学歴で人を判断するのは正しい

学歴は皆に平等に学歴を得る機会が与えられたきわめて公平なものである。
低学歴はそれだけの能力がなかったのだから、それに関しては低い評価は
当然なのだ。勿論学歴だけが評価という訳ではない。
それに対して、職業はその人の好きずきで選んだものである。
例えば職人でも医者にも弁護士にもなろうと思えばなれた人もいるのだ。
だから、職業で人を判断することはいけないのだ。
なのに、世間では職業で人を判断するが、学歴で判断してはいけないなどと
まことに非論理的なことを言っている。
低学歴は学歴で結果を出せなかったのだから、それに対して低く
評価されるのは当然なのだ。
低学歴でも評価されるのは社会でそれを上回る結果を出した奴だけだ。
でも現実は低学歴で特に社会で結果を出していないのに、
学歴で判断するのは最低だなどといいう。
結果を出さない限り低い評価は仕方ないのだ。
日本は完全に低学歴を甘やかしている。
世界では学歴が無くては通用しない。そんなに甘い世界
ではないことを思い知るべきだ。

まあそんなことは誰でも本当はわかってることで
問題は>>1の学歴

学歴など通用するほど世間は甘くないなどと思い上がった意見を言うものがいるが、
そいつこそ甘い人間である。
例えばアメリカでは地位に見合った学歴が要求され、そのうえで実力が要求されるのである。他の国でもそうだ。低学歴が高学歴を追い越すことはない国などいくらでもある。
つまり、学歴が無くても通用するほど世界は甘くないのである。

俺が思うに学歴がなくても仕事はできる奴は存在すると思う
俺の父はそうだ　
ぶっちゃけ三流大を出てるがものすごい勢いで出世している
しかし学歴が高いといろいろ得するのは事実だし、低学歴なやつは勉強ができない、学生のときに勉強の必要性を理解できなかったのは事実だと思う
環境もＤＱＮとかが大量発生してそうで糞大は悪そうだしね

正しくないよ
学歴高くても仕事できない人いっぱいいるし

学歴など通用するほど世間は甘くないなどと思い上がった意見を言うものがいるが、
そいつこそ甘い人間である。
例えばアメリカでは地位に見合った学歴が要求され、そのうえで実力が要求されるのである。他の国でもそうだ。低学歴が高学歴を追い越すことはない国などいくらでもある。
つまり、学歴が無くても通用するほど世界は甘くないのである。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

低学歴をあまやかすな

学歴は親が子供にかけられる学費に比例する

親の年収が一千万以上ないと東大に行けない時代と言った人がいたなぁ

実際は700万以下でも20％入る

>>5
どこが？学歴で判断した方が効率的だろ。

一流大学出た奴でも人とのコミニュケーション取れない奴は
出世しない

12
学歴だけで判断なんて今は出来ない。いくら学歴が高かろうと仕事ができないヤツはいる。高学歴でもその仕事に向いてなかったり、コミュニケーションが取れないなんてヤツとかな。まぁ高学歴だけがいいなどと一概には言えないということだ。

海外で
赤門なんて言っても
だ〜れも知らないんだケドねぇ

学歴だけで判断したって、優秀な奴はある程度確保できる。

上場企業社長輩出力ランキング

大学名・・・社長数・・学生数（除夜間）・・率（社長数÷学生数×1000）
東大・・・・・・210・・・・15258・・・・13.763
慶應義塾・・312・・・・28112・・・・11.098
一橋大・・・・・39・・・・・4708・・・・・8.284
京大・・・・・・104・・・・13099・・・・・7.940
東工大・・・・・27・・・・・4955・・・・・5.449
早稲田・・・・169・・・・38131・・・・・4.432
大阪大・・・・・50・・・・12230・・・・・4.088
甲南大・・・・・34・・・・・9203・・・・・3.694
同志社・・・・・68・・・・22433・・・・・3.031
成蹊大・・・・・23・・・・・7818・・・・・2.942
東北大・・・・・31・・・・10671・・・・・2.905
九州大・・・・・31・・・・11689・・・・・2.652
名古屋大・・・26・・・・・9818・・・・・2.648
神戸大・・・・・34・・・・12216・・・・・2.783
学習院・・・・・22・・・・・8082・・・・・2.722
北海道大・・・28・・・・10820・・・・・2.578
立教大・・・・・35・・・・15035・・・・・2.328
中央大・・・・・59・・・・25725・・・・・2.293
関学大・・・・・40・・・・17880・・・・・2.237
明治大・・・・・54・・・・31655・・・・・1.705
関西大・・・・・36・・・・26674・・・・・1.349
法政大・・・・・26・・・・26320・・・・・0.988
立命館・・・・・27・・・・31372・・・・・0.861

※社長数は東洋経済新報社「役員四季報（上場会社版）」２００５年版ttp://www.kanagawa-u.ac.jp/07/shushokudata/04.htmlより
学生数はttp://shingaku.edu.yahoo.co.jp/shingaku/univを参照

The Times Higher Education Supplements (THES)が作った世界大学ランキング
※東大HP（ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d01_12_j.html）に紹介されるほど

評価基準と配点(1)Peer Review(1000)、(2)International Faculty(100)、
(3)International Students(100)、(4)Faculty/Student(400)、(5)Citations/Faculty(400)

【自然科学分野】　【工学・情報工学分野】
東大７位　　　　　　　東大７位
京大１５位　　　　　　東工大１１位
大阪大４３位　　　　 京大２３位
東工大５５位　　　　 大阪大４３位
東北大５７位　　　　 東北大７９位
名古屋大６９位

【社会科学分野】　【人文科学分野】
東大１５位　　　　　　東大９位
京大４４位　　　　　　京大１５位
長崎大８０位
一橋大８３位

【医学分野】
東大１３位
京大２８位
医科歯科大７３位
北大９０位
大阪大９０位

◆ 旧司法試験大学別合格者数及び合格率一覧（平成11〜17年度）
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/index.html
<数順>　　【国公立大学】　　　　　　　　　　　　【私立大学】
　　　　合格者　出願者　合格率　　　　　　合格者　出願者　合格率
東大　１５３１（２０９３７）　7.31%　　　早大　１２７９（３６９９９）　3.46%
京大　　７９９（１１６９１）　6.83%　　　慶應　　８４６（１９９２３）　4.25%
一橋　　３１９（　５４６８）　5.83%　　　中央　　７２１（３５６０８）　2.02%
阪大　　２５４（　４８０８）　5.28%　　　同大　　２０６（　８９３４）　2.31%
東北　　１５３（　４４７３）　3.42%　　　明治　　１９８（１４７３０）　1.34%
神戸　　１４９（　４３１５）　3.45%　　　上智　　１６６（　４４９８）　3.69%
名大　　１２３（　３１４８）　3.91%　　　立命　　１１２（　７９０９）　1.42%
九大　　１１５（　３８４８）　2.99%　　　関西　　１０８（　６６７３）　1.62%
北大　　１１４（　３３９５）　3.36%　　　日大　　　８１（　７１９３）　1.13%
都立　　　４６（　２１７８）　2.11%　　　法政　　　７６（　６９６５）　1.09%
阪市　　　４２（　２５７２）　1.63%　　　立教　　　７５（　３２８６）　2.28%
広島　　　３８（　１６２４）　2.34%　　　関学　　　７１（　３８７３）　1.83%
千葉　　　３４（　１８９０）　1.80%　　　青学　　　５４（　３５６６）　1.51%

>>15
おそらくおまえは外国人と話をしたことがない。
したとしてもおまえと付き合うような外国人は程度が低い。
コンプ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなぜか海外を持ち出すところが笑えるｗｗｗ

>>20
おそらくおまえは東大卒ではない。
東大卒だとしても五浪ぐらいしてやっと…ぷっ＾＾
コンプ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗなぜか赤門に
反応するところが笑えるｗｗｗ

赤門に反応も何も俺東大１年だし卒ですらないわけだがｗ

まあ学歴ってのは判断材料というか第１段階の選別材料だ。
高学歴しか受け付けない職場なんてごろごろあるし。
入ってからは別だけど

ょぅιﾞょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

学歴など通用するほど世間は甘くないなどと思い上がった意見を言うものがいるが、
そいつこそ甘い人間である。
例えばアメリカでは地位に見合った学歴が要求され、そのうえで実力が要求されるのである。他の国でもそうだ。低学歴が高学歴を追い越すことはない国などいくらでもある。
つまり、学歴が無くても通用するほど世界は甘くないのである。

スポーツ選手

芸能人

本題とは外れるが、世の中の大半である凡人にとって、学歴はなくてはならないものだよ。正直、人生の半分程度は学歴に左右される。
「学歴がなくてもいいってのは非凡な才能の持ち主か強運の持ち主であるかのどちらかで且つ努力ができる人間である」必要がある。
↑のこと理解してない奴は結局甘いだけで何をしてもダメな奴でしかないよ

学歴差別が起きるのは、マスゴミが学歴を持ち上げて優遇するからであり、
学校いじめが起きるのは教師の管理能力が無能だからであり、


み　ん　な　で　な　く　そ　う、学　歴　差　別


み　ん　な　で　な　く　そ　う　、　学　校　い　じ　め

ビルゲイツは高卒だぜ？ｗｗｗ

こんな糞スレは、こんなふうにしとけばいいよ

http://www.nbvcxdrt6y789o0lkjnhbvcdfrty789o0plkjnbvcdrt6y78i9okjbvcxsdert6789okjhbvcxzsert56789iokjhbgvcxsdert6789iokjhbvcxsdert6789iokjhbvcxsdrty78iokjhbvcxdrty7u89iokjhgvcdrt6y789iokjhgdrty789iokjhgvcdrt6789iokjhgvfcdrty678ijhgfcxsderty7u8ihgcxsdrty6u


こんな糞スレは、こんなふうにしとけばいいよ

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こんな糞スレは、こんなふうにしとけばいいよ

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こんな糞スレは、こんなふうにしとけばいいよ

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人の下で働くんなら、学歴は必要だな。人の上に立つんなら知識等が必要。

>>30
ハーバードに合格したけど授業のレベルが低すぎると言って、すぐに学校をやめた。
これは本当。
しかも高校のときあまりにも賢かったので、会社でプログラマーとしてバイトしてた。

高卒って気持ち悪くて臭いよね、なんで？
高卒って汚いから町を歩かないでくれる？きしょｗ
高卒の人は親もいい加減な人間なの？
高卒の人って何しに高校行ってたの？
高卒って将来どうすんの？
高卒って何の為に生きているの？
高卒って生きてる価値あんの？
(◎-◎;)高卒の人って人生終わってますね(T_T)/~
大学生活を味わえない高卒ってかわいそうですね。
高卒って生きててよく恥ずかしくないですね。 ﾜﾗ
巷にいる負け犬っぽい顔の奴って大体高卒だよね。
高卒って教養がないよな。
高卒はレベルが低いから嫌い。
高卒って社会のクズだよね。
高卒は子供を産むな！
高卒は死んじゃえ！！

�@性風俗店（ソープ・デリヘル）＋飲食店経営者（中卒）　
　　　　　年商８億　年収４９００万

　�A中古車販売業＋パチンコ店数店舗経営（高卒）
　　　　　年商１２億　年収５５００万

　�Bアダルトビデオ製作会社経営＋アダルトサイト運営（中堅私大卒）
　　　　　年商３億　年収３５００万

一方中学・高校時代の知人の近況。。。

　�C財務省官僚（東大卒）　年収６９０万

　�D都市銀行行員（一橋大卒）　年収９００万

　�E大学教授（京大卒）　年収７００万

どんどん格差が開いてるな。�@〜�Bのように、上流階級になれるのは
ほんの一握り。。。　　�C〜�Eの負け組みは細々と暮らすのみ。。。

統計学をもう少し学んだほうがいい>>35がいるようだな

【家族の最終学歴】

祖父　陸軍大学校卒　戦後は地元町議会議員を30年勤める
祖母　高等女学校卒

親父　東大医学部卒　整形外科開業医（年収3億）
お袋　東大文学部卒　元出版社勤務　主婦

長男　ハーバード大学MBA課程卒（東大法卒）　元官僚、米投資顧問会社代表（年収22億）
次男　東大農学部中退　外交官、中東地域の大使館で勤務の1等書記官（年収900万）

長女　東大院修了（東大医卒）　医大助教授（年収1200万）

三男（俺）N高校3年　07年理�V合格・09年旧司法試験合格後に大学中退し、インドで起業してﾕｰﾛﾈｸｽﾄ上場を予定中

結論としてはお前ら凡人は学歴が必要で生粋の天才は学歴など必要ないって事だ

>>38
つ統計学

>>35
�@〜�Bみたいな下等な仕事して金だけ稼いで満足なの？

大卒でAV嬢・ﾌｰﾄﾞﾙ・ﾎｽﾄが最強って事で

学歴だけで判断するのは×でOKじゃね？
高卒の天才も居れば、東大卒の無能も居るんだからな。












それでも結局、人は学歴で判断されるんだけどな。

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

半分は正しく(地頭、勤勉さ、得手不得手)、
半分は間違い(性格、人生経験、高学歴への執着度は各人各様)
じゃね？

あげ

斉藤一人さんは中卒。

どれだけ学歴が良くてもコミュニケーション能力に欠けネガティブ思想の極みの引きこもりニートよりかは中卒のほうが上だけどなw

>>47
実際にはそんな高学歴は少ししかいない

おいおいもう頭悪そうな
雑魚キャラしか残ってないのかよ

泣けるぜ

花園大学（昔の臨済宗大学）とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。
10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ！！


＝＝京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学（昔の臨済宗大学）の世間的評価＝＝


佛教（教育）＞＞＞京都橘(看護）＞京都産業＞奈良（文学）≧佛教(教育以外）＞京都橘(文学）＝京都文教＝精華(芸術）＝京都学園（バイオ）＞
大谷＝精華(人文）＝京都橘(文化政策）＝京都学園(人間）＝京都学園(法、経）＝天理＞帝塚山＞種智院＝京都創成 ＞＞＞永久に超えられぬ全国的な悪評の壁＞＞＞花園(福祉）＝花園(文学）

実際問題、花園大学（昔の臨済宗大学）の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。

高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし

高卒＞中卒＞小卒＞Z○N宗某五流大学

高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学＝花園大学＞＞＞種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。
現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学＞種智院大学＞高野山大学＞＞＞永久に超えられない壁＞＞＞花園大学

中卒で年収５０００万と
東大卒で年収１０００万はどっちが上なの？

中卒

ただし
東大卒が5000万円になれる確率＞＞＞＞＞＞＞中卒が年収5000万円になれる確率
東大卒が1000万円になれる確率＞＞＞＞（∞）＞＞＞中卒が年収1000万円になれる確率

ようは、人それぞれ努力次第で高学歴になれて社会的地位が高いってこと？

たしかに高学歴の人は学力があり勤勉でもあるけど、
学力があり勤勉である人がすべて高学歴というわけではないよね。
すこぶる天才児で勉強もよくできるが、学歴を重視しない人もいくらでもいる。

また教育が平等に与えられてるという概念も先ずただの上辺しか見ていない証拠。
（実際は親が学費や教科書代、入学金を払えないとか、塾へ通わせる費用を出せないとか
学級崩壊や騒音といった学内外の環境によりまともに授業を受けられないとか、
地方の学生が上京するのに過保護な親が許可しないとか、現実を見ればいくらでも差は出る。）


判断のしようによっては正しくないってことでFA

でも現実では学歴が重視されますｗ

学歴による差別はあってもしかたがないと思う。
外見や家柄みたいに、どうしても変えられない
ものではないからさ。
要は努力次第なわけでしょ？
なので、わたしは高学歴の人を無条件に尊敬するし、
（能力も努力も含めて）
自分はたいした学校を出ていないから
まぁ、差別されてもある程度は仕方がないかな、と
思っていますよ（笑）。

人は学歴で判断される。

これでFA

正しいとか間違ってるとかは大して問題じゃないんだよっと。

それじゃこのスレに書く意味ないだろ

学歴があるに越したことはない、以上

今はコミュニケーション能力がｒ

コミュニケーション能力ってまだ流行ってるの？

【低学歴の特徴】

1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　学歴のない事を逆に美化しようとする
6.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
7.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
8.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想
9.　自分が成功できなかった原因をすべて学歴のせいだと思い込む
★★★　10 学歴は関係ないと言いつつ大学のランク分けに精を出す　★★★
11 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
12 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
13 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする

■日　本　国　の　し　く　み
【代取】 東京・京都
【専務・常務】 早稲田　慶應　一ツ橋
【平取】その他国公立
【部長】 明治　青学　立教　中央　法政　芝浦工
【課長】 東京電機　東京理科　東洋　駒沢　専修 明学
【主任】 日本　東海　竜谷　成蹊　武蔵工
【係員】亜細亜　帝京　酷使　中京　山梨学院　東北福祉　明星　湘南工科
【契約社員】Ｆランク
【期間工】高専卒
【派遣社員】 短大卒
【フリーター】専門卒
【ニート・ホムレス・犯罪者】 高卒

センター試験満点・東大合格が色彩検定１級・英検１級・国連英検１級・TOEFL650点突破
できなかったら>>1の言及前文無効

ぶっちゃけそんなやついるわけないｗ

結果は稼いだ金。
疑うなら著名人の大学時代の成績書を漁れ。

いつまで学歴にすがりついてんだ？所詮過去の事東大出たってニートはニート、ホームレスはホームレスだ。

DNA　+　環境　≒　子供の能力

学歴で判断するのは正しいが、そこをグレーにしておかないと低学歴者の
不満が爆発するので「正しいとは言い切れない」ということでいいでしょ。
低学歴者の親には「子供は努力すれば何とかなるかも」という期待くらい
持たせてあげても損はないし。

低学歴者にはこのまま無知で鈍感なまま、道路を掘ったり、車を運転した
りして粛々と生きていただければ幸いです。

収入が少ない地域は犯罪発生率が高く、モラルも欠如していることは周知。
収入が少ない地域に住んでいる人は学が足りていない。
であればその逆は言わずもがな。。。
本来はとっくに答えの出ている問題なんだけどねー。

真実を語ると、
学歴は親の世代で大きく影響してくる。

低学歴の親を持つ子は、子の学歴がどうであれ、理不尽な家族生活に非常に苦労する。
高学歴の親を持つ子は、子の学歴がどうであれ、理屈で通る無難な家庭生活を送れる。

学歴による違いは、主に家庭に影響を与える。
仕事や能力は、また別事。

底辺大の人はすぐ高卒をバカにする
名門高校の人に対しても同様
この場合どこの学校出たのと聞かれて困るのは大卒の方である
なぜだか解るかな？

>>1
堀江、村上も東大卒だよな。

名門高校卒→就職
底辺高校卒→底辺大学卒→就職

なんだなんだー？大卒の奴は使えねえなあ
首にするか

大卒「君高卒？プッ」
高卒「あなたはどこの学校出たんですか？」
大卒「・・・（−＿−）」

>>70
堀江は東大中退。

ところで、
＞世界では学歴が無くては通用しない。
これは本当だが、深いところまで理解して言ってるのか？

18歳で大学生、22歳で大学院生、26歳辺りで博士課程なんて風な流れがあるのは日本くらいだぞ。
世界で学歴が確固として意味を成している背景として、
年齢幾つからでも入学でき、休学、編入も柔軟に行え、
留年しようが落第しまくろうが、個人がやる気を出しなおせば０からやり直すこともできる
単なる競争の場ではない、学問を習得する場であるという位置づけがされており、
不公平無しに社会に完全に開かれた状態であるという前提がある。
学ぶことが、市民の自由意志により取れる行動のひとつとして確立されていることが学歴に意味を持たす。

日本の教育機関はまだ発展途上で、大学などの高等教育機関が中学高校の延長線上にある。

逆に、「え、そんないい大学出てるのにこんな仕事してんの??」って人もいっぱい。

結局使われ人には、学歴　実力　縁故が必要
自営人には　縁故　実力

学歴がどうたらネットでウダウダやってる暇があんなら勉強すりゃいいじゃねーかと思うけどな。
別にしなくてもいいけどな。知ったこっちゃないし。
まさか自慢する為に学校逝くわけじゃねーだろ？

将来のことなんて考えてないだろうな

駒場で公務員試験やってるわー。この前、おとつい?昨日?は言語学会だってよ。
本郷でやれよ！

女は高学歴の男と結婚すべし。http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148914200/l50
学歴がないと35歳過ぎてから悲惨になるhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141758508/l50
低学歴は死ぬべき http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1150359921/l50
秋田男児殺害事件は低学歴のなせる犯罪http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1149429099/l50
最近学歴ブームじゃね？ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1146046440/l50
今の社会やはり学歴重視かhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1150293881/l50
◇◇やっぱり学歴必要じゃん◇◇http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1147721676/l50
学歴で人を判断するのは正しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1145029096/l50
【低学歴の特徴】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150373718/l50
【哀れ】　高卒の学歴コンプレックス　【惨め】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149156675/l50
就職=人生は学歴が9割http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149164476/l50

大卒で就職の面接に１０回以上落ちて５年以上経った今でも
スーパーのレジのバイトしかやった事がない人がいるけど
大卒以外の人で就職できた人をめちゃくちゃ妬んでて怖いです。
短大卒の私も妬まれてますｗ　

学歴はひとつの判断材料になるが、それだけだな。

学歴で人間の価値が決まるわけではない。

それに高学歴がよくて低学歴が悪いというわけでもない。高学歴と聞くと「退屈な人間」という感じがするな。

学歴と仕事の実力に相関がないことはご存知ですよね？？
（いちいち出典は？とか言わないでね）
よって学歴の内容にもその後の仕事力に「本来は」影響なし。

だけどきちっとした学歴が無いと、その後の進路や収入が限定されるのが実情。
若いうちから自己の可能性を狭める選択をした子供やそうさせた親にはこの辺
よーく理解して欲しいなー。

学歴関係ないと言う奴は最低だ！
学歴だけで判断すると最低だと言われる。
でも何故最低なのかの根拠を明確に示さない。
学歴だけで判断することが最低ならば
学歴以外だけで判断することも同様に最低である。
従って、学歴関係ないと言う奴は最低だ！

おいおいマジで頭悪すぎな
チンカスしか残ってないのかよ

泣けるぜ

学歴といっても広い意味での学歴だと思うな。いくらいい大学でてても明日の飯にありつけるかどうかはいまの世の中わからんからなー。
意外と高卒でも資格もってりゃ食ってくには困らんかったりするし。まー要はいろんな学歴プラスその人の能力だと思うけどなー。

☆☆☆☆☆ｲｹﾒﾝ東大生たち（単なるｲｹﾒﾝなどありふれてる。学歴あってのｲｹﾒﾝ）☆☆☆
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/gakusai/graph/u-tokyo06/ ミスター東大
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/gakusai/graph/u-tokyo07/ 準ミスター東大
☆☆☆☆２ｃｈに現実に立てられたスレ群。これが実社会の価値観だ☆☆☆☆
女は高学歴の男と結婚すべし。http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148914200/l50
学歴がないと35歳過ぎてから悲惨になるhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141758508/l50
最近学歴ブームじゃね？ http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1146046440/l50
今の社会やはり学歴重視かhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1150293881/l50
◇◇やっぱり学歴必要じゃん◇◇http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1147721676/l50
学歴で人を判断するのは正しいhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1145029096/l50
【哀れ】　高卒の学歴コンプレックス　【惨め】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149156675/l50
就職=人生は学歴が9割http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149164476/l50
☆☆☆☆☆☆低学歴の特徴☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1.　一流大学の人間は勉強しか能がないと思っている
2.　自分は勉強はできないが、ほかに何か才能があると思い込む
3.　「学校の勉強なんて社会じゃ役に立たない」 が決め台詞
4.　「自分は成績は良くないが頭は良い」と妄想をしている
5.　自分よりレベルの高い大学の人間にはどこか性格的に欠落している部分があると信じている
6.　「結局東大、京大以外は自分次第だよな」と自分より格上の大学も一くくりにしてみる
7.　「部下の東大卒は使えない」と2chで妄想
8 世の中実力だと言いつつ努力もせず怠惰な生活を満喫している
9 一流大学に逝けなかった真の原因「知能の事情」については言及を避けようとする
10 単純作業や肉体労働やニート等大多数の低学歴の実態についても言及を避けようとする

男って自分の学歴を、恋愛の際のアピールポイントとして使えるよね。

「昔コンパで、立命館大学中退なんだ！俺」って自慢毛に言ってきた
男がいた。正直、引いた・・・・。

８６の続き。

そりゃあ、私は関大なので、立命館よりは１ランク下ですよ。
でも、中退で偉そうにアピってきて、食事とかに誘われてもね・・・。

とりあえず
>>1が言いたい事は
福島瑞穂に政権取らせろと？

学歴なんかどうでもいい。こんなので人を計るのは小さな人間だけ。学歴の優劣ではなく金を持ってるか持ってないかが人の差だよ。

差を測って何になる？

学歴は、取る側にとっては最重要。
点数高く、休みが少ないなんていったら最高。

入ってからなまけたら、即クビだろうが。

学歴社会でこそ企業は栄える
学歴主義では企業は存続しないなどという人間がいる。
どこにその証拠がある？
日本の明治から昭和にかけて急速に欧米に追いついたことも、
日本の戦後の奇跡の経済復興も、
学歴社会で達成されたものだ！
それがその学歴社会の恩恵を忘れ、実力主義に切り替えたからこそ
日本は大不況に転落してしまったのではないのか？
学歴を軽視したつけを払わされたと言えるであろう
日本以外は学歴社会なのだ。その中でも有名な国に
韓国やフランスがある。日本の実力主義ソニーは
学歴主義の韓国のサムスンにブランド力で負けたのだ
実力企業が学歴企業に負けたのだ。
フランスで有名なカルロスゴーンはフランスの強力な
学歴社会により出現したのである。学歴により
才能とやる気のある奴を発掘し、その人間に
若いうちから経営経験を積ませることで、
超エリートを誕生させることに成功したのだ。

「黒い翼」と名乗る低学歴で京都出身の在日(本名　中谷）が、ちくり板に粘着し、
日本国家権力を「陰謀」とのたまわっています。

翼システムの犯罪を告発するスレ�X →このスレは見もの
（自分が痛いところを突かれると、他人に転換たしたりするチョン特有の姑息さが伺えます）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/l50

オムロンの裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142094830/l50
[小泉]純一郎[鮫島]
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/l50
【GT】翼ﾈｯﾄ＆翼ｼｽﾃﾑ【ST】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1138836288/l50

しかし、この馬鹿は
・福沢諭吉も知らない
・おまけに芥川が「人間失格」の作者だと思っていた
・「合う」と「会う」の漢字の使い分けもなきない。
・スレ立たず陰謀モドキの発言
（２ｃｈは大好きだが、その仕組みをまるで理解していない）
・それもそのはずで、ごく最近まで「age」も知らず、自分の立てたスレが
　dat落ちた際には「陰謀」とほざいていた。

・オタクを描写したＡＡを指して「公人」と言い切る。
・最近まで「 winny」の意味知らなかった。 　　　　　　　　　 　
・「アナログ人間」の意味知らない。
・「アンカー」とい言葉も知らない。
・おまけに「トリップ」のつけ方も知らない

それでいて、司法試験に落ちたのは公安委員の陰謀、とほざいている
大バカチョンです。奴の建てたスレで叩いてやってください。

【ＩＱ値】低学歴ＶＳ高学歴【晒し合戦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1151337131/l50

その前に>>1が世の中知るべき。ｸｿｽﾚ乙

>>95
じゃあおまえは世の中知ってるのかとｗｗｗｗｗ

高学歴は優秀な人間だが官僚は東大だらけっていうのはおかしいな。
東大、しかも法じゃないと国１で採用される可能性が随分落ちるからな。

おかしいんじゃなくて、まずその東大法に入るための努力をしろいう事。

>>1
職業で人は判断されます。
高学歴…でも学歴が関係なくなりニートになったゴミ乙

高学歴の底辺だけを見てどうすんの？

何この糞スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高学歴でもないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宮廷医こそ真のエリートである。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1151666138/

高学歴の会　（主催者：京大生）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1090786

【学歴】超・学歴社会【不問】（主催者：東大生）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=497920

医学部・学歴コンプ（主催者：東大大学院生）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=389837

大学に入ってから勉強頑張る奴は評価されんのか？

学歴で差別されるのはよくないが、区別されるのは当たり前。
就職先を見つける時点では。

大学なんてのは、どこでもいいなら多少勉強方法工夫すれば入れる。
若く遊びたい年頃に、それくらいの我慢ができなかった人は、
何をやっても本人の性格上我慢ができない人、と企業の人事は見る。
もちろん、すでに自分の将来を見定めて専門学校等に進んだ人は別。

なにより、進学〜仕事に一貫性がある、一貫性がなければそれはなぜ
なのか客観的に理解できるロジックがあることが重要。

いずれにせよ、中学以降をどういう進路を進んだとしても、バイトや
派遣で仕事を1〜2年ごとに乗り換えてるような奴は、東大卒だとしても
ダメ。

以上、本日お休みの人材ビジネス畑のリーマンでした。

>人材ビジネス畑のリーマン

要するにチンピラ奴隷商のパシリだろ？
低脳ＤＱＮの巣窟、基本的に使い捨てだが、知らないで真面目に飛び回る可哀想な人も居る。
おまけに再就職が難しい。

>>106
そういうあんたはどういうステータスのもちぬしなのかしら？っていうかエリート官僚って２ちゃんねるやるの？

>>107
時給千円以下だよ。つまり責任云々は殆んど無関係な世界です。
余暇と住まい。そもそも、それ以外を求めて無い。
明らかに責任感を必要以上に求めたり恩着せがましいのは、単にからかいの対象でしかない。
２ちゃん絡みでかなりわけのわからん目に逢ってるが、世の中金ですよ。
馬鹿には何言っても無駄だろうけど、金は真面目に働いて得るものではないの。

>>108
あんた106の子なの？

だよ

学生さんかなんかかしら。
まともに仕事するのが馬鹿らしい見たいね。副業で株でもやってるのかしら。ネオニートの矢部君みたいに。

妄想乙。
まあとにかくあなたの古里である例のキモ板に帰んなさい。

>>112
あんたもしかして私のこと知ってるの？人権板にもくるんだ。
でもあそこはもういいわ。きちがい荒らしがうざいから。っていうかあんたと私だけしか
レスしてないのかしら？

人権板は毎日アクセスするけど、かなり前から書き込みは殆んどしてないよ。
つうかこんな精神異常者の殺人犯罪サイトまともに相手する意味無いし。

>>114
そうね、いろんな人がいるわよねえ。反面教師がいっぱいいるわねえ（笑）。

個人情報を山車にそれをミスリードさせるネタをしつこくやってるのが人権板。
あれは反面教師以前に、ただのネット犯罪集団。迷惑以外に何も無いよ。

>>116
そんなことやって何が楽しいのかねえ。最初は正直好奇心の方が優先してのぞいていたけど、あほみたいに個人情報や場所を
公開して喜んでる人間をみてると馬鹿を通り越して開いた口がふさがらないわよねえ。
まあ人権版ってコテをやたら目の敵にするスレよねえ。特に荒らし連中はしつこいわねえ同じコピペで中傷くりかえしたり。
まじ暇人だと思うわ。
それにそういう奴に限って人の事見下して自分はエリート的な発言したりするのよ。エリートが２ちゃんする暇なんかねえっつーの。
そんな妄想する暇があったら就職活動して社会に貢献しろといいたいわね。

