1 :
おかいものさん :
2001/06/15(金) 00:43 ヒロヤマガタでも可。 絵の良し悪しはわかんないけど、あの売り方はないよね。
2 :
おかいものさん :2001/06/15(金) 00:56
お茶だけおよばれして帰るのが、アッパーなワタクシのたしなみですのよ。
3 :
おかいものさん :2001/06/15(金) 00:57
どんな売り方なの? 町でよくキャッチしてるけど。
ラッセン・ヤマガタなんてダサいもの 買う奴の気がしれない。
スレのタイトルでこれだけ笑えたのは久しぶり。 ありがとう、1さん。
同じくワラタ!!
で、結局いるのかいないのか・・・・?
8 :
おかいものさん :2001/06/15(金) 22:48
わたし、キャッチのバイトしてましたよ。 でも、当時地方に住んでた兄が買わされてました。 身内として恥ずかしすぎる。
9 :
おかいものさん :2001/06/15(金) 23:10
友人(♂)が「アールビバン」で120万円の絵を買いました。 その友人の当時の彼女は「ココ山岡」で100万円の ダイヤの指輪を買ってました。 絵も指輪も今ではどうなっているのか判りませぬ。
10 :
おかいものさん :2001/06/15(金) 23:22
生の油絵じゃなくてシルクスクリーンで何枚でも同じ物が 作れる絵だろ。高すぎるってすぐ分かりそうなもんだ。 俺は展示会に行ってすぐ悪徳商法だって気がついたから、 友人の名前と住所書いて帰ってきたよ。
11 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 00:21
あんなものは絵じゃねえぞ!!
12 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 01:15
好きな漫画家の展覧会やってたもんで、見に行ったら 例のアールビバンの主催だった。 で、当時アールビバンの事良く知らなかったんで 版画の方もなんとなく見てたら、販売員が近寄ってきて 「私、この人知らないんですけど〜、ご存知なんですか〜?」 程度低すぎ。販売員の教育くらいしとけ。ボケ。 どっちにしても買わんけど。 うざかったのでさっさと出てきた。
13 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 01:19
>>10 >友人の名前と住所書いて帰ってきたよ。
なんて友達がいがある人なんだろう。感動。
14 :
まがいものさん :2001/06/16(土) 01:26
15 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 01:27
>>12 押し付けがましく蘊蓄垂れる店員もやだよ。
買う気ない、見に来ただけだってのにあれこれ解説してくれちゃって
「勉強になったでしょ」だとう???
16 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 01:48
>>14 ヤフーオークションで絵描きの名前を入れて検索すると
夢から醒めたお客さんの出品がいっぱいだよ〜
彼らが買った値段で売れることは滅多になさそう
17 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 02:01
はっきり言うけどせいぜい2万くらいだよ、あれ。
18 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 02:36
49万で買ったシルクスクリーンが,業者引き取りだと9,10万ぐらい. あんまりだったのでオークションに出した. 15万ぐらいで売れた. まあ,上出来かな. 世の中こんなもんよ.
ああいう商売されちゃあ、画家のイメージは悪くなるだけでなんの メリットもないと思うけどなあ…
20 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 04:50
展示会の係員、テンション高い詐欺師顔ばっか…
21 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 09:06
係員は、「どの絵が特にお気に召しましたか」などと必ず聞いてくるが、絶対に反応してはだめです。 「いや、見ているだけですから」程度のことでも口をきいてはいけません。 基本的な態度は、硬く腕組みをして絵を順順に見るだけ。 相手の言葉を聞かず、相手のほうを向かず、があなたの身を助けます。 間違っても、相手のお手並みを拝見しようなどとなめてかかってはいけません。 相手はプロです。もちろんなんのプロかはおわかりのはずです。
22 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 10:09
そこまで頑なな態度をとってまで 見に逝く価値はあるの?(汗
23 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 10:32
>>21 中に入る時点で間違っていると思うが、、、
24 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 11:07
以前よくサティで展示会やってたが、こんなのに場所貸すサティって ドキュンスーパー?
25 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 12:22
朝の朝礼は、みんな顔が死んでたよ。
26 :
おかいものさん :2001/06/16(土) 12:54
私が今通っている歯医者さん。 待合室にヒロ・ヤマガタのものすごく大きい絵が飾ってあって 治療室にはラッセンのこれまた大きな絵が飾ってあるんですけど・・・ まぁお金持ちだからいいか。
絵画業界にこんな世界があったとは... 気をつけます(藁
28 :
美大卒 :2001/06/16(土) 21:46
画廊に呼び込まれたので「シルク・スクリーンって書いてあるけど これはオフセット印刷に見えるのですが。」 「こっちはリトグラフじゃなくてシルクですよね。」とか 版画知識がありそうなことを言ってみたら追い出された。
29 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 07:08
うける題名、、、
30 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 08:57
オフセット印刷って簡単に言えばポスターだよね。
31 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 13:08
経験あり。 絵の前に座らされて、絵の説明かと思ったらなんかビジネスの話になって。 渋ってたら「お客さん。よろこんでください。本部に問い合わせたら、絵のわかるかたのようだから、 そういう方にはぜひ買っていただきたいので××万円にしましょうということです」 っていきなり20万円も引いた金額を提示する。バナナのたたき売りかい!! 周りでは「これだけご説明しているのになんでわかっていただけないんですか!」なんて怒ってる 店員や、「それじゃあどうしたら買っていただけるんですか!」と泣いている店員なんかがいて、 阿鼻叫喚状態。 あきれてそっちのほうを見ていたら、店員は苦笑いして解放してくれましたさ。
32 :
名無しさん :2001/06/17(日) 19:04
道玄坂のYAMAHAをちょっとこえたところでいつも勧誘してるよね もう30回くらいは勧誘された
こんなの買うほうが無知で愚か。 馬鹿だなーとは思うけど同情することでもない。 自分の判断で購入したくせに被害者云々言い立ててアホさらけ出してる奴らのほうが余程不快。
34 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 19:40
そうだよねえ。その値段で買えると思ったから買ったんでしょ。 その価値に見合う値段だと思ったから払ったんでしょ。 その責任は自分にあるんじゃないの?変だよね。
35 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 20:19
きょう、本厚木の見ロードでもやってたよ、らっせん。 やっぱドキュン係員がいた。
36 :
おかいものさん :2001/06/17(日) 21:20
友達が、絵画商法で働いてたら、自分も洗脳されたらしく、 ヒロの絵買ったらしい。その後退職(w ま、アムウェイにもひっかかりそうになったやつなんだけどね。
37 :
まがいものさん :2001/06/18(月) 01:12
>>33 >>34 絵を買っちゃった人がアホさらけ出して教えてくれなきゃ、
こーいうクソ画廊の実体って皆に伝わらないじゃん。
ここで実体を知って、難を逃れた人だっているんだろうから、
被害者?の意見や体験は貴重だと思うよ。
「不快」とか「買った人の責任」なんて、それこそ関係ない人が
後からあれこれ口出しするものではないと思うけど。
38 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 01:17
アールビバンで売ってる絵画の作者達は嫌じゃないのかな。 売れれば何だっていいって事か。
39 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 01:30
作家達は多分しらんよ。 自分達の絵がいくらでどんなふうに売られているかなんてさ。 買い手は自分の絵を気に入って喜んでお金を払ってくてれいる って程度の認識かな。
売られてる絵の中に結構好きな画家のがあるだけに複雑だ…
41 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 06:57
42 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 14:08
>>37 さん、その通りだと思います。が、そもそもここにくるような方はひっかからんとおもわれ。
すでにYahooなんかのオークションで値段チェック済みだろうし。
でもね、そうゆう世界をなんもしらんで、単に「好きな画家の絵をみたい」つもりでいくと、幻惑されるんですわ。
なにしろ、普段せいぜいよくて画集程度の大きさと画質で見てる作家の絵が、曲がりなりにもシルクスクリーンとかになってて、さらに、美術館で見るような大きなサイズになってて、おまけに、ぼーっとみとれてると、テーブルに座らされて角度をあちこちかえてライトアップ!「一部分に作家による直筆彩色が入ってるので本物と同じ価値があります」(でも複製)という殺し文句に、値札が日を追うにつれてがんがん高値に更新されていくのに、ついつい「高値で転売可能かも」とかやらしい欲もでてきてしまって、買うなら今だ!と商談になだれ込んだあげくに、値引きされてさらにしぶると、殺し文句「絵は一生物ですよ」「仕事がしんどくても、この絵のためにがんばるんだってがんばれますよ」「1日○○○円ぐらいでこの絵があなたのものに」。それくらいならそんなに負担にならなかな〜と、ついつい契約書にサイン。
で、絵が届くのが、2ヶ月後とかなんだよね。で、届いたすぐは、やっぱり好きな絵なんでうれしくてうかれてるけど、冷静になってみると、ばかでかすぎてじゃまだし、自分の家はそんなゆっくり優雅に絵を眺める環境じゃないってことに気づいて、で、そのころにはクーリングオフ期間もすっかり切れてて販売会社やローン会社に泣きついても、「返品はもうできません」で、ローン地獄に突入。
いだまされて
43 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 14:18
昔つきあっていた人がラッセンの80万だかのを買って それがででーんと部屋に飾ってあって、 (なんか趣味合わない…)と思い 別れたことがあります。お医者さんでした。
44 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 14:39
編集ミス スマソ 販売会社とローン会社が別になってるから、たらい回しにされてるうちに、交渉する気力がすり減っていくのよね。 ローン会社に滞納しつつだだこねて交渉して、「払えないから絵を引き取ってくれ」ってゆったら、「2万円ぐらいにしかなりませんよ」ときたもんだ。 ローン会社査定2万円の絵に対して、なんで200万の販売価格なんだ? 素人考えでは、ローン会社がその絵に200万の価値があると認めたから、200万円のローンでその絵が購入できるって思うよ。 銀行なんかでお金借りるときって、そのお金相当分の家なんかを抵当に入れたりするよね?そんな感覚でいたんだな。 ああもうつかれたよ。いいよいいよ。こんなクソ版画買ってしまった私が馬鹿でした。時々滞納しつつ払ってやるよ、ちくしょ〜!!! でもね、ほんとのほんとにお金にこまってローンなんか支払えない!ってなったら、きちんと理性的に自分の陥った状況と、どうしたいのかを手短に説明できるように準備してから、契約書等書類一式用意して消費者センターとか市町村でやってる無料弁護士相談へとりあえずGO! たらい回しにもめげずに粘り腰で交渉すればなんとかなるかも。
45 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 14:45
絵を見に行って、販売員に対しては 「うるせえ! ボケ! 絵見てるんだ話しかけるな! 黙れ!」と 一蹴。 目には目を。ドキュソ(=販売員)にはドキュソを。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/06/18(月) 14:55
秋葉原の駅前で開いてる店しってる? 頭の悪そうな姉ちゃんがチケット配ってるやつ。
47 :
ちょっと版画に詳しい人 :2001/06/18(月) 15:07
芸大・美大教授レベルの作品(自刻・自刷)でも、 200万円を超える版画作品はそうそうないと思う。 よほど大型の作品で、エディション(一つの版から何枚刷れるかの限定数。版の種類や技法で違ってくる。)が少ない作品でなければ、 数十万で買えるよ。 ましてや、ラッセンやヒロは下絵のみで、版におこしたり 刷ったりは別人がやっているだろうし、エディション(刷りの限定数)も多そうだし…。 買った人には申し訳ないが、200万の価値は無いと言い切れる。 売り方の問題と絵の価値自体は無関係だから、買った人が満足してればいいんだけどね…。相場は調べた方がいいと思うよ。
48 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 15:09
友達がラッセンと、もう一枚買ったらしい… 何十万も借金かかえて「でもすごくいい絵なの!」って言ってるから 裏を知ってる私は何も言えなかった 本人が納得してるし…、でも教えたほうが良かったのかな…
たまに新聞の折込広告の中に入っていたが そういう商売してたのか。
天野の絵、買っちゃったんだけど、だまされたのかなー?
51 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 15:47
>>50 へ yahooオークションなんかで、値段みてみ?同じ絵がいくらででてるよ?
うちの実家、新潟なんだけど、 帰るといつも、CMやってるよ! 伊勢丹だかどっかで開催中とか。 そんな、セールス目的だったのね。 このスレ読んで、勉強になりました!
53 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 16:02
友達がジョン・レノンのイラスト(たぶんシルクスクリーン)を 100万くらいで買おうとした(結局踏みとどまった)そうですが それって高いの?普通なの?ジョンの絵も詐欺紛いで売ってたり するのかなー。
54 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 16:09
ジョンの版画は200部くらいの限定ですね。 イマジンのポスターのやつくらい有名なら100万超えるだろうけど 普通のなら数十万、ただ、バブルの頃はそれくらいしたかもね。 つーか、ラッセンのポスターのスレにジョンを出してくるな。 絵の価値のわからんやつ、逝ってよし。
55 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 17:00
全くの素人からみてもあの絵にあの値段は変だよ。 それと、売り方が凄いでしょ、ナニも知らなくても ぁ ゃι ぃって 感じ。
56 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 17:20
>>54 同じ会社で同じ売り方してるんで、このスレでいいんでないかい?
天野もラッセンもジミーちゃんも映画ポスターもいっしょに売ってるよね
57 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 18:04
最近地方回っている「展示会」の開催の多い草なぎ琢人と小島文美のファンは 気をつけろよ(一般的な絵の相場に疎い層がファンに多いだろうから) 天野喜孝ファンの二の舞になる恐れがあるぞ
58 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 18:14
56 ジミーちゃんの絵 あったね。そういえば 現地でら致して数万わたして 描かしてそ〜
59 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 19:02
地方スーパーのホールなんかを会場にしてることが多い。 揃いのブルゾン(脊にアールビバンと書いてある)を着て入場券を配っているが、 田舎のオジ、オバが見に行くはずもなく、ほとんどゴミ箱行き。
60 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 19:04
「ポストカードプレゼントしてますよー!」っていってるね。 そんなもんいらん。
61 :
やってました :2001/06/18(月) 23:41
昔々、某画廊、某弱小画廊などなど、画廊2社で働いた経験あります。 1社目は…今もあるのかな?多分。バイトで20歳そこそこの女の子なんて、 買えるワケないですよね?でも信販会社通すために、バイト→正社員・勤続年数 半年→2年・時給なんぼなのに年収●●●万に書き換え、さらに拇印押してもらうのを 忘れた先輩は、自分の!拇印を押して!書類作ってたよ。あの子、ちゃんと 支払っているのかなぁ。ちなみにあまりにも学芸会のような営業トークに呆れて そこはすぐ辞めた。ああいうとこは何分たったら座らせて、座ってこういうこと話したら 先輩呼んで…何歩歩いたら次の絵の説明して…というのが決まってます。 絵を本当に好きで、買いたいという人はちゃんとした銀座の画廊に行きましょう。 渋谷・新宿・池袋は行かないほうがいいですよ。絵のことなんて3日前に聞きかじった おねーちゃんたちばっかりですから。…私はまじめに面接のために勉強してって損したわ。 限定300枚!というのは、Aという版画工場では300枚かもしれんが、Bからも 300枚でてるかもしれんぞ〜てゆうか、そういうもんです。夢のない話。。。。
62 :
おかいものさん :2001/06/18(月) 23:44
ラッセンて、印刷でしょ。あめりかで作ってる。
63 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 00:08
引っ掛かる人ってどこまでも同じパターンなのかなぁ。 私の知り合い(♀)は、ヒロ・ヤマガタとココ山岡。 絵が70万円。ネックレスが100万ちょっと。 ネックレスはいずれ換金出来るからと、余裕こいてたけど 潰れたねぇ。いまは両方とも、支払い中に結婚した ダンナが払ってると思われ。指輪は終ったかな。 もう一人の知り合いは、ラッセンだったと思う。池袋の メトロポリタン側にある画廊に引っ張りこまれたって言ってた。 そっちも、70.80万円強。
64 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 00:11
その会社って 大学進学用の教材を何百万で売ってる 大阪本社の某グループ じゃないの?
ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。ぼこぼこになれ。
66 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 01:27
ラッセンの版画、80万。もう少しで買いそうになってしまった。 だって、「ラッセン版画の価値がわからない奴は駄目人間だ。」 なんて言われちゃったんだもん。 目が覚めて良かった。
友達でヒロ・ヤマガタのシルクスクリーン買った子が居る。 ローンで80万だったらしいが、当時手取りで17万チョットの彼女には 友達皆が「どうしても欲しかったの?」と詰め寄る位にそのシルクは かなり後刷り?のモノで心配した・・・・ 毎月2万程の節約で本物が買えますよ!との言葉に彼女乗ったらしいが 似たような感じで、学生の時から思い切った(偽物では無いがアヤシイ物) を買うのがスキみたい。 画廊や絵画店では、巧みな言葉を使って「高級な人間&センス持ち」と 単純そうな客は扱うらしいから、「心の保養」と画廊覗いたりするのも 自分がシッカリしてないと 今はうっかり言葉に乗って買ってしまう人 も、多いかも知れないね。用心・用心! ちなみに、例の作品を彼女が「50万でいいから買わない?」と皆に 持ちかけ、最近ウザがられてます。
68 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 02:28
昔、ラッセンの展示会に行って、魚がたくさん描かれた海の絵を見ていたら 係員が寄ってきて「この絵、どうですか?」と勧誘しだしたので 「刺身にしたら美味そうですね」と答えたら、怒って行ってしまった(藁
69 :
ささごん :2001/06/19(火) 02:32
川崎の地下街の中にもやっていた、昔某キャラクターショップバイトしてました、 (サ○リ○)アゼリアは詐欺的商売のメッカだった,昔ココ山岡もあったし、 あとオカダヤモアーズ,山岡もあったし,絵売りの姉ちゃんも,横にいたよ(今ミスド) 今は川崎の名物大師様とホームレス。
昔バイト先に来ていたマネキンさんが、この手の展示会のチラシ配りに 派遣されたことがあったけど、仕事が終わって帰る前にマネキンさん それぞれが社員に買えと迫られ、なかなか帰れなかったと言ってました。 結局買わなくて、それはマネキン会社にも報告したそうですが。 直接セールスはしなかったものの、チラシを配って中まで人が 入ってくれないとイヤミも言われたそうだ。
71 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 02:37
社会勉強になるな
72 :
ナナシさん :2001/06/19(火) 03:26
新宿明治通り沿いの、丸井メンの斜め向かい辺りでもいつも勧誘してるな。 あと、 町田の東急ハンズの1Fにも、それ系の展示場があるね。呼び込みはしてないけれど。
73 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 03:33
以前、心斎橋で知的障害があると思われる女の子が ラッセン展示会のネーちゃんに連れられて中に入っていった のを見たんだけれど、卑怯じゃないかと思った。 なんでもカモにするのね。あの人たちは
74 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 03:33
東山魁偉の絵迄扱ってるし…
75 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 03:53
俺も時間があったから展示に入って見てたら、 しつこく勧誘さえれたよ。怒って帰った。 その日の用事を終えて東急に乗ってたらその姉ちゃんと鉢合わせしたよ。 びびって車両異動してた。後ろめたい職種だね。
76 :
おかいものさん :2001/06/19(火) 23:56
町田ハンズの一階は知らないけど、 ハンズのポスター売り場は大丈夫だよ。 絵画や版画やポスター売ってる場所、全部がアヤシイわけじゃないです。 とにかく近寄らない方がいいのは、外でお姉ちゃんがチラシ配ってる系。
77 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 00:15
>>73 心斎橋いつも ねーちゃん2人でシツコイ呼びこみしてっけど、
マジ通行のジャマだ。
障害のある人をカモろうっていうのは言語道断だけど
糞絵買うドキュソが一定数いるから成り立つ商売なんだろね。
78 :
ささごん :2001/06/20(水) 00:55
そういえば、ラッセンの絵ユザワヤ蒲田店で売ってた,なななんと,,,41万、、、 尾番ぼってるぞー,大体ヤフオクもこのぐらいの値だったし。
自分で気に入った絵画(油絵とか)リトならいいじゃん。 絵画やリトの価値なんて自分次第っしょ。 ま、変な売り方してるのは問題ではありだけどね。 ちなみにヒロもラッセンも海外では評価低いです。人気薄。 絵画商品としての投資価値はなし。 インテリアと思って買うのが一番。 踊らされて買った自分を恨みなされ。 大抵踊らされるのは、絵の知識なし・独身・一人暮らし・女だね。
80 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 02:45
ラッセンとかヒロとかのポスター飾ってある 喫茶店とか美容室って、それだけで格がガタ落ち。
昔、金融屋勤めてて油絵・版画・リト系の買取りやってたんだけど 客はほとんど若い女だったよ。 今は商売にならないから辞めましたけど。 ラッセンの基地外画を80万(全額ローン)で購入したとか(ワラ で、それを5万で買取った。 もちろん若いオネーチャンだからこれでも色つけたのよ(ワラ これ買い叩いてる訳じゃなく、流通価格が4〜5万って事。 どうせなら、もうちょっと金出してドラクロア当たりにすりゃいいのに。 ファッションで絵を買いたいなら、せいぜい10万までね♪ お金ない奴は素直にハンズでポスターでも買って、便所にでも貼りなされ(ワラ
82 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 03:25
天野の絵も同様の手口だな。 むかつくヤツがいたよ。 最後は2000円の画集まで、しつこく勧誘してきた。
やっぱりお勧めは油絵。なんたって1点物だしね。 無名な画家でも気に入れば、自分にとってお気に入りの絵になるのだから。 気に入った物が自分の予算の折り合い付けば買いだと思う。 無名でも年代古いのは高めになると思うけど。 絵が欲しいと思ったら面倒でも画廊・美術館に足を運んだ方が良いよ。 自然と良い絵がわかってくると思う。俺もそうしましたよ。(でも眼力ないが) この辺について美大卒の方や画家の方はどう思いますか? 俺は絵に詳しくないのでご意見聞きたいです。
84 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 04:33
>>73 心斎橋ちょっと北にいったロッテリアの近くあたりだろ。
あのドキュソ店員の女はウザイ!氏ね!
85 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 04:35
>>80 ラッセンの評価は知らないが、さすがに人気はあるよ。
なかなかすげー屋敷を構えて、一日中サーフィン三昧は人気がないと出来ない。
86 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 04:37
しかし、日本で買うリトは高すぎる。 300刷った無名のリトが60万とかはふざけていると思う。 まぁ、いくらでも買いたい人は買えばよいが。
87 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 04:39
ポスターはもっとふざけとるな。
88 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 11:40
以前、横浜の岡田屋の屋上で松本零二や石ノ森章太郎の作品展をやってた。 駅前でチラシ配ったり呼び込みしてたんだけど、同じ所がやってるのかな。 チラシを持っていくとポストカードをくれるというので覗きに行ったけど、 屋上の一角を仕切って外から見えないようになってたので入らなかった。 アヤシイ占い師でも出てきそうな雰囲気でした。
89 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 15:28
>>88 場所は誰でも借りられるからねぇ。
怪しいかどうかは微妙。
90 :
おかいものさん :2001/06/20(水) 16:39
>ラッセンとかヒロとかのポスター飾ってある >喫茶店とか美容室って、それだけで格がガタ落ち これウケタよ〜。 店内の掛け時計がプラスチック製の安いヤツだったり するとなおよし
91 :
ささごん :2001/06/21(木) 04:11
アゼリア、インチキ絵売りの宝庫です、なにしろ絵売りだけで4-5社来ます。 大手3社は必ず来ます、ア−○ビ○ン、グ○ンプ○ア-○、アー○コ○クショ○ハ○ス それから小さい所がちょくちょく来ます,以前は岡田屋モアーズの横にアー○ブ○ア○ ありました,そこの勧誘のお姉ちゃん車で轢きそう担った事あるし,前の友達が そこで軟禁されて絵を無理やり買わせられました,自分も姉ちゃんにクラクション 鳴らしたら,中から男の店員出て来て,すごまれた上に、ドアなど数カ所けられました、 自分は絵売りは嫌いです。
92 :
おかいものさん :2001/06/22(金) 00:34
「絵、見ていってくださいよぉ〜きれいなんですよぉ〜」 「君のほうがずっと綺麗だよ♪」 「・・・・・」 勝った!
93 :
おかいものさん :2001/06/22(金) 00:57
羅ッ線とヒロ・ヤマガタは、紀伊国屋と旭屋書店にいるNCB英会話教習所の女と 並んで、マジうるさい。in 関西。 共通はほとんど詐欺。
94 :
がまがた :2001/06/22(金) 02:46
服丘の埠頭でもやっているよ。がいしゅつかもしれんが、あれって話し掛けて友達 という形で売るみたいだね。けどこの人たちどちらかというと若いねーちゃん ナンパしているようにみえるのだが、トイレに逝ってて帰ってくるとき、 目の前にいて人の女の髪の毛を背後からつかんでそれをきっかけに話し掛けようと してるのみて名栗倒そうかとおもたよ。 社長が怖い人みたいなのだが東京らしいので適当にまたーリしてるな。
95 :
おかいものさん :2001/06/22(金) 03:05
ヒロヤマガタ絵画売人バイト募集してたよ。
96 :
ささごん :2001/06/22(金) 08:06
川崎の岡田屋モロ駐車場の入り口だったからうるさかった、今はミスドになってくれてよかった、 関東も同じだよ、NCBと並んでグランダムもうるさい、だからアゼリア売上悪いんだよ、 頭痛の種だよ、絵売りと英会話両方詐欺商売だし、
97 :
おかいものさん :2001/06/23(土) 00:39
絵画・版画が欲しかったら「月刊ギャラリー」でも見て
マトモな画廊を見て歩いた方がいい。
若手の作家の気のきいた作品が、版画ならラッセンの5分の1とか
10分の1で買えるよ。無名の作家でも自分が気に入った作品なら値千金。
大体、絵を有名作家だからって投資替わりに買うのはバカ。
画廊って敷居が高いかもしれないけど、マトモな画廊ならしつこくないし、
絵の知識もあるし。
その時買えなくても、「これは」と思う作家がいたら住所を書いてくれば
大抵、次回の展示を教えてくれます。もちろん詐欺まがいの勧誘なんかナシ。
真面目な商売している人達もいるのに、「絵売り=詐欺、しつこい」という
イメージになったら気の毒。
>>83 そうですね。美術館や画廊に通ったり、無理なら画集や美術雑誌を眺める
だけでもいいけど、とにかくいろんな作品を見た方がいいですよね。
自分が惹かれる作品の傾向を分かっていれば、セールストークに
乗せられることも無いし、有名・無名に限らずお気に入りの一枚に
巡り会える確率が高くなると思います。
油絵・日本画は一点モノなので所持した時の悦びも大きいですが、
自分は版画も好きなんです。家に飾ることを考えると、タブローの
重厚さよりも版画の軽やかさが似合う場合がありますし、
なんたってタブローに比べ価格が安い。モノによっては一枚しか刷れな
かったり、絵画並に刷りに手間がかかる作品もありますし。複数存在するとは
いえ、エディションとサインが記入された「本物」ですからポスターとは
存在感が違います。
美術作品購入の入門編には適していると思います。
とにかく、しつこく勧誘するインチキ絵売り会社に落としているお金を
真面目な画廊や画家に落としてくれれば、日本の美術界がもっと育つのに、
と思うと残念でなりません。勢いに押される前にいろいろ見ておけば、
もっと良い作品がたくさんあるのに…。
98 :
ささごん :2001/06/23(土) 01:11
自分は日本画の方が好きなんですが,マンション,アパートじゃ日本画は似合わないし ソレに本物は高いので、ユザワヤ蒲田店で売ってる複製品の掛け軸(非常に安い!) 等を買って楽しんでます,お決まりの竹に虎とか合って楽しいですよ、
99 :
おかいものさん :2001/06/23(土) 01:26
じみ〜に版画やってる者です。。(藁) ラッ銭とかヤ○ガタとか(その他おねーちゃんがチラシ配って 売ってるような版画)あれって、とりあえず、版画には違い無いんだけど オートマチックな電動機械刷りなんで、ポスターみたいな感じですよね。 *版画仲間では「山本○子」同様、その種の作品はぼろくそに言われてます。 「あんなの版画だって言わないでYO!」と・・・。 97さんの言うように、画廊めぐりでもして買う事をすすめます。 通常の版画作家のものは、激安な人で一万円前後〜買えますよ。 (大きさも関係ありますが)もちろん、押し売りも無いです。 ちなみに、日本の版画作家で絵だけで食べていってる人少ないです。。(涙) 機械で刷ってるのはごく一部で(かなり商業的なものは) ほとんどは、刷り師、作家の手による手動プレス機刷りだとおもわれ。 さぁ、画廊にGO!
100 :
おかいものさん :2001/06/23(土) 01:38
ラッセンとヒロは、嫌いです。 でも、バブリーなシルクを2点も(ジェニファー・マークス、シム・シメール) 買ってしまった。ワタシモナー 版画全般が好きで美大(短大)で、専攻してました。 先の一枚は、卒業後、後輩が勤めてた、日本画廊って言ったかな? 名古屋なんだけど。後輩の上司に乗せられてつい買ってしまった。(4?万)。 一緒に行った同僚は何とかッツー人の原画(8?万)を買ってた。フタリソロッテアホヤナー 2枚目は新宿西口のアール、なんだっけ?ブリアンかな? シム・シメールの描くモチーフが(海のものから陸のものへ)変わり始めたので、 慌てて買っちゃった(ヴァカオレ)。 これを買ったのが当時の彼氏に嫌われ始めたキッカケかも。 でも、版画(シルク)は2枚とも気に入ってますよん。 高かったけど、勉強代、と自分を慰めつづける…。 2枚とも実家に飾ってあるけど、いつかは自分たちの家(家自体夢)に飾りたいなー。 近所のジャスコに、これ系の展示会が来た時、すごくきれいな絵に出会った。 絵をゆっくり見たいだけなのに、デンパ販売員(TIMのゴルゴ似)が、 「ねえねえ、絵とかもってんの?」「ローンはどのくらい残ってるの?」 「いくらくらいなら払える?」とベラベラベラベラ。 結局、作家の名前も憶えないうちに逃げだした。 販売員もちゃんとノウハウを得ていれば、私みたいなカモが引っ掛けられたかもしれなかったのに、 あんなトークじゃダメだわね。 (もちろんもう買わないよ>>ALL)
>>92 ウケた。それ自分が女で販売員が男だったらどう切り返す?
102 :
おかいものさん :2001/06/23(土) 23:01
勉強になるあげ
103 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 14:59
ただのポスターを100万円で買うバカあげ
104 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 17:22
ずいぶん前に銀座のど真ん中で呼び込まれて ミシェル・ドラクロワ買ったんだけど、私もやっぱり「ひっかかった」のかな。 まぁ今でも気に入って飾ってるんだからいいっちゃぁいいんだけども。
105 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 19:15
106 :
104 :2001/06/24(日) 20:06
『夜のノートルダム』っていうのが60万円・・・ ああ、金額書いたら自分でもダメダメな気がしてきた。
107 :
Mr.名無しさん :2001/06/24(日) 20:29
リトグラフは印刷じゃないから色の発色が違うとか 一生懸命説明してたおねーちゃんどうしてるかな。 私は新聞チラシを拡大コピーするだけで十分なんだけどね。
108 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 20:43
>>106 儂の住処の安アパートには似合いそうな気がせんな。
絵なんて買えるお金持ちになりたいよ。
109 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 21:48
ここであがってる業者が扱っていない画家のリトグラフは バブル前の水準だねえ マターリ
110 :
おかいものさん :2001/06/24(日) 23:43
だからほとんど絵なんてしろもんじゃねーよ。
111 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 04:35
>>104 気に入って買ってるなら、いいんじゃない?
ちょっと割高と思うけどね。
112 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 07:25
だいたいよー、今生きてるアホ画家のしかも印刷されたものが シャガールの版画より高いわけないだろ!アホばっか!
50年後には価値が上がるかも、なんて思っている人はいないよねぇ。
114 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 08:22
ジグソーパズルを買うほうが安いんじゃないの? 妹が必死でローン払ってた。 ミュッシャの絵好きなんだけど、見る勇気すらなかったよ。
115 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 09:50
き○の じゅんこ はどうですか??
