【具体的に】pmokyその1【法は俺の正義】

前スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147798195/

pmokyよりID:JD0PraOr0の方が面白い件について

NGにしてたから見てなかった。まだいたのか・・・

pmoky本拠地
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/

やねうらお本拠地
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

トラックバック:http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1147540249/

まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/yaneurao/

なんかWiki荒らされてるな。戻してくるわ

>前スレ1000
>正直にやればうまく行くというのは
>正義じゃなくて法則。
君の競馬ソフトを「正直にやった」人は、君の主張からすると、自殺まで行くわけだが

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

ID出ないのは問題ありじゃね？

>>12
じゃ、帰ろう



　　JD0PraOr0 ＝ b61TfX3f0 ＝ >>8-11

JD0PraOr0をヲチするスレにしよか？

>>14
燃えないゴミの分析でもしようかね

>>13
おまえ痛過ぎ。

馬鹿が墓穴を掘ったスレ

>>16
寝ろ。俺が言うのもなんだが、
ID:JD0PraOr0を相手にするよりも勉学に励んだ方が良いぞ。

このスレもあっちのスレも社会経験が浅い
ID:JD0PraOr0が集まっているだけだ。

どっかの馬鹿が人違いしてますな

>>16-17
ﾌﾟｯ

JD0PraOr0が複数人いるんだw
そりゃすごいな>>18の脳みそはw

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

このスレは偽スレ


本スレはこちら



【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

失脚した>>1

てかお前ら名を名乗れ！
俺こそが真のID:JD0PraOr0だ！

早く本スレに戻ってきて、JD0PraOr0！

みんな期待してるＹＯ

あっちのスレはID出せ無くできるから意味がなかったみたいだな。
アンチがpmokyの愚痴を零すところとしては最適だろうがな

あっちのスレはID出せ無くできるから意味がなかったみたいだな。
アンチがpmokyの愚痴を零すところとしては最適だろうがな

強制IDでない板で今の収拾が図れると思ってるのか
向こうのスレ行け

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/18

さすが、ID:JD0PraOr0様!!

嘘をつくな！
俺こそが本家ID:JD0PraOr0だ！

>>31
じゃあ俺も。

JD0PraOr0 = b61TfX3f0 を生温か〜くうぉちするスレ Part.1

俺は祭りも盛り下がってきたし、ぼちぼちまとめに入る頃だと
思ったんだがなー。pmokyこれ以上騒いでも不幸になるだけだぜ。
それをうらおに私怨があるらしいJD0PraOr0が引っかき回して、
pmokyを動かそうとしてるしな・・・

今んとここっちが本スレ認定されてるみてーだが、
あっちに行くんならJD0PraOr0には気をつけろよpmoky
おまえの大義名分はJD0PraOr0に利用されることじゃないだろ

JD0PraOr0のレベルではうらおにバカにされてもおかしくない件について。

>>35
昨日から暴れまわってるみてーだな。
私怨があるならそれこそ自分でスレ立てりゃいいのに
自分で戦陣に立てない分pmokyよりアレかもな。

>>28
お前何言ってるか意味が分からないぞw
あっちのスレコピペして必死すぎ

>>34
> 俺は祭りも盛り下がってきたし、ぼちぼちまとめに入る頃だと
> 思ったんだがなー。pmokyこれ以上騒いでも不幸になるだけだぜ。
> それをうらおに私怨があるらしいJD0PraOr0が引っかき回して、
> pmokyを動かそうとしてるしな・・・

人のこといえないぞおい。
アンチのほうがとんでもないメールフォーマットでpmokyを
動かそうとしているのが見え見えだし。


> 今んとここっちが本スレ認定されてるみてーだが、
そりゃ脳内認定乙といいたいところだw

>>35
うらお信者乙

>>36
> >>35
> 昨日から暴れまわってるみてーだな。
> 私怨があるならそれこそ自分でスレ立てりゃいいのに

すでに立ててるだろw

見事に馬鹿だけが集まるスレに成り下がったなw

>>38
pmokyがこっち来るって前スレで言ってたんでな

>>40
pmoky VS うらおスレじゃん。JD0PraOr0 VS うらおスレ立てればってこと。

つか、あっちのスレ半分以上JD0PraOr0の書き込みじゃねーかｗｗ

pmoky寝たし起きてあいつが居着いた方が本スレだな
俺も今日は帰るわ

>>41=JD0PraOr0

明日以降仕事みたいだから、pmokyもう寝たみたいだな。
仕事の日はあんまり姿現してくれないのかもな。
退屈だ〜！！

>>42
お前ら、pmokyが嫌いで
どうにかしてやりこめたいようだけど、
pmokyも逆におまえらをからかおうとしているかもしれないぞ。

pmokyに学習能力があればこっちには来ないだろうけど。

今後のやねう企画の法的な問題について知りたがっている
まともな人間で有れば、
こっちのスレはやねうらお信者専用として信者を隔離するための
スレとして昨日させればいいや程度にしか思っておらず、
こちらではまともな議論は進まないだろう。

>>43
> つか、あっちのスレ半分以上JD0PraOr0の書き込みじゃねーかｗｗ
半分？　500件もないだろw

そして、見事に信者だけのスレとなった！

信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！
信者万歳！

>46
やねう企画は、やねうらおか関係者が降臨しない以上、
もう情報は集まらないんじゃないか？
関係者への接点をもってるpmokyは役に立たないし。

このスレはやねうらお信者のためのスレッドです。

ビバ！やねう信者！　やねうらおﾏﾝｾｰ!まんせー！まんせーまんせぇー！！

>>50
> >46
> やねう企画は、やねうらおか関係者が降臨しない以上、
> もう情報は集まらないんじゃないか？

いや、零細企業の経営者がpmokyみたいな存在を恐れている。
pmokyがどうするのか気になるので
経営者が議論をするのに使うことがあり得るので
どっちみちあっちのｽﾚは必要。

お前ら信者がこっちのスレに隔離されれば馬鹿な邪魔者が
減ってこちらとしては好都合だがなw

つか魂に問題抱える俺としては、pmokyの口調がだんだん本性出てきて怖いｗ

山行く事は親は知ってるのかな。
親の連絡先知ってる人はこっそり連絡してあげてー。

どうやら、というかやはり、このスレは、>>53みたいな
アンチpmokyややねうらお信者を隔離
するのには適しているようだなw

見事なことをしてくれたもんだ、>>1よ。

>>1よ、私は君を絶賛するよ！
さすがうまいことやってくれたもんだ>>1よ！

やね信者が墓穴掘ったところが見事に笑えるスレだな

俺何かJD0PraOr0に絡まれてる？ｗｗ

帰る前にトラックバック打っておくか・・・
打ったことねーんだけどこれでいいのか？

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060519
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060519

寝てたんじゃなかったのかw

>>56
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>57
寝酒の用意してたんだよｗｗ

そういや>>47は何か誤解してんだが、前スレじゃなくて
JD0PraOr0が立てたもう一つのスレの話だ

言い訳乙w

ばーか

たこ

>>58
トラックバック打ててねーな。ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ
誰かかわりに打っておいてくれ・・・俺わかんね

餓鬼

>>63
ﾌﾟｷﾞｬｰ

tRLyWAYaがみるからにJD0PraOr0であることについて。
こんばんは私です（笑

ｹﾞﾗ

>>66
ﾌﾟ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ｸｯｸｯｸｯｸｯｸ

>>66
だれだおまえはｗ

>52
どうやらpmokyのパソコン内には、
やねう企画時代のデータもまだ残ってるので、
何かしら武器はあるかも。

しかし、そもそも「やねう企画は倒すべき悪だ」
と、いい始めたのがpmokyで、pmoky自身があれでは
「やねう企画が倒すべき悪」という前提すら、
俺には怪しいと思うのだけれども

>>66が信者同士で仲間割れしている件について

>>72
そんなネタ誰も信じないよ
このスレには馬鹿しか集まらないんだから

JD0PraOr0を中心とした人狼審問でもやるか？

そして>>75が逮捕されると

>>72
文体がID:75ongIFU0にそっくりだなｗ

ID:b0u7FHMB0→ID:b61TfX3f0→ID:JD0PraOr0
かな。
自分はまともな人間だと思ってるようだが、明らかにただのニートだろ。
一日中板に張り付いてるｗｗｗｗ

61以降はちょとわからんが
JD0PraOr0のレスはなぜこんなに特徴的なのか

>>78
28名前：名無しさん＠どっと混む(sage)投稿日：2006/05/18(木) 01:48:28 ID:JD0PraOr0
pmokyは無理して謝罪メールは出さなくてよさそうだ。

謝罪メール送信要請はやねうらお信者による策略だと見た。



だってさｗｗｗｗｗ

>>78
投稿時刻をよく見ろw
昼間はレスがねえよ

NEETか学生が暴れるスレだなw

>>80
え？　その通りじゃなかったのかw

そうだろw

冷蔵庫があるだけで
低学歴がやねう企画に就職したがってるのにはワロタな

ﾌﾞｷﾞｬｰ

テーラー

ID:75ongIFU0の程度が知れている件について

ぷ

ID:LaHqXIBd0w

必死だなｗ

必死だなID:75ongIFU0 w

ID:75ongIFU0 の信者っぷりが笑える

冷蔵庫w

ざっとみましたよー

馬鹿がみるぅー

話はわかりませんが、OCNの人が自作自演しているというのはわかりましたー

OCNかw

とりあえず本人光臨するまで、グダグダ展開でスレ消費すんの止めない？

JD0PraOr0のプロバイダがOCNで、スレの最初の方で
荒らしまくってたのはJD0PraOr0だったということでいいの？

サークルやねう企画のページの「やねうだから出来る。やねうだけのミラクル。」
は、やねう企画のミラクルじゃなくて、やねうらお個人のミラクルなんだよな。
仮にこれが事実として、この技術力を期待して、仕事を依頼しても、
実際にそれをやるのは、大したことない人なわけで

>>99
多分違う

>>100
まー彼は本だけでも書いていればいいんでないの？
そうすれば信者も安心するでしょう

彼がウェブ上でビッグマウスを使って信者集めるからまずいんだよな。
本だけ書いてりゃ誰も文句は言うまい。
なにしろ信者の姿が人目に触れないから。

やねうらおもpmokyも本物のアレなので見てて楽しいが、
単に信者がよいしょを繰り返してる姿は萎える。
今回みたいに信者も一緒に暴走してくれりゃ楽しいんだがな。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/gajin777/20060517
空気を読めないやねうらお、信者を見て安心してうっかり書き込み

>>103
信者に依存するやねうらお自身もマッズイよね

おっと間違えた
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/gajin777/20060517/1147858929

信者がああいう行動を取るのは
やねうらおが活動を停止すると困るような
連中だからだろうね。

今回のような事件があったからといって
やねうらおが本を書けなくなるわけでは
ないのに信者があそこまで必死になる理由が理解できない。

狂信的だよね。
やっぱり、元社員が書いてる可能性ありだよね。

>>104-105
こりゃ痛いね。
やねうらお、やっぱり信者がいないと気力が湧いてこないほど
落ち込んでしまったか。

己の意志があまりにも弱いことを示してしまっているじゃないか。

まあな。
本当に技術のあるところが、その技術を
ポロポロこぼしてくれる事なんて無いからな。

>>106
掲示板やブログで技術的質問に答えたり、HPで技術的コラム書いたりしてくれていたんだが。

>>104-105
消えてる。巻き込まれるのを嫌ったんだろうな。

>>110
勘違いだったみたいだ。すまそ。

pmokyが突如プログラミング講座をはじめた件について。
もうこの話題終わらせたいのか？

やねうらおはどこまで馬鹿っぷりを発揮するのだろう。

>はこだて未来大学はあのプロジェクトに顔の利く
>人が居たので、結構採択者が多いです。
pmoky = はこだて未来大学。
ゆえに、pmokyも未踏プロジェクトに顔を聞かせてもらってる。
それでも落ちている。それが現実

まだまだ経験と腕が足りないな。
pmokyはやねうらおを越えるためにもっと修行を積むべきだろう

pmokyもやねうらおも、技術なんてどうでもいいから
もっと人間的に成長しないと周囲から馬鹿にされるだけだろう。

pmokyは今のところ知名度が低いから
ちょっと頑張れば人間的にも技術的にもまともになれるだろう。
今のあの性格ではまだまだ前途多難だが。

やねうらおは、本当に自分の悪い性格を
治す気があるのか疑問だ。
「おれはこういう性格なんだからほっといてくれよ！」
と逆ギレしてあのまんまだったら救いようがないな。
あれでは信者もいつか離れてゆくだろう。
それに会社を復活させることも難しいだろう。
そして、もう、クレジットカードを数年も持つことも難しくなる。

これが、愛国者だ！！！

http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/08.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
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http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
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ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg

やっぱり殺伐としてなきゃだめだよな。

人いなす

こっちにきたのかよｗ

あっちは変なの沸いてるしなぁ・・・
避難スレっつーことにするか？

>>121
この前まであれだけ殺伐としてたから、
隔離スレが出来てなんか待ったりムードになってしまうと
どうも落ち着かない。

隔離っつーよりは、スレが分断してついていけなくなった
奴らが出てきて、人が減った感じだな。こっも過疎ってたし

ｱﾄﾞﾚﾅﾘﾝ依存症だな

>>124
ああ…
アンチどこ行っちまったんだろうな…

元取引相手と名乗る ID:aHc49g0u0　ID:msxnXn2Q0
は何者なんだ？

何を企んでいるのか

>>127
しらねえけどほんとに探してるなら
２ちゃんになんか書かんよ

アンチは議論が平行線だったりループに陥る事を証明して終了したんだよ

で、今からここで何話すん？

>>129
>議論が平行線だったりループに陥る事を証明して終了したんだよ

それが彼らの望みなんじゃなかったのかねえ。
結論を出そうとはしてなかったと思うけど。

>>130
アンチいねえとしゃべることねえよな

じゃあ俺今からpmoky信者の役やるわ

>>128
つまりネタか。おまいにメールが
言っていないってことは。

やねうらお信者の考えていることはよくわからんなあ。

やねう企画の元社員じゃねえのか?


pmokyはやねう企画の元社員と話はよくしていたのか？

>>133
ちがうんだって、アンチが欲しい…

いや、意味わかんなくなってきた。寝よう。

その通りに望みだった結論を証明して終了したんだろ。
もうアンチの何の徒労も無意味だと言う事を知らしめてね。
アンチを欲するのであればアンチを飼い殺しにしなきゃ。

寝るのかよｗ

じゃあアンチpmokyやるから寝ないでくれよ

>>134
>企画の元社員と話はよくしていたのか？

やねう企画はほぼ全員オタだから、オタトークしてたなあ。

おやすみー

オタ宣言された社員ｶﾜｲｿｽｗ

>>138
やねうらおが虚言癖で胡散臭い奴だという
話を社員同士でしていなかったのか？

しつもーん。
なんで、いまさら「すとーりーじぇねれーた」のせつめいが
でてきたんですか？

みんな真っ先に
元取引相手＝やねうらお
っていいだすと思ったけど、誰も言わないね。

…あれ？俺もしかして空気嫁てない？

じゃ俺もアンチで。

法の遵守と私的制裁の線引きについてpmokyの話が聞きたい。
単発のQ&Aだと主観の断片しか見えないから。

>>142
あの手の変な奴は何度か沸いてるので、もう飽きてる

>>142
おれも元取引相手と名乗る奴が
なんだかやねうらおみたいな気がしてきたんだ。
関西弁に最後に、あの「ぶくぶく」AA。





やねうらおってやっぱり変な奴だわw

そういやpmokyの正義の中身ってまだ書かれてないよな
法よりpmokyの正義を優先するって発言は何回もあったけど
その正義の中身について教えてpmoky

>>143
そういう話はここ三日くらいのログ読めば分かると思う。
ループしまくってるから。

人少ないから聞いてみたいことがあったけどもう寝たかな。

我々がpmokyに期待してるのは、自作ソフトの紹介じゃなく、
やねうらおに逆恨みしてファビョる事なんだがな。
あと、山に行ってサバイバルしようと思ったら怪我したとか。
そんでもって、それはやねうの陰謀だと語るとか。

そういうpmokyになってほしい。

>>144
コテハン「元取引相手」はいつも同じ手使ってたのかw

>>149
大阪弁で脅迫して、住民にスルーされると消える。いつも同じ。

pmokyはアンチ無しではいられない体に…

マゾってことか？

pmorkyはアンチ中毒なのか…
当たり前すぎてもうｵﾓｼﾛｸﾅｻｽ

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
＞しかし、現実というものがひたひたと足元に忍び寄ってきます。
＞砂の城は波によって崩されていきます。
＞妄想という砂の城を維持するためには、
＞現実の脅威に対して妄想を補強し続けなければなりません。
＞やがて、妄想が維持できなくなったとき、悲惨な現実にうちのめされてしまうのです。
これだな。戦いをやめたらやねうらおや山でなく、自分を見つめなくてはならなくなる。

>>150
なるほどw
広島弁で脅迫はしなかったのかなw

やねうらおとpmoky、境界例疑惑。

って病名はどうでもいいんだけど、二人とも確実に何らかの精神的疾患あるよね。
じゃないとああはならない。

やねはサヴァンとまでは行かなくても自閉圏の人間である可能性は高いように思える。
どちらにせよネット上では確定できないんだけど…。

子供の頃のエントリーが本当の事なら先天的になにか異常がある。
自閉圏の人たちは妬みとか嫌みとかの感情がほとんどないから
逆に本人に自覚なく普通の人にとってみれば威張ってるようにしか思えないことを口にすることがあるらしいし。

ただ、そう仮定するとblogを長文で毎日更新してるのが俺には信じられないんだよな…。
自分の思ってることを文書に組み立てるなんつーのは
自閉圏の人間にはもっとも苦手とする分野だと思うんだけど。

>>147
本人に直接聞けばいいんじゃね？
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060115

>>156
誰だってああなることができるよ。
ねっと上でのやりとりだから精神病だとは
断定することは不可能。
実際に診断してみないとわからんぞ
色眼鏡をかけた小僧。

病院に逝って医師の診断をうけないことには
精神病であるかどうかを判断することは不可能。

>>156
>って病名はどうでもいいんだけど、二人とも確実に何らかの精神的疾患あるよね。

そうだな。

そういやこのスレ、スレタイから間違ってるな。

「法の正義と俺の正義は違う」
が正しい。真逆。

朝から元気だね

pmokyがアンチに飢えてると聞いたのでアンチ見つけてきました
http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20060518

pmokyのブログから

>もともと人工知能の分野に、StoryGenerationというのが
>あって、それと俺のやってることは関係ないんですが、
>一見さんには研究をやってるように見えるので、
>大学にもいられる。
>大学にいるための方便のようなものです。
>さらにいえば研究とはハッタリなので、

真面目に研究してる人たちへの冒涜だなこういうの見て
「カッコイイこと言ってる」とか思っちゃう子がいるんだろうか…

>>163
これべつにpmoky批判は全然かまわんのだけど、
あんな競馬ソフトを「ギャンブルってそういうもの」と強弁するのはいくらなんでもどうかと思う。
セミナーで買わされた80万する競馬ソフトの実態が「負け分は勝つまで倍プッシュ」ってのは、
俺の感覚では詐欺ソフト以外の何者でもないし、世間一般でもそうだろう。販売会社以外は。

2chで詐欺だの詐欺じゃないだの、pmokyとやりあってる分には別に面白いけど、
実名で自分のブログにこんなことを書ける神経が俺には理解できない。

トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20060518

>165
それだけ厳しい基準に晒したら、巷で売られている競馬必勝本、
のみならず、麻雀必勝本、ダイエット本、健康法本、どれもこれも、
詐欺ってことになっちまうが、そんな堅苦しい世の中が君の望みか？
そういう本が詐欺であげられていないには、それなりの理由がある。
「詐欺罪」ちょっと調べれば分かる話。

