毛皮反対
動物愛護について考えるスレです
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2 ：おかいものさん：2005/08/30(火) 04:20:40
http://fur-free.com/gene.html
↑の動物愛護のHPの「レポート」や「皆様へ」の部分を読んでみてください。
生きたまま皮を剥がされ、苦しんで死んでいったキツネの
映像があります。
↑の動物愛護のHPの「レポート」や「皆様へ」の部分を読んでみてください。
生きたまま皮を剥がされ、苦しんで死んでいったキツネの
映像があります。
3 ：おかいものさん：2005/08/30(火) 04:22:23
もし良かったら、毛皮を使っているメーカーのスレにコピペ
してください。
あと、メーカーにも、毛皮を使わないよう訴えてください。
してください。
あと、メーカーにも、毛皮を使わないよう訴えてください。
乙です。
アパレルは何とかして毛皮を売ろうとするので、
無知な人々は買ってしまう可能性がります。
ちょくちょくメーカーのスレにコピペすることが必要だと思います。
アパレルは何とかして毛皮を売ろうとするので、
無知な人々は買ってしまう可能性がります。
ちょくちょくメーカーのスレにコピペすることが必要だと思います。
動物実験してる薬や化粧品も使うのやめるのか？おまえら
コピペはいいけどやり過ぎないようにね
age推奨
age推奨
ラメ入りアイシャドウのラメは魚の皮から取ってますが
魚はかわいそうじゃねーの?
ついでに目薬や抗がん剤等医薬品はウサギ使って
実験してるけど ガンになってももちろん1は抗がん剤
つかわないでね
魚はかわいそうじゃねーの?
ついでに目薬や抗がん剤等医薬品はウサギ使って
実験してるけど ガンになってももちろん1は抗がん剤
つかわないでね
なにも使う必要のないものにまで毛皮を使っているから
憤ってる人もいるのでは。
薬品の実験なんかと違って、着るものは他に代わりもきくしな。
勿論ウサギやキツネだけじゃなく魚や植物のこと考えるのも大事だとオモ。
でもやっぱり温度がない生物には関心が行きにくいんだよなぁ…
憤ってる人もいるのでは。
薬品の実験なんかと違って、着るものは他に代わりもきくしな。
勿論ウサギやキツネだけじゃなく魚や植物のこと考えるのも大事だとオモ。
でもやっぱり温度がない生物には関心が行きにくいんだよなぁ…
生きるために他の動物を殺すのは、自然界でもあることなので当たり前。
娯楽でしかないファッションのために、毛皮のだめだけに
命を奪うのはどーなのよ？
娯楽でしかないファッションのために、毛皮のだめだけに
命を奪うのはどーなのよ？
医薬品なんかの生体実験にまで飛躍してる人がいるけど、
こういう活動をしてる人の言いたいことは>>9-10だと思う。
ライオンも、食べない動物までは殺さない。
身を飾るためだけに殺し続けるのが人間。
毛皮物をどうしても欲しければ、死にゆく動物たちに
「ありがとう」と思わないと。感謝するためには知ることが
大切ってことさね。
こういう活動をしてる人の言いたいことは>>9-10だと思う。
ライオンも、食べない動物までは殺さない。
身を飾るためだけに殺し続けるのが人間。
毛皮物をどうしても欲しければ、死にゆく動物たちに
「ありがとう」と思わないと。感謝するためには知ることが
大切ってことさね。
12 ：おかいものさん：2005/08/30(火) 21:12:45
>>2の画像みんなに見てもらいたい。
毛皮はなくならないかもしれないけど、せめてせめて安楽死を希望します。
あまりにも悲惨な環境で育ち、生き物の尊厳もなく、残酷で苦痛な死に方を
して毛皮になって、ファッションの一部になる。
体中をなぐられ、虫の息状態で口から血をはき、首を踏みつけられ生きたまま皮をはがされる
多くのキツネ・・・
そんな毛皮を着ても絶対にお洒落じゃないです。
毛皮はなくならないかもしれないけど、せめてせめて安楽死を希望します。
あまりにも悲惨な環境で育ち、生き物の尊厳もなく、残酷で苦痛な死に方を
して毛皮になって、ファッションの一部になる。
体中をなぐられ、虫の息状態で口から血をはき、首を踏みつけられ生きたまま皮をはがされる
多くのキツネ・・・
そんな毛皮を着ても絶対にお洒落じゃないです。
＞なにも使う必要のないものにまで毛皮を使っている・・
そのとおりだ！
って、おいら昨年中国製のムートン値下がりしたんで買っちゃったけど。ごめんなさい。
そのとおりだ！
って、おいら昨年中国製のムートン値下がりしたんで買っちゃったけど。ごめんなさい。
特に毛皮好きというわけじゃないが
毛皮を作る行程、として出されてる画像のすべてが
本物だという証拠はどこにもない。
毛皮を作る行程、として出されてる画像のすべてが
本物だという証拠はどこにもない。
なんか、どっかでリアルファーをまとっているひとが
フェイクファーが陳腐に見えるみたいな話をしてるのを
きいたことがあるけど、そんなに違うの？貧乏人なのでワカラナイ
フェイクファーが陳腐に見えるみたいな話をしてるのを
きいたことがあるけど、そんなに違うの？貧乏人なのでワカラナイ
今年もスレ立てｷﾀか・・・
通販や毛皮扱ってないアパレルで売ってる毛皮は>>2の方法で剥がされたモノを確かに使ってるだろうよ。
質より量を優先するからね。
きちんとしたファームとコネクションを持っている毛皮商なら>>2みたいな物売り物として扱わないよ。
つまり貧乏でも３０ﾏｿ以下の安っす～い毛皮なんて買わなければキツネやウサギも痛い思いしなくて済むんだな。
ファームで飼育されたセーブルやミンクやチンチラを買いましょう。
通販や毛皮扱ってないアパレルで売ってる毛皮は>>2の方法で剥がされたモノを確かに使ってるだろうよ。
質より量を優先するからね。
きちんとしたファームとコネクションを持っている毛皮商なら>>2みたいな物売り物として扱わないよ。
つまり貧乏でも３０ﾏｿ以下の安っす～い毛皮なんて買わなければキツネやウサギも痛い思いしなくて済むんだな。
ファームで飼育されたセーブルやミンクやチンチラを買いましょう。
>ファームで飼育されたセーブルやミンクやチンチラを買いましょう。
そういうセーブルやミンクやチンチラは、
口と肛門に電気通す器具をつっこんで、電流を流す。
目玉が飛び出しよだれが糞尿が垂れ流し状態になるほどの激痛だけど
１回じゃ死ねないから何回もやる、というやり方で毛皮はがされてます。
あまり変わりないですよ・・・
感電死だから安楽死という建前だけど、事前に薬を打つなどの対処も
何もないので、体中を殴り殺されるよりもはるかに激痛かもしれないです。
そういうセーブルやミンクやチンチラは、
口と肛門に電気通す器具をつっこんで、電流を流す。
目玉が飛び出しよだれが糞尿が垂れ流し状態になるほどの激痛だけど
１回じゃ死ねないから何回もやる、というやり方で毛皮はがされてます。
あまり変わりないですよ・・・
感電死だから安楽死という建前だけど、事前に薬を打つなどの対処も
何もないので、体中を殴り殺されるよりもはるかに激痛かもしれないです。
ヨーロッパの毛皮産業関連の画像で結構見ました。
以前は中国のようになぶり殺し状態でしたが、現在は感電死。
感電でも死なず意識あるまま毛皮を剥がされる状態も多々あるとのこと。
それでも想像を絶する残酷さでしたが・・・
そうしてないという信憑性あるソースをたくさんお願いします。
動物愛護団体が過激な活動をするのは、そうしなければメディアや
一般の人達に関心を持ってもらえないため、あえて基地外じみた
過激が行動をしてピエロになっているのを、十分理解しています。
その行動によって信憑性に欠けるといわれることも承知ですが、
ほんのすこしでも関心を持ってもらいたい、ということだそうです。
以前は中国のようになぶり殺し状態でしたが、現在は感電死。
感電でも死なず意識あるまま毛皮を剥がされる状態も多々あるとのこと。
それでも想像を絶する残酷さでしたが・・・
そうしてないという信憑性あるソースをたくさんお願いします。
動物愛護団体が過激な活動をするのは、そうしなければメディアや
一般の人達に関心を持ってもらえないため、あえて基地外じみた
過激が行動をしてピエロになっているのを、十分理解しています。
その行動によって信憑性に欠けるといわれることも承知ですが、
ほんのすこしでも関心を持ってもらいたい、ということだそうです。
>>14
毛皮は動物が生きているうちに剥ぐということ、毛皮反対世論はずうっとむかしから
あるんだよ。
モレシャンさんが若くて綺麗なころ（３０から４０年前）、そういうわけで自分は
毛皮を纏わないと言っていたのが印象的だった。
モレシャンさんは外見だけの美人ではないのだとわかりましたっけ。
毛皮反対運動は世界的にある。
いやですよね。
毛皮は美しいけれど、そういう事情を知ると醜悪このうえないです。
毛皮は動物が生きているうちに剥ぐということ、毛皮反対世論はずうっとむかしから
あるんだよ。
モレシャンさんが若くて綺麗なころ（３０から４０年前）、そういうわけで自分は
毛皮を纏わないと言っていたのが印象的だった。
モレシャンさんは外見だけの美人ではないのだとわかりましたっけ。
毛皮反対運動は世界的にある。
いやですよね。
毛皮は美しいけれど、そういう事情を知ると醜悪このうえないです。
19です。失礼しました。
過激な行動をしているのは、一部の動物愛護団体です。
一般的な動物愛護団体は、死の直前まで、せめてこの世にうまれてきた
生き物としての尊厳をもって扱ってもらい、余計な死の苦しみをおわせない
ことを願っています。
牛豚鳥キツネも人間と同じように恐怖と痛みを感じるからです。
人間の病気を治すため、動物実験をしている方々もその気持ちをもって
動物を扱っています。
過激な行動をしているのは、一部の動物愛護団体です。
一般的な動物愛護団体は、死の直前まで、せめてこの世にうまれてきた
生き物としての尊厳をもって扱ってもらい、余計な死の苦しみをおわせない
ことを願っています。
牛豚鳥キツネも人間と同じように恐怖と痛みを感じるからです。
人間の病気を治すため、動物実験をしている方々もその気持ちをもって
動物を扱っています。
>>15
違いはかなり歴然かとおもう
安い毛皮はフェイクが見た目本物そっくりにできているが着心地がちがう。
でも、毛皮ファッションはやめたいね。
高級毛皮はどの道買えないし、着ていくところもないけど。
違いはかなり歴然かとおもう
安い毛皮はフェイクが見た目本物そっくりにできているが着心地がちがう。
でも、毛皮ファッションはやめたいね。
高級毛皮はどの道買えないし、着ていくところもないけど。
24 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 02:28:24
age
かわいそう…
ハムスターが好きで似てるチンチラにも愛着るので
電流で、とか聞くとかわいそうすぎて泣きそう…
でもウサギとか虎とか豹には愛着ないからあまり実感沸かない…
人間のエゴ丸出しな私
ハムスターが好きで似てるチンチラにも愛着るので
電流で、とか聞くとかわいそうすぎて泣きそう…
でもウサギとか虎とか豹には愛着ないからあまり実感沸かない…
人間のエゴ丸出しな私
じゃぁカシミアやダウンジャケットの羽とかは？
27 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 03:26:44
鳩の羽毛
なんも考えないでファッションということだけで毛皮を楽しむ人々に
毛皮のために命を犠牲にしている動物のことを伝えるのは
決して無駄じゃないと思う。
そういう動物への思いやりの気持ちを育てることが
地球環境への感心を高めることにもつながっていくだろうし、
決して動物愛護だけじゃないと思うよ。
毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。
毛皮のために命を犠牲にしている動物のことを伝えるのは
決して無駄じゃないと思う。
そういう動物への思いやりの気持ちを育てることが
地球環境への感心を高めることにもつながっていくだろうし、
決して動物愛護だけじゃないと思うよ。
毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。
29 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 03:57:05
「でも肉食ってるじゃん」と言う人は
一生上流階級どころか中流階級にも入れなさそう。
すごく無教養な感じ。
社会の底辺で毛皮をありがたがってそう。
一生上流階級どころか中流階級にも入れなさそう。
すごく無教養な感じ。
社会の底辺で毛皮をありがたがってそう。
「ハラコ」の意味を知った時がすごい衝撃だった
お腹を切り開いて取り出した生まれる前の胎児の毛皮だから｢腹子｣って・・
お腹を切り開いて取り出した生まれる前の胎児の毛皮だから｢腹子｣って・・
31 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 04:04:45
絶対もう毛皮製品は買わない
今まで買ってしまった物の為に毛皮になった動物の事考えると辛いよ
それを買う事で多少でも毛皮産業に加担してた自分が嫌だ
今まで買ってしまった物の為に毛皮になった動物の事考えると辛いよ
それを買う事で多少でも毛皮産業に加担してた自分が嫌だ
32 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 04:26:24
私も買わない。実際持ってないはず。
このごろはいかにもワンシーズン使い捨て推奨な感じのデザイン＆価格の品が
増えてて悲しい。
すでに持ってる人は、せめて末永く大切にしてほしい…
このごろはいかにもワンシーズン使い捨て推奨な感じのデザイン＆価格の品が
増えてて悲しい。
すでに持ってる人は、せめて末永く大切にしてほしい…
33 ：32：2005/08/31(水) 04:38:39
私、持ってるんだった…。
天然毛のメイク用ブラシを３本。
これ以上買いたくないのでかれこれ５年以上大切に使ってますが、
「実際持ってないはず」なんて偉そうに書いちゃって本当にすいません。
天然毛のメイク用ブラシを３本。
これ以上買いたくないのでかれこれ５年以上大切に使ってますが、
「実際持ってないはず」なんて偉そうに書いちゃって本当にすいません。
このスレみたいなことを啓蒙するのはとても大切な事だと思うし
ここで毛皮をもう止める人もいると思う。
問題提起の良いスレとも思う。
ただ「これをみても毛皮を使う人は心がマヒしてるんじゃないか」的な
言動が毎年必ず出るのが残念。
毛皮を使う人のことをそこまで言う必要あるのか、と思ってしまう。
真面目な感想です・・・
ここで毛皮をもう止める人もいると思う。
問題提起の良いスレとも思う。
ただ「これをみても毛皮を使う人は心がマヒしてるんじゃないか」的な
言動が毎年必ず出るのが残念。
毛皮を使う人のことをそこまで言う必要あるのか、と思ってしまう。
真面目な感想です・・・
>>28
叶姉妹やデビ夫人なんかにメールを送ってやりたいね、
叶姉妹やデビ夫人なんかにメールを送ってやりたいね、
36 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 09:52:55
>>34
禿同。
本当におしゃれの為に動物殺す事をやめて欲しいなら訴え方に十分注意を払う必要がある。
自分がたまたま画像なり動画なりを見たからといって
他人に上からものを言うような、私が無知な人間に教え諭してあげるという
態度はいかがなものか。
その手の運動、画像を見たことがあった上で、自分なりの判断で
それらをスルーしている人が居るという事にも気づかず
自分だけが賢くなった気でいるのはむしろ滑稽。
そのような態度を見て愛護団体に偏見を持つ人間が多いことに気づくべきだと思う。
禿同。
本当におしゃれの為に動物殺す事をやめて欲しいなら訴え方に十分注意を払う必要がある。
自分がたまたま画像なり動画なりを見たからといって
他人に上からものを言うような、私が無知な人間に教え諭してあげるという
態度はいかがなものか。
その手の運動、画像を見たことがあった上で、自分なりの判断で
それらをスルーしている人が居るという事にも気づかず
自分だけが賢くなった気でいるのはむしろ滑稽。
そのような態度を見て愛護団体に偏見を持つ人間が多いことに気づくべきだと思う。
37 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 10:39:58
というか、毛皮を買う人はどういうつもりで買うのかな？
私はずっとうさぎを飼ってるので、心情的に理解できなくて。
もし自分がうさぎ飼ってなかったら毛皮欲しいんだろうか？
って考えてみるんだけど、よくわからない。
犬や猫を飼っていても、毛皮には何も思わないのか？
何十万もする一生ものの毛皮ならともかく、
使い捨てみたいな値段で毛も抜けまくるようなバッグやコート、
大事に使われるとも思えないし、そんな毛皮に
なんの意味があるんだろうか…
私はずっとうさぎを飼ってるので、心情的に理解できなくて。
もし自分がうさぎ飼ってなかったら毛皮欲しいんだろうか？
って考えてみるんだけど、よくわからない。
犬や猫を飼っていても、毛皮には何も思わないのか？
何十万もする一生ものの毛皮ならともかく、
使い捨てみたいな値段で毛も抜けまくるようなバッグやコート、
大事に使われるとも思えないし、そんな毛皮に
なんの意味があるんだろうか…
38 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 12:24:41
動物愛護精神から言っても、日本での無意味な毛皮はいやだ・・・
ヨーロッパの貴族階級（元も含め）では、「狩り」は高級趣味の一環で
ある意味「特権階級」の物＝毛皮になってる事が多いみたい。
一番目の獲物は奥様に、その他の獲物は…なんて紳士語録もある位だから
今だ、毛皮＝裕福層って感覚が強いんだろうね。
極寒に暮らす人達には絶対必要な物とは思うけど、裕福層めいた感覚で
不必要にも毛皮欲しがる人は、絶対に嫌だ。
ヨーロッパの貴族階級（元も含め）では、「狩り」は高級趣味の一環で
ある意味「特権階級」の物＝毛皮になってる事が多いみたい。
一番目の獲物は奥様に、その他の獲物は…なんて紳士語録もある位だから
今だ、毛皮＝裕福層って感覚が強いんだろうね。
極寒に暮らす人達には絶対必要な物とは思うけど、裕福層めいた感覚で
不必要にも毛皮欲しがる人は、絶対に嫌だ。
>>34,>>36
わたしはこういう啓蒙をすなおに受けたけれどね。
ひと様々だね。
>>37
その何十万円もする一生物（何百万円かもよ）が曲者なんじゃないか。
美しい毛皮は動物が生きているうちに採らなければならない、というんだよ。
真偽の程は確かではないが。＞知っている人教えて。
その他の安っぽいやつは死んでから剥いてもいいんじゃないか。
そう、動物と一緒に暮していると毛皮剥ぐっていうのつらいね。
ただ、残酷物語を知らないと動物好きだから毛皮も気持ち良い。
動物を触っているような感じがするんだよ。
やはり、啓蒙は大事だとおも。
わたしはこういう啓蒙をすなおに受けたけれどね。
ひと様々だね。
>>37
その何十万円もする一生物（何百万円かもよ）が曲者なんじゃないか。
美しい毛皮は動物が生きているうちに採らなければならない、というんだよ。
真偽の程は確かではないが。＞知っている人教えて。
その他の安っぽいやつは死んでから剥いてもいいんじゃないか。
そう、動物と一緒に暮していると毛皮剥ぐっていうのつらいね。
ただ、残酷物語を知らないと動物好きだから毛皮も気持ち良い。
動物を触っているような感じがするんだよ。
やはり、啓蒙は大事だとおも。
41 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 12:56:48
うーん 難しい問題と痛感した
画像見る前までは別に自分は毛皮スキでもキライでも
ないし。どうでもいいと思っていたけど。画像見ちゃ
ったら目を覆ってしまった。 残酷ですね。
うちには犬がいるからなおさら同情の念が入ってしま
ったのかも。かと言って自分もファーのついたカバン
だのティペット持ってるわけだし。ただ、コレを見た
せいで店で毛皮みるとあのタヌキさんの顔が浮かんで
買う気になれなくなった。
人間とは業が深く矛盾が多い生き物だなあと感じる
今日この頃・・・
画像見る前までは別に自分は毛皮スキでもキライでも
ないし。どうでもいいと思っていたけど。画像見ちゃ
ったら目を覆ってしまった。 残酷ですね。
うちには犬がいるからなおさら同情の念が入ってしま
ったのかも。かと言って自分もファーのついたカバン
だのティペット持ってるわけだし。ただ、コレを見た
せいで店で毛皮みるとあのタヌキさんの顔が浮かんで
買う気になれなくなった。
人間とは業が深く矛盾が多い生き物だなあと感じる
今日この頃・・・
42 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 14:07:34
>>39
勿論、ミンクやチンチラなら毛皮にされても何とも思わない
わけじゃないんだけど、今みたいに安いラビットファーが
大量に生産されてて、たくさんの人が気軽にリアルファーを
買いもとめることができる状況も嫌だ。毛皮を買うつもりなくても、
ニットやコートの襟回りに初めからついてたりするし。
数年前に、シャネルがラビットファーのトートを出してから
流行り出したんだよね。何かリアルファーに代わるものが
流行ってほしい。
勿論、ミンクやチンチラなら毛皮にされても何とも思わない
わけじゃないんだけど、今みたいに安いラビットファーが
大量に生産されてて、たくさんの人が気軽にリアルファーを
買いもとめることができる状況も嫌だ。毛皮を買うつもりなくても、
ニットやコートの襟回りに初めからついてたりするし。
数年前に、シャネルがラビットファーのトートを出してから
流行り出したんだよね。何かリアルファーに代わるものが
流行ってほしい。
43 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 14:27:22
最近良く見かける毛皮をネット状に編んである生地（？）のはどうなんでしょうか？
あれだと毛並みなんて意味が無いから安楽死させてから加工という手段をとりやすいんじゃないですかね？
あれだと毛並みなんて意味が無いから安楽死させてから加工という手段をとりやすいんじゃないですかね？
44 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 15:07:15
>>４３
菜食主義でもないし、確かに皮製品も持ってる私が言うのも変だが
この場では「動物の安楽死」つーか、毛皮＝動物の無残な死＝虐待
それが問題なんだと思われ・・・。
４３のｶｷｺを単に読んだら、毛皮はお洒落に必要だから
優しく死なせてあげたい！って、取れるんだけど・・・それでいいのか？？
毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
菜食主義でもないし、確かに皮製品も持ってる私が言うのも変だが
この場では「動物の安楽死」つーか、毛皮＝動物の無残な死＝虐待
それが問題なんだと思われ・・・。
４３のｶｷｺを単に読んだら、毛皮はお洒落に必要だから
優しく死なせてあげたい！って、取れるんだけど・・・それでいいのか？？
毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
>毛皮を買うつもりなくても、
>ニットやコートの襟回りに初めからついてたりするし
そういうのほんとに馬鹿みたいだ。
挙句は、髪飾りまで冬はファーだ。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!っつうの。
＞毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
＞食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
＞毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
＞知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
銅管だ。
>ニットやコートの襟回りに初めからついてたりするし
そういうのほんとに馬鹿みたいだ。
挙句は、髪飾りまで冬はファーだ。(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!っつうの。
＞毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
＞食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
＞毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
＞知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
銅管だ。
46 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 16:44:16
>>44
＞毛皮はお洒落に必要だから
＞優しく死なせてあげたい！って、取れるんだけど・・・それでいいのか？？
当に。
＞毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
＞食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
＞毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
＞知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
残念ながら現代社会でそれを実現するにはアラスカ北部にでも住まなきゃ無理でしょ。
自分一人では動物を捕獲出来ない、皮を剥いで処理出来ないのでお金を払って技術のある人、良い毛皮を持っている人から買うのです。
良い毛皮が高額なのはその代価として当然ですよ。
自分は莫大な費用を掛けてセーブルやミンクの命を多数買いました。
けれど費用が莫大だからこそ、その命の重さ、自分が毛皮を纏える事のありがたさが分かるんじゃないでしょうか？
ワンシーズンで捨てられていくような安価な毛皮からは、その命の重さやありがたみを感じる事は難しいでしょう。
なのでカーデやパーカーに付いている無駄な飾りの毛皮は自分も必要ないとおもいます。
それと今問題になっていることは、毛皮を着るという行為ではなくて、毛皮を採る為にその生物に激しい苦痛を与えているという事ですよね？
この問題さえクリアすれば、毛皮愛好家も動物愛護団体も双方丸く収まるのではないでしょうか。
＞毛皮はお洒落に必要だから
＞優しく死なせてあげたい！って、取れるんだけど・・・それでいいのか？？
当に。
＞毛皮欲しがる人間は、殺した動物の毛皮を自身で剥ぎ、そしてその肉を
＞食ってからにしろ！と言いたい＞毛皮マニアには
＞毛皮を本当に必要とする人間は、本来そうして動物の命の重さや有難さを
＞知ってるからこそ、身に纏えるんだと思うよ。
残念ながら現代社会でそれを実現するにはアラスカ北部にでも住まなきゃ無理でしょ。
自分一人では動物を捕獲出来ない、皮を剥いで処理出来ないのでお金を払って技術のある人、良い毛皮を持っている人から買うのです。
良い毛皮が高額なのはその代価として当然ですよ。
自分は莫大な費用を掛けてセーブルやミンクの命を多数買いました。
けれど費用が莫大だからこそ、その命の重さ、自分が毛皮を纏える事のありがたさが分かるんじゃないでしょうか？
ワンシーズンで捨てられていくような安価な毛皮からは、その命の重さやありがたみを感じる事は難しいでしょう。
なのでカーデやパーカーに付いている無駄な飾りの毛皮は自分も必要ないとおもいます。
それと今問題になっていることは、毛皮を着るという行為ではなくて、毛皮を採る為にその生物に激しい苦痛を与えているという事ですよね？
この問題さえクリアすれば、毛皮愛好家も動物愛護団体も双方丸く収まるのではないでしょうか。
47 ：sage：2005/08/31(水) 17:14:45
みんなの気持ちわかるし動物好きだからかわいそうだけど、
じゃあ、バッグはみんな布バッグにするの？
お手提げバッグ、お稽古バッグにするの？
みんなボンポアンにするの？
じゃあ、バッグはみんな布バッグにするの？
お手提げバッグ、お稽古バッグにするの？
みんなボンポアンにするの？
貧乏人なので高級品とは縁がありません
牛革とかどうなんでしょうね
やっぱ生きたままひっぺがすの？
やっぱ生きたままひっぺがすの？
パイソンとかも？
牛革はどうかな
皮は生きながらではない（？）
わたしはたまたま皮のバッグは買わない、使わない。重いから。
靴も革靴少なくなってきた。
まあ、動物愛護ということが主因ではないけれど。
むしろ革靴は足の良くないわたしに合わない傾向があるので。
＞けれど費用が莫大だからこそ、その命の重さ、自分が毛皮を纏える事のありがたさが分かるんじゃないでしょうか？
本当に「その命の重さ」感じていたか？？
大抵は指摘されなきゃわからんがな。
皮といえば、去年皮ジャケットの安くて格好いいのを見たが、小豚の皮だと言うので
なんだかうんざりして買うのやめた。なにも子豚殺してシャーリング加工しなくてもいいよ。
皮は生きながらではない（？）
わたしはたまたま皮のバッグは買わない、使わない。重いから。
靴も革靴少なくなってきた。
まあ、動物愛護ということが主因ではないけれど。
むしろ革靴は足の良くないわたしに合わない傾向があるので。
＞けれど費用が莫大だからこそ、その命の重さ、自分が毛皮を纏える事のありがたさが分かるんじゃないでしょうか？
本当に「その命の重さ」感じていたか？？
大抵は指摘されなきゃわからんがな。
皮といえば、去年皮ジャケットの安くて格好いいのを見たが、小豚の皮だと言うので
なんだかうんざりして買うのやめた。なにも子豚殺してシャーリング加工しなくてもいいよ。
>>2の動画見たけど、正直うちの家族がみてもなんとも思わないだろうな…
（ただの貧乏家族）きつねもうさぎもなんでも食える家族だし。
特にじーちゃんなんかは自分で殺して…
子供の頃、庭の裏で包丁で魚叩き殺して調理してた祖父を見てしまってびびった。
赤い鮮血が印象的だった。毛皮とは関係ない話でスマソ
>>2みたいに毛皮つくって生計たててる中国人がもし毛皮反対で職をなくした場合。
日本にきて不法滞在だけはやめてほしい、と飛躍した考えをしてしまった。考えすぎだ私
（ただの貧乏家族）きつねもうさぎもなんでも食える家族だし。
特にじーちゃんなんかは自分で殺して…
子供の頃、庭の裏で包丁で魚叩き殺して調理してた祖父を見てしまってびびった。
赤い鮮血が印象的だった。毛皮とは関係ない話でスマソ
>>2みたいに毛皮つくって生計たててる中国人がもし毛皮反対で職をなくした場合。
日本にきて不法滞在だけはやめてほしい、と飛躍した考えをしてしまった。考えすぎだ私
＞
＞>>2みたいに毛皮つくって生計たててる中国人がもし毛皮反対で職をなくした場合。
＞日本にきて不法滞在だけはやめてほしい、と飛躍した考えをしてしまった。考えすぎだ私
それはエゴだな。
汚い事は外国人に押し付けて安く手に入れようという。
中国でも別のポジティブな産業で雇用が確保されるように考えたり援助したりするのが
「先進国」の役割じゃないか？
＞>>2みたいに毛皮つくって生計たててる中国人がもし毛皮反対で職をなくした場合。
＞日本にきて不法滞在だけはやめてほしい、と飛躍した考えをしてしまった。考えすぎだ私
それはエゴだな。
汚い事は外国人に押し付けて安く手に入れようという。
中国でも別のポジティブな産業で雇用が確保されるように考えたり援助したりするのが
「先進国」の役割じゃないか？
>>53
ま～そうだね。
>>2のようにして生計をたてている外国人を否定をしない。
別に汚いことだとも思わない。ただ外国人が日本にきてほしくないだけ。
そのためには確かに、本国できちんとおまんま食っていけるように
援助は必要かもね。
ま～そうだね。
>>2のようにして生計をたてている外国人を否定をしない。
別に汚いことだとも思わない。ただ外国人が日本にきてほしくないだけ。
そのためには確かに、本国できちんとおまんま食っていけるように
援助は必要かもね。
ちょっと言葉足りなかったかも、「ま～そうだね」の部分は
＞エゴだな
の部分に対しての賛同ね。
＞エゴだな
の部分に対しての賛同ね。
56 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 21:59:38
>>51
費用が莫大であればあるほど大切にしようという気持ちになるでしょう？
だから私は安いファーには反対なのです。
ネット編みファーは価格は安いですし、毛皮として最も大切な毛並み、ツヤが無視されて仕上がってるので
ウサギやキツネに負担をかけずに剥ぐ事が出来そう。
これって双方丸く収まる新しいファーの形じゃないかなと思ったんですが、ファーと着る事事態が気に喰わなかったみたいですね。
費用が莫大であればあるほど大切にしようという気持ちになるでしょう？
だから私は安いファーには反対なのです。
ネット編みファーは価格は安いですし、毛皮として最も大切な毛並み、ツヤが無視されて仕上がってるので
ウサギやキツネに負担をかけずに剥ぐ事が出来そう。
これって双方丸く収まる新しいファーの形じゃないかなと思ったんですが、ファーと着る事事態が気に喰わなかったみたいですね。
>ある意味「特権階級」の物＝毛皮になってる事が多いみたい。
>一番目の獲物は奥様に、その他の獲物は…なんて紳士語録もある位だから
>今だ、毛皮＝裕福層って感覚が強いんだろうね。
ヨーロッパ貴族の中でも、動物愛護に熱心で菜食主義者はたくさんいます。
教養と金がある貴族だからこそ、過激な動物愛護団体に援助をする、という図式もあります。
環境保護、動物愛護がすすんでいる欧米諸国には、毛皮＝裕福層という感覚は
ほぼないです。アジアのほうが、毛皮＝裕福層という思いが強いです。
欧米人の中には「狩り」はスポーツで「伝統行事」、毛皮にされる動物は「家畜」という
位置づけでエクスキューズする人はいますが・・・
>一番目の獲物は奥様に、その他の獲物は…なんて紳士語録もある位だから
>今だ、毛皮＝裕福層って感覚が強いんだろうね。
ヨーロッパ貴族の中でも、動物愛護に熱心で菜食主義者はたくさんいます。
教養と金がある貴族だからこそ、過激な動物愛護団体に援助をする、という図式もあります。
環境保護、動物愛護がすすんでいる欧米諸国には、毛皮＝裕福層という感覚は
ほぼないです。アジアのほうが、毛皮＝裕福層という思いが強いです。
欧米人の中には「狩り」はスポーツで「伝統行事」、毛皮にされる動物は「家畜」という
位置づけでエクスキューズする人はいますが・・・
キツネ狩りされるキツネは最後鉄砲で打たれ、命を落とすと考える人が多いと思いますが
実際は、恐怖に震え命がけで走るキツネを逃がし逃がし追い込み、
最後は大勢の調教された犬達によって生きたままかみ殺されて絶命します。
とてもスポーツとも狩りとも思えません。はじめから簡単に鉄砲で殺すことが可能な
圧倒的人間有利の世界なのですから。
目を血走らせ恐怖で必死に逃げるキツネと、最後は何匹もの犬達が一匹のキツネ
に襲いかかり紙クズのようになる映像はとても直視できません。
実際は、恐怖に震え命がけで走るキツネを逃がし逃がし追い込み、
最後は大勢の調教された犬達によって生きたままかみ殺されて絶命します。
とてもスポーツとも狩りとも思えません。はじめから簡単に鉄砲で殺すことが可能な
圧倒的人間有利の世界なのですから。
目を血走らせ恐怖で必死に逃げるキツネと、最後は何匹もの犬達が一匹のキツネ
に襲いかかり紙クズのようになる映像はとても直視できません。
よーするに、お互いの意見の対立者を極端に責めすぎるんだよ。
このスレ。
毎年意見が出てるけど、ここで学習して少しでも命の重みを感じる
様になればいい・・・くらいの気持ちになれないのかね。
なまじ、人道的で正しいスレだけに異端審問みたいで
かえって素直に納得出来ないなぁ。
問題の根本が違うというけど、革製品や食肉のこと持ち出す奴らの
気持ちも解っちゃうもん。
このスレ。
毎年意見が出てるけど、ここで学習して少しでも命の重みを感じる
様になればいい・・・くらいの気持ちになれないのかね。
なまじ、人道的で正しいスレだけに異端審問みたいで
かえって素直に納得出来ないなぁ。
問題の根本が違うというけど、革製品や食肉のこと持ち出す奴らの
気持ちも解っちゃうもん。
その狐狩り、いやだ！
何が嫌って、人間が一番嫌だね。
そのイヌになる犬がまた嫌だね、じつに・・・。
犬を囚人や捕虜狩りに使う人間もいやだね。犬のイメージ悪い。
毛皮や宝石が上流階級、支配層のものであったのは事実。
今は金さえあれば手に入る。
成金なら持っている。
何が嫌って、人間が一番嫌だね。
そのイヌになる犬がまた嫌だね、じつに・・・。
犬を囚人や捕虜狩りに使う人間もいやだね。犬のイメージ悪い。
毛皮や宝石が上流階級、支配層のものであったのは事実。
今は金さえあれば手に入る。
成金なら持っている。
61 ：おかいものさん：2005/08/31(水) 22:49:15
そうだよ、犬はそういうふうに人間に訓練されるんだよ。
だからときにイヌっていうのは蔑語なのだよ。
（余談になるけど、そこへいくと、猫はそういうふうに訓練を受け入れない動物だ）
だからときにイヌっていうのは蔑語なのだよ。
（余談になるけど、そこへいくと、猫はそういうふうに訓練を受け入れない動物だ）
63 ：おかいものさん：2005/09/01(木) 05:17:49
欧米では有名人も毛皮反対のキャンペーンに参加していたりするよね。
64 ：おかいものさん：2005/09/01(木) 10:39:38
もう動物には多大なる恩恵を受けてるんだよ、人間てさ。
薬剤の実験や、勿論それらを食する事も・・・
毛皮が好きなら中途半端な「愛護精神」等、出す必要なし！
悪い意味でなく、私は必要だから仕方ないのでは？と言うべきと思う。
いや…そう言う人間こそ、批判されている分「何かは」知っている。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと毛皮の必要性だの、高価だから命の重み解っていると言うより
それは「高価だから愛着がある」が正しいの。
それ相応に開き直れる人間が着るべきだよ、毛皮はね。
ヨーロッパでもどこでも、高級層の毛皮主義は、それがルールなんだよ。
これは批判では無く、そういうこと解ってないで着てる人が日本には多い。
私個人としては、もう動物の恩恵は沢山頂いてると実感してるので
（食事・牛革鞄・靴・服・羽毛布団にダウン、皆命あるもの）
あえて衣服として、動物（毛皮）を着る事は無い。
勿論、ジビエなんぞも・・・
薬剤の実験や、勿論それらを食する事も・・・
毛皮が好きなら中途半端な「愛護精神」等、出す必要なし！
悪い意味でなく、私は必要だから仕方ないのでは？と言うべきと思う。
いや…そう言う人間こそ、批判されている分「何かは」知っている。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと毛皮の必要性だの、高価だから命の重み解っていると言うより
それは「高価だから愛着がある」が正しいの。
それ相応に開き直れる人間が着るべきだよ、毛皮はね。
ヨーロッパでもどこでも、高級層の毛皮主義は、それがルールなんだよ。
これは批判では無く、そういうこと解ってないで着てる人が日本には多い。
私個人としては、もう動物の恩恵は沢山頂いてると実感してるので
（食事・牛革鞄・靴・服・羽毛布団にダウン、皆命あるもの）
あえて衣服として、動物（毛皮）を着る事は無い。
勿論、ジビエなんぞも・・・
>>それ相応に開き直れる人間が着るべきだよ、毛皮はね。
これには哀しくも同感。しかし
>>必要だから仕方ないのでは？と言うべき
私はこれはちょっと受け入れがたいなぁ。
受け入れるってことは、毛皮になる動物たちの殺され方を認めることになるでしょ。
それは出来ない。
>>59が言うようにどちらの意見も尊重しつつ
犠牲になる動物のことを少しでも理解して行動出来たら
中途半端な「愛護精神」も捨てたもんじゃないと思うよ。
少なくとも私は 中途半端な「愛護精神」の持ち主だけど
これから毛皮商品に手を出すのは控えると思う。
これには哀しくも同感。しかし
>>必要だから仕方ないのでは？と言うべき
私はこれはちょっと受け入れがたいなぁ。
受け入れるってことは、毛皮になる動物たちの殺され方を認めることになるでしょ。
それは出来ない。
>>59が言うようにどちらの意見も尊重しつつ
犠牲になる動物のことを少しでも理解して行動出来たら
中途半端な「愛護精神」も捨てたもんじゃないと思うよ。
少なくとも私は 中途半端な「愛護精神」の持ち主だけど
これから毛皮商品に手を出すのは控えると思う。
血まみれの食をすでにしているのだから、
血まみれのおしゃれはいらない、と言いたい。
高級毛皮っていうと、高級娼婦のイメージがある。
血まみれのおしゃれはいらない、と言いたい。
高級毛皮っていうと、高級娼婦のイメージがある。
高級高級っていうけど、毛皮って元を正せば原始人の
衣服だよね。
衣服だよね。
68 ：おかいものさん：2005/09/04(日) 19:38:34
保守age
69 ：おかいものさん：2005/09/04(日) 20:22:46
知る事は大事だけど、肉食べる前に食肉加工見ないし、
ダウン買う前に羽毛むしるとこ見ないし、
靴やカバン買う前に牛や豚や山羊やダチョウの殺され方見ないです。
ダウン買う前に羽毛むしるとこ見ないし、
靴やカバン買う前に牛や豚や山羊やダチョウの殺され方見ないです。
知る事が大事なだけです。
知って買うのと知らないで買うのは大きな違いがあると思う
知ることも大事
知ることも大事
食肉加工やケンタッキーの鳥が無残に殺されてる画像もあります。
74 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 17:53:17
75 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 18:02:11
http://www.fm120.com/content/2003-11/19/14439.html
皮がズルムケにされている写真です。私は不思議とかわいそうには思いませんでした。
また中国のサイトですね。。。
皮がズルムケにされている写真です。私は不思議とかわいそうには思いませんでした。
また中国のサイトですね。。。
76 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 18:32:27
食肉用の牛や羊、ブタで毛皮製品を作れば全て解決さ。(･ω･´)
肉は食べて毛は衣類に。
ムダなく使おう！！
肉は食べて毛は衣類に。
ムダなく使おう！！
あ
い
食肉でも無駄に苦痛を与える殺し方は何とかしてもらいたいです。
さっさと痛みを与えず殺して欲しい。
さっさと痛みを与えず殺して欲しい。
80 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 17:35:11
>>75は絶対に見るべき！！現実から眼をそらさないで！！
>>75はﾁﾝｺ
ﾁﾝｺときいて見にいった
83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:00:52
保守あげ
84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:39:42
毎年冬になると海外でも話題になるよね
レッドカーペットに毛皮のコートを着てきた○○に○○が抗議、とか
ゴシップ誌にいくつもデカデカと書かれてる。
私はラビットファーのコートとフォックスファーのコートetcを持ってますが
このスレを見て、今後は買わないようにしようと思った…
っていうか、馬鹿なことに最近まで「毛を刈って使う」のかと考えてた。羊みたいに…。
よく考えると有り得ないんですけど。
ハラコの意味、今知りました。ショック…。
靴とベルト持ってるので、大事に使います。
母親のクローゼットに眠る、チンチラのマフラーとかミンクのコート…
直視できません…
レッドカーペットに毛皮のコートを着てきた○○に○○が抗議、とか
ゴシップ誌にいくつもデカデカと書かれてる。
私はラビットファーのコートとフォックスファーのコートetcを持ってますが
このスレを見て、今後は買わないようにしようと思った…
っていうか、馬鹿なことに最近まで「毛を刈って使う」のかと考えてた。羊みたいに…。
よく考えると有り得ないんですけど。
ハラコの意味、今知りました。ショック…。
靴とベルト持ってるので、大事に使います。
母親のクローゼットに眠る、チンチラのマフラーとかミンクのコート…
直視できません…
85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:51:03
毛皮買うのやめます。
今持ってるラビットファーのコートとバック大切に使います。
私も毛は刈ってると思ってました。恥ずかしいです。
今持ってるラビットファーのコートとバック大切に使います。
私も毛は刈ってると思ってました。恥ずかしいです。
86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:10:00
今もってるのを大切に使い、今後は買わないという人に
好感が持てる。
良心の呵責？で燃やしてしまったりする人が結構いるらしいから。
既に買ってしまったものを大切に使っている人もいるんだから
街でファーを使う人を見ても一まとめに「極悪人」扱いしないで
欲しいなぁ。 と思う。
好感が持てる。
良心の呵責？で燃やしてしまったりする人が結構いるらしいから。
既に買ってしまったものを大切に使っている人もいるんだから
街でファーを使う人を見ても一まとめに「極悪人」扱いしないで
欲しいなぁ。 と思う。
87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:41:04
このサイトの画像を見て、ベジタリアンになりました。
ttp://jazzmens.net/vegetarian/
ttp://jazzmens.net/vegetarian/
88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:47:23
前ピーコのファッションチェックで全身虎の毛皮のコートに身を包んだ
キャリアウーマンの女性がでてピーコに酷評されてた
年収がン千万だとかで、本物の毛皮はなかなか手に入らないから
わざわざオーダーメードして作ったといってたけど
本物のキャリアウーマンなら毛皮事情も頭に入れてほしい、
お金があるからといってあんな毛皮をオーダーまでして着て歩くのは
本当に賢いとは言えないしおしゃれとは言えないということだった
ピーコが珍しくおちゃらけもなく本当に真剣にはなしてたから
すごく印象に残ってたが、このスレみて2重に納得した
キャリアウーマンの女性がでてピーコに酷評されてた
年収がン千万だとかで、本物の毛皮はなかなか手に入らないから
わざわざオーダーメードして作ったといってたけど
本物のキャリアウーマンなら毛皮事情も頭に入れてほしい、
お金があるからといってあんな毛皮をオーダーまでして着て歩くのは
本当に賢いとは言えないしおしゃれとは言えないということだった
ピーコが珍しくおちゃらけもなく本当に真剣にはなしてたから
すごく印象に残ってたが、このスレみて2重に納得した
89 ：おかいものさん：2005/09/15(木) 21:34:37
>>88
もっとテレビでそーゆーこと伝えてほしいよ
もっとテレビでそーゆーこと伝えてほしいよ
90 ：おかいものさん：2005/09/22(木) 16:18:14
あのたぬき達は、あの後たぬき汁にされたんだろうか。
91 ：おかいものさん：2005/09/30(金) 19:51:18
あげ
92 ：おかいものさん：2005/09/30(金) 20:16:31
私はあの映像を最後まで見れませんでした。
ファー製品を作るのに、あんな残酷な事をやっていると思ってもいませんでした。
なので今まで毎年色々なファー物を買ってきてしまいました。
正直、今日このスレを見れて良かったです。
そしてもっともっと一般メディアにこの事を取り上げてもらいたいと思いました。
今まで何も知らずにファーの流行物を買っていた自分が、かなり恥ずかしく思います。
ファー製品を作るのに、あんな残酷な事をやっていると思ってもいませんでした。
なので今まで毎年色々なファー物を買ってきてしまいました。
正直、今日このスレを見れて良かったです。
そしてもっともっと一般メディアにこの事を取り上げてもらいたいと思いました。
今まで何も知らずにファーの流行物を買っていた自分が、かなり恥ずかしく思います。
目を覆いたくなるような映像だけれども、この虐待行為は、
私たち消費者が毛皮を購入することによって起こっているって
ことを大勢の人に知ってもらいたです。
私たち消費者が毛皮を購入することによって起こっているって
ことを大勢の人に知ってもらいたです。
毛皮がどうやってはがされるのかまだ無知だった頃、
全面ラビットファーで出来たバッグを買ってしまったことが。
あまりのふわふわにホントのウサギを抱いてるような気がして、
使う前にバッグになったウサギﾀﾝに謝ってから使いました。
今でも意に反してリアルファーを買ってしまったら
（コートに付属してる奴とか）その動物の成仏を祈ってから使ってます。
全面ラビットファーで出来たバッグを買ってしまったことが。
あまりのふわふわにホントのウサギを抱いてるような気がして、
使う前にバッグになったウサギﾀﾝに謝ってから使いました。
今でも意に反してリアルファーを買ってしまったら
（コートに付属してる奴とか）その動物の成仏を祈ってから使ってます。
95 ：おかいものさん：2005/10/03(月) 01:25:43
チンチラを飼っている者です。
ヤフオクで 『チンチラ』で検索してみたら、毛皮のコートだらけでした。
１着のコートの為に何十匹殺されているんだろう・・・
ヤフオクで 『チンチラ』で検索してみたら、毛皮のコートだらけでした。
１着のコートの為に何十匹殺されているんだろう・・・
96 ：おかいものさん：2005/10/03(月) 01:30:59
パンチラでも検索しなさい
>>88
確かトラは種類によっては絶滅危惧種としてワシントン条約で
売買を取り締まられてるよね。海外でそういう毛皮買っちゃって
空港で没収されてるアホは少なくないらしい。
そういうのはひょっとしたら取締りが厳しくなる前に作ったの
かもね。
ﾋﾟｰｺはそういう話も知ってるんじゃないのかな。
確かトラは種類によっては絶滅危惧種としてワシントン条約で
売買を取り締まられてるよね。海外でそういう毛皮買っちゃって
空港で没収されてるアホは少なくないらしい。
そういうのはひょっとしたら取締りが厳しくなる前に作ったの
かもね。
ﾋﾟｰｺはそういう話も知ってるんじゃないのかな。
ELLEやVOGUEで、今期推していたハムスターファーのバッグ。
http://www.sissirossi.it/autinv0506/24Q01.jpg
なんでも作りゃいいってもんじゃないよ･･･
http://www.sissirossi.it/autinv0506/24Q01.jpg
なんでも作りゃいいってもんじゃないよ･･･
99 ：おかいものさん：2005/10/03(月) 01:43:18
本当に人間のｴｺﾞだと思うよ。過去に買ったもの見ると心が痛い。もう一円も加担したくない。 前になんかのｺﾚｸｼｮﾝに毛皮着たｼﾞｾﾞﾙが出た時に愛護団体が乱入して《ｼﾞｾﾞﾙ、毛皮を着たクズ》とかやってたなぁ。
>>98
リアル‥
リアル‥
でもピーコ毛皮着てる人に怒ってたけど、
｢私はこんな所で見せびらかしたりしません！こっそり着てます｣
みたいな事言ってて、何だ結局自分も着てんじゃん、て思った
｢私はこんな所で見せびらかしたりしません！こっそり着てます｣
みたいな事言ってて、何だ結局自分も着てんじゃん、て思った
ピーコの毛皮。中国の安毛皮や虎ではないけど
ttp://www.1101.com/P-co/01.html
ttp://www.1101.com/P-co/01.html
いくらなんでもトラは生きたまま皮剥げないだろ。
既婚女性板じゃ何度たてても落ちるからこっちの板か。
105 ：おかいものさん：2005/10/09(日) 19:24:50
仏毛皮反対活動家、米国版ヴォーグ誌編集長にパイ投げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000064-reu-ent.view-000
ＰＥＴＡの活動支援者はロイター通信の電話取材に対し、
「ウィントゥアーの雑誌は毛皮使用を推進する記事や広告を毎年何ページも掲載している。彼女は毛皮を持つ動物にとって最大の敵だ」と語った。
ウィントゥアー氏は今回の件についてコメントしていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000064-reu-ent.view-000
ＰＥＴＡの活動支援者はロイター通信の電話取材に対し、
「ウィントゥアーの雑誌は毛皮使用を推進する記事や広告を毎年何ページも掲載している。彼女は毛皮を持つ動物にとって最大の敵だ」と語った。
ウィントゥアー氏は今回の件についてコメントしていない。
ギャルショップとかスーパーにもたくさんラビットファーがある。
使い捨て感覚で大量に売られている。
どんだけ中国から日本に輸入されてるんだろうかと思う。
動物がめちゃくちゃ虐待されて毛皮にされているか、多くの人に
知ってもらいたい。
使い捨て感覚で大量に売られている。
どんだけ中国から日本に輸入されてるんだろうかと思う。
動物がめちゃくちゃ虐待されて毛皮にされているか、多くの人に
知ってもらいたい。
107 ：おかいものさん：2005/10/11(火) 00:24:36
【社会】猫の仕業か？ 特養で認知症の寝たきり女性、足指５本かみ切られる…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128947383/327-427
今現在、処分されている猫の９０％以上は仔猫です。
保健所が積極的に猫を捕獲することはありません。
それが今回のようなことで、事態が変わってしまった
のでは日本全国の野良猫の捕獲への動きへと繋がらな
いとも言えなくなるのです。
これは皆さんが愛する猫たちの為の抗議なのです。
この猫ちゃんの無罪を証明することが、今後の野良猫の扱い
を大きく左右することになるのです。
ですから、皆さんでこの猫ちゃんを救ってほしいのです。
http://www.geocities.jp/pink_champagne_kiss/index.html
皆さんで加須警察署と埼玉保健所に抗議してください
お願いします。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128947383/327-427
今現在、処分されている猫の９０％以上は仔猫です。
保健所が積極的に猫を捕獲することはありません。
それが今回のようなことで、事態が変わってしまった
のでは日本全国の野良猫の捕獲への動きへと繋がらな
いとも言えなくなるのです。
これは皆さんが愛する猫たちの為の抗議なのです。
この猫ちゃんの無罪を証明することが、今後の野良猫の扱い
を大きく左右することになるのです。
ですから、皆さんでこの猫ちゃんを救ってほしいのです。
http://www.geocities.jp/pink_champagne_kiss/index.html
皆さんで加須警察署と埼玉保健所に抗議してください
お願いします。
ぴんく・しゃんぱーにゅ・きす･･･
109 ：おかいものさん：2005/10/11(火) 01:52:07
犬を食いたい
国内で犬の食える店を教えてくれ
国内で犬の食える店を教えてくれ
110 ：おかいものさん：2005/10/16(日) 00:42:15
今、まさに「毛皮フェアー」期間中・・・。
（私は販売員です。）
毛皮は嫌い・可哀想、と仰るお客様が多いので気になってはいたのですが、
こういうことだったんですね。
どうしよう・・・。
明日から、私、仕事が・・・・・・・・。
（私は販売員です。）
毛皮は嫌い・可哀想、と仰るお客様が多いので気になってはいたのですが、
こういうことだったんですね。
どうしよう・・・。
明日から、私、仕事が・・・・・・・・。
111 ：おかいものさん：2005/10/16(日) 00:43:57
気にするな
左翼だけだ
左翼だけだ
112 ：おかいものさん：2005/10/16(日) 01:50:47
共産党員逝ってよし
毛皮をとる為の乱獲は生態系を壊すので良くないし反対する
が、毛皮自体は別に反対しないなぁ
動物の数が一定を保つようなら別にいいよ
が、毛皮自体は別に反対しないなぁ
動物の数が一定を保つようなら別にいいよ
114 ：おかいものさん：2005/10/17(月) 12:22:42
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
115 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 01:10:39
>113
もしもの話ですが。
人間の数を一定にするために自分が死ななくてはいけなくなったとして、
即死出来る様な殺し方をしてくれるならまだしも、
生きたまま皮を剥がされて死ななくてはいけないとしたら、どう思う？
もしもの話ですが。
人間の数を一定にするために自分が死ななくてはいけなくなったとして、
即死出来る様な殺し方をしてくれるならまだしも、
生きたまま皮を剥がされて死ななくてはいけないとしたら、どう思う？
せめて安楽死を、って願ってる人が多いと思う。
目を覆うほどのあまりにもひどい虐待行為だから。
目を覆うほどのあまりにもひどい虐待行為だから。
117 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 02:20:17
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
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～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
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118 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 11:01:21
東京女子医大では子犬など（実験用）を入手すると、医者が
子犬を生きたまま冷凍庫へ入れて凍らせるそうです。理由は
解剖する時新鮮な方がいいから。
又生きた犬を解剖する時ハリガネで縛り動けなくしておき、
麻酔もかけずに解剖する。麻酔をかけない理由は唯一つめんどくさいから。
信じられないし信じたくもないはなしですがこれは全て事実です。
この話しは東京女子医大の医者からも聞きましたし、看護しにも裏を取って
聞きました。残念ですが事実であるのと同時に多くの大学・薬品メーカー
で医学の為と言う大義名分の元毎日動物達が殺されています。
ヨーロッパやアメリカでは専門家のドクターが動物と人間は組成が異なるので
動物実験は意味がないと言っています。命を粗末に扱う人間が医者になっても
決していい医者にはなれない。
子犬を生きたまま冷凍庫へ入れて凍らせるそうです。理由は
解剖する時新鮮な方がいいから。
又生きた犬を解剖する時ハリガネで縛り動けなくしておき、
麻酔もかけずに解剖する。麻酔をかけない理由は唯一つめんどくさいから。
信じられないし信じたくもないはなしですがこれは全て事実です。
この話しは東京女子医大の医者からも聞きましたし、看護しにも裏を取って
聞きました。残念ですが事実であるのと同時に多くの大学・薬品メーカー
で医学の為と言う大義名分の元毎日動物達が殺されています。
ヨーロッパやアメリカでは専門家のドクターが動物と人間は組成が異なるので
動物実験は意味がないと言っています。命を粗末に扱う人間が医者になっても
決していい医者にはなれない。
119 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 20:29:10
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!
