他人の立場で物事を考えるって？

心と宗教板の「高橋信次肯定スレ」で１さんが言っている言葉。高橋信次という人が創始した宗教団体・宗教法人ＧＬＡについて語るスレで、
その教えをこの二つで説いている。皆さん、この

　・相手の立場に立って考える
　・第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる

　この二つをどう思います？意見頂戴！！

2get

>相手の立場に立って考える
はっきり言って無理です
相手が何を思っているのかなんてわかる分けない
出来る人は「あなたは超能力者ですか？」といいたい
>第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる
これは大切だと思います
主観だけで考えると大変なことになりますからねｗ

いや努力すると出来るかもしれない・・・。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129075137/

　↑高橋信次肯定スレパート２

ここでいう他人ってのは相手の立場に置かれた自分。
あんま深く考えると答えでないからファジーに行こうよ。

　他人の立場で考えるとは、

　�@相手の立場に立って考える
　�A第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる

　この二つはともに自分の立場ではなく、他者の立場であるという意味です。
そこから、他者の立場に立って考えるという言葉を使っているわけです。

�@相手の立場に立って考える
�A第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる

　この二つで人生を歩んでいくと、様々な事がわかってくる。これは本当に神理だ。

他人の立場というものも、自分が想像可能な部分しかイメージできない。
他人の気持ち・他人の考え方というものも、結局は自分の思考パターンの一部に過ぎない。

>>1が何を言いたいのか分からない。俺の読解力が無いのか。
それとも、言葉だけでは伝えられない状態にあるのか。
そもそも言いたいことが書かれていないのか。
もういいや‥

自分が嫌な事はしてはいけないって育てられるけどそういう感じだろ
叩いてはいけない。嫌なことを言ってはいけない。
だけど嬉しい事は人それぞれだからよくわからん

>>10

いや、２ちゃんねるの心と宗教板で「高橋信次肯定スレ」というスレッドがあり、それは、宗教法人ＧＬＡという宗教団体の創始者の高橋信次氏の教えを肯定し、
論じ合うスレッドなんだけれども、そのスレッドの中で１さんがこの
　
　�@相手の立場に立って考える
　�A第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる
　
　という二つを強調しているわけです。この二つの言葉に感銘を受けた私・１がこのスレッドを通して、
この二つの考えをみんなで論じあいと思っているわけです。また、この意見について皆さんの意見を聞きたいと思い、
このスレを立てたわけです。
　�@の「相手の立場に立って考える」は、よく道徳教育で子供の頃に言われませんでしたか？例えば、相手に殴られたり、悪口を言われたりしたら傷つくでしょう？
そういう事は自分はしないようにしようとかね。それ以外にも何か悩みがあったらまず第一に相手の立場に立って考えてみようとか言われませんでしたか？実際に悩みがあるたびに
この二つで考えると、結構物事が見えてくるから不思議です。

ちなみにスレタイの「他人の立場で物事を考えるって？」の「他人」とは、
　
　�@相手の立場に立って考える
　�A第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる

　この二つは、皆、自分以外の他者の立場に立つという意味の為に「他人」という言葉を使ったわけです。

言うは易し、行いは難し、これが現実・・・・。

>>1
人間社会を上手く生きる上での常套手段だと俺は思うね。
アンタはこの二つについてどう思ってんだ？

いや、素晴らしい教えだと思うよ。俺も実践したい。

　本当に素晴らしい教え。出来る限り実践して生きていきたいといつも考えている。

俺はどう素晴らしいのかも知りたいなｗ

　この二つを通して様々な事を考えると、様々な是非判断道理が見えてくる。逆に、
この他者の立場に立とうとしない人は、苦しみに満ちた人生を歩む事になるだろう。何故ならば物事の真実が
全く見えて来ないからだ。

真実というのは、「全ては空(くう)だ」とかそういうことか？

>>19
なるほどぉ。

ケチをつける訳じゃないけど、何も知らないからこそ苦しみとは無縁な人生を歩む事も
ある事もあるぜ。まあその場合は運が結構絡むが。

　いや、そうじゃなく、人間というのは、いつのまにか自己中心的に物事を考えているので、
それが故に物事の真実を真に理解する事が難しいという事。相手の立場に立って考えると、相手の気持ちが理解出来るし、
第三者の立場に立って客観的に物事を見つめると、自分自身を含めた物事の真実を知る事が出来る。これは、体験してみないとわからないよ。
だから一回実践してみたらどうか？結構物事が見えてくる。