>>167
関係者乙。本のことなんか一言も触れてないんだが。

大体どこが厳しい基準なんだよw
競馬必勝本、麻雀必勝本、ダイエット本、健康法本は中身隠して80万で売ってるのか?
それに少なくともマーチンゲール法を薦めてる競馬必勝本なんか見たこと無いぞ。

あと「詐欺罪」を調べるんでしたら、その前に日本語の「詐欺」を調べましょうね。
大抵の辞書では「詐欺罪」の前に載ってますから。

>>163
アンチってのは正確な表現じゃねーよな。ありゃーやねうらお信者だ
やねうらおの非にたいして、全く触れてないのはアンフェアだよ

と思ったら、コメントで指摘されてやんのｗ

>168
本やソフトの内容と値段は関係ないだろｗ
もし「絶対当たる」と称して８０万円で売りつければそれは問題だが、
それは売り方の問題で、本やソフトの内容の問題ではない。

>少なくともマーチンゲール法を薦めてる競馬必勝本なんか見たこと無いぞ。
マーチンゲール法であれ他の方法であれ、競馬で確実に儲かる本なんか
あるわけないんだから、その点では全部同列。五十歩百歩。
そんなところで問題が生じてるわけではないな。

>その前に日本語の「詐欺」を調べましょうね。
出た！　「広義の詐欺」論法！

あと、本が常に立ち読み可能で売ってるとも限らんわな。
普通の本屋は立ち読みお断りだし。「内容隠して」も不当。

補足。絶対儲かると称して高額で売りつけるのが問題なのは、
例えば金の延べ棒でもそうだし、宝石でも美術品でもそうだ。
その品物の製作自体の問題と、製品を売りつける手法の問題は別。

>>170-171
はいはい、議論の引き伸ばし図ろうとしても無駄ですよ、関係者さん。
あんたが反論してることは、みんな自分の主張から発生してることに気付きましょうね。

>173
触れられては困る一般論から必死で目をそむけるお馬鹿さん乙ｗ

てゆーか関係者は否定しないのな。

的中制度の悪い競馬予想ソフトがあったとして、それは、どこまで
出来が悪くても、ただ出来が悪いソフトに過ぎんのよ。例えば、
フリーソフトとして配られてたらどうやったって詐欺には出来ないだろ？

また、８０万だろうが一億だろうが、「これは全然当たらないソフトですよ」
と断って売ったら詐欺にはならんだろう。仮にそれを買って破滅する人が
いたとしてもな。

詐欺になるのは、売り方に問題があるときだけ。で、売り方に問題がある、
というのはどういうことなのかは法で定義されているし、売り方の問題は、
開発元には関係のないことだ。やねやpmokyが売り込みやったんじゃないだろ。

＞170
>出た！　「広義の詐欺」論法！
なんかコイツ「エウリアンは詐欺じゃない」とか力説してそう

あれ、なんか否定せにゃならんの？
関係者だろうがそうでなかろうが変わらない物の道理を説明してるだけだし。

>>178
つまり関係者と言うことですねw

別にそう考えたっていいけどな。それで何か変わるの？

アンチだとしたら＞変な粘着だなあ
関係者だとしたら＞お仕事ご苦労様です。これからも詐欺がんばってください

はあ、頭悪いなあ。さすが隔離板。
こっちを正スレと称するのはやめたほうがいいんでないか。

>>170-172 >>176
このへん見てるとまじで関係者っぽいなあ。
セミナーで売ってる80万のアルゴリズム非公開ソフトということを無視して、一般論にすりかえようとしてるぞ。

>183
「セミナーで売ってる80万のアルゴリズム非公開ソフト」
という書き方自体が一般論の提示であることに気づいてないのが馬鹿なんだよ。
（セミナーについて）
高額ソフトならセミナーやってるところは別に珍しくない。
（８０万円について）
高いと思うなら買わなければいい。無理やり買わされたわけでなし。
企業用のソフトではそんなに珍しくもない値段だ。
（アルゴリズム非公開について）
普通のソフトはだいたいアルゴリズム非公開だｗ

さて、その部分の何が詐欺だって？

×セミナーやってる
○セミナーで売ってる

×企業用のソフト
○競馬用のソフト

やっぱ関係者だろあんた。

>185
君、その手のセミナーに行った事ある？
多くの場合、セミナーの場でソフトも買えるようになってんじゃないか？
だいたい、セミナーの場で買えるかどうかが何か議論に関係するか？

企業用なら８０万円でよくて競馬用なら８０万円ではいけない、という
理由は何だ？　説明してみ？

話にならんよ。どこの世間知らずの学生だ？

>>186
「セミナー商法」って言葉知ってますか?
そこで売ってる競馬ソフトが問題になってることは?
って言うか関係者ですよね?
倍プッシュを主要なアルゴリズムとして採用してるような競馬ソフトを80万で売ってることに疑問を感じたことは?

>だいたい、セミナーの場で買えるかどうかが何か議論に関係するか？

そう思うんなら最初からそう書けよ、事実のすり替えするんじゃなくてさｗ

>187
関係者じゃないけどね。別に信じようが信じまいがかまわんが。
セミナー商法ってのは、企業が自社の商品をプレゼンするセミナーを
開き、そこに販売ブースを設けることなのか？
そうでないというなら、もっと詳細に解説しなきゃな。
何がよくて何がいけないのか、というのを詰めていくのが一般論の役割、
特に法においてそれを厳密にやって定義してくれているのが、たとえば
詐欺罪の用件なんだよ。そこで「広義の詐欺」に走って立証を怠るよう
じゃ話にならん。それじゃあただの中傷行為。分かったかい、坊や？

>188
すりかえてるのはお前だ。
俺にしてみれば「セミナーをやる」のも「セミナーで売る」のも同じだもの。
何か違ったもののように思ってるお前の世間知らずを事前に予想しろって
言われても流石に無理。馬鹿の可能性は無限大だからな。

馬鹿にも分かるように整理してやるけど、
・ソフトをセミナーで売っても詐欺にはならない
・ソフトを８０万円で売っても詐欺にはならない
・アルゴリズムが非公開でも詐欺にはならない
さて、
「セミナーで売ってる80万のアルゴリズム非公開ソフト」
のどこが詐欺なんだ？

>>189
反論するならせめて検索してからにしましょう。
っていうか詐欺について語る奴がセミナー商法知らないって、ありえんのだが。
もし本気で言ってるのなら、広義の詐欺だのなんだの言う前に、
実社会で起こっていることにもっと目を向けたほうがいいと思うぞ。

>192
少なくとも、お前の指摘している点はどれひとつとして詐欺を構成しない。

具体的に、pmokyの関わった仕事のどこが詐欺だというのか。
詐欺になる条件とはなんだと考えているのか。
説明できないままに大雑把なイメージで叩いてる自分を反省しろ。

そもそもpmokyが作ったソフトは
セミナーで80万で売ってるソフトじゃないわけですが。

>195
ああ、そうなの？　ならなおさら問題ないんじゃね？

だいたい、セミナー商法知ってる奴が、ただアプリケーションを売る
セミナーを開くだけのことをセミナー商法と呼ぶべきではないことを
知らないってのはありえないんだが。
「何が」セミナー商法であるか、「何が」詐欺であるか、具体的に
指摘できないうちからレッテル貼りするのはただの中傷。

>そもそもpmokyが作ったソフトは
>セミナーで80万で売ってるソフトじゃないわけですが。


>アプリケーションを売るセミナーを開くだけのこと

詳しく。

ttp://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
pmokyの弁では、どうもこれも聞きかじりで、販売実態を知らんかったみたいなんだが、
実際セレクション8はどういう販売方法でいくらで販売してたの？

>198
pmokyが言ってないことまでは知らん。俺は>195ではないし。

販売実態を知らんのに詐欺呼ばわりって、ありえんなあ・・・。

＞198
ここでかいてるのが事実だとしたら確実セミナー商法だけど
ネットサーフィンでセミナー商法を調べた結果みたいだねえ
よくわからん

でも「詐欺」の使用法にこだわってる奴もわからん
普通に使うだろ「それ詐欺だろ」みたいなかんじで

>200
普通に使う「それ詐欺だろ」と、blog上で関係者が内部告発を
装って企業を詐欺呼ばわりすることとの違いが分からない？
冗談や軽口で済むレベルを越えてるんですが、これ。

ttp://www.selection8.com/

これのことでしょ？
サイト見る限りレンタルなんだけど。

セミナーで売ってるっつーソースは？

＞201
べつにpmokyが詐欺ってかいてるのがだめなだけじゃなくて
あなたの場合はおれが「詐欺ソフト」ってかくのもだめなんでしょ
言葉狩りっぽくない？

>203
少なくとも、pmokyのことを論じてる場で「詐欺ソフト」という
呼称を横行させるのはやめたほうがいいだろ。
pmokyによる詐欺呼ばわりに賛同していると混同される可能性が高い。

一般論としても、うかつに詐欺呼ばわりなんかせんほうがいいがな。
２ｃｈとはいえ公開されている発言だし、訴えられたら負ける可能性も
ないというわけではない。

＞204
おれのスタンスは、pmokyのかいてる売り方が事実だったら黒
事実じゃなくても倍プッシュするだけなのに８０万はボリ杉、なんだけど
それでも詐欺ソフトってかいちゃいけないの？
多分自分で買ってしまったら、まちがいなく詐欺ソフトってかいちゃうと思うんだけど

＞202
あ、８０万じゃないじゃん
１ヶ月２万
６ヶ月９万
１年１２万だった

これならギリギリ許せるな
いい勉強になったってかんじで

「粗悪品」なら俺も文句を言わんさ。
粗悪じゃない競馬予想ソフトなんかないとも思うが。
でも「詐欺」って犯罪名だから。重みが全然変わって来るんだよ。

たとえ君が詐欺呼ばわりしたとしても、名誉毀損や営業妨害には
なりうるから、理屈の上では話は同じだよ。
彼の場合、関係者が内部告発を装ってるから段違いにヤバいだけで。

＞207
あなたの考えはよくわかった
だけどpmoky以外のひとにまでは強制しないでほしい
おれの感覚では「詐欺」は「馬鹿」とか「アホ」とかと同じように普通に使うし
もし８０万だったら、いまでも詐欺ソフトって言ってるかもしれないから

ただ＞202のリンクで実態がだいぶつかめたので
今後セレクション8のことを詐欺ソフトと呼ぶことはないけどね
価格は＞206だし
販売方法は＞198を見てもセミナー商法であると決め付ける理由がないし

というかpmokyいいかげんなことかきすぎ
ぼってるとは思うけど、あそこまでひどいことかかれた後に＞202見ると良心的にすら見えてくる

pmokyこのパターン多いなあ
実態は多分普通以下なのに、最初にひどいことかきすぎるから
後で「たいしたことないじゃん」となる

>>206
おいおいこんなオチかよ

pmokyもビッグマウスでしたということか？
もろに営業妨害に直結する分、うらおよりタチ悪そうだが

Wikiの推測が現実味をおびてきたね

>やねう企画やめて行った会社でもうまくいかなかった
>悪いのは自分ではなく社会だと決めつけ、社会に関わらなくてもいいように山に引き籠もることにした
>でも今のpmokyが引き籠もったくらいで誰にもウォッチされない（pmokyは山に籠もってもBlogは更新するといってる。つまりウォッチされたい）
>ﾋﾟｺｰｿ!!そうだ、うらおを使おう！それでBlogに人が集まって注目されればおけ
>注目を集めることには成功したがpmokyの痛さも暴かれてしまった←いまここ

山もハッタリで本命はStoryGeneratorというのもあるかも

>208
価格で詐欺かどうかが変わるというのも不合理な話だな。
２万だろうが８０万だろうが、詐欺なら詐欺だ。
単に君が腹が立つかどうかという主観に過ぎないもので
他人を糾弾するのはいかがなものかね？

で、セミナー商法と決め付けるのでないのであれば、
「セミナーで売ってる80万のアルゴリズム非公開ソフト」
これだけで詐欺認定したのは取り下げるってことかな？
（件の発言が君のものだとすればだが）

pmokyがいい加減なのは分かりきっているが、君もいい加減だぞ。

StoryGeneratorもボコボコに叩かれてるけどね。

単純な話、８０万円を１０人に売っても２万円を４００人に売っても
被害額は同じなわけで、単価で許したり許さなかったりはおかしい。

>>214
まぁそうだな。しかしpmokyの主張する詐欺（正確には広義の詐欺）も
価格をよりどころにしていたんだよな。ちょっと具体的な値段は
思い出せないんだけど「○○円ならいいんじゃね？」みたいな
こと言ってたんで。

>215
>「○○円ならいいんじゃね？」
そんな理屈は、「広義の詐欺」にさえ含まれないpmokyの妄想だ。
そんなのに同調してちゃダメだって。

＞212
２万で売れる英語教材を８０万で売りつけたら詐欺だって思わない？
それにおれが言ってるのは詐欺罪になるかどうかじゃなくて
自分がそういうそれを買ってしまったら詐欺だと言うだろうってことね

あとその発言はおれじゃない

358 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/05/19(金) 12:25:22 ID:SoLYMPhh0
はったりははったりをよぶ


359 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/05/19(金) 12:26:55 ID:/9ZkQbu90
だからどこまでいってもpmokyは、
やねうらお氏の弟子なんだと思うよ。
羊頭狗肉な売り込み方が師匠そのままじゃないかｗ


360 ：名無しさん＠どっと混む ：2006/05/19(金) 12:27:14 ID:Vlozm4T50
つーか、競馬予想ソフトのはったりが許容できないくせに、
自分のプレゼンがはったりまみれでも許容できるんだな。

>217
>２万で売れる英語教材を８０万で売りつけたら詐欺だって思わない？
販売するときに特に相手を騙しているのでもない限り、そうは思わない。
いくらの値をつけるかは売る人間の自由。買うかどうかは買い手の自由。
需要と供給の関係で結果として値段が一定のところへ収束してるだけ。
「適正価格」みたいのが天下りに決まってるというのは幻想だろう。

あ、Vlozm4T50は俺な。俺ははったり許容派。嘘でない限りはＯＫ。

なんかpmokyに踊らされてるだけな気がしてきた・・
>>210がもし本当ならpmokyは事実はどうでもいいんじゃね？
誰かが騒いでスレが続きさえすれば計画通りと。
人が減って寂しいとかいってたしな

アンチでもいいからいてほしいとかもね

>>220-222
wikiに追加しとくか・・

・ここに来て競馬ソフト80万というのは嘘であったことが発覚。
・競馬ソフトの販売については自分で見たわけでもなく
ネットの情報のみでの推測していたことが発覚。
・詐欺だ詐欺だとと騒いでいたわりに、証拠も何もなし。
・アンチが減って寂しいとか言っている。典型的なかまって君。

その他、何かあれば追加するけど何がいい？

>>223
とりあえずそれで追加しておいて、気付いたら気付いた人が
付け足していけばいいと思う。せっかくのWikiだし

＞219
価値観がちがうなあ
おれはもしそんなものを買わされたら、迷わずクーリングオフするし
それがだめなら消費者生活センターに駆け込むよ
そして声を大にして詐欺だと言い続けると思う

pmokyはブログのコメント欄でかまってもらってるみたいだなｗ
こっちにはこないのかな・・

アンチが欲しいというから散々アンチのふりしてやったら
泣きながらわろすわろす言われた。どっちなんだこいつは。

>225
クーリングオフと詐欺は全然別の話だろう。
そんなんで詐欺詐欺騒いでる奴は厨房だと笑うね、俺は。
なるほど、価値観が違うなあ。

pmokyの話に対する信憑性に疑いが出てきたので
とりあえずWikiの関係者名伏せてきた。うらおとpmokyを除いて。
ikejiはどうしよう・・・

＞228
なるほどわかった
あなたの中では悪徳商法≠詐欺なんだな
それなら理解できる

やねうーは、大抵のサラリーマンは無能だとか、コンビニのような単純労働とか言う発言が多かったから、今回の件が無くてもいつか炎上する可能性はあったかなと思います。
そういう発言は大部分の社長ブログでされてますけどね。そう言うのを見ると単に（社長だけど）世間知らずなだけジャンって思いますけどね。
社長やってると批判されることが無くなって暴走しちゃうんでしょうか

>>163
すげー痛そうな奴だw

Ayanamiとかいう、怪しい奴が生意気なこといってるぞw


やねうらお−よっちゃんイカとともに大阪湾に沈められる男
"# Ayanami 『騒いでるやつはどうでもいいので、いつものC#の記事など読ませていただきたい』"
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/


エントリがたった一件しかない自作自演・工作の疑いのある怪しいブログ
id:Ayanami
http://d.hatena.ne.jp/Ayanami/

>>233
ｶﾞｲｼｭﾂ

たぶん、pmokyは多くて数百万の賠償で済むと思ってる。
いざとなったら自己破産できるぐらいに考えてる可能性もある。
ところがそうじゃねーんだな。
おそらく、親が首を吊る事になる。

>>235
つまらん脅しだよお前は

>>235
「親は関係ねえだろ親は…」
©中坊林太郎

おいおい、借金取りは親族に行くのは基本ですよ。

>>235
今のpmokyにそんな支払い能力がないから
請求しても金は入ってこないだろう。

>>238
親がpmokyに親子との縁を切ったら行かない。

炎上している状況に始めて遭遇したのですが、
一般的にこんなにｇｄｇｄなものなんでしょうか？

>>240
法的に「親子の縁を切る」というのは不可能。

>>235
親に対して請求する権利がないから無理。

クーリングオフの勉強でもしなさい。
ttp://www7.plala.or.jp/daikou/cooling-off/dekiru.htm
消費者保護のためのものだから、必ずしも犯罪専用じゃないの。
もちろん詐欺専用でもなければ悪徳商法専用でもない。

なんか、まとめサイトに名前がのっている。と聞いたので、来ますた。
私がWebに掲載されている情報ならWikiに載せてかまいません。です。>>229

スルーされてばかりだと、悲しいので、私のStoryGeneratorに関する評価をまとめておきます。

まず、StoryGeneratorの文法についてです。
私が見たところ、StoryGeneratorはオブジェクト指向どころか、構造化もされていない言語に見えます。
アーカイブ(SGb03)に含まれている*.bunファイルを見ると、goというgotoをしている行があります。
また、クラス定義、関数定義と見られる物が無い事から、これは構造化されていないと考えられます。
このように、クラスの定義ができない(オブジェクト指向でない)スクリプト言語として、
Pnutsがありますが、こちらは関数定義はあります。
また、このような言語をオブジェクト指向言語と呼ぶのは間違いだと思います。

次に、StoryGenerator自身の位置付けについてです。
pmoky氏のブログには、
「StoryGeneratorのスクリプトには最低限の文法しかない。
作りたい物語のシステムにあわせて、スクリプトの文法を自分で作る。」
と書かれています。しかし、StoryGeneratorの文法には文法を定義できる文法が無いようです。
pmoky氏が言うように作るゲームに合わせて文法が作れるのであれば、この機能は必須のはずです。
この事から、StoryGeneratorは、「意味論まで含んだあらゆる文法が実現可能である。」というような物ではなく、
「pmokyが作りたいゲームに必要な文法を作ろうとしている途中の中途半端なものである」と思われる。
ただし、上でも触れているように、構造化もされていない言語しかできていない状態から、
pmokyが言うような言語が完成するかどうかはわからない。

自由さなら、SRUは他の言語に負けない。
例えば、「if文で、3はtrueとして扱い、4はfalseとして扱う」という風にif文をSRUのコードの中から拡張する事もできる。
これはPerlでもRubyでもできない事だ。
それでも文法が改造できるとは言えないが。

まちがっていたら指摘ヨロ>pmoky

オブジェクト指向スクリプト言語と言いつつ実際は、
オブジェクト指向言語のC#で実装されたライブラリを呼び出すだけの言語を作るための枠組み。
正直、詐欺と言っても過言ではないくらいのハッタリっぷりだ。