そうなの…？
そういうところ、ヨーロッパやアメリカの様になってほしい…。
そうなの…？
そういうところ、ヨーロッパやアメリカの様になってほしい…。
120 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 21:52:08
化粧品メーカーも酷いよね。
その実験に何の意味があるのかと一番思ったのは、
生きたウサギを縛り付けて、その目に薬品(化粧品成分)を垂らして
ウサギの目がどの程度で溶けるのか調べる、とかいうやつ。
薬品が目に染みて(染みるなんてもんじゃないんだろうけど)、
縛られながらも暴れまくるんだって。
最後には目が溶けて、そして恐らく殺処分だよね。
動物実験を行っていないメーカーのものを買おうと思って調べたら
名前を知ってるような大手メーカー(タレントを使って派手に宣伝したりしてるところ)は全部やってるみたいね。
その実験に何の意味があるのかと一番思ったのは、
生きたウサギを縛り付けて、その目に薬品(化粧品成分)を垂らして
ウサギの目がどの程度で溶けるのか調べる、とかいうやつ。
薬品が目に染みて(染みるなんてもんじゃないんだろうけど)、
縛られながらも暴れまくるんだって。
最後には目が溶けて、そして恐らく殺処分だよね。
動物実験を行っていないメーカーのものを買おうと思って調べたら
名前を知ってるような大手メーカー(タレントを使って派手に宣伝したりしてるところ)は全部やってるみたいね。
121 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 22:19:53
俺、某大手製薬会社で動物実験をやったことあるよ。
動物実験を行っていない製薬会社なんてほとんどないんじゃないかな。
動物実験を行っていない製薬会社なんてほとんどないんじゃないかな。
122 ：善良な男：2005/10/21(金) 20:09:42
毛皮なんか着てる奴は、（もちろん作ってる奴らどもも）生きたまま皮をはいで、そのまま焼却処分してしまうべきだ。それこそ正義だ。
123 ：善良な男：2005/10/21(金) 20:43:13
124 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 21:55:35
畜生だな
穢多非人ﾌﾟﾌﾟ
穢多非人ﾌﾟﾌﾟ
125 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 21:59:01
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
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|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
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126 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 22:04:52
欲しくても買えないから、妬んで「虐待反対！」って因縁つけてる女が実際いるから
こういうスレ見るとしらけちゃう～
こういうスレ見るとしらけちゃう～
127 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 23:31:54
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|| あらしは 。 ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (゜Д゜,,)
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>>118 書いたものですが言語を失うような残酷な行為が
毎日行われているのは事実で我々人間がたまたま地球を
支配し他の動物の生命をもてあそんでる事に本気で腹を
たてている一人です。そうした動物実験を阻止しようと
している世界的ネットワークのグループもあります。
私は動物が大好きで何度動物愛護センターの名の下に毎日
安楽死ではなく毒ガスで子犬や子猫を殺している場所へ
一匹でも助けたいと行こうと思いましたが、あのオリの
中で自分が殺されるのが分かっている犬達がブルブル震えて
お座りしている画像をおもいだすと、その中の一匹だけを
助けて他の子達を見殺しにして帰って来る勇気が、私には
ありません。
毎日行われているのは事実で我々人間がたまたま地球を
支配し他の動物の生命をもてあそんでる事に本気で腹を
たてている一人です。そうした動物実験を阻止しようと
している世界的ネットワークのグループもあります。
私は動物が大好きで何度動物愛護センターの名の下に毎日
安楽死ではなく毒ガスで子犬や子猫を殺している場所へ
一匹でも助けたいと行こうと思いましたが、あのオリの
中で自分が殺されるのが分かっている犬達がブルブル震えて
お座りしている画像をおもいだすと、その中の一匹だけを
助けて他の子達を見殺しにして帰って来る勇気が、私には
ありません。
129 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 16:44:54
http://fur-free.com/gene.html
↑の動物愛護のHPの「レポート」や「皆様へ」の部分を読んでみてください。
生きたまま皮を剥がされ、苦しんで死んでいったキツネの
映像があります。
↑の動物愛護のHPの「レポート」や「皆様へ」の部分を読んでみてください。
生きたまま皮を剥がされ、苦しんで死んでいったキツネの
映像があります。
130 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 16:52:59
http://www.fm120.com/content/2003-11/19/14439.html
皮がズルムケにされている写真です。私は不思議とかわいそうには思いませんでした。
また中国のサイトですね。。。
皮がズルムケにされている写真です。私は不思議とかわいそうには思いませんでした。
また中国のサイトですね。。。
動物愛護団体の言う事をすべて真に受けるのもどうだろう。
「その」動物が生きたまま皮を剥がれたのは事実かもしれんが
それが日常的に毛皮工場で行われているという証拠にはならん。
単に虐待好きの基地外が趣味で記念に撮影した写真の可能性もある。
「その」動物が生きたまま皮を剥がれたのは事実かもしれんが
それが日常的に毛皮工場で行われているという証拠にはならん。
単に虐待好きの基地外が趣味で記念に撮影した写真の可能性もある。
132 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 19:05:23
海外みたいに全裸で抗議運動でもしてみろや
２ちゃんで能書きたれるだけの根性なし野郎が
２ちゃんで能書きたれるだけの根性なし野郎が
133 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 19:10:55
マン毛剃っていけよｗｗ
134 ：おかいものさん：2005/10/22(土) 19:48:39
ん？ヴィトンの革は牛の皮使ってますが
135 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 00:24:38
全裸で抗議運動するのもよし、ネットで啓蒙活動するのもよし、
友達に口コミで伝えるのもよし、では。
だって無知な人が多すぎるよーーーーーー！！
まだ日本人の心はそんなに腐りきってはいないので、
毛皮を剥がされる動物がどうやって生きて死んで行くのか知れば
毛皮反対の気持ちが高まるとおもう。
あと、別に買えないから妬む人なんていないから。1万あれば買えるじゃん。
友達に口コミで伝えるのもよし、では。
だって無知な人が多すぎるよーーーーーー！！
まだ日本人の心はそんなに腐りきってはいないので、
毛皮を剥がされる動物がどうやって生きて死んで行くのか知れば
毛皮反対の気持ちが高まるとおもう。
あと、別に買えないから妬む人なんていないから。1万あれば買えるじゃん。
人様にあっさり「無知」などと言えるような傲慢さで
周りに訴えても何も伝わらないだろうな。
周りに訴えても何も伝わらないだろうな。
他スレにマルチすんな。毛皮なんて着てない人の方が多数だろ。
自分は動物を殺して作る衣服が生理的にだめ
かわいそう…という以前にだめ
レザー→靴・かばん以外はだめ（牛革は一般に食肉処理された牛のを使うらしい）
アンゴラ・カシミア→毛を取られたあとどうなるのかグレーなのでだめ
オーストリッチ→かばん・小物でもだめ（あのぶつぶつ毛穴？）
ウール→毛を刈られた後ものん気にしているのでＯＫ
反対というわけではなくて、世間には理解されなさそうな感覚なので
どさくさに紛れて書いてみた
毛皮は動物虐待！っていっても好きな人は着るでしょ
ジェニロペみたく
動物実験については日本ではほとんど規制がなく、効果のわからない実験に
多くの動物と多額のお金が使われているらしいので、もっと問題になってほしい
かわいそう…という以前にだめ
レザー→靴・かばん以外はだめ（牛革は一般に食肉処理された牛のを使うらしい）
アンゴラ・カシミア→毛を取られたあとどうなるのかグレーなのでだめ
オーストリッチ→かばん・小物でもだめ（あのぶつぶつ毛穴？）
ウール→毛を刈られた後ものん気にしているのでＯＫ
反対というわけではなくて、世間には理解されなさそうな感覚なので
どさくさに紛れて書いてみた
毛皮は動物虐待！っていっても好きな人は着るでしょ
ジェニロペみたく
動物実験については日本ではほとんど規制がなく、効果のわからない実験に
多くの動物と多額のお金が使われているらしいので、もっと問題になってほしい
羊は？
よく羊の毛刈りショーとかあるでしょ。
毛皮はがさないで、刈るのはいい？
牛も肉食べないで、乳しぼるのはいい？
って思ったけど、よく考えれば動物を束縛してる時点でだめ？
よく羊の毛刈りショーとかあるでしょ。
毛皮はがさないで、刈るのはいい？
牛も肉食べないで、乳しぼるのはいい？
って思ったけど、よく考えれば動物を束縛してる時点でだめ？
>>140
羊は毛を刈ってやらないとシュレック君みたいになっちゃうから。
テレビのニュースでは、このままだったら身動きできずに飢え死にか、転落事故で死ぬかだったろう、と。
↓ 重量30キロ＋視界不良。
http://abcdane.net/archives/001020.html
羊は毛を刈ってやらないとシュレック君みたいになっちゃうから。
テレビのニュースでは、このままだったら身動きできずに飢え死にか、転落事故で死ぬかだったろう、と。
↓ 重量30キロ＋視界不良。
http://abcdane.net/archives/001020.html
142 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 02:17:45
それはないと思います。畜産の動物を人間は殺して食べます。生態系に関係
ないからいいんでしょうか？子豚・子牛・鳥・・・
野生の動物は生態系が壊れるからいけないのでしょうか？
殺す事がいけないのか？殺し方がいけないのか？安楽死なら毛皮の為に
殺しても良いのか？競馬の競走馬も９９．９９％は眉間にドリルで穴を
開けられて殺されます。その眼を覆いたくなるような光景の反対側では
馬刺しが美味いと食べている人がいる。１００g５０００円の牛肉も
黄金色に焼きあがった北京ダックもすべて食べないで一生生きられるか
ととわれれば無理ですと言う自己矛盾があります。
人間が人間である以上どうしようもない。野菜だって厳密に言えば生きている。
魚は痛みを感じないから生き作りが許されるのか？
人間が食べる為には殺す事が正当化されている現実と命を守る・・・
人間の宿命なのか？又そう言って済まされる事なのか？
私は答を持っていません。
ないからいいんでしょうか？子豚・子牛・鳥・・・
野生の動物は生態系が壊れるからいけないのでしょうか？
殺す事がいけないのか？殺し方がいけないのか？安楽死なら毛皮の為に
殺しても良いのか？競馬の競走馬も９９．９９％は眉間にドリルで穴を
開けられて殺されます。その眼を覆いたくなるような光景の反対側では
馬刺しが美味いと食べている人がいる。１００g５０００円の牛肉も
黄金色に焼きあがった北京ダックもすべて食べないで一生生きられるか
ととわれれば無理ですと言う自己矛盾があります。
人間が人間である以上どうしようもない。野菜だって厳密に言えば生きている。
魚は痛みを感じないから生き作りが許されるのか？
人間が食べる為には殺す事が正当化されている現実と命を守る・・・
人間の宿命なのか？又そう言って済まされる事なのか？
私は答を持っていません。
143 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 02:33:34
144 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 02:35:12
145 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 02:36:28
>>141 ありがとう
しかもシュレック君ちょとうけた。
しかもシュレック君ちょとうけた。
147 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 03:08:17
アンタたちが品評会やってる洋服やコートがどうやって出来たかよく見るがいい！！！
http://fur-free.com/gene.html
http://fur-free.com/gene.html
149 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 08:18:19
必要以上にとるのはどうかと思うけど･･･
動物の事ばかりに目がいって、
植物の事や他の事に目がいかないのはどうかと思う
動物の事ばかりに目がいって、
植物の事や他の事に目がいかないのはどうかと思う
150 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 10:37:56
あっちこっちにコピペすんな！
おまえらは毎日なにを食っているんだ？
おまえらは毎日なにを食っているんだ？
ヴォケ～ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
マルチうざい
153 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 17:02:03
あちらの国は元々カリバニズムがある国だからそんなこといっても理解出来ないでしょ？着るものは可愛そうで食べるのは可愛そうと思わないっていうのは人間のエゴでしょ？
154 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 18:03:51
毛皮ダイスキー
155 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 18:21:43
俺の皮も剥いて下さい・・・
156 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 18:21:44
酢蛾－おばさん こんなとこにスレ立てて皆に迷惑掛けちゃだめだよ～w
自分のブログの中だけでやってなさ～い
自分のブログの中だけでやってなさ～い
157 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 18:39:29
>>155
私の皮もむいてください・・・
私の皮もむいてください・・・
158 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 20:29:02
別にあれこれ論議するのは構わないけど他ｽﾚにまで迷惑かけんな
反感買ってるのがわかんねーのか
反感買ってるのがわかんねーのか
159 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 20:39:11
チンコの皮
化学繊維でフェイクファー作ったり 処分したりするにも
環境汚染＝動物や人間の命にも影響ありなんじゃない？
毛皮ってすごくあったかい。石油の節約や、節電になって環境にはいいよ。
環境汚染＝動物や人間の命にも影響ありなんじゃない？
毛皮ってすごくあったかい。石油の節約や、節電になって環境にはいいよ。
161 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 23:09:40
化学繊維のことを持ち出されると確かに･･･と思ってしまう自分がいる。
ウールとか落ちた羽を集めた商品が一番なのかね。
美容院で切った髪を集めた人毛とかで自然に優しい何かができないかな。
いや、人毛はキモイか･･･。
ウールとか落ちた羽を集めた商品が一番なのかね。
美容院で切った髪を集めた人毛とかで自然に優しい何かができないかな。
いや、人毛はキモイか･･･。
163 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 23:53:14
俺の陰毛でよければ・・・・
>>161
(*´▽)人(∀｀*)
(*´▽)人(∀｀*)
家の中でまで毛皮着てんのか
もしかしてイヌイット？
もしかしてイヌイット？
毛皮だろうとフェイクファーだろうと俺は着ない。
冬でもシャツon気合い
冬でもシャツon気合い
167 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 03:06:33
どんな形であれ命を奪う。
毛皮の動画をみたが、確かにかわいそうな感情になる。
しかし、どんなと殺の方法でも結果は同じく命を奪うだけ。
人間は肉食でしか生存できないのか？
かつての狩猟生活の時代ならわかるが、今はどうだ？
先進国のようなそれなりに所得水準のある国の人間ならば
すべての食事を植物性で済ますことはできる。
中途半端に毛皮の件で反対している者は、動物を殺さずに
生きていける方法を実践すればいいのではないか？
毛皮製品を買わない着ない程度のことではただの自己満足におわる。
私は牛をと殺する仕事をしているので、どんな方法のと殺の
方法でも残酷に見えてしょうがない。牛の食肉用以外の部分は
なにに利用されているか、されていたかみなさんしっているのかな？
牛のレンダリングというキーワードで色々調べてみるといいよ
私は植物のみ食べて生きることは欲求を抑えられないからできない。
毛皮もなにかしら生活の中で絡んできていてさけられない。
だた、無駄に物買ったりしないようにするだけかと。
植物のみ摂取して生きることは可能なんだから毛皮うんぬんで
文句たれるやつは、まずは自分の食生活をみなおして動物性の
食材買わずに生活することをすすめするw
できないなら ただの子供の。。。ww
毛皮の動画をみたが、確かにかわいそうな感情になる。
しかし、どんなと殺の方法でも結果は同じく命を奪うだけ。
人間は肉食でしか生存できないのか？
かつての狩猟生活の時代ならわかるが、今はどうだ？
先進国のようなそれなりに所得水準のある国の人間ならば
すべての食事を植物性で済ますことはできる。
中途半端に毛皮の件で反対している者は、動物を殺さずに
生きていける方法を実践すればいいのではないか？
毛皮製品を買わない着ない程度のことではただの自己満足におわる。
私は牛をと殺する仕事をしているので、どんな方法のと殺の
方法でも残酷に見えてしょうがない。牛の食肉用以外の部分は
なにに利用されているか、されていたかみなさんしっているのかな？
牛のレンダリングというキーワードで色々調べてみるといいよ
私は植物のみ食べて生きることは欲求を抑えられないからできない。
毛皮もなにかしら生活の中で絡んできていてさけられない。
だた、無駄に物買ったりしないようにするだけかと。
植物のみ摂取して生きることは可能なんだから毛皮うんぬんで
文句たれるやつは、まずは自分の食生活をみなおして動物性の
食材買わずに生活することをすすめするw
できないなら ただの子供の。。。ww
168 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 05:18:23
食べるという事と、動物を殺す事を仕事として選択している事は
まったく別の分野です。私は動物を殺す事には勿論反対ですし
そうした事を仕事としている人間も軽蔑します。
毎日、毎日朝から晩まで殺していると、もう殺す事に何の抵抗も
ないでしょうが、私はそうした人間を心底から軽蔑します。
まったく別の分野です。私は動物を殺す事には勿論反対ですし
そうした事を仕事としている人間も軽蔑します。
毎日、毎日朝から晩まで殺していると、もう殺す事に何の抵抗も
ないでしょうが、私はそうした人間を心底から軽蔑します。
169 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 07:59:03
植物にだって命あるじゃん
動物だけが生きているわけじゃないよ
動物だけが生きているわけじゃないよ
170 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 08:33:02
自然の物って考えて、コットンを思いついたけど、
あれってアラル海を消滅させる原因なんだよね。
裸で生きるのがいちばんいいのか。
あれってアラル海を消滅させる原因なんだよね。
裸で生きるのがいちばんいいのか。
171 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 09:49:27
ここにいる人達も鯨漁に反対してる人も同じだな('A`)
>>168さんみたいな人は軽蔑軽蔑って 薬は使わないのでしょうか？
人間が健康でいられるのは、動物実験された薬を使ったりしているから。
化粧品だって シャンプーだって。
安心して植物を食べれるのも、動物実験済みの農薬、添加物を使ってるから。
人間が健康でいられるのは、動物実験された薬を使ったりしているから。
化粧品だって シャンプーだって。
安心して植物を食べれるのも、動物実験済みの農薬、添加物を使ってるから。
173 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 10:16:39
168ってバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ
167は社会に不可欠な仕事をしてくれてる人じゃねーか
167がアホ面下げて食ってる肉は168みたいな人がいなきゃ手に入らない
167は社会に不可欠な仕事をしてくれてる人じゃねーか
167がアホ面下げて食ってる肉は168みたいな人がいなきゃ手に入らない
174 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 10:18:07
ミス
168がアホ面下げて食ってる肉は167みたいな人がいなきゃ手に入らない
168がアホ面下げて食ってる肉は167みたいな人がいなきゃ手に入らない
175 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 10:27:12
>>168
自分は肉食っていい。自分の口に入るまでの過程に加わる人はだめ。なんだよそれ。
自分は肉食っていい。自分の口に入るまでの過程に加わる人はだめ。なんだよそれ。
いつの時代も残酷な物語は付き物
>>168 ですが私の文章を目開けてよんでますか？
私はそういう職業を選択する人間を軽蔑していると書いたのです。
じゃあオマエは肉食わないのか・・・と言う話はしていません。
私は職業として人の嫌がる仕事をして立派だと言う意見もあるでしょう。
昔から毛皮剥ぎの仕事は非民がする仕事と人間扱いされない時代もあった
訳で、その位嫌な仕事とされてきた歴史も知った上で、私が軽蔑しているのです。
179 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 11:47:07
>>178
ﾌｧﾋﾞｮってしまわれました。皆さん温かい目で見て上げて下さいね＾＾
ﾌｧﾋﾞｮってしまわれました。皆さん温かい目で見て上げて下さいね＾＾
180 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 11:49:49
>>168はいい生活してんだろうね。
世の中にはそれしか選択できなかった人がいるだろうに。
毛皮使わないのも好きにすればいいが
仕事によって差別を下し、非民を持ち出してくるなんて心なさすぎる。
仕事によって人を差別をし見下す>>168を私は軽蔑する
世の中にはそれしか選択できなかった人がいるだろうに。
毛皮使わないのも好きにすればいいが
仕事によって差別を下し、非民を持ち出してくるなんて心なさすぎる。
仕事によって人を差別をし見下す>>168を私は軽蔑する
181 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 11:53:08
仕方なくそんな仕事してる人も同じ人間なのに
お肉を食べるのも同じ人間なのに
お肉を食べるのも同じ人間なのに
182 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 12:08:18
動物愛護=168の考え
と思われると迷惑だな
と思われると迷惑だな
>>178 ですがもう少し大人の会話をしましょう。今時なにも
動物殺しの職業を選択しなくたって、いくらでも仕事はあります。
>>180 アナタは職業に貴賎はないなんて本気で思っているのですか？
アナタの子供が医者の国家試験に受かって医者を目指す選択と、パチンコ屋
の店員を選ぶ選択と両方あったら、正直あなたはどちらえをお子さんに
薦めますか？職業に貴賎はあり又人間は平等だなんてアホな事おもってたら
あなたは社会観を考え直す事をお勧めします。人間は生まれた時からどんな
家柄に生まれるかですでに平等ではありません。
職業に貴賎がない等たわけた、欺瞞に満ちた発想はおやめになった方がいいでしょう。
ちなみに私は、医者もパチンコ屋も両方薦めませんが・・・
非民の話は、歴史の経緯を説明しただけで私は非民と言われる人を差別しません。
子供がそうした人と結婚すると言ってもそれを理由に反対はしません。
あなたはどうですか・私は現代の世の中でそうした動物殺しの職業を星の数程
ある職種から、あえて選択する人間を心の底から軽蔑していると言う事です。
あとは長屋のオカミさんレベルの便所の落書きみたいでコメントに値しません。
184 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 14:05:41
168性格わりーwwww
こういうやつって理想論でしか語れないよね。
確に金儲けのための仕事は平等ではないかもしれないがが
生活のためなら選んでられないんだよ
医者とパチンコ屋だ？
一回底辺歩いてみろよ。
親が死んで家もなく風俗に走るしかなかったような人間のことや
明日の生活もあやうく仕事を選んでられない人間のことはしらないんだね。
バッカみたい。
こういうやつって理想論でしか語れないよね。
確に金儲けのための仕事は平等ではないかもしれないがが
生活のためなら選んでられないんだよ
医者とパチンコ屋だ？
一回底辺歩いてみろよ。
親が死んで家もなく風俗に走るしかなかったような人間のことや
明日の生活もあやうく仕事を選んでられない人間のことはしらないんだね。
バッカみたい。
186 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 14:21:03
何か･･･こういう人には何言っても馬の耳に念仏なんだろうなぁ
生きるために嫌な事もしなくちゃいけない人も居るんですよ？
世の中を知らないって可哀想。私も世の中のことすべて知ってるわけじゃないけど
じゃあ野菜作ってそれを切って調理する人のことはどうなのか聞きたい。
生きるために嫌な事もしなくちゃいけない人も居るんですよ？
世の中を知らないって可哀想。私も世の中のことすべて知ってるわけじゃないけど
じゃあ野菜作ってそれを切って調理する人のことはどうなのか聞きたい。
残念ながら私は中国の職業事情の話はしてません。
底辺歩くプロセスは関係ありません。その人個人の自己責任です。私もどん底
の体験を長い事してきました。少なくとも昼間から２ちゃんを呑気に書く余裕
はありませんでした。
職業はいくらでも種類はあります。親が死んで貧乏な人は、なんで突然風俗に走る
と言う比喩がでてくるのでしょうか？もっとまともな仕事をしている人の方が圧倒的
に多いですよ。又１００歩譲って、風俗のなにがいけないのですか？
馬の耳に念仏と頭の悪い人がいましたが、そっくり頑固で世間に無知なアナタに
その言葉お返しします。まあよくは分かりませんが私はアナタ方より遥かに
苦労もしてるし、成功も手にいれています。
頭の悪い人が多いのでもう一度言っておきます。
私は動物殺しを自分の職業として選択した人間を軽蔑しているのです。
これは私の個人の価値観で他人がどう思おうとその人の自由です。
素晴らしい職業と思っていらっしゃる方は、それでいいんじゃないですか？
ましてお金の話等勝手に作らないで頂きたい。それはアナタの心のカガミでしょう。
底辺歩くプロセスは関係ありません。その人個人の自己責任です。私もどん底
の体験を長い事してきました。少なくとも昼間から２ちゃんを呑気に書く余裕
はありませんでした。
職業はいくらでも種類はあります。親が死んで貧乏な人は、なんで突然風俗に走る
と言う比喩がでてくるのでしょうか？もっとまともな仕事をしている人の方が圧倒的
に多いですよ。又１００歩譲って、風俗のなにがいけないのですか？
馬の耳に念仏と頭の悪い人がいましたが、そっくり頑固で世間に無知なアナタに
その言葉お返しします。まあよくは分かりませんが私はアナタ方より遥かに
苦労もしてるし、成功も手にいれています。
頭の悪い人が多いのでもう一度言っておきます。
私は動物殺しを自分の職業として選択した人間を軽蔑しているのです。
これは私の個人の価値観で他人がどう思おうとその人の自由です。
素晴らしい職業と思っていらっしゃる方は、それでいいんじゃないですか？
ましてお金の話等勝手に作らないで頂きたい。それはアナタの心のカガミでしょう。
189 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 19:08:41
=====================終了========================
ハイ、ハイ、次～↓
ハイ、ハイ、次～↓
190 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 19:24:07
人より苦労してるってどの面下げていってんだろ、168のｸｿﾊﾞｶっぷりに呆れた。
根性悪いﾊﾞﾊﾞｱだ
根性悪いﾊﾞﾊﾞｱだ
毛皮反対派の人は石鹸も使わなければ予防接種も受けないわけか。
ご苦労なこった。
ご苦労なこった。
192 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 20:04:33
このスレってヲク板で有名なおばさんが立てたんでしょ？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108955036/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1108955036/
素直がとりえと小さいときから言われ続けているワタクシは
今年もバリバリ毛皮着よう！と決意しました。
ハっ、もしかして釣られてる？
168は毛皮輸入業者？
今年もバリバリ毛皮着よう！と決意しました。
ハっ、もしかして釣られてる？
168は毛皮輸入業者？
194 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 20:26:53
>>188
あなた、本当にそんな事を思っているのですか？
あなたの屁理屈は、人間として最低です。
すでに他のみなさんが書かれていますが、あなたの日常生活は
恐ろしいほどの動物の犠牲によって成り立っているのです。
動物に過酷な実験をする人もいるし、食用に加工する為に”と殺”を
する人もいるのです。でも、その人達もペットとして犬やネコを
かわいがっているかもしれないのです。
あなただって、もし家の中に毒ヘビが迷い込んできたら、駆除を頼む
でしょう？あなたに代わって、やっているだけではないのですか？
警察ざたになるような仕事ならともかく、食肉の”と殺”をしている人を
軽蔑しますなんて、ちょっと言いすぎでは？反省してください。
あなた、本当にそんな事を思っているのですか？
あなたの屁理屈は、人間として最低です。
すでに他のみなさんが書かれていますが、あなたの日常生活は
恐ろしいほどの動物の犠牲によって成り立っているのです。
動物に過酷な実験をする人もいるし、食用に加工する為に”と殺”を
する人もいるのです。でも、その人達もペットとして犬やネコを
かわいがっているかもしれないのです。
あなただって、もし家の中に毒ヘビが迷い込んできたら、駆除を頼む
でしょう？あなたに代わって、やっているだけではないのですか？
警察ざたになるような仕事ならともかく、食肉の”と殺”をしている人を
軽蔑しますなんて、ちょっと言いすぎでは？反省してください。
他の肉食動物も、みんな他の動物を殺して食べてるよ＞食物連鎖
もちろん、あのビデオのきつねもね！
職業を選ぶとか選ばないとか、見下されるといった理由で
仕事を選び出したら、酪農は死ぬしかないな。
だれも、と畜しなくなるとな。
牛乳はメスの牛から生産される。メスの生まれる確率は二分の一。
残りの二分の一はオス。そのオスはどうなるか。
肉になるわけだ。しかも、乳のでなくなったメスも肉になる。
ホルスタインもジャージーも。だから牛乳は今の価格で買える。
牛のことであーだこーだいってしまったけれども、
魚はどうなるんだろな、刺身とか躍り食いとか。
ブロイラーもかわいそうだぞ。暗い鶏舎でぶくぶく太らされて
電動カッターで首ちょん切られて…
動物殺しを職業とした人間を軽蔑するなら、食品・化粧品・小売
卸売・自動車・機械等々。生活できないよね。
軽蔑してる人間が関与する会社から離れられるのか？
きれい事で生活していけると思うなら大間違いですよ。
まず、自分がなにも殺生しないで生きていけるようになってから
そういった事をいえばいいんじゃないか？
目に見える残酷さだけをみて軽蔑してるとしか思えん。
仕事を選び出したら、酪農は死ぬしかないな。
だれも、と畜しなくなるとな。
牛乳はメスの牛から生産される。メスの生まれる確率は二分の一。
残りの二分の一はオス。そのオスはどうなるか。
肉になるわけだ。しかも、乳のでなくなったメスも肉になる。
ホルスタインもジャージーも。だから牛乳は今の価格で買える。
牛のことであーだこーだいってしまったけれども、
魚はどうなるんだろな、刺身とか躍り食いとか。
ブロイラーもかわいそうだぞ。暗い鶏舎でぶくぶく太らされて
電動カッターで首ちょん切られて…
動物殺しを職業とした人間を軽蔑するなら、食品・化粧品・小売
卸売・自動車・機械等々。生活できないよね。
軽蔑してる人間が関与する会社から離れられるのか？
きれい事で生活していけると思うなら大間違いですよ。
まず、自分がなにも殺生しないで生きていけるようになってから
そういった事をいえばいいんじゃないか？
目に見える残酷さだけをみて軽蔑してるとしか思えん。
197 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 21:36:14
>>168は頭おかしい事だけは底辺の俺にも理解できた
199 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 21:45:36
こんだけ皆の意見が一致してんのも珍しいなwwww
200 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 21:59:42
168さん・・・
あんまり変だから、混乱させる為にワザと書いてるんだと思ってたぞ。
本気なら○ちがい。
あんまり変だから、混乱させる為にワザと書いてるんだと思ってたぞ。
本気なら○ちがい。
ﾄﾞｳﾄﾞｳ!ﾓﾁﾂｹ!しきりたがりの私が話題を変えますよ！動物実験はしなくてもいいんです。実際してない会社もたくさんあります。
DHC､ﾎﾞﾃﾞｨｼｮｯﾌﾟ､､､あと忘れた(´∀｀)つまりしなくてもいい実験をする会社はｲﾗﾈ!ｹｯ!
