実。
けれども公共の場においてそれを黙認されてるのもまた真なり。

けれどもやはり”ホームレス”にはコンビニに入ってもらいたく無いと思うのも又確か。

だから何？って訳でも無いんだけどね…

まあ、予想以上に美味しい発言ご馳走様。。。

そこのナナシズムは私じゃないよ。
もっとも、その話をする相手を間違えていないのなら誰でもいいのだがね。

しかしまぁ、公園は人間にとって公園であって、犬が公園を作ったわけでも人間に注文したわけでもなく、犬にとっては外でしかない。
コンクリートの上も、畳の上も、犬にしてみれば地面だろう？　自由も身勝手も、足についた泥だ。
さて、人間様の文句としてはこうだ。
公園で糞を垂れるな、とね。

ん？？？
間違って無いですよ。。。

では”お犬様”の文句としてはこうですね。
【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……

>>78
公園をただ散歩して通過するだけなら、確かにおっしゃる通り
しかし、そこをテリトリーとして(ねぐらに)居付いて、
不特定多数の見知らぬ者から餌を与えられた時点で、
ペットでも野良でもない、中途半端になる。
本当の自由ではなくなってる事に気付いていないエセ野良が多すぎだ。
中には、ここは公衆便所で書き込みは、
「便所の落書きだ！」などと言い出すアンポンタンが出てくる。
この考え方が、>>79の
＞”お犬様”の文句としてはこうですね。
＞【勝手に決めやがって、いい迷惑だ】と……に繋がるわけだな。
便所の落書きで、警察が捜査したり、逮捕者が出るか？
レス(糞を垂れるの)を否定はせん　所構わず垂れ流さず、
せめてトイレでしろ！　そしてケツを拭け！
それが出来無いなら、それは人間ではない。

（笑）。。。

>>81
インフルエンザ完治されたのかな？

>>80
その引用は脈絡が不明だな。
犬だ猫だと例えたのはきみなんだがね。自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
もとより、犬に話しかける目線だったはずだろう、きみは。
まさか、他人を犬扱いして、本心では人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。
仮にそうであったとしたら、それこそ糞みたいな発言を垂れる、ということだよ。
まぁ、私は犬扱いされても全然平気だが（マゾめ）

餌という表現をよく使っているが、ものによるだろう。
ステーキ１００gじゃ物足りない。せめて２００gは欲しいよね。小さい餌はどうでも良すぎる。
いまのところ、私は満足していない状態だ。

☆８２ナナシズムさん

ええ、お蔭様で。


では、人間様。。。少しは慎んでくれ給え。

あぼーん

>>83
＞自分のケツを拭く真似が犬にできるはずもない。
＞人間らしくしろと伝えているわけではあるまい。

その通り、犬猫にケツは拭けん　己で舐めるがね
犬猫に人間らしくしろとは言わない　行儀良く出来ればいい
餌は与えられ、糞は垂れ流しがイカンのだよ
糞が問題なんじゃない　人間も犬猫も糞は垂れる
問題は、その仕方・処理(後始末)だよ
これが、双方の相違点だ
公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？
テリトリーを広げ、マメにチェックして回らないとな
探す努力を怠って、不満を漏らすのは贅沢だよ
グルメの様だから、犬より猫かな？　

あんらくさんが”Ｍ”かど〜かはともかく、まあおそらくＭなんだろうけど、ＭでFA！！！

>>836
それは自分のスタンスでの振舞いでしょ。
その比喩を取っ払えば又違う言い回しが出来るでしょ？
すると真実が逆転する事もあるんで無い？

”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別
がその引用の上ではしにくいんで無い？

間違い>>86だった。。。

☆４９茸の木さん

見落としていました。何せ、酷い熱だったもんで。
パソコンも点けられませんでしたよ。荒れちゃいけないって事もないんです
けど...直ぐに立ち直るとも思っていましたし。

茸の木さんのお力添えで「イヌネコと人間と公園の話」からまた始めるとしますか。。。

>>87

>>90　×

>>87　失礼

＞”日々の忙しさに身を置モノ”と”暇をもてあますモノ”の区別

これを、単純に二者(人間と犬猫)に当てはめないでよ
人間には、公園を利用するが犬猫に餌を与える者と与えない者に別れる
勿論、公園自体を利用しない者もいる。
犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
そこも着眼されたし

俺は休みの日は公園を散歩しているぞ。

みんな！土曜日は俺の誕生日だった。祝ってくれ！ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディ高嶋裕〜ハッピーバースディトゥーミー 俺は43だ！

４３？
死相が出てますよ　あなた！
最期のお誕生日おめでとう！

>>91
分かっていながらも……

ならば”犬や猫”を”鳩や鯉”に置き換えて元の比喩で展開すると？
最もそれは犬、猫でも言える事だけれども。

公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
鳩も同様。

美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。

但し”鯉”自身はどちらの行為も意識している訳でも無いけれどね……

＞犬猫にもペットもいれば、野生化した野良と公園に住み付いた野良がいるからね
＞そこも着眼されたし
昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。

まあ、だから何？って訳でもないんだけれど……

御機嫌如何？マキナです。
>>89
健康第一

>>92
健康第一？ダイエット？


>>93
恥ずかしく無い事と主張するように年を公言なさってますが……
誕生日は生きてきた年数を祝うのでは無く、この世に生を受けた事に感謝し祝う日と
解釈した方が素直に喜べますよ。

>>94
預言者か占い師？

>>95
＞美観を損なうのが嫌ならばはなから檻で囲うなり、餌を与えないなりすれば良いコト。
＞でもそれをその公園の管理者がしないのは池を汚す鯉も高い場所から見ればその模様
＞を観賞し通行人の目を楽しませる事も出来るから全てを含め容認しているのだろう。

管理する公園もあれば、荒れ果てた公園もあるよね
こんな書き込みを見つけた
＞2ちゃんは例えるなら「まろゆきのサイト」で、まろゆきの運用するルールで運営されている場。
＞今のところ善意も悪意も真実も嘘もひっくるめておKというまろゆきの見解が反映されている。

ここの公園管理人は、意識して放任なのか？　ただの無責任な怠け者なのか？　
公園には管理責任というモノが発生するが、今回は、管理側ではなく、利用者側(野良も含め)から考察したい

＞公園の池で生まれた”鯉”に向かって野生の何たるかを講釈する事には意味が見出せない。
＞鳩も同様。

そもそも犬猫も鯉も鳩も己自身をそれぞれ自覚出来ているのか？
公園をどの立場で利用するか？　各々の自由らしいが・・・

＞昨今の都会に限った事でも無いけれど”公園で生まれた猫”ってのも結構いたり、いなかったり。

外来危惧種なんてのも捨てられてし・・・

公園　　　　　２ちゃんねる
公園管理人　　ひろゆき君
餌　　　　　　スレ及びネタ(広義で、話題)
糞　　　　　　書き込み
野良　　　　　餌を与えられる側
人間　　　　　餌を与える側(但し、食える餌)

>>87
＞比喩を取っ払えば〜

本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。規制がゆるいことを自由だと思っているのだからね。
また、好きなことばかりをやるためにモラルの低下につながってくる。
そうやって大事なものさえ汚してしまうから犬のようだ。
と言えば、両者ともやっていることは変わらないだろう。


>>86
＞公園の犬であると自覚されてる様だが、餌が足りないのは、
餌場に現れるタイミングが、少々ズレてるんじゃないかな？

野良が満腹でいられることはないだろう。捕食に注意を払っても、また然りだ。
暴食した者から、遅かれ早かれ必ず、思考強制の暴力を誘ってくる。自分の理屈を相手に押し通そうとね。
しかし、他人同士のいがみ合いなどどこにでも転がっていて、犬も食わない。つまらん話になりそうだ、ということだ。
私という犬はね、人間を正しく判断している、ということだよ。

与えられた”自由”ですね…

＞本当の自由は人間にとって居心地の悪いものだ。
と言いますが、俺はいかなモノも存在している限りは”本当の自由”など有り得ないと考えます。
と言いいきるのもマクロとも言えないかと…

ミクロならば世界中ありとあらゆる所に有るけれど、ミクロな時点で簡単に影響されるソレは
本当の…とは言えないんでしょうね。

ナナシズムさん。
２ちゃんねるを“公園”と言う比喩にしたのは的を射ていて、とても宜しい
かと。貴方にとってこの公園が心地良い場になると好いですね。日が落ちよ
うとも、野犬が現れない様な場所にしたいですね。いや...既に・・・？
※因みに此処に居る皆さんはイヌネコではなく、他の。じきに貴方にも見えてくると思いますけれども。

自由のテーマ良いですな。

それにしても。。。

また抽象的なんですが（笑）。

あんらくさん、マキナさん。このテーマについてお二方はもう導き出していらっしゃるんですか？
真の自由について...とか。

＞また抽象的なんですが（笑）。

だぁよねーーー！！
比喩が抽象的だのなんだのって、考えて見たら！俺が言える立場か！！って
今更気づかされてしまった。。。

糸の切れた凧は自由か？
凧が正しく凧である為には人の手によって制御される必要が有る。
凧にとってそれは行動の制限をされてる不自由な状態。

ならば自由の比喩として用いられるように糸の切れた凧は自由を手に入れたのか？
確かに一瞬、束縛から放たれ空を舞うその姿は自由に見えなくも無い。
けれども、凧に意思があれば、こう考えているのでは？
「本当は東へ行きたいのに風が吹いて行けないよお。」と
そしてついには雨風に行動を支配された凧は人間の支配下に有る時よりも、すっと早く
その身を終へと運ぶ。

糸が切れても凧は真実の自由は手にする事は出来ない。
ならば凧にとって確実に得られる完全なる自由は存在するのか？

仮に凧に意識があるのならば…
夢の中で何にも影響されず自由気ままに舞う姿を思い描く事は自由。
己の中で思い描くモノに対して制限を設けるの排除するもそれは自由。

それを世では”妄想”と言ったり、言わなかったり…
ソレならば何にも支配されない自由が手には出来るが、ソレこそが真の自由とは
唯、言いたく無いだけの事。

ならばこの方が好み。
”あらゆる制限から開放される真実の自由を求めながらもソレは生有る限りは手に入らないモノ”
”手にする事が出来ない真の自由を人は思いの中で体感する事を代用とする事で仮染めの自由に満足するモノ”

太っちゃったんだ〜多分〜気付いてないだろぉ 〜 星の夜願い込めて チェリー 俺がスリムになれますように〜
俺は167センチ87キロだが、何か？

太っちゃったんだ〜多分〜気付いてないだろぉ 〜 星の夜願い込めて チェリー 俺がスリムになれますように〜
俺は167センチ87キロだが、何か？

あ

ゆ

み

ttp://yaplog.jp/kawararei-htl/archive/52
階級性が導入され、理論的にハイレベルなコメントを残した人には
そのレベルに応じて管理人の判断により階級がつけられることになりました。
一番上の階級「賢帝」を狙ってみませんか？

>>108
書き込んだが管理人からのコメントだけで称号もらえなかった。何だこれ

なんだかこのスレと被るブログだな。
ここまでコメントしてきた奴らは称号を与えるに値しないってことか。よーし。燃えてきた。

宣伝活動乙

例えば>>102の文章をそのままコピーして載せたりしても称号もらえるの？理不尽じゃない？
議論の内容についてのみ称号を与えるべきだと思う

所詮その程度のもんなんでしょ。
与える側にしたって所詮は個人の主観でしょ。
子供っぽいね。

賑わったり過疎ったり落ち着きの無いスレですね＾＾

>>108
ぱっと見た感じ荒らしが多いが中には議論しようとするコメントもある。
それなのにそういう人たちにすら称号を与えないのはやる気ないな。
お前らなんて門前払いだよと言われてる気がして萎える。
今後ものすごいコメントがあっても称号がもらえるとは思えません。

>>102
全くの自由は存在するのか？
ある一定のルールや基準の上にその範囲内でのみ、自由はあるのではないか？
人間が、この地球上で生活すれば、当然地球環境の影響を受け、
さらにあまり意識はいないが、宇宙の影響も受けているわけで、
生あるモノがこの宇宙・地球上で存在する場合、
何の影響も受ける事無く、自由に成し得る事が出来るのは、妄想くらいなのか？

>>108
がんばってコメントしてみました

>>116
おっ、名乗ったね…
その問い返答は>>99参照

>>118 御意！

>>マキナ
>>108の掲示板にレスしてみる気はない？どこまでの称号取れるか楽しみ

>>120
＞掲示板にレスしてみる気はない？

無い〜

（ブログは見にくいから苦手です〜♪）

また蒔苗だけ。
桜、安楽、キノコはどーした

どうにも、人が集まると書き込む気にならなくてね。特別、口をはさみたいものもなく。

では、その称号とやらをこのスレでやってみたらどうだい？
称号に関しては、私が判断しよう。暇があれば、だがね。もしくは分析好きな菌糸類がやってくるかもしれないよ。

罪と罰に置ける要、選ばれた人間は罪を犯す事が許されるか否か。
これについては様々な論が唱えられてきはしたが否定的に見る事が世界の平均的な
考方として定着はしているが、実際の所今の世も決定権者や有力者は世界をその用に
構成する傾向は相も変わらず。

【罪とは一体どの用に定義し、それをどの測りで裁くべきなのか】を今一度考え直す
必要性はいつだって有るが複雑化した世界ではそれを再構成する事は難しい。
しかしそれは常に検証を怠ってはならないのが事実なのでは？

ではその辺で…

>>124
＞罪と罰に置ける要、選ばれた人間は罪を犯す事が許されるか否か。

罪が許されるかは、選ばれた理由に帰属するところだ。
さて、世の判断が否定的な傾向にあるのかは知らないが、歴史的には、民衆の態度はその通りだ。
「選ばれた人間」（表記がこのままでいいかは迷うが）は、万人を納得させてから行動したのでは遅い。
また、その様では何も出来ないで終わることが自明である。
「選ばれた」というのは「結果」が連結されたことの表現だ。

ここまでで、以下のことが推測できる。
周囲は「選ばれた人間」という言葉に対して「何事にも善を行う者」と錯覚する。
そして完全無欠な行いを期待していながら、悪徳も犯さなければならないことに、どうして盲である。
選ばれた人間は罪を犯していないように見せる技量が必要とされ、また、信義を全うできるという考えは持てないはずとなる。
何故か。
達成したい目標に外れないようにするのであれば、必要とされる悪徳も避けることはできないためである。
よって、すみやかに実行に移り、咎められる前に成功させねばならない。

ところで、罰というのは法や正義が与えているものだ。
選ばれた者は、全体にとって良策と信じて取った行動であるのなら、やはり正義を負っている。
つまり行動の中で法を犯した分を負わないとしたら、私利で行ったものと判断され無意味なものに変わるだろう。
よって、罪の分だけの罰を負うのは正論だ。
しかし、与えられる罪の分量よりも、成果がもたらした分量の方が多かったのならば名誉だと、個人的には信じたい。

＞複雑化した世界ではそれを再構成する事は難しい。
これが事実であって、検証そのものに重要な意味はない。
理論的には判別可能でも、現実は曖昧であることを意味しているためだ。水面に文字を描こうとするようなものだよ。


コメントが長くなったね。
実際にやってみて感じたこと。それなりの量か、一点を絞った内容じゃないと難しいな。
こちらのコメントを問いただしてくる恐れもある。向こうのサイトの実態が理解できそうだ。
あてにならないけど、とりわけ基準として「賢有」としておこう。上下を残しておきたいのでね。それにマキナくんだろう>>124？
それと、私がはじめに言った通り、暇じゃないと出来ない。他の者はもう参加しないでほしい。
あー、他には。
犬ども。私のコメントに噛み付いてくるかい？

私は、犬ではないので咬み付きはしない
>>124の頭を撫で撫でしてやる程度を考えてみたが、
望んでいないようなので、止めておこう。

>>125　

……拍手
BUT
＞ところで、罰というのは法や正義が与えているものだ。

民衆の代表がその民衆を統治するための法により罰せられるのは、はい確かにその通りですね。
唯、”正義”と言うのが多少曖昧な感じがしませんか？

中略しますけど、その方向性だとそれは力こそ正義なりって事になりますよね。
確かに力なき正義にさほど意味は無いけれど、力が正義と定義してしまうのは如何なモノかと…

>>126
いや、望んでるよ、結構、案外、それなりに。

間違い、間違い…
＞民衆の代表がその民衆を統治するための法により罰せられるのは、はい確かにその通りですね。

【民衆の代表がその民衆を統治するために法を構築し、ソレによって罰を与えるのは、はい確かにその通りですね。】

でした。。。
こんがらがっちゃった。。。

法とは、時の権力者が、罪人(特に政敵)を罰ししすぎない為にある

と思ったりもする今日この頃、皆さんはご機嫌如何お過しですか？

☆101
マキナさん

あれ！？もしかして私がマキナさんに、誤解を招くような事を言っていたら全く全然
そんな魂胆は微塵も持ち合わせてないので宜しくお願いします。
あれ。前にもこんな感じのことがありましたね。宗教のハナシの時だっけな。。。


数多くの自我【ego】が入り雑じる事で、より面白くなって。
各々の理外な問題意識を掲げられ、延々とそれを聞かされ。より面白くなって。
耳に胼胝ができるって良く分からないけれど。

意味は解せても、意味深過ぎです。

元メンが消えた今、質もかなり落ちましたな。
サメ【鮫】の話でもしたいものです。　サメの話＝覚めの話ってことなんですか？マキナさん。

＞あれ！〜（中略）〜宜しくお願いします。
何の事やらいまいち把握出来て無いけれど、はいかしこまりました。

＞サメの話＝覚めの話ってことなんですか？
いや、サメと言えばやはり鮫の事なんじゃないかな〜？

（本当はここで鮫を絡めた長文を打ちたい所だけど、やや忙しいのであしからず。）



＞元メンが消えた今、質もかなり落ちましたな。
比喩が下品なニューエイジと愉快な出会いも有ったり無かったり……

時間空いたから鮫のお話、お話……

以前鮫の話をした時はソレの食材としての価値から論じてたので今回も切り口
としてその辺から初めて見よう。

以前も述べたがその体質上食材としてはそぐわない性質を持つと思われているソレ
では有るが、有る分野に置いては高級視もされている。
ソレは”カマボコ”等を筆頭に練り製品関係の分野。

その持つ食感ゆえにそこでは高級視され重宝されている事は調べれば様々な箇所で謳われている。
興味があればwikiなり何なりで調べて見るのも退屈を埋める程度にはなるだろう。

しかし高級視されているとは言ってもその供給量から、別段価格高と言う訳でも無い。

この事実は一個の比喩として例として、生ける場、この世の理に通じるモノが有ると言える。
つまり一般的価値観がそこに有ったとして、そこでは低評価を受ける現実が有ったとしても
別にその評価がその存在の全てだとは言い切れない事だと言う事。

鮫は食材として最も輝ける場に自らを運ぶ事は出来無い。
しかしこの比喩の上で言える事は、人間は自ら選択できる箇所が様々に存在する。

人間は唯環境に運ばれて家畜の餌になる事も、運ばれて高級なモノになる事も有る。
反面、選ぶ事でソレを受け入れる事も、拒む事もまた然り。
ソレ以外の選択支を見出す事もまた可能。

ま〜だから何？って訳でも無いんだけどね……

＞唯、”正義”と言うのが多少曖昧な感じがしませんか？
ここが一番美味しいのかい？
ともかく。
＞如何なモノかと…
であれば私は、力は正義だと言い切ろう。暴れた力は取り除くことを前提にして。

力は手段だがね。しかし、現段階では力こそ正義とまではいかない。その必要がない。
私たちには法律というルールがある。これは過去の有識者らの経験の蓄積と言える。
不備はあるが、なんとか生活できているのはこの法律があるからだ。
つまり、私たちを守ってくれるルール。
犯罪者を罰するのは、私たちの生活を維持し続けることに他ならない。
このことは、個人が一定の自由を持つと同時に、他者の自由を侵害しないことを意味している。

これらの内容を取り決めるのが立法に才能を持った者達。
法を作ることのできる人間は一握りだ。下手に決めてはかえって不幸にする。人の幸福を真に知った者でなければ、これは出来ない。
また、彼らは権力を有するか、与（あずか）る人間である。
彼らが取り決めた法律に、民衆は従うこととなる。
これはその民衆が作る法律よりも数倍マシだからだ。知性に劣る者は、律が欠けたものを立てるかもしれない。

民衆は必ずしも正義を持たずとも良い。その土地での一定の保障を受けているからだ。
とりわけ、民衆の正義は、自分の物を他人に奪われたときにだけ振るわれるものだ。これを全体的に裁くことが用意されていればいい。
このように、民衆の正義は民衆の間で、「契約・権利」といった形で存在している。

以上、罪を責めた許した程度の段階や、民衆を統治するという段階では、力こそ正義という領域にはまだ及んでいないわけだ。
守る・侵さない、が全体性正義というべきかね。

次に、力こそが正義であるのはなぜか。
民衆同士の問題は、それらの法律で始末できる。そうはいかないのは、有権者・有識者同士だ。
実力者同士の争いは、契約書や権利などではなく勝者とならねばならない。そこからパワーゲームへと持ち込まれるのが常だ。
このラインでは、正義は常に勝ってこそ証明されるものとなる。

くどいようだが、


本当にくどくなったので割愛。

>>あんらく
あんたみたいな奴も珍しいな。
ちゃんと洞察のあとが見える。というか、色んな視点からよく気付くと思った。
考えるときのコツってある？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
セイチャット [ネットサービス]
幼女嗜好 [人生相談]
幼女嗜好 [人生相談]
幼女嗜好 [人生相談]
幼女嗜好 [人生相談]
幼女嗜好 [人生相談]

なるほど・・・素敵な面々ですね

暴れた力を除くのは如何なモノかと…
様々なケースの内、一個の例として……
個人では抱えきれない力を有権者、有力者が制御するとして、そこには決定権者がいますよね。
その有権者は必ずしもその力を正しい方向へ導いているかと言えば、歴史的に見ても現在を参照
してみてもそうとは言えないモノかと。

そしてその影響は与えられた自由の枠へ及ぼされます。
与えられる自由の中で、さもソレが当然として生きてきたモノはソレを奪われる事で反感を覚えます。
そしてその反感は時の動きに合わせて反乱となり支配者を凌駕する力に成る事も…

力はそれの扱い方次第で予期せぬ運動を起こしてしまう事も必然と言えるのでは無いでしょうか。

少々流れからそれてしまいますが…
与野党は同様にそれぞれの正義を掲げて、それを支持する民衆の量によって国家運営
の看板として選択されています。

例えパワーバランスが崩壊しないとしても野党の掲げるモノは野党にとって正義であり
ソレは与党が掲げる正義の為にも必要不可欠と言えるのでは無いでしょうか？

だとすれば”力こそ正義”としてしまうのは如何なモノかと…

＞必ずしもその力を正しい方向へ導いているかと言えば、歴史的に見ても〜

正しいことをするものと錯覚する、と前述しているのだがね。
歴史の中の一例では例えにならない上、過去と現在とでは時世が異なる。
同じなのは人間の根本的なところだ。
これは何か。
現在の上手くいかない政治も、それも過去になれば見えてくるだろうがね。
歴史上、悪い事例とされている事柄も、それが始められた理由は立派な動機があったからだ。
しかし、間違えを犯すのは人の常なのだよ。偉大な人物達とて、同じ欠陥はもっている。

また、アクションが上手くいった者とて、人間がすることに完全というものはない。ただ、優れた政策を採るだけだ。
その政策が良ければ国家は繁栄する。しかし、その政策の長所を残し続けるのなら、またその政策の欠点も残り続ける。
滅びる原因は潜在しており、いつでも踏み外せる状態だ。
また、民衆に正義などない。
事が起これば、それが出来そうな人間に頼る。主人のような奴隷というのが国民の態度だ。
民主主義という言葉で印象操作しなければならないのは、甘んじて受け入れる他ないがね。

＞力はそれの扱い方次第で予期せぬ運動を起こしてしまう事も必然と言えるのでは無いでしょうか。

もともとエゴイストの多い世界に、力を持ち出しただけだ。
すべてを取っ払った自由など、人間にとっては滅びの歩みだ。
賢ければね、人間の持っている善意に任せようとは思わないんだよ。

与野党の話については、そこでの正義はね、国内に敵を作らないためのものだ。
国民の目を奪い続けるのは、いつの時代、どの国でも常套手段だよ。
そして、結果さえ良ければ手段はいくらでも正当化できる。国に関してはその理由に事欠かない。それが力であっても同じことだ。

全ての諸悪の根源は、人間の優位性にある。
優位性を求める手段に正義を用いる。
正義は、その立場によって、異なり、
力というより、愛である。
勿論、愛には身勝手なモノも含まれる。
本当の正義とは、単なる愛ではなく、慈愛である。

目下自国の政策は不備を補い取り繕いながら地雷発掘のような感ですけどね。
その上で……
＞歴史上、悪い事例とされている事柄も、それが始められた理由は立派な動機があったからだ。
二千円札、地域振興券、ゆとり教育なんかは永遠に反面としてしか扱われないでしょうね。
その始まりがいかなご立派なモノだとしても……

時代の節目では狂乱じみた政策が振舞われる事がありますがこれらもその一個なんでしょうかね？
だとしてもこのご時世にそれはないだろうって感じですけど。

それも優れた指導者がいないからだとするならば”優れた指導者”とはどこから
湧いてくるのでしょう？
その答えの先には永遠に日本には優れた指導者の出現はありえない気もします。

案外、今一度マハトマさんの考えを取り入れる事なんかが重要なのかも。
と思えたり思えなかったり。

如何せん彼の象徴は綺麗すぎるゆえに言い切る事は出来ないけれど。

>>140
その突拍子もない例え方は”公園利用者”かな？
だとしたら”力”≠”愛”についてご教授頂けるかな？

（だとしなくても頂たい次第）

また最底辺ゴキ浮浪者以下の惨めな汚物キチガイゴミクズヒキデブニートのﾜｰﾌﾟｱゴミクズ煽り殺してしまったかw
俺の“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”で発狂したゆとり脳のゴミクズwarota ゴミクズが何言っても無駄無意味w
友、女も一人もいない誰からも必要とされない惨めなキチガイ真性童貞のゴミクズﾜﾛﾀwww一生ゴキ以下の汚物に塗れた悶々とした惨めに過ごすの決定お前www
相当図星で悔しかったんだなwwwww惨めに自滅しとるwみんな大喜びだしwwwwwばろしゅｓｙｓｙｓwwww
wwwwww（爆笑wwww　　　気になってしかたがなく検索かwwwww俺の予想通り呪いにはまってかかって自滅しとるwwwﾊﾞﾛﾊﾞﾛｯｼｭシュパー(はあと
あいつは図星付かれて+呪いにかかって顔真っ赤涙目にして発狂しながら惨めに自殺wwwww
wwざまああああああああああみろwwwm9（＾Д＾）プギャー wwwwwwwwwwww
加えて最後に書いた俺の完全勝利wwwwwざまああww


“完全論破鎮圧術（エンドオブレジェンド）”完了
まあゴミがまた一匹減って平和になったからいいか、www（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

俺の完全勝利！！wwwwwwwﾊﾞﾛｯｼｭwwwwwwwwｽｰﾊﾟｰﾊﾟﾄﾗｯｼｭwwwwwww（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗwwww

>>141
マキナさんは分かってると思うけど、自分にレスしてるよ
>>142
日本語でおk

☆１４２の９１さん

凄い。面白い。

暫く見てよう。人が来る迄。

>>142
まあ、見てはいないだろうが……
支離滅裂なコピペ、”リネージュ”とかかな？
その名”91”を追うと　＝”公園利用者”となるが
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1179228503/637
これを見る限りは唯の偶然なんだろうね。
吐き出した言葉で綴られたそのコピペは鏡に映った自分の姿だったのかな？

>>144
＞マキナさんは分かってると思うけど、自分にレスしてるよ
誤字脱字、アンカーミス、名入れ忘れが非常に多いのです。なのでこのスレの前半戦
でもナナシズムの群れにソレで叩かれています……反省






>>144
面白い？？？

ほらね…言ってるそばから名前入れ忘れてるし………

http://look2.jp/suberu/

>>161
何でググればそういうの調べられるかな？あと洞察のコツは？
噛みつけって言ってるんで俺も参加してみる。
すべてを取っ払った自由は滅びの歩みと書いてるけど確証はないでしょ。

>>141 ｱﾝｶｰ誤爆だが、内容は正解！
申し訳ないが多忙につき、改めて回答したい
ちなみに『ご教授』とは、『ご教示』の事かな？
相変わらず、オチャメだな

>>145 不正解！
論破など、全く興味無し！
Annex de BENLI 何はともあれ「論破」したい人
http://benli.typepad.com/annex_jp/2006/04/post_11.html

>>148　誤爆？流行ってんの、それ？

とりあえず、安価ミスするような奴は半年ROMっていればいいと思うよ

>>161に期待しよう。

間違えました。>>161じゃなくて>>138に訂正。

・・・。（´ー`)

>>154
君はコテなのに喋んないんだね

桜は不定期なだけ。
喋るときはかなりおしゃべりになるよ。

>>1
うむ。ご苦労

>>140
＞目下自国の政策は不備を補い取り繕いながら地雷発掘のような感ですけどね。
それが国の仕事だろう。手直していくのは当然で、怠れば悪化していく。不祥事の発覚はむしろ良い傾向だ。

＞二千円札、地域振興券、ゆとり教育なんかは永遠に反面としてしか扱われないでしょうね。
莫迦でも、悪い状況になれば何とかしたいと思うものだ。それも蓄積となる。
そして、優れた指導者は時代によって登場してくる。
慎重にやっても果敢にやっても、辛抱しても、その反対をしても、あるときは成功し、一方は不結果に終わる場合がある。
この理由は、やり方が時勢と合致していたかいなかったにある。
賢明な人物でも、時代という運命がなびいてくれなければ失敗するしかない。
たまたま、だよ。優れた指導者になるのは。その点でメディチなんかには感動するがね。
まぁ、時代性を読めることは大事だ。どこぞの国も、昔の日本と変わらないことをしている。
以上のことから、結論が出せる。
が、それはまたの機会に。

>>148
人の頭の中もググれると？　それよりも、きみのほうが噛み付かれていることを心配したらどうだ。

＞＞確証はないでしょ。
法律があるのが確証だ。したがって、自由へ憧れさせておくのが妥当なのだよ。

>>158
どこかで雄弁術でも学んだのかい？
あんらくがレスを省略するときは大抵、誘導したい話から逸れる恐れがあるから。
無意味に手の込んだ意図がこいつの癖。
公園利用者がだした「犬」を利用してまさに犬に食われる正義や愛を論じさせる気だろ。
真面目な話をさせたのち犬のクソを顔になすりつけて>>97に反論するつもりなんだろ？違うか？

ホラホラ出たよ！！
またまたあんらくの自作自演！！
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｷﾓｽww
誰かこいつをサポしてやってくれよ？

>>159
おや、詮索屋は長生きできないよ。邪推持ちは病気になりやすい。

ところで、どこぞのスレできみに会ったことがあるかな？
透視力論とやらを振りかざしていた者が笑える推理をしていてね。それがきみに酷似している。
その節はロブスターがタンゴを踊って頂いたようで。
「神よ、psychologyを振ってくれ」は痛快だったよ。

うはw
必死だなw161のコメントで自演だという確立が上がったよ！！
それとあんたの釣りがどうのとかひっかけとかどうでもいいんだよね

>>141
見せ掛けの正義や愛は、身勝手なモノ
それらを行使するには、力を必要とし、
負であるモノは、その力に触媒され、よりさらに厄介になる。

余談だが、【LOVE】を【愛】と訳したのは、
当時来日していた宣教師で、本来【慈愛】と訳すべきところが、
【慈愛】は仏教用語であるが為、単に【愛】としたという説がある。

本当の正義とは、慈しむ愛であろうと思う。
見せ掛けの正義は、身勝手な愛と同等であり、
己の都合を正当化するお題目でしかない。
つまり、必ずしも慈愛は力を必要とはしない。

>>公園利用者
ふむ、またまた愉快なお話ご馳走様……と言いたいが
現在少々時間が無いので失礼42時間以内にソレに対して何か述べるよ。

>>あんらくさん
なんか空気が妙な感じですね〜
言いたい事は溜まって増すので上記のレスと同様に……

>>犬
目の前に広がる公園に犬がいるように見える……シッシッ！！と、追い払うつもりは無いけれど。
しかし犬が犬である事を認識して無い光景は、なるほど滑稽だね。
誰それが与えてくれてる餌を美味しそうに頂いてるようだが、ソレは犬の餌なのにね。

>>菌糸類
おいおい……そんな所でなにしてんのさね。。。

>>桜井君
なんだか……楽しいね………と思うけど……………………どう？？？？？？？？

☆マキナさんへ

ええ、情況がどちらにまろんでいたとしても繁昌している事は悪くないですよ。
そこはとても楽しいと思うのですが。。。はい。問題点はそこには無いのですよね。

お犬様や菌糸類（マキナさん流に）、その他諸々も含め仏教的に畜生と呼ぶべきか、
その類の存在に際してはどの様に応じてゆくかを今一度、一つのルールとして定議しておくべきじゃないかと。

自然なスピードの流れで多数派説が有力になり得て行くのは当たり前だけど、もしかして
みなさんが民主主義の鉄則を持ち合わせてなかったりしてーなんて思うとさぞ愉快です。