さすが元やねう企画。
誇大広告はやねうらおにそっくり

>>244
わかりました。IKeJIさんの名前はWikiに残しておく方針で。
（今見たら中傷が書かれていたので今から戻しておきます）

＞243
誰もそんなこと言ってないよ

>>229
関係者名っていうが、あれは実名じゃないぞ。
tailliarやlienのブログを見れば
これら二人が関係者であることは明らか。

>>245
詐欺というよりは過大広告が適切だな。

>>247
>>230はクーリングオフ＝悪徳商法対策、と考えてる節がある。
実際には悪徳商法と呼べないもの相手でも使える。

こんな発言を見つけた。これマジ？

369 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 00:23:49
トラックバック:http://d.hatena.ne.jp/seika_m/20060518

370 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 01:37:17
>>369
なんだ、思いっきりtailliarとかがコメントしてるブログだな。どっぷりやね関係者か。
そりゃ禄にログも読まずに(読んでない事にして)擁護するしかないわなｗ

＞249
おれ230＝247ね
そんなことは考えていない

まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます。

ひどいインターネットのガイドライン
ttp://members.at.infoseek.co.jp/lightsys/

>>251
じゃあどこから「悪徳商法」が出てきたの？
直近の「クーリングオフ」に対応した言葉だと思ったんだが。

>>248
騒動の中心人物であるうらおとpmoky以外の名前は
むやみに書くもんじゃないだろうという判断。
Wiki消されかねないものは極力排除でいこうぜ。
pmokyの発言を鵜呑みに出来ない以上はその方が安全だしな。

ところでIKeJIの項目が何度書いても誰かに消される件について。
まー別に無くてもいいかと思って、俺は差し戻しを諦めたが・・

＞254
もし２万の英語教材を８０万で売りつけられたら迷わずクーリングオフする

自分の取るであろう行動を言ってるだけで、
別に犯罪、詐欺、悪徳商法専用だなんて言ってないよ

>>256
>>225
その後詐欺呼ばわりするのはやめといたほうがいいな、ってことで。
クーリングオフの権利は有効に使えばいいと思うけど。

>もし２万の英語教材を８０万で売りつけられたら迷わずクーリングオフする

なぜ競馬予想ソフトのホームページが鵜呑みに出来るのか。
http://leadingjockey.com/

今リンク張ったけど、一瞬で内容消えるから見といて。
この前2chからリンク張った時も消えた。
出来ればプロモーションビデオを見て。まあすぐ消えるだろうけど。

（構って、構って！誰か僕に構ってよ！
　構ってくれなきゃ全部ダメになっちゃんだ！）

いいのか……？　これ。

ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html

ttp://sg.levtex.net/index1.html

pmoky >244 に答えてやってよ。かわいそすぎるじゃないか

pmokyの言動をなんら正当化するものではないんだが
いつになったらお前さんは自分を客観視できるのか

泣けば面倒を見てくれると思ってる幼稚園児に劣る精神年齢だ
恥を知れ

>244
全て小文字のクラス名のクラスのExecuteメソッドは、
直接スクリプトから呼び出せる。

そのメソッドの引数クラスを、パーサの機能を持ったものにする。
StoryGeneratorで文法を定義するのは
こんな感じで行う。



>264
リンク先をちゃんと読んでそう思えるんだったら君は立派だ。

>244
あと、物語を制御するには、
gotoがどうしても必要であることは付け加えとく。

プロモ見たけど、こんなん見てこれ買うやつは正直救いようが無いなぁ。

大体、予想が本当に有効なら、予想を暗号化してレースが始まる前に公開し、
レースが終わってから暗号鍵を公開すれば一番のプロモになる。
いや、そもそも予想が当たるなら人に売らずに自分で賭ける。

こういう販売手法を違法認定させるか、リテラシを高める教育を浸透させるか、だな。
購入者を出さないためには。

>>258
このソフトを買うと、
このソフトを販売する代理店になれる。

他人の悪行を指摘することで、自分の悪行が帳消しになると思ってるなら
相当に頭が茹で上がってるんだろうさ

そういうのを世間では犯罪者、もといテロリストって言うんだよ

>>269
なんか競馬予想ソフトのHPを信用してる人がいるようだったから。

ここ数週間の行動全般に対してだよ

pmokyさあ、せっかくスレ２つに分けてたのに
どうでもいいことをマルチで書き込むなよ。

>>266
もうね。if と goto だけで物語を組んでてくれ。

被害者の会のページに書かれている内容が全く被害者の会っぽくない件

>>273
あれはなんか狙いみたいだね。よくわからんけど。
BBS読んで。

pmoky・・・可哀相な子

>>275
ちゃんと嫁

相手の話を聞かない奴が、俺の話を聞けー

バカかとアホかと

ttp://leadingjockey.com/
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html
ttp://sg.levtex.net/index1.html

とにかくここだけはちゃんと伝えないと。
競馬ソフトは悪魔のソフトだ。

あげ

>>277
やっぱ読んでねえのか。

そんな詐欺ソフトを作るのが嫌でソフト会社を辞めたんだろ
自分から

それでいいじゃないか、何も問題はない
ハッピーエンド


後は「悪徳マニアックス」 http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
みたいなWebサイトを立ち上げて世間に警告喚起していけばいい

それでいいじゃないか
グランドフィナーレ

>>281
そうだな。この辺がフィナーレか。

リーディングジョッキーのページ
ttp://leadingjockey.com/

悪徳商法？マニアックスのBBS　リーディングジョッキーに関する話題
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg113252.html

リーディングジョッキー被害者の会（BBSに注目）
ttp://sg.levtex.net/index1.html


読んで反論あるやついねーか？

クロサギって漫画を読むといいよ
世間から詐欺師と詐欺被害者がいなくなることはない

人間という生物は100年もすれば死ぬから
100年もすれば地球上の人間は入れ替わってるから

賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ

悲しいけれどこれって現実なのよね


悪が消えないのは、全ての人間に欲望があるから
妬み、嫉み、僻み・・・
pmokyもその情念に突き動かされて行動してるんでしょ
それとも、やねうらおに対する感情は慈悲や思いやり？

完全なる善、完全なる悪、そんなのは存在しないんだから

>>284
まあそうだな

悪と悪との戦い

そろそろ愚痴ってるのも飽きただろ
いい加減、行動する時期だよ
行動したいならね

メソメソ泣いて愚痴っていたいなら
いつまでもここに居ればいい

pmokyはデビルマン気分でつか？

pmokyに質問
リーディングジョッキーとセレクション８とを比べると
販売方法と価格が大きく違うと思います
例えばセレクション８の１年１２万でのレンタル形式という
販売方法についてはどう思われますか？

ちなみに私はボリ杉だとは思うけどリーディングジョッキーと
同列に並べられるほどにはひどくないと思います

あと＞258で私の発言を引用してるのはなぜですか？
全然文脈が読めなかったので説明してくれると助かります

>>288
>１年１２万でのレンタル形式という
>販売方法についてはどう思われますか？

レンタルは有名無実だと聞いた。
レンタルで人を呼んで口車に乗せて購入させる、みたいな。

>>288
>あと＞258で私の発言を引用してるのはなぜですか？
>全然文脈が読めなかったので説明してくれると助かります

ごめんなさい中身も読まずに、とりあえず引用できそうなとこを引用しました。
うわ、スレの流れが大変なことになってる、と思ってちょっとあわててしまいました。

>>289
>聞いた

いつもそうやって確証の無いことを言うんだね。
ソースは?

>>289
結局マルチするんなら、隔離スレ立てた意味ないだろ。

もういいから、どっちかで話すと宣言して
全部そっちにまとめてくれ。

>>290
＞ごめんなさい中身も読まずに、とりあえず引用できそうなとこを引用しました。
名言キターーーー(･∀･)ーーー！！

>>292
いや、アンチだろうとなんだろうと話せば伝わるはずだと思って
がんばっている。

まとめよう

　ヤ○ザ　　詐欺商法に利用できるソフトが欲しかった

　うらお　　　人が増えて新人も来て、適当な仕事が欲しかった

　ぴもき　　　詐欺の片棒をかつぐ仕事が嫌になって辞めた



分かった
問題はない

それで、２ちゃんで騒ぎ続ける理由はなんだ

> 話せば伝わるはず

先にお前が話を聞けよｗｗｗ

あとお前が話す相手はやねうらお
あんだーすたん？

selection 8がどんな販売手法を取られているかは
結局、よく分からないんだけどpmokyは何がしたいんだ？

競馬ソフトは悪魔のソフトだとここで叫んでみても
買う奴は買うと思うんだが。

googleのキャッシュには残るんだろうから、
待ったくの無駄だとは思わんが。

>>297
>競馬ソフトは悪魔のソフトだとここで叫んでみても
>買う奴は買うと思うんだが。

>googleのキャッシュには残るんだろうから、
>待ったくの無駄だとは思わんが。

俺にできることってこのくらいだと思うんだよね。
競馬ソフトとなら刺し違えてもいいんだけど、
どうにかして潰せねえもんかなあ。

＞289
たびたび質問ばかりですみません

＞レンタルは有名無実だと聞いた。
＞レンタルで人を呼んで口車に乗せて購入させる、みたいな。

１　誰からどのような状況で聞かれましたか？
２　またその価格はいくらだと聞かされましたか？
３　販売方法はマルチまがいのものでしたか？

>>298
>299について具体的に

>>298
まず法律相談所に電話するといいよ。インターネットでも
電話帳でも、ちょっと調べればどこに電話すればいいか分かるでしょ。

電話したら、ちゃんと報告してね。
もし、レスが返ってこなかったら論破したと判断しますｗ

>>301
チキンだから具体的な行動は起こせないんです
いつまでも2chでわめくばかりです

>>299
１　誰からどのような状況で聞かれましたか？
上司から、いつだったろう…。
なんか競馬ソフトの話をしている時に聞いた。

２　またその価格はいくらだと聞かされましたか？
聞いてない。
Selection8の話じゃなかった。別のやねう製のやつ。
Selection8がレンタルされるという話は聞いたことないように思う。

３　販売方法はマルチまがいのものでしたか？
マルチだと聞いたのはリーディングジョッキーだけ。
やねさんから聞いた。

聞いた
と思う


ﾌﾟｯ

>>301
被害者が何もできてないのに、
特に被害を受けたわけでもない俺が
法的にどうこうは出来ないんじゃないかな。

>>305
苦しいｗｗｗ

> ごめんなさい中身も読まずに、とりあえず引用できそうなとこを引用しました。

人には「読め」といい人の話は一切読まないpmoky

751 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [age] 投稿日：2006/05/20(土) 13:16:35 ID:iHjoluZf0
終わりですかね…。

ここまでヲチしてくれた方、どうもありがとうございました。
できたら、競馬予想ソフトが危険なソフトであることを、覚えていてください。
友達が買おうとしていたらとめてください。

もし本当によろしければでいいんですけども、よろしければ、
競馬予想ソフトは危険だよ、ということを、何かの機会にしゃべってみてください。
お願いします。

それではさようなら。

------------


ようやく終幕か
おつかれさん

>>265
>そのメソッドの引数クラスを、パーサの機能を持ったものにする。
>StoryGeneratorで文法を定義するのは
>こんな感じで行う。
それは、インタプリタを改造しているだけでそ。
gccはオープンソースなので、ソースをいじって、言語仕様を変える事ができるけど、
「gccは文法を定義できる言語」とは言わない。

>>266
>あと、物語を制御するには、
>gotoがどうしても必要であることは付け加えとく。
必要かどうかは知らないけど、
じゃあ、StoryGeneratorは1960年代からある構造化もされていない言語って事でOK?

2つ要求したい事がある。
オブジェクト指向じゃない言語をオブジェクト指向と呼ぶ事をやめて欲しい。
「文法を作る」機能を持たない言語を「文法を作る」ことができると呼ぶ事をやめて欲しい。
このような間違った認識を広げる事をやめてください。似たシステムを作っているひとに有害です。

pmokyはもう来ないよ

彼は山に帰ったんだ。もう、許してあげよう。

pmokyは山の民だったのか。。。

どっちかというと「タタリ神」

あの子を解き放て！あの子は人間だぞ！

ｐｍｏｋｙのブログより
pmoky
『2chのIKEJIさま。
2chには別れの挨拶を書いてしまったんでこっちに書きます。
> じゃあ、StoryGeneratorは1960年代からある構造化もされていない言語って事でOK?

まず、StoryGeneratorは言語ではありません。それについては後述します。
物語は、関数呼び出しのように、「ある物語を実行して、元の物語に返ってくる」
なんてことはほとんどないです。普通は引数もいりません。
StoryGeneratorに最初から用意されている物語作成スクリプトは、構造化されていません。

>オブジェクト指向じゃない言語をオブジェクト指向と呼ぶ事をやめて欲しい。
>「文法を作る」機能を持たない言語を「文法を作る」ことができると呼ぶ事をやめて欲しい。

前者についてはそうするきはありません。俺のスクリプトはC#と一体になって動作するのが特徴で、C#のオブジェクト指向機能が使えます。
後者については多分そんなことは言ってないと思います。StoryGeneratorは言語ではありません。StoryGeneratorの一部として言語があり、多くの部分が言語作成フレームワークとノベルゲー実行エンジンといったところです。
スクリプト言語はStoryGenerator本体ではなく、StoryGeneratorによって作成されるものです。最初から用意されているスクリプト機能も少しありますが。

>このような間違った認識を広げる事をやめてください。似たシステムを作っているひとに有害です。

俺の作っているものと普通のスクリプト言語は全く違うので、似たシステムという認識が違うんじゃないかなと思います。』

>>315
情報thx
ここからはクロスポストするね。

>前者についてはそうするきはありません。俺のスクリプトはC#と一体になって動作するのが特徴で、C#のオブジェクト指向機能が使えます。
C言語からC++で書かれた関数を呼び出せるとしても、
C言語をオブジェクト指向言語とは言わない。
pmokyが「オブジェクト指向言語」とい言葉を間違えているのは訂正すれば済むのだが、
それをネットで配信していると、用語の誤用が増えるためやめて欲しい。
それとも、例え誤用が増える結果になっても、自分を凄く見せたいから、変えないと言うのだろうか？

>StoryGeneratorは言語ではありません。
pmokyの発言を見てみると、
<<やねうらおx11
>327 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [samegame] 投稿日：2006/05/14(日) 23:37:37 ID:kZYmEiAk0
>ひとことでいうと、
>オブジェクト指向のノベルゲームスクリプト言語。
<<やねうらおx13
>722 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [sage] 投稿日：2006/05/15(月) 23:22:19 ID:GWEsMugP0
>言語仕様。
(省略)
<<5/21の日記
>物語はスクリプトで書く。
など、私にはStoryGeneratorはプログラミング言語であるようにしか見えない。
StoryGeneratorが何であるのか、もう一度説明して欲しい。
話を聞く限りでは、スクリプト言語を作るためのフレームワークに近い気がするが、、、、
例->並列化コンパイラ向け共通インフラストラクチャ http://www.coins-project.org/

>俺の作っているものと普通のスクリプト言語は全く違うので、似たシステムという認識が違うんじゃないかなと思います。
既存の用語を自分の定義で使用する事は、間違った認識を広げる事をやめていただきたい。

クロスポストって……。このスレにまで書く意味が解らん。

>>317
自分で読むのにね。

pmoky 『>pmokyが「オブジェクト指向言語」とい言葉を間違えているのは訂正すれば済むのだが、
それをネットで配信していると、用語の誤用が増えるためやめて欲しい。
>それとも、例え誤用が増える結果になっても、自分を凄く見せたいから、変えないと言うのだろうか

スクリプトでオブジェクト指向を達成するのにこれほどいい方法はないと思っているので、今は少ないにせよ今後主流になっていくんじゃないかと思います。今は誤用に見えるかもしれませんが、そのうち誤用ではなくなるでしょう。

>StoryGeneratorが何であるのか、もう一度説明して欲しい。

これについてはずいぶん何回もやっています。x16のキバヤシのAAの人との対話でも見てください。』

とりあえずx16見てきます。

>スクリプトでオブジェクト指向を達成するのにこれほどいい方法はないと思っているので、今は少ないにせよ今後主流になっていくんじゃないかと思います。今は誤用に見えるかもしれませんが、そのうち誤用ではなくなるでしょう。
2chのpmoky x1 >>244 で書いたpnutsという言語は、
Javaでクラスを書き、pnutsでそのインスタンスを扱うという言語です。
これはStoryGeneratorに近いと思うのですがどうでしょうか？

リフレクションを使って、(他の言語でない)C#のコードを呼び出す言語は、
とても新しいと思います。
IronPythonとかSRUとかしか知らないので、新しいと思います。
あ、Rubyにも.NETブリッジがありましたね。とりあえず、新しいと思います。

>これについてはずいぶん何回もやっています。x16のキバヤシのAAの人との対話でも見てください。
これは
>548 名前：名無しさん＠どっと混む [sage] 投稿日：2006/05/19(金) 22:11:50 ID:/djiPBwz0
>これまでのまとめ
>StoryGeneratorはもともとストーリー自体をオブジェクト指向で構成しようという物だった。
>途中で開発ツールに移行した。
>最後はストーリーの定義言語は各自で決めれなコンパイラ補助化した。
>554 名前：pmoky ◆eHQhjjLOlY [sage] 投稿日：2006/05/19(金) 22:14:22 ID:uxS5Nc+E0
>> 「C# のリフレクションを利用したスクリプト言語構築フレームワーク」
>パーフェクト。
の事でしょうか？
また、StoryGeneratorは言語構築フレームワークという事を前提として話しても宜しいのでしょうか？

<pmokyの日記より。
pmoky 『>pnutsでそのインスタンスを扱うという言語です。
>これはStoryGeneratorに近いと思うのですがどうでしょうか？

よく知りませんが、近いですね。pnutsはオブジェクト指向のスクリプト言語と呼ばれることとなるでしょう。

>また、StoryGeneratorは言語構築フレームワークという事を前提として話しても宜しいのでしょうか

はい。いちおういっとくとそこにあるこれまでのまとめはでたらめです。
俺の先日の日記の、StoryGeneratorまとめは読みましたか？　読んでないなら読んどいてください。』

>よく知りませんが、近いですね。pnutsはオブジェクト指向のスクリプト言語と呼ばれることとなるでしょう。
未来の事は私は知りませんが。「pnutsはオブジェクト指向言語ではない」と言われています。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/pnuts/pnuts_s1.html#id_18_
>またそれ以外の特徴として、「Pnuts自身はオブジェクト指向言語ではない」という点がある。クラスを定義したりするときはJavaで行い、Pnuts側からオブジェクトを(生成したりして)利用することになる。
また、多分、1972年ごろに作られた「オブジェクト指向」という用語の定義が容易に変わる事はないと思われます。
未来の話はさしおいても、現在、StoryGeneratorをオブジェクト指向のスクリプト言語と呼ぶ事は問題があります。
訂正を願います。

>俺の先日の日記の、StoryGeneratorまとめは読みましたか？　読んでないなら読んどいてください。
読みました。ただ読んだ上で、
>私にはStoryGeneratorはプログラミング言語であるようにしか見えない。
です。

言語構築フレームワークとして、StoryGeneratorがしてくれる事は何でしょう？
yaccなどのパーサジェネレータは、シンタックス面で手伝いをしてくれますが、
シンタックス面で、StoryGeneratorは何もしてくれないと聞きました。
残りのセマンティックスの面で何かしてくれるのでしょうか？

自分で読みたいなら、メモ帳にでも書いて
テキストで保存しろ

自意識過剰が

>>322
2chに書く事は便利な点が一つあって、書きかえられないから、書いた事が証明できる。

たとえば、
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060522#p7
それ何てヒヤドキュメント
とか書いておける。

>ikeji氏
pmokyは「俺の正義（定義）は、法律などの他人の正義（定義）より優先する」人なので、
pmoky的に「これはオブジェクト指向」と納得していれば、
他人から見て、いかにおかしいか指摘しても無駄

