■□■新ミシンの迷信・・・15話目■□■
1 ：おかいものさん：
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1223820654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
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2 ：おかいものさん：2009/01/21(水) 21:59:22
【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/
職業用ミシン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
洋裁質問ｽﾚ【総合】 part15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1195271325/
ミシンのスペック比較
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
家庭用ミシン 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/
職業用ミシン
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ロックミシン専用スレ 3台目
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【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
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◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
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洋裁質問ｽﾚ【総合】 part15
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ミシンのスペック比較
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２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
3 ：おかいものさん：2009/01/21(水) 21:59:42
【主要ミシンブランド（工業用除く）】 ＜アルファベット順＞
ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
ペガサスミシン／PEGASUS････････････････････http://www.pegasus.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
http://www.janome.co.jp/elna/index.html
ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
ペガサスミシン／PEGASUS････････････････････http://www.pegasus.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
http://www.janome.co.jp/elna/index.html
4 ：おかいものさん：2009/01/21(水) 22:00:23
ヤマザキミシンについて
889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W
構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。
そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです
889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W
構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。
そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです
5 ：おかいものさん：2009/01/21(水) 22:01:44
【ネット掲載禁止機種】
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット DP210・DP310
メモリークラフト 200E
ソフィア C-601
ルシェール C-420
ハイパークラフト C-2100
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス M200・D300・N150
SR-28
・職業用
JUKI シュプール
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット DP210・DP310
メモリークラフト 200E
ソフィア C-601
ルシェール C-420
ハイパークラフト C-2100
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス M200・D300・N150
SR-28
・職業用
JUKI シュプール
新スレなかったみたいなので立てました。
テンプレに不備があるかと思いますがご容赦を。
テンプレに不備があるかと思いますがご容赦を。
>>1
超乙です！！
超乙です！！
乙w 基地外が来ないスレがいいですねw
スレ立て乙です
いよいよ来月にミシン買うんだ…
置き場所考えないとな
すぐに使える場所にしないと出すのが億劫になって…
いよいよ来月にミシン買うんだ…
置き場所考えないとな
すぐに使える場所にしないと出すのが億劫になって…
1乙
ミシン買い換えたは良いが
前のミシンより若干奥行きがでかくて定位置に収まらんー
ミシン買い換えたは良いが
前のミシンより若干奥行きがでかくて定位置に収まらんー
クライ・ムキのKM-2010というミシンが気になる・・・
使ってる人の感想を聞きたい
使ってる人の感想を聞きたい
14 ：おかいものさん：2009/01/22(木) 18:21:18
クライ・ムキミシン使ってました。
バリバリ服を縫うには足りなさすぎると思って
職業用＋家庭用に買い替えしてしまったが
玉縫い止めとかは無駄な機能だと思いつつ結構気に入っていた。
小物縫い～部屋着を縫うならよいかも。
バリバリ服を縫うには足りなさすぎると思って
職業用＋家庭用に買い替えしてしまったが
玉縫い止めとかは無駄な機能だと思いつつ結構気に入っていた。
小物縫い～部屋着を縫うならよいかも。
ムキミシンはブランド品に見えるな
クライムキの本に出ているから上手く出来そうな気がして欲しくなる
しかし高い
クライムキの本に出ているから上手く出来そうな気がして欲しくなる
しかし高い
16 ：おかいものさん：2009/01/24(土) 06:17:20
久方ぶりにミシンを買い換えたんですが
コンピューターミシンの液晶とかには、保護シールとかつけない仕様なの？
補助糸立て棒って、はじめから少し茶色い汚れがついてるものなの？
ネット代引きでも、領収書はミシンと同梱できないものなの？教えてエロい人
コンピューターミシンの液晶とかには、保護シールとかつけない仕様なの？
補助糸立て棒って、はじめから少し茶色い汚れがついてるものなの？
ネット代引きでも、領収書はミシンと同梱できないものなの？教えてエロい人
>>16
何買ったか知らんけどうちのCK1200も液晶には保護シール貼られて無かった。
あと造りもそれほど良くないし、針板に鉄粉がついていて若干錆びかけていた。
この価格帯でもその程度だ。領収書は店によるだろ。
店に聞くこともクレームもつけられないほどチキン乙。
何買ったか知らんけどうちのCK1200も液晶には保護シール貼られて無かった。
あと造りもそれほど良くないし、針板に鉄粉がついていて若干錆びかけていた。
この価格帯でもその程度だ。領収書は店によるだろ。
店に聞くこともクレームもつけられないほどチキン乙。
ネットショップは売れたらメーカーにFAX流すだけでok!
あとはメーカー社員がメーカーの物流センターから客へ配送するだけ。
だから領収書がミシンと一緒に入ることはありえないのよ。
修理以来も電話が来たらメーカーへ客が直で送るの。
そうしないとネットショップは維持できませ～ん。
あとはメーカー社員がメーカーの物流センターから客へ配送するだけ。
だから領収書がミシンと一緒に入ることはありえないのよ。
修理以来も電話が来たらメーカーへ客が直で送るの。
そうしないとネットショップは維持できませ～ん。
新品はビニールかかってダンボールで梱包されてるから汚れるのは考えにくいね。
ビニールとミシンの間の空気に含まれている湿気とかでさびたと思う。
機械物だから新品でもサビてるのもあるだろうね。ハズレだ。
ビニールとミシンの間の空気に含まれている湿気とかでさびたと思う。
機械物だから新品でもサビてるのもあるだろうね。ハズレだ。
21 ：おかいものさん：2009/01/27(火) 21:26:46
ちかじか シンガー520
買うよていです
買うよていです
22 ：おしえて：2009/01/28(水) 09:18:43
JUKIのHZL-7900を買おうか迷ってます。
このミシンの使い勝手や、こっちの方が良いよ、とかありますか？
このミシンの使い勝手や、こっちの方が良いよ、とかありますか？
そのミシンと迷ったんですけど、どこにも置いてないのが実状で
私はさんざん考えていろいろな人に聞いて出したファイナルアンサーは、、
ジャノメ Ｃ６０１
です。糸切りは魅力だったけどデザインはダサいし
1,000円ではさみ買えばオケなわけで使い勝手いいですよ。
余ったお金でロックミシンも買えました。
私はさんざん考えていろいろな人に聞いて出したファイナルアンサーは、、
ジャノメ Ｃ６０１
です。糸切りは魅力だったけどデザインはダサいし
1,000円ではさみ買えばオケなわけで使い勝手いいですよ。
余ったお金でロックミシンも買えました。
今日幼稚園で五十枚ばかりの縫い物してようやく威力を確信したよ。
自動糸切り
自動糸切り
自動糸切り迷ったんだけど、壊れたら大変だし、なしのほうがシンプルでいいとおもた。
雑巾500枚縫う人なら必要かもね。
いよいよミシンを購入することにした。
ジャノメモナーゼＥ４０００にしようかなと・・・
超定番かと思うので、ここのスレでもユーザーはいますでしょうか？
価格面、機能をネットで見る限り問題なさそうだし、評判も。
ただ、実際に触ったことがないから、
近くのミシン屋さんで実物を見てからにしようかと思っています。
ミシン屋さんで触らせてもらって、ネットで注文なんて
申し訳ないけど・・・
それにしても本当にミシンって価格に差があるのにびっくり。
ジャノメモナーゼＥ４０００にしようかなと・・・
超定番かと思うので、ここのスレでもユーザーはいますでしょうか？
価格面、機能をネットで見る限り問題なさそうだし、評判も。
ただ、実際に触ったことがないから、
近くのミシン屋さんで実物を見てからにしようかと思っています。
ミシン屋さんで触らせてもらって、ネットで注文なんて
申し訳ないけど・・・
それにしても本当にミシンって価格に差があるのにびっくり。
糸切りいらない。
糸きり便利
次ぎ買うときも絶対あるの買うなぁ
次ぎ買うときも絶対あるの買うなぁ
糸切付きに一票。
糸切り｛いらない｝に100万票。
>>32
そんな毛嫌いしなくてもｗｗｗ
そんな毛嫌いしなくてもｗｗｗ
<<27
昨年モナーゼE4000を購入した者です。
私もミシン購入にあたりリサーチに数ヶ月費やし
モナと兄弟社の同等品のどちらかにしようかと散々悩みました。
毎晩深夜にスペック比較で疲労困憊、そのうち思考回路がショート気味。
最後には『蛇はデザインがいまいち…兄弟のほうがおしゃれかな？』なんて
機能はそっちのけでポイントがずれた状態になっていました。
この際プロに見てもらおうと洋裁歴七十年でテーラーをしている伯母を
連れ出し、店舗で試し縫いをしてもらいました。
伯母の選択は縫い目の美しさで圧倒的に蛇が良いとのことで、決断しました。
子供の幼稚園グッズや自分自身の簡単な洋服、カーテン等しかまだ縫っていませんが、
モナの機能で十分だと思っています。縫い目も本当に綺麗です。
安く手に入れた分プラスもう少し資金調達して、
ロックも欲しいかな～なんて思わせるほどお値段も魅力的ですよね。
モナで当分腕を磨いてもし洋裁にハマったらもう少し上位機種を
狙えるように私も頑張ります。
私も購入はネットショップでした。
どうぞ良いお買い物を。
昨年モナーゼE4000を購入した者です。
私もミシン購入にあたりリサーチに数ヶ月費やし
モナと兄弟社の同等品のどちらかにしようかと散々悩みました。
毎晩深夜にスペック比較で疲労困憊、そのうち思考回路がショート気味。
最後には『蛇はデザインがいまいち…兄弟のほうがおしゃれかな？』なんて
機能はそっちのけでポイントがずれた状態になっていました。
この際プロに見てもらおうと洋裁歴七十年でテーラーをしている伯母を
連れ出し、店舗で試し縫いをしてもらいました。
伯母の選択は縫い目の美しさで圧倒的に蛇が良いとのことで、決断しました。
子供の幼稚園グッズや自分自身の簡単な洋服、カーテン等しかまだ縫っていませんが、
モナの機能で十分だと思っています。縫い目も本当に綺麗です。
安く手に入れた分プラスもう少し資金調達して、
ロックも欲しいかな～なんて思わせるほどお値段も魅力的ですよね。
モナで当分腕を磨いてもし洋裁にハマったらもう少し上位機種を
狙えるように私も頑張ります。
私も購入はネットショップでした。
どうぞ良いお買い物を。
確かに蛇の縫い目は水平釜としては、しっかり締まった玄人好みの縫い目だ。
でも近頃はBの様なフカフカの縫い目がもてはやされるので、その点が不利だね。
でも近頃はBの様なフカフカの縫い目がもてはやされるので、その点が不利だね。
37 ： wの悲劇 薬師丸弘子 ：2009/01/30(金) 08:32:10
まったく、ちょっと目をはなしたら、ジャノメ工作員がうようよとｗ
どうしようもねえなｗ
どうしようもねえなｗ
オッサンｗ
自分はE4000かJP500まで絞り込んでいまだに迷ってます
ミシン置き場とか裁縫道具も揃えたのに、
もう３ヶ月ぐらい悩んでいるけど切りがないですね
過去スレとか34の書き込み見るとモナーゼでいいかなって思うけど一万の違いで機能アップなら…
でもミシンなんて十年ぐらい触っていないし、裁縫熱が冷めるが怖い
悩んでいる時間も楽しいけど熱が冷める前に早く欲しいのに決められない
コンピューターミシンって十年持つのかな
ミシン置き場とか裁縫道具も揃えたのに、
もう３ヶ月ぐらい悩んでいるけど切りがないですね
過去スレとか34の書き込み見るとモナーゼでいいかなって思うけど一万の違いで機能アップなら…
でもミシンなんて十年ぐらい触っていないし、裁縫熱が冷めるが怖い
悩んでいる時間も楽しいけど熱が冷める前に早く欲しいのに決められない
コンピューターミシンって十年持つのかな
私もどっちかで迷ったんだけど、1万の差で故障の頻度がぜんぜん違うよって言われて
ＪＰ５００にしました。いろいろ比較したけどＪＰ５００でよかったです。
ＪＰ５００にしました。いろいろ比較したけどＪＰ５００でよかったです。
41 ： wの悲劇 薬師丸弘子 ：2009/01/30(金) 18:39:45
なんかここで悩む人って必ず３ヶ月くらい悩むのなｗ
そんな悩んでるひまあるなら、ヤフオクで安いの落とせばええやんｗ
センサークラフトでもメモリークラフトでも１マン以下だぜｗ
そんな悩んでるひまあるなら、ヤフオクで安いの落とせばええやんｗ
センサークラフトでもメモリークラフトでも１マン以下だぜｗ
かなり迷ってネットで調べるとE4000に決定v
E40000買ったv かって5年調子いいおw これから活躍させるぞぉw
E40000買ったv かって5年調子いいおw これから活躍させるぞぉw
携帯買い替えは半年悩んで、パソコンは今でも一年以上悩んでます
ミシンは新しいのが高いから予算的に出揃った古い機種で探すしかないからまだ楽な方です
JP500も良いのですね
パソコンやってると「コンピューター」ミシンの方が脆いイメージがあるのですが
ミシンは新しいのが高いから予算的に出揃った古い機種で探すしかないからまだ楽な方です
JP500も良いのですね
パソコンやってると「コンピューター」ミシンの方が脆いイメージがあるのですが
コンピューターのシステムはアセンブラで動いているから、
OSなんぞないので、PCほど不具合はでないだろう。
PCの調子が個体ごとに差がでるのは、
OSのせいだし。
っつーか、パソコンはスペックを取るならデスクトップ、
手軽さならノート、
壊れにくさならバンドルソフト無しのXPのみのやつだろうに、何を悩む？
OSなんぞないので、PCほど不具合はでないだろう。
PCの調子が個体ごとに差がでるのは、
OSのせいだし。
っつーか、パソコンはスペックを取るならデスクトップ、
手軽さならノート、
壊れにくさならバンドルソフト無しのXPのみのやつだろうに、何を悩む？
つまりインテルいっとけｗ
> ミシンは新しいのが高いから
いや、それは一慨には言えないと思うよ
いや、それは一慨には言えないと思うよ
楽天まずいな。
え？何がまずいの？
安いのは大二枚でいいミシンあるよ。
２ちゃんねるブラウザくらい入れやがれ。
56 ：おかいものさん：2009/02/03(火) 10:52:01
色々調べて下の４機種までに絞れてきました。予算は10万前後までは大丈夫。
せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
一度凝りだすととことん凝る性格なので、上位機種を狙うほうが逆に無難かと思案中です。。。
半年前にはムキミシンにほぼ決めていたものの、ネット掲載禁止になったことで逆に
CKシリーズにものすごく惹かれています。皆様のご意見いただければ嬉しいです。。。
候補1：モナーゼE4000（ジャノメ）：比較的安価で小回りもききそう、使い勝手良さげ。
初心者向け書籍（「はじめてのミシンソーイング」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補2：HZL-T470（JUKI）：家庭用としては性能は文句なし。耐久性や安定性、静音性も優秀。
初心者向け書籍（「Rick Rack ソーイング基礎BOOK」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補3：KM-2010（≒7515）（ジャノメ）：クライムキさんミシン。痒い所に手が届く感あり。
当然ながらムキさん書籍には多数掲載。フェリシモの「しあわせの黄色いミシン」ｗもコレ。
7515はそのベース機種。基本性能は同じで価格差は店次第。こだわりが無ければ後者。
候補4：CK1100・CK1200（ジャノメ）：高価だが性能は素晴らしい。
どちらかと言えば、中～上級者向けか。KM-2010を買うぐらいなら、
○万プラスしてこちらを購入した方が良いという声あり。
せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
一度凝りだすととことん凝る性格なので、上位機種を狙うほうが逆に無難かと思案中です。。。
半年前にはムキミシンにほぼ決めていたものの、ネット掲載禁止になったことで逆に
CKシリーズにものすごく惹かれています。皆様のご意見いただければ嬉しいです。。。
候補1：モナーゼE4000（ジャノメ）：比較的安価で小回りもききそう、使い勝手良さげ。
初心者向け書籍（「はじめてのミシンソーイング」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補2：HZL-T470（JUKI）：家庭用としては性能は文句なし。耐久性や安定性、静音性も優秀。
初心者向け書籍（「Rick Rack ソーイング基礎BOOK」等）で使い方も具体的に確かめられる。
候補3：KM-2010（≒7515）（ジャノメ）：クライムキさんミシン。痒い所に手が届く感あり。
当然ながらムキさん書籍には多数掲載。フェリシモの「しあわせの黄色いミシン」ｗもコレ。
7515はそのベース機種。基本性能は同じで価格差は店次第。こだわりが無ければ後者。
候補4：CK1100・CK1200（ジャノメ）：高価だが性能は素晴らしい。
どちらかと言えば、中～上級者向けか。KM-2010を買うぐらいなら、
○万プラスしてこちらを購入した方が良いという声あり。
予算10万あるんだったら、私ならCKにする。
ってか、実際CK使用中(主にニット縫い、毎日使用)
気になるのが
>せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
これって、作るだろうって予測であって、ここまで本当に
使用するか分からないって事かい?
ムダに終わる可能性もアリな状態で10万の買い物かぁ…。
ってか、実際CK使用中(主にニット縫い、毎日使用)
気になるのが
>せいぜい月に２～３個の小物類、年に５～６着の洋服やカーテンを作る程度と思うんですが
これって、作るだろうって予測であって、ここまで本当に
使用するか分からないって事かい?
ムダに終わる可能性もアリな状態で10万の買い物かぁ…。
>>56
よく勉強されましたね。
個人的にはよく2chのミシンスレでも言われる、「予算内で一番
ランクの高いものを」と思っていましたが、56さんの使用頻度だと
もったいない気も。
その使用頻度と内容ならﾓﾅで十分でしょうね。
あとは何を一番に念頭におくかで選択が変わってくるかと。
お金に糸目はつけないのか、それともほどほどのものに押さえておくか、等
好き好きでしょうが、ムキミシンはバリューネームもからんで割高に
なっているので、そこは納得されてからの方がいいかと。
ちなみに実売価格はもうご存知ですか？
よく勉強されましたね。
個人的にはよく2chのミシンスレでも言われる、「予算内で一番
ランクの高いものを」と思っていましたが、56さんの使用頻度だと
もったいない気も。
その使用頻度と内容ならﾓﾅで十分でしょうね。
あとは何を一番に念頭におくかで選択が変わってくるかと。
お金に糸目はつけないのか、それともほどほどのものに押さえておくか、等
好き好きでしょうが、ムキミシンはバリューネームもからんで割高に
なっているので、そこは納得されてからの方がいいかと。
ちなみに実売価格はもうご存知ですか？
去年秋からCK餅です。
CKの前は2万のおもちゃミシンしか持ってなかったので、ミシン自体には大満足しています。
ただ、CKのせいで当初思いもしなかった洋服作りに目覚めてしまいました。
最近ロックミシンが欲しくてたまらない自分がいます。
ミシンスペースが確保できるなら、
家庭用は少し予算を低めにしておいて、
将来ロックとかがほしくなった時のために貯めておいたら？
CKの前は2万のおもちゃミシンしか持ってなかったので、ミシン自体には大満足しています。
ただ、CKのせいで当初思いもしなかった洋服作りに目覚めてしまいました。
最近ロックミシンが欲しくてたまらない自分がいます。
ミシンスペースが確保できるなら、
家庭用は少し予算を低めにしておいて、
将来ロックとかがほしくなった時のために貯めておいたら？
色々調べてて、予算も10万ってのはいいんだが、
目的が漠然としすぎてて、その候補4つの中でと言われても
何と言っていいのか分からないわ。
洋服ったって、ニット生地や布帛があるんだし、もし洋裁にハマったら
今度はロックミシンが欲しくなるかもしれないしね。
モナ辺りで色々チャレンジしてみてはどうだい?
その結果次第で用途や、自分に必要な物が分かってくるだろうし
それから上位機種狙うなり、ロック増やすなりすればいいんでは?
目的が漠然としすぎてて、その候補4つの中でと言われても
何と言っていいのか分からないわ。
洋服ったって、ニット生地や布帛があるんだし、もし洋裁にハマったら
今度はロックミシンが欲しくなるかもしれないしね。
モナ辺りで色々チャレンジしてみてはどうだい?
その結果次第で用途や、自分に必要な物が分かってくるだろうし
それから上位機種狙うなり、ロック増やすなりすればいいんでは?
>>60
同じCK餅なんですが、CKのかがり縫いを利用されてらっしゃいますか？
一番ポピュラーな縫い目のかがりは安定しているのですが、それ以外の2種が
けっこう不安定な仕上がりでちょっとがっかりしています。
同じCK餅なんですが、CKのかがり縫いを利用されてらっしゃいますか？
一番ポピュラーな縫い目のかがりは安定しているのですが、それ以外の2種が
けっこう不安定な仕上がりでちょっとがっかりしています。
皆様アドバイスありがとうございます。鋭いご指摘で本当に勉強になります。
（これまでもパソコンにはまればマザーボードから揃えて自作したり、
ガーデニングにはまればマキタとドゥーパ片手にウッドデッキを作ったりと
はまるとどんどんやってしまう性質なので、どのレベルの製品を選ぶべき
なのか見極められず、中途半端な質問をしてしまいました。すみません。）
とりあえずスペースは、ミシン置きっぱなし専用に55㎝×150㎝の作業台を準備。
その横に、細々としたものを仮置きできる作業台55㎝×70㎝を確保しています。
あと、本当の値段帯も幾つかお店に問い合わせて大体は分かっていますが、
皆様のご意見どおり、無駄に終わる可能性も無いとは言い切れないですし、
モナーゼE4000以上HZL-T470以下 付近のランクで再検討してみます！
他にお勧めがあれば、またお教えくださいませ～。
（これまでもパソコンにはまればマザーボードから揃えて自作したり、
ガーデニングにはまればマキタとドゥーパ片手にウッドデッキを作ったりと
はまるとどんどんやってしまう性質なので、どのレベルの製品を選ぶべき
なのか見極められず、中途半端な質問をしてしまいました。すみません。）
とりあえずスペースは、ミシン置きっぱなし専用に55㎝×150㎝の作業台を準備。
その横に、細々としたものを仮置きできる作業台55㎝×70㎝を確保しています。
あと、本当の値段帯も幾つかお店に問い合わせて大体は分かっていますが、
皆様のご意見どおり、無駄に終わる可能性も無いとは言い切れないですし、
モナーゼE4000以上HZL-T470以下 付近のランクで再検討してみます！
他にお勧めがあれば、またお教えくださいませ～。
ならﾓﾅに諭吉一人乗せて、JP500やｱﾃﾞｯｿ辺りがｵｽｽﾒかと。
>>62
スレ違い。
スレ違い。
みなさん購入の際には
コンピュータミシンかメカミシンかを検討しないものなんですか？
直線縫いは違いは無いけど
ボタンホールとかで使い勝手が違ってくるはずなんですけど。
コンピュータミシンかメカミシンかを検討しないものなんですか？
直線縫いは違いは無いけど
ボタンホールとかで使い勝手が違ってくるはずなんですけど。
67 ： wの悲劇 ：2009/02/04(水) 08:06:36
おれが留守にしてたら、またしてもｃｋ工作員かよｗ
しょうがねえなｗ
どんだけｗひどいありさまだよｗ
しょうがねえなｗ
どんだけｗひどいありさまだよｗ
おっさん、実のあるアドバイスをしてやって
大多数の人がCKでなくて下位を勧めたというのに…
アンタ見るだけで本当にイラッと来るんだよね
CK嫌いなのはよく分かったから黙ってて
CK嫌いなのはよく分かったから黙ってて
次回からもうﾃﾝﾌﾟﾚに入れない？ﾚｽするとしつこいし…
75 ：おかいものさん：2009/02/05(木) 09:17:56
機械好きならそんなチョイスもありだよね。
うちは中古の出物がなかったので職業用新品、ベル中古、
2本針4本糸ロックで何でも来いです。
置き場所、収納場所考えてCK＋衣縫人も考えたけど
水平釜が好きでないのと職業用のがはるかに気持ちよく縫えたので
収納に関してはバッサリ切り捨てた。
ワークスペースは狭くなったが仕上がりの良さには変えられん。
うちは中古の出物がなかったので職業用新品、ベル中古、
2本針4本糸ロックで何でも来いです。
置き場所、収納場所考えてCK＋衣縫人も考えたけど
水平釜が好きでないのと職業用のがはるかに気持ちよく縫えたので
収納に関してはバッサリ切り捨てた。
ワークスペースは狭くなったが仕上がりの良さには変えられん。
うちはTL25DX＋345DC＋CK1200だ。
正直、家庭用はCKじゃなくてもよかった。むしろアデッソ系のが良かったかも。
正直、家庭用はCKじゃなくてもよかった。むしろアデッソ系のが良かったかも。
いろんな縫い目は正直使わない。ジグザグと直線とボタンホール
さえついてればいいのだけど、ＣＫよりランクを下げてロックも
買おうか悩むとこ。一番のネックは場所がないのでいちいちしまう
必要がある。こんな私にぴったりのミシンを悩み続けて早1年。
私と同じような状況の方、どのようなミシンをお使いでしょうか？
さえついてればいいのだけど、ＣＫよりランクを下げてロックも
買おうか悩むとこ。一番のネックは場所がないのでいちいちしまう
必要がある。こんな私にぴったりのミシンを悩み続けて早1年。
私と同じような状況の方、どのようなミシンをお使いでしょうか？
>>78
JP500。
ここで「ロックを買ったあともボタンホール用として生かせる」という書き込みを読んだのが決め手。
「JPも重いよ」という書き込みがあったから不安ではあったけど、いざ調べてみたらそれまで出し入れ
しながら使ってた２０年モノの垂直釜ミシンも同じくらいの重さだった。
押入れ上段にしまってるけど、不便は感じていない（自分の場合はむしろ下段にしまう方が腰にくるので）
縫い締まりという点では正直もう一息と思わないでもないが、乱視が進んで糸通しに５分くらいかかる
ようになっていたのに頻繁に上糸切れを起こしてくれた旧ミシンに比べれば天国。
JP500。
ここで「ロックを買ったあともボタンホール用として生かせる」という書き込みを読んだのが決め手。
「JPも重いよ」という書き込みがあったから不安ではあったけど、いざ調べてみたらそれまで出し入れ
しながら使ってた２０年モノの垂直釜ミシンも同じくらいの重さだった。
押入れ上段にしまってるけど、不便は感じていない（自分の場合はむしろ下段にしまう方が腰にくるので）
縫い締まりという点では正直もう一息と思わないでもないが、乱視が進んで糸通しに５分くらいかかる
ようになっていたのに頻繁に上糸切れを起こしてくれた旧ミシンに比べれば天国。
>>79
JP500も最初に考えた機種です。今使ってるのがヌイキルなんで
どれ使っても天国かも知れないけど、パワーはどうでしょうか？
ヌイキルはちょっと厚めの生地を重ねて縫うと進まないので無理
矢理手で向こうに引っ張って進めてます。重さはむしろ重い方が
良い気がするので気にしてません。
JP500も最初に考えた機種です。今使ってるのがヌイキルなんで
どれ使っても天国かも知れないけど、パワーはどうでしょうか？
ヌイキルはちょっと厚めの生地を重ねて縫うと進まないので無理
矢理手で向こうに引っ張って進めてます。重さはむしろ重い方が
良い気がするので気にしてません。
>>77
ハードな事はシュプールに任せてるので、CKまでは必要ないかと。
CKはなんて言うか中途半端な感じ。職業用ほど安心感もなく、特別使いやすくもなく、
それでいて金額も結構高い。どうせハードな事やらせないんだったら、使いやすさ重視でアデッソ系だと思う。
アデッソ、使ってみたけど確かにプラ多様で華奢な感じはするけどいろいろよく出来てるよ。
ハードな事はシュプールに任せてるので、CKまでは必要ないかと。
CKはなんて言うか中途半端な感じ。職業用ほど安心感もなく、特別使いやすくもなく、
それでいて金額も結構高い。どうせハードな事やらせないんだったら、使いやすさ重視でアデッソ系だと思う。
アデッソ、使ってみたけど確かにプラ多様で華奢な感じはするけどいろいろよく出来てるよ。
>>82
そんだけ持っていたら確かにCKまでは要らないだろうね。
CKが中途半端というよりシュプール持ってる人のサブマシンとしては
オーバースペックなんだと思う。
私だったらシュプール持ってたら絶対CK買ってないw
そんだけ持っていたら確かにCKまでは要らないだろうね。
CKが中途半端というよりシュプール持ってる人のサブマシンとしては
オーバースペックなんだと思う。
私だったらシュプール持ってたら絶対CK買ってないw
アデッソほんとにプラだったよ。
アデッソ持ちだけどファーストミシンだから
プラだといわれてもピンとこないや
ミシンが踊ったりするわけでもないし、壊れてもいないし
色んな機能がついてて便利だし
比較しようがない分ファーストミシンには最適なミシンだと思う。
てか、アデッソとかフェリエを定期的に叩く人が現れるのは
このスレの仕様なんですね。
プラだといわれてもピンとこないや
ミシンが踊ったりするわけでもないし、壊れてもいないし
色んな機能がついてて便利だし
比較しようがない分ファーストミシンには最適なミシンだと思う。
てか、アデッソとかフェリエを定期的に叩く人が現れるのは
このスレの仕様なんですね。
ミシンはヘヴィメタルであるべしッ！という金属マニアがいるんだよ。
んなこと言い出したら、車だって電化製品だって何だって樹脂化してんのにね。
ミシンの基本性能に関わらない部分ならペッラペラの樹脂だって構わないよ、って人は
アデッソ買って満足してるだろう。
んなこと言い出したら、車だって電化製品だって何だって樹脂化してんのにね。
ミシンの基本性能に関わらない部分ならペッラペラの樹脂だって構わないよ、って人は
アデッソ買って満足してるだろう。
フェリエ叩かれてたっけ？
フェリエを姫呼ばわりして売ってる
キモい人がいるらしいのは見たけど違うスレだっけ。
フェリエを姫呼ばわりして売ってる
キモい人がいるらしいのは見たけど違うスレだっけ。
フェリエもブラザーも嫌いじゃないがあれは勘弁してほしい。
ミシンって女性が買うのが多いと思うのだが
なんで嫁入りとか言うのかね？
どっっちかってと婿入りじゃないのか？
婿入り言われてもそれはそれで嫌だけどさw
ミシンって女性が買うのが多いと思うのだが
なんで嫁入りとか言うのかね？
どっっちかってと婿入りじゃないのか？
婿入り言われてもそれはそれで嫌だけどさw
>>88
ミシン使う人全てがそういうドリーミーな人じゃないのにねw
フェリエというと、他のミシンに比べて割高に
売られているというショップへやらメーカーへの
不満がメインでミシン自体についてはあまり言及されてる印象がない…。
ミシン使う人全てがそういうドリーミーな人じゃないのにねw
フェリエというと、他のミシンに比べて割高に
売られているというショップへやらメーカーへの
不満がメインでミシン自体についてはあまり言及されてる印象がない…。
お姫様と言うことは丁重にやさしく取り扱わなければならないと言うことなのかニャー。
少々こき使ってもへこたれない頑丈な、チャングム的ミシンきぼw
少々こき使ってもへこたれない頑丈な、チャングム的ミシンきぼw
チャングムかー･･･
そうだな、チャングムだよな。
実はフェリエの中の人はPC8000、BC6000と同じメカです。
ぶっちゃけフェリエの方がベッド面に無駄な凸凹が無いとか、そんな違いだけです。
ぶっちゃけフェリエの方がベッド面に無駄な凸凹が無いとか、そんな違いだけです。
>>85さんの言いたい事もわかる。けど詳しい者からしたらかばう程価値無いよ。
世の中売ったもん勝ちだろ！！クズのバカどもが。勝手に吼えてろ。
誰だよｗ
>>95=続き
と思ってるんだろうなあ。と長の言動からいつも思ってるのだ。
と思ってるんだろうなあ。と長の言動からいつも思ってるのだ。
今月末にミシン買うつもりでいます
触るのも十年振りのミシン初心者で、最低限の裁縫ぐらいしか経験がないので
はじめは予算二万以下の安いミシンでいいかなと思っていたのですが、
このスレを見ながら、ミシンを調べ、裁縫の本やサイトを回って見て
繊維街に住んでいるのでお店見たりしている内に裁縫熱が出てきました
洋服は作らないと思いますが、しっかりしたブックカバーやポーチ、カーテンなど作りたいです
予算は四万前後で考えていたのですが、過去スレ見るとJP500が良いかなと思ったのですが
予算より高いので、モナーゼにして余ったお金で布地を買うのも良いかと思っています
JP500の機能は初心者でも使いこなせますか
（降り幅の大きさ指定とか）
小物類ならモナーゼでも十分でしょうか
触るのも十年振りのミシン初心者で、最低限の裁縫ぐらいしか経験がないので
はじめは予算二万以下の安いミシンでいいかなと思っていたのですが、
このスレを見ながら、ミシンを調べ、裁縫の本やサイトを回って見て
繊維街に住んでいるのでお店見たりしている内に裁縫熱が出てきました
洋服は作らないと思いますが、しっかりしたブックカバーやポーチ、カーテンなど作りたいです
予算は四万前後で考えていたのですが、過去スレ見るとJP500が良いかなと思ったのですが
予算より高いので、モナーゼにして余ったお金で布地を買うのも良いかと思っています
JP500の機能は初心者でも使いこなせますか
（降り幅の大きさ指定とか）
小物類ならモナーゼでも十分でしょうか
>>98
使いこなせるも何も、数字を変えるだけだからなあ。
慣れないうちはデフォルトで使って、慣れた頃に
「振り幅がもうちょっと広かったら(狭かったら)いいのに」って思った時に
初めて使えばいいと思うんだけど。
それよりモナーゼって縫い目の大きさ調節できたっけ？
細かい目と大きい目レベルでもいいけど物によって細かい目で縫いたい時や
しつけがわりに大きな目で縫いたい時もあるからせめてそれがないと困ると思う。
後で困っても差額で買い直しはできないからそこはよく考えた方がいいと思う。
個人的にモナーゼを新たに買うとしたら本当に必要に迫られて園グッズのみ
作るだけで趣味では絶対ミシン触らないような人向けだと思う。
実用には十分だけど楽しんで使うタイプのマシンではないというか。
使いこなせるも何も、数字を変えるだけだからなあ。
慣れないうちはデフォルトで使って、慣れた頃に
「振り幅がもうちょっと広かったら(狭かったら)いいのに」って思った時に
初めて使えばいいと思うんだけど。
それよりモナーゼって縫い目の大きさ調節できたっけ？
細かい目と大きい目レベルでもいいけど物によって細かい目で縫いたい時や
しつけがわりに大きな目で縫いたい時もあるからせめてそれがないと困ると思う。
後で困っても差額で買い直しはできないからそこはよく考えた方がいいと思う。
個人的にモナーゼを新たに買うとしたら本当に必要に迫られて園グッズのみ
作るだけで趣味では絶対ミシン触らないような人向けだと思う。
実用には十分だけど楽しんで使うタイプのマシンではないというか。
楽しんで使うならベルニナかなあ。
101 ： wの悲劇 ：2009/02/06(金) 20:06:54
またしても、おれがいないあいだに、どういうことだよｗ
ジャノメ工作員が吹き荒れ追ってｗ
まったくもって、けしからんｗ
おら、これにしとけよｗ
JUKI/ジューキ コンピューターミシンHZL-7500
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88601649
ジャノメ工作員が吹き荒れ追ってｗ
まったくもって、けしからんｗ
おら、これにしとけよｗ
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↑
そんな黄ばんだボロボロのいやです
そんな黄ばんだボロボロのいやです
ハスクも楽しいわよん
いい加減にしろ 新潟
タバコヤニで黄色くなっているんだったらヤダな…
もう偽装工作きかないよ。侵入したから。
107 ：おかいものさん：2009/02/07(土) 18:50:48
前ｽﾚでDPをおすすめされてDP買いました♪
ﾆｯﾄ縫いも綺麗に出来るし厚物も特に問題なくて良かったです。
無理にCKじゃなくて良かったかも(私には)
ﾆｯﾄ縫いも綺麗に出来るし厚物も特に問題なくて良かったです。
無理にCKじゃなくて良かったかも(私には)
相談させてください。
現在モナーゼとイホウジン持ちです。
当初は小物をつくる予定でモナーゼを購入、
服作りに目覚めイホ購入しました。
今はほぼニットソーイングが主なのですが
冬物のニットなどは厚さがありモナーゼではパワー不足を
感じるようになってきました。ﾓﾅを手放してＣＫを購入するか
残して職業用にするか迷ってます。
近々カバーステッチも購入予定です。
場所は所定の棚に収納、その都度出して使ってます。
同じような方がいらっしゃったらぜひアドバイスをお願いいたします。
現在モナーゼとイホウジン持ちです。
当初は小物をつくる予定でモナーゼを購入、
服作りに目覚めイホ購入しました。
今はほぼニットソーイングが主なのですが
冬物のニットなどは厚さがありモナーゼではパワー不足を
感じるようになってきました。ﾓﾅを手放してＣＫを購入するか
残して職業用にするか迷ってます。
近々カバーステッチも購入予定です。
場所は所定の棚に収納、その都度出して使ってます。
同じような方がいらっしゃったらぜひアドバイスをお願いいたします。
CK持ちですが、ジーンズの裾上げで縫い目が重なった所で
油断してたら針が折れて、ぶっ飛びました。
CKと言っても所詮、家庭用だし職業用には敵わないです。
厚さがある物を縫っててパワー不足を感じるのなら
職業用の方がいいと思いますよ。
油断してたら針が折れて、ぶっ飛びました。
CKと言っても所詮、家庭用だし職業用には敵わないです。
厚さがある物を縫っててパワー不足を感じるのなら
職業用の方がいいと思いますよ。
>>109
それは手回しで？自動走行で？
それは手回しで？自動走行で？
111 ：おかいものさん：2009/02/08(日) 02:20:59
CKでジーンズ裾あげしました。
CKがちょっとつらそうな瞬間もありましたが、一応できましたよ。
↑の自動？手動？って質問よく分からないんですが？？
CKがちょっとつらそうな瞬間もありましたが、一応できましたよ。
↑の自動？手動？って質問よく分からないんですが？？
手動って手回ししたかって事でしょ?
縫い目が重なったりしてて厚い部分を縫う時は手回しの方が安心だからね。
モナがあるのにCK買うのは勿体無いと思う。
どうしても買い替えたいんだったら職業用の方がおすすめ。
縫い目が重なったりしてて厚い部分を縫う時は手回しの方が安心だからね。
モナがあるのにCK買うのは勿体無いと思う。
どうしても買い替えたいんだったら職業用の方がおすすめ。
114 ： wの悲劇 ：2009/02/08(日) 10:52:50
なんだよｗ
ｃｋをもってしても、ジーンズの裾あげはきついのかよｗ
職業用と家庭用、ジャノメ的に言うなら、セシオと職業用の
中間的なミシンがｃｋの位置なのに、裾上げがつらいですかｗ
おそらく、毎分１０００針？の高速のほうにモーター設計を振ったか、
高速にギヤの設定を振ったかして、
トルクが弱いのじゃないかなｗ
設計ミスだなぁこりゃあｗ設計からやりなおしだなｗ
ｃｋをもってしても、ジーンズの裾あげはきついのかよｗ
職業用と家庭用、ジャノメ的に言うなら、セシオと職業用の
中間的なミシンがｃｋの位置なのに、裾上げがつらいですかｗ
おそらく、毎分１０００針？の高速のほうにモーター設計を振ったか、
高速にギヤの設定を振ったかして、
トルクが弱いのじゃないかなｗ
設計ミスだなぁこりゃあｗ設計からやりなおしだなｗ
なんだかすんごい嬉しそうな人がｗ
語るだけ語って、質問者に対して的確な答え・アドバイスは
全然してくれないんだよね…。
そして、ここを見た人を不快な気分にするだけ。
全然してくれないんだよね…。
そして、ここを見た人を不快な気分にするだけ。
117 ：ｗのごもっとも：2009/02/08(日) 15:57:18
アドバイスしてるじゃねえかｗ
ほれｗ
JUKI/ジューキ コンピューターミシンHZL-7500
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88601649
↑これを黄ばんでるとか、ヤニとか、勝手なこと言ってるけど、
最初からこの色でいいはずだよｗ色のセンスは疑うけどなｗ
ほれｗ
JUKI/ジューキ コンピューターミシンHZL-7500
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e88601649
↑これを黄ばんでるとか、ヤニとか、勝手なこと言ってるけど、
最初からこの色でいいはずだよｗ色のセンスは疑うけどなｗ
ジーンズの裾上げなんかは、シュプールだって楽々できるわけじゃない。
職業用を過信しすぎ。所詮、家庭用の直線専用ってだけ。
ただ、直線専用でないミシン（CK含）は構造上、布の抵抗が大きいと針棒がぶれるんで、
その時に針が折れちゃう。デニム用の針使って左基線でゆっくり縫うしかないと思う。
職業用を過信しすぎ。所詮、家庭用の直線専用ってだけ。
ただ、直線専用でないミシン（CK含）は構造上、布の抵抗が大きいと針棒がぶれるんで、
その時に針が折れちゃう。デニム用の針使って左基線でゆっくり縫うしかないと思う。
とはいえ、>>108の現状なら職業用を薦めるな。
既にボタンホールマシン（モナ）はある訳だし。
厚物（バッグなど）を縫うんだけど
CKでもいいかな？と思ってミシン屋で聞いた。
やっぱ職業用のが上だから、厚物縫いたいなら
こっちがお奨めと言われたよ。
既にボタンホールマシン（モナ）はある訳だし。
厚物（バッグなど）を縫うんだけど
CKでもいいかな？と思ってミシン屋で聞いた。
やっぱ職業用のが上だから、厚物縫いたいなら
こっちがお奨めと言われたよ。
120 ： wのつつしみ ：2009/02/09(月) 16:44:24
あなたがたに、一度でもいいから、
鋳物のミシンでの裾上げを体験してほしいものだよｗ
日本製シンガーのブルーチャンピオンか
プロフェッショナルでいいからさｗ
らくらくに針が通るぜｗそれこそ、らっくらくーｗ
押えを外せば、たとえ２０枚重ねでも、らくらくに針がストンと落ちるｗ
手回しのプーリーにほんの少し力を入れて下げれば、針がストンｗ
もちろん、足ふみで鋳物だけに、スピードは出ないが、
やはり、落ち着くところは、昔の鋳物ｗ
スピードをとったり、模様を重視したりすれば、
失うものは大きいなｗ
鋳物のミシンでの裾上げを体験してほしいものだよｗ
日本製シンガーのブルーチャンピオンか
プロフェッショナルでいいからさｗ
らくらくに針が通るぜｗそれこそ、らっくらくーｗ
押えを外せば、たとえ２０枚重ねでも、らくらくに針がストンと落ちるｗ
手回しのプーリーにほんの少し力を入れて下げれば、針がストンｗ
もちろん、足ふみで鋳物だけに、スピードは出ないが、
やはり、落ち着くところは、昔の鋳物ｗ
スピードをとったり、模様を重視したりすれば、
失うものは大きいなｗ
121 ： wのほまれ ：2009/02/09(月) 16:53:58
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108259310
工作員がうるせえから、仕方ねえｗ
ジャノメの鋳物↑をもってきてやったぜｗこういうやつなｗ
感謝しなｗ
工作員がうるせえから、仕方ねえｗ
ジャノメの鋳物↑をもってきてやったぜｗこういうやつなｗ
感謝しなｗ
足踏みミシンが昔家にあったけど
そいうのとは違うのかしら
そいうのとは違うのかしら
確かにジーンズの裾上げは重なってるところがつらかった＞ＣＫ
まあ、たたいてなかったせいもあるんだけど。
うちの実家にはまだあるよ、足踏み。
兄弟だけど。
パワーはあるけど、総じて扱いづらいよ。
足踏み知らない世代に勧めるような代物じゃない。
まあ、たたいてなかったせいもあるんだけど。
うちの実家にはまだあるよ、足踏み。
兄弟だけど。
パワーはあるけど、総じて扱いづらいよ。
足踏み知らない世代に勧めるような代物じゃない。
ねぇ、結局みんな荒しにレスしてるんだね・・。
125 ： wの奇跡：2009/02/09(月) 21:44:10
鋳物のミシンが扱いづらいと、いうが
その逆に、鋳物のミシンを使ってみて、
いままでの苦労がすべて解消された、という話も聞く。
その逆に、鋳物のミシンを使ってみて、
いままでの苦労がすべて解消された、という話も聞く。
ハスクのSEもってるけど、革とか縫ってみたいのでタフなミシンも欲しいと思う今日この頃。
108です。たくさんのレスありがとうございます。
モナーゼを残して職業用ミシンを検討してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
モナーゼを残して職業用ミシンを検討してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
IP追跡するとあらしが自演しまくりだ。昔から有名な自己中基地外だから。
質問です
母がミシン買い替えを迷っています
今まで使ってたのは母が洋裁学校時代に買ったもう
30～40年ぐらいになる金属でできためっちゃ重いミシン。
何度か修理に出して「今時みかけないいいミシンですよ。お大事に」
とも言われたこともあるそうだが、さすがに色々とガタがきていて部品とか
色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
色々自動で便利らしいし新しいミシン買ったほうがいいかもとのこと
色々ログを読んで最低5万から～10万くらいのミシンが一般的というのは理解しましたが
一番気になるのは馬力。今のは素材が軽いから昔の金属ミシンに比べると馬力が弱い
云々みたいな意見もきくので、その辺はどのくらいの値段から見極めればいいでしょうか。
細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし、
普通に縫う分の馬力等は安い5万くらいからのでもおｋなんでしょうか？
アドバイスお願いします
他
・使用頻度は月２～３回ぐらい。まとめてガガガと縫う
・洋服の簡単な手直し、着物・胴着・バッグ・小物類など結構何でも作ってる
たまにロックミシン…？みたいのも使ってる
（こっちも同時期の約40年物だがまだ大丈夫ぽい）
・これからもガシガシ使いたいから丈夫なのを
・予算は5万くらいだけどいいのがあるなら考えてみる（けど10万はきつい）
母がミシン買い替えを迷っています
今まで使ってたのは母が洋裁学校時代に買ったもう
30～40年ぐらいになる金属でできためっちゃ重いミシン。
何度か修理に出して「今時みかけないいいミシンですよ。お大事に」
とも言われたこともあるそうだが、さすがに色々とガタがきていて部品とか
色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
色々自動で便利らしいし新しいミシン買ったほうがいいかもとのこと
色々ログを読んで最低5万から～10万くらいのミシンが一般的というのは理解しましたが
一番気になるのは馬力。今のは素材が軽いから昔の金属ミシンに比べると馬力が弱い
云々みたいな意見もきくので、その辺はどのくらいの値段から見極めればいいでしょうか。
細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし、
普通に縫う分の馬力等は安い5万くらいからのでもおｋなんでしょうか？
アドバイスお願いします
他
・使用頻度は月２～３回ぐらい。まとめてガガガと縫う
・洋服の簡単な手直し、着物・胴着・バッグ・小物類など結構何でも作ってる
たまにロックミシン…？みたいのも使ってる
（こっちも同時期の約40年物だがまだ大丈夫ぽい）
・これからもガシガシ使いたいから丈夫なのを
・予算は5万くらいだけどいいのがあるなら考えてみる（けど10万はきつい）
>>130
私だったら、その５万で修理して使い続けると思う。
そのくらい、今のミシンと昔のミシンは別物。
もし新品に買い換えるなら、そのことをお母様が十分理解して納得の上でないと
ムダになりそうな気がする。
私だったら、その５万で修理して使い続けると思う。
そのくらい、今のミシンと昔のミシンは別物。
もし新品に買い換えるなら、そのことをお母様が十分理解して納得の上でないと
ムダになりそうな気がする。
>>130
ある意味、その>>130さんの言う「普通に縫う」能力を、コストダウンのために
ギリギリまで削いでるのが今のミシン、って部分もあるからねぇ。
あと、水平釜だと下糸をマニュアル調節しづらい。
今からミシン買う人とか、垂直釜で痛い目に遭った人にとってはいいんだけど、
縫うものが下糸調節必要な人にとっては、むしろ融通効かなくて辛い面もある。
ボビンも全部買い換えになる可能性も高いかと。
> 細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし
これが、「基本能力は5万のものがベース、それより上のものは、値段上積み分で
便利機能がプラスアルファ」という意味なら、恐らく違うと思う。
最高回転速度についてだけでも差があるし（恐らくトルクにも影響すると思う）。
ミシンについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110949030/670
ちなみに、母上が今お使いの機種は何？
ある意味、その>>130さんの言う「普通に縫う」能力を、コストダウンのために
ギリギリまで削いでるのが今のミシン、って部分もあるからねぇ。
あと、水平釜だと下糸をマニュアル調節しづらい。
今からミシン買う人とか、垂直釜で痛い目に遭った人にとってはいいんだけど、
縫うものが下糸調節必要な人にとっては、むしろ融通効かなくて辛い面もある。
ボビンも全部買い換えになる可能性も高いかと。
> 細かい便利なコンピュータ制御機能が値段の差にも見えるし
これが、「基本能力は5万のものがベース、それより上のものは、値段上積み分で
便利機能がプラスアルファ」という意味なら、恐らく違うと思う。
最高回転速度についてだけでも差があるし（恐らくトルクにも影響すると思う）。
ミシンについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1110949030/670
ちなみに、母上が今お使いの機種は何？
JP-500かE4000に絞り込んではいますが、
JP-500って厚物縫い出来ますか？
JP-500って厚物縫い出来ますか？
>>134
どのくらい厚い奴のことを言ってる？
ヘヴィーオンスのデニムでジージャン作ったり（ポケットや肩章部分は６枚とか重なる）したいならば素直に
職業用をお勧めするけど。
さもなきゃ押さえ圧調節が３段階のDP310（JPの後継機）。
JP餠なので以下に個人的な印象を。
ところどころ手回し発動したくなるような厚物を縫う場合、縫えるんだけどやっぱりカーブ部分とかは難しくなる。
でも逆にカーテンとかジーンズのスソみたいなまっすぐ縫うだけでいいものならばそれほど困らないよ。
どのくらい厚い奴のことを言ってる？
ヘヴィーオンスのデニムでジージャン作ったり（ポケットや肩章部分は６枚とか重なる）したいならば素直に
職業用をお勧めするけど。
さもなきゃ押さえ圧調節が３段階のDP310（JPの後継機）。
JP餠なので以下に個人的な印象を。
ところどころ手回し発動したくなるような厚物を縫う場合、縫えるんだけどやっぱりカーブ部分とかは難しくなる。
でも逆にカーテンとかジーンズのスソみたいなまっすぐ縫うだけでいいものならばそれほど困らないよ。
136 ： wのみみ：2009/02/11(水) 16:57:17
>とも言われたこともあるそうだが、さすがに色々とガタがきていて部品とか
>色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
おそらく買い換えさせるためのウソだなｗ
>色々取り替えて修理となると2～3万はかかるかもと言われ、それなら今は
おそらく買い換えさせるためのウソだなｗ
ジーンズの裾上げは職業用でもツラい事があるよ。
ジーンズショップなどに置いてある工業用ミシンでも「厚物用」だからね。
ジーンズショップなどに置いてある工業用ミシンでも「厚物用」だからね。
ジーンズだと糸の問題もあるしねー
>>131-133
レス有難うございます
今使ってるミシンはブラザーの…何だか忘れましたが
以前調べたらヤフオクで2000～3000くらいの物でしたｗ
ご指摘通り今のミシンは基本能力+αが値段差かと思ってました…
そう甘いものではないみたいですね。
昔のミシンは単純な分丈夫と聞きますし、私も修理してまだ使えるなら
もったいないんじゃないかと思ってたのでアドバイス通り
修理重視でいきたいと思います。
が、母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
とかなり曖昧なんですが。自分は洋裁知識ゼロなのであまりつっこめないという…）
どうしても買うという方向になったらまた相談にきますので
よろしくお願いいたします
アドバイスありがとうございました！
レス有難うございます
今使ってるミシンはブラザーの…何だか忘れましたが
以前調べたらヤフオクで2000～3000くらいの物でしたｗ
ご指摘通り今のミシンは基本能力+αが値段差かと思ってました…
そう甘いものではないみたいですね。
昔のミシンは単純な分丈夫と聞きますし、私も修理してまだ使えるなら
もったいないんじゃないかと思ってたのでアドバイス通り
修理重視でいきたいと思います。
が、母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
とかなり曖昧なんですが。自分は洋裁知識ゼロなのであまりつっこめないという…）
どうしても買うという方向になったらまた相談にきますので
よろしくお願いいたします
アドバイスありがとうございました！
144 ：おかいものさん：2009/02/12(木) 14:12:22
>>143
＞母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
確かに糸調子が自動ですが、なんというか自動といってもその布によって
糸調子を設定してくれるのではなく、ステッチと目の長さ等で判断して（機械が）
あくまで素人・初心者さんなら納得できるであろう8割方の縫い目に揃えてくれる
だけのものですよ。
だから大抵の玄人はそれではなく、自分で微調整できるものを好むのです。
（自動のミシンも大抵は自分で調節できますけどね、ただ水平釜は簡単だけど
裏の縫い目が・・汚い）
もしお母様が目が悪くなってこられていて、失礼ながらそこまで縫い目に
拘りが無くなってこられていて、「簡単さ」を一番に求めてらっしゃるなら
いいのですが。
まぁ、試しにお母様がよく縫われる布を店に持って行って自動のミシンで試し縫い
してみるとレベルがわかりますよ。
＞母が今のミシンの便利な自動調整部分にかなり心魅かれてるらしく
（といってもどんな部分が自動がいいの？とか具体的に聞くと
なんか今のは調整とか面倒な事色々やってくれるらしいのよ。そこがいい！
確かに糸調子が自動ですが、なんというか自動といってもその布によって
糸調子を設定してくれるのではなく、ステッチと目の長さ等で判断して（機械が）
あくまで素人・初心者さんなら納得できるであろう8割方の縫い目に揃えてくれる
だけのものですよ。
だから大抵の玄人はそれではなく、自分で微調整できるものを好むのです。
（自動のミシンも大抵は自分で調節できますけどね、ただ水平釜は簡単だけど
裏の縫い目が・・汚い）
もしお母様が目が悪くなってこられていて、失礼ながらそこまで縫い目に
拘りが無くなってこられていて、「簡単さ」を一番に求めてらっしゃるなら
いいのですが。
まぁ、試しにお母様がよく縫われる布を店に持って行って自動のミシンで試し縫い
してみるとレベルがわかりますよ。
個人的には絶対今お持ちの古いミシンが死守だと思いますが。
ﾊｹﾞﾄﾞ。まぁ試し縫い位はしに行って新しい物に触れるのも良いけどね。
乱視持ちで更に老眼入ってかなり裸眼視力が落ちてきている私には、「勝手にやってくれるのもいいな」
と思い始めたお母様の気持ちが少しわかるような気がするよ。
でもそれは144さんが書いてくれているように、万能の便利さではなく飽くまで「誰が縫っても60点」という
便利さなんですよね。
ただ年とともに「自分用ならそれでいいじゃん」と思う今日この頃ｗ
水平釜の縫い目を実際にご覧に入れて、お母様がそれでいいと言うなら併用を前提で新しいミシンを
買ってみてもいいかもしれない。
（手放すともう手に入らないので、今のミシンを処分することには絶対反対）
うちの場合、自分用や子供の簡単な袋物なんかの場合は子供用にかったモナが活躍することもしばしば。
ただ人から頼まれたものとか目立つところにステッチいれたいときなんかは絶対職業用使うけどね。
と思い始めたお母様の気持ちが少しわかるような気がするよ。
でもそれは144さんが書いてくれているように、万能の便利さではなく飽くまで「誰が縫っても60点」という
便利さなんですよね。
ただ年とともに「自分用ならそれでいいじゃん」と思う今日この頃ｗ
水平釜の縫い目を実際にご覧に入れて、お母様がそれでいいと言うなら併用を前提で新しいミシンを
買ってみてもいいかもしれない。
（手放すともう手に入らないので、今のミシンを処分することには絶対反対）
うちの場合、自分用や子供の簡単な袋物なんかの場合は子供用にかったモナが活躍することもしばしば。
ただ人から頼まれたものとか目立つところにステッチいれたいときなんかは絶対職業用使うけどね。
148 ： wのロバ：2009/02/12(木) 14:50:40
www
なんですと！ｗ自動糸調子ｗ
ならば、これにしなさいｗ
◆JUKIジューキ◆コンピューターミシンthe misin[HZL-7800]
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89972956
（ちと送料が高いので注意）
自動糸調子のパイオニアジューキｗ、自動糸切りのパイオニアジューキｗ
布厚さ検出、糸繰りロータリーエンコーダ搭載ｗ
そのうえ他社に類をみない、ダブルソレノイド糸ストッパーｗ
＃５０、＃６０あたりまえｗ、＃８０
はては、＃３０まで無理なく自動で糸調子ｗ
秘訣はうわさのダブルソレノイドストッパーｗ特許取得ｗ
パーフェクトですなｗ
他社のエセ自動糸調子とはちがう、本物の自動糸調子ｗ
他社の自動糸調子が５～６割が妥当としても、
ジューキなら納得の８～９割ｗ中身がちがいますｗはいｗ
実用重視の少ない縫い模様もお年よりには良好ｗ
パーフェクトですｗ
なんですと！ｗ自動糸調子ｗ
ならば、これにしなさいｗ
◆JUKIジューキ◆コンピューターミシンthe misin[HZL-7800]
