生活クラブ連合会3
1 ：おかいものさん：
生活クラブ連合会
http://www.seikatsuclub.coop/
全国２５万人。西は愛知から北は北海道まで、
各単協によって大きく違うからひとくくりには言えないけれど、
自分たちで暮らしを考え自分たちで変えていくそのポリシーは
一緒だと信じたい。
ささ、ﾏﾀｰﾘと語りましょう
前スレ
生活クラブ連合会２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1099922707/
http://www.seikatsuclub.coop/
全国２５万人。西は愛知から北は北海道まで、
各単協によって大きく違うからひとくくりには言えないけれど、
自分たちで暮らしを考え自分たちで変えていくそのポリシーは
一緒だと信じたい。
ささ、ﾏﾀｰﾘと語りましょう
前スレ
生活クラブ連合会２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1099922707/
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2 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 18:30:45
平場のサイトなので、組合員としておもしろがって
前スレからロムっている。
人の話に耳を貸さないというか、明らかに意図的な悪意を感じるレスがある。
それでも当該のセンターに問合せを入れてみた。
エッコロにしろ、前スレで指摘された活動の全てに
数値や書面での回答が帰ってきた。自分にとってはいい機会だった。
みんなも不審に思ったら、聞いてみると良い。
生活クラブって、出資活動が強化されていることで経営面の安定度が突出しているし
共同購入という意味での信頼性、具体的には
消費材開発が、他生協などと比べるると独自開発品が圧倒的に多いことなど
付随する活動の収支が基本的に独自採算である事とあいまって
すこぶる明快で信頼性がある。
（共同購入代金に埋没されて曖昧にしているよりは、はるかに）
あとは、自分にとって必要か否かの判断が加入の条件か。
自分に合うかどうかの結論は、少なくとも批判の対象として欲しくない。
・ ・かな？？？
でも、そうでない場合も時にはおもしろい。
前スレからロムっている。
人の話に耳を貸さないというか、明らかに意図的な悪意を感じるレスがある。
それでも当該のセンターに問合せを入れてみた。
エッコロにしろ、前スレで指摘された活動の全てに
数値や書面での回答が帰ってきた。自分にとってはいい機会だった。
みんなも不審に思ったら、聞いてみると良い。
生活クラブって、出資活動が強化されていることで経営面の安定度が突出しているし
共同購入という意味での信頼性、具体的には
消費材開発が、他生協などと比べるると独自開発品が圧倒的に多いことなど
付随する活動の収支が基本的に独自採算である事とあいまって
すこぶる明快で信頼性がある。
（共同購入代金に埋没されて曖昧にしているよりは、はるかに）
あとは、自分にとって必要か否かの判断が加入の条件か。
自分に合うかどうかの結論は、少なくとも批判の対象として欲しくない。
・ ・かな？？？
でも、そうでない場合も時にはおもしろい。
２ｹﾞﾄ
トマトケチャップ、やっぱりウマー
トマトケチャップ、やっぱりウマー
がっかりしながら3ｹﾞﾄ
ふきみそも好き…
ふきみそも好き…
5 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 18:34:02
１秒差で、勝ち！ ゲッ2
うん。ついてるかも。宝くじ買いに行こっと。
うん。ついてるかも。宝くじ買いに行こっと。
6 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 18:41:39
１さんｽﾚﾀﾃどうも。
出勤前に立てようかと思ったら
パソコンフリーズしちゃって・・・・。
さて、ゴハン作るか。
お腹すいたー。
出勤前に立てようかと思ったら
パソコンフリーズしちゃって・・・・。
さて、ゴハン作るか。
お腹すいたー。
7 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 20:07:49
どう書面が帰ってきたか数値を書かないと説得力ないけど。
どこの単協かもわからないし。心あたりのある単協の組合員はわかる会話だったのよ！
普通、あなたはいけない事してますか？ってきかれて、してますって言う訳ないじゃん。
よっぽど触れてほしくない部分なんでね。最後の方なんて焦りようがよく
わかった。 ゆかり、安全かもしんないけど激マズ！
どこの単協かもわからないし。心あたりのある単協の組合員はわかる会話だったのよ！
普通、あなたはいけない事してますか？ってきかれて、してますって言う訳ないじゃん。
よっぽど触れてほしくない部分なんでね。最後の方なんて焦りようがよく
わかった。 ゆかり、安全かもしんないけど激マズ！
8 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 20:50:59
>>2
調べたんだ！偉いね。
一つききたいんだけど、他生協と比べて独自開発品が圧倒的に多いという説明
だったんですよね。それは、商品数なのか全体の割合なのかどっちですか？
私、各生協渡り歩いてるもんで。そこんとこは首かしげるなぁ。
生活クラブの職員さんと話してると、他生協＝全部、日生協の商品みたく
説明しだすんだけど、今、各生協独自開発品多い、もしかしたらクラブよりも。
多けりゃいいってもんでもないから、そこ争ってもしょうがないけどね。
2さんは他生協使ったことあります？
あと、職員さんにいいたいんだけど、クラブの素晴らしさを説明する時、必ず他生協
の悪口から入るのやめて欲しいのね。何かいい気分しないのね。よろしく。
調べたんだ！偉いね。
一つききたいんだけど、他生協と比べて独自開発品が圧倒的に多いという説明
だったんですよね。それは、商品数なのか全体の割合なのかどっちですか？
私、各生協渡り歩いてるもんで。そこんとこは首かしげるなぁ。
生活クラブの職員さんと話してると、他生協＝全部、日生協の商品みたく
説明しだすんだけど、今、各生協独自開発品多い、もしかしたらクラブよりも。
多けりゃいいってもんでもないから、そこ争ってもしょうがないけどね。
2さんは他生協使ったことあります？
あと、職員さんにいいたいんだけど、クラブの素晴らしさを説明する時、必ず他生協
の悪口から入るのやめて欲しいのね。何かいい気分しないのね。よろしく。
牛乳がすごく美味しいよーと言われて入ったけど、
今日初めて届いた牛乳、一口飲んで。
うーん、あまり美味しくない。薄くて後味にくさみがあるというか、
市販でもあんなのあまり無いと思う。
安全＝美味しいという訳ではないのかなぁ。
あのビンに入っているといかにも美味しそうなのに、ちょっと残念でした。
バナナや苺ミルクにするとか、コーンやジャガイモをスープなんかにして
飲むのがいいのかな。
今日初めて届いた牛乳、一口飲んで。
うーん、あまり美味しくない。薄くて後味にくさみがあるというか、
市販でもあんなのあまり無いと思う。
安全＝美味しいという訳ではないのかなぁ。
あのビンに入っているといかにも美味しそうなのに、ちょっと残念でした。
バナナや苺ミルクにするとか、コーンやジャガイモをスープなんかにして
飲むのがいいのかな。
10 ：２：2005/09/05(月) 22:48:08
他生協＝全部日生協、それはうそですね。
今時、スーパーだって産地指定どころか生産者直接提携のものが山ほどある。
いわんや生協陣営、基本的に産地指定のない取り組みはないのはず・・
大きな意味では独自開発品の数は、大きな生協のほうが圧倒的に多いと思いますよ。
何しろ、扱うアイテム数が圧倒的違う。
生活クラブの消費材については
センターに請求したら「消費財のしおり」と言うのが届きましたよ。
請求して、参照あれ。
聞きかじりで申し訳ないのだけど
生活クラブの場合、牛乳で始まった共同購入
素性を確かめる結果、生産者組織と共同出資で牛乳工場を作ったとか・・
醤油は１アイテムを踏襲することで、ゆわゆる無添加の長期醸造の醤油を開発したとか
変な話、子どもの頃よく母に聞かされたのを覚えています。
いい物を探して提携するのではなくて、生産者といっしょに開発をしていると。
私たちは人を誘うことで、そういった取り組みを支えたと・・。
蛇足ながら、母はいつも「あなたたちのためよ」と大上段にかざして
家を空けていた。
ただね、最近の品揃えを見ると生活クラブにも「あれっ」と思うものがあるのも事実。
特に加工食品や、生活雑貨。
他生協への参加は＝以前、少しだけ東都生協。
実家への反発もあったのかな。だけど豚肉の味が忘れられずに結局生活クラブへ。
職員感＝そうかなぁ、家に来る配達職員はそんなこと言わないよ。いろいろだね
今時、スーパーだって産地指定どころか生産者直接提携のものが山ほどある。
いわんや生協陣営、基本的に産地指定のない取り組みはないのはず・・
大きな意味では独自開発品の数は、大きな生協のほうが圧倒的に多いと思いますよ。
何しろ、扱うアイテム数が圧倒的違う。
生活クラブの消費材については
センターに請求したら「消費財のしおり」と言うのが届きましたよ。
請求して、参照あれ。
聞きかじりで申し訳ないのだけど
生活クラブの場合、牛乳で始まった共同購入
素性を確かめる結果、生産者組織と共同出資で牛乳工場を作ったとか・・
醤油は１アイテムを踏襲することで、ゆわゆる無添加の長期醸造の醤油を開発したとか
変な話、子どもの頃よく母に聞かされたのを覚えています。
いい物を探して提携するのではなくて、生産者といっしょに開発をしていると。
私たちは人を誘うことで、そういった取り組みを支えたと・・。
蛇足ながら、母はいつも「あなたたちのためよ」と大上段にかざして
家を空けていた。
ただね、最近の品揃えを見ると生活クラブにも「あれっ」と思うものがあるのも事実。
特に加工食品や、生活雑貨。
他生協への参加は＝以前、少しだけ東都生協。
実家への反発もあったのかな。だけど豚肉の味が忘れられずに結局生活クラブへ。
職員感＝そうかなぁ、家に来る配達職員はそんなこと言わないよ。いろいろだね
11 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 23:08:57
エッコロの件はテンプレに入れなかったのね。
☆あなたの単協は大丈夫？☆
エッコロは任意加入であるにもかかわらず、加入時に一切説明がなかったり
強制加入であるかのように言われてやむをえず加入している人が多い。
しかも加入に同意したわけではないのに、無断で口座から引き落とされていたそうだ。
集めた金額は何と９４００万円！
使い道を尋ねても職員はお茶を濁すばかり。
↑
神奈ユニコさん、こんな感じでＯＫ？
☆あなたの単協は大丈夫？☆
エッコロは任意加入であるにもかかわらず、加入時に一切説明がなかったり
強制加入であるかのように言われてやむをえず加入している人が多い。
しかも加入に同意したわけではないのに、無断で口座から引き落とされていたそうだ。
集めた金額は何と９４００万円！
使い道を尋ねても職員はお茶を濁すばかり。
↑
神奈ユニコさん、こんな感じでＯＫ？
12 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 00:02:56
>>2
単協によってしっかりと取り組んでいるところもあるんだろうけど、
悲惨な目にあってる単協もありなのよ。
エッコロの強制加入や無断引き落としという具体的な事実も聞いてみたの？
どんな返事だったか、ちょ～知りたいわ！！
単協によってしっかりと取り組んでいるところもあるんだろうけど、
悲惨な目にあってる単協もありなのよ。
エッコロの強制加入や無断引き落としという具体的な事実も聞いてみたの？
どんな返事だったか、ちょ～知りたいわ！！
ttp://page.fre ett.com/game_rinkpuripu/yotei.htm
契約時、エッコロへの加入は勧められなかったのですが、配送員さんに共済加入を勧められています。
内容は悪くないのですが、生活クラブを退会することがあれば、共済も続けられないのでしょうか?
やむを得ず退会しなければならない状況であるなら、クラブ以外で加入した方がいいのでしょうか?
内容は悪くないのですが、生活クラブを退会することがあれば、共済も続けられないのでしょうか?
やむを得ず退会しなければならない状況であるなら、クラブ以外で加入した方がいいのでしょうか?
15 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 09:37:27
>14
ＣＯ・ＯＰ共済のことなら、全国生協連加盟の生協でＣＯ・ＯＰ共済を
取り扱ってるところにはどこでも移動できるようですよ。
私も、以前東都から生活クラブに移しました。
共済の内容は生協によって違うから確かめた方がいい。
他生協では共済の事務手数料が全部生協本体に入っちゃうみたいです。
資料を読んだときに生活クラブは還元してるかな、
と思ったので移しました。
ＣＯ・ＯＰ共済のことなら、全国生協連加盟の生協でＣＯ・ＯＰ共済を
取り扱ってるところにはどこでも移動できるようですよ。
私も、以前東都から生活クラブに移しました。
共済の内容は生協によって違うから確かめた方がいい。
他生協では共済の事務手数料が全部生協本体に入っちゃうみたいです。
資料を読んだときに生活クラブは還元してるかな、
と思ったので移しました。
聞くところによると 共済ノルマがあるから勧誘、電話しているようだよ
食の安全より＜保険屋か
食の安全より＜保険屋か
17 ：２：2005/09/06(火) 10:05:43
エッコロの加入推移は総代会の議案書で確認した。
まち委員さんが持ってるよ。
ダイジェスト版は個別に届いたらしいけど、手元には残っていなかった。
給付実績・収支明細書もあったけど、変じゃない。
０４年度加入解約は
総加入数の約一割が増加し、それより若干多い人が解約している。
加入は多分、新規加入者（共同購入）がほとんどで
解約は脱退者（共同購入）が中心で、途中解約が若干含まれているように読めた。
総加入数は組合員増加の割合で微増ってところかな…５８．３％
ちなみに東京は最近、改定後の案内を含んだ「エッコロ共済ガイドブック」が届いた。
自分としては、内容に不足は無い。
不明な点はセンターに電話してみた。
加入・解約・脱退・変更の案内もちゃんとありましたよ。確認あれ。
想像するに神奈川も大同小異と思うが、自分で確認するほうが良い。
まち委員さんが持ってるよ。
ダイジェスト版は個別に届いたらしいけど、手元には残っていなかった。
給付実績・収支明細書もあったけど、変じゃない。
０４年度加入解約は
総加入数の約一割が増加し、それより若干多い人が解約している。
加入は多分、新規加入者（共同購入）がほとんどで
解約は脱退者（共同購入）が中心で、途中解約が若干含まれているように読めた。
総加入数は組合員増加の割合で微増ってところかな…５８．３％
ちなみに東京は最近、改定後の案内を含んだ「エッコロ共済ガイドブック」が届いた。
自分としては、内容に不足は無い。
不明な点はセンターに電話してみた。
加入・解約・脱退・変更の案内もちゃんとありましたよ。確認あれ。
想像するに神奈川も大同小異と思うが、自分で確認するほうが良い。
18 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 11:29:09
共済ノルマというより目標でしょう。
入る人が多くなれば保障の分類も独自に作れるようだし。
食の安全も福祉も、だよ。
入る人が多くなれば保障の分類も独自に作れるようだし。
食の安全も福祉も、だよ。
19 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 11:52:29
＞１６
共済と保険の違いの基本的な認識が違ってま。
お近くの生協に、ご相談ください。・・・全国生協連加盟の生協で
共済と保険の違いの基本的な認識が違ってま。
お近くの生協に、ご相談ください。・・・全国生協連加盟の生協で
>15
14です、レスありがとうございます。
たいへん助かりました。次回の配送時に詳しい資料をお願いしてみます。
14です、レスありがとうございます。
たいへん助かりました。次回の配送時に詳しい資料をお願いしてみます。
21 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 12:47:46
>>17
東京はそうなんだね。神奈川のことは前レス見てるようだからここではカット！
ここで書くとまた愚痴だの私怨だの言われちゃうからさ・・・
でも、私のいるエリアでは、任意の流れは全くなかったし、少なくとも私と、私の
知っている何人かの人は、無断引き落としなどでエライ目にあった被害者です。
東京はそうなんだね。神奈川のことは前レス見てるようだからここではカット！
ここで書くとまた愚痴だの私怨だの言われちゃうからさ・・・
でも、私のいるエリアでは、任意の流れは全くなかったし、少なくとも私と、私の
知っている何人かの人は、無断引き落としなどでエライ目にあった被害者です。
22 ：神奈ユニコ：2005/09/06(火) 12:59:36
手元の議案書、見ております。
神奈川・・５つの単協に２年ほど前分類されました。
私のコモンズのエッコロ加入率は９５％。間違いありません。
また個配に関しては１００％とかいてあります。間違いありません。
皆様、お手元ご確認ください。コモンズ議案書ですよ。
これをみると個配に関しては任意の誘い方はしていないと考えられます。
共同班は拒否とがんばるおばはんがいると加入しないすんでいるようです。
エッコロは共済保険ではありません。
神奈川は東京さんと全く違って生協加入時において、任意の文字はおろか
そうと見受けられる文章も明記されていません。それは消費者センターも
県も指摘しているはずですが、強制権がないので注意止まりとなりました。
２さん、お気持ちはわかりますが、私の周囲でさえぎょっとして明細を見直した人が
いるのが事実なんです。ポケポケっとした組合員も悪いと思う。でも
自分がエッコロ加入者だと認識してもらうのがまず先です。どうか、引き落とし
明細書を見てください。
ちなみにCO-OP共済は公的認可済みの共済保険なので法律によって還元なども規定され
監査も受けています。エッコロは法的には会費です。還元はありません。
また、CO-OP共済の移動はそこの生協が参加していれば確かに移動は可能ですが、
保障内容が生協ごと変更になることはありえません。よって還元率も加入生協で
左右されることはありません。共同で作っている共済保険なので。
各生協、独自の共済保険を作っているので、それと混同しないほうがいいです。
神奈川・・５つの単協に２年ほど前分類されました。
私のコモンズのエッコロ加入率は９５％。間違いありません。
また個配に関しては１００％とかいてあります。間違いありません。
皆様、お手元ご確認ください。コモンズ議案書ですよ。
これをみると個配に関しては任意の誘い方はしていないと考えられます。
共同班は拒否とがんばるおばはんがいると加入しないすんでいるようです。
エッコロは共済保険ではありません。
神奈川は東京さんと全く違って生協加入時において、任意の文字はおろか
そうと見受けられる文章も明記されていません。それは消費者センターも
県も指摘しているはずですが、強制権がないので注意止まりとなりました。
２さん、お気持ちはわかりますが、私の周囲でさえぎょっとして明細を見直した人が
いるのが事実なんです。ポケポケっとした組合員も悪いと思う。でも
自分がエッコロ加入者だと認識してもらうのがまず先です。どうか、引き落とし
明細書を見てください。
ちなみにCO-OP共済は公的認可済みの共済保険なので法律によって還元なども規定され
監査も受けています。エッコロは法的には会費です。還元はありません。
また、CO-OP共済の移動はそこの生協が参加していれば確かに移動は可能ですが、
保障内容が生協ごと変更になることはありえません。よって還元率も加入生協で
左右されることはありません。共同で作っている共済保険なので。
各生協、独自の共済保険を作っているので、それと混同しないほうがいいです。
最近、生協の宅配システムのPALSYSTEMのＣＭやってるな。
文句あるなら乗り換えたら？ｗ
文句あるなら乗り換えたら？ｗ
24 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 17:21:45
＞２３
あの～、その切り返し方いいかげんうんざりするんでスルーしたらどうすか？
その次はまた、いやならやめろ すか？前スレでそれ言われてだいぶ辞めちゃい
ましたぜ・・ｗさんですよね？辞めさせちゃたお人は。罪作りですぜ。
ま、神奈川単協の組合員さん、明細書見ろってさ。
ところで、牛乳がまずかったってレスが気になってさあ。
たぶん、牛さんはいい乳出してると思うんだけどな。
あたしも、時々、ん？センター管理が悪いかなと思う事あるんだけど（卵なんか）
みなさま、感じたことありませんか？
あの～、その切り返し方いいかげんうんざりするんでスルーしたらどうすか？
その次はまた、いやならやめろ すか？前スレでそれ言われてだいぶ辞めちゃい
ましたぜ・・ｗさんですよね？辞めさせちゃたお人は。罪作りですぜ。
ま、神奈川単協の組合員さん、明細書見ろってさ。
ところで、牛乳がまずかったってレスが気になってさあ。
たぶん、牛さんはいい乳出してると思うんだけどな。
あたしも、時々、ん？センター管理が悪いかなと思う事あるんだけど（卵なんか）
みなさま、感じたことありませんか？
25 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 18:58:39
私、班を解散して、個配になった人です。
班の時の卵は、大きいのやら極小のやら、かなりの幅できてたけど、それは当たり前
と思って納得してた。
でも、個配でパックになったら、まあ、見事なくらい大きさも揃ってて、ましてや
極小なんてありえない状態！
班の方は、選んだ後の残りかよ・・と思っちゃったわ。
班の時の卵は、大きいのやら極小のやら、かなりの幅できてたけど、それは当たり前
と思って納得してた。
でも、個配でパックになったら、まあ、見事なくらい大きさも揃ってて、ましてや
極小なんてありえない状態！
班の方は、選んだ後の残りかよ・・と思っちゃったわ。
26 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 20:49:28
＞22神奈川ユニコさま
CO・OP共済、元受認可を取ってから保障がひろがりましたよ。
大元の還元率は同じでも、事務手数料の使い方は
各々が決めています。
CO・OP共済、元受認可を取ってから保障がひろがりましたよ。
大元の還元率は同じでも、事務手数料の使い方は
各々が決めています。
戸配だけど結構ばらつきあるよ卵。
週によるのでは？
週によるのでは？
28 ：２：2005/09/06(火) 22:39:19
このところ
センターにん年分の電話を入れたようで、自身ちょっとびっくりしています。
聞いてみました。
戸別配送のパックは、固体の基準があって、６４０g+-70ｇだそうです。
（メモしなかったので数字の精度はちょっと不安。心配な人は改めてきてみて）
母に聞くと、班配送ではケースあたりの重量で（10ｋｇだったそうです）
地域ごと指定の養鶏場から届くので、親鳥の年や生理条件で大きさはいろいろだったそうです。
班での分配のときも大雑把だったので気にかけなかっと、あっさり。
でも、よく考えたら”どっちでもいいか”。食べていた自分も気がつかなかった。
それと、牛乳＝美味いと思うけど。違うかな～
三歳の息子は、足りなくなってスーパーで買ってくると「違う！」って言います。
味に慣れているせいかもしれないけど。
エッコロの神奈川の投稿内容
避けてるわけじゃないけど、客観状況がよくつかめない・・ごめんなさい。
はっきりさせたほうがいいことだけは確かですね。
センターにん年分の電話を入れたようで、自身ちょっとびっくりしています。
聞いてみました。
戸別配送のパックは、固体の基準があって、６４０g+-70ｇだそうです。
（メモしなかったので数字の精度はちょっと不安。心配な人は改めてきてみて）
母に聞くと、班配送ではケースあたりの重量で（10ｋｇだったそうです）
地域ごと指定の養鶏場から届くので、親鳥の年や生理条件で大きさはいろいろだったそうです。
班での分配のときも大雑把だったので気にかけなかっと、あっさり。
でも、よく考えたら”どっちでもいいか”。食べていた自分も気がつかなかった。
それと、牛乳＝美味いと思うけど。違うかな～
三歳の息子は、足りなくなってスーパーで買ってくると「違う！」って言います。
味に慣れているせいかもしれないけど。
エッコロの神奈川の投稿内容
避けてるわけじゃないけど、客観状況がよくつかめない・・ごめんなさい。
はっきりさせたほうがいいことだけは確かですね。
29 ：２：2005/09/06(火) 22:44:01
28です。
「６４０g」の卵だって、ダチョウじゃあるまいし。
６４gだった思います。
今、この数字さ不安になってきました。ごめんなさい。
「６４０g」の卵だって、ダチョウじゃあるまいし。
６４gだった思います。
今、この数字さ不安になってきました。ごめんなさい。
30 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 22:55:14
２さん、笑ってしまいました＜ダチョウw
卵は収まりが良くないとダメだからなのかなー？
牛乳が薄いって言う声は、生活クラブの牛乳を
飲み始めた方からたまに聞くことがあります。
市販の牛乳が好きな方は、そちらの方がこくがあるからと。
（加熱殺菌時に変化したこげみたいなものらしいけど）
モノはいいと思うので、あとは味覚の慣れなのかな
私もエッコロの話避けちゃってごめんね。
神奈川の話かなーと思っちゃってるので。
そんな私は千葉です。
卵は収まりが良くないとダメだからなのかなー？
牛乳が薄いって言う声は、生活クラブの牛乳を
飲み始めた方からたまに聞くことがあります。
市販の牛乳が好きな方は、そちらの方がこくがあるからと。
（加熱殺菌時に変化したこげみたいなものらしいけど）
モノはいいと思うので、あとは味覚の慣れなのかな
私もエッコロの話避けちゃってごめんね。
神奈川の話かなーと思っちゃってるので。
そんな私は千葉です。
31 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 23:22:45
ちなみに東京や千葉のみなさんは明細見た？
エッコロ代引かれてない？
エッコロ代引かれてない？
32 ：３０：2005/09/06(火) 23:52:24
33 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 00:11:33
＞３１
引かれてるというよりエッコロはいってるから払い込んでます。
お葬式の手伝い行って出たし、エッコロひろばも出たし、
戸配だけど牛乳をケースから出すとき割ったのも、
１本だけど使えました。東京です。
引かれてるというよりエッコロはいってるから払い込んでます。
お葬式の手伝い行って出たし、エッコロひろばも出たし、
戸配だけど牛乳をケースから出すとき割ったのも、
１本だけど使えました。東京です。
34 ：31：2005/09/07(水) 00:19:58
35 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 07:06:20
かなぐぁわ！！！！よこはま！！！！
この単協、幹部総辞職しろよ！
でもさ、個配で使いようってあるの？
保障内容も単協ごとちがうらしいから。
３２のストッカーも無理だね。３３は微妙っぽい。言い方で却下されそう。
からすは絶対にこないんだよぅ！！うちの班はさ。
ストッカーなんて４つもみんなで自腹だぜ！
この単協、幹部総辞職しろよ！
でもさ、個配で使いようってあるの？
保障内容も単協ごとちがうらしいから。
３２のストッカーも無理だね。３３は微妙っぽい。言い方で却下されそう。
からすは絶対にこないんだよぅ！！うちの班はさ。
ストッカーなんて４つもみんなで自腹だぜ！
牛乳はすっきりしている感じで好きですけどね。逆に飲みやすい。
夏は脂肪分が少なくて薄いと感じる場合があるそうです。
成分無調整だからかと思います。冬にむけて味は濃くなると思います。
ただ牛肉はおいしくない．．．ぱさぱさしてる。サーロインでも脂がない。
インターネットでＡ５の肉を頼んで食べましたがとろけるうまさですよ。
誰か改善提案してくれないかしら？
あとほぼ同じものでもすごい値段が違うものがあるのも。
サブレは４５０円（だったっけ？）なのに、はちみつクッキーは１８５円（だっけ？）なの。
なぜこんなに違うかな～と。
夏は脂肪分が少なくて薄いと感じる場合があるそうです。
成分無調整だからかと思います。冬にむけて味は濃くなると思います。
ただ牛肉はおいしくない．．．ぱさぱさしてる。サーロインでも脂がない。
インターネットでＡ５の肉を頼んで食べましたがとろけるうまさですよ。
誰か改善提案してくれないかしら？
あとほぼ同じものでもすごい値段が違うものがあるのも。
サブレは４５０円（だったっけ？）なのに、はちみつクッキーは１８５円（だっけ？）なの。
なぜこんなに違うかな～と。
37 ：２：2005/09/07(水) 09:38:58
また、また聞きかじり。
昔生活クラブは、北海道の古平牧場で自前の牛肉生産を試みた。
牧場は急斜面のある丘の上だったそうだ。
放牧の健康な牛を食べたかった。そうだ。
届いた牛肉は、とても噛み切れないほど硬かった。
言われてみれば、子供の頃に覚えがある。
自分が組合員になってからは
幸い？牛肉を食べない。話題の蚊帳・・外かも。
↑でも、なんだか関係ありそう。まずさ～のひみつはね♪
東京のクッキーはワーカーズ生産のものを単協企画で取り組んでいる。
二つのワーカーズ生産で、エリアでどっちと限定されている。
うちに来るクッキーは美味しいよ。連合企画品より。
エッコロがらみじゃないけど、東京の牛乳受取容器の不思議。
瓶牛乳取組開始のとき、プラスチックの専用容器が無料で届いた。
その後、パンが牛乳と一緒の配達で取組開始されたら自分で用意することになって
専用容器を買いました。（自前で用意してもいいとか）？？？？
昔生活クラブは、北海道の古平牧場で自前の牛肉生産を試みた。
牧場は急斜面のある丘の上だったそうだ。
放牧の健康な牛を食べたかった。そうだ。
届いた牛肉は、とても噛み切れないほど硬かった。
言われてみれば、子供の頃に覚えがある。
自分が組合員になってからは
幸い？牛肉を食べない。話題の蚊帳・・外かも。
↑でも、なんだか関係ありそう。まずさ～のひみつはね♪
東京のクッキーはワーカーズ生産のものを単協企画で取り組んでいる。
二つのワーカーズ生産で、エリアでどっちと限定されている。
うちに来るクッキーは美味しいよ。連合企画品より。
エッコロがらみじゃないけど、東京の牛乳受取容器の不思議。
瓶牛乳取組開始のとき、プラスチックの専用容器が無料で届いた。
その後、パンが牛乳と一緒の配達で取組開始されたら自分で用意することになって
専用容器を買いました。（自前で用意してもいいとか）？？？？
38 ：２：2005/09/07(水) 10:14:25
追伸
まい夏楽しみにしているパイナップル。
去年外れて（味がなかった）ちょっとがっかり。
今年懲りずに２回もとった・・遅れて配達された。
まずかった！夏が終わった・・。
１っこ６７０円もするのに←わが家では高級果実だ～！
まい夏楽しみにしているパイナップル。
去年外れて（味がなかった）ちょっとがっかり。
今年懲りずに２回もとった・・遅れて配達された。
まずかった！夏が終わった・・。
１っこ６７０円もするのに←わが家では高級果実だ～！
話 ぶった切りですが
新聞の広報で見たのですが
社民党で 元生活クラブ理事の方が立候補されているもよう
経歴に書いてあるけど そういうのって 社民党に生活クラブが
関係してますって事？？
新聞の広報で見たのですが
社民党で 元生活クラブ理事の方が立候補されているもよう
経歴に書いてあるけど そういうのって 社民党に生活クラブが
関係してますって事？？
>>39
別に関係ないよ。そんなこといったら民主のひともいるんじゃない？
別に関係ないよ。そんなこといったら民主のひともいるんじゃない？
41 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 11:08:52
関係ないよね。
そんなこと言ったら元違う政党の人も
沢山政治家にはいるよね。
と４０さんのコメント見ながら急に可笑しくなった。あはは。
そんなこと言ったら元違う政党の人も
沢山政治家にはいるよね。
と４０さんのコメント見ながら急に可笑しくなった。あはは。
42 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 11:17:46
もう一回、友達に聞いてみるけど
神奈川ネットだかワーカーズなんどか（明らかに生活クラブから生まれた政党）
が社民党を応援しますって新聞だかにのってたよーってこの間話したから
ありえるんじゃない？あ、違う民主党だよ。だから「おお、とうとう国政を
狙いますかネエ」と言ってたんだ。生活クラブは思いっきり政治してる。
だから、生協の金回ってる可能性高いな～って思うのは私だけじゃないはず。
あ、また、気に入らない話題になっちゃいました？
神奈川ネットだかワーカーズなんどか（明らかに生活クラブから生まれた政党）
が社民党を応援しますって新聞だかにのってたよーってこの間話したから
ありえるんじゃない？あ、違う民主党だよ。だから「おお、とうとう国政を
狙いますかネエ」と言ってたんだ。生活クラブは思いっきり政治してる。
だから、生協の金回ってる可能性高いな～って思うのは私だけじゃないはず。
あ、また、気に入らない話題になっちゃいました？
43 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 12:02:16
生協だって、その辺のスーパーだって政治と無関係な団体ってないのでは
【もちろん流通業界に限らないけど】
生活クラブのように関係をちゃんと明らかにして
共同購入活動と政治活動、組織・資金とも明確に区別しているのは
ある意味理想的だと思う。
他の団体のように私たちは政治とは関係ありませんと言って
実は組織利益代表として特定既成政党や議員と深くつながっていたり
献金という制度の中で、事業収益の中から
明らかに利益誘導のための資金が流れていたりするよりは。（裏金は論外）
生協自体が政治活動してはいけないが、政治とどう向き合うかは必要不可欠と思う。
それに、
今回の立候補者に元理事や元役員が言ったて不思議じゃない。
なにしろ組合員も色々いるからね。
特定の人たちを集めた団体じゃないから。
むしろその名を意図的に語る輩（立候補者）がいるとしたら、腹立がたつ
【もちろん流通業界に限らないけど】
生活クラブのように関係をちゃんと明らかにして
共同購入活動と政治活動、組織・資金とも明確に区別しているのは
ある意味理想的だと思う。
他の団体のように私たちは政治とは関係ありませんと言って
実は組織利益代表として特定既成政党や議員と深くつながっていたり
献金という制度の中で、事業収益の中から
明らかに利益誘導のための資金が流れていたりするよりは。（裏金は論外）
生協自体が政治活動してはいけないが、政治とどう向き合うかは必要不可欠と思う。
それに、
今回の立候補者に元理事や元役員が言ったて不思議じゃない。
なにしろ組合員も色々いるからね。
特定の人たちを集めた団体じゃないから。
むしろその名を意図的に語る輩（立候補者）がいるとしたら、腹立がたつ
>>42
だからさーその単協の総代会に行けば、
決算書くれるから、詳しい資料ももらえるから。
心配で今すぐ欲しいなら情報開示してもらえば？
市民ネットにお金が行ってる単協もあると思うけど、
それもきちんと明示されてるはずだよ。
明らかに金が流れている証拠があるのに、
収支明細にも出ていないんだったら、担当事務局？に言及すれば？
ここで言ってもいいけど、解決はしないよ。
だからさーその単協の総代会に行けば、
決算書くれるから、詳しい資料ももらえるから。
心配で今すぐ欲しいなら情報開示してもらえば？
市民ネットにお金が行ってる単協もあると思うけど、
それもきちんと明示されてるはずだよ。
明らかに金が流れている証拠があるのに、
収支明細にも出ていないんだったら、担当事務局？に言及すれば？
ここで言ってもいいけど、解決はしないよ。
45 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 13:45:47
生活クラブから生まれた団体だって、
独立、自立した団体なんだからそこが応援してるのなら
いいじゃない？生活クラブが介入することじゃないでしょう。
お金が流れるなんてありえない。
生協法人だから税務署の監査だって入ってるんだよ？
クラブの組合員が個人で語らってカンパするのなら
それはそれでいいじゃない。
政治に関心持とうよ、って言っているんだし。
第一、政治に関係なく生活できるなんてこと
ありえないよ。税金払ってるんだし公道歩いてるんだし。
独立、自立した団体なんだからそこが応援してるのなら
いいじゃない？生活クラブが介入することじゃないでしょう。
お金が流れるなんてありえない。
生協法人だから税務署の監査だって入ってるんだよ？
クラブの組合員が個人で語らってカンパするのなら
それはそれでいいじゃない。
政治に関心持とうよ、って言っているんだし。
第一、政治に関係なく生活できるなんてこと
ありえないよ。税金払ってるんだし公道歩いてるんだし。
46 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 14:17:51
政治とは切り離せないってことね。
47 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 14:19:43
ぴんぽ～ん！
48 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 14:51:46
けつろ～ん
生活クラブは政治団体とくっついています。
政治献金っていうのは、迂回すると経理上わかんなくなっちゃうんだよね～
生活クラブは政治団体とくっついています。
政治献金っていうのは、迂回すると経理上わかんなくなっちゃうんだよね～
49 ：３５：2005/09/07(水) 15:19:55
わからんのに、結論が出せる人みたいね（苦笑）
51 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 15:26:08
＞４８
あなたのような人がいるから、政治は汚いものって評価になるんだよ。
政治は生活の道具でもある。て、言っても分からないよね。
生活クラブのことも、少しはお勉強して出てらっしゃい。
あなたのような人がいるから、政治は汚いものって評価になるんだよ。
政治は生活の道具でもある。て、言っても分からないよね。
生活クラブのことも、少しはお勉強して出てらっしゃい。
52 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 15:37:54
安全食材だわ～とすっかり安心して1年ほどとってましたが、
最近気づいたんだけど「有機」ではないんだよね？
納豆とか豆腐とか調味料その他いろいろ・・・
スーパー行くと同じくらいの値段で有機ＪＡＳマークついたのが
あるけど、生活クラブのよりもいいってこと？
生活クラブ入ってる人ならそのへん詳しいと思うんですが
国内産の生活クラブのものと
国内産かわからないけど有機JASマークがついてるの
どっちがいいの？
最近気づいたんだけど「有機」ではないんだよね？
納豆とか豆腐とか調味料その他いろいろ・・・
スーパー行くと同じくらいの値段で有機ＪＡＳマークついたのが
あるけど、生活クラブのよりもいいってこと？
生活クラブ入ってる人ならそのへん詳しいと思うんですが
国内産の生活クラブのものと
国内産かわからないけど有機JASマークがついてるの
どっちがいいの？
53 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 16:38:26
＞５２
生活クラブ規格の消費材は
JAS登録するという概念はないような気がする。
品目ごとに原材料から製造・流通まで独自の規格が原則で
お上またはその他の格付け制度と比較するのは意味がないのでは。
JAS規格
しいて言えば、スーパーなど市場の食品を購入する場合
JAS規格を参照するということでは有効だと思うが・・
納豆は多分単協ごとに生産者が違うと思うので
当該の単協に電話して規格内容を確認してみたらどうでしょう
原材料情報から製造・包材・流通まで確認できます。
納得したら、申込書に「１」と書く。
生活クラブ規格の消費材は
JAS登録するという概念はないような気がする。
品目ごとに原材料から製造・流通まで独自の規格が原則で
お上またはその他の格付け制度と比較するのは意味がないのでは。
JAS規格
しいて言えば、スーパーなど市場の食品を購入する場合
JAS規格を参照するということでは有効だと思うが・・
納豆は多分単協ごとに生産者が違うと思うので
当該の単協に電話して規格内容を確認してみたらどうでしょう
原材料情報から製造・包材・流通まで確認できます。
納得したら、申込書に「１」と書く。
54 ：52：2005/09/07(水) 18:14:32
今調べてたんですが外国産でも有機JASがつくらしいですね。
信用度としては、ぜんぶ自分たちでやってるという
生活クラブのほうが高いのかな～？
どう思います？
信用度としては、ぜんぶ自分たちでやってるという
生活クラブのほうが高いのかな～？
どう思います？
55 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 18:48:53
政党とくっついてる話、もう少しつっこんで答えられる人います？
全部自分たちでやるってどういうところをですか？
私、ずっと読んでた者なんですが、いつもそういうのあいまいで終わっちゃうのね
生協の組合員活動って、まちがいなくチラシ配りじゃないです。
もっと大事な事皆さん忘れてる。
生活クラブは他生協さんに放射線残留の検査を依頼されてますよね。
ほんとに独特ですね。生活クラブさんって。ちょっと生協とはくくれない感じ。
確かに、いやになるとトコとん嫌いになるところかも。
辞めていく人がここまで嫌いになってやめていくこと、悲しくないですか？
全部自分たちでやるってどういうところをですか？
私、ずっと読んでた者なんですが、いつもそういうのあいまいで終わっちゃうのね
生協の組合員活動って、まちがいなくチラシ配りじゃないです。
もっと大事な事皆さん忘れてる。
生活クラブは他生協さんに放射線残留の検査を依頼されてますよね。
ほんとに独特ですね。生活クラブさんって。ちょっと生協とはくくれない感じ。
確かに、いやになるとトコとん嫌いになるところかも。
辞めていく人がここまで嫌いになってやめていくこと、悲しくないですか？
56 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 21:09:01
>>53 >>54
全部自分たちでやっていると信用度が高い？
かえって、なあなあになってしまうのが人の心理ってものですよね。
JAS規格のうんちくより、毎回どういう自主検査をして私たちの手元に
消費材が届いているのか、だれか説明してくだいさい。
オベンキョウシマスカラ。生活クラブだから安心ってのはやめてね。
理論的、科学的でありません。
全部自分たちでやっていると信用度が高い？
かえって、なあなあになってしまうのが人の心理ってものですよね。
JAS規格のうんちくより、毎回どういう自主検査をして私たちの手元に
消費材が届いているのか、だれか説明してくだいさい。
オベンキョウシマスカラ。生活クラブだから安心ってのはやめてね。
理論的、科学的でありません。
57 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 21:49:56
全部自分達でやっている、というのはどこまでのことを言うのかな。
食べる人が実際に畑を耕すということもないから、
手分けしてやってるという意味じゃないかと。
手分けしてやるというのは話し合えてるということだから、
そこのとこが作る手食べる手その手はひとつ、
なんて言われるところじゃないでしょうか。
まだまだ課題は沢山あると思うよ。
毎回どういう自主検査←自主監査活動は班とか支部でもやってるから
その時の資料見せてもらえば？
生活クラブの基準は消費材ごとに自主基準書に書いてあるよ。
センターや単協事務局に必ず置いてあって
いつでも見られます。
誰かの説明より基準書読んでから、分からない部分を
事務局に質問した方がいいよ～。
東京だとわたしの声カードっていうのに出すと調べてくれる。
食べる人が実際に畑を耕すということもないから、
手分けしてやってるという意味じゃないかと。
手分けしてやるというのは話し合えてるということだから、
そこのとこが作る手食べる手その手はひとつ、
なんて言われるところじゃないでしょうか。
まだまだ課題は沢山あると思うよ。
毎回どういう自主検査←自主監査活動は班とか支部でもやってるから
その時の資料見せてもらえば？
生活クラブの基準は消費材ごとに自主基準書に書いてあるよ。
センターや単協事務局に必ず置いてあって
いつでも見られます。
誰かの説明より基準書読んでから、分からない部分を
事務局に質問した方がいいよ～。
東京だとわたしの声カードっていうのに出すと調べてくれる。
58 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 22:14:29
>56
自分でアクションを起こさないで、批判的な評価は可笑しくないかい。
生活クラブの活動を少しでも検証してから
そういった問いかけをしてみたらどうだろう？
個別事象の重箱のそこを突っついたら、足りないことも確かにある。
それが自分たちの組織だとしたら、次の課題と認識するのが
こういった組織に参加する者の義務じゃないか。
とにもかくにも、もう少し実態を検証してから意見下さい。
自分でアクションを起こさないで、批判的な評価は可笑しくないかい。
生活クラブの活動を少しでも検証してから
そういった問いかけをしてみたらどうだろう？
個別事象の重箱のそこを突っついたら、足りないことも確かにある。
それが自分たちの組織だとしたら、次の課題と認識するのが
こういった組織に参加する者の義務じゃないか。
とにもかくにも、もう少し実態を検証してから意見下さい。
59 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 22:17:13
55さんは、論外。
端から敵意しか感じない、ご意見。
自分が悲しくないですかと、お返しします。
端から敵意しか感じない、ご意見。
自分が悲しくないですかと、お返しします。
60 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 22:21:29
５５です。
今夜は酔っ払ってるので表現がガストレートになりました。
これじゃ、けんか売ってるみたいだよね。失礼！
飲んで友達と論争してるわけじゃないのに。
今夜は酔っ払ってるので表現がガストレートになりました。
これじゃ、けんか売ってるみたいだよね。失礼！
飲んで友達と論争してるわけじゃないのに。
61 ：６０：2005/09/07(水) 23:04:01
５５さんじゃなくて、５９です。
だめだ........今夜は。寝ます。
だめだ........今夜は。寝ます。
62 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 23:43:07
>>56
連合のＨＰの「こんな活動しています」の中に
自主管理、監査について書いてありますから
一度読んでみるとわかるかも。
消費材として取り組む前に、
①その生産者が生活クラブ原則に批准する
②標準規格をクリアして、その次に要改善規格を早急にクリアする。
③取り組みがはじまったら推奨レベルを目指す
こんな感じでした。
おおぜいの自主監査っていろんなお知らせとかで
お誘いが載ってませんか？
ふつーの見学と違って生真面目に質問するから人気無いの！？
連合のＨＰの「こんな活動しています」の中に
自主管理、監査について書いてありますから
一度読んでみるとわかるかも。
消費材として取り組む前に、
①その生産者が生活クラブ原則に批准する
②標準規格をクリアして、その次に要改善規格を早急にクリアする。
③取り組みがはじまったら推奨レベルを目指す
こんな感じでした。
おおぜいの自主監査っていろんなお知らせとかで
お誘いが載ってませんか？
ふつーの見学と違って生真面目に質問するから人気無いの！？
63 ：おかいものさん：2005/09/08(木) 06:20:27
>>57 >>62
もしかして、畑や工場の見学が自主監査なんですか？
私は数字が見てみたいの。
>>58
また、出ましたね。自分でやらないくせに批判はおかしい、って。
お言葉ですが、私は本部等に資料出すよういいましたよ。でも、ありすぎて
出せないとかなんとか・・・です。それって検査なんかしてないだろうって
感じています。
クラブやめた人が教えてくれた。旅先でクラブと取引してるごま油工場があったので
わーここだってちょいと覗いてみたら、ハエが浮かんでいる汚い工場だった。
即、辞めたと。確かに私自身見ていないからなんとも言えないけどね。
私の言っているのはね、最初にクリアしても、長い間には基準が達成されていない
ものが出てきてもおかしくない。そこを時々試験管で検査してますか？って
聞いてるの。こりゃ、見学行ってもわからないことでしょう？
そんなこんなで最近、私は無条件に生活クラブ＝安全とは考えなくなりました。
いろいろお答えありがとうございます。いやなら辞めればいいのですよね。
OK！
もしかして、畑や工場の見学が自主監査なんですか？
私は数字が見てみたいの。
>>58
また、出ましたね。自分でやらないくせに批判はおかしい、って。
お言葉ですが、私は本部等に資料出すよういいましたよ。でも、ありすぎて
出せないとかなんとか・・・です。それって検査なんかしてないだろうって
感じています。
クラブやめた人が教えてくれた。旅先でクラブと取引してるごま油工場があったので
わーここだってちょいと覗いてみたら、ハエが浮かんでいる汚い工場だった。
即、辞めたと。確かに私自身見ていないからなんとも言えないけどね。
私の言っているのはね、最初にクリアしても、長い間には基準が達成されていない
ものが出てきてもおかしくない。そこを時々試験管で検査してますか？って
聞いてるの。こりゃ、見学行ってもわからないことでしょう？
そんなこんなで最近、私は無条件に生活クラブ＝安全とは考えなくなりました。
いろいろお答えありがとうございます。いやなら辞めればいいのですよね。
OK！
あんた、この前もやめるって言ってたじゃん。
未練がましいなぁ。
未練がましいなぁ。
65 ：おかいものさん：2005/09/08(木) 09:18:56
＞63
見学と自主監査は違うよ。
基準書で数字も一緒に事前学習会をしてから、
現地に行く監査もあれば生産者を呼ぶ監査もありますよ。
数字、全部書いてあります。
ただ、私なんかせっかく書いてあって説明してくれても、
すぐ意味が分からなくなる数字の種類もあって・・汗
長いことそのまんまにしてたら、
生産者だって代替わりするし、
それまでいいと思ってたものの悪影響だとか、
反対に敬遠してたものの安全性が分かったということも。
だから、１度クリアーしたらおしまいじゃなくて
巡回してるんだよ。
(だから消費材の種類ってそう増やせないのかな？)
＞６４
そういう言い方やめようよ。
見学と自主監査は違うよ。
基準書で数字も一緒に事前学習会をしてから、
現地に行く監査もあれば生産者を呼ぶ監査もありますよ。
数字、全部書いてあります。
ただ、私なんかせっかく書いてあって説明してくれても、
すぐ意味が分からなくなる数字の種類もあって・・汗
長いことそのまんまにしてたら、
生産者だって代替わりするし、
それまでいいと思ってたものの悪影響だとか、
反対に敬遠してたものの安全性が分かったということも。
だから、１度クリアーしたらおしまいじゃなくて
巡回してるんだよ。
(だから消費材の種類ってそう増やせないのかな？)
＞６４
そういう言い方やめようよ。
66 ：おかいものさん：2005/09/08(木) 16:46:49
政党との関係は？政治は個々で考えたい。生協に参加と政治に参加は違うでそ。
職の安全への活動はいいと思うけど、
組合員のお金を、政治資金に流用してほしくないね。
それだったらもっと安くしてくれと。
政治板にでも立てたら？
組合員のお金を、政治資金に流用してほしくないね。
それだったらもっと安くしてくれと。
政治板にでも立てたら？
68 ：神奈ユニコ：2005/09/08(木) 21:06:36
神奈川の異常なエッコロ加入率の原因
エッコロ共済未加入者へのみなさまへ
横浜○○ブロック共済部会
生活クラブには、日常の組合員活動を支えあうために、組合員がつくった独自の
共済制度（エッコロ共済）があります。組合員一人ひとりが100円を出し合って
参加することで、困ったときのお互い様の助け合いをすすめてきました。
（中略）
組合員同士の助け合いをすすめるために、再度、全てのコモンズ大会で「エッコロ
共済の全員加入を決議しました。
未加入者の皆様には、ぜひこの度の決議をふまえ、エッコロ共済の主旨に賛同いただき
加入の承認をいただきたいと思います。同封のエッコロ共済加入書に記入のうえ○○
センターまで配達便でお送りください。なお、承認の異議のある方は、その理由を
記入してお送りください。よろしくお願いいたします。
なお、返事のない場合は、コモンズ大会で決められた活動を進めていくことを考え
加入の承認とさせていただきます。
配達便で届いたこの手紙に気がつかなかった方多数。返事を送らなかった。
だから、加入となりました。強制？になったと勘違いした方も多数。でも、問いただした
私たち、県が何回聞いても任意の加入とのお答えでした。
エッコロ共済未加入者へのみなさまへ
横浜○○ブロック共済部会
生活クラブには、日常の組合員活動を支えあうために、組合員がつくった独自の
共済制度（エッコロ共済）があります。組合員一人ひとりが100円を出し合って
参加することで、困ったときのお互い様の助け合いをすすめてきました。
（中略）
組合員同士の助け合いをすすめるために、再度、全てのコモンズ大会で「エッコロ
共済の全員加入を決議しました。
未加入者の皆様には、ぜひこの度の決議をふまえ、エッコロ共済の主旨に賛同いただき
加入の承認をいただきたいと思います。同封のエッコロ共済加入書に記入のうえ○○
センターまで配達便でお送りください。なお、承認の異議のある方は、その理由を
記入してお送りください。よろしくお願いいたします。
なお、返事のない場合は、コモンズ大会で決められた活動を進めていくことを考え
加入の承認とさせていただきます。
配達便で届いたこの手紙に気がつかなかった方多数。返事を送らなかった。
だから、加入となりました。強制？になったと勘違いした方も多数。でも、問いただした
私たち、県が何回聞いても任意の加入とのお答えでした。
69 ：おかいものさん：2005/09/08(木) 22:40:23
そうなんだ。
気がつかなかった、というのは生活クラブ範囲じゃなくって
自己責任の範疇だよね。
でも、人のつながりの生活クラブだから、
そこは他にも伝える方法があったらよかったですね。
とはいっても、お知らせを出す他にはどんな
方法があったというのかな。
電話？電報？ＦＡＸ？
お知らせを読んでる人にとってはそれは経費の浪費と
思われてもしかたない。
このところの銀行合併についても
お知らせだけでの案内多いですよね。
ある程度情報は自分で取る姿勢がないと
一般社会でも税金の無駄遣いを責められない。
自立するって 難しいね、とわが身を振り返りました。
気がつかなかった、というのは生活クラブ範囲じゃなくって
自己責任の範疇だよね。
でも、人のつながりの生活クラブだから、
そこは他にも伝える方法があったらよかったですね。
とはいっても、お知らせを出す他にはどんな
方法があったというのかな。
電話？電報？ＦＡＸ？
お知らせを読んでる人にとってはそれは経費の浪費と
思われてもしかたない。
このところの銀行合併についても
お知らせだけでの案内多いですよね。
ある程度情報は自分で取る姿勢がないと
一般社会でも税金の無駄遣いを責められない。
自立するって 難しいね、とわが身を振り返りました。
70 ：おかいものさん：2005/09/08(木) 23:52:03
>>63
見学じゃなくて現地監査といって
書類の項目に沿って質問し、現地を確認していく事。
その前に事前の学習会と資料チェック、質問事項の整理等々
数種類の書類に目を通します。
野菜とかは包材企画書がない分少し書類が少ないけど
農薬とか日々新しくなるので知識が無いこちらは四苦八苦。
勉強になりやす。
資料がありすぎて出せないってわかる気がするw
１つの消費材に対象を絞って請求してみれば？
配達の時にもらえないなら、
センターに足を運ぶからって言ってみるとか。
「資料出せ」って言うよりも
どんな検査をどの程度の頻度でやっているのかと質問したらどう？
あとひとつ。
旅先でごま油ってありえないと思うの。
だって小野田さんは新宿・・・玉締め一番搾り。
長文ｹﾂﾚｲ。
見学じゃなくて現地監査といって
書類の項目に沿って質問し、現地を確認していく事。
その前に事前の学習会と資料チェック、質問事項の整理等々
数種類の書類に目を通します。
野菜とかは包材企画書がない分少し書類が少ないけど
農薬とか日々新しくなるので知識が無いこちらは四苦八苦。
勉強になりやす。
資料がありすぎて出せないってわかる気がするw
１つの消費材に対象を絞って請求してみれば？
配達の時にもらえないなら、
センターに足を運ぶからって言ってみるとか。
「資料出せ」って言うよりも
どんな検査をどの程度の頻度でやっているのかと質問したらどう？
あとひとつ。
旅先でごま油ってありえないと思うの。
だって小野田さんは新宿・・・玉締め一番搾り。
長文ｹﾂﾚｲ。
71 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 00:12:54
東京以外の単協の方で、
東京に旅行にこられたときに見学されたのですか？
クラブのごま油生産者は１生産者ですから、
この発言は対象を絞ってのこと。
伝統がありますから古い工場ではありますが、
衛生管理がなっていないとオープンな場所で発言されたのですから
これは問題だと思います。
これこそ、事実確認して早急に対策を打たないと。
きちんと聞いてもらえませんか？
東京に旅行にこられたときに見学されたのですか？
クラブのごま油生産者は１生産者ですから、
この発言は対象を絞ってのこと。
伝統がありますから古い工場ではありますが、
衛生管理がなっていないとオープンな場所で発言されたのですから
これは問題だと思います。
これこそ、事実確認して早急に対策を打たないと。
きちんと聞いてもらえませんか？
>>71
２ちゃんねる特有のウソだと思うよｗ
おまいみたいな真面目なやつは２ちゃんこないほうがいい。
ウソをウソと見抜けない人は掲示板を使うのは難しいって管理人いってたからｗ
生活と自治に時々「ＯＯ工場いってきました」っていうのあるじゃん。
あれを見る限りはどこも大丈夫だと思うけど。
そこまで疑うなら昔ＣＭでやってた全部自分で農作物や牛豚鳥も育てつつ生きていくしかｗ
２ちゃんねる特有のウソだと思うよｗ
おまいみたいな真面目なやつは２ちゃんこないほうがいい。
ウソをウソと見抜けない人は掲示板を使うのは難しいって管理人いってたからｗ
生活と自治に時々「ＯＯ工場いってきました」っていうのあるじゃん。
あれを見る限りはどこも大丈夫だと思うけど。
そこまで疑うなら昔ＣＭでやってた全部自分で農作物や牛豚鳥も育てつつ生きていくしかｗ
>>63
>私の言っているのはね、最初にクリアしても、長い間には基準が達成されていない
>ものが出てきてもおかしくない。
例えばＧＭ未達成５％以下っていうのもたまにあるね。香料とかその他のものだけど。
そういう情報をきちんと公開しているほうが安全だと思うよ。
普通のスーパーなどに並んでいる商品では後悔されてないよ。
>そこを時々試験管で検査してますか？って聞いてるの。
だからおれらに聞かれてもわからない。
生活クラブの中の人じゃないから。
ここに書いても有効回答はもらえないから生活クラブに直接問い合わせろよ。
>私の言っているのはね、最初にクリアしても、長い間には基準が達成されていない
>ものが出てきてもおかしくない。
例えばＧＭ未達成５％以下っていうのもたまにあるね。香料とかその他のものだけど。
そういう情報をきちんと公開しているほうが安全だと思うよ。
普通のスーパーなどに並んでいる商品では後悔されてないよ。
>そこを時々試験管で検査してますか？って聞いてるの。
だからおれらに聞かれてもわからない。
生活クラブの中の人じゃないから。
ここに書いても有効回答はもらえないから生活クラブに直接問い合わせろよ。
>>71
> きちんと聞いてもらえませんか？
自 分 で 聞 け ！
自 分 で 足 を 運 ん で
チ ェ ッ ク す れ ば ？
問題提起するわりに他人任せなんだよなぁ～(笑)
あらゆる生産物を自分で全部はチェック出来ないから
生活クラブみたいな団体でやるってことであつまっていると思うが
自主監査したいなら自主監査すればいいと思うよ。自分でねｗ
> きちんと聞いてもらえませんか？
自 分 で 聞 け ！
自 分 で 足 を 運 ん で
チ ェ ッ ク す れ ば ？
問題提起するわりに他人任せなんだよなぁ～(笑)
あらゆる生産物を自分で全部はチェック出来ないから
生活クラブみたいな団体でやるってことであつまっていると思うが
自主監査したいなら自主監査すればいいと思うよ。自分でねｗ
75 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 16:18:16
>２ちゃんねる特有のウソだと思うよｗ
>おまいみたいな真面目なやつは２ちゃんこないほうがいい。
>ウソをウソと見抜けない人は掲示板を使うのは難しいって管理人いってたからｗ
「○○を殺す」「○○を爆破する」と書いたはいいけど、
「通報しました」レスをつけられて動揺して
「冗談だよバーカ」って必死に火消しにまわるヘタレが同じこと言うよね。
「ウソだと思うよ」って、第三者のおまえが「思った」だけのことじゃん。
それともウソだと知っているご本人様ですか？
>おまいみたいな真面目なやつは２ちゃんこないほうがいい。
>ウソをウソと見抜けない人は掲示板を使うのは難しいって管理人いってたからｗ
「○○を殺す」「○○を爆破する」と書いたはいいけど、
「通報しました」レスをつけられて動揺して
「冗談だよバーカ」って必死に火消しにまわるヘタレが同じこと言うよね。
「ウソだと思うよ」って、第三者のおまえが「思った」だけのことじゃん。
それともウソだと知っているご本人様ですか？
>>75
生活クラブの
○○にハエが、○○にゴキブリが、○○にウジ虫が、
でも全部聞いた話だけど。
と同じレベルですか？
>>63の話のレベルと同じだな。
わざわざ楽しい旅行しているのに生活クラブのごま油工場いかないだろ普通(笑)
おかしいと思うなら買った食品を、食品分析センターにでも持ち込めアホ。
あ、全部自費でね。あと検査結果をネットで公開してね。よろしく～
お前の発言のほうがおかしいと思うのだが。まあ、がんばれよ。
ただのアンチにしか見えないな。やめるやめるいっていなくならないし。
生活クラブの
○○にハエが、○○にゴキブリが、○○にウジ虫が、
でも全部聞いた話だけど。
と同じレベルですか？
>>63の話のレベルと同じだな。
わざわざ楽しい旅行しているのに生活クラブのごま油工場いかないだろ普通(笑)
おかしいと思うなら買った食品を、食品分析センターにでも持ち込めアホ。
あ、全部自費でね。あと検査結果をネットで公開してね。よろしく～
お前の発言のほうがおかしいと思うのだが。まあ、がんばれよ。
ただのアンチにしか見えないな。やめるやめるいっていなくならないし。
78 ：神奈ユニコ：2005/09/09(金) 18:44:02
>>69
そうです。自己責任って取られちて当たり前ですよね。
ただ、これが切手貼った郵送じゃなかったところがトラブルのもとだった。
手に届かなかった（その配達日に消費材を買っていなかった。とか
配達の人が忘れちゃった？のか原因不明。）
まったく、連絡を受け取らなかった人がいた訳です。
お手紙届かないと返事のしようがないしね。
あと、辞められるのも知らない人も多いかもしれない。（ホント周囲の状況から
数人ってことないと感じてる。）
だから、明細書みて、加入してたら、積極的に保障を使う。必要ないと思ったら
辞めてもいい訳です。連絡を知らない、昔はっきり断っているはずの人は全額返金
の対象ですからね。
エッコロも立派な契約だから、書面なしって、あとあとトラブルの元でない？
いっそのこと、義務ですって言えばいいのにって何度も思った。
そうです。自己責任って取られちて当たり前ですよね。
ただ、これが切手貼った郵送じゃなかったところがトラブルのもとだった。
手に届かなかった（その配達日に消費材を買っていなかった。とか
配達の人が忘れちゃった？のか原因不明。）
まったく、連絡を受け取らなかった人がいた訳です。
お手紙届かないと返事のしようがないしね。
あと、辞められるのも知らない人も多いかもしれない。（ホント周囲の状況から
数人ってことないと感じてる。）
だから、明細書みて、加入してたら、積極的に保障を使う。必要ないと思ったら
辞めてもいい訳です。連絡を知らない、昔はっきり断っているはずの人は全額返金
の対象ですからね。
エッコロも立派な契約だから、書面なしって、あとあとトラブルの元でない？
いっそのこと、義務ですって言えばいいのにって何度も思った。
79 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 18:44:30
７１です。
７４＜「自分で聞けよ」って勘違いされています。
言った人に聞いてくれといってるんです。
もちろん後は自分で調べます。自主監査で行って自分で
見てきてるから言ってるんです。
組合員だから、もちろん疑問に思ったら自分で行動しています。
おあいにくさま。
７７＜アドバイスありがとう。そうします。
７４＜「自分で聞けよ」って勘違いされています。
言った人に聞いてくれといってるんです。
もちろん後は自分で調べます。自主監査で行って自分で
見てきてるから言ってるんです。
組合員だから、もちろん疑問に思ったら自分で行動しています。
おあいにくさま。
７７＜アドバイスありがとう。そうします。
80 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 18:51:12
ユニコさま
そうなんだ。手元に届かなかったというのはありえるよね。
書面がないというのはびっくり。
東京はあるよ。そういうとこから違うから、
なかなか問題にしてる意味が分かりにくかったです。
随分違うものなんだね。
そうなんだ。手元に届かなかったというのはありえるよね。
書面がないというのはびっくり。
東京はあるよ。そういうとこから違うから、
なかなか問題にしてる意味が分かりにくかったです。
随分違うものなんだね。
81 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 19:48:29
>>68
文面だけ見るとまるで全員強制加入になりましたと受け取れるし、
イヤなら辞められるとはどこにも書いてないし、任意だとは思えないね。
それに返事がなければ加入ね～という辺りも非常にイヤラシイ。
用紙を封入して加入か未加入か、○をつけて送り返す方式にすればいいのに。
どうしても神奈川はエッコロでお金を集めたいんだね。
議員を送り出す計画があるようだし、まさか流用してないよね？
文面だけ見るとまるで全員強制加入になりましたと受け取れるし、
イヤなら辞められるとはどこにも書いてないし、任意だとは思えないね。
それに返事がなければ加入ね～という辺りも非常にイヤラシイ。
用紙を封入して加入か未加入か、○をつけて送り返す方式にすればいいのに。
どうしても神奈川はエッコロでお金を集めたいんだね。
議員を送り出す計画があるようだし、まさか流用してないよね？
最近加入したのだけど、どうもここみてるといろいろ問題アリ?