最終的にはpmoky自身の言葉を使って、
自己矛盾していることを指摘するしかないのだけど、
指摘しても華麗にスルーするので、やるだけ徒労です。

向こうが消されたら、消された内容とここにコピペした内容が
同一であることを証明できんだろうが

書いた証明にならん
トリップもつけてなきゃ騙り放題だ

余所でやれ

>>324
WikiにIKeJIはスルーされた、とか書かれたので、怒っているだけです。
pmokyが行っている間違った用語の使用をやめさせる事が目標です。

>よく知りませんが、近いですね。pnutsはオブジェクト指向のスクリプト言語と呼ばれることとなるでしょう。
というのは、pnuts(==StoryGenerator)は、今はオブジェクト指向言語と呼ぶに値しない。と言っているのかな。

pmoky2号だよ……。 (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

pmoky 『IKeJIさん、ありがとうございます。』
IKeJI 『分かってくれればいいんです。これからもがんばってください。』



こうですか？分かりません！＞＜

強制IDでもないしな

私が本物のIKeJIです。
上にあるのは、全部偽物です。気をつけてください。

私が本物のIKeJIです。
上にあるのは、全部偽物です。気をつけてください。

私が本物のIKeJIです。
事故にあって困っているんだ、
悪いんだけど、これから言う口座に500万円ふりこんでくれない？

・強制ID板に行く
・トリップをつける
・自分のblog上で他人が編集できない部分にトリップを記載
　（トリップ固有同一性証明）

最初の一歩はこんな感じですよ

>>332
オレオレ詐欺ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

なんでIKeJIが困ってるとふりこまなきゃいけないのか
分かりません！＞＜

IKeJI君の素朴さに惚れちゃいそうです。。。

pmoky 『一番重要なことは、静的言語で作ったプログラムの状態によって、スクリプトでエラーとされるものの定義を変化させ、
通常の言語の限界を超えてエラーを取ることが出来るということ、
パーサー等がないのは、BNFの限界に縛られていたらそういったことが達成できない為、必要がないからです。

StoryGenerator は、「あとはフルスクラッチでパーサーを書けば、実行環境はもうありますよ、パーサーもクラスを作るだけですよ、といったところまでやっています。
これによってスクリプト言語の作成はだいぶ楽になっています。これもまた「スクリプト言語構築フレームワーク」と呼べるものでしょう。』 (2006/05/20 20:04)

# IKeJI 『>StoryGeneratorは、「あとはフルスクラッチでパーサーを書けば、実行環境はもうありますよ、パーサーもクラスを作るだけですよ、といったところまでやっています。
これによってスクリプト言語の作成はだいぶ楽になっています。これもまた「スクリプト言語構築フレームワーク」と呼べるものでしょう。

それならば、文法を作れる助けにはならないのですよね。
それならば、「文法を作れる」といったような誤解を生む表現を使うのではなく、
「サウンドノベルゲーム用ライブラリ」ていどの言葉を使う方が良いと思います。

もう一度自分が2chに書いた事をもう一度書きます。
>2つ要求したい事がある。
>オブジェクト指向じゃない言語をオブジェクト指向と呼ぶ事をやめて欲しい。
>「文法を作る」機能を持たない言語を「文法を作る」ことができると呼ぶ事をやめて欲しい。
>このような間違った認識を広げる事をやめてください。似たシステムを作っているひとに有害です。
この2点は修正してもらえないでしょうか？』 (2006/05/20 20:12)

壁|-`).｡oO(人の話を聞かないところも、pmokyそっくり・・・)

>>336
勝手に貼らないでください。
困ります。

pmoky病

　自分さえ納得すればいいという思いこみにとらわれ
　自己の正義を公開の場で主張しなければならないという
　焦燥感に苛まれ暴走を続ける

　病原体の存在は確認されていないが二次感染者の報告が
　複数よせられている謎の症候群である

私が本物のIKeJIです。
>>328以降は、全部偽物です。気をつけてください。

>　自己の正義を公開の場で主張しなければならないという
IKeJIの正義じゃなくて、人類全体にとっての正義
言葉の定義を勝手に変えるのは、他の人を混乱に陥れる行為だから
決してしてはならない。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IKeJI

お前ら・・・

>pmoky 『新しい名前がつくか、既存の概念がシフトするかは、俺が決めることではなく、世間が決めることです。
>俺自身はStoryGeneratorが世間の概念がシフトすることで理解されるべきだと考えていて、
>俺はシフトした後の未来に使われているであろう言葉を挑発的に使っています。』

うへ、何を言っているかわからない。それは想定外。

あ、そうか電波口調ではなせばいいのか。

>俺はシフトした後の未来に使われているであろう言葉を挑発的に使っています。』

謎のはったりｋｔｋｒ

とりあえず、ログをコピペするのはやめるよ

願わくば、俺たちの未来とpmokyの未来とが重なっていませんように・・・。

# pmoky 『少なくとも俺は概念的に新しいものを作りましたから、世の中の言葉の定義を変えてもらわないとこれを理解してもらうことは出来ないと思っています。』 (2006/05/20 20:30)
電波す

>本質的に新しいものは、急に新しい言葉を作ったって理解できるものではないし、既存の言葉を上手に組み合わせても理解できるものではない。
のはpmokyの能力が足りないからだろ。
人に理解させられなければ、論文を出しても通らないし、未踏で採択させる事もできない。

新世界創造伝説 -pmoky-

前も誰か言ってたけど、ほんとpmokyには劣化版キラという
名前がお似合いだなぁ・・

つうか、このスレIKeJI 大杉

名無しの名前がIKeJIになっているのかと思ったよ。

デスノートが彼の手に渡らなくてよかった・・・

>本質的に新しいものは、急に新しい言葉を作ったって理解できるものではないし、既存の言葉を上手に組み合わせても理解できるものではない。
赤ん坊が、言葉で母親に伝える事ができないから、泣いて伝えるような物か

そろそろ、カードを切るか

pmoky

世界は美しい
悲しみと涙に満ちてさえ

瞳を開きなさい
やりたいことをしなさい

なりたい者になりなさい
友達を見つけなさい

焦らずにゆっくりと大人になりなさい

>>357
一ノ瀬教授、ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

pmokyの未だ実現していない構想段階の作品について
お互いが口角泡飛ばしながら神学論争しても
無駄なんジャマイカ。

pmokyはあの性格だし……。

みんな寂しいんだね

わ、わたしは、別に寂しくなんかないんだからねっ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　。

　。ﾟ

　　o。

（`・ω・´）　ﾌﾞｸﾌﾞｸ ← IKeJI

　　　o。

　 　（`・ω・´）　ﾌﾞｸﾌﾞｸ ← pmoky

とりあえず、本物のIKeJIは、クラナドはやっていない。

>>362
その根拠を具体的に

クラナドって美味しいですか？

IKeJIは、エロゲをやると、日記に書くから。
>http://ikejisoft.com/?FrontPage

>ikeji氏再登場。pmokyのブログにてStoryGeneratorについての議論を交わす←今ここ(2006-05-20 19:29:09 (Sat))
Wikiきたわー

>>365
そのIKeJIは偽物です

とっくにきとったわぼけ

>>366
やったな！IKeJI
君はとうとう歴史に名を残した

SRUされなくなったお

>>368
なんのことですか？

ついでに本物のIKeJIが真実を語ろう。











「SRU」は「スルー」じゃなくて「スル。」だ。

pmokyが未来人であることを告白したわけだが

俺たちはどうやら未来人と戦わなければならないようだ

助けて、みくるさん

今度はウィトゲンシュタインか

ほんと生半可に聞きかじった知識を援用するのが好きな奴だな
焼付刃、メッキが剥がれてきているのにも気がつかない

>>374
禁則事項です。

俺たちが今何とかしようとしなくても、
いつかきっとpmokyはわかってくれるよ・・・

12人のIKeJIがいるスレはここですか？

ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』

　　「語りえぬものについては、沈黙せねばならない」



人間の認識および言語化能力にはある範囲があることから
世界は常に

　　現実　＞　言語による議論

となる
分からないものを言語によって議論することには限界がある
なぜなら未知の概念にはいまだ新しい単語が与えられていないからである

研究者の仕事ってのは、
未知の概念の中の物を一つ取ってきて、言葉で説明する事だよ。

>>377は良いIKeJIだなぁ〜

論破されそうになったpmokyが、IKeJIを粘着扱いしはじめたぞｗ
次は「アンチだから脳がない」とか言い出しそうｗｗｗｗ

はてなのコメント欄はどこまで伸びるんだろ？？

まえにやねうらおの日記でカンストしてた気がする>IKeJI

IKeJIついにアンチに認定

383 ：IKeJI：2006/05/20(土) 21:39:31 ID:???
はてなのコメント欄はどこまで伸びるんだろ？？
384 ：IKeJI：2006/05/20(土) 21:40:05 ID:???
まえにやねうらおの日記でカンストしてた気がする>IKeJI

バロス

あげんな>IKeJI

このスレでは、IKeJIの定義が拡大しているから、
同時にIKeJIの知識も拡大してる。
IKeJI最強じゃね？

ところでIKeJIは何に怒ってるんだ？

>貴方との対話を中止します。

ちょｗｗ

>IKeJI

>326 名前：IKeJI [sage] 投稿日：2006/05/20(土) 20:04:33 ID:???
>>324
>WikiにIKeJIはスルーされた、とか書かれたので、怒っているだけです。

放置宣言来たｗ

>この世に完全な真実などないのですから、
それは嘘です。
ところで、「この世に完全な真実などない」というのは真実ですか？

バロス

結局、IKeJIはpmokyに訂正させられなかったから負けでいいの？

メタルスライムに逃げられた感じ

>>392
IKeJIどうでも良い事には賢いな。
どう答えてもpmokyの出した命題が偽になるｗ

負けた、しょぼーん

>>396
pmokyマルチ乙ｗ

794 名前：名無しさん＠どっと混む sage 投稿日：2006/05/20(土) 21:58:07 ID:5uTmThIO0

貴方との対話を中止します。＞IKeJI
貴方との対話も中止しますね。ごめんなさい＞ほげ
----

pmokyが引きこもりになっちゃう＞＜

今のところ、pmokyを説得できた奴は一人もいないな。
やっぱむりなのかな

貴方との対話を中止します。＞IKeJI
貴方との対話も中止しますね。ごめんなさい＞ほげ
貴方との対話も中止しますね。＞みたけど

とりつく島もない、ってこの事を言うのかな

貴方との対話も中止しますね。

名言だな。もはや自分にとって嫌な会話は一切したくないっていうことか。

ノーコメント → 具体的に

あなたに反論できません → 貴方との対話を中止します



さすが、pmokyだぜ
言い換えるだけで、負けてない！

IKeJI氏はいいところまでいったんだけどな。
俺が>324で指摘したとおりの展開だった。

pmoky的に言えば、
「具体的に反論できなければ、反論できなかった場合の負け」
なので、議論を打ち切ったpmokyの負けだろう

伸びてるなーと思ったら、IKeJIスレになってやがる。

あいつ、ちょっと呼び水まいてやったら多分トンデモ現代思想屋として
楽しく踊ってくれると思うよ。あとかたつむり食ってくれたら完璧。

正直、おしい。

まず、言葉の定義をなおして、
実装の問題点を指摘して、
言語の趣味の違いについて議論したかったんだけどなーー

pmokyと話すときは、言葉の定義が一般人と違うから
ｗｉｋｉかなんかにpmoky語辞書を作るといいと思うが、
もう沈静化してきた状況で作るのも面倒だな

あのまま一生言い訳して生きていくんだろうな。もうすぐ30だし

ジャッジメンの判定ではIKeJIの勝ち

>>408
その場その場で言葉を創造して
定義を変更する人に何を言っても

未来人ですから

>>407
1つも達成してないじゃん。なにがおしいんだ

>>411
まったくだ。

野球で、9回表まで、11-0で勝ってたんだけど、
裏でいきなり土砂降りの雨が降ってまけた感じ？

>>411-412
猿臭がします

>>412
>野球で、9回表まで、11-0で勝ってたんだけど、
>裏でいきなり土砂降りの雨が降ってまけた感じ？
負けたじゃなくて引き分けだろ。

栄光に向って走る　あの列車に乗っていこう
裸足のままで飛び出して　あの列車に乗っていこう

弱いもの達が夕暮れ　さらに弱いものを叩く
その音が響き渡れば　ブルースは加速して行く

見えない自由が欲しくて
見えない銃で撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

ブログの「姫さらわれ」のほうの、議論見てて思ったんだけど、
humanクラスに「時間軸の中の特定時間帯に、どこにいるか」ってデータを作っておいて、
「どこにいるか確定している」人は出さずに、
確定してない人だけ、出現可能性に入れるといいんじゃね？
そうすると、兄弟子設定も「過去どんなことしてたか」確定してない人だけ、出せばいいし

>>412
九回裏 11-0 で
貴方との試合を中止します。

>>416
リンクポインタよろ

>>417
ハゲワロｗ

pmoky最強

>>255
> >>248
> 騒動の中心人物であるうらおとpmoky以外の名前は
> むやみに書くもんじゃないだろうという判断。

いや、実名を書かなきゃいんだよ。どうせ奴らの
実名はwikiに書いていないんだし。
tailliarやleanが騒動の悪事に関わったことは間違いないんだから。
それを隠すなんて絶対に許せない。

>>420
2chに別れを告げたんじゃなかったのか、pmoky！

pmoky の苦し紛れの屁理屈をみていて、本当のところ頭は良いんじゃないかと思う。

>>422
騙されてる、騙されてるよ。。。

>>420
pmokyの言うことは絶対。pmokyが悪というのだから悪だ。
信者乙ってかんじだな。つーか本人？ｗｗ

IKeJIの主張まとめ

StoryGeneratorってオブジェクト指向言語じゃなくね？
StoryGeneratorって手続き型言語じゃなくね？(pmoky認める)
StoryGeneratorって文法を作る機能を持ってなくね？

pmokyは嘘を言うな。

正直、どうなったらpmokyの信者になれるんだと小一時間

>>420
騒動の悪事って何かあったっけ？
現時点でやねう側でほぼ確定してる非はMatheMaticaだけでtailとlienには関係ないと思うけど。

>>425

pmoky は「やねうらお」がやってたことと一緒じゃね？

も追加きぼん。

【倒産?】(｀ω´)pmoky＆やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147879766/

pmoky復帰ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

IKeJI
対話を続けるチャンスだ

>427 偉大なるpmoky様に批判を浴びせかけられた

捨て台詞を残して逃げた
pmokyｶｯｺﾜﾙｲ

タイプしづれぇとか知らんがな。

>>433
お前は誰だよｗ

>pmoky

ROMでは我慢できず、名無しなり記名なりで
今後も2chで発言するに1000000カノッサ

hatena過去ログが妄想がかってて凄いです

IKeJIの主張まとめ

StoryGeneratorってオブジェクト指向言語じゃなくね？
StoryGeneratorって手続き型言語じゃなくね？(pmoky認める)
StoryGeneratorって文法を作る機能を持ってなくね？

pmokyは嘘を言うな。
pmokyははったりを言うな。
pmokyのはったりは「やねうらお」がやってたことと一緒じゃね？

812 ：pmoky ◆eHQhjjLOlY ：2006/05/20(土) 22:47:46 ID:UmRB/PQo0
>>808
ネタだよ。というか
「オブジェクト指向のスクリプト言語」うんぬんははったりだって
いってるのに、そこを引用してくれないから話がややこしい。

とりあえず、信念として、指摘されて訂正するぐらいならはったりなんかいうな、
というのがあって、自分から言うのは別だけど、
相手から言われたら「そうです」とはいえないんで、
そこでああいう永久に書き込み続けそうな人が出てくるとほんとに困る。

--
困るなら、書くなよ。

指摘されて困るぐらいならはったりなんかいうな。 

pmokyのリアル知り合い（過去の同級生など）は
どんな感想を抱いて今回の騒動を見てるのだろう

http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20040924

研究室に馴染めず、うらお企画に馴染めず
彼に残された地は山だけだった・・・か

赤旗新聞を読んで育ったのか
奴も大変だな

釣れるわ釣れるわアンチの群れが

群れっていってもIKeJIしかいないがな

我は個にして全、全にして個
最強の存在なり

pmokyってあれじゃないか

有名俳優と恋沙汰になって知名度アップを狙う
売れない新人女優

羽賀研二に群がった有象無象の新人女優達
羽賀研二がアレだったのは言うまでもない

俺たちはワイドショー

He is a Fake.

One for all. all for one.

2005年06月29日
■休み 15:23
　今日は休みだから、好きなだけプログラミングが出来るぞ。

　ああ幸せだ。

　昨日はミーティング、明日はゼミで発表、あさっては授業で発表。ああうぜえ。
俺を邪魔する物は全てこの世から消えてなくなるべきだ。その方が世の中の
ためだ。俺の人類史上最高ともいわれる知性を腐らせようとするあらゆる勢力
に抗議する。俺の才能を腐らせるのは地球の損失、いや、宇宙の損失だ。
結局損をするのはこの世に生きる全ての存在だ。わかってんのかね、ホント。

----


pmokyに会社勤めは無理だ、どう考えても・・・。
こんな彼を雇ったやねうらおも不憫だ。自業自得だが。

んなこたとっくにわかってるよ

何怒ってるんだ、俺

2005年07月07日
■合宿 23:00
　明日から三日間、研究室の合宿だ。

　なぜこのタイミングで……。
　クソッ！！　クソッ！！　クソクソクソクソッ！！！！

　間を開けさせないでくれ。集中が途切れる。一体なんなんだ。なんなんだ。
　こんなはずじゃなかったはずだ。先生は忙しくて指導できないっていって
　たのに。だから俺は喜び勇んで入ったのに。運良く研究室から離れられた
　のは良かったけれど、何だこの管理は。何だこの秩序は。
　先生はいないのに管理されている。学生の自主的な管理。けっこうなことだ。
　しかし俺だけは管理するな。俺はお前らが管理していい人間じゃない。


----

山に行くんだ、pmoky・・・山に

山に生きると言うか、山に逃げるだな

仮に山にいったとしても、一泊もせずに帰ってくることが確定している件について

2005年09月28日
■やねう企画入社試験 16:23
　http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20050929

　入社希望と書いて、送ってみた。
　問1、問2はプログラミングコンテストをやっていた人間なら余裕のよっちゃんイカだ。
　問3は全然分からん。数学じゃん。聞いたことない用語だらけ。わかんねえ…。
　だから問3:わかりません　と書いて出した。こりゃあかんわ。

　しかしやねう企画で働いてました、といえばもう食うには困らないだろう。
　うかんねえかなあ。

----

な、なんなんだ、その他力本願はｗ
やねう企画は凄くなければいけないっていうその妄想ぐあいは

2005年10月07日
■就職 00:43
　しかしいまだに現実の話とは思えないなあ。

　退学願いを書き、先生の判をもらった。あとは親の判をもらって、
　大学に送れば退学完了だ。学生生活終了！！
　九日の夜には小樽からフェリーに乗って引越しだ。
　アディオス函館！！　楽しかった。

　だんだん覚悟も決まってきた。スーパープログラマになるためがんばろう。

[コメントを書く]
# yaneurao
『これから新しい人生の始まりジャ！(｀ω´)
　スーパーマリオで言うなら、World 9-1！』

# pmoky
『ウホーイ！！　がんばります！！
　World 9-1 難しそう…。』

----

あぁ・・・（滝泣

blogでpmoky相手にしてる奴はいい加減あきらめたらどうなんだ？

あきらめろっていうか、飽きないの？っつうのが本音だが

脳の無い人間を相手にするのはほんと疲れる。
なんで俺の正しさを認められないんだろうなあ。

2005年11月25日
■出社 22:11
　久しぶりに出社する。

　午後四時出社だといっているのに寝坊する。
　どっか壊れてんだよ俺の体。

　あーマジダメだ。マジサラリーマン向いてねえや。在宅可能な職場でよかった。
　良かあねえ。寝坊しちゃダメだ。全然ダメだ。人としてダメだ。

----

入社一ヶ月後にはすでに在宅勤務、と

2005年12月27日
　こんにちは、ダメ男です。

　辞めてしまいました。どう見ても五月病です。
　本当にありがとうございました。

　本当にすばらしい会社で、皆さんいい人ばっかりで、
　急に辞めると言い出して、会社的にもかなりな損害にもかかわらず、
　「金なくなったらいえよ」とか「戻ってきたければ戻ってこいよ」とか、
　とんでもなくありがたいお言葉まで頂きました。ほんとにすごい会社です。