まぁこれだけで畜生の抑制やヒューマンワールドを築くことに繋がるとは、とても思えませんが、
ほんの少少の胸安めにでもなればどちらにとっても宜しいですな。

色の異なる者同士が混ざり合うと違う明るさになるのがセオリーかなぁ。。。白に近いほどそうかな。

でも、ここではどうなんだろう？色の濃い人も居たりして。希薄な人が来たら染められてしまうかも。


鮮やかな色を好む人も居れば、濁った色を好む人も居る。すごく芸術的ですね（笑）。

出来れば、マキナさんの問題意識とかも聞きたい。。。　あと理想像って僕にはまだ
余り見えていないんです。この場を理想に近付けたいのは確かなんですけど（笑）。

でも『放談』って言う言葉が〜良いなぁ〜というのは常にあります。
もし憚っている人が居るならば、「放談しましょうよ」と言いたいです。

☆。。。。。。。。。。。さんへ

「。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。！」

理想像か……
主張はまずは白で始まる。対峙をすれば相手は黒に見える。しかしその実は双方白を掲げている。
対峙を超えて己の中に相手の色が注がれた時に自分は濁ったと思ってはいけない。
思わせてもならないとは思うが相手の都合だ致し方無い。

だが努める事は何時だって出来るが中々どうして……
求める事は刺激だとしてもその終宴の果てにソレを引きずる事は不毛な中傷にしかならない。
集った人間は人間ならばソレを認識している必要は有る…と思う。

まあ以前話した”放談”の前のくだりが最も整った形なんじゃないかな？

しかしソレを理想とすると別の可能性を潰しかねない……結局は現状が全てなんじゃないかな？

コンスタンスにキャラクター出現する派手なだけの祭りのような展開はここには無い。
しかしそれなりに辻褄は有って流れは繋がっている。

（時間切れなので続きはまた後で）

全ては有り体に。それすら有り体に．．．ですかね。

すると答えが無い中でやってゆくのが答えになる訳かぁもちろん。
また流転して来ましたね。然しこの意識は誰もが懐いている、懐けるのだろうか。懐くべきか。まあ．．．

定められた理想像は描けば、他面の可能性が危ういんですよね。


☆コンスタンスにキャラクター出現する派手なだけの祭りのような展開はここには無い。

そうですね。匿名さんたちが僅かながらも参入してくれたこともとても力強いです。

よっしゃ〜自由時間です〜♪
では続きから……と思ったけど何言おうとしてたか忘れちゃった。
ので続きは……

”つまりそう言う事で良いんじゃないかな”で〆


各所、各者にレスをするのでこれからしばし連レスになったら失礼。
気に入らなければ叩いてくれれば”反省”をします。

>>158

＞優れた指導者になるのは。その点でメディチなんかには感動するがね。
この前のくだりは、ええそうですね。です。
この後のくだりもまあそうなんですが……

その上で一点。
メジチー家のルネサンスへの貢献の実態に関する史実の信憑性云々はさて置き。
現代のソレはビルゲイツとマイクロソフトだと思いません？

まあ、納得は頂け内でしょうが現在の何たら革命の中での貢献度はかの家を凌駕してると、俺は思いますね。

双方を比較すればそれは結局荒さがしにしかなりませんが、あえて同じテーブルに乗せられるモノは
時代に与えた結果では無いでしょうか？

だとすれば、そう言う回答になりませんか？

>>159-161

そんな不毛なやり取りするならばID出さばいいのに……

>>163
まあ、それ以外にも結構いろんな余談は有るけどね。
俺は言語に対し双方の理解が明確でない時代に聖書が翻訳された故の副産物って考えるけどさ。


その余談を引き出してる時点でその主張の背景に矛盾は派生して無いかな？
最もその余談のでもとが俺の考えと一致していればなのだけど。

そしてその話は勧善懲悪の上での事なんじゃない？
双方が自愛を持って対峙した場合、結局は勝者と敗者は生まれる、その場合どちらが正義になるのかな？

力を正義の錦の元で振りかざす一個の理由として慈愛があると言える現実は歴史の中では珍しくは無いのでは？
昨今のヒューマニスト、宗教団体もソレを掲げてはいない？

無論、人間が生きてく上で必要とされるコミューンにとってソレは必要不可欠なのだろうけどね。
大事なのはその真実をいかに扱うのかって事なんじゃないのかな？

見る限りここで現在好まれるお題では無いけれど……
一応時事ネタと言う事で撒いておこう。

マスメディアにおいても長きにわたってしばしば、イエローペーパーでは日々常づね
提唱される話題の一個に”議員内閣制”の廃止が有ります。

ソレの必要性に関したては随所で（格スタンス）で様々な論が唱えられてはいますが、
ソレはあえてさて置き、ソレが本当に必要とされるならば誰がどのような策を用いれば
実行は可能になるか？

青雲の志が淀みにまみれないと掲げたスローガンも実行できないのが民主主義国家の
正常な姿とは言え、そこに真実があるならばソレを貫ける手段が無くては世界に救いが無い。

結局は心の内に秘めたまま、その皮を汚しながらついた席でソレをお披露目する以外に無いのだろうか？

>>171
＞双方が自愛を持って対峙した場合、結局は勝者と敗者は生まれる、その場合どちらが正義になるのかな？

自愛と慈愛は、別物　慈愛に対立は、起こりえない。
身勝手な自己愛には、対立が起こりえる。
対峙とは、議論の場から家族、職場、国家・民族、思想・宗教等など、
いろいろあるが、それ以前に勝敗の判断とは、当事者か、第三者か、
その立場で、見方は違うだろう。　正義が、必ず勝つとは限らない。
いうならば、『正義は、勝つべきだ』である。
キリストが、迫害を受け、磔の上、死しても誰も敗者だとは思っていない。
この場合の勝者は、本当の正義(慈愛)をもってその意志を貫き通した者である。

＞力を正義の錦の元で振りかざす一個の理由として慈愛があると言える現実は歴史の中では珍しくは無いのでは？
＞昨今のヒューマニスト、宗教団体もソレを掲げてはいない？

身勝手な力を行使する時、人は見せ掛けの正義を振りかざす事が、多々ある。
しかし、本当の正義(慈愛)は慈しむ無償の愛である為、
安易にお題目に掲げると似非はすぐに鍍金が剥がれる。
真実とは、偽りでない事だが、人の為と書いて【偽り】である。
『情けは、人の為ならず』を正しく理解し、行動するべき

☆マキナさん 公園利用者さん

慈愛って自負の念に似ていて、自愛とも通ずる個所があると思う。
儒家は其れを「仁」と唱えるけど、それは立つ瀬から来る上辺の情ではないかなぁ。
驕りみたく。
するとその『情けは人の為ならず』というイディオムは偽り言だっていうのも首肯出来ますね。

あんらくさんは嫌いだって言ってたな。孔子。

ただ公園利用者さんの言う様に自らの身命を捧げ、慈‐自愛を貫き通す人や
動物が居るとしたら。事実居りますが、それは愛の窮みではないでしょうか？
それは偽者だと言い切れるだろうか。然し本物だと言い切れるだろうかという矛盾
概念も付き纏う気がするのは何故なんでしょうね。

皆さんはどうお考えになりますか？

治者が人民を統べるのは義務だが、その“仁”は自然で有りの侭かな。

＞慈愛に対立は、起こりえない。
当事者間の場合は確かにそう……
だが双方の掲げる錦の下に対し双方が慈愛を持って、それゆえに対立する事はある。
対峙に当たって相手に慈愛を傾けたとされる聖人君子は歴史上何人もいるが
彼らはみな勝利を手に出来たのかな？

敗北すらもその行動ゆえに後進者によって美化されてはいないか？
イエスさま…彼の求めたモノは十字架に括られる事だったのかな？
彼を取り囲むモノたちは彼の死を己の利益のために美化、伝説化してはいないか？










尤も”自愛”は慈愛の打ちミスだったのだけど……

>>174
＞慈愛って自負の念に似ていて、自愛とも通ずる個所があると思う。

自己愛から自分が優位にあると錯覚し、人を憐れむ慈愛へと変化することはある。
しかしその慈愛はあくまでも錯覚でありそれは悪だと言える。


>>175

慈愛を持った上の対立はその時点で愛そのものが失われていると言える。

おいらはョあったまいいけっどョ
「賢い人用の掲示板、出来ました。」
なんつって言われっとョ
こっ恥ずかしくってレスできねぇべ
おめぇら平気でよく書き込めんな

>>177

恥知らずは、恥掻かない　って言うだろ

【賢い人用の掲示板、出来ました。】
スレ主曰く、本来釣り目的のスレタイらしいよ。
問題はタイトルより中身でしょ？そこにケチ付けるのはいつでも基地外のネラー

☆177 ナナシズムさん

前サイトではその事について随分と匿名さんに追及されました（笑）。

夏季休業。

うーん。。。恥じらいはどうでも良いんですが、スレッド名はこうな
った今ではユーモアなんて言えず、ただ滑稽な笑いを誘うだけなのでやっぱり
変えたほうが好いのかなぁ。みんなどう思う？

無駄足を踏むみたいな事にならなければ宜しいんですけどね。


今日も梅雨明けぬ東方の曇り空を車窓から眺めています。
そう言えば養命酒っていいですね。

オヤジ化してくな、御神君。
栄養ドリンク依存は治ったかい？　

ここは東京大学卒が集まってるみたいなのできました

余計なことがあったね。彼のコミュニティをメチャクチャにしてたのを忘れていたよ。
自演が見たいならあとで見せてやろう。ショーとか好きなんだよ、私は。


>>173
私でもそんな嘘は知らないよ。人の為すことと書いて【偽り】だろう。そして人の為す善と書いて【偽善】だ。

それにまず、律法への不義を裁く神がいた。しかし人間は正義を守れない。だから救いを願い求めた。そしてキリストの出現が預言された。
キリストの正義は神の正しさを指す。贖罪によって人間は許され、キリストを信じることで、
信じる者に与えられる正義。その正義は神の愛と辿りついている。
しかし、信じない者には閉ざされる。実に排他主義だ。
その性格上、数多くの戦争を引き起こしてきた。
結局、見えてくるのは不義を裁く審判者だけだ。愛とはこれを偽るための理論武装でもあり実用されている。

磔にされた姿に愛を感じるのならばね、きみの例えには信仰も含んでいるということだ。
私に言わせれば「決まりを守れ、それが正義だ。でないとああなる」だよ。
＞キリストを敗者と思わない
「思わない」では、正義であるという結論は成り立たない。確度は無い。

要するに、何が言いたいかというと、
慈愛であるということを否定しているわけではないのでね、違う例を頼むよ。
まぁ、それよりも、正義をそこまで超常現象のように扱う理由を聞きたい。

>>180
[掲示板は大変なものを賢くしました。�V]とか。

キリストに拘わらずに神という光と影に挟まれ、身を潜ませている存在を正
義と慈愛の窮みと解する自得は上辺であると想う。
まるで己惚鏡を見つめて錯覚に陥ったり、お客が来るから慌てて部屋散らかっているモノを押入れに詰め込む人みたい。
人の為でも人が為すでもそれは少なからずも穢れを持った虚飾ですな。

次第しだいに真相が抉れて来るのかなぁ。こんな感じだったかな。何か違うような。

慈愛...正義を守る為の倫理はソレとして信じられていたかも知れないけど。。。
今の社会に放り込まれて強者が弱者から様々なエネルギーを奪取し、治者がプラス
のモノを得、一方ではマイナスを浴びてしまい、地獄の中に生きる人々が居る事は
周知の事実なのではないでしょうか。

見せ掛けの善事はやがて綻ぶのかな。世に悪が栄えた験しが無いなんて何処かで聞いたけれど。

それとも世界の信仰心の不調和が悪を呼ぶのかな。


☆181 ナナシズムさん

あれ。セイチャットからの伴いの方ですか？
あの後は直ぐに飽きが来たので、依存って程のものじゃなかったんですけど、
時折コンビニで買って飲む位ですかね（笑）。

>>183
単純に善と偽るのが【偽善】では？

＞正義をそこまで超常現象のように扱う理由を聞きたい。

正義≠力　正義≠勝者　に対するレスである
しつこくなるが、本当の正義(慈愛)や勝者と
見せ掛けの正義(愛)や勝者を別けたかっただけ
>>176さんに同意

＞敗北すらもその行動ゆえに後進者によって美化されてはいないか？
＞イエスさま…彼の求めたモノは十字架に括られる事だったのかな？
＞彼を取り囲むモノたちは彼の死を己の利益のために美化、伝説化してはいないか？

＞キリストの正義は神の正しさを指す。贖罪によって人間は許され、キリストを信じることで、
＞信じる者に与えられる正義。その正義は神の愛と辿りついている。
＞しかし、信じない者には閉ざされる。実に排他主義だ。
＞その性格上、数多くの戦争を引き起こしてきた。

キリストを持ち出したのは安易だったと思うが、彼が、排他的だったのではなく、
まして宗教戦争を望んだり、引き起こしたのではない。
周囲の者や後進の者達の解釈が影響している。
他宗教でも聖書や経典も弟子達の伝聞が入り混じり、
時には都合良く解釈され、現在に至っている。
しかし、これだけ永きに亘り、数多くの人々に考えさせ影響を与えている事も事実。
何処か、何かの真理を含んでおり、ただの釣り師ではないだろう。

>>184
人間界の弱肉強食の形であり、人間の動物の部分である優位性の追求であろう。
そこには、人間らしい正しい信仰や理性より生き物としての利己主義が蔓延している。
偽善や悪が不調和を呼ぶので、組織的な悪は永く継続しない。

うわ！！桜も自演ときたよ！！！うはWWWWWWW　　　 バロスWWWWWWW　ちょWWW　　　　　　　　　　　　　誰か俺を助けてWWWひーひーひー笑い死ぬWWWW　ここの奴らは全員自演が趣味らしい！！！　　　　　　　　　　　　　誰か救てやってよWWWWWWW

桜井君＝小川君の事？自演と言うかソレはコテハンが複数有るだけ。
>>186
俺も自演とかすれば笑い死んでくれるけ？

真理を含んでいると想いたい人にとっては、聖書も日本書紀もリグヴェーダも同じでしょ。
違う色を排泄するのは、人間の愚かさゆえ、かも。

>>180
＞今日も梅雨明けぬ東方の曇り空を車窓から眺めています。
＞そう言えば養命酒っていいですね。

今日は梅雨明けを思わせる快晴だから真昼のビールと行きたいモノだ……
悪意も罪も正義も真理も歴史も学問も何もかもこの青い大空に晒して見れば案外どれも同じモノ
のように錯覚も出来る。

しかしまあ、この錯覚は心地良い♪

>>180
まあ、良いんで無いかい？このスレタイは”公園利用者”や”あんらくさん”の
言うところの人間と犬を振り分ける為のザルにもなるわけだし。

＞周囲の者や後進の者達の解釈が影響している〜何処か、何かの真理を含んでおり、ただの釣り師ではないだろう。
長く存続しているのはね、その構造によってだ。
宗教には教典をもつかもたないかの違いがある。ユダヤ、キリスト、イスラムで、いずれも一神教。また一方は、多神教だ。
第二に独立した階級をもつかもたないか。この階級は教典を解釈し、一般の信者に説き聞かせることが目的としている。
そしてキリスト教を国教とし、他宗教を禁じた。
一神教だからだよ。ならば他の神を認めない。
土着の宗教を抹殺し、教典を持つキリスト教が独立度を強め、力を持ったのは当然の帰結だ。

＞数多くの人に考えさせ
キリスト教は解釈に制限をかけている。
＞時には都合良く解釈され
だから、現在まで存在し続けることが出来ているのだろう？
人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。

＞長く存続しているのはね、その構造によってだ
取り巻く環境は時間と共に変化をするのだから”構造”だけでは維持は出来ませんよね。
それでもなお変化する社会の中でソレラが受け入れられて来たのは過酷な環境下で人間が
必ず求めるモノを”真理”として纏め、モットーとして掲げてきたからかと……
実際、安穏と暮らせる現代のこの国でいくら構造を分析しそれに習ったとしても同じ結果は見れないかと……

その限界突破を行う手段は日々各所で行われてはいるが、それらはすでに唯の法人としての必要を求めて
いるだけなので本筋とは別物なのでしょうね。

＞人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。
人間には本音と建前があり建前上はそうですが本音ではどうでしょう？
個々の本音は例え吐いても小さなモノですが、ソレが集まるとどうなるでしょう？
はい、悪意を”真理”に絡めて肯定します、正当化します。

そんな現象は昨今の何たら教団なんかもそうですが歴史上の最大手の教団も行ってきました。
宗教や神の本質は人間に利用される”変数の箱”見たいなモノなのかも知れませんね。

抽象的なものばかり説いては長く続かない。こんなのはどんな莫迦でも酒を飲んで少し話せば解かることだ。
当然、証明書なるものも用意していたよ。寄進状と言うんだがね。
それでも組織は硬直化する。しかし、統治を託された者が柔軟な対応を取る。
優れた指導者はね、優れた異端を見出す人物でもある。
その新しい血を導入することで、組織の活性化に利すると判断した。
キリスト教ほど生存術のうまい宗教は他に無い。しかし、腐敗はした。

＞安穏と暮らせる現代のこの国でいくら構造を分析しそれに習ったとしても同じ結果は見れないかと……
それは階層が必要ないだけだ。しかし効果は同じだ。
スターの存在は、スターに憧れる庶民の気持ちから成り立っている。
聖職者は天国に行くことが確定していると信じられているのは、庶民達がそうなりたいと思っているからだよ。
それが構造だ。

＞人間はね、悪は他人の行うことで自分の知ったことではない、とは言えないんだよ。
この表現は遠まわし過ぎたな。
人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。


もう、いいや。とりあえず私はストップする。。
けど、反論は楽しみに待っているよ。

＞人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
＞正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。

戦いを繰り返すのは、人間の優位性の追求であって、本能的な部分であろう。
しかし、それによって、対立の無い状態(平和)を信じ、求める事が、
『人間ではない何者かの正義』とは言いきれない。
人間には、始めから無理な事であり、神のみが持ち合わせ可能なモノと結論付ける前に僅かだが、
人間も【理性】というモノを持ち合わせているのだから、その可能性を否定してはいけないだろう。

寄進状と言うモノにはそんな活用のされ方も有ったんですね。へ〜。。。

＞けど、反論は楽しみに待っているよ。
ん〜と、俺は慈愛同士では対立しないとの意見に一応否定的なスタンスを保ってますが？何か？って事で…

＞人間の歴史を一言で解かり易く言えば、どれだけ戦ってきたか、だよ。
その言い回しでは誤解を招いてしまいますよね。。。
人間の歴史が戦いの連続なのは事実ですが、他の生物には無い戦いが多く含まれてますよね。
戦わない為の戦いなんてのは人間以外に有り得ない。
最もこの矛盾ゆえに争いは絶えないのでしょうけど。

＞正しい愛は対立しないと言うのならね、「人間ではない何者かの」正義を語っている、ということだ。
結局それも人間では無いですかね？

＞もう、いいや。とりあえず私はストップする。。
まったくもう〜相変わらず○○○○○なんだから。。。

本当は”スター”の何たら辺りを頂きたかったんですが今は長くなりそうなので保留です。

http://www.y-moto.net/cgi-bin/yybbs550/yybbs.cgi?

保留解除……

＞それは階層が必要ないだけだ。しかし効果は同じだ。
＞スターの存在は、スターに憧れる庶民の気持ちから成り立っている。
＞聖職者は天国に行くことが確定していると信じられているのは、庶民達がそうなりたいと思っているからだよ。
＞それが構造だ。

”憧れ”だけとは限りませんよね。
スターの存在に庶民は”与えてくれるモノ”を求めソレに答えられるモノがスターに成り得るのもまた一個の形です。
島田伸介は自負するように天才かも知れませんが彼をスターだと肯定する庶民は皆がミナ彼に憧れは抱いていません。
ですが彼が指示されるのは彼は己の持つ能力によって庶民を楽しませるからです。

これは一個の需要と供給ですよね。
階層は必要が無いのでは無く、無いわけでも無く、有るのが自然な形でソレを各階層の住人がいかに受け止めるか？
いかに受け止められる環境を敷くか？そこがキモなのかと……

支配者の敷く体制は長期に渡り維持しようとすればおのずと同じような形になる。
バチカンも日本の政党も商社も結局そこに携わる人間の思いはさほど変わらないかも知れませんね。

そこに生まれる矛盾が無駄な争いを生むのでしょうね……多分

>>193
＞対立の無い状態(平和)を信じ、求める事が

おや？　私が言った意味と違うな。
人間は対立してきた。正しい愛は対立しない。ならば、人間には正しい愛という正義は無いと言っているんだ。
人間の本来的状態からして、自分のことをするのが正義だ。そして自分のことを全うしてもしなくても対立は起こる。

それと奇妙な言葉が気になる。理性だと。
人間はね、誰かが死ねばそれを悲しくないとは思えない。
これを理性にかけた場合、どうしても見苦しくなる。
矛盾を払拭する論理もあるにはあるがね、移ろいのあげく自己愛が生まれてくるだけだ。
金で解決できないことは元々解決できないものなのだよ。


>>194
＞けど、反論は楽しみに待っているよ。
＞ん〜と、俺は慈愛同士では対立しないとの意見に一応否定的なスタンスを保ってますが？何か？って事で…

これは彼にむけてだ。まぁ、どっちにでも良いんだがね。私が力だと述べたとき否定だっただろう。

＞まったくもう〜相変わらず○○○○○なんだから。。。

右を見ろ→→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下見ろ↓











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぬけ

>>197
＞人間は対立してきた。正しい愛は対立しない。ならば、人間には正しい愛という正義は無いと言っているんだ。

「人間は戦争してきた。平和を求める正しい愛は戦争しない。ならば、人間には平和は無いと言っているんだ。」と当てはめてもいいのかな？

＞自分のことをするのが正義だ。
道徳・倫理は自分にのみ当てはまると？

＞金で解決できないことは元々解決できないものなのだよ。

解決出来ないのは、感情の部分だろ？ 　金が出来るのは妥協だろ　

【正義】- goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B5%B5%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
【正義論】- goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C0%B5%B5%C1&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
【義】- goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B5%C1&kind=jn&mode=0&type=f-east
【理性】- goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%FD%C0%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
【理性的認識】- goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%FD%C0%AD&kind=jn&mode=0&base=1&row=3

辞書が全てとは思わないが、参考まで

＞「人間は戦争してきた。平和を求める正しい愛は戦争しない。ならば、人間には平和は無いと言っているんだ。」と当てはめてもいいのかな？

正しい平和は無い、となら当てはめても良いよ。


＞道徳・倫理は自分にのみ当てはまると？

人々は好き勝手に振舞う。さしあたって自身も良かれと思うように振舞っている。
選び取るべきは自分にとっての善なのだよ。
その個人の行動結果による功利性が、全体の善としての価値判断となる。
人間はね、結果を見てで判断すべきなのだよ。結果が悪ければ過程に問題がある。
動機が、例え政治的な宣伝によるボランティアであったとしても、その支援なしには生きられなかった人間が存在するということだ。

以上のことから、その質問に結論で返させてもらおう。もう飽きているのでね。
言うまでもなく個人の行動は、道徳・倫理に全面的に規定されているわけではない。
そも道徳や倫理、愛などと言った概念は、人間の倫理的諸問題に何の理論的考察も加えられず無力だ。
具体的な価値を提言できず、無根拠に利他や愛を要求するだけだからだよ。
図式としてはこうだ。
争いによって愛が「欠乏」した。それを「充足」しよう。
ある種の心的状態を獲得するイデオロギーの運動に過ぎない。しかし、動きはするが、このイデオロギーによって解決するわけではない。
現実問題というものは、その背後に長い重荷を引きずっているものだ。
これが見事解決してきているのならば世界は事もなく平和だろう。しかし、そうはなっていないのだよ。

許容範囲の狭い心で 愛の真価を説いた事が、彼の負い目かな。
愛に限らず、定義が曖昧で相互理解が難しいモノを話に交えてしまえば、
解読解釈だけで疲れてしまい 段々面倒臭くなるのは当然ってもんですわな。
そうは思わないかい？御神さん。

“愛”なんて難解な例を使わなければ、結果は変わっていたかも知れませんね。
尤も、手に余るモノ大好きな彼では 必然の結果ですがね（＾＾；


そう言えば、『菌糸類』とは私の事かなマキナさん。
それと、「〜さね。」の[さ]の元音は[だ]ですよ。
[か] と間違え易いので注意してくださいな（＾＾；

>>199
道徳や倫理、愛は人間の思考・行動に良くも悪くも影響を与えるモノであり、無力とは言い切れない。
さらに概念とは、抽象的であり、そして普遍的であり、どちらかではない。
むしろ理論的考察というモノこそ、なんら解決を見出せない無力なモノではないだろうか
飽きておられる様なので、この件に関してはレス不要です。
又の機会にご意見頂ければ、有り難く思います。

>>200
定義が曖昧で相互理解が難しいモノだからこそ、議論や多数の意見が寄せられ、
刺激となるのではありませんか？
単なる『愛』と『慈愛』を分けた意味合いは、スルーですか？
それともご自身には、難解で触れたくない話題、分野でしたか？
願わくは、容易な例で諭して頂ければ幸いでしたが、何れにしてもレス内容というより、
私個人に対する貴重なご意見、分析として、有り難く受け止めさせて頂きます。

何度か見たようなシュチエーションでは有るね……
キーワードに”愛”が含まれると相互感のスタンスの違いから理解しあえず
最終的には無限ループへと繋がるパターン。

……では有るが、ここではソレを察知し回避しようと努める良き理解者が集ってる
ような感じもするのでもう少し続けて見ても面白いかな？

但し同様の展開を回避する為にNGワード”宗教関連全般”で


>>200
おっ、出て来たね。。。
＞そう言えば、『菌糸類』とは私の事かな
ソレ最初に使ったのはあんらくさん。
カマかければドッチに転んでも出て来る気がしたのでちょっと釣って見ただけね。

あっお久し振りです。

ぼんやりとした表現は相互いに解釈が難しいものなのは確かだけどそ
う言った“解りあい”も一興に成り得れば嬉しい。
知らない単語があったら調べるし、其処から学び取れるモノもあるかも知れぬ。

でも僕の意味不明な比喩表現は駄目だった！反省してます。


愛のスパイラルへと繋がらない為。。。

>>201
愛を持ち出してこられたこと何度もあるのでね。何度も答えているのだよ。
まぁ、私は愛という立場で論ずるのに興味がない。人間の中で一番獰悪な人種と思ってくれて誤解はないよ。
ところでレスは不要と言うが、少し待て。

＞道徳や倫理、愛は人間の思考・行動に良くも悪くも影響を与えるモノであり、無力とは言い切れない。
＞むしろ理論的考察というモノこそ、なんら解決を見出せない無力なモノではないだろうか。

その言葉の通りだ。上の文章も認めよう。
理論的考察というのは、問題に対して「何らかの提言を与える」ことなのだよ。
しかし、今日の倫理学、道徳論においてはそれができない。
かくて、良くも悪くもと述べてしまうように、その心の指向性をどうすることもできないままだ。

さて、人間の思考・行動に影響を与える、この影響源は何か。
この源こそ自己愛だろう。
自分に影響を与えてきたのは「私は私」という、自らが主人公であるという自由意思があるためだ。
なにやら相互理解が難しいという話がでているが、
慈愛の態度とは、人を一人の人間としてだけ見て、その人が誰であるかを問わない精神であることは想像に難くない。
この慈愛というものを体現するのならば、長い間機能してきた自己性を無化させたとも言えるだろう。
老人や病人の看護にあたった者なら実感する話さ。
これはね、相手に完全な安全を与えることはできる。しかし、命を危険にさらす用意ができた状態だ。
慈愛が正義であるのなら、人々はそのようになるべきだという指導も正しいと思えるかい？

言い忘れていたが、自分のことを自分ですれば、他人に迷惑はほとんどかけないものだ。


>>200
良いあだ名が付いたじゃないか。
それはそうと。
負い目などないだろう。こちらは愛が正義だと言うのならば否定するが、愛が正義だと思うことは否定できないのだよ。

>>202
菌糸類みたいな名前を使っている者が原因さね。

良スレだな

>>204
>さて、人間の思考・行動に影響を与える、この影響源は何か。

環境にあると思う。
「人間は環境の産物」という声があって、他方で
は「なせばなる」という人間の側の根性を優先させる声がある。
どちらも一面的には正しいのだろうけど、そもそも人間の働きかけが成功する為には
自然そのものにその可能性が無くてはならないわけですから。

ふむ、良いメンバーが揃って来ましたね。
各々が自意識過剰で自己主張強くて 計り易いのに謀り難くて、
良人員の増加によって 諮り難くもなってしまいました…。
つまり、恒例の謀バラしも憎いツッコミ(>>201)に遣り難くなってしまいました と。
かと言って、無かった事にするのも少々ストレスですね。
では解決策として、二つ程言わせて貰いましょうか。
『>>200→自分の書いたレス→他人の書いたレス で再読した時に生じる違和感』
『>>200は 他人の意見に便乗する癖のある御神さんへの鎌掛けが主流』

>>204
＞良いあだ名
『茸の木』は“茸”ではなく“木”なのですが…。
尤も、コレでは『茸→急生長→巨木化』と捉えられても文句は言えませんがね（＾＾；

じめッとしてるって事だね♪

>>208
関東は、梅雨明けてないので・・・
あっ、梅雨茸は食べられませんよ

[茸の木] goo ウェブ検索結果
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%C2%FB%A4%CE%CC%DA&type=f-east&PT=f-east
勝手に調べてゴメンナサイ　でも笑っちゃいました重ね重ねゴメンナサイ

梅雨明けたみたいですが、台風が・・・

ところでスーパーの安い鰻の蒲焼は、緑茶で煮るとふっくら柔らかくなるそうですね

☆茸の木さんへ

お久し振りです。
何だろう。。。各々方の意見が決して間違っている訳じゃないと僕は思って
いるので。そりゃ時には“それどうなの？”って思う事もありますけど。。。

私は此処の常連の皆さんを愛しているので、皆さんの思うところを毎日時間
が空けば眺めてます、そこで「成る程成る程。」なんて呟きながら日々学んでいます。
今よりもっと柔軟に人や物事を見たいっていうのが僕の願い。
沢山の意見を聞けば、それだけ色々と富んでゆくかなぁと思っているんです。

茸の木さん今も多忙なのですか？
出てきて欲しく思います。潤います。

台風来てますねぇ。。。
今年のは何だか大きそう。

この前、東方で激しい雨が降った時、雷も近所に落ちて
ウチのテレビも映らなくなってしまいました。
衛星放送だけが駄目っていう家もあるらしいんですが。テレビ観たい。

>>菌し……いやいや”茸の木”
かつては”自称仲裁人”等と謳っていたが今のクラスは何カナ？
”自称分析担当”とか？

>>211
甘味、辛味、苦味が絡み有って一個の料理が出来上がるモノだよ。
臭みも嗜好に成り得るし。

>>210
そしてソレを全部メシにかければ”ウナ茶”と成るね。

ネタ切れ？

>>356
理屈から考えても、問題が正面又はそれよりも高い所にあると面倒に思うものだよ。
きみの現実を直視する目は、幻想を執拗に追っているだけだ。懸命に注釈するばかりじゃないか。

＞桜が散るように魂も散って
寝ぼけ返るな。おまえは罪つくりの人間だ。大変な死におなりだよ。

実際のところを言うとね、余裕が見え見えなのだよ。
死の際にいる人間を判断するコツは二つ。
寿命に諦めがつけば、今までに知り合った人間の顔を見たいと思うものだ。
しかし、きみはまだ自分の功名心さえ諦めきれず、詩的な比喩で現実を表現し、現実から逃避している。
その病気で知りあった他人の心配をネタに、自分の乏しい詩のことしか心配しかしていないのだよ。
二つ。この他人の心配が第一なんだ。きみはそれを蔑ろにし、避けることに努めてきた。
きみが文壇人か何かは知らんがね、こういったことは、胸の深くまで下ってしまい、自分の人生をゆるやかに方向付けていくのだよ。
救いのない言葉をやろう。
きみのような人間が死を直前にしたところで仏のようになることはないんだ。
同病相哀れむ。この点で仲間ができたことは、きみへの皮肉なんだよ。

それと、きみがイメージしている超越者として姿。この致命的な勘違いを指摘してやろう。
これはね、死を綺麗なものと捉えているからでも、死を平気で受け入れ切ったからでもない。
平気で生きていること、その姿だよ。世間一般の感情を失わずに生きてきた人間、とでも言えばいいかね。
一番大事なことにはきちんと感情が働く。死を間近にしても人が変わらない、とはこういうものさ。
きみのように難しく生きてきた者が、たとえ死を理解したところで過去の呪詛を散らすことは無い。
境遇によって、一変させようという起こしている心は、色に紛ってしまった心と大差ないのだよ。

すまない。普通に誤爆した。

ドコニ？ネエドコニ！？

ココだろう。莫迦だな。

あー夏だね。

ネエドコト？ドコトマチガエタノ！？

ふむ、これはあなたらしくないですね。
＞すまない。普通に誤爆した。
普通に誤爆を言い換えるならば「普通に間違えた」となる訳です。
人間が間違いを起こす事事態は確かに普通と言えるのでしょうが
この言い方では間違いを日常的に犯してるとも取れますね 。