東大なんか犯罪者予備群ばかりだかな

>>117
知識がある、学歴がある、金がある。まあ自慢は好きにすりゃいいさ。
でも、今居るコテハンが叩かれるのはしょうがないと思うけどな。
ありゃ馬鹿（本物）としか言い様が無いと思う。

まあ、スレにそってない発言ばかりしてるからだろうけどそれは私的には人権板を差別場にしている奴に対する反逆のつもりだったんだけどね。
もっともらしいこといって差別を正当化してるやつが殆どだからねえ。
たまにマジな事書いてたけど。
まあようは道徳心に問いかけてるのよ。

>もっともらしいこといって差別を正当化してるやつが殆どだからねえ。
だから馬鹿（本物）だと言ってる。
敵対する。軽蔑する。ならばそこに理由が欲しい。
被害妄想や策謀術が洒落の範疇から外れてる様な気がしますよ。
あれは壮大なジョークのつもりなのかな？

>>118
低学歴の幻想乙

>>121
ああ、もしかして私のことアホって言ってたのかしら？壮大なジョークってそんなだいそれたもんじゃないけど。
ほらあれよ皮肉混じりなジョークよ。
あんた人権板れすったことあるのかしら？その時どんなかきこみしていたのかしら？おそらくあんたも気付かないうちに
差別してるかもしれないわよ。フフフ

人権板３年位居るからね、迷惑にあたる書き込みはそこそこあるかもしれないね。
具体的にそのレスをコピペでもして提示してくれれば何か言い様もあるけどなぁ〜
つうか他人のをなすりつけられても困るけどな。
過去に郵便事故か知らんが保険証が行方不明でな、住民票置いてあるスレが盛り上がってる次期と被るんで少し疑いの眼で見てます。
なんせ、人権板の工作員はこちらの個人情報をかなり詳細に把握してたみたいだし。

>>124
他人のすれを押し付けるも何もあんた名無しでレスしてたのかしら？
もしそうなら他人のレスをおしつけられても想定の範囲内と考えるべきね。
名無しは他者に個人攻撃にあわない代わりに逆に他者の発言の責任を課せられているリスクがあるのよ。
個人情報うんぬんの話しに関しては私はハッタリだと思うわ。たまたま削除依頼なんかのＩＰが表示されるスレで削除依頼だしたのをみて
兵庫県のどこどこみたいな推測だと思うわ。
なんか実害があれば警察にいけばいいし、警察が動かない場合は探偵使って証拠つかめばいいわけだし。
でも三年いるのね。私ＰＣ購入したのは２年前だから先輩かもね。

高学歴がなんで２ｃｈなんかきてんのか問いたいのだが。勉強はどうしてんだ？

おまえらドラゴン桜読みすぎ

ドラゴン桜と蒼天航路って思想が対極に位置する漫画だな

どのへんがだよ

>>126
高学歴でも２ちゃんにくるのはいるけど、エリートが２チャンにくることは殆どありえないわよ。
自称大学病院の医者とか、一流企業のサラリーマンとかそういうのは大抵相手にされないわよ。
頭がわるいのが多いから（笑）

130語尾がきもい

>>131
きもいって普通にレスしてんじゃん。ひどくない？

>>131同意

『わよ』は、いらないわよ

旧帝大にあらずんば大学にあらずって先生が逝ってた

東大っつーか国立やそこそこの理系大でてればなんとかなるんじゃないかしら。
理科系の資格、特にデジタル系もってれば技術系は受かるわよ。アキバ系でも盗聴や無線やってるオタクでも就職できるわよ。
ＰＣそこそこ使えて言語ができればなお良いわね。
でも学歴だけが人生じゃないわよ。高学歴でも仕事できない人って結構いるもの。

低学歴で仕事できない奴はもっと多いがな。

１がそう思うならそれで結論出てるからいいんじゃないの？

お前達最高だよ
高学歴
年功序列の時代なんて
昭和の話しだろう
今は能力給の時代だよ
高学歴でも仕事が出来なければ社会のカス
最初のスタートは高学歴の奴に給料では負けるけどね

高学歴、同期の奴でも
俺に仕事の方法を聞きに来る
高学歴なんだから、自分で考えろと言うと
困った顔をする
新人なら基本的な事は
しっかり教えてる
応用は自分で考えるべき

だからそれ高学歴の中でも負け組の奴らが働く職場じゃん
何威張ってんだか

高学歴、有名大学の
看板を活かせる人間なんてあまり居ないだろう
どんな仕事も能力とセンスさ

でもいちいち高学歴を気にしてるってことは
無意識に学歴コンプがあるんだろうね君はｗｗ

そのコンプを満たすために高学歴の中でも負け組には勝ったんだと思い込む
しかもそれをネットに書き込むところが痛々しいｗｗｗ

>>141
お前、俺の勤務先も知らずよく負け組とか判断できるな

高学歴をここで自慢してる奴の方が悲しいぜ
ここに書き込むのに学歴なんて関係ないしな
コンプなんて無いよ
あれば負け組宣言してるよ

>>145
きたきたｗｗじゃあどこだよｗｗ民間か？
別にどんな職場でも低学歴が全く入れないところってのはないから
そりゃおまえみたいのもいると思うけどさｗｗ
まあ興味ねえな。どっちにしろ君が学歴コンプを持っているのは確か。
ネットにまで、自分は高学歴に勝っているという思いを書き込んでるしね。
傍から見たら痛いおっさんだなｗｗｗ

>>146
おいおいｗｗその曲解が笑えるｗｗ
いつどこで俺自身について俺が述べたんだよｗｗ

>>145
お前笑えるぜ
俺の勤務先を聞く前に
自分の勤務先を書くのが普通だろう？
間違えた事を言ってるか学歴でなく能力、センスと言ってるだろう
学歴で給料等負けてるならコンプを持つけど
負けてないのにコンプを持つか？

>>148
お前の事では無いよ
ここに書き込む高学歴の奴を見てたからだ
俺の書き込みに色々言ってるって事は高学歴だろう？

>>149
はいはいｗｗ
高学歴いびってコンプ解消して
それでちゃんと社会に適応できるなら宜しいじゃありませんか＾＾
僕は何も言いませんよｗ

こういう奴に限って学歴も年収も自分より上の存在の奴を華麗にスルーするｗｗ
コンプ解消厨とはえてしてそのようなもの。

あと年収が全てなのは正しいけど
大部分の人にとっては年収と学歴は結局比例するものなんだから
自分が年収勝ってるからって学歴まで否定するところがおかしいｗ
その根源は結局学歴コンプの何物でもない。
それとコンプだといわれると否定するのが笑えるｗｗ
コンプを自覚できるわけねえだろってのｗｗ

>>151は
>>152より賢いみたいだな
高学歴、高収入の奴は
努力した奴だし認めてるよ
能力、センスあるって事でもな
そこまで俺は無能ではないよ

コンプの妄言は聞き飽きたよ。
本当にコンプがない奴は渋谷とかでごろごろしてる兄ちゃんみたいに
興味すらない。中途半端な学歴持って中途半端に年収がいいと
自分より上の学歴の奴等が妬ましくなる。それだけのこと。

>>153
お前の言う通りだ
大半の企業は
高学歴＝高収入
それ＋５０代半ばまでは年功序列だろう？
お前より仕事出来ない
無能なオヤジが高収入で不満は無いのか？

>>156
ムカつくよ
ところで君は自分の能力に随分自信があるみたいだね。
まあ実際給料いいみたいだし、それはすごいと思う。
でも学歴の全てを否定する気にはなれないね。
それに本当に無能な奴はこれからは淘汰されていくんだから。

>>155
渋谷って発言に呆れるぜ話しが掛け離れてるよ
俺は高学歴よりも
高収入に憧れてるの
高学歴に憧れ、コンプなんて一切なし

>>157
高学歴は批判してないよ高学歴で、俺より仕事出来れば尊敬するしさ
その様な方なら高収入だし
全ての高学歴の方を批判してるのではない

何だ一人消えると
もう一人も消える
複数でないと何も言えなくなるのか？
誰も居ないなら落ちるかなぁ

そもそも低学歴が学歴どうこう文句言ってる時点で人生的に負け

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。
探してもいない。
泣きたくなった。





このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

正しくは⇒成績で人を判断

一般入試突破して入った人ならガチで頭イイでしょ

正しくは⇒奇跡で人を判断

学歴なんていつまでも引き摺ることないなｗ収入が良ければどんな不細工だろうが女は寄り付いてくる。

>>161
高学歴なら何でも言えるとでも言いたいのか？
低学歴を見下す発言
所詮そんな事しか言えない奴は高学歴で
頭脳優秀でも、社会ではカスの部類
要するに仕事をして
どの位稼げるかだ

マジレスすると高学歴でも就職先でいい仕事が回ってくるわけじゃない。
学歴があれば、それで左団扇で暮らせるとか思ってるのか？
それからが一番大変だって言うのに。

派閥やらいろいろあるんだよ…。

たいていの人間の人間にあてはまるのは、
勉強もできんやつは仕事もできんってことだね。
我慢とか努力を知らないから。

>>168
派閥かぁ
それは自分の見極め、判断力だろう
それを失敗したら一生飼い殺しの地獄

>>169
お前の言う事にも一理ある
勉強のできない奴と
勉強をしなかった奴
これは違う
俺は後者の方だけどな
社会人になってからは
誰よりも努力はしてきた努力をしたから
給料等も同期の奴には
負けてない
能力給制度には感謝してる

このスレまとめると

・給料で人を判断するのは正しい
・金は正しい
ですな

あげておく

親にDVを受けて育った人間、
勉強したくても出来なかったケナゲな貧乏人も劣等種なのですか？

そんなの叩き上げで地位向上させればいいじゃんか
貯金して学校行くのも一つの手段。
現状維持なら>>１からすれば、間違いなく下層市民扱いだよ

腹立つだろう？ならガンバレや。

>>174
家庭の諸事情で大学行けないとか
そんなのどうでもいい
仕事をする上で何が必要か
新入社員でスタートしたら誰もが一緒
あとは自分の努力しかないだろう
自分に自信あるなら
能力給制度の企業の方が稼げる

世界には教育を受けたくとも、受けられない子供達がいるが。。。

学歴で全てを判断するってのは間違いだろ
実際東大だの早稲田だのって難しいし、それなりの努力をし、また遊びを我慢する精神力、忍耐を持った人であると大きな評価を受けてもいいと思う。
逆に勉強がﾀﾞﾒでもｽﾎﾟｰﾂや芸術活動で頑張ればおｋ
貧乏なら奨学金とればおｋ

東大＆京大＆その他
有名大学に入学出来る奴はごく一部
入試を受けた奴が全て
入学出来るわけでもないしさ
それは立派な事だよ
社会に出て、その看板だけで通用する企業もあるかもしれない
高学歴、仕事が出来る奴は尊敬する
高学歴、仕事の出来ない奴に限って権利等だけは偉そうに言う
あくまで努力と能力
それに付随するのは金
能力の無い奴は能力給だと困るんだろうな

http://ime.st/ime.st/pr3.cgiboy.com/S/4657088
　　　　　　　　　　　,.　-　　､　　　　　|　 　岩　　|
　 　 　 　 　 　 ,ィ斗弐三三ﾐヽ　　 　|　 　城　　|
　　　　　　　　r毛ミドﾐ辷彡三ﾐﾄ､　　|　 　で　　|
　　　　　　　 ミミミﾐ弐三ﾆ=ﾐミｼｧヽ　|　 　つ　　|
.　　　　　　　 ミミｿ´　　　 __　ヽ､{リ}. |　 　　　　|
　　　　　　　　ヾ､',　__　 '´rｧ　　　Ｖ　|　 (ﾟ3ﾟ)　　|
　　　　　　　 　 　ヽ.rｧ }　_　　　　 }ヽ.!　　 _　　　|
　　　　　　　 　　 　 ヽ. し-'　　 _ /　i　｀ﾞi´ ﾄ､ 　 !
　　　 　 　 　 　 　 　 ,ゝ≠'´　〈_＼. |　　|　|　｀ヽ|
　　　　　　　　/｀)　　ｈ.ﾟ'＾ ー‐rﾍ 　ヾ.　 }　l　 　,.┐
　　　 　 　 　 r‐` ｰ‐ｉ |　　r ､ | 　',ヽ､ ｀´　|　 / , ′
　　　 　 　 　 ヾ.ﾆﾆﾆZ|　　ヽ､`ー'　　　　　｀ ´ /
　　　　　　　 　 ヽ　ｰ1'＾ヽ､　　｀ヽ､　　　　 　 /
　　　　　　　　＿_ヽ､　ヽ＿ﾊ　　　　',　　　　　{
　　　　　　/´　　　 　｀丶、} ',　　　　ヽ､ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　＼',　　 　 　 ',　 　 l
　　　　　　.　　　　　　　　　　 ヾ.　　 　　 ',　　 ',

あげておいておく

学歴は昔のことだから関係ないのか？
それならアインシュタインは26才で相対性理論を構築した業績
があるが、その業績はアインシュタインが50才になったら
昔のことだから関係ないというのと同じではないか？

学歴は人を評価するときのひとつの判断材料ではあるが、それがすべてではない。

学歴は人を評価するときのひとつの判断材料ではあるが、それがすべてではない。






今までの流れはワカリマセン(´・ω・｀)

>>182
それ本気で言ってるのか？
大学とアインシュタインの相対性理論を同じに考えるなよ
アインシュタインの
相対性理論は一般的に
後世に受け継がれてる事(知れ渡ってる事)
一人の奴が大学に入ろうがその家系では受け継がれるかもしれないが
一般的に受け継がれないだろう
次元が違いすぎないか？

金や地位の話をしてるやつなんなの？

もっと考えろ

>>1は仕事で結果を出してる低学歴の奴の事や
高学歴でも仕事で使えない奴をどう思っているんだろうか？
一元的思考で物言われても説得力が無い。

>>182
過去に周囲に対し有益な仕事を成した事(相対性理論)と
過去に個人が頭が良かった事を証明する事(有名大学卒)では
比較する事自体無意味。

>>186
俺は本当の事を書いてる考える必要なし
お前が考えろ

とオタクが申しております

正確にはオタクの子

あげ

オタク、オタクとか言う奴に限って一番のオタクそれを早く気付きやがれ

>>1

は、引き算できますか？

ラジオで顔が見えないのをいい事に素っ裸で出演しようとする高学歴

安藤忠雄とかどうなの？高卒だけど。
大卒には大卒の良さがあるし、
中卒にだって大卒が決して得られない良さ・感性がある。
日本の高学歴っていわれるものは個人の目標（何かを作りたい、何かをやりたい）
のための技術に沿っていない場合が多いから、学歴で人を判断するのは正しい とは言い切れない。
てか　だからなんなの？って話だけど。

つーか、北の大将もノムたんも高学歴なんだが
人として尊敬していいですか？

学歴の低い人でも素晴らしい人はたくさんいることは認めるが、
意固地になって高学歴にコンプレックスもってつっかかってくる人種の方も
醜いけどな。コンプレックス引きずってみっともないことはなはだしい。
そういうのに限ってプライドの塊になって腫れ物のようになっているからな。

まあそういう腐れ連中には一生無理だよ。
偏差値８０オーバーの得点をマークすることもないだろう。
オリジナリティのある発想をすることも。一生追従するだけ。
そして本物を見たことがないから自らの生兵法を自慢する。ｗ
後出しじゃんけんなんか１０年早いよ。生き抜くこと自体を美徳とする腐れ連中だ。

>>197
まぁ似たような事は、高学歴だけど仕事が出来ない人種にも言えるな。
自分が職場で役に立ってない事を認めることが
出来ず、机上の空論を延々と垂れ流す。

自論をごり押しして、下っ端にやらせて当然の如く失敗
なんて話は、どこの職場でも聞く話。
そんな自論をオリジナリティと仰るから処置に困る。

>>198
> 自論をごり押しして、下っ端にやらせて当然の如く失敗
> なんて話は、どこの職場でも聞く話。
あるあるｗ

追従するにしても>>197のように句点の後にｗをつけるような
オリジナリティのあるお方は避けたいもんだ。

学歴で人を判断することは資本主義国である日本では特に問題でも
なんでもない。ただ、高学歴が人間の質と比例することは決してな
い。反比例しているようにさえ感じるのは私だけであろうか。

俺が予備校に行った時
高学力で国立狙いで一番上のクラスの奴と
ふとしたきっかけで仲良くなったがそいつには愕然としたな。

「俺は、俺のクラスの中でもトップレベルだよ。」
「俺の母校は県内１番偏差値高い」
「俺の弟は母校で１番学力高い」
「俺頭いいから友達も彼女もたくさんいるぜ。」

↑の事はネタや脚色じゃなくて聞きもしてないのに本当にこのまま言われた。
俺は他県から予備校通ってたしそいつと同じ学校じゃないから
本当かどうかは知る事はできなかったがもし本当だとしても

自分より下のレベルの奴にこんな事を言う奴はどうよ？
学力云々より人格崩壊してると思う。
それとも、勉強はできるけど
頭は悪い奴だったのだろうか？
なにより品格は最低レベルだったよ。

学歴だけでは人を完全に判断するのは難しいな。

>>201
大丈夫、一般の人は大体東大生はキチガイだと思ってるから
勉強はできるけど欠陥人間だと思ってるよ

このスレタイって素晴らしいな
どっちにも取れる

>>1を読む限りスレタイの皮肉は偶然の産物なんだろうなと思う

学歴ない奴っゴミばっかりじゃん
わざわざゴミの中から極一部の宝石を探すなんて無駄なことしたくないね

高学歴も張子の虎が多いけどな

そう考えると、普通よりすこしいいぐらいの奴が一番いいのかもな

人が判断できるというより
親がＤＱＮかどうか、親の収入がどうかが
学歴で判断できるんじゃないですか？
ＩＱや人柄までははかれないけど
たしかに日東駒専以下の大学生はＩＱが低いですね

>>208
君は日東駒専の大学生以下の文章を書くね。
国語をもっと勉強しましょう。

成績なんて塾しだい、つまり親の収入しだい。
有名人の子供はみんな有名私立に幼稚園から通って、そのままエスカレーターで大学進学してるでしょ。

高学歴で頭がわるい人は

一流大学で頭が悪い人と
高卒や三流大卒で頭の悪い人の比率は
1対６０００ぐらいだろう
だから一流企業が学歴を重視するのは当たり前の事だ
高学歴の人の方が優秀に決まっているからだ、低学歴で苦労して選抜して金の卵をみつけるよりも
高学歴からさがしたほうが圧倒的にハズレが少ないからである
ある意味、あたり前の事なのである

よく日本ではアメリカの大学は卒業するのは大変で
入るのは簡単だといっているが、それは州立大学といったレベルの話で
ｱｲﾋﾞｰﾘｰｸﾞの様な名門私立は入るのも出るのも難しいのである
学問のレベルもプリンストン大学などの名門は東大や京大よりも高い

アメリカ社会は学歴がある上でかつ、仕事でも結果を出さないと生き残れない
日本より余程、厳しい学歴社会なのである

とはいえ、アメリカンドリームの文化はあるし、一度学歴でつまづいた人でもやり直しがきく、
知的でリベラルな素晴らしい国だと思う
もう少し日本は大人の国になるべきだ

結局何がいいたいのかというと
学歴で人を判断してはいけないが
学歴で人のＩＱや頭の良し悪しは判断できるという事
結論→低学歴は頭が悪い
以上

きみはすこしまえのかきこみもよめないのか？

低学歴は頭悪いだろうな
それにしても幼女はかわいい

>>212-215
>>168

>>216
>>201

結論：学歴は大まかな目安程度。
　　　一切無視するのも単純だし、重視するのも危険

俺IQ122だけど三流私立大学出身です

学歴ない奴はただ学歴ないだけじゃないから使えないんだよ。
学歴ないだけじゃなく常識もなく人との付き合いも出来ない奴ばかりだからね。

先入観でモノを言うなよ

非常識だぜ？

大卒の親父で仕事中に会社を飛び出して（仕事を放棄して）帰宅した奴いた
その理由が息子がランクの低い大学に入校しないよう自宅にいる息子を説得するため急遽帰宅したそうだ








このスレで大卒マンセ〜してる奴等にとっては↑みたいな親父も「常識的な人間」なんだろうなｗ

>>223
お前このスレ全部読めよ。

低学歴の方が常識ない奴ばっかりといってるだけで
高学歴は常識人ばかりとはだれもいってねーだろ馬鹿。

>>223
オヤジの同僚からは非難されるだろうが一般的にはみんな説得するはず。
そして息子も数十年後親に感謝するはず。

なんのために頭が良いほうがいいの？

電波
http://shark.ti-da.net/
この人もオーストラリアにロータリーの奨学金で自分探し留学
（セカンドマスター）をしたが、やはり指導教官とトラブった上に
学生ビザの更新に苦労したらしい。
しかし、修士に２年のビザをよこすのは普通だが、この人は日本で既に修士を
取っていた。それなのに２年で卒業できなかったら移民局が更新を渋っても
仕方ないと思うけどね。
それと移民局の人間が日本への帰国を許可してくれたというのは意味不明。
パスポートさえあればいつでも帰れるし、無くされても日本大使館か領事館で
再発行してもらえば帰れる。

さめ、こと安倍真理子さんの写真はこちらで。
ttp://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/￣hidakom/labmembers2004dc.htm
琉球大の博士課程に入る前の経歴はこちらにも
ttp://www.eigakuin.com/koushi.html
>安部　真理子
>東京工業大学大学院理工学研究科生命理学専攻修士課程　修了
> オーストラリア・ジェームズクック大学大学院海洋生物学専攻修士課程　修了
> ＷＷＦジャパン（財団法人世界自然保護基金日本委員会）勤務を経て、
> 現在、琉球大学理学部海洋環境学専攻サンゴ礁科学講座特別研究員
> 学位：修士
> 専攻：海洋生物学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154405674/626-726

>>125
>名無しは他者に個人攻撃にあわない代わりに

基本的に個人攻撃されるのは名無し。コテ攻撃はやらせの喧嘩。

>逆に他者の発言の責任を課せられているリスクがあるのよ。

他者の発言の責任が何で関係無い一般利用者に課せらなきゃならんの？
要するに工作員のヤバイ書き込みは一般利用者をストーキングして個人情報を収集して巧妙にその罪をなすりつけて
テメエは逃げると。成程、そういうからくりですか。
>個人情報うんぬんの話しに関しては私はハッタリだと思うわ。

２ちゃんは集ストシステムに組み込まれてる単なるゴミサイトだと思うが。
そもそも情報自体が薄っぺらいし無いに等しい。
匿名故の様々な情報があると期待して覗いてみると、その実はただの釣りサイト。
昔はどうだったか知らんがな。

学歴で人を判断するのは、朝鮮腐儒（朝鮮儒教）の考え方に
他ならない。

学歴だけで人を判断しているヤツは、DNAを調べてもらったほうがいいだろう
もしかしたら、DNAが日本人のものではないかもしれないぞ。

うんこちんちん 中卒

学歴はその人の努力指数だと思う。もちろん学歴のない人にも努力家は存在する。それでも企業面接で学歴を考慮し選考するのは、その人の努力指数をわかりやすく示すのが学歴だから。企業からすれば、いちいちその人の人格まで調べる暇なんてない。

それと学歴のある人の方が、ない人に比べて社会適合能力が高い。大学生活がそれを育てる場でもあるから。

【低脳DQN】　亀　田　父　vs　や　く　み　つ　る　【ネ申】

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154952630/l50

>>229
学歴で判断できるよ。しかも学力以外を。
進学校と底辺校の違いは何？単なる試験の点数だけか？

このすれは結論が出た？

基本的に人を人格本位で評価しますが
低学歴は頭が悪い
〜〜終了〜〜

みんな、お金の為に勉強するんです。

人を判断する時は色んなネタをふっかけてみて相手がどう出るか？
基本的にそれだけ。

低　学　歴　叩　き　厨　は　池　沼　。
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜低学歴叩き厨を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣

＞140
　高学歴、同期の奴でも
　俺に仕事の方法を聞きに来る
　高学歴なんだから、自分で考えろと言うと
　困った顔をする
　新人なら基本的な事は
　しっかり教えてる
　応用は自分で考えるべき

……えー……その性格の悪さにびっくり。
自分を頼って相談してきてる同期に「高学歴なんだから自分で考えろ」って……
なんであえてそんな意地悪言うの？別にそんなこと言うことなくない？
教えてあげればいいじゃん。
それ、絶対傷付いたよ、その同期さん。かわいそう……
そりゃびっくりして困った顔にもなっちゃうよ……

なんでそんな酷いこと言うの？

私もたまに意地悪言われる。
「○大卒のクセにそんなことも知らないの？」とか
目の前で「○大卒の男ってキモイよねー」という話をされたりとか。
仕事頑張って同期よりずっといい成績を出しても
「○大卒なんだから、それくらいできて当たり前」扱いだし。

「学歴で人をするのは間違ってる」――正しいよ。
だったら、高学歴の人だって人間なんだってこともちゃんと認めてよ。

高学歴だってわからないこと、知らないことはあるよ。当たり前じゃん。
同期に質問したいことだってあるよ。
それがいけないことなの？

高学歴だったら常になんでも自分より出来て、人を頼っちゃいけないってーわけ？？
……心狭すぎだよ。
それこそ学歴差別なんじゃないの。

>>239
高学歴だって学歴に縋り付かずに謙虚で行けば、無下に扱う方がおかしいし
一つの大学卒業者という枠で一括りにする奴の意見なんて、取るに足りない意見。

＞「○大卒のクセにそんなことも知らないの？」とか
これと

＞目の前で「○大卒の男ってキモイよねー」という話をされたりとか。
これ、同じ人に言われたんならともかく
別々の人に言われたんなら、話を繋げて被害者面するな。
お前さんを取り巻く人々が、お前を十羽一絡げで見るのを
責めるから、お前さんも周りの人間を同じようなフィルターで見るのか？

お前さんの場合は。学歴云々より、いつまでも｢教えてもらうのが
当たり前｣な学校気分でいる部分が問題なんじゃないの？

心臓の悪い人は見ないで下さい。

おいこら 高卒 中卒 専門卒 カス野郎。

頭おかしいんじゃないの？字読める？
マンガばっかよんでるの？遊んでばっかり？
高卒は劣っているんだよ。これは決定的なことだ、絶対だ。高校でろくに勉強もしないと
君の将来ちっぽけなもの。ちっぽけな家、ちっぽけな愛、ちっぽけなつきあい、給料も少なくていくら愛があっても、貧しい生活。
愛があれば貧しくてもいいの？心まで寒くなるよね。そんなんで幸せかい？劣等感あるだろ。
それ相応のレベルの女男と一緒になって幸せか。君だっていろんな物欲しいだろ。
金欲しいだろ。みんなからちやほやされたいだろ。そうだろ。
嘘つくなよ。人に誉められるの厭か？
高卒って生きてても恥ずかしくないの
生きて何が楽しい。 飯食って盛ってセックスして動物と同じでないのか高卒は。
夢？何が夢だ。高卒よ。きみになにができるのかい？何を知ってるの？
どんな素敵なことを知っていて喜ばせてくれる？
夜間高校大学卒へ 履歴書に二部とか夜間って書かないのはなぜだよ。書くのが恥ずかしいか。笑われるとでも思われるのか？
恥は恥だよ。君の過去だよ。それを背負っていきてくんだね。
高卒で海外留学（バカ大学）のアホ。君たち目障り。英語もできないし勉強もしないで
日本人同士固まって、傷舐めあって、情け無い。女は白人にほいほいついていくし、男もその女の尻追っかけて。醜いね。高卒。
君たちアメリカなめてんの。自由の国だけど自由の意味はき違えてるね。所詮何もできない奴は何もできない奴なんだよ。
どこの国に逃げても無能な君は君。日本に帰って３Ｋの仕事でもしてろ。
カス。

いきててはずかしくないの？こうそつ

>いつまでも｢教えてもらうのが当たり前｣な学校気分
どのへんが……？
「人に質問されたら、わかることなら教えてやってもいいんじゃないの？」
という主張から、そこまで結びつくということでしょうか。
そう言われても、上記主張がそうおかしいとは思えないのだけど。おかしい？
まあ世の中そんなに親切な人ばかりじゃない、ということでしょうか。

>一つの大学卒業者という枠で一括りにする奴の意見なんて、取るに足りない意見。
そうかもしれないけど、実際、一括りにする人はとても多いですね、という話。

>別々の人に言われたんなら、話を繋げて被害者面するな。
別々の人間だと、なにか論の進め方上問題が……？
「○大卒だからこうあるべきだ」「○大卒だからこうだ」
と一括りにする人が結構いる、ということを示すために、具体例二つ上げたのですが。
むしろ、この二つの発言、同じ人が言ったんだったら、
「その人はそういう人だ」っていうだけの話になってしまって、
「世間一般にこういう人が多い」という主張は成り立たないのでは？

ちくちく細かく突っ込んですみません。
「これだから根暗にお勉強ばっかりしてきたヤツはよぉ」とか言われてしまいそうだわ(笑)

つまりは、140さんは、
「高学歴なんだから、それくらい自分で考えろ」
なんて言うことはなかったんじゃないかっていう話。
コンプレックスむき出しで意地悪だよ。

「もう一人前の社会人なんだから、それくらい自分で考えろ」
とかでいいじゃないですか。言うとしても。
まあそれはそれで偉そうだし、それでも不親切だなぁ、とは思うけど。

>>242
>そう言われても、上記主張がそうおかしいとは思えないのだけど。おかしい？
>まあ世の中そんなに親切な人ばかりじゃない、ということでしょうか。
自分で答えを出してるじゃないか、その通りだよ。
聞けば必ず教えてもらえるという考え自体が、おかしいと
いう意見は判るかな？

>別々の人に言われたんなら、話を繋げて被害者面するな。
すまない。「別々の人に言われたとしても、話を繋げて被害者面するな。｣
って言いたかったんだわ。同じ人に言われたんなら、
取るに足りない意見だから、気にする事はないんだし。

君が新卒だと仮定して話を進めるけど、会社っていうのは普通、
君が入る前から既に存在していたものなんだよ。当たり前の話だけど。
そして別に君が居なくても、仕事が多くなる程度で他は何も問題が無い状態なの。
そんな場所に君が来たところで、管理職はともかく下っ端の実働部隊は
自分の仕事と君の教育を同時にやらなきゃならないんだよ。

要するに教育専門で人を雇ってる企業ならともかく、そうでない所の
社員は新人に手取り足取り教える余裕なんて、まともに持って無いんだ。
加えて、自分が片手間に出来る仕事程度なら新人でも出来ると思いがち。
そういう社員も多い事を前提に仕事をしないと、胃に穴が開くか欝になる。