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d89972956
（ちと送料が高いので注意）
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そのうえ他社に類をみない、ダブルソレノイド糸ストッパーｗ
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パーフェクトですなｗ
他社のエセ自動糸調子とはちがう、本物の自動糸調子ｗ
他社の自動糸調子が５～６割が妥当としても、
ジューキなら納得の８～９割ｗ中身がちがいますｗはいｗ
実用重視の少ない縫い模様もお年よりには良好ｗ
パーフェクトですｗ
喜々としているなw
150 ： wのみみかけ：2009/02/12(木) 15:55:23
毛糸の帽子の上部分だけを切って、
耳かけに転用するために、
とりあえず頭の部分をハサミでぶった切って、
そんで、その切ったところがほつれないように
ひさしぶりに３本ロックを出して、そんでロックをかけたんだけど、
糸調子がめんどくさいｗ死ぬほどめんどくさいｗ
機械好きのおれでもこのざまだｗ
まして、機械好きでもない、老人、女こどもなら
なおさらｗだろうねｗ
機械好きでもこんなだから、楽なほうへ流れることに、
ためらいなんぞもつ必要はありませんよｗ
耳かけに転用するために、
とりあえず頭の部分をハサミでぶった切って、
そんで、その切ったところがほつれないように
ひさしぶりに３本ロックを出して、そんでロックをかけたんだけど、
糸調子がめんどくさいｗ死ぬほどめんどくさいｗ
機械好きのおれでもこのざまだｗ
まして、機械好きでもない、老人、女こどもなら
なおさらｗだろうねｗ
機械好きでもこんなだから、楽なほうへ流れることに、
ためらいなんぞもつ必要はありませんよｗ
151 ： wのそばみみ：2009/02/12(木) 16:09:19
どこかのミシンすれで、ジャノメ本家のインターネット情報や、
ジャノメのミシンの説明が少ないことを、
「まあ、じゃのめ」だからｗ・・・と、笑っていたが、
ある意味これもジャノメの作戦かもしれんねｗ
ブラザーなら、ブラザー本家のホームページが充実しているし、
ネット店の情報もふんだんにあるから、
買う人は、ネットで質問しなくて済むｗマニュアルまであるｗ
そこへいくと、ジャノメはネットに情報が少ないから、
２ちゃんでも、このスレのように、質問がくるわけだｗ
その質問回数は、初心者がたまに見にきた場合、それがそのまま、
その会社のミシンの人気と誤解するむきもあるかもしれないｗ
これをどう取るかは、人それぞれｗ
ジャノメの質問がくれば、ジャノメびいきの人間が答えるのが常。
とくれば、そのスレがジャノメの連中におさえられてしまうわけだｗ
その上、敵対ｗするメーカーのあることないこと、たたきつぶし作戦も
展開できるｗおもいのままだｗ自分の悪事は、ひたすらに、かくしてなｗ
ちと、思ったから、書いてみたよｗ
ジャノメのミシンの説明が少ないことを、
「まあ、じゃのめ」だからｗ・・・と、笑っていたが、
ある意味これもジャノメの作戦かもしれんねｗ
ブラザーなら、ブラザー本家のホームページが充実しているし、
ネット店の情報もふんだんにあるから、
買う人は、ネットで質問しなくて済むｗマニュアルまであるｗ
そこへいくと、ジャノメはネットに情報が少ないから、
２ちゃんでも、このスレのように、質問がくるわけだｗ
その質問回数は、初心者がたまに見にきた場合、それがそのまま、
その会社のミシンの人気と誤解するむきもあるかもしれないｗ
これをどう取るかは、人それぞれｗ
ジャノメの質問がくれば、ジャノメびいきの人間が答えるのが常。
とくれば、そのスレがジャノメの連中におさえられてしまうわけだｗ
その上、敵対ｗするメーカーのあることないこと、たたきつぶし作戦も
展開できるｗおもいのままだｗ自分の悪事は、ひたすらに、かくしてなｗ
ちと、思ったから、書いてみたよｗ
ここを参考にモナーゼとJP500を迷ってたんだけど、
予算少し上乗せしてJP500を購入しました！
来てすぐにスイスイ縫えて、ほんとに楽しい。
あっという間にコップ入れができてしまった～
ちょっと気になったのですが、味気ない説明書（しかも表紙汚れ気味）
が一冊ぽんと入ってただけなんですがこんなもんなのかな。
なんかコピーして作っちゃったみたいな感じのもの。
リサイクル品とかなのかな？と思ったりして。
別に本体が汚れているとかはないんですけどね…気になってしまって。
予算少し上乗せしてJP500を購入しました！
来てすぐにスイスイ縫えて、ほんとに楽しい。
あっという間にコップ入れができてしまった～
ちょっと気になったのですが、味気ない説明書（しかも表紙汚れ気味）
が一冊ぽんと入ってただけなんですがこんなもんなのかな。
なんかコピーして作っちゃったみたいな感じのもの。
リサイクル品とかなのかな？と思ったりして。
別に本体が汚れているとかはないんですけどね…気になってしまって。
最近自分が買ったＤＰ３１０の説明書も手作り感にあふれた
152さんと同じような作りだったよ。
152さんと同じような作りだったよ。
説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
>>154
エロンゲーションについては、まず「スカラップを使うかどうか」から考えよう。
自分はDP持ちですが今のところ子供服のポケットのステッチに使っただけです＞スカラップ
そしてポケット飾りならスカラップの幅に合わせてポケットの幅を変えればいいだけだった。
エロンゲーション以外の機能、押さえ圧調節や全体的な使いやすさを考えれば、JP→DPの価格差は
払う価値が十分にあると個人的には思う。
特に「縫い目の幅」「縫い目の粗さ」がダイレクト選択できるのはかなりポイント高いよ。
ボタンがずらっと並んでいるのはお世辞にも洗練されているとは言いがたいけど、まあJPだって（ｒｙ
エロンゲーションについては、まず「スカラップを使うかどうか」から考えよう。
自分はDP持ちですが今のところ子供服のポケットのステッチに使っただけです＞スカラップ
そしてポケット飾りならスカラップの幅に合わせてポケットの幅を変えればいいだけだった。
エロンゲーション以外の機能、押さえ圧調節や全体的な使いやすさを考えれば、JP→DPの価格差は
払う価値が十分にあると個人的には思う。
特に「縫い目の幅」「縫い目の粗さ」がダイレクト選択できるのはかなりポイント高いよ。
ボタンがずらっと並んでいるのはお世辞にも洗練されているとは言いがたいけど、まあJPだって（ｒｙ
158 ： wのにきしー管：2009/02/13(金) 16:03:12
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
ご冗談をｗ
そのとおりなら、うちにはセンサークラフトも、
コンパルαⅡｓｐもありませんよｗ
いい部分はいい、悪い部分は悪いｗ
はっきりしてるだけさｗ
本来、ジャノメの悪い部分に対しては、
あなたたちであるジャノメファンこそが、
ジャノメに文句をいうべきものを、
なぜ、口を閉じるのでしょうかｗ
そういうのがいちばん嫌いなんだよｗ
ここにいるのが日本女性だとして、
信じたものは、頭のてっぺんから足の先まで、
信じきる、その日本的な価値観は、
ものごとの評価をくもらせるだけｗ
そしてその評価にあぐらをかいて満足したジャノメは次々と撃沈さようならｗ
わかるかね？ｗ好きなのはかまわないが、ウソはダメｗ
言うべきことは言って、
メーカーを育てるのも、ファンのつとめなんじゃないの？ｗ
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
ご冗談をｗ
そのとおりなら、うちにはセンサークラフトも、
コンパルαⅡｓｐもありませんよｗ
いい部分はいい、悪い部分は悪いｗ
はっきりしてるだけさｗ
本来、ジャノメの悪い部分に対しては、
あなたたちであるジャノメファンこそが、
ジャノメに文句をいうべきものを、
なぜ、口を閉じるのでしょうかｗ
そういうのがいちばん嫌いなんだよｗ
ここにいるのが日本女性だとして、
信じたものは、頭のてっぺんから足の先まで、
信じきる、その日本的な価値観は、
ものごとの評価をくもらせるだけｗ
そしてその評価にあぐらをかいて満足したジャノメは次々と撃沈さようならｗ
わかるかね？ｗ好きなのはかまわないが、ウソはダメｗ
言うべきことは言って、
メーカーを育てるのも、ファンのつとめなんじゃないの？ｗ
一理ある。
おじさん（おばさん？）言いたいことが溜まってるんだね。
便秘は出さないと身体に悪いよね。
おじさん（おばさん？）言いたいことが溜まってるんだね。
便秘は出さないと身体に悪いよね。
160 ： wのちえみ：2009/02/13(金) 16:40:12
掘ちえみだよｗ
夫に暴力（DV）受けてるのに、
「この人には私がいないとダメなのｗ」っていうさｗ
おまえがいるから暴力が発生するわけでｗ
暴力は一生なおらんよｗはなれるしかないのさｗ
ジャノメも同じでさｗ
おまいら擁護厨がいるから、ダメになるわけでｗ
双方はなれるしかないのさｗ
わかるかい？ｗ
夫に暴力（DV）受けてるのに、
「この人には私がいないとダメなのｗ」っていうさｗ
おまえがいるから暴力が発生するわけでｗ
暴力は一生なおらんよｗはなれるしかないのさｗ
ジャノメも同じでさｗ
おまいら擁護厨がいるから、ダメになるわけでｗ
双方はなれるしかないのさｗ
わかるかい？ｗ
そうだそうだ！販売店もメーカーにガツンといってやろうぜ！
162 ： wのベルニナ症候群：2009/02/13(金) 17:02:53
実際のところさｗ
メーカーにやる気がないのは、マニュアル１つでもそうｗ
ベルニナのマニュアルを見てみなよｗ
あれだけ、くわしく書いてあれば、初心者だってやる気にもなるｗ
最初から、ワクワクｗさせる、おびただしい数のアクセサリーもそろってるしなｗ
パターンのスレで言ってたけど、
「ミシンメーカーは買わせるだけ買わせておいて、
人間を育てる気持ちはないｗ」と言っていたが、まったくそのとおりだなｗ
昔は、ミシンともなれば、とりあえずうまく使えるようになるまで、いろいろ教わったものだｗ
これは今の人間にとっては「うざいｗ」と片付けてしまうようなことなのかもしれないが、
人に習っておけば、ひととおり「失敗のない」やり方を教えてもらえるｗ
それがたとえ、「糸をかけるときは、押えレバーを上げる」なんて、
簡単なことひとつでもねｗ繰り返し習って、怒られておけば、初心的なつまづきは皆無になるｗ
失敗したら、すぐに嫌になるｗこれが今の人間だｗそれなら習えばいいｗしかし、習うのはうざいｗ
むつかしい時代だが、マニュアルひとつ、まともなものがないメーカーに、
反省もせずに「そういう時代だｗ」なんていわれると、ベルニナを応援しなくなるよなｗ
メーカーにやる気がないのは、マニュアル１つでもそうｗ
ベルニナのマニュアルを見てみなよｗ
あれだけ、くわしく書いてあれば、初心者だってやる気にもなるｗ
最初から、ワクワクｗさせる、おびただしい数のアクセサリーもそろってるしなｗ
パターンのスレで言ってたけど、
「ミシンメーカーは買わせるだけ買わせておいて、
人間を育てる気持ちはないｗ」と言っていたが、まったくそのとおりだなｗ
昔は、ミシンともなれば、とりあえずうまく使えるようになるまで、いろいろ教わったものだｗ
これは今の人間にとっては「うざいｗ」と片付けてしまうようなことなのかもしれないが、
人に習っておけば、ひととおり「失敗のない」やり方を教えてもらえるｗ
それがたとえ、「糸をかけるときは、押えレバーを上げる」なんて、
簡単なことひとつでもねｗ繰り返し習って、怒られておけば、初心的なつまづきは皆無になるｗ
失敗したら、すぐに嫌になるｗこれが今の人間だｗそれなら習えばいいｗしかし、習うのはうざいｗ
むつかしい時代だが、マニュアルひとつ、まともなものがないメーカーに、
反省もせずに「そういう時代だｗ」なんていわれると、ベルニナを応援しなくなるよなｗ
163 ： wのベルニナ症候群：2009/02/13(金) 17:04:57
間違い
ベルニナを応援したくなるよなｗ
だったｗ
ベルニナを応援したくなるよなｗ
だったｗ
うなづけることもあるのだがどうにも ｗ が気になる…。
なんとかなりません？
なんとかなりません？
165 ： wの本質：2009/02/13(金) 17:16:41
なりませんｗ
板違いだったらごめんなさい。
母がジグザグミシンが欲しいと言っているのですが、ジグザグ縫い専用のミシンってありますか？
ググってみたんですが上手く見つけられなくって……
Wikiを見る限りでは現在では製造していないような書き方だったんですが…
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けるとありがたいです。
母がジグザグミシンが欲しいと言っているのですが、ジグザグ縫い専用のミシンってありますか？
ググってみたんですが上手く見つけられなくって……
Wikiを見る限りでは現在では製造していないような書き方だったんですが…
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えて頂けるとありがたいです。
>>166
職業用が直線専用なので誤解されてるかもしれませんが
一般的に家庭用とされているミシンは直線縫いとジグザグ両方できます。
もしお母さんが直線縫い専用の物をお持ちでジグザグミシンが欲しいと言われたなら
ジクザグしかできない物という意味ではなく直線とジクザグ両方できる
普通の家庭用のミシンの事を仰ってると思いますよ。
それとも本当にジクザグ専用と指定なさったのでしょうか？
職業用が直線専用なので誤解されてるかもしれませんが
一般的に家庭用とされているミシンは直線縫いとジグザグ両方できます。
もしお母さんが直線縫い専用の物をお持ちでジグザグミシンが欲しいと言われたなら
ジクザグしかできない物という意味ではなく直線とジクザグ両方できる
普通の家庭用のミシンの事を仰ってると思いますよ。
それとも本当にジクザグ専用と指定なさったのでしょうか？
>>166
母上が欲しがってらっしゃるのが家庭用なら、167さんが正解だと思う。
大昔、ミシンというと通常、直線縫いだけだった頃には、「ジグザグミシン」っていう言い方したら、
「直線縫いだけじゃなくて、ジグザグもできるミシンなのよー」という意味だったんで、
そういうおつもりなのかも。
職業用の直線縫い+ジグザグっていうのも、昔はあったけど今はない。
もし工業用だったら、千鳥縫いミシンっていうのになる（手に入るけど、ふつうの人は
買おうと思わないだろうから、まさかこれのことではないと思うんだけど）。
母上が欲しがってらっしゃるのが家庭用なら、167さんが正解だと思う。
大昔、ミシンというと通常、直線縫いだけだった頃には、「ジグザグミシン」っていう言い方したら、
「直線縫いだけじゃなくて、ジグザグもできるミシンなのよー」という意味だったんで、
そういうおつもりなのかも。
職業用の直線縫い+ジグザグっていうのも、昔はあったけど今はない。
もし工業用だったら、千鳥縫いミシンっていうのになる（手に入るけど、ふつうの人は
買おうと思わないだろうから、まさかこれのことではないと思うんだけど）。
確かに、電子レンジの取説をすこし見習えと言いたい気持ちにはなるな＞ジャノメの取説
あぁ、手元にあるミシンのこと書くのすっかり忘れてました；
母は職業用ミシンとロックミシン（どちらもかなり古い）を持っています。
何に使うのかは不明ですが（私ミシンやらない）ジグザグ縫い～～と叫んでます。
>>167，168
本人的には無いなら家庭用ミシン買うしかないけど、あるんだったら専用のミシンが欲しいとのこと。
家庭用ミシンは縫い目に納得が出来ないらしく、どうも購入に踏ん切りがつかないみたいです。
（かれこれ１０年近くジグザグ縫いが出来るミシンが欲しいと言い続けてる。）
でもこれ以上置き場ないと思うんだけどなぁ……母の趣味部屋もどきには。
母は職業用ミシンとロックミシン（どちらもかなり古い）を持っています。
何に使うのかは不明ですが（私ミシンやらない）ジグザグ縫い～～と叫んでます。
>>167，168
本人的には無いなら家庭用ミシン買うしかないけど、あるんだったら専用のミシンが欲しいとのこと。
家庭用ミシンは縫い目に納得が出来ないらしく、どうも購入に踏ん切りがつかないみたいです。
（かれこれ１０年近くジグザグ縫いが出来るミシンが欲しいと言い続けてる。）
でもこれ以上置き場ないと思うんだけどなぁ……母の趣味部屋もどきには。
>>163
ﾊｹﾞﾄﾞ
今日ジャノメの直営支店に行ったけど
ここでミシンを買うか、といわれたら正直微妙と感じたわ。
モノはいいのにねえ。
企画力というか提案力というか、素人の作り手を
wktkさせるものがないのよねえ。
それ以前に店がタバコくさいのに閉口。
ﾊｹﾞﾄﾞ
今日ジャノメの直営支店に行ったけど
ここでミシンを買うか、といわれたら正直微妙と感じたわ。
モノはいいのにねえ。
企画力というか提案力というか、素人の作り手を
wktkさせるものがないのよねえ。
それ以前に店がタバコくさいのに閉口。
リログって大事だ…
書き込んでるうちに他にもレス頂いてた；
オク利用か千鳥ミシン…ですか。ちょっとググってみよう。
基本的にはジグザグ縫い専用ミシンは無いってことですね。
ありがとうございました。
書き込んでるうちに他にもレス頂いてた；
オク利用か千鳥ミシン…ですか。ちょっとググってみよう。
基本的にはジグザグ縫い専用ミシンは無いってことですね。
ありがとうございました。
>>166
お母さんに、もっとどういう縫い方をしたいのか、どういう風に使うのか聞いたほうが。
ジグザグができるミシンは、どうしても縫い目が甘くなりがちなので。
普通のジグザグ縫いのことなのかなぁ…
ジグザグ縫いってそんなに重要な使い方をするものだったっけ…？
お母さんに、もっとどういう縫い方をしたいのか、どういう風に使うのか聞いたほうが。
ジグザグができるミシンは、どうしても縫い目が甘くなりがちなので。
普通のジグザグ縫いのことなのかなぁ…
ジグザグ縫いってそんなに重要な使い方をするものだったっけ…？
178 ： wのタバサ：2009/02/14(土) 02:31:57
TZ1-B651
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112453052
TZ1-B652
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124039719
ジグザグ専用ではないが、
ジグザグできるミシンで信頼ならこれだｗ
たまにオクに出るから、チャンスはあるｗ
あとね
ＪＵＫＩ ミシン本体のみ TYPE503-4745
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112853766
これもジグザグらしいｗ
よくはわからんがｗたとえジグザグできても、これを買うのは冒険だなｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112453052
TZ1-B652
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124039719
ジグザグ専用ではないが、
ジグザグできるミシンで信頼ならこれだｗ
たまにオクに出るから、チャンスはあるｗ
あとね
ＪＵＫＩ ミシン本体のみ TYPE503-4745
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112853766
これもジグザグらしいｗ
よくはわからんがｗたとえジグザグできても、これを買うのは冒険だなｗ
あなたでもわからない事があるんですね。
いつも自信満々で語ってるから、素でビックリした。
いつも自信満々で語ってるから、素でビックリした。
180 ： wのまちない：2009/02/14(土) 14:42:31
ＪＵＫＩ ミシン本体のみ TYPE503-4745
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112853766
・・・と思ったら、これジグザグじゃないわｗ
釜の向きが正面からみて横だもんなｗ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112853766
・・・と思ったら、これジグザグじゃないわｗ
釜の向きが正面からみて横だもんなｗ
181 ： wのつっかいぼう：2009/02/14(土) 15:08:32
>>176
事実、ｃｋで裾上げがきついなら、それでいいんじゃないのｗ
けみたち御推薦のｃｋですら、そんなもんだとねｗ
そしてけみたちが言うように、その程度の強さでは、
長く使ってると、ガタがきやすいんじゃないのかねｗ
それからよｗ
おれは職業用と言っても、コス、ヌー、シュプだけが職業用とは言ってないよｗ
そうじゃねえのｗまちがったのなら、ちゃんとあやまるよなｗ人としてｗ
↓ほれｗこれだって職業用だｗ皮だって縫えるぜｗ
もちろん鋳物だから裾上げだってらくらくｗ
足ふみだけに、スピードは出ないがねｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88961900
事実、ｃｋで裾上げがきついなら、それでいいんじゃないのｗ
けみたち御推薦のｃｋですら、そんなもんだとねｗ
そしてけみたちが言うように、その程度の強さでは、
長く使ってると、ガタがきやすいんじゃないのかねｗ
それからよｗ
おれは職業用と言っても、コス、ヌー、シュプだけが職業用とは言ってないよｗ
そうじゃねえのｗまちがったのなら、ちゃんとあやまるよなｗ人としてｗ
↓ほれｗこれだって職業用だｗ皮だって縫えるぜｗ
もちろん鋳物だから裾上げだってらくらくｗ
足ふみだけに、スピードは出ないがねｗ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88961900
182 ： wのひだまり：2009/02/14(土) 15:53:15
いやぁｗ手前味噌でスマンがｗ
ひさしぶりに、ジューキhzl-7700を出してみて、
ちょいとズボンの縫い物をしてみたが、
つくづく簡単らくちんｗらっくらくーｗもう俺的に、これしかねぇって感じｗ
もう、引っ張り出したそばから、なにも考える必要ないもんなｗ
自動糸調子も完璧ｗ自動糸切りも完璧ｗためし縫いなんて、そんなもんは、いらねえやｗ
縫い模様も実用的なものだけだから、基本に忠実ｗあれこれ馬鹿みたいに迷う必要もないｗ
唯一の弱点が返し縫いが遅いことだけど、
これは安全を考えると初心者的にはしょうがないｗ
おれにほだされて、HZL系７～９０００系買った人にちょいとアドバイスなｗ
糸切りを使って、糸を切ったあとの上糸は、針先から４センチくらい長く残ってるけど、
これは４センチより短くても、”次の縫い”には問題ないｗ
そこで、糸を切ったあと、押えをあげて、”次のを縫う前”に、
糸コマのところで上糸を引っ張って、それで、
針先から１センチくらいに、出ている糸を短くしておくと、ハサミを使わずに済むぜｗ
この部分だけは手動だなｗ
最短で４～５ミリでもいけるけど、ミスって抜けることもしばしばなので、
１センチ弱くらいがいいでしょうｗそんなところですｗ
ひさしぶりに、ジューキhzl-7700を出してみて、
ちょいとズボンの縫い物をしてみたが、
つくづく簡単らくちんｗらっくらくーｗもう俺的に、これしかねぇって感じｗ
もう、引っ張り出したそばから、なにも考える必要ないもんなｗ
自動糸調子も完璧ｗ自動糸切りも完璧ｗためし縫いなんて、そんなもんは、いらねえやｗ
縫い模様も実用的なものだけだから、基本に忠実ｗあれこれ馬鹿みたいに迷う必要もないｗ
唯一の弱点が返し縫いが遅いことだけど、
これは安全を考えると初心者的にはしょうがないｗ
おれにほだされて、HZL系７～９０００系買った人にちょいとアドバイスなｗ
糸切りを使って、糸を切ったあとの上糸は、針先から４センチくらい長く残ってるけど、
これは４センチより短くても、”次の縫い”には問題ないｗ
そこで、糸を切ったあと、押えをあげて、”次のを縫う前”に、
糸コマのところで上糸を引っ張って、それで、
針先から１センチくらいに、出ている糸を短くしておくと、ハサミを使わずに済むぜｗ
この部分だけは手動だなｗ
最短で４～５ミリでもいけるけど、ミスって抜けることもしばしばなので、
１センチ弱くらいがいいでしょうｗそんなところですｗ
183 ： wのコカコーラ：2009/02/14(土) 16:18:51
＞うなづけることもあるのだがどうにも ｗ が気になる…。
＞なんとかなりません？
なにもかも、自分の思い通りにならねぇと、気がすまない人間多くなったなｗ
とくに女性のかたでｗここにいる人たちとかｗ・・・
このスレの前スレ、前前スレなんか見てみると、
ここに巣食ってるごろつき連中ｗの
質問にきた人への中傷とも思える指摘ｗ、ののしりｗ、侮蔑ｗ、あおりｗ
まさに、なんでもありだもんなｗ
書き口がちょっとでも、えらそうだと、すぐにカウンターパンチｗ始末におえねえｗ
そのくせ、てめえらときたら、ところかまわず、ｃｋ、ｃｋとわめくｗ
ごっこじゃねぇんだからよｗ
そういう意味では、”ｗ”をつけることは、ごろつき試金石ｗになるし、
リトマス試験紙ｗでもあるし
”ｗ”そのものが、いっときの清涼剤でもあるのさｗわかるかいｗ
初心者で質問したい人がいて、そんで、ここのごろつき連中が気に入らない人は、
”ｗ”をつけて質問したらいいんだよｗ連中が答えなくても、おれが答えてやるからさｗ
＞なんとかなりません？
なにもかも、自分の思い通りにならねぇと、気がすまない人間多くなったなｗ
とくに女性のかたでｗここにいる人たちとかｗ・・・
このスレの前スレ、前前スレなんか見てみると、
ここに巣食ってるごろつき連中ｗの
質問にきた人への中傷とも思える指摘ｗ、ののしりｗ、侮蔑ｗ、あおりｗ
まさに、なんでもありだもんなｗ
書き口がちょっとでも、えらそうだと、すぐにカウンターパンチｗ始末におえねえｗ
そのくせ、てめえらときたら、ところかまわず、ｃｋ、ｃｋとわめくｗ
ごっこじゃねぇんだからよｗ
そういう意味では、”ｗ”をつけることは、ごろつき試金石ｗになるし、
リトマス試験紙ｗでもあるし
”ｗ”そのものが、いっときの清涼剤でもあるのさｗわかるかいｗ
初心者で質問したい人がいて、そんで、ここのごろつき連中が気に入らない人は、
”ｗ”をつけて質問したらいいんだよｗ連中が答えなくても、おれが答えてやるからさｗ
184 ： wのかげきちゃん：2009/02/14(土) 16:37:27
>>173
そういう意味でいうと、ミシンの”しもた”は、
なかなかのやり手なんだよｗ今でも、けっこう、売ってるだろ、あの人ｗ
なんか、ブログに「今日は修理？台に、フェリエの出荷が４台ありますｗ」とか書いてあったしｗ
ちょっと、考え方に”うざい”むきもあるがｗ
おれは好きでも嫌いでもないけどｗ
”しもた”程度が、できるミシン屋なんだから、
底は知れてるよなｗこの業界ｗ
それならどうする？ｗといっても少子化だしなｗ
ミシンなんてこれから先も売れなくなるよｗ
そういう意味でいうと、ミシンの”しもた”は、
なかなかのやり手なんだよｗ今でも、けっこう、売ってるだろ、あの人ｗ
なんか、ブログに「今日は修理？台に、フェリエの出荷が４台ありますｗ」とか書いてあったしｗ
ちょっと、考え方に”うざい”むきもあるがｗ
おれは好きでも嫌いでもないけどｗ
”しもた”程度が、できるミシン屋なんだから、
底は知れてるよなｗこの業界ｗ
それならどうする？ｗといっても少子化だしなｗ
ミシンなんてこれから先も売れなくなるよｗ
185 ： wの2：2009/02/14(土) 16:44:21
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
186 ： wの2回目：2009/02/14(土) 16:59:44
上のやつ失礼。
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
これよ、よくよく読んでみるとよ、
ここにくる初心者、みんなが思ってるんじゃないのか。そして困ってる。
ブラザーと書けば、軽いミシンを作る体質が～だの、
ジューキと書けば、訪問おとり商法が～だの、
かならず、いちゃもんつけてよ、
さんざん、そうやって、そのメーカーの話のできないような空気を
作ってきたのは、いったい誰なのよ、説明してみろや。
たたけば、ホコリがでるのは、ジャノメだって同じだよ。
そんでだよ、自分がその意趣返しをされて、頭にくるなんて、
こんな、こっけいな話があるかよ、言ってみろや、おら。
鬱陶しいのは、おめえさんなんじゃねえの？
あんたは、なにひとつ鬱陶しいことをせずに、ここまでこれたのかい？
つけくわえて、そういう空気があることを、誰もとがめない。
とがめない人間は同罪だ！ いったい、どういうことだよ。説明しろや。
ほんと、頭にくるぜ、今回ｗなしだ。
↑ｗがないと、とんでもないことになるだろ。だからつけるんだよｗ
＞説明書の話に普通に入りたいけど、機種名書くとまた
＞荒らしがうるさいだろうし、本当に鬱陶しい。
＞荒らしこそ、1社叩きのJUKIキチじゃないか。
これよ、よくよく読んでみるとよ、
ここにくる初心者、みんなが思ってるんじゃないのか。そして困ってる。
ブラザーと書けば、軽いミシンを作る体質が～だの、
ジューキと書けば、訪問おとり商法が～だの、
かならず、いちゃもんつけてよ、
さんざん、そうやって、そのメーカーの話のできないような空気を
作ってきたのは、いったい誰なのよ、説明してみろや。
たたけば、ホコリがでるのは、ジャノメだって同じだよ。
そんでだよ、自分がその意趣返しをされて、頭にくるなんて、
こんな、こっけいな話があるかよ、言ってみろや、おら。
鬱陶しいのは、おめえさんなんじゃねえの？
あんたは、なにひとつ鬱陶しいことをせずに、ここまでこれたのかい？
つけくわえて、そういう空気があることを、誰もとがめない。
とがめない人間は同罪だ！ いったい、どういうことだよ。説明しろや。
ほんと、頭にくるぜ、今回ｗなしだ。
↑ｗがないと、とんでもないことになるだろ。だからつけるんだよｗ
188 ：本当の元祖w：2009/02/14(土) 17:22:13
おいおい、ちょっと待てよ！！！！www
俺が元祖のだよ！w
何この偽者の大活躍は！wwww
まったくよーちょっと俺が来ないうちに数日前から偽者がデタラメ
やりやがってwww
まぁ、オクの紹介はいいセンスだがなw
でも2度と出てくるんじゃねーぞwwwwww
俺が元祖のだよ！w
何この偽者の大活躍は！wwww
まったくよーちょっと俺が来ないうちに数日前から偽者がデタラメ
やりやがってwww
まぁ、オクの紹介はいいセンスだがなw
でも2度と出てくるんじゃねーぞwwwwww
189 ：本当の元祖w：2009/02/14(土) 17:24:00
多分だけど初期の頃のレスの仕方見てるとさ、
少なくとも当時は2ch初心者だったんだと思う。
調べればわかる事だけどトリの仕方も知らないと思うよ。
少なくとも当時は2ch初心者だったんだと思う。
調べればわかる事だけどトリの仕方も知らないと思うよ。
>>188
トリ付けかた
名前欄に
「ヤフー #abcdefgh」
のように半角のシャープから始まる文字列を入れることでトリップがつきます。
これ付けておけば、偽者か本物かスレ住人にもわかります。
是非是非お願いします。
トリ付けかた
名前欄に
「ヤフー #abcdefgh」
のように半角のシャープから始まる文字列を入れることでトリップがつきます。
これ付けておけば、偽者か本物かスレ住人にもわかります。
是非是非お願いします。
195 ： wのロンパールーム：2009/02/14(土) 18:10:07
>>188
>>189
偽者にしちゃ下手すぎるよｗ
もうちょっと、中身のあることを書かないとさｗ
人気ものにはなれねえぜｗ
それから、やばいことが書かれると、
画面の中から、おれの書き込みを消すかのように、
中身のない書き込みがどっと増えるねｗそういうところも、ここはおかしいｗ
あきらかに工作だろｗ
ちゃんと意見を述べようやｗ
>>189
偽者にしちゃ下手すぎるよｗ
もうちょっと、中身のあることを書かないとさｗ
人気ものにはなれねえぜｗ
それから、やばいことが書かれると、
画面の中から、おれの書き込みを消すかのように、
中身のない書き込みがどっと増えるねｗそういうところも、ここはおかしいｗ
あきらかに工作だろｗ
ちゃんと意見を述べようやｗ
196 ： wの工作員論破：2009/02/14(土) 18:27:39
ま、みんなもこの上の一連の流れを、見ればわかるけどｗ
失礼な汚い書き込みに対して、こちらが怒ったり、汚い言葉を使ったりすると、
その失礼な書き込みを書いた人間じゃない人間が、
フォローに出てきて、それで、”あなたは荒らしだ”・・・とやる。
これが連中の一連のやり口ｗ
お約束さｗ
この策に、ひっかっかったら負けなのよｗ
だから、ｗをつけずに論戦を展開すると、かならず負けるｗ
このワナにひっかっかってはいけませんぞｗ
汚い言葉も使ってはいけないｗ
まだまだ、工作員などには、負けませんぞｗ
おれが相手だｗ不足はなかろうｗ
失礼な汚い書き込みに対して、こちらが怒ったり、汚い言葉を使ったりすると、
その失礼な書き込みを書いた人間じゃない人間が、
フォローに出てきて、それで、”あなたは荒らしだ”・・・とやる。
これが連中の一連のやり口ｗ
お約束さｗ
この策に、ひっかっかったら負けなのよｗ
だから、ｗをつけずに論戦を展開すると、かならず負けるｗ
このワナにひっかっかってはいけませんぞｗ
汚い言葉も使ってはいけないｗ
まだまだ、工作員などには、負けませんぞｗ
おれが相手だｗ不足はなかろうｗ
197 ：ｗの本家 薬師まる子：2009/02/14(土) 18:40:51
ＷｗWw
おいおいちょっと目を離した好きにこれだｗｗ
お前らはwkwkr
ちょっとまってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺 ｗ 様 ｗ が ｗ 本 ｗ 家 ｗ だ ｗ よ ｗ ｗ
みよ！ｗ この変則ＷのつけっぷりをＷｗWw
みんな知ってた？ｗ
頭いいと思ったろｗｗ
わかってくれよおｗｗＷｗWw
ｗの悲劇は薬師からもじってたんだぜｗ
ハイセンスな俺様についてこれなかったんじゃあねえのかなｗ
気づいたw？ｗ？w?
ほめてくれよおおおぅｗｗｗ
わかってくれよおぅＷｗWw
仲良くして☆いんだようＷｗWwようようへいブラザー！
おいおいちょっと目を離した好きにこれだｗｗ
お前らはwkwkr
ちょっとまってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺 ｗ 様 ｗ が ｗ 本 ｗ 家 ｗ だ ｗ よ ｗ ｗ
みよ！ｗ この変則ＷのつけっぷりをＷｗWw
みんな知ってた？ｗ
頭いいと思ったろｗｗ
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ｗの悲劇は薬師からもじってたんだぜｗ
ハイセンスな俺様についてこれなかったんじゃあねえのかなｗ
気づいたw？ｗ？w?
ほめてくれよおおおぅｗｗｗ
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仲良くして☆いんだようＷｗWwようようへいブラザー！
>>184
サイトをググって見て来ました。
うわ、めっさ地元やわw
ここ、ジャノメの職業用ミシンHS-80をすすめているけど
これはジューキのエキシムプロと同じですよね？
ジャノメがジューキにOEM供給してるの？
またはその逆？
サイトをググって見て来ました。
うわ、めっさ地元やわw
ここ、ジャノメの職業用ミシンHS-80をすすめているけど
これはジューキのエキシムプロと同じですよね？
ジャノメがジューキにOEM供給してるの？
またはその逆？
>>198
ジャノメが供給。ジューキは製造会社じゃないから、ミシン作ってねーもん。
ジャノメが供給。ジューキは製造会社じゃないから、ミシン作ってねーもん。
あと、リトルロッキーとかアーチザンは海外（確か台湾）製
今わかりました。
すじゅきさんが作ってるからジューキなんですね。
どうもありがとうございました。
すじゅきさんが作ってるからジューキなんですね。
どうもありがとうございました。
ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww
206 ： wの偽者説：2009/02/15(日) 06:59:43
＞すじゅきさんが作ってるからジューキなんですね。
そんなことは知っトヨタｗ
>>197
文章というのは、１つ１つの単なる文字の羅列だよなｗ
だから、真似すれば、文章の中身をも、真似できると、普通は考えるｗ
しかしだよ、文章ほど、真似のできないものは、この世にはないんだよｗ
ゲームで言えばドラクエだｗドラクエがいちばん売れてるんだから、
ほかの連中はドラクエの真似をすればいいｗ簡単だろｗ
ところがどっこいｗことここにいたって、ドラクエの文章を真似できた人間、
ソフトハウスはひとつもなかったｗつまり、無理だったのさｗ誰にも真似できなかったｗ
もうひとつｗ必殺・仕事人、必殺・仕置人とか、あのシリーズは、
池波正太郎の”必殺・藤枝梅安”のパクリなのなｗ
いちどでも、本家、池波正太郎の”梅安”を読んでしまえば、もう、
テレビのパクリ必殺シリーズなんぞ、実にくだらねえ、茶番劇なｗ実際ｗ
池波の梅安は、池波が書いてる途中で死んでしまったので、
梅安の最後を迎えることなく、絶筆となったｗ
そのやるせなさが、ああいうカタチになったのかもしれんが、
あきらかに、レベルダウンは否めないｗ
あんたも同じｗ俺の真似は絶対にできんよｗ読んだ瞬間にわかるもんなｗ
中身がなさすぎるｗ
そんなことは知っトヨタｗ
>>197
文章というのは、１つ１つの単なる文字の羅列だよなｗ
だから、真似すれば、文章の中身をも、真似できると、普通は考えるｗ
しかしだよ、文章ほど、真似のできないものは、この世にはないんだよｗ
ゲームで言えばドラクエだｗドラクエがいちばん売れてるんだから、
ほかの連中はドラクエの真似をすればいいｗ簡単だろｗ
ところがどっこいｗことここにいたって、ドラクエの文章を真似できた人間、
ソフトハウスはひとつもなかったｗつまり、無理だったのさｗ誰にも真似できなかったｗ
もうひとつｗ必殺・仕事人、必殺・仕置人とか、あのシリーズは、
池波正太郎の”必殺・藤枝梅安”のパクリなのなｗ
いちどでも、本家、池波正太郎の”梅安”を読んでしまえば、もう、
テレビのパクリ必殺シリーズなんぞ、実にくだらねえ、茶番劇なｗ実際ｗ
池波の梅安は、池波が書いてる途中で死んでしまったので、
梅安の最後を迎えることなく、絶筆となったｗ
そのやるせなさが、ああいうカタチになったのかもしれんが、
あきらかに、レベルダウンは否めないｗ
あんたも同じｗ俺の真似は絶対にできんよｗ読んだ瞬間にわかるもんなｗ
中身がなさすぎるｗ
207 ： w 涙の赤マジック：2009/02/15(日) 07:13:39
>>197
もうひとつ、教えといてやるｗ
池波正太郎の家には、小説家になりたいという人間が、
原稿をもって、たびたび現れたそうなｗこれがまた、しつこいのなんのｗ
そんで、池波さんも、無理に帰しても、またくるから、というんで、
とりあえず原稿を読んであげたそうだｗ
そのとき、池波さんは、おもしろくない部分に赤マジックで線を、
ひいたそうだｗ
そうすると、どうなったかといえば、原稿が真っ赤っ赤になったｗ
そんな人間ばっかりだったｗ原稿が赤いということは、全部おもしろくないということなｗ
かわいそうに思った池波さんは、わずかに赤マジックがひかれていないところを
指差して「この部分は悪くないじゃないかｗ」と、はげましたそうなｗ
あなたの赤マジックがひかれてない部分はどこなのかなｗ
自分で言ってみなｗおれもはげましてやるよｗ
もうひとつ、教えといてやるｗ
池波正太郎の家には、小説家になりたいという人間が、
原稿をもって、たびたび現れたそうなｗこれがまた、しつこいのなんのｗ
そんで、池波さんも、無理に帰しても、またくるから、というんで、
とりあえず原稿を読んであげたそうだｗ
そのとき、池波さんは、おもしろくない部分に赤マジックで線を、
ひいたそうだｗ
そうすると、どうなったかといえば、原稿が真っ赤っ赤になったｗ
そんな人間ばっかりだったｗ原稿が赤いということは、全部おもしろくないということなｗ
かわいそうに思った池波さんは、わずかに赤マジックがひかれていないところを
指差して「この部分は悪くないじゃないかｗ」と、はげましたそうなｗ
あなたの赤マジックがひかれてない部分はどこなのかなｗ
自分で言ってみなｗおれもはげましてやるよｗ
帆布を縫いたいのですが、当方のJP500では縫い目がまっすぐにならず、
酷い有様です。これがCKやベルニナだとまっすぐに縫えるのでしょうか？
帆布は生地の森さんのヴィンテージ帆布（11号）で、ピシッとした硬めの帆布です。
酷い有様です。これがCKやベルニナだとまっすぐに縫えるのでしょうか？
帆布は生地の森さんのヴィンテージ帆布（11号）で、ピシッとした硬めの帆布です。
>>208
針は何番使ってますか？
針は何番使ってますか？
CKもベルニナも、「硬めの帆布をキレイに縫う」というところを目指しているミシンではないと思う…
家庭用ミシンで無茶する人はクルマで言えば
４tトラックの積載力にマイクロバスの乗車定員、
レーシングカーの運動性能とクロカン車の悪路走破性能etc...
それぞれの最高性能を一台の車に求めている様な状態。
今時の家庭用ミシンは、すべての性能をソコソコにまとめ上げた為に
それぞれに中途半端な性能しか有しないのものだと理解してください。
４tトラックの積載力にマイクロバスの乗車定員、
レーシングカーの運動性能とクロカン車の悪路走破性能etc...
それぞれの最高性能を一台の車に求めている様な状態。
今時の家庭用ミシンは、すべての性能をソコソコにまとめ上げた為に
それぞれに中途半端な性能しか有しないのものだと理解してください。
212 ： wのミの字：2009/02/15(日) 18:48:37
なんだよｗＪＰ５００は、まっすぐ縫えないのかよｗそんなの窓から捨てちゃってよｗ
ま、冗談はさておきｗ
帆布なら、太い糸を使ってると思うけど、糸が太ければ太いほど、縫い目はミの字になるよｗ
ミシンってのは、上と下で糸がからみ合ってるわけだから、糸の太さだけ、縫い目と縫い目がはなれるｗこれはどうしようもないｗ
くわえて、やわらかい布ならミの字がある程度、やわらかい部分で吸収されてまっすぐになるｗ
だけど、硬い布だと、ミの字がそのままでちゃうんだよｗなんせ、硬いからｗ
おれが持ってるサイクリングバックが緑色の帆布なんだけど、今見たら、
糸が＃３０か＃２０で太いから、思いっきりミの字になってるよｗ
ずいぶん前に買ったけど、いまごろ気づいたよｗ笑かしてもらったわｗ
こいつは売り物だぜｗ売り物ですらこのざまなんだから、帆布で、しかも糸が太いときのミの字はどうしょうもないｗ
目立つのがいやなら、より細い糸（＃５０＃６０）か、もしくは、目立つの
を防ぐために、布と糸の色を、より近づけて、合わせるくらいしか手段はないねｗ
あと、jp５００は水平釜だから、垂直釜よりは、縫い目がよくないのはいたしかたのないところｗ
だから、垂直釜のジューキHZL７～９０００系にしなさいと、あれほどｗ
それでもくやしいなら、これを買いなさい↓明日からプロの仲間入りだｗ
レトロミシン ブラザーＤＢ２－Ｂ７６２実働品 最落なし
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90151838
ブラザー工業用ミシン 売り切り！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f77096375
ま、冗談はさておきｗ
帆布なら、太い糸を使ってると思うけど、糸が太ければ太いほど、縫い目はミの字になるよｗ
ミシンってのは、上と下で糸がからみ合ってるわけだから、糸の太さだけ、縫い目と縫い目がはなれるｗこれはどうしようもないｗ
くわえて、やわらかい布ならミの字がある程度、やわらかい部分で吸収されてまっすぐになるｗ
だけど、硬い布だと、ミの字がそのままでちゃうんだよｗなんせ、硬いからｗ
おれが持ってるサイクリングバックが緑色の帆布なんだけど、今見たら、
糸が＃３０か＃２０で太いから、思いっきりミの字になってるよｗ
ずいぶん前に買ったけど、いまごろ気づいたよｗ笑かしてもらったわｗ
こいつは売り物だぜｗ売り物ですらこのざまなんだから、帆布で、しかも糸が太いときのミの字はどうしょうもないｗ
目立つのがいやなら、より細い糸（＃５０＃６０）か、もしくは、目立つの
を防ぐために、布と糸の色を、より近づけて、合わせるくらいしか手段はないねｗ
あと、jp５００は水平釜だから、垂直釜よりは、縫い目がよくないのはいたしかたのないところｗ
だから、垂直釜のジューキHZL７～９０００系にしなさいと、あれほどｗ
それでもくやしいなら、これを買いなさい↓明日からプロの仲間入りだｗ
レトロミシン ブラザーＤＢ２－Ｂ７６２実働品 最落なし
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ブラザー工業用ミシン 売り切り！
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215 ： wのにやみす：2009/02/15(日) 20:07:13
なにをたくらんでいるｗ
トリップって知ってる？
知らないんじゃない？頭悪そうだし。
知っててもできないんじゃない？頭悪そうだし。
知っててもできないんじゃない？頭悪そうだし。
まあ>>194読んでもできないくらいだからw
ここはIDが付かないみたいだから
次スレはID表示される板（ハンクラ版とか）に移動する、
なんてのは論外でしょうか？
そうすればトリ付けなくてもIDであぼーん出来て快適なんですけど。
次スレはID表示される板（ハンクラ版とか）に移動する、
なんてのは論外でしょうか？
そうすればトリ付けなくてもIDであぼーん出来て快適なんですけど。
220 ： wの仲良しこよし：2009/02/15(日) 22:08:08
なかよくしようじゃねえかｗなあ、そうだろうｗ
まだまだ、勝負はついちゃいないぜｗ
ほれｗ今週のでものだｗ
★JUKIコンピューターミシン 7600 自動糸切り・保障付！★
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90146708
JUKI】コンピューターミシン【アローネ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90166710
まだまだ、勝負はついちゃいないぜｗ
ほれｗ今週のでものだｗ
★JUKIコンピューターミシン 7600 自動糸切り・保障付！★
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90146708
JUKI】コンピューターミシン【アローネ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90166710
皆さん、ありがとうございました。
ミと言うよりは縫い目があちこちに飛んでいる様な状態でした。縫っているときに
針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
針はシュメッツでデニム用の110番まで試しましたが駄目。
この辺がやはりジグザグミシンのげんかいなんでしょうか？職業用ならまっすぐに縫えるのかな。
ミと言うよりは縫い目があちこちに飛んでいる様な状態でした。縫っているときに
針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
針はシュメッツでデニム用の110番まで試しましたが駄目。
この辺がやはりジグザグミシンのげんかいなんでしょうか？職業用ならまっすぐに縫えるのかな。
>>208
＞針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
ひょっとして綾織りの生地でしょうか？
（厳密に言うと綾織りの場合は帆布ではないんですが）
それとも布目に沿わずに縫ってますか？
それなら職業用を使おうと結果は同じかもしれませんよ。
あと「ミの字」というのは縫い目の交差によって生じる現象の事ではなくて
糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
＞針を見ていると、ブレているというかなんと言うか同じラインに刺さらないのです。
ひょっとして綾織りの生地でしょうか？
（厳密に言うと綾織りの場合は帆布ではないんですが）
それとも布目に沿わずに縫ってますか？
それなら職業用を使おうと結果は同じかもしれませんよ。
あと「ミの字」というのは縫い目の交差によって生じる現象の事ではなくて
糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
>>221
プロが帆布を縫うミシンは、工業用を更に帆布専用設定にしてるような奴だよ。
目の詰んだ帆布はそのくらい手ごわいの。
同じラインに刺さらないというのは恐らく針の抜き刺しの抵抗が限界以上に強い状態だと思う。
これを繰り返してるとミシンの寿命に深刻な影響が出るよ。
参考↓一澤信三郎帆布のミシン
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=1&d=200811
プロが帆布を縫うミシンは、工業用を更に帆布専用設定にしてるような奴だよ。
目の詰んだ帆布はそのくらい手ごわいの。
同じラインに刺さらないというのは恐らく針の抜き刺しの抵抗が限界以上に強い状態だと思う。
これを繰り返してるとミシンの寿命に深刻な影響が出るよ。
参考↓一澤信三郎帆布のミシン
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/topic.cgi?m=1&d=200811
224 ： wのセイント聖矢：2009/02/15(日) 23:40:10
＞あと「ミの字」というのは縫い目の交差によって生じる現象の事ではなくて
＞糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
おいおい、さすがにこれはないよｗ
撚り戻しが原因もあるかもしらんが、
基本、糸の交差ぶん、太さぶんは必ず、縫い目がずれるｗ
ずれないとすれば、その交差している幅はどこへいくんだ？ｗ
オリオン座にでもいったのか？ｗ
それともほかの縫い方のことを言ってるのか？ｗ環縫いか？ｗ
”しもた”も書いてるよ↓
http://www.34craft.com/koramu23/koramu23.htm
どんなミシンであっても
ミシン目はやや『ミ』の字になっています。
いや、なっているはずなんです。
なぜなら糸がクロスしているからです。
糸をクロスして縫わないミシン目はありません
糸の分だけ縫い目は ずれます。
＞糸の撚り戻しが原因によって生じる不良の事です。
おいおい、さすがにこれはないよｗ
撚り戻しが原因もあるかもしらんが、
基本、糸の交差ぶん、太さぶんは必ず、縫い目がずれるｗ
ずれないとすれば、その交差している幅はどこへいくんだ？ｗ
オリオン座にでもいったのか？ｗ
それともほかの縫い方のことを言ってるのか？ｗ環縫いか？ｗ
”しもた”も書いてるよ↓
http://www.34craft.com/koramu23/koramu23.htm
どんなミシンであっても
ミシン目はやや『ミ』の字になっています。
いや、なっているはずなんです。
なぜなら糸がクロスしているからです。
糸をクロスして縫わないミシン目はありません
糸の分だけ縫い目は ずれます。
225 ：ｗのまんぞくまんぞく：2009/02/16(月) 00:13:32
http://lidee.net/standard/canvas/canvas11_55.htm
＞＞１１号ですので帆布としては薄めですので家庭用ミシンで難なく縫えます。
帆布１１号は、家庭用でも難なく大丈夫かｗ
なんだよｗ
JP５００は、帆布１１号も満足に縫えないのかねｗ
だからあれほどｗ
＞＞１１号ですので帆布としては薄めですので家庭用ミシンで難なく縫えます。
帆布１１号は、家庭用でも難なく大丈夫かｗ
なんだよｗ
JP５００は、帆布１１号も満足に縫えないのかねｗ
だからあれほどｗ
208さん、もしかして太い糸でステッチ入れようとしてる？
何番の糸を使ってますか？
針が通りにくい布なら、細い糸・細い針を一度試してみてください。
それで上手くいくなら、飾りステッチは布があまり重ならない部分にのみ入れるなど工夫してみては。
何番の糸を使ってますか？
針が通りにくい布なら、細い糸・細い針を一度試してみてください。
それで上手くいくなら、飾りステッチは布があまり重ならない部分にのみ入れるなど工夫してみては。
糸の撚り戻しや糸調子不調なんかでところどころ縫い目が乱れる「ミの字」という縫製不良が有るんだが
交差の具合で微妙にズレる当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識してしまってる人が多い。
ということですね。>>222は。
交差の具合で微妙にズレる当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識してしまってる人が多い。
ということですね。>>222は。
229 ： wの決定稿：2009/02/16(月) 16:12:23
＞＞２２７
「ミの字」という言葉を、どう定義するかの問題でしょｗ
そんで、糸のクロスでずれたものは「ミの字」とは呼ばない、と、
誰が決めたのよ？ｗ誰が言ったのよ？ｗまず、それ答えてｗ
ここにいる全員が縫製工場のプロなら、おれも納得するよｗ
でも、そうじゃねえだろｗ
質問者もそうじゃないようだｗ
その言葉を使ってなにが悪いのよ？ｗ
いちばん、わかりやすい言葉だけど、それはそれ専用であるから、
その場合に使うのはおかしい、なんて、いったい、誰が決めたの？ｗ
”しもた”だって、普通に使ってるじゃねえかｗ
それはどうすんだよ？ｗちゃんと”しもた”に「間違ってます」と連絡入れとけよｗ
いや、もう一度基本的にたずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”したり、言ったりして、なにが悪いの？ｗ
説明してｗ意味わからんよｗ
再度たずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”してはいけないなら、
その場合、当たり前におきるズレをなんと呼ぶのよ？ｗちゃんと答えろなｗ
ま、プロの現場という定義なら、わかるが、その注意書きもねえｗひどすぎるんじゃねえの？ｗ
そうは思わない？ｗ
「ミの字」という言葉を、どう定義するかの問題でしょｗ
そんで、糸のクロスでずれたものは「ミの字」とは呼ばない、と、
誰が決めたのよ？ｗ誰が言ったのよ？ｗまず、それ答えてｗ
ここにいる全員が縫製工場のプロなら、おれも納得するよｗ
でも、そうじゃねえだろｗ
質問者もそうじゃないようだｗ
その言葉を使ってなにが悪いのよ？ｗ
いちばん、わかりやすい言葉だけど、それはそれ専用であるから、
その場合に使うのはおかしい、なんて、いったい、誰が決めたの？ｗ
”しもた”だって、普通に使ってるじゃねえかｗ
それはどうすんだよ？ｗちゃんと”しもた”に「間違ってます」と連絡入れとけよｗ
いや、もう一度基本的にたずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”したり、言ったりして、なにが悪いの？ｗ
説明してｗ意味わからんよｗ
再度たずねたいｗ
”当たり前に起きる現象を「ミの字」と認識”してはいけないなら、
その場合、当たり前におきるズレをなんと呼ぶのよ？ｗちゃんと答えろなｗ
ま、プロの現場という定義なら、わかるが、その注意書きもねえｗひどすぎるんじゃねえの？ｗ
そうは思わない？ｗ
顔真っ赤なの？
231 ：おかいものさん：2009/02/16(月) 17:15:48
帆布に関連して上の方で見たけど家庭用ミシンでは30番手より太い糸は絶対に使わないでね
絡まったら一発でタイミングズレするから
うちで修理すると約諭吉一人分コースですw
絡まったら一発でタイミングズレするから
うちで修理すると約諭吉一人分コースですw
232 ： wのバブバブ：2009/02/16(月) 19:01:24
もうダメだよね・・。
ＩＤ表示できるところへ移動した方がいいよ。
ＩＤ表示できるところへ移動した方がいいよ。
移動の前にレス削除依頼から始めてみる？
いま削除ガイドライン見てきたんだけど、もしかしたら削除要件に当たらないかもしれない。
スレの趣旨から逸脱しているか、というとそうとも言い切れない。
スレの趣旨から逸脱しているか、というとそうとも言い切れない。
>>239
そうなのか残念。
もうここも終わりなんかね…
私はここでアドバイス頂いて、ミシン買ったんだよね。
(変なのいるから機種名は言わない)
ミシンには満足してる、毎日楽しいさ。
だから余計に腹が立つ。
そうなのか残念。
もうここも終わりなんかね…
私はここでアドバイス頂いて、ミシン買ったんだよね。
(変なのいるから機種名は言わない)
ミシンには満足してる、毎日楽しいさ。
だから余計に腹が立つ。
241 ： wの頓挫：2009/02/16(月) 20:59:21
おれから、逃げきれるわけもあるまいにｗ
どこまででも、おともいたしますよｗ
あなたたちであるごろつき連中がここからいなくなるのなら、
ここも楽園となりましょうｗ
希望に満ちておりますなｗ
削除依頼するならするがいいｗ
いくつか、まったくミシンと関係ないものは、
削除される可能性はあるよｗ
ま、それでもほとんど残ると思うけどｗ
どこまででも、おともいたしますよｗ
あなたたちであるごろつき連中がここからいなくなるのなら、
ここも楽園となりましょうｗ
希望に満ちておりますなｗ
削除依頼するならするがいいｗ
いくつか、まったくミシンと関係ないものは、
削除される可能性はあるよｗ
ま、それでもほとんど残ると思うけどｗ
242 ： wの鴻鵠の志：2009/02/16(月) 21:12:10
>>240
なんか、いっけん読んで見るとまともで誠実な意見に聞こえるがさｗ
このスレで煽られて、ミシンが嫌いになった
人間もいるんじゃねえの？ｗ
てめえ１人、幸せならそれでいいのかよｗみっともねえｗ
だから、だめなんだよｗ
自分たちの悪いところに
自分たちが気がつかないんだから、
どうしようもねえんだよｗ足元をよく見ろｗ
ま、残った作戦もまだあるよ、けみたちｗ
ジャノメのスレを作ればいいじゃんｗ
そこで、ジャノメびいきするなら、おれとしても文句は言えないねｗ
ちゃちゃは入れにいくかもしれんがｗそのときはどうぞ、削除してくださいなｗ
なんか、いっけん読んで見るとまともで誠実な意見に聞こえるがさｗ
このスレで煽られて、ミシンが嫌いになった
人間もいるんじゃねえの？ｗ
てめえ１人、幸せならそれでいいのかよｗみっともねえｗ
だから、だめなんだよｗ
自分たちの悪いところに
自分たちが気がつかないんだから、
どうしようもねえんだよｗ足元をよく見ろｗ
ま、残った作戦もまだあるよ、けみたちｗ
ジャノメのスレを作ればいいじゃんｗ
そこで、ジャノメびいきするなら、おれとしても文句は言えないねｗ
ちゃちゃは入れにいくかもしれんがｗそのときはどうぞ、削除してくださいなｗ
ここの方達って専ブラ使ってないの?
コテ使ってるみたいなもんだから
気になるなら名前であぼんすればいいだけだと思うんだけど。
コテ使ってるみたいなもんだから
気になるなら名前であぼんすればいいだけだと思うんだけど。
>>245
もう十分寂びれてるよ…
もう十分寂びれてるよ…
つか名前の一部でもあぼーん指定出来るよね
>>247
うちの専ブラできないみたい
うちの専ブラできないみたい
ウチのはできた
>>229
なんか被害者妄想丸出しだけど
「ミの字」と呼ぶなと言う意味ではなくて
縫製不良としての「ミの字」と当たり前に起きてしまう現象を混同して
「『ミの字』だから縫い目が汚い！」って文句付ける人に対するレスだと思うんだが？
「w」の人は縫製不良とは言ってないんでしょ？
噛み付きどころが間違ってる様な気がする。
なんか被害者妄想丸出しだけど
「ミの字」と呼ぶなと言う意味ではなくて
縫製不良としての「ミの字」と当たり前に起きてしまう現象を混同して
「『ミの字』だから縫い目が汚い！」って文句付ける人に対するレスだと思うんだが？
「w」の人は縫製不良とは言ってないんでしょ？
噛み付きどころが間違ってる様な気がする。
>>238
でも、他のミシンスレでもあげてるからIDでいけるんじゃないかな。
でも、他のミシンスレでもあげてるからIDでいけるんじゃないかな。
252 ： wのimi：2009/02/16(月) 23:13:33
253 ： wの物体ｘ：2009/02/16(月) 23:22:05
まったく、消えるならはやく消えろよｗ邪魔くせえなｗ
寂れたっつったって、ごろつき連中が寂れてるだけで、
ほかの人間はぴかぴかじゃねえかｗ
新たなる旅立ちだぜ、新生ニューエイジってのなｗ
寂れたっつったって、ごろつき連中が寂れてるだけで、
ほかの人間はぴかぴかじゃねえかｗ
新たなる旅立ちだぜ、新生ニューエイジってのなｗ
255 ：wのねずみ：2009/02/17(火) 11:27:07
まだ、うろちょろしてんのかよｗこりねえなｗ
いちみはもうつかまったよｗあきらめなｗ
いちみはもうつかまったよｗあきらめなｗ
名前の一部であぼ～んできる専ブラってなに？
助けてください、もう限界…
助けてください、もう限界…
ネットでミシンを買おうと思っているのですが
3月末頃に安くなる傾向はありますか？
3月末頃に安くなる傾向はありますか？
あぽ～んできた(･∀･)
ＤＰ３１０とＭＤ９００の主な差は文字ステッチぐらいでしょうか。
かなーり調べて前者にほぼ絞り込んだんですけど。。。
しかしホントにミシンの情報って仕入れにくいですよね。
かなりのミシン屋さんに問い合わせて、表向き出ない情報を
もらってやっとこさ何とか納得いくようになった。。。
定価と実売価格がこんなに差があるなんて、詐欺だよ～。
かなーり調べて前者にほぼ絞り込んだんですけど。。。
しかしホントにミシンの情報って仕入れにくいですよね。
かなりのミシン屋さんに問い合わせて、表向き出ない情報を
もらってやっとこさ何とか納得いくようになった。。。
定価と実売価格がこんなに差があるなんて、詐欺だよ～。
私にも名前であぼーんの方法教えてください
JaneStyle使いだけど名前の一部であぼーんできた
嬉しいよ
嬉しいよ
あぼーんできてサッパリ!!
