一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤　ｳｫｯﾁｽﾚ 4袋目

京都で百年以上の歴史がある帆布かばん製造直販店の一澤帆布（会社名は一澤帆布工業）と、
そこから独立した信三郎帆布（一澤信三郎帆布（しんざぶ））、および喜一澤をウォッチするスレです。

【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 1袋目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/
【京老舗お家騒動w】どっちの一澤帆布ｼｮｰ 2袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1259803193/
一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤　ｳｫｯﾁｽﾚ 3袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281366671/

●各店のＨＰ

一澤帆布工業・・・休業のお知らせのみ
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/
一澤信三郎帆布（しんざぶ）
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
帆布カバン・喜一澤
ttp://www.ichizawakikuohanpu.jp/

なお、「喜一澤」の「喜」は「七」を3つ使ったものが正字。

三つの「一澤」

●一澤帆布工業
1905年創業、元々は業務用の帆布かばんやテント/シートが中心だったが、昭和40年代後半ぐらいから、平凡パンチ
ポパイ、アン・アンなどの雑誌に取り上げられ始め、ファッションアイテムとして注目を浴び全国的な知名度になった。
2001年に先代が死去、相続裁判の結果によって2006年以降、社長が、先代の三男→長男→三男夫人と変わった。
現在営業休止中。

●一澤信三郎帆布（しんざぶ）
一澤帆布工業の社長だった三男が、裁判に負けて社長を解任された後の2006年4月に開店した会社。
製造は一澤帆布の職人が転籍して作った別会社の（株）信三郎帆布加工所（旧：（有）一澤帆布加工所）が行う。
柔らかい帆布や柄物の帆布素材を用いてファッション性や女性ターゲットを重視している。
騒動時の旧一澤帆布の職人はすべてこちらのグループに移動した。

●帆布カバン・喜一澤　（「喜一澤」の「喜」は「七」を3つ使ったものが正字）
先代が健在だった頃、一澤帆布工業でデザインを担当していた四男（その後退社）が、2010年7月に開店した。
固い帆布でシンプルなデザイン、四男が在籍していた頃の昔の一澤帆布製品の復興を目指していると言える。
店舗の規模や売上数は信三郎帆布に比べるとかなり小さい。


上記の三店舗が現在では京都市東山区の東大路通の西側沿いにあり、互いにごく近い距離にある。

ウィキペディア（「一澤帆布工業」に一連の騒動のまとめ有り）

一澤帆布工業 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD
一澤信三郎帆布 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E4%BF%A1%E4%B8%89%E9%83%8E%E5%B8%86%E5%B8%83

＜参考書籍＞

「一澤信三郎帆布物語」　 著：菅聖子　朝日新聞出版 　2009/10/30 出版

三男勝訴までの騒動の顛末や一澤帆布の歴史などがまとめられている。
紀伊國屋書店BookWeb
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-ISBN=9784022732996

Asymmetric-BLOG　.ニコニコ勉強会　ビジネスモデル＋市場 　（2010/07/05〜2010/07/28）
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[1]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/we_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[2]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/i_love_ichizawa_bag/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[3]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/07/ichizawa_hanpu/
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[4]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/28/the_war_of_inheritance/

一澤帆布工業の現状と問題点

一澤帆布工業は一澤帆布三代目である先代の死後、長男とすでに4代目となっていた三男の間で２つの
遺言書をめぐって裁判で相続を争い、一度は長男が経営者になったが、昨年6月に最高裁にて決着がつき
再び三男側に経営権が戻った。そして今度は代表取締役社長には三男本人ではなく、三男夫人が就任
したが、直後の昨年7月より休業になり現在もその状態が続いている。

また昨年12月になって、長男が社長の時代に採用した従業員による労働組合が、地位確認と休業中の
賃金全額支給を求めて提訴してしたが、今年7月26日になって同月13日に和解となっていたことが発表された。
（和解条件などの詳細は公表されていない）
このことにより一連の騒動は終息へ向かいつつあるが、いまだ一澤帆布工業の再開は不透明である。

一説には経営権を取り戻した三男夫婦はもう再開する気がないということも言われている
相続争いの時に一澤帆布の商標が使えないため設立した新会社一澤信三郎帆布が好調なため今後も継続し
一澤帆布工業はこのまま封印してしまおうということであるが、公式のコメントが無い限りうわさの域を出ない。

老舗を相続するということは普通なら店を継承するということであるが、遺産分与は裁判によって決着してもいまだ
兄弟間には一澤帆布を再開できないような大きな障害があるとも言われている。
しかし、知名度の高い人気老舗の再開を望む人は多く、第三者による仲裁などで早期の和解および営業再開が
待ち望まれる。
三男の信三郎帆布、四男の帆布カバン・喜一澤は一澤帆布より独立した形だが、このままでは本家で大名跡で
あるはずの一澤帆布工業とそのタグが消滅することになる。

一澤帆布 / お知らせ
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/oshirase/news090708.html

> 「当分の間休業いたします」
> 一澤帆布は当分の間休業いたします。

前スレその他よりの参考資料リンク（原則として出順）

Asymmetric-BLOG　.ニコニコ勉強会　ビジネスモデル＋市場 　(>>4で既出 )
「信太郎、恥を知れ！あの世で兄貴が泣いとるぞ」 一澤帆布工業に見る未上場企業の後継者問題[1]
ttp://asymmetric-blog.com/2010/07/05/we_love_ichizawa_bag/
Xuite日誌　2010-08-08
以繼承問題3個品牌，日本京都有名老舖鞄店「一澤帆布工業」，「一澤信三郎帆布」，「帆布鞄喜一澤」。
ttp://blog.xuite.net/feelings777sn/blogs/36714006
一澤帆布労働組合
ttp://www12.ocn.ne.jp/~godoseni/ichizawahanpu.htm
京都第一法律事務所　一澤帆布不当解雇事件　〜兄弟紛争に巻き込まれた労働者たち〜
ttp://www.daiichi.gr.jp/publication/makieya/2010s/06.html
裁判のハシゴ→後編☆一澤帆布
ttp://blogs.yahoo.co.jp/union_minaminokaze/43006027.html
[一澤帆布]店主 一澤信太郎さん　おのぞみドットコム 真剣な会話
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/ichizawa1.html
[株式会社一澤信三郎帆布] 一澤信三郎さん　おのぞみドットコム 真剣な会話
ttp://www.onozomi.com/kaiwa/shinzaburou3.html
おたくな京都:ワイドショーからガイアの夜明けまで＊喜一澤
ttp://otakazoku.otaden.jp/e117802.html
備忘録に代えて:帆布カバン　喜一澤
ttp://bibouroku.eshizuoka.jp/e605778.html

Japanbag.com - 太田垣の鞄のリンク集
ttp://japanbag.com/

家系図
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p3.jpg

三店舗が現在では京都市東山区の東大路通の西側沿いにあり、互いにごく近い距離にある。

京都市東山区の３店舗　付近の略図
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p2.jpg

>>5
どこのコピペ？
まさか自作？

>>5
客観的な事実に基づかない、偏った内容の長文まとめは混乱を招くのでこのスレに貼らないでください。
騒動のまとめに関しては、比較的客観的に書かれているウィキペディアを参照してください。

> 知名度の高い人気老舗の再開を望む人は多く、
> 第三者による仲裁などで早期の和解および営業再開が待ち望まれる。

私怨は垂れ流すけど絶対自分では動かない赤枠タグ厨

>>5はテンプレとしては内容的に相応しくないね

>>12
相応しくないと思うのならどこが相応しくないか具体的に書け

>>11
> 私怨は垂れ流すけど絶対自分では動かない赤枠タグ厨

悪いが俺は全く私怨は無い
私怨があって事実を捻じ曲げ情報操作ばかりしているのはお前らだろ

俺は関係者でも地元の人間でもない
ネットで良識のある人間に呼びかけるだけだ

俺の考えがおかしいと思うのならちゃんと客観的に反論しろ

あの"お家騒動"の京都「一澤帆布」は今!?
http://tanteifile.com/newswatch/2010/10/22_01/index.html

まさかココで一澤帆布の名前を見るとは思わんかったｗ

国民が知らない反日の実態
http://www35.atwiki.jp/kolia/
創価学会の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html

>>13
ん？　>>5は、まさか、あなたが考えた文章なんですかね？
それとも、新聞等で公共的に発した文章の部分引用か何かかな？

あなたがもし前スレ・前々スレを立てて頂いた方なのなら、その点では
ご苦労に感謝を申しあげる
が、ここはあなた私物のブログではない！
あなたが書く貴文を、いかにも客観性のある文章として、皆に押し付けていませんか？

すでにもう、上での皆のカキコのように混乱を招きつつあるのが現実ですよ
騒動のまとめに関しては、比較的客観的に書かれているウィキペディアを参照してください
と、前スレでも注意記載がありましたよね（あなたなら勿論、当然ご存知でしょ）
以上、長文乱文、失礼いたしました

さすが四男の「支援者」
折伏や選挙協力お願いのしつこさ並に頑張ってるね。

三男を叩いて叩いて根負けさせて一澤を再開させたら、
株券握りしめた「支援者」たちが
かつての長男のように乗り込んでくるわけですね。
わかります。

>>9 >>17
コピペじゃなく俺のオリジナル文だ
前スレの2に加筆したがこれも俺のオリジナルだ
内容に関してはウィキペディアその他を参考にしている

問題があるなら具体的に書き出してなぜ悪いか指摘してくれ
漠然と言われてもよくわからない

>>16　>>18
四男のネガティブキャンペーンでそんなのコソコソ貼ってみてもなんとも思わない
本質的な問題じゃない
三男を擁護したいのなら、そんなつまらないことをやらないでちゃんとした意見を書いてみたらどうだ？
悪いが俺は三男に対して厳しいことを言っているがアンチじゃない
アンチだったら老舗を継げなんて言わない
それに四男の支援者でもない
関係者でも地元の人間でもないから私怨なんかない
三男が老舗の後継者として理屈のあわないことをやっているから正しい方向に導いているだけだ

>>19
ね、ね
あなたこそ「京都に住んだこともない」「一澤一家の誰とも面識がない」「当事者じゃない」
って自己紹介してるってことは
当事者の誰の人生も、事件の経過も、その目で見ていないわけだ。

そしてネットや週刊誌やテレビから与えられた情報で
「四男へのマイナス書き込みは作られたネガティブキャンペーン」
「三男へのマイナス書き込みは厳しくもあり、正当」
って思ってるんだよね。

それっておかしくない？

誰の人生にも関わっていないと自認するあなたが
それを決断した経緯も知らないはずのあなたが
「三男に老舗を継げ」って言う矛盾

そのおかしさ、自分で気付かない？

あなたに大切なのは客観性です。
他人にそれを求めているようですが、実はあなた自身もそれが欠けていますよ。

>>20
なんかしんざぶ擁護の人間はいつも偏向しているなｗ

俺と一澤の接点は製品のユーザーであること
それ以上の関わりは無い
意見はユーザーとしての外部からの目として書いている
俺は世間一般の常識に照らし合わせてまっとうなことしか言っていない
わからないことは推測はしても断定はしていない
そして問題提起している

マイナス書き込みについては、俺が批判しているのは製品に直接影響すること
しんざぶ厨がやっているのは支持政党についてであり製品には関係ないこと
全く別次元のものだ

それと何度も書くが四男を全面的に支持しているわけじゃない
だが先代からの一澤スピリッツの継承という点で現時点では四男の方がよく考えていると正直思う

> 「三男に老舗を継げ」って言う矛盾

全然矛盾していないつもりだが、こういう言葉が出るのは「三男は老舗を継ぐ必要が無い」と言いたいと思っているのだろうが
これについて今まで何度問題提起をしてもまっとうな答えが返ってこない
昔からのユーザーを納得させるだけの理由を提示してくれ
それが無く、意図的に情報操作をしたり、関係ないことを書いて罵倒するヤツばかりだったのでまったく同意なんか出来ない
だが、俺も含めて世間が納得出来る理由があれば仕方が無いということにもなるだろう

P/S
「一澤一家の誰とも面識がない」ってのはそんなことは一度も書いたことがないんだが釣りだなｗ

>>5>>13>>14>>19>>21
あなたととっても仲良くなれそうな人を紹介します。
思考パターンも結論付けもとてもよく似ておられます。
http://bibouroku.eshizuoka.jp/e605778.html

>>22
内部の人間ならちゃんとなぜ三男が継げないか納得させるような理由を説明すれば良いのに
そういうのを貼ってごまかそうとするから駄目だと言っているんだ
>>22が>>20とは別人だとしてもここでそんな書き込みを入れても
またしんざぶ厨が答えられなくてごまかしているんだなと思ってしまう

ちなみに>>5-8は俺が書き込んだが>>6にそのページは入っているから知っている
内容は同意できる点が多い

それと>>5が問題あると否定したくせにその理由が催促してもいまだに出てこない
否定するならきちんと具体的に指定してその根拠を明確に書いてほしい

つか、「老舗」とやらに乗り込んできてgdgdにした挙句
「made in China 一澤でもおｋ。時代はそう動いてます」
なんてことを経済誌で語ってブランド価値下げたのは長男。
その長男に騒動当初からくっついていたのが四男
長男が裁判に負けた途端、「長男とは袂を分かちました」なんて言い出して
自分の店舗を作り、開店日の取材に対して「私の真似してる人もいるが」
なんてコメントする。ブランク歴10年ぐらいあるのに…。

そんな四男を擁護するのは難しいなあ。
口でなら何とでも言えるしね。
その四男がしゃしゃり出てくる可能性のある、「一澤帆布」を復活しても
gdgd再開なだけだと、傍から見てるだけでも感じるが。
それこそ内部の人間（笑）じゃなくても。

>>23
今日は随分夜更かしだね。
どうしてこの話題にそんな拘ってるのか不思議ちゃん。
反論受けたら絶対「三男派」って定義付けするしさ。
レス24のうち半分近く書き込みしてるのは分かったけど
あなたにレスしてる人を全て同じカテゴリーでくくってるのはちょっと怖いです。

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気に入らないレスや書き込みは全て、
信三郎帆布の中の人だとキメこんでレスするのはコワイねｗ

しばらく書き込めなかったが・・・
しんざぶ擁護派は>>5について文句があると言っておきながら
こちらが何度要求しても誰も具体的に何がまずいか指摘できないんだな
悪いが俺はまっとうなことしか書いていない

三回目になるがもう一度言う
>>5が客観的な事実に基づかない偏った内容だとか、内容的に相応しくないと言うのなら
きちんとその部分と根拠を具体的に示せ

俺はこのスレにしんざぶ内部の人間がいると思っているが、現在2chで唯一の関係するスレなんだから
注視していない訳が無い
書き込みが内部の人間によるものかどうかは、書かれていないのだから俺の推測に過ぎないが
文の内容からしてそうとしか思えない
もし俺が指摘して間違っていても内部の人間じゃないというのならきっぱり否定すれば良いだけなのに
それもない
そのくせして俺のことを長男や四男の関係者だとか、元従業員だとか思い込み続け、何度説明しても
まだ疑っている奴がいつもいるが、こんなのはしんざぶ内部の人間の発想だと思う

三男の今の行動に心から賛同でき、正しいと自信があるのならここで正々堂々と会社の方針を
述べれば済むことであり、一般ユーザーなんか装う必要も無い
当然開示出来ないこともあるだろうが、方向性ぐらいは言えるはずだ

なんども内部じゃない書いていますけど、そう書くとスルーだったり嘘とか言うくせに・・・

>>30
悪いがそんなの聞くのは初めてだ
いいかげんなことは言わないでくれ
そういうわけだから「スルーだったり嘘とか言う」というのも全く覚えがない
あるのなら具体的に指摘してみろと言いたいところだが、本質的な問題はそんな事じゃない

>>5の内容が良くないと漠然と攻撃はしても、具体的にどこが悪いのか誰も言えない
内部の人間も外部の人間もだ
それが信三郎帆布の現状そのものだろ

>>5何度も客観性に欠ける文だと指摘されているのに。

書き手が指摘を気づかないということは、究極に客観性がない偏ったクズってことだねｗ

>>32
まったく言っていることがわかっていないな
客観性のない指摘で「客観性に欠ける文だ」と言ってみても全く話にならない
どの部分がどのように客観性が無いのかを具体的に指摘しないと指摘になんかならない

自分の考えが正しいと思うのなら、さっさと客観的に指摘して相手の俺を納得させればそれで済むのに
罵倒しか出来ないのはそれこそ「究極に客観性がない偏ったクズ」だからそのまま返す
これだけ説明を求めてもいまだ出てこないところを見るとやはり、都合の悪い事実に触れてほしくないから
単に騒いでいるだけとしか思えない

悪いが俺は三男のアンチじゃない
今の事態を憂慮し、問題を提起しているだけだ
だが、そういうのはダメで必ずしんざぶマンセーをしろといった論調が擁護派にあるのがキモイ
きちんと議論できる人間が一人もいない

結局、私たち本当の一澤ファンは昔のタグなどにはこだわらない。昔から脈々と受け継がれてきた職人の技術や情熱、お客様を第一に考えた愛情によって作られた作品を求めていると思いますよ。

>>34も議論していないただの汚物垂れ流しだがなｗ

ゲロウンコに触ったら臭い移るでしょｗｗｗ

あ、やべえくっせぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗ

>>35は、またもしんざぶ工作員の情報操作
こんなことをやってみても無駄なのにいまだにそれが分からないと見える

「私たち本当の一澤ファン」ってだれだ？
それがしんざぶファンだと言いたいのだろうが信三郎帆布は一澤帆布では無い
一澤帆布を去らなければいけなくなったときに戻ってくることを世間や一澤ファンに宣言したにもかかわらず
その後裁判に勝っても戻ろうとせず、ファンに対しても説明を行なっていない

だいたいからして、信三郎帆布が一澤帆布に取って代わるだけの合理性が認めらない
一澤帆布の歴史は100年を越えており、「一澤帆布製」のタグも40年近い歴史がある
老舗企業なら、常識的に考えて守るべきは「一澤帆布」の名前のはずだ
信三郎帆布はわずか数年の歴史しか無く、相続争いで一澤帆布ブランドを使えなくなって一時的に同様の
商品を作っている会社に過ぎなかったはずだ
その後、相続裁判に勝ち、三男は正規の後継者になったにもかかわらず店を封印して後継していない
ゴタゴタがあったからもちろんそれを整理する時間は必要だがすでに、1年数ヶ月が過ぎ、しかも公式な説明が
まったくされていないわけで、昔からのファンを大きく裏切っている

合理性がないのに、説明しなくても都合良くファンが付いて来ると考えること自体おかしい
また以前にも指摘したが、「お客様」、客への「愛情」とかの言葉は店側から使うものであってファン（客）側から
わざわざ使うのも不自然だ
これらの理由により>>35の「私たち本当の一澤ファン」とはファンなんかじゃなく、何が何でも信三郎帆布を
守りたいしんざぶ内部の人間だな

2006年3月1日
裁判に負けて一澤帆布の建物を出ていかなければならないときに横断幕を掲げて強く誓った
「We Shall Retun」の言葉
「一澤信三郎帆布物語」によるとこの横断幕を準備したのは三男本人

この画像はかつての一澤帆布のHPに掲載されていた
ttp://web.archive.org/web/20060507072102/www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060313.jpg

>>36
議論とは異なるまっとうな意見が複数出てきてから行うものだ
お前のような程度の低い誹謗中傷が、しんざぶを含め一澤の名前をどれだけ傷つけているかわからないんだな？

>>29
まずはお前が顔写真と住所氏名を晒して無関係な一般人であることを証明してからどうぞ。

>>5=>>28=このスレ書き込みしまくりの四男擁護
のISPがアクセス規制になると止まるスレ（笑）

>>39のような程度の低いしんざぶ誹謗中傷厨で成り立つスレｗｗｗ

京都のいもぼうはなんですぐ近所に二店に別れてるの？

不思議に思うんですが、>>38のように三男さんは一澤帆布に戻ろうと
頑張ったわけですが、.なんで今になって戻るのをやめたのですか？
本当にその説明をしていないのですか？

>>44
戻っているよ。店は再開してないだけで。
しかし店の居住部分には長男が居座っている。
そんな状態では・・・


本当かどうか知らないけれど
詳しいことを説明したくても、下手すると命を狙われるので説明出来ないくらいやばいらしい
本当かどうか知らないけれど
長男が巨額の富を見込んで、当時の店にヤバイ人たちを絡ませてしまったらしい
本当かどうか知らないけれど
四男の株も今はヤバい人たちが持っているらしい
そして大株主が死ぬのを待っている

三男は苦労して店取り戻したけど封印せざる得ないほど酷い状態・・・
本当かどうか知らないけれど
三男の店で雇えと長男店の元従業員が暴れたのは、三男の店も奪おうとしていから
ただヤバい人たちはあまり頭が良くなかったらしい
それで元従業員は和解金だけで妥協
本当かどうか知らないけれど

>>45
ここで暴れてる奴は第三者を装うその筋の人かもしれないわけだｗ

さっさと
> まずはお前が顔写真と住所氏名を晒して無関係な一般人であることを証明してからどうぞ。
を実行してもらわなきゃな。

>>45
もしそれが事実なら十分な理由になるし、秘密になんかしないで公表してしまったほうが世間の支持を得られ
解決の糸口にもなると思う

ただ、そういうことなら消極的な理由で再開できないということになるが、三男自身は再開の意志はあるのだろうか？
意志があるのに事情で再開できないのと、単に意志がないのとでは大きな違いだ

以前にも同じような内容の書き込みをした人だろうが、「本当にどうか知らない」と書いているし、憶測の部分が多すぎる
だが、俺の知らない情報なのでまだ知っていることがあれば書いてほしい
今の段階では信じるには至らない
この内容が本当なら三流紙、三流雑誌が飛びつきそうな内容だがそういう噂は今のところ聞こえてない

それと元従業員との裁判は、知り得る情報では単に長男が雇ったからその従業員も憎しといった感が強く感じられ
「三男の店も奪おうとしている」というのは到底思えない
「ヤバい人たち」の存在を訴えれば原告側の心証は悪くなり、被告の三男側は有利に裁判を進められたはずだ
この裁判に関しては、裁判になった以上第三者の裁判官、検察官、弁護士によって深く検証が行われている
しかし「ヤバい人たち」の存在に関しては触れられていない
加えて話題の事件であり、マスコミが十分に取り上げているはずなのにやはりその存在は聞こえてこない

それでもその「ヤバい人たち」が本当に存在するなら三男側が口をつぐむ理由ってなんだ？脅迫でもされているのか？
もしそうなら警察に頼めば協力してくれるはずなんだが・・・

>>44
その基本的な疑問に三男はまだ答えていないし、きちんと答える必要があるよ

>>46
邪推乙
読解力の無い人間は悲しいなｗ
腹がよじれるぐらいおかしいが、俺がその筋の人ならぜひ頑張って解明してくれｗ

喜一澤のHPから「チャラチャラしたしょうむないもん」の言葉が消えたな
今度は「不要な飾りは付けない」と言っているが・・・

またしんざぶへのあてつけかと思ったが、これに相当するのは生地プリントぐらいだろうが喜一澤も
コラボで使ったわけで、そうとは言えないな

>>48
筋じゃなくてもさらしなよ。
お前自信がまず無関係の第三者なことをまず証明しよう。

で、手紙は書いたの？
やってないなら、お前はここで吠えてるだけのキチガイ犬にしか見えませんてｗ

>>50
きちんと今までの俺の書き込みを読めよ

一澤を再開しろ、再開しない三男は駄目人間

何故かこの論調に持っていきたくて仕方ない人がいます。

他人事のお話をしているとは思えない程の執着を見せて。

そんな彼がISP規制で書き込めなくなった数週間、スレの勢いは途絶えました。
そして規制が解けるやいなや、このスレにて熱い語りを再開しました。

他人事とは思えないほど、ライフワークのように熱く。

こりゃ酷いな。妄執の域だ。

>>5>>6>>7>>8>>13>>14>>19>>21>>23

10月25日〜31日まで「しばらく書き込めなかった」でスレに静寂が。

>>28>>29>>31>>33>>34>>35>>37>>38>>47>>48>>51

全レス52のうち、20レス　長文が殆ど。

旧一澤のファンです。

海外の有名ブランドでは、例えば値引セールにする時は、タグを取り外し、どこのブランドかは容易にわからないようにして販売するのが常。
それでも外人さんは、値段が大幅に安くなっていることで、それを競って買い求める。

しかし日本人は、タグを取り外してしまえば、それが「本物」であっても、ほとんど買おうとしないそんな国民性がある。


日本人にとっては、「たかがタグ、されどタグ」
品質がどうのこうのと言うことよりも、日本人は特に「みてくれ」をより重視することも事実。
ミーハー性というのかな。

そう言った意味で、ごくフツーの日本人にとって「一澤」のブランド及びあの赤糸タグは強烈だ。
一澤の伝統にあのタグがセットされること、そして希少性で日本人向きな付加価値も上がった。

残念ながら「信三郎」ブランドは、まだまだその領域まで行っていないと思う。
これから１００年後はどうなっているかわからないが。

>>52
勘違いも甚だしい
>>23（月曜未明）から>>28（日曜夕方）まで6日空けたがプロバイダの規制なんか全く受けていない
それにどこが数週間だ？日数も数えられないのか？

だいたいからして>>23の書き込みから期間を空けたのは呼びかけた答えを聞くためだ
俺が他のことを書き込むと流れるのでわざと書き込まなかっただけのこと
その後、返答すべきしんざぶ擁護派が誰一人返答せず黙っていたから俺も黙っていた
４日過ぎてもまともな返事は来ない

そして、週の後半の2日のみが忙しくて書き込めなかったので一応そう書いたに過ぎない

それと何度も言うが俺はどこの関係者でもないし、三男に個人的恨みもない
単に、三男が一澤帆布に入社する以前に作られた製品を初めて手に触れて以来、浅くではあるが
ずっと一澤帆布のファンであったという理由だけだ
今は浅いとは言えなくなってしまったなｗ

妄想だというのならどの部分が事実に反して妄想なのかきちんと指摘しろ

俺がしつこいのではなく、>>5が問題ありとしつこく言うくせに催促してもその理由をしつこく答えず、代わりに
しつこく俺のことを中傷してスレを荒らしている奴らがいるからに過ぎない
一度きちんと答えたら済むことをいつまでもやらない奴らが悪い

4回目になるがもう一度言う
>>5が客観的な事実に基づかない偏った内容だとか、内容的に相応しくないと言うのなら
きちんとその部分と根拠を具体的に示せ

>>54
歴史的には、信三郎帆布は醜い相続争いで咲いたあだ花に過ぎないと思う
だいたいからして会社のアイデンティティが出来ていない
あくまで裁判に勝つまでの一時的な会社であったはずであり、裁判で勝った現在、老舗一澤帆布を封印して
信三郎帆布で進むだけの大義が無い
もしあるのなら答えるべきだとずいぶん前から何度も言っているのだが、しんざぶ内部の人間のような発想を
するおかしな自称ファンとかが盲目的に擁護するか、ほかの兄弟の悪口を言うか、俺の中傷をするかだけだ

俺は、三男は一澤帆布の後継者としては認めても、一澤帆布の中途半端な類似会社の創始者としては
評価しないし、それを存続させるために一澤帆布を永久に終わらせようとしているのならこれは一時的に
潰した長男以上の重罪だと思う

3行以内でまとめられない三男の否定形書き込みは基地外の証拠

布地袋はやわい

>>58
ほれ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（今日の要旨）
　１．裁判に勝ったのに一澤帆布を再開しないのはおかしい
　２．信三郎帆布は相続裁判に勝つための一時的な会社に過ぎない
　３．現状を続けていることについての公式の言い訳が出ないのもおかしい
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　番外：検証を拒否して何が何でもマンセーしているしんざぶ応援団はうざいしアタマ悪すぎ


てかそういう人間にもきちんわかるように詳しく説明してやっている
それと、具体的に書かないで騒ぐヤツばかりだから仕方が無いのでこっちで噛み砕いてやってるのだから
長くなるのは仕方ないなｗ
文句言われたくなかったら具体的に本質的な反論をしろ

思うとかはずとか、主観丸出しの言葉の羅列
に客観的にとか何とか言われてもね。
何を言われても本質的な反論じゃないって返しゃ
済むんだからある意味無敵だ。不毛なだけだが。

商標機能論で言えば論外長男が汚染、希釈した
赤枠タグを当面封印するのは、当然というか自然
な対応で別段不思議じゃないんだけどねえ。

>61
そんなことはないと思いますよ。
しんざぶさんは一澤帆布を封印するのがしかたがなかったとしても
それの説明不足だと思いますよ。
待ってる人はいます。
長男さんのものが今も売られているのならまずいでしょうが
もうないのだから再開できてもおかしくないと私は思います。

旧一澤のバッグに惚れて３．４個集めた時にこの騒動

自分も旧一澤の正統な流れは「信三郎」ブランドだと思っているし、
信三郎氏やスタッフの応援もしている。

しかしそこのカバンを買おうという欲求が出てこない。
もちろん喜一澤も同じ。（ここで言われているニセ澤も同様）

だから今は時々、オークション等で旧一澤のものをゲットするしかない。
長年の伝統＋旧一澤のネームバリュー＋赤糸タグ
でないと「カバン」としてはあまり興味がわかない。

言いたいことは「騒動前の一澤のカバンに戻ってほしい」につきる。
こういう人、結構いるよ。

>>61
> 思うとかはずとか、主観丸出しの言葉の羅列
> に客観的にとか何とか言われてもね。

断定できない部分、推測の部分はそう言うしかない

> 何を言われても本質的な反論じゃないって返しゃ
> 済むんだからある意味無敵だ。不毛なだけだが。

言葉尻はを捉えてどうこう言うのは本質的な反論じゃない
今のしんざぶを肯定するのなら第三者が納得出来るようにやれ
ほかの兄弟の悪口、俺の中傷をするだけでは全く説得力がない

> 商標機能論で言えば論外長男が汚染、希釈した
> 赤枠タグを当面封印するのは、当然というか自然
> な対応で別段不思議じゃないんだけどねえ。

「当面封印する」ということは再開の意志があるということになるぞ
これが出てこないのが現時点で最大の問題だ
意志があるなら「現時点ではまだ問題があるので出来ないが、かならず再開する」と
宣言すればいいだけのこと