これ俺に向けてじゃねーよなｗ？

いや、そんな事は無い。自分自身の考えをここで述べてるだけ。他者の立場に立って考えると結構色んな事が見えてくるよ。

理屈をつけて相手の立場に立って考える事を否定している人がいるが、それではいけない。
とりあえずは実践してみる事。そしたら素晴らしい結果があなたを待ってる。

>>24
つまり俺宛ってことｗ？

まあ、そう思うならそう思っていただいて結構です。

ふむ、その書き込みとアンタの立場に立って考えてみるに、
アンタは俺の書き込みに不満感を持ってそうだなｗ

面白そうだ、ちょいアンタに実践してもらおうかな？
この一連の流れを客観的に読み取って、俺の立場から考えて俺が何を言わんとしたいのかをあててみてくれまいか？

立ってみて考えるのは良いと思いますが
相手の立場ってのは理解するのは容易い事では無いでしょうね。
その立場をあなたが名乗る時、その立場からあなたなりの視点で物事を見れるわけですが
わかったつもりの時は実は殆んどわかってないのを自覚し辛いですね。

>>28

まあ、それはちょっと・・・・。
　

　私が言いたいのは、実生活を営む上で、何か悩みや問題にぶつかった時、
先ほどの�@と�Aで考えると答えが導き出される可能性が高いという事を言っているだけなので・・・・。
私はあなたが言われるような事はちょっと出来かねます・・・・。

あららん。
別にアンタが間違った時に「間違えてるじゃないか！君に言ってることはインチキだ！！」
などと馬鹿で野暮な事を言う気はさらさら無いんすよ？
ただどれをどのように読みとってこういう答えが出たと、解りやすい指南をして欲しかった訳さ。

正直、非常に興味があるので間違っても良いんでやってもらいたいんだが・・・。

>>30
理屈をつけて相手の立場に立って考える事を否定している人がいるが、それではいけない。
とりあえずは実践してみる事。そしたら素晴らしい結果があなたを待ってる。
まあしかし何事にもリスクは付きモノですよ。

>>32
いや、別にそんなに難しい事ではないでしょ。

相手の立場に立てない人間=主観的にしか物事をとらえられない　といった結果に

統合失調症とか被害妄想って言葉知ってる？

>>35

統合失調症や被害妄想は知っているけれども、それとどういう関係があるの？

おや、やってくれてないところを見るに、よほどの不満を抱えてしまったと見えるなｗｗ

ま、しょうがねえな。

>>37

わかりました。>>28をやってみましょう。あなたの考えは、多分

　　「ふん、道徳的な事をツラツラと言いやがって・・・。世の中そんなに甘くはないよ・・・。」とこのような反発の気持ちでは無いでしょうか？

　反発する気持ちはよくわかる。誰でも知っている当たり前の言葉だからだ。
ただ、この当たり前で使い古されたこの道徳を実際に実践すると、様々な事が見えてくる。
でもこれは体験してみないとわからない。体験して初めてその味を知る事が出来る。とりあえずは、実践してみる事だ。

ここの意見はどう思うか？
http://blog.goo.ne.jp/fugo2/e/344119f5669c377fa33b039f1877b8c5

で、それみたらココ
http://www18.jp-net.ne.jp/aii/bbs.cgi?room=hoehoe

どうかな？

　それともう一つ、あなたの書き込みを見る限り、あなたは実践しようとしていない。
それだと自分しか見えず、これからの人生に於いてかなり苦労する事になるだろうと私は思う。
何故ならば私自身が「他者」の立場に立とうとせず、それが故に随分と苦労したからだ。

>>40

これはどういう意味を表しているのですか？

　↓は「相手の立場にたって考える」をヤフーで検索した際のサイト一覧です。どうぞ、参照して下さい。


http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C1%EA%BC%EA%A4%CE%CE%A9%BE%EC%A4%CB%CE%A9%A4%C3%A4%C6%B9%CD%A4%A8%A4%EB&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1

