■□■新ミシンの迷信・・・14話目■□■
1 ：おかいものさん：
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
---------------------------------------------------
１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・13話目■□■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/index.cfm
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
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2 ：おかいものさん：2008/10/12(日) 23:11:26
【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1207525750/
職業用ミシン
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208831500/
ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
洋裁質問ｽﾚ【総合】 part15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1195271325/
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
家庭用ミシン 5台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1207525750/
職業用ミシン
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ロックミシン専用スレ 3台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1191961353/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
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♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
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洋裁質問ｽﾚ【総合】 part15
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縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
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3 ：おかいものさん：2008/10/12(日) 23:12:15
【主要ミシンブランド（工業用除く）】 ＜アルファベット順＞
ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
ペガサスミシン／PEGASUS････････････････････http://www.pegasus.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
http://www.janome.co.jp/elna/index.html
ベビーロック／babylock････････････････････http://www.babylock.co.jp/
ベルニナ／BERNINA･･････････････････････････http://www.bernina.co.jp/
ブラザー工業／brother･･････････････････････http://www.brother.co.jp/
ハスクバーナ・バイキング／HusqvarnaVIKING･http://www.husqvarna-viking.jp/index.html
ジャガー／JAGUAR･･･････････････････････････http://www.jaguar-net.co.jp/
ＪＵＫＩ／JUKI････････････････････････････http://www.juki.co.jp/
蛇の目ミシン工業／JANOME･･･････････････････http://www.janome.co.jp/
ペガサスミシン／PEGASUS････････････････････http://www.pegasus.co.jp/
シンガー／SINGER･･･････････････････････････http://www.singerhappy.co.jp/
トヨタミシン（アイシン精機）／TOYOTA･･･････http://www.aisin-alp.co.jp/homelife/index.html
リッカー････････････････http://www.riccar.jp/index.html
エルナ･････････････････http://www.elnausa.com/
http://www.janome.co.jp/elna/index.html
>>2修正
【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン 6台目
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ロックミシン専用スレ 4台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1220581498/
【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1121998296/
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1112136293/
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆Part19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1203534381/
洋裁質問ｽﾚ【総合】 part15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1195271325/
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/index.html
洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
【関連スレ･サイト】
家庭用ミシン 6台目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1219572103/
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ロックミシン専用スレ 4台目
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【低価格】刺繍ミシンは難しいよ【完成度】
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【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
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２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
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洋裁系スレ 過去ログ倉庫・検索ページ （ミシンスレのログあり）
http://mpl-ane.chicappa.jp/
5 ：修理した者：2008/10/13(月) 00:53:24
「ミシン修理センター」に行き着いて、JUKIの18年前のミシンの部品交換修理と全体調整で３万円。
地元ミシン店では「部品がないからお手上げ」と言われたものなので、ちょっと高いけど文句なし。
それでも悪徳なんでしょうか？もっと良心的で、古いミシンを修理してくれる店があるなら、情報求ム！
地元ミシン店では「部品がないからお手上げ」と言われたものなので、ちょっと高いけど文句なし。
それでも悪徳なんでしょうか？もっと良心的で、古いミシンを修理してくれる店があるなら、情報求ム！
2chに気にくわない書き込みがあるからって文句付けに来たことのある所に
関わり持つのはちょっと、って感じ
関わり持つのはちょっと、って感じ
>>5
＞３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
＞４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
＞３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。
＞４・ミシン修理センター という名前の修理屋が、○○ミシンセンターの系列の修理屋で
良心的な修理屋の3～10倍近い金額を取るので要注意。
前スレから転載 ヤマザキミシンについて
889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W
構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。
そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです
889 おかいものさん sage 2008/10/03(金) 19:55:04
ミシン修理をしてるんですが
今まで都合１５台程の山崎ミシンを修理したけど
あまりにも各部調整値にバラツキが多い。
調子のいいヤツは通販生活のコピーも満更ではないなと思うけど
ヒドいやつはマトモな縫い目にならないヤツもある。
ヒドいやつもセッティング次第でいい状態に持っていけるけど
アチコチ擦り合わせしたり、完バラから組み直したりと大変。
唯一の利点はネジを５本外すだけで背面カバーが外せて内部が丸見えになる事か（W
構造的に今時のミシンにしては珍しく調整箇所が多いので
出来不出来の差が激しい様に感じています。
そういうわけでネットでは絶賛意見と使えないという両極端な感想が見られます。
使いにくいと思ったら外れを引いたと思っていいみたいです
10 ：おかいものさん：2008/10/14(火) 19:51:29
でも前提として、山崎ミシンは3万もかけて修理する価値がないわけで。
車で言ったら評価額よりも修理代の方が高いことを事前に告知しなかったら問題になるよね。
車で言ったら評価額よりも修理代の方が高いことを事前に告知しなかったら問題になるよね。
12 ：修理した者：2008/10/15(水) 02:40:36
>>11
元のミシンの購入価格は18万円弱。JUKIからJUKI特約店を紹介され、その店でお手上げとされた。
>>10
明細が無いのは確かに気になる、部品代等の積み上げじゃ無くて、ドンブリ勘定と思われる。
見積が電話のみで紙で出てこないのも確かに問題。
他にメーカーの部品保有期限を越えたものを直せる良い修理やさんがあれば情報キボン。
元のミシンの購入価格は18万円弱。JUKIからJUKI特約店を紹介され、その店でお手上げとされた。
>>10
明細が無いのは確かに気になる、部品代等の積み上げじゃ無くて、ドンブリ勘定と思われる。
見積が電話のみで紙で出てこないのも確かに問題。
他にメーカーの部品保有期限を越えたものを直せる良い修理やさんがあれば情報キボン。
ちょっと保守しときますね
野木ミシン、興味ある人多いんだね。
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_200259_1044859_0/
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_200259_1044859_0/
16 ：おかいものさん：2008/10/18(土) 14:52:44
入園準備のため実売価格３万円の家庭用ミシン
を購入し四ヶ月たちました。
予期せぬことにソーイングにはまってしまい、
子供の服や自分の服をそのミシンで縫ってきました。
さほど不便を感じていなかったのですが、
（よいミシンを知らないからだと思います）
先日ロックミシンを購入したところ、ニット縫いのグレード
が一気にあがり、やっぱり道具も大切だと実感しました。
そこで、ジャノメのＪＰ５００くらいならなんとか買えそうなんですが、
やっぱり３万円ミシンとは大分違うものなんでしょうか。
質問が抽象的ですみません。
手持ちのミシンは、水平釜、自動糸調子なし、フットコントローラーなし
です。ＪＰ５００のボタンホール縫いにとても心うごかされています。
を購入し四ヶ月たちました。
予期せぬことにソーイングにはまってしまい、
子供の服や自分の服をそのミシンで縫ってきました。
さほど不便を感じていなかったのですが、
（よいミシンを知らないからだと思います）
先日ロックミシンを購入したところ、ニット縫いのグレード
が一気にあがり、やっぱり道具も大切だと実感しました。
そこで、ジャノメのＪＰ５００くらいならなんとか買えそうなんですが、
やっぱり３万円ミシンとは大分違うものなんでしょうか。
質問が抽象的ですみません。
手持ちのミシンは、水平釜、自動糸調子なし、フットコントローラーなし
です。ＪＰ５００のボタンホール縫いにとても心うごかされています。
18 ：おかいものさん：2008/10/18(土) 15:12:51
>>15
痛い人、多いね・・・
>>16
自動糸調子なし
で3万円台だと・・なんか機種名聞くのが可哀そう・・・
JP-500なら、送り歯が7枚あるから、たぶん体感できるぐらい違うと思うよ。
自動糸調子やら、抑え圧調整やら、涙が出るほど感動すると思うよ・・・
予算指定があるから、無理だけど
CKシリーズだったら、踊りまくるぐらい感動するよ。
痛い人、多いね・・・
>>16
自動糸調子なし
で3万円台だと・・なんか機種名聞くのが可哀そう・・・
JP-500なら、送り歯が7枚あるから、たぶん体感できるぐらい違うと思うよ。
自動糸調子やら、抑え圧調整やら、涙が出るほど感動すると思うよ・・・
予算指定があるから、無理だけど
CKシリーズだったら、踊りまくるぐらい感動するよ。
19 ：おかいものさん：2008/10/18(土) 17:20:09
１６です。
レスありがとうございます。
お察しのとおり、最初のミシン選びには失敗しました。
そのあといろいろ調べて、予算とのおりあいのつく
ＪＰ５００にたどりつきました。
４ヶ月しか使ってないのにもったいないなーとか、
これでも縫えるしなーとか思っていたんですけど
やっぱり実力にかなり差があるのですね。
最初に買った３万円とあわせれば、ＣＫシリーズも買えたかも
と思うと悲しいですが、
これも勉強料だったと考え、ＪＰ５００購入の方向で考えます。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
お察しのとおり、最初のミシン選びには失敗しました。
そのあといろいろ調べて、予算とのおりあいのつく
ＪＰ５００にたどりつきました。
４ヶ月しか使ってないのにもったいないなーとか、
これでも縫えるしなーとか思っていたんですけど
やっぱり実力にかなり差があるのですね。
最初に買った３万円とあわせれば、ＣＫシリーズも買えたかも
と思うと悲しいですが、
これも勉強料だったと考え、ＪＰ５００購入の方向で考えます。
ありがとうございました。
>>19
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
洋裁にはまったようで嬉しいよ。
2度の出費は痛かったろうけど、逆にこういった経緯を体験された方なら
次回も役立つと思うよ。
個人的には少し待って貯めてでもＣＫオススメだけど、ＪＰもご存知の通り
洋裁にはいい機種だよ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！
洋裁にはまったようで嬉しいよ。
2度の出費は痛かったろうけど、逆にこういった経緯を体験された方なら
次回も役立つと思うよ。
個人的には少し待って貯めてでもＣＫオススメだけど、ＪＰもご存知の通り
洋裁にはいい機種だよ。
そんで使っているとサブ機も必要になるから無駄にはならないよ。
上→下は耐えられないけど、その逆は喜びが増えるから良い買い物順だと思う。
上→下は耐えられないけど、その逆は喜びが増えるから良い買い物順だと思う。
前スレで三菱ミシン（FZ771）のことについて訊いた者です。
ネットで検索した業者さん（センターではないとこ）に訊いたら
電話口で即答して下さいました。
三菱が最後に作った家庭用ミシンで、製造は○○ミシン
（現存しない小さなミシン会社）に依頼したもので
あまり力は強くないそうです。
でも5000円＋送料で整備してくれるとの事なのでお願いしました。
レスくださった方、ありがとうございました。
ネットで検索した業者さん（センターではないとこ）に訊いたら
電話口で即答して下さいました。
三菱が最後に作った家庭用ミシンで、製造は○○ミシン
（現存しない小さなミシン会社）に依頼したもので
あまり力は強くないそうです。
でも5000円＋送料で整備してくれるとの事なのでお願いしました。
レスくださった方、ありがとうございました。
>>1のググれカス禁止機種の記載されたテンプレはどこに？
さわさんのwiki、ぼかしてだいぶ復活したね。
>>22
おお、良かったね。状態良いことを祈ってます。
>>23
前スレで、テンプレ改訂話もリスト作る話も進まないままに980越えたので、
>>1さんができる範囲でスレ立ててくれたんだと思う。
知ってる限りでは、【ネット掲載禁止機種】は下みたいな感じだったと思うけど、
自分も何か誤解してるかもしれんw
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット DP210・DP310
メモリークラフト 200E
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス M200・D300・N150
・職業用
JUKI シュプール TL-25系
おお、良かったね。状態良いことを祈ってます。
>>23
前スレで、テンプレ改訂話もリスト作る話も進まないままに980越えたので、
>>1さんができる範囲でスレ立ててくれたんだと思う。
知ってる限りでは、【ネット掲載禁止機種】は下みたいな感じだったと思うけど、
自分も何か誤解してるかもしれんw
・ジャノメ
CK1100・CK1200
ニューポエット DP210・DP310
メモリークラフト 200E
・ブラザー
シャリオl
LM-700
イノヴィス M200・D300・N150
・職業用
JUKI シュプール TL-25系
20 21 ありがとうございます。頑張ります
27 ：おかいものさん：2008/10/20(月) 02:31:33
>>25
TL-25シリーズは、普通に掲載しているし売っているよ。
ジューキ のイホやイトは、掲載しているけど、直約店では価格が出ていないことが多い。
（問い合わせれば安く買える）
価格を出している所は直約店じゃないから高い。
あとは・・・
ブラの SR-28
ジャノメの ソフィア C-601 ルシェール C-420 ハイパークラフト C-2100
TL-25シリーズは、普通に掲載しているし売っているよ。
ジューキ のイホやイトは、掲載しているけど、直約店では価格が出ていないことが多い。
（問い合わせれば安く買える）
価格を出している所は直約店じゃないから高い。
あとは・・・
ブラの SR-28
ジャノメの ソフィア C-601 ルシェール C-420 ハイパークラフト C-2100
>>25
あー、そうだったんですね。
専用ブラウザの調子が悪くて一度ログが壊れたので
前スレのどこかにテンプレ案があったのを見逃してるのかと思ってました。
機種は私も定かじゃないですけど
ネットで高評価を得て問い合わせが来るのがメーカーが売りたい機種とは違う物なので
対策としてメーカー側が代理店の販売サイトにその商品の情報を記載させないようにした、
という感じなんでしたっけ？
CK1100とCK1200の違いとかも頻出だったような気がしますしなんにしろ困った物ですね。
あー、そうだったんですね。
専用ブラウザの調子が悪くて一度ログが壊れたので
前スレのどこかにテンプレ案があったのを見逃してるのかと思ってました。
機種は私も定かじゃないですけど
ネットで高評価を得て問い合わせが来るのがメーカーが売りたい機種とは違う物なので
対策としてメーカー側が代理店の販売サイトにその商品の情報を記載させないようにした、
という感じなんでしたっけ？
CK1100とCK1200の違いとかも頻出だったような気がしますしなんにしろ困った物ですね。
>>12
○本ミ○ンセンターがぐぐって出てくるようになると嫌だから。○入れるね。
「職○用○シン 部○」でぐぐると、修理できるとこいくつか出てくる。
メールでの応対がいいところもいくつかあった。メールで相見積もりしてもらうといいよ。
それか、嫌がられると思うけど、「近くのミシン屋さんに頼むので」って「○本ミ○ンセンター」
に部品だけ注文して、そのJUKIの特約店に頼むのがいいと思う。
○本ミ○ンセンターがぐぐって出てくるようになると嫌だから。○入れるね。
「職○用○シン 部○」でぐぐると、修理できるとこいくつか出てくる。
メールでの応対がいいところもいくつかあった。メールで相見積もりしてもらうといいよ。
それか、嫌がられると思うけど、「近くのミシン屋さんに頼むので」って「○本ミ○ンセンター」
に部品だけ注文して、そのJUKIの特約店に頼むのがいいと思う。
悪徳業者を薦めるなよ。
それとも本人ですか？
２ちゃんで工作してたことありますもんね。
それとも本人ですか？
２ちゃんで工作してたことありますもんね。
はい、31はまともな業者を紹介するように！
文句ばっか言ってんじゃありません！！
文句ばっか言ってんじゃありません！！
疑問なんだけど、「ミシ○修○センター」ってついてたらみんなおなじ系列なわけ？
なんつか、そのまんまな名前だからかぶってる所いくらでもありそうだけど。
うちの近所にも「△△（地名）ミシ○修○センター」があるから気になる。
まだミシン新しくて、お世話になったことないから実態は知らない。
なんつか、そのまんまな名前だからかぶってる所いくらでもありそうだけど。
うちの近所にも「△△（地名）ミシ○修○センター」があるから気になる。
まだミシン新しくて、お世話になったことないから実態は知らない。
34 ：修理した者：2008/10/21(火) 00:01:57
>>29
ありがとうございます、確かに見つかりました。次は試してみます。
しかし、必ず壊れる消耗品部品といわれるような部品でも、
規定年数でメーカーにはなくなり、それでも修理やさんには部品があるんですね。
それじゃぁ、板のタイトルのようなのが横行しちゃいますね。
ありがとうございます、確かに見つかりました。次は試してみます。
しかし、必ず壊れる消耗品部品といわれるような部品でも、
規定年数でメーカーにはなくなり、それでも修理やさんには部品があるんですね。
それじゃぁ、板のタイトルのようなのが横行しちゃいますね。
35 ：おかいものさん：2008/10/21(火) 08:03:27
ジャノメのCK1000やCK1200は、液晶画面ですが
故障はしにくいのでしょうか。当初予算5万円台だったので
ブラザーPC8000あたりを検討してましたが、スレッドを
読んでいると、液晶部分が故障しやすいとの内容を見たもので・・。
初心者でも縫えそうな洋服を作りたいんですけど、
ガンガン縫わない初心者としてはDp310あたりがいいのでしょうか。
故障はしにくいのでしょうか。当初予算5万円台だったので
ブラザーPC8000あたりを検討してましたが、スレッドを
読んでいると、液晶部分が故障しやすいとの内容を見たもので・・。
初心者でも縫えそうな洋服を作りたいんですけど、
ガンガン縫わない初心者としてはDp310あたりがいいのでしょうか。
買えるならCKいっとけ、初心者程良い機種がいいよ。
液晶も昔は心配されたけど、今はむしろ非液晶の機種の方が珍しいし。
>>35
故障しやすいかどうかはともかく、液晶はどんなに丁寧に使ってやっても寿命がある。
それは仕方ないと割り切って、長く発売されそうなシリーズを選んで、
修理ができればおkと考える方がいいかもしれない。
故障しやすいかどうかはともかく、液晶はどんなに丁寧に使ってやっても寿命がある。
それは仕方ないと割り切って、長く発売されそうなシリーズを選んで、
修理ができればおkと考える方がいいかもしれない。
>>35
お値段下の機種が初心者向け、ということはない。
宣伝文句にそんな感じのこと書いてあるのは「これからいっぱい使うかどうか
分からないのに、そんなにお金出せません」って方のサイフに優しい、
「ちょっとやってみたいだけで、ひょっとしたら使い終わったら押し入れで何年も放置かも」
って方の被害が少ない（5年も入れっ放しだったら、次に出した時には要修理か要メンテの
可能性大）って意味だと思っておく方が。
お値段下の機種が初心者向け、ということはない。
宣伝文句にそんな感じのこと書いてあるのは「これからいっぱい使うかどうか
分からないのに、そんなにお金出せません」って方のサイフに優しい、
「ちょっとやってみたいだけで、ひょっとしたら使い終わったら押し入れで何年も放置かも」
って方の被害が少ない（5年も入れっ放しだったら、次に出した時には要修理か要メンテの
可能性大）って意味だと思っておく方が。
>>35
んなこと言っていたら、液晶TVなんて買えやしないぜ。
液晶ノートPCも、液晶デジタル腕時計も、動作表示部分が液晶のDVDも。
そりゃバックパネルの寿命はあるが、それより先に下釜やその他の駆動部部が壊れるだろ常考。
そんでもって、修理可能期間（保守部品保持期間）が過ぎて、どこが壊れようが修理不能になるよ。
んなこと言っていたら、液晶TVなんて買えやしないぜ。
液晶ノートPCも、液晶デジタル腕時計も、動作表示部分が液晶のDVDも。
そりゃバックパネルの寿命はあるが、それより先に下釜やその他の駆動部部が壊れるだろ常考。
そんでもって、修理可能期間（保守部品保持期間）が過ぎて、どこが壊れようが修理不能になるよ。
壊れてない液晶を有償で交換してくれるといいんだけどなぁ。
>>40
＞液晶ノートPCも、液晶デジタル腕時計も、動作表示部分が液晶のDVDも。
＞そりゃバックパネルの寿命はあるが、それより先に下釜やその他の駆動部部が壊れるだろ常考。
それは無いと思う。
マトモなメカでキチンと使えば５０年前のミシンでも現役で使われてる。
＞液晶ノートPCも、液晶デジタル腕時計も、動作表示部分が液晶のDVDも。
＞そりゃバックパネルの寿命はあるが、それより先に下釜やその他の駆動部部が壊れるだろ常考。
それは無いと思う。
マトモなメカでキチンと使えば５０年前のミシンでも現役で使われてる。
50年前のミシンは、電化製品じゃないから
液晶ミシンは電子機器だから括りが違う。
同じだけど違うって原付と自動二輪みたい。
50年前のミシンは機械製品でコンピューターミシンは電子機器。
50年前のミシンは機械製品でコンピューターミシンは電子機器。
３０年程前の電卓の液晶はまだ現役だけどな。
いやだからさ、基板で機械を制御してるんだから、基板そのものがイカレるのは納得できるけど、
機械部分がイカレるのは別問題だと思うんだな。
電子制御してる せ い で ギアやられる、って話はないと思うんだが。
作る側が「どうせ基板が×年くらいでやられるんだから、機械部分も耐用年数×年で
設定する」って話なら分かるが。
機械部分がイカレるのは別問題だと思うんだな。
電子制御してる せ い で ギアやられる、って話はないと思うんだが。
作る側が「どうせ基板が×年くらいでやられるんだから、機械部分も耐用年数×年で
設定する」って話なら分かるが。
最近のミシンのギヤは殆どが金属ブッシュのインサート成形によるもの。
大抵、２０年位の経年変化で割れてくるのが仕様。
大抵、２０年位の経年変化で割れてくるのが仕様。
51 ：おかいものさん：2008/10/22(水) 20:02:20
メーカーにとってコストダウンは最重要命題。新型ミシンを出したときに一番
大事なのはコストをどれだけ削れたかだよ。金属をプラスティックに変えて、
プラスチックを質の悪い金のかからないプラスティックに変えて、新製品が出
て、改良された点を強調するけど、使ってみて前のモデルと比較して違和感を
感じ、がっかりする。寿命も短くなっていくでしょう。これからもっとそうな
ると思う。
大事なのはコストをどれだけ削れたかだよ。金属をプラスティックに変えて、
プラスチックを質の悪い金のかからないプラスティックに変えて、新製品が出
て、改良された点を強調するけど、使ってみて前のモデルと比較して違和感を
感じ、がっかりする。寿命も短くなっていくでしょう。これからもっとそうな
ると思う。
そりゃ経営としちゃ間違ってないさ。
買う方の予算は三万、幼稚園グッズに使ったら押し入れ行きのブツが、
売れ行きのかなりを占めてるんだし。
買う方の予算は三万、幼稚園グッズに使ったら押し入れ行きのブツが、
売れ行きのかなりを占めてるんだし。
>>52
それで、子供が家庭科やり始める頃に発掘される。
それで、子供が家庭科やり始める頃に発掘される。
↑
断然の後に「多い」が消えた。ｽﾏｿorz
断然の後に「多い」が消えた。ｽﾏｿorz
そしてミシンメーカーが消えてなくなる…
57 ：おかいものさん：2008/10/22(水) 23:29:44
モナーゼＥ４０００って今から買うとしたらもう古いでしょうか？
同じようなスペックで新しい機種ってありますか？
～６万くらいで考えています。
同じようなスペックで新しい機種ってありますか？
～６万くらいで考えています。
>>57
コンピューターは嫌なのかい？
コンピューターは嫌なのかい？
機種的には古いでしょ。
ただ、長い間売れ続けているということは
それだけ優れているから…という考え方もあると思うが。
ただ、長い間売れ続けているということは
それだけ優れているから…という考え方もあると思うが。
レスありがとうございます。
>>58
ミシン初心者なのでコンピューターミシンは使いこなせない気がします(汗)
それとちょっと金額的に高いかなぁと。
>>59
やっぱり古いんですね！
でもロングセラーかぁ。
実は最近ミシンに興味を持ち始めて色々探し出したんですけど、
価格コムのランキングを見るとこの機種が上位に入っていたのでどうかと思い、質問させて頂きました。
でも価格コムのランキング自体が古そうな(動いてなさそうな)感じだったんでそれも気になって。
オススメの機種や最新のミシンランキングが載っているところを教えて頂けるとありがたいですm(．．)m
>>58
ミシン初心者なのでコンピューターミシンは使いこなせない気がします(汗)
それとちょっと金額的に高いかなぁと。
>>59
やっぱり古いんですね！
でもロングセラーかぁ。
実は最近ミシンに興味を持ち始めて色々探し出したんですけど、
価格コムのランキングを見るとこの機種が上位に入っていたのでどうかと思い、質問させて頂きました。
でも価格コムのランキング自体が古そうな(動いてなさそうな)感じだったんでそれも気になって。
オススメの機種や最新のミシンランキングが載っているところを教えて頂けるとありがたいですm(．．)m
>>60
えーっと、何か誤解してるみたいだけど、コンピュータミシン・電子ミシンという選択と、
初心者かとか使いこなせるかとかは全く関係がないよ。
確かに、上位機種のコンピュータミシンは縫い種類は多いけど、使わないのは無視すりゃ
いいだけだし。
えーっと、何か誤解してるみたいだけど、コンピュータミシン・電子ミシンという選択と、
初心者かとか使いこなせるかとかは全く関係がないよ。
確かに、上位機種のコンピュータミシンは縫い種類は多いけど、使わないのは無視すりゃ
いいだけだし。
>>61
すみません、よくわかっていなかったかもしれません…。
どこかに「コンピューターミシンは使いこなせない」と書いてあったので、
操作が難しいのかな？と思っていました。
あと「故障した時に修理が高い」とも書いてあって、特殊なミシンなのかなって…。
コンピューターミシンがどういうものなのか今ちょっとちゃんと調べてきます。
すみませんm(．．；)m
すみません、よくわかっていなかったかもしれません…。
どこかに「コンピューターミシンは使いこなせない」と書いてあったので、
操作が難しいのかな？と思っていました。
あと「故障した時に修理が高い」とも書いてあって、特殊なミシンなのかなって…。
コンピューターミシンがどういうものなのか今ちょっとちゃんと調べてきます。
すみませんm(．．；)m
PCでネットしている人が
コンピュータミシンが難しいということはないはずー
コンピュータミシンが難しいということはないはずー
>>62
人形の服や簡単な小物類です。
そんなに大したものは作らないと思います。
よくわかっていないので希望としては
とりあえず初心者にも扱いやすいもので、
あとはなるべく音が小さいものがいいというくらいです。
６万くらいで考えていて、できれば新しい機種がいいんですけど…
この金額じゃ新しい機種は無理でしょうか？
>>63
すみません、携帯です。
人形の服や簡単な小物類です。
そんなに大したものは作らないと思います。
よくわかっていないので希望としては
とりあえず初心者にも扱いやすいもので、
あとはなるべく音が小さいものがいいというくらいです。
６万くらいで考えていて、できれば新しい機種がいいんですけど…
この金額じゃ新しい機種は無理でしょうか？
>>63
すみません、携帯です。
>>66
電子ミシンとコンピューターミシンの違いを見てきました。
電子回路での制御とコンピューターでの制御とか書いてたけどいまいちよくわかりませんでした…。
ていうか、コンピューターミシンはややこしいものだと勝手に思い込んでいただけなんで、
実際使い易かったらどっちでもいいんですけどね＾＾；
電子ミシンとコンピューターミシンの違いを見てきました。
電子回路での制御とコンピューターでの制御とか書いてたけどいまいちよくわかりませんでした…。
ていうか、コンピューターミシンはややこしいものだと勝手に思い込んでいただけなんで、
実際使い易かったらどっちでもいいんですけどね＾＾；
>>66
みぐるしい
みぐるしい
>>67
うーん、どういうのが67さんの思ってる使いやすいミシンなんだろ。
というか、どういう感じだったら、使いにくいと？
予算それくらいあったら、あまり極端にひどいことはないと思うけど、細かい部分で
いろいろ違いがあるから、そのへんは調べてみる方がいいとは思うけど。
今まで何か（学校とか実家とか）使ったことあったら、その時のイメージでもないかなぁ。
うーん、どういうのが67さんの思ってる使いやすいミシンなんだろ。
というか、どういう感じだったら、使いにくいと？
予算それくらいあったら、あまり極端にひどいことはないと思うけど、細かい部分で
いろいろ違いがあるから、そのへんは調べてみる方がいいとは思うけど。
今まで何か（学校とか実家とか）使ったことあったら、その時のイメージでもないかなぁ。
>>69
そうですよね、すみません…。
ネットを見てて使いやすそうだなと思ったのは、
自動糸調子と自動糸切り、フットペダルが付いてる、あとは単純操作なものが良いです。
使いにくそうなもののイメージは実家にある３０年くらい前のミシンなんですけど、
すぐに糸が絡まる、地震並みにウルサい、鉛のように重たいという感じです。
(今時そんな音がウルサく重たいミシンなんてないとは思いますけど＾＾；)
そうですよね、すみません…。
ネットを見てて使いやすそうだなと思ったのは、
自動糸調子と自動糸切り、フットペダルが付いてる、あとは単純操作なものが良いです。
使いにくそうなもののイメージは実家にある３０年くらい前のミシンなんですけど、
すぐに糸が絡まる、地震並みにウルサい、鉛のように重たいという感じです。
(今時そんな音がウルサく重たいミシンなんてないとは思いますけど＾＾；)
もー、ＣＫ買っておきなさい。
予算６万円＋○万円ですが。
あとは過去スレ読むなりしてごらん
予算６万円＋○万円ですが。
あとは過去スレ読むなりしてごらん
>>70
普通は、重い奴の方が音はうるさくないんだよ。
というか、その実家のは単に、油を注したり掃除したりしてかわいがってやってないってことかとorz
自動糸調子は、「糸調子標準」と呼ぶ方がいい簡易型の奴と、もっと高級な奴と二種類あるんで。
単純操作は、各機種の「模様選択」とか「上糸かけ」の部分読んで比較して下さい。
普通は、重い奴の方が音はうるさくないんだよ。
というか、その実家のは単に、油を注したり掃除したりしてかわいがってやってないってことかとorz
自動糸調子は、「糸調子標準」と呼ぶ方がいい簡易型の奴と、もっと高級な奴と二種類あるんで。
単純操作は、各機種の「模様選択」とか「上糸かけ」の部分読んで比較して下さい。
E4000は大ベストセラーだから将来修理に持ち込んでもミシン屋さん手馴れた
手つきで修理してくれると思うよ。中古パーツも市場に出回ってて豊富だろう
し安心です。
手つきで修理してくれると思うよ。中古パーツも市場に出回ってて豊富だろう
し安心です。
>>71
すみません、ありがとうございます。
今、パソコン見れないんで前スレ明日すぐに見ます！
>>72
そうなんですか！？確かにメンテナンスはしていなかったと思います。
本当に親切に丁寧に教えて下さってありがとうございますm(_ _)m
いくつかの機種の内容を見てみます。
もう少し知識を得てから質問することにします…。
すみません、ありがとうございます。
今、パソコン見れないんで前スレ明日すぐに見ます！
>>72
そうなんですか！？確かにメンテナンスはしていなかったと思います。
本当に親切に丁寧に教えて下さってありがとうございますm(_ _)m
いくつかの機種の内容を見てみます。
もう少し知識を得てから質問することにします…。
実は、みんな実家の古いミシンとやらをメンテしたいんだろ？
洋裁慣れてくると、電子ミシンの針上停止が鬱陶しくなってくる。
針下停止か上下選択式の方が後々を考えると良いよ。
（ちなみにE4000は上停止）
メカミシンで下停止の場合、針が布に刺さったまま模様選択すると
その状態で針が左右に振れて色々と問題が出てくるんで、基本は上停止が多い。
その点、コンピュータミシンは確実に針が布から離れてからしか針が振れないから
針下停止や上下選択式が多い。
針下停止か上下選択式の方が後々を考えると良いよ。
（ちなみにE4000は上停止）
メカミシンで下停止の場合、針が布に刺さったまま模様選択すると
その状態で針が左右に振れて色々と問題が出てくるんで、基本は上停止が多い。
その点、コンピュータミシンは確実に針が布から離れてからしか針が振れないから
針下停止や上下選択式が多い。
>>80-81
あなたの意見に、ものすごく同意です。
私もE4000（モナーゼ）ユーザーなのです。
JUKIのT470という家庭用ミシンは、
（少し前まで国産。生産数が少ない機種で、よく品切れを起こしていた。
買いたい人は、信頼のできる店に予約や注文をして買うのが安全だった。）
「普段は針下停止」「止め縫いや返し縫いのあとは針上停止」
に設定されているそうで
「それはとても良いなぁ。
うちはロックミシンはJUKIだし
将来、JUKIの家庭用を買いかえるのもいいかもなぁ」と思いました。
ただ、少し前にJUKIは家庭用ミシンの国内生産を完全停止して
家庭用ミシンはすべて中国産にすることが決定したそうなので
やっぱり候補から外しました。
将来のミシン計画ですが
モナーゼとJUKIのロックミシンはそのまま所有したまま
安い職業用ミシンを買うということも考えてます。
場所取るから、実行するかどうかはわからん。
あなたの意見に、ものすごく同意です。
私もE4000（モナーゼ）ユーザーなのです。
JUKIのT470という家庭用ミシンは、
（少し前まで国産。生産数が少ない機種で、よく品切れを起こしていた。
買いたい人は、信頼のできる店に予約や注文をして買うのが安全だった。）
「普段は針下停止」「止め縫いや返し縫いのあとは針上停止」
に設定されているそうで
「それはとても良いなぁ。
うちはロックミシンはJUKIだし
将来、JUKIの家庭用を買いかえるのもいいかもなぁ」と思いました。
ただ、少し前にJUKIは家庭用ミシンの国内生産を完全停止して
家庭用ミシンはすべて中国産にすることが決定したそうなので
やっぱり候補から外しました。
将来のミシン計画ですが
モナーゼとJUKIのロックミシンはそのまま所有したまま
安い職業用ミシンを買うということも考えてます。
場所取るから、実行するかどうかはわからん。
>>49
今のミシンは、取説に書いてある注油部分が少ないからな。
どんな駆動機械でも潤滑は必要で、注油の必要のない機械はありえない。
だから、基盤より先に駆動部分が壊れるか焼きつくよ。って話。
どうせ、今の奥さん、底板外してまで各部に注油なんてしないだろうし。
ちなみにJP-500はメンテナンス性、いいぜ。（しないと思うけど）
今のミシンは、取説に書いてある注油部分が少ないからな。
どんな駆動機械でも潤滑は必要で、注油の必要のない機械はありえない。
だから、基盤より先に駆動部分が壊れるか焼きつくよ。って話。
どうせ、今の奥さん、底板外してまで各部に注油なんてしないだろうし。
ちなみにJP-500はメンテナンス性、いいぜ。（しないと思うけど）
自分の持ってるシンガーの電子ミシンは
（シンガーが悪徳だって知らなかった頃に買ったミシンだ。
ちなみに、本体はベビーロックかジャノメかどちらかのＯＭＥらしくて
本体自体の質は悪くないと思う）
説明書に注油のことが全く載ってなかった。
買ったミシン屋に聞いたら
「注油はご自分でしないでください。ミシン屋でしますから」と言われた。
でも、ミシンに詳しい人の話によると
最近のミシンに適しているグリスタイプの油が手に入るのなら
自分でも注油できるらしいんだよな。
あと、昔からある、液体タイプの油も
部分的には使えて、それも知識さえあれば自分で注油できるらしい。
そして自分で注油の手入れができれば
ミシンが長持ちするし、メンテ代も自分でやればかからないのだという。
なんで説明書に載ってないんだろう？？
説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
アホな奥様もいるからか？
そういえば、ミシンに機械油じゃなくて
てんぷら油をさして、ミシンを廃品にしてしまったユーザーがいるって
ミシン修理ブログで読んだことがあるが。
（シンガーが悪徳だって知らなかった頃に買ったミシンだ。
ちなみに、本体はベビーロックかジャノメかどちらかのＯＭＥらしくて
本体自体の質は悪くないと思う）
説明書に注油のことが全く載ってなかった。
買ったミシン屋に聞いたら
「注油はご自分でしないでください。ミシン屋でしますから」と言われた。
でも、ミシンに詳しい人の話によると
最近のミシンに適しているグリスタイプの油が手に入るのなら
自分でも注油できるらしいんだよな。
あと、昔からある、液体タイプの油も
部分的には使えて、それも知識さえあれば自分で注油できるらしい。
そして自分で注油の手入れができれば
ミシンが長持ちするし、メンテ代も自分でやればかからないのだという。
なんで説明書に載ってないんだろう？？
説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
アホな奥様もいるからか？
そういえば、ミシンに機械油じゃなくて
てんぷら油をさして、ミシンを廃品にしてしまったユーザーがいるって
ミシン修理ブログで読んだことがあるが。
自分はフェリエだけど自分で注油してるよ
しもの所で買ったわけではないが、あそこのＨＰは注油ポイントわかりやすくて良い
ミシン屋としては機械音痴の奥様に勝手に開けてもらいたくないんじゃないかな
ネジとか余りそうだしｗ
そのたびに無料で直せって言われてもって感じだとオモ
自分が買ったミシン屋は注油推奨してるから、問題ないけどね
しもの所で買ったわけではないが、あそこのＨＰは注油ポイントわかりやすくて良い
ミシン屋としては機械音痴の奥様に勝手に開けてもらいたくないんじゃないかな
ネジとか余りそうだしｗ
そのたびに無料で直せって言われてもって感じだとオモ
自分が買ったミシン屋は注油推奨してるから、問題ないけどね
「ミシン てんぷら油」でググっても出てこなかったけど
「ミシン サラダ油」でググると、本当にミシンにサラダオイル塗るアホの話が出てきた。
ひとつは「しも」のサイトだったが。
ttp://blog.livedoor.jp/victorkk/archives/50436654.html
ttp://www.34craft.com/koramu5/koramu5.htm
刃物の保存に食用油を塗っていいかどうかの相談
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa2123192.html
「ミシン サラダ油」でググると、本当にミシンにサラダオイル塗るアホの話が出てきた。
ひとつは「しも」のサイトだったが。
ttp://blog.livedoor.jp/victorkk/archives/50436654.html
ttp://www.34craft.com/koramu5/koramu5.htm
刃物の保存に食用油を塗っていいかどうかの相談
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa2123192.html
植物油と鉱物油（もしくは化学合成油）の違いも分からんとは・・・
しものレベルもたかが知れているな。（車に乗らないのだろうか？）
ちなみに、潤滑油を選ぶポイントは、機械クリアランスの大きさと、その箇所のメインとなる潤滑種類によって変わるよ。
CRC566 浸透を主にした潤滑剤なので油膜は薄くモチも悪い。クリアランスの狭い箇所への使用が吉。
ミシン油 確かエンジンオイルで言えば10～20番位の固さ。ミシン本体に油槽（油をためておくタンク）がある場合これを使う。（主に職業用や工業用ミシン）
オイルポンプの都合上、粘度の違うものは入れない方が良い。
エンジンオイル 使えない事はないが、30～40番の粘度が一般的なので、油槽には入れてはいけない。
グリス グリス基（せっけん基）にオイルを溶かしてあり、圧力や熱によって溶けて潤滑するので、モチが良い。
グリス注入機と、ミシンにグリス注入用のリップがあるなら、リチウム系グリスが望ましい（ラジコンではそんな感じ）
スプレーグリス モノにもよるが、一般的には空気中で固化するまでは浸透性を持つ。ミシンを家庭でメンテするなら、これがベスト。
ラジコンなんかのメンテのHPを見ると参考になるよ。
まぁ、ここまで家庭で注意できないだろうから、注油はミシン屋で。という話になるだろうな。
あと、プラスチックの爪でパーツをはめ込むタイプのミシンの場合、はずし方を間違えると、永久に止まらなくなるからな。
しものレベルもたかが知れているな。（車に乗らないのだろうか？）
ちなみに、潤滑油を選ぶポイントは、機械クリアランスの大きさと、その箇所のメインとなる潤滑種類によって変わるよ。
CRC566 浸透を主にした潤滑剤なので油膜は薄くモチも悪い。クリアランスの狭い箇所への使用が吉。
ミシン油 確かエンジンオイルで言えば10～20番位の固さ。ミシン本体に油槽（油をためておくタンク）がある場合これを使う。（主に職業用や工業用ミシン）
オイルポンプの都合上、粘度の違うものは入れない方が良い。
エンジンオイル 使えない事はないが、30～40番の粘度が一般的なので、油槽には入れてはいけない。
グリス グリス基（せっけん基）にオイルを溶かしてあり、圧力や熱によって溶けて潤滑するので、モチが良い。
グリス注入機と、ミシンにグリス注入用のリップがあるなら、リチウム系グリスが望ましい（ラジコンではそんな感じ）
スプレーグリス モノにもよるが、一般的には空気中で固化するまでは浸透性を持つ。ミシンを家庭でメンテするなら、これがベスト。
ラジコンなんかのメンテのHPを見ると参考になるよ。
まぁ、ここまで家庭で注意できないだろうから、注油はミシン屋で。という話になるだろうな。
あと、プラスチックの爪でパーツをはめ込むタイプのミシンの場合、はずし方を間違えると、永久に止まらなくなるからな。
機械オンチなんで油のことはさっぱりわからない
とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
>>84
> なんで説明書に載ってないんだろう？？
> 説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
> アホな奥様もいるからか？
それが多分正解。
押さえ圧弱くして、進まないとクレーム→押さえ圧付けない
ドロップフィールド(ry→ドロップフィールド付けない
縫い目の長さ0にして(ry→縫い目2.5mm固定
水平釜の下糸調子いじって(ry→塗料で塗り込め
糸調子取れないとクレーム→ｲﾎより糸取勧めとく
「初心者向け」というのはそういう意味だったりもするw
> なんで説明書に載ってないんだろう？？
> 説明書に載ってると、下手ないじり方をしてミシンを壊す
> アホな奥様もいるからか？
それが多分正解。
押さえ圧弱くして、進まないとクレーム→押さえ圧付けない
ドロップフィールド(ry→ドロップフィールド付けない
縫い目の長さ0にして(ry→縫い目2.5mm固定
水平釜の下糸調子いじって(ry→塗料で塗り込め
糸調子取れないとクレーム→ｲﾎより糸取勧めとく
「初心者向け」というのはそういう意味だったりもするw
ドロップフィールドじゃなくてドロップフィードだとｵﾓ
蛇の目 メモリークラフト6000シリーズの
・シリーズで違う部分
・長所
・短所
を、「使ったことのある人」の意見をお願いします。
「使ったことがない人」はレスしないで下さい。お願いします。
・シリーズで違う部分
・長所
・短所
を、「使ったことのある人」の意見をお願いします。
「使ったことがない人」はレスしないで下さい。お願いします。
ハーイ？
>>88
>とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
（・ω・）/桶。
でも、スプレーグリスも捨てがたい。
なんせ、長期間給油できない箇所へのグリースアップなんで・・・
給油箇所にゴムやプラスチックがあるならシリコン系を勧める。
ないなら安価なリチウム系で・・・
呉工業で言うなら
シリコン系：シリコングリースメイト スプレーグリース
リチウム系：スーパーグリースメイト プレミアムスプレーグリース
ttp://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html
>>89
ワラタ。
でも正解。
初心者じゃなくて、無法者？
>とりあえず手芸店やミシン屋で売られてるミシンオイル使っておけば桶？
（・ω・）/桶。
でも、スプレーグリスも捨てがたい。
なんせ、長期間給油できない箇所へのグリースアップなんで・・・
給油箇所にゴムやプラスチックがあるならシリコン系を勧める。
ないなら安価なリチウム系で・・・
呉工業で言うなら
シリコン系：シリコングリースメイト スプレーグリース
リチウム系：スーパーグリースメイト プレミアムスプレーグリース
ttp://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html
>>89
ワラタ。
でも正解。
初心者じゃなくて、無法者？
>>87
いんや、しもがアホなんじゃなくて
しもの客にアホがいたってこと。
「ミシン油の代わりにゴマ油やサラダ油を注油していたり
ひっくり返りそうなギャグ？をカマすお客さんも…」ってあったので。
ほかにも…。
「ミシン よくある使用ミス BEST5
第5位 モーター音がするのにちっとも進まない。
そりゃそうでしょう。送り目０になってますよ～。
第4位 針が反対についている。
あいたたっ！またやっちゃいましたか～。目が飛んじゃいますよ～。
第3位 糸の掛け方の間違い。
というか押さえレバーが下がったままだと糸が通り道を
スルーしちゃいます。レバーは上げてから糸掛けしてください。
第2位 ボビンのサイズが合わず糸がぐちゃぐちゃになる。
ありますね～。メーカーによってボビンのサイズが違う、基本です。
そして栄冠の第1位は….
スタート時に糸巻き状態になっていてミシンが動かない！」
ってあった。
それに、しもって、ロックミシン買いたい客には糸取物語を客に薦めてるし。
>>89の予言がほとんど当てはまってるｗ
いんや、しもがアホなんじゃなくて
しもの客にアホがいたってこと。
「ミシン油の代わりにゴマ油やサラダ油を注油していたり
ひっくり返りそうなギャグ？をカマすお客さんも…」ってあったので。
ほかにも…。
「ミシン よくある使用ミス BEST5
第5位 モーター音がするのにちっとも進まない。
そりゃそうでしょう。送り目０になってますよ～。
第4位 針が反対についている。
あいたたっ！またやっちゃいましたか～。目が飛んじゃいますよ～。
第3位 糸の掛け方の間違い。
というか押さえレバーが下がったままだと糸が通り道を
スルーしちゃいます。レバーは上げてから糸掛けしてください。
第2位 ボビンのサイズが合わず糸がぐちゃぐちゃになる。
ありますね～。メーカーによってボビンのサイズが違う、基本です。
そして栄冠の第1位は….
スタート時に糸巻き状態になっていてミシンが動かない！」
ってあった。
それに、しもって、ロックミシン買いたい客には糸取物語を客に薦めてるし。
>>89の予言がほとんど当てはまってるｗ
>>93
グリスについて教えてくださってありがとう。
液体の油は、手芸屋で売っている「ミシン油」というのを使えばオケだけど（持ってる）
ジェル状の油（グリス）が、何を買っていいか全くわからなくて困ってたんだ。
>>89
質問なのだけど、最近の水平釜ミシンは下糸調子が一切説明書に載ってなかったり
下糸調子が取れないように、下糸調整ネジが固められてる機種があったりするけど
昔の水平釜だと、下糸調子の取り方が説明書に書いてあったのかな。
グリスについて教えてくださってありがとう。
液体の油は、手芸屋で売っている「ミシン油」というのを使えばオケだけど（持ってる）
ジェル状の油（グリス）が、何を買っていいか全くわからなくて困ってたんだ。
>>89
質問なのだけど、最近の水平釜ミシンは下糸調子が一切説明書に載ってなかったり
下糸調子が取れないように、下糸調整ネジが固められてる機種があったりするけど
昔の水平釜だと、下糸調子の取り方が説明書に書いてあったのかな。
ミシンを買おうかどうしようか迷ってボーナス時期(出るんだろうか)まで
待つかどうか悩んでたんだけど自営業してる実家に出入りしてる業者さんから
「どこもコスト高で年末に向けて値上げを検討してるので
買う予定のある業務用機器は早めに買った方がいいですよ」って言う話を聞いてハッとした。
そういえば色んな物が値上げしてるのにミシンだけ価格据え置きって保証ないよね。
ついでに鬼女板の大恐慌スレで「今後お金があっても物がないって時期が来るかも
しれないから欲しい物は買っておいた方がいいかも」ってレスも見た。
大げさな、と思うかもしれないけど見えない何かに背中を押された気がするので
本気で購入を検討しよう。
待つかどうか悩んでたんだけど自営業してる実家に出入りしてる業者さんから
「どこもコスト高で年末に向けて値上げを検討してるので
買う予定のある業務用機器は早めに買った方がいいですよ」って言う話を聞いてハッとした。
そういえば色んな物が値上げしてるのにミシンだけ価格据え置きって保証ないよね。
ついでに鬼女板の大恐慌スレで「今後お金があっても物がないって時期が来るかも
しれないから欲しい物は買っておいた方がいいかも」ってレスも見た。
大げさな、と思うかもしれないけど見えない何かに背中を押された気がするので
本気で購入を検討しよう。
確かに夏に購入した際に、ﾐｼﾝ屋が「今後ｺｽﾄ高で値上がりされるかも」と言ってたよ。
>>99
そうなんですか！
うわー真剣に考えないと。今だと予算的にJP500クラスなんだけど。
聞いてみてやっぱり予算が合わないんじゃミシン屋さんに悪いけど
勇気出してckのお値段聞くだけでも聞いてみるべきかなあ。
そうなんですか！
うわー真剣に考えないと。今だと予算的にJP500クラスなんだけど。
聞いてみてやっぱり予算が合わないんじゃミシン屋さんに悪いけど
勇気出してckのお値段聞くだけでも聞いてみるべきかなあ。
聞くだけならタダなんだからどんどん聞けばよろし
大恐慌と聞いてコーンのミシン糸を多色買い込むべきかと悩んでいたり・・・
現在8年前に購入した『山崎 範夫ﾐｼﾝ』でニット生地を縫ってます。
けど、伸縮縫いはないしﾌｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰは付けられない等で
新しいﾐｼﾝの購入を検討してます。
色んなﾒｰｶｰ・機種を見たり、ｽﾚ見たりしてきたけど
数が有り過ぎて絞り込めません。
ﾒｲﾝがﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞだけど、家庭用ﾐｼﾝでお勧めってありますか?
けど、伸縮縫いはないしﾌｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾗｰは付けられない等で
新しいﾐｼﾝの購入を検討してます。
色んなﾒｰｶｰ・機種を見たり、ｽﾚ見たりしてきたけど
数が有り過ぎて絞り込めません。
ﾒｲﾝがﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞだけど、家庭用ﾐｼﾝでお勧めってありますか?
>>103
CK1200。それが買えないならミシン買うのなんかやめちまえ
CK1200。それが買えないならミシン買うのなんかやめちまえ
予算がどれくらいか書かないと真っ当な返答もらえないと思うよ。
家庭用一台で済ませたいって事だと思うんだけど
手が届く範囲での上位機種が一番だと思うし。
家庭用一台で済ませたいって事だと思うんだけど
手が届く範囲での上位機種が一番だと思うし。
>>106
103です。
仰る通り、出来れば家庭用1台でと考えてます。
ﾛｯｸﾐｼﾝも考えたんですが、まずは『範夫ﾐｼﾝ』より
それなりに良い物に変える方が先かと考えまして。
予算7～8万では無理ですかね?
103です。
仰る通り、出来れば家庭用1台でと考えてます。
ﾛｯｸﾐｼﾝも考えたんですが、まずは『範夫ﾐｼﾝ』より
それなりに良い物に変える方が先かと考えまして。
予算7～8万では無理ですかね?