でも野菜が美味しい～～!
小松菜、ミニトマト、（ぶよぶよ一歩手前だったけど）それに梨!
ほんとに美味しかったです。
丁寧に料理しようという気になるね。
でも野菜が美味しい～～!
小松菜、ミニトマト、（ぶよぶよ一歩手前だったけど）それに梨!
ほんとに美味しかったです。
丁寧に料理しようという気になるね。
＞議員を送り出す計画があるようだし、まさか流用してないよね？
またそれ？
ここでそんな事聞いてどうすんのさ。
流用してますよって誰かが書いたら信用するわけ？
あなたのやってることはただの嫌がらせでしょ。
気になるなら電話してみなよ。
あ、匿名じゃなきゃ吠えられない、DQN主婦か（笑）
またそれ？
ここでそんな事聞いてどうすんのさ。
流用してますよって誰かが書いたら信用するわけ？
あなたのやってることはただの嫌がらせでしょ。
気になるなら電話してみなよ。
あ、匿名じゃなきゃ吠えられない、DQN主婦か（笑）
85 ：おかいものさん：2005/09/09(金) 23:15:27
>>83=84
またお前か。職員のくせに見苦しいからやめなよ。
またお前か。職員のくせに見苦しいからやめなよ。
牛乳が薄いっていう話が出ていたけど、
ttp://www.shokuiku.co.jp/mame/mame2/ma293.html
ttp://www.morinagamilk.co.jp/product/room/23.htm
ttp://www.pal.or.jp/journal/j_apr3.html
ttp://www16.ocn.ne.jp/~aiboku/milk2.htm
ttp://aliment-milk.com/shop.htm
夏は薄くなるようです。冬になると濃くなると思うので
またそのときの味で比較してみたらどうでしょうか？
>>82
そばにやまいもとかもウマーですよ。
バウムクーヘンとかもおいしいですよ。変な香料とか使ってないので。
全粒粉のクリームサンドクッキーみたいなやつもおいしいです。
キムチも辛いなかにもうまみがあっていいですよ。
ttp://www.shokuiku.co.jp/mame/mame2/ma293.html
ttp://www.morinagamilk.co.jp/product/room/23.htm
ttp://www.pal.or.jp/journal/j_apr3.html
ttp://www16.ocn.ne.jp/~aiboku/milk2.htm
ttp://aliment-milk.com/shop.htm
夏は薄くなるようです。冬になると濃くなると思うので
またそのときの味で比較してみたらどうでしょうか？
>>82
そばにやまいもとかもウマーですよ。
バウムクーヘンとかもおいしいですよ。変な香料とか使ってないので。
全粒粉のクリームサンドクッキーみたいなやつもおいしいです。
キムチも辛いなかにもうまみがあっていいですよ。
87 ：おかいものさん：2005/09/10(土) 15:02:37
生活クラブの取引先が偽装表示しているってよ。
探偵ファイルに出てた。
なーにが厳しい検査を重ねていますだよ。
探偵ファイルに出てた。
なーにが厳しい検査を重ねていますだよ。
88 ：おかいものさん：2005/09/10(土) 17:54:15
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:30:24
なーに言ってるのよ。検査するから分かるんじゃん。
どっかの生協みたいに１０何年も隠してなくって
すぐにそれが１人１枚お知らせ入るでしょ。
読んでないのかな？
近々も続いて、それでまた点検協議会設けてるでしょうが。
大体、作る方だってボランティアじゃないんだよ。
だから食べるだけでいい なんて言ってちゃ緊張関係なくすじゃん。
どうしてもケチつけたいようだけど、
じゃあ市販でそこ満足できるの？
どっかの生協みたいに１０何年も隠してなくって
すぐにそれが１人１枚お知らせ入るでしょ。
読んでないのかな？
近々も続いて、それでまた点検協議会設けてるでしょうが。
大体、作る方だってボランティアじゃないんだよ。
だから食べるだけでいい なんて言ってちゃ緊張関係なくすじゃん。
どうしてもケチつけたいようだけど、
じゃあ市販でそこ満足できるの？
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:04:02
そう
配布物読んでいないから、ある日突然気づく・・と
聞いてない、私は知らなかった
挙句、だまされたなどとのたまい
詳しい資料を開示しろ・・とくる。
でも、配布物多いよね
さて・・どうしたものか？
配布物読んでいないから、ある日突然気づく・・と
聞いてない、私は知らなかった
挙句、だまされたなどとのたまい
詳しい資料を開示しろ・・とくる。
でも、配布物多いよね
さて・・どうしたものか？
91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:37:56
92 ：宇宙の調和を計るもの：2005/09/11(日) 08:02:01
だして～
93 ：あ～選挙にいかねば：2005/09/11(日) 16:47:54
だして～
94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:41:57
早く～出して～
95 ：選挙行っちゃった：2005/09/11(日) 18:01:45
神○川エリヤ限定マル秘探偵ファイルちゃうか～
でも、みたいな。
だして～
でも、みたいな。
だして～
96 ：選挙行ってきますた：2005/09/11(日) 19:44:31
なんだ・・まだ出てないのか・・
だれか～はやく～だして～
あ、まずい！！人に任せきりと怒られる～～
だれか～はやく～だして～
あ、まずい！！人に任せきりと怒られる～～
97 ：宇宙の調和を計るもの：2005/09/11(日) 21:40:06
似てるもの・・
今日は選挙で
新党○地とか、ユニ×・・・・・・えとせとら。
不覚の時代、似て非なるはもうはチャめちゃ
だ・か・ら、早く出しなよ～ｗ
おまけ。＞９６ おい、こりゃこりゃ。
今日は選挙で
新党○地とか、ユニ×・・・・・・えとせとら。
不覚の時代、似て非なるはもうはチャめちゃ
だ・か・ら、早く出しなよ～ｗ
おまけ。＞９６ おい、こりゃこりゃ。
ロールカステラはまずかったです。
カステラのスポンジはおいしいのですが
中のあんこは硬くなっていて胃に重くいまいちでした。
（冷蔵庫で冷やしていたから？）
スポンジの軽さとのバランスが取れていないというか。
改良キボンヌ
カステラのスポンジはおいしいのですが
中のあんこは硬くなっていて胃に重くいまいちでした。
（冷蔵庫で冷やしていたから？）
スポンジの軽さとのバランスが取れていないというか。
改良キボンヌ
99 ：自民圧勝だってさ！：2005/09/12(月) 09:29:39
>>97
似てますかね？
似てますかね？
100 ：宇宙の調和を計るもの：2005/09/12(月) 10:32:39
言っている言葉は一見筋がある。
さて本当の筋は、・・不覚の時代である。
協同のあり方が問われている・・
自民圧勝で終わった。
さて、どんな時代がやってくるのやら。
さて本当の筋は、・・不覚の時代である。
協同のあり方が問われている・・
自民圧勝で終わった。
さて、どんな時代がやってくるのやら。
探偵ファイルの見てきた。
なんかえげつない店だね。
なんかえげつない店だね。
103 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 02:36:52
104 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 02:39:25
のまネコ問題まとめページ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
avex所属アーティストmove木村氏のblog
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
※このコピペを色んなスレに貼ってください
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
avex所属アーティストmove木村氏のblog
http://blog.livedoor.jp/dubbybudda/
※このコピペを色んなスレに貼ってください
>>103-104
異常なクレーマーですね。生活クラブやめたんじゃなかったの？
夜中の２時半にこんなこと書いて。
あ、親が生活クラブに入ってる引きこもりネットオタクニートですか？(笑)
勉強するなり仕事するなりしたら？
無職じゃなくて家事手伝いですか？それは仕事といいませんよ？
異常なクレーマーですね。生活クラブやめたんじゃなかったの？
夜中の２時半にこんなこと書いて。
あ、親が生活クラブに入ってる引きこもりネットオタクニートですか？(笑)
勉強するなり仕事するなりしたら？
無職じゃなくて家事手伝いですか？それは仕事といいませんよ？
107 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 08:32:07
まだ出てないのー？
探偵ファイル見てきたけど、よく分からなかった。トップにある？
私怨ってやだね。
死ぬまで続ける気なんだろうな（苦笑
死ぬまで続ける気なんだろうな（苦笑
>>101
もしかしてこれ？
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/09/07_01/index.html
練馬区に生活クラブの店ないよ。
これじゃなかったらどれ？
もしかしてこれ？
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/09/07_01/index.html
練馬区に生活クラブの店ないよ。
これじゃなかったらどれ？
112 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 14:11:28
>>111
それってオーガニックジャパンのことだよね。
こんなの見つけたよ。
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2004/hiroba47_04.html#0447013
↑の「クラブ」は確かにオーガニックジャパンと取引してたみたいだね。
だけどこの「クラブ」って生活クラブとはちがうみたいだけど。
それってオーガニックジャパンのことだよね。
こんなの見つけたよ。
http://park19.wakwak.com/~kobesc/hi_2004/hiroba47_04.html#0447013
↑の「クラブ」は確かにオーガニックジャパンと取引してたみたいだね。
だけどこの「クラブ」って生活クラブとはちがうみたいだけど。
113 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 19:03:41
こうべ消費者クラブじゃん・・
114 ：自民圧勝だってさ！：2005/09/13(火) 19:58:02
さ、さすが・・！皆さん五字分でお調べですね。すんばらしい！！
だから～、どこ？どれ？
て、ゆ～か、クラブ自体ではそういう覚えがあるわけ？まったくないの？
だから～、どこ？どれ？
て、ゆ～か、クラブ自体ではそういう覚えがあるわけ？まったくないの？
115 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 20:21:09
「クラブ自体」ってなに。
連合会に聞いてみたらどうなの？
連合会に聞いてみたらどうなの？
>>114
単なるクラブ違いでしょう？
単なるクラブ違いでしょう？
117 ：自民圧勝だってさ！：2005/09/13(火) 20:33:16
う～んとね。言い方かえると、クラブから組合員にそ～ゆ～連絡が
近年入った覚えがありますか？ってことでつ。
で、１１５さんは生クラはそーゆーことは絶対にありえないので、連合会に
きかないんでつか？
近年入った覚えがありますか？ってことでつ。
で、１１５さんは生クラはそーゆーことは絶対にありえないので、連合会に
きかないんでつか？
>>117
西は愛知までだし…
西は愛知までだし…
119 ：自民圧勝だってさ！：2005/09/13(火) 20:37:51
こうべのはなししてません・・・。
結局さ、生活クラブの事を知らない、どっかの馬鹿が煽っていただけ。
＞自民圧勝だってさ！
どうしようも無いお馬鹿さんですね（ﾌﾟ
＞自民圧勝だってさ！
どうしようも無いお馬鹿さんですね（ﾌﾟ
121 ：おかいものさん：2005/09/13(火) 22:42:28
なんだ結局間違いﾈﾀか。つまらん。
122 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 00:02:48
＞１２０
ここは２ちゃんなんだから、生活クラブを知らない人が入ってきてもいいのでは。
自民圧勝さんのいってること、わかるよ、私は。偽装表示なんて連絡受けてなけりゃ
そう、書きゃいいだけじゃん。
でもさ～、ほんとに少しでもこの生協の批判しようものなら、あんたらすごいね。
これじゃ、引く人がいるのもわからんでもないね。どうして、そこまで愛せるの？
怖いよ、逆に。
間違いネタに落ち着きたいだけだろが。
ここは２ちゃんなんだから、生活クラブを知らない人が入ってきてもいいのでは。
自民圧勝さんのいってること、わかるよ、私は。偽装表示なんて連絡受けてなけりゃ
そう、書きゃいいだけじゃん。
でもさ～、ほんとに少しでもこの生協の批判しようものなら、あんたらすごいね。
これじゃ、引く人がいるのもわからんでもないね。どうして、そこまで愛せるの？
怖いよ、逆に。
間違いネタに落ち着きたいだけだろが。
123 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 00:14:20
＞１２２
おまいさんも、負けてないじょ。
おまいさんも、負けてないじょ。
>>122さんは、馬鹿なんですね（苦笑
126 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 11:45:50
>>111
そこの店のHPの取引先に生活クラブが堂々と載っているよ。
そこの店のHPの取引先に生活クラブが堂々と載っているよ。
106=109=120=124=125
生活クラブにのめりこむ余りに精神を病んでしまったようですね。
正直言って気持ち悪いです。
生活クラブにのめりこむ余りに精神を病んでしまったようですね。
正直言って気持ち悪いです。
128 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 14:01:57
１２７様
生協について／生活クラブに限らず
すこし、お勉強してみましょう。
生協には、いままで君の人生に無かった言葉があります。
自助、相互扶助、自己責任、民主主義、平等、公正、そして連帯。
正直、公開、社会的責任、そして他人への配慮という倫理。
あと
「気持ち悪い」という一般的な意味については、またに機会に学んでみましょう。
生協について／生活クラブに限らず
すこし、お勉強してみましょう。
生協には、いままで君の人生に無かった言葉があります。
自助、相互扶助、自己責任、民主主義、平等、公正、そして連帯。
正直、公開、社会的責任、そして他人への配慮という倫理。
あと
「気持ち悪い」という一般的な意味については、またに機会に学んでみましょう。
129 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 14:05:30
お大事に・・
106=109=120=124=125さんたちも
ちょっと、品が無いけどね。
106=109=120=124=125さんたちも
ちょっと、品が無いけどね。
130 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 14:32:06
狂信者さん、某ブラウザを使うと自演バレバレですよ。
131 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 14:42:39
さて、さて 困ったお方ですね。
自演じゃなくって、自説です。
何が「バレバレ」・・？ バレて困ることはありません。
自演じゃなくって、自説です。
何が「バレバレ」・・？ バレて困ることはありません。
132 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 14:49:15
では神奈川のエッコロ無断引き落としと、集めた９４００万の使い道についてご説明下さい。
133 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 15:12:06
ところで、あなたは神奈川の組合員？
だったら自分で給付明細なり、事業収支の資料を請求してみれば。
他単協の私たちは知る由もなし。
だったら自分で給付明細なり、事業収支の資料を請求してみれば。
他単協の私たちは知る由もなし。
134 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 16:15:24
日の高いうちから職員が必死ですわね。
135 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 16:40:12
必死？
ちゃいます・・物見遊山で～す。
ここ、２チャンネルでしょ・・
君さぁ、なに突っ張ってんのかな。そこが聞きたい。
君こそ組合員とも思えないし、職員にも見えない。
おまけに、がらが悪い。
すこしだけでも、楽しく遊べないかな。２チャンネル。
とカキコしながら、見なきゃ良いのにと反省しながら。バイバイ！
ちゃいます・・物見遊山で～す。
ここ、２チャンネルでしょ・・
君さぁ、なに突っ張ってんのかな。そこが聞きたい。
君こそ組合員とも思えないし、職員にも見えない。
おまけに、がらが悪い。
すこしだけでも、楽しく遊べないかな。２チャンネル。
とカキコしながら、見なきゃ良いのにと反省しながら。バイバイ！
136 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 16:41:58
ほんと馬鹿な職員ばかり・・・
137 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 16:48:17
ちなみに128＝129＝133＝135＝わ・た・し。でした。
じゃぁ～ね！
時々、ロムって遊びまぁ～す。 本日これにて失礼！
じゃぁ～ね！
時々、ロムって遊びまぁ～す。 本日これにて失礼！
138 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 16:55:44
＞１３６
あんねぇ、わたしゃ純粋無垢な組合員でぇ～す。おあいにくさま。
あんねぇ、わたしゃ純粋無垢な組合員でぇ～す。おあいにくさま。
粘着アンチが必死なのみて笑った。
勝手に職員扱いしてるしｗ
本当に職員なら何も書かないと思うよ。
勝手に職員扱いしてるしｗ
本当に職員なら何も書かないと思うよ。
140 ：神奈ユニコ：2005/09/14(水) 22:12:30
>>133
では、職員さんに計算させた私の所属していたコモンズの2004年度エッコロ
掛け金と給付金の金額をお出しします。
神奈川は小さくブロックに分類されていて、神奈川全体の収支が見えにくくなって
います。（おそらく、大会の承認が採りやすくするため？）
○○コモンズ約1200人の組合員
エッコロ掛金 1,494,000円 （金額みても、ほぼ加入率100％）
エッコロ給付金 -139,525円(9.3%の給付額です。1200人いて13万程度の出費）
2003年度神奈川全体の収支(単位：千円）総大会資料より
エッコロ事業収入 70,093
エッコロ共済金 11,018（15％）
違うコモンズの大会議案書から（2005年）
＊エッコロ共済もステップ共済も「組合員が作り出したもうひとつの消費材」で
あることを広報します。
友人「もしかして、消費材の赤字補填をエッコロからしているのか」
消費材の売り上げとして計上している？
話し合いの場で問うとエッコロは消費材ではありませんとの回答。
「では、どうして私たち一般組合員向けの議案書にこのような勘違いが
堂々と書かれているのでしょうか。」
「・・・・・。」
収支みせてもらってもどうにもならない。現実を知るだけ。総大会で承認された
わけだから・・。個人的に納得できなくてもね。委員さん、正しい知識で議案書
作ってくださいね。
では、職員さんに計算させた私の所属していたコモンズの2004年度エッコロ
掛け金と給付金の金額をお出しします。
神奈川は小さくブロックに分類されていて、神奈川全体の収支が見えにくくなって
います。（おそらく、大会の承認が採りやすくするため？）
○○コモンズ約1200人の組合員
エッコロ掛金 1,494,000円 （金額みても、ほぼ加入率100％）
エッコロ給付金 -139,525円(9.3%の給付額です。1200人いて13万程度の出費）
2003年度神奈川全体の収支(単位：千円）総大会資料より
エッコロ事業収入 70,093
エッコロ共済金 11,018（15％）
違うコモンズの大会議案書から（2005年）
＊エッコロ共済もステップ共済も「組合員が作り出したもうひとつの消費材」で
あることを広報します。
友人「もしかして、消費材の赤字補填をエッコロからしているのか」
消費材の売り上げとして計上している？
話し合いの場で問うとエッコロは消費材ではありませんとの回答。
「では、どうして私たち一般組合員向けの議案書にこのような勘違いが
堂々と書かれているのでしょうか。」
「・・・・・。」
収支みせてもらってもどうにもならない。現実を知るだけ。総大会で承認された
わけだから・・。個人的に納得できなくてもね。委員さん、正しい知識で議案書
作ってくださいね。
141 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 22:58:45
神奈川の収支分かりにくいね。
東京の議案書見てみたら加入率58％で
収入は４４３７万３千円、剰余が３３６６万６千円、
申請給付は２９９１万６４８２円だって。
ほとんど使ってるみたい。
これでも毎月２００円なんだけど、
今度１００円になるのね。足りるかなあ。
なにせ使えること多いし、この間の台風で
浸水被害があちこち出たら片付け手伝いに
エッコロが使えるってお知らせ回ってる。
東京の議案書見てみたら加入率58％で
収入は４４３７万３千円、剰余が３３６６万６千円、
申請給付は２９９１万６４８２円だって。
ほとんど使ってるみたい。
これでも毎月２００円なんだけど、
今度１００円になるのね。足りるかなあ。
なにせ使えること多いし、この間の台風で
浸水被害があちこち出たら片付け手伝いに
エッコロが使えるってお知らせ回ってる。
142 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 23:00:53
１４１です。剰余って書きましたが我ながら誤解しそう。
３３６６万６千円の内、給付が２９９１万６４８２円
だったということです。
３３６６万６千円の内、給付が２９９１万６４８２円
だったということです。
143 ：おかいものさん：2005/09/14(水) 23:52:06
＞１４０
何が言いたいのか、今ひとつ不明
呼び方のこと＝生活クラブではよくいろいろな活動を「もう一つの消費材」と表現する場合が多い。「通常の共同購入品と違います」という意味とも取れる。
全体が見えない＝神奈川全体の事業体はないのですか？その総代会の議案書なりエッコロの収支明細を請求してみては。
赤字補填＝神奈川って赤字ですか？たとえそうでもエッコロで集めた共済資金を共同購入事業に組み入れるときは、それこそ総代会での承認が必要ですよね？
給付額：給付額が少なく共済資金が充足ことは良いことでは？神奈川は組合員活動給付以外のエッコロ事業目的はないのですか？共済積立金が充足すると共済内容や積立額の変更が考えられませんか？（東京のように）
反論しているのではなくて、あなたの指摘がおおよそ点であったり、ご自身の思惑や価値範囲内だけの疑問に聞こえなくもなかったので・・
それに、ここは２チャンネルだし。よけいな口出しと思いつつ・・。
何が言いたいのか、今ひとつ不明
呼び方のこと＝生活クラブではよくいろいろな活動を「もう一つの消費材」と表現する場合が多い。「通常の共同購入品と違います」という意味とも取れる。
全体が見えない＝神奈川全体の事業体はないのですか？その総代会の議案書なりエッコロの収支明細を請求してみては。
赤字補填＝神奈川って赤字ですか？たとえそうでもエッコロで集めた共済資金を共同購入事業に組み入れるときは、それこそ総代会での承認が必要ですよね？
給付額：給付額が少なく共済資金が充足ことは良いことでは？神奈川は組合員活動給付以外のエッコロ事業目的はないのですか？共済積立金が充足すると共済内容や積立額の変更が考えられませんか？（東京のように）
反論しているのではなくて、あなたの指摘がおおよそ点であったり、ご自身の思惑や価値範囲内だけの疑問に聞こえなくもなかったので・・
それに、ここは２チャンネルだし。よけいな口出しと思いつつ・・。
神奈川の給付が１３万っていうのも、リアルな数字だと思うが
それでもうかったお金はどこにいっているのか？
またそれだったらエッコロ強制加入でも値段sage（１０円とか）でいいと思う。
逆に東京の給付が３０００万円っていうのもおかしいと思う。
そんなに消費財がなくなったり消えたり事故ったりすると思えない。
本当に使っているのか調査したほうがいいと思う。
漏れは調査しないので誰か頑張ってね。
それでもうかったお金はどこにいっているのか？
またそれだったらエッコロ強制加入でも値段sage（１０円とか）でいいと思う。
逆に東京の給付が３０００万円っていうのもおかしいと思う。
そんなに消費財がなくなったり消えたり事故ったりすると思えない。
本当に使っているのか調査したほうがいいと思う。
漏れは調査しないので誰か頑張ってね。
145 ：おかいものさん：2005/09/15(木) 00:56:23
144 東京の給付は消費材の事故ばかりじゃありません。
申請給付された項目ごとに出てます。
消費材のは１割強くらいかな。今度変わるんでこれからの
給付割合はわからないけど。
慶弔金とか活動ケアーが多いみたい。
数字ここに書かないけど。
本当に使ってるっていうのは周り見ても実感してるもの。
東京の組合員６万くらいいて半分がエッコロに入ってて
ちょっと見回しても使ってる人が何人もいたら
本当に使ってるでしょうｗ
疑いたくなるような状況にいるの、かわいそうだけどさ。
申請給付された項目ごとに出てます。
消費材のは１割強くらいかな。今度変わるんでこれからの
給付割合はわからないけど。
慶弔金とか活動ケアーが多いみたい。
数字ここに書かないけど。
本当に使ってるっていうのは周り見ても実感してるもの。
東京の組合員６万くらいいて半分がエッコロに入ってて
ちょっと見回しても使ってる人が何人もいたら
本当に使ってるでしょうｗ
疑いたくなるような状況にいるの、かわいそうだけどさ。
146 ：おかいものさん：2005/09/15(木) 02:42:38
>>144
＞そんなに消費財がなくなったり消えたり事故ったりすると思えない。
私も密かに思ってた。
狡すっからい奴が悪用しようと思えばいくらでも出来るよね。
それに東京がそんなに気前良く払っているとも思えない。
私の友人はエッコロ使えなかったとボヤいていたしね。
＞そんなに消費財がなくなったり消えたり事故ったりすると思えない。
私も密かに思ってた。
狡すっからい奴が悪用しようと思えばいくらでも出来るよね。
それに東京がそんなに気前良く払っているとも思えない。
私の友人はエッコロ使えなかったとボヤいていたしね。
>>145
給付がいくらかっていうのはわからないが、
いったいどうなっているのだろうか。
消費財に事故はあまりないから
じゃあ出産するときと、おばあさんになったときだけ加入すればってなるし。
http://www.seikatsu-club.jp/index_blue01.htm
給付がいくらかっていうのはわからないが、
いったいどうなっているのだろうか。
消費財に事故はあまりないから
じゃあ出産するときと、おばあさんになったときだけ加入すればってなるし。
http://www.seikatsu-club.jp/index_blue01.htm
148 ：生活苦ラブ：2005/09/16(金) 14:24:04
芋焼酎黒酢入りにつまみはイカキムチ～！
おやぢ街道まっしぐらー！！
明日の朝から、イカキムチがダイエットに良いというので
食そうとイカキムチとったの～。
イカキムチと納豆を同量で混ぜて一晩おいて食べるんだとー。
本当だってばさぁ～！
なんかねーなんかねーなんだかなー。ま、いーや。
生活クラブ肴編、一押し。
おやぢ街道まっしぐらー！！
明日の朝から、イカキムチがダイエットに良いというので
食そうとイカキムチとったの～。
イカキムチと納豆を同量で混ぜて一晩おいて食べるんだとー。
本当だってばさぁ～！
なんかねーなんかねーなんだかなー。ま、いーや。
生活クラブ肴編、一押し。
149 ：おかいものさん：2005/09/16(金) 15:14:07
最近はコンビニが有機野菜を置いたりと、自然食志向となっている。
だが“自然食品”と記されているからといって、安心してはいけない。
東京都練馬区に、自称“健康自然素材の宝庫”の自然食品店がある。
去年この店のビスケットを食べて、三歳男児が呼吸困難や発疹を起こした。
「小麦を使用していない」と表示されていたものに小麦が入っていた為だ。
他にも同店は以前、農薬が使われた商品を“無農薬有機農法 洋梨”と表示し店頭に並べていた。
この二点の問題に対し、店は「ミスプリント」「表示の見落とし」と、うっかりミスをアピールしている。
そしてこの店は今も、名の知れた百貨店と取引を行っている。
しかし、元社員からうっかりミスとは思えない酷い発言を聞くことができた。
「あそこの会社はね、入社するとまず『中国産』とか都合の悪い表示をベンジンで消すとこから教えられるんだよ。
無農薬とか天然酵母とか、「当社の生産工場で下ごしらえ」とか言いながら、実際は給食センターから仕入れてたよ。
そのくせ口では綺麗な事ばかり並べてるんだから」
他にも賞味期限を勝手に書き直したり、商品に偽ったラベルを貼って売ること もあったとか。
店に確認してみたところ、「そんなことはありえない」の一点張り。
また「ラベルについては、途中で材料が変わるものがあるので新しいのに替えた」とも。
一度店頭に並べてから替えるというのもいかがかと思うが。
まだビスケットの事件から約１年しか経っていない。
しかし同会社系列のレストランを「美味しい、自然食品のお店」として東京ウォーカーが紹介している。
もともと見た目では判断しづらい自然食品。
私達はもう少し注意力を持って、接せねばならないようで。
http://www.tanteifile.com/tamashii/index_list.html
だが“自然食品”と記されているからといって、安心してはいけない。
東京都練馬区に、自称“健康自然素材の宝庫”の自然食品店がある。
去年この店のビスケットを食べて、三歳男児が呼吸困難や発疹を起こした。
「小麦を使用していない」と表示されていたものに小麦が入っていた為だ。
他にも同店は以前、農薬が使われた商品を“無農薬有機農法 洋梨”と表示し店頭に並べていた。
この二点の問題に対し、店は「ミスプリント」「表示の見落とし」と、うっかりミスをアピールしている。
そしてこの店は今も、名の知れた百貨店と取引を行っている。
しかし、元社員からうっかりミスとは思えない酷い発言を聞くことができた。
「あそこの会社はね、入社するとまず『中国産』とか都合の悪い表示をベンジンで消すとこから教えられるんだよ。
無農薬とか天然酵母とか、「当社の生産工場で下ごしらえ」とか言いながら、実際は給食センターから仕入れてたよ。
そのくせ口では綺麗な事ばかり並べてるんだから」
他にも賞味期限を勝手に書き直したり、商品に偽ったラベルを貼って売ること もあったとか。
店に確認してみたところ、「そんなことはありえない」の一点張り。
また「ラベルについては、途中で材料が変わるものがあるので新しいのに替えた」とも。
一度店頭に並べてから替えるというのもいかがかと思うが。
まだビスケットの事件から約１年しか経っていない。
しかし同会社系列のレストランを「美味しい、自然食品のお店」として東京ウォーカーが紹介している。
もともと見た目では判断しづらい自然食品。
私達はもう少し注意力を持って、接せねばならないようで。
http://www.tanteifile.com/tamashii/index_list.html
>>149
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/09/07_01/index.html
こういうはり方できないのか？バカ職員！無能職員！
まったく職員は必死だなｗ
ちゃんとアドレス張ってあげたんだから謝罪しろよ
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/09/07_01/index.html
こういうはり方できないのか？バカ職員！無能職員！
まったく職員は必死だなｗ
ちゃんとアドレス張ってあげたんだから謝罪しろよ
152 ：おかいものさん：2005/09/17(土) 07:35:31
おまいさん[↑１５１]、自然食品屋さんの類？
品のなさや、やり口がそっくり。
品のなさや、やり口がそっくり。
153 ：おかいものさん：2005/09/17(土) 17:34:25
とはいえアタシは生クって以外とすきだがね。
154 ：おかいものさん：2005/09/18(日) 02:38:26
>>149で問題になっている自然食料品店は生クラと取引あるじゃん。
ヤバイんじゃないの？職員さん！
ヤバイんじゃないの？職員さん！
155 ：神奈ユニコ：2005/09/18(日) 06:37:15
>>143
東京は筋の通ったエッコロの加入方法、利用内容なのだと思います。
私はおそらく１４３さんの思うことすべて、神奈川側にぶつけていると思います。
神奈川総大会資料も読ませてもたいました。これって委員とか理事でないと
普段は手に入らない資料ですよね。政治的な内容が非常に多いのにまず、驚いた。
あと、これはHPにも書いてあったかな、子会社が多いってことにも。
へ～不動産会社もやってるんだ！という素朴な驚きは随所にありました。
議案書はスローガンをかかげるものではないのでは？エッコロが消費材と間違えられる
表記、エッコロが強制加入と勘違いしてしまう表記っていうのがいけないと思う。
「随分詐欺まがいですよね～」「・・・・。」って、何いっても明確な返事しないっ
ていうのが、疑惑が膨らむ原因。
剰余金が多ければ共済内容の充実がはかれるのか。
そうだったら、そういうビジョンが既にあるべきだし説明してくれねば。
9400万円まで、ビジョンなしで貯金しちゃいました～ってことにしか受け取れない。
共済って保険の場合は1年ごとに収支の決済して加入者に割戻しするでしょう？
でも、エッコロは会費だし、ため放題でいいってこと？こんなに貯まってますって
一般組合員にお知らせは一切ありませんでした。
東京は筋の通ったエッコロの加入方法、利用内容なのだと思います。
私はおそらく１４３さんの思うことすべて、神奈川側にぶつけていると思います。
神奈川総大会資料も読ませてもたいました。これって委員とか理事でないと
普段は手に入らない資料ですよね。政治的な内容が非常に多いのにまず、驚いた。
あと、これはHPにも書いてあったかな、子会社が多いってことにも。
へ～不動産会社もやってるんだ！という素朴な驚きは随所にありました。
議案書はスローガンをかかげるものではないのでは？エッコロが消費材と間違えられる
表記、エッコロが強制加入と勘違いしてしまう表記っていうのがいけないと思う。
「随分詐欺まがいですよね～」「・・・・。」って、何いっても明確な返事しないっ
ていうのが、疑惑が膨らむ原因。
剰余金が多ければ共済内容の充実がはかれるのか。
そうだったら、そういうビジョンが既にあるべきだし説明してくれねば。
9400万円まで、ビジョンなしで貯金しちゃいました～ってことにしか受け取れない。
共済って保険の場合は1年ごとに収支の決済して加入者に割戻しするでしょう？
でも、エッコロは会費だし、ため放題でいいってこと？こんなに貯まってますって
一般組合員にお知らせは一切ありませんでした。
156 ：おかいものさん：2005/09/18(日) 15:27:46
生協活動って、自分に納得いくことが一番だと思います。
生活クラブを便利に利用している私にとっては
多くの活動が、大方よい方に理解するのかな・・
よけいついでだけど、一つ疎ましく感じると
坊主憎けりゃ・・になるのも頷けます。
疑問からスタートして、少しでもいい方向に向かえたらとも
他人事ながら。
生活クラブを便利に利用している私にとっては
多くの活動が、大方よい方に理解するのかな・・
よけいついでだけど、一つ疎ましく感じると
坊主憎けりゃ・・になるのも頷けます。
疑問からスタートして、少しでもいい方向に向かえたらとも
他人事ながら。
157 ：北風と太陽：2005/09/18(日) 22:54:40
ﾕﾆｺ、前にも言ったけど
まず自分から、相手に対してきちんとした態度を取らないと
望むべき答えは返ってこないよ。
＜ 「随分詐欺まがいですよね～」「・・・・。」って
これ本当に言ったの？「誤解を与える」とか「間違った捉え方をしやすい」
っていえば返事も来たかも知れないよ。
一生懸命なのはわかるけど
人間対人間なんだからまずはそこからね。
そしたらﾕﾆｺに賛同する仲間も増えるんじゃないかな。
まず自分から、相手に対してきちんとした態度を取らないと
望むべき答えは返ってこないよ。
＜ 「随分詐欺まがいですよね～」「・・・・。」って
これ本当に言ったの？「誤解を与える」とか「間違った捉え方をしやすい」
っていえば返事も来たかも知れないよ。
一生懸命なのはわかるけど
人間対人間なんだからまずはそこからね。
そしたらﾕﾆｺに賛同する仲間も増えるんじゃないかな。
テレビ通販専門チャンネル掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/shop/1193/
http://jbbs.livedoor.jp/shop/1193/
160 ：おかいものさん：2005/09/20(火) 19:28:36
>>157
ユニコのかたを持つわけじゃないけど、冷静に、理路整然と、質問をし、でもちゃんとした
返事も無く、資料も出さなきゃ責任者も無責任ときたら、そういう言い方にもなるよ。
人対人、組合員として知るべき当然の権利として聞いても、ちゃんと誠意を持った返事や
態度がなかったら、言い方だって変わるわさ。
無断引き落としをされた私も同じような気持ちにされたもの。どうしてそうなったか
説明できないんだから。悪い事してるっていう認識なかったみたいだし。
ユニコのかたを持つわけじゃないけど、冷静に、理路整然と、質問をし、でもちゃんとした
返事も無く、資料も出さなきゃ責任者も無責任ときたら、そういう言い方にもなるよ。
人対人、組合員として知るべき当然の権利として聞いても、ちゃんと誠意を持った返事や
態度がなかったら、言い方だって変わるわさ。
無断引き落としをされた私も同じような気持ちにされたもの。どうしてそうなったか
説明できないんだから。悪い事してるっていう認識なかったみたいだし。
カレールーやカレーフレークは全体的にいまいちですなぁ・・・
市販品のこくまろやとろけるのほうがウマー
カレースパイスでスープっぽいカレーを作るのも好きだけどね
って、製品改良して～も、エッコロも、ここに書いても無駄か（爆
市販品のこくまろやとろけるのほうがウマー
カレースパイスでスープっぽいカレーを作るのも好きだけどね
って、製品改良して～も、エッコロも、ここに書いても無駄か（爆
162 ：おかいものさん：2005/09/22(木) 15:42:53
ライブリーが変わって見難くなった。
なんで野菜を別にしちゃうの？
なんでもともと野菜があったページを、鍋なんかにしてんの？ｗ
なんで野菜を別にしちゃうの？
なんでもともと野菜があったページを、鍋なんかにしてんの？ｗ
163 ：おかいものさん：2005/09/22(木) 15:50:56
そのとおり。
なれる前に、変わるの困るよね・・
改善しようとする意気込みはわかるけど。
ライブリーやOCRはあまりいじってほしくない。
面倒なら、面倒なりに慣れたほうがわかりやすいのに・・
なれる前に、変わるの困るよね・・
改善しようとする意気込みはわかるけど。
ライブリーやOCRはあまりいじってほしくない。
面倒なら、面倒なりに慣れたほうがわかりやすいのに・・
>>161
カレールーはあれでも改良したのだよ。
（今年の３月にリニューアル。
神奈川の相模＆座間コモンズの組合員がメインで動いてた）
ウチは甘口を子供用カレーにしてる。
大人はカレーフレークを使っていたけど、味が物足りないので
他生協カレー＆市販のミックスに落ち着いた。
カレールーはあれでも改良したのだよ。
（今年の３月にリニューアル。
神奈川の相模＆座間コモンズの組合員がメインで動いてた）
ウチは甘口を子供用カレーにしてる。
大人はカレーフレークを使っていたけど、味が物足りないので
他生協カレー＆市販のミックスに落ち着いた。
165 ：北海道員の娘：2005/09/22(木) 23:49:09
こんなスレがあったなんて驚きでつ(ﾟ∀ﾟ)!!