いやはやなんとも、これも夏ゆえにでしょうかね（＾＾；

夏だね

>>215
なんか賢そうに振舞ってる語尾が痛い。
あと、あんた性犯罪者は正義のスレの人みたいだよ？

>>220
名前欄が気になるが、まあいいや。
流れををますます停滞させたようだしね。

普通「の」誤爆ですか？　と言いたいのだろう。言っておくと、誤爆した文は４月のものだ。
こちらの話だが、私は自分のレスをメモ帳に保存しているんだよ。
>>209で公園利用者くんが便利そうなものを持ってきただろう。gooの。それを使って保存忘れのレスを探していたんだが。
ぼけっとしていたら、よく知らんがこっちにコピーして送信していた。

疑うならもっと固めてからだよ。莫迦を見たくないのならね。
こんなのはタイミングの問題だ。
議論中であったら普通に誤爆として扱われただろう。誤爆を狙うならこのようなときに行うよ。例えば話の腰を折ったりね。
聞き返すが、熱も冷めた頃に誤爆してどうする？
偶発的に議論を再開させるためか？　まさか。仕掛けとしては不十分だ。
では自己顕示かもしれない。しかし私が、今さら自己顕示する必要は皆無なのだよ。

きみが茸の木かは定かではないんだが、バレるような
>>209を覗いてみたら私も笑ったよ。あはは、ずいぶんヒステリックな意見を与えたじゃないか。
それと、きみよく、策だ謀だと口にするね。
前々から忠告の一つでもしてやろうとは思っていたんだ。
きみは大声過ぎやしないかい？

>>222　そこにはこの人は居ないよ。

あ。

バレるような　　　で切れてる。というか残った。これは要らない。

そんな身勝手はいけません。
書いたなら最後まできちんと書きましょう。

なんか意味不明な展開になってるみたいで……
ソレもひとえに話題が満ち足りてないからなんでしょうね。

この流れをそのまま進めるならばお題は”茸の木の生態”についての論議。
となるようだけど、それで良いのかな櫻井君。（俺はソレも構わない派）

最もキーポイントになる>>220の真偽は言うまでも無く”偽”だが。
無論ソレはトリが白だからって訳だけでも無く。


”夏””熱””熱帯夜””虫””汗””海””祭り”見たいな話題かお題で行きません？

>>227　【お題から】

伊豆ではビーチに鮫が現れ、地元の者も初めての事であり、
米国では蜜蜂が激減し、穀物の受粉が停滞しているが、俗にいう異常気象からなのか？
異常気象は人間が引き起こしているのだろうか？
ならば、人間は昆虫や魚より優れた動物と言えるのか？
絶滅を危惧すべき負け組は、人類ではなかろうか？
人類が絶滅するとしたら、どの様なシミュレーションが考えられるだろうか？
最も危惧すべき事案とそれらを回避する術は？
今回、天体(太洋や他の惑星)異常、隕石の接近や衝突は省く

>>227 【お題から】

>>228がお好みでない方へ
何故、人は『祭り』をし、心踊るのだろうか？
特に夏祭りは『お盆』との関連があるのだろうが、
人は『祭り』に何を求めているのだろうか？

今回、自分の意見は後出しジャンケンとします。悪しからず。

>>228 誤字訂正
天体(太洋や他の惑星)→天体(太陽や他の惑星)

>>228
ご苦労様。。。

>>228
無論言うまでも無くその原因の大本は人間だろう。
そして人間は自ら己の首を真綿で絞めるようにゆっくり崩壊へのベクトルを進んでる
事は誰にも否定は出来無いはず…なんだけどね。

＞絶滅を危惧すべき負け組は、人類ではなかろうか？
それはどうだろうね。
どちらかと言えば無理心中を測る親って方がしっくりくるかな。。。

＞人類が絶滅するとしたら、どの様なシミュレーションが考えられるだろうか？
どうもしなくとも種の寿命がくれば絶滅するのが自然な形なのだろが、それに抗い自然に
反して繁殖と貪りを続ければ今よりさらに多くの生命は淘汰されてしまうかも知れない。

そう言った意味では人類の絶滅よりも”それをしない事”の方が世界にとっては本当に
危惧すべき事なのかも知れない。

※ちょとAの視点とBの視点を混濁させてしまったので、やや支離滅裂っぽいのでその辺
は、まあ宜しく。

>>229
まあ、”高揚感””沈静””脳内物質”なんてキーワードを盛り込んだレスって案もあるが
ここはあえて主観一本で……


祭り囃子、屋台、神輿、盆踊り、浴衣姿……
まあ、全てが嫌いじゃあ無い。

それは日本人なら、相当なトラウマでも無い限りは皆大体同じような意見では無いだろうか？
何故嫌いでは無いのか？

それは日本人が日本人で有るからゆえにソレを再確認出来るから。
その辺が唯のイベントとの違いなのかも知れないね。

さて、さてさて と―。

>>213
クラスですか…そんなモノ、今も昔も変わりませんよ。
“哀しみの代理人”ね。
“仲裁人（仲介人）”を自称したのは、何となくその場の雰囲気でね。
今迄訂正しなかったのも、何となくの雰囲気かもね。

>>220
このスレの固定ＨＮ中で、私が一番手頃だとでも思いましたか？
なら、それはトンだ思い違いさね。
確かに私はレス数が極端に少なく、その内容も話の流れに沿わないモノだ。
しかしね、宛てられた当人なら気付いているだろうが、
私のレスは、真実なのだよ。
そこに違和感も相違点も存在しない。何故か解るかい？
文章と、文章を書き込む人間と、その者を取り巻く人間を同時に読んでいるからさ。
書く者を読む事により 取り巻きの本質を知り、
取り巻く者を読むことにより 文章の本質を悟る。
尤も、こんな超常的な説明をしても、君はホンの数μも理解出来ないでしょうがね（＾＾；

と そんな茸の木の名で、出鱈目を書いた日にゃぁ、
ココゾとばかりに鬱憤を晴らしに掛かる輩が出てくるんですよ。
まったく厄介ですよ。動き易いよう、無策無防でヤればイイのにねぇ。

>>223
「大声→大口の誤爆かい？」なんて言ったら面白いだろうか。
ん〜、殴られそうなんで止め置きますわ（＾＾；

さて、どちらの意味でも忠告どーも。
でも既に、何百回と言われてますよ。
ソレでも、このスタンスで続けているのは、偏に“癖”だからなのでしょう。
紳士的な態度や丁寧語で発言を飾ってはいるものの、
本性では血を見ると発狂する渇いた吸血鬼かも知れませんね。


それにしても、話題案『茸の木の生態』は却下ですか…（＾＾；

キッ・・・・きもい・・・・・・・・・・・・・・・・・・

せっかくの良スレが台なしじゃね？そこ考えよ

こら
西村
おまえの部下が
おれの個人情報を
覗いた証拠が
あがってるぞ

おまえ
かならず
務所に入れるからな

ん〜>>220の真偽を当の本人は>>232の最後の3行で否定してるようだが…
>>233の始まりの2行で>>220に便乗している。
これでは>>232での否定が有耶無耶になってしまう、この状態を彼は目論んで
行ってる訳では無い。

だから何？って訳でも無いんだけどね……

>>233
＞本性では血を見ると発狂する渇いた吸血鬼かも知れませんね。
突っ込み所は有るが、ここはあえて一言……”キモイ”

吸血鬼だけに＾キモイ＾と＾キモ血イイ＾は、紙一重ですね。

モコのせいで流れが変になった

あああああ俺の楽しみを奪うんじゃねえや！！！

>>238　モコって何？

>>233
大声のままで良いよ。事を企てるにあたって声が大きい。これでは策は良しとしても、策士が穴となるのだよ。
例えばさ、
＞尤も、こんな超常的な説明をしても、君はホンの数μも理解出来ないでしょうがね（＾＾；

これとかね。超常的な説明で、では誰が超常的な説明で理解できるであろう。
目の見えぬ人間にもthatを使うような、慢心と増長を持った元来通りの人間。吸血鬼であるとは知れないね。
以上が茸の木の生態だ。どうぞ、お受け取り下さい。

まぁ、こんなのはどうでもいい。

欝憤を晴らしに掛かる輩とは私だろう。これの誤解を解いておこう。
きみが吸血鬼なら、私はまだ赤子さ。
おもちゃを眺め、小さい手でいじくった挙句、おもちゃを傷つけても壊しても、明日はもう忘れている赤子だ。
しいて言えば、きみにミルクとビスケットをねだりに来たのだよ。
ああ、それと>>220は偽者なのかい？


お題を通り越して悪いね。後だしにしても、私は手をピストルの形にしたのしか出さないよ。ああ、冗談さ。
主にきみが糾弾する側に回るということだろう？　ただ、どこをどう先に出ればいいかわからない。
というか、考えをまとめる時間をもう睡眠にまわしたい。

確かに一見演出じみて見えるけど、アレは確かに別人ですね。

＞文章と、文章を書き込む人間と、その者を取り巻く人間を同時に読んでいるからさ。
＞書く者を読む事により 取り巻きの本質を知り、
＞取り巻く者を読むことにより 文章の本質を悟る。

なんて言ってんなら根拠示して証明すれば良いのにね。
彼なら容易な事でしょうに。

事実関係が不利な場合は、法律に訴えよ。
法律が自分に不利な場合は、事実関係に訴えよ。
事実関係も法律も自分に不利な場合は、大声でわめきちらせ。
(マーフィーの法則より）

不思議だ。誰も私を疑わない。
そんなに、茸の木は正直者のイメージでしたか…。

とりあえず、弁解でも。
偽物（220）が出てからの私のレスは全て、お巫山戯であり無責任の無根拠です。
取り巻きを読む？ 読めるワケがないでしょうに（＾＾；
これほど、信用されてるとは思わなかったモノでね。
今 考えてみれば、「真実なのだよ」なんても言いましたね。
意図せね所で、十八番のブラインド効果が働いたのかね…（要らぬ追憶）。


さて、狂言舞わしは終わりました。
何か言って置きたい事は有りますか？
稼ぎ時の仕事への専念と 今回の反省を兼ねて、
閲覧禁止としようと思ってるんですが。菌糸ダケに。

行使は、３日後。８月１０日〜。
行使前なら、質問に応えますよ。
勿論、私への文句にも堪えますがね（＾＾；

社会世評板
赤ちゃんポストのスレに変なの住み着いてるぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1185751593/
非営利市民団体
日本ラエリアン・ムーブメント　
http://www.rael.org
広報担当　沼倉　英晶

ＡＨ：アフターヒロシマの略
人類が人類最初の原爆投下のこの日を忘れない為に、又核爆弾に表さ
るような地球上の全生命を破壊する力と、ＤＮＡの完全なる理解に表
されるような生命を救う力の両方を科学的に理解する新しい時代の到
来の意を込めて、世界が西暦（キリスト暦）でも、イスラム暦や仏暦
でもない統一された暦を採用することを、当会の設立者マイトレーヤ
・ラエルは国連事務総長に提案されました。

おふざけね……
じゃあ変わってその真偽でも追求して見ようかな。
まず疑わしきを疑いその疑惑を事実で固めて行く方向で……
第一に一目両全の>>220の名前欄の白いトリップ。
これは主に無知で幼稚なモノがナリスマシを行う時に起こす失態。
疑惑事態はここから浮上する。

次にその書き込み時間の不自然。
本物が特に隠していないようなので参考にするが本物は社会人就労者を自称している。
それゆえに本物が行う書き込みの大半はPM10：00以降。
無論例外は有るが、その場合は事前の流れに関連する何かが有る。
今回の>>220のように日中にさも流れに絡む発言を下すのは些か不自然と考えられる訳だ。

>>220は本物の好みを良く知ってるかのようなふしが有る。
事実そのアクションを起こした結果は偽者冥利に尽きる展開だったのでは無いだろうか。
つまり220はその人物の名を騙っただけでは無くその人物像及び嗜好も騙ったのでは？

これらの要素からだけでもそれなりに事実に近づく事は出来る。
しかしまだ決定的では無い……
ソレを証明するに当たって最も有力な根拠はこちら。
http://bbs.bookstudio.com/ap2/sample/img/5464.jpg

>>243
なるほど菌糸茸に・・・禁止と・・・
確かに毒キノコによる食中毒被害が多発している時期ですが、キノコに罪はありませんよ
ただ近視予防に閲覧自重は理解出来ます。
自重というより自己分析・自嘲なさってる様に感じますが、それも又良いのかもしれませんね
覆面剥がしもココの遊びのひとつですが、私はあまり興味ありません。
複数の人格を演じてもそれが、矛盾する両極端な意見であっても発信者は１人です。
つまりそのどちらの意見もその発信者自身の内面ならそれはそれで良いと思います。
ある経営コンサルタントが、『昔、文盲とは読み書き出来ない事を言ったが今は、
新しい意見や環境に順応、変化出来ない事を言う』なんて事言ってました。
自問自答も良し、いろんな意見を知るも良しと思います。
それと>>243のレス前半は、釣り餌と仕掛けを誤った反省文ですか？

>>244
暦は、天文学や数学じゃなく、信仰・文化だから統一は難しいよね

>>245
>>220が、ご本人であれば、釣りの仕掛けとしては、面白かった。

ノ　では、そこのチョコレート菓子みたいな名前の人に質問。

疑わせるのは得策とは、私にはそれがわからない。
自分の落ち度を低減するのは構わないがね、本人が茸の木の名で出鱈目を書いたということだ。
であればね、その閲覧禁止するという宣言も疑われるのだよ。
また、この閲覧禁止という行為はどこからくるのか。
脈絡不明の自分の技術を称える嘘。この嘘で他人を数μも理解できないと書いてしまったこと。
また無意義なことを残してしまったことによる気後れ。
閲覧禁止とは、反省と仕事への専念だけでなく、追われるものがカタコンベに潜りたがるような心理を含んでいるものと思われる。

しかし、
＞とりあえず、弁解でも
＞取り巻きを読む？ 読めるワケがないでしょうに（＾＾；
＞これほど、信用されてるとは思わなかったモノでね。

自らでおふざけ、無責任、無根拠であったと述べているくせに、こちら側へ切々と非を訴えてくるような書き込みは何か？
潔しとしない臆病な自尊心をお持ちでしょうか？

だが、マキナくんと私という掛け値なしの地雷を踏んだきみを加害者のように責めるのもアレだ。
ここはさらりと、便所の水に流すのが良策だろう。
長くなったが、本題は↓のほうだ。

>>228
それは、自然界、物質界の法則を含んでもいいのかい？

>>247
勿論！
地球上で起こりえるあらゆる分野から疑わしきモノを抽出されたし
当然、そこには人間の内面も含まれます。

ちなみに糾弾等は、これっぽっちも期待なさらないで下さい。

面白いよ、君ら非常に面白いよ、マジで。

鉄人て誰？

>>250
桜のコテハンの一個「鉄人」＝「櫻井」＝「小川」

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）＜ ぬるぽ

なんか同じような考えがあったなと思ったら、前スレで同じような話があったね。
そのときはごっちゃになって放り投げたが。その使い回しもあるので、前スレにいた人はそこのところ。


環境破壊の原因は主に人間だ。破壊活動という点では他動物よりも優れている。
それが人間に前頭葉があるせいとしても、しかし文明は自然にとっては無駄なものだ。
情報が足りないのでwikiでエコロジーの項を見てみたが、
森を砂漠にしてしまうのは現代の時代に始まったことではない。
自然保護の認識を高めようとも、それは人間の思い上がりの論だ。
絶滅を危惧すべき負け組、無理心中を測る親というニュアンスも、人間が既に自然への畏れを欠いているためと指摘できる。
人間と他動物の共通項は、自然から、理由もわからず与えられたものを黙って受け取ることだ。
その自然は循環という軌道をとっている。
循環は次の循環へと移る。自然界において、原因は結果を、結果は次の原因を呼び寄せるものとして作られている。
つまり、自然は無駄なものを一切もたらさない。
物理の面から見ても隅々まで計算し尽くされた自然界において、自然破壊という行為は、この確かな秩序を乏しめているに他ならない。
自然を失い、やがて無軌道な歩みに人類は疲れ切るであろう。
最も危惧すべきは、人間の生活を想像すると末恐ろしいものになる、という危機感受能力が欠如していることなのだ。
局所的なシミュレーションは役に立たない。これも、人間は未だ自然に楯突く一例だ。「無定義概念」なる概念を知らず、
人類全体の合意形成を試みようとしたために起こる人間のエゴだ。
ここまで愚かでは度し難い。
精神のエリート達よ、私についてこい！　一度、人間より強い者が現れ、懲らしめてやらねばならぬ時が来た！
文明の囚人を駆逐せよ！　

という私の終末思想をもっとも危惧していただき、これを喝破してみてくれ。
ちなみに、ジャンケンはともかく、先だしは有利だな。

コレは人生板の時だったような？別にどうでも良いけれど……

自然を恐れ、自然と共に生きる以外に選択支の無い人間は崩壊の序曲には抗わなくてはならない。
その使命を真っ当するには人類が種を維持する為に構築してきた概念に反する必要性が有る。
しかし今はまだ余裕が有るのだろう。実際危機に瀕すれば奇麗事などは言ってられなく成る。
今の時代はまだ混沌の中で迷走中かも知れないが、誰も崩壊は望んではいない。

それが思い上がりだとしても必要性が有れば人間はいとも簡単に正当化をする術を持っている。
その象徴と言えるのでは無いだろうか？”遺伝子操作”は……
すでに水面下を漂いながらタブーに切り口を入れてるそれが未来への希望となる事が想像出来たと
しても完成されたそれが滅びの鍵になると考えるには材料が足りない。

環境破壊は別に現代の自然界だけの現象では無い。
限定さえた環境が別の大きな力によって壊される事現実は大小様々な見られる。
問題はその後の処置だ。
壊して終りよりもそれを再生なり再利用なりその環境に新たに支配下に置けるモノを配置する
方が有益だろう。
その術としてソレが用いられるかどうかは知らない……
しかし抗い続ければいずれ答えには行き着く時が来る。
　
全てのモノには始まりから終りへのプロセスが存在する。
今の終りの先には何が有るのかは分からない。
しかし、今現在否定されるモノが肯定される可能性は否めない。

＞自然保護の認識を高めようとも、それは人間の思い上がりの論だ
天狗になろうとも前進はしなくてはならない事ですね。

2月17日講演　フルバージョン
http://video.google.com/videoplay?docid=3894395222162251717

じゃ、,始めるかね。

＞しかし今はまだ余裕が有るのだろう。実際危機に瀕すれば奇麗事などは言ってられなく成る。

この余裕とは何かな？　これでは、まだ森林を伐採できるなどの楽観を含んでしまわないかね。
例えば、この余裕の対象が時間を問題にしていると仮定しよう。
自然を破壊する速度と、自然が再生する速度。
どう考えても帳尻があわないだろう。ここでの余裕は、猶予があることを意味しない。
つまり、まだ手遅れではないだろう、という自然が枯渇していることの実際のところをつきとめていない楽観的予測だ。

さて、遺伝子操作を引き合いにだしたね。
これは
＜１、遺伝子操作が完成されたとき、この遺伝子操作によって人類が滅びるとは断定できない＞
＜２、しかし、再生・再利用に、遺伝子操作が用いられるかどうかは知らない＞
という解釈でいいのかい？
これは、きみの意見の決定的な破綻だ。
２、については希望的観測だ。再生・再利用が目的であるのなら、手段は適切なものを用いるべきだろう。
遺伝子操作が適切であるか定まらない上、例えば、この遺伝子操作には埋もれた黄金を引き出す力があるかもしれないという類の、
真実とも嘘ともつかない、頭のおかしい妄想と指摘できよう。
そして１についてだ。
＞完成されたそれが滅びの鍵になると考えるには材料が足りない。

遺伝子操作によって人類が滅びると論証を立てるのは私ではないのだよ。
遺伝子操作によって人類が滅ぶと「みなさない」相応の理由を、きみが挙げるべきなのだ。
そして先に述べたように、この遺伝子操作に環境問題を打開できる実効力が備わっているかが不明である現在、
＞今現在否定されるモノが肯定される可能性は否めない
これは、未来という論理に逃げた、事実を上滑りした言葉遊びだ。
蛙の子は蛙。人間の子は人間だ。
人間のエゴが未来では解消されているとは、到底考えられぬのだよ。

環境が悪化し危機が迫れば、人間とは実に判断力を失うものだ。
このような状態になることを予期したとき、人間から取り上げておかなければならないのは兵器さ。
とりわけ核兵器を放棄することが第一級の重要度を持っている。言い得て、地球は体内に爆弾を持っているのだよ。
放射能は未来にまで及ぶ害だ。優先度、重要度、危険度は星五つを満たしている。
まずはこれを取り払わなければならない。世界の抗いは、いまそこに向っているのだよ。

暑い日が続きますね……

まずは"余裕"これの使い方が良く有りませんでしたね。
実際の現状に対し楽観的に構えすぎてる、つまり余裕と言う誤った認識を持ってると言う事ですね。
危機が真に身を持って理解出来る位に迫ればそんなモノは吹き飛ぶのでしょうが…
いくらマスコミを通じそれを訴えようと紙木を消費しなくてはならない環境下では危機感の持ち様も無いですね。
国家総力を挙げてキーワード"オイルショック"なんて政策でも採れば案外大きな効果も有るかも。

次に遺伝子操作ですね。
これを持ち出しといてそれを最後に放り投げたのは単に"専門家"では無いから。
しかしそれを持ち出したのは専門家が打ち出してくる新案、新技術に"希望"を感じ取れるから。
それが実際いかに進んでいるか、停滞しているのかはその道にいない俺には分かりません。
しかしその道の専門家達が見せるソレはいつだって前進を続けている。
ならば人間はそこに"希望"を持ち信頼すべきでしょう。
人間は一部の例外を除き破滅を望んではいない。
つまりは安定した平和が虚構かもしれなくとも望んでいる。
その希望に対し可能性を見せるモノに対し希望を寄せるは妄想ですかね。

山を見て金が有るとほざけばソレは妄想でしょう。
しかしその山間から流れる川から砂金が見つかればその可能性は否めない。
それでもなお現状のスタンスからその可能性を否定するのは愚者ですね。

そしてこれは餌ですかね？
＞蛙の子は蛙。人間の子は人間だ。
蛙の子はおたまじゃくし、人間の基は猿と同じ。
その進化過程での最もな違いは人間はわずかなきっかけで飛躍的な進化を遂げる事が出来る。
外面上の変化はさほど無くともその中身は確かにそうでしょう。

＞人間のエゴが未来では解消されているとは、到底考えられぬのだよ。
人間だからエゴで未来へ挑む事も出来るモノかと…


最後に"兵器"これはタイムリーですが遠慮します。
はだしのゲンを見て泣けたので。
心の中でそっと……
※但し要望が有れば準備は有ります。

初めまして麒麟です。
どうやら、またあなた方の独壇場のようですね＾＾
かねてよりこのスレッドは楽しく拝見させて頂いています。
しかしながら以前より思っていた事が有ります。
それはここで言われてるような事なのですが。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1186058274/16-18
あなた方の議論は見ていて面白いのですが絡みたくとも少々敷居の高さ
から腰が引けてしまうのです。
あなた方の持ち前のロジックをもう少々柔軟にしてくれればよりいっそう
このスレッドは賑わうでしょう。
そんな期待感を持つ一人として発言させて頂きました。

このスレッドは本当に良スレですね＾＾

ほう。余裕については結構。遺伝子操作についても十分だ、と言いたいところだが。
私は、きみの意見には矛盾があるように思っている。そして、やはり妄想と切り捨てるべきだね。

＞新案、新技術に"希望"を感じ取れるから。

これは、きみ個人が抱く感想だ。しかしその後に、前進を続ける技術に人間は希望を持ち信頼すべきと言う。
きみは>>254の中で、
＞タブーに切り口を入れてる
と述べたね。これはどういった認識かな？
このタブーという認識は、人々が遺伝子操作に対して否定的な態度を表している証拠だろう。
ここできみは、きみだけ、ないしは少数の人間だけが希望を寄せていることを「人間は」と総意であるように拡大解釈させて私に反論した。
口を慎め、若造。
大多数の人間は遺伝子操作に反発や好奇の関心こそあっても、希望は抱くというよりは半信半疑だ。
その中において、きみだけが期待と価値を必要以上に持っているだけなのだよ。
それに、実験とは人間臭さと失敗の嵐だ。おそらく遺伝子工学もその例に習っているだろう。実態はきみが想像しているものとは違うはずだ。
また手間の割には成功率は低い。個人的な見通しとしては、低迷した挙句、医療に限定されるだろう。

＞そしてこれは餌ですかね？
蛙の子はおたまじゃくしなら、人間の子は精子になるんじゃないかい？
もともと慣用句として使ってもいるし、まぁ、餌のつもりでもない。
確かに人間は進歩的な性質だがね。
遺伝子操作によって、飛躍的な進化の可能性がまだ残されていると考えられるかい？
寝ぼけているきみのために言っておくが、遺伝子操作は様々な組み合わせの遺伝子をつくるものというのはわかるだろう？
組み合わせの変化が少なければ、この先環境変化が著しくなると予想される自然界で生き残るのは不利ということだ。
例えクローン技術で人間の数を増やすことが許されるようになったとしても、これでは遺伝子のバリエーションは増えない。
つまりだ。
今の人間の遺伝子配列で滅びるのなら、クローン技術で作られた人間も、生き残ることができる可能性は無い。

ところで公園利用者くんはどうかね？
自然環境の機能が衰えたサイズまで、人間の数を減少をさせる方が合理的だと思わないかい？

>>258
あはは、とうとう動物園になったか。

>>259
良い感じで読み進んだが、ラスト１行私への問いかけにズッコケました。
人間の数を減少させるとは、如何なる手段を用いてですか？
まさか、劣性遺伝子の排除なんて事言いませんよね
その合理的という考えが、人間の愚かさを露呈していませんか？
兵器として最も脅威であり、合理的と考えられ開発された核兵器
食料の飼育、耕作又、医療行為の進歩として合理的とされた遺伝子操作
何れも合理性の追求による結果ではありませんか？
それらを否定する為とはいえ、人間の数で調整するとは極論というより
乱暴なだけでは、ありませんか？
思想の根底、ベースに『韓非子』が存在、影響されてるのですか？

>>258
仰るとおり、柔軟な意見は発信者のサービス精神に係りますね
しかし、ここは２ちゃん、意見に責任を何処まで持つかは発信者次第
多くの者に意見を理解され、受け入れられる事を望み発信するか、
ぶっちゃけ、言いたい事を吐き出すか、又は発信者を論破する為か、
利用者それぞれの自由みたいですからね
つまり、貴方も自由にブッタ切って割り込んで下さい。
この公園に敷居など御座いません。
公園デビューに必要なのは、始めの一歩を踏み出す勇気だけですよ

中々過激ですね。
キリンさんは主に誰の事を言ってるのかが伺えるな……

＞口を慎め、若造。
嫌ですよ♪

これ以上ソレについて語るのは取り繕い見たいなるので止めちゃいます。
まあ、別に素材は何でも良かったんですよ。
打ち出したかったキーワード”希望”これが言いたかっただけなので。

ちなみに倫理に反していようが危険性があろうが遺伝子組み替え等で大量に生産
された食材を食うに困る国へ送れば喜ばれるのでしょうね。
内外からの批判はともかく…

＞自然環境の機能が衰えたサイズまで、人間の数を減少をさせる方が合理的だと思わないかい？
俺も聞きたいですね、コレの手段を。

＞俺も聞きたいですね、コレの手段を。
自分の説を放り投げた俺が言うのもなんですけど…

ここの議論は話が大きすぎて、あんまりリアルを感じられへんな。
マジメな話何だろうが、漫画のラストのオチにしか見えん。漫画の見過ぎか？

「議論の目的は勝利ではなく改善であるべきだ。」
ｂｙジュウベール

>>262
この公園の議論は、多種多様な意見を出し合い刺激し合う議論の為の議論ですよ。
勿論、勝利などありません。
何かを改善するには、結論に導かなければなりません。
しかし、それには発信者全員が結論に至る事を望み、
発言に責任を持たなければ、改善までは程遠いでしょうね
この公園は、改善より自由を求める場所の様ですよ

>>260
＞まさか、劣性遺伝子の排除なんて事言いませんよね
いいねえ、それでやろう。

では、その手段についてだ。
と、そのまえに。
＞合理的という考えが、人間の愚かさを露呈していませんか？
きみの疑問に対する私の考えはこうだ。
きみが挙げた理由は、合理性の追求ではなく、人間の利便・利潤の追求の結果だ。合理性の追求だけでは何の目的も立っていない。
人間の生活を、利己主義の手で合理化していった結果、自然と調和がとれないでいる。
本当は、例えば、山を下ってきた川の流れを利用して、川から少し浮かせたところに水車を作った知恵とかを見習うべきなのだよ。
また、自然界は、最も合理的な形をとっているものだ。
私達の肉体に関しても、内臓を防御する肋骨が腹部まで覆っていては動きようもなくなる。一方、脳はしっかりとガードされている。
合理的であることは意味があるということだ。合理的であること、また合理的に考えることそのものを愚かと言えるすべはない。
そして私が否定しているのは、今の人間社会のありかただ。

まず、人が住む社会を縮小することから取り上げよう。
あらかじめ言っておくが、もしもだが、大量殺戮などをイメージした者は、私ではなくその自分の頭を恥じるのが筋だと訴えておく。
適当でも弱者保護ぐらいは考えるさ。
人間の生活は、科学や技術の進歩によって良くなった。しかし、これを合理化と呼ぶにはミスがあるのだよ。
結局は合理化できていないのだ。
どういうことか。
合理化とは、簡単に言えば、コンパクトにまとまっていることだ。
加えて、無駄がなく精巧にするにはある程度抑制しなければならない。
しかし、今の社会は、横に手を広げるばかりが手段で、あまつさえ、このこと自体が目的として、
手を伸ばした物を何にどう有効活用するかまでは把握できていないでいる。その疾走、暴走の工業化社会の始末が、地球の汚染だろう。
私の主張は、その間違った合理化によって作られた社会を、逆に不便にするものだ。

はじめに、厳しい規制をしく。まず、自動車の製造は終わりだ。
大体、車なんてエンジン積んでタイヤが四つ付いているんだから、どれもそっくりと言えばそっくりだろう。
これにより自動車産業は途絶える。しかし温暖化や石油等の問題に悩むことは減る。涙ぐましい努力よりも効率が良い。
そして、この仕事に携わる人々を窮地に追い込む。連鎖的に運輸も低迷するだろう。
次に建設の制限。不必要な工事はいらん。騒音問題も解消され、他人には有難い。この職業の人々も弱者となる。
輸出等の税関を重くする。経済の振興は物産の流通が成り立つところにあり、税関が重くなれば経済は衰える。
次に人権や罰則とかの変更。
男性で、二十五歳以上の未婚者。女性との関係を持つのが困難で、
子供や子供に関連のあるもの（ゲームやアニメ）に共感し、異常に興味を示す者を強制収監する。
これは、被虐待児童の性犯罪者の行動パターンと一致し、犯行に及ばない可能性を否定できない。
限られた社会的接触しかなく内向な人物であることは、本人が自覚している。劣性遺伝子の原因は除去するのだ。
特に日本は子供を可愛がり、子供が犯罪に巻き込まれる話題を嫌う傾向が強いため、この規制を通すのは困難ではない。
これで治安は良くなったように見える。
第二に、政治家や警察官で、賄賂を受け取る者は低能だ。これも収監とする。
悪事を働いても、嘘をついて徹底的に否定するような政治家はごまんといる。政治もそろそろ余分なものは省くべきだ。
こういうのがいなくなると、優等な政治家の行動は敏速となる。
収監された者は、ランニングとか小細工作りではなく、強制的奉仕活動を行わせる。福祉の方は人手が足りていないのでね。
しかし、当然、この者らの不満に対するバッファー、つまり緩衝材は何かしら用意するものとしよう。
また、人々の生活水準も落ちてくるが、全員が同じ状態ならば、さほど問題は起こらない。
それどころか、競争・嫉妬・反感、そういう感情の中で狂奔していた生活の浅ましさがわかってくるだろう。
悪感情を誘発する要素が減ることと、欲望のままに過ごす自由がないためだ。
人々は、暮らしやすければ満足するのに、それが贅沢によってだとはき違えているのだよ。
良い自然環境と、生活の隅々に潤い見えるだけで精神は安定する。

残す問題は、人間の数の減殺だが。
自殺を認め、自殺希望者を募る。とりわけ経済が衰えたときで自殺者は増加しているはずだ。
措置はとるがね、死にたがる者は止められないだろう。
この者らの自殺を自然保護死だの何でも名づけて、まず既成事実を作りあげる。
人間の死の種類を増やすのだ。徐々に。
社会的に死にやすくなってきた時代を招き寄せられれば、あとはブレーキのないトロッコみたいなものだ。
これらの政策が実行され破棄されたときには、回復不能な人間社会だ。

>>265
こりゃ又、魂消てズッコケルの通り越して、頭クラクラ目に沁みますね
暗黒共産主義を超えたどこぞの首領様が仰る主義みたいですね
http://www.nomusan.com/~essay/index-essay_16.html
↑何故か、うぃきに記事が無い主義なので参考まで・・・
ちょっと考えをまとめるというか、気分が落着いたらレス致します。