でも、家庭用ミシンの方にも出没してた…
でも、家庭用ミシンの方にも出没してた…
>>262
できた、ほんとありがとう！
できた、ほんとありがとう！
JANEよりもっと面白いのあるで。
266 ：おかいものさん：2009/02/18(水) 10:57:38
最近、ジャノメからＣＫ１２００をバージョンアップしたＢＣ９８００が新発売されたとのことです。
縫い模様の種類も３００以上あり、工業用全回転釜で３０番手の太い糸も使えるらしいです。
さらに、販売価格はＣＫシリーズより下に設定されています。
とても良さそうに思えるのですが、実際どうなのかどなたかご存知ないですか？
縫い模様の種類も３００以上あり、工業用全回転釜で３０番手の太い糸も使えるらしいです。
さらに、販売価格はＣＫシリーズより下に設定されています。
とても良さそうに思えるのですが、実際どうなのかどなたかご存知ないですか？
267 ： ｖｖが復活：2009/02/18(水) 12:26:12
さっぱりなんかできるわけなかろうvvまだうろちょろしてんのかよvv
はやく、当初の予定どおりしたらばにでも行けやvv
そんで、ｃｋの次はBCかねvvしつこいごろつき連中だなvv
ｂｃは糸切りがないみたいだなvv
しかし、ジャノメが水平釜じゃなくて、工業用垂直釜を
もってくるとはvvどうしたんだよvv気でも狂ったのかねvv
はやく、当初の予定どおりしたらばにでも行けやvv
そんで、ｃｋの次はBCかねvvしつこいごろつき連中だなvv
ｂｃは糸切りがないみたいだなvv
しかし、ジャノメが水平釜じゃなくて、工業用垂直釜を
もってくるとはvvどうしたんだよvv気でも狂ったのかねvv
268 ： だぶりゅの見事：2009/02/18(水) 12:51:33
md900に押え圧調整がないってほんとかなvv
おれも現物で確認してないんだけど、
ジャノメの旧機種、最高の精度をほこる機械ミシン、
エクセル８１５が、なんとvv返し縫いができないって聞いたけど、
本当なら、いくらなんでも、縫いさえ良ければ、あとは
どうでもいい本家のジャノメとしては、それっぽい話だなvv
事実が知りたいねvv
おっvvなにかい、またあれかvv悪事は隠すのかなvv
おれも現物で確認してないんだけど、
ジャノメの旧機種、最高の精度をほこる機械ミシン、
エクセル８１５が、なんとvv返し縫いができないって聞いたけど、
本当なら、いくらなんでも、縫いさえ良ければ、あとは
どうでもいい本家のジャノメとしては、それっぽい話だなvv
事実が知りたいねvv
おっvvなにかい、またあれかvv悪事は隠すのかなvv
一部の人が荒らしに反応してスレ違いのブラウザ話したせいで
またうざい書き込み見るはめになった
最悪
またうざい書き込み見るはめになった
最悪
270 ：おかいものさん：2009/02/18(水) 15:53:13
そいつはまた、おつとめごくろうさまなことでvv
BC9800はコンパニオンでジューキ扱いでしょ？ジャノメはCK1200の後継として出すのかな。
でも家庭用で自動糸切りなしは痛い。糸切りなしでメンテフリーとか言っといて、めんどくさい垂直釜採用とか。
パワーがあるったって所詮ジグザグミシンだし、針棒ブレて生かし切れないでしょ。
ただ、フリーアームとLEDはいいな。たまに手がぶつかるとこにあって熱いんだよ、CKのランプ。
でも家庭用で自動糸切りなしは痛い。糸切りなしでメンテフリーとか言っといて、めんどくさい垂直釜採用とか。
パワーがあるったって所詮ジグザグミシンだし、針棒ブレて生かし切れないでしょ。
ただ、フリーアームとLEDはいいな。たまに手がぶつかるとこにあって熱いんだよ、CKのランプ。
>272
自動糸切りのメンテとは
どのようなこと？
釜周りの埃取り
それとも、カッターの歯の交換を指しているの？
自動糸切りのメンテとは
どのようなこと？
釜周りの埃取り
それとも、カッターの歯の交換を指しているの？
275 ：ｖ奪回：2009/02/18(水) 17:01:19
なるほどｖわかりやすいなｖ
自動糸切りがついてなければ、自動糸切りは壊れないもんなｖ
なんだよvvそんなにジャノメの糸切りは、壊れやすいのかねvv
しかし、糸切りがつかなけりゃ買わないといってるユーザーもあるんだから、
もっと、ジャノメも、やはり、縫いにばかりこだわらないで、
周辺の自動化をおしすすめるべきでしょうにvv
だとえ、先見のジューキに特許代を支払ってもさvv
上下送りじゃ、ドイツに特許料払ってるんでしょvv
ライバルだから気にくわねえというのもわかるけどさvv
自動糸切りがついてなければ、自動糸切りは壊れないもんなｖ
なんだよvvそんなにジャノメの糸切りは、壊れやすいのかねvv
しかし、糸切りがつかなけりゃ買わないといってるユーザーもあるんだから、
もっと、ジャノメも、やはり、縫いにばかりこだわらないで、
周辺の自動化をおしすすめるべきでしょうにvv
だとえ、先見のジューキに特許代を支払ってもさvv
上下送りじゃ、ドイツに特許料払ってるんでしょvv
ライバルだから気にくわねえというのもわかるけどさvv
>>266
2か月ほど前にckを買ったばかりなので、一瞬ガーン、、、となっちゃったよ。
でもgoogleで検索したら殆ど引っ掛からなかった。
だから実際のレビューが上がってくるのもまだ先かな？
模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、私は自動糸切りは必須でないから
見た目のすっきりさはこちらの方がいいかなあと思っちゃった。
カタログを見た限りでの一番の要件はやっぱり価格かなあ。
定価はckより低いけど、新ラインナップということもあって
実売価格も当分大台は切らないよね。
というわけで私も様子見に一票。
2か月ほど前にckを買ったばかりなので、一瞬ガーン、、、となっちゃったよ。
でもgoogleで検索したら殆ど引っ掛からなかった。
だから実際のレビューが上がってくるのもまだ先かな？
模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、私は自動糸切りは必須でないから
見た目のすっきりさはこちらの方がいいかなあと思っちゃった。
カタログを見た限りでの一番の要件はやっぱり価格かなあ。
定価はckより低いけど、新ラインナップということもあって
実売価格も当分大台は切らないよね。
というわけで私も様子見に一票。
大台切ってます。
>>277
>>276です。
って、ええーマジで！！じゃあ1200レベルってことかな。。。
最近、早まって買い物して（CKは随分考えて決めたんだけどね。）
後でもっといいのが出てくるってことが重なってるから、なんか凹むなあ。。
まあ新しい商品はどんどん出てくるから仕方ないか。
CKを可愛がりつつ、いずれ上がってくるであろうレビューを
生温かく見守ることにするよ。とほほ。。。
あと>>276の文、ちょっと変だった。
×模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、
○模様縫いはきっとあまり使わないだろうけど、
>>276です。
って、ええーマジで！！じゃあ1200レベルってことかな。。。
最近、早まって買い物して（CKは随分考えて決めたんだけどね。）
後でもっといいのが出てくるってことが重なってるから、なんか凹むなあ。。
まあ新しい商品はどんどん出てくるから仕方ないか。
CKを可愛がりつつ、いずれ上がってくるであろうレビューを
生温かく見守ることにするよ。とほほ。。。
あと>>276の文、ちょっと変だった。
×模様縫いはきっとあまり使わないだろうし、
○模様縫いはきっとあまり使わないだろうけど、
>>269
まあ、こういう時は、スレの肥やしと思って楽しみましょう。
他のスレでもそうですが、こういう非常識な方の意見を「逆」に読めば、いい情報源になりますし。
（「そう」読まれていることも知らない方みたいで、本当にお気の毒ですけど。
料理タイムは書き込まないし、表現の端々から女性の方っぽいけど、労多くして…ですね）
実際私もこの方の意見を「参考」にして、この人が薦めないメーカーにしました。
結果的に、とっても満足ですよ。
まあ、こういう時は、スレの肥やしと思って楽しみましょう。
他のスレでもそうですが、こういう非常識な方の意見を「逆」に読めば、いい情報源になりますし。
（「そう」読まれていることも知らない方みたいで、本当にお気の毒ですけど。
料理タイムは書き込まないし、表現の端々から女性の方っぽいけど、労多くして…ですね）
実際私もこの方の意見を「参考」にして、この人が薦めないメーカーにしました。
結果的に、とっても満足ですよ。
一つ聞きたいのだけど、ランクアップして価格が低いという事は中国産？
それとも不況だから値段が安いの？
そこで話は変わってくると思う。
それとも不況だから値段が安いの？
そこで話は変わってくると思う。
実売価格とのあまりの乖離を少しは是正しようと思ったのだとしたら評価したい＞定価
BCは蛇じゃないよ。
製造元はジャノメでしょ？
販売元はジューキだけども。
販売元はジューキだけども。
OEM=ジャノメとあるのは何故？
ちなみに上送りはCK1200と比較してどうか知ってたら教えてください。
ちなみに上送りはCK1200と比較してどうか知ってたら教えてください。
BC9800はスペックを見る限りは魅力的。
というかジューキはエクシムモードはどうするんだろ？
というかジューキはエクシムモードはどうするんだろ？
蛇の目からでて、デザインを弄らないで自動糸切ついたら速攻で注文します。
垂直全回転釜って自動糸切りできない物なの？
そもそも>>290の会社のミシンて全部糸切り付いてないよね。
デザインは確かにCKの流れだし、どうなってんだ？
蛇の目のOEMの台湾の会社のをジューキでOEMなのか？
垂直全回転釜って自動糸切りできない物なの？
そもそも>>290の会社のミシンて全部糸切り付いてないよね。
デザインは確かにCKの流れだし、どうなってんだ？
蛇の目のOEMの台湾の会社のをジューキでOEMなのか？
>>290のメーカーは
日本だけでなく欧米のPB商品向けの製品を作っている台湾では大手の会社。
蛇とは関係ありません。デザインは偶然の一致（w でしょうね。
>>293
むしろ垂直全回転釜の方が糸切りに向いています。
縫い目に影響しない様に糸切り装置を装備できるから。
構造上、家庭用水平釜の方がよっぽど向いていません。
蛇の目が長らく採用しなかったのもたぶんそれが理由。
糸切り採用しないのはコストとかメンテとかの企業判断でしょう。
（パテントも関係するけど）
日本だけでなく欧米のPB商品向けの製品を作っている台湾では大手の会社。
蛇とは関係ありません。デザインは偶然の一致（w でしょうね。
>>293
むしろ垂直全回転釜の方が糸切りに向いています。
縫い目に影響しない様に糸切り装置を装備できるから。
構造上、家庭用水平釜の方がよっぽど向いていません。
蛇の目が長らく採用しなかったのもたぶんそれが理由。
糸切り採用しないのはコストとかメンテとかの企業判断でしょう。
（パテントも関係するけど）
今まで、蛇の目のOEMを売ってたジューキがその蛇の目をパクったような全く他者のものを売るとは思えない。
そう考えれば今回のものにも、少なからず蛇の目は絡んでいると思うのだが。
台湾のメーカー
蛇の目＜
ジューキ
ってことでないの？そもそも蛇の目は自動糸きり嫌いっぽいし。
そう考えれば今回のものにも、少なからず蛇の目は絡んでいると思うのだが。
台湾のメーカー
蛇の目＜
ジューキ
ってことでないの？そもそも蛇の目は自動糸きり嫌いっぽいし。
つまりミシン業界はジャノメの力がつおいと言うことかにゃ？
まさに業界の核心部分にゃりね。どきどきにゃり。
蛇の目を買ったほうがジューキ買うより同じミシン安く買えそうにゃりね。
糸切り嫌いなのはなぜ？好き嫌いでものつくりしちゃうわけにゃりか？
よろしくにゃ。
まさに業界の核心部分にゃりね。どきどきにゃり。
蛇の目を買ったほうがジューキ買うより同じミシン安く買えそうにゃりね。
糸切り嫌いなのはなぜ？好き嫌いでものつくりしちゃうわけにゃりか？
よろしくにゃ。
自動糸きりってそこまで重要な機能なの？
そんなに大物縫いをすることもなく、普通に使う分には
なくても今のところ不自由は感じないよ。
そんなに大物縫いをすることもなく、普通に使う分には
なくても今のところ不自由は感じないよ。
大物縫いしないと糸切りいらなくてもいいにゃりね。
ありがとうにゃり。
一度も使ったことない人ならいいが、一度使うと次から無しには戻れない。
間違いなく、無いよりはあった方がいい機能。足スイッチもあれば最高。
ニーリフト、スタート、ストップ、フット糸切、ニーリフト。これは快適。
間違いなく、無いよりはあった方がいい機能。足スイッチもあれば最高。
ニーリフト、スタート、ストップ、フット糸切、ニーリフト。これは快適。
つか、大物縫いってなんのこと？
２９７です。
自分の中の大物のイメージは、シーツとかカーテンやコート。
自分の中の大物のイメージは、シーツとかカーテンやコート。
だから自分の中のイメージて書いてるじゃないか。orz
キルトは未知のゾーンで思いつきもしなかったけど
そういう凝った大作を作るときは便利だろうね。
キルトは未知のゾーンで思いつきもしなかったけど
そういう凝った大作を作るときは便利だろうね。
自分も買うときは自動糸切りなんかいらないと思っていた。
でも使い出すと便利で次買う時はあるかないかで
判断するかもと思ってる。
糸切りないのしか使った事なくて不便に感じてないなら
糸切りの有無で買い換えを検討する必要はないと思うけど。
実生活で言うと携帯がない時代はそれが当たり前だったのに
使い出したらないと不便に思うようになった、に近いかなあ。
でも使い出すと便利で次買う時はあるかないかで
判断するかもと思ってる。
糸切りないのしか使った事なくて不便に感じてないなら
糸切りの有無で買い換えを検討する必要はないと思うけど。
実生活で言うと携帯がない時代はそれが当たり前だったのに
使い出したらないと不便に思うようになった、に近いかなあ。
糸切りいらないんだお
糸切りカッターで糸切ればいいんだお
はっきり言って ズボラ人間が自動糸切りミシン
かうんだお
本当のプロは 要らないんだお
どっちみち 手で結ぶことになるんだお
買ったけど糸切り使わなかったら壊れたお
シンプルが一番だお
本当のプロｗ
っていうかキモイ。今時「だお」だって。鳥肌立った。
っていうかキモイ。今時「だお」だって。鳥肌立った。
さすが本当のプロは言うことがちがうぜっ！
だよな！！!！！！！！！！！！！！！！！！！！だお
わたしも、糸端は縛って処理しないと何か気持ち悪いので
自動糸切りってあまり使ってないんだよね。
自動糸切りを活用している皆さんは、返し縫いのみで糸端は切りっぱなし？で大丈夫？
CK1100を所有してるんだけど、子の園グッズを作るのに気に入ったキルティング地がなくて
キルティングを自作したりしてるので、結構送りジョーズを使うことが多くて
これならCK1200の方がよかったかな？なんてちょっと思ってた。
なのでBC9800のスペックはかなり魅力的。全体がホワイトで余計な装飾がないのも好み。
実際の使い心地とかをリサーチしてからだけど、もしBC9800の評判がよかったら
今使ってるCKをオクとかで放出してBCを買い直すという選択肢はこの皆さんから見てどう？
自動糸切りってあまり使ってないんだよね。
自動糸切りを活用している皆さんは、返し縫いのみで糸端は切りっぱなし？で大丈夫？
CK1100を所有してるんだけど、子の園グッズを作るのに気に入ったキルティング地がなくて
キルティングを自作したりしてるので、結構送りジョーズを使うことが多くて
これならCK1200の方がよかったかな？なんてちょっと思ってた。
なのでBC9800のスペックはかなり魅力的。全体がホワイトで余計な装飾がないのも好み。
実際の使い心地とかをリサーチしてからだけど、もしBC9800の評判がよかったら
今使ってるCKをオクとかで放出してBCを買い直すという選択肢はこの皆さんから見てどう？
>>309
同じくCK1100持ちだが、BCの評判が良くても買い替えないだろうなぁ。
ニット縫いで送りジョーズは頻繁に使うが、付け替えは別に面倒じゃないし
これ以上は無理だと思ったらロック買うしね。
それぞれ扱う生地も違えば、目的用途も違うだろうから
買い替えるかどうかは本人次第じゃないかな?
自動糸切りは、返し縫い＋自動糸切りでレジロン糸もほつれて
来ないから使ってるよ。
同じくCK1100持ちだが、BCの評判が良くても買い替えないだろうなぁ。
ニット縫いで送りジョーズは頻繁に使うが、付け替えは別に面倒じゃないし
これ以上は無理だと思ったらロック買うしね。
それぞれ扱う生地も違えば、目的用途も違うだろうから
買い替えるかどうかは本人次第じゃないかな?
自動糸切りは、返し縫い＋自動糸切りでレジロン糸もほつれて
来ないから使ってるよ。
糸切りは邪道だお～
あっそぅ…だから?
だからなんだってんだろうがよ！
答えろボケ！
このバカヤロー！
答えろボケ！
このバカヤロー！
デザイン料として、、だってよ。
そんなやついるかよ。
そんなやついるかよ。
ところシンガーはどうなんでしょう
新しいのも出るようですが
新しいのも出るようですが
BC9800にはJP500やCKシリーズにはあるという
「ロックに似たかがり縫い」は入ってる？
なんか自分でBC9800のパンフデータ見ただけでは
どれがどれだかわからないんです
「ロックに似たかがり縫い」は入ってる？
なんか自分でBC9800のパンフデータ見ただけでは
どれがどれだかわからないんです
>>317
見たけど入ってないね。
一番簡単なかがり縫いが1種のみだね。
個人的には、あのロックに似たかがり縫いや薄物縫いのかがり縫いが
仕上がりが不安定なのでいらないと思う。
確かメーカー側もそういった評価をとらえて、ＪＰ500の後継の
ＤＰ系にはかがりを減らしたんだよね。
でも2chで前にこの話したらめちゃ叩かれたなぁw
見たけど入ってないね。
一番簡単なかがり縫いが1種のみだね。
個人的には、あのロックに似たかがり縫いや薄物縫いのかがり縫いが
仕上がりが不安定なのでいらないと思う。
確かメーカー側もそういった評価をとらえて、ＪＰ500の後継の
ＤＰ系にはかがりを減らしたんだよね。
でも2chで前にこの話したらめちゃ叩かれたなぁw
>>310
>>309です。
そうだよね、買い替えるかどうかは本人次第だよね。
どうせいずれ新製品が出るのだからとは思うんだけど、
BCのスペックと見た目（ボタンにいちいち日本語表示がないところが好み）に
かなり惹かれてます。とはいえ使用感のレビューがまだないので、しばらく様子見だよね。
ところでここに来る人はCKをオクで買ったりはしないと思うけど、オクで需要あると思う？
さんまんえんミシンなら「園グッズのみ」とかで中古でやっすく買おうという人
結構いそうなんだけど、CKクラスのコンピュータミシンを買おうと思ってる人は
わざわざリスクを冒してまでオクで買うか？と思ったりして。。
>>309です。
そうだよね、買い替えるかどうかは本人次第だよね。
どうせいずれ新製品が出るのだからとは思うんだけど、
BCのスペックと見た目（ボタンにいちいち日本語表示がないところが好み）に
かなり惹かれてます。とはいえ使用感のレビューがまだないので、しばらく様子見だよね。
ところでここに来る人はCKをオクで買ったりはしないと思うけど、オクで需要あると思う？
さんまんえんミシンなら「園グッズのみ」とかで中古でやっすく買おうという人
結構いそうなんだけど、CKクラスのコンピュータミシンを買おうと思ってる人は
わざわざリスクを冒してまでオクで買うか？と思ったりして。。
買わないか、もしくはｱﾌﾀｰ紹介（購入店）してもらえるかなら検討するかも。
321 ：おかいものさん：2009/02/20(金) 14:27:43
おれのいないあいだに、ｃｋが厨またしもうようよとvv
しょうこりもねえなvv
許可はとったのかいvv中国にさvvこきんとう呼べよvv
しょうこりもねえなvv
許可はとったのかいvv中国にさvvこきんとう呼べよvv
ああああぁぁ・・・。
323 ：おかいものさん：2009/02/20(金) 16:09:12
結び目ってvvいまどきはやらねえよvv
そんなに心配なら、返し縫いを３発いれればいいんでないの？vv
実際、返し縫いを３発で縫ってみてさ、それをほどいてごらんよvv
ほどくのが、どんだけ大変かvv
あと、ほんとにあなたが、止め縫いの返し縫いを完璧にしたいなら、
止め縫いの返し縫いをするとき、縫い目を１ミリとか、０．５とか詰めてやるんだよvv
そうすると、めちゃくちゃほどけねえよvvなんせ詰まってるからvv
返し縫いの縫い目幅を手動で調整できる、昔のミシンとか、職業用なら、簡単だけど、
コンピュータミシンは、それが難しいからねvvコンピュータなんだから、
そういう止め縫いの返し縫いの幅、長さ、回数を選択できるようだといいんだけどねvv
これ、おれの特許なvv
ジャノメのロックに似たかがり縫いは、チノとか、ジーンズとか、
硬い布をまっすぐにかがるときは、それこそ、ほんとにきれいにかかるけどねvv
ニットとか、ｔシャツとか、ちょっとでもやわらかいと、なんかぐちゃぐちゃなのなvv
あのかがり模様は、硬い布専用だよvv
硬い布でも曲がってるところは、きれいにいきづらいしなvv
そんなに心配なら、返し縫いを３発いれればいいんでないの？vv
実際、返し縫いを３発で縫ってみてさ、それをほどいてごらんよvv
ほどくのが、どんだけ大変かvv
あと、ほんとにあなたが、止め縫いの返し縫いを完璧にしたいなら、
止め縫いの返し縫いをするとき、縫い目を１ミリとか、０．５とか詰めてやるんだよvv
そうすると、めちゃくちゃほどけねえよvvなんせ詰まってるからvv
返し縫いの縫い目幅を手動で調整できる、昔のミシンとか、職業用なら、簡単だけど、
コンピュータミシンは、それが難しいからねvvコンピュータなんだから、
そういう止め縫いの返し縫いの幅、長さ、回数を選択できるようだといいんだけどねvv
これ、おれの特許なvv
ジャノメのロックに似たかがり縫いは、チノとか、ジーンズとか、
硬い布をまっすぐにかがるときは、それこそ、ほんとにきれいにかかるけどねvv
ニットとか、ｔシャツとか、ちょっとでもやわらかいと、なんかぐちゃぐちゃなのなvv
あのかがり模様は、硬い布専用だよvv
硬い布でも曲がってるところは、きれいにいきづらいしなvv
324 ：おかいものさん：2009/02/20(金) 17:07:10
なんだか、ｃｋの連中がいすぎだなvv
アニメ板でも、エヴァの連中は、ほかの板に
移動させられたんだから、ｃｋの連中もあたらしいところへ作ってそこへ行けよvv
てめえの巣穴に帰りなvv
前例もあることだしなvv
そこでどんだけ、ｃｋ擁護してもおれはかまわんよvvそういう場所だしvv
顔つなぎに、挨拶ぐらいはしにいくよvv
アニメ板でも、エヴァの連中は、ほかの板に
移動させられたんだから、ｃｋの連中もあたらしいところへ作ってそこへ行けよvv
てめえの巣穴に帰りなvv
前例もあることだしなvv
そこでどんだけ、ｃｋ擁護してもおれはかまわんよvvそういう場所だしvv
顔つなぎに、挨拶ぐらいはしにいくよvv
>>322
まあまあ。
279のレスを思い出して、無駄な労力を生暖かく見守ってあげましょう。
とは言え、この人の薦めている（と思われる）メーカーも私は好きなので、
こんな人のせいでそのメーカーのイメージを下げられるのは困りものですけど。
まあ、よっぽどかミシンが大嫌いでミシンの売上を下げたくて仕方ない人なんでしょうね。
まあまあ。
279のレスを思い出して、無駄な労力を生暖かく見守ってあげましょう。
とは言え、この人の薦めている（と思われる）メーカーも私は好きなので、
こんな人のせいでそのメーカーのイメージを下げられるのは困りものですけど。
まあ、よっぽどかミシンが大嫌いでミシンの売上を下げたくて仕方ない人なんでしょうね。
こいつを撲滅の為にJUKIの不買運動でいいんじゃないの。
327 ：おかいものさん：2009/02/21(土) 08:00:04
おれを撲滅するというのなら、
今日から、おれはｃｋファンになりましょうvv
それで、ｃｋ不買運動してくれるのかvv
いや、ちょっと待て、
だいたいにおいて、おまいらジャノメ厨が、
jukiを買うのかよvv
すっかりだまされるところだったぜvv
今日から、おれはｃｋファンになりましょうvv
それで、ｃｋ不買運動してくれるのかvv
いや、ちょっと待て、
だいたいにおいて、おまいらジャノメ厨が、
jukiを買うのかよvv
すっかりだまされるところだったぜvv
おはよう～。
BC9800、この板に出てくるようなミシンショップでもう扱ってるかな？
もう問い合わせた人いたら、扱ってるかどうかだけでも教えて！
ググったら大阪のミシンショップくらいしかヒットしなかったから。。
BC9800、この板に出てくるようなミシンショップでもう扱ってるかな？
もう問い合わせた人いたら、扱ってるかどうかだけでも教えて！
ググったら大阪のミシンショップくらいしかヒットしなかったから。。
ジャノメのエルナとジャノメOEM？のBC9800がデザインや性能がよさそうで
気にかかるけど、使用感がよくわからない。
気にかかるけど、使用感がよくわからない。
肌触りは最高ですよ。
331 ：おかいものさん：2009/02/21(土) 17:18:16
>>325
>>279
まあ、よく見てくださいよvv上の発言をvv初心者のみなさんvv
こういうごろつき連中が、こういうおかしな発言をおしみなく発揮しておりますからvv
ご注意くださいvv
なんぴとたりとも、このごろつき連中にさからえば、
わたしのような運命をたどるわけですvv
つくづくにご注意くださいvv
>>279
まあ、よく見てくださいよvv上の発言をvv初心者のみなさんvv
こういうごろつき連中が、こういうおかしな発言をおしみなく発揮しておりますからvv
ご注意くださいvv
なんぴとたりとも、このごろつき連中にさからえば、
わたしのような運命をたどるわけですvv
つくづくにご注意くださいvv
今度は被害妄想なのねｗ
乱暴な言葉や汚い表現を使う＆行動が非常識な人間のいうコトは信用できない。
たとえば、某引越しおばさんに「JUKI! JUKI! とっととJUKI! しばくぞ！」
とか言われても、誰一人買わないだろう。
真面目な話、JUKIは家庭用からは一歩引いてるところがあるが、それは方針と
しては悪いモノでは無いと思う。例を挙げればホシザキなんかも一般家庭用から
手を引いたように、路線と人員を絞ってよりよい商品とサービスを提供しようと
いう姿勢は正しいんじゃないか？ ま、JUKIに知人が居る俺の推測でしかないがね。
長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
たとえば、某引越しおばさんに「JUKI! JUKI! とっととJUKI! しばくぞ！」
とか言われても、誰一人買わないだろう。
真面目な話、JUKIは家庭用からは一歩引いてるところがあるが、それは方針と
しては悪いモノでは無いと思う。例を挙げればホシザキなんかも一般家庭用から
手を引いたように、路線と人員を絞ってよりよい商品とサービスを提供しようと
いう姿勢は正しいんじゃないか？ ま、JUKIに知人が居る俺の推測でしかないがね。
長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
引越しおばさんを引き合いに出すのはヤメレ。
（騒音おばさん 真実 でググってみ。まあこれが本当に真実かどうかだって
わかんないけどね。）
JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、結局ミシンが好きな人なのでしょう。
ずっとスレに粘着しているわけでないのは仕事や家庭を持っている人だからで、
IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
というわけで、必要以上に過剰反応せず「ﾊｲﾊｲﾌｰﾝ」でいいんじゃない？
この人のコメントだけ真に受けてJUKIﾏﾝｾｰ!とか逆にJKIｲｸﾅｲ!になる人ってたぶんいないと思うよ～。
それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
（って、わたしは工作員じゃないよ～）
（騒音おばさん 真実 でググってみ。まあこれが本当に真実かどうかだって
わかんないけどね。）
JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、結局ミシンが好きな人なのでしょう。
ずっとスレに粘着しているわけでないのは仕事や家庭を持っている人だからで、
IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
というわけで、必要以上に過剰反応せず「ﾊｲﾊｲﾌｰﾝ」でいいんじゃない？
この人のコメントだけ真に受けてJUKIﾏﾝｾｰ!とか逆にJKIｲｸﾅｲ!になる人ってたぶんいないと思うよ～。
それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
（って、わたしは工作員じゃないよ～）
山○だろ！ こいつのおかげでいやになた。今日から不買運動に参加します。メーカーは消えるなら消えろ。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで、こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで、こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
こいつのおかげで心底 JUKI が いやになった。
337 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 14:09:58
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
vvけみたちvvよくそんなことが言えますねvv
どこまでツラの皮が厚いのでしょうかvv
↑上のスレをごらんなさい、１００スレあたりまででもいいですからvv
これをどう思うのですか？vv
これを恥ずかしいとは、思わないのですか？vv
これから、わたくしに意見したいお方は、すべて、
上の13話のスレを拝見なすって、その上で、よいか否かの
答えをわたくしにしてから、意見にするようにしてくださいvv
たのみましたよvv
その答えなき人がわたくしに意見した場合、
わたくしは無視して当然と考えますvv
この無視すること自体についても、間違ってると思われるかたは、
その答えをわたくしにお伝えくださいvv
その理由を、こと細かく、わたくしがまた、質問しますからｖｖ
人間とは、言葉と言葉を交わして、はじめて相手の意見や考え方が
わかるというものですvvそうではないのでしょうか?vv
戦争でもはじめるのですか？vv
http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
vvけみたちvvよくそんなことが言えますねvv
どこまでツラの皮が厚いのでしょうかvv
↑上のスレをごらんなさい、１００スレあたりまででもいいですからvv
これをどう思うのですか？vv
これを恥ずかしいとは、思わないのですか？vv
これから、わたくしに意見したいお方は、すべて、
上の13話のスレを拝見なすって、その上で、よいか否かの
答えをわたくしにしてから、意見にするようにしてくださいvv
たのみましたよvv
その答えなき人がわたくしに意見した場合、
わたくしは無視して当然と考えますvv
この無視すること自体についても、間違ってると思われるかたは、
その答えをわたくしにお伝えくださいvv
その理由を、こと細かく、わたくしがまた、質問しますからｖｖ
人間とは、言葉と言葉を交わして、はじめて相手の意見や考え方が
わかるというものですvvそうではないのでしょうか?vv
戦争でもはじめるのですか？vv
100スレって言われても、今ここで15スレだし
339 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 14:57:08
>長くなるから端折るが、ここに住みついている変な人に言いたいのは、
>「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
>JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
>頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
だから、何度も言ってるよvv
おれはジャノメを、下げてなんかいないvv
ジャノメを下げるなら、センサークラフトなんか持ってないよvv
ジャノメを取り巻く、ここのごろつき連中がうざいと、言ってるだけでvv
それでだよvvおれがｊｕｋｉきちがい、で、うざい、と、あなたが考えるなら、
当然、ここにいるジャノメ厨も注意しないといけないんじゃないの？vv
あきらかに、うざいでしょvvこれがいわゆる意趣返しですよvv
同じうざいなら、両者注意すべきところ、それをちゃんと言ってくれる人が皆無なんですよvv
おれを注意するものかまわないけど、なら、同じようにうざい、
ここのごろつき連中も注意しないとvvそうじゃないんですかvvお答え待ってますよvv
ま、答えてくれないとは思いますけどvv
あなたが同じ穴のむじなならねvvそういうことですvvはいvv
>「他のメーカーを無理にサゲたり、JUKIを無理にアゲたりしなくとも、
>JUKIはいい会社でいい製品作ってるんだよ！
>頼むから、JUKIの評判下げるのはやめてくれ！」ってことだよ。
だから、何度も言ってるよvv
おれはジャノメを、下げてなんかいないvv
ジャノメを下げるなら、センサークラフトなんか持ってないよvv
ジャノメを取り巻く、ここのごろつき連中がうざいと、言ってるだけでvv
それでだよvvおれがｊｕｋｉきちがい、で、うざい、と、あなたが考えるなら、
当然、ここにいるジャノメ厨も注意しないといけないんじゃないの？vv
あきらかに、うざいでしょvvこれがいわゆる意趣返しですよvv
同じうざいなら、両者注意すべきところ、それをちゃんと言ってくれる人が皆無なんですよvv
おれを注意するものかまわないけど、なら、同じようにうざい、
ここのごろつき連中も注意しないとvvそうじゃないんですかvvお答え待ってますよvv
ま、答えてくれないとは思いますけどvv
あなたが同じ穴のむじなならねvvそういうことですvvはいvv
1人で言ってて虚しくないのかね…
341 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 15:09:04
>JUKIの人は、言い方がむかつくし長文でウザいし発言内容は片寄ってるし
同じことを、ここのごろつき連中にも、言っておあげなさいvv
言えないなら、あなたは、おなじ穴のむじなですvv
＞最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
調子に乗らなきゃ、文章なんて書けませんvv
むしろ、あなたの文章こそ、調子に乗っていて、鬱陶しいと思われるかたもいると思いますよvv
＞IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
ネタが尽きたので、やめただけですvvそれに広く一般に、わたくしの意見を聞いて
いただきたいvv人間とは、そういうものですvvあなたの書き込みもまた、そういうことのものですvv
＞＞それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
＞＞ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
＞＞レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
＞＞（って、わたしは工作員じゃないよ～）
最後の最後で、本音が出ましたねvvそれをごろつきというのですvv
＞＞100スレって言われても、今ここで15スレだし
ご苦労vv１００番目までなvv
＞＞1人で言ってて虚しくないのかね…
絶好調ですよvvちょっとのど痛いけどvv
それから、おれはミシンの販売店でも、メーカーでも、なんでもないよvv
ミシン持ってるだけvv
同じことを、ここのごろつき連中にも、言っておあげなさいvv
言えないなら、あなたは、おなじ穴のむじなですvv
＞最近妙に調子に乗ってるし確かに鬱陶しいと思うよ。
調子に乗らなきゃ、文章なんて書けませんvv
むしろ、あなたの文章こそ、調子に乗っていて、鬱陶しいと思われるかたもいると思いますよvv
＞IDではじく云々の意見が出てきたらコテハンを止めたりして結構小心なのかもw
ネタが尽きたので、やめただけですvvそれに広く一般に、わたくしの意見を聞いて
いただきたいvv人間とは、そういうものですvvあなたの書き込みもまた、そういうことのものですvv
＞＞それにしてもBC9800、、、未だ謎の多い機種でホント気になる。
＞＞ひょっとしたら新たな家庭用エース級になるのかな？
＞＞レビューが出始めたらこのスレも盛り上がるかもね。
＞＞（って、わたしは工作員じゃないよ～）
最後の最後で、本音が出ましたねvvそれをごろつきというのですvv
＞＞100スレって言われても、今ここで15スレだし
ご苦労vv１００番目までなvv
＞＞1人で言ってて虚しくないのかね…
絶好調ですよvvちょっとのど痛いけどvv
それから、おれはミシンの販売店でも、メーカーでも、なんでもないよvv
ミシン持ってるだけvv
すっきりABONEでいいじゃない。
344 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 15:18:07
>>342
>>343
あなたたちもねvv
もとより、ここのごろつき連中が、ブラザーファンもjukiファンも追い出したわけですから、
いま、わたくしが一人ぼっちなのは、いたしかたもありませんvv
しかし、そのうちにわたくしに感化した人たちが、もどってきましょうvv
そうすれば、ここも、また、にぎやかになりますよvv
そうそうvv小学校の標語にこういうものがありますvv
「友達とは、みんな仲良く」
でも、これは言葉足らずなんですよ、実際には・・・
「節度ある人間とは、みんな仲良く」
こういうことだったわけですvv子供をお持ちのかたは、よく子供に言っておきかせくださいvv
「ごろつきや、きちがいとは、仲良くできないのは、仕方のないことなのですよ」とねvv
>>343
あなたたちもねvv
もとより、ここのごろつき連中が、ブラザーファンもjukiファンも追い出したわけですから、
いま、わたくしが一人ぼっちなのは、いたしかたもありませんvv
しかし、そのうちにわたくしに感化した人たちが、もどってきましょうvv
そうすれば、ここも、また、にぎやかになりますよvv
そうそうvv小学校の標語にこういうものがありますvv
「友達とは、みんな仲良く」
でも、これは言葉足らずなんですよ、実際には・・・
「節度ある人間とは、みんな仲良く」
こういうことだったわけですvv子供をお持ちのかたは、よく子供に言っておきかせくださいvv
「ごろつきや、きちがいとは、仲良くできないのは、仕方のないことなのですよ」とねvv
あのミシン屋だと思ってたよ。
違ったんなら、あのミシン屋にいい迷惑だね。
それか身内?親戚?
あぼんしてない。
ただ、見てないだけ。
違ったんなら、あのミシン屋にいい迷惑だね。
それか身内?親戚?
あぼんしてない。
ただ、見てないだけ。
346 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 15:51:47
>>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
結局、ミシンなんてものは、”女”もしくは”年取った女”のものであって、
”女”のものだということは、レベルが”女”ということであって、
そのレベルの”女”を”だませば勝ち”、というわけですよvvそれがミシン業界vv
そのだまされた、いわゆる、訪問販売、チラシおとり販売、店頭での詐欺に近い行為等、
相手がそういうレベルの”女”だったから、起きたことなんですよvv
このミシンの迷信スレだって、最初のころは、そのだまされた人たちの救済の
ためにできたようなものですvvわかりますか？vv
このスレでだまされた事実を知って、それで、憤慨し、また、勇気付けられてきたものですvv
こう言ってるわたくしだって、その昔、シンガー２９８００円のミシンを買ったわけですからvv
わたしは、これを部品を削ったり、溶接し直したり、増し締めしたりして、使いこなしはしましたが・・・vv
日本人はウソが嫌い、ウソついた人間が嫌い、ウソを言った人間は２度と信用しない、当然ですvv
そういうだまされた人を救済するためのスレが、いったいどういうことになったのでしょうか？vv
あれよあれよと言う間に、なにがしかのごろつき連中に占拠されてしまったではないですかvv
これは正義なのですか？vvもういちどたずねたいvvこれは正義ですか？vv
いや、jukiはだました張本人で、販売は解散させられたと言って馬鹿にしますが、
ジャノメにも訪問販売専用のミシンがあるようですが、それは気のせいですかvv
そうやって、あることないことけなし、ジャノメも軽くなったくせに、軽いブラザー、
同じ穴のむじなのくせに、訪問だましのjukiと排除し、気が狂ったように、
毒づき、息巻いていたのは、いったいどこの人間なのでしょうか？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
結局、ミシンなんてものは、”女”もしくは”年取った女”のものであって、
”女”のものだということは、レベルが”女”ということであって、
そのレベルの”女”を”だませば勝ち”、というわけですよvvそれがミシン業界vv
そのだまされた、いわゆる、訪問販売、チラシおとり販売、店頭での詐欺に近い行為等、
相手がそういうレベルの”女”だったから、起きたことなんですよvv
このミシンの迷信スレだって、最初のころは、そのだまされた人たちの救済の
ためにできたようなものですvvわかりますか？vv
このスレでだまされた事実を知って、それで、憤慨し、また、勇気付けられてきたものですvv
こう言ってるわたくしだって、その昔、シンガー２９８００円のミシンを買ったわけですからvv
わたしは、これを部品を削ったり、溶接し直したり、増し締めしたりして、使いこなしはしましたが・・・vv
日本人はウソが嫌い、ウソついた人間が嫌い、ウソを言った人間は２度と信用しない、当然ですvv
そういうだまされた人を救済するためのスレが、いったいどういうことになったのでしょうか？vv
あれよあれよと言う間に、なにがしかのごろつき連中に占拠されてしまったではないですかvv
これは正義なのですか？vvもういちどたずねたいvvこれは正義ですか？vv
いや、jukiはだました張本人で、販売は解散させられたと言って馬鹿にしますが、
ジャノメにも訪問販売専用のミシンがあるようですが、それは気のせいですかvv
そうやって、あることないことけなし、ジャノメも軽くなったくせに、軽いブラザー、
同じ穴のむじなのくせに、訪問だましのjukiと排除し、気が狂ったように、
毒づき、息巻いていたのは、いったいどこの人間なのでしょうか？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
347 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 16:30:12
はっきりと申し上げましょうvv これからのミシンは間違いなく、軽く、そして軽いながら、頑丈になっていきますvv
ブラザーの戦略は間違っていませんvvま、これに気づいたのが、ブラザーだけかもしれませんがvv
なぜなら、楽天売上ナンバー1だからですvv数がものがたってますvv重いものはいやなんですよvv当然ですvv女なんだからvv
この先、５ｋｇ切るのが主流になるでしょうvvそうなりゃ、女にも、持ち運びが便利vv
そう、すべては、この、”持ち運び”のためなんですよvv女だからvv
今の最高性能の自転車を見てくださいvv フレームがカーボンで１ｋｇ以下、全体で６、５ｋｇ、なんてものが出てきて、
女の子でも、ひょいと指一本で自転車がもてますvv
この軽い自転車で、過酷な競技に、白人の巨体パワーでぐいぐいぶんまわして、勝利していますvvあの巨体デブがですよvv
普通の自転車なら、１２～１５ｋｇがあたりまえ、婦人用ママチャリなら、豪華装備、２０ｋｇなんてのもありますvv
でも、そんなものは、古いのですよvvみんな軽いのがほしいのですvv当然ですvv
ミシンもいずれカーボンになりますvv間違いありませんvvブラザーの樹脂を使ってるところは、特殊な樹脂（エンジニアリングプラスティック）で、
たんなるプラッチックではありませんvv当然ですvvすべて設計段階から計算済みですvv
重いジャノメは、安定、安心vv
あなたたちが声高に叫ぶ、その売り言葉が、ジャノメを崩壊させますよvvお気をつけなさいvvというか、その馬鹿さ加減がわかってるからこそ、このスレに
ブラザーファンはこないのかもしれませんがvv
ジャノメが本気になるなら、軽いミシンの最上級を作ってらっしゃいvvそういう需要があるのに、それをブラザーに取られたからといって、
悔し紛れに”軽いからダメ”とやけくそに批判してるうちに、なにもかもやられちまいますよvv
ブラザーの戦略は間違っていませんvvま、これに気づいたのが、ブラザーだけかもしれませんがvv
なぜなら、楽天売上ナンバー1だからですvv数がものがたってますvv重いものはいやなんですよvv当然ですvv女なんだからvv
この先、５ｋｇ切るのが主流になるでしょうvvそうなりゃ、女にも、持ち運びが便利vv
そう、すべては、この、”持ち運び”のためなんですよvv女だからvv
今の最高性能の自転車を見てくださいvv フレームがカーボンで１ｋｇ以下、全体で６、５ｋｇ、なんてものが出てきて、
女の子でも、ひょいと指一本で自転車がもてますvv
この軽い自転車で、過酷な競技に、白人の巨体パワーでぐいぐいぶんまわして、勝利していますvvあの巨体デブがですよvv
普通の自転車なら、１２～１５ｋｇがあたりまえ、婦人用ママチャリなら、豪華装備、２０ｋｇなんてのもありますvv
でも、そんなものは、古いのですよvvみんな軽いのがほしいのですvv当然ですvv
ミシンもいずれカーボンになりますvv間違いありませんvvブラザーの樹脂を使ってるところは、特殊な樹脂（エンジニアリングプラスティック）で、
たんなるプラッチックではありませんvv当然ですvvすべて設計段階から計算済みですvv
重いジャノメは、安定、安心vv
あなたたちが声高に叫ぶ、その売り言葉が、ジャノメを崩壊させますよvvお気をつけなさいvvというか、その馬鹿さ加減がわかってるからこそ、このスレに
ブラザーファンはこないのかもしれませんがvv
ジャノメが本気になるなら、軽いミシンの最上級を作ってらっしゃいvvそういう需要があるのに、それをブラザーに取られたからといって、
悔し紛れに”軽いからダメ”とやけくそに批判してるうちに、なにもかもやられちまいますよvv
こんな長文書けるなんて、よっぽどヒマなんだね可哀そうに。
日曜なのにする事もナシ、相手してくれる人もいないのか…
日曜なのにする事もナシ、相手してくれる人もいないのか…
あのでかい倉庫はほんとに自分の借りてる倉庫なのかな？ もしかして鷺？
>>でも、時々出てくるミシン蘊蓄は間違ってないと思うし、
って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
BC9800だってブランドはジューキだろうに。。。何が気に入らないんだろう。
全く目的がわからない。過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
荒らしに反応するわたしも荒らしっぽいからもうやめるね。
まあそんなに盛り上がっているスレでもないからとりあえずはこのままでいいのかな。
って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
BC9800だってブランドはジューキだろうに。。。何が気に入らないんだろう。
全く目的がわからない。過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
荒らしに反応するわたしも荒らしっぽいからもうやめるね。
まあそんなに盛り上がっているスレでもないからとりあえずはこのままでいいのかな。
>>３５０はきちがいをようごするもの ほんにんか？
おれはゆるさない
おれはゆるさない あくがほろびさるまで
あくがぼくめつされるそのひまでせいぎのししゃだから
おれはゆるさない
おれはゆるさない あくがほろびさるまで
あくがぼくめつされるそのひまでせいぎのししゃだから
そう、目的が全く分からない。
何がしたいんだかもね。
せいぎのししゃって誰の事?
何がしたいんだかもね。
せいぎのししゃって誰の事?
353 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 18:33:31
ある目的があって、作られたものを、
逆手にとって、逆に宣伝することを嫌っているのですよvv
そうやって、ミシンの正当な進化を妨害すれば、
ミシンのファンにも、ウソをつくことになるvv
わかりますか、意味がvv
逆手にとって、逆に宣伝することを嫌っているのですよvv
そうやって、ミシンの正当な進化を妨害すれば、
ミシンのファンにも、ウソをつくことになるvv
わかりますか、意味がvv
354 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 18:36:56
＞過疎らせてスレを潰そうとしてるなら逆効果だし、
＞気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
ここのごろつき連中も、そのことをやってるとおもいますがvv
その人たちのことは、擁護なさるのですかvv
同じように注意なさったらどうです？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv
→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
＞気に入らない人を追い出したいなら自分が出て行けばいいし。
ここのごろつき連中も、そのことをやってるとおもいますがvv
その人たちのことは、擁護なさるのですかvv
同じように注意なさったらどうです？vv
証拠はここにありますよ、その目でしかと確かめなさいvv
→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
355 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 19:33:59
さて…
ジャガー15年物とサヨナラして
友人のブラザーを試して時代の変化に驚愕し
JP500を購入した私。
クィーンサイズのベッドカバーを縫ってみた
サクサク縫えるって素敵(〃ﾉ▽ﾉ)
ジャガー15年物とサヨナラして
友人のブラザーを試して時代の変化に驚愕し
JP500を購入した私。
クィーンサイズのベッドカバーを縫ってみた
サクサク縫えるって素敵(〃ﾉ▽ﾉ)
お前は物流センターだろｗ
公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
358 ：おかいものさん：2009/02/22(日) 23:03:53
vvをNGワードにしたら透明あぽーん
ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
荒しと荒しにかまう人が多すぎで
最近購入相談者が減ってないか？
荒しと荒しにかまう人が多すぎで
最近購入相談者が減ってないか？
360 ：おかいものさん：2009/02/23(月) 01:00:16
>>356 誤爆？誰に言ってるの？
361 ：おかいものさん：2009/02/23(月) 15:27:38
>公共の場でこれだけジャノメのミシンに悪意を持ってダメだしすれば
どこが悪意だよuu愛と呼べよuuジャノメの悪い部分を放置すれば、ジャノメは
あっという間にダメになるぜuu
>ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
んなことできるわけねえじゃんuuそれなら、ここのスレで、ここのごろつき連中に
ブラザーやjukiがめったうちにされたことは許されるのかねuu
＞ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
＞荒しと荒しにかまう人が多すぎで
＞最近購入相談者が減ってないか？
ここで戦うことこそが、購入相談になってるわけですよuu
あなたたちが、ここでそうしてきたようにuu
>をNGワードにしたら透明あぽーん
あんまり言うなよuuさすがのおれも気づくからさuu
敵に塩をおくるなってのuuおれは味方なんかいらんからさuu
どこが悪意だよuu愛と呼べよuuジャノメの悪い部分を放置すれば、ジャノメは
あっという間にダメになるぜuu
>ジャノメミシン工業株式会社も黙認はできないよな。楽しみになってきたね。
んなことできるわけねえじゃんuuそれなら、ここのスレで、ここのごろつき連中に
ブラザーやjukiがめったうちにされたことは許されるのかねuu
＞ここはミシン購入相談スレじゃないのか？
＞荒しと荒しにかまう人が多すぎで
＞最近購入相談者が減ってないか？
ここで戦うことこそが、購入相談になってるわけですよuu
あなたたちが、ここでそうしてきたようにuu
>をNGワードにしたら透明あぽーん
あんまり言うなよuuさすがのおれも気づくからさuu
敵に塩をおくるなってのuuおれは味方なんかいらんからさuu
362 ：おかいものさん：2009/02/23(月) 15:47:56
>って褒めたつもりだったんだがなあ。何で噛みついてくるんだ？
あなたの文章を読んで、わたしが気づかされたことを書いただけです＆＆
噛み付いてなんかない＆＆
討論は、すばらしいことです＆＆何かに気づかせてくれるわけですから＆＆
ここにいる人がごろつきでも、おれの文章に、良かれ悪かれ、その意見を返してくれることで、
次のホットな情報がおれの頭に浮かぶわけですよ＆＆
そして薀蓄については、おれは素人ですが、
いままで、こういう素人の薀蓄すら、ミシンの場にはなかったということです＆＆
プロの現場は別として＆＆
それは、どういう意味か、と言えば、
”相手が女だから、薀蓄などいらん、だまして売れればよい”、そういうことです＆＆
おれの素人な見方の情報ですら薀蓄になるとするなら、
いままでいかにミシンの情報というものが、女相手というだけで、
いかにないがしろにされてき、そしていかに子供だましの情報であったか、ということです＆＆
そして実際だまされ、高いものをローンで買わされた＆＆
このミシンの迷信のスレは、その情報弱者を救うためのスレだったはずです＆＆
それが、今、どういうことになってるのでしょうか？＆＆
そういうことです＆＆どういうことは、わかりますね＆＆
こういうことです
→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
あなたの文章を読んで、わたしが気づかされたことを書いただけです＆＆
噛み付いてなんかない＆＆
討論は、すばらしいことです＆＆何かに気づかせてくれるわけですから＆＆
ここにいる人がごろつきでも、おれの文章に、良かれ悪かれ、その意見を返してくれることで、
次のホットな情報がおれの頭に浮かぶわけですよ＆＆
そして薀蓄については、おれは素人ですが、
いままで、こういう素人の薀蓄すら、ミシンの場にはなかったということです＆＆
プロの現場は別として＆＆
それは、どういう意味か、と言えば、
”相手が女だから、薀蓄などいらん、だまして売れればよい”、そういうことです＆＆
おれの素人な見方の情報ですら薀蓄になるとするなら、
いままでいかにミシンの情報というものが、女相手というだけで、
いかにないがしろにされてき、そしていかに子供だましの情報であったか、ということです＆＆
そして実際だまされ、高いものをローンで買わされた＆＆
このミシンの迷信のスレは、その情報弱者を救うためのスレだったはずです＆＆
それが、今、どういうことになってるのでしょうか？＆＆
そういうことです＆＆どういうことは、わかりますね＆＆
こういうことです
→ http://unkar.jp/read/money6.2ch.net/shop/1216894654
363 ：おかいものさん：2009/02/23(月) 18:31:01
vv→uu→＆＆に次々と変えてレスするなら意味ないじゃん。
外して会話したらいいのに。
何かを伝えたいなら、もう少し皆に合わせたら？
合わせるつもりもないならもう書き込むのやめたほうがいいよ
もう見苦しいだけだもの
外して会話したらいいのに。
何かを伝えたいなら、もう少し皆に合わせたら？
合わせるつもりもないならもう書き込むのやめたほうがいいよ
もう見苦しいだけだもの
364 ：おかいものさん：2009/02/24(火) 02:02:49
あきらかに、ここにいる人たちが異常なのに、
なぜ、普通のわたしが、その異常な人たちに
合わせないといけないんですか。
冗談じゃありません。
おれは、そういう空気がいちばんきらいなんです。
「空気を読めない」とよく言いますが、異常な空気は
読む必要などない。当然です。
そして、ここを去っていった普通の人たちもまた、
ここの空気がきらいで、出て行ったわけです。
わたしが、それをくつがえしましたから、
そのうち、わたしと会話の会う人も増えてきましょう。
そのとき、あなた達である異常者は、ここの会話に
合わせられなくなり、去っていくことになりましょう。
こんな簡単なことも、わからないのですか。
なぜ、普通のわたしが、その異常な人たちに
合わせないといけないんですか。
冗談じゃありません。
おれは、そういう空気がいちばんきらいなんです。
「空気を読めない」とよく言いますが、異常な空気は
読む必要などない。当然です。
そして、ここを去っていった普通の人たちもまた、
ここの空気がきらいで、出て行ったわけです。
わたしが、それをくつがえしましたから、
そのうち、わたしと会話の会う人も増えてきましょう。
そのとき、あなた達である異常者は、ここの会話に
合わせられなくなり、去っていくことになりましょう。
こんな簡単なことも、わからないのですか。
365 ：おかいものさん：2009/02/24(火) 02:22:16
いや、こうもいいましょう。
あわせるべきは、あなた達なのではないですかα
あわせるべきは、あなた達なのではないですかα
366 ：おかいものさん：2009/02/24(火) 02:26:48
そして、こうもいいましょう。
反省なき人間に未来はありません。
わたしに間違いや、いいすぎがあれば、いつでもあやまります。
当然です。
そして、ここで誰かに質問されたなら、それが世間一般にゆるされる質問なら、
かならず答えます。当然です。それが信頼ですから。
いままで、私の質問に、ただのいちども、まともに回答してこなかった
あなた達、
そして、ただの一度もあやまらなかった、あなた達、
そんなあなた達を、いったい、誰が信用するというのでしょうか。
勝ち負けは見えてますよλ
反省なき人間に未来はありません。
わたしに間違いや、いいすぎがあれば、いつでもあやまります。
当然です。
そして、ここで誰かに質問されたなら、それが世間一般にゆるされる質問なら、
かならず答えます。当然です。それが信頼ですから。
いままで、私の質問に、ただのいちども、まともに回答してこなかった
あなた達、
そして、ただの一度もあやまらなかった、あなた達、
そんなあなた達を、いったい、誰が信用するというのでしょうか。
勝ち負けは見えてますよλ
367 ：おかいものさん：2009/02/24(火) 07:26:00
何が普通で何が異常なのかを貴方が決める必要はないでしょう？
空気読む必要ないっていっても
貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
それとスレを正しい方向に導くというけど
2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？
みっともないよ。
ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
それの何がいけないの？
空気読む必要ないっていっても
貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
それとスレを正しい方向に導くというけど
2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？
みっともないよ。
ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
それの何がいけないの？
>>367
この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
>>369
うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
自動あぼーんが無理でも、その都度レスごとに消せるしね。
専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
最近、縫製のバイトを始めました。
使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
自分、ミシン好きなんだなと再認識w
専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
最近、縫製のバイトを始めました。
使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
自分、ミシン好きなんだなと再認識w
372 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 13:34:47
>何が普通で何が異常なのかを貴方が決める必要はないでしょう？
異常とは言ってませんが、最初に、私の発言を指摘したのは３６３です。
それは、３６３の勝手な思いのはずです。３６３にも注意したら、どうです？
３６３が、勝手な決め付けをわたしにを押し付けたことになりますが？
答えてください、ずっと答えてませんよ、あと顔真っ赤ω
＞空気読む必要ないっていっても貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
馬鹿になんかしてませんよ。過去のあなたたちと同じ行動をしているだけです。
＞このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
じゃあ、いないと断言できますか？そんなことできるわけない。
＞実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
そんなことを発言すれば、あなたたちが牙をむくじゃないですかω抜け駆けだと言ってω
ま、いちぶいますよ。とりあげて紹介する必要もありませんが。
＞それとスレを正しい方向に導くというけど
わたしはあなたたちの真似をしているだけです。そうすることによって、
あなたたちが自分のしていることに気づくと思いましたが、
やはり、ダメなようですねω
＞2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
当然です。でもわたしの書き込みは削除できませんし、あなたの書き込みも削除できません。
そういうことです。法です。ルールです。
異常とは言ってませんが、最初に、私の発言を指摘したのは３６３です。
それは、３６３の勝手な思いのはずです。３６３にも注意したら、どうです？
３６３が、勝手な決め付けをわたしにを押し付けたことになりますが？
答えてください、ずっと答えてませんよ、あと顔真っ赤ω
＞空気読む必要ないっていっても貴方の言動はあきらかに人を馬鹿にしてませんか？
馬鹿になんかしてませんよ。過去のあなたたちと同じ行動をしているだけです。
＞このスレを去っていった人がいるってなんで断言出来るの？
じゃあ、いないと断言できますか？そんなことできるわけない。
＞実際に貴方に賛同や感謝する人は現れないじゃない。
そんなことを発言すれば、あなたたちが牙をむくじゃないですかω抜け駆けだと言ってω
ま、いちぶいますよ。とりあげて紹介する必要もありませんが。
＞それとスレを正しい方向に導くというけど
わたしはあなたたちの真似をしているだけです。そうすることによって、
あなたたちが自分のしていることに気づくと思いましたが、
やはり、ダメなようですねω
＞2ちゃんは貴方のものではない、皆のものだよ。
当然です。でもわたしの書き込みは削除できませんし、あなたの書き込みも削除できません。
そういうことです。法です。ルールです。
373 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 13:38:12
＞一人でギャアギャアとアチコチのスレで騒がずに何が不満で何を目的にしてるのか素直に話せば済むことでしょう？ みっともないよ。
１人ではなして、何が悪いのです？人間生きるも死ぬも、１人ですよω
これだけ話してわたしの目的がわからないなら、それまでです。あなたがそういう人間であったというだけです。
そして、あなたたちがそういう人間であったからこそ、こうなったのです。
＞ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
正義の味方と誰がいいました？
＞誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
あなたたちと同じことをしているだけですと何度も言ってます。
それが頭にくるなら、あなたたちの行動もまた、ほかの人に対して、頭のくることではないのですか？
＞スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
顔真っ赤ですよω
＞去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
気のせいですよ。ま、わたしは群れるのは、きらいなので。
＞私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
＞使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
＞それの何がいけないの？
いけないと、どこに書きましたか？わたしがセンサークラフトを持っていることの
なにがいけないのですかω
１人ではなして、何が悪いのです？人間生きるも死ぬも、１人ですよω
これだけ話してわたしの目的がわからないなら、それまでです。あなたがそういう人間であったというだけです。
そして、あなたたちがそういう人間であったからこそ、こうなったのです。
＞ここは購入相談スレであって貴方が正義の味方になるスレではない。
正義の味方と誰がいいました？
＞誰がジャノメを買おうがブラザーを勧めようが自由。所詮、買物なんて自己満足の部分が多いんだから。
あなたたちと同じことをしているだけですと何度も言ってます。
それが頭にくるなら、あなたたちの行動もまた、ほかの人に対して、頭のくることではないのですか？
＞スレと関係ない話を書く私も貴方と同類かもしれないけどさ。
顔真っ赤ですよω
＞去っていった住人の何人かは貴方のせいでもあるような気がしてならない。
気のせいですよ。ま、わたしは群れるのは、きらいなので。
＞私はここを参考にしてジャノメの人気機種を買ったけど
＞使いやすい事も説明書が雑な事も満足してるよ
＞それの何がいけないの？
いけないと、どこに書きましたか？わたしがセンサークラフトを持っていることの
なにがいけないのですかω
374 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 13:45:53
>この人はミシンの知識があるような事書いてるけど
>何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
>それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
>それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
楽しくもなにもありません。幼稚園のレベルです。そしてこれこそが、ミシンをあつかう女のレベルです。
お遊戯は卒業してください。もちろんそうじゃない女のかたもいますがω
＞現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
ならば、ここであなたたちのしてきたことは、充実してなかったという意味になりますが？
＞去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
＞続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
あなたたちが過去にこのスレでブラザーやjukiにした、むごい行為は、
突然無罪放免ですか？ωあなたたちのせいで、ブラザーやjukiのファンが
書き込みにくくなった責任はどう取るのです？答えなさい、
この質問をわたしは、ずっとしているのですが、ずっと答えませんねω
どうしてですかωうしろめたいのですか？ω顔真っ赤ですよω
＞NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
どうぞ、ご自由に、その包囲網をかいくぐって、私はあなたのパソコンにまいりますよω
>何かしたいわけじゃなくてただスレを荒らすような事を書き、
>それに対してあなたのような真面目なレスをもらって
>それに対してまたつっかかるのが楽しいだけ。
楽しくもなにもありません。幼稚園のレベルです。そしてこれこそが、ミシンをあつかう女のレベルです。
お遊戯は卒業してください。もちろんそうじゃない女のかたもいますがω
＞現実の生活が充実している人間はそんな事する暇はない。
ならば、ここであなたたちのしてきたことは、充実してなかったという意味になりますが？
＞去って行った人はこの荒しと荒しに構っている人の会話が
＞続いているから書き込みにくくなったのが嫌なんだと思う。
あなたたちが過去にこのスレでブラザーやjukiにした、むごい行為は、
突然無罪放免ですか？ωあなたたちのせいで、ブラザーやjukiのファンが
書き込みにくくなった責任はどう取るのです？答えなさい、
この質問をわたしは、ずっとしているのですが、ずっと答えませんねω
どうしてですかωうしろめたいのですか？ω顔真っ赤ですよω
＞NGワードにできなくてもレスしなければいいだけだと思う。
どうぞ、ご自由に、その包囲網をかいくぐって、私はあなたのパソコンにまいりますよω
375 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 13:50:44
>まるっと同意。
>でもキチガイは放っておこう、相手にする必要ナシ
ひどいことを平気で書くのですね。
これがミシンをあつかう女のレベルです。みなさんも、こうならないようにしましょう。
＞うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
＞書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
またしてもひどい書き込みですね。みんなが見てますよ。意見がちがえば、すぐキチガイですか？
＞私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
＞実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
ご冗談を、jukiを買う人はそこまで、馬鹿じゃありません。
＞とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
無駄ですって。わたしはいつでも、あなたのパソコンにまいりますよ、ねこワッフル。
>でもキチガイは放っておこう、相手にする必要ナシ
ひどいことを平気で書くのですね。
これがミシンをあつかう女のレベルです。みなさんも、こうならないようにしましょう。
＞うん。ずーっと見てたけど、キチガイ真性みたいだね。かわいそうになぁ。
＞書き込む時間ラグから考えて、大して早く打てる人でもなさそうなのに。大変だろうに。
またしてもひどい書き込みですね。みんなが見てますよ。意見がちがえば、すぐキチガイですか？
＞私もＪＵＫＩ持ちだけど、こんな変な人に気に入られてるメーカーも気の毒だ。
＞実際ＪＵＫＩを買う気満々だった友人がココ見て他のメーカーにしちゃったし。
ご冗談を、jukiを買う人はそこまで、馬鹿じゃありません。
＞とりあえずミシン好きの為にも、各メーカーの為にもアホはこれからは無視するか～。
無駄ですって。わたしはいつでも、あなたのパソコンにまいりますよ、ねこワッフル。
376 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 13:57:52
>自動あぼーんが無理でも、その都度レスごとに消せるしね。
>専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
無理ですって、私を無視することなど、できる人間はおりません。
しかし、わたしには、上下関係はありません。
そこが、ほかの人間とわたしがちがうところです。グリフィスではありませんよ。
＞最近、縫製のバイトを始めました。
＞使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
＞使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
＞自分、ミシン好きなんだなと再認識w
そうです、それでいいんですよ。それこそが、ミシンライフの王道。
いや、世界でいちばん手先の器用な、手仕事日本人の王道。
わたし、個人で言えば、ミシンという職業がアジアにうばわれて、
日本人女性も悲しい思いをしているはずと思っております。作るということは、
すばらしいことだからです、その個人のレベル、ミシンの機種を抜きにして。
そういうすばらしい人たちが、なぜ、過去のような書き込みをしたのか、
いまだにもって、不明なのです。
やはり、女性によくある、派閥というやつでしょうか。むなしいものです。
女性がたくさん集まるとかならず、これですな。
嫁姑関係にも酷似したものでしょうか。
>専ブラ使ってない人は脳内で消しちゃえばおk。
無理ですって、私を無視することなど、できる人間はおりません。
しかし、わたしには、上下関係はありません。
そこが、ほかの人間とわたしがちがうところです。グリフィスではありませんよ。
＞最近、縫製のバイトを始めました。
＞使ってるのはセイコーとブラザーとプリンス。
＞使いやすいし頼もしい！でもやっぱりウチのミシンも好きだー
＞自分、ミシン好きなんだなと再認識w
そうです、それでいいんですよ。それこそが、ミシンライフの王道。
いや、世界でいちばん手先の器用な、手仕事日本人の王道。
わたし、個人で言えば、ミシンという職業がアジアにうばわれて、
日本人女性も悲しい思いをしているはずと思っております。作るということは、
すばらしいことだからです、その個人のレベル、ミシンの機種を抜きにして。
そういうすばらしい人たちが、なぜ、過去のような書き込みをしたのか、
いまだにもって、不明なのです。
やはり、女性によくある、派閥というやつでしょうか。むなしいものです。
女性がたくさん集まるとかならず、これですな。
嫁姑関係にも酷似したものでしょうか。
>>371
今開いたら長文が山盛りだったから
即透明あぼーんしたわ。スッキリ。
セイコーとプリンスは初めて聞いたなあ。
セイコーはあの時計のセイコーで、プリンスは今は無きプリンス自動車の関係かな？
要はモーターの応用だから他にも転用できる技術持ってるメーカーあるのかも。
今開いたら長文が山盛りだったから
即透明あぼーんしたわ。スッキリ。
セイコーとプリンスは初めて聞いたなあ。
セイコーはあの時計のセイコーで、プリンスは今は無きプリンス自動車の関係かな？
要はモーターの応用だから他にも転用できる技術持ってるメーカーあるのかも。
379 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 16:16:02
やっぱり気持ち悪い
380 ：おかいものさん：2009/02/25(水) 16:38:05
>>わたしはいつでもあなたのパソコンにまいりますよ。ネコワッフル。
だから何が言いたいの？
だから何が言いたいの？
あぼ～んって素敵な機能
おかげさまでスッキリ!!
おかげさまでスッキリ!!