116 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 11:07
批判するときどうして言葉遣いが悪くなるの? 実生活でそんな口のききかたしてたら友達なくすよねぇ。 自分なら買わない絵を買った人がいるからってだけで そんなに高飛車になれるもの? 常識はずれな値段で絵を買った人を捕まえて、 自分の正体ばれないからって平気で罵倒する人も 常識はずれだと思うんだけどな。
117 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 11:42
あなたは買ったの? アール○盤系の売り方って、芸術品を売るのが目的ってもんじゃなく 普通(ちょっと下かも)の神経を持つ、普通生活レベルの人間から 小金を搾り取るための商売だよ。 だからそういうのに騙される人間は、おヴァカよ。 悠々支払いできちゃうなら部外者がなにも言うことは無いけど 必死で払ってくような人はねー…哀れ。
118 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 12:12
>>116 2ちゃんねらーの多くは、普段、虐げられてるか、現実社会の不満の為
攻撃の対象を求めてるんだよ。
自分は自分のスタンスを守って発言すればいい。
119 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 12:44
120 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 12:48
買っちゃった人間は目をつむってればいいのにね。
121 :
なるほど :2001/06/25(月) 12:49
事情あって水商売と販売員掛け持ちでやってた時期があります。 裏事情ですが販売会社の経営陣て一昔前、英会話テープ(セットで60万)を うってたひと多いです。とにかく夢を語って売れ!!といってました。 絵が好きで入った人は大体が辞めます。ノルマきついです。 お金のためにやってる人じゃないとできない仕事です。普通に生活してる人に あなたはもっとこれから成功するはずだからこのくらいのものは 持たなくちゃー!とかいって200万くらいのものすすめました。 服装は必ずミニ、胸は強調するように、とかいってまだホステスの方が 悪徳度は低いような気がする販売方法でした。
122 :
おかいものさん :2001/06/25(月) 13:31
>まだホステスの方が悪徳度は低い ワロタ 嵌められる側も,ホステスに貢ぐほうがまだ納得できるよな
ああ・・・アール○バンなんかで買うよりも センスの良い作品がずっと安い値段で売ってるのに〜。 もったいないyo! みんな勇気を出して画廊に行こうyo! ビ○ン氏ね。大迷惑。
124 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 08:50
勧誘されない方法 女性同伴で入ること! むしろ 邪魔な目で見られるけど。
125 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 09:48
婚約者の彼と、時間つぶしにはいったけど それでも寄ってくるんだよねーホステスOL系の服装したコ。 私は知ってるから、ミュシャのテレカもらってさっさと帰りました。 実は私はセンセ。専門学校で恋人商法みたいな手口使う客引きについて 説明したことある。絵も谷間も見るのはタダだけど用心用心、ってね。
126 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 10:34
ヤマガタ氏とラッセン氏は、とてつもない大金持ちだが こんな販売方法だと承知の上なんだろな。 前レスにもあったが本来の流通評価額は、購入金額の5%か良くて10%なんだ。 業者はいい商材を見つけたってとこでしょう。でもかれこれ、知る限り20年は やってるから儲かるんだな。 しかしこういった品は、本人が気に入ってその金額を出してでも手に入れたいと 思えばそれでいいと言う側面もあるけど…売り方がちょっとね…。
127 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 20:01
>>126 ラッセンは知っているようだね。
仕事と割り切っているのか、自分の作品が後でどうなろうと無関心みたいだ。
128 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 21:54
友達が天野氏の絵50万で買って、月5000円のローン組んだんだって。 でも、親にばれると怒られるから「5万」って言ったとか。 今日ココはじめてのぞいたけど、かわいそうで真実が言えない……。
129 :
おかいものさん :2001/06/26(火) 22:20
130 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 09:14
原価は1万から2万だぞ!! サイン代が100万するらしい。
131 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 14:05
絵画芸術を汚す輩は逝ってよしage!
132 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 14:40
>>130 絵画に原価を気にしても仕方がないかと。
それよりも画廊による価格差を見ないと。
133 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 23:00
>>116 買ったアホ発見!
あいつらは画家じゃなくてデザイナーだろ。
絵というより雑誌や本の表紙。そんなもんを何十万で買ったあなたに乾杯。
134 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 23:01
>>132 だから絵画じゃないって!印刷なんだよ。まだわかってないのか。
135 :
おかいものさん :2001/06/27(水) 23:28
>>134 印刷でも一緒だと思うが。
原価が安いからボッタクリとか言うのはなんだかねー。
136 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 00:23
ごめん、あなた買ったのね。正当化したいのね。 そうそう印刷でもサインは本物だから価値があるよ。 印刷っていうかプリンタ並なんだけどそれでも価値はあるよね。 ラッセンの絵なんて凄いよねー。あのエアブラシは他の人では無理だもんね。 あなたは正しいよ。原価なんて関係ない。本人が納得すればいいのよ。
137 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 00:25
で、50.60万円で買って、売る時はいくらに なるのでしょう?5.6万で御の字でしょうか。
138 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 00:29
139 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 00:35
>>137 物が何か知らないけど、かなり幸運では?
売れること自体。
140 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 01:04
>>135 美大で版画専攻した身としては
現画だけ描いて機械で刷ってる(しかも他人が!)
ラッセンと一緒にされたくないです。
普通の版画家は自分で描いた原画を自分で版にして、
一枚一枚手動で刷ってます。大きさにもよりますが一枚刷るのに1時間、
もっと時間かかる時もあります。
「印刷」とは比較にならない手間がかかってます。
それで売るときは1万とか3万とか、高くても10万とかで売ってます。
141 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 01:43
142 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 01:43
143 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 02:19
>>140 心情は理解できなくはないが。
絵の価値とはそんなものだと思うよ。
144 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 02:25
つーか、ヒロヤマガタの絵は「コンピーター」で描いてんだよ。まっくとかで。 テレビでそんなこといってたぞ。
>>144 ……そう思ってない人、あれを手描きだと思ってたるがいるの???
イラストレーターなら別に珍しい事じゃないし。
146 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 09:30
だからー、今は印刷どころかプリンタまがいなんだって。 マジで何の価値もないよ。
147 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 09:31
ここ、社員がいるよ。良心は痛まないのかい?(藁
148 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 11:53
>>146 同じことしかいえないのだな。
>>147 良心が痛むなら、既にこんな商売無くなってるって。
149 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 12:19
さすが社員、そういう考え方なのか。
150 :
ちゅじゅ :2001/06/28(木) 12:24
所詮、商売でしょ。儲かったもん勝ち、売れたもん勝ち。もし「買わされた」と思うんだったら、クーリングオフしちゃえばよい。期間切れだったら、消費者センターに ねじこんじゃうとか。そもそも、芸術、絵画は高尚なものって考えは違う。もっと身近なところにある。
151 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 16:11
景気の回復にも貢献しているしね。 違法なことをしてない限り、いくらでも売ればよい。
152 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 19:50
アホか、海外に金がいくらか行くじゃねーか! 100万あるなら日本車を買え。
153 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 23:04
いやー、車買っても部屋には飾れませ〜ん(笑) ところで、アールビバンっていつできた会社なんだろう?
154 :
おかいものさん :2001/06/28(木) 23:07
155 :
おかいものさん :2001/06/29(金) 11:17
>>150 ちゃんと店で商品確認してるんだからクーリングオフの対象にならないだろ。
156 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 01:02
5〜6年前にちょくちょく行ってました。 フリーターで貧乏だったのでとても買う気にはならなかったけど、 「昨日あなたと同じ年の女の子があっちの絵を即決で買っていった。 この絵のためにがんばって働けると言って嬉しそうだったよ。」と セールストークしてきてうざかった。 あとで知ったんだけど、販売員に話しかけられたときに 「学生なんですけど・・・」って言えばしつこくされないって聞いたけど、本当? それから「好きな作家は誰?」って当時35才くらいの男の販売員に聞かれて 「レオナルド・ダ・ヴィンチかな?」って答えたら、「あぁ、印象派ですかー!」 と言われた。 私は美術はてんで素人なんですが、それ間違ってないかい?
>>156 すんばらしい。
しかし、絵に詳しくない奴を見分ける巧妙な手口だったりして。
159 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 01:20
あのー、スヌーピーのリトグラフも50万円ぐらいで 売られているンですが、これもこのスレで言われている リトグラフと同じ? ディノスのカタログでも紹介されてるけど。
160 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 01:29
以前、富士テレビのどなってるの?見てるとよくアー○ビ番のCMとか 展覧会(?)の入場券プレゼントってやってたけど、富士山系グループ もかんでいたりするのかなぁ?? かくいうワタクシはどこぞの百貨店でアンディ・ウォーホルのリトを 100万で売りつけられそうになったことがあったけど、あれは 買っとけばよかったかなぁ・・・(藁
161 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 01:44
>>159 ちょっと、系統が違うかと。
スヌーピーやディズニーなんかは、リトでも価値(金銭的な)がある物あり。
162 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 02:04
>>156 学生と言っても、しつこさは変わらないよ。
むしろ「学生のうちに絵を持てるなんて貴女は恵まれている」
などなど。
163 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 02:09
リトが高値なのが問題なんじゃなくて、アールビバンのやり方が問題・・・ でも、上のほう読むと、ヤマガタやラッセンに大枚はたくだけでも問題なのか。 ほかの画家のリトならぼったくりじゃない高額もありってこと?
164 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 02:13
>>163 アールビバンが違法行為で売りつけているのではいからねー。
消費者が学習して自己防衛するしか方法はない。
165 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 19:26
キャンディキャンディのリトグラフだかも富士山系で 問題になってたと思うが・・
166 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 19:45
>>165 それは別の意味で問題になったいたかと。
167 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 20:58
ラッセンとか天野とかの絵の即売会ってやつ見に言った事あるよ 私は「きのこの山」のパッケージを書いている人の絵が気に入って 見ていたら。販売員が来た。 販「どうですか?月賦なら買えますよ」 私「かわいい絵ですね。同じような絵を書いて貰おうっと」 販「え?お知り合いなんですか?」 私「はい(うそ)」 販「あーそうですか。じゃごゆっくりどうぞ」 だってさ(ワラ 結構簡単に撃退できたんでガッカリ。
168 :
おかいものさん :2001/06/30(土) 23:24
167さんうまいね〜それ!
169 :
おかいものさん :2001/07/01(日) 01:08
ダイエーの中にもたまに絵を売りにきてたけど、同じ会社なのかな?
170 :
おかいものさん :2001/07/01(日) 01:21
絵なんて価格があって無いような物だから、自分がそれにいくら 出せるかってのが適正価格としかいえないよね、素人には・・・ 好きでもないのに「これは価値がある」ってぼったくられるのは 騙されたっていうより、そいつの価値観が問題だったとしか言えないよ。
171 :
ちゅじゅ :2001/07/01(日) 12:46
アールビバン等、展示会場(自社での店舗以外)での 購入でしたら、訪問販売法が適応され、2週間位の クーリングオフ期間があります。 確実にするなら、販社へハガキ等でのクーリングオフ。 ローンを組んだならば、信販会社へも同じ内容のハガキ を送付。もし、販売担当者より、クーリングオフは出来 ない、などの電話があっても嘘です。
172 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 07:27
一言書かせてもらうと、天野喜孝をヒロ・ヤマガタやラッセンあたりと一緒に しないでほしいのだ。 彼は画家としてもイラストレーターとしても、やはり才能のある人だよ。 「グイン・サーガ」「バンパイヤ・ハンター」「キマイラ」といった超人気 小説の挿画を手掛けているし、玉三郎の舞台セットをデザインしてもいる。 第一「ガッチャ・マン」「タイムボカン」シリーズのキャラクターをデザイン した人といえばだれでもわかるでしょ? 画家としての評価も定着しつつあるし、買っても損のない絵だと思う。 ただし、元絵ならともかく、リトグラフでン十万は高すぎると思うけどね。 まあいいところ三、四万なら俺でも欲しいね。 売り方には問題ありすぎるけど、絵の出来や値打ちとは別問題。 その点でヤマガタやラッセンのクソ絵とちがうところ。 まあ、タツノコ・アニメは世界中で大人気だから、天野の死後高額に価値がはね 上がらないとも限らないから、二十年後に期待して持っておくのもいいカモね。
173 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 09:12
>>172 でも、彼等の絵と一緒に並べられたら、安っぽくなっちゃうよ。
174 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 09:32
>>172 ビバンなんていうクソ会社に自分の絵をあずけている点で五十歩百歩
175 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 10:11
本物の直筆の画ならね、価値あると思うけど。 印刷もんはねービバンだしねー売り方で泥つけられてるようなもんだしねー 実力以外のところで評価下げてる気がするのでイヤだね。
176 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 19:19
>>172 自分の価値観を人に押しつけるなっつーの。ヲタが。
177 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 19:22
天野とか、いのまたむつみとか、あのへん同じ感覚だよねー 扱われ出したときびっくりしました。 せめてミュシャはいっしょにしないでほしいと言いたい価値観の押しつけ。
178 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 19:46
結局、あの辺で売ってるのはミュシャもリトだからねぇ。
>>172 アマノって、裏じゃけっこう営業やってるってこと、知ってる?
確かに昔はアーティストだったのかもしれないけど、今じゃ只のゴロだよ。
180 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 22:47
181 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 22:50
182 :
おかいものさん :2001/07/02(月) 23:25
フジサンケイは大丈夫なの?
天野氏、最近絵が荒れて来たからなあ…
184 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 02:35
>>182 フジサンケイがボッタなのは「出たモノ勝負!」見ればわかる。
185 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 10:37
>>176 、177
別に価値観押し付けてねえじゃん、お前買わされた馬鹿?
ミュシャもロートレックも当時はタダのイラストレーターだったんだよ?
今の天野以下の評価だったわけ。
客観的事実としてラッセンやヤマガタとはレベルが違うって書いただけ。
俺自身は、天野ってそんな好きじゃないよ。
でも安ければ買う値打ちはある、と書いただけ。
ラッセンのクソ絵じゃタダでもいらないけどね。
183は正しいね。
天野の80年代の絵は斬新だったし、ヒラメキもあったけど最近の絵は
セルフ・パロディになりつつあるね。
それを、荒れたととるか、老化ととるかはむずかしいけど。
どちらにしても、いくら強引な商法でも、騙される方にも責任があるだろ?
りんご一個5千円だったら、いくら口車にのせられたって、絶対買わない
はず。
それを二桁も高い値段の絵を、ローンまで組んで買うヤツってどうかしてるよ。
まあ、売ったら二束三文のクズダイヤをン百万で買うヤツもいるから、
似たようなもんだけどな。
>>185 >でも安ければ買う値打ちはある、と書いただけ。
それを言ったら何だってそうだと思うんだけど。投機目的ならね。
185は天野氏の作品の適正価格はいくらだと思うの?
例えば
>>181 の1番上、シルクが20万近くしてるけど、あれは適正なの?
>>172 でリトで3、4万ならって言ってたけど(サイズも聞きたいとこだけどね)、
実際その値段で買うことは可能なんですか。
スレとあんまり関係ないようなのでさげますが。
187 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 16:14
たっかー!
188 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 16:20
189 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 16:21
ラッセンも天野もポスター(と割り切って)で 価格が2000円だったら買うよ(笑)
191 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 16:47
>>186 シルクで20万は高いなあ!
現にオークションには見事に入札が入ってない!
あとリトならまあいいとこ五万以下だね、それ以上だったら投機でも俺だったら
買わない。
ヤフオクで調べてみたら、ミュシャの復刻リトが安いので二万位(それでも
売れてない)ので、まあそんなとこ?
印刷ポスターで数千円だから、手間と付加価値を考えてもね。
例えば百万のビデオデッキだったらまず買う人いないじゃん?
ところが、絵とかだと、五万程度の物に平気で百万出しちゃう人がいるのが
不思議なわけよ。
普通に店だと、十万出しても買えないと思うけど、質屋とかをコマメに探せば
見つかると思うよ、多分。
中古の場合値段はシビアだから、売れる値段しかついてないから。
192 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 16:53
>>188 見事に玉石混合だけど、5ページ目のミロのリトはいいね。
値段も手ごろだし。
193 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 17:40
>>185 私もヤマガタやラッセンよりも天野のほうが絵は好き。
194 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 18:26
原画の価格なら、ラッセン>天野>ヤマガタだな。 絵の良し悪しとは関係ないけどね。
195 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 21:38
196 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 22:11
>>195 シルクスクリーンは版画(の一種)と私は認識しています。
あれをポスターと言ってしまうのはかわいそうだけど、
それでも100万はとんでもないですね。
197 :
おかいものさん :2001/07/03(火) 22:13
シルクスクリーンは絹でやる版画だよ。
198 :
:2001/07/03(火) 23:16
絵画の価値って、それしかないという希少価値で値が張るわけじゃないですか。 ピカソなんかも、時代によっては数が出回って割安とかで、ゴッホは数自体が希少だから かなり値高いんだよね。 版画系って、ほんとにそれがほしければ、購入者は勉強すべきだよね。 ヤフオクで一番安いやつをゲットするとか、製造番号が1番のやつを探すとか・・ ものの価値を自分自身で見いだすなら、ふつう他人も同じもの持ってるのに価値は 見いださないと思うんだけど。 100万で買ったリトと全く同じリトが5万でヤフオクで売ってのみたらなんて思うのかなぁ やっぱ、買うやつがドキュソ。
199 :
おかいものさん :2001/07/04(水) 00:19
ゴッホは画家としては決して寡作な方じゃないけどね。 大きい美術館なら大抵一枚や二枚はある(日本にだけでも百点?)。 ただ198のいう通り、買うのならやっぱりも版画でなく元絵。 百万も出せば、相当な大家は別として、現役の画家の油絵ならそこそこ 買える。 新人なら二、三十万だせばOK。 投機としても将来性のある若手に投資する方が賢いからオススメ。
200 :
おかいものさん :2001/07/04(水) 09:56
>>絵画の価値って、それしかないという希少価値で値が張るわけじゃないですか。 そうだよ、常識。ここで関係者が一生懸命言い訳してるけどね。 バカだから放置しましょう。
201 :
おかいものさん :2001/07/10(火) 00:39
設けようと思うから失敗するんですよ。素人なのに。 自分がいいと思って適切な価格のものを買えばいいのに。
202 :
おかいものさん :2001/07/10(火) 00:53
>>ゴッホは画家としては決して寡作な方じゃないけどね。 >>大きい美術館なら大抵一枚や二枚はある(日本にだけでも百点?)。 美術館にあっても個人が買おうとしたら数年に一回くらいしか チャンスがないからねー。日本に百点もあるの? 美術展でしか見たことないが、、、偽物ひまわり以外にどこに あるのか教えてください。
>>202 広島の美術館に「ドービニの庭」の2作の中のひとつがあったんじゃなかったっけ。
タイトルあってるかどうかいまいち確信が持てませんが。
204 :
おかいものさん :2001/07/10(火) 01:48
>>200 ドキュソ発見。
どこが常識だ。
面白いからついついあげてしまったよ。
205 :
202 :2001/07/10(火) 11:08
203さん、ありがとう。あと99点教えてください。 18きっぷで見に行きます。
>>205 わは。
100点あるがどうかは知らないけど、個人が持ってるのももあるんじゃないか?
その場合はあんまり表には出てこないよね。
207 :
おかいものさん :2001/07/10(火) 15:57
地方の小さな美術館にもたまにあるような。 地元の企業とか個人がやってるような所。
あげ
209 :
おかいものさん :2001/07/21(土) 02:18
age
210 :
おかいものさん :2001/07/21(土) 02:52
私も以前どんな売り方なのか立ち寄って見た時に、版画科卒だと伝えたら 営業のおねいちゃんが離れていった。 絵描きは見る目ばっかりあってお金がないので一番来ないでほしい客みたい。 手で刷るか機械で刷るかの問題ではなくて、絵の内容の問題だと思う。 私だったら有望な漫画家の原画を買う。
211 :
おかいものさん :2001/07/21(土) 09:44
近所のデパートの版画コーナーに黒井健と榎木孝明の作品を見つけた。 詳しくないけど、たぶんシルクスクリーンで風景画 大きさも同じくらい。榎木の方が高い。 画家として上?俳優で有名だから? 個人的には黒井健の方が遙かに上だと思うし欲しいと思うんだけど。
212 :
age :2001/07/25(水) 23:50
age
213 :
おかいものさん :2001/07/27(金) 09:50
私もあやうく買わされそうだったんだよ。ただで見れるって広告があったから いそいそと出かけて絵の美しさに見とれてたらすぐに声かけられてさー、 150万くらいするっていうのを月00円の支払いで済むんですからって けっこうしつこかったよ。あやうくサインするところだったよ。なんかすんごく 感じ悪い目で見られたのよ。「ふううん、こいつ金持ってなさそうじゃん」って感じでさー むかつく!!
214 :
w :2001/07/31(火) 21:55
作品の事や技法をいうのは、おかしいと思うよ。 罪なのは売り方だけだよ。
215 :
おかいものさん :2001/08/02(木) 23:41
今、初めて覗いたんだけど…そーかー…詐欺だったのか… いや4年くらい前にラッセンので彼女と入ったんだよ。 2人ともラッセン好きでね〜。そしたらセールスのおねーさんが来たのよ。 会場が渦巻き状になっていて、中心が商談場。そこに連れてかれてね。 彼女は絵(80万くらい)欲しがってたんだけど、「お金払えるかな〜」って渋っているのを 横で見てたら、可哀想になって「じゃあ、俺が払うよ」って。俺も男だから(w そしたら彼女「それはヤダ」と言い出してね。しまいに「買ったら絶交」なんて言い出すし(汗 セールスのおねーさんもしつこく勧めたんだけど、俺も散々悩んだ挙句、買うの辞めたけどね。 で、「絶交発言」に俺も彼女へ不信感を持っちゃって、これが原因で別れました(ToT) 今思うと買わなくて良かったよ>絵
216 :
おかいものさん :2001/08/03(金) 13:57
知らなかった。もう少しでヤマガタ買うとこだった バイト増やせば買えますよとか言っておきながら バイトなんで(ホントに)といって逃げよ−としたら バイト休めない?といわれた
217 :
おかいものさん :2001/08/03(金) 14:04
日本の絵の売り買いでこういう売り方が有名になってしまうのが 問題。 販売員のトークで売るものじゃないと思う。 作家や技法は関係ないってこともないですよ。 いかに大量生産で販売ルートを持つかってことは作家も了承ずみ でしょう。 ある意味、一般人にとって知名度が高くても絵描きにとっては 別ジャンルへ行ってしまった人として相手にされないと思う。 売り絵の代名詞にはなりたくないですよ。
218 :
おかいものさん :2001/08/03(金) 14:09
絵描きっていうか売り絵イラストレーターかなー 少なくとも天野さんは小説挿絵で一般世界でも現役だから イメージそう悪くなってないんだけど、 ほかで活躍してなくてこんな売り方だけで見かける作家は 見方変わっちゃうよね。
219 :
おかいものさん :2001/08/03(金) 17:13
そうそう、イラストレーターだよな。 やつらは決して画家ではない。
220 :
おかいものさん :2001/08/03(金) 17:34
>で、「絶交発言」に俺も彼女へ不信感を持っちゃって、これが原因で別れました(ToT) >今思うと買わなくて良かったよ>絵 自分で買いたかった気持ちはわかるな〜。 絵とか思い入れのあるものなら。 そんで今は買えないなって決めたんなら、彼女しっかりしてると思うよ。 ローンの罠にもはまらずに済んだんだし。 別れちゃったのは残念としか言いようがないけど。
先月ラッセンを買ってしまいました。しかもビバンで。もっとはやくここを 見ていればよかったぁ。ビバンがこんなにも悪評とは知らなかった。。。 今回特別限定でらっせんの直筆「エンゼルフィッシュ」入りって言うやつ。 これ、だれか知ってる人いませんか? でもビバンってラッセンとよしみがあってつい信じちゃう。。。
>>220 私もその彼女はしっかりしてると思うな〜〜。
言ってもしょうがないんですけどね。
223 :
おかいものさん :2001/08/05(日) 11:06
>>215 、
>>220 、
>>222 でも、ラッセンの80万の絵を欲しがった時点で
すでに別れてよかったのでは・・・。
前後のいきさつが当事者じゃないとよく分からないけど、
「買ったら絶交」まで言わなくてもいいと思うし。
彼氏にそんなくだらないもの買わせたくなかった、
またはそのお金で縛られたくなかったのかな。
その点はしっかりしてる。
224 :
おかいものさん :2001/08/05(日) 16:42
本当にラッセンが好きな友達がいた。30万で契約結んだんだけれど、 母親に怒られて解約させられたって言ってた。今でも残念がってる。 ああいう絵って売りつけられるものだと思ってたけど、買いたい人 もやっぱりいるんだね。人それぞれ。
225 :
結局 :2001/08/05(日) 16:53
ラッセンって地元ハワイだといくらで販売されているの? 自分はラッセン嫌いじゃないけどさ・・ 展示会行っても高いしさ。
age
227 :
おかいものさん :2001/08/07(火) 18:11
ラッセンって、見事なプラチナブロンドだよねえ。 顔とガタイはオヤジなんだけども。 あれって染めてるの? 些細な興味なんだけども。
228 :
age :2001/08/09(木) 17:28
もっと
229 :
おかいものさん :2001/08/09(木) 18:36
あんな絵を飾るくらいなら 写真を飾った方がマシ
「ふーん、綺麗に描いてるな」としか感じない。 それ以上でも以下でもないっていうか…
231 :
おかいものさん :2001/08/12(日) 20:26
展示会の人って強引だよねー 売りつけようとしてきたんで,帰るって言ったら 服引っ張られてとめられたもん 服伸びるくらい思いっきり引っ張るし おまけに腕も引っ張る・・・しつこすぎる!
>>231 他の画廊が迷惑しますので、その画廊を代わりに代弁します。
ぺる書WA−流とぶり案です。
233 :
おかいものさん :01/09/14 19:14
私も8年前ラッセンの絵買わされました。旦那が好きだったんで。月々000円につられて。 でも家に帰って冷静に考えてみたら、なんだかばからしくなって、でも店員さん怖そうだったし、 で、当時勤めていた会社の上司に頼んでクーリングオフの手続きをしてもらいました。 ほんとあれをあのまま買っていたら、今はきっと物置き部屋に行っていたに違いない。
234 :
おかいものさん :01/09/17 11:06
うちの兄貴はラッセンじゃないけど60万の絵を買っていたなぁ。 本人は買わされたんじゃないと言っていたが、、、 友達と展示会見に行ったらやっぱしつこかったな。 友達なんか職業聞かれて馬鹿正直に(売れてない)漫画家です、 と言っちゃったもんだからその後すっごく粘られてたのが笑えた。 友達も早くメジャーになってど〜んと買えるようになるといいんだけど(笑
235 :
おかいものさん :01/09/17 11:56
販売員って基本給少ないんだろう。 だから、一枚売ってマージンで食ってるから、必死で食い下がってくるんじゃないのか。
ラッセンの絵の予算があれば、いい中古車買えるよ、150もあればへたすりゃ、 ポルシェも狙える、ベンツだって買えるぞ!もっと有意義に使ったほうがいいよ。
漏れの友達が200kのミュシャのリトを5〜6枚買っちゃたよ。 展示場に漏れも一緒にいて、止めたんだけどね〜。 本人は「安い買い物」とか言って満足してるみたいだからいいのかな? 確かにミュシャは漏れもすごい好きだからあんまり強く言えないな。
238 :
おかいものさん :01/09/17 16:34
おいらはミュシャの画集で満足してますだ。
ミュシャのCD-ROMも良いよ。
川アアゼリアまた20日から尾蛮来るぞー。勧誘されないように気を付けろー!
失礼した!尾蛮は27日から来るぞー、アゼリア注意して歩け!
242 :
おかいものさん :01/09/19 03:49
>>234 早くメジャーになってど〜んと売れるようにじゃないの?
よ〜死俺が ラッセンもどきの絵描いて安くで売るぞ〜
244 :
おかいものさん :01/09/29 16:07
245 :
おかいものさん :01/09/29 16:50
どうでもいいけど・・・ 路面に出ているお水系風ルック(いい女ではないのが多い(笑))のネーちゃん やニーちゃんの入場無料チケットひらつかせ引き込みは、キャッチ防止対策のひとつ。 しかもアールビバンやブリアン、はたまたコレクションハウス等々はもとはみな同じとこ。 手を替え品を変え社名を変えてはやっているが惑わされないようにね。 少なくとも本物の絵画とは画廊をきちんと構えて、名が通った画家物でなければ、 買う価値なしの絵を扱っているのは必至。 絵描きもそれは百も承知でいるよ。・・・日本と海外じゃ画家の位置付けが全然違う。 ともかくゲリラ的短期販売会(展示会含む)や路面呼び込みでの絵画購入はぜったいに止めるべし! 少なくともそんなとこで買ってしまった物を正真正銘の画廊などに持ち込んで、 買ってくれなどと言わないこと。貴方が恥をかくだけだから・・・ まぁっ、原画であっても買値を聞いたら氏んじゃうと思うから伏せときまぁっす!
246 :
おかいものさん :01/09/29 17:42
自分の廻りに記念日に購入した人が多い。 知ったかぶりして、こんな絵は糞と 言わなくて良かった〜
ラッセンの絵って石田イッセーさんの世界だと思います。L?
やっと尾蛮がさってくれた。アゼリア、尾蛮の絵よりいい物買える。
最近絵画業界を退職しました。 私の生活を支えてくれた人達、 私をいじめてくれた人達、 私がいじめた人達が数人いるようで、、、 複雑、、、 辞めて詐欺顔もなくなったかな、、、
250 :
おかいものさん :01/10/15 07:01
うちの親が,今度、平山郁夫の版画の展示会に行って、1枚買ってきたい といってるのですが同じようにインチキなのかな? 版画っていったって印刷売りつけそう。
251 :
249です :01/10/15 09:13
平山郁夫のことはよくわからないが、、、一応まだ生きてる人だから、 エスタンプ(サインなしの版画)はないと思うよ。現役日本画家では一番の人だからね。 あ、でも贋作の一番多い作家だと聞いたことがある。 一つ一つの作品の評価はさまざまだけど、気に入った絵なら買ってもいいと思うよ。 会社名をチェックして、書店で「芸術新潮」や「日経アート(多分まだ発行されてるかも?)」 といったアート雑誌で確認してみよう。怪しい画廊(ビバン、ブリアン、コレクション、、、) とかは一切のせてない雑誌だし、日本画しらべるなら信頼できるよ。 贋作と新作の区別はプロでもわからないらしいから、販社自身が騙されてたり することがあるらしい。あ、不安にしてごめんなさい。 でも、雑誌2誌は信頼できる情報源だし、街の書店にあるから探してみてね。 騙されないためには自分で情報収集が一番。 みなさん、これで許してもらえますか?