CK1100ならどうかね
>>107
どこで買うかわからないし心惹かれた機種も書いてないから
はっきり言えないけど通販でいいなら楽天で評判のいいお店が
過去スレにいつか出てたからそこに予算これくらいで～って
お勧め聞いてみた方がいいかも。
それからごめん、ここ値段の事書いてはいけなかったから
楽天で値段が出てるミシンを検索してこの機種くらいのランクで～って
聞いた方が良かったかも。
ちょっと一回切ります。
どこで買うかわからないし心惹かれた機種も書いてないから
はっきり言えないけど通販でいいなら楽天で評判のいいお店が
過去スレにいつか出てたからそこに予算これくらいで～って
お勧め聞いてみた方がいいかも。
それからごめん、ここ値段の事書いてはいけなかったから
楽天で値段が出てるミシンを検索してこの機種くらいのランクで～って
聞いた方が良かったかも。
ちょっと一回切ります。
その予算ならいけるよ、実用最高機（刺繍無）。ただし、ﾈｯﾄ通販店ね。
>>107
> 予算7～8万では無理ですかね?
そこは自力で調査。
やや高めでも近場の方がいいとか、とにかく安く買って全部自力で何とかするとか、
人によって違うわけだし、価格は問い合わせないと分からないし。
ただ、JP500～CK1100の間から選んで、7～8万で無理ということはないかと。
「手の届く範囲での最上位機種が一番」という106の意見に同意。
> 予算7～8万では無理ですかね?
そこは自力で調査。
やや高めでも近場の方がいいとか、とにかく安く買って全部自力で何とかするとか、
人によって違うわけだし、価格は問い合わせないと分からないし。
ただ、JP500～CK1100の間から選んで、7～8万で無理ということはないかと。
「手の届く範囲での最上位機種が一番」という106の意見に同意。
112 ：おかいものさん：2008/10/24(金) 14:09:53
布ｺｲﾋﾞﾄ、ﾔﾌ奥進出したね。相変わらず「氏名住所電話番号明記で質問を」ってw
自分は店名あかさないくせにﾜﾛﾀ。けっこう悪徳店だよね。
えぇぇ、でも他店でそんなの言ってる店ないじゃん。
>>107
>>109です。
今確認したら「ck1200 ck1100 丁寧に返答をくれた」でググったら出るページに
対応が良かった通販ショップを紹介してる記事があるから
自分でショップページ見てこれだと思ったところに幾つか
予算と目的を書いてお勧め機種と値段聞いた方がいいと思う。
通販サイトに載ってない商品含めて紹介してくれると思うけど
たぶんここの住人のアドバイスと結果は同じと思うよ。
個人的にはちょっと背伸びしてでもCKシリーズ1台か
JP500クラスの機能のミシン＋トヨタとかの安めの2本針4本糸ロックがいいと思う。
後上の方で値上がりの話題が出てたけど私もちょっと前に問い合わせしたら
それっぽい事を匂わされたので買うなら早い方がいいと思うよ。
>>109です。
今確認したら「ck1200 ck1100 丁寧に返答をくれた」でググったら出るページに
対応が良かった通販ショップを紹介してる記事があるから
自分でショップページ見てこれだと思ったところに幾つか
予算と目的を書いてお勧め機種と値段聞いた方がいいと思う。
通販サイトに載ってない商品含めて紹介してくれると思うけど
たぶんここの住人のアドバイスと結果は同じと思うよ。
個人的にはちょっと背伸びしてでもCKシリーズ1台か
JP500クラスの機能のミシン＋トヨタとかの安めの2本針4本糸ロックがいいと思う。
後上の方で値上がりの話題が出てたけど私もちょっと前に問い合わせしたら
それっぽい事を匂わされたので買うなら早い方がいいと思うよ。
117 ：おかいものさん：2008/10/24(金) 14:23:45
ﾐｼﾝｱｼｽﾄならCK1100ﾜｲﾃ込みで7万後半台だから買っとけ。
待て、いま、急な円高だから、
海外て組み立てのミシンが急に上がるわきゃない。
材料も今が一番高いだろう。
慌てるな。
たった一月で、ガソリン代がリットルで２，３０円下がったから、むしろ今買うと高いんだよ。
そして、不況が広がるから、在庫も抱えられず、古いヤツは投げ売りするしかなくなる。
落ち着け。
海外て組み立てのミシンが急に上がるわきゃない。
材料も今が一番高いだろう。
慌てるな。
たった一月で、ガソリン代がリットルで２，３０円下がったから、むしろ今買うと高いんだよ。
そして、不況が広がるから、在庫も抱えられず、古いヤツは投げ売りするしかなくなる。
落ち着け。
>>118
国内生産されてるのもあるわけで
国内生産されてるのもあるわけで
>>118
そこはどう読むかだろうと思う。
他のものも春からこっち、小売レベルではなく仕入れ値レベルで上がってて、値上げせずに
がんばってたけどもう無理、という値上げ続きだし、ミシンは一応そこまで目に見えるのは
なかっただけに、もう限界という所に来てるかもしれない。
仕入れ値で上がると、投げ売りだって限界あるし。
そこはどう読むかだろうと思う。
他のものも春からこっち、小売レベルではなく仕入れ値レベルで上がってて、値上げせずに
がんばってたけどもう無理、という値上げ続きだし、ミシンは一応そこまで目に見えるのは
なかっただけに、もう限界という所に来てるかもしれない。
仕入れ値で上がると、投げ売りだって限界あるし。
値上げするんじゃなくて割り引き率が下がるんだよ。
利ざやが低くなったから定価に近い値段で売ると。
最近の値上げはそういう感じが多いような気がするけど。
利ざやが低くなったから定価に近い値段で売ると。
最近の値上げはそういう感じが多いような気がするけど。
倒産引き上げ品をバッタ屋が売りまくってフォロー無しとか、
良心的修理受付ミシン屋さんが金融焦げ付きで店たたんだりは困る！
良心的修理受付ミシン屋さんが金融焦げ付きで店たたんだりは困る！
103です。
片っ端からｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみます!
まずはCKｼﾘｰｽﾞ狙いで頑張ります。
今、引っ越し(同居)準備しながらなんでﾚｽ遅くてすみません。
円形ﾊｹﾞ出来るくらい鬱でしたが、皆さんからﾚｽもらえて嬉しいです。
ちょうど本の間から15000円見つけたんで、購入費用に回します。
優良店でも、名前出すと迷惑が掛かる可能性がある
ということをお忘れなくな
ということをお忘れなくな
でもホントおかしな世界だよね、ミシン業界って。
>>123
上送り押さえを買うと、ミシンのランクが上がるよ。（＾＾）ｙ
上送り押さえを買うと、ミシンのランクが上がるよ。（＾＾）ｙ
半年前にCK1200を問い合わせた店に
ついに買うぞと決めてもう一度問い合わせたら
CK1100が以前問い合わせたCK1200の値段で
CK1200は高くいわれた。
値上がりしたんですか？の問いにはｽﾙｰ
感じ悪かったので他店で買うことにするよ
ついに買うぞと決めてもう一度問い合わせたら
CK1100が以前問い合わせたCK1200の値段で
CK1200は高くいわれた。
値上がりしたんですか？の問いにはｽﾙｰ
感じ悪かったので他店で買うことにするよ
130 ：おかいものさん：2008/10/24(金) 19:18:52
そうゆう店こそふせ字でいいら晒してよ。
都合悪い内容はｽﾙｰされたって定期的に聞くけど、ホント具体的に店名聞きたいわ。
↑なんだっけくせのある語尾、「～～ですものネ」「ネ」を片仮名にするんだよネw
>>130 131
某楽天ｼｮｯﾌﾟです
CK1200を買うつもりで問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返事が
やっとお金ためて買えるとおもって
ミシンスレでCK1100にジョーズつけたらいいとあったので
CK1100の値段を問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返答
あれ？と思って以前はCK1200がその値段だったのですが
値上がりしたんですか？と、聞くと
全部で3行ほどのメールでCK1200は△△円です
とだけ。
値上がりしたともなんとも、ただそれだけ
二度と問い合わせしない
ミシン○○
某楽天ｼｮｯﾌﾟです
CK1200を買うつもりで問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返事が
やっとお金ためて買えるとおもって
ミシンスレでCK1100にジョーズつけたらいいとあったので
CK1100の値段を問い合わせたら ○○円ですと丁寧な返答
あれ？と思って以前はCK1200がその値段だったのですが
値上がりしたんですか？と、聞くと
全部で3行ほどのメールでCK1200は△△円です
とだけ。
値上がりしたともなんとも、ただそれだけ
二度と問い合わせしない
ミシン○○
135 ：おかいものさん：2008/10/24(金) 21:51:20
一番？感じ悪いね。
もしや値上げでなくて、そもそも価格伝えミスとか？
値上げは近いうちあるでしょなー。もしくはお菓子みたいに中身が減ってたり
ね。パンフレットにあるやうに予告なく変更というやつでいつの間にか金属が
プラスティックになってるなんてよくありますからなー。
ね。パンフレットにあるやうに予告なく変更というやつでいつの間にか金属が
プラスティックになってるなんてよくありますからなー。
>>132
ネットリテラシーの高いミシン屋なんて、あるのか？
ネットリテラシーの高いミシン屋なんて、あるのか？
海外生産品は円高差益で値段が下がるという事は無いんだろうか？
原油や鉄鋼も06年レベルまで下がったし。
原油や鉄鋼も06年レベルまで下がったし。
>>140
どの商売でも原価が下がったからってすぐに値段に反映はしてくれないよ。
逆に原価が上がったら減益だから値段が変わるのは多いけど。
実際に値段があがる可能性を聞かされた人や実際上がったという人がいるから
値下げの方は望み薄だと思う
どの商売でも原価が下がったからってすぐに値段に反映はしてくれないよ。
逆に原価が上がったら減益だから値段が変わるのは多いけど。
実際に値段があがる可能性を聞かされた人や実際上がったという人がいるから
値下げの方は望み薄だと思う
>>136
そうなんです、その一言があればよかったんですけど
本当に価格だけのメールでした
>>137
たぶんそうなんだと思います
それで私が｢以前は」ってメールしたから
はぁ？ふざけんなｺﾞﾙｧ、んな価格な訳ねーだろ。な感じだったのかも・・・
聞いていただけてちょっとすっきりしました
ミシンは結局、別のところで職業用買うことにしました
ありがとうございました
そうなんです、その一言があればよかったんですけど
本当に価格だけのメールでした
>>137
たぶんそうなんだと思います
それで私が｢以前は」ってメールしたから
はぁ？ふざけんなｺﾞﾙｧ、んな価格な訳ねーだろ。な感じだったのかも・・・
聞いていただけてちょっとすっきりしました
ミシンは結局、別のところで職業用買うことにしました
ありがとうございました
JP-500を近々購入予定でいたのですが、知人から新古品の
CK-1000とPC-8000どちらかを諭吉4枚ほどで譲ってもらえそうなんです。
(どちらも購入後未使用で箱に入ったままの状態です)
ﾐｼﾝの使用は殆どﾆｯﾄｿｰｲﾝｸなのですが、正直迷ってます。
上記の3点とも似たような値段で買えるのですが、だまって新品の
JP-500を買えばいいのかどうか…?
CK-1000とPC-8000どちらかを諭吉4枚ほどで譲ってもらえそうなんです。
(どちらも購入後未使用で箱に入ったままの状態です)
ﾐｼﾝの使用は殆どﾆｯﾄｿｰｲﾝｸなのですが、正直迷ってます。
上記の3点とも似たような値段で買えるのですが、だまって新品の
JP-500を買えばいいのかどうか…?
自分だったら…だまってJP500を自分で買う。
その知人が完全に信用できると確信できる人ならば、４万でCK-1000を譲ってもらって
後でお礼を言う。
その知人がそこまで確信はもてないのなら、JP500を買う。
盗品だったりさ、何かトラブルある品だったりとか、何があるか本当にわかんないもん。
後でお礼を言う。
その知人がそこまで確信はもてないのなら、JP500を買う。
盗品だったりさ、何かトラブルある品だったりとか、何があるか本当にわかんないもん。
箱に入ったまま何年になるかにもよるしなぁ。
CKは、出た当初に買ったんだったら5年になるから、グリースがそろそろ(ryだし。
CKは、出た当初に買ったんだったら5年になるから、グリースがそろそろ(ryだし。
CKの後継機ならともかく1000でしょ（問題あってすぐ後継でたﾜｹだし）、おまけに兄弟ﾐｼﾝ5年放置は…黒に近い賭けw
>>143です。
末っ子に乳やりながら一緒に寝ちゃってました。
PC-8000は今年に入ってから購入したもので、
CK-1000は購入してから約1年半ちょい経過しているそうです。
やっぱ無難にJP-500の方が良さそうですね。
末っ子に乳やりながら一緒に寝ちゃってました。
PC-8000は今年に入ってから購入したもので、
CK-1000は購入してから約1年半ちょい経過しているそうです。
やっぱ無難にJP-500の方が良さそうですね。
ﾚｽさんくす。にしてもなんて変な買い方してるんだろね、その知人さんw
CKの後によくPC買うなぁwおまけに片方どちらでもｲｲﾖと処分か…w
個人的にはやはり自分で新品買った方がｱﾌﾀｰ心配ないし、それを勧める。
思ったより放置期間は短かったが…むしろ定期的に使われていたならCKｽｽﾒﾀけどね。
知人、金余ってんのかなぁ…。
本とかゲームでだったら「積ん読」とか「積みゲー」みたいにして
買っただけで満足して新品や新品未開封のまま放置の人が
世の中には珍しくないみたいなんだけど
（私には考えられない金の使い方だけど、世の中にはそういう人がいる。
あ、布に関しては、私も布を買ってすぐに縫わないで放置、コレクション状態
にすることはよくあるわ。スマソ。）
「積みミシン」で安くもないミシンをポンポン買うのはワケワカラン。
このスレ住民もミシンには同意してくれるだろう。
本とかゲームでだったら「積ん読」とか「積みゲー」みたいにして
買っただけで満足して新品や新品未開封のまま放置の人が
世の中には珍しくないみたいなんだけど
（私には考えられない金の使い方だけど、世の中にはそういう人がいる。
あ、布に関しては、私も布を買ってすぐに縫わないで放置、コレクション状態
にすることはよくあるわ。スマソ。）
「積みミシン」で安くもないミシンをポンポン買うのはワケワカラン。
このスレ住民もミシンには同意してくれるだろう。
>>153
買い物依存症かもしれないね
買い物依存症かもしれないね
>>143です。
買うまではﾜｸﾜｸ♪で、買って実物見た途端ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ意欲が
満たされたと言うか失せた?模様です。
ただ、2台も買ったのは本人も意味不明だそうで。
とにかく「勿体ねぇーっ!!」状態で、箱に入ったままのﾐｼﾝ(しかも2台も)
目の前に見せられた私は心揺らいでしまったんですよね…。
買うまではﾜｸﾜｸ♪で、買って実物見た途端ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ意欲が
満たされたと言うか失せた?模様です。
ただ、2台も買ったのは本人も意味不明だそうで。
とにかく「勿体ねぇーっ!!」状態で、箱に入ったままのﾐｼﾝ(しかも2台も)
目の前に見せられた私は心揺らいでしまったんですよね…。
>>155
あれか、ビリー買ったら痩せそうな気がして飛びついたけど、届いても面倒で一回もやらなかった
みたいな
現物見たら気持ちが揺らぐのはよく分かるがw、もらいものはメンテ先が面倒だったりするし、
やはり自力で購入するのが宜しいかと
あれか、ビリー買ったら痩せそうな気がして飛びついたけど、届いても面倒で一回もやらなかった
みたいな
現物見たら気持ちが揺らぐのはよく分かるがw、もらいものはメンテ先が面倒だったりするし、
やはり自力で購入するのが宜しいかと
知人から買ってもいいんじゃないかな。
156さんの、ビリーの例えはわかりやすかった。
ビリーを買った日本人は多いけど、ビリーを本気で頑張って痩せて
ナイスバディを「維持している」（←重要。痩せるだけじゃなくて維持もしてないとダメ）
人ってそんなに多くないんだろうし。
156さんの、ビリーの例えはわかりやすかった。
ビリーを買った日本人は多いけど、ビリーを本気で頑張って痩せて
ナイスバディを「維持している」（←重要。痩せるだけじゃなくて維持もしてないとダメ）
人ってそんなに多くないんだろうし。
知人の買った店が信用できそうな店ならCK買ってもいいかもね。
保障期間過ぎていても店で相談できるなら少し安心だし。
保障期間過ぎていても店で相談できるなら少し安心だし。
でも1100じゃなくて1000だしなぁ、縫うものニットだし、そこが微妙。
と言っても、自分で買うならJP500となると、確かに比較難しいよね。
と言っても、自分で買うならJP500となると、確かに比較難しいよね。
値段が４ﾏｿだから難しいんだよね。
1～2ﾏｿなら即買いだw
1～2ﾏｿなら即買いだw
何度もすみません>>143です。
自分の当初の考えはJP-500を購入後、様子を見て安いﾛｯｸを購入しようと
思ってました。
そんな所に上記2点の話が舞い込んだのですが、今以上に
ﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞを満喫できるのは3点のうち、どれか?ってのが
正直分からなくなってきてます。
JP-500でOK!!って思ってたんですが、こんなに迷うとは…ね。
自分の当初の考えはJP-500を購入後、様子を見て安いﾛｯｸを購入しようと
思ってました。
そんな所に上記2点の話が舞い込んだのですが、今以上に
ﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞを満喫できるのは3点のうち、どれか?ってのが
正直分からなくなってきてます。
JP-500でOK!!って思ってたんですが、こんなに迷うとは…ね。
まぁPCはやめといたほうがいいかと。
ﾆｯﾄならﾛｯｸだけど、CKとJPはﾆｯﾄ伸縮縫いできるよ。
1000てのがﾈｯｸ。製造終了してるから部品保持期限までもうｶｳﾝﾄかかってるし。
>>161
や、そりゃJP-500は押さえ圧2段階（普通と弱い）だし、縫いそのものの能力から言っても、
単純比較による二択ならCK1000だよ（PC8000はやめとけだから、選択肢から外すとして）。
ただ、今回の場合は、そう単純じゃないわけで。
1年半どこで眠っていたのか（海沿いの町で押し入れの下段とかだったらシャレにならん）、
知人さんがどこで買ったのか、その店がメンテ任せられそうか、いろいろ選択に条件が
付くわけで。
で、ニットソーイング満喫は、後日買うロックに任せることになるだろうし。
や、そりゃJP-500は押さえ圧2段階（普通と弱い）だし、縫いそのものの能力から言っても、
単純比較による二択ならCK1000だよ（PC8000はやめとけだから、選択肢から外すとして）。
ただ、今回の場合は、そう単純じゃないわけで。
1年半どこで眠っていたのか（海沿いの町で押し入れの下段とかだったらシャレにならん）、
知人さんがどこで買ったのか、その店がメンテ任せられそうか、いろいろ選択に条件が
付くわけで。
で、ニットソーイング満喫は、後日買うロックに任せることになるだろうし。
親しさにもよるけど、けっこう聞きずらいよね@保管状態･購入店（＝紹介希望）
譲る人は破格のつもりでも、微妙なｾﾝだよね。ﾐｼﾝ故に。
うん、かなりかぶってる気はするけどね。まぁあんな短期間に後継ﾁｪﾝｼﾞされたからなぁ。
>>139 少なくともあの店は特に意識が低いと言わざる終えません。
あえて、終えませんだからネ！@布鯉仁
>>143です。
楽天のどこかのｼｮｯﾌﾟで購入したそうですが、もう忘れたそうな。
(保証書見れば分かると思うんですがね)
なのでｱﾌﾀｰは見込めないので、ﾄﾗﾌﾞﾙ時は自分で何とかしないと
いけない感じです。
激しくｽﾚ違いになりますが、勝手に大騒ぎして荷物まとめて
離婚宣言して出て行った旦那が20分で帰って来たよ。
ご機嫌うかがいがｳｻﾞｲので寝室に避難します。
今晩じっくり考えて、JPかCKに決めたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
楽天のどこかのｼｮｯﾌﾟで購入したそうですが、もう忘れたそうな。
(保証書見れば分かると思うんですがね)
なのでｱﾌﾀｰは見込めないので、ﾄﾗﾌﾞﾙ時は自分で何とかしないと
いけない感じです。
激しくｽﾚ違いになりますが、勝手に大騒ぎして荷物まとめて
離婚宣言して出て行った旦那が20分で帰って来たよ。
ご機嫌うかがいがｳｻﾞｲので寝室に避難します。
今晩じっくり考えて、JPかCKに決めたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。
私なら自分でJPだネ！
>>164
ほとんど共通部品だから平気だよ
ほとんど共通部品だから平気だよ
問題は例によって、基板と液晶画面だからなー
BH関係で変更あったから、基板は共通じゃなかろうし
BH関係で変更あったから、基板は共通じゃなかろうし
基盤は違うだろうね。
CKは整備や修理に出しても恥ずかしくはない、よね？
しても20分で何を考えたのやらｗｗｗ
しても20分で何を考えたのやらｗｗｗ
ミシンで旦那とケンカといえば
１万円くらいの糞ミシンを我慢して何年も使っていたところ
壊れたので買おうと思ったら
旦那が糞ミシンと同じ機種の中古をオークションで勝手に注文してしまったという
可哀相な奥様もいたよね。
（このスレだったっか、ハンクラのミシンスレだったか）
あの奥様はどうなったんだろう。心配だ。
きちんと旦那にゴルァして、マトモなミシンを買ってもらえたのだろうか…。
１万円くらいの糞ミシンを我慢して何年も使っていたところ
壊れたので買おうと思ったら
旦那が糞ミシンと同じ機種の中古をオークションで勝手に注文してしまったという
可哀相な奥様もいたよね。
（このスレだったっか、ハンクラのミシンスレだったか）
あの奥様はどうなったんだろう。心配だ。
きちんと旦那にゴルァして、マトモなミシンを買ってもらえたのだろうか…。
うちのは油断するとハイスペックミシンを入札しそうで困る。（既に4台餅）
アクセサリーとかあんまり要求しない嫁だから高額マシンを与えたら喜ぶと信じている模様。（ミシン以外もバンバン買い与える）
いや、気持ちはうれしいが面倒見切れないって、機械は。
機械はちゃんと使って手入れして様子を見なきゃいけない準生き物だもんよ。
嫌味じゃなくね。
（小梨家庭で本人がお金のかかる趣味を掛け持ちしている後ろめたさが背後にある）
アクセサリーとかあんまり要求しない嫁だから高額マシンを与えたら喜ぶと信じている模様。（ミシン以外もバンバン買い与える）
いや、気持ちはうれしいが面倒見切れないって、機械は。
機械はちゃんと使って手入れして様子を見なきゃいけない準生き物だもんよ。
嫌味じゃなくね。
（小梨家庭で本人がお金のかかる趣味を掛け持ちしている後ろめたさが背後にある）
うんうん、わかるわ～
はい、次。
はい、次。
余計な語りｳｻﾞー
はい、ミシンの話おねがいしますー
183 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 02:19:12
喧嘩してる場合じゃないってwﾊﾝｸﾗのﾐｼﾝｽﾚで祭りだよ。
>>183
おお、教えてくださってありがとう。遅れたけどROMってきたよ。
チュプ話題は私は意外と嫌いじゃないのだが（私も所詮チュプだしさ）
ハンクラ板のミシン業者ボケツ祭りのほうが、もっと面白い！！（・∀・）
CKに文句言ってた人、重機（仮名）の業者の人だったのか。
あと、2ｃｈ慣れしていない業者のオク宣伝もあったのか。
おお、教えてくださってありがとう。遅れたけどROMってきたよ。
チュプ話題は私は意外と嫌いじゃないのだが（私も所詮チュプだしさ）
ハンクラ板のミシン業者ボケツ祭りのほうが、もっと面白い！！（・∀・）
CKに文句言ってた人、重機（仮名）の業者の人だったのか。
あと、2ｃｈ慣れしていない業者のオク宣伝もあったのか。
185 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 07:15:43
シンガーのダイヤル式のミシンが壊れてしまい
スレをロムって、ほんとはＣＫ１２００が欲しいんですが、
予算がそこまで出せないので、ジャノメのDP310あたりを
検討してるですが、この間店頭のミシンを見たら
ブラザーのアセンティ２（ミュール２）を進められました。
（きっと業者提携だとわかりますが）
実演をみていて、７送り歯でいいなーと思うんですが、
やっぱりブラザーっていうことで
ジャノメよりもトラブルでやすいのでしょうか？
（使用頻度や使い方にもよると思いますが）
スレをロムって、ほんとはＣＫ１２００が欲しいんですが、
予算がそこまで出せないので、ジャノメのDP310あたりを
検討してるですが、この間店頭のミシンを見たら
ブラザーのアセンティ２（ミュール２）を進められました。
（きっと業者提携だとわかりますが）
実演をみていて、７送り歯でいいなーと思うんですが、
やっぱりブラザーっていうことで
ジャノメよりもトラブルでやすいのでしょうか？
（使用頻度や使い方にもよると思いますが）
正直、「送り歯何枚」とかいうアピールはいつ頃定着したんだ？
重要なのは枚数じゃなくて配置と歯の形状だと思うんだが。
（職業用は３枚か４枚でしょ？）
コンピュータ化が進んで機能の差別化のファクターが枯渇したんでひねり出したアイデアの様な気がする。
でも枚数競って無意味化してるところはヒゲ剃りに似てるな。
重要なのは枚数じゃなくて配置と歯の形状だと思うんだが。
（職業用は３枚か４枚でしょ？）
コンピュータ化が進んで機能の差別化のファクターが枯渇したんでひねり出したアイデアの様な気がする。
でも枚数競って無意味化してるところはヒゲ剃りに似てるな。
そうだよね。
家庭用ミシンの機種のパンフでは
送り歯が多いほうが良いというようなことがアピールされていて、
私も「なるほど」「そうなのか」とずっと思ってたんだけど
のちに、私が職業用ミシンにも興味がわくようになってから
職業用ミシンのパンフや実物を見ると
送り歯の数は決して多くないので
「あれー？ 送り歯の多さってミシンの良さに関係無かったの！？」
ってフシギに思った。
直線しか縫わない職業用と
色々な縫い目を縫う家庭用では、規準が違うのかもしれないけど。
送り歯の多いことによるメリットと、デメリットって何なんだろう？
家庭用ミシンの機種のパンフでは
送り歯が多いほうが良いというようなことがアピールされていて、
私も「なるほど」「そうなのか」とずっと思ってたんだけど
のちに、私が職業用ミシンにも興味がわくようになってから
職業用ミシンのパンフや実物を見ると
送り歯の数は決して多くないので
「あれー？ 送り歯の多さってミシンの良さに関係無かったの！？」
ってフシギに思った。
直線しか縫わない職業用と
色々な縫い目を縫う家庭用では、規準が違うのかもしれないけど。
送り歯の多いことによるメリットと、デメリットって何なんだろう？
急カーブを縫うときは送り歯の数を減らしたくなる。
189 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 13:54:13
7送り歯はあまり意味ないんですか・・。
デザインなんかで惑わされちゃいましたが、
基盤と液晶画面でやはりジャノメに軍配あがるのかな。
生地買ってスタンバイできてるんだけど
数ヶ月悩んでます。
デザインなんかで惑わされちゃいましたが、
基盤と液晶画面でやはりジャノメに軍配あがるのかな。
生地買ってスタンバイできてるんだけど
数ヶ月悩んでます。
>>189
気になってるのは送り歯の数だけ？
使いたい機能とか気になる機能は他にはないのかな？
DP310はJP500の改良版みたいな感じだから
スペックの割りにはお手頃なんじゃないかなと思うけど
アセンティ２の耐久性がどんな物かわからないからなあ・・・
主な用途を書くともっといいアドバイスもらえるかもしれないですよ
気になってるのは送り歯の数だけ？
使いたい機能とか気になる機能は他にはないのかな？
DP310はJP500の改良版みたいな感じだから
スペックの割りにはお手頃なんじゃないかなと思うけど
アセンティ２の耐久性がどんな物かわからないからなあ・・・
主な用途を書くともっといいアドバイスもらえるかもしれないですよ
フェリエ２｝（アセンティの色違い）持ち。
今年買ったけど、特に今のところ問題なし。
２、３年待ってくれたら耐久性のレポ書くよ！！
今年買ったけど、特に今のところ問題なし。
２、３年待ってくれたら耐久性のレポ書くよ！！
家庭用より職業用の方が、そもそもの「送る力」が強い（モーター等様々の理由で）。
ので、3枚でも大丈夫だし、小回り効かせたかったらあまり多くない方がいいので、
汎用性ということもあって、その枚数らしいです。
ただ、職業用は前後に「長い」。
ニットとか薄物だと、手前の方にある歯が確実に送り込んでくれるから、それは
意味あるらしい（ニット用の工業用なら、手前にも送り歯があるそうだ）。
針落ちより向こう側の歯も、縫った後で確実にあっちに引いてくれるので、
縫い縮み（パッカリング）なんかには有効らしい。
送り能力にはあと、針落ちから送り歯までの距離とか（ジグザグあるとどうしても遠くなる）、
送り歯の動き方とか（楕円に動くか四角く動くか）、送り歯の形とか、いろんな要因が
関係するらしい。
上はまぁ、あくまで検索した結果。
ので、3枚でも大丈夫だし、小回り効かせたかったらあまり多くない方がいいので、
汎用性ということもあって、その枚数らしいです。
ただ、職業用は前後に「長い」。
ニットとか薄物だと、手前の方にある歯が確実に送り込んでくれるから、それは
意味あるらしい（ニット用の工業用なら、手前にも送り歯があるそうだ）。
針落ちより向こう側の歯も、縫った後で確実にあっちに引いてくれるので、
縫い縮み（パッカリング）なんかには有効らしい。
送り能力にはあと、針落ちから送り歯までの距離とか（ジグザグあるとどうしても遠くなる）、
送り歯の動き方とか（楕円に動くか四角く動くか）、送り歯の形とか、いろんな要因が
関係するらしい。
上はまぁ、あくまで検索した結果。
ミシンは生き物だから放置すると傷むんだよね。
197 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 15:35:27
>190 ありがとうございます。
気になっているのは、かがり縫いの機能です。
洋服や小物なんか（簡単なものです）を
作りたいと安物ミシンを引っ張って
数点作ってみて、はまってしまいました。
ロックミシンが以前あったのですが、
姉の家（遠いです）にお嫁入りされ手元になく、
今の段階で自分では金銭的、腕前的にも
ロックと家庭用ミシンを購入（投資）できないもので。
自分的にはＤＰ３１０の値段でも高価な買い物なので、
できれば耐久性のいいミシンをと思っています。
気になっているのは、かがり縫いの機能です。
洋服や小物なんか（簡単なものです）を
作りたいと安物ミシンを引っ張って
数点作ってみて、はまってしまいました。
ロックミシンが以前あったのですが、
姉の家（遠いです）にお嫁入りされ手元になく、
今の段階で自分では金銭的、腕前的にも
ロックと家庭用ミシンを購入（投資）できないもので。
自分的にはＤＰ３１０の値段でも高価な買い物なので、
できれば耐久性のいいミシンをと思っています。
ロックミシンはですね
オークションで中古の２本糸のロックミシンが8000円位で買えるから
（２本糸は人気が低いみたいで、競争率も低い。運がいいと5000円以内で買えることも）
そういうのを買い足せばいいと思いますよ。
２ちゃんのミシンスレや、洋裁関連のスレの住民の言う
２本針４本糸のロックミシンの新品で良いものは
それなりに高いから、それは将来買うことにしましょう。
私は金属製の「baby lock」の中古の２本糸のロックミシンを持ってたのですが
クセはあるものの、パワーがあって、とても使いやすかったです。
あとで２本針４本糸ロックに買い換えるために手放したのですが
それがあまりに使いやすかったので（あとで買ったロックのほうがヘボかった）
手放さなければよかったと後悔しているほどですよ。
○良かった点
・糸の消費が少なくて済む。
・２本糸なら縫い目がダサーなんじゃないの？と思うかもしれないけどそんなことはないです。
プロの仕立て屋やお直し屋でも２本糸ロックを愛用してる人もいるから問題ない。
・糸通しや糸調子を取るのがラク。
・メンテが簡単。
・「ザ・機械！！」って感じ。（あとで買ったロックミシンはもっと主婦向け家電っぽかった）
・モーター、布送りにパワーがあった。
・本体に重量があってたのもしい。
・カーブが縫いやすかった。
オークションで中古の２本糸のロックミシンが8000円位で買えるから
（２本糸は人気が低いみたいで、競争率も低い。運がいいと5000円以内で買えることも）
そういうのを買い足せばいいと思いますよ。
２ちゃんのミシンスレや、洋裁関連のスレの住民の言う
２本針４本糸のロックミシンの新品で良いものは
それなりに高いから、それは将来買うことにしましょう。
私は金属製の「baby lock」の中古の２本糸のロックミシンを持ってたのですが
クセはあるものの、パワーがあって、とても使いやすかったです。
あとで２本針４本糸ロックに買い換えるために手放したのですが
それがあまりに使いやすかったので（あとで買ったロックのほうがヘボかった）
手放さなければよかったと後悔しているほどですよ。
○良かった点
・糸の消費が少なくて済む。
・２本糸なら縫い目がダサーなんじゃないの？と思うかもしれないけどそんなことはないです。
プロの仕立て屋やお直し屋でも２本糸ロックを愛用してる人もいるから問題ない。
・糸通しや糸調子を取るのがラク。
・メンテが簡単。
・「ザ・機械！！」って感じ。（あとで買ったロックミシンはもっと主婦向け家電っぽかった）
・モーター、布送りにパワーがあった。
・本体に重量があってたのもしい。
・カーブが縫いやすかった。
>>198追記
× 悪かった点
・古いロックミシンだったので、家庭用とはずみ車の回転が逆で、面くらいました。
・針がナナメについていて、家庭用ミシンに慣れていたせいで面食らいました。
・説明書が全然詳しくなかった。
・針が「BL」という特殊針だった。
「BL」でGoogle検索すると大変なことになった。（ネタじゃないんです）
自分の住んでる市では売っている手芸店がめったになかった。
通販で売ってるネットショップがみつかったので、通販で多めに購入した。
× 悪かった点
・古いロックミシンだったので、家庭用とはずみ車の回転が逆で、面くらいました。
・針がナナメについていて、家庭用ミシンに慣れていたせいで面食らいました。
・説明書が全然詳しくなかった。
・針が「BL」という特殊針だった。
「BL」でGoogle検索すると大変なことになった。（ネタじゃないんです）
自分の住んでる市では売っている手芸店がめったになかった。
通販で売ってるネットショップがみつかったので、通販で多めに購入した。
>>197
予算がネックで購入に踏み切れないのかな？
安さ優先、多少の操作性が落ちても我慢できるという事ならあえてJP選ぶという手もあるかも。
基本設計は同じで高い方が操作が楽って感じなので。
ただその「ちょっとの楽さ」の差が長い間には大きな手間の差になるから
ワンタッチ操作がいいならやっぱりアセンティかDPかって話になってくるかなあ。
カタログの写真見る限りはDP310よりJP500のかがり縫いの方が種類が多いみたいなんだよね。
DPはジグザグ縫いの下にかがり縫いという注釈入れてるから
それを含めてかがり縫いって書いてあるのが3種類、
JP500はステッチの下にかがり縫いとか書いてないんだけど
普通の布用・ほつれやすい布用・中～厚手の布用それにプラスして普通のジグザグという感じです。
予算がネックで購入に踏み切れないのかな？
安さ優先、多少の操作性が落ちても我慢できるという事ならあえてJP選ぶという手もあるかも。
基本設計は同じで高い方が操作が楽って感じなので。
ただその「ちょっとの楽さ」の差が長い間には大きな手間の差になるから
ワンタッチ操作がいいならやっぱりアセンティかDPかって話になってくるかなあ。
カタログの写真見る限りはDP310よりJP500のかがり縫いの方が種類が多いみたいなんだよね。
DPはジグザグ縫いの下にかがり縫いという注釈入れてるから
それを含めてかがり縫いって書いてあるのが3種類、
JP500はステッチの下にかがり縫いとか書いてないんだけど
普通の布用・ほつれやすい布用・中～厚手の布用それにプラスして普通のジグザグという感じです。
>>201に追記。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
ちなみに今検索したら前見れたDP310のカタログ写真が検索で出なくなってました。
ネット記載禁止みたいだから情報消されていくのかなあ。不便。
一応他の人の参考にもなるかもしれないので書いてみるけど
JP500かDP310かで迷ってミシン屋さんに聞いた時の説明だとこんな感じだった。
・DPシリーズはCPシリ－ズの後継機種であってJPの後継ではない
・但しCPシリーズとJPの違いはデザインとステッチ数の違いで
基本設計・基本性能は同じだがDPは操作性を重視して改良された物
DP310が過去の機種より改良された点
・操作ボタンが大きくなった
・表示が日本語
・送り目・針振りの選択ボタンが独立した
・模様操作がダイレクト(矢印で番号送るタイプではないという事だと思います)
・選択が簡単で確認しやすい
新しい追加された機能
ワンタッチスロ－機能
スタ－トストップボタンを押し続けると、その間一番遅い速度でゆっくり針が動く
エロンゲ－ション機能
サテン模様の長さを変更しても密度が変わらないので綺麗な模様が縫える
ステッチの種類に関してはサテンステッチの有無が大きいみたいです。
エロンゲーション機能は上位機種の搭載機能だからこのクラスのに
ついてるのはあまりないそうですので。
ちなみに今検索したら前見れたDP310のカタログ写真が検索で出なくなってました。
ネット記載禁止みたいだから情報消されていくのかなあ。不便。
>>200
リスク…ねぇ…。
オークションでもしも変な人にあたった場合、相手は遠方の人だし
ヤフーは保証とかをきちんとやってくれないから、自己責任ってことかな。
自分は今のところ変な人に当たったことは無い。
リスク…ねぇ…。
オークションでもしも変な人にあたった場合、相手は遠方の人だし
ヤフーは保証とかをきちんとやってくれないから、自己責任ってことかな。
自分は今のところ変な人に当たったことは無い。
205 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:09:44
ブラザーはなんでダメなんかい。
207 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:47:24
ブラザーの壊れやすいのは、基盤とかプラだから？
209 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 17:58:35
部品がプラでしょＷＷＷ
部品プラなのはどこのでもある程度そうだし、これからもっと増えるだろうし
こりゃもうしょーがないと思ってるけど、あの
「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
こりゃもうしょーがないと思ってるけど、あの
「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
複合機で培った質感て感じだね。
>>210
＞「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
＞んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
それは最近のBのミシンをバラすと痛感する。
しかしこれはメーカーの責任じゃないと思う。
＞「どーせてめーら一生初心者なんだろ、ちょっと使ったら押し入れ放置なんだろ、
＞んなもん見えない所に力入れて作る方がバカ見るじゃねーかよ」的な空気が全体から漂う所が好きくない。
それは最近のBのミシンをバラすと痛感する。
しかしこれはメーカーの責任じゃないと思う。
実際、今のゆとりチュプにウケて売れるミシソを作ろうとしたら
消費者をバカにしたミシソを作ったほうが利益がきちんと出るもんね。
良心的で質実剛健なミシンを作って売れなくて会社が傾いたら元も子もないし。
消費者をバカにしたミシソを作ったほうが利益がきちんと出るもんね。
良心的で質実剛健なミシンを作って売れなくて会社が傾いたら元も子もないし。
>>212
や、すまんすまん、別にブラザーを責めてるのではない。
その方が商売として上手くいくのも理解してる。
ジャノメの低価格帯のも徐々にそんな感じになって来てるし、世の流れだと思うよ。
大半の購買者の用途は、洋裁用というより小物手芸用なわけだし。
使いやすさ優先で選ぶ人も、別にいいと思う。
耐久性ったって、現実、時間経過してみないと分からない部分もあるわけだし。
ただ、あの感じが【自分は】【好きじゃない】ってだけなんだ。
や、すまんすまん、別にブラザーを責めてるのではない。
その方が商売として上手くいくのも理解してる。
ジャノメの低価格帯のも徐々にそんな感じになって来てるし、世の流れだと思うよ。
大半の購買者の用途は、洋裁用というより小物手芸用なわけだし。
使いやすさ優先で選ぶ人も、別にいいと思う。
耐久性ったって、現実、時間経過してみないと分からない部分もあるわけだし。
ただ、あの感じが【自分は】【好きじゃない】ってだけなんだ。
215 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 19:12:31
>>198さんありがとうございます。
ロックミシン大変参考になりました。
ネットにでているのは、どれも高くて手がだせないのと
使いこなせない（壊しそう）と思っていました。
アドバイスいただいた点を見落とさずに
探してみようと思います。
>>201さん
ジャノメのＤＰとＣＰシリーズの相違点
詳しくご説明されて、初心者バカな私でもわかりやすかったです。
ありがとうございます。
値段もネックですが（ネットですとＤＰ３１０とフェリ２はあまり
変わらなかったと思いました）、実物を見て機能（ワンタッチボタンなど）や
見てくれのデザイン（液晶など）でブラザーのフェリエが新しく感じて
（ＣＫシリーズにも似ていると安易に思っていた）
購入候補として上げていました。
>>210さんのコメントの「見えないところに力を入れていない」で
耐久性がよくないのかなと感じてます。
ロックミシン大変参考になりました。
ネットにでているのは、どれも高くて手がだせないのと
使いこなせない（壊しそう）と思っていました。
アドバイスいただいた点を見落とさずに
探してみようと思います。
>>201さん
ジャノメのＤＰとＣＰシリーズの相違点
詳しくご説明されて、初心者バカな私でもわかりやすかったです。
ありがとうございます。
値段もネックですが（ネットですとＤＰ３１０とフェリ２はあまり
変わらなかったと思いました）、実物を見て機能（ワンタッチボタンなど）や
見てくれのデザイン（液晶など）でブラザーのフェリエが新しく感じて
（ＣＫシリーズにも似ていると安易に思っていた）
購入候補として上げていました。
>>210さんのコメントの「見えないところに力を入れていない」で
耐久性がよくないのかなと感じてます。
質問させてください。上下送りのミシンが動かなくなったのでミシン屋に来
てもらい見てもらってなおったのですが、内と外の釜の間に糸が絡んで動か
ないだけでした。お釜を抜いてちょっといじっただけで5000円も取られまし
た。ミシンは三菱のDY350です。直ったのですが愛想もなく相場が知りたいの
でお願いします。
てもらい見てもらってなおったのですが、内と外の釜の間に糸が絡んで動か
ないだけでした。お釜を抜いてちょっといじっただけで5000円も取られまし
た。ミシンは三菱のDY350です。直ったのですが愛想もなく相場が知りたいの
でお願いします。
>>216
スマソがジャノメしかわからんと思う。
スマソがジャノメしかわからんと思う。
>>215
奧でミシン手に入れるのは、本当にいろんな問題が付随してくるから、よくよく調べてね。
>>203の言ってるのは、単に一般的な奧の問題であって、ミシン特有の問題は
また別に沢山あるから。
>>216
来てもらったら、たとえ何もしなくても、出張費5000円はふつうじゃないかという気がするけど。
その店で購入して、日頃よっぽど懇意にしてるなら、相場は関係ない時もあると思うけど。
奧でミシン手に入れるのは、本当にいろんな問題が付随してくるから、よくよく調べてね。
>>203の言ってるのは、単に一般的な奧の問題であって、ミシン特有の問題は
また別に沢山あるから。
>>216
来てもらったら、たとえ何もしなくても、出張費5000円はふつうじゃないかという気がするけど。
その店で購入して、日頃よっぽど懇意にしてるなら、相場は関係ない時もあると思うけど。
>>218に同意
出張費ってどんな修理でも結構するものよ。
出張費ってどんな修理でも結構するものよ。
電化製品なんか、こっちから持ち込んでも、見積もりしてもらうのにフタ開けるから
その時点で5000円発生するしな。修理可か不可かは無関係w
技術者を一定時間拘束するわけだし、ガソリン代だって要るんだし、5000円は別に
ぼったくりではないと思う。
その時点で5000円発生するしな。修理可か不可かは無関係w
技術者を一定時間拘束するわけだし、ガソリン代だって要るんだし、5000円は別に
ぼったくりではないと思う。
釜に糸絡んだだけってことも判断できない、修理の相場も知らないままで
工業用使ってるわけだから、(多分、知人のつてかオクで手に入れたんだろうし)、
ちょっとしたことでいちいち金かかるのは諦めないとなぁ。
工業用使ってるわけだから、(多分、知人のつてかオクで手に入れたんだろうし)、
ちょっとしたことでいちいち金かかるのは諦めないとなぁ。
>>198-199は男か？
あんたは「ザ・機械！！」というミシンを好むような人間のようだから
オークションで買った古い型のロックミシンでも楽しく快適に使えたんだろうよ。
一般的な多数派の女性にや、いくら値段が安いからってオークションで
古い型の２本糸ロックミシンを買うのを薦めるのはどうかと私は思うよ。
あんたは「ザ・機械！！」というミシンを好むような人間のようだから
オークションで買った古い型のロックミシンでも楽しく快適に使えたんだろうよ。
一般的な多数派の女性にや、いくら値段が安いからってオークションで
古い型の２本糸ロックミシンを買うのを薦めるのはどうかと私は思うよ。
ごめん、正確な機種名を覚えてない。
過去のオークションのタイトル名見たけど
「babylock 2本糸ロックミシン（中古）」みたいなタイトルで機種名載ってない。
役に立たなくてスマソ。
過去のオークションのタイトル名見たけど
「babylock 2本糸ロックミシン（中古）」みたいなタイトルで機種名載ってない。
役に立たなくてスマソ。
230 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 21:13:10
初心者なのですが、スカートを作ろうと思い、
ミシンを探してた所、PC8000とJP500で迷っています。（予算６万くらい）
手芸店のミシン担当の人にいろいろ聞いたら
ブラザーの方が使いやすくて良いと聞いたのでPC8000で
ほぼ気持ちが固まっていたのですが、
ここのスレを読むとJP500のほうがいいみたいで、
PC8000が良くない理由、なぜJP500のほうがいいのかを
教えていただけますでしょうか？
ミシンを探してた所、PC8000とJP500で迷っています。（予算６万くらい）
手芸店のミシン担当の人にいろいろ聞いたら
ブラザーの方が使いやすくて良いと聞いたのでPC8000で
ほぼ気持ちが固まっていたのですが、
ここのスレを読むとJP500のほうがいいみたいで、
PC8000が良くない理由、なぜJP500のほうがいいのかを
教えていただけますでしょうか？
過去ｽﾚ書き尽くされてますよん。
>>230
自分が何を「良い」と考えるか、って問題かな。
で、メーカーが何を「良い」としてるのか、っていう方向性というか。
加えて、PCシリーズに限れば、ブラザーが「ミシンは使い捨て家電になってもらう」
と考えてた時代に発売されたから特に、ってのもある。
操作性はいいと思うよ。そのへんはブラザーらしい。
特に、文字ステッチにこだわるなら、これ勧めることになると思うし。
自分が何を「良い」と考えるか、って問題かな。
で、メーカーが何を「良い」としてるのか、っていう方向性というか。
加えて、PCシリーズに限れば、ブラザーが「ミシンは使い捨て家電になってもらう」
と考えてた時代に発売されたから特に、ってのもある。
操作性はいいと思うよ。そのへんはブラザーらしい。
特に、文字ステッチにこだわるなら、これ勧めることになると思うし。
>>230さん、過去ｽﾚどころか少し上のﾚｽでまんま話題になってるじゃｱｰﾘﾏｾﾝｶ。
出張料5000円は普通かなぁ。
自分がリッカーに中古ベルニナのミシンの修理をお願いしたら、出張料2000円だったけど。
なんか、ミシンセンターの人がミシンスレで工作
（ミシンセンターは安心できますよ、高くないですよ、の工作）をしてるので気をつけてね。
自分がリッカーに中古ベルニナのミシンの修理をお願いしたら、出張料2000円だったけど。
なんか、ミシンセンターの人がミシンスレで工作
（ミシンセンターは安心できますよ、高くないですよ、の工作）をしてるので気をつけてね。
>>235
おまいも他の家電の修理整備でプロを呼んでみなさいって。
おまいも他の家電の修理整備でプロを呼んでみなさいって。
238 ：おかいものさん：2008/10/26(日) 23:32:14
>>231
過去レス見たかったのですが、見かたわからず、
見れなかったもので＾＾；
>>232
特に文字ステッチにはこだわっていないので、
PC8000にする必要がないってことですねー。
>>234
少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
過去レス見たかったのですが、見かたわからず、
見れなかったもので＾＾；
>>232
特に文字ステッチにはこだわっていないので、
PC8000にする必要がないってことですねー。
>>234
少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
>>238
ログ倉庫
http://mpl-ane.chicappa.jp/
ｽﾚ13は途中までなので、
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ここで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/
で検索。
> 特に文字ステッチにはこだわっていないので、
> PC8000にする必要がないってことですねー。
あなた自身が、お店の人のセールストーク抜きでJP500と機能なりスペックなり
デザインなり較べて、PC8000が欲しいと思う理由が強くあれば、それは「必要」の
部分だと思う。
店のｵﾇﾇﾒには、大人の事情が絡んでる時もある。あっちは商売なんだし。
初心者には、扱いが楽な機種勧めとく方がフォローが面倒臭くないというのも、理由の一つ。
そして、2chのｵﾇﾇﾒだって、所詮は無責任な書き込みだという言い方もできるw
> 少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
> 理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
>>205-
ログ倉庫
http://mpl-ane.chicappa.jp/
ｽﾚ13は途中までなので、
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
ここで
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1216894654/
で検索。
> 特に文字ステッチにはこだわっていないので、
> PC8000にする必要がないってことですねー。
あなた自身が、お店の人のセールストーク抜きでJP500と機能なりスペックなり
デザインなり較べて、PC8000が欲しいと思う理由が強くあれば、それは「必要」の
部分だと思う。
店のｵﾇﾇﾒには、大人の事情が絡んでる時もある。あっちは商売なんだし。
初心者には、扱いが楽な機種勧めとく方がフォローが面倒臭くないというのも、理由の一つ。
そして、2chのｵﾇﾇﾒだって、所詮は無責任な書き込みだという言い方もできるw
> 少し上のレスではPC8000は論外だったのですよ・・。
> 理由がわからなかったので、なぜかなー？と思いまして。
>>205-
ブラザー、良いか悪いかで言えば良いミシンです。間違いない!!
まさかﾐｼﾝｽﾚで茶ふくとはw良いﾐｼﾝねぇw
バブル前ならねえ
新古品のCK-1000とPC-8000、新品のJP-500で迷っていた
>>143です。
2日考えて、新品のCK-1100の購入を決めました!