あ〜の世〜に〜 逝きましょう〜♪
　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　富士霊園ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ http://www.fujireien.or.jp/
　　　　　　　　 |　/　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　 レ　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ、
　　　　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽニフ　　.
　　　　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　　　 　 　 　 　 　　／ΛΛ //ΛΛ||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗＜ 低学歴叩き厨をお迎えにあがりました
　　　　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――富士霊園――――〕
　　　|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ノ 　 　 　 ノ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ
　　　　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>224
これに関しては平行線になってしまうかもしれないけど…
　>聞けば必ず教えてもらえるという考え自体が、おかしいと
　>いう意見は判るかな？
わかります。
でも私の主張は「聞けば必ず教えてもらえる」というものとは、少し違う。
「聞かれたら、教えられることなら教えればいいんじゃないか」ということ。
微妙な違いなんですけど……違わないのかな。
聞いても教えてもらえないことはもちろんあるし、
聞いても教えてくれない人ももちろんいる。それはわかる。
わたしが言いたいのはただ、
人として、「教えない人」よりも「教えてあげる人」のがいいよね、
ということだけです。
ただ、「人には、できるだけ親切にしようよ」というだけ。
当たり前のことだけど。
だから140さんにも、できればそんな意地悪は言わないでおこうよ、
と言いたいだけです。

忙しかったり、余裕がなかったりして教えられないのは仕方がないです。
わたしにも後輩がいて、できるだけ丁寧に教えようとはしているけど、
こっちに余裕がないとつっけんどんな教え方になったりしてしまう。
「ちょっと後にして」って言うこともある。

でも140さんの場合はそういうことじゃなくて、
教えたくなかったから教えなかったんじゃないかなー、と思って、
そういうのは悲しいなぁ、と。思うわけです。
……同期じゃないか。

うちの同期も競争意識ビンビンで結構ギスギスしてますが。
全員が役員になれないのなんて、当たり前で仕方のないことだし、
でも役員になれなくたって悲惨な人生になるってわけではないし、
みんないつかはそれなりのポジションに行くのでしょう。
（そうじゃない会社もあるのかもしれないけど。役員かクビかみたいな）

だったら同期内で学歴とか気にしてつまんない脚の引っ張り合いするより、
助け合って励ましあっていきましょうよ。と思うのですが。

……とか言ってるから、上司にも
「バカかお前。
　おめぇの考えてるようなお綺麗な世界なんざ、どこにもねーんだよ！」
と酒の席で怒られるんでしょうねー。はは。

＞２４１

どうした？君は昔、その高卒の同級生にいじめられてたのか？で、仕返しする
度胸も無いので、そうやって２ちゃんではけ口を求めているのかな？精神異常
者君。

フツーの人間は、君みたく高卒叩きに固執したりはしないんだがね。残念なが
ら君は異常だね。自分でも自分はアタマがおかしいと思うだろ？時々息苦しく
なってりして、精神的にパニくったりするだろ？早く医者行けよ？

文面からも、君が負け組だということはヒシヒシ伝わってきて、読んでて痛すぎ
るよ。生きてて恥ずかしいのはお前という人間だということに気が付かないのかな？
気がつかないんだろうな〜。いじめられっ子だった上、精神的にも異常をきたして
いるんだしな。君が人並みの人生に復帰できる日を心から祈ってるよ。

あ、ボクの方は大丈夫だよ。Ｋ大（九州でも慶應でもないよ？一応旧帝だよ）卒業後、大
手企業に就職して、それなりの出世街道を歩んでいるからね。ね、フツーの学歴（総計
以上くらいにしとく？）ある人間は、高卒とか中卒とか、マーチ卒とかね、イイんじゃ
ないの？位の感覚なんだよ。君は自分が蔑む高卒に昔いじめられてた上に、三流大学しか
卒業できず、就職しても（それともニートかな？）上司に罵倒され、同僚からは「キモイ」
と相手にして貰えず、後から入ってきた後輩にも次々抜かれ、人生まるで負けっ放しみたい
だから、理解できないかもしれないケド。でも、腐らずに頑張れよ？下を見下ろして生きて
ても自分が惨めに見えるだけだよ？？もっとも君はヒトを見下ろせる位置にはいないケドね。

学歴というものは重視しすぎても駄目だし、軽視しすぎても駄目。それだけのこと。
学歴をその人の「個性」の１つとして捉えると、重視しすぎず軽視しすぎず
適度に学歴というものを扱えるのだと思う。

まあスレタイからしてここでは学歴最重視の傾向の人もいるんだろうが、
仮に自分が会社を設立する時、書類審査のみで学歴の高い人から順に
採用していってみるとどうなるだろうか。成功するかな。失敗するかな。

なんつうかヌメ〜っと気持ちの悪さが漂う文章だな。

あ、248の事な。

２ちゃん来ると何故か
バタリアンとかバイオハザードとかゼイリブとか連想しちゃうんだよね。
なんかどんどん頭が腐ってくる感じがする。

http://homepage.mac.com/apple_fight/tama/

>>246
>でも私の主張は「聞けば必ず教えてもらえる」というものとは、少し違う。
>「聞かれたら、教えられることなら教えればいいんじゃないか」ということ。
>微妙な違いなんですけど……違わないのかな。

そう、違わないの。
知らないんなら、知ってるフリする意味が無い。
知ってるけど教えないのには、それなりの意味がある。
教えない理由の一つは、時間的にも精神的にも｢余裕が無い｣から
他にも｢自分なりに考えて動く｣という事を教える為だったり
単に理不尽な事が前提である｢社会｣を体で教えるという洗礼だったりね。
それ以外にも単に新人をからかう人もいるから、なんとも言えないけれど
新人っていうのは、君の言うような
>人として、「教えない人」よりも「教えてあげる人」のがいいよね、
という受身の、何かしてもらう側の人間でないことを良く自覚しないと
君の悩みは取り払われないよ。

先日、あるメールマガジンに、楽天の三木谷社長とライブドアの堀江社長を比較する記事があり、その中で、
「一橋大学卒で、後に米国でMBAを取得した」三木谷氏と「東京大学中退」の堀江氏を、ともに「いずれ劣らぬ高学歴」
と評しているのを読んで、日本で言う「学歴」とは何かについて、改めて考えさせられました。
「東大中退」が「学歴」として、しかも「高学歴」として通ってしまうところに、日本人の歪んだ学歴観が表れていると思います。
欧米先進国では既にかなり以前から、単に「大学卒業」というだけではエリートの条件として不十分であり、「修士号は当たり前、
出来れば博士号も」という世界になっています。これらの学歴は専門性を表す指標となっています。
日本では、高校レベルの知識の習熟度を示す「大学卒」の経歴は「学歴」として一応評価されますが、本当の専門性を示す「修士号」「博士号」
となると、企業社会から「見向きもされない」という異常な状態にあります。

学歴が本当に評価されるなら、なんで東大出も三流大出も初任給一緒なんだい？
企業が求める人材育成ができてないんだよね。

>>256
簡単な話、企業からすれば東大だろうが早慶だろうが全体を動かすネジの一つにすぎないから
ネジに対して多額の報酬などやるはずがない
このスレは企業人としてというよりも
人として高学歴は高卒などより優れているといいたいんだろう
>>255
どうして欧米と比較する必要があるの？
日本の大学は卒業じゃなくて入学が難しい。東大に入るのがどれほど難しい事かきみにだって分かるでしょ？東大中退だって充分すごいよ

私が言いたいのは教育の問題です。
アメリカではオールA+は初年給1000万、オールC-は初年給300万というのが常識です。
日本では学歴が仕事の能力とは関係ない、高学歴に成果が期待ができないために
初任給が一緒なのです。要は日本において学歴は大きな意味を持たないのです。
社会に必要な人材が育成できないわけですから、教育のあり方が問われるわけです。
東大入学、暗記力的な能力が･･･あーすれちがいねｗ

>>258
アメリカの事は良く知らないけど、外資系の企業って業績が悪ければすぐクビなんでしょ？？いくら初任給が高くてもそれじゃあ厳しい世界だね
日本は年功序列で給料も安いけどめったにクビにはならない
どちらが恵まれてるかは分からないね

>>258
一応つっこんどくけど高学歴に仕事の期待ができないから給料が低いんじゃなくて
給料が一律に低いほうが経営する日本企業にとって都合がよいから 東大卒や早慶卒がいかに有能でも会社からみたらシステムの一部にすぎない例え東大卒や早慶卒であってもだ

まあそうだよね。厳しいよ。
でも今の日本の企業文化のままで国際競争は勝てない。
いままでは経済成長「安く大量にものを作る」ことをして多くの人を養えたけど
このまま国としての経済力が弱くなれば、養えなくなる。
これからは能力のある一部が大きく儲けて、所得再分配によって社会保障を大きくしなければいけないと思う。
多くが恵まれなくなるけど、ある程度底辺でも生活できるようにする。
いままで多くの人が恵まれていたことが奇跡だったんだよ。まとまらん

>>260
ok良くわかる。それもあるね。というかどっちも合ってるのかな。
学歴に仕事が期待できないし、企業として都合が良いためにそうなってるわけだ

あのさ、君達さ。
１８歳時点での学力の差で人を推し量る行為は愚かだと思うよ。

こんなスレもありますのでご参考にどうぞ。

高学歴負け組
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156045184/

>>263
１８歳で一流大学に入れる人は凄い

学歴がイコール仕事をどれだけこなせるか、という事に直結しないからなぁ。
どの大学を出たか、が給料査定に直結しないのは当然でしょ。

>>265
３０歳で１億稼げる能力を得る人も凄い

>>266
いい大学のほうが出世しやすい。

>>268
つまり役職や、社内評価で給料が違うだけであって
大学が給料査定に直接は繋がってないじゃない？
大手企業だと学閥とかもあるから、一元には言えんわな。

オレは学歴よりも勉強している人が凄いと思うな。
特に社会人になっても勉強してる人は会社でも優秀だよ。

学歴ある人は社会でも勉強するから優秀である。
でも勉強しない人は学歴あっても負け組み。

>>258
東大が暗記なわけないだろ。

>254
あまりこちらの文意が伝わっていないような。

言いたいことをすごく単純にまとめると。
親切な人間と、親切じゃない人間だったら、どちらがいいのか？という話です。
どちらがいいと思いますか？
これに対して「世の中そんなに甘くない」的答えはなしでお願いします。
実際そうだ、と言っているのではなく、どうあるべきか、という話なので。
人として。道徳的に。倫理的に。
「人間はできるだけ人間に親切にすべき」――これも間違ってますか？

>教えない理由の一つは、時間的にも精神的にも｢余裕が無い｣から
>他にも｢自分なりに考えて動く｣という事を教える為だったり
>単に理不尽な事が前提である｢社会｣を体で教えるという洗礼だったりね。
>それ以外にも単に新人をからかう人もいるから、なんとも言えないけれど
もちろんこういうケースも多々ありますから、
「質問をされて答えなかった」という事実だけでは、
その人が意地悪でそういうことをしたとは断じることはできません。
けれど、140さんの場合に限って言えば、
妬みや嫉みが入り混じった意地悪な気持ちから
教えてあげなかったのだろうと推察できたため、
「そういうことはしない方がいいんでないかい」と言いたいだけなのです。

…とかなんとか言っても、
結局わたしが問題にしていることは140さんの行動の是非であり、
254さんの言いたいことはいかにわたしが甘ったれた学生気分か、
ということ、だと、まあ、話は延々とすれ違い続けるのかな…

学歴で人を判断って・・・

勇気あるなオマエ。オレは様々な視点からで無いと判断できないよ。

>>272
うーん、こちらの意図も伝わってないような…
いや伝わってはいるものの、上手く飲み込めてないでいるという感じか。

＞親切な人間と、親切じゃない人間だったら、どちらがいいのか？という話です。
親切な人間の方が良いのは確かですが、新人という存在は
相手を選べない側の人間という事をよく理解しなくてはいけません。
掲示板では140のような意見に反論は出来ますが、会社においては
少なくとも法に触れないレベルにおいては、人道的･道徳的発想よりも
会社内の空気＝ルールが優先します。もっと限定すれば、各部署においての
上司の言葉のほうが重いという事です。
新人はそれに対し、どうあるべきだという権利を主張できない立場の
存在なのです。その辺の区分は、しっかり分けて考えてください。

>254さんの言いたいことはいかにわたしが甘ったれた学生気分か、
>ということ、だと、まあ、話は延々とすれ違い続けるのかな…
結局、そういう事だね。

東大出のリーマンと中卒のホスト
いずれでもない低学歴キモヲタ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただ遊びたいからって理由で大学いって、高卒のおれより仕事できないくせに
おれより高い給料もらうなんて気に食わない。
学歴とかで区別しないでもっと実力で判断してほしい

>>276
極端すぎ。
学歴ある奴のほうが実力ある。

>>276
そんなのは会社に文句言えってのｗ

だからってヤケ起こして会社やめないようにね。嫌になったら壁に頭をぶつけるといいよ！なんか色々ふっきれるから

>>276
そっくりそのまま直接社長に言いなさいww

高卒の公認会計士と技術士？
だか、なんだかのライセンスホルダーが、
キャリア採用でいきなり入ってきた。

で、先輩で早稲田（エスカレーターだが！）のオレが参加したことねーような
偉いひとたちの会議とか出てんの。
忘年会の幹事とかやってんの。

く。くやしいよぉ。。

高卒の公認会計士と技術士？
だか、なんだかのライセンスホルダーが、
キャリア採用でいきなり入ってきた。

で、先輩で早稲田（エスカレーターだが！）のオレが参加したことねーような
偉いひとたちの会議とか出てんの。
忘年会の幹事とかやってんの。

く。くやしいよぉ。。

>>282
ささ！急いで↓へどうぞ！お大事に！

高学歴負け組
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1156045184/

学歴だけで人を判断するのは危険だし、学歴を軽視するのも危険だ。


要はバランスの問題かと。
具体的に言えば、俺の先輩は高卒で、頭の回転は早い方ではないが、誰よりも仕事が丁寧で解りやすいし、人を励ましてやる気を出させるのが得意だ。

俺はそれなりの大学を出てるが、人付き合いが下手で口下手。そのかわり仕事に関しては誰よりも早いし確実だ。

そもそも人間を一まとめで考えること自体、間違えてる。

青色発光ダイオードを開発した中村修二氏いわく、「大学受験という制度こそが諸悪の根源だ」って
言っているけど、同感だね。欧米の大学なら、一年の間に何度もSATとかの試験をうける事ができる上、
入学しやすくなっている。でも入ってからはみんな勉強するらしいんだ。目的意識があるんだね。でも
日本は違う。一回しか試験を受けられないんだから、まるでギャンブル。しかも入ってからは何もしない。
講義は、ムニャムニャ前でジイさんが独り言を言うだけ。本の一冊でも読んだほうが遥かにためになる。
講義以外のサークル、バイト、恋愛だって底が知れているもの。サークルなんて、馴れ合いもいい所で
単なるガキのママゴトだもの。みんな肩書きを得て就職するために儀式的に大学に行っているだけ
なんだから、ダレるに決まっている。全体に無目的、無気力、倦怠感が漂っているんだよね。
大学教授だって、知っている人は知っているだろうけど内部での政治抗争があって腐敗している。
女子学生にセクハラする教授が山ほど居るし、ロクに論文も書かない教授も居る位だもの。もう
詐欺としかいいようがない。日本の大学は元々が官僚の養成機関だから、お役所的な雰囲気が
強すぎなんだよ。バカバカしくてやってらんねえ。
ただ形式だけが残っているんだよね。大学受験の時には、莫大な量の「お勉強」をしなければならない。
自分で物を考える奴は受験勉強には向かないんだ。上から与えられた物をソツなくこなす受験秀才は
一流大学に入る事ができる。でも自分の責任で動いて何かを得るとか、自分で物を考えるとか、そういう
姿勢に欠けていて本当に受け身なんだ。だから時間を与えられても持て余してしまう。周りがみんなそういう
調子だから、中に一人だけアクティブな奴が居ても周囲の人間に働きかけるのを諦めてしまうんだ。そういう
出来がいい奴は入学してすぐに大学を見切って別の場に出ていく事を模索するようになる。
画一化された受験秀才を大量生産するためにあるのが大学入試であり、学歴社会なんだと思う。
大学いけなかった奴は強烈な差別にあって人生を投げるし、一流大にうかった奴はひたすら自惚れて
勘違いしていく。大学入試という現代の科挙制度は「現場は腐らせて、キャリアは勘違いさせる」
制度なんだ。断言できるけど、大学いっている奴といってない奴との間に人格や能力に大きな差なんてない。
ただ、今の社会が学歴社会である以上、くだらないと承知の上で学歴を得た方がいいんだろうね。
利権に絡むためにはそれしかないもの。

俺が何よりヤバいと思うのが、高学歴というだけで自惚れるナルシシストの存在だよ。
自己愛性人格障害ってやつだね。ただお勉強ができるだけだからと言って、他人を異常に馬鹿に
する奴は明らかに人格破綻者だろ。日韓中で行われている現代の科挙制度である大学入試は、
社会を疲弊させて若者から意欲と希望を奪い去る最低な制度だと思うよ。

大卒の人の方が　割合的には、いい人が多い気がする。
でも　こんな所でシコシコ学歴自慢する奴は、どうかね。

もう金があれば大学みんな行ける時代だし。

それは俺も言えると思うんだ。なぜなら、中卒高卒っていうのはどうしても家が極端に
貧乏だとか、もともとDQNだったとか、そういうケースが増えてくるからね。でも、学歴と
能力に強い相関関係がないってのは今から三十年以上前にアメリカで証明されている。過剰な
学歴主義は差別思想や労働力の流動性を削ぐ事になるから、俺はいいとは思えないね。

日本の一般的な「会社」社会の話だ。
大学でオールＡでも、いくら専門性を磨いて「博士号」とっても、日本の一般の「会社」社会で通用するかどうかは別物です。
極めて専門性の高い特殊な職場、研究職やスポーツ選手などは、アマのときの実績がそのまま通用する可能性がかなりあるけど、
ほとんどの職種ではただの「人材」でしかない。どんな働きをするかは未知。

職種によってだよな。
一人で難しい作業する仕事は高学歴のほうがいいだろうし、
接客とか販売員は経験だから高学歴で喋れないやつより学歴はないけど
お喋りが得意なヤツのほうがいい。

>>285
あなたの意見に賛成します
日本は貴重な高校生の青春を無駄にさせて大学に入ったら４年遊びなさいという教育
入るのは膨大な勉強量が必要だが、出るのは簡単な大学が多い
その一方で偏差値を上げて私立大学間の競争力を高める為にＡＯや推薦や軽量入試で意図的に偏差値をつりあげる
教授の一存で学生の成績が決まってしまうため学問の自由とは程遠い環境だから勉強せずに過去問の収集にあけくれる
大学がレジャーランドになってしまっている大手企業に就職する為だけの大学なら意味がない

私立大学は受験生にあれ程の高い入試学力を求める一方でAOや推薦入試などで簡単に入学が許される学生がいるのは矛盾していますし
学問の場としてあまり機能していないのが現状ではないでしょうか？日本の大学、特に日本の私立大学の存在理由さえ疑われかねません

あと、
付属高校上がりやAO入試組のほうが大学の成績や難関資格試験に強いと反論される方もいらっしゅいますが
それって、単純に入試で疲れていないだけなんじゃないですか？
多くの構造的な矛盾を感じます

まともなインテリ教授もたまにはいるが、東大や京大卒のインテリ爺さんが、自分の専門分野のかなり高度な内容ムニャムニャ喋っていて学生は誰もついてきていない(笑)、その上、経済学などは学問が抽象的すぎて掴みどころがない
それ以外の授業ではレベルが低すぎて馬鹿らしくなる授業もあった、頭のいい人はしばらくすると大学をやめてしまうものかもしれない

学歴が大事というよりも学問を学ぶ事が大切なんです
そこを間違えてている人が多い

>>295
学問なら↓で十分。
【慶應・早稲田】　☆通信制大学☆　【中央・法政】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1140437347/
授業料が一番安い通信制大学はどこ？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1009042117/

金も入学試験もあまり関係ない。教育の機会自体は一応均等。
だが、学問はどうでも良くて、職業差別・選別の道具として学歴(と言うより学校歴)が問題にされている。××大学卒業したからいい会社に入ったとかね。
こうなると、学問としての大学の意味がおかしくなる。
ダメ大学生[浪人・留年・挫折・鬱・etc...] その2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1159364343/

こんな類でも、××大学卒業だと言うだけで評価してしまうわけで。

現実の社会では、たとえ専門職であっても人付き合いや営業的な要素が全く求められない職業というのはほとんどない。
学校生活では、勉強だけよくできるいやな奴でも一流大学に入れて成績はオールＡもらうこともありうる。
しかし、社会生活では人間性に極めて問題があっても評価してもらえるような仕事は極めて特殊で数少ない。

ただしあえて付け加えるなら、結果として、高学歴や学校の成績で高い結果を残してきた奴の方が、
今の社会では、まともで好感の持てる人間に仕上がっている可能性は高いと思う。あくまで傾向としてだが。
なぜかといえば、ガキのころから自分の欲望を抑えながら勉強をコンスタントに続けるのは、自分をコントロールする大きなパワーを求められる。
これに答えられる奴が結果的に高学歴である傾向が強いと思う。
学校の勉強の中には人間性に関わる知識も多く含まれており、まじめな学生はこれらを咀嚼し吸収することができる可能性が高いはずだ。

天賦の才と思われる人間性の存在や、特殊な経歴から頭角を現すすばらしい人間性の存在を否定するつもりはない。

大半を占めるわれわれ凡人の成長過程や教育課程の中で、こうした傾向が存在するように感じている。

>>298
あなたの意見は大人の意見ですし、まともな社会人、あるいはサラリーマンの言う事です、たしかに両親とも素晴らしい家庭で幼い頃から一流の教育を受けてきた人が一流大学に入るのでしょうが
必ずしもよい家庭環境や学校環境の人ばかりでないものです
例をあげれば、東大工学部卒で美人の菊川麗さんはとても素晴らしい方だとは思います
しかしドラマチックな感じはしませんよね？それがいい事か悪い事かは分からないけれど、なんとなく言いたい事は伝わっていますか？

>>299
私もあくまで「傾向」としてそうではないかと思っているだけで、いろいろな視点があり得ると思う。
あなたのおっしゃるとおり、「良いか悪いか」は全く別。
多分、「面白いか面白くないか」などということにまで関係してしまうかも知れないので、それは議論できないことと感じている。

佐賀 佐賀県 庁 知事 ナウイ 汚職 金 ゲッツ 談合 贈収賄 つぶれそう 個人情報流出
隠蔽 江頭2:50伝説 「1クールのレギュラーよりも、1回の伝説」 良い 悪い 好き 嫌い 地味 韓国　古川知事
談合 内部告発 教育委員会 官官接待 天下り 不正受給 悪質 怠慢 氏ね 死ね 暗い 佐賀県民　未成年
韓国 謝罪 生活保護 飲酒運転 公務員 親族の経営する 逮捕 前科 チョン 株 売春 佐賀県　市民団体
闇金 職員 わいせつ行為 自殺 市民オンブズマン 共産党 違法 インサイダー取引 援助交際　訴訟
県庁 知事 汚職 金 談合 出納長 破綻 銀行 巻き添え 中小企業 失業 いじめ 自殺 佐賀県庁　隠蔽
飲酒 逮捕 懲戒 職員 モラル 倫理 再発 北朝鮮 黒幕 闇 換金 マネーロンダリング 非人 北朝鮮
拉致 ミサイル パチンコ 放置 乳児 中毒 規制 売春 少女 家出 暴力団 教師 流出 エタ 核　告訴　プルサーマル
自殺 中学 PTA 抗議 虐待 児童 ネグレクト 相談所 病院 産科 不足 慢性 教育 差別 テロ　事故
ミカン 不作 病気 打撃 農家 BSE 牛肉 陽性 市場 壊滅 教師 中学 高校 share 被差別 　セクハラ
土建屋 ヤクザ 部落 在日 生活保護 役所 倒産 赤字 市職員 不正発覚 winny どこ？　性産業
落合祐里香 GK 妊娠 工作員 ビックル PS3

★★★★★★適宜追加してコピペしてね★★★★★★

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　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　佐賀 県庁の「危機管理・広報課」さん見てる〜？
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ！
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
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　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
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↑
頭は良いけど人柄の悪い、典型的な「霊」ですね

なんだか自演君が沸いてるなｗ
お前さん、高学歴じゃないよね…。

今の日本の高等教育は完全に形骸化して崩壊しているよ…。本で読んだ情報でしかないけど、
北米の大学は日本とは全く別ものらしいだ。向こうにしょっちゅう行っている英語の教授から
いろいろ話を聞いたけど、聞けば聞くほどに日本の学生が幼稚である事を痛感する。彼らは
もっと目的意識があって、大学に「学問」をしにきている。文部省を頂点とした硬直した
官僚主義的な高等教育が今の日本の停滞の一因だって、「ジャパンアズNo.１」の著者
エズラ・F. ヴォーゲルさんも語っているしね。

ttp://tanakanews.com/a0921harvard.htm

>>304
>日本の高等教育は完全に形骸化して崩壊
>本で読んだ情報でしかないけど
>いろいろ話を聞いた
>彼らはもっと目的意識があって、大学に「学問」をしにきている
>・・・も語っているしね。

あなたはたぶん高学歴の立場から日本の高学歴社会を批判をしているものと見受けられるが・・・
で、あなたの体験や、現場での問題意識はないの？「日本の高等教育はこうあるべし」というあなた自身の意見は？
あなたの書き込みそのものがあなたが指摘する問題を証明しているようで、暗澹とした気分となる。
ちなみに私は、「ジャパンアズＮｏ１」という今やほとんど過去の遺物のような書物がはやったころ大学生だったおっさんです。
学問からは遠ざかったけれど、経験の積み重ねから、学生になぞ負けるものかという意識がそろそろ芽生えています。
あなたに意見があるなら、可能な範囲で受け答えします。

３０５ですが、あえて追い討ちを・・・
>向こうにしょっちゅう行っている英語の教授からいろいろ話を聞いた
「英語の教授」って何？大学にそんなもんいるの。中高の「英語の先生」みたいな？専門は何？「向こう」ってどこ？
あなたの「英語の教授」が指摘する問題点は３０年近く前から言われてきたこと。つまり「英語の教授」も問題のある環境の中で教授にまでなった人のはずです。
あなた、実はとてもくだらない先生についてない？私は今自分でわかった上でいじわる言ってるけど、大学教授って人間的にものすごく幼稚でくずのような奴が結構いるよ。
大学のシステムがそれを容認している。つまり学生の問題ではなくて、大学の先生の問題。
という感想を私は持っていますけど。

分かりました。俺はもっと議論を中心とした講義にした方がいいと思う。教授の講義をただ受け身で
聞くだけの講義が多すぎなんですよ。その英語の人は…すみません、実は細かい専門とは知りません。
「向こう」ってのは、北米の事ですよ。大学教授にクズみたいな人間がたくさん居るのはイヤってほど
聞いてます。学問としての才能がある人より、世渡りがうまい人やゴマをする人が出世するらしいですね。
＞大学のシステムがそれを容認している。つまり学生の問題ではなくて、大学の先生の問題。
＞という感想を私は持っていますけど。

俺もそれに異論はありません。あなたが上で述べている事に関しては、俺の側にも問題があったと
思うんで特に反論する事はありません。言い過ぎました、すみません。でも、実際に今、学生を
やってみたらよく分かると思います…。あなたはバブル期に学生をやっていた方なんで、俺よりも
15歳くらい上ですよね？俺は今20歳ですけど、俺らの世代は95年にはオウムサリン事件があって、
98年には長銀が破綻というとんでもない時代に育ってきたわけなんです。だからか知らないけど、
俺の周囲の学生も凄い暗いんですよ。サークルでガバガバ酒を飲むのは楽しいからじゃないですね。
大学全体の停滞した、あの無気力な空気に対してもう心底嫌気がさしているんですよ。あれは
学問の場ではなく、教授を食わせるための入れ物です。

>>307
３０５=３０６です。
あなたがとても真剣にレスくれたので、私も真剣にお答えします。
>大学教授にクズみたいな人間がたくさん居るのはイヤってほど
>聞いてます。学問としての才能がある人より、世渡りがうまい人やゴマをする人が出世するらしいですね。
少しちがうんです。そういう誰が見てもわかりやすい「クズ」は、学生から見ても「クズ」なのである意味罪がない。
学生側が馬鹿でなければ対応の方法もありうるのです。馬鹿教師なんていくらでもやり過ごせるでしょう？
問題は学問の才能があって一見立派な先生が、実は社会通念からするととても問題の多い人間性しか持ち合わせていないことが多々あるのです。
一見立派な先生の言うことは学生も世間も真剣に聞きます。大いに参考にしたり信じてついていったり、アドバイスに従います。
しかし大学教授というのはその成り立ちから考えて、極めて狭い世界でもてはやされるだけで出来上がった人間が多いのです。
反論を受け止める寛容さとか、異なった分野に生きる人間に対する実感を持っておらず、理論の世界のみでパワーを使い結果的に実際の社会に何の役にも立たない。
そして、それでかまわないと思っている。「理論を実践するのは自分以外の人たちだよ」
たとえば、「ごみ減量の画期的な方法論を研究しながら、道に紙くず捨てるような奴」って言えばわかりやすいかな？
立派な大学教授にくずみたいな奴いがいることは、私は「人から聞いた」話ではないのです。
大学教授の肩書きを持つ方々といまでも接触する機会が多々あって、実際にそう思うのです。

それから「言い過ぎました、すみません」なんて謝るようなこと、あなたは何も言っていませんよ。
「ジャパンアズＮｏ１」がはやったのは１９８０年ごろですよ。私はあなたが思っているよりさらに１０歳ほど年上です。
そんなおっさんも、２チャンで遊んだりしているんですよ。

俺が持っている教育の理想は、上でも述べてますけどまずは「議論」なんですよね。
議論のお題だけ教授が提示して、後は学生に議論させる。で、学生が自分の頭で考えた事を自分
の責任でハッキリと言う。意見と意見をぶつからせて、公開された場で勝敗をキッチリつける。
それをやってない国で、民主主義が実現できると思いますか？今の学生は、思っている事をまるで
言わない。「空気」を壊す奴は嫌われるから。議論したがる奴は「カタい奴」で、難しい事は瞬時に
「わかんない」で終了。なぜだろうっていう疑問がまるでない。物事を本質的に理解するんじゃなくて、
表面的に暗記する事しかできないんですね。だから応用が利かない。山ほど問題があっても、
それについては何も言わないってのが暗黙の了解なんですよ。小学生の頃からモロ全体主義の
教育に染まってきているから、自分の意見とか意志をまるで持ってない。意地を張って筋道を
通す奴は、まだ情熱や若さがあるからいいんですよ。欲があって、金が欲しい、女ほしいって奴も
いい。そういうエゴこそ俺は求めているものです。でも、周りの学生はただ見栄を張る事しか
考えてない。女に声をかけるのも怯えてできない。俺に全てお膳立てしてくれる事を期待して、
物欲しそうな顔して見てくる事もある。いい加減にしろって。幼稚園児みたいな奴ばっかりですよ。

あ、すいません入れ違いになりましたね。しかも俺が言っている事は論点がズレてしまっている。
俺が問題視しているのは教授、それに学生両方ですね。大学教授ってのはゼネラリストじゃなくて
スペシャリストだから、極めて狭い分野では有能でも人間としての総合力が劣っているケースが
多々あるんですよね。アスペルガー症候群なんて、正にこれですよ。
「大学崩壊！」なんて本も読んだり、立花隆さんの本も読んだりして…まあ、今の日本の教授の
程度がどういうもんかは想像がついてます（汗