他スレで削除依頼出てるみたいだから我慢ですね
ねこワッフルって何だろうか
セイコーは皮関係の人が使ってるのを見たことあるけどプリンスは初めて聞いた
三菱の工業用もあるからプリンスが自動車関係というのもありうる鴨
三菱の工業用もあるからプリンスが自動車関係というのもありうる鴨
ちょっと前にジグザグ線用ミシンの事聞いたものです。
あの後、母に何を縫うのか聞いてみたところ、『伸縮性の布。水着作るの』だそうで。
で、さらに聞いた話だと、数針ごとに方向をかえて、手動ジグザグしてたらしいです…
いくら足踏みとはいえよくそんなこと出来るな…母よ…そりゃ肩も凝るし、目も疲れるわけだよ…
とりあえず、千鳥ミシン（存在を知ってた。さすがだ）と、閂に関しては、
『それが欲しいんじゃないのよ』とのこと。教えて下さった方、ありがとうございます。
まだ購入までは行っていませんが、時間取れ次第、色々と見て回ろうかと思っています。
色々アドバイスありがとうございました。
あの後、母に何を縫うのか聞いてみたところ、『伸縮性の布。水着作るの』だそうで。
で、さらに聞いた話だと、数針ごとに方向をかえて、手動ジグザグしてたらしいです…
いくら足踏みとはいえよくそんなこと出来るな…母よ…そりゃ肩も凝るし、目も疲れるわけだよ…
とりあえず、千鳥ミシン（存在を知ってた。さすがだ）と、閂に関しては、
『それが欲しいんじゃないのよ』とのこと。教えて下さった方、ありがとうございます。
まだ購入までは行っていませんが、時間取れ次第、色々と見て回ろうかと思っています。
色々アドバイスありがとうございました。
>>385の母
なぜロックミシンじゃダメなのかいな
なぜロックミシンじゃダメなのかいな
そろそろ来る予感・・・
あぽーんの準備しなきゃ
あぽーんの準備しなきゃ
母がミシンを新調したいと言い出しました。
今使っているのは25年もので、調子も悪く、糸も飛ぶ（？）しどうにも困っているとのこと。
そこでどんなのが欲しいのかと聞くと、かがり縫い？が出来るもので、
切りながらロックしながら縫えるのがいいと・・。
予算が3万なのですが、これならいいんじゃない？というものありますでしょうか。
使う用途は、主に洋服の裾上げ、幼稚園バッグ（孫用）作りなどです。
今使っているのは25年もので、調子も悪く、糸も飛ぶ（？）しどうにも困っているとのこと。
そこでどんなのが欲しいのかと聞くと、かがり縫い？が出来るもので、
切りながらロックしながら縫えるのがいいと・・。
予算が3万なのですが、これならいいんじゃない？というものありますでしょうか。
使う用途は、主に洋服の裾上げ、幼稚園バッグ（孫用）作りなどです。
>>389
3万という予算的にはこのスレだとモナーゼ辺りの名前が出て来るかな？
ただし切りながらロックは付いてない。
普通の家庭ミシンは切りながらロックはできないから。
（それはできるのはロックミシン）
テレビのコマーシャルでよく見る切りながらロックする機能は
ロックとは言ってるけど、家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、
切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
ミシン本体に負担かけるし（最悪壊れるらしい）物によってはまともに
切れないという意見も見るから本当はそれじゃなくて裁ち目かがり押さえを
使う方がいいと思うけど、どうしても憧れていてそういうリスク承知だったら
ミシン買う時に「サイドカッター」というアタッチメント買ったらいいと思う。
一万くらいしてもいいなら「ルビーロック」っていうのもあるよ。
ただ、くれぐれもキルティングのバッグを裁ち目かがりしないように。
ロックミシンでも手荒にやったら針が折れるのに家庭用だと壊れると思う。
3万という予算的にはこのスレだとモナーゼ辺りの名前が出て来るかな？
ただし切りながらロックは付いてない。
普通の家庭ミシンは切りながらロックはできないから。
（それはできるのはロックミシン）
テレビのコマーシャルでよく見る切りながらロックする機能は
ロックとは言ってるけど、家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、
切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
ミシン本体に負担かけるし（最悪壊れるらしい）物によってはまともに
切れないという意見も見るから本当はそれじゃなくて裁ち目かがり押さえを
使う方がいいと思うけど、どうしても憧れていてそういうリスク承知だったら
ミシン買う時に「サイドカッター」というアタッチメント買ったらいいと思う。
一万くらいしてもいいなら「ルビーロック」っていうのもあるよ。
ただ、くれぐれもキルティングのバッグを裁ち目かがりしないように。
ロックミシンでも手荒にやったら針が折れるのに家庭用だと壊れると思う。
392 ：おかいものさん：2009/02/27(金) 16:46:06
>今開いたら長文が山盛りだったから >即透明あぼーんしたわ。スッキリ。
わたしから、逃げることなどできません。おあきらめさない。
敵対する人間を追い詰め、その発言ごとにチクリチクリとくぎをさし、出るくいを打つ。こういう行為こそが、あなたたちがしてきた行為そのものなのです。
前スレ、前前スレを見てごらんなさい。
今、あなたが苦しんでいるのは、過去に抹殺された、ここへの訪問者の怒りでもあるのです。わかりますか。わかったなら、返事をしなさい。
＞やっぱり気持ち悪い
この世の中に気持ち悪くない人間など１人もおりません。そして、あなたもまた、その気持ち悪さで、過去にここへの訪問者を抹殺したのです。反省なさい。そして返事！
＞だから何が言いたいの？
わたしから逃げることなど、できないということです。ネコは借り物です。
＞あぼ～んって素敵な機能 ＞おかげさまでスッキリ!!
無駄です。前文どおり、あきらめなさい。
＞他スレで削除依頼出てるみたいだから我慢ですね
そうですか、わたしが削除されるのなら、あなたがたも、削除されるでしょう。五分五分です。身を切らせて、骨を絶ちますぞ。
＞そろそろ来る予感・・・あぽーんの準備しなきゃ
きましたよ笑
>>389
ジャノメ コンビ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B3%A5%F3%A5%D3&auccat=2084062833
仕方ない、たまにはこのおれも、ジャノメをおすすめするか。お母様にぴったりなのは、まさしくこれですな。ちょと人気で、この２つは高くなりそうだけど。
わたしから、逃げることなどできません。おあきらめさない。
敵対する人間を追い詰め、その発言ごとにチクリチクリとくぎをさし、出るくいを打つ。こういう行為こそが、あなたたちがしてきた行為そのものなのです。
前スレ、前前スレを見てごらんなさい。
今、あなたが苦しんでいるのは、過去に抹殺された、ここへの訪問者の怒りでもあるのです。わかりますか。わかったなら、返事をしなさい。
＞やっぱり気持ち悪い
この世の中に気持ち悪くない人間など１人もおりません。そして、あなたもまた、その気持ち悪さで、過去にここへの訪問者を抹殺したのです。反省なさい。そして返事！
＞だから何が言いたいの？
わたしから逃げることなど、できないということです。ネコは借り物です。
＞あぼ～んって素敵な機能 ＞おかげさまでスッキリ!!
無駄です。前文どおり、あきらめなさい。
＞他スレで削除依頼出てるみたいだから我慢ですね
そうですか、わたしが削除されるのなら、あなたがたも、削除されるでしょう。五分五分です。身を切らせて、骨を絶ちますぞ。
＞そろそろ来る予感・・・あぽーんの準備しなきゃ
きましたよ笑
>>389
ジャノメ コンビ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B3%A5%F3%A5%D3&auccat=2084062833
仕方ない、たまにはこのおれも、ジャノメをおすすめするか。お母様にぴったりなのは、まさしくこれですな。ちょと人気で、この２つは高くなりそうだけど。
>>390
の>>1読みました。ここ書いた後に・・orz
初心者には使いこなせませんとかショックでした。
>>391
ジャノメのキリトルとかもそんな感じの機能ですか？
＞家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、 切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
多分母が言ってたのはこういうのだろうとは思ったのですが、
ぐぐったらやっぱりあんまり評判がよくないみたいで、
JP-500だったら予算的にもいいかもしれないと思ったのですが、
縫いながら切るということはできないようで、
自分で切っておいて、かがり縫いをすればふちのところがほじけないようにできるのでしょうか。
ロックミシン単体もいいねーと考えたのですが、ミシンの調子自体もよくないみたいで、
両方買うのはちょっとお金が厳しいです。
私は家庭科2でクラフトが苦手なので（やりたい気持ちはありますが上糸下糸を考えると頭がパンクする）
質問がおかしいかもしれませんが、お許しください。
の>>1読みました。ここ書いた後に・・orz
初心者には使いこなせませんとかショックでした。
>>391
ジャノメのキリトルとかもそんな感じの機能ですか？
＞家庭用ミシンに取り付けできるアタッチメントで、 切りながらジクザグミシンしてるだけなんだよね。
多分母が言ってたのはこういうのだろうとは思ったのですが、
ぐぐったらやっぱりあんまり評判がよくないみたいで、
JP-500だったら予算的にもいいかもしれないと思ったのですが、
縫いながら切るということはできないようで、
自分で切っておいて、かがり縫いをすればふちのところがほじけないようにできるのでしょうか。
ロックミシン単体もいいねーと考えたのですが、ミシンの調子自体もよくないみたいで、
両方買うのはちょっとお金が厳しいです。
私は家庭科2でクラフトが苦手なので（やりたい気持ちはありますが上糸下糸を考えると頭がパンクする）
質問がおかしいかもしれませんが、お許しください。
>>393
キリトルでぐぐってもヒットしなかったのですが家庭用ミシンに後付するタイプなら
多分似たり寄ったりだと思います。
JP-500には「オーバーロックに似たかがり縫い」がついてますので
「JP-500 裁ち目かがり」で検索すると画像あげてるブログさんがヒットします。
おそらくお求めの仕上がりに近いはずです。
普通のジグザグよりほつれにくくていいですよ。
私はロックも持ってますが簡単に済ませたい時はこっちを使ってます。
（ただ、私が持っているのはジャノメの別機種なので見た目はほぼ同じですが完全に
一緒とは断言できないのでJP500ユーザーさんのレスを待った方がいいと思います）
JP-500は評判もいいので予算に合うならお勧めです。
キリトルでぐぐってもヒットしなかったのですが家庭用ミシンに後付するタイプなら
多分似たり寄ったりだと思います。
JP-500には「オーバーロックに似たかがり縫い」がついてますので
「JP-500 裁ち目かがり」で検索すると画像あげてるブログさんがヒットします。
おそらくお求めの仕上がりに近いはずです。
普通のジグザグよりほつれにくくていいですよ。
私はロックも持ってますが簡単に済ませたい時はこっちを使ってます。
（ただ、私が持っているのはジャノメの別機種なので見た目はほぼ同じですが完全に
一緒とは断言できないのでJP500ユーザーさんのレスを待った方がいいと思います）
JP-500は評判もいいので予算に合うならお勧めです。
395 ：おかいものさん：2009/02/27(金) 17:39:27
元々古いミシンを持っていたけど幼稚園グッズのために
ロックミシンかJP500かで悩んで後者を買った。
予算内で充分な機能で使いやすいですよ
この先ミシンにハマるようなら4本のロックを買おうと思う。
ロックミシンかJP500かで悩んで後者を買った。
予算内で充分な機能で使いやすいですよ
この先ミシンにハマるようなら4本のロックを買おうと思う。
396 ：おかいものさん：2009/02/27(金) 17:52:10
ジャノメはあれがなぁ。
>>386
ベビーロックならありますよ。
自分も使ったことありますけど、あれで何かを縫うのは結構大変な気が……
ベビーロック＝裁ちかがりって言うイメージが強いってのもありますが。
一番使う人が欲しいと言っているので、母の日辺りにでも買いに行ければなぁと思ってます。
ベビーロックならありますよ。
自分も使ったことありますけど、あれで何かを縫うのは結構大変な気が……
ベビーロック＝裁ちかがりって言うイメージが強いってのもありますが。
一番使う人が欲しいと言っているので、母の日辺りにでも買いに行ければなぁと思ってます。
>>385
それって三点ジグザグでは…
家庭用ミシンのまともな機種なら必ずついているけれど、押さえ圧調節機能の
ついてないミシンだと、結局縫いづらい。
特に水着用の生地は伸びが強いので、家庭用で縫うとなると、
家庭用ミシン 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/5
などのテクニックが必要になる。
皆さんおっしゃるように、作動つき２本針４本糸ロックミシンを使ったほうがいいと思う。
それって三点ジグザグでは…
家庭用ミシンのまともな機種なら必ずついているけれど、押さえ圧調節機能の
ついてないミシンだと、結局縫いづらい。
特に水着用の生地は伸びが強いので、家庭用で縫うとなると、
家庭用ミシン 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/5
などのテクニックが必要になる。
皆さんおっしゃるように、作動つき２本針４本糸ロックミシンを使ったほうがいいと思う。
俺は単純にニットステッチのことかと思っていたが、
なんだか奥が深いんだな。
なんだか奥が深いんだな。
伝言ゲームになってる余寒。
お母さんが「こんな風に縫いたい」というサンプルを提示してくれれば一番いいんだけどね。
お母さんが「こんな風に縫いたい」というサンプルを提示してくれれば一番いいんだけどね。
404 ：おかいものさん：2009/03/02(月) 11:05:20
ジャノメGB３３３０ってどうですか？
4万2千円で、と言われましたが価格相応なのかな？
わかる方いたらお願いします。
4万2千円で、と言われましたが価格相応なのかな？
わかる方いたらお願いします。
重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
自分の好みはジューキです。
自分の好みはジューキです。
BC9800を試してみた人はまだいない？
ところでだいぶ上の方でCKの産地についてちょっと触れられていたけど
本体に「Made in Japan」って書いてあるしCKは国産だよね。
ところでだいぶ上の方でCKの産地についてちょっと触れられていたけど
本体に「Made in Japan」って書いてあるしCKは国産だよね。
>>406
ミシン屋のオヤジの話ではジャノメ東京工場(八王子)で
製造されてて、お客様には工場より直接送らせて頂きますって言ってた。
東京工場の事業品目にも、家庭用ミシン・24時間風呂・産業機器って
書いてあるし、確かにその工場からCK届いた。
ミシン屋のオヤジの話ではジャノメ東京工場(八王子)で
製造されてて、お客様には工場より直接送らせて頂きますって言ってた。
東京工場の事業品目にも、家庭用ミシン・24時間風呂・産業機器って
書いてあるし、確かにその工場からCK届いた。
408 ：おかいものさん：2009/03/02(月) 20:01:55
＞重さ的には８ｋｇ超えてると勢いよく縫ってもミシンのガタガタ揺れがすくないよ、
７キロでもゆれませんが、なぜ８キロが分岐点なのか？
だれが決めたんだよその数値。
またしてもｃｋ厨かよ、どうしようもねえな。
したらばに旅立つんじゃなかったのかよ？
旅立つならはやくいけよ、いまなら
選別くらいくれてやるぜυυ
おれの好きなのはｃｋだけどなυυ
７キロでもゆれませんが、なぜ８キロが分岐点なのか？
だれが決めたんだよその数値。
またしてもｃｋ厨かよ、どうしようもねえな。
したらばに旅立つんじゃなかったのかよ？
旅立つならはやくいけよ、いまなら
選別くらいくれてやるぜυυ
おれの好きなのはｃｋだけどなυυ
私もCK1200を先週の日曜日に買って来ました。
ここで得た情報で新しいBC9800をぜひ買いたいんだけど的そぶりをメールで送ると
本当は1100狙いだったのですが、お目当てのCKが予算内で高い1200にグレードアップ させることに成功しました。
ミシンセール中で特別価格だそうです。
皆様ありがとうございます。
明日届くので今日はご馳走を作ります。
ここで得た情報で新しいBC9800をぜひ買いたいんだけど的そぶりをメールで送ると
本当は1100狙いだったのですが、お目当てのCKが予算内で高い1200にグレードアップ させることに成功しました。
ミシンセール中で特別価格だそうです。
皆様ありがとうございます。
明日届くので今日はご馳走を作ります。
おめ
411 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 13:11:41
はじめまして。
今回はじめてのミシンを予算～8万までで購入を検討しています。
用途は月１着程度の衣装作成です。
あちこちに連絡をして回った結果、ブラザーのイノヴィスN150がどうにか予算内収まりそうなので決めようかと思っています。
CKは少し予算オーバーでフェリエ2に決めかけましたが刺繍もいずれは手を出すかも…
と思っての結果なのですが…
N150をお使いの方でトラブルのあった方はいらっしゃいますか？
後、購入予定のお店（ネット）のサポート関係や評判も聞きたいのですが…店の名前出しはダメですよね？
過去ログ大体読みましたが見落としがあったら申し訳ありません。
はじめての購入なので教えていただきたいことばかりで申し訳ありませんがどなたか解答お願いします。
今回はじめてのミシンを予算～8万までで購入を検討しています。
用途は月１着程度の衣装作成です。
あちこちに連絡をして回った結果、ブラザーのイノヴィスN150がどうにか予算内収まりそうなので決めようかと思っています。
CKは少し予算オーバーでフェリエ2に決めかけましたが刺繍もいずれは手を出すかも…
と思っての結果なのですが…
N150をお使いの方でトラブルのあった方はいらっしゃいますか？
後、購入予定のお店（ネット）のサポート関係や評判も聞きたいのですが…店の名前出しはダメですよね？
過去ログ大体読みましたが見落としがあったら申し訳ありません。
はじめての購入なので教えていただきたいことばかりで申し訳ありませんがどなたか解答お願いします。
412 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 15:13:01
ブラザーファンはｃｋ厨のごろつき連中に追い出されてしまったからね。
もどってくるのにも、時間がかかるよ。
おれがいないあいだに、またしてもｃｋ厨がうようよしてるし。
とうとう完全無視を決め込んだようだけど、
そうは問屋はおろさねえぜ。
もどってくるのにも、時間がかかるよ。
おれがいないあいだに、またしてもｃｋ厨がうようよしてるし。
とうとう完全無視を決め込んだようだけど、
そうは問屋はおろさねえぜ。
>>411
衣装？衣装ってどんな奴？
ギャザーや切り替えが頻繁にあるなら布帛でもロックがあると能率が全然違うよ。
ジャノメJP500やJUKI HZL-E60あたりとロックのMO-114Dかアーチザンの組み合わせで予算内。
刺繍ミシンに関してはこの板内に専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいかも。
衣装？衣装ってどんな奴？
ギャザーや切り替えが頻繁にあるなら布帛でもロックがあると能率が全然違うよ。
ジャノメJP500やJUKI HZL-E60あたりとロックのMO-114Dかアーチザンの組み合わせで予算内。
刺繍ミシンに関してはこの板内に専用スレがあるからそっちで聞いた方がいいかも。
>>413
買い物板に刺繍ミシンスレあったっけ？
買い物板に刺繍ミシンスレあったっけ？
ごめんごめん、ここハンクラと勘違いしてたorz
こっちね↓
スレの冒頭は変な雰囲気だけど、購入相談もできるから一通りログに目を通してから聞いてみて。
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
こっちね↓
スレの冒頭は変な雰囲気だけど、購入相談もできるから一通りログに目を通してから聞いてみて。
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
416 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 17:02:42
>>412さん
なにやらスレが大変なのですね（・ω・;）
ミシン屋さんに聞いても半商業用だから沢山衣装をつくるならCKでは？と進められました。
個人的にはお値段が見合えばそちらでも良かったのですが…
>>413さん
アドバイスありがとうございます！
衣装は…大変恥ずかしいのですが、イベント用のコスプレ系です。
いままで友人に作ってもらっていたのですが、今回から自作をはじめようと思いまして…。
ギャザー、切替もものによっては沢山あるかもです…
ただ、ミシンも裁縫も初心者故あまり難しいと投げてしまいそうなので、上位機種を買うことにしました。
ロックミシンは敷居が高そうで使いこなせるかわかりませんがジャノメさんとJUKIさんのHPみてみます！！
>>415さん
リンクありがとうございます！
早速見てきます！
今ぐぐっと413さんの案に気持ちが傾いて来ました…
なにやらスレが大変なのですね（・ω・;）
ミシン屋さんに聞いても半商業用だから沢山衣装をつくるならCKでは？と進められました。
個人的にはお値段が見合えばそちらでも良かったのですが…
>>413さん
アドバイスありがとうございます！
衣装は…大変恥ずかしいのですが、イベント用のコスプレ系です。
いままで友人に作ってもらっていたのですが、今回から自作をはじめようと思いまして…。
ギャザー、切替もものによっては沢山あるかもです…
ただ、ミシンも裁縫も初心者故あまり難しいと投げてしまいそうなので、上位機種を買うことにしました。
ロックミシンは敷居が高そうで使いこなせるかわかりませんがジャノメさんとJUKIさんのHPみてみます！！
>>415さん
リンクありがとうございます！
早速見てきます！
今ぐぐっと413さんの案に気持ちが傾いて来ました…
>>416
ロックは別に難しくないよ。
糸が切れた時に掛け替えがどうのこうのって説もあるけど
取説見れば別に難しくないし。
コスプレならサテンみたいなつるつるしてる布多くない？
ジクザグミシンで端の始末するよりロックの方が綺麗で早いよ。
ロックは別に難しくないよ。
糸が切れた時に掛け替えがどうのこうのって説もあるけど
取説見れば別に難しくないし。
コスプレならサテンみたいなつるつるしてる布多くない？
ジクザグミシンで端の始末するよりロックの方が綺麗で早いよ。
コスプレ系なら、多分、巻きロックも重宝すると思う。
>>417さん
ありがとうございます！
実はあまりロックミシンがどういうものかわかっていないのでググってきます！
サテン系…多いですね…
最終的にはローゼンメイデンのようなフリフリ衣装を作ってみたいとおもっています。
>>418さん
巻きロック…はじめてききました…
本当に初心者なので…ちょっとググってきます！
ありがとうございます！
実はあまりロックミシンがどういうものかわかっていないのでググってきます！
サテン系…多いですね…
最終的にはローゼンメイデンのようなフリフリ衣装を作ってみたいとおもっています。
>>418さん
巻きロック…はじめてききました…
本当に初心者なので…ちょっとググってきます！
ローゼンメイデン系列だとロックがあったらどんなにいいかと思うアイテムばっかりww
悪い事は言わないからミシン買うのはもう少し勉強してから決めた方がいいよ。
いきなり全予算突っ込んで買える範囲での最高ランクという選択も間違いではないけど
コスプレは作る物が特殊だから便利なオプションの事も勉強してから予算立てた方がいい。
ニット縫うならロックが一番いいし。
悪い事は言わないからミシン買うのはもう少し勉強してから決めた方がいいよ。
いきなり全予算突っ込んで買える範囲での最高ランクという選択も間違いではないけど
コスプレは作る物が特殊だから便利なオプションの事も勉強してから予算立てた方がいい。
ニット縫うならロックが一番いいし。
>>420さん
ありがとうございます！
と、いうかローゼンメイデンをわかっていただけるのがうれしかったりします（＾ω＾）
そうなんです…勉強不足なのは重々承知ですが…
実は、友人数名から誕生日プレゼントに。と、カンパをいただいて
「そのお金でミシンを買いな。足りない分は手出ししな」
と…
なので早くミシンを買って「コレ買ったよ！」
と、見せなければとあせっていたりもします…。
今、ググってきましたが…なるほど…ロックミシンはかなり便利そうですね…
ありがとうございます！
と、いうかローゼンメイデンをわかっていただけるのがうれしかったりします（＾ω＾）
そうなんです…勉強不足なのは重々承知ですが…
実は、友人数名から誕生日プレゼントに。と、カンパをいただいて
「そのお金でミシンを買いな。足りない分は手出ししな」
と…
なので早くミシンを買って「コレ買ったよ！」
と、見せなければとあせっていたりもします…。
今、ググってきましたが…なるほど…ロックミシンはかなり便利そうですね…
422 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 18:04:34
(´Д｀)いい友達で羨ましい
>>421
気持ちはわかるけどカンパで焦って買って失敗したら
買い換えできない、でも欲しい機能が足りない（または使いにくい）って
ジレンマで友情の証が心の重荷になっちゃうよ？
勉強って別に数年がかりでやるわけでもなく、せいぜい一週間とか
長くても一ヶ月くらいである程度の判断つくでしょ？
コスプレ系のサイトやブログで使ってるマシンや便利なオプション
紹介してる所とか参考にしたら必要な機能とかがもっと具体的にわかると思うよ。
気持ちはわかるけどカンパで焦って買って失敗したら
買い換えできない、でも欲しい機能が足りない（または使いにくい）って
ジレンマで友情の証が心の重荷になっちゃうよ？
勉強って別に数年がかりでやるわけでもなく、せいぜい一週間とか
長くても一ヶ月くらいである程度の判断つくでしょ？
コスプレ系のサイトやブログで使ってるマシンや便利なオプション
紹介してる所とか参考にしたら必要な機能とかがもっと具体的にわかると思うよ。
>>422さん
はい！私にはもったいないくらいの良い友人たちですｖｖ
>>423さん
そうですよね…！
せっかくもらうので最低10年は使いたいとおもっています！
ご迷惑かもしれませんがここで相談させていただきながらもう少し勉強してみようと思います！
憧れのローゼンやsound horizonコスをできるようにがんばって見ます！
はい！私にはもったいないくらいの良い友人たちですｖｖ
>>423さん
そうですよね…！
せっかくもらうので最低10年は使いたいとおもっています！
ご迷惑かもしれませんがここで相談させていただきながらもう少し勉強してみようと思います！
憧れのローゼンやsound horizonコスをできるようにがんばって見ます！
425 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 18:16:11
おいおい、彼女はブラザーを買う気になってるのだから、
ランクを落とすにしても、同じブラザーをすすめるだろ、普通。
pc8000＋アーチザンとかね。
そういえば、刺繍機つきがご所望というなら、
けみたちご推薦のｃｋはすすめられないね。
ｃｋに刺繍はない。そりゃ～残念でしたね。
イノビスn150にはｃｋにはついてない自動糸調子もついてるし、
自動糸切りもあるし、
９万くらいでｃｋにはできない刺繍も可。
縫い模様も５３３種とｃｋもまっ青（ご自慢のｃｋ１２００でも縫い模様１２３種＋ボタンH７種）。
豊富な止め縫い機能＋プログラム糸切り等、いたれりつくせり。
なかなかいい線いってるよ。おれもこんな機種知らんかったもんな。メーカー保証は３年と長い。
すべてはｃｋ厨によって、ブラザーやjukiの情報がシャットアウトされた
弊害だな。こんなところにまで、ごろつき連中の害悪がおよんでおいたとは。
ま、当初の予定どおりn150で、ロックはこのあたりの安い４本差動か・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92769335
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35797598
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70856664
４本が無駄でいらないなら、３本差動で新品。これあたり。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=a370&auccat=2084008354&alocale=0jp&acc=jp
ランクを落とすにしても、同じブラザーをすすめるだろ、普通。
pc8000＋アーチザンとかね。
そういえば、刺繍機つきがご所望というなら、
けみたちご推薦のｃｋはすすめられないね。
ｃｋに刺繍はない。そりゃ～残念でしたね。
イノビスn150にはｃｋにはついてない自動糸調子もついてるし、
自動糸切りもあるし、
９万くらいでｃｋにはできない刺繍も可。
縫い模様も５３３種とｃｋもまっ青（ご自慢のｃｋ１２００でも縫い模様１２３種＋ボタンH７種）。
豊富な止め縫い機能＋プログラム糸切り等、いたれりつくせり。
なかなかいい線いってるよ。おれもこんな機種知らんかったもんな。メーカー保証は３年と長い。
すべてはｃｋ厨によって、ブラザーやjukiの情報がシャットアウトされた
弊害だな。こんなところにまで、ごろつき連中の害悪がおよんでおいたとは。
ま、当初の予定どおりn150で、ロックはこのあたりの安い４本差動か・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92769335
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35797598
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70856664
４本が無駄でいらないなら、３本差動で新品。これあたり。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=a370&auccat=2084008354&alocale=0jp&acc=jp
今お勉強から戻ってまいりました。
軽くですが調べた結果、やはり
・直線縫いは商業用が綺麗
・ロックはあったほうが良い
・制服系を作るならワッペンなど用に刺繍機能はあれば便利。
とのことでした。
しかし、最低「まっすぐ」と「ジグザク」が縫えればコスプレ衣装は仕上がる！！
という男らしい方もいらっしゃいましたｖｖ
結局本格的にやるなら、商業用直線＋ロック＋余裕があれば刺繍機
すべてあったほうが便利だそうです。
調べれば調べるほど悩んでしまいますが…
やはりそこまでの予算は無いので当初予定通り｢N150｣を購入し後々ロックを購入するか、
ランクを落としたミシン＋ロックを購入し刺繍はあきらめるか…
のどちらかで行こうと思いました。
>>425さん
アドバイスありがとうございます！
オークション早速見てきました！
良し悪しがわからないので、お勧めいただいたすべての機種調べてから購入を決めようと思います！
友人にブラザー大好きっ子がいまして…
毎月衣装を4着以上縫っても5年壊れてないぜ！と自慢された為か
私自身は特別気にしていないつもりでしたが、ご指摘どおりついブラザーさんを選んでしまうんですよね…
N150をあきらめる場合フェリエⅡかなぁ…と思っていますし。
もちろん！性能がよければ別のメーカーさんでも全然かまわないとは思っていますが…
軽くですが調べた結果、やはり
・直線縫いは商業用が綺麗
・ロックはあったほうが良い
・制服系を作るならワッペンなど用に刺繍機能はあれば便利。
とのことでした。
しかし、最低「まっすぐ」と「ジグザク」が縫えればコスプレ衣装は仕上がる！！
という男らしい方もいらっしゃいましたｖｖ
結局本格的にやるなら、商業用直線＋ロック＋余裕があれば刺繍機
すべてあったほうが便利だそうです。
調べれば調べるほど悩んでしまいますが…
やはりそこまでの予算は無いので当初予定通り｢N150｣を購入し後々ロックを購入するか、
ランクを落としたミシン＋ロックを購入し刺繍はあきらめるか…
のどちらかで行こうと思いました。
>>425さん
アドバイスありがとうございます！
オークション早速見てきました！
良し悪しがわからないので、お勧めいただいたすべての機種調べてから購入を決めようと思います！
友人にブラザー大好きっ子がいまして…
毎月衣装を4着以上縫っても5年壊れてないぜ！と自慢された為か
私自身は特別気にしていないつもりでしたが、ご指摘どおりついブラザーさんを選んでしまうんですよね…
N150をあきらめる場合フェリエⅡかなぁ…と思っていますし。
もちろん！性能がよければ別のメーカーさんでも全然かまわないとは思っていますが…
>>426
それほど頻繁に使う機能でなければ、コストパフォーマンスを考慮して必要なときだけ外注に出すという
考え方もあるよ。
刺繍スレ見たらわかると思うけど、オリジナルのエンブレム（コスだったらオリジナルだよね？）なんかを
キレイに作るのはテクがいるよ。できる人にはできるけど、できない人はいつまで経ってもできない世界。
私なら刺繍はとりあえず後回しにして必要なときには外注に出し、本縫いミシンとロックミシンに予算をつぎ込む。
刺繍は外注に出せるけど、肝心の縫い部分は家でないとできないし。
コスの経験はないですが舞台衣装を作った経験からは、遠目で見られるならば刺繍ミシンのような細かいサテン
刺繍よりもすこし太目の糸で手刺繍したものの方が映えるはず。
そのへんもコス世界の人に聞いてみるといいと思います。
それほど頻繁に使う機能でなければ、コストパフォーマンスを考慮して必要なときだけ外注に出すという
考え方もあるよ。
刺繍スレ見たらわかると思うけど、オリジナルのエンブレム（コスだったらオリジナルだよね？）なんかを
キレイに作るのはテクがいるよ。できる人にはできるけど、できない人はいつまで経ってもできない世界。
私なら刺繍はとりあえず後回しにして必要なときには外注に出し、本縫いミシンとロックミシンに予算をつぎ込む。
刺繍は外注に出せるけど、肝心の縫い部分は家でないとできないし。
コスの経験はないですが舞台衣装を作った経験からは、遠目で見られるならば刺繍ミシンのような細かいサテン
刺繍よりもすこし太目の糸で手刺繍したものの方が映えるはず。
そのへんもコス世界の人に聞いてみるといいと思います。
429 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 20:01:53
富士急でコスのオフに出くわしたことあるけど
アレって自分たちで作ってたんだね
このスレで知るとは思わなかったから良い収穫だったわ
頑張ってね！
アレって自分たちで作ってたんだね
このスレで知るとは思わなかったから良い収穫だったわ
頑張ってね！
430 ：おかいものさん：2009/03/04(水) 20:41:28
けみたち！ そのかたが刺繍をしたいというのだから、
失敗覚悟ではじめてもかまわないじゃないですか。もとよりミシンなんぞ、失敗の連続です。
失敗しても、やりなおしの時間はたっぷりあります。経験をつみ、最後にうまくいけば、すべては大成功。
刺繍屋にたのむのと、自分で作るのと・・・、そりゃ自分で
やるほうが、おもしろそうに決まってるじゃないですか。
それが無理無謀でも、まだやったことのない人に、ダメだしはいかん。
というおれ自身もn150をかなり気にいってしまったようで、
そのお友達に報告するときも、自慢にはなるし、最初に自分で決めたミシンというのは、
愛着が湧くものです。まして、そのｎ１５０はなかなか悪くない。
別にランクを落とすようなことじゃないけど、安く安くというなら、
ジャノメコンピューターミシンセンサークラフト7500
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70847522
USED*ジューキ*文字縫い コンピューターミシン【HZL-7700】
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c208026571
ブラザーコンピューターミシン テンディTendy 文字模様・保障★6
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114436339
機種選定のひいきば別として、バブルの時代の各社横綱級ミシンね。
こういう定番のものに、なっちゃう。でも中古じゃ、友達に自慢できんし。
上のブラザーのtendy７０００は、マイイラスト機能で、
自分の独自のステッチを作ることもできる本格派。さずがブラザー。
センサークラフトは模様の数が多い、7700は自慢の自動糸調子、自動糸切り。そんなとこ。
失敗覚悟ではじめてもかまわないじゃないですか。もとよりミシンなんぞ、失敗の連続です。
失敗しても、やりなおしの時間はたっぷりあります。経験をつみ、最後にうまくいけば、すべては大成功。
刺繍屋にたのむのと、自分で作るのと・・・、そりゃ自分で
やるほうが、おもしろそうに決まってるじゃないですか。
それが無理無謀でも、まだやったことのない人に、ダメだしはいかん。
というおれ自身もn150をかなり気にいってしまったようで、
そのお友達に報告するときも、自慢にはなるし、最初に自分で決めたミシンというのは、
愛着が湧くものです。まして、そのｎ１５０はなかなか悪くない。
別にランクを落とすようなことじゃないけど、安く安くというなら、
ジャノメコンピューターミシンセンサークラフト7500
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70847522
USED*ジューキ*文字縫い コンピューターミシン【HZL-7700】
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c208026571
ブラザーコンピューターミシン テンディTendy 文字模様・保障★6
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k114436339
機種選定のひいきば別として、バブルの時代の各社横綱級ミシンね。
こういう定番のものに、なっちゃう。でも中古じゃ、友達に自慢できんし。
上のブラザーのtendy７０００は、マイイラスト機能で、
自分の独自のステッチを作ることもできる本格派。さずがブラザー。
センサークラフトは模様の数が多い、7700は自慢の自動糸調子、自動糸切り。そんなとこ。
jukiのbabylock companionを５年くらい使ってるけど良いよ
高かったけど縫いやすい
高かったけど縫いやすい
>>426
4万くらいの直線とボタンホールが綺麗な家庭用ミシン
4万以内の2本針4本糸ロックミシンでいいのでは？
刺繍に関しては
>刺繍もいずれは手を出すかも…
という位ならば外注で
家庭用ミシンに物足りなくなったら職業用を買い足して
家庭用はボタンホール専用にすればおけ
4万くらいの直線とボタンホールが綺麗な家庭用ミシン
4万以内の2本針4本糸ロックミシンでいいのでは？
刺繍に関しては
>刺繍もいずれは手を出すかも…
という位ならば外注で
家庭用ミシンに物足りなくなったら職業用を買い足して
家庭用はボタンホール専用にすればおけ
超初心者です。
子供の入園グッズを手縫いで作ろうと思っていたのですが、
あまりの量に慌ててミシンの購入を検討しはじめました。
多分、めったに使用することはないと思うのですが、
こちらを参考にしてJP500の購入を検討しています。
質問なのですが、
かがり縫いとは、ロックカッターを別途購入しなくても
縁をカットしながら縫ってくれるのでしょうか？
予算は5万前後なのですが、
ほかに何かお勧めありますでしょうか？
希望としては、
①超初心者でも使えるもの
②コンピュータミシン（電子ミシンよりこっちの方が初心者向きだと聞いたため）
③ボタンホールが自動でサイズ調整
④縁かがり縫いが出来るもの
です。
よろしくお願いします。
子供の入園グッズを手縫いで作ろうと思っていたのですが、
あまりの量に慌ててミシンの購入を検討しはじめました。
多分、めったに使用することはないと思うのですが、
こちらを参考にしてJP500の購入を検討しています。
質問なのですが、
かがり縫いとは、ロックカッターを別途購入しなくても
縁をカットしながら縫ってくれるのでしょうか？
予算は5万前後なのですが、
ほかに何かお勧めありますでしょうか？
希望としては、
①超初心者でも使えるもの
②コンピュータミシン（電子ミシンよりこっちの方が初心者向きだと聞いたため）
③ボタンホールが自動でサイズ調整
④縁かがり縫いが出来るもの
です。
よろしくお願いします。
>>433
縁をカットすることはできないよ。
あらかじめカットしたラインに沿ってかがり縫いをするだけ。
専用押さえ金具を使えば比較的簡単にきれいに仕上げることができる。
後付のロックカッターをつければ「カットしながら縁かがり」ができるようになるけど、
ロックカッターはミシンの寿命を縮めることがあるようなので非推奨という意見もある。
まあそのへんは自己責任でいいんじゃないかと思いますが。
個人的には超初心者なら「カットしながら縁かがり」じゃない方がいいと思います。
なぜならうっかり変な風に布を送っちゃってカットされちゃったら取り返しがつかないから。
（単なる縁かがりなら糸を解いてやり直せば済む）
①～④はJP500なら全部満たしているよ。
かがり縫いの種類が少なくてもいいなら、JUKIのHZL-E60あたりの方が機能がシンプルで
使いやすいかもしれない。
子供の袋物なら裏布をつけたりすれば縁の始末はそれほど神経質にやらなくても済むし、
スモックの裾なんかでも３つ折仕上げの方が子供がひっかけることもないよ。
かがり縫いがどれだけ必要なのか考えてみてもいいと思います。
縁をカットすることはできないよ。
あらかじめカットしたラインに沿ってかがり縫いをするだけ。
専用押さえ金具を使えば比較的簡単にきれいに仕上げることができる。
後付のロックカッターをつければ「カットしながら縁かがり」ができるようになるけど、
ロックカッターはミシンの寿命を縮めることがあるようなので非推奨という意見もある。
まあそのへんは自己責任でいいんじゃないかと思いますが。
個人的には超初心者なら「カットしながら縁かがり」じゃない方がいいと思います。
なぜならうっかり変な風に布を送っちゃってカットされちゃったら取り返しがつかないから。
（単なる縁かがりなら糸を解いてやり直せば済む）
①～④はJP500なら全部満たしているよ。
かがり縫いの種類が少なくてもいいなら、JUKIのHZL-E60あたりの方が機能がシンプルで
使いやすいかもしれない。
子供の袋物なら裏布をつけたりすれば縁の始末はそれほど神経質にやらなくても済むし、
スモックの裾なんかでも３つ折仕上げの方が子供がひっかけることもないよ。
かがり縫いがどれだけ必要なのか考えてみてもいいと思います。
ロックカッターってテレビの映像なんかで見ると便利そうで
仕上がりもキレイ！って誤解する人多そう。
>>434さんの言う通り、縫うとき変な風に送ったら取り返しがつかない。
自分も裁断が苦手だったから仕上がりきれいそう、と思った事あるけど
裁断がめちゃくちゃでもロックカッターで仕上がりキレイにできるとしたら
仕上がり線に沿って完璧にキレイにミシンがかけられる腕前がないと無理なんだよね。
ゆっくり時間かけてロータリーカッター等できちんと裁断＋かがり縫いが最強だと思う。
仕上がりもキレイ！って誤解する人多そう。
>>434さんの言う通り、縫うとき変な風に送ったら取り返しがつかない。
自分も裁断が苦手だったから仕上がりきれいそう、と思った事あるけど
裁断がめちゃくちゃでもロックカッターで仕上がりキレイにできるとしたら
仕上がり線に沿って完璧にキレイにミシンがかけられる腕前がないと無理なんだよね。
ゆっくり時間かけてロータリーカッター等できちんと裁断＋かがり縫いが最強だと思う。
436 ：おかいものさん：2009/03/06(金) 12:38:18
最初からjp500ねらいなら、迷う必要はないよ。
それでおｋ。
それで、jukiでもそんなクラスがないものか見てたら、
昔のやつで、こんなのもあったんだなと。今はないけど。
ＪＵＫＩ ＨＺＬ－Ｔ510
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109267126
見たところ、ボビンケースも入ってるし、
ボビンを買うだけで、普通縫い関係は全部いける。
付属品がないようだから、自分に必要な押えはあとでちょこ買い。
おそらく動くと思うけど、初心者は怖いわな。これじゃ。
それでおｋ。
それで、jukiでもそんなクラスがないものか見てたら、
昔のやつで、こんなのもあったんだなと。今はないけど。
ＪＵＫＩ ＨＺＬ－Ｔ510
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109267126
見たところ、ボビンケースも入ってるし、
ボビンを買うだけで、普通縫い関係は全部いける。
付属品がないようだから、自分に必要な押えはあとでちょこ買い。
おそらく動くと思うけど、初心者は怖いわな。これじゃ。
>>433です。
レスありがとうございました。
JUKIのHZL-E60も参考にして現物を見に行ってみようと思います。
もうひとつ質問なのですが、
今月中に袋ものを10点ほど作る予定なのですが、
とりあえず、本体だけ買えば問題ないですかね？
ワイドテーブルとか、
ボビン（って言うんでしたっけ？）とか別途買っておいた方が良いですか？
本当に初心者でよく分かっていないので
初歩的な質問だったら申し訳ないです。
ほかに何か買っておいた方が良いものってありますか？
レスありがとうございました。
JUKIのHZL-E60も参考にして現物を見に行ってみようと思います。
もうひとつ質問なのですが、
今月中に袋ものを10点ほど作る予定なのですが、
とりあえず、本体だけ買えば問題ないですかね？
ワイドテーブルとか、
ボビン（って言うんでしたっけ？）とか別途買っておいた方が良いですか？
本当に初心者でよく分かっていないので
初歩的な質問だったら申し訳ないです。
ほかに何か買っておいた方が良いものってありますか？
>>438
袋物だけだったら本体だけで大丈夫だよ。
将来大物を縫うならワイドテーブル、両手を使って作業したいならフットコントローラーがあれば
いいけど、今の段階ではわかんないでしょ？
基本の押さえやボビンは大抵附属品として同梱されてくるから。
糸などは縫うものに合わせて自分で用意する必要があるけど、くれぐれも100円ショップの糸とか
ボビンとか使わないようにね。故障の元になる可能性があると言われているから。
後は自分のやりたいことによって、人それぞれ。その時点で必要なものを必要なだけ買い足して
いくほうがいいよ。
ただミシンの基礎の教則本には目を通しておくといいと思う。
図書館で探してみてもいいし、本屋でよさげなものをパラパラしてもいいし。
今なら入園グッズとそういうのが合体した本とかも出てるから、作りたいと思うものが出てる本が
あれば一冊買っておいてもいいと思う。
袋物だけだったら本体だけで大丈夫だよ。
将来大物を縫うならワイドテーブル、両手を使って作業したいならフットコントローラーがあれば
いいけど、今の段階ではわかんないでしょ？
基本の押さえやボビンは大抵附属品として同梱されてくるから。
糸などは縫うものに合わせて自分で用意する必要があるけど、くれぐれも100円ショップの糸とか
ボビンとか使わないようにね。故障の元になる可能性があると言われているから。
後は自分のやりたいことによって、人それぞれ。その時点で必要なものを必要なだけ買い足して
いくほうがいいよ。
ただミシンの基礎の教則本には目を通しておくといいと思う。
図書館で探してみてもいいし、本屋でよさげなものをパラパラしてもいいし。
今なら入園グッズとそういうのが合体した本とかも出てるから、作りたいと思うものが出てる本が
あれば一冊買っておいてもいいと思う。
>>438
ワイテーは、袋ものくらいならなくても大丈夫かと。
あれ付けるなら、それなりにミシン置く台が広くないといけないし、大物縫わない・
頻繁に使わない人なら、外して取っておくのが邪魔になるかもしれん。
もし、作業始めてから、縫ってるものの重みで縫うのに困るほど左に落ちるようだったら、
とりあえず雑誌とか電話帳とかを、縫う面と同じ高さまで積んでやればおk。
ボビンは、使う色数だけはある方がいいと思うけど（全部白一色とかなら1つでいける）、
最初からついてる分もあるし、サービスで付けてくれたりする所もあるんで、そのへんは計算。
買い足す時は、種類確認。
ワイテーは、袋ものくらいならなくても大丈夫かと。
あれ付けるなら、それなりにミシン置く台が広くないといけないし、大物縫わない・
頻繁に使わない人なら、外して取っておくのが邪魔になるかもしれん。
もし、作業始めてから、縫ってるものの重みで縫うのに困るほど左に落ちるようだったら、
とりあえず雑誌とか電話帳とかを、縫う面と同じ高さまで積んでやればおk。
ボビンは、使う色数だけはある方がいいと思うけど（全部白一色とかなら1つでいける）、
最初からついてる分もあるし、サービスで付けてくれたりする所もあるんで、そのへんは計算。
買い足す時は、種類確認。
>>438
ワイドテーブルは別になくてもいい。
ボビンは下糸を巻くのにいるから無いと縫えません。
大抵ミシンにいくつか付いてくるけど買うお店で
ミシンにあった物を下さいと言って10個くらい買っておいた方がいい。
メインで使う色の糸は一度に三つくらい巻いておいた方が作業早いし。
後、それなりの厚さのキルティング縫うなら厚地用の針も必要。
針は生地の薄さで番号が違うからわかなかったら店の人に聞いて。
たぶん普通厚さの布が11番でキルティングは14番くらいが一般的だと思う。
ワイドテーブルは別になくてもいい。
ボビンは下糸を巻くのにいるから無いと縫えません。
大抵ミシンにいくつか付いてくるけど買うお店で
ミシンにあった物を下さいと言って10個くらい買っておいた方がいい。
メインで使う色の糸は一度に三つくらい巻いておいた方が作業早いし。
後、それなりの厚さのキルティング縫うなら厚地用の針も必要。
針は生地の薄さで番号が違うからわかなかったら店の人に聞いて。
たぶん普通厚さの布が11番でキルティングは14番くらいが一般的だと思う。
442 ：おかいものさん：2009/03/06(金) 21:41:35
もしかしてボビンケースのことかなぁ？
水平釜のミシンだと、内蔵されていて、使わないよね。
水平釜のミシンだと、内蔵されていて、使わないよね。
フットコントローラーはあったほうが便利だと思うよ。
初心者ならなおさら。
私も今園グッズ製作中。がんばろうね。
初心者ならなおさら。
私も今園グッズ製作中。がんばろうね。
>>433 >>438です。
いろいろとありがとうございました。
土曜日に旦那と見に行ってきたのですが、
残念ながら現物を見ることは出来ず、、、。
直売店に行かなかったのがいけなかったんだと思うのですが、
帰ってきてから旦那がHP等を調べた様なのですが、
JP500って結構前に出たものなんですよね？
ジャノメのHPにも載っていないし、
そもそもミシンを使いこなせるかどうか分からない私に不振を持っているようで、
旦那があまり乗り気じゃなくなってしまいました。
原因としては、
古い機種だと言うことが一番のようなのですが、
ジャノメから同等機種で同等価格のものって出ていないですよね？
ジャノメじゃなくても別にいいのですが、、、。
あと、もしも故障してしまった場合、
メーカー保障と言うか、修理や部品はあるのでしょうか？
ミシンって長く使うものですよね？
どうも、それが引っかかっているようなのです。
また質問ばかりで申し訳ありませんが、
ご回答お願いします。
いろいろとありがとうございました。
土曜日に旦那と見に行ってきたのですが、
残念ながら現物を見ることは出来ず、、、。
直売店に行かなかったのがいけなかったんだと思うのですが、
帰ってきてから旦那がHP等を調べた様なのですが、
JP500って結構前に出たものなんですよね？
ジャノメのHPにも載っていないし、
そもそもミシンを使いこなせるかどうか分からない私に不振を持っているようで、
旦那があまり乗り気じゃなくなってしまいました。
原因としては、
古い機種だと言うことが一番のようなのですが、
ジャノメから同等機種で同等価格のものって出ていないですよね？
ジャノメじゃなくても別にいいのですが、、、。
あと、もしも故障してしまった場合、
メーカー保障と言うか、修理や部品はあるのでしょうか？
ミシンって長く使うものですよね？
どうも、それが引っかかっているようなのです。
また質問ばかりで申し訳ありませんが、
ご回答お願いします。
>>444
まず、ミシン業界が独特の商習慣を持つという点、販売チャンネルがたくさんあるので店舗に行っても見れない機種が
たくさんあるという点をご理解ください。
直営店に行っても全部見れるわけではないのですよ…。
ご主人には、昔の日産なんかのディーラーみたいなもんで同じジャノメでも取り扱い品目が限られていたり同じ機械でも
販売チャンネルによって違う名前がついていたりすると説明するとわかりやすいでしょう。
JP500には後継機種がありますよ。縫いの性能自体に関してはそれほど技術革新があるわけではないので大差はない
ですが、後継機種の方がJP500の操作系の欠点を解消する形になっています。
販売店によって型番がいくつか存在するようですが、DP310で検索するとカタログを掲載しているHPがヒットするはずです。
メーカー保証はジャノメのそのあたりの機種だと１年保証ですね。
購入店で追加保証をしてくれているところを探すといいと思います。
自社で修理を引き受けている店の方が修理の対応はいいですよ。
複数メーカー品を一度に見たいなら、大手手芸店やミシンの扱いのある家電量販店の方がいいかもしれません。
（ただしそこではまた違う仕様・違う型番になっていたりしますが）
ネット通販でも一度見積もりをとってみることをお勧めします。
まず、ミシン業界が独特の商習慣を持つという点、販売チャンネルがたくさんあるので店舗に行っても見れない機種が
たくさんあるという点をご理解ください。
直営店に行っても全部見れるわけではないのですよ…。
ご主人には、昔の日産なんかのディーラーみたいなもんで同じジャノメでも取り扱い品目が限られていたり同じ機械でも
販売チャンネルによって違う名前がついていたりすると説明するとわかりやすいでしょう。
JP500には後継機種がありますよ。縫いの性能自体に関してはそれほど技術革新があるわけではないので大差はない
ですが、後継機種の方がJP500の操作系の欠点を解消する形になっています。
販売店によって型番がいくつか存在するようですが、DP310で検索するとカタログを掲載しているHPがヒットするはずです。
メーカー保証はジャノメのそのあたりの機種だと１年保証ですね。
購入店で追加保証をしてくれているところを探すといいと思います。
自社で修理を引き受けている店の方が修理の対応はいいですよ。
複数メーカー品を一度に見たいなら、大手手芸店やミシンの扱いのある家電量販店の方がいいかもしれません。
（ただしそこではまた違う仕様・違う型番になっていたりしますが）
ネット通販でも一度見積もりをとってみることをお勧めします。
>>444
パソコンやデジカメと違って、ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、
とは限りません。
直売店だとJP500は置いてません。というか、契約店モデルなので、
JP500を直営店に見に行ってはいけません。
というか、直営店モデル、契約店モデルについてもテンプレにいれないと、まずいのでは…
パソコンやデジカメと違って、ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、
とは限りません。
直売店だとJP500は置いてません。というか、契約店モデルなので、
JP500を直営店に見に行ってはいけません。
というか、直営店モデル、契約店モデルについてもテンプレにいれないと、まずいのでは…
447 ：おかいものさん：2009/03/09(月) 19:35:33
おいおい、ジャノメもしっかりしてやれよ。
せっかく買いたいという人間がいるのによ。
ま、しょせん、セシオ以外は、”ちり、ごみ”だろうがな。
企業の本心がみえみえか。これじゃ買うほうもむなしいぜ。
せっかく買いたいという人間がいるのによ。
ま、しょせん、セシオ以外は、”ちり、ごみ”だろうがな。
企業の本心がみえみえか。これじゃ買うほうもむなしいぜ。
横レス申し訳ありません。
ここ数週間JP500とDP310のどちらを購入するかで悩んでいます。
>ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、とは限りません。
との事ですが、この機種の場合でも当てはまるのでしょうか？
アドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。
ここ数週間JP500とDP310のどちらを購入するかで悩んでいます。
>ミシンは新型＝いい、人気があって改良されている、とは限りません。
との事ですが、この機種の場合でも当てはまるのでしょうか？
アドバイスいただければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。
前スレでもその２機種についての話題あったから一部コピペ
202 おかいものさん sage New! 2008/10/26(日) 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
202 おかいものさん sage New! 2008/10/26(日) 16:38:25
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
前スレでの他のレスを読んだ感想で使い比べての実感ではないけれど
JP500とDP310はモーターの強さや縫い目の仕上がりといった基本性能には
さほどないけどJP500の「ここがもう少しこうだったらいいのに」という感じの所を
使いやすくしたのがDP310。その分お値段が少し上がる。
仕上がりや馬力がそう変わらないならJP500で十分と思うか
もう少し出してもいいからちょっとでも使いやすい方がいい人はDP310にする
そういう感じじゃないかな？
JP500とDP310はモーターの強さや縫い目の仕上がりといった基本性能には
さほどないけどJP500の「ここがもう少しこうだったらいいのに」という感じの所を
使いやすくしたのがDP310。その分お値段が少し上がる。
仕上がりや馬力がそう変わらないならJP500で十分と思うか
もう少し出してもいいからちょっとでも使いやすい方がいい人はDP310にする
そういう感じじゃないかな？
JP使ってるけど、慣れないうちはボタンをピッピッと動かさないと縫い目の長さやふり幅が確認できないのは
不便だと感じたもんです。
だからそのへんが独立になってるDP310は良い子だと思う。
今はすっかり慣れてしまったのでなんとも思わないけどね。
「慣れるまでの時間がムダ」と感じる方には十分納得できる価格差だと思いますよ。
不便だと感じたもんです。
だからそのへんが独立になってるDP310は良い子だと思う。
今はすっかり慣れてしまったのでなんとも思わないけどね。
「慣れるまでの時間がムダ」と感じる方には十分納得できる価格差だと思いますよ。
452 ：おかいものさん：2009/03/09(月) 22:21:56
娘の幼稚園の縫い物づくりに、
1．シンガーSC300
2.ブラザーN150
3.ジャノメC601
を購入最終候補にしています。
当初はSC300が有力だったのですが、N150は将来刺しゅう機能を追加できる、
C601は高いが刺しゅう機能がついているので候補に追加になりました。
皆様に2つお願いがあります。
1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
2．機能と価格のバランス、刺しゅう機能の拡張性など考えて、アドバイスください。
非常に迷っています。
1．シンガーSC300
2.ブラザーN150
3.ジャノメC601
を購入最終候補にしています。
当初はSC300が有力だったのですが、N150は将来刺しゅう機能を追加できる、
C601は高いが刺しゅう機能がついているので候補に追加になりました。
皆様に2つお願いがあります。
1．C601の模様パターンがわかるサイトがあればご紹介ください。
2．機能と価格のバランス、刺しゅう機能の拡張性など考えて、アドバイスください。
非常に迷っています。
>449>450>451
とても詳しく説明していただき、どうもありがとうございました。
予算の範囲内ではあるので、思い切ってDP310を買おうかと思います。
とても詳しく説明していただき、どうもありがとうございました。
予算の範囲内ではあるので、思い切ってDP310を買おうかと思います。
>>454
452は糞マルチ
452は糞マルチ
>>433 >>438 >>444です。
本当にいろいろとお世話になりました。
こちらを参考にして、旦那と話し合った結果、
好きなのを買ってもいいとの事だったので、
JP500を購入することに決めました。
いろいろと本当にお世話になりました。
あとは、使いこなせるかどうかという不安が残りますが、
入園式までにはなんとか頑張って作ります。
ありがとうございました。
本当にいろいろとお世話になりました。
こちらを参考にして、旦那と話し合った結果、
好きなのを買ってもいいとの事だったので、
JP500を購入することに決めました。
いろいろと本当にお世話になりました。
あとは、使いこなせるかどうかという不安が残りますが、
入園式までにはなんとか頑張って作ります。
ありがとうございました。
今どき糸切りもなしって
>>452は、なんで刺繍が必要なのか、どんな刺繍がしたいのか書いてもいないしねぇ…
すみません。こちらでお伺いしてもよろしいでしょうか？
実家の母が眠っていたミシンを譲ってくれることになったのですが
これが約３０年前の「ヤマザキミシン マジックスター」なる品物
だそうです。たぶん30年ほど押入れに眠っていたものと思われますが
貰っていいものなのかどうなのか･･･。一応検索してみたのですが、
ものの正体も良くわからないので、ご相談させていただきます。
１．30年間眠ったままのミシンはもう使えないのでしょうか？
２．「ヤマザキ」はあまり評判が良くないようですが、やはり元々
使い勝手が悪いのでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。もし出来れば幼稚園入園後の
グッズ作りに活用できればと考えております。皆様のお知恵を
拝借できれば幸いです。
実家の母が眠っていたミシンを譲ってくれることになったのですが
これが約３０年前の「ヤマザキミシン マジックスター」なる品物
だそうです。たぶん30年ほど押入れに眠っていたものと思われますが
貰っていいものなのかどうなのか･･･。一応検索してみたのですが、
ものの正体も良くわからないので、ご相談させていただきます。
１．30年間眠ったままのミシンはもう使えないのでしょうか？
２．「ヤマザキ」はあまり評判が良くないようですが、やはり元々
使い勝手が悪いのでしょうか？
漠然としていて申し訳ありません。もし出来れば幼稚園入園後の
グッズ作りに活用できればと考えております。皆様のお知恵を
拝借できれば幸いです。
送る前にかーちゃんに動作チェックしてもらえばいいんでない？
大丈夫そうなら使ってみて、壊れたり物足りなくなったときにまた考えれば良いよ。
うちのかーちゃんも40年くらいたってそうなブラザーのミシンをつかっているけど、
うちのはずっと動いてるし何度か修理にも出しているから比較は出来ないなー。
大丈夫そうなら使ってみて、壊れたり物足りなくなったときにまた考えれば良いよ。
うちのかーちゃんも40年くらいたってそうなブラザーのミシンをつかっているけど、
うちのはずっと動いてるし何度か修理にも出しているから比較は出来ないなー。
>>460
>>461に一票。動いたら儲けものじゃないかな。
ただ、油切れてるのは間違いないだろうなぁ。試運転するにしても、注油からやらんと。
経年劣化してる部品もないとは言えないし、ほんと、動かしてみんと分からん。
ヤマザキについては、今はともかく30年前の評価がどうだったかだろうけど、
情報持ってないんでｽﾏｿ。
一般的には、それくらいの時代のミシンは、かなり安物（当時）でも今の安物よりは
ずっといい、って感じではあるけど。
>>461に一票。動いたら儲けものじゃないかな。
ただ、油切れてるのは間違いないだろうなぁ。試運転するにしても、注油からやらんと。
経年劣化してる部品もないとは言えないし、ほんと、動かしてみんと分からん。
ヤマザキについては、今はともかく30年前の評価がどうだったかだろうけど、
情報持ってないんでｽﾏｿ。
一般的には、それくらいの時代のミシンは、かなり安物（当時）でも今の安物よりは
ずっといい、って感じではあるけど。
463 ：おかいものさん：2009/03/14(土) 18:25:48
ブラザーのイノヴィスＣ61を検討しているのですが、
使ってらっしゃる方の使い心地などを聞いてみたいです。
抽象的な質問で申し訳ありませんが、特長などを知りたいです。
使ってらっしゃる方の使い心地などを聞いてみたいです。
抽象的な質問で申し訳ありませんが、特長などを知りたいです。
464 ：おかいものさん：2009/03/15(日) 08:46:55
わたしは、ブラザーのＭＳ201、ＨＳ102について知りたいのですが、
軽量すぎて使いにくかったりしませんか？使い心地を教えてください。
軽量すぎて使いにくかったりしませんか？使い心地を教えてください。
まともなブラザーファンは、ｃｋ厨に追い出されたので、
まだまだ、時間がかかりますよ。
まだまだ、時間がかかりますよ。
467 ：おかいものさん：2009/03/16(月) 13:06:22
>>465
・用途は？→バッグや小物を作ってみたい。
・なぜ惹かれるのか？→糸カセット。自動糸きり。６枚送り歯。予算内であること。
５０種類の飾り模様は正直そこまで必要ありません。
・予算は？→できれば４万以内。
>>466さんのおっしゃるように、このスレはブラザー好きは少ないようですね。
他のサイトを見たときにブラザーを勧めてる人が多かったので、なんとなくブラザーがいいのかなと思ってます。
ここを読んでモナーゼＥ4000も惹かれはじめました。
ミシンは苦手なので、使いやすいのがいいなぁ…と。
この「使いやすい」が抽象的ですよね、もうちょっと勉強しながら検討します。
ちなみに現在はジューキのコンパニオン4500を持ってますが壊れて何年も使ってません。
・用途は？→バッグや小物を作ってみたい。
・なぜ惹かれるのか？→糸カセット。自動糸きり。６枚送り歯。予算内であること。
５０種類の飾り模様は正直そこまで必要ありません。
・予算は？→できれば４万以内。
>>466さんのおっしゃるように、このスレはブラザー好きは少ないようですね。
他のサイトを見たときにブラザーを勧めてる人が多かったので、なんとなくブラザーがいいのかなと思ってます。
ここを読んでモナーゼＥ4000も惹かれはじめました。
ミシンは苦手なので、使いやすいのがいいなぁ…と。
この「使いやすい」が抽象的ですよね、もうちょっと勉強しながら検討します。
ちなみに現在はジューキのコンパニオン4500を持ってますが壊れて何年も使ってません。
>>467
バッグってどんな感じの？
仕上げに太目の糸でステッチ入れたりしたいなら、中古で職業用買った方がいいかも。
バッグは狭いところで何枚も布が重なるものもあるから、結構しんどいですよ。
薄手の木綿でエコバッグみたいなのを作る程度で縫い目にそれほど拘らないなら、モナーゼでおｋ。
バッグってどんな感じの？
仕上げに太目の糸でステッチ入れたりしたいなら、中古で職業用買った方がいいかも。
バッグは狭いところで何枚も布が重なるものもあるから、結構しんどいですよ。
薄手の木綿でエコバッグみたいなのを作る程度で縫い目にそれほど拘らないなら、モナーゼでおｋ。
>>467
糸カセット方式のミシン使ってる人が少ないからなんとも言えないんだけど、
ネットでブラザー好きが少ない理由は、その糸カセットにもある。