こっちのカレーフレークはうまいですよ。
固形ルウはいつも中辛買いますが、
ルウよりもフレークの方がスパイシー度が上だし、
保温調理にももってこいなんで、重宝してます。
こっちのカレーフレークはうまいですよ。
固形ルウはいつも中辛買いますが、
ルウよりもフレークの方がスパイシー度が上だし、
保温調理にももってこいなんで、重宝してます。
カレー粉は愛用してます
カレー味をつけるときはもちろん
普通にカレーを作るときにも最後に入れると
香りと辛味が増しておいしいですよ
カレー味をつけるときはもちろん
普通にカレーを作るときにも最後に入れると
香りと辛味が増しておいしいですよ
シュークリームはおいしいかな。
あとほたての貝柱も甘くておいしい。
でもいつも頼むものが一緒になってしまう。
家族から不満が出ないやつばっかりにしていったら・・・
でもそれもなぁ・・・・
あとほたての貝柱も甘くておいしい。
でもいつも頼むものが一緒になってしまう。
家族から不満が出ないやつばっかりにしていったら・・・
でもそれもなぁ・・・・
あ～～～
頼むの忘れた！昨日金曜だったのか。
頼むの忘れた！昨日金曜だったのか。
170 ：おかいものさん：2005/09/24(土) 23:43:51
結局９４００万円の使い道はどうなったの？
このまま放置？
このまま放置？
馬鹿は放置されます。賢くなりましょう。
172 ：おかいものさん：2005/09/25(日) 02:14:40
生活クラブみたいなところでも無断で引き落としなんてやってるんだね。
このスレ見ててよかった。
このスレ見ててよかった。
ここに書き込むぐらいだから、さっさと本部に訴えてよ～
私は何もしませんけど。
私は何もしませんけど。
174 ：おかいものさん：2005/09/26(月) 00:24:49
生活クラブで許容している添加物。
ソルビトール、L-アスコルビン酸、グルコノデルタラクトン、ソルビタン脂肪酸エステル、
ポリリン酸ナトリウム、フマル酸、ピロリン酸二水素二ナトリウム、
硫酸アルミニウムカリウム、リン酸二水素カルシウム、アナトー色素、
キサンタンガム、タンニン（抽出物）、タマリンドシードガム、d-α-トコフェロール、
ショ糖脂肪酸エステル、グリセリン脂肪酸エステルなど７４種類。
ソルビトール、L-アスコルビン酸、グルコノデルタラクトン、ソルビタン脂肪酸エステル、
ポリリン酸ナトリウム、フマル酸、ピロリン酸二水素二ナトリウム、
硫酸アルミニウムカリウム、リン酸二水素カルシウム、アナトー色素、
キサンタンガム、タンニン（抽出物）、タマリンドシードガム、d-α-トコフェロール、
ショ糖脂肪酸エステル、グリセリン脂肪酸エステルなど７４種類。
食品添加物は危険っていうサイト結構あるね～
ttp://www.navi21.jp/dron/tenkabutu.htm
ttp://www.fcg-r.co.jp/additive/customer.html
ttp://www2.plala.or.jp/foodsafe/tenkabutu.htm
まったく取らないっていうのは無理だけど、出来るだけ削減してほしいものです。
ttp://www.navi21.jp/dron/tenkabutu.htm
ttp://www.fcg-r.co.jp/additive/customer.html
ttp://www2.plala.or.jp/foodsafe/tenkabutu.htm
まったく取らないっていうのは無理だけど、出来るだけ削減してほしいものです。
176 ：おかいものさん：2005/09/28(水) 16:48:46
>>174
その添加物は食しても許容範囲？それとも危険？どうなのでしょうか。
その添加物は食しても許容範囲？それとも危険？どうなのでしょうか。
177 ：おかいものさん：2005/09/28(水) 17:06:31
178 ：おかいものさん：2005/09/28(水) 17:14:35
エッコロ共済制度改定検討プロジェクト進行中！
と、書かれていた。
エッコロ共済そのものを廃止希望！
と、書かれていた。
エッコロ共済そのものを廃止希望！
ここで希望してもねぇ・・・
>>177
もうこんなの何回も出てるよ前ｽﾚに。
あくまでも許容だからね。オールおっけーってわけじゃない。
Ｓマークに関してはもっと全然厳しいよ。
割りに甘いのはギフトかな。
加工品を欲しがるのに添加物を許さないのは
矛盾してると思う。
この添加物見てえーーって思った人は
ぜひ消費委員会のメンバーになることをお勧めします。
自分で確認してください。
もうこんなの何回も出てるよ前ｽﾚに。
あくまでも許容だからね。オールおっけーってわけじゃない。
Ｓマークに関してはもっと全然厳しいよ。
割りに甘いのはギフトかな。
加工品を欲しがるのに添加物を許さないのは
矛盾してると思う。
この添加物見てえーーって思った人は
ぜひ消費委員会のメンバーになることをお勧めします。
自分で確認してください。
181 ：おかいものさん：2005/09/28(水) 23:56:17
182 ：おかいものさん：2005/09/29(木) 00:22:41
全てを厳しく管理しているかのような宣伝文句なのに
こんなに添加物を容認しているなんて誰が予測しただろう。
こんなに添加物を容認しているなんて誰が予測しただろう。
183 ：おかいものさん：2005/09/29(木) 10:13:03
何か言えば自分で確認しろ・・・。まさに、ザ・生活クラブ的思考。
自分で・・・。
自分で・・・。
自分で・・・。
自分で確認してみてもキチンと返答がないと書き続けている人がいると言うに・・。
消費委員会にはいって・・委員やって・・なるほど、こうやって
ザ・生活クラブの渦に巻き込まれていくんだな！
大蔵君のように教育されてしまうのか～＞１８０は組合員？いつもご意見番的に
ご登場されているようだけど・・フシギ。
この後にまた「安全が楽に手に入ると思ってるのか」って続けなくていいよ。
自分で・・・。
自分で・・・。
自分で・・・。
自分で確認してみてもキチンと返答がないと書き続けている人がいると言うに・・。
消費委員会にはいって・・委員やって・・なるほど、こうやって
ザ・生活クラブの渦に巻き込まれていくんだな！
大蔵君のように教育されてしまうのか～＞１８０は組合員？いつもご意見番的に
ご登場されているようだけど・・フシギ。
この後にまた「安全が楽に手に入ると思ってるのか」って続けなくていいよ。
184 ：おかいものさん：2005/09/29(木) 12:17:23
>>183
同意
同意
185 ：おかいものさん：2005/09/29(木) 12:26:44
添加物、添加物・・ってうるさい奴は
自給自足すればいいのに。魚とって、牛育てて、野菜作って
味噌も醤油も手作りで。
健康のためとはいえ、過ぎたことを言うのはｲｸﾅｲ。他力本願である以上は。
なので、生活クラブ信者大嫌い。
自給自足すればいいのに。魚とって、牛育てて、野菜作って
味噌も醤油も手作りで。
健康のためとはいえ、過ぎたことを言うのはｲｸﾅｲ。他力本願である以上は。
なので、生活クラブ信者大嫌い。
186 ：おかいものさん：2005/09/29(木) 16:21:16
ちょっと気になったので、ぐぐったりして調べてみた。
ソルビトール：（甘味料）
ブドウ糖の還元によってできる糖アルコールの一種。
梨、りんご、プラムなどの果実類に含まれている化合物。
L-アスコルビン酸：（酸化防止剤など）
いわゆるビタミンＣ
グルコノデルタラクトン：（豆腐の凝固剤）
ハチミツ、ローヤルゼリー、ワインや醸造酢等に多く含まれている
グルコン酸から1分子の水が脱水された分子内エステル。
ソルビタン脂肪酸エステル：（乳化剤）
ソルビトールを分子内脱水して 5 角形や 6 角形の環状タイプの分子構造
としたもの。基本的には糖類の一種と考えてよい。
ポリリン酸ナトリウム：（膨張剤）
体内にリンとして含まれている物質。
フマル酸：（酸味料）
果実酸の一種。
ピロリン酸二水素二ナトリウム：（膨張剤）
これも、いわゆる"リン"。たくさん摂りすぎるとカルシウムが流れてしまう
等の害はあるが、毒性や発ガン性は考えられない。
硫酸アルミニウムカリウム：（膨張剤）
ミョウバン
リン酸二水素カルシウム：（乳化剤）
これも、"リン"。
ソルビトール：（甘味料）
ブドウ糖の還元によってできる糖アルコールの一種。
梨、りんご、プラムなどの果実類に含まれている化合物。
L-アスコルビン酸：（酸化防止剤など）
いわゆるビタミンＣ
グルコノデルタラクトン：（豆腐の凝固剤）
ハチミツ、ローヤルゼリー、ワインや醸造酢等に多く含まれている
グルコン酸から1分子の水が脱水された分子内エステル。
ソルビタン脂肪酸エステル：（乳化剤）
ソルビトールを分子内脱水して 5 角形や 6 角形の環状タイプの分子構造
としたもの。基本的には糖類の一種と考えてよい。
ポリリン酸ナトリウム：（膨張剤）
体内にリンとして含まれている物質。
フマル酸：（酸味料）
果実酸の一種。
ピロリン酸二水素二ナトリウム：（膨張剤）
これも、いわゆる"リン"。たくさん摂りすぎるとカルシウムが流れてしまう
等の害はあるが、毒性や発ガン性は考えられない。
硫酸アルミニウムカリウム：（膨張剤）
ミョウバン
リン酸二水素カルシウム：（乳化剤）
これも、"リン"。
続き
アナトー色素：（着色料）
ベニノキ科ベニノキの種子の被覆物から抽出して製造される。変異原性
や発がん性は認められず。
キサンタンガム：（増粘安定剤）
キャペツに含まれているが、工業的にはある種の細菌を使ってグルコース
（プドウ糖）をもとに発酵によって生産されている。
タンニン（抽出物）：
緑茶や渋柿に含まれる苦い成分。
タマリンドシードガム：（増粘安定剤）
タマリンド得られた多糖類を主成分とするもの
d-α-トコフェロール：（酸化防止剤）
ビタミンＤ
ショ糖脂肪酸エステル
ショ糖と油脂を構成している脂肪酸からなる安全性の高い食品添加物
グリセリン脂肪酸エステル：（乳化剤）
脂肪酸１分子にグリセリン１分子が結合したモノグリセリドが主体。
食品添加物の中でも、毒性の低いものの一つ。これに毒があったら
私たちは脂肪を食べることができません。
アナトー色素：（着色料）
ベニノキ科ベニノキの種子の被覆物から抽出して製造される。変異原性
や発がん性は認められず。
キサンタンガム：（増粘安定剤）
キャペツに含まれているが、工業的にはある種の細菌を使ってグルコース
（プドウ糖）をもとに発酵によって生産されている。
タンニン（抽出物）：
緑茶や渋柿に含まれる苦い成分。
タマリンドシードガム：（増粘安定剤）
タマリンド得られた多糖類を主成分とするもの
d-α-トコフェロール：（酸化防止剤）
ビタミンＤ
ショ糖脂肪酸エステル
ショ糖と油脂を構成している脂肪酸からなる安全性の高い食品添加物
グリセリン脂肪酸エステル：（乳化剤）
脂肪酸１分子にグリセリン１分子が結合したモノグリセリドが主体。
食品添加物の中でも、毒性の低いものの一つ。これに毒があったら
私たちは脂肪を食べることができません。
生活クラブで、使用禁止されている添加物と言えば、ほんの少し
混入しただけで、取引停止とか、販売禁止とかになってしまう
添加物のことだから、↑これら安全性の高いと思われる添加物が
「使用を許容」となっているのは、別に不思議しゃないと思われ。
多分、らでぃっしゅぼーや等の無添加をうたってるところでも、
公けには言ってないけど、同様だと思うよ。
「使用を許容」は「バシバシ使用することを推進」と言う意味
じゃないんだから（そういう意味になってる生協は多いかも
しれませんけどね）
混入しただけで、取引停止とか、販売禁止とかになってしまう
添加物のことだから、↑これら安全性の高いと思われる添加物が
「使用を許容」となっているのは、別に不思議しゃないと思われ。
多分、らでぃっしゅぼーや等の無添加をうたってるところでも、
公けには言ってないけど、同様だと思うよ。
「使用を許容」は「バシバシ使用することを推進」と言う意味
じゃないんだから（そういう意味になってる生協は多いかも
しれませんけどね）
189 ：おかいものさん：2005/09/30(金) 20:00:20
自分で確認しろは、自己責任への問題のすり替えだが、
確認もせず他者を使って言い訳するのは、見苦しいとしか言いようがない。
確認もせず他者を使って言い訳するのは、見苦しいとしか言いようがない。
190 ：おかいものさん：2005/09/30(金) 20:17:21
>>189
前から気になっていたんだけど、アナタの言い方って、高飛車で何でも分かってます
みたいなイヤ～な感じだよ。
確認したか？してる人だっているよ。他人を使う？他人に頼んでなんかいないよ。
自分の想像なのにわかったうようないい方しなさんなよ。
前から気になっていたんだけど、アナタの言い方って、高飛車で何でも分かってます
みたいなイヤ～な感じだよ。
確認したか？してる人だっているよ。他人を使う？他人に頼んでなんかいないよ。
自分の想像なのにわかったうようないい方しなさんなよ。
そば粉
「そば粉」だけで送信してたんだｏｒｚ
この前交流会でそば粉を水で溶いて
ホットケーキみたいに焼いて
甘めの味噌をつけた試食をもらった。
旨かったので注文してみる。
この前交流会でそば粉を水で溶いて
ホットケーキみたいに焼いて
甘めの味噌をつけた試食をもらった。
旨かったので注文してみる。
193 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 01:12:50
>>186-187
どうも都合のいい検索結果だけを引っ張ってきたみたいね。
きちんと検索しましたか？
ちなみにこんなのが出てきましたけど？
コチニール色素
→変異原性
ソルビン酸カリウム
→染色体異常・亜硝酸ナトリウムと一緒に摂ると発ガン性物質ができる
亜硝酸ナトリウム・硝酸カリウム
→魚介類に含まれるジアミンと反応して発ガン物質ニトロソアミンができる
リン酸塩･リン酸Na・リン酸Ca・メタリン酸K/Na・ポリリン酸K/Na
→リンを取りすぎると体内のカルシウムとリンのバランスが崩れカルシウム不足を招く
石灰沈着・骨の形成異常・鉄の吸収異常で貧血
どうも都合のいい検索結果だけを引っ張ってきたみたいね。
きちんと検索しましたか？
ちなみにこんなのが出てきましたけど？
コチニール色素
→変異原性
ソルビン酸カリウム
→染色体異常・亜硝酸ナトリウムと一緒に摂ると発ガン性物質ができる
亜硝酸ナトリウム・硝酸カリウム
→魚介類に含まれるジアミンと反応して発ガン物質ニトロソアミンができる
リン酸塩･リン酸Na・リン酸Ca・メタリン酸K/Na・ポリリン酸K/Na
→リンを取りすぎると体内のカルシウムとリンのバランスが崩れカルシウム不足を招く
石灰沈着・骨の形成異常・鉄の吸収異常で貧血
194 ：続き：2005/10/01(土) 01:13:36
グリセリン脂肪酸エステル(グリセリンエステル)
→ハムスター実験で肝臓肥大、腎臓石灰化
ショ糖脂肪酸エステル
→催奇形性･発ガン性の疑い･妊婦は注意
抽出トコフェノール(d-[α・γ・δ]トコフェノール・ビタミンE・V.E）
→ 毒性は低いが出血の原因・発疹・胃腸障害
酸性ピロリン酸カルシウム(ピロリン酸２水素カルシウム)
→動物実験で腎石灰症
ポリリン酸ナトリウム(ポリリン酸Na)・ポリリン酸カリウム(ポリリン酸K)
→ 動物実験で腎臓結石・石灰沈着・胃出血・高死亡率
ソルビタン脂肪酸エステル
→動物実験で肝臓、腎臓肥大
→ハムスター実験で肝臓肥大、腎臓石灰化
ショ糖脂肪酸エステル
→催奇形性･発ガン性の疑い･妊婦は注意
抽出トコフェノール(d-[α・γ・δ]トコフェノール・ビタミンE・V.E）
→ 毒性は低いが出血の原因・発疹・胃腸障害
酸性ピロリン酸カルシウム(ピロリン酸２水素カルシウム)
→動物実験で腎石灰症
ポリリン酸ナトリウム(ポリリン酸Na)・ポリリン酸カリウム(ポリリン酸K)
→ 動物実験で腎臓結石・石灰沈着・胃出血・高死亡率
ソルビタン脂肪酸エステル
→動物実験で肝臓、腎臓肥大
ここで危険な化学物質を書いていてもいいけど
市販品にも含まれているからなぁ。
生活クラブのほうが市販品より科学物質が少ないからいいんだよね。
市販品にも含まれているからなぁ。
生活クラブのほうが市販品より科学物質が少ないからいいんだよね。
196 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 04:41:51
生活クラブはこれらの添加物を危険だとは考えなかったんでしょう？
だから許可したんでしょう。
ここで市販品を引き合いに出しても無意味。
だから許可したんでしょう。
ここで市販品を引き合いに出しても無意味。
>>197
ウチに添加物の名前がズラズラ載っている拡大用チラシがあるよ。
でもそれには「生活クラブの組合員が許容している添加物は
日本で認めている添加物７４３種類のうちの６７種類」とあるが。
以前、ＨＰ上にチラシがそのまま載っていたような記憶があるんだけど
そんなのなかったっけ？
ウチに添加物の名前がズラズラ載っている拡大用チラシがあるよ。
でもそれには「生活クラブの組合員が許容している添加物は
日本で認めている添加物７４３種類のうちの６７種類」とあるが。
以前、ＨＰ上にチラシがそのまま載っていたような記憶があるんだけど
そんなのなかったっけ？
199 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 12:06:11
なんだか、国産大豆ってのも信じていいの？って流れだね。
検査を受ける時って、第三者機関ははいらないのかな？
自分で自分を調べるってのも甘い気がするのはわたしだけ？
結局、生クラ擁護の人も安全に確固たる確信があるわけじゃなさそうだね。
生クラだから安全だっていう雰囲気だけなんだね。
検査を受ける時って、第三者機関ははいらないのかな？
自分で自分を調べるってのも甘い気がするのはわたしだけ？
結局、生クラ擁護の人も安全に確固たる確信があるわけじゃなさそうだね。
生クラだから安全だっていう雰囲気だけなんだね。
200 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 13:22:48
お得な新聞折込チラシが入っていたよ。
生活クラブのお試しキャンペーン実施中
おすすめ４品、今だけ１，０００円
「フライパンチキン」「あら挽き焼売」
「鳥ごぼうご飯」「シュークリーム」
合計組合員価格1,601円→1,000円
組合員はご遠慮下さいて書いてないのでいいみたい。
ライブリーでもやってくれるとうれしい。
生活クラブのお試しキャンペーン実施中
おすすめ４品、今だけ１，０００円
「フライパンチキン」「あら挽き焼売」
「鳥ごぼうご飯」「シュークリーム」
合計組合員価格1,601円→1,000円
組合員はご遠慮下さいて書いてないのでいいみたい。
ライブリーでもやってくれるとうれしい。
202 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 14:20:17
203 ：おかいものさん：2005/10/01(土) 23:14:45
うちにも新聞折込で入ってきた＠東京
添加物のこともしっかり書けよって感じ。
添加物のこともしっかり書けよって感じ。
宅配の検討をしている者ですが、友人が大地を守る会の宅配に入っており、話をきいたら
大地＞＞生活クラブ＞パル
と言われました。食品の安全レベルの話です。どうなんでしょうか？
大地＞＞生活クラブ＞パル
と言われました。食品の安全レベルの話です。どうなんでしょうか？
>>198
あー思い出した。ちょっと前に見たような・・。
どうもありが㌧。
>>200
それはあくまでもお試し用だから
組合員は遠慮した方がいいよ。
たぶんセンターとかで断られるんじゃない？
ちょっと裏山しいけどねー！！
あー思い出した。ちょっと前に見たような・・。
どうもありが㌧。
>>200
それはあくまでもお試し用だから
組合員は遠慮した方がいいよ。
たぶんセンターとかで断られるんじゃない？
ちょっと裏山しいけどねー！！
207 ：おかいものさん：2005/10/02(日) 11:11:01
食品の安全って目標数値も大切かもしんないけど、一番は今日届いたこの野菜、
加工品の内容がどうなっているの？ってことじゃない。
大地だろうが、生クラだろうが、どうしっかり日々の検査して出荷してるかって
事だと思う。イメージだけじゃね。
加工品の内容がどうなっているの？ってことじゃない。
大地だろうが、生クラだろうが、どうしっかり日々の検査して出荷してるかって
事だと思う。イメージだけじゃね。
208 ：おかいものさん：2005/10/02(日) 16:04:26
生活クラブも品揃えはあまり自慢できないのでは・・・・。
食品についてのこと聞かれているのに、いきなり浄水器のお話は
どうかと・・・。
食品についてのこと聞かれているのに、いきなり浄水器のお話は
どうかと・・・。
209 ：おかいものさん：2005/10/02(日) 19:24:02
大地の野菜は生産者が限定され安心なんだって。
でその人、かけもちしている。
でその人、かけもちしている。
210 ：おかいものさん：2005/10/02(日) 23:12:45
大地をメインで生活クラブ(デポー)を併用してます。
生活クラブは個配の方が品揃えいいの？
自分としては、大地も宗教臭い部分あると思ってたけど、
生活クラブ比べたらずっとマシだと分かったのでとりあえずこのまま。
生活クラブは個配の方が品揃えいいの？
自分としては、大地も宗教臭い部分あると思ってたけど、
生活クラブ比べたらずっとマシだと分かったのでとりあえずこのまま。
私の知り合いで生活クラブに入ってる人は「生活クラブの野菜は大丈夫！」と自信を持っていっていたのに
大地に入ってる人は「生活クラブはスーパーのちょっといいくらいのレベル」といっていたので
どうなんだろう？と思っていました
どこの宅配にするか迷ってたので参考になりました、ありがとうございます
大地に入ってる人は「生活クラブはスーパーのちょっといいくらいのレベル」といっていたので
どうなんだろう？と思っていました
どこの宅配にするか迷ってたので参考になりました、ありがとうございます
213 ：おかいものさん：2005/10/03(月) 10:55:56
>>212
>生活クラブに入ってる人は「生活クラブの野菜は大丈夫！」と自信を持っていっていたのに
へー、そんなひといるんだ。
わたしもスーパーよりましとは思うけど
無農薬の有機栽培ってわけじゃないから
そういうのを厳しく見てるとこより落ちるなと思ってた。
まえはデポーのとこにいたんだけど、野菜は市場のも結構並べてたし。
>生活クラブに入ってる人は「生活クラブの野菜は大丈夫！」と自信を持っていっていたのに
へー、そんなひといるんだ。
わたしもスーパーよりましとは思うけど
無農薬の有機栽培ってわけじゃないから
そういうのを厳しく見てるとこより落ちるなと思ってた。
まえはデポーのとこにいたんだけど、野菜は市場のも結構並べてたし。
自分が利用してるデポーには地場野菜コーナーがあるんだけど、
これは輸送のエネルギー分は環境に良いけど、農薬基準は店頭では不明。
大地の方が生産者限定なので基準は厳しいのではないかと思う。
ただ、宅配なので鮮度の面で問題がある時も。どこも一長一短はあるよね。
これは輸送のエネルギー分は環境に良いけど、農薬基準は店頭では不明。
大地の方が生産者限定なので基準は厳しいのではないかと思う。
ただ、宅配なので鮮度の面で問題がある時も。どこも一長一短はあるよね。
215 ：おかいものさん：2005/10/03(月) 22:44:55
>>215
デポーは選んで買えるからまだいいじゃん
デポーは選んで買えるからまだいいじゃん
教えてチャン、スレ違いだったらごめんなさい。
耐久財の真珠ってどうなんでしょう？
展示会は県外まで行かないとやってません。
「大卸し」といっても東京○珠は銀座にショウールームがあるみたいだから
どうせならそっちで買ったほうがいいのか？実物を見て色なんかも選べるだろうし。
生協で真珠買う人いるのかなぁと迷い中です。
耐久財の真珠ってどうなんでしょう？
展示会は県外まで行かないとやってません。
「大卸し」といっても東京○珠は銀座にショウールームがあるみたいだから
どうせならそっちで買ったほうがいいのか？実物を見て色なんかも選べるだろうし。
生協で真珠買う人いるのかなぁと迷い中です。
>普通は生協で買うもんじゃないよね＜真珠
やっぱりですよね。
冷静な回答ありがとう。
どこのメーカーで買うかは、ゆ～っくり考えて見ます。
やっぱりですよね。
冷静な回答ありがとう。
どこのメーカーで買うかは、ゆ～っくり考えて見ます。
展示会で見たけどモノはいいと思った。
信頼できるかが一番の鍵だから自分が信頼できると思えるところで
買うのがベストなんでしょうね。
自分は装飾品買わないけど
周囲の買った友人はみんな満足してるよ
信頼できるかが一番の鍵だから自分が信頼できると思えるところで
買うのがベストなんでしょうね。
自分は装飾品買わないけど
周囲の買った友人はみんな満足してるよ
221 ：おかいものさん：2005/10/06(木) 12:11:54
真珠は同じ値段でも、当然1つとして同じ色や巻きは無いから、
実際に見比べて自分の気に入った色の物を買ったほうがいいよ。
実際に見比べて自分の気に入った色の物を買ったほうがいいよ。
展示会で現物見ながら買うのがベストですか？
仲介業者ほぼ無いから安いんでしょ？
仲介業者ほぼ無いから安いんでしょ？
>>223
もちろん。急いで買うべし
もちろん。急いで買うべし
225 ：おかいものさん：2005/10/06(木) 22:07:03
真珠の話の人々って、一人芝居？やはりスレ違いでしょ？
少なくとも２人以上です。
もし真珠を買うのなら現物を見ないとね。
真上から見て中心の黒く光っているエリアが真ん丸でゆがんでいないことと
黒く光るエリアがより大きいのが良い真珠。
真上から見て中心の黒く光っているエリアが真ん丸でゆがんでいないことと
黒く光るエリアがより大きいのが良い真珠。
229 ：おかいものさん：2005/10/08(土) 06:40:19
真珠(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
バウムクーヘン 市販品みたいな無理やりつけたにおいがしなくてイイ！
シュークリーム ウマー
シュークリーム ウマー
231 ：おかいものさん：2005/10/09(日) 11:24:15
真珠も無香料の菓子類も、特別、生活クラブでしか手に入らないものでもないよ。
他生協、宅配会社でも当たり前に手に入ります。
もしかしたら、製造会社は同じかもね。
香料のある、ない菓子類の食べ比べした事あるけど、その時、香料のあるものの
方がおいしいと答えた人が多かった。バニラエッセンスなんか手作り菓子には
よく使うと思うけど、あれも香料のひとつになるのかな。やっぱり、牛乳臭さを
消してくれてよりおいしく感じる。食は５感の満足度も重要な部分あるよね。
他生協、宅配会社でも当たり前に手に入ります。
もしかしたら、製造会社は同じかもね。
香料のある、ない菓子類の食べ比べした事あるけど、その時、香料のあるものの
方がおいしいと答えた人が多かった。バニラエッセンスなんか手作り菓子には
よく使うと思うけど、あれも香料のひとつになるのかな。やっぱり、牛乳臭さを
消してくれてよりおいしく感じる。食は５感の満足度も重要な部分あるよね。
香料菓子が好きな人、美味しいと感じる人は、
普通の市販菓子でいいよね。
にせバニラ臭、私はなんとなく気持ち悪くて、積極的には食べたくない。
人それぞれですね。
手作り派でヴァニラが好きならマダガスカル産ブルボンバニラビーンズ、
（生活クラブには無いけど・・汗）ほんとに香りが素敵だと思いますよ!
今回頼んだ林檎さん、半分に切ったらなんと、虫が入ってた。
市販で虫は見たこと無い!
味も美味しかったよ。
普通の市販菓子でいいよね。
にせバニラ臭、私はなんとなく気持ち悪くて、積極的には食べたくない。
人それぞれですね。
手作り派でヴァニラが好きならマダガスカル産ブルボンバニラビーンズ、
（生活クラブには無いけど・・汗）ほんとに香りが素敵だと思いますよ!
今回頼んだ林檎さん、半分に切ったらなんと、虫が入ってた。
市販で虫は見たこと無い!
味も美味しかったよ。
農薬べとべとの虫も食わないような危険なものより、
逆に、虫が食べるぐらい安全って思えるなぁ。
逆に、虫が食べるぐらい安全って思えるなぁ。
234 ：おかいものさん：2005/10/10(月) 00:16:18
病害虫ということも。
虫がいりゃあ何でも言い訳はない。これだから安全気取った奴はいやだよ。
回虫ってご存知？
知人の近所の方のお話。
安全を謳う食品をお求めの奥様の息子から回虫。（ギョウ虫でないよ！）
その奥様満足気に「いいもの食べさせてるから。ふふ」冗談じゃないのは
息子だよなー。
まあ、虫がいて喜ぶのはご勝手だけど、せいぜいよく洗いなさいよ。
農薬べとべとってさー、一応日本にも基準があるし、水洗いをキチンと
すればいいものがあるのだよ。りんごっていったら国産だろーが、スーパーでも。
日本の農家に謝りなさい。
虫がいりゃあ何でも言い訳はない。これだから安全気取った奴はいやだよ。
回虫ってご存知？
知人の近所の方のお話。
安全を謳う食品をお求めの奥様の息子から回虫。（ギョウ虫でないよ！）
その奥様満足気に「いいもの食べさせてるから。ふふ」冗談じゃないのは
息子だよなー。
まあ、虫がいて喜ぶのはご勝手だけど、せいぜいよく洗いなさいよ。
農薬べとべとってさー、一応日本にも基準があるし、水洗いをキチンと
すればいいものがあるのだよ。りんごっていったら国産だろーが、スーパーでも。
日本の農家に謝りなさい。
236 ：おかいものさん：2005/10/10(月) 07:55:19
>>235
ばかだね。生活クラブ信者。お前のような奴は生活クラブにとっても迷惑なんだ。
今の母親は回虫なんて知らないよね。ばあさんがいうには昔、戦時中は
それこそ、無農薬野菜を自給自足。子供のうんちから虫が出てくる事は
よくあったらしい。農薬を奨励してる訳じゃない。
でも、偏りすぎる考えは危険だよ。
虫がいる時は、よ～く洗って洗わないとということです。農薬かかってないから
って手抜きしてはいけません。特に生で食するものはね。
ばかだね。生活クラブ信者。お前のような奴は生活クラブにとっても迷惑なんだ。
今の母親は回虫なんて知らないよね。ばあさんがいうには昔、戦時中は
それこそ、無農薬野菜を自給自足。子供のうんちから虫が出てくる事は
よくあったらしい。農薬を奨励してる訳じゃない。
でも、偏りすぎる考えは危険だよ。
虫がいる時は、よ～く洗って洗わないとということです。農薬かかってないから
って手抜きしてはいけません。特に生で食するものはね。
回虫知らない訳ないじゃんか。
子供の頃、普通に虫下し飲んだよ。
チョコ味のやつ。ばあさんじゃないけどさ。
よく烏賊なんかでアニサキス中毒なんてあるよね。
野菜についてるのは回虫なのかしらね。
その部分とり除けばいいんじゃない。
子供の頃、普通に虫下し飲んだよ。
チョコ味のやつ。ばあさんじゃないけどさ。
よく烏賊なんかでアニサキス中毒なんてあるよね。
野菜についてるのは回虫なのかしらね。
その部分とり除けばいいんじゃない。
238 ：おかいものさん：2005/10/10(月) 23:50:44
回虫は人から人に伝染するので、昔人糞を肥料にして野菜を作っていた頃の話だよ。
239 ：おかいものさん：2005/10/10(月) 23:52:56
沼ナンばかにすんなら来るな！！お前らのナンバー見つけたらボコボコにする！
他生協から乗り換えようと思ってたんだけど、思ったよりも添加物を容認してるのかな？
今使っている生協の方が厳しい気がする。
今使っている生協の方が厳しい気がする。
あんまり２ちゃんの情報あてにしないほうがいいよ
適当に書いてるのもいるからね。
そんなに気になるんなら自分で調べたほうがいいよ。
適当に書いてるのもいるからね。
そんなに気になるんなら自分で調べたほうがいいよ。
では>>174で書かれている添加物は一切使っていないの？
>>242
これらの危険性って何?
これらの危険性って何?
>>236
このスレで”ばかだね”を使うのは粘着アンチエッコロだよねｗ
ああうざい。
>>242
資料などがないから添加物容認などが事実かどうかわからない。
生活クラブのホームページやその他で公開されている情報ってあったっけ？
このスレで”ばかだね”を使うのは粘着アンチエッコロだよねｗ
ああうざい。
>>242
資料などがないから添加物容認などが事実かどうかわからない。
生活クラブのホームページやその他で公開されている情報ってあったっけ？
245 ：おかいものさん：2005/10/12(水) 02:26:05
244＜連合会のHPに数字で～というのがTOPからありました。
肉のトレーサビリティのやつだっけ？
あと遺伝子組み換え対策（ＧＭ対策）はよく出来ていると思うよ。
やっぱり自然で安全なものが食べたい。
あと遺伝子組み換え対策（ＧＭ対策）はよく出来ていると思うよ。
やっぱり自然で安全なものが食べたい。
247 ：おかいものさん：2005/10/12(水) 05:19:46
遺伝子組み換え対策が万全でも、添加物容認してるんじゃ意味がないよ。
249 ：おかいものさん：2005/10/12(水) 06:45:50
>>249
農薬はＯＫで添加物はだめ、っていう理由を教えて
農薬はＯＫで添加物はだめ、っていう理由を教えて
農薬は添加物より怖い
何がだめで何がいいって問題じゃない
農薬を全く使わないで多種多様で品質が安定した野菜は作れない
添加物を全く入れないで日持ちのする加工品は作れない
でも私たちはできるだけ体に入れたくないと思っている。
それをどこまで許すか何をどこに使っているか知ろうとするか
生産者もどれだけ努力するか、使ったものを公開するかが
問題じゃないのか？
農薬を全く使わないで多種多様で品質が安定した野菜は作れない
添加物を全く入れないで日持ちのする加工品は作れない
でも私たちはできるだけ体に入れたくないと思っている。
それをどこまで許すか何をどこに使っているか知ろうとするか
生産者もどれだけ努力するか、使ったものを公開するかが
問題じゃないのか？
>>174に載ってるのが自主監査基準の中でどのように
扱われているか調べるのは面倒くさいので勘弁。
（自分の持っているのは5年前のだからちょっと古いし、
分厚いので一つ一つ確認するほど時間はない。
ちなみに職員でも理事でもない）
主にギフト品は保存性が高いことが要求されるので、
添加物の基準は通常の取り組みに比べて
甘くなっているのは確か。
でもＳマークと言って独自ブランド物に関しては
生産者も困るほどの基準になっているのも確か。
254 ：おかいものさん：2005/10/12(水) 17:10:22
>>252
そう思う。ｵﾉﾚに知識ないくせに、添加物・農薬に妙に反応してもしょうがない。
ただ、生活クラブの安全の言い方って妙に市販品にケチつけて、だから生活クラブよね
って言い方もいやな感じ。虫の類もそんな言い方だったよね。
ちょっと前は卵にべっとり鶏の糞がついてとても汚かった。
班長から「そのほうが、卵の鮮度が保てる。」って説明。ホントかよ。
今、きれいに洗って出荷してるよね。それで、いいのだけど、やっぱり、汚い糞は汚いよね。
何か質問するとぜったい生活クラブは正しいって言い方で返してくるのが嫌い。
そう思う。ｵﾉﾚに知識ないくせに、添加物・農薬に妙に反応してもしょうがない。
ただ、生活クラブの安全の言い方って妙に市販品にケチつけて、だから生活クラブよね
って言い方もいやな感じ。虫の類もそんな言い方だったよね。
ちょっと前は卵にべっとり鶏の糞がついてとても汚かった。
班長から「そのほうが、卵の鮮度が保てる。」って説明。ホントかよ。
今、きれいに洗って出荷してるよね。それで、いいのだけど、やっぱり、汚い糞は汚いよね。
何か質問するとぜったい生活クラブは正しいって言い方で返してくるのが嫌い。
255 ：おかいものさん：2005/10/12(水) 22:40:00
鮮度で問題なのは、採卵してから店頭に並ぶまでの時間なのでは？
ちなみにポランの資料では
洗卵はしていません。洗うと殻の表面を覆うクチクラ層の薄皮膜が除去され、
腐敗菌が侵入し卵の傷みを早める為です。
とかかれてます。
鮮度が落ちるというより、傷みが早まるってことなのかね。
洗卵はしていません。洗うと殻の表面を覆うクチクラ層の薄皮膜が除去され、
腐敗菌が侵入し卵の傷みを早める為です。
とかかれてます。
鮮度が落ちるというより、傷みが早まるってことなのかね。
洗卵したとたんに大急ぎで腐りだす訳じゃあるまいし、火を通せば大丈夫でしょう。
生で食べたい人は皿の上で割ってみて鮮度を確認すればいい。
鶏の糞についた食中毒菌が手や器具を汚染することの方が怖いけどな。
生で食べたい人は皿の上で割ってみて鮮度を確認すればいい。
鶏の糞についた食中毒菌が手や器具を汚染することの方が怖いけどな。
259 ：おかいものさん：2005/10/14(金) 08:58:26
お店の卵はＧＰセンターでお湯で洗ってる。殺菌するところもある。
我が家では卵が届いたら冷蔵庫に入れ、汚れ付きから食べる。
生活クラブの卵は、お店に比べ高いし、手間もかかってないから、
もっと安くていいと思う。
我が家では卵が届いたら冷蔵庫に入れ、汚れ付きから食べる。
生活クラブの卵は、お店に比べ高いし、手間もかかってないから、
もっと安くていいと思う。
260 ：おかいものさん：2005/10/14(金) 13:31:05
勝手に腐るんじゃなくて、洗ってから調理するまでのあいだに
菌だの汚れだのに汚染されやすくなるんでしょ？
菌だの汚れだのに汚染されやすくなるんでしょ？
・鈴カステラ（牛乳入り、ハチミツ入り）
マズー。開けたてでも最初の口当たりがパサパサしてる。いまいち。
・サブレ
ウマー。ただし膨張材（水酸化ナトリウム）と香料が気になる
マズー。開けたてでも最初の口当たりがパサパサしてる。いまいち。
・サブレ
ウマー。ただし膨張材（水酸化ナトリウム）と香料が気になる
262 ：おかいものさん：2005/10/14(金) 22:35:31
>>257 の「ポラン」気になったので検索したら、ポラン広場有機農業協会(POFA)にこん なこと載っていました。
『この卵は無洗卵ですので、４０℃位のお湯で表面を洗い流していただくと浸透圧の関係で雑菌が卵の中に入りにくいようです。それよりも、何よりも、早く食べきってしまうのが一番おすすめです』
…気になる人は洗いなさい！ということ
『この卵は無洗卵ですので、４０℃位のお湯で表面を洗い流していただくと浸透圧の関係で雑菌が卵の中に入りにくいようです。それよりも、何よりも、早く食べきってしまうのが一番おすすめです』
…気になる人は洗いなさい！ということ
263 ：おかいものさん：2005/10/15(土) 02:30:48
以前ポラン会員だったときの説明では
カラについた糞はサンドペーパーやスチールタワシでこすって落としています。
だった。
クラチラ層がある方が鮮度を保てるのは本当だけど、糞もいやだよね。
カラについた糞はサンドペーパーやスチールタワシでこすって落としています。
だった。
クラチラ層がある方が鮮度を保てるのは本当だけど、糞もいやだよね。
生活クラブのトイレットペーパーは、ウォシュレットにはいまいち。
リフォームしたんだけど、水を吸うとすぐボロボロになるし。
あと硬い感じがするので、凸凹にしてほしいです。
あと、ウォシュレット用も出して欲しい。
・・・市販品買うかなぁ、やっぱり。
>>262-263
うちの場合は、布で軽くふいて羽根とか汚れを落としてから冷蔵庫にいれてます。
リフォームしたんだけど、水を吸うとすぐボロボロになるし。
あと硬い感じがするので、凸凹にしてほしいです。
あと、ウォシュレット用も出して欲しい。
・・・市販品買うかなぁ、やっぱり。
>>262-263
うちの場合は、布で軽くふいて羽根とか汚れを落としてから冷蔵庫にいれてます。
>>259
卵、お店に比べて高いってことはないのでは。
一番安いパックのと比べるのはあんまりだと思うけど。
生クラの卵が切れたときはスーパーで買うけど、
有機飼料の卵とかは６～８個で300円近くするから
生クラの方がお徳だと思うよ。
卵、お店に比べて高いってことはないのでは。
一番安いパックのと比べるのはあんまりだと思うけど。
生クラの卵が切れたときはスーパーで買うけど、
有機飼料の卵とかは６～８個で300円近くするから
生クラの方がお徳だと思うよ。
266 ：おかいものさん：2005/10/17(月) 15:33:41
,ｼ渋ﾐミｼﾐミｼﾐミゝ､
彡渋ﾐﾐミﾐﾐミﾐﾐミミﾐ､
彡;ｿミﾒミミﾘﾒﾐﾍﾐﾐミﾐ
ﾐﾐｿ ｀ﾘﾍ ヾ､｀ヾ＼ミﾐ
｀ﾐ;| .;;;;,,,,_､ _,,,,;;;; |ﾐﾐ
{'ｉ| ,-ｩ､} ',ｩ-､ .ﾚ'}
| | ´ j ｀ |,/
`| |_ , ｢ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| .,yvivjvy, ｜ ＜うるせー馬鹿
/`､ i `ﾆﾆ' j./| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__／ﾆﾍ ゝﾐvwv彡' ｢L__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.｀¨¨¨¨´ ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
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|三三三三三三三∧三三三三三三三三三三三;|
|三三三三三三三| :|三三三三三三三三三三三;|
りんご人参ヨーグルトはまあまあウマー。長続きすると思う。
ももヨーグルトはマズーだったからなくなってよかったかも。
ブルーベリーとか復活きぼんぬ
ももヨーグルトはマズーだったからなくなってよかったかも。
ブルーベリーとか復活きぼんぬ
ヨーグルト、2週続けて同じなのがちょっとなあ。
毎週違うのにしてくれればいいのに。
毎週違うのにしてくれればいいのに。
9・11の同時多発テロに端を発したアフガン攻撃にイラク戦争、自衛隊派遣、教育現場にお ける国旗・君が代の強制、教科書問題、そして憲法改正論争等、 「戦争のできる普通の国」を目指しているかのように感じる今 の日本。だからこそもう一度平和について考えてほしい
これ生活クラブ北海道の機関誌の内容なんだけど、まるで赤旗、週刊金曜日、世界じゃん
どうなってるの？
生活クラブの政治背景教えて！
これ生活クラブ北海道の機関誌の内容なんだけど、まるで赤旗、週刊金曜日、世界じゃん
どうなってるの？
生活クラブの政治背景教えて！
生活クラブは以前生活者ネットワークのＨＰと相互リンクしてたよ。
市町村レベルのささいな議題について採決時に
「私達には関係ない」と言い残して退室、棄権したようなヘタレ弱小政党。
共産党との関連は考えにくい。
何が「平和について考えてほしい」だよ。
イラク戦争？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いきなりデカイ事語ってんじゃねーよ。
市町村レベルのささいな議題について採決時に
「私達には関係ない」と言い残して退室、棄権したようなヘタレ弱小政党。
共産党との関連は考えにくい。
何が「平和について考えてほしい」だよ。
イラク戦争？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いきなりデカイ事語ってんじゃねーよ。
単協によって代理人のあり方はかなり違うので
ごっちゃにしないほうがいい。
政治的な背景というより…
自分たちの暮らしを変えるには、
政治に関わったほうがいいんだよね、
人任せでなくて政治のことも自分たちで考えようよ、
ていうのが基本的な考えだと思う
ごっちゃにしないほうがいい。
政治的な背景というより…
自分たちの暮らしを変えるには、
政治に関わったほうがいいんだよね、
人任せでなくて政治のことも自分たちで考えようよ、
ていうのが基本的な考えだと思う
274 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 03:24:04
275 ：271：2005/10/22(土) 09:14:17
ソースはここね
http://www.s-coop.or.jp/n_cyupu/cyp0508.htm#01
あと北海道には北海道平和運動フォーラムという旧社会党、現民主党（社民党もか？）
を支持する労働組合の連合体があってそこにも顔を出している。
http://www.peace-forum.net/blogeuc/index.php?itemid=15
ここの代表の伊藤牧子という人間は元々何をやっていた人なのだろうか？
この団体がGMOに反対するのは最初は環境、食の問題に取り組む団体をアピールする
売名目的
現在はGMOを危険と煽り、自分たちのnonGMO商品を売り込む金儲けのためと
思うのだが？
http://www.s-coop.or.jp/n_cyupu/cyp0508.htm#01
あと北海道には北海道平和運動フォーラムという旧社会党、現民主党（社民党もか？）
を支持する労働組合の連合体があってそこにも顔を出している。
http://www.peace-forum.net/blogeuc/index.php?itemid=15
ここの代表の伊藤牧子という人間は元々何をやっていた人なのだろうか？
この団体がGMOに反対するのは最初は環境、食の問題に取り組む団体をアピールする
売名目的
現在はGMOを危険と煽り、自分たちのnonGMO商品を売り込む金儲けのためと
思うのだが？
276 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 11:45:08
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;, ご利用は計画的に
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;, ご利用は計画的に
;; (:::) , ... ､, (:::);:
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
277 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 00:19:26
>>271
基本的には平和なほうがいいと思われ。
やりすぎもどうかと思うけど、ネット右翼の煽りもどうもなぁ。
>>275
でもあなたGMO製品どんどん摂取してＯＫっていうＤＮＡ改造会社のいいなりっぽいが。
金もらってるの？利権もらえる自民党の人？
>>277
それはどの製品にもいえることだから、このスレではなく該当スレへ。
基本的には平和なほうがいいと思われ。
やりすぎもどうかと思うけど、ネット右翼の煽りもどうもなぁ。
>>275
でもあなたGMO製品どんどん摂取してＯＫっていうＤＮＡ改造会社のいいなりっぽいが。
金もらってるの？利権もらえる自民党の人？
>>277
それはどの製品にもいえることだから、このスレではなく該当スレへ。
ＤＮＡ改造会社ww
こういう凝り固まった人が会員なんだ。
こりゃ疲れるな
こういう凝り固まった人が会員なんだ。
こりゃ疲れるな
280 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 19:31:34
生活クラブと違って生協はGMOにほぼ無関心、形式的に懸念を表明しているだけなんだよね
店舗で扱っている商品見て反GMOは金にならないと判断したんだろうね。
店舗で扱っている商品見て反GMOは金にならないと判断したんだろうね。
281 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 20:22:28
>>280、
そりゃ、うそだろ。どこの生協もNON GMOをかかげてるし、形式的でないでしょ。
おめーはどーしてそういう嘘こくのかな～。
そ～ゆ～嘘を誰に教わったのですか？私は生クラだけでは足りないので、他生協も
使っているので言わせて貰います。だから、生クラって異端視されちゃうのだよ。
そりゃ、うそだろ。どこの生協もNON GMOをかかげてるし、形式的でないでしょ。
おめーはどーしてそういう嘘こくのかな～。
そ～ゆ～嘘を誰に教わったのですか？私は生クラだけでは足りないので、他生協も
使っているので言わせて貰います。だから、生クラって異端視されちゃうのだよ。
>281
生協のHP見ろよ。
あれのどこが熱心だ。
生活クラブの宗教的情熱と雲泥の差だろ
肉も牛乳もGMO飼料使用のものを排除していない
エコナを始め何でもあるじゃん
生協のHP見ろよ。
あれのどこが熱心だ。
生活クラブの宗教的情熱と雲泥の差だろ
肉も牛乳もGMO飼料使用のものを排除していない
エコナを始め何でもあるじゃん
283 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 21:13:03
>>282
私的意見。
熱心であることだけがいいことじゃない。（宗教的情熱は同意）
他生協の場合はたとえばGMOの問題だったら、NON GMOとそうでないものの表記を
する。選ぶのは組合員一人一人。問題意識のある人はNON GMOを。安いとか味が好き
ってことで選ぶ人はもしかしたら違うものを買う。要は買う側の責任なんだよね。
みんなで一緒に反対しよ！ってのも悪くはないけど、ほっといてくれ～と思う事多いのよね。
生活クラブ。視点が違うんだから甲乙つけらんないと思うよ。
私的意見。
熱心であることだけがいいことじゃない。（宗教的情熱は同意）
他生協の場合はたとえばGMOの問題だったら、NON GMOとそうでないものの表記を
する。選ぶのは組合員一人一人。問題意識のある人はNON GMOを。安いとか味が好き
ってことで選ぶ人はもしかしたら違うものを買う。要は買う側の責任なんだよね。
みんなで一緒に反対しよ！ってのも悪くはないけど、ほっといてくれ～と思う事多いのよね。
生活クラブ。視点が違うんだから甲乙つけらんないと思うよ。
宗教的情熱というよりあれは狂信だ
でもわかった。あれは商売だったんだ
生クラに言いたいのは反対するのはいいけど天笠なんて使うな
かえって信用落とすぞ。
昔あいつの反電磁波本信じて大恥書いた
でもわかった。あれは商売だったんだ
生クラに言いたいのは反対するのはいいけど天笠なんて使うな
かえって信用落とすぞ。
昔あいつの反電磁波本信じて大恥書いた
>>283
熱心なことが生クラの特色なんだから、他生協と差別化できてていいんじゃない？
>ほっといてくれ～と思うと思う事多い
そーういう人はそれなりの生協を選べばいいわけだし。
私は棲み分けできてる現状でいいと思うけどな。
そうじゃなきゃどこ選んでいいか決めかねるよ。
熱心なことが生クラの特色なんだから、他生協と差別化できてていいんじゃない？
>ほっといてくれ～と思うと思う事多い
そーういう人はそれなりの生協を選べばいいわけだし。
私は棲み分けできてる現状でいいと思うけどな。
そうじゃなきゃどこ選んでいいか決めかねるよ。
286 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 07:57:49
＞それなりの生協を選べば・・・
じゃあさー、人が辞めたいっていったら、すぐ、脱退届けもってこいよ。
近くのファミレスまで呼び出して、委員だかなんだかしらないけど、
2人。あと職員1人。何で辞めたいんだとか、なんとか引きとめんじゃねーよ!
>>286
はは、単なる組合員でそこまで引き止められることはしないよ。経験上。
はは、単なる組合員でそこまで引き止められることはしないよ。経験上。
286はよほどいいお客さんだったんだろう。
287みたいな糞職員が辞めても引き止められはしないけどな。
287みたいな糞職員が辞めても引き止められはしないけどな。
生活クラブでは秋山牧園の鶏肉は購入できるのでしょうか？
現在加入を検討している者なのですが
電話で問い合わせると猛烈にくどかれそうで怖い。
現在加入を検討している者なのですが
電話で問い合わせると猛烈にくどかれそうで怖い。
>>290
大地ではその肉使った商品ある
大地ではその肉使った商品ある
292 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 19:13:11
>>281
あれ？私も、280が書いてたようなこと、生協店舗の店内放送で聞いたことがある
けど？確か、遺伝子組み替えには、食料増産などの可能性もあるけど、とりあえず
は、一部に心配する人もいるので非遺伝子組み替えのものを使ってます...てなこと
言ってたような？
まあ、何年も前のことなので最近は対応が違ってきたのかな。でも、
日生協が遺伝子組み替え断固阻止派になったって話も聞いたことない。
かく言う私は、遺伝子組み替え食品に毒が入ってるみたいな、生活クラブの
言い方には、少々疑問を持っています。遺伝子組み替えの食品を少々食べた
だけで、どうにかなっちゃうほどに、人間てひ弱じゃないと思ってます。
種子産業が一部の米系大企業に牛耳られてしまうのは、阻止したほうが
いいんじゃないかとは思っているので、遺伝子組み替えは、積極的に
進めるべきではないと思ってるけど。
あれ？私も、280が書いてたようなこと、生協店舗の店内放送で聞いたことがある
けど？確か、遺伝子組み替えには、食料増産などの可能性もあるけど、とりあえず
は、一部に心配する人もいるので非遺伝子組み替えのものを使ってます...てなこと
言ってたような？
まあ、何年も前のことなので最近は対応が違ってきたのかな。でも、
日生協が遺伝子組み替え断固阻止派になったって話も聞いたことない。
かく言う私は、遺伝子組み替え食品に毒が入ってるみたいな、生活クラブの
言い方には、少々疑問を持っています。遺伝子組み替えの食品を少々食べた
だけで、どうにかなっちゃうほどに、人間てひ弱じゃないと思ってます。
種子産業が一部の米系大企業に牛耳られてしまうのは、阻止したほうが
いいんじゃないかとは思っているので、遺伝子組み替えは、積極的に
進めるべきではないと思ってるけど。
あれ？生活クラブはＧＭ対策はよくやっていると思ったけど？
でも遺伝子変わるっていうことは、
自然ではない成分が食物内に作られる可能性があるし
それが人間や、家畜の飼料で動物が食べたのが人間にまわってきても、
本当に大丈夫か自信はないよ。
出来れば食べたくないと思ってる。
でも遺伝子変わるっていうことは、
自然ではない成分が食物内に作られる可能性があるし
それが人間や、家畜の飼料で動物が食べたのが人間にまわってきても、
本当に大丈夫か自信はないよ。
出来れば食べたくないと思ってる。
>>293
毒って言っちゃあダメだよねw
生クは予防原則だからＧＭ作物に反対してんでしょ？
その頑固な姿勢はある意味尊敬、ある意味異端児。
>>290
千葉のDEPOも秋川です。配達の人は全農ﾁｷﾝのはりま。
毒って言っちゃあダメだよねw
生クは予防原則だからＧＭ作物に反対してんでしょ？
その頑固な姿勢はある意味尊敬、ある意味異端児。
>>290
千葉のDEPOも秋川です。配達の人は全農ﾁｷﾝのはりま。
ちがうよ
遺伝子組み換えは危ないからうちから買えっていう商法さ
新手の健康食品商法
それと反対運動で売名パフォーマンス
遺伝子組み換えは危ないからうちから買えっていう商法さ
新手の健康食品商法
それと反対運動で売名パフォーマンス
>>296
まぁそうとりたいんだったら、そうとればって感じ。
まぁそうとりたいんだったら、そうとればって感じ。
皆様レスありがとうございます。
自分は横浜で、利用するなら配達になると思います。
（デポから遠いので）
我が家は鶏肉が大好きなので安全なお肉を捜して
秋川牧園までたどり着きましたが
普通に売っていないようなので生活クラブに入ろうかと考えています。
また、大地にもあるようなのでそちらの資料も取り寄せたいと思います。
配達で秋川牧園のお肉が手に入ればよいのですが
資料が届き次第、電話で問い合わせます。
どうもありがとうございました。
自分は横浜で、利用するなら配達になると思います。
（デポから遠いので）
我が家は鶏肉が大好きなので安全なお肉を捜して
秋川牧園までたどり着きましたが
普通に売っていないようなので生活クラブに入ろうかと考えています。
また、大地にもあるようなのでそちらの資料も取り寄せたいと思います。
配達で秋川牧園のお肉が手に入ればよいのですが
資料が届き次第、電話で問い合わせます。
どうもありがとうございました。
299 ：おかいものさん：2005/10/26(水) 21:30:05
>>298
大地で扱ってる秋川牧園の商品は、冷凍チキンカツとかの加工品だけだよ。
大地で扱ってる秋川牧園の商品は、冷凍チキンカツとかの加工品だけだよ。
300 ：おかいものさん：2005/10/26(水) 23:46:36
生活クラブの鶏精肉は秋川でも全農チキンでも
鶏種は一緒で、はりまです。
鶏種は一緒で、はりまです。
>>296
漏れも一般の健康食品とかは、精神的にしか効果がないと思ってるｗ
でも遺伝子組み換え食物関連はヤヴァイと思うじゃん。普通に。
従来の交配でもっといい品種を生み出してほしいものですよ。マジで。
>>300
はりまも、もっと改善できないのかなぁ？と思ってしまう。
あと牛も霜降りでウマーなやつがいいなぁ～
漏れも一般の健康食品とかは、精神的にしか効果がないと思ってるｗ
でも遺伝子組み換え食物関連はヤヴァイと思うじゃん。普通に。
従来の交配でもっといい品種を生み出してほしいものですよ。マジで。
>>300
はりまも、もっと改善できないのかなぁ？と思ってしまう。
あと牛も霜降りでウマーなやつがいいなぁ～
302 ：おかいものさん：2005/10/27(木) 16:28:53
生活クラブは毎月、商品代金と一緒に1000円が引き落とされるんですか？
配送料がタダだし、辞める時に戻ってくるから
そんなに損ではないのかな。でも1000円って大きい。
配送料がタダだし、辞める時に戻ってくるから
そんなに損ではないのかな。でも1000円って大きい。
４９歳の主婦ですが、オキシクリーンの液状タイプってのをいくら探しても見つからないんです＞＜
売っている場所やどこの通販で買えるか知っている人いませんか？
売っている場所やどこの通販で買えるか知っている人いませんか？
304 ：おかいものさん：2005/10/27(木) 21:04:34
>>302 1000円(やめれば戻るけど)だけではないよ。生活と自治という誌代100円。エッコロ共済代200円(加入義務があるところ)。活動費400～500円(半年ごと)。
それから配送費がタダだということはないよ。価格に含まれているから、だから少ししか買わないようにすると得かな。
それから配送費がタダだということはないよ。価格に含まれているから、だから少ししか買わないようにすると得かな。
>302です。
>304レスありがとうございます。
結構お金が掛かるんですね。
他の生協にしようかな。
みなさん生活クラブにはどのようなメリットがあって入っていらっしゃるんですか？
やっぱり商品がいいからかな？
>304レスありがとうございます。
結構お金が掛かるんですね。
他の生協にしようかな。
みなさん生活クラブにはどのようなメリットがあって入っていらっしゃるんですか？
やっぱり商品がいいからかな？
おいしいから
自分だけは健康にいいものを食べていると思いこみたい人向き
>>302と305ですが
自演じゃないです。
今加入を検討中なので質問しただけですよ。
決め付けるのはやめてもらえませんか。
生活クラブは主にお肉で利用と加工品で利用を検討中で
野菜は別のところでと思っているので
食べ物以外の出費がかさむと辛いかなと思って迷っています。
でもお値段が安いし、安全性を納得できるなら加入をしようと思います。
加工品の化学調味料の有無はもらったカタログには
書いていない商品が多かったので
いちいち電話で問い合わせるしかないみたいですね。
>>309
うちは毎月1000円と雑誌100円、共済100円、活動費100円と書いてありました。
ここのスレで評判の悪い単協なのでちょっと心配。
自演じゃないです。
今加入を検討中なので質問しただけですよ。
決め付けるのはやめてもらえませんか。
生活クラブは主にお肉で利用と加工品で利用を検討中で
野菜は別のところでと思っているので
食べ物以外の出費がかさむと辛いかなと思って迷っています。
でもお値段が安いし、安全性を納得できるなら加入をしようと思います。
加工品の化学調味料の有無はもらったカタログには
書いていない商品が多かったので
いちいち電話で問い合わせるしかないみたいですね。
>>309
うちは毎月1000円と雑誌100円、共済100円、活動費100円と書いてありました。
ここのスレで評判の悪い単協なのでちょっと心配。
311 ：おかいものさん：2005/10/28(金) 16:49:19
>>302
出資金の1000円は、脱退時に振込み手数料を自分持ちで天引きされて振り込まれますよ。
だから、まるまる戻るわけじゃないですよ！
コモンズ会費は、150円。毎月です。生活と自治100円、エッコロ共済100円。これは
いらない。ということができるはずです。職員が許すかわかりませんが・・・
個配は、配送料無料をうたっていますが、班で取っている人の価格の4％増しの料金が
個配用の売値なので、買えば買うほど割高になっちゃいます。8品目買わないと頼めない
というルールもあり。
お金的には、楽ちんで気軽・・というわけではないかも。
出資金の1000円は、脱退時に振込み手数料を自分持ちで天引きされて振り込まれますよ。
だから、まるまる戻るわけじゃないですよ！
コモンズ会費は、150円。毎月です。生活と自治100円、エッコロ共済100円。これは
いらない。ということができるはずです。職員が許すかわかりませんが・・・
個配は、配送料無料をうたっていますが、班で取っている人の価格の4％増しの料金が
個配用の売値なので、買えば買うほど割高になっちゃいます。8品目買わないと頼めない
というルールもあり。
お金的には、楽ちんで気軽・・というわけではないかも。
レスありがとうございます、>>302です。
すみません、よく分からないのですが
カタログに載っている税込価格+月の必要額で
購入できないということですか？
カタログに載っている価格にさらにプラスされるということかな？
資料の件を電話で問い合わせてみたのですが
すごく頼りなく、あいまいでいいかげんな感じがしました orz
商品にかなり惹かれているので入りたいのですが
二の足を踏んでしまう。
すみません、よく分からないのですが
カタログに載っている税込価格+月の必要額で
購入できないということですか？
カタログに載っている価格にさらにプラスされるということかな？
資料の件を電話で問い合わせてみたのですが
すごく頼りなく、あいまいでいいかげんな感じがしました orz
商品にかなり惹かれているので入りたいのですが
二の足を踏んでしまう。
313 ：スタッフ経験者は語る。：2005/10/28(金) 20:01:52
>>312
４人以上の班だと購入価格が4%引きになるのです。
（対象外の品も一部あるけど）
一箇所に４人分以上の荷物を降ろせるので
戸配よりも配送のコストがかからなかったりしますから
その分と考えるのかな。
ですから戸配はあのカタログ価格で買えます。
あと月の必要額ね。
化学調味料は記憶の限りでは使ってませんよ。
４人以上の班だと購入価格が4%引きになるのです。
（対象外の品も一部あるけど）
一箇所に４人分以上の荷物を降ろせるので
戸配よりも配送のコストがかからなかったりしますから
その分と考えるのかな。
ですから戸配はあのカタログ価格で買えます。
あと月の必要額ね。
化学調味料は記憶の限りでは使ってませんよ。
314 ：おかいものさん：2005/10/28(金) 22:22:11
age
315 ：おかいものさん：2005/10/28(金) 23:24:48
>>311
個配だけど、別に買えば買うほど割高になるなんて思わないよ。
班配送はクラブ側の手間が少ないんだし、
班員さんは自分たちで仕分けしてるんだし、
個配より割引されててもあたりまえじゃないの？
こっちはこっちで玄関まで自分だけのものが配送されて
班活動のわずらわしさもなしってのが４％の差だけですむなんて
かなりうれしいですけどね。
個配だけど、別に買えば買うほど割高になるなんて思わないよ。
班配送はクラブ側の手間が少ないんだし、
班員さんは自分たちで仕分けしてるんだし、
個配より割引されててもあたりまえじゃないの？
こっちはこっちで玄関まで自分だけのものが配送されて
班活動のわずらわしさもなしってのが４％の差だけですむなんて
かなりうれしいですけどね。
316 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 00:20:21
>>315
311です。私の言う割高というのは、配送料をとってくれて、班と同じ価格になるのなら
その方がいいなー。ということです。配送料は、配達代。つまり、あなたの言う手間賃ね。
とって当たり前のものですよね。それが無くて、同じ消費材の値段が違うほうが妙に感じ
るんだけど・・・ってこと。
311です。私の言う割高というのは、配送料をとってくれて、班と同じ価格になるのなら
その方がいいなー。ということです。配送料は、配達代。つまり、あなたの言う手間賃ね。
とって当たり前のものですよね。それが無くて、同じ消費材の値段が違うほうが妙に感じ
るんだけど・・・ってこと。
>>316
一回の配送代が200円だとして、
じゃあそれが購入価格の４％だった場合は
いくらの購入をしたことになるかというと5000円。
これより少ない購入額だった場合は200円の配送代が「高い」ってことになる。
ちなみにうちは先週10品で3000円だった。
8品選ぶのに苦労するようなうちだったら
そう簡単に5000円は超えないと思うよ。
一回の配送代が200円だとして、
じゃあそれが購入価格の４％だった場合は
いくらの購入をしたことになるかというと5000円。
これより少ない購入額だった場合は200円の配送代が「高い」ってことになる。
ちなみにうちは先週10品で3000円だった。
8品選ぶのに苦労するようなうちだったら
そう簡単に5000円は超えないと思うよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/s-spirits/index.html
ここは既出ですか？
随分高くなってますけど
デポーもここと同じ値段ですか？
>>318
私はお肉と無添加の加工品欲しさに続けてます。
安全な飼料を使ったという中では豚も牛も他より安いと思う。
（楽天なんかに比べて）
あと、無添加のソーセージも安い。
（市販でも無添加はあるけど高いのよ、信州ハムとか。）
遺伝子組み替えに関してはﾏﾀｰﾘとヲチしてます。
ここは既出ですか？
随分高くなってますけど
デポーもここと同じ値段ですか？
>>318
私はお肉と無添加の加工品欲しさに続けてます。
安全な飼料を使ったという中では豚も牛も他より安いと思う。
（楽天なんかに比べて）
あと、無添加のソーセージも安い。
（市販でも無添加はあるけど高いのよ、信州ハムとか。）
遺伝子組み替えに関してはﾏﾀｰﾘとヲチしてます。
生活クラブって、安いのと高いのとまざっているんだよね。
もっといいところないかなぁ。
もっといいところないかなぁ。
>>319
量と価格が多いね。たまご40個買う人いないと思うよ。
冷蔵庫に入らないと思うしｗ
ケチャップの味はいいんだけど、びんだと使いにくいよね。
ごみとして捨てても環境負荷にならないもので使い捨てにできると
いいとは思うのだが、びんのリサイクル率をあげることをかんがえると
そうもいかないんだろうなぁ・・・・
量と価格が多いね。たまご40個買う人いないと思うよ。
冷蔵庫に入らないと思うしｗ
ケチャップの味はいいんだけど、びんだと使いにくいよね。
ごみとして捨てても環境負荷にならないもので使い捨てにできると
いいとは思うのだが、びんのリサイクル率をあげることをかんがえると
そうもいかないんだろうなぁ・・・・
322 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 19:10:00
班から個配に移るのも一苦労なんだよね。実は。
年に何回かの決められた期間しか移ることはできなかった気がする。
（神奈川在住）
年に何回かの決められた期間しか移ることはできなかった気がする。
（神奈川在住）
324 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 19:56:15
>>３２３
移る前に引き止められる。
移る前に引き止められる。
>>322
漢字が間違ってるよっていう指摘？ｗ
漢字が間違ってるよっていう指摘？ｗ
326 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 20:16:25
東京、いつでも戸配への移動できるよ。
戸配の人同士が知り合いになって班にするのも
わりとあります。
戸配の人同士が知り合いになって班にするのも
わりとあります。
入会止めました。
担当と話したらすごく不快だった。
えっ衣も雑誌も必ず入れ、読めのごり押し。
義務なんですかの質問には明答しなくて逃げる。
こちらの話をさえぎって延々と話し続ける。
なんか新興宗教の布教してる人みたいだったよ。
最新号のカタログはなかなか見せてくれないし
やる気あんのかな。
うちの地区はやはり評判どおりのDQN揃いのようで
引っ越して違う単協になったら考え直そうかな。
他の生協と態度や対応が違いすぎ。
何様なんだろう。
担当と話したらすごく不快だった。
えっ衣も雑誌も必ず入れ、読めのごり押し。
義務なんですかの質問には明答しなくて逃げる。
こちらの話をさえぎって延々と話し続ける。
なんか新興宗教の布教してる人みたいだったよ。
最新号のカタログはなかなか見せてくれないし
やる気あんのかな。
うちの地区はやはり評判どおりのDQN揃いのようで
引っ越して違う単協になったら考え直そうかな。
他の生協と態度や対応が違いすぎ。
何様なんだろう。
328 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 14:17:04
毎月確実に会員が減ってるのにいいのか？
コモンズも１００円から１５０円になるし
嫌気でいっぱい。
コモンズも１００円から１５０円になるし
嫌気でいっぱい。
329 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 14:28:04
>>323
合ってるよ
合ってるよ
330 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 17:35:39
>>327
生活と自治やめたのですか。他人事の記事ばかりで、たいして参考にならないんですよね。
生活と自治やめたのですか。他人事の記事ばかりで、たいして参考にならないんですよね。
331 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 22:58:19
生協がついにほころび、群馬で何年前に研修に行ったが、こんな単純な
ことで、組合員のためといいつつ、役員と幹部の保身だけの生協になってしまった。
だまされた組合員と現場の職員がいつも犠牲。生協が大きくなりすぎたのが原因か。
群馬も3年前に魚の不正在庫計上があり、一人懲戒免職、しかし、役員はだれ一人
責任をとらず。自分で資本金を出さない生協の役員の甘さがでている。
ことで、組合員のためといいつつ、役員と幹部の保身だけの生協になってしまった。
だまされた組合員と現場の職員がいつも犠牲。生協が大きくなりすぎたのが原因か。
群馬も3年前に魚の不正在庫計上があり、一人懲戒免職、しかし、役員はだれ一人
責任をとらず。自分で資本金を出さない生協の役員の甘さがでている。
332 ：スタッフ経験者は語る。：2005/10/31(月) 23:02:39
あの、アンチスレとか作りませんか？
確かに理解しにくい部分もたくさんあるけど
善意でスタッフや理事をやってる人もいるし・・・・。
普通に食べ物の話をしたい人は
もういませんよ（´･ω･｀）
確かに理解しにくい部分もたくさんあるけど
善意でスタッフや理事をやってる人もいるし・・・・。
普通に食べ物の話をしたい人は
もういませんよ（´･ω･｀）
333 ：スタッフ経験者は語る。：2005/10/31(月) 23:12:11
334 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 23:23:50
若い人はスーパーで買い物済ますし
衰退の一途だな
衰退の一途だな