訂正8行目 「贋作と新作」じゃなくて「贋作と真作」
253 :
おかいものさん :01/10/15 09:47
5年以上前に知人(男)がラッセンの絵を買っていました。 確か60万と70万くらいのを2枚・・ しばらくして激しく後悔していました。
>>251 詳しくありがとうございました。
でも、うちの親はドしろうとだから変なもの買ってきそうです。
もう買いにでかけてしまいました…
>>
>>254 アゲ間違えた。スマソ
届くのを静かに待ちましょう。
クーリングオフは7日以内にね。
>>253 それもまた人生、、、
5年以上も前だったら私が売ったんじゃないな、ホッ
258 :
おかいものさん :01/10/18 12:35
そんな事より弱々しいヲタクよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。 このあいだ,秋葉原のアールブリアン前通ったんです。アールブリアン。 そしたらなんかビラを受け取ろうとしてるのに女がビラを離さず、前へ進めないんです。 で、立ち止まったらすでに向こうのペースで、入って話だけでも、とか言われてんです。 もうね、アホかと。馬鹿かと。 お前な、1匹数千円如きで普段話し掛けないヲタク呼び止めてんじゃねーよ、ボケが。 数千円だよ、数千円。 なんか男の勧誘員とかもいるし。ヲタク1匹相手に全員総出か。おめでてーな。 よーし特別に新作見せちゃうぞー、とか言ってるの。もう逃げらんない。 お前らな、1万円やるから見逃してくれと。 画廊ってのはな、自由意志で入るべきなんだよ。 Uの字に絵で囲まれた店内でいつ脅しが始まってもおかしくない、 カバン捨ててダッシュするか金出すか、そんな雰囲気が怖いんじゃねーか。恐喝ショップは、すっこんでろ。 で、やっと絵がどけられたかと思ったら、両隣から30回ローンとか言ってるんです。 そこでまた心揺れまくりですよ。 あのな、もうとにかく帰りたいんですよ。一刻も早く。 得意げな顔して何が、30回ローンならタバコ代程度、だ。 その程度ならここを逃げ出すためには安いのかと思いたい。思い込みたい。小1時間思い込みたい。 1日当たりにしたらタダみたいなもんちゃうんかと。 弱々しいヲタクの俺から言わせてもらえば今、押し売りの最新流行はやっぱり、 楽に払えると思わせる、これだね。 この場の苦痛よりは毎日タバコ代程度の負担。これがプロの脅し。 楽に払えるってのは数字のトリック。だけどビビッたヲタクはすでに計算も困難な精神状態。これ。 で、それにアンケートで住所なども書かせ済み。これ最強。 これを断ると自分はおろか、家族までマークされるという危険も伴う、二又の剣。 ヲタクには断るなんて出来ない。 まあお前、弱々しいヲタクは、秋葉には来るなってこった。
259 :
おかいものさん :01/10/18 12:43
>よーし特別に新作見せちゃうぞー、とか言ってるの。もう逃げらんない。 激ワラタヨ
260 :
おかいものさん :01/10/18 12:47
私、気が弱いから断れないよ・・・ もし勧誘されたら中国ジンのふりするアルよ。
261 :
おかいものさん :01/10/18 12:52
ラッセンのジズゾーならもっているが・・・
262 :
おかいものさん :01/10/18 13:05
絵買う人の気持ちがわからんよ。 美術展にイミテーション売ってるし いい額ぶちにいれるとそれなりに見えるよ。 やっぱ自分で思い出の場所をスケッチした ものを飾るのがオサレだよ。 オリジナリティ勝負。
263 :
おかいものさん :01/10/18 13:37
とある掲示板で見た文章 「この絵、どうですか?!お安いですよ!」 「いやぁ、金無いし・・・」 「大丈夫!分割にすれば月2万くらいですよ!(でも利子が付くけど)」 「でも飾る場所がないし・・・」 「大丈夫!飾る所がなければ、飾る事ができる日まで当社の倉庫で保管しますから!(でも有料)」 「でもねぇ・・・絵にこの値段は・・・」 「大丈夫!いざとなったらこの絵を売れば良いんですよ!あなたの資産になります!(そう簡単には売れないけど)」 「でも・・・もうちょっと考えさせてください」 「それは大丈夫じゃない!この絵はとても人気があるんです! この絵の隅のナンバーを見てください!35/105とありますよね? これは世界に105枚しかないということなんですよ! これは大変、さあ今すぐ買いましょう。ささ!」 そして契約書を書かされる羽目になった客であった・・・(ハンコは持っていなくても契約書は作れる)。
264 :
おかいものさん :01/10/20 23:11
このスレ、バカが多い。
265 :
おかいものさん :01/10/20 23:45
友達で勧誘の女と寝て買っちゃった奴いるよ。 100万位したって。挙句、彼女に「何こんな高いもん買ったの?」 って言われ、「お前にプレゼントだよ」とは・・・ 結婚してリビングに飾ってあるが妙に浮いてる上にやたらデカイ! しかも勢いで購入した為真贋すら定かでは無い。
267 :
おかいものさん :01/11/01 00:03
前勤めてた会社の商談スペースには、 鶴田一郎(ノエビア)の絵が2枚もかけてあった。げー。 「でもまあラッセンじゃなかっただけマシか」と同僚と話してたら 「えーーー、オレ、ラッセン大好き〜。いいよお」と言われた。 その人はまだ若いのに「キャプテンサンタ」の服も大好きだと言っていた。
268 :
おかいものさん :01/11/01 01:51
3年ほど前アールブリアンで絵衝動買いしちゃった。。 ただ大阪に服買いに行っただけだったのに。車買う資金の半分 とられちゃったよ。それから電話なんかもシツコクかかって きたし。まださらに売ろうとする魂胆もすごいこわい。
ラッセンて、どう見てもデコトラのペインティング…
それだ! 工藤静香や八代亜紀を画いてくれたら、オレ買う。 ラッセンのサインは勿論当て漢字で表記。
271 :
おかいものさん :01/12/02 03:34
旦那がラッセンの絵がホスイホスイとウザイ。 ベージュ〜ブラウン〜オレンジ調で統一したうちのリビングには ドブルーのあの類の絵は合わないって言ってるのに。鬱。
あんでピーーコ品なんて二束三文の買うかなあ。 絵はオリジナル以外芸術品としては1円の価値もないぞ。 インテリアとしてはべつだが。
273 :
おかいものさん :01/12/02 04:12
買う人にはデジカメで撮影したコピーを立派な額縁に入れて これはいいものですと薦めてしまえばかってくれそうだなあ。
版画は本人刷りが確認されているものか、 刷り数が10枚行かない奴ぐらいだろうね価値があるのは。
275 :
おかいものさん :01/12/02 07:17
最近オタク向けイラストレーターの絵でバンバン展覧会やってるのもここか? 深夜CMやってて、期間限定で場所がヤマギワソフトとか言うもんだから 怪しすぎるけど。 オタク向けに手を伸ばしたのね…… ファンだと価格なんて考えずに買いそうだなあ(藁
別スレッドにも書いたのですが、 CG作家の原画展には何が展示されているのでしょうか? らせんの原画は見たことアリます。絵の具が盛り上がってギトギトして気持ち悪かったです。 印刷物向けなのだなと思いました。 ヤマガタは原画”だけ”の展示を見たことがあります。コンピュータでなく絵の具で描いてるみたいでしたよ。 有名イラストレーター(オタク向け)や画家がこんな業者と手を結ぶのは、日本での絵画全般の価格の安さにも原因があると思います。 小説のイラストを描いたとしても、買い取りなので部数によって印税が入ってくるわけではないし、、、 出版業界の相場は安いので、そこそこ(オタクの間で)有名な作家でも儲けはそれほど多くないのが現状でしょう。 アメリカなどでは、原画を売ることの出来るオークションが有ると聞きます。 正当な価格で評価してくれるシステムが出来れば、このような悪徳販売に作家が手を染めることは少なくなると思います。 それに、より良い作品が画廊にたくさん出回るようになると思う。 ちなみにポスターなどの機械印刷も版画の一種(大きな範囲で捉えると)だと思います(^^; でも、同じシルク印刷ならエルメスのスカーフの方がよほどマシな気もします。
277 :
おかいものさん :01/12/02 12:34
なんか、少しでも絵を知ってる人だったら、絶対だまされないだろうに。 ラッセンやヤマガタ、アマノはポスターやパズルで十分でそれ以上出す必要のない物。 もちろん、好きな人は好きというのはわかるけど。 私も小林智美さん好きだし。 みんな、一般教養として少々の美術くらい知っていようよ。 テレ東の「美の巨人たち」「芸術に恋して」は、切り口とかそこそこおもしろいと思うよ。
278 :
おかいものさん :01/12/02 13:23
>276 シルク印刷ってシルクスクリーンのことか? エルメスのスカーフってシルクスクリーンなの? エルメス詳しくないから知らんが…
279 :
おかいものさん :01/12/02 13:34
ラッセン自身は大儲けしてます。 ものづごい金の亡者です。 ビジネスで会った事があるので、知っております。 シルクスクリーンに価値がない、というのは極論ですが、 (ウォーホールのように、シルクだから出来る作品もある) 少なくとも自分はあの極彩色の絵は欲しいとは思わない・・。 思わないが、絵を含めてアート系のものは、お金を出す人にとって の価値です。他がどうこう言う必要はありません。 売り方が強引なのは問題外ですが。
280 :
おかいものさん :01/12/02 13:37
ラッセンとヒロの額入りポスター10以上倉庫に眠ってるけど 邪魔で邪魔で。ヤフーにでも出したいけど写真撮るのがめんどい。 誰か家までとりにきてくれないかな。言い値でいいんだけど。 ってここで言ってもしょうがない。
281 :
おかいものさん :01/12/02 13:40
ラッセンは日本で売れたから金持ちになったんじゃないの? 海外では評価ないんじゃ??? 天野氏も金の亡者ですね。 小汚いことやってるとうかがいます。
笹倉鉄平の評価教えてください
つきあいで行ったヤマガタの展示会で店員と社長?とやらに囲まれた。 こんなゴテゴテした趣味の悪い作品に80万も出せるかと思って 拒否してたんだけど、最後にみせられたヤマガタらしくない作品が とても好みで心が動いてしまった(鬱 それでもなんとか展示会場から逃げ出したが、どうしても その作品が忘れられず、展示会場に戻ってしまった(さらに鬱 価値はともかく作品自体は気にっているので飾りたいんだけど、 ここを見て不安になってしまった。 とにかく玄関に飾るのだけはやめておこう。 しかし、ヤマガタらしくない作品なんてヤマガタのファンにも 価値がないんだろうな・・・
285 :
おかいものさん :01/12/02 18:17
>>284 私も一番らしくないウォーホール・らしくないリキテンシュタイン
を購入しております。自分が好きなんだから良いのでは?
バブル期には投資目的で買う人もいたようですが。
>>283 シルクもエッチングもリトも、木版画(浮世絵)も、
刷り氏が別にいるんですから、シルクが版画じゃないなら、
浮世絵も版画じゃないってことになります。
286 :
おかいものさん :01/12/02 19:22
>>285 うん。シルクも版画ですよね。(作家によって自分ですべてやる人とそうでない人に分かれるでしょうけど)
ただ、版画を目的として描いた作品(ラッセンなどは)いいかなと思うのですが、そうではない作品まで「版画」と言って売るのはどうかと思います。
版画技術を使って複製してるだけの作品は、「高級印刷」「高級複製画」くらいの表現にして欲しいですよね。
それに、シルク印刷においての機械化の度合いも気になります。
浮世絵は、デザインの評価とともに、彫り師さん刷り師さんの技術の高さ(当時世界最高水準、現代でも再現不可能なものもあるとか)という点も含めた評価になると思います。
それと、歴史的な希少価値ですよね。
ただ、ラッセン系の版画(印刷?)は複製しようと思ったらいくらでも作れるし、技術が進めば完全機械化出来そうなもののようです。
その点も含めて納得して購入するなら何の問題も無いと思います。
作品自体に問題があるのではない、と思います。
やはり、販売方法がかなりの問題。
自分が気に入って、納得できる価格で買うのだから良いのでは、という考えもあるし、それはそうです。
●しかし、無理矢理気に入ったような気にさせられて、値段も納得できるかのように無理矢理に思わされるのは大問題。●
どの商売にも心理誘導は付き物ですが、軟禁状態にしての説得作戦は一種の催眠商法だと思います。
>>284 買い物に失敗は付き物です。そのときの自分が納得できた買い物ならそれで良いのでは?
絵画の価値などというものは所詮水物です。有ってないようなものです。
ゴッホの絵だって興味の無い人にはゴミ同然。
自分が気にいっているならそれで良いと思います。
でも、どうせ気に入った作品を買うなら妥当な値段で買いたいと思うんですけどね(^^;
>283 さんきゅ、初めて知ったよ。 うちのスカーフ、よく眺めてみる。
288 :
おかいものさん :01/12/02 20:54
私はラッセンの絵もヒロヤマガタの絵も好きだけど (色鮮やかで見てて楽しいから。絵のわからない厨房と叩くなら叩いてくれ! ) 150円の絵葉書や ディスカウントショップで500円くらいのジグゾーパズル(定価は2000円位)で 充分楽しめると思う。 ローンまでして何十万もするシルクスクリーンや ポスターを買うのはお金の無駄!
289 :
おかいものさん :01/12/03 22:31
知り合いがハワイでラッセンを買いましたがハワイで売っている物は 本物なのでしょうか。トラだかライオンで、目にダイヤが入っている もののようですが。
290 :
おかいものさん :01/12/03 22:44
知り合いは100万以上するラッセンを買って 来客があるとうれしそうに見せています。 私も見せられましたが、コメントできなかった。。。 本人が好きならいいような気もするが、 100万以上って。。。もっと何かないのか?って思ってしまう。
291 :
おかいものさん :01/12/03 23:17
>>289 日本で売ってるのが偽物ってわけではないですよ。
292 :
おかいものさん :01/12/04 00:47
俺も引っかかりそうになった。アー●ブリアン。 絵を買うこと自体は問題ないのだが値段が法外。 ヒロヤマガタだって30センチ四方くらいの物ならデパートで20万位で 帰るのになんで無名画家がポスター大だからって60万もするんや! 最初の値段の1割未満でない限り買う価値はない
293 :
おかいものさん :01/12/06 11:20
>>289 >>291 さんが言ってるように日本で売っているものも『本物の"複製画"』です。
それを理解して購入するなら問題無しです。
私なら、こんな複製印刷品に何十万も出す気にはなりません。
ゴッホの複製画でも数千円から有りますので、そちらを買うかな。額装すればインテリアに良いし。
294 :
おかいものさん :01/12/06 11:24
ゴッホのポスターを豪華な額縁込みで4.5万で購入しました。 別に怪しいところでも何でもないんだけど、 ちょっと高いかもね。(目茶大きいけど) そしたら、抽選券で海外旅行が当たってしまった。 むしろラッキー?
295 :
おかいものさん :01/12/06 22:06
なるほど、偽物というわけではないのですね。 でも何枚も刷れるものに何十マンもだすのはやはり高いですね・・。
297 :
おかいものさん :01/12/13 12:49
絵の場合は、買った本人の価値観の問題だよね・・・ある人にとっては、100万 の価値があっても、別の人にとっては1円の価値もない。ようは本人の考え方だよ。
298 :
おかいものさん :01/12/13 13:12
>297 そんな理屈が通るような売り方してないだろ。 ラッセン展、見に行ったことあるなら感想聞かせてくれよ。
299 :
おかいものさん :01/12/13 13:58
僕は5年くらい前にラッセンじゃないけど、ヒロヤマガタの絵を買ったよ。 130万の価格がついてたものだけど、交渉して結局115万円で買いました。 京都の四条通りにある三井ホールで買ったんだけど、確かに四条通りを歩いて いて配券しているお姉さんに絵を見ていきませんか?と声をかけられて展示場 に案内されて買いました。 最初全くその気がなかったんだけど、金閣寺の絵 に妙に惹かれて結局買ったんだけどね。最初に値段を見たときはたまげたよ!! しかし、まあえの価値観なんてさっきもレスに書いたように本人の価値観だよ。 ゴッホやシャガールだってラッセンだってただの紙切れだよ。でも俺はまあ自分 で納得してるからいいけどね。 友達に言ったら、お前は馬鹿だって言われたけ どね。今もヤマガタの絵は俺の部屋のオブジェだよ。 ちなみに俺が買った会社 の名前はグランプリアートだったな。
300 :
おかいものさん :01/12/14 01:07
>299 他の画商で買ったら1/5の値段だな。
301 :
おかいものさん :01/12/14 11:47
彼氏の家に初めてお邪魔した。するとリビングにどどーんとヒロヤマガタ&ラッセン(呆 「これ、いくらでも欲しいって人がいて、数倍の値段にあがってるんだ」 「でも財産だからね、手放す気はないんだ」と嬉しそうに話していた。 悪い人じゃないけど、こらケコーン相手としてはちょっと駄目だなぁと思った。 その後それ以外のことで別れたが、風のたよりではその後アムとその仲間たちに ひきこまれて会社をやめ、現在行方不明らしい。はら〜。
302 :
おかいものさん :01/12/14 12:11
>>299 当たり前の価値観を語って自分を納得させようとする気持ちは分かるけど
絵の価値うんぬんのことじゃなく、販売手法に問題があるから叩かれてる
んだよ。
303 :
おかいものさん :01/12/15 00:53
無理にでも納得させたい自分がいるのだろうか・・・ 原宿でへんな姉さんにひっぱり込まれそうになったけど 走って逃げた。触んなよー。
304 :
おかいものさん :01/12/16 11:41
????
305 :
おかいものさん :01/12/16 11:46
>299 四条通りを歩いて声をかけられた? 今は、四条通りで 「キャッチセールスをここでしてはいけません。声をかけられた方は 警察へ通報してください」ってな事が放送されてるよ。ちょっとコワイ放送。 299さんが買ったのはずいぶん前かな?
306 :
裏事情板のアールビバンのスレより :01/12/19 21:46
68 名前: 股間のイルカが・・・ 投稿日: 01/09/11 15:11 ID:14mA61yI 日本人から巻き上げた金で遊びまくるドキュンラッセン。 所詮お前は高卒のドキュンサーファー。 エセエコロジーアーティスト。 たとえお前が・藤谷美和子 ・山田まりや ・堀美矢子 に鼻であしらわれても気にするな。 なんでもお前、自宅でマリアンのヌード写真とらせたそうじゃあないか。 でもいくら日本人女が大好きでも気に入った女を自宅に連れ込んで、絵をやるから かわりにヤらせろと脅すのはよくないぞ。やしきたかじんも言ってたぞ。 そんなことやってるからエイズの噂なんか流されるのだぞ。 偽善ぶってヘンな絵売るなよ。ラッセンはイルカの餌になってください。 69 名前: 大暴れ! 投稿日: 01/09/11 15:19 ID:.GyI7a8k 奴が日本に来る際、主催者側に出す要求。 ・移動はリムジン ・地方で来場展ががあっても宿泊は東京(ウエスティンのスィート) ・おやつはマクドナルド(ポテト用にケチャップを大量に用意) ・水はエビアンしか飲まない。 ・来場展の会場到着前までに作品をたくさん売ること。
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/09/11 20:32 ID:/sNzrs1k 読んでて藁えた。 ラッセンの裏事情、もっとギボンヌ。 77 名前: 大暴れ! 投稿日: 01/09/12 10:15 ID:20uB9pzk >69の続き ラッセンはホント金にシビアで来場した会場が売れていないと 不機嫌モードに突入。サイン会等の時間を短縮要求・・・ 買ってくれない奴にはサービスしない主義。
308 :
おかいものさん :01/12/19 21:53
299ですけど、好きで買ったものですから、確かに売り方に問題はあるん でしょうけど物の原価なんかを言い出すときりが無いじゃないですか? 世の中全てが疑心暗鬼になっちゃいますよ。
>308 カレンダーみたいな絵、部屋に額縁に入れて飾ってるの恥ずかしくないか。
>>308 >確かに売り方に問題はあるんでしょうけど
だからそう言ってるだろ。
311 :
おかいものさん :01/12/20 03:43
物の原価を言い出したらキリがないです。 でも同じ原価500円の商品を、 「店頭に普通にディスプレイして1000円で売る。」か、 「客を密室に閉じこめ、買うように執拗に説得して5000円で売る。」か。 後者の売り方には問題は無いのか!?という話でしょう。 商品自体の価値に関係なくね。 あえて後者のような店が好きなら、それは自由意志ですが。
312 :
おかいものさん :01/12/20 14:58
ようは自分で自分を僕は慰めてるんですよ・・・・ だって今から返品できないでしよ!!!
313 :
おかいものさん :01/12/20 15:12
話のネタ作りの為にキャッチされに行った事あるよ。 とじこめられたよ。
314 :
おかいものさん :01/12/20 15:53
>>309 カレンダーの絵で気に入ったのがあったんで、
額に入れてトイレに飾ってるよ。本物なんて到底手が出ないしさ〜。
くだらん芸能人ポスター貼ってるよか自分的には気分いーです。
うちにあるんだよねー、ラッセン。 旦那が独身時代に買っちゃってて。 私はもともとラッセンの絵は好きじゃないし、もーはずしたくてしかたない。 でも、それ以外に絵はもってないし。 はずしちゃうと旦那が「ないと壁がしろいからさみしい!」とかいうし。 やっぱり、今度ポスターでも買ってこよう・・・・・・・ごめん、愚痴でした
316 :
おかいものさん :01/12/25 00:57
気持ち悪い兄ちゃん達が死にますように。
317 :
おかいものさん :01/12/25 01:04
俺は天野の緋天「朱」買ったよ。 自分的には納得いく値段だったからね。
318 :
おかいものさん :01/12/25 01:37
俺も危なかった。 買い物は一回で即決しない主義だったので助かった。 あのセールスだと、絵の値段の相場が全く分からない人間は 引っかかってしまう可能性が高い。 ヤマガタやラッセンでも版画ならデパート等で20万程度で変えるんだから、 訳のわからん「新鋭作家」とやらが100万もするはずがない。 でもそんなことがわからなければ、「絵の値段ってそんなものかな」 とおもってしまって買う可能性がある。
320 :
おかいものさん :01/12/25 03:21
これだけ有名になったラッセンの絵を部屋に飾る度胸がある奴は 誰も部屋を訪ねて来ることがない奴。
321 :
おかいものさん :01/12/25 04:42
昔、友達がラッセン(多分)を50万で買ってた。 特に絵に興味があるわけでもないし、いつも「お金ないのー」なんて 言ってたのにビックリした。 実家暮らしで、生活費も大して入れてないのにお金がないって言う割に 時々ポーンと高額な買い物をする不思議な人。 ローンか一括かはわからないけど、素人目にみてもあの絵が50万は法外。 しかも、その子の部屋は4〜5畳程度の狭さに加え、座る場所もないくらい 散らかった部屋。 誰を呼ぶわけでもナシ、かといって絵が好きなわけでもナシ、未だに 何故あんな絵に大金出したのか不明。 騙された?と思いきや、その後も絵の展示会に行ってたみたいだし。 一度付き合わされて、買わされそうになったけど、買わなくて良かった。 友達にこのスレ見せてあげたい。。。
ラッセンやヒロヤマガタなんて何の芸術的価値も無い! ただの屑…
323 :
おかいものさん :02/01/01 09:50
>>322 君の恋人やら、君の子供が描いた似顔絵があったとしよう。
それは君にとってかけがえのない絵になるでしょう。
しかし、第三者にとってはゴミ以外の何物でもない。
ラッセンやらヤマガタ以上にゴミ。
芸術的価値ってのはそういうモンだよ。
324 :
おかいものさん :02/01/01 11:26
>>323 ゴミに高い値段つけてるほうが
よけい迷惑!
325 :
おかいものさん :02/01/01 11:52
ひろやまがたはよく行く歯医者にずらりと並んでいる。 税金対策ではないかと、、
326 :
おかいものさん :02/01/01 12:49
あー わたしの行ってる歯医者も並んでるよー あの人の絵って私にとっては ウォーリーを探せ!の絵本と同じ感覚だなー 細かくて探し物感覚でみてる分には楽しい とくに歯医者さんみたいなとこでは・・
327 :
おかいものさん :02/01/01 12:55
海とかイルカの絵は歯医者とかには合うかもね〜〜一応ナゴミ系なんだろう から。 絵の知識がなかろうとあろうと、あんなの騙される奴は大馬鹿。アムウェイとか ハーバーと同じ。
328 :
おかいものさん :02/01/01 15:45
うちにもラッセンあったよ。住友銀行の通帳に印刷されている。 けどもう解約して捨てた
329 :
おかいものさん :02/01/01 18:54
>>328 それ、トーマス・マックナイトじゃない?
あんなくどい絵じゃ なごめないよ
アールビバンのサイトを覗いてみたら 採用のコーナーがあったよ。 やはり固定プラス歩合で、「アートの知識は不要」だってさ。 知識ある奴が受けに行くとは思えんが。 自分は美大デザイン科卒だが、自費でギャラリー借りて作品展示してる奴や 絵を売ってる奴はたくさんいるんだよな。 ラッセンの絵を買う人にそういうのを見てと言っても無駄なんだろうが。
332 :
おかいものさん :02/01/01 22:00
5年くらい前にアートコレ○ションハウス(だったかな)という所で ヤマガタの絵(90万くらいだった。)を買ってしまった。 ヤマガタ本人が来ていてサインをしてくれるというのにつられてしまった。 今思えばバカな買い物をしたと思うが、 当時は自分が騙されたというのを認めたくないので 絵のお陰で心が潤っていると自分に思い込ませていた時期があったよ。(恥 宗教にはまったような感じだったね。 自分みたいに騙されたということを認めなくない人が多いので あまり問題にならないのかもね。
契約したのがかなり昔なので当時はラッセンでした。キャッシュカードもラッセン。当時ラッセンの悪行を知らなかったので 結構いいと思ってた。いるかか鯨が真中にあるやつ。(まあどれも似たような絵だけど)
あー俺も住友銀行の通帳とカード、ラッセンだったわ。 今は富士銀行の通帳とカードがヒロヤマガタだ。鬱。
336 :
ノーブランドさん :02/01/02 00:41
結局、普通に絵を売ってたらこんな悪い評価受けなかったのにね 俺もこの商売のやり方大嫌い
337 :
おかいものさん :02/01/02 00:47
普通に売ったら売れないだろ
338 :
おかいものさん :02/01/03 21:30
被害者はどのくらいいるの?
339 :
おかいものさん :02/01/03 21:45
340 :
おかいものさん :02/01/03 22:38
人生勉強だったよ・・・(遠い目) 趣味嗜好の品は、ローンで買っちゃいけないってこと。 イイ物は、向こうから歩いてこないってこと。 30回ローン、毎月27800円を完済した日、なんだか自分が一回り成長したような気がした。
341 :
おかいものさん :02/01/05 13:23
笹倉鉄平はヤフオクで売ると8万から15万くらいですかね? 出品者はキチガイか馬鹿ですが、額だけで3万はします。 原価は合わせて4万円はしますよ、341さん。
343 :
おかいものさん :02/01/05 14:08
スマソ確かに額代がかかるよね(笑) まあ売りに出したい奴の気持ちもわからなくはないが・・ 買った値段は80万くらいだしてしまったんだろうな・・
344 :
おかいものさん :02/01/05 14:49
>>341 ウォッチリスト10回
アクセス(F4連打)
しといたよ
買った馬鹿ども全員首吊れ。ビルから飛び降りろ。樹海に逝け。
346 :
おかいものさん :02/01/05 23:53
そんなこと言うなよー。何時間も責められるんだぜ。 悪いのは悪徳商法やってる会社だろ。
347 :
おかいものさん :02/01/05 23:56
天野の展示会に行った時しつこくしつこくつきまとわれて あまりに鬱陶しかったので一言。 「私も仕事で絵を描いてますから。こういうのを見るのも勉強ですし。」 とハッタリかましたらあっさり退散していった。 ヤル気があるのかないのか・・・・ その前に買う気はなかったけどさ。
348 :
おかいものさん :02/01/06 01:40
危なかった・・・ 契約したんだけど、ここ発見して書類速攻叩き返して来た。 ちょうどここが上がってて、何気なく見てよかったよ。 螺旋ではなく山形の方です。 あんまり詳しく書くとまずそうなんで・・・ 本当、2〜3時間平気で語ってるもんなぁ・・・
349 :
>>348 :02/01/06 02:32
契約してしまったんならちゃんとクーリングオフの手続きしないとだめだよ。書類返しただけだと解除されないと思うよ 仮に契約解除というのを相手が認めたとしてもちゃんと紙に残る証拠をとっておかないと。 奴らはいちゃもんつけて契約解除させないとかいわれたら後が大変だぞ。 けど、もうサインしたなら絶対クーリングオフしたほうがいいと思う。 その文章じゃ詳細わからないけどとにかくもう一度悪徳商法についてちゃんと調べたほうがいい 確か8日以内だったと思うから急いで
350 :
おかいものさん :02/01/06 03:42
しかし、ああいったことを仕事にしてる奴らって、 ある程度年取ったらどうやって暮らしていくんだろうねぇ…
351 :
おかいものさん :02/01/06 03:57
当のラッセンなんかは自分の作品がキャッチセールスまがいの売り方されてる のをどう思ってるんだろうね。
352 :
おかいものさん :02/01/06 12:53
>>352 最近、なかなか引っかからないから大変だね。
明日は、どこの展示会?
354 :
おかいものさん :02/01/06 13:19
さすが関係者。法知識がゼロ
悪徳商人はしばらく経つといなくなるのが常識だが、ここの場合一部の店ではあてはまらない。 このスレ読んだら無理矢理買わされくせに満足してる奴がいることがわかった。 お前らみたい支持者がいるからぼったくり絵画に興味のない人に迷惑がかかる。 他人に迷惑かけてるんだぞ。反省しろ。
煽りじゃないけどさ 値段見るや否や「ボッタクリ」って自信持って言っちゃうような人は 絵に限らず美術品の類は好きでも手を出さない方がいいよ
357 :
(-_-;) :02/01/13 07:04
秋葉原駅前にいる絵のチケット配ってる女って邪魔ね〜。
このスレに書いてあるようなことを知らなかった頃、画廊に3軒ほど 入ったことがあります。絵が好きなので何気なく入ったのですが、 それはもう大変な猛販売攻撃を受けました。私についた攻撃隊員は 女性が2回、男が1回、皆20代の若い人で、他のスタッフも若い。 私は男なので男からの勧誘など別にどうということはないのですが、 恐ろしいのは女の店員。女の武器を最大限に駆使して攻めてくる。 何とか買わずに命からがら脱出しました。もう2度と行くもんか。
359 :
最悪な想い出 :02/01/13 14:10
私の元友人がヒロヤマガタの絵を100万で買ったらしくって 6畳1間の部屋に飾ってあった。バカみたいにでかくて安アパートには不似合いでした。 その元友人は普段はコーヒー代をケチるほどだったのに何故そのようなものに お金を使うのか全く理解できなかったし、おまけにアールビバンに就職して 今度は私にセールスしてきやがった。それっきり友人関係は解消いたしました。
360 :
おかいものさん :02/01/13 15:17
買う奴も悪いっていうけど何時間も閉じこめられるんだって。 あきらかにこういう商売をしているほうが悪いと思うぞ。
361 :
おかいものさん :02/01/13 15:42
冷静な判断が出来ない状態にするわけだから、買う奴が悪いという 理屈は通じない。 俺もラッセンの絵じゃないけど悪徳商法に引っ掛かったことがある けど、断れない心理状態にされるってこと。
362 :
対人営業の人の意見をキボンヌ :02/01/13 18:28
別に買った人をどうこう責める訳じゃないんだが、そもそも欲しくさせるのが営業トークなのだから 冷静な判断ができない状態にするっていうのはトークやられた人の言い訳だとおもうんだよね。 実際に、画廊に入ってトークを受けて買わなかった人は「冷静な判断ができなかった」って 言う人ほとんどいないし。 営業トークが悪であるのならジャパネットタカタ悪だと思うが・・・ もっとも見え見えすぎてほとんどの人が引っかからない、あるいはそれがトークだと気づかないだけで(笑)
363 :
おかいものさん :02/01/18 21:49
ラセーンの来てる会場で、 目の前で「こんな基地外絵買わね〜!!」って言ってみて〜!!
364 :
おかいものさん :02/01/18 22:05
>>362 2ちゃんらしい意見ですな。何も分からず批判だけは一人前。
365 :
おかいものさん :02/01/18 23:22
>362 ラッセンじゃないけど、俺は四谷にあった「喫茶マイアミ」に夜の10時から 朝の7時頃まで拘束されたことがある。 営業トークなんて甘っちょろいもんじゃないよ。 断れない心理状況を作るんだよ。 ラッセン売りかたも似たり寄ったりてことよ。
3〜4年前、川崎のR鰤庵にて、店員に「各界の著名人も愛用しているんですよ〜」 って見せられたビデオに映っていたのは野村沙○代だった ちなみに私はなんとかクーリングオフで解約したので40万を失わずにすんだ。
367 :
おかいものさん :02/01/19 00:31
3年くらい前、新宿でうっかり入ってしまったことがある。 ボンヤリしてたんだな…。 なんと、夕方5時くらいから中央線の終電十分前まで 帰してもらえなかった。でも意志が強かったので 逃げ延びたよ。兄さん店員がしぶしぶ裏口を開けてくれて 階段降りて駅まで走って帰ったよ。 未だに思い出すと怖くなる。ほんと買わされなくてヨカター!