俺より25歳年上ですか…。変な話なんですけど、俺は自分より20歳くらい上の人の方が
会話が噛み合うってのはありますね（汗

関係ないエピソードですけど、俺らの世代のガキの人付き合いが分かる話を書いておきます。
俺が浪人して今年、大学に受かって地元から東京に上がってくるとき、地元に居る友達と一緒に
祝い酒を飲んだんですよ。当然だけど、友人なんだから祝ってくれると思っていました。でも、
俺の友達は「浪人のくせに〜！！」とか言って、舌だして大笑い。「ヒャアッハッハッハ！！」
ってね。その軽蔑に満ちた嘲笑の背後には、劣等感と嫉妬心があるのが分かっているから何も
言わずに流しましたよ。今のガキは、常に人と自分との間の「差」しか見てない。「あいつと
比べれば自分はまし」「あいつには負ける」といって、嫉妬と軽蔑という感情に塗れている。
上下関係でしかものを見れない。互いに足をひっぱりあい、相互監視している。何だこりゃ。
俺は自分で言うのも何だけど、意志や情熱や理想があるんです。周囲の人間にももっと行動してくれ
とハッパをかける。でも、何も返ってこない。まるで自閉症患者みたいです。俺はもう、スラムダンク
の赤木の気分ですよ。生命力が有り余っているのは俺だけ何ですね。

クールダウンします。生きていくうえで大切なことは以下の２点に分かれると思います。

１．世の中の権威や決まりごとを鵜呑みにするな。常に問題意識をもて、流されるな。
　　＝【世の中や人間に常に疑問や疑いを持ち続けろ】

その一方で、

２．先達や目上の経験や知恵、学問、他人の意見は重要視しろ。人間関係は大事にしろ。
　　＝【世の中や人間に常に敬意を払い、学べ】

この二つを両立することの難しさが、社会でうまく生きていく難しさそのものではないでしょうか。
「高学歴」というのは、２の世界に身をおきながら、１に限りない憧憬を抱く半端ものの悩みなのかもしれませんね。

>>312
痛い程気持ちは分かる、日本人は年功序列だから年上に必要以上に気をつかっている
だから教授に対して頭があがらないし、教授のマニアックな研究をヨイショするのが試験だから過去問の収集、学問の自由とは程遠い環境であるし、教授の一存で成績が決まってしまう
大学は教授を食わせる為の組織なのか？
もっとﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝやｸﾘｴｲﾄするような研究をしなくてはいけないけど、日本の大学生は受験戦争の後は遊ぶ考えだから、議論なんてっていうテレもあるのかもしれない
本当に頭の良い人は日本の教育システムや社会システムに馴染めないかもしれない
ってゆーか、分かったような事いってすみません

>>313

これ自演じゃなくて、マジで全面的に同意。俺はオウムの事件がおこった時に、日本の高等教育のありかた
について正面から議論しなおして、抜本的に作り直すべきだったと思っているんですよね。だって、偏差値
教育の頂点に君臨する東大理三の学生がオウムにはまってしまったくらいですからね。誰がどうみても、
人間的に偏っていると言わざるをえない。あんなインチ臭い教祖様に信奉するなんて、思考回路が
ショートしているとしか思えないですよ。
戦時中にも、インパール進行作戦を指揮した第15軍司令官牟田口廉也なんて人も居ました。彼は
学業においては優秀な成績を残してましたが、指揮官としては完璧な無能者で、それ以前に一個人と
して狂人だと思います。日本のエリート教育を一から考え直すべき時に着ていると常々おもいますね。

俺が「マジやばいんじゃないの…」って思ったのは、英語の講義のときですよ。海外の英文を
全く改訂せずに、原文のまま読む講義があるんです。もちろん、原文となると英語独特の表現が
あるから、直訳しても綺麗な日本語にはならないです。だから、自分の頭で柔軟に考えて適当な
日本語をもってきて、意訳する必要がある。何も、完璧に文法どおりに訳す必要はないわけですから。
でも、それが出来ない学生がホントに多い。「Try it」なんて英文も「それをやれ」なんていう具合に
訳す。「それをやってみましょう」って、柔らかい日本語に訳せばいいのに、それが出来ない。文法書
に書いてある通りに、表現まで辞書的に訳してしまう。それじゃ、機械翻訳と変わらないですよ。
信じ難い事に、こういう人間が多数派なんですよね…（汗）正直、馬鹿にするとかじゃなくて唖然と
しましたよ。教育の根本の部分にある何かが明らかに間違っている。

３０５＝３０６＝３０８＝３１２です。
変な流れはないですが、混乱するといやなのであえてＩＤ使います。そんなにしょっちゅう来られないしね。
オウムの事件についてですが、結果的に「大量殺人テロ教団」となった高学歴の彼らに、私は他人事でない何かを感じています。

偏差値社会での試験に優秀な答えを出しつづけて評価されてきた人が、希望に燃えて社会に出る。とたんにわけがわからなくなる。
理不尽で間違ったことでも歯を食いしばって「そのとおりでございます」と頭を下げざるのは社会では当たり前。
普通は傷つくし腹も立つし悩み苦しみます。
ストレスもたまり、悶々として心の病気になったりします。どうして人はこんなにわからずやで、世の中は不完全なんだ。
そんなとき「これだ！こう考えればすべて説明がつく」ような教えが存在したら、まじめに悩み苦しんでいる人ほど飛びつきますよね。
ありえないはずの巧妙な「全能」の教えに飛びついたのが高学歴のオウムの信者たちではないか。
「これなら世の中の理不尽や疑問を一掃できる。俺たちの力で世の中を変えられる」と。
素質的に優秀だが社会と折り合う接点を見出せなかった人たちが、ものすごい苦しみから「楽に」なれたんです。
われわれ日本人の高学歴な一部が、過激な宗教的テロ行為に及んだ原因には偏差値教育のゆがみがあるのかも知れませんが、
それよりも雑多な宗教的環境での、もともとの宗教的信念の希薄さのほうが原因かもしれないとも感じています。

教授や学生のレベルが低い。その中で自分だけが浮く感覚がある。
あなたが理想を強く持っている人なら浮くのは当然。
「熱い」ものは「浮く」んです。物理的に。我慢してください。

もちろんだけど、オウム信者を肯定はしません。
「高等教育システムの問題点」→「オウム問題」ではないと思う。
日本の宗教的信念の多様性、あるいは希薄さを背景として、
「偏差値重視で育ってきたまじめで素直で耐性のない青年」が、強烈な「毒」あるいは「麻薬」にはまってしまった図式と考えた方がいいのではないか。

で、「偏差値重視で育ってきたまじめで素直で耐性のない青年」をどうするかが「高学歴問題」のキーだと思います。

言いたいだけ言った責任を感じて、何とか論点を戻したよ。
でも、今日は失礼する。

なるほど…確かにこれまで勉強に励んできた学生が、社会に出た時に社会の矛盾を受け入れる事が
できず、宗教に走るわけですね。でも受験秀才がオウムにはまる理由は、俺は別の所にあると思い
ます。それは、ナルシシズムとマゾヒズムですよ。この二つの異常心理は表裏一体のものです。
受験秀才は、幼年期から親に受験勉強を強制され、一方的に人格を否定される子育てをされてきている
ケースが極めて多いわけです。そのため、親子の関係が完全に権威と服従の上下関係になってしまって
ます。対話と対等の民主的な関係じゃないんですね。しかも、受験勉強として外部から隔離された
空間で長時間勉強をする事を強制されます。彼らは貴重な思春期に、小説を読む事も同年代の子供
と遊ぶ事も女の子に告白する事も許されない環境に育ってきている。もともと、「学歴」と
いう名の宗教に染まっているんですよ。それで一流大に入ったら、選民思想を持つようになる。
こういうナルシシズム、自意識が最も危険なものだと思います。ポルポトがいい例ですよ。
また、オウムにはまった受験秀才の方は、読書の習慣がない人が多かったらしいです。
だから狭い視野しか持ち合わせていないんですよね。極端に偏った環境下で、親の期待にそう
だけのロボットにされてしまっているわけです。
自立心、主体性、思考力、好奇心、責任感、倫理観といった人格形成よりも、暗記中心の
受験勉強が優先されている事が問題だと思います。大事なのは、知識よりも常識
なんですよね。それがないから、一般市民を無差別虐殺する事を「救済だ」と思い込む
自己喪失した受験秀才が増えてしまうだと思います。

何より、思考をする上での枠組みをまるで与えられてないんですよね。「自立」とか「権利」とか
「思想」ってものを理解できてない。そのため、信じ難いほど論理が飛躍した文章を平気で書く
東大生なんかが出てきてしまう。それは2chにも表れてます。終始一貫した内容の、理路整然とした
長文を書ける人がほとんど居ない…。一言二言ぽつんといって終わりって人が本当に多いです。
何より、議論の土俵に立たずに土俵の外から野次を飛ばす輩が大半ですからね。これは明らかな
教育の失敗です。２chでも、学歴関係のスレの下品さは半端じゃないですかね。

学歴で人を判断する人って負け組と聞いたけど本当ですか？

>>321

いや…それはちょっとシンプルすぎる価値観だと思うけどね（汗）
でも、企業に入って実績を残せてないような受験秀才ほど、学歴をタテにして威張る部分がある
気はするよね。

教育に原因があるのかどうか知らないけど、受け身、受動的、依存的でナルシシズムが肥大化した若者
は、若年性痴呆の症状が出始めていると思うよ。幼稚な若者がそのまま一直線に老人へとなりはじめている。
今はまだ潜伏期だけど、これから10年したら一挙に問題が表面化する。賭けてもいい。
本来、学校ってのは人間関係を築き、人格形成する場なんだけど、いつのまにか受験勉強をし、互いに
蹴落としあう場になってしまった。主体的な意見を持ち、議論を求める奴は排除され、反対に教師の
言いなりになる受け身の子供は受験秀才になるわけだ。テストは完全な相対評価・減点方式だから、
クリエイティブな意見を書く事よりも「ミスをしない事」の方が重要になる。物を考えない奴ほど
テストでは点をとれるとも言える。論理ではなく暗記に偏重した教育理念は「物を考える力」を子供
から奪いさってしまうんだ。絶対評価で増点方式の論文テストにし、カリキュラムも暗記を極力
けずって理解を重視したものにすべきだよ。教師が一方的に講義をするのもやめて、生徒が自発的に
議論する教育に刷新しないと、今の状況は改善されないって。
それに小中学校でのいきすぎた全体主義、悪平等もやめた方がいい。何で運動会のとき、北朝鮮の
マスゲームみたいにみんなそろって行進なんかするんだ。合唱際も文化祭もみんなそう。あの
集団主義を改めないと、自立した個人なんて生まれてこなくなってしまう。馬鹿みたいな
似非マスゲームはやめて、個々の生徒に小説の一冊でも読ませた方が遥かにいいよ。
正直にいうと、俺は今の日本の、文部省の官僚が支配する教育は骨の随まで間違っていると
思うよ。物を考える力のなり若年性痴呆を大量生産しているんだもの。ヤバいって。

>>323
そうは言うけど、物を頭に詰め込む事はとても重要。
知識無しでも｢既に誰かから出てきた発想｣は簡単に出てくるが
全く新しい発想は、既存の発想が頭に入ってないと中々出てこない。
問題は詰め込み方、物事に対する理解力や想像力を深める為にも
物事を関連付けて記憶させる事が重要だと俺は思うが、今の教育には
それが全く欠けている。

｢ミスをしない事｣に関しては半ば同意する。
失敗を恐れさせる事は、子供の行動力を大きく低下させる。
むしろ失敗を自分でどうフォローするかを教える事が重要だよ。

頭に知識を詰めこむ事は重要なのは間違いないです。ただし、まわりの教師に強要されてつめこまれる
知識じゃ、「いやいや覚えさせられたもの」になるからマズいんです。学生が持つ知的好奇心を
高めて、自発的に学問への愛情を持たせる教育にしなければならにと思いますよ。今の教育だと、
教科書の内容はすみずみまで暗記しているんだけど、一般の書籍にはまるで無関心な学生が生まれて
きてしまう。関係ない話ですけど、俺の場合、暇な時間があればいつもwikipediaを閲覧して
います。これは何かの役に立つとか立たないではなくて、純粋な知的好奇心からの行動です。
こういう好奇心が育たない、むしろ好奇心をつぶしてしまう相対評価、減点方式の偏差値教育に
俺は反対しています。10人優秀なガキが居れば、10人とも10の評価をやればいい。反対に
10人馬鹿なガキが居れば、10人とも1の評価をやればいいんです。今の教育だと、対して
差のないガキを10人あつめて、それを10段階評価で格付けするようになっている。結果として、
他人と自分とを比較して、他人と自分との「差」ばかり見る子供が育ってしまう。下は見下し、
上は嫉妬するガキですよ。学歴厨は正にこれですね。人と人との「和」を築く事ができない人間
だから、社会性に欠けた人間に育ってしまいます。

全体的に議論が迷走気味ですね。

言いなりになることで、人の指示に従う、組織の歯車となる人間性を培うべき。
国家存続はそれが一番。一部欧米のように手遅れになる前に、手を打つべき。

自由をどれだけ制限して、禁欲的人間性を培えるかが、重要な事。
欧米のように動物みたいな生き方だけは避けるべきだと思うが？

近い将来アメリカは必ず崩壊するだろう。
行き過ぎた価値観が共同体を完全否定し、個人主義崩壊が見れる。
日本はどうすべきか？ここが重要。

同様の価値観を生み出すために、同様の生活形式や同様の勉強形態に戻すべき。
男女平等など持ってのほか。男女平等国は必ず治安の乱れ、離婚率増加に歯止めがかからない。

私の発言を異様なものと捉えるか、誰もが隠そうとしていた本質と見るべきか。
君達の熱い回答を是非聞きたい。

それは全体主義ってものじゃないんですか……。アメリカが双子の赤字で危険な状態になっているのは
俺も知ってます。ニクソンショック以後、アメリカは野方図に赤字国債を発行してしまって、デリバティブ
という虚経済の化け物とITバブルと現在の不動産バブルを生んでしまいました。
ただし、あれは自由主義の破綻というより、アメリカが経済的に無理をしすぎた人間だとおもいます。
それに、人間ってのは元来もっとだらしないもんだと思います。。俺だって、偉そうな事を言っているけど
いい加減な奴ですからね。俺がまず思うのが、国家が自由を制限する事を認めると、
旧ソ連やカンボジアや現在の中国での圧政もOKって事になってしまうと思いますよ…（汗）
男女平等は俺も反対です。女ってえ、基本的に馬鹿ですからね。ただ…あなたが言っている
事は実質的にはナチズムと同じですよ。到底、俺にはついていけない。

＞アメリカが経済的に無理をしすぎた人間だとおもいます。

すみません、誤字がありました。

＞アメリカが経済的に無理をしすぎた結果だと思います。

従順な奴隷民族国家にする計画ですな。
搾取され続けている事にまるで気付けず苦痛にも鈍感な笑顔で暮らす物を考えない家畜人種を飼育するんだ。
家畜制度こそがスキナーの夢見た理想郷。

>>327
ふむ。早速の回答恐れ入る。

アメリカは経済以外に離婚率・犯罪率が顕著に問題として現れている。
離婚を前提で結婚しているか？否。一生よりそう気で結婚している。

しかし、すぐ離婚。我慢が出来ない。他人と価値観を合わせる事が出来ない。
他人の価値観尊重などよく抜かしたものだ。個人主義者になりきれている人間など理想ではないか？

それだけではない。子供はどうする？満足な教育も受けられず、高校卒業後にマフィアやフリータや犯罪者。
そして貧困層の増加と格差社会。そしてその子供達は再び同様のことを繰り返す。

もはやどのような政策や教育も効果が無い。思想そのものを見直す必要性に迫られている。
そもそも共通の常識という概念が存在しない。キリスト教くらいのものだ。

人間は欲を抑えることが出来る生き物である。しかしそれを否定する自由を求める主義。
自由には責任。権利には義務。とてもじゃないが理解に及ばず、利己主義者が増加。

利己主義と犯罪には相関関係がある。社会主義や絶対王政を否定した結果がこれだ。

アメリカがフセイン政権を崩壊させた。もちろんフセインのクウェート侵攻は
忌むべき行動だ。

しかし今イラク国民が求めているのは、強力な指導者。
フセインのおかげで保たれていた治安がアメリカのために破壊された。
フセインがアルカイダなどの組織を抑えていたのにフセインを逮捕した。
一国の指導者を逮捕するなど、どういうことだ？アメリカは何様のつもりだ？

イラク国民の過激派部隊は一生アメリカの行動を理解出来ない。
何度も繰り返す。アメリカは奴らを1人残らず殺す以外に解決方法はない。

ちょっちょ…社会主義や絶対王政って…（絶句）
社会主義国家やイスラム圏では、公表されてないだけで極めて数多くの犯罪が起こっていたらしい
ですよ。ソースは今ちょっと手元にないですけど。絶対王政の政権下では、市民の人権が一方的に無視
されて、不当な罪を着せられて投獄されるケースも多々ありました。
それに、結婚といった概念だけで自由主義を否定するのもどうかと…。もしかして離婚経験者ですか？
まあプライベートの事を聞く権利は俺にはありませんよね。
今のアメリカのように異常に格差が広がっている社会は確かに犯罪率を上昇させるので、
国家が介入して格差を是正する必要があるとは思います。ただ、個人の自由を否定するのは
やりすぎですよ。
何より、アメリカや欧米では幼児虐待などの話が絶えません。しかし、そういう悲惨な事件は
過去にもあったんですけど黙殺されてきたんですよね。これまで閉じた空間で行われてきた暴力が
明るみになって、キチンと問題視されている。俺はそれだけでも、欧米は進んでいる部分があると
思いますよ。
人間が欲を抑えられるのは確かですけど…。欲ってのにも種類があるじゃないですか。「金が
欲しい」だから「強盗をする」これは間違ってますけど、「金が欲しい」だから「真面目に働いて
給料をもらう」とすれば何ら間違った事ではないわけですから。利己主義と犯罪には相関関係が
あるのは確かですけど、短絡的すぎますよ。

さて、話がずれたが少し戻そう。

ようするにアメリカの真似だけは絶対してはいけない。
良い所どりなど都合の良い行動など不可能だと知るべき。
現実的で合理的な考えだと思う。但し、失敗例としては学ぶべき。

さらに戦後焼け野原から日本が経済大国にまで押し上げてきた理由を考えるべき。
日本は男女を完全に分割して、分業制を実施してきた。

女性には我慢を強いてきた。しかし男性はどうか？
我慢もせずに余裕シャクシャクで経済大国になったのか？否。男性も同様に我慢を強いられた。
全ては家族のために。これを崩して男女平等にするならば、必ずや欧米のように離婚・犯罪の増加する社会になるだろう。

君達若者世代は欧米や民主主義・個人主義の良い点はかなりよく見えているだろう。
しかし絶対的な見方に偏っている。物事は相対的に見るべきである。

さすれば別の回答や見方・見解の存在を肯定できるだろう。

アメリカの話は関係ないと思いますけど…。フセインはアメリカのネガティブキャンペーンで
極悪人というイメージに仕立て上げられましたけど、確かに為政者としての才能はあったみたいですね。
でも、少数民族のクルド人に対する弾圧は苛烈なものでした。また、アメリカがイラクを侵略したのは、
イスラエルの国防上の理由でしょうね。「中東に民主主義を」何て建前はアメリカも信じてないでしょうね。
単に軍産複合体を稼がせるためとユダヤロビーの圧力から開戦に踏み切ったのでしょう。

>>332
ふむ。早速の回答恐れ入る。

社会主義国家でももちろん犯罪は多発するだろう。しかし抑制効果があるということ。
因みにイスラム圏は宗教戦争・発展途上国という犯罪を先進国のそれと同等比較は適切ではない。

また、問題点は常に質が変化している。幼児虐待が取り上げられなかったのはやはり質及び被害が軽微で
あることに真実がると言わざるを得ない。

不当な投獄など、どの世界でも存在する。人間が人間を裁く以上はゼロにはならないだろう。
利己主義については君の見解に一定の理解は示せる。
もちろん利己主義にも良い点はある。自身の向上は利己主義に原点があるわけだ。

しかしここで問題点となるのは、利己主義が悪く傾いた時。
他のソレよりも性質が悪いのは否定出来ない。
そして現実も利己主義は、「真面目に働いて金を稼ぐ」という回答は出せない。

やはりキミの見解は理想論を超えられない。

あの、国家のインフラがまだ未整備の時代には、社会主義的政策が適しているのは
間違いないんです。ブラジルなんかも、建国当初に民主制じゃなくて君主制を敷いてうまくいった
例もあります。でも、それは国家がまだ未熟で経済が発展してない状態に限られた話ですよ。
国民の生活が豊かになったら（大体個人の年所得が一万ドルを超えたら）民主化運動が進む
ようになるものです。物事の見方が絶対的で偏っているのは、むしろあなたの方ですよ…。
言っている事が一方的で、乱暴すぎですって。俺は男女平等は嫌いですけど、女性には無理な
我慢をさせる気はありません。女性にも女性の人格がありますから。男女平等にすれば
離婚、犯罪が増えるっていう理屈も、正直な話、因果関係がよく分かりません。論理が
飛躍してると思いますよ。

>>334
ふむ。昔からそうじゃが、宗教戦争や過去の固執や文化の違いすぎる地帯へ
足を踏み入れる行為こそナンセンス。
やればやるほど、アメリカへの敵対意識が強まっただけだ。
多くの人が命を落とした。もちろん罪の無い人間も。しかも自体は悪化した。

質および被害が軽微って…。かなりの数の幼児虐待がこれまでも行われてきて、罪も無い子供が
暴力をふるわれてきたわけですからね…。社会全体の利益ばかりみていて、個人の人格に目がいかない
んですか？不当な投獄がどこの国にも存在しているのなら、それを認めてもいいんですか？いいわけ
ないじゃないですか。それは論点のすり替えですよ。それに利己主義が悪く傾いた時のために、
警察組織が整備されているんじゃないですか。理想論もクソもないですって。
これまで歴史を見れば、全体主義がもたらした悲劇がすぐに分かるじゃないですか。
スターリニズム、ナチズム、中国の文化大革命、カンボジアのポルポト、現在の北朝鮮、
どこも皆、個人の人格と自由を否定した国ばかりです。俺は全体主義には断固として
反対しますよ。そしたら「欧米」だの「日本」だの言われそうですけど、それは関係ないですよ。
欧米だろうが日本だろうが、間違っているものは間違ってます。

>>336
ふむ。そもそも成熟国家が民主主義以外無いと言わんばかりの回答が少し考察に貧しいようじゃな。
女性の我慢というのは、男性が我慢をするから生じるものじゃ。
一方的な我慢であれば差別以外の何者でもない。人格破棄とスリカエてはいかん。

男女平等は離婚率増加に繋がるのは理解出来るな？
離婚率増加は子供への教育低下。
教育低下は貧困層増加。
そして犯罪へ（ドラクエ�Vのサブタイトルじゃの）

欧米人は離婚率・犯罪率を１００％でも目指しとるのかｗ？
最近ようやく、ブッシュが禁欲主義に触れた。
国家とは土地でも政策でもなく人そのものじゃ。

もう少し、考察力を培うべきじゃの。

>>337

イヤ…全然俺の文章に対する受け答えになってないじゃないですか（汗）文化が違う所へ
侵略して統治する事は極めて困難な事は分かります。そもそも、俺はイラク戦争も過去のベトナム戦争
も誤った行為だと認識してますから。そうじゃなくて、イラクとユダヤ民族は四千年前からの
宗教対立が続いています。アメリカの国内の中枢にいるのは悉くがユダヤ人で、アメリカの
実権はユダヤ人が握っていると言われています。TMDも、元来はイスラエル防衛のために開発
された兵器らしいですからね。そういう、戦争の背景にふれずに文化とかイデオロギーだけで
あの戦争を語るのは勉強不足ですよ。

>>338
どうも論点をずらす傾向があるな。
大事の前の小事という言葉がある。
全員の意見を全て聞いていたら、しっかりとした政策など出来ない。
個人の意見や価値観は合わせていくべきじゃ。
不当投獄問題は肯定や見逃せる訳がないじゃろう。この辺を良いと解釈するのはちょっと
拡大解釈や邪推解釈が先行しちょるようじゃ。

警察組織では対応が追いつかないから問題として取り上げていることくらい理解に及ばんか？
キミには、全体主義の成熟や、成長、質の変化などは頭の片隅にも発想が無いか？

固定観念を取り除くことじゃ。さすれば道は開かれる。

あの、ブッシュはキリスト教原理主義の人達が支持基盤として存在していて、中絶にも反対派です。
キリスト教原理主義者の方々は概して保守的で、禁欲をモットーにしている方が多いらしいですからね。

＞女性の我慢というのは、男性が我慢をするから生じるものじゃ。
＞一方的な我慢であれば差別以外の何者でもない。人格破棄とスリカエてはいかん。

何か、論理がつながってないくて理解に苦しみます。もうちょっと噛み砕いて言ってもらえますか？

＞男女平等は離婚率増加に繋がるのは理解出来るな？
＞離婚率増加は子供への教育低下。
＞教育低下は貧困層増加。
＞そして犯罪へ（ドラクエ�Vのサブタイトルじゃの）

離婚率増加からは分かります。ただし、男女平等が離婚につながる理由が分かりません。そもそも、
江戸時代には女性も貴重な労働力とみなされていて、男も女も畑に出て働いてました。専業主婦という
存在自体、近代にうまれた概念ですよ。共働きは確かに離婚率の上昇につながります。それは
北欧をみればよく分かります。でも、女性を理解して引き止める魅力があれば離婚は食い止める事が
できると思いますよ。

全体主義の成熟…！？何だそれ…。これまで、全体主義国家は全て内部崩壊を起こして潰れて
しまっているじゃないですか。全員の意見を聞くのが物理的に無理なのは分かります。でも、
人間は千差万別なんであらゆる価値観が存在していいと思いますよ。いろんな人間がいて、いろんな
価値観をもっていても、総和としては調和がとれている社会が理想じゃないですか。
中国なんて、共産党が酷い独裁政治をおこなっていて、チベット人や法輪功の信者に苛烈な
弾圧をしています。俺は、あれは間違っていると思いますよ。

>>342
ふむ。
＞女性の我慢というのは、男性が我慢をするから生じるものじゃ。
＞一方的な我慢であれば差別以外の何者でもない。人格破棄とスリカエてはいかん。
言葉どおりじゃ。何が分からんか書いてもらえんか？

男女平等という事は、女性が仕事を辞めることもなくなるのじゃ。
共働き文化じゃ。欧米はほぼそうだろう。
>共働きは確かに離婚率の上昇につながります。
キミのこれに繋がることは分かるな？

>でも、女性を理解して引き止める魅力があれば離婚は食い止める事が
>できると思いますよ。
この手の理想論が残る限り、未来は明るくないのう。
それが出来ないから歯止めはかからんのじゃ。これを追い求めて一体どれだけ年月が過ぎているやら。
そろそろこれは理想論を超えないという結論をつけることは不可能なのかの？

>>343
ふむ。全体主義と共に、共産圏だろう？
民主主義と全体主義の成熟じゃ。

>人間は千差万別なんであらゆる価値観が存在していいと思いますよ。いろんな人間がいて、いろんな
>価値観をもっていても、総和としては調和がとれている社会が理想じゃないですか。
いい加減この手の理想論から抜け出そうか？出来る事をやろうじゃないか。
価値観の多様化が行き過ぎて、合わせるという考えが失われている。

中国の例とアメリカのイラクへの例は何が違うのじゃ？

権利・価値観・思想の拡散フェーズの後に待っているのは、収束フェーズじゃ。ま、これはまだ推測の域を超えんが。

>>344

言葉どおりに書いてある事の意味がくみとれません。すみません、俺の読解力の不足です。
ってか…アメリカや欧米の話から男女平等の話にすりかわってませんか？何でそんなに
男女平等って考えにこだわるんですか？俺は別にフェミニストじゃないんで、男女平等には
ほとんど関心ありまえんよ。あなたは女性をどう扱うべきだとお考えなのですか？
俺は、女性にもいいのも居れば悪いのも居ると思います。ちゃんとした女性と信頼関係
を築きたいですね。高校の時の彼女とはもう別れちゃいましたけど、いい子でしたよ。

「理想論」とレッテル貼りをして一方的に他人の主張を否定するのはおかしいですよ。何が
どうおかしいのか、その論拠をちゃんと言ってください。
「合わせる」って…。人間は、価値観があう部分と合わない部分あります。合わない部分は、
合わない部分で仕方がありません。でも、大事なのは相違点を潰すのではなく、共通点を
見いだす事だと思いますよ。人には向き不向きありますからね。数学が出来る子
は数学を伸ばせばいい。スポ−ツが出来る子は、スポ−ツをすればいいんです。おのおの、
持って生まれた才能は千差万別ですからね。それで互いに欠けている部分を
補えばいいんですよ。近代社会は社会的分業を前提になりたっているんで、個々人が
自分にとって最も得意なものを伸ばせばいいんです。価値観が多様でも、互いに理解しあう
事はできますし、俺自身それができてますからね。

>>346
ふむ。まあ話は確かにズレてきちょるな。
重要なのは分業制じゃ。欧米には真似できない日本だからこその、この合理的な手法。
これが焼け野原から経済大国にまで推しあがった秘訣じゃ。

さらに女性は家庭での我慢は、ほぼ嫁姑問題への我慢が大きい。つまり女性同士の問題が真実じゃ。
また、男女関係は老齢と共に逆転する。昔から一家の長は祖母じゃ。
男は家族を守り、女は家を守る。合理的じゃ。

男女が職場に入り乱れ、不倫じゃ、浮気じゃのみっともない。
そしてこれを個人の倫理に委ねて解決しようとする事自体がナンセンスじゃ。

人間には無理じゃ。じゃから問題が起きないようにそういう環境を作ってあげる事じゃ。
女性にとっても、男性にとっても良い結果を生めるのじゃ。

重ねて言うが、わしは女性を認めているからこそ、幸せに暮らして欲しいのじゃ。
認めていない、もしくは理解していない人間は、目先の利益に囚われるもんじゃ。

>>347
ふむ。理想論とはナンとでも言えることじゃ。
押し付けている気はないがの。欧米諸国の実態を元に話してるつもりじゃがの。

価値観を合わせる事は重要じゃぞ？共通点が見出されても、相違点が消される事は無い。
つまり、共通点を見出しても本題解決にはつながらず、結局価値観や性格の不一致として
片付けられる。これが、そもそもおかしい。そしてどこまで価値観で認める気か？
結婚という行為自体、価値観の不一致を少しずつあわせていくか、我慢をするか。
人間に完璧を求めるようなもんじゃのう。あわせられる価値観というのが美しい響きじゃ。

向き不向きはある。向いてる部分を伸ばせば良い。
しかし、それが価値観の話と何か関連性が？

重要なのは、衝突した時。妥協点や均衡点を求めるという発想自体が存在しなくなってる。
両者どちらかが、我慢しない限り解決しない問題など、世の中には盛りだくさんじゃ。