だが、非公式にもそういう噂は聞こえてこない
聞こえてくるのはもう戻らないという話ばかりだ
だったら戻らないと宣言すればいいだけのことだがそれもしない
信三郎帆布は裁判に勝って元に戻るまでの一時的な会社であったはずなのにそれを続け
争って取り戻した一澤帆布工業を封印するのは第三者にとって不思議以外の何物でもない

昔から一澤の商品を愛用している大多数のファンの方は、「昔のタグにはこだわらない。昔と変わらない職人や品質が大事なんや」と言っていますね。

>>62-63
昔からの一澤ファンならそう思うのは当然のこと
本当のファンならそう思わない方がおかしいとも言える

俺は三男が一澤帆布に戻るのなら支持するし、しんざぶのブランドは一澤帆布の製品ラインとして
残せばいいとも言っているんだから何も問題ないはずなのに、ファンを装ったここのバカタレ工作員どもは
それがわからないらしい

俺のことを四男の関係者だと思っているヤツが多いようだが、三男が一澤帆布を復活してしまえば
喜一澤の存在意義がかなり薄れて四男にとっては死活問題なんだから、もしそうならそんなことは決して言わない

一澤帆布は元々はプロ向け業務用品の店であったが、三男が社長になって以来それを重視せず
一般向けのファッションアイテム路線に行ってしまった
よく売れる古くからのデザインばかり売って、カバンとしての進化をさせなかったから実用性が今の時代になっては低く
懐古調の民芸カバンになりつつあるが、ファッションアイテムならこれでも構わないと思う
一澤帆布タグを復活したらしんざぶタグとの使い分けが必要だが、一澤帆布タグはファッション路線でなく
男も普通に使える実用性の高いカバンを作ってほしい

四男のほうが昔のプロ用品の時代のコンセプトを強く持っている
なんとか仲直りして四男も参加して、一澤帆布タグを担当すれば丁度いいと考える
それが兄弟にとっても、ユーザーにとっても、社会的評価にとっても最良だと思う

>>65
それは以前の一澤帆布タグが使えないという前提だ
もはや取り返して使おうと思えば使えるのだからそうとは限らない
多くの昔からのファンはタグの復活を待ち望んでいる

再開の意思は知らないが、いつまで封印するか第三者には
わからないから当面っていうしかなかろうが。
再開の意思が有るかないか、いつまで封印するのか知りたいん
なら自分で聞けよ。
手紙じゃスルーされるかもってんなら電話すれば？
永遠に封印しますって言われて納得する訳でもなかろうけどな。

自分と違う意見には自称ファンだの工作員だのっ
返すんだからある意味無敵だよな。
何の意味があるか知らないが、

再開しないのはニセ沢に雇われた、チンピラゴネゴネ元従業員（非職人）のせいだよ。

再開しない文句言うなら生ゴミレベルのチンピラゴネゴネニセ沢元従業員（非職人）に言うんだなｗ

>>68
そんなことは電話や手紙でファンが個人レベルで答えてもらうことではなく、有名企業の社会的責任として
きちんと世間に向けてコメントを出すべきものだ
しんざぶ内部でコンセンサスが取れているからと言っても世間の多くの人はわからない
裁判に勝って一澤帆布を取り返したにもかかわらず元に戻らないのは、世間の常識から言っても変というか
疑問視されて当然のことだ

>>69
昔からのファンなら一澤帆布タグにも愛着があるのだが、しんざぶ工作員は一澤帆布タグをとにかく否定する
地に堕ちたとか、すでにしんざぶの方が有名だとか、優劣や不要論を出してくるのは長男憎しと戦っていた連中としか
考えられない
本当のファンなら決してそんなことはしない

>>70
初代スレからいるんだろうが、「ニセ沢」とか「チンピラ」という言葉が本当に好きだなｗ
まったく関係ない俺のことを何度もその関係者と間違えて攻撃したな
どうせ大したことは書けないんだろうが、何故その人間のせいなのか理由を具体的に書かないと
読んでいる人は納得しないから効果的な工作にならないぞｗ

それと低俗な言葉を使っているとしんざぶ自体をけがすことになるぞ

まずは使い込んだ赤タグ鞄の写真をうｐしてからだな
えらそーなコト言う前にな

>>72
一澤に赤タグなんてあったっけ？ｗ
見たこと無いのでぜひうｐしてくれ

本当のファンかどうか自分の考えが基準なんだから
楽だよな。

店を閉めて封印してんだから意思表示としては
明確過ぎる位明確だろうに。それ以上知りたい
なら自分で聞けよ。もっとも公式に永久封印しますって
言われても納得する訳でもあるまいし。

延々と裁判のための一時的会社ってことを前提に
組み立てているが、そんなん公式に三男が表明
したことあったっけ？

アンカー付けて！！
なんか見えない敵と戦ってるみたいだよ

>>74
無いよねｗ
店には戻る意志はあったけど。

たかが赤枠タグのために、しんざぶ誹謗に必死ｗｗｗ
見てくれ重視で中身がスッカスカのしょうむない生けるカスｗ

>>75
アンカーつけた長文低能のことか？ｗ

＞75
＞61でもアンカーつけてないけど、
レス返してるからレスが対象が誰か
なんてよくわかってるみたいだけどね。

＞78 誤記訂正の自己レス
レスが対象が誰か→レスの対象が誰か

それはさておき、＞5からすれば、昨年7月から
封印されているのにまだ諦めないんだな。
そういえば、東洋経済で長男が株式数確認の
裁判起こしたってあったけど、そんなんで
再開するはずないやね。

前スレでもそうだったが
新スレになって>>5以降の執着ぶりは常軌を逸してる。

むしろ「無関係」ではなくあってほしい。
「当事者だから執着している」ほうが、よっぽど健全だ。

>>74
> 本当のファンかどうか自分の考えが基準なんだから楽だよな。

俺の考えが基準じゃなくて、世間一般の常識が基準のつもりなんだがそんなこともわからないのか？

> 店を閉めて封印してんだから意思表示としては明確過ぎる位明確だろうに。それ以上知りたい
> なら自分で聞けよ。もっとも公式に永久封印しますって言われても納得する訳でもあるまいし。

何度も言うが、明確ならしんざぶの責任としてきちんと宣言すべき
俺が知りたいのはそれだけであり、封印するならそれもケジメだと思う
俺はあくまで三男が一澤帆布の看板を継ぐのに一番最適任だと思ってるが、継がないということであれば四男に譲るべきだ
老舗企業たるもの看板は大切なものだ
三男には、一澤帆布タグは四男の考案ということなど多分にコンプレックスがあるように見えるが
そういう理由が全面に出てきてしまうのならはっきりと一澤帆布からの独立を宣言したほうがいい

> 延々と裁判のための一時的会社ってことを前提に組み立てているが、そんなん公式に三男が表明したことあったっけ？

今頃になってそんなことを言うか？この写真だけで十分だ
ttp://web.archive.org/web/20060507072102/www.ichizawahanpu.co.jp/message/images/img060313.jpg

>>76
一澤帆布の看板もタグも老舗として維持し続けてきたのだから、世間一般の常識からして重要じゃないわけがない
その後継者であるはずの三男が自分の名前を入れた会社名にこだわり続けるのなら後継者としては失格だ
一澤帆布とは別の価値観を見出したのならはっきりと独立宣言すべきだ

>>80
俺はもともとライトユーザー
相続争い以来特に注視しているが、あまりにひどいので物申すようになっただけだ
何度も何度も言うが俺は一澤帆布のユーザー＆ファンに過ぎず、関係者ではない
一澤帆布を知った時は布タグはすでに存在していたが、三男はまだ入社していない
俺は単に特定の人間を完全に支持しているわけではなく、理想としては兄弟が和解し協力して再開するのを望んでいる
三男だけでは、経営的には良かろうが、はっきり言って商業主義的過ぎて昔の一澤スピリットが足りない

ttp://web.archive.org/web/20060306063448/www.ichizawahanpu.co.jp/message/060127_1.html

> ご支援くださる方々からのメッセージ
> この度の報道につきまして多方面より、一澤帆布をご心配いただき、本当にありがとうございます。
> その方々が、裁判所に提出してくださった陳述書の一部を掲載いたします。ご一読ください。
> 社会派カメラマン・映画監督　本橋成一さんからのメッセージ

これに対するコメント

> 今回の件で、一澤帆布は、個人のものではないと改めて感じました。
> 本当にたくさんの人に愛され、支持されているものだと。これからも頑張り続けます。

無署名なので誰が書いたかはわからないが、かつてはこれが三男が経営していた頃の総意だったはずだ
いくら一時的に長男に乗っ取られた時期があったとはいえ、だからといって個人の新会社の方を優先し
取り戻したからといって持て余して個人のものとして封印してしまうのは理屈に合わない

トリップ付けて！！
なんか見えない敵と戦ってるみたいだよ

＞81-82
ライトユーザーのわりに赤枠タグにこだわるねえ。
世間の一般常識とやらを客観的に証明してから
言ってよね。

そーんなに赤枠タグが好きなら、赤枠タグ復活の署名サイト作ったら？
そして署名は個人情報を伏せてIPアドレスだけ公開。
IPアドレスでは個人の特定はできないし、串だとバレバレだから自演は出来ないｗ

まあ、しんざぶ誹謗中傷の長文赤枠タグ厨はこのスレ以外では動かかないから無理だな。
見えない誰かかが、自身がここで吠えていれば、赤枠タグ復活願いをかなえてくれると心底信じているみたいだしｗ

>81-82
裁判のための一時的会社ってことは、We shall returnの写真で十分なんだ？
客観性に欠けた主観に過ぎませんね。

>コンプレックスがあるように見えるが
客観性に欠けた主観に過ぎませんね。

>俺が知りたいのはそれだけであり、封印するならそれもケジメだと思う
客観性に欠けた主観に過ぎませんね。

四男に譲るべきだとか、兄弟が和解し協力して再開するのを望んでいるとか言うが、
偽物遺言を盾に、会社を乗っ取った長男や、製造責任者として長男帆布を主導した
四男と和解するのが、一般常識なの？
客観性に欠けた主観に過ぎませんね。

客観性に欠ける主観を前提に話を組み立てても意味ないね。
聞きたいことや知りたいことがあるなら自分で直接訊きましょうね。
連絡先は明らかなんだから。

そもそも赤枠タグ厨は卑怯なんだよ。
自身の素性は一切明かさないクセに、自分の希望要望は他人を貶めててもゴリ押ししようとする。

もしここを三男が見ていたら、こんな質の悪い客のために赤枠タグ復活しようなどとは・・・露程も思わないだろうね。

お宅さんみたいのはね、ライトユーザーじゃないんですよ、もう。
クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの

＞88
懐かしいなぁw

>>84
何十年間も「一澤帆布製」と書かれたタグしか無かったんだから、くだらない理由で他のタグが出来ても違和感があるだけだ

> 世間の一般常識とやらを客観的に証明してから言ってよね。

揚げ足取っているつもりだろうが常識のある人間ならこれを持ち合わせているものだ
俺が書いたところでその時点で客観性が無いと言うだけだろうから第三者の書いたものを貼っておく
一般常識とは学ぶものでなく自然に身につくものではあるが、自分で一般常識がないと思っているのなら
深く学べば身につくのでよく読め
これで足りないならもっと調べて貼ってやるぞ

家業 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%A5%AD
同族経営 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%97%8F%E7%B5%8C%E5%96%B6
世襲 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%A5%B2
老舗 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E8%88%97

>>85
タグにこだわっているんじゃなくて一澤帆布にこだわっているだけだ
それは俺なんかよりも、むしろ一澤帆布を相続した三男本人がしなければならないことだ

俺は別にお願いしてまで復活してもらおうなんて思っていない
常識的に考えて老舗の後継者として理屈のあわないことをやっている可能性が高いから
道を踏み外さないように諭しているだけだ
俺は俺のやり方で進めるだけだ
署名活動なんかとんでもない

>>86
英語の意味がわからなければ辞書を引くなり、翻訳サイトを使え
それと主観の部分は主観なのでそういう表現を使っているに過ぎない
当たり前のことだ
主観、客観それぞれを織り交ぜて文章というのものは書かれているのだから、鵜呑みせず
どの部分が主観なのか、客観なのかちゃんと考えて読め
それとすでに答えていることを無視して同じことを聞くな
直接問い合わせるなんか必要はない

>>87
もし貶められていると感じているのなら、貶められるようなことをしているのであって、何故そう言われるのか
かえりみればいい

俺はどう思われようが構わないが、三男にとっても本来は一澤帆布のブランドは大切なものだ
それをどう扱うかも本人次第だ
内部から俺と同じような声が出てこないのならそれは、目先の事しか考えていない取り巻きばかりに三男が
囲まれ、毒されているということだな

>>88
これだな

> 日本語ではクレームは、しばしばごり押しによる不当な強迫行為と混同されるケースも見られる。

２ちゃんねるなんてしょせん無記名のたわごとの集まり
俺はそれを承知でここに書いている
激しく俺を攻撃している奴らは激しく俺の書き込みに反応しているわけだが、誰も俺を納得させるような
意見を書けないで中傷にばかり走っている
俺はどうあれ古くからの一澤帆布ファンとしておもむくままに行動するのみだ
ろくな反論が出てこない以上問題を提起し続けるしか無い
止めたければまっとうな意見で俺を納得させろ

>>91
俺のやり方って2ちゃんで匿名で客観性ゼロで筋の通らない(ry

>>94
まさに「無記名のたわごと」

誰も止めないよ。
だって何をどう書いても、客観性ゼロで筋の通らない屁理屈をこね続けるだけだし。

>90-94
>内部から俺と同じような声が出てこないのならそれは、目先の事しか考えていない取り巻きばかりに三男が
>囲まれ、毒されているということだな
どんだけ自分基準なんだよ。 ある意味無敵だよな。あくまである意味だけど。

”We shall return”に、「これから作る会社は裁判のための一時的に作る会社です」
って意味があるのかよ？一般常識の前に読解力を身につけることを勧めるよ。

>多くの昔からのファンはタグの復活を待ち望んでいる （>67）
>昔からのファンなら一澤帆布タグにも愛着があるのだが（>71）、
>看板もタグも老舗として維持し続けてきたのだから、世間一般の常識からして重要じゃないわけがない （>81）
タグにこだわっているんじゃなくて一澤帆布にこだわっているだけ？へー。ま、いいや。
こだわりないなら、休業前の一澤帆布の品質を有している信三郎帆布があればそれでいいよね。
しんざぶで買ってる他の客と同様に、ただの客ならそれで良いな。

>それとすでに答えていることを無視して同じことを聞くな
>直接問い合わせるなんか必要はない
偏った意見としてスルーされるかもしれないからとか書いてたな。へたれか。
普通に買ってくれているお客様がいらっしゃるのに、ろくに買いもしない、どこにいるのかもわからない、
問い合わせもしてこないライトユーザー様に、なんでわざわざお伝えしなきゃならないんだろうね？

何回もいってやるが、現に店閉めてるんだから世間に対しては、これ以上明確な意思表示はない。
それ以上のことが知りたいなら自分で訊けよ。

そろそろ「しんざぶ」をNGワードするかｗ

>>5
トリップをつけなくても、これだけ特徴のある基地はなかなかいない。

信三郎も大変だな
こんな基地外>>5を客として相手にしないとならないなんて

>>95
客観性ゼロと言ってしまう時点でアウト
俺は外側の人間だから、それだけで他人の目であり客観だ
それに俺は屁理屈なんかじゃなく正論を言っているつもりだ
屁理屈つけて筋を通していないのが今の信三郎帆布だと思うが、どうあれ世間がやがて正統な評価を出してくれるだろう

>>96
> ”We shall return”に、「これから作る会社は裁判のための一時的に作る会社です」
> って意味があるのかよ？一般常識の前に読解力を身につけることを勧めるよ。

戻ると宣言しているんだから戻るまでは仮の状態に決まっているだろ
常識がないから理解出来ないのか？

> こだわりないなら、休業前の一澤帆布の品質を有している信三郎帆布があればそれでいいよね。

一澤帆布は百年続いた老舗、その相続を巡って兄弟で争い最終的に勝ったのだから普通は後継して店を再開する
それに対して信三郎帆布はゴタゴタの末に仕方なく作った会社でしかもまだできて数年
世の中の常識に照らし合わせれば、どちらを残すべきかなんて明白だ
それをそうじゃないというのなら、イレギュラーをやっているわけだからきちんと世間に対し説明すべきなのにそれがない

信三郎帆布の一部の商品はタグが違うだけで一澤帆布と同じ製品だ
三男が自分で独自に作り上げたものなら名前を変えても仕方ないということになるが、そうではなく
一澤帆布というブランドのもとで代々創り上げてきたものだ
ゴタゴタがあったからとはいえ自分の名前を入れたブランドでこれからも売り続けるのはどう考えてもおかしい
それが許されていたのは裁判の決着がつくまでだ

しんざぶの製品は一澤帆布の一製品ラインとして残せばいいが、存続会社は信三郎帆布ではなく
一澤帆布工業に、一澤帆布で売った履歴のあるデザインは一澤帆布タグにするのが正しいと言える

何も廃業しろとか、今作っているものを作るなと言っているわけじゃないのに信三郎帆布にこだわる意味が分からない
そもそも信三郎帆布にこだわっているのは三男よりも周りの人間だと思う
三男自身は信三郎帆布こだわる前に一澤帆布の後継者なんだから一澤帆布にこだわらないといけない

>>96　（続き）

> それ以上のことが知りたいなら自分で訊けよ。

そもそも知っているのならここで代弁すれば済むことだが、知っていないのか？
知ってても不都合だとそうやって誤魔化す傾向があるな

例えば前スレで信三郎帆布の縫い糸は「南極向けテントにも使われている素材」についての質問があったときに
「詳細は、しんざぶにてお尋ねください」というレスがあったがこれも正にそうだ
こんなレスを関係者以外がするとは考えられない

（前スレ　848、849　俺のレスは852）

不都合なことはおおっぴらにしたくないのでそうやって誤魔化す　
いくら天然素材生地にこだわっていても試行錯誤の結果、縫い糸は強度のある化学繊維に行き着いたのだから
それで公表すれば良いだけのことだ
なのにそれを隠して、尋ねられてもその場で答えず今回と同じように直接聞けと言う
それも企業戦略なのだろうが、知ってしまうと不信感ばかり募る

＞99
自称本当のファンなだけで、客じゃないよw

現実社会でもキモがられ嫌われまくりの>>5

>>100
>外側の人間だから、それだけで他人の目であり客観だ
貴方のいう客観って外部の他人の目でみたことだけでいいのかw
じゃ、> 主観、客観それぞれを織り交ぜて文章というのものは
ていうのは主観と主観ってことにならないかねえ？ま、そういう考え方もあるだろうから、そこはいいや。

それじゃ貴方に基準に従って、貴方の投稿についての貴方の外部で他人である俺の目から見た
客観的な批判をするね。

「おまえは基地外」

客観的な反論終了。満足かい？ダブルスタンダードはだめだよ、念のため。

後ね、「正論を言ってるつもり」と「正論を言ってる」ことの区別はつくようにした方がいいと思うけどな。、
まともな反論がないとかいってるけど、まともな賛成もろくにないのは何故か考えた方が良くないかい？
そんな貴方にはここなんかとってもお勧め。
ttp://yucl.net/man/56.html

>>105
中途半端なツッコミをするな
俺は「客観」とは何かということを引き合いに出しただけに過ぎず、それゆえ「客観性がある」とか
「客観的だ」とか言っていないからちゃんと日本語を理解しろ
そもそも>>95に、他人である俺に対して本当に俺が客観性ゼロと言えるか問っただけだ

一般論だが、自分で正論と思っても他人はそう受け取らないかもしれないし、正論ではないかもしれない
だから俺は「正論を言っている」なんて断定するつもりは毛頭ない
ただ自分では「正論」だという強い確信があるので「つもり」という言葉を入れて使った

そしてここで必要なのは「確証」だ
確証によりその確信が正しいか否か判別がつく
俺は間違ったことをねじ曲げて力説するつもりなんか全くない

俺のことを攻撃している人間は、俺の確信が間違っているという確証をもって否定するべきなのに
それをしないで、俺からすると理解出来ないような確信しか言わない
異なる確信を持った人間同士が確信のみ語ってみても喧嘩になるだけで、確証が出ない限り
どちらが正しいなんて結論は出ない

仮説の部分を含めて問題提起しているのは俺の方だ
俺の言っていることが違っているというのなら、中傷するよりも先に確証を出して俺を否定してみろ

もう一度言うが、俺は間違ったことをねじ曲げてそれが正しいと力説するつもりなんか全くない


P/S
「まともな賛成もろくにない」と言うがよく読め
俺と同意見の書き込みは今までいくつか出てるぞ

同意見、って全部>>5の自演なのにｗｗ
自分じゃん変えているつもりだろうけど、ある種の特徴でまくりだよｗ
客観性がないから気づかないのだろうけど

確信を揺るがす確証を戯れ言を百も承知の
匿名掲示板で、何で得られると思うのか？
その確信がどっから出るのか不思議だなあ。
というか、こいつの言う確証って何だろう？
正確なところが、知りたけりゃ自分で訊けよ。

執着とは実に恐ろしきものなり

>>5の確証とは単なる思い込み

＞5って仮説を提示する方が立証責任を負うって
一般常識がないんだろうかね。ひょっとしたら
あれで立証したと思ってんのかもしれないけど。

>>111
どこで俺が>>5が仮説だなんて言った？
これはテンプレなんだからここに私見なんか書いておらず、一般的な情報しか書いていない

にもかかわらず文句をつけているからきちんと具体的に指摘しろと言っているだけだ
いつまで経っても具体的にきちんと指摘できないということは、それは指摘する側に私見が入るからだろ
違うというのならきちんと指摘してみろ

>>110
どこが思い込みなのかさっぱりわからない
「単なる思い込み」というのならその部分とその具体的理由をいいかげんきちんと指摘しろ
俺から言わせると、俺の思い込みだと思い込みたいだけだろｗ

>>109
俺のことを言っているのなら、それはしんざぶに執着している人間に根気よくわからせようとしているだけのこと
まあ結果的に執着ということになるだろうが、それは執着している相手があってのことだ

>>107
そんなことはしていない
そういうならそのスレ番を挙げてみろ
そして「ある種の特徴」なんて書かないで、第三者が読んでも納得のいく具体的根拠を挙げろ
俺に対して客観性がないと言えるお前なら出来るはずだな
もっとも、本人のアホさ加減を証明するだけなｗ
俺の書き込みである直前のレスで「確証」が必要だと書いているのに、またも確証も無しに
自分の妄想でものを言うとは、なんでこうも頭が悪いんだ？

>>107　（続き）
そういえば前スレで、喜一澤店内の様子を悪く書いて自分で「レポ参考になりました、お疲れ様でした」と
書いて同じように批判していたしんざぶ擁護者と思われる自演野郎が居たな
この時、俺はその根拠を第三者が読んでも判るように具体的に上げて指摘した
この時点ではきわめて可能性が高いとしか言えなかったが、今となっては一ヶ月以上経ち、その弁明も
いまだに書き込めないようだから自演に間違いないと言っていいだろう

これと同じように具体的に指摘しろ
もし前レスが読めないと言うのならこのスレに貼ってやるぞ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281366671/742-752
742-743：店内レポート＆そのレス　（自演の疑い）
749：俺による指摘　　752：具体的根拠

レスがないから自演って決め付ける赤枠タグ（永久封印確定）厨

>>115
1．「永久封印確定」と断定する根拠を教えてくれよｗ

　　　・ 知らないでいいかげんなことを言っている　->　単なるゴミ野郎

　　　・ 知っている　->　知ってても公表しない卑怯で情けない関係者

　　いずれにしろうと痛いなｗ

2．しんざぶ擁護者によると思われる自演疑惑に関して、「こんなのは自演じゃない」と言えないで
　　「レスがないから自演って決め付ける」としか書けないのは、その可能性が高いということを
　　認めているってことだなｗ

墓穴を掘るというのは考えが浅いからだ
たった一行でも、もっと真剣に考えてからものを言え　　

>>112>>113>>114
書いても書いてもいいたいことがおさまらない>>5
朝一番に即レス>>116をつけにやってくるほどスレチェックに余念がない>>5

当事者でもないのにこの粘着さ加減なら
あなたが気付いていないだけで第三者から見れば充分異常です。

でも異常な人は自覚できないから異常なのであって
これにつけるレスも大方想像はつきます。
>>5の中では自分はとても正しいことをしていると結論付けられているのですから。

もしあなたが四男ご自身ならば、心情お察しします。
ご自身の人生に関わることならば執着しても仕方ありませんからね。

＞112
＞10
つか他人に頭が悪いって言いたいだけ違うか？
現実世界で何があったか知らないが

>>112
>これはテンプレなんだからここに私見なんか書いておらず

私見で書いたテンプレだろ。
勝手に結論付けるなよ。

一澤の知名度が高くなったのは昔のタグによるものが大きいと思う。

＞120
逆

>>120
長男のニセ遺言状に始まったお家騒動だろ低能がｗｗ

国民が知らない日本の実態
http://www.youtube.com/watch?v=u_uQLdtQDVY&NR=1

国民が知らない日本の真実
http://www.youtube.com/watch?v=VQWDgYiYShY&feature=related

>>117
客観性のないことを言うな
朝一番にレスを付けたのは>>115だ
たまに朝から書き込んだからといってつまらない指摘をするな

それにすでに書いていることに対して理解せずに同じことを書くな
俺が書いても書いても収まらないのではなくて、書いても書いても逃げまくって答えない>>119の
ような人間がいるだけだということがわからないのか？
>>5に文句をつけておきながら具体的にどこが具体的に悪いか指摘出来ないで
俺を攻撃している奴と俺、どちらが異常かというと当然そいつに決まっている

俺は執着している人間に根気よくわからせようとしているだけのこと
結果的に俺も執着ということになるだろうが、それは執着している相手があってのことだ

俺のことを四男と思いたいのだろうが大きな勘違い
四男でもないし関係者でもない
一澤帆布や信三郎帆布に仕事上関係があるわけでもないし、京都にも住んでいない
昔からの一澤帆布のファンに過ぎない
前にも言ったようにもし三男が一澤帆布を再開したら喜一澤はかなりのダメージだろうから
四男だったら俺のようなことは言わないはずだ
四男の考えに賛同する部分はあるが、だからといって全面的に支持しているわけではない

>>119
何度も言うが、>>5はテンプレだから一般的なことしか書いておらず、俺の意見はここには書いていない
私見が書かれているというのならきちんとその部分と具体的理由を提示しろ
俺は知る限りの情報のもとに書いているが、未知の新しい情報が出てくれば訂正だってするかもしれない
指摘がもっともだったら心から詫びてやるからさっさと出せ
だが、これまでと同じように漠然と根拠も無しにあいまいに騒いでみても、単に都合の悪い事実を
書かれたくないだけと判断するしか無い

>>121-122
ほんと程度が低いな

・知らないでいい加減なことを言っている
・知っててしんざぶ擁護のためにウソを言っている

どっちだ？ｗ

>>120
その通り
布タグを使い始めたのは三男入社の10年前ぐらいだがこれにより全国的な知名度になった
キリギリだが俺はリアルにその時代を知っている
伝説は三男入社前に出来ていて、三男はそれに乗っかって上手く商売したというのが事実
これが俺が、三男を一澤帆布の後継者としては認めても、亜流類似会社の創始者として
認めない理由のひとつだ

>>118
> つか他人に頭が悪いって言いたいだけ違うか？

きちんと答えないくせに関係ない攻撃ばかりしている奴らはすべて頭が悪いとしか言えない
しんざぶ擁護者にはまともな人間は一人もいないのはないかとマジで思う

> 現実世界で何があったか知らないが

別に何もないし、個人的鬱憤を晴らそうと書いているわけではない
むしろ社会正義のためにやっているとさえ思っている

>>5の活動時間は1日2回

午前8時前後　と　23時以降深夜2時頃
夢中になると3時近くまでスレにへばりつき、長文レスを巻き散らかす。

定期的に来ることが「日課」になっているが、当事者ではないそうです。

>>128
構ってやるからだめなんだよ。
疑問に思ってるなら直接聞けば良いだけなのに
それができない時点でコミュニケーション力が皆無なのは
わかりきってること。
レスするだけ時間の無駄。

とうとう社会正義とおいでなすったもんなあ。
現実世界での署名運動を拒否し、直接尋ねる
こともしないのにねえ。

こんな便所の落書きなどしんざぶは見ないよね
すんごく忙しそうだもの
ニセ沢のチンピラども一件でかなり時間を無駄にしたし

>>125
>客観性のないことを言うな
あんたの場合、客観とは外部の他人の目で見たことだから、文句言う筋合いないやね。
定義した客観とは異なる意味で客観性とか客観的とかを使用できると思ってるわけじゃないだろ？

>>5はテンプレだから一般的なことしか書いておらず、俺の意見はここには書いていない
>一澤帆布の商標が使えないため設立した新会社一澤信三郎帆布
一澤帆布の商標が使えないために設立？お前の意見だな。　因果関係が逆だ。

>老舗を相続するということは普通なら店を継承するということであるが
相続と継承がごちゃまぜになっているお前の意見だな。

>第三者による仲裁などで早期の和解およびおよび営業再開が待ち望まれる。
営業再開自体には和解は不要。株式会社の仕組みわかっているか？
和解が望まれるってのはお前の意見だな。

>>5にはお前の意見が書いてるな。
お前にとって外部からみた他人である俺の客観に基づく意見。

>>128
きちんと把握しないでものを言って恥ずかしいと思わないのか？

> >>5の活動時間は1日2回
> 午前8時前後　と　23時以降深夜2時頃

　　（事実）　平日の朝に書き込んだのは久しぶりであり、このスレになってからはこの日が初めてであり一度しか無い

> 定期的に来ることが「日課」になっているが、当事者ではないそうです。

　　（事実）　一昨日（木）は全く書き込んでいないし数日間書き込まないこともあり、単に不定期の頻度が高いだけである

　　「日課」とはデイリーであり、「定期的に来る」とわざわざ書くということはオツムの悪い証拠だ

　たった一日のデータで思い込んで決めつけ、なんでそうなるかわからない間違った論理で
　俺を無理やり関係者にしたいようだが全くムチャクチャだ
　このような馬鹿どもがいくら正しいと言って擁護してみても、しょせんゴミであり説得力がない