335 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 23:30:41
>>331
生活クラブの群馬？
生活クラブの群馬？
336 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 23:42:23
こ○べをはじめとした、生協は組合員の為とか、協同とか、美辞麗句を並べ
たて、何も知らない組合員と職員にマインドコントロールをかけながら、一部
幹部の為の無償奉仕を強いている。幹部は既得権だけは、絶対に離さない。
今必要なのは、生協の民営化である。
生協を現在の資本主義の流通機構に乗せれば、簡単に崩壊するだろう。
ここまできたら、本当の競争社会に入れさせて。淘汰したほうがいいだろう。
最近の生協が、いかに組合員と現場職員の夢と希望を奪っているのか明らかに
なるだろう。
たて、何も知らない組合員と職員にマインドコントロールをかけながら、一部
幹部の為の無償奉仕を強いている。幹部は既得権だけは、絶対に離さない。
今必要なのは、生協の民営化である。
生協を現在の資本主義の流通機構に乗せれば、簡単に崩壊するだろう。
ここまできたら、本当の競争社会に入れさせて。淘汰したほうがいいだろう。
最近の生協が、いかに組合員と現場職員の夢と希望を奪っているのか明らかに
なるだろう。
旦那の稼ぎが少ない→貧困→ストレス→書き込みで発散
338 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 00:09:19
生活クラブで許容している添加物。
ソルビトール、L-アスコルビン酸、グルコノデルタラクトン、ソルビタン脂肪酸エステル、
ポリリン酸ナトリウム、フマル酸、ピロリン酸二水素二ナトリウム、
硫酸アルミニウムカリウム、リン酸二水素カルシウム、アナトー色素、
キサンタンガム、タンニン（抽出物）、タマリンドシードガム、d-α-トコフェロール、
ショ糖脂肪酸エステル、グリセリン脂肪酸エステルなど７４種類。
ソルビトール、L-アスコルビン酸、グルコノデルタラクトン、ソルビタン脂肪酸エステル、
ポリリン酸ナトリウム、フマル酸、ピロリン酸二水素二ナトリウム、
硫酸アルミニウムカリウム、リン酸二水素カルシウム、アナトー色素、
キサンタンガム、タンニン（抽出物）、タマリンドシードガム、d-α-トコフェロール、
ショ糖脂肪酸エステル、グリセリン脂肪酸エステルなど７４種類。
生クラって
発ガン性がある＝必ず癌になるって言う恐怖商法とどっこいっどこいか？
発ガン性がある＝必ず癌になるって言う恐怖商法とどっこいっどこいか？
>>336
資本主義にしたら、添加物や防腐剤をがんがん入れるようになる罠ｗ
別に社会趣味や共産趣味じゃないけどｗ
>>338-339
＞どっこいっどこいか？
井戸っ子どっこいった？
全部取らないってやったら生きていけないってｗ
あとソースどこ？
必ずがんになるなんて主張してないじゃん。被害妄想杉キモスｗ
でも出来るだけ取りたくないから生クラに加入してますが何か？
資本主義にしたら、添加物や防腐剤をがんがん入れるようになる罠ｗ
別に社会趣味や共産趣味じゃないけどｗ
>>338-339
＞どっこいっどこいか？
井戸っ子どっこいった？
全部取らないってやったら生きていけないってｗ
あとソースどこ？
必ずがんになるなんて主張してないじゃん。被害妄想杉キモスｗ
でも出来るだけ取りたくないから生クラに加入してますが何か？
341 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 08:19:59
>340
商品を差別化して売り上げを伸ばすため添加物や防腐剤を避けているのであって
これは善意ではなく利益の拡大をねらった実に「資本主義」的な行動である
生クラ信者は単純でハッピー
商品を差別化して売り上げを伸ばすため添加物や防腐剤を避けているのであって
これは善意ではなく利益の拡大をねらった実に「資本主義」的な行動である
生クラ信者は単純でハッピー
>>342
避けたい人？
添加物を容認してるのに？
生クラ信者は単純であひゃひゃひゃあそいぽあいあＦぽあＤぽ
わーい信者ばかばかぁ～ あふぉじゃないのぉさＦぽいＷじぇＦ
ぎゃ羽YGファイうG派おいうげあＷぽいうぎげあぴＧＪぽあＧＪ
避けたい人？
添加物を容認してるのに？
生クラ信者は単純であひゃひゃひゃあそいぽあいあＦぽあＤぽ
わーい信者ばかばかぁ～ あふぉじゃないのぉさＦぽいＷじぇＦ
ぎゃ羽YGファイうG派おいうげあＷぽいうぎげあぴＧＪぽあＧＪ
>生クラ信者は単純であひゃひゃひゃあそいぽあいあＦぽあＤぽ
わーい信者ばかばかぁ～ あふぉじゃないのぉさＦぽいＷじぇＦ
ぎゃ羽YGファイうG派おいうげあＷぽいうぎげあぴＧＪぽあＧＪ
生クラ信者と同様の気違いさんですか？
わーい信者ばかばかぁ～ あふぉじゃないのぉさＦぽいＷじぇＦ
ぎゃ羽YGファイうG派おいうげあＷぽいうぎげあぴＧＪぽあＧＪ
生クラ信者と同様の気違いさんですか？
345 ：おかいものさん：2005/11/03(木) 01:10:48
心配すな！
添加物が体に悪いわけではないから
添加物が体に悪いわけではないから
347 ：おかいものさん：2005/11/03(木) 10:19:11
>>388はほんとなの？
ソース禿げ上がるほどｷﾎﾞﾝ
実はパルから生クラに乗り換えようとしてる最中だから
気になる！
電話で色んなことしつこく問い合わせたんだけど
なんかあいまいなのよ、返事が。
情報公開言ってるわりには
商品取り扱いのガイドライン基準を公開してくれないし
なんか生クラあやしい！
大地取ってる私には情報公開の点で物足りないよ。
ソース禿げ上がるほどｷﾎﾞﾝ
実はパルから生クラに乗り換えようとしてる最中だから
気になる！
電話で色んなことしつこく問い合わせたんだけど
なんかあいまいなのよ、返事が。
情報公開言ってるわりには
商品取り扱いのガイドライン基準を公開してくれないし
なんか生クラあやしい！
大地取ってる私には情報公開の点で物足りないよ。
大地信者もいるんか
化学物質や添加物いやんな人が選んでるだろうから。
その中で生活クラブも大地も候補の中のひとつではあるね。
その中で生活クラブも大地も候補の中のひとつではあるね。
>>347
センターに問い合わせてしつこく質問したの？
センターの職員は詳しいことなんて知らないと思うよ。
消費材のこと電話で聞かれて
１～１００まで答えられる人はセンターレベルではいないだろうな。
連合の専門部署だったらいるかも知れないけど
センターに問い合わせてしつこく質問したの？
センターの職員は詳しいことなんて知らないと思うよ。
消費材のこと電話で聞かれて
１～１００まで答えられる人はセンターレベルではいないだろうな。
連合の専門部署だったらいるかも知れないけど
センターの電話応対は哀しくなるくらいなってないよね…
＞化学物質や添加物いやんな人
どうしていやなの？
暗示に弱く、無農薬商法や有機商法に引っかかりやすい人？
どうしていやなの？
暗示に弱く、無農薬商法や有機商法に引っかかりやすい人？
>>347
352が書いてる通りなんだけど。結局のところ、
公開されてる内容はかなり多いんだけど、それを職員が把握していない＆
それらの情報公開にお金がかけられない（大地などに比べて）
ということなんだな。
情報については、単協消費委員会レベル以上の会議に出てみることができれば、
いかに公開情報が多いか、実感するよ。
組合員に公開されている情報があまりにも多すぎるので、代表として、消費委員長、
消費副委員長がその情報を聞いているという感じかな。
毎月１回の単協消費委員会は、午前１０時から午後４時過ぎまで、お昼ご飯も、
そこそこに、ぶっ続けでやる、ハードなものでした。
支部消費委員会に下ろす内容は、その中から、かなり抜粋したもの。
職員さんでも、消費委員会担当の人以外は、配達とか普段の業務で忙しくて、
そこまで把握してないはずです。
らでぃっしゅとか、大地とかみたいに会員センターを設けて、専門の人が対応
できるだけの体勢ができるのは、やはりそういうところに、お金が使えるから
なんだと思いますよ。イイナーとは思うけど、わたしゃ生活クラブの、カツカツ
でようやく黒字が出てる状況も知ってるから、そこまでしろ、とは言えない。
多分同じくらいの仕入れ値で、あれだけの価格差があるんだから仕方ないか、
としか言えない。
352が書いてる通りなんだけど。結局のところ、
公開されてる内容はかなり多いんだけど、それを職員が把握していない＆
それらの情報公開にお金がかけられない（大地などに比べて）
ということなんだな。
情報については、単協消費委員会レベル以上の会議に出てみることができれば、
いかに公開情報が多いか、実感するよ。
組合員に公開されている情報があまりにも多すぎるので、代表として、消費委員長、
消費副委員長がその情報を聞いているという感じかな。
毎月１回の単協消費委員会は、午前１０時から午後４時過ぎまで、お昼ご飯も、
そこそこに、ぶっ続けでやる、ハードなものでした。
支部消費委員会に下ろす内容は、その中から、かなり抜粋したもの。
職員さんでも、消費委員会担当の人以外は、配達とか普段の業務で忙しくて、
そこまで把握してないはずです。
らでぃっしゅとか、大地とかみたいに会員センターを設けて、専門の人が対応
できるだけの体勢ができるのは、やはりそういうところに、お金が使えるから
なんだと思いますよ。イイナーとは思うけど、わたしゃ生活クラブの、カツカツ
でようやく黒字が出てる状況も知ってるから、そこまでしろ、とは言えない。
多分同じくらいの仕入れ値で、あれだけの価格差があるんだから仕方ないか、
としか言えない。
357 ：おかいものさん：2005/11/03(木) 23:42:23
>>347
拡大用のチラシに添加物の名前が列挙してあったよ。
日本で使用許可されている添加物がこれだけあって
生クラはたったの７４種類だけです！と鼻息荒めに書いてあったけど
よくよく読んでみれば結構ヤバイのも使ってるじゃんと思った。
ちなみにこれらの添加物の害については>>186-187参照。
>>346や>>351みたいな反応をする人もいるけど
さんざん私達は消費財に対し厳しいチェックを行っています！！！
と宣伝しているのにこれはないだろうと思うよね。
特に大地を使っていた人ならそう思うのは当たり前。
拡大用のチラシに添加物の名前が列挙してあったよ。
日本で使用許可されている添加物がこれだけあって
生クラはたったの７４種類だけです！と鼻息荒めに書いてあったけど
よくよく読んでみれば結構ヤバイのも使ってるじゃんと思った。
ちなみにこれらの添加物の害については>>186-187参照。
>>346や>>351みたいな反応をする人もいるけど
さんざん私達は消費財に対し厳しいチェックを行っています！！！
と宣伝しているのにこれはないだろうと思うよね。
特に大地を使っていた人ならそう思うのは当たり前。
358 ：おかいものさん：2005/11/04(金) 07:04:19
>355
じゃあ生クラが認めた添加物は100%安全といえるのか？
生クラが安全ですって言っていれば信じてしまう
暗示に弱く、押し売り商法や安全商法に引っかかりやすい人？
じゃあ生クラが認めた添加物は100%安全といえるのか？
生クラが安全ですって言っていれば信じてしまう
暗示に弱く、押し売り商法や安全商法に引っかかりやすい人？
ごめん、身勝手だとは思うけど愚痴らせて・・・
戸配組っす。
OCRを出したのにモノが届かない・・・
配達予定明細を見てみたら真っ白だったさ
2週間分の食材どーしてくれんだよ！こっちの頭ん中も真っ白ですorz
別にね、間違いは誰にでもあるさ。そーいうときもあるさ。
ただ、センターに電話して応対に出た女の一言
「OCRを提出された方の注文を漏らすことは あ り え ま せ ん」
その根拠のない自信はどこからくるんですか？
生クに入って5年、こんなことは初めてでした。
引越しを経て今のセンターの区域に入ってからはまだ1年なんだけど
前に住んでたところのセンターと、あらゆる場面で対応が違いすぎて
同じ生クと言えども土地によって中身違うんだなーと実感してしまいました
戸配組っす。
OCRを出したのにモノが届かない・・・
配達予定明細を見てみたら真っ白だったさ
2週間分の食材どーしてくれんだよ！こっちの頭ん中も真っ白ですorz
別にね、間違いは誰にでもあるさ。そーいうときもあるさ。
ただ、センターに電話して応対に出た女の一言
「OCRを提出された方の注文を漏らすことは あ り え ま せ ん」
その根拠のない自信はどこからくるんですか？
生クに入って5年、こんなことは初めてでした。
引越しを経て今のセンターの区域に入ってからはまだ1年なんだけど
前に住んでたところのセンターと、あらゆる場面で対応が違いすぎて
同じ生クと言えども土地によって中身違うんだなーと実感してしまいました
>>360
来週、配達のひとをつかまえて確認してみれば？
来週、配達のひとをつかまえて確認してみれば？
>>360
配達の人はそんな時間ないから、
まず事務の人に提出したＯＣＲ用紙を捜してもらいな。
過去２～３ヵ月分はセンターに保管してあるから。
読み込みミスで（記入ミスなどは機械にハジかれる）
別にしておいたままだったとか（後で電話で確認するのよ）
あってはならないこと…が、あったりするかも。
配達の人はそんな時間ないから、
まず事務の人に提出したＯＣＲ用紙を捜してもらいな。
過去２～３ヵ月分はセンターに保管してあるから。
読み込みミスで（記入ミスなどは機械にハジかれる）
別にしておいたままだったとか（後で電話で確認するのよ）
あってはならないこと…が、あったりするかも。
363 ：スタッフ経験者は語る。：2005/11/04(金) 22:34:04
>>360
可哀想に。近くにデポーがありますように・・。
しかし、その電話応対はレベル低すぎだね。
せめて「有り得ないと思うのですが・・・調べます」だよなー。
>>362の言う通りにセンターでＯＣＲ探してもらって
どこでミスったのか確認してみれば。
再発防止のためにもﾖﾛ。
可哀想に。近くにデポーがありますように・・。
しかし、その電話応対はレベル低すぎだね。
せめて「有り得ないと思うのですが・・・調べます」だよなー。
>>362の言う通りにセンターでＯＣＲ探してもらって
どこでミスったのか確認してみれば。
再発防止のためにもﾖﾛ。
>359さん
割り込ませてもらうけど結局あんた添加物たべているんだろ？
生クラが安全と言ったって１００％安全かどうかわからないだろ
エセ安全宣言で満足するなって
私はもっといいとこ利用している。
知らないで自分は人より安全なもの食べていると思いこんでいる
し あ わ せ だ な
割り込ませてもらうけど結局あんた添加物たべているんだろ？
生クラが安全と言ったって１００％安全かどうかわからないだろ
エセ安全宣言で満足するなって
私はもっといいとこ利用している。
知らないで自分は人より安全なもの食べていると思いこんでいる
し あ わ せ だ な
くだらない愚痴にレスありがとうございます。
センターから折り返しかかってきた電話から察するに
普段ネット注文が多いってことで、配送の人が出してないと思い込んでたようです。
OCR回収したときにチェックする表にも印がついてなかったとか。
既に配達週に入ってしまっているし、当然今からの注文は受けられない
そのせいなのか、こっちが提出週の状況を事細かに説明しているのに
探す素振りもなければ、探した様子もありませんでした
最終的に、一応の謝罪をしてもらい、再発防止に努めるということで
話は落ち着いたんですけどね・・・
363さんの言うように、最初の応対がものすごく引っ掛かりました。
予定明細をすぐにチェックしなかった自分にも否はあるし
センターにしてみれば「なんで今になって」だったんだろうけど
最初からこっちの勘違いだと決め付けたような物言いの繰り返し
見下したような態度、嫌な気分がずっと残ってます。
長文ごめんなさい。
センターから折り返しかかってきた電話から察するに
普段ネット注文が多いってことで、配送の人が出してないと思い込んでたようです。
OCR回収したときにチェックする表にも印がついてなかったとか。
既に配達週に入ってしまっているし、当然今からの注文は受けられない
そのせいなのか、こっちが提出週の状況を事細かに説明しているのに
探す素振りもなければ、探した様子もありませんでした
最終的に、一応の謝罪をしてもらい、再発防止に努めるということで
話は落ち着いたんですけどね・・・
363さんの言うように、最初の応対がものすごく引っ掛かりました。
予定明細をすぐにチェックしなかった自分にも否はあるし
センターにしてみれば「なんで今になって」だったんだろうけど
最初からこっちの勘違いだと決め付けたような物言いの繰り返し
見下したような態度、嫌な気分がずっと残ってます。
長文ごめんなさい。
360ｶﾜｲｿｽ
ていうかやっぱセンターの対応はあきれるもんがあるよねぇ。
商品は好きだけど職員が嫌だ。
ちかくにデポーあるの？
宅配ってあてにするからほんとに困るよね。
ていうかやっぱセンターの対応はあきれるもんがあるよねぇ。
商品は好きだけど職員が嫌だ。
ちかくにデポーあるの？
宅配ってあてにするからほんとに困るよね。
>>360
うちは紙に一週分しか書いてなくて、問い合わせたら対応してくれたよ。
もう一週分OCR読み込み忘れだそうです。
そのときは、頼んだ食材のすべてを用意はできないが
極力そろえてくれるようにしてくれました。
全部はそろわなかったけど、対応は悪くなかったですよ。
>>364
参考までに聞きたいのですが、
>私はもっといいとこ利用している。
そこを教えていただけませんか？
うちは紙に一週分しか書いてなくて、問い合わせたら対応してくれたよ。
もう一週分OCR読み込み忘れだそうです。
そのときは、頼んだ食材のすべてを用意はできないが
極力そろえてくれるようにしてくれました。
全部はそろわなかったけど、対応は悪くなかったですよ。
>>364
参考までに聞きたいのですが、
>私はもっといいとこ利用している。
そこを教えていただけませんか？
368 ：おかいものさん：2005/11/05(土) 14:45:12
う～む、どうしたものか・・・
>359
生クラ工作員乙
>364
大地工作員乙
生クラ工作員乙
>364
大地工作員乙
>369
漁夫の利を得ようとしているパルシステム工作員乙ｗ
漁夫の利を得ようとしているパルシステム工作員乙ｗ
371 ：人の出入りの激しい生活クラブ：2005/11/05(土) 22:16:11
派遣社員が入った時の「引継ぎ」というのも、派遣社員の出入りが多い
生活クラブでは、頻繁に起こります。
きちんとしたマニュアルがあれば３日で終わるであろう仕事も、
口頭で思い出し思い出ししながら伝えていくやり方では、
ズルズルと２週間ほどかかったりします。
この間の人件費は倍額必要ですが、この無駄に気づきません。
もっとも、引継ぎを行なうだけましかもしれません。
突然辞めることの多いこの会社では、引継ぎなしに、
いきなり右も左もわからない人が、ポーンと
放り込まれることもあるのですから。
（センター自体も「じゃ、よろしく。ボチボチ覚えて下さい」でおしまい）
>>371
最近多いよね、派遣。
私は誤配がなければ職員だろうが派遣だろうが基本的にＯＫです。
新入りのお兄さんのお世話は、業務リーダー的な人や、
配達担当コースは前任者がいろいろ教えてあげているみたいだよ。
私の所属を管轄しているセンターでは、たてつづけに派遣が３人辞めている。
配達がキツイのかな～？一応、平坦な土地のエリアなんだけど。
共済・ギフト・その他の“お誘い系が苦手”というのが辞める理由なのは
なんとな～く理解できる。でもコース＆センター＆エリア（地域生協・単協）
業績に直結しているから、本来ならば『これも仕事のうち』なんだけどね。
“人と話すのが苦手”という人も、なかには居たりするんだろうねぇ。
最近多いよね、派遣。
私は誤配がなければ職員だろうが派遣だろうが基本的にＯＫです。
新入りのお兄さんのお世話は、業務リーダー的な人や、
配達担当コースは前任者がいろいろ教えてあげているみたいだよ。
私の所属を管轄しているセンターでは、たてつづけに派遣が３人辞めている。
配達がキツイのかな～？一応、平坦な土地のエリアなんだけど。
共済・ギフト・その他の“お誘い系が苦手”というのが辞める理由なのは
なんとな～く理解できる。でもコース＆センター＆エリア（地域生協・単協）
業績に直結しているから、本来ならば『これも仕事のうち』なんだけどね。
“人と話すのが苦手”という人も、なかには居たりするんだろうねぇ。
大地スレってあるの？
派遣なのかぁ・・・なんだか納得。
組合員の多いブロックはそれだけ人手も必要になるから
仕方ないんだろうけどねぇ・・・
去年までいたブロックはそれほど大きなところでもなく
組合員よりも熱く語っちゃうような職員さんばかりのセンター。
前に、自分のミスで注文忘れて取り損ねた材があったとき
世間話ついでにそのこと話したら
「自分、注文したから半分で良ければ分けましょうか？」なんて
言ってくれちゃうぐらい。
もしも「注文したのに届いてない」なんて連絡を入れれば
何も言わずとも、2週間どれだけ困ることになるかを察してくれて
例え事務的にはもう何もできない段階だったとしても
あらゆる手を尽くしてくれたんだろうなと思う。
センターの職員さんてどこでもそういう人たちばかりだと思ってたから
今回みたいな血の通ってない対応はものすごくショックでした。
ちなみに、近くにデポーはありません・・・
ストックしておいた材をだましだまし使い乗り切ろうと思います。
毎回の長文ごめんなさい。名無しに戻ります
組合員の多いブロックはそれだけ人手も必要になるから
仕方ないんだろうけどねぇ・・・
去年までいたブロックはそれほど大きなところでもなく
組合員よりも熱く語っちゃうような職員さんばかりのセンター。
前に、自分のミスで注文忘れて取り損ねた材があったとき
世間話ついでにそのこと話したら
「自分、注文したから半分で良ければ分けましょうか？」なんて
言ってくれちゃうぐらい。
もしも「注文したのに届いてない」なんて連絡を入れれば
何も言わずとも、2週間どれだけ困ることになるかを察してくれて
例え事務的にはもう何もできない段階だったとしても
あらゆる手を尽くしてくれたんだろうなと思う。
センターの職員さんてどこでもそういう人たちばかりだと思ってたから
今回みたいな血の通ってない対応はものすごくショックでした。
ちなみに、近くにデポーはありません・・・
ストックしておいた材をだましだまし使い乗り切ろうと思います。
毎回の長文ごめんなさい。名無しに戻ります
>>373
大地を陥れようとしているのがミエミエ。
大地を陥れようとしているのがミエミエ。
378 ：おかいものさん：2005/11/07(月) 22:43:35
>>371
おつかれさまです・・・
おつかれさまです・・・
379 ：生活○○ブ：2005/11/07(月) 23:44:45
いや～マジで配達職員は本当に色々やる事多すぎて
組合員の個々の要望に答えきれてないのが現状じゃない？
あれじゃ組合員離れていくのは当然だよ。漏れが組合員の立場でも嫌だよ、
何かに洗脳されてるような目でおすすめされるのは・・・。
顔笑ってるけど、目が笑ってないモンな。自分等で気付いてない様だけどね。
一生懸命、仕事して目の前のお客さんに喜んでもらっても
そんなことはまったく会社の評価にまったく無意味です。
喜ばれても時間のむだ。
組合員の個々の要望に答えきれてないのが現状じゃない？
あれじゃ組合員離れていくのは当然だよ。漏れが組合員の立場でも嫌だよ、
何かに洗脳されてるような目でおすすめされるのは・・・。
顔笑ってるけど、目が笑ってないモンな。自分等で気付いてない様だけどね。
一生懸命、仕事して目の前のお客さんに喜んでもらっても
そんなことはまったく会社の評価にまったく無意味です。
喜ばれても時間のむだ。
380 ：おかいものさん：2005/11/07(月) 23:46:10
>>379
そのとおり！！
そのとおり！！
381 ：スタッフ経験者は語る。：2005/11/08(火) 00:15:50
>>365
お疲れ様でした･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
一応の謝罪とはまったく・・・。
何処に消えたのかねＯＣＲ用紙。
もし私が同じセンターだったら
一緒に行って聞いてあげたかったよ。
ところで２週間何食べて暮らすのさw
神奈川か千葉か東京の一部エリアなら
週末デポーに探検に行ってみて下さい。
何か中の人みたいな長文スマソ。基本的に好きなんでつい。
お疲れ様でした･ﾟ･（ﾉД｀）･ﾟ･
一応の謝罪とはまったく・・・。
何処に消えたのかねＯＣＲ用紙。
もし私が同じセンターだったら
一緒に行って聞いてあげたかったよ。
ところで２週間何食べて暮らすのさw
神奈川か千葉か東京の一部エリアなら
週末デポーに探検に行ってみて下さい。
何か中の人みたいな長文スマソ。基本的に好きなんでつい。
382 ：おかいものさん：2005/11/08(火) 21:30:22
こ○べをはじめとした、生協は組合員の為とか、協同とか、美辞麗句を並べ
たて、何も知らない組合員と職員にマインドコントロールをかけながら、一部
幹部の為の無償奉仕を強いている。幹部は既得権だけは、絶対に離さない。
今必要なのは、生協の民営化である。
生協を現在の資本主義の流通機構に乗せれば、簡単に崩壊するだろう。
ここまできたら、本当の競争社会に入れさせて。淘汰したほうがいいだろう。
最近の生協が、いかに組合員と現場職員の夢と希望を奪っているのか明らかに
なるだろう
たて、何も知らない組合員と職員にマインドコントロールをかけながら、一部
幹部の為の無償奉仕を強いている。幹部は既得権だけは、絶対に離さない。
今必要なのは、生協の民営化である。
生協を現在の資本主義の流通機構に乗せれば、簡単に崩壊するだろう。
ここまできたら、本当の競争社会に入れさせて。淘汰したほうがいいだろう。
最近の生協が、いかに組合員と現場職員の夢と希望を奪っているのか明らかに
なるだろう
383 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 09:49:40
入会を検討しているのですが
ポークソーセージの原材料名分かる方、教えていただけないでしょうか。
たん白加水分解物が入ってると、胃がもたれてもたれて。
お肉の量を増やす増量剤らしいし、入ってないことを祈る…。
あと、デポー利用のみの場合でも、戸配送と同じ条件で
毎月１０００円の出資と共済やらのお金が掛かるんでしょうか？
ポークソーセージの原材料名分かる方、教えていただけないでしょうか。
たん白加水分解物が入ってると、胃がもたれてもたれて。
お肉の量を増やす増量剤らしいし、入ってないことを祈る…。
あと、デポー利用のみの場合でも、戸配送と同じ条件で
毎月１０００円の出資と共済やらのお金が掛かるんでしょうか？
384 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 13:19:11
生ソーセージや荒引など種類ありますが
昔からあるプレーンなものの包材表示を転載しますね。
・豚肉(国産)、小麦でん粉、砂糖(国産サトウキビ)、真塩、
乳たんぱく、ポークエキス(国産)、香辛料。
これより詳しく知りたい場合は連合会へ電話かメールしてみてくださいな。
デポー利用は組合員が基本なので出資金は必要です。
出資の額は単協によって違うのかもしれません。
東京は１０００円です。
エッコロ共済は春から100円/月だと思います。
デポー購入の消費材にも保障がつくはずです。
でも、エッコロ共済の加入は任意です。
戸配とでポーは違うので条件というのは違うと思いますが、
具体的に何が知りたいのかわからないので、
とりあえずここまでは知ってました。
昔からあるプレーンなものの包材表示を転載しますね。
・豚肉(国産)、小麦でん粉、砂糖(国産サトウキビ)、真塩、
乳たんぱく、ポークエキス(国産)、香辛料。
これより詳しく知りたい場合は連合会へ電話かメールしてみてくださいな。
デポー利用は組合員が基本なので出資金は必要です。
出資の額は単協によって違うのかもしれません。
東京は１０００円です。
エッコロ共済は春から100円/月だと思います。
デポー購入の消費材にも保障がつくはずです。
でも、エッコロ共済の加入は任意です。
戸配とでポーは違うので条件というのは違うと思いますが、
具体的に何が知りたいのかわからないので、
とりあえずここまでは知ってました。
385 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 17:11:38
生クラの食品には突然変異種あるの？
質問の意味わかんないかな？
質問の意味わかんないかな？
思い切って最寄のデポーに行ってみたが
日曜定休で撃沈。
（余計かもしれないがあまりガラの良くない場所に位置していました。）
それよりももっとビビッタのが店のつくり。
しょぼい。田舎の道の駅や高速のICの方がまだ綺麗。
中を覗けば天井からびっしりと大きな色画用紙が垂れていて、
そこには商品名のみがでかでかと筆で書かれてあった。
（「ラングドシャ詰め合わせ」とか。値段は無い。）
外に放置してあった商品運搬用のワゴンには「pal system」の文字。
生クラ大丈夫かいなーと思ってシモタ。
毎月1000円も出費させてこれですかって感じ。
出資金が実際どのように使われているのか、
エッコロのあまったお金がどこへ行くのか、
活動費の使われ方など生クラには疑問が多い。
日曜定休で撃沈。
（余計かもしれないがあまりガラの良くない場所に位置していました。）
それよりももっとビビッタのが店のつくり。
しょぼい。田舎の道の駅や高速のICの方がまだ綺麗。
中を覗けば天井からびっしりと大きな色画用紙が垂れていて、
そこには商品名のみがでかでかと筆で書かれてあった。
（「ラングドシャ詰め合わせ」とか。値段は無い。）
外に放置してあった商品運搬用のワゴンには「pal system」の文字。
生クラ大丈夫かいなーと思ってシモタ。
毎月1000円も出費させてこれですかって感じ。
出資金が実際どのように使われているのか、
エッコロのあまったお金がどこへ行くのか、
活動費の使われ方など生クラには疑問が多い。
388 ：おかいものさん：2005/11/16(水) 11:33:13
>>387
どこのデポーですか？
どこのデポーですか？
いえないな
390 ：おかいものさん：2005/11/18(金) 23:21:55
ケチ
神奈川で９７００万円だっけ？エッコロ余ったの。
３０００万残してあとはパキスタンに寄付しちゃえばいいじゃん。
３０００万残してあとはパキスタンに寄付しちゃえばいいじゃん。
左翼に流れるな、きっと
393 ：おかいものさん：2005/11/19(土) 17:35:36
394 ：おかいものさん：2005/11/20(日) 15:47:31
エッコロは共済システムだから、使われずに余ったら、経費を差し引いて加入者に返金するのが普通なんだけど。
395 ：おかいものさん：2005/11/20(日) 16:02:38
返してもらうっての、職員から一言も聞かないよ。
どうせ職員や幹部が忘年会なんかの費用に当てたり
流用してるんでしょ。
生クラほんとにｸｿだな。
今年いっぱいで止めるよ。
どうせ職員や幹部が忘年会なんかの費用に当てたり
流用してるんでしょ。
生クラほんとにｸｿだな。
今年いっぱいで止めるよ。
396 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 11:23:47
よかった。よかった・・
>>395 嘘はいけない
398 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 12:54:32
流用してると思う。
コモンズ150円は高すぎ。
何に使用してるの？
コモンズ150円は高すぎ。
何に使用してるの？
399 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:10:37
400 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:22:22
>>395
マジレスだけど、
職員の飲み会代は職員評議会（一般企業でいう労働組合）に
加入して毎月１０００円ずつ積み立てているところの一部から出される。
そこから１年を前期・後期と分けてひとり頭いくらという
計算でお金が出されるので、流用してはいないとのこと。
足りなかったら自腹を切るんだそうだ。
これはあくまでも千葉の場合だから、ほかのところは
職員の首捕まえて聞いてみると良いでしょう。
マジレスだけど、
職員の飲み会代は職員評議会（一般企業でいう労働組合）に
加入して毎月１０００円ずつ積み立てているところの一部から出される。
そこから１年を前期・後期と分けてひとり頭いくらという
計算でお金が出されるので、流用してはいないとのこと。
足りなかったら自腹を切るんだそうだ。
これはあくまでも千葉の場合だから、ほかのところは
職員の首捕まえて聞いてみると良いでしょう。
じゃあエッコロ他のあまったお金はどこへ…
やましい所がないなら組合員一人一人に
分かりやすい形でプリント配布するなりなんなりして欲しい。
やましい所がないなら組合員一人一人に
分かりやすい形でプリント配布するなりなんなりして欲しい。
>>398
拡大用のチラシ代＠２．２円くらい～
↑コレが一番大きいのではないかな？
あとは問い合わせしてくれた人にあげているミニサンプル代
コモンズで出しているニュースの印刷代
試食会・生産者交流会など
拡大用のチラシ代＠２．２円くらい～
↑コレが一番大きいのではないかな？
あとは問い合わせしてくれた人にあげているミニサンプル代
コモンズで出しているニュースの印刷代
試食会・生産者交流会など
403 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 23:29:28
404 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 00:05:34
age
ここの一部の配送員は糞だな
配送商品を地面に投げつけるは、生ものの入っているパッケージに、いつの時点で穴開けたかわからない品物を平気で渡して当日中に消費しろとか、ナニサマのつもりだよ!
毎回この調子でイライラしてたけど、流石にわざとやってると確信することが発覚
真顔で平気で稚拙な嘘のうわぬりしてきた化けの皮がはがれたわな
配送商品を地面に投げつけるは、生ものの入っているパッケージに、いつの時点で穴開けたかわからない品物を平気で渡して当日中に消費しろとか、ナニサマのつもりだよ!
毎回この調子でイライラしてたけど、流石にわざとやってると確信することが発覚
真顔で平気で稚拙な嘘のうわぬりしてきた化けの皮がはがれたわな
添加物をたくさん許可している時点で化けの皮ははがれてるよ。
なんか酷い話だね…
配達の人は派遣なんだっけ？
職員ではないにしても
教育はきちんとして欲しいよね。
配達の人は派遣なんだっけ？
職員ではないにしても
教育はきちんとして欲しいよね。
なんかすごい負のオーラを感じますね。
面白いなここの組織は。
ものすごい正のオーラを発散する人が多いかと思えば、
負の人もひきつけて離さないものもあるんですね。
面白いなここの組織は。
ものすごい正のオーラを発散する人が多いかと思えば、
負の人もひきつけて離さないものもあるんですね。
ここの職員、人は違えど目は同じって感じがします。
顔は笑ってるけど目は笑っていない。
なんか宗教にどっぷりはまってしまっている人に似てるかな…。
生クラしか信じない、他は全て疑わしい、生クラ使っているうちらは勝ち組み、みたいな。
ちょっとｺﾜﾋ。
顔は笑ってるけど目は笑っていない。
なんか宗教にどっぷりはまってしまっている人に似てるかな…。
生クラしか信じない、他は全て疑わしい、生クラ使っているうちらは勝ち組み、みたいな。
ちょっとｺﾜﾋ。
>>405
後で誤爆だったとか言わないよね？
ここまで書いていいの？
生活クラブの姿勢が好きだから
バナナとか甘夏とか買って
応援しながら食べてるけど
そんなまったりーな話はできないのかしら？
まったりスレ欲しい人はいませんか？
後で誤爆だったとか言わないよね？
ここまで書いていいの？
生活クラブの姿勢が好きだから
バナナとか甘夏とか買って
応援しながら食べてるけど
そんなまったりーな話はできないのかしら？
まったりスレ欲しい人はいませんか？
流れにいきなり逆流した支離滅裂な書き込み登場にちょっと･･･w
全部の関係者とは思わないけど、このスレをROMしてて、生クラって組合員をどこか邪険に扱ってる感じがするんだが･･
やっぱ、入会はもう少し考えるか
全部の関係者とは思わないけど、このスレをROMしてて、生クラって組合員をどこか邪険に扱ってる感じがするんだが･･
やっぱ、入会はもう少し考えるか
>>411
別なまったりスレが欲しいとは思わないけど、
珍しくもない話題転換レスを関係者認定なのかあざ笑いなのか・・・
とりあえずあんたの無駄な空白改行のほうがうざいし気分わるい。
あ、最後の一行を書きたいだけの工作員さんですかそうですか。
別なまったりスレが欲しいとは思わないけど、
珍しくもない話題転換レスを関係者認定なのかあざ笑いなのか・・・
とりあえずあんたの無駄な空白改行のほうがうざいし気分わるい。
あ、最後の一行を書きたいだけの工作員さんですかそうですか。
>>414
あなたもたまには鏡を見たほうが
あなたもたまには鏡を見たほうが
やっぱり怖いなｗ
生活クラブの伊達巻はウマーでしたよ
肉まん・あんまんもウマー
かぼちゃのマッシュはマズー
味付けまったくなしにしてくれれば。
ちょっとしょっぱいから甘く味付けしてもスープには向かないし
おやつにも使えないし・・・
もうちょっと使いやすい味付けにしてほしいなぁ。
肉まん・あんまんもウマー
かぼちゃのマッシュはマズー
味付けまったくなしにしてくれれば。
ちょっとしょっぱいから甘く味付けしてもスープには向かないし
おやつにも使えないし・・・
もうちょっと使いやすい味付けにしてほしいなぁ。
>>414
職員、安い給料でがんばってるんだからそんなことゆーなよ。
職員、安い給料でがんばってるんだからそんなことゆーなよ。
12月は3週から5週まで一気にもうしこみなのね……。
クリスマスとお正月が一緒の申し込みって、なんか辛いなー。
クリスマスとお正月が一緒の申し込みって、なんか辛いなー。
>>419
クリスマスから年末年始の人ごみで高い買い物から逃れられると思ってフンバレ
クリスマスから年末年始の人ごみで高い買い物から逃れられると思ってフンバレ
予測がつかない場合があるから困る～
年末年始の予定が確定しているわけではないから・・・
伊達巻はおいしいですよね。毎年頼んでます。
年末年始の予定が確定しているわけではないから・・・
伊達巻はおいしいですよね。毎年頼んでます。
毎年、この時期になると大きい冷蔵庫がほしくなる。
入らないからあきらめて市販品を買うこともけっこうあるんだよね。
入らないからあきらめて市販品を買うこともけっこうあるんだよね。
423 ：おかいものさん：2005/11/27(日) 22:55:01
今はどの生協も「内部告発」を未然に防ぐための部署があり
ます。社会問題化させないためです。“いじめ”“退職”は
日常茶飯事です。経営陣や幹部は『社会問題化』する事を一
番に嫌います。
ます。社会問題化させないためです。“いじめ”“退職”は
日常茶飯事です。経営陣や幹部は『社会問題化』する事を一
番に嫌います。
425 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 15:57:00
実家がここで資料請求したらアポ無しで家に突撃されて
これから外出するからといって断っているのにもかかわらず
ずかずか玄関に入ってきて３０分も居座られたと怒っていたよ。
必死なのはわかるけど客が断ったら引き下がれよ。
これから外出するからといって断っているのにもかかわらず
ずかずか玄関に入ってきて３０分も居座られたと怒っていたよ。
必死なのはわかるけど客が断ったら引き下がれよ。
>425
私も同じ経験あり。
小一時間玄関で粘られた。
あと、電話攻撃もすごかったよ。
子供が泣いてるのでって言っても切らないの。
何回もかけてくるしうんざりだった。
私も同じ経験あり。
小一時間玄関で粘られた。
あと、電話攻撃もすごかったよ。
子供が泣いてるのでって言っても切らないの。
何回もかけてくるしうんざりだった。
今まで転勤先で生協に加入して職員に対して不満は全くなかったが、ここは職員の雰囲気が最悪だったかも。商品は良い物ばかりなのに残念･･･
生協加入して危機感覚えたのは初めてだった。
勧誘はかなり強引だったけど、勧誘に来た職員は感じ良かった。加入後は商品売ってやってるんだ的な配送職員の態度に、毎度びくびく･･･
特に不満もなく、継続率の良いところは感じの良い職員の方が担当なのかなあ。
生協加入して危機感覚えたのは初めてだった。
勧誘はかなり強引だったけど、勧誘に来た職員は感じ良かった。加入後は商品売ってやってるんだ的な配送職員の態度に、毎度びくびく･･･
特に不満もなく、継続率の良いところは感じの良い職員の方が担当なのかなあ。
↑の職員って契約職員じゃないかな？
センターの職員はみんな真面目な感じの人が多いよ。
逆に馴れ合いになっちゃうのがここの特徴だと思ってたけど。
感じ悪いならセンターに言った方がいいよ。
センターの職員はみんな真面目な感じの人が多いよ。
逆に馴れ合いになっちゃうのがここの特徴だと思ってたけど。
感じ悪いならセンターに言った方がいいよ。
これが生クラ体質なんだからセンターに言ってどうなる問題でもないでしょう。
創価学会の
勧誘のねばりに比べれば
たいしたことないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勧誘のねばりに比べれば
たいしたことないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
商品はすごくいいのにほんとにもったいないよね。
私は商品に後ろ髪を激しく引かれながらも
職員の常識、良識の無さと態度の悪さに嫌気がさして辞めました。
どうしても欲しくなったら楽天で買おうかと思う。
嫌な思いを毎週するよりも割高のほうがマシ。
でも生クラでしか手に入らないものって少ないような。
練り物だって調味料だって他の宅配でも買えるし。
私は商品に後ろ髪を激しく引かれながらも
職員の常識、良識の無さと態度の悪さに嫌気がさして辞めました。
どうしても欲しくなったら楽天で買おうかと思う。
嫌な思いを毎週するよりも割高のほうがマシ。
でも生クラでしか手に入らないものって少ないような。
練り物だって調味料だって他の宅配でも買えるし。
はいはい ご苦労様
何がご苦労様なの？
工作なのか嫌がらせなのか恨みもってる人なのかは知らないけど
設定を変えるだけじゃあだめなんだよね。
文章の癖でわかっちゃうよ。
設定を変えるだけじゃあだめなんだよね。
文章の癖でわかっちゃうよ。
批判すると工作員になっちゃうんだー
正直なｲﾝﾌﾟﾚも書けないんじゃな。
正直なｲﾝﾌﾟﾚも書けないんじゃな。
豚肉もネット通販してるし、調味料も同じメーカーで買えばいいんだし
牛乳は大して美味しくないし、他の生協と通販を組み合わせれば十分カバーできるよ。
>>437
他人の愚痴が嫌なら２ちゃんをやめたら？
マイナスな意見だって聞けるのが醍醐味なのに。
牛乳は大して美味しくないし、他の生協と通販を組み合わせれば十分カバーできるよ。
>>437
他人の愚痴が嫌なら２ちゃんをやめたら？
マイナスな意見だって聞けるのが醍醐味なのに。
捏造でないマイナス意見なら有益なんだけどね。
440 ：おかいものさん：2005/12/02(金) 13:23:52
根拠のない批判・中傷合戦も２チャンネルの醍醐味？
期待はずれだなぁ～。
平場のサイトだから、客観的な意見も期待するのだが。
ここだけじゃないけどね
”ふぅ～！”だね。
期待はずれだなぁ～。
平場のサイトだから、客観的な意見も期待するのだが。
ここだけじゃないけどね
”ふぅ～！”だね。
441 ：おかいものさん：2005/12/02(金) 17:10:01
今の生活クラブは紅白歌合戦と一緒です。
反応するのやめよっと
スティックチーズケーキ ウマーだけど
だけどスティックにする必要あるの？普通のケーキとして売ったら？
あと１本あたり１５ｃｍぐらいと長いけど、これをどうしろとｗ
お客様に出すとき紙につつまれた長いまま出すのか、
出して切ってから出す（意味ない？ｗ）のか、、、
ミニリングドーナッツとかアンドーナッツ ビミョー
ちょっと重い。もうちょっとふわっっと作れないものだろうか
って、膨らし粉とか使ってないからなのかなぁ
マドレーヌとかもね
ラーメンはマズーですね
なんかこう麺にコシがないし、スープもなんかコクがない
やってTRYで再開発しているみたいだけどいまいち
インド風スパイスカレー まあまあウマー
さらっとしたカレーが食べたい場合にはいいですねこれ
でも辛口カレーフレークで作ったほうが好きかなぁ
カレーフレークはもっと辛くてもいいんだけどね
スティックチーズケーキ ウマーだけど
だけどスティックにする必要あるの？普通のケーキとして売ったら？
あと１本あたり１５ｃｍぐらいと長いけど、これをどうしろとｗ
お客様に出すとき紙につつまれた長いまま出すのか、
出して切ってから出す（意味ない？ｗ）のか、、、
ミニリングドーナッツとかアンドーナッツ ビミョー
ちょっと重い。もうちょっとふわっっと作れないものだろうか
って、膨らし粉とか使ってないからなのかなぁ
マドレーヌとかもね
ラーメンはマズーですね
なんかこう麺にコシがないし、スープもなんかコクがない
やってTRYで再開発しているみたいだけどいまいち
インド風スパイスカレー まあまあウマー
さらっとしたカレーが食べたい場合にはいいですねこれ
でも辛口カレーフレークで作ったほうが好きかなぁ
カレーフレークはもっと辛くてもいいんだけどね
443 ：おかいものさん：2005/12/03(土) 13:12:45
辛口カレーフレークは初めて出たときが日本の狂牛病発生と同時だったので
「肉骨粉」ていわれてたよｗｗｗ
もちろん入ってはいないんだけどね
「肉骨粉」ていわれてたよｗｗｗ
もちろん入ってはいないんだけどね
444 ：元職員：2005/12/04(日) 15:58:33
単協の名前は勘弁ね。職員を辞めて10年以上になるけど、分かっちゃうかもしれないから。
何点かバラしちゃうと、政治団体の生活者NETと生クラは、やっぱり公明党と学会に近い関係にあるんだよね。
ある時期まで、生クラからNETに金が流れていたのは事実。というのは、税務調査が某単協本部に入ったときに、
書類の改ざんをやったということを、当事者から聞いているし。
ただ、金の流れ自体は合法的だったのだと思うけど（政治資金規正法の関係とか）。組合の経費申告としては、
グレーゾーンだったのでしょう。
あと、消費委員会や支部委員会が選挙の候補者選びのルートになっていることも事実。ただ、これも微妙でね。
必ずしも組織のリーダーだから候補になる、というわけでもない。要は、有権者にウケがいい人を選ぶから、
なんとなくホワっとして逆らわない人を選んだりもする。前は、候補がなかなか見つからないとかあったけど、
最近はどうなのかね？
あと、職員は選挙を手伝わないと、絶対出世はできません。もっとも出世といっても給与の上がり具合とか
たいしたことないから、ま、ヘゲモニーが組織内で取れる立場にならない、ということね。
何点かバラしちゃうと、政治団体の生活者NETと生クラは、やっぱり公明党と学会に近い関係にあるんだよね。
ある時期まで、生クラからNETに金が流れていたのは事実。というのは、税務調査が某単協本部に入ったときに、
書類の改ざんをやったということを、当事者から聞いているし。
ただ、金の流れ自体は合法的だったのだと思うけど（政治資金規正法の関係とか）。組合の経費申告としては、
グレーゾーンだったのでしょう。
あと、消費委員会や支部委員会が選挙の候補者選びのルートになっていることも事実。ただ、これも微妙でね。
必ずしも組織のリーダーだから候補になる、というわけでもない。要は、有権者にウケがいい人を選ぶから、
なんとなくホワっとして逆らわない人を選んだりもする。前は、候補がなかなか見つからないとかあったけど、
最近はどうなのかね？
あと、職員は選挙を手伝わないと、絶対出世はできません。もっとも出世といっても給与の上がり具合とか
たいしたことないから、ま、ヘゲモニーが組織内で取れる立場にならない、ということね。
445 ：元職員：2005/12/04(日) 16:13:31
職員の態度が悪いという書き込みがあるけど、あえていえば職員教育としてそうしている面もあるんだ。
つまり、協同組合という考え方からして、「顧客」が存在しないんだよ。消費財供給を組合員と職員で
協業しているに過ぎない、本来は組合員が物流を担う方がより望ましいけれど、現実には無理だから職員を
雇用し仲介させている、ということ。一般の流通企業とは、職員の位置づけが完全に違うわけ。
もっとも、現場でツッケンドンに組合員に接したことはないけどね。やっぱり、相手に不快な思いはさせたくないから。
ただし、たとえば米にコクゾウムシなんかが入ってしまっていても、「米とはそういうもんです」ってな感じで一旦は
クレームを押し戻したりしたからね（最終的には交換するけど）、態度が悪いといえば悪い。
それからもう一つの理由は、職員評価に生クラの考え方に対する理解度というか忠誠心というか、そういう面がどうしても
入っちゃうんだよね。おまけに人事政策や職員福利厚生が下手だからさ、ハマラない職員はやっていられなくなっちゃうんだよね。
つまり、協同組合という考え方からして、「顧客」が存在しないんだよ。消費財供給を組合員と職員で
協業しているに過ぎない、本来は組合員が物流を担う方がより望ましいけれど、現実には無理だから職員を
雇用し仲介させている、ということ。一般の流通企業とは、職員の位置づけが完全に違うわけ。
もっとも、現場でツッケンドンに組合員に接したことはないけどね。やっぱり、相手に不快な思いはさせたくないから。
ただし、たとえば米にコクゾウムシなんかが入ってしまっていても、「米とはそういうもんです」ってな感じで一旦は
クレームを押し戻したりしたからね（最終的には交換するけど）、態度が悪いといえば悪い。
それからもう一つの理由は、職員評価に生クラの考え方に対する理解度というか忠誠心というか、そういう面がどうしても
入っちゃうんだよね。おまけに人事政策や職員福利厚生が下手だからさ、ハマラない職員はやっていられなくなっちゃうんだよね。
446 ：おかいものさん：2005/12/05(月) 02:02:08
>>446
”生活者ネットと生クラ”が”公明党と学会”の関係に似ている
と書いてあるだけで、公明党とつながってるとは書いてありませんよ。
生活者ネットは生クラの目指すところを政治に反映させるべく、
代議員になった組合員の代理人です。
いわば正当な民主主義のあり方だと思うよ。
それを組合員全員が望んでいるわけではないだろうけど。
（全員の合意はどんなことでも無理）
あと、しつこいようだけど単協によって捉え方が違うので
ここに書かれたことをすぐ自分の単協に当てはめないように。
”生活者ネットと生クラ”が”公明党と学会”の関係に似ている
と書いてあるだけで、公明党とつながってるとは書いてありませんよ。
生活者ネットは生クラの目指すところを政治に反映させるべく、
代議員になった組合員の代理人です。
いわば正当な民主主義のあり方だと思うよ。
それを組合員全員が望んでいるわけではないだろうけど。
（全員の合意はどんなことでも無理）
あと、しつこいようだけど単協によって捉え方が違うので
ここに書かれたことをすぐ自分の単協に当てはめないように。
448 ：おかいものさん：2005/12/07(水) 23:53:59
必死で雨の中も配達しているのを横目に、あのノンビリ
ムードの本部連中をみてると腹が立ってしょうがない。
彼らの賃金を配達職員にまわしたほうがどれだけ
有意義なことか。
449 ：おかいものさん：2005/12/07(水) 23:54:21
必死で雨の中も配達しているのを横目に、あのノンビリ
ムードの本部連中をみてると腹が立ってしょうがない。
彼らの賃金を配達職員にまわしたほうがどれだけ
有意義なことか。
必死で雨の中も配達しているのを横目に、あのノンビリ
ムードの本部連中をみてると腹が立ってしょうがない。
彼らの賃金を配達職員にまわしたほうがどれだけ
有意義なことか。
450 ：おかいものさん：2005/12/08(木) 14:48:53
生活者ネットはイラネ！
うちの地区にも議員がいるけど何の役にも立ってない。
うちの地区にも議員がいるけど何の役にも立ってない。
451 ：おかいものさん：2005/12/08(木) 17:56:05
やはり、昔と違って班担当は「配送で命一配」の状態で組合員
さんとの会話どころではないのが現実です。当然、生協離れが
ありますよ。
私の担当している地域は、ローカルスーパーや「Ｙ堂」「ＩＯ
Ｎ」「コンビニ」が５００ｍ以内にあります。何でわざわざ生
協みたいな面倒な事・・・と思います。
商品が増えたから利用が増える時代ではありません。もう商品
の良さの差はありません。今、求められているのは「安さと便
利さ」では無いでしょうか。いかに生活にマッチした企画があ
るかでしょうね。
生協の今のシステムでは『常に限界』があります。消費者の買
い物意識に付いて行けないのでしょう。
また、時々お顔を出してください。
さんとの会話どころではないのが現実です。当然、生協離れが
ありますよ。
私の担当している地域は、ローカルスーパーや「Ｙ堂」「ＩＯ
Ｎ」「コンビニ」が５００ｍ以内にあります。何でわざわざ生
協みたいな面倒な事・・・と思います。
商品が増えたから利用が増える時代ではありません。もう商品
の良さの差はありません。今、求められているのは「安さと便
利さ」では無いでしょうか。いかに生活にマッチした企画があ
るかでしょうね。
生協の今のシステムでは『常に限界』があります。消費者の買
い物意識に付いて行けないのでしょう。
また、時々お顔を出してください。
452 ：おかいものさん：2005/12/08(木) 20:33:53
451さん どちらの生協の配達？
生活クラブだったら商品、組合員「さん」は言わない
生活クラブだったら商品、組合員「さん」は言わない
453 ：おかいものさん：2005/12/08(木) 21:36:34
>>447
「代議員になった組合員の代理人」が生活者ネットって、何ですか。
言葉のお遊びですか。
生クラに入ったら、選挙になるとネットからチラシが届くようになりました。
お金はわかりませんが情報は流されている。これが正当な民主主義の中身のようです。
「代議員になった組合員の代理人」が生活者ネットって、何ですか。
言葉のお遊びですか。
生クラに入ったら、選挙になるとネットからチラシが届くようになりました。
お金はわかりませんが情報は流されている。これが正当な民主主義の中身のようです。
454 ：おかいものさん：2005/12/09(金) 10:38:34
４５０さんは、どぶ板議員がご所望かな・・？
タンドリーチキンが最近お気に入りで
よく買ってます。
でも厨房♂2人抱えてるので量を増やしたい。
今日は玉ねぎスライス炒めて片栗まぶして
カレー粉まぶして牛乳入れて量を増やして
タンドリーを入れました。結構ウマーでした。
他に増やし方あります？
よく買ってます。
でも厨房♂2人抱えてるので量を増やしたい。
今日は玉ねぎスライス炒めて片栗まぶして
カレー粉まぶして牛乳入れて量を増やして
タンドリーを入れました。結構ウマーでした。
他に増やし方あります？
456 ：おかいものさん：2005/12/10(土) 01:49:56
主語が自分なのに「お気に入り」って書く人ってなに考えてるんだろう。
マジレスすれば「お気に入り」という名詞として使ってるだけでしょ。
口語っぽいつーか。ネット用語っぽいつーか。気楽な発言つーか。
口語っぽいつーか。ネット用語っぽいつーか。気楽な発言つーか。
最近配達が遅いよ～～
1時間遅れはフツーだもん。困るよ～
1時間遅れはフツーだもん。困るよ～
460 ：おかいものさん：2005/12/10(土) 23:57:01
他の生協もいろいろやったけど、１時間も遅れるのは生クラだけだよ。
しかも「遅くなってすみません」のひとこともないしね。
こちらはお客じゃないから当然なんだろうけど威張るなっての。
しかも「遅くなってすみません」のひとこともないしね。
こちらはお客じゃないから当然なんだろうけど威張るなっての。
462 ：おかいものさん：2005/12/12(月) 18:29:39
みなさん
飲み終わった後の牛乳びん、どうしてます？
洗って返却するのは基本ですが、
洗って乾いたあと牛乳受けに入れます？
前夜に入れとこうとして何回かため込んだことがあるので
ここに聞きに来ました(´･ω･｀)
飲み終わった後の牛乳びん、どうしてます？
洗って返却するのは基本ですが、
洗って乾いたあと牛乳受けに入れます？
前夜に入れとこうとして何回かため込んだことがあるので
ここに聞きに来ました(´･ω･｀)
464 ：おかいものさん：2005/12/13(火) 21:16:03
>>463
遅くなってるときには「電話どころじゃない
直ぐに行かなければ・・・」という職員が多い
ところなので、かなり良心的ですね。
いい職員にめぐり合ったと思います。
てか、そうじゃないといけないんですけどね。
遅くなってるときには「電話どころじゃない
直ぐに行かなければ・・・」という職員が多い
ところなので、かなり良心的ですね。
いい職員にめぐり合ったと思います。
てか、そうじゃないといけないんですけどね。
459です。461さん、あなたのところも1時間遅れなのですか？
うちのルートだけじゃないのかー。
でも、私の場合はここ1ヶ月だけなんです。それ以前はほぼ、予定表どおりに
来てくれてました。年末だからかなーと思っていたんですが、
先日は出かけるタイミングと配達のタイミングが重なってヒヤヒヤでした。
（結局間に合わなかった）
にしても今年になってからキャリーさんが4回ぐらい交代してます。
やっぱり大変な仕事なのかな。
うちのルートだけじゃないのかー。
でも、私の場合はここ1ヶ月だけなんです。それ以前はほぼ、予定表どおりに
来てくれてました。年末だからかなーと思っていたんですが、
先日は出かけるタイミングと配達のタイミングが重なってヒヤヒヤでした。
（結局間に合わなかった）
にしても今年になってからキャリーさんが4回ぐらい交代してます。
やっぱり大変な仕事なのかな。
>>462
洗ったらしばらく家の中にためて
配達の日の前日におっとー忘れちゃいかんと
外に出す。
空き瓶専用のダンボールがあってそこに入れておきます。
（牛乳は別のクーラーボックス)
家のためるところの容量を少なくすれば自然に外に出したくなるかも。
洗ったらしばらく家の中にためて
配達の日の前日におっとー忘れちゃいかんと
外に出す。
空き瓶専用のダンボールがあってそこに入れておきます。
（牛乳は別のクーラーボックス)
家のためるところの容量を少なくすれば自然に外に出したくなるかも。
467 ：おかいものさん：2005/12/14(水) 10:21:26
>>466
配達の日の前夜、寝る前って決めてたんですけど
どうも忘れて寝ちゃうんですよねー・・・
だから、寝る前以外ということに。
＞家のためるところの容量を少なくすれば自然に外に出したくなるかも。
あ、何か容器を用意してそこにためる。それいいですね
入れるもの探さなくては・・・
配達の日の前夜、寝る前って決めてたんですけど
どうも忘れて寝ちゃうんですよねー・・・
だから、寝る前以外ということに。
＞家のためるところの容量を少なくすれば自然に外に出したくなるかも。
あ、何か容器を用意してそこにためる。それいいですね
入れるもの探さなくては・・・
468 ：おかいものさん：2005/12/14(水) 16:21:25
ひさしぶりぶりにこのスレを読んだ。あいかわらず疑惑だらけですの～。
不満を語れば工作員といわれ、何が安全なのか問えば疎まれ、
ずーっとこのスレを監視しつづけている、熱心な生クラ信者が何人かいるのね～。
切り返し方がワンパターン。お・つ・か・れ・さ・ん。
やっぱり、ネットに金流してたんだな・・・きちんと公表すれば問題ないものを
なぜ、組合員に隠すのか。問題はそこだ！！
不満を語れば工作員といわれ、何が安全なのか問えば疎まれ、
ずーっとこのスレを監視しつづけている、熱心な生クラ信者が何人かいるのね～。
切り返し方がワンパターン。お・つ・か・れ・さ・ん。
やっぱり、ネットに金流してたんだな・・・きちんと公表すれば問題ないものを
なぜ、組合員に隠すのか。問題はそこだ！！
>>468
褒めても工作員だの信者だの言われますが。
褒めても工作員だの信者だの言われますが。
470 ：４６８：2005/12/14(水) 19:35:37
>>469
469さんは、何回書き込みしてる？もし、あなたが本当に生活クラブを安全と
思い、経理上の不正まがいもなにもなく、健全な生協だと思っているのなら
ひとつお伺いしたい。生活クラブのことを悪く？書いている人って一人かな？
こんなに不満を口にする人が多く、疑いを持たれている事実をどう受け止めますか？
改善されねばいけないところを隠してしまう一部のおバカが君臨してるのが生活クラブ
生協だと私は思います。
469さんは、何回書き込みしてる？もし、あなたが本当に生活クラブを安全と
思い、経理上の不正まがいもなにもなく、健全な生協だと思っているのなら
ひとつお伺いしたい。生活クラブのことを悪く？書いている人って一人かな？
こんなに不満を口にする人が多く、疑いを持たれている事実をどう受け止めますか？
改善されねばいけないところを隠してしまう一部のおバカが君臨してるのが生活クラブ
生協だと私は思います。
>>468
あなたはどうしたいの？
あなたはどうしたいの？
>>470
はぁ？
けなすほうも、褒めるほうもどっちも書いてるよ。
気に入らないところも、気に入ってるところも両方あるから。
けなしたときには工作員といわれ、褒めたときには信者と言われました。
でもけなすほうだけに片寄ってるひとの気持ちはわからない。
義務じゃないのになんで金はらってまで継続してんのか。
はぁ？
けなすほうも、褒めるほうもどっちも書いてるよ。
気に入らないところも、気に入ってるところも両方あるから。
けなしたときには工作員といわれ、褒めたときには信者と言われました。
でもけなすほうだけに片寄ってるひとの気持ちはわからない。
義務じゃないのになんで金はらってまで継続してんのか。
>>472
最後の一行に「嫌ならやめれば？」が見え隠れしてます。
最後の一行に「嫌ならやめれば？」が見え隠れしてます。
474 ：おかいものさん：2005/12/15(木) 00:41:18
イヤならやめれば←とは思いませんけど、
(あなたが決めることだから)
『それでも続けている理由』は聞いてみたいなーっと
(あなたが決めることだから)
『それでも続けている理由』は聞いてみたいなーっと
475 ：４６８：2005/12/15(木) 09:21:48
う～ん、残念でした。続けていません。
恐ろしくいやな思いをさせられてやめました。
別にここは組合員専用じゃないでしょ？
前の｛２｝の時、いやなら辞めればってセリフ横行したよね。
今、私の住んでいるとこの生クラはね、100人いれて150人辞めているらしいよ。
まだ、クラブを続けている友人に聞いたらさ。
クラブに疑問を思い始めたり、強引な勧誘に困惑したりしている人が、情報を
求めて２ちゃんねるに来る。工作員、信者って言葉が羅列されるところって
生協なのかな？って思っています。どうしたいってことはないよ。
辞める人をストップかけたいのなら、組合員のニーズに幹部がきちんと対応することだと
思うよ。でも、無理みたいだね。
恐ろしくいやな思いをさせられてやめました。
別にここは組合員専用じゃないでしょ？
前の｛２｝の時、いやなら辞めればってセリフ横行したよね。
今、私の住んでいるとこの生クラはね、100人いれて150人辞めているらしいよ。
まだ、クラブを続けている友人に聞いたらさ。
クラブに疑問を思い始めたり、強引な勧誘に困惑したりしている人が、情報を
求めて２ちゃんねるに来る。工作員、信者って言葉が羅列されるところって
生協なのかな？って思っています。どうしたいってことはないよ。
辞める人をストップかけたいのなら、組合員のニーズに幹部がきちんと対応することだと
思うよ。でも、無理みたいだね。
念のため私は468ではないです。
私はお金の行く末に疑問を感じて辞めたよ。
職員やセンターにいくら問い合わせても
あいまいでごまかしたような返事しかもらえなかったので
正直疲れてしまった。
消費財で気に入ったのが少なかったのも理由。
おいしいと感じたのは高橋商店の練り物だけだった。
豚肉もソース類もソーセージも牛乳もいまいちだったな。
私はお金の行く末に疑問を感じて辞めたよ。
職員やセンターにいくら問い合わせても
あいまいでごまかしたような返事しかもらえなかったので
正直疲れてしまった。
消費財で気に入ったのが少なかったのも理由。
おいしいと感じたのは高橋商店の練り物だけだった。
豚肉もソース類もソーセージも牛乳もいまいちだったな。
>>468
それはお気の毒でしたね。
嫌な思いをして辞めたのは選択としては賢明。
わたしも「恐ろしくいやな思い」をしたらたぶんやめるだろうな。
でも幸い「買うだけ組員」なのでそういう経験はないです。
前住んでたとこでのデポーと、現在の戸配（しかも他の宅配と併用）しかしらないし、
消費財についても過大な期待はしてないから「充分おいしい」と満足だし。
（おいしいと思わないものについては他で調達）
で、もうやめちゃって関係のないとこのスレを
チェックしたり書き込んだりはわたしならしないだろうけども、
ひどく嫌な思いをしたならしょうがないのかもしれませんね。
でもあなたのいたとこの生クラだけが生クラではないので
困惑するひとがいることも、少し覚えておいてもらえるとうれしいです。
それはお気の毒でしたね。
嫌な思いをして辞めたのは選択としては賢明。
わたしも「恐ろしくいやな思い」をしたらたぶんやめるだろうな。
でも幸い「買うだけ組員」なのでそういう経験はないです。
前住んでたとこでのデポーと、現在の戸配（しかも他の宅配と併用）しかしらないし、
消費財についても過大な期待はしてないから「充分おいしい」と満足だし。
（おいしいと思わないものについては他で調達）
で、もうやめちゃって関係のないとこのスレを
チェックしたり書き込んだりはわたしならしないだろうけども、
ひどく嫌な思いをしたならしょうがないのかもしれませんね。
でもあなたのいたとこの生クラだけが生クラではないので
困惑するひとがいることも、少し覚えておいてもらえるとうれしいです。
ここも強制ＩＤになればｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも減るのにな。
こないだ初めてエクレアを注文した。
美味かったし子供も絶賛。
しかし３個入りなので旦那の口には入らなかった。
たぶん今後も・・。許せ！
こないだ初めてエクレアを注文した。
美味かったし子供も絶賛。
しかし３個入りなので旦那の口には入らなかった。
たぶん今後も・・。許せ！
481 ：おかいものさん：2005/12/15(木) 22:05:41
>>475
そうなんですか。やめちゃってたんですね。
強くいやな思いをしたら当然だと思います。
別に生協だけじゃなくっても、嫌な思いをすることは
避けたいですものね。
＝＝ここからは４７５さん宛てじゃないです
ただ、何が嫌だというのは人によって違うように
いいなと思うことも人様々。
工作員だとか、信者だとか、そういう言葉遣いはやめて
色んな意見が聞けるところにしましょうよ。
選ぶのは読む人だし。２chなんだから、見る人も
そこわかって読めばいいのだし。排他的なのも、
毒舌風なのもやめようよ。
そうなんですか。やめちゃってたんですね。
強くいやな思いをしたら当然だと思います。
別に生協だけじゃなくっても、嫌な思いをすることは
避けたいですものね。
＝＝ここからは４７５さん宛てじゃないです
ただ、何が嫌だというのは人によって違うように
いいなと思うことも人様々。
工作員だとか、信者だとか、そういう言葉遣いはやめて
色んな意見が聞けるところにしましょうよ。
選ぶのは読む人だし。２chなんだから、見る人も
そこわかって読めばいいのだし。排他的なのも、
毒舌風なのもやめようよ。
483 ：おかいものさん：2005/12/16(金) 22:38:57
配送が一時間も遅れたりするのは、いまの生活クラブが、若者を教育しなくなったことが最大の原因ですね。
ところが、今どきの生活クラブときたら、全く教育もせず、目先の仕事を処理するために「派遣社員」やら「フリーター」で間に合わせようとしている。
しかも、中高年社員だって、自分のリストラにおびえて後輩を指導している余裕もありません。
こんな生活クラブに誰がした？
ところが、今どきの生活クラブときたら、全く教育もせず、目先の仕事を処理するために「派遣社員」やら「フリーター」で間に合わせようとしている。
しかも、中高年社員だって、自分のリストラにおびえて後輩を指導している余裕もありません。
こんな生活クラブに誰がした？
今、配達が遅れてるのは年末、ギフトが重なったからじゃねーの？
ここんところ、渋滞ひどいよ。
ここんところ、渋滞ひどいよ。
485 ：おかいものさん：2005/12/17(土) 00:55:13
486 ：おかいものさん：2005/12/17(土) 12:40:59
487 ：おかいものさん：2005/12/17(土) 16:32:51
どこの生協だって１時間も遅れたらひとことお詫びがあるけど
生クラは無い。一度も無い。
生クラは無い。一度も無い。
わかったわかった
>>485
荒らしはやめてね。テラウザイです。
荒らしはやめてね。テラウザイです。
490 ：おかいものさん：2005/12/18(日) 23:31:16
491 ：おかいものさん：2005/12/19(月) 22:51:10
>>483
派遣社員？ フリーター？
正規職員と契約職員ならいるけどね。
（一時金もらえるのが正規職員）
あとワーカーズコレクティブとか。
確かに教育は立ち遅れているのは否めない。
それよかいくつ数字をたたき出すかに焦点が当てられているので
おのずと勧誘するときの勢いがすごいのも事実。
それが嫌でぽろぽろ辞めていく職員も多いからね。
派遣社員？ フリーター？
正規職員と契約職員ならいるけどね。
（一時金もらえるのが正規職員）
あとワーカーズコレクティブとか。
確かに教育は立ち遅れているのは否めない。
それよかいくつ数字をたたき出すかに焦点が当てられているので
おのずと勧誘するときの勢いがすごいのも事実。
それが嫌でぽろぽろ辞めていく職員も多いからね。
492 ：おかいものさん：2005/12/20(火) 10:58:39
配達の人風邪でゴホゴホやりながら辛そうに配達してたけど
休ませてもらえないの？
休ませてもらえないの？
493 ：おかいものさん：2005/12/20(火) 12:25:01
社員教育っていう以前に
育てる中で
教育を他人任せにする人が増えてきてるのも
一因じゃないかしら。
我がふり直せって大事よね。
生クラしてる人はほとんどおかーさんなんだし。
(ここでの言葉づかいが子供にはどう影響してるのか怖いねぇ)
育てる中で
教育を他人任せにする人が増えてきてるのも
一因じゃないかしら。
我がふり直せって大事よね。
生クラしてる人はほとんどおかーさんなんだし。
(ここでの言葉づかいが子供にはどう影響してるのか怖いねぇ)
494 ：おかいものさん：2005/12/20(火) 12:41:09
生活クラブって、変な社員ばっかりだってことはよくわかった
缶のトマトクリームソース、ほうれん草と鶏肉のパスタにしたらおいしかった。
クリームとバターの風味が濃いからクセのあるほうれん草でも
負けなかったんだと思う。ベーコンだと逆に脂っこすぎてしつこいかもね。
評判のトマトソースはピザソースに近いとｵﾓﾀ。
好き嫌いはあるかもだけどおいしいよ。牡蠣味調味料はちょっとしょぱいかも。
クリームとバターの風味が濃いからクセのあるほうれん草でも
負けなかったんだと思う。ベーコンだと逆に脂っこすぎてしつこいかもね。
評判のトマトソースはピザソースに近いとｵﾓﾀ。
好き嫌いはあるかもだけどおいしいよ。牡蠣味調味料はちょっとしょぱいかも。
498 ：おかいものさん：2005/12/21(水) 23:40:34
500 ：おかいものさん：2005/12/22(木) 14:01:28
５００ゲト。
危ないタイプの配送員が担当の地区は、泣き寝入りか脱会しか道はないよな?