368 :
おかいものさん :02/01/23 21:57
福祉系の仕事をしていたときに ラッセン売りの会社がきて、 「入場無料の券を知り合いの方に配っていただくことと 当日の受付をやっていただければ、絵の売り上げの1割を寄付します」 ってきた。一応父母会と職員会議にはのぼったが却下。 (うちの方針と合わないからね) その後同じ市内の別の施設がやっていた。 一応行ってみたが、障害者の親が結構買ってた。 こういうやり方も有るんだ、と妙に納得。
369 :
おかいものさん :02/01/24 16:13
たまにミュッシャをやるんで、展示会行ってました。外見から既に貧乏なので、声はかけられなかったんです。 しかし、一度、ブランド物バックで行ったら、脱出するまでに5時間かかった。。。。 「やっぱり本物じゃないと!」って、言うけど、どこが本物だよ・・・とは、面と向かって言えない小心者。 トイレに行くのに、付いてくるんだよ。個室の前まで、販売員って。 トイレで友人にワン切りしまくって、その後、商談(藁)に戻り、 掛かってきた電話に「ごめんね、今すぐ行くから〜」と演技しまくり(もちろん友人は「はぁ?」)逃げました。 ちなみにあの馬鹿高い「リトグラフ」と同じ絵、洋書屋でA2ポスターセット6枚組2500円で買えた。笑。
370 :
そうなんだー :02/01/24 17:07
友達が 誰かど忘れしたけど、幻想的な絵書く人の100万で買ったって聞いた時、 「悪徳?」って思ったけど、やっぱそうなんだー。
371 :
おかいものさん :02/01/24 17:07
ポスターでも良いって人とか 価値観が育たない人に 延々とトークするのは問題ありだよな。 面と向かって言えない小心者であったとしても その気持ちを読みとって さっさと客を切れない営業も未熟な営業だ。
372 :
おかいものさん :02/01/24 17:40
「趣味でリトやっています」と言ったら引き際がやけに良かった。 でもその頃通ってたのは、デッサン教室だった。
373 :
おかいものさん :02/01/24 17:44
ラッセンの場合はポスターで十分と思います。 私、絵を見る目はありますので。
374 :
おかいものさん :02/01/24 17:46
ゴジラやモスラの映画ポスターと同じくらいの描写力ですね。
375 :
おかいものさん :02/01/24 17:53
エルテの絵が結構好きっぽかったので見に行った事あるけど… あれはポスターで充分だと思ったよ。 かなり粘られたけど振り切って帰ってきたさ。
376 :
おかいものさん :02/01/24 21:04
つかまった時は「私、美大の版画科出てるんですよね〜」と言うと逃げられるよ。(経験あり) 私の場合は嘘じゃなかったけど、嘘をついても販売員は無知なのでバレないです。 突っ込まれるのが怖かったら、「親が画廊を経営してるんで、今度一緒に見に来ます。」 とか、「妻(旦那)が美大で講師やってるので相談したいです。」とか、とにかく美術に関して シロートじゃないんだぜい!というハッタリをかますべし。相手は素人なので引っ込む。
377 :
おかいものさん :02/01/24 21:13
彼がラッセン好きで、折り込みチラシが入る度に行きたがる。 間違いなく買いそうな人間なので、いつも反対しています。 「ポスターとかパズルと同じだからやめなさい」と。 彼は激しく反論しますが、私だって2時間も捕まったんだから、絶対駄目です。(笑)
378 :
おかいものさん :02/01/24 22:26
美術の心得がありますっていうと営業の引き際がいいのはね 単純に自分の無知さがばれる云々っていう理由だけじゃないのよ 彼らは決して説明員や学芸員じゃないからね。 美術のプロじゃなくて営業のプロ。 無論、営業のプロなら最低限の商品知識は持ち合わせていなければならないが。 つまり、美術の心得があって入ってきましたという客は、その画家の絵そのものに 興味があるって言うわけではなく版画の技法に興味があったり、 自分の創作活動の参考にするために入ってきたケースが多いため 購買に結びつくとは考えられないと判断されたために営業に切られたわけ。 冷やかし客に付いている暇があったらホット客に付いた方が数字がとれる。
379 :
おかいものさん :02/01/24 23:24
>378 そんな難しいことは考えてねぇ。 販売員もラッセンの絵にそんな価値がないの知ってるだけ。
380 :
おかいものさん :02/01/24 23:33
ラッセンとは関係無いけど… 原宿駅そば(明治神宮方面に坂を上っていく途中にある画廊)の ところもしつこいよね〜。チラシをもらったら腕をつかまれた(笑) あと、新宿の化粧品のキャッチは、ラグタグが入っているビルの上に 連れていかれますね。古着を買おうとしているカップルと、キャッチに つかまった女性が同じエレベータに乗る、この奇妙な絵(^_^; 最近、新宿のキャッチは信号待ちしている人にまで声をかけてくるので うざすぎる。警察も動いてくれないし… 腕とかをつかまれたら警察に言えるらしいけどね。
>>379 いや、そんなの前提・・・てか一日何回も接客してればケーススタディが蓄積されて気づくことでしょう。
てか、気づかなければ絵は売れません。
考えて見てください。買うつもりで入ったわけではない人に100万ちかい単価の商品を売る営業ですよ。
未熟な営業が見切りを誤ってダラダラやるから軟禁って言われてるのが理由の一つでしょう。
買わない客は何を言ったって買わないし、仮に無茶をして消費者センターにでも行かれて
大きな問題に発展したら懲戒免職ものでしょう。
そうでなくてもクーリングオフされるのが関の山。結局は無駄な徒労に終わってしまいます。
きわめてわかりやすい例を挙げると学生ですって言えば、信販が組めず
現実的に売れないので、その段階で切られます。
閑散とした会場で販売員の暇つぶしに接客をされたとしても話はセールスの方向へは持っていかないでしょう。
2年半前に此処を見ていれば何があってもラッセンなんか買わなかったのに・・・。(T_T) 何も知らない2年半前、一人で仕事帰りに微盤のラッセン展に行ったのが運の尽き・・。 10ヶ月で返して利子込みで67万円くらいか。家族に「2万円くらいで買えそう」と 言われたにもかかわらずせっせと払い続けました。利子があんまりにも高いので 早く返そうと頑張った後で目が覚めましたねぇ。絵を買った後に画集を買って 眺めていたら、画集で満足できるという事に気付いたのです。親が正しかった・・・。 このスレ、全部読みました。ラッセンの絵今でも好きだけど高額のローンを 払い続けた事や営業トークにノセラレタかと思うと捨ててしまいたい・・・。 *この絵を買えば生活にハリが出る、仕事を頑張れる *自分もこの作家の絵を〜枚持ってるんですよ。 *若いうちに頑張って買えば、これからも頑張れる *1日に\500使うのを我慢すれば手に届く値段です 微晩もアーチコレクション(だったっけ?)も同じ事言ってましたね。 どっちもしつこい。友達と約束してるからもう帰るって言ってるのに帰してくれなくて 時間に遅れだダロが。あと、薦めた絵をなかなか買わなかったからって3人で 囲むの止めて下さい。ファンクラブに入ってやっと帰れましたけど。 長々と済みませんでした。2度とアホな買い物をしないためにも書かせて頂きたかったのと このスレをageて、引っかかる人を減らしたかったので・・・。
383 :
おかいものさん :02/01/25 01:12
下げちゃった、済みません。あげます。
384 :
おかいものさん :02/01/25 01:41
>382 前にも誰かが書いてたけど、趣味ものをローンでかうのはやめた方がいいのかも。 でもこういう商法なくなんないね。キモノなんかと同じだなー。 まったくおんなじセリフで、とりかこんで買わせる。
>384 うん、趣味物はローン組んでまで買うものじゃないね。 その額が貯まってから落ち着いて買ったほうが良いかも。 かなりヘコんだけど勉強になりました。今では100円すらもケチるようになりましたよ。 人との付き合いには使うけど。
386 :
おかいものさん :02/01/25 02:14
数年前に勧誘された経験あるけど、そいつの営業トークあほやで(^^) 『自分は、外車を買うつもりだったんですが、絵を買いました。 人生観変わりました!! あなたも変わりませんか?』だって。 その時期自分も営業してたんだけど、そいつのトーク聞いてたらおかしくてねぇ。 ただ引くことを知らないヤツだったから、しつこくて嫌になったんで受付で入る前にもらった ポストカードビリビリに破いて帰りました。さすがに追っかけてはこれなかったみたい…
387 :
おかいものさん :02/01/25 05:07
>>386 それは事前に386さんから、その営業が趣味のために貯金してる人・貯金できる人
あるいは趣味にお金をかけられる人という情報がとれたために、そのようなトークをしたのでしょう。
車を買うつもり、または車にお金をかけていると言いませんでしたか?
絵を買うというのが趣味として確立されていることをプレゼンテーションすると同時に
お金の使い道の方向性を誘導するためのトークと考えられます。
もっとも、それ以前に386さんに商品自体のプレゼンテーションのトークが
刺さっていなかった時に言われたので冷静におかしく感じたのでしょう。
それ以前に386さんは営業をやられているのでプレゼンからクロージングの流れまで
客観的に把握されてしまっているのにも関わらず、教科書通りの回りくどいトークの流れに
嫌気がさして刺さらないものも余計刺さらなくなってしまったのでしょう(w
388 :
おかいものさん :02/01/25 16:12
この前新婚の友人の新居に遊びに行ったら、狭いリビングに不似合いなほどに でかすぎるイルカの絵が飾ってあったので、ラッセン系だとは知らないフリをして 『この絵すごくいいね〜。いくらしたの?』って聞いたら、 『100万くらい。』って答えが返ってきたので、騙されたんだなぁ。。。 と思っていたら、本人は絵にも値段にもカナリ満足している様子。 私は金融系で働いていたので、ローンの金利のコト聞いたら、 『絵のローンは高いからねぇ。』ってかなりの額を払っている模様。 ローン組みたきゃアタシに言ってくれれば、利率低いトコ見繕ってあげたのに。 そういうトコで絵を買うと、ローンは絶対そこでしか組めないのですか? カード使ったり銀行とかでローン組むことはできないのですか??
389 :
おかいものさん :02/01/25 18:45
>>388 銀行から借りられるのなら、銀行でクレジットを組む形にして
販社からは現金一括で購入することは可能です。
8年前、テ○○プスタ○フから派遣で横須賀の展示会の受付に 働きに行きました。いまはどうか知りませんが、当時販売員達は 東京近郊でも必ず展示会期間は泊りで会社持ちでシングルルームをあてがわれ、 プレッシャーを掛けられており、最終日まで1枚も売ってない人は 殆ど発狂寸前でした。高額の住宅ローンをかかえているおじさんや わけありの借金があるコがやっていました。売りつける相手は自衛隊員と、 マイホームが決まってリビングに絵でも飾っちゃおうかな〜と浮かれている 若い夫婦が最大のカモなんだと言ってました。 5〜6年のローンを 一日あたりならコーヒー1杯で芸術品があなたのお家に、、 とか言ってましたね。 3日間の仕事が終わってすぐ派遣会社に電話して二度とここの仕事は受けない からと念を押しておきました。 後日、ご無沙汰してた友人の家に遊びに行ったらエルテが掛けてあって 目眩がしました(苦笑)
391 :
おかいものさん :02/01/26 03:47
392 :
8年前横須賀に居た自衛隊員 :02/01/26 10:40
>>390 貴方は一枚も売れなかったんですか?
それとも一枚は売ったんですか?
どんな人に売りましたか?
393 :
390じゃないけど :02/01/26 12:04
>392 >390には受け付けの仕事って書いてあるぞ。
定期的にラッセン関係者がカキコしてるんだね。 営業マニュアル、何年も前に週刊誌に晒されちゃったのに。
なんでも鑑定団に出してみては
396 :
おかいものさん :02/01/26 19:26
>>395 実際に、数年前なんでも鑑定団にでたよ。
芸能人がハワイのアトリエに行ってラッセンから絵をもっらたやつ。
版画やアクリル画じゃなくてラッセンのイルカのスケッチ画に色付けたような奴だった。
当時ラッセンブームのせいもあったのかもしれないが、40万近く値がついたような記憶がある。
>>394 ちなみにラッセン関係者ってどれ?
40万じゃ 美版で買うより安いじゃん
受付の仕事で行ったのでお金のやりとりはしてません。 入り口で座ってチラシの半券持ってきた人にポスター渡してただけ。 時給1400円くらいだったかな。初日でヤバい業種だと思いましたが契約 なので3日間行きましたよ。 ところで受付の仕事で行くとどんな業種の会社もたいていは 一緒に働かない?楽しいよ〜、ってお昼を食べてる時とかに 誘われたどあの会社だけは何人もの販売員に今日で最終日なんだね、 いいなぁ〜って何度も何度も言われたのでよく覚えてます。皆、 スゴく辞めたそうだったので。 >391 知人宅のエルテはモノクロームでアールデコっぽい いかにもエルテ!な一枚でした。ダンナに内緒で58万で 買ったっていってたけどしばらく遊びに行ってないので どうしたのかなぁ。あ、エルテさんの素性は知りません。
399 :
おかいものさん :02/01/27 00:04
>>398 モノクロームでアールデコって、あーた・・・
素性っていうか画家としてどうかって突っ込まれてんだろー
400 :
おかいものさん :02/01/27 00:08
東山魁夷を日本画を描いていて緑と湖と白馬が好きな作家って説明しているようなものだな
>399 >400 つまり画家としてどうかというほどのものではない、という事でしょ。 ファンだったらゴメソ。
402 :
おかいものさん :02/01/27 01:06
う〜む 日本人は1世紀過ぎないと画家を評価できない人が多いなぁ 人間って100年以上滅多に生きられないのに・・・ もっとも発展しすぎて好みが多様化したせいもあるかもしれないが。 再放送よりリアルタイムの方が面白味があると思うのになぁ 逆に問う、現役作家で歴史に刻み込まれるのにふさわしい作家・ 価値があると言える作品を生み出す作家は誰でしょう?
403 :
おかいものさん :02/01/27 02:06
>402 自分の文章に酔うのもいいけど、スレ違いだよ。
404 :
8年前横須賀に居た自衛隊員 :02/01/27 02:11
>>398 ちゃんと読んでから書くべきでしたね。すいません。
同期がそういったのを買わされたのかと思うと無性に腹が立ちまして・・・
人材派遣会社も派遣先の事予め調べて来る会社がいいですね。
405 :
おかいものさん :02/01/27 03:01
絵じゃないけど、車買ったときに記念品でラッセンの壁掛け時計2つも 貰ったけど、趣味悪くて邪魔だから前の車買取ってくれた友達の家に コソーリと置いてきたら、喜んでた。w)
406 :
おかいものさん :02/01/27 05:45
>>403 趣旨は確かにはずれるが単純にスレ違いの一言では片づけられないでしょう。
価値観を持たない人の一方的で単純な思いこみに突っ込みのメスを入れられる。
このスレでは売り方を問題にしているが、作品自体が無価値なものであるいう流れがある。
その流れをいったん解決して明瞭にし、本題に戻す必要があると思うがどうか?
ここは現役作家を叩くスレではないのでしょう?
407 :
おかいものさん :02/01/27 06:07
>>406 現役作家を叩くスレではなく、絵に対して知識のない人を大人数で取り囲み
無理矢理絵を買わせる会社のことを世に広め、被害の拡大を防ぐスレ。
>>406 やめときなって。
ココ(と言うか日本)じゃ
何話しても理解されないと思うから。
俺はただ単に、
>>402 >>406 のなんだか偉そうな文章にムシズが走る。
評価、発展、多様化、価値、無価値、問題、明瞭 ……
普通に書きなさい。
>>410 そう、だから作家論云々はスレ違い。
仮にピカソのゲルニカだって、ただのコピーに100万も出す?
412 :
おかいものさん :02/01/28 08:19
横槍失礼。 リトをただのコピーって言っちゃうところに興味度0が現れているよね。 そりゃ趣味じゃないものに1万でも出さんでしょう(w
413 :
おかいものさん :02/01/28 10:20
ただのコピーじゃん。 画廊で売っているこじゃれたのはかわいいけど、 大量販売のリトを家に飾るのはちとはずかしい。
414 :
おかいものさん :02/01/28 10:54
リトの形を取ってる以上ただのコピーとは言えないでしょ。 それを言えばホックニーだって、リキテンシュタインだって ただのコピーになる。(こっちはシルクスクリーンだけど) だから作家論が入っちゃうのも仕様がないのかな。
415 :
おかいものさん :02/01/28 13:36
当の作家本人たちは あんな風な販売方法で自分達が潤ってること御存じなのかしら?
416 :
おかいものさん :02/01/28 13:44
少なくともラッセンは知ってるね。 というか、率先してやらせてるんじゃないかな。 金に汚いので、物凄く悪名他界んだよー。>ラッセン
417 :
おかいものさん :02/01/28 17:23
ラッセソ、フカの餌になって欲しい。 鯱でもいい。 尾蛮やGPアトーはココ○岡みたいにつぶれて欲しい。
418 :
おかいものさん :02/01/28 17:56
>>414 興味度ゼロの人に熱く語っても無駄でしょう。
好きで熱中している野球部に向かって
何で野球選手になるつもりではないのに
野球やってるの?
と言った自称、帰宅部部長に野球の面白さを語るようなものです。
419 :
おかいものさん :02/01/28 19:48
擁護レスつけてる人は買っちゃった人なのか売ってる人なのか 知りたいわ。 ラッセンのリトなんて、田舎の美術館でも買わないじゃん。
420 :
おかいものさん :02/01/28 20:17
擁護って言っている時点でよほど攻撃したいとお見受けします。 あくまで一般論です。 色眼鏡をかけた批判が販売方法ではなく 画家・版画に及んできたので見るに見かねたものです。 正直、気分を害されたら申し訳ないですが 「ラッセンのリト」って言うような方に 版画や版画作家を語って欲しくない気持ちもあります。
421 :
おかいものさん :02/01/28 21:32
ここでいろいろケチ付けてるアホは関係者? それともラッセン好きなのか? ラッセンを認めるアホが絵の善し悪しを語るなよ。
422 :
おかいものさん :02/01/28 21:34
>>420 版画版画って言ってるけどこの手の会社で売ってるのは印刷だよ。
オフセットなんてポスターと同じだし最近はジグレってインクジェットの
プリンタで印刷したものも売ってるのを知ってるのか?
423 :
おかいものさん :02/01/28 22:45
つーか「ラッセンのリト」ってなによ?(w ジクレは原理が同じなだけパソコンのインクジェットプリンタと似て非なるものです。 版画の種類はとうぜんオリジナル版画ではなく複製版画になるわけですが。 ケチをつけているというか突っ込みを入れているだけです。 なんか自信満々に言ってるから・・・ 版画をよくわかっていない人にも語って欲しくないですね。 そもそも版画って言うのは後生に自分の作品を忠実に残すための印刷技法を版画っていうんですよ。 シルクとジクレを否定したら日本画以外のほとんどの現役版画作家を否定していることになりますよ。 忠実度が高いから今、画家の中でジクレが流行ってるし。 念のために私は販社やラッセンのまわしものではありません。あしからず。
424 :
おかいものさん :02/01/28 23:14
まぁ、興味のない方からみれば 「見た目わからないんだからガラス玉のイミテーションでもいいやん」と 宝石に興味がない男性が女性にいってしまうことがあるように 版画とポスターも同列にしか見えないのでしょうな。 私もオフセットはよく美術印刷としてはよくわからないです。 しかしジークレで刷られた物を単純にポスターといってしまうのは閉口します。
425 :
おかいものさん :02/01/28 23:37
値段とその物の価値でのコストパフォーマンスを考えたら ポスター以下の価値だと思うけど、、
426 :
おかいものさん :02/01/29 00:47
ラッセンはまあジグソーパズルや本の装丁を飾るようなイラストレーター程度 で、まあラッセンがいかほどの作家だとしても微蛮で売ってるのはただの価値のない印刷。 それを「入場無料」をエサに即売会に呼び込み 詐欺まがいの高額で、知識のない人を何時間も取り囲んで売りつける。 毛皮や着物商法と同じ、いやもっと悪質かも。 ラッセンが好きで印刷に何十万も払うのに納得してる人は別にいいとして。
427 :
おかいものさん :02/01/29 00:55
>>418 いや、「野球に興味のない人を野球部員数人で何時間も取り囲み
まったく興味のない高額の野球道具をローンまで組んで
買わされて後悔する人を少しでも減らしたいだけ」...という例えが正しい
428 :
おかいものさん :02/01/29 05:10
そりゃコストパフォーマンスで考えたらジークレにかぎらず 数千万から億単位で取り引きされる原画だってカンバスと絵の具ですよ。 それでも無理矢理コストパフォーマンスで考えた場合 絵のサイズの条件を無視したとしても ジークレの粒子の細かさ、色数の多さを業務用カラーコピーのそれと比較した場合 カラーコピーの一枚の料金を考えれば妥当なのではないでしょうか? 現在の最高水準の印刷技術だからこそ新進作家が版画を作るときに 数ある版画技法の中から結果的にジークレを一番選ぶ確率が高いのでしょう。
429 :
おかいものさん :02/01/29 05:58
弊社は、ジークレー作品の一部の法外な価格での販売に疑問を抱き、 単に制作するだけでなく適切な販売価格を助言させていただいております。 *********************************************************** ↑ジークレを扱ってる会社のコメント。 「一部の法外な価格での販売」て尾蛮への嫌味としか思えん(w
430 :
おかいものさん :02/01/29 06:06
431 :
おかいものさん :02/01/29 09:15
印刷技術、作家論には詳しくありません。 でも、あの売り方は無いだろう・・・、と、正直思います。 絵で絵を売っているのではなく、話術で絵を売ってる気がするのです。商売だから当然なんだろうけど。 でも美術品っていうのは、その存在だけで人を引きつけるものであってほしいなぁ。 微盤とかが扱ってる作品は、何故かそれだけで、全部胡散臭く、嘘っぽく見えるのが悲しい。
432 :
おかいものさん :02/01/29 10:41
433 :
おかいものさん :02/01/29 11:38
ねえ、ラッセンそれだけ金もうけてるのに(金持ちなのに)、 なんでカネに汚いの?
434 :
おかいものさん :02/01/29 11:38
>>432 高ビーな文章が厭味をかもしだしているから、同一人物だと思うけど
論点が違う。
ラッセンは画家というよりイラストレーターとしてたいへん実力の
ある人だと思うが、そのことを論じるスレじゃない。
知識をひけらかしたいならよそでやって欲しい。
セゾンの子会社だよねあそ子 じみーや ちゅーやんもあらかせぎしてるよなあ
>>432 でも同じ人じゃないですよ。
>>434 論説文を高ビーって・・・
学生時代文章読解のテスト中に高ビーだなーってイライラしながら問題を解いたり
今も、イライラしながら新聞を読んでいるのでしょうか?
私は販社の関係者ではないしラッセンの関係者でもないですよ。
販社のイメージで近代作家や近代版画まで誤解されてはたまらないので
擁護的な意見を述べたまでです。
この手のスレで擁護的な意見を述べるとすぐ関係者とか社員って言う人がいますが
そこまでして自分の考えを曲げたくないのは販社で断りきれずに買ってしまった方でしょうか?
>>428 たしかに間違ったこと言ってないが・・・
ここにいる連中は正確な版画の知識を知りたいわけではないんだよ
ジクレが版画だろうがポスターだろうがどっちだっていいのさ
販社を攻撃するためにゃ、例え知らなくても画家だろうが版画だろうがコキおろすのよ
ここは版画業界を語るスレじゃなくて攻撃するスレだから、
美術知識がなかったり間違ってたり、理解が歪んでいてもまぁーーーっっったく関係ないの!!
438 :
おかいものさん :02/01/30 05:14
はいはいあんたのご立派な美術知識はわかったから、芸術論がしたいなら 芸術デザイン板でラッセンのスレ立てて絵の価値でも聞いてみたら? 幸いにもスレは立ってないようだしさ(w 買う絵がポスターなのか版画なのかわからんような無知な素人を 大人数で何時間も取り囲んで買わせる商法がおかしい、ってスレですので。 って何回も他の人が言ってると思うんですけどねえ。 偉大なるラッセン様の芸術的価値(プを語るスレじゃないのよ。はいご苦労さん。
>>版画と作家を愛するあいつへ な、これだけあんたが熱く語っても、聞いていなかったように版画をポスターにしたがる連中だぜ しかも何故かジクレの説明してラッセン信者にされて煽られてるし 要はよくわかってないっつーかジクレも版画もなんだっていいのよ、業界を攻撃できれば 別に販社を擁護しているわけではないあんたが何故煽られるか? それは擁護している物が攻撃材料だからだよ
440 :
おかいものさん :02/01/30 08:25
大人数で何時間も取り囲んで買わせる商法がおかしいってスレなのに 版画と画家は逝ってよしっていう流れになってたから擁護派?が出てきたんじゃん 反論する方もきちんと過去ログ読んでから反論しないとただの煽り(誤爆?)にしか見えないよ マターリいくべぇ
441 :
おかいものさん :02/01/30 11:37
>436 >論説文を高ビーって・・・ 論説文が高ピーなんじゃなく論説文調で書くアンタが高ぴーなんよ。 儂の講釈をありがたく聞きたまえってか。
442 :
おかいものさん :02/01/30 11:48
別スレでも書いたんだけど…。 ネットワークビジネスに填まった人って、 この手の商品を持っている率が高いと思ふ。 現にアムヲタの人が3人ラッセンの絵を飾ってたよ。 私の周りだけかなー?
443 :
おかいものさん :02/01/30 11:57
アムも「売り方は悪いが物は良い」んだよね。
444 :
おかいものさん :02/01/30 16:35
コイツ洗脳されてるよ。
445 :
おかいものさん :02/01/30 18:02
上の方で何度も言われているように、版画だろうとポスターだろうと そんな事を論じているのではない。 攻撃じゃなくて、警鐘の為にあげます。
>>441 文章に対するその捉え方は卑屈すぎだろう
馴れ馴れしい文体と次元はさほどかわらないと思われ
お題と関係ないのでsage
447 :
おかいものさん :02/01/31 00:26
>>437 =439
>要はよくわかってないっつーかジクレも版画もなんだっていいのよ
よくわかってるヤツはラッセンなんか買わないだろ(w
448 :
おかいものさん :02/01/31 00:39
>>439 なぜ煽られるか?板違いだから。ただそれだけ。
ラッセンの作家論、技法、作品の良し悪しについては芸術デザイン板で
思いっきりするがよろしい。
あなたが売れない版画家崩れか目のでない画家か知らないが、
買い物板で素人相手に絵の「描き方」についてご講釈を垂れるよりも
多くの人が"被害に遭った"と感じている「売り方」のほうに目を向けてほしい。
ちなみにちくり板ではもっと激しく批判されてるよ。ジクレのことも。
449 :
おかいものさん :02/02/01 02:00
すみません、売れない近代版画作家のはしくれですが(笑
版画も版画作家も逝ってよし! 美術品にクソ高い値段を付けるヤツは詐欺!
みたいな流れになるとマジで困ります。
真面目にやってる作家や画商も多いのに、ビバンの商法のせいで
美術品販売自体が胡散臭い目で見られるのはこちらも迷惑なのですから。
ラッセンやヤマガタは作品の質はともかく、興味の無い人間を心理的に
追い込んで無理矢理買わせるという商法には非常に問題があると思います。
あまりに問題が多いせいで、作品自体がDQNに見えてしまいます。
心情的に
>>431 に激同意です。
しかし、攻撃されるべきはあくまでも「商法」であって、版画作品全般或いは
版画業界全般に話を広げるべきではありません。
450 :
おかいものさん :02/02/01 02:03
451 :
おかいものさん :02/02/01 19:32
まったくだよ。画家や業界を擁護しただけでスレ違いと騒ぐのならば 何故、批判が出た段階でスレ違いと言わなかったの? たしかに版画業界や不特定の近代画家って直接ラッセンや売り方には関係ない部分だけど 過去ログ見ると擁護がスレ違いで批判はOK。 そういう偏りがあるからこそ「擁護しているのが攻撃材料だから煽られる」と 冷静に矛盾を皮肉が含まれつつ突っ込まれてるのに さらに追い打ちをかけるように板違いだと言っちゃってる人がいるしさ(ネタだったらスマソ)
452 :
おかいものさん :02/02/02 00:32
>>451 まったくだよというのが誰に対しての「まったくだよ」か全然わかりませんが。
>画家や業界を擁護しただけでスレ違いと騒ぐ
「画家を擁護したからスレ違い」と言っている人が一人でもいましたか?
>過去ログ見ると擁護がスレ違いで批判はOK。
ちゃんと読みましたか?スレの流れは本当にそうなっていますか?
>「擁護しているのが攻撃材料だから煽られる」
「擁護しているのが悪徳商法だから煽られる」の間違いではありませんか?
>板違いだと言っちゃってる人がいるしさ(ネタだったらスマソ)
絵についての専門的な議論が出来る人はこの板にはいないと思われます。
専門用語に紛れて議論をそらそうとしていると思われても仕方ありません。
幸い2chには芸術デザイン板や芸術鑑賞板もありますので
技法についてはここより詳しい方が揃っています。
そちらでされてはいかがでしょうか。もし自信があったら。
このスレは別に版画自体や画商全体を批判しているわけではないのです。
何回も書いてあると思うのですが読みませんでしたか?
453 :
おかいものさん :02/02/02 01:02
454 :
おかいものさん :02/02/02 01:44
>>453 レベル云々の前に、美術鑑賞板の人には相手にされていません。。↓
17 :わたしはダリ?名無しさん? :01/12/15 01:47
ラッセンごときに無駄スレ
終了
101 :ブラック :01/12/22 22:46
YES!今更ラッセンどーのってゆう次元でもねぇしな。
暗黙了解!ラッセン論議交わしてるコト自体恥ずかしい!
つーか、気持ち逆撫ですんな。
そんな暇あったら、感性磨けよ。
455 :
chacha入れさん :02/02/02 02:58
版画を印刷という意見に対して 弁護したらさんざん煽られている人が 上にいぱーいいるんですけど・・・ 専門用語って・・・どれだろ??
456 :
chacha入れさん :02/02/02 03:00
なんかビバンよりラッセンの方がすごい恨みかってるなぁって思ったりして
457 :
おかいものさん :02/02/02 03:26
昔、プレゼントで貰ったラッセンのカレンダーを壁に掛けていたけどラッセンって悪者なの?
458 :
おかいものさん :02/02/02 04:04
うわ、455さん、それ言っちゃダメ、ダメったらダメ 敏感肌の人いっぱいいるんだから すみません、みなさん、この子ここ来るのはじめてなんです 空気になじむまで大人の目で勘弁してやってください
459 :
おかいものさん :02/02/03 18:13
ラッセンはいいけど、アルフォンス・ミシャをあの商法で売るのかわいそう。 昔から好きだったのにな。
で、安くラッセンのポスターを売っているところ、知らない?
461 :
おかいものさん :02/02/03 21:00
ロフトとかハンズのポスター売り場に行けば イパーイあると思うよ。
462 :
おかいものさん :02/02/03 23:09
昔、新宿の画廊(って言っていいのかよ) に無理やり連れ込まれて、二時間近く軟禁されて あやうくローン組まされるとこだったよ。>R毘版
463 :
おかいものさん :02/02/03 23:53
どうしてああゆーとこの販売員って水っぽいスーツなんだろ?
464 :
おかいものさん :02/02/03 23:54
どうしてああゆーとこの販売員って水っぽいスーツなんだろ?
465 :
おかいものさん :02/02/05 08:06
>>459 ミュシャの本物は、あの商法で売れるほど安くはないですよね?
ひょっとしてポスターをウン十万円で売ってるの??
466 :
まじレスチャン :02/02/06 05:58
『ギャラリーフェイク』の16巻見れ。ビッコミの。立ち読みで良いから。
>>463 >>464 八九三さんたちが給料元なんだから、日雇い週雇いのDQ子が多いんだよ。
そしてオマエサンがブツを契約したら、オマエサン自身がそのDQ子に5〜10マソ、
「ハイ♪」と手渡してるようなものなんだよ(1契約分報酬)。
疲れさせて契約させる商法をオマエサンにふっかけた女にだよ?
もー、悪徳系ウザイんだよ!今度声掛けたら逝かセルゾ!
体験談投稿してツブしてくれ。私はアマノもラッセンも好きなんだよ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ 情報の取捨選択は自分でデキルっつーの。押し付けるな。
情報飢餓のアフガン人と同じ扱いするなよ。ココは日本です。
467 :
おかいものさん :02/02/07 01:02
>>465 私もそれが知りたい。技法どうこうはよくわからないけど。
まさか本人の直筆サインなんかないし...
当時の技法で再現したらそれこそ一般人では買えない値段だろうし。
ミュシャだって当時は販促ポスターの作家だったんだよね。
でもビ○ンで扱うようになってから、好きって言えなくなった。
なんかイメージがパチモンくさい感じになってしまって...
