■□■新ミシンの迷信・・・６話目■□■

1 ：おかいものさん：04/05/29 14:56

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・５話目■□■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079184540/

質問をする人は最初に過去ログのチェック＆検索を！！
http://www.google.co.jp/
メーカー、商品名、型番、ミシン、ロックミシンなどの単語をいろいろ組み合わせて、
関連スレ、外部サイトも参考にしてください。
荒らし煽りはｽﾙー、無視できない貴方も厨房です。
ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）
関連スレ･サイト
なんでもありの洋裁スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1079066978/
縫って着る洋裁スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1077495871/
洋裁のことすべて私が答えます（初心者歓迎）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1082173741/
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html

2 ：おかいものさん：04/05/29 16:31

2get!

3 ：おかいものさん：04/05/29 17:45

モーツカレー　モーツーカーレー♪

4 ：おかいものさん：04/05/30 00:18

ベビーロックで、糸捕物語りでも異邦人でもない、12マンくらいの
ロックミシンを店頭で見ました。
cel…ナントカという機種なのですが、ご存知の方いらっしゃいます
か？

5 ：おかいものさん：04/05/30 00:21

エクリ…ナントカ、でした。

6 ：おかいものさん：04/05/30 07:25

eclipse　エクリプス
衣縫人と同体。

7 ：おかいものさん：04/05/30 10:03

エクリプスはゆっくり縫いはじめられるんだよね。
フットコントローラーに切り替えスイッチがある。
他界のはそのせいか？

8 ：おかいものさん：04/05/30 23:35

MO-345DCのことで教えてください
ttp://www.juki.co.jp/home/dairi/mo345dc.html
↑のオプションで「すそ引き縫い用ガイド」って何なんでしょう？

9 ：おかいものさん：04/05/30 23:57

8 が見てる、JUKI のサイトに説明も載ってる。
ttp://www.juki.co.jp/home/op/lock.html

10 ：8：04/05/31 00:32

ありゃ。失礼しました。
これが無いとカバーステッチかけるのは難しいんですかね？

11 ：おかいものさん：04/05/31 09:45

１さん、お疲れ様でした。
５って、落ちたんだね。びっくりした。

12 ：おかいものさん：04/06/01 00:28

簡単な子供服や自分の服を作りたいと思っているのですが
すごく貧乏で予算が２万くらいしかありません。
今考え中なのが、いろんなメーカーから出てる「ヌイキル」という
ロックカッター内蔵型のミシンです。
これだと簡単そうだし、通販で２万程度なのでよさそうなのですが
誰か使ったことある人いますか？
ジーンズの裾上げとかできるのでしょうか？
ここで聞いていいのかわからないのですが、どなたか教えてください。

13 ：おかいものさん：04/06/01 01:28

２万のミシンでジーンズのすそ上げはつらいと思うよ。
ミシンを悪くするだけだと思う。

14 ：おかいものさん：04/06/01 01:30

>>13
そうなんですか？！
なんか説明には、ジーンズを6枚重ね縫いＯＫ！って書いてあるんです。
だめですかね。。

15 ：おかいものさん：04/06/01 01:34

>>14
裾を折ればわかると思うが段差になってるところが縫えないよ。
単純に布6枚重ねた布なら縫えるって話。

16 ：おかいものさん：04/06/01 01:42

>>15
なるほどー。そうですね。段差はきつそうですね。
どうもありがとう♪

17 ：おかいものさん：04/06/01 06:30

>>12
過去スレで２万円で評判の悪くないのというとこれ。
ttp://www.rakuten.co.jp/axe/525664/430332/
でも直線専用。
裁ち目は何とかして下さい。

３万出せるなら、ジグザグミシンが買えて、これ。
ttp://www.348honpo.com/juki.html

質問する前に、>>1 に紹介されている過去スレを読んでみてね。
「縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫」はぜひ見るように。
ジーンズの裾上げは、要求レベルがかなり高い。
その予算で買えるミシンでは、楽々♪というわけにはいかない。