だいたいからして、本題じゃないところをつついて揚げ足取りをしてみても、俺の書いた内容に対しては何も口を挟めず
暗に認めざるを得ないという証明をしてしまっていることに気づいていないｗ

>>129
お前も頭悪そうだな
「コミュニケーション力が皆無」　日本語勉強しろ

>>129-131
何度も言っているが俺なりの発信方法を取るだけだ
理由はどうあれ公式的なコメントを出さないのがまずいと言っているだけだ　
これは義務だ
俺個人に対して答えるのは義務ではないし、たとえ答えたとしてもそれでは駄目だ
理解できたら同じことは言わないのにいつまで経っても同じツッコミしか出来ない愚かさにいいかげん気づけ

>>132
やっと、少しだがまともに指摘できる人間が出てきたな　初めてだなｗ

> あんたの場合、客観とは外部の他人の目で見たことだから、文句言う筋合いないやね。
> 定義した客観とは異なる意味で客観性とか客観的とかを使用できると思ってるわけじゃないだろ？

俺が言っているのは、俺に対して「客観性ゼロ」だといった頭の悪い人間に対してそんなことは決して
言えないという意味で「客観」とは何かを説明したに過ぎない
コイツは俺の書いていることをきちんと読まず、主観的に中傷しているに過ぎない

> 一澤帆布の商標が使えないために設立？お前の意見だな。　因果関係が逆だ。

こんなところで私見を挟んだら捏造にしかならないからそんなつもりはない
悪いが大局的に見たら因果関係が逆だなんてことにはならない
「一澤帆布の商標が使えない」というのは「一澤帆布製品を作れない」ということだ
一括してずっと製造販売をしていたそれまでの一澤帆布工業と違い、信三郎帆布は販売を行う部門と製造を
行う部門が別会社である
確かに一澤帆布建物を追い出された結果、別ブランドである信三郎帆布が初めて出来るわけだが、深く見ると
最高裁判決が出る前に一澤帆布の職人全員が別会社の有限会社一澤帆布加工所に転籍している
会社名に「信三郎」は入っていなくてもこれは三男独自の組織であり、実質的にこれが最初の信三郎帆布とも言え
信三郎帆布へのシフトはすでに始まっていた
だからこの製造会社の名前は現在では株式会社信三郎帆布加工所に変わっている
そしてこのシフトとは一澤帆布の製品を作れなくなる可能性を見越してのことだ

「一澤帆布の商標が使えないために設立」と書いたのはこの理由のためだが、文字数を削ったせいもあって
説明不足の観はあるのは認める
必要というのなら詳しく補足して差し替えてもいいがそれでOKか？

（続く）

>>132　（続き）

> >老舗を相続するということは普通なら店を継承するということであるが
> 相続と継承がごちゃまぜになっているお前の意見だな。

老舗であれば相続と継承は世間の常識に照らし合わせば普通は一体のものであり、俺の私見なんかになるはずない

> >第三者による仲裁などで早期の和解およびおよび営業再開が待ち望まれる。
> 営業再開自体には和解は不要。株式会社の仕組みわかっているか？

知名度が高く、社会的に認められた老舗であれば当然分裂回避や営業再開に社会的要求があるのは明らかだ
俺の意見に一致はするが、俺個人の私見だとは言えない
だが、もし反対に再開しなくていいとか、独立したほうがいいと書くとなると私見になるな
今の一澤帆布において三男は結果的に私見を優先させ「普通」じゃないのだから、世間が納得出来る公式な説明が必要だ

以上すべて返答した

旧一澤帆布のリュック今でもバリバリ現役で使ってるよ。
身内は４０年くらい前から家にあったと言ってるが、
赤枠タグがついてるから４０年はちとオーバーじゃないかな。
なんだかんだ言っても長持ちするよね。

赤枠タグに思い入れがある人は、
新品で買うよりは気に入ったコンディションのユースドを
探せばいいんじゃないかな。

>>133
>お前も頭悪そうだな

自分が頭悪いのは認めてるんだ？
じゃあ、この話は終了だね。

＞133-135
めんどいから長文で返すの最後にするけど、何の返答にも
なってない。
外部の他人が見たことを客観と定義したんだから
お前さん以外の他人の意見を「主観的」といって
非難することはできないって言ってるの。
ダブルスタンダードはだめだよ。多分理解できない
とは思うけど。

お前さんの「つもり」はわかっているけど、
何々したつもりってのと何々したこととを区別しなって。
深く読み込んだり、はずとか言ってる段階で
お前さんの解釈が入っていることに気づいてくれ。

礼儀と思ってリンクのwikiをみたが、そこからは
社会的責任とか継承者が潰しちゃいけないとかは
導けなかったな。何がしたかった？

公式なコメントを社会に向けて出せってんなら、
それを「直接」言えよ。2chで何か書いて仮に
三男側の人間が見てたとしてもそれに応える義務は
ないんだから。

ツッコミどころ満載なんで一部にしかツッコミしないけど、
突っ込んでないところに同意したなんて思うなよ、
いい年こいてw　
お前さんの外部から見た他人である俺の意見。

久しぶりに京の街に来たついでに一澤の店を訪れました。一澤の鞄もデザインや型も大部洗練されたと感じましたが、何か違和感がありました。それがタグが昔と変わっていたからだということに後から気付きました。
昔のタグが単なるタグではなくて、鞄全体のバランスをとり、京の街で生まれた芸術作品にさせていたんだと思い知らされました。

後から気づく程度の話なんだねえ

>>139
それはキ印の一澤だろｗ

>>138
それが>＞133-135へのレスか？

お前のほうがろくずっぽ返答していないのによくそういう事が言えるな
俺は具体的に回答としているのにそれに対してほとんど答えていない
>>138は>>134の最初の項のレスでしかないんだからアンカーはきちんと適切に使え
横スレだったらその旨を書け
一週間書き込まず待ったがろくな返答の書き込みがない
批判を中傷としか受け取ることが出来ずその結果中傷し返すヤツばかりだったのが少しは減ったが
まともにしんざぶを擁護できる人間が一人も出てこない
カスしかいないのか？

> ダブルスタンダードはだめだよ。多分理解できない

俺のことを「客観性ゼロ」だと書いたアフォな人間に対して、他人に対してそんなことは絶対言えないと
最低限のレベルで教えてやっただけだ
適宜、相手に合わせているだけであってダブルスタンダードでも矛盾しているわけでもない

> 社会的責任とか継承者が潰しちゃいけないとかは導けなかったな。何がしたかった？

言うことがくだらないし、ヤブヘビだな
こんなことは導く以前に世の中の常識だ
いわばその逆が非常識であり、非常識なら何故そうなるかという釈明が必要だがその説明責任を三男は果たしていない
「伝統ある老舗の継承者が類似の別会社を作ったから元の老舗を潰していい」という非常識な考え方に対して
正当性のある論理をしんざぶを擁護する人間として導きだしてみろ

> 突っ込んでないところに同意したなんて思うなよ、

くだらないことばかり書かず、大事なことだけ書け
枝葉のどうでもいいことだけ長々と書いてレスしたつもりにするな
俺に対してなんとか言い返したくても、ろくに言えないのはどういう事かよく考えてみろ

>>136
なんで骨董として一澤帆布を扱えと言っているのか意味不明だ
しんざぶこそ懐古調の民芸カバンの要素が大きいのだから好きな人は骨董的な扱いをすればいい
実用性よりも伝統という名のもとに時代遅れのスペックにこだわり、新品の時からアンティーク的なものを
目指している
それが悪いとは言わないが、今となっては主に年配向けの時代遅れの民芸カバンに過ぎない

40年前は一澤帆布はほとんどは一般の客相手ではなくプロ向け業務用品のお店だった
その後、現在の信三郎帆布の社長である三男が一澤帆布を引き継いだが、実用的な業務用品から
実用性二の次のファッショングッズにしてしまった
その結果ほとんどのプロからそっぽを向かれてしまった

原点に帰り、本来の一澤帆布の在り方に戻るべきだし、それがふさわしい
しんざぶは一澤帆布の中の大衆向けセカンドブランドでいい
裁判に勝ったのだからそれをするのは三男で良いと思うが、やりたくないというのならしっかりけじめをつけるべきだ
老舗を相続したのに継承しないのでは話にならない


>>137
俺が>>133で言った「最初に頭が悪いヤツ」とは>>125だ
たった一日の状況で判断して、俺が日課として一日二回書きこむとデタラメなことを書いたヤツのことだ
読解力のないお前はお前自身が定義したとおり、頭悪いからもう書かなくていいぞ

>>139
「一澤の店」とはどのことだ？
一澤の店は休業中だ
三男の作った信三郎帆布、四男の作った喜一澤は別の会社だ

「芸術性」という言葉を使っているが、これはハイスペックの実用品を作り続けていたため
やがてクラフトとして認められたということだが、今の信三郎帆布では伝統を重んじるあまり
世の中に合わせての進化をしておらず、結果的に実用性が軽視されていてほとんど民芸カバンになりつつある
これはこれで続ければいいだろうが、本来の一澤帆布のスピリットからは外れていることは間違く
一澤帆布の本流には成り得ない

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>136なんてわざわざ長文レスするほどの内容かよ。
ってかそれ書いたの俺なんだがw・・・・

>>146
どんな話にでも絡みたいだけ。
絡んで持論に持ち込みたいだけ。

まあここまで熱くなるのは間違いなくニセ沢関係者だから
ますます赤枠タグは日の目をみることもなくｗｗｗ

＞147
＞139にまで絡んでいることをみると
同意せざるをえないな。

>>146
安易にテキトーなことを言っているように思えたから、きちんと理由を添えて指摘したまでだ
わざわざレスしておきながらまたその理由を書いていないが、それではボヤキにしかならない
持論だというのなら裏付けを書こう

タグはブランドの証だが、俺が言っているのは単にそのデザインの問題じゃない
しんざぶはコンセプトの段階で本来の一澤帆布とは違っている
これは設立時には長男が経営する一澤帆布があったため、競合し訴えられるのを避けたせいもある

だが今は一澤帆布は三男のもとに戻ってきた
後継者として一澤帆布にこだわらないといけない人間がそれを疎かにして、自らの亜流別会社存続のため
守るべき老舗を潰そうとしている可能性が高いのを俺は危惧している

>>147
俺は持論を提起しているだけだ
まっとうな反論があれば書けばいいのにそれを出来ないので俺の意見に絡めず
中傷ばかりしているってのがお前らだな
自分の持論がおかしいとわかっているので出せないだけとしか思えない

ちなみに俺は批判はしても中傷はしていない
俺の書き込みを中傷だと受け取るのは物事をきちんと考えていない、もしくはきちんと考えらないということだ


>>148
何度言わせるんだ？
そう思いたいのだろうが俺はただの一澤帆布ユーザーに過ぎない

俺は三男自身にとっても一澤帆布に戻るのが得策だと考える
長い目で見るとしんざぶ会社は相続争いで咲いた徒花に過ぎない

>>149
>>139が不明確な書き込みをしているのだから質問して何が悪い？
現に>>141みたいに一方的に思い込んでいるヤツもいる



（総括）
俺への中傷や理屈の合わないことを書いてごまかしているヤツは、そんなことを続けていても無駄なだけだ
俺は自分で正論と思って書いているが、それが理屈に合わない、間違っているというのなら論破なり
指摘なりすればいいだけのことだ
議論は望むところだ

俺は正しいと思うことを正しいと信じるのみ
俺の意見が正しくないというのなら、きちんと具体的に納得のいく説明をすればいいだけのこと
それが出来ないのなら書くだけマイナスにしかならないぞ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>5の書き込みが正しくない、と書かれたレスが何回もあるけど
どれも屁理屈こねて突っぱねるか、無視しているだけじゃん

＞154
そういった批判はことごとく、本質的な部分への反論では
ないか、又は主観的な中傷なんだってさ。
だらだら長文のどこが本質的部分かわからんけど。
まぁ、ある意味無敵。ある意味でだけど。

一澤帆布再開したら、四男がうるせえから。
そのタグをデザインしたのは俺だぁぁぁ〜！勝手に使うなぁぁぁ〜！
再開するなら俺を役員にすべきだぁぁぁ〜！って。

つうわけで、一澤帆布の再開は四男が死ぬまで待ってあげましょうよ。

組合ブログや例の支援者のブログの記載からすれば、
4男や取り巻きは赤枠タグやトートバッグのデザインの作成についての
権利が4男にあるべきと本気で思ってたらしいからなぁ。

どこで量産してるんだろうねぇ、あれだけの量を
中国？東南アジア？騒動以降の量を国内縫製だけじゃさばけないだろう
縫い場もないし縫い子もいない。いたとしても中国人研修生、ほぼメイドインチャイナ
実際、クオリティどうなんだろうね？

>142
>>138だけど
自分で133-135って書いてる通り、おまえさんへのレスって意味だよ。

やっぱり理解できていないな。
>外側の人間だから、それだけで他人の目であり客観だ（>>100）
っていうお前さんの基準だと、お前さんの外側の人間が抱くお前さんへの意見も
それだけでお前さんに対しては客観だから、それを「主観的」とかいうことは出来ないの。
それ以外の根拠を他人に求めるなら、お前さんも他人が納得いく根拠を示さなきゃ
いけないの。それをしないならダブルスタンダードなの。

>こんなことは導く以前に世の中の常識だ
だったら、お前さんの言説を支持する訳でもないリンクを貼って何がしたかったの？
ためしにその世の中の常識とやらを第三者が納得するように立証してみては？
提起するだけで認めてもらえるとは思わないほうがいいよ。

＞158
どっちの話？4男の方なら長男帆布で外注してたところで
賄えるんじゃね？店も商品数も縮小しているみたいだし。

しんざぶなぅ

ダブルスタンダードがわからなかったのでぐぐったら、


> 二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。

> 個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。


まさに>>5のことでﾜﾛﾀ

しんざぶ擁護のバカどものレベルの低さに呆れてレスしなかったが・・・

>>5について散々文句を言っておきながらどこが悪いか具体的に言えない奴ばかり
まともな奴は一人もいないのか？

もっとも、賢明な人間はしんざぶがそう指摘されても仕方が無いとよく分かっているので
わざと反論せず沈黙しているんだろうな

出てくるのは反論出来ないからといって中傷しかしないカスばかりだ


>>159
>>162
先入観で同じことばかり言わず、きちんと読め
その上でまっとうなことを言え

お前ら二元でしかものが見れないだろ
だからダブルスタンダードなんて発想が出てくるんだな

俺が三男を批判しているのは一澤帆布、そして三男のためを思ってのことだ
三男を批判する俺のことをどうしても長男か三男の関係者にしか思えない浅はかな人間には
理解出来ないだろうが・・・

＞163
指摘を受けたところは本質的部分じゃないとか中傷とかいうなら、
大事なところを根拠とともに示してね。一般常識ってんならその
根拠を示してね。
まあ、152や163で書いたように思うことがお前さんの精神的安定を
保つために必要ってんなら、示せなくても仕方ないけどさ。

後さ、ためを思っていう批判は直接言わないならただの陰口だよ。

>>163
単にレス出来る脳が無いからダンマリキメこんでいただけだろｗ

>>162の、
> 個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。
が図星だから我慢できなくて、小便漏らしたようにワンパターンしんざぶ批判ｗｗ

"あなたのためを思って"

なんて言う奴ほど自分のことしか考えていないものだよ。
結果自身の儲けにつながる、マルチ商法というかねずみ講にハマっている奴の常套句。

しんざぶのため、一澤帆布のため・・・
>>5や>>163の書き込みなんて、まさに赤枠タグに拘る自己中な発言ばかり。

ここまで来ると赤枠タグ基地外は単なるフェイクで、実は再度一澤帆布乗っ取りを図る長男関連の発言と思えてくる。

ところで長男の１０χ銀行の定年退職の時期考えると、
定年には年齢が若すぎるのが疑問だったんだが、
どうやら銀行で使い込みがバレて辞めたってことらしい。
これって定年退職といっても定年扱いってこと？

自分はよく分からないと言うほかないんだが、ネタ元はブン屋さん。
あるいは京都とか銀行業界では結構みんな知ってる噂話なのかも。

>>167
それだと銀行現役時代から実父に金の無心をしていた、という部分に繋がるね。
株下手の株好き、骨董マニヤなんて金を産まない金食い虫にもほどがある・・・

>>164-166
結局中傷しか書けないやつらばかりだなｗ
しんざぶの問題点の本質に触れてほしくないから関係ないことを書いて攻撃し
ごまかしてみてもなんら先に進まない
しんざぶ擁護派の馬鹿さ加減を晒しているだけだ

これから個別にレスするが、それにレスするなら発言者は名前欄に前のレス番を必ず書け
まともにものを考える力があり、心を入れ替えてきちんと的を射たことを書けばきちんと答えてやるぞ

>>164
すでに示しているのに同じことをまた書いているから書かなかったに過ぎない
きちんと読み直せ
わからないのなら自分の理解力を疑え

一般常識というのは初期値的なものだ
お前はそれがそうじゃないと言いたいのだから、根拠を示さないといけないのはお前の方だ
そのぐらい最初の段階で気づけ
何度も言うが、俺は直接会ってものを言う立場にいないし、多くの人間に考えてもらいたいからここに書いている
直接言ったところで凝り固まっているのなら握りつぶされて終わりだ

>>165
よくそう都合よく考えられるな
>>5に文句をつけておいて、具体的には何も指摘出来ないやつばかりしかいない
ろくな返事がないうちに俺が別のことを書くとそれの中傷に終始して投げかけたことを全く無視するのがお前らだ
だから書かなかっただけのことだ
ワンパターンというのなら、２パターン目にいかないのはそこに持ち込めないお前らが悪い
俺は自分で正しいと思う考えを堅持するのみだが、常識や客観性を無視してまで持論に固執するようなことはしない
今の考えは現時点での最高の考えに過ぎず、もっと正しい考えが出てくる可能性もあることを十分に承知している

>>166
長男は再度乗っ取りを考えているのか？
俺は知らないし、そんなことをしても間違いなく無理だ
俺は一澤相続騒動では当然長男が一番悪いし、嫌いだと何度も書いているのに、まだ俺を関係者にしたいのか？
アフォさ加減に呆れる
>>5について自己中だというのなら具体的に指摘しろ
>>132が少しだけ具体的に指摘したから>>134-135にもそうじゃない根拠を書いているから
同じことを書かないでそれ以上のことを書け

俺は自己中な三男とその擁護派を批判しているに過ぎない
俺のことを自己中というのならまず自分たちが自己中ではないかどうかよく検証してからものを言え

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜結局中傷しか書けないやつらばかりだなｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

赤枠タグは永久封印なんで語るだけ無駄ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原因はは>>5が赤枠タグに執着したからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々に京都へ行くので、兄弟の店を両方のぞいてみようかと思い
参考のためにここを覗いてみたんだけど、どうしたのココ?
あの長文さんの私的な乗っ取りスレになってるんだね。

オイラも旧一澤のリュックだけで持ちきれない荷物用に、
牛乳配達袋をしんざぶと喜一澤で買い足したよ。

あと数十年して背中に旧一澤のリュック、
両手にしんざぶと喜一澤の袋提げた爺さんになるのが楽しみだ。
おっと、街で見かけても石投げるなよ（笑

同じようなカバンしか作らないのなら
何もバラバラになって別ブランドで売らなくてもいいのに
この兄弟たちはハゲか？

ハゲw
ネタレスはさておいて、4男とこのアクセス図には一澤と信三郎帆布がわざわざ
示してあって、お間違えのないようにと注意書きがされている。
よっぽど間違えられるのか、ご親切なことではある。

お間違えのないようご注意ください

お冷やかしはご遠慮下さい、が本音じゃねえのｗ

喜一澤HP（リニューアル）
ttp://ki-ichizawa.com/index.html

上のレスはここの記述についてだな
ttp://ki-ichizawa.com/tenpoannai.html

HPアドレスを変えたようだが、三男に対抗して最初は自分のフルネームを入れてみても
会社の日本語表記と違うし、個人名では客が呼べないとようやく気づいたんだろうな
正解かもしれん

>>179
寒々とした店だねー
まあそこのまでかける金もないのだろうけど

4男も通販を開始するらしいね。通販するにはカタログや商品案内を
もっと整備しないことには始まらないと思うけど。
長男帆布でやってた、こだわりのわら半紙カタログはやらないんだね。

一澤オリジナルの地質調査カバン復活してるな

しんざぶの行列はまだ続いてるの？
あれだけの数量を縫える職人集団なんて凄すぎるな
まさか外注で縫ったりしてはいないよね？
客裁くために外注で縫わせてたりしたらもうそれは職人の手仕事じゃない
あれだけの職人魂を持った人たちだから、まさか外注任せにはしてないよね？

>>183
風説の流布ですねｗ

開店前は入れないから自然と列になるぐらいで
行列は店がしんざぶが出来た頃だけだろ

店内に入れる人数制限していたらフツーに行列はできるけど
そんな驚くような行列は今はないでしょ

必要もないのに入場制限してたってのは
長男帆布では聞いたことがあるが

長男帆布の話ほど信用できないものはないと思うけどなｗ

一澤に限らず、ゆったり見て欲しいから入場制限する店もあるよ。
まあ万引き防止もあるけどね。
信三郎に関しては、ニセ沢のスパイチェックもあったんじゃないの？開店当初は。


あでも、入場制限の必要がなくても万引きされちゃっていたけどね。
ニセ沢でヲタの女が既に買ったカバンを使いつつ買い物、買おうと思って腕にかけていた商品を
そのまま持ち帰ってしまった、という武勇伝調を万引きした本人から聞いた。
別のものを買い店を出ても気づかず、駅で気づいたらしいんだけど、返すのも面倒だからと友人に配ったそうな。
腕に何個もかけていて店員も気づかなかったってどんなユルイ店だったのか・・・

しんざぶ開店時に、ワイドショークルーによる三男インタビュー中に長男が堂々と店に入ってきて
三男は驚いて腕をつかんで阻止しようとしたが、テレビカメラが回っているせいもあって
結局中に入れてしまうというのがあったな
ワロてしもた

>>183
全部内製だろうが手作りをうたっているくせに作りすぎ

職人の数からすると70人以上いるようだが・・・
今のしんざぶが三男がやっていたときの一澤帆布と同じぐらいの売り上げがあるとして
すべてかばんの売り上げだとしたら、かばん一つ1万円としても年間10万個は作っていることになる
実際は価格の安いトートバッグが多いから製造数はそれよりもかなり多いはず

手作り風の大量生産の工業製品なんだよな
それをありがたがって高く買う客がいるから会社が肥大していった感じだな
商売上手いよ

一澤でも信三郎でも他のどこでも、手作りかどうかは生産数で決まる話じゃなかろうに。
ま、定期的に出てくる話に過ぎないけど。

「信三郎帆布物語」で「一澤帆布は静かに終わらせたい」と書いてあるんだが…
>>5によると「うわさの粋を出ない」らしいけどw
先代からのブランド、デザインが同じとはいえ自分が立ち上げたオリジナルブランド、後世に残したいと思ってるのはさてどっち！？

しんざぶでは何故に登山系リュックを売ってないのかが不思議
旧一澤の頃の古き良き帆布製実用道具の復活を切に願う次第

横からスンマセンm(_ _)m

＞194
商売になるほど顧客がいないからでしょうね、やっぱり。
特注ならまだしも。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/e/e7/Ichizawa101.JPG/800px-Ichizawa101.JPG

しんざぶの工場とのことですがここってどこにあるのですか？
住所知っている人がいたら教えてください

工場の場所は公表していなかったのでは？

ずいぶん立派な建物だな

公表していないはずの新工場なのに
なんで大きな写真がウィキペディアに出ているんだろうね

え、町名だけでわかるなんて地元民だけじゃないの？

>>193
?　一澤帆布　登山リュック　? - Yahoo!オークション
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b115979438

昨晩終了したがかなり高値になったね
実用というよりノスタルジーだからしんざぶで出しても売れんとちやう

>>199
つGoogleマップ(GoogleEarth機能つき)

俺も場所知りたいよ

>>201
あ、ストリートビューか。
でも番地とか詳しいことはわからないね。

あれだけ売れているのだから建物が立派なのはフツーじゃないの？
手作りでのあの値段だし、そういう職人のこだわり商品だからショボイ建物じゃ釣り合いが取れないし、税金対策もあるだろうし。
儲かっているなら客に還元しろとかココで喚くのは、完全に私怨や妬みだね。安物を売るなら一澤という看板は要らない。
太い客はそれなりの還元は受けているだろう。わざわざ店舗に出向かなくてもいいレベルのね。
還元目的なら、
「無理にお買い上げせんでも結構どすぅ、どう〜ぞお帰りください、出口はあちらですぅ、おひとり様お帰りですぅ」とか言われちゃうねｗ

>>202 >>199
地元民でないと住所を書いてもわからないとか、地図サイトでは正確に表示できないかもしれない、なんていうのと
メーカーとして主力工場の住所を明らかにせず、存在を誤魔化すのとまったく別問題だ
お前ら正当化しようと幼稚な反応しすぎだｗ

店の北側、同じ通りのボロ屋（古い木造2階建て）の東山工房は工場として公表しているんだよな
ガラス越しで作業を見れるが、あれを見た客は「ああ、手作りで作っているんだな」と当然思う
だが実際は鉄筋のショールームみたいに綺麗な工場で省力化機器を導入してトートなんか
あっという間に作っているんだろうな
これがしんざぶ商法かもしれないがあまりにみにく過ぎる

> 手作りでのあの値段だし、そういう職人のこだわり商品だからショボイ建物じゃ釣り合いが取れないし、

矛盾しているなｗ
「フツー」と書いているがちゃんとした「フツー」の会社だったら客に対してこんな誤魔化しはしない

wikipediaには記載されているが、正式には公表されていない工場
まるでショールームのような豪華なものだ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e7/Ichizawa101.JPG

窓越しに見学可能な工場（東山工房）
ttp://e.blog.xuite.net/e/1/2/b/22217494/blog_1519662/txt/36714006/14.jpg
ttp://e.blog.xuite.net/e/1/2/b/22217494/blog_1519662/txt/36714006/15.jpg
ttp://craftcafe-kyoto.up.seesaa.net/image/shinzaburouhanpu5.jpg

最後の写真はしんざぶ設立の頃（「一澤帆布加工所」はその後「信三郎帆布加工所」に改名）

東山工房の最初の2枚の写真はここのブログから

ttp://blog.xuite.net/feelings777sn/blogs/36714006

今年の8月8日の記事だが、Wikipediaの主力工場の写真の掲載時期は6月1日だから
この時点ですでに存在している
ブログには「信三郎帆布の縫製は、店舗から東大路を北へ１００ｍほどのところにある。」と
書かれているが、しっかり騙されているということになる

まあ、年間数十数万袋が作られていることを考えると、東山工房だけで作るのは無理な話だ

しんざぶでどのような機械でバカスカ作っているかわからないが、ここに参考になるものがある

L.L.Bean「トート・バッグができるまで」（ミニ動画）
ttp://www.llbean.co.jp/llb/shop/5236?nav=tn-ln
　※ビデオは「トート・バッグができるまで」をクリック

L.L.Beanの「Boat and Tote」は米メイン州で作られているがそこの様子だ

>>206の動画で、高速で厚物を縫えるミシンや自動裁断機が出てくるが、きっとしんざぶでも似たようなものを
主力工場では導入しているはずだ
おおっぴらにしたくないので公表したくないというのは容易に想像がつく

L.L.Beanのビデオではあっという間に分厚い取っ手の縫製をしているが、使われている純綿帆布は24オンスだ
日本の帆布の規格でいうと6号より少し分厚い
しんざぶや一澤帆布のかばんで主に使われているものはそれより薄い9号帆布（一部のものは6号）だから
より作りやすいはずだ

価格は同じぐらいのサイズで比較するとL.L.Beanのほうが日本販売価格（米国サイトから通販で買うよりかなり高い）でも
かなり安い
しんざぶのほうが丁寧さはあるが、L.L.Beanが分厚い帆布を使うことを考えると費用的に相殺していい

訂正
>>205で年間生産数は「十数万」（推定）
書き間違いをしたので訂正する

このぐらいの生産数があれば高価な省力化機器を導入しても十分にペイする
但し簡単になるので、全部手作りで作っていますとはいいづらくなる

ちなみにL.L.Bean（米国サイト）ではHand Madeという言葉を使っては無い
しんざぶのカバンも、あきれるほど生産していることからしても、定番化しているものに関しては手作り（ハンドメイド）というより
手作業の部分もある工業製品と考えるべきだ

>>192
都合の良いところだけ抜き出すな
その「一澤帆布は静かに終わらせたい」の文の後には、「わたしたちにとっては、一度捨ててしまったブランドです。
時が過ぎて裁判のイメージを引きずらなくなったとき、昔のブランドと復活させることはあるかもしれませんが・・・」
と続いている。（一澤信三郎物語　212ページ）

この本は2009年10月発行だが、取材は当然その前であり、最高裁で勝訴が決まったのは同年6月23日から
まだ日が浅く、この時点で深く考えられるとは思えないし、とりあえず休業をするのは当然のことだが
その後、公式に一澤帆布を閉鎖するとは一度も言ってない

そもそも守るべき一澤帆布を、乗っ取られたというのは三男の経営者としての責任であり、裁判に勝ってようやくその
責任を果たしたに過ぎないのに、たまたま信三郎帆布が好調だからといって引き継ぐべき本家を潰してしまうのは
まったく理屈に合わない
老舗として家族で代々続けていた屋号を今さら一後継者の名前に変える必要なんか全くない
また、信三郎帆布の英語名称にはすでに「一澤」の文字は入っていない