ひとり病人がいるな。

桜コメント汁！！

>>266
時間はたっぷりと取ってもらって構わないよ。マキナくんもね>>261
こういった内容を正常の範囲で考えると苦労するものさ。同情するよ。まぁ、反スタあたりを調べるのかもね。

では、ちょっとわき道に逸れて、
>>258の麒麟くん。そこのスレもざっと見たところだが。
敷居の高さって何？
見ていて面白そうと思うなら、内容は掴めている。そういうことだろう？
では、腰が引けてしまうとは。
私はよくある対話形式の口調をとっているだけで、仲間内に限っているわけではないのだよ。
それと、私たちのやりとりを見て、きみも自分も意見を持ち、参加したいと思った。
しかし、どこかで遠慮した。これでは、良い話し相手にはなれないことは理解できるかい？

＞少々柔軟にしてくれれば。
これが上に書いたような私の無遠慮なレスを言い方を指摘するものなら、それこそ遠慮してもらおう。
仮に、私が先生や師事を施す側であったら、きみはそんな口の利き方はしないだろう。
そうではなく、私が、きみの座る机の反対側いるのだとしたら、好戦的な空気が行き渡るものだ。
きみが私の隣に座るのなら、私はきみを味方だとは思いきれないのだよ。
それでも、少々柔軟にしてくれればと言うのなら、期待感を持ち合わせるのではなく、交換条件を持ちかけてこい。


と、ここで引け目を感じられては、私も手品師と同じやり口をして欺いただけで終わってしまうのだよ。
交換条件をのまない正当な理由、私のこの意見が誤りであると指摘する妥当な理由を返すのが挨拶みたいなものさ。

＞口を慎め、若造。
＞嫌ですよ♪
こういったやりとりは飾りとでも思わなければストレスになるよ。その他の閲覧者に向けても同じ話だ。
２ｃｈだか、このスレだか、異常な環境にうまく染まっていくという自覚が役に立つのだよ。

麒麟氏が言いたいのは、賢いのであれば万人に分かりやすく
簡易な言葉で語るべきという事ではなかろうか。
真に賢い人は無理に口調を難くせず会話も簡潔に済ます。

>>264でのあんらく氏の理論は何か排除の精神に満ち溢れていると感じられる。
恐らくこのスレ内での支持率は上がらないだろう。
何故なら、この世にいる全ての人間は何かしらの弱点を持つ弱者だからである。
死の淵に立たされればどんな大金持ちも大金をはたき命乞いをするだろう。
人間は生という人質を抱え生きているのである。

＞劣性遺伝子の原因は除去するのだ。
＞政治もそろそろ余分なものは省くべきだ。
余分なものを排除して劣勢遺伝子の除去などしてしまっては
先進国としての名が廃れる。
これではユダヤ人迫害のヒトラーの考えとなんら変わりはない。

＞人々の生活水準も落ちてくるが、全員が同じ状態ならば、さほど問題は起こらない。
はたしてそう言えるだろうか。
人は何かに操られるように最高の社会水準を求め日々努力を重ねている。
科学の発展や知能の向上を誰も妨げようとしないのは、地球上における
人間としての役目が終わっていない証ではないだろうか。
人間の努力は人間の為にあると考えられる。
人間は自然なくして生きることが出来ない。
それ故自然を大切にするし地球を大切にする。単純な話だ。

人類迫害の歴史を乗り越え、
人間から生まれた人間を、全て人間として扱おうとする努力こそが
これからの人類に求められるのではないだろうか。

こう言った掲示板で皆が共属意識を懐き、一種のコミュニティーを築く。それは宜しいことですよね。
電子網で人と人とが繋がるだなんて本当に便利な時代になりました。。。素晴らしいです。
でも、良く聞く事だけんども言葉だけだから顔も名前も見えないし、分からない。
表情や声のイントネーションも感じられないから相手の感情を見抜く事も
完璧には出来ないよね。ネットと現実を無理に別け隔てて考えることもないと思うけど。。。現実だし。
『バーチャルだ！仮想だ！虚像だ！』って言う大人も居るけれど。

近頃ではネットで誘い出して○○したーーーなんて犯罪も耳にすることもあるので
其処のバランスは保った方が良いし。文明の利器も上手に使えば本当に便利なモノですよねぇ。


敷居っていうか、見えない壁は捉え方次第によってできてしまうのかも知れません。


元々、このスレッドではこの様な議論が主流ではなかったので。。。
然しこれはこれでかなり好く成り立っているとも思うのですよ。
まぁ“現況ではコレ”って感じです。

引越し前のサイトではお互いの身の上話で盛り上がったり、社会について
意見を交わしたりとフリーな感じだったのですよ。それこそ荒らす人だって
居たし、それを咎める人。。。スレッドタイトルに文句をつける人。。。
色々でした。

もっとそんなに事態を重く見ずに釣りとか策とか言ってないで。。。

気軽に身の上ばなしを振って頂いてもかまわないですよ。


ま　あ　、　お　茶　で　も　飲　ん　で　気　楽　に　

マ　タ　−　リ　や　り　ま　し　ょ　う　よ　。　。　。

>>271がいい事言った

>>271
まったりしても良いんだが、ここ最近、私が出ずっぱりのせいでね。
事態が重くなっているようには見えないが、茸の木のときはきみのことを少々懸念してもいたんだよ。ああいうのは好まないだろうからね。
だが、>>247の最後をよく読んでもらいたい。私は水に流すと言ったんだ。
あとは茸くんの勝手で、まぁ、閲覧もしているだろうが。
その前にああいう言い方をしたのは、そうしておけば、茸くんは私への警戒心をもっと飼い太らせておくだろう。
ほら、楽しい相関図ができそうじゃないか。

>>270
君の言うことは、まぁ正しいとこもあるので認めよう。では、やってみてくれたまえ。
私は、オペラ歌手のように両手を広げて議論しても良いと思うタイプだ。きみの言う真に賢い人のやり方はつまらないと感じる。
だから私はやらない。代わりに、他人にもそういうことは要求していないのだよ。
そういうこともあって、>>269のレスは、柔らかい物腰で話し合いましょうという意味合いに限定して受け取らせてもらった。
不明瞭なとこは指摘してくれれば答えるよ。
まぁ、ある程度読み取る努力はしないと、不利になるものだがね。

それでは、こちらの質疑に答えてもらいたい。
このスレが、若干人の目につくようになったのはどうしてか？　
興味深いテーマばかりを取り扱っているためか。
yes？　　
ノーだよ。
私は、その敷居の高さと言われている理屈屋のしつこさが入っているからだと思っている。
また、議論する者は自分の意見や考察がどれほど通用するものなのかを確かめてみたいという欲求がある。
それが適っているからではないかね？　その妨げとして、私のようなレスも一役買うのだよ。
では、内容に入ろうか。
が、既に長くなっているので端的に。

＞あんらく氏の理論は何か排除の精神に満ち溢れていると感じられる

目的からして当然だろう。また国民には総論を述べない。実際、プラスの理由だけを挙げていくものなのだよ。

＞これではユダヤ人迫害のヒトラーの考えとなんら変わりはない。

ナチスは無根拠な人種論によるものだ。その分、ソ連には近いだろうか。
私が提言した手段は社会主義に近く、これを後進国で行ったと仮定すると、私の目的に適わない致命的な問題がでる。子供が増える。

＞人は何かに操られるように最高の社会水準を求め日々努力を重ねている。

社会主義は空理だ。生活水準は間違いなく落ちる。現実の人間本質には合わないのだよ。
特に報われないと知れば、人間は努力しない。

>>273
私も端的に述べさせていただく事にする。
理由は、それが私の方針でもあり>>270における発言の真意でもあるからである。

>273においてあんらく氏が行った発言で、アンカー（＞）のない点については
私の話を一旦は肯定していただけた、という事とさせていただく。

＞人は何かに操られるように最高の社会水準を求め日々努力を重ねている。

この発言の意図するところは、決して資本主義・社会主義といった次元での話では

ない。
社会主義をとっている国が先進国たり得ない理由を述べる必要は、
ここではないと思うので省略させていただく。
資本主義であろうとも、人間は資本という釣針を追いかけるように生きるだけで
「報われる」という事も利己主義と照らし合わせれば単なる餌に過ぎず、
つまりは資本に操られているに過ぎないだけである。
そこではじめて、「人は何かに操られるように〜」という発言が意味を成す。
操られているという実感なく、人間は自然に操られるものだ。

＞あんらく氏の理論は何か排除の精神に満ち溢れていると感じられる
＞目的からして当然だろう。
その目的達成の為に排除を用いるべきか否かという点について私は述べているので

ある。
温暖化対策の為の人口減少の方法など、そもそも盛り上げるに足らない話題ではあ

るが、あえて取り上げる事にする。
これは先進国（日本など）が人種鎖国さえしなければ済む問題であり、発展途上国

の人口は自ずと減っていく。
先進国は少産少死、発展途上国は多産多死、その境目で人口爆発が起こるのは存知

の通りだと思うが、その理由はあえて書くまでもないだろう。
利口な人間を育てたかったら金がかかる。ただそれだけなのだから。

「社会主義は空理だ」と言っておきながら、提唱する手段が社会主義的であるとこ

ろに疑問があるが、答えられる範囲でいい。

ナチスで行った迫害も優性遺伝達成という名目で行ったに違いない。
あんらく氏の提唱する手段は、発展途上国の人間＝劣勢遺伝子と決め付けかねない

恐ろしいものである。
人間、教育次第でいかなる人格にもなるものだ。
人から一度与えた命や物を取る政策など根付くはずもないのだよ。今の時代は。
我が日本国は曲がりなりにも国民主権を取っているのだから。あまり先進国の名に

恥じる発言は控えてもらいたい。
それこそ戦争が起こりかねない。９．１１は日本にも起こり得るのだから。

さて、タイミングを外してしまったようだ……
中々愉快なニューエイジの出現に絡みたい気もするが、優先するのは旧知の意見の方にしよう。

＞気軽に身の上ばなしを振って頂いてもかまわないですよ。
あんらくさんの登場が多いのは今はお盆休みかな？
茸の木は事前に言ってたようにお忙しいのかね〜

さて、連休に定番となってる俺の習慣（趣味）……ちゃりでＧＯ
地図無しで荷物は着替えが1セット+タオル位で愛車のＭＴＢでＧＯ。。。
朝4時スタートで田舎道をひたすら適当に走る……迷子になる。
太陽の位置やら看板やら記憶やらを頼りに取り合えずは海方面へＧＯＧＯ。
山を越え谷を超え、海を見たいので浜辺を歩き強い日差しに照らされ昼前にはグロッキー状態。

インターバルはネットカフェ（シャワー付き）
>>261の時はちょうどココ。
まともに考察出来る状態では無かったね。

午後は一応帰路へ向けて西を目指す……けど迷子。
迷子の果てに水分と補給食が尽きて目の前は超ヒルクライム。
死んでしまう所だった。。。
路上で果ててる俺の救世主は農家のおじちゃん。
軽トラで愛車ごと県道まで運んでもらって”オハギ”もらって”熱いお茶”もらって、チョイ感動。

そ〜んな感じでやっと帰って、疲労を満喫しながら飲むビールは神の液体でした。
webMapで測って見たら今回のRUNは約150km。

おかげで、まだ足がちょっと痛い……


>>小川 ◆AJd1YiAMBI 君
どう？夏っぽい事なにか有った？
受験は来年だっけ？だとしたら今年は遊んどかないとね。。。

>>265
劣性遺伝子の排除を人間の手で行うのはどんな手段であれ、認めるべきではない。
自然環境の変化、自然災害(天災)による不幸以外受け入れる事は出来ない。
しかし、人間は有史以来争い続け、戦争を止めない止められないでいるのは、
神(無神論者の方は自然に置き換えて)が、人間の数を調整(自然淘汰)の為に
既出だが、優位性の追求を遺伝子に組み込んでいるのだろうか？
話を規制、対策に戻す。
人間生活が自然から掛け離れてしまったので、その流れを戻し自然に近付ける。
先ず、最も基本である食物を自給自足にする為、食品の輸出入を停止する。
日本はかなり厳しい事になるが、本来自給自足出来ていない事が問題であり、
他国で大災害や戦争が起こった場合も打撃を受ける様では、独立国家として情けない。
闇市や闇物資は出てくるであろうが、飽食の時代は終焉を迎え、メタボは減るだろう。

人間性や人格形成はその環境、特に教育に多大な影響を受けるモノであり、
遺伝子レベルで人間の優劣を判断すべきではない。
自殺を認めるにしても決して、誘導したり増長させる事は許されない。
自殺者の殆どは、行為を躊躇う。これは単純に死を恐れるだけではなく、
それこそ遺伝子レベルでブレーキが掛かるからであり、
走馬灯を見るのも最後まで死(危険)回避の方法を検索するからであろう。
つまり、自殺は精神疾患であり遺伝子の劣勢ではない。
>>265のレスは劣性遺伝子の排除を名目にただの弱者排除を提唱しているに過ぎない。

>>275
それはそれは、お疲れ様でした。
ちなみに痛いのは脚じゃなくて、足ですか？
筋肉痛じゃないのかな？

決して、揚げ足取ってるんじゃないですよ

>>276
横レスで申し訳ないが、何とか禁欲思想を抱かずに
世界各国の人口減少を成す方法はないだろうか。
劣性遺伝子の排除に対する意見が私と同じなのでご意見拝借させていただきたい。
また、国家の自給自足と人口減少の因果関係についても気になる。

麒麟です。
どうも私の出した【敷居の高さ】で少々物議を醸したようですね。
その議論の進行において先の小川氏が271で述べるように、ここは
言葉の羅列のみが支配する世界。
だからこそ、その空間を重宝するので有らば発言者は認識すべき
事が有るべきでは無いでしょか？
それは青クサイかも知れませんが【思いやり】や【優しさ】と言っ
た具合になものでお互いを尊重すべきかと思います。

そして、例えばなのですが。

＞口を慎め、若造。
＞嫌ですよ♪
こういったやりとりは飾りとでも思わなければストレスになるよ。その他の閲覧者に向けても同じ話だ。
２ｃｈだか、このスレだか、異常な環境にうまく染まっていくという自覚が役に立つのだよ。

このやり取りはマキナ氏に対してあんらく氏は少々厳しく思われます。
様々な思想のぶつけ合いの最中にも潤滑油を注げるマキナ氏のその姿
勢は客観的に見て評価に値するものかと思いますよ。
このような光景が観戦者の参加を妨げてるのでは無いでしょうか？

あなた方の持ちえる論理性は大変素晴らしいものです。
そこから公園利用者氏の言うようなサービスを提供して頂ければ
きっとさらに素晴らしいスレッドになるのでしょうね。
反対にそれが全く失われてしまえば、互いを傷つけ合うだけの不毛
な場になってしまうでしょう。

これからも愉快な展開を期待しています＾＾


PS
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1186058274/
なんだか2軍っぽくなって来てますね

>>271
のようなアホを教育した母親もDQNだと言ってんだよ…

まともな両親に育てられてたら、こんなアホスレ何時までも引っ張ったりしないよ！

>>279
ここじゃあ、そんな煽り誰も食いつかないよ。

>>280

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1187023501/2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1187023501/12
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1187023501/14

アホはほっとくのが一番。

桜のどこがアホなんだ？？そっちが疑問だが。

どこからレスを返すべきかな。出ずっぱりとはこのためだ。
では>>275。昼間は暑いから、今だけ夜勤にしてもらったんだよ。

改めて。
まず語弊があるようなので、今回はそこだけかも（かもだよ、かも）
私の主張する規制は、対策ではなく自然再生のためだ。

＞「社会主義は空理だ」と言っておきながら、提唱する手段が社会主義的であるところに疑問があるが、答えられる範囲でいい。

だから、人を苦しめる悪政・暴政を手段をえり好みするばかりだ。
ここではね、人類の滅亡を早める手段はすべて私のものということだよ。
逆の観点で説明しようか。
森林の伐採量を増やせば、地球は瞬く間に滅びる。じゃあ伐採量を増やそうと主張するようなものさ。

>>274
アンカーのない文は肯定と見なすらしいが、全文をコピーすると長くなるので、省略して要点だけを取っているだけ。

＞そこではじめて、「人は何かに操られるように〜」という発言が意味を成す。 （この前後も含む）

この「何か」とは？　基本的にこの「何か」を具体されないと意味をなさないよ。
その言い方では、人間は生まれながら資本を求めるようにできている、と捉えられる。
これはどういうことか。
生まれながらということは、人間の精神には生理的にそういった働きがあるとしよう。
では、この「生理」が何を意味するのか。これに答えてなければ、何も言っていないのと同じなんだよ。
また「操られる」とは他者の存在が窺える表現であって、そこには資本や生理を超越したモノがあるということかい？
万人にわかりやすくという方針に従って、「何か」をきちんと述べてくれないか。

＞先進国は少産少死、発展途上国は多産多死。
これはわかるが、その境目で人口爆発が起こるというのはわからないな。どういうことだい？
また、人種鎖国ではなく人種差別の誤りだと思うのだが。

＞曲がりなりにも国民主権を取っているのだから。
どちらかと言えば、それこそ恥じた発言だろう。そも非ヨーロッパ世界では民主主義が根づきにくいのだよ。
日本の民主主義は西欧の形式を取り入れた程度の、まだまだ根づいていない状態なのだよ。
これはね、民主主義の前提には個人の権利の主張という考えがあり、この考えは日本人の民族性、文化伝統の問題を含んでいないからだよ。西欧普遍性を固く信じていた歴史があるためにね。
この政治制度を一挙に導入した。しかし、日本人は個人の権利意識が十分に育っていない矛盾した状態だ。それが今の時代だ。

さて、先進国の名に恥じるというが、これは先進国という強者の論だな。途上国は先進国のように行う力を持っていないこと裏付けている。
しかしだ。私のレスのどこで「発展途上国の国民」を劣性遺伝子としたかね？
きみは、先進国というものが劣性遺伝子を排除するな、というふうに書いてはいるが、私はそれの対象が途上国とは書いていない。
であれば、日本を対象に含んだ書き込みはしないだろう。
私の主張は途中から、きみ一人の思い込みで進んでしまったようだ。
対象を正しく規定するとすれば、それは自然からの観点による。
つまりだ。自然を資源化していく技術を備えるところを劣性と扱い、環境保護に従事するものを優性と扱うのだよ。

>>276の公園利用者くんが最後の文で痛いところを突いているので、ちょっと後戻りしてくれ。少し解かり易くするか。
自然保護という、かかる時代の要求にそった広域経済圏を、征服と抑圧を通じて衰退させることだ。
まぁ、不用意に劣等遺伝子の排除という展開にのった私も悪いんだが。その責任として後でまた。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1187253266/
なんとなく作ってみた。

>>276
>>277
少し時間に余裕があるから、少し。
私の立場が変わってしまうかもしれないが、このレスはおまけということで。

食糧援助を行っている先進国が自給自足もできないとすると、途上国への援助は停滞し、南の飢餓は進む。
食糧の輸出入り禁止を行えば経済も崩れるし、関係上、弊害は世界全土に波及するはずだよ。

>>277
＞何とか禁欲思想を抱かずに世界各国の人口減少を成す方法はないだろうか。

人口減少を成す方法に排除とする案は認めたくない。
そうなると出産を制御する事になるだろう。
保健教育、避妊手術(勿論、本人の希望による)の無料化、避妊具の提供(これは避妊より病気予防の為)くらいしか今は、即効性のある方法が見当たらない。
日本は長寿国とされるが、百歳以上の高齢者数は人口が約２倍の米国の約１/３である。
つまり日本は新生児や乳幼児の死亡率が低いからであり、
その部分では世界一安全・安心な国ではある。
しかし、出生率は減少し少子化となっている。ここにもデータのトリックが含まれているのだが、
現在、年間２２万件ともいわれる中絶件数は先進国では異常であり、増加中である。
先進国であれ、後進国であれ、各家庭の家族計画の充実が先決である。
『するな！』とは言っていないから、禁欲思想ではないですよね

＞国家の自給自足と人口減少の因果関係についても気になる。

自給自足を実行するには人手が必要となり、後進国では子供も労働力となるので
多産の原因のひとつとされる。しかしこれは、先進国が望む作物を耕作させる為に
本来、自分達が自給自足出来ていた作物の耕作面積を減少させられた事により、
その拍車が掛かっている。農業だけではなく、先進国の必要とするあらゆる労働に
農業従事者が労働力として、低賃金で雇用されている。
自給自足に戻す事で、先進国や国家政策に踊らされ、
労働者という名の奴隷に成り下がらない事だ
誤解されない様に補足するが、雇用される事が奴隷とは言わない。
あくまで都合良く扱われてる者を言ったのである。
日本でも自給自足を推奨し、核家族化に歯止めを掛け、大家族に戻す。
人の病いや老い、そして介護や死を幼い頃から身近に感じる事も学ぶ。
自給自足と人口減少の因果関係というより、適正(自然環境に見合った)人口に近付くだろう。

小川大輔さんが、ここのスレ主？

櫻井と小川って同一人物？　それと公園利用者も。

>>285
先進国(日本を含む)の食生活(特に牛肉)や嗜好品の需要の為、
その飼料や嗜好品を耕作し、自分達の食料を耕作出来ていない地域がある。
先に述べたが、自給自足出来ず食料を援助されてる様では独立国家として、恥じるべきだ。
原因が、自然災害によるものであってもそれに対応すべき措置や備蓄するのが国家である。
決して、人道的支援を否定はしないが、永遠に続くのでは扶養家族である。
農業政策をトコトン追求し、自然環境からあまり逸脱しない生活を営むべきだ。
どう考えても農作物が育たない環境であれば、そこは人が住むべき場所で無かったり、
許容される人間数が多いいからである。
人口減少があるとすれば、自然災害に対応出来ない場合のみ許容される。

>>275 ☆マキナさん

自転車の旅ですかぁー。いいですねぇ。。。
田舎道や海辺伝いに程好いスピードで進んで、その絵になりそうな景色を眺め
ながら行くなんてさぞ気持ち良さそうです。

その上、１５０ｋｍとは...すごい体力ですね。

旅は色々なモノとの出逢いも醍醐味の一つですよね。
都会には余り居そうにない温かい人達に会ったりして。素晴らしいです。


☆どう？夏っぽい事なにか有った？
受験は来年だっけ？だとしたら今年は遊んどかないとね。。。

今夏は何やら色々な場所へ訪れてみたくなったので予備校の講習はキャンセルして学問は自習という事にしました。

夏っぽいことなのかな...先週、以前から是非訪れてみたいと思っていた、
青森の恐山霊場に行って参りました。
東北新幹線で終点の八戸駅まで出て、そこから田舎電車に揺られ大湊という駅を目指し、
その車内で向かいの席になったテンションの高いオバチャンとの世間話。

大湊から霊場まで車で山道を行き、途中で辿り着いたカルデラ湖（？）の水は途轍もなく綺麗で澄んでいて、
飲んでみようかとまで思ったんですが、ちょっと黄色っぽくて危険な香りがしたので飲むのは流石に止めました。
亜硫酸ガスが湧いているらしくて硫黄臭が少々、鼻をつきましたよ。
イタコは居ませんでした（笑）。

駅弁の大間のマグロは中々のものです。

あと、帰ってきてから東京のと或る奥地の丘の上で聞いたヒグラシの大合唱は印象的でした。
アレは好かったですよ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>283
なるほど。
＞この「何か」とは？　基本的にこの「何か」を具体されないと意味をなさないよ。

人間を操る「何か」とは何か。簡単に説明するならば、
時代を左右する各部門の扇動者の「扇動したい（限界を超えたい）という欲求」に操

られていると言えるだろう。扇動者本人ではない所に注意していただきたい。
これは人間本来の持つ欲求なのか否か。
知識欲や名誉欲が関わっているといえる。生きる為の手段であり、他人に必要とされ

る喜びからくる。この他人はこの世全ての他人ではなく身の回りの関係ある他人に限

る。だから争いや派閥が生じる。
何故、必要とされる事に喜びを感じるか。それは教育の中に答えがある。人間が学校

で教わる時、親から愛を手に入れるとき、自分というアイデンティティー形成には、

「必要とされる」という条件が必須となる。
死刑制度などがあるように、真に不要とされた存在は消されてしまう。罪にもならな

い。
扇動欲求は遺伝子がそう仕向けていると言っても過言ではないだろう。
「何か」とは遺伝子とも言えるかもしれない。
遺伝子といっても単なるＤＮＡではなく自然沙汰も含めた壮大なものである。
人間が体でなく文明を進化させてきた事も必然なのだろう。
あまりに壮大すぎて「（神のような）何か」としか言えないという理由もあった。

発展途上国における人口爆発の要因を簡単に説明すると、経済や文化が先進国へ近づ

き「多産少死」となる事によって生じるとされている。医療の進化と教育機関の進化
のズレがそれを生み出すのだそうだ。

＞私のレスのどこで「発展途上国の国民」を劣性遺伝子としたかね？

確かにあんらく氏は発言としては一言も言っていない。私は、私の結果論を述べてい

る。
人口減少をさせるのは結果的に発展途上国の国民なのだから。
劣性遺伝子の排除という名目で行っているあんらく氏の手段なのだから結果として
人口削減の必要な発展途上国の国民が対象になるだろうという意味だ。
補足だが、どこの国も先進国は少子化で困っているそうだ。
あんらく氏が日本のような先進国を含めた前提で話をしていてた事は認める。
私の結論を、あんらく氏の結論と混ぜて考えてしまっていた。
分かりにくくて申し訳ない。

逆に質問があるのだが、劣性遺伝子とはあんらく氏にとって何であろうか。
私は教育が殆どの鍵を握ると考えているので、劣性遺伝子とは「教育の劣性」とも捉えられたのだが。
＞自然を資源化していく技術を備えるところを劣性と扱い、環境保護に従事するものを優性と扱うのだよ。
これが劣性遺伝子ということでいいのかな。

＞また、人種鎖国ではなく人種差別の誤りだと思うのだが。
この人種鎖国とは、日本のような多民族国家を許さない国家を指した造語である。
人種差別的な意味合いが含まれているのでどちらでも構わない。
アメリカのように様々な国の人間を受け入れる体制を整える事が出来れば問題は解決

するのではないかという意味である。

＞途上国は先進国のように行う力を持っていないこと裏付けている。
国自体に力がないことは私も認めている。問題は個人だ。人間は教育次第でいくらで

も変わる。

＞日本人は個人の権利意識が十分に育っていない矛盾した状態だ。それが今の時代だ

。
同意する。まぁどこの国にも言えそうだが。

＞不用意に劣等遺伝子の排除という展開にのった私も悪いんだが。その責任として後

でまた。
これさえ認めてくれれば私は構わない。劣性遺伝子の排除というと弱者保護の精神は

芽生えない。私はそこが問題と感じただけなのだから。

>>286
なるほど。

>>287

そうだよ。
櫻井と小川のコテハンは同じ人物。スレ主。

公園利用者は別人物。

>>289
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1187253266
なんと言うか、変と言うか、面白いもんだね。

>人間は教育次第でいくらでも変わる。
変わるわけないだろ、バカちん。教育は労働システムが作り出した資本主義社会の差別システムなんだぞ。
詳しくはここを見ろ→http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/

>>295
教育を勉強だけに限定していないか？
もっと広義に捉えてほしかったな。

>296
いいか、良く聞け。教育システムは、時の権力者が作り出した「支配装置」なのだ。「教育」がまずあるのではなく、労働者階級を生産するための装置だというのがわからんのか。

>>297
まだ狭義だな。その点はまぁ分かるよ。
しかし支配装置としての役割だけかな？
教育を広義に捉えるなら人格形成や団結意識を入れていただきたい。
そして何も教育は学校に限られるものではないのだよ。
ブラウン管越しに垂れ流される情報（主に報道）も教育には含まれるのだから。

櫻井＝小川　は、たいしたもんだぞ。　まだ高２だもんな。

名前を出すな

>>289
私の実家も八戸だ。駅が大きくなったらしいね。

じゃ。
はじめのほうに終末思想を喝破してもらおう、と言っておいたが忘れられているようだ。
私は人口減少について手段を挙げている。形としてはこれに反論してもらっているが、
反論内容に、結果的に人口減少に結びつく要素がある場合は指摘させてもらうよ。
先手有利と言ったのもここらへんだがね。

>>288
農業政策に力を入れるのは良いが、人口が増加すれば食糧も多く必要になる。
それだけの広大な土地はどこにあるんだい？　輸入に頼るのはその問題があるのだよ。
時間が経つにつれて世界規模の問題にもなってくるはずだ。

＞許容される人間数が多いからである。

このまま人口が増加し、各地で飽和状態になったとき間引きでもするのかね？
また、そうなると国家間で地下資源を獲得するための時代遅れの紛争も勃発しやすくなるだろう。
どんな理論武装をしても、人間が起こす戦争の本当の真相はこんなところだ。
どこの国も、発展するにつれて自国の民を養えないという問題を抱えてきたのだよ。
大家族に戻すとも言っているが家はどうする？

>>278
そのまえに、マキナくんは
＞愚者ですね。
といい、これに対し
＞口を慎め、若造。
と、議論に足し算したようにキャッチボールになっているじゃないか。
そのあとに寝ぼけているとは言ったが、あなたよりも早起きですよ、ぐらいのユーモアで返せばいい話だろう。

それに言葉の羅列だと？　構わないじゃないか。
みんなで一つのことを論証していくのもいいがね、それは後でやろう。
私はアカデミック肌なのだよ。
二人が論争し合っている隣で、もう一組が一つの事項を冷静に分析し合っている。
私と茸の木くんが遠慮会釈のない口を利き合い、マキナくんが鮫の考察を一人叙述したり。
マキナくんと公園利用者くんが題材を提示し、私が提唱を始める。
反論、抗議がとびかい、マキナくんは櫻井くんを見つけ夏をどう過ごしたかを語りに去り、公園利用者くんが反論をひっさげて戻ってくる。
また別の者が自分独自の見解をどこかで勝手に貼り出してみたりの、渾然一体だ。

「あらゆる種類の人間を、賢者のるつぼの中に入れて加熱するのだ！」（拍手喝采）

みたいなのが好きなんだよ。正直、こうすれば良くなるとか、どうでもいい。

うん。せめて苗字だけにしとけや。

それ知ってるってこたぁセイチャからの付き合いだよな？

2ちゃんに公共性はない
http://sapporo.cool.ne.jp/hommelets/

>>302
水をさすようで申し訳ないが…
＞それに言葉の羅列だと？　構わないじゃないか。

構う構わないといった問題ではない気がする。
>>271での小川氏の発言のような意味合いで使ったのではないかな。
顔も表情も見れないのだから。言葉の羅列といえば羅列だろう。

久々に覗きに来たけれど繁栄してますね。御神君おめでとう＾＾

>>301
＞人口が増加すれば食糧も多く必要になる。それだけの広大な土地はどこにあるんだい？　
＞輸入に頼るのはその問題があるのだよ。

それはあまりにも単純な見解ではなかろうか？
むしろ経済が発達すると食糧の無駄が出るのが現状である。
価格維持の為に廃棄される食糧、不必要な食糧が増大し続けている。この無駄を見直す。
何度も繰り返すが、後進国の広大な土地を先進国の為の耕作に利用されている。
先進国が食用とする肉牛の飼料を後進国が耕作している。これは以前、後進国が独自に自給自足していた土地である。
この他にも森林伐採や資源採掘など昔から行われていた規模を逸脱した大規模開発が自然破壊に繋がり、自然災害を誘発し、その土地の者達が被害を受ける。
先進国の身勝手な開発(経済活動)、要求(欲求)が世界規模の災害を齎す。

＞時間が経つにつれて世界規模の問題にもなってくるはずだ。

これらの災害は避けたいが、世界的規模の問題提議にはしたいモノです。

＞各地で飽和状態になったとき間引きでもするのかね？

またまたぁ、中絶や農作物を廃棄する行為を危惧する者に間引きはないでしょうよ。
これも前にレスしましたが、人口減少を望まないのではなく、
それが人間の手で直接行われる事を拒絶したのであり、自然に淘汰されるのは受け入れる。

＞どこの国も、発展するにつれて自国の民を養えないという問題を抱えてきたのだよ。

独立した国家として基本中の基本を忘れ、自国民を食わせていけないで何が安全・安心なんだろう。

＞大家族に戻すとも言っているが家はどうする？

昔ながらの大家族、２世帯３世帯住宅を基本にする。単身者住宅は、減少させる。
単身者は、寮か下宿住まいに　単身者(高齢者も含む)住宅ほどエネルギーの無駄遣いは無い。

では、>>290>>291のナナシズムくんへ。

扇動欲求かい？　簡単ではないが、まぁ、認めよう。
人間は非常に社会性の強い生物だ。この原初的な関係は親であり、きみの言うように「誰かに必要とされる」ことは
「自分も誰かを、（ここでは親）を必要としている」ことも意味している。
成長・発達が進むにつれて、集団の中に属していく。この集団とは例えば、学校、地域、友達だ。
これらは個人の価値観や行動に指針を与える集団と言えるものだ。
人間はこの中で学習していく。

内容はこんな感じだろう。私なりの補足も入れたが、不備はあるかい？
難しくてわからないという人もいると思って、わかりやすくまとめてやっているのだよ。

では扇動したいという欲求とは。
なぜ、扇動したいと思うのか？
DNAが仕向けていると言ったな。これも、いいだろう。
あらかじめ個体の中にプログラムされており、やがて行動へと表現されると仮定しよう。表現の経路は各分野による、で問題ない。