　幸運にも別の仕事の話があったので、次は札幌の会社に行く予定です。
　次五月病で辞めるとかなったらほんと終わりだぜえ、俺の人生。

[コメントを書く]
# mikiyamato
『まぁゆっくりいこう！』

# yaneurao
『神よ。願わくは、彼の人を救いたまえ！(｀ω´)』

# pmoky
『ありがとうございますm(__)m』

----

二ヶ月目に退社、と
この段階ではまだ怒ってない

内心、どうだかな

人生二十何年も生きてきて、2〜3ヶ月お世話になったところに対して
人生を破壊されたかのように恨みを持つ心境は何なんだろうな

pmokyはうさぎなんですよ

>>449
>>452
>>455
>>456
>>460
>>461

あかん、ダメだこりゃ

>>465
でもふと自分の中にもpmokyぽさがあるのに気がついて、ちょっと悲しくなる。
そんなIKeJIなのでした。

ll|l orz

IKeJIみたいなどうでもいい人物が人生で最も輝いているスレだな

微妙にpmokyの仕事振りが気になる。

2chばっかり見ていて仕事になっているのかと。

汎用機プログラムの保守だっけか
片手間でやってるんだろう

今月か来月末には辞めて山に行くとか言ってるしな

山に行くというのはブラフで誰かに構って欲しかっただけ。
奴はやねうらおや2chを利用することで、その目的を果たした。
後はこれをいかに継続させるかが今の目的になってる。

>>471が本当だと仮定する。

しかし…
そこまでして注目を浴びる理由って何だね？広告とかアフィってる訳でも無いしなぁ。。。。。

>>472
誰かに構って欲しいだけ。煽りじゃなくて真面目に。
社会を憎むようなこといってるわりに相手にされないと
不満を述べる。誰かに自分の存在を認め、肯定してもらいたいから。
でも2chではそんな優しい人ばかりなはずもなく、煽られ罵られ・・

pmokyは病院に行くべきだと思う。ただ、普通は身近にいる人、
親とかが連れて行ってあげるべきなんだが、今のpmokyは親とは
別居みたいだしな・・。大学に俺の居場所は無いとかいう発言から
友達もいないようだ。今の会社はこの騒動を知らないみたいだし、
ここまでやられたやねうらおや元同僚たちが、そんな優しさを
見せるとは思えんし。ネットでいくら言っても逆効果だろうし。

不幸な結果にならなければいいんだけど。

>>472
これはそんな大人的な問題ではなく、単純な自我の問題じゃないか？
奴の行動パターンは自他未分化状態の乳幼児とほぼ一致しているしな。
（自分がして欲しいことがあれば、泣き喚くことで相手の注意を引き、
自分が望む結果が得られるまで泣き続ける）

>>473
当初まじめに心配してた人達は少なからずいたと思う
ただ、それらを全て拒否した結果が今のpmokyなんだよな

２ちゃんでいうのも何だが、味方になってくれたかも知れない
人達に無差別攻撃する様はちょっと笑えなかったな

pmokyは真面目に他人との付き合い方を考えるべき。
今のような自分の価値観・認識以外を認めないような性格をしていれば、
あっという間に周りから人が居なくなる。

会話をキャッチボールに例えることがよくあるが、
pmokyの場合、大乱投しまくったあげく「取れないお前が無能なんだよ」というようなもの。

http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20050925#1127645900
＞「君の研究は全部俺理論だから、議論のしようがない」
に至極納得。

研究の一歩は人の研究を知る事だ。

そう、今回の件で思った。
pmokyの日記を見る限り、pmokyはヒアドキュメントを知らない。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060522#p7
そして、ヒアドキュメントもどきを実装しようとしている。
これは3つの意味で間違っている。

まず、車輪の再発明である事。既存の言語でヒアドキュメントをどう扱うべきかは、
十分議論されている事であるのに、もう一度ヒアドキュメントを再発明する行為は無駄になる。
もちろん、「新しいヒアドキュメントを発明したい」という目標を持つならこれでいいのだが、
StoryGeneratorにとっては、時間の無駄だろう。

そう言うと、pmokyはきっと「結局自分で発明できたんだからいいだろう」と言うと思う。
しかし、それも間違いだ。ヒアドキュメントは、Perl,Rubyをはじめ様々な言語で使用されている。
これとは使用方法が異なるヒアドキュメントを作る事は、これらの言語を使っているユーザーを切り捨てる事になる。

さらに、この実装にはpmokyが理解されない、根本的な原因がある気がする。
StoryGeneratorを他人に説明するとき、「StoryGeneratorにはヒアドキュメントがあります。」
と説明するのと、「「StoryGeneratorには4種類の連結方法があって、
それぞれ、Renketsu、SuperRenketsu、SpecialRenketsu、UltraRenketsuと呼びます、(略)」
と説明するのでは、StoryGeneratorの理解されやすさに雲泥の差がある。

pmokyは既存の研究について、もっと良くサーベイし、自分がやっている事を説明できるようにすべきだ。
今まで、彼を指導する立場にあった人たちは、この事を彼に指摘し、指導しなかったのだろうか？
その意味で、yaneuraoや函館未来大学の人はレベルが低いと見られてしまわないか心配だ。

>477
>今まで、彼を指導する立場にあった人たちは、この事を彼に指摘し、指導しなかったのだろうか？
>その意味で、yaneuraoや函館未来大学の人はレベルが低いと見られてしまわないか心配だ。

未来大はともかくとして、やねの所はとんだとばったりだな。
雇ったと思ったらあっという間に辞めていって、こんな風評つくんだから。
指導する暇も何もなかろ。

前半は同意

後半は、やねうらおと大学に言及するのはやりすぎ。

ま、IKeJIが言うことだからいいか

かぶってるし。IKeJI同士、考える事は同じだな(w

>>477
指導したら敵になっちゃうし

ごめん、わかりにくいんだが...

＞StoryGeneratorにとっては、時間の無駄だろう。
ヒアドキュメントサポートは時間の無駄にはならないかと思う。
まあそもそもStoryGenerator自体、時間の無駄なのだが。
誰も使わないツール。誰も使えないツール。それはさておき。

>そう言うと、pmokyはきっと「結局自分で発明できたんだからいいだろう」と言うと思う。
>しかし、それも間違いだ。ヒアドキュメントは、Perl,Rubyをはじめ様々な言語で使用されている。
>これとは使用方法が異なるヒアドキュメントを作る事は、これらの言語を使っているユーザーを切り捨てる事になる。
これって、広く使われているヒアドキュメント構文があるのに
（言語の使用制限等の特段の理由もなく）
新しいヒアドキュメントを作るのは周囲に混乱を招く、ということよね？

＞今まで、彼を指導する立場にあった人たちは、この事を彼に指摘し、指導しなかったのだろうか？

彼の発言を見る限り、指摘し、指導しても、馬の耳に念仏です。
本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗ

pmokyは自分の有能さを証明するに
能弁ではなく実績で示さなくてはならない

そうでなければ、やねうらおを超えられない
例えやねうらおが評判にムラのある奴だとしても

今のような状況でSGとやらが完成して
多くの人が利用することになるのだろうか
（いや、ならない）

誰も使わない道具を必死に作ってる
それは悲しい事だと思ふ

>>482
>＞StoryGeneratorにとっては、時間の無駄だろう。
>ヒアドキュメントサポートは時間の無駄にはならないかと思う。
>まあそもそもStoryGenerator自体、時間の無駄なのだが。
>誰も使わないツール。誰も使えないツール。それはさておき。

既存の構文を使わず、新しい構文を作り出すのが時間の無駄。
他の構文とのコンフリクトなどを解決する手間もあるし。
そもそも、日記の構文は他の言語のヒアドキュメントと違いLL(1)じゃないし。

>>478
>>>477
>>今まで、彼を指導する立場にあった人たちは、この事を彼に指摘し、指導しなかったのだろうか？
>>その意味で、yaneuraoや函館未来大学の人はレベルが低いと見られてしまわないか心配だ。
>未来大はともかくとして、やねの所はとんだとばったりだな。
>雇ったと思ったらあっという間に辞めていって、こんな風評つくんだから。
>指導する暇も何もなかろ。

そうだね。やねうらおは教育にコストをかけていたという書き込みがあったし、
それなりに気をつかっていたのかもしれない。
一方、未来大の方は、教育ごと破棄しているみたい。それでも教育機関？

>>486
> >>478
> >>>477
> >>今まで、彼を指導する立場にあった人たちは、この事を彼に指摘し、指導しなかったのだろうか？
> >>その意味で、yaneuraoや函館未来大学の人はレベルが低いと見られてしまわないか心配だ。
> >未来大はともかくとして、やねの所はとんだとばったりだな。
> >雇ったと思ったらあっという間に辞めていって、こんな風評つくんだから。
> >指導する暇も何もなかろ。
> そうだね。やねうらおは教育にコストをかけていたという書き込みがあったし、
> それなりに気をつかっていたのかもしれない。
> 一方、未来大の方は、教育ごと破棄しているみたい。それでも教育機関？

大学生にもなって、先生ががんばって指導しないといけないのかよ、おかしいだろ。
自分の考えている事を人に伝えるには、言葉を使わないといけない。って、
それぐらい小学校で教える事だろ。

大学が人格形成にまで責任を問われるのはどうかと思う
高校までに終えておくべきことだ
普通は義務教育の中学までかもしれない

やねう企画にいた期間は二ヶ月余り
そんな短期間で矯正するのは無理だろう
そもそも矯正を受け入れるような性格ではすでに、ない

出会った人は色々な意味で不幸だ
お互いに

>>485
> 既存の構文を使わず、新しい構文を作り出すのが時間の無駄。
いや、彼は一般的なプログラミング言語を作ろうとしてるのではない。

彼は SG まとめの中でこう言っている(改行俺)。
> どうやってバグを避けるか。これが物語プログラミングの最重要課題だ。
> 俺に考えられるのは、とりあえず「物語のシステムを作り、
> システム内で是とされる動きだけしか出来ないようにスクリプトの文法を作り、
> 何をどうかいても、文法エラーさえなければちゃんと動くようにしとく」

もし一般的なプログラミング言語を目指す方向なら、
　どんなスクリプトのインスタンスに対しても正当性証明を有限時間内で終わらせること
はチューリングマシンの停止問題に対するドンキホーテ的挑戦になってしまい
この構想は破綻する。

かといって、今のサンプルの構文が回答になってるかというと以下略、
だが。

バグの静的検出の観点からみたスクリプトってどうあるべき？
一度伺ってみたい。 > IKeJ 氏

なお検出すべきバグとし具体的に挙がってるのは、「さらわれた姫が登場する」と、「姫が兄弟子になる」というケース。
ちょっと、彼の 5/22 のカキコだと、静的な完全検出は(諦めてる|諦めた)っぽいが。

お名前まつがえた！��(ﾟДﾟ;)
ごめん、> IKeJI 氏

StoryGeneratorが何をする物なのか。それは私にはわからないので、逆に、IKeJIがStoryGenerator的な事を考えたら、何をするか。を書きます。
それで答になるでしょうか？ >>489

まず、StoryGenerator的システムを作る場合に問題となるのが、人間とコンピュータの間の言葉の差です。
コンピュータは人間の言葉を理解できませんし、人間もコンピュータの言葉を理解できません。
そこで、次の2つのアプローチのうち、一つを実装する必要があります。
1つ目のアプローチは、コンピュータが人間の言葉を理解するというアプローチです。
たとえば、「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という設定の時に、
シナリオ中に「姫さまなら、何て言うだろうな？」とかいう言葉があれば問題です。
これだけなら、(姫|彼女)などの言葉を検索してはじく事はできます。
しかし、実際はそれではうまくいきません。「あの子のために、かならず持って帰るんだ！」などと、
代名詞、主語の省略などを行うからです。
つまり、日本語は難しい、という事です。
もちろん、それを研究にしている人はいますし、難しいからこそすばらしい研究になりますが、
私がそれをやるのは身の丈にあっていないと判断します。

そこで2つ目のアプローチを考えます。
コンピュータの言葉を人間が読むというアプローチです。
このアプローチは、主人公のモデル、ヒロインのモデル、それぞれをコンピュータ内で作り、
それを人間が読める形に変換します。
これを行っているソフトは昔からあり、例えば、「マッチメーカー」があります。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/game/other/mm/
マッチメーカーは、プレーヤーが戦闘用ロボットとその操縦者のモデルを作り、
それ同士を戦わせるゲームです。
出力はテキストになります。内容としては、格闘ゲームをCPU同士でやらせた感じのストーリーで、
それに操縦者の心理描写とかで肉付けされたような感じになります。
このアプローチでは、データはコンピュータに処理できる形なので、おかしな点などははじけますが、
1.長いシナリオには向かない
2.出力は人間が書くのにくらべ、読みにくい日本語になる
などの問題点があります。

答になっていない気がしてきた。

>バグの静的検出の観点からみたスクリプトってどうあるべき？
>一度伺ってみたい。 > IKeJ 氏

バグの静的検出とスクリプト言語ってのは相性わるいと思う。
IKeJIは、バグの静的検出には厳格な型システムが有効だと思う。
たとえば、XSS脆弱性は、html型と文字列型を分けて、明示的なキャストが必要なようにすれば、
ほとんど防げる問題だと思う
しかし、一般にスクリプト言語は、型が無いか、ほとんど無い物が多い。
例えば、RubyもPerlも変数に型がない。

俺が次世代StoryGeneratorでも提案しておくか。まあアイディアだけだ。

登場人物、登場アイテム、イベントをオブジェクトで扱う。
イベントは、発生条件オブジェクト（時間・場所・必要な人物情報・パラメータ）を持つ。

物語は基本的にはイベントインスタンスを連続的に再生することで行われる。
条件を満たしていないイベントは、プレイヤーは見れない。

クリエイターは、イベントクラスを設計するときに、
そこに登場する人物や背景などの前提条件を元にする。
・ここに存在しない人物が発言することが無い
・ここに存在しないアイテムを利用しない

デバッグをするときは、
あるエンディングに到達することを前提に、イベントを遡ることで行う。
必ず通過させたいイベントを通過しているか、
アイテムの取得タイミングはいつか、などを確認する。

こんな感じでどうよ？

どうよって言われても・・・

>>493
それなら実現できるね。

ただ、それならすでにやられていたりしない？
エロゲだったらToHeartとか？

>>491
マッチメーカっておもしろそうだね
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000787/mm/mmindex.htm

http://homepage2.nifty.com/SAMI/mm/ss/mm6_2.htm
これってマッチメーカの出力?

複数人で、同時に登場人物というリソースを共有しながらイベントを作れる、、、かな？

んでもってTo Heartをやったことのない俺ブランカ。

マッチメーカーのログが以下にあったので興味ある方はこちらへ。
ttp://www.knightmaker.net/

そういや、ブラウザ型ウイルスSafety Browserがあったけど、
実はストーリーを作れない、StoryGeneratorも同じような物か

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060521_safety_browser/

>>491
興味深いお話をありがとうございます。遅レスしつれい。

前半について:
代名詞や日本語自体の処理が難しいのは当然なのですが、それ以前に大きな困難があると思うのです。
> たとえば、「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という設定の時に、
> シナリオ中に「姫さまなら、何て言うだろうな？」とかいう言葉があれば問題です。
「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という前提条件が、静的に与えられるなら、確かにそれはスクリプトを実行してみるまでもなく、上記手段で矛盾検出できます。
例えば、「主人公はヒロインのことをまだ知らない」というのを、そうあるべきシーンで宣言してまわり、宣言と不一致の箇所を検出する、というのが一つの解となります。

しかし、それでは宣言してまわる手間がばかになりませんし、
本質的にシーン ID でテーブル引く方法と大して変わらなくなると思います。

よって、「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という前提が動的に生成されるケースを考えることになるのですが、、これについては後述。

後半について:
たぶん、オブジェクト同士の対戦動作の一例を日本語で報告してくれつつ計算機でもチェック可能、という感じだと思いますが、チェックしてくれるのが「動作の一例」だけではだめなのです。
申し遅れましたが、この話って、
　スクリプトに対して可能なあらゆる入力の組み合わせに対して、「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という前提と台詞とが一致しているかチェックする (A)
のと等価なことを、ここでは静的にやろうとしてるわけです。

「そんなの無理！」と思われるかもしれませんが、スクリプトの表現能力に強力な制限をかけるなら、あるいは？
境界条件の発見を賢くやって、強力に枝狩りすればあるいは？？、、、
というロマンが StoryGenerator の構想にはあります(ｦｲ

>>492
厳密な型チェックは静的な正当性検証に有効ていうか必須の手段だと思うのですが、
文脈がからむ振る舞いの静的チェック(後述の例参照)にはまだ力が足らないと思います。

>何十年もかけてほぼ一歩も進んでないんだから、もういい加減気付くべきだろうけど自然言語処理も人工知能も不可能だ。

いや、知っているだろうと思うけど、
自然言語処理も、人工知能もここ10年で飛躍的な進歩をしているよ。
自然言語処理なんかは特にそうじゃないの?
10年前はkakasiすらないじゃんか

ちょー簡単な例として、次のようなケース。(文法はまだ決まっていないので、あくまでコードでなく意図として、次のロジックを想定したとします。)
　シーンA
　if (主人公町に出る) {
　　シーンB　　// ヒロインと出会う(1), 姫に興味を持つ
　} else if (主人公城に赴く) {
　　シーンC　　// ヒロインと出会う(2), 姫にとくに興味を持たない
　}
　シーンD　　　// 関数 foo() を呼ぶ
で、
　DimFunc foo() {
　　if (主人公がヒロインに興味を持っている) {
　　　台詞(「姫さまなら、何て言うだろうな？」)
　　}
　}
このシーン D にはバグがあると思いますか？
「仮に主人公がヒロインに興味をもっているフラグの実装にバグがあって、シーンA(まだ主人公がヒロインに出会ってない)でヒロインに興味を持ってるフラグが真だったとすれば、シーンA→シーンD 遷移後に foo() を呼ぶと、問題の台詞が出力される」
という結論が正解。これを機械的に導くのは難しいと思いません？
「ロジックの一部分しか見ないから難しくなるのだ」とすれば、(A) と等価なことをやるうまいやり方を考えねばなりません。(スクリプトの構文を工夫して、そもそも↑のシーンD のような記述を許さなくする、というのが StoryGenerator の基本理念っぽい。)

>>500 == >>502 == >>489 ってことで。重ね重ね失礼orz

とりあえず、もう、2ちゃんには書かないんじゃなかったのかよー
と言っておく。

>>500

前半について
必要なポイントは3点で、
- 日本語->状況を取得
- 状況を整理
- 状況と日本語のチェック
真ん中以外は難しい、って事で共通の理解がえられてる？
IKeJIはそれであきらめているけど、あなたはあきらめていないという事？

後半について
スクリプトは、モデルを組みたてるための物であり、以降の部分はコンピュータにやらせるというつもりで書きました。
コンピュータがやるのでなく、人間がやりコンピュータがチェック、という形だと、上の困難な点その3が発動します。

>「そんなの無理！」と思われるかもしれませんが、
おもいます。

>>>492
>厳密な型チェックは静的な正当性検証に有効ていうか必須の手段だと思うのですが、
>文脈がからむ振る舞いの静的チェック(後述の例参照)にはまだ力が足らないと思います。
姫クラスに出会うメソッドを持つものと持たない物があり
出会うメソッドを持たない姫クラス型のインスタンスへの参照しかなければ、姫に出会えないですよね
こんなかんじ

class 出会える姫{
def 出会う();
}
class 出会えない姫{
}

出会えない姫 姫 = new 出会えない姫
姫.出会う() // Err

>>502
シーンB,シーンCにおいて、
姫に出会うという処理はどのような形になるのでしょうか？
プログラマが「出会うフラグ=true」と書くのか、
システムが自動的に認識するのか？

シーンDについても同様の質問

>、(A) と等価なことをやるうまいやり方を
(A)って何?