DHC､ﾎﾞﾃﾞｨｼｮｯﾌﾟ､､､あと忘れた(´∀｀)つまりしなくてもいい実験をする会社はｲﾗﾈ!ｹｯ!
168が成功者で大金持ちで頭がよい人であったとしても想像力が乏しい人
というのはよくわかった。
毛皮をファッション性だけで買う人も、どうやって毛皮が作られてるか
想像すらしないのがほとんどだろう。168はそういう人たちと同類項に見える。
だから、いくら毛皮反対とか嫌悪とか言っても説得力が感じられないんだよね。
というのはよくわかった。
毛皮をファッション性だけで買う人も、どうやって毛皮が作られてるか
想像すらしないのがほとんどだろう。168はそういう人たちと同類項に見える。
だから、いくら毛皮反対とか嫌悪とか言っても説得力が感じられないんだよね。
202
でも
でも
↑続き
でもそこで実験されてなくても
他の会社が実験済みの薬品とかはつかってるんじゃないの？
でもそこで実験されてなくても
他の会社が実験済みの薬品とかはつかってるんじゃないの？
168出てこないね
207 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 23:14:15
今頃・・・キィ～とかヒステリックになってる予感ｗ>168
208 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 23:42:38
屠畜関係者及び部落解放同盟に>>168を通報しますた
糾弾してやってください
糾弾してやってください
209 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 23:44:59
>>168は部落差別
俺は動物解体の仕事をしているが、自分の仕事に誇りを持っている。
210 解体 ｶﾞﾝ( ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
212 ：おかいものさん：2005/10/24(月) 23:56:21
そういや昔、神田うのが毛皮ビジネス（？）やってた時に
ブリジット・バルドー（今は動物愛護運動家）に直接呼び出されて
怒られたって話は本当なんだろうか
ブリジット・バルドー（今は動物愛護運動家）に直接呼び出されて
怒られたって話は本当なんだろうか
筑紫哲也はニュース番組で屠畜をバカにするような発言をしたために屠畜業者及び部落開放同盟に監禁されたことがある
214 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 00:05:30
蚊も殺さないの？
蝿も殺さないの？
蛆も殺さないの？
ゴキブリも殺さないの？
蝿も殺さないの？
蛆も殺さないの？
ゴキブリも殺さないの？
差別主義者出てこい
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>168
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
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>>205
確かにそうなんですけど新製品を作る度に動物実験を繰り返しやる会社もあるんです。
しかも今は代替法という動物を使わなくてもできる刺激ﾁｪｯｸ法とかもあるんです。なのになぜ無駄に動物をいためつけるのかな、って思いました。人間なんだから人間が頭を使えばいいのに。
動物虐待とごっちゃになってますね…余計な事、長文、でしゃばりのﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾞｶすいません。
ﾜﾀｼﾊﾞｶﾖﾈｰorz
確かにそうなんですけど新製品を作る度に動物実験を繰り返しやる会社もあるんです。
しかも今は代替法という動物を使わなくてもできる刺激ﾁｪｯｸ法とかもあるんです。なのになぜ無駄に動物をいためつけるのかな、って思いました。人間なんだから人間が頭を使えばいいのに。
動物虐待とごっちゃになってますね…余計な事、長文、でしゃばりのﾄﾘﾌﾟﾙﾊﾞｶすいません。
ﾜﾀｼﾊﾞｶﾖﾈｰorz
↑しかも>>205さんあてでした…
ﾀﾞﾚｶｱﾀｲﾉｶﾜｦﾋﾝﾑｲﾃｸﾚｰ('A`)
ﾀﾞﾚｶｱﾀｲﾉｶﾜｦﾋﾝﾑｲﾃｸﾚｰ('A`)
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219 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 00:21:45
毛皮がどのようにして生産されているかそんなに考えたことはなかった。
大量に飼育されて殺されている事くらいは想定していたけれど
実際にこんな映像を見るまではその現実から目を背けていたんだろうと思う。
どこかで考えないようにしていたと思う。
毛皮は美しくて本当に素晴らしい。手に入れたいと今までは憧れていたけれど私は今後毛皮を着ない。
きっと毛皮を見たらあの殺されていくキツネの苦痛に満ちた顔が浮かんでくる。
あのキツネが一体何をしたというのだろう。なぜ、こんな惨いことをしなければならないのか。
そんなことをしなくても他に代用は利く。
安楽死させればいい？
せめてもの情けだが結局人間の勝手極まりない殺生であることに変わりない。
食肉用はどうなのか。植物だって生きている。
一つ一つ挙げだしたらきりがない。
動物園の動物が観賞されたくて生まれてきたわけがない。
だけど毛皮とは別問題だと思う。
食肉に関しては自分の血となり肉となる。
様々な命の犠牲の上に生かされている事を人間は知っている。
でも毛皮は毛皮としか考えられていないと思う。
見慣れすぎてかそこに命があるとはあまり考えていないように見える。
大量に飼育されて殺されている事くらいは想定していたけれど
実際にこんな映像を見るまではその現実から目を背けていたんだろうと思う。
どこかで考えないようにしていたと思う。
毛皮は美しくて本当に素晴らしい。手に入れたいと今までは憧れていたけれど私は今後毛皮を着ない。
きっと毛皮を見たらあの殺されていくキツネの苦痛に満ちた顔が浮かんでくる。
あのキツネが一体何をしたというのだろう。なぜ、こんな惨いことをしなければならないのか。
そんなことをしなくても他に代用は利く。
安楽死させればいい？
せめてもの情けだが結局人間の勝手極まりない殺生であることに変わりない。
食肉用はどうなのか。植物だって生きている。
一つ一つ挙げだしたらきりがない。
動物園の動物が観賞されたくて生まれてきたわけがない。
だけど毛皮とは別問題だと思う。
食肉に関しては自分の血となり肉となる。
様々な命の犠牲の上に生かされている事を人間は知っている。
でも毛皮は毛皮としか考えられていないと思う。
見慣れすぎてかそこに命があるとはあまり考えていないように見える。
221 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 01:21:07
毛皮だって自分の血にはならないけど、体温保ってエネルギーの消耗を防ぐ。
よって毛皮を着る事により体力を蓄える事が出来る。
よって毛皮を着る事により体力を蓄える事が出来る。
ブロイラーだって一生をあの狭いおりの中で暮らして卵産まされるんだ。
所詮人間がピラミッドの頂点に居る以上こういったことは避けられないだろ。
所詮人間がピラミッドの頂点に居る以上こういったことは避けられないだろ。
223 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 01:35:59
毛皮の必要な地に住む人たちの毛皮着用まで責める事はできない。
個人的にティッシュカバーやスリッパやストラップ、バッグなんかにされる毛皮は嫌
個人的にティッシュカバーやスリッパやストラップ、バッグなんかにされる毛皮は嫌
今までフワフワでかわいいと思って何も考えずに安いファー物いっぱい買ってきたけど、ここ見てから考え方変わった。
ファーは確かにかわいいけど、あのフワフワのかわいい動物達が殺されてファー物になってるなら欲しくないや。
かわいい動物が殺されるのが嫌っていうだけのファー要らないという考えはエゴでしかないのかもしれないけれど、とにかく私一人分だけでも需要を減らしたい
ファーは確かにかわいいけど、あのフワフワのかわいい動物達が殺されてファー物になってるなら欲しくないや。
かわいい動物が殺されるのが嫌っていうだけのファー要らないという考えはエゴでしかないのかもしれないけれど、とにかく私一人分だけでも需要を減らしたい
225 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 02:43:49
そんな気持ちが大切かも
食べ物板に「何故食べ物を残してはいけないのか」ってスレがあったけど
この問題と通じるもんがあると思う
日常的に、当たり前にあるものがどの様にしてうまれ、どれだけ恩恵を
受けているのか知れば、自ずと大切にする心がうまれると思う
やはり、まず知ることから始まる
この問題と通じるもんがあると思う
日常的に、当たり前にあるものがどの様にしてうまれ、どれだけ恩恵を
受けているのか知れば、自ずと大切にする心がうまれると思う
やはり、まず知ることから始まる
227 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 05:27:38
そういや最近『頂きます』と『ご馳走様でした』って言う人少なくなったね
>>168
馬に耳に～と書いた頭の悪い者です。確かに私は頑固者とは思いますが
アナタ方より遥かに 苦労もしてるし、成功も手にいれています
って言葉は撤回して頂きたい。こんなところの書き込みくらいで
人がどんな人生歩んできたか解らないでしょ？だから貴方は馬の耳に念仏なのです。
>>168
馬に耳に～と書いた頭の悪い者です。確かに私は頑固者とは思いますが
アナタ方より遥かに 苦労もしてるし、成功も手にいれています
って言葉は撤回して頂きたい。こんなところの書き込みくらいで
人がどんな人生歩んできたか解らないでしょ？だから貴方は馬の耳に念仏なのです。
毛皮反対とか可哀想って言うけど
羽毛布団はいいんかいな？鳥さん可哀想にはならないの？
キツネとかウサギ、猫に目がいっとるけど
羽毛布団はいいんかいな？鳥さん可哀想にはならないの？
キツネとかウサギ、猫に目がいっとるけど
229 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 08:28:20
>>168
匿名掲示板であなたの人生がわかるわけないじゃん
コメントにふさわしいコメントするだけ
撤回を求めるのはただの自己満足
ほんとに豊かな人間が知らない人に、『自分を認めろ』だなんて
そんなこと言うかなぁ…
頭悪杉
匿名掲示板であなたの人生がわかるわけないじゃん
コメントにふさわしいコメントするだけ
撤回を求めるのはただの自己満足
ほんとに豊かな人間が知らない人に、『自分を認めろ』だなんて
そんなこと言うかなぁ…
頭悪杉
↑ちょい勘違いして書き込んだ。
まぁいいや(ﾟ∀ﾟ)
まぁいいや(ﾟ∀ﾟ)
231 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 08:37:54
232 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 08:46:00
233 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 12:10:29
羽毛布団の作り方によります…羽むしって素っ裸になったら殺すの？
煌びやかなファッションショーでは、毛皮をどうやって採取してるか
その現実を絶対に見せない。
動物愛護団体の毛皮反対HPでは、皮剥ぎ行為によって成り立っている
その後ろの人間としての営みや、それによって養われている子ども達に
ついては絶対に触れない。
つまり、映像を見ただけでは結局何も分からないのと同じであるって事かな。
あの映像は洗脳に近いと思いますた。
その現実を絶対に見せない。
動物愛護団体の毛皮反対HPでは、皮剥ぎ行為によって成り立っている
その後ろの人間としての営みや、それによって養われている子ども達に
ついては絶対に触れない。
つまり、映像を見ただけでは結局何も分からないのと同じであるって事かな。
あの映像は洗脳に近いと思いますた。
235 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 14:12:08
毛皮反対派の人は石鹸も使わなければ予防接種も受けないわけか。
ご苦労なこった。
ご苦労なこった。
236 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 14:38:08
皆さん動物が殺される話しと動物の殺し方の話しをグチャグチャに
していませんか。昔エスキモーが自分達が生きる為に生肉でタンパク質と
ビタミン・ミネラルを取りその後防寒具として毛皮を利用したのと
ファッション・ショーで毛皮着るのは意味がぜんぜん違います。
していませんか。昔エスキモーが自分達が生きる為に生肉でタンパク質と
ビタミン・ミネラルを取りその後防寒具として毛皮を利用したのと
ファッション・ショーで毛皮着るのは意味がぜんぜん違います。
237 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 16:18:25
考え方の違いだから、毛皮反対って人は毛皮買わなければおｋ
其れだけで毛皮になるはずだった尊い命が一匹でも救われるわけですしね
石油で作った製品も尊い地球には優しくないわけですが
其れだけで毛皮になるはずだった尊い命が一匹でも救われるわけですしね
石油で作った製品も尊い地球には優しくないわけですが
地球だって生き物
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰやっぱり今日うさちゃん着たんだー♪
あったかくって(*・∀・*)ｳﾝｺﾎｯｶﾎｶ!
お家に帰って、焼肉して ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ヽ(*^▽^*)ﾉ
お肉ばっか食べて野菜食べなないから便秘になっちゃってぇ、ぢになっちゃた～
だからほら、シープスキンのドーナツクッションあるじゃなぁぃ？
あれって助かる～ 羊さんぢに優しぃって感じ♪
今夜もドーナツクッションの上で読書するのが楽しみぃーっ
あったかくって(*・∀・*)ｳﾝｺﾎｯｶﾎｶ!
お家に帰って、焼肉して ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ヽ(*^▽^*)ﾉ
お肉ばっか食べて野菜食べなないから便秘になっちゃってぇ、ぢになっちゃた～
だからほら、シープスキンのドーナツクッションあるじゃなぁぃ？
あれって助かる～ 羊さんぢに優しぃって感じ♪
今夜もドーナツクッションの上で読書するのが楽しみぃーっ
240 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 21:39:19
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
毛皮製品できるだけ買わない
最近、ラビット安いからあちこちに使われててまいるよ
猫がむしるんだよ
最近、ラビット安いからあちこちに使われててまいるよ
猫がむしるんだよ
ペットショップで売れ残った動物は実験か屠殺、もしくはサファリでライオンのエサとなる。
243 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 22:53:04
うさぎの肉って美味いんだよ♪
244 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 23:10:12
みなさん聞いてください。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1130057505/l50
単純にこの板みんなに知って欲しい。書き込み増えたら良いと思う。荒らしはどうでもいい
なんでもいいから書き込んで。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1130057505/l50
単純にこの板みんなに知って欲しい。書き込み増えたら良いと思う。荒らしはどうでもいい
なんでもいいから書き込んで。
245 ：おかいものさん：2005/10/26(水) 08:49:49
↑マルチ乙
>>244 あちこちの板に同種の書き込みをして荒らしを
呼び込もうとしています。お気お付け下さい。
呼び込もうとしています。お気お付け下さい。
http://hopeforanimals.org/chinafurreportjp.pdf
その映像とかにまつわる報告書だよ。
書いた人の意見とかも入っているが、ちょっと具体的根拠に欠ける記述も見受けられるので
（毛皮産業側の言うことをすべてでたらめのように言うのは一寸なあ…）
あくまデータといえる部分だけ読んだほうがいい。
で、冷静になって読むと、あくまで中国での実態であり、
報告書の中にさえ中国の現状は他の国の昔より悪いって主旨のことが書かれている。
生きたまま剥がすなんてのは中国だけなんじゃない？
中国ですら全ての業者がそうともいえないしね。
普通に効率だけ考えたら余計に生きたまま剥がすなんてやらないんじゃない？
命をいただいているという意識は必要だろうと思うが、
毛皮産業全てが残酷に行われてると断言するのもどうかと思う。
実際ストレスなんかかけたら毛皮の質にもろ影響するだろうし、死亡率高くてこまるのは業者だろう。
（影響しないなんていってる部分もあるが、証明になってない）
とりあえず、中国産のを避けるとか、ちゃんとした店のを買うとかして
買ったら大事に使えば福祉上の問題はないと思われ。
その映像とかにまつわる報告書だよ。
書いた人の意見とかも入っているが、ちょっと具体的根拠に欠ける記述も見受けられるので
（毛皮産業側の言うことをすべてでたらめのように言うのは一寸なあ…）
あくまデータといえる部分だけ読んだほうがいい。
で、冷静になって読むと、あくまで中国での実態であり、
報告書の中にさえ中国の現状は他の国の昔より悪いって主旨のことが書かれている。
生きたまま剥がすなんてのは中国だけなんじゃない？
中国ですら全ての業者がそうともいえないしね。
普通に効率だけ考えたら余計に生きたまま剥がすなんてやらないんじゃない？
命をいただいているという意識は必要だろうと思うが、
毛皮産業全てが残酷に行われてると断言するのもどうかと思う。
実際ストレスなんかかけたら毛皮の質にもろ影響するだろうし、死亡率高くてこまるのは業者だろう。
（影響しないなんていってる部分もあるが、証明になってない）
とりあえず、中国産のを避けるとか、ちゃんとした店のを買うとかして
買ったら大事に使えば福祉上の問題はないと思われ。
>>247
中国製のコートならそりゃ毛皮もほぼ中国産だろうけど、
日本製のコートでも毛皮は中国産かもしれないじゃん。
あなたの言うことも具体的根拠に欠けているのに、
（「なんじゃない？」「そうともいえないしね。」「やらないんじゃない？」など推定）
結論は断定なのは一寸なあ…
中国製のコートならそりゃ毛皮もほぼ中国産だろうけど、
日本製のコートでも毛皮は中国産かもしれないじゃん。
あなたの言うことも具体的根拠に欠けているのに、
（「なんじゃない？」「そうともいえないしね。」「やらないんじゃない？」など推定）
結論は断定なのは一寸なあ…
思われって記述は断定かな？
JFAとかに属してる業者のならひとまず安心では？
どっちにしても証明する必要があるのは虐待してると抗議する側でしょ。
今のところ中国での（一部の）実態しかわからんのよね。
それなのに全ての毛皮を否定するのは行き過ぎ。
肉用動物の屠殺を考えても全て虐待してると考えるほうが無理あるよ。
JFAとかに属してる業者のならひとまず安心では？
どっちにしても証明する必要があるのは虐待してると抗議する側でしょ。
今のところ中国での（一部の）実態しかわからんのよね。
それなのに全ての毛皮を否定するのは行き過ぎ。
肉用動物の屠殺を考えても全て虐待してると考えるほうが無理あるよ。
ところで、その動画や報告書自体の信憑性はどうなんだろう…
その撮影者も撮影したんならどこの業者か分かってるんだろうし
回りくどいことしないでその業者自身に言えばいいのになあ。
その撮影者も撮影したんならどこの業者か分かってるんだろうし
回りくどいことしないでその業者自身に言えばいいのになあ。
251 ：殺せ：2005/10/26(水) 22:00:58
殺せ殺せ！！！！！
>>251 気違い！！！！！
中国・・・キムチの一件を見ても、程度が知れるよ
日本では中国から輸入したファーも使ってる。
ゲテモノ(ネズミとか)とかのファーや、ペット系の犬とかのファーは日本人は引くから
中国人はラビットとかだと嘘ついて日本に輸出してるようだ。
当然日本は偽物のファーって知らないで輸入し、ラビットと表示して売っている。らしい･･･
ゲテモノ(ネズミとか)とかのファーや、ペット系の犬とかのファーは日本人は引くから
中国人はラビットとかだと嘘ついて日本に輸出してるようだ。
当然日本は偽物のファーって知らないで輸入し、ラビットと表示して売っている。らしい･･･
また、らしい・・・かよ。ｗ
もし仮に毛皮加工の会社にでも勤めてる奴がいるとしても
世界中すべての現場の実情について知ってる訳は無いんだから
らしい、としか言えないんじゃないの？
むしろ断定口調の方が信用ならん
世界中すべての現場の実情について知ってる訳は無いんだから
らしい、としか言えないんじゃないの？
むしろ断定口調の方が信用ならん
あのーぅ、ラビットファーのコート２種類持ってるんだけど、
値段が高かった方は前だけで４分割、
つまり４枚の毛皮を縫い合わせて前身ごろ、背中も４枚合わせ。
大きいうさぎを、前４羽、背中４羽、袖で合計８羽以上使ってるの？
安かった方は、不揃いな小さい毛皮を何十枚も縫い合わせてある。
しっぽとか切れ端で作ったから安いのかなって考えてしまう。
値段が高かった方は前だけで４分割、
つまり４枚の毛皮を縫い合わせて前身ごろ、背中も４枚合わせ。
大きいうさぎを、前４羽、背中４羽、袖で合計８羽以上使ってるの？
安かった方は、不揃いな小さい毛皮を何十枚も縫い合わせてある。
しっぽとか切れ端で作ったから安いのかなって考えてしまう。
>>256
同意。
…で、大抵愛誤のほうが断定口調なんだよな。
そういやグリーンピースとかでも虐待映像自作自演したことあったしな、
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
そのあたり考えるとこれもそうかな、って勘ぐってしまう。
映像の中で生きたまま剥がされてるのは確かだが、
その解説とか説明文はいくらでも捏造できるもんなあ…
第３者を連れてくとか、具体的な業者名でてればまだ良かったんだが。
当方247だが、中国産を避けるってことすら警戒しすぎな気がしてきたぞ。
同意。
…で、大抵愛誤のほうが断定口調なんだよな。
そういやグリーンピースとかでも虐待映像自作自演したことあったしな、
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_green.html
そのあたり考えるとこれもそうかな、って勘ぐってしまう。
映像の中で生きたまま剥がされてるのは確かだが、
その解説とか説明文はいくらでも捏造できるもんなあ…
第３者を連れてくとか、具体的な業者名でてればまだ良かったんだが。
当方247だが、中国産を避けるってことすら警戒しすぎな気がしてきたぞ。
>>249
「証明する必要があるのは虐待してると抗議する側」って言いながら、「（一部の）実態しかわからん」
てのは、つまり抗議側が世界中のすべての製造所をひとつ残らず調査しないと納得しないって言うわけ？
それより、毛皮業者がたった一つの優良製造所を公開する方が「すべてじゃない」事を証明するだけなら簡単だ。
なぜ業者はそれをやらないんだろう。
また、「（一部の）実態しかわからん」からと言うが、どの商品が一部で どの商品が一部じゃないかが
わからないからこそすべてに反対する人がいるんでしょ。
間違えて毒キノコを食べないために、見分けのつかない素人がキノコ狩りをしないのと同じ事。
すべてかどうかは関係が無い。
「証明する必要があるのは虐待してると抗議する側」って言いながら、「（一部の）実態しかわからん」
てのは、つまり抗議側が世界中のすべての製造所をひとつ残らず調査しないと納得しないって言うわけ？
それより、毛皮業者がたった一つの優良製造所を公開する方が「すべてじゃない」事を証明するだけなら簡単だ。
なぜ業者はそれをやらないんだろう。
また、「（一部の）実態しかわからん」からと言うが、どの商品が一部で どの商品が一部じゃないかが
わからないからこそすべてに反対する人がいるんでしょ。
間違えて毒キノコを食べないために、見分けのつかない素人がキノコ狩りをしないのと同じ事。
すべてかどうかは関係が無い。
260 ：おかいものさん：2005/10/27(木) 23:02:21
議論というか問題提起は大事だが
結論なんかでないよね。
ここまで言い出すと下らん。
結論なんかでないよね。
ここまで言い出すと下らん。
生き物を殺すのは嫌だ！たとえ虫だって生きてる。
生えたての若葉も、樹齢３００年の木も・・・
生えたての若葉も、樹齢３００年の木も・・・
262 ：おかいものさん：2005/10/27(木) 23:43:13
すきやきの季節になりました。
猪豚は味噌仕立てのナベが最高！
さっきゴキころした（ﾟдﾟlll）
>>259
食肉処理業者の屠殺風景がおおっぴらには公開されないこと、
手術の風景がおおっぴらにはされないこと、それと同様。
倫理を守っていてもスプラッタな光景になる場合、ホイホイ公開するのも公衆良俗に反するんだよ。
見世物じゃねーんだからよ。
その前に公開してないというなら、複数の業者に見学の申し込みとかしてみたんだろうね？＞259
そのとき礼儀は守っただろうな？
ネット上にない＝公開してない、じゃないのはわかってるな？
食肉処理業者の屠殺風景がおおっぴらには公開されないこと、
手術の風景がおおっぴらにはされないこと、それと同様。
倫理を守っていてもスプラッタな光景になる場合、ホイホイ公開するのも公衆良俗に反するんだよ。
見世物じゃねーんだからよ。
その前に公開してないというなら、複数の業者に見学の申し込みとかしてみたんだろうね？＞259
そのとき礼儀は守っただろうな？
ネット上にない＝公開してない、じゃないのはわかってるな？
しまった、途中だった。
希望者限定への公開なら公衆良俗云々とは関係なくなるから、
公開されてないと言う前に見学できるかどうか聞いて来い。
もしダメだといわれた場合も理由は聞いとけよ。
希望者限定への公開なら公衆良俗云々とは関係なくなるから、
公開されてないと言う前に見学できるかどうか聞いて来い。
もしダメだといわれた場合も理由は聞いとけよ。
>>265
逆に聞くが、公開しているなら業者側はなぜそれを使って反論しないんだ？
虐待皮剥ぎ画像に対しては、それが正当な反論方法だと思うが。
それに手術の風景ならぼかし付きでテレビでばんばん放送しているが。
逆に聞くが、公開しているなら業者側はなぜそれを使って反論しないんだ？
虐待皮剥ぎ画像に対しては、それが正当な反論方法だと思うが。
それに手術の風景ならぼかし付きでテレビでばんばん放送しているが。
268 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 00:04:39
今日友人がファーマフラーを買おうとしていたので
「これは狐さんが残酷に無慈悲に殺された死体なんだよ」
と教えてあげました。
「これは狐さんが残酷に無慈悲に殺された死体なんだよ」
と教えてあげました。
話作るな！
271 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 00:41:30
このスレ今年は毛皮擁護派がメインなんですか？
やっぱ冬は毛皮でファッション楽しみたいな さぶーい冬に毛皮で癒されたい
273 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 10:39:35
まぁ、過激な毛皮反対はあまり普通に見えないし。変。
毛皮について考えるのは間違いじゃないけど。
動物の人権とか言い出すと・・・人じゃないんだからｗ
食べるにしろ、毛皮とるにしろ、当の動物にとっては同じだもんね。
それを分けてこっちはＯＫ、こっちは残酷ってのは人間の勝手な理屈。
食肉に対しても食べられる牛や豚がどんな扱いをされているのか
ちゃんと人道的に扱われているのか、知らせるべきじゃないの？ マジで。
動物に感謝して食べれるようにさ。
毛皮について考えるのは間違いじゃないけど。
動物の人権とか言い出すと・・・人じゃないんだからｗ
食べるにしろ、毛皮とるにしろ、当の動物にとっては同じだもんね。
それを分けてこっちはＯＫ、こっちは残酷ってのは人間の勝手な理屈。
食肉に対しても食べられる牛や豚がどんな扱いをされているのか
ちゃんと人道的に扱われているのか、知らせるべきじゃないの？ マジで。
動物に感謝して食べれるようにさ。
274 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 10:54:56
＞動物に感謝して食べれるようにさ。
イスラムの祈りを捧げてから殺した肉でないと食べてはいけないって事と同じですね。
これは、いいことだと思いますよ。
イスラムの祈りを捧げてから殺した肉でないと食べてはいけないって事と同じですね。
これは、いいことだと思いますよ。
>>268
形容詞の部分は想像の産物だね。
>>267
食肉処理のはTVで見ないね。
それこそ電話でもメールでもして聞けば？
そうやってまともに議論しようとした愛護いるの？
話も聞かずに一方的に残酷～～って騒いでるとこばかりしか見かけないが。
画像までとっといて業者名出さないあたりも非常に怪しい…。
少なくとも業者側にとっても動物にむやみな苦痛を与えて得られるものなどないんだから
その部分では普通に話せば対立するようなもんじゃないんだよな。
なんにせよ今の段階では情報が足りないよ。
その段階で「ちょっとでも可能性があると嫌」と見る奴は買わなきゃいいし
「そんな例に当たる可能性は低いかゼロだからいいや」と思うなら買えばいい。
本気で実態を知って改善したいなら買うとか買わないとか回りくどい行動するな。
業者に聞いて、言え。
ちなみに自分は「そんな例に当たる可能性は低いかゼロだからいいや」派。
反対派側のレポート読んでも、最低LVという中国ですら「気絶」はさせてるしな…。
ついでに言うとこの手の団体はあまり信用しないので（258の挙げた例とか見てもな…）。
全く疑う余地のないものなら良かったんだがな。
形容詞の部分は想像の産物だね。
>>267
食肉処理のはTVで見ないね。
それこそ電話でもメールでもして聞けば？
そうやってまともに議論しようとした愛護いるの？
話も聞かずに一方的に残酷～～って騒いでるとこばかりしか見かけないが。
画像までとっといて業者名出さないあたりも非常に怪しい…。
少なくとも業者側にとっても動物にむやみな苦痛を与えて得られるものなどないんだから
その部分では普通に話せば対立するようなもんじゃないんだよな。
なんにせよ今の段階では情報が足りないよ。
その段階で「ちょっとでも可能性があると嫌」と見る奴は買わなきゃいいし
「そんな例に当たる可能性は低いかゼロだからいいや」と思うなら買えばいい。
本気で実態を知って改善したいなら買うとか買わないとか回りくどい行動するな。
業者に聞いて、言え。
ちなみに自分は「そんな例に当たる可能性は低いかゼロだからいいや」派。
反対派側のレポート読んでも、最低LVという中国ですら「気絶」はさせてるしな…。
ついでに言うとこの手の団体はあまり信用しないので（258の挙げた例とか見てもな…）。
全く疑う余地のないものなら良かったんだがな。
身の回りの皮製品使う時は、なんだか切なくなって感謝しながら使うんだけど
意外な所に使われてると何も考えずに使ってしまう。
気付かれずに使われてる動物達の事を考えると心が痛む。
意外な所に使われてると何も考えずに使ってしまう。
気付かれずに使われてる動物達の事を考えると心が痛む。
>>273
同意。命をもらってるという意識はほしいとこだね。
同意。命をもらってるという意識はほしいとこだね。
279 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 11:20:00
意識を持つだけで大分違ってくるよね。
物を大事に使わない、食事を無駄に残す・・・色々。
物を大事に使わない、食事を無駄に残す・・・色々。
魚が腐ってて捨てる時は何も思わなかったのに、肉すてる時はなんか
魚はかわいそがられないよね
魚はかわいそがられないよね
>>275
電話やメールで何がわかる。 業者に聞いて何がわかる。
たまにテレビで「プロが産地偽装をあばく」ってニュースの特集やってるけど、
「おたくのお店は産地偽装食品を使っていますか？」と電話して「はい使ってます」なんて答える店があると思ってるの？
M菱にしろY印にしろ、事故や内部告発でしか問題は発覚しないだろ。
この前ニュースで「中国産のプーアル茶は下水で発酵」てのがやってたから、
試しに中国産プーアル茶使ってる飲料メーカーに電話したら？
どこも「うちのは安全です」て答えるから。
電話やメールで何がわかる。 業者に聞いて何がわかる。
たまにテレビで「プロが産地偽装をあばく」ってニュースの特集やってるけど、
「おたくのお店は産地偽装食品を使っていますか？」と電話して「はい使ってます」なんて答える店があると思ってるの？
M菱にしろY印にしろ、事故や内部告発でしか問題は発覚しないだろ。
この前ニュースで「中国産のプーアル茶は下水で発酵」てのがやってたから、
試しに中国産プーアル茶使ってる飲料メーカーに電話したら？
どこも「うちのは安全です」て答えるから。
282 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 13:39:40
同和は怖いぞ
毛皮のキツネって野生なの？
284 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 14:04:44
このスレ正直気が重くなる。
285 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 14:55:28
狐は殆ど養殖だと聞いてる。
関係ないけど愛護が盛んで毛皮業者は絶滅寸前、
毛皮は100％輸入しているというスイスでは
野生の狐が増えすぎるので年間かなりの数をハンターに依頼して
殺していると読んだんだけど。
愛護の為に毛皮は剥がせないから、単に廃棄していたのを
毛皮業者がリサイクル？の観点から毛皮に加工しようという
運動をしているんだって。
たしか古い没ネタニュースだったけど。
なんというか・・・
関係ないけど愛護が盛んで毛皮業者は絶滅寸前、
毛皮は100％輸入しているというスイスでは
野生の狐が増えすぎるので年間かなりの数をハンターに依頼して
殺していると読んだんだけど。
愛護の為に毛皮は剥がせないから、単に廃棄していたのを
毛皮業者がリサイクル？の観点から毛皮に加工しようという
運動をしているんだって。
たしか古い没ネタニュースだったけど。
なんというか・・・
そういったリサイクルはいいと思う。
ニュージーランドでもオポッサムが増えて悪さするからって毛皮にしてるし。
牛とかの肉は食用に加工したあと、皮は何かにリサイクルしてるの？
ニュージーランドでもオポッサムが増えて悪さするからって毛皮にしてるし。
牛とかの肉は食用に加工したあと、皮は何かにリサイクルしてるの？
287 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 15:34:23
288 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 16:10:29
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
>>281
そのくらい頭使えよな。
いきなり敵意剥き出しで行ったら、やましいこと無くても警戒するわ。
あんたの家に「危険物かくしてるだろゴルァ！部屋見せろや！」って見知らぬ人間から電話掛かってきたらどうする？
「見せなかったら隠してるんだな！」って言われて納得できるか？
そういうこと出さずに「見学させてくれませんかあ♪」くらいの演技ができんのか？
そもそも事故や内部告発でしかわからないなら、
なんで関係ない愛護団体が知ってるのさ、よけい不自然だろ。
>>287
つまり、やってなくても虐待したことにしてしまおうっていう抗議だったん？
こええな。
そのくらい頭使えよな。
いきなり敵意剥き出しで行ったら、やましいこと無くても警戒するわ。
あんたの家に「危険物かくしてるだろゴルァ！部屋見せろや！」って見知らぬ人間から電話掛かってきたらどうする？
「見せなかったら隠してるんだな！」って言われて納得できるか？
そういうこと出さずに「見学させてくれませんかあ♪」くらいの演技ができんのか？
そもそも事故や内部告発でしかわからないなら、
なんで関係ない愛護団体が知ってるのさ、よけい不自然だろ。
>>287
つまり、やってなくても虐待したことにしてしまおうっていう抗議だったん？
こええな。
>>286
靴とか鞄とかそのほかいろんな皮製品に使われてるはずだよ。
靴とか鞄とかそのほかいろんな皮製品に使われてるはずだよ。
291 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 16:37:30
そうか…281が真相を知る為には
毛皮業界に知り合いを作るか、自分が業界に入り込むのが一番ってことか。
毛皮業界に知り合いを作るか、自分が業界に入り込むのが一番ってことか。
>>286
それは普通に牛皮なんじゃないの？
イヌイットなんかはまるごとすべてを有効利用してるし、（生きるためにかかせないものだし）批判する気にはならない。
ウサギの毛皮も、もしウサギ肉を食用にしてるなら批判されなくてもいいと思う。
でもキツネの肉を食用って話は聞かないな。
動物園のえさにでもしてるのか？ すべてを有効利用って可能なのかな？
それは普通に牛皮なんじゃないの？
イヌイットなんかはまるごとすべてを有効利用してるし、（生きるためにかかせないものだし）批判する気にはならない。
ウサギの毛皮も、もしウサギ肉を食用にしてるなら批判されなくてもいいと思う。
でもキツネの肉を食用って話は聞かないな。
動物園のえさにでもしてるのか？ すべてを有効利用って可能なのかな？
293 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 18:18:41
でもさぁ、肉を食用にするなら批判されなくても良いって
すごく違和感あるんだけど。
すごく違和感あるんだけど。
>>289
なるほどな、いい例えだな。
289の家は見知らぬ人間に「見学させてくれませんかあ♪」と言われれば、
警戒せずに見学させるのか。
いきなりだと警戒されるってのは国による牛肉偽装調査の時と同じだな。
いついつ行ってこれこれの箱を調べますからと事前通知すると偽装件数が0だという。
なるほどな、いい例えだな。
289の家は見知らぬ人間に「見学させてくれませんかあ♪」と言われれば、
警戒せずに見学させるのか。
いきなりだと警戒されるってのは国による牛肉偽装調査の時と同じだな。
いついつ行ってこれこれの箱を調べますからと事前通知すると偽装件数が0だという。
295 ：おかいものさん：2005/10/29(土) 19:01:09
>>294
＞289の家は見知らぬ人間に「見学させてくれませんかあ♪」と言われれば、
＞警戒せずに見学させるのか。
おいおい、どうしたらそういう結論になるんだ。
相手を尊重して「頼む」のは最低限の礼儀ってだけだろうが。
普通に考えれば、あと身分証明書の提示は求められるだろうよ。
そんなに気になるなら294は監査制度でも国に提案して、そこで働けば？
しかし何の根拠も無いくせに他人が不正してるって思える294って何様なんだろね。
＞289の家は見知らぬ人間に「見学させてくれませんかあ♪」と言われれば、
＞警戒せずに見学させるのか。
おいおい、どうしたらそういう結論になるんだ。
相手を尊重して「頼む」のは最低限の礼儀ってだけだろうが。
普通に考えれば、あと身分証明書の提示は求められるだろうよ。
そんなに気になるなら294は監査制度でも国に提案して、そこで働けば？
しかし何の根拠も無いくせに他人が不正してるって思える294って何様なんだろね。
>>293
中国なら間違いなく食料になってそうな…
中国なら間違いなく食料になってそうな…
>>295
289の「危険物かくしてるだろゴルァ！部屋見せろや！」というセリフは確かに礼儀に欠けるが、
281の「おたくのお店は産地偽装食品を使っていますか？」という当たり前の質問も礼儀に欠けるのか？
どこから礼儀の問題にすりかわったんだ？
じゃあ、礼儀正しくプーアル茶の件を質問してみてくれよ。
で、結局礼儀正しくすれば真相が解明できるってわけじゃないんだな。
それと、「（毛皮業者が）見せなかったら（生きながらの皮剥ぎを）隠してるんだな！」ともこちらは言って無いし。
289の「危険物かくしてるだろゴルァ！部屋見せろや！」というセリフは確かに礼儀に欠けるが、
281の「おたくのお店は産地偽装食品を使っていますか？」という当たり前の質問も礼儀に欠けるのか？
どこから礼儀の問題にすりかわったんだ？
じゃあ、礼儀正しくプーアル茶の件を質問してみてくれよ。
で、結局礼儀正しくすれば真相が解明できるってわけじゃないんだな。
それと、「（毛皮業者が）見せなかったら（生きながらの皮剥ぎを）隠してるんだな！」ともこちらは言って無いし。
>>297
言葉の枝葉末節を問題にしてるんじゃないぞ。
業者は嘘つくもんだと言いたげなその態度が礼儀に欠けてるよ。
嘘つく業者がいたのは判るが逆は成り立たないんだよ。そのへんの態度は隠せ。
業者に聞くのは第一歩だ。
別に本題をいきなり話す必要は無い。資料を請求するとか見学までこぎつけるのを目標にすればいい。
それで得た情報でまず判断してみて、それでも疑うならいっそ社員になって告発しなきゃな。
どちらにしても、根拠なしに疑って掛かるのは失礼だ。
いきなり敵意や疑いを全面にだしたら得られる情報も得られないよ。
猪突猛進すぎだアンタ。聞け、言えったって言葉どおりに真っ正面から行くなよ。
＞結局礼儀正しくすれば真相が解明できるってわけじゃないんだな。
礼儀守るのが第一歩ってだけだな。
礼儀も守れないなら見学させてもらえないし、ましてや業者の一員となって潜り込むのは無理だな。
＞それと、「（毛皮業者が）見せなかったら（生きながらの皮剥ぎを）隠してるんだな！」ともこちらは言って無いし。
そうか、それならいい。愛誤に多いからな、こういうパターン。
動物実験反対派とかでもいるんだよな、情報が入らない＝隠してる＝悪いことしてる。
って考えてる奴が。
言葉の枝葉末節を問題にしてるんじゃないぞ。
業者は嘘つくもんだと言いたげなその態度が礼儀に欠けてるよ。
嘘つく業者がいたのは判るが逆は成り立たないんだよ。そのへんの態度は隠せ。
業者に聞くのは第一歩だ。
別に本題をいきなり話す必要は無い。資料を請求するとか見学までこぎつけるのを目標にすればいい。
それで得た情報でまず判断してみて、それでも疑うならいっそ社員になって告発しなきゃな。
どちらにしても、根拠なしに疑って掛かるのは失礼だ。