一澤帆布を超えた存在として独立し、創業者としての名を残したいのなら従来のデザインの製品は作るべきではないし
一澤帆布の後継者は四男に譲るべきだ
そうすれば、昔からの一澤ファンにもしんざぶ製品を素直に認めらてもらえるだろう
今の状態では玉虫色だし、ユーザーへのゴマカシを抱えたままだ
多くの人はまだ気付いていないだろうが、いずれわかることだし、それを隠蔽しようとするのなら俺は積極的に多くの人に
知らしめるように努力するだけだ

まだ俺のことをしつこく四男の関係者だと思っている奴がいるようだが、俺は三男が一澤帆布の後継者として一番適当だと
言っている
ただ、本人がそれをしたくないのなら、第二の案として四男に後継者を譲るべきだといっているに過ぎない
許せないのは三男があいまいにして誤魔化していることだ

彎曲した表現って私怨次第でいくらでも

私怨を受けると妄想してエゴ丸出しで過剰防衛した結果、醜くなってしまったのが今のしんざぶだ
胡散臭すぎる

>>209
それを言うのなら「彎曲（わんきょく）」ではなく「歪曲（わいきょく）した表現」だ　ボケ
俺の書き込みに対してのレスだろうから返事するが、歪曲したつもりは全く無い
そういう箇所があるというのならきちんと具体的に指摘しろ

何度も言うが俺自身は私怨は全く無い
好きだった一澤帆布を三男が私物化してボロボロにしていくのが許せないが、これは私怨というよりは
社会正義のためだ
エゴ丸出しできちんと物事を考えることが出来ない奴らにとっては、俺の書き込みが
私怨に思えてしまうのはよくわかるが、俺は関係者でも同業者でもないし、地元・京都の人間でもないし
三男に個人的な恨みは全く無いから勘違いしないように

今の三男は乗っ取りを計った長男以上に一澤帆布を破壊している
代々続いた老舗一澤帆布を信三郎帆布に書き換えてしまうのは三男による乗っ取りに他ならない

ま、何と言いますか、他人の理解力云々の前に
自分の文章力を疑った方が良いんじゃありませんかねえ。

>>211
要旨を否定できないからといってそんなことを言ってみてもなｗ
今回は思うままに書いたが、言いたいことは十分に伝わっているはずだ
それでも俺の説明が足りないというのなら具体的に質問なり否定なりしろ

それと、いつも言っているが他人を否定するのならきちんと根拠を提示しろ
文章力があるというのなら可能だろｗ

と書いてもこのスレは、根拠の無い中傷は得意でもまともにレスできる人間は
今までほとんど居ないので議論になんかならないのが現実なんだが･･･

邪推というだろうが俺には、本当は何が正しいかわかっているにもかかわらず
自己保身のためにしんざぶを擁護している奴らばかりに見える

いつも感じるんだが、>>212のこれまでの書き込みには、ナルホドなと思うところも多いですね、私は。
いろんな意見はあるだろうけど、旧一澤、しんざぶ愛用者の私から見ても、鋭く厳しい意見も大切だとは思いますね。

　 ∧,,∧ 　これは安定剤だよ・・・ ∧∞∧
　( ´；ω；）　　　　　　　　　　　　　 (´ω｀ﾟ｡)　 邪推というだろうが俺には、
　/　　 ｏ├==l--　　　　 　　　　　　,つ⊂ )ﾞ　本当は何が正しいかわかっているにもかかわらず
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　 　　　　　しー-Ｊ　 自己保身のためにしんざぶを擁護している奴らばかりに見える


　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんね
　　　　　　　　　　 ∧,,∧ﾌﾟｼｭ ∧∞∧
　　　　　　　　　　( ´；ω；）　 (´ω｀ﾟ｡)
　　　　　　　　　　/　　 　├=l,⊂ 　）
　　　　　　　　　　しー-Ｊ　　　しー-Ｊ

>>213
スジの通った意見なら甘んじて受け入れるでしょうね。
本当にスジが通っていればね。

関係者でもなんでもない人間が現実世界で何を行うでもなく、匿名掲示板でのみ
行う社会正義活動に対して、なるほどと思うのがそんなにいるかって話だわな。

それも2ちゃんねるだもんなｗｗ
よく知らない人にはとってもイメージが悪い匿名掲示板。
そんなところで吠えられても完全スルーだよなｗｗｗ

訴えられない程度に吠えてるところが、これまた狡猾

＞212
「伝わっているはず」と「伝わっている」との違いを理解しなさいな。

はずはずばっかじゃなくて、言ってることの根拠を示しなさいって。
初期値だなんだ言うなら簡単でしょ？

このスレを「はず」で検索するとほとんどが件の人だなｗ

はず
はず
恥ずかしいヤツｗｗｗ

推測や願望を断定に発展させる典型ですね。

信じる者は救われると言うが、無闇矢鱈に希望願望を垂れ流しても救われない典型

あんまり突っ込むと伝家の宝刀「根拠の無い中傷」を持ち出してくるぞ

常識があればわかるも持ち出すかもw

実際、SUDAとしんざぶと犬印のｸｵﾘﾃｨを手にとって比べてみたいねぇ。

あ、ｵｰｶﾞﾆｯｸｺｯﾄﾝで手作りしている店舗もあったよ。名前忘れた。

＞226
オーガニックコットンを売りにしてたところがあったね。
今は閉鎖されているけど。4男ところはどうなんだろ？

奇イチ沢、素材に関する記述は一切ありませんね〜

しんざぶの帆布は何処の産地の生地だろうね？

それは一澤時代から使っている朝日加工に聞かないとわからないね

スレチだろうけど、細野帆布カッコいいな。
ヘンな装飾や、かっこ悪いロゴが入っていなくて、形はシンプルで
見た目も公式サイトのネット画像よりは全然カッチリしていて色も綺麗。

須田帆布も日常使い品の候補だが、商品によってはロゴが惜しいかな？
デザインも少し女性的。

細野はシンプル、無骨で男性的、発色綺麗、形しっかり、で色落ちも期待
できそう。
価格帯も２〜３万だから、毎年１つ位は買っていこかなと。

>229
よくわからんけど、朝日加工の自社生産か親会社のダイワボウ関係じゃないの？
主要仕入先で同じグループのカンボウプラスが帆布扱ってて福井県に工場もってるな。
ま、そことは限らないけど、他の主要仕入先は合成繊維とか染料とかだからなあ。

今、一澤系の店が三店舗あるの？

一澤の本流は信三郎帆布のみ。

このスレみて絶句したわ。
なんで一澤帆布再開しないのかなと思っていたんだけど、四男がこういうスタンスなんじゃ絶対無理だな。
あわよくば乗っ取ろう乗っかろうといまだに思ってるみたいだし完全に無視して今のまま信三郎帆布続けるしかないな。
怖いわ。

犯罪者である長男家族の安否は？

しんざぶナウ。
やはり、、しんざぶはエコでナウだねぇ。

>>236
まだ店舗二階で不法占拠しているよ

>>238
不法占拠なら法律的に追い出せるのに何で三男はやらないんだ？
いまさら温情でもないだろ
かつて建物強制明け渡しで一澤帆布を追い出されたんだからな

その今さら温情だよ。
しんざぶは長男銭ゲバとは人間の質が違う、兄弟でも。

まあ目の届くところに置いておかないと、また何しだすかわからんからね。
事実不法占拠を見逃して貰っているのに四男に店出させたり、本当に人としてどうかしているよ。

>>240
どうだかな
三男は、自分が後継者（四代目社長）として守る義務を果たせなかったブランドをやっと取り返したのにもかかわらず
復興せず、ヌケヌケと自分の名前の入った新ブランドの創始者を続けている

長男が銭ゲバというのなら三男は暖簾ゲバ、それぞれわがままなだけで同類に過ぎないようにしか思えない
結局長男を一澤ビルに住まわせて、それを一澤帆布に戻れない理由にしているだけじゃないか？

先に俺が書いた「販売所近くの木造のボロい工場（窓越しに見学可能）で手間をかけた手作り製品に見せかけて実際は
場所も公表しない立派な鉄筋自社ビルで省力化・自動化機器を用いて手間をかけずにバカスカ作っているのでは？」という件
まともな釈明が出てこないがどうした？

これもユーザーをあざむいているとしか思えない
俺は一澤帆布のファンだが俺のことをアンチだと思うのなら、それは三男自身がアンチ一澤だからにほかならない

かつての一澤帆布は優れた実用カバンの店であったが、今の信三郎帆布は高価で非実用的な民芸カバンを
売っているファッションメーカーに過ぎない
作っているものは昔とあまり変わらないのだろうが時代とともに進化しないのだから、やがて時代から取り残され、懐古調でしか
勝負できなくなってしまったのはまことに嘆かわしい

俺は昨年10月7日に前スレで、昔はプロ職人御用達の道具屋だったのに今はほとんどプロからそっぽを向かれていると
他社製の電工用腰袋（ケブラー縫製）を挙げて批判した
腰袋のようなものは昔のスペックでも作り続けていたら今も支持を受けていたはずだと書いたら、なんと11月1日から
HPの商品に大小２つの腰袋が加わっていた
もちろん偶然の可能性もあるが、これは俺の書き込みに反応した可能性が高いと思っている

一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤　ｳｫｯﾁｽﾚ 3袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281366671/853

気づいたのはだいぶん前だが、このスレでは報告していないので書いておく

>>233
三店舗あるが、本家一澤帆布（一澤帆布工業）は休業したままだ
元々の経営者である三男が裁判により取り戻したが社長に復帰せず、夫人を社長として休業させている
状況は>>2のテンプレのままだ

>>234
バカを言っちゃけない
信三郎帆布は本流ではなく亜流に過ぎない

>>235
しんざぶ工作員乙
どこにそんなこと書いてあるんだ？見当たらないんだが・・・
検分してやるから具体的にスレ番とその理由を書いてみろ

また以前やってたような情報操作か？
そうだとしたらわざとらしすぎる
俺が三男が一澤帆布を再開しないという問題をあれだけ投げかけたのに
まともに答えが返ってきていない
三男にとって都合の悪いことなので誰も釈明できないと取るしかない

念のため今回も言っておくが俺は四男関係者じゃないぞ

急にスレ伸びてると思ったらまた来たのかよ・・・

赤枠タグは永久封印ですよ

>>242
不満なら出ていけばいいのに居座っているのは長男自身。
自由に動けるのは出ていかないのは居心地がいいからだろｗ

一澤頒布を再開しないのは
４男の喜久雄が株の２割を持ってるからでしょ？
２割あれば経営状態の開示も求められるし
ウザイよね
このまま閉鎖してても
元客は信三で買うから損はないし　独り占めできるはず
その方が賢いと思うよ

頒布は違う
帆布だよ

>>245
お前が四男にしか見えないんでね。黙って読んでりゃ四男に譲れー四男に譲れーばっかりじゃねえかこのゼニゲバ。
一澤帆布は長男と四男が相続詐欺をして潰したブランドだから、このまま消えても構わんよ。

独り占めしたいと思えば
どうしても四男が２割相続した株が邪魔になる
旧一澤ファンをすべて信三ブランドに引き継ぎ
旧一澤を閉鎖すれば
儲けは全部自分だけのもので
４男の株は紙切れになる
もちろん…
信三ブランドに群がる顧客は
先祖代々の努力の賜物だが
法律上は別会社なので…
他の兄弟に一切の分け前を支払う必要が無いのが美味しい
おれは彼の戦略が正しいと思うよ
乗っ取り屋達は今頃後悔してるんじゃないかな？

旧一澤制も信三郎製も丈夫で長く使えるので
重宝しているが
個人的にはタグは袋の中にひっそりと書いてほしい
あれは悪趣味だと思うね
なんで他人の会社の宣伝を引き受けなきゃならないんだって思う
ＬＶＬＶと書かれた鞄持つような恥ずかしさがある

>>251
4男は詐欺なんて働いてないよ
言葉に気をつけましょう

>>254
長男の詐欺に結果加担したから同じこと

結果的には加担したようになるけれど…
三男が憎かったからじゃないのかな？
のんびりぷらぷらやってたら、後からやってきた三男夫婦に
偉そうにされて
拗ねたんじゃないの？

駄目弟みたいな言い方やめて！
(・ω・)

>>256
地上げ屋に土地家屋奪われそうになり、それを親父さんも四男も対応しきれなくて
三男に助けを求めた、でしょ？その時点で駄目弟かと・・・

三男が会社組織として改変、仮にのんびりできなくなったとしてもそれは四男自身の所為で
どんどん居場所なくしていったんじゃないの？
一人勝手なことして職場の士気を下げるような行為を身内がしては・・・
跡継ぎ道楽息子って程ではないだろうけど、跡継ぎ予定だったのに店の問題を解決できなかったら
居場所がなくなるのはよくあること。

そして人気店となった一澤帆布に、東海銀行を早期退職し通年カネコマの長男が目をつけて・・・

まあ調子のいいこと言われて長男に騙されていたとしても、現在一澤カラーを意識しまくりの店を
出している以上、来店した人のブログでどんなにいい人と言われても、やはり三男に対する
憎しみや拗ねた感情があると憶測されても仕方ないね。
四男自身の立場を明確にしたかった等いかなる理由があったとしても、ニセモノ遺言状を作り
嘘の証言をした長男に加担したのは間違いない事実だからね。

根っからの職人さんでしょ。
指先は器用だけど、世渡りに関しては不器用って言っていいのかな？
実際には会ったことないけど、なんとなく人柄が思い浮かんでくるよ

俺は非難する気にはならないし、おかしな憶測もしない。
商品自体は確かな物だと思われるから、あとはその人の好みの問題だと思う。
俺は旧一澤オンリー派なので、持ってないんだけどね。

だったら職人に徹していればよかったんだよ。
経営は兄貴に任せた、とね。
でも三男が戻ってきたことに不満だったから出ていったんでしょ？
そして長男に加担、いかなる事情があっても加担したその時点で
非難されてもおかしな憶測されても文句は言えない。

素朴な疑問なんだけどさ
遺言状が偽なら
今でも一澤の経営者は３男じゃないの？
やっぱ奥さんじゃないとムリポなの？
つーか　役員が従業員全員ひきつれて全く同じ商売しても
法的に問題ないの？

>>261
なんどもｶﾞｲｼｭﾂなんだが・・・
一澤のｗｉｋｉ読んでこい。
相続トラブルと一時営業休止の経緯、のところでいいから。

兄弟仲が悪くて一緒にやってくことができなかったんだろうけど
傍からみりゃ全員自分のことしか考えない銭ゲバって感じだよ。

>>260
それはもう一般的に言われていることだからね、そのとおりだとも思うよ。
心情的に三男を支持するのはわかるけどね。

でも、俺は非難も憶測もしない。
そういう人もいるってことだよ。

>>263
そりゃ長男なのに家業を見捨て、大手の銀行員になるも年中親に金の無心。
そんな兄貴が人望があるわけ無いｗ
しまいには店を立て直した実弟相手に詐欺、店の乗っ取りだものな。
ただの不仲ではここまではしない。
銭しか見ない相手には銭から遠ざけることでしか太刀打ち出来ない。

>>264
つまり、真実は別にある、と言いたいんでしょｗ
それは伝家の宝刀だからそうそう使えないとか？
まあいかなる真実があったとしても、詐欺師の長男に加担したのは事実だから
後からぐちゃぐちゃ言っても相手にされないのが世の常。

兄弟三人揃って胡散臭い
みんなチャランポランだろ
親の教育が悪いんだな

世の中から三男だけ善人のように扱われたりするが
実はこれが夫婦揃って一番ワルかもしれん

と、長男一族が必死です

偽遺言書で社長に就任した長男の娘は
三男を追い出して　取締役に就任したんだよね
みっともないな

長男の遺言書が無効になった時点で
四男は３３％の大株主でしょ？
会社を再開するよう…経営陣に抗議できるんじゃないの？
今の社長は
株主の利益を守ってないよ

だったら抗議すればいんじゃね？
しないということは、必要性がないから。

>>269
バカだな
社長陣営が最大の株主なんだぞ
四男は抗議は出来ても、採決したら絶対少数だから勝てるはずがないだろ
無駄なだけだ

先代はまさか自分が死んで一澤帆布がこうなってしまうなんて悔やんでも悔やみきれないな

客としてはちゃんとした物が買えれば、しんざぶでも全然問題ない。
一般人で、すべてが昔ながらの一澤であることを望んでる奴なんて本当にいるのか？

なんて考えてちゃ駄目なのか？

>>272
全く問題ありません
一澤にこだわっているのは赤枠ダグ厨だけなので切り捨てて問題ないです
タグが嫌なら買わなければいいだけ、選択は消費者にあるのだし

>>272
>一澤にこだわっているのは赤枠ダグ厨だけなので

これはちょっと言い過ぎだと思う。
俺は、最終的には兄弟が完全に和解して元の「一澤帆布」に戻ってほしいと
切に願っている、それだけだ。

それはもう無理だとか、長男があんなことやってしまった以上は・・・とか
聞きあきたことは、もう言わなくていいから。
こっちもわかってるんだから、そんなことは。

損得問題よりも、先代が一番望んでいるのは何か？
答えはひとつだろうよ。

>>274
長男はよ市ね思うとります。
和解なぞせんでええ、株のことあるさかい、永久封印でええ。
ボケてるのいいことに勝手な遺言状出すわ、おかげで親の躾悪いとか散々言われて・・・

>>275
お前がしっかり教育しないから三人のバカ息子どもが無茶苦茶するんだよ
責任感じろ

>>274
>こっちもわかってるんだから、そんなことは。

わかってるなら言うな。
駄々こねてるだけじゃん。

>損得問題よりも、先代が一番望んでいるのは何か？
>答えはひとつだろうよ。

？
先代の望んでることがなんでわかるの？本人でもないのに。
自分の願望を先代の答えに置き換えないようにね。

>>276
手をつけられへん無茶苦茶したんは長男だけや。
まあ、四男も流されすぎどしたが。
三男もなんやかんや言われとりますが、もしおらなかったら・・・一澤などとうに・・・
自分のやり方が悪くて、当時の店を長男が継ごうとせいなんだことは認めますわ。
そやけども親としては大学まで出しましたし、あとの人生は長自身が切り開くものと思うとります。
銭金にとり憑かれたのも、長自身が選んだ道どす・・・

先代キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>277
おかしいなあ、あんたってｗｗ

>先代の望んでることがなんでわかるの？本人でもないのに。
>自分の願望を先代の答えに置き換えないようにね。

俺は普通に言ってるだけだよ。
自分に子供が３人いたとして、その３人の子供が仲が悪いままで
いいだなんて、親として望むはずがないでしょ。

家族崩壊してもいいから「一澤ブランド」を守れ
・・・だなんて、人間として、それ以上に親の立場として言えるはずないわな。

>>280
親としては仲がいいのに越したことはないだろうけど
仲が悪くても各々が幸せならそれでいい、というのが真の親心。

成人して家庭を作り自立した子供に口出しまくるのは毒親だけだよ。

>>280
綺麗事だけじゃ生きていけんよ。

そもそも目先の金欲しさに実弟を陥れる兄だよ？
そんなことまでされて、なんで仲良くしなければならないんだよｗ
親が泣いていると銭ゲバにお人好し？
財産全てぶんどられてあっさり寝首を掻かれて琵琶湖に浮くよｗｗ

ブランドなんかどうでもいいから兄弟仲良くって親ならいるかもしれんけどね。

>>283
お前っていつも書いているけど身内？

>>285よお身内ｗ

>>285
しんたろを悪く書く奴は全てしんざぶの身内関係者だと決めつけたいのですねｗｗ

>>287
それ、四男や長男についても同じ事が言えるわなｗ

>>288
自己紹介ですね、どうも初めまして。

まともな親なら
長男が店を継ぐべきだと思うはず

遺言書を偽造してまで
やる気を見せてくれたのを
きっとあの世で
「がんばれよ」と応援してたんじゃないのかな

血の繋がってない
それも女が社長だなんて
先代は悲しんでいるだろうね

>>290が先代じゃなくてよかったよｗ

>>290
まともな親が、犯罪する息子を頑張れよと応援？


京都の老舗が全て基地外だと思われるような書き込みはやめてくれ。
というか、赤枠タグだけのためにこんなこと書ける神経が・・・

>>292
けっきょく先代までが創り上げた過去の遺産で商品売っているだけなのに
ブランドを三男の名前に変えてしまうというということ自体が暴挙だ
長男が乗っ取りを謀らなければ間違いなく今も一澤帆布のままだということをよく考えろ

まともな議論ができない奴ばかりだし、実用性の低い今の一澤系のカバンに魅力を感じなくなってきたので
書き込みを控えていたが、よくわからないでほざく人間が多すぎるので久々に書く

一澤帆布に戻して営業を再開しないのなら、後継者を返上すべきだ
単なる道具屋だった一澤帆布が全国的知名度になり、ブランド展開出来るようになったのは
間違いなく布タグを付けるようになったためだ
三男夫婦はそれが四男の功績であることを快く思わなくどうしても四男を排除したいのだろう

冒頭に書いたように信三郎帆布でも売れるのは昔のデザインばかりだ
別ブランドとして生きるなら一澤帆布のデザインは捨てるべきだが売上げに響くのできないのだろう
なんとか独自の個性を出そうとしても無理というものだ
柄プリント布を使ってもカバン自体は変わらない

一澤帆布タグがどれだけ大きいものであるか三男夫婦を筆頭としてわかってない
敵に一度渡ったからと言って、自分を含め先祖代々築きあげてきたものまで否定するのはおこがましすぎる
三男の功績はブームに乗って売上を伸ばしただけであってすでに土台があったものをうまく商売をやったに過ぎず
先代までを追い越したとは言い難い
創業者でもない三男が一澤帆布自体を無くしてしまうなんてことは決してやってはいけないことだ

長男が私利私欲のため乗っ取りを謀ったが、いま三男がやっていることはそれと同列どころかそれ以上のことだ
長男が悪いから仕方が無いなんて言っているのは卑怯極まりない

>>294
目が滑りまくりなので読まずにレスするけど、
長男の息がかかった株を譲渡された四男がいる以上、
なにをどうｇｄｇｄ書いても進展はありません。
不満なら社長に直接アポとって話つけにいけばいいじゃん。
2ちゃんの匿名書き込みなど、基地外の戯言以下ｗｗ

創業者でもない長男が、遺言状の偽造で一澤帆布が消えました

>>295
それは先入観でしか見ていない
俺は、三男に比べ四男のほうがよほど一澤帆布のスピリッツを受け継いでいる
四男がしんざぶのことを暗に「チャラチャラしたしょうむないもん」と非難した気持ちがよくわかる

四男は元々の後継者だったがそれを投げ出したダメ人間という印象が強いが
それは父である先代や優秀な兄たちに囲まれ自分を見出すことができなかったと思われる

一澤帆布を退社し、離れてみて初めて自分に何ができるか気がついたのだろう
いい歳して、そして厳しい状況なのに、またカバン作りを始めたのはそういう事だ

本当は本人としては一澤帆布に戻りたかったはずだ
しかし三男夫婦がそれを拒み、乗っ取りを謀った長男は四男を必要とした
ずるがしこい長男に利用されたんだろう
もし共同正犯だったら偽造の遺言書はもっと四男に有利になっていたはずだ
二つの遺言書を比較すると四男にとっては本物の遺言書のほうが条件がいいのを知っているか？

念のため書いておくが俺は誓って四男関係者じゃないぞ

三男は製品に対して「丈夫で長持ち、シンプルで使い勝手が良い」っていう基本を押さえていると言っているが
こんなのは全く客観的に物事を見ていない

三男が社長に就任する頃迄は綿帆布が確かに丈夫で長持ちする、普通に手に入る最高の素材だった
化学繊維は普及し始めていたが、全く別の質感でありすぐには取り入れることが出来なかっただろうが
しかし時代を経ても相変わらずそれに固執したままだ

本来の一澤帆布は当時としては耐久性バリバリの実用品だったはずだ
手触りが良いとか、風合いが良いとかといった理由で綿帆布を使用していたわけではない
俺は一澤帆布最大の功労者は牛乳配達カバンなどを作った二代目だと思うが、もし二代目が今に生きていたら
間違いなく化学繊維を用いてかばん作りをしていたはずだ
現在は風合いは綿帆布そのものですべての実用性で飛躍的に上回る化学繊維がある
また金具類も飛躍的に進化しているがしんざぶの製品はわざわざ使いにくい懐古調のものばかりだ

伝統という名のもとに時代遅れとなったスペックで量産してみても、それは懐古調の民芸カバンに過ぎない
実用性よりもファッション性を重視して、ほとんどが年配女性向けになってしまったのが嘆かわしい
シンプルな買い物用のトートバッグは残っても、今の支持者が年老いていくとともに残りのカバンは淘汰されてしまうだろう
カッターナイフがある時代に肥後守を使うようなモノ好きにしか見向きもされなくなる
現に主に男性向けに作られた業務用カバンはすでにほとんどその状態だ

あまり取り上げられることはないが、一澤帆布で本格的にかばんをつくりだしたのは2代目になってからという
現在のトートバッグも、2代目の一澤常次郎がつくりだしたらしい
牛乳配達カバンも地質調査カバンも戦前からあるということだから常次郎のアイディアだ

俺としては一澤家の人々の中でこの人が一番興味深く、また一番の功労者だと思う
俺が何故、「三男は過去の遺産で商売していただけ」と言うのかというのを説明する

↓

一澤家の家系図（産経新聞）　ttp://prt.iza.ne.jp/images/news/20100708/319191_c450.jpg
元ソース（リンク切れ）：ttp://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100707/biz1007071220010-p3.jpg

上図では略されているが2代目は常次郎
詳しく書くと下記の通り

　喜兵衛（初代）　1853年生まれ 1905年（52歳？）に創業
　　│
　　└常次郎（2代目）　　　　？
　　　　　│
　　　　　└信 夫（3代目）　1916年生まれ　(2001年死去)
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├信太郎（長男）　　1945年生まれ
　　　　　　　 ├信三郎（三男）　　1949年生まれ
　　　　　　　 └喜久夫（四男）　　1951年生まれ

常次郎の生年はよくわからないが初代と3代目の年齢差が63年なので、それからから推測すると
おそらく1880年代中頃の生まれと思われる
1885年生まれと仮定すると創業時に20歳、昭和元年で40歳、終戦時60歳になる
信夫は終戦時はまだ20代であり戦前からあるモデルの多くは常次郎によるものということが推定できる

四男が、一澤のデザインは3代目の父と自分とで完成させたと豪語していたが、実際のところ多くは2代目が
基本的なデザインを確立しており、それを改良したというのが事実と思われる
長男帆布では製品にデザイナーの名前を入れたタグを内側に付けていたが、ほとんどが三代目と四男の
名前というのはやり過ぎだと思う

いずれにしろうとほとんどのデザインが三男入社前にあったわけで、三男はそれをブームに乗ってたくさん売ったに過ぎない
三男が社長時代にはいろいろなデザインのものが編み出されたが、たいていが中途半端であまり人気が出なかったものばかりだ
ブームで伝統的なデザインのものが好まれたというのがあるだろうが、たくさん売れることを良いことにカバンを進化させなかった
その結果、時代遅れの懐古調カバンに成り下がってしまった
三男が唯一製品で成功したのは信三郎布包で綿帆布に柄物を取り入れたことだが、単にファッション性が高くなっただけで
カバン自体が進化したわけではない

三男が一澤帆布に戻る気がないのなら俺は四男を支持する
しかし・・・
喜一澤で旧一澤帆布と同じ仕様の革ハンマーベルトの付いた地質調査カバンを売り出すことになり買うつもりだったが
直前になってやめてしまった
俺にとって地質調査カバンは初めて手に触れた一澤製品だからかなり思い入れがある
実際にハンマーを挿して地質調査に携行していた
最初はメーカーは知らなかったが、使いやすく優れたデザインですぐに一澤帆布のとりこになった

今回買わなかったのは、激しい使用だとカドに穴があいてしまうこと、穴があかなくても擦れて脱色してしまうこと
A4ファイルが入らないことなどの理由だ
また同時期に似たようなデザインのアンティークのコーチ（米国製）を買ったせいもある
（余談だがコーチは今は主に女性向けだが、以前は野球の分厚いグローブ革で主に男性用バッグを作っていた
買収されたせいだが、これは一澤帆布に似ていると思う）

四男も綿帆布にこだわっているようだが、俺としてはファイルが入らないとしても、コージュラナイロンかバリスティックナイロンで
できていたら買っていたと思う
カバン類は好きで呆れるほど持っているが、やはり実用バッグとなるとこれらが断然使いやすい
「帆布」と言っても現在綿帆布は船（ヨットなど）には全く使われておらず、化学繊維に置き換わった
ナイロン帆布は普通にあり、強度や耐色性は綿帆布の比ではない
使いやすく丈夫なカバンを標榜するなら化学繊維を取り入れてほしい
伝統に反するように見えても、実用の道具を標榜するなら取り入れるべきものだと思う
男が使うカバンとなると黒が一番無難だが、綿帆布だと白い汚れや脱色が気になるが化学繊維だとそういう心配は少ない
白いタグもよく似合う

以上勝手なことを書いたが、今の状況を見ているとあまり期待は出来ない
一澤帆布は俺にとって特別に思い入れのあるメーカーではあるが、このまま終りになってしまうかもしれないのが残念だ
兄弟三人ともそれぞれの分野で能力のある人なんだから、兄弟で助けあって再興してほしい

バカどもが俺のことを四男本人だとか関係者だとか何度も勘違いし続けているが、ここまで書いておけば判るだろう
俺は単に、製品が道具であった頃の一澤帆布が好きで、それの復活を願っているに過ぎない

会社はあくまでも株主のもの
社長も株主に雇われているだけ…
つまり一澤帆布はお父さんが生きてた時は
三男は社長であったがお父さんの会社
そしてお父さんが死んだら
４０％は四男　６０％は三男だから
どちらか一人だけのものじゃなく二人のものだから
仲良く経営していきなさいよって事
ところが独り占めしたい三男は今回の事件をこれ幸いと
一澤帆布の財産(デザイン、技術、顧客）を全て自分の個人会社に移すのに成功した