>まあGoogle先生の存在そのものが自然言語処理の偉大な一歩といえばそうかもしんないけどね。
電波?
>なんにせよコンピュータには言語の意味はわからないし物語は作れない。
根拠は？

pmokyは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一ネ申IKeJIが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は用語の定義をねじまげ、人々を混乱に落しいれるからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。

>>504
> >「そんなの無理！」と思われるかもしれませんが、
私もおもいます(ｵｲ
でもその特徴をすっ飛ばしちゃうと、StoryGenerator って一体何なん(ry

「- 状況を整理」の困難さ：
私はそれも難しい、と思ってます。これは次のパラグラフで触れますので、とりあえず先行きます。

型チェック：
　1. 姫に出会える状況で「出会える姫」クラスの使用を強制、
　2. 姫に出会えない状況で「出会えない姫」クラスの使用を強制
ということで、「状況を整理できれば」チェックできるのは認めます。ただし「状況を整理」というのが文脈依存で難しい、と思うのです。
　if (条件X) {
　　出会える姫 姫 = new 出会える姫 // A
　} else {
　　出会えない姫 姫 = new 出会えない姫 // B
　}
このコード断片の「状況」って何ですか？姫には出会える状況？出会えない状況？
「ブロックＡは姫に出会える状況で、ブロック B は姫に出会えない状況だ」とするなら、それでは状況の正解を指定する手間が爆発しちゃう。
>500 における、「本質的にシーン ID でテーブル引く方法と大して変わらなくなると思います。」のパターンです。
テーブルで済むなら、スクリプトである必然性がかなり無くなる。

>>505
> 姫に出会うという処理
pmoky 氏は「コンピュータは物語を生成しない、できない」と何度か言ってますので、
単に「姫を画面に表示する」、「シナリオライターが用意した姫用台詞をしゃべる」あたりだと思います。
本人に確認しないとわかりませんが、既存のシナリオクラスからの推測。

(A)は、>500 の中の次の一節のことです。
　スクリプトに対して可能なあらゆる入力の組み合わせに対して、「主人公はヒロインの事をまだ知らない」という前提と台詞とが一致しているかチェックする
これおよびこれと等価な処理が、困難ていうか非常に困難、という認識は IKeJI さんと私で一致してると思います。
ただきわめて特殊な制約下において、 pmoky 氏は解けると言いたいのではないか、と思うのです。
(そうでないなら、StoryGenerator って一体何なん(ry

>>508
>>型
　DimFunc foo(出会えない姫 姫) {
　　if (主人公がヒロインに興味を持っている) {
　　　台詞(「姫さまなら、何て言うだろうな？」)
　　}
　}
と宣言しろって意味で言ってました。

いや、>>508 の型チェックの説明はちょっち撤回。
なるほど、「出会える姫 姫 = new 出会える姫」自体が正解の宣言なわけか。

pmoky様、今度は学会を敵にまわしたようです

>>511
少なくとも私はすんげえﾄｰｼﾛなのでお気になさらず、、、

>>509
そ、それは・・・(汗
foo() の中で、主人公の回想台詞しか出力しないのだとすれば、出会えない姫クラスのオブジェクトを使うわけではないので、
姫に出会ってる状況と、姫に出会ってない状況のどちらから呼んでもコンパイル通っちゃいそうですけど。。。

ただ、「出会える姫 姫 = new 出会える姫」という宣言が現れないブロック内で、姫がいること前提の台詞が出てきたらアウト、
という検出ならできます。

>>512
ああだめだ、俺今脳が死んでる。
いちおう、IKeJI さんの >504, >509 なっとくということでしばらく ROM ります。

メモ

18タイプだぞ、18タイプ。
うちのじいちゃんなんか、1文字キーうつのに、1分近く探さないといけないんだぞ。
残り少ない人生を18分も無駄にしろっていうのか！？
この人でなしが！！

ポコニューギニア!
http://www.textpresso.biz/ponk.html

こんな実装でもいいんじゃね？

やねうらお　　絵を描いた餅

pmoky　　　　　絵に描いた餅

pmoky 『>特に君はやねうらおがBlogに書いた事は間違いだったと主張している。自分で間違いを書いておいてそれは通らないと思うが。

俺は訂正しろとはいってない。
証拠隠滅のために書き換えたりされたけど、別にそれはしょうがないことだと思う。ブログに何を書くかは本人の自由というのが現実だ。
そしてそれに抗議するのも自由だ。しかし訂正させられるとは思ってない。現実問題無理だもの。』 (2006/05/21 14:20)

# IKeJI 『>俺は訂正しろとはいってない。
そいつは目からうろこだ。これからもいままで通りやねうらおにはやっていって欲しいのか？』 (2006/05/21 14:22)

# pmoky 『ちゃんと嫁。』 (2006/05/21 14:23)

# IKeJI 『どこを？』 (2006/05/21 14:23)

# ほげ 『どこ？』 (2006/05/21 14:24)

# pmoky 『俺は不当だと思ってるから抗議するけども、
訂正させられるとは思っていない。書いたまんまだよ。

そういう立ち位置がありうることが理解出来ない？』 (2006/05/21 14:25)

# IKeJI 『理解できない。
「不当に搾取した分を社員に返せ」って給料を訂正しろ、って意味じゃないのか？』 (2006/05/21 14:27)

# pmoky 『訂正っていうのは「ブログに書いてある内容」の訂正の事ね。』 (2006/05/21 14:28)

# IKeJI 『ちなみに、俺も(研究者を落しめす内容のBlogは)不当だと思っているから抗議するんだよ。』 (2006/05/21 14:28)

# ほげ 『自分は主張するが、他人の主張は聞かないのね...』 (2006/05/21 14:28)

# IKeJI 『じゃあ、Blogに書いてある内容以外は訂正させてもいいの？』 (2006/05/21 14:29)

# pmoky 『>IKeJI
でも俺は訂正しない。OK？』 (2006/05/21 14:29)


何ができると思っているかはっきりしる。

ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

結局対話やめてなかったんだ。
本当有言不実行な子なのね…。

消されそうだから、書いておく。

IKeJI 『OK〜だいたい判った。

つまり pmokyは、StoryGeneratorについて、ハッタリで相手を騙すために、できない事を出来ると書き。
また、自分を凄くみせるために、本来違う用途で使われている用語を、自分が凄く見えるように別な意味で使い、
人を混乱させ。それを指摘されても、わざとやっているから、修正する必要はないと言う一方。
やねうらおがやっている事は相手が折れてくれそうだから、自分の事は棚にあげて、強く出る。
と、そういう事だな。』 (2006/05/21 14:44)

# pmoky 『まあそういうことだな。OK.君との対話を中止します。』 (2006/05/21 14:45)

このIKeJI無しっ！！！！！！！！！

「中止」だから、再開したんだｙ

IKeJIは意気地なし！

またｷﾀコレｗ

『君との対話を中止します。』


なぜ素直に降参と言えないのか
いや、単に回答を保留して黙るだけでいいのに

君との対話を一時中止します。

君との対話を再生します。

君との対話を録音します。

君との対話を早送りします。

君との対話を巻き戻します。

君との対話をスキップします。

君との対話を倍速再生します。

君との対話を逆再生します。

　ドラえも〜ん、IKeJIがいじめるよぉ〜

逆再生、開始！

。すまし止中を話対のと君




逆再生、完了！

IKeJIを逆再生します。

IJeKI

イジェッキィィィ！！！！
オォゥイェェェィ！！！！！！！！




ファイヤーーーーーーーーーーーーーーー！

VERY GOOD!

そして>>533はドザエモンとなったとさ

ドラえもん取りがドザエモンになる


アッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャーー

Good Luck!!

ニーハオ

噛む差は無に多

ブチ切れたpmokyが荒らしてるの？
ブチ切れたpmokyが荒らしてるの？
ブチ切れたpmokyが荒らしてるの？

今日はIKeJiの完全勝利だな

>>IKeJI

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　good job !!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

thx

一緒に書きこみしてくれたIKeJI達、ありがとう〜
そして、名前を使わせてくれた本物のIKeJIさん、本当に感謝しています。

個にして全
全にして個

IKeJI は最強なり

おまいら

ほ　げ　さ　ん　も　褒　め　て　や　れ　ｗ

乙でした。＞IKeJIさん、ほげさん

ほげさんもお疲れ（はぁと）

hogehoge

釣れるわ釣れるわアンチの群れが

>>550
負け惜しみ乙

ﾌﾟｯ

>>550
これに関してはねえ。俺のアイデア勝ちといわざるを得ない。

はやく山岳生活サバイバル日記を読ませてくれよ

ぴもきー

とりあえず、明日からはpmokyが嘘を言っているという事を前提に進めていいね。
明日日記に間違いがあったら、
「AはBだと思うのですが、これはいつものハッタリのための嘘ですか？」
って聞いて、「そうですぅ」って言われたら、Wikiにまとめていけばいい。

日記更新はや！

お前らpmokyになんかうらみでもあんのかよｗ

pmokyが勝利宣言してる件について。pmoky風に言うと

理　解　不　能　！　！

まあIKeJI,ほげレベルならニ対一でも楽勝だな（コペ。

勝利宣言もハッタリですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ見てるんだろｗ

pmokyってさ、よく「過去ログ読め」とか「ちゃんと読めよ」とか言うけど、
ちゃんと読むと自分の方が余計不利になるってわからないかな？

てかお前がちゃんと読み返してみろよ。

>>561
多分、自分は素で勝ったと思ってるんじゃ。
早く病院に連れて行ってあげた方がいいと思うなぁ・・

泣きながら

「ぼ、僕はま、まま、負けてなんかいないんだからなっ！
　覚えてろぉぉ！！」

とキーボードを叩いています。

まあ、日記を訂正させられなかったから負けなんだけどね。

pmokyは読み返すときに、とりあえず名前をAさん、Bさんみたいに置き換えて読め。
その中に一人だけ「こいつ馬鹿だなぁ」って思える奴がいるから。
そしてその当てはめた名前が実際誰だったのか確認しろ。

>>565
ショック死しちゃいます＞＜

　　　　　　　　　　　　　 　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　 　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　 ＼ ＼ （　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ ヽ_／／

おい、釣られんなｗｗ

>pmoky 『>これもいつものハッタリのための嘘ですか？
>どこが嘘に見えるのですか？具体的に。』

こいつは偽物だ。もっとも、本物の心理がよくわかってるみたいだが。
きっと本物でも同じこと言うな。ｗ

対話が中止できない件について


#IKeJI
『>ほんとアンチって何見てるんだろうな。自分に都合のいい真実しか
　見えないんだろうな。
　これもいつものハッタリのための嘘ですか？』

# ほげ
『しかしどうせハッタリだったら、はいハッタリでしたとは言わないだろう。
　こんなときに言うべき台詞がある。「はいはいわろすわろす」』

# pmoky
『>これもいつものハッタリのための嘘ですか？
　どこが嘘に見えるのですか？具体的に。』

#IKeJI
『えーと、私は、「何十年もかけてほぼ一歩も進んでないんだから、
　もういい加減気付くべきだろうけど自然言語処理も人工知能も不可能だ。」
　はハッタリのために意図的についた嘘だと思ったのですが、違うのですか？』

#匿名
『自分が何を言ったか分かってないみたいだな。pmokyがはったりのために
　平気で嘘をつき、指摘されても悪びれもしない人物だと分かったんだから、
　これまでの発言もそれぞれ疑われて当然だろうに。』

>>568
あそこにいるIKeJI、ほげ
ここにいるIKeJI、ほげ

みんな偽物です＞＜

人工知能学会の歴史出してきたあたりで飽きてきた、本当にすまんｗ

結局の所、自分が正しい、としか意見のできない可哀想な子だな。
将来的に自分の意見がどうしても通らない状況に陥ったときに、
どんでもない事件を引き起こす可能性がある。


・・・あれ？

偽物のpmoky相手に話を展開してくのもいいかも試練。
どうせ本物も同じことしか言わないし。

>>571
もう、十分すぎるぐらい起こしてます。

ちょｗｗｗ　米欄に復活してるよｗｗｗｗ

#pmoky
『pmokyじゃなさそうな人がでてきたら
　名前の上にマウスカーソルを持ってってください。
　色が変わらなかったらにせものです。』

>>574
延長戦がんばれ、応援してるｗ

pmokyはもうやねうらおと同じくどれがはったりでどれがはったりじゃないか
区別がつきません＞＜

>>577
pmoky is fake.

>>573　ｗｗｗｗ

pmoky
『pmokyじゃなさそうな人がでてきたら
名前の上にマウスカーソルを持ってってください。
色が変わらなかったらにせものです。』

IKeJIやほげがにせものである件について（言葉尻すまん）

個にして全
全にして個

IKeJI は最強なり
ほげもまた然り

やねうらおが叩かれたときに
2chの名無しに共同幻想を抱いてしまったのが
pinkmonkyの敗因だな・・・

あの後、すぐに引いていればここまで火傷せずに済んだのに・・・

>>574 先生、あきました！！

精神的に非常に未熟。
自分の主張を通すことが重要で、その主張の真偽は問わない。

どう見ても２歳児です。本当にありがとうございました。

対話してるようで相手の話を一切聞いてないんだからな
論理展開も無視

議論になりませんよ。。。

じゃあ、偽pmokyとはなしてみるか？

>IKeJI 『あ、えーと
>「レスが返ってこなくなったら論破だ。」ッ』
>
># pmoky 『はいはいわろすわろす。』

偽物pmokyのクオリティが高い件について

pmokyの気力体力が回復するまで
休戦でいいのでは

>>583 同意。
スーパーでお菓子を買って欲しいと駄々をこねている子供と同じ。
実際はお菓子を食べたいというよりも「お菓子が欲しい」という主張を通したいだけ。
母親が「家にあるでしょ」とかいっても意味なし。

>>584
pmokyをStoryGeneratorの登場人物として定義したいのだが、
残念ながらあれは意味不明。

>>582
２歳児に失礼です＞＜

>>588
２歳児だってわかってくれるさ。一緒に幼稚園とか通える程度だもん。

あっちのIkeJI氏＆ほげ氏って一人？複合体？

>>590
複合体ﾜﾛｽｗ

実家は神奈川
実家の購読誌は赤旗新聞
大学はなぜか函館の創立1年目公立大学
卒研から大学院にかけてヒッキーに
中退して妄想を抱いたまま大阪の零細企業に
1ヶ月後には不良社員として在宅勤務
2ヶ月後には突然の退社
4月〜5月突然発狂して2chとハテナで暴れ出す

怖ろしい子

>>590
ｗｗｗｗ

もう二週間こんな不毛な騒動を追っかけてる俺って・・・ orz

＞実家の購読誌は赤旗新聞
何故かいろいろなことが納得できましたｗｗｗｗ

つーか、どうしても見つけられないのだが、
普通一本ぐらいは在学中に論文書くと思うのだが、
この鮫島さんってもしかして何処にも投稿・発表してない？

キチガイが普通に人を指差して
「アンチだ！アンチだ！」と叫んでます。

>>595
洗脳を解除しよう、と必死に主張してる割には
北朝鮮と核とアメリカの話ばっかりなんだよね
彼のblog過去ログ

三つ子の魂百まで


>論文
論文は彼にとっては唾棄すべき「学者」の生産物だから
彼はプログラムしか書かない（コメント極少）

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/200503_cm.html

赤旗怖ぇから引用はしねーけど、pmokyが山にこだわるのも
なんか納得したぞｗ赤旗読者なら登山も安心！

それにしても

　アンチどんどん増えてんな。

　まあ日本人の八割は論理を解さないらしいからな。
　しゃべってる内容が理解できないんだろうな。

　2chの掲示板にうごめく鬱屈した自我とアクセスするのが、
　すなわち今の俺の興味だ。まあ俺なんぞに興味を持ってくれてありがとな。
　俺は君たちに興味しんしんだ。


うほっｗ

>>598 ｗｗｗｗ なんなら釣りの道具もあればなおベターだなｗｗｗｗ

正常な量のコメントを記述できないようなプログラマーは役立たず。
衛生面を考慮できない料理人と同じ。

>>594
二週間って、ム板にネタスレが出来たときから見てるのか？
確かに暇人だな…（俺も人のことは言えんが）

■うーん
　掲示板にレスがないな…。こっちから呼びかけるとダメなのかな。
どういう精神構造してるんだろうな。

どこ？

議論で敗走 → 書き込んでも居ないのに「レスがない」 → 勝利宣言

どきどき

いや、こんなんを共産党支持者と一緒にしてやるな。
ここ数日の崩壊っぷりは想像を絶する。いくら落ちこぼれに結果的に
やさしい共産党でも、こいつは追い出すぞ。
というか、これじゃあ過激派や右翼へ行ったって相手にされんのじゃないか。
自分の発言に責任を取るつもりはないけど人の発言の責任だけは問うんだから。

>>602
”ほげ”をNG登録してる奴が多い件について

ここで遊びたいならコテつけない方がいいよ
つーかマルチすんな！

”IKeJI”をNG登録してる奴が多い件について

IKeJIもマルチポストしてるじゃんか

そういやそうだな
IKeJIって誰なんだろね

まとめWikiみれ
http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/4.html

>>607
お前じゃね？

お前マジで頭いいな。そうか俺がIKeJIだったのか…

IKeJI頭わるす。

なんかqmokyのクオリティ下がりきった...
まともに返答もしてこないし。お疲れさん。

>>611
貴方との対話を中止します。

こっちのスレにも貼っておきますね
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060521k0000e040032000c.html

IKeJI 『コンピュータ周りで研究している人に、「お前らの研究は無価値だ。何十年も成果を出せていない。」
と言い、あまつさえ、研究者らが1970年ごろから使って成果を出している手法の名前を使って、
自分が作った誰も内容を理解できないような物を凄い物に見せるために使う。
その点を指摘すれば開きなおり、自分は悪い点を改める気は無いから指摘は無意味だと言う。

研究者側から見れば、このような言葉がBlogに晒され続けるのは暴力をふるわれ続けているような物だ。
自分を殴りつづける相手は、「殴るのをやめろなんて言うなんて暴力的な事はやめろ」と言うが、
殴られつづけられる者としては、あきらめる事などできない。
オブジェクト指向言語の開発者としては、「オブジェクト指向言語」が貶められているのは許せない。
せめて、Blogの内容を訂正し原状回復をしてもらえないものだろうか？』 (2006/05/21 21:29)

バックアップ

pmoky
　俺はハッタリをこきましたが嘘はついていません。

先生ハッタリと嘘って何が違うんですか？
どっちも相手を騙すのを主目的とした言動だと思うんですけど。

たぶん、ハッタリは誇大広告、嘘は逆の事を言っている、と言いたいんじゃないかな。

>nakamura 『＞少なくとも貴方はStoryGeneratorを使ってどうやって物語を作るか何も理解していないようです。先日の日記を参照してください。
>ふーん。少なくとも、プログラマな俺でさえ内容が一見で理解できない代物なわけね。
>で、下の二つには返事くれないの？

IKeJIもプログラマって設定なんだけどな。

ペルセルテのシャワーシーン上がり
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ｽﾏﾝ orz
なんでもない