しかし、行動に駆り立てる動機は、社会生活の中で後天的に獲得される。
「必要とされる」つまり、他者の反応を見つめている。自分は必要とされる人間であるという確認だ。
同時に、自分は必要な人間であるという自覚を持つためだ。
この二つがあって、個人は自分の正当性を既存の秩序にぶつけていくことになる。こうして文明が発達してきたのも認めよう。ほとんどは非常識な者らの仕業だがね。

さて、長くなったが。
「操られている」という表現では物足りないね。
例えば、どこからか美味しそうな匂いが漂ってきたとしよう。このことに対し、人間は自然と匂いを嗅ぐ動作をとってしまう。
珍しいものがあれば、しばらくそれに目を向けてしまうだろう。
この「匂い」「珍しいもの」とは、社会において人間を誘ってしまうものだ。資本も、自分を豊かにしてくれるものとして手を伸ばすだろう。
こういった人間の自然現象は、自分に快いものと期待があるためだ。困難や障害があっても、その先の希望を持って臨むだろう。
しかしこの反面、人間は、臭いものや退屈をもたらすものは避けたがり関心を向けない。
楽しみがなく飽きを感じ、将来においても喜びが無いと知れば、単調な人生を続けることが苦痛になる。
私の社会主義制度の運用は、人々から物品のみならず、生きる意志までも奪うことは可能だ。

ずいぶんと遅いが>>274への反論だ。制度で、人間から努力を奪うことはできる。
そも人間は、自分への見返り・返礼があるか、必要に迫られたときのみ、その意欲が発揮されるものだ。
個人の所有物を奪わないとしても、あらゆるものを共有化・公有化することはできる。
それだけで、自分は何の所有物を持っていないという錯覚に狂わせることは簡単なのだよ。

>>291
＞劣性遺伝子とはあんらく氏にとって何であろうか。

まず、劣性遺伝子＝弱者という扱いではない。赤子の血を絞り取るなど必要ない。
早々に消えてもらうのは、地球に悪影響を及ぼす企業・財閥の者達からだ。
これらの者は、未だ地球を資源として考えている。消毒されてない水をコップ一杯飲ませてやればいいんだよ。

また、環境対策運動が広まるというのは、これは異様な様相を呈しているのだ。
結局、環境破壊の進行を遅めるだけで、自然にとっては伝染病菌の活動だ。
はっきり定まらなかったものを定めよう。
ちょうど病原菌と人間が共存できないように、このような人間と自然も共存はできない。

人間は地球自然のために働き、これが出来る者はホモ・サピエンスを超えたホモ・ネイティブだ！
廃れた人間社会に涼気を送るように自然世界をよみがえらせ、
そして二度とこういった者達がでてこないよう、人間社会の支配を完成させるのだ！だぁ！（二回言った）

このスレって、大学のせいぜい学士レベルの論文調の語り口で議論してるだけの、ゆとりが巣食ってるようだな。
おまいらのＩＱは１１４と判定！！

>>308>>309
あんらく氏にとっての劣性遺伝子の定義は、先天的な「能力」ではなく、
生きてきた環境から自然の有り難味を見出せず、
破壊行為を繰り返す「ホモ・ネイティブ」たり得ない人間ということでいいのかな。
私の見解が間違っていなかったとして、この考えを受け入れるとしたら、
この点には激しく同意するよ。かといって隔離や排除では解決しないと思うがね。

＞「操られている」という表現では物足りないね。
以下のあんらく氏の私に対する疑問符のついた発言は、>>290で私の言った
＞遺伝子といっても単なるＤＮＡではなく自然沙汰も含めた壮大なものである。
という言葉で説明できる。人間が積み上げてきた文明も遺伝子として包括して私は考えていた。
よって人間の行いも自然の摂理に過ぎないと私は感じている。
所詮は宇宙の摂理に従って生きているという意味だ。
この意味が人間の破壊衝動を肯定する事ではない事には注意していただきたい。

＞そして二度とこういった者達がでてこないよう、人間社会の支配を完成させるのだ！

複雑な言い回しになってしまうが、人間社会の支配は、
「支配されている」という実感なくして完成させねばならないと私は考える。
どの国も法の支配の下、国民が生きているわけだが
上からの押し付けが増えて（増えたと感じて）しまっては、
国の退化といえるのではないかな。

問題は意識改革だと私は考える。

私の提唱する人口削減の方法は、先進国の人種鎖国の撤廃と、
発展途上国における教育改革である。
医療の進化と教育機関の進化のズレが人口爆発を起こすのだからね。
発展途上国に先進国のような教育が根付かない理由など、
まだ調べていないので声高にいえないが、現状から考察して貧困だけだろうと捉えられる。
知能指数などに差は殆どないのだから（統計を取る必要も差別撤廃のためないだろう）。
主張が固まっていない内に提唱してしまって申し訳ない。
きちんと調査してから後日レスさせていただくよ。

あんらく氏は私の思い描いていた像と違い、
ユーモアのセンスにも長けた方だという事がレスを通して分かって嬉しい。
私に対する今回のようなレスが人を柔軟にし堅苦しさを消してくれるものであると私は考える。
私はあくまでも２ちゃんねるは娯楽であってほしいと願っているからね。
かといって単なるオフザケにも魅力を感じないが。

俺の知能指数は109！

ここの常連は150くらい！

＞３１２
ここの常連は１１４だね。
つまりザコの中の優等生クラスだ。あくまでザコの中のな。

>>313

ハンドル使ってそうゆーのヤバイんじゃないの？
おまえここの常連がすごすぎて話に入れないからひがんでんだろ？
まあがんばれや

分析得意な人、休憩所にあるこの二人の項目もっと豊かにしてくれよ。

＞３１１
＞ 発展途上国に先進国のような教育が根付かない理由など、
まだ調べていないので声高にいえないが、

例えば、何故ここに「声高」という言葉がはいってくるのか？
全々必要ないじゃないか？
読みずらくするために、わざとこういう言い回ししてるとしか思えないな。

>>316
自信がない点を謙そんして言う為に使っただけだよ。
人が日常で使う言葉など千差万別だろう？
読みづらくする必要などないだろう。文体がフィルターとでもいうのかい？
「声高」がまさか例として挙げられるとは思わなかったな。

「大学の論述試験レベル」と、軽く知能指数を図れるなら
皆の発言の意図するところを読み取るくらい簡単だろう？
>>1にあるとおり横レス歓迎なのだから
そういう絡み方をすれば賢人達も喜ばれるのではないかな。
私はそう思って関わっているが。
ネネシズム氏のこのスレへの価値観はどういったものだろう。

＞全々必要ないじゃないか？
誰に共感を求め何を成そうとしているのかな？私には読めなかったのだが。

＞３１７
大江健三郎の純文学じゃないんだから、議論をするのに一般の者が読みずらい難解なレトリックを使う必要はないんじゃないか？
というのが私の真意なんだがね…
吉本隆明と磯崎新のシンポジウムでもないんだからさ。わかる？

>>318
わからない。文学には学生時代興味がわかなくてね。
これから学ぼうと思っていたところだ。
ちなみに私は賢人ではないからね。賢人ならコテハンにしているよ。
謙遜しているんだ。
私は>>1に＞どなたでも自由に書き込むことが出来るスレッドです。
とあるから来ているに過ぎない。賢人とのコミュニケーションを図りたくてね。
今度その人達を検索エンジンで調べてみるよ。

ところでネネシズム氏は知識自慢は好きかい？
知識はそのまま使うよりも応用をしたほうが良い。
それこそ大学の論述式未満の発想だろう。対話の意味がない。

難解なレトリックを使っていると感じるか否かは千差万別だろう？
それは前のレスで言ったはずだがね。

私は郷に従う派でね。普段はこんな話し方は勿論していないよ。
賢人に敬意を表しているだけさ。
知識の豊富さは私よりネネシズム氏のほうが遥かにありそうだ。
非常に興味がある。これから学ぶ事が多くなりそうだ。

泥もおいしく頂くには・・・（笑）。

確かに賢い話をしてるんだろうけどキノコやマキナがいないとウィキでも読んでる見たいで面白くない。

[email protected]

言いたい事、思いを吐き出すのは排泄行為に等しい。
だから、気持ち良い。
排泄物を観察するとその者の健康状態が読み取れる。
ここは公園のトイレ　綺麗に利用しないといけませんよ
いろんな意味で・・・

口を挟みますが>>318さん

言葉なんて曖昧なモノだからいらないと思うモノは勝手に排除して読んでも構わないと
思いますよ。私は勝手に削除補足しながら読んでます。
退屈なら私と世間話でもしませんか？

＞おれは大下容子の話か漫画の好きな女ヒロインの話題くらいしかボキャブラリーがないもんで…。
大下容子はいま地球で紅一点だと思うが、どうかな？

>>325
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1185284847/l50

＞３２６
それってもしかしておれが立てたスレ？
誰も来ないから、最近ではおれも行かなくなっちゃったよ。

>>326
こ　れ　は　ひ　ど　い

これは、華麗にスルーされたんですね・・・Ｏｒｚ
せつないですね･･･。

日本人！

>>321
禿同。俺はマキナさんファン。

オレは最強のあんらく派。

>>311の書き込みを一瞥してから、私は素晴らしい手つきでシガレットを吸う。
ふうと息を吹く。椅子に大きく寄りかかり、空に話し相手がいるかのように頭上に目を向けて、にやりと唇を釣り上げた。
「ユーモアのセンスにも長けた方？　そういえばそうだし、まぁ、そうしておこうか」
考え深そうに五分間ほどして、表情のない顔に戻る。

＞あんらく氏は私の思い描いていた像と違い

では、私のイメージ像はこんなふうに↑

「！」が付いた文は大抵勢い任せで、ホモ・ネイティブも字の印象がそれっぽいかなーぐらいさ。
実際、そんな言葉は知らん。
スレの雰囲気が変わったようなので、また後日に。公園利用者くんへのレスも返してなかったんだが、これも逃したな。



>>329
おばさん、無理すんな。

スレ主は若いので、饒舌なだけで実体験が伴ってないのだな。
長文だが訴えてくるものが無い。

>>334

そなこたーない。
211のコメントには俺は感動さえおぼえたんだよ。
人の意見を尊重する心の広さ桜君好きだよ

おじさまにその様な言われ方されたくないですわ＾＾
と言いつつ構って頂いて少々嬉しいｗ

アンカー忘れです。
>>336は>>333へ

最近は少し時間が空いただけで………（ん〜流れが速くなって来たような。。。）
まあ、それは良くも有り、心情的にはなんともはや、では有るけれど。。。

さてあんらくさん、俺は別に去ってはいませんよ。
あ〜ゆ〜のはアレで便利だし、結構悪くも無いのです。（休憩所）
唯、ソレが同じ板の中と言うのは始めてで有りソレはとある目的の為には機能しないんですけどね。
新聞読んでバラエティー番組を見る見たいなモノで…そんな感じで……


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
公園利用者Madeのお題はイマイチ消化不良な感じでは有るけれど……
ソレも致し方なし。
結果は同じモノを見据えながらもその経過が平行線になるのもこれまた必然。
その最中に求めるべき事は各自がそれなりに得られてるようだしソレで良いんでない。
まあ本当は分析好きの客観者当たりが適度に突っ込めばさらに展開に広がりがもたらされた
のかも知れないけどね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
故にと言うか、諸処に飽きも見えるのでこんなのは如何？
※犬や虫けらは”ゆとり”がどうとか雑音Comon！！

世界の事情が如何なるモノであろうと揺らがぬ事実”全ての命は有限”
しかしながら人間はその命題を常に種全体での中で否定する運動を起こす。
その運動から生まれる概念はそれぞれのコミュニティを形成する生命線にまで昇華させられる事もしばしば…

・十数年生きて、生まれて始めて有ったのは映像の中で生きる父でした。今も私の父はそこに居ます。
・あの人の作ったモノは今も私が生きる上で生かされています。（最近だとZARDとか（哀））
・死後なお、私が生前伝えたモノが変わらず伝承されている。
・”宗教的なモノ”（あまり好きで無いので略）

…とかね、例えば。
まあ、要約すると議題は”死とはなんぞや？”

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〉〉茸軒
今回は悪戯にお怒り？だったら、ゴメンネ♪


※ベタなネタだがこの面子でやったら以外と……

そんな暗いネタは嫌いならスルーで……

>>339
良い議題ありがとうございます。
マキナ氏とは以前から「深い話を」と願っていた為、
このような機会を作っていただいた事を心より感謝します。

さて。
＞世界の事情が如何なるモノであろうと揺らがぬ事実”全ての命は有限”
＞しかしながら人間はその命題を常に種全体での中で否定する運動を起こす。

これは人間が「不老不死を求める」「死を恐れる」などのという意味でいいだろうか。
人間というのは殆どの場合、死を恐れ、生存本能に従って生きるわけだが
中には自殺など死を求める場合もある。
人間は「楽」を追求しているのか。
かといって全ての人が楽を求めているかといえば、そうとも言えず
大人になってから対価のない草野球に意味を求め、
死にかねない炎天下の中体を動かし続け何かを求める人もいる。
（恐らく認められたいという期待感だろうが）
楽への執着＝生への執着とは言いがたい。（≒ではあるかもしれないが）

a.愛する者のため命を投げ出すものもいる。←これは自殺とも言えるだろう。
b.死に近づくことを恐れずにシガレットを嗜好品として楽しむ人もいる。

a.b.は死の可能性と「そのものへの執着」を心の奥底で天秤にかけているのだろう。

死とは何か。上記のように人それぞれである。
原因は「本当に死がどういうものか」体験していない為、
人によって死に対する思いが異なると言える。
これは断定的に言っても過言にはならないだろう。
人間は体験から一番学ぶと考えられる。
体験によって死が恐ろしいか否かは教育によって差が生じる。
「死は恐ろしいもの」というのは本能の制御であり
それを大脳が上回る事が出来る。人間の想像力故の特権だ。

＞・十数年生きて、生まれて始めて有ったのは映像の中で生きる父でした。
今も私の父はそこに居ます。以下・・・

生物は死してもなお生きることが出来るということだろう。
決して宗教的な意味合いではない。私も従来の宗教観が好きではなくてね。
肉体や精神が滅びても、何らかの形で生きる事が出来る。
「種」として何かを残したがる。人間も他の生物と変わりはない。
ＤＮＡだけにとらわれない（形見や思い出など）。そこが他の生物と異なる点ではあるが。

私は肉体にしか精神は宿らないと思っているので、霊などは信じない。
死は肉体が滅んだときと心に決めている。
その方が自分の生を大切に出来るからだ。精神は脳が作り出すのだから。

私の死に対する考えは今のところこんな感じっす。
もう少し時間がたったりほかの人の意見を聞いたら変わるかもしれないけどね。

>>336
なんか萌えてしまったorz
素敵だよ、yattoくん。

麒麟です。
ちょっと不自然ですよね。
その辺りに重きを置く方もここではあまりいないでしょうけれど＾＾

ところで上で述べられたウィキペディアのようだとの意見は興味深いところです。
賢者の語り部は得てして、かのようなものと同じような効果を作りだすのですね。
つまりこのスレッドが見て楽しまれるのは個性豊かな方々がそれぞれのキャラクタ
ーとして扮し、その作り出される展開が物語さながらなのでしょう。

今後も愉快な展開を期待しています、麒麟でした。

三段階のまずはワンステップは独り言……
絡みの始まりはこのテーマ（若しくは逆の…）の場合が多いな。
全くもっていやはや、誰とも彼とも何と言うか…
ここで紡がれる物語にまた愉快なニューエイジが出現するのもきっとソレもまた必然?

次のステップは諸所の事情から、あえて俺が今すべき主観の話。
"感情"や"感動"は人間にとってデフォルトで必要最低限設定されている前提の上で……
無論ソレには例外も、過不足も有るがその上で培われ、得て行くモノ。
ここで求めるているのは無知で無垢な経験不足な人間（例：幼子）に死とは一体どう言ったモノなのかを
如何に伝えるのが大人（若しくは親）の規範で有る形なのかと言う事。

キーワドは"教育"
ソレが相互の理解の上で機能の向上を求めるならば唯、事実の羅列のみで構わない。
しかし、ソレは別件だろう。
だがそこにガウスをかけるのは何故か？
何故今に至るまで人間はこの場合そのように事実をぼかして来たのだろうか？
ソレはいたってシンプル。"時期に解かる事"だから…
最もソレは人間の生活の最中に、土木昆虫樹木花及び全ての生命が生活に密着していたから。
しかし長きに渡って"あたりまえ"とされて来たソレは今はそうでは無い。
（書き連ねると長いので"メディアとの距離感ゆえのリアリティの低下"に集約）

必要性の上で、ならば如何にすべきか？
ソレはシンプルなスタイルに回帰する事では無いのかな？
命の尊さを思うならばソレを自分は如何に学んだのか？

蟻の巣に水を入れて遊んだ子供、ザリガニを釣るために無邪気にザリガニをちぎり釣り餌にする子供…
そんな子供を見て大人がいくら命のありきを説いても効力は成さない。
でも愛犬の死には涙した。何故？
ソレは自分が決めた自分の中で優位のモノが死んでしまったから、関係に未来が無くなってしまったから。
そこの何で？は今はあえて保留で……

人間は自分にとって大事な何かを失った時に悲しみが伴うように設計されているモノ。
人間は何かを何かを失う事で新たな何かを発見し成長を出きるように設計されてるモノ。

そして感情、感動は空気感染するモノ。

共に感じる事で伝えたいモノが伝わって行く人間（だけ？）の摩訶不思議。

>>３４２
と、思ったけどまあいいや……


>>３４０

＞これは人間が「不老不死を求める」「死を恐れる」などのという意味でいいだろうか。
それらも含めますね、兆戦も誤魔化しも縋るのもその背景は"死への恐怖"ですからね。

二回でたキーワード"シガレット"この当たりを……
無論ソレは生命を維持する上で弊害なのは言うまでも無いがそれでもソレを人間が求めるのにはいくつか理由
は有るらしいが、今はあえてこの場に必要なモノだけピックアップ。

ソレを完全な"毒"で有ると認識しながらもソレを受け入れるのは自殺志願者？否
唯端にそこに直結するリアリティーが無いから。
仮にソレが一本当たり１０日の寿命を縮めるモノだと一般認識されるモノならば嗜好者の誰もが懸念するだろう。
しかしながらその当たりは諸所の事情により曖昧な認識で報じられている現実もあり、実際の所も一般認識のデータ
から算出で得きるモノでも無い。
やや本題からそれてしまうが…ゆえに"まあまだ結構大丈夫なんじゃ無い"的な、ね。。。
その思考こそが人間にとって本当は最大の欠陥なのかも知れ無い……（そして俺はMSﾌﾟﾗｲﾑを）

＞a.愛する者のため命を投げ出すものもいる。←これは自殺とも言えるだろう。
うん、そうだですね、はい、全くもってその通りだと思います。。。

＞a.b.は死の可能性と「そのものへの執着」を心の奥底で天秤にかけているのだろう。
上記の理由からaは、はいそうですね。俺の言葉から引用するとその秤かけてしまう事が、まあ欠陥ゆえに愚かなとこかと。
しかしbは例えば違うステージで見る所の自暴時期に感情のままに行動してしまう犯罪者と同様かと。

随所にオレイズムに似たかけらが見られるので多分相対すべきは俺ではなさげ……


※まあ、初っ端に共感出きるモノが目下に現れた事が良しか悪しかはまあいいや。
この題の振り方が割りに曖昧だったのはコレには割にいろんなスタンスが有る事を以前見たゆえに。
求める解も複数有りその経過も絡むらしい……
※なあミスターこんなのも軽く懐かしく無い貝？

賢い人用の掲示板じゃなくてスレだろ？
こんな書き方で何が「賢い」だよ（笑）

死を語る場合、宗教観を排除する事は難しい。宇宙と時間、死生観を考えるのが宗教であろうし、
神や死後、霊的な事を否定するのもある意味その者の宗教観である。
賛否ある事を承知の上で自論を述べさせて頂く
生死は、肉体を自然(神)より与えられた貸借期間であり、死はその期間終了と考えている。
であるから、自ずから身を傷つけたりせず、大切に扱わなければいけない。借り物を勝手に壊したり、捨てたりしてはいけない。
寿命を貸借期間満了とし、自殺は一方的途中解約の為、認めない。勿論、他人を傷つけたり殺すのも同様である。
借り物を丁寧に扱い、貸借期間満了時には感謝して自然(神)にお返しする。
太陽や地球にも寿命が有るならば、病気や突然死、不慮の死なんてのもあるのかもしれない。
人間が６０兆の細胞から成る様に人間も地球の寄生細胞と見なせるのか？
そうなると地球の立場から見れば、人間が自殺するのはアポトーシス(細胞の自殺)と同等になり、自然な事でもある。
自己矛盾ではあるが、現在は結論に至っていない。

>>343
＞人間は自分にとって大事な何かを失った時に悲しみが伴うように設計されているモノ。
＞人間は何かを何かを失う事で新たな何かを発見し成長を出きるように設計されてるモノ。

人間は悲しむ事で本来感謝すべき事を自覚、認識させられ区切りを付ける。
死をもってその者の存在、存在した事を再認識し感謝する。

人は何故泣くのか？
悲しいから・・・辛いから・・・嬉しいから・・・
理由は自分の予想を裏切る(反する)結果や言葉を掛けられたから泣く。
死んで欲しくない者が亡くなったり、恋愛や受験に失敗したり、
又逆に死ぬと思っていたのに助かったり、失敗すると思ってた事が成功した時に泣く。
涙にはストレスを発散させるホルモンが分泌されてるからね

>>343
＞人間は自分にとって大事な何かを失った時に悲しみが伴うように設計されているモノ。
同意させていただきます。
「大切な命の範囲」の教育こそ、真の「命の尊さ」の教育になるのではないだろうか。
今の時代、自給自足を体感しにくいものである。
生き物を殺す事を躊躇する事で生じる弊害というものもある（今はそれほど無いが）。

＞そんな子供を見て大人がいくら命のありきを説いても効力は成さない。
とあるが、弱肉強食を体感させる教育というのも命の大切さの教育の題材になるだろう。
例えばペットのインコの前で鳥のから揚げを食べるようなものと言えば分かりやすいだろうか。
生態系を、自分の命の尊さと結びつけるいい機会だと考えられる。
「大切な命の範囲」や「ペットへの情（家畜との差）」の教育は効力を成すのではないだろうか。
上手く言い表せていないかもしれないけれど…

＞ソレを完全な"毒"で有ると認識しながらもソレを受け入れるのは自殺志願者？否
＞唯端にそこに直結するリアリティーが無いから。
このシガレット愛好者は、私も自殺志願者に含めていない。
リアリティーの無さという点が共感できる点である。
何より先に、シガレットはある種の中毒症状で禁断症状に耐えつつその物を考える訳わけだから、
例に出したのが間違いだったかもしれませんね。失敬…
唯、最初の一本には言えるかもしれない。十分に知識は備わっているわけだから。
タバコによる肺癌、肺気腫のポスターなどは辺りに散布されていますから。

私は自分や周りの命の尊さを、利己主義の観点から見ている。
自分の命の犠牲の上に待っているものは何か。理性を持つと腰が引ける。
助け合いの精神は持っているが、それも利己主義から湧き出すものだ。
己の尊さ無くして人生は語れないと考えている。
かといって溺れている子どもを助けないかといったらそんなことも無い。
家族や自分と、その客体を天秤にかけたらどちらに有益をもたらしたいか。
そのような考えがあるだけだ。

マキナ氏は自分の命の尊さをどのように位置づけているだろうか。

>>346
横レス失礼します。
＞神や死後、霊的な事を否定するのもある意味その者の宗教観である。
その通りだと言える。生死に対して向き合うとどうしてもぶつかる点は宗教となってしまうだろう。
唯、突き詰めずにその手前で議論する事も出来なくもない。
それがマキナ氏の望む議論ではないだろうか。

＞そうなると地球の立場から見れば、人間が自殺するのはアポトーシス(細胞の自殺)と同等になり、自然な事でもある。

確かに人間の自殺は自然現象と言えるであろう。
しかし、それを止める事も自然現象と言える。
全ては自然沙汰で説明がつくのだが、

自殺を容認出来ない環境というものが細胞と違い存在している。
どこにいても完全に排除される人間はいない。
細胞と違い（あまり細胞には詳しくないので声高にいえないが）保護や移動が可能である。
そして、地球のために自殺をする人間はいないだろう。
環境汚染をした者＝自殺者なら細胞と一致するだろうけれどね。
人間の自殺は自分の苦痛からの解放に限られるのでは無いだろうか。
美しい国や地球という概念があるとしたら、自殺者のいる地球は果たして美しいだろうか。

そして地球に「立場」は無いだろうから、自殺はアポトーシスたり得ないのではないだろうか。

>>348
>>346、一部訂正
「地球の立場から見れば」→「地球に意志があれば」

地球にも寿命があるのだから、生き物として例えてみました。
地球にとって人間は善玉菌であるのか悪玉菌であるのか、はたまたガン細胞なのだろうか？
人間の自殺ももしかしたらアポトーシスの様に事前にDNAに書き込まれている時限爆弾かもしれないな

細胞の生死を調節する
http://www-personal.umich.edu/~ino/si.htm
アポトーシス-細胞の自然死
http://www.naoru.com/apoto-sisu.htm

>>345

少しだけ構うよ。
物事の始まりに掲げた看板通りの営業で行く事が困難なのも世の常。
だがここは>>345のような意見すらも有きとして稼働したらしい。
BBS、スレッド…拡張したその機能から定義されたモノ。
だがまあ、いずれにしても掲示板である事に違いは無い……
物事は柔軟な姿勢で受け入れ楽しむ事を進めるよ。


>>麒麟さん
まあ、貴方の読み通りで無いと良いですね。
別にどっちでも良いですが…
大事なのはその経過を楽しむ事なのでね、俺の場合。

>>346

最初に俺の立ち位置から……
＞死を語る場合、宗教観を排除する事は難しい。宇宙と時間、死生観を考えるのが宗教であろうし、
＞神や死後、霊的な事を否定するのもある意味その者の宗教観である。

その宗教が作り出す世界観は宇宙だろうと人間の構造だろうとありとあらゆるモノが未知な時代に唱えられたモノ。
現代に置いても新興宗教の設立は後を立たないがそれらが如何に新たな説を唱えようと真実の前に一蹴されてしまう。
だがそれでも成り立つのはカルトなモノや利益追求の為の策を除いた場合、そこに集うのが如何に時を過ごそうと
やはり人間なんだと言う事。
雨風に晒せば人は数日と生きる事も出来ない。
自然の前では無力で有る事は今も昔も理解している。
そこに挑む事で人間は飛躍的な進化を遂げて来た。

少しミクロな話は例に上げてしまうが……
その兆戦の果てに人間は永遠を求める。
その対象が生物では無かったがソレを人間は成した。
有るだろう？未来永劫土に返る事の無い無機質なモノ達が。

この未来永劫帰る事の無いモノを作った事を全ての宗教は結果とした上でソレを否定し"自然回帰"を謳う。
だが今なお進化は止まってはいない。

と、まあ話しがそれてしまうのでこの辺はまた違う機会と言う事で。。。
（なんかまた暴走しちゃいそうだったな……）

＞人は何故泣くのか？
うん確かにそうだね。
人は感動を（涙）求める場合も有る。
ソレは確かに精神状態の為の場合も有るかも知れないが、そうでは無い場合も有る。
ソレは、自分の流れに区切りを付け、心の整理をする為なのだろうね。

※所で"光円"をひッくり返せば隠語と言うか何と言うか♪


＞例えばペットのインコの前で鳥のから揚げを食べるようなものと言えば分かりやすいだろうか。
その成長の果てに感情（感性）なぞ不用と思うならばそれは効率の良い手段ですね。
生態系の仕組みを知った子供に事実を見せるならばともかく、あらゆるモノが未成熟ながらも
複雑に考える生き物（子供）にソレをしたらどのような結果になるかは単純明快ですよね。
それは"コウノトリの話を信じる子供にポルノ本をつき付ける"ようなモノです。
人間は情報を徐々に積めこみその処理を繰り返す事で処理速度も容量も増えて行くモノ。
知識や経験を得たモノはインコの前でから揚げを食べる時コレまでに得た情報からソレを食べる事が
正しい事と答えを瞬時に出します。
その答えを出せる為の知識（経験）は今の時代でも生きて行く上での必要最低限のモノです。

何故ならばソレが人間のみならず全ての生物の"原罪"だから。
生き物は自分が生きる為には他の命を体内に採りこまなくては成らない。
命の尊さを前面に出す宗教でもコレは提唱されますが、コレは如何なるモノにも崩せぬ真実です。

人間は感情に左右、支配されがちな生き者故に時に真理からはかけ離れた行動を起こすモノですが、
ソレはそれとして受け入れる以外の選択肢は無いですよね？

広東省（だっけ？）の観光料理には"赤犬の料理"なんてのが有るそうですね。
（だから何？って訳でも無いのだけれど。。。）

（中途半端ですが都合によりココで終わっちゃいます。）


＞マキナ氏は自分の命の尊さをどのように位置づけているだろうか。
"現実"

>>351
”現実”ですか。深いですね。
自分の命を現実に照らし合わせて計るといったところでしょうか。

＞その成長の果てに感情（感性）なぞ不用と思うならば

私は鳥の例は感情の教育に、必要だと考えている。

確かに子どもの成長段階によっては
＞"コウノトリの話を信じる子供にポルノ本をつき付ける"ようなモノ
になりかねない。
しかし、両例とも子どもがいずれは分からなければならない事である。

子どもの残酷性と無邪気さの判断は難しい。

子ども達には、ストレス発散に野良猫をエアガンで殺す事と、
ザリガニを餌にする事の差、鶏肉の例の差を教えなければならない。
その点からザリガニの死も命の尊さの学習たり得るのではないだろうか。
という事を言いたかったわけです…

　　　ーーーーーーーーープ！！

しばらく。
今回のは死者についても問題を立てていそうなので隠れていようと思ったが。
唇が瑞々しくなってしまったので嗤いに来てしまったよ。


>>344が休憩所にも書いてあったぞ　カッコわるいなマキナ！（ニヤニヤ）

>>351
＞未来永劫土に返る事の無い無機質なモノ達が。
＞この未来永劫帰る事の無いモノを作った事を全ての宗教は結果とした上でソレを否定し"自然回帰"を謳う。

自然を土に限定するのは狭義すぎではないのか？まして未来永劫、永遠に不変なモノなどあるのだろうか？
生物として新参者である人間が人間の尺度(時間感覚)で未来永劫、不変を語るのはセールスであってもオーバートークである。

ところで「殺す！」は脅迫なのに「死んでやる！」はなんで無問題なんだろう？
本気で「死んでやる！」と言われた者が平常心では居られないであろうから、
恐怖や不安を感じれば、脅迫に成り得るであろう。
自殺を手伝えば自殺幇助、嘱託殺人となり情状されるにしても罪に問われる。
ならば自殺も殺人罪として被疑者死亡で書類送検するべきだ。
大した抑止力にはならんだろうが、犯罪(殺人)者として死んでいくのを凌びなく思う者も出るだろう。
この際、法律論は無視で・・・

>>354
法律論になるかもしれないが参考までに。

都道府県知事指定医２名が「自傷他害の恐れのある者」と診断を下した場合、
本人・家族の同意がなくとも強制的に精神病院に入院させる事が出来る。
これは「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第29条」に定められている。

日本での自殺者の取り締まりは上記の法律で行っている。
事件性よりも保護という形をとっているようだ。

自殺を事件としないのは何故か。難しい…

「死んでやる」という脅迫性よりも、自殺者の被害者性の強さがあるため、
このような措置をとるのではないだろうか。
自殺に至るには、それ相応の経緯があるものだからね。
苦しんだ末選んだ自殺という選択で、罰せられるのは酷だろう。
と私は思う。

取り敢えずはコレだけ……

>>354
＞自然を土に限定するのは狭義すぎではないのか？
勢い任せの駄文だからね（毎度）、ゆえに一例ではなく”限定”と見れば確かに狭いね。

＞まして未来永劫、永遠に不変なモノなどあるのだろうか？
未来永劫はやや極論だったかな……
だが1000年や2000年程度はその身に有害な性質を維持したまま形を維持する事が
出来る人為的な合成物質はいくらででも有るじゃない。

>>344
あなたに言われたく有りませんよ（だと冷た過ぎるので。。。）

まあ、年中長文ばかり打ってれば稀にやってしまいますよね。
効率化を図ったがゆえに生じるミスかと……

じゃあ俺は法律抜きで……
ところで「殺す！」は脅迫なのに「死んでやる！」はなんで無問題なんだろう？
そこに信憑性が有ればどちらも無問題と言うわけでもないだろう。
例えば親子間でそのようなやり取りが未遂の形で行われればどちらの場合で有ったと
してもその姿勢を向けられた側は痛みを被るわけだし。

そして痛みを与えた側には与えてしまったモノが自動的に背負うモノ”罪悪感”
霊やら宗教は俺のスタンスでは無いが……
どちらも死んで霊になって空から遺族を見て思う事は同じなのじゃないかな？