こういう話なんでしょ？
今回のドタバタ騒ぎって

そうなると可哀想なのは
やっぱりキクちゃんだよね

>>302
その通りだと思う
というかよくわかっていらっしゃる
自分は京都の人間じゃないし、あくまでユーザー
個人的なつながりはないからいろいろ情報を集めてその結論に達したよ
長男帆布の時は三男を陰ながら応援したが、だんだん変だということに気づいてきた

先代から受け継いだ一澤帆布を一時的に取られたからといって裁判に勝っても元に戻さず
自分の名前の入ったブランドだけにしてしまうのはしまうのはどう考えてもおかしい
そもそも長男が乗っ取りをしなければ信三郎帆布は存在していなかった

先代の高齢の弟が長男を一喝したのは有名だけど、裁判に勝ったあとも一澤帆布を復活しないことに対して
三男夫婦に物申してないのだろうか？
普通に考えたら長男に言ったことと同じことを言われても仕方が無いと思う

こんなバレバレの自作自演を恥ずかしくもなくやっちゃう赤枠タグ厨

さて、みなさん、また同じことの繰り返しになるので
スルーですよ。

>>304
相変わらずレベル低いな
というか重度の妄想は病気だぞ
医者に行け
>>302は地元の人だろ

ちゃんと議論できるしんざぶ擁護派のまともな人間って相変わらず一人もいないな

三男が社長やってた時代から職人からソッポ向かれてたんだろ、お前さんがいうには？
で、そのデザインを作ってたのは4男によれば4男な訳だ。
すると職人からソッポ向かれたのは4男のせいだな。
ごくろうなこった。

議論？

ただの妄想私論の垂れ流しｗｗｗ

四男の喜久夫も、しょうむないもんの域を超えた聞いたこともない店とのコラボ作っていたよな
道路の看板みたいなひどいデザインの・・・

未だに一澤の定番を四男のデザインと強調するは、それしか認められたモノがなかったからだなｗ

しかし長男のやり方はひどいよな。
金欲しさに、いとも簡単に身内を裏切る。

まあ、銀行というのがそういう体質なんだろうね・・・

しかし、合繊使ってカバン作って欲しいとか、
帆布カバン屋に何言ってるんだ？

やっぱりろくなレスが付かないなｗ

>>307
しらない
的はずれだぞ
そんなこと俺はまったく書いていない
何が言いたいのかわからない

>>308
釣られて無駄な書き込みはしないほうがいいぞ
妄想私論というのならきちんと根拠をあげて論破しろよ

>>309
前スレ862-863で回答済みだ
チャラチャラ度ではしんざぶの勝ちだなｗ

> 未だに一澤の定番を四男のデザインと強調するは、それしか認められたモノがなかったからだなｗ

そんなこと言っちゃっていいのか？
いまだにしんざぶの売れ筋は別会社のブランド「一澤帆布」の定番だろｗ


>>310
いまさら長男の悪口を書いても免罪符にならないというのがまだわからないんだな

> しかし長男のやり方はひどいよな。
> 金欲しさに、いとも簡単に身内を裏切る。

「長男」の文字を「三男」にしても文は成立するな
さて「銀行」の代わりに何を入れよう？

しんざぶがココを見ているとという前提で書いているのだろうけど、

本当のところはスレの存在すら知らなくて、一澤帆布と赤枠タグは永久封印で確定だね。
だからここに書くより、しんざぶに直接言ったほうがいいよ。

直接言うと不都合あるんだろ。

もしくは直接言えない立場にあるとかｗ

だから2ちゃんで？

長男四男身内でガチ、になっちゃうねｗｗ

>>306
３０２だけど
地元じゃありませんよ
そして当然３０３じゃありません

普通に見てるとキクちゃん全く悪くないんです
裁判所が長男の偽遺言書を本物と断定した時点では
一澤帆布は長男＆キクちゃんの会社(キクちゃんの持ち株は減りましたが）
だったわけです
だから長男と一緒に仕事をしただけで
偽だとわかって三男とキクちゃんの会社になってからは長男と手を切ってます
つまりキクちゃんは鞄を作りたいだけの純粋な職人

三男は商売人なので、一澤帆布を再開したら
自分とキクちゃんの会社になってしまい独り占めは無理です
だから今のままがベストなんですよ
ニートだとか怠け者だとか
散々悪口言われ阻害されてきたキクちゃんに幸多かれと願っています

三男は、乗っ取りを画策した四男には株主配当を渡したくないから一澤帆布を封印した。
四男は、飯の種（配当）がなくなったから喜一澤を興した。


まで読んだ。

>>316
まあ、ずっと一澤帆布を任されてきた三男を排除する内容で
ボールペン字に三文判なんてガチ偽物な遺言状を疑わない時点で・・・

悪意はなくても常識的な判断ができない、悪徳商法にひっかかりやすい頭の悪い怠け者の純粋な職人、だな。

本物の遺言状通りだったら、無職でフラフラしていても株配当ｳﾏｰな生活だったのに・・何を血迷ったのかマジで謎。

ttp://hello.ap.teacup.com/koinu/timg/middle_1280091889.jpg

いつも社員を大切にしないんだよなｗ
まあ気に入らない人間だからなんだろうが、評価の仕方がガキだな
四男も一沢帆布元従業員もうまく使えばきっと役に立ったはずなのに
レッテルを貼って排除したのが三男夫婦の間違い

誇りが大事とか言っているけどその結果己が尊大すぎるのがわかっていない

>>319
信三郎帆布と一澤帆布は別会社です。
それだけで雇用する権利もなにもないのに、ゴリ押しして和解金ふんだくり・・・
奇一沢でも雇わないということは、それなりの人間たちなんだろうね。

あとは五男がどっちにつくかでもう一悶着ありそうだな

>>318
だからこそ先代時代にもやばくなりそうになったわけだろ。
三男が立て直したのも気に食わず、
この２人は根本的にそりが合わなかったのだと思う。
長男の偽遺言書が一糸報いる好機だと思ったんじゃないかな。
結果は・・・・だったけど。
だまされやすい性格が災いして裁判に負けたらすべてを失った。
よくある話と言えばそれまでだが、はめたのが実の兄ってのが救われん。
しかもその長男は最初の遺言書どおりに銀行預金は確保してるんだろ？
そりゃあ独立して四男いい人キャンペーンでもしなきゃやっとれんわ。

>>321
兄弟何人いんの？

六男二女

三男のエセ文化人ヅラが嫌い

また赤枠タグへの未練で暴れていたんですね
何度此処に書いても赤枠タグは復活しません

>>322の書き込みみて、個人ブログでの基地沢のいい人キャンペーンの真髄が見えたｗ

まあありえないけど、仮にしんざぶがなくなっても基地沢に客は流れないよね。
他にいくらでも帆布鞄屋はあるし。世の中そういうものだ。

赤枠タグの着いた合繊カバン作れとか
帆布カバンの否定まで走ったし。
ま、支離滅裂なのは元からだけど。

１）三男夫婦　目障りな四男を｢なまけ者」と決めつけ追い出す
２）長男は自分で一澤の株の大多数を自分名義にして四男の株を半分に減らした
３）三男は会社の財産（顧客、製造技術者）を盗みだし、長男を困らせた
４）長男は困って四男にお願いする
５）四男は持ち株は減ったが　鞄を作れるので長男に協力
６）三男妻が裁判に勝ち　一澤を取り戻すが株を四割も持ってる四男が邪魔
　　四割あれば経営状態の開示要求もできるし経営にタッチできて
　　配当も受け取れるが　それが嫌なので一澤封印

さて善人はだれでしょう？僕にはキクちゃんが一番マシに見えるな

でも三男は自分ブランドを持ったから
今まで伝統に縛られながらできなかった冒険ができるよね
そういう意味では期待してます
鉄腕アトム柄なんて
ぜったい今までは無理だったもん

>>329
よお、偏見赤枠タグ厨ｗ

>>324
マジ？まだいんの？

>>329
四男に都合よく書いてるなｗ
２ｃｈでも基地沢いい人キャンペーン開催中ですか？

次はお決まりの長文攻勢かな。

四男去ってまた六男

旧一澤辞めてから10年何やってたかわからん人が
カバン作りしたいだけの職人とか言われてもねw

>>335
そもそも、一澤のカバンなんて誰でも作れるって事でしょ。
だから赤枠タグに拘るしかないんじゃないの？

>>332
先代は子供を犬のようにたくさんつくったがあまりに多いので3人を除き里子に出した
その兄弟たちは今では犬印でかばんをつくっている

３）三男は会社の財産（顧客、製造技術者）を盗みだし、長男を困らせた

技術者は自身の意思で移動したのに、盗むなんて虚偽書いちゃったらﾀｲｰﾎだよｗ
赤枠タグのために必死過ぎて、赤枠タグカバンが使えない刑務所行きになりそうな奴だなｗ

＞336
旧一澤はどこにでもありそうなデザインのカバンだけど、
誰にでも作れた訳じゃないな。赤枠タグでも質がキープ出来て
いれば、買う客はいる。
4男の方は赤枠タグしかすがるものはなさそうだけど。

四男も兄貴の作る物しょうむないもんとか言うなら
あんな一澤意識しまくりの赤枠パクリタグなど付けないで
モノだけで勝負すればここまで叩かれなーかったかもね。

三男も…
｢信三郎鞄｣なんて旧一沢のまねせずに
タグはこっそり裏に張っておけばいいのに
あれは四男のアイデアだろ？
彼を否定するなら
全否定しろよ
うま味だけはもらうのか？

ただの話題作りで
実はみんな仲良しだったりして

>>341
商標タグを表に出したら旧一澤のマネ？
商標やロゴを表に出してるメーカーなんか旧一澤に限らず腐るほどあるわな。
というかないほうが少ないやね。

>>341
うま味も何も、考えている暇あったか？
全ては犯罪者長男と京都の糞裁判官のせいじゃねえか

>>341
三男は四男を否定するとか、また四男擁護キャンペーンかよ。

長男が乗っ取りを画策しなければこうはならなかった、以上。

基異地沢、売れていないのか？
そうとしか思えないキャンペーン状態ｗ

売れなくなったから
ただの話題作り

このように他人を貶めても売上は上がらないかと

いやいや、自分を崇めてるからｗ

愚直ゆえにこういうことしか出来ないんだろうな。
長文もまたしかり、か。

五男は三男についたみたいね

4男も骨董趣味があるってブログがあったな。
趣味自体は個人の自由じゃあるが、
長男との相似性が指摘出来るな。

>>345
乗っ取りがなければ信三郎帆布は存在していなかった
だから元通りの乗っ取り以前に戻すのがどう考えも正しい

明治から続いた残すべき老舗を潰して、その亜流の商品しか作っていない
新参の会社（個人の名前入り）を存続するのは無茶苦茶な話だ

信三郎帆布は相続争いで咲いたあだ花に過ぎない
こだわっているのは私利私欲以外の何物でもない

あの世で先代が泣いているぞ

>>313-314
あれだけ説明してやったのに未だわからないんだな
俺は俺のやり方でするだけだ
もう一度言っておくが俺は誰の関係者でも地元の人間でもない
同業者でもない
だから利害関係は全く無い
単なる一澤帆布のユーザーに過ぎない
三男とも個人的な面識はない

>>315
ガチになっているのはしんざぶ関係者だろ
俺は四男関係者がここにほとんど書き込んでいないのが不思議なぐらいだと思う
喜一沢が通販を始めたのなら事実だけでも告知すればいいのにそれすらやらってない

>>352-353
なるほど、長男四男関係者ということですね。よくわかりました。

三男支持者は長男や四男を非難するばかりでなく、しっかり考えてみろ

お前らの発想の｢長男や四男が悪いから三男の行動が許される｣と思うのは大きな間違いだ
今一番は悪いのは三男だ
取り戻したのに、自分の会社信三郎帆布が好調だからといって一澤帆布を再開しないのは
許されるものではない
はっきり言って、相続争いの結果三男が老舗一澤帆布を潰し、独り占めしている状態だ
しかも伝統のコンセプトを疎かにして商業主義に走っている
巧妙なやり方で多くの人は知らず、また相続争いにより好意的に見てくれている人がまだ多いが
こんなのはいずれわかってしまう

---------------------------------------------------------------------------------
　　まとめ
---------------------------------------------------------------------------------
　・長男が乗っ取りを謀らなければ信三郎帆布は存在していなかった

　・三男が老舗一澤帆布を追われ、信三郎帆布を立ち上げたのは正当防衛

　・しかし裁判に勝ったにもかからず一澤帆布を営業再開せず、個人会社である信三郎帆布で
　　同じような商品を売り続けるのは過剰防衛にほかならず、許されることではない

　・そもそも乗っ取られたのは一澤帆布の経営者として危機管理を怠っていたからであり、会社を
　　守る義務があったのにそれを果たせていない
　　取り戻し復活させるのは老舗の後継者、相続者なら義務のはずなのに三男は自覚が足りない

---------------------------------------------------------------------------------

>>354
それでないと都合悪いだろうな
だが俺は誓って第三者だぞ

今までこれだけいろいろ書いて説明したのにまだそう思っているのが痛すぎる
きちんと物事を見れないおのれを恥じよ

>>355-356
赤枠タグのために三男にこじつけ非難や憶測で中傷していいワケでもありません。
説明説明とあるけど、どの説明も根底は赤枠タグ復活しか考えていないから偏った発想ばかり。
全ては長男が乗っ取り図らなかったら起こっていないこと。

>>355
またお得意のまとめ方だな。
まとめの下ふたつは、
いつものとおり客観性がないあなたの感情論や願望だ
（「許されることではない」「のはずなのに」という発言）。
これをまたテンプレとかにするつもりか？

>>357
> 赤枠タグのために三男にこじつけ非難や憶測で中傷していいワケでもありません。

当たり前だ
｢こじつけ非難や憶測｣があるというのならあいまいにしないで具体的に指摘しろ
憶測で中傷しているのは誰だ？

> 説明説明とあるけど、どの説明も根底は赤枠タグ復活しか考えていないから偏った発想ばかり。

代々受け継がれてきた伝統ある老舗ブランド｢一澤帆布｣の相続争いがそもそもの発端
元に戻すのは正論だから理由は必要ないし、誰でもわかる
それをあえて偏っていると言うのなら、なぜ偏っているかを具体的に書かなければさっぱりわからない

｢元に戻すのが偏っている発想になる｣という発想ががそもそも偏っていると俺は思う

> 全ては長男が乗っ取り図らなかったら起こっていないこと。

だからそれ以前に戻せばいいだけのことだ　これに尽きる


さあちゃんと具体的に根拠を出せよ
今まで一度もきちんと反論できていないからいつまで経っても先に進まない
余計な中傷を書いてみても結局否定できない証明をしているようなもので、三男を貶めるだけだぞ

>>358
俺の意見をまとめただけだ
客観性が無いというのならなぜそうなのか書かないとさっぱりわからない
それこそ客観性のない指摘だ

相続争いで取り合ったのはコンテンツを含めた一澤帆布だ
三男はそのコンテンツを自分の個人会社に移動し、会社自体は封印して
個人会社のみ存続させようとしているのは事実だ

これは世間で言う｢乗っ取り｣に他ならない
違うというのなら多くの人が納得できるだけの根拠を持って説明しろ

言っておくが俺は基本的に誰の味方でもない
一澤帆布のファンとして自分なりの正義感に基づいて発言するのみだ

俺は三男の行状を批判しているのであって、三男を誹謗中傷するつもりで書いているわけでない
それがわからないお前らはいつも仕返しとして俺の中傷だけして
大事な本論に関して論ずることができないことに気付け

で 結局一澤帆布なんて残さなければいけないの？

>>361
いいや必要ない。
タグが違うだけで信三郎帆布も基地沢も一澤帆布時代とほぼ同じ物。

赤枠タグ基地外のためにも、永久封印したほうがいいｗ
基地外のせいでブランド価値下がりまくってるし。

一沢帆布を作ったら良いんじゃね？
大量生産長男・昔ながらの三男・デザイナー四男

>>360
>客観性が無いというのならなぜそうなのか書かないとさっぱりわからない

感情論や願望に客観性があるわけないだろ。
主観がまず第一にきてるんだから。
あなたはよく断言口調になるが、これもそうだな。

>俺の意見をまとめただけだ

そうだな。まったくそのとおりだ。
一般論みたいにまとめたりしてるけどなｗ


あなたは、一澤の争いに便乗してスレを荒らしてるだけにしかみえない。

赤枠タグ厨の偏った主観しかない意見など、誰も求めていない。

結局 こんなとこで買う奴がバカチンなんだよ

>>364
自分に都合よく、かつ叩きやすい解釈しかしないから
何を言っても無駄だよ。ある意味最強だから。

>>362 >>364-365 >>367

お前らほんとダメだな

俺はひも付きじゃない
どこの関係者でもないし地元の人間でもない
単なる昔からの一澤のファンであり、また相続争いが決着付くまでは三男を支持していた
自分が正しいと思ったことに基づいているに過ぎない
それゆえ間違っていることを正しいというつもりは全く無い

俺が間違ったことを言っているのなら、それを具体的に指摘し
なぜ違っているのか、どこが正しくないのか言えばそれで済むことである

俺が投げかけたことに対して答えればいいのに、それらに関しては、そんなこと考えること自体が
おかしいと中傷することしか出来ず、そのくせ具体的には何もお前らは指摘できていない
そして本質的な問題には何一つ具体的に反論できていない
それがこのスレが始まって以来ずっと続いている

都合の悪いところを指摘されたから、俺を悪者にして叩いておけば取り合えず体面が保たれるとでも
思っているのだろうが、そんなことをやっていても俺はしつこく問題提起を繰り返すだけだ

お前たちの信三郎帆布が大事だと思うのなら現実から目をそむけずもっと真面目に考えろ
お前らのやっていることは、擁護しているつもりでも結局自ら貶め評判を落とすことにしかなっていない

>>368
>
> 俺が間違ったことを言っているのなら、それを具体的に指摘し
> なぜ違っているのか、どこが正しくないのか言えばそれで済むことである

どんな指摘しても「お前らほんとダメだな」他で済ます。

> 俺が投げかけたことに対して答えればいいのに、それらに関しては、そんなこと考えること自体が
> おかしいと中傷することしか出来ず、そのくせ具体的には何もお前らは指摘できていない

主観ばかり、それらは一般的に「おかしいこと」。具体例を書いてもスルー。

> そして本質的な問題には何一つ具体的に反論できていない
> それがこのスレが始まって以来ずっと続いている

↑が反論を反論として認めていないから。

> 都合の悪いところを指摘されたから、俺を悪者にして叩いておけば取り合えず体面が保たれるとでも
> 思っているのだろうが、そんなことをやっていても俺はしつこく問題提起を繰り返すだけだ

都合の悪いところ指摘されたら逆切れして、書き手を中傷してスルーｗ

> お前たちの信三郎帆布が大事だと思うのなら現実から目をそむけずもっと真面目に考えろ

我々が心配しなくても、この店は簡単には潰れないから安心しろ。

> お前らのやっていることは、擁護しているつもりでも結局自ら貶め評判を落とすことにしかなっていない

評判が落ちると心配しているのは↑だけ。信三郎帆布からしたら大きなお世話。

>>361
直前の>>360にも書かれているのにそれをスルーして質問してもな
まずきちんとスレ全体を読め

>>363
大量生産しているのは信三郎帆布だ
売り上げからすると年間数万点を製造しているが、たとえ社員が100人居たとしてもこれでなんで手作りなんだ？
そういうことにして高く売っているに過ぎない

ついでに言うが、住所を公表しない立派な工場で最新鋭の製造装置でバカスカ作っているくせに
ボロ屋の東山工房のみを工場として公表し見学できると言っているのはユーザーに対しての詐欺としか言えないんだが・・・
この件に関していまだ誰も反論できないというのが事実だ >>195-207

tp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/shop.html


>>366
今の状態ではそういわれても仕方が無い
嘆かわしい

正論だから理由は必要ないって時点で正しくないし、
客観性がない。
はずとか、当然とか誰でもわかるとかばっかりで、
正論であるという根拠を提示できない大前提に意味はないから
結論も正しくない。
要するに根本から正しくない。

>>370
>>360の俺の意見をまとめただけだ、こそいらないし誰も興味はない。
質より高いと思うなら買わなければよい。

> 住所を公表しない立派な工場で最新鋭の製造装置でバカスカ作っているくせに

この根拠は？

>>369
> どんな指摘しても「お前らほんとダメだな」他で済ます。

どこで具体的な指摘をしたんだ？
この指摘でさえ具体性が無い
あるんだったらレス番号をきちんと書け

> 主観ばかり、それらは一般的に「おかしいこと」。具体例を書いてもスルー。

これも同じだ
そんなことはしていない
有ると言うのならレス番で指摘しろ

> ↑が反論を反論として認めていないから。

きちんとした具体的な反論が一度も出てきていない　
これも有ると言うのならレス番で指摘しろ

> 都合の悪いところ指摘されたら逆切れして、書き手を中傷してスルーｗ

それはお前らのことだ　俺は心当たりは無い
これも有ると言うのならレス番で指摘しろ

> 我々が心配しなくても、この店は簡単には潰れないから安心しろ。
> 評判が落ちると心配しているのは↑だけ。信三郎帆布からしたら大きなお世話。

お前はいったい何なんだ？
ユーザーあってのカバン屋だということがわかっていない
なんと言ったって百年続いた有名老舗にもかかわらず危機管理が足りなくて乗っ取られてしまった経営者の新会社だぞ
慢心しすぎだ

それと、俺は心配しているのではなくお前らのアフォさに呆れているだけだ

>>373
心配も憂いもいりません。
このスレの最大のアフォは赤枠タグ厨だからｗｗｗ

＞373
おまえは別にユーザーの代表じゃないし。

>>373
具体的な指摘も具体例もちゃんと書いてるだろ。
自分でその相手にレスしてるくせに、そこを理解しない時点で話にならない。

都合の悪いところは読めないのか理解しないのか難しすぎるのか。


ついに出たね
「俺は心当たりは無い」

口喧嘩チャンピオンかよｗｗ

＞370
信三郎帆布のスタッフメッセージで、去年の7月に東山に工房が
集約されたって出てたな。東山工房なんじゃないの、あの工場。

1.5billion USDの売上があるノンハンドメイドメーカーが裁断に
機械使っているから信三郎帆布もバカスカ機械製造している
はずって推定に反論する意味がどこにある？
つか、はずだって機械製造を推定してたのが、くせにって
赤枠タグ厨の頭ん中じゃもう事実になっちゃってるしな。
そういうのを根拠レスな主観に基づく思い込みっていうんだよ。

大体、手作りかどうかは製造数で決まる話じゃないし、
年間数万点で、職人100人なら、１日１人あたり数個作ったら終わり。
グループで分業やってるなら、もっと効率いいかもね。
10数万点位でも対応出来るだろ。だから何なの？うらやましいの？

まだ四男暴れてんのか
ここてクダまいてる暇があるなら田舎もん相手に客引きでもしてろ

一難去ってまた五男

赤枠タグ厨は反論できなくなるとしばらくダンマリ決め込むよなｗ
なにか書きこむとしたら、それまでの流れ無視して三男否定のみｗ
長男のことを

間違えて送信したｗ

長男のことを否定するように書いているけど、よく読むと肯定しているし。

それと、俺は心配しているのではなくお前らのアフォさに呆れているだけだ


↑
これほど自己紹介乙な文面も珍しいナｗ

赤枠タグ厨って批判されると引っ込むよね。
で、しばらくしたらまた同じことを書き込み始める。
アルツハイマーなのか？

典型的なアスペルガーだろ。
本人には自覚症状もなさそうだしね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

ドッペルゲンガー喜一

(・ω・)しばらく行かないかとのことか？

俺は旧一澤のものしか興味がわかない

新三郎も喜一澤も、もちろんここでいうニセ澤にも興味ない。

昔のように店で新品で買うことができないから

オークションなどに頼るしかない

やっぱり昔のがいいなって、純粋に思う。

そりゃよかったな
永久にオクでがんばれ

ちなみに新じゃなくて信三郎だ
買わなくても一澤マニヤ気取るなら覚えておけｗ

仮に信三郎帆布なり、喜一澤なりが一澤タグになったところで
旧一澤じゃないからな。
オクを永久にさまようしかないな。

>>388
>>389
だけど、そういう人がすごく多いってことは理解しておいた方がいいよ
別に俺は旧一澤以外は気にならないだけで、汚すつもりなんかは毛頭ないので。

すごく多い、と言われてもこのスレの流れ見ると一人しかいないわけでｗ

>>391
別に俺の言うことを信じなくてもいいよ。
２ちゃんだけの世界じゃないってことなんだけどね。

それと、あんたの思っている人とは俺は違うよ。

このスレで「すごく多い」とか書いてどうしようもない
不満ならしんざぶに直訴するしか手立てはない
赤枠タグ厨じゃなくても、無い物強請りするヤツは皆同類
2ちゃんで2ちゃん以外の話をされても無粋なだけ
2ちゃん以外の場所で気が済むまで語ればいい

＞390
旧一澤しか興味がないって人がすごく多いとしたって
信三郎帆布なり喜一澤なりに興味があって購入する人が
商売が成立する位いれば大した話じゃないんじゃね。
喜一澤の方はしらんけど。

>>392
その「２ちゃん以外の世界」で「そういう人がすごく多い」と
叫んでるソースを提示しないと意味がない。
あまりにも抽象的過ぎる。
「俺がこう思うから他の人もそうだ」ってのだと赤枠タグ厨と同じだよ。

ソースっていうのはないけど、仲間内でね。
いわゆる心の奥に潜んでる「本音」っていうやつかな？
まあ、内なる叫びってやつなので、もうあんまりからんでくれなくて
いいですよ。

それぞれの店にファンがいて、売り上げもあがればいいと思ってるので。

ソース無し
仲間内
心の奥に潜んでる「本音」
内なる叫び

すごく多いとか書いていて、こんなオチですか・・・

＞もうあんまりからんでくれなくて
いいですよ。

レス不要なら、わざわざ言い訳がましいことを言わないほうが良いよ。

>>397
>>396
からかうなよ。

京都の大学出身で３０年近く前からの現役なんだけど、学生時代に
特にクラブ関係、そして個人的に欲しいからと、当時はなけなしの金で買い集めていた。
今、そういう仲間は全国に散らばっているけど、一応そういう仲間の本音の意見を
集約してみただけのことなんだけどね。

もうひとつ書いておくと、
今では普通に信三郎を買っている仲間もいるよ。
俺みたいにいつまでも旧一澤の物だけにこだわっているものは少ないけどね。

旧一澤にこだわりオクで入手、>>390で
> だけど、そういう人がすごく多いってことは理解しておいた方がいいよ

しかし>>400では、
> 俺みたいにいつまでも旧一澤の物だけにこだわっているものは少ないけどね。


思いつきだけで書いているとこういうことになりますｗｗ

数百人はいそうな勢いだったのが
わずか２日で数人に減少とか。

「ソースは俺」の典型パターンｗｗ
仲間も言ってるってかｗｗ

むしろ俺達は真一沢にこだわってるんだ！
あいちのせいで、オク使うしかなくない
('◇')

>>401
もっと本文をよく読んだほうがいいよ〜
読解力がないって、他の人も言ってるみたいだけど、その通りだね。
俺の文章力もないっていうのもあるけど。

>>402
数百人だなんて、普通の人で、そんなに知り合いがいたらおかしいんじゃないの？
まあ、それでも数十人はいるけど

何度も言ってるけど、旧一澤から今存在するブランドにケチをつけるつもりなんか
毛頭ないよ。
ただ、俺のカキコに理解できないやつに、ちょっと言ってみたかっただけ。

じゃあ、これでな。

一番読解力がないのは>>405

理解して欲しかったら、正しい日本語で書いてくださいね。
あなたの脳内展開のみで書かれても、誰も理解できません。

>>405
なんだ、お前の言う「すごく多い」ってたかだか数十人かよ。
中学校だと２クラス分くらいか？
それがどのくらい狭い範囲かもわからずに
「すごく多い」とどや顔した挙句に、
旗色が悪くなったら「こだわっているものは少ない」と逃げる。
そして、

＞じゃあ、これでな。
と、またもや逃げ口上ｗ

読解力語る以前の問題。

低脳だな。本物の

脳内数十人なら、いくらでもすぐ増殖できるよねｗ

他人を馬鹿にする馬鹿

上のほうで、長文で自己主張してた人と似てるね。
歳も同じくらいだろ。
こういうのを老害と言うんだな。

何回か分断して書いてきたのだが、俺が言いたかったことをまとめると

�@俺は信三郎をはじめ、現ブランドを非難するつもりは毛頭ない。

�Aだけど、俺は昔ながらの旧一澤の物しか関心がない。だから今となっては
オークション等で入手するしかない。

�B俺と同様に「やはり旧一澤にしか関心が向かない、旧一澤が一番いい」と
言っている２０年以上前の大学時代の知人が自分の周りに数十人はいる。

�Cしかし、心の中ではそう思いつつも、俺みたいにいつまでもネット等で
旧一澤物オンリーしか入手しないという事にとことんこだわっている者は
あんまりいなくて、今では普通に信三郎なども買っている知人が多いのも
現状だ。（ネットなどではシコシコと旧一澤漁りもやりながら）

こういうふうに書いてきた・そして伝えたかったつもりだったんだが、
俺の文章力やレスの仕方が下手だったのだろうか？

そうだとしたら、確かに責められるかもだね。
とりあえず、昨日は俺も大人気ない書き込みをして悪かったね。

では。

うん、すごく下手。
オク入手が趣味なのは結構だけど（ここのスレ住人にとってはどうでもいいこと）
ファンが多いとかで無い物ねだりを語られてもどうしようもない。
旧一澤はただ販売をやめたのではなくて、身内の犯罪が原因。
もう二度と売られないのを分かっているのに、今ごろ一澤ファンが多いからとﾀﾞﾗﾀﾞﾗ自分語りされても。
信三郎否定していないと書いても、その書き込み自体が既に否定なんだよ。
それがいい年したオッサンが、と思うと情けなくもあるね。
そういうことは個人ブログを立ち上げて気の済むまで語ってくれ。