というか偽pmokyの騙りマジで上手いな。
俺にはpmokyの考えそうな文章を脳内でエミュレートするのは無理だｗ

偽pmokyはもっとまじめにlogを読め。
pmokyに感情移入して、ログを読まないからこういう間違いがあるんだ。

さてどうした物か、
IKeJIは法律関係には言及しないとガイドラインに書いてあるんだが、
>他人を錯誤に陥らせ、その錯誤によって意思表示をさせようとして、
>事実を隠したり虚偽の表示をすることを詐欺という。
>詐欺による意思表示は取り消すことができる（96条1項）。
お金がからまなくても、詐欺は詐欺だ、って書いた方がいいかなぁ

>>622
pmokyの都合の良い記憶の改変等を忠実にエミュレートしたんじゃねーのｗ

本物キター

やばい、偽物のキチガイさが足りない。
偽物はマトモな事しか言ってないぞ。

ワロタｗ

そろそろ、はてなが重くなってきたか。

気をつけろ、そろそろpmokyの勝利宣言が来るぞ>IKeJI

はこだて未来大の pmoky が、筑波大の IKeJI に挑むとは無駄なことだ。

今まで何度も自分の宣言を反故にしてきて
真摯なやりとりまでハッタリと言ってのけるんだ

勝利宣言なんてジョークだよジョーク

俺の予想

pmokyは今のコメント欄みて明日の更新で「アンチは本物と偽物の
区別もつかないんだな。やっぱり脳がねえんだなあ」と書く。ｗｗｗ

本物のpmoky起きてたぞｗ

>>632
>584 名前：IKeJI [sage] 投稿日：2006/05/21(日) 15:45:25 ID:???
>じゃあ、偽pmokyとはなしてみるか？

>>634
わかってるｗ
本物pmokyのクオリティだと、自分が遊ばれてることに気付かず
そう思いこんでしまうんじゃね？ってこと。

>>635

>>317, >>322 って事だよ。
証拠にできるでそ。

>>636

>>323 だった。

いや、本当に偽pmokyは凄い。まあ、本物と比べるからという分もあるけど。
彼が言う「IKeJIはおとなげない。これぐらい見逃がしてやれよ。」という意見は正しいと思う。

プログラムに関する議論ではそんな甘えで引けないだろう

世界を馬鹿にして罵倒して侮辱してるんだからさ
pmoky大先生は

>>638
>これぐらい見逃がしてやれよ。
自分はうらおを嘘ハッタリ野郎だとか言って攻撃しまくった挙げ句、
会社を潰させて社員を路頭に迷わせたりしてるんだし、
それは通らないんじゃね？

俺を攻撃するな、俺は全てを敵に回して無差別に攻撃する

それがpmokyクオリティ

>>640
>自分はうらおを嘘ハッタリ野郎だとか言って攻撃しまくった挙げ句、
>会社を潰させて社員を路頭に迷わせたりしてるんだし、
>それは通らないんじゃね？
偽pmokyはそれをやってないわけよ。
平均的な人間(!=AC)はそれをない。
そこで、pmokyに足をひっぱられた、と言いたいわけ

？？？？

IKeJIの言ってることがわからない

えーと、

>>639
>プログラムに関する議論ではそんな甘えで引けないだろう
>世界を馬鹿にして罵倒して侮辱してるんだからさ
>pmoky大先生は

pmoky == 世界を罵倒している == 甘えられない
偽pmoky == 世界を罵倒してない == 甘えてもいい

って言いたかった。

？？？？？？？？？？？？？

>>645
納得した俺。つまり本物に酌量の余地はないということだな

I see, me too.

偽pmokyは甘えてもいいと思っていた。
IKeJIも「普通はギリギリ無視できる範囲かもしれません。」と甘えてもいいと認めた。
しかし、本物のpmokyが甘える事をゆるしてくれなかった

表を補足しておくと、
リフレクションを使うには、

Method met = inst.GetClass().Methods[2]
met.invoke(inst,hoge,fuga)

とする必要があります(超適当)
しかし、StoryGeneratorには「met」の部分に相当する物がない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

Story Generatorってさ、
制約記述言語を自力で作る変わりにC#使ってるだけじゃんか。

こんなの未踏に出したって通るわけ無いじゃん。

シナリオ記述に特化した仕様の制約記述言語ならまだしも・・・

だいたいニーズが無いものを作っても意味ないんだよね。

ところで、動的なWEBページもストーリーなんですかね？

つーか、pmoky馬鹿過ぎ、
証明がないとか、人工知能に進歩がないとか
マジで言ってるんだよね、彼は・・・

圏論とかベイズとか知らないんだね。

井の中の蛙大海を知らず
されど天の高さを知る

pmokyは天の高さを井戸の蓋と勘違いしてるんだ
生温かく見守ってあげてください

プログラミングしかできないやつってのは２流だよ。

プログラミングなんて道具でしかない。
プログラミングの対象がクソなら、作業時間は全部水の泡。

オブジェクト指向なんて最近のプログラミングやってる工房はたいてい知ってるし、
リフレクションなんてのも最近じゃ常識だからねぇ。
Linux使えないなんて言ったら仲間外れだよ。
古い技術にしがみついてるアホってかわいそうだよ。

>どう説明しても誤解される他ない
あきらめたらそこで試合終了ですよ。

>>656
こう説明すれば誤解を招かない。
StoryGenerator = エロゲスクリプト - alfa

>>656
プログラムを書きたいです・・・安西先生・・・

pmokyブログの中の
IKeJIのコメントはなかなか良かったよ。

バグを見つけるプログラムとかで、
pmokyが途中で、バグを一個でも見つけられるプログラムに変更したのには笑った。

チューリングマシンすらちゃんと勉強したことないんだろうな、彼は。
もしかしたら、オートマトンも正規表現も知らない馬鹿なのかもしれない。
prologも知らないっぽいな。

まあ、「バグを一個以上見つけるプログラム」でもいいけどさ、
記述能力に制限をつけない限り、そんなのは作れないんだけどね。
無知ってのはかわいそうだ。

そういえば、RPGツクールってのがあったけど、
あれのシナリオ管理ってどうなってんだろ？
全然興味ないけど、なんか思い出した。

>>660
Rubyが入っているらしいし、気になるな。

>>661
つ http://jp.rubyist.net/magazine/?0005-RGSS

StoryGeneratorのサンプルが無いのも、やねう企画の
せいにしてるpmoky・・恐ろしい子っ！

やねう企画にいた期間は三ヶ月に満たない事実に
pmokyはいつまで目を瞑るのだろうか・・・
（在宅勤務含む）

お前、自分の不甲斐なさを全部
人のせいにしたいだけちゃうんかと

>>663
というか卒業研究でSto(ryやってたんだからマトモな成果ぐらいあるよな普通。

ってか、IkeJI多過ぎ……(;´Д｀)

サンプルこそ、はったりで作るべき。と、主張してみるテスツ

srusample7.zipはSRUのサンプルとしてはありえなす。
ゲームとかSRUに一番不向きだし。

人と付き合うのが負担で働きたくないなら山に逝って引きこもれ
金が欲しいなら何かを代償にしてでも真面目に働け
素敵な環境で働きたいなら自分を磨くかリスクを背負って起業しろ

困難にぶつかる度に逃げ出してきて今さら偉そうな口を叩くな
お前の現在は過去の選択と努力の結果だよ

返事こなす

このまま勝利宣言という神展開だったらどうしよう

本物のIKeJIは大学生だったはずだから、
あんまり金につて偉そうな事をいうべきじゃないと、ガイドラインに書いてあるぞ。

いまさらだけどさ、RenketuとSuperRenketuとUltraRenketuは
いったいどういった処理をするの？
C#読めないから誰か教えて。

しかし偽者がでるとスレは直ぐにｇｄｇｄになるが、やっている本人は面白いのだろうか。

まあ、自分が面白くないから他人の力を借りようとするのだろうけど、
結局つまらない奴がするからｇｄｇｄになるんだろうな。

>>671
連結と凄い連結と超凄い連結をします。

>>671
連結とスーパーな連結とウルトラな連結を処理します。

偽物だったのか
やけに多いと思った

>>671
> いまさらだけどさ、RenketuとSuperRenketuとUltraRenketuは
> いったいどういった処理をするの？
> C#読めないから誰か教えて。

まず、
hoge
>fuga
と書くと
hoge fuga
と書いたのと同じ扱いになる。
これがRenketu

hoge
/fuga
と書くとCで
"hoge
fuga"
と書いたのと同じ扱いになる
これがSuperRenketu

hoge
-fuga
と書くと
"hoge-
-fuga

途中で押してしまった。

>>676

hoge
-fuga
と書くと
"hoge-
-fuga"
これがSpecialRenketu

UltraRenketuはなぞ

おめでとうpmoky。はてなのコメント限界数に達したようだ。ｗ

Renketuって関数ですらないんでしょ？

でじま

次スレまだー

nakamuraに何一つ反論出来なかったpmokyｶﾜｲｿｽ
あんまりいじめてあげんなよｗｗｗ

うんだ。変数だ

const char Renketu = '<';
const char SuperRenketu = '/';
public const char SpecialRenketu = '-';
public const char NonMacro = '^';

>>681
そうだね。

すでに、やねうらおがはったりを言うのは許さないが、
俺がはったりを言うのはかまわない、って言ってるんだから。

これを機に、2chで議論してくれると読みやすくて良いんだが。

ブログに次スレきたぞ

ブログの次スレって表現
ﾜﾛﾀｗ

>>670
ソフトイーサ社の元副社長だぞ。

IKeJIの主張まとめ

StoryGeneratorってオブジェクト指向言語じゃなくね？
-- pmokyによりハッタリだと言質
StoryGeneratorって手続き型言語じゃなくね？
-- pmoky普通に認める
StoryGeneratorってプラグインに対して何もしてくれないんじゃない？
-- pmoky 俺ごときが付け加えることはほとんどない。


pmokyは嘘を言うな。
-- pmokyは嘘を言うと言質
人に訂正を言うこと
-- pmokyいわく、「ごりおしで相手が言う事を聞きそうなら言う」

>>676
わかりやすい解説ありがと。

IKeJIによる、StoryGeneratorは何か、のまとめ

.NETで動く、サウンドノベルスクリプト言語
セーブ機能がある。(C#のシリアライズのラッパーがある。)
画面表示の機能がきっとある(未確認)
C#の関数を呼ぶ機能がある。(関数定義ができるのはC#でのみ)

まだ途中

【反面教師経営者】(｀ω´)やねうらおx16(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1148233343/

しかしこれだけバグがでにくいだ、コンパイラがエラーだすだのいっときながら
「型」の話が本人からでないのはいったいどういうことだ

pmoky語辞書でも作るか

:pmoky語|一般人の言葉
で

では、俺から

:オブジェクト指向言語|俺って凄い言葉知っているでしょう

:メソッド|手続の事
主体が無いからメソッドでもなく、
帰り値がないため、関数ですらない。
しかも、定義できるのはC#でだけ。

IKeJIと言う奴もいい加減な奴だということがよくわかった。
やねうらおやpmokyと同じくらい馬鹿

：物語処理系|サウンドノベルゲーム用スクリプト言語
もちろん、物語を処理する機能なんてありません。

:マクロ|文法
もちろん、pmokyのスクリプトにはマクロを定義する機能なんてありません。

>>695
具体的に

:ちょっとした解釈のゆらぎ|(pmokyの発言の)矛盾

:攻撃|pmokyのまちがいを指摘

:フルスクラッチで文法を定義|一部の引数の解釈を変更
:通常の物語じゃない物語|変数をいっぱい使った物語

>>698
そんな発言をするお前はpmokyと同じく馬鹿かであることを
露呈しているんだぞw

:静的エラーチェック|ユーザーが書いたエーラーチェックコードを実行
:１０年間未発達|俺は研究成果なんて調べない
：手続き型プログラミング|構造化ブログラミング

wikiにページでも作るか

つ http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/15.html

IKeJI, Wiki荒らしはお前か

それのやねうらお版ならもっと無数に作れるがな

>>706
ページ一つ作っただけで、他は編集してないよ

>>707
書きだしてよ。それもWikiにページつくろ

あーあ、WikiのIKEJIの項目も消されちゃったし、名無しに戻ろうかな〜

胡散臭いな。

やねうらおの事は何一つ書かないし

そもそも、pmokyをネタにしてこき下ろすページが
作られてもやねうらおをネタにしてこき下ろすページが
無いのがおかしい。pmokyをこきおろすページの方が
多くて目立っては不釣り合いで中立性に欠ける。

なんかpmokyの発言消してるだけだよね
あと関係者を必死に晒そうとしてる？

関係者晒すといっても本名がでていないからあれでいいでしょ

いや、それはないだろ。芸能人が芸名で判別できるように
ネット上ではハンドルで判別できる。（つーかネットで本名晒す方が希）

本物のIKeJIはかしこい
消されないように、2chに書いてから、Wikiにまとめとる。

>>711
こきおろす所がないからじゃまいか

>>714
お前アホだなw

銃夢でググってみな

ちなみに、IKeJIの本名は池島俊だ。

>>715
ある。やねうらおのビッグマウスといいサラリーマンを侮辱した
発言と言い、自称サヴァン症候群といい目視デバッグといい数え上げたらきりがない。

>>717
通報しました。

>>717
本人の許可無しに実名さらすのはよくない。
それが本当に実名であるならばの話だが

いきなりアホ呼ばわりされてもなあ・・
銃夢の件は知ってるけど今回の件と関連性がわからん

とりあえず名前（ハンドル）だけ伏せてきた
やねうらお側の情報が少ないというのは同意なので
そこはがんがれ

IKeJIが作ったページが削除されてる、ショボーン

pmokyのネタ帳も削除されてる

どう見てもdT2e2CSH0が荒らしです。本当にありがとうございました。

お前のハンドルが芸能人の芸名のようにつかわれる根拠があるなら
示せばいい。

お前のハンドルも銃夢と変わらないレベルに過ぎないのだよ。
本人確認にも使えない単なるハンドルが芸名というにはほど遠い

ID:gzq4b9qE0==IKeJIが荒らしているってことで

>>723==ID:gzq4b9qE0==IKeJIってことだけどね

やねうらお語録とpmoky 語録が双方残っていれば文句は言うまい。

この数日pmokyのまともに議論してたのは、IKeJIとほげだけだと
思うんだが、IKeJIが何で荒らし扱いされてんの？pmokyの自演？

あっちのスレ見てきた。今11レスあるんだが、2getやら関係無い
のを除くと8レス。そのうち>>1 >>7-11の6レスがdT2e2CSH0。

これあれだな。たまに出てきたかと思ったら連レスで荒らしまわる・・
dT2e2CSH0 = JD0PraOr0 = b61TfX3f0か？

とりあえず、「2おっぱい」は俺だよ

例の競馬ソフトのページを見てたんだが、
以前pmokyが示したアルゴリズムと全然違うことが書かれている。
この点、詳細な説明プリーズ。返答がもらえたらwikiのページにしようぜ。

＜pmokyの発言＞
・単純なオッズに基づいた選択アルゴリズム
・マーチンゲール法による金額設定

＜競馬ソフトの説明＞
・情報表示機能（出走情報・オッズ）
・馬券購入機能/自動判別機能
・オッズを考慮しない新しいアルゴリズム
・払戻し金額が同額になるように資金を自動配分（これがマーチンゲール？）

可能性１：pmokyは一部の機能しか作っていない
　他の社員が他の部分を作成。一緒にデバッグ用に組み込んだ単純な予測ルーチンを作成。
　（ここ部分は後に差し替え予定。機密事項なのでpmoky以外にやらせた）
　pmokyは資金配分部分のみを作成した際、デバッグ用ルーチンが本編と誤解。
　# あるいはデバッグ用ルーチンもpmokyに作らせた。

可能性２：pmokyが仕様を勝手に変えた
　いわずもがな。狼少年ですから。

可能性３：会社が仕様を偽っている
　検証方法としては、デバッガーを使ってオッズを無理やり変えて、
　予測結果が変化するかを見ればよい。

以上。

あ、それから。

例のソフトの販売規約を見ると確かに80万円だから安心しろ。

どっちかっていうと
損害を与えたときに被害額算出の元になる販売価格を定義した、ということだと思うが。
何せ販売でも保障期間はたった一年だしｗ

>> 729
つ http://www.youtube.com/watch?v=pObkOXSXEG8

> pmoky 『皆さん聞いてくれてありがとう。お疲れ様。
> StoryGenerator、オブジェクト指向のスクリプト言語、
> こういったハッタリによって、
> みなさんにこんなに興味しんしんで話を聞いてもらうことが出来る。
> これが俺の戦略が優れていた証拠です。ハッタリってすばらしいですね。』

なんかこれ読んでひいたよ。

>>732
ありがとう！

SGってさ、JSPとかASPと同じってことでいいんだよね？
JSP,ASPでなんでもできるし。

タイピング数の少ないJSPってことか？
タイピング数なんでIDEを使えばいくらでも減らせるからな。

一晩たったし、Wikiを元に戻しておいた。

>>728
IKeJI君、己の自作自演行為を他人のせいにして罪をなすりつけるなんて
みっともないよ。gzq4b9qE0だかなんだか知らないけど

>>737
やねうらおの非についてまた削除されている。
いいかげん嘘書いて荒らすのはやめれ

トラックバック:http://blogs.wankuma.com/yaneurao/services/trackbacks/25747.aspx

トラックバック:http://blogs.wankuma.com/yaneurao/archive/2006/05/20/25747.aspx

pmokyさんが、日記に新しいエントリを追加したようです。
誰か
pmoky
『switchのためのパースクラスなんかほんのちょっとしたものだが、俺のswitchはCからJava,C#に至るまで延々作られてきたswitchを超える安全性を持つ。caseの組み合わせのうち意図しないもの全てをエラーとすることが出来る。
これはクロージャを超えたものだ。』

彼にdefaultというものを教えてあげてください。

>742
そのためには、まず、pmokyのswitchが我々IKeJIが使うswitchと同じ意味なのかを知る必要があります。
というか、どうも違う気がします。

社長に「君は電波」と言われたので、
電波発言してみました>日記のコメント

pmokyの言うところの安全switchは
MLとかHaskellでのパターンマッチの網羅性検査と
一緒のような気がする、というか、
劣化パターンマッチ以外の何者でもないような気がするぞ

>pmoky
コイツは本当に何者なんだ...
URLは貼り付けるし...
ずうずうしくコメントは書くし...
ついでに実力的にも...
少し、ミスマッチなコメント返したら、いつも疲れた、疲れた...