いきなり敵意や疑いを全面にだしたら得られる情報も得られないよ。
猪突猛進すぎだアンタ。聞け、言えったって言葉どおりに真っ正面から行くなよ。
＞結局礼儀正しくすれば真相が解明できるってわけじゃないんだな。
礼儀守るのが第一歩ってだけだな。
礼儀も守れないなら見学させてもらえないし、ましてや業者の一員となって潜り込むのは無理だな。
＞それと、「（毛皮業者が）見せなかったら（生きながらの皮剥ぎを）隠してるんだな！」ともこちらは言って無いし。
そうか、それならいい。愛誤に多いからな、こういうパターン。
動物実験反対派とかでもいるんだよな、情報が入らない＝隠してる＝悪いことしてる。
って考えてる奴が。
>業者は嘘つくもんだと言いたげなその態度が礼儀に欠けてる
そりゃ生きながら皮剥ぎやってるような悪徳業者は平気で嘘付くだろうと思うが、その疑いを抱くこと自体が失礼だと？
やってない業者は正直にやってないと答えるだろうがね。 それじゃ質問なんて無意味。
他の業界じゃ、「おたくは遺伝子組み換え大豆使ってますか？」と疑われる前に
「遺伝子組み換え大豆は使用していません」って表示するけどな。
他の食品でも、生産地や使用したえさや肥料をネットで調べられる仕組みも作ったし、
安心してもらえるように情報公開して消費者の理解を得ようと努力してる。
毛皮業界は何でそういう努力をしないんだ？
そりゃ生きながら皮剥ぎやってるような悪徳業者は平気で嘘付くだろうと思うが、その疑いを抱くこと自体が失礼だと？
やってない業者は正直にやってないと答えるだろうがね。 それじゃ質問なんて無意味。
他の業界じゃ、「おたくは遺伝子組み換え大豆使ってますか？」と疑われる前に
「遺伝子組み換え大豆は使用していません」って表示するけどな。
他の食品でも、生産地や使用したえさや肥料をネットで調べられる仕組みも作ったし、
安心してもらえるように情報公開して消費者の理解を得ようと努力してる。
毛皮業界は何でそういう努力をしないんだ？
300 ：おかいものさん：2005/10/30(日) 01:09:38
遺伝子組み換え大豆とか生産地の表示ならともかく
情報公開しろといってもねぇ・・・
根本が動物殺しな訳で・・・
消費者が安心してといっても、どんなやり方にしろ動物を殺さなければ
成り立たないし、出来上がった毛皮が死体の一部なのは変わらない。
例えば、牛肉の生産者を公開してもトサツの方法まで、ましてや
牛がどれくらい苦しまずに死んだかまでは公開しようがない、というか
公開する必要があるとも思えない。
情報公開しろといってもねぇ・・・
根本が動物殺しな訳で・・・
消費者が安心してといっても、どんなやり方にしろ動物を殺さなければ
成り立たないし、出来上がった毛皮が死体の一部なのは変わらない。
例えば、牛肉の生産者を公開してもトサツの方法まで、ましてや
牛がどれくらい苦しまずに死んだかまでは公開しようがない、というか
公開する必要があるとも思えない。
>299
疑いを抱いても何もわからんうちから表に出すな。特に当人の前ではな。
299に挙げた疑問も含めて情報を得る努力をしろよな。
＞毛皮業界は何でそういう努力をしないんだ？
考えられるのは確実に証明しようとしたらスプラッタだからだろ。265で既出だ。
ついでに大豆の表示ねえ、299に言わせりゃその表示自体信用できないんじゃないの？
その程度で努力というなら、
日本毛皮協会HPとかでは「動物福祉に配慮してます」との文があるぞ。
299はこれでいいかい？
…ま、そもそも毛皮に関しては疑いを抱いてる奴の方が少ないからかもしらんね。
業者の方に利点がないこと（むやみな苦痛を与える）をわざわざやってると考えるほうが無理があるし。
ま、毛皮業界が努力してないというならそれこそこんなとこで喚かないで
自分の要求を満たすにはどうすればいいか考えたら？
雛鳥みたいに待ってても欲する情報は手に入らないぞ。まず自分が努力しろ。
疑いを抱いても何もわからんうちから表に出すな。特に当人の前ではな。
299に挙げた疑問も含めて情報を得る努力をしろよな。
＞毛皮業界は何でそういう努力をしないんだ？
考えられるのは確実に証明しようとしたらスプラッタだからだろ。265で既出だ。
ついでに大豆の表示ねえ、299に言わせりゃその表示自体信用できないんじゃないの？
その程度で努力というなら、
日本毛皮協会HPとかでは「動物福祉に配慮してます」との文があるぞ。
299はこれでいいかい？
…ま、そもそも毛皮に関しては疑いを抱いてる奴の方が少ないからかもしらんね。
業者の方に利点がないこと（むやみな苦痛を与える）をわざわざやってると考えるほうが無理があるし。
ま、毛皮業界が努力してないというならそれこそこんなとこで喚かないで
自分の要求を満たすにはどうすればいいか考えたら？
雛鳥みたいに待ってても欲する情報は手に入らないぞ。まず自分が努力しろ。
別に喚いても構わないだろ。
藻前も必死に喚いてるわけだし。
藻前も必死に喚いてるわけだし。
生きたまま刈り取られる綿花や麻はかわいそうじゃないのか？
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
>>303
ねー私もそう思うよ。羽毛や石油製品、植物の事についてはノーコメントな毛皮反対者
植物だって生きているのにね。鳴けない、暴れられないって不利ですね。
毛皮反対だけじゃあまりにも想像力がなさ過ぎる。
それでどう考えてるのですかぁ？毛皮反対者さん。スルーしないでね。
ねー私もそう思うよ。羽毛や石油製品、植物の事についてはノーコメントな毛皮反対者
植物だって生きているのにね。鳴けない、暴れられないって不利ですね。
毛皮反対だけじゃあまりにも想像力がなさ過ぎる。
それでどう考えてるのですかぁ？毛皮反対者さん。スルーしないでね。
>302
それもそうだ、スマソ。
喚くとだけじゃなくて考えて動けってことで（喚く内容もな）。
それもそうだ、スマソ。
喚くとだけじゃなくて考えて動けってことで（喚く内容もな）。
>>304
そりゃ相手するのが馬鹿らしいからスルーしてんだろ。 仕方ないから俺が相手してやろう。
あんたは想像力ありすぎ。そして想像力なさすぎ。
そこまで言い出したら、雑草を踏みつけかねないので道も歩けなくなるな。
「インフルエンザウイルスだって生きているのにね」とか
「天然痘ウイルスだって生きているのにね。撲滅反対」とかいう話になる。
「毛皮は駄目でなぜ食用肉はいいのか」という奴もいるが、それを言ったら
「電気使ってるくせに何が『電気を大切にね』だよ。一切電気使うな」 とか
「紙製品使いまくってるくせに何が『リサイクル』だよ。紙一切使うな」 という話になる。
電気を使うからこそ、紙を使うからこそ節約できるところで折り合いをつけ、なるべく使わないようにするんだよ。
そりゃ相手するのが馬鹿らしいからスルーしてんだろ。 仕方ないから俺が相手してやろう。
あんたは想像力ありすぎ。そして想像力なさすぎ。
そこまで言い出したら、雑草を踏みつけかねないので道も歩けなくなるな。
「インフルエンザウイルスだって生きているのにね」とか
「天然痘ウイルスだって生きているのにね。撲滅反対」とかいう話になる。
「毛皮は駄目でなぜ食用肉はいいのか」という奴もいるが、それを言ったら
「電気使ってるくせに何が『電気を大切にね』だよ。一切電気使うな」 とか
「紙製品使いまくってるくせに何が『リサイクル』だよ。紙一切使うな」 という話になる。
電気を使うからこそ、紙を使うからこそ節約できるところで折り合いをつけ、なるべく使わないようにするんだよ。
>節約できるところで折り合いをつけ、なるべく使わないようにするんだよ。
そう、そしてその基準は人によって違うのに、
毛皮に関しては俺らに合わせろと強制してくるのが愛誤さん。
そう、そしてその基準は人によって違うのに、
毛皮に関しては俺らに合わせろと強制してくるのが愛誤さん。
>>307
誰が強制してるの？
少なくとも自分は強制されたことはありませんけど。
もしかして、拉致被害者の会が朝鮮あさり不買運動訴えてるのも「強制」ですか？
基準は人によって違うのに、電力会社が冷暖房の設定温度指示してくるのも強制？
誰が強制してるの？
少なくとも自分は強制されたことはありませんけど。
もしかして、拉致被害者の会が朝鮮あさり不買運動訴えてるのも「強制」ですか？
基準は人によって違うのに、電力会社が冷暖房の設定温度指示してくるのも強制？
毛皮のショーに乱入したりするのは間違いなく強制だろうなあｗ
暴力で言うこと聞かそうっていうんだからな。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/051012/075.php
暴力で言うこと聞かそうっていうんだからな。
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/051012/075.php
ショーは毛皮限定ではなかったな…。
ま、強制までいかずとも愛誤ってのは独善的だね。（だから愛護でなく愛誤なんだが）
あさりの不買運動は協力しなくても責められないし冷暖房の設定も同じく。
でも愛誤さんは協力しない人間をも罵ってくる奴おるしｗ
ま、強制までいかずとも愛誤ってのは独善的だね。（だから愛護でなく愛誤なんだが）
あさりの不買運動は協力しなくても責められないし冷暖房の設定も同じく。
でも愛誤さんは協力しない人間をも罵ってくる奴おるしｗ
じゃあ、ヴィトンっていいことしてるのかな。
実際どうかは知らないけど、持ち手だけが革であとはほとんどナイロンとか
なんとかって聞いたことあるけど。ほんとなら、動物愛護から見たらましなブランドの気がする。
実際どうかは知らないけど、持ち手だけが革であとはほとんどナイロンとか
なんとかって聞いたことあるけど。ほんとなら、動物愛護から見たらましなブランドの気がする。
革、だと肉と一緒に取れるので、畜産を否定する愛護でなければあんま変わらないかと。
それがいいことと思うかどうかは人によりけりだな。
単に商品としてみた場合、耐久性は革とナイロンで違うのかねえ？
自分の使ってる革財布は15年たった今も現役。
それがいいことと思うかどうかは人によりけりだな。
単に商品としてみた場合、耐久性は革とナイロンで違うのかねえ？
自分の使ってる革財布は15年たった今も現役。
>何故毛皮だけ
なんか、 「他にも駐輪してるやつおるやんか。なんで私だけ駄目なんや。他のも取り締まりー」
と言って開き直る大阪のおばちゃんと通じるものがあるな。
なんか、 「他にも駐輪してるやつおるやんか。なんで私だけ駄目なんや。他のも取り締まりー」
と言って開き直る大阪のおばちゃんと通じるものがあるな。
感謝して肉も食ってるし、毛皮も買ったけど、あまりにも残酷な
殺し方で肉になったり毛皮になって欲しくないよ。
>>314はどんな殺され方されようが仕方ないって割り切ってるの？
綿花や麻だって人間のために生きたまま刈られてるんだから、
動物の毛皮だろうが何だろうがどんな刈られかたされようが仕方ない、
こんなＨＰつくったり啓蒙したりしても、一切無用、無意味という感じなんでしょうか？
殺し方で肉になったり毛皮になって欲しくないよ。
>>314はどんな殺され方されようが仕方ないって割り切ってるの？
綿花や麻だって人間のために生きたまま刈られてるんだから、
動物の毛皮だろうが何だろうがどんな刈られかたされようが仕方ない、
こんなＨＰつくったり啓蒙したりしても、一切無用、無意味という感じなんでしょうか？
317 ：おかいものさん：2005/10/30(日) 21:16:46
毛皮は買いません。
毛皮に反対≠むやみな虐待に反対
キリスト教には、『牛と豚と鶏は、神様が人間の為に創ってくれた動物だから、
食べてあげないと逆に牛たちがが可哀想」という教義がある。それ聞いたとき
すげーゴーマンな考えだなと引きまくった記憶がある。
私は植物や野菜にまで情をかけるタイプではないですが、
勘違いファッションのダサい主婦やガキんちょが安っぽいファーを身に付けてるのは
ウサギさんが可哀想だと思ってしまう・・・
食べてあげないと逆に牛たちがが可哀想」という教義がある。それ聞いたとき
すげーゴーマンな考えだなと引きまくった記憶がある。
私は植物や野菜にまで情をかけるタイプではないですが、
勘違いファッションのダサい主婦やガキんちょが安っぽいファーを身に付けてるのは
ウサギさんが可哀想だと思ってしまう・・・
安っぽいファーと言う言い方がうさぎに失礼ですよ
安っぽく使われたファー、という意味ですよね？
そういえば今年、うさぎ毛皮がやけに多いけど、なんでだろう。
中国人を激安で雇って、非人道的な飼育と屠殺で安く毛皮を
日本に送って、大量に売って儲けてるんじゃなかろうか・・・
フェイクファーを作るより安くできるとか・・・
日本に送って、大量に売って儲けてるんじゃなかろうか・・・
フェイクファーを作るより安くできるとか・・・
>319
そこが日本人と非日本人の感性の違いなんだよね。
アイゴ・愛誤というが、昔から日本人は 「浦島太郎」や「鶴の恩返し」というような物語を語ってきて、
動物報恩説話という一ジャンルを築いている。
また、狐妻とか（安倍清明の母上だ）、鶴女房とか、犬婿（八犬伝）とか、動物が人に変じて結ばれるという
話も多く、異類婚説話という一ジャンルを築いている。
つまり、「しょせん動物なんだから人間様の好き勝手していいじゃん」というような感覚は本来日本人にはないんだよね。
あと、日本には昔から「放生会」という行事もある。
毛皮擁護派に言わせれば、これも人間のエゴって事になるんだろうけど、
魚捕りまくって絶滅寸前においこんでる奴と、魚は食べるけど一方で放流やってる人たちと
どっちがエゴかって言えば、間違いなく前者だろうよ。
そこが日本人と非日本人の感性の違いなんだよね。
アイゴ・愛誤というが、昔から日本人は 「浦島太郎」や「鶴の恩返し」というような物語を語ってきて、
動物報恩説話という一ジャンルを築いている。
また、狐妻とか（安倍清明の母上だ）、鶴女房とか、犬婿（八犬伝）とか、動物が人に変じて結ばれるという
話も多く、異類婚説話という一ジャンルを築いている。
つまり、「しょせん動物なんだから人間様の好き勝手していいじゃん」というような感覚は本来日本人にはないんだよね。
あと、日本には昔から「放生会」という行事もある。
毛皮擁護派に言わせれば、これも人間のエゴって事になるんだろうけど、
魚捕りまくって絶滅寸前においこんでる奴と、魚は食べるけど一方で放流やってる人たちと
どっちがエゴかって言えば、間違いなく前者だろうよ。
あらいぐまとか、犬の毛皮はがされてるけど、実際表示でお目にかからないよ。
何処で使われてるの？ 表示されてない物がたまにあるけどそれだったりして。
何処で使われてるの？ 表示されてない物がたまにあるけどそれだったりして。
あらいぐまは使われまくってるよ
表示「ラクーン」で、ダウンジャケットやコートの襟なんかに
今年は本当よく見る
表示「ラクーン」で、ダウンジャケットやコートの襟なんかに
今年は本当よく見る
>>325
猫もね。
猫もね。
検索したらこんなの出てきた。本当かな？
＞毛皮産業界は製品の材料に関して消費者を欺いている。
＞ほとんど例外なく、犬や猫の製品のラベルには、犬や猫の製品であるとは表示されていない。
＞代わりに虚偽の、もしくは誤解を招く表示がされている。
＞例えば犬製品はソバキ、アジアンジャッカルなどであるとして売られていることがあり、猫の製品にはワイルドキャット、ゴヤンギなどたくさんの仮の名がある。
ttp://nyanko.circle.ne.jp/againstfurdoc.htm
＞毛皮産業界は製品の材料に関して消費者を欺いている。
＞ほとんど例外なく、犬や猫の製品のラベルには、犬や猫の製品であるとは表示されていない。
＞代わりに虚偽の、もしくは誤解を招く表示がされている。
＞例えば犬製品はソバキ、アジアンジャッカルなどであるとして売られていることがあり、猫の製品にはワイルドキャット、ゴヤンギなどたくさんの仮の名がある。
ttp://nyanko.circle.ne.jp/againstfurdoc.htm
５００円ぐらいでラビットファーのバッグ売ってたり、すごい安い
値段で、「ラクーン」ファー付きジャケットやフォックスファージャケット
とか売ってるよね・・・子供向けやギャルショップなんかで。
ジャスコやヨーカドーなんかのスーパーでも。
なんでこんな急に大量に毛皮だらけに・・
値段で、「ラクーン」ファー付きジャケットやフォックスファージャケット
とか売ってるよね・・・子供向けやギャルショップなんかで。
ジャスコやヨーカドーなんかのスーパーでも。
なんでこんな急に大量に毛皮だらけに・・
残酷なころしかた残酷なころしかたって･･･
あんたらそれしか言えないんかい･･･じゃあ残酷に殺されてない
きちんと処理されている毛皮はいいのですか？
あんたらそれしか言えないんかい･･･じゃあ残酷に殺されてない
きちんと処理されている毛皮はいいのですか？
毛皮じゃない上質のものって具体的にどんなのですか？
それがあればそっちを意識的に買うようにしますけど。
それがあればそっちを意識的に買うようにしますけど。
犬の毛皮を使った商品は、ガエ・ウルフ、ソバキ、アジアン・ジャッカル、グーピー、チャイナウルフ、等として売られる。猫なら、ワイルドキャット、マウンテンキャット、ゴヤンギ、などの偽名のもとに売られる。
334 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 13:27:12
>333
それは偽装がだめなんであって、毛皮だからいけないわけではないぞ。
それは偽装がだめなんであって、毛皮だからいけないわけではないぞ。
どこにも毛皮だからいけないとは書いてないけど
336 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 14:35:45
じゃあどんな毛皮ならいいのさ？無慈悲に頃されてない毛皮ってどれさ？
どんな動物だって毛皮になんてなりたくないだろ？
エゴ主義者の集まりｗ
どんな動物だって毛皮になんてなりたくないだろ？
エゴ主義者の集まりｗ
私はどんな毛皮も持ちたくないし、これからも持たないつもり。
でもそれは私個人の考えで、世の中には毛皮を必要とする人もたくさんいるわけで、それはもうどうしようもないこと。
それなら殺す時できるだけ苦しまない方法で殺して欲しいと願う。それだけ。
でもそれは私個人の考えで、世の中には毛皮を必要とする人もたくさんいるわけで、それはもうどうしようもないこと。
それなら殺す時できるだけ苦しまない方法で殺して欲しいと願う。それだけ。
＞殺す時できるだけ苦しまない方法で殺して欲しいと願う
それがエゴなんじゃないのかな？どんな動物も苦しまないで死ぬなんてないんじゃない？
例えば麻酔打つにしても麻酔の時針が刺さる訳ですし。
何て言ったら良いんだろう･･･毛皮反対って言われても説得力に欠けるのよ
物言いが毛皮だけ反対って聞こえるんだorz
他の物は良いのかって。残酷にころされなければいいのかって･･･
そう考えると石油製品や他の物はどうなんだって･･･
でもそういうのになると答えをはぐらかすからエゴっぽく聞こえる
それがエゴなんじゃないのかな？どんな動物も苦しまないで死ぬなんてないんじゃない？
例えば麻酔打つにしても麻酔の時針が刺さる訳ですし。
何て言ったら良いんだろう･･･毛皮反対って言われても説得力に欠けるのよ
物言いが毛皮だけ反対って聞こえるんだorz
他の物は良いのかって。残酷にころされなければいいのかって･･･
そう考えると石油製品や他の物はどうなんだって･･･
でもそういうのになると答えをはぐらかすからエゴっぽく聞こえる
麻酔針一本で殺されるのと、生きながら毛皮をはがれ殺されるのは
どうせ死ぬしどちらも苦しいんだから同じだと考えますか？
どうせ死ぬしどちらも苦しいんだから同じだと考えますか？
>>338
私自身は毛皮は他で代用がきくものだし必要ないと思うだけ。
肉は食べるし石油製品も使うしエゴで構わないです。
毛皮の必要な人にまで使うなとはいいません。
全く苦痛のない死なんてないだろうけど、私は麻酔注射の苦しみと
生きたまま毛皮をはがされる苦しみは全然違うと思います。
私自身は毛皮は他で代用がきくものだし必要ないと思うだけ。
肉は食べるし石油製品も使うしエゴで構わないです。
毛皮の必要な人にまで使うなとはいいません。
全く苦痛のない死なんてないだろうけど、私は麻酔注射の苦しみと
生きたまま毛皮をはがされる苦しみは全然違うと思います。
日本に輸入されてるのはすべて生きたまま剥された物ではないでしょう？
ファッションショーなんかのはきちんと処理された物もあるはずだと思うし
自分だったらさ生きたまま剥されても、注射針打たれて剥されても
どっちも苦しみは同じだと思うんだ･･･行き着く先は同じなんだもの。なんか怖いけど
何というか･･･私もエゴの塊なんですがorz
ファッションショーなんかのはきちんと処理された物もあるはずだと思うし
自分だったらさ生きたまま剥されても、注射針打たれて剥されても
どっちも苦しみは同じだと思うんだ･･･行き着く先は同じなんだもの。なんか怖いけど
何というか･･･私もエゴの塊なんですがorz
>341
毛皮が全て生きたまま剥がされるとは誰も思ってないはず
結果が同じ（殺される）ならどんな殺され方も同じか・・
考え方は色々だね
毛皮が全て生きたまま剥がされるとは誰も思ってないはず
結果が同じ（殺される）ならどんな殺され方も同じか・・
考え方は色々だね
そもそも生きたまま＝意識があるとは限らないよね。
叩きつけて気絶（と殺？）させてるのを残酷っていうけど、
あれだってミスしなきゃ苦しむ間もなく死ぬ（少なくとも目覚めない）んだよな。
動物実験（もちろんちゃんとした奴）なんかでも手馴れた人は頚椎外すとかの物理的な方法で即死させてたりする。
残酷の定義ってなんだろう。
見た目の残酷さと動物自身の苦痛が比例するわけではない。
むやみな苦痛を与えなきゃ残酷とは考えない人と、
殺す時点で残酷と思う人とのギャップは確かにあるな。
ワシは前者。
叩きつけて気絶（と殺？）させてるのを残酷っていうけど、
あれだってミスしなきゃ苦しむ間もなく死ぬ（少なくとも目覚めない）んだよな。
動物実験（もちろんちゃんとした奴）なんかでも手馴れた人は頚椎外すとかの物理的な方法で即死させてたりする。
残酷の定義ってなんだろう。
見た目の残酷さと動物自身の苦痛が比例するわけではない。
むやみな苦痛を与えなきゃ残酷とは考えない人と、
殺す時点で残酷と思う人とのギャップは確かにあるな。
ワシは前者。
私は毛皮製品持ってるし、この先もデザインが気にいれば買ってしまうだろうと思う。
でも「毛皮反対言ってるヤツなんて偽善者じゃん。お前は肉食わないのか？ﾌﾟw」なノリの意見には気分が悪くなる。
なんか品性がない人間が好む＝毛皮ってイメージが浸透しそうで嫌だ。
でも「毛皮反対言ってるヤツなんて偽善者じゃん。お前は肉食わないのか？ﾌﾟw」なノリの意見には気分が悪くなる。
なんか品性がない人間が好む＝毛皮ってイメージが浸透しそうで嫌だ。
346 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 19:48:48
出来る限り、買わないよう心がけても、コートなんかには付属品としてついてること多いですよね。
ファーのバッグ等は買わない自信あるんだけど、アウター類はなんともいえないんです・・・
どういう工程をふんで製造された物かハッキリ分からない毛皮でも、
与えてくれた動物に感謝して大事に着るのと、何も知らずにどんどん消費していくのとでは
違うと思っているのですが・・・。これも「偽善」といわれるとグレーゾーンに居る人間としては、開き直るしかないというか・・・
うまく言えなくてすいません
ファーのバッグ等は買わない自信あるんだけど、アウター類はなんともいえないんです・・・
どういう工程をふんで製造された物かハッキリ分からない毛皮でも、
与えてくれた動物に感謝して大事に着るのと、何も知らずにどんどん消費していくのとでは
違うと思っているのですが・・・。これも「偽善」といわれるとグレーゾーンに居る人間としては、開き直るしかないというか・・・
うまく言えなくてすいません
>>348
「善人」と「偽善者」じゃ偽善者の方が劣るが、「偽善者」と「善のかけらも無い人間」じゃ、
偽善の方が劣るというわけじゃないさ。
毛皮擁護派も「肉が良くて毛皮が駄目なんてエゴだ」とか「綿花がよくて毛皮が駄目なんてエゴだ」とか
言ってるが、「肉も毛皮も」「綿花も毛皮も」な毛皮擁護派が一番のエゴでしょうに。
同じエゴでも両者には大きな差があるんだよ。
「善人」と「偽善者」じゃ偽善者の方が劣るが、「偽善者」と「善のかけらも無い人間」じゃ、
偽善の方が劣るというわけじゃないさ。
毛皮擁護派も「肉が良くて毛皮が駄目なんてエゴだ」とか「綿花がよくて毛皮が駄目なんてエゴだ」とか
言ってるが、「肉も毛皮も」「綿花も毛皮も」な毛皮擁護派が一番のエゴでしょうに。
同じエゴでも両者には大きな差があるんだよ。
>>349
自分が毛皮使いません、だけな人はいいんだけどさ、
着たい人を責めるような反対派はやっぱエゴの極みだと思うよ。
（着ないだけの人を責める肯定派もだけどな）
「自分の好みで毛皮着ないよ、他人もそれに合わせなきゃだめ」だもの。
自分が毛皮使いません、だけな人はいいんだけどさ、
着たい人を責めるような反対派はやっぱエゴの極みだと思うよ。
（着ないだけの人を責める肯定派もだけどな）
「自分の好みで毛皮着ないよ、他人もそれに合わせなきゃだめ」だもの。
と、いうか使わないのもエゴ、使うのもエゴなんだよ。
どっちもエゴで差なんかないよ。
どっちもエゴで差なんかないよ。
ですかっしょんがもりあがってますね
353 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 21:57:01
毛皮擁護派が
「綿花はどうだ」とか「肉はどうだ」とか言い出すのは
愛誤派が獣権？を楯にかなり勝手な理由で
毛皮を使っている人を責めるからだと思う。
だから「そこまで言うならこれはどんなんだ？」といった形で
出てくる発言。
そこだけ抜粋して取り上げると屁理屈こねの極悪みたいだ。。
「綿花はどうだ」とか「肉はどうだ」とか言い出すのは
愛誤派が獣権？を楯にかなり勝手な理由で
毛皮を使っている人を責めるからだと思う。
だから「そこまで言うならこれはどんなんだ？」といった形で
出てくる発言。
そこだけ抜粋して取り上げると屁理屈こねの極悪みたいだ。。
中世欧州の処刑方法に、人間を生きたまま皮をはぐっていうのがある
のをを雑誌で読んだことある。
体中をしばって、大勢の人が見てる中で、腹、腕、顔って全部の皮を
徐々にナイフではいでいって、それを描いた絵も残ってた。
時間をかけて苦痛を味あわせて、最後ぐらいになるとだいたいショック死
するか、運良く全身赤剥け状態になっても、しばらくすると感染症で死ぬとのこと。
中世の拷問怖い・・
のをを雑誌で読んだことある。
体中をしばって、大勢の人が見てる中で、腹、腕、顔って全部の皮を
徐々にナイフではいでいって、それを描いた絵も残ってた。
時間をかけて苦痛を味あわせて、最後ぐらいになるとだいたいショック死
するか、運良く全身赤剥け状態になっても、しばらくすると感染症で死ぬとのこと。
中世の拷問怖い・・
>>353
だったら議論にならないじゃん。
つうか、毛皮馬鹿の綿花云々の発言が屁理屈なんだろ。
質問しておいて、答えたら「そこだけ抜粋して取り上げると屁理屈こねの極悪」って、毛皮馬鹿って随分勝手だな。
だったらあんたが思うその「勝手な理由」について発言したらどうだ？
だったら議論にならないじゃん。
つうか、毛皮馬鹿の綿花云々の発言が屁理屈なんだろ。
質問しておいて、答えたら「そこだけ抜粋して取り上げると屁理屈こねの極悪」って、毛皮馬鹿って随分勝手だな。
だったらあんたが思うその「勝手な理由」について発言したらどうだ？
353ではないけれど、
文脈を読めってことでしょう。
まあでも「勝手な理由」と言われる一因だけど、
肉はいいけど毛皮はダメ、とかのボーダーラインって人によって違うじゃん？
で、そのラインの基準が残酷かそうでないかってのが多いよね。
残酷かどうかが基準になるのかって論議も当然あるだろうけど、それより
>>343も触れてるけど残酷、なんて感情だから曖昧なものだよね。
それぞれ何をみてどう感情を抱くかは自由だし、感情に間違いも正しいもない。
それなのに肉も毛皮もいいんでない？って人を反対派が攻撃する傾向が強いからでは。
文脈を読めってことでしょう。
まあでも「勝手な理由」と言われる一因だけど、
肉はいいけど毛皮はダメ、とかのボーダーラインって人によって違うじゃん？
で、そのラインの基準が残酷かそうでないかってのが多いよね。
残酷かどうかが基準になるのかって論議も当然あるだろうけど、それより
>>343も触れてるけど残酷、なんて感情だから曖昧なものだよね。
それぞれ何をみてどう感情を抱くかは自由だし、感情に間違いも正しいもない。
それなのに肉も毛皮もいいんでない？って人を反対派が攻撃する傾向が強いからでは。
ところがその「残酷」が裁判の判決を左右する事が頻繁にあるのはなぜだと思う？
曖昧で、間違いも正しいもないとしたらおかしくはないかい？
曖昧で、間違いも正しいもないとしたらおかしくはないかい？
>>358
なぜそこで犯罪の話が出るのかしら。
とりあえず何が残酷と判断されたのかと判例を挙げてほしいな。
犯罪であるかどうかを抜きにして
むやみに苦痛を与えて苦しめるのは人間のほぼ全てが認める「残酷」だろうな。
裁判で判決を左右したってのはそのLVの「残酷」じゃないのか？
苦痛は無い状態で体切ったりするのは残酷と取らない人も多いだろう。
即死、安楽死させるのは残酷とは取らない場合が多いだろう。
この辺は意見がどうであっても責められる道理はない。
なぜそこで犯罪の話が出るのかしら。
とりあえず何が残酷と判断されたのかと判例を挙げてほしいな。
犯罪であるかどうかを抜きにして
むやみに苦痛を与えて苦しめるのは人間のほぼ全てが認める「残酷」だろうな。
裁判で判決を左右したってのはそのLVの「残酷」じゃないのか？
苦痛は無い状態で体切ったりするのは残酷と取らない人も多いだろう。
即死、安楽死させるのは残酷とは取らない場合が多いだろう。
この辺は意見がどうであっても責められる道理はない。
>>344と同じくステキな毛皮の服がある限り買ってしまう。
それがフェイクでもいいんだけど。デザインが気に入って買うから、
それがフェイクではなく、たまたま毛皮だった。っていつも思ってしまう。
アパレルメーカーのせいにしてる自分がちょっと嫌になるけど。
それがフェイクでもいいんだけど。デザインが気に入って買うから、
それがフェイクではなく、たまたま毛皮だった。っていつも思ってしまう。
アパレルメーカーのせいにしてる自分がちょっと嫌になるけど。
>>359
そりゃー裁判では犯罪しか扱わないからだな。
え？でも
>残酷、なんて感情だから曖昧なものだよね。
>それぞれ何をみてどう感情を抱くかは自由だし、感情に間違いも正しいもない。
のなら、即死・安楽死であっても残酷だと責めたって間違ってはないんでしょ？
生皮剥ぎを残酷と思わない人がいるのを上の引用のように擁護するなら。
357と359とどっちが正しいの？
そりゃー裁判では犯罪しか扱わないからだな。
え？でも
>残酷、なんて感情だから曖昧なものだよね。
>それぞれ何をみてどう感情を抱くかは自由だし、感情に間違いも正しいもない。
のなら、即死・安楽死であっても残酷だと責めたって間違ってはないんでしょ？
生皮剥ぎを残酷と思わない人がいるのを上の引用のように擁護するなら。
357と359とどっちが正しいの？
>即死・安楽死であっても残酷だと責めたって間違ってはないんでしょ？
認められるのは残酷だと「思う」とこまでだよ。他人を責めることとは別の話だ。
残酷と感じないことをもって他人を責めるのは一種のファシズムだね。
自分がどう思うかまでは思想の自由のうちだが、
それを他人に押し付けてよいことにはならない。
社会的には毛皮産業も畜産と同じ扱いで咎められるようなものではないね。
認められるのは残酷だと「思う」とこまでだよ。他人を責めることとは別の話だ。
残酷と感じないことをもって他人を責めるのは一種のファシズムだね。
自分がどう思うかまでは思想の自由のうちだが、
それを他人に押し付けてよいことにはならない。
社会的には毛皮産業も畜産と同じ扱いで咎められるようなものではないね。
これだけ残酷な行為で成り立つ毛皮産業は嫌だな～
でも、おいしいお肉食べられるから屠殺業者さんには感謝！
矛盾かつエゴだわ～
でも、おいしいお肉食べられるから屠殺業者さんには感謝！
矛盾かつエゴだわ～
364 ：おかいものさん：2005/11/01(火) 22:44:37
>社会的には毛皮産業も畜産と同じ扱いで咎められるようなものではないね。
同意。
愛誤さんの「勝手な理由」「勝手な言い分」って
別に犯罪でもないのに咎めまくりなとこだよなぁ。
自分の方が正義だと言い張るし。
同意。
愛誤さんの「勝手な理由」「勝手な言い分」って
別に犯罪でもないのに咎めまくりなとこだよなぁ。
自分の方が正義だと言い張るし。
そんなに咎めてないじゃん
ヒステリックなのはごく一部で、大抵は生きたまま皮はぐのだけは
やめてぇ～って感じになってるのに
ヒステリックなのはごく一部で、大抵は生きたまま皮はぐのだけは
やめてぇ～って感じになってるのに
咎めてないひとはいいのよ…。
生きて意識のあるまま剥ぐはやめてってのは毛皮ユーザーだって思うとこだし。
意識ないなら私はかまわんと思ってるが…もちろん押し付けるつもりはない。
生きて意識のあるまま剥ぐはやめてってのは毛皮ユーザーだって思うとこだし。
意識ないなら私はかまわんと思ってるが…もちろん押し付けるつもりはない。
つか、普通意識あんだろ。画像見たら。
でも、愛誤～って書く人は、あの画像も信用ならないとか
結局死ぬなら同じとか書く人もいるみたいだけど。
無駄な苦痛与えず、スパッと即死、安楽死で毛皮にしてちょーよ。
でも、愛誤～って書く人は、あの画像も信用ならないとか
結局死ぬなら同じとか書く人もいるみたいだけど。
無駄な苦痛与えず、スパッと即死、安楽死で毛皮にしてちょーよ。
368 ：おかいものさん：2005/11/01(火) 23:01:52
そうそう、毛皮好きでも
生きて意識あるままは誰でも嫌だろうよ。
ヒステリックな愛誤は今年は少なめみたいだが
例年凄いからね。
基地外みたいな愛誤に、鬼・悪魔のように罵られる
毛皮愛好までいかない容認派までな。
生きて意識あるままは誰でも嫌だろうよ。
ヒステリックな愛誤は今年は少なめみたいだが
例年凄いからね。
基地外みたいな愛誤に、鬼・悪魔のように罵られる
毛皮愛好までいかない容認派までな。
369 ：おかいものさん：2005/11/01(火) 23:03:57
意識あるまま剥ぐのって余計に手間かかりませんかね？
素朴な疑問。
絶対暴れまくるよ。まじ死に物狂いだもん。
素朴な疑問。
絶対暴れまくるよ。まじ死に物狂いだもん。
殺される・もう逃れられないってことを悟ったら大人しくなるみたいだよ
棒で叩いて、ぐったりしたところを頭ふみつけて、手早くツルンって皮むいてるよ。
ヒクヒクしてるしいい加減無茶苦茶痛いだろ！
やってるほうも慣れれば流れ作業で簡単になるんだろ。
動物虐待の最高峰って感じだよ。オエェェ～
ヒクヒクしてるしいい加減無茶苦茶痛いだろ！
やってるほうも慣れれば流れ作業で簡単になるんだろ。
動物虐待の最高峰って感じだよ。オエェェ～
372 ：おかいものさん：2005/11/01(火) 23:50:02
それが効率的なら仕方ないかもねぇ。
これが仕方ないなら、毛皮絶対反対だよ。
無駄な苦痛与えないことを望む。
無駄な苦痛与えないことを望む。
374 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 00:02:12
つうか、それが本当か否かもわからないジャンよ。
本当にそうやって殺されてるって見て確かめてきた人しか毛皮反対しちゃいけないの？
376 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 00:30:10
そうは言わない。
君の事ではなく、毛皮に反対するのは自由だが
本当にそうかも解らない事で直接知りもしない他人を人間ではないみたいに
言いつらうのを見るのが嫌い。
君の事ではなく、毛皮に反対するのは自由だが
本当にそうかも解らない事で直接知りもしない他人を人間ではないみたいに
言いつらうのを見るのが嫌い。
毛皮がどんなものか理解して着るという人には何も言わないよ
それは個人の考え方だし自由だし。
でも知らずに着てる人で、もしこういう事実「動物の死体の一部である事や残虐な殺され方？（これはわからないけど）をしてる事」を知ったら毛皮買うのやめるって人は少なからずいると思う。
前の自分がそうだったから。
今の日本ではあらゆるところに毛皮が溢れてて、毛皮と意識しないでも買ってしまってたりするし。
そういう人たちの需要を減らしたいというか・・
だから私は毛皮反対派だけど毛皮着たい人を責めるとかいう気持ちは一切ありません。
それは個人の考え方だし自由だし。
でも知らずに着てる人で、もしこういう事実「動物の死体の一部である事や残虐な殺され方？（これはわからないけど）をしてる事」を知ったら毛皮買うのやめるって人は少なからずいると思う。
前の自分がそうだったから。
今の日本ではあらゆるところに毛皮が溢れてて、毛皮と意識しないでも買ってしまってたりするし。
そういう人たちの需要を減らしたいというか・・
だから私は毛皮反対派だけど毛皮着たい人を責めるとかいう気持ちは一切ありません。
372 ：おかいものさん ：2005/11/01(火) 23:50:02
それが効率的なら仕方ないかもねぇ。
って思ってる香具師が毛皮ユーザーだと思われるのが欝
それが効率的なら仕方ないかもねぇ。
って思ってる香具師が毛皮ユーザーだと思われるのが欝
379 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 00:40:23
反対派でも377みたいな人が多いといいんだが。
こういうスレ自体は問題提起になるし
その後にどういう行動をとるかは本人の自由だと思うよ。
選択肢を増やすという意味でも良いスレだ。
今年程度の愛護派の非難なら。
こういうスレ自体は問題提起になるし
その後にどういう行動をとるかは本人の自由だと思うよ。
選択肢を増やすという意味でも良いスレだ。
今年程度の愛護派の非難なら。
381 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 00:55:44
今年は穏やかだけど
去年のこのスレは酷かったよ・・・
反対でも賛成でもなかったけれど見ててビックリした。
今年は良いスレだね。
去年のこのスレは酷かったよ・・・
反対でも賛成でもなかったけれど見ててビックリした。
今年は良いスレだね。
ふーん、そうなんだ。
２ｃｈって中途半場な動物愛護者にたいしては徹底的に粘着に叩きまくるのがお約束で、
そこらじゅうが愛誤、愛誤、の大合唱ｗ
>>371みたいな行為を効率的って言っちゃってる香具師のことはほとんど
スルーで叩かないのに。
２ｃｈって中途半場な動物愛護者にたいしては徹底的に粘着に叩きまくるのがお約束で、
そこらじゅうが愛誤、愛誤、の大合唱ｗ
>>371みたいな行為を効率的って言っちゃってる香具師のことはほとんど
スルーで叩かないのに。
383 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 01:11:27
作業として効率的なのかも、ってことなんじゃないの？
毛皮を剥がす実態はしらないけど。
人手も資金もなかったりしたらどうなのかな、とは思う。
私は好きじゃないけど。そういうの。
毛皮を剥がす実態はしらないけど。
人手も資金もなかったりしたらどうなのかな、とは思う。
私は好きじゃないけど。そういうの。
動物を生きたまま皮をはがすであろう行為を
効率的なんだから仕方ないって言ってる人間は怖いよ。
効率的なんだから仕方ないって言ってる人間は怖いよ。
てゆっかさ。
何で生きたまま剥ぐ必要があるの？
寒い地方の人には毛皮って温かくていいよね。ロシアとかね。
別に毛並み悪い毛皮でもいいじゃん？
毛皮がステイタスになるからいかんのであって。
何で生きたまま剥ぐ必要があるの？
寒い地方の人には毛皮って温かくていいよね。ロシアとかね。
別に毛並み悪い毛皮でもいいじゃん？
毛皮がステイタスになるからいかんのであって。
死後硬直おきたら剥しにくそうってのはあるけどね。
反対派の出す資料みても時に気絶さすの失敗してるのがいけないのであって、
一番管理が悪いといわれる中国ですら気絶はさせてる。
もっと確実な方法を取るように指導するってのは容認派も賛成するとこであると思うよ。
何度も殴る、ってのも別に虐待してるとも限らないんじゃ？
万一一発目で気絶しなかったときの保険かもわからん。
殴打法は熟練はいるけど動物実験でも小型動物に対して用いられてる安楽死法だよ。
http://hopeforanimals.org/chinafurreportjp.pdf
↑既出かもしらんが反対派のレポート。
あと、ひくひく動いてても意識があるとは限らんよ。
鶏に至っては首落として即死させても身体はしばらく動くくらいなんだから。
反対派の出す資料みても時に気絶さすの失敗してるのがいけないのであって、
一番管理が悪いといわれる中国ですら気絶はさせてる。
もっと確実な方法を取るように指導するってのは容認派も賛成するとこであると思うよ。
何度も殴る、ってのも別に虐待してるとも限らないんじゃ？
万一一発目で気絶しなかったときの保険かもわからん。
殴打法は熟練はいるけど動物実験でも小型動物に対して用いられてる安楽死法だよ。
http://hopeforanimals.org/chinafurreportjp.pdf
↑既出かもしらんが反対派のレポート。
あと、ひくひく動いてても意識があるとは限らんよ。
鶏に至っては首落として即死させても身体はしばらく動くくらいなんだから。
うーん。脳に刺激を与えて色々麻痺させてから剥ぐって事か？
そうすると苦痛は無くなるのか？
毛皮反対の方は動物権を主張しているように思える。
動物権が出来たら、必要以上の毛皮が無くなって反対派は落ち着くだろうけど
その後に地球権や植物権って言い出す人も出てきそうだな。
話は変わって。先日、雑貨屋さんで凄く素敵な猫の置物見つけたのよ
その置物に本物の猫の毛(?)と思われる毛皮が付いていたよ。
まるで猫の剥製みたいな(でも可愛くされているので剥製ではない)
何体かあったけどさ･･･毛皮反対派じゃありませんが流石にひいた。
そうすると苦痛は無くなるのか？
毛皮反対の方は動物権を主張しているように思える。
動物権が出来たら、必要以上の毛皮が無くなって反対派は落ち着くだろうけど
その後に地球権や植物権って言い出す人も出てきそうだな。
話は変わって。先日、雑貨屋さんで凄く素敵な猫の置物見つけたのよ
その置物に本物の猫の毛(?)と思われる毛皮が付いていたよ。
まるで猫の剥製みたいな(でも可愛くされているので剥製ではない)
何体かあったけどさ･･･毛皮反対派じゃありませんが流石にひいた。
388 ：おかいものさん：2005/11/02(水) 09:50:15
>>385
散々それは議論されてるよ？寒い地方や必要な毛皮は認めてるみたいねぇ
散々それは議論されてるよ？寒い地方や必要な毛皮は認めてるみたいねぇ
>>357
きみは文脈でなく文面を読みなさい。
353はレスの内容への批判ではなく、抜粋して取り上げた事への批判だ。
しかし、レスしただけで「極悪」って、毛皮馬鹿の価値観ってやっぱり歪んでるな。
大体、304が植物の事へのコメントを要求してスルーするなとまで言ったから
綿花の話になったのにな。
きみは文脈でなく文面を読みなさい。