レスの流れとはまったく無関係な話だが、>176で、4男とこのアクセス図には一澤と信三郎帆布が示してあって、
お間違えのないようにと注意書きがされているっていうのがあったけど、今は地図がリニューアルされてて、
両店舗の所在と注意書きが消えている。

信三郎帆布の店舗案内になってたことに気づいたんだろうか？ ま、正解だろう。

あともう一つ。
4男が季節に合わせた自作のイラストをアップしているんだが、キャプションに
>当店代表　一澤喜久夫自身で時代考証し、オリジナルで描いております。
と、書いてあった。

長男帆布のホームページといい、こういうことを書かずにはいられないのだろうか？
「俺が俺が」的なメンタリティが透けて見え、ヲチ対象としては興味深いｗ

>>412
俺の言いたいことが概ね理解してもらえたみたいなので、お礼を言っておくね。
ありがとう。

情けなくなると言われたことについては、「まだまだ青くさいね」と
一応お返ししておこうかｗｗ


ところで、いくつくらい一澤系のバッグ類を持ってるのかな？
良かったら教えてほしい。

>>414
加齢臭がひどいね

場の空気読めないのは中年だからじゃなくて、元々そういうヤツだからさ。
人望ないのにやたらに仕切りたがるのもね。

>>415 >>416
もう、あんたらやめときなはれ。
いちいち人のこと書いてもおもろいこともなんもないわ

>>416
あんた誰？
前から偉そうに仕切ってるけど、
馬鹿じゃないの？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

想像通りの展開わろたｗ

捨て台詞の後には大抵こんな奴が出てくる。

ありゃ　俺も下げ間違えたわ。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やっぱ旧一澤に拘る奴って糞しかおらんな

>>423
アホくさ
今までに「しんざぶは一澤帆布より有名」とか「しんざぶは一澤帆布を超えた」とか言っていたのと同じだな

代々受け継いできたものを相続争いのドタバタで持ち出して、裁判が決着しても元に戻さず
今も自分のブランドで抜け抜けと営業しているのが信三郎帆布だ
古くからの一澤ファンが納得がいかないのは当たり前の話だ

> やっぱ旧一澤に拘る奴って糞しかおらんな

こういうことを言うのはしんざぶ関係者の発想だな
あまりに醜すぎる
ユーザーは一澤帆布の否定はしない

一澤帆布の製品って
長男のやってた中国製と
もともとの製品って
一目で簡単に区別がつくの？

>>424
よう、アスペルガー。

相変わらず何事もなかったかのように沸いて出てくるな。

>>425
簡単に区別つくようだったら、こんなに揉めないだろう

>>425
生地が明らかに違うけど、タグにしかこだわりがない低能にはどうでもいいらしいよｗｗ

タグ好きな人は、素材をナイロンにしろとか言うくらいだしなあ。
伝統ある会社云々を語っておきながらさｗ

タグさえついてれば中国製でもコール天でもいいんだよねぷぷ

じゃあ
旧一澤を持っていても
長男の中国製だと思われる可能性がありますよね
つーことは
復活しても　今までと同じデザイン
つまり古き良き一澤帆布はムリポ
すごい長男ですよね
僅かの時間で長い歴史を葬ったんだもん
惚れてまうがな（ｗ

ところで、しんざぶの社名タグについて皆さん、どう思ってらっしゃるの？

あたし個人の感想としては、もっと控えめなものがよいのに・・・と思ってます
大きさ的にも貼ってある場所的にも

社名タグを、はがして使ってらっしゃるかたって、いるのかしら？

昭和30〜40年代のエロ小説に出てくる女みたいな

>>431
またも情報操作ご苦労だな
このスレでも、ヤフオクとか世間一般でも「旧一澤」という言葉は長男が社長以前の一澤を指している
つまり最近では、三男が社長だった時代を指している
このスレで長男時代は「長男帆布」、「一沢帆布」、「ニセ沢」などと呼ばれている
長男時代に中国で製造する構想はあったようだが実際に中国で作ってはいないだろ
中国製は一沢帆布監修でつくった洋酒メーカーのノベルティのみだ

それと「古き良き一澤帆布」というのならそれはむしろ四男の喜一澤のキャッチフレーズだ
四男は三男の信三郎帆布の製品を遠まわしに「チャラチャラしたしょうむないもん」と批判したが
プロの実用道具だった昔の一澤帆布を一般向けにファッションアイテムに変えていったのは三男だ
製品自体のスペックを下げたわけではないが、結果的に道具としての進化を止めたに近く、現在では
時代遅れになり、信三郎帆布に至ってはプロの業務用品としてはほとんど使われていない

一澤帆布を葬り去ろうとしているのは現在一澤帆布を保有している三男だ
再開の計画が公表されない以上そう考えるしか無い
普通に考えれば取り戻した一澤帆布を再開すれば良さそうなものだが、自らの信三郎帆布
を存続させるためには一澤帆布は邪魔な存在になるのだろう

有名老舗を後継し、相続した人間はどうあるべきかをきちんと考える必要があるな

俺は長男の乗っ取りは決して肯定しないが、長男は長男で、自分なりに一澤帆布を盛り上げようとしただけであって
葬り去ろうとしたのではない

三人兄弟のうち一澤帆布が不要と思っているのは三男だけだろ
長男が乗っ取りをしなければ信三郎帆布は存在していない
裁判に勝って取り戻したのなら状態を元に戻すのが筋だ

三男は考えを改め、他の兄弟と話し合い、協力し一澤帆布を再興すべきだが、それがどうしても出来ないというのなら
自分としては一澤帆布を再開しないことを宣言し、分家として自覚すべきだ
今のままでは信三郎帆布は中途半端な亜流に過ぎない

そして未来に残すべき一澤帆布の商標は他の兄弟に譲って存続を図るべきだ
但しあくまでも三男が一澤帆布を再開するのがベストだ
そこで信三郎帆布は製品ラインとして残せばいい

さて、こう書くとまた俺が長男や四男の関係者だと言い出すか？
俺は一澤帆布の真のファンとしてもの申しているだけであり、長い歴史のなかで一時期を関わったに過ぎない三男が
ブランド以外をすべて横取りし、ブランドを消滅させようとしていることに警告をしているだけである

帆布製品の老舗で、コール天とかナイロンとか言っちゃうのが

昨日まで忙しくてしばらく書き込まなかったが>>373以降のレスに返事する

>>369
>>370のレスを待っていたが>>376では回答にならない
俺は心当たりがないからそう書いただけだが、そうじゃないというのなら具体的に指摘しろ
何でも書いておけば攻撃になると思ったら大きな間違いだ
三男は批判される立場にある
俺は正論として俺の意見を行っているに過ぎない
それに対してきちんと反論できず嫌がらせで俺を中傷しても、けっきょく恥を書くだけだぞ

>>374
そう書くならアフォ以上のことを書かないとな　
遠吠え乙

>>375
お前がそう感じちゃうところが痛い
何度も書いているが俺は一澤帆布の一ユーザーとして書いているに過ぎない
意見が異なるならそれを明らかにして議論すれば良いだけのこと　
遠吠え乙

>>378
俺のことをそう思いたいだろうなｗ　
残念だったな

>>382
本当にそう思っているんだが何か？

>>377
俺は同業者でもないしうらやましいなんて思わない
有名ブランドのカバンは多かれ少なかれ手作業の工程があるが、一澤系ほど手作りを主張していない
生産量が多く、バカスカ作っているのに手作りを標榜するのは問題があると言える

ブログは読んでいなかったから、すでに明らかになっていることに対し不要な推測したことは認めるが
記述は曖昧でいまいちわからない
だいたい発端は>>195が質問したことだが、まともにだれも答えないのはなんだ？
俺もいまだに知らないが答えられないことか？
（実際に歩けばわかるのだろうが京都に住んでいるわけではなく簡単にはいけない）
いろいろ都合が悪いことがあるので秘密にしたいとしか思えない

それと道路沿いの古ぼけた工場のみを工場として公表しているのは事実だろ
俺は最近行っていないが、以前と変わったのならそれを判るように指摘すればいいだけのこと

ところで俺へのレスでこのスレで不完全ながら初めて根拠付きで反論したな
超珍しいなｗ
まっとうな反論は歓迎するぞ

>>380-381　>>383
お前ほど暇じゃないんでな
俺が三男を100％否定するならもっと別の書き方をするだろうというのがわからないか？
俺は身内でも社員でもないんだから三兄弟誰も完全肯定や否定なんかしない
三人誰もが一人で一澤帆布を受け継ぐには不十分だ
それぞれ才能があるのだから、仲違いせず協力して一澤帆布を再興するのが理想だ

長男は基本的に嫌いだが、社長時代に述べた記事を読むと銀行マンとしての経験が経営に役立つと思う
しかし洋酒メーカーのノベルティはきわめて問題有りだ

>>387
俺も同じ
数年前にゴタゴタで生まれた信三郎帆布は長男から訴えられないようにコンセプトもさらに変えているし
買おうとは思わない
そういう人間は少なからず居る
歴史が違うのにそれがわからない奴が多すぎ

>>424でも書いたがこのスレでしんざぶ擁護をする人間はほとんどが関係者的な発想しかしない
一澤帆布は信三郎帆布の敵という発想をするのは呆れる
議論中に加勢出来なかったのが残念だ

気狂い赤枠タグ厨は平日は参加できないのかｗｗ

>>429
>>436
帆布とは船の帆船に使う布のことだ
今もヨットには使われている
昔は綿帆布が使われていたが今は皆無で全て化学繊維が使われている
三男が社長になるぐらいまで綿帆布は丈夫で実用性のある第一の素材だった
一澤帆布が綿帆布を用いたのは風合いが良いからではなく、肌触りが良いからでもない
耐久性のあるカバンを目指したゆえ選択したに過ぎない

いまカバン素材で綿帆布にこだわるのは実用性二の次で、ノスタルジー優先としか言えない
俺が信三郎帆布を「懐古調の民芸カバン」だという理由の一つだ

ナイロン帆布も帆布に変わらない
本当に使いやすいカバンを目指すなら現在使用してて何もおかしくない
まあファッションアイテムに過ぎないなら昔のままでも構わないが・・・

コール天って誰が言った？
騒動の時に長男擁護をしていたコテハンが居たらしいが俺は知らん

「懐古調の民芸カバン」を作ってるお土産的地場産業に何を熱く期待してるんだ。
名物のみやげ物と一緒で、あまり変わらないことに価値を置く商品もあるんだよ。

それから「兄弟で力あわせて」とかお花畑な願望を披露されてもここでは答えようが無い。
本人達に直接言えば。

アクリル帆布系鞄が欲しいなら他いくらでもにあるから、
無理に一澤系に期待するより他所に行った方がいいと思う。

だから>>434はアスペルガーなので、相手をするだけ無駄だよ。


正論が常に正しいと思っている
自分の考えている答え以外は認めない
肝心な部分は見えないことにしている
レスするのは自分が攻撃しやすいところだけ
自分以外はみんな馬鹿
そもそも、なぜ自分が攻撃されてるかがわかっていない

↑奴の思考はこの無限ループだ

アスペの赤枠タグ厨、長男や四男の関係者じゃないと書いているけど、




確かにこんなのいたらもっと大変だわｗｗｗ

そうか？このタグ厨、必死に非関係者だと言い張ってるけどどう見ても長男か四男だろ。
ボールペンで偽造した遺書を持ち出して会社ごとぶんどろうとした時点でもう
「一澤帆布を盛り上げようと思った」なんて御託をお前ら以外の誰が信じるか。
兄弟力合わせて？
だったら一社員として入社して経営に参加して努力するなりなんとでもやり方はあるだろうに、
そういう過程をすっとばして何もかも手に入れようとした卑怯者のクズ共だ。
現状の生きたウンコみたいな扱いが相当だね。よく生きていられるな。

今その辺に歩いてたら指さして爆笑するね！詐欺師とドロボーの兄弟がのうのうと息してんぞ！って
恥ずかしくないのかな！って大声で馬鹿にしちゃうね！

今日も「信三郎帆布と間違えて入った」お客さんだけを目当てにパチモン帆布かばん屋で
ボーっと待ってるかと思うとつくづく哀れだね。
一生そうやってしんざぶのおこぼれにすがって生きるといい。

>>444
関係者だから、一澤は元さやだし、奇地沢は閑古鳥だしｗｗ

もっと楽しく話したり、自分の持ち物を自慢したりできるスレかと
思っていたんだけど、たとえば「旧一澤」が好きと書いただけで、
集中攻撃されているようなスレに成り下がってしまったのが残念だな。

>>447
それはアスペ赤枠タグ厨のせいだから
タグ厨が来てからおかしくなった

「旧一澤」が好きと書いただけで


だいぶ事実と違うな。

>>447
加齢臭よ、嘘書くなよ

>>447
この世に居場所のなくなった長男と四男が暴れるから仕方ないね。
こんなとこで暴れる暇があるなら閑古鳥の偽一澤の呼び込みでもしてれば？
ああ、遺書偽装した長男と四男さんのお見せね。まだやるの？って聞き返したいから呼び込みしなよ。ほら。

俺がスレの和を乱しているようなのでｗ、お口直しに

�@先日、旧一澤の「地質調査バッグ」を肩からさげてエスカレーターにのったら、
後ろから歩いて上がってくる親父がいて、通り過ぎさま、俺の前で足を止め、
俺の顔を一瞬凝視したかと思うと、またすぐに上がって行った。
この親父さん、なんだろ？と思っていたら、自分も肩からバッグをさげていて
見ると「信三郎帆布」のタグが付いていた。


�A郵便局で順番待ちしていたら、隣にいたおばちゃんが俺のバッグのタグを繁々と
食い入るように見ていた。
そして、俺に向かって、「これ、京都のあのバッグでしょ？」
と、うらやましそうに言った。


�Bスーツ姿のサラリーマン
コンビニで買い物をしている。
バッグは少し大きめのトートバッグ。色はカーキ系
男のスーツ姿にはそのバッグはちょっと合わないなって思いながらも見てみると
「信三郎帆布」のタグが付いていた。


これは、東京での話で、この２週間程の間の出来事。
その前も渋谷でまだ大学生くらいの若い兄ちゃんが旧一澤のバッグをさげていたことがあった。

東京にも浸透しているなって、今さらながらに思った。
まだ喜一澤は見かけたことないけど、純粋にうれしかったね。

ニチカで十分だよ
アフォか

ニチカは見たことないなぁ。
東京では、岩本鉱産のもあるみたいだね

>>452
おっさんなら理由を知っていると思うけど、機種依存文字はやめたほうがいい。

それとどう見ても、加齢臭漂う脳内で必死で考えた脳内話にしか見えない。
旧一澤だろうが信三郎だろうがニセ沢だろうが、持っている奴はいくらでもいる。
高めではあるけど、何十万何百万もするものでもないし。
信三郎

信三郎を否定しない、と書きつつ、全力で否定してる。
質の悪い中年としか言いようがないね。

>>455
まあ、実際に見たわけじゃないけどな。
でも、作り話なんかじゃないぜ
どうして、お前らそんなにひねくれてるの？
理由がわからん。
俺のどこが気に入らないのかなぁｗｗ

>>456
どこが〜？ｗｗ
お前って、相当、性格歪んでとしか返事のしようがない。
言っとくが、俺はお前自身を責めてるんだよｗ
一澤系のバッグを責めるつもりは毛頭ない

ごめん、

>>まあ、実際にお前が見たわけじゃないからな

に訂正しておく。また揚げ足取られるからな。

>>455
持っている奴はいくらでもいる。

確かにそうだと思うけど、実際にはヴィトンなどのように東京ではそんなに見かけるわけじゃない。
そんな中で２週間に続けて目撃したことが嬉しかったんだけどな。

それをお前は「必死で考えた脳内話」だなんて、よく言ってくれるね。
なんだかさびしくなってきたわ。

ヴィトンなんてそれこそ毎日見るだろう。
どこの東京だよ。

必死に人の鞄のタグを眺めてるのは判ったよ。よかったね。

薄茶ベース＆うぐいす色のリュックサック使ってる関西在住だけど、
急ぎの用事で電車に乗りこんで何気なく着席したら、
隣に座ってたおばちゃんも同色のトートバッグ持ってた。
昔からあるけど多分数はそんなに出てない色なんで、
同色使ってる人を町で見かけたことはないなw

旧一澤→信三郎はただでさえ持ってると目立つのに、
同色の製品持ってる赤の他人が電車で二人並んでたら、
周りが見るとめちゃくちゃ可笑しいだろうね。

アスペタグ厨に、加齢臭の脳内妄想に・・・赤枠タグマニアって最悪だな

>>457
自分で悪態ついてるってわかってない？
ここの住人がひねくれてるのはネタな部分もあるが
おまえは真性だろ。

>>438
> 生産量が多く、バカスカ作っているのに手作りを標榜するのは問題があると言える
言えないよ。手作りかどうかは生産量で判断するものじゃないって言ったろ。生産量にしたって
日割り計算すりゃ、特別疑問に思う必要もない。工場制手工業なめちゃいかんですよ。
>最新鋭の製造装置でバカスカ作っているくせに（>>370）
とかいうなら、最新鋭の製造装置を使用している第3者に確認可能な根拠を示すのは>438の役目。
とっとと役目を果たしてくれ。アスペじゃないなら。

とはいうものの
>あっという間に作っているんだろうな （>>203）
>主力工場では導入しているはずだ（>>207）
っていう推定が、
>最新鋭の製造装置でバカスカ作っているくせに
って頭ん中で事実に変わっちゃう>>483には無理な話とは思うけどね。

> ところで俺へのレスでこのスレで不完全ながら初めて根拠付きで反論したな

このスレで初めて？ちょっと下のレスをみて欲しいんですけどね。
> やっと、少しだがまともに指摘できる人間が出てきたな　初めてだなｗ（>>134）
記憶力がない人と議論は出来ません。まさか別人とか言わないよね。

実際、四男のタグつき鞄を誇らしげに持てる奴ってどんな奴よ。
相続詐欺したクズの作った鞄なんて金もらってもいらん。まして外で持ち歩くとか罰ゲーム。登山用？こんなゲンの悪いもん持ったいったら遭難するわ！
とっとと京都からもこの世からも出ていってください。
嫁も子供も居場所ないだろ？

しかしこのスレ読み返すとまじでムカつくな。ここまで不快な長男四男がまだのうのうと生きて京都にいること事態許せない。

>>439
お前の文言、そっくりそのままお前のことじゃねーかｗ
該当箇所を変えてやったよ。心当たりあるだろ、ん？

>このスレでしんざぶ擁護をする人間はほとんどが関係者的な発想しかしない
>一澤帆布は信三郎帆布の敵という発想をするのは呆れる

↓

このスレでしんざぶ否定をする人間はほとんどが関係者的な発想しかしない
信三郎帆布は一澤帆布の敵という発想をするのは呆れる

伊勢丹は信三郎帆布についたようだな

西武、催事でニセ沢売っていなかったっけ？

>>463
ほう、俺が悪態ついている証拠を出してみろよ
お前の感覚で悪態って言われる筋合いはないわ。
どうなってんだ、お前って。

>>460
お前はこのスレの中で、まともな人間の一人だと思っているんだが、
いつも余計な「一言」が多過ぎる。
青くさいって言ってる所以だ。
お前の言ってることは理路整然してるよ。

それに引き換え>>463はどうなってんだよ。

今度は自演か。

どうなってんだ
どうなってんだよ

>>470
> ほう、俺が悪態ついている証拠を出してみろよ

横だけどね>>457の
>どうして、お前らそんなにひねくれてるの
> お前って、相当、性格歪んでとしか
こういうのを悪態と言わないと思う性格なのか又は記憶力がないのか。
どっちだろ？

カバンそのものじゃなくて、タグが全てか・・・見栄っ張りでさもしい人間にはなりたくないものだ。

このスレの赤枠タグ厨＝コール天＝相続詐欺クズの長男四男は存在自体が害悪だな。
こいつら蛆虫どもが生きてる限り一澤のイメージ回復は無理だろうね。
自分たちで金の卵を産む雌鳥を絞め殺しちゃった気分はいかがなもんかな？
お前らがどんなにわめいても一澤ブランドはもう戻ってこないから、とっとと失せろ。
通販始めても誰も申し込んでこないだろ？
修学旅行生が間違えて入る以外客なんてこないだろ？
てめーの女房子供は商店街で買い物まともにできるのか？京都人はお前らクズ兄弟を絶対に許さん。
お前らクズ兄弟のかばんなんて絶対いらねえっ！
何が気のいい職人キクちゃんじゃボケ！イメージ回復させようと無茶苦茶なこと言ってんじゃねーよ！
気のいい職人がボールペン詐欺なんざするわけなかろうが！
100万歩譲って長男にだまされたとしてもそれは単なる池沼じゃボケ！
欲ボケ兄弟は地獄に落ちろ！

欲ボケと言ったら一澤帆布を信三郎帆布に置き換えて独占しようとする三男も同じだな
欲ボケ三兄弟だな
先代が泣いているぞ

質問です
喜一澤の地質調査鞄にはハンマーホルダーは付いていますか？？

大きなタグって
値札つけたまま歩いてるようで
そもそも下品ですよ
それにしても長男一家は偽遺言書がばれたのに
なんで閉鎖的な京都に住めているの？
つーか一澤ビルを不法占拠してるって本当？
三男は明け渡し要求してるのかな
それにしても一澤一族ってお笑い欲ボケ一家ですね（笑）
そのうち帆布バッグ持ってるだけで
「一澤系か？」と後ろ指刺され
周りから笑われそうな気がします

>>476
三兄弟と書いているが、しんざぶしか非難していないなｗ

>>473
だから>>470もアスペでしょ。
例の赤枠タグ厨と同時に現れることが出来ないのが特徴ｗ

>>477
ハンマーはしらんがもれなく
「ボールペン遺書詐欺をした強欲兄弟の作ったパチモン帆布ズタブクロを持った情弱」という
評判がお前についてまわるだろうね。


>>476
一番先代を泣かしたのは


「ボールペンで書いた遺書に三文判を押して偽遺書を作り、
何もかも奪おうとして失敗した長男とそれに乗っかった四男」です。


子供のころは仲良く遊んだこともあったろうにね。

みじめだね。

一生京都で笑われながら閑古鳥のパチモン帆布カバン店にすがって生きていく長男四男と
自分の名前を冠したブランドを持つ三男…・・・


自分では何も作れないから
先代が作って三男が維持してきたブランドを奪うことしかできなかったこの醜悪な長男四男。

日本で一番馬鹿で惨めな二人。かわいそう。

>>476
誰がいまだに駄々をこねてるかわからんのか？

四男が所持する株が一澤帆布再開へのネックになっている、
というのは容易に想像がつくと思うが。

４男と長男がくたばるのを待って次の後継者に継がせるのがベターかもな

あるいは４男と長男が干上がって株を手放すまで待つか・・・・・・。
とにかくこいつら二人を経営に参加させたら最後だから絶対に甘い顔はしてはいけないな。

朝このスレチェックした直後に、
リュックサックの肩掛け紐の縫製が取れてしまったorz
配色とサイズは多少違うがしんざぶの下記商品と同形のやつね。
※http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/products/item.html?n=r-05s

まあ結構ラフな使い方してきたのは自覚してるし、
親父の代に買った３５年モノなんで仕方ないんだが、
修理期間が結構かかるんで正直痛手だよ。

四男の株は長男が握っていそう

三男は長男訴えて黙らせるべき。
それと四男の売ってるカバンのデザインは一澤帆布に属するものだから販売停止に追い込める。

>>486
一澤帆布の株主には四男がいるだろ？
そこがグレーゾーンになってると思う。

>>442
> 名物のみやげ物と一緒で、あまり変わらないことに価値を置く商品もあるんだよ。

「あまり変わらない」と言っているがブランドが変わってしまっている　それをスルーしてどうする？
「懐古調の民芸カバン」を売るのは商売としてはまったく問題ない　だがそれは信三郎帆布ではなく一澤帆布で生み出されたものだ
一澤帆布のままだったら多少の不満はあっても声を大きくして文句は言ったりしない

信三郎帆布は一澤帆布から追い出され退避的に創業したものだ
その後裁判に勝ったんだから元に戻るのが老舗の後継者として当然のことだ
それをしないのなら何らかの説明をすべきなのにそれもしていない
相続騒動を良いことに一澤帆布の意匠を持ち出し、騒動が決着したあともそれを返さず、自分の個人会社で類似品の
製造販売を続けるのならこれは乗っ取り以外のなにものでもない

> それから「兄弟で力あわせて」とかお花畑な願望を披露されてもここでは答えようが無い。

簡単に関係が修復できるとは思わないが、兄弟三人が揃って話を聞け、仲裁してくれるような大人物は京都に居ないのか？
三男は人望があり騒動の際は伝統を守ろうと多くの人間が応援したということだが、今三男に釘を刺す人間は誰もいないのか？
騒動の際に三男に偉い坊主が味方についていたようだが、三男に意見しないのか？

> 本人達に直接言えば。

もうすでに何度も書いているがそれはしない　直接言える立場にないし、仮に言ったところで否定されて終わりだ
俺は１ユーザーとして出来ることを思ったようにするだけだ

（続き）
> アクリル帆布系鞄が欲しいなら他いくらでもにあるから、

アクリル帆布なんてマイナーだし防水性も強くない
俺が良いとしているのは耐久性のあるコージュラやバリスティックナイロンだ
また最近は化学繊維でも天然繊維にしか見えないような素材もある　
無印良品のポリエステル100%カバンがそうだが、これは綿帆布以上にエコだし、性能的にもすべての点で上回る
質感も悪くない

非実用的な復刻カバンをずっと売り続けているような信三郎帆布には期待出来ないから期待しない
一澤帆布と同じ製品を別ブランドで作る限りコンセプトが玉虫色であり、所詮いつまで経っても亜流に過ぎない

それと、言われなくても当然自分なりにカバンは使い分けしている
実用品なのだからファッション性よりも実用性、機能性を優先させるのは言うまでもない

何度も言うが、一澤帆布がカバンに綿帆布を採用したのは風合いが良いとか肌触りが良いなんてことではなく
当時としては普通に手に入る最高に丈夫な素材だったからだ
しかし今は綿帆布は帆布としては使われておらず、はるかに優れた化学繊維に切り替わっている

天然素材でないと価値が無いように思う人間が居るようだが、それは思い込みというものだ
ルイ・ヴィトンは早い時代に生地を本革から塩ビに変えている
それにもかかわらずこのメーカーはブランドバッグで現在一番人気がある

ゼロ・ハリバートンはアルミケースで有名だが、最近はポリカーボネート製のスーツケースが売られている
従来のアルミ製と見分けがつかないぐらいだが、これにより軽量化がはかられ、また復元性があるので
ぶつけて凹んでしまうといったことも防げるようになった
飛行機での寸法や重量制限が厳しくなっているから有難い

塩ビもポリカーボネートも昔は無かった素材だが、科学技術の進化により現在は普通にある素材になった
カバンというのは実用品なのだから、当然何よりも実用性が大事だ
その時代に合わせて進化していくのは当然のことだ
現行を否定してしまってもそれは改良なんだからうまくやれば必ず支持を得られる

三男以降の一澤帆布や信三郎帆布で天然素材にこだわっているのは、実用カバンメーカーであるとするなら
怠慢以外のなにものでもない
しかし、ファッション性優先で実用性二の次の懐古調民芸カバンというのならそれで良いが、まさにその通りなのだろう

信三郎帆布のポリシーはいまだに「丈夫で使いやすい」だが、これはとっくに過去形なのにそれがわかっていない

一澤帆布が多くの人から支持を受けたのは、牛乳配達カバンや地質調査カバンなど実用一点張りだったことだ
また創意工夫により現状に満足せずさらに改良を加えていった話も有名である
老舗とは代々「仕似せ」ていく意味があるが、形ばかり真似して、心を真似しないから今の一澤系は
実用性二の次の懐古調ファッションバッグに成り下がってしまった

>>443
俺の意見が正しくないというのならきちんと根拠を持って否定すればいいのに、それをせず
俺がアスペルガーだなんだと中傷してみたところで何も反論になっていない
俺は正しいことを求めているに過ぎない
今の考えより納得のいく意見があるなら喜んで俺は受け入れる
何度もそう書いているんだがそれをしないのはこのスレのしんざぶ擁護者たちだ

> 肝心な部分は見えないことにしている

まったく心当たりがないんだが、それが本当にあるのならここで晒せば支持を得られるぞ
なぜいつもしない？
俺が問題提起をしているのにそれには答えずひたすら俺自身への攻撃や、長男・四男の悪口を言ってみてもまったく前に進まない
無限ループになるのは当たり前だ、
問題が解決しない限り、俺は定期的に問題提起を繰り返すだけだ

>>444-446
いまだに俺が四男の関係者だと信じている奴がいるがちゃんちゃらおかしい
そういううがった見方しか出来ないということはきちんとした判断能力を持っていないということだ
長男や四男の攻撃をして俺への攻撃にしているつもりだろうが全くの的外れだ
何度も言うが、俺は一澤系のどの関係者でもないし、同業者でもないし、京都の人間でもない

>>447
ここはスレタイは変わっても最初からウォッチスレであり、ファンスレじゃない
かつて8スレ目まで進んだしんざぶスレがあったが一年前にdat落ちして以来、後継スレが立てられていない
相続騒動の際は悲劇のヒーローとして圧倒的な支持を受けたが、裁判に勝ったあと一澤帆布を封印したままにするし
長男時代の元従業員とモメるし、もはや正義のイメージではない
そこら辺はよく自覚しているらしく、都合の悪い書き込みが増えると売上にも影響するからスレを封印してしまったんだろうな
そして、どうしても信三郎帆布を否定出来ない立場にいる人間がこのスレで醜い工作活動を続けているって感じだな

俺が>>447と同一人物だと思っているアフォがいるようだが笑止千万だｗ

>448
上にも書いたがここはしんざぶファンスレじゃない
悪いが俺は初代スレからここにいるぞ
居心地の良いしんざぶマンセースレが良ければまた専用スレを立てろよ
過疎りそうなら俺が盛り立ててやるぞｗ