あれから、とあるｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみた所、諭吉8ﾏｲで
買える事が分かったので(6桁超えると思い込んでました)
もう買っちゃおう!!と決めました。
家出から20分で帰って来た旦那ですが、鳩なんです。
姑のﾊﾞｶな発想を私にそのまま伝えてきて、あえなく
私に反撃されて撃沈→逆ｷﾞﾚ→家出。
姑と旦那は以前にも私に逆襲されて号泣した癖に…。
ﾊﾞｶは死んでも治らないみたいです。
今はCK-1100の到着だけを楽しみにしてます。
>>143です。
2日考えて、新品のCK-1100の購入を決めました!
あれから、とあるｼｮｯﾌﾟに問い合わせてみた所、諭吉8ﾏｲで
買える事が分かったので(6桁超えると思い込んでました)
もう買っちゃおう!!と決めました。
家出から20分で帰って来た旦那ですが、鳩なんです。
姑のﾊﾞｶな発想を私にそのまま伝えてきて、あえなく
私に反撃されて撃沈→逆ｷﾞﾚ→家出。
姑と旦那は以前にも私に逆襲されて号泣した癖に…。
ﾊﾞｶは死んでも治らないみたいです。
今はCK-1100の到着だけを楽しみにしてます。
JPとCK、諭吉で差はあるが、実売価格はだいぶ近いからね。
ミシン一○はやめとけよw
店名ふせれば価格の話しちゃえ！CKは8ﾏﾝJPは4ﾏﾝ前後で買える。
ちょっと上読んでみればわかるんだが…。
251 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 18:49:32
質問です。
今まで職業ミシンを借りていて返さないといけなくなって、
自分用のミシンを新しく買いたいのですが、本当は職業ミシンがいいのですが
2台も買う余裕がないしボタン穴かがりをしたいので
家庭用ミシンを買おうと思っています。
刺繍などは必要なくて、直線縫いや端ミシンができればいいのですが、
家庭用ミシンは種類がたくさんあって何を選べばいいかわかりません
何かおすすめありますか？
ちなみに、衣類全般を縫う予定です。
今まで職業ミシンを借りていて返さないといけなくなって、
自分用のミシンを新しく買いたいのですが、本当は職業ミシンがいいのですが
2台も買う余裕がないしボタン穴かがりをしたいので
家庭用ミシンを買おうと思っています。
刺繍などは必要なくて、直線縫いや端ミシンができればいいのですが、
家庭用ミシンは種類がたくさんあって何を選べばいいかわかりません
何かおすすめありますか？
ちなみに、衣類全般を縫う予定です。
過去スレ読もうよ。
時間かかるし大変だけれど、
勉強にもなるし読み応えあって楽しいから。
自分と同じような事で迷った人が
ここや関連スレを参考に、実機も見に行って
結果○○を買いましたー…
という書き込みが必ず見つかるし、
それがヒントになると思う。
時間かかるし大変だけれど、
勉強にもなるし読み応えあって楽しいから。
自分と同じような事で迷った人が
ここや関連スレを参考に、実機も見に行って
結果○○を買いましたー…
という書き込みが必ず見つかるし、
それがヒントになると思う。
怒濤のCK1100いっとけコールの予感w
予算枠ないんだし、決めるのは楽だと思うw
252だけど過去スレ読みましたよー
ミシン買った事なかったしどういうのがいいのかいまいち絞れなかったので。
まぁ適当にピックアップして店下見してきます
ミシン買った事なかったしどういうのがいいのかいまいち絞れなかったので。
まぁ適当にピックアップして店下見してきます
ピックアップして行っても、店の種類次第で置いてないのがこの業界
そして、不用意に「××ないんですか～？」と聞いて、ネット情報は一層締め付けられる、と
そして、不用意に「××ないんですか～？」と聞いて、ネット情報は一層締め付けられる、と
何が必要で予算がいくらなのかが肝かな。
職業用からランク落ちすると裁縫自体面白くなくなるかも。
なので職業用＋ボタンホーラーとか・・・ベルニナとかハスクバーナの低位機種とかホリデーヌとか・・・きりがなく色々
面倒だったらCKかムキいっとけｗ
使ったこと無いけど買って後悔ってレスはあんまり見ない。
予算も職業用＋ホーラーくらい。
職業用からランク落ちすると裁縫自体面白くなくなるかも。
なので職業用＋ボタンホーラーとか・・・ベルニナとかハスクバーナの低位機種とかホリデーヌとか・・・きりがなく色々
面倒だったらCKかムキいっとけｗ
使ったこと無いけど買って後悔ってレスはあんまり見ない。
予算も職業用＋ホーラーくらい。
261 ：おかいものさん：2008/10/27(月) 22:26:25
>>261
うむ、良い選択と思われ。間違っても山崎はやめとけ。
うむ、良い選択と思われ。間違っても山崎はやめとけ。
今までずっとジャノメのセシオを使っていました。
これが壊れてしまったので、とりあえず母にもらったジャノメの小型ミシンのtype360を使っています。
当然満足できず、ミシンの購入を考えています。
使用頻度は高く、主に子供服を作っています。
刺繍はしません。ロックミシンは、糸取物語です。
近所のミシン屋にハスクバーナ870、ベルニナオーロラ430を勧められていますが、
ちょっと（かなり？）高額でここまで出さないと満足できないとは思えません。
上記ニ機種の半額の１０万円以内のミシンを探しています。
行きつけの手芸店で、ブラザーイノヴィスCR1000,BF6500を勧められています。
新しいミシンではキルトなど大物にも挑戦したいと考えています。
針停止位置の指定、押さえ圧調節ができるものがいいです。
ステッチでひらがなが縫えると嬉しいですが、この機能はなくてもかまいません。
お勧めのミシンがあったら教えてください。
これが壊れてしまったので、とりあえず母にもらったジャノメの小型ミシンのtype360を使っています。
当然満足できず、ミシンの購入を考えています。
使用頻度は高く、主に子供服を作っています。
刺繍はしません。ロックミシンは、糸取物語です。
近所のミシン屋にハスクバーナ870、ベルニナオーロラ430を勧められていますが、
ちょっと（かなり？）高額でここまで出さないと満足できないとは思えません。
上記ニ機種の半額の１０万円以内のミシンを探しています。
行きつけの手芸店で、ブラザーイノヴィスCR1000,BF6500を勧められています。
新しいミシンではキルトなど大物にも挑戦したいと考えています。
針停止位置の指定、押さえ圧調節ができるものがいいです。
ステッチでひらがなが縫えると嬉しいですが、この機能はなくてもかまいません。
お勧めのミシンがあったら教えてください。
CKシリーズの機能ってネットショップだと掲載禁止なんですよね？
ユーザーが出すのは大丈夫なら押さえ圧は無段階とか
おおざっぱなスペック比較の一覧表作った方がいいかなあ。
ジャノメの一部機種しか知らないので適当に作って見て
公開できそうなら適当なサーバー借りてみますので
ここの住人さんでお手持ちの情報を補足してもらったりとかできますか？
ユーザーが出すのは大丈夫なら押さえ圧は無段階とか
おおざっぱなスペック比較の一覧表作った方がいいかなあ。
ジャノメの一部機種しか知らないので適当に作って見て
公開できそうなら適当なサーバー借りてみますので
ここの住人さんでお手持ちの情報を補足してもらったりとかできますか？
>265
よろしくおねがいします。
よろしくおねがいします。
267 ：おかいものさん：2008/10/28(火) 11:01:14
最初DP310 で決心してたのですが、
前スレを読んでるうちに、CK1100に心傾いてるのですが
なにせ倍近くするのでまたまた悩んでます。
上級者向けのようなんですが、初心者でも使いこなせるか
心配です。業者さんに問い合わせたら、上級者用なので
ある程度の複雑さがあるとの回答をいただきました。
速度やパワーがあるのはわかるんですが、
使いこなせないじゃないかと思ってます。
高い買い物だけに悩みます。
前スレを読んでるうちに、CK1100に心傾いてるのですが
なにせ倍近くするのでまたまた悩んでます。
上級者向けのようなんですが、初心者でも使いこなせるか
心配です。業者さんに問い合わせたら、上級者用なので
ある程度の複雑さがあるとの回答をいただきました。
速度やパワーがあるのはわかるんですが、
使いこなせないじゃないかと思ってます。
高い買い物だけに悩みます。
同じように迷って、
永遠の初心者の自分はＣＫを購入した。
腕がないぶん、ミシンに頼りたかったから。
永遠の初心者の自分はＣＫを購入した。
腕がないぶん、ミシンに頼りたかったから。
サファイア870にオーロラ430かぁ
あれはいいものだ・・・
あれはいいものだ・・・
270 ：おかいものさん：2008/10/28(火) 13:28:12
かがり縫いはCk1100,CK1200シリーズでもあるんですか。
>>270
1100にはあるんで1200もある･･･はず
1100にはあるんで1200もある･･･はず
>>265です
本当に超適当なんですがとりあえずこんな感じ？
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
ロックミシンの比較サイトさんを参考にしたんですが
比較条件で追加した方がいい項目があったら教えて下さい。
最初、価格帯別にメーカー混在で並べた方がいいかと
思ったんですがメーカー別の表にした方がいいかなと思い
とりあえず自分が買う時に調べたジャノメの物だけあげてます。
間違い部分は指摘していただけるとありがたいです。
作った早々なんなんですが、あまりマメにメンテができないと思うので
「こんなんだったら自分の方が上手に作れる」と思われた方が
おられましたらデータは転載していただいてかまいません。
本当に超適当なんですがとりあえずこんな感じ？
http://sewingmachinespec.web.fc2.com/index.html
ロックミシンの比較サイトさんを参考にしたんですが
比較条件で追加した方がいい項目があったら教えて下さい。
最初、価格帯別にメーカー混在で並べた方がいいかと
思ったんですがメーカー別の表にした方がいいかなと思い
とりあえず自分が買う時に調べたジャノメの物だけあげてます。
間違い部分は指摘していただけるとありがたいです。
作った早々なんなんですが、あまりマメにメンテができないと思うので
「こんなんだったら自分の方が上手に作れる」と思われた方が
おられましたらデータは転載していただいてかまいません。
CK1100、1200、ちらしが手元にあったので。
サイズ：Ｗ494×Ｄ220×Ｈ300mm
アーム懐サイズ：（幅×高さ）225×120mm
重さ：12.0kg
ステッチ数：123種類＋ボタンホール7種類
あとは、ニーリフト、直立糸立て台付きで、
オプションに直線針板セット、ワイドテーブルの別売りありとか？
サイズ：Ｗ494×Ｄ220×Ｈ300mm
アーム懐サイズ：（幅×高さ）225×120mm
重さ：12.0kg
ステッチ数：123種類＋ボタンホール7種類
あとは、ニーリフト、直立糸立て台付きで、
オプションに直線針板セット、ワイドテーブルの別売りありとか？
>>273
DP310、JP500のスペック（釜のタイプを追加）を分かる範囲で埋めてみました。
それと、ジャノメ8430、エルナ6200も良ければリストに加えてくださいな。
表がずれまくって読みにくくてごめんなさい。
型番 ∥ DP310 ∥ JP500 ∥ 8430 ∥ エルナ6200
大きさ ∥ W413×D180×H298mm ∥ W390×D180×H280mm ∥ W413×D185×H288mm ∥ W434 x D195 x H305mm
重さ ∥7.8kg ∥ 8.3kg ∥ 8.5kg ∥ 8.5kg
針糸通し機能 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
自動糸調子 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ×
針停止位置指定 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
押さえ圧調整 ∥ 3段階 ∥ 2段階 ∥ 3段階 ∥ 3段階
布送り歯 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚
フリーアーム ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
フットコントローラー ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 標準装備
ステッチ数 ∥ 24 ∥ 24 ∥ 56 ∥ 56
ボタンホール ∥ 6 ∥ 6 ∥ 4 ∥ 4
模様選択 ∥ ダイレクト ∥ 数字送り ∥ 数字送り ∥ 数字送り
ニットステッチ ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●?
かがり縫い∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
釜 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転
（JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
DP310、JP500のスペック（釜のタイプを追加）を分かる範囲で埋めてみました。
それと、ジャノメ8430、エルナ6200も良ければリストに加えてくださいな。
表がずれまくって読みにくくてごめんなさい。
型番 ∥ DP310 ∥ JP500 ∥ 8430 ∥ エルナ6200
大きさ ∥ W413×D180×H298mm ∥ W390×D180×H280mm ∥ W413×D185×H288mm ∥ W434 x D195 x H305mm
重さ ∥7.8kg ∥ 8.3kg ∥ 8.5kg ∥ 8.5kg
針糸通し機能 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
自動糸調子 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ×
針停止位置指定 ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
押さえ圧調整 ∥ 3段階 ∥ 2段階 ∥ 3段階 ∥ 3段階
布送り歯 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚 ∥ 7枚
フリーアーム ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
フットコントローラー ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 別売り ∥ 標準装備
ステッチ数 ∥ 24 ∥ 24 ∥ 56 ∥ 56
ボタンホール ∥ 6 ∥ 6 ∥ 4 ∥ 4
模様選択 ∥ ダイレクト ∥ 数字送り ∥ 数字送り ∥ 数字送り
ニットステッチ ∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●?
かがり縫い∥ ● ∥ ● ∥ ● ∥ ●
釜 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転 ∥ 水平全回転
（JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
>>276
> （JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
合ってると思う。ただ、数は同じでも種類そのものは全く同じではなく、入れ替えがあったかと。
> （JP500 も DP310 と同じく、ステッチ数 24 + ボタンホール 6 種類のはず…）
合ってると思う。ただ、数は同じでも種類そのものは全く同じではなく、入れ替えがあったかと。
戴いた情報を元に追加・訂正しました。
JPのステッチ数、多分ボタンホールも含めた数を記載したサイトの
情報を拾って来たのではないかと思います。24＋ボタンホール6に訂正しました。
アーム懐サイズは後でどこか場所作って追記します。
JPのステッチ数、多分ボタンホールも含めた数を記載したサイトの
情報を拾って来たのではないかと思います。24＋ボタンホール6に訂正しました。
アーム懐サイズは後でどこか場所作って追記します。
>>273
文字刺繍は誤解を与えるといけないので、文字模様ステッチ
にしておいた方が良いと思う。（該当機種ないけど）
ついでに
ネット掲載 と言う欄を作って
禁止機種 解禁機種 と入れてやれば、メーカーが青ざめるかもな（笑）
文字刺繍は誤解を与えるといけないので、文字模様ステッチ
にしておいた方が良いと思う。（該当機種ないけど）
ついでに
ネット掲載 と言う欄を作って
禁止機種 解禁機種 と入れてやれば、メーカーが青ざめるかもな（笑）
すみません、「押さえ圧調整 無段階」というのは、「無し」のことですか？
「自由指定」のことですか？
「自由指定」のことですか？
エロゲーションって何？って思ってたけど
サテンステッチがヘボくならない機能のことだったのか。
サテンステッチがヘボくならない機能のことだったのか。
すみませんでした、よく確かめもせずお恥ずかしいかぎりです。
>>251さん、教えてくださってありがとうございました。
>>251さん、教えてくださってありがとうございました。
>>273
ありがとう！
ありがとう！
CK-1100が届いたよ!!
今までのﾐｼﾝとは比べ物にならんくらいﾊﾟﾜｰもあるし、縫い目も綺麗。
嬉しすぎて、鼻血出そうだわ。
本格的にCKを使う前に、納戸をﾐｼﾝ部屋に改造するべく、これから
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに買い物です。
元ある幅2ﾒｰﾄﾙの棚に化粧板貼り付けてﾃｰﾌﾞﾙにして、生地や他の材料収納の
棚も新たに作って増やす予定。
でかい窓や換気扇なんかも付いてるから、ここに籠れば鳩旦那の顔見ずに済むわ。
今までのﾐｼﾝとは比べ物にならんくらいﾊﾟﾜｰもあるし、縫い目も綺麗。
嬉しすぎて、鼻血出そうだわ。
本格的にCKを使う前に、納戸をﾐｼﾝ部屋に改造するべく、これから
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに買い物です。
元ある幅2ﾒｰﾄﾙの棚に化粧板貼り付けてﾃｰﾌﾞﾙにして、生地や他の材料収納の
棚も新たに作って増やす予定。
でかい窓や換気扇なんかも付いてるから、ここに籠れば鳩旦那の顔見ずに済むわ。
ｵﾒ！そしてﾅｶｰﾏ。旦那さんまさか鳩ﾚｰｽが趣味？
ミシン洋裁ストのDIY率高いな。ハンクラ精神？
うちは旦那がDIY男だから、ミシン部屋の机も市販の机をカスタマイズして作ってくれたし
関係ないが、猫のキャットタワーも旦那が板や金具買って作ってくれたぞ。
関係ないが、猫のキャットタワーも旦那が板や金具買って作ってくれたぞ。
うちもＤＩＹ男というか、本業とは別に大工のバイト持っている。
自分が使いもしない電動工具買いまくりだから、こっちがハンクラに多少金かけても、
全然気にしない。
っていうか、ミシンとか「中途半端な物は使い物にならんから、しっかり選べ」とばかりに、
バイト料から援助してくれた事すらある。
反対に、職人的な物にお金をかける事がわからない旦那の場合は嫁は苦労するな。
自分が使いもしない電動工具買いまくりだから、こっちがハンクラに多少金かけても、
全然気にしない。
っていうか、ミシンとか「中途半端な物は使い物にならんから、しっかり選べ」とばかりに、
バイト料から援助してくれた事すらある。
反対に、職人的な物にお金をかける事がわからない旦那の場合は嫁は苦労するな。
あ、うちと似ている。
ハンクラ道具を完っ全にマシーンとして見ていて買うなら良い物にしろと多少やかましい。
男は道具萌えが多いからねｗ
ハンクラ道具を完っ全にマシーンとして見ていて買うなら良い物にしろと多少やかましい。
男は道具萌えが多いからねｗ
うちは、ネットｹﾞｰﾑにはまっていてご飯以外は放置して欲しいから、
何かに熱中していれば文句は言わない。
テレビ通販の安いのしか知らないからミシンごときが値段高いとは知らないから値段は一切内緒だw
何かに熱中していれば文句は言わない。
テレビ通販の安いのしか知らないからミシンごときが値段高いとは知らないから値段は一切内緒だw
ミシンを全く使わない人がミシンを目にするのは
ＴＶの通販番組でだけという事も多いだろうから
２～３万で良いミシンは買える！と思われやすいのだろうな。
ＴＶの通販番組でだけという事も多いだろうから
２～３万で良いミシンは買える！と思われやすいのだろうな。
>>287です。
ｳﾁの旦那も建設業なんで、溶接機やらｲﾝﾊﾟｸﾄやら色々持ってるけど
DIYは全くﾀﾞﾒなんだよね。
だから私が考えて材料を買いに行って、旦那の道具を借りて作った方が
断然早いのです。
去年も0才児おんぶして、雪囲い作ったよ…。
旦那はCK見て、実家に元々置いていたﾐｼﾝを送ってもらったと
説明したら、丸っと信じてます(やっぱﾊﾞｶなんだな…)
こんな鳩旦那を持つ私は
>>143 >>244 です。
今は説明書を読みながら、CKをｳｯﾄﾘ眺めてます。
ｳﾁの旦那も建設業なんで、溶接機やらｲﾝﾊﾟｸﾄやら色々持ってるけど
DIYは全くﾀﾞﾒなんだよね。
だから私が考えて材料を買いに行って、旦那の道具を借りて作った方が
断然早いのです。
去年も0才児おんぶして、雪囲い作ったよ…。
旦那はCK見て、実家に元々置いていたﾐｼﾝを送ってもらったと
説明したら、丸っと信じてます(やっぱﾊﾞｶなんだな…)
こんな鳩旦那を持つ私は
>>143 >>244 です。
今は説明書を読みながら、CKをｳｯﾄﾘ眺めてます。
旦那に良いミシンの価値を説明する時は
あなたの旦那にとってわかりやすいもの
（自動車、ガンダムのモビルスーツ、三国志の武将、パソコンの機種 など）
に例えて説明するとイイよ。
これでうちの旦那を説得できたよ。
あなたの旦那にとってわかりやすいもの
（自動車、ガンダムのモビルスーツ、三国志の武将、パソコンの機種 など）
に例えて説明するとイイよ。
これでうちの旦那を説得できたよ。
予算は内緒で用意できる奥様なら
世間をしらない旦那には３万と言っておけば平和だと思うw
世間をしらない旦那には３万と言っておけば平和だと思うw
>>301
次号機はその手で行くわ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
次号機はその手で行くわ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
ミシンと手芸初心者です。
以下のサイトはジャガーのMK1という機種の紹介ですが、
値段と機能が手ごろなので購入しようか迷っています。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
http://item.rakuten.co.jp/apita-kids/ac750-30473/
以下のサイトはジャガーのMK1という機種の紹介ですが、
値段と機能が手ごろなので購入しようか迷っています。
アドバイスいただけたら嬉しいです。
http://item.rakuten.co.jp/apita-kids/ac750-30473/
>>303
五万まで考慮できるなら、ここ。
無理なら以下のスレへ
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/
でも、初心者向け価格のものは、実はが初心者向けではない。
パワー不足やら、糸調子不安定やらなので、工夫やら、コツやらがいる。
綿ブロードの手芸小物ばかりのつもりなら無理ではないかもしれないけど、
全くの初心者なら、五万程度の予算を持って、このスレで実用機を探すのが失敗がない、
というか、服の裾上げなどにも使う気ならこっち。
五万まで考慮できるなら、ここ。
無理なら以下のスレへ
【おもちゃ】低価格ミシン【使い方次第】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/craft/1208103471/
でも、初心者向け価格のものは、実はが初心者向けではない。
パワー不足やら、糸調子不安定やらなので、工夫やら、コツやらがいる。
綿ブロードの手芸小物ばかりのつもりなら無理ではないかもしれないけど、
全くの初心者なら、五万程度の予算を持って、このスレで実用機を探すのが失敗がない、
というか、服の裾上げなどにも使う気ならこっち。
>>296
DIYチャキ奥、格好いいぞ！
DIYチャキ奥、格好いいぞ！
予算が足りなければ、JP500やCK1000シリーズ等よりもランクが落ちる
「モナーゼ」でも結構使えますよ。
私はモナーゼで冬物の裏地つきのコートを作ったり
夫の作業着を縫って直したりしてますよ。
ちょっと苦しいですが…。
（本当はもっとパワーのある家庭用ミシンか、職業用が欲しい）
「モナーゼ」でも結構使えますよ。
私はモナーゼで冬物の裏地つきのコートを作ったり
夫の作業着を縫って直したりしてますよ。
ちょっと苦しいですが…。
（本当はもっとパワーのある家庭用ミシンか、職業用が欲しい）
ミシン○番で1100注文しちまったあと、ここ読んで
ふとミシン手伝いに電話してみたら、げっ!!
損したな…でも明日届くし。
1100近々値上がりするって、ミシン手伝いでも。
ふとミシン手伝いに電話してみたら、げっ!!
損したな…でも明日届くし。
1100近々値上がりするって、ミシン手伝いでも。
310 ：おかいものさん：2008/10/30(木) 17:32:26
馬鹿だねぇミシン一○は感じ悪いのに。ミシンアシス○、ワイテ込みで最安。
底値の話題禁止というテンプレが
読めないのに書き込みはできるんだね。すごいね。
けなされた○番の関係者が圧力かけさせるために
書き込みしてるのかと疑いたくなるわ。
読めないのに書き込みはできるんだね。すごいね。
けなされた○番の関係者が圧力かけさせるために
書き込みしてるのかと疑いたくなるわ。
どの位値上げするのだろうね。
まあ仕方ないのかなあ…
まあ仕方ないのかなあ…
家庭科ミシンもあまり好きじゃなく、5年前、子供の入園でブラザーの
コンパクトタイプを購入し、はまってしまいました。
その後、子供や自分の服も縫うようになったのですが、
ちょっとだけ厚いものでも縫えないことと、最近、糸目が飛ぶように。
店に修理にも出したのですが「5年ですし、使いすぎ」のとこと。
この為、新しいミシンを購入予定です。
用途は、家族の服縫い、ニット生地でTシャツや布団カバー、カーテンなど
家庭内のものです（厚すぎる生地などは使用しません）
直線とジグザグ（裾始末）がしっかりできること、2時間以上使った場合に
休ませる必要がなければと思っています。
考えているのはジャノメのP500かCK1000ですが、家だしCK1000ほどはいらないか、
P500買うよりはちょっと頑張ってしまった方がいいかで悩んでいます。
よろしければご意見をお聞かせ下さい。
どうぞよろしくお願いします。
コンパクトタイプを購入し、はまってしまいました。
その後、子供や自分の服も縫うようになったのですが、
ちょっとだけ厚いものでも縫えないことと、最近、糸目が飛ぶように。
店に修理にも出したのですが「5年ですし、使いすぎ」のとこと。
この為、新しいミシンを購入予定です。
用途は、家族の服縫い、ニット生地でTシャツや布団カバー、カーテンなど
家庭内のものです（厚すぎる生地などは使用しません）
直線とジグザグ（裾始末）がしっかりできること、2時間以上使った場合に
休ませる必要がなければと思っています。
考えているのはジャノメのP500かCK1000ですが、家だしCK1000ほどはいらないか、
P500買うよりはちょっと頑張ってしまった方がいいかで悩んでいます。
よろしければご意見をお聞かせ下さい。
どうぞよろしくお願いします。
>>313
> 2時間以上使った場合に
> 休ませる必要がなければと思っています。
いや、子供さんいたら事情は重々分かるけど、一息に2時間連続は、家庭用ならどれでも
やらない方が無難かと。ミシン長保ちさせたいなら特に。
様子見ながら音聞きながら、ミシンと相談しながらの方が。
> 2時間以上使った場合に
> 休ませる必要がなければと思っています。
いや、子供さんいたら事情は重々分かるけど、一息に2時間連続は、家庭用ならどれでも
やらない方が無難かと。ミシン長保ちさせたいなら特に。
様子見ながら音聞きながら、ミシンと相談しながらの方が。
こういう質問者をはじくスレタイとか考えた方が良いんだろうか。あまりにも頻出。
>>311分かっててやってる。
ダンナが急にミシンに目覚めてオクで中古ミシンを買い漁り、
７台のミシンがリビングにまで浸食しています。
ダンナの理解が深まるのも善し悪しかも…。
７台のミシンがリビングにまで浸食しています。
ダンナの理解が深まるのも善し悪しかも…。
なんという羨ましい話
こんなんになるくらいだったら最初にアーティスタ買った方が安上がりだったな・・・
こちらを見て評判のいいCK1100を購入し、
昨夜、届いたのですが、ダンボールが破けていました。
多分、運送会社で破けたのだろうと思いますが、
運送会社が帰ってから気がついたので、お店に写真付で
メールしました。そして、返事が返ってきたのですが、
「梱包がちゃんとされていて、これぐらいなら、大丈夫だと思われるので、
中を確認して、もしも傷があったり、動作確認で問題がある場合は
連絡ください。」と連絡ありました。
確かに頑丈そうな梱包で、もちろん、ミシンには問題ないと思いますし、
捨ててしまうつもりの箱ならいいのですが、
お店から取っておくよう言われているし、
「精密機械です」と書いてあるのに、ダンボールが破けるような荒い扱いをした運送会社に
一言言ってやりたい気もします。
なんだか、もやもやしています。
みなさんならどうしますか？
昨夜、届いたのですが、ダンボールが破けていました。
多分、運送会社で破けたのだろうと思いますが、
運送会社が帰ってから気がついたので、お店に写真付で
メールしました。そして、返事が返ってきたのですが、
「梱包がちゃんとされていて、これぐらいなら、大丈夫だと思われるので、
中を確認して、もしも傷があったり、動作確認で問題がある場合は
連絡ください。」と連絡ありました。
確かに頑丈そうな梱包で、もちろん、ミシンには問題ないと思いますし、
捨ててしまうつもりの箱ならいいのですが、
お店から取っておくよう言われているし、
「精密機械です」と書いてあるのに、ダンボールが破けるような荒い扱いをした運送会社に
一言言ってやりたい気もします。
なんだか、もやもやしています。
みなさんならどうしますか？
>>322さん
ありがとうございます。
そうですね、お店も商品を送ってくれたメーカーも悪くないですね。
運送会社のホームページでお問い合わせ窓口に
思っていることを書きました。
返事待ちです。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
そうですね、お店も商品を送ってくれたメーカーも悪くないですね。
運送会社のホームページでお問い合わせ窓口に
思っていることを書きました。
返事待ちです。
ありがとうございました。
でも本当なら店側から運送会社へ一言言って欲しいよね。
>>324さんありがとうございます。
一ヶ月以上悩んでやっと購入したCK。
私のCKを乱暴にあつかってーって、運送会社には本当に腹が立ちました。
＞たぶんモヤモヤも晴れるいい縫い味？だと思うよ
きっとすごいんでしょうね。期待しています。
思っていることをこちらと運送会社のホームページに
書いた事で、ちょっとすっきりしました。
うちにきたCKを大事にしようと思います。
聞いて頂いてありがとうございました。
一ヶ月以上悩んでやっと購入したCK。
私のCKを乱暴にあつかってーって、運送会社には本当に腹が立ちました。
＞たぶんモヤモヤも晴れるいい縫い味？だと思うよ
きっとすごいんでしょうね。期待しています。
思っていることをこちらと運送会社のホームページに
書いた事で、ちょっとすっきりしました。
うちにきたCKを大事にしようと思います。
聞いて頂いてありがとうございました。
問題は無いﾚﾍﾞﾙでも、普通は店から運送屋へ「注意」して当たり前！
まさか…その半端な対応、ミシン一○？w
ﾐｼﾝ一○と益○は優良だが注意点有りと次回ﾃﾝﾌﾟﾚ希望。
購入したお店は、こちらで評判のよい、
ミシン○シストさんです。
いくつかのお店に見積もり依頼をしたところ、
返信が早く、ミシンオタク？と、
びっくりするくらい詳しく商品の説明を
していただき、また、とても安くして頂いたので、
このお店で購入しました。
お店にはとても感謝しています。
店から運送屋に注意したかどうかはこちらでは分かりませんが、
ただ、店に入荷するミシンでも箱が傷ついていることは
よくあることらしく、問題ないと思われたのかも知れません。
ミシン○シストさんです。
いくつかのお店に見積もり依頼をしたところ、
返信が早く、ミシンオタク？と、
びっくりするくらい詳しく商品の説明を
していただき、また、とても安くして頂いたので、
このお店で購入しました。
お店にはとても感謝しています。
店から運送屋に注意したかどうかはこちらでは分かりませんが、
ただ、店に入荷するミシンでも箱が傷ついていることは
よくあることらしく、問題ないと思われたのかも知れません。
へ～、ﾐｼﾝｱｼｽ○もそんな対応なんだぁ。
○ｼｽﾄはCKはﾒｰｶｰ直送だよね、ﾒｰｶｰに文句言いづらいのかもねw
客としてはいまひとつな対応されたね。
私も同店舗から同機種買ったけど(2日前到着)
確かにﾒｰｶｰ直送だったわ。
箱って引っ越しや移動時に使うから
いつも大事に保管してるよ。
確かにﾒｰｶｰ直送だったわ。
箱って引っ越しや移動時に使うから
いつも大事に保管してるよ。
なんか、私のメールの記載が
悪かった気がしてきました。
「精密機械なのに、大丈夫でしょうか～」
と書いたので、懇切丁寧に大丈夫な理由を
書いて返信が帰ってきました。
私のメールでこういう対応になったのかも。
お店を悪く思わないでください。
悪かった気がしてきました。
「精密機械なのに、大丈夫でしょうか～」
と書いたので、懇切丁寧に大丈夫な理由を
書いて返信が帰ってきました。
私のメールでこういう対応になったのかも。
お店を悪く思わないでください。
そうだったのか。
その問い合わせ（メール）の仕方だったら、
○シストの対応は間違っていないと思う
その問い合わせ（メール）の仕方だったら、
○シストの対応は間違っていないと思う
その質問の仕方だったら、
箱についてではなく、
ミシン本体について心配していると思われただろうからね。
箱についてではなく、
ミシン本体について心配していると思われただろうからね。
>>334さん、2ch初心者？ﾒﾙ欄に全ﾊﾞﾚやがな…。
ＣＫ1100の画像ってどこかにありますか？
ネットで注文しようと思っているのですが、見たこともないのでちょっと不安です。
ネットで注文しようと思っているのですが、見たこともないのでちょっと不安です。
ちょw逆にどういう探し方してるのかとw
>341
デザイン一緒ですか？見たいです。
デザイン一緒ですか？見たいです。
>>343
蛇の目のサイトにﾌﾂｰにある。1100とは、上送りとかそのへん違うだけのはず。
って動画だからちょっと見づらいけど（何考えてんだ、蛇の目）
ttp://www.janome.co.jp/products/ck1200.html
蛇の目のサイトにﾌﾂｰにある。1100とは、上送りとかそのへん違うだけのはず。
って動画だからちょっと見づらいけど（何考えてんだ、蛇の目）
ttp://www.janome.co.jp/products/ck1200.html
>344
ありがとうございます。
ありがとうございます。
楽天でいまだにCKのせてる家電屋まがいの業者あるやん。
あそこらの店はﾒｰｶｰのおどしも効かない店やから、買うのはｽｽﾒんが画像見とき。
349 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 17:16:18
DP310とJP500ではどちらがいいのでしょうか。JPのほうがオススメされてる方が多く、でも、DPのほうが後継機のような。
350 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 17:17:42
ageてすみません。
ck1100来た。
食い入るように目をこらしてわずかにわずかに
今までのミシンの縫い目よりキレイか????程度だった。
たぶん…前ミシンを使い続けるだろうな、慣れてるから。
でも…気が済んだ。気が済んだというか使ってたミシンの優秀性が
証明されたんだと思う事にする。
食い入るように目をこらしてわずかにわずかに
今までのミシンの縫い目よりキレイか????程度だった。
たぶん…前ミシンを使い続けるだろうな、慣れてるから。
でも…気が済んだ。気が済んだというか使ってたミシンの優秀性が
証明されたんだと思う事にする。
>>351
参考までに、以前は何使ってたの？
参考までに、以前は何使ってたの？
>>349
何か日本語の読みとり方間違ってるっつーか。
「どっちがいいですか」で比較してJP500って回答、そんなにないと思うよ。
洋裁やりたいけどできるだけ安く、となると、コンピュータミシンでは、そういう選択になるだけで。
むしろ「予算内で一番いいの選んどけ」という勧め方もよくある。
あなたが何をやりたくて、JP500とDP310の機能のどれが必要でどれが不要かによって、
あなたへのお勧めは変わる。
何か日本語の読みとり方間違ってるっつーか。
「どっちがいいですか」で比較してJP500って回答、そんなにないと思うよ。
洋裁やりたいけどできるだけ安く、となると、コンピュータミシンでは、そういう選択になるだけで。
むしろ「予算内で一番いいの選んどけ」という勧め方もよくある。
あなたが何をやりたくて、JP500とDP310の機能のどれが必要でどれが不要かによって、
あなたへのお勧めは変わる。
354 ：おかいものさん：2008/10/31(金) 18:06:05
>>347
そーゆー所は高いやん。
そーゆー所は高いやん。
>>355
画像見るだけで高いのか？w
画像見るだけで高いのか？w
「縫い目がキレイ」というのは一番アヤしげな言葉。
ここ最近の「自動糸調子」にダマされているような連中の言う言葉は特に信用できない。
ここ最近の「自動糸調子」にダマされているような連中の言う言葉は特に信用できない。
母が入園グッズ縫い用に山崎ミシンを注文してくれたそうなのですが
どうも評判が悪いようなので商品到着前から不安になってしまってます。
キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
同価格帯のブラザーのスクールミシンAT308も気になっているのですが、スクールミシンと家庭用ミシンって何が違うのでしょう？
どうも評判が悪いようなので商品到着前から不安になってしまってます。
キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
同価格帯のブラザーのスクールミシンAT308も気になっているのですが、スクールミシンと家庭用ミシンって何が違うのでしょう？
>>358
> キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
自分なら間違いなくそうするが、好みもあるし、ボビンケースある方がいいって人もいる
だろうし、当たりがいいことを祈るという手もある。
> キャンセルまたは返品して、モナーゼe4000を買った方が良いでしょうか。
自分なら間違いなくそうするが、好みもあるし、ボビンケースある方がいいって人もいる
だろうし、当たりがいいことを祈るという手もある。
こわーい。ここ有限会社静岡ミシンセンターは買っちゃだめだよ。
次の事業者は、特定商取引に関する法律（昭和51年法律第57号。以下「特定商
取引法」という。）第2条第1項に規定する訪問販売を行うに当たり、特定商取
引法第3条、第5条及び第6条第1項の規定に違反する行為を行ったので、当該事
業者に対し、同法第8条第1項の規定により、当該事業者の行う業務の一部を停
止すべき旨を命ずるとともに、同法第8条第2項の規定により、その旨を公表す
る。 平成20年10月31日
静岡県知事 石 川 嘉 延
2業務停止命令の期間
平成20年11月1日から平成21年1月31日まで
次の事業者は、特定商取引に関する法律（昭和51年法律第57号。以下「特定商
取引法」という。）第2条第1項に規定する訪問販売を行うに当たり、特定商取
引法第3条、第5条及び第6条第1項の規定に違反する行為を行ったので、当該事
業者に対し、同法第8条第1項の規定により、当該事業者の行う業務の一部を停
止すべき旨を命ずるとともに、同法第8条第2項の規定により、その旨を公表す
る。 平成20年10月31日
静岡県知事 石 川 嘉 延
2業務停止命令の期間
平成20年11月1日から平成21年1月31日まで
>>339
頑張って探してみて。あるから。
頑張って探してみて。あるから。
>>358
洋裁初心者なら、尚更モナーゼE4000フットコントローラ付きを薦めるよ。
山○ミシンだと根気と裏技を要求されるからねぇー。
キルティング生地を縫うのは難関だと思う。
スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策と丈夫さ、
業者のメンテナンスがしやすい仕様になってるんじゃないかな。
子供が学校のミシンで怪我したら、指導してた先生や学校だけじゃなくて、
メーカーにまで責任問題が生じてくる場合もあるから。
洋裁初心者なら、尚更モナーゼE4000フットコントローラ付きを薦めるよ。
山○ミシンだと根気と裏技を要求されるからねぇー。
キルティング生地を縫うのは難関だと思う。
スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策と丈夫さ、
業者のメンテナンスがしやすい仕様になってるんじゃないかな。
子供が学校のミシンで怪我したら、指導してた先生や学校だけじゃなくて、
メーカーにまで責任問題が生じてくる場合もあるから。
＞スクールミシンだと子供が怪我をしないように過度の安全対策
どのような対策がほどこされているのか興味深深！
どのような対策がほどこされているのか興味深深！
単に、ジグザグ・端かがり・BH以外の模様縫いがないだけって気もw
「おとり広告」で静岡ミシンセンター業務停止
2008.11.1 02:27
県民生活室は３１日、「おとり広告」を使うなどして高額なミシンを売りつけたとして、「静岡ミシンセンター」（藤池邦宏社長）に、特定商取引法による一部業務停止命令を出した。期間は１１月１日からの３カ月間。
同社は、チラシに１万円程度のミシンを掲載して、購入意思を示した人の自宅を訪問。「安いミシンは１回１回油を差さないと壊れる」などと言って別の高額なミシンを売りつけるなどしていた。県などに今年９月までに、同社に対する９２件の苦情が寄せられた。
相談者の購入額は平均１７万７８２５円、最高額は３３万２５０円だった。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/081101/szk0811010228001-n1.htm
2008.11.1 02:27
県民生活室は３１日、「おとり広告」を使うなどして高額なミシンを売りつけたとして、「静岡ミシンセンター」（藤池邦宏社長）に、特定商取引法による一部業務停止命令を出した。期間は１１月１日からの３カ月間。
同社は、チラシに１万円程度のミシンを掲載して、購入意思を示した人の自宅を訪問。「安いミシンは１回１回油を差さないと壊れる」などと言って別の高額なミシンを売りつけるなどしていた。県などに今年９月までに、同社に対する９２件の苦情が寄せられた。
相談者の購入額は平均１７万７８２５円、最高額は３３万２５０円だった。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/081101/szk0811010228001-n1.htm
366 ：おかいものさん：2008/11/01(土) 04:53:43
CK1100 買いました！
色々相談させていただいてありがとうございます！
11月から10%上がるといわれましたよ。
型紙や生地を用意したので、縫うのが楽しみです！
色々相談させていただいてありがとうございます！
11月から10%上がるといわれましたよ。
型紙や生地を用意したので、縫うのが楽しみです！
>>352おなじジャノメのリュシール410です。
ボタンホールなんてリュシールの方が安定していてキレイ。
職業用ミシンの直線縫い目ってどんななんだろ?
CKと職業ミシン両方さわった事のある方の感想聞いてみたい。
ボタンホールなんてリュシールの方が安定していてキレイ。
職業用ミシンの直線縫い目ってどんななんだろ?