353はレスの内容への批判ではなく、抜粋して取り上げた事への批判だ。
しかし、レスしただけで「極悪」って、毛皮馬鹿の価値観ってやっぱり歪んでるな。
大体、304が植物の事へのコメントを要求してスルーするなとまで言ったから
綿花の話になったのにな。
>>389
読み返したけど極悪ってのは反対派のことではないようですが。
とにかく落ち着け389。
前後を読まないで発言を取り出すと、
「その発言したひと」が極悪に見てしまうっていう話でしょう。
で、発言した人ってのはこの場合は容認派の一人だし。
読み返したけど極悪ってのは反対派のことではないようですが。
とにかく落ち着け389。
前後を読まないで発言を取り出すと、
「その発言したひと」が極悪に見てしまうっていう話でしょう。
で、発言した人ってのはこの場合は容認派の一人だし。
前後を読んだって屁理屈には変わりないですね。
それより、その程度で 極悪 とか ファシズム（362） とか過激な単語を使いたがるあたり、
毛皮擁護派の必死さが伝わってきますね。
それより、その程度で 極悪 とか ファシズム（362） とか過激な単語を使いたがるあたり、
毛皮擁護派の必死さが伝わってきますね。
>>391
では、貴方が毛皮に反対する理由と毛皮に対する主張をお答えくださいな。
屁のような理屈などかなわない立派な論理をもってらっしゃるのでしょ？
容認派の人格を否定しても毛皮産業の否定にはなりませんよ。
では、貴方が毛皮に反対する理由と毛皮に対する主張をお答えくださいな。
屁のような理屈などかなわない立派な論理をもってらっしゃるのでしょ？
容認派の人格を否定しても毛皮産業の否定にはなりませんよ。
どっちもどっちだよ。
咎めまくりとかファシズムとか愛誤連発だから。
そればっかし。
咎めまくりとかファシズムとか愛誤連発だから。
そればっかし。
って書くとまた、愛誤野郎が！って書かれそうだけど、
もちろん肉食ってるのに動物ｶﾜｲｿ!毛皮着てる人は馬鹿って
書く香具師も嫌でつよ。
ｶﾜｲｿ!までは個人の考えだからいいけど、だから他人は～って
すぐ書く単純さはよろしくないので。
もちろん肉食ってるのに動物ｶﾜｲｿ!毛皮着てる人は馬鹿って
書く香具師も嫌でつよ。
ｶﾜｲｿ!までは個人の考えだからいいけど、だから他人は～って
すぐ書く単純さはよろしくないので。
395 ：おかいものさん：2005/11/03(木) 01:20:30
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だから肉食うために殺す命と毛皮取るために殺す命が別ものだから問題なんだよ。
（両方一緒に取るなら取られる命は数が半分になるけど）
「私は毛皮着るけど肉は食べないわ」って人が毛皮反対派に文句言うならわかるけど、
「一匹殺せばいくら殺したって同じだぜ、好きなだけ殺して何が悪い」って連中が
「毛皮は反対。せめて殺すのは肉だけにしてくれ」 という反対派を責めるのってどうなの。
汚水垂れ流し工場が「お前らだって生活廃水垂れ流してるじゃないか。何が悪い」って言ってるのと同じだよ。
（両方一緒に取るなら取られる命は数が半分になるけど）
「私は毛皮着るけど肉は食べないわ」って人が毛皮反対派に文句言うならわかるけど、
「一匹殺せばいくら殺したって同じだぜ、好きなだけ殺して何が悪い」って連中が
「毛皮は反対。せめて殺すのは肉だけにしてくれ」 という反対派を責めるのってどうなの。
汚水垂れ流し工場が「お前らだって生活廃水垂れ流してるじゃないか。何が悪い」って言ってるのと同じだよ。
>>396
>だから肉食うために殺す命と毛皮取るために殺す命が別ものだから問題なんだよ。
なんで？両方需要があるんだし使わずにに捨ててでもないかぎり問題ないと思うよ。
（まあ、中国なんかだと食文化的に食べちゃってるかも？）
無くても生きていけるっていうのは肉も毛皮も一緒だし（ベジタリアンの存在があるからね）。
＞毛皮は反対。せめて殺すのは肉だけにしてくれ
の、なんで毛皮を優先してターゲットにするのかが説明できてないのよ。
反論されてるのはそこだと思うよ。
>だから肉食うために殺す命と毛皮取るために殺す命が別ものだから問題なんだよ。
なんで？両方需要があるんだし使わずにに捨ててでもないかぎり問題ないと思うよ。
（まあ、中国なんかだと食文化的に食べちゃってるかも？）
無くても生きていけるっていうのは肉も毛皮も一緒だし（ベジタリアンの存在があるからね）。
＞毛皮は反対。せめて殺すのは肉だけにしてくれ
の、なんで毛皮を優先してターゲットにするのかが説明できてないのよ。
反論されてるのはそこだと思うよ。
>>397
だから数が違うって言ってるのに。
別ものだから、あくまで例えだが、例えば牛（肉）とキツネ（毛皮）と二匹の命が取られる事になるわけで。
>なんで毛皮を優先して
どっちを優先にしてもいいじゃん。
肉を優先にしてる人は毛皮反対じゃないわけだから牛肉・豚肉・鶏肉反対スレで議論するでしょうよ。
まあ、一つにはその方が世間の理解を得やすいって事があるだろうな。
だから数が違うって言ってるのに。
別ものだから、あくまで例えだが、例えば牛（肉）とキツネ（毛皮）と二匹の命が取られる事になるわけで。
>なんで毛皮を優先して
どっちを優先にしてもいいじゃん。
肉を優先にしてる人は毛皮反対じゃないわけだから牛肉・豚肉・鶏肉反対スレで議論するでしょうよ。
まあ、一つにはその方が世間の理解を得やすいって事があるだろうな。
>398
数が違うとして、絶対数をどうしても減らさねばならないのはなぜ？
どちらも需要があるのでしょ？両方あっていいのでは。
養殖なら増やせるのだし、数は問題にならないのでは。
＞どっちを優先にしてもいいじゃん。
つまり毛皮を優先するきちんとした理由はないのですね。
理由なく他の人間を責めるのはいけないことですよ。
自分一人の行動なら理由なく決めても（迷惑かけなきゃ）いいんですけどね。
数が違うとして、絶対数をどうしても減らさねばならないのはなぜ？
どちらも需要があるのでしょ？両方あっていいのでは。
養殖なら増やせるのだし、数は問題にならないのでは。
＞どっちを優先にしてもいいじゃん。
つまり毛皮を優先するきちんとした理由はないのですね。
理由なく他の人間を責めるのはいけないことですよ。
自分一人の行動なら理由なく決めても（迷惑かけなきゃ）いいんですけどね。
>養殖なら増やせるのだし、数は問題にならないのでは。
それは種の総数の話（殺されなかった命の数の話）だね。
398は殺される命の数の話だよ。 もしかしてわざとわからないフリしてるの？
それと、理由が他にないとは言ってない。
すべての動物は命を摂って生きている。
それはキツネも牛も変わらない。（「牧草も生きてるのにね」＠擁護派。笑）
人間も少し前までは（地域によっては今でも）狗に食われ、烏に食われ、オオカミに食われてたわけ。
それがすべての動物の宿命で自然な事。
でも、装うために殺す動物は人間以外にないんだよ。
それは種の総数の話（殺されなかった命の数の話）だね。
398は殺される命の数の話だよ。 もしかしてわざとわからないフリしてるの？
それと、理由が他にないとは言ってない。
すべての動物は命を摂って生きている。
それはキツネも牛も変わらない。（「牧草も生きてるのにね」＠擁護派。笑）
人間も少し前までは（地域によっては今でも）狗に食われ、烏に食われ、オオカミに食われてたわけ。
それがすべての動物の宿命で自然な事。
でも、装うために殺す動物は人間以外にないんだよ。
＞それは種の総数の話（殺されなかった命の数の話）だね。
いいえ、殺される数のことです。
殺される数が多いと問題になるのは、その種の維持に問題があるときでは？
ですが、毛皮獣は殺される分、増やされて維持されています。
そんな状況で、殺される絶対数を減らさねばならないのはなぜですか？
＞それと、理由が他にないとは言ってない。
そのあとのどれが理由なんでしょうか？
装うため、着るための殺し、なぜいけないのですか？
いいえ、殺される数のことです。
殺される数が多いと問題になるのは、その種の維持に問題があるときでは？
ですが、毛皮獣は殺される分、増やされて維持されています。
そんな状況で、殺される絶対数を減らさねばならないのはなぜですか？
＞それと、理由が他にないとは言ってない。
そのあとのどれが理由なんでしょうか？
装うため、着るための殺し、なぜいけないのですか？
>>401
だから君が言ってるのは種の保存（生きている数）の話だろう。
種の保存を理由にした反対派のレスがどこかにあった？
>そのあとのどれが理由なんでしょうか？
「優先」の話だろ？
食うための殺し→食肉
より
装うための殺し→毛皮
を優先する理由はそれで十分じゃん。
だから君が言ってるのは種の保存（生きている数）の話だろう。
種の保存を理由にした反対派のレスがどこかにあった？
>そのあとのどれが理由なんでしょうか？
「優先」の話だろ？
食うための殺し→食肉
より
装うための殺し→毛皮
を優先する理由はそれで十分じゃん。
>>402
なぜ食うため（必須ではない）より
装うため（必須ではない）のほうを無くさねばなりませんか？
優先する理由が十分といいますが、一度もその理由が示されていませんよ？
どちらも必須とまではいかない、でも需要があるものですよ。
＞種の保存を理由にした反対派のレスがどこかにあった？
種の保存でないのならば、なぜ殺される数を減らさねばなりませんか？
なぜ食うため（必須ではない）より
装うため（必須ではない）のほうを無くさねばなりませんか？
優先する理由が十分といいますが、一度もその理由が示されていませんよ？
どちらも必須とまではいかない、でも需要があるものですよ。
＞種の保存を理由にした反対派のレスがどこかにあった？
種の保存でないのならば、なぜ殺される数を減らさねばなりませんか？
着たい人は着て。着たくない人は裸で生活すれば？
着たくない人は動物にも地球にも優しい人間になれるお
優先とかそんなの屁理屈より、現実は毛皮商品が売れてしまうから仕方ないお
いいじゃん毛皮着てる人を『まーあの人達って残忍な人達ね～』って思ってくれればいいです
私は生きている限り動物も植物の命も他の生物達の命を頂いて生活している残忍な生物です
着たくない人は動物にも地球にも優しい人間になれるお
優先とかそんなの屁理屈より、現実は毛皮商品が売れてしまうから仕方ないお
いいじゃん毛皮着てる人を『まーあの人達って残忍な人達ね～』って思ってくれればいいです
私は生きている限り動物も植物の命も他の生物達の命を頂いて生活している残忍な生物です
>一度もその理由が示されていませんよ？
ごめん、わざとわからないフリしてるんじゃないんだね。
小学生なのかな？ こくごのべんきょうがんばってね。
ごめんね、これいじょう小学生にもわかるようなぶんしょうでせつめいできるほどにんたいづよくないんだ。
>種の保存でないのならば、なぜ殺される数を減らさねばなりませんか？
過去レスぜんぶ嫁。何回ループすりゃいいんだ。
>>404
残忍だって自覚してる人はまだいいよ。
そういう部分を全く認めないやつがいるから反論したくなる。
ごめん、わざとわからないフリしてるんじゃないんだね。
小学生なのかな？ こくごのべんきょうがんばってね。
ごめんね、これいじょう小学生にもわかるようなぶんしょうでせつめいできるほどにんたいづよくないんだ。
>種の保存でないのならば、なぜ殺される数を減らさねばなりませんか？
過去レスぜんぶ嫁。何回ループすりゃいいんだ。
>>404
残忍だって自覚してる人はまだいいよ。
そういう部分を全く認めないやつがいるから反論したくなる。
406 ：おかいものさん：2005/11/05(土) 13:57:56
今日ラジオ聞いてたら
今年は昨年に続いてファーはマストアイテムだって。
あったかいのはもちろん付いているだけでゴージャスでリュクスな
感じらしいよ。
世の中はこのスレとは違う雰囲気で流れているんだね。
ここにいると毛皮を持ってるだけで世間様に顔向け出来ない
残忍な性分の人間みたいだもん。
今年は昨年に続いてファーはマストアイテムだって。
あったかいのはもちろん付いているだけでゴージャスでリュクスな
感じらしいよ。
世の中はこのスレとは違う雰囲気で流れているんだね。
ここにいると毛皮を持ってるだけで世間様に顔向け出来ない
残忍な性分の人間みたいだもん。
毛皮持っていなくても、他の生物のお命頂いているから同じく残忍なんだお
だから毛皮反対派に意見(お互い喧嘩っぽいレス投げあいもあるけどね)している人達は
『そういう部分を全く認めないやつがいるから反論したくなる』って言いたくなるお
一番いいのはアレかしら？自分でペットを買って亡くなったら毛皮とお肉を有り難く頂く
反対派も援護派もそれが出来れは最高ーｗ
でも現実にはそんな事するの難しいからそう考えるとどっちもどっちだな。
だから毛皮反対派に意見(お互い喧嘩っぽいレス投げあいもあるけどね)している人達は
『そういう部分を全く認めないやつがいるから反論したくなる』って言いたくなるお
一番いいのはアレかしら？自分でペットを買って亡くなったら毛皮とお肉を有り難く頂く
反対派も援護派もそれが出来れは最高ーｗ
でも現実にはそんな事するの難しいからそう考えるとどっちもどっちだな。
>>405
対話する相手を見下しても、毛皮産業を否定することはできませんよ？
さて、理由を言えないということは、貴方は理由なく価値観の違う人を非難していると受け取っていいでしょうか。
毛皮と肉は用途が衣服であるか、食であるかの違いしかありません。
貴方にとっては服のほうが食より価値が低いものかもしれませんが、
他の人にとっては同等であったり、また服のほうが価値が高い場合もあるのですよ。
あくまで価値観の違いです。
そして、価値観の違うことを理由に他人を非難するのは良くないですね。
貴方が着ないという選択をするのは自由です。
同様に、他の人間が着ることを選択するのも自由です。
＞過去レスぜんぶ嫁。何回ループすりゃいいんだ。
個人的な価値観によるものとかですか？
他にあるなら、また貴方自身の考えがあるなら出してくれますか？
対話する相手を見下しても、毛皮産業を否定することはできませんよ？
さて、理由を言えないということは、貴方は理由なく価値観の違う人を非難していると受け取っていいでしょうか。
毛皮と肉は用途が衣服であるか、食であるかの違いしかありません。
貴方にとっては服のほうが食より価値が低いものかもしれませんが、
他の人にとっては同等であったり、また服のほうが価値が高い場合もあるのですよ。
あくまで価値観の違いです。
そして、価値観の違うことを理由に他人を非難するのは良くないですね。
貴方が着ないという選択をするのは自由です。
同様に、他の人間が着ることを選択するのも自由です。
＞過去レスぜんぶ嫁。何回ループすりゃいいんだ。
個人的な価値観によるものとかですか？
他にあるなら、また貴方自身の考えがあるなら出してくれますか？
訂正です。
＞貴方は理由なく価値観の違う人を非難していると受け取っていいでしょうか。
訂正後：貴方は理由なく、もしくは価値観が違うこと自体を理由として
価値観の違う人を非難しているということでいいでしょうか？
＞貴方は理由なく価値観の違う人を非難していると受け取っていいでしょうか。
訂正後：貴方は理由なく、もしくは価値観が違うこと自体を理由として
価値観の違う人を非難しているということでいいでしょうか？
>>408
しつこいな。理由は既に書いたんだよ。 お前の国語力がないだけ。
数の話の読解力のなさでうんざりした。 お前には説明しても無駄。
>>他の方の「肉食も残忍」のレスへ
それは
「きゃー、スズメがミミズくわえていったわ、残忍～。蟻が虫を巣に運び入れたわ、残忍～」
てのと同じ「残忍」だね。 確かにそれと同程度には肉食も残忍だよ。
しつこいな。理由は既に書いたんだよ。 お前の国語力がないだけ。
数の話の読解力のなさでうんざりした。 お前には説明しても無駄。
>>他の方の「肉食も残忍」のレスへ
それは
「きゃー、スズメがミミズくわえていったわ、残忍～。蟻が虫を巣に運び入れたわ、残忍～」
てのと同じ「残忍」だね。 確かにそれと同程度には肉食も残忍だよ。
>>411
書いたと言われても、さっぱり見当たりませんが。
その理由の部分を抜き出せませんかね？
「どうして毛皮用に死ぬ動物の数を減らすべきなのか」に対する答えを。
…もしかしてかなり前に書かれていた
＞だから肉食うために殺す命と毛皮取るために殺す命が別ものだから問題なんだよ。
これが理由になると思ってらっしゃるのですか？
これは屠殺数を減らすべき理由ではなく、
食肉産業と毛皮産業を合わせればどちらか片方より屠殺数が増えるという当たり前のことの説明に過ぎません。
もしそのへん気がついてないと話がかみ合いませんので指摘しました。
説明しても無駄と思うのはご自由ですが、
一方的に話を放棄して他人を責めるのは良くないことですよ。
書いたと言われても、さっぱり見当たりませんが。
その理由の部分を抜き出せませんかね？
「どうして毛皮用に死ぬ動物の数を減らすべきなのか」に対する答えを。
…もしかしてかなり前に書かれていた
＞だから肉食うために殺す命と毛皮取るために殺す命が別ものだから問題なんだよ。
これが理由になると思ってらっしゃるのですか？
これは屠殺数を減らすべき理由ではなく、
食肉産業と毛皮産業を合わせればどちらか片方より屠殺数が増えるという当たり前のことの説明に過ぎません。
もしそのへん気がついてないと話がかみ合いませんので指摘しました。
説明しても無駄と思うのはご自由ですが、
一方的に話を放棄して他人を責めるのは良くないことですよ。
≫確かにそれと同程度には肉食も残忍だよ
解ってるんじゃん。生きてるのは残忍だ。皆他の生き物の命頂いて生きて暮らしているので
毛皮反対！だけでは説明が付かないと思う。散々書いてるとかあーだこーだ言うけど
結局、可哀想な動物ちゃんが毛皮剥されちゃうわ～って事位でループしてるね
食肉おｋ。石油製品おｋ。エゴおｋ。だから説得力が無いんだよ。
それとさ、>>411が書いた>>408へのレスだけどさ。
≫お前の国語力がないだけ。
数の話の読解力のなさでうんざりした。 お前には説明しても無駄。
って書いてるけど国語力が無いと思うなら、国語力がある貴方が
理解しやすく書いてあげれば？自分だって国語力無いんじゃない？
理解しやすいように書いてあげればいいんじゃない？
私も国語力無いから貴方が言いたい事が解らない。
解ってるんじゃん。生きてるのは残忍だ。皆他の生き物の命頂いて生きて暮らしているので
毛皮反対！だけでは説明が付かないと思う。散々書いてるとかあーだこーだ言うけど
結局、可哀想な動物ちゃんが毛皮剥されちゃうわ～って事位でループしてるね
食肉おｋ。石油製品おｋ。エゴおｋ。だから説得力が無いんだよ。
それとさ、>>411が書いた>>408へのレスだけどさ。
≫お前の国語力がないだけ。
数の話の読解力のなさでうんざりした。 お前には説明しても無駄。
って書いてるけど国語力が無いと思うなら、国語力がある貴方が
理解しやすく書いてあげれば？自分だって国語力無いんじゃない？
理解しやすいように書いてあげればいいんじゃない？
私も国語力無いから貴方が言いたい事が解らない。
毛皮反対
1 ：おかいものさん ：2005/08/30(火) 04:11:20
動物愛護について考えるスレです
毛皮になる動物だけ愛護すれば問題は解決なの？
1 ：おかいものさん ：2005/08/30(火) 04:11:20
動物愛護について考えるスレです
毛皮になる動物だけ愛護すれば問題は解決なの？
じゃあ明日から肉禁止ってなって、ステーキ、ハンバーグ禁止、ラーメンはだし無しの汁になったらどーする
好物食えなくなっても、動物ちゃん達かわいそ～って言うのか
好物食えなくなっても、動物ちゃん達かわいそ～って言うのか
416 ：おかいものさん：2005/11/05(土) 23:56:54
なんかくだらんスレだな・・・
417 ：おかいものさん：2005/11/06(日) 13:12:46
クソスレたてんな>>1
因幡の白兎って蒲の穂にねっころがったら、剥かれた毛が生えてきたらしいけど、
そういうことってできないのかな？
ここ見てから毛皮見るのキモくなってしまった。おえ･･･
そういうことってできないのかな？
ここ見てから毛皮見るのキモくなってしまった。おえ･･･
419 ：おかいものさん：2005/11/06(日) 14:11:16
【国際】石原都知事、「中国と戦争すれば米は絶対に負ける」 米・ワシントンで講演★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131172094/l50
★中国と戦争すれば米は負け…訪米中の都知事、講演で断言
訪米中の石原慎太郎東京都知事は３日、ワシントン市内で講演し、仮に中国と米国が
戦争すれば、「米国は絶対に中国に負ける」と断言した。
石原知事は「戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。米国はイラクで米兵が２０００人死ぬだ
けで大騒ぎするが、生命に対する価値観が全くない中国は憂いなしに戦争を始めることが
出来る。戦渦が拡大すればするほど生命の価値にこだわる米国は勝てない」と述べた。
さらに、中国が大陸間弾道弾（ＩＣＢＭ）の実験に成功したり、日本周辺で原子力潜水艦
の活動を活発化させたりしていることを指摘。「生命に非常に無神経な指導者が、米国との
緊張が高まった時にどういう挙に出るか。われわれは冷戦よりはるかに危険度の高い緊張
の中にある」と中国に対する警戒感をあらわにした。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051104i504.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131172094/l50
★中国と戦争すれば米は負け…訪米中の都知事、講演で断言
訪米中の石原慎太郎東京都知事は３日、ワシントン市内で講演し、仮に中国と米国が
戦争すれば、「米国は絶対に中国に負ける」と断言した。
石原知事は「戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。米国はイラクで米兵が２０００人死ぬだ
けで大騒ぎするが、生命に対する価値観が全くない中国は憂いなしに戦争を始めることが
出来る。戦渦が拡大すればするほど生命の価値にこだわる米国は勝てない」と述べた。
さらに、中国が大陸間弾道弾（ＩＣＢＭ）の実験に成功したり、日本周辺で原子力潜水艦
の活動を活発化させたりしていることを指摘。「生命に非常に無神経な指導者が、米国との
緊張が高まった時にどういう挙に出るか。われわれは冷戦よりはるかに危険度の高い緊張
の中にある」と中国に対する警戒感をあらわにした。
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051104i504.htm
420 ：おかいものさん：2005/11/06(日) 21:09:58
左翼死ね
共産死ね
共産死ね
毛皮のあの匂いってやっぱ動物の匂い？ウサギのコートが獣臭いんだよね。
ちゃんと洗ってないのかな。獣の匂いは強くてとれない物？
ちゃんと洗ってないのかな。獣の匂いは強くてとれない物？
>>421
うちのキツネのマフラー（購入したて）を嗅いでみたけど、
そういう系統の臭いはないから、獣の臭いではないんじゃないかな。
もし長く使ってるものだと使用者自身の汗の臭いだったりしない？
自分が今回買った物のの前に使ってた兎のやつは
3～4年日常的に（むろん冬季の話）使い続けたら汗の臭いついたよ。
何度かクリーニング（っても自己流だが）して使ったけど、
流石に昨年の冬の終わり、毛も抜け、においも取れなくなって
臭いのついた部分も黄ばんで寿命を迎えた…。
うちのキツネのマフラー（購入したて）を嗅いでみたけど、
そういう系統の臭いはないから、獣の臭いではないんじゃないかな。
もし長く使ってるものだと使用者自身の汗の臭いだったりしない？
自分が今回買った物のの前に使ってた兎のやつは
3～4年日常的に（むろん冬季の話）使い続けたら汗の臭いついたよ。
何度かクリーニング（っても自己流だが）して使ったけど、
流石に昨年の冬の終わり、毛も抜け、においも取れなくなって
臭いのついた部分も黄ばんで寿命を迎えた…。
>412
小学生うざいので二日ばかり来なかったら、やっぱりからんできてたな。
あのさ、ちょっと前に獣権とか動物権とか書き込んでたのも君じゃないか？
どうせ他のスレで読んできたレスをそのまんま信奉して、
自分じゃ何も考えずに、このスレもろくに読まずに同じ事書いただけだろ。
だから獣権とか、種の保存とか、馬鹿馬鹿しい見当違いな事を書き込む事になるんだよ。
このスレの議論ちゃんと読んで自分で考えればそういう書き込みはしないと思うけどね。
（このスレで動物権とか言ってるのは毛皮フェチばっかり）
それと、話がしたかったらちゃんと過去レス読め。↑こんなだから議論したくなくなるんだよ。
小学生が来るまではそれなりに噛み合った議論の応酬が展開されてたのに・・・・。
小学生うざいので二日ばかり来なかったら、やっぱりからんできてたな。
あのさ、ちょっと前に獣権とか動物権とか書き込んでたのも君じゃないか？
どうせ他のスレで読んできたレスをそのまんま信奉して、
自分じゃ何も考えずに、このスレもろくに読まずに同じ事書いただけだろ。
だから獣権とか、種の保存とか、馬鹿馬鹿しい見当違いな事を書き込む事になるんだよ。
このスレの議論ちゃんと読んで自分で考えればそういう書き込みはしないと思うけどね。
（このスレで動物権とか言ってるのは毛皮フェチばっかり）
それと、話がしたかったらちゃんと過去レス読め。↑こんなだから議論したくなくなるんだよ。
小学生が来るまではそれなりに噛み合った議論の応酬が展開されてたのに・・・・。
どっちもしつこく絡むバカ同士やんけ
425 ：おかいものさん：2005/11/07(月) 21:22:40
>>423
412ですが、他のスレのことは知りません。貴方の思っているのは別の人でしょう。
で、過去スレ読んでも理由が書いていないので412で質問したのですが。
私が理解しないと思っても構わないですが、抜き出すくらいはできるでしょう？
私のことを小学生と思っても構わないですが、
その小学生（仮）の質問に国語力のある貴方が答えられないはずはないでしょう？
毛皮に反対する人が一様でないから、今貴方に質問してるのですよ。
なぜ毛皮に反対するのですか、と。
412ですが、他のスレのことは知りません。貴方の思っているのは別の人でしょう。
で、過去スレ読んでも理由が書いていないので412で質問したのですが。
私が理解しないと思っても構わないですが、抜き出すくらいはできるでしょう？
私のことを小学生と思っても構わないですが、
その小学生（仮）の質問に国語力のある貴方が答えられないはずはないでしょう？
毛皮に反対する人が一様でないから、今貴方に質問してるのですよ。
なぜ毛皮に反対するのですか、と。
423よ、うだうだ言わずに要求されたとこを貼れよ。
それですむとこで議論止めてるのはお前だろ。
それですむとこで議論止めてるのはお前だろ。
皆さん、今年は暖冬みたいですが毛皮は着ますか～？
天気と気温の様子見て決めるよ～
暖冬だって寒いときゃ寒い。
暖冬だって寒いときゃ寒い。
結局、着たいやつは着て、着たくない奴は着ない。
それでお互い尊重しあうのが理性的だね。
それでお互い尊重しあうのが理性的だね。
尊重しあうのは無理、毛皮反対してる人は着ている人を尊重できないから
一行目は同意
一行目は同意
>>430
そういうパターンが多いですね…残念ながら。
少なくとも今の世の中、毛皮製品は認められてるんだから
とりあえず公には毛皮の使用は問題ないわけで。
と、いうか毛皮の何に反対してるのかよく分かってない人も多いように見えます。
と殺法が気に入らないなら、どのへんの手順が何故問題なのか具体的に指摘して改善すりゃいいし、
そのためにはユーザーじゃなくて業者に言うべき。
業者がどこか分からないなら、動画とったとこに問い合わせれば分からないはずはないし。
衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
世の中、衣類に使うのを問題ないと思う人も多いから毛皮産業は成立してるわけで、
価値観の違う人を攻撃＆排除するのは民主的ではないと思います。
そういうパターンが多いですね…残念ながら。
少なくとも今の世の中、毛皮製品は認められてるんだから
とりあえず公には毛皮の使用は問題ないわけで。
と、いうか毛皮の何に反対してるのかよく分かってない人も多いように見えます。
と殺法が気に入らないなら、どのへんの手順が何故問題なのか具体的に指摘して改善すりゃいいし、
そのためにはユーザーじゃなくて業者に言うべき。
業者がどこか分からないなら、動画とったとこに問い合わせれば分からないはずはないし。
衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
世の中、衣類に使うのを問題ないと思う人も多いから毛皮産業は成立してるわけで、
価値観の違う人を攻撃＆排除するのは民主的ではないと思います。
訂正：一番下の行
話し合いもせずに価値観の違う人を攻撃＆排除するのは民主的ではないと思います。
話し合いもせずに価値観の違う人を攻撃＆排除するのは民主的ではないと思います。
暖冬だけど着させてもらいまつ
２年間２０回位着たウサギの毛皮があるんだけど、大切に着てたのに脇が破けて裂けた。
毛皮って革製品なんだから丈夫かと思った。
皮膚って乾燥するとガサガサひび入って割れるけど、動物もそうなのかな。
２年間２０回位着たウサギの毛皮があるんだけど、大切に着てたのに脇が破けて裂けた。
毛皮って革製品なんだから丈夫かと思った。
皮膚って乾燥するとガサガサひび入って割れるけど、動物もそうなのかな。
単に動物が虐待されて生きたまま毛をはがされてるのが嫌だから
毛皮反対なわけっしょ。
業者がっていうけど、毛皮反対の人からみると、毛皮を着てる人、
欲してる人がいるから毛皮業者がある、だから毛皮着てる人を
攻撃、尊重できないだけ。毛皮産業の成立は毛皮を買う人によって
成立してるわけだから。
自分は毛皮反対だけど、着てる人にたいして攻撃することもできないよ。
肉食ってるから。食べれば成仏するとかって書く人の気持ちはいまいち
分からない。
でも、食肉や毛皮になるとしても、動物を虐待せず、尊重して扱ってもらいたい。
毛皮反対なわけっしょ。
業者がっていうけど、毛皮反対の人からみると、毛皮を着てる人、
欲してる人がいるから毛皮業者がある、だから毛皮着てる人を
攻撃、尊重できないだけ。毛皮産業の成立は毛皮を買う人によって
成立してるわけだから。
自分は毛皮反対だけど、着てる人にたいして攻撃することもできないよ。
肉食ってるから。食べれば成仏するとかって書く人の気持ちはいまいち
分からない。
でも、食肉や毛皮になるとしても、動物を虐待せず、尊重して扱ってもらいたい。
>433
皮が強くても縫製が強いとは限らない、とか
ウサギだから他の動物より皮膚が弱くできてるとか？
（生きてる奴だと、捕食動物に襲われても逃げられるように
皮がけっこうやわくできてる、と聞いた覚えがありますよ）
>434
虐待せず尊重して、は毛皮ユーザーも同意するとこですね。
おそらくは業者自身も同意するとこと思いますが…
でもまあ
＞単に動物が虐待されて生きたまま毛をはがされてるのが嫌だから
毛皮反対なわけっしょ。
ってのは431でいうところの
＞衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
に繋がるんでは。
殺す方法だけの問題なら、産業そのものの否定とは別ですし、
反対派の資料をみても全ての業者の話ではないですしね。
なんにせよ、ユーザーの人格を否定するのは違うと思いますよ。
皮が強くても縫製が強いとは限らない、とか
ウサギだから他の動物より皮膚が弱くできてるとか？
（生きてる奴だと、捕食動物に襲われても逃げられるように
皮がけっこうやわくできてる、と聞いた覚えがありますよ）
>434
虐待せず尊重して、は毛皮ユーザーも同意するとこですね。
おそらくは業者自身も同意するとこと思いますが…
でもまあ
＞単に動物が虐待されて生きたまま毛をはがされてるのが嫌だから
毛皮反対なわけっしょ。
ってのは431でいうところの
＞衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
に繋がるんでは。
殺す方法だけの問題なら、産業そのものの否定とは別ですし、
反対派の資料をみても全ての業者の話ではないですしね。
なんにせよ、ユーザーの人格を否定するのは違うと思いますよ。
読み返したら
＞単に動物が虐待されて生きたまま毛をはがされてるのが嫌だから
毛皮反対なわけっしょ。
ってのは431でいうところの
＞衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
に繋がるんでは。
ここ間違いです。消去でお願いします。
訂正はこのとおり。↓
虐待されて云々なら、殺す方法の問題なので
産業そのものの否定までしてしまうのは飛躍しすぎと思います。
＞単に動物が虐待されて生きたまま毛をはがされてるのが嫌だから
毛皮反対なわけっしょ。
ってのは431でいうところの
＞衣類に使うこと自体が許せないなら、それが何故かを説明して欲しい。
に繋がるんでは。
ここ間違いです。消去でお願いします。
訂正はこのとおり。↓
虐待されて云々なら、殺す方法の問題なので
産業そのものの否定までしてしまうのは飛躍しすぎと思います。
ユーザーの人格を否定、産業そのものの否定、
そんなにめっちゃ否定しねぇーだろｗあいからず飛躍すごいなｗ
どっかに毛皮着てる人は頭おかしくてガイキチ～
毛皮産業さいあくぅ死ねば～とかって書いてあんのか。
そんなにめっちゃ否定しねぇーだろｗあいからず飛躍すごいなｗ
どっかに毛皮着てる人は頭おかしくてガイキチ～
毛皮産業さいあくぅ死ねば～とかって書いてあんのか。
>437
このスレの28とか。
＞毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。
＞105 ：おかいものさん ：2005/10/09(日) 19:24:50
仏毛皮反対活動家、米国版ヴォーグ誌編集長にパイ投げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000064-reu-ent.view-000
ここの記事になってる活動家とか。
あと反対サイトとかでそういうのはよく見かけるぞ。
昨年のこのスレの反対派はすごかった、と書いてあったけど
昨年は見てなかったので知らん。
このスレの28とか。
＞毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。
＞105 ：おかいものさん ：2005/10/09(日) 19:24:50
仏毛皮反対活動家、米国版ヴォーグ誌編集長にパイ投げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051009-00000064-reu-ent.view-000
ここの記事になってる活動家とか。
あと反対サイトとかでそういうのはよく見かけるぞ。
昨年のこのスレの反対派はすごかった、と書いてあったけど
昨年は見てなかったので知らん。
最初の頃のレスだろうが。
昨年のスレ見たけど、”毛皮反対するやつは人間嫌いだから
平気で人を殺す”なんてスレッドたってたぞ。
どっちもどっちだろうーが。飛躍好きは。
昨年のスレ見たけど、”毛皮反対するやつは人間嫌いだから
平気で人を殺す”なんてスレッドたってたぞ。
どっちもどっちだろうーが。飛躍好きは。
168もか…
>>439
もちろん、容認派だってそういう飛躍はよろしくない。
そういう奴はどんどん批判してやってくれ。
反対派は全部ダメ、容認派は全部ダメなんていってるやつはどっちもアホウだ。
反対派容認派問わずもうちょい大人しく話そうぜ、
個人的な価値観の違いによる部分はお互い尊重しようぜ。
ってだけの話だろ？
もちろん、容認派だってそういう飛躍はよろしくない。
そういう奴はどんどん批判してやってくれ。
反対派は全部ダメ、容認派は全部ダメなんていってるやつはどっちもアホウだ。
反対派容認派問わずもうちょい大人しく話そうぜ、
個人的な価値観の違いによる部分はお互い尊重しようぜ。
ってだけの話だろ？
毛皮容認派を批判しようものなら、徹底的に叩かれてるから
批判しようとも思わないよ。
批判しようとも思わないよ。
>>443
悪かろうが何だろうが即効叩かれるだけなんだから仕方ないべ
悪かろうが何だろうが即効叩かれるだけなんだから仕方ないべ
主張するなら多少の叩きは覚悟しなくちゃな。これは仕方ない。
相手の叩き方がまっとうでないなら叩き返せるし、
いい叩き方ならいいディベートができて建設的だよ。
でも、そこまでする気がないなら主張せんほうが精神衛生によいか。
相手の叩き方がまっとうでないなら叩き返せるし、
いい叩き方ならいいディベートができて建設的だよ。
でも、そこまでする気がないなら主張せんほうが精神衛生によいか。
関係ないスレにまでコピペするなよ…。
447 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 22:52:06
将来毛皮が店に並ばなくなるのかな 今のうちに買いだめしとかなきゃ！
448 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 23:45:48 BE:361864894-
449 ：おかいものさん：2005/11/09(水) 23:48:33
毛皮がだめっていうならうしさんやとりさんたちのお肉ももちろん食べないんだよね？
450 ：おかいものさん：2005/11/10(木) 00:23:36
毛皮大反対！！！！ｵｼｬﾚのための犠牲はいらない。ネットでアパレル販売やってるけど
うちはそういう理由から毛皮や革製品は一切扱ってないです。
でも残念ながらこういう店は非常に少ないと思う。(特に日本）
だってうん十万、うん百万するものでなくて、数万くらいのものでも毛皮が一番儲かるから。
ﾒｰｶｰをやるのが夢なんだけど、そういう部分をさりげなく主張するﾒｰｶｰをやってみたい。
でも日本だと同業者に叩かれたり、つぶしに来るだろうからす勇気がいることだけど。
でも絶対やりたいから今はコツコツ商売をやっているのです。
うちはそういう理由から毛皮や革製品は一切扱ってないです。
でも残念ながらこういう店は非常に少ないと思う。(特に日本）
だってうん十万、うん百万するものでなくて、数万くらいのものでも毛皮が一番儲かるから。
ﾒｰｶｰをやるのが夢なんだけど、そういう部分をさりげなく主張するﾒｰｶｰをやってみたい。
でも日本だと同業者に叩かれたり、つぶしに来るだろうからす勇気がいることだけど。
でも絶対やりたいから今はコツコツ商売をやっているのです。
>>450
ということは化繊オンリー？
ということは化繊オンリー？
化繊は化繊でな…ゴミ問題が…環境への影響が…。
結局何選んでも生き物が犠牲になるんちゃう？
結局何選んでも生き物が犠牲になるんちゃう？
動物愛護なのに色々矛盾してるな
毛皮イパーイもってます でも肉は好きじゃないから食べない
犠牲になった動物達を着てる私より、肉を食べてる毛皮反対派の皆さんの方が
犠牲にする動物の数はよっぽど多いはず
犠牲になった動物達を着てる私より、肉を食べてる毛皮反対派の皆さんの方が
犠牲にする動物の数はよっぽど多いはず
動物愛護を叫ぶ方々は、鳥インフルエンザなどで殺されるニワトリなどの
ことはどう思っているのでしょうか？
殺さないで救ってあげて！なんて思っているのでしょうか？
それともこれは別なのでしょうか？
ことはどう思っているのでしょうか？
殺さないで救ってあげて！なんて思っているのでしょうか？
それともこれは別なのでしょうか？
はいはい良かったね
好きなだけ毛皮着ればいいじゃん
好きなだけ毛皮着ればいいじゃん
結局、まともな意見が全然出てこない毛皮反対者
458 ：おかいものさん：2005/11/11(金) 14:07:05
鳥インフルにでもなれよ
459 ：おかいものさん：2005/11/11(金) 18:07:05
何十年も前から、例えばブリジット・バルドー等が広告塔的に反対したり
ファッショントレンドの推移もあって
ちょいと毛皮人気に陰りが出ても数年でまた人気復活 の繰り返し。
ウサギやキツネはいらないが、ロシアンセーブルだけは絶対着るのをやめないよ。
ファッショントレンドの推移もあって
ちょいと毛皮人気に陰りが出ても数年でまた人気復活 の繰り返し。
ウサギやキツネはいらないが、ロシアンセーブルだけは絶対着るのをやめないよ。
毛皮反対者、政治力あるのか？
本当に本当にどうにかしたいのなら必要になってくるよ。
本当に本当にどうにかしたいのなら必要になってくるよ。
ブリジット・バルドーって異常にしわしわだろ？
若い頃可愛かったのに何であんなになっちゃったんだ？
若い頃可愛かったのに何であんなになっちゃったんだ？
あーもうコピペｳｻﾞｲんだよ！お前ら！
毛皮反対について政治家に要望だしたりいろいろコピペ貼って
啓蒙することも大事かもね
啓蒙することも大事かもね
けいもう ［啓▲蒙］
〈スル〉 無知な人に知識を与えること． (類)啓発
その傲慢な態度が一般人に嫌われるんだと何回言ったら・・・
〈スル〉 無知な人に知識を与えること． (類)啓発
その傲慢な態度が一般人に嫌われるんだと何回言ったら・・・
こんな程度で傲慢って、そんなにいきり立たないで欲しい。
毛皮ユーザーの人たちの気持ちや言いたいことも十分分かる。
毛皮反対者に対してはバカにする態度は平気でするくせに
自分達はいつも飛躍で大げさでオーバーで粘着さたっぷり。
毛皮ユーザーの人たちの気持ちや言いたいことも十分分かる。
毛皮反対者に対してはバカにする態度は平気でするくせに
自分達はいつも飛躍で大げさでオーバーで粘着さたっぷり。
>>459
ロシアンセーブルってなに？そんなにいい毛なの？あたかーい？
ロシアンセーブルってなに？そんなにいい毛なの？あたかーい？
467 ：おかいものさん：2005/11/12(土) 01:24:35
まあ、毛皮には反対します。
469 ：おかいものさん：2005/11/12(土) 05:52:07
フェイクファーもダメなの？
471 ：おかいものさん ：2005/11/12(土) 10:26:46 BE:120622526-
ダメなの！
472 ：おかいものさん：2005/11/12(土) 12:59:21
毛皮反対の奴はうしさんやとりさんたちの肉を一切くうな！
473 ：おかいものさん：2005/11/12(土) 13:04:15
毛皮反対の人は牛とかわにとかへびのかわはどうなの？
毛皮反対の奴はうしさんやとりさんやぶたさんやごきぶりさんもあいしてね
ブリジット・バルドーって人種差別発言で罰金刑を受けてるんだって。
476 ：おかいものさん ：2005/11/12(土) 17:04:32 BE:361865849-
鮫釣りスポーツのエサです。
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html
480 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 01:59:51
おしゃれのために殺すのは大反対。
481 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 02:08:30
↑やる気あんのか？
482 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 02:31:28
おしゃれ＝物欲＝欲 肉グルメ＝食欲＝欲
∴おしゃれ＝肉
おしゃれだめで肉はいいのかよ!
∴おしゃれ＝肉
おしゃれだめで肉はいいのかよ!