一つ言うが、訓練次第で、価値観を合わせる事は可能じゃぞ。
そしてそれを両者が実施することじゃ。片方だけが一方的に我慢するとズレるがの。

ここにあなたの意見が集約されてますね。学歴も、教育も、イラクもアメリカも関係ない…。
つまる所、女性の問題ですか。焼け野原から経済大国にのしあがれた要因は、数多くあります。
あなたのおっしゃる男女分業もその一つでしょうね。ただし、父親不在の母子密着型家庭の問題が
最近になって少年犯罪といった形で明るみに出ています。原因は、自尊心の象徴たる
父親の不在です。今の子供たちは、保護してくれる父親が居ないため、怯えて自信を失っています。
うちはまだよかったんですけどね…。
男女が職場に入り乱れていて、何が悪いんですか？高校だって、男女共学が当たり前じゃないですか。
不倫とか浮気は、俺は大嫌いなんで絶対にしないですけどね。でも、性に対してはもっと寛大でいいんじゃ
ないですか？俺はデタラメにセックスをするのはまずいと思いますけど、きちんと責任を負って、
大人の関係で性交渉をするのは悪いことじゃないですよ。何より…

＞人間には無理じゃ。じゃから問題が起きないようにそういう環境を作ってあげる事じゃ。
＞女性にとっても、男性にとっても良い結果を生めるのじ

そういう環境をつくってくれとは誰もあなたに言ってないですよ。あなたの側が勝手な善意を持っている
だけです。女性を認めているからこそ、幸せになってほしいとおっしゃいますが、幸せってのは
他人に与えてもらうものではないと思います。他人にお膳立てしてもらって得られる幸せって何ですか？
女性の幸せも、千差万別ですよ。仕事が好きで、仕事をしていて幸せなら仕事をすればいいし、
付き合っている彼氏と一緒にいて幸せなら一緒にいればいい。結局、本人の意志の問題じゃないんですか？

価値観が合わない相手は合わないもんですよ。俺だって、渋谷に居るギャルとは価値観が合わない。
向こうだってそう思っているでしょうね。どちらが正しいってわけじゃなくて、どちらも別個の
価値観をもっている人間なんですよ。でも仮にギャルであったとしても、そいつが人格的にいいヤツで、
一緒にいて楽しめるなら一緒にいますよ。その程度のもんですよ。価値観云々、考え過ぎですよ。

あの、自分と他人は別の人間なんですよね。「融合」なんてできるわけない。育ってきた環境や性別
が違っているなら、価値観だって違っていて当然です。相違点はあってもいいんですよ。人間なんだから、
個々人に自分にあった生き方ってものがあるわけですから。俺は、彼女に対しても余計な干渉とか
しないですし、余計な干渉もされたくない。でも、彼女を一人の人間として認めますよ。それで俺と
共に居る事がもしもイヤであるとするなら、俺は黙って身を引きます。離婚ですよ。でもしょうが
ないですよ。未来と自分は変える事ができますけど、過去と他人は変えられないですからね。

>>350
ふむ。
男女問題は別に私が述べたかった事ではない。
キミとのレス交換でその方向に傾いただけじゃ。
思い込みの要約化行為は真実を逃すから気をつけるべきじゃの。

学生の共学の話は意味が分からん。
学生はまだ結婚していないじゃろ？未婚者の性交渉は論点ではない。

>きちんと責任を負って、
>大人の関係で性交渉をするのは悪いことじゃないですよ。
これが出来ていないのが問題という事を述べているのじゃ。

環境を作ってくれとは誰にも頼まれていないのう。
勝手な善意というか、これは考え方じゃないのか？このスレに何か特殊な効果や影響があるのか？

別に幸せの瞬間を指図するつもりなど無いじゃろう。
みんなが好きな事をして幸せだけど、国家は成り立ちませんでしたでは問題じゃ。
国民としての制限と、家族としての制限や様々な制限の中で、幸せを見出せば別に問題は無い。

本人の意志への依存では、人は育てないんじゃ。
教育は子供の間だけ必要なことではない。

>>351-352
その価値観が合わないからしょうがない的な発想は辞めた方が良い。
衝突時の回避方法が難しくなるのじゃ。
そして価値観が多様化しすぎると、合う人間が本当に少なくなる。

キミは人を好きになろうという努力。相手が変化しても好きでいられる努力。
そういった努力をしたことあるか？してる人を見たことあるか？
価値観が違っても何故家族なら許せるのだ？結婚相手もパートナーだろう？
もちろん程度問題はあるものの、合わなければ即離婚でもし子供がいたらどうするんだ？

過去と他人の意義は変えることは出来るのじゃ。
あの人は合わなかったから別れたで済ますか、
あの人に合わせることが出来なかったから別れたけど、次はあわせるよう努力しようと思うか。

自分が嫌な事でも我慢しなければならない。総じて我慢が出来ない人間が少なくなッチョるのう。

ROMってる人は、上で俺が書いた文章も参考にして読んでみてほしい。この人は、おそらく
離婚経験者なんだろうね。妻の考えが理解できなかったのかどうなのか、俺には分からない。でも、
学歴を得る事ができれば人生バラ色ってのは嘘だって事はよく分かったよ。常に上から目線で、
しかも途中から口調が「〜じゃ」に変わってきだして、段々本性が表れてきだしたよ。底が
見えたから、もう俺は失礼する。

>>355
ところがオレはまだ学生なんだよねｗ
「じゃ」とか爺くさい書き方するなんて違和感感じなかったかな？
特有のネタでした。すみません。
ま、結婚してたら、価値観を合わせろとかそんな簡単に言えないだろうな〜。

ネタ？本当に？ならいいんだけど、正直ちっと気持ち悪かったよ。

ネタってのは嘘だろ。分かってるよ。学生であるのは本当かもしれないけどさ。

>>357-358
本当にネタです。すみません。別にどうでも良い話。

ただ価値観の話は興味あるけどね。

>>359

何だ…（笑）ムキになって恥さらしたな。何か久々に真面目な話したからか、気分は悪くないけどね。

価値観って何だろうか？個人の評価基準だけでは解明出来ない。
しかし相手の価値観を我慢して合わせると、相手が好意的になってくれる事は最近分かった。

これは価値観が合ったのではなく、我慢してあわせた行為に対する礼に似た感じだった。
この先に一体何が潜んでいるのか？難しい問題だ。

わかんね…。俺は合わせると疲れるタイプだから合わせないけどさ。でも、相手に気をつかって
価値観を合わせる人は立派だと思うよ。がんばって。

問題は今の自分がその学歴に見合った生活が出来ているかどうかだ。

なあ馬鹿にかまってるほど無駄な時間はないよ

>>364
確かに。オマエのようなバカ相手にはしてられないな。うん。

ダルマ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1128496114/l30

先週、いささかあなたと話し合った「L5n3Iycb」です。ちょっとだけだけど議論したよしみでおせっかいを。
しばらくぶりに見てみて、あなたと「SpFAQb」の人とのやり取りをみました。
生真面目で一所懸命なあなたには理解しにくいだろうが「r+SpFAQb」の人はとても簡単なことをとてもわかりにくく言っているのです。
「r+SpFAQb」さんももっと簡単に同じことを伝えられるはずです。
お互いのためにならないと思う。もうやめたんだと思うけどあえて言う「もうやめとけ」

分かってますよw
もったいぶった話し方をして、簡単な事をわざと難しく言う奴ですよね。364,365は俺の書き込み
じゃないんで。俺も熱くなっていた部分もありました。すみません。

>>367
r+SpFAQbです。指摘恐れ入りますが、それはどこがどうという点を指摘しない限り
意味の無い平行線議論へ発展する可能性があることを理解していらっしゃいますか？

まあ、していないからこそ、そのような発言が出てしまうのでしょうね。
ただ一つだけ私も指摘出来る所は、終始論点がずれていた事。

例としては
「価値観はいろいろ存在するから、共通点を見出すべきだ」という見解と
「存在は肯定するものの、それが衝突し合い抑制が不可能な状態に陥っている」という現実。

この2つがそもそも議論を噛み合い辛くしているんだよね。
「どうあるべきか」と「現実はこうである」という内容の発言。
言うなれば、（適切な例えかわからないが）
片方は論理的思考で議論を進め、もう片方は自然科学的な思想で議論を進めている。

これでは話がまとまりにくいのもうなづける。

ちなみに>>364 >>365は私のレスではありませんので。

偏差値70以下は大して変わらない

学歴と年収との相関関係も大分無くなってきちゃったね。

脳みそ十年前のもんだろ？

学歴社会ってのはバブル時期の話。中身の無い泡はどおなった？

結局破裂して何にも残らなかったろ？

つまり具の無い張りぼてなんだよ学歴社会ってのは…

今は実力、成果主義の社会。何時まで学歴社会の言葉にしがみついているとホームレスになっちゃうよ！

>>373

だよな。

学歴で人を判断しても、それを表に出さない人は賢いと思うね。
ただ、大抵の奴は表に出している。

>>373
学歴社会が幅利かせてたのはバブルより前までだ。
「バブル以降、学歴社会は大いに揺さぶられて今日に至る」といったところだろ？
学歴による差別が、いまだにどれほど強いかわかってるのか？
確かに「学歴にしがみつく」のは馬鹿のすることだ。
高学歴の奴が成功するとは限らない、高学歴の奴が馬鹿なことをするケースも多々ある。増えてきている。
ただし、世の中は学歴を無視できるようにはなっていない。
「実力、成果主義の社会」だなんて、何を見て聞いていってるんだ？
学歴のことを必死で言っているようだが、学歴「社会」のこと、どれほどわかっている？
>>375
何を言ってるんだ？
実社会で本気で生活して仕事していて、学歴がどうとかを表に出す出さないとか、どんな場面だ？
人はありとあらゆる情報を頼りに、自分の主観を交えて他人を判断するものだろうが。
それを表に出すとか、どんなことをとりあげて言っているの？

>>376
ああ失礼。
学歴だけで人を差別して、それを態度や会話に出してしまっている人です。
賢い人なら、例え頭の中で思っても態度や言葉には出さないですからね。

>>376
基本的に学歴の重要性が分からない人は、あまり大企業に勤めていないまたは、
官僚などの世界とは無関係の人。

高学歴の格を下げるのは、大きな会社に就職出来なかった奴。
金融だってメガバンク以外の高学歴とか
平均年収８００程度も行かないような会社に就職する奴とか

そういう奴は、基本的にしっかりした会社に就職できなかった奴。
大体、1浪や2浪で早慶じゃ基本的に普通の現役入学の奴と変わらないしな。

まあそういう奴は確かに学歴で判断出来ないと言わざるを得ない。

「学歴で人を判断するのは正しい」か、そうでないか？
今、改めて>>1を読んでみて、スレ主が馬鹿と気づいた。引っかかりやすい「スレタイ」のせいでここまで伸びたんだろうがね。
ま、スレなんて一人歩きするものだからそれはかまわんけどね。

高学歴者は収入の話になると口をつぐむ傾向があるな。

まず正規雇用と非正規雇用との間で極端な格差が生じている事に問題があるよ。正社員は
高給だけど激務で消費する暇もない。なんせ国家の中枢にいる官僚が過労死する寸前の激務
だもの。フリーターは自由はあるけど死ぬほど薄給だしさ。スキルに差があるのは分かるけど、
余りにも極端すぎる。個人としての自由と、給与をえるための仕事のバランスがあまりにも悪いんだ。
雇用創出ってのは、ケインズ経済学の考えだね。国家がスペンディングポリシーで赤字国債を発行
させて、雇用を創出させて金をばらまくって考えだよ。大規模な社会資本整備によって経済効果が
期待できる上、バラまいた金が消費を刺激する。結果的に失業者が減って景気がよくなるって事だ。
　この考えは、低開発国でなら十分に効果を期待できるけど、日本みたいに国中開発しつくした国
じゃ、効果よりも弊害ばかり大きくなる。借金まみれの赤字財政や、官僚とゼネコンの癒着など、
別の問題が表面化してしまうんだ。だから、日本みたいな先進国の場合、雇用創出よりも雇用分散、
ワークシェアリングの方が遥かに大事だと思うよ。これだけ産業の無人化、自動化が進んでいるの
に、労働時間が増える事からしてそもそも矛盾しているんだ。正社員は残業残業で吐くほど働か
されて、一方でフリーターやニートはほとんど仕事をしない、または仕事がまわって来ないと
いう状態になっている。明らかに、いびつだよね。仕事が一部に集中しすぎているんだよ。
官僚の激務や、JR東海の激務、電通の激務も有名だろ。いわゆる花形と呼ばれる仕事からして、
あまりにも労働環境が劣悪すぎるんだよ。

そもそも、産業の自動化による失業を「人間疎外」として見たマルクスの思想に問題があったと思う。
産業の自動化が進めば、人間が必要なくなるのは当たり前なんだよ。しんどい労働を機械にやらせ
ているんだから、何ら悪い事じゃない。失業者が出ないようにするために、わざわざ国家が介入
して計画経済なんてとらなくても、ただ単にワークシェアリングすればいいだけの事だったんだ。
　今の日本じゃ、「雇用創出」って考えに凝り固まってて、オランダみたいな柔軟なワークシェア
リングの発想が出てこなくなっている。これは社会主義思想に染まった官僚機構にも原因があると
思うよ。 学歴主義の官僚制、そしてその他の花形の仕事も、実際に働いてみたら死ぬほど過酷な
わけだ。医者だってさ、研修医の頃には寝る暇もない位に忙しい。働くのが立派なのには
分かるけど、寝ずに働くような事まで要求される。これじゃ常識的に見て、仕事の能率
が下がってしまう。俺は労働者の人権保護とか、フリーターの生活保障とかじゃなくて、
功利主義的な視点からワークシェアリングの導入を検討すべきだと思っている。
「高学歴エリートと高卒フリーターの給与に差が出なくなるだろ！」とか言われそうだけど、
今の状況でフリーターが増え、正社員のサビ残地獄が続いたら国民が負担に耐えきれなくなって
しまうよ。

>>381-2
おそらくあなたはスレ主さんですね。（違ってたらごめんだけど）
あなたをさっき「馬鹿」といった379です。
きっと「優秀」な学生さんか「普通」の院生、あるいは大学で教えている「馬鹿」講師？
机上の論で遊んでていいの？
あなたの言っていることは「神の見えざる手」の延長線上の話に過ぎない。
毎日酒食らっているただのサラリーマンの俺にでもわかるよ、あなたの話の薄さは。

雑誌や本に書いてあることばかり、わかりにくく繰り返してどうするよ。
「神の見えざる手」とは何か、れぽーと用紙２枚にまとめなさい。ははは

あなたには、職場や家庭や地域で生活しながら感じる問題意識とか、理想や目標とかはないの？
いくらたくさん本読んで考えても、それだけでは、たこ焼きややラーメン屋台のおっちゃんより説得力ないよ。

サビ残。
こんな言葉使うんだから社会人なのかもし連歌。

>>383

すみません…。話が学問的すぎました。実地じゃないんですよね、あくまで俺の考えは。
ただし、ワークシェアリングって考えそのものはもっと多くの人に知ってほしかった。
そういう発想が浸透してないですからね。
ただし俺が言いたいのは、即物的な思考でやっていくと、バブルの二の舞をふむ事になりかねない
って事です。物を考える習慣が馬鹿にされる事だけは、避けたいですね…。

いまの社会には矛盾した「現実」ってものがあります。現実はそんなもんだ、矛盾に対して
怒っても仕方ない。あれこれ考えても机上の空論だ、とね。なんだかんだ言っても学歴が
ないとダメ。肩書きで人を判断するのは理想じゃないけど、能力主義なんてのは所詮は妄想、
結局の所、社会ってのはそういうもんだ…と？理不尽な事があってもそれに屈して頭を下げ、
とにかく飯を食うために金を稼がないといけない。
そういう「現実」に適応できる人間じゃないのは確かですね、俺みたいな奴は。ただし、
この今の「現実」に現実感がないんですよ。俺が定年するまでのこれからの四十年間、今の
社会がこのままの形で継続していくのか、と。俺はそうは思わないですよ。何というか、
国全体に漂う倦怠感と、根拠なき驕りに窒息しそうなんですよ。何かをやろうと檄
を飛ばしても、何もやらない友人。「どうせ俺なんて、所詮ダメさ。」って自分で自分を
ナメてかかっている。若いのに人生なげんなよって言いたくなりますよ。
問題意識はイヤってほど、吐くほど感じてますよ。俺の家は、もう親が団塊の世代なんで定年間近
ですよ。貯蓄もない。俺にとっては、母親の生活が何より心配な事です。老後の二十年は俺が
何としても食わせないといけない。結婚は後回しですよ…。そのために、財政政策後に
進むべき自分の道を模索していて、ずっと勉強しているんです。多少おごった部分があって、
机上の空論じみた文章をかきました。すみません。でも、俺は危機意識と先への展望はもってますよ。

スレタイが強烈な意味合いを持ちすぎだよな。
社会に出た人間なら口にするのも危険な言葉だ。

別に学歴で全て判断されるわけではないとは思うが
低学歴の人間は多くの場面で信用されていないのはよく見受けられる
でも、努力すれば誰でもそこそこの学歴は得られるわけだし
結局は何を言おうが、努力をせずに低学歴になったわけだから
どんな不遇を受けようが偏見を持たれようが自業自得だと思うけど

と思う。色々な意味において。「学歴」と「正しい」の意味が曖昧。

もし「学歴」とは、「大学進学」の意味と仮定すると、4年生大学へ
の進学率が50%弱の現在においては、大学へ行かない事とは平均的
学業努力を怠ったと言う事。

もし「正しい」とは、「仕事が出来る」と言う意味なら、70％位
正しい(但し証拠はない)、「人間的に信用出来る」の意味なら、
良くわからん。

一流企業が高学歴しか履歴書も見ないのは
一日五時間ぐらいハイテンションで、一年勉強すれば、誰でも
早慶上かＭＡＲＣＨか成成獨國武明学ぐらいまでには受かるからだ
その程度の努力もしない人間が他人から信用されないのは当たり前だし(最初から大学に行く気がなかった人やなんらかの事情がある人などは除く)
しかしあくまで一般的な常識とか社会的にみてという意味で、
他にも人生はいろいろな形があっていいと思う

>>1
それより、ここには人を評価する資格のある人間が全然居ない様な気がするんですよ。
そもそもまともな人はこんなとこで名無しで尊大ぶってまぬけを晒したりしないでしょう。

そもそもこの板のスレッド
ネタとしても大して面白くないのが多いんですよ。
面白くしようという発想に欠けてるとゆうか、なんとゆうか、、、
ああつまらん。新橋のオッサンのダジャレより醜悪だ、、、頭が腐る。

>>392
そうだね
人生なんか楽しんだもの勝ちじゃね？

そうだね。

何時までバブルの泡みたいな事言ってるの？

所詮、係長止まりだよあんた！

>>386
３８３−４を書いたものですが、ほぼ賛同できます。気持ちも分かるかもしれない。
で、現実にどうしたらいいか方法論がわからないんだな。
簡単だよ。政治家になって国の頂点に立つか社会的影響力の大きい会社の社長になればいい。
で、社会や会社を自分の思うように改革するんだ。
答えは簡単。ただし、答えに行き着く回答例はありません。

俺は定年まで後１０数年といったところのサラリーマンだけど、
同じような感覚をずっと持ち続けて、生き続けている。
だけど、そのように感じている人間は、学歴、職業、年齢に関わらず結構たくさんいるものです。
あなただけではない。
もしかするとあなたから見て「流されて、何も考えていない奴」に見える奴の中にもいるかもしれない。
自分だけが問題意識を持った前向きな奴だと思いこまない方がいいよ。
それはある意味「後ろ向き」だ

そーっすね。中にはそういう意志のある人も居るはずですよね…。ただし、現実は
そんなに甘くない。後ろ向きといったレベルの話じゃないですよ。
でも、それはあなたの世代から見た視点なんですよね。今の俺たちの世代の学生のレベルの
低さは、あなたの想像を絶するほどの段階にまで来てますよ。それだけは確かです。

そして何より、これから先の時代は少子高齢化、デフレ経済の時代です。それに適応する
経済や社会のモデルを打ち出せている人がほとんど居ないんですよ。
今の日本の上層部に居る人は、高度経済成長期に育ってきた人ですから、どうしても経済は
「右肩上がりで成長しなければならない」っていう認識に凝り固まってしまっているんですよ。
だからこそ、俺は上でワークシェアリングといったデフレ経済で有効な政策を提示しているんです。
スレ違いなのは百も承知ですよ。それをまるで読まずに一方的に「ハイ、机上の空論です」って言う
のは、ナメているとしか思えない。歳とか地位とか経験とかではなく、俺はそういう事には
納得がいきませんね。

>>397
３９６ですが、
人が書いた内容をよく飲み込んでいますか？
あなたは人が言ったことの意味をよく考えていますか？
私が「後ろ向き」といったのはあなたの周りの人間に対してではなく、あなたに対してですよ

>今の日本の上層部に居る人は、高度経済成長期に育ってきた人ですから、どうしても経済は
>「右肩上がりで成長しなければならない」っていう認識に凝り固まってしまっているんですよ。

少なくとも私の周りには、いまどき、そんな奴はほとんどいません。
回答やモデルを見つけるのは確かに難しいのですが、問題意識を見誤っているとは思えない。
あなたの周りの人たちはそれほどまでにレベル低いの？本当に？
あなたこそ、周りの人たちに対する妙な決め付けを前提に熱くなりすぎているように思えて仕方ない。
世の中、確かに馬鹿が本当に多いけど、それほど馬鹿だらけでもないよ。
時間があったらでいいけど、もう一度考えてみてください。


あなたが閉じた世界で勉強している学生さんなら、
たとえば書店のビジネスコーナーに行ってみてもいいかも。全然別の世界や視点に触れるために。
私はビジネスマンなのでそういった本は絶対読まないようにしていますが。
逆に閉じた世界で学問している人の書いたものが参考になったりします。

>>397
上の続きですが、
>だからこそ、俺は上でワークシェアリングといったデフレ経済で有効な政策を提示しているんです。
で、それを現実の社会に落とし込みむにはどうしたらいいのですか？
私はそれほど簡単なことではないと思うし、本当に今の日本に有効か疑問も残ります。
「こういういい方法がありますよ」と提案をするのはいいことです。何もしないよりもよほどいいと思う。
ただし、実行するのは他の人？「今の社会の中枢にいる人がそれをするべき」なのですか？
違うでしょう。あなたのような学生がそうしたことを実社会に打ち出すために、
今問題意識を持って勉強をして、小突かれ叩かれ、悩み苦しみ、１０年単位の年月を費やして成果が上がるかもしれない、あがらないかもしれない。
商売でも法律でも社会のシステムでも、みなそのような試行錯誤の繰り返しです。

「こんなにいい方法があるから誰かやってみてよ。失敗するリスクあるけど」ではだめです。それは自分でやらねばならない。
失敗するリスクのない（と思われる）良い方法なら、ほっといても誰かがやるでしょう。

はいはい分かった分かった。あんたが賢いのはよーっく分かったよ。上で「暗鬱な気持ちになる」って
言ってたオッサンだろ？あんた。年下の学生にあれこれ言われて腹がたったのはわかったからさ。

＞失敗するリスクのない（と思われる）良い方法なら、ほっといても誰かがやるでしょう。

特別予算の名目て、特殊法人を通じて郵便貯金から金を遣いこまれていてもそれを
食い止める事ができない位ですよ？ほっといても誰かがやるとは限らない。そもそも、
言っている事が説教くさいんですよね。じゃあ、あんたならいいアイデアあんの？って話ですよ。

＞あなたこそ、周りの人たちに対する妙な決め付けを前提に熱くなりすぎているように思えて仕方ない。

そういうあんたこそ、ここのレスの中で思い切りあつくなっているじゃないですか。
学生って事で一方的な決めつけをしているのも、俺ばかりじゃない。そもそも、「ビジネスマン」
っていう自己認識にとらわれて世界を狭く見ている部分があるじゃないですか。本屋にある
ビジネスの本を読んでないって所にもそれが表れている。

＞ただし、実行するのは他の人？「今の社会の中枢にいる人がそれをするべき」なのですか？

だから、ワークシェアリングってのは国民のコンセンサスが必要だから、こういう発想があるって
まず多くの人に知ってもらい、口コミで広げる事が重要なんですよ。俺に対して
「経験不足で他力本願の学生」って決めつけているのはあなたの方じゃないですか。しかも最後に、

＞失敗するリスクのない（と思われる）良い方法なら、ほっといても誰かがやるでしょう。

この発言こそが他力本願そのものじゃないですか。ビジネスマンだか、経験だか、年上だか
知らねえけど、学生にちょっと小突かれたくらいでムキになるあんたもどうかしているよ。
俺があんたならそんな取り乱したりしないね。器が小さいって事の証拠じゃないか。
何が「バカ」だよ。あんた俺の事を責めているだけで、自分の発想や意見なんて
書いてないじゃないか。文句があるならもっと面白みのある意見を書いてみろって。
オジンじみた説教じゃ、それこそあんたのいう「説得力」なんてないぜ？

ちょっとリクツたれりゃすぐに「机上の空論！」といい、論破されたら「経験不足だ」という。
本当に第一線で活躍しているビジネスマンの思考かよ、それが。胆力がないにもほどがある。
もっと紳士的な文を書いてさ諭してくるならしおらしくもなるけど、一方的で傲慢すぎるから腹が立つ。
人の上に立つ物として、短気は禁物ですよ？

>>399
横レス失礼します。重々ご承知の上と思いつつ発言します。

私も過去に話をしましたが、相手は常に「どうあるべきか」を抜けない人です。
幻想世界の住人と会話をしているかのような、暖簾に腕押しのような感触が続き、議論は永遠に平行線です。

そもそもスレタイからして、差別発言が平気で出てしまう人間性は疑問視さざるを得ませんね。
社会で大きな失敗と代償に、真実を得るのか、または幻想世界を引き釣り行くのでしょう。

繰り返しますが、私なんかに言われなくとも重々ご承知の上と思います。
不要な発言だとも思いますので、そのままスキップして頂いて結構です。

もっと言えばさ、俺はあんたが思っている以上に向上心は持っているよ？それこそ、
直接あった事もない人間に対してよくも憶測だけでそこまで偉そうに説教をぶっこく事が
できるもんだね。現実の世界じゃ、あんたのビジネスマンって肩書きに気圧されて腰が引ける
若い奴ばかりだろうけど、俺は違う。生意気な挑発でも、減らず口でもいくらでも
言うよ。あんた大人なら、もっと冷静で紳士な態度をみせたらどうだい？そうじゃなきゃ、
俺みたいな奴は態度を硬化させる一方になる。交渉の現場じゃ、アメリカのネゴシエーターは
机をばんばん叩いて交渉相手を威嚇するらしけど、老練なユダヤ人のネゴシエーターは
静かな口調で交渉を、最後にはおいしい所を持って行くんだ。ハッタリかまして引くと
思ったら大間違いだよ。

あの、ここのスレ立てたの俺じゃないですよ（素で）
思い込みで発言している部分があるんじゃないですか？

俺は学歴主義、というより権威主義には反対の立場ですよ。武士のうまれであれ、農民のうまれで
あれ、才ある者は登用すべきという曹操の唯才論が合理的で正しいとおもっているタイプですから。
それに、俺は自分と他人の相違点よりも共通点を重視するタイプの人間です。
力を合わせて、一致団結して、手分けして仕事に取り組み、何かを勝ち取るというのが人生の
上でもっとも大きな楽しみだと思ってますから。偏狭なネット右翼とは違いますよ。

そうですか、それは失礼。スレ主と疑ってしまった事は撤回致します。

しかし相手が大人だから紳士的態度を見せろ的発言は差別的発想に近くなりますね。
まあこのスレが目に付いて書き込む人間は、それ位のこともあるでしょう。

あ、いえいえ…。こちらこそナマイキですんません（汗

俺は学生ですけど、すでに二十歳なんで自分の事を大人だと認識しています。その分、
社会人としての最低限の良識にみあった文章をかくようにしています。ただし、あなたの
差別を嫌う考え方は、ネットの中ではかなり少数派で、あなたは大人の良識をもっている
人だと思います。上での論争では、俺も熱くなりました。すみません（汗）
でも俺は、周りへは失望していても自分へは失望していません。時機を見て大きく
上を目指していくつもりですよ。

383-4=396=398=399を書いたものです。
あなたがそれほど怒ったり熱くなったりするようなことを書いていないし、たとえ２チャンといえど最低限の礼は失していないつもりです。
あなたのことを決めつけたりもていない。
何時間かぶりに見たら、私に対して驚くほど興奮したレスがあって驚いてしまった。
先程も言ったけど、私のレス、落ち着いてもう一回読んでみてくれないか。

説教くさいのは認める。こりゃ、年齢からくるもんだ。許して欲しい、けど直らない。

>>410

まあまあ…もういいじゃないすか。喧嘩するの面倒くさいですし。

>>410
絶対に許さない

>>412

紛らわしい書き込みすんなってw

何でもそうだが、人は相対的判断をしなければ回答を出しにくい。
学歴等の一面的絶対評価をして判断する等、危険な行為です。

>>414

正論だと思います。

ならば学歴で人を判断するのは正しいというのは極論か？誤論か？

極論じゃないんですかね。

人間学歴がすべてだとは一概にいえんが、授業料高い割りに偏差値がすごい低い大学の連中は
タチ悪が悪いと思う。
やつらに共通していえることが。
１．何もやることが思いつかないないから、とりあえず親の金で派手に遊んでみる。
２．そのときの経験だけで自分達が他の大学の学生より行動力があると本気で信じてしまう。
３．そのときの経験だけで社会経験を積んだと思い込み、これが社会に出た後即戦力になると
　　本気で信じてしまう。
４．自分達が劣等生であることにステータスを感じてみる。そして、自分より難易度の高い大
　　学の学生とオタを一括りにして馬鹿にしてコンプレックスを抑えようとしてみる。
５．遊んでお金がなくなるとアルバイトをする。偏差値が低い分、こういう場でしか自己表現
　　ができないから、とりあえず、がんばってみる。その結果、社会を知ったつもりになり社
　　員は使えない。一流大学の学生は使えないと結論づけて罵る輩がでてくる。
６．なぜか、アルバイトと遊んだ経験だけを誇張し、勉強に勤しんでいる他の大学の学生に対
　　して説教めいた口調で自慢をする。
７．自分達が守ってこなっかた正義感や倫理観に急に目覚めたふりをして真面目でおとなしい
　　学生のアラ探し、ありもしない社会常識を押し付ける
８．自分達の努力の足りなさを棚に上げて日本の教育に批判的な立場をとる。
９．とりあえず、大学生であることに毛並みの良さを感じ、高卒や中卒に対して優越感を感じ
　　てみる。
　

札幌白陵高等学校の生徒 HPでいじめ動画うp　8
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163029266/

もともと自分はＭっぽい性格だなと思っていましたが、大学時代に付き合った彼に開発されて、超変態のＭ女になりました。
彼が超アナル大好き人間で、アナルセックスや浣腸はもちろんですが、アナルに色々と超変態ないたずらをされました。
彼が私のアナルに超変態ないたずらをする時は、彼は私をベッドの上で下半身だけ全裸にして四つん這いにさせた後、
後ろ手に手錠をかけて、両足首にも手錠をかけます。そして顔がベッドに押し付けられて膝をついている状態で、膝を思い切り開かせます。
私のアナルが丸見えになっている状態のままで身動きできないのをいいことに、彼は1時間以上も私のアナルをいじるんです。
最初はアナルバイブを突っ込んで私がイクのを見たり、私のアナルを舌で