18 ：おかいものさん：04/06/01 08:09

2万以内でミシン買うくらいなら
お金がたまるまで手縫いで服を作ったほうがマシ

19 ：おかいものさん：04/06/01 09:29

18さんに同意。
安すぎるミシンなら買わないほうがマシだよ。

こう書くと「私は安いミシンでも問題なく縫えてます」みたいな
書き込みをするアホがいるけど、これはその人が知らないだけか
単なる宣伝煽りだから。

20 ：おかいものさん：04/06/01 09:49

オカダヤでムキミシンを見ました。
黄色でかわいいけど、あれ全部プラスチックなんだね。
写真で見るのと実物とは質感が全然違ってて驚いた。
なんかおもちゃっぽいなーと思ってしまう私は古い人間でしょうか。
そんな私はフライパンも鉄製を使っているさ……。
見られるもんなら実物見てからミシンを選んだ方がいいよ！

21 ：おかいものさん：04/06/01 10:03

ジャノメのJP500を使用していますが
工業用の糸って、この機種でも使用出来るんでしょうか？
今まで普通のミシン糸の大きいサイズ使ってたんですが
なくなるのが早くて不便だなぁと…。

22 ：おかいものさん：04/06/01 10:07

>>20
プラ製以外のミシンが想像できない初心者デス。
実家の足踏みは剛健な感じですけど。
ムキと同等クラスミシンを使っていますが
プラ製のくせに？結構重い。
今の私の実力なら十分な感じです。

早く、ロック＆直線機欲しい～と堂々と言える腕前になりたいです。

>実物見てから･･･
ドウイです。

23 ：おかいものさん：04/06/01 11:22

>21
一般的な家庭用でもミシン糸立てに入るサイズなら使えるんじゃない？
って、漏れはJP500持ってないから判んないｽﾏｿ。

24 ：おかいものさん：04/06/01 12:00

>>21
ミシンに載らない大きな糸巻きを使うときは、
こういう糸立てもあるよ。↓（右下の辺りの画像）
ttp://www7.ocn.ne.jp/~itoippei/index.htm
自作してもいいけど。

25 ：21：04/06/01 12:07

>23-24
なるほど。付けられるものもあれば無理なものもあるんですね。
でも外において使うのは考えもしませんでした。
親戚からたくさん頂ける事になったものの、使えるのか判らなくて。
助かりました。サイズが大きければ糸立て買ってみます。

26 ：おかいものさん：04/06/01 12:52

>21
ttp://www.s-furuyama.com/newpage13.htm
買うことも出来るし、自作もできるよ。

27 ：おかいものさん：04/06/01 13:02

26で紹介されているサイトを参考に最近自作しました。
１００円ショップでペン立てとメモ立てを両面テープくっつけてつかっています。
ペン立てが木とアルミ製なのですが、もう少し台に重みが欲しい気がするので
今度まだショップに見に行くつもりです。

28 ：おかいものさん：04/06/01 13:07

糸立て、自作してる人多いかもね。

29 ：おかいものさん：04/06/01 13:15

あー。国産の家庭用ミシンの
上糸を横にセットするタイプのやつは、からみにくいんだけど
工業用の大きい糸巻きはそのままだと入らないんだよねぇ（´Д`）

自作糸立ては、刺繍ミシン使う人でも作ってる人を見たことがあるよ。
刺繍ミシン用の糸立ての市販品もあるけど高いし。

30 ：おかいものさん：04/06/01 13:17

>26さんが紹介してくれたサイトにﾊｧﾊｧしました。
ミシン＆ソーイング小道具　ﾊｧﾊｧ。

31 ：おかいものさん：04/06/01 13:28

小さな質問からでも色々参考になる事がいっぱい出て来て嬉しいなぁ

32 ：おかいものさん：04/06/01 14:13

ロックミシン検討してますが、高いですね・・・
４本糸、差動送りつき、ときどきニット縫えたら
いいかなーくらいのレベルなのですが、
買うからには、一生ものにしたいし・・・
ちなみに、今は母が割賦で買ってくれた（毎月
集金にこられてました）ジャノメの
メモリークラフト６０００を使っています。
独り言ｽﾏｿ

33 ：おかいものさん：04/06/01 18:24

いや、昔の足踏みミシンと違って
一生もののミシンは無いから。
家電と同じ。
10～15年くらい使えれば（ﾟдﾟ)ｳﾏｰってところでしょ。

34 ：おかいものさん：04/06/01 22:48

ロックミシン、私もいろいろネットを探していますが、あまり詳しい考
察はないですね。
エクリプスがゆっくり縫いはじめられる設定がフットコントローラーに
ついているので、検討中です。
ブらザーのかがりスペシャル２も検討したいのですが、店頭にないんで
すよ。比べて試したいのだけど。
そして、ロックてあまり故障しないんでしょうか。