483 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 03:55:28
こういうところで毛皮はよくて肉食うのはいいのかよ、
肉も食うなってやつ必ず来るけど、
スレの最初にあるように、
まったく毛皮を纏う必要がないのに自己満足で毛皮を手に入れるわけで。
それに対して反対してるんだから。
ここで毛皮反対してる人は馬鹿みたいに肉や魚を大量に買って大量に残す、
なんてことはしてないと思う。
肉も魚も食べるけどできるだけ無駄なく、と思ってる人が多いんじゃないかな。
最近ラビットファーものがすごい安く出回ってるけど、
どれだけのうさぎが犠牲になってるかと思うと辛い。
肉も食うなってやつ必ず来るけど、
スレの最初にあるように、
まったく毛皮を纏う必要がないのに自己満足で毛皮を手に入れるわけで。
それに対して反対してるんだから。
ここで毛皮反対してる人は馬鹿みたいに肉や魚を大量に買って大量に残す、
なんてことはしてないと思う。
肉も魚も食べるけどできるだけ無駄なく、と思ってる人が多いんじゃないかな。
最近ラビットファーものがすごい安く出回ってるけど、
どれだけのうさぎが犠牲になってるかと思うと辛い。
魚なんて網で一網打尽、大量虐殺ですが・・・
昨日何かの番組で、豚ﾀﾝを買って食べるって学習(？)を生徒達にさせてる先生がいて
結局、子供たちは情が移って豚ﾀﾝが食べられなくなってしまい。色んな議論が出て
最後は食肉工場へ送られてしまったけど(生徒は大泣き)
荒っぽく言うと
毛皮反対している人はウサギとかをペットのように大事にしていて
別に反対してない人はウサギを物や商品としてみている訳だ
でも、どっちが正しいなんてないと思うけどね。
自己満足で毛皮を手に入れてるって言うけれど、反対している人も
自己満足で反対していると思うんだ。
結局、子供たちは情が移って豚ﾀﾝが食べられなくなってしまい。色んな議論が出て
最後は食肉工場へ送られてしまったけど(生徒は大泣き)
荒っぽく言うと
毛皮反対している人はウサギとかをペットのように大事にしていて
別に反対してない人はウサギを物や商品としてみている訳だ
でも、どっちが正しいなんてないと思うけどね。
自己満足で毛皮を手に入れてるって言うけれど、反対している人も
自己満足で反対していると思うんだ。
毛皮を纏う必要がない、自己満足、なんて他人が決める事じゃない
ベジタリアンに肉食は必要ない、と言われても困るのと同じ
「毛皮はよくて肉は・・」はそういう意味だろう
まぁ単なる煽りも多そうだけど
ベジタリアンに肉食は必要ない、と言われても困るのと同じ
「毛皮はよくて肉は・・」はそういう意味だろう
まぁ単なる煽りも多そうだけど
488 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 12:32:28
>>483
矛盾バカ!!はっけーん!!
矛盾バカ!!はっけーん!!
489 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 12:36:28
490 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 14:13:09
483みたいな奴、
寿司屋のエビ踊り食いや活け造りは好きだったりしてｗ
量はちょっぴりですわ、お肉じゃないですわ と生きたまま食べる
寿司屋のエビ踊り食いや活け造りは好きだったりしてｗ
量はちょっぴりですわ、お肉じゃないですわ と生きたまま食べる
ベジタリアンも完全に動物性たんぱく質を完全に摂らないのは
色々健康上の問題があって難しいみたいだけどね。
ベジタリアンを引き合いに出すのは違う気がする
色々健康上の問題があって難しいみたいだけどね。
ベジタリアンを引き合いに出すのは違う気がする
いいんでないの483みたいな意見で
毛皮も大事に着れば良いよ
毛皮も大事に着れば良いよ
493 ：おかいものさん：2005/11/13(日) 22:35:26
483 肉や魚を大量に買って大量に残す
なんて誰もしねえっつうの 金がもったいねえだろ！
うさぎが犠牲って うさぎは犠牲になってない
毛皮が好きで大切に着て楽しんでいるのもいる うさぎは微笑みをもたらす
おまいからすれば、興味のない毛皮なんてゴミだろうけど
好きなやつからすれば、宝物なんだよ
価値のわからんおまいが毛皮を買っても、うさぎがかわいそうなだけだ
なんて誰もしねえっつうの 金がもったいねえだろ！
うさぎが犠牲って うさぎは犠牲になってない
毛皮が好きで大切に着て楽しんでいるのもいる うさぎは微笑みをもたらす
おまいからすれば、興味のない毛皮なんてゴミだろうけど
好きなやつからすれば、宝物なんだよ
価値のわからんおまいが毛皮を買っても、うさぎがかわいそうなだけだ
494 ：おかいものさん：2005/11/14(月) 08:45:41
動物好きって言ってて、毛皮まとってる女が多い気がする。
素で毛刈ってると思ってるんだろうな。
素で毛刈ってると思ってるんだろうな。
495 ：おかいものさん：2005/11/14(月) 10:49:27
動物好きだから毛皮まといます
>>494
動物好きで毛皮が皮なのを知ってて使ってますが何か？
動物好きで毛皮が皮なのを知ってて使ってますが何か？
>>494
動物好きで、革靴、皮カバン、皮ベルト着用の男だって多いだろうが
動物好きで、革靴、皮カバン、皮ベルト着用の男だって多いだろうが
前の方では、毛皮自体なくすことは無理だろうが、せめて
苦痛を与えない方法でという意見多かったよね。
ならば、むしろ毛皮好きを味方につけて業界にモノ申すのがいいんじゃない？
反対者からより愛好者・購入者からの意見のほうがと思う。
毛皮は好きだよ、大事に使うよ、来年も購入予定があるよ、
でも生きたまま処理するのは気分的に嫌だからそこは絶対改善しろ、とかね。
苦痛を与えない方法でという意見多かったよね。
ならば、むしろ毛皮好きを味方につけて業界にモノ申すのがいいんじゃない？
反対者からより愛好者・購入者からの意見のほうがと思う。
毛皮は好きだよ、大事に使うよ、来年も購入予定があるよ、
でも生きたまま処理するのは気分的に嫌だからそこは絶対改善しろ、とかね。
欧州では毛皮工場どんどん撤退してるよ。
今は中国の超貧民地域で家族ぐるみで動物殺させて毛皮作らせてる。
今は中国の超貧民地域で家族ぐるみで動物殺させて毛皮作らせてる。
503 ：おかいものさん：2005/11/14(月) 21:43:11
中国の超貧乏家族の職を奪うのか！
中国の超貧乏家族も用無しになれば、すぐ捨ててて
今までそこそこ自給自足で暮らしたのもできずに
野垂れ死にするよ。
今までそこそこ自給自足で暮らしたのもできずに
野垂れ死にするよ。
505 ：おかいものさん：2005/11/14(月) 23:08:46
中国人がおしゃれとしての毛皮をどんどん買い始めたら
安い毛皮の需要がどーんと増える予感。
安い毛皮の需要がどーんと増える予感。
中国には化学繊維で洋服作るお金なさそうだから、動物着てればいいんじゃない
507 ：おかいものさん：2005/11/15(火) 00:41:21
508 ：おかいものさん：2005/11/15(火) 08:27:53
合成繊維の方が、悪。
焼却する時にダイオキシン発生させたりする。
毛皮反対とか化粧品の動物実験が許せないって
あちこちに書きまくる人って怖いよなぁ。
焼却する時にダイオキシン発生させたりする。
毛皮反対とか化粧品の動物実験が許せないって
あちこちに書きまくる人って怖いよなぁ。
509 ：おかいものさん：2005/11/15(火) 18:02:00
自演の宝庫だね。
510 ：おかいものさん：2005/11/15(火) 18:50:57
>>509
本当だね
本当だね
511 ：おかいものさん：2005/11/16(水) 21:49:22
２ちゃんねる各板の特定アジア（中国・韓国・北朝鮮）関連不買スレッド
食べ物板 【毒菜】 中国産品不買 【水銀】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1118832649/l50
通販・買い物板 不買運動しようぜ@中国製品
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1113742301/l50
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動その4 ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131009845/
育児板 【不買】中国製じゃない子ども服・玩具【運動】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113974181/l50
ハングル板 :【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121931454/l50
宣伝掲示板 北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1102922001/l50
お菓子板 ★★ ロッテは韓国企業 ★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/l50
政治板 【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/l50
ニュース極東板 【拒否】 在日の芸能人、在日の企業 【不買】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118367025/l50
ニュース極東板 【毒菜】 中国製品不買 【水銀】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126508571/l50
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046772066/l50
国際情勢板 【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085748018/l50
中国板 ■■■■ 中国製品不買運動 5 ■■■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129581114/l50
社会・世評板 ■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113486541/l50
食べ物板 【毒菜】 中国産品不買 【水銀】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1118832649/l50
通販・買い物板 不買運動しようぜ@中国製品
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1113742301/l50
■ 既女的経済制裁 中朝韓製品不買運動その4 ■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131009845/
育児板 【不買】中国製じゃない子ども服・玩具【運動】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113974181/l50
ハングル板 :【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121931454/l50
宣伝掲示板 北朝鮮製品の不買運動にご協力ください。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1102922001/l50
お菓子板 ★★ ロッテは韓国企業 ★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/l50
政治板 【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/l50
ニュース極東板 【拒否】 在日の芸能人、在日の企業 【不買】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118367025/l50
ニュース極東板 【毒菜】 中国製品不買 【水銀】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126508571/l50
国際情勢板 中国製品の不買運動をするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1046772066/l50
国際情勢板 【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085748018/l50
中国板 ■■■■ 中国製品不買運動 5 ■■■■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129581114/l50
社会・世評板 ■■■■ 中国製品不買運動 ■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1113486541/l50
今年は雑誌なんか見てると毛皮がおおはやりだね。
私もほしいなあ、とお金をためて、もう買うだけになっていたけど
このスレみて思いとどまったよ。
もってる毛皮は大切にするよ。
毛皮反対反対言う団体はキティだと思ってたけど、なんというか・・・
これからは毛皮買わずに毛を生やすよ。
私もほしいなあ、とお金をためて、もう買うだけになっていたけど
このスレみて思いとどまったよ。
もってる毛皮は大切にするよ。
毛皮反対反対言う団体はキティだと思ってたけど、なんというか・・・
これからは毛皮買わずに毛を生やすよ。
あの、毛皮以外にもウールとか綿とかあるわけだからそれ
着ればいいと思います・・
着ればいいと思います・・
514 ：おかいものさん：2005/11/17(木) 23:46:32
今日は寒いね～
そろそろ毛皮でも（ｒｙ
そろそろ毛皮でも（ｒｙ
色々な意見がでていてなかなか興味深いスレですね。
動物実験の賛成反対論に似たものを感じます。
私自身は、毛皮類のそういう実態(作り方など)を先に知っていたので
積極的に買おうという気にはなれなかったのですが、
プレゼントで去年ハラコを使った製品をもらいました。
もらったものなので大事に使おうと思います。
毛皮産業は儲かるのか、最近のアパレル業界でのファーブームはすごいですね。
個人的にはファーっぽい素材はかわいいし、手触りもいいので好きです。
もっとファーの代替品が増えるといいな。
今の現状だとファーっぽいものがついた服を買いたくても、
フェイクファーのものはなかなか出回ってないですもんね。
今年ユニクロで買ったフェイクファーバッグは良かった。手触りも気もちいいです。
ユニクロでさえ、質のいいフェイクファーを作れるんだから、
もっと他のメーカーも積極的にリアルではなくフェイクのファーを取り入れてほしい
動物実験の賛成反対論に似たものを感じます。
私自身は、毛皮類のそういう実態(作り方など)を先に知っていたので
積極的に買おうという気にはなれなかったのですが、
プレゼントで去年ハラコを使った製品をもらいました。
もらったものなので大事に使おうと思います。
毛皮産業は儲かるのか、最近のアパレル業界でのファーブームはすごいですね。
個人的にはファーっぽい素材はかわいいし、手触りもいいので好きです。
もっとファーの代替品が増えるといいな。
今の現状だとファーっぽいものがついた服を買いたくても、
フェイクファーのものはなかなか出回ってないですもんね。
今年ユニクロで買ったフェイクファーバッグは良かった。手触りも気もちいいです。
ユニクロでさえ、質のいいフェイクファーを作れるんだから、
もっと他のメーカーも積極的にリアルではなくフェイクのファーを取り入れてほしい
516 ：キチガイですがなにか？：2005/11/18(金) 18:22:19
毛皮は絶対に反対です。毛皮なんて着る奴は殺すべきです。ぶっ殺せ！！ぶっ殺せ！！毛皮反対！！毛皮を着てるクスどもは、この世からおいだせ！消してしまえ！！切り刻め！！
517 ：キチガイですがなにか？：2005/11/18(金) 18:23:21
↑ クスどもと書いてるけどまちがい、クソどもです。
518 ：キチガイですがなにか？：2005/11/18(金) 18:33:37
ぶっ殺せは言いすぎたかな・・・・
通報します
520 ：おかいものさん：2005/11/18(金) 21:03:37
反対派は肉やら一切くうな。
うしさんやとりさん達に失礼だ。
うしさんやとりさん達に失礼だ。
それじゃ動物虐待の前に人間虐待だよ
動物守るはずが 人間殺してまで守るのかよ
動物守るはずが 人間殺してまで守るのかよ
どうでもいいよもう
毛皮コートも無くならないしお肉はもちろん食べ続けるし
不毛な議論ですね
もう終結ですよ
毛皮コートも無くならないしお肉はもちろん食べ続けるし
不毛な議論ですね
もう終結ですよ
毛皮なだけに、不毛とはよく言った！
524 ：おかいものさん：2005/11/19(土) 15:37:01
反対派の矛盾馬鹿はなくならない
毛皮はダメでも肉は食う
延々ループ
毛皮はダメでも肉は食う
延々ループ
不毛な毛皮＝革
526 ：おかいものさん ：2005/11/20(日) 06:04:36 BE:542797496-
鮫釣りスポーツのエサです。
http://images.thesun.co.uk/picture/0,,2005450212,00.jpg
http://www.seashepherd.org/news/media_050818_1.html
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005450117,00.html
やらせなのかと思ったけど、殺してから餌にしろよ。
528 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 00:26:44
殺したら海の中で動かないから鮫が気付いてくれないお
529 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 00:50:12
530 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 00:58:59
うわ 痛そう…
溺死するのかな…
溺死するのかな…
531 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 02:05:34
532 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 02:08:33
なんで肉食っちゃダメなのよ。
肉食は生態系の中でも行われていることだし、命を無駄にしてないでしょー？
でもね、毛皮は動物の命を無駄にしているの！！！
牛とか羊とか、無駄にする部分のない生き物なら殺してもしょうがないかなって思う。
飼育の方法や殺し方にもよるけど。
単に毛皮にするためだけに飼われて殺されるなんて、ぜったいダメ！
知ってて許すことはできません。
肉食は生態系の中でも行われていることだし、命を無駄にしてないでしょー？
でもね、毛皮は動物の命を無駄にしているの！！！
牛とか羊とか、無駄にする部分のない生き物なら殺してもしょうがないかなって思う。
飼育の方法や殺し方にもよるけど。
単に毛皮にするためだけに飼われて殺されるなんて、ぜったいダメ！
知ってて許すことはできません。
533 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 02:47:44
合成繊維作らせるなら毛皮の方がいいとか言ってる人は毛皮は自然100％と思ってるのかな
毛皮を販売できるレベルの物にするために、多量の化学薬品が使われてるのにね
毛皮を販売できるレベルの物にするために、多量の化学薬品が使われてるのにね
534 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 03:18:32
毛皮着て歩いてる奴を見つけたら後ろから水風船を
ぶつけてやりましょ～(o^o^o)
ぶつけてやりましょ～(o^o^o)
お前にぶつけてやりたい。
>>532
肉は食わずとも生きていけるからね。日本などの先進国は特にね。
ベジタリアンって知ってる？彼らも健康に暮らしてますよ？
つまり、肉も毛皮も必須ではない。
必須じゃないが、様々な理由で欲しい人がいるので生産されてる。同じこと。
肉は食えば無駄にしてないってんなら
毛皮だって使えば無駄にはしてないよね～？
肉は食わずとも生きていけるからね。日本などの先進国は特にね。
ベジタリアンって知ってる？彼らも健康に暮らしてますよ？
つまり、肉も毛皮も必須ではない。
必須じゃないが、様々な理由で欲しい人がいるので生産されてる。同じこと。
肉は食えば無駄にしてないってんなら
毛皮だって使えば無駄にはしてないよね～？
>>533
そう思うなら化学製品も着なければ？
そう思うなら化学製品も着なければ？
539 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 07:11:14
540 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 08:45:32
541 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 08:47:24
542 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 08:50:33
天然物の毛皮なんてキモイじゃん 動物の皮だよ臭そう
543 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 08:55:07
544 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 08:56:04
ぷぷ
なんでそこまで毛皮にこだわんの？
日本に住んでて毛皮着ないくらい簡単なことだろ。
肉食はどうなるだのうだうだ言ってないで
簡単にできること一つだけでもやればいいのに。
日本に住んでて毛皮着ないくらい簡単なことだろ。
肉食はどうなるだのうだうだ言ってないで
簡単にできること一つだけでもやればいいのに。
546 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 10:59:55
548 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 11:08:59
549 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 11:10:08
>546
簡単なこと＝毛皮を買わない、着ない
聞かなくてもわかるだろ。
なんでいちいち羊毛はとかいちゃもんつけてくるかな。
で き る こ と 一 つ だ け で も て言ってんだろ。
0か1かの考えかたしかできないのか？
簡単なこと＝毛皮を買わない、着ない
聞かなくてもわかるだろ。
なんでいちいち羊毛はとかいちゃもんつけてくるかな。
で き る こ と 一 つ だ け で も て言ってんだろ。
0か1かの考えかたしかできないのか？
551 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 13:34:27
自分はおしゃれだと思って毛皮着てるかもしれないけど、周りの意外な人にｱﾁｬｰって思われてるかもね。
552 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 13:48:42
例え悪いし古いけど、毛皮見てるとおまけ付きお菓子みたいに感じる
おまけ欲しさにお菓子捨てちゃうのが問題になったけど
毛皮も毛皮だけとって中身捨てたり無駄にするなら嫌だな。
毛皮の場合は体温ある動物でそんな簡単な問題じゃないけど
おまけ欲しさにお菓子捨てちゃうのが問題になったけど
毛皮も毛皮だけとって中身捨てたり無駄にするなら嫌だな。
毛皮の場合は体温ある動物でそんな簡単な問題じゃないけど
552の例えはフカヒレスープや姿煮込みなど
中華の材料のためのサメのヒレにこそぴったり。
生きたままヒレだけ切り取ってまた海へ蹴り落とすんだから。
フカヒレスープも食べないの？
中華の材料のためのサメのヒレにこそぴったり。
生きたままヒレだけ切り取ってまた海へ蹴り落とすんだから。
フカヒレスープも食べないの？
554 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 14:20:10
肉食・羊毛はともかく
靴、バッグ、ベルト等の革製品ぐらい使ってんじゃないの？
靴、バッグ、ベルト等の革製品ぐらい使ってんじゃないの？
>554
なんでそんなにいつまでもごねてんの。
映像見ても毛皮を使ってしまう罪悪感の裏返し？言い訳？
なんでそんなにいつまでもごねてんの。
映像見ても毛皮を使ってしまう罪悪感の裏返し？言い訳？
>なんでそんなにいつまでもごねてんの。
はあ？誰かと勘違いしているみたいね。
そんな画像はずっと前から知ってるし。
はあ？誰かと勘違いしているみたいね。
そんな画像はずっと前から知ってるし。
557 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 14:40:00
それより毛皮獣もふくめた家畜にたいし、
なんか消費をへらす必要あるの？
減らす理由のないことで
アタチは減らすための努力してるから偉いのよ！
なんていわれてもなあw
なんか消費をへらす必要あるの？
減らす理由のないことで
アタチは減らすための努力してるから偉いのよ！
なんていわれてもなあw
フカヒレ食べません。フォアグラも嫌い
で？
で？
>556
それで罪悪感？言い訳？足を引っ張ってるつもり？
>557
必要とかなんとか理屈じゃなくて
あんな風にして製造されている血まみれの毛皮をたかがおしゃれのために身にまといたくないと
そして使わないことは大変簡単なことなのでそうしようと、それだけですが。
別に偉くはない。
でも毛皮反対への反論として同じ極論を繰り返すしかできない方たちは
大変頭悪いなと思う。
それで罪悪感？言い訳？足を引っ張ってるつもり？
>557
必要とかなんとか理屈じゃなくて
あんな風にして製造されている血まみれの毛皮をたかがおしゃれのために身にまといたくないと
そして使わないことは大変簡単なことなのでそうしようと、それだけですが。
別に偉くはない。
でも毛皮反対への反論として同じ極論を繰り返すしかできない方たちは
大変頭悪いなと思う。
560 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 15:01:58
559は頭いいとおもってるんだねw
キミが着ないのは勝手だが、着たい人間の邪魔したり中傷したりはやめてね？
さっきからキミ感情でしか話してないでしょ。
キミが着ないのは勝手だが、着たい人間の邪魔したり中傷したりはやめてね？
さっきからキミ感情でしか話してないでしょ。
561 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 15:06:45
命は大事だから。
559からは心を打たれるものがないんだよね。
毎年同じ画像を2ちゃんに貼っているだけだよね。
安いウサギやキツネの商品はスーパー系の店で多く扱っているようなので
チェーンストア協会に働きかける、
この板にも多くスレ立っているTVショッピングのSCやQVC（毛皮商品よく出す）へも
デパートや専門店へも働きかける、
若い人に啓蒙が必要と思うなら各学校で画像を見てもらうよう働きかける 等など
実際にあなた自身が動き、時間を使い努力してやっていることはあるの？
2ちゃんのスレ以外に。
毎年同じ画像を2ちゃんに貼っているだけだよね。
安いウサギやキツネの商品はスーパー系の店で多く扱っているようなので
チェーンストア協会に働きかける、
この板にも多くスレ立っているTVショッピングのSCやQVC（毛皮商品よく出す）へも
デパートや専門店へも働きかける、
若い人に啓蒙が必要と思うなら各学校で画像を見てもらうよう働きかける 等など
実際にあなた自身が動き、時間を使い努力してやっていることはあるの？
2ちゃんのスレ以外に。
563 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 15:40:14
＞562
同意
ブログかHPで賛同者を集めて活動しなよ
過激な愛護団体とは一味違うスタンスで
で、スレにも活動状況を添付しなよ
今よりは説得力が増すかもよ
同意
ブログかHPで賛同者を集めて活動しなよ
過激な愛護団体とは一味違うスタンスで
で、スレにも活動状況を添付しなよ
今よりは説得力が増すかもよ
あとは活動理念もある程度理論武装しないとな。
そもそも毛皮産業のどの過程が問題で、
解決にむけてどうしてその方法をとったのかをね。
今みたいに証拠としてはイマイチな画像しか出せないようではダメだ。世に浸透しない。
そもそも毛皮産業のどの過程が問題で、
解決にむけてどうしてその方法をとったのかをね。
今みたいに証拠としてはイマイチな画像しか出せないようではダメだ。世に浸透しない。
生きたまま皮むいたりするのが問題で、
解決にむけては消費者が毛皮を買わないようにすればよいって方法でそ。
毛皮反対者の理論は。
イマイチな画像でも、そうしてないって画像や証拠がなければダメだよ。
どっちも世に浸透しない。
解決にむけては消費者が毛皮を買わないようにすればよいって方法でそ。
毛皮反対者の理論は。
イマイチな画像でも、そうしてないって画像や証拠がなければダメだよ。
どっちも世に浸透しない。
566 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 16:29:13
なかなかそこまで時間ある人は少ないかもねぇ
でもこのスレも多少なりとも影響力はあるし無駄じゃないと思うよ
私もここ見て買うのやめようと思ったし
でもこのスレも多少なりとも影響力はあるし無駄じゃないと思うよ
私もここ見て買うのやめようと思ったし
567 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 16:57:05
毛皮がだめっていってんの？それとも殺し方がだめっていってんの？
どのようにして毛皮が作られているかを知ることが大切だと思う。
それを知った上で毛皮を選択する人がいるのも、個人的にはありだと思う。
肉牛が生まれてどのように肥育されて、と殺され肉になるかを見てきたけど
それでも自分は牛肉が好きだし、食べるのをやめようとは思わない。
でも、やはり命を殺しているわけだから、肉を食べる時は感謝して食べたいと思う。
毛皮大賛成とか、大反対とか一方の考え方に偏りすぎてしまうのはなんか恐いな。
それを知った上で毛皮を選択する人がいるのも、個人的にはありだと思う。
肉牛が生まれてどのように肥育されて、と殺され肉になるかを見てきたけど
それでも自分は牛肉が好きだし、食べるのをやめようとは思わない。
でも、やはり命を殺しているわけだから、肉を食べる時は感謝して食べたいと思う。
毛皮大賛成とか、大反対とか一方の考え方に偏りすぎてしまうのはなんか恐いな。
別に偏っていませんので、偏った意見を言わないでください
570 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:04:59
>>559
うさたんのふわふわもこもこ大事にしてるだよ
ありがたくきてるだよ
そして幸せだよ
生きたままむかれる毛皮だからって買うひとがいなくなったらうさたんが殺された意味ないだよ
どうせうさたん殺されるのならありがたく使う事も礼儀ではなかろうかとおもってるだ
あんたが色々いうてもうさたんを殺す人はなくならないだよ
うさたんを殺す人をあんたは養えるんか？
あんたがそこまでギャーギャーいうなら活動ぐらいすればいいだよ
活動するなら応援するだよ
うさたんのふわふわもこもこ大事にしてるだよ
ありがたくきてるだよ
そして幸せだよ
生きたままむかれる毛皮だからって買うひとがいなくなったらうさたんが殺された意味ないだよ
どうせうさたん殺されるのならありがたく使う事も礼儀ではなかろうかとおもってるだ
あんたが色々いうてもうさたんを殺す人はなくならないだよ
うさたんを殺す人をあんたは養えるんか？
あんたがそこまでギャーギャーいうなら活動ぐらいすればいいだよ
活動するなら応援するだよ
うさ３０匹生殺しされたんだから、ちゃんと礼儀と殺された意味を
深く考えて使ってね！よろぴく
深く考えて使ってね！よろぴく
572 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:10:09
偉いね！
毎日お線香あげて念仏唱えてから、ちゃんとうさ３０匹生殺し
ジャケット着てね。よろぴく
毎日お線香あげて念仏唱えてから、ちゃんとうさ３０匹生殺し
ジャケット着てね。よろぴく
574 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:13:48
終了
575 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:16:29
>>573
負け犬ハイハイ
負け犬ハイハイ
>>570-571
例えば自分や自分のペットが殺されて皮を取られたとしてだよ、
どうせだったらその皮は大事に使って欲しいと思うだろうかね？
私だったら燃やしてしまってほしいね。
あと啓蒙活動のアイデアを色々出してる人、
それ自分が実行すれば。
例えば自分や自分のペットが殺されて皮を取られたとしてだよ、
どうせだったらその皮は大事に使って欲しいと思うだろうかね？
私だったら燃やしてしまってほしいね。
あと啓蒙活動のアイデアを色々出してる人、
それ自分が実行すれば。
>>575
バカ女ハイハイ
バカ女ハイハイ
578 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:25:18
終了
579 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:27:00
580 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:31:13
581 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:34:40
>>580
めちゃんこはげど!
めちゃんこはげど!
>580
実際に燃やせとは言ってないよ。
礼儀がどうとか大事に使えばとか言い訳してるんで
自分や自分のペットならどうよ？それは言い訳じゃないの？とわかりやすい例を挙げてあげただけ。
でどうよ自分や自分のペットだったら？
大事に末永く使ってほしい？
実際に燃やせとは言ってないよ。
礼儀がどうとか大事に使えばとか言い訳してるんで
自分や自分のペットならどうよ？それは言い訳じゃないの？とわかりやすい例を挙げてあげただけ。
でどうよ自分や自分のペットだったら？
大事に末永く使ってほしい？
583 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:38:14
＞イマイチな画像でも、そうしてないって画像や証拠がなければダメだよ。
あのなあ、一方的に批判しといて
「私は証拠持ってませーん。そっちがだして♪」なんてめちゃくちゃだなオイ。
誰かが泥棒したと言いたきゃ、言った方が立証するものなの。
できなきゃ言われたほうは無罪、やってないとみなされるんだよ。
相手証拠と主張するものに信憑性がないことを指摘するのも立派な反論。
「565さんはチカンしましたよ！やってないなら証拠出して565さん♪」
…オカシイだろ？
あのなあ、一方的に批判しといて
「私は証拠持ってませーん。そっちがだして♪」なんてめちゃくちゃだなオイ。
誰かが泥棒したと言いたきゃ、言った方が立証するものなの。
できなきゃ言われたほうは無罪、やってないとみなされるんだよ。
相手証拠と主張するものに信憑性がないことを指摘するのも立派な反論。
「565さんはチカンしましたよ！やってないなら証拠出して565さん♪」
…オカシイだろ？
584 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:43:38
585 ：580：2005/11/21(月) 17:45:21
586 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:46:39
587 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:48:41
頼むから反対派よ。
自分だったら嫌だからアナタも嫌がらなきゃおかしい、って考え止めてくれないか？
自分だったら嫌だからアナタも嫌がらなきゃおかしい、って考え止めてくれないか？
588 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:49:54
コイツ→>>582みたいな言い訳がましい毛皮反対者が一番ウザい。
何に反対しているのかさっぱりわからん。
反対者は理由を述べてから毛皮反対しろよな。
ただ単純に毛皮反対っていわれてもねぇ。
立派な根拠でもおありなのかな？WWW
何に反対しているのかさっぱりわからん。
反対者は理由を述べてから毛皮反対しろよな。
ただ単純に毛皮反対っていわれてもねぇ。
立派な根拠でもおありなのかな？WWW
589 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:51:09
ま、どこまでいっても平行線だろうね。
私は今年も毛皮を着る！
毛皮反対派は、毛皮不要に貢献すべく頑張って
地球温暖化に向けて酸化炭素や温室効果ガスの排出量増やして頂戴ｗ
私は今年も毛皮を着る！
毛皮反対派は、毛皮不要に貢献すべく頑張って
地球温暖化に向けて酸化炭素や温室効果ガスの排出量増やして頂戴ｗ
生きたまま皮はいでないってちゃんと信憑性
もって立派に指摘してよ～。そしたら納得。
もって立派に指摘してよ～。そしたら納得。
591 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:52:03
着たいんだったら堂々と着ればいいじゃん
毛皮着るけど批判はされたくないってこと？
どんなこと言ったって毛皮残酷と思う人がいるのは変えられない事実でしょう
肉食残酷って言う人がいても私は肉食べるけど
毛皮着るけど批判はされたくないってこと？
どんなこと言ったって毛皮残酷と思う人がいるのは変えられない事実でしょう
肉食残酷って言う人がいても私は肉食べるけど
592 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:52:35
ペット動物を毛皮にって、飼い主の同意がなきゃ普通に犯罪じゃん。
犯罪と普通の経済活動を同列に語るな。
犯罪と普通の経済活動を同列に語るな。
593 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:52:47
>>589
はげど
はげど
594 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:55:18
595 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:55:23
>>583はその例ならチカンの画像はあるけどそれはチカン反対派の人が撮った画像だから信じない、イマイチだって言ってんでしょ？
だったらチカンしてないって証拠持ってこいよって言われるの当然だと思うが。
おかしくない？
だったらチカンしてないって証拠持ってこいよって言われるの当然だと思うが。
おかしくない？
色んな意見があって当然。
だから静観してたんだけど、これだけ。
>犬や猫の毛皮をきている人なんて見たことも聞いたこともないけど｡
「犬 毛皮」「猫 毛皮」でぐぐってみ？
タグは誤魔化して普通に売られてるし着ている人もいるよ。
ペットの毛皮という意味だったらｽﾏｿ｡
だから静観してたんだけど、これだけ。
>犬や猫の毛皮をきている人なんて見たことも聞いたこともないけど｡
「犬 毛皮」「猫 毛皮」でぐぐってみ？
タグは誤魔化して普通に売られてるし着ている人もいるよ。
ペットの毛皮という意味だったらｽﾏｿ｡
597 ：591：2005/11/21(月) 17:57:09
598 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 17:57:11
599 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:00:54
おまえらそうまでして毛皮着たい理由って
いったい何よ。
毛皮ってそんなに人生になくてはならない物か。
それとも毛皮業者とかで、
生活にかかわるのか？
いったい何よ。
毛皮ってそんなに人生になくてはならない物か。
それとも毛皮業者とかで、
生活にかかわるのか？
600 ：580：2005/11/21(月) 18:03:02
601 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:03:44
>>599
活動お疲れ様
活動お疲れ様
602 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:04:17
>>590
日本語読めてるか？
なんにせよ今までのキミの言動はただの中傷だったんだね！
ま、とりあえずなんで世間一般でそういう疑いがもたれないか書いておく。
生きたまま…というか意識のあるまま剥す利点がないからだよ。
（肉体的にまだ生きてても意識なきゃ苦痛はないぞ）
電気でも殴打でも瞬間的に意識を落とす（というか即死）させる労力より
暴れまわる生き物を抑えながら剥ぐ労力のほうがはるかに上だ。
しかもそんなことしたら毛皮が傷つくのは目に見えているし作業やりにくいだろが。
営利企業ならそんな無駄するのは矛盾してるわなあ。
それに、毛皮業者も普通の人間だ。
関係者全員がサディストで苦痛を与えるのが趣味だ、なんて
現実的にありえない予想でも立ててみるかい？
日本語読めてるか？
なんにせよ今までのキミの言動はただの中傷だったんだね！
ま、とりあえずなんで世間一般でそういう疑いがもたれないか書いておく。
生きたまま…というか意識のあるまま剥す利点がないからだよ。
（肉体的にまだ生きてても意識なきゃ苦痛はないぞ）
電気でも殴打でも瞬間的に意識を落とす（というか即死）させる労力より
暴れまわる生き物を抑えながら剥ぐ労力のほうがはるかに上だ。
しかもそんなことしたら毛皮が傷つくのは目に見えているし作業やりにくいだろが。
営利企業ならそんな無駄するのは矛盾してるわなあ。
それに、毛皮業者も普通の人間だ。
関係者全員がサディストで苦痛を与えるのが趣味だ、なんて
現実的にありえない予想でも立ててみるかい？
603 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:04:33
>>600
愛護団体っぽいよね
愛護団体っぽいよね
604 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:05:27
>>599
毛皮をきさせたくない正当な理由を述べよ
毛皮をきさせたくない正当な理由を述べよ
反論の理由が「毛皮着たいから」と見ている時点でミスリードだな。
606 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:09:37
愛誤愛誤ってバカの一つ覚えみたい
さすが２ｃｈ
さすが２ｃｈ
607 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:10:06
>>595
毛皮反対派だから信じてもらえないんじゃないぞｗ
映像に矛盾があったり、出所がわかんなかったりするから信じてもらえないんだぞ。
チカンの映像だって、触るシーンとその前のシーンで袖が違う！とかだったら
まったく証拠にならないの。
まあ、チカンだとそのへん自称被害者に甘すぎたりする場合あるけどな。
毛皮反対派だから信じてもらえないんじゃないぞｗ
映像に矛盾があったり、出所がわかんなかったりするから信じてもらえないんだぞ。
チカンの映像だって、触るシーンとその前のシーンで袖が違う！とかだったら
まったく証拠にならないの。
まあ、チカンだとそのへん自称被害者に甘すぎたりする場合あるけどな。
>>602
へぇ～。全然理論的じゃなくて信憑性ない。
吊るして縄で四肢しばれば行きながら皮むけるだろうし、皮むいたあと立ち上がろうと
したから意識ある感じだし～。
サディストで苦痛を与えるのが趣味じゃなくても、仕事として
生きたまま皮はいでるだけかもしれないしぃ～。
へぇ～。全然理論的じゃなくて信憑性ない。
吊るして縄で四肢しばれば行きながら皮むけるだろうし、皮むいたあと立ち上がろうと
したから意識ある感じだし～。
サディストで苦痛を与えるのが趣味じゃなくても、仕事として
生きたまま皮はいでるだけかもしれないしぃ～。
609 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:11:38
>>606
漢字勉強したら
漢字勉強したら
610 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:13:44
>>607
映像のどの点に矛盾を感じましたか？
映像のどの点に矛盾を感じましたか？
チカンはチカンしてないってちゃんと言わないと
実際ﾀｲｰﾎなんじゃないでしょうかｗ
実際ﾀｲｰﾎなんじゃないでしょうかｗ
613 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:14:50
614 ：606：2005/11/21(月) 18:16:53
>>609
揶揄して愛誤と言ってるそれがバカみたいだと言ってるの
揶揄して愛誤と言ってるそれがバカみたいだと言ってるの
616 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:18:38
実際吊るして剥いてたけどね。
「証拠としてイマイチ」な画像では
「証拠としてイマイチ」な画像では
617 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:18:59
619 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:22:36
愛誤って言えば勝ちみたいなのは２ちゃん他の板でもあるからね
620 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:23:15
盛り上がってますね
621 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:23:32
反対派は殺しかたを変えたらいいわけ？？
反対派は一体何がしたいわけ？
こんなとこでごちゃごちゃいってる間にもうさぎ殺されてるんじゃないの？
さっさと救出に向かえば？
活動もしてないくせにデカイ口たたくんじゃねーよ
それに毛皮が嫌なら世の中かえる努力すれば？
結局何も変えられないで終るだろうけどWWW
反対派は一体何がしたいわけ？
こんなとこでごちゃごちゃいってる間にもうさぎ殺されてるんじゃないの？
さっさと救出に向かえば？
活動もしてないくせにデカイ口たたくんじゃねーよ
それに毛皮が嫌なら世の中かえる努力すれば？
結局何も変えられないで終るだろうけどWWW
622 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:24:17
極論乙
623 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:24:47
>>618
すごい
すごい
624 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:27:22
625 ：580：2005/11/21(月) 18:28:59
ただ殺されるのが嫌なら食用もだめなのかな？
627 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:30:07
映像の最初のほう、手足落としてたのになんで剥ぐとこでは手足あるの？
一番目立つおかしなとこ。
反対派の出す画像が本当としても、殴ってるってコトは
気絶させようとしてるわけだよなあ。失敗例があるのがダメなだけ。
意識あるままでいいならそんなことしないよな。
一番目立つおかしなとこ。
反対派の出す画像が本当としても、殴ってるってコトは
気絶させようとしてるわけだよなあ。失敗例があるのがダメなだけ。
意識あるままでいいならそんなことしないよな。
628 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:32:53
629 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:36:23
それはもう何回もループしてる
630 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:39:02
反対派が答えないからループするんだよな。
>>627
殴っても動けなくなるだけで気絶してるわけじゃないかもよ。
わたしは安楽死or即死して毛皮なら、問題ないんだけどさ。
不衛生な環境でも虐待なみに生きたまま毛皮はいで、
はいでる人もものごっつい安い賃金で雇われ、そんで
日本に毛皮輸入されてるのかと思っちゃうよ。
殴っても動けなくなるだけで気絶してるわけじゃないかもよ。
わたしは安楽死or即死して毛皮なら、問題ないんだけどさ。
不衛生な環境でも虐待なみに生きたまま毛皮はいで、
はいでる人もものごっつい安い賃金で雇われ、そんで
日本に毛皮輸入されてるのかと思っちゃうよ。
632 ：580：2005/11/21(月) 18:44:13
ようは自分がかわいいものは殺すな！かわいくない物はころしてもいい！
ってことですかね・・・
同意が得られるわけがない
ってことですかね・・・
同意が得られるわけがない
ループすんのは反対派がワンパターンだからだよ。
同じこと言えば同じ反応返ってくるの当たり前。
残酷な『殺し方』してるからダメ！→殺し方変えればよい
『殺してる』からダメ！→そんなら他の殺しも認めるな。
また社会では（目的があっての）殺し自体は容認されてる。
で、そういうとヒステリー起こすか逃げるかなんだよな。
そして新手なのか忘れてるのか、同じような反対派がでてくる。
同じこと言えば同じ反応返ってくるの当たり前。
残酷な『殺し方』してるからダメ！→殺し方変えればよい
『殺してる』からダメ！→そんなら他の殺しも認めるな。
また社会では（目的があっての）殺し自体は容認されてる。
で、そういうとヒステリー起こすか逃げるかなんだよな。
そして新手なのか忘れてるのか、同じような反対派がでてくる。
634 ：580：2005/11/21(月) 18:48:24
>>631
実験動物でラットなどには後頭部殴打による安楽死法がありますよ。
そのへんの構造は他の動物でもそう変わらん。
ま、どうせならやりやすく失敗しにくい方法でやってほしいがね。
方法が問題だと思う反対派はそういう業者にしかるべき機材与えるほうが早くないか？
募金募って機材購入して寄付するんだ。