生活クラブ
生活クラブ
502 ：おかいものさん：2005/12/22(木) 23:23:52
千○単協の現役職員です。
ここに書き込んでる人達がウチらが普通に接してる組合員だと思うと怖いっす。orz
「職員の対応に難アリ」みたいに言ってた人もいたけど、気持ち解かります。
だってそこらへんの教育なんか一切してないんですから。
よその単協とかの事情は知らないけど、結構個人まかせになっちゃってるとこありますから。
エッコロ云々の知識なんて若い職員に聞いたって無駄ですよ。教わってないんだから。
そんなとこよりも、直接剰余に関わる共済なんかはウザイほど学集会やってますよ。
もう共済加入者なんか頭打ちになってきてるのに、いつも同じ活動ばっかやってる。
それなのに目標があるから、しつこく勧める＞組合員嫌がる＞壁が生まれる＞「お客さん」組合員発生
こんな悪循環です。辞めたいと思ってるが後釜が見つからずズルズル・・・ orz
つまらん愚痴＆長文すみませんでした。
ここに書き込んでる人達がウチらが普通に接してる組合員だと思うと怖いっす。orz
「職員の対応に難アリ」みたいに言ってた人もいたけど、気持ち解かります。
だってそこらへんの教育なんか一切してないんですから。
よその単協とかの事情は知らないけど、結構個人まかせになっちゃってるとこありますから。
エッコロ云々の知識なんて若い職員に聞いたって無駄ですよ。教わってないんだから。
そんなとこよりも、直接剰余に関わる共済なんかはウザイほど学集会やってますよ。
もう共済加入者なんか頭打ちになってきてるのに、いつも同じ活動ばっかやってる。
それなのに目標があるから、しつこく勧める＞組合員嫌がる＞壁が生まれる＞「お客さん」組合員発生
こんな悪循環です。辞めたいと思ってるが後釜が見つからずズルズル・・・ orz
つまらん愚痴＆長文すみませんでした。
502ですsageんの忘れてました。
共済＝coop共済のことです。
共済＝coop共済のことです。
>>501
それはどこの宅配業者も同じだと思うがな。
配達職員なんて契約職員から幹部候補までいろいろだし、
一年でたいてい変わるからそのせいでやめるこたーないと思うよ。
>千○職員さんお世話になってます。
共済に関しては私もちょっとやりすぎだと思ったよ。本筋じゃないしね。
お疲れさま。
最近上からの押し付けの活動（職員は仕事？）が増えてるかもね。
やめるよりしかるべき場所できちんと申し出たら？
筋が通っていれば受け入れてくれる土壌はあると思うんだけど。
そういう土壌がなくなったらこの組織もおしまいだと思うが。
それはどこの宅配業者も同じだと思うがな。
配達職員なんて契約職員から幹部候補までいろいろだし、
一年でたいてい変わるからそのせいでやめるこたーないと思うよ。
>千○職員さんお世話になってます。
共済に関しては私もちょっとやりすぎだと思ったよ。本筋じゃないしね。
お疲れさま。
最近上からの押し付けの活動（職員は仕事？）が増えてるかもね。
やめるよりしかるべき場所できちんと申し出たら？
筋が通っていれば受け入れてくれる土壌はあると思うんだけど。
そういう土壌がなくなったらこの組織もおしまいだと思うが。
505 ：おかいものさん：2005/12/23(金) 17:03:05
生活クラブの配達職員の活動は
①新規組合員の勧誘・加入活動
②主要消費材のお勧め活動
③新規加入者へのＣＯＯＰ共済加入お勧め活動
④脱退希望の方への引止め活動
これらがすべて数字としてカウントされて評価されるので
みな必死になる。
組合員の方へのアプローチがすごいのは、そのため。
①新規組合員の勧誘・加入活動
②主要消費材のお勧め活動
③新規加入者へのＣＯＯＰ共済加入お勧め活動
④脱退希望の方への引止め活動
これらがすべて数字としてカウントされて評価されるので
みな必死になる。
組合員の方へのアプローチがすごいのは、そのため。
506 ：おかいものさん：2005/12/25(日) 17:02:48
配達職員さん、食品を地面に投げつけるように置くのはやめてほしいんだが・・
だからさーそういうのはここで吐いても意味ないって。
センターに直接言わなきゃ。
センターに直接言わなきゃ。
まさに>>505さんのおっしゃる通りです。
各自が担当コースに対して責任を持てるようにする為か(？）
まず何をするにも数字ありきです。半期ごとに各活動に対して
頑張った職員を表彰するんですが、数字取れる人なんて決まってるから、
同じ人が一度に何回もされてますよ。
もちろん数字取れる人はえらいとは思うけど、取れない俺とかなんて肩身が
せまいですよ。他で頑張ってもあまり評価には繋がんないし・・・。
ぶっちゃけ俺は「生クラ信者」なんかじゃないから、「よく頑張った！」みたいに
いわれても嬉しくないです。やった分だけ金になるんだったら一生懸命頑張って
みるんだが。俺は数字取って評価もらうよりも普段組合員とうまくやって行く
方がいいし、そのための努力はしているつもりです。ま、数字取れてる人も、
組合員との関係作りが密にできている結果らしいのですが・・・
アプローチのしかたの違いなんですかね？
>>506さんへそういうことは勇気がいることかもしれませんが、直接本人に
言ってあげた方が効果的かと思われます。さすがに言われて「あ？」とか言う
ＤＱＮ野郎だったらこんなとこで働いてないと思うし、アナタが困ってることに
気付いてないんだと思うんです。＞マジレスしてみました。
またまた長文でスミマセンでした。
各自が担当コースに対して責任を持てるようにする為か(？）
まず何をするにも数字ありきです。半期ごとに各活動に対して
頑張った職員を表彰するんですが、数字取れる人なんて決まってるから、
同じ人が一度に何回もされてますよ。
もちろん数字取れる人はえらいとは思うけど、取れない俺とかなんて肩身が
せまいですよ。他で頑張ってもあまり評価には繋がんないし・・・。
ぶっちゃけ俺は「生クラ信者」なんかじゃないから、「よく頑張った！」みたいに
いわれても嬉しくないです。やった分だけ金になるんだったら一生懸命頑張って
みるんだが。俺は数字取って評価もらうよりも普段組合員とうまくやって行く
方がいいし、そのための努力はしているつもりです。ま、数字取れてる人も、
組合員との関係作りが密にできている結果らしいのですが・・・
アプローチのしかたの違いなんですかね？
>>506さんへそういうことは勇気がいることかもしれませんが、直接本人に
言ってあげた方が効果的かと思われます。さすがに言われて「あ？」とか言う
ＤＱＮ野郎だったらこんなとこで働いてないと思うし、アナタが困ってることに
気付いてないんだと思うんです。＞マジレスしてみました。
またまた長文でスミマセンでした。
じゃなくって俺>>502でした。馬鹿ですね・・・
510 ：おかいものさん：2005/12/26(月) 04:23:51
最近パルもはじめました・・
牛乳便が利用できない時間帯になってしまったので
解約も考えてます。
配達時間変更はお願いしたのですが、
対応してもらえませんでした。
しかし、生活クラブの味が気に入ってるので迷ってます。
せめて注文以外でお金がかからなければ続けるのですが・・
千葉なのですが、
生活と自治・エッコロは止める事ができるのでしょうか？
今まで強制だと思ってました。
ttp://www.s-coop-chiba.jp/main/1-3.html
牛乳便が利用できない時間帯になってしまったので
解約も考えてます。
配達時間変更はお願いしたのですが、
対応してもらえませんでした。
しかし、生活クラブの味が気に入ってるので迷ってます。
せめて注文以外でお金がかからなければ続けるのですが・・
千葉なのですが、
生活と自治・エッコロは止める事ができるのでしょうか？
今まで強制だと思ってました。
ttp://www.s-coop-chiba.jp/main/1-3.html
511 ：おかいものさん：2005/12/26(月) 14:08:00
脱線の起こったとこ、余目って今日届いた餅の産地じゃん。
この季節、地吹雪がすごいんだってね。
死者４名なんて、気の毒だ。
この季節、地吹雪がすごいんだってね。
死者４名なんて、気の毒だ。
512 ：おかいものさん：2005/12/27(火) 19:16:25
514 ：５１２です：2005/12/28(水) 19:55:46
千Ｏって赤字必至って聞いたんですけど事の真相は？
>>512さんへ
今のところはギリギリでセーフだったと思います。
共同購入事業だけで考えると、かなりヤバいらしいです。
coop共済で手数料が入ってくるのですが、これが剰余の要に
なっているのが現状のようです。キャンペーンで必死にやってるのも
その為です。（ちなみに千○は10年だか11年連続してます。）
って感じですね。って資料とかあるのに「らしい」なんて読んでない
証拠ですね（恥）
今のところはギリギリでセーフだったと思います。
共同購入事業だけで考えると、かなりヤバいらしいです。
coop共済で手数料が入ってくるのですが、これが剰余の要に
なっているのが現状のようです。キャンペーンで必死にやってるのも
その為です。（ちなみに千○は10年だか11年連続してます。）
って感じですね。って資料とかあるのに「らしい」なんて読んでない
証拠ですね（恥）
入力ミスです。（ちなみに千○は10年だか11年連続してます。）
→。（ちなみに千○は10年だか11年連続達成してます。）
→。（ちなみに千○は10年だか11年連続達成してます。）
517 ：おかいものさん：2005/12/29(木) 12:18:56
518 ：おかいものさん：2005/12/29(木) 18:20:01
千葉の職員、鬱で自殺ってホント？
>>517>>518
ええまあ、その話はホントだと思います。
ただ、本部職員の間で箝口令が出ているのか知らないけど、
誰一人として真実を話したがらないので、俺らセンター職員には
死因とかの確実な情報が入らず終いだったんです。
こっちとしても聞きずらかったりでその辺はウヤムヤになってます。
直属の上司だったこともある人なので、すごくショックでした。
お通夜に行って来たんですけど、職員・組合員がたくさん来ていて、
生前の人柄の良さがよくわかりました。
公私問わず親身に相談に乗ってくれて、数少ない俺の理解者だといえる
人だったからホントに残念ですよ。
長文すんません。
ええまあ、その話はホントだと思います。
ただ、本部職員の間で箝口令が出ているのか知らないけど、
誰一人として真実を話したがらないので、俺らセンター職員には
死因とかの確実な情報が入らず終いだったんです。
こっちとしても聞きずらかったりでその辺はウヤムヤになってます。
直属の上司だったこともある人なので、すごくショックでした。
お通夜に行って来たんですけど、職員・組合員がたくさん来ていて、
生前の人柄の良さがよくわかりました。
公私問わず親身に相談に乗ってくれて、数少ない俺の理解者だといえる
人だったからホントに残念ですよ。
長文すんません。
520 ：おかいものさん：2005/12/29(木) 20:37:06
>>519
５０２サンは大変なときを見ているのだと思いますよ。
いづれ、糧になるときがきっとくると思います。
鬱で自殺されてたとはね・・・・・。
休職する人も出ているんじゃないか心配です（千Ｏ職員のなかで）。
５０２サンは大変なときを見ているのだと思いますよ。
いづれ、糧になるときがきっとくると思います。
鬱で自殺されてたとはね・・・・・。
休職する人も出ているんじゃないか心配です（千Ｏ職員のなかで）。
>>520さんへ
もうすでに2名ほど休職中ですけど、何か？
正直この仕事ってやること多い割には給料安すぎます。
友達には恥ずかしくて言えない位です。フリーター時代のほうが稼げてました。
でも、この仕事ってホントに色々な面で勉強になります。多分俺は生クラで骨を埋める事は
無いとは思います。でも、ここでしっかり仕事ができれば、どこに行っても恥ずかしくない
仕事はできるかなと思って、力が足りないながらも日々頑張ってるつもりです。
（数字の目標をもって仕事するのが苦手なのでそこは投げちゃってますが・・・）
確かに今はツラいときなのかも知れませんが、職員同士の人間関係はとてもいい環境なので、
なんとかうまいことやっていけてます。
って何だか俺の愚痴スレみたくいつも長く書き連ねてしまって皆さんごめんなさい。
もうすでに2名ほど休職中ですけど、何か？
正直この仕事ってやること多い割には給料安すぎます。
友達には恥ずかしくて言えない位です。フリーター時代のほうが稼げてました。
でも、この仕事ってホントに色々な面で勉強になります。多分俺は生クラで骨を埋める事は
無いとは思います。でも、ここでしっかり仕事ができれば、どこに行っても恥ずかしくない
仕事はできるかなと思って、力が足りないながらも日々頑張ってるつもりです。
（数字の目標をもって仕事するのが苦手なのでそこは投げちゃってますが・・・）
確かに今はツラいときなのかも知れませんが、職員同士の人間関係はとてもいい環境なので、
なんとかうまいことやっていけてます。
って何だか俺の愚痴スレみたくいつも長く書き連ねてしまって皆さんごめんなさい。
522 ：おかいものさん：2005/12/30(金) 12:07:52
この話はこれくらいでやめませんか？
ここは皆が見てるところですよ。
私は千葉とは関係ありませんが、なんとなく
その亡くなられた（本当かどうかしりませんが）かたが
気の毒です。
ここは皆が見てるところですよ。
私は千葉とは関係ありませんが、なんとなく
その亡くなられた（本当かどうかしりませんが）かたが
気の毒です。
524 ：おかいものさん：2005/12/30(金) 19:56:55
横浜に住む生活クラブの組合員です。
注文していた二段重のおせちが今日届いたのですが、
一品から基準値の10倍（10の5乗～6乗個）を超える黄色ブドウ球菌が
検出されたため、すべて廃棄して欲しいという電話がセンターから来ました。
無添加のデメリットというかリスクをまざまざと見せ付けられた
ような年末です…。
年末年始はこのおせちを食事のメインにするつもりで、ほとんど食材の
ストックがないため、さっきお寿司の出前を注文しました。
寂しいお正月です…。
こういうのってもちろん保健所にも報告がいくんですよね？
注文していた二段重のおせちが今日届いたのですが、
一品から基準値の10倍（10の5乗～6乗個）を超える黄色ブドウ球菌が
検出されたため、すべて廃棄して欲しいという電話がセンターから来ました。
無添加のデメリットというかリスクをまざまざと見せ付けられた
ような年末です…。
年末年始はこのおせちを食事のメインにするつもりで、ほとんど食材の
ストックがないため、さっきお寿司の出前を注文しました。
寂しいお正月です…。
こういうのってもちろん保健所にも報告がいくんですよね？
525 ：おかいものさん：2005/12/30(金) 23:39:43
うちは大腸菌が見つかったて電話がきた。おせちどうしよう
なんだそれ！？
単品のお節料理モノは平気なのかな？
冷凍じゃないものもあるよね。
単品のお節料理モノは平気なのかな？
冷凍じゃないものもあるよね。
527 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 07:32:22
一品、ってなんだったか知りたい・・・
そういう情報こそ公開して欲しい。
そういう情報こそ公開して欲しい。
529 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 09:13:02
530 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 10:00:40
東京のホームページ見たけど、おせちトラブル載っていなかった。
申し込んだ人にしか連絡していないなら、情報公開とはいえないから、
２chではじめて知ったら、心配になるよね。
申し込んだ人にしか連絡していないなら、情報公開とはいえないから、
２chではじめて知ったら、心配になるよね。
531 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 11:53:51
>>524です。
私のところへゆうべかかってきた電話では、“えびさより手綱巻”から
黄色ブドウ球菌が基準値の10倍検出された、とのことでした。
ちなみにおせちに同封された“おしながき”によると、
製造者は
株式会社千賀屋
料亭割烹千賀調理部
愛知県蒲郡市（住所以下略）
となっています。住所まではここで公表する必要はないですかね。
私のところへゆうべかかってきた電話では、“えびさより手綱巻”から
黄色ブドウ球菌が基準値の10倍検出された、とのことでした。
ちなみにおせちに同封された“おしながき”によると、
製造者は
株式会社千賀屋
料亭割烹千賀調理部
愛知県蒲郡市（住所以下略）
となっています。住所まではここで公表する必要はないですかね。
532 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 18:45:16
千葉の「何でも掲示板」に管理人からお詫びが出てるよ。
詳しいことは１月１週のニュースをご覧くださいとのこと。
詳しいことは１月１週のニュースをご覧くださいとのこと。
533 ：おかいものさん：2005/12/31(土) 19:10:04
２ちゃんと通常の掲示板に
まるっきり同じ文章載ってる。
変な感じ。
最近千葉の掲示板に一見荒らしとはわかりにくい
単発ハンドルﾈｰﾑの変な書き込みがあるけど
ここの住人かしら？
まるっきり同じ文章載ってる。
変な感じ。
最近千葉の掲示板に一見荒らしとはわかりにくい
単発ハンドルﾈｰﾑの変な書き込みがあるけど
ここの住人かしら？
535 ：おかいものさん：2006/01/01(日) 10:42:10
今回のおせち問題
保健所に届けるかな～
しらばっくれるかな～
楽しみだな～
保健所に届けるかな～
しらばっくれるかな～
楽しみだな～
536 ：おかいものさん：2006/01/01(日) 21:07:23
宅配お正月用品「盛り込みおせち二段重」について
＜組合員のみなさまへ＞
12月30日（金）宅配でお届けした「迎春盛り込みおせち二段重」24品のうち、「えびさより手綱巻」が生産者：全農食品の自社検査により、一般生菌数・黄色ブドウ球菌数で基準を超える結果が30日に確認されました。
他の盛り込み品には問題はありませんが、詰合せ品のため全品廃棄をお願いする判断をいたしました。これは全ての完成品に問題があったためでなく、問題が確認された製造ロットの配達先が特定できなかったための措置です。
組合員のみなさまには大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。
生活クラブ東京より
だって
＜組合員のみなさまへ＞
12月30日（金）宅配でお届けした「迎春盛り込みおせち二段重」24品のうち、「えびさより手綱巻」が生産者：全農食品の自社検査により、一般生菌数・黄色ブドウ球菌数で基準を超える結果が30日に確認されました。
他の盛り込み品には問題はありませんが、詰合せ品のため全品廃棄をお願いする判断をいたしました。これは全ての完成品に問題があったためでなく、問題が確認された製造ロットの配達先が特定できなかったための措置です。
組合員のみなさまには大変ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。
生活クラブ東京より
だって
537 ：おかいものさん：2006/01/01(日) 21:46:05
まだ記事になってないの？おせち問題
538 ：おかいものさん：2006/01/01(日) 22:58:01
>>537
記事って新聞？
記事って新聞？
539 ：おかいものさん：2006/01/02(月) 19:22:00
>>538
明日の新聞が楽しみだ
明日の新聞が楽しみだ
540 ：おかいものさん：2006/01/03(火) 07:40:55
新聞載ってなかった
隠蔽決定！
隠蔽決定！
541 ：えー：2006/01/03(火) 15:03:35
おめでとー
542 ：おかいものさん：2006/01/04(水) 00:28:02
たとえ全組合員に連絡が行ったとしても
組合員の家族にまで伝わらない可能性だってあるんだから
食中毒関係のニュースはきちんと公表すべき。
何で新聞に載せないんだろう？
組合員の家族にまで伝わらない可能性だってあるんだから
食中毒関係のニュースはきちんと公表すべき。
何で新聞に載せないんだろう？
543 ：おかいものさん：2006/01/04(水) 20:45:20
注文者だけが食べるとも限らないし全員に連絡が付くとも思えない。
未だに公表を避けてる事実から、これは隠蔽と見なして間違いない。
未だに公表を避けてる事実から、これは隠蔽と見なして間違いない。
すごいな。
世の中で起こった出来事が全部新聞に載ると思ってるやつがいるんだwww
世の中で起こった出来事が全部新聞に載ると思ってるやつがいるんだwww
545 ：おかいものさん：2006/01/05(木) 13:05:42
器具のプラスチック片が見当たらないだけでも
新聞でお知らせ・回収するのが当たり前の時代。
洗浄時に欠けただけで食品に混入していないかもしれないのにね。
黄色ブドウ球菌じゃ確実に食中毒になるわな。
おせちなんか日持ちがするだけに球菌数もものすごい事になるよ。
年寄りや子供、抵抗力の落ちた人が食べたら下手すりゃ死ぬ。
>>544はPL法も知らないの？常識だよ？
新聞でお知らせ・回収するのが当たり前の時代。
洗浄時に欠けただけで食品に混入していないかもしれないのにね。
黄色ブドウ球菌じゃ確実に食中毒になるわな。
おせちなんか日持ちがするだけに球菌数もものすごい事になるよ。
年寄りや子供、抵抗力の落ちた人が食べたら下手すりゃ死ぬ。
>>544はPL法も知らないの？常識だよ？
546 ：おかいものさん：2006/01/05(木) 15:38:02
ここで言ってもしょうがない。
対応窓口が公開されてるのだからそこ
言ったらどうだろう。
組合員ではない者が煽情してるだけにしか見えない。
対応窓口が公開されてるのだからそこ
言ったらどうだろう。
組合員ではない者が煽情してるだけにしか見えない。
547 ：おかいものさん：2006/01/05(木) 15:48:40
548 ：おかいものさん：2006/01/05(木) 16:50:49
549 ：おかいものさん：2006/01/05(木) 23:50:04
550 ：おかいものさん：2006/01/06(金) 01:57:56
しつも～ん
HPで知らせてるのに隠蔽することできるの？
保健所に言うのは製造者じゃないの？
よくわからないんだけど食中毒などなくても
届出の義務があるの？
HPで知らせてるのに隠蔽することできるの？
保健所に言うのは製造者じゃないの？
よくわからないんだけど食中毒などなくても
届出の義務があるの？
551 ：おかいものさん：2006/01/06(金) 02:08:32
＞HPで知らせてるのに隠蔽することできるの？
可能
＞保健所に言うのは製造者じゃないの？
通報義務が誰にあるのかは知らないけれど
食中毒の恐れがあるのなら広報するのが一般的だと思うけど？
製造者が黙っているからといって、クラブもそっとしておくのもおかしい。
＞よくわからないんだけど食中毒などなくても
＞届出の義務があるの？
食中毒の恐れがあるのなら届け出るのが良心というもの。
可能
＞保健所に言うのは製造者じゃないの？
通報義務が誰にあるのかは知らないけれど
食中毒の恐れがあるのなら広報するのが一般的だと思うけど？
製造者が黙っているからといって、クラブもそっとしておくのもおかしい。
＞よくわからないんだけど食中毒などなくても
＞届出の義務があるの？
食中毒の恐れがあるのなら届け出るのが良心というもの。
>>551
ゲラゲラ
ゲラゲラ
553 ：おかいものさん：2006/01/06(金) 09:52:58
550です。551さんへ
印象論じゃなく法律のようなものが
どうなってるか知りたかったんですが
答えていただいてありがとうございました。
印象論じゃなく法律のようなものが
どうなってるか知りたかったんですが
答えていただいてありがとうございました。
決まった量以上の菌がある食品を売ってはいけない
食品衛生法違反
黄色ブドウ球菌なんて、
おせちみたいな保存食で増殖したらかなり危ないですよ
出来るかぎりの手段で素早くお知らせするのが良心というものじゃない？
届け出の義務がないからって届けでないなんて信用ならないよ
食品衛生法違反
黄色ブドウ球菌なんて、
おせちみたいな保存食で増殖したらかなり危ないですよ
出来るかぎりの手段で素早くお知らせするのが良心というものじゃない？
届け出の義務がないからって届けでないなんて信用ならないよ
555 ：おかいものさん：2006/01/06(金) 11:54:45
もう少し聞いていいですか？
届出の義務を担うのはどこですか？
義務のあるところが先に届け出るのが筋だと思うのですが。
出来る限りの手段で購入組合員に連絡を取り
すべて連絡がとれたことが報告されていました。
多分今度配られるニュースでわかると思うので
いいんですけど。なんか知りたくなって。
届出の義務を担うのはどこですか？
義務のあるところが先に届け出るのが筋だと思うのですが。
出来る限りの手段で購入組合員に連絡を取り
すべて連絡がとれたことが報告されていました。
多分今度配られるニュースでわかると思うので
いいんですけど。なんか知りたくなって。
>>555
届け出の義務は、法的には製造者にあったはず
各県の生活クラブのＨＰではお知らせしないで、
出来るかぎりの手段って言っても説得力無いよ
だいたい、１月５日って、もう全部食べてるよ。
食中毒がなかったのは運がいいだけ
届け出の義務は、法的には製造者にあったはず
各県の生活クラブのＨＰではお知らせしないで、
出来るかぎりの手段って言っても説得力無いよ
だいたい、１月５日って、もう全部食べてるよ。
食中毒がなかったのは運がいいだけ
557 ：おかいものさん：2006/01/06(金) 15:39:09
まぁこれで今年のおせちは注文が激減して、職員から「買ってくれ」としつこく電話が掛かってくる事が起きるんだろうな
オッカナイ
559 ：おかいものさん：2006/01/07(土) 15:24:25
>>557
少なくとも通販形式でのセットのおせちは出さないんだろうな～
少なくとも通販形式でのセットのおせちは出さないんだろうな～
560 ：おかいものさん：2006/01/07(土) 20:42:51
連合会ＨＰに
３０日からの状況説明が書いてあるが
保健所の届けは書いてなかった
９日朝から抗議の電話掛かりまくりかな？
３０日からの状況説明が書いてあるが
保健所の届けは書いてなかった
９日朝から抗議の電話掛かりまくりかな？
詳細に書いてくれてるけど、わかりにくいなぁ
「えびさより手綱巻」が基準を超える菌数
（一般生菌数：1,100,000／g、黄色ブドウ球菌：8,000／g）でした。
また、29日からも残りの１セットを検査しましたが、
1月5日の最終判明結果では基準を超える菌数
（一般生菌数：1,100,000／g、黄色ブドウ球菌：4,600／g）でした。
冷凍原料からの検出じゃないから、盛り込み時の事故
なれない作業者が、手袋したままで鼻とか触ったんじゃないの？
＞今回の検査菌数10の3乗ではエンテロトキシンによる危険は少なかったと推定できる。
元旦までと考えたって５日も経過したら、菌数はもっと増えるだろ？
食中毒がなかったのは運が良かったですけどね
「えびさより手綱巻」が基準を超える菌数
（一般生菌数：1,100,000／g、黄色ブドウ球菌：8,000／g）でした。
また、29日からも残りの１セットを検査しましたが、
1月5日の最終判明結果では基準を超える菌数
（一般生菌数：1,100,000／g、黄色ブドウ球菌：4,600／g）でした。
冷凍原料からの検出じゃないから、盛り込み時の事故
なれない作業者が、手袋したままで鼻とか触ったんじゃないの？
＞今回の検査菌数10の3乗ではエンテロトキシンによる危険は少なかったと推定できる。
元旦までと考えたって５日も経過したら、菌数はもっと増えるだろ？
食中毒がなかったのは運が良かったですけどね
563 ：おかいものさん：2006/01/09(月) 12:00:19
いくらＨＰに載せても、組合員の中にはインターネット環境のない人も多いんだから、ＨＰに載せて終わりじゃ配慮が足りなさすぎると思う。ウチは今日午前配達がきたがおせちに関するニュースは入ってなかった。
564 ：おかいものさん：2006/01/09(月) 13:24:10
「えびさより手綱巻」の下請け製造元ってどこなのか判る方いらっしゃいますか？
565 ：おかいものさん：2006/01/09(月) 17:27:42
ニュースきたーーーーーーっ
566 ：おかいものさん：2006/01/10(火) 12:17:48
企業の従業員の方 就労は守秘義務が就業規則に記されます。懲戒解雇や名誉毀損の場合は、告訴によりネット履歴も捜査対象となる場合があります。企業には対応ノウハウがあります。また、労働基準局へは解雇理由を通知しますので再就職に影響する場合もあります。
567 ：おかいものさん：2006/01/10(火) 12:55:53
弁護するのではなけれどお節は宅配便業者の宅配でうちは宅配の当日夕方に生協からちゃんと連絡があった。スーパーで買ったならわからないでしょう。何かの時、注文者がわかっている生協の方が格段優れていると思います。あと、
ＰＬ法は製造者責任。今回の場合販売者はむしろ法的には被害者でしょうに。
ＰＬ法は製造者責任。今回の場合販売者はむしろ法的には被害者でしょうに。
販売者は被害者って・・・
購入者が被害者でしょ
生活クラブを信用して買っているんだから
購入者が被害者でしょ
生活クラブを信用して買っているんだから
569 ：おかいものさん：2006/01/11(水) 00:46:19
５日も経過したら毒素が出て大変なのに。
で、結局製造業者は保健所に届け出をサボったという訳ね。
で、結局製造業者は保健所に届け出をサボったという訳ね。
570 ：おかいものさん：2006/01/11(水) 00:49:08
＞スーパーで買ったならわからないでしょう。何かの時、注文者がわかっている生協の方が格段優れていると思います。
意味不明。スーパーで売ってるものなら新聞にお詫びの広告を出さざるを得ない。
その方がネット環境にない人にも広く情報が行き届いて安心できるのでは？
生活クラブは注文者がわかっているという点で甘え切ってしまったのね。
意味不明。スーパーで売ってるものなら新聞にお詫びの広告を出さざるを得ない。
その方がネット環境にない人にも広く情報が行き届いて安心できるのでは？
生活クラブは注文者がわかっているという点で甘え切ってしまったのね。
571 ：おかいものさん：2006/01/11(水) 08:12:37
いつやめよっかな～ 生活クラブ。
脱会？って手続き大変？
脱会？って手続き大変？
572 ：おかいものさん：2006/01/11(水) 22:59:51
５６７支持よん。松下ストーブ事故のお詫び広告は松下。売った電機屋さんは詫びてない。食中毒は製造者責任だけど、生協だから、わかったらすぐに一件づつ電話で組合員に連絡して謝ってるんよ。職員さん我が家のお腹はおかげで無事でしたよ。連絡ありがと。
575 ：おかいものさん：2006/01/12(木) 08:59:09
>>572
ちょっと無理があるじゃない。
製造元、販売元は責任持たなきゃ、信用なくなるよ。
電気屋さんは配達する宅配便業者と同じだから責任は問われない。
松下だって製造は下請けだろけど、責任取らされる。
ちょっと無理があるじゃない。
製造元、販売元は責任持たなきゃ、信用なくなるよ。
電気屋さんは配達する宅配便業者と同じだから責任は問われない。
松下だって製造は下請けだろけど、責任取らされる。
生活クラブは小売店になるんじゃないの？
松下は謝罪して発表
小売店は謝罪しつつ回収
生活クラブも謝罪しつつ回収
組合員に連絡入れたりしている訳だから、
責任は果たしているんじゃないの？
松下は謝罪して発表
小売店は謝罪しつつ回収
生活クラブも謝罪しつつ回収
組合員に連絡入れたりしている訳だから、
責任は果たしているんじゃないの？
じゃぁ、製造元の社告が必要だよ。
社告をしないような製造元と取り引きするのもよくないよ
社告をしないような製造元と取り引きするのもよくないよ
579 ：おかいものさん：2006/01/12(木) 20:37:55
今日配達あったけど、ニュース無かったよ＠千葉
580 ：おかいものさん：2006/01/12(木) 21:19:09
>>534
千葉の掲示板では同一人物ということで削除されています。
千葉の掲示板では同一人物ということで削除されています。
581 ：おかいものさん：2006/01/12(木) 22:04:41
ニュースあったよ＠東京
582 ：おかいものさん：2006/01/13(金) 07:39:59
配達時のニュースにはお節の「お」の字もありませんでしたが…。
私が見落したかなあ。
それとも、対象者に連絡して終わりかい？＠神奈川
私が見落したかなあ。
それとも、対象者に連絡して終わりかい？＠神奈川
584 ：おかいものさん：2006/01/13(金) 17:53:53
単協によって違うのかな
千葉の掲示板削除が激しいですね
ご利用にあたって
■ その他、管理者が適切でないと判断したものに関しては予告なく削除します。
何でも削除できるようになってるし
ご利用にあたって
■ その他、管理者が適切でないと判断したものに関しては予告なく削除します。
何でも削除できるようになってるし
586 ：おかいものさん：2006/01/14(土) 12:30:28
587 ：おかいものさん：2006/01/16(月) 15:01:43
他の単協の掲示板はどう？
588 ：おかいものさん：2006/01/17(火) 06:49:17
なんか最近また共済入ってくれと騒ぎ始めてる。東京
589 ：おかいものさん：2006/01/17(火) 13:11:42
７月８月・１月２月が
共済のキャンペーン月間だからかな？
共済のキャンペーン月間だからかな？
590 ：おかいものさん：2006/01/17(火) 21:08:33
今年はとくにノルマがきついみたいなので
電話攻撃とかすごいね・・・
組合員のためとか言って、数あげることしか考えてないし。
何なのこの人たち。
電話攻撃とかすごいね・・・
組合員のためとか言って、数あげることしか考えてないし。
何なのこの人たち。
591 ：おかいものさん：2006/01/17(火) 21:53:56
何なのって仕事でしょ。
仕事したことあるのかな？
仕事したことあるのかな？
592 ：おかいものさん：2006/01/18(水) 19:14:13
ぶっちゃけ生保よりは確実に掛け金も保障も良いよ
コープ共済に関わらず県民、都民、国民の共済系はね。
比べれば分かるけどね
加入していながら毎年制度改正で保障額が上がるんだからそれだけでも生保とは雲泥の差だけど馬鹿にはわからんだろうね。
せいぜい高い金掛けて満足してればいい話
コープ共済に関わらず県民、都民、国民の共済系はね。
比べれば分かるけどね
加入していながら毎年制度改正で保障額が上がるんだからそれだけでも生保とは雲泥の差だけど馬鹿にはわからんだろうね。
せいぜい高い金掛けて満足してればいい話
593 ：おかいものさん：2006/01/18(水) 19:31:25
>>590
ノルマはいつもきついよ。
その結果が３月に職員に支払われる年度末の一時金に反映されるからね。
組合員が増えていない現状からすると共済の人数を増やして
手数料収入を増やさないと組織が維持できないからノルマがきつくなる。
ノルマはいつもきついよ。
その結果が３月に職員に支払われる年度末の一時金に反映されるからね。
組合員が増えていない現状からすると共済の人数を増やして
手数料収入を増やさないと組織が維持できないからノルマがきつくなる。
594 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 08:11:54
でも共済って申請しても給付されないよね。私は三回申請して全部ダメだった。
>>594
よっぽど嘘ついて申請してるんだな
よっぽど嘘ついて申請してるんだな
596 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 09:41:19
突き指、捻挫二回。どれも給付されると思うけど
597 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 13:18:04
給付されない理由って聞かなかったの？ここでよくある言い方だけど「共済って申請しても給付されない」って全体的なことになるのかなぁ？１００円で家族がかけてしまった損害を保障する制度があるけど助かったよ。組合員が参加しているので利益優先のとは違うと実感してる。
598 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 13:25:18
それから追加。職場で生保に勧誘されたけど生協の共済はいてるっていったら、それには負けますってセールスレディが退散した。でも一点要望は、終身がないってこと。それは生保の人も言っていた。これははやく制度改善して欲しいなぁ。
貧乏臭い
600 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 19:45:08
パルスレはひどいことになってるみたいです。
のぞいてみてください。
のぞいてみてください。
601 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 22:12:27
と、不幸好きの野次馬馬鹿が申しております
602 ：おかいものさん：2006/01/19(木) 22:16:55
貧乏くさいって、たしか１００円で一億円まで出る保障だよ。
自分の子供の自転車が、人にぶつかってしまって、相手が大変な怪我するときだってある。
普通はあまりそういうこと想定してないから、いざ起きると大変なことだよ。
組合員の声からはじまった保障。
自分の子供の自転車が、人にぶつかってしまって、相手が大変な怪我するときだってある。
普通はあまりそういうこと想定してないから、いざ起きると大変なことだよ。
組合員の声からはじまった保障。
共済って、私は生命保険でいうところの
『特約』の部分…と考えているよ。
生協の共済は国民（県民）共済には負けるかもしれないけど
最近は保障内容がよい方に改定されてきていると思う。
『特約』の部分…と考えているよ。
生協の共済は国民（県民）共済には負けるかもしれないけど
最近は保障内容がよい方に改定されてきていると思う。
604 ：おかいものさん：2006/01/20(金) 20:08:50
>>586
まるで北朝鮮並だと批判されているＷ
まるで北朝鮮並だと批判されているＷ
605 ：おかいものさん：2006/01/21(土) 22:52:40
この前、千葉単協の某理事の組合員が配達の若い男と映画観てた。
いつも来るお兄さんだったからビックリｗ
組合員のほうも何回か会ったことある。
いつも来るお兄さんだったからビックリｗ
組合員のほうも何回か会ったことある。
606 ：おかいものさん：2006/01/22(日) 09:24:53
職員と組合員との不倫話しって良く聞く。
607 ：おかいものさん：2006/01/22(日) 15:23:11
>>605
詳細をキボン。いつどこで・・・？
詳細をキボン。いつどこで・・・？
しまった。野菜がたっぷり届いて使い切れない…
年末不足気味だったのでその飢餓感から大量注文してしまったようだ。
てか、キャベツや白菜の大きいことったら。
世間の野菜不足がまるで別世界のことのよう。
年末不足気味だったのでその飢餓感から大量注文してしまったようだ。
てか、キャベツや白菜の大きいことったら。
世間の野菜不足がまるで別世界のことのよう。
610 ：おかいものさん：2006/01/24(火) 23:08:29
ご利用は計画的に！笑
611 ：おかいものさん：2006/01/25(水) 20:07:00
612 ：おかいものさん：2006/01/26(木) 21:12:40
うわさの千葉の掲示板
age sageがうまくできないようで
変なスレがあがってるｗ
age sageがうまくできないようで
変なスレがあがってるｗ
613 ：おかいものさん：2006/01/29(日) 11:39:48
近所に店舗ができるらしいのだけど、出資金を毎月1,000円ずーっと取られる
んだって？そういうのを「出資金」と呼んで良いのか？
普通の生協は、最初に5,000円程度の出資金を一回払ったら、それでおしまい
だよね？脱退すれば必ず返ってくるし。
何でも800名程会員を集めないと新しい店が出来ないそうで、近所の信者が走り
回っているみたいだけど、これだけ集まれば毎月何もしなくても80万円が転がり
こんでくる訳で、そりゃ店やるのは楽だよね。でもそんないい加減な経営
していたら、確実に出資金を食いつぶす訳で、出資金返ってくるかどうか
怪しいねぇ。
毎月1,000円の会費だと思った方が安全だね。
毎年12,000円も出して「買わせて頂く」価値があるのかねぇ。
反論キボン。
んだって？そういうのを「出資金」と呼んで良いのか？
普通の生協は、最初に5,000円程度の出資金を一回払ったら、それでおしまい
だよね？脱退すれば必ず返ってくるし。
何でも800名程会員を集めないと新しい店が出来ないそうで、近所の信者が走り
回っているみたいだけど、これだけ集まれば毎月何もしなくても80万円が転がり
こんでくる訳で、そりゃ店やるのは楽だよね。でもそんないい加減な経営
していたら、確実に出資金を食いつぶす訳で、出資金返ってくるかどうか
怪しいねぇ。
毎月1,000円の会費だと思った方が安全だね。
毎年12,000円も出して「買わせて頂く」価値があるのかねぇ。
反論キボン。
出資法と消費生活協同組合法をざっと読んでみたけど、
「出資金」に対する定義が曖昧なので、そこに付け込
んだのかな？出資金の口数に関する制限はあったけど、
出資金を最初に一括払いで払えとは書いてなかったから
ね。しかし加入した時期で変わる一口の額というのも
変だね。そのへんは積立額/10＝口数とか逃げているの
かな？
退会者の話を特に聞きたいね。
「出資金」に対する定義が曖昧なので、そこに付け込
んだのかな？出資金の口数に関する制限はあったけど、
出資金を最初に一括払いで払えとは書いてなかったから
ね。しかし加入した時期で変わる一口の額というのも
変だね。そのへんは積立額/10＝口数とか逃げているの
かな？
退会者の話を特に聞きたいね。
616 ：おかいものさん：2006/01/30(月) 15:03:45
>>614
>脱退すれば必ず返ってくるし。
それ生活クラブも同じ。
それに、生活クラブじゃない生協でつぶれちゃったとこあるよ。
そこの出資金は・・・たぶん帰ってこなかったんじゃないかな。
脱退するときつぶれてなきゃ帰ってくる、つぶれたらオシマイなのはどこも同じ。
>毎月1,000円の会費だと思った方が安全だね。
>毎年12,000円も出して「買わせて頂く」価値があるのかねぇ。
そんなに力をこめて帰ってこないと決め付けなくても。
ちなみにわたしは、民間の有機無農薬野菜系の宅配と比べて生活クラブのがましかなと思ってはいってるけど。
入会金5000円（帰ってこない）とかとるとこあるから。
>脱退すれば必ず返ってくるし。
それ生活クラブも同じ。
それに、生活クラブじゃない生協でつぶれちゃったとこあるよ。
そこの出資金は・・・たぶん帰ってこなかったんじゃないかな。
脱退するときつぶれてなきゃ帰ってくる、つぶれたらオシマイなのはどこも同じ。
>毎月1,000円の会費だと思った方が安全だね。
>毎年12,000円も出して「買わせて頂く」価値があるのかねぇ。
そんなに力をこめて帰ってこないと決め付けなくても。
ちなみにわたしは、民間の有機無農薬野菜系の宅配と比べて生活クラブのがましかなと思ってはいってるけど。
入会金5000円（帰ってこない）とかとるとこあるから。
>> 脱退すれば必ず返ってくるし。
> それ生活クラブも同じ。
でも積み立てる額が違いすぎるよね？
一口5,000円なら大量脱退者が出ても大した事はないけれど、
10万も払い込んだ人が大量脱退したら、事業資金ショートして
アボンでしょう。
それに例えば組合がある会社の社員は建前は組合脱退が可能だけど、
実際にやろうとすると大変な目にあうと言われているよね。それと
同じ事をやろうと思えば可能だよね。
だから実際に脱退した人の話を聞きたい訳。
> そんなに力をこめて帰ってこないと決め付けなくても。
力を込めてなんかいないって(藁
いつのまにやら世の中が自己責任原則になっているので、
最悪のケースを想定した危機管理を考えてみただけだよ。
生活クラブのwebページを見ると、「一人10万円出資目標！」
「自己資本率67%で健全経営」なんつー懐かしいバブルの怪し
げな雰囲気が漂っていたからね。
確かに自己資本比率が高いほうが一般的には安全だが、それを
スローガンのように振りかざされると、かえって疑念を持って
しまうよ。
毎月1000円づつずーっと取られるより、例えば「出資金2万円です」
と言われた方がまだ安心できるわな。
> それ生活クラブも同じ。
でも積み立てる額が違いすぎるよね？
一口5,000円なら大量脱退者が出ても大した事はないけれど、
10万も払い込んだ人が大量脱退したら、事業資金ショートして
アボンでしょう。
それに例えば組合がある会社の社員は建前は組合脱退が可能だけど、
実際にやろうとすると大変な目にあうと言われているよね。それと
同じ事をやろうと思えば可能だよね。
だから実際に脱退した人の話を聞きたい訳。
> そんなに力をこめて帰ってこないと決め付けなくても。
力を込めてなんかいないって(藁
いつのまにやら世の中が自己責任原則になっているので、
最悪のケースを想定した危機管理を考えてみただけだよ。
生活クラブのwebページを見ると、「一人10万円出資目標！」
「自己資本率67%で健全経営」なんつー懐かしいバブルの怪し
げな雰囲気が漂っていたからね。
確かに自己資本比率が高いほうが一般的には安全だが、それを
スローガンのように振りかざされると、かえって疑念を持って
しまうよ。
毎月1000円づつずーっと取られるより、例えば「出資金2万円です」
と言われた方がまだ安心できるわな。
どうも関係者が居るみたいだから聞いてみよう。
生活クラブを使いたいけど出資金を無駄に増やしたくないので、
1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
これができるなら、使ってもいいかなと思っている。
生活クラブを使いたいけど出資金を無駄に増やしたくないので、
1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
これができるなら、使ってもいいかなと思っている。
619 ：おかいものさん：2006/01/30(月) 17:33:36
>だから実際に脱退した人の話を聞きたい訳。
引っ越しで脱退したときはすぐ（月末とかそんなもん）戻ってきたよ。
引っ越し以外で脱退だと年度末とかそれくらい先に返金だと思ったけど、はっきりは覚えてない。
引っ越しで脱退したときはすぐ（月末とかそんなもん）戻ってきたよ。
引っ越し以外で脱退だと年度末とかそれくらい先に返金だと思ったけど、はっきりは覚えてない。
620 ：おかいものさん：2006/01/30(月) 17:36:44
621 ：おかいものさん：2006/01/30(月) 17:41:22
>>618
>1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
どうだろうね。
わたしもそういうの考えたことあるけど（めんどくさいからやってない）。
制度的には不可能ではなさそうに思えるけれど、それこそ単協あるいは担当者次第じゃないの？
（どうしても人数が欲しいとかさ）
自分の住んでるとこの単協に聞いてみたら？
>1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
どうだろうね。
わたしもそういうの考えたことあるけど（めんどくさいからやってない）。
制度的には不可能ではなさそうに思えるけれど、それこそ単協あるいは担当者次第じゃないの？
（どうしても人数が欲しいとかさ）
自分の住んでるとこの単協に聞いてみたら？
減資はいつごろだったか、確かに年に1回申請出来ます
でも、出資金が～万円以上とか、出来る基準があったような
ま、聞いてみて下さい
でも、出資金が～万円以上とか、出来る基準があったような
ま、聞いてみて下さい
↑うる覚えだけど10万以上ある人
出資金○万以上だったら減資できるってのは
単協によって違うんだよ。
お近くのセンターでお尋ねくだされ
単協によって違うんだよ。
お近くのセンターでお尋ねくだされ
>624
うげげ、それは大変やばいですね。
生活クラブの社員や上層部に悪意があるとは思わないけど、現状問題
ないのは組合員が増えているからで、成長が止まったら破綻する可能
性があるねぇ。
まぁ漏れが10万円どころか1万円ですら惜しい貧乏人だからでもあるけ
どさ。10万円ぐらいパーになっても痛くも痒くもない人なら関係ないよね。
うげげ、それは大変やばいですね。
生活クラブの社員や上層部に悪意があるとは思わないけど、現状問題
ないのは組合員が増えているからで、成長が止まったら破綻する可能
性があるねぇ。
まぁ漏れが10万円どころか1万円ですら惜しい貧乏人だからでもあるけ
どさ。10万円ぐらいパーになっても痛くも痒くもない人なら関係ないよね。
627 ：おかいものさん：2006/02/03(金) 15:07:24
共済ってノルマがきついの？今日もしつこく勧誘してきた。家族構成とか知られて子供の歳とか聞かれてウザい。
628 ：おかいものさん：2006/02/03(金) 15:10:48
>>618
>1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
多分、可能。（引越して１年前後で戻ってきて再加入する人多いよ）
ただし脱退の際は出資金の返金時に振込み手数料が引かれるので
１２ヵ月間の加入期間があっても（１２０００円）同額戻って来る訳ではないよ。
減資の件
神奈川は２４万円まで到達した人は、増資を止めることが出来ます。(減資）
基本的にはいつでもＯＫ（最近は出資金在高確認の時期：６～７月に多い。
こういう機会がないと自分の出資金がどの位あるのかがわからない）
職員には減資を止める権利はない。（２４万円到達者に限る）
一応、デポー毎に独立採算制をとってはいるけれど、
結局は所属の単協内＋連合会内での連結決算でしょ。
まあ『赤』が続けば閉店に追いこまれるけどね。
デポーは近くにあったら買いに行きたいけど
デポーのワーカーズや運営委員になるのは遠慮する。
１年に１デポー増やすのが目標になっているところ、多いね。
>>614さんの近くにいい物件があったんだね。
>1年毎に脱会し、出資金を回収した上で再加入することは可能なの？