35 ：おかいものさん：04/06/02 18:40

違法陣ユザだけど、フットペダルでの操作がとくに早いとは感じません。
ペダルを足指で軽く握り込むように踏み出せば大丈夫。

（そんな私は車もマニュアル派ｗ）

36 ：おかいものさん：04/06/02 23:41

異邦人は踏んでから動くまでが…
時差式、って感じ。
慣れるにゃ慣れたが。

37 ：おかいものさん：04/06/03 00:27

踏み込みの角度で速度が決まるから、出だしが早いって事はない。
逆にベタ踏みにすると絶対ミシンの能力超えてる。この世のものとは思えないやかましさ。

38 ：おかいものさん：04/06/03 11:09

衣縫人やっぱり人気みたいですね。
予算がないのでmoシリーズを検討中なのですが
114Dが使いやすくて安いとネットで見ました。
使っている人いらっしゃいますか？

39 ：おかいものさん：04/06/03 11:16

>>38
使ってますよ。

40 ：おかいものさん：04/06/03 12:50

>>38
私も使ってますよ～。
エアスルーも自動糸通しも知らないので大変満足しています。
何か聞きたいことありますか？

41 ：おかいものさん：04/06/03 18:07

＞＞３９、４０さん
レスありがとう！
ネットだけの比較ですがよさそうなので
決めようかと思っているところです。

42 ：おかいものさん：04/06/03 22:54

かがりスペシャル（兄弟）使っている方の使用感をお聞きしたい…

43 ：おかいものさん：04/06/04 09:13

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21712181
これってどう？

44 ：おかいものさん：04/06/04 10:45

>>43
良さそうだと思ったけど
ＪＡＮＯＮＥ　って！？　間違いだよね？

45 ：おかいものさん：04/06/04 11:05

異邦人のﾌﾄｺﾝ話に乗り遅れたのですが、
縫い始め、そっと踏むとゆっくり縫えるけど、
ミシンが「ギ、ギ、ギ」みたいな音がするんだよね。
ひょっとしてモーターに負担かけてるの？
シュプールでも同じように、踏み方で
すごくゆっくり縫ったりしてるんだけど、
ミシンには別にダメージないかな？
ちょっと心配になってきた。

46 ：おかいものさん：04/06/04 22:48

来たわぁ～ｖ

47 ：おかいものさん：04/06/04 23:06

４６＞＞異邦人？？

48 ：おかいものさん：04/06/05 11:41

MO344Dを使ってます。
スムース生地でブラインドステッチ押さえの糸調子が上手くできないのですが
使っている方いらっしゃいましたら、アドバイスをお願いできませんか？

49 ：おかいものさん：04/06/05 16:56

極道

50 ：おかいものさん：04/06/05 17:58

北上？

51 ：おかいものさん：04/06/05 19:48

お手手～　つないで～
田んぼを　ゆけぇば～

御苦情。

52 ：おかいものさん：04/06/05 23:44

これで通じるんだから大したもんだｗ

53 ：おかいものさん：04/06/06 05:56

みなさん素敵杉。

54 ：おかいものさん：04/06/06 14:50

鐘蜷

55 ：おかいものさん：04/06/06 15:17

なんのことやらサッパリ。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

56 ：おかいものさん：04/06/06 15:46

>55
あらあらそんな、オボコじゃあるまいしぃｗ

現時、ほぼ一騎打ちですね。
自動が続いています。

57 ：おかいものさん：04/06/06 19:43

やっと探し当てました　下がりすぎなので上げときます
今から過去ログ読んできます

58 ：おかいものさん：04/06/06 22:52

オクでミシン買った方っていますか？
保証ありって書いてあるけどやっぱり故障とかのことを
考えると実店鋪で買った方がいいのかな

59 ：おかいものさん：04/06/06 23:14

>58
実店舗で買うのをオススメします。
保証書はついてきても、お店のハンコが押してない保証書
だったりするので。

自分はある業者系の出品者から
新品の超破格値のロックミシンを買ったら
やっぱりハンコ無し保証書だった。

60 ：おかいものさん：04/06/06 23:15

オクじゃなくて
店舗も持っていて、通販もやっている業者
（洋裁FAQサイトのリンク集に載っているような）
から買うんだったら、保障もあるし安全だと思います。
値段も安いですよ。