スレ主はバブリーの時のオッサンと同じ考えの持ち主なのね…。

可哀想な奴…

>>418

それ俺の先輩みたい…。

専門卒でフリーターのあたしが国立大学生と付き合っちゃ駄目ですか？

>>423

それはないですよ。肩書きと内面は全く関係ない。

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち、
犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続ける うちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という 選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき 痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。

そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て

「あんた彼女も出来ないの？」「友達居ないの？」
「いい加減あんた働きなさいよ！」「毎日毎日ぐうたらして！何かする気が起きないの！」

と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

>>425
お願いです。ワンちゃんで実験しないで下さい。
実験は全て人間を使ってください。

>>425
てめえが自分で実験したのか？
誰のどんな実験か出典示せ。常識だろうが。
つまみ食いで心理学のみならず人の心理まで語るなよ若造が

「せりぐまんの実験ですよう」
「ちゃんと書いてるじゃないですかあ」・・・
なんて、ほざくなよ。

癇に障ったから、とことんいじめちゃるぞこらでてこい！>>425

あーなんかこれですっきりした。さよなら

>>425

その実験は俺も何かの本で読んだ記憶がある。あと、犬の実験だったら頭蓋骨の中に
高圧の水を噴射して大脳新皮質を全部壊す最悪な実験もあったよ。

＞誰のどんな実験か出典示せ。常識だろうが。
＞つまみ食いで心理学のみならず人の心理まで語るなよ若造が

煽るのもいいけど、「若造」とか言うわりに大人げない事いってますよね。それに、
この実験は出典うんぬん言う時点に、よく知られた一般的な実験ですよ。

>>429

425を書いたのは俺じゃないですけど、何か気に障るなら勝負しますよ？

>>431
買った。

４２７で書いたことについて
>つまみ食いで
たくさんの本読んだ、勉強した知識の中ののひとつで自分で実際に確かめたわけじゃない
>心理学のみならず人の心理まで語るなよ
昔の心理学の動物実験でその様な凄惨なことがあったことは知っているが、（これ、本当にひどい実験なんだぞ、わかってる）
それを人間の気持ちにまで結びつけるなよ
過去の、悲惨な動物実験による動物の行動傾向のデータと、
人間の気持ちや生活体験や、親との微妙な人間関係までを同じ範疇で語るなよ
>若造が
読んだだけの知識をひけらかして現実の人間の心理まで語るなよ、
そんなことする奴を、あまりに幼い心持のまま生きているように感じて「若造」といったんだが、
「若造」に反応するのは、やはり若造なんだと思うぞ

え…じゃああらゆる学説は自分で確かめないと論じてはいけないって事ですか？
なら、原爆について論じるなら、原爆実験をした経験がなきゃいけないって事になりますよ…。
911テロだって、肉眼で生で見た人は少ないですけど、一つの事件として全世界の人に共有
されている出来事です。
人間と動物を同じ範疇で語るのは、確かに人間をバカしている部分もありますし、日常生活の
中での人間の気持ちにまで結びつけるのは…まあ無理がありますね。ただし、そういった
認知心理学での実験では、人体実験をするわけにはいきませんから。実は戦後の一時期、
ロボトミー手術が数多くなされて、その後に大問題なってますけどね。

＞「若造」に反応するのは、やはり若造なんだと思うぞ

そうですね…。それに対しては、何も反論する事はありません。図星だと思います。
ただし、上で心理学の概念について語っていた学生（？）は別に何らかの悪意があって
あの文章を書いたわけはないので、大目に見てやってください。学生が人生経験が
ないのはむしろ当たり前の事ですから。数多くの本を読んで知識を貯め込んで、将来
に備えている時期なんで、頭の中での理論が先行してしまう事は許してあげてください。
俺自身、そういう部分がありますんで。

中学から私立一貫高出身の男には独特のキモい雰囲気がある。
垢抜け切れないというか

>>434

「東北女は美人が多い」とか「ユダヤ人は金持ちだ」とか、そういうステレオタイプな
見方ってあんまりいいもんじゃないと思いますよ…。まかりまちがうと偏見になってしまう。
過度な一般化はあまり賢い人がするもんじゃないですから。俺は公立高校出身ですけど、私立一貫
の人にもいいのもいれば悪いのもいるんじゃないですか？

こちらでどうぞ

ディベート専用スレ in 社会版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1163380598/

↑に行っちゃだめです。サビレてますから。

高三ですが、僕の学校には>>397のような日本の現実を見ている人がいないので、>>386さんを見て元気が出ました。
自分は親の職業(歯医者)を継いだ方が安全なので今の政治に不満を持ちつつも仕方ないかと考えていましたが、>>396を見てると、不満を解消するには政治家とかそっちに行くしかないのですね。

続き
特に>>312さんの1に関してですが、マスコミに流されてる人がいるように感じます。
マスコミは見てる人に与える影響も考えずに放送してるし､一瞬でかなり多くの人に情報を伝えることができるんだから、もっと慎重に放送すべきなのにと思います。
しかもマスコミの仕事はトピックだけを伝えるのが仕事のはずなのに…
(てかすれ違いだな。別スレ立てよ。)

>>438
>マスコミは見てる人に与える影響も考えずに放送してるし､
>一瞬でかなり多くの人に情報を伝えることができるんだから、
>もっと慎重に放送すべきなのにと思います。
マスコミが認識を持っていないハズは無いよ。
利用さえしてるよってに。

いや、読み書き計算、道徳と常識があればいいと思うよ。
誰にでも出来不出来があるんだから。
大体、何で学歴で全部判断されなければならないんだ。
はっきり言って上記の勉強以外社会にでてから役に立つ事なんかないじゃないか。
学者や弁護士や医者になりたいのなら理系の勉強も必要だろうが、
そのほかの奴にもそういう奴等と一緒のカリキュラムを学ばせるのは間違っているし、非効率だと思わない？
必要最低限の学習と、後は自分の興味のあることに時間を割かせればいいんだよ。
こっちからしてみりゃ何で会社から選り好みされる為に貴重な才能育成期間をクソの役にも立たない受験勉強で潰さなければいけなかったのか
納得いかんね。
俺は素直に有名大にはいった奴を尊敬する。なるほどお前たちは頭が普通よりも出来がいいんだろう。
けど、大学に入ったはいいが、結果的に残ったものは何だ？勉強に当てていた時間をお前等の頭脳に眠っていたかもしれない
才能育成に使っていたらもしかして、とか考えた事ないのか？
今、実生活でお前等が大学受験勉強で得た知識が役に立っているのか？
まずそれを教えてくれ。

>>440
「読み書き計算、道徳と常識」
大人としてちゃんとそれらを身に着けるために、
受験勉強をはじめとする一見無駄な詰め込み勉強が、結構効果的に役立っていることに気づくのは
実はずっと大人になってからなんだな・・・

「画一的な教育カリキュラム」を擁護はしないが、
その弊害によって、実は伸びたはずの「才能」が伸びなかった、または才能が見つからないままだった、
という事例は実は少ないような気がする。
好きなことに向かうエネルギーや「才能」といったものは、
実際には「画一的な教育カリキュラム」のなかでも飛び出してくることが多いように思う。

だから、普通に詰め込み受験勉強をして大学にいって、
サラリーマンをやっている俺のような、
普通で特に才能もないやつには「画一的な教育カリキュラム」はそれなりに効果的な制度だと思う。

>>441
なんで「思う」とかお前の予想ばっかりなの
その説が正しいというソース出せ

「読み書き計算、道徳と常識」
大人としてちゃんとそれらを身に着けるために、
受験勉強をはじめとする一見無駄な詰め込み勉強が、結構効果的に役立っていないことに気づくのは
実はずっと大人になってからなんだな・・・

「画一的な教育カリキュラム」を批判はしないが、
その弊害によって、実は伸びたはずの「才能」が伸びなかった、または才能が見つからないままだった、
という事例は実は多いような気がする。
好きなことに向かうエネルギーや「才能」といったものは、
実際には「画一的な教育カリキュラム」のなかでは飛び出して来ないことが多いように思う。

だから、普通に詰め込み受験勉強をして大学にいって、
サラリーマンをやっている俺のような、
普通で特に才能もないやつには「画一的な教育カリキュラム」は全然効果的な制度じゃないと思う。


こうともいえるよな
>>441みたいな書き方してたら

>>442
441だが、「思う」というのは言葉遣いの問題。
「予想」しているのではない。経験則から言ったこと。
自分の経験と、今年成人になった自分の子供を育ててきた経験の中で見聞きした多くの事例。
これまで生きてきて感じたことを言っている。

あなたの「ソース出せ」というのはただの論法。
じゃあ、画一的な教育が才能をつぶしていることについて、あなたは「ソース」出せるの？

で？

>>443=443
>こうともいえるよな
>>>441みたいな書き方してたら
そうはいえないだろう？あなたのはただの混ぜっ返し。

そもそも、「みたいな書き方」って何？

才能があるはずなのに制度のせいでだめにされた・・・
あなたの主張は簡単に言えばそういうこと。
そんな主張をしている奴にしては、文章、論旨ともに２ちゃんには珍しく破綻していない奴だと感じた。
だからレスしましたが、もう結構です。年寄りはあきっぽい。失礼しました。

で？

上であれこれ挑発的な長文をかきまくってきた学生です。
最近きづいたんですけど、この国には思想とか哲学ってものがないんんですよね。所詮は欧米から
移植したきたもんでしかない。だから英語を学んで英語でむこうの書籍を読んで思想を身につけないと
意味がないと気付いたよ。実は、勘のいい学生は気付いているけどこの国は、ていのいい収容所国家になっている。
立場が上で、年上で、自称「経験豊富」という人間の中身のなさは酷いよ。海外じゃ、貧乏そうな
黒人でも意見を問われたらいっぱしの事を言う。日本じゃ、物知り顔のオッサンが偉そうに文句たれているけど、
自分の意見を問われたら何も言えないんだ。重箱の隅をつついて揚足とりをする事だけには
長けているけど、何らの一貫した思考の枠組みってものがない。白洲次郎さんの言うとおり、
この国に住む人間は老若男女みなプリンシプルがない。本来インテリであるはずの医者、
政治家、官僚、大学教授に至るまでみなそうだ。インテリを自負するマスコミは、組織体質が
旧帝国陸軍と変わりないんだよ。俺はもう決心したんだけど、何とかして、十年二十年かけてでも
海外に「亡命」したいと思っている。その前に数々の困難がある事は分かっているけどさ。
現実に、才能ある若者はみんな亡命してしまっている。つい最近じゃ松坂が出て行ってしまった。
俺はもう、「知らん。」としか思えないよ。へんな全体主義に染まった安いガキに講釈たれてやるのも
バカバカしいしさ。

>>445
で？？
>>447
で？？
うっとおしいよてめえ。
これはつりだ。どうする？

>>448
あなたがそう思うなら、
どこか理想の海外へ
がんばって一刻も早く行ったらいいではないか。

>>448
儒教の本を読みなされ。日本人の国民性が理解出来るけん。
それとな、海外もほぼ同様の問題を抱えちょるけん、何も変わらんよってに。
失望して返ってくるのがオチだよってに。

ワシもかつてはアメリカの経営スタイルなど、合理的で日本より優れていると信じて疑わなかった。
しかし、「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」（ビスマルク）という言葉がある。

わしゃこの言葉の裏に隠されているもう一つの意味を悟ったじゃけん。
つまり、物事は絶対評価ではなく相対評価をして始めて答えに近づくけん。

アメリカ式は会社経営が不振になると、遠慮なく、リストラ可能じゃ。
しかしリストラするという事は、失業率が上がるけん。
失業率と離婚率の間には顕著に相関関係があるけん。
そして、離婚率と犯罪率にも相関関係があるけん。

結局は、アメリカ式は不景気時に社会不安を日本のそれよりも増大させて
国民を傷つけてしまうやり方じゃ。ギャップだけを広げ、不幸な人間は増えていく。

世の中で、貧しい生活を送っている人に援助の手を差し伸べるとか寝言言って
お前らが貧しい人間を作るスタイルを築いてどうするのかと？

おんしはまだ若いけん、これから様々な歴史を学ぶ事をおすすめするよってに。
「前人の植えた樹」ということわざも調べてみなされ。

中卒のおじさんだが、仲間に入れてもらえるかな？

１から順番に読んでいったが、７２の人の意見が一番なるほどな、と思った。

>>448の意見は、よくある「自分探し」がしたいってやつですか？
欧米の若者が悩んでいることだって日本と変わらないよ。
それに欧米（特に米）の人は自分たちのことを「個性のない人種」って劣等感感じているんだよ。
そんな無理にでも個性を出したがる連中の中に何もスキルを持たずに入って、認められることはまずない。
おそらく何もできずに帰国後、皮肉にもあなたが嫌いな無能なオッサンに無意味に褒められるだけ。

それと日本人には「思想がない」のではなく、欧米タイプの思想がないだけです。
若い人には欧米のように構成された思想の方が受けるかもしれないが、結局内面的な道徳に対し欧米的に
美しい文章でデコレイトされたものは今までの日本人には合わなかっただけ。
向こうの宗教がこっちで広まらなかった理由と同じだと私は思う。
あと、日本の歴史からも欧米の思想家と同じ意味の言葉がいくらでも出てくるよ。

最終的に海外が自分に向いていると考えるならそれはそれでがんばってもらいたい。
しかし、日本人がうまく考えを言葉で表現できないことに対し、principleがないというのは
完全なる間違いである。
>>451の方の意見が非常に的を得ている

よくみたら>>448は「欧米」とは書いてないな。
まぁ欧米以外の海外でもあまり意見は変わらないけど、
>>448にとって筋違いならすまん。

４５１の人の意見は、よく理解できません。儒教の本を読むと日本が理解できる？
本当かなあ。具体的にはなんという書物？失業率と離婚率の相関関係もあるのか。これは自分で調べてみる。
４４８の人、まだ若ければどんどん外国に出て行くのもいい。外国人と「腹を割って」話し合うといい。
それにはある程度、英語、それも喋る英語を習得しないと。ある程度通じる英語の習得なら左程困難なことではない。

>>444と>>446は釣りか？

＞「予想」しているのではない。経験則から言ったこと。
＞自分の経験と、今年成人になった自分の子供を育ててきた経験の中で見聞きした多くの事例。
＞これまで生きてきて感じたことを言っている。

だからそれが正しいというソースは？
ただの勘違いかもしれないよ


＞じゃあ、画一的な教育が才能をつぶしていることについて、あなたは「ソース」出せるの？
なんでそんなことのソース出さなきゃいかんの？
誰かと勘違いしてない？


＞そうはいえないだろう？あなたのはただの混ぜっ返し。
「まぜっかえし」という言葉で思考停止しないこと
お前の主張があまりにも無根拠なソースにもならない経験則だということ


＞才能があるはずなのに制度のせいでだめにされた・・・
＞あなたの主張は簡単に言えばそういうこと。
どっからそんな主張が出てきたんだろう？？
おれはお前の主張の根拠の無さを指摘しただけだが

＞受験勉強をはじめとする一見無駄な詰め込み勉強が、結構効果的に役立っていることに気づくのは
＞実はずっと大人になってからなんだな・・・

「結構効果的に役立っている」という思い込みかもしれないじゃないか


＞という事例は実は少ないような気がする。

「気がする」じゃ根拠にならない

その弊害によって、実は伸びたはずの「才能」が伸びなかった、または才能が見つからないままだった、
という事例は実は少ないような気がする。


「気がする」じゃあダメなんだよ
ちゃんとしたソースを出せ


＞そうはいえないだろう？

なぜおまえの主張が「そういえる」でおれの改変が「そうはいえない」になるんだ？
お前の主張は経験則の思い込みだらけでなんの根拠にならない

おれの経験からすると、一見無駄な詰め込み勉強が、結構無駄だと気づくのは
大人になってからなんじゃないと気付かないんだよな・・・

>>445
まあ流石に儒教の本が日本人の国民性を示すという明確な統計やソースは無い。
但し、外国人の間では有名な話。「儒教 日本人 国民性」のワード辺りでWebを検索してみなされ。
但し、必ずと言ってる訳ではない。おんしの気が向けば読めば良い。

失業率と離婚率の相関関係は有名じゃ。ソース示さずとも、おんしは調べるつもりじゃけん
これ以上は述べんが、「金の切れ目は縁の切れ目」じゃ。

少なくとも、良く理解出来ないという答えを出す前に調べることが重要じゃな。ほんまこつ。

まあ何だ、実際のトコ学歴ってのは優秀なサラリーマンには役立つってだけで
ソレが勝ちか負けかは本人の価値観しだいなわけじゃねえの？
社長やら投資家なんかは学歴じゃないしね

448です。

予想どおりの、陳腐なお説教の繰り返しですよね。自分探し…？？（苦笑）
そんな言葉を言うバカだと思ったんですか？あなたの想像できる範囲でだけで、勝手な
レッテル張りをしてませんか？どこの言葉も、心を揺さぶるだけのキレが無いんですよね。
どの言葉にも、根拠がかけているんですよ。英語では、理性を「Reason」と表記するんですよね。
理性＝根拠、理由って意味なんです。論理がまるでないんですよね。全て”経験”なんです。
経験という言葉を免罪符にしてませんか？経験さえあれば何もかも正しい、と。でも、
狭い島国の中での経験を絶対化する事にも問題はあると思いますよ。
俺のブログのURLを載せておきますんで、よかったら見てみてください。

http://the-future-in-our-hands.blogspot.com/

おんしのような意気軒昂な若者は、思考が我田引水に偏りがちじゃ。

経験論や経験哲学という言葉の存在意義を認め

わしの進める儒教を一通り読みなされ。ふぉふぉふぉふぉ。

>>464

何いってんのかよく分かりません。さようなら。

学歴も平等じゃないし仕事できる能力も平等じゃない。

ならば男女も平等ではない

467
当然。力も出来る仕事もちがう。男も女も権利とともに責任がある。

>>468
そんなアナタにおすすめのURL。

スウェーデンモデルの崩壊
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

男女平等を推し進めたがために、生まれてしまった弊害はもはや
国家存続を危うくしている。

>>469

で？家族の崩壊なら北欧ばかりじゃないよ。おおかた、また欧米と日本はうんぬんかんぬん言って、
変な禅問答をし始めるんだろ。そうじゃなくて、自分の意見を言えって。過去を美化して崇拝しても
なんも変わんねーからさ。

>>470
アホ言っちゃいかんよキミ。
北欧の家族崩壊は原理からして、子供と老人を家庭から取り除いてるんだ。
他の国とは比べ物にならんよ。本質を理解しないと駄目だよ。
過去を美化して崇拝すれば、それを取り入れて変わるだろーが。

キミさ、本質を理解しないといけないよ。

>>471

はいはい分かった分かった。本質ね。

僕の頭はパーです

>>472
そういう事。キミがただ読んで無いだけでしょ？
どうしても、日本以外を美化する傾向にあるのは、日本が見えてない証拠。
歴史と他国を学びなよ。

>>448みたいなのは楽したいだけなんだよ。結局。
とってる立場も一番文句言いやすいところにいるしね。
みなの言うような経験をつむとか本を読むとか勉強もしたくないだけでしょ？

英語が好きなら英語で主張してみなよ。
英語なら自分の意見がおかしいって気づくよ。あいまいさが無い直球だから。
俺も得意じゃないから文法なんて気にしないからさ。

>474

もっと具体的にいえよ？はあ？英語でかけ？なんで？なんでそういう結論になるの？
自分の意見がおかしいって気付くだ？お前が、自分の言葉で、俺の意見のどこが
どう間違っているのか書けよ。とってる立場も一番文句がいいやすいだ？
そりゃお前だろうが！何一つ自分の意見なんて言っていないんだもの。いい加減な
禅問答をしているだけだろ。お前結局なにがいいたいわけ？俺に何を求めているわけ？
文句があるならお前自身の言葉で、お前の意見を言えよ。何が「日本が見えていない証拠だ」
じゃ、お前には見えているのかって。話にならない。全て、あんたの側の勝手な主観で
物を言っているだけだもの。まず、「自分が正しくてお前が間違っている」っていう前提から
入っていて、それを正当化するためにゴニョゴニョわえわからん事を言うだけもの。
いいよ、じゃあお前が持っている理念を言えよ。俺の側に意見を言わせて、その揚足とりを
するだけなんて卑怯だよ。まずお前の持っている意見を言え。そうじゃなきゃ、フェアじゃないぜ？

お前らがプロ固定だろうが煽りだろうが、それは分からない。ただな、話の本筋から
ずれた所で重箱の隅をつついて揚足取りをして、陰険な挑発を繰り返す時点でもう
話にならないんだよ。なんでお前らに俺の人格を否定されなきゃならないの？お前らに
何の権利があるの？詭弁のガイドラインってのをはっておくよ。

主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」


自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」


レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」


細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

電波を発する。
「犬が哺乳類だと言うならおまえが犬になってみろ」

>>476
私は４７５とは別人ですので誤解しないで下さいね。
そもそも４６９で軽く触れた事がどうしてここまでキミを興奮させているのか理解に苦しむ。

475も476も体質としたら全く同じだよ。ただ屁理屈こねてるだけ。上で俺が
あげた詭弁のガイドラインに見事に合致した発言をしているじゃないか。
そういう偽善が嫌いなんでね。俺から言わせてもらうと、さんざん論破されているのに
自分の非を認めないお前らの姿勢こそ、理解に苦しむ。

477って全くおまえそのままじゃねーか。

興奮してるのは図星だからだろ？

屁理屈こねてるのはおまえだ
詭弁もお前だ
偽善もお前だ
論破されてるのもお前だ
自分の非を認めないのもお前だ

ついでに嫌われてるのもお前だ

>>479
悪いが屁理屈ではないだろう。
URLあげて、ほぼ自我の決めつけのようなレスをして
それに対する指摘を詭弁扱いというのは心外ですね。
この行動自体が屁理屈なのでは無いですか？
まさしくアナタの挙げた「レッテル貼りをする、と、主観で決め付ける 」かと。

ここは明らかだと思うが。

「ワークシェアリング」とは日本にとって危険なシステムだということｗ皆さん認識していますね？

ワークシェアリングにおける最大の弱点は、各層の所得減です。
そして問題なのは低所得者層がコレにどれだけ耐えることが出来るか？
耐えられない層は、夫婦共働き化となるのです。耐えられても所得減による共働き化に拍車がかかります。
特に日本の専業主婦の多さは、他国のそれと比べ物になりません。
かなり多くの主婦が働くことになります。

つまり！ワークシェアリングループに発展してしまうのです！
これは非常に危険です。何故かというと、今まで専業主婦だった日労働者層が
何故か知らない内に失業者に変化してしまうという数字のマジックが起きるのです！

さらに、共働き家庭の離婚率は高く、犯罪の耐えない社会不安を引き起こします。
まさしく、国家破壊論と呼ぶに相応しいですね。

よくいる勘違いが、他国のシステムを絶対評価して、日本のそれにそのまま当てはめようとするのは
短絡的思考であり、浅学非才の人間の考えです。日本と他国の違いを経済指標だけでなく、様々な指標と照らし合わせて
果たして有効なのかどうかを熟慮する必要があります。

あたたたたたたた

ほわた！

この体に北斗真券は通じぬわ〜！

喰らえ！南都鳳凰拳！

たわば！！

悪い、1から全く読まないでの書き込みなんで流れとズレてるかもしれない。
自分は30人程度の部署なんだが、高卒の自分に大卒の部下が八人。話をしていて思うのは何処を卒業したのかではなくて、何を学び考えて来たかだな。
使える・使えないに関して学歴は期待の指針にはなるが、現実的に全く無意味。

成功した人間になろうとするな。
むしろ、価値のある人間になろうとせよ。
アインシュタイン

まぁ〜学歴を必要とする奴は大事にし必要としない奴は無視すれば良い。高学歴が頭良いなら日本は借金大国になってないし。
俺は大学辞めちゃったが司法試験の一次試験免除のためには大卒資格が必要だから通信で、また大学に入学した。が…新司法試験が始まるので次は大学院卒じゃないと一次試験が免除にならなくなった…

高学歴が頭がいいから、自分に都合のいいようにやって借金大国になったんだよ
>>488の言い方だと、やっぱり低学歴が餌食になっているってことになる。

俺は専門外だが、司法試験が院卒免除になったことも、決めたのは高学歴の連中でしょ？

学歴で人を判断するのは正しい、、というのは
どの程度まで判断するかによると思う。以下のことは言えると思う
・俗に言う一流大学出身者（←私のいうそれは非常に少ない、全国で15校程度）は、
それ以外と比較して一般的に優秀である
例外は沢山いると思うよ、それをあげつらわないでね
・私立大より国公立の方が一般的に優秀な人が多い
＝打率が高い、外れが少ない、
・四流、五流大卒は高卒との差は殆ど（全く）と言っていいほど無い
・世間でいう学校序列と優秀な生徒の分布は一般的に大体一致する
・学力と仕事の能力はある程度相関関係が認められる。

>>490　の続き
まあ、やはり学歴というのは一つの尺度にはなりますよ。だって全く見ず知らず
の人を判断するのにその人の属性は無視できないでしょ。
学歴はね〜、就職では差が出ますね。例えばうちの会社（誰でも知っている、一応
大企業に入るかな）では新卒で高卒の採用は無し、最低専門学校、、専門学校？？
って驚くかもしれないけど、よっぽど優秀でないと採用しないから、まず間違いなく
優秀、二流大学以下（一流大学だけでは人数満たせないので採用する）より確度高い

>>491の続き
でも、それは入り口の話
うちの会社に限っては入ってからは学歴は殆ど関係ないよ。学歴が役に立つのは東大のみ、
東大はさすがに別格、実際優秀なので文句がつけられない（まあ、例外は多少いるが）、
あとは関係なし、個人の問題、ただ結果的に優秀な人材は一流大学に多いので、上層部は
一流大学が多くなる。でも、ポストには限りがあるから一流大学出ても結果的に殆どの人
間は大して出世しないんだけどね。

お前ら！俺様のブログで頭をきたえろよ！政治・経済から文化芸術、さらに芸能まで知的に語ってるぜ！学歴なくても俺のように頭が良い者もいるんだぜhttp://dblog.jp/penta/

クソ厨房しね！

今は学歴より資格の数！

学歴ネタってなんか懐かしいね

残ってるのは、ここと学歴板ぐらいじゃね？

いくら資格を取っても学歴ないと仕事が来ません…(笑)以前、高卒で大学に行かずに専門学校だけで司法試験に合格し、弁護士になったた女性がいたが…今は辞めている。理由は仕事の依頼が国選以外こなかったから(笑)

学歴は人脈でもあるからな・・・

500でおまんこ見せるよ

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162024295/

>>1
平等なキカイ？　はて？　
金持ちの坊ちゃん殿と家庭の事情でアルバイトしてる高校生。
平等なキカイが与えられていて？

学校のお勉強は手間ひまかければ誰でもできるモノだと思う。
つまり学歴差は、学生がどれだけ勉強に時間を使うかで生まれるんじゃないかな。
ただ、最近ははお金を払うことで効率良くすることもできるから、より高い教育費をかけた学生の方が有利になる。
世帯によって、使えるお金には差があるから学歴は平等ではないと思う。

でも他の理不尽な格差と比べれば、学歴はまだ平等な方だよ。
教育費云々に逃げちゃダメだよ。


＞学校のお勉強は手間ひまかければ誰でもできるモノだと思う。

みんな「やればできる子」ってことかｗ

学歴って…
あんたら本当に現代社会の社会人？学生かﾆｰﾄあたりだろ？言動が激しく十年前なんだが。特に>>490位から連続で書き込みしてるやつなんか恥ずかしくないの？

>>502
え？まじれす？

今の時代 学歴必要ないだろ

未だに旧帝大だとか言って頑張るカビ臭い奴っているんだねw。
そういう連中って内輪では盛り上がるんだろうけど。

学歴オナニーにしか見えん。

そして人間社会に出て愕然とするのか？
オレの学歴が通じねぇぇぇ！って。

頼みます、もうちょっとましなのを配属してください。仕事になりませんよ

学歴ほざく前に人間性磨けやと

今は学歴はそんなに問われません。
どんな生き方をしてきたか、他に人になくて貴方にあるもの
を示す時代になりました。家の親の会社で東大卒なのに未だに平社員
の人も居ます。反対に中卒なのに社長で大金持ちの方も居ます。

割合として高学歴の方が社会で成功することが多い、と思う

学歴有る奴ほど使えん…
出来る奴は既に公務員等、キャリア組になっているから表には出てこない。

そこら辺にウジャウジャいる大卒は全然たいしたことない！

理系、工学系の学部出てるなら話しは別だけどな…

外出て見て見な！学歴論者共！

机上の空論だから…

大学入試で数学受けた人と受けてない人では
平均所得に約１００万円の差があるという統計学トリビア
論理的思考が身につくとかとか

>>1

平和ボケ。

学歴など関係ない。要は社交性と与えられた仕事への順応性である。
しかし、学歴批判する人の中にもイタイ連中は結構いる。
お山の大将、井の中の蛙、ステレオタイプ的な内容で世の中を知った風に語る。


>>510が良い例である。

＞出来る奴は既に公務員等、キャリア組になっているから表には出てこない。
＞理系、工学系の学部出てるなら話しは別だけどな…

学歴主義反対だが、これはいただけない。
たぶんどこが悪いか本人はわかってないと思うけど

>>513
お前こそ何様だ？

実際、大学中退のオイラが大卒使ってるもの…

何の間違いがある？

暇つぶしで話しに付き合ってやってると言うのに…

＞実際、大学中退のオイラが大卒使ってるもの…

これだよこれ。もう少しましな言い分考えろよ。頭悪すぎ。

＞暇つぶしで話しに付き合ってやってると言うのに…

学歴大好きのヤツにつけ込まれるだけだから消えてくれ

だからさ

学歴あっても稼げない奴がどういう奴なのかを決めないといけないよ。
不毛な個人の体験論が続くだけだよ。

稼げない高学歴はどういう奴？

基準を稼ぐか稼がないかにすると、体験談（自慢話）だけになると思うよ。
自分で会社おこして高い年収だけど不安定な生活より、人並みの収入だけど大きな仕事ができる会社の一般社員が
いいと思う人はいくらでもいるし。
低学歴の人が陥りやすいのが、一発逆転、儲けた人間がえらい、大卒が部下、ってのを強調すること。
コストパフォーマンスのいい仕事がしたいから大学いってるわけじゃないだろうに。
書いてる自分でも恥ずかしいが、
「自分が本当に納得する仕事ができているか」と「社会への貢献度」が基準になるべき。

学歴あってもダメなやつは、地方・国家・�T種とか関係なく、守りに入った公務員、
もしくは大会社の社員だね。
ロハスとか生活を楽しむとか言い訳して危機感ないやつらは本当にダメ。