>>38
違うなあ・・・、まあそんな簡単にいかないのは俺も分かってるからきにしなさんなよ？ｗ

俺が思ってたのは「>>22の内容は俺のレスに対しては筋違いなので俺宛げはないだろうと思うのにそれをハッキリさせないアンタの
態度が少し気持ち悪いなｗ」でしたｗ

http://jyusogyo.exblog.jp/

射精板のｷﾁｶﾞｲ変人ｗ

相手の立場に立って考える、第三者の立場に立って客観的に物事を見つめる。この二つを実践すると、様々な事が見えてくる。

盗人にも三分の理って言葉があるよ。
しかし盗人にも盗人の事情があり立場があり言い分はあるのでしょう。
盗人の言い分を聞いてあげるのはおまわりさんですね。
ちなみに、朱に交われば紅くなるって言葉もあります。
硬貨は丸いが実は長四角でもあります。

ところで邪推等で自己完結するのはただのカルトじゃね？

いやいや、現実の悩みにぶつかった時にこの二つで考えいていくと、結構物事が見えてくるといってるわけね。

その現実というのも、あやふやなものだと思うが。
自分は目が見えるし耳も聞こえ、味や痛みを感じることができるが、鼻炎で
鼻が利かない時もあれば、以上に敏感になる時もある。
つまり俺が言いたいことは、周りの状況を知る五感にも人それぞれに差があり
その五感からの情報で育てられた思想にも差が出る。
そのうえ、アニメのキャラクター(現実には存在しない人格)にも心や考え方があり
自分の考えによって行動しているように見えることがある。
だから、他人の考え方と言うのは、本当に他人の考え方と言うわけではなくて
自分にとって可能な考え方の、一部分でしかないと俺は思う。

説法する人が伝えたい言葉をうまく表して作った言葉
叱る人がその場を納めたいために使う言葉。なんかいいことのように思えるから反論はでないし使った人も満足。
ただそんな二人が会話しても話は進まない。

統合失調症という病気がある。
本当は誰も自分の悪口なんて言っていないのに、病気の当人は自分は悪口を言われたと
信じて疑わない。
幻聴、幻臭、幻覚という言葉もある。
幻覚の類は、当人がそれを幻覚だと意識してもしなくても、それがあるように見えてしまうものだ。
幻覚と統合失調症、被害妄想どれも同じような状況だ。
これらの症状が一度に複数発生したら現実と区別するのは困難だ。

俺が言いたいのは、本人の感じかた一つで、自分が感じる他人の考え、自分の置かれた状況、
現実と言うものはいくらでも変容することができるということだ。

>>50じゃあアンカー付けようぜ

ていうかヨソヨソしくないかな、それって。友達にはなれないと思う 別に悪いことじゃないけど
自分から楽しむことの放棄、もプラス

>>53
たぶん言葉足らずだ。何言っているのかいまいち解からない。

相手を思いやらなきゃいけないほど相手は弱ってるのかな そんなことをされたりするほうが逆撫ですると思うけど はっきり弱者なら仕方ないけどね
ちなみに感情の問題で言葉とか紙に書いた文字とかじゃ表せないものだから
ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ

俺はエスパーじゃないから>>55が誰に言っているのか読み取ることができない。
俺は2chでは文字を使って、そこから読み取れるだけの考えを読み取ったり、じぶんも
自分の考えを表現したりしている。もちろん、「皮肉」等のように実際に書きはしないが
何かを表現しようとしていると思われる事も、ある程度は読み取れているつもりだ。

＞＞ ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
特にこの部分が解からない。
これは俺に言っているのか？
思わせぶりな事を書いて、思い当たる節のある人間に、訴えかけるということができるのも、
他人の考えを「理解している」のではなく「想像している」のだということの証明になるのではないだろうか。

それは自分〜
書いてる最中になんだかあつくなっちゃったから

左様ですか‥

　相手の立場に立って考えてみようぜ、そうすると、結構物事が見えてくる。

相手の立場を知らなきゃどうにもならんと思うが。

>>1相手の立場とは、何か。定義付けてみてよ。
何を基準にして、相手の心情や考えを読み取っているのかも説明して。
俺は実際の他人の気持ちは本人にしか解からないと思っているから。
自分は、本当は相手の立場を理解していないと信じている

　>>61

単純な理屈で相手の置かれている状況に自分を置いてみる、例えば、自分がした事を自分自身が誰かにされたと仮定して考えてみるという事です。
例えば、相手に対して悪口を言う。でも相手の立場に立って考えて自分が言われていい気分するかというとそれは無いはず。だから言わないようにするとかね。
そんな単純な話しだよ。