きちんと説明通り上糸かけをすれば、必要無いものだし、糸を変えようと思ったら、
糸カセットから糸巻きを外して…、ってそっちのほうが面倒じゃない？
糸カセットを複数揃えるなんてコストが増えるだけだし、もし壊れたら、とか、
いつまでブラザーが糸カセット式を採用するのか、とか、そういう心配もある。
糸カセット方式のミシン使ってる人が少ないからなんとも言えないんだけど、
ネットでブラザー好きが少ない理由は、その糸カセットにもある。
きちんと説明通り上糸かけをすれば、必要無いものだし、糸を変えようと思ったら、
糸カセットから糸巻きを外して…、ってそっちのほうが面倒じゃない？
糸カセットを複数揃えるなんてコストが増えるだけだし、もし壊れたら、とか、
いつまでブラザーが糸カセット式を採用するのか、とか、そういう心配もある。
便乗で？教えて下さいませ～
JUKIやｼﾞｬﾉﾒはボビンに互換性があるけど、
ブラザーは無いんだよね？
JUKIやｼﾞｬﾉﾒはボビンに互換性があるけど、
ブラザーは無いんだよね？
>>470
具体的には、どれとどれの互換性の話？
JUKI同士でも、使えない場合がある（水平釜と垂直釜と出したことあるから）。
ジャノメも、サイズだけならいけるけど、金属製のは水平釜では使えないし。
ブラザーは、確かに全部眺めたら2種類あることになるけど、同一系統なら使えるし。
職業用なら、どれでも互換ある。
具体的には、どれとどれの互換性の話？
JUKI同士でも、使えない場合がある（水平釜と垂直釜と出したことあるから）。
ジャノメも、サイズだけならいけるけど、金属製のは水平釜では使えないし。
ブラザーは、確かに全部眺めたら2種類あることになるけど、同一系統なら使えるし。
職業用なら、どれでも互換ある。
職業用とロックを買うか、JP500とロックを買うか、
悩んで悩んでどうしていいやらわからなくなってき
ましたorz
垂直釜のボビンって使いやすいですか？小学生の
時に使用した記憶がうっすらとある程度で、あとは
水平釜だったのでもう使い方覚えてません。
下糸調子をボビンケースのねじを回すと聞いたことが
あるんだけど、ずっと家庭用でやってきた低中級程度の
腕でも使えるものなのでしょうか？最近、素人でも
職業用とロックを揃える人が多いようなので素朴な
質問なのですが。
悩んで悩んでどうしていいやらわからなくなってき
ましたorz
垂直釜のボビンって使いやすいですか？小学生の
時に使用した記憶がうっすらとある程度で、あとは
水平釜だったのでもう使い方覚えてません。
下糸調子をボビンケースのねじを回すと聞いたことが
あるんだけど、ずっと家庭用でやってきた低中級程度の
腕でも使えるものなのでしょうか？最近、素人でも
職業用とロックを揃える人が多いようなので素朴な
質問なのですが。
>>472
昔は家庭用もその垂直釜で、ボビンケースのネジで下糸調子をやっていたんですよ。
このへんは腕ではなく、手順をきちんと守りつづけることができるかということ。
今の家庭用のようにためし縫いもしないでガーッと縫えるというようなことは期待できませんが、
手順を守って保守を怠らなければいい話で実は家庭用でも大切なことです。
今お持ちのミシンはなんですか？
お使いのものがある程度のもので職業用を使う際のサブ機として使えるものならばJP500ではなく
職業用を買ってしまった方がいいように思います。
使える本縫いミシンがない状態ならばJP500をとりあえず買って桶ですね…
自分はJP500も持っていますが、コストパフォーマンスには優れていますがごく普通の家庭用ミシンですので。
昔は家庭用もその垂直釜で、ボビンケースのネジで下糸調子をやっていたんですよ。
このへんは腕ではなく、手順をきちんと守りつづけることができるかということ。
今の家庭用のようにためし縫いもしないでガーッと縫えるというようなことは期待できませんが、
手順を守って保守を怠らなければいい話で実は家庭用でも大切なことです。
今お持ちのミシンはなんですか？
お使いのものがある程度のもので職業用を使う際のサブ機として使えるものならばJP500ではなく
職業用を買ってしまった方がいいように思います。
使える本縫いミシンがない状態ならばJP500をとりあえず買って桶ですね…
自分はJP500も持っていますが、コストパフォーマンスには優れていますがごく普通の家庭用ミシンですので。
>>472
最近まで垂直釜の使ってましたが別に難しくないですよ。
むしろ慣れないせいで水平釜の方が難しく感じるw
ケースのネジ回すっていっても別に大げさな事でなく
私は下糸を調節した方が早いなーと思った時に
親指の爪で適当にいじってました。
個人的には横着な気持ちから一台のミシンで端の始末を
済ませたい時があるので縫い目をとにかくキレイに！というこだわりがないなら
家庭用＋ロックがお勧めです。ボタンホールとかもできるし。
厚地ばっかり縫うよ！という事なら話は別だと思いますが。
最近まで垂直釜の使ってましたが別に難しくないですよ。
むしろ慣れないせいで水平釜の方が難しく感じるw
ケースのネジ回すっていっても別に大げさな事でなく
私は下糸を調節した方が早いなーと思った時に
親指の爪で適当にいじってました。
個人的には横着な気持ちから一台のミシンで端の始末を
済ませたい時があるので縫い目をとにかくキレイに！というこだわりがないなら
家庭用＋ロックがお勧めです。ボタンホールとかもできるし。
厚地ばっかり縫うよ！という事なら話は別だと思いますが。
>>468-469
レスありがとうございました。
いろいろ勉強になりました！
確かに糸カセットはさほど便利ではないのかも知れませんね。
バッグといっても簡単な物くらいしか作らないと思います。
今、かなりモナーゼに気持ちが傾いてます。
物を作る事自体は好きなのですが、
ミシンは苦手で糸調子や針を替える事すらろくに知らず前のミシンを壊してしまったので
次はちゃんと考えて、大切に使いたいと思ってます。
レスありがとうございました。
いろいろ勉強になりました！
確かに糸カセットはさほど便利ではないのかも知れませんね。
バッグといっても簡単な物くらいしか作らないと思います。
今、かなりモナーゼに気持ちが傾いてます。
物を作る事自体は好きなのですが、
ミシンは苦手で糸調子や針を替える事すらろくに知らず前のミシンを壊してしまったので
次はちゃんと考えて、大切に使いたいと思ってます。
476 ：おかいものさん：2009/03/17(火) 17:32:56
なんだか、のどから手が出るように、
ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
糸カセットは、あくまで、不器用な女がこわしているだけで、
器用な人は、普通に使いこなしてるんじゃないの？
ま、その不器用な人のために、全自動針穴通しを
ブラザーは作ったんだから、子供のような女があつかって、
こわれないことが、生命線ともいえるが。
でもそれじゃあ、全部、鉄で作らないといけねえな。かねかかるぜ。あほらしい。
いちぶの人間のためにかい？
もともと、器用な人でも、針糸通しはめんどくさいんだから、
それがていねいにあつかえば、全自動でこわれないなら、文句なしさ。
カセットが複数あれば、糸の色も、すぐにかえられる。本当はなかなか、理想の環境なのさ。
刺繍なんかとくにさ。
ブラザーも割り切ってだね。
「あくまで器用な人が、もしくは、不器用な人が丁寧にあつかって、
糸カセットを使うこと前提。それならこわれない。」
というべき。
幼稚園みてえな、女が増えた以上、これはしょうがない。
子供みてえにガチャガチャ馬鹿やってんじゃねえの、馬鹿づらこいてさ。
そういう女多いよ。なんでもこわしやがって。
そういう人はそういう人専用のミシンを買えよ。ジャノメというやつな。
ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
糸カセットは、あくまで、不器用な女がこわしているだけで、
器用な人は、普通に使いこなしてるんじゃないの？
ま、その不器用な人のために、全自動針穴通しを
ブラザーは作ったんだから、子供のような女があつかって、
こわれないことが、生命線ともいえるが。
でもそれじゃあ、全部、鉄で作らないといけねえな。かねかかるぜ。あほらしい。
いちぶの人間のためにかい？
もともと、器用な人でも、針糸通しはめんどくさいんだから、
それがていねいにあつかえば、全自動でこわれないなら、文句なしさ。
カセットが複数あれば、糸の色も、すぐにかえられる。本当はなかなか、理想の環境なのさ。
刺繍なんかとくにさ。
ブラザーも割り切ってだね。
「あくまで器用な人が、もしくは、不器用な人が丁寧にあつかって、
糸カセットを使うこと前提。それならこわれない。」
というべき。
幼稚園みてえな、女が増えた以上、これはしょうがない。
子供みてえにガチャガチャ馬鹿やってんじゃねえの、馬鹿づらこいてさ。
そういう女多いよ。なんでもこわしやがって。
そういう人はそういう人専用のミシンを買えよ。ジャノメというやつな。
477 ：おかいものさん：2009/03/17(火) 18:08:02
自動糸切りもそう。
jukiなんかの７０００～９０００系は、いちぶ、自動糸切りを手動でおこなうが
（単に押えレバーをもう１段下げるだけ）、その糸を切る瞬間がはやすぎたりすると、
こわれやすくなる。もちろん、安全機構は
働いているから、こわれない前提だが、いちぶの
不器用で雑なおんなが扱うと、あっというまに、その安全機構がダメになってしまう。
使ってりゃ、ミシンに負担をかけてるなんて、すぐにわかりそうな
ものを、そういう女は、とことん、雑にあつかって、
どこまで雑にあつかえるか、研究してるようなものでさ。ばかにもほどがある。
糸カセットも同じようなものさ。つくづくどうしようもねえ。うんざりだ。
そんなに雑にあつかいたいなら、てめえのだんなで試験しなよ。それなら誰にも迷惑かけない。
使うやつがつかえば、あの７０００～９０００系の糸切りはすばやく、正確、
本能感覚的で、本当に使いやすいのに、いちぶの雑なおんなのせいで、
全自動ボタン式になって、糸切りの瞬間が長くなったり、遅らせたり、
そんな、くだらねえことになってしまう。糸カセットも同じこと。
そしてそういう雑なおんなにかぎって、こわれると、まず頭がおかしくなる。
叫ぶ、わめく、くちからあわ飛ばす。きちがいだ！
ああ、そうだ！ そんなきちがいに、いいミシンがありますよ！そうです。ジャノメです。
文句いわずに、それ使っとけや！ つくづく、おあつらえむきだぜ。そうじゃねえの？
jukiなんかの７０００～９０００系は、いちぶ、自動糸切りを手動でおこなうが
（単に押えレバーをもう１段下げるだけ）、その糸を切る瞬間がはやすぎたりすると、
こわれやすくなる。もちろん、安全機構は
働いているから、こわれない前提だが、いちぶの
不器用で雑なおんなが扱うと、あっというまに、その安全機構がダメになってしまう。
使ってりゃ、ミシンに負担をかけてるなんて、すぐにわかりそうな
ものを、そういう女は、とことん、雑にあつかって、
どこまで雑にあつかえるか、研究してるようなものでさ。ばかにもほどがある。
糸カセットも同じようなものさ。つくづくどうしようもねえ。うんざりだ。
そんなに雑にあつかいたいなら、てめえのだんなで試験しなよ。それなら誰にも迷惑かけない。
使うやつがつかえば、あの７０００～９０００系の糸切りはすばやく、正確、
本能感覚的で、本当に使いやすいのに、いちぶの雑なおんなのせいで、
全自動ボタン式になって、糸切りの瞬間が長くなったり、遅らせたり、
そんな、くだらねえことになってしまう。糸カセットも同じこと。
そしてそういう雑なおんなにかぎって、こわれると、まず頭がおかしくなる。
叫ぶ、わめく、くちからあわ飛ばす。きちがいだ！
ああ、そうだ！ そんなきちがいに、いいミシンがありますよ！そうです。ジャノメです。
文句いわずに、それ使っとけや！ つくづく、おあつらえむきだぜ。そうじゃねえの？
いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
どうお考えですか？
器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
言われてもｗｗｗｗ
どうお考えですか？
器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
言われてもｗｗｗｗ
>471
ありがとうございます
ちゃんと調べてみます
ありがとうございます
ちゃんと調べてみます
>なんだか、のどから手が出るように、
>ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
使い方も違う。
>ブラザーはこわれやすいと、いいたいようだね。
人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
使い方も違う。
しーっ。
相手にしちゃだめだよ。
相手にしちゃだめだよ。
>>479
そう聞かれるとますますわからなくなってきますorz
まず最初にCK欲しくなって、それなら職業用にした
方が良いかなって思ってきて、もし職業用使いこなせ
ないならCKももったいないかな、とか思ってきて
最終的に候補に挙がったのがJP500なんだけども
やっぱり職業用も捨てきれない、といった経緯でして。
>>473 >>474
今使っているのはジャノメのヌイキルです。そこそこ
のものは作ってきたのですが（自分のパンツや息子の
パーカー）満足できる縫いではないのでもう少し上機種
が欲しくなってきたところです。
垂直釜でも行けそうな気がしてきたけど、もともと
優柔不断なのでまだ悩みそう。はぁ。
そう聞かれるとますますわからなくなってきますorz
まず最初にCK欲しくなって、それなら職業用にした
方が良いかなって思ってきて、もし職業用使いこなせ
ないならCKももったいないかな、とか思ってきて
最終的に候補に挙がったのがJP500なんだけども
やっぱり職業用も捨てきれない、といった経緯でして。
>>473 >>474
今使っているのはジャノメのヌイキルです。そこそこ
のものは作ってきたのですが（自分のパンツや息子の
パーカー）満足できる縫いではないのでもう少し上機種
が欲しくなってきたところです。
垂直釜でも行けそうな気がしてきたけど、もともと
優柔不断なのでまだ悩みそう。はぁ。
484 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 16:53:41
>いやだからさ…不器用な女ほど「糸カセット」とか「自動糸切り」とかに惹かれるという点については
>どうお考えですか？
おれも器用だけど、糸カセットも自動糸切りもほしいよ。それが普通。
これに下糸自動供給（jukiジュレープ）、上糸自動保持自動切断機能（juki工業用）なんてついたら、
器用なおれでも、よだれが出るぜ。どう考えても欲しいだろ。
器用でも不器用でも、そのほしいという思いはかわらんよ。逆に器用だからこそ、
そのすばらしい構造にほれるし、また、その構造がすばらしいから、丁寧にあつかおうという
気にもなるわけさ。わかるかい？
糸を切る、糸を自動で通す・・・こんなことは、マニュアル仕事です。だれでもできます。
これをすばやくできるのも、器用な人間ですが、器用な人間ならさらに、
このマニュアル部分は自動にしてもらって、
ほかの真打である縫製部分、刺繍部分にこそ、
器用さをぶつけたいと、考えるものです。その部分こそ、器用さが生かされる場所である
べきなんですから。そしてそれこそが新しいミシンの姿です。
さらに言えば、器用だからこそ、その自動的な構造が、今の時代、ついていて当たり前だし、
ついてないのはおかしい、ということになる。自動糸切りのついてない工業用なんて、
２そく３もんですよ。 プロの現場でも、マニュアル的な部分は自動化です。そうじゃないんですか？
しかし、ついていて当たり前だからといって、その構造が頑丈であるか否かは別問題で、
安く売られてるなら、その構造も華奢であると考えるのは器用な人間の当然の意識。
３０００円のおもちゃミシンでジーパンを縫いまくるんですか？
安いなら安いなりに、普通の布か、薄い布でガマンして丁寧にあつかうしかないんですよ。頭よくね。
雑なおんなの台所を見てください。それですべてかわかりますよ。
ミシンがその台所のような状態になって、悲鳴をあげているのです。
糸カセットだけの問題ではありません。わかりますか？
>どうお考えですか？
おれも器用だけど、糸カセットも自動糸切りもほしいよ。それが普通。
これに下糸自動供給（jukiジュレープ）、上糸自動保持自動切断機能（juki工業用）なんてついたら、
器用なおれでも、よだれが出るぜ。どう考えても欲しいだろ。
器用でも不器用でも、そのほしいという思いはかわらんよ。逆に器用だからこそ、
そのすばらしい構造にほれるし、また、その構造がすばらしいから、丁寧にあつかおうという
気にもなるわけさ。わかるかい？
糸を切る、糸を自動で通す・・・こんなことは、マニュアル仕事です。だれでもできます。
これをすばやくできるのも、器用な人間ですが、器用な人間ならさらに、
このマニュアル部分は自動にしてもらって、
ほかの真打である縫製部分、刺繍部分にこそ、
器用さをぶつけたいと、考えるものです。その部分こそ、器用さが生かされる場所である
べきなんですから。そしてそれこそが新しいミシンの姿です。
さらに言えば、器用だからこそ、その自動的な構造が、今の時代、ついていて当たり前だし、
ついてないのはおかしい、ということになる。自動糸切りのついてない工業用なんて、
２そく３もんですよ。 プロの現場でも、マニュアル的な部分は自動化です。そうじゃないんですか？
しかし、ついていて当たり前だからといって、その構造が頑丈であるか否かは別問題で、
安く売られてるなら、その構造も華奢であると考えるのは器用な人間の当然の意識。
３０００円のおもちゃミシンでジーパンを縫いまくるんですか？
安いなら安いなりに、普通の布か、薄い布でガマンして丁寧にあつかうしかないんですよ。頭よくね。
雑なおんなの台所を見てください。それですべてかわかりますよ。
ミシンがその台所のような状態になって、悲鳴をあげているのです。
糸カセットだけの問題ではありません。わかりますか？
485 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 17:06:28
＞器用な人はそこにこだわった機種選びをしないよな？
ご冗談を。
器用だからこそ、マニュアル的な部分、誰でも時間をかければできるような
ことは、自動化されて当たり前と、思うのです。
当然です。その誰でもできる部分が自動化され、時間短縮がなされれば、
本来の器用さをかけるべき、服のつくり、複雑な刺繍、丁寧な縫製、
出来上がりのよさ・・・丁寧な仕事、見えない部分の丁寧さ、
その部分に自身の才能と、費やすべき時間をかけられるではありませんか？
こんなことは、話すべき品物ですらありません。
また、器用だからこそ、なんでこの動作は自動化されないの？
と、考えるものです。ここは日本ですよ？
日本人は、世界でいちばん手先が器用です。
その世界でいちばん手先が器用な人間の集まる国、
”日本”は世界でいちばん、自動化が進んだ国です。
なぜですか？ これをどう考えます？ おわかりですね。
誰でもできる仕事は自動化して、その先の未来を考えているからです。
その弊害もあると、わたしはみとめますがね。
全部自動化されれば、手先の不器用な人の仕事がなくなります。かわいそうです。
残すべきことは、残すべきでしょう。しかしミシンの自動化は話が別です。
ご冗談を。
器用だからこそ、マニュアル的な部分、誰でも時間をかければできるような
ことは、自動化されて当たり前と、思うのです。
当然です。その誰でもできる部分が自動化され、時間短縮がなされれば、
本来の器用さをかけるべき、服のつくり、複雑な刺繍、丁寧な縫製、
出来上がりのよさ・・・丁寧な仕事、見えない部分の丁寧さ、
その部分に自身の才能と、費やすべき時間をかけられるではありませんか？
こんなことは、話すべき品物ですらありません。
また、器用だからこそ、なんでこの動作は自動化されないの？
と、考えるものです。ここは日本ですよ？
日本人は、世界でいちばん手先が器用です。
その世界でいちばん手先が器用な人間の集まる国、
”日本”は世界でいちばん、自動化が進んだ国です。
なぜですか？ これをどう考えます？ おわかりですね。
誰でもできる仕事は自動化して、その先の未来を考えているからです。
その弊害もあると、わたしはみとめますがね。
全部自動化されれば、手先の不器用な人の仕事がなくなります。かわいそうです。
残すべきことは、残すべきでしょう。しかしミシンの自動化は話が別です。
486 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 17:13:46
>結果的に選んだ機種がたまたまそうだったということはあるとは思うが。
そういう機種の選びかたも、また、雑なおんなのよくやることですな。
仕方ありません。事実です。むなしいものです。
だからこそ、その雑なおんな専用のジャノメを購入したらいいのです。
ジャノメが自動化をこばんできた原因が今、わかったような気がします。
＞そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
＞言われてもｗｗｗｗ
そんなマーケティングしてません。
どこに「不器用な」なんて書いてありますか？
わたしに見せてください。
そう思うのは、雑なおんなのなかにある、
自分勝手な意識そのものです。
あなたもまた、その１人だったということです。かわいそうではありますが。
ご愁傷さまですな。
そういう機種の選びかたも、また、雑なおんなのよくやることですな。
仕方ありません。事実です。むなしいものです。
だからこそ、その雑なおんな専用のジャノメを購入したらいいのです。
ジャノメが自動化をこばんできた原因が今、わかったような気がします。
＞そういう「不器用女ホイホイ」みたいなマーケティングをしておきながら、「雑な女が全部悪い」とか
＞言われてもｗｗｗｗ
そんなマーケティングしてません。
どこに「不器用な」なんて書いてありますか？
わたしに見せてください。
そう思うのは、雑なおんなのなかにある、
自分勝手な意識そのものです。
あなたもまた、その１人だったということです。かわいそうではありますが。
ご愁傷さまですな。
487 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 17:16:31
＞人を批評するなら、日本語くらい正しく使おうよ。
＞まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
＞使い方も違う。
ひっかかりましたか笑
それが、雑なおんなの意識そのものです。ご愁傷さまです。
ただ、こうも申し上げておきましょう。
言葉は時間とともにかわります。
”全然ある”、”全然おｋ”これも今では普通に使えます。
わたしの言葉もいつか、普通に使えるような日がくるでしょうな。
その日をおまちください。
＞まず「手が出るように」じゃなくて「のどから手が出るほど」だし
＞使い方も違う。
ひっかかりましたか笑
それが、雑なおんなの意識そのものです。ご愁傷さまです。
ただ、こうも申し上げておきましょう。
言葉は時間とともにかわります。
”全然ある”、”全然おｋ”これも今では普通に使えます。
わたしの言葉もいつか、普通に使えるような日がくるでしょうな。
その日をおまちください。
488 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 17:20:36
＞しーっ。
＞相手にしちゃだめだよ。
無駄です。
つりのプロをなめてはいけませんぞ。
＞相手にしちゃだめだよ。
無駄です。
つりのプロをなめてはいけませんぞ。
>>483
まあ垂直釜はいけると仮定してだ、ボタンホール（仕上がりと種類）とジグザグ系
（リペア用やカンヌキ）をどうする予定？
買った職業用にボタンホーラーいちいち装着させるのか、それともヌイキルので
満足なのか。
まあ垂直釜はいけると仮定してだ、ボタンホール（仕上がりと種類）とジグザグ系
（リペア用やカンヌキ）をどうする予定？
買った職業用にボタンホーラーいちいち装着させるのか、それともヌイキルので
満足なのか。
490 ：おかいものさん：2009/03/18(水) 17:42:12
◆美品◆ジャノメ 名機 文字/自動糸調子 コンピューターミシン◆
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74479430
ジャノメで悩む必要なんかねえよ。
こいつしろよ。おれもみとめるぜ笑
ｂｈ２種類の９５００な。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74479430
ジャノメで悩む必要なんかねえよ。
こいつしろよ。おれもみとめるぜ笑
ｂｈ２種類の９５００な。
>>489
ボタンホールにもそんなに違いが出てくるもの
なのですか？！確かに息子のニットのパンツな
んかはすぐに穴が空くからリペア用にジグザグ
も必要か･･･。JPとCKじゃやっぱりCKですよね。
むむぅ。ちなみにカンヌキは使ったことがない
のだけど、どのような時に使う機能ですか？
素人ですみません。
ボタンホールにもそんなに違いが出てくるもの
なのですか？！確かに息子のニットのパンツな
んかはすぐに穴が空くからリペア用にジグザグ
も必要か･･･。JPとCKじゃやっぱりCKですよね。
むむぅ。ちなみにカンヌキは使ったことがない
のだけど、どのような時に使う機能ですか？
素人ですみません。
>>483
CK1100とJP500の間にDP310という機種があるんだよ。
>>2のスペック比較サイト参照のこと。
ニットを縫うか縫わないか、で機種選びが違ってくるんだけど。
名前欄に、最初に質問した時のレス番号を入れてくれるとわかりやすくて助かる。
CK1100とJP500の間にDP310という機種があるんだよ。
>>2のスペック比較サイト参照のこと。
ニットを縫うか縫わないか、で機種選びが違ってくるんだけど。
名前欄に、最初に質問した時のレス番号を入れてくれるとわかりやすくて助かる。
>>491
ヌイキルだと、シャツなんかで使うスクエアホール以外できないんじゃ？
ハトメとかそういう種類が不要なら考えなくていいけど、できあがりは、電子ミシンより
コンピュータミシンの方がキレイだというのが通説。
…ってまあ、うちのはまだ電動なんで、比較したわけではないですがorz
ヌイキルだと、シャツなんかで使うスクエアホール以外できないんじゃ？
ハトメとかそういう種類が不要なら考えなくていいけど、できあがりは、電子ミシンより
コンピュータミシンの方がキレイだというのが通説。
…ってまあ、うちのはまだ電動なんで、比較したわけではないですがorz
496 ：おかいものさん：2009/03/19(木) 06:55:13
ジャノメの販売ってヤバくないですか？
24時間風呂は、よくマルチ商法で売る商品じゃないですか？
24時間風呂は、よくマルチ商法で売る商品じゃないですか？
497 ：おかいものさん：2009/03/19(木) 18:00:51
そりゃ、やばいに決まってるよ。
やばくやらなきゃ売れねえもん。
ま、なんにせよ、ジャノメも決定的な機種がなさすぎるね。
どれを買っても、なにか足りねえのな。
それこそ、ｃｋ買ってもなんだかもの足りねえっていうふとどきな。
そんで、その足りねえのを、他のメーカーに食われて、
意固地になって、いびって、なんだか、どうしようもねえ。
雑なおんなにつきあったメーカーの悲喜劇というものですな。
ま、最後の最後、ジャノメの虎の子、それしかねえけど、”縫いにこだわる”
なんていうのも、水平釜じゃあ、そんなもんね。結局１ランク下なのな。
やばくやらなきゃ売れねえもん。
ま、なんにせよ、ジャノメも決定的な機種がなさすぎるね。
どれを買っても、なにか足りねえのな。
それこそ、ｃｋ買ってもなんだかもの足りねえっていうふとどきな。
そんで、その足りねえのを、他のメーカーに食われて、
意固地になって、いびって、なんだか、どうしようもねえ。
雑なおんなにつきあったメーカーの悲喜劇というものですな。
ま、最後の最後、ジャノメの虎の子、それしかねえけど、”縫いにこだわる”
なんていうのも、水平釜じゃあ、そんなもんね。結局１ランク下なのな。
洋裁のライトユーザー（1か月にブラウスやスカートを１枚縫う程度）で、
キルトや刺繍機能はまず使わない者です。
今、１５年位前の４枚送り歯のジャノメのミシンを使ってます。
７枚送り歯で選んだのですが、
・ブラザーのアデッソ２
・ジャノメの８４３０
金額差と自動糸切機能を関係ないとして考えたら、
どちらがオススメですか？
まだ本格的に迷ってるといえる段階まで絞れてないので、
（単純に購入候補と考えている）
ざっくりとでも意見を聞かせて頂けたら助かります。
キルトや刺繍機能はまず使わない者です。
今、１５年位前の４枚送り歯のジャノメのミシンを使ってます。
７枚送り歯で選んだのですが、
・ブラザーのアデッソ２
・ジャノメの８４３０
金額差と自動糸切機能を関係ないとして考えたら、
どちらがオススメですか？
まだ本格的に迷ってるといえる段階まで絞れてないので、
（単純に購入候補と考えている）
ざっくりとでも意見を聞かせて頂けたら助かります。
ライトユーザーで厚い物を縫わないのなら、使いやすさに
特化したアデッソもいいと思う。
・・とでも書かないとまた荒らしがうるさいからさ。
まぁ、個人的には８４３０。
特化したアデッソもいいと思う。
・・とでも書かないとまた荒らしがうるさいからさ。
まぁ、個人的には８４３０。
500 ：おかいものさん：2009/03/20(金) 16:07:02
おれは荒らしてなんかいないよ。
ここに常駐する人間たちに、”答えてくれ”といってるだけ。
それで、あなたは、アデッソには、”厚いものを縫わないなら”と
ただし書きをつけたわけだけど、
８４３０には、そういうただし書きはない。
普通の人が見れば、８４３０のほうが、
厚い布に強いと、受けとれる。というか、そういう書き口だ。
アデッソにはライトユーザーなどとも書いているし。
それで、答えてもらいたい。
アデッソより８４３０のほうが、厚いものに強いという、
証拠と証明は？ ライトユーザー向きという証拠と証明は？
すぐに出して。
出せない、もしくは答えないなら、それは、あなたが、
本当の荒らしであり、根拠のない捏造で、
初心者をたぶらかした、ということになりますよ。
だいたい、ご自慢のｃｋですら、デニムの裾上げで難儀するのに、
厚いものに強い弱いという論議に意味があるのかい？
そこも答えてよ。ちゃんと答えてな、答えないとぶが悪いぜ。
雑なおんなじゃ、答えられないだろうけどさ。
このままじゃ、おれにそういわれても、この先文句いえなくなりますよ。
ここに常駐する人間たちに、”答えてくれ”といってるだけ。
それで、あなたは、アデッソには、”厚いものを縫わないなら”と
ただし書きをつけたわけだけど、
８４３０には、そういうただし書きはない。
普通の人が見れば、８４３０のほうが、
厚い布に強いと、受けとれる。というか、そういう書き口だ。
アデッソにはライトユーザーなどとも書いているし。
それで、答えてもらいたい。
アデッソより８４３０のほうが、厚いものに強いという、
証拠と証明は？ ライトユーザー向きという証拠と証明は？
すぐに出して。
出せない、もしくは答えないなら、それは、あなたが、
本当の荒らしであり、根拠のない捏造で、
初心者をたぶらかした、ということになりますよ。
だいたい、ご自慢のｃｋですら、デニムの裾上げで難儀するのに、
厚いものに強い弱いという論議に意味があるのかい？
そこも答えてよ。ちゃんと答えてな、答えないとぶが悪いぜ。
雑なおんなじゃ、答えられないだろうけどさ。
このままじゃ、おれにそういわれても、この先文句いえなくなりますよ。
501 ：おかいものさん：2009/03/20(金) 19:57:10
おっさんはどっちがオススメなの？
502 ：おかいものさん：2009/03/20(金) 22:28:37
都内なら、あらゆる手をつくして、
その２台を実際に見て、実際にさわって、
実際に布を持っていって、実際に縫うべき。
そうすれば、わずかな時間で、
あとあとにも文句なしが、たったの１発、一瞬で決まりますよ。当然。
ボタンホールもためすと、けっこう時間食うけど。
ほかの機種にも目移りするかもしれませんが。それもまた楽しいじゃありませんか。
厚い布を持っていけば、どちらが頑丈かどうかの判断もできる。
実際にデニムの裾上げさせてもらえばいい。どちらのモーターが強いのかもわかる。
自動糸切りの便利さもよくわかることでしょう。
店員の悪徳セールスには注意してください。そこにひっかかったら意味がない。
ま、それが怖いし、きっぱり断れないから、インターネットなのかもしれんがね。
どうしてもなにかをすすめろというなら、たった今ならこれをすすめるよ。
（修理が必要だけど、そのぶん安い。ビクターのあとづけモーター化も簡単。
ジグザグも、ボタンホールも今持ってる４枚歯でできるだろうし。
これに、安い２本か３本ロック差動つきで、パーフェクトです。ミシンの
机までついて、腰も膝も、らっくらくになりますよ。椅子は買ってください。）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127932982
ま、おれも工作員だから、これがノーマークでこの値段で落ちたら、これにする。
掲載したから、ノーマークは消えたが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121824433
その２台を実際に見て、実際にさわって、
実際に布を持っていって、実際に縫うべき。
そうすれば、わずかな時間で、
あとあとにも文句なしが、たったの１発、一瞬で決まりますよ。当然。
ボタンホールもためすと、けっこう時間食うけど。
ほかの機種にも目移りするかもしれませんが。それもまた楽しいじゃありませんか。
厚い布を持っていけば、どちらが頑丈かどうかの判断もできる。
実際にデニムの裾上げさせてもらえばいい。どちらのモーターが強いのかもわかる。
自動糸切りの便利さもよくわかることでしょう。
店員の悪徳セールスには注意してください。そこにひっかかったら意味がない。
ま、それが怖いし、きっぱり断れないから、インターネットなのかもしれんがね。
どうしてもなにかをすすめろというなら、たった今ならこれをすすめるよ。
（修理が必要だけど、そのぶん安い。ビクターのあとづけモーター化も簡単。
ジグザグも、ボタンホールも今持ってる４枚歯でできるだろうし。
これに、安い２本か３本ロック差動つきで、パーフェクトです。ミシンの
机までついて、腰も膝も、らっくらくになりますよ。椅子は買ってください。）
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127932982
ま、おれも工作員だから、これがノーマークでこの値段で落ちたら、これにする。
掲載したから、ノーマークは消えたが。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/121824433
バイクみたいにトルクや馬力のグラフを乗せてくれりゃ良いのにな
そしららこんな不毛な言い合いはしなくて良くなる。
家庭用なんて縫い速度すらカタログに載せてないのはちょっと終わってると思う
そんな素人
そしららこんな不毛な言い合いはしなくて良くなる。
家庭用なんて縫い速度すらカタログに載せてないのはちょっと終わってると思う
そんな素人
>502
>498です。
セールスの件など、色々御心配下さり、ありがとうございます。
（ご推察の通りです）
また折角あげて頂いた機種なのですが、申し訳ありません、
下記の理由で、残念ですが使いこなせません･･･。
すべて後出しですみません（先に謝ります）、
・今使ってるミシンは家族からの借り物で、
新しいミシンを買ったら返さなければならず
・また直線縫い専用機だと使用頻度、腕、
共に使いこなせるかどうか微妙なところのため、
機能のレベルで、アデッソ２とジャノメ８４３０は同等位か？と思い、
家庭用の上記２点に絞ってみました。
・また田舎で実物に触れる環境はなく、
ネットのミシン屋さん２店に使い勝手等問い合わせしつつ、考え中です。
（>470でボビンのぼんやりした質問したのも自分です。
アデッソ２とジャノメのプラボビンは互換性ありとの事確認致しました）
単純な人気投票になるだけか？とも思ったんですが
ミシン屋さんでない人の判断はこの２台なら、
どっちかな？と思いまして･･･
なんかお騒がせしましてすみません。
>498です。
セールスの件など、色々御心配下さり、ありがとうございます。
（ご推察の通りです）
また折角あげて頂いた機種なのですが、申し訳ありません、
下記の理由で、残念ですが使いこなせません･･･。
すべて後出しですみません（先に謝ります）、
・今使ってるミシンは家族からの借り物で、
新しいミシンを買ったら返さなければならず
・また直線縫い専用機だと使用頻度、腕、
共に使いこなせるかどうか微妙なところのため、
機能のレベルで、アデッソ２とジャノメ８４３０は同等位か？と思い、
家庭用の上記２点に絞ってみました。
・また田舎で実物に触れる環境はなく、
ネットのミシン屋さん２店に使い勝手等問い合わせしつつ、考え中です。
（>470でボビンのぼんやりした質問したのも自分です。
アデッソ２とジャノメのプラボビンは互換性ありとの事確認致しました）
単純な人気投票になるだけか？とも思ったんですが
ミシン屋さんでない人の判断はこの２台なら、
どっちかな？と思いまして･･･
なんかお騒がせしましてすみません。
>>504
自分はその二つとも触った経験がないのでスルーしておりましたが…
謝るのはあなたじゃなくて、実機に触って比べられるような環境を提供してないミシン業界なんだよね。
あなたに良いミシンとの出会いがありますように。
自分はその二つとも触った経験がないのでスルーしておりましたが…
謝るのはあなたじゃなくて、実機に触って比べられるような環境を提供してないミシン業界なんだよね。
あなたに良いミシンとの出会いがありますように。
506 ：おかいものさん：2009/03/21(土) 14:22:13
わたしは、ジャノメに対して厳しい発言を繰り返していますが、これは、他メーカーの機種に対する、間違った風評や捏造に対して、厳しいのであって、
本来のジャノメに対して厳しくはありませんよ。
いままでがひどすぎたから、その反動がきているだけです。自分でも、いきすぎとも、思いますが、それ以上に、この前スレ前前スレの、
他メーカーに対する発言は、ひどいものがあったのです。これはいわば”かたきうち”です。
あなたが、ジャノメファンなら、ジャノメになさい。文句なしです。他のメーカーのファンなら、他のメーカーになさい。文句なしです。
わたし自身、ブラザー、ｊｕｋｉ、ジャノメの古い機種からのクセ、弱点、傾向、トレンド、などなど、そういったものの、
先入観がいまだにあります。その先入観、なかなか捨てきれないものです。
捨てきれないものではありますが、バブルの時代の各社の横綱ミシン、
ジャノメ、センサークラフト
juki hzl－９９００
ブラザー tendy７０００
この３台で、各社は横並びにならびました。各社とも引け目はありません。
水平釜はジャノメが一歩抜きん出ていましたが、それも、ブラザー、jukiがとっくの昔に追いつきました。
どちらかと言えば、いまになってもジャノメが先進の機能をつけずに、頑固に昔のままのミシンを作りつづけているので、
その部分に関しては、指をくわえたジャノメファンがやきもきしていると思います。
やっとｃｋ１２００で、ドイツ特許の上送りをつけましたが、まだまだ、下位機種では、自動糸切りすらありません。
そのもんもんとした思いを、他のメーカーを貶めることで、ストレス解消しようなどとは言語道断。つくづく、みっともないと、言っているのです。
ここがさびれて、灰になろうとも、わたしの心はかわりません。
ジャノメを賛美したいなら、ジャノメに先進の機能をつけさせなさい。
その思いをいちばん強くジャノメに要求するのは、ここにいる、ジャノメファン、あなたがた自身なんですよ。
本来のジャノメに対して厳しくはありませんよ。
いままでがひどすぎたから、その反動がきているだけです。自分でも、いきすぎとも、思いますが、それ以上に、この前スレ前前スレの、
他メーカーに対する発言は、ひどいものがあったのです。これはいわば”かたきうち”です。
あなたが、ジャノメファンなら、ジャノメになさい。文句なしです。他のメーカーのファンなら、他のメーカーになさい。文句なしです。
わたし自身、ブラザー、ｊｕｋｉ、ジャノメの古い機種からのクセ、弱点、傾向、トレンド、などなど、そういったものの、
先入観がいまだにあります。その先入観、なかなか捨てきれないものです。
捨てきれないものではありますが、バブルの時代の各社の横綱ミシン、
ジャノメ、センサークラフト
juki hzl－９９００
ブラザー tendy７０００
この３台で、各社は横並びにならびました。各社とも引け目はありません。
水平釜はジャノメが一歩抜きん出ていましたが、それも、ブラザー、jukiがとっくの昔に追いつきました。
どちらかと言えば、いまになってもジャノメが先進の機能をつけずに、頑固に昔のままのミシンを作りつづけているので、
その部分に関しては、指をくわえたジャノメファンがやきもきしていると思います。
やっとｃｋ１２００で、ドイツ特許の上送りをつけましたが、まだまだ、下位機種では、自動糸切りすらありません。
そのもんもんとした思いを、他のメーカーを貶めることで、ストレス解消しようなどとは言語道断。つくづく、みっともないと、言っているのです。
ここがさびれて、灰になろうとも、わたしの心はかわりません。
ジャノメを賛美したいなら、ジャノメに先進の機能をつけさせなさい。
その思いをいちばん強くジャノメに要求するのは、ここにいる、ジャノメファン、あなたがた自身なんですよ。
上位機種で比べると、どんな感じなのかね
508 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 02:05:10
先進の機能とはなにか？ そりゃ簡単、これですよ↓
http://www.juki.co.jp/industrial_j/products_j/apparel_j/1needle_j/ddl9000adspbn.html
完全ドライヘッドダイレクトドライブ（油いらずで、ミシン油で布が汚れません）、
上糸自動保持自動切断機能つき（jukiでは鳥の巣防止と呼ぶ）、
ボビンケース外環カラー回転式新型自動糸切り（オプションにて糸残りがなんと３ミリ）、
まずは、そのページにある動画をごらんください（画面の→を押す）。
ミシンを趣味する人間として、このスピードと静粛性、全自動糸処理、これに興味を持たない人間などおりはすまい。まったくもってけしからんですな。
上糸を自動で右方向に払ったあと（ワイパー）、そのタイミングで掃除機（エア）のように
上糸を吸い込んでキャッチ、その後、ボール式クランプで上糸を完全保持。
上糸を保持したまま、縫い進めると、押えの直下にセラミックカッターがついていて、自動的に上糸を切断。
保持した残りの上糸は、そのまま吸い込んで終了。
jukiはこの機能をいずれ、安価に家庭用におろしてきますよ。
それも数年内に。まずは職業用（シュプール）にこれがつくことでしょう。
（言ってしまえば、この機能はアイデア勝負であって、もの自体は複雑でも高価でもありません。）
こんなもん、家庭用で出されたら、おれだって、よだれ垂らしますよ。
まったくもって、けしからん。ジャノメもブラザーもがんばらにゃ。
などと、しゃべっていたら、jukiがフェリエやｃｋに対抗馬をあててきたみたいですな。今知ったよ。
jukiファン待望の家庭用中級シリーズ、エクシードですか。
http://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090311.pdf
９００回転で自動糸調子。jukiもよくもまあやるよ。
ｃｋは１０００回転だけど、そのぶん自動糸調子はあきらめたみたいだからね。
jukiがチャレンジして、自動糸調子で９００回転までもってきたぜ。
よく見ると海外のほうが、低価格機でも機能が上だな。ひどすぎるぜjuki。
そんなことしてると、このおれだってjuki工作員やめちゃうよ。おれをアンチにすると高くつくぜ。
http://www.juki.co.jp/industrial_j/products_j/apparel_j/1needle_j/ddl9000adspbn.html
完全ドライヘッドダイレクトドライブ（油いらずで、ミシン油で布が汚れません）、
上糸自動保持自動切断機能つき（jukiでは鳥の巣防止と呼ぶ）、
ボビンケース外環カラー回転式新型自動糸切り（オプションにて糸残りがなんと３ミリ）、
まずは、そのページにある動画をごらんください（画面の→を押す）。
ミシンを趣味する人間として、このスピードと静粛性、全自動糸処理、これに興味を持たない人間などおりはすまい。まったくもってけしからんですな。
上糸を自動で右方向に払ったあと（ワイパー）、そのタイミングで掃除機（エア）のように
上糸を吸い込んでキャッチ、その後、ボール式クランプで上糸を完全保持。
上糸を保持したまま、縫い進めると、押えの直下にセラミックカッターがついていて、自動的に上糸を切断。
保持した残りの上糸は、そのまま吸い込んで終了。
jukiはこの機能をいずれ、安価に家庭用におろしてきますよ。
それも数年内に。まずは職業用（シュプール）にこれがつくことでしょう。
（言ってしまえば、この機能はアイデア勝負であって、もの自体は複雑でも高価でもありません。）
こんなもん、家庭用で出されたら、おれだって、よだれ垂らしますよ。
まったくもって、けしからん。ジャノメもブラザーもがんばらにゃ。
などと、しゃべっていたら、jukiがフェリエやｃｋに対抗馬をあててきたみたいですな。今知ったよ。
jukiファン待望の家庭用中級シリーズ、エクシードですか。
http://www.juki.co.jp/ir/pdf/n_090311.pdf
９００回転で自動糸調子。jukiもよくもまあやるよ。
ｃｋは１０００回転だけど、そのぶん自動糸調子はあきらめたみたいだからね。
jukiがチャレンジして、自動糸調子で９００回転までもってきたぜ。
よく見ると海外のほうが、低価格機でも機能が上だな。ひどすぎるぜjuki。
そんなことしてると、このおれだってjuki工作員やめちゃうよ。おれをアンチにすると高くつくぜ。
509 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 10:10:44
それで、2－3万円のミシンはどうですか？
ジャノメのＭＯＣ20っていうのを、30万近い値段で、
販売員さんが見せてくれて、
なるほどすてきな機能満載のミシンで
アフターもバッチリ引き受けてくれるそうなのですが、
ＭＯＣ２０って聞いたこと無い・・・。
ジャノメって書いてあるけどほんとにジャノメなの？
これ、だいじょうぶな話だと、思われますか？
販売員さんが見せてくれて、
なるほどすてきな機能満載のミシンで
アフターもバッチリ引き受けてくれるそうなのですが、
ＭＯＣ２０って聞いたこと無い・・・。
ジャノメって書いてあるけどほんとにジャノメなの？
これ、だいじょうぶな話だと、思われますか？
511 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 11:48:35
http://3.bp.blogspot.com/_EeDjxwmj3-0/SZTzSc-vgEI/AAAAAAAAHaA/Y9XA05bLJrQ/s1600-h/2009.02.13.jpg
縫って着るスレから借りてきましたよ。猫も借り物です。
結局のところ、どんなミシンを持っていても、その
最終的ないきつく場所は、作りあげた”作品”で勝負です。当然です。
縫って着るスレから借りてきましたよ。猫も借り物です。
結局のところ、どんなミシンを持っていても、その
最終的ないきつく場所は、作りあげた”作品”で勝負です。当然です。
>510
親切そうなネットのミシン屋さんに相談してみたら？
同等機種はどれになりますか？も一緒に。
その機種に限らず、「日本製だから安心と言われたのですが」等の
セールス内容と一緒によく質問されていて、
「性能は確かに良いけどその値段は見合わないと思います」
ということを悪い言い回しにならないように返答されてるのをよく見るよ。
親切そうなネットのミシン屋さんに相談してみたら？
同等機種はどれになりますか？も一緒に。
その機種に限らず、「日本製だから安心と言われたのですが」等の
セールス内容と一緒によく質問されていて、
「性能は確かに良いけどその値段は見合わないと思います」
ということを悪い言い回しにならないように返答されてるのをよく見るよ。
513 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 12:39:55
http://blogari.zaq.ne.jp/ratchet/category/5/
このブログで、ジャノメか台湾か、
とか、前に言ってた機種のことをやってるな。jukiの情報もある。
（おれはこのブログの人間じゃないから。言っとくよ。）
http://www.babylock.com/sewing/quest-plus/
やっぱり台湾メーカーか、これは。しかし、みるからにジャノメくせえ。
模様のそろえもそっくりだ。まちがいなくからんでるだろ。
釜が垂直釜というのは、おれの好みだけどな。
それで、上のページを開くと自動的に動画が流れるけど
（よくできてるが、つめの長さとマニキュアがすごすぎる、これでミシンするのか）、
この機種、上送り機能つきだね。これ、ｃｋのやつと、
ちがう機構なんじゃないの？
このブログで、ジャノメか台湾か、
とか、前に言ってた機種のことをやってるな。jukiの情報もある。
（おれはこのブログの人間じゃないから。言っとくよ。）
http://www.babylock.com/sewing/quest-plus/
やっぱり台湾メーカーか、これは。しかし、みるからにジャノメくせえ。
模様のそろえもそっくりだ。まちがいなくからんでるだろ。
釜が垂直釜というのは、おれの好みだけどな。
それで、上のページを開くと自動的に動画が流れるけど
（よくできてるが、つめの長さとマニキュアがすごすぎる、これでミシンするのか）、
この機種、上送り機能つきだね。これ、ｃｋのやつと、
ちがう機構なんじゃないの？
>>511
その画像に何の意味が？
その画像に何の意味が？
515 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 14:04:25
説明しなきゃ無理だったか。
作品のできあがりに、ミシンは関係ない。ということ。
この人は、ミシンをどうこう言わずに、この写真。
ま、これくらいなら、職業用をもってるだろうとは思うけど。
オクのセンサークラフト、今、なかなか出てこないから、高価（１万超え）だけど、
ちょっと前なんて、８０００円でも落ちなかった。
おれの勧めるオクのhzl-７～９０００系だって、いまだに１万でお釣りがくる。
その値段で、服はいくらでも作れますよ、ということ。
ミシンに金をかけるなんぞより、生地、デザインにお金をかける。
利口じゃありませんか？ このスレの貶めあいは、つくづくにばかげてる、
ということです。わかりましたか？
その写真がこのスレにあること自体が、このスレの人間を馬鹿にしていること、
そのものだ、ということです。わかりましたか？ 返事。
作品のできあがりに、ミシンは関係ない。ということ。
この人は、ミシンをどうこう言わずに、この写真。
ま、これくらいなら、職業用をもってるだろうとは思うけど。
オクのセンサークラフト、今、なかなか出てこないから、高価（１万超え）だけど、
ちょっと前なんて、８０００円でも落ちなかった。
おれの勧めるオクのhzl-７～９０００系だって、いまだに１万でお釣りがくる。
その値段で、服はいくらでも作れますよ、ということ。
ミシンに金をかけるなんぞより、生地、デザインにお金をかける。
利口じゃありませんか？ このスレの貶めあいは、つくづくにばかげてる、
ということです。わかりましたか？
その写真がこのスレにあること自体が、このスレの人間を馬鹿にしていること、
そのものだ、ということです。わかりましたか？ 返事。
517 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 17:26:56
ジャノメのｃｋ１２００と、台湾のｃｋ（BLQ2-PL）、
その上送り機構が違うような気がしたけど、
やっぱり違ったね。
ｃｋ１２００は、上送りの押えがでかい。形もコの字。
http://misin-ya.hp.infoseek.co.jp/ck11001200.html
かわって台湾ｃｋは、押えの後ろの真ん中部分に小さくついてるだけ。
http://www.babylock.com/sewing/quest%2Dplus/
このスレでｃｋ１２００の上送り機構はでかくて、
作業しづらいとあったが、それを台湾ｃｋは克服してるよ。
台湾ｃｋのほうは、普通の押えのうしろのほうが少し削れているだけで、
作業性は、ｃｋ１１００と変わりない。
まったく、ｃｋ１２００を買った人は損したじゃないか。
ま、その小さくなった上送り用の押え部分と、
それ専用の押え、ひと揃えを買えばいいんだが、無駄な出費だぜ。
あくまで、小さくなった台湾ｃｋの上送りの押え部分が、
でかくてコの字型のｃｋ１２００の上送りより
すぐれているかどうかだけどね。
その上送り機構が違うような気がしたけど、
やっぱり違ったね。
ｃｋ１２００は、上送りの押えがでかい。形もコの字。
http://misin-ya.hp.infoseek.co.jp/ck11001200.html
かわって台湾ｃｋは、押えの後ろの真ん中部分に小さくついてるだけ。
http://www.babylock.com/sewing/quest%2Dplus/
このスレでｃｋ１２００の上送り機構はでかくて、
作業しづらいとあったが、それを台湾ｃｋは克服してるよ。
台湾ｃｋのほうは、普通の押えのうしろのほうが少し削れているだけで、
作業性は、ｃｋ１１００と変わりない。
まったく、ｃｋ１２００を買った人は損したじゃないか。
ま、その小さくなった上送り用の押え部分と、
それ専用の押え、ひと揃えを買えばいいんだが、無駄な出費だぜ。
あくまで、小さくなった台湾ｃｋの上送りの押え部分が、
でかくてコの字型のｃｋ１２００の上送りより
すぐれているかどうかだけどね。
せめてその物言いを改めてはくれないか。
519 ：おかいものさん：2009/03/22(日) 23:13:47
なにをどう改めるんだ？ 説明して。
そして、その改める前に、改める部分のなにがいけないんだ？ 説明して。
あなたたちは、おれにそういう物言いするけど、
一度たりとも、わたしの質問に対して、答えていませんよ。
もう、信用なんて、できるわけないじゃないですか？
そうじゃないんですか？ もう、誰も認めませんよ？ このままじゃ。
さ、答えて。
そして、その改める前に、改める部分のなにがいけないんだ？ 説明して。
あなたたちは、おれにそういう物言いするけど、
一度たりとも、わたしの質問に対して、答えていませんよ。
もう、信用なんて、できるわけないじゃないですか？
そうじゃないんですか？ もう、誰も認めませんよ？ このままじゃ。
さ、答えて。
春だなあ
まあ、おっさんの勝ちだよ
短パン
先進の機能とかすごいけど
家庭用最上位機種の比較ってあんま目にしたことないね。
さすがに高いの複数台持ってる人はなかなか居ないか
家庭用最上位機種の比較ってあんま目にしたことないね。
さすがに高いの複数台持ってる人はなかなか居ないか
そうですね。
それにしてもＣＫって上位機種だったの？
ところで、なんでおっさんは中古ミシンを薦めるの？
元の状態がわかってないのに、中古ミシンを薦めるのが理解できない…
確かに古いミシンは良い物も多いけど、説明書が無いものも多いのに
少し危険すぎるような気がする。
ＣＫがおっさんにとって好みじゃないのは理解できるんだが、
蛇の目もJUKIもどっちもどっちという気がする。
あと、おっさんの職業は何してるの？
それにしてもＣＫって上位機種だったの？
ところで、なんでおっさんは中古ミシンを薦めるの？
元の状態がわかってないのに、中古ミシンを薦めるのが理解できない…
確かに古いミシンは良い物も多いけど、説明書が無いものも多いのに
少し危険すぎるような気がする。
ＣＫがおっさんにとって好みじゃないのは理解できるんだが、
蛇の目もJUKIもどっちもどっちという気がする。
あと、おっさんの職業は何してるの？
確かにオクは安くないし、リスク考えたら新品だよな。
昨日ヌーベルが６万で落ちててびびったw
昨日ヌーベルが６万で落ちててびびったw
つーかオク板でもないのにオークション物薦めてきてウザい。
中古ならミシン屋で現物自分で使ってから買うよ。壊れても持ち込めるところでね。
送料払って保証もないもの買うなんてあほらしい。
中古ならミシン屋で現物自分で使ってから買うよ。壊れても持ち込めるところでね。
送料払って保証もないもの買うなんてあほらしい。
DP310でも、布と手編みの編み地やの様な異素材を縫い合わせたり、
シルクシフォンの様な薄くて柔らかいものやオーガンジーの様な滑りやすそうなものは縫えますか？ 作る物は小物が中心なので縫うスピードは、ゆっくりでも構いません。
本当は、上送り装置が付いているCK1200が欲しいですけど、高くてとても手が出ないorz。
シルクシフォンの様な薄くて柔らかいものやオーガンジーの様な滑りやすそうなものは縫えますか？ 作る物は小物が中心なので縫うスピードは、ゆっくりでも構いません。
本当は、上送り装置が付いているCK1200が欲しいですけど、高くてとても手が出ないorz。
おお、書き込めるようになってる。
有名どころのドメインはアクセス規制の嵐に引っかかってたのに
書き込めてた人は、やはりメーカーの中の人？
有名どころのドメインはアクセス規制の嵐に引っかかってたのに
書き込めてた人は、やはりメーカーの中の人？
>>528
そりゃちょっと世界が狭すぎるんじゃｗ
自分はNiftyだけど普通に書き込めてたよ。
>>527
ご存知だと思うけど、トレーシングペーパーと一緒に縫ったりすることでなんとかなると思う。
DP310は使ったことがないけど、押さえ圧調節が３段階だと聞いているし。
意外と押さえ圧調節さえあれば送りは目打ち使ったりしてどうにかなると思うよ。
（当方DP310の前身といわれるJP500ユーザーです）
そりゃちょっと世界が狭すぎるんじゃｗ
自分はNiftyだけど普通に書き込めてたよ。
>>527
ご存知だと思うけど、トレーシングペーパーと一緒に縫ったりすることでなんとかなると思う。
DP310は使ったことがないけど、押さえ圧調節が３段階だと聞いているし。
意外と押さえ圧調節さえあれば送りは目打ち使ったりしてどうにかなると思うよ。
（当方DP310の前身といわれるJP500ユーザーです）
>>529
ありがとうございます。トレーシングペーパーを使うなんて裏技があるんですね。
じつはミシンに触るのは15年ぶりなのです。
コンピューターミシンは触ったことがなくて…
私は編み物はプロですが、洋裁のほうの知識は皆無で、
クライムキの初心者本を買って勉強中なのです。
ちなみに24日はパソコンからはbbnet規制に引っかかってダメだったので、
短パンマンと戦いながらドコモの携帯から書き込みました。
ありがとうございます。トレーシングペーパーを使うなんて裏技があるんですね。
じつはミシンに触るのは15年ぶりなのです。
コンピューターミシンは触ったことがなくて…
私は編み物はプロですが、洋裁のほうの知識は皆無で、
クライムキの初心者本を買って勉強中なのです。
ちなみに24日はパソコンからはbbnet規制に引っかかってダメだったので、
短パンマンと戦いながらドコモの携帯から書き込みました。
はじめまして。
入園グッズを作るためミシンを探しています。
こちらのスレを読んだりネットでの評判を見たりして、
ジャノメE4000、JP500、DP310、ブラザーPC8000、フェリエⅡ
あたりで迷っています。
一度はJP500に決めかけたのですが、
ライトが独立型でないこととメモリー機能がないのが不便というのを
どこかで見て、また迷ってしまいました。
ミシンに挑戦するのは10年ぶりくらいのほぼ初心者ですが、
今後は子どもの服なんかにも挑戦してみたいと思っています。
（今はクキートという雑誌に載っているのを作ってみたいと思っています）
また、母のミシンの調子が悪く一緒に使うことになるかもしれないので、
操作がしやすいものが良いです。
ただ、今後どのような機能が必要になるのか分からず困っています。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。
予算は6万円位です。
入園グッズを作るためミシンを探しています。
こちらのスレを読んだりネットでの評判を見たりして、
ジャノメE4000、JP500、DP310、ブラザーPC8000、フェリエⅡ
あたりで迷っています。
一度はJP500に決めかけたのですが、
ライトが独立型でないこととメモリー機能がないのが不便というのを
どこかで見て、また迷ってしまいました。
ミシンに挑戦するのは10年ぶりくらいのほぼ初心者ですが、
今後は子どもの服なんかにも挑戦してみたいと思っています。
（今はクキートという雑誌に載っているのを作ってみたいと思っています）
また、母のミシンの調子が悪く一緒に使うことになるかもしれないので、
操作がしやすいものが良いです。
ただ、今後どのような機能が必要になるのか分からず困っています。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。宜しくお願い致します。
予算は6万円位です。
>>531
布送りをする場所が平で使いやすい＆かゆいところに手が届くのはフェリエ。
飾りステッチが気になるならPC8000.。
将来ロックに行く可能性があって予算を残しておきたいならモナーゼ。
JP500とDP310は、フェリエが買える予算があるならば敢えて選ばなくても…という気がする。
（ちなみにブラザー工作員ではなくｗ、自分はJP500ユーザーです念のため）
布送りをする場所が平で使いやすい＆かゆいところに手が届くのはフェリエ。
飾りステッチが気になるならPC8000.。
将来ロックに行く可能性があって予算を残しておきたいならモナーゼ。
JP500とDP310は、フェリエが買える予算があるならば敢えて選ばなくても…という気がする。
（ちなみにブラザー工作員ではなくｗ、自分はJP500ユーザーです念のため）
>>531
> 操作がしやすいもの
どんなの感じだったら「操作しにくい」とか、具体的にイメージある？
こういうことは面倒だとか嫌いだとか、上手くいかなくてイラついたとか。
機能は、先々使い込む予定なわけだし、まずは圧調節3段階か無段階、ボタンホールが楽な
ものがいいとは思う
> 操作がしやすいもの
どんなの感じだったら「操作しにくい」とか、具体的にイメージある？
こういうことは面倒だとか嫌いだとか、上手くいかなくてイラついたとか。
機能は、先々使い込む予定なわけだし、まずは圧調節3段階か無段階、ボタンホールが楽な
ものがいいとは思う
532ですが途中で送信してしまった。
ちなみに、JPの「ライトが独立型でないこととメモリー機能がないこと」はかなり慣れでカバーできます。
妙な設定にしてしまった時には電源を切ればデフォルトに戻るのが有難いこともある。
私と中学生の娘が使っていますが、我が家に関して言えば買い換えたくなるほどの欠点ではないです。
ちなみに、JPの「ライトが独立型でないこととメモリー機能がないこと」はかなり慣れでカバーできます。
妙な設定にしてしまった時には電源を切ればデフォルトに戻るのが有難いこともある。
私と中学生の娘が使っていますが、我が家に関して言えば買い換えたくなるほどの欠点ではないです。
>531
似た予算、ラインナップでミシン屋数店に問い合わせしたことあるよ。
刺繍機能が不要なら、
JP-500かフェリエ２(ステッチ各30種ずつ)。
縫物の完成度は一緒だから、お好きな方のメーカーにしてはどうか？
というスタンスだったよ
（縫った物の完成度は同等らしい。
フェリエ２の方が便利な機能が多い分やや高い。）
刺繍機能が必要なら、上の２種に実用縫いではやや劣るものの、
ブラザーPC8000(ステッチ組合わせて533種類)。
似た予算、ラインナップでミシン屋数店に問い合わせしたことあるよ。
刺繍機能が不要なら、
JP-500かフェリエ２(ステッチ各30種ずつ)。
縫物の完成度は一緒だから、お好きな方のメーカーにしてはどうか？
というスタンスだったよ
（縫った物の完成度は同等らしい。
フェリエ２の方が便利な機能が多い分やや高い。）
刺繍機能が必要なら、上の２種に実用縫いではやや劣るものの、
ブラザーPC8000(ステッチ組合わせて533種類)。
お返事ありがとうございます。
>>532
ロックミシンまでいくかは、ちょっと微妙です。
フェリエだと若干予算オーバーなんですが、
アフターがしっかりしてそうなお店のおすすめなので気になってます。
>>533
ライトとメモリーについては、
慣れればさほど困らないとのことで安心しました。
>操作がしやすい
母は縫い物は好きなんですが、ミシンにはあまり詳しくないので
よく上糸の調節なんかで苦労してました。
（今使ってるミシンは直線縫いのみの30年もの）
また、機械に弱いので操作の分かりやすいものが良いと思っています。
言葉が足りなくてすみませんでした。
>>532
ロックミシンまでいくかは、ちょっと微妙です。
フェリエだと若干予算オーバーなんですが、
アフターがしっかりしてそうなお店のおすすめなので気になってます。
>>533
ライトとメモリーについては、
慣れればさほど困らないとのことで安心しました。
>操作がしやすい
母は縫い物は好きなんですが、ミシンにはあまり詳しくないので
よく上糸の調節なんかで苦労してました。
（今使ってるミシンは直線縫いのみの30年もの）
また、機械に弱いので操作の分かりやすいものが良いと思っています。
言葉が足りなくてすみませんでした。
>>535
分かりやすい説明ありがとうございます。
完成度は同等とのことで、あとはやはり好みでしょうか。
今のところ特に好きなメーカーはないので、
今後使いそうな機能などを考えて検討してみたいと思います。
みなさんの意見を聞いて、比較がしやすくなりました！
表でも書いて比べてみたいと思います。
分かりやすい説明ありがとうございます。
完成度は同等とのことで、あとはやはり好みでしょうか。
今のところ特に好きなメーカーはないので、
今後使いそうな機能などを考えて検討してみたいと思います。
みなさんの意見を聞いて、比較がしやすくなりました！
表でも書いて比べてみたいと思います。
他のはどうかしらんけど、フェリエ系は自動返し縫いとか自動糸きりとかの設定を
ワンタッチでできるのがいいね。CKは登録しなきゃできないでしょ？
ワンタッチでできるのがいいね。CKは登録しなきゃできないでしょ？
購入の際に、最後までフェリエとＣＫで迷っていましたが
フェリエの外見と、操作時の音(縫っている時ではなく、自動糸きりを時などの)が
どうも自分好みではなかった。
結局、ＣＫを購入した。
自分は、ＣＫの昔の冷蔵庫みたいな外見も好き。
フェリエの外見と、操作時の音(縫っている時ではなく、自動糸きりを時などの)が
どうも自分好みではなかった。
結局、ＣＫを購入した。
自分は、ＣＫの昔の冷蔵庫みたいな外見も好き。
初心者ですが、宜しくお願いします。
思い描くシャツを何年も探しているんですが見つからず、
もう自分で縫えばいいんじゃないかと思い至って、ミシン購入を考えています。
欲しいものは薄手のスタンドカラー、ボタン開きのシンプルなシャツです。
予算的な問題とスレやネットの評判でJP500を考えています。
ゾウキンもボタン付けも家庭科の授業でしか縫ったことのない初心者です。
今のところ、その思っているシャツを作る以外の用途は全くありません。
JP500の選択は妥当でしょうか？
予算は四万程度で、アドバイス頂けたら幸いです。
思い描くシャツを何年も探しているんですが見つからず、
もう自分で縫えばいいんじゃないかと思い至って、ミシン購入を考えています。
欲しいものは薄手のスタンドカラー、ボタン開きのシンプルなシャツです。
予算的な問題とスレやネットの評判でJP500を考えています。
ゾウキンもボタン付けも家庭科の授業でしか縫ったことのない初心者です。
今のところ、その思っているシャツを作る以外の用途は全くありません。
JP500の選択は妥当でしょうか？
予算は四万程度で、アドバイス頂けたら幸いです。
>>540
四万なら、オーダー出来るんじゃないかと
初心者がいきなりシャツ縫うのはなあ……
型紙は見つかったの？
型紙ないなら、そっから自作はちょっと無理だよ。
まあ、それで自作にはまれば元はとるけど。
四万なら、オーダー出来るんじゃないかと
初心者がいきなりシャツ縫うのはなあ……
型紙は見つかったの？
型紙ないなら、そっから自作はちょっと無理だよ。
まあ、それで自作にはまれば元はとるけど。
>>541
レスありがとうございます。