>>517
あんた負け組ってやつ？取り敢えずなんか仕事しろ、話はそれからだ

>>518
国家公務員です。負組みにならないようにがんばるよ

>>519
それが言いたかったの？

ちがうよ。
ひょっとして>>520は学歴論者？
だったらお呼びでないよ

大学でても使えない奴が多いという現状があるのは
紛れも無い事実です。正直私も大学４年（彼女居ない暦＝年齢）ですが
今まで勉強したことが社会に直接通用するとは思えません。
しかも私は無駄に大学４年間過ごしました…。ただ授業に出続けただけ
です。友達も殆ど居なく外で友達と遊んだ記憶が有りません。
そんな空っぽの大卒が使えますか？使えないですよ。
正直…たまりません…１０００００００円も授業料払ったのに…。
皆さん、無駄に大学に入っても金の無駄です。
目的を持って大学に入ってください。そして大学に入ったら
思い出を作ることと将来のことを常に考えてください。
俺のように４年間全てを無駄にしないでください。

学歴信者と言うよりも
>>515見たいな、頭良さぶる奴のがもっと必要悪だな…

レスの語り口調見て、如何にもヒキ大卒だってのが伺えるよ…(爆)

学歴神話は本当に過去の遺物…
いまだに神話にかじりつく奴の気が知れない…

余談だが、オイラは、会社に新人君が入って来て必ず聞くのは、学生自分何のバイトをした経験があるか、どの位の期間働いたか、これが最も重要…
何処の大学出たか何てのはそれこそ後の後…

DQNどもが必死だなｗ
社会の屑はさっさと死ね♪

>>524ヒキ厨お前が先に逝け！

だからさ何度も言うが

高学歴で役に立たない奴はどういう奴を決めないとループするよ。

大学行ったって駄目な奴は駄目なんたよ！ボケ。 おれは高卒だし、１０人位人使ってるし金も取ってるよ！
メがねのガリ勉がきどるな！馬鹿が

大学出てても出てなくても、使えない奴は使えねえよ！その意味では学歴関係なし。
ただし、経済的理由で大学いけない奴はいまどき少ないから、
大学行ってない奴は、学歴について「いいわけ」が多い傾向がある。
高校時代に勉強で自分を追い込む努力が足りなかったくせに・・・

>>527
メガネのガリ勉・・・　　死語・・・

高卒で中卒や小卒を使って、彼らを酷使して金を稼いでいるのですね・・・
ひどい人・・・

オス！

フツメン＞キモメン東大生

あれですよ、学歴で人を判断するのは、一部あってるけど当然全てあってるってわけじゃなし
つまり一つの判断項目で人の全てを分かった気になるなと

今の世の中
フツメン＞＞＞＞＞＞キモメン東大生

東大卒ニートを見れば、顔がいかに社会で重要かわかる

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛（セックス）を楽しもう♪★☆★　避妊（ピル等）は忘れずにねｄ（＾−＾
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚（残飯処理）してくれるさｗ★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親（そして無罪判決（笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

半端なく長いです…

別に世の中学歴偏重でもなんでもねーよ。
学歴以外に何かアピールポイントがあれば十分認めてもらえるよ。
でも多くの人間が、アピールポイントもないのに、
「学歴じゃなくて、俺の人間性を見てくれ」とか、
「ポテンシャルを見てくれ」とか…
あきれて笑えないよほんと。
入試を突破したってことは、しょぼいなりにも
「何かをやりきった」ということだから、
何もないやつよりは評価は高い。当然のことだ。

>>537
学歴社会と言われている中で問題になるのは

ブランド大学の学歴（旧帝大とそれに準ずる国公立＋上智早慶）がある人間は
それだけで就職が有利になるのに、それ以外の大学を出ている
または大学を卒業していない高卒、中卒、専門卒などが
基本的に就職が不利に働くということが問題になるのだと思う。
これらの大学を出ていなくても実力があれば認められるのは事実だが、
これらの大学を出ているものは実力がなくてもその大学という理由だけで
就職が有利に働くというのは紛れもない事実であり、
それをフェアと感じるかアンフェアと感じるかというのが議論になる。

また、いわゆる「高」学歴の人たちはやはり親の財力や実力とも比例している。
お金をかけられる環境にあるからこそ有能な受験テクを教授できるという問題もある。
お金をかけなくても勉強ができる人間もいるのは否定はしないが、
親が児童虐待を行うような環境の子どもと超エリートの環境とでは最初からハンデがある。

こういったことについて「仕方ないじゃないか」「それがどうした」というのが
２ちゃんねらー的強者必勝論なのだろうけれど、
ヨーロッパ的階級社会要素が日本ではありえないと断言できる状況とは思えない。
私企業は憲法の平等権は関係がないという反論もあるだろうが、
判例では公序良俗違反と言う形で間接適用をしており、関係がないとまで言い切れない。
また、そもそも人間が本質的に平等であるかということとも議論がある。

いわゆる「一流」企業が旧帝大とそれに順ずる国公立＋上智・早慶以外原則お断りのスタンスが
どこから来るのかという納得のできる説明をそれらに該当しない学生に説明できるのか。
納得のできない説明であれば、全員に機会の平等は与えるべきだろう。
最初から門前払いはフェアではない。

くだらん大学出るよりは処世術、帝王学勉強した方が遥かに良い！

>>33
あまりの頭のよさに失笑

とりあえず人の偉さは学歴に比例するわけで「高学歴でも（ｒｙ」って発言は低学歴の僻みでしかない。
これ世の中の真理。

>>541
…とほざいてろ！真理なんて有るか、バカたれ！

高学歴ニートはとても偉いですね

頭良くて奨学金もとったけど
生活費が無くて進学出来なかった奴知ってる
下の強大多過ぎて就職するしか
なかった奴も知ってる

今、大学では論文の不正疑惑が多発している…

天下の東大様もな…

>>1価値観が一つから2つに増えただけ

>>480

お前、殺すぞ？ナメんなよ？意図的に煽ってんだろうけどさ。死ね。お前は存在する価値がない。
社会にとって百害あって一利なしだよ。生きる価値がない奴は死んだ方がいいんだよ。

>1
te,tetuo論はむっ無敵なのだーーーーーーーーー！

主張に無理があろうと関係・・・・・・・ない。

僕の頭はパーです

すみません！これらのスレだけでいいんで上げてください！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1164336928/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1164591484/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1169793494/l50

みのもんた氏のご子息2人がまるまるテレビ局入り！
http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20050226100003/16573.html
みのもんた氏の次男が
思いっきり日本テレビ局内定
来年４月から営業部配属
長男は既にズバッ！とＴＢＳ営業部所属
流石、取締役みのもんた氏御一家・・・・

「学歴なんてなくったって俺は社会で(ｒｙ」なんて考えは甘すぎる。
そもそも学校の決められた勉強すらできなくて社会で成功できるはずがない。
よって学歴で人を判断するのはそれなりに合理的であると言えよう。

>>551
あの犯罪者が子供までテレビ入りかよ
流石TBSだなｗ

これは単純過ぎる考えになるデスか？
中卒：ヤンキー比率高い、鳶職、土木関係、ヤクザ。起こす犯罪は傷害
一流大卒：一流企業、政治家等。そのかわり起こすハプニング（犯罪）は大規模

お前ら知ってる？もう亡くなったけど、クリストファー･リーブさんって俳優。
映画スーパーマンの主役やってた人といえばわかる人も多いと思うんだけど。
この人転落事故で脊髄損傷起こして体の自由がきかなくなったのね。
現在脊髄損傷治療の希望となっているのが胚性幹細胞(ES細胞)なんだけど
リーブさんもまた胚性幹細胞による脊髄損傷治療の運動を頑張っていた訳。
その胚性幹細胞研究で最先端を走っていたのが、ソウル大学の黄教授。
科学者として朝鮮民族初のノーベル賞受賞も時間待ちと言われていたんだけど、
やってしまいました、データ捏造。この教授は朝鮮民族のスターとして韓国国内でも破格の待遇を
受けていたというほど。それ位期待されていたのが、蓋を開けたらなんと研究が捏造。
胚性幹細胞研究は当然のことながら世界最先端の研究なので、この韓国人の残した傷痕は
計り知れないほど大きなものとなった。一説には胚性幹細胞研究は十年遅れることになるとも。
この胚性幹細胞研究に一縷の望みを託す患者たちに与えたものは落胆と絶望。
スーパーマンも草葉の陰で泣いている。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1168439262/235

【呪い】【暗殺】【事故死】

殺人依頼受け付けます

http://vista.undo.jp/img/vi7051036216.jpg
これみて自殺を決意した

本当に常識ないよ、教師って。
でも、それを自分で気付いてないのね。
自分が常識人だと思っている痛い勘違い教師。
早く駆除してほしいよ。まず、気付け！お前らが社会性に著しく欠けていることを。
何で生徒の迷惑になって平気な顔してんだよ。図々しいよ。

確かに教師は社会性に欠けているように思う。だってその世界しかほとんど体験していないんだから。とりあえずい一旦企業に就職してから教職に就く、これがいいんじゃないの？？？
ところでこのサイトの塾長は、その反面で頑張っていると思う。どうでしよう？http://blogs.yahoo.co.jp/nijumaru392/folder/986834.html

学歴は頑張って勝ち得たもの。
学歴、学校歴が低いものはそれだけさぼっていたためともいえる。

裏情報満載
一度見て

http://www.geocities.jp/ijyuuin3

裏情報満載
一度見て

http://www.geocities.jp/ijyuuin3

高卒はダサ過ぎ
高卒くさい
生きていて恥ずかしくないの？
ぁぃにーちゅぅらっ（＞O＜;）
ぁぃにーちゅぅらっ（（＞。＜))
おーなーぃろーん（＞o＜;;)/
高卒菌がうつるから近寄るな。
くっさー
高専は就職率高いし役に立つのでまあ認めてやる。
あみちゃんもえもえーー
人間辞めますか 高卒辞めますか

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1172214759/

>>563
これが大卒？恥ずかしくないのか？

幼稚園！

高学歴=ガリ勉、ダサい 低学歴=格好いい というのが俺の定説だ。実際俺は旧帝大に受かりそうな谷津を何人も偏差値45レベルの大学に推薦で入れている 何か文句はあるかな？俺は大東文化大卒だ

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　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
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なんかこうゆうスレを見ると情けなくなる。
高学歴低学歴ってある程度小年時代の環境次第だと思うんだが。

ペーパー大卒乙！

中高一貫出て日大って立派過ぎる低脳。

馬鹿腹梓脳みそスカスカ過ぎ

学歴で人を見下してもいいのだったら、男前（美人）が不細工を見下してもいいの？
外見は天からもらうものだから天才の一種という分類でいいね？
差別社会の始まりだね。

>>576
努力不足に問題があるんだけど。

なおかつ人間性に問題なければ叩かれないよ。

勉強から逃げてきたやつは見下されて当然

高学歴のやつはガリベンのオタヤロウなだけだ 真面目にやるなんて馬鹿だと思うぞ。俺は学歴を投げる生き方は格好いいと思うぞ。よって大東文化大卒の俺〉〉日東駒専〉〉〉〉旧帝大となる ﾜﾊﾊﾊ、ﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊざまあみろぉ

>>579の中卒DQNは今日も負け犬の遠吠えでﾜﾛｽｗ

>>580
俺は大卒だ！俺は成績を上げたいという生徒を実際精神的に追い詰め自殺に追い込んだ。俺はこのことを誇りに思っている。つまり低学歴主張が高額歴主張に勝ったということだ！ﾜﾊﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊざまあみろぉ

ﾜﾊﾊﾊ、ﾜﾊﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊざまあみろぉｸﾞｧﾊﾊﾊ、うっ、ゲップが出そうだ・・ゲフ〜

高学歴のひきこもりは勝ち組？負け組み？

http://wallet4.web.fc2.com/

高学歴→遊び方を知らない奴が多いためつまらない
低学歴→話が浅はかすぎてつまらない
普通(個人差有)→丁度いい

http://41.xmbs.jp/shinkodayo/

高学歴＝つまらない
これ偏見やと思うで。おもろいやつようけおるって。

>>585
普通って何？
偏差値５０ってこと？

オレは中卒。母子家庭だったし兄弟幼かったからそれ以上の学校へ行く余裕は無かった。
仮に家が裕福だったとしても、オレに大学行けるだけのオツムがあったかどうかわからないよ。
でもさ、やっぱり大事なのよ、学歴ってさ。
４０過ぎてから、改めて勉強しなおすっていう人もいるけど、今のオレには
時間的にも経済的にも精神的にも無理だから諦めてる。

学歴で人を判断したら分かり安くていいね。でもだから何？高学歴だと幸せが待ってるの？
主はどうみてもストレスと皮肉の塊にしか見えないから中卒ってことだよね？

人を判断する為の材料のひとつではあるだろうけど、イチイチ声を大にして言う程の事なのかね？

人ってのは学歴だけじゃなく、相手の風貌、印象、声、経歴、勲章、冠、あらゆる要素を吟味して相手を見定める。
とても自然な事だ。

自分を不幸せにしない為に、自分をより幸せに導く為に、大抵の人は多かれ少なかれ自分と関わる人間を値踏みする。

「値踏みされたくない！」なんて言えちゃう人は、自分がどれほど多くのものを値踏みして生きてきたのかを知らないだけなんじゃあないかと俺は思うよ。

きっと学歴がマシってことしか威張れないんだよ
学歴がいいだけで仕事出来なくてモテなくてストレス溜まっちゃって
それでこんなスレ立てちゃったんだ

ストレス溜めると病気になって不幸せになっちゃうよ。せっかくいい大学入って親のすねかじらせてもらえるんだから、もっとノビノビ行こうね！笑

http://41.xmbs.jp/shinkodayo/

高卒のやつってだいたいが底辺校なんだよね。
高卒うんぬんより、高校入試の段階で負け犬。

高校でも、まわりがほとんど大学には行かないからとか
「この成績で大学はちょっと･･･」と言われたんで大学
に進学しなかったんだろ？

１５歳で運命が決まってしまったダメ人間＝高卒。

>>595
それは違う。俺の受け持つクラスは一年の時に北大レベルだった奴が偏差値45程度の大学にしか入れないのが当たり前だぞ。進学高校でも負け組はいるんだ。

>>595
でも、進学高校から底辺大学に行くなんてユニークかつファッショナブルじゃあないか。つまり底辺高校=超ｶｯｺｲｲってんだ。ﾌﾊﾊﾊﾊ、ﾜﾊﾊﾊ、ﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊﾜｰﾊﾊ

釧路湖陵教諭　高嶋様

　学歴が関係ないという人に限って、学歴が高かったりしますよね。それって矛盾していませんか。

>>598
俺は大東文化大学卒だ！旧帝等の高額歴の奴は心の中で優越感に浸り謙虚なツラのを被っているだけだ。騙されるな。あいつらは最低だ。努力がなんだ？努力家と言うだけでいい気になりやがって。

>>599
努力したから報われたんでしょうよ
おまいがその人たちと同じくらい頑張ったのなら気持ちもわかるが、そうじゃなきゃ負け犬の遠吠えと言われても仕方ない

伊吹 文明
文部科学大臣 自由民主党所属の衆議院議員。
統一協会系の勝共推進議員。


池坊保子
文部科学副大臣 公明党 所属の衆議院議員。


宗教法人の所轄庁は、その主たる事務所を所管する都道府県知事とされるが、
(他の都道府県内に境内建物を備える宗教法人 )
(上記の宗教法人を包括する宗教法人 )
(他の都道府県内にある宗教法人を包括する宗教法人)
よりにあっては 　　

　『文部科学大臣の所轄』　　となる（宗教法人法第5条）。

注)　全ての抜粋はフリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より


両カルト揃い踏み、カルトの天下国家、カルトの地盤磐石ジャンｗｗｗ　　　大問題
これからの学校教育に期待はナンセンス
精強新聞がこれからのスタンダードになったら日本も終わるね

>>599

　逆さ東大卒で東大合格者を輩出する高校でお仕事をされているということはそれだけ努力されたということではありませんか。
　センター、共通一次、そして2次の関門を抜けたことがないあなたがそこでお仕事されるというのは並大抵の努力ではないということですよね。
　私はあなたは偉大だと思います。崇拝します。努力家のあなたを。
　大事なのは学歴よりも努力なんだということを語っているんですよね。

>>602
無理して勉強しても駄目だ。楽しむ、あそぶ、青春を謳歌することを忘れてはいけない。高校時代は勉強以外にもあるだろ。北大レベルから亜細亜大学行った奴は高校時代楽しそうだったぞ。

北大レベルから亜細亜行ったその人は、亜細亜の何らかの要素に惹かれて行ったんでしょ。
そうじゃなきゃそいつは事故かなんかで頭やられたんだなｗｗｗ


お前の考え方は、勉強してると青春を謳歌できないと言っているようだが、そんなわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ

つーかもうちょい改行しろよ
頭悪く見えるぞ

>>605ｻｰｾﾝwww

高卒にはほとんど近づいたことがありません。臭いからです。
ちょっと頭のいい人は、やっぱり高卒なんか、なりたくないでしょう。
損だから。臭いし。少なくとも僕は絶対ならない。
女は学歴にもれなくついてくる。
学歴があれば何でもできる。
高卒は現代の奴隷階級。
一流大卒は現代の貴族階級。
高卒は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物。
高卒の９割９分９厘はバカで無能。
高卒との議論には意味がない。
高卒は合法的に社会的に抹殺するしかない。
高卒は学歴を聞かれると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです。
学歴が低くなると人間は狂気に走ります。
ライバルは不動産王のマミー石田ぐらいしか想像できない、でも学歴は僕の方が上。

>>607
よくわかってるじゃないか。そうだよ｢学歴｣や｢金｣についてくる女はいるな。
｢学歴｣｢金｣にだ。人間にじゃない。
それで本人が満足ならいいんじゃないか？
結果｢女性がついてきた｣からいい と思うなら結構だろうよ。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>609のDQNはいつも一般人に見下されいじめられて可哀相ｗ

フランスに渡米って
釣り決定

>>611
＞ フランスに渡米って
＞ 釣り決定

>>611
＞ フランスに渡米って
＞ 釣り決定


悪かったな。これを書いたのは実は俺だ！

学歴を大切にする奴は愚かなクソ真面目だ！

低学歴=遊びまくり=経験値が高い=斬新かつユニークな発想ができる有能な人間
高学歴が低学歴より努力家で有能な人間だという固定観念を持つ奴はオタクでダサイぞ。

自殺する奴は、高学歴が多いらしい。

自殺する奴は、低学歴より劣る

低学歴で自殺は、悲惨・・・

遊びまくりでユニークな発想できたら世の中遊び人だけでいいな。
努力できんやつはゴミ>>613みたいに
釣りおつ

俺は仏に渡米する男だ！

>>1
少なくとも第一印象は、その人の振る舞いと、
自己紹介したときの学歴。
だからある意味あってると思うが、深く話すうちに変人だったら終了

>>1
ジョーク？

東大入学なんて、人生をマラソンに例えると
スタートダッシュが良かっただけと思う･･･。

っで、一生、オレはスタート付近では1番だったんだぜっ！
って思い出に耽っているって感じ･･･。

特に最近、官僚なんかを見ているとつくづくそう思うｗ

他者が納めた年金保険料を盗んでおいて
あんた納付した際の領収書が無ければ認めないよ
なんて言う人が優秀でしょうかねｗ

後々問題に発展するなんて子どもでも想像つくと思うがｗ

まぁ、がんばったことは正当に評価されるべきだと思いますが、
信賞必罰と文言もありますし、
ダメなことをすれば、責任はしっかりと負うべき。

マジいえば学歴がなくても出世するやつはいるし学歴あってもだめなやつは
いる、ただ、学歴が高いほうが確立的に採用しておいて失敗しない、純然たる
統計上の事実

俺の親は理科大卒業だが、学歴社会マンセーの人だから、人が社長になろうが
官僚になろうがどこの大学を出たかしか見ない。ちなみに父親は教師だったから
あまり上下関係を経験しなかったらしい。

オレは高校・大学と高学歴やから、プロミュージシャンのコネ狙ってる。
デキない気がしないんだよな。

学歴・収入と政治・経済観の相関性
ポリティカルコンパス http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
政治ポジションテスト http://seiji.yahoo.co.jp/guide/position/
政治軸：自由主義（高学歴）⇔権威主義（低学歴）　経済軸：市場主義（高収入）⇔再分配主義（低収入）
　　　　　　　　　　　　　　高学歴・高収入
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　リバタリアン　＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
高学歴　／　リベラル　　　　　　　　　 コンサバティブ＼　高収入
　　　　　 ＼Left-wing　　　　　　　　　　　Right-wing　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　 コミュニタリアン　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　低学歴・低収入
１、リバタリアン　自由・私的財産権
職業：外資系、医師・会計士など専門職　　　　主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．コンサバティブ　グローバリズム
職業：経営者、商工会・建設業など自営業者　主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
３．リベラル　人権・福祉
職業：教師、公務員、上場企業正社員　　　　　主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
４．コミュニタリアン　伝統・共同体
職業：フリーター、ニート、プロ奴隷　　　　　　　主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

↑人真似バカタリアン

夢をもつことは良いことだが、

追い続けると地獄を見るぞ


頭のハゲないうちに、結婚相手をみつけとけ！

俺からは以上！

　俺は最終学歴は、中大法学部一部政治学科卒業だがその前に中大法学部二部
法律学科も卒業している。勤労苦学生だった訳では無い。その昔、小学生時代
より憧れ旺文社で偏差値７０の時もあったので自信のあった中大法学部一部法
律学科に体調不良その他で落ち、一部への転部目的で二部に回り、体調不良そ
の他色々あって失敗。最初から転部など考えていなかった勤労苦学生に馬鹿に
された。
　開成から『不本意ながら』一部法律学科に来た先輩には「そんなのナンセン
ス」と言われたが、祖父伯父や親が東大・津田塾・某公立医大やらを出て法曹
・医者・家裁調停員なので、最終学歴にこだわりがあり、一部政治学科３年次
への学士入学試験を受け論文はトップで合格し、憲法や英米法の知識を応用し
て学年試験をあまり通学せずに切り抜け２年で卒業した。大した学歴では無い
と批判する人はあろう。しかし、多少はコンプの解消にはなった。
　その後も体調不良その他苦難は続いたが、数度の手術を経てまあまあの状態
になった。身障者になった母の介護その他苦労はあるが、これから人生逆転、
敗者復活するぞ、の気持だ。柔道で敗者復活戦に勝っても金メダルは取れない。
アテネの井上選手の様に、金を取るつもりだったが敗者復活戦に回り気持ちが
切れて銅メダルすら取れない選手は珍しくない。しかし、だからこそ、銅を取
る為に全力を尽くす「ヤワラ」に出てくる富士子さんは格好良い。・・・みん
な、それぞれの場所でそれぞれの敗者復活戦で全力を尽くそう。

スレ主が大学は出たけれど、社会に出て成功はしなかった…まで読んだ

なんで学歴で判断するかは簡単。
誰だって若いときは勉強しないで遊びたい。
でもそんなときに、イヤなことでも努力できる人を、
ホカの人より優れていると判断する材料の一つになる。
むしろそれ以外で判断する方法を逆にしりたい。

再厨1912
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1197882913/

26 名前： 肉さん ◆.fkbotxYbI [sage] 投稿日： 2007/12/13(木) 07:08:38
でもお前らってあの表にのってないくらい頭悪いのかぁ
なんか幻滅しました

29 名前：肉さん ◆.fkbotxYbI [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 17:55:53
あの表に載ってる下の方の高校でも
普通レベルだという感覚でしたけど
それにすら達してなかったなんて

人を判断するのに最も適当なのは職だろ　東大卒ニートのどこが偉いんだ？

>>630
東大卒だから

東大に性格変なの多いな。
なんだコイツって奴はみんな東大。
一般常識会話が未熟な奴ばっか。
知識だけ豊富でも常識が身についてなきゃ　社会に出ても苦労するぜ。
そんな東大卒社員を多く見てきた。
人間関係がうまく築けない。自殺した奴もいた。
自信過剰なのがまずだめだ。　上司に注意されただけでプライドにキズがつくのか
会社を辞める＝ニート　　そんなのが　異常に増えてる。
ま、今まで挫折せずにきた東大卒の奴ほど無惨だね。

うーん。面白い奴、教養・常識ある奴、頑張りのきく奴、物事をきちんとやる
奴、の全体に占める割合は東大出と高卒のどちらに多いかと考えると、やっぱ
り前者なのは確かだと思う。

伊賀教子・伊賀歩美・青木馬鹿
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1192964045/31-42

AGE
あげ

>>1
間違ってる

>>628、働きたくなから、遊んでいても卒業できる、通称Ｆランクでも評価できるとの事ですか？
>>633、知識に関しちゃその通りだが、他の面じゃ二部や通信の貧乏勤労苦学生には敵わないよ

>>633、知識に関しちゃその通りだが、他の面じゃ二部や通信の貧乏勤労苦学生には敵わないよ

　　・・・・長嶋茂雄二男も駒大二部だったが、現在の二部や通信の中で、昔ながらの純然たる
　　　　　　貧乏勤労苦学生は少数派だろう。昼間部通学部に行けなくて、という人が多いと思
　　　　　　う。が、その少数派と東大生を比べて見た時でさえ、そんなに人間性とかで東大が
　　　　　　劣っているだろうか？貧乏苦学生は皆、人間的に立派な人ばかりだろうか？

和田秀樹氏の本を読むと分かるが、東大生自体のレベルも低下しており、普通に
努力して入っているみたいだよ。二部通信生より特に人間的に勝ることも無いか
もしれないが、少なくとも劣るなんて事も無いだろうね。

>>631
君はアホだねー

慶應ならしいが…
http://p13.chip.jp/kazu52

ワタクシ四年制私大卒です。
そりゃーもぅ、祖母に呆れられました
高校生の頃は専門学校か短大に行きたかったんですよ。
が、父の猛反対にあったわけです。
女の幸せっていうのは
国公立大学を出て、有名企業に入ってお茶汲みして
条件のいいお見合い相手と結婚して家庭に入ることだ。
というのが理由でした
娘が苦労せず幸せになって欲しいという希望だったのでしょう。
今でも強烈に覚えてる。
すんごいムカついて、絶対理想通りになんてなってやらん！
と固く誓った訳ですよ
学歴ってどれだけ重要？
学歴が高くとも仕事ではちょっと…って人も居る。
でも同じだけ優秀な人材であった場合、
最後に出世するのは学歴だった
という出世競争に敗れた父にしてみれば、学歴は大切だった。
将来の給料格差等を考慮した結果、大学進学以外を認めなかった。
学費が私大と国公立大だと雲泥の差というのもあり、国公立で。
しかし、私が勉強も努力も嫌いだったので、国公立は無謀。
私大に推薦入学を決めたわけです。
よりによって、父方親族の中で唯一の私大進学。
努力しませんでしたと言っているわけで親族中に呆れられたっけ。
こんな親族とは今や疎遠になってるからいいんですけど。
歪んでるよなぁ。学歴だけじゃないよ？ほんとに
最悪な事に、たまたま義弟が本郷の大学・大学院卒。
父が喜んだ事はいうまでもあるまい。
小難しい話をしてますよ、嬉しげに。
私としては、学歴よりも頭の回転がいい、仕事ができる人の方が好き。

　祖父は五高首席・東京帝大をシングルで卒業し、大臣には成り損ねたが、大企
業の顧問を幾つもやる弁護士だった。生まれてから死ぬまで、試験というものに
落ちた経験は無かった。学歴は申し分なく、頭の回転も早く、仕事も、祖母は貶
して否定するが、多分平均以上には出来た。体もでかく、頭髪は乏しかったが、
話も面白く、祖母は否定するが、顔も良く、祖母は否定するが、女性にもてた。
他所に子供も作った。・・・学歴・頭の回転・仕事が出来る事、相反するもので
はない場合の方が多いと思う。
　私も悔しいが、不肖の孫>>626の率直な感想です。

Ｆラン生や短大生ですら一般的な高卒より平均学力高いし学歴で若年者を判断するのは正しい。
基本Ｆランも高卒もどっちもカスだが高卒は勉強したこと無いから何故今どき自分が高卒なのかも理解してない奴が多い。
高卒で働くのは親孝行らしいが、息子が高卒で喜ぶ奴いるの？
大卒だって遅れながらもいずれ働くからもはや高卒の存在意義など底辺労働以外に無い。

>>644
とにかく
おまえ以下の存在は何処にも居ないとゆうのが現実。
この場合学歴は関係無い。
なんせ中卒でも流石にお前より酷い馬鹿は居ないからな。

公務員給料改革法案
※40才平均給料

国家公務員　　　　600万円
地方自治職員(県)　500万円
地方自治職員(市)　400万円

高校教諭　　　　　500万円
中学教諭　　　　　400万円
小学教諭　　　　　300万円
保育・幼稚園教諭　200万円

警察　　　　　　　600万円
消防　　　　　　　400万円
病院(医師)　　　 1200万円
病院(その他)　　　500万円

職場に高学歴を持った人が入ってきた。「バイト」で。
全然使えない、３０代後半男性だ。
チビで着ている背広もいつのですか？みたいなね。センスもない。
携帯の待ち受けは何かのアニメのかわいい女の子だ。

学歴があるってのは、誉めるとこがあるとすれば「学校の勉強が出来た」
という事だけであって、学校の勉強においての記憶力は人より優れていた、
というところか。当然一生懸命頑張ったんだろうから誉めてはあげるけど。
だけどそれは「頭がいい」って事じゃない。

学歴にこだわれるような会社に行ければいいけど、大半はそうじゃないん
じゃないかな。そしたらやっぱり、大事なのは本当の賢さ。
周りの空気が読めなかったり、仕事を覚えられなかったりとかじゃ
本気で嫌になるよ。

学歴で評価・判断ができるのならコイツは出来るヤツのはずだ。
だが、誰もが認めるキモいヤツだ。
どうなのよ、これは。どう責任とってくれるわけ？１さん。

社会人となったら職業や学歴ではなく、その人自身の「賢さ」ってのが
キーポイントだと思うんだけどな。だから評価はその人自身の「賢さ」。
と、最近特に思ってる。

<’０８日本の大学ランキング（医・教育系を除く）〜各予備校のデータに基づく偏差値分布表〜>
S+｜
S(70) ※東京大学理科�V類　※京都大学医学部　【別格】
S-｜ 東京　京都　【東大・京大・国公立医学部】
A+｜ 一橋　大阪　東工　【旧帝上位】
A(65)東北　名古屋　九州　【旧帝中位】
A-｜ 北海道　神戸　慶應義塾　【旧帝下位・慶應】　　
B+｜ 筑波　東外　茶水　早稲田　ＩＣＵ　【最上位駅弁・早稲田】
B(60)千葉　横国　金沢　岡山　広島　首都　大市　上智　【上位駅弁・上智】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで高学歴
B-｜ 埼玉　滋賀　熊本　名工　奈女　大府　名市　同志社　【準上位駅弁・MARCH上位】
C+｜ 小樽　新潟　静岡　東農　京繊　京府　横市　立教　東理　津田塾　【中位駅弁・MARCH中位】
C(55)信州　三重　長崎　電通　九工　愛県　神外　明治　学習院　立命館　関学　【準中位駅弁・MARCH準中位】　
C-｜ 福島　茨城　岐阜　海洋　静県　兵県　滋県　青学　中央　法政　南山　関西　【普通駅弁・MARCH下位】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで準高学歴
D+｜ 宇都宮　群馬　山梨　山形　富山　和歌山　山口　都留　高崎　北九州　西南　東女　日女【準下位駅弁】
D(50)弘前　岩手　福井　徳島　香川　愛媛　高知　大分　宮崎　鹿児島　福県　長県　下関　京女 　【下位駅弁】
D-｜ 秋田　鳥取　島根　佐賀　琉球　釧路　国教養　宮城　成蹊　成城　明学　同女 　【STARS・成成明学】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで中学歴
E+｜ 獨協　日本　専修　武蔵　國學院　中京　愛知　龍谷　甲南　福岡　芝工　聖心　フェリス　【僻地公立・日東駒専上位】　
E(45)武工　東洋　駒沢　東経　名城　京産　近畿　大経　大工　清泉　神女学　【日東駒専下位】
E-｜ 北星　北海　大東　東海　亜細亜　帝京　国士舘　摂南　桃山　追手門　神学　神女　【大東亜帝国】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝此処まで普通の大学　
以下【洒落にならない学歴・行く価値が有ったのかさえ疑問な大学】は省略