468 :
おかいものさん :02/02/07 17:27
__ / /\_ / / / \ | | :::/∧ ∧\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | :::| ・ ・ | <キラキラだぞ、おめーら \ |;;;;| )●( | \_____ . +\_|;;;;| Д ノ + ;;;;;;|+__/ ;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;; + '''''''''''''' + +
469 :
おかいものさん :02/02/13 02:54
470 :
おかいものさん :02/02/14 00:18
彼氏が絵を買わされてたことが判明。 人がいいのはわかるんだけど、 私的にショック…
471 :
おかいものさん :02/02/24 02:04
>>469 100万以上も出して買う奴なんて居るんかな?
10万で売れれば御の字だろ。
472 :
おかいものさん :02/02/25 11:30
ラッセンは今暴落途中。私のオークションでもまったく入札なし。 今のうちに5万スタートで売っちゃったほうがいい。
473 :
おかいものさん :02/02/28 08:34
渋谷の西武とかパルコが並んでる通りで 呼び込みチケット配ってるねーちゃん元気だよね。 受け取らなくても、回り込んできて「も一つお願いします!」だって(w ならそのアールビバンのウィンブレ脱いだ方が気づかれなくて良いかもよ、とか思う。
ラッセンのおねぇさんも俺だけは避けて通るんだよな。 ちゃんと普通のスーツきて、風呂も入ってるのに。 差別だ!謝罪と賠償を(略
475 :
おかいものさん :02/02/28 17:25
俺も3時間程拘束されたことがあるよ。
かなりキレイなねーちゃんだったので、最初のうちはよかったけど、
>>382 でも出てる、
*この絵を買えば生活にハリが出る、仕事を頑張れる
*自分もこの作家の絵を〜枚持ってるんですよ。
*若いうちに頑張って買えば、これからも頑張れる
*1日に\500使うのを我慢すれば手に届く値段です
この理屈が理解できなくて買わなかった。
過去に買ったヤツがねーちゃんと一緒に写ってる写真を見せてくれたけど、
俺と同じくモテなさそうなヤツばっかで鬱。
どうしても欲しいヤツは、広告スキャンしてAdobe Illustratorでトレースして印刷屋に持っていけ。
ベクターデータだからいくら拡大しても画質は落ちないぞ。
>475 私も色んな人にラッセン展で囲まれたけど、一人だけ >過去に買ったヤツがねーちゃんと一緒に写ってる写真を見せてくれたけど、 を見せてもらったことがある。このお客さんはこういうきっかけで買ってくれた、 このお客さんはラッセン展で知り合って結婚して絵を買って飾っているとか 延々聞かされた。 >382で書いたけど、あの絵を捨ててしまいたい・・・。 誰かに売ったとしても家族に何か言われそうなので家を出ると同時に 郵送された時に入っていた箱に封印してしまい込んでおきます。
477 :
おかいものさん :02/03/04 01:49
普段、絵画など芸術がまったく理解できなくて、 コンプレックスを持っている人が買ってるんじゃない? 普通のマトモなセンスの持ち主ならまず買わないよね。
478 :
おかいものさん :02/03/04 13:24
>>435 セゾンの子会社じゃないよ。
セゾン美術館の横にあったミュージアムショップのような
ART VIVANとは別会社。
社員の人達は間違われるので困ると言っていた。
この板、はじめてハケーン 友達ヒロヤマガタ持ってるよ・・・ 彼女は好きらしいから何も言わないでおいた。 満足してる人は放置が親切かと思って。 あと、友達が就職したって言ってあわてて止めたことがある。 渋谷歩いてたら無理矢理チラシ渡され連れ込まれそうになった。 実際ラッセンは嫌いだから嫌いだってはっきり言ったら 渡されたチラシを逆に奪われたことがあったから。怖かったよ・・・ 確かに最近、いろんな画家さんの絵が増えてきたね。何だか萎え〜 好きな画家さんのもあるけど、 すでに逃げにくい年齢なんで見に行かないようにしてます。
480 :
おかいものさん :02/03/06 00:18
>>462 漏れは新宿南口の階段降りたとこでつかまって(中略)終電逃したちゅーねん。
ドラクロアのを65萬だけど
安い買物?
www.grandrue.co.jp
481 :
おかいものさん :02/03/06 01:42
正直、ラッセンの絵の良さがわからない
482 :
おかいものさん :02/03/06 04:40
私も正直嫌いなタイプの絵だけど、絵の価値うんぬんになると、 話が収拾つかなくなるから、ここでは商法を問題にしましょう。 DQNな商法じゃなければ、絵の好みは個人の趣味だしいいと思うんだけどね・・・。
483 :
おかいものさん :02/03/06 05:40
>482 けっこうDQNだと思うよ
484 :
おつかいものさん :02/03/08 17:31
ハワイでラッセンの直営の画廊に行ってパンフを貰ってきたら 2000〜5000ドルくらいしていました。そんで友達に その話しをしたら、「20万円も出したら、大きな絵が買えますよ、 10万円でも充分」と教えてもらいました。そんならラッセン買っても いいですか?
オーストラリアでお店見たよ。5万くらいだった。 私はラッセンの絵大好きなんだけど、好きでもない人には何の価値もないもんね。
486 :
おつかいものさん :02/03/08 18:16
ラッセン以前は好きじゃなかったけど、最近辛い事が あって、ハワイの画廊でラッセン見てたら、癒された 気がした。友人が画廊に勤めていたので聞いてみたら 10〜20万円も出せば大丈夫ですよ、と言ってくれたので 買ってしまおうと思ってます。何故にオーストラリアでは 安いの?ってやっぱラッセンだからですよね
>>486 う〜ん。私が見たのは小さいからかも・・・。A3より少し大きいくらい。
そこはラッセン商品ばっか売ってるとこだったし、だからかな?
私は5万でも迷って結局やめちゃったけど、サイトとか探してもあの絵は見つからない
んだよね・・・。余計に後悔・・・。
488 :
量産型月光機 :02/03/09 00:46
漏れ『ラセーン?ええ結構すきですよ。』 肝油『そうでしょ〜、世界的に有名で今後も、、、』 漏れ『部屋に飾って有ります』 肝油『、、、え。』 漏れ『ヂグソーパズルなんスけど、良いんですよね〜。あ、携帯』 肝油『あ、お好きでしたら本物、、、』 漏れ『ズんません、友達ちゃいましたんで』 携帯が15分後に鳴るようにセットしてチョト遊んできました。 こちらが「ネギカモ」だと思ってもらったらしく、熱血度200% のセールストークは凄かったです。
489 :
おかいものさん :02/03/09 18:35
>368 このスレ全部読んだけど、一番怖くなった、、、。
490 :
おかいものさん :02/03/14 19:30
>>487 日本でもそれぐらいの値段で売ってれば、こんなに言われる事もないのに。
っつーか、ラッセンも、ヒロ・・・もほんと ダサスギ・・・。私ムサ美なんですけど、まわりで そいつらのリトがイー!!!とかっていってるヒト、 ホントいないよ・・・。ヒロヤマガタなんて自分は 「あーゆう印刷系は、ライセンスで売ってる(つまり 金儲け)だけで自分がホントにやりたい芸術は・・・ (以下略)」とかってTVで熱くなっとったよ・・・。 作者も認めるダメ絵なのよ・・・。ホント。
>>491 それならあなたの作品を公開してください。
評価して差し上げよう。
493 :
おかいものさん :02/03/17 23:12
これって怪しいのですか? トム・エバーハート展 入場無料、展示販売会 主催ディノス、アート&アートギャラリー、トムエバーハート展実行委員会 後援サンケイリビング新聞社 場所梅田ステラホールなど チラシにはスヌーピーの絵が描いてある。
494 :
まとめてみました :02/03/18 00:00
495 :
まとめてみました :02/03/18 01:12
496 :
気をつけよう :02/03/18 01:40
昔、エルテを買わされそうになったことがあった。 みなさんと同じよーに、囲まれて煽られて(笑) サインするところまでいって、「やっぱりやめます!!」って言って 申込書ひったくって会場から走ってでました。 買った人をドキュとか言う人が多いけど、心理的に買わないといけないと 思わされる売り口を思い返すと、買った人を責める事はできないです。 自分でも良く逃げ出せたと思います。
497 :
どどんぱ! :02/03/18 01:57
しかしこういう売り方って、いつか大問題にならないのかね? 週刊誌あたりが大きく取り上げてくれないのかな? だって大問題になった某宝石関係とあんまり変わらないやりかた なんでは(それよりヒドイか?)。潰れたけどねー。 TVで潜入取材とか、してくれないか?よく羽布団なんかのは 出てくるけど。それともとっくに問題になって記事になってる?
498 :
おかいものさん :02/03/18 11:37
私はいの○た○つみの絵を見にって捕まったことある・・・ 彼女の絵はすごく好きで画集も持ってたけど、それを家に 飾るっていうのは違う気がして・・ めちゃからまれましたけど、最後は「おなかが痛い」と言って 逃げました。(ほんとにおなかが痛くて、我慢限界だったのです) 車で来てたからその分よけいに駐車料金取られるし、その時 一緒にいた友達とはいまだに「いの○た○つみの絵を見ると 思い出すね・・」と言ってます。 その作家が好きだったのに、これのせいでイメージが悪くなった人 他にもいるんちゃうかな・・・ 好きだったのにな〜
499 :
おかいものさん :02/03/18 15:26
ヤマガタが好きで10年以上前に買いました。 まだ囲まれるようなトークもなく 自分で買うの決めれたけどね。 今日初めてここみてびっくり。 その後悪徳系に売ってるのは知ってたけど たちわるすぎ。 でもその絵は大好き。 当時はそんなに高くなかったし。 ヤマガタの原画は買えるはずもないし ポスター気分で買うのはやっぱよかったんだと ここみて思ったよ。 当時のポスターは印刷が荒かったから。 今ならきれいだし、ポスターの方を選んだかもね。 ヤマガタ好きってだけでOUTかな (ウトゥ
>その後悪徳系に売ってる →その後悪徳系のように売ってる
>>491 美大生、自分の作品を発表するのは恥ずかしいのかな・・・フフフ
>>499 道としての芸術と、インテリアは違うと思うのね。
軽やかで、見てるだけで楽しくなって部屋が明るくなるような
そういうインテリアとしての絵があっていいんです。
人生を楽しみましょう。
502 :
おかいものさん :02/03/20 14:19
受付でアンケートに答えるが この時に、カモを絞るらしい。 来場者にポスタープレゼントとか言って、 受付でもらえるが、これが色分けされていて カモの色は見分けがつくようになってるって話。 つまり、職業を「無職」とでも書けば、 絶対に店員は寄って来ないって事。
503 :
おかいものさん :02/03/20 15:28
知人は、店員に逆セールスしました こんな素晴らしい絵を売る人には 素敵な車が似合うよ〜って・・・ 脱帽
504 :
おかいものさん :02/03/23 19:12
505 :
おかいものさん :02/03/23 19:50
ミシェル・ドラクロワの展示会に連れ込まれた時、「どなたの絵がお好きなんですか?」 と聞くので「テオドール ジェリコー、ドラクロアの兄弟子だよ」と言ったら「はあ、そうなんですか」 ウジェーヌ ドラクロワだわアホ!
506 :
おかいものさん :02/03/23 19:56
507 :
おかいものさん :02/03/23 19:59
あの作家にしてあの販売会社ありってか?
508 :
おかいものさん :02/03/23 23:27
買ってはいけない。絶対に、買ってはいけない。
509 :
おかいものさん :02/03/24 14:20
新入社員は要注意、かっこうのカモにされる。
510 :
おかいものさん :02/03/24 16:06
笑 わたしは、こういう販売会場で、ローン組むクレジットのお仕事してました。 だから営業のお姉さんたちを、目の前でみてたけど すさまじかったです。 どうみてもオタクなお兄さんが店につれてこられて、2.3枚買わされる。 しかも60回払いとか30回払いとか・・利息いくらつくんだYO! 翌日もやってきて、また1枚おかいあげ。 翌日は「母親に返してきなさい」っていわれたってご来店。 でもお姉さんにいいくるめられて、かえっていった。 なんかすごい人生勉強になった。
511 :
おかいものさん :02/03/25 02:48
松本レイジの絵はどんなもんでしょう?友達が三十万で買ったらしいです。 「本人のサイン入りだよ!」と嬉々としてましたが、ソイツから今まで 松本レイジの「ま」の字も聞いた事が無いんです。 気の毒で何もいえませんでした。
512 :
おかいものさん :02/03/26 00:41
あーこのスレ見るたびなんか嫌な気分に・・・ 買った人が書いてるのがほとんどなくて (まあ当然だね)買ったやつを憐れむ 友人のカキコ多し・・・ いるんだよねー買っちゃう人って。 そういうやつをカモる商売。ひどいよね。 売りつけといて馬鹿にする社員。最悪だ
営業のお姉さん、キャバクラとかのお姉さんみたいだった。 きゃ〜今日もいらしてくれたんですかあ!ってかけよっていって お買い上げして、帰るときは店の外までお見送り。 いけないものを見てしまいました・・・
514 :
おかいものさん :02/03/29 10:17
私もクレジットのバイトで入ったら、 ねーちゃんのトークにつかまってしまい、 危うく買わされそうになった経験アリ。 そのねーちゃんは、受付やクレジットのバイトを カモるのが得意だったらしい。 後で聞いてゾッ・・・ そのときは、入り口で渡されるポスター、 縦巻きと横巻き作って、カモと放置を区別してたよ。 入り口のアンケートの職業欄が 「公務員」「保母・医療関係」「自営」がゴーゴー! 60歳以上だとローン組めないらしく、老人も放置だった。
「買わされそうになった「って変だよね・・・? 買うのは自分じゃないかと。 といつも思うことを書いてみた。煽りじゃないです。
>515 >「買わされそうになった「って変だよね・・・? ↑なんかカッコ括りが変。普通“「”“」”じゃねぇか。
>>515 そんなアナタに展示会へいくことをオススメする。笑
「買わされそう」になる方もいまーすっ
今日から2ちゃんねらーは >「買わされそう」→「「買わされそう「 と記述するように。
519 :
おかいものさん :02/03/29 15:16
ラッセンじゃないけど、 「買わされちゃった「 グランプリアートの方...。 長時間の説得でデパートは閉店... ガードマンに付き添われて裏口から帰りました... 梱包に時間がかかるとか言って、結局届くのは2ヵ月後... 実物がきて、部屋に合わないとのギャップに気付いても クーリングオフできないんだよね。
520 :
おかいものさん :02/03/29 15:19
ラッセンの絵の動物、愛嬌がない。
私も
>>499 さんと全く同じ。10年以上前、買ったのはラッセン。
15年前のリア工時代に知って、ヨダレ出るくらいあの青が好きになって、
大学の時に自分でビバンに買いに行ったの。
欲しいタイトル(絵の名前)も決まってて、「これ下さい!」って。
(当然バイト代と、就職してから給料でのローンだったけどね。)
このスレや関連スレ全部読んでも、全然怒りの気分がわかなくて、
我ながら「なーんでか??」と思っていたら、
その後にレスくれてる美術の先生の
「道としての芸術と、インテリアは違うと思うのね。
軽やかで、見てるだけで楽しくなって部屋が明るくなるような
そういうインテリアとしての絵があっていいんです。
人生を楽しみましょう。」というのに、腹の底から納得。
いわゆる美術とか絵画って全く興味ないのに、なんでアレは好きなんだろ、と
自分でも不思議だったが、そうか、インテリアか・・・なるほど・・・。
今でも後悔してなくて、毎日きれーだなー、って見て楽しい。
ところで、囲んで無理矢理売りつける悪徳商法、
いつ頃から始まったのかな?
それで好きでもないのに買わされるなんてひどいと思う。可哀相。
私が興味ないピカソ一生かかってローンで買わされるくらいひでー話だ。
だから売りつけ方を叩くこのスレは正しい。被害者もう増えないといいね。
522 :
おかいものさん :02/03/30 21:36
何年か前に天野がNYで個展やった時、海外TVで皮肉たっぷりにレポートされてたな。 金かけて宣伝しまくりで知名度を上げてる日本人、みたいな感じで。 個展お広めパーティーでも、「このパーティの出席者は、他人に自分がこのパーティーに出たと 知られたくないでしょうね」とか言われてた。 もう貧乏な画家が批評家に見出されて有名になる時代じゃない、宣伝・広告で自分を 売り出すのもアリでしょ、誰だってお金があったらやってる筈だって言ってる人もいたけど。 ひどい売り方で入手した金で、NY個展やっても結局バカにされるだけ。下らない。 ところで、クリムトのパクリみたいな絵、あれどうなの。あれも高いのかな。
飽くまで「ポスター」として、それに見合った価格でなら欲しいんだけど 狙い目は質屋か?
524 :
おかいものさん :02/03/31 12:25
フジテレビ「うちくる」で本人出てたね。 ハワイのラッセン美術館紹介してたけど... 原画が2000万だって...。 「本物そっくりのシルクスクリーンがこのお値段で...」 と騙される人がでそうだな...
>524 言い値付けるのは、勝手だからね。 うちの近所の八百屋、趣味の盆栽を果物のとなりに置いて段ポールの紙切れに マジックで20万とか30万とか値段つけて売ってるよ。 蛇足だからsage
526 :
おかいものさん :02/03/31 15:47
昔、海外に住んでたとき、日曜日にヒッピー市があって、 いろんなヒッピーが自分で描いた絵を売ってた。 そのなかで何枚か、うちの雰囲気にあった絵を買って飾ってたよ。 油彩で額付き、一枚5000円〜くらいかな。 日本にもこういう文化があればなーと思うね。
527 :
おかいものさん :02/03/31 20:31
信号待ちで声をかけられた。 暇だったので、絵でも観ようと思った。もちろん買う気など微塵も無い。 最初はザコが付いてきたけど、ひととおり観終ったあたりから ボスキャラが寄って来て親しげに話し掛けてきた。 ボス「いかがでしょうか?」 私 「ここに私を連れてきた人は見る目ありますね!」 ボス「そう、気に入った絵ある〜?」 私 「これかな」 ボス「あっ、これ?さすが目が高いね。こうやって照明をあてると… ほ〜ら、また違うでしょうー。」 私 「あー、すごいですねぇ」 ボス「他にも気になる絵があったら、照らしてみるけど、どう?」 私 「じゃあ、あれも」 ボス「ハイハイ、どうぞ」 私 「おぉー、カッコいいですね。」 ボス「自分だけのシアターみたいでしょ」 : 以下延々セールストーク : 私 「こんなの買っちゃう人いるの?」 ボス「結構ね」 立ち去る私をボスは苦い顔で見てたけど、ザコ達はニコニコと送り出してくれた。 その後1回だけセールス電話が来たけど 「二度と電話してくるな、ボケ(以下略)」で撃退。
528 :
おかいものさん :02/04/01 00:53
『ラッセンのイルカ絵』
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007744314/l50 スレは最近ラッセンの複製画に使われている「ジークレ」という手法について
詳しく解説してくれてるのでなかなか勉強になります。
Yahooで検索するとジークレの制作会社もでてきてふむふむです。
ああ、制作にかかる原価はこんな値段なのね。
これに額装とか輸送費、原画家に払うロイヤリティー、販売会社の利益がのっかるのか。
それにしても50万とかぼったくりだわ〜
誰かシルクスクリーンの原材料費教えてくれようとゆう方はおられませんか。
あと、あの額。やたら立派なものだろセールストークしてくれるけど
本当のところいくらくらいのものなの?
ここ、画家の評価とか絵の評価とかレスつける人がいるけど、値段書いてくれてないよね?そこんとこどうなのさ?
スレタイだけでワラッタ。
ラッセン買うなら写真でいいよ(笑) あれは絵じゃない・・
531 :
おかいものさん :02/04/02 22:55
美大在学の妹が遊びに来たのでラッセンのこと聞いたら やはり大学では評判悪いって言ってたな。インチキ臭いんだよねって。 それと今日、村上春樹の昔のエッセイ読んでたら、気になる一節が・・・ 「・・・(ハワイにて)近所に住むサーファー兼画家のクリスが・・以下略」 どうも知り合いだったみたいね。ちょっと春樹が嫌いになった。 でもお互いビジネスの話はしないんだろーなー
ラッセンの絵、そんなにひどくなないと思うよ。 上の方で誰かが書いてたけどインテリアとして2〜3万円位の価値は付けても いいんじゃない。 でも、50万円はベラボー、ぼったくりです。
わたしも昔よりラッセン嫌いじゃなくなった。 ただ、展示会に行ったりすると販社にぼったくられそうで 貧乏人としてはそれだけでアレルギー症状が出てしまうのよね。 ちなみに我が家には妹が描いた私の肖像が飾ってあります。 私にとっては大切なものだけど市場価値は当然ゼロ。 絵なんてそんなもんだと思うけどね。
534 :
おかいものさん :02/04/04 04:56
展示即売会は絵なんか買おうなんて思わなかった人間に絵を買うという選択もあることを教えてくれた。 絵が1枚あるだけで生活がなんとなく潤うというのも事実だろう。 最新技術により原画に忠実に再現された複製画は、売り子の言葉によれば 堅牢な額に入れられほこりを直接かぶることもなく、紫外線もほぼカットされた状態で100年近く保つとゆう。 油絵のような面倒なメンテナンスもいらない(どんな作業なんだろう?) 時々額にかかったほこりを払うだけで良いとのこと。 昔は本物の金持ちしか持てなかった物が、複製とはいえ一般の家庭でも持てるようになったのだ。 そして広く一般家庭に絵がはいってくるということは、それにかかわる諸々の産業の発展も促す。 その点において展示即売会は文化の裾野を広げる事に寄与しているといってもよいだろう。 文化的な活動を行っている販社をもっと評価して良いと思う。 ただ惜しむらくは、ぼりすぎなんじゃ〜!!! 利益配分、印刷屋と額縁屋と運送屋併せて1 画家1 販社8ぐらいとってるだろ〜! 似非高級感で無知な消費者をだまして売るな! 売れ残りの値段をつり上げてゆき、「将来高値で売れるかも」と投機欲を煽り、 クーリングオフ対策に2週間以上後に支払い開始・配送。 夜遅くまで平気で引き留める強引なセールス。 サインをしぶる客に向かって「そんなんだからいつまでたってもだらしないままだ」と説教垂れる始末 この絵をもつことでハイソな生活があなたのものに。そんな幻想を抱かせるセールストーク。 騙されるな。絵を飾ったからハイソな生活ができるのではない。 ハイソな生活をしてる連中にとってこの程度の絵ははした金で買えるだけだ。 残った商品値上げしてくのやめんか! このぐらいの作品にシリアルナンバーいらんわ!じゃかじゃか刷って単価下げんかい! 単価5万円以下にしてもうすこし強引さのない売り方なら文化に貢献してると言えなくもないかもしれない。
535 :
おかいものさん :02/04/04 05:53
536 :
おかいものさん :02/04/04 12:06
むう、1:1:8・・・すごい利益配分だな。 これじゃ画家は報われないね。
537 :
おかいものさん :02/04/05 01:09
>>535 有名販社のホームページでは版画の耐用年数は技法と保存状態によって異なるが平均30〜50年の寿命となってる
ttp://www.artvivant.net/ir/faq/ のQ5。
昔ながらの版画と刷った年しか保たないようなのと平均しての数字か、この販社が扱っているものの耐用年数なのかは不明。
>>535 参照のページで「もちろん耐久性が無く紫外線などで赤や黄色が退色し越年劣化が著しいです」となっている
ジークレ叉の名をアイリスは制作している会社のページでは「100年間退色しない」となってる。
ttp://artgallery.co.jp/prints/ どっちが嘘つきだ?それともこれも技術によってこれだけの差がでるだろうか?
油絵に関しては寿命ではなく保存方法について。
結露する壁を避けて飾っておけばOK。しまい込むのはNGとのこと。
ttp://www.noda-web.co.jp/frame/interia/interia4.html ゴッホのひまわりなんか、ひび割れなんかがものすごくて月10万近くかけてメンテをしてる、とセールスでは語っていた。
保存方法によっては半永久的ということなのか?
それともセールスが与太話だったのかどっちだ?
押し売り同然ぼったくり版画は品質から言えば
一般のご家庭で無造作に飾れて押入につっこんどいても平気で保存できる。
ノーメンテナンスな普及品という意味ではなかなか結構なシロモノではないだろうか。
ま、実際飾ってしまうと比較物がないので本当に劣化していないのかどうかは分からないものだ。
ああ、分からないことだらけ。
ま、素人は雑誌の切り抜きでも壁に貼ってなさいってことか。
538 :
おかいものさん :02/04/05 14:20
ところで、皆さん展示会などに行かれる時、どんな 格好で行っていましたか? しばらく前の書き込みで、ブランド物バッグで行ったら勧誘されまくった みたいに書いてあったけど、あるある〜って思っちゃった。 私の友人(女)も、会社帰りにスーツで行ったらスゴかったらしい。 やっぱ、ラフな格好で行くのが良いのかな?
539 :
おかいものさん :02/04/05 14:31
>>538 いやあ、ラフな格好のお兄ちゃんもカモになっていたので一外にそうとはいえないと思います。
たぶんその人のキャラ・・・( ´,_ゝ`)プ
貧乏人にローン組ませてまで ふんだくらなくっていいのに
ふんだくるから、金持ちになる ふんだくられるから、貧乏になる
542 :
ああ、ローンがきっつい :02/04/06 23:38
貧乏人はふんだくられやすいから貧乏人なのさ。(自嘲)
彼氏が出来たてで「じぶんへのご褒美」うんぬん言われて「ひろやまがた」買った。 5年のローンが終わった去年、彼氏と結婚、3人の子供を産み終わってた。 ローン、長すぎ。 っていうか、手数料払いすぎた。 絵うっぱらいたくても、元値の10分の一しかつかないし。 ちくしょう
>>527 >>534 新宿西口でキャッチに捕まり
○ルショワールって所で同じ事いわれて
買わせようとしてたけど結局買わずに逃げてきたよ
かなりしつこいので注意を!!
545 :
おかいものさん :02/04/11 21:05
ペルショワールだね。大宮にもあるから注意。金髪で黒服の男だから一目でキャッチ とわかる。
私も2回ほど、アマ○先生好きな友達に連れて行かれた。 入り口のアンケートで「職業欄」に会社員って書いた瞬間、私を連れてきた友達は 「お礼です」とかいってテレカもらってた。 みんなもらえるのか?と思ってアンケート用紙の下のほうみたら 「社会人の方を連れて来場された方にはテレか進呈」とか書いてあって 一瞬、背筋が凍ったな・・・。 絵はあんまり好きじゃないから流しで見てたらもー四方八方から営業ギャルが よってきて怖かったよーー。
547 :
おかいものさん :02/04/13 01:09
初めて都会に出てきた人へ。 絵の展覧会のチラシをしつこく渡そうとするのは悪徳商人です。 ラッセンの絵が欲しかったら池袋のビックカメラで買いましょう。
548 :
おかいものさん :02/04/13 01:40
友達が買わされたことがあるそうだ。 運悪く、ちょうど印鑑を持っていたそうで、そのままローン地獄に落とされたらしい。 まさに悲惨。
おっ休みにゃ〜ん おなかへったにゃ・・・
551 :
おかいものさん :02/04/15 17:51
アマノ好きな世代ってもう大して若くないと思う。
若くないっつーことは、やっぱ金持ってるって事だな。 ズバリターゲットでしょう! 前、ウルトラマンの版画ってのもあったぞ。
554 :
おかいものさん :02/04/16 18:43
>>553 中途半端にお金はあるんじゃないの?
ローンの審査には引っかからない程度とか…
555 :
おかいものさん :02/04/18 23:31
某社で版画買っちゃった。 ひとつ気になることがあったのだけど、販売員が「この(見せている)版画は 現物と違う」って言ってたのよね。ポスターみたいなもんだと。「新作だから シルクスクリーンで刷られてなくて本物は私も見たことないんですよ」って いうんですよ。 これって実際には粗悪品が届いたりするのかな? なんかそれが今無性に引っ掛かってしまって・・・。
556 :
おかいものさん :02/04/19 08:59
きたのじゅんこ、大好きなのに アールビバンで売られてるの見て、萎え〜〜 どうしてそんなとこに出すのよ・・・
557 :
おかいものさん :02/04/19 09:30
仮に悪徳商法だと知らなかったとしても、あの絵にはあまり魅力を感じないです。 駅ビルの地下の展示を暇つぶしに眺めてたら、部屋を移動するたんびに バカねーちゃんがピタッとひっついてきて 「これなんか光の感じがすごく綺麗で素敵ですよね」とかのたまうので、 「いやーちっともいいとは思わないけど。」と言って逃げてきた。 で、その後まともな画廊でミロのリトグラフ(80/120)を60万円一括で買った。 見た人には「面白い絵」という評価しか得られないけど、自分は超気に入って いるので満足です。
>>556 イラストレータさんとかって、世間知らずで云々って話をよく聞きますけど、
きたのじゅんこさんもそのクチなんでしょうかね?
559 :
おかいものさん :02/04/19 13:35
>558 そうなの?そんな話初めて聞いた・・・ でも、そうじゃないと思いたい・・ほんとに好きなので。 でもアールビバンでは絶対買わないけど。
560 :
おかいものさん :02/04/19 14:28
三枚イルカ買っちゃった。 今でもリビングで優雅に泳いでるよ
561 :
おかいものさん :02/04/19 17:19
ガイシュツだったらゴメン 知人が銀座で売り子のバイトしていました。 声をかけるときはこんな子に持ちかけるそうなので 当てはまる人注意。 田舎から出てきたような感じの人、 気が弱くて断れなさそうな人、 ぼーっと歩いていて暇そうな人。
562 :
ガイシュツだったらスマソ :02/04/19 23:46
563 :
おかいものさん :02/04/20 21:50
ペルショワールは大宮から出て行け。
564 :
おかいものさん :02/04/25 15:10
565 :
おかいものさん :02/04/25 17:15
211.14.205.125.eo.eaccess.ne.jp←アールブリアン信者
566 :
おかいものさん :02/04/26 07:53
平凡&陳の絵は少し欲しいが、宝くじ当たらないと買わないだろうな。(ワラ 狭い部屋で貧相な掲示で観ても面白くないだろうし、今の部屋では無用の長物。
568 :
おかいものさん :02/04/27 17:22
そのチビラただではないらしい 昔池袋歩いててもらったら勧誘されたんで無視したら大きい声でそのチラシ無料じゃないですよと 大きい声で言ってきた。 周りに見られて恥ずかしかった。 あのやろういつか殺す
誰か池袋のビバンの前にゲロはいといてくれよ
570 :
おかいものさん :02/04/27 18:45
漏れ150万で中古の928かったよ、ラッセンやヤマガタ買うより 増し!一応ポルだし。
>>570 でも、それこそ人それぞれの価値観なんだよね〜。
免許もってないひとがポルかっても仕方ない。
絵をかざる家がないひとが、絵をかっても仕方ない。
572 :
おかいものさん :02/04/28 16:29
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勤務地:東京・広島・大阪・神戸・京都・仙台
月給:中途(社会経験1年以上) 25万円以上
新卒 20万以上
資格:18〜34歳までの方
待遇:交通費全額支給、社会保険各種完備、高級マンション寮完備
応募:電話連絡の上、履歴書持参 *詳しくはHPをご覧下さい。
アールブリアン株式会社
東京都港区赤坂6-15-11
問い合せ 03-3589-6502 0120-52-5151
HP
http://artbrillant.co.jp 担当 安江 本橋
573 :
おかいものさん :02/04/29 21:00
574 :
おかいものさん :02/05/07 19:53
大宮のペルシ○ワールの暇人たちは何年通行人に嫌がらせし続けたら気が済むのですか。
575 :
おかいものさん :02/05/08 19:17
大阪で御堂筋に入る2車線しかない通行料の多い狭い道路に ヒロヤマガタ来日とか車体にプリントした車が駐車してた、、 しかも横断歩道の直前、、 あれは宣伝?それとも嫌がらせ?
576 :
おかいものさん :02/05/11 19:56
>>575 その車ってニュービートルだった?
それなら私も見たよ。
折角の車が台なし、、、。
577 :
おかいものさん :02/05/12 21:16
ヤフオクでラッセンで検索すると面白いね。 アールビバンの保証書付ってのがいっぱい出てきて何とも笑える。
578 :
おかいものさん :02/05/15 01:41
579 :
晒しage :02/05/17 07:41
580 :
おかいものさん :02/05/17 18:04
マーティロのシルクスクリーンは払い終わったけど、 別の画家の大きな原画のローンがあと2年。 置き場所に困ってるし、鬱。
タイトル見てワラタ〜!