CKと職業ミシン両方さわった事のある方の感想聞いてみたい。
昔2chにいたよ、CKと職業持ちの方。断然職業用ﾒｲﾝだと言っておられたような。
ＣＫ1200よりＣＫ1100＋上送りのほうがいいんですよね。
ＣＫ1100注文します。
ＣＫ1100注文します。
>371
えっ？そうなんですか？
用途は子供服です。
えっ？そうなんですか？
用途は子供服です。
374 ：初心者：2008/11/01(土) 20:54:04
男でミシン使ったことない。「カーテンとかズボンの裾上げやるか。であとは母親にやる。」ぐらいの感じでミシン買おうと思うんですが、一万円台のはダメですか？
スレ読んで気になった、ミシン屋って悪徳商法多いの？
ヤマダ電機に売ってないけどなんででしょうか？
スレ読んで気になった、ミシン屋って悪徳商法多いの？
ヤマダ電機に売ってないけどなんででしょうか？
>>374
実は、カーテンとズボンの裾上げと雑巾作りは、ミシンが相当タフでないと難しい。
で、1万円のミシンは、何とかミシンの体を成してるだけだったりするんで（個体差も大きい）、
上みたいな用途には、慣れてる人間が裏技駆使しないと、一発で壊れることもあり得る。
カーテンはずるずる滑る布が多いし、いいミシンでも初心者には難関。
しかも長距離を縫うからとずーっと動かしっぱなしにするのは、一万円のミシンでは不可。
そういう連続使用に耐えるように作ってない
ウールのズボンみたいに、表に針目が出ない裾上げは、ミシンじゃできない。
実は、カーテンとズボンの裾上げと雑巾作りは、ミシンが相当タフでないと難しい。
で、1万円のミシンは、何とかミシンの体を成してるだけだったりするんで（個体差も大きい）、
上みたいな用途には、慣れてる人間が裏技駆使しないと、一発で壊れることもあり得る。
カーテンはずるずる滑る布が多いし、いいミシンでも初心者には難関。
しかも長距離を縫うからとずーっと動かしっぱなしにするのは、一万円のミシンでは不可。
そういう連続使用に耐えるように作ってない
ウールのズボンみたいに、表に針目が出ない裾上げは、ミシンじゃできない。
>>374
＞カーテンとかズボンの裾上げやるか。
カーテンは生地が大きいからコンパクトタイプじゃ取り回せないし
ズボンの裾上げも折り重ねの段差は高価格な家庭用でもキビしい場合があります。
というか、それは職業用か工業用の範疇に入ってきます。
東京から福岡まで帰省するのに原付バイクで行けますか？
という質問だと考えてください。
（出来ない事はないけども、やらずに済む苦労を背負い込む事になります）
＞カーテンとかズボンの裾上げやるか。
カーテンは生地が大きいからコンパクトタイプじゃ取り回せないし
ズボンの裾上げも折り重ねの段差は高価格な家庭用でもキビしい場合があります。
というか、それは職業用か工業用の範疇に入ってきます。
東京から福岡まで帰省するのに原付バイクで行けますか？
という質問だと考えてください。
（出来ない事はないけども、やらずに済む苦労を背負い込む事になります）
>>370さん、高い買い物なんだし評判だけでなく「なぜ」なのか理由を調べようよ。
>378
ＣＫ1200は上送り装置が取り外し不可で利用に関係なく動くから気になる、押え交換の時上送り装置が邪魔になる。
だからＣＫ1100のほうがいいんですよね？
自動糸調子がないことがちょっと不安。
ＣＫ1200は上送り装置が取り外し不可で利用に関係なく動くから気になる、押え交換の時上送り装置が邪魔になる。
だからＣＫ1100のほうがいいんですよね？
自動糸調子がないことがちょっと不安。
>>379
「自動糸調子」って言っても、下のランクのに付いてる奴はむしろ「糸調子標準」って奴で、
付いてない奴の「4～5」（糸が♯60くらいなら、このへんに合わせてほとんど触らない範囲）が
ちょっと広くなるような簡単な機構が付いてるだけ。
で、♯30の糸使いたいとか布が特殊だったりしたら、「糸調子標準」あっても、
結局そのままじゃダメでいじるんだから、同じようなものかと。
もちろん、慣れてない人にとっては、この糸調子標準だって、すごくありがたいものなのは
事実だけどね。
「自動糸調子」って言っても、下のランクのに付いてる奴はむしろ「糸調子標準」って奴で、
付いてない奴の「4～5」（糸が♯60くらいなら、このへんに合わせてほとんど触らない範囲）が
ちょっと広くなるような簡単な機構が付いてるだけ。
で、♯30の糸使いたいとか布が特殊だったりしたら、「糸調子標準」あっても、
結局そのままじゃダメでいじるんだから、同じようなものかと。
もちろん、慣れてない人にとっては、この糸調子標準だって、すごくありがたいものなのは
事実だけどね。
>380
レス有難うございます。
今まで自動糸調子に頼りっぱなしだったんで不安でしたが、何とかなりそうですね。
レス有難うございます。
今まで自動糸調子に頼りっぱなしだったんで不安でしたが、何とかなりそうですね。
今持っているミシンに不満はないけど
古いﾇｰﾍﾞﾙが壊れた時に急に買うのも不安で一台買っておこうと思って
ここで評判のいいCKをぐぐってみたんだけど、
（小物を作るぐらいなら１台出すだけでするから）
ボビンケースが無いタイプなんだよね？（画像で判断したんだけど）
ここに不安を感じたけど問題はないのかな？
ボビンケースを使う必要がなくて綺麗なら便利なんだよね？
それともｼｭﾌﾟの日本製を買って置くべきかな？
手持ちのミシンは18年ぐらい前のﾈｰﾍﾞﾙ、ﾎﾘﾃﾞｰﾇ、2本針4本糸ﾌﾟﾛﾗｲﾝ、ﾌﾗｯﾄﾛｯｸ
古いﾇｰﾍﾞﾙが壊れた時に急に買うのも不安で一台買っておこうと思って
ここで評判のいいCKをぐぐってみたんだけど、
（小物を作るぐらいなら１台出すだけでするから）
ボビンケースが無いタイプなんだよね？（画像で判断したんだけど）
ここに不安を感じたけど問題はないのかな？
ボビンケースを使う必要がなくて綺麗なら便利なんだよね？
それともｼｭﾌﾟの日本製を買って置くべきかな？
手持ちのミシンは18年ぐらい前のﾈｰﾍﾞﾙ、ﾎﾘﾃﾞｰﾇ、2本針4本糸ﾌﾟﾛﾗｲﾝ、ﾌﾗｯﾄﾛｯｸ
>>383
買っとくなら定期的に使わないといけないし、まあそうして持っておくとして、いざ本番の
出番になった時に廃盤機種になってたら、それなりに先が不安なわけで。
ヌーベル故障した時には、そのホリで繋ぎながらヌーベル修理するのではダメなのかい？
買っとくなら定期的に使わないといけないし、まあそうして持っておくとして、いざ本番の
出番になった時に廃盤機種になってたら、それなりに先が不安なわけで。
ヌーベル故障した時には、そのホリで繋ぎながらヌーベル修理するのではダメなのかい？
>>384>>385>>386
有難う御座います。
やはり、急いで買わないで>>386さんが言っているようにﾇｰﾍﾞﾙの修理が一番言いように思えてきました。
使わないでしまっておくなら意味ないですよね。
ﾇｰﾍﾞﾙとか職業用だと古くても修理可能な場合が多いのですか？
有難う御座います。
やはり、急いで買わないで>>386さんが言っているようにﾇｰﾍﾞﾙの修理が一番言いように思えてきました。
使わないでしまっておくなら意味ないですよね。
ﾇｰﾍﾞﾙとか職業用だと古くても修理可能な場合が多いのですか？
>>387
うーん、今時は職業用だって電子ミシンだから、電子基板は入ってるわけだけど、
少なくともあちこちのサイトのミシン修理の話を見てる限りでは、そのせいで
修理不能という話を読んだ記憶はないような。
機械部品だったら、恐らく同一シリーズならある程度の互換はあるし、
互換ないものも、それなりに売れてるわけだから、期待はできるんじゃないかと思う。
ブラザーがシリーズを一新したりしたら、ちょっと事情は変わるかもしれないけど。
まあ、足踏みみたいに50年100年は無理って気はするけどね。
うーん、今時は職業用だって電子ミシンだから、電子基板は入ってるわけだけど、
少なくともあちこちのサイトのミシン修理の話を見てる限りでは、そのせいで
修理不能という話を読んだ記憶はないような。
機械部品だったら、恐らく同一シリーズならある程度の互換はあるし、
互換ないものも、それなりに売れてるわけだから、期待はできるんじゃないかと思う。
ブラザーがシリーズを一新したりしたら、ちょっと事情は変わるかもしれないけど。
まあ、足踏みみたいに50年100年は無理って気はするけどね。
息の長い名機だとタイムワープした感じで使えるよね。
近所のミシン屋で中古のミシン（ググったら20年前の機種だったり）を調整済みで売ってるんだけど
下手に新しいミシンで3万くらいのを買うより、昔のシンプルなミシンを2万弱で買う方が長持ちするんでしょうか。
このスレでも、結構古い機種を大切に使ってらっしゃる方が多いのですねー。
下手に新しいミシンで3万くらいのを買うより、昔のシンプルなミシンを2万弱で買う方が長持ちするんでしょうか。
このスレでも、結構古い機種を大切に使ってらっしゃる方が多いのですねー。
>>392
その売ってる中古が大切に使われて来たって保証がないし、本当に調整済みかどうかも
ミシン屋によるし、割とバクチだと思う。
機種によってはお買い得でも機種によってはやめとけだし、押さえ特殊な奴だったら
買い足し面倒だし、そのへんよく調べてあるならいいけども。
その売ってる中古が大切に使われて来たって保証がないし、本当に調整済みかどうかも
ミシン屋によるし、割とバクチだと思う。
機種によってはお買い得でも機種によってはやめとけだし、押さえ特殊な奴だったら
買い足し面倒だし、そのへんよく調べてあるならいいけども。
あ、DZF-521は電子ミシンだね、ｺﾞﾒｿ
>>395-397
速レスありがとうございます。
ミシン屋は地元でミシン専門に商売されてて、修理も出来るお店なので、信用は出来るかな？
頂いたレスを参考に、電子ミシンのDZF-521で再検討してみます！
速レスありがとうございます。
ミシン屋は地元でミシン専門に商売されてて、修理も出来るお店なので、信用は出来るかな？
頂いたレスを参考に、電子ミシンのDZF-521で再検討してみます！
>>398
用途が何かにもよるけどさw
あと、もし垂直釜でも大丈夫だね？
DZF-521は多分、出回ってた数が少ない。取説（コピーでも）あるか、確認する方がいい。
エクセル18とかプレール18は、長く作られてたしよく売れてたけども。
用途が何かにもよるけどさw
あと、もし垂直釜でも大丈夫だね？
DZF-521は多分、出回ってた数が少ない。取説（コピーでも）あるか、確認する方がいい。
エクセル18とかプレール18は、長く作られてたしよく売れてたけども。
とりあえず液晶は止めとけ。
近くの信用できるお店でCK買おうと思ったら取り扱ってなかった。
（電気的トラブルが重なって扱わなくなったとのこと。本当？？？）
私にあったいいミシンを紹介してくれるらしい。
ネットでCKか、アフター万全の他機種か迷う・・・。
（電気的トラブルが重なって扱わなくなったとのこと。本当？？？）
私にあったいいミシンを紹介してくれるらしい。
ネットでCKか、アフター万全の他機種か迷う・・・。
そこｼﾞｬﾉﾒ取り扱ってる代理店は間違いない？
>>402
CK以外のジャノメ製品取り扱ってます。
CK以外のジャノメ製品取り扱ってます。
…直営店でＣＫの事を訊いちゃったとか
> 電気的トラブルが重なって扱わなくなったとのこと
このあたりが直営店クサいw
このあたりが直営店クサいw
直営店ではないとおもう。
サイトには正規特約、代理店と書かれてる。
ジャノメ以外にもブラザーとかJUKIとかいろいろ置いてる老舗。
ところで直営店でCKがまずいって何でです？
サイトには正規特約、代理店と書かれてる。
ジャノメ以外にもブラザーとかJUKIとかいろいろ置いてる老舗。
ところで直営店でCKがまずいって何でです？
ん～、直営店と代理店て扱ってるﾐｼﾝが違うからさ。（一部名前だけ変えたりもある）
にしてもそんなﾃﾞﾀﾗﾒを言う店の名前晒しあげプリーズ。
まさか尾図あたり？
まあな、何かいろいろ口にできないような内部事情wがあるのかもしれんけど（CK扱ったら
酷い目に遭うとかw）、嘘はいかんよな。
そんなもんあったら、ジャノメもサイトで告知せんといかんし。
酷い目に遭うとかw）、嘘はいかんよな。
そんなもんあったら、ジャノメもサイトで告知せんといかんし。
親切なお店？なので、晒し上げはちょっと・・・。
直営店で×な理由わかりました。
でもそこは代理店なのに扱ってないって何でだろう。
やっぱりアフターが不安でもネットで買うかなあ。
>>411
違います。
直営店で×な理由わかりました。
でもそこは代理店なのに扱ってないって何でだろう。
やっぱりアフターが不安でもネットで買うかなあ。
>>411
違います。
電気系統でＣＫにトラブルあったと言われたが、
どんなトラブルがあったのか教えて下さい…と本社にメールしてみてほしい。
どんなトラブルがあったのか教えて下さい…と本社にメールしてみてほしい。
>>413
まああの世界は複雑みたいだからさー（ってどの業界でもある程度そんなもんだろうけど）。
ひょっとしたら、何か基準満たしてないと回さないとか、縛りあるのかもしれんよ。
ついでに、そこで「合ったいいミシン」ってのを推薦してもらって書いて欲しいw
まああの世界は複雑みたいだからさー（ってどの業界でもある程度そんなもんだろうけど）。
ひょっとしたら、何か基準満たしてないと回さないとか、縛りあるのかもしれんよ。
ついでに、そこで「合ったいいミシン」ってのを推薦してもらって書いて欲しいw
>>415
了解。
了解。
しっかし、怪しい話が尽きないねぇ…ﾐｼﾝ業界は特に。
つい先日も家庭用ｽﾚで2ch慣れしてない業者が複数大暴れしてたしね。
ﾎﾝﾄ哀れだなぁ、そんな店を親切だと言ってかばう姿が。悲しい。
正直同意、今の時点でｶﾅｰﾘﾔﾊﾞｲ店ほぼ確定でしょ。
「（ＣＫシリーズは）電気的トラブルが重なって扱わなくなった」
のが、もし他のミシンを売りたいが為の嘘なら、
許されることではないと思うんだ。
逆にそんなトラブルが本当に多発しているなら、
ＣＫを使っている自分としては詳細を知っておきたい。
のが、もし他のミシンを売りたいが為の嘘なら、
許されることではないと思うんだ。
逆にそんなトラブルが本当に多発しているなら、
ＣＫを使っている自分としては詳細を知っておきたい。
そういう店こそふせ字でいいから曝してくれよ。
まぁお薦め機種とやらを確認してからでもいいけど、さらしキボン。
間違いなく悪徳でしょ～～w
CKは１０００の発売初期でコケたんで早々に値崩れ（下代）が起きた。
コストが掛かってるのに利幅が少ないから扱わないのではないか？
（ウルさ型のユーザーが多そうだし）
と書いてみるテスト。
コストが掛かってるのに利幅が少ないから扱わないのではないか？
（ウルさ型のユーザーが多そうだし）
と書いてみるテスト。
キルトDXだっけ？
CKの直営店モデル名がお勧めだったら笑うww
中身同じだしww
CKの直営店モデル名がお勧めだったら笑うww
中身同じだしww
PCからだと詳しく見れるのかな？携帯からだと画像のみ。
>>430
スーパーキルトDXなら、1100じゃなくて1200
スーパーキルトDXなら、1100じゃなくて1200
アドバイスください。
現在JP500使用中ですが、厚モノ縫いや厚地のボタンホールに
不満足を感じるようになってきました。
職業用・ベルニナの中クラス・CK1100のいずれかの購入を検討しています。
この中では、どれが一番お勧めでしょうか？
3つに絞ったのはいいのですが、それからが決められなくて悩んでいます。
主に 大人服・子供服・たまにバッグや小物類などを縫います。
他に持っているのは糸取物語とカバーステッチです。
どうぞ宜しくお願いします。
現在JP500使用中ですが、厚モノ縫いや厚地のボタンホールに
不満足を感じるようになってきました。
職業用・ベルニナの中クラス・CK1100のいずれかの購入を検討しています。
この中では、どれが一番お勧めでしょうか？
3つに絞ったのはいいのですが、それからが決められなくて悩んでいます。
主に 大人服・子供服・たまにバッグや小物類などを縫います。
他に持っているのは糸取物語とカバーステッチです。
どうぞ宜しくお願いします。
やはりベルニナでしょうね。
断然。段差がらくらく縫えるよベルニナ。
結局CKを馬鹿高い値段で売っているところには圧力が掛からないってことかw
皆さん、早々のレスありがとうございます。
やはり段差に強いのはベルニナなんですね、
職業用はボタンホールの面で除外しようと思います。ベルニナスレを もう一度見直して、さらに検討してみます。
ありがとうございました。
やはり段差に強いのはベルニナなんですね、
職業用はボタンホールの面で除外しようと思います。ベルニナスレを もう一度見直して、さらに検討してみます。
ありがとうございました。
JP500はﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙ･ｼﾞｸﾞｻﾞｸ機として保留しないの？！
そのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに職業用足したら最強なのに…。
ベルニナでもホリデーヌはBHがショボい。ボタンホーラーの方が見栄えする。
そして鳩目がどうしても汚い。ミシン複数台餅ながら残念の一言。
あ、ミシンそのものは良いと思う。
そして鳩目がどうしても汚い。ミシン複数台餅ながら残念の一言。
あ、ミシンそのものは良いと思う。
>>445
そうかなぁ？
職業用のボタンホーラでも自分の持っているのはネムリはあまり綺麗じゃない。
ﾎﾘﾃﾞｰﾇのほうが綺麗にかんじるよ、鳩目はﾎﾞﾀﾝﾎｰﾗの方が綺麗だけど、
コートやジャケットのホールはより綺麗なものを求めて外注か玉縁にする。
そうかなぁ？
職業用のボタンホーラでも自分の持っているのはネムリはあまり綺麗じゃない。
ﾎﾘﾃﾞｰﾇのほうが綺麗にかんじるよ、鳩目はﾎﾞﾀﾝﾎｰﾗの方が綺麗だけど、
コートやジャケットのホールはより綺麗なものを求めて外注か玉縁にする。
相変わらず升の掲示板は独断上～w
もとはドクセンジョウらしいね。
ﾐｼﾝは定価ではなく、実売価格が目安だと初心者にも知って欲しいね。
>>436
JP-500に送りジョーズ（上送り押さえ）を付けて低速でボタンホール縫ってみるってのはダメ？
あと段差が極力小さくなるような折り返しとか縫い方とか、そういう工夫の方が大事だと思う。
CK1100やCK1200という選択肢もあるが、（価格を気にしなければベルニナ）
あくまでも、色々な工夫をした上で、やっぱりパワーだよね！って場合の選択肢。
JP-500も良いミシンだと思うので、まずは、工夫してみましょうね。
と、初心者の私が言ってみる（・ω・；
JP-500に送りジョーズ（上送り押さえ）を付けて低速でボタンホール縫ってみるってのはダメ？
あと段差が極力小さくなるような折り返しとか縫い方とか、そういう工夫の方が大事だと思う。
CK1100やCK1200という選択肢もあるが、（価格を気にしなければベルニナ）
あくまでも、色々な工夫をした上で、やっぱりパワーだよね！って場合の選択肢。
JP-500も良いミシンだと思うので、まずは、工夫してみましょうね。
と、初心者の私が言ってみる（・ω・；
送りジョーズつけてBHできるんだ！へー！初めて知った！
454 ：おかいものさん：2008/11/04(火) 17:35:26
そう思ったのは私だけじゃなかったかw無理っしょw
教えて下さい
授業で洋裁にはまった学生です
自分の服や小物を作りたいと思い、ミシンを購入することにしました
CK1100を希望（その額はバイトで貯めています）しているのですが
初心者で初ミシンでは行き過ぎでしょうか？
JPなどを数年使ってからCKにいった方がいいのでしょうか？
迷っています…
授業で洋裁にはまった学生です
自分の服や小物を作りたいと思い、ミシンを購入することにしました
CK1100を希望（その額はバイトで貯めています）しているのですが
初心者で初ミシンでは行き過ぎでしょうか？
JPなどを数年使ってからCKにいった方がいいのでしょうか？
迷っています…
「この先、洋裁をどんどんやっていきたい初心者は、手の届く限りの上位機種がオススメ」は
もうﾃﾝﾌﾟﾚだよね。
「初心者にはもったいない」じゃなくて、「使わなくなるならもったいない」。
使う以上、もったいないなんてことは全くない。
>>457
>>436さんのこと言うんじゃないけど、JP500は押さえ圧調節が2段階で、「ふつう」と「弱い」
なんだよ。
ので、ニット縫って伸びて困るから「弱く」という対処はできるんだけど、厚地縫う時に
送りが悪いから強くしたい、という対処ができない。
JP500では絶対厚モノ縫えない、という意味ではないけど（布にもよるし）、やっぱり
対処方法が多い機種の方が、楽だし先々何かといいかと思う。
もうﾃﾝﾌﾟﾚだよね。
「初心者にはもったいない」じゃなくて、「使わなくなるならもったいない」。
使う以上、もったいないなんてことは全くない。
>>457
>>436さんのこと言うんじゃないけど、JP500は押さえ圧調節が2段階で、「ふつう」と「弱い」
なんだよ。
ので、ニット縫って伸びて困るから「弱く」という対処はできるんだけど、厚地縫う時に
送りが悪いから強くしたい、という対処ができない。
JP500では絶対厚モノ縫えない、という意味ではないけど（布にもよるし）、やっぱり
対処方法が多い機種の方が、楽だし先々何かといいかと思う。
ネットで探してお問い合わせして買うと安く買えるよ。
初心者が出しゃばりました。ごめんなさい。m（＿ ＿）m
顔文字きめぇ
まずﾎﾞﾀﾝﾎｰﾙを縫うには専用の押さえだという事を覚えましょうね。
別にいいじゃないの。一生懸命アドバイスしようとした気持ちが伝わってくるでしょ。
本人乙。嘘のアドバイスは悪意だと思いますが。
まぁ、嘘･悪意とまでは思わないがなんつーｱﾄﾞﾊﾞｲｽだと呆れた罠w
BHに送りｼﾞｮｰｽﾞってwｱﾄﾞﾊﾞｲｽする前に一通りはﾐｼﾝ触ろうよw
同意。まずは自分で試してからだね。JP500がたまらなく欲しいけど
家計の都合で手が出ない人が、頭の中でJP500のイメージを最大限に
膨らませてアドバイスしたのかなあと思った。多分悲しい話だよ。
家計の都合で手が出ない人が、頭の中でJP500のイメージを最大限に
膨らませてアドバイスしたのかなあと思った。多分悲しい話だよ。
>>452、ひとまずﾓﾅでも買って試してみればわかる。BHは専用の押さえでしか縫えないの。
>>468、ﾊｹﾞﾄﾞｳ。気持ちもわかるが触った事も無いなら具体的ｱﾄﾞﾊﾞｲｽは止めとけ。
悲しい話だなw初心者どころじゃないだろこの話www
何度読み返しても元気いっぱい親切に答えているだけに、涙がー、涙がー。
ここ読んでｃｋシリーズほしくなりましたが、
旦那はきっと高くて3万くらいのミシンしか買ってくれなさそうな
感じです。
自腹を足してＪＰ500でおとなしくしとくべきでしょうか。
とりあえず子供の入園準備の為に購入予定です。
ただはまりやすいので、その後も何かと使いたがりそうな自分が予測可能。
旦那はきっと高くて3万くらいのミシンしか買ってくれなさそうな
感じです。
自腹を足してＪＰ500でおとなしくしとくべきでしょうか。
とりあえず子供の入園準備の為に購入予定です。
ただはまりやすいので、その後も何かと使いたがりそうな自分が予測可能。
>>473
入園準備だと、結構厚い布扱うからねぇ。
せめてDP210、310はいっときたい所かと。
というか、いかに旦那を説得するか、もしくは誤魔化すwかって方法を考える方がよくね？
ぶっちゃけ、「ミシンなんて高くて3万だろ」って奴は、何買っても「3万だった～」って言っといても
分からない気がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
入園準備だと、結構厚い布扱うからねぇ。
せめてDP210、310はいっときたい所かと。
というか、いかに旦那を説得するか、もしくは誤魔化すwかって方法を考える方がよくね？
ぶっちゃけ、「ミシンなんて高くて3万だろ」って奴は、何買っても「3万だった～」って言っといても
分からない気がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
私も家計からは5万までしか頼めない、と思い足らない分はこづかいから@CK餅
実売価格だとJPとCKの差も諭吉数枚程度だからね。
そうなんだよね～、その程度の価格差だから最近は皆CK狙うし薦めるし。
そういう旦那さんだったらいよいよ、先になって買い換えなんてできそうにないしねぇ。
経験談だけど旦那に内緒事あったほうが旦那に優しくなれる。今すぐお電話で。
たかた社長だ。
痔餅で既に医療保険加入済みなら、手術･入院で保険で大抵ﾌﾟﾗｽになる@ﾐｼﾝ代へ
せっかく治したのに、ミシンの前に座りっぱなしで、痔が悪化したらどうする。
>>473の旦那は3万の者です。
色々参考になりました。 ありがとうございます。
諭吉数枚の差なのでしょうが、その壁が厚い事も確か（ビンボー）
またはまりやすいですが、飽きやすくもあり
その辺知ってる旦那は最初からいいものはいらない と思ってるらしく
反論できない自分。
でも色々と値段問い合わせて、自腹足す方向でｃｋ考えたいと思います。
が
購入した皆さんは実物見ずに買われたのでしょうか。
いい値段なので実際に見てから購入考えたいんですがどこにも置いてない・・・。
色々参考になりました。 ありがとうございます。
諭吉数枚の差なのでしょうが、その壁が厚い事も確か（ビンボー）
またはまりやすいですが、飽きやすくもあり
その辺知ってる旦那は最初からいいものはいらない と思ってるらしく
反論できない自分。
でも色々と値段問い合わせて、自腹足す方向でｃｋ考えたいと思います。
が
購入した皆さんは実物見ずに買われたのでしょうか。
いい値段なので実際に見てから購入考えたいんですがどこにも置いてない・・・。
現物見ずにネットで買ったＣＫ持ちです。
私もちょっと予算オーバーだったけど、ここやネットで色々調べて最終的に決めたよ。
買ってよかったと断言できる。
どうしても実機がないのなら、直営店の型番違いを触らせてもらったらどうだろう。
断る前提で罪悪感がなければの話だけど。（自分は断る勇気がなかったので行かなかったよ）
私もちょっと予算オーバーだったけど、ここやネットで色々調べて最終的に決めたよ。
買ってよかったと断言できる。
どうしても実機がないのなら、直営店の型番違いを触らせてもらったらどうだろう。
断る前提で罪悪感がなければの話だけど。（自分は断る勇気がなかったので行かなかったよ）
CKはフリーアームにならないよ。
子供服や小物作りには不便だと思われ。
子供服や小物作りには不便だと思われ。
主に小物と子供服ばかり作ってるけど、
フリーアームは要らないな。
付いてるんだけど、使わない。
フリーアームは要らないな。
付いてるんだけど、使わない。
最近のパンツの裾上げは、7~8センチくらいガバっとしてあるのが流行りだから
そういう場合、フリーアームなしで裾上げステッチは辛い。
そういう場合、フリーアームなしで裾上げステッチは辛い。
まぁそういう類はお直し屋にまかせるとして、ﾌﾘｰｱｰﾑ最優先でﾐｼﾝ選ぶと後悔ｼｿ。
実機見れたら見たいよね。私は見ずにﾈｯﾄで購入したけど、ｲｲよ。
そろそろCKオーナーが語り合う専用スレとかできそうだね。
職業用だってフリーアームないしねぇ。
あったって、筒ものは内側から縫う方がきれいに仕上がるし。
あったって、筒ものは内側から縫う方がきれいに仕上がるし。
うん、機種名あえて出さないがｼﾞｬﾉﾒ上位機種だが下糸は汚い。
ネジ塗り込めじゃなけりゃ、何とかしようはある
358です。
山崎ミシン、使用後返品OKなのでとりあえず届いたその日に使ってみたのですが
ミシン２０年ぶりの私にもすごく使いやすくて、自分には合ってたようでした。
垂直釜でボビンがあるミシンを家庭科で習った世代だからかなｗ
返品はせずに手元に置いて、ちょこちょこ使っていこうと思います。
山崎ミシン、使用後返品OKなのでとりあえず届いたその日に使ってみたのですが
ミシン２０年ぶりの私にもすごく使いやすくて、自分には合ってたようでした。
垂直釜でボビンがあるミシンを家庭科で習った世代だからかなｗ
返品はせずに手元に置いて、ちょこちょこ使っていこうと思います。
>>497
ミシン到着おめ。
とにかく厚物で無茶だけはさせないようにね。
幼稚園グッズだと、意外と厚いもの扱うから。
ちょっとしたことでもすぐに微妙にズレが出て、そこから使いにくくなる例も多いみたいなんで。
ミシン到着おめ。
とにかく厚物で無茶だけはさせないようにね。
幼稚園グッズだと、意外と厚いもの扱うから。
ちょっとしたことでもすぐに微妙にズレが出て、そこから使いにくくなる例も多いみたいなんで。
>>498
厚物に注意ですね、ラジャ！
厚物に注意ですね、ラジャ！
あぁ小室ならCKと衣縫人なんて簡単に買えただろうに…。
小室なら、ベルニナの最高級クラスがポンと買えたんじゃね？w
502 ：おかいものさん：2008/11/05(水) 22:12:49
だねw
その代わり、使う暇はなかった鴨…と思っておくことにする
マリナがベルの上位機種買ったやん。使いこなせていないみたいだけどｗ
505 ：おかいものさん：2008/11/06(木) 08:45:14
正直最上位ｸﾗｽは初心者でも「これを趣味に！」って位の心意気がないと持て余すﾀﾞﾛﾅ。
そうだね…
自分には 例え買えたとしても、
そのクラスを堪能して使いこなす時間がないわ～w
自分には 例え買えたとしても、
そのクラスを堪能して使いこなす時間がないわ～w
保育園に向けて、名前の刺繍と小物作りのためのミシンを検討中の初心者です。
学生時代に趣味でシャツを縫ったりしたくらいで、かなり久しぶりのミシンです。
子はまだキャラものとかわからない年齢で、キャラの刺繍機能は不要なので、
ひらがな刺繍とネットで刺繍データが購入出来るイノヴィスN80αを購入しようかと思っています。
そこで、上記の使用意図においてミシンは相応でしょうか。
また、フットコントローラはあったほうがやはり便利でしょうか。
アドバイスお願いいたします。
学生時代に趣味でシャツを縫ったりしたくらいで、かなり久しぶりのミシンです。
子はまだキャラものとかわからない年齢で、キャラの刺繍機能は不要なので、
ひらがな刺繍とネットで刺繍データが購入出来るイノヴィスN80αを購入しようかと思っています。
そこで、上記の使用意図においてミシンは相応でしょうか。
また、フットコントローラはあったほうがやはり便利でしょうか。
アドバイスお願いいたします。
今さらその機種？悪評高いのにwまぁ何も調べない初心者には人気だったが。
>>507
前にも同じような質問があってレスしたんだけど
どうして名前を刺しゅうしたいと思うのかな。
後で本格的にミシン刺しゅうをやってみたいならいいけど
入園グッズの名前やワンポイントのためだけに
刺しゅうミシンてすっごく無駄だと思うよ。
名前一つに数分から数十分かけていくつ刺しゅうするために
一体いくらの差額を払うか計算した？
刺しゅうミシンだからって100％きちんと刺しゅうできるとは限らないよ。
前にも同じような質問があってレスしたんだけど
どうして名前を刺しゅうしたいと思うのかな。
後で本格的にミシン刺しゅうをやってみたいならいいけど
入園グッズの名前やワンポイントのためだけに
刺しゅうミシンてすっごく無駄だと思うよ。
名前一つに数分から数十分かけていくつ刺しゅうするために
一体いくらの差額を払うか計算した？
刺しゅうミシンだからって100％きちんと刺しゅうできるとは限らないよ。
そうかな？
仕事にしてる人はともかく、家庭で使うミシンは結局趣味のもの。
やたら費用対効果を強調するのはナンセンスな気がするよ。
自分がやってみたいことにいくら払うかはその人次第。
それに全然ミシンを触ったこともないうちから
「ゆくゆくは本格的にミシン刺繍を！」なんて
気合入れて買うよりも
名前やワンポイントから始めて、刺繍の楽しさに目覚め
だんだん本格的なのもやってみたくなるってほうが自然でないの？
前者のほうが気合倒れで、ミシンが埃かぶる可能性高いと思うわ。
仕事にしてる人はともかく、家庭で使うミシンは結局趣味のもの。
やたら費用対効果を強調するのはナンセンスな気がするよ。
自分がやってみたいことにいくら払うかはその人次第。
それに全然ミシンを触ったこともないうちから
「ゆくゆくは本格的にミシン刺繍を！」なんて
気合入れて買うよりも
名前やワンポイントから始めて、刺繍の楽しさに目覚め
だんだん本格的なのもやってみたくなるってほうが自然でないの？
前者のほうが気合倒れで、ミシンが埃かぶる可能性高いと思うわ。
jukiの中古ミシンで自動糸切がついてるもの（HZL7000から9000番台）を検討しています。
ログで、自動糸切は次の縫い始めのとき、下糸が蜘蛛の巣になることがある、
と読んだのですが
糸切したあとに、次に縫い始める前に糸をならしたりして
蜘蛛の巣を防ぐことはできますか？
自動糸切のミシンを使ったことがなくてイメージができません。
馬鹿な質問かもしれませんが、教えてくださったらうれしいです。
ログで、自動糸切は次の縫い始めのとき、下糸が蜘蛛の巣になることがある、
と読んだのですが
糸切したあとに、次に縫い始める前に糸をならしたりして
蜘蛛の巣を防ぐことはできますか？
自動糸切のミシンを使ったことがなくてイメージができません。
馬鹿な質問かもしれませんが、教えてくださったらうれしいです。
刺繍したいってんだからやらせてやれ。娯楽なんだから。
あれば楽しいんだよ、模様縫いだってそうだよ。
むしろ家庭用汎用機で、必要とする縫い目や機能があるのを選ぶのが現実的。
文字刺繍が美麗だから決定したって良いんだよ。
自分もﾎﾘ1240でネーム刺繍する。ひらがな・カタカナがあるからこの機種にした。
でも正直ｼｮﾎﾞいｗからその上から手刺繍で補っている。楽しいよ。
あれば楽しいんだよ、模様縫いだってそうだよ。
むしろ家庭用汎用機で、必要とする縫い目や機能があるのを選ぶのが現実的。
文字刺繍が美麗だから決定したって良いんだよ。
自分もﾎﾘ1240でネーム刺繍する。ひらがな・カタカナがあるからこの機種にした。
でも正直ｼｮﾎﾞいｗからその上から手刺繍で補っている。楽しいよ。
人形服やテーブルクロスなどの小物用にミシンの購入を検討しています。
薄手の布にレースやチュールなどを重ねて縫ったり、ベロアやニットも縫いたいと思っています。
予算は本体で10万まで。
ＣＫシリーズを希望しているのですが、これつけとくとお勧め！
というアタッチメントなどあれば教えてください。
余談ですが、夫がビックやヨドバシ、ヤマダで買って欲しい(＝ポイントがつく)
としつこく言うのですが、ミシンに全く興味がない人に
量販店で買えない機種があるのを理解させるのは難しいですね…。
薄手の布にレースやチュールなどを重ねて縫ったり、ベロアやニットも縫いたいと思っています。
予算は本体で10万まで。
ＣＫシリーズを希望しているのですが、これつけとくとお勧め！
というアタッチメントなどあれば教えてください。
余談ですが、夫がビックやヨドバシ、ヤマダで買って欲しい(＝ポイントがつく)
としつこく言うのですが、ミシンに全く興味がない人に
量販店で買えない機種があるのを理解させるのは難しいですね…。
楽天で買うと楽天ポイントが付くよって言ってあげるのがベターw
ステッチのひらがな刺繍があるいいミシンありますか？
予算は８万円です。
予算は８万円です。
507です。皆様有益なアドバイスありがとうございました。
糸カセットの件は過去ログ読んでありました。店頭でもさわってみました。
本体や作業コスト考えたら、確かに刺繍をわざわざ…というの、納得です。
また逆に、お金や時間の問題よりは、刺繍にわくわく感をもっているのも事実で…。
DL出来るデータのサイトを見て「これだー！すてきー！」とIYH寸前だったので、
皆様のご助言いただけて冷静になれました。
手刺繍は考えていませんでした。画数が多いひらがなだけどやってみようかな。
フットコントローラは様子見してみます。量を作りたくなったら購入で。
まだ時間はあるので、一旦刺繍機能から遠ざかって検討し直してみたいと思います。
ありがとうございました。
糸カセットの件は過去ログ読んでありました。店頭でもさわってみました。
本体や作業コスト考えたら、確かに刺繍をわざわざ…というの、納得です。
また逆に、お金や時間の問題よりは、刺繍にわくわく感をもっているのも事実で…。
DL出来るデータのサイトを見て「これだー！すてきー！」とIYH寸前だったので、
皆様のご助言いただけて冷静になれました。
手刺繍は考えていませんでした。画数が多いひらがなだけどやってみようかな。
フットコントローラは様子見してみます。量を作りたくなったら購入で。
まだ時間はあるので、一旦刺繍機能から遠ざかって検討し直してみたいと思います。
ありがとうございました。
>>515
CK1100なら送りジョーズは買っとくべ。
用途が専用押さえとかぶってるものもあるから
その他は店の人に聞いたほうがいいかもしれん。
予算があれば全部そろえるという手もあるけど、
使う押さえは結構偏ると思う。
>>519
揚げ足をとるようでスマンが、正しくは鳥の巣だ。
CK1100なら送りジョーズは買っとくべ。
用途が専用押さえとかぶってるものもあるから
その他は店の人に聞いたほうがいいかもしれん。
予算があれば全部そろえるという手もあるけど、
使う押さえは結構偏ると思う。
>>519
揚げ足をとるようでスマンが、正しくは鳥の巣だ。
ブラザーPC8000の問い合わせをしたら
フェリエⅡをすすめられました。
どちらにしても大差ないのでしょうか。
フェリエⅡをすすめられました。
どちらにしても大差ないのでしょうか。
>515さんと同様にCK購入予定でオプション品を検討中。
ワイドクリアテーブル、送りジョーズ、コンシールファスナ押さえはほぼ確定
ビニールコーティングを縫う時、レザー押さえやローラー押さえのどちらが
スムースでしょうか？送りジョーズがあれば不必要？
また、ピンタック押さえにも興味があるのですがどんな感じでしょうか。
ワイドクリアテーブル、送りジョーズ、コンシールファスナ押さえはほぼ確定
ビニールコーティングを縫う時、レザー押さえやローラー押さえのどちらが
スムースでしょうか？送りジョーズがあれば不必要？
また、ピンタック押さえにも興味があるのですがどんな感じでしょうか。
後から買い足すのは金かかるから必要そうだったら持っとけｗ
>>518
名前付けにはスタンプもあるよ。業者じゃないけど
ttp://www.rakuten.co.jp/karafuru/591422/591420/
保育園はオムツやら靴下まで名前付けなきゃなので…
私は織りネーム縫い付けてたけど挫折しましたw
でも、刺繍機は良いと思う！名前つけじゃなくて
オリジナル小物や洋服に。
やっぱり子どもの喜びようが違うよ。
名前付けにはスタンプもあるよ。業者じゃないけど
ttp://www.rakuten.co.jp/karafuru/591422/591420/
保育園はオムツやら靴下まで名前付けなきゃなので…
私は織りネーム縫い付けてたけど挫折しましたw
でも、刺繍機は良いと思う！名前つけじゃなくて
オリジナル小物や洋服に。
やっぱり子どもの喜びようが違うよ。
>>520
CK1200を買えば、金属製で本体の動作と確実に連動した上送り押さえが付くから、
送りジョーズを買う予定なら、最初からCK1200にした方が良いと思われ・・・
（値段は、送りジョーズの方が安いけど、上送り装置の確実性から言えば、CK1200の方が確実）
CK1200を買えば、金属製で本体の動作と確実に連動した上送り押さえが付くから、
送りジョーズを買う予定なら、最初からCK1200にした方が良いと思われ・・・
（値段は、送りジョーズの方が安いけど、上送り装置の確実性から言えば、CK1200の方が確実）
>>529
確かに。
漏れが知っている、1200と1100の価格差は、16000円。送りジョーズは2000円位？
1200は >>515 の予算内。とだけ言っておこう。（店に迷惑かかるとイカンので）
1200用パッチワークセットを一緒に買ってしまえば、ギリギリ超える感じ。（笑）
CKはアームスペースが広いから、ワイドテーブルは後日買いでも良いかと。
でも、用途は本人しか判断できないから、後は本人次第かな？
>>507
刺繍は、PCのスキルが高ければ高いほど、有意義で重宝する。
（もはや、ソーイングではなく、DTPな世界）
最大刺繍範囲によって、CR1000かD300（国内メーカーの場合）
英語が堪能なら、ハスクバーナもアリ。（刺繍作成ソフトが英語版なんで）
あれは、パソコンショップのプリンター売り場に置くべき品。
確かに。
漏れが知っている、1200と1100の価格差は、16000円。送りジョーズは2000円位？
1200は >>515 の予算内。とだけ言っておこう。（店に迷惑かかるとイカンので）
1200用パッチワークセットを一緒に買ってしまえば、ギリギリ超える感じ。（笑）
CKはアームスペースが広いから、ワイドテーブルは後日買いでも良いかと。
でも、用途は本人しか判断できないから、後は本人次第かな？
>>507
刺繍は、PCのスキルが高ければ高いほど、有意義で重宝する。
（もはや、ソーイングではなく、DTPな世界）
最大刺繍範囲によって、CR1000かD300（国内メーカーの場合）
英語が堪能なら、ハスクバーナもアリ。（刺繍作成ソフトが英語版なんで）
あれは、パソコンショップのプリンター売り場に置くべき品。
届いてわかったけどワイドテーブルは「無駄に」って付けたいほど
(実際は大物縫いには意味があるんだけど)でかいから
作業テーブルが小さいと置くのが厳しいw
でも基本的にはセットになってるのが多いよね
(実際は大物縫いには意味があるんだけど)でかいから
作業テーブルが小さいと置くのが厳しいw
でも基本的にはセットになってるのが多いよね
>>532
いや、過去ログかどっかで見たんだけど
引き上げておけるけど気になる人には邪魔になる、みたいな意見があったのよ。
で価格差も含めて上送り使う機会が少ない事は1200じゃなくて1100に
アタッチメント＋の方がいいんじゃないかという意見が多い印象だったよ
いや、過去ログかどっかで見たんだけど
引き上げておけるけど気になる人には邪魔になる、みたいな意見があったのよ。
で価格差も含めて上送り使う機会が少ない事は1200じゃなくて1100に
アタッチメント＋の方がいいんじゃないかという意見が多い印象だったよ
>>531
糸8色入れておいてオートでエンブロしてくれんかね？ｗ
糸8色入れておいてオートでエンブロしてくれんかね？ｗ
ﾐｼﾝ○番や益田ﾐｼﾝ商会では、常時使用以外では1100で十分と言われたよ。
んでその店舗から「未使用時には後方に跳ね上げられるが、これが邪魔・良くない」だって。
515です。
11月から値上げしたんでしたっけ？
楽天でCK1100を探したら軒並み10万越えで予算オーバーしてしまいました…orz
11月から値上げしたんでしたっけ？
楽天でCK1100を探したら軒並み10万越えで予算オーバーしてしまいました…orz
539 ：おかいものさん：2008/11/07(金) 19:31:05
>>538、楽天に今残ってる店舗はﾀﾞﾒよ～（ﾒｰｶｰから掲載禁止が出て安い良店は削除された）
>>538 益田ﾐｼﾝ商○･ﾐｼﾝｱｼｽ○･ﾐｼﾝ一○（上のﾚｽで不躾けな対応報告有）･島田ﾐｼﾝ商○あたりに問い合わせてみ。
基本的に蛇の目を扱ってるﾐｼﾝ代理店なら、CKは問い合わせれば扱ってるよ。（ﾈｯﾄ掲載禁止機種）
…楽天のCK削除祭りもついこの前だよね、過去ﾚｽ少しは嫁よ。
楽天に今残ってる家電屋ﾓﾄﾞｷはﾒｰｶｰのおどしも効かないような店だからなぁ。
どっかにまとめなかったっけ？
あれ？先週より価格が高くなってる押図…。
メーカーの脅しってどゆこと?結局メーカーとミシン屋が結託して高値で売りつけてる為にわざわざ電話しないといけなくなってるんでしょ？
健全に価格競争があれば安く買えるのにｗ大阪地検特捜部にお願いしてみるってのはどう？安くなるかもｗ
健全に価格競争があれば安く買えるのにｗ大阪地検特捜部にお願いしてみるってのはどう？安くなるかもｗ
549 ：おかいもの：2008/11/08(土) 00:07:23
>>513
HZL-9900の仲間を使っていますが、特に問題ありません。
鳥の巣になるとしたら、上糸の方を巻き込んだときくらい。
JUKIなら大丈夫なのでは？
自動糸切り、慣れたら便利で手放せないっす。
JUKIの開発秘話が某ミシン店サイトにアップされてます。
HZL-9900の仲間を使っていますが、特に問題ありません。
鳥の巣になるとしたら、上糸の方を巻き込んだときくらい。
JUKIなら大丈夫なのでは？
自動糸切り、慣れたら便利で手放せないっす。
JUKIの開発秘話が某ミシン店サイトにアップされてます。
某ミシン店サイトにアップだけじゃわからん。ヒントをくだされ。
ここだけの話：ミシン屋さんに地検言うと安くなるかな？
地検言うってなんだ？
>524です。
>515さんへのレスを含め、いろいろアドバイス、議論いただきありがとうございます。
CK1100＋送りジョーズでビニルコーティングもOKのようなので、
押さえは、コンシールファスナー、ピンタックを同時購入してみます。
>515さんへのレスを含め、いろいろアドバイス、議論いただきありがとうございます。
CK1100＋送りジョーズでビニルコーティングもOKのようなので、
押さえは、コンシールファスナー、ピンタックを同時購入してみます。
取扱店のヒント、ありがとうございました。
問い合わせしてみます。
過去スレもＣＫについてちゃんと読みあさってみます！
問い合わせしてみます。
過去スレもＣＫについてちゃんと読みあさってみます！
ブラの新製品、QC1000はどんな感じでしょう？
ハスクバーナみたいな押えの圧力自動補正とか
ピポット機能がついてる上に、標準装備の付属品がツボ付きまくりなんですけど。
ちなみに主にキルト用途でCKと比較しています。
ハスクバーナみたいな押えの圧力自動補正とか
ピポット機能がついてる上に、標準装備の付属品がツボ付きまくりなんですけど。
ちなみに主にキルト用途でCKと比較しています。
ジャノメの正規店(店舗)にCKの事を問い合わせると
「それは法人(と言っていた)さんのミシンで…」
「ネットで売っているミシン…」
「うちとは関係ないので…」
と言われた。どういう事なんでしょうか。
CKはジャノメの主力商品だからネットでの値崩れを防いでる
と思っていた私は間違っている?
「それは法人(と言っていた)さんのミシンで…」
「ネットで売っているミシン…」
「うちとは関係ないので…」
と言われた。どういう事なんでしょうか。
CKはジャノメの主力商品だからネットでの値崩れを防いでる
と思っていた私は間違っている?
あ～あ。
ハスクの新製品、お値段もすごかったわ
>>556
過去レス等既出だから少しは勉強しようよ。
少なくともジャノ○は直営店と代理店て2種類の店の種類がある。
ＣＫは代理店モデル。
恐らく貴方は直営店へ問い合わせたのでしょう。
直営でもまったく同じモデルが名前・色違えで出ている（スーパーキルト等）
が、同じ物なのに値段が全然違うんだよ。
その辺りはこのスレの題名から「新」を抜いた名称でｸﾞｸﾞって調べてみて。
直営は恐らくＣＫの人気の高さを懸念して、つい数ヶ月前から強烈に
ネットでの販売や提示を規制している。（代理店側へ）
直営店モデルの高～いモデルをもっと売りたいんではないのかと言われている。
楽天で検索しても高い店しか出ないから、直接2chで評判いい店へ問い合わせて見て。
過去レス等既出だから少しは勉強しようよ。
少なくともジャノ○は直営店と代理店て2種類の店の種類がある。
ＣＫは代理店モデル。
恐らく貴方は直営店へ問い合わせたのでしょう。
直営でもまったく同じモデルが名前・色違えで出ている（スーパーキルト等）
が、同じ物なのに値段が全然違うんだよ。
その辺りはこのスレの題名から「新」を抜いた名称でｸﾞｸﾞって調べてみて。
直営は恐らくＣＫの人気の高さを懸念して、つい数ヶ月前から強烈に
ネットでの販売や提示を規制している。（代理店側へ）
直営店モデルの高～いモデルをもっと売りたいんではないのかと言われている。
楽天で検索しても高い店しか出ないから、直接2chで評判いい店へ問い合わせて見て。
そうやってCKを買わせる魂胆だなｗ
そんなことないよ。
>>563、特定の店名さえ出してないのだから、あとは本人が考えるでしょうに。
ミシン買うためにここで分からない事聞こうと思って
ベテランさんに「過去スレ嫁！」と言われないように
過去スレ一生懸命読んで勉強しました。
ミシン買った後ももれなくROMってましたが
ちょっと前に出た質問と同じ質問してくる人って結構いますね～。
「過去スレ嫁！」「教えてチャンうざい」って怒る気持ちがわかってきたぞ。
ベテランさんに「過去スレ嫁！」と言われないように
過去スレ一生懸命読んで勉強しました。
ミシン買った後ももれなくROMってましたが
ちょっと前に出た質問と同じ質問してくる人って結構いますね～。
「過去スレ嫁！」「教えてチャンうざい」って怒る気持ちがわかってきたぞ。
>>566
おめでとう！これであなたも正式な住人です。
おめでとう！これであなたも正式な住人です。
板マスターへの道 唄：白熊カオス
BBSで ダメ出しされた
半年ロムって 空気を読んだ
もう初心者とは 言わせない
これから俺も 古参の一人
教えてクンに 言ってやったぜ
人に聞く前に ヤフー！でググれ
BBSで ダメ出しされた
半年ロムって 空気を読んだ
もう初心者とは 言わせない
これから俺も 古参の一人
教えてクンに 言ってやったぜ
人に聞く前に ヤフー！でググれ
怖い
まぁ悪ふざけすぎるが、気持もわかる。
んが、初心者さんが情報検索できない今のメーカー規制も
一番腹立たしいし問題。
次回テンプレにはその辺の流れと情報を書かないともうスレが
ループになってしまうね。
んが、初心者さんが情報検索できない今のメーカー規制も
一番腹立たしいし問題。
次回テンプレにはその辺の流れと情報を書かないともうスレが
ループになってしまうね。
家電なみに価格やスペックの情報があれば…と思うんだけど。
いまどきメーカーが裏で規制してるって、古くさい業界だね。
いまどきメーカーが裏で規制してるって、古くさい業界だね。
つまり不健全なんだwそりゃそうだ。警察じゃないけどボーナス(取り締まり)時期
に検挙処分できるように泳がせてるんだろうね。
に検挙処分できるように泳がせてるんだろうね。
ミシンの場合、家電や料理器具の様に実用的な機能の定量化が出来ないのが問題なのかも
（「縫い目がキレイ！」ってじゃあ、何を持ってそう言うの？みたいな）
最終的には使用者の「腕次第」という側面もあるので
RPGの様に「こういうアイテムで結果こうなる」というロジックに慣らされた今のネットユーザーには
上っ面のコピーに惑わされてミシンの本当の能力の比較が出来ないので
「それなら情報そのものを遮断してしまえ」とメーカーが考えるもの分からないでも無い。
現状がけして良い状態だとは思わないけど。
（チラ裏でスマン）
（「縫い目がキレイ！」ってじゃあ、何を持ってそう言うの？みたいな）
最終的には使用者の「腕次第」という側面もあるので
RPGの様に「こういうアイテムで結果こうなる」というロジックに慣らされた今のネットユーザーには
上っ面のコピーに惑わされてミシンの本当の能力の比較が出来ないので
「それなら情報そのものを遮断してしまえ」とメーカーが考えるもの分からないでも無い。
現状がけして良い状態だとは思わないけど。
（チラ裏でスマン）
国が動けばもっともっと安く買えるんだろうね。
いや、メーカーにも卸にも小売にも、適正な儲けは取って欲しい。
そのことと情報に関する圧力云々を切り離して欲しいだけ。
そのことと情報に関する圧力云々を切り離して欲しいだけ。
ミシン屋さんの話ですが、正規の看板を得ていると、
一定価格より下げたのがばれるとやっぱり本部から圧力というか
納期を長引かせたり、カタログを送ってもらえなくなったり…
法的にどうっていわない範囲でじわじわやられるそうです。
「こういう情報規制を続けたら、自社ミシンが売れなくなる」と、
声をあげた販売店さんがあったけれど、その後、店自体がなくなってしまったそう。
ある程度長く代理店をやっていたところにもその仕打ちなので、
前は問い合わせされれば取り寄せたり、他のお店を紹介してたところも
もう自分のお店を守るので戦々恐々とのこと。
適正価格で構わないけれど、情報規制して自分のクビをしめてることが
メーカーサイドではわからないんだろうかと思いました。
愚痴ですみません…
一定価格より下げたのがばれるとやっぱり本部から圧力というか
納期を長引かせたり、カタログを送ってもらえなくなったり…
法的にどうっていわない範囲でじわじわやられるそうです。
「こういう情報規制を続けたら、自社ミシンが売れなくなる」と、
声をあげた販売店さんがあったけれど、その後、店自体がなくなってしまったそう。
ある程度長く代理店をやっていたところにもその仕打ちなので、
前は問い合わせされれば取り寄せたり、他のお店を紹介してたところも
もう自分のお店を守るので戦々恐々とのこと。
適正価格で構わないけれど、情報規制して自分のクビをしめてることが
メーカーサイドではわからないんだろうかと思いました。
愚痴ですみません…
怖えー11月なのに怪談話だ、寒くなっちまた。オラそんなメーカーいやだ。
全部か？
全部か？
寡占状態だからできるのか殿様商売やなｗ
それだけ流れを知らない方も多いのね。
「このスレ読んだ？」
と、初めて言ってみたww
と、初めて言ってみたww
悪評だ何だというけれど、結局大手メーカーのほうが
サポートが安心して受けられるのがいいんじゃないか。
ミシンって、パソコンと同じ感覚だと思うんだよな。
金額もスペックも使う人の腕次第ってことも。
パソコンで何でも出来ると過信して操作めちゃくちゃなのに、壊れてｸﾚーﾑﾌﾝｶﾞー！
って感じのことを、ミシンでやっちゃってるおばちゃんもいるっしょ。
ってことで、CKを買えばいいんですか？
サポートが安心して受けられるのがいいんじゃないか。
ミシンって、パソコンと同じ感覚だと思うんだよな。
金額もスペックも使う人の腕次第ってことも。
パソコンで何でも出来ると過信して操作めちゃくちゃなのに、壊れてｸﾚーﾑﾌﾝｶﾞー！
って感じのことを、ミシンでやっちゃってるおばちゃんもいるっしょ。
ってことで、CKを買えばいいんですか？
まぁミシンは殆ど大手メーカーしかないよ。
うん（ｼｮﾎﾞーﾝ
ごめん、メーカー云々は株価の話まで飛躍しちゃうから、やめとくよ。
望みはひとつなんだ、いいミシンに巡り会いたい。
ごめん、メーカー云々は株価の話まで飛躍しちゃうから、やめとくよ。
望みはひとつなんだ、いいミシンに巡り会いたい。
ロックミシンスレにも業者が降臨。
>>585
バカが。
バカが。
オチはおすすめされるのがCKばかりだということだと思う
メールで問い合わせるのが一番ヤスイと思われｗ
職業用を買うつもりなんだけど、
家庭用なら…ってちょっと聞いたら
やっぱりCKを勧められたよ。
ミシン屋でさえそうなんだからなー。
家庭用なら…ってちょっと聞いたら
やっぱりCKを勧められたよ。
ミシン屋でさえそうなんだからなー。
じゃぁ人気整備師さんとこの中古ホリデーヌも押しとく。
最初っから押さえが沢山ついているからお得感もアリアリ。
最初っから押さえが沢山ついているからお得感もアリアリ。
しかしホリの情報制限もなかなかのもので、評価のしようがないw
>>593
誰も情報制限なぞしとらんが。
誰も情報制限なぞしとらんが。
既に情報は出尽くした感があるので過去スレ巡ればおｋ >>ﾎﾘ
まあリッカーも、ヤマノが再編中なんだろうけど、サイト丸ごと見えないままってのもすごいなw
ﾐｼﾝﾌﾟ露って、ﾒｰﾙの見積もりから最終的にどの程度下がる？千円単位･万単位…？
ﾊｯｷﾘした金額でなければいいじゃん。
価格比較もできない業界…。おかしいよなぁ。
そりゃ思いっきりおかしいと思うが、ここで価格比較して、そのおかしい業界が良くなったり
メーカー連中が痛い目に遭ならともかく、良心的な所とかがんがってる所とか小規模な所が
割を喰らう可能性がある以上、自粛すべきだと思うんだな。
メーカー連中が痛い目に遭ならともかく、良心的な所とかがんがってる所とか小規模な所が
割を喰らう可能性がある以上、自粛すべきだと思うんだな。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ、でもﾌﾟﾛってﾎﾝﾄに注文頼まないと最終価格わからないんでしょ？
てか、２chで自社製品の市場価格をリサーチする一部上場企業ってどうよ？
蛇○目の中の人。
蛇○目の中の人。
こっち（消費者）はこんなに価格話に気使ってるのにね。
中の人もだけど、糞な直営店とか、ここﾁﾗっと流し見して直営店で騒ぐ人とかも
いるだろうしなぁ。
いるだろうしなぁ。
Myかかりつけのミシン屋さんはメールチェックよりスレチェックの方が頻繁ｗ
ないしょ。
>>493
亀だが、裏返して、中表の状態で筒の内側から縫えば良いんじゃ？
亀だが、裏返して、中表の状態で筒の内側から縫えば良いんじゃ？
>>613
家庭用水平釜はメーカーでは下糸の乱れを
ある程度あきらめているんで悩みどころですね。
最近は明らかに素人が見てもおかしい縫い目の水平釜は減ってきたけど
上糸、下糸の縫い目の乱れを気にするんなら職業用をお薦めします。
家庭用水平釜はメーカーでは下糸の乱れを
ある程度あきらめているんで悩みどころですね。
最近は明らかに素人が見てもおかしい縫い目の水平釜は減ってきたけど
上糸、下糸の縫い目の乱れを気にするんなら職業用をお薦めします。
オーバーロックかカバーステッチを購入するかで悩んでいます。
現在家庭用で地縫いして大昔に買った2本糸のロックでかがっています。
袖口とか裾の縫い目が不満で新しいのを買おうと思っています。
ニットはカットソーやＴシャツばかり作っているので、
選択はカバーステッチで良いと思ったんですが、2本針4本糸のロックを
勧められ迷っています。
良ろしければご意見を頂けないでしょうか。
現在家庭用で地縫いして大昔に買った2本糸のロックでかがっています。
袖口とか裾の縫い目が不満で新しいのを買おうと思っています。
ニットはカットソーやＴシャツばかり作っているので、
選択はカバーステッチで良いと思ったんですが、2本針4本糸のロックを
勧められ迷っています。
良ろしければご意見を頂けないでしょうか。
>>615
私の場合、カバーステッチ（ふらっとろっく）はキチンと縫製条件を出せないと目飛びが激しいんで、
結局、家庭用の伸縮縫い（稲妻形のニットステッチというヤツ）で地縫いして３本糸で仕上げてます。
ニットステッチの見た目を許容できる人限定ですけど御参考まで…。
私の場合、カバーステッチ（ふらっとろっく）はキチンと縫製条件を出せないと目飛びが激しいんで、
結局、家庭用の伸縮縫い（稲妻形のニットステッチというヤツ）で地縫いして３本糸で仕上げてます。
ニットステッチの見た目を許容できる人限定ですけど御参考まで…。
えぇーそうなんですか?この年でそれは厳しそうですが
4本のロックミシンは使いこなせているとは思う者ですが
いつかはカバーステッチ欲しいと思ってるんですけど
目飛びが激しいと言うことは素人だと目飛びしてうまくカ
バーステッチかかりにくそうですか？
目が飛んだら故障だと思ってしまうのですがそうではな
くそういうものなんでしょうか？ネットで買うのが安そう
ですがそれだと使わずじまいになりそうな予感です。
みなさんはたまに目が飛ぶのをを受け入れて縫ってるんで
しょうか？カバー＝目が飛ぶみたいな印象を受けますが。
目飛が激しいというのは普通にカバーをかける為には洋
裁の力量以上にカバーステッチミシン操作の力量が必要だ
ということでしょうか？頭の中では簡単に使えるものだと
思ってました。できるだけ簡単にカバーがかけられる機種
はどれでなんしょう？質問ばかりですみません。
4本のロックミシンは使いこなせているとは思う者ですが
いつかはカバーステッチ欲しいと思ってるんですけど
目飛びが激しいと言うことは素人だと目飛びしてうまくカ
バーステッチかかりにくそうですか？
目が飛んだら故障だと思ってしまうのですがそうではな
くそういうものなんでしょうか？ネットで買うのが安そう
ですがそれだと使わずじまいになりそうな予感です。
みなさんはたまに目が飛ぶのをを受け入れて縫ってるんで
しょうか？カバー＝目が飛ぶみたいな印象を受けますが。
目飛が激しいというのは普通にカバーをかける為には洋
裁の力量以上にカバーステッチミシン操作の力量が必要だ
ということでしょうか？頭の中では簡単に使えるものだと
思ってました。できるだけ簡単にカバーがかけられる機種
はどれでなんしょう？質問ばかりですみません。
読む気おきねー文だな
>>618
じゃ読むな 老眼ババァ！！
じゃ読むな 老眼ババァ！！
617ですが、両端揃えしたんですけどぉ。
気分のいい昼間に読んでくだされ。
このスレも鳥必要みたい。
気分のいい昼間に読んでくだされ。
このスレも鳥必要みたい。
カバーステッチに興味あるんですけど、、、、、
616だと、カバー＝目が飛ぶみたいな印象を受けますが。 目が飛んだらミシン屋呼ぶではないのでしょうか？
簡単に使えるものだと 思ってました。できるだけ簡単にカバーがかけられる機種 はどれでなんしょう？
616だと、カバー＝目が飛ぶみたいな印象を受けますが。 目が飛んだらミシン屋呼ぶではないのでしょうか？
簡単に使えるものだと 思ってました。できるだけ簡単にカバーがかけられる機種 はどれでなんしょう？
ありがとうございます。こぴぺっしゅ。
し○だミシン、他にも説明ありました。
カバーステッチミシンの目飛びは、針糸をルーパーがすくうときより、ルーパ
ー糸を針糸がすくうときに目飛びしやすいので、針の交換、ルーパー糸調子や
スピード、差動の具合を調整してもダメなら、縫い目長さを長くして見てください。 ...