実験動物でラットなどには後頭部殴打による安楽死法がありますよ。
そのへんの構造は他の動物でもそう変わらん。
ま、どうせならやりやすく失敗しにくい方法でやってほしいがね。
方法が問題だと思う反対派はそういう業者にしかるべき機材与えるほうが早くないか？
募金募って機材購入して寄付するんだ。
636 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:50:47
食べるため生きるために他の生物を殺すのは自然な事ではないのですか
637 ：580：2005/11/21(月) 18:55:40
>>636
狩りをして食ってんならまだしも育てて無理やり太らして食ってる状況では自然ではない
狩りをして食ってんならまだしも育てて無理やり太らして食ってる状況では自然ではない
638 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 18:56:13
反対派消えたねWWW
つーか反論できないよね正しい事言われたら
つーか反論できないよね正しい事言われたら
>>634
皮はがされたあと、よろよろ立ち上がって反射どころの動きじゃないんだけど。
>>635
しかるべき機材を与えるより、買わないほうが早くてええわ。
そこまして毛皮欲しくないわい。今の状況なら買わないでと宣伝する。
皮はがされたあと、よろよろ立ち上がって反射どころの動きじゃないんだけど。
>>635
しかるべき機材を与えるより、買わないほうが早くてええわ。
そこまして毛皮欲しくないわい。今の状況なら買わないでと宣伝する。
640 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 19:01:06
>>639
だからそういう失敗さえ起こらなきゃいんだろ？
失敗があるからって分野そのものを無くせってのは乱暴すぎ。
キミが買わないのは勝手だが、それだと根絶はむりだろうな。
ここに書くだけでこれだけ反論されてるんだからな。
そうして失敗例は減らないままになる。
それに、あんまり信憑性の低いグロ画像宣伝しすぎると営業妨害になるかもｗ
だからそういう失敗さえ起こらなきゃいんだろ？
失敗があるからって分野そのものを無くせってのは乱暴すぎ。
キミが買わないのは勝手だが、それだと根絶はむりだろうな。
ここに書くだけでこれだけ反論されてるんだからな。
そうして失敗例は減らないままになる。
それに、あんまり信憑性の低いグロ画像宣伝しすぎると営業妨害になるかもｗ
アンチ反対派？の人は何がしたいの？
反対派の人を叩きたいだけ？
反対派の人を叩きたいだけ？
もちつけ。
とりあえず、ここに書くのもいいけど、ほんとに毛皮なくしたいなら
アパレルメーカーに働きかけるなどの行動もしましょう。
とりあえず、ここに書くのもいいけど、ほんとに毛皮なくしたいなら
アパレルメーカーに働きかけるなどの行動もしましょう。
しなくても生活に影響のない殺生ならやめようってだけのことがなんでここまでこんがらがるのか…
>648
毛虫は退治しないと生活に影響出るでしょ。
毛皮はなくても影響ないでしょ。
全部やめられなくても、ひとつだけでもやめられるものはやめていいじゃん。
毛虫は退治しないと生活に影響出るでしょ。
毛皮はなくても影響ないでしょ。
全部やめられなくても、ひとつだけでもやめられるものはやめていいじゃん。
肉食わなくても影響はないよ。
野菜食べれば生きていけるし、昔の日本人は肉食わないんだから。
肉食ってるのに毛皮だけ駄目てやっぱ変だよ。
野菜食べれば生きていけるし、昔の日本人は肉食わないんだから。
肉食ってるのに毛皮だけ駄目てやっぱ変だよ。
といっても、わたしも毛皮買わないけど。
全部やめられなくても、って言うなら肉食わないけど毛皮は着るって
ことも成り立つし。食われれば成仏っていうのも変だし。
全部やめられなくても、って言うなら肉食わないけど毛皮は着るって
ことも成り立つし。食われれば成仏っていうのも変だし。
653 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 20:43:29
毛皮反対派ループしすぎでウゼ→
654 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 20:44:21
毛皮反対派の馬鹿には何をいっても無駄だよ。
話を理解する力がないみたいだし。
話を理解する力がないみたいだし。
655 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 20:50:12
いつまでやっても平行線だよ
結局は価値観の違い
結局は価値観の違い
毛皮着ないのそんなに難しい？
657 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:01:55
そろそろファー流行も終わるんじゃない
そうすれば供給も減るよ
安い店に出回って猫も杓子も状態になっちゃうと終りは近い
そうすれば供給も減るよ
安い店に出回って猫も杓子も状態になっちゃうと終りは近い
658 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:04:58
>>656
毛皮着ないのがいいことなのか？馬鹿に聞くだけ無駄かｗ
毛皮着ないのがいいことなのか？馬鹿に聞くだけ無駄かｗ
659 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:12:55
意見したい時口汚く言うのは損だよ
660 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:14:37
答えれない奴は黙ってろ
661 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:18:14
‥‥‥
662 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:35:14
>>656
なんでお前に命令されなあかんねや
なんでお前に命令されなあかんねや
663 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:40:19
664 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 21:59:55
もう反対派の馬鹿はほっとこう
終了
終了
これまた頭悪そうなレス続いたな…
666 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 22:25:24
↑
おまえのことかｗ
おまえのことかｗ
毛皮反対派はどうして人が毛皮を着るのかではなく
どうして反対派は馬鹿にされるかを考えた方が良い
どうして反対派は馬鹿にされるかを考えた方が良い
668 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 22:30:04
正解
毛皮買わないようにしたいけど、毛皮付きの
ジャケットとか安く売ってて困る。
ジャケットとか安く売ってて困る。
670 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 22:40:38
勝手にすればよい
毛皮はなくならないから
毛皮はなくならないから
ユニクロとかでいいフェイク売らないかしら
672 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 22:46:42
どんどん買ってどんどん捨てよう☆
673 ：おかいものさん：2005/11/21(月) 22:48:24
674 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 02:04:46
嵐の自作自演が終わったわけだが・・・
動物の毛皮生きたまま剥ぐ映像見て、何にも何も感じない人間は
感性がいかれてるな。私は、すき焼きも食べるし、とんかつも食べる。
しかし、いくら畜産動物であれ目の前で殺す所を見たら、間違いなく
何とも言えない嫌な気分になるだろう。それが人それぞれ感性が
違っても普通の感性だと思う。そうした原点から各個人が自分の責任に
よって違った行動を取るなら理解出来る。毛皮がファッションで着たい
と思う奴は着ればいい。その代り世の中の趨勢が毛皮に批判的な状況に
仮になったとしても、人から何と言われようと毛皮を着続けるべきだろう。
又ヒステリックに毛皮を着ないと決めた人は世界中の人間が毛皮着る時代
になっても絶対着ないと決めればいい。
私は暑がりなんで毛皮はきない。
感性がいかれてるな。私は、すき焼きも食べるし、とんかつも食べる。
しかし、いくら畜産動物であれ目の前で殺す所を見たら、間違いなく
何とも言えない嫌な気分になるだろう。それが人それぞれ感性が
違っても普通の感性だと思う。そうした原点から各個人が自分の責任に
よって違った行動を取るなら理解出来る。毛皮がファッションで着たい
と思う奴は着ればいい。その代り世の中の趨勢が毛皮に批判的な状況に
仮になったとしても、人から何と言われようと毛皮を着続けるべきだろう。
又ヒステリックに毛皮を着ないと決めた人は世界中の人間が毛皮着る時代
になっても絶対着ないと決めればいい。
私は暑がりなんで毛皮はきない。
676 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 08:31:03
＞それが人それぞれ感性が違っても普通の感性だと思う。
と言いながら
＞動物の毛皮生きたまま剥ぐ映像見て、何にも何も感じない人間は感性がいかれてるな。
思い切り矛盾してるんだが
と言いながら
＞動物の毛皮生きたまま剥ぐ映像見て、何にも何も感じない人間は感性がいかれてるな。
思い切り矛盾してるんだが
677 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 08:40:47
678 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 08:42:12
>>675
あつがりデブ
あつがりデブ
679 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 08:46:28
本当にここの連中は真性バカだな。
日本語の読解力も幼稚園の年少組み。
相手にした私がばかだった。死ぬまで便所の落書き
見たいな事やってれば。アホクサ！！！
日本語の読解力も幼稚園の年少組み。
相手にした私がばかだった。死ぬまで便所の落書き
見たいな事やってれば。アホクサ！！！
682 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 11:09:22
>>680=>>675
あなたは汚い言葉しかはけない汚い人間なんですね。
誰もあなたなんて最初から相手にしていませんが。
あなたが勝手にお熱をあげていると思われるのですが。
反論できないからですよね。
図星ですものね。
あなたは汚い言葉しかはけない汚い人間なんですね。
誰もあなたなんて最初から相手にしていませんが。
あなたが勝手にお熱をあげていると思われるのですが。
反論できないからですよね。
図星ですものね。
683 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 11:12:13
>>本当にここの連中は真性バカだな。
日本語の読解力も幼稚園の年少組み。
お前にそっくりそのまま返すわ
見事に墓穴ほったねWWWW
日本語の読解力も幼稚園の年少組み。
お前にそっくりそのまま返すわ
見事に墓穴ほったねWWWW
684 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 11:33:36
ほんと、その｢便所の落書き｣にすら反論できないんだから
墓穴もいいとこだな。
墓穴もいいとこだな。
685 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 13:25:30
つうかなんで毛皮賛成の人はこのスレにいんの？
要は別になにがなんでも毛皮を着たいわけじゃなくて
ただ反対って意見に反発したいだけなんでしょ。
ただ反発したいだけで、毛皮使用について考える気もないなら
こんなスレ見なきゃいいじゃん。
要は別になにがなんでも毛皮を着たいわけじゃなくて
ただ反対って意見に反発したいだけなんでしょ。
ただ反発したいだけで、毛皮使用について考える気もないなら
こんなスレ見なきゃいいじゃん。
687 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 15:00:45
考えてるから毛皮利用肯定してんだよ。
あんたこそ考えてるならなぜ満足に反論できない？
別に反対派以外カキコ禁止じゃないから
それで文句いわれる筋合いはない。
反論されたくないなら掲示板なんかに書くなよ。
あんたこそ考えてるならなぜ満足に反論できない？
別に反対派以外カキコ禁止じゃないから
それで文句いわれる筋合いはない。
反論されたくないなら掲示板なんかに書くなよ。
>>685
直感的な視覚イメージを無視しろとは言わないが
それだけを頼りにどうこう意見するのも稚拙。
「アジアの山奥に一面の綺麗なお花畑、実はケシの栽培場」
なーんてほうが毛皮なんぞより遥かにゾッとしますが。
直感的な視覚イメージを無視しろとは言わないが
それだけを頼りにどうこう意見するのも稚拙。
「アジアの山奥に一面の綺麗なお花畑、実はケシの栽培場」
なーんてほうが毛皮なんぞより遥かにゾッとしますが。
689 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 15:40:31
皮だけじゃなく、身もちゃんと食べろって事だろ
690 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 15:50:00
うん
691 ：685：2005/11/22(火) 15:56:01
692 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 15:59:07
毛皮反対派は反論出来ていないと言うけどそれは肯定派も同じでしょ？
反対派を納得させられていないんだから
反対派を納得させられていないんだから
何かディベート遊びの場と化してるね・・
694 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:08:24
695 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:09:14
肯定派にうまい反論して納得させようとか思ってないよ
毛皮がどんな物か知ってて着たい人は着ればいいと思う
ただどんな物か知らなくて着てる人って少なからずいるはずで、
そんな人がここ見て、色々考えてくれればいいなと思って書いてる
私はね。
毛皮がどんな物か知ってて着たい人は着ればいいと思う
ただどんな物か知らなくて着てる人って少なからずいるはずで、
そんな人がここ見て、色々考えてくれればいいなと思って書いてる
私はね。
696 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:21:10
>695
毛皮は命からできている。だけ伝えるなら何も言わないよ。
だが真偽の怪しい情報とか使わないでくれ。
あくまで現在分かってる情報だけで語ってくれ。
断言できないことは断言しないで、予測なら予測と明言してくれ。
なにより、同じ情報から違う結論導く人間を否定するな。
そういうことだ。
毛皮は命からできている。だけ伝えるなら何も言わないよ。
だが真偽の怪しい情報とか使わないでくれ。
あくまで現在分かってる情報だけで語ってくれ。
断言できないことは断言しないで、予測なら予測と明言してくれ。
なにより、同じ情報から違う結論導く人間を否定するな。
そういうことだ。
697 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:31:15
そうだね。
毛皮は動物の殺死体の一部です
そしてそれは劣悪な環境で育てられた「かもしれない」
残酷な殺し方をしている「かもしれない」
これだけでも十分アピールになると思うよ。断言しなくてもさ
毛皮は動物の殺死体の一部です
そしてそれは劣悪な環境で育てられた「かもしれない」
残酷な殺し方をしている「かもしれない」
これだけでも十分アピールになると思うよ。断言しなくてもさ
698 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:43:35
かもしれない
その予測のもととなった情報は
出所不明の映像でひとつだけってのも頼む。
その予測のもととなった情報は
出所不明の映像でひとつだけってのも頼む。
699 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 16:55:42
あの安くてあまりにも質の悪いラビ毛が大量に投げ売り状態なの見ると、
生きてた時もまともな扱い受けてないんだろうなってのは十分想像に足るけどねぇ
生きてた時もまともな扱い受けてないんだろうなってのは十分想像に足るけどねぇ
700 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 17:25:07
701 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 17:25:40
動物愛誤の奴らってどっかの宗教はいってる奴と一緒でなにを言っても意味がないと思う
根拠もなければ論理的でもないし・・・
根拠もなければ論理的でもないし・・・
702 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 17:30:05
馬鹿だから仕方ないんじゃない？
一人反対派の粘着女がいるみたいだし
文句たれて墓穴ほって最悪に馬鹿なやつWWW
一人反対派の粘着女がいるみたいだし
文句たれて墓穴ほって最悪に馬鹿なやつWWW
703 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 17:36:38
>>699
そうだね。私はもう安物のラビットファ－には何の魅力も感じないな。
ここまで毛皮製品が氾濫してしまったら、本来の毛皮の持ち味である筈のゴージャスさ、
稀少性もゼロに近いし。
去年の冬。リアルファーのジャケット着てる日は、もの凄い率でナンパされてかなり驚いた。
なるべく下品にならないようにベージュの選んだつもりだったけど、
頭の弱い女だと判断されてたんでしょうね・・・。
毛皮を気品良く着こなそう！なんて思ってなかったけど、やっぱり複雑な気持ちになりました。
これからもファーが付属に付く製品は、多少の流行りすたりがあっても、定番化していくのでしょうね。
そうだね。私はもう安物のラビットファ－には何の魅力も感じないな。
ここまで毛皮製品が氾濫してしまったら、本来の毛皮の持ち味である筈のゴージャスさ、
稀少性もゼロに近いし。
去年の冬。リアルファーのジャケット着てる日は、もの凄い率でナンパされてかなり驚いた。
なるべく下品にならないようにベージュの選んだつもりだったけど、
頭の弱い女だと判断されてたんでしょうね・・・。
毛皮を気品良く着こなそう！なんて思ってなかったけど、やっぱり複雑な気持ちになりました。
これからもファーが付属に付く製品は、多少の流行りすたりがあっても、定番化していくのでしょうね。
705 ：おかいものさん：2005/11/22(火) 19:39:53
ウサギなら普通に中身も食べられてそうだなあ。
美味いっていうけど日本じゃ見ないな兎肉。
美味いっていうけど日本じゃ見ないな兎肉。
今日このスレ知った。
啓蒙大切。
多分昔から毛皮の残酷さを知っていたせいか
人から毛皮のアクセサリー、キーホルダー、マフラーとか
「絶対手に取らないのに！」ってのを
貰って触るとアレルギーが出るんだよね。
真っ赤で痒くなる。お土産とかプレゼントに
貰いたくないのをアピールって言いにくくて困る。
（安物ってコトですけど、なんでも嫌だよ）
啓蒙大切。
多分昔から毛皮の残酷さを知っていたせいか
人から毛皮のアクセサリー、キーホルダー、マフラーとか
「絶対手に取らないのに！」ってのを
貰って触るとアレルギーが出るんだよね。
真っ赤で痒くなる。お土産とかプレゼントに
貰いたくないのをアピールって言いにくくて困る。
（安物ってコトですけど、なんでも嫌だよ）
ここ読んで子どもの頃祖母がキツネだかイタチだかの中身を
そのままくりぬいたようなマフラーしてて、
「私が死んだら形見にあげるから」って言ってたの思い出した。
子ども心に「うわぁ～やめてくれぇ・・」って思ってたな
あれ結局どこいったんだろ
そのままくりぬいたようなマフラーしてて、
「私が死んだら形見にあげるから」って言ってたの思い出した。
子ども心に「うわぁ～やめてくれぇ・・」って思ってたな
あれ結局どこいったんだろ
709 ：おかいものさん：2005/11/23(水) 02:02:20
＞キツネだかイタチだかの中身をそのままくりぬいたようなマフラー
？！恐いよ～剥製みたいなの？想像できない
？！恐いよ～剥製みたいなの？想像できない
>>709
昔はよくあったみたいです。こういうやつです↓
http://img173.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/5/6/kottou712-img600x450-1132238538dscn2340.jpg
昔はよくあったみたいです。こういうやつです↓
http://img173.auctions.yahoo.co.jp/users/6/3/5/6/kottou712-img600x450-1132238538dscn2340.jpg
711 ：おかいものさん：2005/11/23(水) 02:18:24
ぐえ
目が見れん
目が見れん
まあ何にしても大量生産はよくねーわな
でも需要と供給があるんだからしょうがないっちゃーしょうがない
どうしようもねーよ人の世だから
どう言おうと金持ってる奴が権力あるねんて
下の者が右往左往してもなんにもならんのや
でも需要と供給があるんだからしょうがないっちゃーしょうがない
どうしようもねーよ人の世だから
どう言おうと金持ってる奴が権力あるねんて
下の者が右往左往してもなんにもならんのや
>>708
言い換えれば代々に渡って使える素材って事でもあるんだけどね。
言い換えれば代々に渡って使える素材って事でもあるんだけどね。
>>711
目は作り物でしょ。
目は作り物でしょ。
715 ：おかいものさん：2005/11/23(水) 13:01:56
当たり前じゃん
野うさぎのジビエが美味しい季節です
ほんとおいしそう♪
ttp://www.french.ne.jp/mst/20/20-8.htm
ttp://www.french.ne.jp/mst/20/20-8.htm
結局石油か植物か動物の話だろう？
昔、自分のペットが死んでしまったけどペットの事を忘れたくないからペットの皮を
剥いで服にしてずっとペットと一緒にいられる。ってな話を見た事があるのだが
こーゆーのはどうなんだろう？
剥いで服にしてずっとペットと一緒にいられる。ってな話を見た事があるのだが
こーゆーのはどうなんだろう？
720 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 05:12:16
(´・ω・｀)知らんがな
スーホの白い馬 とかね
722 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 10:17:50
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Λ＿Λ ..:::::
/彡ミﾞヽ)ー､ ...
/ /:ヽ､ヽ､:|..::
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￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ
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723 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 12:28:52
馬頭琴
dat落ちじゃっぽにっか♪
725 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 14:33:13
まあ食べるのならまだしも、
純粋に「身を飾るためだけ」に殺すっつうのもねえ。と思って
ファー買ってないな。
売ってるのを見て、可愛いなと思うときもあるんだけど
手で触ったてみるとあの感触が…、
猫とかさわってるみたいじゃない？生々しいっつうか。
純粋に「身を飾るためだけ」に殺すっつうのもねえ。と思って
ファー買ってないな。
売ってるのを見て、可愛いなと思うときもあるんだけど
手で触ったてみるとあの感触が…、
猫とかさわってるみたいじゃない？生々しいっつうか。
726 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 14:54:35
まぁ人それぞれってことで。
スーホなつかしす
>725
食べるのが良くて着るのがダメなリクツが判らんですが
食べるのが良くて着るのがダメなリクツが判らんですが
(´・ω・｀)知らんがな
リクツじゃないんだこういうのは
普通の人なら毛皮の為だけに大量の動物殺されてるなんて嫌だと思わんのかね？
倫理的な考えとしてそれが普通だと思うんだけど
倫理的な考えとしてそれが普通だと思うんだけど
734 ：おかいものさん：2005/11/24(木) 23:18:32
735 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 00:17:05
ファッション＝享楽のために殺されるのが嫌
着たい人は着ればいいと思うけど
着たい人は着ればいいと思うけど
肉も（一部地域を除き）享楽といえないか？
無くても生きていけるんだからさ。
無くても生きていけるんだからさ。
うん
739 ：736：2005/11/25(金) 13:18:08
食物でも無駄な食べ残し、食べ吐き、必要のない大食いとかは享楽だと思うし大嫌い
毛皮でも寒冷地で着られるそれは享楽ではないと思う
毛皮でも寒冷地で着られるそれは享楽ではないと思う
>>740
文化大革命かよっ
文化大革命かよっ
742 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 14:05:00
はいっ
>732
種の保存の為の種子を搾取するなんて、もってのほかですよな
種の保存の為の種子を搾取するなんて、もってのほかですよな
745 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 18:21:55
＞日本は肉食の歴史が浅いから
タブーだから触れるなｗ
タブーだから触れるなｗ
746 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 18:44:56
以上擁護派の高尚なご意見でした☆
747 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 20:45:43
748 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 21:22:51
749 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 21:28:46
なんだかんだ議論したって、
今年も毛皮大流行だねｗ
今年も毛皮大流行だねｗ
自分は、毛皮を使う人が大切に長く愛用するならいいと思う。
751 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 21:42:39
毛皮反対にもいろいろあるから一概に肉喰うなとかいう反論は訳分からん
748>>大切に愛用するならＯＫっていう意見時々でてるよ
元々このスレは使い捨て安物毛皮大量生産の議論がきっかけで出来たんだよ
748>>大切に愛用するならＯＫっていう意見時々でてるよ
元々このスレは使い捨て安物毛皮大量生産の議論がきっかけで出来たんだよ
752 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 21:43:56
753 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 21:48:51
いくら安いといっても1回使ってポイってのはないだろう。
たとえ1年で壊れても安物なりに使った結果だったら
大事にしてると言えるんじゃないか？
たとえ1年で壊れても安物なりに使った結果だったら
大事にしてると言えるんじゃないか？
754 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 22:06:26
まだ議論してたのWWW
反対派の矛盾馬鹿おばさんは消えたみたいでよかった
反対派の矛盾馬鹿おばさんは消えたみたいでよかった
755 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 22:11:25
回数の問題じゃなくて持つものの意識の問題
756 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 22:51:59
だね
757 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 22:58:59
どんどん剥いで殺して使い捨てればいいじゃん♪
どうせ安いラビットファーだろ＜流行＆使い捨て
中身は食肉になるんだし、問題ないと思うけどな。
マスクラット・ヌートリア・カピバラも食肉兼用。
産地の人に肉を食うな、皮も輸出するなとでも？
ミンクとかフォックスみたいに、どう料理しても不味そうな動物の毛皮は
高くて使い捨てになんて出来ないし。
中身は食肉になるんだし、問題ないと思うけどな。
マスクラット・ヌートリア・カピバラも食肉兼用。
産地の人に肉を食うな、皮も輸出するなとでも？
ミンクとかフォックスみたいに、どう料理しても不味そうな動物の毛皮は
高くて使い捨てになんて出来ないし。
759 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 23:36:16
最近よく見るフォックス、ラクーンの中身は食べるのかな？
760 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 23:38:38
あフォックスは不味いのか
フォックスはそんな高くないのもあるよ
十分使い捨ての値段&デザインで売ってる
フォックスはそんな高くないのもあるよ
十分使い捨ての値段&デザインで売ってる
761 ：おかいものさん：2005/11/25(金) 23:44:51
へーラビットって全部食用になるんだ
762 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 00:05:05
産地の人にはもろこしでも喰ってもらおう
こういう話になると必ず
「毛皮を使うな、食う為でも生き物（なぜかほ乳類限定w）を殺すな」という
極端な話に持っていくヤツがいる。
そういうキチ○イじみた事を言うヤツは結果として
地道に「毛皮だけの為に殺されていく動物」を減らす運動をしている人たちの
妨げになっている事に気付け。
「毛皮を使うな、食う為でも生き物（なぜかほ乳類限定w）を殺すな」という
極端な話に持っていくヤツがいる。
そういうキチ○イじみた事を言うヤツは結果として
地道に「毛皮だけの為に殺されていく動物」を減らす運動をしている人たちの
妨げになっている事に気付け。
764 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 02:10:11
そんなひといたっけ？
いないと思う。
毛皮反対なら肉も食うなって話に持ってくやつならいっぱいいるけど。
毛皮反対なら肉も食うなって話に持ってくやつならいっぱいいるけど。
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◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ 馬鹿にはコピペ出来ない鼠
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767 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 08:15:19
ところで使い捨てってどういう使い方のことを言ってるの？
マジで割り箸みたいに1回使ってポイするやつは居ないだろう。
たとえそれが1000円のものでもな。
マジで割り箸みたいに1回使ってポイするやつは居ないだろう。
たとえそれが1000円のものでもな。
昔、割り箸も洗って使ってたよ･･･私んち。貧乏だったんだな
反対派の毛皮の使い捨てで言いたいのは
一年の流行で着て捨てる(もしくは二度と着ない)って事なんじゃないか？
よく解らんけど。まー考え方は人それぞれだ。見てて面白い。
反対派の毛皮の使い捨てで言いたいのは
一年の流行で着て捨てる(もしくは二度と着ない)って事なんじゃないか？
よく解らんけど。まー考え方は人それぞれだ。見てて面白い。
769 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 14:55:37
私の経験ではニット買ったら予期しなかった取り外し出来るファーが付属してきたとかかなぁ
本体は気に入ってるけどファーつけるといまいちで使ってない
最近何にでも付属品にファーつけすぎだよ
本体は気に入ってるけどファーつけるといまいちで使ってない
最近何にでも付属品にファーつけすぎだよ
770 ：↑：2005/11/26(土) 14:57:30
使ってもいないから使い捨てですらないか‥
裾をファーに保温してもらう必要ないしなぁ
裾をファーに保温してもらう必要ないしなぁ
771 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 15:26:09
使い捨てっていうのは768みたいな「使い捨て感覚」のことだと思うけど
2、3年前出先で寒くて仕方ない時に100均でラビットファーのマフラー買った
100均のは本気で使い捨てする人いそう・・・
2、3年前出先で寒くて仕方ない時に100均でラビットファーのマフラー買った
100均のは本気で使い捨てする人いそう・・・
772 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 15:31:52
100均にラビファーあるんだ！
ついにくるとこまできたね
ついにくるとこまできたね
773 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 15:39:21
ウサギなんてほっといても増えるからねぇ
オーストラリア然り、荒川河川敷の土手然り・・
オーストラリア然り、荒川河川敷の土手然り・・
774 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 21:10:52
犬の名前を探してるんですけど、何かいい名前ありますか？
トイプードルで茶色い丸々した犬ですｗ（太ってるわけじゃないんですけどね^^;）
トイプードルで茶色い丸々した犬ですｗ（太ってるわけじゃないんですけどね^^;）
775 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 21:15:42
>774
肉
肉
>774
アンチリアルファー三世
アンチリアルファー三世
777 ：おかいものさん：2005/11/26(土) 22:36:35
毛皮着てることを肯定したい自演厨がいっぱいいるね。
>>774
茶々丸
茶々丸
>>774
バカ
バカ
781 ：おかいものさん：2005/11/27(日) 13:59:54
中国毛皮養殖場の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1124941918/l50#tag44
中国の動物虐待について
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1109455090/l50#tag382
馬鹿丸君？
784 ：おかいものさん：2005/11/27(日) 15:14:23
【国際】男女２人、裸で抗議 ＮＹで動物保護団体「毛皮着るのは動物虐待助長」と
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132735067/l50
★寒風の中、裸で抗議 ＮＹで動物保護団体
【ニューヨーク２３日共同】「毛皮を着るのは動物虐待を助長する」と訴える
米動物保護団体「ＰＥＴＡ」のイングリッド・ニューカーク代表ら男女２人が２２日、
寒風が吹くニューヨークの繁華街タイムズスクエアで裸のまま棺おけに入り、
毛皮をはぎ取られ死亡した動物に代わって“無言の抗議”をした。
体を灰色に塗って花を添えられた２人には「毛皮は死んだ」と書いた横断幕が。
代表は「中国では動物たちが生きたまま毛皮をはぎ取られている」と、毛皮集め
の残酷さを訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000077-kyodo-soci
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132735067/l50
★寒風の中、裸で抗議 ＮＹで動物保護団体
【ニューヨーク２３日共同】「毛皮を着るのは動物虐待を助長する」と訴える
米動物保護団体「ＰＥＴＡ」のイングリッド・ニューカーク代表ら男女２人が２２日、
寒風が吹くニューヨークの繁華街タイムズスクエアで裸のまま棺おけに入り、
毛皮をはぎ取られ死亡した動物に代わって“無言の抗議”をした。
体を灰色に塗って花を添えられた２人には「毛皮は死んだ」と書いた横断幕が。
代表は「中国では動物たちが生きたまま毛皮をはぎ取られている」と、毛皮集め
の残酷さを訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000077-kyodo-soci
785 ：おかいものさん：2005/11/27(日) 15:54:01
毛皮反対のヤツは、やっぱり
このくらいやってくれないとw
このくらいやってくれないとw
負けず嫌い君乙
このまま毛皮＝安物が浸透したら誰も買わなくなるよ
実際毛皮って日常生活で不便じゃん
実際毛皮って日常生活で不便じゃん
確かに。手入れも保管も大変だしねー
>>788
私は毛皮ほど楽なものはないと思ってた
そこらへんにポンポン置いても毛皮って汚れないから
マメにクリーニングに出さなくていいもん
保管は・・・部屋の湿度にもよるんだろうけど、
毛並みがつぶれないようにクローゼットにつるしておくだけだな、私は。
すっごく楽。やめられないよ。
私は毛皮ほど楽なものはないと思ってた
そこらへんにポンポン置いても毛皮って汚れないから
マメにクリーニングに出さなくていいもん
保管は・・・部屋の湿度にもよるんだろうけど、
毛並みがつぶれないようにクローゼットにつるしておくだけだな、私は。
すっごく楽。やめられないよ。
790 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 15:09:30
臭そう
>>790
さては毛皮を着たことないわね
さては毛皮を着たことないわね
安物の質が悪いものは不要。毛皮に限らずね。
ゴミが増えるだけ。
毛皮は贅沢品だという意識の方がいいと思うな。
良い物を買って、たまにはパウダークリーニングに出して
大切に長く使っていきましょ。
ゴミが増えるだけ。
毛皮は贅沢品だという意識の方がいいと思うな。
良い物を買って、たまにはパウダークリーニングに出して
大切に長く使っていきましょ。
794 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 16:00:54
毛皮自体いいやつでも多少素材の匂いがあるよ
そこに外気の汚れ、におい、肌に触れた面や手指の脂なんかつけば臭くなるのは当たり前
ドレス上に一枚ではおったりすればもっと汗、皮脂つくし
ま、そういう着方する人はマメに手入れするでそ
そこに外気の汚れ、におい、肌に触れた面や手指の脂なんかつけば臭くなるのは当たり前
ドレス上に一枚ではおったりすればもっと汗、皮脂つくし
ま、そういう着方する人はマメに手入れするでそ
前tvでギャルがキャミの上に一枚で着て
これあったかいから中汗だくですよ～ってやってた。
ああいうのはクサいだろうね。
安毛皮を高い特殊クリーニングなんて出さなそうだし。
良いやつを大事に着て欲しい。
これあったかいから中汗だくですよ～ってやってた。
ああいうのはクサいだろうね。
安毛皮を高い特殊クリーニングなんて出さなそうだし。
良いやつを大事に着て欲しい。
毛皮反対のスレですぞ＞７９５、７９２
>796
まあ、こういう意見もあるという事で＾＾
まあ、こういう意見もあるという事で＾＾
毛皮は綺麗だし肌触りもよい。だけど、高級毛皮ほど残酷な毛皮取りをすることを知ったら
なにか感じないものかなあ・・・。その感性の鈍さに嫌悪感抱く。阿保にちがいないと。
なにか感じないものかなあ・・・。その感性の鈍さに嫌悪感抱く。阿保にちがいないと。
＞高級毛皮ほど残酷な毛皮取りをする
例えばどんな？
例えばどんな？
ミンクは生きているうちに剥ぐというのは有名かと。
多分、毛皮の色艶に関わるからでしょうと。
で、このスレ読んでいるとミンクに限らないようで、血まみれお洒落はぞっとしますよね。
多分、毛皮の色艶に関わるからでしょうと。
で、このスレ読んでいるとミンクに限らないようで、血まみれお洒落はぞっとしますよね。
801 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 17:43:05
またループが始まるオカン☆
>>800
ソースプリーズ。
あと生きてる＝意識ある、とは限らないんじゃないかと。
意識がないなら痛覚などないから残酷とは思えないね。
それに呼吸と心拍止まってすぐ変質するような代物か？
昔、生物の実習でマウス解剖したけど変わったとは思えんかった。
なのでソース頼む。
ソースプリーズ。
あと生きてる＝意識ある、とは限らないんじゃないかと。
意識がないなら痛覚などないから残酷とは思えないね。
それに呼吸と心拍止まってすぐ変質するような代物か？
昔、生物の実習でマウス解剖したけど変わったとは思えんかった。
なのでソース頼む。
>>802
そうじゃないという証拠をプリーズ。
おまい、解剖までする職業のくせして、臓器移植するために脳死を合法化したのを知らないのか？
毛皮についてもなにかそういう違いがあるか、あると信じられているんじゃないのか？
今やテクが変わったという確固たる証拠を出してくれ。どの毛皮についてもだ。
そうじゃないという証拠をプリーズ。
おまい、解剖までする職業のくせして、臓器移植するために脳死を合法化したのを知らないのか？
毛皮についてもなにかそういう違いがあるか、あると信じられているんじゃないのか？
今やテクが変わったという確固たる証拠を出してくれ。どの毛皮についてもだ。
そういう代物と考えられているんだろ。
うなぎは死んだうなぎを食べるのはオチうなぎと言って不味いと言われている。
生きているうちに捌くだろ。
うなぎは死んだうなぎを食べるのはオチうなぎと言って不味いと言われている。
生きているうちに捌くだろ。
>>803
＞臓器移植するために脳死を合法化したのを知らないのか？
話がワープしてるぞ、何が言いたいの？
テクが変わったのどうのってオレ言ってないんだが？
生きたまま剥いでるの詳細を知りたいだけだ。
キミのほうが言い切ってるんだからさ、どっかで情報聞いたわけでしょ？
それくらい教えてくれよなあ。
＞臓器移植するために脳死を合法化したのを知らないのか？
話がワープしてるぞ、何が言いたいの？
テクが変わったのどうのってオレ言ってないんだが？
生きたまま剥いでるの詳細を知りたいだけだ。
キミのほうが言い切ってるんだからさ、どっかで情報聞いたわけでしょ？
それくらい教えてくれよなあ。
漏れ反対派だけど>>798こういう上から見たような書き方は読んでて嫌だな
そこまで言うなら証拠出せって言われても仕方ないとオモ
そこまで言うなら証拠出せって言われても仕方ないとオモ
毛皮についてはこのスレでも何度も出てきているし、かなり以前からそう言われている。
毛皮反対運動って根拠ないと思ってるの？
手元にパンフというかチラシというか写真付きがあるけど、ここにうｐできない。
検索すれば画像その他出てくるよね、きっと。
毛皮反対運動って根拠ないと思ってるの？
手元にパンフというかチラシというか写真付きがあるけど、ここにうｐできない。
検索すれば画像その他出てくるよね、きっと。
810 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 18:47:43
何だ煽り厨か
誰かこのスレの住人を分類してほしい。
毛皮反対派
過激派（毛皮使うやつは死ね派）
穏健派(毛皮使うのはイヤだし、他の人にも使ってほしくない派)
・・・・
毛皮産生派・・・
みたいな。昔よく２ちゃん内で見たようなやつを。暇な人おながいします。
毛皮反対派
過激派（毛皮使うやつは死ね派）
穏健派(毛皮使うのはイヤだし、他の人にも使ってほしくない派)
・・・・
毛皮産生派・・・
みたいな。昔よく２ちゃん内で見たようなやつを。暇な人おながいします。
>>808
毛皮反対運動全体じゃなくてキミに聞いてるんだろ。自分自身の意見ないの？
私は大抵の反対派の持ち出す「根拠」は毛皮撤廃の根拠になってない、と思うがね。
どこみても同じ映像と報告書しか載せてないしさ、
しかもそれ全面的に信用したって撤廃の理由にはならないしさ。
>>809の主張。
「アタチと同じ感性じゃないひとは悪い人でち！！」
毛皮反対運動全体じゃなくてキミに聞いてるんだろ。自分自身の意見ないの？
私は大抵の反対派の持ち出す「根拠」は毛皮撤廃の根拠になってない、と思うがね。
どこみても同じ映像と報告書しか載せてないしさ、
しかもそれ全面的に信用したって撤廃の理由にはならないしさ。
>>809の主張。
「アタチと同じ感性じゃないひとは悪い人でち！！」
悪い人かどうかしらんが、鈍感じゃないかって言ってるわけさ。
そのくらいの感想述べてわるいことはなかろう。
そういうスレなんだから。
やはり、何事にも感性鈍いってのはわたしにとっては美徳じゃないね。
そのくらいの感想述べてわるいことはなかろう。
そういうスレなんだから。
やはり、何事にも感性鈍いってのはわたしにとっては美徳じゃないね。
>>815
おっけい。こんなもんでどうだ。
毛皮を撤廃する必要はない。
なぜなら他の畜産物と同様に必要（需要）があって生産されているものだからである。
直接的に人の命に関わらないものであっても
動物を虐待以外の目的で利用することは法律や社会常識としても否定されるものではない。
もし、人の命に直接かかわらない部分での家畜の犠牲を無くすべきという論理ならば
食べなくても生きていける食肉の生産、致命的な疾患研究以外での動物実験をも否定しなくてはならない。
その中で何を優先するかは個々の人間の自由であり
どういう選択をしても個人個人の価値観は否定されるものではない。
よって、毛皮だけを否定する理由はない。
また、採取方法に問題がある業者がいたとしても、それは毛皮撤廃の理由にはならない。
なぜなら問題点は適切でない採取方法を用いていることであって
殺していることそのものではないからだ。
この場合、求めるべきは採取方法の改善である。
おっけい。こんなもんでどうだ。
毛皮を撤廃する必要はない。
なぜなら他の畜産物と同様に必要（需要）があって生産されているものだからである。
直接的に人の命に関わらないものであっても
動物を虐待以外の目的で利用することは法律や社会常識としても否定されるものではない。
もし、人の命に直接かかわらない部分での家畜の犠牲を無くすべきという論理ならば
食べなくても生きていける食肉の生産、致命的な疾患研究以外での動物実験をも否定しなくてはならない。
その中で何を優先するかは個々の人間の自由であり
どういう選択をしても個人個人の価値観は否定されるものではない。
よって、毛皮だけを否定する理由はない。
また、採取方法に問題がある業者がいたとしても、それは毛皮撤廃の理由にはならない。
なぜなら問題点は適切でない採取方法を用いていることであって
殺していることそのものではないからだ。
この場合、求めるべきは採取方法の改善である。
ちゅうごくじんに言っても無理だな
需要ってのは必要とは違うんだよ。作られるものなのだよ。
有害なもの、倫理的にNGなものはやめていくべきだよ。
産業のありかた、政治のありかただってそうだ。
武器や需要があるからと生産に励み利潤を稼ぐのはやはり折れ的にはNGさ。
利潤の為に戦争を作り出す仕組みができてるのさ。毛皮だってそうさ。
なーんにも必要ないしくっつけても美しくもない毛皮の端切れで溢れているじゃあないか。
食肉については苦しむところだが、食物はありがたーく頂くしかないかなと思っている。
徒に殺生すべからずだ。
有害なもの、倫理的にNGなものはやめていくべきだよ。
産業のありかた、政治のありかただってそうだ。
武器や需要があるからと生産に励み利潤を稼ぐのはやはり折れ的にはNGさ。
利潤の為に戦争を作り出す仕組みができてるのさ。毛皮だってそうさ。
なーんにも必要ないしくっつけても美しくもない毛皮の端切れで溢れているじゃあないか。
食肉については苦しむところだが、食物はありがたーく頂くしかないかなと思っている。
徒に殺生すべからずだ。
中国だって、日本その他の市場で買って貰えなければあのように大量にすることはないだろう。
環境問題や核問題を含めて中国の人達にも分かってもらう努力は必要とおもっています。
環境問題や核問題を含めて中国の人達にも分かってもらう努力は必要とおもっています。
820 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 19:57:41
おまえらが食べてる肉の量が生きてくうえで必要最低限の量か？
違うだろ？無駄に殺して食べたいから食べてるわけであって
必需品ではないな
違うだろ？無駄に殺して食べたいから食べてるわけであって
必需品ではないな
＞食肉については・・・
別に肉を喰わねば生命維持が出来ぬわけでもあるまい
別に肉を喰わねば生命維持が出来ぬわけでもあるまい
＞有害なもの、倫理的にNGなものはやめていくべきだよ。
そのへんの判断基準は何？
養殖なら別に絶滅とかの心配はないし、
倫理的にっても毛皮自体は一般的に問題ないだろ。
オレは嫌だからお前も止めろってか？
お前の価値観を押し付けんな。
そのへんの判断基準は何？
養殖なら別に絶滅とかの心配はないし、
倫理的にっても毛皮自体は一般的に問題ないだろ。
オレは嫌だからお前も止めろってか？
お前の価値観を押し付けんな。
いや、魚だって植物だって生きているのだから。
こと折れに関しては今は肉は最小限だよ。むかしほど美味いと感じなくなったし、
美味い肉は手に入らないのが実情だし、もう身体がさほど要求しないし・・。
食欲っていうのは動物生きている限りどうしても有る程度は出るんだよ。