582 :
おかいものさん :02/05/21 16:19
583 :
おかいものさん :02/05/26 07:22
584 :
おかいものさん :02/05/26 14:17
堀ちえみの妹とラッセンの驚きの話しって出た?
585 :
鬼畜皇帝にゃんすけ :02/05/26 14:28
版画屋で俺様もコーヒー3杯貰って飲んで、小水したくなって買わずに帰った。 販売員は、なまらしつこ過ぎるぜ。
586 :
おかいものさん :02/05/26 15:19
月々一万円のローンから…、て販売員に言われたけど、何十万も するもんを月々一万で一体何年払いつづけないかんねん?!て 笑いそうになった。 最高で何年位かけて、払い続けてる人がいるのでしょーか?
587 :
鬼畜皇帝にゃんすけ :02/05/27 00:16
結局いらないものだよな。 もし買うなら、日本人画家の数千円から数万円の、ほんわかした風景のやつ買った方がいい。 ラッ○ン、マッ○ナイト、ドラ○ロアなんて見てても和まないから。 >586 払い続ける人がいるから、会社が続くんでしょうね。 高い版画なんて、言っちゃ悪いけど、喫茶店や病院などでも見れるし、 何十万も出して、借家や狭い戸建の一般家庭で買うものじゃないよね。
588 :
名無しさん :02/05/27 00:35
高校の頃からの友人が、数年前に渋谷でヒロヤマガタの絵を買わされた。 聞けば、やり手のババアOLみたいな奴にいきなり声をかけられて 絵画の飾ってある店舗の中に連れこまれたらしい。 散々、断ったが押しが強く、結局ハンコを押していたと・・・ しかも、月々のローン(やっぱ、一万円強だよ)で。 総額はいくらなんだろうか・・?でもウン十万だよね。 社会人になったばっかとはいえ、そのローンのせいで今も生活費を 切り詰め、友達と満足に旅行の一つも行けないのを見てると友達 だけど馬鹿だなーと思う。そんなもん要領よく断っちゃえばいいのに。 で、肝心の絵は押入れの中で埃をかぶって一度も飾られてない(w
589 :
おかいものさん :02/05/28 16:06
学生の時、アールビバンのチラシ配りの短期バイトをやりました。 さすがに大学を通してのバイト求人だったので、買わされませんでしたけど、 朝のミーティングとか聞いてると、怖かったです。 なので、あまりチラシとかも配りたくなかったです。
リトグラフって乱暴な言い方すればプリントゴッコと一緒らしい。 とてもン十万もするようなものじゃないとか。 ヤフオクでよく出るアールビバンの保証書、、、何処でどう役に立つのか聞いてみたひ・・・
591 :
おかいものさん :02/05/30 15:55
誰かが書いてるけど、ホント、スレの題だけで大爆笑。 買うなよー。あんな、芸術性もなんも無いツマラナイ紙をさー。
10年位前、マックナイト(シルクスクリーン)を見に行った時。 頼んでもいないのに説明(販売)員が分割払いの計算し始めて、 「学生だからでそんな大金払えない」と断ったら、「そ〜ですか〜」と笑顔で 言いながら、その計算書を背中の方に持っていってグチャッと握りつぶしていた。 怖かった…。
私も1度だけ某展示会に行ってウンザリした経験あるのでちょこっと参加させてください。m(__)m 当時まだバブルがはじける前だったので、せっせと版画の展示即売多かったです。 会場に入ると、電卓とローンの表を持った係員がウロウロ。片っ端から声かけてる。 そんなん見ちゃったらもうこっちは警戒態勢ですよ(^^; 「1枚いかがですか?」「本物ですから」「ローン組めばどーのこーの」って言うから 「これは本物っていっても何枚もあるんでしょ?私は肉筆画しか興味ない」とか言って どうせ向うも付け焼刃の知識だから、こっちもハッタリのウンチク垂れて必死に振り切った。 いくら母の知人(保険外交員)に付き合っても嫌だな。あれは。(^^;A
595 :
おかいものさん :02/06/03 07:56
596 :
おかいものさん :02/06/04 12:55
597 :
おかいものさん :02/06/04 17:10
>>596 "今回泣く泣く譲渡することにしました。"んだってさ
プププ
598 :
おかいものさん :02/06/06 23:39
AP版・・・俺がすらした奴だ(笑) ビバンがあつかう前からラッセン扱っていたよ。
600げと(*゚д゚*)
601 :
おかいものさん :02/06/21 04:23
■■ ボーナス直前警戒age!!! ■■■ みんな、だまされるな! つれこまれるな!
602 :
おかいものさん :02/06/21 08:56
スキャナーで印刷の元絵とって、家にあるエプソンの大型プリンターで(A0までできる) で印刷すればそんなもんできるよ。
603 :
おかいものさん :02/06/21 09:00
きたのじゅんこもサンリオにくっついていればよかったものの・・・ 尾蕃にくっいたから、悪徳の手先になったか・・・・
604 :
通りすがり :02/06/21 09:48
ガイシュツかもしれないけど… 結局ラッセンって、藤谷美和子にふられたの?
山県の展示会で販売員に言っちゃいました 「彼の作品は、ニセモノなんですよ……」 価値観の違いなんだけどね。 キャラクターのマニアにとってはセル画こそが本物なんで、 関係者以外が描いたものに意味はなし。
>>602 まぁ、複製でなんなんだけど、インクジェットといっしょにすんなや。
>604 藤谷が芸術肌好きらしくてモーションかけたけど 相手にされなかったってきいたよ
609 :
おかいものさん :02/06/29 21:26
>>606 ジグレはインクジェットプリンターじゃないか!
何が元業界人だ、何も知らないくせに。
たぶん、602のやり方の方が高くつくよね、原価は。(w
611 :
おかいものさん :02/06/30 03:49
>>607 出会いのきっかけになったテレビ見てた。
ラッセンの家に藤谷が行って、豪邸を紹介ってカンジ。
ビジネスで紹介してる風で、親密さは感じなかったなー。
612 :
おかいものさん :02/06/30 18:37
都美館のシャガール展に行きました。 なかなか充実したよい展覧会で、大変満足しました。 帰りに出口のところで額入りのポスター売ってて、思わず欲しくなった。 でもオリジナルと比べるとどうしても違うんですよね、ワラ、結局断念。 記念にカタログ買って帰りましたとさ。おしまい。
613 :
おかいものさん :02/06/30 18:45
614 :
おかいものさん :02/07/01 17:58
アールビバンとかこの手の会社はよく求人広告に募集かけてるよ〜。 社員もキツくてどんどん辞めているんじゃない? それか、社員使い捨て(藁
615 :
おかいものさん :02/07/04 01:20
age
616 :
おかいものさん :02/07/04 02:34
楽天フリマオークションにもビバンのリトが出できてるよ、きたのじゅんこ ただ今交渉中。
617 :
おかいものさん :02/07/04 02:40
>>610 確かに・・家(自営業)あるプリンター(エプソンMC10000)の値段
140万するよ・・ラッセンの絵より高いかも・・・
618 :
おかいものさん :02/07/04 02:50
秋葉原にもあるよね、ケバいねえちゃんがチラシ配ってる所。
619 :
おかいものさん :02/07/04 03:06
機材は最近秋葉で買ってないな・・ほとんどネット通販、絵売りのネーチャン うざいからな・・・
620 :
おかいものさん :02/07/05 05:27
:::;;; :::;;;; :::;;; ∧ ∧ ::::;;;;恐ろしい事です! ;;; / ヽ__/ 丶::::;;; 僕に取り憑いた憑依霊は、僕の命を百日ずつ減らしながら… / _へ_ ,, √_. i 無理やり僕にローン地獄に行かせるつもりなのです! l ヽ_・_ヽ,,,,/_・_ノ. | ;;;;::::;;;;; | / ̄ ┌┐ ̄ヽl ;;;;::::;;;; .ト |_| ノ ,、,―-――-――-― f-───┬─イ //アール尾蛮・アール撫利暗 ,.-┴─------─┴-、 // ///// /;/ /:::::::::/ / ○ // ///// /;/ /:::::::::/ ○ // ──── //////
621 :
おかいものさん :02/07/05 07:29
622 :
おかいものさん :02/07/06 02:45
きたのじゅんこさん!もしあなたに良心があるのなら尾蛮にくっつかないで サンリオに戻ってきてください!
623 :
おかいものさん :02/07/06 03:45
. 。 .. . . ::: ,:‘. .. _ ___ :‘. : /::::::`':::::::::::::::\.. . + 。 , .. . + . : :... /::::::::::::;, ヘ、::::::::::::\ , ,:‘. .. , ,:‘. .. /::::/ ~|:/ ヾ` \::::::| ,:‘. .. + 。 |::/| /,,|| ノ\ |::::| . 。 |::| 、__ ヽ __, |:::| + じゅんこは嬉しいな〜♥ .。. |::| ` `' ヽ ' `' |.:| ..; ', ,:‘. |:| ≡ .|:::ヽ ,:‘. , .. . + 。 , .. . :: |:| ( 、 , ) |::::::::\ .... .. ..; ', . . ::: ' ,:‘ ノ::| /、_,、,_, ) 丿:::::::::::::ヽ . 。 .. . . ::: 丿::::\ ` ー ' /::::::::::::::::::::) ((|:::::::::::ヽ、 ー /|;;;::::::::::::::::人し 丿::::::::::::::::::| ー─' ノノヽ、::::::/ \
624 :
おかいものさん :02/07/10 01:01
,,r‐-、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /:::::::::::::゙i, /わたしの方が | rメ-、-、:::::::::::} | いいでしょ? | ,,-‐二ニニ二ヾメゝ、ノ | | /,‐''''"~::::::::::::::;-‐仆ヽメ |あんなもの買うんだったら | /;;::;;;:::::;;;;r‐く~>/ , ~,从wヽ |風俗のほうがいいでしょ? | ,,-─''、、ノ_くノ|~ノ'/ / / } ヾ,i, \ __/ :::::::::::::;;;lヽ-、;;;;;;;/ // / /| iヘ} フ,-─‐'" :::::::::::;;;;;;/ノヽ;;;;;;| l/ / .// |レl'" ' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;レlヽl;;;;| l| |l // ,,, レ'i" ,,,,,,,,_ _,,,,,,,,,,,,,_ ;;;;;;;;;;;;/メ |''";;;;;| || |l.//''≧ ゙ヽ、-、,,,__ ,,-'"~ ~"'''''''"~ ~"ヽ、 ---くメ'ノニ、;;;;;;;;| l| |li/∠iノ'' " / ゙"''''''''''‐-、 ,,/~ \ 了l( -、,ヽ;;;;i刈 |l'.:i'''~ /ィ \-'、,,,,,,,,,,- ,,,-''" ヽ |ノ \ヾ= メ、iヽ i{"ヽ (ノ), ヽ‐--─''" i ,‐─((--/ ゙''ヽ'" ヾ、メ ゙ ,,ノ/ } i ヽ〆l√'" \\  ̄~"""~ノ / :i _ヽ、,,人 ::::::::ヽヾヽ, /~ .:/ :i  ̄ .\ 、, ゙ヽ'' " 、 ..:::::::/ .! .\ ゙ヽ ::| '''i' ,,,,,_ ノ .゙、 ヽ i | ,,,,,,-‐/ ̄ ./ ヽ i | | ─'''''" / /
625 :
おかいものさん :02/07/10 02:00
ともだちが売ってた…。 でも「詐欺師になった気がする」と1ヶ月で退職。懸命だと思う。
>>625 懸命じゃなくて、賢明でしょ?(w
売り続けてたら、懸命だけどね。
627 :
おかいものさん :02/07/11 05:17
気をつけろ!12日から蒲田に尾蛮来るぞ!
628 :
おかいものさん :02/07/11 23:34
バイトが一緒だった子が尾蛮に就職決まったとき 凄い倍率を突破したって誇らしげに言ってたけど このスレ読んでビクーリ… 今も頑張ってるんかなあ。 ちなみにお水系の超美人(w
629 :
おかいものさん :02/07/12 04:26
:::;;; :::;;;; :::;;; ∧ ∧ ::::;;;;恐ろしい事です! ;;; / ヽ__/ 丶::::;;; 僕に取り憑いた憑依霊は、僕の命を百日ずつ減らしながら… / _へ_ ,, √_. i 無理やり僕にローン地獄に行かせるつもりなのです! l ヽ_・_ヽ,,,,/_・_ノ. | ;;;;::::;;;;; | / ̄ ┌┐ ̄ヽl ;;;;::::;;;; .ト |_| ノ ,、,―-――-――-― f-───┬─イ //アール尾蛮・アール撫利暗 ,.-┴─------─┴-、 // ///// /;/ /:::::::::/ / ○ // ///// /;/ /:::::::::/ ○ // ──── ////// 蒲田の皆さん、尾蛮が来襲しました!気をつけましょう。
630 :
おかいものさん :02/07/12 08:45
620,629 ウザイ。早くポアされろや。
>630 ポアって、懐かしすぎ・・・
632 :
おかいものさん :02/07/12 10:51
>620、629 買うなら海豚の絵にしなよ、イルカに遊んでもらいな。 個人的な好みなら、ラッセンの絵なんかより、 水族館にでも行って、イルカショーの海豚の賢さ、愛らしさ 見てたほうが、ヨポド癒されるけどね。
ラッセンて、死んだんじゃなかったけ。 そんな話なかった?
634 :
おかいものさん :02/07/12 14:27
635 :
おかいものさん :02/07/12 15:34
なんでもアリの2ちゃんねるわーるど
636 :
おかいものさん :02/07/12 15:36
死んだら、「再評価され価値が上がった」とか言い出すんだろうな。
637 :
おかいものさん :02/07/12 23:19
今度はヤマガタ頃すか?穴は天野だったりして。
638 :
おかいものさん :02/07/12 23:20
ヤフオクでもラッセン・ヤマガタはだぶつき気味。
639 :
おかいものさん :02/07/12 23:51
ダイエーの家具売り場にラッセンの絵があったから、値段をみてみた。 きれいな額に入って、2万円くらいだったよ。
640 :
おかいものさん :02/07/13 00:07
>639 それは違うでしょう.......
641 :
おかいものさん :02/07/13 00:12
ポスターでも高いからな・・ラッセン
642 :
おかいものさん :02/07/13 05:55
早く悪徳企業から逃げないと・・・  ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 。 ∧_∧。゚ ド ゚(゚ ´Д`゚ )っ゚ ド ( つ / ォ ( | (⌒)`) ォ (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ
643 :
おかいものさん :02/07/14 00:12
ラッセンてそーだったのね 子供の習い事の先生の息子さんの結婚祝い持ってった時に、 部屋中にラッセンとヤマガタの絵があって 「どーですか?」って1時間もえんえんと自慢されて 「はあ〜すごいですねえ〜」ばっかりとりあえず言ってたわ〜 ラッセンと握手してる写真もあったよーな・・・ よく分からんけどエセインテリだったのね・・・
644 :
おかいものさん :02/07/20 14:36
昔、画商の息子と付き合ってた頃。 かなり気に入っていたメラニー・ケントの「オズの魔法使い」が デパートの展示即売会で60万ぐらいで売られていた。 すっごく欲しくって買うつもりでいたら 「あの手の物は長持ちしないし、ポスターで充分だよ」って 彼に言われて渋々諦めました。 当時はラッセンも好きだったんだけどね。 買わなくてよかったって今は思う。
646 :
おかいものさん :02/07/20 23:08
今日(7/20)、心斎橋の東急ハンズ前でなんか配ってたねーちゃん達はなにもの?
647 :
おかいものさん :02/07/20 23:40
ワイキキのラッセン画廊に本人が来店してサイン会してたけど 日本の画廊のめちゃくちゃな売り方と違って向こうは実に紳士的で 絶対無理に売ろうとしてなかった。 何も買わなくてもサインもしてくれて写真も一緒に撮ってくれたし、 シャンパンにオードブルまでごちそうになっちゃった。 ちなみに金額聞いたら額付で15万ぐらいからだって。 日本なんかで買っちゃダメだね。
648 :
おかいものさん :02/07/23 11:09
age
お前らに教えてやる! 強引な画廊のね〜ちゃんは、食い逃げに限る。 あんまり綺麗なのはパス。相手にされないかね。 んでもって、そこそこのね〜ちゃんに買うそぶりを見せろ。 気弱なキャラで受け答えよろしく。 で、取り合えず、判断に迷ってるって言って電話番号聞け。 出来れば、個人の番号がいいが、ガードが固い場合は、会社のでOK。 やつらノルマ大変だから、電話で会いたいって言えば、ケツ振ってやってくる。 このとき、購入を迷ってるって雰囲気をだせよ。 で、2人で来たら諦めろ!お前らの手に負えない。 1人で来たら、交換条件出せ。したいって。 でも、買うからって最後まで言うなよ。 で、写真の一枚も撮っとけば後腐れ無し。 カスには、カスの対応が一番だね。やったぜ!パパぁーーーー。
650 :
おかいものさん :02/08/03 03:48
数年前に購入。 買った後、クーリングオフしようか悩んだけど日にちもなさすぎて 結局支払いました。 トレンツェ リャド(亡くなっている)なんだけど、ラッセンとかよりは ましかな〜?
>>649 兄ちゃんだったら?
てか、どんなにノルマが大変でも、そこまでのあほっていないと思うが。
>>651 お前世間知らずだね!
一人引っかけりゃ、歩合が美味しいんだよ。
って言ってもよ、ノルマは月に5人で
6人目から基本給15万に一件あたり売上の10パーセントの歩合が入るんだよ。
判るだろ!身体売っても必死になるのがよ。
俺に意見するたぁ〜、10年早いんだよ。蛸がよ。っけ。
街の害虫。
654 :
おかいものさん :02/08/17 03:30
>>652 そこまでして金が欲しいのなら、もっと確実な風俗にでも行くわい。
てめえが世間知らずだっての。
656 :
おかいものさん :02/08/17 09:01
652=蛸 っけ。
657 :
おかいものさん :02/08/17 09:40
>654様 すごいね。少なくとも33歳までローンまみれだよ。 でも、ストレスのせいで買い物しちゃったとか、甘い理由じゃあんまり同情できんね。 ところでハワイから帰ってきましたが、ワイキキにラッセンの店2件ありました。 店はがらがら、高級そうな調度品、日本人のおばさん店員、問題のキャッチまがい の呼び込みはやってませんでしたよ。
658 :
おかいものさん :02/08/31 19:14
age
659 :
おかいものさん :02/09/01 06:48
トーカ堂なら純金コインペンダント+オマケにラッセンの絵がついて 3万円くらいで売ってるよ。
660 :
おかいものさん :02/09/01 08:46
アゼクラで安く出てたよ。半分から3分の1くらいの値段。
昔学生のころに買わされそうになったことを思い出すよ。 新宿歩いていたら展示会をやっていて何気に入ったら、 おねーちゃんにつきまとわれて絵の前に座らされて商談開始。 学生で金がない、と言ったら、月5000円からのローン(何回払いだよ!?) で買えるだの、飲み会を1回我慢すれば払えるだの、 うるさいうるさい。 あんまりムカツイタので立ち上がって店を出ようとしたら そのねーちゃん、手のひらを返したような態度。 もう二度と絵なんか見にいかねーよ。
662 :
おかいものさん :02/09/03 22:52
>>660 半分とか1/3だとぼったくりだな。
高くても20マソ、まぁ10マソぐらいが適正価格だろ。
663 :
おかいものさん :02/09/04 09:17
原宿の明治通り沿いにもあるのね。 思いっきり嫌な顔してにらみつけたら 「違うんです〜絵なんですよ〜」だって。 こちとら歩いて30秒の太田記念美術館へ行くんだ 人見て声かけろ。
665 :
おかいものさん :02/09/07 01:23
>661 私も高校生の頃、ラッセンが好きでいわゆる「展示即売会」に行きました 店員のおね〜さま方の冷ややかな視線の意味が分からず (今思えば「高校生じゃ金になんねぇや!」って事っすね!) たった一人優しく接してくれた店員さんがいましたが やんわりと「お嫁入りする時に持っていくようなものなのよ」と言われました つまりは用なし!と(笑) それから「展示即売会」には一度も行ってません! 街角でチラシ配ってるおね〜ちゃん 作者は知っていても、作品名までは知ってません!(笑) 会社の人がおね〜ちゃんにチラシに載っていた作品の名前をたずねたところ だまりこくってしまったらしいので・・・
666 :
おかいものさん :02/09/07 14:36
ハワイのカラカウア通りにラッセンの絵(レプリカ)売ってる(寄付と名目)奴いるが買うなよ。買ったやつの名簿とかわざとらしく見せるがウソ。
667 :
おかいものさん :02/09/07 21:59
668 :
おかいものさん :02/09/09 01:16
趣味悪いのは百も承知だけどラッセンの絵は好き。 学研の科学の挿し絵やペーパーバックSFのイラストみたいな 感じが個人的にツボ(絵画としては認めてないってことだな…)。 でも展覧会見に行ったつもりが例のアレで「ああ悪徳商法ね」ってワカタ。 画集だけ欲しかったけどそれもベラボウなお値段だったし。 結局後年古本屋と洋書フェアでゲットできたからいいや。 額縁屋で買った5000円の小さい複製画だけ持ってる。満足満足。 でも知り合いの売れないイラストレーターで100万で買った人いる。 ひっかかんなよ…。 それこそSFアートのケリー・フリーズとかなら買う気も起きるが。
669 :
おかいものさん :02/09/14 19:21
生活全般板の「あなたの知ってる悪徳商法」スレでも最近話題が盛り上がっています。
一つだけコピペね♥
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1020257692/539 |539 :おさかなくわえた名無しさん :02/09/14 11:19 ID:zU9/039W
|>528
|一度、彼女がどーしてもというのでついてったことがあります。
|(いくら言っても聞かないので)
|予想通りの展開でした。
|・入り口が1ヶ所だけ(しかも逃走しにくい)
|・薄暗い会場で絵がはっきり見えない(見せない)
|・思考力を麻痺させるかのような大音量のユーロビート。
| とても『絵画展』の雰囲気ではない。
|・仕切りのあるブースに案内されて延々畳み掛けるような勧誘トーク。
|笑っちゃうほど聞いていたとおりの状況でした。
|無論、何も買わずに「芸術などに興味の無いDQNな彼氏』を演じて
|強引に帰りました。
|その後、だから言っただろと小一時間喫茶店で説教したら、シオらしくなって
|言うことを聞くようになったのは嬉しい誤算だったが…。
670 :
おかいものさん :02/09/14 21:38
こないだ、原宿の線路沿いの道でねぇちゃんに声かけられたよ。 「パーフェクトブルー」ちゅー映画の絵はがき渡されて、キレイだから もらっとくだけ、と思ったら、「それ入場券ですからーー」て言って、 ずっとついてきた。 「美容院予約してあるんで(ホント)」って言ったら、「1〜2分 だけでもー。リトグラフですよ、めったに見れませんよ」って。 アフォ? しかし、張り付いたような無表情していて、なんか恐かった。 この人も大変なんだろうなーとチョト同情。 つっても、みすみす付いていったりしないけどね。
671 :
おかいものさん :02/09/15 14:04
>670 あの手の仕事っていつ求人誌見ても載ってる。w
672 :
おかいものさん :02/09/15 22:41
きたのじゅんこ、どうしてビバンに行ったのでしょう? すでにお金持ちなのに? ビバンで購入者のみへの講習会、サイン会 ビバンの為のオリジナル”版画”・・・・ 彼女の絵が初期の頃に比べて透明性がなくなったように思えるのは 気のせい?
673 :
おかいものさん :02/09/15 23:50
一人で歩いてるとよくよってくる。そういう時は猫をおい払うようにしっしとする。 ところで未成年でも最近は無理やり20歳以上に偽証させているらしいが本当?
674 :
おかいものさん :02/09/16 02:49
ビラ配りと、中での受付のバイト、両方やってました。 ビラ配りは屈むとパンツ見えそうになる原色ミニワンピや、 ゴールドのホットパンツで、かなりツライものが…。 受付は、502や514の言うとおり、お客さんの職業によって 粗品のポスターに巻いてあるリボンの色を変えます。 「版画を買ったことがある」という項目に丸をうった人には お花のついたリボンです。 「教師」「医療関係」「自衛官」は特に狙われます。 間違えて違った色のリボンを渡してしまったりすると、 「なによ、あの人フリーターじゃん!ちゃんと確認してよ!」と、 ノルマに追われてカリカリした営業社員さんに激しく怒られます。
675 :
おかいものさん :02/09/16 10:18
絵を見物するだけなら面白いかも知れんので、「学生」と名乗ると良し。 少なくとも秋葉ではこれでおけーだよ。皆シカト状態(w
676 :
おかいものさん :02/09/16 11:38
学生時代、夏にやってたアール日バンの天野喜孝展に ほぼ毎年行ってた。一回行って住所書くと 毎年無料招待のハガキが来るんだよね。 あの頃はまだ絵があんまり荒れてなかったのでファンだった。 版画は一枚も買ったこと無いけど。 秋葉原でもたまに天野喜孝のイラスト展やってるけど 勧誘強度はどれぐらい? いつも時間が余ったらちょっと覗いてみよう、 って思うんだけど、エロゲやPCパーツを買い漁るので 帰る頃には時間も気力体力も使い果たしていて まだ入ったことがない。
>>676 天野喜孝はそんなに激しくなかったと思う。というか俺はいつも「学生です」
で済ましているからなぁ(w
吸血鬼美夕(だっけ)の人の絵をやっていたこともあったが、あの時は受付で
色々としつこかったっけな。
学生です、と言ったら「アルバイトはなさってますか?」とかなんとか。
「奨学金でやってます。はたらいてないです」と最後まで押し通したらそれで
通れた(w
サラリーマンとかは腕にシールを張られて、それで判断されていたもよう。
学生で通した漏れは何も張られずノーチェックだったよ。
678 :
おかいものさん :02/09/16 12:27
ははは、うちの姉は500万以上買わされてる。 笑うしかねぇよ・・・
俺はもう三十路間近なので学生なんて言えない(w そいや池袋で、ドールイベントの会場の隣で いのまたむつみの版画即売会やってたから 帰りにちょっとのぞいたけど、 あれもアール日晩だったような気がする。 スタッフに色々話しかけられて、 普段なら小心者なので話を聞いてしまうんだけど 徹夜仕事明けのイベントだったから気が立ってて、 「じっくり見たいので黙っててくれますか」 と言ったらもう相手にされなかった。
680 :
おかいものさん :02/09/18 01:18
681 :
おかいものさん :02/09/24 15:00
>680 ワラタ 即売会に行くときはアクリル玉と踊りの練習を忘れずに(w
682 :
おかいものさん :02/09/24 22:07
ラッセルとピカソはどっちがすごいの?
683 :
おかいものさん :02/09/25 21:49
684 :
おかいものさん :02/09/26 01:50
消費者契約法が出てから下火になると思ったが出店がさらに増えているような気がするのだがいったいどういうことよ
685 :
おかいものさん :02/09/26 02:37
価値が上がるから、ってずっと勧誘されたけど、 日本にはセカンド・マーケットがないのにな、とおもいつつ 売りたくなったらこの会社が買い取ってくれるんですか? と聴くとお姐さん、無視・・。
686 :
おかいものさん :02/09/26 03:06
価値は絶対あがりませ〜ん。1000年後に なんでも鑑定団にだした所で、せいぜい数千円の値段がつくのが オチでしょう。(数千円=額縁のみの値段として) ところで入り口でチラシ配ってる姉ちゃんたちって、 連れ込んだ人の売り上げの何%かが時給以外にも貰えるらしいよ。 1日1人、百万の絵を買ったヤツがいたらそれだけで 何万かの収入になるよね。金の亡者だよホントに。
687 :
おかいものさん :02/09/27 12:43
a
688 :
おかいものさん :02/09/27 18:14
age
689 :
おかいものさん :02/09/27 22:32
ああいう商売はすぐに破綻すると思ってたのに 未だに続いてるのが不思議。
>>433 世の中には2種類の「お金に汚い人」がいる。
1つは遊びたかったり欲しいもの(豪邸とか外車とか人によりけり)が欲しくて金に汚い人。
もう1つは、金を手に入れること自体に快感を覚えてる人。
どっちのほうが執着心が強いかはご想像にお任せします。
鼻版、尾里案じゃないけど、ラッセンの昔の絵がどうしても欲しかったので 画廊のツテで探してもらって90万払った漏れは逝ってよしですか?
692 :
おかいものさん :02/09/30 20:55
大宮Loftの隣のビルに入っていたペル○○○ー○は遂に閉店したの?
695 :
おかいものさん :02/10/02 08:46
昨日夕方秋葉原に行ったら、台風だったので、秋葉原駅前の絵はがき配りも いなかったし、アールブリアンの画廊もシャッターが閉まっていた。 いつもこうだといいんだけどなあ。
このスレまだあったのか。
697 :
おかいものさん :02/10/03 00:43
293さんのスレからですが、
>>291 さんが言ってるように日本で売っているものも『本物の"複製画"』です。
…やっぱり「複製画」なんですね。2年前に身内で新築時に2枚も購入してる人が
いました。当時はこのスレに出てるような実態は知らなかったので、ただ驚いて
「すごいですね〜高いんですよね?」どうやら2枚で150万ぐらい払ってたらしい。
家ができるまでかーなーりー楽しみで訪れる人にも自慢してた模様。
698 :
おかいものさん :02/10/03 00:46
697です。 あ、もちろんその人も「絵が飽きたら売ればいいし。その頃にはこの絵の価値も 上がっているはず。投資だと思えば」と前スレで出てた売り手の言い訳を 見事口にしていました…痛すぎる。
699 :
おかいものさん :02/10/03 01:22
元彼がアールビバンで働いてました。歩合制だから販売員はみんな必死。 私も彼に協力して1枚50万ほどのリトポスターを購入してしまいました。 兄は200万の訳のわからない絵を買ってしまいました。 販売員はウソつきですよ。どうせバレないからとか言って彼も相当ラッセン やヒロヤマガタの絵を騙しながら売りまくってました。彼は新入社員の時、 すでに月給40万〜60万円でした。みんな騙されちゃダメですよ!
700 :
おかいものさん :02/10/03 05:39
媚蛮の販売員が絵の知識なんてないのはよーくわかってる。 「ラッセンってオーストラリアで有名なんですよねー」とか言ったら素直に「よくご存知ですねー」って言われたよ。
701 :
おかいものさん :02/10/03 08:48
>>700 マジですか!?
そこまでひどいんですか
リトでもたいがいと思うが、ポスター買う奴はアホとしかおもえん。
703 :
おかいものさん :02/10/04 08:46
絵に興味がないといったらすんなり帰してもらえた。
704 :
おかいものさん :02/10/04 12:37
絵描きのはしくれですが… 絵はインテリアを選ぶ感覚で購入するのがベターかと。 家具やカーテンを選ぶ時って、部屋のつくりや自分の好みの色・スタイル・値段を重視するでしょ? 数年後には価値が上がりそうなんて投資のために買うものじゃないっす。 結局は買い手の事故満足でしかないんだよね。 ちなみに私は尾版では買う気にはなれない。 ボッタクリというよりは、あれだけの販売員がいれば間違いなく相当額の人件費・広告費などの諸費用プラス利潤が上乗せされてるハズだし。 大手住宅メーカーに注文した家が実際には半値以下で建てられるのと一緒。 だけど、婚家には姑が買ったと思われるヒロ・ヤマガタのポスターが飾ってある…鬱だ
705 :
おかいものさん :02/10/04 12:42
>>704 姑はインテリアを選ぶ感覚で購入したんじゃないの?(藁
sageるトコ間違えた。 和物の家具が多い部屋にソレは無いんじゃないかと思っただけ そんな姑は100円ショップの信者だったりする。 そんな人がなぜ買ったのかは謎だ(恐れ多くて聞けない!)