とのことです。
たった3行で大変よくわかり安心しました。年内に購入を目指して頑張ります。
多分ユザワ○で買うです。
し○だミシン、他にも説明ありました。
カバーステッチミシンの目飛びは、針糸をルーパーがすくうときより、ルーパ
ー糸を針糸がすくうときに目飛びしやすいので、針の交換、ルーパー糸調子や
スピード、差動の具合を調整してもダメなら、縫い目長さを長くして見てください。 ...
とのことです。
たった3行で大変よくわかり安心しました。年内に購入を目指して頑張ります。
多分ユザワ○で買うです。
！？
>>624
ユザは・・・ﾔﾒﾄｹ
ユザは・・・ﾔﾒﾄｹ
なしてュ○ヮャやめとけ？6割引してくれる氏、ロックソーイングに詳しいばーさん
いるから聞けに行けばいー氏。ポイントたまる氏。
いるから聞けに行けばいー氏。ポイントたまる氏。
じゃぁ良いんじゃない？
えーと、散々ゆざのｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄが今まで書かれてるので、それでもﾒﾘｯﾄがあれば選択なされば。
このスレは報告と助言はするけど強制はしないんだよね。
自分のお金で自分のミシンを買うんだから好きにしなされ ﾌﾟｗ
自分のお金で自分のミシンを買うんだから好きにしなされ ﾌﾟｗ
生地スレからヘンな人が遊びに来てる…？
ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ
ﾅﾆｺﾉﾅｶﾞﾚ
なんで生地スレ？関係ないでしょ
>>620読んだとき自分もそう思ったよ
触らない方がいいかとスルーしたけど
触らない方がいいかとスルーしたけど
ミシン初心者です。バッグ製作を主に楽しんでます。
2台目のミシンに危うくPC8000を買うとこだったのを、
みなさんのレスを読んで踏みとどまることができました。感謝。
お金もないけど腕もないので、清水の舞台から飛び降りて、
ちょっと頑張ってCK-1100買っちゃおうかと思ってるところです。
>>540さんのお勧めするとこでお値段聞いてみたんですけど、
ほかにもお勧めのショップってありますか？
2台目のミシンに危うくPC8000を買うとこだったのを、
みなさんのレスを読んで踏みとどまることができました。感謝。
お金もないけど腕もないので、清水の舞台から飛び降りて、
ちょっと頑張ってCK-1100買っちゃおうかと思ってるところです。
>>540さんのお勧めするとこでお値段聞いてみたんですけど、
ほかにもお勧めのショップってありますか？
気持ちもわかるが、「問い合わせ」は地道に自分でやりなよ。
分かりました、頑張ってみます(´・ω・｀)
バッグメインなら、ボタンホールやニットステッチは
あんま使わないだろうから、職業用にすれば良いのに。
皮も縫えるし（家庭用だって縫えるけど
あんま使わないだろうから、職業用にすれば良いのに。
皮も縫えるし（家庭用だって縫えるけど
大物にもチャレンジしていきたいという希望もあり、
ステッチにも心動かされてしまって、CK-1100に惹かれます。
「職業用」という響きにちょっと尻ごみしてしまうところもあります。
MP-800も気になっているのですが、
今手の届く限りの上位機種、ということでCK-1100で検討しているところです。
ステッチにも心動かされてしまって、CK-1100に惹かれます。
「職業用」という響きにちょっと尻ごみしてしまうところもあります。
MP-800も気になっているのですが、
今手の届く限りの上位機種、ということでCK-1100で検討しているところです。
いくつか当たって信用できそうなところで買え。
買いました。到着が楽しみです。
購入アドバイスお願いいたします。
予算は5万円前後。ミシン初心者です。
クッション&ベッドカバー、キッチン小物を作る予定です。
ローンやボイルみたいな薄い布地に、ピンタックやギャザーを
たくさんいれたデザインが好きなので、
直線の縫い目がキレイな機種がほしいと思っています。
近所の手芸店では、B社のNS301とB-300を奨められました。
両方ともステッチの種類や機能には満足ですが、
どちらにするか、いまいち決めかねています。
こっちの機種が良いというようなご意見や、
他社の機種でもっと良いものがあるといった
アドバイスがありましたらおしえてください。
気長に待ちますので、よろしくお願いいたします。
予算は5万円前後。ミシン初心者です。
クッション&ベッドカバー、キッチン小物を作る予定です。
ローンやボイルみたいな薄い布地に、ピンタックやギャザーを
たくさんいれたデザインが好きなので、
直線の縫い目がキレイな機種がほしいと思っています。
近所の手芸店では、B社のNS301とB-300を奨められました。
両方ともステッチの種類や機能には満足ですが、
どちらにするか、いまいち決めかねています。
こっちの機種が良いというようなご意見や、
他社の機種でもっと良いものがあるといった
アドバイスがありましたらおしえてください。
気長に待ちますので、よろしくお願いいたします。
>>641
このスレ読んだ？
このスレ読んだ？
>>641
B300は、ワイドテーブル付かない（ベッドカバーには辛くね？）
押さえ圧調節不可（薄物縫うのに、そのままいけたらいいけど、いけなかった場合の
対処法は減る）。
縫い目の長さの細かいマニュアル調節は不可っぽい。
NS301はワイテー付くけど、B300より小さいし軽い（これは長所じゃなくて欠点）。
こっちも押さえ圧調節ないと思う。
正直、その用途でその予算だったら、どっちも選ばない。
B300は、ワイドテーブル付かない（ベッドカバーには辛くね？）
押さえ圧調節不可（薄物縫うのに、そのままいけたらいいけど、いけなかった場合の
対処法は減る）。
縫い目の長さの細かいマニュアル調節は不可っぽい。
NS301はワイテー付くけど、B300より小さいし軽い（これは長所じゃなくて欠点）。
こっちも押さえ圧調節ないと思う。
正直、その用途でその予算だったら、どっちも選ばない。
644 ：おかいものさん：2008/12/01(月) 23:02:38
ミシン初心者でミシンを購入したくて書き込みしました。
なるべく安価で厚もの縫いができてボタンホールと(ロックカッター)がついてるミシンを教えていただきたいんですが･･
使用目的は、服作ったり、裾上げ、小物作り、カーテン作りをしてみたいと思ってます。
なるべく安価で厚もの縫いができてボタンホールと(ロックカッター)がついてるミシンを教えていただきたいんですが･･
使用目的は、服作ったり、裾上げ、小物作り、カーテン作りをしてみたいと思ってます。
>>644
ロックカッターは付けない方がいいし、正直不要。
カーテンと裾上げについては>>374-とか。
服作るなら、かなり上位機種の方がいい。
ニット縫いとかジャケット・コートも将来的に視野に入れてるなら余計に。
安めのでスタートするのが絶対ダメとは言わないけど、洋服作り続けたら、
すぐに上位機種に買い換えたくなる。すごく。
予算上限決めて、このスレとか関連スレとか過去ログとかまとめサイトとか読んで、機種絞って下さい。
ロックカッターは付けない方がいいし、正直不要。
カーテンと裾上げについては>>374-とか。
服作るなら、かなり上位機種の方がいい。
ニット縫いとかジャケット・コートも将来的に視野に入れてるなら余計に。
安めのでスタートするのが絶対ダメとは言わないけど、洋服作り続けたら、
すぐに上位機種に買い換えたくなる。すごく。
予算上限決めて、このスレとか関連スレとか過去ログとかまとめサイトとか読んで、機種絞って下さい。
上でＣＫ１１００どこで買うべきか尋ねたものです。
やっと届きました。
とりあえずデニム地のバッグ作りました。
ボディの質感とか、Made in Japanとか、
デニム地でもスイスイ進んでいくとことか、
素敵すぎですﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀｀)｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
買ってよかったです。
やっと届きました。
とりあえずデニム地のバッグ作りました。
ボディの質感とか、Made in Japanとか、
デニム地でもスイスイ進んでいくとことか、
素敵すぎですﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀｀)｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
買ってよかったです。
>>647
お迎えオメでーす！
お迎えオメでーす！
６４７です。
>>648、>>649 ありがとうございます。
がんがります。超がんがります(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
すでに手当たり次第に縫いまくってます。
旦那のスラックスの裾が擦り切れてたので、お直ししました。
我ながら カ★ン★ペ★キ ってほくそ笑んでたら・・・ orz
かかとに当たるとこに付けるべきあて布を、
一方だけ足の甲側につけてしまった。
あべこべっす。
>>648、>>649 ありがとうございます。
がんがります。超がんがります(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
すでに手当たり次第に縫いまくってます。
旦那のスラックスの裾が擦り切れてたので、お直ししました。
我ながら カ★ン★ペ★キ ってほくそ笑んでたら・・・ orz
かかとに当たるとこに付けるべきあて布を、
一方だけ足の甲側につけてしまった。
あべこべっす。
>>647さん。そうですね。
CK1100のボディの質感、なんかいいです。
鋳物っぽいような…
表示回りの水色も、シックなラメ色で
水色苦手な自分は、届くまでは「まずったかな~」と
思っていたのですが、0Kな色感でした。
今では1100の画像見るには、持っている人のブログ写真
見るしかない…不便な事です。
CK1100のボディの質感、なんかいいです。
鋳物っぽいような…
表示回りの水色も、シックなラメ色で
水色苦手な自分は、届くまでは「まずったかな~」と
思っていたのですが、0Kな色感でした。
今では1100の画像見るには、持っている人のブログ写真
見るしかない…不便な事です。
ごめ、細かいところまで…って意味だったのかな？ｽﾏｿ
654 ：おかいものさん：2008/12/05(金) 12:52:41
CK1100購入希望ですが、ネットで買うとやっぱり故障した際は後々高くつきますか？
ベビーロックの3300と比較して、CKにしようと思うのですが、壊れにくいのはベビーロックとミシン屋さんに言われて躊躇してます。ネットで買った商品も正規店で修理してもらえるのでしょうか？
ベビーロックの3300と比較して、CKにしようと思うのですが、壊れにくいのはベビーロックとミシン屋さんに言われて躊躇してます。ネットで買った商品も正規店で修理してもらえるのでしょうか？
656 ：おかいものさん：2008/12/05(金) 13:17:35
>>655
勘違いだと思いますよ。
今まで候補に上がってて、このスレみてやめたのがPC8000。
その後、CK1000から1100に変化して今に至ります。
値段もかなりばらつきがあるので、正直どこで買おうか困り果ててます。
勘違いだと思いますよ。
今まで候補に上がってて、このスレみてやめたのがPC8000。
その後、CK1000から1100に変化して今に至ります。
値段もかなりばらつきがあるので、正直どこで買おうか困り果ててます。
>>654
正規店ってメーカーでってこと？
普通の真っ当なミシン屋だったら、ネットで買おうが修理はそのミシン屋でやってくれるはずだよ。
メーカーに直に持ってくミシン屋なんて、相当アレだと思うんだけど。
壊れた場合、どうするのかミシン屋に問い合わせてみれば？
正規店ってメーカーでってこと？
普通の真っ当なミシン屋だったら、ネットで買おうが修理はそのミシン屋でやってくれるはずだよ。
メーカーに直に持ってくミシン屋なんて、相当アレだと思うんだけど。
壊れた場合、どうするのかミシン屋に問い合わせてみれば？
近くにまともな値段で売っている所がないのでネット購入希望ですが
ジャノメjp500とポエットｃｐ３００で迷っています
この２つの違いはなにでしょうか？
ネットの説明文をみても差がわからないのですが・・・
ジャノメjp500とポエットｃｐ３００で迷っています
この２つの違いはなにでしょうか？
ネットの説明文をみても差がわからないのですが・・・
CP300はJP500と比べると、ステッチ数が9種類少ない、
オートボタンホールが3種類少ない、押さえ圧調節なし、
付属の押さえにかがり縫い用がない。
オートボタンホールが3種類少ない、押さえ圧調節なし、
付属の押さえにかがり縫い用がない。
>>659
ありがとうございます
結構さがありますね
何を読んでいたのか恥ずかしいです
>>660
本格的な洋裁をするわけではないので
値段で決めてしまおうかとおもったのですが
製造中止になってるとは知りませんでした
後々もしかして修理で部品がなくて困る場合があるとこまるので
慎重に考えます
ありがとうございます
ありがとうございます
結構さがありますね
何を読んでいたのか恥ずかしいです
>>660
本格的な洋裁をするわけではないので
値段で決めてしまおうかとおもったのですが
製造中止になってるとは知りませんでした
後々もしかして修理で部品がなくて困る場合があるとこまるので
慎重に考えます
ありがとうございます
DP310もネット掲載不可じゃなかったっけ？
見当たらなかったらとりあえず問い合わせ。
jp500とdp310前に比較してたので、余計なお世話だけど抽出してみたよ。
>>25>>35>>190>>201>>202>>276>>277自分もそのあたりの機種について調べてたので。
見当たらなかったらとりあえず問い合わせ。
jp500とdp310前に比較してたので、余計なお世話だけど抽出してみたよ。
>>25>>35>>190>>201>>202>>276>>277自分もそのあたりの機種について調べてたので。
みんな優しい。
でも、人の優しさに甘えてばっかりじゃなく、
現行スレぐらいちゃんと読もう。
でも、人の優しさに甘えてばっかりじゃなく、
現行スレぐらいちゃんと読もう。
ネットでＣＫ1100注文しました。
あのお店に行ってみようと思ったのですが、皆さんの書き込みでイマイチ信用できなくなったので行ってません。
ＣＫ1100に代わるお勧めを聞いてみたかったのですが、近づくのやめます。
いろいろ有難うございました。
あのお店に行ってみようと思ったのですが、皆さんの書き込みでイマイチ信用できなくなったので行ってません。
ＣＫ1100に代わるお勧めを聞いてみたかったのですが、近づくのやめます。
いろいろ有難うございました。
>>666
それでよかったと思うよ。
私も、最安値ではなかったけど、
諸々サービス品もつけてくれてアフターも良さそうなネット某店で買った。
近所の実店舗よりよかったと思う。
実は今年の6月にその実店舗で安いミシン買ったんだけど、
先月ＣＫのことを探ろうと思って行ったら、
150％増しの値段でまったく同じミシン勧められた。
（ちなみにその機種ネットで探したら、
私が買った最初の値段よりさらに1万安かった。）
ミシンってこんなに適当に値段ふっかけるんだなー、と思った。
で、ほかにも色々勧められた後に、
「家族と相談してからまたくる」って言ったら、
（この時点では、アフター考えて、その店で買うこともまだ選択肢にあった）
途端に無視。
客は他にいないし、説明に対する感謝も伝えたし、
なにより「また来る」って言ってるのに。
そのときの態度の豹変っぷりをみて
実店舗ってだけでアドバンテージは無いと思った。
長くてごめん。
ＣＫくるの楽しみだね。
それでよかったと思うよ。
私も、最安値ではなかったけど、
諸々サービス品もつけてくれてアフターも良さそうなネット某店で買った。
近所の実店舗よりよかったと思う。
実は今年の6月にその実店舗で安いミシン買ったんだけど、
先月ＣＫのことを探ろうと思って行ったら、
150％増しの値段でまったく同じミシン勧められた。
（ちなみにその機種ネットで探したら、
私が買った最初の値段よりさらに1万安かった。）
ミシンってこんなに適当に値段ふっかけるんだなー、と思った。
で、ほかにも色々勧められた後に、
「家族と相談してからまたくる」って言ったら、
（この時点では、アフター考えて、その店で買うこともまだ選択肢にあった）
途端に無視。
客は他にいないし、説明に対する感謝も伝えたし、
なにより「また来る」って言ってるのに。
そのときの態度の豹変っぷりをみて
実店舗ってだけでアドバンテージは無いと思った。
長くてごめん。
ＣＫくるの楽しみだね。
ここを参考にさせてもらって、CK1100買いました。
修理見積りしてもらったらpgrされたコンパクトミシンから、思いきって買い替えたので別世界です。
早速スカート、カーテン、ソファーカバー、カットソーなど縫ってみました。
だましだまし縫っていた今までは何だったのか…壊れるまで買い替えとか買い足しを考えなかった貧乏性で損してたかも。
掛かる時間が全然違う！ここを知らなければこの機種には手が出なかったので感謝です。
修理見積りしてもらったらpgrされたコンパクトミシンから、思いきって買い替えたので別世界です。
早速スカート、カーテン、ソファーカバー、カットソーなど縫ってみました。
だましだまし縫っていた今までは何だったのか…壊れるまで買い替えとか買い足しを考えなかった貧乏性で損してたかも。
掛かる時間が全然違う！ここを知らなければこの機種には手が出なかったので感謝です。
だよねぇ、私もここ知らなかったらCKは買わなかったなぁ。
me too
CKのﾁﾗｼだともろｷﾙﾄ用って感じだしね。
672 ：おかいものさん：2008/12/08(月) 22:33:22
1100使ってるけど
初期設定でぬうと縫い目が細かくない？
初期設定でぬうと縫い目が細かくない？
自分もckをネットで購入したいと思ってるんだけど、
楽天とかにあるミシン屋に問合せたら購入できるんすか？
楽天とかにあるミシン屋に問合せたら購入できるんすか？
>>674
このスレ最初から読んで
このスレ最初から読んで
ずーと機種に悩んでいていろいろ考えてジャノメのＪＰ５００にやっと決めました。
それで、ネットを覗いているとフトコン付きで５０００円近く価格に差がある
ので更に迷っています
景気も悪いし１円でも安く購入したいのですが、ミシン○国って大丈夫でしょうか？
お店の名前を出してはいけないのはわかっているのですが・・・
それで、ネットを覗いているとフトコン付きで５０００円近く価格に差がある
ので更に迷っています
景気も悪いし１円でも安く購入したいのですが、ミシン○国って大丈夫でしょうか？
お店の名前を出してはいけないのはわかっているのですが・・・
最近CK1100を買ったのですが、台がまだ調達出来ていません。
ジャノメの他機種専用のもの（CKにも対応らしい）にするか、
普通の机を買うか迷っています。
ご意見聞かせてもらえればありがたいです。
ジャノメの他機種専用のもの（CKにも対応らしい）にするか、
普通の机を買うか迷っています。
ご意見聞かせてもらえればありがたいです。
680 ：おかいものさん：2008/12/10(水) 00:56:22
>>677
ありがとうございます
とても参考になります
いろいろ読んでいたらこんな時間になってしまいました
まだたいして読めてませんが
取りあえず王国やめておきます
危ない所でした
凄く感謝してます
お店選びに迷走しそうです
アフターがちゃんとしているお店探すの難しそう・・・
ありがとうございます
とても参考になります
いろいろ読んでいたらこんな時間になってしまいました
まだたいして読めてませんが
取りあえず王国やめておきます
危ない所でした
凄く感謝してます
お店選びに迷走しそうです
アフターがちゃんとしているお店探すの難しそう・・・
よかったら教えてください。
今まで使っていたのがJUKIのHZL-9900で、今回買い替えを考えています。
予算内に収まるのはJP-500なんですが、CK1100も気になっていて今価格を問い合わせ中です。
どなたかHZL-9900から乗り換えられた方、または両方を使った事がある方はいらっしゃらないでしょうか。
使うのは主に直線とかがり縫い、ボタンホールです。
使い勝手が大きく変わるのではないかと不安になってまして……
（もちろんいいほうに変わるのは大歓迎です）
実機に触れる事ができないまま購入となりそうなので、教えていただけると幸いです。
今まで使っていたのがJUKIのHZL-9900で、今回買い替えを考えています。
予算内に収まるのはJP-500なんですが、CK1100も気になっていて今価格を問い合わせ中です。
どなたかHZL-9900から乗り換えられた方、または両方を使った事がある方はいらっしゃらないでしょうか。
使うのは主に直線とかがり縫い、ボタンホールです。
使い勝手が大きく変わるのではないかと不安になってまして……
（もちろんいいほうに変わるのは大歓迎です）
実機に触れる事ができないまま購入となりそうなので、教えていただけると幸いです。
683 ：おかいものさん：2008/12/10(水) 09:05:10
672です。電源いれると初期設定になるんですよー。メモリー機能がつかいこなせません。取り扱い説明書もうすいですし。
私もCK1100だが、電源入れれば初期設定は当たり前だと思ってた。
ただ、記憶ﾎﾞﾀﾝを押しながら電源を入れると、最後に縫っていた
模様だけは呼び出せるよ。
ただ、記憶ﾎﾞﾀﾝを押しながら電源を入れると、最後に縫っていた
模様だけは呼び出せるよ。
器械ダイヤル式のミシンからの買い替えだとそのへんは慣れるまでは
すっごい不便に感じるかもしれないね。
すっごい不便に感じるかもしれないね。
>>682
私もそれが一番気になっていました。
10年以上使ってきたので今更自動糸切りがない状態というのが分からなくて。
最初自動糸切りがついているPC-8000も検討していたのですが、
ここを見て即やめました（笑）
同じくらい長く使おうと思ったら、やはりCKがいいのでしょうね。
ボビンなどはメーカーが違うので、最初から全部買い替えだなと思っておりました。
>>685
HZL-9900も液晶画面なので、縫い目の選択などは心配していませんでした。
レスありがとうございました！
私もそれが一番気になっていました。
10年以上使ってきたので今更自動糸切りがない状態というのが分からなくて。
最初自動糸切りがついているPC-8000も検討していたのですが、
ここを見て即やめました（笑）
同じくらい長く使おうと思ったら、やはりCKがいいのでしょうね。
ボビンなどはメーカーが違うので、最初から全部買い替えだなと思っておりました。
>>685
HZL-9900も液晶画面なので、縫い目の選択などは心配していませんでした。
レスありがとうございました！
すみません、調べたのですが過去ログが見つけられなくて、
よかったら教えてください。
ブラザーのCENTURY9000という機種はどんなものなのでしょうか？
同系機種のPC-8000はこのスレではあまり評判がよくないようなのですが、
やはり壊れやすいとかあるのでしょうか。
今予算5-6万円で検討していて、CENTURY9000を考えていたのですが
2chで情報を集めてみたらまた迷ってしまいました。
CKほど予算がないので、ジャノメのエルナミシンなども候補に
考え直している最中です。
よかったら教えてください。
ブラザーのCENTURY9000という機種はどんなものなのでしょうか？
同系機種のPC-8000はこのスレではあまり評判がよくないようなのですが、
やはり壊れやすいとかあるのでしょうか。
今予算5-6万円で検討していて、CENTURY9000を考えていたのですが
2chで情報を集めてみたらまた迷ってしまいました。
CKほど予算がないので、ジャノメのエルナミシンなども候補に
考え直している最中です。
>>687
センチュリー9000は確か、キルトクラブと同じだったかと。
でも、PC8000と同系っていうのは初めて聞いたなぁ。
で、何に使う予定なの？
文字ステッチどうしてもしたいなら、そりゃブラザーのその2機種になる（文字ステッチは
文字刺繍よりしょぼいから、あんまお勧めせんけど）。
キルトやりたいなら、CKでも1200の方がいいし。
実用縫いだけで良くて、ブラザー特有の機能やデザインに惹かれるなら、アセンティって
方向もあるし。
センチュリー9000は確か、キルトクラブと同じだったかと。
でも、PC8000と同系っていうのは初めて聞いたなぁ。
で、何に使う予定なの？
文字ステッチどうしてもしたいなら、そりゃブラザーのその2機種になる（文字ステッチは
文字刺繍よりしょぼいから、あんまお勧めせんけど）。
キルトやりたいなら、CKでも1200の方がいいし。
実用縫いだけで良くて、ブラザー特有の機能やデザインに惹かれるなら、アセンティって
方向もあるし。
>>688
早速ありがとうございます。PC-8000と同系と書いたのは、
見た目やステッチが同じようなのだったので、機械の中身も
同じよう（壊れやすい？）なのかなと思ったためです。
紛らわしい書き方でごめんなさい。
キルトクラブの評判もスレで見つけられなかったのですが、
こちらの評判はどんな感じなのでしょうか？
やりたいことをちゃんと書いていなかったですよね、すみません。
もともと手芸が好きだったのですが、成人してからは殆どやる機会がありませんでした。
が、子の入園グッズを作っているうちにもっといろいろ作ってみたくなり
新しいミシンが欲しいと思うようになりました。
はじめは文字ステッチに惹かれたのですが、あまり評価はよくないみたいで
ちょっと考え直しています。
ある程度ステッチに種類があって、初心者（それなりにはできますが）でも
使いやすく、長く使えそうなものを探しています。
キルトにも興味はあるのですが、実際にやるかどうかはわかりません。。
2chで調べているうち、メーカーはジャノメがいいのかな？と思い始めています。
エルナは、よく見るJP-500よりパワーがありそうでCKよりも安いという点で
候補に挙がっています。
何だか漠然とした質問でごめんなさい。まずはCENTURY9000とエルナ（6200・3230）の
評判を知りたいです。ご存知の方がおられましたらよ
早速ありがとうございます。PC-8000と同系と書いたのは、
見た目やステッチが同じようなのだったので、機械の中身も
同じよう（壊れやすい？）なのかなと思ったためです。
紛らわしい書き方でごめんなさい。
キルトクラブの評判もスレで見つけられなかったのですが、
こちらの評判はどんな感じなのでしょうか？
やりたいことをちゃんと書いていなかったですよね、すみません。
もともと手芸が好きだったのですが、成人してからは殆どやる機会がありませんでした。
が、子の入園グッズを作っているうちにもっといろいろ作ってみたくなり
新しいミシンが欲しいと思うようになりました。
はじめは文字ステッチに惹かれたのですが、あまり評価はよくないみたいで
ちょっと考え直しています。
ある程度ステッチに種類があって、初心者（それなりにはできますが）でも
使いやすく、長く使えそうなものを探しています。
キルトにも興味はあるのですが、実際にやるかどうかはわかりません。。
2chで調べているうち、メーカーはジャノメがいいのかな？と思い始めています。
エルナは、よく見るJP-500よりパワーがありそうでCKよりも安いという点で
候補に挙がっています。
何だか漠然とした質問でごめんなさい。まずはCENTURY9000とエルナ（6200・3230）の
評判を知りたいです。ご存知の方がおられましたらよ
たびたびごめんなさい、欄を間違えてageてしまっていました。。
>>691
まぁ、あれだ、モチツケ
まぁ、あれだ、モチツケ
ＣＫの値段問い合わせてみたら？
思ってたより安かったよ。
頑張ってちょっとバイトしたら、ＪＰ５００プラスαで買える。
ダンナも最初は
どうせすぐ飽きるんだから、5-6万ので十分って言ってたけど
実物ＣＫを見て、
機械の仕組みとか耐用年数考えたら安いって言ってる。
思ってたより安かったよ。
頑張ってちょっとバイトしたら、ＪＰ５００プラスαで買える。
ダンナも最初は
どうせすぐ飽きるんだから、5-6万ので十分って言ってたけど
実物ＣＫを見て、
機械の仕組みとか耐用年数考えたら安いって言ってる。
PC8000をポチる寸前にここを見て、無事DP310を注文することが出来ました。
このスレのおかげです。みなさんありがとう。
明後日届きます。楽しみだ(^^)
このスレのおかげです。みなさんありがとう。
明後日届きます。楽しみだ(^^)
>>691
ごめんなさい、落ち着きます。
>>692
昨日からこのスレで勉強を始めたのですが、CKに関してはいろいろあるみたいですね。
近所にジャノメ代理店があればいいのですが、田舎なものでお店がありません。。
>>538あたりで上がっているネット販売店に問い合わせてみたらいいのでしょうか。
ごめんなさい、落ち着きます。
>>692
昨日からこのスレで勉強を始めたのですが、CKに関してはいろいろあるみたいですね。
近所にジャノメ代理店があればいいのですが、田舎なものでお店がありません。。
>>538あたりで上がっているネット販売店に問い合わせてみたらいいのでしょうか。
>>689
エルナは前スレに少し話あったんで、誰か書いてくれるまでに、
まずはそれチェックしとくとか。>>677
ここでセンチュリー使ってる人は少ないだろうから、そっちは気長に待つってことで。
まず予算ありきなのはすごくよく分かるけど、なんかまず大元の「自分に必要な機能」の
ピックアップと、その優先順位と、それを元にした機種選択とか比較をもう少ししてみる
方がいい気がする。
>>273とかも参考に。
できればCKと自分も思うけど、洋服縫わない・手芸中心で、どうしてもできるだけ安いのが
いいっていうなら、そこはそれで考えようがあると思うし。
エルナは前スレに少し話あったんで、誰か書いてくれるまでに、
まずはそれチェックしとくとか。>>677
ここでセンチュリー使ってる人は少ないだろうから、そっちは気長に待つってことで。
まず予算ありきなのはすごくよく分かるけど、なんかまず大元の「自分に必要な機能」の
ピックアップと、その優先順位と、それを元にした機種選択とか比較をもう少ししてみる
方がいい気がする。
>>273とかも参考に。
できればCKと自分も思うけど、洋服縫わない・手芸中心で、どうしてもできるだけ安いのが
いいっていうなら、そこはそれで考えようがあると思うし。
>>687です。
>>695のレスアンカー間違えていましたね。。
全然落ち着いていませんでした。ごめんなさい。
>>696
ありがとうございます。昨日このスレを知ったのですが、
スレの流れがまずはCKありき！なので、検討するのに外せない機種なんでしょうね。
予算については、CKの実売価格がわからなかったので余計迷ってしまっていました。
スレの最初の方を参考に、いくつかのネットストアに早速メールを送ってみました。
やっぱり高い買い物なので、納得のいくまで調べたいと思います。
久しぶりにミシンを触ってみたら一日中でもやれちゃうくらいの勢いだったので、
よいミシンを買って趣味の幅を広げたいなという気持ちになっています。
やっぱり手芸って楽しくて。
近所にミシン専門店はなく、辛うじてトー○イがあるのでさっきちょっと覗いてみました。
が、このスレに引っ掛かりもしない機種しか置いてなく、凹みました。。orz
>>695のレスアンカー間違えていましたね。。
全然落ち着いていませんでした。ごめんなさい。
>>696
ありがとうございます。昨日このスレを知ったのですが、
スレの流れがまずはCKありき！なので、検討するのに外せない機種なんでしょうね。
予算については、CKの実売価格がわからなかったので余計迷ってしまっていました。
スレの最初の方を参考に、いくつかのネットストアに早速メールを送ってみました。
やっぱり高い買い物なので、納得のいくまで調べたいと思います。
久しぶりにミシンを触ってみたら一日中でもやれちゃうくらいの勢いだったので、
よいミシンを買って趣味の幅を広げたいなという気持ちになっています。
やっぱり手芸って楽しくて。
近所にミシン専門店はなく、辛うじてトー○イがあるのでさっきちょっと覗いてみました。
が、このスレに引っ掛かりもしない機種しか置いてなく、凹みました。。orz
>>697
私もJP500クラスの価格帯のミシンを考えていたんですが
スレを見たり価格を問い合わせして結局CKにしました。
元々ハイレベルのミシンを使っていた人はどうかわかりませんが
古いミシンや安いミシンを使っていた人がCKに買い換えた場合
ネットなら思ったほど敷居が高くない値段で買えるケースが多いし
予算オーバーしただけの価値はあったと実感してスレに報告したり
これから買う人に勧めるケースが多いんだと思います。
私がジャノメに買い換えてよかったなと思うのはアタッチメントが
通販その他で簡単に手に入りやすいのと種類が多い事です。
今お使いのミシンが何かわかりませんがミシン本体が
CKほどハイスペックでなくても便利な押さえが多いのも魅力なので
欲しいミシンがあればアタッチメントの種類や価格も調べる事をおすすめします。
私もJP500クラスの価格帯のミシンを考えていたんですが
スレを見たり価格を問い合わせして結局CKにしました。
元々ハイレベルのミシンを使っていた人はどうかわかりませんが
古いミシンや安いミシンを使っていた人がCKに買い換えた場合
ネットなら思ったほど敷居が高くない値段で買えるケースが多いし
予算オーバーしただけの価値はあったと実感してスレに報告したり
これから買う人に勧めるケースが多いんだと思います。
私がジャノメに買い換えてよかったなと思うのはアタッチメントが
通販その他で簡単に手に入りやすいのと種類が多い事です。
今お使いのミシンが何かわかりませんがミシン本体が
CKほどハイスペックでなくても便利な押さえが多いのも魅力なので
欲しいミシンがあればアタッチメントの種類や価格も調べる事をおすすめします。
>>697です。
昨日からすっかりこのスレにお世話になっています。
このスレを参考に5つのストアにメールを送ったところ、
1時間も待たずに3つのストアから返信が来ました。
価格は3社でばらつきはあるものの、皆さんが予算＋αで勧めてくださった理由が
よくわかりました。（ちなみにどこもメールの返信はとても丁寧でした。）
このスレでご相談してよかったです。
ミシンの購入って思ったよりも奥が深いのですね！
今はかなりCKに傾いていますが、CENTURY＆エルナについても
もしご存知の方がおられましたら参考までにコメントをいただければと思います。
>>698
確かに、付属品ってばかにならないですよね。
今後長く使うことを考えると、付属品が簡単に手に入るというのは
かなり大事な要素だと思います。その点はさすがジャノメといったところなのでしょうか。
昨日からすっかりこのスレにお世話になっています。
このスレを参考に5つのストアにメールを送ったところ、
1時間も待たずに3つのストアから返信が来ました。
価格は3社でばらつきはあるものの、皆さんが予算＋αで勧めてくださった理由が
よくわかりました。（ちなみにどこもメールの返信はとても丁寧でした。）
このスレでご相談してよかったです。
ミシンの購入って思ったよりも奥が深いのですね！
今はかなりCKに傾いていますが、CENTURY＆エルナについても
もしご存知の方がおられましたら参考までにコメントをいただければと思います。
>>698
確かに、付属品ってばかにならないですよね。
今後長く使うことを考えると、付属品が簡単に手に入るというのは
かなり大事な要素だと思います。その点はさすがジャノメといったところなのでしょうか。
>>697
まあ手芸店は割と、一番売れ筋のさんまんえんミシンがメインだったりするから。
特にこの時期、入園準備を見込んでるし、その場合はまず予算ありきだから、
機能よりもさんまんえん。
この前、町の小さいミシン屋さんのウインドウで、CKの現物を初めて見た。
とても立派だったw やっぱり欲しいなぁ。
その後、大型スーパーの手芸コーナー（ロックも職業用も置いてる）を見てみたけど、
家庭用最上位は、ジャノメがDP310、ブラザーがアセンティ1だった。
まあ手芸店は割と、一番売れ筋のさんまんえんミシンがメインだったりするから。
特にこの時期、入園準備を見込んでるし、その場合はまず予算ありきだから、
機能よりもさんまんえん。
この前、町の小さいミシン屋さんのウインドウで、CKの現物を初めて見た。
とても立派だったw やっぱり欲しいなぁ。
その後、大型スーパーの手芸コーナー（ロックも職業用も置いてる）を見てみたけど、
家庭用最上位は、ジャノメがDP310、ブラザーがアセンティ1だった。
>>687=>>697=>>699です。
皆さんいろいろありがとうございます。
ちなみにですが、CK1100の表示パネル部分は水色になっていますが、
どんな感じの水色になるのでしょうか？
個人的には水色ってあまり好きでなく、1200のベージュ？っぽいのが
好みなのです。。
上のレスで、ただの水色でなくちょっとラメの入った水色だと見たので
メタリックな感じなのかな？と思うのですが。
もちろんパネルの色で決めるわけではないのですが、
実物を見ることができないのである程度覚悟を決めておきたいのです。
甘えっぱなしですみませんが、教えていただけますでしょうか？
皆さんいろいろありがとうございます。
ちなみにですが、CK1100の表示パネル部分は水色になっていますが、
どんな感じの水色になるのでしょうか？
個人的には水色ってあまり好きでなく、1200のベージュ？っぽいのが
好みなのです。。
上のレスで、ただの水色でなくちょっとラメの入った水色だと見たので
メタリックな感じなのかな？と思うのですが。
もちろんパネルの色で決めるわけではないのですが、
実物を見ることができないのである程度覚悟を決めておきたいのです。
甘えっぱなしですみませんが、教えていただけますでしょうか？
>>701
え？じゃあ1200にしたら？ぐぐれば、CK1100買いましたって写真つきのブログもあるよ。
個人のサイトだから出せないけど。自分がお金出して買うんだから最低限、調べてみたほうがいいと思うよ。
そのへんは主観の問題だし、色が苦手なら最初から1200にしたほうが無難だよ。
嫌味ではなくて、好みってなかなか変わらないから、見るたび後悔はつらいかと。見比べて、価格差確認してみては？
まあ、ミシン見ながら縫わないし、慣れるし、気に入らなければ携帯デコのシールでも…
え？じゃあ1200にしたら？ぐぐれば、CK1100買いましたって写真つきのブログもあるよ。
個人のサイトだから出せないけど。自分がお金出して買うんだから最低限、調べてみたほうがいいと思うよ。
そのへんは主観の問題だし、色が苦手なら最初から1200にしたほうが無難だよ。
嫌味ではなくて、好みってなかなか変わらないから、見るたび後悔はつらいかと。見比べて、価格差確認してみては？
まあ、ミシン見ながら縫わないし、慣れるし、気に入らなければ携帯デコのシールでも…
楽天で検索すれば、ふつーに売ってる所ある。パンフの写真付きで。
値段が値段なんで、ジャノメも文句付けないんでしょう。
買わないで画像見るのがいけないってことはないっしょ。
値段が値段なんで、ジャノメも文句付けないんでしょう。
買わないで画像見るのがいけないってことはないっしょ。
質問の仕方が紛らわしくてすみません。
ネットで写真はもちろん見られるのですが、如何せん質感などまでは見て取れないので
実際に見るとどんな感じなのかを知りたかったのです。
ペタっとしたプラスチックっぽい水色なのかメタリックな水色なのかで
だいぶ印象も変わってきますし。。。
でも、実際に見ないで買う限り、ある程度好みに合わないリスクは
仕方のないことかもしれませんね。
ネットで写真はもちろん見られるのですが、如何せん質感などまでは見て取れないので
実際に見るとどんな感じなのかを知りたかったのです。
ペタっとしたプラスチックっぽい水色なのかメタリックな水色なのかで
だいぶ印象も変わってきますし。。。
でも、実際に見ないで買う限り、ある程度好みに合わないリスクは
仕方のないことかもしれませんね。
>>705
1200にしては？と書いたものです。こちらもすいません。
色は淡い水色に白と灰色か銀色を足したような感じかな。薄くて明るめ。ブルーグレーを薄めた感じ？
ラメはかなり控えめです。化粧品のパールみたいなきめ細かい感じ。まじまじと見ないとわからないです。
水色っぽいところの上から透明なプラスチックがはめこまれているので、水色部分の質感は透明なデスクマットごしに見る感じ。
表面が塗装されてるわけではなかったです。うまく説明できない…すいません。
1200にしては？と書いたものです。こちらもすいません。
色は淡い水色に白と灰色か銀色を足したような感じかな。薄くて明るめ。ブルーグレーを薄めた感じ？
ラメはかなり控えめです。化粧品のパールみたいなきめ細かい感じ。まじまじと見ないとわからないです。
水色っぽいところの上から透明なプラスチックがはめこまれているので、水色部分の質感は透明なデスクマットごしに見る感じ。
表面が塗装されてるわけではなかったです。うまく説明できない…すいません。
>>701
思わずうちの1100を見て確かめたけど、
706さんの言ってることはかなり的を得ていますよ。
でも、実際使うときは側の液晶がぐわっと目に入ってくるから、
操作盤の色ってあんまり気にならないと思います。
プラスチッキーではないですよ。
思わずうちの1100を見て確かめたけど、
706さんの言ってることはかなり的を得ていますよ。
でも、実際使うときは側の液晶がぐわっと目に入ってくるから、
操作盤の色ってあんまり気にならないと思います。
プラスチッキーではないですよ。
>>706よくもそこまで観察したと。
つけ足すと、その水色の表示板に書かれている文字や
ボタンキーの文字は紺色。
この紺色が、水色とケンカしている気がする。
ミシンのデザイン&色って機能とおんなじ位大切だと思う。
とか言ってデザインでシ○ガー買って大失敗した私。
やっぱりデザインより機能が大切です。
つけ足すと、その水色の表示板に書かれている文字や
ボタンキーの文字は紺色。
この紺色が、水色とケンカしている気がする。
ミシンのデザイン&色って機能とおんなじ位大切だと思う。
とか言ってデザインでシ○ガー買って大失敗した私。
やっぱりデザインより機能が大切です。
>>687=>>697=>>699=>>701です。
皆さん本当にいろいろとありがとうございます。
特に>>706さん、詳細な説明ありがとうございました。
今のところの理解としては、いわゆるペタっとしたチープな水色ではなく
落ち着いた感じの水色にプラスチックカバーがついているといった感じでしょうか。
文字が紺色ということで、表示パネル周辺は青系統でまとめているのかな。
正直色の中ではブルー系統だけが苦手なので、単純に色違いなだけなら
高いCK1200でもいいのですが、上送りの関係上
単純な洋裁だけならCK1200だと却って不便になるのですよね。
（ストアの方からも、キルトとかでなく洋裁だけなら1100の方が
使い勝手がよく、1100か1200だと注文は殆ど1100だといわれました）
使い勝手のことを考えると、色は優先度が下がるかな？と思います。
実物が見たいですね。
今日、ちょっと離れたジャ○コかア○タに行ってみようと思うんだけど
やっぱりないかなあ。。？
皆さん本当にいろいろとありがとうございます。
特に>>706さん、詳細な説明ありがとうございました。
今のところの理解としては、いわゆるペタっとしたチープな水色ではなく
落ち着いた感じの水色にプラスチックカバーがついているといった感じでしょうか。
文字が紺色ということで、表示パネル周辺は青系統でまとめているのかな。
正直色の中ではブルー系統だけが苦手なので、単純に色違いなだけなら
高いCK1200でもいいのですが、上送りの関係上
単純な洋裁だけならCK1200だと却って不便になるのですよね。
（ストアの方からも、キルトとかでなく洋裁だけなら1100の方が
使い勝手がよく、1100か1200だと注文は殆ど1100だといわれました）
使い勝手のことを考えると、色は優先度が下がるかな？と思います。
実物が見たいですね。
今日、ちょっと離れたジャ○コかア○タに行ってみようと思うんだけど
やっぱりないかなあ。。？
>706
水色・青系統が苦手ならCK1100止めた方が無難
何故かと言うと、CK1100はパネルの水色とボタン周辺の青インクに白い本体で、まるで医療を連想させる
色はメンタルな部分に非常に影響を与えるから、少しでも不安なら避けた方がいいと思う
気にならない人は気にならないんだよ。気になるってことは
確かにCK1200は求めている用途違いなので、色がOKでも買わないのが無難
自分的にはCKシリーズじゃなくて別の機種を勧める
色ってほんとに精神に与える影響が大きいよ
個人差があるしね
ごめん職業柄
長文スマソ
水色・青系統が苦手ならCK1100止めた方が無難
何故かと言うと、CK1100はパネルの水色とボタン周辺の青インクに白い本体で、まるで医療を連想させる
色はメンタルな部分に非常に影響を与えるから、少しでも不安なら避けた方がいいと思う
気にならない人は気にならないんだよ。気になるってことは
確かにCK1200は求めている用途違いなので、色がOKでも買わないのが無難
自分的にはCKシリーズじゃなくて別の機種を勧める
色ってほんとに精神に与える影響が大きいよ
個人差があるしね
ごめん職業柄
長文スマソ
あぁ～医療ね！そんな感じするわぁ。
ＣＫが人気みたいだけど
私はＪＰ５００とＤＰ２１０と３１０で迷って決められない
決められないのは洋裁を楽しむわけじゃなく
ズボンの裾直しとかの洋服の補修ように購入を考えているから
模様縫いがたくさんあってももったいない気がするけど
機能的いい方を買ったほうが無難な気もして決められない
たぶんＤＰ３１０が欲しいけど予算オーバーだから決められないんだと思う
いったいどれがお勧めでしょうか？
私はＪＰ５００とＤＰ２１０と３１０で迷って決められない
決められないのは洋裁を楽しむわけじゃなく
ズボンの裾直しとかの洋服の補修ように購入を考えているから
模様縫いがたくさんあってももったいない気がするけど
機能的いい方を買ったほうが無難な気もして決められない
たぶんＤＰ３１０が欲しいけど予算オーバーだから決められないんだと思う
いったいどれがお勧めでしょうか？
補修のみならﾓﾅかJP500でいいんでは。それ以上は勿体ないよ。
>>709
青系統の色がそこまで苦手なら無理かも？他の方が書いてくれてるけど、ボタンの文字、縫い目の見本？
（ミシンの前面にあるボタンの横の縫い目の絵）全部紺というか、青なので。そして確かに医療っぽい。
現物見られるといいですね。ダメなら他の候補を探してみてもいいかも。
青系統の色がそこまで苦手なら無理かも？他の方が書いてくれてるけど、ボタンの文字、縫い目の見本？
（ミシンの前面にあるボタンの横の縫い目の絵）全部紺というか、青なので。そして確かに医療っぽい。
現物見られるといいですね。ダメなら他の候補を探してみてもいいかも。
>>712
前のレスにもあったけどDP310はJP500と中身はほぼ一緒だけど
デザインとステッチの模様の呼び出しが数字送りじゃなく
ダイレクトでできるようになって便利になった分高い機種みたいだから
直線縫いとジグザグだけでいいレベルならJP500でいいと思う。
あと310はエロンゲーションってサテンステッチが綺麗にできる
機能がついてるのもお値段が高い理由の一つです。
だから直線縫いだけ比べたら大差はないはず…と思う。
前のレスにもあったけどDP310はJP500と中身はほぼ一緒だけど
デザインとステッチの模様の呼び出しが数字送りじゃなく
ダイレクトでできるようになって便利になった分高い機種みたいだから
直線縫いとジグザグだけでいいレベルならJP500でいいと思う。
あと310はエロンゲーションってサテンステッチが綺麗にできる
機能がついてるのもお値段が高い理由の一つです。
だから直線縫いだけ比べたら大差はないはず…と思う。
jpに一票。
予算オーバーなのに候補ってことはやっぱりdpが欲しいのかな。
予算オーバーなのに候補ってことはやっぱりdpが欲しいのかな。
>>713-715
アドバイスありがとうございます
やっぱりＤＰ３１０はもったいないですよね
直線縫いとニットステッチがあれば多分事は済むと思っています
でも、ＤＰ３１０のかがり縫い見てたら犬の服つくろうかなと
妄想してしまいました・・・
アドバイスありがとうございます
やっぱりＤＰ３１０はもったいないですよね
直線縫いとニットステッチがあれば多分事は済むと思っています
でも、ＤＰ３１０のかがり縫い見てたら犬の服つくろうかなと
妄想してしまいました・・・
>>718
値段の問い合わせとかしました？
お店によっては思ったほど差がない所もあると思うので
過去ログで評判良いところに問い合わせしてみては。
気に入ってるなら気に入ってる方がいいですよ。
後で差額出しても取り替えてもらえるわけではないし。
問い合わせてもすぐ買う人ばかりでないみたいで
お店によっては今月だったらこの価格です、
それ以後はまた問い合わせて下さいな所もあったよ。
値段の問い合わせとかしました？
お店によっては思ったほど差がない所もあると思うので
過去ログで評判良いところに問い合わせしてみては。
気に入ってるなら気に入ってる方がいいですよ。
後で差額出しても取り替えてもらえるわけではないし。
問い合わせてもすぐ買う人ばかりでないみたいで
お店によっては今月だったらこの価格です、
それ以後はまた問い合わせて下さいな所もあったよ。
追記。
DP310は直営店モデル？で販売ルートによっては
機能が同じでもデザインが若干違う型番違いになる事があります。
デザインが気に入ってる決め手だったら型番の確認と
事前にパンフを送ってもらった方がいいかも。
DP310は直営店モデル？で販売ルートによっては
機能が同じでもデザインが若干違う型番違いになる事があります。
デザインが気に入ってる決め手だったら型番の確認と
事前にパンフを送ってもらった方がいいかも。
>>709です。
やっぱり実物のCKはありませんでした。。。
色についてもアドバイスありがとうございます。
ブルーは数ある色の中で比較的得意でない部類に入るのですが、
拒絶反応を示すほど嫌いなわけでなく、子どもが男の子であることもあり
今後ブルーは避けて通れない色なのではないかと思い始めています。
DP310も気になっていろいろ調べたのですが、できれば実用縫いにもう少し種類が欲しいのと
今度仮にキルトに手を出すことになった際に「あのときケチらないでおけば。。。」と
思うのも嫌なので、やっぱりCK1100に傾きつつあります。
ただ、小物やマルチカバー・カーテンなどを作る程度であればDP310で十分なのでしょうか。
（今は育休中で時間があるのでいろいろ作りたい気になっていますが、
今後職場復帰したら果たしてやるかどうか？）
サイズもCK1100は一回り大きいこともちょっと気になっています。
ショップから提示価格での注文期限を切られていて、
あまり時間がないこともありちょっと焦っています。
迷いの吐き捨てみたいになってしまい、お気を悪くされた方がいたらすみません。
>>721
DP310、わたしも見た目はこちらの方がシンプルで好きです。
上の方のレスを参考にDP310の価格も問い合わせたのですが、
オプションも付いて以外に安い価格が出てきましたよ。
（同じお店にメールを送っているかもしれませんが！）
希望の機種が手に入るといいですね！
やっぱり実物のCKはありませんでした。。。
色についてもアドバイスありがとうございます。
ブルーは数ある色の中で比較的得意でない部類に入るのですが、
拒絶反応を示すほど嫌いなわけでなく、子どもが男の子であることもあり
今後ブルーは避けて通れない色なのではないかと思い始めています。
DP310も気になっていろいろ調べたのですが、できれば実用縫いにもう少し種類が欲しいのと
今度仮にキルトに手を出すことになった際に「あのときケチらないでおけば。。。」と
思うのも嫌なので、やっぱりCK1100に傾きつつあります。
ただ、小物やマルチカバー・カーテンなどを作る程度であればDP310で十分なのでしょうか。
（今は育休中で時間があるのでいろいろ作りたい気になっていますが、
今後職場復帰したら果たしてやるかどうか？）
サイズもCK1100は一回り大きいこともちょっと気になっています。
ショップから提示価格での注文期限を切られていて、
あまり時間がないこともありちょっと焦っています。
迷いの吐き捨てみたいになってしまい、お気を悪くされた方がいたらすみません。
>>721
DP310、わたしも見た目はこちらの方がシンプルで好きです。
上の方のレスを参考にDP310の価格も問い合わせたのですが、
オプションも付いて以外に安い価格が出てきましたよ。
（同じお店にメールを送っているかもしれませんが！）
希望の機種が手に入るといいですね！
だね。
てか、DPのかがり縫いはまんま前機のJPにも付いてるがなw
むしろJPの方がかがりの種類が多い。
>>722
レスありがとうございます
とても参考になりました
問い合わせをしたお店は違ったようです
＞オプションも付いて以外に安い価格が出てきましたよ
を見て驚き他に数件も問い合わせしてみました
景気が凄く悪いので１円でも安い方とも思うのですが
今回買ったら当分買い換えることはないので
気に入った方を買いたいと思います
レスありがとうございます
とても参考になりました
問い合わせをしたお店は違ったようです
＞オプションも付いて以外に安い価格が出てきましたよ
を見て驚き他に数件も問い合わせしてみました
景気が凄く悪いので１円でも安い方とも思うのですが
今回買ったら当分買い換えることはないので
気に入った方を買いたいと思います
>>722です。
散々迷った結果、CK1100を購入することにしました！
夫からも購入OKをもらいました。
（もし使いこなせなくても責めないでね、と言ってあります。。）
最終的には、仮に向こう10年使うとしても諭吉数人であれば吸収できるだろうということ。
また、いいのを買って結局使わなくて「もったいないことしたなあ」と思うのと
そこそこのを買って結局ガンガン使うようになって「いいのを買っておけば！」と
思うのでは、後者の方が機械に思い入れが強い分後悔が大きそうだというのが
決め手になりました。
悩んでいるときはかなり悶々としていたのですが、
購入を決めたら気持ちがスッキリして、今は商品の到着をウキウキして待っています♪
もしミシンワークにはまったら今空いている部屋に
作業スペースを作ろうとか、何だか夢が膨らみます。
このスレや「ミシンの迷信」を読みまくり、お店の方にも問い合わせをしまくり
この1週間で随分いろんなことが勉強になりました。
相談に乗ってくださった皆さん、本当にありがとうございました！
散々迷った結果、CK1100を購入することにしました！
夫からも購入OKをもらいました。
（もし使いこなせなくても責めないでね、と言ってあります。。）
最終的には、仮に向こう10年使うとしても諭吉数人であれば吸収できるだろうということ。
また、いいのを買って結局使わなくて「もったいないことしたなあ」と思うのと
そこそこのを買って結局ガンガン使うようになって「いいのを買っておけば！」と
思うのでは、後者の方が機械に思い入れが強い分後悔が大きそうだというのが
決め手になりました。
悩んでいるときはかなり悶々としていたのですが、
購入を決めたら気持ちがスッキリして、今は商品の到着をウキウキして待っています♪
もしミシンワークにはまったら今空いている部屋に
作業スペースを作ろうとか、何だか夢が膨らみます。
このスレや「ミシンの迷信」を読みまくり、お店の方にも問い合わせをしまくり
この1週間で随分いろんなことが勉強になりました。
相談に乗ってくださった皆さん、本当にありがとうございました！
決められてスッキリみたいでよかったね。見慣れれば、大丈夫になるかも知れないし。
機能はあとから足せないし、縫ってみたら縫うのが楽しくて気にならなくなると思う。
なんならかわいいミシンカバー作っちゃえば、使わないときに視界に入っても自分好み。
機能はあとから足せないし、縫ってみたら縫うのが楽しくて気にならなくなると思う。
なんならかわいいミシンカバー作っちゃえば、使わないときに視界に入っても自分好み。
ｊｐ500+ロックミシンを買うのと、
ｃｋのみを買うのとではどちらが賢いですか？
ｃｋのみを買うのとではどちらが賢いですか？
>>730
何を作りたいか、何に使うかによる
何を作りたいか、何に使うかによる
ここを読んでＣＫ買ったけど、すっごく後悔しています。
確かに値段のわりにしっかりしていていいミシンだと思うけど、これさえ買っとけばＯＫみたいな信者が多すぎです。
何を聞いてもＣＫＣＫじゃないですか。
皆が褒めてるから期待しすぎたのだろうけど、前のミシンと比べてレベル落ち感が否めないんです（前のミシンは特定されるので書きませんが、当時ぼったくられて50万でした）。
ちょっと頑張れば買えたのだから、最初に欲しかったベルニナにすべきでした。
今はＣＫをボタンホール用にして職業用を買い足す計画を立てています。
ボタンホール用にはもったいないんだけど、直線の縫い目が我慢できません。
最初からベルニナ買っとけば二台にならずに済んだのにな。
予算いっぱいで買うべしっていうのを軽視して、そんなに安くていいミシンがあるならそっちでいいやとなってしまい、考えが甘かったと反省しています。
確かに値段のわりにしっかりしていていいミシンだと思うけど、これさえ買っとけばＯＫみたいな信者が多すぎです。
何を聞いてもＣＫＣＫじゃないですか。
皆が褒めてるから期待しすぎたのだろうけど、前のミシンと比べてレベル落ち感が否めないんです（前のミシンは特定されるので書きませんが、当時ぼったくられて50万でした）。
ちょっと頑張れば買えたのだから、最初に欲しかったベルニナにすべきでした。
今はＣＫをボタンホール用にして職業用を買い足す計画を立てています。
ボタンホール用にはもったいないんだけど、直線の縫い目が我慢できません。
最初からベルニナ買っとけば二台にならずに済んだのにな。
予算いっぱいで買うべしっていうのを軽視して、そんなに安くていいミシンがあるならそっちでいいやとなってしまい、考えが甘かったと反省しています。
いまざっと見返しても、予算限定なしでベルニナ＜CKを薦めるようなレスが
見当たらないんだが…
見当たらないんだが…
50万から10数万になったんだからレベル落ちは当たり前じゃないでしょうか？
CKはコスパの良い中堅機種として人気があるだけで。
CKはコスパの良い中堅機種として人気があるだけで。
質問しなかったんでしょ。
読んだだけで思い込んで、勝手にガッカリすんなって感じ。
失敗する前に聞きゃよかったのにねｗ
読んだだけで思い込んで、勝手にガッカリすんなって感じ。
失敗する前に聞きゃよかったのにねｗ
>>737
んだ。「その用途で下位買うくらいならCK」って話がほとんどで、ランク下げても
満足できるという話はなかった。
縫い目については個人的な感覚が大きいし。
前のが垂直釜だったら、縫い締まりに限定すれば、そりゃ水平釜がほぼ負ける。
キレイ=縫い締まりではないけど。
そして常に、選択は自己責任。
たとえ735が質問しててCK勧められたとしても、2chの書き込み鵜呑みにするかどうかは
自分の問題だし。
んだ。「その用途で下位買うくらいならCK」って話がほとんどで、ランク下げても
満足できるという話はなかった。
縫い目については個人的な感覚が大きいし。
前のが垂直釜だったら、縫い締まりに限定すれば、そりゃ水平釜がほぼ負ける。
キレイ=縫い締まりではないけど。
そして常に、選択は自己責任。
たとえ735が質問しててCK勧められたとしても、2chの書き込み鵜呑みにするかどうかは
自分の問題だし。
>>735まあ自転車と自動二輪買う位の金額差があるわけだから、
その時点で考え直すべきでしたね。
しかし、縫い目云々言ってる割に今度は職業用買うつもりなの？
>>740さんも言ってるけど、きれい＝縫い締まりじゃないよ。
その時点で考え直すべきでしたね。
しかし、縫い目云々言ってる割に今度は職業用買うつもりなの？
>>740さんも言ってるけど、きれい＝縫い締まりじゃないよ。
塚、また布一枚で試し縫いして、縫い目が縫い目が～って話じゃないだろうなw
CK1100と職業用直線ミシンの構成はけっこうお勧めだと思っているので（個人的に）
結果オーライに落ち着くといいね。
結果オーライに落ち着くといいね。
つーか腕の問題もあるんだけどなpgr
職業用つかえば誰でも綺麗に縫えるとは限らんしwww
職業用つかえば誰でも綺麗に縫えるとは限らんしwww
大体、ベルニナとCKなら予算からして違うんだから
「頑張ったらベルニナ買えるんですけどお手頃だからCKにしようかな」
って書いたら普通はベルニナいっとけって言うよ。
5万以内のミシン希望者が多いからがんばってワンランク上のckに
しといた方がいいよって話になってるだけなのに。
高い買い物に失敗して赤の他人に八つ当たりなんてみっともない。恥ずかしくないの？
「頑張ったらベルニナ買えるんですけどお手頃だからCKにしようかな」
って書いたら普通はベルニナいっとけって言うよ。
5万以内のミシン希望者が多いからがんばってワンランク上のckに
しといた方がいいよって話になってるだけなのに。
高い買い物に失敗して赤の他人に八つ当たりなんてみっともない。恥ずかしくないの？
既製品の縫い目、ひと目ひと目がきゅっと締っている感じ
あれを縫い締りって言うのかな?