例えば、国籍がわからない人間が、「ベンキ！」と叫んでいるのを聞いたとする。
それが日本人なら、「便器！」といった可能性がある。
でも、アメリカ人だったなら「bank!」たのかもしれない。
普段生活する上で、相手の全ての経歴を知ることはできない。ただ目の前にある姿によってのみ
相手の素性を知る。というか、知ったつもりになる。
だからこそ、スパイや覆面パトカーなんてものがある。
この世で起こる事故なんかも、事故を起こした本人が、それを安全だと思い込んだから発生する。
実際は、すぐ横に歩行者がいたり、実際は赤信号だったり危険な状態であってもだ。
人間は、この世の全ての事を知ることができない。知っていることの方が、少ない。
そもそも、「知っている」という言葉自体がうさんくさい。

単純にこのスレの>>1がリアル○チガイか、それを装って俺をからかっているか、
または、宗教にのめり込んで思考停止しているかだろう。
それが特定できない事からみても、人の立場を理解することができない事がわかる。

>>63は説明が足らなかったな。同じ「ベンキ」でも聞く人や、いった本人の
経歴を知らなければ、それが何を意味するのか知ることができないということだ。
便器と銀行じゃまったくの別物だろう。
そして、相手の経歴を知ることも、偶然や運によるものがある。
たった一度しか会えなければ、それまでだ。何度もあうことによって、そのひとに対する
イメージが変わるといいうことがあるだろう？出会った当初と、三年の付き合いの後では
全くの別人に見えるわけだ。同じ本人であってもそれが別人に見える。おかしくないか？
確かに、経験によって人は変わることがあるだろう。だが、これは人に限ったことではない。
パソコンや、自動車、道具全般にもいえることだ。物は変わらないが、それに対するイメージが異なる。
それ自体が変わった様に感じる。
参考書のカバーをかぶせたエロ本を読んでいる人がいるとする。
ただ外から見ただけなら、その人を熱心な勉強家だと思うだろう。だが、その本の真実を知ると
その人間は、すけべな奴と認識される。
人そのものは変わらないが、「その人」に当てはめる人格は変化する。
見る物それ自体は関係ない。全ては見る人間の認識による。

　返信送れてスマソ。単純な理屈なんだよ。これは。
そんなに難しく考える必要はどこにもない。ただ、実践してみればわかるという事。だから実践される事をお勧めします。

教えてあげる

友達が涙をながしたとき あなたも一緒にながしなさい

友達が笑ったときあなたも一緒に笑いなさい

友達が授業中に脱糞してしまったら あなたも一緒に脱糞しなさい

そうすれば友達の気持になれます

つまりコピペをすれば、本人と同じ心境が体験できるわけだな！理解したぜ！！

他人の立場になるということはいろいろな人がいるということを理解すること
決して何が正しくて何が間違っているかを求める行為ではない

自分が何なのかも分りません。
まして他人の事なんて、理解できるとは微塵も思っていません。

例えば他人の思考や心情になりきってみるとか？
いや、そこまでやるつもりは無くとも知らずにそうなる奴は多い。
自覚してやる奴でも耐性が無いとミイラ取りがミイラって漢字だろな。


境界例(ボーダー)被害者友の会part46
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1146494956/

日本人は極端な傾向があると思うよ。頭つかいたくないというか、極端すぎるん
だよね。国際関係（極端な米信奉）、国内政治（自民党大勝）、太平洋戦争もそ
うだけど、自分の考えを過信しすぎてる（相手に考え方を依存することも含めて）。
仮説と違う可能性も冷静に検証し、結論を高めていくという努力をしないんだよね。
ま、単純に言えば、わがままなんだ。あ　私日本人ですので、一応。
今回の話は、自分の意見や行動は、意識的にも無意識的にも自分の身勝手なわがまま
から出ている場合が多いので、それを冷静に検証しなさいってことだと思うよ。
そのツールとして他人の立場とか客観的に第３者とか言っているんだろうけどね。
考え方自体は、いろんな人が言ってるごくごくフツーのものだと思うが。

まあだから他人の立場を知らなきゃ話にならんだろ。
他人の立場を知る為には話し合うのがいいと思うよ。
他人に立場を話して貰う為には普通、自分の立場を話して信頼して貰うわな。
まあ、のぞき、妄想、邪推、印象操作、隠し事、嘘なんてのもありますが。