学歴学歴とゆうやつは勉強しかできないやつが多い。学歴あって仕事ができるやつは何やってもできるから学歴なんて気にしてない。頭良いからどんな人間でも扱える。勉強しかできないやつは学歴しか自己肯定できないからな。余計頼るんだろうな。

医者が、小学生の女児にいたずらしたってね。　
校長が、脅しのﾒｰﾙ　をしたとか？

学歴それなりにあるでしょうが、　全く人間失格ですよねぇ。

【大学教授が入試でセクハラ】

千葉大は17日、2007年2月の入学試験で、前年の入試で不合格となった特定の女子学生に、
全く同じ問題を出題し、合格したその学生に性的関係を求めたとして、
融合科学研究科の准教授を停職の懲戒処分とした。
千葉大によると、准教授は当時の出題委員だった。
調べによると、学生は入学後、准教授の自宅で家事の手伝いなどをさせられたという。
研究室での自分の権力を誇示する発言をし、性的関係を求めた。

極端な意見ばっかだな
何を判断するのかにもよるだろうし
全員が一致するわけでもなかろう

これが現実
東大＞京大＞阪大＝一橋＞筑波＝東北＞九州＞名古＞神戸＞北海道＞横国＝お茶＞千葉＞早稲田＞慶応≧残りの国立≫≫明治≫マーチ≧関関同立≫≫学習院などのカス…残りの私立

で、学歴で人の何を判断するの？
それが問題だろ>>1は馬鹿か

まあ社内面接とかは学歴見るしか仕様がないわな

学歴こそ人間の価値の証明となるもの。ヒエラルキーを明確に分ける指標である。

ヒラエルキーってなんですか？説明願います。

２日のクローズアップ現代見て日本の大学の情けなさにガッカリ…

>>1
＞学歴は皆に平等に学歴を得る機会が与えられたきわめて公平なものである。

北欧のように学費が無料だったら認めてもいい

偏差値が高くても経済的に大学に行けなかった人はともかく、偏差値が低い奴が「学歴なんて」とか言うのはただのヒガミ。
それとこれは大卒の人と話す時によく同意が得られる事だけど、高卒の人って気持ちにゆとりが無いっていうか、なんというか、「なんでそこまでしか考えられないの？」って感じる事が多いんだよね。
大学の４年間って、別にアホ丸出しでいいと思う。しかしその４年間って終わってから感じるんだよね、高卒との差を。高卒の人には絶対理解出来ない差がね。

旦那は高卒、４つ違う義兄は留年経験の大卒なので社会人としての生活は旦那の方が先です

若いころはさほどおもいませんでしたが、最近は旦那の考えの狭さと余裕のなさに比べで義兄のここという時の判断や気持ちのゆとりと流されない性格は違うものがあります
（共に５０代）
義母がよく「大学出してなくてごめんなさいね」と私に謝ってたものです
当時は私もなぜかわからず旦那も「自分が好きでそうしたんだから」と言ってましたが、今になってその意味がわかるようになりました


腐っても「大卒」ですね

旦那は高卒、４つ違う義兄は留年経験の大卒なので社会人としての生活は旦那の方が先です

若いころはさほどおもいませんでしたが、最近は旦那の考えの狭さと余裕のなさに比べで義兄のここという時の判断や気持ちのゆとりと流されない性格は違うものがあります
（共に５０代）
義母がよく「大学出してなくてごめんなさいね」と私に謝ってたものです
当時は私もなぜかわからず旦那も「自分が好きでそうしたんだから」と言ってましたが、今になってその意味がわかるようになりました


義兄は地元の私大なんでそれほど勉強ができたわけではないと思います

たとえ、腐っても「大卒」ですね

操作ミスの二度投稿になっちゃいました
すみません

バカ大学でもいい、浪人しようが留年しようが、とにかく大学だけは出ろ。
出た者しか分からない物が必ずあるから。

とゆう事にしておきたいらしい。

大学とは言いましても、どこの大学でもいいと言うわけではないでしょう？
当然、東大・京大を筆頭に上位大学卒とＦではあまりにも差がありますから。
東京大学出身の方ならば、すべてにおいて人生の余裕が出てきますよね。

東大出は人生の余裕があっても、心に余裕のない人が　多いです。

あまり、挫折したことがないせいか上司に注意されただけでひどく落ち込む人が多い。

自信満々だったのが　社会に出たとたん　KY となり　挫折していく人を
たくさん見てきました。

人生　ほどほどの　学歴で　よかろうと思いますよ。

大学四年間通って卒業して学んだことは
人間は学歴じゃないということでした

佐藤先生の「君たちはエリートとしての自覚が足りない」という言葉には感動しました。
これはおれが常日頃このブログなりで言っている事ですが、京大生は日本の未来を作る資格のある選ばれた人間なのです。
おれは麻布卒京大生ですからエリートなのは当然なのですが、常識的な数の計算から言って、君たちも十分にエリートなのです。
その自覚のないぽけーっとしたノーテンパー子が多すぎます。
また、日本の未来を支えるのは日本の工学であり、銀行や政治ではない、また電気電子工学は日本においてもっとも重要な工学なのだから、エリートとしての自覚を持っていいという趣旨のスピーチもおれの主張と合致します。
もしかして佐藤先生はこのブログを読んでいるのではないかとすら思ってしまいました。
エリートなのだから少しくらい、いわゆる劣る人も見下すのだって許されていいと思います。
そのくらいじゃないと、エリートとしての自覚は持てません。
なぜならばエリートという言葉自体が相対的なものであり、京大生が優れているというのも他の人と比べた時にそうなるだけの話だからです。
人を傷つけるのは良くない、他人の気持ちを思いやらないといけない（それも多くの場合必要以上に）という低テスマインドは今日から捨て去りましょう。
おれたちにはそれが許されると思います。

早川輝
http://d.hatena.ne.jp/testosterone/20080404/1207278055

学歴で人を判断するのが正しいかどうかは知らないが
東大等高学歴の人はできる人が多いのは確かだとおもう
その理由っていうのは高学歴たちは努力をして大学に入ったわけだから
その後も努力というものができると考えれるわけ

ただ学歴だけで判断すると経済的に大学にいけなかった人も評価されないわけだろ
それはどうなんだろう

あとまぁ勉強なんて時間かければ誰でもできるので
勉強できる＝頭がいい　ではないけどね

>>669

エリートで突っ走っていた部長は、人を見下していました。
ひと

>>669　　　

つづき。

社員から嫌われ、結局社長になれる実力がありながら　社長になれませきんでした。
人徳が足りなかったわけです。


エリートはまず　人徳　がなければ誰もついてきませんよ。

なんか、PCの調子が悪くて　スマソ。

低学歴は当然見下すよ

高卒の全てが犯罪者になるわけではない。
黒人の全てが犯罪者になるわけではない。
しかし企業が高卒の採用数を単純労働以外で控えるのは単なる合理的自衛。
学歴差別は差別のなかでは平等公平中立な差別。
人種差別、部落差別、男女差別は生まれながらにして避けれないが
高卒は明らかに努力不足罪。

旧帝（笑）東大（失笑）

学力あっても学歴とらない人なんて滅多にいない。でいたとしたら頭ワリーわ。天才なら東大絶対受けるし受かる。でビンボーなら授業料タダで入学金払わなくても交渉次第だし、親戚や銀行に借りてもいい。都市伝説だな

地方出身でもなく公立出でもないんだから
情報には事欠いてない。
そういう奴が日大しか受からないって
異常。
高原梓、ゴミ以下の脳みそ

学歴で人を判断する=×
実力で人を判断する=○

学歴だって、実力のうちだけどね、と言うと、
社会では通用しない、とか言い出す奴がいる。

日大は無いなw

学歴云々じゃなくてスキルだっての！

東大卒の肩書き有ったって意味なし！

学歴だけ高くても機転のきかないヤツは結局ダメだよね
うちの会社もプライドだけ高くて実際使えないヤツがほんと多いよ

高卒で一流企業に入社した俺は勝ち組
実際、高卒でも一流企業いった奴らは大卒とそんなに生涯年収が変わらないのが事実
今時評価されるのは旧帝大ぐらいだろ

一流企業なら社員の2ちゃんねる書き込みくらいは特定してるだろうな。

時間かけないと出来ないことがあるだけだが、
やったことない奴は一定のレベルに達したことがない。
馬鹿に頭がいい人間の頭脳は
体感出来ない。

馬鹿大卒が経歴に書ける会社に入れるの？
スキルのつく仕事に就けるの？
人が足りない仕事に補充されるだけ

今の日本の大学では、経済学は教えても帝王学は学べないし教えられない…

そんな大学行く価値アルカイダ！

【平成19年度受験版　同世代における学歴割合】18歳人口1273076人 　*四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
　例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。

Ｓ *旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…
Ａ＋ 東大(3161) *京大(2679) *旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10725人……ここまでで0.84％（1.78％）…
Ａ　　一橋(1032) 東工(1166) 阪大(2721) *旧帝歯薬(563) *私立医獣医(2549) 防医（426）
……19182人……ここまでで1.51％（3.18％）…
Ａ− 東北(2525) 名大(2224) 神戸(2682) 九大(2670) *地方国公立歯薬(1727)　気象（10）
……31020人……ここまでで2.44％（5.14％）… 　

Ｂ＋ 北大(2614) 筑波(2325) 東外大(810) お茶(529)　慶応A（5425）　
……42723人……ここまでで3.36％（7.08％）…
Ｂ　　農工(907) 阪市(1697) 横国(1785) 千葉大(2593)　広島(2415) 早稲田A（4556）　
……56676人……ここまでで4.45％（9.4％）…
Ｂ− 名工(970) 京工(714) 早稲田B（3576） 上智A(553) 同志社A(850) 京都薬(396) 豊工(78)
……62813人……ここまでで4.9％（10.41％）…

注記
1.*を付してあるものは、今年度のデータがなかったため、昨年度のものを採用している。
2.夜間過程は上記の定員に含まれない。また、入学者数のデータがない場合は、入学定員や学生数を4で割った数値を代わりに用いている。
3.慶応Aは文・経・法・商・理を示す。また早稲田Aは政経・法・理を、早稲田Bは商・教育・文・国際を指す。
　さらに上智大Aは法・外-英を、同志社Aは法を示す。上記の大学のそれ以外の学部（医除く）はCランク以下のため、表中には掲載されていない。
4.複雑化を恐れ、学部学科ごとに細分化するのは極力避けた。ただし、医・獣・歯・薬の4学科は、国立私立などでひとまとまりにしている。
　そのため表中の大学のデータは、この4学科を除外したものになっている。例えば表中にある「京府医」は、医学科を除いた看護学科のみでのデータである。

学歴以外に、判断の根拠にできる客観的指標がない気がする

だってやれば出来るのにやらないっておかしいもんな

>>682
上の大学出の人間が見れば分かるし
馬鹿大出って思わず
めを背けたくなるよ。
程度を思うと。

学歴社会を否定する奴は、階級社会のほうがいいのかね。

大変残念なことに、
高学歴だからと言って、素晴らしい人間になるとは限らないんだ。

中には、おかしな人間もちらほら混じっているから要注意ですね。

2ｃｈの様々なスレッドをご覧下さい。
素晴らしい学歴を誇っているにもかかわらず、
極端な差別意識に凝り固まった人、
異常な性癖に取りつかれた人、
電波チックな思想に影響を受けてしまった人、
人格破綻者、犯罪者、異常者
etc・・・・・・

このような方々が少数ですが見受けられます。^^


高い学歴は、その人の人生における努力・能力・成果の証しとして見なされてきました、しかし、
上のような困った連中のせいで、日本社会において『学歴のあり方』に疑問が高まってきている。
そして、学歴に代わる何らかの『指標』を求めている。

それが、日本の現状ではないでしょうか？

まさしくその通りだが、最近の世の中、学歴より金で優劣つける風潮があるから困ったもんだ。 極端な話、低学歴でも金持ちならいいように見られて、高学歴でも貧乏なら見下される。

大学行って何を勉強してきたのかが大事だろ？

専門職習っても就職はまるっきり関係ない所に行った奴らはなんだろな…

四年間無駄飯、無駄糞タレてたのと一緒じゃね？
だったら専門学校行った方が百倍増しだろぅ！

頭悪い落ちこぼれ大卒が高卒に優越感を浸りたいんだろうが、負け犬が騒いでるだけの低レベルな争いだ(笑)

ゴミ虫大卒はもお少し謙虚にならないと世間じゃやってけないよ！

政治にメスを入れる会
http://www.seijinimesu.jp/
某町の町長が学歴詐称しているんだって？

東大卒ばかりの官僚組織の腐敗ぶりを見たら、
学歴信仰の限界というか、錯誤がよくわかります。

この世の中には一般人がどんなに頑張っても超えられない大きな壁がある。
出しゃばり過ぎると、どこかのIT社長や証券会社の社長のように潰される。
人間の格など血筋で決まる。

いわゆる由緒正しい家柄、代々財力･権力を持っている家に生まれ帝王学を幼い頃から叩き込まれ、他人と競争する必要がない人間が最強ということ？

つーか、金持ちは教育されて当然だから。
効率良く勉強する手段が金で手に入るから。
世の中の情報も上手く手に入るし。
有利なの。
貧乏人は努力して少しでも追いつこうと
工夫するしかない。

努力もしないで良い大学出てる奴、沢山知ってるぞ。 頭も悪く仕事も出来ない奴が親のコネで出世。デカい企業じゃ良くある事だろ。

結局、普通の家庭に生まれた一般人がいくら努力して高学歴身に付けても、金と権力持ってる家柄に生まれたヤツには勝てない。 理不尽だがそれが現実。

>>703
何かしら現行の価値に切り目を入れることは可能だろうよ。
それが個性でしょ？

>>698
まあもし官僚を中卒高卒ばかりにやらせたら、日本は１年経たずに滅びるだろうけどな

学歴は一理ある。しかし、日本の中学で教える社会科の歴史教科書は問題だ！
http://www8.plala.or.jp/correct/

>>702
部分的にしか理解出来ない馬鹿はどうでもいい

>>702 どうでもいいならほっとけよ。おまえ馬鹿だな

↑訂正>>707

>>702が馬鹿なんじゃなくて
所詮見よう見まねでしかこなしてない奴が
アホだってことだが。
体系的に理解してないのはバレバレなの

いくら学歴を残しても
協調性ないやつとかは絶対に生き残れないと思う。

まぁいい大学出てる人たちは協調性諸々のことは当たり前のように持ってると思う。
周りの奴を散々バカにしてた天才は所詮落ちこぼれで孤立してくと思う。


厨房のﾏｼﾞﾚｽでした。リア充乙☆

人を評価する基準は何通りもある。学歴はその中の一つでしかないと思う。

普通にその環境で身について当然のことが
出来てない奴は
能力低いとみなされて当たり前

傍から見て「あり得ない」「信じられない」っていうのはあるよ。
謙虚な人ならそう感じさせないけど。

負荷をかけて努力したこともなく
理解した頭でもない奴に発言権なんてあるわけ？

国民の平均年収が500万ちょっと・・・

東大生の親の平均年収が1200万くらい
学歴を持ちたくても持てないやつがいるこを知るべき

高学歴も悪いことしてるﾔﾂはたくさんいるので

ある程度として学歴で判断するのが正しいかどうかをみる必要がある

まぁぶっちゃけ人を評価する基準決めれるほど俺達たいそうな人間じゃないよね〜(笑)
学歴云々言ってる奴は明らか中年。(ｲﾂﾉｼﾞﾀﾞｲﾃﾞｽｶ?
低学歴だからあーだとかネットで言われてもねぇ(笑)

学歴主義＝バブルの遺産

漢字練習しないと読めない奴って
本読めないわけ？

気持ち悪い

お前のことだよ
高原梓

見たものしか覚えられないなんて
答え見ないと分からない頭なわけだろ？

原理的に理解出来ないカスが

学歴コンプの人たちばっかりですね(^_^;)

東大･京大･旧帝医学部、これ以外は大学なんて行く意味ないだろ。

正しい。
実際成功している人間ほど高学歴者が多い。
低学歴でも自分のやりたい事があればいいというが、実際は落ち着く所に落ち着いている(代わりがいくらでもいる業種)
しかし高学歴者も出世競争で自殺者が多いのだ。

結論は中卒をバカにして心のバランスをとれば良いという事になる。

一流大卒
↓
↓
↓
大卒
↓
↓
短大卒(おおよそ、ここまで現代人として生きてて良いレベル)
↓
高卒
↓
養護学校卒
↓
戸塚ヨットスクール卒
↓
↓
中卒

高学歴と呼べるのは東大･京大･難関医学部ぐらい。
これに入れない様な奴は学歴云々語る事自体がおこがましい。

算数も分からず恥ずかしいと思いもしない
家畜並の頭が理系大学の品定めをすること自体がおかしい

大卒でも馬鹿は馬鹿！

卒業証明書なんて運転免許証と変わらん！

大学をやっと卒業した劣等生が、自分達より下の者に優越感を感じたいだけの糞スレ乙！

お前ら大卒劣等生は百パー出世できんのだから、馬鹿な夢見るなよ！

>>728
どうでもいいけどまだ就職できないのか？

別に正しいとは思わんが、
他で判断するよりマシだ。

民主主義と同じことだな。

人の能力を見抜く事の出来ない奴は学歴だけ見て判断すればいい。
ま、見抜けない奴は上に立つ器がないと言うだけの話だ。
過去の事を必死にアピールばかりしている奴って‥

いや、いつでも随所随所に馬鹿駄々漏れなんで指摘してるだけです。
マトモなら言われないって気付けよ。

>>1
正しくない。
中卒の人だって教養のある人はいるし、
大学卒業者でも頭が悪い屑人間はごまんといる。

↑正解！よってスレ終了！

誤魔化すなよ　バカ
何だかんだ言って中卒なんか冗談じゃねえぞ　一生だぞ　永遠だぞ
自分がそうだったらと想像してみろ
だから時間犠牲してでも進学するんだろうが
あんな振り込め詐欺だの、迷惑メール送ったりしてんのもほとんど中卒だろうよ

面接なんか学歴と家族が何やってるかしか見ねえんだよ
低学歴が背広着てやる仕事なんか不動産みて−な休みがねえ仕事なんだよ

学歴もそうだが、在○か部○ってばれたら高学歴でも落とす企業多数。

ここで学歴主張してる奴の理屈は“東大出てるのに、早稲田卒の俺より出世できないのはオカシイ”と言いたいのか？
理屈は良いから頑張って働けよ。頭なんて学歴を得る為にある訳じゃねぇーぞ。 生きて行くために要領良く他人より少ない時間でより良い成果をあげるためのツールでしかないだろ。

正解！よってスレ終了！

高校すら卒業できないから就職もできないからって掲示板でストレス解消っすかｗ

まぁ2ちゃんやってる段階で終わってんだけどな。

とは言っても学歴で判断される事の多いこの世の中、
逆になんでわざわざ高卒なのか。

あ

何でわざわざ底辺大卒なのか？

あ

人生勉強、社会勉強してこない大卒って必要価値無いね！

あ

そもそもマトモな大卒だってカウントされないじゃん、
底辺大学卒だと。

底辺〜普通の大学の普通の学部行くぐらいなら、専門学校でも行って
資格取るとかした方がマシな気がする。
医･歯･薬･などの理系の資格取ったら就職が保証されてる学部なら
底辺私立でもまだ行く意味あると思うが。
旧帝一工早慶ぐらいの一流大なら有名企業に就職できる確率も高いだろうから
無論行く意味十分あると思うが。

あ

大学すら卒業できないザコが吠えるスレかｗ

卒業出来ないとか日本でありえんわw

あ

頭悪い奴って自分の頭の悪さを基準に思考するよな。
それだけならまだしも
お山の大将みたいにふんぞりかえる。
まるで相手も馬鹿しかみたことないように思ってる。
知能足りないクズが
仕切りたがるなよ。

物事を論理的に考えられるか感情的考えられるかの違いだ！

別に学が有ったって自己チューなら意味無いね…

俺も大卒で就職したけど、日々精進してるもの…。人に負けたくないから毎日勉強！

低学歴者を叩いてもつまらんよ共に豊かになる社会を築こう！
ギスギスした自民党社会はもういらない！

>>755って中卒みたいな書き込み方だよね
なんか可哀相＾＾；；；

>>756
だってそいつ↓みたいなことを書く奴だから

648 名前：ナナシズム[age] 投稿日：2008/05/31(土) 20:28:18 ID:???
165 名前： 中年奇形児帝国主義38歳 投稿日：2008/05/31(土) 16:15:13 ID:???
初めて中学の時ウンコ食った時の美味しさには驚いたね〜
だってオイラは脳奇形の精神障害者だもんｗ

奇形陰部が腐って臭い〜〜〜〜〜
早く頃してくれーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

あ

>>755＝756お前、糞自民・公明党員だろ？

天下りの官僚主義かボケ！

皆さん、此処にはレイプ助長主義のド変態野郎が紛れ込んでいます！

コピペで人のレスをさも、自分の意見だと勘違いパクリ野郎が居ますのでお気をつけください

>>760が某スレで書き込んだ内容ｗ
379 名前：無職童貞奇形児３８歳 帝国主義 投稿日： 投稿日：2008/06/01(日) 00:45:59 ID:???

２２年前に女学生にチソ毛を焼かれて、くっさい精子をばらまいたオイラが今日まで
童貞で無職で毎日２０回オナニーしているのは自然のこと
それを誤魔化すからおかしくなる オイラは社会に適応できないから 自 殺 するべきなんだ
2chばかりしているから逃避できるけど、このままでは取り返しがつかないことになる

今日もウンコ食って火傷で奇形した陰部を燃やして イ ッ て るよ陰部焼き大好きやねん


だから奇形児ホモ中年無職童貞のオイラを頃してくれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ

オイラの腐敗した陰部を切り裂けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

そしてオイラを蹴り頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日大とかpgr

マンコしゃぶってろｗｗ

>>1 一つの面からしか見ていない点では､結局職業で人を判断してるのと変わらないと思うんだが･･･
低学歴を馬鹿にするなっていうよりは､もっと広い目で見ろってことじゃない?
まぁ､いきなりそれは難しいか

エジソンは小学校中退、レントゲンは中卒。

pEGdkrhK
テスト

>>1
テスト

どうなんだろうねぇ？
金を稼ぐから偉いのか？社長や議員や医者だから偉いのか？
評価基準は金と社会的地位、この二点だけかな？
俺は中卒でも高卒でも大卒でも院卒でも真面目に人生をコツコツと過ごし
結婚し子供を育て成人し独立するまで面倒を見、結婚させ孫の守りをする。
定年でわずかな退職金で家のローンを完済し夫婦仲良く老後を過ごす。
犯罪を犯すこともなく人に妬まれることもなく
死に際にまあ幸せだったのかな？と思えれば十分成功者だと思う。

私の叔父は早くに祖父の跡を継ぎ商店主になったが裕福ではなかった。
兄弟力を合わせ末の弟を大学に行かせるのが精一杯だった。
だから叔父の目標は自分の子供をすべて大学を出すのが目的だった。
それを成し遂げた叔父は息子には跡をつがせなかった。
長男が厚生省管轄の特殊法人、二人が製薬会社、一人が教師。
全員結婚も済ませ孫もいる。私は叔父は成功者だと思う。
慎ましい生活を送り日掛の預金をし子供達を皆大学出すのは大変だったろう。
世間的には成功者ではないかもしれないが、俺には成功者だと映る。
多分亡くなる時も自分の人生に納得していい顔で死ぬことだろう。

もちろん医者も議員も弁護士も立派な仕事だ。
この仕事は学歴なしにはなれないのも事実だろう。
しかし成れたから成功者ではなく、それで何をしたかで成功かどうかが決まる。
社会的に成功とは思われていない職業やポジションであっても
人生の成功者になることは十分可能だと思う。
故にスレタイの学歴で人を判断するというのは私は正しくないと思う。
それに第一学歴で人を判断するというのでは言葉足らず。
何の判断をするというのか？性格か？金か？社会一般で言われる地位か？
学歴信奉者もしくは高学歴の人間が立てたとは思えないミスだな。

>>768
素晴らしい発言をしてくれて有難う。まさにその通りだと思う。学歴や職業で人を判断する社会風潮に一石を投じたい

>>768-769

妙にマジレスする奴とそれに賛同している奴が滑稽なのにワロタww

当たり前のこと言ってるだけじゃねw


ここは
２ｃｈだぞ・・・ってww

文字で心を洗い、心のノミで　顔を彫る

教養のある人は　顔に出てくる。
良書をたくさん読んで、教養を身につけ良い人相になるべし！！

人生すべては　顔(人相）　じゃ！

学歴

高学歴だけど結局名無しですが何か?

教えてやろう
中学
↓←ここは内申が絡んでくる　頭良くても内申なければ死ぬ←オレです
高校
↓←何も将来のこと考えずに進学←死亡決定
大学
今の時代学歴良くても個性がないと死ぬから　ついでに特技もないと
今のお勉強できるやつは小学から馬鹿親の強制勉強労働させられた
お勉強以外何もできない奴ばっかしだから

オレの例は
五教科→オール5　5×4.5×5＝100　100中100

実技教科→オール2　2×7.5×4＝60　150中60
実のところ実技教科は受け持つ奴の感情で9割決まるから、頭いい奴がいい
高校行ってるのは嘘
行ってるのは先公に気に入られた奴ばっかし
内申重視の地区は偏差値偏らないのはこのせい

まあ、中身（実力）ですね。学歴だけじゃーねー。何とも言えませんね。昨今は少子化で、中学生レベルの大学も有るそうですね。

中卒でもいいんだよ
てか
...いいんだよ!!!!!!!!
いいっつったらいいんだよ
>>1 sine

548 ：実習生さん：2008/08/23(土) 01:03:00 ID:ySRtHFYD
大山秀海先生が以前ベンチャー企業で役員までされていたんだから世間知らずとは思いませんが。
しかも某教育産業から多額の金銭をもらってますよ。
こういう人こそ勝ち組教師でしょう。出身校も慶應だし言うことなしのエリートですね。
http://www.jukushin.com/article.cgi?k-20080406

松岡真知子って本当に無能

音大出ってここまで馬鹿なのかってくらい。
プライドだけ異様に高いが使えない。

どうせ公立高校しか出てないんだろ、ブタ女。

就職なんてしねーよ。てめーに関係ねーだろが？

早く金払え。

>>773
幻想を抱くな

大数の法則が使えるケース（新卒の大量一括採用とか）とか、
仕事の人間関係の初期段階のときとか、学歴は便利な物差しだろうな。
いちから情報収集しなくていいようにするための、能力を知る尺度のひとつ。
長く付き合う場合にいちいち使う物差しじゃないから、
“人を判断する”といっても初見用だしデスクワーク的な能力用。

せっかくの判断材料をなかったことにするのもおかしいし、
万能物差しにしてしまうのもおかしいというのが適当かな。

>>1それなら岐大理系の漏れは人格ワロスということか。

一流大卒だと何の資格もらえんの？

司書だって？ﾌﾟｯ…

脳ミソバブリーの大卒信者は氏んだか…(笑)

チビデブゲソだが高学歴博士号持ちにて超美女ゲット。
彼女はまわりの低学歴ハンサムを振って嫁に来てくれた。
裕福生活に子供も４人。　

ゲソでも人生ばら色になれるチャンスはある、高学歴はそれを可能にしてくれた。

今日も高卒DQNがハローワーク行くの諦めて高学歴に妬みかよｗ

>>786それは　おまえかい。　気の毒にナ。　いまからでも学歴つければ？

>>787
中卒のおまえに言われてもなぁ・・・ｗ
今更大学院なんか行こうとは思わないしｗ

小卒のおまえに言われてもなあ。
俺はもうとっくに大学院卒だし・・・

>>789
誰に向かっていっているのかは知らないが自分が小卒であることいちいちここで自己紹介しなくていいぞ

要するに>>1は金を持ってる奴が一番偉いってことか？

>>789
字が読めない小卒はおまえだろ。
おれは院卒って書いてあるんだ。　それとも意味がわかんないのか（嗤いｗｗｗ）
もう一度読み書きの勉強してこい、おまえ！

>>792
まぁ無理するな小卒ｗ見栄をはるところがいかにもDQNって感じだなｗ

>>792

院卒の意味も理解できないとは・・・

なんで　おまえ生きてるの？

>>794
ああおまえのいう院卒というのは少年院卒ってことかｗ
おまえが少年院卒とはこれは恐れ入ったｗｗｗこれはﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
院卒の意味わかってないのは　>>793だろ・・・
どうみても７９３は学歴ないのがセンテンスでわかるよ。
院卒を引率って思ってるかもナｗｗｗｗ

>>795

馬鹿だな　おまえが少年院卒がバレバレのレスじゃねえかよ
馬鹿にされるのも　無理ねえな。

それに　誰にレスしてんだかｗｗｗ

>>795
本当の低脳って>>795みたいな奴だな。
学歴がないとすぐわかる。

>>793
DQNがおまえ自身だってことがよくわかってるじゃないか（大爆笑）
小卒で少年院卒だって？
らしいよ、まさにｗ。

そんなんじゃ、社会に出ても弄られるだけだな。
まず、出世できないだろ。　人生クソ色だな、　お気の毒に！

>>796=797=798=799
頭が弱いから顔が真っ赤にしながら連投しないと書き込めないのかｗ
流石少年院卒だｗﾜﾗﾀｗ
さてと、釣りに行ってくるかｗ

>>800

＞＞７９４を敵に回したおまえが一番頭が弱いんだぞ。笑いが止まらんぜ。
それでみんなおまえを馬鹿だって認めたんだよ。
連投発言　かな〜り、おまえの立場がないようでｗｗｗそんな妄想しかできないとはｗｗｗ

貴様のような馬鹿の低学歴はさっさと逃げろよ　地獄まで逝って戻ってくるなよ（爆笑）

>>801=>>794
あなたの書き込みは少年院卒の低レベルの書き込みの中でもひときわ光っているので良くわかりますね
あなたみたいにすばらしいDQNな書き込みをするのにはどうしたらいいですか？
やっぱり精神病にならないとダメですか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