CKであの味は出ない、確かに…
ていうか、十年前にユザワヤで買った七万ミシンと
CKの縫い目はおんなじだわさ。
私も期待大だったなあ。
実物を触れないのが賛美拡大の原因だな。
あれを縫い締りって言うのかな?
CKであの味は出ない、確かに…
ていうか、十年前にユザワヤで買った七万ミシンと
CKの縫い目はおんなじだわさ。
私も期待大だったなあ。
実物を触れないのが賛美拡大の原因だな。
基本的に古いor使えないミシンから普通のミシンに乗り換えたケースが
ＣＫ賛美の内容だと思うんだけどなあ。
職業用と比較したら職業の方がいいってレスも見たような気がするし。
>>746
ユザワヤで買ったミシンって何だったの？
ミシンに関しては絶対に新しい程いいわけじゃなくて昔の方がメーカーが
真面目に作っていたから古い物の方が名機ってケースもあったと思うよ。
ＣＫ賛美の内容だと思うんだけどなあ。
職業用と比較したら職業の方がいいってレスも見たような気がするし。
>>746
ユザワヤで買ったミシンって何だったの？
ミシンに関しては絶対に新しい程いいわけじゃなくて昔の方がメーカーが
真面目に作っていたから古い物の方が名機ってケースもあったと思うよ。
CKにしようかと悩んでたけど
実機は触れないから、ネットショップにお願いしたら
縫い見本送ってくれたよ
まあ、その縫い目を見てCKはやめたんだけどね
実機は触れないから、ネットショップにお願いしたら
縫い見本送ってくれたよ
まあ、その縫い目を見てCKはやめたんだけどね
30年前のジャノメエクセルとロックミシンを使っています。
ワンピースやスカートを縫うには問題ないのですが、
ボタンホールが一種類しかないので悩んでいます。
買い換えてCK1100かJP500にするか、
ボタンホール用にモナーゼあたりを買い足すか決めかねています。
どうしたらよいでしょうか。
ワンピースやスカートを縫うには問題ないのですが、
ボタンホールが一種類しかないので悩んでいます。
買い換えてCK1100かJP500にするか、
ボタンホール用にモナーゼあたりを買い足すか決めかねています。
どうしたらよいでしょうか。
私も縫い目見てたらＣＫ買わなかった
5万以下の買うんならＣＫってのには賛成だけど
5万以下の買うんならＣＫってのには賛成だけど
モナはBHの種類、そんなにあったっけ。ハトメとかはできなかった気が。
ただ、もしCK1100やJP500にしても、エクセルを同時処分はしない方がいいと思う。
ただ、もしCK1100やJP500にしても、エクセルを同時処分はしない方がいいと思う。
垂直釜からの買い替えなら縫い目見本請求した方がいいってことだね
うーん、まあ買い換え組が、不満な点とか前の機種とか書いてくれてないから、
釜の特性に絡んだ問題だと断言はできないけども。
釜の特性に絡んだ問題だと断言はできないけども。
消費者が得られる情報が少ないからしょうがないんだろうけど
ネットのミシンの情報交換の場では
「垂直釜だから縫い目がキレイ」とか
「自動糸調子じゃないと糸調子が出ない」とか
「○○だから××」という短絡的な思考のコメントが多過ぎるね。
で、実際その自動糸調子のミシンで縫った縫い目を見せてもらうと
疑問符付きの縫い目でしかないんだけど
本人は「自動糸調子で縫った」ということで満足している。
ネットのミシンの情報交換の場では
「垂直釜だから縫い目がキレイ」とか
「自動糸調子じゃないと糸調子が出ない」とか
「○○だから××」という短絡的な思考のコメントが多過ぎるね。
で、実際その自動糸調子のミシンで縫った縫い目を見せてもらうと
疑問符付きの縫い目でしかないんだけど
本人は「自動糸調子で縫った」ということで満足している。
「幼稚園用にとりあえず縫い合わせることができればヨシ」って人と
「既製品と同じ縫い目を表目でも裏目でも」って人とが同じところに
来てるわけだから多少は仕方がないのではないかとも思うけどね。
でもとにかくメーカーには「気軽に現物を見れない」って弊害がこういう
ところにも来ているということをよく考えて欲しいよ。
「既製品と同じ縫い目を表目でも裏目でも」って人とが同じところに
来てるわけだから多少は仕方がないのではないかとも思うけどね。
でもとにかくメーカーには「気軽に現物を見れない」って弊害がこういう
ところにも来ているということをよく考えて欲しいよ。
CKの初期設定の縫い目が細かいと前の方に出てたけれど
2.2と表示にあるのが、実縫い目は1.9ぐらい。
細かいと一見キレイに見えるじゃん、そのあたりも卑怯。
それに1.9で縫うことはまずないから(間違えた時ほどくの面倒)
100パーいちいち設定しなくてはならない、そこはバカミシン。
2.2と表示にあるのが、実縫い目は1.9ぐらい。
細かいと一見キレイに見えるじゃん、そのあたりも卑怯。
それに1.9で縫うことはまずないから(間違えた時ほどくの面倒)
100パーいちいち設定しなくてはならない、そこはバカミシン。
>>757
> 細かいと一見キレイに見えるじゃん、そのあたりも卑怯。
> それに1.9で縫うことはまずないから(間違えた時ほどくの面倒)
CKは万能なミシンじゃないだろうがさすがにここらへんまで来ると
流れに便乗した他メーカー社員か
上でフルボッコされた勘違い八つ当たりの人かと思ってしまうww
> 細かいと一見キレイに見えるじゃん、そのあたりも卑怯。
> それに1.9で縫うことはまずないから(間違えた時ほどくの面倒)
CKは万能なミシンじゃないだろうがさすがにここらへんまで来ると
流れに便乗した他メーカー社員か
上でフルボッコされた勘違い八つ当たりの人かと思ってしまうww
縫い目の長さ調整出来ないわけじゃないよね？
CK叩きさんは実は酸っぱい葡萄かもｗ
いや、CK持っていないけど。
手持ちだとベルニナとシュプールが縫い目綺麗だからこだわる人にはおすすめ。
いや、CK持っていないけど。
手持ちだとベルニナとシュプールが縫い目綺麗だからこだわる人にはおすすめ。
>761
既製品。
既製品。
でもなー、他人の着てる服の縫製の具合なら目につくけど、縫い目ってそんなに見るか？
縫い目が気になる人は、人の縫い目もガン見してるんだろうよ
自分は、まったく気にならないが…
あくまで自己満足の世界な気がする
自分は、まったく気にならないが…
あくまで自己満足の世界な気がする
まあモチベーションの為には、自己満足できる縫い目も大切かもしれないね。
自分も全く気にしたことないが。
自分も全く気にしたことないが。
そそ、ある程度のレベルを超えると自己満足の世界だよね、服作り。
で、更に超えると「ミシンの縫い目そのまんまなんて芸がないわ」つーて
手ステッチ派になったりするｗ
で、更に超えると「ミシンの縫い目そのまんまなんて芸がないわ」つーて
手ステッチ派になったりするｗ
そこで手縫い風モードのあるベルニナですよ！
最初見たときはナンダコリャと思いました。
最初見たときはナンダコリャと思いました。
ＣＫの初期設定について不満のある人が多いみたいだけど、
ストックコール→Ｍで変えられるでしょ。
説明書も読んでないの？馬鹿なの？
ストックコール→Ｍで変えられるでしょ。
説明書も読んでないの？馬鹿なの？
調整済みの中古工業用ミシン（直線縫いのみブラザー工業）をオークションにて購入しようと思っています。
帆布等の厚物で道具入れやトートバックを作成したいと思っています。
そこですでに工業用ミシンをお使いの方にお聞きしたいのですが
十数年前の工業用ミシンは上記の物の作製に向いていますか？
またオークションで入手できる針や押さえ等の工業用ミシン部品は流用可能なのでしょうか？
帆布等の厚物で道具入れやトートバックを作成したいと思っています。
そこですでに工業用ミシンをお使いの方にお聞きしたいのですが
十数年前の工業用ミシンは上記の物の作製に向いていますか？
またオークションで入手できる針や押さえ等の工業用ミシン部品は流用可能なのでしょうか？
あ、ちなみに初めて買うミシンです。裁縫経験ほとんどなしです（無謀？）…。
お金ためて素直に職業用ミシン買うべきとは思うのですが、あのゴツイ感じ
とアンティーク感（と安さ）が好きなのです。
お金ためて素直に職業用ミシン買うべきとは思うのですが、あのゴツイ感じ
とアンティーク感（と安さ）が好きなのです。
現在ジャノメ･プレール810を使用しています。
20年程前に母が私用に購入したものです。
母はプレール18を使用しています。
ここ2年くらい頻繁に利用していて、最近糸調子があわなくなりました。
それと、下糸を巻いていても普通に針がダダダダと動いてしまいます。
修理をして使い続ける方がいい機種なんでしょうか？
もし、買い替えた方がいい場合は同等の機種がいいのですが、オススメの機種を教えていただけたら有り難いです。メーカーは問いません。
帆布が縫えて、ジグザグ縫いが出来る機能だけでいいんですけど、やはりハイスペック機種になってしまうんでしょうか？
20年程前に母が私用に購入したものです。
母はプレール18を使用しています。
ここ2年くらい頻繁に利用していて、最近糸調子があわなくなりました。
それと、下糸を巻いていても普通に針がダダダダと動いてしまいます。
修理をして使い続ける方がいい機種なんでしょうか？
もし、買い替えた方がいい場合は同等の機種がいいのですが、オススメの機種を教えていただけたら有り難いです。メーカーは問いません。
帆布が縫えて、ジグザグ縫いが出来る機能だけでいいんですけど、やはりハイスペック機種になってしまうんでしょうか？
>>770
重量とか騒音とか電圧の問題はクリアされてるんだよね？
あと、相当な頻度で使ってやらないといけないし、油喰うけど。
自分は使ってないしうろ覚えだけど、前者については、厚物用に送り歯調整すれば
いいんじゃなかったかな。
後者については、工業用針や押さえは規格品なので、基本的に大丈夫だと思う。
重量とか騒音とか電圧の問題はクリアされてるんだよね？
あと、相当な頻度で使ってやらないといけないし、油喰うけど。
自分は使ってないしうろ覚えだけど、前者については、厚物用に送り歯調整すれば
いいんじゃなかったかな。
後者については、工業用針や押さえは規格品なので、基本的に大丈夫だと思う。
774 ：おかいものさん：2008/12/23(火) 00:31:21
>>773さん
携帯だからでしょうか？
リクエストされたページは見れませんとでてしまいます。
ジャノメプレールでぐぐったら、家庭用3はヒットしたんですが、尻切れトンボ状態で肝心な記事がみれないんです。
携帯だからでしょうか？
リクエストされたページは見れませんとでてしまいます。
ジャノメプレールでぐぐったら、家庭用3はヒットしたんですが、尻切れトンボ状態で肝心な記事がみれないんです。
ごめんなさい。
慌てていたのであげてしまいました。
慌てていたのであげてしまいました。
>>772さん
回答ありがとうございます！電圧、重量、騒音ともクリア済みです。
工業規格があるということで安心しました。送り歯については調べてみます。
”相当な頻度で使ってやらないといけないし、油喰うけど”…というのは
家庭用ミシンと違い金属部品が多い故の自動供給方式＋使わないとき
の錆対策といった捉え方でよいんでしょうか？
回答ありがとうございます！電圧、重量、騒音ともクリア済みです。
工業規格があるということで安心しました。送り歯については調べてみます。
”相当な頻度で使ってやらないといけないし、油喰うけど”…というのは
家庭用ミシンと違い金属部品が多い故の自動供給方式＋使わないとき
の錆対策といった捉え方でよいんでしょうか？
>>774
>>773が貼ってくれたサイトを見たけど、修理するか買い替えるかの判断材料にはならないかも。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/14(土) 20:17:17 ID:???
素敵な話だ。
モナーゼと同じベースのミシンって
10年前からモナーゼ系は中身はあまり変わってないのかぁ。
へー。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/15(日) 13:51:32 ID:???
>>131
プレール810だと思います。
10年位前の直営店モデル当時10万円くらいで母が購入しました。
モナーゼとはデザイン以外はほぼ同じです。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/15(日) 23:54:46 ID:???
>>137
プレール810、ググった。
この形かぁ↓
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37775759
（終了済オークションなので宣伝ではないです）
確かに、形、内蔵縫い目、など、モナーゼに近いね。
モナーゼに無い上蓋があったり
モナーゼに無い、太いボタンホールがあるので
プレールのほうがモナーゼより上位機種のようだけど。
>>773が貼ってくれたサイトを見たけど、修理するか買い替えるかの判断材料にはならないかも。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/14(土) 20:17:17 ID:???
素敵な話だ。
モナーゼと同じベースのミシンって
10年前からモナーゼ系は中身はあまり変わってないのかぁ。
へー。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/15(日) 13:51:32 ID:???
>>131
プレール810だと思います。
10年位前の直営店モデル当時10万円くらいで母が購入しました。
モナーゼとはデザイン以外はほぼ同じです。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2007/07/15(日) 23:54:46 ID:???
>>137
プレール810、ググった。
この形かぁ↓
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r37775759
（終了済オークションなので宣伝ではないです）
確かに、形、内蔵縫い目、など、モナーゼに近いね。
モナーゼに無い上蓋があったり
モナーゼに無い、太いボタンホールがあるので
プレールのほうがモナーゼより上位機種のようだけど。
>>777
わざわざ貼っていただき有難うございます。
う～ん確かに、修理か買い替えの判断材料になるかは微妙ですが、ミシンのランクが大体わかりました。
まだ、母のミシンはバリバリ使えるので、しばらくは借りるつもりです。
お正月があけたら、ミシン屋に入ってみたいと思います。
有難うございました。
わざわざ貼っていただき有難うございます。
う～ん確かに、修理か買い替えの判断材料になるかは微妙ですが、ミシンのランクが大体わかりました。
まだ、母のミシンはバリバリ使えるので、しばらくは借りるつもりです。
お正月があけたら、ミシン屋に入ってみたいと思います。
有難うございました。
ロムってるのが殆どなので読みにくい文章ですが、誰か相談のってくれませんでしょうか？
親から借りてた２６年前製造のジューキの電動ミシンがモーターが空回りしだしてしまい、暫らくは針送りを手でクルクルと回しながら縫ってたのですが、服を縫うことになったので修理に出しました。
近所にある創業５０年以上経つミシン店で修理もしてくれる場所なのですが、持って行ったら修理に最低でも２万かかるといわれました。
（以前ジューキにフットペダルを無くしたので問い合わせたことがあるのですが、電動ミシンの部品がもう殆ど無く、フットペダルを入手できたのも奇跡に近いほどだったので、ジューキで治すのは無理かなぁと思って個人店に行きました）
故障箇所はギア？の故障と送り歯と針が下りるタイミングがズレていて、針が折れやすい状態でした。
最低でも二万で、フルで治すなら新しいものを買ったほうがいいと中古の３万のジューキのミシンをすすめられたのですが、母の大切なミシンなのでどうしても修理してもらいたく、悩んでいたら
ミシンの修理職人に頼むのではなく、店主が自ら修理するから中古のジューキミシンを買ったら１万で修理してくれるという話になりました
http://www.juki.co.jp/household_ja/g_introduction/hzlt470.html
ミシンはこれなんですけど、以前３０万のミシン売りつけにあったことがあったので（もちろん、からかって買わずに帰しましたけど）ミシン購入となるとどうしても気が引けます
中古だけど１年保障もつけてくれるという話なので、中古ミシン３万、修理１万の計４万で話をつけてきましたが、このミシンって評判どうすかね？
店頭でその中古ミシンを見ましたが、新品同様で動きもちゃんとしてました
来週家まで配達してくれるときに料金は払うのでまだ購入済みではないのですが、私にとっては高い買い物なのでちょっと悩んでます。
ミシンの使用頻度は高く、カバンや服なども縫ってます。小物よりも服とかを作ることが多いです。（というか金が無いから流行服をデザインパクって自分で作ってるので、コートとかも縫います）
何か納得がいかないんですよね・・・何で最初から店主が１万で修理してくれないのかなぁ？とか、ジューキの中古ミシンをあそこまで何故プッシュしてきたのか？とか・・・
親から借りてた２６年前製造のジューキの電動ミシンがモーターが空回りしだしてしまい、暫らくは針送りを手でクルクルと回しながら縫ってたのですが、服を縫うことになったので修理に出しました。
近所にある創業５０年以上経つミシン店で修理もしてくれる場所なのですが、持って行ったら修理に最低でも２万かかるといわれました。
（以前ジューキにフットペダルを無くしたので問い合わせたことがあるのですが、電動ミシンの部品がもう殆ど無く、フットペダルを入手できたのも奇跡に近いほどだったので、ジューキで治すのは無理かなぁと思って個人店に行きました）
故障箇所はギア？の故障と送り歯と針が下りるタイミングがズレていて、針が折れやすい状態でした。
最低でも二万で、フルで治すなら新しいものを買ったほうがいいと中古の３万のジューキのミシンをすすめられたのですが、母の大切なミシンなのでどうしても修理してもらいたく、悩んでいたら
ミシンの修理職人に頼むのではなく、店主が自ら修理するから中古のジューキミシンを買ったら１万で修理してくれるという話になりました
http://www.juki.co.jp/household_ja/g_introduction/hzlt470.html
ミシンはこれなんですけど、以前３０万のミシン売りつけにあったことがあったので（もちろん、からかって買わずに帰しましたけど）ミシン購入となるとどうしても気が引けます
中古だけど１年保障もつけてくれるという話なので、中古ミシン３万、修理１万の計４万で話をつけてきましたが、このミシンって評判どうすかね？
店頭でその中古ミシンを見ましたが、新品同様で動きもちゃんとしてました
来週家まで配達してくれるときに料金は払うのでまだ購入済みではないのですが、私にとっては高い買い物なのでちょっと悩んでます。
ミシンの使用頻度は高く、カバンや服なども縫ってます。小物よりも服とかを作ることが多いです。（というか金が無いから流行服をデザインパクって自分で作ってるので、コートとかも縫います）
何か納得がいかないんですよね・・・何で最初から店主が１万で修理してくれないのかなぁ？とか、ジューキの中古ミシンをあそこまで何故プッシュしてきたのか？とか・・・
>>781
釣りじゃないよね？
つまり、あなたの支払いはその中古ミシン代金も
合わせて、計４万円。
ええっと…その中古ミシンは、少なくともミシン屋さんにとって
２万円以下の価値しかない訳です。
なんでかというと、２万円の修理代金が入ることより、
４万円受け取って、１万で修理＆件の中古ミシン渡す方が
ミシン屋さんが儲かると判断してる事から判ります。
２万円出して修理する方がマシと思いますけど…
私なら、そんな不実な取引をするミシン屋は信用しません。
釣りじゃないよね？
つまり、あなたの支払いはその中古ミシン代金も
合わせて、計４万円。
ええっと…その中古ミシンは、少なくともミシン屋さんにとって
２万円以下の価値しかない訳です。
なんでかというと、２万円の修理代金が入ることより、
４万円受け取って、１万で修理＆件の中古ミシン渡す方が
ミシン屋さんが儲かると判断してる事から判ります。
２万円出して修理する方がマシと思いますけど…
私なら、そんな不実な取引をするミシン屋は信用しません。
>>782
釣りじゃないですよ。
ミシンって元の値段が１６万円でも中古だと二万円以下の価値なんですか？
母からの借り物だったので、返すついでに修理して自分専用のをそろそろ買うのもいいかなっと思って取引してきたんですけど、不実な感じっすかやっぱり・・・
うーーん・・・どうしよう・・・・
釣りじゃないですよ。
ミシンって元の値段が１６万円でも中古だと二万円以下の価値なんですか？
母からの借り物だったので、返すついでに修理して自分専用のをそろそろ買うのもいいかなっと思って取引してきたんですけど、不実な感じっすかやっぱり・・・
うーーん・・・どうしよう・・・・
あ、ちょっと言葉が上手く伝わってないと思うんで追記
そこのミシン屋は普通は修理を他の職人に依頼しているそうです。
ただ、私の持って行ったジューキミシンは店主（一応ミシンをいじれる人ですが、商売の方で忙しいので修理は時間があるときにしかやらないそうです）が修理してくれるみたいです。
空いた時間に修理していくから依頼修理の倍は日数かかることを覚悟で・・・と言われました。
と、これ書いていて中古ミシンが二万の価値って意味がわかりました。
ノリとしては「中古ジューキミシン買ったらオッチャンが厚意で空いた時間に安く治しちゃるけど時間かかるで！」って感じのノリっす。
何か良くわからなくなってきたので一晩寝て落ち着いてから考え直しますわｻｰｾﾝ＿ノ乙(､ﾝ､)＿
そこのミシン屋は普通は修理を他の職人に依頼しているそうです。
ただ、私の持って行ったジューキミシンは店主（一応ミシンをいじれる人ですが、商売の方で忙しいので修理は時間があるときにしかやらないそうです）が修理してくれるみたいです。
空いた時間に修理していくから依頼修理の倍は日数かかることを覚悟で・・・と言われました。
と、これ書いていて中古ミシンが二万の価値って意味がわかりました。
ノリとしては「中古ジューキミシン買ったらオッチャンが厚意で空いた時間に安く治しちゃるけど時間かかるで！」って感じのノリっす。
何か良くわからなくなってきたので一晩寝て落ち着いてから考え直しますわｻｰｾﾝ＿ノ乙(､ﾝ､)＿
>>784
ミシン、遠距離でも修理してくれるとこあるよ。
ここで評判の悪い某所以外で、見積もりとってみては？
そのミシンが欲しいというなら止めない。
本当にいいものかもしれない。
でも、相手は商売なんだから、
ミシンを２万で修理するより、その不明瞭な取引の方が
得であると判断したことだけは確かでしょう。
それとも、おじさんは、損得抜きであなたの為に何かしてくれる人？
ミシン、遠距離でも修理してくれるとこあるよ。
ここで評判の悪い某所以外で、見積もりとってみては？
そのミシンが欲しいというなら止めない。
本当にいいものかもしれない。
でも、相手は商売なんだから、
ミシンを２万で修理するより、その不明瞭な取引の方が
得であると判断したことだけは確かでしょう。
それとも、おじさんは、損得抜きであなたの為に何かしてくれる人？
というか、普段修理を他所に頼むミシン屋（創業５０年）ってどうなのよ！？
別の、店主本人が毎回修理してるミシン屋のほうが、いい気がするけど…
別の、店主本人が毎回修理してるミシン屋のほうが、いい気がするけど…
>>784
ミシン以外でも日頃、そういう商売する所と付き合ってる？
一台買ってくれたら、今のビデオなり洗濯機なり安く修理してやるっていう電器屋とか、
中古もう一台買ってくれたら、今のを安く車検してやるっていう中古車業者とか。
ミシン以外でも日頃、そういう商売する所と付き合ってる？
一台買ってくれたら、今のビデオなり洗濯機なり安く修理してやるっていう電器屋とか、
中古もう一台買ってくれたら、今のを安く車検してやるっていう中古車業者とか。
788 ：おかいものさん：2008/12/27(土) 09:34:33
>>784
> ノリとしては「中古ジューキミシン買ったらオッチャンが厚意で空いた時間に安く治しちゃるけど時間かかるで！」って感じのノリっす。
うーん、うちの近所か？
最近の家庭用ミシンが好きじゃなくて
昔のを探してたときにそんな商売の仕方する店があった。
家庭用探してるって言ってるのにほんのちょっと興味を示しただけの
ロックミシンすすめてくるような店だったがw
とにかく早く断って～～
> ノリとしては「中古ジューキミシン買ったらオッチャンが厚意で空いた時間に安く治しちゃるけど時間かかるで！」って感じのノリっす。
うーん、うちの近所か？
最近の家庭用ミシンが好きじゃなくて
昔のを探してたときにそんな商売の仕方する店があった。
家庭用探してるって言ってるのにほんのちょっと興味を示しただけの
ロックミシンすすめてくるような店だったがw
とにかく早く断って～～
>>785
損得抜きっつっても１万はとられるんだけどね。
>>787
いや、一切無い。だから今回ミシンでこういう話になって「あるぇ？」って思ってここに相談を持ってきたんだ。物買うときは一人じゃ買わないし、下調べしてから値切って買うタイプっす。
>>788
あ、ノリにてるわ。新宿から４０分の街っす。
>>789
え？！そこまで話発展するくらい変な取引すか？！個人商店なら当たり前な取引だと思ってたんだけどｗｗｗｗｗ
一晩寝たらレス見て混乱してきた／(^o^)＼
電化製品っていつもは一人じゃ購入しないから、修理は頼んだままで中古ミシンだけでも断ろうかな・・・
損得抜きっつっても１万はとられるんだけどね。
>>787
いや、一切無い。だから今回ミシンでこういう話になって「あるぇ？」って思ってここに相談を持ってきたんだ。物買うときは一人じゃ買わないし、下調べしてから値切って買うタイプっす。
>>788
あ、ノリにてるわ。新宿から４０分の街っす。
>>789
え？！そこまで話発展するくらい変な取引すか？！個人商店なら当たり前な取引だと思ってたんだけどｗｗｗｗｗ
一晩寝たらレス見て混乱してきた／(^o^)＼
電化製品っていつもは一人じゃ購入しないから、修理は頼んだままで中古ミシンだけでも断ろうかな・・・
>>790
２万もらって外注に出してさえ、儲けが出るんだよ。
その場合の儲けよりも、自称３万円の中古ミシンを売りつけて
１万円で自分で修理する方がおじさんの儲けが大きい、ということ。
わかってる？
そっちの方がおじさんの儲けが多い、つまり
あなたの買い物が高く付くということ。
２万もらって外注に出してさえ、儲けが出るんだよ。
その場合の儲けよりも、自称３万円の中古ミシンを売りつけて
１万円で自分で修理する方がおじさんの儲けが大きい、ということ。
わかってる？
そっちの方がおじさんの儲けが多い、つまり
あなたの買い物が高く付くということ。
向こうの儲け云々はわかってるよ。向こうも商人だからある程度は仕方ないと思ってる。
ただ、オジサンの損得関係なしに、大昔の電動ミシンを修理してもらって、中古だけどミシンも手に入って全て合計で４万ってのは安いか否か、もっと安くミシンが手に入って修理できる方法もあるんじゃないか
ということで考えてる
個人的には修理もしたいし（母親に返さなきゃいけないから）自分用のミシンで良いミシンが安く手に入ればウハウハだから、修理して購入するっていうのは構わないんだよ。
ただ、オジサンの損得関係なしに、大昔の電動ミシンを修理してもらって、中古だけどミシンも手に入って全て合計で４万ってのは安いか否か、もっと安くミシンが手に入って修理できる方法もあるんじゃないか
ということで考えてる
個人的には修理もしたいし（母親に返さなきゃいけないから）自分用のミシンで良いミシンが安く手に入ればウハウハだから、修理して購入するっていうのは構わないんだよ。
だったら２ちゃんで相談なんかしないで好きなようにすればいいのに…
＞中古だけどミシンも手に入って全て合計で４万ってのは安いか否か、もっと安くミシンが手に入って修理できる方法もあるんじゃないか
ここを相談したいってこと。
ここを相談したいってこと。
JUKIのHZL-T470が良いミシンなのかどうかわかりませんが、重量が8.5ｋｇあるので、そこそこの性能のミシンなのだと思います。
刺繍機能を望まないなら十分な機能があると思います。
値段の事をいうと荒れるかもしれませんが、ヤフオクストアで出品されている同型の新品（フトコン付）は、>>781が買わされようとしている金額の2.5倍ちょっとです。
刺繍機能を望まないなら十分な機能があると思います。
値段の事をいうと荒れるかもしれませんが、ヤフオクストアで出品されている同型の新品（フトコン付）は、>>781が買わされようとしている金額の2.5倍ちょっとです。
聞きたい事は結局JUKIのHZL-T470が4万の価値あるミシンなのか？
ってことなんでしょ？
修理代がぼられててもご本人は問題なさそうだし
修理云々は書かなければよかったのにね
ってことなんでしょ？
修理代がぼられててもご本人は問題なさそうだし
修理云々は書かなければよかったのにね
799 ：おかいものさん：2008/12/27(土) 13:55:35
ミシン屋だけでなくアンティーク屋とか中古カメラ屋とかで
こういう商売の仕方する人よく見るけど、
一年補償だってきちんとしてくれるかどうかわからん。
修理だって暇見てやるとは言っても本当にきちんとしてくれるのかねえ？
創業50年だってことなら高齢の方だと思うけど
やれ体調が、やれあの部品どこにいったかわからんとかって言って
修理延び延びになったりねえ。
ネットで修理受付してるところをいくつか当たってみてよ。
こんないやらしい商売の仕方せずもっと良心的に安くきっちり修理してくれる。
ってことで、ただ単純におまけが欲しいだけならそこで修理していいのでは。
後で文句言うのは一切ナシでね。
こういう商売の仕方する人よく見るけど、
一年補償だってきちんとしてくれるかどうかわからん。
修理だって暇見てやるとは言っても本当にきちんとしてくれるのかねえ？
創業50年だってことなら高齢の方だと思うけど
やれ体調が、やれあの部品どこにいったかわからんとかって言って
修理延び延びになったりねえ。
ネットで修理受付してるところをいくつか当たってみてよ。
こんないやらしい商売の仕方せずもっと良心的に安くきっちり修理してくれる。
ってことで、ただ単純におまけが欲しいだけならそこで修理していいのでは。
後で文句言うのは一切ナシでね。
ヤフオクなら５万円台半ばで落ちてるのがあるね
送料込み、新品、保証付き
中古と修理両方で４万なら、まあそんなもんだろうな
っつーか、ウハウハには程遠いな
送料込み、新品、保証付き
中古と修理両方で４万なら、まあそんなもんだろうな
っつーか、ウハウハには程遠いな
なーんかこのスレの人たち疑心暗鬼すぎっていうか懐が狭すぎるっつーか、私もケチだがそれ以上にドケチすぎるなぁ・・・レスが根暗すぎて見ていて気分悪くなるわ・・・・
金出す人は親父なんで、親父に昨日の店の話とこのスレ見せて一任する。
>>798
修理代ぼられてるって何故確定で？修理代って本当はタダに近いほど安いもんなの？
>>799
店主は二代目で４０代後半から５０代前半
>>800
中古で４万じゃなくて３万円。修理がオッサンサービスの１万円。混同すんな。
金出す人は親父なんで、親父に昨日の店の話とこのスレ見せて一任する。
>>798
修理代ぼられてるって何故確定で？修理代って本当はタダに近いほど安いもんなの？
>>799
店主は二代目で４０代後半から５０代前半
>>800
中古で４万じゃなくて３万円。修理がオッサンサービスの１万円。混同すんな。
>>802
いやいや、このスレちゃんと頭から読んで（ということはもちろん関連スレも過去ログも）
書き込んだなら、ミシンもピンキリならミシン屋はもっとピンキリ、まして中古は何の保証もなく
超ピンキリ、購入も修理も安心安全楽々なブツではないことは分かると思うのだが。
でさ、ここは所詮、便所の落書きにちゃんねるなわけで。
そういう所を相談場所に選んだのはおまいさんだよ？
レスの中から有益な情報を拾うのも、嘘を信じるのも、煽りで不快になるのも、全部自己責任。
いやいや、このスレちゃんと頭から読んで（ということはもちろん関連スレも過去ログも）
書き込んだなら、ミシンもピンキリならミシン屋はもっとピンキリ、まして中古は何の保証もなく
超ピンキリ、購入も修理も安心安全楽々なブツではないことは分かると思うのだが。
でさ、ここは所詮、便所の落書きにちゃんねるなわけで。
そういう所を相談場所に選んだのはおまいさんだよ？
レスの中から有益な情報を拾うのも、嘘を信じるのも、煽りで不快になるのも、全部自己責任。
時々こういう勘違いしてる人来るね。
ネットでは欲しい答えをもらえて当たり前。
自分は大切にしてもらって当たり前。
あんたの態度に相応の対応が返って来てるだけだろ。
ネットでは欲しい答えをもらえて当たり前。
自分は大切にしてもらって当たり前。
あんたの態度に相応の対応が返って来てるだけだろ。
お父さんがスレ見るんだ？
じゃあ書いておこう。
ミシンにお金出してあげる前にお子さんの礼儀を躾直した方がいいですよ。
じゃあ書いておこう。
ミシンにお金出してあげる前にお子さんの礼儀を躾直した方がいいですよ。
いやー、無責任に礼賛書く方が、断然楽でいいんだけどなーw
しかも、本人が後で見えない所で落ち込むというオイシイおまけもあるしwwww
しかも、本人が後で見えない所で落ち込むというオイシイおまけもあるしwwww
807 ：おかいものさん：2008/12/27(土) 15:55:47
最初から買う気なら相談なんかしないで買えば良いのに。
それは安い！お得だよってレスが欲しかっただけかぁ。
でも大して安くもお得でもないように見えたのよ。
それは安い！お得だよってレスが欲しかっただけかぁ。
でも大して安くもお得でもないように見えたのよ。
落ち込んだりはしないでしょ、周りに責任○投げしたいだけ
褒めたら褒めたで何かあった時に
「このスレの人は無責任です！」って八つ当たりしに来そう。
ちょっと前ににも自分でスレ読んで決めた買い物が失敗だったって
わめきちらしていた人もいたし。
「このスレの人は無責任です！」って八つ当たりしに来そう。
ちょっと前ににも自分でスレ読んで決めた買い物が失敗だったって
わめきちらしていた人もいたし。
しかし、何で肝心の母上に相談しないんだ？
まあ貸すくらいだからほとんど使ってないのかもしれないけど、多少使う人だったら
ヤバい修理の仕方だったら触ればすぐ分かるし、母上がちゃんとしたミシン屋を
知ってるかもしれないし、この際だから買い換えたいとかあるかもしれないし。
壊れたのをバレないようにしたいとか？w
まあ貸すくらいだからほとんど使ってないのかもしれないけど、多少使う人だったら
ヤバい修理の仕方だったら触ればすぐ分かるし、母上がちゃんとしたミシン屋を
知ってるかもしれないし、この際だから買い換えたいとかあるかもしれないし。
壊れたのをバレないようにしたいとか？w
何はともあれ>>783で
途中で送信してしまったorz
何はともあれ>>783で
＞ミシンって元の値段が１６万円でも中古だと二万円以下の価値なんですか？
と言ってる時点でこのスレ読んではいないだろう
定価なんて、あってないようなもんなのにな
何はともあれ>>783で
＞ミシンって元の値段が１６万円でも中古だと二万円以下の価値なんですか？
と言ってる時点でこのスレ読んではいないだろう
定価なんて、あってないようなもんなのにな
親父に相談したら貧乏人の戯言は聞く必要ないということで一蹴されたんで、解決
最後に置き土産で全レス
>>803
読む気力が無い
>>804
レスがくるとは思ってなかったけど思いのほか炎上したからこんなことになったんだよ（ ＾ω＾)
>>805
大丈夫、口が悪いのは２ちゃんだけ＾＾。あと見せる前に一蹴されたから見せてないお（ ＾ω＾）
>>806
２ちゃんとはそうあるべきだと思ってたりもする
>>807
安い、お得！じゃなくて面倒くさいから、適当にある程度いいモノが手に入ればよかった。買う気じゃなくて、既に契約はしちゃってたの。キャンセルすっかどうするか悩んでたわけ。悪評高いミシン掴まされたのかもしれないと思って。
>>808
買ったものは後悔しない主義だから壊れたら壊れたで行動に出るだけ
>>810
母上が結婚したときに父上に買ってもらった愛しいミシンなので買い換えたくは無いそうで、私がミシン屋探したの。買ってから２６年間、５年前に送り歯が狂いだすまでは一切故障なし。送り歯の狂いも無視して使ってたから修理屋とかオカンは一切知らん
>>812
次のレスくらい見れメクラ
最後に置き土産で全レス
>>803
読む気力が無い
>>804
レスがくるとは思ってなかったけど思いのほか炎上したからこんなことになったんだよ（ ＾ω＾)
>>805
大丈夫、口が悪いのは２ちゃんだけ＾＾。あと見せる前に一蹴されたから見せてないお（ ＾ω＾）
>>806
２ちゃんとはそうあるべきだと思ってたりもする
>>807
安い、お得！じゃなくて面倒くさいから、適当にある程度いいモノが手に入ればよかった。買う気じゃなくて、既に契約はしちゃってたの。キャンセルすっかどうするか悩んでたわけ。悪評高いミシン掴まされたのかもしれないと思って。
>>808
買ったものは後悔しない主義だから壊れたら壊れたで行動に出るだけ
>>810
母上が結婚したときに父上に買ってもらった愛しいミシンなので買い換えたくは無いそうで、私がミシン屋探したの。買ってから２６年間、５年前に送り歯が狂いだすまでは一切故障なし。送り歯の狂いも無視して使ってたから修理屋とかオカンは一切知らん
>>812
次のレスくらい見れメクラ
ですよねー＾＾
最初に質問とは関係ないことまでｽﾞﾗｽﾞﾗ書いた自分が悪い。
最初に質問とは関係ないことまでｽﾞﾗｽﾞﾗ書いた自分が悪い。
貧乏人の戯れ言ww
顔まっかっかにして全レス乙
子が子なら親も親だなww
顔まっかっかにして全レス乙
子が子なら親も親だなww
>>816
親がDQNだと子もDQNというわかりやすい例
親がDQNだと子もDQNというわかりやすい例
苦労や悲しみを感じられるだけの頭はないみたいだね。
これからも周囲に迷惑いっぱいかけてる事すら気付かず
嫌われながらも本人だけは気付かずに生きて行くんだろうなあ。
こんな家族絶対に現実では関わりたくない。
これからも周囲に迷惑いっぱいかけてる事すら気付かず
嫌われながらも本人だけは気付かずに生きて行くんだろうなあ。
こんな家族絶対に現実では関わりたくない。
＞嫌われながらも本人だけは気付かず
気づいても相手のせいにするタイプでそ
気づいても相手のせいにするタイプでそ
おまけに腐女子っぽい
品の無い人はここには来ないで欲しいね。
完全に浮いてるし、馬鹿まるだし
いやだ、いやだ
完全に浮いてるし、馬鹿まるだし
いやだ、いやだ
今まで相談して来た人は皆礼儀正しかったから余計浮くね。
ここだけじゃなくてハンクラ板とかにも来て欲しくない。
ここだけじゃなくてハンクラ板とかにも来て欲しくない。
貧乏人なレスってあったっけ。
むしろ怪しい中古より新品を買えという流れだったと…
お金に心配ないなら、新品でサクっとアーティスタ
買ってあげて欲しいです、お父様。いいものですよ。
むしろ怪しい中古より新品を買えという流れだったと…
お金に心配ないなら、新品でサクっとアーティスタ
買ってあげて欲しいです、お父様。いいものですよ。
修理費が～というのを、出し渋りしてるケチに見えたんだべ
話の本質が見えない、かわいそうな人ってことで
話の本質が見えない、かわいそうな人ってことで
なるほど・・そういうことか。
ホントにかわいそうかもしれない。
ホントにかわいそうかもしれない。
腐女子として、あんなのと一緒にされたくない
＞（というか金が無いから流行服をデザインパクって自分で作ってるので
と書いといて、アドバイスしてくれた人を貧乏人扱いか
親にだってどうせ「ケチった方がいいって言われたんだけど」
とか言ったんだろうよ
かわいそうな人なのかもしれないけど 感じ悪いことこの上ない
＞（というか金が無いから流行服をデザインパクって自分で作ってるので
と書いといて、アドバイスしてくれた人を貧乏人扱いか
親にだってどうせ「ケチった方がいいって言われたんだけど」
とか言ったんだろうよ
かわいそうな人なのかもしれないけど 感じ悪いことこの上ない
相談に乗ってくれた人達への感謝は？
ここの人たちかなり親身に答えてくれてたと思うよ。
自分の判断を否定されて逆切れしちゃう
ゆとりちゃんだったんだね。
ここの人たちかなり親身に答えてくれてたと思うよ。
自分の判断を否定されて逆切れしちゃう
ゆとりちゃんだったんだね。
抱き合わせ商法イクナイ。
スレが伸びていると思ったら、釣りか('A`)
年末年始になると、暇な人が出るんだよね。
全レスとか、改行がヘンとか、実はvipperとか読む気もしないわpgr
年末年始になると、暇な人が出るんだよね。
全レスとか、改行がヘンとか、実はvipperとか読む気もしないわpgr
馬鹿丸出しで可愛い。久しぶりのお馬鹿ちゃんだｗ
なんで腐女子になってんだよｗｗｗただの釣り好きなvipperだっつのｗｗｗ
>>816
２ちゃんのレスで人となりがわかる千里眼の持ち主ですかあなたは？すごいですねぇ・・・＾＾
>>817
親はDQNではありませんよ。
”買い渋りや値切り、買うものや買ったものにグチャグチャ言う事は粋じゃない買い方だから好まない”っつー考えの人なだけです。
「貧乏人の戯言」は私が悩んでグルグルしすぎてたから吹っ切らせるためのきつい言い方です。要は買い物するときにネットとかで確認とかしてっと買える物も買えないから見んなということ。だからもう相談止めて久々にフィッシング
>>818
お前、ネットと現実を混同してるの？そうなら痛いのはそっちだろ。リアルでこんな性格口調してたらただの痛い子じゃん。
>>821
2ちゃんに品も糞もねーよｗｗｗｗ。
>>830
ちょっとはスレが活気付いたっしょ？今後こんな痛い人来た時の対応とか色々参考にしてくれ。
>>826
別にあんたのために感じ悪くしてるんじゃないからねっ！！！！
あとホモにﾊｧﾊｧしてるお前のような腐女子と一緒にするな。腐女子でこのスレ居るならコスプレイヤー？ｗｗｗｍ９
>>827
ガチで相談乗ってくれた人はありがとうございました。
そして釣られた人はお疲れ様でした。
ゆとりじゃないよ！ギリギリでゆとりじゃないよ！vipperしすぎてネットだとゆとり並に頭退化しちゃうけどゆとりじゃないからねっ！
本当に邪魔になるからもう消えるよっ！お邪魔したよっ！
書けば書くほど反応あるから面白くて止まらんけど、お前らももうスルーしてくれ！
>>816
２ちゃんのレスで人となりがわかる千里眼の持ち主ですかあなたは？すごいですねぇ・・・＾＾
>>817
親はDQNではありませんよ。
”買い渋りや値切り、買うものや買ったものにグチャグチャ言う事は粋じゃない買い方だから好まない”っつー考えの人なだけです。
「貧乏人の戯言」は私が悩んでグルグルしすぎてたから吹っ切らせるためのきつい言い方です。要は買い物するときにネットとかで確認とかしてっと買える物も買えないから見んなということ。だからもう相談止めて久々にフィッシング
>>818
お前、ネットと現実を混同してるの？そうなら痛いのはそっちだろ。リアルでこんな性格口調してたらただの痛い子じゃん。
>>821
2ちゃんに品も糞もねーよｗｗｗｗ。
>>830
ちょっとはスレが活気付いたっしょ？今後こんな痛い人来た時の対応とか色々参考にしてくれ。
>>826
別にあんたのために感じ悪くしてるんじゃないからねっ！！！！
あとホモにﾊｧﾊｧしてるお前のような腐女子と一緒にするな。腐女子でこのスレ居るならコスプレイヤー？ｗｗｗｍ９
>>827
ガチで相談乗ってくれた人はありがとうございました。
そして釣られた人はお疲れ様でした。
ゆとりじゃないよ！ギリギリでゆとりじゃないよ！vipperしすぎてネットだとゆとり並に頭退化しちゃうけどゆとりじゃないからねっ！
本当に邪魔になるからもう消えるよっ！お邪魔したよっ！
書けば書くほど反応あるから面白くて止まらんけど、お前らももうスルーしてくれ！
VIPのノリで釣りだと言えばなんでも許してもらえると思ったら大間違いだ。
ネットの向こうにいるのは現実の人間だ。
お前はネットと現実を混同してると言ってるがアドバイスしてくれた人に
こんだけ暴言吐くなんて普通の神経じゃできない。性格の悪さは隠せないんだよ。
それからお前のような馬鹿のためにスレを読みもせず相談に乗ってくれた人に対して
貧乏人っていう時点でお前の父親は礼儀を知らないDQNだよ。
ネットの向こうにいるのは現実の人間だ。
お前はネットと現実を混同してると言ってるがアドバイスしてくれた人に
こんだけ暴言吐くなんて普通の神経じゃできない。性格の悪さは隠せないんだよ。
それからお前のような馬鹿のためにスレを読みもせず相談に乗ってくれた人に対して
貧乏人っていう時点でお前の父親は礼儀を知らないDQNだよ。
今時vipperなんて言ってるのがそうとう痛いのがわからんのかね。
ただの池沼だろｗ
ただの池沼だろｗ
DQN父に育てられたDQN子に何言っても伝わらないよ
もうスルーしとこうよ
もうスルーしとこうよ
↑お前がスルーできてないじゃん
垂直釜のミシンを貰ったんですが、油を注す必要があると聞きました
どれくらいの頻度で皆さんは注せばいいのでしょうか？
どれくらいの頻度で皆さんは注せばいいのでしょうか？
>>837
え？使ってないときもですか？
え？使ってないときもですか？
>>840
まさか8時間目ぴったりにいきなり壊れるなんてこたないだろうけど、
それくらいで油切れするんじゃないかな。
テスト結果かどうかは知らないけど、メーカーなんかがテストしようと思えば簡単じゃね？