>>464
現在の工業技術では昔と違って容易にバカスカ作れるのはすでに>>206-207で紹介済みだ
それに対しては、新品じゃなく中古の装置だったというぐらいでほかは何も反論がされていない
俺は関係者じゃないから状況証拠しか挙げられない
それに反論できないのなら暗に認めているとしか思えない
途中で断定調にしたのはそのためであり、万が一違っていても焚きつけられて事実が出てくることを期待したからだ
違っているのなら謝ってやるからきちんとその根拠を出せ
それから道路際のボロ屋だけを工場として公開するのは詐欺っぽいんだがこれに対しての反論はないのか？

俺の揚げ足取りを出来たつもりかもしれないが、全く理解力がないな　よく読めｗ

　> やっと、少しだがまともに指摘できる人間が出てきたな　初めてだなｗ　　　　　（>>134）

　> ところで俺へのレスでこのスレで不完全ながら初めて根拠付きで反論したな　（>>438）

>>134は>>132へのレスだが、反論できているだけで根拠が全く挙げられていない
それゆえ>>134でその根拠を書くことを求めたがそのレスが>>138であり何も根拠を示していない
>>438はしんざぶブログに書かれてあると根拠を示したからこれが初めてだと言っただけでなにもおかしくない
愚かな指摘をして恥ずかしいと思え

>>467
昔からいた一澤帆布のファンは一部は信三郎帆布に移ったろうが、だからと言って一澤帆布を否定したりしない

過去の書き込みを見ると、もはや一澤帆布は地に堕ちたとか信三郎帆布のほうが有名だとか言って
一澤帆布のコピー商品しか作っていない会社をほめたたえるのは、一澤帆布を敵として、長男四男と戦った
しんざぶ関係者しか考えられない
違うというのなら俺のようにはっきりとただのユーザーに過ぎないと言ってみろ
このスレで生粋の信三郎帆布ファンもわずかに書き込みしているようだが攻撃的なことは書いていない

>>475
騒動の際に２ちゃんねるでコール天と呼ばれる人間が長男帆布の擁護を大々的にやったらしいがよく知らない
スレ保存サイトで探してみたが噂は書かれていても書き込んだスレを見つけることが出来なかった
その人物が俺だと言いたいんだなｗ　ご苦労　
これからも低レベルの攻撃を続けて三男の評判を落としてくれ

>>476
その通り
だれも一人では一澤帆布の継承者としての資質が足りない
先代は現状を見ると悔やんでも悔やみきれないだろうな

>>477
実物はまだ見ていないが、付いているだろう
しんざぶの地質調査カバンはハンマーホルダーが四男によって考案されたのが受け入れられずはずしてしまった

>>478
あのタグによって全国的な知名度を得た
あれがなければ一澤帆布はこれほど有名に放っていない
従来、タグは商品に合わせていた
つまり大きな商品が多かったということだ
しかし三男が一澤帆布の社長時代に一般向けにチマチマした商品を作り出したからバランスが悪くなった
一番バランスの悪いのがペンケースだが、こんなのは昔の一澤からするとノベルティにでも使うのかといった感じだ
まあ小さいので価格も手頃で買いやすい商品だから売上には貢献しただろうが・・・

>>491
>まったく心当たりがないんだが、それが本当にあるのならここで晒せば支持を得られるぞ
>なぜいつもしない？

指摘箇所を出したところでどうせ
「揚げ足取り」「愚かな指摘」とか言って逃げるんだろ？
いつものパターンだ。
それに、お前が過去レス読んでもわからないのに、指摘しても意味がないだろ。
理解する頭がないんだから。

↓の部分についてレスがないのは認めてるってことかな？
それともいつものように見えなかったかな？

　　↓

正論が常に正しいと思っている
自分の考えている答え以外は認めない
レスするのは自分が攻撃しやすいところだけ
自分以外はみんな馬鹿
そもそも、なぜ自分が攻撃されてるかがわかっていない

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>494
> 指摘箇所を出したところでどうせ
> 「揚げ足取り」「愚かな指摘」とか言って逃げるんだろ？

一度も具体的指摘をしないで何を言っているんだ？
それを判断、評価するのは俺でもお前でもなくて第三者だ
俺が反論できなけばそれは明らかな記録として残るし、お前の考えが正しいということになる
それにもし俺が逃げるとすればお前としては望むところなのに一体なぜしないんだ？
出来ないだけだろ
何でもいいから本題に関係ないツッコミをしておけばとりあえず一澤の本質的な問題を避けて通れるとでも
思っているのだろうが、そんなことをやってみても俺は繰り返し問題提起をするだけだ

それと、「揚げ足取り」はお前が俺に対してしていること
「愚かな指摘」は俺がお前に対して言ったことでありごちゃまぜにするな
もう一度読み直せ

俺に対して記憶力がないと指摘した>>464に対する俺の書き込み　（>>492より抜粋）

　　> 俺の揚げ足取りを出来たつもりかもしれないが、全く理解力がないな　よく読めｗ
　　
　　> 　> やっと、少しだがまともに指摘できる人間が出てきたな　初めてだなｗ　　　　　（>>134）
　　>
　　> 　> ところで俺へのレスでこのスレで不完全ながら初めて根拠付きで反論したな　（>>438）
　　>
　　> >>134は>>132へのレスだが、反論できているだけで根拠が全く挙げられていない
　　> それゆえ>>134でその根拠を書くことを求めたがそのレスが>>138であり何も根拠を示していない
　　> >>438はしんざぶブログに書かれてあると根拠を示したからこれが初めてだと言っただけでなにもおかしくない
　　> 愚かな指摘をして恥ずかしいと思え


しんざぶ工作員は何でこうもアタマが悪いんだ？
信三郎帆布のためにやっているつもりでも実は自らが間抜けなことをやって評判を落としていることに全く気づいていない

>>484
自己満足臭がプンプンと鼻につくんだがそれはともかく、35年前というと一澤帆布には
すでに四男は居たが三男はまだ新聞社に居て入社していない時代だな

喜一澤は暇らしいから持っていったら急ぎでやってくれるかもしれんぞｗ

>>496
質問に答えろよ
お前がいつも言ってるようにさ
反論するなら具体的によろしくｗ

↓の部分についてレスがないのは認めてるってことかな？
それともいつものように見えなかったかな？

　　↓

正論が常に正しいと思っている
自分の考えている答え以外は認めない
レスするのは自分が攻撃しやすいところだけ
自分以外はみんな馬鹿
そもそも、なぜ自分が攻撃されてるかがわかっていない

まあ、どうせ
答えにくいところはだんまり決め込むってわかってるんだけどね〜

しんざぶ工作員は何でこうもアタマが悪いんだ？
信三郎帆布のためにやっているつもりでも実は自らが間抜けなことをやって評判を落としていることに全く気づいていない

訂正

↓

赤枠タブ工作員は何でこうもアタマが悪いんだ？
一澤帆布のためにやっているつもりでも実は自らが間抜けなことをやって評判を落としていることに全く気づいていない

>>497
>喜一澤は暇らしいから持っていったら急ぎでやってくれるかもしれんぞｗ
その場合、四男擁護キャンペーンを個人ブログでやってあげると二重の喜びだな

>>498-499
くだらなさすぎるが答えてやる

１．> 正論が常に正しいと思っている
２．> 自分の考えている答え以外は認めない

何度もすでに言ってるだろ　
わかってて言っているのだろうが、二度と同じことを言えないように、アホ臭いがこのスレを抽出してやったぞ
　　>>106
　　> 俺は間違ったことをねじ曲げて力説するつもりなんか全くない
　　> もう一度言うが、俺は間違ったことをねじ曲げてそれが正しいと力説するつもりなんか全くない　

　　>>152
　　> 俺への中傷や理屈の合わないことを書いてごまかしているヤツは、そんなことを続けていても無駄なだけだ
　　> 俺は自分で正論と思って書いているが、それが理屈に合わない、間違っているというのなら論破なり
　　> 指摘なりすればいいだけのことだ
　　> 議論は望むところだ

　　>>170
　　> 俺は自分で正しいと思う考えを堅持するのみだが、常識や客観性を無視してまで持論に固執するようなことはしない
　　> 今の考えは現時点での最高の考えに過ぎず、もっと正しい考えが出てくる可能性もあることを十分に承知している

　　>>368
　　> 自分が正しいと思ったことに基づいているに過ぎない
　　> それゆえ間違っていることを正しいというつもりは全く無い
　　> 俺が間違ったことを言っているのなら、それを具体的に指摘しなぜ違っているのか、どこが正しくないのか言えばそれで済むことである

　　>>491
　　> 俺は正しいことを求めているに過ぎない 　　　
　　> 今の考えより納得のいく意見があるなら喜んで俺は受け入れる

（続く）

（続き）
３．> レスするのは自分が攻撃しやすいところだけ

だいたいからして、俺は攻撃じゃなくて批判しているだけだ
お前らはそれがわからず中傷して攻撃しかしない

俺は自分なりに考えて意見を書いているつもりだが、欠けているものがあるというのならそれを具体的に分かるように指摘しろ
自分が気づいていないものを書けと言われても気づいていないのだから分からない

４．> 自分以外はみんな馬鹿

そんなことは思っていない
何度も繰り返し書いていることに対して、きちんと理解できずにアホな質問をするようなアタマの悪い奴に対して馬鹿だと言っているだけだ

> そもそも、なぜ自分が攻撃されてるかがわかっていない

老舗の後継者として自覚のない三男や信三郎帆布の触れてほしくないところを明らかにして、批判しているからだろ

それと長文はウザがられるのは分かっているが、何度書いても理解できないお前のような人間がいるから、出来るだけ多く説明している
これだけ書いてもまだ理解出来ないのだからもっともっと詳しく書いてやらないといけないなｗ

>>502
抽出ご苦労

自分で自分のレスを読んでもまだわからんかね？
自分が歩み寄ろうとしてる素振りを見せてるだけってことに。

>>503
俺の考えてた通りの答えだなｗ
重ね重ね、ご苦労

引用ばかりだと全く読む気が起こらない
本気で読んで欲しいなら、ｶﾞｲｼｭﾂでもその都度書き込むべきだな
ダラダラ長い引用で書き込みボタン押すだけ、そんな手抜きな主張はスルーだねｗ

>>503
>> そもそも、なぜ自分が攻撃されてるかがわかっていない
>老舗の後継者として自覚のない三男や信三郎帆布の触れてほしくないところを明らかにして、批判しているからだろ

ｱｲﾀﾀﾀ
本気でそう思ってるのかな？
もしかして君を叩いてるのは三男擁護者だけだと思ってるの？
そうとしたら勘違い、というか自意識過剰〜

君の存在がヲチするに値してるからだよｗ

提案の主旨が
「昔の一澤がよかった。」（←言っても無駄だろ。あれだけ喧嘩したら普通元には戻らんわな。子供か？）
「信三郎は新しくナイロン鞄を作れ。帆布にこだわるな。」　（←何が欲しいの？帆布バッグが欲しいんじゃないの？　ナイロン鞄作る気無いんだからあきらめろ。）
「俺の言うことを聞け」（←嫌われてるみたいだから無理だろ）
だからねえ。どう考えても賛同得られるわけないだろ。

2chでカキコして俺の提案とか言ってるけど、それこそ意味ねえよ。
信三郎でも4男でも好きな方に直接提案しろよ。聞いてもらえるかもよ

>>507
直接言うのはできないんだってさ。
常人には計り知れない理由があるんだろう。知りたくもないが。
だから２ｃｈで文句（おっと、批判か）を言い続けるそうだ。
その理由が
関係者が見てるはず→見てるに違いない→きっと見てる→絶対見てる！←今ここ。
だからな。
何ヶ月もこんな荒らし行為をよくやるわ・・・・

前　文句を書いてたら直後に製品が変更になった、とか息巻いてたな。

TVアニメを観ながらストーリに関して独り言で文句を言ってたら
偶然筋が期待通りに展開したんで舞い上がった幼児みたいなもんか。
このTV僕の言うこと聴いてる！！

結局…一澤を再開したら
大嫌いな四男が大株主になって
自分が富を独り占めできない
これだけが理由なんでしょ？
そして四男は長男と違い全く法に触れる行為はしていない
長男の偽遺言書で自分の持ち株が減っても
文句言わず
長男から手伝えと頼まれれば従い
そうやってみてると
このヨクボケファミリーで唯一の善人かも

偽遺言書にのせられて長男についたのだから四男も同罪だ。
持ち株が減ろうが増えようが関係ない。

なぜ四男が長男についたかは簡単に想像がつく。
三男と四男には確執があったということだろう。
三男を蹴落とす好機とみたんじゃないかな。

しかし他人の力を借りないと何も出来ないヤツは、借りた力が尽きると元通りのダメおやじ。
カバンは作れるがうまく売ることは出来ない。

その時点で社長は長男で 社長に頼まれ手を貸したのが どんな罪になる？
三男から見れば敵対行為だが
中立の立場から見れば問題ないはず
あまり色眼鏡で見ない方がいいよ

有印私文書偽造・同行使の幇助

＞三男から見れば敵対行為
これで十分じゃね？

四男は偽造していませんよ
むしろ持ち株を減らされていましたし 幇助した事実や証拠もありません

三男からすれば敵対行為だから悪いことしたと感じてるなら
もともと公平な立場じゃないよね

先代は一澤を存続しようとしたから三男に助けを求めた。

会社のために役に立たず、真面目にやれと注意すれば不貞腐れて辞めたのが四男。
会社第一と考えるなら、身内でも削るのはよくあること。
身内以外の社員に示しがつかない。

しかし四男は生活に困るようなことはなかった。
遺言状でもしっかり取り分あったんだし。

なの逆恨みで長男の悪行を、詐欺と知った上で関わった。
直接訴えられていないだけマシと思え、と。

>>517
＞会社のために役に立たず、真面目にやれと注意すれば不貞腐れて辞めたのが四男。

この部分はあんたの勝手な想像だろ？

>>504
俺の考えは常に明らかにしているんだから、予想できて当たり前なんだがそんなこと自慢気に言われてもなｗ
それと俺は兄弟の誰ともかかわりがないんだから基本的に中立だ
その中立な目で見て、現状においては激しく三男に問題があるから批判しているに過ぎない
勘違いしないように

俺は今まで得た情報、知識の中から自分なりの考えを言っているに過ぎない
もっと素晴らしい、納得のいく意見があるなら受け入れるが、それは聞く耳を持つということだ
その用意があることを、歩み寄る素振りと言ってみてもポリシーとして当たり前のことに過ぎない

>>505
お前には難しすぎるようだから読まなくていいよ
だがきちんと議論できないのなら黙っていろ

>>506
お前がどういう存在なのか最低限でも書かないと全くイメージできない
また、俺が痛いというのななぜ俺がそうなのか具体的に書かないと全く説得力がない

俺はしんざぶ擁護者だからダメだなんて言って居ない
意見をきちんと受け止められず、直接関係ない攻撃ばかりをする人間が駄目だと言っているだけであり
結果的にスジの通ったことを言えるしんざぶ擁護者が一人もいないということだ
別に俺の言っていることを肯定しろと言っているわけではない
俺の言っていることが間違っているのなら、きちんと根拠を挙げて指摘し、まともな反論をしろということだ
まっとうな意見なら俺は論破されるはずだが、都合が悪いのか本論には触れない人間ばかりだから
まともな議論になんかならない


俺からレスを付けられた人間は安易に別の攻撃をせず、スルーしないで問われたことをきちんと答えろと言いたいが
答えないのは、都合が悪くて応えられないからだと、俺ばかりか第三者もそう受け取ることに気づけ

地元の人間でもなく、一介のユーザーに過ぎない俺が深くこの問題をわかるはずがない
だが遠くから見て、それを常識に照らし合わせてまともかどうかは判断できる
このスレで三男を擁護している人間は、いところに居過ぎて客観的に見れていないような発言ばかりだ
信三郎帆布に関係があり、判断に自分の立場が影響してしまっているとしか言えない

三男を肯定するために長男、四男を否定するのは聞き飽きた
一澤帆布を乗っ取ろうとした長男や、それに協力した四男に問題があったことは言うまでもない

この時は積み上げてきた一澤帆布を守ろうと三男が信三郎帆布に移したのは当然のこととして納得が行く
しかし今になっても信三郎帆布を、元の一澤帆布に戻さないのは理屈に合わない
またイレギュラーをしているにもかかわらず、それに対する世間への説明もしていない
この「世間」には俺も含まれている
歴史ある有名老舗の後継者として世間が納得出来る行動を三男はすべきだ

長男や四男の影響で現状も一澤帆布を再開できないというのならそれも仕方ない
だがそれなら三男に再開の意志があるということになるがそれも聞こえてこない
聞こえてくるのは三男個人の会社に過ぎない信三郎帆布を存続させるため、一澤帆布を再開させず
葬ろうとしていることばかりだ
このことに対してきちんと説明できる三男擁護者は今まで一人もいない

>>507
全く理解していない

俺の主旨は、元々一澤帆布の後継者だったはずなのに相続争いのゴタゴタで会社のコンテンツを持ち出し
裁判に勝った後も会社を再開せず、自分の別会社で類似の商品を別ブランドで売り続けるのはおかしいということだ
止む得ない理由があるなら世間に対して説明責任があるがそれも果たされてない
有名老舗の後継者のはずなのにみずから封印しているのは納得できない
自分が創始者の信三郎帆布存続のため邪魔な一澤帆布を無くしてしまおうとしているのなら
三男入社以前からの一澤帆布ファンとしてそれは許せない

加えて、三男が一澤帆布社長になって以来、商品がファッションアイテム化してゆき、本来の一澤帆布の精神から
外れていっていることも問題だ
老舗として伝統を守っているつもりだったのだろうが、形を真似るだけで心を真似ないから、昔は一級の実用品だったのが
現在に至っては使いにくい懐古調の民芸カバンになり下がってしまった

俺は、一澤再興のため多難でも三人すべてが経営に参加すべきだと思う
それは権利としてではなく、兄弟争いのため無茶苦茶な状態にしてしまったことに対する復旧の義務としてである
任しておくとまた勝手なことをするからきちんとしたオブザーバーを付けての話である

主旨は以上だ
俺が化学繊維を出してきたのはこれの説明をするために過ぎない
そりゃあれば買いたいと思うが、信三郎帆布のコンセプトは結果的に懐古調民芸カバンだから作るはず無いので期待していない
喜一澤のほうが可能性はあるだろうが、今の状態で商品の数を増やすのはおそらく難しいだろう
俺は、最高の実用品をつくるという一澤帆布本来の精神で作られた一澤帆布ブランドのカバンに期待する
もしそうなると化学繊維の採用は避けられないだろう
綿帆布の使用は昔の時代で最良の選択だったに過ぎない

最後に、一澤帆布以外の一澤ブランドは亜流に過ぎず、伝統ある一澤帆布を真似たナンチャッテ商品に過ぎないということを言っておく

>>518
しんざぶのとこの一澤の歴史にも書いてあったよ。
まともに仕事しないで、好き勝手に暮らしたいと出て行ったって。
ふてくされたとは書いていないけど、出て行った経緯を見れば容易に想像出来るねｗ

>>519
＞俺が痛いというのななぜ俺がそうなのか具体的に書かないと全く説得力がない
散々言われてるじゃない。
しんざぶへの提言は２ｃｈではなく直接言え、って。
頑なに拒んでるでしょ。理由がわからない。
あと、無駄に長文。さらに、同じことの繰り返し。
また、他人の煽りにすぐ釣られる。
そういった態度で痛いと判断しているけど何か問題でも？

馬鹿な連中に説明してやってるんだ、とかいうレスならいらないよ。
そういったレスを見るたびに痛さ倍増してるから。

まあ信三郎が許せないなら他に行けって話だよ。

>>492
>俺は関係者じゃないから状況証拠しか挙げられない
要は根拠ありませんってことじゃないか。機械でつくっているノンハンドメイドメーカーがあるってのが、
信三郎帆布が最新鋭の機械を使用している状況証拠になるには、よほど特殊な論理回路が必要だよ。
わかりやすく言えば、>>492が言っているのは状況証拠でも何でもない。

もう一回いうけど、手作りかどうかは生産数できまる話じゃない。
>最新鋭の製造装置でバカスカ作っているくせに（>>370）
とかいうなら、最新鋭の製造装置を使用しているということを第3者に確認可能な根拠を示すのは>492の役目。
とっとと役目を果たしてくれ。アスペじゃないなら。主張の立証責任をはき違い得ないように。

工場については、そんなのが問題になるって言ってるのは>492くらいのもの。最初の質問者にしたって
工場の位置がどこか訊いてるだけで、お前が便乗して三男叩きしているだけ。
知りたいなら電話して聞けって。こっちは小売業では店舗の位置がわかってりゃ十分で、工房の位置まで
興味ないから。

じゃなかったら、自分で裁判でも起こせばいいだろ。
もっと行動力があるなら、自分で好きな鞄作れよ。

>>520
>132ってさ、>>491だか>503だかが認めてないだけで、何々だからこうって理由と根拠が挙げてある。
お前の記憶力と理解力がないだけ。

>地元の人間でもなく、一介のユーザーに過ぎない俺が深くこの問題をわかるはずがない
以前もライトユーザーに過ぎないとか言ってたけど、そんなライトユーザーがぐちゃぐちゃ言うことが痛い。
気に入らないなら他に探せよ。プロ仕様の合繊バッグをｗ

>だが遠くから見て、それを常識に照らし合わせてまともかどうかは判断できる
何回も指摘されてるけどさ、それが常識ってことの根拠をまず示しなさいって。
初期値だ何だいうなら簡単でしょ？まずそれからだって。

>>521
>三男が一澤帆布社長になって以来、商品がファッションアイテム化してゆき、
4男の主張に拠れば、一澤の商品の80％は4男が作ってといっても良いんだそうだ。
そうすると、お前がいう本来の一澤帆布の精神から外れていってファッションアイテムにしたのは4男ってことになる。
そんな4男に期待するのは誤りだな。旧一澤やめた後10年なにやってたかわからないってことをおいたとしてもだ。

要するに、お前か4男か、どっちかあるいは両方とも言っていることは採用の限りでないってことだ。
絶対に認めないだろうけどｗ

偽遺書さえ持ち出さなきゃ三人揃って家業を支えることもできたろうにな。
哀れやのう長男四男。

>>516
またキクちゃんいい人作戦ですか。馬鹿馬鹿しい。
あきらかに偽造している遺書に異を唱えずカバン作り経験値ゼロの長男についた時点で善人でもなんでもないでしょうが。
持ち株がどうなろうと其の後の報酬で話をつけたんじゃないですか？

>>517
長男の悪行を、詐欺と知った上で関わった。
↑
根拠は？

>>530
誰が見てもバレバレの遺言状持ち出した時点で詐欺じゃんｗ
法律をを犯すことを悪行と言わないで何というんだ？

四男いい人キャンペーンの一環として考えれば、
長男に関わったのは最初の裁判後（長男勝訴）で、
裁判結果を馬鹿正直に受け入れちゃったってところかな。
何の疑問にも思わなかったってのもある意味すごいけど、
勝ち馬に乗っかっただけと邪推する。
だから長男敗訴後は袂を分けたと吹聴したんだろ？
で、誤算は一澤帆布の開店休業。
本来なら一澤帆布復活で飯ｳﾏだったのに
勝ち馬の三男からは相手にされず現在に至る、と。

>>519
>もっと素晴らしい、納得のいく意見があるなら受け入れるが、それは聞く耳を持つということだ
>その用意があることを、歩み寄る素振りと言ってみてもポリシーとして当たり前のことに過ぎない
じゃあ、ここで叫ばず言いたいことを三男へ電凸しろよ。
それが常識的な答えだと思うし、素晴らしく納得いくと思うけど
お前は受け入れないだろ。だから歩み寄る素振りしか見せてないってことで、
用意はしていても行使する気はまったくないってことだ。
どうして三男へ直接言えないのかはっきりさせてくれ。それこそ具体的にｗ
ここを見てるはず、とかいう願望はいらんからね。

＞532
最初のも次のも裁判中ずっと長男と行動をともに
していたそうだから、勝ち馬に乗っただけってのは
どうだかね。
その時点の社長に従っているだけって言い訳も
三男が社長のときに辞めてるからね。これも通用しないよね。

口では長男と縁切ったと言っても、全く信じられない。
そのくらいひどい悪行に手を染めたのだから。

しんざぶは京都のエルメス、だよね！

はぁ？

四男帆布調べたら長男を取締役にしてんじゃないの？
株式だけしか相続してないなら金もないだろうし一人で店の準備はできないだろ。
祟り神みたいな奴らだな。


キクちゃんいい人作戦は四男帆布のサイトに「類似品にご注意ください」なんて書いてる時点で失敗してるからここで何やっても無駄なんだけどねえ。
それがわからないからこんな事してるんだろうな。

>>538
マジで？

四男ＨＰの「き一澤とは」ってところに
先代一澤信夫って書いてるんだが、
一澤帆布が休業してるのを良いことに
き一澤は一澤帆布の店名変更と印象操作してるようにとれるな、
まるで親父さんがき一澤を興したみたいな言い方だよね。

法人成りしているのなら登記簿謄本で確認できるでしょ？

本当に長男と四男はせこくて汚い奴らだな

最初から家業ほったらかしの長男と20年以上も家業から離れてた四男が親父が死んだら戻ってきてカネよこせ店よこせって話なんだな。やるせない。

>>541
わざわざそこまでするかよ。

>>544
確認されたら困るんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
ちょっとそこの商品に興味を持っただけの奴が
登記簿謄本をわざわざ確認するか？ってことだ。
だからこその印象操作なんだろ。

シンザブは帆布かばん界のヴィトンだがや

一澤帆布はグッチ
信三郎帆布はパオログッチ
喜一澤はグッチプラス

>>546
いや本当に長男だったらこんな面白いネタはないんだけど？ｗ

しんざぶ鞄が京の都のグッチぢゃないの？

>>549
じゃあ、謄本とってきなよｗｗ

>>551
よし、わかった

謄本とるの幾らかかるんだろ。
だれも取って来なかったら俺が貼る。

>>553
法務省：商業・法人登記簿謄本，登記事項証明書（代表者事項証明書を含む），印鑑証明書の交付等の申請
ttp://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2.html
法務省：登記手数料について
ttp://www.moj.go.jp/MINJI/TESURYO/index.html
京都地方法務局　本局（窓口）
ttp://houmukyoku.moj.go.jp/kyoto/table/shikyokutou/all/honkyoku.html

登記簿謄本の取り方　商業登記簿謄本（会社の謄本）を取り方を教えて下さい。
ttp://www.shihoushoshi.com/touhon.htm#商業登記簿謄本Q＆A

一時利用だったら千円もかからずネットで見られたと思ったけど

ネットで閲覧するサービス提供してるところって少ないんじゃ？
ネットで申込みってのもあるけど。
でも株主なだけで役員じゃなかったら、謄本みてもわかんないじゃない？

一時利用ってこれじゃないの？
http://www1.touki.or.jp/service/index.html

商店登録情報ではイチザワとつくのはシンザブしかないみたいだ。
キイチザワ関連では登録していないのかもな。

借りてる店舗の不動産屋に問い合わせてみたらもっと色々分かるかもね。

そこまで手をかける程のもんでもなかんべ w

お前らの浅知恵では無理なんだよｗ
どうせうまくやってて、都合の悪いことなんか出てこないだろ

もし見つけてきたらその時はホメてやるｗ

なんかさー、調べようとすることにたいしての煽りがすごいよねｗ
これって調べるまでもなく、


　　銭ゲバ長男が喜一澤に関わっていると自己紹介


だねｗ

544 名前：おかいものさん[] 投稿日：2011/03/01(火) 23:13:52.18
>>541
わざわざそこまでするかよ。

546 返信：おかいものさん[] 投稿日：2011/03/02(水) 12:07:09.25
>>545
ちょっとそこの商品に興味を持っただけの奴が
登記簿謄本をわざわざ確認するか？ってことだ。
だからこその印象操作なんだろ。

551 返信：おかいものさん[] 投稿日：2011/03/02(水) 22:07:25.38
>>549
じゃあ、謄本とってきなよｗｗ

556 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 19:30:15.70
ネットで閲覧するサービス提供してるところって少ないんじゃ？
ネットで申込みってのもあるけど。
でも株主なだけで役員じゃなかったら、謄本みてもわかんないじゃない？

560 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 23:18:13.33
そこまで手をかける程のもんでもなかんべ w

561 名前：おかいものさん[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 05:47:11.85
お前らの浅知恵では無理なんだよｗ
どうせうまくやってて、都合の悪いことなんか出てこないだろ

もし見つけてきたらその時はホメてやるｗ


今まで見なかったタイプの必死がいるのは間違いない

自己紹介乙

＞556と＞560だけど間の空いてる他人のレスとごちゃ混ぜで
必死って言われちゃったw

>>565
ますます必死ｗｗｗ

次は必死ネタで引っ張りますwww

実のところ帆布の鞄なんて一つも持っちゃいないがこのスレ読んでたらかなりの割合で長男四男に悪意を抱くね。

店出して一からやり直しするならおとなしくしてた方が身のためなんじゃないかな。

>>561
褒めるだけじゃすまんだろ。
やっぱり四男もチンケでこすいボールペン遺書詐欺仲間でしたって認めたらキクちゃんいい人作戦どうするんだよ。

みんな人の家庭のことをギャーギャー言ってるけど、
そこの帆布カバンを人並み以上に持ってるの？

家庭で帆布かばん作っているの？
オカンアートかよｗ

人並み以上に持ってりゃごちゃごちゃ
言っていいって訳でもないが。

持っていないよりいいだろ

一澤鞄持ってない人にまで敵意を抱かせる発言を繰り返した長男四男ってマゾかなんかかな。
「土俵際まで追い詰めて一歩引く」とかいい気になってインタビューに答えてた報いだ。
あれで相当敵作ったろうに。