708 :
おかいものさん :02/10/04 13:07
最近Rじゃないけど漫画家の複製原画売りのイベント多くないか? いがらし板に良く載ってるが・・・
709 :
おかいものさん :02/10/06 23:26
age
710 :
おかいものさん :02/10/07 11:56
買ってしまいますた
712 :
おかいものさん :02/10/08 13:00
なんだかホントに自分は だまされやすい?んだなって思うきょうこのごろ
713 :
おかいものさん :02/10/11 00:34
ビラ配りおまえら人としてプライドないんかい。 オトコはむりやり外車買わされてローンでやめられなくして オンナはみんな風俗あがりかエステサロンあがりってことだそうで。
714 :
おかいものさん :02/10/11 01:28
>713 プライドよりお金じゃないの? もしくは内容のわりに給料がよさそうと思って仕事したら キャッチまがいの商売だったとか。
715 :
おかいものさん :02/10/12 21:38
つーかタダでもラッセンはいらないや。
一人暮らししていた頃は、よく原宿ギャラリーから 電話が掛かってきたよ。どこで俺の情報が漏れたのか知らんが。 「部屋に画があると気持ちが安らぎますよねぇ」だってさ。 画にもよるだろうが。
717 :
おかいものさん :02/10/16 16:30
【版画商法への対抗策】 その場で契約してしまい、サインをしてしまっても大丈夫。 後日、ローン会社から確認の電話がかかってくるので その時ににきっぱりと「やっぱり買うのはやめます。契約しません。」と言うだけ。 ローン会社は別に、痛くもかゆくもないし、確認の電話なんて バイトの若い姉ちゃんがやってるだけだから、責任もノルマもない。 あっさりと「はい、承知しました」と言われるだけだよ。
718 :
おかいものさん :02/10/16 16:41
>>661 >そのねーちゃん、手のひらを返したような態度。
俺もそれに近いのを経験した。
池袋でニコニコと声かけられて、断ったのにうっとうしく付いて来たから
持っていたバッグでぶん殴ってやった。
もちろん「偶然」当たっただけなんだよ。表向きはね(笑)
しばらく唖然としてたお姉ちゃんが、はっと我に返って
すでに20mくらい離れた俺にむかって一言
「・・・・・・・・・痛ぇんだよ!てめぇ!」
もうね、版画商売とかアー○ブリアンのお姉さん達って、中身はヤクザだから、実際。
720 :
おかいものさん :02/10/18 00:16
>>716 ラッセンの絵置いてあるとラッセンの顔が亡霊のように
浮かんできそうだよね。
722 :
おかいものさん :02/10/23 21:44
昔寿司屋で、彼が席をたった瞬間に板前に 「200万のラッセンの絵(だかリトだか)を買った」 という自慢話をされた。(本人は「絵」と言っていた。) 何で彼が席を立った瞬間にするのか、未だに全然意味がわからない。 。
723 :
おかいものさん :02/10/24 15:52
オークション、といってもネットのじゃなくて ちゃんとハンマーで叩くようなとこのHPを見るべし。 ラッセンヤマガタだけでなく巨匠の絵でもかなり安い。 画商からでさえ買う気しなくなる。
初めまして20歳で会社員をしているタケ といいます。 最近心斎橋で東 隆久のザ・ウォーターシ ャインズという作品をローン含めて120 万で買ったのですが、うまくだまされたよ うな感じがしました。実際いくらくらいの 物なのでしょうか?だまされているんであ れば返したいのですがどうしたらいいんで しょうか?
>>724 展示会系の絵で20万以上の価値があるものはめったにないだろうな。
ま、好きで買う物だから5〜60万くらいまでなら出すヤシがいても気にしないが、
100万超えるのは間違いなくボりすぎだと思う。
ねーちゃんにつられて買ったって言ってた人してますぅ〜。
727 :
おかいものさん :02/11/05 22:19
728 :
おかいものさん :02/11/06 10:30
あちこちのイベントスペース借りてしているみたいだけど、他の展示即売 が、会場内で絵があちこちから見えるように配置するのに対し、こういう連中は 立体迷路みたいに会場作りをする。パネルを通路みたいに配置しちゃうのだな。 入り口しか見えない。
729 :
おかいものさん :02/11/06 21:43
良心的な仕事をしている画商の人達にとって、こいつらは迷惑なんだろうな。
730 :
おかいものさん :02/11/08 12:21
友人が買っちゃいました。70〜80万くらいで。本物ならともかく、リトグラフ って、そんなにしないよ、と言っても、頑固に「いい買い物をした」とご満悦。 そして、店員の受け売りらしい説明をうれしそーにしゃべりまくる。 もう、そっとして置いてあげよう・・・
731 :
おかいものさん :02/11/08 14:40
マリナーズの佐々木、前にテレビ番組で喜んでラッセンの絵買ってた。 ま、所詮イナカの成り上がりが買いたがるような絵ってわけだ。
732 :
おかいものさん :02/11/10 13:43
アーケードで展示場みたいなやつの キャッチも辞めて欲しいメーワク 見に行こうとは思わないけど(w
733 :
おかいものさん :02/11/11 10:02
価値は絶対あがりませ〜ん。1000年後に なんでも鑑定団にだした所で、せいぜい数千円の値段がつくのが オチでしょう。(数千円=額縁のみの値段として) ところで入り口でチラシ配ってる姉ちゃんたちって、 連れ込んだ人の売り上げの何%かが時給以外にも貰えるらしいよ。 1日1人、百万の絵を買ったヤツがいたらそれだけで 何万かの収入になるよね。金の亡者だよホントに。
734 :
おかいものさん :02/11/14 11:56
あちこちのイベントスペース借りてしているみたいだけど、他の展示即売 が、会場内で絵があちこちから見えるように配置するのに対し、こういう連中は 立体迷路みたいに会場作りをする。パネルを通路みたいに配置しちゃうのだな。 入り口しか見えない。
735 :
おかいものさん :02/11/14 13:05
ここ読んで、こんな世界がある事を知りました。 社会勉強に見に行ってきます。 どんな服着ていこうか?
736 :
おかいものさん :02/11/14 13:24
黒服着たにーちゃんに肩をがしっと掴まれて、「絵の展覧してるんだけど見ていきません?」ってにっこりするから、肩を掴んで言う台詞じゃないでしょう?【さわんじゃねぇよ!!!】と怒鳴ったら、「なんだよブス」って言われたことあります
737 :
おかいものさん :02/11/14 13:33
まだ、展示会とかしてるの? 私もホストまがいの男に勧誘されたことあるわ。 ホストかと思ったら違ったんだよなー。 暇だったから見にいったけど別に売り付けはなかったなー。
738 :
おかいものさん :02/11/14 18:00
上京したての19歳の頃新宿ルミネで勧誘されたな 学生だからって言うとバイトしてれば買えますよ。 って言われたけど19歳って言うと親の承諾が必要みたいで 本当に欲しいなら、私が親御さんに電話します!! って張り切って言ってた・・・ 作家は忘れちゃったけど60万ぐらいだったと思う。
739 :
おかいものさん :02/11/15 16:23
友人が買っちゃいました。70〜80万くらいで。本物ならともかく、リトグラフ って、そんなにしないよ、と言っても、頑固に「いい買い物をした」とご満悦。 そして、店員の受け売りらしい説明をうれしそーにしゃべりまくる。 もう、そっとして置いてあげよう・・・
740 :
おかいものさん :02/11/16 14:48
僕は8年前ぐらい前に、千葉県内のホームセンターで働いてたけど。(ケー○ーではない) 同僚の女の子がそのころ、ラッセン70万円位で買ってたんですけど このスレの流れからすると、もしかして見事にやられたって言う奴かなー。 きっと売った奴は売りっぱなしなんだろーな、ホムセの何ヶ月分の給料だよ。 >>739さんの知り合いの方のように、だまされた彼女も当時ご満悦だったよなー。
741 :
おかいものさん :02/11/21 17:45
ラッセンあげ
742 :
おかいものさん :02/11/23 19:30
ジクゾーパズル買ったほうがいいじゃん。 安いし、楽しめるし、飽きたら燃えるゴミ。
743 :
おかいものさん :02/12/01 19:04
>>742 そういえば、厨房の頃、ラッセンのパズルよくやってたな。
恥ずかしい思い出だ
出会い系で待ち合わせした相手が気持ち悪い奴だったから 適当にラッセンの画廊に連れ込まれてやって相手が座って 絵の説明聞いてる間に逃げた。
745 :
おかいものさん :02/12/01 19:11
私がバイトしてる○友が入ってる ファッションビルにあやしげな画廊があります。 ラッセンとかヒロヤマガタっぽい絵がいっぱい飾ってあって けばいお姉ちゃんとホストっぽいお兄さんがたむろしてる。 で、そこにいつもいるのが 友達がいなそうな本当に淋しそうな人。 あと、養護学校に行ってそうな、健康な人とあんまり変らないけど、 でも何かが違う、って感じの人。 素直にホストっぽい人達の話しを聞いてるんだけど、 あれ、カモなんだろうなあ・・・ 絵、買っちゃうんだろうなあ・・・ 障害を持ってる人とか心が弱ってる人につけこむなんて 酷すぎると思う。
746 :
おかいものさん :02/12/02 08:58
買わされそうになって、バイト遅刻した。
747 :
おかいものさん :02/12/05 00:20
あんなクソ絵買うなら北朝鮮の宣伝画の方がまだネタになる(w
>>739 >>740 私の知り合いもみんなご満悦だわ。
ご満悦が詐欺とか社会問題化しないキーワードなんでしょうね。
749 :
おかいものさん :02/12/05 18:15
750 :
おかいものさん :02/12/13 11:47
手話を習っているので, 身振り手振りでやってたら 向こうが困惑して逃げちゃったよ。
新宿○口の○○○○○近くに同じようなとこがあるんだけど あそこも似たようなもんかな? 俺は一回引っ掛かったことがあるからチケット渡そうとした兄ちゃんを おもいっきり睨んでやったら逃げてった。 60万ぐらいの高い授業料だったな。 今はそれを壁に掛けて戒めとしてる。 俺はデザイン関係の仕事してるけどああいうのはほんとに腹が立つ。
752 :
おかいものさん :02/12/20 00:55
日中、暇だったので秋葉原の駅前にある画廊に行ってきました。 冷やかしであることが、すぐばれちゃったみたいで、 そんなにしつこく話しかけてこなかったです。残念。 狭い店なのに、思いのほか店員が多くて驚きました。 店員の無知ぶりにも驚きました。(ウォーホールとか 横尾忠則のこと話しても全く反応無し『誰それ?』って感じ) 商談してる女の子がいたけど、あれってサクラなのかなぁ?
753 :
おかいものさん :02/12/20 01:55
こんな良いスレがあったとは。
漏れも10月にT島駅クレメントに逝ったら、この手のキャッチに
つかまった。(ってかエスカレーター降りる所で待ち伏せしてる)
ヒロヤマガタを売ってたんだけど、あのしょうもないシルクが
200〜300万円!
ヤマガタ氏がシルクはもうやらない。という理由らしいが…(ホントカ?
接客の兄ちゃんウザイ!
「ヒロヤマガタねぇ〜あんまし好きじゃないからねぇ」と
始めに言っても
>>721 のマニュアル通りの会話をしてくる。
「今まで絵とかちゃんと観ることなかったでしょ?」
「はぁ、一応美大出てるんですけどね。今は描いてませんけど」
↑
これで会話一時中断w
兄ちゃんも接客ノルマがあるのか話が一通り終わるまで帰れなかったけど、
買ってる人いるんだねー。「○○ ○○様御購入」みたいな札貼ってた。
ホントはさくら購入者だったりして。
このスレすごいね。こんなに買わされてる人いるとは思わなかった。 高校のころ制服で2人で新宿の西口のビルに見に行ったときなんか 絵の解説すらしにこなかったよ。販売員。 今考えると金にならないから声すらかけてこなかったのか。。。 天野とラッセンとなんか動物の絵書く画家の展示会だったけど 天野の絵の交渉してたなぁ。御買い上げになったんだろうかムム そしてあの販社はどこだったのかなぁ 厨房んとき近所の玩具やで買ったラッセンぢぐそーぱずる持ってるから絵なんかかわねー 丸尾末広のリト2万が欲しいから他の絵なんかカス!展示会いっても引っかからないぞ〜 でも怖くなってくるよね。実際。でも怖いもの見たさで今度いってみよぷ
755 :
おかいものさん :02/12/20 12:32
てか、何で買う気無いのに、そーゆー所行く訳? {展示即売会}って書いてあるし。見たいなら美術館いけば?金払って。 結局文句いいながら行く奴って、かまって欲しいんじゃない。 買った人に何か言うのって、大きなお世話だよねー。ほっとけばいいしさ。
数年前に彼氏と何も知らずにミュシャの展示会見に行きました。 無料なのに外で待たされて2組ずつ入場。(大混雑なのか?とか思った・・・) 好きな絵の前で立ち止まっていると、「それいい絵でしょう〜?」と セールス開始。(やっとすべてを理解する私達) 50万とか言われて苦笑いしていると、「お好きな画家は?」とか聞かれたので 「キーす・へリング」と答えると「・・・・(○○さーん!<上司の名前)」 いきなりギブアップな販売員のお姉ちゃんに大ウケ。 上司のおばちゃんの方はなかなか博識でしたが当然買いませんでした。
759 :
おかいものさん :02/12/22 09:51
?ここって、買った人の話は無いの? 何か盛り上がっているように見えるけど、買ってないけどすすめられたっていうの ばっかりだね〜。それで、何ですすめられたけど買わなかったって話が自慢なの? 良く分からないー。それより、あんな、並んでまで自ら住所とかまで書いて(笑) すすめられるって分かってんのに、良く入るよ。そんで、すすめられるって怒ってんの。 常識でわかるでしょ。普通。「着物商談会」とか「宝石ご招待会」とか皆同じ。 ひやかし自慢じゃなくて、買った人の話が聞きたいね。
760 :
おかいものさん :02/12/22 15:35
「この絵、どうですか?!お安いですよ!」 「いやぁ、こういう絵は好きじゃないし・・・」 「じゃあ、どういう絵が好みですか?いろいろあるんですよ〜」 「こういうのがすきなんですよ(すかさず月姫同人誌とシスプリ公式ファンブックをカバンから出す」 「・・・」 勝利。
761 :
おかいものさん :02/12/22 22:48
>760様 そのうち『こ○どんぼ』さんや『CL○AM』モノを 扱う悪徳画廊が出てきたりして、、、。
762 :
おかいものさん :02/12/22 22:49
763 :
おかいものさん :02/12/23 08:39
私は絵が好きだし就職活動で心斎橋にあるギャラリーに受かって他に就職も決まらないしそこに就職しようと思ってるんですけど、 このスレ読んで現実を知って今かなり凹んでいます・・・。 絵を売るのもヤクザな商売だな〜って正直なところ思ってるけどまさかここまでとは・・・! だれか心斎橋プ○ネットギャラリーっていうところで痛い目見た人はいますか? ちなみにここの就職活動ええ加減でした。たった2回の面接で即内定。社長面談なんて社長の人生話延々と聞かされて それで終わり。私たちの話なんてほとんど聞いてこなかった。そんなんで私らの可能性なんて見抜けるわけないのに 内定者集めたとき「可能性のある方を選びました。だから自信を持ってください」なんて言われた。このままでいいのかと不安になってきた。 大量採用見え見えだし選ばれて受かったわけじゃないし。就職ないけどやっぱり辞退しようかな(涙)
>763 辞退しる!
765 :
おかいものさん :02/12/23 13:23
たしかに、100万だしたら長谷川潔あたりの本物のメゾチントが買える。 シルクかリトでいいんだったらウォホールとかリキテンスタインでも10万くらいから有るよ。 サザビーズのオークションとかに出かけて雰囲気を味わうのもいい。 もちろん、イルカのポスターでも良いけど、出しても2万円でしょう。額付きで。
766 :
おかいものさん :02/12/23 19:23
>765 ええー、ウォーホール、リキテンが10万? 作品タイトルはー? どこのオークション?本当の話ですか? すいません。質問ばっかで。
767 :
おかいものさん :02/12/24 01:06
>>766 サザビーズってリアルオークションだよ。
ウォホールのマリリンモンローは700$。
768 :
おかいものさん :02/12/24 11:11
766です。有難うございます。 発見。ネットオークションでもありました。サザビーズ。 シルクは無かったけど、ドローイングで7475$!高っ。ううむ。 シルクでマリリンが大きい方ので700ででてたんなら、安いけど、、、。 オークションなだけに、下見会に出て本物確認してからと思うとプラス旅費だあね。
769 :
おかいものさん :02/12/24 22:27
3年ほど前就職試験受けに行って落ちた あの時はショックだったけど、もともと無理だったなーこれじゃ(w 今?まだ定職なし
>>768 だってサザビーズって世界で一番名の知られたオークションなのに・・・
771 :
おかいものさん :02/12/24 22:51
ラッセン・ファンクラブなる物の資料取り寄せをしたことがある。 内容は、ラッセンのテレカ、ラッセンのTシャツ、 ラッセンのトレーナー、ラッセンの絵、ハワイ旅行…。 とどのつまりが通販クラブじゃねぇか!すまん、私が青かった…。
>>768 俺の見たのは親宛に来てた案内状に載ってたやつで、マリリンのシルクが9インチ四方くらいので700$。
10年くらい前。
東京でもサザビーズやってるんじゃないのかな・・・
773 :
おかいものさん :02/12/25 01:49
774 :
おかいものさん :02/12/25 18:02
あげ
775 :
おかいものさん :02/12/26 19:53
766っす。何だか、ちょこっと皆さん気にかけて頂いた様子。ありがとさんです そっか〜。ちびマリリンでしたか〜。かわいいんだけどね。ピンクの奴。 でも黒の、でかマリリンを見てしまったので。身の程知らずにも憧れるっす。(300万?400万?) 電気椅子はショッキングイエローが良し!またコレもでかいし!毛沢東も、良し! 私はウォーホル憧れつつ金銭的にちびしいので、遺作とも言われる 日本の企業シリーズ(サインは刷り師ルパート・J・スミス)「資生堂」を 持ってるでやんすが、値段も問題ですけど、やっぱ、気に入ったのがいいな。 そもそも絵を買う事自体、自己満足ですもん。自分のお金だしさ、自分がよければ 良いのさ。(親には「こんなデカイの、どこで拾ったの?」と謂われた。) あれ?ラッセン語るんでしたっけ?好きで買うなら、いいんじゃん。
776 :
おかいものさん :02/12/26 20:23
馬鹿じゃないの?
777 :
おかいものさん :02/12/27 17:36
>776 ホラ、来た。 まぁまぁ、そんなに反応しないでよ。(笑) あなたのお金じゃないんだしさ。 どうせ、実物見た事無ければ、相場も分かんないでしょ。 ラッセンとか限らず、絵の話しただけで屈折君を刺激してしまうようなので、 去りまーーす。 >765・773 付き合ってくれて、ありがと。
778 :
おかいものさん :03/01/06 22:03
ほ・しゅ 今でもラッセン売れてるの? こんな不況でも?体当たりで来そうでこわ・・
780 :
おかいものさん :03/01/07 08:35
age
782 :
おかいものさん :03/01/07 23:45
ラッセンじゃなくてスマソですが、 何年か前、スーパーのイベント場で開催されてた。スーパーだけあって ウルトラマンやヒーロー物の絵が有るという事を全面に押し出して告知 していて、そう言うのが好きなダンナが観たがったのでうっかり入ってしまった。 メインは確かヒロヤマガタで、ヒーロー物は小さいのが隅の方にほんの 数点。まあせっかくだからと観ていると寄ってきて話し掛ける販売員。 販「いかがですか?良い絵でしょ?」 ダ「あのウルトラマンのはなんぼや?」 販「あぁ、あれは非売品なんですよ。でもこちらの方は・・(ウンヌンカンヌン)」 ダ「なんや?たっか〜!(値段)」 販「分割払いでも買えるんですよ〜」 私「うちの家には合わんわ。ボロアパートやし(ちょっと誇張)」 ダ「家でも建てたら買うてやるわ(W」 販「限定数しか制作していないので貴重ですよ。今買われて保管しておけ ばいいじゃないですか。」 私「ってか、私ヒロヤマガタってどこがええかわからんわ。」 ダ「この位やったらポスターでええやん」 私「ジグソーパズルでもええやん」 販「・・・・・・・・」 販売員無視で会場をでる我ら =終了= でもひとりで入ったら逃げるの大変かもね(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
783 :
おかいものさん :03/01/08 04:57
>>672 亀レスだがきたのじゅんこもサンリオから離れて絵に透明性なくなっているのは確か、
たしかにサンリオより尾挽のほうが金いいからな、なぜかピューロランドと同じ多摩市に
瑠璃工房(きたのじゅんこのアトリエ)があります、きたのさんサンリオのおかげで
有名になったのだから、サンリオ助けてあげなよ・・今サンリオ会社傾いてるよ。
784 :
おかいものさん :03/01/09 00:15
AM・PMにもラッセンなどの展示会の券おいてあるねーそんなもんじゃなく 石川町のAM・PMみたいにラブホの割引券置きやがれ!
785 :
おかいものさん :03/01/09 02:56
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい アールビバン・アールブリアン・グランプリアート! 「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________アートコレクションハウス!富士山系! | /  ̄ | |/ 「 \ | | | | || || /\\ | | | | | へ//| | | | | | | ロ|ロ |/,へ \| | | | | ∧ | | | |/ \ / ( ) | | | |〈 | | | | / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || | | / / / / =-----=-------- | |
786 :
おかいものさん :03/01/09 19:52
>>763 チンピラがやるバイトだよ。
ああいうところを普通の会社と同じところと思っていてもバカにされるだけ。
100円ショップ情報探しにこの板はじめてきたら、このスレ 読み切ってしまったw。ラッセンの絵が好き嫌いというより、 この恐怖の販売内容を知ったらもうニュートラルにラッセン の絵を見れないな・・・。
788 :
おかいものさん :03/01/09 22:13
作家自身は自分の絵がどんな風に売られてるのか気にならないのかな? 金さえ入ればあとはどうでも、という姿勢には疑問を感じる 作品の価値を下げてるとしか思えない 逆に自分の作品の売り方を知らなくて埋もれてしまったり、利用される芸術家もいるはず・・ どちらが良いとは言えないけど。
789 :
おかいものさん :03/01/09 23:27
鑑定団で「版画に10万以上の値がつくなんてめったにない」って逝ってた。。
790 :
おかいものさん :03/01/10 01:31
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どこのラブホだか忘れたがラブホの部屋までラッセンかけとくなよ・・・ 絵売り姉ちゃん思い出して萎えちまったじゃねーかよ!
793 :
おかいものさん :03/01/12 17:25
無理矢理買わす売り方じゃ、作家がかわいそうだ!!!
794 :
おかいものさん :03/01/12 17:41
>>793 私はマウイに住んでいましたが、ラッセンとはサーフィン仲間でした。
彼は、どんな売り方されようが、売れればよいという考えだったと
思います。
当時はまだ日本に入れている画廊が少なく、某代理店が輸入し、
アートフォーラムとかが扱ってましたが、現地で買うと当時多かった
シルクスクリーンで高いものでも$800程度、原画でも$20000程度
でしたね。
美人の秘書と酒好きの兄貴がシルクスクリーンのチェックをやって
ました。
今はミックスドメディアで20数万円ですか。
795 :
おかいものさん :03/01/13 00:04
>>794 最初ネタかと思ったけど、
>美人の秘書と酒好きの兄貴がシルクスクリーンのチェックをやって
>ました。
仕入れやってる人しか知らない情報ですね。もしかしてホント?
796 :
おかいものさん :03/01/15 17:43
わ〜・・直に知ってる人が現れるんだ! ラッセンはどんな売られ方でも気にしない、か まあそこまで気つかうのもしんどいわな
797 :
おかいものさん :03/01/15 18:04
798 :
おかいものさん :03/01/17 20:21
♪
799 :
おかいものさん :03/01/17 20:51
数年前のことですが池袋でキャッチのおにーさんに、 「絵の展示会やってるから見に来てくれない?」と言われ・・・ あやうく60万のラッセン買わされるところでした(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 高校卒業して上京して、右も左もわからない頃でした。 人を疑うことを教えてくれたので今では良い勉強だったと思ってます。
(^^;
801 :
おかいものさん :03/01/21 22:47
このスレ沈下しちゃったようですが、いまさらながら書き込みをば… そう、あれは一昨年の夏だったか、営業で疲れた心身を休めようと 渋谷の絵画展のチケットに誘われて入ったのが過ちでした。 ラッセンだったと思うけど、あまり好きな絵ではなかったので 帰ろうとすると、お姉さん店員(しかし若い)がやって来て 「どの絵が気に入りました?」「いや、特には…」「でもー あえて言うなら、どの絵が好きですか?」としつこく食い下がり 「じゃあ、これ…」と指差した絵をベタ誉め。「いい絵ですよねー」 「買ったらどこに飾りますか?」とかなんとか。「いや、もう 会社に帰らないと…」本当に時間が押していたので必死に帰ろうと 焦っていたが、呆れたことに、こっちの言葉や態度はまるで無視(TT)。 アホのように「でもー、これを買ったらどこに飾りたいと思いますかー?」 ばかりを繰り返すのでした…。さすがにキレそうになった私に気付いてか 店長が近づいてきて、その店員をたしなめたので解放されたけど、あんな 営業されちゃ、絵のわかんない人でも「(買っちゃ)ヤバイ絵なんだな」て 思いますよねえ! 芸術とか絵の価値を落としているね。 思い出しただけでも腹の立つ思い出話でした。
802 :
おかいものさん :03/01/23 21:12
強引な売り方は会社や店長が指導してるんじゃなかったの? 店員があなたを無視するなら、あなたも店員無視して店から出ればいいんじゃない。
803 :
おかいものさん :03/01/23 23:33
わたしも無視すれば良かったのか。それもそうですね。
804 :
おかいものさん :03/01/26 12:34
3年前くらいにラッセンの絵買っちゃったよ・・。 50マソで。実家に飾ってるけど、ここ読んでから 実家のイルカの絵見るたびにウチュ。
805 :
おかいものさん :03/01/26 12:36
職場の先輩で外食一切しないで貯金してた人が 3枚ぐらい買っちゃったの知ってる。 とても「そんなの質屋で5万ですよ」なんて胃炎・・・
806 :
おかいものさん :03/01/26 18:34
>>804 50万って、ミクスドメディア?キャンバスエディション?手彩入ってる?
どっちしろ1枚で50万はかなりぼられ過ぎ。
807 :
おかいものさん :03/01/28 01:22
友達の部屋に行ったら、ラッセンの絵飾ってあったよ。 葉書大ぐらいので、3万だって・・・。 シルクスクリーンに好きだからという理由で、3万出せる勇気に拍手したかった。
808 :
おかいものさん :03/01/30 06:16
あああ、実家に親父が買ったヤマガタの絵ある…。 やっぱアレ騙されてんのかな。
809 :
おかいものさん :03/01/30 07:09
あんな、イルカが樹脂コーティングされてるとしか思えない、 土産物屋の文鎮みたいな絵に心癒されるかい。
810 :
おかいものさん :03/01/30 08:23
だいぶ前だけど、自分も天野のシルク約80万で買いますた(アホ)。 騙されてるぽっていう気もしたんだけど、題材がキャメロット関連 だったんで、つい。だいたい売るのにあんなに必死になるのは、裏が あるにきまってるよね。
811 :
おかいものさん :03/01/30 08:53
>>809 ハゲワラ
ラッセンの絵を見てるといらいらする。
なんか、かんに障る色使いなんだよ。
あんなの買うくらいならジミー大西の方がよっぽどまし。
812 :
おかいものさん :03/01/30 16:53
>>796 さる関係でラッセンと仕事した事ある人が(ずいぶん前の話ね)
どんな売られ方されるか気にしないどころか、
かかるコストはとことん値切る、すっごいケチだったって言ってたよ。
ラッセン自身がかなり悪どい、といって怒ってました。
813 :
おかいものさん :03/01/31 12:44
ヤマガタはどんな人なのかなぁ?
>812 げっ・・決して絵の印象は悪くなかっただけにショックだよ
815 :
おかいものさん :03/02/02 22:54
社会に出たての臨時アルバイターだった頃。 しつこく購買を勧められて、欲しいと思いつつも 50万円という値段が値段だけに 「家に帰って親と相談し、明日また来る」と私が言っても、 「一度帰ると気持ちも変わる」と言って帰してもらえず、 かなり長い間足止め食ったよ。 やっとのことで帰してもらった時、 帰り際に「買う気が無いなら、来るな」と言われました。 その一言で、親に承諾を得てから明日買いに来ようという 私の気持ちは全く無くなりました。 ああ、買わなくて良かった・・・。 それ以来、一度も展示会には行っていません。 「見るだけでいいから、どうぞお入りください。」 という言葉は嘘ですね。
816 :
おかいものさん :03/02/02 23:14
自分は見るだけであっさり帰ったけどな。 ありったけの薀蓄を垂れて向こうにウムを言わせなかったのが良かったのか 金が無さそうに見えたのか・・・。
817 :
おかいものさん :03/02/03 12:49
何百、何千て人数に会ってるんだから、ベテランになればなるほど カモになるかどうかなんてすぐ分かるはず 無駄なエネルギー遣うより早く追い出したいだろ 話は変わるがメルトモと切れたい時は「借金がある」ちゅーと 手っ取り早いと言ってた女が居た
7日当たりに名古屋にラッセン来るそうだ。 どんな奴か見てくるよ。
買った香具師も悪い。
820 :
おかいものさん :03/02/04 13:58
小学校のころはラッセンみてきれいーとか思ってたけど、 なんだかあの色はうるさすぎて、すぐ飽きがきそうね。 ポスター、カラーコピー、雑誌の切り抜き、おおきめの広告のきりぬきで充分。 大きめ広告きりぬいて、額にでもいれておけば、だれも広告だなんて気がつかない。 しかも一週間ほどで飽きれば、ほかの写真なり絵なりいれられる・・・。 ラッセンのキャッチにあったとき、「彼の絵には飽きました。」といったら、 それ以上こなかったよ。
821 :
おかいものさん :03/02/04 13:59
ラッセン、テレビショッピングにもでてたしなー。 売り方にはこだわらないんだろうなー、売れれば。
822 :
おかいものさん :03/02/05 06:03
あの手の「高級版画」、最近マンガのものも増えてきましたが、 結局はきれいめなただの印刷です。 刷るだけのコストは一枚百数十円〜数百円ってとこでしょうか。 ハリーボッターもいいとこ。 雑誌の切り抜き・コピーと本質は一緒です。 最近はラッセン&ヤマガタ系に変わって、 オタクなアニメのデカ版画が増えてきてます。 こっちは色数少ないし色調も単純で、生産コストも低いのに値段は強烈。 しかし、秋葉原や日本橋では「買えて良かった!」と目を輝かせ 進んで騙されるオタクどもがいるので見るに耐えません。 (本人幸せならいいんですが、夢さめた時を思うと…) ちなみに、この手の仕事の求人広告は、あきれるほどゼニゲバです。 売ってなんぼの歩合制なので、とにかく金が欲しいやつをターゲットにしぼって求人してます。 私の知ってるものでは 「ブランドショップで両手いっぱいの買い物、 帰りはタクシーで……こんな経験を当社の社員はしています」 みたいなコピーがありました。 つまり、騙せば騙すほど、自分の懐があったかくなるので、 ヤツらは必死なわけですね。
買う香具師は人生の負け犬
824 :
おかいものさん :03/02/05 08:41
この商売をやってる人=犯罪の片棒を担いでるようなもん
アール○バンって フツーにリクナビとかで新卒向けの求人出してるね。
826 :
おかいものさん :03/02/05 15:06
ふぁ〜あ・・
10年ほど前だったか、渋谷の明治通り沿いで、呼び込みうけた。 可愛いコだったのと、ヒマだったのでついフラフラと入ってみました。 「どの絵が一番いいと思いましたか?」「私もこれ買ったの」「絵を見る眼がありますよね!」こんな会話で60万のシルクを売りつけようと必死だった。 最初はこっちも下手に断っていたが、1時間程話しを聞いてるうちに、あんまりしつこいんで、ちょっとけんか腰になり、「原画だったら買うよ」と言ったら、「原画がその値段で買えるわけないでしょ!」と涙目で叫んでた。 最後には、「買う気があるのかどうかだけ、はっきり教えてください!」と言ったので、「ない」と答えたら、「わかりました」と泣き顔で黙った。 その後、「他の絵も見せてもらうよ」と言って、20分程ゆっくりと作品を見て帰りました。 あと、167と同じようなことしました。 数年前に天野作品も勧誘を受けましたが、「うちの母が知り合いなんです」(嘘)と言ったら、去っていきましたよ。 また、私の知り合いはヒロの絵を60万で買わされたらしく、私にヤフオクに50万で出してくれないかと頼んできたのでキッパリ断りました。
828 :
おかいものさん :03/02/05 23:00
新宿ルミネ前でキャッチしてたホスト風の人に連れられたのは上京直後。 松本零次やら「みつばちハッチ」やら展示してた。 分割で払えとか言われた。 他の客と店員が口喧嘩してるのを見て怖くなってきた。 で女店員とか店長とか出てきて値切ってんの。 「ひとを呪わば穴二つ」とばかりに貝のようにふさぎこんでやった。 根負けした店長に追い出されたのは夜の九時。四時間近くは店内にいた。 入店時に名前と住所を書かされたけど、適当にごまかしておいた。
829 :
おかいものさん :03/02/07 13:53
大阪ミナミでラッセンの海豚ハッケソ! しっかしあれは目立つ!大きくて派手な垂れ幕だった 莫大な広告費払っている・・つーことは 皆さん、気をつけましょう
ラッセンでもヤマガタでもないんだけどシムシメールって・・わかるかな?? 数年前までラッセンとかみたく展示会→絵うりつけ〜とか全く同じ(やってた会社も たぶん同じだとおもう)なんだけど シムシメール本人が来てサイン会おこなったんだ。特に絵かわなくても 会場にいけばみんなサインしてもらえるの。無料で。 北海道の田舎町だったんだけど一応当時は札幌とかでもサイン会してたみたい。 要はあのひとは本物のシムシメール氏だったのかなあ・・??ってことを 今でも疑問。おぼろげだけど似てはいた。HPの本人みてもこのひとだ!ってかんじ。 今でも大切に保管してあります。 スレ違い? スマソ。
高校生の時に1回だけそういった(羅ッ専・山形)展覧会行った事があります。 販売員の人は「さすがに高校生じゃ無理だねー、大学にはいったら買えるよ〜」 と言ってました。ポストカードを貰って帰ってきました。
832 :
おかいものさん :03/02/09 00:26
未成年のローンはダメだから、やつらもカモにはできんね。
833 :
おかいものさん :03/02/09 02:24
未成年の時 ローン組まされたよ 訴えてやればよかったのかな
834 :
おかいものさん :03/02/09 03:25
以前、作者本人が会場に来るからって言うことで、見に行ったことがある。 案の定、女の販売員が来てセールストークが始まったが、 「同業者に売り込みかけられてもねぇ(嘘)」といったらトークをやめてしまった。 「さすが大手さんだ。勉強になります。」といって会場から出た。 作者はビジネスと割り切ってるから、販売方法に関心はないみたい。
836 :
おかいものさん :03/02/10 00:13
スレタイ最高!ワラた。 新宿西口のダサめのホスト風でビラもってるのはラッセン売りだったんだー こんど捕まってみるかな、暇つぶしに。でも洗脳されたらコワイね
>>836 このスレタイのどこが面白いのか、さっぱり解らんのだが、
うっかりバカに捕まると、あと引くぞ。
838 :
おかいものさん :03/02/10 00:42
3年くらい前の話ですが、最初は一人だった案内人も最後には三人に増え 絵について説明され帰れない状況にまで追い詰められました。 出入り口は1箇所しかなかったし。 金額は覚えてないけど、ローンも組めるだの部屋に飾れば元気がでるだの いわれてなかなか帰してくれない。 でも、この絵を買うなら車を買いますと強く断言したら解放してくれました。 案内人の態度も急に変わり、やっとの思いで外に出たら三時間たってました。 あぶなかったよー。
839 :
おかいものさん :03/02/10 02:10
大阪駅前のプリベ○ル・インターナ○ョナルってまだあるのか? 電話で呼ばれて行ったことあるが断ったよ。 いろんな店で割引サービスが受けられて 会費が月15000円くらいでラッセンの絵が付いてくる、みたいなのだった。
840 :
おかいものさん :03/02/10 19:58
こんだけ叩かれてるけどさ、誰かかばうヤシいねーの? 絵買ったら良いことが次々起こってシアワセになったとかさ! そう言うのもあったほうが漏りあがるのに・・(w
このスレ読んだら「買わされちゃった」事に
気付いてしまうからなあ
>>840
842 :
おかいものさん :03/02/10 21:24
ラッセンの絵を部屋に飾るようになってから お通じがよくなり、肌もつるっつるに。 夜もぐっすり眠れるようになりました!