8時間っつーのも、ある程度の目安にはなるんじゃないかなあ。
自分はいちいち稼働時間の積算はしてないけど、ある程度で釜の音が微妙にヤバげに
なってくるし、最近はその手前あたりで油注せるようになったが。
まさか8時間目ぴったりにいきなり壊れるなんてこたないだろうけど、
それくらいで油切れするんじゃないかな。
テスト結果かどうかは知らないけど、メーカーなんかがテストしようと思えば簡単じゃね？
8時間っつーのも、ある程度の目安にはなるんじゃないかなあ。
自分はいちいち稼働時間の積算はしてないけど、ある程度で釜の音が微妙にヤバげに
なってくるし、最近はその手前あたりで油注せるようになったが。
わかりました。使用時間がある程度達したら油を注すようにします。
556とかでもかまわないんですか？それともやっぱり専用のものがいいですか？
556とかでもかまわないんですか？それともやっぱり専用のものがいいですか？
8時間てミシンを仕事で使う人の一日分の稼働時間として
算出したんじゃないかな？仕事終わりでメンテしてねみたいな。
算出したんじゃないかな？仕事終わりでメンテしてねみたいな。
望月ミシ○ 逮捕されてるのかよ。いい店ぶりやがって横領詐欺かよ。他にもいろいろやってんだろうが。
●補助金１億5000万円詐取
会社経営の父娘ら逮捕
水戸地検は十一日、水戸市内の複合ビル建築に当たり、国土交通省の優良建築等整備事業として、
国、県、水戸市から補助金約一億五千万円をだまし取ったとし、水戸市栄町、会社役員望月芳正
▽同市石川、同外岡仁▽その娘で同市西原、同外岡仁子―の各容疑者を、詐欺と補助金適正化法
違反の疑いで逮捕した。
調べによると、望月容疑者は水戸市内のビル経営管理会社「ラ・フォンテーヌ」の代表取締役。
外岡容疑者は同市内の設計会社「ジン」代表取締役、仁子容疑者は同社取締役。
三容疑者は二〇〇〇年七月に水戸市泉町に工事着工し、〇一年完成した地下一階、地上十二階
建ての複合ビル「ラ・フォンテーヌ」の建設に関与。
同ビルは一―二階が商業テナントで三階以上が計五十一戸の分譲マンションとなっている。
市街地再開発事業などの条件を満たすとして、優良建設等整備事業としての補助金申請に当たり、
三容疑者は一基当たり千九百万円以下で設置可能なエレベーター二基について、虚偽の実績報告
書などを水戸市に提出。工事費用として二回にわたり計約一億五千万円を指定口座に振り込ませ
た疑い。
水戸地検は〇四年三月に水戸市内の男性からの告発を受け、捜査を進めてきた。今後、同ビルに
関してエレベーター以外にも水増し請求があるか調査を進めていく方針。
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ageましておめでとうございます
●補助金１億5000万円詐取
会社経営の父娘ら逮捕
水戸地検は十一日、水戸市内の複合ビル建築に当たり、国土交通省の優良建築等整備事業として、
国、県、水戸市から補助金約一億五千万円をだまし取ったとし、水戸市栄町、会社役員望月芳正
▽同市石川、同外岡仁▽その娘で同市西原、同外岡仁子―の各容疑者を、詐欺と補助金適正化法
違反の疑いで逮捕した。
調べによると、望月容疑者は水戸市内のビル経営管理会社「ラ・フォンテーヌ」の代表取締役。
外岡容疑者は同市内の設計会社「ジン」代表取締役、仁子容疑者は同社取締役。
三容疑者は二〇〇〇年七月に水戸市泉町に工事着工し、〇一年完成した地下一階、地上十二階
建ての複合ビル「ラ・フォンテーヌ」の建設に関与。
同ビルは一―二階が商業テナントで三階以上が計五十一戸の分譲マンションとなっている。
市街地再開発事業などの条件を満たすとして、優良建設等整備事業としての補助金申請に当たり、
三容疑者は一基当たり千九百万円以下で設置可能なエレベーター二基について、虚偽の実績報告
書などを水戸市に提出。工事費用として二回にわたり計約一億五千万円を指定口座に振り込ませ
た疑い。
水戸地検は〇四年三月に水戸市内の男性からの告発を受け、捜査を進めてきた。今後、同ビルに
関してエレベーター以外にも水増し請求があるか調査を進めていく方針。
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ageましておめでとうございます
JP500なら４万ちょいで買えるのか
悩むなあ…
悩むなあ…
>>847
むしろそれは、デフォの前提条件だと思ってたが。
むしろそれは、デフォの前提条件だと思ってたが。
相談です
最近ハンクラに目覚めた初心者です
手縫いで少しずつやっているのですがそろそろミシンを…と思いこのスレを読みました
（過去ログはまだ読んでません）
一応作りたいものはソファカバー、クッションカバー、ブックカバー、ポーチ、バッグなどです
（主に小物が中心です）
JP500かDP310かフェリエⅡで悩んでいたのですが、このスレを読んでCK1100にも
心を動かされました
でも小物中心にCKは恐れ多いかも？と思って悩んでいます
小物中心の場合上記機種の中でどれがいいのでしょうか？
最近ハンクラに目覚めた初心者です
手縫いで少しずつやっているのですがそろそろミシンを…と思いこのスレを読みました
（過去ログはまだ読んでません）
一応作りたいものはソファカバー、クッションカバー、ブックカバー、ポーチ、バッグなどです
（主に小物が中心です）
JP500かDP310かフェリエⅡで悩んでいたのですが、このスレを読んでCK1100にも
心を動かされました
でも小物中心にCKは恐れ多いかも？と思って悩んでいます
小物中心の場合上記機種の中でどれがいいのでしょうか？
>>850
そりゃとりあえず、予算が許す限り上位の機種w
小物作りだから畏れ多い、などということはない。
どっちでもいい追加の機能が多いならともかく、縫いの基本性能が上位なのは
手応えがかなり違ってくる。
ソファカバーなんかだと、懐が広い方が断然作業が楽だし。
ただ、出しっ放しにできるかとか、いちいち片付ける場合の重さとかハードカバーの有無とか
そのあたりとの兼ね合いは選択の要素になるけど。
そりゃとりあえず、予算が許す限り上位の機種w
小物作りだから畏れ多い、などということはない。
どっちでもいい追加の機能が多いならともかく、縫いの基本性能が上位なのは
手応えがかなり違ってくる。
ソファカバーなんかだと、懐が広い方が断然作業が楽だし。
ただ、出しっ放しにできるかとか、いちいち片付ける場合の重さとかハードカバーの有無とか
そのあたりとの兼ね合いは選択の要素になるけど。
ジャンク品の中古セシオをメーカー修理に出して４万ちょいでおさめますた。
今のところ満足のいく働きをしてくれてるけれど、１年後くらいに泣きをみるかもしれない。
今のところ満足のいく働きをしてくれてるけれど、１年後くらいに泣きをみるかもしれない。
>851
即レスありがとうございました
作るもので考えるのではなく基本性能が上のもの…と考えた方がいいんですね
CKの値段を問い合わせてみたところ予算＋3万くらいでなんとかなりそうなので
置き場所も引き出しつきの小さい机（鏡を置けばドレッサーにもなるタイプ）があるので
それをミシン用にして出しっぱなしにはできます
ちょっと頑張ってみることにします
ありがとうございました
即レスありがとうございました
作るもので考えるのではなく基本性能が上のもの…と考えた方がいいんですね
CKの値段を問い合わせてみたところ予算＋3万くらいでなんとかなりそうなので
置き場所も引き出しつきの小さい机（鏡を置けばドレッサーにもなるタイプ）があるので
それをミシン用にして出しっぱなしにはできます
ちょっと頑張ってみることにします
ありがとうございました
何でもかんでも高額機種をすすめる輩がいるけど業者なの？
予算内で収めた方が幸せになれるかもよ
小物作る位なら ry)
予算内で収めた方が幸せになれるかもよ
小物作る位なら ry)
アメリカは超絶不景気だろうに、富裕ハンクラ層には屁でもないのか…ｗ
俺的予算別お勧めミシン
10万まで出せる → CK1200
5万～10万まで → CPS72シリーズ
5万以下 → JP-500
異論は認める
10万まで出せる → CK1200
5万～10万まで → CPS72シリーズ
5万以下 → JP-500
異論は認める
>>858
ほぼ同意だけど、CKは1100でなくて1200なの？このスレ的には1100みたいだし。
ほぼ同意だけど、CKは1100でなくて1200なの？このスレ的には1100みたいだし。
知らないんだろうね、このｽﾚでどうして1100の方が人気なのか。要はﾎﾟｯと出張されてきた方って事では。
>>860
CK1200使ったことあるの？俺は持ってて言ってんの。
挙げたものはすべて所有して使ってたものなの。まあ、CK1100は試しただけだけど
1100に送りジョーズ使ったら、一緒だって使ったことない人は言うけど
まったく別もんだから。送り量の調節できない上下送りなんておまけ程度だ。
CK1100買うくらいならCPS72系を勧める。Dual FeedじゃないCKならいらん。
CK1200使ったことあるの？俺は持ってて言ってんの。
挙げたものはすべて所有して使ってたものなの。まあ、CK1100は試しただけだけど
1100に送りジョーズ使ったら、一緒だって使ったことない人は言うけど
まったく別もんだから。送り量の調節できない上下送りなんておまけ程度だ。
CK1100買うくらいならCPS72系を勧める。Dual FeedじゃないCKならいらん。
たしかにこのスレのCK1100信仰はウザイ。
>1100に送りジョーズ使ったら、一緒だって使ったことない人は言うけど
この台詞、私はミシン屋に言われたわけですが・・・。
1200の使い勝手が実際どんな風なのか、よかったらレポートして頂けないでしょうか。
1200のレポはあんまり見かけないのです。
この台詞、私はミシン屋に言われたわけですが・・・。
1200の使い勝手が実際どんな風なのか、よかったらレポートして頂けないでしょうか。
1200のレポはあんまり見かけないのです。
>861
CK1200の上送りはすばらしいのでしょうか。
縫いずれがなくなるのでしょうか。
一度使ってみたいのですが展示してある店が見あたりません。
押さえが大きくなる分、縫いにくいなどありますか。縫い方にコツなど必要でしょうか。
持っていて使用されている方の感想が聞きたいです。
よろしくお願いします。
CK1200の上送りはすばらしいのでしょうか。
縫いずれがなくなるのでしょうか。
一度使ってみたいのですが展示してある店が見あたりません。
押さえが大きくなる分、縫いにくいなどありますか。縫い方にコツなど必要でしょうか。
持っていて使用されている方の感想が聞きたいです。
よろしくお願いします。
865 ：sage：2009/01/09(金) 14:10:45
JP500とDP310迷ってます。
見た目と操作性のよさでDP310にしようかと思ってるのですが、
二つ気になることが。
①かがりの種類がJP500の方が多いようですが、
小物中心ならDP310でも十分でしょうか？
②JP,DPともに、ハードケースの天辺がすこし開いてて
収納時の埃が気になりますが、お持ちの方いかがでしょうか？
宜しくお願いします。
見た目と操作性のよさでDP310にしようかと思ってるのですが、
二つ気になることが。
①かがりの種類がJP500の方が多いようですが、
小物中心ならDP310でも十分でしょうか？
②JP,DPともに、ハードケースの天辺がすこし開いてて
収納時の埃が気になりますが、お持ちの方いかがでしょうか？
宜しくお願いします。
超久しぶりの書き込みで、sage方間違いました
すみません。。
すみません。。
>>866
いじわるで言うのではないですが、かがりの種類を細かく使い分ける
スキルはお持ちなのでしょうか？
普通のジグザグの幅やピッチを変えるレベルで満足なら
操作性の点でDPだと思いますし物や場所によって細かくかがり縫いの種類を
使い分けたいなら好みがあると思うので他人の経験より
かがり縫いの内容を見て好みの方にした方が良いですよ。
「JP500 DP310 ステッチ」のキーワードでGoogleから画像検索すると
ステッチの一覧を公開されているショップがみつかります。
いじわるで言うのではないですが、かがりの種類を細かく使い分ける
スキルはお持ちなのでしょうか？
普通のジグザグの幅やピッチを変えるレベルで満足なら
操作性の点でDPだと思いますし物や場所によって細かくかがり縫いの種類を
使い分けたいなら好みがあると思うので他人の経験より
かがり縫いの内容を見て好みの方にした方が良いですよ。
「JP500 DP310 ステッチ」のキーワードでGoogleから画像検索すると
ステッチの一覧を公開されているショップがみつかります。
レポートといっても上送り以外は1100と同じ普通のミシンなんで、
上送りだけについて言うと、間違いなく良いです。
全く同じ大きさのビニールコーティングされた生地を外表で重ねて送りジョーズを使用して縫ったとします。
縫い終わりを見ると、上の布の方が少し余っていたり、その逆なんかもあったりする。
同調して上下で送るったってやっぱり摩擦抵抗その他で若干差が出ちゃうもんだ。
CK1200の上下送りでもそうなる場合がある。ただ、CK1200には上送りのタイミングを
＋－で微調整できるダイヤルがついてる。これが重要で調整次第ではビシッと縫いズレが無くなります。
>押さえが大きくなる分、縫いにくいなどありますか。縫い方にコツなど必要でしょうか。
確かに専用の押えは結構大きいし布端なんかはやっぱり縫いづらいけど
送りジョーズよりは針周りが全然スッキリしてるし、見やすい。
跳ね上げたときに邪魔だとか後ろで動いててキモイとか書かれてるけど
もともとCKなんか針周りは糸通しレバーや針止めネジなんかでごちゃついてるし
そんなに気にならない。動きも思ってるほど大きい動きではないよ。
1万円程度の差額なら間違いなくCK1200でしょ。
長文ｺﾞﾒｿ、でも欲しくなったしょ？
上送りだけについて言うと、間違いなく良いです。
全く同じ大きさのビニールコーティングされた生地を外表で重ねて送りジョーズを使用して縫ったとします。
縫い終わりを見ると、上の布の方が少し余っていたり、その逆なんかもあったりする。
同調して上下で送るったってやっぱり摩擦抵抗その他で若干差が出ちゃうもんだ。
CK1200の上下送りでもそうなる場合がある。ただ、CK1200には上送りのタイミングを
＋－で微調整できるダイヤルがついてる。これが重要で調整次第ではビシッと縫いズレが無くなります。
>押さえが大きくなる分、縫いにくいなどありますか。縫い方にコツなど必要でしょうか。
確かに専用の押えは結構大きいし布端なんかはやっぱり縫いづらいけど
送りジョーズよりは針周りが全然スッキリしてるし、見やすい。
跳ね上げたときに邪魔だとか後ろで動いててキモイとか書かれてるけど
もともとCKなんか針周りは糸通しレバーや針止めネジなんかでごちゃついてるし
そんなに気にならない。動きも思ってるほど大きい動きではないよ。
1万円程度の差額なら間違いなくCK1200でしょ。
長文ｺﾞﾒｿ、でも欲しくなったしょ？
つまりそれって、やっぱり洋裁メインの場合はＣＫ1100で無問題ってことではないかい？
>868 816さん、詳しい感想ありがとうございます。
さすが上位機種と感じました。
ミシンはどうしても縫いずれしてしまうので、上送り機能はずっと気になっていました。
送りジョーズと同じとは思っていませんでしたが、どの程度のものか不明でした。
微調整までできるんですね。
CK1200欲しくなりました。
さすが上位機種と感じました。
ミシンはどうしても縫いずれしてしまうので、上送り機能はずっと気になっていました。
送りジョーズと同じとは思っていませんでしたが、どの程度のものか不明でした。
微調整までできるんですね。
CK1200欲しくなりました。
名前欄まちがった。861だった。
>>816みたら俺すげぇやなやつじゃんｗ
>>869
>つまりそれって、やっぱり洋裁メインの場合はＣＫ1100で無問題ってことではないかい？
うん、問題なんてないよ。でも、CK1100じゃないとダメな理由ってある？
>>870
よく縫いズレするような生地使うなら、満足できると思うよ。
これ以上を望むならならそれこそ差動送りミシンを買う。
>>816みたら俺すげぇやなやつじゃんｗ
>>869
>つまりそれって、やっぱり洋裁メインの場合はＣＫ1100で無問題ってことではないかい？
うん、問題なんてないよ。でも、CK1100じゃないとダメな理由ってある？
>>870
よく縫いズレするような生地使うなら、満足できると思うよ。
これ以上を望むならならそれこそ差動送りミシンを買う。
>>871
それなら総合送りミシン最強ｗ
それなら総合送りミシン最強ｗ
>>871
本来の予算からランクアップでCKにしてる人が多いから一万円程度の差が大きいんでしょ。
普通のミシンだと極端な縫いズレが生じるのが当たり前で皆が不便を抱えてるとか
上送りがあると無しでは使い心地がまるで違う、というレポが多ければ1200祭りに
なってるんだろうけど大抵のミシンには上送りがないから無くてもこんな物だと思って
不便を感じないから押さえ交換がちょっとでも面倒になるならいいやって思う人もいるだろうし。
レポ読んであったら便利なんだろうとは思ったけど文面が香ばしいから欲しくはならないなw
本来の予算からランクアップでCKにしてる人が多いから一万円程度の差が大きいんでしょ。
普通のミシンだと極端な縫いズレが生じるのが当たり前で皆が不便を抱えてるとか
上送りがあると無しでは使い心地がまるで違う、というレポが多ければ1200祭りに
なってるんだろうけど大抵のミシンには上送りがないから無くてもこんな物だと思って
不便を感じないから押さえ交換がちょっとでも面倒になるならいいやって思う人もいるだろうし。
レポ読んであったら便利なんだろうとは思ったけど文面が香ばしいから欲しくはならないなw
>>873
貧乏人がCK1200を買えなくて
それでも無理してCK1100を買ったけど、
決してCK1200が欲しかったが妥協してCK1100を買った訳ではないと。
わかります。
>本来の予算からランクアップでCKにしてる人が多いから一万円程度の差が大きいんでしょ。
みんなお前みたいな貧乏人ばかりではないですよw
貧乏人がCK1200を買えなくて
それでも無理してCK1100を買ったけど、
決してCK1200が欲しかったが妥協してCK1100を買った訳ではないと。
わかります。
>本来の予算からランクアップでCKにしてる人が多いから一万円程度の差が大きいんでしょ。
みんなお前みたいな貧乏人ばかりではないですよw
なんだ、スレが伸びてるかと思ったらこないだの自称釣り師が叩かれた腹いせにまた来たのか。
自称釣り師はCK薦めないよ。
あれはJUKI専門だしｗ
新たな釣り師の誕生でしょう
あれはJUKI専門だしｗ
新たな釣り師の誕生でしょう
私は、ミシン屋の話を聞いてあえてCK1100を買いましたが、1200が買えなかった訳では有りません。
>>873みたいな事書かれるとCK1100使ってる人、皆がお金無くて妥協してるって目で見られるかもね。
>>868読んで、ミシン屋の話鵜呑みにしないで試し縫いしとけば良かったかなとは思った。
>>873みたいな事書かれるとCK1100使ってる人、皆がお金無くて妥協してるって目で見られるかもね。
>>868読んで、ミシン屋の話鵜呑みにしないで試し縫いしとけば良かったかなとは思った。
そんなコロコロ買い換えしたくらいだからお金あるんだろうけど
なんでハクスとかベルニナにしなかったのかなあ。
身内がジャノメにでも勤めてるの？
なんでハクスとかベルニナにしなかったのかなあ。
身内がジャノメにでも勤めてるの？
流れ読まずにすいません。
大抵のミシンってフットコントローラー繋いだら
手元のスタートスイッチ効きませんよね。
両方併用できる機種って無いんですかね？
意外と不便じゃない？私だけ？
大抵のミシンってフットコントローラー繋いだら
手元のスタートスイッチ効きませんよね。
両方併用できる機種って無いんですかね？
意外と不便じゃない？私だけ？
ミシン購入で質問させて下さい。
今度妻にミシンをプレゼントする予定なのですが、私自身ミシンは使ったことが無く、
商品説明や購入者のレビューを見ても意味が良く分からず、何を選んだら
よいのやら良く分かりません。
私なりに価格コムなどで調べた結果、予算４～７万程度では以下が良いかなと
考えたのですが、どうでしょうか？
・ＰＣ８０００
・ＪＰ５００
ちなみに、以前妻から聞いた希望や事情などは以下の通りです。
・糸を自動で切る機能はほしい
・足で動かしたい（ペダル？）
・刺繍機能は不要（文字は有ったほうが良い？）
・ミシンは学生時依頼１５年以上使ったことが無い
・今度子供が幼稚園に入る
・裁縫はあまり得意ではないが、ミシンが有れば色々やったみたい
・妻はあまり器用な方ではない（と私は感じます）
あまり要領を得ない説明で申し訳ありませんが、ミシンに詳しい皆様から
アドバイスなど頂ければと思い、書かせていただきました。
今度妻にミシンをプレゼントする予定なのですが、私自身ミシンは使ったことが無く、
商品説明や購入者のレビューを見ても意味が良く分からず、何を選んだら
よいのやら良く分かりません。
私なりに価格コムなどで調べた結果、予算４～７万程度では以下が良いかなと
考えたのですが、どうでしょうか？
・ＰＣ８０００
・ＪＰ５００
ちなみに、以前妻から聞いた希望や事情などは以下の通りです。
・糸を自動で切る機能はほしい
・足で動かしたい（ペダル？）
・刺繍機能は不要（文字は有ったほうが良い？）
・ミシンは学生時依頼１５年以上使ったことが無い
・今度子供が幼稚園に入る
・裁縫はあまり得意ではないが、ミシンが有れば色々やったみたい
・妻はあまり器用な方ではない（と私は感じます）
あまり要領を得ない説明で申し訳ありませんが、ミシンに詳しい皆様から
アドバイスなど頂ければと思い、書かせていただきました。
>>882
質問に対する答えじゃないけど、ミシンは装飾品とかみたいにいくつも持つものじゃない
実用品だから使う人＝奥さん自身が納得するものを選んだ方がいいと思うよ。
それからこのスレを読むとわかると思うけど、ミシンに関しては価格コムに出てこない機種も
たくさんあるから、信頼できるミシンショップにメールで条件を書いて問い合わせてお勧め機種を
挙げてもらって夫婦で検討するのも一つの手だと思う。
ちなみにJP500に自動糸切りはないよ。
質問に対する答えじゃないけど、ミシンは装飾品とかみたいにいくつも持つものじゃない
実用品だから使う人＝奥さん自身が納得するものを選んだ方がいいと思うよ。
それからこのスレを読むとわかると思うけど、ミシンに関しては価格コムに出てこない機種も
たくさんあるから、信頼できるミシンショップにメールで条件を書いて問い合わせてお勧め機種を
挙げてもらって夫婦で検討するのも一つの手だと思う。
ちなみにJP500に自動糸切りはないよ。
>>882
884に同意。
ちょっと不満があったらすぐ買い換える、ということが可能じゃないなら、
せめて使うご本人の奥さんも交えて、条件にしろ機種にしろ、もっと情報集めて
よく検討してから選ぶべきだと思う。
奥さんも現時点では詳しくないだろうけど、よくわからない状態のままでさっくり買うには
結構高い買い物じゃないかい？
884に同意。
ちょっと不満があったらすぐ買い換える、ということが可能じゃないなら、
せめて使うご本人の奥さんも交えて、条件にしろ機種にしろ、もっと情報集めて
よく検討してから選ぶべきだと思う。
奥さんも現時点では詳しくないだろうけど、よくわからない状態のままでさっくり買うには
結構高い買い物じゃないかい？
887 ：おかいものさん：2009/01/12(月) 00:04:58
妊娠を機にソーイング始めて、ミシンを購入しようと思ってます。
クライムキのミシンかJP500で迷ってますが
どちらの方が良いでしょうか？
ミシンについては全く無知なので教えて下さい。
クライムキのミシンかJP500で迷ってますが
どちらの方が良いでしょうか？
ミシンについては全く無知なので教えて下さい。
>>887
なぜその2機種に絞ったのか、何を作りたいのか、選択のどこに重点を置くかによる。
どっちの機種も過去スレでよく話題になってるし、まずは読んだら？
無知なまま、無責任かもしれない書き込み鵜呑みにして、何万もするもの買って
後悔しない？
なぜその2機種に絞ったのか、何を作りたいのか、選択のどこに重点を置くかによる。
どっちの機種も過去スレでよく話題になってるし、まずは読んだら？
無知なまま、無責任かもしれない書き込み鵜呑みにして、何万もするもの買って
後悔しない？
889 ：８８７：2009/01/12(月) 09:31:17
>>888さん
ネットの口コミとかを見てよさそうだなと思って
漠然とJP500かな？と思いました。
価格は6万前後位までを考えています。
用途は子供服とかバックとか自分の簡単な洋服だったりとか
上達したらカーテンとかも縫えたらいいなぁと思っています。
ネットの口コミとかを見てよさそうだなと思って
漠然とJP500かな？と思いました。
価格は6万前後位までを考えています。
用途は子供服とかバックとか自分の簡単な洋服だったりとか
上達したらカーテンとかも縫えたらいいなぁと思っています。
891 ：887：2009/01/12(月) 14:24:36
ミシンの予算がもう少し出せそうなので
色々過去レス見ましたが、CK1100かブラザーのフェリエⅡ辺りを
考えてます。ちなみにJP500とフェリエⅡだとフェリエの方がいいですよね？
CK1100はもしかしたらちょっと厳しいかな。。。
出来ればCKが欲しいですけど、出産控えてるのでミシンにばかり
お金回すわけにも・・・。
安ければ安いほどいいんですが（笑）
ちなみにフェリエⅡとアセンティⅡは全く機能は一緒で色違いと考えて
よろしいのでしょうか？
色々過去レス見ましたが、CK1100かブラザーのフェリエⅡ辺りを
考えてます。ちなみにJP500とフェリエⅡだとフェリエの方がいいですよね？
CK1100はもしかしたらちょっと厳しいかな。。。
出来ればCKが欲しいですけど、出産控えてるのでミシンにばかり
お金回すわけにも・・・。
安ければ安いほどいいんですが（笑）
ちなみにフェリエⅡとアセンティⅡは全く機能は一緒で色違いと考えて
よろしいのでしょうか？
昨夏ぐらいの情報ですが、ムキは上限いっぱいくらいでいけると思う。
ただ流通経路の関係で性能に対して割高。
ムキのベースになったミシンならもっと安くいけると思う。
ミシン屋にいろいろ聞いてみるといいよ。
一通りやってみたいのなら、まずは家庭用がいいと思うのでJP500とか同グレードのミシンでいいと思う。
ただ、自分の服まで作るようになると多分ロックが欲しくなるから、その辺も頭に入れておくべきかと。
ただ流通経路の関係で性能に対して割高。
ムキのベースになったミシンならもっと安くいけると思う。
ミシン屋にいろいろ聞いてみるといいよ。
一通りやってみたいのなら、まずは家庭用がいいと思うのでJP500とか同グレードのミシンでいいと思う。
ただ、自分の服まで作るようになると多分ロックが欲しくなるから、その辺も頭に入れておくべきかと。
>>891
「安ければ安いほど」なんだったらモナーゼとかで十分だよ。
あれだけ売れてるのは伊達じゃないし、部品も豊富で将来修理の際も安心。
カーテンも薄手のだったらモナーゼでも十分縫える。
趣味の部屋が別個に確保できてるなら余計なお世話かもしれないけど、
そうでないなら赤ちゃんがつかまり立ちする頃になったらミシンはしまうことになるよね？
そしたらCKみたいな重いミシンは出し入れが億劫になるよ。
まだまだ先の話と思うかもしれないけど、生まれたら後はあっという間だよ。
そのへん、安全な作業スペースが確保できるかも考えておいて損はないと思うよ。
「安ければ安いほど」なんだったらモナーゼとかで十分だよ。
あれだけ売れてるのは伊達じゃないし、部品も豊富で将来修理の際も安心。
カーテンも薄手のだったらモナーゼでも十分縫える。
趣味の部屋が別個に確保できてるなら余計なお世話かもしれないけど、
そうでないなら赤ちゃんがつかまり立ちする頃になったらミシンはしまうことになるよね？
そしたらCKみたいな重いミシンは出し入れが億劫になるよ。
まだまだ先の話と思うかもしれないけど、生まれたら後はあっという間だよ。
そのへん、安全な作業スペースが確保できるかも考えておいて損はないと思うよ。
他の方の言うとおり、そのうちロック欲しくなると思う。
ベビーや子供の服はニット生地で作りたくなるし。
モナーゼやその他の電子ミシン、JP500あたりで検討してみたらどうかな？
浮いたお金をロックミシンにあてるのが良いかと。
ベビーや子供の服はニット生地で作りたくなるし。
モナーゼやその他の電子ミシン、JP500あたりで検討してみたらどうかな？
浮いたお金をロックミシンにあてるのが良いかと。
>>887
クライムキ好きなら、余計にロックに行きたくなると思うなあ。
ロックミシンのために予算を残すに一票、そしてボタンホールの豊富なJP500を推す。
これならロック主体になってもボタンホール専用機としてJP500がムダにならない。
クライムキ好きなら、余計にロックに行きたくなると思うなあ。
ロックミシンのために予算を残すに一票、そしてボタンホールの豊富なJP500を推す。
これならロック主体になってもボタンホール専用機としてJP500がムダにならない。
897 ：887：2009/01/12(月) 20:02:54
沢山の回答ありがとうございます。
夏のボーナスでロックミシン買いたいと思っていますが
ロックミシン購入前提ならJP500位のミシン購入で大丈夫なのでしょうか？
逆にJP500では無く頑張ってCKとかフェリエにした方がいい場合って
どんな用途だと頑張って上位機種買った方がいいのでしょうか？
バックとか小物は沢山作ると思います（ハワイアンキルトしてるので）
ミシンに無知で色々教えてチャンですみません。
夏のボーナスでロックミシン買いたいと思っていますが
ロックミシン購入前提ならJP500位のミシン購入で大丈夫なのでしょうか？
逆にJP500では無く頑張ってCKとかフェリエにした方がいい場合って
どんな用途だと頑張って上位機種買った方がいいのでしょうか？
バックとか小物は沢山作ると思います（ハワイアンキルトしてるので）
ミシンに無知で色々教えてチャンですみません。
898 ：887：2009/01/12(月) 20:09:18
続きなのですが
JP500みたいなミシンとCKみたいなミシンの違いって何ですか？
耐久性とか縫い目の綺麗さ厚地も縫えるとかそんな感じでしょうか。
カタログとか見ても、あまり違いが分かりません＞＜
JP500みたいなミシンとCKみたいなミシンの違いって何ですか？
耐久性とか縫い目の綺麗さ厚地も縫えるとかそんな感じでしょうか。
カタログとか見ても、あまり違いが分かりません＞＜
>>897
クライさんはロックミシンが主体の作品の本を出しておられますから
そういう物をメインにする場合はメインになるロックミシンの方を
良い物にして普通のミシンは手頃な価格でスペックがほどほどの物を
という意味でアドバイスされてるのだと思います。
ロックミシンの上位機種はかなりお値段が張りますからね。
ロックを購入するのが前提でも買えるならもちろんCKやフェリエの方がいいですよ。
クライさんはロックミシンが主体の作品の本を出しておられますから
そういう物をメインにする場合はメインになるロックミシンの方を
良い物にして普通のミシンは手頃な価格でスペックがほどほどの物を
という意味でアドバイスされてるのだと思います。
ロックミシンの上位機種はかなりお値段が張りますからね。
ロックを購入するのが前提でも買えるならもちろんCKやフェリエの方がいいですよ。
>>898
このスレ最初から読みました？
このスレ最初から読みました？
901 ：887：2009/01/12(月) 20:28:59
そうなんですね！
私としては、洋裁で有名な方の出してるミシンなので
取りあえず買っても失敗は無いだろうとの単純な考えでムキミシンを
候補に考えていました（クライムキが特別好きでは無いです）
なるべく頑張って上位機種を買えるように頑張ります。
色々質問ばかりですみませんでした。
私としては、洋裁で有名な方の出してるミシンなので
取りあえず買っても失敗は無いだろうとの単純な考えでムキミシンを
候補に考えていました（クライムキが特別好きでは無いです）
なるべく頑張って上位機種を買えるように頑張ります。
色々質問ばかりですみませんでした。
>>894さんの言うとおり、ミシンの定位置が無くて
出し入れが多い人ならCKは重いと思う。
それでJPよりもう少しお金出せるなら
ステッチの切り替えが数字送りじゃなくてダイレクトのDP辺りでもいいし。
ぶっちゃけ、質問のレベル見てると縫い締まりがどうこうという人ではないと思うから
パワーやら機能が多いとかより操作性がいいとかシンプルなミシンの方がよさそうな気もする。
出し入れが多い人ならCKは重いと思う。
それでJPよりもう少しお金出せるなら
ステッチの切り替えが数字送りじゃなくてダイレクトのDP辺りでもいいし。
ぶっちゃけ、質問のレベル見てると縫い締まりがどうこうという人ではないと思うから
パワーやら機能が多いとかより操作性がいいとかシンプルなミシンの方がよさそうな気もする。
それならフェリエ2系をおすすめする。
使いやすさは断然こっち。
使いやすさは断然こっち。
今までのミシンが軽くてフトコン目一杯踏むとミシンが揺れたりしたから
CKはどっしりしてて扱いやすい！と思ってるけど出しっぱなしにできなくて
押し入れにしまったり出したりが頻繁な人でハイスピードで縫うのが怖いという人は
CKにこだわらなくてもいいんじゃないかなあ。
にわかに引っ越しの予定になったけど置き場なくて出し入れ頻繁になったら辛そうだ>CK
CKはどっしりしてて扱いやすい！と思ってるけど出しっぱなしにできなくて
押し入れにしまったり出したりが頻繁な人でハイスピードで縫うのが怖いという人は
CKにこだわらなくてもいいんじゃないかなあ。
にわかに引っ越しの予定になったけど置き場なくて出し入れ頻繁になったら辛そうだ>CK
基本的に作業場に出しっぱなしを想定してるミシンだものね＞CK
ハードケースもついてないし。
私がCKで始めて縫ったものは、作業台をすっぽり覆うホコリ避けのカバー。
ハードケースもついてないし。
私がCKで始めて縫ったものは、作業台をすっぽり覆うホコリ避けのカバー。
909 ：洋裁初心者：2009/01/14(水) 14:41:54
どなたかご教示いただけると助かります。
現在、ミシンの購入を検討している者です。
予算を考え、ﾓﾅｰｾﾞE4000と、JP500で迷っております。
厚手のカーテンや、デニムのリメイク、コートの仕立てなど
挑戦してみたいと考えております。
●よりパワフルな方はどちらでしょうか
●２種の価格差は、ステッチの種類の数なのでしょうか
宜しくおねがいします。
現在、ミシンの購入を検討している者です。
予算を考え、ﾓﾅｰｾﾞE4000と、JP500で迷っております。
厚手のカーテンや、デニムのリメイク、コートの仕立てなど
挑戦してみたいと考えております。
●よりパワフルな方はどちらでしょうか
●２種の価格差は、ステッチの種類の数なのでしょうか
宜しくおねがいします。
>>909
また、高度なものを……
また、高度なものを……
>>909さんは家庭用ミシンスレからリダイレクトされてきたのね。
だったら向こうのスレは一通り読んだのかな？
あなたが例に挙げているのは全部職業用ミシンでやった方がいいような奴だよ。
もし「それは最終目標で、とりあえず今は予算内で買えるミシン」というのならば、
職業用ミシンとの併用する可能性も考えてボタンホールの豊富なJP。
ただし厚手ウールのコートのボタンホールなんかを既製品レベルでやりないのなら
JPのボタンホールでも不満が残るかもしれないね。
念のため書いておくと、だからといっていきなり職業用を買うのはお勧めしないよ。
職業用ミシンってのはロックミシンやボタンホール専用機との併用が前提なので。
とにかく関連スレ（ここ・家庭用・職業用・ロック）の関連スレを一通り読んでおいで。
だったら向こうのスレは一通り読んだのかな？
あなたが例に挙げているのは全部職業用ミシンでやった方がいいような奴だよ。
もし「それは最終目標で、とりあえず今は予算内で買えるミシン」というのならば、
職業用ミシンとの併用する可能性も考えてボタンホールの豊富なJP。
ただし厚手ウールのコートのボタンホールなんかを既製品レベルでやりないのなら
JPのボタンホールでも不満が残るかもしれないね。
念のため書いておくと、だからといっていきなり職業用を買うのはお勧めしないよ。
職業用ミシンってのはロックミシンやボタンホール専用機との併用が前提なので。
とにかく関連スレ（ここ・家庭用・職業用・ロック）の関連スレを一通り読んでおいで。
なんで現行スレさえ読まないのだ？池沼？
>>909
厚物に強くてボタンホールも奇麗なベルニナをお奨め。
厚物に強くてボタンホールも奇麗なベルニナをお奨め。
洋裁初心者でカーテンやデニムのリメイク、コート仕立てとはすごいな。
コートを仕立てる事が出来る腕があったらミシンもそれなりに詳しいんじゃないのか。
コートを仕立てる事が出来る腕があったらミシンもそれなりに詳しいんじゃないのか。
915 ：洋裁初心者：2009/01/14(水) 18:18:51
>>911さん、ありがとうございます。遅くなりすみません。
工業用は実家にあります。JUKIのもので、分厚い机のようなのです。
母親が長い間、内職をしていて辞めたあとに買い取りました。
母は私と違ってメンテが良く、現在も使用できます。
私も、恐る恐るそれを借りて皮を縫ったことがあります。
でも、ロックや、ボタンホール専用機はありません。
私自身は、25年程前に通販で当時3万円で購入したミシンを使用して
おります。縫い目の選択ダイヤルが壊れて直線縫いしか出来ません。
作るものはもっぱら簡単な小物ばかりなのですが、少々の段差も、
頻繁に強引に手で動かして、縫う必要があります。
仕上がりは悪くても、自己満足の範囲内でやっておりました。
先日、そのミシンが更に壊れて下糸が巻けなくなりました。
糸が残っているボビンを使い切った段階で
買い替えることにした次第です。
こんな私ですので、皆さんから評判がよく予算内の
ﾓﾅｰｾﾞE4000や、JP500 ならば、多少強引な縫い方をすれば
どんなものでも何とかなるかと思ってしまいました。
なので、よりパワフルな方が気になったという次第です。
>職業用ミシンとの併用する可能性も考えてボタンホールの豊富なJP。
参考になりました。
ご紹介いただいた関連スレで更に勉強させていただきます。
レベルの低い話におつきあい下さりありがとうございました。
工業用は実家にあります。JUKIのもので、分厚い机のようなのです。
母親が長い間、内職をしていて辞めたあとに買い取りました。
母は私と違ってメンテが良く、現在も使用できます。
私も、恐る恐るそれを借りて皮を縫ったことがあります。
でも、ロックや、ボタンホール専用機はありません。
私自身は、25年程前に通販で当時3万円で購入したミシンを使用して
おります。縫い目の選択ダイヤルが壊れて直線縫いしか出来ません。
作るものはもっぱら簡単な小物ばかりなのですが、少々の段差も、
頻繁に強引に手で動かして、縫う必要があります。
仕上がりは悪くても、自己満足の範囲内でやっておりました。
先日、そのミシンが更に壊れて下糸が巻けなくなりました。
糸が残っているボビンを使い切った段階で
買い替えることにした次第です。
こんな私ですので、皆さんから評判がよく予算内の
ﾓﾅｰｾﾞE4000や、JP500 ならば、多少強引な縫い方をすれば
どんなものでも何とかなるかと思ってしまいました。
なので、よりパワフルな方が気になったという次第です。
>職業用ミシンとの併用する可能性も考えてボタンホールの豊富なJP。
参考になりました。
ご紹介いただいた関連スレで更に勉強させていただきます。
レベルの低い話におつきあい下さりありがとうございました。
916 ：洋裁初心者：2009/01/14(水) 18:19:35
>>909さん、いつか手に入れられたら良いと思います。
>>912さん、読んでます。遅過ぎですみません。
>>914さん、私自身は、家庭科のワイシャツや、パジャマ、
ゴム入りのギャザースカート位なもんです。
ですから初心者です。
ただ、やってみたくなったら止まらない性分なものですから、
本の通りにやってみて、不明点は母に聴けばいいかと。。。
今年７２歳の母は昔、厚地のコートやらワンピやら色々やってました。
この年代の女性は珍しくないですよね。
でも母は今のミシンのことはサッパリです。
>>912さん、読んでます。遅過ぎですみません。
>>914さん、私自身は、家庭科のワイシャツや、パジャマ、
ゴム入りのギャザースカート位なもんです。
ですから初心者です。
ただ、やってみたくなったら止まらない性分なものですから、
本の通りにやってみて、不明点は母に聴けばいいかと。。。
今年７２歳の母は昔、厚地のコートやらワンピやら色々やってました。
この年代の女性は珍しくないですよね。
でも母は今のミシンのことはサッパリです。
917 ：洋裁初心者：2009/01/14(水) 18:28:43
>>915
なんていうか、ハンドクラフト板でミシンの使い方とか、縫い方とか聞いたほうがいいかもしれない。
小物とか厚物は難しいので。
実家に頻繁に行けるなら、ボタンホールや端かがりを重視してミシンを購入したほうがいいと思う。
(カットソーを作らないからロックミシンはいらない、というのでないなら、ロックミシンも考えたほうが
いいかも)
そうじゃないなら、ミシン自体の重さやパワーも必要になってくる。
> 作るものはもっぱら簡単な小物ばかりなのですが、少々の段差も、
> 頻繁に強引に手で動かして、縫う必要があります
段差を縫うのは、布の厚み合わせて紙(厚紙)を畳んだものを用意して、低いほうに挟んで、無理して
ミシン自体のパワーで縫わず、手回しなどする。
今のミシンの「段差でも大丈夫！」は、段差部分ように、押さえを平行にしたままにする機能がついている
(上の小技と結果的に同じ)だけ。
なんていうか、ハンドクラフト板でミシンの使い方とか、縫い方とか聞いたほうがいいかもしれない。
小物とか厚物は難しいので。
実家に頻繁に行けるなら、ボタンホールや端かがりを重視してミシンを購入したほうがいいと思う。
(カットソーを作らないからロックミシンはいらない、というのでないなら、ロックミシンも考えたほうが
いいかも)
そうじゃないなら、ミシン自体の重さやパワーも必要になってくる。
> 作るものはもっぱら簡単な小物ばかりなのですが、少々の段差も、
> 頻繁に強引に手で動かして、縫う必要があります
段差を縫うのは、布の厚み合わせて紙(厚紙)を畳んだものを用意して、低いほうに挟んで、無理して
ミシン自体のパワーで縫わず、手回しなどする。
今のミシンの「段差でも大丈夫！」は、段差部分ように、押さえを平行にしたままにする機能がついている
(上の小技と結果的に同じ)だけ。
919 ：915：2009/01/14(水) 20:21:02
なんか初心者程、ミシンにとって難易度が高い物を要求するよね。
いっそ、最近は低価格ミシンスレのほうが安定している。
値段分をわかっていて、能力以上の事はさせない、
ちょっとした小技開発、で上手く使っている感じがする。
値段分をわかっていて、能力以上の事はさせない、
ちょっとした小技開発、で上手く使っている感じがする。
PC8000て楽天では一番人気だけど、アレ何だかなあと思う
楽天＝ネット購入な訳たから、情報薄者じゃないと思うんだけど…値段で決めたのかね？
楽天＝ネット購入な訳たから、情報薄者じゃないと思うんだけど…値段で決めたのかね？
ステッチ数という非常にわかりやすい点でアピールしてるんだよね＞PC8000
モナとかJP500とか上位にあっても「え…こんな古い在庫整理の奴ちょっと買えないよ」と。
モナとかJP500とか上位にあっても「え…こんな古い在庫整理の奴ちょっと買えないよ」と。
文字ステッチに何となく魅力を感じる人も多いんじゃね？＜PC8000
というか、文字刺繍だと思ってる人もいるんじゃないかと
というか、文字刺繍だと思ってる人もいるんじゃないかと
すみません質問させてください。
60過ぎの母親にミシンをプレゼントしてあげようとおもっています。
ちょと調べたらジャノメのJP500ぐらいの機能があると便利そうなのですが、同じ価格帯で同程度の機能の物でオススメはありますか？
ジャノメの直営店でエルナ5100を異常に薦められたのですが、エルナの方が良いのでしょうか？
60過ぎの母親にミシンをプレゼントしてあげようとおもっています。
ちょと調べたらジャノメのJP500ぐらいの機能があると便利そうなのですが、同じ価格帯で同程度の機能の物でオススメはありますか？
ジャノメの直営店でエルナ5100を異常に薦められたのですが、エルナの方が良いのでしょうか？
>>925
そりゃエルナ5100は直営店専用モデルだからプッシュしてくると思います。
過去スレではほぼ同等という意見だったと思いますが…
お母さん、機械の扱いに慣れている人？
JP500は縫い模様の選択がダイレクトじゃなくてパネルの下に印刷してある絵を見て数字を
カーソルキーで上下させて選択する方式なんだけど、それが億劫になりそうなら回避推奨。
ちょっと高くなるけどDP310だとダイレクト選択です。
って書いてエルナ5100見たら、こっちも同じ方式だったorz
しかも青地に白字で斜めに模様が書いてあってデザイン的にはかっこいいけど、見にくいかも。
つか乱視の私はパスしたいｗ
そのミシン屋だけじゃなく、ネットで何箇所かJP500、DP310、エルナ5100で見積もりとってみたら？