実はイラストを描いてオーダーも試したんですが、どうも違うんです。
自分の中では明確に「こうだ！」というイメージがあるのですが。
ちゃんと伝えた筈の襟の具合なんかも、違う風に仕上がってました。
型紙は自分のイメージのものは見当たりません。
私は男性なので、そのせいもあるかもしれません。
少し近い物は見つけたので、それを改良すれば（初心者なので怖い物知らずな
発言でしょうか）いいかとも思ってますが
レスありがとうございます。
実はイラストを描いてオーダーも試したんですが、どうも違うんです。
自分の中では明確に「こうだ！」というイメージがあるのですが。
ちゃんと伝えた筈の襟の具合なんかも、違う風に仕上がってました。
型紙は自分のイメージのものは見当たりません。
私は男性なので、そのせいもあるかもしれません。
少し近い物は見つけたので、それを改良すれば（初心者なので怖い物知らずな
発言でしょうか）いいかとも思ってますが
>542
リメイクで上手くいけば良いね。なかなか難しいと思うが･･･。
ダメなら理想のシャツを完成させるまで、
長く使う(何枚もたくさん練習する)ことになるのかな？
ポイントはアイロンがけだったりするから、超ガンガレ
初ミシンで初心者なら、技術が足らない分を
ミシンが性能で多少(丸々ではない)カバーしてくれるので、
ちょっと良いミシン使った方が色々めげないと思う。
JP500、良い選択と思うよ。
そして万が一飽きちゃって、ミシン欲しい人におさがりとしてあげても、
嫌な顔されないクラスだとも思う。
リメイクで上手くいけば良いね。なかなか難しいと思うが･･･。
ダメなら理想のシャツを完成させるまで、
長く使う(何枚もたくさん練習する)ことになるのかな？
ポイントはアイロンがけだったりするから、超ガンガレ
初ミシンで初心者なら、技術が足らない分を
ミシンが性能で多少(丸々ではない)カバーしてくれるので、
ちょっと良いミシン使った方が色々めげないと思う。
JP500、良い選択と思うよ。
そして万が一飽きちゃって、ミシン欲しい人におさがりとしてあげても、
嫌な顔されないクラスだとも思う。
>>540
洋裁初心者がシャツ作ってるブログがあるよ。
内容見る限りホントに初心者かは疑問なんだが
ttp://blog.zaq.ne.jp/ratchet/
ミシンに関してはあまり参考にならないかも(w
洋裁初心者がシャツ作ってるブログがあるよ。
内容見る限りホントに初心者かは疑問なんだが
ttp://blog.zaq.ne.jp/ratchet/
ミシンに関してはあまり参考にならないかも(w
シンガーのSN520の購入を考えています。
http://item.rakuten.co.jp/ozu/si-sn520/
こちらの商品を実際使われている方がいらっしゃるならば
使用感等を教えて頂ければと思います。
http://item.rakuten.co.jp/ozu/si-sn520/
こちらの商品を実際使われている方がいらっしゃるならば
使用感等を教えて頂ければと思います。
レスありがとうございます。
>>543
はい、出来るまで何枚でも作ります。
アイロンがけがポイントなんですね。心がけます。
ミシンはJP500を購入することにします。
>>544
ありがとうございます。読みました。
どうしてもシャツを作りたいのくだりに親近感がわきました。
が、ここまで自分が出来るのか同時に不安に…w
では練習用の布を見にいってきます。
ありがとうございました。
>>543
はい、出来るまで何枚でも作ります。
アイロンがけがポイントなんですね。心がけます。
ミシンはJP500を購入することにします。
>>544
ありがとうございます。読みました。
どうしてもシャツを作りたいのくだりに親近感がわきました。
が、ここまで自分が出来るのか同時に不安に…w
では練習用の布を見にいってきます。
ありがとうございました。
549 ：おかいものさん：2009/04/04(土) 15:54:21
なんだよ、また、ｊｐ厨とｃｋ厨がきてんのかい。
ここはいまだにｊｐ厨とｃｋ厨が馴れ合ってる場所だから、
シンガーのは答えてくれんよ。
いやな思いをするだけさ。
まだまだ駆除が必要だな。
ここはいまだにｊｐ厨とｃｋ厨が馴れ合ってる場所だから、
シンガーのは答えてくれんよ。
いやな思いをするだけさ。
まだまだ駆除が必要だな。
>>540
こだわりを持っていて納得出来るシャツを縫いたいなら
初心者と云えども職業用を薦めたいです。
どうしてもボタンホールが欲しくて家庭用でというならCKの方が良いかと。
（上送りは要らないんで１１００で十分）
JPは店頭で縫い比べた限りは
蛇の目がムリにブラザーのマネしようとして
失敗したミシンという印象です。
（ミシンとしての性能はいいんですけど）
ただ、ミシンの方も全くの初心者というなら
ブラザー製品の方が取っ掛かりは使いやすいです。
特にフェリエとかの糸通しは一度使うと他のは使えません。
こだわりを持っていて納得出来るシャツを縫いたいなら
初心者と云えども職業用を薦めたいです。
どうしてもボタンホールが欲しくて家庭用でというならCKの方が良いかと。
（上送りは要らないんで１１００で十分）
JPは店頭で縫い比べた限りは
蛇の目がムリにブラザーのマネしようとして
失敗したミシンという印象です。
（ミシンとしての性能はいいんですけど）
ただ、ミシンの方も全くの初心者というなら
ブラザー製品の方が取っ掛かりは使いやすいです。
特にフェリエとかの糸通しは一度使うと他のは使えません。
>>540
すみません。予算４万円でしたね。
それならシンガーのSC１００も
店頭で色々試した限りでは過不足無くて良かったです。
（店頭ではその値段は出ませんでしたが）
シンガーハッピーのサイトで説明書がダウンロードできるので
気になるなら見てください。
ttp://www.singerhappy.co.jp/sewing/download/index.html
ちなみに私はCKユーザーです。
すみません。予算４万円でしたね。
それならシンガーのSC１００も
店頭で色々試した限りでは過不足無くて良かったです。
（店頭ではその値段は出ませんでしたが）
シンガーハッピーのサイトで説明書がダウンロードできるので
気になるなら見てください。
ttp://www.singerhappy.co.jp/sewing/download/index.html
ちなみに私はCKユーザーです。
四万までじゃJP500だとフットコントローラー付かないと思うよ。
先週DP310届きました。
説明書は、想像してたようなボロイのではなく普通でした。
（他の電化製品よりは劣る印刷だとは思うけど）
付属の使い方ビデオはＤＶＤでした。
CK1100を買うより4万ぐらい安かったので、
少し浮いたお金で、ミシンを出しっぱなしに出来るロングの作業台を買おうと思います。
今のテーブルじゃミシンを出したら、他の作業が出来ないので、
アイロンやら、線をひいたりする度にミシンをしまわなくてはいけないので…。
とりあえず、スタイルカーテンやカフェカーテンを作るために買っておいた布があるので、
単純なものからミシンに慣れようと思います。
説明書は、想像してたようなボロイのではなく普通でした。
（他の電化製品よりは劣る印刷だとは思うけど）
付属の使い方ビデオはＤＶＤでした。
CK1100を買うより4万ぐらい安かったので、
少し浮いたお金で、ミシンを出しっぱなしに出来るロングの作業台を買おうと思います。
今のテーブルじゃミシンを出したら、他の作業が出来ないので、
アイロンやら、線をひいたりする度にミシンをしまわなくてはいけないので…。
とりあえず、スタイルカーテンやカフェカーテンを作るために買っておいた布があるので、
単純なものからミシンに慣れようと思います。
JUKIのエクシードシリーズってどんなもんでしょうか？
出たばっかりですけど。
出たばっかりですけど。
思い描くバッグがなく、分厚い帆布でバッグを作っています。
指に刺青しているような状態です。
ミシンでも買おうかと思っているのですが、
どうも一般に手に入るミシンじゃ無理みたいですね。
アンティークのミシンでも買って手動なり足踏みするのがよいのでしょうか？
その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
指に刺青しているような状態です。
ミシンでも買おうかと思っているのですが、
どうも一般に手に入るミシンじゃ無理みたいですね。
アンティークのミシンでも買って手動なり足踏みするのがよいのでしょうか？
その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
558 ：おかいものさん：2009/04/07(火) 20:09:34
>>557
＞その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
ミシンに精通している人なら可能でしょうけど、
普通の人やまして初心者では難しいと思います。
アンティーク＝昔の金属製のミシンは今の小型ミシンよりパワーがあった、
というお考えからだと思いますが、ご自分もかなり勉強しないと・・。
職業用が無難かと。
だた、分厚い帆布だと職業用でもミシン目がナナメると思います。
試しに試し縫いを絶対された方がいいですよ～。
＞その際、整備を自分でできるものなのでしょうか。
ミシンに精通している人なら可能でしょうけど、
普通の人やまして初心者では難しいと思います。
アンティーク＝昔の金属製のミシンは今の小型ミシンよりパワーがあった、
というお考えからだと思いますが、ご自分もかなり勉強しないと・・。
職業用が無難かと。
だた、分厚い帆布だと職業用でもミシン目がナナメると思います。
試しに試し縫いを絶対された方がいいですよ～。
分厚い帆布って何号くらいなのかな。
厚手＆太い糸なんだったら職業用でも辛い。工業用の範疇になる。
工業用だと帆布専用機になっちゃうけどね。
帆布バッグ屋にオーダーだせば？っていうのは禁句なんだろうが…
餠は餠屋という言葉もあるよ。
一澤帆布時代はオーダーも受けてくれてたけど、今の信三郎はどうなんだろう。
厚手＆太い糸なんだったら職業用でも辛い。工業用の範疇になる。
工業用だと帆布専用機になっちゃうけどね。
帆布バッグ屋にオーダーだせば？っていうのは禁句なんだろうが…
餠は餠屋という言葉もあるよ。
一澤帆布時代はオーダーも受けてくれてたけど、今の信三郎はどうなんだろう。
>>557
どれくらいの帆布使ってるのかによるけど、役に立ちそうな情報あったし、
一通り目を通しとけば？
☆★バッグ、かばん、鞄 その２★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1148356560/
整備については>>558に同意。
ホコリ取る・油注すみたいなメンテナンスのことだったら、情報さえ手に入ればそう難しくないけど、
厚物用に調整したいとか厄介なトラブル対処とか、そこまで行くと「絶対大丈夫」とは
言ってあげかねる、みたいな感じ。
どれくらいの帆布使ってるのかによるけど、役に立ちそうな情報あったし、
一通り目を通しとけば？
☆★バッグ、かばん、鞄 その２★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1148356560/
整備については>>558に同意。
ホコリ取る・油注すみたいなメンテナンスのことだったら、情報さえ手に入ればそう難しくないけど、
厚物用に調整したいとか厄介なトラブル対処とか、そこまで行くと「絶対大丈夫」とは
言ってあげかねる、みたいな感じ。
レザークラフトで小物をいくつか作ったことはあり、
その勢いで帆布で丈夫なバッグをつくろうと思い立ったのです。
８号の帆布に２０号の糸で針を二本使って
レーシングポニーでチクチクやってたのですが、
針数がとんでもないことになって……。
見るのもいやになって放置しちゃってます。
どうやら足踏みミシンも整備難しいみたいですねえ。
手縫い機でも導入してみます。
その勢いで帆布で丈夫なバッグをつくろうと思い立ったのです。
８号の帆布に２０号の糸で針を二本使って
レーシングポニーでチクチクやってたのですが、
針数がとんでもないことになって……。
見るのもいやになって放置しちゃってます。
どうやら足踏みミシンも整備難しいみたいですねえ。
手縫い機でも導入してみます。
販売員さんご自慢のジャノメＭＯＣ２１というミシンを見せてもらったら、
ＣＫのできそこないみたいなミシンだった。２７万いくらだという。
ＣＫのできそこないみたいなミシンだった。２７万いくらだという。
高値販売の為に名前を変える。偽名みたいなもんだ。
567 ：おかいものさん：2009/04/14(火) 00:12:01
子供の洋服作りを始めようと思い、ロックミシンの購入を考えています。（2本針4本糸）
ベビーロック系が人気のようですが高くて購入を迷っています。
ブラザーの「かがりⅢ df4」なら比較的安く買えそうなのですが、このミシンをお使いの方がいらっしゃいましたら
感想を教えてください。
ベビーロック系が人気のようですが高くて購入を迷っています。
ブラザーの「かがりⅢ df4」なら比較的安く買えそうなのですが、このミシンをお使いの方がいらっしゃいましたら
感想を教えてください。
>>567
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
特に499から。
ロックミシンについては、ここでいけないわけじゃないと思うけど、あっちだと特化した情報が
たまってるんで、目は通しておく方が良いかと。
ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
特に499から。
ロックミシンについては、ここでいけないわけじゃないと思うけど、あっちだと特化した情報が
たまってるんで、目は通しておく方が良いかと。
569 ：おかいものさん：2009/04/14(火) 12:19:20
568さん、ありがとうございます。
「ロックミシン専用スレ 4台目」はかなり専門的で迷ったのですが、思い切ってそちらで質問してみたいと思います。
「ロックミシン専用スレ 4台目」はかなり専門的で迷ったのですが、思い切ってそちらで質問してみたいと思います。
テテさんのHP初めて見たが、想像していた方よりずっとお若そう。
たいしたもんだね。
勝手に40代以降だと思っていたよ。
たいしたもんだね。
勝手に40代以降だと思っていたよ。
571 ：おかいものさん：2009/04/16(木) 13:19:53
ぬのふれんどは掲示板等でやりたい放題だね。
JP500が「ジャノメのオフィシャルサイトにも載らないような特価専売品」
だって。
JP500が「ジャノメのオフィシャルサイトにも載らないような特価専売品」
だって。
つかいすてということだなｗ
574 ：おかいものさん：2009/04/18(土) 05:57:25
ミシンのモーターからかなりの電磁波が出ているとききました。
低電磁波なミシン（モーター部を離したものなど）はあるのでしょうか？
http://www.denjiha.biz/report/0811/post-14.html
アルツハイマー病と電磁波の関係を示唆する研究結果が報じられていました。 1994年に開催された
アルツハイマー病に関する国際会議の中で、 アメリカとフィンランドの
共同研究で、服飾関係の仕事でドレスメーカーやミシンが問題になりそうです
http://prweb.org/kaizu/27642.htm
低電磁波なミシン（モーター部を離したものなど）はあるのでしょうか？
http://www.denjiha.biz/report/0811/post-14.html
アルツハイマー病と電磁波の関係を示唆する研究結果が報じられていました。 1994年に開催された
アルツハイマー病に関する国際会議の中で、 アメリカとフィンランドの
共同研究で、服飾関係の仕事でドレスメーカーやミシンが問題になりそうです
http://prweb.org/kaizu/27642.htm
>>574はマルチのネット初心者。
職業用ミシンスレにも電波、じゃなかった、電磁波ネタで書き込んでた。
職業用ミシンスレにも電波、じゃなかった、電磁波ネタで書き込んでた。
電磁波危険説信者って本当にバカばっかりしかいないのな
test
579 ：おかいものさん：2009/04/20(月) 11:20:52
ミシンハウスというところに、知り合いが騙されそうになった
ttp://type.forlink.jp/mh-kokura/
手口は、格安ミシンで釣って、高額機種見せて、と典型的な悪徳業者
機種は、シンガー MX DX2700と、ネットで調べても検索にかからない
訪販用機種で、販売価格 ２０万ぐらい 下取り値引き２万ぐらい
皆さんも、気を付けて！
ttp://type.forlink.jp/mh-kokura/
手口は、格安ミシンで釣って、高額機種見せて、と典型的な悪徳業者
機種は、シンガー MX DX2700と、ネットで調べても検索にかからない
訪販用機種で、販売価格 ２０万ぐらい 下取り値引き２万ぐらい
皆さんも、気を付けて！
580 ：おかいものさん：2009/04/20(月) 14:10:43
そのミシンハウスは何処ですか？
昨年は静岡県静岡市新川にありましたが、東海ミシンセンターという
訪問販売会社が経営していたようです。
昨年は静岡県静岡市新川にありましたが、東海ミシンセンターという
訪問販売会社が経営していたようです。
ミシン初心者です
自分なりに簡単に調べてみたのですが
ブラザーのPC-8000かジャノメのJP-500という機種で迷ってます。
どちらのほうがオススメでしょうか？
また、この２つ以外にに6万円ぐらいまででオススメのミシンはありますか？
自分なりに簡単に調べてみたのですが
ブラザーのPC-8000かジャノメのJP-500という機種で迷ってます。
どちらのほうがオススメでしょうか？
また、この２つ以外にに6万円ぐらいまででオススメのミシンはありますか？
>>581
だーかーらー、私は向こうのスレの914だけどさ、最初にとりあえず現行すれ全部読んでから書き込め。
「携帯だからそんなヒマないんです」とか言うなよ。
まあこれだけじゃなんだからアドバイス。迷ってるなら両方買えば？そうすりゃ違いがよくわかるよ。
だーかーらー、私は向こうのスレの914だけどさ、最初にとりあえず現行すれ全部読んでから書き込め。
「携帯だからそんなヒマないんです」とか言うなよ。
まあこれだけじゃなんだからアドバイス。迷ってるなら両方買えば？そうすりゃ違いがよくわかるよ。
ちなみに６万円ぐらいまででというのは
ネット通販での価格で６万円ぐらいまででということです。
ネット通販での価格で６万円ぐらいまででということです。
それとスレでは、フェリエ２ってのも高評みたいですが
ブラザーのページをみてもフェリエ２ってのが存在しないのですが
アデッソ２のことですか？
http://www.brother.co.jp/product/hsm/practical/mure2/index.htm
ブラザーのページをみてもフェリエ２ってのが存在しないのですが
アデッソ２のことですか？
http://www.brother.co.jp/product/hsm/practical/mure2/index.htm
>>585
ありがとうございます
価格コムにでてるものだとアセンティⅡになるんですね
http://kakaku.com/item/K0000025413/
登録日が3月11日になってるので先月に発売されたばかりなんですねえ
ありがとうございます
価格コムにでてるものだとアセンティⅡになるんですね
http://kakaku.com/item/K0000025413/
登録日が3月11日になってるので先月に発売されたばかりなんですねえ
PC-8000かJP-500かフェリエ2に絞ろうと思います
超初心者なので、３機種の違いがよくわからないのですが
わかりやすく教えていただけないでしょうか？＞＜
自分なりに調べてみたのですが、どうもわかりやすい答えにたどりつけませんでした＞＜
超初心者なので、３機種の違いがよくわからないのですが
わかりやすく教えていただけないでしょうか？＞＜
自分なりに調べてみたのですが、どうもわかりやすい答えにたどりつけませんでした＞＜
>587
>>535を書きこんだ者です。
このスレの意義が無いと思うかもしれないが
事前にネットでも実店舗でも良いから、
ミシン屋で、質問者の各々の状況と合わせて
（メインの使用目的や持ってるミシンの種類など）、
迷ってる各機種の違いを問い合わせして確認するのが最良の策と思うよ。
>>535を書きこんだ者です。
このスレの意義が無いと思うかもしれないが
事前にネットでも実店舗でも良いから、
ミシン屋で、質問者の各々の状況と合わせて
（メインの使用目的や持ってるミシンの種類など）、
迷ってる各機種の違いを問い合わせして確認するのが最良の策と思うよ。
今日、ミシン屋さんに行っていろいろ見てきて
店員さんにはミュールⅡを薦められて、自分でも気に入ったのですが
>>585のレスを見ると
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。 ということですが
機能性能スペックの中身は完全にまったく同じなのでしょうか？
店舗だと、安くしても８５０００円までしかできないと言われました。
ネットだと型番違いが５８０００円～５９０００円ぐらいで買えるので気になりました。
店員さんにはミュールⅡを薦められて、自分でも気に入ったのですが
>>585のレスを見ると
アデッソ＝フェリエ＝ミュール＝アセンティ=シャリオ
流通ルートが違う・色が違う。中身は同じ。 ということですが
機能性能スペックの中身は完全にまったく同じなのでしょうか？
店舗だと、安くしても８５０００円までしかできないと言われました。
ネットだと型番違いが５８０００円～５９０００円ぐらいで買えるので気になりました。
フェリエ2とPC8000とじゃ
基本的な性能ってフェリエ2のほうが上なの？
PC8000のほうが安いのに模様が533種類もあるし
やっぱPC8000のほうがいいのかな？
値段が安いのだけが気がかり・・・
基本的な性能ってフェリエ2のほうが上なの？
PC8000のほうが安いのに模様が533種類もあるし
やっぱPC8000のほうがいいのかな？
値段が安いのだけが気がかり・・・
縫い性能は同等らしいけど。
デザインはフェリエ２の方がいいし、ワイドテーブル付き。
PC8000は模様が多い。
値段もほぼ同じだし、その辺でどちらをとるかなんじゃない？
デザインはフェリエ２の方がいいし、ワイドテーブル付き。
PC8000は模様が多い。
値段もほぼ同じだし、その辺でどちらをとるかなんじゃない？
PC-８０００持ちが通りますよ。
PC－８０００は、園児、小学生持ちにはいいと思う。お名前機能が使いやすい。
マスクにも綺麗にお名前いれてくれる、ひらがなで。
でも、正直、縫い目の綺麗さの点では、２８００円の手動糸調子（水平釜）にも劣るんだ。
つーか、ビタッと好みに合わせる手動には叶わんということなのかもしれないが。
要するに何をどう縫うかってことで、あと、自分のスタイル的なもの。
表に縫い目を出さない縫い物ばかりならPC－８０００は汎用性もあって良いものだ。
しかし、上からステッチを掛けるなら、縫い目のきれいな方をお勧めするよ。
ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
それでもボタンホールの他に使うのは１０個ぐらいだよ。
お迎え時のチヤホヤ感が無くなると、「いつもの」の他の縫い方は試さなくなる。
PC－８０００は、園児、小学生持ちにはいいと思う。お名前機能が使いやすい。
マスクにも綺麗にお名前いれてくれる、ひらがなで。
でも、正直、縫い目の綺麗さの点では、２８００円の手動糸調子（水平釜）にも劣るんだ。
つーか、ビタッと好みに合わせる手動には叶わんということなのかもしれないが。
要するに何をどう縫うかってことで、あと、自分のスタイル的なもの。
表に縫い目を出さない縫い物ばかりならPC－８０００は汎用性もあって良いものだ。
しかし、上からステッチを掛けるなら、縫い目のきれいな方をお勧めするよ。
ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
それでもボタンホールの他に使うのは１０個ぐらいだよ。
お迎え時のチヤホヤ感が無くなると、「いつもの」の他の縫い方は試さなくなる。
>ステッチはね、気分でたまに変わったのもつかうけど、
模様縫いはね、
に訂正いたします。
模様縫いはね、
に訂正いたします。
まあ、そこまで言うなら2800円の機種名をだすべきだろうなw
おもちゃミシンスレでさえ敬遠される品だが、
正直、すぐ壊れると思ってネタで買ったんだけど、
２枚程度ならあんなに綺麗に縫えるなんて思わなかったんだ。
返し縫いついてないから、小物限定なんだけどな。
Ａ－Ｚつーところで売ってた、キューティな奴さ。
正直、すぐ壊れると思ってネタで買ったんだけど、
２枚程度ならあんなに綺麗に縫えるなんて思わなかったんだ。
返し縫いついてないから、小物限定なんだけどな。
Ａ－Ｚつーところで売ってた、キューティな奴さ。
フェリエ2とPC8000縫い性能が本当に同等ならば
あきらかにPC8000のほうがいいなあ
ひらがなとアルファベットが入れれるのが、自分的にはかなり大きなポイントです
でも縫い目がフェリエのほうがあきらかに良いのなら
どっちにするかかなり考えてしまうなあ
ワイドテーブルは、別売りのやつを買っても安いもんだし
フェリエの価格とPC8000＋テーブルでも
PC8000のほうが安くなるし
フェリエ2のメリットって他に何かありますかねえ？
模様が30種類と533種類とじゃぜんぜん違うし
縫い性能が同等と言うならば、
やっぱ考えれば考えるほど、フェリエ2のほうが高い理由がわかんないなあ
あきらかにPC8000のほうがいいなあ
ひらがなとアルファベットが入れれるのが、自分的にはかなり大きなポイントです
でも縫い目がフェリエのほうがあきらかに良いのなら
どっちにするかかなり考えてしまうなあ
ワイドテーブルは、別売りのやつを買っても安いもんだし
フェリエの価格とPC8000＋テーブルでも
PC8000のほうが安くなるし
フェリエ2のメリットって他に何かありますかねえ？
模様が30種類と533種類とじゃぜんぜん違うし
縫い性能が同等と言うならば、
やっぱ考えれば考えるほど、フェリエ2のほうが高い理由がわかんないなあ
>>597
510さん？それなら名前欄に591と入れる方が良いかと。
違ったらｺﾞﾒｿ。何か質問してる人が多いみたいなんで。
で、何を作りたくてミシン欲しいんだい？
フェリエ系のシリーズは、何より上糸かけがポイントなんじゃないかと思うが。
510さん？それなら名前欄に591と入れる方が良いかと。
違ったらｺﾞﾒｿ。何か質問してる人が多いみたいなんで。
で、何を作りたくてミシン欲しいんだい？
フェリエ系のシリーズは、何より上糸かけがポイントなんじゃないかと思うが。
↑呼びかけ間違ってるがなorz 591さん、と言いたかった。ごめん。
>>600
ＰＣ８０００のほうが５０００円ほど安いよ
ＰＣ８０００のほうが５０００円ほど安いよ
具体的な値段は？
ミシンは他の家電とは違ってkakaku見てるだけじゃ最安値は探れないよ。
>>604
いろいろ検索したけど
やっぱkakakuが一番安いけど
これより値段が安いのあるなら貼ってみて
店頭でこれより安いとかは絶対にありえないから
ネットで探すしかないけど
kakakuが一番安い
いろいろ検索したけど
やっぱkakakuが一番安いけど
これより値段が安いのあるなら貼ってみて
店頭でこれより安いとかは絶対にありえないから
ネットで探すしかないけど
kakakuが一番安い
そりゃまだ、探し方が甘いよ。
もういい加減、自分で現行スレも読めない人はスルーしませんか？
ミシンのオズってとこに
ブラザーのCENTURY9000ってのがあるんだけど
http://www.e-ozu.com/syouhin/br-century9000/century9000.shtml
なにこれ？
他の店こんなのないし
ブラザーの公式にも型番違いでも載ってない
ブラザーのCENTURY9000ってのがあるんだけど
http://www.e-ozu.com/syouhin/br-century9000/century9000.shtml
なにこれ？
他の店こんなのないし
ブラザーの公式にも型番違いでも載ってない
>>609
ミシンではよくあること
ミシンではよくあること
>>609
PC8000の上位機種って書いてるけど
それならフェリエⅡ系とPC8000を足したような機種なのかな？
それなら素晴らしいのになあ
フェリエの縫い性能と細かな機能＋PC8000の500種類以上も模様
と勝手な想像してるけど、そういう解釈でいいのかな？
PC8000の上位機種って書いてるけど
それならフェリエⅡ系とPC8000を足したような機種なのかな？
それなら素晴らしいのになあ
フェリエの縫い性能と細かな機能＋PC8000の500種類以上も模様
と勝手な想像してるけど、そういう解釈でいいのかな？
CKはどこでもCK？
CKの型番違いってある？
あと、尾図って店の評判はどうですか？
CKの型番違いってある？
あと、尾図って店の評判はどうですか？
ミシン初心者で、使用目的は子供の入園グッズ、ミシンパッチワーク等を考えています。
今のところ洋服を作ったりするつもりは余りありません。
ジャノメサイトでCK1200がパッチワークにお勧めというのを見て迷っています。
JP500でもミシンパッチワークは快適に出来ますでしょうか？
今のところ洋服を作ったりするつもりは余りありません。
ジャノメサイトでCK1200がパッチワークにお勧めというのを見て迷っています。
JP500でもミシンパッチワークは快適に出来ますでしょうか？
このスレでは、やたらジャノメのCKとJPが人気みたいだけど
ブラザーはどう？
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
の評判ってどうでしょうか？
ブラザーはどう？
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
の評判ってどうでしょうか？
JP500,、PC8000、フェリエ系の比較を知りたい人は>>531あたりから１０レスくらい読んでおいで。
そこの説明でほぼFAだから。
>>616
縫いの基本性能はJP500とほぼ同等。
だけどユーザーインターフェースが工夫されていて痒いところに手が届く設計。
それからJPよりも布送りスペースが平で広くて使いやすいよ。
（JPは手前が丸くなってるのが小物縫ったりするときにはちょっとやりにくい。
進行方向と垂直に丸くなってるから布が変な方向に送られてしまうようなことはないけど）
CKまでいく予算がないときにはいい選択だと思う。
そこの説明でほぼFAだから。
>>616
縫いの基本性能はJP500とほぼ同等。
だけどユーザーインターフェースが工夫されていて痒いところに手が届く設計。
それからJPよりも布送りスペースが平で広くて使いやすいよ。
（JPは手前が丸くなってるのが小物縫ったりするときにはちょっとやりにくい。
進行方向と垂直に丸くなってるから布が変な方向に送られてしまうようなことはないけど）
CKまでいく予算がないときにはいい選択だと思う。
フェリエ2系のライバル機種って
DP310になるのかな？
DP310になるのかな？
予算内で、できるだけいいミシンがほしいのですが
予算6万～7万円ぐらいならフェリエⅡ系
予算8万～9万円ぐらいならCK1100
でおｋ？
この予算で、こっちのほうがいいという機種他にありますか？
予算6万～7万円ぐらいならフェリエⅡ系
予算8万～9万円ぐらいならCK1100
でおｋ？
この予算で、こっちのほうがいいという機種他にありますか？
>>620
CK1100買える人は、ちょこっと職業用も検討してみるといいと思うんだ。
同じ値段だったとしても縫い目はCK＜職業用だったりするからさ。
ただボタンホールとかかがり縫いとかできる家庭用が家にないと困ることになるので、
買い替えの人向けのアドバイスだけど。
そういえば>>266で情報投下されてるJUKIの垂直釜家庭用はどうなんだろう？
CK1100買える人は、ちょこっと職業用も検討してみるといいと思うんだ。
同じ値段だったとしても縫い目はCK＜職業用だったりするからさ。
ただボタンホールとかかがり縫いとかできる家庭用が家にないと困ることになるので、
買い替えの人向けのアドバイスだけど。
そういえば>>266で情報投下されてるJUKIの垂直釜家庭用はどうなんだろう？
パッチワークには自動糸切りがあると無いとでは大違い
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）がほしいんだけど
ネット通販のほうが断然安いので、ット通販で買おうと思いますが
オススメのショップありますか？
ネット通販のほうが断然安いので、ット通販で買おうと思いますが
オススメのショップありますか？
>>614
どこにでもは置いてない。
間違っても直営店では聞くな。
1100と1200では機能が違うので、そこのところは？
直営店モデルは>>562
>>266>>272の変更版のBC9800という機種が出たらしいけど。
どこにでもは置いてない。
間違っても直営店では聞くな。
1100と1200では機能が違うので、そこのところは？
直営店モデルは>>562
>>266>>272の変更版のBC9800という機種が出たらしいけど。
いやいや、直営店モデルはキルトＤＸ・Ⅱとかいうたぐいでは。
562のは訪問販売モデルらしいよ。
562のは訪問販売モデルらしいよ。
ジャノメのＭＰ８００型って機種は
どういう位置づけの機種？
どういう位置づけの機種？
MP800はDP310と同じ設計で、模様がDP310より多い。
DP310のマイナーチェンジ版
という解釈でいいでしょうか？
DP310のマイナーチェンジ版
という解釈でいいでしょうか？
そんな型番の機種があるんだ
初めて聞いた
ＤＰ３１０とまったく同じ性能ならば
かなりの良機種ですね
まあ、値段次第ですけど
高けりゃいいのはあたりまえですけどね
値段もＤＰ３１０とたいしてかわらないのであれば、かなりいいと思います
初めて聞いた
ＤＰ３１０とまったく同じ性能ならば
かなりの良機種ですね
まあ、値段次第ですけど
高けりゃいいのはあたりまえですけどね
値段もＤＰ３１０とたいしてかわらないのであれば、かなりいいと思います
ＭＰ800って文字縫い出来るんだよね。
確か以前はＪＰ500+文字縫いってイメージだと2chでも書かれてたね。
確か以前はＪＰ500+文字縫いってイメージだと2chでも書かれてたね。
ミシン○シストってとこにフェリエ２の値段について問い合わせをしたんだけど
なぜか帰ってきた返事は
兄弟はオススメできませんと言って、
兄弟の基本的性能や耐久性や故障率のことをボロカス言ってたｗ
そして一切聞いてもないのに、やたらとジャノメのJP500とDP310とMP800をススメられたんだけど、
このショップ自体ジャノメの工作員かなにか？
それとも、心底ジャノメをススメてくれてるのかなあ？
まあ自分のとこで兄弟も売ってるんだから、心底ジャノメをススメてくれてるんだと信じたいけど・・・
フェリエ２にほぼ決めていたのに、
店の人が言ってることが本当ならば、兄弟は絶対に買いたくないと思ったｗ
みなさんはこの件についてどう思いますか？
なぜか帰ってきた返事は
兄弟はオススメできませんと言って、
兄弟の基本的性能や耐久性や故障率のことをボロカス言ってたｗ
そして一切聞いてもないのに、やたらとジャノメのJP500とDP310とMP800をススメられたんだけど、
このショップ自体ジャノメの工作員かなにか？
それとも、心底ジャノメをススメてくれてるのかなあ？
まあ自分のとこで兄弟も売ってるんだから、心底ジャノメをススメてくれてるんだと信じたいけど・・・
フェリエ２にほぼ決めていたのに、
店の人が言ってることが本当ならば、兄弟は絶対に買いたくないと思ったｗ
みなさんはこの件についてどう思いますか？
MP800はJP500に模様が数個増えただけ。
JP500がネットで4万ちょいで売られてるから
対策で名前変えて模様をちょっと増やして目先をごまかして
高値で売ろうとするみしんやの為のモデル。
JP500がネットで4万ちょいで売られてるから
対策で名前変えて模様をちょっと増やして目先をごまかして
高値で売ろうとするみしんやの為のモデル。
>>629
残念ながら、MP800 は DP310 と同性能以上というわけではないようです。
MP800 には後継機種? MD900、PD950 というのもあります。
|| 押さえ圧調整 || エロンゲーション機能 || ステッチ数
DP310 || 3段階 || あり || 30
MP800 || 2段階 || なし || 60
MD900 || なし? || あり || 297 (ひらがな、カタカナ含む)
PD950 || 4段階 || あり || 100+ひらがな+カタカナアルファベット
>>632
MP800 は文字縫いはできないのでは？
残念ながら、MP800 は DP310 と同性能以上というわけではないようです。
MP800 には後継機種? MD900、PD950 というのもあります。
|| 押さえ圧調整 || エロンゲーション機能 || ステッチ数
DP310 || 3段階 || あり || 30
MP800 || 2段階 || なし || 60
MD900 || なし? || あり || 297 (ひらがな、カタカナ含む)
PD950 || 4段階 || あり || 100+ひらがな+カタカナアルファベット
>>632
MP800 は文字縫いはできないのでは？
>>639
携帯だから見るの大変なもんで
一応過去３つのスレは見てみたんだけど
見落としてるのかもしれないけど
変なのは見かけなかったけどなあ
>>633についての真意はどうなんでしょうか？
荒らしとやらが、>>633と同じことを言ってるってこと？
その荒らしがミシン○シストの人ってこと？
携帯だから見るの大変なもんで
一応過去３つのスレは見てみたんだけど
見落としてるのかもしれないけど
変なのは見かけなかったけどなあ
>>633についての真意はどうなんでしょうか？
荒らしとやらが、>>633と同じことを言ってるってこと？
その荒らしがミシン○シストの人ってこと？
私は、ここ読んでジャノメだけは買うまいと思ったw
私はここを読んでジャンプだけは買うまいと思ったw
ミシン○シストって評判悪いの？
ブラザーと直で契約してない店は、飾りで置いてるだけだからね。
２次卸だと仕入れが高いから勧めるわけないやないけわれｗ
２次卸だと仕入れが高いから勧めるわけないやないけわれｗ
枡もBに対してはそんな感じだったよ。
スレチだが、餅付はロックの問い合わせしたら赤以外は
うんたら～で聞いてもないのに超長文だったな。
スレチだが、餅付はロックの問い合わせしたら赤以外は
うんたら～で聞いてもないのに超長文だったな。
>>647
私も含めてみんな最初はあなたと同じ疑問を感じたと思うよ。
詳しく書いてあげたいけど、ここは荒らしもくるし、
あとはご自身で色んなところへ聞いたり検索していくしかないよ。
携帯だと見るの超辛いよね。
なんとか工夫して見るか、諦めて適当なところで手を打つしかないよ。
私も含めてみんな最初はあなたと同じ疑問を感じたと思うよ。
詳しく書いてあげたいけど、ここは荒らしもくるし、
あとはご自身で色んなところへ聞いたり検索していくしかないよ。
携帯だと見るの超辛いよね。
なんとか工夫して見るか、諦めて適当なところで手を打つしかないよ。
ミシン業界自体がかなり封鎖的な業界で、いまどきの商売の仕方では
ありえないようなやり方が通っている業界なんだよね。
どこのミシン会社も、ひとつの型式に対して色んな名称をつけて
区別がよくつかなくしたり、最近の新しい機種はネット掲載禁止にして
価格調査が出来なくしたり。
だから価格コムで検索しても、家電屋の高い価格のものしか出てこなかったり。
ミシン屋にHPに載って無くても問い合わせすると、たいていそれより安く
見積もりの返事が来るし。
例えばブラザーのフェリエ・アセンティ・～などは全部同じミシンで色違いなだけ。
販売ルートによってどれが流れているかの違いだけ。
ありえないようなやり方が通っている業界なんだよね。
どこのミシン会社も、ひとつの型式に対して色んな名称をつけて
区別がよくつかなくしたり、最近の新しい機種はネット掲載禁止にして
価格調査が出来なくしたり。
だから価格コムで検索しても、家電屋の高い価格のものしか出てこなかったり。
ミシン屋にHPに載って無くても問い合わせすると、たいていそれより安く
見積もりの返事が来るし。
例えばブラザーのフェリエ・アセンティ・～などは全部同じミシンで色違いなだけ。
販売ルートによってどれが流れているかの違いだけ。
>>651
アシストはどうですか？
アシストはどうですか？
>>618 >>623
ご返答どうもありがとうございました。
パッチワークには自動糸きりがあった方がいい、には目からウロコです。
自動糸きりがあって値段もCKより安いフェリエⅡに心変わりしてきましたｗ
ご返答どうもありがとうございました。
パッチワークには自動糸きりがあった方がいい、には目からウロコです。
自動糸きりがあって値段もCKより安いフェリエⅡに心変わりしてきましたｗ
フェリエⅡいいよね
かゆいところに手が届く機種って感じ
テーブルやフットコントローラーが標準装備でこの値段でこの機能性能なんだからねえ
自分も今のところナンバーワン候補です
かゆいところに手が届く機種って感じ
テーブルやフットコントローラーが標準装備でこの値段でこの機能性能なんだからねえ
自分も今のところナンバーワン候補です
>>641
某ミシン屋のブログで PD950 のことをたまたま見つけたので、そのミシン屋に
メールで問い合わせてスペックを教えてもらいました。
「ジャノメ PD950」でググればどこのミシン屋か分かるかも。
価格は、メールではなく電話で問い合わせてほしいとのことでした。
外観は MD900 とよく似ているけれども、操作パネルがエンジ色になっているようです。
某ミシン屋のブログで PD950 のことをたまたま見つけたので、そのミシン屋に
メールで問い合わせてスペックを教えてもらいました。
「ジャノメ PD950」でググればどこのミシン屋か分かるかも。
価格は、メールではなく電話で問い合わせてほしいとのことでした。
外観は MD900 とよく似ているけれども、操作パネルがエンジ色になっているようです。
ジャノメのPD950なんて聞いたことないけど
ショップオリジナルの胡散臭い機種なんじゃないのか？
ショップオリジナルの胡散臭い機種なんじゃないのか？
秋葉のヨドでDP310は生産終了ですと言われました。
ヨドではDP310の後継機種についてまではわからないですって。
ヨドではDP310の後継機種についてまではわからないですって。
んなバカな。
家電屋の間違いでしょ。
家電屋の間違いでしょ。
659 ：おかいものさん：2009/04/22(水) 10:19:10
>>651
尾図にいた人間が経営している「おしゃ○工房」
元従業員から聞いたけど そうとう詐欺やってた
らしい
常にいつ かまるかとビクビクしながら仕事
してたと
子どもと食事に行った時（この金は汚い金。あのばあさんを騙して
得た金だ）と苦しくなったって。
とうとう辞めたよ。これ以上自分にはできないって。
尾図にいた人間が経営している「おしゃ○工房」
元従業員から聞いたけど そうとう詐欺やってた
らしい
常にいつ かまるかとビクビクしながら仕事
してたと
子どもと食事に行った時（この金は汚い金。あのばあさんを騙して
得た金だ）と苦しくなったって。
とうとう辞めたよ。これ以上自分にはできないって。
>>659
その書き方だと御図じゃなくて「おしゃ○」が悪いってこと？w
その書き方だと御図じゃなくて「おしゃ○」が悪いってこと？w
662 ：おかいものさん：2009/04/22(水) 20:30:33
ここでは名前を聞かないのですが、ミシン専門店に行ったら、
シンガーのモナミヌウタッチSC-120
という機種を薦められました。
新発売のものらしいのですが、モナミヌウ＋という上位機種も
あるということなのでもし使っている方がいらしたら、
使用感などを教えてもらえますか。
アセンティⅡなども薦められましたが、少し予算オーバーを伝えたら
モナミヌウタッチは？と言われました。
同じような感じなのでしょうか？
シンガーのモナミヌウタッチSC-120
という機種を薦められました。
新発売のものらしいのですが、モナミヌウ＋という上位機種も
あるということなのでもし使っている方がいらしたら、
使用感などを教えてもらえますか。
アセンティⅡなども薦められましたが、少し予算オーバーを伝えたら
モナミヌウタッチは？と言われました。
同じような感じなのでしょうか？
いろいろ調べてこのスレも参考にして
迷いに迷った結果
アセンティⅡを本日購入しました♪
迷いに迷った結果
アセンティⅡを本日購入しました♪
私はフェリエ。嫁入りよ。
>>658
なぜ間違いだとわかるのですか？
なぜ間違いだとわかるのですか？
666 ：おかいものさん：2009/04/23(木) 07:49:41
たまには、jukiエクシードのことも思い出してあげてください。
工作員より愛をこめてｗ
http://jdsd.jp/item/JUKI/exceed01.html
http://www.juki.co.jp/household_ja/download/pdf/hzlf600jp.pdf
工作員より愛をこめてｗ
http://jdsd.jp/item/JUKI/exceed01.html
http://www.juki.co.jp/household_ja/download/pdf/hzlf600jp.pdf
これってブラザーのOEMでしょ？
http://www.e-ozu.com/syouhin/br-pc8000/pc8000-s.shtml
これにそっくりだけど、やっぱデザインの洗練度で負けているので、
価格的に、幼稚園グッズのための購買層はブラザー買うな。
これにそっくりだけど、やっぱデザインの洗練度で負けているので、
価格的に、幼稚園グッズのための購買層はブラザー買うな。
エクシードとPC8000、似てるけどOEMでは無いと思うんだが。
本体重量が違いすぎる…
本体重量が違いすぎる…
まあなんにしてもPC8000は止めといたほうがいい
もうちょっと頑張ってフェリエ2系にしたほうが絶対にいい
＋1万円ぐらいで買えるはず
基本的性能の差がかなりある
模様の多さに騙されないほうがいい
もうちょっと頑張ってフェリエ2系にしたほうが絶対にいい
＋1万円ぐらいで買えるはず
基本的性能の差がかなりある
模様の多さに騙されないほうがいい
PC8000とフェリエの縫い速度っていくつなの？
エクシードは各部意匠から、まず間違いなくブラザーのOEMだけど、900回転は結構速いな。
フトコンでの糸きりとか含めたら、かなりいいかも。値段がどの程度かわからんが。
エクシードは各部意匠から、まず間違いなくブラザーのOEMだけど、900回転は結構速いな。
フトコンでの糸きりとか含めたら、かなりいいかも。値段がどの程度かわからんが。
フェリエ２って
発売日いつのものですか？
発売日いつのものですか？
>>672
2009年の2月だったはず
2009年の2月だったはず
フェリエなどの機種って最近マイナーチェンジでもしたのかな？
１年以上前にシャリオ２を買ったんだけど、当時もらったカタログは2005年のものだったよ
だいぶ前からあるシリーズだよね
１年以上前にシャリオ２を買ったんだけど、当時もらったカタログは2005年のものだったよ
だいぶ前からあるシリーズだよね
ミシン屋にはシャリオがありました。
アデッソ・フェリエ・シャリオ・アセンティなどの販路はどうなっているのですか？
アデッソ・フェリエ・シャリオ・アセンティなどの販路はどうなっているのですか？
ひとつの機種の価格問い合わせだけで、本当にその店の特徴が
よく分かってくると思う。
文面だけでフレンドリーさが伝わってきたり、ビジネスライクだったり、
取り扱いが無い場合もどうして扱ってないのか理由まで書いてあったりと。
かなり参考になったよ。
よく分かってくると思う。
文面だけでフレンドリーさが伝わってきたり、ビジネスライクだったり、
取り扱いが無い場合もどうして扱ってないのか理由まで書いてあったりと。
かなり参考になったよ。
>>679
まぁ、文面と内容次第では糞とまでは思わないけど、
案外それを納得させてくれる文面くれる店って少ないよね。
簡単に「○○の方が当店でも人気です♪」みたいなのは
嫌いだ。
少し上のレスで誤解されている店があって気の毒。
安いし、メールも私好みだったものだから。（ビジネスライクな口調は
崩さず、必ず納得いく理由を聞かせてくれた）
まぁ、文面と内容次第では糞とまでは思わないけど、
案外それを納得させてくれる文面くれる店って少ないよね。
簡単に「○○の方が当店でも人気です♪」みたいなのは
嫌いだ。
少し上のレスで誤解されている店があって気の毒。
安いし、メールも私好みだったものだから。（ビジネスライクな口調は
崩さず、必ず納得いく理由を聞かせてくれた）
新宿ミシンプ○は神。
リスペクトしてるよ。
リスペクトしてるよ。
工作員がいるかもしれないし、悪意で貶める人がいるかもしれない。
だからそのへんは個別にメールで問い合わせて自分で判断するしかないね。
だからそのへんは個別にメールで問い合わせて自分で判断するしかないね。
683 ：おかいものさん：2009/04/24(金) 13:08:26
まあとりあえずは、ジャノメかブラザーのミシン買ってれ安心だと思う
他は、正直オススメできない
他は、正直オススメできない
684 ：おかいものさん：2009/04/24(金) 16:08:25
ＰＣ８０００とフェリエ２系とでは
フェリエ２系のほうが 縫うという基本的性能は上？
それとも大差ない？
フェリエ２系のほうが 縫うという基本的性能は上？
それとも大差ない？
>>684
上。
上。
>>684
大差で上
大差で上
その根拠は？なんかソースあんの？
私は書き込みしてないが、複数のミシン屋から同じ回答はもらったよ。
フェリエ系＞ＰＣ8000
ＰＣ8000をモデルにさらに改善して、基本縫いを強化したと。
ソースにならんだろうけど・・。
フェリエ系＞ＰＣ8000
ＰＣ8000をモデルにさらに改善して、基本縫いを強化したと。
ソースにならんだろうけど・・。
だからねーんだろ？
スペックだって公表されてないし。
スペックだって公表されてないし。
公表するまでもなくあきらかに上だろ
信じられないなら自分の目で確かめるしかないね。
縫い目見本みせてもらいな。
たまに「縫いの基本性能」ってのにステッチ数を含めている人もいるよね。
そういう人にとってはPC8000は性能が充実しているように思えるんだろうけど。
縫い目見本みせてもらいな。
たまに「縫いの基本性能」ってのにステッチ数を含めている人もいるよね。
そういう人にとってはPC8000は性能が充実しているように思えるんだろうけど。
いくら値段差あると思ってんだよｗ
模様が圧倒的にPC8000のほうが多いにもかかわらず
この値段差なのに
そもそも同じレベルで比べる機種ですらない
フェリエのほうが遥かに上
模様が圧倒的にPC8000のほうが多いにもかかわらず
この値段差なのに
そもそも同じレベルで比べる機種ですらない
フェリエのほうが遥かに上
PC8000なんてフェリエ1より下だよ
フェリエ2とはかなり性能差あるよ
フェリエ2とはかなり性能差あるよ
フェリエ１と２が違うと思ってんのかよwww
PC8000とフェリエじゃ500gしか違わんぜ。
ほんとにそれで縫い性能が大幅に上だと思ってのかよwww
PC8000とフェリエじゃ500gしか違わんぜ。
ほんとにそれで縫い性能が大幅に上だと思ってのかよwww
696 ：おかいものさん：2009/04/24(金) 16:37:07
と、ＰＣ８０００持ちが嫉妬して暴れております
あー、そうくると思ったけど、もってねーよwww
真実が知りたいだけだ。
真実が知りたいだけだ。
だから、大幅に違うとかいってるやつは、縫い速度くらい示せよ。
ググれカス
縫い速度以前の問題で、
PC-8000は送り歯6枚
フェリエ2系は送り歯7枚
送り歯の枚数が1枚かわればぜんぜんかわってくる
さすがにそれくらいはおわかりですよね？
PC-8000は送り歯6枚
フェリエ2系は送り歯7枚
送り歯の枚数が1枚かわればぜんぜんかわってくる
さすがにそれくらいはおわかりですよね？
送り歯の枚数なんて決定的な差じゃねーよ。
ヌーベルなんて３枚だぜw
ヌーベルなんて３枚だぜw
そんなに気になるのなら、自分でブラザーのお客様相談室にでも聞けばいいのに。
とんだ横着者だね。
とんだ横着者だね。
はあ？縫い性能に大差あるとか大口たたいてるやつが
根拠きかれてお客様窓口へどうぞってかwww
とんだ知ったかだなwww
根拠きかれてお客様窓口へどうぞってかwww
とんだ知ったかだなwww
送り歯の数とかそういうカタログスペックじゃなくても、実際の縫い目が雄弁に語るのになあ。
ただひとつあげただけ
送り歯だけではなく、他も性能がぜんぜん違う
ちなみに、送り歯の枚数の違いは大きいよ
なんか無知な人の相手してるのもバカらしいから
知りたけりゃ自分で検索するなりメーカーに問い合わせるなりして
PC8000とフェリエ2の差を聞けばいいよ
送り歯だけではなく、他も性能がぜんぜん違う
ちなみに、送り歯の枚数の違いは大きいよ
なんか無知な人の相手してるのもバカらしいから
知りたけりゃ自分で検索するなりメーカーに問い合わせるなりして
PC8000とフェリエ2の差を聞けばいいよ
>>701
そりゃ、ヌーベルはジグザグできねーんだから
そりゃ、ヌーベルはジグザグできねーんだから
ＰＣ８０００とフェリエ２系とじゃ縫い目の差もあきらかに差があるし
素人目から見てもあきらかにわかる差
店に行って見比べてこい
素人目から見てもあきらかにわかる差
店に行って見比べてこい
1人変な粘着バカがいるようですね
>>708
いっそ、このバカvs例のバカになったら面白い鴨と思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ
いっそ、このバカvs例のバカになったら面白い鴨と思ってしまった俺ｶﾞｲﾙ
いつものおっさんｗは絡みながらも
自分でいろいろ実践、検証した結果を基に、
そういう見方もあるか･･･っていう筋の通ってる話をするんだよね。
長文ウザいし、来たらスレが止まっちゃうけど。
で、ミシン系のスレが変な流れになってる今その時、まず来ない。
自分でいろいろ実践、検証した結果を基に、
そういう見方もあるか･･･っていう筋の通ってる話をするんだよね。
長文ウザいし、来たらスレが止まっちゃうけど。
で、ミシン系のスレが変な流れになってる今その時、まず来ない。
どうせ同一人物でしょ。
立ち位置を変えて、私たちの反応を煽りたいだけ。
立ち位置を変えて、私たちの反応を煽りたいだけ。
ミシンプ○でシュプ日本製が完売か。。
中国製どうかね～、最初は安定しないかなぁ。
中国製どうかね～、最初は安定しないかなぁ。
ＪＵＫＩのミシンなんて不人気で売れないから
1台あったやつがたまたま売れて売り切れになってるだけだろｗ
1台あったやつがたまたま売れて売り切れになってるだけだろｗ
馬鹿がw
日本製の店舗在庫山積みの在庫写真状況も見てない素人がw
引っ込めw
日本製の店舗在庫山積みの在庫写真状況も見てない素人がw
引っ込めw
JUKI（笑）
718 ：おかいものさん：2009/04/26(日) 04:12:49
実物見たくて実店舗行った。JP-500の話になったら、
こんなにネット注文ありますよ、人気ですよねってJP-500の注文書見せられた。
機種の隣は思いっきり注文者の名前と住所‥
個人情報保護ってわかってんのか、この店主。
即効店を後にした。安かったけど、ここじゃ買わね。
こんなにネット注文ありますよ、人気ですよねってJP-500の注文書見せられた。
機種の隣は思いっきり注文者の名前と住所‥
個人情報保護ってわかってんのか、この店主。
即効店を後にした。安かったけど、ここじゃ買わね。
毛足のあるアクリルボアや薄地の人形服など縫いたいのですが
押さえ圧調節機能ってあった方が良いのでしょうか
最低でも上送り押さえ（ウォーキングフット、送りジョーズ）が付けれる
ブラザーorジャノメのミシンのお勧めってありますか？
押さえ圧調節機能ってあった方が良いのでしょうか
最低でも上送り押さえ（ウォーキングフット、送りジョーズ）が付けれる
ブラザーorジャノメのミシンのお勧めってありますか？
>>720
まともな品物を買えば上送り押さえは取り付け可能だと思うよ。
ボアなら、押さえ圧調整があって、縫い目の長さが変更できると尚更良いです。
薄手を縫うなら、純正で直線針板のオプションがあるミシンを選ぶと良いです。
そういう意味ではジャノメのＣＫなら、型番によって標準で付いたんでしたっけ？
標準で付属してなくても、オプションで予算の余分を見ておけば良いと思います。
まともな品物を買えば上送り押さえは取り付け可能だと思うよ。
ボアなら、押さえ圧調整があって、縫い目の長さが変更できると尚更良いです。
薄手を縫うなら、純正で直線針板のオプションがあるミシンを選ぶと良いです。
そういう意味ではジャノメのＣＫなら、型番によって標準で付いたんでしたっけ？
標準で付属してなくても、オプションで予算の余分を見ておけば良いと思います。
>>722
いきなりそんなにレベル落とすのかｗ
せめてCK1100にすればいいのに
それでも予算オーバーならフェリエ2系（ブラザー）
それでも予算オーバーならDP310（ジャノメ）
いきなりJP500まで落とさなくたってｗ
いきなりそんなにレベル落とすのかｗ
せめてCK1100にすればいいのに
それでも予算オーバーならフェリエ2系（ブラザー）
それでも予算オーバーならDP310（ジャノメ）
いきなりJP500まで落とさなくたってｗ
予算言ってないからねえ･･･ビックリしたのかも。
JP500も良いミシンだよ～ と言っておく
JP500も良いミシンだよ～ と言っておく
ブラザー コンピュータミシン MS２０１を使ってる方いらっしゃいますか？
すでに職業ミシン、ロックミシンを持ってるので、
「全自動ボタン穴かがり」使用だけの目的で購入を考えてます。
この機能しか使わないので、価格的にこのミシンの購入を検討してます。
付けたいボタンをセットすると、自動的にボタンサイズの
穴かがりをしてくれる・・・との事ですが、他にも安い機種でこの機能が
ついてるおすすめ家庭用ミシンがあれば教ええ下されば嬉しいです。
宜しくお願いいたします。
すでに職業ミシン、ロックミシンを持ってるので、
「全自動ボタン穴かがり」使用だけの目的で購入を考えてます。
この機能しか使わないので、価格的にこのミシンの購入を検討してます。
付けたいボタンをセットすると、自動的にボタンサイズの
穴かがりをしてくれる・・・との事ですが、他にも安い機種でこの機能が
ついてるおすすめ家庭用ミシンがあれば教ええ下されば嬉しいです。
宜しくお願いいたします。
ボタンホールなら JP500がおすすめだよ。
727 ：おかいものさん：2009/04/29(水) 17:12:23
ボタンホールがいちばんきれいなのって、実は
シンガーなんだよ。
なぜかは知らんけど。
シンガーなんだよ。
なぜかは知らんけど。
直線、ボタンホール、ジグザグ、ができて、
お年寄りでもわかりやすいミシンて、どれなんでしょう？
母に買ってやろうと、かれこれ3ヶ月悩んでいますが、未だに答えが出せず、
フェリエ２かな？ＪＰ500かな？それともムキマシーンかな？
と、ぐるぐる考えるばかりです。
おすすめがあったら、教えてください。
お年寄りでもわかりやすいミシンて、どれなんでしょう？
母に買ってやろうと、かれこれ3ヶ月悩んでいますが、未だに答えが出せず、
フェリエ２かな？ＪＰ500かな？それともムキマシーンかな？
と、ぐるぐる考えるばかりです。
おすすめがあったら、教えてください。
どこがいいのかわかりませんが、
昔の足踏みミシンで慣れてる年寄りな母は、手元のボタン操作が恐いと言ってるので
フトコンは必須ではないかと‥‥。
後は慣れなんじゃないかな。
昔の足踏みミシンで慣れてる年寄りな母は、手元のボタン操作が恐いと言ってるので
フトコンは必須ではないかと‥‥。
後は慣れなんじゃないかな。
予算を言いなさい予算を
予算内で一番いいやつがほしいのか
予算内で、できるだけ安いのがほしいのか
どっち？
予算内で一番いいやつがほしいのか
予算内で、できるだけ安いのがほしいのか
どっち？
>>732
誰に言ってるの？>>725？
> 安い機種で自動ボタンホール
> MS201
から想像つくと思うんだけど。
>>728
他の人も言ってるし、以前にも確かそういう話があったけれど、
ダイヤル選択でわかりやすいとか、何を縫うとか、そういうほうが大事じゃないかな。
誰に言ってるの？>>725？
> 安い機種で自動ボタンホール
> MS201
から想像つくと思うんだけど。
>>728
他の人も言ってるし、以前にも確かそういう話があったけれど、
ダイヤル選択でわかりやすいとか、何を縫うとか、そういうほうが大事じゃないかな。
レスくださったみなさん、ありがとうございます！
詳しく申し上げますと、
母のミシン購入暦は、聞くも涙語るも涙でございます。
幼くして両親と死別した母は、姉である伯母に買ってもらった
足踏みミシンを持って嫁いで参りました。
娘の私にも、大変思い出深い初代ミシンです。
ところが、25年ほど前だったか、とうとう皮製のベルトがダメになって、
ミシン屋さんを呼んだのです。
そして、「今はもう、足踏みミシンの部品は無いので、
電動式にしてはいかがですか？」と言われるままに、電動式にしたのでした。
そして、数年それを使い、またどこかが具合悪くなって、
もう、部品が無いからと、今度は買い替えを勧められ、
その時買ったのがジューキのＨＺＬ－９９００です。
そしてまた月日は流れ、９９００も調子が悪くなったそうです。
また同じミシン屋さんに、そろそろ寿命だからと買い替えを勧められて、
次は低価格のミシンを買ってみたところ、すぐダメになり、
またすぐ３０万近くもするジャノメのミシンを
勧められるままに買ってしまったのだそうです。
ところが、この30万のミシンは、
ＣＫ１１００あたりをオリジナルにしたようなミシンで、
こんなに模様はいらないし、キルトもやらない、
こんなにいろいろ付いてないのが良かった、と言って、
結局それは私がもらうことになったのです。
詳しく申し上げますと、
母のミシン購入暦は、聞くも涙語るも涙でございます。
幼くして両親と死別した母は、姉である伯母に買ってもらった
足踏みミシンを持って嫁いで参りました。
娘の私にも、大変思い出深い初代ミシンです。
ところが、25年ほど前だったか、とうとう皮製のベルトがダメになって、
ミシン屋さんを呼んだのです。
そして、「今はもう、足踏みミシンの部品は無いので、
電動式にしてはいかがですか？」と言われるままに、電動式にしたのでした。
そして、数年それを使い、またどこかが具合悪くなって、
もう、部品が無いからと、今度は買い替えを勧められ、
その時買ったのがジューキのＨＺＬ－９９００です。
そしてまた月日は流れ、９９００も調子が悪くなったそうです。
また同じミシン屋さんに、そろそろ寿命だからと買い替えを勧められて、
次は低価格のミシンを買ってみたところ、すぐダメになり、
またすぐ３０万近くもするジャノメのミシンを
勧められるままに買ってしまったのだそうです。
ところが、この30万のミシンは、
ＣＫ１１００あたりをオリジナルにしたようなミシンで、
こんなに模様はいらないし、キルトもやらない、
こんなにいろいろ付いてないのが良かった、と言って、
結局それは私がもらうことになったのです。
で、私が買ってあげようと思うわけですが、
予算は最高ＣＫ１１００が買えるくらいの額までで、
それより安くても結構です。
もう70歳近い母ですから、用途は、繕い物とか手芸で、
「よそゆきを作る」、なんてことは無いと思います。
直線ジグザグボタンホールがきれいにできるのが良いそうです。
予算は最高ＣＫ１１００が買えるくらいの額までで、
それより安くても結構です。
もう70歳近い母ですから、用途は、繕い物とか手芸で、
「よそゆきを作る」、なんてことは無いと思います。
直線ジグザグボタンホールがきれいにできるのが良いそうです。
絵に描いたような典型的悪徳ミシン屋だなorz
>>735
はっきりと金額を言わないと
あなたの中でCK1100がいくらなのかがわからない
ボッタクリミシン屋から今まで買ってたっぽいから
CK1100もかなりの金額に思ってそうｗ
まあとりあえず、用途を見てみると
必要最低限でよさそうだから、フェリエ2系までは必要なさそうだから
無難にJP-500がいいと思う
参考までにJP-500は、フットコントローラーとワイドテーブルもセットで買うと
45000円で買える
ちなみににフェリエ2系はフットコントローラーとワイドテーブルは最初からついていて
55000円で買える
どの機種を買うかも大切だけど、どの店で買うかをもっと考えたほうがいいよ
はっきりと金額を言わないと
あなたの中でCK1100がいくらなのかがわからない
ボッタクリミシン屋から今まで買ってたっぽいから
CK1100もかなりの金額に思ってそうｗ
まあとりあえず、用途を見てみると
必要最低限でよさそうだから、フェリエ2系までは必要なさそうだから
無難にJP-500がいいと思う
参考までにJP-500は、フットコントローラーとワイドテーブルもセットで買うと
45000円で買える
ちなみににフェリエ2系はフットコントローラーとワイドテーブルは最初からついていて
55000円で買える
どの機種を買うかも大切だけど、どの店で買うかをもっと考えたほうがいいよ
なんでJP-500が無難なの？
予算が許すんならフェリエ系のが無難だと思うけど。
わざわざ一世代前の選んでまで買うほど魅力あるの？
予算が許すんならフェリエ系のが無難だと思うけど。
わざわざ一世代前の選んでまで買うほど魅力あるの？
ちなみにJP-500は自動糸切りがない
フェリエⅡ系は自動糸切りがある
なくても困らない機能だけど、あればかなり重宝するよ
最初のうちは感動すら覚えるｗ
そして、一度自動糸切りを覚えたら
なしのミシンは使ってられなくなる
お母さんも自動糸切りを体感したことないだろうから
かなり感動すると思うよ
基本的な縫い性能は同じレベルだけど
自動糸切り以外でも、
フェリエⅡ系は、細かいとこまでよくつくられていて
かゆいところに手が届くって感じ
個人的には、フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
がオススメかな
フェリエⅡ系は自動糸切りがある
なくても困らない機能だけど、あればかなり重宝するよ
最初のうちは感動すら覚えるｗ
そして、一度自動糸切りを覚えたら
なしのミシンは使ってられなくなる
お母さんも自動糸切りを体感したことないだろうから
かなり感動すると思うよ
基本的な縫い性能は同じレベルだけど
自動糸切り以外でも、
フェリエⅡ系は、細かいとこまでよくつくられていて
かゆいところに手が届くって感じ
個人的には、フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）
がオススメかな
まあとりあえずは
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）は
ちゃんとアフターや修理などもしっかりとしてる信頼おける有名店のネット通販でも
送料込みで55000円買えるから
それを念頭に入れて、くれぐれもボッタクられないように
フェリエⅡ（アデッソⅡ、ミュールⅡ、アセンティⅡ、シャリオⅡ）は
ちゃんとアフターや修理などもしっかりとしてる信頼おける有名店のネット通販でも
送料込みで55000円買えるから
それを念頭に入れて、くれぐれもボッタクられないように
>>734
まだHZL-９９００が手元にあるのなら、
ttp://tetetta.blog6.fc2.com/blog-entry-477.html
も見てみたら。
昔のいいミシンを知ってる世代だから、
もしかしたら縫い心地がちがうのかもしれない。
まだHZL-９９００が手元にあるのなら、
ttp://tetetta.blog6.fc2.com/blog-entry-477.html
も見てみたら。
昔のいいミシンを知ってる世代だから、
もしかしたら縫い心地がちがうのかもしれない。
745 ：おかいものさん：2009/04/30(木) 18:15:58
なんだいｗこのごろ、ブラザー厨が増えてきたなｗ
ｃｋ厨を始末したら、今度はフェリエ厨かいｗ
どうしようもねえな、また、淘汰せねばなるまいかねｗ
juki９９００で満足してたなら、juki系だろ。
自動糸切りは９９００でなじんでるし、
自動糸調子も９９００なら本物ですこぶるよし。
さらにその上をいくなら、下糸完全自動供給の
ジュレープだなｗオクなら、刺繍機つきで５万以内、
刺繍機なしなら３～４万で落ちるぜ。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=010&auccat=2084062834&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2