>仮説と違う可能性も冷静に検証し、結論を高めていくという努力をしないんだよね。

ﾜﾛﾀｗ

話合いをするにしても、個人個人が同一の言葉に持つイメージと言うのは異なるから
誤解を完全に無くすことは不可能。
テレパシーのように自分の思考を他人に体験させることが出来たとしても、
肉体や位置、時間を本人が体験した時と同一のものに変えることが出来ないので、完全に同じ心境を体験することは出来ない。
ま、こんなこと考えてるだけ無駄だから、とにかく事がうまく進んだらそれでいいんじゃないの？

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　ぬるぽの語源はこれこれこう
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　最初に使われたのはどの板か？
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　誰が考えたのか？　どういう時に使うのか？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　結局のところ、おまえには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
　つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
　　違うか・・・・・・？

sage

>>75
>話合いをするにしても、個人個人が同一の言葉に持つイメージと言うのは異なるから
>誤解を完全に無くすことは不可能。

それ以前に話し合いをしないで相手を理解する事は絶対に不可能。
理解出来なければ理解出来るまで話し合えば良いだけ。

とゆうのが絶対的な現実だわな。
ノーリスクでやろうったって無理無理。

他者の立場に立って考える事による八正道の実践こそ人が救われる唯一の道であると私が想うのだ。

とりあえず八正道は謀略術の類じゃないぞ。

いやすばらしい実践の術だよ。

２ちゃん八正道から完全に外れてますから。少なくともここはそんな場所じゃないね。

訂正
２ちゃん→２ちゃんは

ｋｋｋ

もっとみんなで書き込もう！！！！

立て看板　設置させてください、<(_"_)>ペコリ

『　　☆彡　目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって？

☆彡　坐禅と見性　四十六章　公案見性
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161444933/

二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『　この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。　』
答える。　　　　　・・・と。

☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？

アメリカに　「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」　という言葉があったそうな。

☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則　趙州布衫（じょうしゅうふさん）

【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」

趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。　　　　その重さは７斤（4.2kg）もあった」

また、あるひと曰く（いわく）
「世界をキリストは支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。

‥‥……━★　友好スレ

精神世界で癒される第15章　　仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1156683671/

団塊の世代の全てとは言わないが．．．
その世代の男性で上のポジションについた人は、よく怒鳴る。
強く（怒鳴るように）言うことで、間違っていることや無理なことでも主張を通そうとする。
「負ける＝バカにされる」的な思考があるので、間違いを理解していても認めない。
相手に負けを認めさせる為なら暴力やねちねちしたイビリを行う。
問題が起きても自身の非は認めず、他人の性にする。
「自分は叩かれながら、這い上がってきた（成長してきた）」的な叩き上げ思考を信念としているため、
誉めて伸ばすことが下手で、相手の意見を否定する（叩く）のが得意である。
基本的に相手を肯定できず、相手を理解しようともしない。
ボランティアは自己満足のためであり、世話してやっている的な意識で利用者と接している。
異性の前では、調子の良いことばかり言う。

ghoihihi

こいつにはできないことだな。↑。。。。。。

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

まだ続いていたとは。思わなかった世。このスレ

他人の立場に立って考えるというのは、
自分がされたり言われたりしてイヤなことは他人にもしないということだ。
つまり自分の立場に立って、他人を考えるということだ。

>>87
的確な人間観察すごい
こういう親に育てられると悲惨だよ。私の父親と祖父がモロにこういう男だから
喧嘩の時いくら理不尽でも「ええ、そうですね」「全くあなたの言うとおりです」って
言わないとすぐ暴力振るわれる
女の癖にとか口ごたえする気かとか言っても、自分たちではそう言うのは当たり前だと思ってる
言い返すこと自体が気に食わないらしい
こういう家庭で育つと気苦労が絶えない
自分も確立できない

まだ続いていたとは。思わなかった世。このスレ




　俺もそう思う。

まだ続いているんだね、このスレ、過去ログ入りしていたと思ってた。

まだ続いているんだな。このスレ

今時の言葉で言えば空気読める人じゃね？

つかある程度普通の生活しているやつなら、他人の立場に立って考えたことあるだろ
そうしないと人間関係なんてめちゃくちゃだぜ

まだ続いてるんだな。このスレ