61 ：おかいものさん：04/06/07 12:46

昨日ｵｼｭﾄｳﾄﾒさんがミシン持ってて私が買うまでの間貸してくれるとのことで
見せてもらったんですがはっきり言ってびっくりした・・・
机の上に出して使うタイプのものしか知らなかったから。
いすは納まるし糸などのが収納できるケースがサイドについているし
テーブルが大きいので洋裁に便利そう。このミシンは刺繍機能がつき始めた
最初のミシンらしく３０年位前のもので見たこと無いダイヤルとかついてて戸惑いました
でも机になってるのって便利ですね。場所はとるだろうけどパタンパタンと
コンパクトに収納できるし。今はもうこんなミシン売ってないのでしょうか
売っていても高いのかな。今のミシンはやっぱりミシン用の机を自分で買うしかないんですかね
部屋が余分にあればミシン部屋にしてしまう手もあるけど部屋が狭いものだから
コンパクトに収まるのって憧れます。

62 ：おかいものさん：04/06/07 15:46

ふー、ヤッパリ今回も適正価格で落ちるんでしょうかね？
現在￥50,000-となっております。

63 ：おかいものさん：04/06/07 16:05

>62
極道さんが出すと７万以上になりますよね。
無名の人が出すと、もっと安い価格で落ちてることもある。
３万～５万とか。

64 ：おかいものさん：04/06/07 16:13

鈴蜷、1008と125Sと135Sで悩んでいます。
初めてですので割り切って1008でいいかとも思うのですが。

65 ：おかいものさん：04/06/07 17:04

いっそ200で。

66 ：おかいものさん：04/06/07 17:07

もう一件別口で出てるけど、コッチは押さえなどの付属品の条件がわからないからなぁ・・・

67 ：おかいものさん：04/06/07 17:16

タイトルに鐘の名を入れなかったばっかりに。
あと極道さんじゃないばっかりに。
もう片方の人の価格は安いね。

68 ：おかいものさん：04/06/07 17:20

ウェディング　べ～ル
からかわないでよ
ウェディング　べ～ル
本気だあったのよ
ウェディング　　　　ベ～～～ル

オルガンの音が静か　にながれて
始まる　始まる♪

69 ：おかいものさん：04/06/07 20:15

叩き合いになっております。現在70,000-

70 ：おかいものさん：04/06/07 20:27

￥72,000-で終了しました。

71 ：おかいものさん：04/06/08 08:24

洋裁はまだ初心者ですが、ニットも縫いたくて
ロックの購入を考えています。
予算的に少しでも安いものをと考えて
ネットで見て回ってるんですが、
MO114Dと衣縫人BL54、この２つだったら
どちらがお勧めですか？

72 ：おかいものさん：04/06/08 10:07

>>71
両方使ったことある人いるかな～
このスレや前スレを見るかぎりは MO-114D で
悪い話は出ていないね。

私は衣縫人 BL555 だけど、売りのエアスルーシステムは
一度も使ったことない。

73 ：おかいものさん：04/06/08 10:14

>>71
私も初めてのロックミシンでMO114D
買いました！
私もネットでかなり見て回りましたが、
デザインも結構好きだったし、いろいろ使えそうだったので
これに決めました。
まだためし縫い程度ですが、ニット早く縫ってみたい！

74 ：おかいものさん：04/06/08 10:30

洋裁サイト全般では衣縫人が人気だけど
２ｃｈの洋裁系スレでは、ＭＯやかがりスペシャルが人気だね。

衣縫人は素晴らしいけど、エアスルー機能のおかげで
２万円くらい売り値が高くなってしまってる。
それだったら、衣縫人よりも安く買えるＭＯで…と
ＭＯを買っても、エアスルー無しでも特に問題ないので。

主婦で趣味洋裁やってる人だったら
（お金持ちマダームは別として）
ミシンって高い買い物だから、２万円安いか高いかの差って
大きいもんね。

75 ：おかいものさん：04/06/08 13:25

塾ミシンに問い合わせしたら洗脳されちゃって
「衣縫人じゃなきゃダメだ。」という気になったこともあったけど
ＭＯで満足してる。ロックミシンの糸かけが面倒なら洋裁やめた
ほうがましかも。
あたしは型紙作りやアイロンがけのほうがメンドー。