>>357
無問題ではないが、犯罪性がない。
その辺が公園利用者氏の言いたい点ではないだろうか。
と、勝手に解釈してみたり…

確かに「罪悪感を与えるぞ」という脅迫性は
「死んでやる」という言葉の中に含まれていると言えるだろう。

その罪悪感の処理はどうすべきか。
その点が重要になってきそうだと私は考える。
法律では解決できそうに無いからね。

自殺の原因が、死んでやると発した客体にあるのか、はたまた第三者なのか。
その点も重要になってきそうだと、また勝手に解釈してみたり…

>>356
＞（だと冷た過ぎるので。。。）

これが（ニヤニヤ）であったら満点をあげた。あまり嬉しくない満点だが。
挑発はするもされるも醍醐味がある、というのを麒麟くんに見せてあげたかったんだ。気を悪くしないでくれ。
知者のコミュニケートは芸術だ！　という新しい風を吹かそうとなんたらかんたら。

それに比べ「死んでやる！」とは何だね。こんなのは単なる駆け引きだよ。
櫻井くんがなお正しいことを言っているがね。
突如として命を失う恐れは誰にもあるのに、自殺を宣言されたところでどう問題にするつもりだ。
ゼロくんが言っているので、言う必要ももうないんだが、問題はその発言にあるわけじゃなく、内部事情にあると区別されている。
その内部に事件性があるかないかだよ。

＞自殺も殺人罪として被疑者死亡で書類送検するべきだ。
＞大した抑止力にはならんだろうが、犯罪(殺人)者として死んでいくのを凌びなく思う者も出るだろう。

それはないね。
深い断絶感を持ってしまい、疲れから死を安易に判断をする。
人が生きているという想像ができなくなり、命を希薄に思ってしまう。
この他人の生命さえわからない状態になっても犯罪者にもなれない人間が、大体自殺者になる。

>>359
駆け引きと言われるとなんか納得してしまうが理由がわからない。何故駆け引きなのかその理由をご高説願たい。

下の段落。
犯罪者になりたくない気持ちがあり、自殺が犯罪行為となればそれで自殺を止められるという意味であって、あなたの理屈は意味が通っていない。

>>359
確かに「死んでやる！」は駆け引きではあるが、「殺す！」脅しも同様と考えられる。
それは中には何を言われようと気にならない者もいるだろうが、
相手を威迫・困惑させる言動である事は確かではないか？

＞突如として命を失う恐れは誰にもあるのに、自殺を宣言されたところでどう問題にするつもりだ。

これは何れは死ぬのだから、自殺を宣言されても問題無いと？
では、逆に「僕は死にまっしぇん！」とか言われた場合はありえないから相手が恐れると？

＞他人の生命さえわからない状態になっても犯罪者にもなれない人間が、大体自殺者になる。

犯罪者にもなれないのではなく、なりたくないのでは？　
たまに道連れを考える者はいるがそちらがより正常ですか？

>>355
日本では自殺者を精神疾患とし、保護するのであれば、
自殺を殺人として立件したした場合、精神鑑定をする事になるだろうね
実は、自殺未遂になった場合の展開を望んでました。
もし、殺人未遂として裁かれれば自殺希望者は達成出来なかった時、
犯罪者として身柄を拘束される事になる。
そうなると中途半端は出来なくなるだろう。
いろんな柵が嫌になって自殺を選択する者にとって、
身柄の拘束・服役は死よりも苦痛であり、避けたいのではないかなぁと考えてみた。

確かに”駆け引き”は偏ってるね……
まあ、その辺は度合いと言うかケースバイなんだろうね。

>>361
＞実は、自殺未遂になった場合の展開を望んでました。
光栄です。言った甲斐がありますから。

現状でも、自殺志願者は未遂を恐れる傾向には一応ある。
精神病院が服役と類似した効力を成しているからである。
自由を阻害され、いつ出られるか分からない病院の中で生活をする。
労働はないものの、拘束を味わう。
その点は公園利用者氏の言うとおり避けたいところだ。

しかし、自殺の抑止力としてはまだ完全な効果を成しきれていない。
上記で「一応」としたのには理由がある。この法律の知名度が低いからだ。
この法律がもっと社会に広められればいいのではないだろうか。
しかし、未遂が減るだけで既遂が増えてしまう可能性もあり、難しいところである。
中途半端な気持ちで「自殺だ自殺だ」と言えなくなるという点では
効力は十分成し得るだろう。

この議題を、私は自殺者を減少させる方法と捉えているが間違いないだろうか。

>>363
＞中途半端な気持ちで「自殺だ自殺だ」と言えなくなるという点では
＞効力は十分成し得るだろう。
＞この議題を、私は自殺者を減少させる方法と捉えているが間違いないだろうか。

既遂が増加傾向であれば未遂も比例しているのだから、
まず自殺や自傷行為をしずらい環境にすれば、減少に繋がるのではないかと
減少させる方法と捉えて頂いて結構ですが、自殺を肯定する者の反論も知りたい。
第三者の平穏な生活を脅かす迷惑な行為である事は明白であり、
事情は有るにしろ、酷ではあってもそれで良しとは言えないと思う。

肯定するのは”我が儘なヒューマニズム”…と言うよりか自己中なのかと。
殺してはいけない理屈が絶対的ならば、自殺は己の殺害ならば、
＝死んでもいけないとなる。

絶対的なモノで有ろうと自分若しくはその周囲のみに置いては独自の見解を成し、
それを良しとしてしまうのも人間ゆえに……

自殺は罰を受けないような見解が良く転がってるが他殺と同様に被る被害も有る。
遺族（家族など）に対し時に永きに渡るトラウマを作ったり、時に多大な金銭被害を与えたりと…
その辺を予定者がもう少々認識しやすい社会を構築して行けば昨今増加の10代〜20代の自殺者
の減少に繋がるかもね。

唯、自殺者全体の内最も大きな割合を占める層には何の役にも立たないけど。

なに。「グレてやる！」と同じ用途じゃないの？
「殺してやる」は明確な殺意があり「死んでやる」は相手には殺意がない。
殺人罪は殺意を持っていないといけない。あとは命の尊厳に付随するものの違いかな。
自殺は人権までも奪っていない（たしか）

だから奪ったと失ったは明確にしておかなければならない。
また、命は守られなければいけない、という揺るがない大前提がある。
例え、凶悪犯があまりに凶悪で、弁護の余地がないと放棄すればその弁護士は処分を受ける。
自殺を図った人間がどんなに死にたがっていても、医師は治療を施さなければいけない。
これほど半強制的なまでに命と人権は、無駄なまでに保護されていて尊重されている。
だから命は無駄にしてはいけないのです！（私が人口減殺の手段に自殺を提唱したことを、ここでお詫びします）
〜〜〜

「死んでやる！」だと、殺意による脅迫とは違ってくる。
また、訴訟を起こせない状況での訴えだ。
つまりは罪の告発。
しかし、それだけならば何も言わずとっとと死ねばいい。問題は途端に大きくなる。復讐性でも同じ結果だ。
では、そうしないのは何故か。何故。何故。
要するに、こちらから問題を膨れさせることで、生きている間に対抗したいわけだろう。
相手に持ちかけるんだよ。大人しく死にませんよ、と。


>>361
＞僕は死にまっしぇん！」とか言われた場合はありえないから相手が恐れると？

理屈じゃそれでもいいけど、常識的にはそうはならないね。だから理屈にはならないだろうね。

>>360
下の質問の方。自殺を犯罪としても防止にはならないと言っているのだが。

自殺する者は普通の生活が送れる精神状態でないことが挙げられる。
その原因として、相手の存在や陥った状況に耐えられない。
だから、こういうときはその状況から逃げる。距離を取る。忘却してしまう（廃人化）。消去（殺人）してしまう。という解決策が採用される。
しかし、きみの言うように犯罪者にはなりたくないんだよ。常識か良心の欠片からか犯罪行為に走ることをしない。
自殺するぐらいなら、犯罪者になっても、生きのびたあと罪を償っていくべきなんだ。しかし、それが出来ない人間たちという意味だ。
自殺を犯罪行為にしても、グズグズしていれば自然と第二の道に踏み込んでしまうことになる。
踏み込んだ瞬間は、んー、その場で咄嗟にできる方法で決行された、ということになるね。

>>364
よし、じゃあ人数も増えたことだし２ｖｓ２の肯定否定議論しようじゃないか。

>>366
私は自殺否定側に立たせていただきたい。
自殺は慢性的なものではなく一過性のものだと考えているので…

>>364
法の知名度向上で効果が出るといいのですが…

一応説明しておくと
＞しかし、未遂が減るだけで既遂が増えてしまう可能性もあり
としたのは、中途半端がなくなるということは白か黒かしか無くなるという事。
生か死か、グレーゾーンで留まっていた人がどちらに転ぶのか。
一部は「死」にいってしまうのでは。という可能性を論じてみたわけです。

>>366
言葉狩りではないが、安易に命を軽んじる発言を非難しただけです。
現状はストーカー規制法や各都道府県の迷惑防止条例くらいしか当てはまらないのでしょうが、
浴びせられた相手は不愉快極まりないはずなのにこれも表現の自由なのか？
「お前が止めないから、お前のせいで死んでやる！」の意であり、
駆け引きというか、不当な要求がそこには見え隠れする発言である。
私は自殺をすべて否定しているのではありません。
劣性遺伝子とは言いませんが、>>348で述べられている様に、一部、
自然淘汰であり自然のサイクルに組み込まれていると考えているからです。
しかし、増加傾向に歯止めを掛ける方法が見出せないモノかと思いました。

>>367
その通りだと思います。確実な死を選択する者は増加するでしょう。
しかし、総体的には減少すると考えます。
死を選択する者は正常な判断が出来ない状態ですから、
その状態から脱却させ冷静になれるキッカケや時間を与える方法のひとつと考えました。
自殺が問題解決の最後の手段では無いと気付けば、他を選択する可能性は充分あるでしょう。
これは少子化に隠れた堕胎や死刑を極刑とする考えから他の方法も視野に入れる
「生と死」を題材にした議論にも展開し、参考に出来ないかとも考えたのです。

タイムスリップってできると思う方いますか？
相対性理論上過去を変えても現代は変わらないという教科書的な答えですが
自分達の先入観では変わるということが常識となってしまっています。
皆さんの意見を聞きたいのですがタイムスリップについてはどう思われますか？

>>369
過去を変えてもその時間の延長上の未来は新たに別の世界が発生し、現在は変わらず存続するってやつかな？
理論的な事は知識不足で語れないから、単純にどう思うかだけにしますね

過去を反省するのは大事でも過去に縛られたり、未来を知ってしまうのはつまらない。
簡単にリセットしたり、結果を知ろうとする気持ちは理解出来るが、それじゃ面白味が無い人生になってしまうね
やり直せない、わからないから本気になれる事も多いし、人間、平等なのは時間の経過だけだからね
人間にとって時間とはまさに「命」だから、軽んじず大切に扱わないといけない。
タイムスリップは夢として、未来も過去もイジる事はせず歴史の真実だけを観察はしてみたいね。

「時の運行」を守る者たちが必要になるな

たまには本スレにも参加してみたい、麒麟です。

最近は相対性理論もほころびが目立ってるようですね。
各所最も好まれてるのは、未来へは行けるが過去には行けない。
超高速航法の手段が確立されれば理論的には過去へ移動した事になる。
その手段の中でも好まれてるのはワームホール、ブラックホールの活用。
質量を無にするetc etc
いずれにしてもまだ当面は空想科学の域から出れなそうですね＾＾

＞タイムスリップについてはどう思われますか？
希望の集大成と言うのはいかがでしょうか？

夏も終りですね……

全てを解析される日は訪れないと思ういたいのがヒューマニズム……
人間のプログラムはこの地球上で最も複雑であり、最も（では無いが、まあ…）シンプルなモノ。
真理を構成する階層の”i++”はほぼ無限（≒）
それゆえに主観なるモノが生まれ、それが対立する場面を作り成す。
過去の全てから作り成される命題”真”を壊せるのは否定から生まれる。
アルベルト・アインシュタインに習うならばそれは当然彼等の想像した世界にしか行けない。
あらゆる分野に置いて可能性が0に達する事はそう無い…
今だに人間の進退能力すらも進化してる様を見るならば現在全ての物理、科学の世界で否定的に見られる
”時軸の上での過去への移動”とやらも不可能と言い切るモノでも無い。

そこを成そうとする人間の原動力は、麒麟の述べる”希望の集大成”と言えるかも知れない。

人間のみならず全ての生き物は他の命を糧にして存在する事が出きるモノ。
言いかえれば、本質的に他の生物の命を奪う必要が有る。
命を紡ぐ為に命を奪う”原罪”
ソレが有る故、ソレを認識出きる生物故に時として過ちを犯す。

誰に聞こうと”もし過去へ行けるならば？”
その目的は大半が修正なのだろう。

例えソレが命の復元だとしなくてもソレもきっと同じ事…
人間にとって人間の存在は宝の持ち腐れ？

ここで断定的な意見を述べる事も出きるが、ソレをしない方がおそらく……

（また、”妄想”と突っ込みが来るかな……）

>>369
ソレのみディープに求めるなら、知ってるかも知れないけど、物理板や未来技術板にワンサカ有るよ。。。

やれやれ。呼び出せば出現するものとは難儀だ。この方針も考えものだな。

>>373
わかっているなら突っ込む意味がないだろう。でもまぁ、妄想と言うよりはＳ（すこし）Ｆ（ふしぎ）？
ああ、では仮想的か。誰も知らないために。それでも突っ込みが欲しいのなら希望の集大成って部分にプレゼントするよ。
タイムスリップなど知ったことでないので、適当かつ妥当に喋るが。

まず私は、過去を変えれば現代が変わるだろうと思えたことが一度もないので、
変わるだろうと思える人は、そう思える理由をこちらに寄こせ。直感的に、イメージ的にという理由は不可。

公園くんのように多世界的、枝分かれした世界という捉えかた。これは量子論であって議論するだけ無駄だろう。
あの時にああしたか、しなかったかの違いなど、妄想を越えて自己陶酔だ。
違う可能性があった世界へ意識を飛ばしているなど病気扱いだよ。

仮に過去へ戻ることができたとしよう。
これが人類にとって重大な結果を引き起こしてしまった場合に限るとしても「なにを今更」だ。
では、戦争を無かったことにしよう。だが人間は、戦後、天も糞くらえの勢いで生き延びてきただろう。
では変えなければいけなものは何か？（ここについての意見はほしいところだ）
タイムスリップという「無理」を通すことができても、過去へ戻るという手段に対して、それに見合う目的が無い。
手段が大きく目的が小さい。結局、無理を覆したところで無駄になる、という見本だ。

取り合えずは……
餌自体にさほど魅力は感じられないが、たまには違う仕掛けでも施せば目新しい
魚でも釣れるかと期待し作ったモノですので本文事態はさほど意味は有りません。
＞タイムスリップなど知ったことでないので、適当かつ妥当に喋るが。
こんな感じで…

けどまあ、しかし、やっぱりなんと言うか……

過去の修正がもたらす現在の影響をドライに例えられるモノはプログラムの書き換え。
箱の中で動く時間さえ支配出来る環境ならばそれは確かに過去に相当する部分を書き換えれば
現在に当たる部分は変化して当然。
唯それは所詮書き換えの出来ない現実世界が願望として作り出す虚構。
現実の時間の中では書き換えを行った事実を修正するすべなどは存在しない。

捕らえ方によるのでしょうが……
＞これは量子論であって議論するだけ無駄だろう。
フラクタル理論の基で作りなされるカオスの世界のようなモノかと…
現在の修復が不可能と理解した上でそのようなモノへ縋るのは精神状態を安定に保つ為に
人間がデフォルトで備えられてる機能なので”病気扱い”は言い過ぎですね。
キーワード”夢”（睡眠時の方の）

過去へは行けないからこそ、作り出す”if”が”反省”を生み出すのでしょうね。

＞（ここについての意見はほしいところだ）
”善悪の知識の実”の周囲に警備員配置。

>>376
＞過去に相当する部分を書き換えれば現在に当たる部分は変化して当然。

これがわからないんだが。
つまり、結果をあらかじめ知っていて、該当部分の条件を揃えればいいと判断している。
直感的にはもっともらしい。だが、そんな単純なことで現在に変化を与えられるのだろうかと不思議で仕方ない。

ではね、一般的な疑問を出そう。
過去をいじって現在が変化するのならば、どのような現象が生じたためになのか。

ありがちなイメージを述べれば「現代に戻ると、すっかり変わっていた。はじめから何事もなく当たり前のように」というものだろう。
疑問はここにある。変化の過程はどう説明できるだろうか。
写真を引き延ばしたような現象が発生して、収縮したときに時代が変わったのだ、と説明するかい？　説明になっていないだろう。

タイムスリップは過去に戻ることは証明できても、過去を変えられるという証明は持っていない。
厳密に言えば、過去を変えられる仕組みとなっていることまでは証明していない。
タイムスリップによって過去の条件を揃え、現在を条件通りのものへと変化させることができると考えるのなら、
そもそも過去を変える構造であることが条件だろう？　
そもそもそも、起こったことは覆らないという常識は、現在でも過去でもどの時代でもまかり通っているのに、
過去に戻れるとなった途端、アレやコレをなかったことにしようと考えるのならば、
本当にこの常識の中で生活してきた人間か？　頭、大丈夫か？　と問い詰めたい。
>>ALL
ほれ、過去を修正して現在を変えられると思っている奴、その理由を寄こせ。


＞キーワード”夢”（睡眠時の方の）
無意識とは区別しよう。そうだね。カルト的に走っている人間に限定すべきだった。

＞”善悪の知識の実”の周囲に警備員配置。
では私がダーウィンの役になって議論しようか。

>>377
ダーウィン先生→マルクス先生→アンラク先生へと系譜されてるのであれば、
やはりそれも進化と言えるモノのひとつなのかな？

折角なのでお聞きしたいのですが、
生き残るのは強いものではない、賢いものでもない、変われる(適応出来る)ものである。
と先生は仰っている様ですが、これは【議論】にも当てはまるとお思いですか？
それと私の>>370レス「未来も過去もイジる事はせず歴史の真実だけを観察はしてみたいね」
に対しては何も感じませんか？単純に過去の出来事で真実を知りたい事はございませんか？
もしや『知ってどうする？』とか『歴史から学ぶ事など無い！』なんて言うのかな

>>376
＞過去へは行けないからこそ、作り出す”if”が”反省”を生み出すのでしょうね。

ご尤も、そこから少し欲を出して正確な史実を知り得ればより反省と対策に繋がるのでは？

決して「死んだら、過去へも未来にも行けちゃうよ」なぁ〜んて事は言いません。このスレじゃ　
[壁])≡サッ！

『適応性』で思い浮かんだので・・・
巷では、1987年（昭和62年）4月2日〜2001年（平成13年）4月1日生まれの事を【ゆとり世代】と呼ぶそうですが
ネットスラグとしての【ゆとり】とは、どんな人物を対象としていると思いますか？
誹謗・中傷ではなく、冷静な分析(問題点とその対策案)がありましたら、ご意見頂きたいです。

　　　　　　　　　　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　　（　・∀・）＜　　　　Ｉ　ａｍ　ゆとり．
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

ゆとりですかぁ。。。好いテーマですねぇ。
公立小学校の事情は結構ヤバイんじゃないの？
って感じるレベルでしたよ。
教科書の色々な意味も含んだ薄さは一目で椅子から転げ落ちます。
自宅学習を怠らば、その場で左様なら。
土曜授業廃止が正式決定された暁には帰り際の出し抜けな夕立でできた
大きな水溜りに頭からダイブしたものです。

嗚呼、懐かしい。

>>378
議論に置き換えても、生き残るのは適応できる者なのかってこと？
ここでの適応の意味は柔軟に考えることができること？　それとも、多数派に属する日和見主義でいること？

>>370の内容について。
知ることだけが目的なら、知ってどうするとは言わないし、
歴史から学べることも多いのだが、その言葉に特別感じるものはないよ。
真実を知りたいってのは例えば、ダイアナの死亡原因とかか？
であれば、これもない。
質疑応答は好きだから知識や洞察の無駄遣いはやるんだが、基本的には我関せずだ。
観察だけするのに近いところはあるが、観察を目的とするまではしない。
というよりも、それら諸問題の真相が、私に何の意味があるんだい？

>>ゆとり
ネット・・・スラグ？　俗語のスラング？
あえて言うなら、情報豊かな理想主義者。
理想主義者はいつまでたっても大人になりきれない。ずっと真実を追い求めて生きるタイプ大学中退者も多い。
ネットばかりやっていて、現実感覚に乏しく、洞察力が養われずにきた。
競争をやわらげるためのゆとり教育は裏目にでて、ますます過競争になってしまい、
ゆとり世代の人格は、他者と比較して作られやすく、その人格は小さく弱々しい。
思考は根本的にズレており、自分の存在は○○に「対して」存在するものであり、○○と共に存在しているという観念が欠如している
また、めんどくせえと言えば何でも済むと思っている。
とか。

>>377
＞これがわからないんだが。
シュミレーションの世界までの話ですよ……
初期値を格納した変数の値とでも言いましょうか。

>>381
当事者であってもその環境を冷静に客観視出来る方は、被害者とはなり得ないのですね

>>381
脱字ミスのご指摘ありがとうございます。
>>379の訂正箇所はご指摘通り『ネットスラグ』→『ネットスラング』です。
＞ここでの適応の意味は柔軟に考えることができること？　それとも、多数派に属する日和見主義でいること？

盲目的な同調ではなく、環境や状況に適応するの意です。

歴史や先人達を参考にするにもその事実が故意にしろ過失にしろ、捏造されていたモノであったら
正しい判断材料となり得ず又、情報操作にも繋がり、
それこそ誤った情報豊かな理想主義者を育成してしまいませんか？
豊富な情報だからこそ、それらを吟味する能力を必要とするのでしょうが、
その能力が備わる以前から多種多様な情報に触れ、埋もれてしまい、影響を受け、
他人の発言の行間を読んだり意思疎通を苦手としている者を【ゆとり】と称するのでしょう。
【ゆとり】さん達は、↓これらの症状とかなり酷似している様に感じます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>383
＞初期値を格納した変数の値とでも言いましょうか。

この説明だとますます……。
ならこの「格納」というところをチョイスしようか。どうして「格納した」という考えが存在するのか。
はじめに言ったね。あらかじめ結果を知っているために判断していると。
あからさまに不自然だろう。このように判断できることが。
シミュレートならもっと内容を具体的にしよう。
私はきみを過去に戻す博士だとしよう。
私が苦心するのは、どうしたらきみの意識は現在のままで、過去に戻すことができるのだろうか、だ。
世界が多岐的世界であったのなら、この約束は無条件に果たされるだろうと譲ってもいいが、
世界が一つであるならば。
別の例で、ゲームソフトの主人公になったとしよう。
どこかで選択を誤り、セーブしたところからやり直そうとする。
すると、主人公の記憶もすっかり戻ってしまっているものだろう。次の結果を知っているのはプレイヤーだけだ。

では、テープではどうか。これも言うまでもない。
巻き戻して再生しても、同じ映像が再現されるだろう？

過去に戻っても意識や記憶を保持したままでいるというシミュレートは無い。
世界の時間を逆行するのなら、その内部にいる自分の肉体の年齢から精神や記憶まで戻っていると考え、
自分が誕生した以前には戻れない。そうではないかね？
したがって、過去に戻って出来ることと言えば、もう一度観る、だけだと思うのだよ。

>>384
＞盲目的な同調ではなく、環境や状況に適応するの意です。

じゃあ、相手も合わせてくれるか合わせてくれないかじゃない？


＞アスペルガー症候群
それは差別ではないかと小一分。
ゆとりを症状扱いするならＤＳＭ-第六版がでる頃じゃないかな。

＞誤った情報豊かな理想主義者を育成してしまいませんか？

ああ。育成してしまうな。
だが、きちんと言ったはずだ。基本的にそれをどうしようとかは思わないとね。まぁ、そういう答えが返ってくるものと思ってくれ。これからも。

ただ単にアスペルガーなら放っておいても問題ない。悪化の段階を達していっても社会の脅威にはならない。
ゆとりの傾向を簡単に予測するだけなら、おそらく自分一人ではほとんど何もできない。完遂しようにも手助けする協力者が作れない。

だが二つのグループにわかれるかな。一方は最悪だ。
前のレスでは手を抜いて、傾向まで書かなかったのでそれもついでに。
ゆとり世代の社会背景と照らし合わせるなら、欲しいものは割と手に入りやすく、生活水準も悪いと言えない。
格差があるといっても、貧困で死ぬことは消えた時代だし、むしろ無駄なものばかり漁っている。

生活の基盤が、情報の加速と波及で変化する時代。
となると、旧来の文化、社会制度が定着せず、拒否することを自分の役割だと信じる小僧が必ずといって出る。
理想主義的で、社会に青臭いままの反感を持ち続ける。その上、学力が足りないため理性がプラスチックのように脆い。
挫折や敗北感に襲われると、そのフラストレーションを攻撃性にかえて、社会体制に文句を言い出すはずだ。
不可解なのが、中流家庭の層は社会からだれよりも恩恵を受けているにもかかわらず、だ。
しかし、この社会で育った分、社会の悪い面の窓になってくれるはずだ。まぁ、この話は別のときに。
社会に出た当初は、大人の命令を唯々諾々として実行するしかない一兵卒みたいなのが増えるだけだろう。

もう一方は櫻井くんのようなグループ。今の社会が定着する力をもっていない。
すると、いまの日本が忘れてしまったと非難されている規律・しつけ・恥・質素という古い美徳に復古的になるグループ。
空想や憧れという形で、この傾向を発揮する。
大人や政治・社会問題、とくに警察の腐敗ぶりに呆れやすいかな。しかし、これらに対する意見や備えはお寒い状態だ。
平穏無事とした状態ばかりが頭に入っていて、現実上の無理難題も判断材料に含んでいる。
櫻井くんに関しては幼さと爺臭さがあるため、教育よりも周囲の存人間に根ざした発言なのだろうと和らげておこうか。

話が長い？　長くない！　では本題だ。
溢れる情報の中から正しいことを探しだす力が有るなら有るで良いんだ。
そういった能力が必要に感じるのは、ゆとりの問題は、情報がたくさんあることによって早合点してしまうことだろう。
このせいで論理的なプロセスが少なく、言わばショートカットして結論に至る。
こんな学び方をしていると、簡単か困難かの一本槍で判断しがちになる。
また、ＴＶやゲームといった視覚映像の取り過ぎで、言葉（もしくは文字・語彙）が弱い。言葉が弱いと思考も貧弱になるのは筋だろう？
完璧な正確さで伝えるなら数字を使えばいいし、表面だけを伝えるなら映像を使えばいい。
しかし、意志疎通にするならば言葉だ。しかし上手に言えず、それよりも物事を考えるための言葉が満足でない。
脳や精神に異常があるわけではなく、まず先に、都会化による周囲との疎外・希薄のためのコミュニケーション不足だと考える所だろう。
対人関係が十分でないと、周囲の関心を引こうという悲しい努力が行われる。
ゆとり世代の厄種はミュンヒハウゼン症候群予備軍になるだろう。

>>386
＞相手も合わせてくれるか合わせてくれないかじゃない？

なるほど。相手が合わせてくれないと議論も成立しない(生き残れない)と・・

＞ただ単にアスペルガーなら放っておいても問題ない。

であれば、差別とは至らないのでは？　それに蔑視はしておりません。

＞ゆとり世代の厄種はミュンヒハウゼン症候群予備軍になるだろう。

むしろこちらの方が他害の恐れがあるので危険視しているのでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

そうなると自殺(未遂を含む)やその方法の選択も問題解決能力と
他者への意思疎通能力の欠如から展開する歪んだ自己表現のひとつと考えられますね

池へ竿を放ったら隣の釣り人に針が引っかかったコントを演じてる気分……

＞はじめに言ったね。あらかじめ結果を知っているために判断していると。
箱の中で動く時間さえ支配出来る環境ならばそれは確かに過去に相当する部分を書き換えれば
…と前置きが有りますよ。

なので＞私はきみを過去に戻す博士だとしよう。
では有りませんが…
言わんとした事はを纏め直しますね。

現在の科学水準では時間軸の上での過去の移動の手段は確立されていないのでそれは”出来ない事”
出来ない事が出きるようになるのは”発展”や”成長”や”進化”
現在の水準で不可能な事に対し、根拠無しに出きると言いきるのは妄想（空想）
逆にその可能性が０に達する前にその根拠を示さず不可能と言いきるのは消極的思考。
無知故にその可能性の如何をしらずに期待するのは願望。

訳すと……
”出来たら良いな”位しか言ってません。

その上でその期待やら願望が向かう矛先として”シュミレーション”なんてモノを引用したんですね。
多少それますが…
＞別の例で、ゲームソフトの主人公になったとしよう〜プレイヤーだけだ。
そうですね例えばMMORPGなんかでユーザー情報を登録してPLAYする場合運営サイドは運営面のリスクを考慮し
そのプレイヤーを部分的に管理します。
進行が不都合だからリセットをした場合それを知るモノは本人だけでは有りません。
運営側の記録はもちろん、その世界で関連した他のユーザーからも”彼はいなくなった”と認識されます。
無論プレイヤー本人も然り。

話は飛びますが”テープ”は劣化します。
それなりの保管をしなければCD、DVDも長い時間の中では大気中のチリが付着し読み取り不能になります。
当然ソレを幾度も磨けば劣化します。

＞世界の時間を逆行するのなら、その内部にいる自分の肉体の年齢から精神や記憶まで戻っていると考え、
＞自分が誕生した以前には戻れない。そうではないかね？
あんらくさんが妄想（空想）に走るのも珍しいですね。

タイムパラドックスだのパラレルワールドだのの方向へ行くつもりは有りませんが…
＞したがって、過去に戻って出来ることと言えば、もう一度観る、だけだと思うのだよ。
結局でしゃばってしまうのが人間でしょうね。

”経験は力なり””知識は経験に勝る”なんて両方言われれば困惑して当然。
学校は休日でその分は塾に通う？学校は学ぶ所？何を？道徳心？誰がソレを教えるの？

隠居してる戦争経験者の元気な老人当たりを小学校教師に採用すれば案外双方楽しめるかもね。
（御縁で行った老人ホームの集会室にPS3が有ったのは中々思うモノが有ったね。）



＞アスペルガー症候群
そう纏める事自体（存在）がスラング”ゆとり”と思う今日此の頃ゴロゴロ。。。

>>380
教科書はフルカラー漫画入り？
落書き天国じゃない♪（ウラヤマシ〜）


纏め……
”ゆとり世代”とは大人（社会とか政治とかなんやらかんやら…）が作ったキーワド
ソレに翻弄されるのがその時代の”子供（ガキor餓鬼）”
そのキーワドから別に己を確立出来ないまま大人になった半熟が真のゆとり世代の象徴。

裏……
ゆとり＝責任転嫁の集大成

>>387
＞なるほど。相手が合わせてくれないと議論も成立しない(生き残れない)と・・

そこまで深読みしなくても。ではこんな話はどうかな。

私は、他人の理屈は偽物だと憎んでいる。
私と他人の違いは、知能指数の高さや正確な考察ではない。憎悪を傾けるエネルギー量の違いだ。
相手の理屈が正しいか誤っているかなど、まして現実的なことを述べていたとしても問題にしていない。
この手の輩はね、議論の場がなくなってもずっと続けていくタチで、
そもそも議論の場が与えられる以前からそのように生存してきている者達だ。

こういう輩を相手にした者はね、頭の良さなど頼りにならないと知るのだよ。
化け物達に関わるべきじゃなかった、と脱落していくのさ。とかね。

この話だとどうやっても生き残れないということになってしまうが（失笑）
いや、なんだ。始めに言っておくべきだった。生き残るかどうかは、わからん。
優しい目つきがないと生き残れませんか？　とこっちが疑問に思うくらいだ。

＞むしろこちらの方が他害の恐れがあるので危険視しているのでは？
何度見てもミュンヒハウゼン症候群のページだが。
他害の恐れというと代理ミュンヒハウゼン症候群のほうかい？
代理の方は、例えば我が子を自分で殺害しといて悲劇を演じた母親もいたが、これの本質はヒーロー願望だ。
関心を引けるならどっちでもいいのだろうが。
何事もインスタントなのだよ、ゆとりは。安上がりの人間だ。興味ない。

＞箱の中で動く時間さえ支配出来る環境ならばそれは確かに過去に相当する部分を書き換えれば …と前置きが有りますよ。

これが前置き？　時間を支配できる環境ならばとあるが、地に足のついていない条件を前提に持ってくるのはできないのだよ。

過ぎた後で省みることはできる。反省という判断は可能だ。
しかしね、反省が事実の証左であるとするは誤りなんだよ。
つまり「過去の出来事がこのようであったから反省する」ことは可能でも、
「反省するには、過去はこのようでなければならない」というわけではないんだ。

＞あんらくさんが妄想（空想）に走るのも珍しいですね。
あはは、こんなのはただの誘導だよ。
妄想なのは「もう一度観る」という言葉だ。なるべく正しい「嘘」だったろう？
それに、私はデラックスがつくぐらい理想主義者だよ。

現実ＶＳ予言で議論できると思ったのだが潮時か。ざんねん。

>>389
アスペルガー症候群として纏めるつもりはありませんよ
【ゆとり】とは、どの様な人物を対象とするのか？その考察の参考事例としたまでです。

>>390
＞この話だとどうやっても生き残れないということになってしまうが（失笑）

議論に憎悪のエネルギー豊富な者が悪意で参加すれば、他は生き残れない。
適応する気があって、その能力を備えていても絶滅してしまう。
つまり進化論は、議論には当てはまらないですね