それが生命体維持の本能だからしょうがない。
折れはそんなに無駄飯食っているか？
最近、５キロ以上痩せてもう肥れないみたいだし・・。
元気に有意義に活発な人生送るやつが食え。そのかわり無駄な殺生はするなよ。
こと折れに関しては今は肉は最小限だよ。むかしほど美味いと感じなくなったし、
美味い肉は手に入らないのが実情だし、もう身体がさほど要求しないし・・。
食欲っていうのは動物生きている限りどうしても有る程度は出るんだよ。
それが生命体維持の本能だからしょうがない。
折れはそんなに無駄飯食っているか？
最近、５キロ以上痩せてもう肥れないみたいだし・・。
元気に有意義に活発な人生送るやつが食え。そのかわり無駄な殺生はするなよ。
>>822
人間の姿をアグリーだと思ったことはないのか？
考えてもみろ。地球上の霊長類などといって地球環境破壊して、あまつさえ必要不可欠を超える
殺生を平然と行い・・。
大脳皮質が異常にデカくなって見かけが醜いだけじゃあないぞ。
人間の姿をアグリーだと思ったことはないのか？
考えてもみろ。地球上の霊長類などといって地球環境破壊して、あまつさえ必要不可欠を超える
殺生を平然と行い・・。
大脳皮質が異常にデカくなって見かけが醜いだけじゃあないぞ。
>>819
経済的に豊かな層の増加と共に、中国の国内向け毛皮需要が
増えていくことは間違いないと思われる。
宝飾品は既にそうだよ。
日本その他の需要が今より減ったとしても
大量生産は止めないだろうな。目を莫大な国内需要に向けていくだけだ。
判ってもらう努力が必要というのはそのとうり。
経済的に豊かな層の増加と共に、中国の国内向け毛皮需要が
増えていくことは間違いないと思われる。
宝飾品は既にそうだよ。
日本その他の需要が今より減ったとしても
大量生産は止めないだろうな。目を莫大な国内需要に向けていくだけだ。
判ってもらう努力が必要というのはそのとうり。
>>823
無駄にはしないよ、毛皮もね。
無駄にはしないよ、毛皮もね。
宝飾品については既に以前から指摘されていますよね。
今後の市場はインドと中国だと。
今後の市場はインドと中国だと。
その二カ国だけで２３億人か。。。
インドは暑そうで毛皮はあんまりという気がするけど
中国の一般大衆レベルでブームになったらコワイよね。
インドは暑そうで毛皮はあんまりという気がするけど
中国の一般大衆レベルでブームになったらコワイよね。
毛皮無駄にしてるよ。
似合いもしないシコメが爺騙して着込んでも無駄てものさ。
似合いもしないシコメが爺騙して着込んでも無駄てものさ。
830 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 20:43:44
確かに毛皮着てて「素敵！」って人あんま見ないな
そうじゃない購入者のほうが多いだろうに。
先進国と称する社会の馬鹿どもを先になんとかしろ。
他所のッ国のこととやかく言う前に！
他所のッ国のこととやかく言う前に！
>>829
自分のこと？他の人はそうとは限らんから口ださないでね。
自分のこと？他の人はそうとは限らんから口ださないでね。
普通に軽くてあったかくてかさばらないからいいよな毛皮。
1本あると便利だ…マフラーの話だが。
1本あると便利だ…マフラーの話だが。
>>833
あほちゃうか。
折れは毛皮なんか着ない。（せいぜいウールだ。）
おまいさんのこったよ。
似合ってなんかないってのは。
叶姉妹もビデも美しくないって。
TVで豪邸やらお嬢様やら爺騙して金ふんだくってる女も、よく毛皮沢山クローゼットに盛ってますって
映しているけど、ぜーんぜん似合ってなんかないんだよ。
あほちゃうか。
折れは毛皮なんか着ない。（せいぜいウールだ。）
おまいさんのこったよ。
似合ってなんかないってのは。
叶姉妹もビデも美しくないって。
TVで豪邸やらお嬢様やら爺騙して金ふんだくってる女も、よく毛皮沢山クローゼットに盛ってますって
映しているけど、ぜーんぜん似合ってなんかないんだよ。
>>835
で、どこで私のそう断言できる姿をみたのかな～？
見てるわけないよな？どこの誰とも分からないんだから。
そんな妄想で語られても説得力ないし、キミのセンスが絶対じゃないんだし
やっぱり他人に口出さないでね♪
で、どこで私のそう断言できる姿をみたのかな～？
見てるわけないよな？どこの誰とも分からないんだから。
そんな妄想で語られても説得力ないし、キミのセンスが絶対じゃないんだし
やっぱり他人に口出さないでね♪
ここにきて反対派に反論してる椰子は毛皮が好きで着るんでそ？
やめられないとまらないんでそ？
でも残酷とか言われると嫌なんでつね。
だから自演までして反対派にいちゃもんつけるのでつね。
やめられないとまらないんでそ？
でも残酷とか言われると嫌なんでつね。
だから自演までして反対派にいちゃもんつけるのでつね。
839 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 21:10:11
反対派に反論してる奴は毛皮好きとはまた胆略的な考えだなｗ
840 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 21:11:58
はいはいループループ
財力なくても劣等感もってないです。（プライド高いです(^-^)
お金ないと不便はありますけどねｗ
お金は有る程度有ったほうがよいですが。
♪くっつけてまでよろこんでるのプッゲラです。
姿見えないのを良いことに妄想やめときーっ！
お金ないと不便はありますけどねｗ
お金は有る程度有ったほうがよいですが。
♪くっつけてまでよろこんでるのプッゲラです。
姿見えないのを良いことに妄想やめときーっ！
毛皮が似合う容姿ってどんなんだ
胆略的
844 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 21:59:45
これはひどい
845 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 22:01:28
本気で間違えてる寒感
846 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 22:19:29
胆略的age
胆略という言葉も一応あるにはあるようだ
肉を食べてなければ生き物を殺してないかって言うとそんなことはないんだよね。
例えば野菜、果物だけ食べるとする。
けど、その野菜、果物には農薬が使われている。
食品に使われている農薬は毒性試験が行われていて、
その試験のためには大量の実験動物が使われているわけだ。
薬を飲むにしても、シャンプーを使うにしても、ハミガキ粉を使うにしてもそうだ。
どこかで動物は犠牲になっている。
必要以上に動物を殺さない方がいいには決まってるけど、
何を必要と思うかは個人によって違うから難しいね。
毛皮を買う人がいるのは、その人にとっては（ファッションとして、保温として）毛皮が必要なんだろうし。
例えば野菜、果物だけ食べるとする。
けど、その野菜、果物には農薬が使われている。
食品に使われている農薬は毒性試験が行われていて、
その試験のためには大量の実験動物が使われているわけだ。
薬を飲むにしても、シャンプーを使うにしても、ハミガキ粉を使うにしてもそうだ。
どこかで動物は犠牲になっている。
必要以上に動物を殺さない方がいいには決まってるけど、
何を必要と思うかは個人によって違うから難しいね。
毛皮を買う人がいるのは、その人にとっては（ファッションとして、保温として）毛皮が必要なんだろうし。
わたしは毛皮産業の残酷裏を知らなければ毛皮気持ち良くて好きです。
動物好きですから。
今はうちにいる猫の毛並みをよくして楽しんでいます。いえ、けっして皮とったりしませんよｗ
おい、おまいイイ毛皮着てるな、触らせろや、って言ってもふもふしたりいちゃいちゃしてます。♪
動物好きですから。
今はうちにいる猫の毛並みをよくして楽しんでいます。いえ、けっして皮とったりしませんよｗ
おい、おまいイイ毛皮着てるな、触らせろや、って言ってもふもふしたりいちゃいちゃしてます。♪
>>646
動物実験反対ムーブメントもあるの知らない？
たぶん、毛皮反対の人は重なっているのではと想像するけど。
多くの実験が動物なしでできるそうだよ。
また、多くの動物実験が無意味だそうだ。
いずれも伝聞だが、そういう啓蒙は意識している。
動物実験をしていない化粧品（大手を含む）なども公開されているよ＞ｂｙ反対運動
動物実験反対ムーブメントもあるの知らない？
たぶん、毛皮反対の人は重なっているのではと想像するけど。
多くの実験が動物なしでできるそうだよ。
また、多くの動物実験が無意味だそうだ。
いずれも伝聞だが、そういう啓蒙は意識している。
動物実験をしていない化粧品（大手を含む）なども公開されているよ＞ｂｙ反対運動
動物実験どころか人間実験されてるじゃないか＞伊伝氏組替え食品、農薬、ＢＳＥ（アメリカさん酷すぎます）
>>850
それ、反対派の大嘘だよ。騙されないほうがいい。
代替法だってすべての動物実験の大体には程遠い。
いらない動物実験なんか最初からやらないよ。
実験に携わってる人のほうが専門家なんだからな。
こことか見てくるといい。専門知識のある人のHPだから。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/
それ、反対派の大嘘だよ。騙されないほうがいい。
代替法だってすべての動物実験の大体には程遠い。
いらない動物実験なんか最初からやらないよ。
実験に携わってる人のほうが専門家なんだからな。
こことか見てくるといい。専門知識のある人のHPだから。
http://www4.ocn.ne.jp/~animals/
853 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 23:11:11
>>852
どちらにより多くの信頼を置くかだな。
（そのサイトあとでゆっくり見させてもらいます）
人間は人間相手に人体実験だってしてきた事実があるのだし、
反対があって無視できなかったり、実験対象の命が安いときやところでは無くもがなの
実験はあるとおもう。そちらの説を尊重するよ。
しなくてよい罪は犯さないのが肝心。
どちらにより多くの信頼を置くかだな。
（そのサイトあとでゆっくり見させてもらいます）
人間は人間相手に人体実験だってしてきた事実があるのだし、
反対があって無視できなかったり、実験対象の命が安いときやところでは無くもがなの
実験はあるとおもう。そちらの説を尊重するよ。
しなくてよい罪は犯さないのが肝心。
854 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 23:17:36
反対があって無視できなかったり→反対世論が無いもしくは無視できるときや
化粧品には動物実験は特に意味ないってことじゃないのかな。
そこのＨＰは医薬品でもない（つまりシミが直る、白くなる
などの効果を書けば薬事法違反なる）化粧品の動物実験についても
代替法はなく、動物実験を必須って書いてあるの？
もともと化粧品って使える素材がきまっていて、配合どうするか
みたいなレベルの商品なんだよ。（医薬品の化粧品類は除く）
でも、化粧品でも安全性は必要だけど、あまりにも無意味な
たとえばシャンプーをウサギに目に流し続ける、みたいなのは
やめてもらいたいな。
そこのＨＰは医薬品でもない（つまりシミが直る、白くなる
などの効果を書けば薬事法違反なる）化粧品の動物実験についても
代替法はなく、動物実験を必須って書いてあるの？
もともと化粧品って使える素材がきまっていて、配合どうするか
みたいなレベルの商品なんだよ。（医薬品の化粧品類は除く）
でも、化粧品でも安全性は必要だけど、あまりにも無意味な
たとえばシャンプーをウサギに目に流し続ける、みたいなのは
やめてもらいたいな。
批判が出てくる前は、自動車の衝突ｼｮｯｸの実験に人体の代わりにと生きた猿を
シートに縛り付けて殺していたんだよ。新聞にも出ていたとおもう。デッチ揚げではないでしょ。
人形で充分対応できるのに。
さほど昔のことではないです。
この傲慢な人間、嫌です。
シートに縛り付けて殺していたんだよ。新聞にも出ていたとおもう。デッチ揚げではないでしょ。
人形で充分対応できるのに。
さほど昔のことではないです。
この傲慢な人間、嫌です。
>>852
アスベストだってもう２０年くらい前から有害性が言われてきているのにしっかりした
対応はしてこなかったのが日本の社会。
庶民＝国民が一世１代の買い物にして必需品である住宅、欠陥住宅だって買い手が事実上泣き寝入り
の状態。
何故だと思う？変でしょ。
業者と政治の関係のほうが強いのですよ。わかると思うけど
アスベストだってもう２０年くらい前から有害性が言われてきているのにしっかりした
対応はしてこなかったのが日本の社会。
庶民＝国民が一世１代の買い物にして必需品である住宅、欠陥住宅だって買い手が事実上泣き寝入り
の状態。
何故だと思う？変でしょ。
業者と政治の関係のほうが強いのですよ。わかると思うけど
すごい納得した
どうしても胡散臭さが消えないな
欠陥住宅だの政府批判だの
欠陥住宅だの政府批判だの
860 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 00:22:36
政府批判はそんなにイや？ｗ（あなたは政府関係者？ｗ）
わからないかな。
人の命や生活も、まして人間以下とされる動物の命は世論が無視できないまでにならなければ
容易に犠牲になるのよ。
わからないかな。
人の命や生活も、まして人間以下とされる動物の命は世論が無視できないまでにならなければ
容易に犠牲になるのよ。
地球には強者と弱者がいる。
弱者をどこまで許容するかで
人類の質が問われる。
質問ですが・・・
凄い勢いで伸びてるスレですが、カキコしてるのは一体何人？
まさか・・・
凄い勢いで伸びてるスレですが、カキコしてるのは一体何人？
まさか・・・
>>862
ふふ、あなた一人で？
ふふ、あなた一人で？
それほどでもないのだけれど、上げ進行になっていたから気になるのじゃない？
まあ、かなり熱く語っているようですが。わたしも参加してます。
下げ進行だと、あら、いつの間にっていうスレありますｗ
まあ、かなり熱く語っているようですが。わたしも参加してます。
下げ進行だと、あら、いつの間にっていうスレありますｗ
↑意味不明？？
全て自作自演でした
>>865
気にしていたスレが全然過疎なのかと思っていたら、下げ進行で知らぬまにえらく伸びていた例があって可笑しかったので。
気にしていたスレが全然過疎なのかと思っていたら、下げ進行で知らぬまにえらく伸びていた例があって可笑しかったので。
ウサギのファージャケット買っちゃった(´∀｀)
ここはいいオナニースレですね
871 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 01:35:27
えっちなのはいけないとおもいます＜＞
>>855
ウサギの目に云々はすでに過去の話。
ドレイズテスト代替法キットも出ているし、どうしてもウサギとか使う場合でも
製品濃度までなので爛れません。
化粧品だって
＞もともと化粧品って使える素材がきまっていて、配合どうするか
＞みたいなレベルの商品なんだよ。
そういうレベルのものなら「実験してる」って言われる会社だって
その商品については実験やらないよ。
動物倫理を置いておいても金と労力の無駄じゃん。
動物実験自体は金使う一方で儲かるもんじゃないんだからさ
そんなことを許すような営利企業もないよ。
ウサギの目に云々はすでに過去の話。
ドレイズテスト代替法キットも出ているし、どうしてもウサギとか使う場合でも
製品濃度までなので爛れません。
化粧品だって
＞もともと化粧品って使える素材がきまっていて、配合どうするか
＞みたいなレベルの商品なんだよ。
そういうレベルのものなら「実験してる」って言われる会社だって
その商品については実験やらないよ。
動物倫理を置いておいても金と労力の無駄じゃん。
動物実験自体は金使う一方で儲かるもんじゃないんだからさ
そんなことを許すような営利企業もないよ。
>872
ソースきぼう
ソースきぼう
875 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 09:02:36
革靴もダメなの
>876
フォーマル時は布張りの靴の方が革靴よりランク上
フォーマル時は布張りの靴の方が革靴よりランク上
フォーマル時はサテンパンプスとかあるからね。
動物性蛋白質としての肉はともかくとしても
毛皮断固反対の人は、靴だけでなくベルト、バッグ、ジャケットなど皮製品全般
やめるべきだ。代替品が豊富にある。
極端な意見じゃないからな。
動物性蛋白質としての肉はともかくとしても
毛皮断固反対の人は、靴だけでなくベルト、バッグ、ジャケットなど皮製品全般
やめるべきだ。代替品が豊富にある。
極端な意見じゃないからな。
合成皮革のでガマンしたら？
>>880
そうだね～、動物可哀想だもん合皮の安っぽいの履いて我慢すべきだよね～。
そうだね～、動物可哀想だもん合皮の安っぽいの履いて我慢すべきだよね～。
うん、合皮のほうが楽だし。
884 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 12:59:24
そうか。
アレは、繭子を生きたままで茹でちゃうの？
だとしたら愛護がOKなわけないねｗ
アレは、繭子を生きたままで茹でちゃうの？
だとしたら愛護がOKなわけないねｗ
885 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 13:03:12
毛布も反対
毛皮反対族が気の毒になってきたよ、やさしくしてあげてｗ
887 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 13:11:46
帽子も反対
888 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 13:12:27
＞885
そういうの書くとまた反対派が、極端なこと言うなって罵倒してくるよ
そういうの書くとまた反対派が、極端なこと言うなって罵倒してくるよ
毛皮反対≠愛護
890 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 13:36:10
>>888
うるせー馬鹿巣に帰れｗｗｗ
うるせー馬鹿巣に帰れｗｗｗ
反対してるほうが必死だな～
892 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 15:15:56
擁護は何がしたいの？
「みんなで毛皮使いまくろう！！」
こうなれば満足なの？
「みんなで毛皮使いまくろう！！」
こうなれば満足なの？
893 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 15:17:47
自分が着ないのは勝手だが人に押し付けるな
894 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 15:22:07
押し付けてるのなんて極一部じゃない？？
「みんなで毛皮使いまくろう！！」
こんな言葉が出てくる発想が押し付けっぽいですね。
。本当必死なんだなと思う。
こんな言葉が出てくる発想が押し付けっぽいですね。
。本当必死なんだなと思う。
擁護ﾁｬﾝは傷付きやすいんでちゅ。
毛皮否定されると嫌なんでちゅ。泣いちゃうんでちゅ。
だから押し付けないでくだちゃいね！！
毛皮否定されると嫌なんでちゅ。泣いちゃうんでちゅ。
だから押し付けないでくだちゃいね！！
897 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 16:50:45
種の保存のために毛皮とる必要は無いと言う人がいるけど
その種の保存のためにお金を捻出する手段が毛皮
毛皮が売れ泣けれは種も保存されない、だってお金で買ってるからね
種の保存するお金は反対の人達が出してくれるの？
可愛いウサギが安い毛皮になりファッションの為に着られるのが嫌って人がいる。
成る程納得は出来る、しかしそれで食べている人達もいる。
ウサギを飼い毛皮を取り、売って生きている。職業選択できるとか言うけど
それしか出来ない地域の人もいるんじゃ無いのかと考えてしまう。代々の家業とかさ。
その種の保存のためにお金を捻出する手段が毛皮
毛皮が売れ泣けれは種も保存されない、だってお金で買ってるからね
種の保存するお金は反対の人達が出してくれるの？
可愛いウサギが安い毛皮になりファッションの為に着られるのが嫌って人がいる。
成る程納得は出来る、しかしそれで食べている人達もいる。
ウサギを飼い毛皮を取り、売って生きている。職業選択できるとか言うけど
それしか出来ない地域の人もいるんじゃ無いのかと考えてしまう。代々の家業とかさ。
この無駄な馬鹿げた大量消費文明を変えるときなのですよ。
動物好きは毛皮着なくても毛皮つけてる動物と一緒に暮してます。(^｡^)
毛並み良くしてやって、触っていると、この動く毛皮はイイですよーん♪
動物好きは毛皮着なくても毛皮つけてる動物と一緒に暮してます。(^｡^)
毛並み良くしてやって、触っていると、この動く毛皮はイイですよーん♪
899 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 17:03:34
kimoi
きもい、って、殺した動物の毛皮纏っているほうがよっぽど気持ち悪い
確かに代々家業の人の生活考えると苦しいね。
そして最近大量にあふれ出した安毛皮は
今まで毛皮無しでも生計を立てられてた人も
携わるようになってるはずで、この過度の毛皮ブームが去った後
その人たちはどうするんだって新しい問題を生んだと思う。
そして最近大量にあふれ出した安毛皮は
今まで毛皮無しでも生計を立てられてた人も
携わるようになってるはずで、この過度の毛皮ブームが去った後
その人たちはどうするんだって新しい問題を生んだと思う。
代々稼業なんて日本にあるのか？
毛皮着る習慣なんて日本にはないぞ。山奥の狩人くらいだ。
皮製品とかとさつ（うちのＰＣ変換できない）業にかかわるひとはいただろうけど。
それに、時代と共に産業も職業も変わる。
伝統を守る自由もあるだろうが、大量の人がリストラされて職業変えなければならない
実情はどうなんだ？
毛皮着る習慣なんて日本にはないぞ。山奥の狩人くらいだ。
皮製品とかとさつ（うちのＰＣ変換できない）業にかかわるひとはいただろうけど。
それに、時代と共に産業も職業も変わる。
伝統を守る自由もあるだろうが、大量の人がリストラされて職業変えなければならない
実情はどうなんだ？
903 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 17:24:01
日本以外にはあるだろ
>>896
妄想乙。
毛皮容認派は毛皮を嫌がる人間に着ろとは言っていない。
毛皮を嫌うこと自体も否定していない。
ただ、他人を見下したり、嫌いだという好みを押し付けたりするなと言ってるだけ。
>>901
そういう変化ならいきなり変わるものじゃないし
売ってるほうだって予測のうちだろうから何かと対応するんじゃないか。
妄想乙。
毛皮容認派は毛皮を嫌がる人間に着ろとは言っていない。
毛皮を嫌うこと自体も否定していない。
ただ、他人を見下したり、嫌いだという好みを押し付けたりするなと言ってるだけ。
>>901
そういう変化ならいきなり変わるものじゃないし
売ってるほうだって予測のうちだろうから何かと対応するんじゃないか。
905 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 17:42:21
死ね↑
反対派に愛誤とか言うのも見下してるな
毛皮に反対するなら肉食うな、革製品、石油製品、シルク使うな、は押し付けだな
お互い様でないの
毛皮に反対するなら肉食うな、革製品、石油製品、シルク使うな、は押し付けだな
お互い様でないの
>>906
>毛皮に反対するなら肉食うな、革製品、石油製品、シルク使うな、は押し付けだな
押しつけではない。
「あんたの言ってる事ってダブスタじゃない？」と
問題提起をしてあげてるだけ。
見下してはいるかも知れないがｗ
>毛皮に反対するなら肉食うな、革製品、石油製品、シルク使うな、は押し付けだな
押しつけではない。
「あんたの言ってる事ってダブスタじゃない？」と
問題提起をしてあげてるだけ。
見下してはいるかも知れないがｗ
キモイ
>>907
生きるなｶｽ
生きるなｶｽ
>>907
毛皮一切使うな、動物一切殺すな。という毛皮反対なら
ダブルスタンダードと言えるよね。
しかし他の物でも無駄な消費はやめて減らせる物なら減らしたい、
そしてその対象が毛皮（毛皮についてのスレだし）
というのがこのスレの人達の大部分なんじゃないの？
見下されてる、とか押し付けられてる、とか過剰反応でないの？
毛皮一切使うな、動物一切殺すな。という毛皮反対なら
ダブルスタンダードと言えるよね。
しかし他の物でも無駄な消費はやめて減らせる物なら減らしたい、
そしてその対象が毛皮（毛皮についてのスレだし）
というのがこのスレの人達の大部分なんじゃないの？
見下されてる、とか押し付けられてる、とか過剰反応でないの？
911 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 18:13:36
905、908、909みたいなレスしかしない反対派は嫌だな。
確かに。反対派を装った嵐か？
>>910
＞毛皮一切使うな、動物一切殺すな。という毛皮反対
むしろそれが一貫した態度ってもんでは。ダブスタとは違うんじゃ。
毛皮反対の理由にもよるけどね。
＞しかし他の物でも無駄な消費はやめて減らせる物なら減らしたい、
その無駄に毛皮が入るかどうかが人によって違うのだよ。
自分は無駄だとおもうから私個人は着ません、ならいいんだけどさ
自分は無駄だと思うから貴方も着るな、は押し付けなのよ。
それに「私と同じ選択しない奴はダメな奴」みたいなのが加わると見下しになる。
＞毛皮一切使うな、動物一切殺すな。という毛皮反対
むしろそれが一貫した態度ってもんでは。ダブスタとは違うんじゃ。
毛皮反対の理由にもよるけどね。
＞しかし他の物でも無駄な消費はやめて減らせる物なら減らしたい、
その無駄に毛皮が入るかどうかが人によって違うのだよ。
自分は無駄だとおもうから私個人は着ません、ならいいんだけどさ
自分は無駄だと思うから貴方も着るな、は押し付けなのよ。
それに「私と同じ選択しない奴はダメな奴」みたいなのが加わると見下しになる。
そうかな？動物一切殺すな、というなら動物の犠牲一切なくして
人間生きて行けないだろって矛盾してるのはわかるよ。
一切毛皮着るなとか言ったり思ってるのは極一部だと思うから
反対派がみんなそうだとは思わないで欲しい。
人間生きて行けないだろって矛盾してるのはわかるよ。
一切毛皮着るなとか言ったり思ってるのは極一部だと思うから
反対派がみんなそうだとは思わないで欲しい。
915 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 18:51:50
見下されてる見下されてるって何かすごいトラウマでもあるの？
話してごらんヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!
話してごらんヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞﾌﾟﾆﾌﾟﾆ!
916 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 19:06:09
毛皮を着たい奴は着ればいいし、着たくない奴は着なければいい
肉を食いたい奴は食えばいい、食いたくない奴は食わなければいい
動物実験賛成の奴は好きな薬や化粧品を使えばいい、反対の奴は実験してないとこのを使えばいい
ただこれだけなのに一部の毛皮反対の奴は着たい奴に着るなという、毛皮を着たくない奴に
着ろという奴はあまりいないだろ？
肉好きがベジタリアンに「肉を食え」とは言わないだろ？なのに一部のベジタリアンは「肉を
食うな」というおまえ等の考えを押し付けるのはやめてくれ
肉を食いたい奴は食えばいい、食いたくない奴は食わなければいい
動物実験賛成の奴は好きな薬や化粧品を使えばいい、反対の奴は実験してないとこのを使えばいい
ただこれだけなのに一部の毛皮反対の奴は着たい奴に着るなという、毛皮を着たくない奴に
着ろという奴はあまりいないだろ？
肉好きがベジタリアンに「肉を食え」とは言わないだろ？なのに一部のベジタリアンは「肉を
食うな」というおまえ等の考えを押し付けるのはやめてくれ
毛皮反対派の見下し例。
>>28 「毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。」
>>122-123(これは荒らしかもしらんが）
>>168 「私は動物を殺す事には勿論反対ですし
そうした事を仕事としている人間も軽蔑します。」
最近のだと
>>809 「やっぱりまず感性が問題だ。 ぞっとしないならしなくてもいいさ。冷血さん。
。」
あとは反対サイトとかいけば好きなだけ同様の文章が拝めるぞ。
やはり見てて目立つのは「反対してる私は反対してない人より偉いのよ」って態度だな。
あとは「私みたいに反対しないなんてどこかおかしいんだわ」って感じのことも言うよな。
他の人間からはそのへんが違和感を感じるとこだ。
自分の好みでやってるだけのことを誇るんだから。
>>28 「毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
って人は心がマヒしてるんじゃないか。」
>>122-123(これは荒らしかもしらんが）
>>168 「私は動物を殺す事には勿論反対ですし
そうした事を仕事としている人間も軽蔑します。」
最近のだと
>>809 「やっぱりまず感性が問題だ。 ぞっとしないならしなくてもいいさ。冷血さん。
。」
あとは反対サイトとかいけば好きなだけ同様の文章が拝めるぞ。
やはり見てて目立つのは「反対してる私は反対してない人より偉いのよ」って態度だな。
あとは「私みたいに反対しないなんてどこかおかしいんだわ」って感じのことも言うよな。
他の人間からはそのへんが違和感を感じるとこだ。
自分の好みでやってるだけのことを誇るんだから。
918 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 21:31:28
919 ：おかいものさん：2005/11/29(火) 23:25:59
>>911-912
ばーか
ばーか
小学生かよ
消防かよだって
反対派って>>917で挙げられてるような、他人を見下し自分のいい人ぶりに酔ってるタイプか
極端な馬鹿しかいないようだな
極端な馬鹿しかいないようだな
>>917
愛護の押しつけは問題ではあるけど反対サイトやらを見過ぎだし疲れない？
偉い？見下している？あなたが勝手にそう思っただけであって
本人は見下してはいないと思う。
偉いとか見下すとかそういう問題じゃないし・・・ストレス溜まりすぎじゃない？
愛護の押しつけは問題ではあるけど反対サイトやらを見過ぎだし疲れない？
偉い？見下している？あなたが勝手にそう思っただけであって
本人は見下してはいないと思う。
偉いとか見下すとかそういう問題じゃないし・・・ストレス溜まりすぎじゃない？
人に「心がマヒ」だの「軽蔑します」だのという行為が見下しでなくて何だと言うのだ
そういう人は反対派からも叩かれたりして極一部だとオモ
「反対派」と十把一絡げにするのはいかがなものかと・・
「反対派」と十把一絡げにするのはいかがなものかと・・
926 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 00:19:05
>>28は
＞毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
＞って人は心がマヒしてるんじゃないか
そこ何か痛みもかんじないのか？ってことでしょ。
だからって押しつけているわけでもないし見下しているわけでもない。
＞毛皮を剥がされる過程を知っても毛皮好きだから気にしない～
＞って人は心がマヒしてるんじゃないか
そこ何か痛みもかんじないのか？ってことでしょ。
だからって押しつけているわけでもないし見下しているわけでもない。
927 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 00:19:21
押し付け、見下しと異常にこだわるね。
物凄くプライドが高いのだろうか。
過去に何かトラウマでもあるのだろうか。
物凄くプライドが高いのだろうか。
過去に何かトラウマでもあるのだろうか。
ほんと、見下されているって騒いでいるのは意外だった。
やっぱり自信ないんだね。
やっぱり自信ないんだね。
陰で蔑まれてるとビクビクしながら毛皮を纏うのは怖いんでしょう。
だからってここでいちいち突っかかったところで何の意味も無いわけで。
だからってここでいちいち突っかかったところで何の意味も無いわけで。
930 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 00:51:48
毛皮を着たい奴は着ればいいし、着たくない奴は着なければいい
肉を食いたい奴は食えばいい、食いたくない奴は食わなければいい
動物実験賛成の奴は好きな薬や化粧品を使えばいい、反対の奴は実験してないとこのを使えばいい
ただこれだけなのに一部の毛皮反対の奴は着たい奴に着るなという、毛皮を着たくない奴に
着ろという奴はあまりいないだろ？
肉好きがベジタリアンに「肉を食え」とは言わないだろ？なのに一部のベジタリアンは「肉を
食うな」というおまえ等の考えを押し付けるのはやめてくれ
肉を食いたい奴は食えばいい、食いたくない奴は食わなければいい
動物実験賛成の奴は好きな薬や化粧品を使えばいい、反対の奴は実験してないとこのを使えばいい
ただこれだけなのに一部の毛皮反対の奴は着たい奴に着るなという、毛皮を着たくない奴に
着ろという奴はあまりいないだろ？
肉好きがベジタリアンに「肉を食え」とは言わないだろ？なのに一部のベジタリアンは「肉を
食うな」というおまえ等の考えを押し付けるのはやめてくれ
931 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 00:54:20
反対派に反対する理由＝見下されてるから。か～
見下してるのかどうかは疑問だけど
ベジと共通な選民意識があるのは感じられる。
ベジと共通な選民意識があるのは感じられる。
日本のベジタリアンは欧米と比べると非常に少ないだろうな・・。
単純に肉嫌いはいても愛護ではないのがほとんどだろうし。
単純に肉嫌いはいても愛護ではないのがほとんどだろうし。
>>927‐928
他人を見下す己の醜さに気がつかないなら構わないんだが…。
まあ正直ウザイのは確かだな。
そういう見下す行為がどれだけ真っ当な愛護活動してる人間の邪魔になるか
そのくらいは考えて欲しいもんだ。
一部のバカのために全体のイメージが落とされるんだからな。
他人を見下す己の醜さに気がつかないなら構わないんだが…。
まあ正直ウザイのは確かだな。
そういう見下す行為がどれだけ真っ当な愛護活動してる人間の邪魔になるか
そのくらいは考えて欲しいもんだ。
一部のバカのために全体のイメージが落とされるんだからな。
937 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 07:36:52
>>936
同意。
>>896 >>900 >>915 >>927 >>928 >>929 >>931
これらの書き込みを見て
毛皮反対でも賛成でもない人間がどう思うか考えた方がいい
少なくとも、毛皮に関して中立な俺の感想は
馬鹿が調子に乗っててキモイ だ。
まあ書いた人間は１人か２人だと思いたいがな
同意。
>>896 >>900 >>915 >>927 >>928 >>929 >>931
これらの書き込みを見て
毛皮反対でも賛成でもない人間がどう思うか考えた方がいい
少なくとも、毛皮に関して中立な俺の感想は
馬鹿が調子に乗っててキモイ だ。
まあ書いた人間は１人か２人だと思いたいがな
毛皮ﾏﾝｾｰな人の反対の人への言葉もすごいよ。
一つ反対の書き込みがあったら
ばか、頭おかしい、みたいなレスがいくつもつづく。
見下すっていうか馬鹿にした態度は賛成な人たちに多いと思ってた。
一つ反対の書き込みがあったら
ばか、頭おかしい、みたいなレスがいくつもつづく。
見下すっていうか馬鹿にした態度は賛成な人たちに多いと思ってた。
939 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 08:47:32
>>938
反対だから、か？
その反対した人の書き込み自体に
遠まわしでも見下しの言葉は入ってなかったか？
なぜ反対かの論理が飛躍してなかったか？
その辺指摘されただけで、反対意見だから攻撃されたわけじゃないだろ。
反対だから、か？
その反対した人の書き込み自体に
遠まわしでも見下しの言葉は入ってなかったか？
なぜ反対かの論理が飛躍してなかったか？
その辺指摘されただけで、反対意見だから攻撃されたわけじゃないだろ。
940 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 09:22:41
水と油だな。それを言っちゃ話にもならないけど。
スレ建ててまで話し合う事は無かったのかもしれん。
スレ建ててまで話し合う事は無かったのかもしれん。
「毛皮」で２ch内検索すると結構あちこちにスレがあるようだが何処も終わってるな
もし次スレを考えてる奴が居るとしたらせめてID出る板でやるべきだろう
とは言えID出る板でもこの惨状だが↓
【残忍】毛皮を作る映像TT
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/
もし次スレを考えてる奴が居るとしたらせめてID出る板でやるべきだろう
とは言えID出る板でもこの惨状だが↓
【残忍】毛皮を作る映像TT
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/
毛皮好き＝カルロス並みの馬鹿
943 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 11:26:59
941の貼ったスレ見たけど、どの辺が惨状なんだろ。
時々意味不明なコピペあることか？
最近カキコがないことか？
他にさほど変なとこはなさそうだが。
時々意味不明なコピペあることか？
最近カキコがないことか？
他にさほど変なとこはなさそうだが。
>>943
動物愛護の人が肉食ってる事じゃない？
動物愛護の人が肉食ってる事じゃない？
>>936->>937
片方が見下されてたら馬鹿、キモイとか書いてもいいのかよ
その時点で藻前も批判してるやつと同じような人間じゃね？
言ってる事の説得力激減ですけど。
消防のけんかみたいな事書いてスマソwちょっと気になったので
片方が見下されてたら馬鹿、キモイとか書いてもいいのかよ
その時点で藻前も批判してるやつと同じような人間じゃね？
言ってる事の説得力激減ですけど。
消防のけんかみたいな事書いてスマソwちょっと気になったので
946 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 13:27:02
ｷﾓｲ↑
947 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 13:44:48
>>945
同じじゃないだろ。口調が問題なんじゃない。
一部の反対派は毛皮を使うという
本来悪くもないことで他人を見下してる。
容認派は上記の反対派の マナー違反があってはじめてそのマナーの悪さを見下す。
先に攻撃するのはいつも反対派。
同じじゃないだろ。口調が問題なんじゃない。
一部の反対派は毛皮を使うという
本来悪くもないことで他人を見下してる。
容認派は上記の反対派の マナー違反があってはじめてそのマナーの悪さを見下す。
先に攻撃するのはいつも反対派。
948 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 13:46:32
ま、どちらも悪口は避けてほしいもんだがね。
949 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 14:04:22
「毛皮着てる人キモイ。」
これは見下しになる？
これは見下しになる？
うさぎ飼ってるからラビットファー絶対無理。
あまりに安い値段で投売り状態でとても心が痛む。
うさぎ飼うようになってから、フォックスやミンク、ハラコ、皮製品など
動物をつかったものは絶対買えない。
あまりに安い値段で投売り状態でとても心が痛む。
うさぎ飼うようになってから、フォックスやミンク、ハラコ、皮製品など
動物をつかったものは絶対買えない。
必死だな、よっぽどリアルで認めて貰えないことが悔しいんだな。
952 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 14:17:54
953 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 14:27:57
>>951
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗ
毛皮の残酷さを説かれても平然と毛皮を纏い、 貧乏人だから高級毛皮は着られないのだろうと
優越感に浸っているのは軽蔑されてもしかたがない。
選民思想があるって、笑っちゃうよ。
選民ってそういう風な意味じゃないとおもうがね。
軽蔑されたくなかったら、ちったあかんがえろよ
個々人の問題としてはどちらの価値観をとるかということになるかもね。
優越感に浸っているのは軽蔑されてもしかたがない。
選民思想があるって、笑っちゃうよ。
選民ってそういう風な意味じゃないとおもうがね。
軽蔑されたくなかったら、ちったあかんがえろよ
個々人の問題としてはどちらの価値観をとるかということになるかもね。
954みたいなのに軽蔑されても普通の人はなんとも思わない。
影響力ないから。
影響力ないから。
んじゃあ、ごたごた言うなよ。＞９５５
影響力なければ心に響かないのか？どこまでも下司だな。
影響力なければ心に響かないのか？どこまでも下司だな。
>>954
２ちゃんで3行以上読めるかｶｽ
２ちゃんで3行以上読めるかｶｽ
954に「軽蔑されたくないから」という理由で
毛皮反対になると思うのかよ。
そう思ってるとしたらそれこそ思い上がりだな。
毛皮反対になると思うのかよ。
そう思ってるとしたらそれこそ思い上がりだな。
959 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 15:18:32
反対派を貧乏人とか煽る行為は確かに支持できないが
954みたいに価値観の違う人間を軽蔑して当然って態度もやだね。
残酷って捉え方も人それぞれなんだよ。
954みたいに価値観の違う人間を軽蔑して当然って態度もやだね。
残酷って捉え方も人それぞれなんだよ。
>>956-959
ネットでしか強気になれない人ですか？w
ネットでしか強気になれない人ですか？w
961 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 15:34:07
毛皮を着ている人は生理的に気持ち悪いので嫌いです
962 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 15:36:37
うっしっし
963 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 15:40:12
一般的に毛皮を着てる奴よりも２チャンにいる奴の方が気持ち悪いって言われるだろうな
毛皮反対派なら当然だと思うけど、医薬品とか動物実験をしないといけない
医薬品や化粧品や食品は一切使わないのだよね？動物実験も残酷だもんね。
医薬品や化粧品や食品は一切使わないのだよね？動物実験も残酷だもんね。
これ誰がどう見ても１～２人でまわしてるだろ。
まぁもうすぐでこのスレも終わるからいいか。
次スレはたてるなよｗ
まぁもうすぐでこのスレも終わるからいいか。
次スレはたてるなよｗ
966 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 15:46:19
>>960
自己紹介乙。
自己紹介乙。
次スレ立てるなら反対派があまり毛皮について考えた事なかった人に
問題提起するというような主旨のスレがいい
こんなループな議論のスレいらね
わかってて着ているという賛成派とただディスカッションしたい人は
別スレたててやって下さい
問題提起するというような主旨のスレがいい
こんなループな議論のスレいらね
わかってて着ているという賛成派とただディスカッションしたい人は
別スレたててやって下さい
＞967
そのほうがいいかもね。
タイトルもよく考えて。
そのほうがいいかもね。
タイトルもよく考えて。
969 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 16:06:15
うるせーおめぇーが決めんな
次スレいりません
毛皮いりません
972 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 16:25:10
まだ煽りあいたいんですか、
いいかげんこのスレが無意味だったことに気づけ
いいかげんこのスレが無意味だったことに気づけ
>>967
>次スレ立てるなら反対派があまり毛皮について考えた事なかった人に
>問題提起するというような主旨
それがある種の洗脳っぽくてキモイんだよな・・
手口としては衝撃的なグロ画像で動揺させた隙に思想を刷り込むわけだろ？
>次スレ立てるなら反対派があまり毛皮について考えた事なかった人に
>問題提起するというような主旨
それがある種の洗脳っぽくてキモイんだよな・・
手口としては衝撃的なグロ画像で動揺させた隙に思想を刷り込むわけだろ？
976 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 18:28:48
手口ってすごい言い草だね
それこそあの画像を見て真偽込みでどう判断するかはその人次第
そういう一文を載せれば文句ないでそ？
議論がしたい人は別に議論スレ立ててリンク貼れば
それこそあの画像を見て真偽込みでどう判断するかはその人次第
そういう一文を載せれば文句ないでそ？
議論がしたい人は別に議論スレ立ててリンク貼れば
そーすっとあれだな。
よく食品工場で働いたやつは、そこの製品を食わなくなるというがそれに近いか。
毛皮だけではなくて、知らない方が幸せって事は世の中たくさんありそうだが。
よく食品工場で働いたやつは、そこの製品を食わなくなるというがそれに近いか。
毛皮だけではなくて、知らない方が幸せって事は世の中たくさんありそうだが。
さすが次スレまで常駐する気にならんな。
こんな建設的な議論、議論をすることの意義などを見出せない奴と
議論しても疲れるだけだな
立てるならさ、その反対サイトが問題だけなわけだから
「反対サイトの専用スレ」みたいなのを立てるだけにしてくれよな。
一般人も巻き込まないでくれ。てかやっぱもう立てるな。ほんと迷惑。
こんな建設的な議論、議論をすることの意義などを見出せない奴と
議論しても疲れるだけだな
立てるならさ、その反対サイトが問題だけなわけだから
「反対サイトの専用スレ」みたいなのを立てるだけにしてくれよな。
一般人も巻き込まないでくれ。てかやっぱもう立てるな。ほんと迷惑。
979 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 19:03:02
暖かくて毛皮好きだな～
生きながら皮はがされようが
なんとも思わない。
好きだから着るだけ。
軽蔑されようが全然平気だ。
生きながら皮はがされようが
なんとも思わない。
好きだから着るだけ。
軽蔑されようが全然平気だ。
↑
これにしたって
どう考えても「毛皮好き=無知・非情」と喧伝するための
哀誤による工作にしか思えないんだが。
これにしたって
どう考えても「毛皮好き=無知・非情」と喧伝するための
哀誤による工作にしか思えないんだが。
982 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 20:36:44
殺し方の改善をとか言ったら、ひどい殺し方してるってソース出せとか毛皮業者に安楽に殺す道具買ってやれって言うのが擁護派の主張かと思ってた。
983 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 20:38:41
毛皮より老後や新世紀が心配です。
この国は一体どうなっているのでしょうか？
この国は一体どうなっているのでしょうか？
>>982
ひどい殺しかただってことの信憑性も確かに怪しいとは思うんだがな。
それでもし実際にと殺法が悪かったとしたら、改善されるにこしたこたない。
改善方法としては道具買ってやるのも手っ取り早くはあるだろさ。
容認＆擁護派は「毛皮利用」を容認＆擁護してるんであって
利用する上での手法を変えることは構わんのだ。
ひどい殺しかただってことの信憑性も確かに怪しいとは思うんだがな。
それでもし実際にと殺法が悪かったとしたら、改善されるにこしたこたない。
改善方法としては道具買ってやるのも手っ取り早くはあるだろさ。
容認＆擁護派は「毛皮利用」を容認＆擁護してるんであって
利用する上での手法を変えることは構わんのだ。
>ひどい殺しかただってことの信憑性も確かに怪しいとは思うんだがな。
高級毛皮の取り方が残忍でないという証拠を出してよ。
もう何十年も前から有名なことなんだから。
最近は変わったという証拠だしてよ！
高級毛皮持っているひとが羨ましくてこんなこと言っているわけじゃないんだから。
こちとら動物好きは生きてる動物と暮すほうがずううっと楽しいしね。
高級毛皮の取り方が残忍でないという証拠を出してよ。
もう何十年も前から有名なことなんだから。
最近は変わったという証拠だしてよ！
高級毛皮持っているひとが羨ましくてこんなこと言っているわけじゃないんだから。
こちとら動物好きは生きてる動物と暮すほうがずううっと楽しいしね。
そうかそうか人間より動物に親和性を感じているのか。
どうしても次スレが欲しい毛皮擁護派がいるスレはここでつか？
40年くらい前になるだろうか、Ｆ・モレシャンさんが公言していた。あの人はお洒落なのに毛皮着ない主義だとのこと。
くだらん次スレなぞいらんて
991 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:40:50
>>988
消えろ蛆虫
消えろ蛆虫
989は一体何歳なんだ？
993 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:45:56
くだらない埋め
埋めるか
ヤッホー
何歳でもかまわんだろうが
997 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:53:20
毛皮も着ないくせに擁護大好きニート君のいたスレ
998 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:53:49
うめ
999 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:54:48
毛皮を着れない貧乏人
ばんざい
ばんざい
1000 ：おかいものさん：2005/11/30(水) 21:55:06
うめうめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。