勝利宣言きたー。

>IKeJIは潰したしStoryGeneratorも勝利したしな。

勝利宣言キター

あぼーん

>>749
ちょ、おまえ、やめろ。

なんか、イタ電が来たので、来ますた。

まだ負けた事になってる、ショボーン

で、どんなゲ−ムを作りたいのか気になるんだが。

>>2chに勝利した歴史上初めての人間かも知らんな。

2chに勝ち負けないって。(笑

今の自分は勝ってる
と思います(AA略)

勝ち負けはともかく、はったり野郎っぷりは知れ渡っちまったな。

結論としては、類は友を呼ぶってことか････｡

スタンド使いはひかれあう･････｡

まとめサイトのpmokyネタにあるように、
pmokyは行動するうちに、目的自体がコロコロ変わる。
なので、勝利条件、敗北条件自体が、pmokyの都合のいいように変わっていく。
なので、pmokyが自分自身が負けを認めることはありえない。

pmoky語で読むと、この文は2ch全体の敗北宣言と取るんだろうな。

>>757
これ引用して勝利宣言しだしたらpmokyのプライドも本物だよな。
そればっかりはねえ。pmokyお美事！って言わざるをえない。

寂しいから誰か構ってってことだろ

ほっとけ

pmokyの急激な質低下の件に関して

>>760
いや、まだまだ意外と社会的なことも考えていますよ？


山に生きる 2006年05月28日 より
○餓死
大学を卒業してから特に何もしていなかったDirectKさんが、
とうとう親からの仕送りを止められたため、
餓死する覚悟を決めたそうだ。
とかく人の世は生きづらい。

主義主張板にpmokyスレがあるってのはかっこいいよな。
落ちないで欲しいなあ。

あげて見るか…

自ら晒し上げをするとは、さすが一般人とは異質の感性を持つpmokyだな。

それでも反応してやるあたり、さすが2ちゃんねらーだな
と思う俺は2ちゃんねらー。

>>763
お前本物のpmokyか？
見破ったトリップつかって騙っているんじゃなかろうな？

というか、先頭4文字しか一致してない騙りに引っかかってたやついたのか？

・学習面に極端な偏りがある
・人との距離のとり方が解からずコミュニケーションをうまく図れない
・社会の暗黙のルールがわからずいつもはみ出てしまう
・運動が極端に苦手
・超不器用
・変人と呼ばれている

・忘れ物やミスがやたら多い
・遅刻魔
・部屋を片付けるのが苦手
・物事を計画的に考えられず突発的な行動をする
・集中するのが苦手でふっと違う事を考えてしまう
・ひらめきは強いが持続しない
・だらしない

・こだわりが強く何かに没頭するとやめられない
・人とのコミュニケーションをとるのが苦手で友達ができない
・社会の暗黙のルールがわからずずれてしまう
・運動が極端に苦手
・超不器用
・不安感が強い
・冗談が通じない

だいたいあってる。

アスペルガー系スレから拾ってきたチェックリストに合わないでください（＞＜）

pmokyの「山に行く」って「実家に帰る」のことらしいぞ 要はデマかせ

pmoky風に言うと「釣り」なんだろうけど、奴の「釣り」の使い方いつもヘン

pmokyの精神状態が危ない。つーか、pnokyやりすぎ。

pmoky痛すぎてもう見てらんない。

山に行くとかほざいても根が軟弱君なので
どうせ1ヶ月もしないうちに戻ってきやがるんだろうけど。

次のターゲットは赤十字らしい。

・・こいつ、犯罪犯しかねない感じだな。
通報した方がよくね？

shinp
『良くも悪くも、ただで血を捧げる人がいないんだから仕方の無いことですよ。』
pmoky
『でもこれは明らかに独占禁止法違反だと思うんだけどなあ。どうなってるんだろう…。』

またpmokyのとんでもない馬鹿発言が出たな。こんな馬鹿ひさしぶりに見た。
この馬鹿はこれすら釣りのつもりなんだろうな。

こういう馬鹿にはあまり社会に迷惑かけないうちに
とっとと山に消えてもらったほうがいい。社会の害虫だ。

今日から山篭もりするらしいし、期待してる。

pmokyがどこまでやってくれるか見ものだな。

（１）一泊もせずに帰ってくる
（２）数日過ごすが、夜が怖くて帰ってくる
（３）一ヶ月以上続けるが、通報されて追い出される
（４）山の生活環境に対して文句を言い出す
（５）山に行ったふりしてブログを書き続ける（会社も辞めない）

俺は（５）に１０００pmoky

今日の日記を見る限り
（６）会社は辞めるが、山に行かず函館でニートの仲間入り
っぽいな

pnoky
『＞君の靴は貸した物だ。脱げ。君の顔なんか見たくもない。出ていけ。
＞辞める理由とか嘘八百並べてたんで真の理由はバレてない。親にも社長にも。
どう見ても人間のクズです。労働者の権利を語る以前の問題です。本当にありがとうございました。』

吹いた。

（８）会社を辞めて、山にもいかず、函館ホームレスの仲間入り。

函館の人、ﾃﾗｶﾜｲｿｽ。

pmokyにホームレスやる根性はないだろうな。

そういやpmokyって金持ってないようなこと言ってた気がするが、一人暮らしなのか？
実家が裕福だったらニートになれるかも知れんが、そうじゃなければニートも無理だな。

・車に住んでる
・他人が見えない変なものが見えてる
pmokyはトレパネーション済み

pmokyがとっても男前だったことには誰も触れないのな

そうか？ブ男じゃないが「こういうことしそう」な印象は受けた

>>783 マ板ではちょっと話題に上がってたよ。
しかし、ベンチャー版ではプログラム関係の議論してるし、ここはこんな感じだし
pmoky関連スレは訳分からん状態になってるよな。

>>784
同感

>>784
先入観があるからそう見えただけかも知れない、ただそれを差し引いても
あの目つきは怖い、淀んでいるっていうか死んだ魚の目っていうか…
うまく言えないが、とにかくあの目に本能的な拒否感を抱いたことだけは確かだ

>>783,785
おい、pmoky
自作自演はそれくらいにしとけ
お前いつから名無しで書くようになったんだ
ばれてないとでも思っているのかこの低脳が

787が言うようにいまのお前は
誰がどう見ても人を殺しかねない死んだ魚の目だ
山で殺すのは熊だけにしとけよ

>>788
まあ、もちつけ。pmokyに自演なんて高度なことはできんよ
お前はpmokyを過大評価し過ぎてる

おいおい

http://d.hatena.ne.jp/images/diary/p/pmoky/2006-05-31.jpg
これ見て783の発言はありえないだろ

他人の顔を貶す奴ほど自分の顔にコンプレックスがありまくるわけで

顔がどうこうじゃなくて、目つきや歪んだ表情から感じたことを言ってるんだけどな

このくらいのプログラマもこのくらいのオタも五万といる。
男前と言うのは嘘だが業界水準でそれほど醜くも無い。十人並。
放浪生活を始めたようだから、応援してやろうよ。

＞誰がどう見ても人を殺しかねない死んだ魚の目だ

失礼なことを言うな！！どうみても腐った魚の目だ！！

今後のpmokyのプロデュースについて考えてみたい。俺はそっちのが楽しい。
pmokyでも長期的に住めそうなところはないかねえ。

> pmokyでも長期的に住めそうなところはないかねえ。

刑務所

吹いた

でもマジでpmokyには刑務所がお似合いかもな

ミミズ食ったみたいだぞ。有言実行、立派なものだ。応援してやろう。

>>798
何が立派だ
半額弁当買ってやがるぞ

いや、立派なもんだよ。千里の道も一歩からっていうだろ。
先は長いんだからじっくり行かなきゃ。

>>787
あの程度ならまだましだよ。
SoftEtherの兄ちゃんみたいな顔していたじゃないか。

>>792
あれはただの寝不足顔だな。
徹夜残業しているプログラマは男だろうと女だろうと
みんなああいう目つきをしているよ。

毎日夜遅くまで睡眠時間を削って勉強している奴も
ああいう顔。

アメフラシは山にはいないだろう。馬鹿か。

>>794
まあおちつけw
そう必死になるなw

今だったらタンポポお勧め。
春の野草だしな。
お浸しにして喰うし。

そだな、たんぽぽなら普通に食えるな。
たんぽぽくらいなら見分けつくだろうし。

>>804
すまん、料理人として言っておかなきゃいけない気がしたんだ。
鮮度を推定するのにも魚の眼は重要だ。覚えておいてくれ。

……料理板に帰る。

>>807
お前が一体どういう料理ができるというのだw

二日かけてミミズと蝉食っただけとはpmokyクオリティヒクス

もっとまめにblog更新してくれよ　そのために山に行ったんだろ？

山に行っても物資は100均で調達するpmokyクオリティヒクス

>>808
いいのかい？俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~s-uchi/
これの一番上みたいな料理はできない。精神有害。pmokyのみ有用情報。

コメント欄の反応も鈍くなって、正直つまんね。

そうだなぁ。ミミズ1匹と蝉1匹食って終了ではなぁ・・

物資は100均で調達してやがるしサッカー見たいとかほざいてやがるし
こいつ遠足かなんかと間違えてんじゃね？

もうちょっとじっくり育てようぜ。焦りすぎだよ。

大口叩いてたんだからせめて1ヶ月は山にこもって欲しいよな
どうせ今日あたり100均で食料も買いやがるんだろうけど

100均で買うどころかこいつ後輩にたかってやがるぜ
なんて生ぬるいサバイバルなんだよ　これのどこが自給自足だよ

こんな糞みたいな生活見て誰がなんの生き方の参考になるかよ
ただのありふれた気違い社会不適応者の末路じゃん

ちょｗおまｗｗｗ
モップ削って槍作って水つめたいから海には入らないってｗ

なんだよこいつ
鉛筆をカッターナイフで削る小学校の授業クオリティだな

こいつは磨けば光る逸材だ。
今はヌルくても、だんだん過激化せざるを得ないんだからさ。
やる気を奪ってしまわない程度に、生かさず殺さずで行きたい。
俺はこいつに優しくしてやる係をやるよ。

じゃあ俺は煽る係をやろう

じゃあ私はウェブデザイナーになるわ

じゃあ僕は警察に通報する係

pmoky？
ああ、コンビニに廃棄弁当もらいに来てたあいつ？

こいつ馬鹿だからどうせ車で函館一周して
「函館はサバイバルには向いてない」とか言って終了するんじゃね？

槍で魚突くよりも、普通に釣った方が簡単だろうに

今度はなか卯らしい　こいつ全然サバイバルしてねぇじゃん
もはやただの遠足じゃん　それも後輩にメシたかって車使って
サバイバーとしての恥を知れ恥を！



今日の煽りはこれくらいでいいか？

魚一匹捕まえられずに本日の遠足は終了ということでよろしいか？

pmokyは以前 山が自分のスキルを最大限に発揮できる場所だとか
ぬかしてやがったけど最大限発揮して小魚一匹捕まえられないとはな・・

どうせ明日もまたなか卯なんだろうよ

せっかく面白い日記で楽しませてくれてるのに、
妙に攻撃的な奴らは何なんだろう？

ここ2chだしなぁ・・・。
馴れ合いたいやつはblogの方にコメントすりゃいいでしょ。

>>827
「挫折する」というスキルを最大限発揮してくれそうだ。

どの辺まで追い詰めるべきかはムツカシイよな。
pmokyはあんまり精神的に強くないから、
いじめすぎると何もかも放り出しかねない。

>>828
本当に面白いのかと小一時間(ry

せめて何も取れなかった日は食わない！ぐらいの決意は欲しいよな。

>832
ゲテ食いだけでも十分楽しいじゃん。
いよいよカタツムリに挑戦するっぽいし。

精神的に強くなくてもやることはムチャクチャだよ。
あれってセミ？？？こんな春にいるんだ。春ゼミ？
動物性タンパク質ならそれこそタマゴで十分だろうに。

blogで残金いくらか心配してる人がいたけど、お金を調達する
計画あるのかな。

>>834
>お金を調達する計画あるのかな。

観光シーズンになったら本土からやって来る大きな哺乳類を狩る計画です。
pmokyさんの『性能』を駆使すればいけます！

あのレベルのことやるのにホームレスやる理由あるのかな。
会社員やりながら休日にできるようなことしかやってないのに。

コンビニから、弁当入手してこれば?
期限切れの奴。

カタツムリ完食できずってお前半分も食べてねーだろ

どうせ明日はまたなか卯なのか？

もうちょっと褒めてやろうよ。少しは食ったんだし。
楽しみにしていた公約をひとつ果たしてくれたから俺は少し優しい気分だ。

しかし、魚獲りもできない『性能』とは・・・。
どうも彼は自己評価と実像の間にかけ離れたものがあるよね。

2週間後、生ゴミを漁るpmokyが発見された。

現状でも、どう見ても山に生きるというより

浮　浪　者

なんですが…。

> こんな俺でも命が惜しいのか。

虫けらのようなpmokyでも命が惜しいとはな・・
カタツムリに勝つとか言ってもどうせまたなか卯なんだろ？

pmokyの人生ってそれこそStoryGeneratorでも作れそうな陳腐なストーリーだな

【社会不適応浮浪者】pmokyまとめ【山で生きる】

・1日目
海に行って貝をとるが火すら起こせずに終了
買ってあった酒を呑む

・2日目
ミミズを1匹食べる
半額の弁当買って食べる

・3日目
蝉を1匹食べる
後輩にたかってご馳走してもらう

・4日目
モップを削って槍を作る　小学校の鉛筆削り並
その槍で魚取りをするが当然一匹もとれない
なか卯で食べる

・5日目
カタツムリをつかまえる

「完食できず」などとpmoky本人は書いているが
写真を見る限り完食どころか半分も食べられていない

※いまここ※

こうして見るとpmokyは毎日欠かさず弁当なり何なりを食べてやがるんだな
サバイバルどころか野外実習以下だ

職業：
浮浪者見習い

>>815
経験が浅い人間にそういうことをやらせても死亡率が高いだけだが名

いやでも、これフィクションじゃないんだぞ。本気でやってるんだぞ。
戻るところ無いんだぞ。残金尽きたら死ぬんだぞ。

そう思って読むと面白くて仕方がない。

>>817
この時期に北海道の海に入ったら死ぬぞ
マジで

pmoky 『梅雨の間の、山に慣れる編が終わったら、酷暑の中、
徒歩で沖縄を目指す列島縦断編、沖縄で冬眠中のハブを食べ歩く
沖縄食べ歩き編等を予定しているよ。』

いつのまに「山に慣れる」になったんだ？遠足じゃないんだから・・

pmokyの理想「山に生きる」
pmokyの現実「山に慣れる」

両者は雲泥の差だと思うんだがどうよ？

冬の野宿に耐えられそうにないから沖縄で浮浪者やりますということか
ヘタレすぎるｗｗｗ

なにこの低クオリティｗｗｗ

俺の『性能』とか言ってた奴が
キャンプの基本や調理の基本を全く知らないのは面白いね。
やったことがないことは無根拠に全て『できる』と思い込んでたわけか。

『さようなら、青い鳥』を思い出したぜ・・・。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>838
食ったら死ぬ恐れがあるモノを食わせてどうする

いや、みんな止めてたのに「俺なら食える」と言ってたのはpmokyだから。
それをマズいから完食できませんでしたってヘタレすぎるだろ。

>>855
うーん、彼自身がその話全体について、「釣り」と発言していることにも
注目したい

ざざ虫を見るとpmokyのショボさが際立つ
http://www1.odn.ne.jp/setsuna/za_menu.html

観察も飽きたし、

自　分　探　し　失　敗　

という結論で宜しいか？

奴に足りない知恵を俺達が貸してやりゃいいじゃん。
鍋を小さくしろって言ったのは俺だが、鍋の蓋は盲点だったぜ。

書籍化を狙ってたんだろうけど、
やってることショボすぎてこれじゃあね・・・。

>>856
釣りって今回の件は全然釣りになってないんだが・・
そんな変な釣りの定義を持ち出してくること自体がお前がpmokyの証拠だ

854=856=pmoky
自作自演見苦しいぞ

否定するならID出して書き込んでくれ
俺がお前がpmokyかそうでないかを確認してやる

書籍化どころか学級新聞クオリティ

>>860
やね信者は都合が悪くなるとすぐ自演扱いするところが痛いなw

>>862
この流れではお前の発言のほうがおかしい
お前今回の経緯全然理解してないだろ？

しかし、pmokyに2chを見るほどに金の余裕があるようには見えない。
携帯でパケ代取られるんだろ？

当然パケット定額じゃね？

はてなのフォトライフの有料オプションにして写真うpする気満々で
この期に及んでパケット定額にしない理由がわからないんだが？

>>865
なるほどすまん。
パケ定額の存在忘れてたわ。

auだっけか

徐々に人相が悪くなっている件について。

　http://f.hatena.ne.jp/pmoky/20060608161702

854=856=pmoky な件についてはもういいのか？

こんな見え透いた自作自演ばれないと思っているあたりが
pmokyは馬鹿まるだしなんだが

>>868
まるで山田孝之みたいだ。

>>869
おまえさっきからその思いこみ痛いよ。
被害妄想でもあるんじゃないんか？

>>871
だって854=856は「釣り」の意味がpmokyと同じく変
しかもpmokyと同じ意味で使っている

854=856がID付きで書き込んでくれればいいだけなんだが
854=856はもうここを見ていないのか？

さっきから自演説主張して必死だなw

実際pmokyの脳内単語帳って変なんだよね。
他人を裁くときは厳しく、自分を形容するときには甘くなるし。

IDが出たところで
どうやってpmokyかどうか確認するんだ？
どんなミラクルソリューションか気になるな

そんなことは俺様にかかれば簡単なことなんだよ
さっさと854=856=pmokyはID付きで書きやがれ

IDつきってどうやるの？

【社会不適応浮浪者】pmokyまとめ【山で生きる】

・1日目
海に行って貝をとるが火すら起こせずに終了
買ってあった酒を呑む

・2日目
ミミズを1匹食べる
半額の弁当買って食べる

・3日目
蝉を1匹食べる
後輩にたかってご馳走してもらう

・4日目
モップを削って槍を作る　小学校の鉛筆削り並
その槍で魚取りをするが当然一匹もとれない
なか卯で食べる

・5日目
カタツムリをつかまえる

「完食できず」などとpmoky本人は書いているが
写真を見る限り完食どころか半分も食べられていない

・6日目
おたまじゃくしと草を少々食って下山
ミソチゲラーメンを食う

※いまここ※

車で移動したり100均で物資を調達したり
ラーメン食ったりと野外キャンプ以下

どう見てもただのピクニックです

金がある内に働き口を探した方が良いだろう。

このままでは本当に…。

それか、早くホームレスの仲間入りして生活サイクルを作ってしまうとか。。。

どうせ金なくなってもこういう家ダニみたいな奴は
親のすねかじって生きてくんだろよ

おいpmoky！
最近ブログのほうコメントが減って寂しいよ

あまりのくだらなさにどんどん読者が減ってんじゃないか？
ちょっとはここでファンサービスしたらどうだ？

もうちょっと狩猟生活をレベルアップさせてやりたいな。
育成ゲームだと思えばいいんだよ。

本日のコメント：１件。

・・・・・・

pmoky終わったな

>>876
お前頭おかしいんじゃないのかw

>>886
お前862だろ。全然流れを読めてない。ひとりだけ浮いてる。
頭がおかしいのはお前だ。もう来んな。

いや、浮いているのはおまえのほうだよ

そうか。浮いてたか。それはすまんかった。もう来ない。じゃあな。

。。。『いい加減に諦めて、おとなしく大学に戻ったらいかがですか？』
pmoky 『善意の書きこみはすぐどこかに消えてしまうが、悪意の書きこみはいつまでもやってきてくれる。』

pmokyは構ってちゃんぶりを遺憾なく発揮している
昨日のpmokyの日記のコメントは結局３つだった

減っては来たがまだ０にはなりそうにないな・・

今更、彼が大学に戻れる状況にあるのやら。
大学院を中退したんだし。
彼が試験受けて社会人入学するのもどうかねえ。
大学院を否定していたような発言もあったことだし。

どうせ今から大学院に再入学するなら、東大や東工大くらいでないと。
彼の性格で、ノイローゼにならずに、教授とうまがあうよう、
飛び降り自殺をせずに東大大学院生活を送れるかどうか怪しいが。
ちょっと遭わなく、教授にきついこと言われただけで研究室に来なくなって
しまう学生が多いからな東大大学院は。しかも自殺者や精神病患者付き。

東大の院に行くのがいいか悪いかは別として
はこだて未来大学って偏差値で言うと50前後。

> Renketsu、SuperRenketsu、SpecialRenketsu、UltraRenketsuと呼びます

とか言ってるぐらいだから英語はからっきし。
実際pmokyのソースの変数名とか見る限り中学生並み。

東大の院どころか、はこだて未来大学の院に外部受験で
再度入学できるかどうかすら怪しい。

ましてあの理解力と逆恨み能力では彼を受け入れる大学のほうもいい迷惑。

彼はこのままサバイバルごっこやってみんなのおもちゃになってるのが
一番お似合いじゃないかな。

しかしpmokyのブログ、しばらく見ないうちにコメント減ったねぇ。
1日に3つしかないとは・・

pmokyははてなの有料オプションにしてパケット定額までして
何かを伝えようとしてるのはわかるんだけど結局伝わってくるのは
こんなクズ人間になってはいけないということだけだからな・・