それでも納得できないなら、
jukiエクシードがあるじゃないですかｗ
ｃｋ厨を始末したら、今度はフェリエ厨かいｗ
どうしようもねえな、また、淘汰せねばなるまいかねｗ
juki９９００で満足してたなら、juki系だろ。
自動糸切りは９９００でなじんでるし、
自動糸調子も９９００なら本物ですこぶるよし。
さらにその上をいくなら、下糸完全自動供給の
ジュレープだなｗオクなら、刺繍機つきで５万以内、
刺繍機なしなら３～４万で落ちるぜ。
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=010&auccat=2084062834&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2
それでも納得できないなら、
jukiエクシードがあるじゃないですかｗ
746 ：おかいものさん：2009/04/30(木) 18:32:46
4～５万でさ、下糸完全自動供給なんていったらさｗ
おっかさんもびっくりするぜｗ
このごろそのうわさを聞きつけて、ジュレープの値段も高くなってるけどなｗ
ジュレープの下糸完全自動供給は、もともと刺繍のためのもので、刺繍の絵が完全に出来あがらないうちに、下糸を交換するのはとても面倒で、大変ことだから、jukiが作ったんだけど、
使ってみると、刺繍以外でも、すごい便利なのなｗ
いや当然だよｗいちいち、ボビンを取り出して、同じ色の糸にするなら、上糸を針から外して、ボビン外して
ボビンを下糸巻き機につけて、ボビンに上糸を巻いて、ボタン押して、巻ききったら止めて・・・ボビンを入れなおして、
上糸を入れなおして、下糸を引き上げて・・・
これでやっと縫いの続きが再開できるｗ
下糸完全自動供給があれば、上の操作がまるっきり不要ｗボタンひとつで、あら不思議ｗボビンが機械の中に入ったまま、下糸が自動で巻かれて、はい終了ｗ
jukiジュレープは、針に通してある上糸を、そのまま下糸にして自動で巻くこともできるし、もうひとつ特別に作られた場所に下糸を用意しておくと、
そこからも、下糸を完全自動で巻くこともできるｗ
こんなすごい機能なら、ジュレープだけじゃなくて、他のミシンにも、
全部搭載してほしいんだけどね。エクシードにもつけりゃよかったのにさ。
あるないが選択できても、よかったぜ、jukiさんｗ
おっかさんもびっくりするぜｗ
このごろそのうわさを聞きつけて、ジュレープの値段も高くなってるけどなｗ
ジュレープの下糸完全自動供給は、もともと刺繍のためのもので、刺繍の絵が完全に出来あがらないうちに、下糸を交換するのはとても面倒で、大変ことだから、jukiが作ったんだけど、
使ってみると、刺繍以外でも、すごい便利なのなｗ
いや当然だよｗいちいち、ボビンを取り出して、同じ色の糸にするなら、上糸を針から外して、ボビン外して
ボビンを下糸巻き機につけて、ボビンに上糸を巻いて、ボタン押して、巻ききったら止めて・・・ボビンを入れなおして、
上糸を入れなおして、下糸を引き上げて・・・
これでやっと縫いの続きが再開できるｗ
下糸完全自動供給があれば、上の操作がまるっきり不要ｗボタンひとつで、あら不思議ｗボビンが機械の中に入ったまま、下糸が自動で巻かれて、はい終了ｗ
jukiジュレープは、針に通してある上糸を、そのまま下糸にして自動で巻くこともできるし、もうひとつ特別に作られた場所に下糸を用意しておくと、
そこからも、下糸を完全自動で巻くこともできるｗ
こんなすごい機能なら、ジュレープだけじゃなくて、他のミシンにも、
全部搭載してほしいんだけどね。エクシードにもつけりゃよかったのにさ。
あるないが選択できても、よかったぜ、jukiさんｗ
値段を書いちゃダメだと、あれほど…
749 ：おかいものさん：2009/05/01(金) 00:28:22
店の名前書いてないんだから何の問題もないだろ
値段書くなと言ってるやつってどっかのボッタクリショップの工作員だろ
安い値段書かれたら、高値で売ってる自分とこのミシンが売れなくなるからなｗ
だから必死なんだろｗ
そうでもなければ、店の名前をふせて値段だけ書いてる書き込みにたいして
値段を書くなと言う意味がわからんｗ
アコギな商売してないで適正価格で売れよボッタクリ業者が
値段書くなと言ってるやつってどっかのボッタクリショップの工作員だろ
安い値段書かれたら、高値で売ってる自分とこのミシンが売れなくなるからなｗ
だから必死なんだろｗ
そうでもなければ、店の名前をふせて値段だけ書いてる書き込みにたいして
値段を書くなと言う意味がわからんｗ
アコギな商売してないで適正価格で売れよボッタクリ業者が
>>749
正直同意だが、例えば業界でも屈指の閉鎖的メーカーが
その安い業者を探して（ネット販売ならなりすましメールで価格問い合わせを
装って）圧力を掛ける事もあり得る・・と以前ここで説明を受けて納得はした。
んが、価格の話くらいしたい。
正直同意だが、例えば業界でも屈指の閉鎖的メーカーが
その安い業者を探して（ネット販売ならなりすましメールで価格問い合わせを
装って）圧力を掛ける事もあり得る・・と以前ここで説明を受けて納得はした。
んが、価格の話くらいしたい。
フェリエ入り3万台だから4万半ばで売るよ。
>>750
今さらこんなとこで禁止だとか言ったところで関係なくない？
問い合わせしたらメールで金額教えてくれるのはもう常識だし
そのことをメーカーが知らないわけがない
圧力かけるぐらいなら、とっくにやってる
本当に圧力がかかるのなら、店側もバカじゃないんだから
メールで問い合わせただけで、簡単に安値段なんて言わないはずなのに
どの店も簡単に教えてくれるし
そもそも圧力がかかるという話自体が、
ボッタクリ店がうそついて広めたんじゃないの？
価格を言ってはダメという流れはどう考えても無理やりでおかしすぎる
ボッタクリ店の仕業だとしか思えない
今さらこんなとこで禁止だとか言ったところで関係なくない？
問い合わせしたらメールで金額教えてくれるのはもう常識だし
そのことをメーカーが知らないわけがない
圧力かけるぐらいなら、とっくにやってる
本当に圧力がかかるのなら、店側もバカじゃないんだから
メールで問い合わせただけで、簡単に安値段なんて言わないはずなのに
どの店も簡単に教えてくれるし
そもそも圧力がかかるという話自体が、
ボッタクリ店がうそついて広めたんじゃないの？
価格を言ってはダメという流れはどう考えても無理やりでおかしすぎる
ボッタクリ店の仕業だとしか思えない
>>1のテンプレはどっかのボッタクリ店の人がつくったんだろうけど
本当はこうだろうなｗ
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
↓
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（ボッタクリ店のミシンが売れなくならないように）
本当はこうだろうなｗ
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
↓
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（ボッタクリ店のミシンが売れなくならないように）
この件に関しては激しく同意
値段の話ができないとか意味がわからないしバカげてる
ボッタクリ販売店はミシン界の癌だから、なくなればいい
値段の話ができないとか意味がわからないしバカげてる
ボッタクリ販売店はミシン界の癌だから、なくなればいい
そうは言っても、値段の話をすれば
ここでもロックミシンの方でも、ガンガン叩かれる。
ここでもロックミシンの方でも、ガンガン叩かれる。
教えてください。
ボッタクリ店というのは、訪問販売みたいな形態の店の事を指してるの？
ボッタクリ店というのは、訪問販売みたいな形態の店の事を指してるの？
757 ：おかいものさん：2009/05/01(金) 12:12:35
いんや、ミシンって、「定価」と「実際の販売価格」が
すんごい違うのよ。
定価20万越えのものが、実際8万くらいで売られてる。
それが大抵なんだけど、ちょこちょこ定価のまま売ろうとしてる
店もある。
まぁ仕入れ数が多い店は安く仕入れられるから一概には言えないけど、
ミシン業界においては消費者側からすれば、定価のままの店はボッタと感じるわけよ。
すんごい違うのよ。
定価20万越えのものが、実際8万くらいで売られてる。
それが大抵なんだけど、ちょこちょこ定価のまま売ろうとしてる
店もある。
まぁ仕入れ数が多い店は安く仕入れられるから一概には言えないけど、
ミシン業界においては消費者側からすれば、定価のままの店はボッタと感じるわけよ。
通販サイトに値段が出てる分はまあいいのかなと思うけど
「お問い合わせ下さい」っていう機種は止めといた方がいいと思うけど。
お店もメーカーの方からネットに値段出して掲載するなって言われてそうしてるわけだし。
「お問い合わせ下さい」っていう機種は止めといた方がいいと思うけど。
お店もメーカーの方からネットに値段出して掲載するなって言われてそうしてるわけだし。
店の名前ださなくて値段だけ言ってるのに
値段言うなってことにおかしいと言ってるのでは。。。
>>756
5万円ぐらいで買える物を7万～8万円とか売ってたら十分ボッタクリ店
>>757
ミシンの流通は特殊で、中間流通がなく、
数を多く仕入れるから安く仕入れれるとかはない
1台でも100台でもメーカーからの卸値は同じ
値段言うなってことにおかしいと言ってるのでは。。。
>>756
5万円ぐらいで買える物を7万～8万円とか売ってたら十分ボッタクリ店
>>757
ミシンの流通は特殊で、中間流通がなく、
数を多く仕入れるから安く仕入れれるとかはない
1台でも100台でもメーカーからの卸値は同じ
というか、何で価格の話をしたいのか、そっちが理解できん
>>762
だけ、ってえらく自信あるけど、販売会社の人？w
だけ、ってえらく自信あるけど、販売会社の人？w
>>757>>760
有難う。ボッタクリといっても、やはり差があるよね。
>>757の意味は納得するけど、>>760の意味は理解し難いです。
価格の話は、店の名前を出す出さないに関わらず、>>759程度なら大丈夫だと思うけど
あまり書かない方が良いと思う。結果的に、ミシン買う人に跳ね返ってくるような気がする。
書いた事で、良心的な店が無くなっていく事になりかねないし…。定価販売のボッタクリ店が減るのは良いけど
良心的な販売してる店が、価格に煽られて閉店になったりしたら、そっちのほうが悲しい。
有難う。ボッタクリといっても、やはり差があるよね。
>>757の意味は納得するけど、>>760の意味は理解し難いです。
価格の話は、店の名前を出す出さないに関わらず、>>759程度なら大丈夫だと思うけど
あまり書かない方が良いと思う。結果的に、ミシン買う人に跳ね返ってくるような気がする。
書いた事で、良心的な店が無くなっていく事になりかねないし…。定価販売のボッタクリ店が減るのは良いけど
良心的な販売してる店が、価格に煽られて閉店になったりしたら、そっちのほうが悲しい。
あんまり細かい数字は出さないほうがいいと思う。
「諭吉○枚ちょっと欠けるくらい」とかそのくらいで留めておいても、店名もなくても、
とにかく情報としては価値がある。
「さあどこの店か探すぞ！」とモチもあがるというものだ。
「諭吉○枚ちょっと欠けるくらい」とかそのくらいで留めておいても、店名もなくても、
とにかく情報としては価値がある。
「さあどこの店か探すぞ！」とモチもあがるというものだ。
価格の話題にさせないようにとボッタクリ業者が必死ですなあ
ぼったくり業者ならネットに値段出して商売してもお咎めなしだもんね。
ここで煽って良心的な店の値段出させてメーカーから圧力かけさせれば
ぼったくり価格でも売れるようになるもんね。
>>752なんかぼったくり業者乙としか思えない。
ここで煽って良心的な店の値段出させてメーカーから圧力かけさせれば
ぼったくり価格でも売れるようになるもんね。
>>752なんかぼったくり業者乙としか思えない。
とりあえず、>>769がボッタクリ業者だということはわかった
ここってたぶん二人ぐらい貼り付いてて
ボッタクリボッタクリって頑張ってるんだろうなあ。
ボッタクリボッタクリって頑張ってるんだろうなあ。
774 ：おかいものさん：2009/05/01(金) 16:25:25
主な人気機種のだいたいの底値リスト的なものがテンプレにあればいいのにね
そうすれば騙されて高値で買わされることなくなるだろうしさ
そうすれば騙されて高値で買わされることなくなるだろうしさ
過去に他のスレでテンプレがあちこちでコピペされてトラブルになったことがあるから
テンプレ入りは慎重に考えた方がいいと思うんだけど…
こういうこと書くと「業者乙」って言われるんだろうなあｗ
メール送って返答松だけなんだから、各自が業者検討してメール問い合わせすれば
いいだけじゃんと思う。
もしテンプレ入りさせるなら、良心的な価格を提示してくれる業者名のヒントだけでいい。
テンプレ入りは慎重に考えた方がいいと思うんだけど…
こういうこと書くと「業者乙」って言われるんだろうなあｗ
メール送って返答松だけなんだから、各自が業者検討してメール問い合わせすれば
いいだけじゃんと思う。
もしテンプレ入りさせるなら、良心的な価格を提示してくれる業者名のヒントだけでいい。
>>775
業者乙
業者乙
他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
そんなにボッタクリが憎いなら自分がメールで問い合わせて
一覧でも何でも作ってブログなりサイトなり作って公開すりゃいいじゃん。
値段書け書け言ってる奴は絶対自分じゃ書かないんだよね。
そんなにボッタクリが憎いなら自分がメールで問い合わせて
一覧でも何でも作ってブログなりサイトなり作って公開すりゃいいじゃん。
値段書け書け言ってる奴は絶対自分じゃ書かないんだよね。
>>777
業者乙
業者乙
スレが伸びていると思ったら…('A`)
おかしい人がまた貼り付いているのか。
値段とか詳細出すと、良心的なところが また 潰されるし、問い合わせればわかることなんだから、
わざわざ正確な価格出す必要無いのに。
ＨＰに値段出さないで、わざわざ「お問い合わせください」って値段表に出したらヤバイから
でしょーが。
おかしい人がまた貼り付いているのか。
値段とか詳細出すと、良心的なところが また 潰されるし、問い合わせればわかることなんだから、
わざわざ正確な価格出す必要無いのに。
ＨＰに値段出さないで、わざわざ「お問い合わせください」って値段表に出したらヤバイから
でしょーが。
そんなこというのなら
そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
たしかにこのスレの存在自体がいい迷惑だよなあ
と言いますか普通にネットで検索すれば底値がどれくらいなんかわかるでしょ
パソコン使わない人ならわかるけど
パソコン使わない人ならわかるけど
そもそもネット掲載禁止なんて独禁法違反なんだよ
JP500とかなら価格comとか載ってるからいいけど、
CKとか底値わかんないよ…
ていうかそれが人気の理由だと思う＜JP500
CKとか底値わかんないよ…
ていうかそれが人気の理由だと思う＜JP500
>777
>他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
激しく同意
価格だけでなく、「初心者だからわかりません！教えて！＞＜」も
普通に販売店数店に問合せして、聞いてみれば良いと思う。
1年程度の使い捨て家電じゃないんだから、メールの対応みて、
アフターが良さそうな店から、他より数千円程度高くても、
買った方が良いだろうし･･･。
>780
>そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
各自問い合わせした上で、
ＡはＢよりＸＸって言われた。実際使ってる方どうですか？
みたいな情報のやりとりが出来れば良スレになると思うのだけど
>他人に値段調べさせようとしてるクレクレがわいてんのか…
激しく同意
価格だけでなく、「初心者だからわかりません！教えて！＞＜」も
普通に販売店数店に問合せして、聞いてみれば良いと思う。
1年程度の使い捨て家電じゃないんだから、メールの対応みて、
アフターが良さそうな店から、他より数千円程度高くても、
買った方が良いだろうし･･･。
>780
>そもそもこんなスレ最初から立てるなよ
各自問い合わせした上で、
ＡはＢよりＸＸって言われた。実際使ってる方どうですか？
みたいな情報のやりとりが出来れば良スレになると思うのだけど
ここで欲しい機種の性能や使い勝手なんかを聞くのは
良いとしても、価格は店によっては、現金一括払い・カード払いで
値段が違ったり、オプションのサービスなんかも全然違うんで
自分でミシン屋数社に問い合わせた方がいいんじゃない?
問い合わせしているうちに、底値なんか分かるよ。
良いとしても、価格は店によっては、現金一括払い・カード払いで
値段が違ったり、オプションのサービスなんかも全然違うんで
自分でミシン屋数社に問い合わせた方がいいんじゃない?
問い合わせしているうちに、底値なんか分かるよ。
・修理を自前で受けられる人材・設備がある
・保証期間をメーカー保証１年からさらに延長できる
・実際に持ち込める距離に実店舗がある
・実績ある店で今後のサービスがある程度期待できる
ざっと挙げただけでもミシンの購入にはこのくらいのことは誰でも検討するんじゃないの？
だったら各自の価値観で選んだ店舗に価格問い合わせするしかないじゃん。
そいでその応対次第では更に絞り込めることもあるだろうしさ。
そういうの無視して「底値」とかアホですかと。
・保証期間をメーカー保証１年からさらに延長できる
・実際に持ち込める距離に実店舗がある
・実績ある店で今後のサービスがある程度期待できる
ざっと挙げただけでもミシンの購入にはこのくらいのことは誰でも検討するんじゃないの？
だったら各自の価値観で選んだ店舗に価格問い合わせするしかないじゃん。
そいでその応対次第では更に絞り込めることもあるだろうしさ。
そういうの無視して「底値」とかアホですかと。
まあ、それがボッタの言い分だなwww
>>784
価格コムにのってる値段はかなり高いよ
価格コムにのってる値段はかなり高いよ
>>787
無視してるとかじゃなくて
常識すぎるだけだろｗ
底値がどうとか関係ないｗ
そもそもボッタ店は高いだけじゃなくて、アフター関係も最悪
安値で売ってる店は、アフター関係もかなりしっかりしてる
良い店ほど安い
無視してるとかじゃなくて
常識すぎるだけだろｗ
底値がどうとか関係ないｗ
そもそもボッタ店は高いだけじゃなくて、アフター関係も最悪
安値で売ってる店は、アフター関係もかなりしっかりしてる
良い店ほど安い
791 ：おかいものさん：2009/05/01(金) 21:55:39
>>749 はｗがついてるけどおれじゃないぜ。おれが本物のｗの悲劇。
それでだよ。ミシンの底値というのは、たしかに消費者にとって、いちばんの目のいく場所さ。ただ、それがいきすぎると、売る側も”きちがい”にならざるを得ない。
例えば、この前テレビで、八百屋が店を閉めるというのをやっていたんだけど、その理由がさ「こんなこと続けてたら、もうおかしくなっちゃうよ」だった。
さらにおれの友達で、北海道でバイク屋をやっているのがいるけど、その友達もはっきりと「いまは全部けちけち」といっていた。
バイクは底値、グローブつけて、オイル交換つけて、ジャンパーつけて、メットつけて、あれつけて、これつけて・・・
その八百屋のはなしをその友達にしたら、「ま、そういうこと」だってさ。
その友達のバイク屋はすげえいいバイク屋なんだが、それでも昨今のけちけちには、もう、きちがいになるよりほかはないという話。
わずかの儲けでも、取ろうとすれば、それは消費者にとっての損で、１００円でも、けちろう、サービスさせよう・・・そしてそのけちさ加減を自慢しあう消費者・・・。
だから、もう高いバイクしか、扱わなくなったよ。友達のバイク屋。それで十分やっていけるし、きちがいにつきあう必要もない。そういう時代さ。
その友達のとこで買えば、ツーリングクラブには自動的に入れるし、ちょっとしたサーキットも走れるし、いろいろ特典があるのに、それをつけた上で、けちけちされると、「もうだめ」らしい。
だから、金のある人間しか、相手にしない。ということらしい。それは、ｊｕｋｉの戦略とも、かなり似てるんだよね。残念だけど。
きちがいと付き合うと、自分まできちがいになる。ま、そういうことさ。
それでだよ。ミシンの底値というのは、たしかに消費者にとって、いちばんの目のいく場所さ。ただ、それがいきすぎると、売る側も”きちがい”にならざるを得ない。
例えば、この前テレビで、八百屋が店を閉めるというのをやっていたんだけど、その理由がさ「こんなこと続けてたら、もうおかしくなっちゃうよ」だった。
さらにおれの友達で、北海道でバイク屋をやっているのがいるけど、その友達もはっきりと「いまは全部けちけち」といっていた。
バイクは底値、グローブつけて、オイル交換つけて、ジャンパーつけて、メットつけて、あれつけて、これつけて・・・
その八百屋のはなしをその友達にしたら、「ま、そういうこと」だってさ。
その友達のバイク屋はすげえいいバイク屋なんだが、それでも昨今のけちけちには、もう、きちがいになるよりほかはないという話。
わずかの儲けでも、取ろうとすれば、それは消費者にとっての損で、１００円でも、けちろう、サービスさせよう・・・そしてそのけちさ加減を自慢しあう消費者・・・。
だから、もう高いバイクしか、扱わなくなったよ。友達のバイク屋。それで十分やっていけるし、きちがいにつきあう必要もない。そういう時代さ。
その友達のとこで買えば、ツーリングクラブには自動的に入れるし、ちょっとしたサーキットも走れるし、いろいろ特典があるのに、それをつけた上で、けちけちされると、「もうだめ」らしい。
だから、金のある人間しか、相手にしない。ということらしい。それは、ｊｕｋｉの戦略とも、かなり似てるんだよね。残念だけど。
きちがいと付き合うと、自分まできちがいになる。ま、そういうことさ。
ネット通販を利用して買うのは悪いことではないけど、
実売価格を公表してしまう事で、町で細々とやってる店にも迷惑がかかると思う。
そこの店では買わないのに、実物だけ触りに来るのは、その店にしてみれば冷やかしだよ。
私の場合は、針の調達に困る田舎だから、近所の店で買ってるが、この店が無くなると
たかが針１つのことで送料がかかる通販を利用しないといけなくなるんだよ…。
田舎の店だけど、ぼったくられる事も無かったし、表示価格よりも現金一括なら買うときに
値引きやフォローもしてくれる。でも、価格を公表してしまうことで、そういう小さい店も
価格に押されて閉店になってしまう事もあるんだよ。>>791のおっさんの肩を持つようになるが
おっさんの言う意味は痛いほど分かる。
実売価格を公表してしまう事で、町で細々とやってる店にも迷惑がかかると思う。
そこの店では買わないのに、実物だけ触りに来るのは、その店にしてみれば冷やかしだよ。
私の場合は、針の調達に困る田舎だから、近所の店で買ってるが、この店が無くなると
たかが針１つのことで送料がかかる通販を利用しないといけなくなるんだよ…。
田舎の店だけど、ぼったくられる事も無かったし、表示価格よりも現金一括なら買うときに
値引きやフォローもしてくれる。でも、価格を公表してしまうことで、そういう小さい店も
価格に押されて閉店になってしまう事もあるんだよ。>>791のおっさんの肩を持つようになるが
おっさんの言う意味は痛いほど分かる。
町の電気屋だってそうだったんだよ。だから無くなった。
ミシン屋だけ特別なんてことはないんだよ。
結局価格勝負できない店は消え行くのみ。
ミシン屋だけ特別なんてことはないんだよ。
結局価格勝負できない店は消え行くのみ。
昔から工業用という大口取引もあったんだろうけど、
今は縫製業も少なくなってきてるから厳しいかもね。
だからといって、価格の公表をすれば、拍車をかけるだけだろうに…。
やるなら自己責任で、自分でブログでも作れば。
今は縫製業も少なくなってきてるから厳しいかもね。
だからといって、価格の公表をすれば、拍車をかけるだけだろうに…。
やるなら自己責任で、自分でブログでも作れば。
ネットで堂々とボッテる店があんだから、
町の良心的な店は、もっとうまくネット使えよ。
売り上げ倍増も夢じゃない。
町の良心的な店は、もっとうまくネット使えよ。
売り上げ倍増も夢じゃない。
時代の流れだからしかたない
あきらめろ
潰れたくなければ、もっと貪欲に頑張って努力しろ
あきらめろ
潰れたくなければ、もっと貪欲に頑張って努力しろ
ｃｋ１２００が８９，８００ですがどうでしょうか？買いでしょうか？
ぼったくりでしょうか。JP500の２倍です。
なんつーか、購入相談スレで底値禁止てどれだけ異常なんだか。
他のジャンルじゃそんなの無いぞ。
底値を知ったうえで+αで必要なサービスを選ぶ。
ただ、それだけのこと。
なぜ、隠さなくちゃいけない？
また、安値販売に対する圧力や値段を表示することへの圧力自体が違法。
また、値段を書くことに対して不当な圧力をかけるのも、公正な商取引を阻害する恐れがある。
ぶっちゃけ、法的にまずい。
仮に、IP開示して販売会社や製造会社からのカキコミだと判明すると非常にマズい。
ミシン業界って違法な商習慣が成り立ってるわけ？
本当に業者がカキコミしてるんだとすると、リスキーだぞ。
他のジャンルじゃそんなの無いぞ。
底値を知ったうえで+αで必要なサービスを選ぶ。
ただ、それだけのこと。
なぜ、隠さなくちゃいけない？
また、安値販売に対する圧力や値段を表示することへの圧力自体が違法。
また、値段を書くことに対して不当な圧力をかけるのも、公正な商取引を阻害する恐れがある。
ぶっちゃけ、法的にまずい。
仮に、IP開示して販売会社や製造会社からのカキコミだと判明すると非常にマズい。
ミシン業界って違法な商習慣が成り立ってるわけ？
本当に業者がカキコミしてるんだとすると、リスキーだぞ。
>>800
だからそう思うなら自分で底値調べて一覧作って公表すればいいじゃん。
だからそう思うなら自分で底値調べて一覧作って公表すればいいじゃん。
ということで底値をみんなで書いていってテンプレつくりましょう
値段は税込みで
フェリエ2系 54000円
もっと安く買ったという人いれば修正お願いします。
値段は税込みで
フェリエ2系 54000円
もっと安く買ったという人いれば修正お願いします。
>>802
19800円
19800円
>>803
つまらん嘘をつくな
つまらん嘘をつくな
>>804
じゃあ52800円w
じゃあ52800円w
自分は先月DP310を４５０００円で買いました
底値かどうかはわかりませんけど
底値かどうかはわかりませんけど
ＭＯＣ２１ 276,000円
ここのスレは値段書くの禁止ってテンプレにあるんだから
値段の話したい人はよそ行ってくれる？
値段の話したい人はよそ行ってくれる？
>>809
自己紹介乙。
自己紹介乙。
>>800
圧力がかかるという話がそもそも嘘
どっかのボッタクリ業者がひろめた嘘話
ミシンメーカー側が販売店に言ってるのは
この機種はインターネットに掲載してはダメということだけで
安く売ってはダメだなんて言ってない
機種自体をネットにのせれないんだから、必然的に値段も公表できないだけ
だから掲載禁止機種はメールで問合せになってる
だからこんな掲示板とかで値段がでても圧力なんてかけられるわけがない
値段でたところで店わかんないんだし 圧力のかけようもない
まあ店を言ったとしても、圧力なんかかかるわけがないけどさ
本当に圧力なんかかけられるのなら、メールでも簡単に値段を言うわけがないしねｗ
圧力がかかるという話がそもそも嘘
どっかのボッタクリ業者がひろめた嘘話
ミシンメーカー側が販売店に言ってるのは
この機種はインターネットに掲載してはダメということだけで
安く売ってはダメだなんて言ってない
機種自体をネットにのせれないんだから、必然的に値段も公表できないだけ
だから掲載禁止機種はメールで問合せになってる
だからこんな掲示板とかで値段がでても圧力なんてかけられるわけがない
値段でたところで店わかんないんだし 圧力のかけようもない
まあ店を言ったとしても、圧力なんかかかるわけがないけどさ
本当に圧力なんかかけられるのなら、メールでも簡単に値段を言うわけがないしねｗ
812 ：おかいものさん：2009/05/02(土) 16:47:09
JP500の底値わかる人いませんか？
>811
圧力がかかるのが嘘だとして、その話は誰が証明するの？
圧力がかかるのが嘘だとして、その話は誰が証明するの？
だから、そんなことすりゃ独禁法違反なんだよ。
ふと思ったんだが、このスレには低価格に近いミシンを買う層と
ＣＫ以上の機種が余裕で買える層がいるんじゃないかと思った。
日本メーカーの家庭用なら、オルガン針で間に合うけど
ベルニナとかハスクになると、純正針じゃないと困る人もいるから、なんとなくだがそう思った。
なので、スレ分けしたほうがいいと思う。底値で買いたい低価格～１０万ぐらいまでのスレと
１０万円以上する機種のスレと分けたらいいんじゃないかな？(悪徳訪販は除く)
１０万以上する機種を買う人と底値で買いたい機種を買う人って、考え方が違うと思う。
ＣＫ以上の機種が余裕で買える層がいるんじゃないかと思った。
日本メーカーの家庭用なら、オルガン針で間に合うけど
ベルニナとかハスクになると、純正針じゃないと困る人もいるから、なんとなくだがそう思った。
なので、スレ分けしたほうがいいと思う。底値で買いたい低価格～１０万ぐらいまでのスレと
１０万円以上する機種のスレと分けたらいいんじゃないかな？(悪徳訪販は除く)
１０万以上する機種を買う人と底値で買いたい機種を買う人って、考え方が違うと思う。
販売会社が摘発でもしたくなかったのかw
>>818
はあ？このスレは法令違反前提かよwww
はあ？このスレは法令違反前提かよwww
でも実際、別件はやってたわけだしなぁ。
談合やってるから、税金高くてもしょうがない、いや高く払うべきだと
吹聴しまくる、あほ市民みたいなwww
吹聴しまくる、あほ市民みたいなwww
>816
基本ここは過疎スレだから分けない方が良いと思う
そして、趣味でここに来てる人以外は、
購入が終わるとだんだん見なくなるだろうから、
今暴れてる人が購入し終わったらスレが落ち着くと思う
基本ここは過疎スレだから分けない方が良いと思う
そして、趣味でここに来てる人以外は、
購入が終わるとだんだん見なくなるだろうから、
今暴れてる人が購入し終わったらスレが落ち着くと思う
ミシン業界全体のメーカーと販売店の談合疑惑を厳しく糾弾する！！！！！！
不当に販売店に圧力をかけたメーカーが存在するのか、教えてくれ！
ミシンの販売店へ
勇気を出して書き込んで教えてくれ。
メーカーにどうされたのか？
何江を言われたのか。ミシン屋も馬鹿じゃないんだろう。
独占禁止法に違反するかどうか。
不当競争防止法に違反する発言・書面が存在するのかを教えてくれ。
827 ：おかいものさん：2009/05/03(日) 08:33:36
いや、おれはｗの悲劇だけどさｗ
前に、おれが紹介した機種がさｗ
実は値段いったん、上がったんだよｗその店のｗ
これは圧力かねｗ？
それで今見ると、また下がってるｗ
少しはあるらしいぞｗきをつけなｗ
前に、おれが紹介した機種がさｗ
実は値段いったん、上がったんだよｗその店のｗ
これは圧力かねｗ？
それで今見ると、また下がってるｗ
少しはあるらしいぞｗきをつけなｗ
今使ってる家庭用ミシン（モナーゼ位のレベルのジャノメミシン）を
コンピュータ家庭用ミシンに買い換えたいと思っています。
自分の予算では、このスレで大人気のCK1000シリーズには届きません。
しかし、ブラザーフェリエ２、ジャノメJP500、ジューキT470、
ルシェールC420あたりなら買えます。
このあたりのクラスでお薦めはどのへんでしょうか？
コンピュータ家庭用ミシンに買い換えたいと思っています。
自分の予算では、このスレで大人気のCK1000シリーズには届きません。
しかし、ブラザーフェリエ２、ジャノメJP500、ジューキT470、
ルシェールC420あたりなら買えます。
このあたりのクラスでお薦めはどのへんでしょうか？
>>828
何を縫いたいかとか、どういう風に使うかとか、どんなことを望むかとか、そのあたりは？
何を縫いたいかとか、どういう風に使うかとか、どんなことを望むかとか、そのあたりは？
>>828
>このスレで大人気のCK1000シリーズ
別に大人気じゃない
一部の同じ人がマンセーしてるだけ
基本的な縫い性能はピカイチだけど
細かな部分は、しょせん一世代前の機種って感じ
プロ志向の人でなければCK1100や1200は、いいところを引き出せないから
完全にただの古い機種になってしまう
>このスレで大人気のCK1000シリーズ
別に大人気じゃない
一部の同じ人がマンセーしてるだけ
基本的な縫い性能はピカイチだけど
細かな部分は、しょせん一世代前の機種って感じ
プロ志向の人でなければCK1100や1200は、いいところを引き出せないから
完全にただの古い機種になってしまう
>>829-832
レスありがとうございます。
ミシンで一番良く縫うのは服です。
夫の服のサイズを直したり、服を作ったりです。
服以外ではインテリアものや簡単な小物程度です。
家庭用ミシン以外ではJUKIのロックミシンを持っています。
服を縫うと書くと職業用＋ロックを勧められやすいのですが
・私はドッシリした家庭用ミシンが好きだ
・職業用＋ロックミシン＋家庭用の３台を置くのは部屋が狭いからいやだ
・家庭用を無くして、職業用＋ロックの２台体制にするのはいやだ。
という勝手な理由で家庭用の良いのが欲しいのです。
レスありがとうございます。
ミシンで一番良く縫うのは服です。
夫の服のサイズを直したり、服を作ったりです。
服以外ではインテリアものや簡単な小物程度です。
家庭用ミシン以外ではJUKIのロックミシンを持っています。
服を縫うと書くと職業用＋ロックを勧められやすいのですが
・私はドッシリした家庭用ミシンが好きだ
・職業用＋ロックミシン＋家庭用の３台を置くのは部屋が狭いからいやだ
・家庭用を無くして、職業用＋ロックの２台体制にするのはいやだ。
という勝手な理由で家庭用の良いのが欲しいのです。
実家のミシン、貰おうかと思って連絡したら
すでに捨てられてた…。15年くらい前のブラザー…。
実は4～5年前にオカンがＪＵＫＩの営業に
「もう部品がないから修理できないですよ」と言われて
３０万のＪＵＫＩ売りつけられそうになったことがあったんだよね。
「60万のもあったけど、安いほうにした」とかほざいたから
翌日クーリングオフさせたけどｗ
秋に引っ越す予定だからミシンおけるスペースできたら裁縫始めようと思ってたんだけど、
自分で買うしかないか…。お金貯めなきゃ。ちなみに作りたいのは布ナプとかポーチとかバッグ。
参考にさせてもらおうと思ってここ覗いたけど、結局何がいいのかよく分からないｗｗｗ
時間もあるしじっくり考えます。愚痴スマソ。
すでに捨てられてた…。15年くらい前のブラザー…。
実は4～5年前にオカンがＪＵＫＩの営業に
「もう部品がないから修理できないですよ」と言われて
３０万のＪＵＫＩ売りつけられそうになったことがあったんだよね。
「60万のもあったけど、安いほうにした」とかほざいたから
翌日クーリングオフさせたけどｗ
秋に引っ越す予定だからミシンおけるスペースできたら裁縫始めようと思ってたんだけど、
自分で買うしかないか…。お金貯めなきゃ。ちなみに作りたいのは布ナプとかポーチとかバッグ。
参考にさせてもらおうと思ってここ覗いたけど、結局何がいいのかよく分からないｗｗｗ
時間もあるしじっくり考えます。愚痴スマソ。
>>832
なるほどありがとうございます。
作業着とかジーンズの直しもするので、T420は除外しときます。
今使ってるミシンでも
段差をトンカチで叩いてつぶしたり、手回ししたりして
なんとか縫ってきましたが
せっかく買い換えるんなら
今使ってるミシソよりも快適に縫えるようにしたいですし。
なるほどありがとうございます。
作業着とかジーンズの直しもするので、T420は除外しときます。
今使ってるミシンでも
段差をトンカチで叩いてつぶしたり、手回ししたりして
なんとか縫ってきましたが
せっかく買い換えるんなら
今使ってるミシソよりも快適に縫えるようにしたいですし。
ミシンのオズでフェリエの名前違い（アデッソ）を試用させてもらったけど
確かに縫っていて気持ちがいいミシンだとは思った。
あと糸通しがウケるくらい簡単だ。
確かに縫っていて気持ちがいいミシンだとは思った。
あと糸通しがウケるくらい簡単だ。
購入が終わり、もう販売店にお問合わせすることが無いので
ここに情報を提供することも無くなるだろう。
なので、最後にお役立ち情報を書こうと思う。
JP500より、フェリエ２系の方が
ボタンホールはキレイできると思います。と言われました。
ここに情報を提供することも無くなるだろう。
なので、最後にお役立ち情報を書こうと思う。
JP500より、フェリエ２系の方が
ボタンホールはキレイできると思います。と言われました。
839 ：おかいものさん：2009/05/03(日) 17:13:32
購入を検討しています。
最初は３万円までの予算で考えていましたが、長く使っていきたいので、
こちらのスレをみたり調べたりして、もうちょっと頑張ることにしました。
用途は幼稚園入園準備や、服をちょっと直したり、
たまに子供服作ったり、雑巾縫ったりぐらいだと思います。
フットコントローラー接続可、自動糸調子、押さえ圧調整可のもので探してみましたところ
ジャノメJP500,E4000、ブラザーアデッソ２で迷っています。
いろいろ価格を問い合わせていた時、ブラザーPC8000の問い合わせをした時に、
アデッソ２を勧められ、ちょっと気になっています。
アデッソ２は予算的にちょっとしんどいけど、今後長く使えるなら頑張ります。
宝の持ち腐れになるかもしれないけど・・・
でも、たまに使うぐらいなので使いやすいのが良いのかなとか思ったり。
JP500はだいぶ前からある機種みたいですけど、近い将来修理に出すことになった時、
すでに部品がなくて修理できず、ということに陥ったりしないでしょうか？
アデッソ２なら新めだしメーカー保証も３年あるみたいです。
いろいろ調べてたらよく分からなくなってしまって、当初の予算に近いE4000にも惹かれます。
長く使っていくには、どれがオススメでしょうか？
最初は３万円までの予算で考えていましたが、長く使っていきたいので、
こちらのスレをみたり調べたりして、もうちょっと頑張ることにしました。
用途は幼稚園入園準備や、服をちょっと直したり、
たまに子供服作ったり、雑巾縫ったりぐらいだと思います。
フットコントローラー接続可、自動糸調子、押さえ圧調整可のもので探してみましたところ
ジャノメJP500,E4000、ブラザーアデッソ２で迷っています。
いろいろ価格を問い合わせていた時、ブラザーPC8000の問い合わせをした時に、
アデッソ２を勧められ、ちょっと気になっています。
アデッソ２は予算的にちょっとしんどいけど、今後長く使えるなら頑張ります。
宝の持ち腐れになるかもしれないけど・・・
でも、たまに使うぐらいなので使いやすいのが良いのかなとか思ったり。
JP500はだいぶ前からある機種みたいですけど、近い将来修理に出すことになった時、
すでに部品がなくて修理できず、ということに陥ったりしないでしょうか？
アデッソ２なら新めだしメーカー保証も３年あるみたいです。
いろいろ調べてたらよく分からなくなってしまって、当初の予算に近いE4000にも惹かれます。
長く使っていくには、どれがオススメでしょうか？
＞ＰＣ８０００だけはやめたほうがいいよ
kwsk
kwsk
PC8000は、基本的な縫い性能がだいぶ落ちるから
たしかに評判は良くないな
たしかに評判は良くないな
だから根拠を示せよ。
値段も重量もほぼ同じなんだぜ。
値段も重量もほぼ同じなんだぜ。
>>844
え？
だからとか急に言われても・・・
だってアデッソ2と比べたら
ぜんぜん下の機種なんだしあたりまえじゃん
JPP500と比べても、縫い性能はだいぶ落ちるよ
根拠とか言われても・・・
そもそも同じレベルで比べる機種じゃないしなあ
まあ店に行って縫い比べてとしか言いようがない
素人目から見てもあきらかに違いがわかるから
え？
だからとか急に言われても・・・
だってアデッソ2と比べたら
ぜんぜん下の機種なんだしあたりまえじゃん
JPP500と比べても、縫い性能はだいぶ落ちるよ
根拠とか言われても・・・
そもそも同じレベルで比べる機種じゃないしなあ
まあ店に行って縫い比べてとしか言いようがない
素人目から見てもあきらかに違いがわかるから
そりゃ、店での条件を疑うしかねえな。
比べる機種じゃない？売値がほぼ同じなんだよ、比べるに決まってるだろが。
比べる機種じゃない？売値がほぼ同じなんだよ、比べるに決まってるだろが。
過去ログで、PC8000やPC6000等を出していた頃のブラジャーは
消費者をなめていて、ミシンの構造に手を抜いてたような話が出てたね。
カタログやスペック表だけだと
縫い目の種類の多い使いやすそうなミシンに見えるので
手抜きが全くわからないけれど、内部の構造で
丈夫さが大事で金属の部品にしなくてはいけない所を
プラスチックの部品にしていたとか。
今のブラジャーは反省してミシンの内部ももっときちんと作ってるので
フェリア・アデッソ等は安心みたい。
消費者をなめていて、ミシンの構造に手を抜いてたような話が出てたね。
カタログやスペック表だけだと
縫い目の種類の多い使いやすそうなミシンに見えるので
手抜きが全くわからないけれど、内部の構造で
丈夫さが大事で金属の部品にしなくてはいけない所を
プラスチックの部品にしていたとか。
今のブラジャーは反省してミシンの内部ももっときちんと作ってるので
フェリア・アデッソ等は安心みたい。
>>846
値段なんて関係ないし
PC8000は趣旨が違う
模様がいろいろあって、その分で値段が高くなってるだけなんだから
だいたいあんたなんなの？
メーカーがランク下の機種としてだしてるのに
どこの馬の骨かもしらないあんたが
こんなところで名無しで吠えたってどうにもならないのにさあ
ショップだけじゃ納得いかないのなら、メーカーに直接問い合わせしてみればいいじゃん
値段なんて関係ないし
PC8000は趣旨が違う
模様がいろいろあって、その分で値段が高くなってるだけなんだから
だいたいあんたなんなの？
メーカーがランク下の機種としてだしてるのに
どこの馬の骨かもしらないあんたが
こんなところで名無しで吠えたってどうにもならないのにさあ
ショップだけじゃ納得いかないのなら、メーカーに直接問い合わせしてみればいいじゃん
またPC8000厨がきてるのかｗｗｗ
PC8000のことを悪く言うと、いつもこのバカが沸いてくるｗｗｗ
悪く言うというか、実際にランクが下のミシンなのに
なにをそこまで必死になるんだよｗｗｗ
PC8000のことを悪く言うと、いつもこのバカが沸いてくるｗｗｗ
悪く言うというか、実際にランクが下のミシンなのに
なにをそこまで必死になるんだよｗｗｗ
>>828-833
ジャノメDP310（JP500系の上位機種。よく使う縫い目を選択しやすい
ようにパネルが大幅に改善されていてデザインが変わってるけど。
ジャノメがネットで情報を出させないように情報統制している機種）と
ブラザーアデッソ２をミシンのオズで試用させてもらったけど
どちらもジーンズの裾上げの段差を乗り越える程のパワーはあったよ。
直線縫いとジグザグ縫いの縫い目も綺麗でした。
ボタンステッチの縫い目は比べてない。
店員が縫った見本のアデッソのボタンステッチの縫い目は綺麗だった。
ただ、持ってるミシンがジャノメ製だそうだし
828さんがもしも色々押え金等を買ってるのなら
次に買うのもジャノメにしておいたほうがイイんじゃない？
ジャノメDP310（JP500系の上位機種。よく使う縫い目を選択しやすい
ようにパネルが大幅に改善されていてデザインが変わってるけど。
ジャノメがネットで情報を出させないように情報統制している機種）と
ブラザーアデッソ２をミシンのオズで試用させてもらったけど
どちらもジーンズの裾上げの段差を乗り越える程のパワーはあったよ。
直線縫いとジグザグ縫いの縫い目も綺麗でした。
ボタンステッチの縫い目は比べてない。
店員が縫った見本のアデッソのボタンステッチの縫い目は綺麗だった。
ただ、持ってるミシンがジャノメ製だそうだし
828さんがもしも色々押え金等を買ってるのなら
次に買うのもジャノメにしておいたほうがイイんじゃない？
アデッソ１、と２で格が違うようなグラフ、真に受けてんのかよwww
おまえら、ほんとおめでたいなwww
おまえら、ほんとおめでたいなwww
＞PC8000厨
PC8000を買ってしまった人なんじゃね？
私の愛用ミシンを悪く言わないでぇー！！！
もしくは
おまえらもみんなコレを買え！！！
PC8000を買ってしまった人なんじゃね？
私の愛用ミシンを悪く言わないでぇー！！！
もしくは
おまえらもみんなコレを買え！！！
別に悪く言ってるわけじゃないのにね
あきらかに格上の機種と比べてるから
下だと言ってるだけなのに
あきらかに格上の機種と比べてるから
下だと言ってるだけなのに
値段が同じで明らかに格下とか思ってるやつって、頭よわすぎなんじゃね？
>>670以降に沸いてるPC8000厨と
今沸いてるやついっしょのやつだろｗｗｗ
今沸いてるやついっしょのやつだろｗｗｗ
>>670->>711にでてきてる人と同一人物ですねｗ
新宿ミシンプロでは
どんな家庭用ミシンを勧めてるんだろう？とふと思って見たら
以前は低価格や中価格（？）の家庭用ミシンをサイトに載せてたのに
今は家庭用は高級機しか載せなくなったんだね。
低価格の家庭用ミシンを買う層は相手にしない主義になったのかな。
それもまぁ、>>816や
>>791のバイク屋の話を読むと
商売としてアリなんだろうなと思うけどちと寂しい。
５年ほど前に新宿ミシンのサイトで相談して
ルシェールＣ４２０を勧められてずっと愛用している者としては。
どんな家庭用ミシンを勧めてるんだろう？とふと思って見たら
以前は低価格や中価格（？）の家庭用ミシンをサイトに載せてたのに
今は家庭用は高級機しか載せなくなったんだね。
低価格の家庭用ミシンを買う層は相手にしない主義になったのかな。
それもまぁ、>>816や
>>791のバイク屋の話を読むと
商売としてアリなんだろうなと思うけどちと寂しい。
５年ほど前に新宿ミシンのサイトで相談して
ルシェールＣ４２０を勧められてずっと愛用している者としては。
新宿ミシンに名前だけ載ってる
ベビーロック（コンパニオン）BC9800も情報統制機種か？
ググると中上級者向けの素晴らしい家庭用ミシンだという評判は出てくるんだが
ミシンの画像やスペックが出てこない。
DP310は情報統制機種といってもまだ甘いようで
ググれば画像や値段を載せてる通販サイトも出てくるんだが
ベビーロック（コンパニオン）BC9800も情報統制機種か？
ググると中上級者向けの素晴らしい家庭用ミシンだという評判は出てくるんだが
ミシンの画像やスペックが出てこない。
DP310は情報統制機種といってもまだ甘いようで
ググれば画像や値段を載せてる通販サイトも出てくるんだが
>>791のバイク屋の話と似ているけれど
最近の自転車（スポーツバイク）ブームで
通販で底値の商品を探して購入したあげく
キチンと調整されていないものだから
専門店に持ち込んで調整をお願いしても
断られるという事例が後を絶たないようです。
（多額の調整料を取られたりとかも）
自転車の場合はミシンと違って調整不足や取り扱いの間違いが
人の命に関わる事故になりかねないので
どこで買ったか分からない様なものの面倒を見たくないという
専門店の言い分もよくわかります。
そもそも人が動けばお金も動くという
基本的な事を忘れている人が多すぎるので
「原価がこの値段だからもっと安くしろ！」
とかいう無茶がまかり通っているんではないでしょうか？
最近の自転車（スポーツバイク）ブームで
通販で底値の商品を探して購入したあげく
キチンと調整されていないものだから
専門店に持ち込んで調整をお願いしても
断られるという事例が後を絶たないようです。
（多額の調整料を取られたりとかも）
自転車の場合はミシンと違って調整不足や取り扱いの間違いが
人の命に関わる事故になりかねないので
どこで買ったか分からない様なものの面倒を見たくないという
専門店の言い分もよくわかります。
そもそも人が動けばお金も動くという
基本的な事を忘れている人が多すぎるので
「原価がこの値段だからもっと安くしろ！」
とかいう無茶がまかり通っているんではないでしょうか？
>>865
情報統制機種というか、CK1000にそっくり機種。
ミシンは同じ工場で作った同じ設計の品や部品を
パクリではなく、双方の会社の同意の上で
他社製品として売ることがあるから、こういうことも起こる。
>>866
自転車を安いからって通販で買うのは危険だって聞くね。
部品が組み立てられてない状態で届くから。
上級者なら自分で組み立てできるだろうけど、初心者にはまず無理だし。
情報統制機種というか、CK1000にそっくり機種。
ミシンは同じ工場で作った同じ設計の品や部品を
パクリではなく、双方の会社の同意の上で
他社製品として売ることがあるから、こういうことも起こる。
>>866
自転車を安いからって通販で買うのは危険だって聞くね。
部品が組み立てられてない状態で届くから。
上級者なら自分で組み立てできるだろうけど、初心者にはまず無理だし。
似たような話で、外車を扱うディーラーが通常より多く値引きをしていた為に倒産したケースを知ってる。
値切られて、仕方なく「特別にしますが、内緒にしといて下さい」と店側は言ったそうだが
お客は値引きされた事を、他の客に伝えてしまい、お客がお客を紹介しても「安くしてくれたんだよ」と連れてくる客なので
それが悪循環となり、結局過剰値引きを遣りすぎて、倒産に追い込まれたと。
メーカーに取り締まられたわけではないが、ある程度、値引きを統一しておくのも
倒産の防ぐ方法なのかもしれないと思ったりする。
値切られて、仕方なく「特別にしますが、内緒にしといて下さい」と店側は言ったそうだが
お客は値引きされた事を、他の客に伝えてしまい、お客がお客を紹介しても「安くしてくれたんだよ」と連れてくる客なので
それが悪循環となり、結局過剰値引きを遣りすぎて、倒産に追い込まれたと。
メーカーに取り締まられたわけではないが、ある程度、値引きを統一しておくのも
倒産の防ぐ方法なのかもしれないと思ったりする。
職業用ミシンやロックミシンやカバーステッチミシンは
極端な価格競争・激安・価格破壊も無い代わりに、詐欺同然販売も少ない。
それに比べて家庭用ミシンの世界はなんだかなー。
激安ミシンを必死に買いたい層と、高級機をポンと買える層に二極化してるし。
極端な価格競争・激安・価格破壊も無い代わりに、詐欺同然販売も少ない。
それに比べて家庭用ミシンの世界はなんだかなー。
激安ミシンを必死に買いたい層と、高級機をポンと買える層に二極化してるし。
BM1000DXがお買い得と言われたのですが、いくらになりますか？
ごめんなさい、激しくカンチガイしていたので訂正します。
コンパニオンBC9800はCK1000とは違う機種。
こういうの↓
blog.osakazine.net/usr/friendabeno/%E7%94%BB%E5%83%8Fs096.jpg
そもそも水平釜じゃないな、これ。
コンパニオンBC9800はCK1000とは違う機種。
こういうの↓
blog.osakazine.net/usr/friendabeno/%E7%94%BB%E5%83%8Fs096.jpg
そもそも水平釜じゃないな、これ。
実はフェリエの内部はPC8000、BC6000と同じメカです。
そのミシンは、ストップボタンを押してもすぐ止まらない。タッチパネルセンサーの
反応が遅いなど、発表会に行った人は皆閉口していたミシンとのこと。ネット屋が売るだけ
らしい。
反応が遅いなど、発表会に行った人は皆閉口していたミシンとのこと。ネット屋が売るだけ
らしい。
>>873
またお前か
またお前か
ここにいる人は、
価格帯・実用縫い性能がフェリエ系より下のクラスに設定されている。
と言ってるだけで（ブラザー公式ＨＰ参照）、
PC8000が悪いミシンとは誰も言ってないからね？
模様縫いがたくさん入ってる上に、
実用縫いも結構いけるお利口で楽しい機種＝PC8000と思うよ。
そしてどれだけ性能の良いミシン使っても、
作品の出来は結局は作る人の腕次第。
今使ってるミシンが使いやすくて、良い作品が出来上がれば、
それが間違いなく一番良いミシン。
価格帯・実用縫い性能がフェリエ系より下のクラスに設定されている。
と言ってるだけで（ブラザー公式ＨＰ参照）、
PC8000が悪いミシンとは誰も言ってないからね？
模様縫いがたくさん入ってる上に、
実用縫いも結構いけるお利口で楽しい機種＝PC8000と思うよ。
そしてどれだけ性能の良いミシン使っても、
作品の出来は結局は作る人の腕次第。
今使ってるミシンが使いやすくて、良い作品が出来上がれば、
それが間違いなく一番良いミシン。
そして実際に縫い目みてもわかるけど
やはり下位機種
別にPC8000がダメだと言ってるんじゃなくて
フェリエ系と比べると劣ってるのは一目瞭然
そりゃ上の機種と比べたら劣るのは当たり前
やはり下位機種
別にPC8000がダメだと言ってるんじゃなくて
フェリエ系と比べると劣ってるのは一目瞭然
そりゃ上の機種と比べたら劣るのは当たり前
878 ：おかいものさん：2009/05/04(月) 08:24:50
なんだかフェリエ厨が多くなってきたなｗいつの間にかｗ
しもたのまわしものか？
ｃｋ厨も、もっとがんばれよ、逆に応援しなくちゃならんのかｗ
昨日の敵は今日の友ってなｗ
まったくどうしようもねえｗ
一世代前のミシンとかｗかわいそすぎるだろ、それｗ
じゃあ聞くけどよ、おめえらブラザーｗほんとにそんなにいいミシン作ってんのかよ？こらｗ
あんまりやりすぎると、アンチブラザー起動するぞｗとことん貶めてやるぞ、こらｗ
忘れてたけどよ、jukiエクシードがブラザーのＯＥＭって、そんなこと
あるわけねえだろｗ
９００回転で、まともで本当の自動糸調子なんて、jukiにしかできんよｗ
言わせてもらうけど、おめえのところのブラザーの自動糸調子だって、
本物とはいえねえ、にせものだろがｗにせものがなんで、本物にＯＥＭできるんだよ？ｗ
ちゃんとあやまっとけｗ
いばりくさりやがって、なにがフェリエだよまったくｗ
フェリエ フェリエうるせえなｗｃｋ ｃｋうるせえなｗ
しもたのまわしものか？
ｃｋ厨も、もっとがんばれよ、逆に応援しなくちゃならんのかｗ
昨日の敵は今日の友ってなｗ
まったくどうしようもねえｗ
一世代前のミシンとかｗかわいそすぎるだろ、それｗ
じゃあ聞くけどよ、おめえらブラザーｗほんとにそんなにいいミシン作ってんのかよ？こらｗ
あんまりやりすぎると、アンチブラザー起動するぞｗとことん貶めてやるぞ、こらｗ
忘れてたけどよ、jukiエクシードがブラザーのＯＥＭって、そんなこと
あるわけねえだろｗ
９００回転で、まともで本当の自動糸調子なんて、jukiにしかできんよｗ
言わせてもらうけど、おめえのところのブラザーの自動糸調子だって、
本物とはいえねえ、にせものだろがｗにせものがなんで、本物にＯＥＭできるんだよ？ｗ
ちゃんとあやまっとけｗ
いばりくさりやがって、なにがフェリエだよまったくｗ
フェリエ フェリエうるせえなｗｃｋ ｃｋうるせえなｗ
基本的にフェリエ系とPC8000の「中の人」は同じだと考えてください。
ベッド面の針板の段差が大きかったのを改善したりとか
針板の手前の部分がすぐに外れるのでネジ止めにしたりとか
営業対抗上、送り歯の枚数を増やしたりとか
PC8000やBC6000系の市場の要望に対して改良したものがフェリエ系です。
PC8000とフェリエで一番違うのは自動糸調子の方式ですね。
PC8000はステップモータを内蔵して条件に応じて自動変化するタイプで
フェリエは下位機種のBC500等と同じプリテンションタイプです。
（説明書ダウンロードしてみてください。調整方法の違いで分かります）
フェリエでモータ式が採用されなかったのはコストの問題なのか
いざ自分で糸調子調整する時に面倒くさいという声が多かったのか
はたまた、模様によって糸調子調整が必要な
飾り模様が少ないからなのかは分かりませんが
私ならPC8000はフェリエの型落ちと考えて
予算に余裕があるなら新型のフェリエを薦めますね。
ベッド面の針板の段差が大きかったのを改善したりとか
針板の手前の部分がすぐに外れるのでネジ止めにしたりとか
営業対抗上、送り歯の枚数を増やしたりとか
PC8000やBC6000系の市場の要望に対して改良したものがフェリエ系です。
PC8000とフェリエで一番違うのは自動糸調子の方式ですね。
PC8000はステップモータを内蔵して条件に応じて自動変化するタイプで
フェリエは下位機種のBC500等と同じプリテンションタイプです。
（説明書ダウンロードしてみてください。調整方法の違いで分かります）
フェリエでモータ式が採用されなかったのはコストの問題なのか
いざ自分で糸調子調整する時に面倒くさいという声が多かったのか
はたまた、模様によって糸調子調整が必要な
飾り模様が少ないからなのかは分かりませんが
私ならPC8000はフェリエの型落ちと考えて
予算に余裕があるなら新型のフェリエを薦めますね。
自動糸調子の方式としてはPC8000の方が良いってことなの？
そうならば、糸調子を自分で調整することが少ない
裁縫初心者が使うファーストミシンは、PC8000がオススメなのでは？
裁縫初心者が使うファーストミシンは、PC8000がオススメなのでは？
w連発のおじさんはJUKIファンなんですよね。
JUKIは職業用やロックミシンは使ってる人も褒める人も多いのに
JUKIの家庭用はあんまり評判を聞かないんですけど
CK位の品質や値段や、フェリエ位の品質や値段で
家庭用ミシンったらJUKIだとどのへんですか？
JUKIは職業用やロックミシンは使ってる人も褒める人も多いのに
JUKIの家庭用はあんまり評判を聞かないんですけど
CK位の品質や値段や、フェリエ位の品質や値段で
家庭用ミシンったらJUKIだとどのへんですか？
ある洋裁サイトでは、一番のお薦めの家庭用ミシンは
JUKIの「The Mishin」シリーズだって書いてあったけど
ザミシン（HZL-7900)は、直営店専用機種
（よく訪問販売用に使われる機種ｗ）で
売価が20万近くするらしい。
JUKIオフィシャルサイトを見た感じでは
「Exceed HZL-300JP」っていうのが
「これ、いい！ 欲しい！！！」って思ったけど
これも販売価格高いんだろうなー。
JUKIの「The Mishin」シリーズだって書いてあったけど
ザミシン（HZL-7900)は、直営店専用機種
（よく訪問販売用に使われる機種ｗ）で
売価が20万近くするらしい。
JUKIオフィシャルサイトを見た感じでは
「Exceed HZL-300JP」っていうのが
「これ、いい！ 欲しい！！！」って思ったけど
これも販売価格高いんだろうなー。
>>880
なわけないｗ
なわけないｗ
>>880
私ならダイヤルで簡単に調整出来る方を選びます。
私ならダイヤルで簡単に調整出来る方を選びます。
JUKI家庭用は
安い初心者向け機種と
上級者になっても使えるけど値段が高い機種と
二極化していて
６～８万円くらいで買える
フェリエ２やジャノメDP310レベルの中間ミシンが無いんよ。
安い初心者向け機種と
上級者になっても使えるけど値段が高い機種と
二極化していて
６～８万円くらいで買える
フェリエ２やジャノメDP310レベルの中間ミシンが無いんよ。
このスレ見て、ネットでミシンサイトを久しぶりに見たが
ハァハァしてしまった…
ミシンってなんでこうハァハァできるんだろう
工業としては斜陽産業なんだろうけど頑張ってほしいよ日本のミシンメーカー
ハァハァしてしまった…
ミシンってなんでこうハァハァできるんだろう
工業としては斜陽産業なんだろうけど頑張ってほしいよ日本のミシンメーカー
888 ：おかいものさん：2009/05/04(月) 16:42:19
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117901104
ほれ、これで十分だよ。the misin ２０００円だｗ
これがダメなら、こいつをすぐにまた売って、
オクでめぼしいものをさがすんだよｗ
おれがオクを出すのも、キチガイをオクに誘導する意味もあるのかもなｗ
本当のきちがいが店に１人でもあらわれれば、その店が
どんだけ迷惑するか。コンビにでも嫌な客おおいよなｗそれといっしょｗ
ある意味コンビにの土方なんて、まだいいほうさｗ
ほれ、これで十分だよ。the misin ２０００円だｗ
これがダメなら、こいつをすぐにまた売って、
オクでめぼしいものをさがすんだよｗ
おれがオクを出すのも、キチガイをオクに誘導する意味もあるのかもなｗ
本当のきちがいが店に１人でもあらわれれば、その店が
どんだけ迷惑するか。コンビにでも嫌な客おおいよなｗそれといっしょｗ
ある意味コンビにの土方なんて、まだいいほうさｗ
なんだ、ｗのおっさんに真面目に質問するんじゃなかった
ジャンク中古なんてバクチもんイラネ。
きちがい激安価格ではない新品商品を買おうと思ってたのにさ。
（予算は５～８万円くらいの間）
ジャンク中古なんてバクチもんイラネ。
きちがい激安価格ではない新品商品を買おうと思ってたのにさ。
（予算は５～８万円くらいの間）
HZL-T470はJUKI家庭用良心の最安日本製ミシンだった
去年の不況後位に中国産ミシンになってしまったが
日本製時代に買った人はラッキーだったな
去年の不況後位に中国産ミシンになってしまったが
日本製時代に買った人はラッキーだったな
>>890
あれに押さえ圧調節付いてりゃなぁ。
あれに押さえ圧調節付いてりゃなぁ。
へっぽこモナーゼですら押え圧ついてるのにな
おっ、モナーゼを馬鹿にする気か？
モナーゼでも裏地付の真冬用ウールコートやジーンズをなんとか作れるんだぜ。
ジーンズのベルト通しをつける時はモナーゼで縫えなくて手縫いしたたけどな。
ジーンズは職業用でも工夫しないときびしくて、本気でジーンズばりばり縫いたかったら
工業用の厚布専門ミシンになるらしいが
ジーンズショップに裾上げ用として置いてるミシンは工業用
モナーゼでも裏地付の真冬用ウールコートやジーンズをなんとか作れるんだぜ。
ジーンズのベルト通しをつける時はモナーゼで縫えなくて手縫いしたたけどな。
ジーンズは職業用でも工夫しないときびしくて、本気でジーンズばりばり縫いたかったら
工業用の厚布専門ミシンになるらしいが
ジーンズショップに裾上げ用として置いてるミシンは工業用
895 ：おかいものさん：2009/05/04(月) 17:48:30
>>889
失敗か成功かｗそれが楽しめなきゃ、人生ひとつもおもしろくねえｗ
このごろの人ってさ。ひとつ失敗したら、それがまるで、
地獄のような苦しみみたいな、つらしてさｗ本当にそんな苦しいかｗ
それは楽しいんだよｗ死んだわけじゃあるめえし。
だいいち、おれのいってるのは、２０００円だぜｗ２０００円ｗ
これで数万というなら、話もわかるけどさ。
送料含めて、３５００円ｗ失敗なら、また、オクに出せば、
ジャンクでも１０００円で売れるだろ。それなら失敗２５００円ｗ
全部失敗でも３５００円ｗ
笑いばなしの安いもんさｗ井戸端会議のネタがひとつできたじゃねえかｗ
ｈｚｌ－７０００系っていうのは、あの修理のおっさんｗも言うように、
めったに壊れないんだよ。消耗部品もないに等しい。ちょこ使いなら１０年は軽くいくぜｗ
jukiは基盤が強いから、コンピュータも壊れないｗ本当に壊れないｗ
だから、オクのなかでも、当たりの多い機種なんだよｗ間違いなくねｗ
だから、おれがすすめるんだよｗ
それでだよ、そこでjukiに慣れてもらって、その先はジュレープとか、
エクシードにステップアップに決まってるじゃないですかｗ
これが本来の善意の工作員というものですｗはいｗ
失敗か成功かｗそれが楽しめなきゃ、人生ひとつもおもしろくねえｗ
このごろの人ってさ。ひとつ失敗したら、それがまるで、
地獄のような苦しみみたいな、つらしてさｗ本当にそんな苦しいかｗ
それは楽しいんだよｗ死んだわけじゃあるめえし。
だいいち、おれのいってるのは、２０００円だぜｗ２０００円ｗ
これで数万というなら、話もわかるけどさ。
送料含めて、３５００円ｗ失敗なら、また、オクに出せば、
ジャンクでも１０００円で売れるだろ。それなら失敗２５００円ｗ
全部失敗でも３５００円ｗ
笑いばなしの安いもんさｗ井戸端会議のネタがひとつできたじゃねえかｗ
ｈｚｌ－７０００系っていうのは、あの修理のおっさんｗも言うように、
めったに壊れないんだよ。消耗部品もないに等しい。ちょこ使いなら１０年は軽くいくぜｗ
jukiは基盤が強いから、コンピュータも壊れないｗ本当に壊れないｗ
だから、オクのなかでも、当たりの多い機種なんだよｗ間違いなくねｗ
だから、おれがすすめるんだよｗ
それでだよ、そこでjukiに慣れてもらって、その先はジュレープとか、
エクシードにステップアップに決まってるじゃないですかｗ
これが本来の善意の工作員というものですｗはいｗ
896 ：おかいものさん：2009/05/04(月) 18:16:49
>>889
エクシード エクシードうるせえなｗ
よく見てなかったけど、予算そのぐらい高めなら、
オクでjukiジュレープ買えるじゃんｗ
下糸完全自動供給だぜｗ工作員のおれですら欲しいのにガマンしてるのによｗ
ま、jukiぎらいなら仕方ないが、いちど下糸完全自動巻きを体験してみろよｗ
目からうろこじゃ、すまねえぜｗ
下糸がなくなったら、ボタンひとつで、針に通してある糸がそのまま、
機械内部のボビンに勝手に巻かれはじめて、巻き終わったらセンサーで自動終了ｗ
下糸を巻くために勝手に下がった針が、これまた勝手に上に上がってきて、
これまた勝手に自動糸切りが最後に発動ｗ
ボタンひとつで、あら不思議、次に縫うためのスタンバイ完了ｗどんだけｗ
ボタン１っこだぞ、ボタン１っこｗもう、いたれりつくせりｗ
jukiが家庭用で遅れをとっていたとき、すでに達成済みの”自動糸調子”、”自動糸切り”のほかに
”永遠の下糸”というのも議題に上がっていたけど、実現不可能としてそのときは見送った。
けど、今まさに、”永遠の下糸”とも呼べるものを、作ってしまったんだよなｗ
ま、どうしても手動がいいというのなら、それでいいじゃないですかｗ
いちど、楽をすると、人間はもどれませんからね。
おれがジュレープに手を出さないのも、職業用で下糸を手動で巻くのが
嫌になりそうだから、ひかえてるんですけどねｗ
jukiも職業用でも下糸完全自動巻きを作ってくれよｗ新品で買うからさｗ
エクシード エクシードうるせえなｗ
よく見てなかったけど、予算そのぐらい高めなら、
オクでjukiジュレープ買えるじゃんｗ
下糸完全自動供給だぜｗ工作員のおれですら欲しいのにガマンしてるのによｗ
ま、jukiぎらいなら仕方ないが、いちど下糸完全自動巻きを体験してみろよｗ
目からうろこじゃ、すまねえぜｗ
下糸がなくなったら、ボタンひとつで、針に通してある糸がそのまま、
機械内部のボビンに勝手に巻かれはじめて、巻き終わったらセンサーで自動終了ｗ
下糸を巻くために勝手に下がった針が、これまた勝手に上に上がってきて、
これまた勝手に自動糸切りが最後に発動ｗ
ボタンひとつで、あら不思議、次に縫うためのスタンバイ完了ｗどんだけｗ
ボタン１っこだぞ、ボタン１っこｗもう、いたれりつくせりｗ
jukiが家庭用で遅れをとっていたとき、すでに達成済みの”自動糸調子”、”自動糸切り”のほかに
”永遠の下糸”というのも議題に上がっていたけど、実現不可能としてそのときは見送った。
けど、今まさに、”永遠の下糸”とも呼べるものを、作ってしまったんだよなｗ
ま、どうしても手動がいいというのなら、それでいいじゃないですかｗ
いちど、楽をすると、人間はもどれませんからね。
おれがジュレープに手を出さないのも、職業用で下糸を手動で巻くのが
嫌になりそうだから、ひかえてるんですけどねｗ
jukiも職業用でも下糸完全自動巻きを作ってくれよｗ新品で買うからさｗ
The Mishin は、よく状態のいい中古がオクで出てるね。
しかもベルニナ中古等と違い人気が無いので
あまり値上がりしない価格で落札されやすい。
訪問販売で買ったけど水平釜じゃないので使いこなせなくて
あまり使ってないままオクで売る人や
訪問販売で高い値段で買って開封後に返品されて
仕方なく業者がオクに出したのが出回ってるんだろうな。
しかもベルニナ中古等と違い人気が無いので
あまり値上がりしない価格で落札されやすい。
訪問販売で買ったけど水平釜じゃないので使いこなせなくて
あまり使ってないままオクで売る人や
訪問販売で高い値段で買って開封後に返品されて
仕方なく業者がオクに出したのが出回ってるんだろうな。
別にJUKI嫌いではないよ。
島田ミシンのメルマガ取ってるし、持ってるロックミシンはJUKIのもーだし。
ただ家庭用ミシンではJUKIって評判パッとしないけどなぜ？って思ってただけ。
家庭用ミシンの人気は兄弟と蛇目に持って枯れてるじゃない？
島田ミシンのメルマガ取ってるし、持ってるロックミシンはJUKIのもーだし。
ただ家庭用ミシンではJUKIって評判パッとしないけどなぜ？って思ってただけ。
家庭用ミシンの人気は兄弟と蛇目に持って枯れてるじゃない？
近所のミシンのオズでもJUKI家庭用はお取り寄せだったなー。
オズで置いてた家庭用ミシンは