＞それは差別ではないかと小一分。
＞ただ単にアスペルガーなら放っておいても問題ない
＞ゆとり世代の厄種はミュンヒハウゼン症候群予備軍になるだろう。
＞何度見てもミュンヒハウゼン症候群のページだが。

私は【ゆとり】さんにアスペルガー症候群の症例に酷似するモノが見つかったので例にしましたが、
アスペルガー症候群であれば問題ないとされ、ミュンヒハウゼン症候群予備軍と称されたので
比較対照として貼りました。

>>392
議論好きの議論自体への好意は、他人にしてみれば悪意にも映るからね。
まぁ、知識は使ったり使わなかったりする技術が必要だ。
どうしてこの知識を使うのか。使うと有利だからだろう。その効果と意味を理解していないと知識は使えないものだよ。そのはずなんだがね。


＞比較対照として貼りました。
比較するのはね、ミュンヒハウゼン症候群の方が、愛してくれるなら誰でも良いという心理が強くて危険なためだ。
>>386でゆとりが社会の悪い面を覗かせる窓になると述べたが、機会をここに設けようか。

両親不在の家庭環境、又は感情面での両親不在。年齢的にも情報に無防備で、願望に変装しやすい。
何か問題を起こせば、勝手知ったる家庭事情を言い分にしてくるのは明らかで、同情欲しさに話に色もつけてくれるだろう。
プライドがあれば救いもあるが、救いのないことに彼らは自己評価が低い。
もしくは誰も評価しなかったために自己を過大評価してバランスを取っているかだろう。
自己評価が低いというのはね、精神的支柱がないということにつながってくる。
これを獲得するために、自傷行為という生活に身を置くことに傾く。
止めさせることは困難だ。止めようとする周囲を引き寄せるためにはじまった手段であって、
自分の人生は、そこにとどまってこそ意味と目標があるものだと感じてしまうためだ。
社会面では、ここからが危険域だ。
現社会の疎外性・匿名性・怒りは、連続殺人者の基本的構成要素だ。怒りというのはね、自分を助けてくれなかった社会体制を指す。
上記のゆとり世代で、流血の味を知った者から、これが他人に向かうようになるのは予想できる。諸外国での現象ということもあってね。
「ゆとり世代」というスラングは「被虐待児童世代」と置き換えても嘘ではないんだよ。

>>393
＞「ゆとり世代」というスラングは「被虐待児童世代」と置き換えても嘘ではないんだよ。

となるとその問題の根源はやはり社会と保護者にあり、環境適応能力の欠如は
教育、躾にあるとの考えですね
さらに展開すると
＞連続殺人者の基本的構成要素だ。怒りというのはね、自分を助けてくれなかった社会体制を指す。
＞上記のゆとり世代で、流血の味を知った者から、これが他人に向かうようになるのは予想できる。
＞諸外国での現象ということもあってね。
となり、他害へと進む恐れがあるわけですね。

奇しくも昨日、埼玉で帰宅途中の老人を刺殺した犯人(３０才)も
「殺人願望が抑えられなくなり、誰でもよかった」と供述している様ですが、
実は、昨日が家賃滞納(半年)による最終立ち退き期限であり、
管理会社に部屋の鍵を変えられた２時間後の凶行でした。
まさにこれが自分を助けてくれなかった社会に対する怒りなんですね。

この様な凶行(他害)に進む前に予防する対策として、少年時の教育と躾で防止する事は可能ですね。
では、少年法なども踏まえて現行の青少年育成に足りない事と改善すべき点は何でしょう。
私の提案は、チョット飛んでますが現在、未成年者の犯罪は民事上のみ親権者にも責が発生しますが、
刑事責任も親権者に追及すべきと考えます。

子供の犯罪行為を見てみぬフリをする親は幇助罪で、
知らなかったとしても管理責任として、追求されれば嫌でも放任する事は出来ず、
早い段階から、他害に対する罪の意識を植え付けられると考えます。

勿論、その反面過干渉気味になるでしょうから違う問題も起こるでしょう。
宗教観や倫理観の問題でもあるので、一律では語れませんが、
子供が罪を犯してから反省するのは子供自身であって、
親は大人ですから反省以前にそれを防ぐ努力と責任がもっとあっていいでしょう。

この提案は、賛否両論あると思いますが、我が子の教育を何処か他人事の様に考えている
親が多くなっているのではないのかと感じます。
親が躾によって、恥やプライドなどが歪まない様に学ばせる事は可能と考えます。

>>394
＞問題の根源はやはり社会と保護者にあり、環境適応能力の欠如は教育、躾にあるとの考えですね

大雑把に考えればその通りだが。そのまま取り上げたら改善点が消える。
増加する児童虐待にしても、被虐待児童のケアが十分にできない現状。
教育にしても、学校側が指導力を欠き、学校を指導する者も欠いている。
この悪循環を、社会がストレスを抱いていると見ようか。
人間がこのような好ましからざる行為を続けると、社会のストレスが作られていくということだ。
それは社会そのものに現状を回復する力が無いということでもある。
まぁ、いつものことであって、言葉にするほど問題視することもないんだが。
この状況下で罰則を強めるのは失敗すると思う。

きみの、その罰則の内容についてだが。
被虐待児童が犯罪者になったときの特徴は、やはり虐待の痕跡が挙げられるだろう？
はじめに言ったように被虐待児童は愛情を欠いている。つまり、人間ではなく、半ば物という扱いを受けて育ったためにね。
これが連続殺人者になると、このキラーの特徴は、相手の人間性を無視しているんだ。
例えば、魚に包丁を入れるとき、これが人間だったらと考えるかい？考えないだろう。理屈としては同じだ。
相手を人間として見ないなら、普通の人間が殺人を犯すときに感じる恐怖感などの感情的重圧はかなり減る。
そして、料理したぜみたいな満足感で、社会にセンセーションを与える。これはタイプによるが。　

別に幼児猥褻犯を取り上げても、子供を物体か所有物のように表現する傾向がある。
この幼児猥褻犯も性的虐待を受けた歴史があることだ。真性か仮性か区別するなら、思春期までには手を出しているかいないかだろう。

子供を疎む親が多くなっているなら、それを助長する怖れがある以上採用できない。私として否だ。
予防はね完璧には無理だ。薬になる手段も、いまはちょっと無いな。
それでも改善すべき点を述べるなら、赤子のころからたっぷり話しかけて面倒をみることを徹底させるぐらいだろう。
そうでなければどの人間も、きみの言う、アスペルガー症候群に似た知能障害になっている。

あと、躾けとなるとね、これは犯罪を犯さないようにするとは違うように思うのだが、また今度。
教育についても、また今度。

>>395嗚呼、創価ぃ良かったね！

基地外には基地外用語で対応するのが常道だろぅが！

お前は誰にも認められない人生生きてて楽しいか？

はい！再開！！

>>396
そういうただの中傷は他所でやれよ

>>395
＞被虐待児童は愛情を欠いている。
＞赤子のころからたっぷり話しかけて面倒をみることを徹底させるぐらいだろう。

ビックリしたぁ〜　イキナリそんな人間らしい事言うんだもん(笑)
台風直撃しちゃうからお手柔らかにお願いしますね。

児童虐待には、積極的な精神的肉体的虐待と人として生きていく上で
最低限必要な教育(ルール・マナー・倫理観・一般常識など)を与えず、
躾もせず、放任しすぎるのも広義の虐待だと思います。
そしてその放任により児童の人間形成に多大な悪影響を与え、
犯罪を認識出来ず、触法行為への制御が効かない人間に育ってしまい、事件を起こしてしまう。
この場合、補導されても育った環境から情状酌量されたりする。
しかし、その事件の被害者にとっては『そんなの関係ねぇ！』である。
この事件を未然に防げる可能性と児童が事件に至った要因は保護者に少なからずあるだろう。
その責任が民事上の損害賠償のみであるのは、どうにも解せない。

＞アスペルガー症候群に似た知能障害

補足させて頂きますが、アスペルガー症候群は知的障害の無い自閉症です。
むしろ知能指数が高い、高機能自閉症とも言われ、それに対峙するのが低機能自閉症をカナー症候群です。
こちらは、言語障害や知的障害もみられます。　『裸の大将』とか・・・
専門スレではないので、この位にしておきます。

＞躾けとなるとね、これは犯罪を犯さないようにするとは違うように思うのだが、また今度。

是非、ご意見を・・・お待ち致しております。

賢者の皆様方へわたくし方面から質問をパスカルの如く発信してもこの度はよろしいでしょうか？
さて賢者の皆様方、我々が実存つーか存在するところの、此の宇宙ですが、此の宇宙はある時より無より生じて有として存在するに至ったものでしょうか？
それともはたまた、ある時点より存在に至ったものではなく、無限に至る過去より当初から有として存在していたものでしょうか？
賢者の皆様方はどちらと思いきや、如何に？

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

言葉が足りなかったので追記。
親に責任を取らせるにも、はたしてその親は責任を感じるだろうか、という不安が強い。
問題のある子供の親というのは、その生活からして教育的配慮を欠いているものだ。
子供を連れてパチンコ屋に行くなんてのは常識外れだろう。
子供の悪戯を叱るにしても、本来は厳しい口調で叱るべきものを、ただ大声で叱るだけの親もよく見られるようになった。
子供の食生活も配慮していない。
こういった「大人でない親」に責任を取らせるのは困難と見ていい。
それならば逆に、子供によって恩賞を取らせる制度のほうがいくらかの効果はある。制度自体はすでにあるが、
特別、力を入れるならこちらで、まともな親共々関心も引き易い。国は教育に関わるものにはもっと金を出せ、とかね。

ところで教育とは、広義ではどのような意味があるか。文化的・社会的な土壌で精神を形成していくことか？
これでもまだ狭いな。これでは他の動物が行う育成と紙っぺら一枚の隔たりぐらいしかないだろう。
人間の教育を高度に意識すれば、念頭に置かれるのは次世代への育成だ。　　　
かくて、大人は常に教育的に生きていることを求められる。
ちょっち時間ないや。また後日。

＞台風直撃しちゃうからお手柔らかにお願いしますね。
台風直撃は私のせいじゃないんだぞ。

あんらくさんって普段何をしていらっしゃるんですか？(仕事ではなく趣味で)
よろしければ教えてください！笑

密かに管理人ひろゆきにも見守られている
ニートpeercast配信者、永井浩二がついにメジャーデビュー!
詳細を訪ねたい方は、スロットサロン板の
★スロ板住民のネトラジﾞ★(番号)　~~~~~~~隔離 までどうぞ
---------------------------------------------------

永井浩二 音声ゲスト生出演のお知らせ 2007-09-06更新
「ジャンクの花園」公開生イベント!!＠LOFT/PLUS ONE
【場所】新宿ロフトプラスワン
【司会】DJ急行、セラチェン春山
【ゲスト】マッスル坂井（DDTプロレス）
かーず（かーずSP）
Bash（変集動画）
【日時】2007年9月9日（日）
Open/18:00 Start/19:00
【料金】￥1000（飲食代別）
【公式サイト】Subcul.tv

麒麟です。
なにやら少々散らかりが目立って来てますね。
ここの所は発言者はお二方だけの用ですし。
もともと、こんな感じでしたでしょうか？？？

虫は無視すれば構わないとの考え方が悪いとは思いませんが
その結果、虫の死骸がただの汚物として放置されてしまう光景
はあまり綺麗では有りませんね＾＾

麒麟でした。

☆ 麒麟さん

元よりとも言える程、長く続いちゃいないです。
新しい顔ぶれが増えた事もあって構成要素そのモノも変わって来ました。

多分、あんらくさんとかも単純に無視してる訳ではないと思う。
そういう方に一つずつ返事まではしなくて良いけれど。
そんなマイナスな感じのコメントもあっても悪くはないかも知れません。
無い方が可笑しいし、有る方が自然で好いでしょ。
マキナさんも言ってたけどやっぱり清濁併せ呑むみたいな事が大切なんじゃないかと。。。

泥みたいなモノも玩味してって参考資料です。。。

yaa〜ご無沙汰……
さほど永く無くとも日付をみればはや三月ですな〜
嗚呼、時の流れは無常で残酷なモノと感じる今日この頃。

※前身からだと２年以上？だっけ？

ya.
そうですねー。前進からだと２年くらいになりますねぇ。

スレッド立ってから三月ですか、早いもんですね。
そろそろクリスマスですねぇ。。。

話を引っ張って悪いね。
>>399
子供の前では、大人は教育的であるもので、多くの大人がこれに関わってくる。
ではね、子供が犯罪を犯したときその親も責任を取るものとして、
それは「養育者は」と制定文にのせるかい？　それとも「戸籍上の親」？
刑法を適用するのなら、事実を確定しなければならない。しかし、確定するにも客観的基準は不特定多数なのだよ。
躾けがなっていないから、というのは主観的判断だ。
この判断による法の適用は、全く恣意的なものになってしまうだろう。
また、社会には精神衛生上の悪いものも多く、いつどこで誰かが悪いことを促すことも考えられ、親の教育むなしくということも予想される。
自分の子供は絶対に犯罪を起こさない、とは言いきれず、このように躾けることができるのは上限の聖人だけかもしれない。

さて、法律は誰でも守れるものでなくてはならない。難しきを求めても人は守れないんだよ。
人々から遊離している法は、法の名に値しない。
守ることが困難な法は、人々にとって暴力でしかないんだとね。
そもね、刑法はある宿命を持っている。
法律は人々の道徳心を規範にするもので、ほとんどは前提を持って決められている。
「人を殺してはいけない」ではなく「人を殺した者は懲役に処する」と制定されている。
この意味はわかるかい？
子供が犯罪を起こしたとき、その子供の親は懲役に処する、とはできないんだよ。
道徳的規範上、子供は犯罪を起こすものという前提は立てられないんだ。

>>403
そういうのは休憩所に書きこめ。答えるわけではないがね。

>>409
＞「養育者は」と制定文にのせるかい？　それとも「戸籍上の親」？

やはり親権を有する者でしょうね　

＞社会には精神衛生上の悪いものも多く、いつどこで誰かが悪いことを促すことも考えられ、
＞親の教育むなしくということも予想される。
＞自分の子供は絶対に犯罪を起こさない、とは言いきれず、
＞このように躾けることができるのは上限の聖人だけかもしれない。

管理監督責任を追及は出来ませんか？　親が共に生活する子供の管理監督が出来なくても罰せず、
しかし、業務上だと管理下(実質全てを管理出来ない)の従業員が起こした違法行為に対し、
雇用主や管理責任者は民事のみならず、場合によっては刑事責任も追及されますよね

>>400
小生、宇宙は地球から出た事無いしそれ程長く生きておりませんので、
はるか彼方の地やその誕生には興味はあるのですが、一向に思いつきません。
それどころか、最近ノーベル賞候補だかの女性が『５次元の世界』なんてのを語ってる記事を
チラ見してしまい、さらに訳わからんちんの今日この頃です。

>>400
ひさしぶりっす。ネネ氏
たしか１９８３年にノーベル賞をとった何とか（名前忘れてしまった）
という人が、宇宙はゼロからはじまったという論文を出したそうだ。
諸説あるようだが、私はこの意見に賛同している。
もともと素粒子があってビッグバンが起きてという説もあるようだが
ゼロからはじまったというほうがスマートに感じるので私は気に入っている。
時間というものはすごいもので、生命体をも無（厳密に言うと違うが）
から生み出すのだから、宇宙とは神秘的で興味深いと考える。
私はこの宇宙の「生み出す力」にとても魅かれているよ。

「ゼロ」。私の大好きな言葉です。

子供に罪は無いか……
＞道徳的規範上、子供は犯罪を起こすものという前提は立てられないんだ。
今の時代はそこに”うわべの”を付け加え。
”うわべの道徳的規範上、子供は犯罪を起こすものという前提は立てられないんだ”
って感じでしょうね。

”責任を取る”事は常識で…
”責任を取れる大人の姿勢”に美徳を感じる。
そんな当たり前の事は痛みが伴うモノ。
そんな日本人が日本人らしきとして伝えたモノが薄れて行く。

「ちゃんとごめんなさいしなさい」と教えられた全てのモノ。

記者会見で本音と建前を使い分け謝罪する姿の社会人。
それをブラウン管越しに見る思春期。

子供の内から”本音と建前”なんて学ぶべきモノじゃないね。。。

☆>>400 ネネシズムさん

皆さんこんにちは。
小さい頃、「無」が存在するんだったらその色は何なんだ色が無い色は...
と一日中悩んだ事があります（笑）。
これは詮ずる所、物理学・哲学の見地から相互的に解する必要が有るので
諸分野に精通している人間が居ると好ましいですな。
ゼロさんの言う様に数で示すと０になり今僕らが暮らしている世界は正数の状態に在る。
然し、零の状態は物質の有さない空虚な真空に近い様子と言えるから時空世界は有して
いるよなぁ。知りたいのは零より前の根の真部分の事で負の状態なんですよね。
そもそも“拘束された無”から物質が現れるとしたら其れこそ異空間からの産物とでも
言えるんですかね。この世界を創造したのがその切っ掛けと仮定するなら其れを神と呼べるんだろうか。
無を頭ん中に描いたのは今の宇宙に極めて近い暗闇の世界だった。最初は誰でも単純な色を
思い浮かべるのかも知れない光が無いんだから白ではない。だから黒い絵の具を使ったけれど、
やっぱり違うんですよね。視覚さえ失われているのだから。

変な話ですからこれは流して下さい（笑）。以前、奇妙な夢を見たんです。
感づくと暗闇の中に僕は居て、恐ろしくて必死で辺りに何かを探している。
周りを見回して『色がねえ！』と思ったら初めから目など無かった事に気付き、
最初からこの目には何も映っていなかった事を知ったら突然言い様の無い不安に襲われて
今度は音を拾おうとして耳を澄ましたけれども何も聞こえない。すると耳も無かった事に
も気付く。若しやと思って掌で頬を撫でてみると何も感じない。
その時、体そのモノが元から無かった事に初めて気付きまして。
全感覚が無くって最早訳が分からなかった。残っているのは意識だけ。
これはもう俺死んだのかなって本気で思った位でした。
意識...これは魂かって思ったんですけどそんなの元々信じていなかったので、
それを感じた時には意識が朦朧として来て意識さえ消える。そこで夢は終わりなのですが（笑）。

それから想ったことは僕らは視覚や聴覚と言った感覚器官に頼り切っているから真実から遠いところへ
居るのかも知れないって事です。目を閉じて耳を塞いで見え聞こえるモノも若しかしたら有るのかも知れません。
それこそ死に近いモノだけれど。。。

>>410
親には監督義務があるが。子供が爆弾を作っているのを放置したら刑罰を科せると思うよ。

＞従業員が起こした違法行為に対し、 雇用主や管理責任者は民事のみならず、場合によっては刑事責任も追及されますよね

特別法が適用したら、ね。これは組織的な犯罪であったときなどで、普通の家庭には持ち込めない（と思う。自信なし）
第一、刑法は用いることが望ましくないものなんだ。
民事的賠償で事足りるならこちらに譲ってしまう。刑法の謙抑性と言ったかね。

それと、すまない。ちゃんと読んでなかった。
子供に最低限の教育すら与えないとあるが、これは虐待になると思うが。
こういう事件はあったかな？　記憶にないので判例がどうかしらないけどね。
子供が明らかに犯罪を起こすように命令したり躾けていたりしていれば過失・故意の成立要件だが、
やはり稀なケースという扱いじゃないかな？
今時の親に責任を取らせたいのなら、その子供による犯罪が極端に増加しないと無理だろう。ああ、今のところ手段は無いと言っていたか。

長い話になるが。まぁ、喋らせろ。
きみが考えているのは、おそらく罪刑法定主義だろう。
刑罰を予告して威嚇し、教育を促すというもの。それによって子供による犯罪の予防を目的とする。
これは古典学派でね、この理論は現実の犯罪対策には無力だった。
対して実証学派は、犯罪が起こるのは本人の自由意思、教育よりも、
人の心理、社会の欠陥が原因となって犯罪は必然的に起こると説いたんだ。
つまりね、子供の教育をしないと罰しますよ、で教育を促すことはできても、現代的な犯罪は起きるということなんだ。
後回しにした「躾け」についてだが、躾けだけでは更生は望めない。社会の影響を免れることはないんだ。
人間を大切にしなさいと躾けても、稀薄化は進み、匿名性が高くなっていく社会の中では、これを原因とした犯罪が起こるという話であり、
今の子供は、昔ながらの犯罪を起こしているという話ではあるまい。
論点はね、躾けのなさによる犯罪ではなく、その躾けのなさの犯罪を認めさせてしまう生活環境であることだ。
なんと言えばいいかね。
親が躾けても、その躾けが表現される機会の少ない社会であっては「守られない躾け」というその言葉自体、矛盾を孕んだものになってしまう。
そうだな。躾けのなってない子供でも、社会がその子供から礼儀正しさを引き出させることができる。というのが理想なのだよ。

宇宙の話のところ、空気を読まず悪いね。これでこの話からおりる。躾けの話の後片付けも済んだことだ。
公園くん、勝手なのは私の性分だ。この手の話題はまたあるだろう。そのときに。

過疎板とは言え、２ちゃんねるなのにコテばっかり。
これは軽い奇跡。

>>414

＞論点はね、躾けのなさによる犯罪ではなく、その躾けのなさの犯罪を認めさせてしまう生活環境であることだ。

セクハラ行為をコミュニケーションとして認めてしまっていた環境を犯罪だと認識させる様に
親が躾をしないのも子の犯罪に繋がる要因だと認識させるべきと考えたのです。
しかし、躾は親から子へ、又その子(孫)へと良くも悪くも伝わるモノですから、
親だけに問題があるのではなく、さらにその親にも問題があると考えられ、
その積み重ねが結果として、子供達へ顕れているのでしょう。
どの段階で気付き、修正できるか？　やはりそれぞれの家庭の問題とするしかないのでしょうかね。
では、この話題はこの辺にして又の機会で・・・

>>415
難しい意味は無いでしょう。
便宜上ですよ　きっと(笑)

>>413
＞小さい頃、「無」が存在するんだったらその色は何なんだ色が無い色は...
＞と一日中悩んだ事があります（笑）。

私もそう考えた事があるよ。私の結論は「黒」という事になったけれどね。
無に人間の認識が入ると無ではないから、色という概念もないのだろうけれど　
仮に無に人間が入り込めるとして、それを人間が見るとしたら
光の反射が目に入ってこない、即ち「黒」だから、きっと無は黒だろうね。

宇宙論は色々ありすぎてどれを信じていいものか分からないね。
ブラックホールが存在するか否かも定まっていない。
そもそもビッグバンですら怪しいからね。
どの宇宙の考え方も人間の想像力の産物である事を脱しない。
だから、どんな宇宙観も想像して良いと思う。
決定論がないからね。

＞零の状態は物質の有さない空虚な真空に近い様子と言えるから時空世界は有して
＞いるよなぁ。

宇宙は広がり続けているか縮んでいるか、という話に繋がりそうな話題だね。
今の有力説はたしか宇宙は広がっているという説だったね。

私は空間は「ある」「なし」ではないと思っているよ。
物があるから空間という概念があると思うからね。
空間こそが０なのではないかと考えている。

時空は生まれたものでなく、もとからあったのではないだろうか。
外部からの働きかけはなく、もとから何かを作り出す力のある時空。
私は０より前はないと思っているよ。

宇宙論と神の存在は切れない存在にあるね。
考えると途方もないことだけれど、何故か考えてしまう。不思議だけれど。

憶測だし根拠もないから何とも言えないけれどね。
宇宙観を自由に想像してみました。
ネットで調べてもあまり良い資料がなくて…
賢人の皆様に期待します。

一ヶ月振りの書き込み。
どーも、茸の木ですよ。

さて、過去の過ちを時間を掛けてジックリ掘り起こし
『茸の木』を明確に認識して貰いたいのだが、
あまり身勝手を許して貰っても肩身居心地が
狭く悪くなってしまいそうなので止めますわ。

では、ドウしたモノか…。
そうだ、自己紹介をしよう！

名　前 … 茸の木（ｷﾉｺﾉｷ）
得　意 … 一対一
苦　手 … 議論（多数での話し合い）
一人称 … 私（文面）

私は、一方的な物言いが主な環境に 永く身を置いて来ました。
相手にするのは、極限まで追い詰められた者ばかり。
彼らは、話をするだけして消えてしまう。
私は、彼らの話を媒体に観覧者へ“逃げ道”を説く。
気付けば私も、誰にともなく一方的な話をしていた。
独り言？ 違うね。
私は視聴者へ向け 意識的に時に無意識的にも、
対象者に最も必要な“モノ”を説く事が出来る。


では、気が向いたらor仲介人が必要な時に この本スレに参加しますんで、ヨシナニ（＾＾；

お空の話は継続中でなにやら懐かしい香りも漂っているが……
一応時事ネタと言う事で。


今日であの惨劇から6年が経過……9.11
今だ解決には至らず、その話題に花すら咲かせてしまいそうなこの風潮。
事実ソレは今なお継続中で有りそれにより今なお無意味に命が絶たれている。

その現実に平和の囲いの中で暮らす民は如何程のリアリティを感じているのだろう。
厳粛なムードの中で悲壮感を”味わって”はいないか？

リアリティの不足した民にとっては”事件”＝”イベント”
思考の脚色を一切排除すれば、そこに残るのは”イベント”＝”娯楽”では無いだろうか？
つまり平和ボケしたモノはソレが如何なる惨劇で有ろうと自分に被害が及ばない限りは
ソレが起こる事を本質的に望んでいるのでは無いだろうか？

だとすれば永遠に人間の共食いは無くならない……

トリップが同じ？？？
マキナ氏と茸の木氏は同一人物だったのか…？
う〜む。謎だ。

＞マキナ氏と茸の木氏は同一人物だったのか…？
その誤解は、自業自得ながらあまり気持ち良くないですね〜

久しぶりの彼の登場なのでいつもの軽い悪戯みたいなモノです。。。

>>421
そうだったのか。
気分を害してしまって申し訳ない。
単に私がこのスレッドの素人なもので、空気が読めなかっただけ。
忘れていただきたい。

あんらくも自己紹介してよ。このスレの注目株でしょ？
趣味も忘れずにね。個性強そう＾＾

>>423
まぁまぁ、自己紹介は休憩用の方で期待しましょうよ。

………

そうだ、自己紹介をしよう！

名　前 … マキナ（ﾏｷﾅ）
得　意 … 悪戯
苦　手 … 納豆（その他100品程）
一人称 … 俺（仮面）

（※参照>>418）

私もマキナ氏、茸の木氏に便乗し、自己紹介をさせていただきたい。
あえて休憩所でなくこちらで…

名　前 … ゼロ（仮面）
別　称 … ○○○
一人称 … 私（仮面）

実は、私はマキナ氏にさそわれてこのスレッドに足を運んだのです。
でも、私は名乗れません。
名乗るほどの者でないという言い方も出来ますが、
真の理由は、このスレッドの荒れる可能性を最小限に抑える為です。

私は修行の身です。賢人たちにふれあう事で己を磨き、
己の信じる思想に、意味と根拠を持たせたく、このスレッドにやってきました。

最初にあんらく氏と対話したときは緊張でガチガチでした。
しかし、何かを得る事が出来たと思います。

これからもちょくちょく参加させて頂きたいです。頑張ります。ゼロでした。

P.S
私は、生死に関する話題ｷﾎﾞﾝﾇです。

賢人なんていませんよ（笑）。

唯、皆さん中々クオリティ高いです。

茸の木さんｷﾀｺﾚ。

何やら又話しましょうぜよ。。。

私からしてみればみんな賢人だよ。
勿論小川氏もね。
楽しませて頂いているので、
感謝の意味もこめ、これからも「賢人」と呼ばせていただくよ。

爆笑問題のニッポンの教養
「タイムマシンの作り方・宇宙物理学佐藤勝彦」
9月14日（金） 23:00〜23:30 NHK総合 Gコード（462）

◇爆笑問題のニッポンの教養◇
爆笑問題が、東大教授の佐藤勝彦氏を訪問する。
タイムマシンはもはやおとぎ話の中のものではなく、
世界の名だたる物理学者や数学者が本気で実現の可能性を考えている。
時空のゆがみを利用して過去や未来に行くことはできるのか。
その疑問に最も科学的に答えられるのが佐藤教授。
彼は、宇宙がどのようにでき、どんな構造をしているかを研究する世界的な宇宙物理学者である。
爆笑問題と佐藤教授が、時空を自由に飛び越える対論を展開する。


爆笑問題なのが多少問題だけど　観てみっかな　　　

＞４００
宇宙はゼロから始まったと考えるのですか？
ゼロとは何もないと考えるべきですが、そのゼロの中に宇宙を始める力があったのでしょうか？
まったくのゼロで宇宙を始める力など何もなかったにもかかわらず宇宙は始まってしまったのでしょうか？
宇宙を始める力などなかったのに、何故宇宙ははじまったのか？
何らかの力なりがあったとしたら、そのゼロもやはり宇宙と考えられるわけで、では一番の大元の宇宙はどうやってはじまったのか？

私は、そこらあたりが宇宙を考える最大のポイントのような気がするんですけど…

以前宇宙の始まりに関する本を読んだけど、納得できなかったなあ…
その本では宇宙が始まる前は��無�≠ｾったということだが、完全な��無�≠ﾅはなく、何か虚の存在のようなものが絶えず生々と消滅を繰り返しているような説明だった。
だったら、その��無�≠ｾって一種の宇宙といえるんじゃないかなあ…

私が知りたいのはその��無�≠ﾌ宇宙も含めた一番大元の宇宙の始まりなんだけど…？

☆>>417-430 ゼロさん

有と無も表裏のように切っても切れぬ隣り合わせの関係にあるみたいですね。

申し訳ありません。軽んじました。
でもゼロさんも含め、これでいて素晴らしいですよ。。。

☆>>431 公園利用者さん

面白そうっすね。私も観てみます。
昔、タイムマシンの矛盾の話もあった様な。。。
パラレルワールドで説明がつくんだっけ？
あれ言ってたのあんらくさん？マキナさん？今一度詳しく聞きたいです。

タイムマシンだが、未来には行けそうな気がするね。
というか宇宙のすべてのものは未来へ向かって進んでるわけだから、未来へ行くことは充分可能。
進む速度を一部だけずらせばいいわけだから、５分くらいで１０００年未来へ行くってのもアリかもしれない。

しかしすでに終わってしまった過去へ行くことは不可能ではないかな？

５分で１０００年未来へ旅行している者を、外部の通常の者が見れば速度が約２億分の１に落ちてるわけだから、完全に止まってるように見えるだろうね。
その間にいたずらされないといいけどね。
また素粒子などの運動速度も２億分の１になってしまうわけだが、そもそもそんなに遅くて物質が成り立つのか疑問に思うね。

>>ネネシズム氏

確かに創成能力のある０は０でないと感じるだろう。
もしはじまりが０であるなら何かしらの働きかけがあったとしか言えないかもしれない。
しかし、この世の無（０）という存在が「ゆらぎ」をもっているとしたら話は変わってくる。
これは有とも言えるかもしれないが、無（０）は何も足さなくても何かをえがく力を持っている
ということも言える。
この世に我々の想像する無（０）は存在せず
（０≒変化）
この世界（宇宙）の無はある意味で有である…と言えるのではないだろうか。
前レス（>>411）で名前が分からなかったノーベル賞をとった方は
米国のアレキサンダー・ビレンキンという名前の博士だったよ。
この人の無（０）の定義は、時間、空間、物質、エネルギーのない状態となっており
ゆらぎがあっても有ではないとしている。
時間がないので、このゆらぎの状態は一瞬らしい。
また、時間、空間、エネルギーが一定の値をとれない状態を「ゆらぎ」というそうだ。
私の貧困な想像力ではどんな状態かわからないが…
とにかく超ミクロなのだそうだ。

もし仮に宇宙創成以前の宇宙が存在するとしたら…
宇宙の膨張の根拠として、ハッブルの法則が挙げられるが、
これを宇宙縮小の根拠と出来るか。
宇宙創成以前の宇宙が有り得る為には、この点が関わってくると考える。
一度あった世界を無効化するには宇宙縮小以外に方法はないだろう。
しかし、現在の宇宙の法則が宇宙創成以前の世界に当てはまるかという疑問もある…
難しい。非常に難しい。しかし興味深い。宇宙のことを考えるのは楽しいな。

タイムマシンについて。
相対性理論（だったけ）ではそうなるみたいだね。詳しい数字までは知らなかった。
一方的に行って帰ってこれない未来旅行。
旅行というよりは冷凍保存という感じだね。

>>437
間違えてしまった…
ノーベル物理学賞を受賞したのはチャンドラセカールだった。
失敬。

>437
う〜ん、まだ全然納得いかないと思う。
そもそも、時間、空間、物質、エネルギーがないのに、何がどうやってゆらぐのかまったくわからないな。
次に、そのゆらぎのある��無�≠ﾍどうやって誕生したのか？という疑問が出てくる。