多分、可能。（引越して１年前後で戻ってきて再加入する人多いよ）
ただし脱退の際は出資金の返金時に振込み手数料が引かれるので
１２ヵ月間の加入期間があっても（１２０００円）同額戻って来る訳ではないよ。
減資の件
神奈川は２４万円まで到達した人は、増資を止めることが出来ます。(減資）
基本的にはいつでもＯＫ（最近は出資金在高確認の時期：６～７月に多い。
こういう機会がないと自分の出資金がどの位あるのかがわからない）
職員には減資を止める権利はない。（２４万円到達者に限る）
一応、デポー毎に独立採算制をとってはいるけれど、
結局は所属の単協内＋連合会内での連結決算でしょ。
まあ『赤』が続けば閉店に追いこまれるけどね。
デポーは近くにあったら買いに行きたいけど
デポーのワーカーズや運営委員になるのは遠慮する。
１年に１デポー増やすのが目標になっているところ、多いね。
>>614さんの近くにいい物件があったんだね。
地域差はあれど、うちはココ脱会してよかったと心から思ってる
>>630のような糞が脱会してくれて良かったと心から思ってる
>>631のようなレスする糞のほうが脱会してほしいと心から思ってる
>>632
糞糞うるさい。子供ですか？
糞糞うるさい。子供ですか？
>>631の様な糞レスを書く奴が子供
635 ：おかいものさん：2006/02/05(日) 00:23:11
神奈川の出資金24万までっていうのは大きいね。
東京は10万で止められるよ。
全体として在籍年数が多いから自己資本率が高いんだよね。
世代交代していかないとｗ
東京は10万で止められるよ。
全体として在籍年数が多いから自己資本率が高いんだよね。
世代交代していかないとｗ
636 ：おかいものさん：2006/02/05(日) 09:49:09
夜の生活 クラブ
しかし、毎回同じ話しのループだな
>>628
はは、面白いこと言うね。
別にウチの配達員はしつこくないよ。
入れない理由をちゃんと言えば納得するよ。
大抵は。
>>627
曖昧に断っているってことはないですか？
子どもや自分にかけてる人は多いみたい。
実際、ちょっとした怪我したときは審査も簡単だし、
結構戻りがいいから、
入りたがる人は多いけどね。
私は少しぐらいの怪我では医者には行かないし、
保険入るよりは貯蓄に回したいタイプ。
なんといっても夫が保険嫌いなので、入ってないよ。
「自分も夫も保険が嫌い」と告げているので、
それからは言われたことないです。
はは、面白いこと言うね。
別にウチの配達員はしつこくないよ。
入れない理由をちゃんと言えば納得するよ。
大抵は。
>>627
曖昧に断っているってことはないですか？
子どもや自分にかけてる人は多いみたい。
実際、ちょっとした怪我したときは審査も簡単だし、
結構戻りがいいから、
入りたがる人は多いけどね。
私は少しぐらいの怪我では医者には行かないし、
保険入るよりは貯蓄に回したいタイプ。
なんといっても夫が保険嫌いなので、入ってないよ。
「自分も夫も保険が嫌い」と告げているので、
それからは言われたことないです。
639 ：おかいものさん：2006/02/07(火) 11:57:10
断わるのに理由は必要ない。
断わったのにかかわらす勧誘されたら、
行政の苦情処理に電話すればいい。
これが一番効果的。
断わるのに理由が必要だなんて思っていると、
悪徳業者に引っかかることになる。
断わったのにかかわらす勧誘されたら、
行政の苦情処理に電話すればいい。
これが一番効果的。
断わるのに理由が必要だなんて思っていると、
悪徳業者に引っかかることになる。
640 ：おかいものさん：2006/02/08(水) 00:17:34
通りすがりの人を勧誘してるんじゃないでしょ
この組織に自分の意志で加入した人に声をかけてる
当然でしょう
この組織に自分の意志で加入した人に声をかけてる
当然でしょう
641 ：おかいものさん：2006/02/08(水) 00:33:38
うちの配達員は１回ことわったらそれっきりだなあ。
643 ：おかいものさん：2006/02/09(木) 06:49:50
うちは断ったら、子供は？主人は？等無理にでも契約しようとしてた
うちも定期的に勧誘あるけど、
生命保険に十分はいってるんだ～でOK。
しつこい人のときも、にこにこしながらかわしてた。
むこうだって仕事でしてるんだから、
邪険にするのも失礼かなと思ってます。
生命保険に十分はいってるんだ～でOK。
しつこい人のときも、にこにこしながらかわしてた。
むこうだって仕事でしてるんだから、
邪険にするのも失礼かなと思ってます。
645 ：おかいものさん：2006/02/12(日) 20:11:59
加入者が増えたから制度が良くなって来たよ
646 ：おかいものさん：2006/02/16(木) 14:59:46
うちは個配とかじゃなくてデポーを利用しているんだけど。
デポーのお豆腐、加熱するとすが入りすぎて膨張する。
しかも、あまり美味しくない…。
国産大豆、天然にがりで作っているから買ってるんだけど、味がねぇ…。
デポーと契約している豆腐店のものが店頭に並ぶんだけど、そういうのって変えられないのかな。
隣町の豆腐屋のは美味しいんだけど…。行くのが大変なんだよね。
デポーのお豆腐、加熱するとすが入りすぎて膨張する。
しかも、あまり美味しくない…。
国産大豆、天然にがりで作っているから買ってるんだけど、味がねぇ…。
デポーと契約している豆腐店のものが店頭に並ぶんだけど、そういうのって変えられないのかな。
隣町の豆腐屋のは美味しいんだけど…。行くのが大変なんだよね。
647 ：おかいものさん：2006/02/18(土) 21:08:21
共済のお勧め期間っていつまで続くの？
648 ：おかいものさん：2006/02/18(土) 21:33:39
なんか年中やってない？
パンフレットとか注文用紙の裏とかいつも入ってる
パンフレットとか注文用紙の裏とかいつも入ってる
649 ：おかいものさん：2006/02/18(土) 23:37:22
生協は「株」を持たないので、「株」で経営を左右される必要が無いために公開する必要はありません。内部だけに留めて置くだけでいいのです。
しかし、取引先にとっては判断しにくいと思います。唯一知る事が出来るのは「日経流通新聞」だけでしょう。それも四半期毎です。後はバイヤーから聞きだすしかありません。せめて、月次毎に知る事が出来たらと思います。
コープさっぽろも内部とマスコミの定期取材で明らかになりましたが、１０位以下の生協は「社会面」に掲載されるのがやっとです。
開かれた生協を作るには、公開すべきと考えます。
しかし、取引先にとっては判断しにくいと思います。唯一知る事が出来るのは「日経流通新聞」だけでしょう。それも四半期毎です。後はバイヤーから聞きだすしかありません。せめて、月次毎に知る事が出来たらと思います。
コープさっぽろも内部とマスコミの定期取材で明らかになりましたが、１０位以下の生協は「社会面」に掲載されるのがやっとです。
開かれた生協を作るには、公開すべきと考えます。
流れをぶったぎるが、
・梅びしお うめー
くず梅とかにしそを混ぜたやつ。
ごはんのおかずとか、おにぎりにいいっす。
朝食のパンにつけてもいける。
・びんながまぐろ ウマー
これ完全に解凍させたほうがうまいと思う。
説明にあるようなシャーベット状だと、冷たさと硬さが先行してしまいマズー
完全に解凍してしまったほうが、びんながマグロの脂ののった味が楽しめると思う。
・トルティーヤ まあまあ
調理法に、「600Ｗで加熱してください」って書いてあるけど
電子レンジとか書いてないのにワラタｗ
梅びしおつけてもウマー
・しゃぶしゃぶ用豚肉 いまいちー
スーパーで買ってきた肉では、煮てもやわらかい豚肉があるけど
生活クラブのは硬くなって縮んでしまう。
牛肉とかもそうだけど、安全安心なのはいいが、やっぱり味もウマーなのきぼんぬ
・梅びしお うめー
くず梅とかにしそを混ぜたやつ。
ごはんのおかずとか、おにぎりにいいっす。
朝食のパンにつけてもいける。
・びんながまぐろ ウマー
これ完全に解凍させたほうがうまいと思う。
説明にあるようなシャーベット状だと、冷たさと硬さが先行してしまいマズー
完全に解凍してしまったほうが、びんながマグロの脂ののった味が楽しめると思う。
・トルティーヤ まあまあ
調理法に、「600Ｗで加熱してください」って書いてあるけど
電子レンジとか書いてないのにワラタｗ
梅びしおつけてもウマー
・しゃぶしゃぶ用豚肉 いまいちー
スーパーで買ってきた肉では、煮てもやわらかい豚肉があるけど
生活クラブのは硬くなって縮んでしまう。
牛肉とかもそうだけど、安全安心なのはいいが、やっぱり味もウマーなのきぼんぬ
このスレ読んだけど、ある一人のアンチが粘着してるなｗ
1ヶ月前に加入したばかりです。
お勧めがあったら教えてくださいｗ
1ヶ月やってみて私はトマトケチャップ、抹茶チョコレート、みかんジュース、
シュークリームがｳﾏｰでした。
お勧めがあったら教えてくださいｗ
1ヶ月やってみて私はトマトケチャップ、抹茶チョコレート、みかんジュース、
シュークリームがｳﾏｰでした。
653 ：おかいものさん：2006/02/26(日) 22:03:57
>>652
牛乳まぜまぜデザート、ピーナッツクリーム、さけるチーズ、グミ・・・我が家の小学生がお気に入り。
惣菜でよく使うのは、焼売(12個入り)。せいろに白菜を敷きつめ、凍ったままのをのせて12-3分。
ぽんずしょうゆで食べる。白菜に旨みがしみて・・・イケます。
しめさばが嫌いでなければ、鯖の昆布〆もお試しあれ。
牛乳まぜまぜデザート、ピーナッツクリーム、さけるチーズ、グミ・・・我が家の小学生がお気に入り。
惣菜でよく使うのは、焼売(12個入り)。せいろに白菜を敷きつめ、凍ったままのをのせて12-3分。
ぽんずしょうゆで食べる。白菜に旨みがしみて・・・イケます。
しめさばが嫌いでなければ、鯖の昆布〆もお試しあれ。
個人的には、お米はササニシキオリジンが好きなんだけどね
さっぱりしていて。
お菓子では、全粒粉クリームサンドだっけ？がおいしいです。
（沖縄きび・・・はクッキーが硬くてもうちょっと。）
さっぱりしていて。
お菓子では、全粒粉クリームサンドだっけ？がおいしいです。
（沖縄きび・・・はクッキーが硬くてもうちょっと。）
656 ：☆あなたの単協は大丈夫？☆ ：2006/02/27(月) 02:04:19
エッコロは任意加入であるにもかかわらず、加入時に一切説明がなかったり
強制加入であるかのように言われてやむをえず加入している人が多い。
しかも加入に同意したわけではないのに、無断で口座から引き落とされていたそうだ。
集めた金額は何と９４００万円！
使い道を尋ねても職員はお茶を濁すばかり。
強制加入であるかのように言われてやむをえず加入している人が多い。
しかも加入に同意したわけではないのに、無断で口座から引き落とされていたそうだ。
集めた金額は何と９４００万円！
使い道を尋ねても職員はお茶を濁すばかり。
すげぇー 永久ループだなこりゃ。
この人の頭ん中みてみたい
この人の頭ん中みてみたい
>>653-655
ありが㌧ｗ
今度試してみるよ！
安全でｳﾏｰなもの結構ありそうだｗ
ただせっかくウマイものを見つけても月イチしかないものが多いのは残念だな。
2週間後、3週間後の分の注文書をまとめて出すのもまだ慣れないよ。
ついつい頼みすぎてマイ冷蔵庫＆冷凍庫はすごいことになってマス
ありが㌧ｗ
今度試してみるよ！
安全でｳﾏｰなもの結構ありそうだｗ
ただせっかくウマイものを見つけても月イチしかないものが多いのは残念だな。
2週間後、3週間後の分の注文書をまとめて出すのもまだ慣れないよ。
ついつい頼みすぎてマイ冷蔵庫＆冷凍庫はすごいことになってマス
>>655
クリームサンドビスケット、美味しいよね！
「ビスコ」の全粒粉がおいしい、とどこかで見て買ったけど
こっちの方が全然美味しかった。
ミルクチョコレートの小分けになったやつは夏の分も買いだめておくくらい好きだ～！
うちの子供たちはさんま野菜漬が好きです。
冷凍庫でかさ張らないのもイイ。
クリームサンドビスケット、美味しいよね！
「ビスコ」の全粒粉がおいしい、とどこかで見て買ったけど
こっちの方が全然美味しかった。
ミルクチョコレートの小分けになったやつは夏の分も買いだめておくくらい好きだ～！
うちの子供たちはさんま野菜漬が好きです。
冷凍庫でかさ張らないのもイイ。
660 ：おかいものさん：2006/03/01(水) 19:51:43
今年度黒字決算のところはあるのかな？
>658
私の場合、生活クラブは前の注文明細見ながら、次の注文ができるというのが、
ありがたいです。
前に、他生協も一緒にやってたことがあったけど。カタログ来たら、１週間で
次の注文書回収、てのが毎週続くので、どうもあわただしくて。
お間抜けさんなので、注文したの忘れて、次の週も同じもの頼んじゃった．．．
なんてこともけっこうあったし。
注文のし過ぎは、毎回大体これくらいの金額で．．．という目安がわかってくると、
防げると思うよ。ネット注文だと、電卓たたかなくても計算してくれるので便利。
我が家で、いつも必ず頼むのは、ミックスベジタブルと冷凍かぼちゃかな。
生活クラブのを食べるまで、ミックスベジタブルというのは、不味いもの
だと思ってました。今では、これが切れちゃうとお弁当が非常に困る。
野菜のおかずが無い、しかも時間もない～って時には、ミックスベジタブル
を軽くレンジでチン、紙カップに入れてその上にミックスチーズをかけてまたチン。
これで、１品出来るので非常に助かってます。
私の場合、生活クラブは前の注文明細見ながら、次の注文ができるというのが、
ありがたいです。
前に、他生協も一緒にやってたことがあったけど。カタログ来たら、１週間で
次の注文書回収、てのが毎週続くので、どうもあわただしくて。
お間抜けさんなので、注文したの忘れて、次の週も同じもの頼んじゃった．．．
なんてこともけっこうあったし。
注文のし過ぎは、毎回大体これくらいの金額で．．．という目安がわかってくると、
防げると思うよ。ネット注文だと、電卓たたかなくても計算してくれるので便利。
我が家で、いつも必ず頼むのは、ミックスベジタブルと冷凍かぼちゃかな。
生活クラブのを食べるまで、ミックスベジタブルというのは、不味いもの
だと思ってました。今では、これが切れちゃうとお弁当が非常に困る。
野菜のおかずが無い、しかも時間もない～って時には、ミックスベジタブル
を軽くレンジでチン、紙カップに入れてその上にミックスチーズをかけてまたチン。
これで、１品出来るので非常に助かってます。
662 ：おかいものさん：2006/03/02(木) 01:07:16
へえ、生活クラブのミックスベジタブル、こんどたのんでみよう。
生活クラブに入らないかとご近所さんに誘われています。
本部から説明員らしき方がみえて、生活クラブの良さを熱く語っていましたが
あまりの熱さにドン引きしてしまいました・・・
「絶対後悔しないわよ。幸せなことなのよ。勧めた人は全員わたしに感謝してくれている。」
って宗教みたいで怖くて、すぐに入りますと返事できなかった。
モノは良さそうだし、近所の人も美味しいよって言ってたので興味津々なんですが
まだ迷っています。月々1000円の出資金をずっと引かれ続けるのも気になる。
（ある程度積み立てられたら引き出すことも可能らしいけど、人数の少ないところなので不安）
皆さんが生活クラブに入ったきっかけ・決め手などがもしあれば教えてください。
長所・短所なども教えていただけるとありがたいです。
本部から説明員らしき方がみえて、生活クラブの良さを熱く語っていましたが
あまりの熱さにドン引きしてしまいました・・・
「絶対後悔しないわよ。幸せなことなのよ。勧めた人は全員わたしに感謝してくれている。」
って宗教みたいで怖くて、すぐに入りますと返事できなかった。
モノは良さそうだし、近所の人も美味しいよって言ってたので興味津々なんですが
まだ迷っています。月々1000円の出資金をずっと引かれ続けるのも気になる。
（ある程度積み立てられたら引き出すことも可能らしいけど、人数の少ないところなので不安）
皆さんが生活クラブに入ったきっかけ・決め手などがもしあれば教えてください。
長所・短所なども教えていただけるとありがたいです。
664 ：おかいものさん：2006/03/02(木) 21:44:09
長年美味しく食べてる一人で～す
味覚は個人差あるけど 基本素材 調味料をまず買ってみて～ 気に入る味を見つけたらリピートすれば どうかな？ 申込みのサイクルが不便だけど
３ヶ月くらい長い目で見れば調整できるよ
大スキなんだよね 私内情知らないし ただ美味しく食べてるよ
配達も問い合わせとかの電話も感じ良いし たまの料理会とかでも皆さん雰囲気良いの
味覚は個人差あるけど 基本素材 調味料をまず買ってみて～ 気に入る味を見つけたらリピートすれば どうかな？ 申込みのサイクルが不便だけど
３ヶ月くらい長い目で見れば調整できるよ
大スキなんだよね 私内情知らないし ただ美味しく食べてるよ
配達も問い合わせとかの電話も感じ良いし たまの料理会とかでも皆さん雰囲気良いの
暇だったらやってみれば？
忙しかったら大変だろうけど
忙しかったら大変だろうけど
666 ：おかいものさん：2006/03/02(木) 23:21:56
班での活動は、ひとによってはつらいかもね。
私は転勤族だから班で救われたよ。
班で近所づきあいが広がったと言うか。
人にも恵まれたとは思います。
あ、内容は素材がいいから好きです。加工品もスーパーの冷凍とは
全然違うし。春巻きｻｲｺｰ
一度試してみたら？別に嫌ならﾃｷﾄｰに理由付けてやめればいいんだし
班で近所づきあいが広がったと言うか。
人にも恵まれたとは思います。
あ、内容は素材がいいから好きです。加工品もスーパーの冷凍とは
全然違うし。春巻きｻｲｺｰ
一度試してみたら？別に嫌ならﾃｷﾄｰに理由付けてやめればいいんだし
生活クラブの牛乳はおいしい。紙パックの牛乳には戻れないです。
時々足りなくなると紙パックのも買ったりするけど
子供が紙パックよりビンのほうがおいしいって言ってます。
昔は班だったけど人数が少なくなって、みんな個人になったよ。
>>663
きっかけは、より体にいいものを食べたいと思ったからかな。
化学物質や添加物や遺伝子組み換えも少ないほうがいいかなって。
全くないっていうやつだと値段が高すぎるのと加工品がないから。
時々足りなくなると紙パックのも買ったりするけど
子供が紙パックよりビンのほうがおいしいって言ってます。
昔は班だったけど人数が少なくなって、みんな個人になったよ。
>>663
きっかけは、より体にいいものを食べたいと思ったからかな。
化学物質や添加物や遺伝子組み換えも少ないほうがいいかなって。
全くないっていうやつだと値段が高すぎるのと加工品がないから。
669 ：おかいものさん：2006/03/03(金) 12:37:32
明日行きたくない。
670 ：おかいものさん：2006/03/04(土) 01:11:46
NPO法人（社団）で働いてました。最悪でした。
働いている人も最悪･･･。
思いつきだけのおばちゃんの集まりみたいな組織ですた。
バイトの人なんか有給もらえるという約束で入ったのにとれなかったそう。
ばかばかしいのでやめました。もっと早くやめれば良かった。
働いている人も最悪･･･。
思いつきだけのおばちゃんの集まりみたいな組織ですた。
バイトの人なんか有給もらえるという約束で入ったのにとれなかったそう。
ばかばかしいのでやめました。もっと早くやめれば良かった。
皆さん、レスありがとうございました。
やっぱり美味しいんですね。ご近所さんにはケチャップをすすめられました。
調味料のサンプルをいただいたので、まずはそれを試してみたいと思います。
班活動は確かに近所づきあいを広げるのによさそうですね。
誘われた班では、時々料理を作って持ち寄り、おしゃべりすると言っていました。
楽しそうだなと思う反面、正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) とも思いましたがｗ
半日パートでそれほど忙しい生活ではないので、時間的にはOKですが
料理はあまり上手ではありません。持っていくのは恥ずかしいかも・・・
今は子供もいないので食べ物にはそれほど気を遣っていませんが、（中国産をさける程度）
>>668さんのおっしゃる通り、どうせなら化学物質や添加物や遺伝子組み換えも少ないほうがいい。
もらったカタログを見ると価格も思ったよりは安いと感じました。もっと高いものだと思っていたので。
あの熱い勧誘が胡散臭く、一度かかわるともう逃げられない気がして
気軽に入ってみようとは思えませんでしたが、試しにやってみるのもいいかもと思えてきました。
じっくり検討してみます。皆さん、本当にありがとうございました！
やっぱり美味しいんですね。ご近所さんにはケチャップをすすめられました。
調味料のサンプルをいただいたので、まずはそれを試してみたいと思います。
班活動は確かに近所づきあいを広げるのによさそうですね。
誘われた班では、時々料理を作って持ち寄り、おしゃべりすると言っていました。
楽しそうだなと思う反面、正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) とも思いましたがｗ
半日パートでそれほど忙しい生活ではないので、時間的にはOKですが
料理はあまり上手ではありません。持っていくのは恥ずかしいかも・・・
今は子供もいないので食べ物にはそれほど気を遣っていませんが、（中国産をさける程度）
>>668さんのおっしゃる通り、どうせなら化学物質や添加物や遺伝子組み換えも少ないほうがいい。
もらったカタログを見ると価格も思ったよりは安いと感じました。もっと高いものだと思っていたので。
あの熱い勧誘が胡散臭く、一度かかわるともう逃げられない気がして
気軽に入ってみようとは思えませんでしたが、試しにやってみるのもいいかもと思えてきました。
じっくり検討してみます。皆さん、本当にありがとうございました！
持ち家だったら、一度かかわるともう逃げられないよ
子供が産まれて忙しくなっても
その後パートを長時間するようになっても。
金があまってて、仕事しなくて良いならお勧めだけど
子供が産まれて忙しくなっても
その後パートを長時間するようになっても。
金があまってて、仕事しなくて良いならお勧めだけど
委員をやるように言われて妊娠を理由にお断りしたことがありますが
「活動する気があるの？」
「買うだけの人ははっきり言っていりません」
と問い詰めるような口調で言われたことがあります。
持ち家だったら確かに辛いですね。
「活動する気があるの？」
「買うだけの人ははっきり言っていりません」
と問い詰めるような口調で言われたことがあります。
持ち家だったら確かに辛いですね。
私は班では無いせいか、
全てにおいてあっさりしています。
買うだけで活動にも参加していないし、
配達の兄ちゃんもさわやかな普通の青年。
宗教くさいとかしつこいとか胡散臭いとか…
ここで知って、ちょっとかまえてしまいました
全てにおいてあっさりしています。
買うだけで活動にも参加していないし、
配達の兄ちゃんもさわやかな普通の青年。
宗教くさいとかしつこいとか胡散臭いとか…
ここで知って、ちょっとかまえてしまいました
675 ：おかいものさん：2006/03/07(火) 00:34:21
あまりにも分厚いカタログを見続ける体力がないといって、組合員が辞めていきました。
職員だけでなく組合員でさえ老いてくればリストラされるのですねぇ...。
職員だけでなく組合員でさえ老いてくればリストラされるのですねぇ...。
>>676
おかしいよねえ。
活動熱心な組合員の本音なんだろうけど、その上のほうはそうは思ってないとおもう。
でなきゃ買うだけ組員の個別を増やしたりなんかせず、じっと班で組員数先細りの道を選んでるはず。
おかしいよねえ。
活動熱心な組合員の本音なんだろうけど、その上のほうはそうは思ってないとおもう。
でなきゃ買うだけ組員の個別を増やしたりなんかせず、じっと班で組員数先細りの道を選んでるはず。
活動ばっかり熱心で買わない組合員がいたら笑えないw
熱心なあまりの発言なんだろうけど
本末転倒になっているな。
ちょっと可哀想なタイプかも。
熱心なあまりの発言なんだろうけど
本末転倒になっているな。
ちょっと可哀想なタイプかも。
679 ：おかいものさん：2006/03/08(水) 20:19:33
活動という言葉が死語に感じる
周りに恵まれてるから生活クラブ楽しいよ メーカー見学も行くと面白いし 学習会なんていう堅い場所もたまには頭の体操して生活にはプラスになるし そんな自分の興味を持てるとこに参加すればいいよ
やりたい事なきゃ やりたいと提案しちゃうの 自分の都合良い日とかに(笑)
考えなくても生きて行けるけど 考えても生きて行ける 面白いよ
周りに恵まれてるから生活クラブ楽しいよ メーカー見学も行くと面白いし 学習会なんていう堅い場所もたまには頭の体操して生活にはプラスになるし そんな自分の興味を持てるとこに参加すればいいよ
やりたい事なきゃ やりたいと提案しちゃうの 自分の都合良い日とかに(笑)
考えなくても生きて行けるけど 考えても生きて行ける 面白いよ
680 ：おかいものさん：2006/03/08(水) 22:21:36
今、協同購入で利用されてる組合員の層で若い組合員の利用点数が低く何で生協に加入したのと尋ねたくなるぐらいです。
商品案内を見ていても価格が高い!!容量が多い!!買いたくても注文しにくいと言った意見や商品案内の内容の議論が不足しているようにおもいます。
現場での声を積極的に聞くといった組織的なとりくみが必要だと感じています。確かに専門的な問題があり難しいと考えていますが商品政策の学習を職員自ら身につけて行く事は大切です。
それと同時に組合員にも学習してもらう事が大切だと思います。25年前は班責任者会議が毎月開催されていて商品学習と試食が行われていました。今それを求めるのは無理ですがそれに変わる対応が必要だと考えますが??・・・・
商品案内を見ていても価格が高い!!容量が多い!!買いたくても注文しにくいと言った意見や商品案内の内容の議論が不足しているようにおもいます。
現場での声を積極的に聞くといった組織的なとりくみが必要だと感じています。確かに専門的な問題があり難しいと考えていますが商品政策の学習を職員自ら身につけて行く事は大切です。
それと同時に組合員にも学習してもらう事が大切だと思います。25年前は班責任者会議が毎月開催されていて商品学習と試食が行われていました。今それを求めるのは無理ですがそれに変わる対応が必要だと考えますが??・・・・
活動に関しては正直どうでもいいです。
安全な食品であれば。
にしても、いかめしは意外とおいしいです。おかずの一品にいいかも。
安全な食品であれば。
にしても、いかめしは意外とおいしいです。おかずの一品にいいかも。
>>675
薄いカタログ＊３（例えば１週目と２週目と、１～２週の野菜）だけですが。
薄いカタログ＊３（例えば１週目と２週目と、１～２週の野菜）だけですが。
683 ：おかいものさん：2006/03/09(木) 21:18:07
新聞折込で「生活クラブ通信」という加入お誘いチラシが入った。
読むと豚肉について会員が書いたようになっているが、
どう見ても関係者が書いたなりすまし記事ばかり。
これで会員が増えるのはいいこと？ですが、
これって、よく入ってくる効能書き広告と似ていない。
読むと豚肉について会員が書いたようになっているが、
どう見ても関係者が書いたなりすまし記事ばかり。
これで会員が増えるのはいいこと？ですが、
これって、よく入ってくる効能書き広告と似ていない。
生活クラブに就職考えていたんだけど
このスレみてちょっと二の足踏んでしまうなぁ
実際働いてる人いるみたいだけど、仕事内容とかどんな感じなんでしょう？
拡張のような、人に色々薦めたり押したりするのは苦手だし
活動云々というと、きっと想像できるような事あれこれするんだろうか
このスレみてちょっと二の足踏んでしまうなぁ
実際働いてる人いるみたいだけど、仕事内容とかどんな感じなんでしょう？
拡張のような、人に色々薦めたり押したりするのは苦手だし
活動云々というと、きっと想像できるような事あれこれするんだろうか
686 ：おかいものさん：2006/03/10(金) 21:00:55
『生協で働く労働者にとって、“生協”は何なんですか？』
働く私達は、何処に向かうのでしょうか？
多くの人間の生活を潰しながら、現在の『生協』が存立している。
『組合員の暮らしを守る』と言う「大義」の実現は、多くの労働者の生活を食い潰しながら存立いている。
『生協』を日本に創設された、賀川豊彦氏ならどう思っているのか聞きたい。
「働く者を守る」も“生協の精神”のはずですが・・・
またチラシ撒きの時期だそうだ・・・
こういうの配ること自体、「生クラに入ると勧誘しなきゃいけない」
ってことの宣伝になるって気づかないのかなあ。
こういうの配ること自体、「生クラに入ると勧誘しなきゃいけない」
ってことの宣伝になるって気づかないのかなあ。
688 ：おかいものさん：2006/03/11(土) 07:22:59
>>687
「勧誘」ではなく、「広告」と思ったら?
新聞折り込みチラシは高いのです。知名度低い生協だから、
「こんな生協もあるんですよ」とお知らせするつもりでチラシ撒いてます。
ま、私は、相手によっては勧誘もするけどね。仲間づくりの必要性は感じてるので。
「勧誘」ではなく、「広告」と思ったら?
新聞折り込みチラシは高いのです。知名度低い生協だから、
「こんな生協もあるんですよ」とお知らせするつもりでチラシ撒いてます。
ま、私は、相手によっては勧誘もするけどね。仲間づくりの必要性は感じてるので。
東京で個別配送ですが、
チラシまけとか勧誘しろとか一切言われませんが・・・。
にしても、お肉の味はいまいちですね。
火を通すと硬くなりやすいし・・・
チラシまけとか勧誘しろとか一切言われませんが・・・。
にしても、お肉の味はいまいちですね。
火を通すと硬くなりやすいし・・・
補足・・新人は女の子でも 配達からスタートだから
692 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 11:33:19
生クラの職員は、活動が大切ですから
サビ残とか金のことに文句を言ってるようじゃダメだろ
サビ残とか金のことに文句を言ってるようじゃダメだろ
693 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 12:07:26
残業当たり前・有給なし、とか言ってる人って職員なの？
組合員から見てて、職員ってすっごく休みちゃんと取ってるよ？
連休にするのあたりまえだし、有給だってとってるし
リフレッシュ休暇とかいうのが何日も続けてあって
半休・直行・直帰、病欠、通院休み、都合休み、
なんかさ、いい職場だと思うよ。
残業だってしてないしね。。。。。
組合員から見てて、職員ってすっごく休みちゃんと取ってるよ？
連休にするのあたりまえだし、有給だってとってるし
リフレッシュ休暇とかいうのが何日も続けてあって
半休・直行・直帰、病欠、通院休み、都合休み、
なんかさ、いい職場だと思うよ。
残業だってしてないしね。。。。。
694 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 12:11:15
695 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 13:15:49
>>６９３
各単協によってその辺は違うらしい。
東京は良いみたいだけど・・・
各単協によってその辺は違うらしい。
東京は良いみたいだけど・・・
696 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 17:56:32
>>693
残業当たり前（配達が遅くなると特に）。
有給無しではなく取れない（病気のときに使う）。
連休は年末年始・ＧＷ・お盆。
リフレッシュ休暇は１０年以上勤続の人に１回だけ与えられる。
半休は休みを細切れに取らざるをえないとき。
直行直帰は本部職員に限られる。>>694は正解。
通院休み・都合休みは出勤として認めない。
以上、千Ｏからでした。
残業当たり前（配達が遅くなると特に）。
有給無しではなく取れない（病気のときに使う）。
連休は年末年始・ＧＷ・お盆。
リフレッシュ休暇は１０年以上勤続の人に１回だけ与えられる。
半休は休みを細切れに取らざるをえないとき。
直行直帰は本部職員に限られる。>>694は正解。
通院休み・都合休みは出勤として認めない。
以上、千Ｏからでした。
697 ：おかいものさん：2006/03/12(日) 21:10:07
生活クラブも売り上げが伸びず、利益も出ていません。一番先に経費の削減は「人件費」です。
「夢や希望」の前に「将来の生活設計」が出来ないのです。
大概の方は「家のローン」や「子供の進学や結婚」を目の前にありますから不安だらけです。
生活クラブの趣旨は「人と人の繋がりで生活を改善する」のが目的ですが、
生活クラブで働く者の「生活も守る事が出来ない」と言う状態憤りを感じています。
「夢や希望」の前に「将来の生活設計」が出来ないのです。
大概の方は「家のローン」や「子供の進学や結婚」を目の前にありますから不安だらけです。
生活クラブの趣旨は「人と人の繋がりで生活を改善する」のが目的ですが、
生活クラブで働く者の「生活も守る事が出来ない」と言う状態憤りを感じています。
これらの書き込みの内容は嘘っぽいな
いままでのスレの流れからして必死な粘着アンチが一人だけいるｗ
いままでのスレの流れからして必死な粘着アンチが一人だけいるｗ
そうそう、ごぼうサラダうまいですよ
バリエーションとして、
・桃屋のキムチの素をまぜる
・シーチキンをまぜる
とかして出していますが、家族には好評です。手抜きともいいますが。
価格からみると、高いのとか安いのとかありますね。
適正価格か？といわれると、どうなんでしょう・・・。
バリエーションとして、
・桃屋のキムチの素をまぜる
・シーチキンをまぜる
とかして出していますが、家族には好評です。手抜きともいいますが。
価格からみると、高いのとか安いのとかありますね。
適正価格か？といわれると、どうなんでしょう・・・。
700 ：おかいものさん：2006/03/13(月) 21:05:41
食材も良いけどせっけんがお気に入りだよん 洗濯もハミガキもシャンプーもせっけん
換気扇なんかすんごい楽に綺麗になるぅ
台所と掃除はお酢とか重曹も併用
コツは泡立てとよくすすぐ すっきりピカピカ
換気扇なんかすんごい楽に綺麗になるぅ
台所と掃除はお酢とか重曹も併用
コツは泡立てとよくすすぐ すっきりピカピカ
701 ：おかいものさん：2006/03/13(月) 21:45:57
>>698
誰？
誰？
702 ：おかいものさん：2006/03/13(月) 21:56:07
>>701
おまえだろｗｗｗｗｗｗ
おまえだろｗｗｗｗｗｗ
703 ：おかいものさん：2006/03/13(月) 22:41:17
給料は少ないし子供には金がかかる。
バイトしなきゃ苦しいったらありゃしない。
バイトしなきゃ苦しいったらありゃしない。
職安で見る限り、18万ー22万
ボーナスは年3回で４ヶ月分、昇給は2000円～6000円？となってたな
年収で約240万+80万
これがホントでちゃんと昇給していけば苦しい訳ないとおもうが
ボーナスは年3回で４ヶ月分、昇給は2000円～6000円？となってたな
年収で約240万+80万
これがホントでちゃんと昇給していけば苦しい訳ないとおもうが
>>704
サビ残の存在をお忘れですよ。
サビ残の存在をお忘れですよ。
706 ：おかいものさん：2006/03/14(火) 21:57:54
何とも嫌な時代になってきましたね。
「平和、平等」なんて嘘。素直な人は裏切られる。
生活クラブにはクリーンなイメージを振りまく悪人が多すぎる。
「平和、平等」なんて嘘。素直な人は裏切られる。
生活クラブにはクリーンなイメージを振りまく悪人が多すぎる。
>>704
毎年昇給があるとでもお思いですか？
毎年昇給があるとでもお思いですか？
709 ：おかいものさん：2006/03/15(水) 22:46:09
生協と流通業を含めた日本の企業全体とを比べると、
生協の合理化は極めて遅れていると思います。
店舗での赤字体質はもちろんですが、共同購入・個配も利益率が低下し、
共済での剰余がなければ赤字に転落する生協が多いのが現状です。
しかも生協法改正圧力の中で共済の組織切り離しの可能性が大きいのですから、
生協本体ではこのままでは生き残ることがむずかしく、
多くの生協が単体では存続が危うい事態がもうすぐ来ると思います。
他の企業を見れば、合理化や不良資産の整理も終え、
競争力を強化して今から攻めに転じようとしています。
私たち職員としては、こうした厳しい競争環境に生協が突入していく中で、
生協を支えられる力を自らが発揮できるのかどうかが問われていると思います。
その能力を自らが付け、厳しい競争を勝ち抜く力量がないならば、
自らがいること自身が組合員利益を損なうことになるのではないでしょうか？
今まで流通業界の中では、組合員組織力に守られた共同購入という競争にさらされない独自の業態によってぬくぬくと仕事をしてきましたが、今後は私たち自身の能力が競争にさらされるのではないでしょうか。
ぜひ、私たち生協の職員が高い能力を身付け、力を発揮し、厳しい競争に生協が勝ち抜けるための人材にならなければならないと思います。いつまでも組合員さんの無償の努力に助けてもらってばかりはいられません。
生協の合理化は極めて遅れていると思います。
店舗での赤字体質はもちろんですが、共同購入・個配も利益率が低下し、
共済での剰余がなければ赤字に転落する生協が多いのが現状です。
しかも生協法改正圧力の中で共済の組織切り離しの可能性が大きいのですから、
生協本体ではこのままでは生き残ることがむずかしく、
多くの生協が単体では存続が危うい事態がもうすぐ来ると思います。
他の企業を見れば、合理化や不良資産の整理も終え、
競争力を強化して今から攻めに転じようとしています。
私たち職員としては、こうした厳しい競争環境に生協が突入していく中で、
生協を支えられる力を自らが発揮できるのかどうかが問われていると思います。
その能力を自らが付け、厳しい競争を勝ち抜く力量がないならば、
自らがいること自身が組合員利益を損なうことになるのではないでしょうか？
今まで流通業界の中では、組合員組織力に守られた共同購入という競争にさらされない独自の業態によってぬくぬくと仕事をしてきましたが、今後は私たち自身の能力が競争にさらされるのではないでしょうか。
ぜひ、私たち生協の職員が高い能力を身付け、力を発揮し、厳しい競争に生協が勝ち抜けるための人材にならなければならないと思います。いつまでも組合員さんの無償の努力に助けてもらってばかりはいられません。
710 ：おかいものさん：2006/03/16(木) 13:19:30
まんじゅうの詰め合わせ、うま～ぁすぎる。
6個も入っていて税込み420円。三種類のまんじゅうどれも
上質で、1個70円って幸せだ。毎月とりたいのに、1回登場しただけで
もう次回未定！！許せん！
昨秋に買ったシューズがはきやすくて、色違いを買おうと思ったら、
200円も値段が上昇！！許せん！買えなくなった。
生活クラブって、生活苦LOVE
って意味よね。生産者様さまを第一に思い、価格の高さは仕方ない、
家計が苦しいことに愛をかんじ主婦はご奉仕ご奉仕！
好きな消費材がいっぱ～ぁい！！
6個も入っていて税込み420円。三種類のまんじゅうどれも
上質で、1個70円って幸せだ。毎月とりたいのに、1回登場しただけで
もう次回未定！！許せん！
昨秋に買ったシューズがはきやすくて、色違いを買おうと思ったら、
200円も値段が上昇！！許せん！買えなくなった。
生活クラブって、生活苦LOVE
って意味よね。生産者様さまを第一に思い、価格の高さは仕方ない、
家計が苦しいことに愛をかんじ主婦はご奉仕ご奉仕！
好きな消費材がいっぱ～ぁい！！
711 ：おかいものさん：2006/03/16(木) 21:50:19
>>709
良くぞ言ってくれた！！
良くぞ言ってくれた！！
713 ：おかいものさん：2006/03/17(金) 01:00:55
714 ：おかいものさん：2006/03/17(金) 01:40:49
>>709
共同購入はもともと利益率が低くて、組合員の無償労働がなければ事業として
成り立たねぇんだよ。稼ぎる業態だったら、とっくにセブンクラブだのイオンシステムだの
大手流通資本が参入してるっちゅうの。そんなの常識だろ。
生協陣営が苦しいのは合理化が遅れただの、競争が激化しただのとかじゃなくて、
組合員の事業参加が乏しくなって、その分金のかかる職員が穴埋めするから、
もともと少ない利益率を圧迫してほとんどの生協が立ち行かなくなってるんだよ。
だから、大手流通資本と真っ向勝負したってかなうわけないの。厳しい競争を打ち勝つ
なんて発想事態が根本から間違ってる。
材は高くて、やたら組合員を働かせる生活クラブに組合員がそれでも留まっているのは、
そんじょそこらにない材の優位性だろ。組合員が生活クラブを必要としなくなったら
つぶせばいいんだよ。つぶせば。
組合員に「さん」をつけてお客さんにした途端、終わってるな。
レイ・ドロウも言ってるだろ「お客様はわがままな悪魔です！」
共同購入はもともと利益率が低くて、組合員の無償労働がなければ事業として
成り立たねぇんだよ。稼ぎる業態だったら、とっくにセブンクラブだのイオンシステムだの
大手流通資本が参入してるっちゅうの。そんなの常識だろ。
生協陣営が苦しいのは合理化が遅れただの、競争が激化しただのとかじゃなくて、
組合員の事業参加が乏しくなって、その分金のかかる職員が穴埋めするから、
もともと少ない利益率を圧迫してほとんどの生協が立ち行かなくなってるんだよ。
だから、大手流通資本と真っ向勝負したってかなうわけないの。厳しい競争を打ち勝つ
なんて発想事態が根本から間違ってる。
材は高くて、やたら組合員を働かせる生活クラブに組合員がそれでも留まっているのは、
そんじょそこらにない材の優位性だろ。組合員が生活クラブを必要としなくなったら
つぶせばいいんだよ。つぶせば。
組合員に「さん」をつけてお客さんにした途端、終わってるな。
レイ・ドロウも言ってるだろ「お客様はわがままな悪魔です！」
715 ：おかいものさん：2006/03/17(金) 07:42:37
黒豆塩大福、超うま～。
次はいつだろ？
次はいつだろ？
717 ：おかいものさん：2006/03/19(日) 09:55:54
今や生協の将来や展望をどうのこうのと議論しあっても、
世の中の流れが圧倒的に速く生協は必死について行っている感じです。
「事業の再構築」の勝ち組、負け組。もう過去の話しになりそうな
「人事評価制度」などなど、大企業では議論にもならない。
私はのんびりと生活クラブでの余生を過ごしたいと思っています。
家庭も趣味も投げ出してする仕事とは思え無いからです。
自分は自分で守るしかないと思う歳になりました。
世の中の流れが圧倒的に速く生協は必死について行っている感じです。
「事業の再構築」の勝ち組、負け組。もう過去の話しになりそうな
「人事評価制度」などなど、大企業では議論にもならない。
私はのんびりと生活クラブでの余生を過ごしたいと思っています。
家庭も趣味も投げ出してする仕事とは思え無いからです。
自分は自分で守るしかないと思う歳になりました。
>>716
私みたらし団子頼んでみました。楽しみ～
シュークリームも時々頼むけどおいしいですよ。
にしても、解凍がうまくいかない場合が多くて・・・
びんながマグロ（これもおいしい）はパッケージに書いてある半解凍だと
どうもうまくいかなくて、前日かその日の朝に冷蔵庫に移動させて
完全に解凍してから食べています。そちらのほうが家族とかにも好評ですし。
マグロとかホタテの解凍とか、みなさんどうされてるのでしょうか・・・
私みたらし団子頼んでみました。楽しみ～
シュークリームも時々頼むけどおいしいですよ。
にしても、解凍がうまくいかない場合が多くて・・・
びんながマグロ（これもおいしい）はパッケージに書いてある半解凍だと
どうもうまくいかなくて、前日かその日の朝に冷蔵庫に移動させて
完全に解凍してから食べています。そちらのほうが家族とかにも好評ですし。
マグロとかホタテの解凍とか、みなさんどうされてるのでしょうか・・・
719 ：おかいものさん：2006/03/19(日) 22:13:53
配送はピッチ単位で動いていますから、組合員さんと話す機
会もありません。組合員から見れば単なる配送の兄ちゃんで
す。
そんな中で、家に帰ってから担当者ニュースや支部ニュース
を作っている担当もいます。２４時間を生協のために浪費し
ています。
本人の気持ちの持ち方の問題もありませんが、家に帰ってま
で仕事は家庭を崩壊させてしまいます。
８時の出勤は９時に出発です。１２頃に帰って来て食事して
２時出発です。５時前に帰って来て事務処理をして、やっと
６時半に退勤です。何時、組合員活動をするのですか？
うざい書き込みに反応するのは本当はいやなんだけど
生活クラブはＣＯＯＰじゃないですよ？
スレ違いですから生協・ＣＯＯＰスレでどうぞ
生活クラブはＣＯＯＰじゃないですよ？
スレ違いですから生協・ＣＯＯＰスレでどうぞ
＞＞７２０
生活クラブは生協じゃないんですか？
生活クラブは生協じゃないんですか？
月曜配送なんだけど、冷蔵の豚肉なんて先週金曜日に加工したのが来るんだよね・・・
だから消費期限が届いてから２日間しかない。
月曜は損だと思うことがある。
だから消費期限が届いてから２日間しかない。
月曜は損だと思うことがある。
724 ：おかいものさん：2006/03/20(月) 21:07:08
私派遣で生活クラブで運転手してます。
しかも社員以上のことやらされます。
苦痛でノイローゼになりそうです。
しかも社員以上のことやらされます。
苦痛でノイローゼになりそうです。
725 ：おかいものさん：2006/03/20(月) 22:43:08
>>724
詳しく！！
詳しく！！
726はｺﾞﾊﾞｰｸorz
728 ：おかいものさん：2006/03/21(火) 07:09:24
生活クラブ生活協同組合
立派な生協ですが
立派な生協ですが
私派遣で生活クラブで仕分けしてます
社員以下のことしかやらせてくれません
楽チンだけど収入もうちょい欲しいな
社員以下のことしかやらせてくれません
楽チンだけど収入もうちょい欲しいな
730 ：おかいものさん：2006/03/22(水) 23:48:35
>>724
何があったの？
何があったの？
731 ：おかいものさん：2006/03/23(木) 08:57:06
がんばるぞ！
ナンもおいしいですよ。
朝食のパンに飽きたから、ちょっと違うパンを食べたいなとかいうときに。
朝食のパンに飽きたから、ちょっと違うパンを食べたいなとかいうときに。
733 ：おかいものさん：2006/03/26(日) 18:11:53
自殺者３万人／異常なことと自覚したい
自ら命を絶つまでに追い詰められた人をどうすれば救うことができるか。
この問いの持つ意味はずっしり重く、しかも一段と重みが増している。
三万四千四百二十七人。警察庁が発表した昨年の自殺者数である。
過去最悪となった。三万人台は、一九九八年から六年続いている。
毎日九十四人が自ら命を絶っている。交通事故で亡くなる人より四倍から
五倍も多い。人口十万人当たりの自殺率の高さは、先進国の中でも際立って
いる。 わたしたちの社会は、そういう社会であることを自覚する
必要がある。
原因・動機別では、病気を苦にしたものが全体の約４５％を占めて
最も多い。次いで経済・生活問題の約八千九百人、家族問題の約三千人、
仕事の失敗など勤務問題の約二千人と続いている。
中でも経済・生活問題の増加が著しく、前年より約千人増え、
過去最悪だった。負債を理由にしたものや生活苦、就職失敗などの理由に
よるものが急増している。 さらに、心を重くするのは三十歳代の
自殺が初めて四千人を超えたことである。
リストラなどの影響で、仕事の負担がのしかかるようになり、
過度のストレスを抱える人が増えたのではないか、との見方をする
専門家もいる。 いずれにせよ、現在の社会状況を色濃く映し出した
結果といえるだろう。今や自殺は「個人の問題」として済まされなくなって
いることは、はっきりしている。
社会の隅々に自殺防止を意識した仕組みや制度を、日常的に整えておく
必要がある。
自ら命を絶つまでに追い詰められた人をどうすれば救うことができるか。
この問いの持つ意味はずっしり重く、しかも一段と重みが増している。
三万四千四百二十七人。警察庁が発表した昨年の自殺者数である。
過去最悪となった。三万人台は、一九九八年から六年続いている。
毎日九十四人が自ら命を絶っている。交通事故で亡くなる人より四倍から
五倍も多い。人口十万人当たりの自殺率の高さは、先進国の中でも際立って
いる。 わたしたちの社会は、そういう社会であることを自覚する
必要がある。
原因・動機別では、病気を苦にしたものが全体の約４５％を占めて
最も多い。次いで経済・生活問題の約八千九百人、家族問題の約三千人、
仕事の失敗など勤務問題の約二千人と続いている。
中でも経済・生活問題の増加が著しく、前年より約千人増え、
過去最悪だった。負債を理由にしたものや生活苦、就職失敗などの理由に
よるものが急増している。 さらに、心を重くするのは三十歳代の
自殺が初めて四千人を超えたことである。
リストラなどの影響で、仕事の負担がのしかかるようになり、
過度のストレスを抱える人が増えたのではないか、との見方をする
専門家もいる。 いずれにせよ、現在の社会状況を色濃く映し出した
結果といえるだろう。今や自殺は「個人の問題」として済まされなくなって
いることは、はっきりしている。
社会の隅々に自殺防止を意識した仕組みや制度を、日常的に整えておく
必要がある。
734 ：おかいものさん：2006/03/26(日) 20:08:23
↑職員の書き込みかな？
生クラの勤務体制は変わらないから嫌なら仕事辞めれば？
バイトと思って働かないと続かないだろうね。
生クラの勤務体制は変わらないから嫌なら仕事辞めれば？
バイトと思って働かないと続かないだろうね。
メバチビンナガマグロ丼の具（だっけ？）は
ちょっと疲れて晩御飯は手を抜きたいっていうときにも
助かりますね。おすしご飯だけ作ってそれに乗せると。
丼の具と、とろろを入れるのでも一品できますね。
ちょっと疲れて晩御飯は手を抜きたいっていうときにも
助かりますね。おすしご飯だけ作ってそれに乗せると。
丼の具と、とろろを入れるのでも一品できますね。
>>735 生臭くて私は駄目だった
737 ：おかいものさん：2006/03/28(火) 20:24:22
たまご 美味しい ケーキ作る時コシが強いから泡立て早い～
小麦粉も美味しいからパンや焼き菓子作るのが上手な気になれる
ダシの鰹本節の味がまた抜群
他にも切らして市販品買うと味も違うし不安もあってね
やっぱり生活クラブ好きだよ…頼りにしてるよ!!
小麦粉も美味しいからパンや焼き菓子作るのが上手な気になれる
ダシの鰹本節の味がまた抜群
他にも切らして市販品買うと味も違うし不安もあってね
やっぱり生活クラブ好きだよ…頼りにしてるよ!!