それと並行してお母様に操作方式についてご希望を聞いてみるといいと思う。
そりゃエルナ5100は直営店専用モデルだからプッシュしてくると思います。
過去スレではほぼ同等という意見だったと思いますが…
お母さん、機械の扱いに慣れている人？
JP500は縫い模様の選択がダイレクトじゃなくてパネルの下に印刷してある絵を見て数字を
カーソルキーで上下させて選択する方式なんだけど、それが億劫になりそうなら回避推奨。
ちょっと高くなるけどDP310だとダイレクト選択です。
って書いてエルナ5100見たら、こっちも同じ方式だったorz
しかも青地に白字で斜めに模様が書いてあってデザイン的にはかっこいいけど、見にくいかも。
つか乱視の私はパスしたいｗ
そのミシン屋だけじゃなく、ネットで何箇所かJP500、DP310、エルナ5100で見積もりとってみたら？
それと並行してお母様に操作方式についてご希望を聞いてみるといいと思う。
６０過ぎなら、ダイヤル式のほうが解りやすくて操作性良くないか？
>>926 927 ありがとう。
縫い模様の操作に関しては何種類も使い分ける必要は無いらしい。
むしろ、自動糸調子、自動止め縫い、糸の取り付けが簡単、音が静か、とかの方が必要らしい。
このくらいだとJP500とかは、必要無いかな？
あとJUKIのHZL-E60が使いやすそうなのですが、使ってる方いらっしゃいますか？
縫い模様の操作に関しては何種類も使い分ける必要は無いらしい。
むしろ、自動糸調子、自動止め縫い、糸の取り付けが簡単、音が静か、とかの方が必要らしい。
このくらいだとJP500とかは、必要無いかな？
あとJUKIのHZL-E60が使いやすそうなのですが、使ってる方いらっしゃいますか？
今はＪＵＫ○の家庭用はよしとけば？
色々あったし。
色々あったし。
機能云々もあると思うけど、予算の中で一番良いものを・・が
ミシンスレでは定説になってるよ。
モナで十分な気もするけど、5万出せるならＪＰ500いっとけば損は無いとｵﾓ。
でもお母様の場合操作性の事も大きいし、モナの方が単純でいいと思うよ。
（ＪＰ500ボタン式・モナはダイヤル式）
ミシンスレでは定説になってるよ。
モナで十分な気もするけど、5万出せるならＪＰ500いっとけば損は無いとｵﾓ。
でもお母様の場合操作性の事も大きいし、モナの方が単純でいいと思うよ。
（ＪＰ500ボタン式・モナはダイヤル式）
e60そのものは、悪くなかったと思う（少なくとも以前は）。
確かﾓﾅｰよりはパワーあるって話も出てたし、ダイレクト選択だし。
確かﾓﾅｰよりはパワーあるって話も出てたし、ダイレクト選択だし。
後株ジ◯ーキの家庭用は機械自体はいいんだけどお年寄りにはお勧めしない。
http://www.juki.co.jp/ir/news/n_080319.html
↑はトカゲの尻尾切りみたいなもんで
別会社にした途端に行政処分という腐れ切った対応。
まぁ、ミシン業界自他が魑魅魍魎が渦巻く闇世界だが。
http://www.juki.co.jp/ir/news/n_080319.html
↑はトカゲの尻尾切りみたいなもんで
別会社にした途端に行政処分という腐れ切った対応。
まぁ、ミシン業界自他が魑魅魍魎が渦巻く闇世界だが。
日本ミシンセンターとソーイングハウスが潰れて急いで子会社化したの見栄三重だもんな。
外から見ても汚いとおもたよ。お年よりにはシンガーが定番でしょ。ガンガン売れるよ。
外から見ても汚いとおもたよ。お年よりにはシンガーが定番でしょ。ガンガン売れるよ。
935 ：wの悲劇：2009/01/16(金) 22:56:03
おれのにせものがきてるらしいから、本物がきてやったぜｗ
ここもジャノメ工作員に汚染されつくしたようだなｗ
まったく、ｃｋ ｃｋ うるせえなｗ
ここはひとう、ｃｋ退治に花を咲かせるかいｗ
ここもジャノメ工作員に汚染されつくしたようだなｗ
まったく、ｃｋ ｃｋ うるせえなｗ
ここはひとう、ｃｋ退治に花を咲かせるかいｗ
トリつけなよ
質問おねがいします。
ホリデーヌの外観にひかれて中古で購入しようと思うんですが、
現行のベルニナの針、ボビン、ボビンケースは使用可能なんでしょうか？
押さえは使えないというのは調べたんですが、他がわからなくて。
ホリデーヌの外観にひかれて中古で購入しようと思うんですが、
現行のベルニナの針、ボビン、ボビンケースは使用可能なんでしょうか？
押さえは使えないというのは調べたんですが、他がわからなくて。
↑スレチだったら誘導おねがいします…
はじめまして、私はミシンの初心者です。
ミシンどころか手芸全般の初心者です！
ここのスレや家庭用ミシンのスレを一通り読みまして、ミシン購入で悩んでいるのでアドバイス頂きたいです！
ネットで色々調べてJP500かモナーゼE4000で悩んでいてネットショップでどちらが良いか聞いたところ、どちらもいいがどっちも古いので新しいシンガーのミシンとブラザーのB500かアデッソⅠがオススメと言われました。
また、ブラザーは初心者向きとの回答を頂いて、悩んでいます。
お店の方に勧められてアデッソⅠが第一候補だったのですが、ここを読んでやはりジャノメの方がいいかなと思い始めて…
ちなみに予算は３万～５万以内で用途は入園グッズ制作です。
入園グッズの後は使うかどうかはまだ未定ですがせっかく買うなら小物位は作れたらと考えてます。
欲しい機能は自動糸調子で、コンピューターミシンの方がいいなと思ってます。
不器用だし細かい作業できなそうなので糸通しなど楽なアデッソ１は魅力的なのですが…
ブラザーのPC8000はあまり評判が良くないですがアデッソやフェリエに関してはあまり情報がなかったので質問させて頂きました。
過去のスレは見ようと思いしばらく色々やってみたのですが見方が
ミシンどころか手芸全般の初心者です！
ここのスレや家庭用ミシンのスレを一通り読みまして、ミシン購入で悩んでいるのでアドバイス頂きたいです！
ネットで色々調べてJP500かモナーゼE4000で悩んでいてネットショップでどちらが良いか聞いたところ、どちらもいいがどっちも古いので新しいシンガーのミシンとブラザーのB500かアデッソⅠがオススメと言われました。
また、ブラザーは初心者向きとの回答を頂いて、悩んでいます。
お店の方に勧められてアデッソⅠが第一候補だったのですが、ここを読んでやはりジャノメの方がいいかなと思い始めて…
ちなみに予算は３万～５万以内で用途は入園グッズ制作です。
入園グッズの後は使うかどうかはまだ未定ですがせっかく買うなら小物位は作れたらと考えてます。
欲しい機能は自動糸調子で、コンピューターミシンの方がいいなと思ってます。
不器用だし細かい作業できなそうなので糸通しなど楽なアデッソ１は魅力的なのですが…
ブラザーのPC8000はあまり評判が良くないですがアデッソやフェリエに関してはあまり情報がなかったので質問させて頂きました。
過去のスレは見ようと思いしばらく色々やってみたのですが見方が
>>942
おいっ！どうした！？
フェリエ２持ちだけど、１を買うくらいなら２を買うか
当初の予定通りＪＰ５００でいいんじゃないかなぁ
フェリエの自動糸調子、スーパー糸通し、針停止位置設定、自動糸きりは
初心者の自分にはとっても優しい機能だよ。
選んだ模様に対応する押さえも液晶に表示してくれるから
何使えばいいのか分かりやすいし。
指定した模様も液晶に表示されてるから、自分が何選んでるのか
一目瞭然だし。
縫い目の長さとふり幅も表示されてる。
ずっとミシンの前に張り付いていられない忘れんぼには
本当にありがたい機能だよ。
ただね、１は押さえ圧調節ができないんだよ。２はできるんだけどね。
入園グッズって結構厚いもの多いと思うんだけど
押さえ圧調節はできたほうがいいと思う。
なので、その点考慮するとフェリエ１だったら押さえ圧調節ができる
ＪＰ５００のほうが良いのではなかろうか。
あ、自分がフェリエ２を買ってからまだ半年なので
耐久性に関してはなんとも言えないです。
わりとヘビーに使ってますが今のところ絶好調です。
おいっ！どうした！？
フェリエ２持ちだけど、１を買うくらいなら２を買うか
当初の予定通りＪＰ５００でいいんじゃないかなぁ
フェリエの自動糸調子、スーパー糸通し、針停止位置設定、自動糸きりは
初心者の自分にはとっても優しい機能だよ。
選んだ模様に対応する押さえも液晶に表示してくれるから
何使えばいいのか分かりやすいし。
指定した模様も液晶に表示されてるから、自分が何選んでるのか
一目瞭然だし。
縫い目の長さとふり幅も表示されてる。
ずっとミシンの前に張り付いていられない忘れんぼには
本当にありがたい機能だよ。
ただね、１は押さえ圧調節ができないんだよ。２はできるんだけどね。
入園グッズって結構厚いもの多いと思うんだけど
押さえ圧調節はできたほうがいいと思う。
なので、その点考慮するとフェリエ１だったら押さえ圧調節ができる
ＪＰ５００のほうが良いのではなかろうか。
あ、自分がフェリエ２を買ってからまだ半年なので
耐久性に関してはなんとも言えないです。
わりとヘビーに使ってますが今のところ絶好調です。
しかし、JP500の押さえ圧2段階っていうのは「ふつう」と「弱い」なので、
ニット縫いに対する対処はできるけど、厚物に対する対処方法にはならないかと。
過去ログで
> ジャノメJP-500とブラザーアデッソでジーンズのすそあげを実験したら
> すそあげのスムーズさは、JP-500のほうが上だった。
っていうのがあったから、少なくとも1よりはJP500の方がその面はいいという気もする
けども、使い込む予定はないようだし、操作性で選ぶのも手かもしれない。
押さえ圧調節も、なまじ付いてると、あまり使わない人は元に戻すの忘れたり、
次に使う時に混乱したりする時もあるし。
ニット縫いに対する対処はできるけど、厚物に対する対処方法にはならないかと。
過去ログで
> ジャノメJP-500とブラザーアデッソでジーンズのすそあげを実験したら
> すそあげのスムーズさは、JP-500のほうが上だった。
っていうのがあったから、少なくとも1よりはJP500の方がその面はいいという気もする
けども、使い込む予定はないようだし、操作性で選ぶのも手かもしれない。
押さえ圧調節も、なまじ付いてると、あまり使わない人は元に戻すの忘れたり、
次に使う時に混乱したりする時もあるし。
943、944さんありがとうごさいます！
押さえ圧調節って機能がどんな機能か知らなかったので勉強になりました！
アデッソ１を買うなら２を買った方がやはりいいですか…
ネットで調べても２を買った情報はあっても１はなかったので…
そもそも主人には１、２万のミシンを買うように言われましたが説得して５万までOKが出たので予算オーバーなアデッソ２は無理かなぁ…といったところです。
JP500かアデッソ１かB500かますます悩みます…
ちなみに押さえ圧調節は無いと初心者にはキツいでしょうか？
また、B500とJP500、アデッソ１の差額が諭吉さん弱なのですがその位の差額だったら上の金額で購入した方がいいですよね？！
押さえ圧調節って機能がどんな機能か知らなかったので勉強になりました！
アデッソ１を買うなら２を買った方がやはりいいですか…
ネットで調べても２を買った情報はあっても１はなかったので…
そもそも主人には１、２万のミシンを買うように言われましたが説得して５万までOKが出たので予算オーバーなアデッソ２は無理かなぁ…といったところです。
JP500かアデッソ１かB500かますます悩みます…
ちなみに押さえ圧調節は無いと初心者にはキツいでしょうか？
また、B500とJP500、アデッソ１の差額が諭吉さん弱なのですがその位の差額だったら上の金額で購入した方がいいですよね？！
946 ：wの悲劇：2009/01/19(月) 09:06:43
ここにいる連中もほかの連中も、最後はけっきょくジャノメを推薦するのなｗ取り決めか？ｗ
取り上げてるネタは、必ずジャノメ寄りｗ
> すそあげのスムーズさは、JP-500のほうが上ｗ
すそあげなんて、ズボン１本に２つしかねえだろｗ
中身のねえ、その一文でいったいなにがわかるんだよ？ｗ
ほかの機能はどうなってんだよ？ｗ
だいたい、本気で”すそあげ”するなら、ミシンより”木槌”や”かなづち”でしょｗ
そいつでまず、縫い目が重なって厚くなったところをぶったたいて薄くするｗ
その上でミシンにパワーがないなら、嵩張ってる部分に千枚通しで、最初から糸の通り穴をあけておいて、
その穴にミシンの針を誘導するんだよｗこのやり方ならどんなに弱いミシンでも失敗はないｗ
そうだろよｗ簡単なもんさｗ
ここにいるとさｗすぐにわかるけどｗつまるところ質問自体も似たり寄ったりで
ネタも質問者自体も、すべて工作員かもしれんなｗ
過去の質問をざっとみても、明らかに文体が似すぎてるｗ釣り質問ｗ
質問者も質問者でさｗ
大体初心者と言いながら、なんでそこまで知ってるって話ｗ
そしてそこまで知ってるなら、もう自分で選べるだろとｗ
なにかいｗまたあれかｗ
またぞろ最後のとどめの一発にｃｋでも出してくるかｗ
笑えるのがさｗ本当の質問者がやってきて、最後にjukiやブラザーを
選ぶと、回答者が不機嫌になるという、おまけつきｗこいつはいいやｗ
それってどんな訪問販売テクニックｗ
きったはったじゃ、ご本尊もたいへんなこったなｗ
まったく、浮かばれねえ話だぜｗ
取り上げてるネタは、必ずジャノメ寄りｗ
> すそあげのスムーズさは、JP-500のほうが上ｗ
すそあげなんて、ズボン１本に２つしかねえだろｗ
中身のねえ、その一文でいったいなにがわかるんだよ？ｗ
ほかの機能はどうなってんだよ？ｗ
だいたい、本気で”すそあげ”するなら、ミシンより”木槌”や”かなづち”でしょｗ
そいつでまず、縫い目が重なって厚くなったところをぶったたいて薄くするｗ
その上でミシンにパワーがないなら、嵩張ってる部分に千枚通しで、最初から糸の通り穴をあけておいて、
その穴にミシンの針を誘導するんだよｗこのやり方ならどんなに弱いミシンでも失敗はないｗ
そうだろよｗ簡単なもんさｗ
ここにいるとさｗすぐにわかるけどｗつまるところ質問自体も似たり寄ったりで
ネタも質問者自体も、すべて工作員かもしれんなｗ
過去の質問をざっとみても、明らかに文体が似すぎてるｗ釣り質問ｗ
質問者も質問者でさｗ
大体初心者と言いながら、なんでそこまで知ってるって話ｗ
そしてそこまで知ってるなら、もう自分で選べるだろとｗ
なにかいｗまたあれかｗ
またぞろ最後のとどめの一発にｃｋでも出してくるかｗ
笑えるのがさｗ本当の質問者がやってきて、最後にjukiやブラザーを
選ぶと、回答者が不機嫌になるという、おまけつきｗこいつはいいやｗ
それってどんな訪問販売テクニックｗ
きったはったじゃ、ご本尊もたいへんなこったなｗ
まったく、浮かばれねえ話だぜｗ
>>945
極端な薄物とか厚物じゃなければ押さえ圧調節いらないかもしれないね。
実際ＪＰ５００は厚物対応の調節できなくても縫えるみたいって>>944さん言ってるし。
自分は、縫いにくいな～って生地があって初めて押さえ圧調節使ってみたら縫えた
って感じだったけど、それまでは調節したことなかったよ。
あったほうが便利な機能だとは思ってるけど。
スペック比較しただけだとＢ５００とアデッソ１は自動糸きりと操作パネル・液晶の差
って感じだね。
自動糸きりは一度やると止められないけど、無くても困る機能ではない。
ここは好みで･･･になるのかなぁ。ダイヤル式も可愛いと思う。
自分もＪＰ５００系と散々悩んで、デザインでフェリエ２を選びました。
極端な薄物とか厚物じゃなければ押さえ圧調節いらないかもしれないね。
実際ＪＰ５００は厚物対応の調節できなくても縫えるみたいって>>944さん言ってるし。
自分は、縫いにくいな～って生地があって初めて押さえ圧調節使ってみたら縫えた
って感じだったけど、それまでは調節したことなかったよ。
あったほうが便利な機能だとは思ってるけど。
スペック比較しただけだとＢ５００とアデッソ１は自動糸きりと操作パネル・液晶の差
って感じだね。
自動糸きりは一度やると止められないけど、無くても困る機能ではない。
ここは好みで･･･になるのかなぁ。ダイヤル式も可愛いと思う。
自分もＪＰ５００系と散々悩んで、デザインでフェリエ２を選びました。
>946
まさにWの悲劇
使い方次第でこんなに頭の悪い文章になるとは
ｼﾞｬﾉﾒよりが多いのは自分も感じる
まさにWの悲劇
使い方次第でこんなに頭の悪い文章になるとは
ｼﾞｬﾉﾒよりが多いのは自分も感じる
ブラザープッシュしてる最中ですが、何か？
ジャノメとブラザー両方持ってるけど、実用ミシン買い換えるんだったらミシン屋でジャノメか他社製品にすると思う。
とにかく兄弟は会社の方針が嫌。
とにかく兄弟は会社の方針が嫌。
ブラザーってミシン事業部とその他は対応違うのかな。
ブラザーの複合機使ってるけど、壊れて問い合わせた時の対応が
ものすごい親切でびっくりしたんだが。
翌日代替機着で、3年近く使ってたのに初期不良ってことで
新品の新しい機種と取り替えてくれた。
ミシンはブラザーじゃないから違いがあるのかわからんけど、
アフターはちゃんとしてる印象あるんだけどなあ。
スレチすまそ。
ブラザーの複合機使ってるけど、壊れて問い合わせた時の対応が
ものすごい親切でびっくりしたんだが。
翌日代替機着で、3年近く使ってたのに初期不良ってことで
新品の新しい機種と取り替えてくれた。
ミシンはブラザーじゃないから違いがあるのかわからんけど、
アフターはちゃんとしてる印象あるんだけどなあ。
スレチすまそ。
942の初心者です。
皆様アドバイス本当にありがとうごさいます！
またまた質問で申し訳ないですがよろしくお願いします！
アデッソ１を勧められたお店の方には糸通しが目をつぶってでも出来ちゃうって言われました。JP500は糸通しはワンタッチ糸通しとなっていますがどんな感じの糸通しですか？ネットで見てもイメージ出来ないので使ってる方教えて頂きたいです！
ブラザーの方針については前にも書かれてましたね！その時PC8000の頃…と書かれていましたがフェリエとかも一緒なのでしょうか？
あと、アデッソは音が静かな所が魅力的なのですがJP500は音はどうですか？質問だらけでスミマセン！
wの悲劇さん、私は本当に初心者です…ここで質問するには色々勉強しないとアドバイスしてくださる方に失礼だと思いネットで頑張って色々調べただけの初心者です…気を悪くされたならすみません！
皆様アドバイス本当にありがとうごさいます！
またまた質問で申し訳ないですがよろしくお願いします！
アデッソ１を勧められたお店の方には糸通しが目をつぶってでも出来ちゃうって言われました。JP500は糸通しはワンタッチ糸通しとなっていますがどんな感じの糸通しですか？ネットで見てもイメージ出来ないので使ってる方教えて頂きたいです！
ブラザーの方針については前にも書かれてましたね！その時PC8000の頃…と書かれていましたがフェリエとかも一緒なのでしょうか？
あと、アデッソは音が静かな所が魅力的なのですがJP500は音はどうですか？質問だらけでスミマセン！
wの悲劇さん、私は本当に初心者です…ここで質問するには色々勉強しないとアドバイスしてくださる方に失礼だと思いネットで頑張って色々調べただけの初心者です…気を悪くされたならすみません！
何も調べずに書き込むと「現行スレくらい読んでこい」と怒鳴られ、
下調べ万全で書き込めば「工作員乙」と言われ、
これじゃどうしたらいいのかわかんないよねｗ
下調べ万全で書き込めば「工作員乙」と言われ、
これじゃどうしたらいいのかわかんないよねｗ
素人です。近いうちミシン買うので、全部読んできました。
ブラザーはミシン屋と裁判ばかり。昔から高飛車。部品保有期間が比べて早漏。
幹部発言いただけない。注文に気を使う。プラの材質が。などなど。
鐘は購入はキルト狂限定。台数でない。
什器は行政処分。
ジャノメはモナーゼ・jp500/cKが大人気。上記のような問題がひとつもない優良メーカー。
こんなところでしょうか？
ブラザーはミシン屋と裁判ばかり。昔から高飛車。部品保有期間が比べて早漏。
幹部発言いただけない。注文に気を使う。プラの材質が。などなど。
鐘は購入はキルト狂限定。台数でない。
什器は行政処分。
ジャノメはモナーゼ・jp500/cKが大人気。上記のような問題がひとつもない優良メーカー。
こんなところでしょうか？
蛇の目はサイトの作りが消費者を馬鹿にしてるんじゃないか？って気がするんだけど。
ブラザーのほうが、わかりやすい。サポートも良いよ。
ブラザーのほうが、わかりやすい。サポートも良いよ。
958 ：wの悲劇：2009/01/19(月) 16:53:40
おいおいｗ
ジャノメ叩きは、おれの専売特許・・・おれひとりで十分ｗ
ジャノメ叩きは、おれの専売特許・・・おれひとりで十分ｗ
959 ： wの悲劇 ：2009/01/19(月) 17:04:18
気をわるくなんかするはずもないｗ”ｗ”のあるところに笑いありｗ
笑顔に服きたるｗということですよｗとはいえ、まだ信用はしてませんがｗ
juki工作員ｗではあるが、ｐｃ８０００でいいんじゃないの？ｗこのさいｗ
模様が５００種ってのは遊べるぜｗ模様で遊び疲れて服が作れないのも困るがｗ
ｐｃ８０００って弱点ねえのよｗ模様も多いし、自動糸調子、自動糸切りもあるｗ縫いも強いｗ
ここにいすわってるジャノメ工作員の連中はやたらと、
ｐｃ８０００をプラッチックと毛嫌いするようだけどｗ
昔にくらべればジャノメだって、プラッチックを多用してるだろってのｗ笑わせんなｗ
ましてや、メモリークラフトやエクセル時代の高い精度なんて、今のジャノメに
見る影もねえじゃねえかｗし○たが泣いてるぞｗ自分の悪いところはひた隠しにしやがってｗ
それにだよｗどうも、そのｐｃ８０００の故障をあまり聞かないんだよｗ
糸切りの刃くらいか？ｗエンジニアリングプラスチックだって進歩してんだよｗ
そりゃ、鉄にこしたことはないけどさｗ実際のところ女性には重いものは重いんだよｗ
今の時代、ミシンの軽さは超重要でアピールポイントなんだよｗ移動して好きなところで縫えるのは奥様の理想像ｗこれはほんとにねｗだからこそ、ｐｃ８０００は
ベストセラー、今でも売れてるｗというか楽天ナンバー１だっけ？ｗ
計算された頑丈さで、こわれなくて、軽くて、持ち運びが便利というのは、
新しい時代のミシンで、それを新進のブラザーには作れて、
懐古のジャノメには作れなかったからって、工作員連れてきて、ひがむことはねえやなｗ
なんならｃｋでもいいんですぜｗ公平にねｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c205307883
↑ま、実際はところ、おれはこれすすめるけどなｗおっと、いけねえやｗ
笑顔に服きたるｗということですよｗとはいえ、まだ信用はしてませんがｗ
juki工作員ｗではあるが、ｐｃ８０００でいいんじゃないの？ｗこのさいｗ
模様が５００種ってのは遊べるぜｗ模様で遊び疲れて服が作れないのも困るがｗ
ｐｃ８０００って弱点ねえのよｗ模様も多いし、自動糸調子、自動糸切りもあるｗ縫いも強いｗ
ここにいすわってるジャノメ工作員の連中はやたらと、
ｐｃ８０００をプラッチックと毛嫌いするようだけどｗ
昔にくらべればジャノメだって、プラッチックを多用してるだろってのｗ笑わせんなｗ
ましてや、メモリークラフトやエクセル時代の高い精度なんて、今のジャノメに
見る影もねえじゃねえかｗし○たが泣いてるぞｗ自分の悪いところはひた隠しにしやがってｗ
それにだよｗどうも、そのｐｃ８０００の故障をあまり聞かないんだよｗ
糸切りの刃くらいか？ｗエンジニアリングプラスチックだって進歩してんだよｗ
そりゃ、鉄にこしたことはないけどさｗ実際のところ女性には重いものは重いんだよｗ
今の時代、ミシンの軽さは超重要でアピールポイントなんだよｗ移動して好きなところで縫えるのは奥様の理想像ｗこれはほんとにねｗだからこそ、ｐｃ８０００は
ベストセラー、今でも売れてるｗというか楽天ナンバー１だっけ？ｗ
計算された頑丈さで、こわれなくて、軽くて、持ち運びが便利というのは、
新しい時代のミシンで、それを新進のブラザーには作れて、
懐古のジャノメには作れなかったからって、工作員連れてきて、ひがむことはねえやなｗ
なんならｃｋでもいいんですぜｗ公平にねｗ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c205307883
↑ま、実際はところ、おれはこれすすめるけどなｗおっと、いけねえやｗ
対応、ｻﾎﾟｰﾄの良さは兄弟がﾋﾟｶ一だね
ミシンそのものでは好みが別れると思うけど
ここで兄弟ｲﾔﾝと言ってる人はたいてい方針嫌とか耐久性なさそうとかｲﾒｰｼﾞで言ってること多いね
それももちろん購入検討の動機にはなりうるわけだが
ミシンそのものでは好みが別れると思うけど
ここで兄弟ｲﾔﾝと言ってる人はたいてい方針嫌とか耐久性なさそうとかｲﾒｰｼﾞで言ってること多いね
それももちろん購入検討の動機にはなりうるわけだが
CKベタぼめが続けばジャノメ工作員がいると考えるのが自然だけど、
ジャノメがCK売る気があんまりないのはここでの報告ではっきりわかってるし、
工作員なら直営店モデルを勧めてくるしで、ジャノメの回し者はいないと思われ
ジャノメがCK売る気があんまりないのはここでの報告ではっきりわかってるし、
工作員なら直営店モデルを勧めてくるしで、ジャノメの回し者はいないと思われ
JP500とアデッソ１について相談した者です。
JP500の押さえ圧調節を取るかアデッソ１の自動糸切りを取るか悩みに悩んで主人に分かりやすく表にして相談した所、JP500の方がもし伸縮性のある生地を縫いたくなった時に使えるんじゃないのと言われ、JP500にしようかと思ってます。
この選択は正しいでしょうか？いまいち買う勇気が出ません…
アデッソも本当に捨てがたくてまだウジウジしてます…予算があれば迷わずアデッソ２を買ってましたが…
次はどこのお店で買うかまたしばらく悩みそうです…もうかれこれ３ヶ月以上悩み続けてます…
JP500の押さえ圧調節を取るかアデッソ１の自動糸切りを取るか悩みに悩んで主人に分かりやすく表にして相談した所、JP500の方がもし伸縮性のある生地を縫いたくなった時に使えるんじゃないのと言われ、JP500にしようかと思ってます。
この選択は正しいでしょうか？いまいち買う勇気が出ません…
アデッソも本当に捨てがたくてまだウジウジしてます…予算があれば迷わずアデッソ２を買ってましたが…
次はどこのお店で買うかまたしばらく悩みそうです…もうかれこれ３ヶ月以上悩み続けてます…
>>962
じゃあ明日からレジ打ちでもアフィサイト運営でもして差額分を稼ごうよ。
アデッソ２欲しい→でも予算ないから妥協→でもやっぱり欲しい→（ｒｙ、じゃどうしようもないよ。
このスレはエスパーはたまに出没するが魔法使いはさすがに来ないから、そういうジレンマは
自分で解決するしかないです。
じゃあ明日からレジ打ちでもアフィサイト運営でもして差額分を稼ごうよ。
アデッソ２欲しい→でも予算ないから妥協→でもやっぱり欲しい→（ｒｙ、じゃどうしようもないよ。
このスレはエスパーはたまに出没するが魔法使いはさすがに来ないから、そういうジレンマは
自分で解決するしかないです。
>>962
>>963に同意。そればっかりは相談されてもw
> もし伸縮性のある生地を縫いたくなった時に
もちろんその通りだけども、もし・もし・もしで考えてるとキリがないというか。
最初の書き方では、「入園グッズの後押し入れ押し込めの刑」の可能性も
同じくらいあるわけだし。
>>963に同意。そればっかりは相談されてもw
> もし伸縮性のある生地を縫いたくなった時に
もちろんその通りだけども、もし・もし・もしで考えてるとキリがないというか。
最初の書き方では、「入園グッズの後押し入れ押し込めの刑」の可能性も
同じくらいあるわけだし。
963さんアドバイスありがとうごさいます！
私はいま育休中＋赤ちゃんがいる＋会社が副業禁止なので稼ぐのは無理なんです…
今日本屋さんで入園グッズの本を見て私にはあまりにも難しそうなのでミシン早く買わねばと焦り、
可愛い生地を見つけ、たまたまネットで可愛いロータリーカッターを発見し、楽天のポイントアップが今日までだったので、これは私に思い切って買えということだ…
と思ってここで評判のお店で注文しました！
皆様アドバイス本当にありがとうございました。Ｗの悲劇さんも確かなアドバイスありがとうございました。
皆様すごく優しくて救われました！不器用ですが頑張って手作りしたいとおもいます！
気持ちを切り替えてJP500の到着を待とうと思いますっ！
私はいま育休中＋赤ちゃんがいる＋会社が副業禁止なので稼ぐのは無理なんです…
今日本屋さんで入園グッズの本を見て私にはあまりにも難しそうなのでミシン早く買わねばと焦り、
可愛い生地を見つけ、たまたまネットで可愛いロータリーカッターを発見し、楽天のポイントアップが今日までだったので、これは私に思い切って買えということだ…
と思ってここで評判のお店で注文しました！
皆様アドバイス本当にありがとうございました。Ｗの悲劇さんも確かなアドバイスありがとうございました。
皆様すごく優しくて救われました！不器用ですが頑張って手作りしたいとおもいます！
気持ちを切り替えてJP500の到着を待とうと思いますっ！
>>967
壊れやすいというより壊れやすそうな感じ。
今使ってるB500なんてハズミ車にグッと力を加えただけで軸がしなるし
送り歯を支えている部品は上位のBC６０００とかと違って板金プレスで
これもまた、送り歯をグリグリやると部品がしなる。
（送り歯回りはワンタッチで外れる針板を外せば簡単に確認できます）
あと、針棒が他社に比べて極端に細い。
で、それが縫いに影響しているか？というと、特に不満もなく縫えてます。
壊れやすいというより壊れやすそうな感じ。
今使ってるB500なんてハズミ車にグッと力を加えただけで軸がしなるし
送り歯を支えている部品は上位のBC６０００とかと違って板金プレスで
これもまた、送り歯をグリグリやると部品がしなる。
（送り歯回りはワンタッチで外れる針板を外せば簡単に確認できます）
あと、針棒が他社に比べて極端に細い。
で、それが縫いに影響しているか？というと、特に不満もなく縫えてます。
969 ： wの悲劇 ：2009/01/20(火) 09:09:19
それこそが計算された頑丈さなんですよｗそしてクラストップの軽さも実現ｗま、マイナス１ｋｇくらいですがｗ
それがたとえ１ｋｇだとしても、ミシンの重さに辟易してる層にも売れてるはずだよｗこいつはｗ
鉄のミシンを一度でも持てば、その苦労が、身にしみるというものでさｗ
そのうえに、
頑丈に作れば金がかかるｗ模様も機能も削除するしかないｗもの足りないｗ
計算された頑丈さでつくり模様も機能も充実させるｗ欲しくなるｗ
まさに奥様の至宝ｗそうかといえば、縫いも強くてデニムも縫えるｗ
ジャノメはバイクのカワサキみたいな会社でさｗ
カワサキと言えば、Z1、Z2（ゼッツー）、GPZと、すばらしいバイクを作ってきたｗ
懐古の連中は今でもそれ直して乗ってるｗ
ジャノメで言うならトピアエース、エクセル、メモリークラフト、と言ったところだなｗ
懐古の連中は今でもそれ直して使ってるｗ
カワサキ、ジャノメｗどちらも経営が苦しいｗ新品買ってくれやごらぁというのもわかるｗ
でもカワサキと違って、ジャノメがまじめに作ってきたかと言えば、自動糸通しとか、自動糸調子とか、縫いに関係ない部分はけっこうおざなりに
してきた会社でねｗ地道に初心者用を研究してきた他社にあとから乗っかった部分もあるんだよｗ
つけくわえて重いミシンを作ってきたジャノメが、軽いミシンを作れるか？と言えば、
それも難しいｗ頭が固いｗしかし、世の趨勢はあきらかに”軽い”にシフトしてるし要求してるｗ
ミシンを使ってる初心者に聞けば「もっと軽ければ」と必ず出てくるｗ今の時代それくらい重要なんですよｗ
古きよきものを残そうとする、いい会社ですよ、どちらもｗほんとｗ
おれも、残りつづけて、がんばってほしいｗ当然ですよｗ
しかし、こうも工作員が出没しては、始末におえねえｗ
おれですら、まともにｃｋを評価する気持ちにもなれやしないｗそういうことですよｗ
それがたとえ１ｋｇだとしても、ミシンの重さに辟易してる層にも売れてるはずだよｗこいつはｗ
鉄のミシンを一度でも持てば、その苦労が、身にしみるというものでさｗ
そのうえに、
頑丈に作れば金がかかるｗ模様も機能も削除するしかないｗもの足りないｗ
計算された頑丈さでつくり模様も機能も充実させるｗ欲しくなるｗ
まさに奥様の至宝ｗそうかといえば、縫いも強くてデニムも縫えるｗ
ジャノメはバイクのカワサキみたいな会社でさｗ
カワサキと言えば、Z1、Z2（ゼッツー）、GPZと、すばらしいバイクを作ってきたｗ
懐古の連中は今でもそれ直して乗ってるｗ
ジャノメで言うならトピアエース、エクセル、メモリークラフト、と言ったところだなｗ
懐古の連中は今でもそれ直して使ってるｗ
カワサキ、ジャノメｗどちらも経営が苦しいｗ新品買ってくれやごらぁというのもわかるｗ
でもカワサキと違って、ジャノメがまじめに作ってきたかと言えば、自動糸通しとか、自動糸調子とか、縫いに関係ない部分はけっこうおざなりに
してきた会社でねｗ地道に初心者用を研究してきた他社にあとから乗っかった部分もあるんだよｗ
つけくわえて重いミシンを作ってきたジャノメが、軽いミシンを作れるか？と言えば、
それも難しいｗ頭が固いｗしかし、世の趨勢はあきらかに”軽い”にシフトしてるし要求してるｗ
ミシンを使ってる初心者に聞けば「もっと軽ければ」と必ず出てくるｗ今の時代それくらい重要なんですよｗ
古きよきものを残そうとする、いい会社ですよ、どちらもｗほんとｗ
おれも、残りつづけて、がんばってほしいｗ当然ですよｗ
しかし、こうも工作員が出没しては、始末におえねえｗ
おれですら、まともにｃｋを評価する気持ちにもなれやしないｗそういうことですよｗ
トリつけなよ～
コンピューターミシン全部に言えることだけど
特にブラザーは新しい機能が多い分、精密機械のようなイメージがある
だからちょっとした衝撃でも壊れやすそうに感じる
あくまでイメージですが
特にブラザーは新しい機能が多い分、精密機械のようなイメージがある
だからちょっとした衝撃でも壊れやすそうに感じる
あくまでイメージですが
ヘビーユーザーには向かないかもね
まあ、耐久性とか使い勝手なんてメーカー云々より個人的主観だわな。
強いて言えばミシンのグレードか個体差くらいなもん。
強いて言えばミシンのグレードか個体差くらいなもん。
975 ： wの悲劇 ：2009/01/20(火) 10:45:47
確かなおすすめもないまま、それで突然話を切ってｊｐ５００ｗ
３ヶ月悩んでおきながら、そんで、ここの数日で話を切り上げて突然ｊｐ５００ｗ
決定的な相談も回答もまるっきりなしｗで、jp500ｗ
スレをながめれば、話の切り上げ方まで今までの連中とそっくりな気もするなｗ
危ない、危ないｗ
ほしいほしいと言ってる機能は全部、ｐｃ８０００についてるのにｗ
危ない、危ないｗ
ま、しかし、ここの空気はジャノメありきできたからなｗ仕方ないのかもなｗやっとその空気も入れ替え時期にきたところだからさ、
これでブラザーファンもJUKIファンも落ち着いて話ができるぜｗ
＞＞CKベタぼめが続けばジャノメ工作員がいると考えるのが自然だけど、
＞＞ジャノメがCK売る気があんまりないのはここでの報告ではっきりわかってるし、
＞＞工作員なら直営店モデルを勧めてくるしで、ジャノメの回し者はいないと思われ
こんだけ、スレの上から下までｃｋｃｋさわいでるのにそれかい？ｗ 売る気がないなら、ｃｋを一般のインターネット店にすら出さないよｗ
それよりか、独禁まがいの高値工作じゃねえのよｗそれは許すのかい？ｗ
ほかの会社を馬鹿にしておいて、それだけはゆるされるんだ？ｗ ひどい話もあったもんだｗ
旧メモリークラフトや旧センサークラフトが調子良かったころは、直営店販売のみで、一般店への卸しすらしなかったくせによｗいい気なもんだぜｗ
ま、ここのところの株価を見れば、投げ売りも仕方ないわなｗ投げ売りしときながら高値工作ｗ
だいだい、jukiの訪問販売を馬鹿にするけどよ、ジャノメのｓ７７００は世界に名だたるｗ訪問販売専用ミシンですけどｗそれはどうなのよ？ｗ
”ジャノメ 訪問販売” でググってみろよｗどんだけほこりが出るんだよｗホコリまみれだぜｗ
まったく、同じ穴のムジナのくせに、よくもよくも言いやがったなｗこんなひどい話があってたまるかよｗコケにしやがってｗ腹の虫がおさまらねえなｗ
３ヶ月悩んでおきながら、そんで、ここの数日で話を切り上げて突然ｊｐ５００ｗ
決定的な相談も回答もまるっきりなしｗで、jp500ｗ
スレをながめれば、話の切り上げ方まで今までの連中とそっくりな気もするなｗ
危ない、危ないｗ
ほしいほしいと言ってる機能は全部、ｐｃ８０００についてるのにｗ
危ない、危ないｗ
ま、しかし、ここの空気はジャノメありきできたからなｗ仕方ないのかもなｗやっとその空気も入れ替え時期にきたところだからさ、
これでブラザーファンもJUKIファンも落ち着いて話ができるぜｗ
＞＞CKベタぼめが続けばジャノメ工作員がいると考えるのが自然だけど、
＞＞ジャノメがCK売る気があんまりないのはここでの報告ではっきりわかってるし、
＞＞工作員なら直営店モデルを勧めてくるしで、ジャノメの回し者はいないと思われ
こんだけ、スレの上から下までｃｋｃｋさわいでるのにそれかい？ｗ 売る気がないなら、ｃｋを一般のインターネット店にすら出さないよｗ
それよりか、独禁まがいの高値工作じゃねえのよｗそれは許すのかい？ｗ
ほかの会社を馬鹿にしておいて、それだけはゆるされるんだ？ｗ ひどい話もあったもんだｗ
旧メモリークラフトや旧センサークラフトが調子良かったころは、直営店販売のみで、一般店への卸しすらしなかったくせによｗいい気なもんだぜｗ
ま、ここのところの株価を見れば、投げ売りも仕方ないわなｗ投げ売りしときながら高値工作ｗ
だいだい、jukiの訪問販売を馬鹿にするけどよ、ジャノメのｓ７７００は世界に名だたるｗ訪問販売専用ミシンですけどｗそれはどうなのよ？ｗ
”ジャノメ 訪問販売” でググってみろよｗどんだけほこりが出るんだよｗホコリまみれだぜｗ
まったく、同じ穴のムジナのくせに、よくもよくも言いやがったなｗこんなひどい話があってたまるかよｗコケにしやがってｗ腹の虫がおさまらねえなｗ
ジャノメのミシンのよさは認めるけど代理店仕様のミシンと直営店仕様とでは違うとウソつくことだけは許せない
今朝方JP500を注文したと書き込んだ者です。
やはりモヤモヤして悩み続けていたため先ほどお店に発送する前に交換してくださいとお願いし、Ｗの悲劇さんオススメのＰＣ8000に交換してもらいました！
なんかスッキリしました☆
Ｗさんありがとうございました！
やはりモヤモヤして悩み続けていたため先ほどお店に発送する前に交換してくださいとお願いし、Ｗの悲劇さんオススメのＰＣ8000に交換してもらいました！
なんかスッキリしました☆
Ｗさんありがとうございました！
(・д・)
979 ：おかいものさん：2009/01/20(火) 13:40:04
ていうか、釣りでは？
何だこの流れはw
本当にこういう雰囲気が残念。
スミマセンこう買いたらＷさんは何て言うかなと思って嘘書いちゃいました(>_<)すぐ訂正すれば良かったですね…
でも交換したのは本当で３千円違いでフットコントローラー付きでDP310があると言われたのでそちらにしました！
今度こそ本当にスッキリしました！届くのが楽しみです。
皆様ありがとうございました！嘘書いてスミマセンでした…
でも交換したのは本当で３千円違いでフットコントローラー付きでDP310があると言われたのでそちらにしました！
今度こそ本当にスッキリしました！届くのが楽しみです。
皆様ありがとうございました！嘘書いてスミマセンでした…
ＤＰ３１０ 買ったんだね。
最高だよ！ おめでとう。おめでとうＤＰ３１０ありがとう。
最高だよ！ おめでとう。おめでとうＤＰ３１０ありがとう。
スミマセン
Ｗさんがどんな反応するのかなと思いまして…
Ｗさんがどんな反応するのかなと思いまして…
嘘って。
真面目にレスしてくれた人に失礼だろが。
真面目にレスしてくれた人に失礼だろが。
988 ： wの悲劇 ：2009/01/20(火) 18:09:08
まったく、どいつもこいつも、始末におえねえなｗ
もし、工作員なら、そうとうできるなｗほかの連中じゃ相手にならんわけだｗ
ここまでやり手なら、かなわんよ、実際ｗ
一時的にしろジャノメ叩きも止められるしなｗ
これを逆手に取るなら、間違いなくおれは、あなたにｃｋをすすめないといけない状況なのよｗ
だから、今すぐ交換してもらって、ｃｋにしてもらわなきゃいけませんｗ
ｃｋ以外にはありえませんぞｗ断固としてｃｋｗそれ以外にはないっ！ｗ
ｃｋｃｋうるせえなｗ
カワサキはカワサキでやはりいいよｗおれだって、Z1、Z2（ゼッツー）にあこがれるｗ
なにせ、あの初代マッドマックスに出てるバイクのほとんどは、Z1、Z2（ゼッツー）、
ｚ１０００とかで、そんで対抗するのが、アメリカフォード・ファルコンXB改Ｖ８インターセプターｗ
あこがれは超えられないｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=NSZ6ELslprI&feature=related
↑この３分２０秒ｗ
このバイクの音を聞けｗしびれるぜｗ
しかしだよｗいいかい、このカワサキZの音、新しいカワサキでは絶対に聞けないんだよｗ
暴走族対策で、新しいカワサキ（他のメーカーも）の新エンジンでは、絶対に
この音が出ないように設計されてるｗ仕方ねえわなｗ
つまり、その映像の音を出したければ、当時のカワサキのエンジンを
もってくるしかないｗだから、直して乗るんだよｗプレミアつきでなｗ高いぜｗ
日本のカワサキＺ ｖｓ アメリカフォードV８ ｗｗｗｗｗすげえもんだｗ
ミシンもこうでなくちゃぁいけねえよｗ
もし、工作員なら、そうとうできるなｗほかの連中じゃ相手にならんわけだｗ
ここまでやり手なら、かなわんよ、実際ｗ
一時的にしろジャノメ叩きも止められるしなｗ
これを逆手に取るなら、間違いなくおれは、あなたにｃｋをすすめないといけない状況なのよｗ
だから、今すぐ交換してもらって、ｃｋにしてもらわなきゃいけませんｗ
ｃｋ以外にはありえませんぞｗ断固としてｃｋｗそれ以外にはないっ！ｗ
ｃｋｃｋうるせえなｗ
カワサキはカワサキでやはりいいよｗおれだって、Z1、Z2（ゼッツー）にあこがれるｗ
なにせ、あの初代マッドマックスに出てるバイクのほとんどは、Z1、Z2（ゼッツー）、
ｚ１０００とかで、そんで対抗するのが、アメリカフォード・ファルコンXB改Ｖ８インターセプターｗ
あこがれは超えられないｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=NSZ6ELslprI&feature=related
↑この３分２０秒ｗ
このバイクの音を聞けｗしびれるぜｗ
しかしだよｗいいかい、このカワサキZの音、新しいカワサキでは絶対に聞けないんだよｗ
暴走族対策で、新しいカワサキ（他のメーカーも）の新エンジンでは、絶対に
この音が出ないように設計されてるｗ仕方ねえわなｗ
つまり、その映像の音を出したければ、当時のカワサキのエンジンを
もってくるしかないｗだから、直して乗るんだよｗプレミアつきでなｗ高いぜｗ
日本のカワサキＺ ｖｓ アメリカフォードV８ ｗｗｗｗｗすげえもんだｗ
ミシンもこうでなくちゃぁいけねえよｗ
つ、。
>>988
ZをZ１て言うところで萎えた。
ZをZ１て言うところで萎えた。
バイク初心者スレ、へどうぞ！
次テンプレ追加よろしく。
『Ｗの悲劇』はスルー推奨
『Ｗの悲劇』はスルー推奨
馬鹿な>>977もスルー
Wの自演だったり
こんなにうざい嵐は初めてだよ。
近所じゃありませんように。
997 ： wの悲劇 ：2009/01/21(水) 10:41:52
おれからは逃げられないぜｗ
かみつきぐぜのある連中がスルーなんてできるわけがねえｗ
というか、ちゃんと反論してほしんだけどｗ
反論できねえってことは、おれの言ったとおりかｗ
むなしいもんだなｗ
＞＞973 ：おかいものさん：2009/01/20(火) 10:20:59
＞＞ヘビーユーザーには向かないかもね
その言葉、今のジャノメにとっては、非常に危険な言葉だぜｗ
次スレで説明してやるよｗ
FZ1 VS Z1000 600 m départ arrêté
http://jp.youtube.com/watch?v=Qs98OXJw5M4&feature=channel_page
それにつけてもいい音だｗただ、この音さｗ運転してる人間にはよく聞こえないんだよなｗ
運転してる人間はヘルメットの風きり音が、うるさいだけｗ
トンネル入ったときだけ、よく聞こえるｗ
ま、ジャノメ叩きはおれ一人だからさｗ心配すんなｗ
なかよくやろうぜｗなあｗそうだろうｗ
ひとりだけに、強力だけどなｗ千人力だぜｗ
かみつきぐぜのある連中がスルーなんてできるわけがねえｗ
というか、ちゃんと反論してほしんだけどｗ
反論できねえってことは、おれの言ったとおりかｗ
むなしいもんだなｗ
＞＞973 ：おかいものさん：2009/01/20(火) 10:20:59
＞＞ヘビーユーザーには向かないかもね
その言葉、今のジャノメにとっては、非常に危険な言葉だぜｗ
次スレで説明してやるよｗ
FZ1 VS Z1000 600 m départ arrêté
http://jp.youtube.com/watch?v=Qs98OXJw5M4&feature=channel_page
それにつけてもいい音だｗただ、この音さｗ運転してる人間にはよく聞こえないんだよなｗ
運転してる人間はヘルメットの風きり音が、うるさいだけｗ
トンネル入ったときだけ、よく聞こえるｗ
ま、ジャノメ叩きはおれ一人だからさｗ心配すんなｗ
なかよくやろうぜｗなあｗそうだろうｗ
ひとりだけに、強力だけどなｗ千人力だぜｗ
終了
ジエンド
ジエンド
続き無し
終了
終了
END
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。