そもそも物質やエネルギーの正体って、ゆらぎ＝振動だけという説もあるようだし、そうすると��無�≠ｪゆらいで万物があるという考え方もできるが…

振幅のないゆらぎってのもあるのかな？そうすると空間はいらない。
さらに振動数のないゆらぎがあれば、時間だっていらない。

>>439
私の考えた理論でないし、私自身完全に理解しているわけではないので
「こうだ」と胸をはって説明する事は出来ないのだが…

＞時間、空間、エネルギーが一定の値をとれない状態を
＞「ゆらぎ」というそうだ。

これは想像し難い世界だろうね…

ゆらぎと言っても我々の想像できるような振幅ではなく
時間や空間そのものが定まらずゆらいでいる状態をさす。
これは「時間も空間も無い世界」と言いかえる事も出来るだろう。
定まってこそ存在できるわけだからね。

こんな”無”が、もとからあっても良いのではないかと私は思うがね。

＞４４０
時間、空間、エネルギーが一定の値をとれない状態。
解釈の仕方によっては、いまのこの宇宙だってそう見ることはできるな。
万物流転というのがまさにそう。すべてのものは一定の値にとどまってなくて絶えず変化している。

そうすると宇宙ってもとからあったのかなあ…

厨房が秋葉原を潰すようです。

http://mochat.info/bbs/touron/index.cgi?no=725&reno=no&oya=725&mode=msgview&page=0

>>431、本日放映されるだろうか？

最初で最後のサプライズ攻撃で番組変更されてるからチョイ不安だが・・・

タイムマシンのテレビ番組の方、拝見させて頂いたのだが、３０分番組ながら
とても濃い内容であったと感じたよ。
特に「人間は法則を発見する事しか出来ない」というのには感動したね。
まったくその通りだと思う。
我々にとっては「生み出す」ということも、
所詮、宇宙にとっては「従う」ということに過ぎないのだなと…

＞４４４
法則をつくることはできないのかな？

>>445
出来たら、それは人間ではなく神だろうね。
爆笑問題の太田も同じ質問を学者にしていたよ。

ニュートンの万有引力にしろアインシュタインの相対性理論にしろ、
法則の作成ではなく発見だからね。
きっとこの世で得るものは全て発見なのだろう。
生み出すことも一種の発見だからね。「こうするとこうなる」という。

法則を「くつがえす」というのも、
この世界で出来てしまう以上、法則の範囲内だろうからね。
単に前の法則が間違いだったという事に過ぎなくなる。

おれが法則をつくるなら、もっと因果応報ってことがはっきりさせるように宇宙の法則をつくりかえるね。
作用反作用の法則と同じくらいはっきりと、いいことをしたら、いい報いが、悪いことをしたら、悪い報いが返ってくるようにつくりかえる。
仏教などではそういわれているが、現在の因果応報ではあいまいすぎてあるともいえるしないともいえる程度のもの。悪いやつは鼻でせせら笑うだろう。

>>447
それなら宇宙の法則を変えずとも人間の精進次第で何とかなりそうだね。
人間間の因果応報は人間間で可能であると考えられる。
人間が法を作るのはその為だろうからね。
これからの人類文明の発展に期待しようじゃないか。
天災をも防げるようになれたらいいね。きっと人類の勝利だよ。

アレッ？　誰もおらんがな　嵐の前の静けさってやつですかい？
それとも手薬煉引いて臨戦態勢ですかいのう？
心理学の議論に至るのであれば、この板、スレらしい他板では見られない
賢い、鋭い、はたまた無茶苦茶な展開を期待するでがんす
あえてお題は荒れそうなモノでお願いしますだ（*^_^*）

議論の際は、是非私の入る余地も残していただきたい。
…この言い方だと御幣があるか。

話を折らないように議論に入っていきたいので宜しくお願いします。

×＝御幣
○＝語弊
失敬。

今は場違いっぽいけど彼らの登場までの場つなぎ程度に独り言……

＞すべてのものは一定の値にとどまってなくて絶えず変化している。
空間と言うモノにもこの定義が当てはまるならば、宇宙の起源を考える際にビッグバンの発生した
原因を探るのが最も近道。

ビッグバン以前の宇宙は凝縮されたサッカーボール程度の空間だったなんて説が有るが…
伸縮を繰り返すひとつのターニングポイントがビッグバンだと考えた方が自然だと考えるのは俺だけかな？
そう考えると膨張の果てにも限界値の存在が想像出来る……それも爆発？

まあ、いずれにせよ結論の出し切れる問題では無いが。

>>452
…私も独り言を。
私も曖昧な理解なので突かれるとこれ以上の意見は述べられないのだが、
（しかも少し繰り返し）
ビッグバンの前には０の状態があった。
そして、その０の状態とは真空で、この宇宙は、
何もない事こそ何かを生み出す力があるそうだ。
この点が不思議だが、ぼんやり納得。

私がテレビ番組で見たときは、原始宇宙は１円玉程度の大きさだったとの事だった。
宇宙の膨張が留まり、やがて縮み、またただの０に戻りそれを反復運動しているとしたら
「甦り」なんてものも肯定出来てしまう（前世の記憶は物理的に無理だが）。
私は長生きして、是非物理学者の「答え」を聞きたいと願う
（私は考えつかないから理解出来ればいいや）。

>>452

場違いだなんて事は無いですよ。。。
膨張に限界値が有するとしたら、それは風船玉みたいな感じですかね？
発生源の動力因の様なモノが未だ引き続き流れていて、何時しかこの我々を包容する
空間自体が耐えかねて裂け砕け散るとしたら址に残るものは何なのかって考えるのは馬鹿馬鹿しい話なんでしょうか（笑）。

何とか結論を導ければ、自分が何故此処に居るの？っていう謎が解けるんですけどねー。我々所詮動物って事でしょうか？

>>453

物価騰貴理論ですよね（笑）。。。
矢張り、無限ループ。
その我々の生命が生まれては消え行く謎と繋がって来ますね。
その論題もこの次の為に取っておきましょうぜ。

さて、心理のお題は。。。ｗ

>>455
うむ。そうしよう（そうしたい）。

＞４５３
宇宙が１円玉ほどの大きさだったという説があるのですか？
大きさがあるということはその外に無限の空間があるということにはなりませんか？
膨張する宇宙にしてもその外に無限の空間があるから、膨張が可能なのではないでしょうか？

私はどうも宇宙は無限のような気がしてきましたね。時間も空間も。
有限だとすると、その先は？その前は？になっていつまでもきりがない。だから無限。
人間の頭はどうしても有限のものを想像してしまうから、無限というのは受け入れがたい概念だけど、だからこそ無限。

>>457
＞大きさがあるということはその外に無限の空間があるということにはなりませんか？
宇宙を「内側」と考えてしまうとそうなるだろうね。

無限ループか、無限膨張か。
どう無限なのかが楽しみだね。学者に期待。
そして、この話は有限にしよう。そろそろはじまるかもしれないからね。

麒麟です。
この流れで茸の木さんが現れなかったら、
そう考えると少し寂しいですね＾＾
今日は控えめにしておきます、麒麟でした。

>>459
そう言わずにどうです麒麟さん
いっそ心理学のお題でも置いて行っては？
人は何故こう考え、行動するのか？　とか単純な疑問とか、
菌糸類であれ恐竜であれ生き物なら何れ捕食に来るはずですよ
この公園にはただお散歩に来るのではなく、餌場みたいですからね

０(ゼロ)は人間が発見した起点ではなく、基準点であれば、宇宙にも±(プラスマイナス)があるのでは？
それとも宇宙は完全なゼロにはならず、神が呼吸しているが如く肺の様に伸縮しているだけかも？

そんでもって霊魂は時空を超えられ、違う次元に行き来出来るのでは？　

縦読みにすら気づけない低脳ってなんなの？

何だこの長文の嵐ｗｗｗｗｗｗｗ
無能としか思えないｗｗｗｗｗ

こんなの貼られてました。ご用心を。


967 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 [] ：2007/09/20(木) 01:19:05.75 ID:mKpIs4NzO
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1181227554/l50

ここマジむかつく奴大杉！話題とかめちゃくちゃにしてVIPPERの力で潰してくれ！頼む！

　　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　　いらないクソスレはココですね〜
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

　 　 　 　 ┌──────────.　　　　　 ─────────┐
　 ∧∧　 │ったく、また>>1かよ.　　　　　　 　　>>1なんて・・・・・　　　│ 　∧＿∧
　（,,ﾟДﾟ）＜. もう糞スレ立て見飽きた　　　 　　 存在する価値も生きる＞（・∀・　 ）
　（.　　 )　│ゴルァ、さっさと首吊れ　　 　 　 　 価値も無いからな！ │　（　 　 　 ）
　 |　　 |.　└─────────　　　　　　　─────────┘　 l　　　　l
　 し ヽj　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（＿ |＿ ）
　　　　 　 　 ┌────────　　　　　　　─────────┐
　　∧＿∧　│１０円やるから　　　　　　　　　　>>1なんかにお茶　　 │　∧＿∧
　 （　´∀｀）＜. さっさと消えるモナ　　　　　　　 やらねぇよ　　　　　　　＞(｀・ω・´)
　 （　　⊃�I.└────────　　　　　　　─────────┘ (つ旦~ ｻｯ
　 │　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と＿)＿)
　　し´ヽっ　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　 （・⊆・ 　）　・・・・？　　　糞キタ──（ﾟ∀ﾟ ）──！
　　　　　　 （*ﾟーﾟ）ｷﾞｬｸｻﾂｽﾚﾖﾘ . 　 （>>1　つ
　　　　　　 （　　　）　ｸｿｽﾚﾈ　　　　　 ﾉ　　　|　　　　　　　　　　　　　（・Ａ・ ）>>1ｲｸﾅｲ！
　　　　　　　ゝ　 ﾉ　　　　　　　　　　　 し　　つ　　　　　　　　（'A` ）>>1ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　　　 ι　J
　　　　　　　　　　　　>>1　は　皆　に　嫌　わ　れ　て　い　ま　す　。
　　　　　　　　　２　c　h　の　レ　ベ　ル　を　下　げ　な　い　う　ち　に　、
　　　　　　　　　　　　こ　の　ス　レ　は　終　了　し　ま　し　ょ　う　。

>>1うわ…息くさ…

顔に鼻糞もついてるし…
こいつにマイク使わせたら絶対臭うよね…

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>462

　　　　　　　　　　　я　・・・...

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　　.____
　　　　　　　　　　　j…ﾄ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ..
　　　　　　　　　　　.TT
　 　　　　　　　　　 _____
　 　　　　　　　　ヽ|・ｬ・|ﾉ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・
　 　　　　　　　　　 ﾞｒ-ｒ'
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ

　　　 　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　呼んだ？
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

ちょWWWあんらくって奴なんなの？
糞ニートじゃん

あんらく厨きめぇwwwwwww

あんらく厨きめぇwwwwwww

　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　 ／￣￣｀　　 　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　 ￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　 ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　 ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　 丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　　　　　おめ゛え゛ーーノ席ねぇーーか゛ら！
　　　　　　　　　　/　　 l　 　 ＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　 ＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

я　・・・...

これも余興と言う事で……

VIPPER？　この程度かよwww
アホ校の修学旅行だなwww
VIPも終わってんなwww

さてと本題、あの無意味で無常なサプライズ（閉鎖）からも、もう時期一年か……
などとも、感慨にふけたりしたりしなかったりする秋の夜長。。。

茸の木を俺が確認してからは既に一年以上（約500日）が経過してるのか…
まあ、その間、彼を見て絡んで来た中で出せる結論も出せない結論も有って当然な事は当たり前。
かつてコレまで約500日程度241回のレスを見る限りは彼は一部の対象に対する鼓舞を除く場合
己の知る相手に対し挑発的行為を行った事は一度しかない。

他での発言は除きこの傾向のみからその人物像を考察するならば…
コレは心理学と言うレヴェルでは無い、そしてここに記述しない前提を含めるが。
（含まない前提は見れば解かる程度のモノで…）

一つのフィールドに参加する場合。（フィールド＝場とか場面とかステージとか舞台とか…そんなの）
・そのフィールドにルールを求める。
・そのフィールドに置ける己のスタンスを固定する傾向が有る。
・そのフィールドに対てし己の望む展開に制御する傾向が有った。（以前は…）
・看板的な位地に立つ事を望まない。
その上で他のモノの立ち位置を阻害しないよう勤める。

各場面で彼が間接的に述べるように彼にとってこのフィールドは”読み手”と”書き手”の上で構成される場。
そんな彼にとってこの場は書き手で有ると同様に読者でも有る。
まあ、”本質的にはいい人だから”と位置付ける事も出切る訳だが………しない。
そのような彼が今とったアクションの要因は一体なんぞや？
現況は本スレの展開に対し行動を起こさない常連（だか住人だかコテだか何だか…）に対しとった対策？
だとしたらばその行動に対し如何な対応をするのか？
コレまでの彼の行動（アクションや発言）を見る限りこの展開の果ては通常ならば如何なる結末になるか？
ソレを考慮しないはずは無い。
若しくは興味を持った対象に己のスタンス度外視で”お話をして見たい”
（前はこっちっぽかったねby〇歳とか）

そんな感じの前提の上で…彼の行った行動の根拠はこんな感じなのかも知れない。
”どっちに転んでもこの相手とだったら大丈夫かも知れない”
そんな感じなのかな？

次に……
椅子が無くなってからの方が座りが宜しくも見えますね……
あのサプライズ（閉鎖）後に俺はクラゲのように泳ぎ常に同じ体制でいた故に今互いがこの場に有るの
だろうかと秋の夜長に思う事も無いっぽいけど…

え〜と、茸の木の解説めいた事を述べたのであんらくさんの方もとも思ったのだけど。
言わずと知れた感じもするのでここは短く…

”私はラブコールを何度も送ってんだから返事してくれーーーーーー！！！”って茸の木に言ってるらしい。

※ついでに……
敵味方？どっちも同様に敵味方。。。


>>麒麟
あなたのスタンスはどうやら俺には絡み難そうだが、その発言は良い効果をもたらしてくれるね。

※あ〜そう言えば茸の木＆あんらくさんを語る場合に必要なキーワード”自己顕示欲”が有ったっけ。
でも、それはいいや。

駄目だ。末期症状が出ている。。。

>>479
えっ！俺末期なの？？？
（と、軽いジョークはさておき……）
>>463さんより頂いた情報を基に軽く調べてみた所…
同一カテゴリに複数個所で同じコピペを発見。
そのカテゴリの性質上すでにどのスレも落ちてる様子。

次にその事態の発生から鎮火まで一時間程度だった事などから見ても
唯の通りすがり程度と考えて良いんで無いかな？

んでもってこれは適当な直感。
”>>1”とした中傷は通りすがり。

コピペの主はこの本スレでの最近の展開の中で何か彼にとってお気に召さない
事が有ったのだろうね、つまり軽い怨恨。

なので抽象に”あんらく”を含むモノは犯人でしょ？
なんでって？だって一時間程度の流し読みで長文だらけのこのスレを読み
そこから”あんらくキモイ”なんて限定した事実を読み取れる訳が無い。
（例えそれが事実だとしてもだ）

まあ、彼がよく言うように……
”この場が公園ならば利用者は、時に吹く風に襲われ砂埃をかぶる事も有る”
そんな感じじゃないかい？

本スレと休憩所が逆転してる件

>>480
憎まれるのも心当たりが多すぎて見当つかんな。まぁ、私も憎んでいる者が多すぎて判別してやる気分ではないが。
つまらないことだ。
私達か、私かが気に入らないのなら自分一人でいつまでも荒らすか対決すればいいものを、それすら出来ない。
批判するにも劣るもので、
だから、自分が気に入らないものが他力本願で片づくことを願う。鼻につく根性だ。

あぁ、トークするつもりでは無いんだ。
>>463に記述されている「話題とかをめちゃくちゃにする」とは、やはり、お気に召さない話題ということだろうかね？
この「とか」が、目標が話題であると暗示的に誘導している。
しかしvipperらの荒らし方は同一様だ。この中で私を名指ししていることは疑問を抱くね。
となると、やはり今回の的は私という線が強い。
また、マキナくんがコピペを複数発見したということで、規模が大きくなるようにと保険に入っている。
「私」と「話題」となると、心理学の話ということかね？

これに都合が悪いとなると、ねぇ、茸の木くん？
可能性の話だが、私との議論を避けるための手段だったが、うまくいかなかった。
次の手段として私事情を理由とし、また課題を出して話をすりかえた。
今回の失敗した行為。
私に対して、損なった心的原状を回復しようという「打ち消し」のため、好戦的な人は好きだと述べる悲しい努力をした、と。
なに。荒らしが過ぎてから、きみの書き込みがあったからさ。

ああ、もう一つは呪いだ。
＞挑発した気はなかったんだがね。

やりあう気の意味で述べたつもりはなかった、と言うのだね。しかし、議論するつもりではある、ということを後に述べている。
スレの流れでは、議論しないとは言えない雰囲気だったためだろう。
しかしね、閲覧は出来ても、書き込みが出来ない理由は何かな？

これについては、他にも私との議論に不安を抱いているためと言えよう。
私との議論で、いままで自分が縋りついていた支柱がゆらぐことの恐れだ。私は無遠慮だからね。
ということでね、私は、きみが議論にのってこないと高をくくれたのだよ。
どうかね？
今回のきみの返事で、休憩所の>>85が本当のようになってきただろう？

ハンナングループ浅田会長の逮捕に北朝鮮･旧朝銀信用組合と関係の深い杞●岳史！！

杞●岳史は家やマンションビルの中の様子を建物の外から盗撮しています！！
建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸のとんでもない盗撮機械を自宅に所持！！

名前は杞● 岳史(キヤマ タケシ)ユ タケシ

経歴は北朝鮮とつながりの深い旧朝銀信用組合と関わりが深く旧朝銀信用組合の青年会に所属。

東大阪市柏●東１０の９から転居後の自宅に所持！！
※杞●岳史の自宅からすごいものがでてきます！！
家やビル、建物の中の様子を外から盗撮するプライバシー丸裸の盗撮機械は杞●岳史の自宅にあります！！

あと一歩で杞●岳史逮捕なのでみんなで公安に連絡しましょう！！
公安の強制捜査で必ずマスコミ関係者様･関係者様･２ちゃんねら〜の皆様の御期待にそえます！
※法務省 公安調査庁 ０３３５９２５７１１ 東京都千代田区霞が関１丁目１の１
※近畿公安調査室局(代) ０６６９４３７７７１ 大阪市中央区谷町２丁目１の１７

週刊新潮
０３３２６６５３１１
週刊新潮への情報提供は[email protected]
週刊現代 編集部０３５３９５３４３８
週刊ポスト ０３３２３０５９５１
週刊アサヒ芸能 編集０３５４０３４３７９
週刊実話 編集０３３４３６１８４４
プレイボーイ 編集部０３３２３０６３７１
フライデー 編集部０３３９４３２５００
ＳＰＡ！ ０３５４０３８８７５
女性自身 編集部０３５３９５８２４０

まあ、その開幕は先に送られたわけだが……
次に彼が現れた際に開幕もしくはまた延期か、いずれにせよ合図を出すだろう。
しかしその時までこの場に空白の時間を作られる事は誰ものぞま無いはず。

諸所で最近問われる問題…
”本スレと休憩所の逆転”が有るが此度の区切りで一旦休憩所の稼動は正常に戻った様子。
ならばこちらは如何なモノかと言えばその区切りのおかげで、話題を失ったる状態の様子。
空白を埋めるために彼が残したモノは却下されたようなので。

なら、ならば新しいお題（話題、議題）が求められるのでしょう♪
今回は絡む側へ回りたいのでダ・レ・カ・お題please。


誰からも、何も提議されない場合は”このスレ（賢い人用の掲示板）の存在意義”について
独り言を喋る。（予定）

マキナ氏の”このスレ（賢い人用の掲示板）の存在意義”
を聞いて見たいです。
観覧者の方々との交流や議論にも繋がるかと…

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
http://video.google.com/videoplay?docid=3889996417451902162&hl=en
　　　　9.15 東京講演会 全編版
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&hl=en

進展がないようですので話題を出します。
「現実」「永遠」「理想」
これら三つの言葉を用いて文を作ってみて下さい。
文は簡潔であるものが好ましいとします。

理想を現実に合わせる事を妥協という。
現実を理想に合わせる事を努力という。
理想というものは、行動が伴わなければ永遠に妄想の域を出る事が無いものだ。

>>488
三行なのがもったいないですね。
妥協、努力の単語が完結しておらず宙に浮いてしまっています。
理想と現実が小さい概念のように扱われてしまいます。
独自見解や斬新さに欠けますが現実的な意見でしょう。評価は可とします。

理想を永遠に求め続ける事こそが理想の現実。

>>490
文中に「理想」と「理想の現実」と理想の意味が二重になっており、論理として脆弱です。
理想の現実である根拠に弱く、説得力を欠いています。
具体性を持たせるととても良いでしょう。評価は不可とします。

理想の現実は求め続ける限り永遠に到達出来ない…虚構

理想は脳内構想であり、現実は目に映るモノ
良くも悪くもこれらの差異は個々の欲望によって生じる。
自然の摂理に逆らう行為や人間に欲望がある限り、これらの一致は永遠に起こりえない。

『自然の摂理に逆らう行為や』は削除して簡素化してもよい。

>>492
「理想の現実」の概念が不明瞭になっています。解釈も二つにとれます。
それが説明できていると「求め続ける限り永遠に到達できない」という文が理由として確りするでしょう。
評価は不可とします。

>>493
文の構成と言葉を選べば、もう少々簡潔に述べられるものと思います。
そのため文章に滑らかさを欠きます。内容は理解できるので惜しく感じるところです。
評価は可とします。

>>487
絶えまなく磨かれている理想に比べて、現実は常に見劣りする。
かくて理想は、永遠に現実の一歩先を進むものである。

>>495
「絶えまなく磨かれている」と「常に」が相互しており上手です。
理想と現実の構造も妥当に証明しています。見解は見事です。
しかし少々の不備があるようにも感じます。
文構成が他意見を退けるものとなっています。
評価は良＋とします。

おれの現実の女は並程度の日本女性。
おれの理想の女は中国女性の何玉鳳様。
ああ…何玉鳳様にだったら、殺されてもいいです…♪
おれはオリンピックを観に北京に行くついでに、何玉鳳様を探してみようと思うが、永遠に見つからないだろうな。

身に余る光栄に存じますわ。

今日は皆さんが何故名無しさんなのかが謎な麒麟です。
現実、永遠、理想ですかぁ。
私は現実を永遠に直視しないで生きていければ理想です＾＾
ちょっと暗めの麒麟でした。

開店休業状態で500

現実の人間はつまらない。
理想の人間は何玉鳳。
だがどんなに努力してもそこまでいきつく人間はいない。
だからといって努力を放棄してはいけない。
永遠に努力し続けることが大事。

理想と現実の乖離は永遠に続く。
良否は個の価値観に依存する。

現実の愛
理想の愛
永遠の愛
何れも幻

理想であれ現実であれ、永遠に不変ではない。

我尊敬着中国的姐姐。
対中国的女性干脆地回答。
日本的女性，与中国的女性相比差。

どうやら、賢人どもは失せたようだな。
それにしても、最後のネタが永遠というのは
実に皮肉めいてて面白いな。

私の脳内映像↓
http://www.gazoru.com/g-654c69329f6fe700f94e8329dc55d12a.png.html

ﾈﾈｼｽﾞﾑｯ！
ｵﾏｴというﾔﾂは！

まるで理解出来ん。

待ってるよ。

わたしは神だ。
きみたちの質問に答えよう。

アカデメイアの智恵の灯火は既に消えうせた。

かまびすしき者どもはとうに眠りこけた。

今より暗黒の中世が始まる。

さあ質問してくれ。
一年で二分しか睡眠をしない俺は神だ。

阿弥陀は仏なわけだが・・・

阿弥陀仏の存在は、釈尊の教えに矛盾していると思う
のだが、どうなんだろう？
たとえそれが次第説法であったとしても、現状を見る
かぎりうまく機能していないようなので、方法を変えた
ほうがいいと思うんだが・・・

一人称が「俺」の神って…
まぁいいけど。

それが無限とも有限とも言う気は特に無いが一連の流れの中に置いて終わる事は何かが始まる前兆と見られる事は少なくない。
起承転結の展開はエゴイズムで感傷的な生物によるこじ付けなのだろうか、それともそれこそが万物へ定義される真実の断片
なのかそれを知る事は人間にとっては可能な事なのだろうか、そしてそこへ辿りつけた先には何があるのだろうか、それを私た
ちは求めうるべきなのだろうか、今の私たちには何を求められているのだろう。

情報を集め探り組み立て、一体何を創りだす事を求められているのだろう。

>>515
ミクロにおいては否定できる。
マクロにおいては、神の視座を持たぬ人間には不可知。

>>513
阿弥陀はペルシャあたりが起源じゃなかったっけ？
あとから別系統の思想が付加されたんじゃないの。

＞５１３
阿弥陀如来の存在を釈迦如来が否定したのですか？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1190987836/
ここに賢い人がたくさんいます

>>517,518
釈迦が弟子に教えたのは「正しい観察による苦からの開放」だと思う。
知覚し得ぬことに対する妄信を諫めた言葉は初期仏典に少なからず残されている。

＞阿弥陀如来の存在を釈迦如来が否定したのですか？
　
釈迦存命中には阿弥陀思想は無かったので、否定しようが無いと思います。

＞５２０
「阿弥陀如来の存在を釈迦如来が否定」とはシャレのつもりで述べたのでありますが、
それにまでマジレスしていただくとは感服いたしました♪

シャレと聞こえるように言えよ。

なんか雑魚ばかりになったな。

安楽に桜に蒔苗の三賢人は失せたのか？

>>522
コイツは、ちゃかしてるだけなんだよ。

ザコが増えてきたために、賢人が来なくなってしまったのだよ。
ここのザコたちは、どうもＩＱ１２０程度以下の文章が目につくようになると、
参入してくるという習性を持っているようだ。
それ以上のＩＱ文章で固めてしまうと、遠くからのみ眺めているようだ。

したがって賢人とザコの分岐点はＩＱ１２０前後にありそうだな。

Ｌｅｓｓｏｎ １

これは椅子です。
此是椅子。

あれは椅子です。
那是椅子。

これは椅子ですか？
此是椅子？

はい、それは椅子です。
是，那是椅子。

いいえ、それは机です。
不，那是机。

これは何ですか？
此是什？

それはあなたの乳房です。
那是汝的乳房。

Ｌｅｓｓｏｎ ２

それはあなたの尻です。
那是汝的屁股。

それはあなたの糞です。
那是汝的屎。

それはあなたの股です。
那是汝的胯。

それはあなたの唾です。
那是汝的唾沫。

ＩＱ１２０程度かどうかは知らないけど。
確かに見ててあまり興味引くような文章は無いよね。
彼らどうしたんだろ？なぜか一斉に消えてしまった感じだし。

>>524
あと公園利用者君や茸の木さんなんかもはずせないんじゃない。
（形容詞は僕の独断と偏見だから気にしないで）

みなさん一生懸命検索して勉強されたんですね
がんばった
問題！阿弥陀とは男でしょうか、それとも女でしょうか。
わかるかな〜

鼻持ちならぬソフィストどもが消えたと思ったら、今度は中坊か。

>>530ＶＩＰでやったほうがいいぞ。
http://wwwww.2ch.net/news4vip/

＞５３０
阿弥陀は如来なので、男だ。
基本的に如来は男、菩薩は女だ。

ただ仏像によってはちょびひげをはやした観音菩薩像というのも存在するがな…

クオリティ低くなったな。

>>530
女

>>531

貴様が嵐の犯人か！！

正解は

生物学上は性別不明

。

>>533
うんそうだね。
だってこれだけでいいんだもん。

http://search.msn.co.jp/results.aspx?q=%E9%98%BF%E5%BC%A5%E9%99%80%E3%81%AF%E5%A6%82%E6%9D%A5%E3%81%AE%E6%80%A7%E5%88%A5&FORM=MSNH&cp=65001

阿弥陀やネネシズムは賢人さん達がいなくなってから出てきた後釜みたいだけど
全然面白く無いよ。
彼らのやってるのは勝手な主張かクイズだけでしょ。

そもそも、如来とか菩薩って生物種や雌雄を表す言葉じゃなくて、
修行の達成度を表す階級みたいなもんだよ。
実在の人物がモデルになった菩薩や如来もいれば、架空の菩薩や如来もいる。
阿弥陀が菩薩から如来になったからこそ、浄土信仰も生まれたんでしょ。

巨人の大監督、ウォン・ジントク！
巨人の大監督、ウォン・ジントク！
巨人の大監督、ウォン・ジントク！

巨人の大監督、ウォン・ジントク！
巨人の大監督、ウォン・ジントク！
巨人の大監督、ウォン・ジントク！

巨人はこれから連覇です！

>>539

巨人優勝しましたねー。
クライマックスシリーズは是非阪神との攻防を見たいですな。

そしてアジア行ってサムスンと…。

　　　　　　,;　､;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　､;∵/)．;';, 从　　　　ｷﾞｬｧｧｧｧｧ!?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿__|モナー、モララー 　　　　　　　　　　　　　　
　[]と(｡ｑ;'｡#)⌒つﾞ;: て ＿＿∧ ∧　─＿＿　　　 ,ﾍ从ﾉ．　　　　＿＿　　　､,.．　 （ーﾟ　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃　∨∨``ﾉＪ"/!`　　￣　(#ﾞ;,0ﾞ)') ─ ─ー ┃(*ﾟ※;'y'　￣ー─--─　-'´､ ﾞ━と＿ノ ○　　 ＿＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　;ﾞ ∧ ∧━[と;'�煤Eﾞ;､=＝─　　[]と�煤�`て　　￣￣￣＿＿　W`　　ﾉ＿＿_　＿|＿＿__| 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ｳｱｧｧｧｧ!? ,｀(･Q<|l);・　 ∧ ∧;'∴　　￣￣〜（_つ_つ--　￣　＿＿＿　　　　＿|＿＿__|　　（ーﾟ　 ）こいつらは 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　;"ﾐ;ﾞ@彡-ー(ﾞp;,゜#)))､ﾉ　　ﾊ ﾊ;,　　`　;ﾞ　､，,;!人/　　　　　　､!,/　 （ーﾟ　 ）━と＿ノ ○ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 〜（_つ;`;∵";‘;'`ヾﾉノ;`つ (；>ｑ<;"．∧∧ノヾ)∴て￣￣　ｰ､´_,ﾞ━と＿ノ ○　　ﾉ　ﾉヽ ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヾ)　　　　　　 し'　　　ﾐ;;∵￣　(>0<|l)ノ"(`ヾ　　　　　　｀ "　　ﾉ　,へ ヽ　（＿_）　（＿） 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!?　　!!?　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_） .（＿） いらない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　

| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣.￣￣￣￣￣￣￣ |
| ＶＩＰじゃなきゃヤダヤダーってか？ｗｗ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　ｗ ｗｗｗｗｗ　||　　　　　　　｜専用の板でやれ｡ |
￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|
このスレ何番煎じ？|二=- -=二　　| |　　　wwwｗwwｗｗｗｗ.　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣~~|
⌒ヽ＿＿＿＿＿_____|　.　＿＿-＝ミ;彡⌒`丶､~￣￣￣￣￣￣￣|パートスレ立 て ん な |
＾ω＾）|馴れ合いｼﾈ 　 | 　　　　￣￣￣￣ |:::｀丶今すぐ消えろ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
＿つO　￣￣￣￣￣￣|.ＶＩＰを乗っ取るな.|::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿| 　 ||
／　 |なんでここでやる|＿＿＿＿＿＿＿.lﾉﾝ:::::::l ＿∧ || 　 ／⌒ヽ　||
=二・二=- 　　　　　　（＾ω＾）-┐ ｭ |￣￣￣￣￣￣|∀｀○ニ（ ＾ω＾#）ニ⊃
　 　 |￣￣￣￣￣┗-ヽ　ノ　ｨ赱､ i| ＶＩＰでやるな.｜　ノｗｗw ヽ　　ﾉ
　ｗ .| とにかく邪魔　┏┘, 　 ｀"" ,l＿＿＿＿＿＿.||￣￣￣￣￣￣|
　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'（.｜.　迷　　惑　 ｜
　|定期で落ちた糞スレを返せ| `""`|.￣￣￣￣￣￣~|＿＿＿＿__｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |wｗw.|場違いスレ死ね|
　　|　　　　　　　　　　　　 　|　ｗ　w.w|＿＿＿＿＿＿_..|
ｗｗ.ヽ(｀Д´)(`Д´)(`Д|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∀・)
　　 　 (＿_)メ(＿_)メ(＿|　　ＶＩＰから出て行け　　|氏ね|　／￣￣￣＼
　 　 　 ハ　　 ハ　　ハ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣|| 　 |　^ 　 　 ^　.|
　　　www　　w　　 ｗｗ　 　　| |( ﾟдﾟ )　　　　　　ｗ( ﾟдﾟ )| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　ｗ　ｗ　 　ﾓｳｸﾝﾅ　　 　 ｗ (つ　とノ　　 wｗ 　　 (_ﾟT)ｗ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿
ｗｗ -=二・二=- -=二・二=-ｗ(⌒)　| ｗ ｗ 　ｗ ｗｗﾟ￣ﾟ　あまりVIPPERを　 ｒﾆ─｀､
　　　　　　ｗｗ ｗｗｗ　　　　　　￣`Ｊ　　　　　 / :::::::::::|怒らせないほうがいい｀┬─‐ j