738 ：おかいものさん：2006/03/28(火) 21:06:59
年末の特別配送か。
懐かしいな、アレは。オレにとっては、秒単位の戦いだったな。
早朝の積込み時から、殺気立っていたな。
まあ、今思い出せば事故しなかったのが幸いだったがな。
懐かしいな、アレは。オレにとっては、秒単位の戦いだったな。
早朝の積込み時から、殺気立っていたな。
まあ、今思い出せば事故しなかったのが幸いだったがな。
３月末で配送のひとが交代になるけど、いままでのひとがいいひとで
配送さんとしてちゃんとまともにやってくれたので感謝してる。
４月からのひともいいひとでありますように。
配送さんとしてちゃんとまともにやってくれたので感謝してる。
４月からのひともいいひとでありますように。
私も。
今度の人もいい人でありますように。
今度の人もいい人でありますように。
泡立て器これいいですよ。
ttp://www.awatate.co.jp/awatate.html
ワイヤーが多くて、メレンゲや生クリーム早く出来るから。
25cm以上がおすすめ（20cmはワイヤーが少ないから）
焼きあがったときケーキのスポンジがつぶれなくなりました。
生活クラブの出しの素は、ちょっと粉っぽいからもうちょっとかなぁ。
ttp://www.awatate.co.jp/awatate.html
ワイヤーが多くて、メレンゲや生クリーム早く出来るから。
25cm以上がおすすめ（20cmはワイヤーが少ないから）
焼きあがったときケーキのスポンジがつぶれなくなりました。
生活クラブの出しの素は、ちょっと粉っぽいからもうちょっとかなぁ。
742 ：おかいものさん：2006/03/29(水) 22:43:13
客商売で営業努力をしてない業界は生協業界くらいではないでしょうか。
今日戸配が来て、来月から月曜配送になってしまった。
次は3日に来るらしい。
使い切れないよ～
次は3日に来るらしい。
使い切れないよ～
744 ：おかいものさん：2006/03/31(金) 23:48:18
さて、今年度の赤字決算のところはどこでしょうか？
745 ：宇宙の調和をはかるもの：2006/03/32(土) 01:15:21
東京かな
事務局の中枢が、とてもガキ。
残念！
他・・・・・・、分からん？
事務局の中枢が、とてもガキ。
残念！
他・・・・・・、分からん？
746 ：おかいものさん：2006/03/32(土) 21:06:07
現在の生活クラブの上層部は、学生運動崩れの香具師が多い。
747 ：おかいものさん：2006/03/32(土) 21:52:51
749 ：おかいものさん：2006/04/02(日) 18:55:29
組合員の生活を守ると言うよりも
職員の生活を守るために
「共済」があるみたい・・・
職員の生活を守るために
「共済」があるみたい・・・
750 ：おかいものさん：2006/04/02(日) 20:01:57
以前にエッコロ共済に賛同できませんの意見書を書いて
共済金を払っていなかったのだが、
一時休止をして戻ってみると、何の説明もなく共済金が引き落とされている。＞神奈川
頭を冷やすためにも一度別の生協に移ろう。
ﾁﾗ裏ｺﾞﾒｿ
共済金を払っていなかったのだが、
一時休止をして戻ってみると、何の説明もなく共済金が引き落とされている。＞神奈川
頭を冷やすためにも一度別の生協に移ろう。
ﾁﾗ裏ｺﾞﾒｿ
個別配送＠東京ですが、共済などへの加入義務はないみたいですが。
生活と自治っていう本は買わされますがｗ
大地を守る会とかのほうがいいのかな？
生活と自治っていう本は買わされますがｗ
大地を守る会とかのほうがいいのかな？
753 ：おかいものさん：2006/04/03(月) 22:30:51
息子が物心ついた時、自分の仕事内容を知られたら辛い。
トラックで食品等運んで、おばさん相手に押し売りしてるって・・・
トラックで食品等運んで、おばさん相手に押し売りしてるって・・・
757 ：おかいものさん：2006/04/04(火) 17:07:16
>>502 >>508 >>513 >>515 >>519 >>521
千Ｏの職員さん、今頃どうしてるかな・・・。
元気に配達してるかな・・・。
それとも、厳しいお叱り受けて縮んじゃってるかな・・・。
ここには来ていないみたいだし・・・。
ちょっと心配。
千Ｏの職員さん、今頃どうしてるかな・・・。
元気に配達してるかな・・・。
それとも、厳しいお叱り受けて縮んじゃってるかな・・・。
ここには来ていないみたいだし・・・。
ちょっと心配。
758 ：おかいものさん：2006/04/04(火) 22:35:11
生協は薄給だね
腰痛でカラダを壊す人が多いね
辞めたくなくても辞めざるをえない状況に追い詰められる
それが生協・・・
腰痛でカラダを壊す人が多いね
辞めたくなくても辞めざるをえない状況に追い詰められる
それが生協・・・
759 ：おかいものさん：2006/04/05(水) 22:10:18
優秀な職員もまったく報われない世界だからねえ。
生活クラブってところは
だからみんなさっさと辞めてしまう。後任が育たない。育つ前に辞めてしまう。無能というより育てる人間がいない。
生活クラブってところは
だからみんなさっさと辞めてしまう。後任が育たない。育つ前に辞めてしまう。無能というより育てる人間がいない。
生活クラブの場合、職員には、優秀な人はそれほど、
求められていないんじゃないの？
職員はコツコツとマジメで誠実であればいいような気がする。
それより、理事だよ。
頭は確かにいいし、話もうまい、迫力もある。
討論なんてすると、絶対勝てない。
でも、なんというのか。頭が堅すぎる。
展説をやらないから、組合員が増えないんじゃなくて、
展説をやらせようとするから減るし、
展説をやってるから、増えないんだよ。
求められていないんじゃないの？
職員はコツコツとマジメで誠実であればいいような気がする。
それより、理事だよ。
頭は確かにいいし、話もうまい、迫力もある。
討論なんてすると、絶対勝てない。
でも、なんというのか。頭が堅すぎる。
展説をやらないから、組合員が増えないんじゃなくて、
展説をやらせようとするから減るし、
展説をやってるから、増えないんだよ。
761 ：おかいものさん：2006/04/06(木) 23:33:26
>>760
禿同
禿同
762 ：おかいものさん：2006/04/06(木) 23:50:26
ちょっと状況は違うかもしれませんが聞いてください。
自分は生活クラブの運転手、つまりトラックドライバーです。
価格を下げる一番の近道は物流経費を
抑える事なんですよね。
私は生活クラブでドライバーをやっていますが、ほんとに大変ですよ。
利益というか必要な売上を確保するには
走行時間を長くするしか無いんですよね。
自分は生活クラブの運転手、つまりトラックドライバーです。
価格を下げる一番の近道は物流経費を
抑える事なんですよね。
私は生活クラブでドライバーをやっていますが、ほんとに大変ですよ。
利益というか必要な売上を確保するには
走行時間を長くするしか無いんですよね。
763 ：おかいものさん：2006/04/07(金) 15:55:24
>>763 労基署？？詳細希望
765 ：おかいものさん：2006/04/08(土) 00:29:35
766 ：おかいものさん：2006/04/08(土) 17:05:08
なんでいつもぺチュキムチの味が違うんだろう・・・
熟成度合いが変わるから
温度管理の問題と原料の問題
温度管理の問題と原料の問題
768 ：おかいものさん：2006/04/08(土) 20:57:55
配達しながらいろいろなものを「どうですか、」
と販促しているので、組合員から「しつこい」
「そんな余計なことしないできちんと時間に間に
あうように届けて欲しい」「販促するよりも先に
間違いや下ろし忘れのないようにして欲しい」など意見要望があります。
と販促しているので、組合員から「しつこい」
「そんな余計なことしないできちんと時間に間に
あうように届けて欲しい」「販促するよりも先に
間違いや下ろし忘れのないようにして欲しい」など意見要望があります。
769 ：おかいものさん：2006/04/08(土) 22:07:45
みたらし団子、食べてみたけど普通においしいが
だんごを焼いてあったほうがよかったかも。
あとみたらしの部分が固め？かなと。
トマトケチャップはビンだから使いにくいけど味はおいしい。
>>768 通常の配達では言われないなぁ。お中元・お歳暮のときには言われたことあるけど。
生活クラブのお中元・お歳暮は一度も使ったことないけど。
>>769 ここに書けばいいと思ってる人がいるみたいだけど見てないようなｗ
だんごを焼いてあったほうがよかったかも。
あとみたらしの部分が固め？かなと。
トマトケチャップはビンだから使いにくいけど味はおいしい。
>>768 通常の配達では言われないなぁ。お中元・お歳暮のときには言われたことあるけど。
生活クラブのお中元・お歳暮は一度も使ったことないけど。
>>769 ここに書けばいいと思ってる人がいるみたいだけど見てないようなｗ
幹部はここを見てるよ。
意見を反映させているかどうかは知らんが。
意見を反映させているかどうかは知らんが。
772 ：おかいものさん：2006/04/10(月) 21:57:50
>>771
オッカナイ・・・
オッカナイ・・・
牛肉はおいしくないなぁ・・・
お米はササニシキオリジンばかり食べているけどウマー
生活クラブで計画生産の余剰品で、加工品とかもっと作ったり
普通の飲食店の業者などへ卸せないのかなぁ？
お米はササニシキオリジンばかり食べているけどウマー
生活クラブで計画生産の余剰品で、加工品とかもっと作ったり
普通の飲食店の業者などへ卸せないのかなぁ？
774 ：おかいものさん：2006/04/10(月) 23:16:50
今日も昨日と同じ業務。今月も先月と同じ業務。今年も去年と同じ業務。
ルート営業の辛さ。毎日毎日毎日毎日同じ仕事。
ルート営業の辛さ。毎日毎日毎日毎日同じ仕事。
775 ：おかいものさん：2006/04/11(火) 22:44:36
同じ業務じゃなきゃ毎日毎日違って覚える間もなく大変っつう事だ
776 ：おかいものさん：2006/04/11(火) 23:27:28
生協は「部下を評果」する仕組みはありますが、「上司を評
果」する仕組みがありません。結果は『派閥』のような上位者
が好む人間しか登って行かない。方針に反するものは飛ばされ
ると言う構図です。誰がやる気を出すのでしょう。
果」する仕組みがありません。結果は『派閥』のような上位者
が好む人間しか登って行かない。方針に反するものは飛ばされ
ると言う構図です。誰がやる気を出すのでしょう。
777 ：おかいものさん：2006/04/12(水) 00:19:52
778 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 06:44:06
管理職は現状知らな過ぎ
センターの運転手が今、この大変な現状をどう頑張ってるか
知らないんじゃない？
もっともっとみんなでつきあげろ
一部の特定のやつしか意見を言わないから
取り入ってるようにしか見えんのじゃ
負担が重いため、従業員の定着率が悪く、
評価は下がり続けています。よけいなおせっかい、失礼しました。
センターの運転手が今、この大変な現状をどう頑張ってるか
知らないんじゃない？
もっともっとみんなでつきあげろ
一部の特定のやつしか意見を言わないから
取り入ってるようにしか見えんのじゃ
負担が重いため、従業員の定着率が悪く、
評価は下がり続けています。よけいなおせっかい、失礼しました。
779 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 06:52:42
所詮、サヨク官僚主義。
管理職も 1ヶ月ぐらいキツイコース配達してみればと・・
洗脳されきって理想ばかり並べる奴だから何も変わらない
洗脳されきって理想ばかり並べる奴だから何も変わらない
781 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 19:44:30
782 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 19:47:30
20年以上前 今の管理職の年代の人達がまだ配達してた頃の思い出 今は今しかないけど
エアコンも付いてないホロのトラックで汗が塩になってた
うちは最初だったからトラック満杯だったね 野菜は泥だらけになってたしお米だけのとかもあって坂登らないとか話してたな
自分達で仕分けして積みこんで班で１コース40班くらいは当たり前 いちいち検品してたな～
OCRになる前は更に手計算 集金もしてたし 組合員対応もしてた そんな頃があった
エアコンも付いてないホロのトラックで汗が塩になってた
うちは最初だったからトラック満杯だったね 野菜は泥だらけになってたしお米だけのとかもあって坂登らないとか話してたな
自分達で仕分けして積みこんで班で１コース40班くらいは当たり前 いちいち検品してたな～
OCRになる前は更に手計算 集金もしてたし 組合員対応もしてた そんな頃があった
783 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 20:07:17
>>781
懐かしい話ですな。
今の「班担当制」の前の「面担当制」のお話。
汗が塩になってシャツに付くのは今も昔も変わりませんがな・・・。
早朝牛乳がなくなったけれど、夜遅くまで働くことになるとはね・・・。。
懐かしい話ですな。
今の「班担当制」の前の「面担当制」のお話。
汗が塩になってシャツに付くのは今も昔も変わりませんがな・・・。
早朝牛乳がなくなったけれど、夜遅くまで働くことになるとはね・・・。。
784 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 22:20:15
休憩取れずに飯食えず。
くたくたのトラック運転手ばかりで危険な乗り物です
くたくたのトラック運転手ばかりで危険な乗り物です
785 ：おかいものさん：2006/04/15(土) 00:31:44
だから悪い体質が温存されてしまう
世間の空気が読めない
人の意見に謙虚になれない
大声を出すことばかりが仕事だと思っているｗ
786 ：おかいものさん：2006/04/16(日) 08:36:43
生活クラブに参加できる人はホームレスになる心配など無い人がほとんどでしょう。
実力行使で追い出す事には反対です。
大阪での事も行政の無策が強く感じられました。
以前に新宿西口の地下通路でも一騒動ありましたが、あの後に大阪へ行った人があるかも知れません。
今後は行政が支援団体と協力して、国を挙げて良い対策を考えてもらいたいと思います。
「働かざる者食うべからず」などという厳しいお言葉もあるようですが、それはあまり当らないようにも思います。
むしろ天下り役人にぴったりのことだと思います。
実力行使で追い出す事には反対です。
大阪での事も行政の無策が強く感じられました。
以前に新宿西口の地下通路でも一騒動ありましたが、あの後に大阪へ行った人があるかも知れません。
今後は行政が支援団体と協力して、国を挙げて良い対策を考えてもらいたいと思います。
「働かざる者食うべからず」などという厳しいお言葉もあるようですが、それはあまり当らないようにも思います。
むしろ天下り役人にぴったりのことだと思います。
787 ：おかいものさん：2006/04/16(日) 21:19:39
１日に６時間以上の場合は４５分、８時間以上の場合は１時間以上の
途中休憩を入れなければならないと法律では決まっています。
法律を無視してまで職員をコキ使う生活クラブは犯罪的組織です。
偉そうに社会批判なんかする資格なし。
途中休憩を入れなければならないと法律では決まっています。
法律を無視してまで職員をコキ使う生活クラブは犯罪的組織です。
偉そうに社会批判なんかする資格なし。
休憩もそうだけど有休とれないし、サービス残業もあわせて告発されたら
大変だろうね
大変だろうね
789 ：おかいものさん：2006/04/17(月) 22:27:52
事実上の長時間残業をさせて、テキトーな口実をもうけちゃ時間外手当
を払わない、
れっきとした企業犯罪であるサービス残業について、
根絶のためのまともな努力をせず、
違法な労働者派遣や業務請負の急増にも目をつぶっています。
こうした生活クラブの犯罪、違法行為で多くの労働者が苦しんでいることに、
もっと目を向けるべきです。
を払わない、
れっきとした企業犯罪であるサービス残業について、
根絶のためのまともな努力をせず、
違法な労働者派遣や業務請負の急増にも目をつぶっています。
こうした生活クラブの犯罪、違法行為で多くの労働者が苦しんでいることに、
もっと目を向けるべきです。
有給取れないって言うけど、
ＧＷやお盆、年末年始はしっかり休みがあるやん
残業は他の企業のがよっぽど多いと思うけどね。
もちろんただ働きはまずいけど。
職員と一緒にやってたときはゆるい職場だのうと思ってたけどね。
自分の夫と比べて。
ＧＷやお盆、年末年始はしっかり休みがあるやん
残業は他の企業のがよっぽど多いと思うけどね。
もちろんただ働きはまずいけど。
職員と一緒にやってたときはゆるい職場だのうと思ってたけどね。
自分の夫と比べて。
791 ：おかいものさん：2006/04/18(火) 13:48:29
私は、働きながら空いた時間で無償ボランティアをしています。
知り合いで有償で、NPO職員として働いている人もいますが、
正直言って、すごい激務だし、給料も安いし、求められる能力も高いしで
私自身はとてもじゃないけど、有償の職員にはなれないなと思ってしまいます。
有給スタッフがいなければ、運営は成り立たないし、だからといって給料を
上げる余裕もNPOにはないし、ボランティア精神がなければやってられないと
思いますよ。
知り合いで有償で、NPO職員として働いている人もいますが、
正直言って、すごい激務だし、給料も安いし、求められる能力も高いしで
私自身はとてもじゃないけど、有償の職員にはなれないなと思ってしまいます。
有給スタッフがいなければ、運営は成り立たないし、だからといって給料を
上げる余裕もNPOにはないし、ボランティア精神がなければやってられないと
思いますよ。
793 ：おかいものさん：2006/04/18(火) 19:04:57
>>790
ＧＷ・お盆・年末年始にお休みになる意味知ってる？
これは祭日に配達（出勤）するための代わりのお休みという意味が
あるんですよ。
ＧＷとお盆の休みをなくして配達日を増やそうという計画があるんだそうです。
そうして職員は代わりの休みを交互交互とるという方法です。
実際には長期の休みがとれるかどうか知りませんがｗｗｗ
有給はインフルエンザにでもならなければ無理って前に誰かが言ってたけど
それは本当。ただの風邪ならマスクしてガンバガンバ！！
上の役職の人は本当に気の毒。タダ働きはいつものことだし・・・。
今はあくせく働いていて余裕もないヨ。
ＧＷ・お盆・年末年始にお休みになる意味知ってる？
これは祭日に配達（出勤）するための代わりのお休みという意味が
あるんですよ。
ＧＷとお盆の休みをなくして配達日を増やそうという計画があるんだそうです。
そうして職員は代わりの休みを交互交互とるという方法です。
実際には長期の休みがとれるかどうか知りませんがｗｗｗ
有給はインフルエンザにでもならなければ無理って前に誰かが言ってたけど
それは本当。ただの風邪ならマスクしてガンバガンバ！！
上の役職の人は本当に気の毒。タダ働きはいつものことだし・・・。
今はあくせく働いていて余裕もないヨ。
794 ：おかいものさん：2006/04/19(水) 14:52:53
センターの当たりはずれってあるかも。
あと、配達の人かなぁ？
こないだは長ネギがボックスに無理矢理折れ曲がって入って
いて、そこから傷んじゃってた。
りんごとか、なしとか落とした？みたいな傷があったし。
荷造りの時に雑な人がいるんでないかと思いました。
野菜に腹ぺこあおむし君がいるのは、まーしょうがないかな
と思うけども、実際遭遇するとやっぱりびびるよねｗ
あと、配達の人かなぁ？
こないだは長ネギがボックスに無理矢理折れ曲がって入って
いて、そこから傷んじゃってた。
りんごとか、なしとか落とした？みたいな傷があったし。
荷造りの時に雑な人がいるんでないかと思いました。
野菜に腹ぺこあおむし君がいるのは、まーしょうがないかな
と思うけども、実際遭遇するとやっぱりびびるよねｗ
795 ：おかいものさん：2006/04/19(水) 22:32:09
もう生活クラブの言う「改革」は全て
「改悪」であり、信用できない。
いつも、そして、手は付けるが無責任、
不誠実で、舌足らず、誤魔化し、
自分だけは正しいみたいな間違った観念と、
もの言いで逃げの手。もう、程々にしてくれと言いたい。
「改悪」であり、信用できない。
いつも、そして、手は付けるが無責任、
不誠実で、舌足らず、誤魔化し、
自分だけは正しいみたいな間違った観念と、
もの言いで逃げの手。もう、程々にしてくれと言いたい。
今時センターに事務員もいないし 配達員がなんでもやる
みたいな体制だからね
あと組合員が経営に入っているから 改革は無理でしょ
みたいな体制だからね
あと組合員が経営に入っているから 改革は無理でしょ
797 ：おかいものさん：2006/04/20(木) 17:04:32
生活クラブの今後をどうするかについては、
そこで働き活動する人たちの問題です。
しかし、組合員の所にどれだけの情報が出されているのでしょうか！
主体性を持ちたくても、役職員から
「それは事業連合で合意しましたので、とか、
ユニオンの方針に従っていますので…」という回答で、
組合員の主体性なんて認めるどころか組合員の権利さえも奪われています。
これも組合員が意識的に色々と情報を集めないと知らされない。
生協総研や事業連合本部、その他の資料を手に入れない限り
知ることは出来ません。
その生協（単協）のトップの考え方や
姿勢の問題もあると思いますが、「組合員が主人公」
から外された現在では、組合員が主体性を持って出来る
ことは「買う」ことだけです。総代会すら形骸化されている
ことに怒りすら覚えます。
今の多くの組合員は、そのことさえも分かっていない。
役職員の所でも 組合員に知らせようともしないし無視しています。
（自分たちに都合がいいから…）意識して活動してきた組合員は
脱退していく現状をどう思いますか。
そこで働き活動する人たちの問題です。
しかし、組合員の所にどれだけの情報が出されているのでしょうか！
主体性を持ちたくても、役職員から
「それは事業連合で合意しましたので、とか、
ユニオンの方針に従っていますので…」という回答で、
組合員の主体性なんて認めるどころか組合員の権利さえも奪われています。
これも組合員が意識的に色々と情報を集めないと知らされない。
生協総研や事業連合本部、その他の資料を手に入れない限り
知ることは出来ません。
その生協（単協）のトップの考え方や
姿勢の問題もあると思いますが、「組合員が主人公」
から外された現在では、組合員が主体性を持って出来る
ことは「買う」ことだけです。総代会すら形骸化されている
ことに怒りすら覚えます。
今の多くの組合員は、そのことさえも分かっていない。
役職員の所でも 組合員に知らせようともしないし無視しています。
（自分たちに都合がいいから…）意識して活動してきた組合員は
脱退していく現状をどう思いますか。
798 ：おかいものさん：2006/04/20(木) 22:13:26
生活クラブは買う人とセンターで働く人と
は別の階層になっています。希望のない労
働の階層構造が広がることは、この国にとって
いい結果を生まないと思います
は別の階層になっています。希望のない労
働の階層構造が広がることは、この国にとって
いい結果を生まないと思います
ここは生活クラブへの恨みつらみを一人だけがえんえんと書く日記スレッドになりましたｗｗｗ
800 ：おかいものさん：2006/04/21(金) 23:00:51
生協は長く勤める企業ではないと思う。いくら働いても転勤はないし
研修や出張もないし、事務所に机やパソコンもないし名刺もないよ。
朝から夜まで、トラック運転して組合員の家に荷物を配達する。
一般サラリーマンの普通の仕事ではない。助かるのは、スーツ代、靴代がかからない。
上司からノルマについてガミガミとうるさいが、あまり事務所にいないので助かる。多少のトラックの運転スキルは、身に付くが・・・・なかまは転職を考えてるよ。
研修や出張もないし、事務所に机やパソコンもないし名刺もないよ。
朝から夜まで、トラック運転して組合員の家に荷物を配達する。
一般サラリーマンの普通の仕事ではない。助かるのは、スーツ代、靴代がかからない。
上司からノルマについてガミガミとうるさいが、あまり事務所にいないので助かる。多少のトラックの運転スキルは、身に付くが・・・・なかまは転職を考えてるよ。
801 ：おかいものさん：2006/04/21(金) 23:39:17
転勤・研修・名刺は普通にあるだろｗｗｗ
スーツと靴がいらない代わりに雨具と長靴が必要。
転職先でもドライバーだったという話しは聞いたことがあるけど・・・。
スーツと靴がいらない代わりに雨具と長靴が必要。
転職先でもドライバーだったという話しは聞いたことがあるけど・・・。
802 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 04:23:25
割安だからチョコのでかいのを買うんだけど ひと口大にうまく切る(割る？)コツをご存じでしたら教えて下さい 削りチョコはうまく行くけど
このチョコ美味しいね ところで夜中に目が覚めてチョコ…という私って 食いしんぼうも此処まで到達!!
このチョコ美味しいね ところで夜中に目が覚めてチョコ…という私って 食いしんぼうも此処まで到達!!
803 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 16:23:28
ユニオン…って、神奈川（生活クラブ神奈川）ではよく使うけど
他の単協でも、そういっているの？
他の単協でも、そういっているの？
805 ：おかいものさん：2006/04/23(日) 10:39:21
「あまりにも人が足りなさ過ぎて、仕事が消化できず疲弊した。」
本当に仕事中、頭がくらくらしてきて、トラックで倒れた。
帰社後そのまま病院へ。
明日は我が身。ストレスで体を壊したり、心の病気にかかってしまう人も 結構まわりに居たりする。 辞める方も辛いだろうけど、残された方もかなり辛い…
806 ：おかいものさん：2006/04/23(日) 19:14:16
807 ：おかいものさん：2006/04/23(日) 22:49:12
いろいろなクレームや質問が出ますが、こたえはいつも
「貴重なご指摘をありがとうございました。この度はご
迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
今後はセンター長会議、内部の検討会で共有化をはかります」です。
人件費削減で、外部委託、派遣比率比率Ｘにちかい現場で、
どうやって指導や学習や組合員の個別対応がまかなわれるのかは、
ちっとも見えてこないのです。
「貴重なご指摘をありがとうございました。この度はご
迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。
今後はセンター長会議、内部の検討会で共有化をはかります」です。
人件費削減で、外部委託、派遣比率比率Ｘにちかい現場で、
どうやって指導や学習や組合員の個別対応がまかなわれるのかは、
ちっとも見えてこないのです。
808 ：おかいものさん：2006/04/24(月) 00:16:34
なんだかね、飯場みたいな職場だね。
組合員とおぼしき人も変だし、
何処の単協？
うちの単協も、大変ちゃ～大変だけど
ちょっと違うかな。
察するに神奈川？
ちょっと、変すぎ
と、思う。 けど、
組合員とおぼしき人も変だし、
何処の単協？
うちの単協も、大変ちゃ～大変だけど
ちょっと違うかな。
察するに神奈川？
ちょっと、変すぎ
と、思う。 けど、
810 ：おかいものさん：2006/04/24(月) 22:42:40
実感としては、「残業多くね？」までは同僚と話が出来る。
誰でもその事実は認識できるから。
しかし「残業多いのおかしくね？」となると話が通じませぬ。
価値観の違い、とは分かっていてもなんだかなー。
誰でもその事実は認識できるから。
しかし「残業多いのおかしくね？」となると話が通じませぬ。
価値観の違い、とは分かっていてもなんだかなー。
811 ：おかいものさん：2006/04/24(月) 23:38:53
残業代が出ていれば問題なし
じゃなければ職業じゃなくて、ボランティアだな
じゃなければ職業じゃなくて、ボランティアだな
残業代なんてしっかりでたことないよ
出勤簿制にしていいように操作されている感じ
タイムカード制にしたら 勝手にタイムカードおされそうだ
出勤簿制にしていいように操作されている感じ
タイムカード制にしたら 勝手にタイムカードおされそうだ
813 ：おかいものさん：2006/04/25(火) 22:06:39
仕事の世界を広げたい方には生活クラブはお勧めしません。
理由は、ルートセールスの「世界観の狭さ」にあるから。
1週間の仕事で、この曜日はココ、この得意先は何曜日と何曜日…ってふうに
行き先が決まっているから。エリアも市町村クラスで小分けにしてるし。
814 ：おかいものさん：2006/04/26(水) 00:46:42
>>813
世間が狭いね、君。
世間が狭いね、君。
815 ：おかいものさん：2006/04/26(水) 22:42:02
今や生活クラブも派遣頼りだもな。その意味じゃ
働いている限り正社員だろうと派遣だろうと、賃金に多少差はあるけど
あまり変わりはないな。生活クラブは派遣の比率をますます高めていくでしょう。この業態で20年近くやってきたわけだけど。そろそろ限界かな。
う。
働いている限り正社員だろうと派遣だろうと、賃金に多少差はあるけど
あまり変わりはないな。生活クラブは派遣の比率をますます高めていくでしょう。この業態で20年近くやってきたわけだけど。そろそろ限界かな。
う。
816 ：おかいものさん：2006/04/28(金) 00:41:02
飽きちゃった人が多い、ご時世。
文句ばかりじゃ、刹那過ぎる・・し、
生活クラブも、一時の流行だったとでも。
しっかりしなはれ、諸君
・・
このままじゃ、
つぎの時代、とんでもないことになる。
生活クラブ事務局のお偉いさん？も
組合員のお偉いさんも、ここの意見に少しは耳を傾けたらいい・・
世は、ここまでひん曲がっている。 残念！
文句ばかりじゃ、刹那過ぎる・・し、
生活クラブも、一時の流行だったとでも。
しっかりしなはれ、諸君
・・
このままじゃ、
つぎの時代、とんでもないことになる。
生活クラブ事務局のお偉いさん？も
組合員のお偉いさんも、ここの意見に少しは耳を傾けたらいい・・
世は、ここまでひん曲がっている。 残念！
817 ：おかいものさん：2006/04/28(金) 22:54:37
まぁ、この業界、ルート営業やってるうちは無理だな。待遇悪いし。
本部勤務のようなポジションについていなければ、ただの肉体労働者だよ。
誰か言ってたけど、「生協屋」じゃなくって「運送屋」まさにその通りだよ。
本部勤務のようなポジションについていなければ、ただの肉体労働者だよ。
誰か言ってたけど、「生協屋」じゃなくって「運送屋」まさにその通りだよ。
818 ：おかいものさん：2006/04/29(土) 17:31:20
819 ：おかいものさん：2006/04/30(日) 12:18:29
色んな業界があるが・・・、マジやりがい無いよ。仕事上の喜びも。
新人１日で仕事覚えられる。新人１ヶ月でいなくなる。ただの奴隷だよ。
ルートだから毎日注文の品をトラックに詰め込み配達。毎日同じ道をトラック
を運転して、同じ配達先へ。来る日も来る日も荷卸。帰社しても夜遅くまで。
会う人間は毎日同じ、仕事内容毎日同じ。自分の感情等、出す時は無い。
営業とか提案だとか、そんな次元ではない。在庫品はトラックに積まされ
「売ってこい」。ただの行商。いやそれ以下かも。
新人１日で仕事覚えられる。新人１ヶ月でいなくなる。ただの奴隷だよ。
ルートだから毎日注文の品をトラックに詰め込み配達。毎日同じ道をトラック
を運転して、同じ配達先へ。来る日も来る日も荷卸。帰社しても夜遅くまで。
会う人間は毎日同じ、仕事内容毎日同じ。自分の感情等、出す時は無い。
営業とか提案だとか、そんな次元ではない。在庫品はトラックに積まされ
「売ってこい」。ただの行商。いやそれ以下かも。
820 ：おかいものさん：2006/04/30(日) 22:10:15
現状の生協は、「供給事業」と「共済」の連結決算
で黒字化している。今、生協の「共済」の監督官庁
は厚生労働省ですが、２００４年１２月１４日に金
融審議会金融分科会第二部会の答申が２００４年３
月１１日に「保険業法の一部を改正する法律」が成
立しています。
内容は、共済を一般保険と同様に規制するというも
のですが、内容を読んで行くと「共済」の監督官庁
となるものです。結果は連結決算が出来なくなります。
その他は法律用語が多く理解しにくいですが結論です。
３年後には施行されます。
で黒字化している。今、生協の「共済」の監督官庁
は厚生労働省ですが、２００４年１２月１４日に金
融審議会金融分科会第二部会の答申が２００４年３
月１１日に「保険業法の一部を改正する法律」が成
立しています。
内容は、共済を一般保険と同様に規制するというも
のですが、内容を読んで行くと「共済」の監督官庁
となるものです。結果は連結決算が出来なくなります。
その他は法律用語が多く理解しにくいですが結論です。
３年後には施行されます。
821 ：おかいものさん：2006/05/01(月) 10:08:44
共済は、事業ではなく助け合いですから連結決算することがおかしいです。
そのため共済は、年度でお金が余れば加入者に返金しています。
加入者に返金すれば、共済で事業を黒字化などできないはずです。
そのため共済は、年度でお金が余れば加入者に返金しています。
加入者に返金すれば、共済で事業を黒字化などできないはずです。
822 ：おかいものさん：2006/05/01(月) 23:21:44
メンタルヘルスを職場環境の問題として取り組む欧米、個
人の問題とする日本。
労働者は、気力低下、不安、ストレス、収入の喪失や場合
によっては精神失患につきまとう汚名によって失業にさえ苦
しんでいる。メンタルヘルスはメンタルヘルスだという考え
かたは間違いです。
人の問題とする日本。
労働者は、気力低下、不安、ストレス、収入の喪失や場合
によっては精神失患につきまとう汚名によって失業にさえ苦
しんでいる。メンタルヘルスはメンタルヘルスだという考え
かたは間違いです。
ここ2，3人の職員がえんえんと愚痴るスレになっちゃったね。
商品レポのスレ立ててもいい？
商品レポのスレ立ててもいい？
825 ：おかいものさん：2006/05/02(火) 18:41:08
重複スレはやめてくれ！！
826 ：おかいものさん：2006/05/02(火) 18:45:04
イカキムチ最高
827 ：おかいものさん：2006/05/02(火) 18:55:15
消費材のスレ賛成～
楽しいこと話そうよ
楽しいこと話そうよ
828 ：おかいものさん：2006/05/02(火) 19:09:57
組合員の方に親鶏の挽き肉に葱と生姜 塩、胡椒 少し片栗粉入れて串にまとめ 魚焼くグリルでツクネみたいに焼いたのをいただいた 美味しかったな
平たいうどんの乾麺 最近買ってみたんだけど
コシがあってうまいですね。
お湯に冷凍胸肉を入れて沸騰直後に火を止めて
蓋閉めて30分くらい。
いい感じのミディアムレアになっててウマー
薄切りにして水菜や新玉スライスとあえて、
うどんに混ぜて食べました。
つゆはごまだれとゆずポン、各自適当に…
さーてと今夜は何にしようかな。
配達ないから冷蔵庫のストックが
底をつきかけてます、うーーん
コシがあってうまいですね。
お湯に冷凍胸肉を入れて沸騰直後に火を止めて
蓋閉めて30分くらい。
いい感じのミディアムレアになっててウマー
薄切りにして水菜や新玉スライスとあえて、
うどんに混ぜて食べました。
つゆはごまだれとゆずポン、各自適当に…
さーてと今夜は何にしようかな。
配達ないから冷蔵庫のストックが
底をつきかけてます、うーーん
830 ：おかいものさん：2006/05/06(土) 19:14:09
自殺の噂は２ちゃんで早くから流れていたもんなぁ
嘘も多いがとんでもない真実が暴かれていることもあるね
侮れないぞ
嘘も多いがとんでもない真実が暴かれていることもあるね
侮れないぞ
831 ：おかいものさん：2006/05/07(日) 03:23:37
メンタルヘルスを職場環境の問題として取り組む欧米個人の問題とする日本。
労働者は、気力低下、不安、ストレス、収入の喪失や場合によっては精神
失患につきまとう汚名によって失業にさえ苦しんでいる。
メンタルヘルスはメンタルヘルスだという考えかたは間違いです。
私は、企業は労働者を雇い入れて財産として人材を使う、
就労させていくことが基本で、人を活かさない、腐らせる配転命令
というのは押し並べて違法、無効だと思います。生協とて例外ではない。
労働者は、気力低下、不安、ストレス、収入の喪失や場合によっては精神
失患につきまとう汚名によって失業にさえ苦しんでいる。
メンタルヘルスはメンタルヘルスだという考えかたは間違いです。
私は、企業は労働者を雇い入れて財産として人材を使う、
就労させていくことが基本で、人を活かさない、腐らせる配転命令
というのは押し並べて違法、無効だと思います。生協とて例外ではない。
832 ：おかいものさん：2006/05/07(日) 23:32:55
トレンドマイクロやＪＲ西みたいに苛酷な条件下での労働に
よるミスがもっと多発してくれないかな
そんで、それが原因でそいつらの給料や地位を終われる
羽目になってくれて
そうすれば、経営者が苛酷な労働をさせるなと
言う命令を出してくる
自分のみを守るためには労働条件を改善すると言うことに早く気づけ
人間の限界を超えた労働をさせている上にさらに仕事を増やそう
としている会社は早くつぶれろ
よるミスがもっと多発してくれないかな
そんで、それが原因でそいつらの給料や地位を終われる
羽目になってくれて
そうすれば、経営者が苛酷な労働をさせるなと
言う命令を出してくる
自分のみを守るためには労働条件を改善すると言うことに早く気づけ
人間の限界を超えた労働をさせている上にさらに仕事を増やそう
としている会社は早くつぶれろ
833 ：おかいものさん：2006/05/09(火) 00:51:10
よくわからないんだけど、そんな過酷ならやめればいいじゃん。なんでいるの？
834 ：おかいものさん：2006/05/09(火) 00:51:46
よくわからないんだけど、そんな過酷ならやめればいいじゃん。なんでいるの？
835 ：おかいものさん：2006/05/09(火) 23:10:15
経理一筋２０年
人事一筋１５年
電算一筋１３年
あなたのまわりにもいるでしょう、こういう人たちが。
この人たちがいつまでも同じ業務にしがみついているから
組織の活力が失われ、われわれの未来を閉ざしているのです。
独裁体制を支え、その恩恵を享受しているのはこういう人たちです。
人事一筋１５年
電算一筋１３年
あなたのまわりにもいるでしょう、こういう人たちが。
この人たちがいつまでも同じ業務にしがみついているから
組織の活力が失われ、われわれの未来を閉ざしているのです。
独裁体制を支え、その恩恵を享受しているのはこういう人たちです。
836 ：おかいものさん：2006/05/10(水) 07:33:47
>>835
じゃあおまえが電算やれ
じゃあおまえが電算やれ
837 ：おかいものさん：2006/05/10(水) 11:45:47
組合員一筋２５年
やれ、やれ。時代も変わったもんだ。
やれ、やれ。時代も変わったもんだ。
三角錐体か･･･。
『出資』と『利用（共同購入）』はできるからやっている。
けれど、素人主婦が『拡大』もやるのは、そろそろ限界ではないか？
ワーカーズに委託している所もあるけど。
「自分達でやる」という理念は素晴らしいが
組合員活動に充てられるほど時間のある主婦って、どのくらいいるのだろう？
そして、こういった活動に理解のある組合員ってどのくらいだろう？
今の５０代の人たちが３０代くらいの頃に元気に動いていたからこそ
今の生活クラブがある･･･ということは解っているのだけど
でも、同じようには動けない。
年中出歩いているせいで、家庭崩壊になったら元も子もないよ。
『出資』と『利用（共同購入）』はできるからやっている。
けれど、素人主婦が『拡大』もやるのは、そろそろ限界ではないか？
ワーカーズに委託している所もあるけど。
「自分達でやる」という理念は素晴らしいが
組合員活動に充てられるほど時間のある主婦って、どのくらいいるのだろう？
そして、こういった活動に理解のある組合員ってどのくらいだろう？
今の５０代の人たちが３０代くらいの頃に元気に動いていたからこそ
今の生活クラブがある･･･ということは解っているのだけど
でも、同じようには動けない。
年中出歩いているせいで、家庭崩壊になったら元も子もないよ。
839 ：おかいものさん：2006/05/11(木) 20:00:04
定年までそれするのか？スキルは身につかないよな？
生協って
生協って
横浜○の某女史は、どれだけの職員を
精神的に追い詰めれば気が済むのか？
とても気の利く人で組合員・ワーカー・職員からも人望があるし
仕事は早くて正確な職員がいた。
そんな人だから、自分の近くに置いておきたいんだろうけど
よくもまあ、やってくれましたね。
あれって、パワーハラスメントではないのか？
机上論も結構だが、現場をもっと知る努力をしてほしい。
総代会で追求するぞ？
精神的に追い詰めれば気が済むのか？
とても気の利く人で組合員・ワーカー・職員からも人望があるし
仕事は早くて正確な職員がいた。
そんな人だから、自分の近くに置いておきたいんだろうけど
よくもまあ、やってくれましたね。
あれって、パワーハラスメントではないのか？
机上論も結構だが、現場をもっと知る努力をしてほしい。
総代会で追求するぞ？
841 ：おかいものさん：2006/05/13(土) 01:25:43
どこの短協だっけ 神奈川だっけタテノハンタイデ
タンボノタデカツオノカツデ
ビジンデハナイウツクシイノジデ
退職金だが
顧問料だとかいう名目で〇億
のカネを受け取っていたのは
そんなカネあるんだったら
センターに更衣室のひとつでも
つくれよなんんんんんんんんんんｎ
タンボノタデカツオノカツデ
ビジンデハナイウツクシイノジデ
退職金だが
顧問料だとかいう名目で〇億
のカネを受け取っていたのは
そんなカネあるんだったら
センターに更衣室のひとつでも
つくれよなんんんんんんんんんんｎ
843 ：おかいものさん：2006/05/13(土) 19:27:24
生協の配送は悲惨だよ。給料安いし（手取り１７万ぐらい）、台風や大雪でも関係無し。
この業界の悪いところは
・中卒と同レベル
・重いものを持って腰を壊す確率が高い
・雪の日でも運転する
・事故った場合、自己責任なので恐らく被害全額弁償
・トイレがピンチ
・大半は賞与が形だけで安い
この業界の悪いところは
・中卒と同レベル
・重いものを持って腰を壊す確率が高い
・雪の日でも運転する
・事故った場合、自己責任なので恐らく被害全額弁償
・トイレがピンチ
・大半は賞与が形だけで安い
>>843
ううん、普通に配達しているお兄さんだよ。
ううん、普通に配達しているお兄さんだよ。
おまけ
班配達で２年間お世話になったけど、
１回も配達ミスなかったよ。
ＤＣのピッキングミスは相変わらずあるけれど。
班配達で２年間お世話になったけど、
１回も配達ミスなかったよ。
ＤＣのピッキングミスは相変わらずあるけれど。
847 ：おかいものさん：2006/05/14(日) 08:29:15
薄給ですよ。マジでさ。年末年始以外は土日だけが休みです。
祝祭日は通常配送ですよ。良い事ないよ。相変わらずに５０件以上配送だもん。
手取り２０万円前後じゃ新人が来ても直ぐに辞めてしまいます。
嘘つくなよ↑
ＧＷ、夏、年末年始休み週あるよ。ＧＷは連続9日休みだったよ
ＧＷ、夏、年末年始休み週あるよ。ＧＷは連続9日休みだったよ
849 ：おかいものさん：2006/05/14(日) 20:52:59
○○通信とかって意味のない担当者の趣味とか書いて配布してないで
そんなものつくる暇あるなら少しでも安くする努力しろ
あなたの釣りとかサッカーの話なんてだれも聴いてない
そんなものつくる暇あるなら少しでも安くする努力しろ
あなたの釣りとかサッカーの話なんてだれも聴いてない
心さみしい人ですね。
851 ：おかいものさん：2006/05/14(日) 23:28:43
そうですね！プロ意識というよりも、ある意味、
仕事に対する理性！？を失いつつあるのでは！？
っていう気がします。生活クラブも売上利益至
上主義の考えに陥っているから、生き残る為には
仕方ないのかもしれないけど、もう少し、組合員の、
人々の立場にたったモノの考えで仕事ができたら
いいんだろうけどね！
仕事に対する理性！？を失いつつあるのでは！？
っていう気がします。生活クラブも売上利益至
上主義の考えに陥っているから、生き残る為には
仕方ないのかもしれないけど、もう少し、組合員の、
人々の立場にたったモノの考えで仕事ができたら
いいんだろうけどね！
852 ：おかいものさん：2006/05/15(月) 22:51:02
女の子のに「えー、トラック乗ってるんですかー？」って笑われた・・・
853 ：初参加：2006/05/16(火) 23:20:02
横浜○って誰のこと～？気になる。さらに気の利く職員って誰のこと～？
いっぱい辞めていくやついるよね～。神奈川って。
やっぱり、今の職場環境がよくないんじゃないの？
言いたいことがあるヤツは直接上司に言うべきだ。どう？
いっぱい辞めていくやついるよね～。神奈川って。
やっぱり、今の職場環境がよくないんじゃないの？
言いたいことがあるヤツは直接上司に言うべきだ。どう？
854 ：おかいものさん：2006/05/16(火) 23:22:32
生活クラブ連合会はすべて糞部落出身か朝鮮難民
855 ：おかいものさん：2006/05/17(水) 08:12:05
思えば１０数年前、生協に入ったのは「よい商品をより安く」
「添加物のない食品を」と単純に考えて組合員になり、
少しずつ生協のことを勉強し、組合員活動に参加し、色々
なことを学びました。この頃は生協が社会をリードし、組
合員も生き生きと活動していました。それこそ希望を持って－。
ところが何時の頃からか理事会との軋轢、泣くほど悔しい
思いをしたり、憤りを感じたり、身の危険さえ感じ心配して
くれた組合員さん。そんな中で、思想や立場、意見の違いを乗
り越えて、共に支え合い頑張ってこれたのは、“生協”という
仲間意識があったからでしょうね。【生協の宝物】ですね。まさに
「生協は私たちのもの」「私たちの生協」という思いに溢れていました。
その生協の宝物が少しずつ失われようとしています。
生協の「信頼の危機」「経営の危機」と言われて久しいですが、
信頼の危機も経営の危機も、未だに脱していません。
]
生協の組合員と職員が心１つにすれば、今の国・地方の悪政
を止めさせることも出来る力を持っています。如何せん、今の生協は組合員をバラバラにし、職員のところもバラバラ。お互いに疑心暗鬼に駆られています。どの職員さんを信頼していいのか、この組合員さんは大丈夫か？なんて思う心が悲しくまります。
職員さんは大変なようです。手当の付かない
“時間外労働”。休日返上で組合員拡大(仲間を増やす活動という）。
「これも組合員さんのためだから－」と言われる、
「そんなに頑張らなくてもいいよ、身体が資本だよ」
と言ってあげるのですが。トップ集団はどう思っているのでしょうね。
思想や立場の違いがあっても「生協」に寄せる思いは、
きっと同じだと思います。お互い意見を闘わせ、違いを
共有し合えるようになった時、手を繋ぎ合えればと思っています。
そんな夢を抱いて…(^_^)
「添加物のない食品を」と単純に考えて組合員になり、
少しずつ生協のことを勉強し、組合員活動に参加し、色々
なことを学びました。この頃は生協が社会をリードし、組
合員も生き生きと活動していました。それこそ希望を持って－。
ところが何時の頃からか理事会との軋轢、泣くほど悔しい
思いをしたり、憤りを感じたり、身の危険さえ感じ心配して
くれた組合員さん。そんな中で、思想や立場、意見の違いを乗
り越えて、共に支え合い頑張ってこれたのは、“生協”という
仲間意識があったからでしょうね。【生協の宝物】ですね。まさに
「生協は私たちのもの」「私たちの生協」という思いに溢れていました。
その生協の宝物が少しずつ失われようとしています。
生協の「信頼の危機」「経営の危機」と言われて久しいですが、
信頼の危機も経営の危機も、未だに脱していません。
]
生協の組合員と職員が心１つにすれば、今の国・地方の悪政
を止めさせることも出来る力を持っています。如何せん、今の生協は組合員をバラバラにし、職員のところもバラバラ。お互いに疑心暗鬼に駆られています。どの職員さんを信頼していいのか、この組合員さんは大丈夫か？なんて思う心が悲しくまります。
職員さんは大変なようです。手当の付かない
“時間外労働”。休日返上で組合員拡大(仲間を増やす活動という）。
「これも組合員さんのためだから－」と言われる、
「そんなに頑張らなくてもいいよ、身体が資本だよ」
と言ってあげるのですが。トップ集団はどう思っているのでしょうね。
思想や立場の違いがあっても「生協」に寄せる思いは、
きっと同じだと思います。お互い意見を闘わせ、違いを
共有し合えるようになった時、手を繋ぎ合えればと思っています。
そんな夢を抱いて…(^_^)
スレの保守はありがたいけど、普通の生活クラブの話題が出来ないのが困る。
チクリ板あたりでやってほしいのだけれども・・・（スレ立てれば移動してくれるなら立てますが）
職場環境の恨みつらみを毎日書かれても関係ない漏れとしては、どうでもいい話だし。
冷凍もので自然解凍がうまくいきません。何かいい方法はないでしょうか。
とりあえず冷蔵庫で自然解凍させてますけど。
魚やシュークリームなど・・・
あとお刺身とかの魚は半解凍のほうがいいとありますが、
家族からは「冷たい」とか「凍ってる」でいまいちなようです。
チクリ板あたりでやってほしいのだけれども・・・（スレ立てれば移動してくれるなら立てますが）
職場環境の恨みつらみを毎日書かれても関係ない漏れとしては、どうでもいい話だし。
冷凍もので自然解凍がうまくいきません。何かいい方法はないでしょうか。
とりあえず冷蔵庫で自然解凍させてますけど。
魚やシュークリームなど・・・
あとお刺身とかの魚は半解凍のほうがいいとありますが、
家族からは「冷たい」とか「凍ってる」でいまいちなようです。
>>857
冷蔵庫で自然解凍でいいと思いますよ。
お刺身は、解凍具合が難しいですよね…。
袋に書いてある通りにやっているのですが
毎回解凍の具合が違う。
戸別配送が導入されて、消費材をとるだけの人が多くなってきているから
組織的なことが解らない人も増えていますよね。
拡大のことを話したりするのも、班しかなかった頃などの『昔は』
ごくごく普通の生活クラブの話題だったんだよ。
でも、生協は職員も組合員も立場的には同じだと思う。
組合員は基本的に『お客さん』ではありませんよ。
冷蔵庫で自然解凍でいいと思いますよ。
お刺身は、解凍具合が難しいですよね…。
袋に書いてある通りにやっているのですが
毎回解凍の具合が違う。
戸別配送が導入されて、消費材をとるだけの人が多くなってきているから
組織的なことが解らない人も増えていますよね。
拡大のことを話したりするのも、班しかなかった頃などの『昔は』
ごくごく普通の生活クラブの話題だったんだよ。
でも、生協は職員も組合員も立場的には同じだと思う。
組合員は基本的に『お客さん』ではありませんよ。
859 ：おかいものさん：2006/05/17(水) 14:44:54
はっきりいって生活クラブって休み多いよ。
9連休もあったら十分でしょ。
9連休もあったら十分でしょ。
860 ：おかいものさん：2006/05/17(水) 22:34:10
はぁ・・・今帰ってきた。６時に配達終わってから、
８時過ぎまで残務整理＆電話掛け。帰宅が１０時。もう辞めたいです・・・
８時過ぎまで残務整理＆電話掛け。帰宅が１０時。もう辞めたいです・・・
861 ：おかいものさん：2006/05/17(水) 23:21:53
どこの単協？
862 ：おかいものさん：2006/05/18(木) 00:18:41
私の周りの職員も、
毎日８時にはまだほぼ全員仕事してるよ。
第２週かつ、キャンペーン無しかつ、上司不在で初めて７時頃帰れるらしい。
かく言う私も活動でそんな時間までセンターにいたりするのですが。
毎日８時にはまだほぼ全員仕事してるよ。
第２週かつ、キャンペーン無しかつ、上司不在で初めて７時頃帰れるらしい。
かく言う私も活動でそんな時間までセンターにいたりするのですが。
レーズンサブレが食べたくなってきた～
あれって5枚入りぐらいで 毎月やってほしい
あれって5枚入りぐらいで 毎月やってほしい
千葉の一部の学校給食に
新生酪農のパスチャライズド牛乳が導入されているんだってね。
ビンには生徒さんから募集した牛さんのイラストが描かれていて
絵を順番にチェンジしていくんだって。
残念ながらキャップは昔ながらの紙フタだったけど。
いいな～、ウチの市でも導入して欲しい。
東京湾を横断することになるから、経費的に厳しいだろうけどさ…。
新生酪農のパスチャライズド牛乳が導入されているんだってね。
ビンには生徒さんから募集した牛さんのイラストが描かれていて
絵を順番にチェンジしていくんだって。
残念ながらキャップは昔ながらの紙フタだったけど。
いいな～、ウチの市でも導入して欲しい。
東京湾を横断することになるから、経費的に厳しいだろうけどさ…。
865 ：おかいものさん：2006/05/18(木) 22:35:11
図太くなけりゃ中高年職員は生活クラブで生き残れない。
そのとおり！どうせ経営者は俺たちのことなんか
out of 眼中って言うか、むしろ早く辞めろとしか
思ってない。それどころか悲しいことだが組合員
の暮し云々よりも己の保身しかない。
能力のある奴は即刻退職すべし。無能な患部どもを粛清汁。
能力のない奴も、図太く、しぶとく、そして、したたかに
生きのこうろうぜ。業務リーダーのハンコなんか
なくたって自家製のメモで克明に記録しておけば
法的には立派な証拠物になる。
自主的早朝積み込み、昼休みカット、事前準備等も立派に
残業債権として成立。
本部に内容証明おくりつけてやりましょう。
それでもシカトしたら労貴書に通報。
と同時に未払い残業代の訴訟を起こしましょう。
裁判なんて1人でやれますから。
書類の書き方がわからないのであれば、暇そうにしている
そこらへんの裁判所職員に聞けばちゃんと教えてくれます。
仕事で欝になんかなることない！自殺なんて愚の骨頂。
欝になるべきは患部どもだ。
生活クラブがつぶれる事を楽しみに待っています。
そのとおり！どうせ経営者は俺たちのことなんか
out of 眼中って言うか、むしろ早く辞めろとしか
思ってない。それどころか悲しいことだが組合員
の暮し云々よりも己の保身しかない。
能力のある奴は即刻退職すべし。無能な患部どもを粛清汁。
能力のない奴も、図太く、しぶとく、そして、したたかに
生きのこうろうぜ。業務リーダーのハンコなんか
なくたって自家製のメモで克明に記録しておけば
法的には立派な証拠物になる。
自主的早朝積み込み、昼休みカット、事前準備等も立派に
残業債権として成立。
本部に内容証明おくりつけてやりましょう。
それでもシカトしたら労貴書に通報。
と同時に未払い残業代の訴訟を起こしましょう。
裁判なんて1人でやれますから。
書類の書き方がわからないのであれば、暇そうにしている
そこらへんの裁判所職員に聞けばちゃんと教えてくれます。
仕事で欝になんかなることない！自殺なんて愚の骨頂。
欝になるべきは患部どもだ。
生活クラブがつぶれる事を楽しみに待っています。
866 ：おかいものさん：2006/05/19(金) 12:33:29
うんいい考えだね。
人を煽らないで、はやくあなたが裁判起してください。
楽しみにしてます。
人を煽らないで、はやくあなたが裁判起してください。
楽しみにしてます。
おまいらがここで愚痴をこぼしてることに文句は無い。
無いけど、色んな単協、色んな現場があることは理解しな。自分らの現場＝生活クラブの全て、と思っていたら大間違い。
「業務リーダー」然り「組合員さん」然り、自分の単協だかブロックだかでしか通じない言葉を書き連ねられても共感できないね。
全部が同じ時期に連休とってると思って「休み多いじゃん」とか言ってる奴もおめでたいね。
無いけど、色んな単協、色んな現場があることは理解しな。自分らの現場＝生活クラブの全て、と思っていたら大間違い。
「業務リーダー」然り「組合員さん」然り、自分の単協だかブロックだかでしか通じない言葉を書き連ねられても共感できないね。
全部が同じ時期に連休とってると思って「休み多いじゃん」とか言ってる奴もおめでたいね。
868 ：おかいものさん：2006/05/20(土) 20:21:06
人間、いったん獲得した生活レベルを落とすことは
なかなかできないものです。運動家出身の生活クラブ
上層部もいまじゃあその情熱も消えうせ
盛りのついた猫かブクブク太った豚になりました。
なかなかできないものです。運動家出身の生活クラブ
上層部もいまじゃあその情熱も消えうせ
盛りのついた猫かブクブク太った豚になりました。
869 ：おかいものさん：2006/05/20(土) 22:54:41
愚痴やウソっぽい話もそれなりに面白いが、
職員なら生活クラブの本質を突いて欲しいな。
職員なら生活クラブの本質を突いて欲しいな。
870 ：おかいものさん：2006/05/21(日) 06:06:06
生活クラブに就職するって・・・
サラ金・高利貸しに就職するのと同じくらいドアホだんぇ
親もバカだね、止めないなんて。
サラ金・高利貸しに就職するのと同じくらいドアホだんぇ
親もバカだね、止めないなんて。
871 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 21:52:40
組合員に決算詳細は開示されているの？
役員報酬がいくらか、資金がどこにどのように使われているのかは、
当然、組合員の知る権利でしょう。
たとえば、総代にしか開示しないということは、
くすねているということの裏返し。
本当に組合員の利益のために使われているのかな？
積極的にディスクローズすべきでしょう。
ねずみ講と何が違うの？
役員報酬がいくらか、資金がどこにどのように使われているのかは、
当然、組合員の知る権利でしょう。
たとえば、総代にしか開示しないということは、
くすねているということの裏返し。
本当に組合員の利益のために使われているのかな？
積極的にディスクローズすべきでしょう。
ねずみ講と何が違うの？
872 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 22:19:06
今までいろんな悪人を鑑別してきたが、
生活クラブの幹部ほど極悪非道な罪人も珍しい。
地球環境がどうのこうのといいながら平気で車は乗り回すし、
札束をいっぱい握りしめているのも彼らだし、金と欲を丸だしにして、
てめえらだけ無事定年を迎え、多額の退職金をせしめ、
生き延びようとしている。風の噂だとどっかの単協で顧問に
○億の退職金が支払われたらしい。
生活クラブの幹部ほど極悪非道な罪人も珍しい。
地球環境がどうのこうのといいながら平気で車は乗り回すし、
札束をいっぱい握りしめているのも彼らだし、金と欲を丸だしにして、
てめえらだけ無事定年を迎え、多額の退職金をせしめ、
生き延びようとしている。風の噂だとどっかの単協で顧問に
○億の退職金が支払われたらしい。
873 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 22:52:10
>>872
ここまで電波な人久しぶりに見た
ここまで電波な人久しぶりに見た
874 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 23:12:13
875 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 23:19:12
旧役員の立ち上げた、
組合員の利益にならないような事業に、資本提供するってどうよ。
莫大な事業利益は、結局そいつのポケットに入るだけだよ。
まさにオウム？
組合員の利益にならないような事業に、資本提供するってどうよ。
莫大な事業利益は、結局そいつのポケットに入るだけだよ。
まさにオウム？
876 ：おかいものさん：2006/05/22(月) 23:22:06
毎日、お努めご苦労様（笑）
877 ：おかいものさん：2006/05/23(火) 00:18:38
生協が金貸しやっちゃマズイだろ。
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
878 ：おかいものさん：2006/05/23(火) 01:03:18
まさか厚生省の天下り先？
879 ：おかいものさん：2006/05/23(火) 14:53:22
決算書 全て開示してますよ～
組織は組合員のモノだからね 試行錯誤して頑張ってるんじゃないの？
非営利＝慈善事業ではないから経営にお金が介在するのは当然だし
…個人的にはもう少し配達のお兄さん達にお給料あげたらいいのにと思うけどね…せめて生活クラブの食材を充分買えるくらい
100%同じ理解や同じ温度はムリでも 昔も今もきちんとやってる人が沢山居るから成り立ってると思う
組織は組合員のモノだからね 試行錯誤して頑張ってるんじゃないの？
非営利＝慈善事業ではないから経営にお金が介在するのは当然だし
…個人的にはもう少し配達のお兄さん達にお給料あげたらいいのにと思うけどね…せめて生活クラブの食材を充分買えるくらい
100%同じ理解や同じ温度はムリでも 昔も今もきちんとやってる人が沢山居るから成り立ってると思う
880 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 00:01:28
881 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 01:06:02
野菜は八百屋
魚は魚屋
肉、加工食品、調味料等はスーパー
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
魚は魚屋
肉、加工食品、調味料等はスーパー
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
882 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 01:09:56
ところでさぁ
組合員以外に情報開示しないってどうよ？
いまどき合理性がないんとちゃう？
やましいことがあるとしか思えません。
非営利だからこそ、ホームページ等で決算詳細を開示するべきだろ？
しない合理的根拠を示しなさい！
まずは連合会幹部から回答して見なさい。
まぁ、馬鹿しかおらんから無理やろけど
組合員以外に情報開示しないってどうよ？
いまどき合理性がないんとちゃう？
やましいことがあるとしか思えません。
非営利だからこそ、ホームページ等で決算詳細を開示するべきだろ？
しない合理的根拠を示しなさい！
まずは連合会幹部から回答して見なさい。
まぁ、馬鹿しかおらんから無理やろけど
883 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 01:13:00
ディスクロージャーしてこそスタートライン
他人に情報開示をうるさく言う前に、
てめえの情報開示を先にするのが礼儀だろ
税制優遇されている以上、一般納税者が監視する権利はある。
ホリエモンはちゃんと納税は国民の義務！といってんぞ。
他人に情報開示をうるさく言う前に、
てめえの情報開示を先にするのが礼儀だろ
税制優遇されている以上、一般納税者が監視する権利はある。
ホリエモンはちゃんと納税は国民の義務！といってんぞ。
884 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 01:16:20
組合員の生活向上を語る前に、
役員のモラルや意識の向上を正すのが先なんとちゃうか？
役員のモラルや意識の向上を正すのが先なんとちゃうか？
885 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 01:18:46
ということで、
役員報酬及び退職金は０
としてかこ２０年間遡って返還請求しましょう！
かなり価格が安くなるぜ！
また、一番苦労している現場職員にきちんと給料を払うとともに、
職能給制度を導入しましょう。
役員報酬及び退職金は０
としてかこ２０年間遡って返還請求しましょう！
かなり価格が安くなるぜ！
また、一番苦労している現場職員にきちんと給料を払うとともに、
職能給制度を導入しましょう。
業界的には昔から全然okなことにも、いちいち目くじらを立てる生活クラブに
ムカついてる生産者も多いんだよ。GMO関係なんてまさにそれ。
悪質な事故を起こして提携を切られた腹いせに、2chでうだうだ言ってる香具師
乙！
ムカついてる生産者も多いんだよ。GMO関係なんてまさにそれ。
悪質な事故を起こして提携を切られた腹いせに、2chでうだうだ言ってる香具師
乙！
>677
生協が金貸し
何それ？詳細キボン
生協が金貸し
何それ？詳細キボン
888 ：とんかつとじじい、からしも多めにちょうだい。：2006/05/24(水) 01:53:43
すまん。877だった。
889 ：おかいものさん：2006/05/24(水) 07:47:15
元職さんって、何が一番の原因で転職されたんですか？（差し支えなかったら）
仲間つくりって言うのは、うちだけなのかもしれませんが…春と秋にあります。
あと、共済キャンペーン大変です…
センター勤務の男性職員なんて、もっと過酷な実態です。
890 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 02:16:02
密かに転職活動してるが、書類で７社に断られた。
一応国立なので学歴はそう悪くないと思うが
どうも職務経歴書で落とされてるような・・・
生協勤務の履歴を抹消したい・・・・
一応国立なので学歴はそう悪くないと思うが
どうも職務経歴書で落とされてるような・・・
生協勤務の履歴を抹消したい・・・・
891 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 02:18:54
ところでさぁ
組合員以外に情報開示しないってどうよ？
いまどき合理性がないんとちゃう？
やましいことがあるとしか思えません。
非営利だからこそ、ホームページ等で決算詳細を開示するべきだろ？
しない合理的根拠を示しなさい！
まずは連合会幹部から回答して見なさい。
まぁ、馬鹿しかおらんから無理やろけど
組合員以外に情報開示しないってどうよ？
いまどき合理性がないんとちゃう？
やましいことがあるとしか思えません。
非営利だからこそ、ホームページ等で決算詳細を開示するべきだろ？
しない合理的根拠を示しなさい！
まずは連合会幹部から回答して見なさい。
まぁ、馬鹿しかおらんから無理やろけど
892 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 02:19:52
>>890
そういう履歴書は、世間様から見ると、真っ赤に見えるんです。
そういう履歴書は、世間様から見ると、真っ赤に見えるんです。
893 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 02:21:14
>>887
岩手のなんとか生協
岩手のなんとか生協
894 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 02:23:14
個々の役員報酬も開示されてる？
貸付先明細も開示されている？
現場職員にきちんと給料払わず、役員連中が利益独占
北朝鮮か？
非営利＝役員は最低賃金で十分
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
貸付先明細も開示されている？
現場職員にきちんと給料払わず、役員連中が利益独占
北朝鮮か？
非営利＝役員は最低賃金で十分
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
895 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 10:32:02
個々の役員報酬が開示されてる企業教えてもらえますか？
あまりにも知性がない書き込みがされてますけど・・
他のｽﾚでお願いしたいですね。
あまりにも知性がない書き込みがされてますけど・・
他のｽﾚでお願いしたいですね。
896 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 12:34:07
うんだ。
スレを乱す無責任で煽動的な文は自粛しなければならない
って。わかんねぇ～だろうなぁ～
スレを乱す無責任で煽動的な文は自粛しなければならない
って。わかんねぇ～だろうなぁ～
897 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 12:46:00
ほんとです。普通の人がいやけがさして書き込みもしたくなくなります。
匿名であるがゆえに、気をくばるってこと必要だと思います。
匿名であるがゆえに、気をくばるってこと必要だと思います。
898 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 20:59:43
どうあがいてもデポー黒字なんて絶望だろ？
大型SMですら赤字なところ多いのに。多分ほとんど
の生協店舗部予算割れだろ？共購でその補填する、ありえねぇよ。
大型SMですら赤字なところ多いのに。多分ほとんど
の生協店舗部予算割れだろ？共購でその補填する、ありえねぇよ。
899 ：おかいものさん：2006/05/25(木) 23:56:16
愚痴の範囲としても越えてませんか？ いろいろ憤怒が溜った方々が書き込んでいらっしゃると見受けられます
それを吐き出す事もご本人様には大切なんでしょうが
それを吐き出す事もご本人様には大切なんでしょうが
900 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:00:15
生活クラブのおかげで 優しい食生活確保～
せっせと買うよ!! 頑張れ生活クラブ!!