843 :
おかいものさん :03/02/11 00:53
ラッセンの絵を部屋に飾るようになってから 念願の彼女もでき、博打は連戦連勝、 難しい国家資格も取得と、いいことづくめです。
844 :
おかいものさん :03/02/11 00:55
ニッセンでラッセン買えますか?
845 :
おかいものさん :03/02/11 02:09
ラッセンの絵を部屋に飾るようになってから、 ローン代金返済の為、24時間働きづめで 絵を見る暇がなくなりました。 それでもラッセンの為ならまだまだ働けます。 今月から本業である丸ごとバナナ製造工場でバナナの皮をむく仕事の他に、ホモ雑誌のモデルのバイトも始めました。 当初は、ピンクのふんどし姿で写真を撮られたりして大変恥ずかしかったのですが、ラッセンの為ならモデルの仕事も頑張れそうです。 妻も先月からランジェリーパブで働き始めているようです。 何はともあれ、こんなに労働意欲をかき立ててくれるラッセンの絵にはただひたすら「氏ね」の2文字です!
846 :
おかいものさん :03/02/11 05:31
847 :
おかいものさん :03/02/11 05:35
丸ごとバナナ製造工場でバナナの皮をむく仕事 ↑ あこがれるわ〜
848 :
おかいものさん :03/02/11 05:42
849 :
おかいものさん :03/02/11 17:36
ラッセンじゃないんだけど、ミッキーマウスのポスターを額に入れて 販売するイベントに、派遣で行ったことがある知人の話。 来た人に住所・名前を書いてもらうんだけど、 そのデータをデータ屋に売ることが本当の目的で ポスターを売ることはどうでもいいんだ。 という裏事情を聞いたことあります。
ROM専でしたが初めて書き込みます。 私の元彼(大阪人)はラッセンを買ったと豪語しておりました。 価格は200万くらいだったと聞きましたが、このスレ見てると なんてアフォなヤシだったんだろうと、別れて良かったと思います。 そして東京の会場にラッセンが来たそうで、わざわざ行ったようで ラッセンと撮った写真を「すごいやろ〜」と自慢げに見せられました。 200枚の中の1枚を200万も出して買う人の気が知れません。 ただでさえ色々なローンを抱えていたのに、そこまでして買うなんて 普通に考えてもアフォとしか言いようがないですね(藁 まぁ本人が200万の価値があると思って買ったんでしょうけど。 せいぜい支払い頑張ってね〜(w>元彼
851 :
おかいものさん :03/02/13 02:48
こういうのに騙される男はキモイ。 女に誘惑されたら100%浮気するタイプ。
852 :
おかいものさん :03/02/14 12:26
裏技。 ラセーンの展示会で、「一度買ったことあるんだけど」と言うとVIP待遇です。 とりあえず作品のタイトルだけ覚えておけば大丈夫。 本人来てる時はサインもらえるし、グッズのおみやげが着くことも。 もちろんヤフ奥で転売してウハウハです。 ただし「一度買っても来るってことはまた買う気あるな」と思われて勧誘も激しくなるので うまく断る能力も必要です。
853 :
おかいものさん :03/02/14 14:16
ポストカードが欲しいいと子供にねだられ、買い物がてらに行きました。 カードを貰い帰ろうとすると、3人の販売員が・・・ コレは80万なんですが50万にまけますとか・・・ お子様は絵の才能があるとか・・・ 一言、うち、破産手続き中だからと言って 出された、紅茶を飲んで帰ってきました。
854 :
おかいものさん :03/02/14 14:32
855 :
おかいものさん :03/02/14 15:08
ポストカードだけ3枚もらいました あれって全部で何種類あるのでしょうか?
学生の時に会員権と抱き合わせで購入してしまった。 無知な自分を戒めるべく部屋に飾ってありますです。
857 :
おかいものさん :03/02/15 17:21
858 :
おかいものさん :03/02/16 18:19
きょう秋場に言ったら絡まれた。 絵葉書をもぎ取って歩き去ったら「ちがうんですよー」とか言いながらしばらくついてきた。 スレ通りだなって笑いをこらえるの大変だった。
このタイトルは何度見ても笑える。 次スレが立つならこのスレタイは守ってもらいたい。
860 :
おかいものさん :03/02/20 12:51
861 :
おかいものさん :03/02/20 12:58
大阪だったら行きたかったなぁ。
862 :
おかいものさん :03/02/20 13:55
皆さん勇気を出して言いましょう ”私がラッセンです 今日は売れてますか?”
863 :
おかいものさん :03/02/21 00:34
>>861 心斎橋が大阪でなかったら、どこが大阪だというのだ?
このスレまだあったんだw オフ応援age
866 :
おかいものさん :03/02/21 05:02
学生の時、エロい中国人女にキャッチされて 買いそうになったの思い出すなあ(-_\)
867 :
おかいものさん :03/02/22 01:40
868 :
おかいものさん :03/02/22 01:59
ここにいる・・・ メチャ後悔。 目に入ると鬱になるけど値段考えると捨てれないから 余計鬱。
869 :
おかいものさん :03/02/22 02:00
街を歩いていたら、黄色のナイロンジャンパーを着てチケットを配っていた兄ちゃんに 「近くで展覧会をしてるけど誰も見に来てくれないんですよ〜」と言われて 同情して見るだけならと、展覧会場に行ったら売りつけられそうになったので 即効逃げた。 受付で住所とか電話番号、氏名を書いてくれと言われてデタラメ書いた。 会場には、ホストみたいなスーツを着た胡散臭い椰子がゴロゴロいた。
870 :
おかいものさん :03/02/22 02:15
展覧会に行ったけど、見窄らしい格好していたせいか、薦められなかった。 住所もマジで書いたけど、一切招待状とか来ないし。
871 :
おかいものさん :03/02/22 02:25
>>858 JR秋葉駅前はブスが多いな。
末広町の方はまだマシ。
どっちも一切無視するけど(プ
872 :
おかいものさん :03/02/24 14:48
自分は、かなり前、高田馬場のBIGBOX入り口で、シルクスクリーン 版画を買わされそうになった。 「モナコ王妃もこの絵を持ってる」とかうざいのナンの。「そんな お金、ありません。ローンでも無理です。」と言って立ち去った。 後日、職場の同僚が「私、シルクスクリーンの絵、買ったの。すっご い色がキレイでー。絵は持ってるだけで値が上がるっていうし〜。」 と言って喜んでるのを見て、複雑な気持ちになった。
873 :
おかいものさん :03/02/24 18:50
秋葉駅前でキモタレントの「恵」そっくりの男が 青いジャンパー着てよく客引きやってる。 声かけられた女が露骨にヒいててオモロイ。 職選べ。キモいんだからさぁ
874 :
おかいものさん :03/02/24 23:41
俺も道端で誘われて、何たら言う画家の絵を売りつけられそうになった。 小 学 生 の 時 に 。 確かに背は高かったろうが、顔や着てるものでガキだと判りそうなものだが・・・
875 :
おかいものさん :03/02/25 11:56
渋谷のGAP近くのディズニーショップの前でナイロンジャンパー着て呼び込みしてる お姉さんて、こういうとこの人かな?
876 :
おかいものさん :03/02/25 16:00
前暇つぶしに親父と一緒に展示会に行ったが誰も勧誘にこなかった 買う気はゼロだったが、そんなに俺らは貧乏に見えるのかよと少し思った
877 :
おかいものさん :03/02/25 16:07
比呂、螺旋スレなので、スレちがいかも… 「アイベンアール」ってどうでしょ? 遠い昔、高校時代に近所のスーパーでやってた展示会で見た絵に 一目ぼれ。 もちろん高校生がローン組めるはずもなく、「社会人になったら 買ってね」とあっけなく帰されました。 OLなってからも、何度か尾番の展示会へ出かけて、定番セールス 攻撃に遭ったけど、高校時代に見た絵以上に気に入るのがなく、 結局1枚も買わずじまい。 アイベンの絵もシルクスクリーンだと…なのかな?
878 :
おかいものさん :03/02/25 16:23
漏れの先輩が確か「ラッセソの本物65マソでコータ!」と騒いでいたが それもシルクなのかな?玄関にどーーーーーんと飾ってあったけど、もし そうなら可愛そうだ。
マークコスタビの油彩が50万で売ってたが、ふすまよりでかくて断念 で、悔しいままにマーティロのシルク買ってしまった。 それならふすまよりでかいコスタビにしとけと昔の私に言いたい。 ま、油彩なんか保管できる環境じゃなかったから、どっちもやめとくべきだった。 ばーかばーか、私のばーか!!
880 :
おかいものさん :03/02/26 18:46
>875 その通りです!
881 :
おかいものさん :03/02/26 18:59
シルクスクリーンと生がわからんやつが悪い、気にするな
882 :
おかいものさん :03/03/04 08:57
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´∀` ) < 春はもうすぐそこだね (β ) \_________ ゝーU゛つ , '| | | l∩r¬」`´ (__)_)
883 :
おかいものさん :03/03/04 10:54
友達二人で見に行ったら売りつけてきた。 私に「どの絵が好き?」と聞いてきたので答えると、横にいた友達(女)に「彼女これがいいんだって!彼氏買ってあげてくださいよー」と言ってきた。 女だとゆうとひたすら謝りつづけてた。 しかし、いまだになんで あの時友達が男に間違われたのかわからない。
884 :
おかいものさん :03/03/04 11:00
<883 連中の悪行をしった今、「ねえ、ちょっとこの人私のこと男だって言った!」 「なんて失礼なのかしら!」と、しばらくゴネてみたい。
885 :
おかいものさん :03/03/04 20:34
今日、渋谷に行ったときに遭遇。 短大生とOLの中間ぽい感じの女が○ークシティの近辺で必死にギャラリーへ勧誘してたよ。 風がビュービュー吹いてて寒い中ご苦労なこった。
886 :
おかいものさん :03/03/05 09:50
もう10年以上前の話だけど、ラッセンの展示会(in金沢)の販売員しつこかった。 ・最初無視を決め込む→それでもすぐ後ろでつきまとい延々と話しかけてくる ・まず金額で断る→ローンを持ちかける ・「場所がない」と断る→何て言われたかな・・・何か言われた 二言目には「OLさんには人気で」・・・そんなやりとり延々とほぼ10分。 うるさくて絵を見るどころではなかった。 展示会ってはじめて行ったからビクーリしたよ もう2度と行くもんかと思った。 あそこは絵を見に行くところではない。しつこい販売員にムカツクためにある場所だ てゆーか、まだラッセン人気あるの? もう見飽きたよ・・・ワンパターンだし
887 :
おかいものさん :03/03/05 10:49
大学卒業の頃買わされちゃった。マックナイトだけど、私も世間知らずだったなぁ。結婚して、今も飾ってます。絵そのものはすごくシックで好きなんだけど、値段考えるとバカだったと思います…しかもギャランティカードなくした…
888 :
おかいものさん :03/03/05 11:10
>>887 マックナイトは今も色んな所に飾ってありますね。
シックとは到底思えないけど、嫌味がなく、無難な絵から、
いいんじゃないですか。ラッセンなんかに較べれば。
まぁ、当時は無茶に高かったですが・・・・・。
889 :
おかいものさん :03/03/05 15:43
ラッセンの悪辣な売り方見て以来、シルクスクリーンが展示してあるコーナー ってこわくて近寄れなくなっちゃった。
890 :
元デザイナーのイラスト描き :03/03/11 00:22
ラッセンはアールビバンのやりかたを知ってるのかという話が ちょっと出てたような気がするけど 知らずにやり過ごしてるということはないと思う。 どこまで知ってるかはわからないけどさ。 絵で食べていくってことは、自分の絵のプロデュースというか 見せかたや販売ルート、媒体にもすごく気を付けなければいけないと思うのよ。 絵で食べてる人でその辺りを全く気にしてない人は少ないと思う。 ラッセンがビバンのやり方に対して文句を言わないのは 余程の無頓着か、金が欲しいだけだと思うなあ。 最近の自分の課題でもあるので、余計に強く感じたわ。 しっかし、あれ本当にシルクか。オフじゃないのか。 グラビアにするほどロットも無いだろう。 生活の中でもシルク印刷は実は身近にありますよ。 バッグにプリントされてるロゴとかもシルクだよ。
シルクについては
>>283 で既出だった。
紙以外への印刷方法としてはとてもメジャーな方法だよ。
892 :
おかいものさん :03/03/11 01:25
友達が買って、更に知り合いを連れてこいと言われたらしく まんまと連れてかれ2時間以上話を聞かされた。 買った友達の手前、なかなかきっぱりと断れず辛かった。 でも結局その後しばらくしてからそいつとの付き合いを絶ったよ。 そいつすぐそういうのにつかまるんだけど、そんなの紹介されても迷惑だし。 今でも色んなローン払ってるらしい‥大変だなー。
893 :
おかいものさん :03/03/11 09:15
ラッセンはこの現状を知っているのかと、小一時間・・・ 知ってて放置なら悪人・・・ 煽っているなら極悪人・・・ 知らないなら知らないでおバカ・・・ ラッセンの人格を疑うよ〜
絵じゃなけど、先週の昼間の番組(覚えてない)でのテレビショッピングは 「ラッセンのコインペンダント」でした。イルカ柄。もちろん限定。 今でもコインペンダントは恥ずかしくないアイテムなんでしょうか? 巷では滅多に見かけません。
895 :
おかいものさん :03/03/11 10:12
海外の代理店の販売方法なんて知らないと思うけど。
896 :
おかいものさん :03/03/11 10:40
>>893 ねー。そんで自分はあんなめちゃくちゃな豪邸に住んじゃってさ!
バスルームの壁が自動でビーンと割れて超でっかいTVが出てきたりさ。
私のお金も貢献してるかと思うと悔しくてまともに見てられなかったです。
らっせんの風呂場より小さい部屋に住んでる私としては・・・。
897 :
おかいものさん :03/03/11 11:17
>>895 百歩譲って知らないとしても、絵で食ってる人として意識が低すぎだよ。
池袋でおんながハガキを配ってた。 もらおうとしたら「違うんです」「すぐそこでシルクスクリーンの展示会をやってるんです」という。 シルクスクリーンなんて大量生産効くものだし、 ハガキを一瞥したらラッセンにしては書き込みが足りないようなので パクリだろうと思った。 「一緒に見てほしいんです」とか言い終わる前に ハァ? と睨んだら引いていった。 いまだにパクリじゃないかと思っておる。
899 :
おかいものさん :03/03/12 05:09
900 :
おかいものさん :03/03/12 05:14
901 :
おかいものさん :03/03/12 08:15
902 :
おかいものさん :03/03/13 01:04
ビバンの対応信販もオリコ
903 :
おかいものさん :03/03/13 02:01
だからラッセン本人本当にケチで業突く張りだって上スレに書いてあるだろ。 商談したヤツが言ってるんだから間違いない。
(^^)
905 :
おかいものさん :03/03/14 07:28
株式会社アールブリアン
906 :
おかいものさん :03/03/14 08:01
アールブリアン株式会社
907 :
アールブリアン株式会社 :03/03/14 08:01
アールブリアン株式会社
908 :
おかいものさん :03/03/14 16:12
アーッ!ブリッ!ブリッ!ブリリリッ!アーン(株)
909 :
おかいものさん :03/03/15 05:48
910 :
おかいものさん :03/03/15 06:34
ラッセンってどんな絵を描くのかと思っていたら ハワイのお土産屋で売っているダセー絵じゃねーか。 あんなもん千円の価値もない。
911 :
おかいものさん :03/03/15 13:05
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200302_1.html 上京したての若者に2度も高額な絵画を契約させたキャッチセールス
就職のため上京したばかりの頃、繁華街を歩いていたら若い女性に声をかけられて
絵画の展示会に連れて行かれた。中に入ると営業員から長時間絵の説明をされ、「上
京してきたなら自分を変えなきゃ。月々数千円のローンなら大丈夫でしょ」などと言わ
れ、断わる勇気もなく絵画を購入させられてしまった。1ヶ月後に同じ営業員から電話
があり、パーティーがあるので出てこないかと誘われて出向いたら、パーティーではな
く展示会で、再び絵画を勧められた。最初、「購入する」と返事をしてしまったため営業
員は上司に報告に行った。その間に考え直して「やはりいらない」と断わると、営業員
は「営業妨害だ」と言い、再度上司のところに報告に行き、泣きながら戻ってきた。そ
こで、仕方なくもう一枚絵画を契約してしまった。2点合わせて80万円以上になる。ク
レジット契約で支払うことになっているが、クレジット契約は初めての経験で自分には
負担が重すぎる。解約したい。
(20歳代 男性 給与生活者)
912 :
おかいものさん :03/03/16 19:11
あげ
913 :
おかいものさん :03/03/18 23:13
ラッセンで思い出した ラブホ経営の友達がラッセンのリトの値段を聞いて腹を立て、 友達の親父(ラブホ社長)と二人で十数枚の贋作をアクリル絵の具で描いちゃった。 それが絵の具できちんと描いたもんだから素人目にもリトより迫力があって 「美術品に凝ったホテル」とか雑誌なんかで取り上げかけたりしたのであわてて フナだのコイだの海の魚じゃないのを描き加えたそうだ。 それでも何点か部屋から盗まれたそうで、今ごろ誰かの家で 「これってラッセンの本物だよ」なんて飾られてるかも、です。
昔の彼氏がラッセン買ってました。 二十歳そこそこだった私は金額を聞いてぶっタマゲました。 6畳ほどの部屋に熱帯魚のデカイ水槽とその絵があって、 彼にとっての高級魚の水槽から出る湿度で 高価な絵の額縁が反ることを真剣に悩んでいました。 結局、身に合わない「見栄っ張り」にウンザリして別れました。 くだらんモンに金かけて、他はケチセコなんだもん。 あの絵、おそらく今も自慢のシロモノであると思う。苦笑。
915 :
おかいものさん :03/03/27 14:21
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916 :
おかいものさん :03/03/29 07:14
917 :
おかいものさん :03/03/29 23:01
息子が買っちゃったって知り合いのオバちゃんが嘆いてたよ。 分割だそうだけど、セガレ無職だから一括でも分割でも意味ない 結局親が払ったって。 そこんちはその後娘が勝手に50万の教材を契約しちゃったこともあったりなんかしちゃったりして
919 :
おかいものさん :03/04/01 18:47
渋谷でラッセンじゃないがイルカの絵の版画を売ってる馬鹿どもはいるが・・・。 急いでるんでと言ったら「これから何かあるんですか?」と言ってきやがった。 なんで見ず知らずの人間にそういうこと訪ねられるかな? 温情をかけて相手にしてやった俺が馬鹿だった。 飽きたので絵は買わずに話しの途中でいきなりさっさと帰ってやったが 俺の一時間分返せ。
920 :
おかいものさん :03/04/02 12:47
ああ、よかった。新宿で一日2回も同じ絵葉書を持った絵売りに声をかけられて (しかも2時間以内に)、我ながらひっかかりやすいのかな〜とオモテタのよ。 絵葉書は強制的によこされたので、受け取ったが「そこのギャラリーで絵の 展示会をしているうんぬん・・」と強い感じで言われたので葉書ごとつっかし ますたが。 こんなことって田舎(地元仙台)じゃあ、一度もなかったので ややびっくりしちゃったYO! エステの勧誘とかはよくあるんだけどねえ〜。
まだ早いけどそろそろパート2作ること考えたほうがいいのかな?
>>1 さんじゃないけど、役に立つ&面白いので。
結構人気なくなってきたか・・
923 :
おかいものさん :03/04/08 21:21
いんや、暖かくなってフラフラ歩いてるヤシらが多いからな 今こそ絵売りの天下だろう ageるぞ!!10回ageれば一人ぐらい助かってるだろ
924 :
おかいものさん :03/04/08 21:37
地方から上京したイナカ者はいいかもだもんな。
ラッセンといえばドルフィン! どこにいるかな? プロサーファーでありながらあの絵の巧さ! 感動してしまうよな?
926 :
おかいものさん :03/04/10 08:47
あのような売り方では、1度でも店内に入ったことがあるものは 2度とひっかからない。 だから最初に来た時に何としてでも契約をとろうと必死になる。
927 :
おかいものさん :03/04/11 01:11
仲いい友達が、彼氏からラッ泉のパズルを貰って興味をもったらしく、 一緒にハワイ行った時に「ラッセンだ〜きれーーー」とみとれていたことがあった。 それ以来ラッセンの話は聞かないけど(別に私に勧めてきたわけでもないし) いつか騙されたりしないかな?! やっぱ警告しておくべきかな?
928 :
半ズボソ :03/04/12 18:02
( ゚д゚)、ペッ
929 :
おかいものさん :03/04/12 19:16
930 :
おかいものさん :03/04/12 20:40
前、サティの祭事場使ってやってたよ。 「展覧会やってますー。この引換券でえはがきセットさしあげますよー」とか 詐欺師のおばんが叫んでた。 ひっかかったじいさんとかいたかも・・・
931 :
おかいものさん :03/04/14 11:11
(^^)
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
934 :
おかいものさん :03/04/20 15:31
近くの大型スーパーの催事場で展示会をやっていた。
おねーさんが「みなさーん絵ハガキセット無料で差し上げますよー」と言って
いたので絵を見ているとしつこく購入を勧めるので「絵ハガキくれ!」を連発
して絵ハガキをもらい帰ろうとしたら、またしつこく購入を勧めてまとわり
ついてきた。ウザかったので「今からラブホ行くか?」と言ったら慌てて
向こうへ行った。しつこくてウゼエんだよ!ゴルア!!!
>>932 >>933 山崎渉ウザイ!!!
935 :
おかいものさん :03/04/20 15:34
保守
936 :
おかいものさん :03/04/22 12:54
山崎渉なんかコレラになって死んでしまえ!
937 :
おかいものさん :03/04/27 10:19
age
938 :
おかいものさん :03/04/27 10:21
次から次といろんな物に騙されて。家にあるいらない物見てごらん。
940 :
おかいものさん :03/04/29 21:00
4年くらい前の話… 絵の中身についてどうこう言えるほど詳しい人間じゃないけど ファイナルファンタジーのゲームが好きで 関西ウォーカーに載ってた展示会の案内見て 天野喜孝とラッセンの合同展示会(?)のようなものを 見に行った事があります。大学1年の頃だったけど友達と 二人で行くと、普通の美術館とかと違いセールスマンの数に驚いた。 最初は「この絵って良いですよねぇ」って話しかけてこられて でも難しい用語とかも使って話されたので、美術館でいう案内の人 みたいなものと思って、「そうですねえ・・・この絵とかこの絵とか 好きです」とかって話してました。 そうこうするうちに買わないか?という流れになり、自分は学生でお金も そんなに持っている身ではないので・・と断ろうとしても、絵は一生の 財産とか、学生向けのローンもありますよとか言われ、額を見て いくらローンでも自分には無理・・と内心思いつつ、うまく言えずに 少し困っていました。
そんな折、それぞれ途中から別行動でそれぞれ好きに絵を見ていた友人が 戻ってきて、「僕らは、学生で親の力で養ってもらっています。 そういう身分なので、申し訳ありませんがローンを組んでまで 高価な買い物をすることはできません。でも、ここの絵は好きなので もうしばらく見てまわらせて欲しい。これ以上、お客になることは できない僕らにいろいろと説明していただいても、そちら大事なの時間 がもったいなく、申し訳ないです。」といった旨の、相手の顔も潰さないような 言葉をすらりと言ってくれました。 それを聞いて、相手も少し驚いたような顔してたけど、 「いいえ、よくわかりました。どうぞゆっくりしていってくださいね」と 言ってくれ、帰りには雑誌の片隅の応募券でコースターもいただき グッズ売り場でポストカードを買って帰りました。 最近このスレを見つけ、いろんな事情で世の中は回っているんだなと 思う反面、あの時友人がいなかったら自分は大きな借金で苦しんで 学生生活が暗転していたのかと思うと、その友人がいてくれて良かったなと 思います。あの頃の自分のように世間知らずっぷりを恥じるとともに 同じ年齢にして、一歩引いて相手を立てつつもしっかり自分の意見を 通して、さらに僕を守ってくれた友人を改めて心から尊敬し感謝します。 願わくば自分の身近な人が、こういった事に巻き込まれそうな時は 直接的な否定じゃなく、誰の心を挫くこともなくその場を乗り切れるような 処世術を身につけたいと改めて痛感しました。長くなってスミマセン
天野喜孝などの展示即売会じゃなくて ちゃんとした展覧会ってやらないのかねぇ? うちの好きな絵がほとんどビ○ン系なのが鬱・・・。 一回展示即売会にいったことあるが落ち着いて見せてくれないね・・。
943 :
おかいものさん :03/05/02 02:33
ここの葉書配ってる姉ちゃんはマジでうざい。 「まーまー、おひとつ」とかって、 あたしは落ちてるものを拾って食べる野良犬じゃないっつーの
944 :
おかいものさん :03/05/02 02:38
945 :
おかいものさん :03/05/02 02:41
947 :
おかいものさん :03/05/05 00:20
948 :
おかいものさん :03/05/05 03:16
よく遊びにいくお店の近くで、以前はよく「展示即売会」やってました。 即売の対象になる常連が 「ラッセン」「ヒロ・ヤマガタ」「天野喜孝」などほか数名の作品。 ミュシャの展示会をかねていたときだけ見に行きましたが、 その後、実家の近所の個人病院のロビーで「ヒロ・ヤマガタ」の絵を見ました。 へえ。買う人がいるんだぁと思った記憶が・・・。 わはは。このスレ読んでちょっと可笑しくなりました。
949 :
おかいものさん :03/05/09 11:43
age
私、以前ポスターを扱っている店で働いていましたが ラッセンとかヒロ、笹倉のイタ〜イポスター買っていく人って、 1、シャカシャカ音を立てるジャージの人 2、プリン頭 3、何かの贈り物についうっかりと買ってしまった4−50代 4、リビングに置くのに何がいいかしら・・・といった若夫婦 こんなパターンが多かったような気がします。 「これ、いいよね!」と同意を求められる店員の身にもなってほしい。 同意できないよ・・・
そんな糞絵を売って生計を立ててる人間の言って良い台詞じゃないだろ↑ どんだけDQNだろうと大事なお客様なんだから、心で笑いをこらえながら 満面の笑顔で同意してるよな?もちろん
もちろん、心の中では「同意できない」のですが お客様ですから笑顔で同意し、接してましたよ。 本人が満足して買っていったのだから・・・ ポスターショップだったので、展示会のようなウン十万の 商品ではなかったから心の荷もまだ軽かったけど。
953 :
おかいものさん :03/05/10 17:04
>>952 ポスターとかってどれくらいの値で売ってるものなんでしょうか??
うちの親(50代)とかも、あまり絵とかに詳しくはないけどなんとなく
このイルかの絵ってきれいね〜とか言ってました。
売り方はもうさんざんだという事が解ったけどそんなにダメ??らっせん
954 :
おかいものさん :03/05/10 17:12
売り方云々はどうかな?っていう印章あるけど・・。 私は普通にラッセンもヒロヤマガタもきれいな絵だなと思いますよ。 なんかビバ○の絵だからケチつけてるだけの人が多いような。 アトムの絵も売ってるますが、アトムも大したことないって皆思うの?
>953 ポスターだと5000円〜6000円くらいだったような、大きめのが。 もうずいぶん前のことなので忘れてしまいました・・・
956 :
おかいものさん :03/05/17 09:54
957 :
おかいものさん :03/05/17 19:14
何年か前にジャスコでヤマガタの展示会やってたんで見に行ったんだけど、私の風体(Tシャツにサンダル履き)が悪かったのか店員はすぐに諦めた様だった。 因みに無料のポスターはしっかりと貰って帰りましたよ。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
960 :
おかいものさん :03/05/29 11:04
(男子限定)もし、貴方がキャッチのオネ−ちゃんに 迫られたら耳元で(オネ−ちゃんとヤラセテくれたら 検討します)と言いましょう。ここで重要なのは 絶対に(検討)って言う事!そしてオネ−ちゃんと 一発決めた後に(もう一度検討します)と言いましょう。 高い買物だからご注意!!
1001 :
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