兄弟、蛇目、シンガー、オズオリジナルコンピュータミシン、
ベルニナの中では安いミシン（といっても10万円以上する売り値）
職業用とロックミシンはJUKIとベビーロックと
オズオリジナルロックミシンを置いていたけれど。
オズオリジナルミシンってどこのOMEなんだろ。
オズで置いてた家庭用ミシンは
兄弟、蛇目、シンガー、オズオリジナルコンピュータミシン、
ベルニナの中では安いミシン（といっても10万円以上する売り値）
職業用とロックミシンはJUKIとベビーロックと
オズオリジナルロックミシンを置いていたけれど。
オズオリジナルミシンってどこのOMEなんだろ。
おし、連休明けたあとに人柱になってJUKI家庭用買ってレポするわ。
>>890
JUKIのT470も決して悪いミシンではないよ。T470の前型になるのか、似たような機種持ってるけど
言葉は悪いけど、押すボタンが少ないし、自動糸調子が楽だから、バカでも使えるような感じです。
ただキルトや厚い生地を縫うのは無理。T470で改良されていたら申し訳ないけど
送り歯が下がらないから、キルトする時は金属板を乗せる仕組みになってるし
押さえ圧調節が無いから、やりたい事が増えてくると間に合わなくなる。
薄い生地を縫うのは楽だから今でも使ってるけど、買うならJUKIファンのおっさんじゃないけど
010かエクシードがいいと思う。布送りが駄目だ…。他のミシンを触ったら確実に分かるよ。
JUKIのT470も決して悪いミシンではないよ。T470の前型になるのか、似たような機種持ってるけど
言葉は悪いけど、押すボタンが少ないし、自動糸調子が楽だから、バカでも使えるような感じです。
ただキルトや厚い生地を縫うのは無理。T470で改良されていたら申し訳ないけど
送り歯が下がらないから、キルトする時は金属板を乗せる仕組みになってるし
押さえ圧調節が無いから、やりたい事が増えてくると間に合わなくなる。
薄い生地を縫うのは楽だから今でも使ってるけど、買うならJUKIファンのおっさんじゃないけど
010かエクシードがいいと思う。布送りが駄目だ…。他のミシンを触ったら確実に分かるよ。
エクシード、ザミシン等
重機の実用縫い高級機はネットショップで出てないね。
HZL-T470や、それ以下の機種はたくさん出てるが
重機の実用縫い高級機はネットショップで出てないね。
HZL-T470や、それ以下の機種はたくさん出てるが
>>905
HZL-7900やHZL-010等は一部の特約店って書かれてるね。
エクシードは普通の店でも注文すれば入れてくれるだろうけど
ネットの売上が主の店なら、安い価格の機種ばかりになるのかもしれない。
エクシードでJUKIの評判が出てきたら、またこれも面白いんだけどな。
HZL-7900やHZL-010等は一部の特約店って書かれてるね。
エクシードは普通の店でも注文すれば入れてくれるだろうけど
ネットの売上が主の店なら、安い価格の機種ばかりになるのかもしれない。
エクシードでJUKIの評判が出てきたら、またこれも面白いんだけどな。
過去ログで大マンセーされてた
ほっけミシン屋さんはネット表示価格では特に安くないよ？ しもた位の価格だ。
実際に買うと決めてから問い合わせると安くなるんでしょうか？
ほっけミシン屋さんはネット表示価格では特に安くないよ？ しもた位の価格だ。
実際に買うと決めてから問い合わせると安くなるんでしょうか？
早く答えてよ
909は908じゃないっす
ムキミシンも島田ミシンさんのおすすめに出ているけれど、
これはどうなのでしょうか？
これはどうなのでしょうか？
ムキミシンは1台売れるとムキに金はいると思うから、元のミシン買うの安い。
ムキミシンは「ジャノメ・ルティーナ4460」という
廃番になったシンプルな家庭用電子ミシンだけど
パワーがあって厚物も薄物も比較的快適に縫えて故障に強く
修理屋にとって修理もしやすいミシンが元なのです。
ルティーナ4460は定価は143000円で
シンプルな電子ミシンなのに販売価格が高くて
ジャノメコンピュータミシンのJP500等よりも
ずっと高い売値でした。
もちろんクライムキオリジナルミシンは
○割ほど、クライさんへの儲け分が入ってるんですが
オプション（フットコントローラー、サイドテーブル、豊富な押え金等）が
最初からついてくることや
ルティーナには無かった縫い目（止め縫い）も入ってる事などを考慮すると
クライムキさんは元のミシンよりも
ものすごく暴利な値段で売ってるわけでもないです。
ミシン初心者やムキファンには良いのではないでしょうか？
廃番になったシンプルな家庭用電子ミシンだけど
パワーがあって厚物も薄物も比較的快適に縫えて故障に強く
修理屋にとって修理もしやすいミシンが元なのです。
ルティーナ4460は定価は143000円で
シンプルな電子ミシンなのに販売価格が高くて
ジャノメコンピュータミシンのJP500等よりも
ずっと高い売値でした。
もちろんクライムキオリジナルミシンは
○割ほど、クライさんへの儲け分が入ってるんですが
オプション（フットコントローラー、サイドテーブル、豊富な押え金等）が
最初からついてくることや
ルティーナには無かった縫い目（止め縫い）も入ってる事などを考慮すると
クライムキさんは元のミシンよりも
ものすごく暴利な値段で売ってるわけでもないです。
ミシン初心者やムキファンには良いのではないでしょうか？
ちなみにルティーナ4460は
ジグザグは無段階調節ではなく、細・普・荒を選ぶ方式だったり等
同じかそれ以下で買えるコンピュータミシンよりも
スペック表を見た限りではショボく感じます。
「スペックではモナーゼとたいして変わらんのに
なんでモナーゼに比べてこんなに高い（実際の販売価格のこと）んだ？」
とミシン屋知人に聞いたところ
「中身が違う」ことを説明されました。
ジグザグは無段階調節ではなく、細・普・荒を選ぶ方式だったり等
同じかそれ以下で買えるコンピュータミシンよりも
スペック表を見た限りではショボく感じます。
「スペックではモナーゼとたいして変わらんのに
なんでモナーゼに比べてこんなに高い（実際の販売価格のこと）んだ？」
とミシン屋知人に聞いたところ
「中身が違う」ことを説明されました。
クライミシンな、あの末期色がなー。
あの真っ黄色は嫌すぎる
あの真っ黄色は嫌すぎる
なんだよ.
つまり価格的には
目先ごまかして売る業者用ということだなｗ
今は
家庭用電気ミシン＝糞ミシン
家庭用電子ミシン＝ショボミシン
家庭用コンピュータミシンの大きいやつ＝使えるミシン
って感じだけど、10～15年位前は電気ミシンや電子ミシンでも
洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
家庭用電気ミシン＝糞ミシン
家庭用電子ミシン＝ショボミシン
家庭用コンピュータミシンの大きいやつ＝使えるミシン
って感じだけど、10～15年位前は電気ミシンや電子ミシンでも
洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
>>918
むしろコンピュータミシンの方が、トラブった時にどうにもならんとか嫌われてる所が
あったしね。
発売初期の頃のイメージを引きずってたって面もあったんだろうけど。
で、電気ミシンっつーより、電動ミシンじゃね？
むしろコンピュータミシンの方が、トラブった時にどうにもならんとか嫌われてる所が
あったしね。
発売初期の頃のイメージを引きずってたって面もあったんだろうけど。
で、電気ミシンっつーより、電動ミシンじゃね？
あったあった。
10年位前はコンピュータミシンは壊れたら基盤取り替えで
修理できないとか、修理代金が高いとかで嫌われてたね。
10年どころか7年前でも「コンピュータミシンいくない」っていう意見を
ネットの洋裁サイトで見たような記憶がある。
で、電動ミシンの間違いスマソ。
10年位前はコンピュータミシンは壊れたら基盤取り替えで
修理できないとか、修理代金が高いとかで嫌われてたね。
10年どころか7年前でも「コンピュータミシンいくない」っていう意見を
ネットの洋裁サイトで見たような記憶がある。
で、電動ミシンの間違いスマソ。
>>918
>洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
パワーあるミシンってなに？
メインモータのパワーは
コンピュータも電子も変わらないよ。
電子ミシンに対するコンピュータミシンのメリットは
模様発生機構の自由度でしかないけど？
>洋裁に向いてるようなパワーあるミシンがあったよね？
パワーあるミシンってなに？
メインモータのパワーは
コンピュータも電子も変わらないよ。
電子ミシンに対するコンピュータミシンのメリットは
模様発生機構の自由度でしかないけど？
そういう意味じゃなくてさ
>>918>>922
JUKIのおっさんじゃないけど、ヤフオクから抜粋。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54985247
こういうヤツですよね？機種は違うけど、今でも動くエクセル１８を持ってるけど
この頃のミシンは本当に良いですよ。ミシンに慣れてる人なら、下手な格安機種を買うより良いかもしれない。
懐もそれなりに広いし、水平釜だが厚物も平気で縫える。１８だと一部を除いて外観は鉄なので、とにかく重い。
今のミシンの外観って安っぽいけど、この頃の外観は見栄えが良かった。
糸かけも親切にミシンの針の扉を開けると書いてる機種もある。
ベルニナより人気にならないし、HZL-7800や7900よりも人気になることは無いから安く買えるけど
手に入れても一度分解オーバーホールしないと使えないですが。（必ず固着してると思う）
JUKIのおっさんじゃないけど、ヤフオクから抜粋。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r54985247
こういうヤツですよね？機種は違うけど、今でも動くエクセル１８を持ってるけど
この頃のミシンは本当に良いですよ。ミシンに慣れてる人なら、下手な格安機種を買うより良いかもしれない。
懐もそれなりに広いし、水平釜だが厚物も平気で縫える。１８だと一部を除いて外観は鉄なので、とにかく重い。
今のミシンの外観って安っぽいけど、この頃の外観は見栄えが良かった。
糸かけも親切にミシンの針の扉を開けると書いてる機種もある。
ベルニナより人気にならないし、HZL-7800や7900よりも人気になることは無いから安く買えるけど
手に入れても一度分解オーバーホールしないと使えないですが。（必ず固着してると思う）
昔どころか、わりとこのスレの最近のログでも「液晶パネルは壊れたときに困ると聞きましたが」とか
聞いてくる人はいたよ。
ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
会社がつぶれて修理引継ぎもないような状態にならなければ壊れると困るということはないはず。
聞いてくる人はいたよ。
ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
会社がつぶれて修理引継ぎもないような状態にならなければ壊れると困るということはないはず。
tetettaさんはオークションのミシン中古売りを止めたのか？
>>925
>ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
でも、販売店対策に細々と仕様違いの機種を作り過ぎて
部品在庫がままならなくなってるみたいで
メーカーが表明する保有期限（だいたい８年）を過ぎると
供給不可になる事が多いよ。
以前は保有期限を過ぎても在庫が有れば対応してくれたけど。
>ちなみに液晶パネルは液晶基板ごとパコンと交換するだけだから部品さえあれば修理は簡単。
でも、販売店対策に細々と仕様違いの機種を作り過ぎて
部品在庫がままならなくなってるみたいで
メーカーが表明する保有期限（だいたい８年）を過ぎると
供給不可になる事が多いよ。
以前は保有期限を過ぎても在庫が有れば対応してくれたけど。
故障した場合やアフターまで考えると、
フェリエⅡ買うならtetettaなのかしもなのか？
あるいは島田さんのムキミシンか？
フェリエⅡ買うならtetettaなのかしもなのか？
あるいは島田さんのムキミシンか？
シモから買うよりてってってー♪から買うほうが安いな。
店舗をきちんと持ってるシモと
ネットショップオンリーのてってってー♪を一緒にしたら
シモに悪いが
店舗をきちんと持ってるシモと
ネットショップオンリーのてってってー♪を一緒にしたら
シモに悪いが
>>921
10年以上前は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせの家庭用ミシンもよくあったけど
今は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせで製造された家庭用ミシンはめったに無い
ってことさ。
パワーの無い本体＋コンピュータ
という機種もあるので、コンピュータミシン＝パワーがあるミシン
というわけではない
10年以上前は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせの家庭用ミシンもよくあったけど
今は
パワーのある本体＋電子、電動
の組み合わせで製造された家庭用ミシンはめったに無い
ってことさ。
パワーの無い本体＋コンピュータ
という機種もあるので、コンピュータミシン＝パワーがあるミシン
というわけではない
>>931
「パワーのある本体」ってのは
剛性の高いアームや部品という事？
それなら最近のコンピュータミシンも
低価格化の波に押されてロクなのが無いと私も思う。
昔のトピアとかにステッピングモータを仕込んだ様なやつ出ないかな。
刺繍が無くても３０万以上でも買うのに。
こういう意見は少数派だからこその現状だと思うけど。
「パワーのある本体」ってのは
剛性の高いアームや部品という事？
それなら最近のコンピュータミシンも
低価格化の波に押されてロクなのが無いと私も思う。
昔のトピアとかにステッピングモータを仕込んだ様なやつ出ないかな。
刺繍が無くても３０万以上でも買うのに。
こういう意見は少数派だからこその現状だと思うけど。
コンピュータミシンは縫い目が綺麗ということに関しても
コンピュータで細かく制御しているから綺麗な縫い目が出せるような
ことをメーカーは説明するのだけど
20年以上前の家庭用電動ミシンだと
コンピュータを使わないで細かい縫い目調整や豊富な縫い目を出せていたんだよな。
「カム」の取り替えで色々な縫い目を出せていた機種もあるし。
今その機種と同じ内容の電動家庭用ミシンを作るとしたら
コストが高くついてまず売れないだろうなと思うが。
カムの取り替えで色々な縫い目を出せていた機種があった時代は
ミシンは高価な品だったがそれでもよく売れていた。
多くの庶民達はミシンのために積み立てをして頑張って購入していた。
コンピュータで細かく制御しているから綺麗な縫い目が出せるような
ことをメーカーは説明するのだけど
20年以上前の家庭用電動ミシンだと
コンピュータを使わないで細かい縫い目調整や豊富な縫い目を出せていたんだよな。
「カム」の取り替えで色々な縫い目を出せていた機種もあるし。
今その機種と同じ内容の電動家庭用ミシンを作るとしたら
コストが高くついてまず売れないだろうなと思うが。
カムの取り替えで色々な縫い目を出せていた機種があった時代は
ミシンは高価な品だったがそれでもよく売れていた。
多くの庶民達はミシンのために積み立てをして頑張って購入していた。
パワーミシンを欲しい層は
職業用ミシン（シュプール）＋ロックミシン（プロライン、衣縫人）＋ベルニナ・ハスクバーナ
に逝ってる
家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
職業用ミシン（シュプール）＋ロックミシン（プロライン、衣縫人）＋ベルニナ・ハスクバーナ
に逝ってる
家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
＞家庭用ミシンのパワーミシンを求める層はとても少ないとオモ
そのへん勘違いしてる人が初心者に限ってたまにいるんだよね。
帆布に３０号糸でステッチ（しかも布の重なったとこ）に入れてもきれいに縫える家庭用がどこかに
あると思っている人が。
これに関しては通販番組が「こんなに厚い生地でもラクラク！」とかやっちゃってんのが誤解の元に
なっているような気がする。
ああいうデモに使う生地は厚手に見えても貫通力はそれほどいらない布だから、目の詰まった帆布とか
ヴィンテージ加工で目の締まったデニムとか同様に縫えると思うと全然違うんだよねえ。
そのへん勘違いしてる人が初心者に限ってたまにいるんだよね。
帆布に３０号糸でステッチ（しかも布の重なったとこ）に入れてもきれいに縫える家庭用がどこかに
あると思っている人が。
これに関しては通販番組が「こんなに厚い生地でもラクラク！」とかやっちゃってんのが誤解の元に
なっているような気がする。
ああいうデモに使う生地は厚手に見えても貫通力はそれほどいらない布だから、目の詰まった帆布とか
ヴィンテージ加工で目の締まったデニムとか同様に縫えると思うと全然違うんだよねえ。
布ナプやリネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
ジーンズのすそあげや、タオル地のぞうきんを作りたいミシン初心者
→それはある程度値段が高い
フルサイズのパワーがあるミシンじゃないと無理です。
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
ジーンズのすそあげや、タオル地のぞうきんを作りたいミシン初心者
→それはある程度値段が高い
フルサイズのパワーがあるミシンじゃないと無理です。
量の少ない日用の布ナプや、リネンのコースターやランチョンマットを作りたいミシン初心者
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
に訂正しとくわ。
多い日用の布ナプだと、ものすごい厚手になってるのがあるし。
→安くてコンパクトな家庭用ミシンでも縫えます。大丈夫ですよ。
に訂正しとくわ。
多い日用の布ナプだと、ものすごい厚手になってるのがあるし。
>>933
今は、衣料品も安く買える時代になってるから
昔のようにミシンを買ってまで作らなくてもいいもんね。
>>934
個人感だけど、職業用やロックは別としてハスクやベルニナは
パワーというより、布送りが別格だと思う。ハスクと比べるとベルニナの方が上だと思うけど。
布送りは２０年前ぐらいの電動ミシンに近い感じにプラスαで動く。
ハスク持ちだが、職業用と比べたら職業用がいい。でもセンサーフットに慣れるとニーリフトも
普通のフットコンすら使いづらい。もう日本メーカーには戻れない体になってしまった…。
今は、衣料品も安く買える時代になってるから
昔のようにミシンを買ってまで作らなくてもいいもんね。
>>934
個人感だけど、職業用やロックは別としてハスクやベルニナは
パワーというより、布送りが別格だと思う。ハスクと比べるとベルニナの方が上だと思うけど。
布送りは２０年前ぐらいの電動ミシンに近い感じにプラスαで動く。
ハスク持ちだが、職業用と比べたら職業用がいい。でもセンサーフットに慣れるとニーリフトも
普通のフットコンすら使いづらい。もう日本メーカーには戻れない体になってしまった…。
布送りに関しては
機械各部品の剛性が重要なファクターなんで
如実にコストダウンが影響する部分。
送り歯の枚数とか小手先でどうこうなるもので無い。
機械各部品の剛性が重要なファクターなんで
如実にコストダウンが影響する部分。
送り歯の枚数とか小手先でどうこうなるもので無い。
941 ：おかいものさん：2009/05/06(水) 18:35:42
だからこそｗ
jukiエクシードの”ＢＯＸ送り”じゃないですかｗ
しかも、送り歯に”特殊鋼”を復活させて、力強く、
ジーンズの裾上げの段差も乗り切ると、説明されてますなｗ
ま、裾上げはやはり、ｃｋでも苦しむし、フェリエでも職業用でも苦しむし、
エクシードでも苦しむと思うが、
送りそのものに関しては、jukiも反省する部分があったのでしょうなｗ
jukiエクシードの”ＢＯＸ送り”じゃないですかｗ
しかも、送り歯に”特殊鋼”を復活させて、力強く、
ジーンズの裾上げの段差も乗り切ると、説明されてますなｗ
ま、裾上げはやはり、ｃｋでも苦しむし、フェリエでも職業用でも苦しむし、
エクシードでも苦しむと思うが、
送りそのものに関しては、jukiも反省する部分があったのでしょうなｗ
942 ：おかいものさん：2009/05/06(水) 18:52:47
液晶だの、基盤故障だの、タッチパネルだの、取りおき部品だの、
そういう話を聞くと、ますます、私のおすすめ、juki hzl-7000系が
俄然、ちからを増してきますなｗそりゃ当然ですよｗ
なにせ、そのhzl-7000系にはまず、液晶がないｗタッチパネルもないｗ
基盤の強さは、かの修理屋のおっさんｗの言うとおり折り紙付きの強さｗ
そして残るは、取りおきの修理用部品だけど、ここでですよｗ
jukiは今でも、hzl-7000系の最終後継としてザミシンhzl-7900を、販売しているわけですからｗ
7000系と7900の設計は基盤の細かい修正以外は、機械自体はほぼ同じなわけで、
なんと、hzl-7000系の修理や修理部品が、今の今でも、手に入ってしまうという
寸法なわけですよｗすばらしいではありませんかｗ
こんなに世の中、猫のひたいがひろし、と言えども、ここまで、いたれりつくせりの
ミシンが、ほかにありますかｗ？いや、絶対にありませんよｗだからこそｗわたしはおすすめするのですよｗ
ある意味、hzl-7000系というのは、そこまで完成の域に達したミシンで、もう改良の
余地がないわけですよｗそれも、１０年以上の昔からですよｗすげえもんだｗ
とは言うものの、ジュレープも欲しいけどなｗ下糸完全自動巻きｗ欲しい欲しいｗ
で、今よく見たらジュレー”プ”じゃなくて、ジュレー”ブ”なんだよなｗ
juki工作員失格ｗ
でもおれは、ジュレープの軽い感じが好きだから、これからも
ジュレープでいくよｗほんとjukiさん、正直、すまんかったｗ
そういう話を聞くと、ますます、私のおすすめ、juki hzl-7000系が
俄然、ちからを増してきますなｗそりゃ当然ですよｗ
なにせ、そのhzl-7000系にはまず、液晶がないｗタッチパネルもないｗ
基盤の強さは、かの修理屋のおっさんｗの言うとおり折り紙付きの強さｗ
そして残るは、取りおきの修理用部品だけど、ここでですよｗ
jukiは今でも、hzl-7000系の最終後継としてザミシンhzl-7900を、販売しているわけですからｗ
7000系と7900の設計は基盤の細かい修正以外は、機械自体はほぼ同じなわけで、
なんと、hzl-7000系の修理や修理部品が、今の今でも、手に入ってしまうという
寸法なわけですよｗすばらしいではありませんかｗ
こんなに世の中、猫のひたいがひろし、と言えども、ここまで、いたれりつくせりの
ミシンが、ほかにありますかｗ？いや、絶対にありませんよｗだからこそｗわたしはおすすめするのですよｗ
ある意味、hzl-7000系というのは、そこまで完成の域に達したミシンで、もう改良の
余地がないわけですよｗそれも、１０年以上の昔からですよｗすげえもんだｗ
とは言うものの、ジュレープも欲しいけどなｗ下糸完全自動巻きｗ欲しい欲しいｗ
で、今よく見たらジュレー”プ”じゃなくて、ジュレー”ブ”なんだよなｗ
juki工作員失格ｗ
でもおれは、ジュレープの軽い感じが好きだから、これからも
ジュレープでいくよｗほんとjukiさん、正直、すまんかったｗ
>>942
確かにJUKIで、部品調達に困った事はない。
エクシードのBOX送りなら乗り越えそうな気がする。
ベルニナでも楽勝だったし、ハスクも苦しむほどでは無いから
エクシードに期待してる。工作員なら是非ゲットしてレポして欲しい。
確かにJUKIで、部品調達に困った事はない。
エクシードのBOX送りなら乗り越えそうな気がする。
ベルニナでも楽勝だったし、ハスクも苦しむほどでは無いから
エクシードに期待してる。工作員なら是非ゲットしてレポして欲しい。
ｗ工作員氏のおかげで、JUKIの家庭用は今までスルーだったけどJUKI家庭用高級機に興味が出てきたわー。
工作員冥利につきるかしら？
工作員冥利につきるかしら？
訪問販売は、赤字だからね。戻ってくるとは思えない。
ｊUKIは工業用だけに絞るのが大正解なんだよね。
訪販はJanomeのおばさんにはかなわないとおもうよ。
訪販はJanomeのおばさんにはかなわないとおもうよ。
>>929
てってってーは実店舗持ってるよ。
てってってーは実店舗持ってるよ。
ＰＣ８０００使ってるけど、大して不便を感じない。
まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。
昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。
デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。
ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？
まぁ以前使ってたのは、どこのメーカーか忘れたけどひどかったからなぁ。
昨日ＰＣ８０００で、サテンとオーガンジーのドレスを作った。
デニムのパンツも、帆布のリュックサックも作ったよ。無問題だったけどなぁ。
ここの住人は、そうとうな玄人さんなの？
縫い目の綺麗さとかは、結局至近距離からしか分からない、
そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、
普通の人は全然分からないから、
普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。
重さも充分だから、跳ねないし。
ただ、私もPC－８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で
糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。
まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、
みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。
今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。
（年間の減価償却と保証期間を考えると）
年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。
５年しか使えないAと、８年～１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。
価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。
逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、
今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。
だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。
ただ、PC－８０００は、その多彩な機能ゆえに、
買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。
（ちょっとコツがいるからね）
だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。
特に初心者。
そういうの見るのは、やっぱりその道の人だし、
普通の人は全然分からないから、
普段の袋小物と、服年に一桁の使用なら、耐久面でも全然問題にならないと思うよ。
重さも充分だから、跳ねないし。
ただ、私もPC－８０００使っていて、糸かけのところ（てんびんのあたり）で
糸が切れて中に入ったままになっているので、時々不安にはなるが。
まあ、内部構造がプラとか、中国生産とかのあたりに不安を感じているみたいだから、
みんな毎日フル稼働なんだろうね、きっと。
今、ネット価格５万ぐらいの代物だから、５年使えればいいんじゃないか、みたいな気持ちで使うべきものだよね。
（年間の減価償却と保証期間を考えると）
年間１万と考えて、８万のものを買うなら８年。
５年しか使えないAと、８年～１０年使えるBは、けっしてA＜Bじゃない。
価格を耐久と思われる年数で割った価格で考えるべきなんだよ。
逆に、部品ストックの不安（修理の簡便性）とかを考えると、
今のコンピュータミシンにその機種の発売から１０年以上の部品ストックは期待してはいけないということ。
だから、発売から価格がこなれてくる時期に買った物は５年持てば御の字ということで考えよう。
ただ、PC－８０００は、その多彩な機能ゆえに、
買い始めの時、多彩な機能ばかりを試している時にストレスが起こる。
（ちょっとコツがいるからね）
だから、使えないじゃん………になりがちな気がする。
特に初心者。
954 ：おかいものさん：2009/05/07(木) 10:17:50
正直、ここまで工作員ｗをやらせてもらってるわけですから、
エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ
ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ
おまえもがんばれよｗ
でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、
あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ
キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ
キルトキルトうるせえなｗ
ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで
キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ
それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ
エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ
jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、
やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに
みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ
それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、
作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ
さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ
たったの、そこだけなんですけどねｗ
エクシードの１台や２台、もらっても、悪くはないと思いますよｗはいｗ
ジュレープもくれよｗほんと、がんばってますからｗジャノメもブラザーもがんばってくださいｗ
おまえもがんばれよｗ
でもね、エクシードをもらったとして、そのレポートというのは、
あきらかに、キルトをやらないといけないなｗ
キルトキルトってｗおれがキルトか？おれがキルトしてもいいのかｗ
キルトキルトうるせえなｗ
ある意味、おれがいつも言うように、新しい感覚や、新しい物言いで
キルトを語らないと、エクシードを語ることはできないし、だれもついてこないｗ
それ買っても、なにが楽しいのか、それすら、わからないからｗ
エクシード買って、幼稚園グッズかねｗま、それもいいだろうｗデニムでもいいさｗ
jukiはそのキルトの新しいやり口や、戦略や、楽しさ、うまさ、
やりつづける意味、楽しさを持続させる意味、などを、おれに語らせずに
みずから、うって出て、語らないといけないし、やらなくちゃいけないｗ
それ、いつも置き去りにしてきた。メーカーもわかってると思うし、各社いいミシンも作れるけど、
作っておきながら、なにをやっていいのかすら、わからんｗ
さんざん、いいミシンを作っておきながら、暗中模索ｗそれが日本人ｗ
たったの、そこだけなんですけどねｗ
出没し始めた頃と違って、なんか最近のオッサンいい感じだね
いいミシンを作る技術はあるのに売り方が下手なのがJUKIってことでFA?
物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた
勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど
JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね
JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？
物作りは手を抜いて売り方に労力をつぎこむほうが得だという発言をしていた
勝間和代おばさんみたいな考え方は大嫌いだけど
JUKIはもう少しだけ売り方が上手くなってもいいだろうね
JUKIのお偉いさんの頭が固いのかしら？
>>954
別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。
最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は
高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば
高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。
別にキルトまでやらなくても…ジーンズの裾上げを数本やってみたら分かると思うんだが。
最近、メーカーがキルト仕様にこだわってくるのは、パッチワークキルトする人は
高い機種でも製品が良ければ、お金を出すからだと思う。訪販しなくても、そういう人ならば
高い機種を買ってくれるだろうから、お金持ちorキルトユーザーを囲い込みたいんだろう。
日本のメーカーでもベルニナみたいな方向性を目指すメーカーがあってもいいと思うよ。
いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。
例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。
いくらでも買う人は買います！一度買ったら虜！みたいな。
例の家庭用垂直釜はそういうのなのかと思ってちょっと期待してたよ自分は。
ベルニナやハスクバーナの場合は、使ったら虜になりやすいと思う。
ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。
日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては
押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に
とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。
市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが
ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。
日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。
ベルニナは垂直釜で、ハスクバーナは斜行水平釜だが、それぞれのメーカー・製品に特徴がある。
日本メーカーにはない面白みがある。あと虜になりやすい大きな差としては
押さえが非常に楽しいということ。日本メーカーにはない押さえの豊富さや、その押さえが実際に
とても縫いやすくしてくれるという特色は、虜にさせやすいと思う。
市販の押さえは使えないから、共有のしやすさは日本メーカーの利点だと思うが
ベルニナやハスクバーナの虜になってしまった人は、今更、家庭用の市販の押さえなんて眼中にない。
日本メーカーも元々は優秀だったのだから、頑張って欲しいと思う。
960 ：おかいものさん：2009/05/07(木) 18:41:21
http://www.youtube.com/watch?v=slrQ-cW7IfU
まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ
その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。
先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、
コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。
（その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ）
そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？
をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。
３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ
海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。
まあ、こいつを見てください。こんなものを出すと年齢がばれますがねｗ
その昔、シンセサイザーが売り出されたとき、その使い方を誰も説明できなかったんですよｗ張本人のシンセサイザーメーカーですら。
先駆者としてドイツにクラフトワークがいましたが、聞いてみればすぐにわかりますけど、繰り返し音楽に相当するわけで、
コマーシャルとしてはとても、一般人の真似できるものではないし、楽しむ理解もできません。
（その前にもいますが、それは自分でさがしてくださいｗ）
そこでこのYMOですよｗ映像はテクノポリスですがｗライディーンは、黒澤あきらの７人の侍をベースに、その当時大ヒット中のピンクレディの歌謡曲とを織り交ぜて、なぜピンクレディは売れるのか？
をひたすらに考えて、そしてその先もただひたすらにコマーシャルに絞って、ピンクレディを聞く一般人を相手にうって出た作品です。
３人の天才が自分の本来のやりたいことを胸のうちに殺し、ただひたすらここまで戦略的に考えた作品が売れないわけありませんｗある意味これはシンセサイザー洗脳ビデオですｗ
海外は別として、日本でのシンセサイザーの使い方はこれ一色となりましたｗYMOでようつべを検索すればわかりますが、いまだにコピーバンドがあらわれるくらいです。
961 ：おかいものさん：2009/05/07(木) 18:42:17
上のつづき
つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ
だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ
しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ
もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ
日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい
この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、
その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ
さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を
すこしでも説明しようとしましたか？ そいうことですｗ
つまり、シンセサイザーが馬鹿売れするわけですよｗそしてそれを買って使ってる人間がymoコピーだけでも、心酔するわけですｗつまりシンセサイザーというものの使い方をＹＭＯがすべて説明したんですよｗ
だれだって１度聞けばわかるこのすごい、メロディ、音色、弾きっぷり、真似て見たくなるものですｗ
しかも、使ってる楽器が、モーグ、プロフェット５、アープオデッセイ、オーバーハイム、ポラードシンドラムと、なみいる海外勢のシンセが中心なんですよｗ
もちろん、ローランド、コルグのものすごいヴぉコーダーもありますがｗ
日本人が、その機械を作らずに、海外の機械でその使いかたを示してみせた、という稀有な出来事なんですよｗま、別に稀有ということでもないですけど、それぐらい
この映像はすごいわけですｗ海外メーカーの白人ですら、シンセの使いかたを説明できなかったｗこれが引き金ともいえませんが、
その後のゲームミュージック、フュージョン、一般歌謡曲などに、大きな影響を及ぼしたことは、言うを待ちませんｗ
さて、そこでですよｗ各社ミシンメーカーは、このすごい映像のようなミシンの使い方を
すこしでも説明しようとしましたか？ そいうことですｗ
963 ：おかいものさん：2009/05/07(木) 18:56:20
上のテクノポリスの映像を選んだのは、
テクノポリスの映像でこのライブが唯一、
細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ
細野さんのベースを聞いてると、
一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ
それぐらいすごいｗ
メロディもすごいですが、この曲はある意味、
ベースラインの曲でもありますｗ ｙｍｏ全体でもそうですがｗ
ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ
海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ
でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが
限界でしょうｗ
ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、
考えたことあります？ そしてそれが一般人でｗ
相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、
大ヒットは見込めませんｗ
これはミシンでも、同じことなんですよｗ
さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ
テクノポリスの映像でこのライブが唯一、
細野さんのアープオデッセイのベースラインがよく聞こえて、効果的なやつだからですよｗ
細野さんのベースを聞いてると、
一般的には難しい”ベース”というものの意味が、誰でも簡単にわかってきますｗ
それぐらいすごいｗ
メロディもすごいですが、この曲はある意味、
ベースラインの曲でもありますｗ ｙｍｏ全体でもそうですがｗ
ymoのほかの曲のベースラインもすごいｗ
海外のベーシストが、このベースはすごいと、コメントしてますｗ
でも、私たちによくわかるベースの意味は、テクノポリスくらいが
限界でしょうｗ
ベースが心地よいｗなんて、いままで聞いたすべての曲のなかで、
考えたことあります？ そしてそれが一般人でｗ
相手はあくまで一般人です、その人たちの心をゆさぶらない限り、
大ヒットは見込めませんｗ
これはミシンでも、同じことなんですよｗ
さあ、各メーカーさん、たどるべき道はわかりましたｗやってくださいｗ
959の書き込みを見て思ったんだが、ハスクやベルニナは
マニアの世界なんだねぇー。
トヨタやニッサンの車を買わないで
ドイツ車を買うみたいな感じ？
金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ
マニアの世界なんだねぇー。
トヨタやニッサンの車を買わないで
ドイツ車を買うみたいな感じ？
金持ちこそ国産買って日本メーカーを応援してやれよｗ
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
コンピューターを占拠しろ プーログラムは OKか？
シンセーサイザー ボイス コーダー
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
人民服に着替えたか もみあげはそろえたか
リズムー ボックスー シンセー ドーラム
テークノー テクノライディーン
コンピューターを占拠しろ プーログラムは OKか？
シンセーサイザー ボイス コーダー
テークノー テクノライディーン
テークノー テクノライディーン
人民服に着替えたか もみあげはそろえたか
リズムー ボックスー シンセー ドーラム
>>964
そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし
改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに
近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。
確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は
あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、
アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。
そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。
そんな感じかもしれませんね。日本車なら有る程度、部品が共通してたり、社外部品でも買いやすいし
改造しやすかったりするけど、ドイツ車って純正パーツで乗るのがイイみたいなものに
近い感じですね。現にそういう車マニアの人って知ってますし…。
確かにミシンも日本メーカーの方がコスト的には楽なんですが、今の日本メーカーの現行品は
あんまり欲しいミシンが無い。車に例えると、乗ってる人には大変失礼で申し訳ないが、
アルトやカローラ乗って面白いの？的な次元と似てるかもしれません。
そんなわけで、面白い家庭用ミシンを日本メーカーからも出して下さい。
そんな機能いるんか！？やりすぎ！
ぐらいの面白いの欲しいね
ぐらいの面白いの欲しいね
968 ：おかいものさん：2009/05/08(金) 07:38:25
日本人は器用だから、
そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ
白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、
日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。
おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ
あと、絶対必要なんてものがあるか？
段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・
いるなら買えばｗ
あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、
それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ
そこまで、専用押えが必要かｗということになるｗ
白人は不器用だから、専用押えを最初からつけるけど、
日本人は器用だから、必要なら、買い足すｗというだけのような気もする。
おれも感動したのは、3つ巻き縫い押えくらいかｗ
あと、絶対必要なんてものがあるか？
段付き押え、コンシール押え、パイピング押え、ギャザー押え・・・
いるなら買えばｗ
あとさ、ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメントがあって、
それのほうが、使いやすいというのも聞くぞｗ
>>968
＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント
そうそう。
ベルニナの押え金って無駄に値段が高い
（ひとつ2000円位する）んだが
日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと
色々と安く済むんだな。
966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？
鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ
＞ベルニナに日本メーカーの押えをつけるアタッチメント
そうそう。
ベルニナの押え金って無駄に値段が高い
（ひとつ2000円位する）んだが
日本メーカーの押えをつけるアタッチメントだと
色々と安く済むんだな。
966はなんでも舶来マンセーな主婦なんじゃね？
鍋もきっとルクルーゼあたりを使ってるぜ
金があるなら好きなもん買えばいいんじゃね
なんだかワロスさんにまで笑われた気がする…のは気のせい？
>>968
一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。
ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって)
段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが
色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。
標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから
日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、
１枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。
あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが
布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。
ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。
そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。
>>969
ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。
本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。
ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。
本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。
>>968
一応JUKIもうちにあるから、あまり甚振らないで欲しい。
ベルニナは欲しいけど、まだハスクしかないのでハスクで言うと(ベルニナ持ちならベルニナスレに行ってるって)
段付き押さえは標準ですでに入ってた。ほとんど買う必要は無かったのだが
色々買ってしまった…。パイピング押さえは買っていないが、パイピング押さえだけで幅が色々とある。
標準押さえAとBで結構縫えるけど、裏の溝が上手い具合に入ってるから
日本の標準押さえに比べて、標準押さえBが縫いやすい。ギャザー押さえは必要ないけど、持ってるんだが、
１枚をギャザーしながら２枚一緒に縫い合わせが出来る。
あとフリーモーショングリップが便利。Ｗさんはキルトしないから分からないかもしれないが
布を持たなくてもハンドルみたいに動いて楽しい。
ちなみにハスクには日本の押さえをつける発想がないらしく、そういう部品が無い。
そういう意味ではベルニナのほうが頭が柔らかいのだと思う。
>>969
ごめん…鍋はスーパーで売ってるアルミ９８０円が好きです。
本当の金持ちは、ベルニナ８やハスク・ダイヤモンドをポンと買えるはず。
ちなみに、ハスクの押さえはパッケージに『MADE IN JAPAN』と書かれている物が多い。
本当は日本の会社って優秀なはずだと思うので、頑張れと思うわけです。
972 ：おかいものさん：2009/05/08(金) 12:24:39
あんなのブログ
ってブログ、超性格キッツイなー。
ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。
ってブログ、超性格キッツイなー。
ミシンに30万くらい軽くポーン・・ね。
973 ：おかいものさん：2009/05/08(金) 15:56:45
まあまあｗ
ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ
このごろいい人も疲れたので、
また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ
ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、
正直、スマンかったｗ
http://cgi.torankus.com/diaryup130/diary.cgi?page=2
あなたと同じような意見がそのままあります。
ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ
セシオにはハイシャンクというのがあって、
ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・
そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、
jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ
ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ
ここは敵地ですからｗ厳しい意見も飛びますぞｗ
このごろいい人も疲れたので、
また、昔のろくでなしもやってみたくなるものですｗ
ちなみにティファール鍋を使ってるおれは、
正直、スマンかったｗ
http://cgi.torankus.com/diaryup130/diary.cgi?page=2
あなたと同じような意見がそのままあります。
ハスクを買うと自動的にみんな、こうなってしまうのかなｗ
セシオにはハイシャンクというのがあって、
ジャノメの押えは当然で、職業用の押えがつけられるらしい・・・
そこおれもよくわからんけど、セシオに職業用の押えがつけられるなら、
jukiもそれ、選べるようになるといいんだがｗ
ただ、そうすると、juki専用の押えが売れないしなｗ
>>973
セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。
ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。
清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと
ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。
ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。
これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。
てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。
Ｗさんも是非セシオでも買ってください。
セシオはそういう事が出来るんですね。正直、知りませんでした。
ジャノメもメーカーサイトで、オプションをもっと紹介すればいいのにと思ったよ。
清○ミシンのジャノメオプション取り扱いページを見て、正直に思ったことを言うと
ハスクの押さえと、よく似てる気がしました。エメラルドの事を考えるとジャノメが関係してるんでしょう。
ジャノメの押さえを買って見比べてないので、何とも言えないけど。
これを知ってしまうと、普通に日本メーカーでも良い気もします。
てってってーが安そうなので、１回ＣＫ買ってみようかな。
Ｗさんも是非セシオでも買ってください。
CKだったら、てってってーよりも1万以上安い店あるよ
尾図なら、他店の最安の値段を言えば
それより安くしてくれるよ
それより安くしてくれるよ
オズが一番安いんだからね。他店でたたいた値段をオズにぶつけると
激安になるのがセオリーだお。
>>975
ミシンアシストは最安。
ミシンアシストは最安。
値段書くなよボケ
てててさん、2chでイケメンとか若いとか言われた途端に
写真止めちゃったねw
案外見てるのね。
写真止めちゃったねw
案外見てるのね。
尾図がそんなやり取りするなんて全然知らなくて、
却下しちゃったよ。
もったいなーーー。
ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。
却下しちゃったよ。
もったいなーーー。
ホント、こういった情報ってもっと表立って欲しいよ。
尾図って店舗にもよるだろうけど、入りにくい店構えだ。
広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。
実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。
誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？
広告も胡散臭い格安機種を載せてて、騙されそうな雰囲気がある。
実際修理に出してきちんと直ってくるのか、アフター面の意見も聞いてみたい。
誰か尾図に修理へ出した人はいませんか？
ミ迷見たら、とても怖くて生理的に無理だけど
客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。
客にはそんな事無いらしいし、どうなのかね。
このスレには尾図工作員もいるのかな？
尾図といやあ圧倒的に日本最大のミシンの販売チェーンだぞ
胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ
知らないやつらはここ見とけ
http://homepage2.nifty.com/mamba/3data/faq/04ozu.html
胡散臭いだとか工作員だとか何を言ってんだよｗ
知らないやつらはここ見とけ
http://homepage2.nifty.com/mamba/3data/faq/04ozu.html
989 ：おかいものさん：2009/05/09(土) 22:38:33
初心者ですが、このスレで評判の良いジャノメのJP500か、モナーゼ E4000 で迷っています。
サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。）
綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど
考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？
犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、
かなり迷ってます。宜しくお願いします。
サイドカッターで裁ち目かがり縫いがキレイにできたり（裁ち目おさえでもいいけど。）
綿を入れて作る犬のベット、犬の服、カーテン縫ったり、ガーゼの生地で小物を作るなど
考えてるのですが、モナーゼ E4000 でも十分でしょうか？？
犬のベットは布と綿を合わせて縫ったりもする予定ですが、JP-500のほうがいいのか、
かなり迷ってます。宜しくお願いします。
>>989
散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。
なぜかってミシンの寿命を縮めるから。
どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。
これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。
どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。
それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに
なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。
えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。
フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。
散々既出だけど、サイドカッターはお勧めしないよ。
なぜかってミシンの寿命を縮めるから。
どうしても使いたいなら薄物だけね。厚物でサイドカッター使ったらかなり厳しいことになるよ。
これはミシンの性能うんぬんの話じゃなくて、元々そういうものだから。
どうしても縫いながらカットしたいならロックミシン一択。
それから初心者さんが小物でサイドカッター使うと、布送りに失敗して取り返しのつかないことに
なる話もしばしば聞くから、そのへんは自分の技量と相談の上で。
えーとそれから普通のドレープカーテンは家庭用ミシンの得意分野ではないことも念のため書いておく。
フラットカーテンや市販のプリーツテープとフックを利用した自作カーテンならばモナーゼでも十分だけど。
991 ：おかいものさん：2009/05/10(日) 00:04:44
>>990
レスありがとうございます！！
サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。
ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。
JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。
ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。
綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？
JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも
良いのかな？なんて考えたりしています。
レスありがとうございます！！
サイドカッター、既出とは思いつつ横着したい気持ちで書いてしまいました。
ドレープカーテン、家庭用ミシンで限界があるのも知らなかったです。
JP-500やモナーゼ、直線縫いなら何でもできちゃうようなイメージがあったので。
ミシン使用のメインは犬用のベット、犬用のカフェマット作りを中心に考えているんです。
綿の芯を縫いたいので厚さが出てくるのですが、モナーゼでもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞでしょうか？
JP500の方が無難かなと思うのですが、これくらいしか作らないなら安めのモナーゼでも
良いのかな？なんて考えたりしています。
>>991
こんなとこでどこの誰かもわからない
本当か知ったかかもわからないのに
聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ
>>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば
真の答えがわかるよ
こんなとこでどこの誰かもわからない
本当か知ったかかもわからないのに
聞いたことを鵜呑みにしないほうがいいですよ
>>989のメールを、いろんなショップに片っ端にメールすれば
真の答えがわかるよ
993 ：おかいものさん：2009/05/10(日) 01:07:47
>>992
ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを
勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。
古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか
ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。
ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。
ショップにメールしてみようかな…と思いつつ、自分たちの都合の良いようなミシンを
勧めてくるんじゃないかと不信感があるんです。
古い型の在庫処理、高額なミシンを勧めて儲けたい、メーカーからのキャッシュバック？とか
ミシン業界ってなんだか不明な点が多いですよね。
ここでは良くも悪くもリアルな意見が聞けるので参考にしてます。
ほしい機種がだいたい決まっていて縫いたい物も具体的に決まっているなら、
ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと
ここだけじゃなくお店にも相談してみた方が良いかと
>>993
みなさんの言うとおりだよ。
やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。
まともなところは押し売りしないし。
まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を
しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。
その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。
疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。
ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が
できるといいね。
みなさんの言うとおりだよ。
やってみなくちゃ。メールするだけで買わなくちゃいけないわけじゃなし。
まともなところは押し売りしないし。
まず、使用目的、必要な機能、気になっているメーカー等を
しっかり書いて、機種と値段を店側に提示してもらうのもいいよ。
その上で予算に合いそうなのを絞って再度検討する。
疑問があれば何度問い合わせても、ちゃんと対処してくれるところがいいね。
ちゃんとした店もあるんだから、きっちり確かめて後悔のない買い物が
できるといいね。
>>993
ここの意見・情報を参考にするのはいいけど
自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。
ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。
的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから
自分で見極める材料にもなるよ。
高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。
ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が
きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから
仕上がりが汚い。
ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。
ここの意見・情報を参考にするのはいいけど
自分で各ミシン屋にメール等で聞いて情報収集するのも必要だと思う。
ミシン屋に聞く前から変な不信感持ったってしょうがないでしょ。
的確な回答してくるミシン屋だってあるし、そうじゃない所もあるから
自分で見極める材料にもなるよ。
高い買い物なんだから、労は惜しまない方がいい。
ついでにサイドカッター使った事あるが、カットされた部分の生地が
きれいに切れてないボサボサな状態でかがるもんだから
仕上がりが汚い。
ジグザグかけて自分でハサミでカットした方が全然きれいだよ。
なぜか盛り上がってるようなので、次スレを立てておきました。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1241924978/
>>998
ありがとうございます!!
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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