>>570
ところで長男四男の長女って二人とも役員になってたねよねえ。
四男帆布調べて女の名前がでてきたらこいつらだろうな。

＞574
あの時点で土俵際なのはそっちだろってレスを
関連スレでよく見かけたなあ。

キクちゃんのどこがいい人なのかわかりません><

長男と四男が良くないのは聞き飽きたから
次は三男について批評してくれよ
どうなんだ？

客観的に見て、普通に商売上手じゃね？
アスペ赤枠タグ厨はいちゃもんつけまくりだけどｗ

>>579
そんなことを書いてみても意味が無い
お前の言う「イチャモン」を三男につけても、俺は三男が商売上手だと何度も書いている
>>126、>>190、>>294

お前は俺の論点をきちんと理解していないことを自覚しろ
三男を擁護したければもっときちんとやれ

長男、四男をけなして相対的に三男を肯定してみても、真に肯定したことにはならない
有名老舗の相続者であり、もし長男が乗っ取りをしなければそのまま後継者を続けていたはずなのに
その責務をきちんと果たさず、乗っ取りによって一度離れたからといって、自分の名前の入った亜流ブランドで
同じような商品を売り続けるのはどういうことだ？

今一澤帆布が営業していないのは三兄弟のせいに間違いない
きっかけは乗っ取りを謀った長男だが今は三男の一存によって封印しているに過ぎず
現時点では三男が一番悪いとしか言えない
俺は公平な目で見てそういっているに過ぎない

騒動を良いことに一澤帆布のコンテンツを持ち出し、それをいつまでも返さないのは理屈に合わない
私利私欲の腹黒い人間としか思えないんだが違うというのならきちんと反論しろ

だいたい俺は、三男は商売人としてしか認めていない
道具屋だった一澤帆布を軟弱なファッションアイテム屋にしてしまったのは三男だ
入社前から有ったデザインのものをブームに乗ってバカスカ作ってうまく売ったに過ぎない

最高に丈夫で使いやすいカバン作りが一澤帆布のスピリッツだったのに、形ばかり真似て
心を真似ないから時代に取り残されて懐古調の民芸カバンになり下がってしまったとしか言えない
信三郎帆布を、なんちゃってアンティークバッグ屋として続けたいのなら、一澤帆布を再開したくないのなら
きちんと一澤帆布と決別すべきだ

やっぱりアスペ赤枠タグ厨かよｗｗｗ

全ては大人の事情なんだよｗｗｗ
悔しかったらしんざぶとこ行って直接抗議しろよ、役立たずのヒキコモリがｗｗｗ

一澤の店閉めて、自分のブランド展開していることは、
一澤と決別していることだと思うけどね。
グチャグチャにした連中が一澤に手を出せないよう
しておくために商標を手元においておく必要があること
は理解できるし。
赤枠タグが欲しいって人（アスペの赤枠タグ厨を除く）なら、
商標法の規程からすれば後一年位すりゃ復刻版が出る
かもだからそれ待てば？

>>582
とうとう本音が出たなｗ
人には言えないズルい大人の事情か？
今まで一度もまともな理由を出せていないということはそれに尽きるんだろ？
それゆえ長男、四男を悪く言うのと俺を攻撃するしか出来ない

悪いが俺は直接抗議なんかしない
ここで書かれたくないからそう言っているのだろうが、俺は自主的に三男が一澤帆布に
戻るのを待っているに過ぎない
そして反省し、他の兄弟とも仲直りして力を合わせて一澤帆布を復興することを望む
これが先代の子供として生まれた三兄弟の義務だ

今、一人勝ちしている三男が一澤帆布に戻らないということは世間を馬鹿にしているということだ
ここ２ちゃんねるは便所の落書きのようなものかもしれないが、それでも世間の一部であり、多くの人に伝わる
三男がいかに理屈に合わないことをやっているかを世間に知らしめるのが俺の役目だ
今はここでしか書いていないが、必要ならもっと別の方法も考える
何度も書くが俺はただの一澤帆布のファンに過ぎず誰の関係者でもない

兄弟が仲直りし再興するのは簡単じゃないのは想像付くが、その困難なことを果たしてこそ
一澤帆布は世間から評価されるだろう

>>583
俺は三男が説明責任を果たしていないと言っているんだ
決別するというのなら曖昧に休業を続けるのはどう考えてもおかしい
有名老舗の後継者としての義務が果たされていない

お前って誰だ？
商標法の規程ってなんだ？

＞585
不使用取消審判。
目の前の道具でググれば？

ぐぐったぞ
四男が異議申し立てすると無理だろうな
だいたい「正当な理由なく三年間不使用の状態」にあるとは言えない
これは誰も使用する意志のない商標を貰い受けるためにあるが、そうではないんだから無理だろ

ttp://www.shohyonavi.com/qanda/term/%E4%B8%8D%E4%BD%BF%E7%94%A8%E5%8F%96%E6%B6%88%E5%AF%A9%E5%88%A4.html
ttp://www.saegusa-pat.jp/tm/tm_03_9.htm
ttp://www.tm106.jp/revocation.htm

＞587
誰でも請求出来るって下二つのリンク先にあるだろ。
ちゃんとリンク先読んだらそんな理解にはならんと
思うが。
でな、正当な理由なく継続して3年以上不使用の状態に
認められたら不利益なんだから、商標権者はその前に
使用の事実を一度は作る「かも」って話なんだよ。
仮に正当な理由が認められたら、一澤の封印は正当なんだ
から、赤枠タグ厨がごちゃごちゃいうことはできない。
そうなったら諦めな。

アスペ赤枠タグ厨はチンカス以下やね

>>578
結局、前回のレスはすべてスルーでお決まりの持論を展開か？
三男には義務を強要しながら自分は無視とかどんだけ自分勝手なんだよ。

>自主的に三男が一澤帆布に
>戻るのを待っているに過ぎない

だったら黙って待ってろよ。
直接抗議せず本人が見てないところで文句を言うことに
意味がないことくらいは一般的な常識を持ち合わせてたらわかるだろ。
ああ、お前の常識は世間とずれてるんだっけかｗ

都合が悪いことは見えません

アスペってよくわからなかったけど、ここのタグ厨とそっくりなのが実況板にいた。
自身の思い込みとネットの情報が全てｗ
ここと違って進みが早いから、正論で反論されると文字だけで涙目状態で支離滅裂になってた。

結局さ

＞俺を攻撃するしか出来ない

とか言って、なぜ攻撃されてるかがいまだにわかってない。
こういうのもアスペの症状な。

残念ながらつける薬はないので、
このスレは変なのに粘着されてると諦めるしかないよ。

>>584
>とうとう本音が出たなｗ

消費者の本音を聞きだしてご満悦してるようだが
もしかして>>582が関係者だと思ってるのか？
関係者であって欲しいんだよな？？

つまりこういうことだろ

>とうとう（三男関係者の）本音が出たなｗ

勝手に（三男関係者の）を脳内挿入ｗ
お前、相変わらずおもしろいよ。
もっと楽しませてくれｗ

楽しくないし、奴には迷惑してるのだけど。

>>584
>ここ２ちゃんねるは便所の落書きのようなものかもしれないが、それでも世間の一部であり、多くの人に伝わる
>三男がいかに理屈に合わないことをやっているかを世間に知らしめるのが俺の役目だ
>今はここでしか書いていないが、必要ならもっと別の方法も考える

とっとと別の方法を考えてくれ。
こことはまったく別の内容だがキャンディキャンディ事件を貼っておく。
参考にでもしてくれ。

http://nagitakeiko.com/index.html

おまえが同じことをやろうとしても
推測と願望のオンパレードになりそうだけどな。

赤枠タグにこだわる奴にはろくなのがいないのが世間に知らしめられましたｗ

>>584
>今、一人勝ちしている三男が一澤帆布に戻らないということは世間を馬鹿にしているということだ

こういう発想になるくらいだからな。
裁判経緯を知らないニワカならまだしも
（最近になって一澤帆布に興味を持つも商品がなく、
裁判なんかどうでもよくて自分の欲求だけで復帰を願う奴）
そこら辺を知っている世間なら
あそこまで揉めたんだからいまさら戻れないよな、
と思うし、実際ここでもその意見が多数だろ。
無論復帰を願いもするが、誰かさんのように
ことさら義務を強調したり、顔真っ赤にして「世間に知らしめる」
とか叫んだりはせんよ。
自分の意見は世間を代弁してると勘違いしてるようだな。

どういう脈絡なのか、赤枠タグの復活と兄弟が仲直りして
一緒に経営することがセットなんだよな。
商標使用するのに自称デザイナーとか関係ないのに。

赤枠タグ厨は、赤枠タグの背後が欲しい外道なんだよｗ

いずれにしても、自分の欲する形だけを連呼してるんだよ。
あの断定調の文章は、硬直した価値観を思わせてうっとうしい。
自信満々に出してくる未来展望もピント外してる。
誰も自分に答えないとか言ってるけど、もともと聞く耳持ってない。
老舗の跡取りの義務とか騒いでるけど、そんなもの誰も聞いたことない。
正に自分の脳内価値観。それがまったく、全然判ってない。

ここの多数の人が「別に一澤じゃなくて信三郎でも良いや」と思ってるのが
気に入らないようで、本音がもれたのどうのと煽ってるが、別にどう考えようが
それこそこちらの自由。アホとの違いは自分の考えを空気に向かって連呼したりしないだけ。

いずれにしても、自分の欲する形だけを連呼してるんだよ。
あの断定調の文章は、硬直した価値観を思わせてうっとうしい。
自信満々に出してくる未来展望もピント外してる。
誰も自分に答えないとか言ってるけど、もともと聞く耳持ってない。
老舗の跡取りの義務とか騒いでるけど、そんなもの誰も聞いたことない。
正に自分の脳内価値観。それがまったく、全然判ってない。

ここの多数の人が「別に一澤じゃなくて信三郎でも良いや」と思ってるのが
気に入らないようで、本音がもれたのどうのと煽ってるが、別にどう考えようが
それこそこちらの自由。アホとの違いは自分の考えを空気に向かって連呼したりしないだけ。

2連投してしまった。ごめんね

いやいや、最近あちこちで2連投見るから2ch側でなんかあるんだろう。

赤枠タグ厨ほど、空気が読めない典型なのも珍しいｗ

だからアスペルガーだと言ってるじゃないか。
奴は具体的に指摘しろと常に言ってるくせに
指摘されたらスルーしちゃう。
そして何事もなかったかのように同じことを繰り返し叫ぶ。
その内容は自分の欲望に基づく独善的なもので、
それすらも世間がそう思ってると思い込んでいる。
見えない敵と戦ってるんだよな。

>赤枠タグ厨ほど、空気が読めない典型なのも珍しいｗ
2chでは珍しくないよ。
他のスレでも、論点が違うと何度諭しても理解してくれずに
勘違いしてるのはお前だの一点張りで長文攻勢をしかけてくる
ここの赤枠タグ厨と似た奴につい先日会ったばかりだし。

馬鹿言っちゃいけない
忙しいから書けないだけだ
来週になったらまとめて答えてやる

お前ら今まで俺が指摘したことに対してほとんど具体的に反論せずスルーしているのに
よくそんなこと言えるな
説明の出来ない「大人の事情」を察して理解しろなんて都合が良すぎる
「空気が読めない」なんていうのは今の不自然でおかしな状態にどっぷり慣れきって得している人間が
それが当たり前だと勘違いし言っているようにしか思えない

来週半ばまでには時間が空くからしっかり書いてやる
優先的に返事してやるから、俺が答えていないというレス番を指摘しろ
それと都合の良い「大人の事情」について擁護するなら第三者が納得するレベルの説明をしろ
ウソや邪推は書くな

悪いが、答えないで逃げていることなんかお前らと違って一つもないぞ
直接答えてなくても俺からすると今まで書いたことから自明のものばかりだ
それを考慮して指摘しろ

なんでこいつに命令されなきゃならんのよ。ここは自分が何故理解や共感を得られ無いのか、自問してみるシーンだと思うぞ。

>>606
>>607
いやだから、ついたレスのひとつひとつをよく読んで
まずお前がレスしてみろよ
スルーは絶対なしで

＞607
＞擁護するなら第三者が納得するレベル の説明をしろ
＞俺からすると今まで 書いたことから自明のものばかりだ
＞それを考慮して指摘しろ
ここまであからさまにダブルスタンダード宣言するのも珍しい。
その書いたものに第三者が納得するレベルの説明がなかったのに。
ま、納得できる説明をしろとか赤枠タグ厨には無理な要求はしないけど、
せめて第三者が確認可能な根拠を出してね。初期値とか言うなら簡単でしょ？
もっとも、自分が貼ったリンク先の内容を理解することもできないみたい
だから、それすら無理か。気の毒なこった。

>>606-607
レスをするにしても的外れで自己中心的な内容になるに決まってるので
やらなくていいよ。
どうせ相手を罵倒することに終始して自己の正当性を主張するだけだろ。
みんなわかってるよ。

しかもコレ↓
＞忙しいから書けないだけだ

指摘されたから顔真っ赤にして反論してるってのがミエミエなんだけど？
忙しいとか後から言うなよ。見苦しい。
だいいち、お前が忙しいのなんかこっちには関係ない。
直近のレス番にレスして、さらにそのレスにレスまでしてるんだから
それまでの経緯はすべて無視してると思われても仕方ないんだよ。

まあ、後には引けないんだろうけどねｗ

>>608
そういうシーンを思い描けるならここまで叩かれていないよ。
アスペのトラブルメーカーほど手に負えないものはない。
古い表現だけど、回線切って氏んでほしい。

来週半ばにはまたこのスレが乗っ取られるのか・・・・

一週間かけて準備するからなW

とりあえずレスは短めに頼むわ＞アスペ馬鹿枠タグ厨

もう同じことの繰り返しなのは見えてる。
「兄弟仲よくのお花畑論」と「老舗の跡取りの義務」と「ナイロン鞄作れ」と
「空気嫁とか言うが論旨的に空気を説明してみろとか大人の事情でごまかすな」的煽りと
「俺はここで信三郎に見られてる」的な電波論、「俺の話を聞け」とか「質問に答えろ」という
押し問答系だな。これくらいか。
これが順序を変えて出てくるだけだろ。
最後は「お前らは誰も俺に答えない、答えられないのだ」と捨て台詞で消える。

で次の文章を書くのにまた一週間かかる。頭悪いのかな。

訂正
「空気嫁とか言うが論理的に空気を説明してみろ」とか「大人の事情という言葉ででごまかすな」的煽りと

この赤枠タグ厨って、ニセ沢の時は「やはり長男が正しかった」とか書き込んでいる蝙蝠野郎だな

しんざぶナウ

三男だけ善人で
あとは全員悪人って変だよ（笑）
みんな欲深いんだろうね 三男に徳があり
他の兄弟に尊敬されていれば
こんなお笑い事にはならなかったさ
それにしても
持ってて『あのお家騒動の？』って言われるような鞄
おれは嫌だね

>>620
そうだよ、「徳」があるんだよ
だから慕われるんだよ三男は

徳のある人間が
四男は怠け者のニートだと誰が読んでも思うような
悪意ある文章をホームページなどに書かないよ（笑）

それは怠け者でニートの自覚があるからじゃないですか？ｗ

>>622
当時の事実を書いただけじゃ？

経営者の一族が真面目に仕事しないなんて、叩かれて当たり前なんですが
雇用している人に示しがつかないでしょ

やっぱり信三郎一澤は時期を見て昔のタグを復活させるらしい。一澤の原点であるかららしい。

らしい、じゃ信憑性ゼロですねｗ

アスペ赤枠タグ厨の願望ならいつものことだしｗ

信ぴょう性が有ろうが無かろうが、いずれ一澤帆布に戻すのは当たり前のことだ
そうしない限り三男に正統性はない
相続騒動の際、一澤帆布を信三郎帆布に退避させたということで多くの支持を得たが
それを良いことにポッポナイナイしてしまうのでは道理が通らない

ということで戻ってきたぞｗ

>>590
俺がスルーしたレスがあるというのなら具体的にレス番で指摘しろ
すでに何度も答えているのに同じこと聞いていないか？
おそらく>>527と>>533に関してだろうから、これに関してもよく読めば分かることだが一応返事をしてやる
意味不明の部分があるのできちんと質問し直せ

>>527
---------------------------------------------------------------------------------------
> >地元の人間でもなく、一介のユーザーに過ぎない俺が深くこの問題をわかるはずがない
> 以前もライトユーザーに過ぎないとか言ってたけど、そんなライトユーザーがぐちゃぐちゃ言うことが痛い。
> 気に入らないなら他に探せよ。プロ仕様の合繊バッグをｗ

「ライトユーザー」という言葉は>>81で使ったが俺は過去形で使っている
都合の良いように解釈しないできちんと読め
俺がなぜ化学繊維を出してきたはすでに>>521に書いている
言われなくてもカバンはいくつもあるし用途に合わせて使い分けている
---------------------------------------------------------------------------------------
> >だが遠くから見て、それを常識に照らし合わせてまともかどうかは判断できる
> 何回も指摘されてるけどさ、それが常識ってことの根拠をまず示しなさいって。
> 初期値だ何だいうなら簡単でしょ？まずそれからだって。

世間の常識がないとこんなことまで書かないといけないのか？ｗ

有名老舗の一澤帆布の相続を争ったということは後継者の座を争ったということだ
単なる財産分けじゃない
後継者というのは会社存続のためにいる
その後継者になったにもかかわらず、会社を封印して自分だけの別会社で同じような商品を売ることが
社会通念に照らし合わせてこれがまともと言えるか？
諸事情あってまともに出来ないのならその旨を世間に告げるべきなのは当たり前のことだ
---------------------------------------------------------------------------------------

>>527　（続き）
> >三男が一澤帆布社長になって以来、商品がファッションアイテム化してゆき、
> 4男の主張に拠れば、一澤の商品の80％は4男が作ってといっても良いんだそうだ。
> そうすると、お前がいう本来の一澤帆布の精神から外れていってファッションアイテムにしたのは4男ってことになる。
> そんな4男に期待するのは誤りだな。旧一澤やめた後10年なにやってたかわからないってことをおいたとしてもだ。
> 要するに、お前か4男か、どっちかあるいは両方とも言っていることは採用の限りでないってことだ。
> 絶対に認めないだろうけどｗ

日本語がきちんと書けていないから意味がよくわからない
答えてやるからもう一度書き直せ
書き直さないで文句は言うなよ
---------------------------------------------------------------------------------------
>>533
> どうして三男へ直接言えないのかはっきりさせてくれ。それこそ具体的にｗ

すでにこの件は何度も書いてある
それをスルーしてなぜ同じ質問をするんだ？
もっと踏み込んで質問しろ

どうせ俺がウソを言っていると思っているんだろ？
残念だろうがそうではない

>>591
俺のことを言っているのなら、その都合の悪いことを具体的に書いて攻撃したらどうだ？

>>592
関係ない他人を俺と同一人物のような書き方をして俺を中傷してみてもなｗ

三男の私利私欲の行動を「大人の事情」としか説明できず、都合が悪いので支離滅裂な攻撃で
ごまかしているのはだれだ？？
悪いがお前らより俺のほうがよほど理屈が通っている
そうじゃないというのならきちんと根拠を持って具体的に反論しろ
それをせず、関係ない中傷でしか返せないのなら、読んだ第三者はどう受け取るかをよく考えろ

>>593
俺を攻撃する理由は三男や信三郎帆布を批判されるのが嫌だからだろ
もちろんそれ以外に長文がウザいと思う人間もいるかもしれないが、愚かな人間にわからせるためには仕方のないことだ

それと何度も言うが、何がなんでもしんざぶ擁護厨はこのスレで書きこむ？
なぜしんざぶ後継スレを立てないんだ？

　一澤信三郎帆布（しんざぶ）専用スレ　８
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1248914302/
　　スレ立て2009/07/30　　最終914　2010/02/25

騒動の際は悲劇のヒーローだったけど、今となってはヤマしいことが多すぎて都合が悪くて立てるに及ばずということだろ
違うというのなら立てろよ
過疎るのなら書きこんでやるぞｗ

>>597　>>594-595
そんな書き方しないで自分は関係者じゃないときちんと否定しろよ

悪いが今の信三郎帆布は一澤帆布の亜流に過ぎない
たとえ信三郎帆布の製品を使っていても、ユーザーの立場からすると
一澤帆布を否定する必要はない
必死に否定しているのは関係者以外考えられないというのが俺の見解だ

>>596
キャンディキャンディ事件がどう一澤帆布の問題に関連するのかさっぱりわからない
それと俺は俺のやり方でやるだけだ
最初からウォッチスレであるこのスレに、しんざぶスレが無くなったからといってやってきて
しんざぶに都合の悪いことを書かれるのが我慢出来ないというのは理屈に合わない
つべこべ言ってないで、もう一度しんざぶスレを立てるべきだな

>>598
まさにしんざぶ関係者的発想だなｗ
簡単に解決しないような決裂をしてしまったのは三兄弟それぞれのせいだ
その自覚が足りない
こんなことをしていたらやがて世間から見放されるぞ
俺の意見も世間の考えの一つだということをよく自覚しろ

>>599-601
俺を論破できないでそんなことを書いてみてもな
どっぷり内側にいると世間の声が聞こえてこないのだろうな
お前もしんざぶスレに行け

>>605
俺に対して具体的に指摘していないのになに言っているんだ？
俺の考えが独善的というのならきちんと論破しろ
独善的なことをやっていることに自覚のない三男側から見れば俺が独善的に見えるのは当たり前だ

>>628
日本中がそれぞれそれなりに忙しいときに1週間かけて何をやっとんじゃ、お前は？
ま、この空気のよめなさっぷりはなかなかだが。

アスペ赤枠タグ厨が津波に飲まれて未来永劫発見されなければよかったのにね

>>638
他人事なんだろうな。

>>628
一週間かけて用意したレスも結局いつもどおりで呆れたわ。

＞ということで戻ってきたぞｗ
戻ってこなくて良いよ

アスペ赤枠タグ厨は結局、自らを省みることはできなかったようだな。

その必要はない、ということか。
相変わらず期待を裏切らない馬鹿っぷりだ。

一澤の旧タグを望んでいる人は確かに多い。旧タグが京都、更には日本の伝統と文化を持ったデザインの一部になっていたからね。

>>632
独善的なことをやっていることに自覚のないアスペ赤枠タグ厨（>>628）から見れば自分以外が独善的に見えるのは当たり前だ
ブーメラン乙ｗ

>>637
そいつら募って署名でもしてろよｗ
復活したら何十点も買います、と明記してなｗｗ

一澤はの昔のタグは刺し身でいう醤油みたいなもの。刺し身は鞄そのもの。だからなくてはならないもの。新しいタグのマヨネーズやソースでは代わりにならない。昔から使っている京都の地元の人などはみんなそう思っている。ほんまに。

だからそんなにいるなら復活要請すればいいじゃん
しんざぶがここ見て復活してくれるとでも？

>>632
「直接言え」と言われたら「嫌だ」と返す。
この時点でお前はだめなんだよ。
何がだめなのかは散々書かれてるのでもう書かないし、
レス番で指摘されないとわからないと言ってるから話にならない。

>>632
オマエは既に論破されているのに、
それにすら気付かないとは・・・・

わざとやってるとしか思えんな。
そうでなければしんざぶへ直接乗り込むより先に
病院へ行ったほうがいいな

>>630
>>>533
>> どうして三男へ直接言えないのかはっきりさせてくれ。それこそ具体的にｗ

>すでにこの件は何度も書いてある

どこにだ？それこそレス番指定しろよ。
「２ｃｈで叫ぶのが自分に出来ること」とかいうのでは誰も納得しないぞ。
そんなの現実的ではない、絵に書いた餅だろうが。
ちゃんと具体的に言え。
たとえば「ニートだから家から出れない」とかなｗ

他にも「四男関係者なので三男には物申せない」とか
「既に和解成立してるので直接言うのはNG」とかｗ

どこで言った？何時何分何秒？？

と、得意げに叫ぶ小学生みたい＞アスペ馬鹿枠タグ厨

小学生に失礼だろｗ

>>629
「もともと」ライトユーザーとか言ってたのに。もともとって、「はじめから。もとから」の意味だぞ（大辞泉）
過去形とか関係ない。都合の良いように解釈するなよ。
もっとも、「一介のユーザーに過ぎない」（>520）やつがぐちゃぐちゃ言うのは痛いのは変わらん。
幼稚園未満の屁理屈だな

> 世間の常識がないとこんなことまで書かないといけないのか
お前の主張が世間の常識ってことの根拠をまず示しなさいって。
初期値だ何だいうなら簡単でしょ？まずそれからだって。

>>630
> どうせ俺がウソを言っていると思っているんだろ？
ウソを言っているとは思ってない。妄想はウソではないから。
そんな貴方にはここなんかとってもお勧め。
ttp://yucl.net/man/56.html

>>644-655
このスレを最初から読めばすぐわかることなんだが、読めないんだなｗ
抜き出してやるから同じ質問は二度とするな

根本的なことに対してきちんと反論できない悔しさでどうでもいいことを書いて
それで反論しているつもりになっているのがお前らだということをよく自覚しろ

そんなのでしんざぶを擁護したつもりでも第三者から見ると擁護どころか
評判を下げていることにほかならない
本質的な部分で反論しない以上議論になんかならないことにいいかげん気づけ

>>14
> 俺は関係者でも地元の人間でもない
> ネットで良識のある人間に呼びかけるだけだ
> 俺の考えがおかしいと思うのならちゃんと客観的に反論しろ

>>19
> 三男を擁護したいのなら、そんなつまらないことをやらないでちゃんとした意見を書いてみたらどうだ？
> 悪いが俺は三男に対して厳しいことを言っているがアンチじゃない
> アンチだったら老舗を継げなんて言わない
> それに四男の支援者でもない
> 関係者でも地元の人間でもないから私怨なんかない
> 三男が老舗の後継者として理屈のあわないことをやっているから正しい方向に導いているだけだ

>>21
> 俺と一澤の接点は製品のユーザーであること
> それ以上の関わりは無い
> 意見はユーザーとしての外部からの目として書いている
> 俺は世間一般の常識に照らし合わせてまっとうなことしか言っていない
> わからないことは推測はしても断定はしていない

（続き）
>>170
> 何度も言うが、俺は直接会ってものを言う立場にいないし、多くの人間に考えてもらいたいからここに書いている
> 直接言ったところで凝り固まっているのなら握りつぶされて終わりだ

>>210
> 何度も言うが俺自身は私怨は全く無い
> 好きだった一澤帆布を三男が私物化してボロボロにしていくのが許せないが、これは私怨というよりは
> 社会正義のためだ
> エゴ丸出しできちんと物事を考えることが出来ない奴らにとっては、俺の書き込みが
> 私怨に思えてしまうのはよくわかるが、俺は関係者でも同業者でもないし、地元・京都の人間でもないし
> 三男に個人的な恨みは全く無いから勘違いしないように
>
>>488
> もうすでに何度も書いているがそれはしない　直接言える立場にないし、仮に言ったところで否定されて終わりだ
> 俺は１ユーザーとして出来ることを思ったようにするだけだ


このスレ以前でも書いてあるので貼っておく

一澤帆布、信三郎帆布、喜一澤　ｳｫｯﾁｽﾚ 3袋目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1281366671/

975
> ここに書かずに直接伝えろという人もいるだろうが、手紙を出したところでうまく伝わるかどうかわからないし
> 偏った意見だと思われてそれで終りになってしまうかもしれない。
> それよりもこの問題を多くの人に知ってもらい、考えてもらいたいのでここに書いている
> このスレにはどう考えても関係者としか思えないような人間もいるし、何十人もいる会社なら自分の会社のことが
> 書かれているスレを誰も見ないなんて考えられないからそれで十分に伝わっていると考えている

以上

>>633-636
本質的なことに何も答えられず、関係ないことを書いて攻撃してみても
自ら反論できないことをさらけ出しているに過ぎない
しんざぶを擁護したければ逆効果だ

>>646-676
それを言っているのは俺じゃなくて>>644だ
お前のアタマは小学生以下だな
しんざぶ擁護者は馬鹿ばかりだと自分から言っているようなものだ
これだけ書いてもお前らが俺を関係者だと思うのは近視眼過ぎて物事を読めないからにほかならない

>>649
日本語勉強しろ
「ウソ」も「妄想」も事実に反しているものだから変わらない

> 【嘘】
> ［1］事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。 ―をつく
> ［2］誤り。間違い。 ―字
> ［3］望ましくないこと。すべきでないこと

> 【妄想】
> ［1］ 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
> ［2］ 根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。統合失調症・進行麻痺などで特徴的に見られ、
> 　　　その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。

１．対象の形態にとらわれて行う誤った判断とは今の三男がやっていることだ
　　それゆえ三男は個人の会社・信三郎帆布を存続させるため妄想に取り付かれているとも言える
２．俺の考えは「経験や他人の説得によっては容易に訂正されない」が根拠は絶えず明示しているから妄想ではない
　　それをしていないのは具体的に何も語れず、根拠が何も出てこないしんざぶ擁護厨だ
　　それゆえしんざぶ擁護厨は妄想に取り付かれていると言える

かわいそうにお前は墓穴を掘ってしまったなｗ

>>648
同じことを何度も書くな　（>>219　>>527 >>610）
お前が質問する前にすでに書いているし、回答もしている

>>170
> 一般常識というのは初期値的なものだ
> お前はそれがそうじゃないと言いたいのだから、根拠を示さないといけないのはお前の方だ
> そのぐらい最初の段階で気づけ

>>629
> 世間の常識がないとこんなことまで書かないといけないのか？ｗ
> 有名老舗の一澤帆布の相続を争ったということは後継者の座を争ったということだ
> 単なる財産分けじゃない
> 後継者というのは会社存続のためにいる
> その後継者になったにもかかわらず、会社を封印して自分だけの別会社で同じような商品を売ることが
> 社会通念に照らし合わせてこれがまともと言えるか？
> 諸事情あってまともに出来ないのならその旨を世間に告げるべきなのは当たり前のことだ


常識とは誰もが当たり前のこととして持ち得ている知識などのことであり、誰しも了解しているものだ
説明なんか要らない
一澤帆布の後継者を争って勝ったにもかかわらず元に戻らないのは世の中の常識（社会通念）からして初期値ではない
それをまったく説明しないでお前はよくそういう事を言えるな
まずお前が、一澤帆布に戻らない三男が初期値を取らない正当な理由を第三者が納得のいくように説明しろ