せっせと買うよ!! 頑張れ生活クラブ!!
901 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:06:30
>>895
公務員
公務員
902 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:15:26
>>895
公益法人
公益法人
903 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:18:34
アイスクリーム めっちゃ ンマ～
904 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:27:35
上場企業の経営者は準公人である｣という見解を述べています。
日銀総裁、総理大臣等、政府主要機関の要人の報酬、退職金などは
当然公開されています。
上場企業の経営者も"証券市場に対して責任を負う"という公人に準じる立場であるのだから、
その報酬は開示されてしかるべきという考えです。
日銀総裁、総理大臣等、政府主要機関の要人の報酬、退職金などは
当然公開されています。
上場企業の経営者も"証券市場に対して責任を負う"という公人に準じる立場であるのだから、
その報酬は開示されてしかるべきという考えです。
905 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:28:53
｢当期の利益は×××円です。そのうち株主には配当として××円を支払ます。
そして私（経営者）は××円を報酬としてもらいます。｣
というのは、経営者への直接的な評価につながり、
企業情報の透明化という観点から、
意味が無いということはないでしょう。
そして私（経営者）は××円を報酬としてもらいます。｣
というのは、経営者への直接的な評価につながり、
企業情報の透明化という観点から、
意味が無いということはないでしょう。
906 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:30:33
｢コーポレートガバナンスとディスクロージャーの重要性｣
907 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:31:38
へんちょくりんな投稿野郎は
ウルトラマンに言いつけちゃうぞ！ 宇宙の敵だ！
しゅわっち！
雨が多いので野菜の欠品が出ないといいのだが
と、思うこのごろです。
ウルトラマンに言いつけちゃうぞ！ 宇宙の敵だ！
しゅわっち！
雨が多いので野菜の欠品が出ないといいのだが
と、思うこのごろです。
908 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:45:29
日本のミニ北朝鮮は不要です。
公安に言いつけちゃうぞ！
日本国の敵だ！強制送還！！
馬鹿が多いので自己崩壊するのを期待しています。
公安に言いつけちゃうぞ！
日本国の敵だ！強制送還！！
馬鹿が多いので自己崩壊するのを期待しています。
909 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:47:54
生協が金貸しやっちゃマズイだろ。
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
910 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:48:39
野菜は八百屋
魚は魚屋
肉、加工食品、調味料等はスーパー
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
魚は魚屋
肉、加工食品、調味料等はスーパー
ここは必要ないんだけど、なんで税制優遇されてるわけ？
子育てを他人に押し付ける主婦を大量創出している諸悪の根源はここですか？
自分の目で現品物を選べないなんて、ハイリスク過ぎるぜ
将来、体内の時限爆弾が爆発して要介護→系列の介護施設で食い尽くされる
おお、こわ
911 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 00:58:21
つまり、経営感覚やコスト意識が無いんですね。
組合員の利益重視ならば、役員は公僕であってよいわけですよね。
無駄な役員報酬や役員退職金、不適正な貸付などを排除すれば、
組合員の利益は格段に向上するわけです。
たとえば、配達現場の職員が一番重要な人財なわけだから、
組合内で一番いい給与を払う→やる気の向上→ミス削減・サービス向上
→組合員の利益
でしょ？？
役員は存在自体が無意味なわけだから、底辺でいいわけですよ。
組合員の利益重視ならば、役員は公僕であってよいわけですよね。
無駄な役員報酬や役員退職金、不適正な貸付などを排除すれば、
組合員の利益は格段に向上するわけです。
たとえば、配達現場の職員が一番重要な人財なわけだから、
組合内で一番いい給与を払う→やる気の向上→ミス削減・サービス向上
→組合員の利益
でしょ？？
役員は存在自体が無意味なわけだから、底辺でいいわけですよ。
912 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 01:02:46
存在意義の無くなっている消費生活協同組合を死守するため、
日々政界工作することが、役員の仕事だから、高報酬でよい！
ということなのでしょうか？？
日々政界工作することが、役員の仕事だから、高報酬でよい！
ということなのでしょうか？？
913 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 01:04:25
本音で語り合って、日本国を良くしていく！
これが２ちゃんねるの趣旨でしょ？
馴れ合いは無駄以外の何者でもないでしょ？
これが２ちゃんねるの趣旨でしょ？
馴れ合いは無駄以外の何者でもないでしょ？
914 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 01:06:12
少しはアジってみろよ（笑）
915 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 06:37:52
生協離れが顕著に現れています。
近年、また「生協規制」が自民党を中心に話し合われています。
今や、『流通業』と同列視しされていると考えるべきでしょう。
近年、また「生協規制」が自民党を中心に話し合われています。
今や、『流通業』と同列視しされていると考えるべきでしょう。
916 ：おかいものさん：2006/05/26(金) 07:40:33
流通業と同列に扱ってくれるなら
ねがったりかなったり
ねがったりかなったり
チーズおかきを頼んでみた。
おいしいけど、おかきが厚い分、チーズが少ないかも。
食べたときチーズの味があまり感じられないから・・・
あとは果物は甘くないとか、はずれが多いかも。
牛肉も安全性は他と比べて高いとは思うけど、味がちょっとかな。
って、この基地外さんはどう対処すればいいぽ？もうだめぽ？？？
どこか別板にスレ立てして、そこに書けばいいんじゃね？ｗｗｗ
正直ウゼｗ あとコテハンかトリップつけてくれるとNGに入れやすいんだがｗｗｗ
このスレもうだめかもわからんね
おいしいけど、おかきが厚い分、チーズが少ないかも。
食べたときチーズの味があまり感じられないから・・・
あとは果物は甘くないとか、はずれが多いかも。
牛肉も安全性は他と比べて高いとは思うけど、味がちょっとかな。
って、この基地外さんはどう対処すればいいぽ？もうだめぽ？？？
どこか別板にスレ立てして、そこに書けばいいんじゃね？ｗｗｗ
正直ウゼｗ あとコテハンかトリップつけてくれるとNGに入れやすいんだがｗｗｗ
このスレもうだめかもわからんね
ねえ。
普通にどれが美味しいとか便利とか
そういうのんびりした話がしたいのに。
なんとなく利用欲がそがれてしまっている今日この頃。
長いこと粒状せっけん使ってたけど
市販の合成洗剤使うようになっちゃった。
便利。しかも安い。問題ない。・・・
普通にどれが美味しいとか便利とか
そういうのんびりした話がしたいのに。
なんとなく利用欲がそがれてしまっている今日この頃。
長いこと粒状せっけん使ってたけど
市販の合成洗剤使うようになっちゃった。
便利。しかも安い。問題ない。・・・
>>918
私も同じです…長いこと悩まされていた洗濯槽の黒かびの
悩みからも解放され…
最近美味しいと思ったのは、バジルソース。
娘が気に入ってしまい、取り組みのあるときは、
忘れずに注文するようにしています。
私も同じです…長いこと悩まされていた洗濯槽の黒かびの
悩みからも解放され…
最近美味しいと思ったのは、バジルソース。
娘が気に入ってしまい、取り組みのあるときは、
忘れずに注文するようにしています。
920 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 00:26:27
洗濯機の掃除係からは開放されるかもしれないが・・
合成洗剤を使うと湿疹出来るから、がきの頃から石鹸派だった。
で、出会ったのが生活クラブ。 今利用がめちゃ減ってるそうだよ
なんだかねと思うが、まぁね？
豚肉に出会って、醤油が離せなくなって、混合削り節は我が家の味になった。
生活クラブも、悪くない。
合成洗剤を使うと湿疹出来るから、がきの頃から石鹸派だった。
で、出会ったのが生活クラブ。 今利用がめちゃ減ってるそうだよ
なんだかねと思うが、まぁね？
豚肉に出会って、醤油が離せなくなって、混合削り節は我が家の味になった。
生活クラブも、悪くない。
921 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 06:45:18
ここに書き込みしている組合員に一言！
組合員は客ではありません、オーナーの
ような立場にあります。あなたたちが承認
した予算を達成させるためにおすすめ、
キャンペーンをしているのです。ですので、
おすすめがしつこいと押し売りだと、非難する前に
そのあたりを考えてください！
組合員は客ではありません、オーナーの
ような立場にあります。あなたたちが承認
した予算を達成させるためにおすすめ、
キャンペーンをしているのです。ですので、
おすすめがしつこいと押し売りだと、非難する前に
そのあたりを考えてください！
押し売りとか言わずに、積極的に買う義務があるんですよ
923 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 09:57:58
義務はないのよ。
生協法勉強してね。
生協法勉強してね。
924 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 17:15:54
925 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 17:18:34
926 ：おかいものさん：2006/05/27(土) 17:20:49
生協が金貸しやっちゃマズイだろ。
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
927 ：おかいものさん：2006/05/28(日) 06:59:04
ほんと腐っている
現場に問題点があってもだれも解決しようとしない
リスクがあることはしてはいけない
これが出世の近道だ 問題があつても 観ない聞かない言わないことだ
生活クラブの言ってることとやっていることは矛盾だらけで支離滅裂だ。
928 ：おかいものさん：2006/05/28(日) 23:13:50
単なる情報交換ができるスレと愚痴スレと分けるのって どうすればいいの？
消費材の情報は楽しいのだけど 内部のドロドロ話には不快感が出てきちゃった
消費材の情報は楽しいのだけど 内部のドロドロ話には不快感が出てきちゃった
929 ：おかいものさん：2006/05/29(月) 00:09:22
不快感を超えて、憤りを感じるね。
斜にしか世の中を見れないやつって、いるんだね。
残念だけど・・
２チャンネルのような平場で楽しく語るのは難しい。
斜にしか世の中を見れないやつって、いるんだね。
残念だけど・・
２チャンネルのような平場で楽しく語るのは難しい。
930 ：おかいものさん：2006/05/29(月) 06:44:02
とにかく生活クラブがWINDOWSを使うのは百万年早いです。
つーかPC自体必要無いです。書類作成はワープロでも手書き＆コピーでも出来るでしょう。大体その書類も必要かどうか怪しいです。
やっている業務は運送やなんですし。
職員に対してワープロやＰＣの絶対数が足りないのです。
報告書や広報文書は段々とワープロで書いた文書になり、
イザそれらの機器を使おうと思っても先輩や上司が使ってい
たら「貸してくれ」と言えないのです。
業務で必要なＰＣも支給せず、私物を当てにして
いるようでは情報管理など出来るわけが無い。
931 ：おかいものさん：2006/05/29(月) 10:26:54
932 ：おかいものさん：2006/05/30(火) 02:04:30
俺は現役職員だか恨みとか
いう問題じゃない。
世間的にはクリーンなイメージがあるかもしれんが
入協して働いてみれば
ダークな実態がよくわかる。
生活クラブに安定とか求めないほうがいい。
これから先、力のない生協は徐々に淘汰されていくだろう。
俺は年齢的にもうしがみつくしかなくなってしまったがな。
いう問題じゃない。
世間的にはクリーンなイメージがあるかもしれんが
入協して働いてみれば
ダークな実態がよくわかる。
生活クラブに安定とか求めないほうがいい。
これから先、力のない生協は徐々に淘汰されていくだろう。
俺は年齢的にもうしがみつくしかなくなってしまったがな。
934 ：おかいものさん：2006/05/30(火) 15:09:51
>>932
悲しい人生だね、かわいそうに。
悲しい人生だね、かわいそうに。
935 ：おかいものさん：2006/05/31(水) 09:48:11
正規職員まったりしすぎ。
賃金安いJam＆ワーカーズに任せすぎ・・
幹部の出身大学は、ご立派とか聞いたけど・・
組合員の積み立て金集めと、人件費ケチりだけで運営してるような希ガス。
横領とか、無いのかな・・？
賃金安いJam＆ワーカーズに任せすぎ・・
幹部の出身大学は、ご立派とか聞いたけど・・
組合員の積み立て金集めと、人件費ケチりだけで運営してるような希ガス。
横領とか、無いのかな・・？
>>935
ﾌﾟ
ﾌﾟ
938 ：おかいものさん：2006/06/02(金) 04:00:29
生活クラブの中でも、お偉いポストのあ・な・た。
組合員の財産から高いお給料をもらっており、残業のつかない職位で、
この文章を読んでいる、あなたのことです。
いくら業務上とはいえ、仕事中に２chのスレを読んでいいんですか？
２chは、業務に関係ない情報満載ですよ。
どんなに言い訳しても、仕事中の２ch閲覧はマズイでしょう。
ちゃんと閲覧履歴残りますからね。
システム部門に詳しい方だと、すぐに見つけますよ。
残念！
組合員の財産から高いお給料をもらっており、残業のつかない職位で、
この文章を読んでいる、あなたのことです。
いくら業務上とはいえ、仕事中に２chのスレを読んでいいんですか？
２chは、業務に関係ない情報満載ですよ。
どんなに言い訳しても、仕事中の２ch閲覧はマズイでしょう。
ちゃんと閲覧履歴残りますからね。
システム部門に詳しい方だと、すぐに見つけますよ。
残念！
>>938
もう少し知性を
もう少し知性を
940 ：おかいものさん：2006/06/02(金) 11:22:32
業務中携帯で2chやってる漏れは勝ち組
941 ：おかいものさん：2006/06/03(土) 01:34:05
生活クラブ神奈川の元派遣だったんだけど・・あそこは地獄だね。
規定の時間はあるけど帰れたためしなし！派遣を平気で9時近くま
で残す。配送だけと聞いてきてみたものの、わけのわからない事故品
だとかの処理をやらされ、これまたわけのわからないでんわでの
営業活動？共済とかいうこれまたわけわからない保険商品を
わけわからないまま電話賭けさせられる。取らないといけないから
みんな必死。帰るに帰れないし。
午前の配送から帰宅後、昼も取らずにみんなそそくさとでていった
光景には驚きあきれた。
漏れはそそくさと撤退し、断りもなしにさっさと逃げ出した。
失業率が少ないってのも当たり前！？イジメ＆圧力で自主的に
やめさせる方に持ってってんだからさ。
規定の時間はあるけど帰れたためしなし！派遣を平気で9時近くま
で残す。配送だけと聞いてきてみたものの、わけのわからない事故品
だとかの処理をやらされ、これまたわけのわからないでんわでの
営業活動？共済とかいうこれまたわけわからない保険商品を
わけわからないまま電話賭けさせられる。取らないといけないから
みんな必死。帰るに帰れないし。
午前の配送から帰宅後、昼も取らずにみんなそそくさとでていった
光景には驚きあきれた。
漏れはそそくさと撤退し、断りもなしにさっさと逃げ出した。
失業率が少ないってのも当たり前！？イジメ＆圧力で自主的に
やめさせる方に持ってってんだからさ。
942 ：おかいものさん：2006/06/03(土) 01:38:45
パートの時給いいよね！昼間のパートなのに900円以上もらってるー。
羨ましい！儲かっているんですね。
羨ましい！儲かっているんですね。
943 ：おかいものさん：2006/06/03(土) 01:50:35
>>921
客じゃないから、不当表示している食品なんかも平気で売りつけちゃえ！
って感じなの？？
組合員はお客様じゃないという基本理念自体が勘違い（笑）
所詮北朝鮮システムなわけやろ。
消費者基本法で、事業者の責務が規定されているね～
苦情は適切に処理する！その体制を整備する！
もみ消し体質はいずれ自己崩壊を招く
客じゃないから、不当表示している食品なんかも平気で売りつけちゃえ！
って感じなの？？
組合員はお客様じゃないという基本理念自体が勘違い（笑）
所詮北朝鮮システムなわけやろ。
消費者基本法で、事業者の責務が規定されているね～
苦情は適切に処理する！その体制を整備する！
もみ消し体質はいずれ自己崩壊を招く
わはっはは。特定単協の話題ばっかだな。
おい、935、そのJジェイエイエムって英字3文字って何の話なのか説明してくれ。
おい、935、そのJジェイエイエムって英字3文字って何の話なのか説明してくれ。
事務局ワーカーズのことだよね？
ＯＣＲの読み込み作業や組織拡大をやってる。
でも来年からのシステム改革で
このワーカーズもどうなるんだか…。
ＯＣＲの読み込み作業や組織拡大をやってる。
でも来年からのシステム改革で
このワーカーズもどうなるんだか…。
↑お前が釣られてどうするW
948 ：おかいものさん：2006/06/04(日) 20:09:43
生活クラブって…Jam,ワーカーズさんががんばってるのになんか
労働力の割に時給とかも安いと思う？ 拡大の人って営業でしょ？
なぜ自分らで拡大せずに配達の人たちにアポ取りさせるの(?_?) だから 次々人がやめるのね(*u_u)
労働力の割に時給とかも安いと思う？ 拡大の人って営業でしょ？
なぜ自分らで拡大せずに配達の人たちにアポ取りさせるの(?_?) だから 次々人がやめるのね(*u_u)
↑言ってることがよくわからん
950 ：おかいものさん：2006/06/05(月) 10:46:42
今週はギフトの注文週だからまたしつこい電話が多くなるので注意しましょう。
入会してまだ少し。
知り合いを紹介してください。ってのはまだ分かるが「紹介者の名前を伏せる」
とういう希望の有無まであるって・・・
ネズミ講なの？と恐くなった。
掛け持ちしてる東都や大地を、「東都はねえ・・・まあ、安全とかが・・・」
「大地は生活より値段高く支払わせてるから・・・」
東都も大地も、そんな悪口言わないからドン引きした。
もう4回も活動参加のお誘い電話。
ただ、商品が欲しいだけの人間にはあわないんだろうか・・
知り合いを紹介してください。ってのはまだ分かるが「紹介者の名前を伏せる」
とういう希望の有無まであるって・・・
ネズミ講なの？と恐くなった。
掛け持ちしてる東都や大地を、「東都はねえ・・・まあ、安全とかが・・・」
「大地は生活より値段高く支払わせてるから・・・」
東都も大地も、そんな悪口言わないからドン引きした。
もう4回も活動参加のお誘い電話。
ただ、商品が欲しいだけの人間にはあわないんだろうか・・
952 ：おかいものさん：2006/06/05(月) 19:30:44
すごいショックです。いつも丁寧に玄関口まで重い荷物を運んでくれる方々が、生活に不安を感じるような目に遭われているとは・・・。
がんばってください！
がんばってください！
953 ：おかいものさん：2006/06/05(月) 23:19:38
生協が金貸しやっちゃマズイだろ。
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
せめて過去１０年分の役員退職金をＨＰで開示しましょう！！！
それが信頼へのスタートラインです！
多重債務を一本化して、本人からじゃなく、
家族を連帯保証人にしちゃって回収するなんざ、闇金以下だぜ（笑）
儲かることには何でも飛びつく共産主義結社？
組合員の利益のために活動する非営利団体なら、
役員報酬及び退職金は０として、組合員へ利益還元すべきだろ？
なおさら、決算詳細はきちんと開示すべきである。
このご時世、税制優遇を受けているわけだから、組合員以外にも開示すべきだろ？
開示できないってことは、やましいことが山積してるってことだろ？？
そうじゃないと言うことならば、ＨＰで詳細開示するのがもっとも合理的。
献金先とか、どうなのよ？政治活動しちゃいけないんでしょ？？
せめて過去１０年分の役員退職金をＨＰで開示しましょう！！！
それが信頼へのスタートラインです！
954 ：おかいものさん：2006/06/07(水) 08:01:03
私も２年位拡大してました。主婦に優しい職場なんて
大嘘です。拡大の本部にいる人達は組合員あっての生協
という基本的なことを忘れ目先の利益ばかりで変でした。１
年近くノルマ未達の職員もいました。商品はいいものを扱っ
ているのに残念ですね。また嘱託職員の立場でも自覚の全く
ない人もいましたよ。
大嘘です。拡大の本部にいる人達は組合員あっての生協
という基本的なことを忘れ目先の利益ばかりで変でした。１
年近くノルマ未達の職員もいました。商品はいいものを扱っ
ているのに残念ですね。また嘱託職員の立場でも自覚の全く
ない人もいましたよ。
955 ：おかいものさん：2006/06/07(水) 13:45:32
２年も拡大してて商品と呼ぶ人だものね
なじまなかったんだね、残念！
なんだかね、まっすぐものを見られない人ばっかになったねここ。
殺伐として・・
「ささ、ﾏﾀｰﾘと語りましょう」って場所だったのに・・
なじまなかったんだね、残念！
なんだかね、まっすぐものを見られない人ばっかになったねここ。
殺伐として・・
「ささ、ﾏﾀｰﾘと語りましょう」って場所だったのに・・
956 ：おかいものさん：2006/06/07(水) 21:33:18
直接関わってた時に疑問や我慢をそのままにしちゃったのかな
自分が関わっていた１センターは 何より人を大切にしてたよ 組合員と職員と生産者と関わるいろんな人をね
きちんと感謝したりお詫びしたり 普通以上の話ができたり 互いに助け合ってた 勿論、大変な事もあったけど ワークシェアリングも上手だったな
自分が関わっていた１センターは 何より人を大切にしてたよ 組合員と職員と生産者と関わるいろんな人をね
きちんと感謝したりお詫びしたり 普通以上の話ができたり 互いに助け合ってた 勿論、大変な事もあったけど ワークシェアリングも上手だったな
957 ：おかいものさん：2006/06/08(木) 09:09:06
だね。
それぞれの生活クラブだから、伝統的に。
人も、地域も
かかわった人によって、評価が分かれる。
それぞれの生活クラブだから、伝統的に。
人も、地域も
かかわった人によって、評価が分かれる。
来年度から５月の連休も配達があるの？
ＤＣの統合や電算システム改革に絡めて
そんな話を耳にしたのですが…。
それを聞いた職員のひとりは「辞めようかな」とつぶやいていたらしい。
ＤＣの統合や電算システム改革に絡めて
そんな話を耳にしたのですが…。
それを聞いた職員のひとりは「辞めようかな」とつぶやいていたらしい。
959 ：おかいものさん：2006/06/08(木) 22:22:46
今は辞めちゃったけど、労働はハンパじゃなかったです。
カチあげのマンション狙って戸別して、ヘルニアになる職員
いっぱい見てきたし、なによりも人の出入りがハンパじゃなく多い。
俺は生活クラブじゃ肉体的に持たないと思って辞めたよ。体がじょうぶ
だったら生活クラブでもよかった。なんか、昔が懐かしくなって書き込んじゃったよ。
カチあげのマンション狙って戸別して、ヘルニアになる職員
いっぱい見てきたし、なによりも人の出入りがハンパじゃなく多い。
俺は生活クラブじゃ肉体的に持たないと思って辞めたよ。体がじょうぶ
だったら生活クラブでもよかった。なんか、昔が懐かしくなって書き込んじゃったよ。
いろんな活動の電話がなければ続けたい。
試食会だの○○をお迎えしてだのの電話が多すぎ。
参加の電話をしていない＆電話に出た夫が断っているのに、
今度は平日昼にまた打診。
商品はいいのにな。
試食会だの○○をお迎えしてだのの電話が多すぎ。
参加の電話をしていない＆電話に出た夫が断っているのに、
今度は平日昼にまた打診。
商品はいいのにな。
961 ：おかいものさん：2006/06/09(金) 22:14:34
たしかに、おっしゃる通り生活クラブに入社する時点でエリートではない。
底辺ですな。生活クラブは本当にひどいね。体力と根性と気合が一番求め
られる仕事かも。正直頭はいらない。だから、生活クラブはアホが勝ち。
うちの上司なんか「嫌ならもっと給料のいい会社に行ったらどうですか？
と言ったそうな…
配送担当者はドンドン辞めて行くし、鬱の人も居るし…
はぁ～いい所あったら、とっくに転職してるって～～～～～
底辺ですな。生活クラブは本当にひどいね。体力と根性と気合が一番求め
られる仕事かも。正直頭はいらない。だから、生活クラブはアホが勝ち。
うちの上司なんか「嫌ならもっと給料のいい会社に行ったらどうですか？
と言ったそうな…
配送担当者はドンドン辞めて行くし、鬱の人も居るし…
はぁ～いい所あったら、とっくに転職してるって～～～～～
962 ：おかいものさん：2006/06/10(土) 04:41:15
>>960
あのね･･･生活クラブで取り組んでるモノは、
「商品」じゃなくて「消費材」。
生活クラブは健康食品販売会社じゃないですよ。
組合員一人一人の、出資・利用と運営もなきゃ成り立たないところ。
あなたが「いい」と思ってる消費材も利用する人が減ってしまうと
生産者は作り続けられなくなるし、利用もできなくなります。
だからしつこいと言われても、呼びかけやお勧めが必要だし、
それをやり続けていてはじめて「今」もあるのです。
呼びかけをしているのが職員か組合員かは分かりませんが、
組合員だとしたら、その人も貴重な時間の中で、
一人でも多くの組合員に参加して欲しいと言う思いで電話がけをしています。
仕事や他の予定で参加できないことも多いかと思いますが、
最初から「私は何にも参加したくないもん」と言う態度ではなく、
わずかな機会でもあったら是非参加してみて下さい。
「いい」の中身がもっと深まると思いますよ。
>>961
生活クラブは生協だから「入社」じゃなくて「入協」でしょ。
だいたい生協なんて、もともと給料の良さを求めて働くところじゃないし。
残業も多いし配達は大変。
でも続けられるのは「運動」の精神以外に無いでしょう。
アホな人も確かにいますが、中には良い人もいます。
あのね･･･生活クラブで取り組んでるモノは、
「商品」じゃなくて「消費材」。
生活クラブは健康食品販売会社じゃないですよ。
組合員一人一人の、出資・利用と運営もなきゃ成り立たないところ。
あなたが「いい」と思ってる消費材も利用する人が減ってしまうと
生産者は作り続けられなくなるし、利用もできなくなります。
だからしつこいと言われても、呼びかけやお勧めが必要だし、
それをやり続けていてはじめて「今」もあるのです。
呼びかけをしているのが職員か組合員かは分かりませんが、
組合員だとしたら、その人も貴重な時間の中で、
一人でも多くの組合員に参加して欲しいと言う思いで電話がけをしています。
仕事や他の予定で参加できないことも多いかと思いますが、
最初から「私は何にも参加したくないもん」と言う態度ではなく、
わずかな機会でもあったら是非参加してみて下さい。
「いい」の中身がもっと深まると思いますよ。
>>961
生活クラブは生協だから「入社」じゃなくて「入協」でしょ。
だいたい生協なんて、もともと給料の良さを求めて働くところじゃないし。
残業も多いし配達は大変。
でも続けられるのは「運動」の精神以外に無いでしょう。
アホな人も確かにいますが、中には良い人もいます。
963 ：おかいものさん：2006/06/10(土) 23:22:23
俺も生活クラブでくさりたくないからやめた。なぜなら、続いてる人達を
みると気合・根性好きな体育会系の馬鹿や転職を恐れている
オタク達ばっかでした。本当に将来に不安を感じました。３年は
やってから転職しようかなと思ったのですが、なにもスキルつかない
ので即やめしてみました。石の上にも３年という言葉があるのですけれど、
はじめっから先がみえない職種に３年も続ける必要はないと判断。
こんなの地域担当でも何でもなく、単なる耐久レースやってる納品業者だ。
上は「単なる配送員では困る」と言うが、一人50以上も任されてたら
朝から晩まで駆け足でも間に合わない。コンビニどころかトイレ行く
時間すら惜しんで、命削りながら作業して、それでもなお終わらない・・
新規は、獲らないと怒られることはあっても、獲る価値は無いな。
出世するには不可欠だが、給料は下がるし責任は増えるから。
転職するまでは結婚したり家持ったり、大きなことはできないね。
「こいつは辞めない（辞められない）だろう」ってことで異動は増えるし。
みると気合・根性好きな体育会系の馬鹿や転職を恐れている
オタク達ばっかでした。本当に将来に不安を感じました。３年は
やってから転職しようかなと思ったのですが、なにもスキルつかない
ので即やめしてみました。石の上にも３年という言葉があるのですけれど、
はじめっから先がみえない職種に３年も続ける必要はないと判断。
こんなの地域担当でも何でもなく、単なる耐久レースやってる納品業者だ。
上は「単なる配送員では困る」と言うが、一人50以上も任されてたら
朝から晩まで駆け足でも間に合わない。コンビニどころかトイレ行く
時間すら惜しんで、命削りながら作業して、それでもなお終わらない・・
新規は、獲らないと怒られることはあっても、獲る価値は無いな。
出世するには不可欠だが、給料は下がるし責任は増えるから。
転職するまでは結婚したり家持ったり、大きなことはできないね。
「こいつは辞めない（辞められない）だろう」ってことで異動は増えるし。
>>962
そういう高尚なこと思ってるのは一部の人でしょ。
960じゃないけど、
「デポーに後300人は必要だから、買ってくれるお客さんとしてで
いいから加入して欲しい。デポーが出来たら宅配じゃなくてデポー専門
でもいいから。今だけでもいいから入ってくれないか」って言われたよ。
同時期に入った人もそう。
職員にも組合員にも同様に言われた。
とにかく人が足りないから会員になってほしいってのが本音だと思った。
牛乳を大地からとっていることが分かると、「そこの牛乳よりうちのほうがいい。
あそこのは値段が高くて云々・・とにかくとってみて。とってみて。」
「二本も飲めないから」と言えば「1本は次の週に飲めばいいと思う。蓋をあけなければ
大丈夫だよ」「母乳詰まっちゃうからそんなに牛乳飲めない」「うちの牛乳は大丈夫」
の言葉達が「いい」の中身がもっと深まる言葉だとは思えない。
その精神は分かるけど、愚痴も何もそういう精神論のみで打破しようとするから
宗教と間違われるんだと思う。
紹介者の名前を伏せてまで、人を紹介しろってのもそういう高尚な人の圧力が
させてるんじゃないかな。
そういう高尚なこと思ってるのは一部の人でしょ。
960じゃないけど、
「デポーに後300人は必要だから、買ってくれるお客さんとしてで
いいから加入して欲しい。デポーが出来たら宅配じゃなくてデポー専門
でもいいから。今だけでもいいから入ってくれないか」って言われたよ。
同時期に入った人もそう。
職員にも組合員にも同様に言われた。
とにかく人が足りないから会員になってほしいってのが本音だと思った。
牛乳を大地からとっていることが分かると、「そこの牛乳よりうちのほうがいい。
あそこのは値段が高くて云々・・とにかくとってみて。とってみて。」
「二本も飲めないから」と言えば「1本は次の週に飲めばいいと思う。蓋をあけなければ
大丈夫だよ」「母乳詰まっちゃうからそんなに牛乳飲めない」「うちの牛乳は大丈夫」
の言葉達が「いい」の中身がもっと深まる言葉だとは思えない。
その精神は分かるけど、愚痴も何もそういう精神論のみで打破しようとするから
宗教と間違われるんだと思う。
紹介者の名前を伏せてまで、人を紹介しろってのもそういう高尚な人の圧力が
させてるんじゃないかな。
965 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 00:06:42
45分で辞めたモノです。
自分より他にも似たような方がいたと思うと嬉しいです。
漏れがやっている時には、碌にトイレにも行けませんでした。
性狂の朝のトイレって何故か全部ウンコ中なんです！
仕方なく一階、二階とウロウロしてて、時間くってしまいました。
マジでウンコが顔出しそうになってたんです！
しかし教育担当の方からは無情にも、なぜ遅れたんだ！
と怒られました。生理現象なんだし仕方ないんですが・・
自分より他にも似たような方がいたと思うと嬉しいです。
漏れがやっている時には、碌にトイレにも行けませんでした。
性狂の朝のトイレって何故か全部ウンコ中なんです！
仕方なく一階、二階とウロウロしてて、時間くってしまいました。
マジでウンコが顔出しそうになってたんです！
しかし教育担当の方からは無情にも、なぜ遅れたんだ！
と怒られました。生理現象なんだし仕方ないんですが・・
966 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 00:35:22
「生活クラブは健康食品販売会社じゃないです。
組合員一人一人の、出資・利用と運営もなきゃ成り立たないところ。
消費材も利用する人が減ってしまうと 生産者は作り続けられなって困るから
しつこいと言われても、あなたに活動の呼びかけや消費材のお勧めをやり続けます。」
と説明して、いったい誰が組合員になるんだ。
組合員一人一人の、出資・利用と運営もなきゃ成り立たないところ。
消費材も利用する人が減ってしまうと 生産者は作り続けられなって困るから
しつこいと言われても、あなたに活動の呼びかけや消費材のお勧めをやり続けます。」
と説明して、いったい誰が組合員になるんだ。
968 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 13:54:47
>>967
君と種類の違う、普通の人だよ。
君と種類の違う、普通の人だよ。
969 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 22:11:34
生活クラブのカキ氷イチゴシロップどうですか？
おいしいですか？
おいしいですか？
970 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 22:47:15
なぜコピーしなかったの？
字違ってますね。
>>969
まじめな組合員ですが、
カキ氷を作る機会はほとんど無いので
利用したことも試食したこともないなぁ･･･。
お力になれなくて残念。
だれか知らない？
字違ってますね。
>>969
まじめな組合員ですが、
カキ氷を作る機会はほとんど無いので
利用したことも試食したこともないなぁ･･･。
お力になれなくて残念。
だれか知らない？
971 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 22:48:30
某生協は年間収益の20％前後を『共済』に依存し、共同
購入の未収金が１億ほどたまっているらしい。
非営利団体のやることではないな。
購入の未収金が１億ほどたまっているらしい。
非営利団体のやることではないな。
972 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 23:09:14
>>963
生活クラブ辞めて今はどんなすばらしい職場で働いてるの？
ぜひ教えて欲しいものです。
確かにあなたには違和感のある職場だったようですが、
世の中自分の理解し難い人間がいくらでも存在しているのだから、
たまたまあなたが入ったセンターが
あなたが理解、納得できないところだったというだけのこと。
もちろん全てのセンターが同じ状況ではない。念のため。
でも稼ぐためって思うと、
どんな職場でも大なり小なり妥協とか、
染まる（染まった振りをする）必要はあると思うが。
生活クラブ辞めて今はどんなすばらしい職場で働いてるの？
ぜひ教えて欲しいものです。
確かにあなたには違和感のある職場だったようですが、
世の中自分の理解し難い人間がいくらでも存在しているのだから、
たまたまあなたが入ったセンターが
あなたが理解、納得できないところだったというだけのこと。
もちろん全てのセンターが同じ状況ではない。念のため。
でも稼ぐためって思うと、
どんな職場でも大なり小なり妥協とか、
染まる（染まった振りをする）必要はあると思うが。
973 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 23:14:22
NEETと生活クラブ職員って紙一重じゃないですか。
生活クラブ職員って別に自分で事業をしてるわけでもな
くただ決まったエリアの配達をしていれば給料がもらえる
ような会社員の地位にしがみついているだけでしょ。
いわば生活クラブ内NEETってたくさんいるんじゃないのかなぁ。
生活クラブ職員って別に自分で事業をしてるわけでもな
くただ決まったエリアの配達をしていれば給料がもらえる
ような会社員の地位にしがみついているだけでしょ。
いわば生活クラブ内NEETってたくさんいるんじゃないのかなぁ。
こいつニートの意味がわかってねぇ。
975 ：おかいものさん：2006/06/11(日) 23:47:15
決められた事を 若しくは決めた事をこなすのはどんな仕事でも基本、当たり前です
仕事ちゃんとやらないで文句ばかり言うのが職場に居ると ちゃんと責任持って仕事する人の負担増
かき氷シロップは優しい味です 寒天で固めてヨーグルトかけたり水や炭酸で割るのも美味しいです 個人的にはぶどう味が好きです
仕事ちゃんとやらないで文句ばかり言うのが職場に居ると ちゃんと責任持って仕事する人の負担増
かき氷シロップは優しい味です 寒天で固めてヨーグルトかけたり水や炭酸で割るのも美味しいです 個人的にはぶどう味が好きです
976 ：おかいものさん：2006/06/12(月) 00:07:00
生活クラブ好きとそこで働くこととは別物だな。
安全・安心・素性確かと引き換えに裏で泥臭くがんばっているのが彼らセンター職員。
昼休みもたいしてとれずご苦労なこった。
ラブホでセックスが好きでも、ラブホで働くのは大変なのと同じだよ。
安全・安心・素性確かと引き換えに裏で泥臭くがんばっているのが彼らセンター職員。
昼休みもたいしてとれずご苦労なこった。
ラブホでセックスが好きでも、ラブホで働くのは大変なのと同じだよ。
977 ：おかいものさん：2006/06/12(月) 10:54:07
>>染まる（染まった振りをする）必要はあると思うが。
振りだけじゃ、つらいぞ。普通続けるのが仕事だから・・
働き始めたら
好きになって自分の役割をちゃんとみつけなきゃ、やってけない。
もちろん、生活クラブだけじゃない。
でないと、ここでほざいてるやつみたいになっちまう。気の毒に・・
餓鬼じゃないんだから、働く前にその職場をちゃんと調べてから入ろうぜ。
振りだけじゃ、つらいぞ。普通続けるのが仕事だから・・
働き始めたら
好きになって自分の役割をちゃんとみつけなきゃ、やってけない。
もちろん、生活クラブだけじゃない。
でないと、ここでほざいてるやつみたいになっちまう。気の毒に・・
餓鬼じゃないんだから、働く前にその職場をちゃんと調べてから入ろうぜ。
>>962は組合員なのか？
大概、生活クラブを愛しすぎてて、組合員のボヤキに叱咤激励、
職員には
>だいたい生協なんて、もともと給料の良さを求めて働くところじゃないし。
って言ってる奥様の家は、旦那が高給取りなこと多いとオモ。
自分の夫は高給当然、職員は精神論で薄給ＯＫ。
周囲にはとにかくアテクシ的安全啓蒙活動。
こういう人が多いから、あなたが使ってる生活クラブってアムと同じような
ネズミ講でしょ？って何度言われたことか。
大概、生活クラブを愛しすぎてて、組合員のボヤキに叱咤激励、
職員には
>だいたい生協なんて、もともと給料の良さを求めて働くところじゃないし。
って言ってる奥様の家は、旦那が高給取りなこと多いとオモ。
自分の夫は高給当然、職員は精神論で薄給ＯＫ。
周囲にはとにかくアテクシ的安全啓蒙活動。
こういう人が多いから、あなたが使ってる生活クラブってアムと同じような
ネズミ講でしょ？って何度言われたことか。
979 ：おかいものさん：2006/06/12(月) 14:14:25
↑
たしかに。
こういうご時世だから、やってもらいたい人よりやりたい人（役員だよ）
でっぱる有○なんとかがはびこっている。
愛しすぎてるんじゃないとおもうよ、そういうアテクシ的安全啓蒙活動人。
だから
本当に必要と思う人ががんばっても、世間に反対評価の人が増える傾向はある。
ジレンマだね。
たしかに。
こういうご時世だから、やってもらいたい人よりやりたい人（役員だよ）
でっぱる有○なんとかがはびこっている。
愛しすぎてるんじゃないとおもうよ、そういうアテクシ的安全啓蒙活動人。
だから
本当に必要と思う人ががんばっても、世間に反対評価の人が増える傾向はある。
ジレンマだね。
ちょっとずつ、大地に心変わりしているなり。
合計金額が逆転してきた。
アテクシ的安全啓蒙活動人から解放されたいから。
今日は、ギフト商品を買わない人の話→生活クラブ成り立ちの歴史→
まさか買わないわけないわよね→夏までに組合員を５人は引っ張ってきて
だった。
トホホ。
合計金額が逆転してきた。
アテクシ的安全啓蒙活動人から解放されたいから。
今日は、ギフト商品を買わない人の話→生活クラブ成り立ちの歴史→
まさか買わないわけないわよね→夏までに組合員を５人は引っ張ってきて
だった。
トホホ。
981 ：おかいものさん：2006/06/13(火) 00:34:28
>>980
おまいみたいな中途半端なのがアテクシ的安全啓蒙活動人を増殖させてるんだぞ。
大地はそういった中途半端を寄せ集めて商売している・、上手い！
生協ってのは相互扶助組織。 わかんねぇ～だろうなぁ、ご時勢じゃないからな
おまいみたいな中途半端なのがアテクシ的安全啓蒙活動人を増殖させてるんだぞ。
大地はそういった中途半端を寄せ集めて商売している・、上手い！
生協ってのは相互扶助組織。 わかんねぇ～だろうなぁ、ご時勢じゃないからな
次スレは、まだ大丈夫かな？
『自分たちで暮らしを考え自分たちで変えていく
そのポリシーは一緒だと信じたい。』の部分は、
新規加入者に対して伝えきれていなかったりする。
（ヘタレな運営委員だな…）
表現を気をつけないと、退かれてしまう。
『自分たちで暮らしを考え自分たちで変えていく
そのポリシーは一緒だと信じたい。』の部分は、
新規加入者に対して伝えきれていなかったりする。
（ヘタレな運営委員だな…）
表現を気をつけないと、退かれてしまう。
「この一年で入会した人の集まり」とやらに行ってきたけど、
一人として、そんな意図や、組合員紹介ほぼ強制なこと聞いた人
いなかったね。
ましてや、お中元商品買いなさいの電話が毎日のようにあることなんて
誰も知らなかったよ。
他の生協も、ここまでの押し売りはしないよ。
相互扶助組織って電話が恐くて買う人を新規に募ってるのかとヒソヒソ
話題だった。
一人として、そんな意図や、組合員紹介ほぼ強制なこと聞いた人
いなかったね。
ましてや、お中元商品買いなさいの電話が毎日のようにあることなんて
誰も知らなかったよ。
他の生協も、ここまでの押し売りはしないよ。
相互扶助組織って電話が恐くて買う人を新規に募ってるのかとヒソヒソ
話題だった。
984 ：おかいものさん：2006/06/13(火) 22:18:30
三流大を出て生活クラブに入社しました
そうしたら先輩はチンパンジーでした
そうしたら先輩はチンパンジーでした
985 ：おかいものさん：2006/06/14(水) 14:53:55
そりゃ、ゴジラさんにはたいへんだわなぁ。お気の毒に。
986 ：おかいものさん：2006/06/14(水) 19:02:39
うちの裏の家に組合員の家があってうちの家に来るには遠回りをしないと
いけないから面倒だからトラック見えたら取りに来い！と言われた。
そもそも日中忙しくて留守が多いからそんなことできないから「うちは昼間
留守なんで」と言った。
今日たまたま家にいたら垣根を越えて庭を通って入ってきてた。まぁ卵とか
割れ物頼んでないけど庭横切るのはちょっと・・・と思ってセンターに
言ったらドライバーに電話させますから！ってorz
回り道して玄関から入れないものなのか・・・回り道もできないほど忙しいんか
いけないから面倒だからトラック見えたら取りに来い！と言われた。
そもそも日中忙しくて留守が多いからそんなことできないから「うちは昼間
留守なんで」と言った。
今日たまたま家にいたら垣根を越えて庭を通って入ってきてた。まぁ卵とか
割れ物頼んでないけど庭横切るのはちょっと・・・と思ってセンターに
言ったらドライバーに電話させますから！ってorz
回り道して玄関から入れないものなのか・・・回り道もできないほど忙しいんか
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ
>>981
大地も生活クラブも大好きで利用してるけど、
＞大地はそういった中途半端を寄せ集めて商売している・、上手い！
は勘違いだと思う。
野菜に関しては、生産者を直にもってる大地と、いろんなJAから持ってきてる
生活クラブとでは全然味が違う。
野菜に関しては、味で大地を利用してる人が多いと思います。
この頃でいえば、紫蘇、スナップエンドウ、セロリ、マッシュルーム、人参、韮
は雲泥の差でした。
お菓子に関しても、大地のフルーツバスケットの商品は、生活クラブのグミの
ように香料が入ってない。
ガンガレ生活クラブ。
大地も生活クラブも大好きで利用してるけど、
＞大地はそういった中途半端を寄せ集めて商売している・、上手い！
は勘違いだと思う。
野菜に関しては、生産者を直にもってる大地と、いろんなJAから持ってきてる
生活クラブとでは全然味が違う。
野菜に関しては、味で大地を利用してる人が多いと思います。
この頃でいえば、紫蘇、スナップエンドウ、セロリ、マッシュルーム、人参、韮
は雲泥の差でした。
お菓子に関しても、大地のフルーツバスケットの商品は、生活クラブのグミの
ように香料が入ってない。
ガンガレ生活クラブ。
989 ：おかいものさん：2006/06/15(木) 22:36:18
今の生活クラブは八方塞がりで何も出来ません。
この業界にはプロがいない。いつまで経っても派遣
を使って粗悪品の再生産。もう勘弁してくれって感じ。
この業界にはプロがいない。いつまで経っても派遣
を使って粗悪品の再生産。もう勘弁してくれって感じ。
990 ：おかいものさん：2006/06/15(木) 23:05:08
そうそう生活クラブの本部勤務の連中なんか回転寿司のように回っている
おっさんばかり。ちょっとカワイイ娘はそれだけで終身センターで
配達やらされることなし。雨の日も雪の日も快適にパソコン
いじって仕事してるふりするだけで勤まるんだからホントラクナ商売ヨ
センターから本部への移動希望は掃いて捨てるほどあっても
本部から配達希望の移動願いを出す奴は誰もいないんだから
いったい何なんだ
はっきりいってトラック乗って配達したがる奴なんぞ
誰もいないちゅうことだ
おっさんばかり。ちょっとカワイイ娘はそれだけで終身センターで
配達やらされることなし。雨の日も雪の日も快適にパソコン
いじって仕事してるふりするだけで勤まるんだからホントラクナ商売ヨ
センターから本部への移動希望は掃いて捨てるほどあっても
本部から配達希望の移動願いを出す奴は誰もいないんだから
いったい何なんだ
はっきりいってトラック乗って配達したがる奴なんぞ
誰もいないちゅうことだ
992 ：おかいものさん：2006/06/16(金) 00:10:57
路上での違法駐車を常習化している生活クラブ
の無責任な経営体質は、路上を不法専有している
露天商の経営体質と同類である。
の無責任な経営体質は、路上を不法専有している
露天商の経営体質と同類である。
993 ：おかいものさん：2006/06/16(金) 10:46:51
生活クラブの共同購入に勧誘されています。
たしかに商品には魅力あるんだけど、当番が面倒くさそうだし
毎週取りにいくのも忘れないようにするのが重荷。
現に忘れたことあるし。
共同購入の人数に足りないってんで牛乳と卵のみ
今のところ協力してますが
個人的には入るなら個配にしたい。
共同購入にメリットありますか？
たしかに商品には魅力あるんだけど、当番が面倒くさそうだし
毎週取りにいくのも忘れないようにするのが重荷。
現に忘れたことあるし。
共同購入の人数に足りないってんで牛乳と卵のみ
今のところ協力してますが
個人的には入るなら個配にしたい。
共同購入にメリットありますか？
共同購入ってちょっと安くなるけど、結局、お付き合いで「強化月間」「ギフト」
等々買う羽目になるので、合計すると高くつく気がする。
何より当番とか、「私たちは皆オーナーなんだから(米も協力して生活クラブのものを
買わないと)」って圧力とかメンドクサイ。
いったん共同にしてからだと、個配に変えるの大変だったから、初めから個配にすること
をお勧め。(抜けられると人数足りなくなっちゃう・・・誰か他の人勧誘してからに
してくれない？？？とか言われた)
人の輪が何より大好きなら共同購入いいと思う。
等々買う羽目になるので、合計すると高くつく気がする。
何より当番とか、「私たちは皆オーナーなんだから(米も協力して生活クラブのものを
買わないと)」って圧力とかメンドクサイ。
いったん共同にしてからだと、個配に変えるの大変だったから、初めから個配にすること
をお勧め。(抜けられると人数足りなくなっちゃう・・・誰か他の人勧誘してからに
してくれない？？？とか言われた)
人の輪が何より大好きなら共同購入いいと思う。
995 ：おかいものさん：2006/06/17(土) 06:14:03
生活クラブは自分の頭で思い描く理想像にこだわりすぎ。
そして肩に力がはいりすぎ。
普通の人からすれば、
｢生協は賀川豊彦が原点で｣とか｢さぁ政府に抵抗しましょう！｣、
市販品は体に悪いなんて言われても、みんな引いてしまいますよ。
そして肩に力がはいりすぎ。
普通の人からすれば、
｢生協は賀川豊彦が原点で｣とか｢さぁ政府に抵抗しましょう！｣、
市販品は体に悪いなんて言われても、みんな引いてしまいますよ。
確かに。
ずっと入らなかった理由は、神奈川に住んでいたときの選挙で
やたら「生活クラブ」の役員である人をワザとらしく褒めちぎる組合員
が同じマンションにいたから。
ヤバイ団体だと思ってた。
引っ越して、出産を機にいくつかの生協や宅配に加入した一つが生活クラブ。
ほどほどの商品だと思うが、ものすごく安全性の高いものであるというような
宣伝にはちょっと引いてる。
ほどほどに安全な商品を扱ってますって方が高感度高いと思うけどな。
ずっと入らなかった理由は、神奈川に住んでいたときの選挙で
やたら「生活クラブ」の役員である人をワザとらしく褒めちぎる組合員
が同じマンションにいたから。
ヤバイ団体だと思ってた。
引っ越して、出産を機にいくつかの生協や宅配に加入した一つが生活クラブ。
ほどほどの商品だと思うが、ものすごく安全性の高いものであるというような
宣伝にはちょっと引いてる。
ほどほどに安全な商品を扱ってますって方が高感度高いと思うけどな。
共同購入って、もしかして『班』のことを言ってる？
生活クラブが言っている共同購入って、
班も戸配もひっくるめて、みんなで買う＝共同購入と言っているのだよ。
生活クラブが言っている共同購入って、
班も戸配もひっくるめて、みんなで買う＝共同購入と言っているのだよ。
当番がメンドクサイとか、個配と対比して質問してるんだから「複数一組で買う」
ってことでしょ。
まだ入ってない人なんだから、そんな言葉の訂正のみのレスしなくてもいいん
じゃない？
ってことでしょ。
まだ入ってない人なんだから、そんな言葉の訂正のみのレスしなくてもいいん
じゃない？
全国宅配のギフト、出すの忘れた…。
今年も醤油と双洗糖で済ます記念。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。