76 ：おかいものさん：04/06/08 14:06

>>75
>ロックミシンの糸かけが面倒なら洋裁やめたほうがましかも。

ロックミシンの糸かけが面倒なのも、
型紙作りやアイロンがけが面倒なのも
似たようなものだと思うんですが・・・

77 ：71：04/06/08 14:42

自動糸掛けや針穴通しって、あるとやっぱり便利は便利なんでしょうね。
でもミシンの性能的にさほど変わりが無いのだったら
やっぱり安いほう・・・！かな。
ちなみにロックの糸掛けと針通しって、まだやった事無いので
購入前にお店で実際やってみます。
参考になりました。ありがとうございました～。

78 ：おかいものさん：04/06/08 16:00

>>76
型紙作りやアイロンよりもロックの糸かけが簡単だから
エアスルーは必需品じゃないといいたかったのよ。

79 ：おかいものさん：04/06/08 16:10

でも邪魔な機能ではないのでアルト便利＆面白い　>エアスルー

80 ：おかいものさん：04/06/08 16:35

MO114Dユーザーです。
１年ほど使ってますが、この間、初めてウーリー糸を使いましたが、
なぜか、ブチブチ切れる。
１時間ほど格闘の結果、糸の掛け方が間違えていた為と判明。
初めて、自動糸通しが、欲しくなった。

今まで、糸を結んで糸替えしていたので、
始めっから糸押しやったのって、３回くらいだったかな。

格闘する時間をお金で買ったと思えば・・・やっぱ、高いかな。

81 ：おかいものさん：04/06/08 21:25

職場で異邦人使ってるんですが
ﾍﾞﾀ踏みするとミシンがどんどん近寄ってくる。
３０㎝程踏む→ミシンを押し戻す→３０㎝程踏む→・・・
そんなに漏れの事が好きなのか？
ってかｳｻﾞいよ。
異邦人ってﾃﾞﾌｫﾙﾄでこうなんですか？

82 ：おかいものさん：04/06/08 21:38

>81
下に吸盤がついているからモマイの作業スペースを片づけれ。

83 ：81：04/06/09 07:08

>>82
吸盤付いてるの？？
いや、ロックやﾙｲｽの作業スペースは
その時作業するﾌﾞﾂ以外常に何も置いてないが。
今日休みだし明日朝イチでひっくり返して見るわ。

84 ：おかいものさん：04/06/09 09:02

その異邦人いつごろ買ったもの？でもって吸盤白くない？
数年前白い吸盤だった頃、異邦人が踊り出すという話はあちこちで聞かれたよ。
苦情が殺到したのかｼﾞｭｰｷはその後吸盤ゴムをクロに変えて、それからは
踊る異邦人話は聞かなくなったけど。

85 ：おかいものさん：04/06/09 09:32

>81-84
「異邦人使ってるんですが
ﾍﾞﾀ踏みするとミシンがどんどん近寄ってくる。
３０㎝程踏む→ミシンを押し戻す→３０㎝程踏む→・・・
そんなに漏れの事が好きなのか？」
「下に吸盤がついているからモマイの作業スペースを片づけれ」
「異邦人が踊り出す」「踊る異邦人」

貴方達の文章表現やツッコミ、面白い。素敵。
煽りとかじゃなくマジに惚れそうだ。ﾊｧﾊｧ。

86 ：おかいものさん：04/06/09 09:44

ミシンのドレミってどうですか？

87 ：おかいものさん：04/06/09 10:01

>85
おう！オレらはミシンハァハァのフェッチーだからな！

88 ：おかいものさん：04/06/09 11:20

ここのミシンフェチの住民さんたち大好きだー！（・∀・）

私は、金とスペースが許せばミシンイナゴになりたいけど
そんな金もスペースもないので
オークションのミシンカテゴリや
ミシン販売サイト、ミシン啓蒙サイトを見て
ﾊｧﾊｧしてるよ。
ウオッチリストにもたくさん入れてるよ＞ミシン

89 ：おかいものさん：04/06/09 11:21

あと個人のサイトの
マイミシンを紹介しているページも
見てﾊｧﾊｧしてます。(´∀｀)

90 ：おかいものさん：04/06/09 12:03

すごいコレクターさんいるね。
しかも実際使って★つけておられるの。

91 ：おかいものさん：04/06/09 13:29

★つけてるサイトさん、どこだろう。
ヒント聞きたいけど、我慢します。
私がよく見てるのは、オールドマウンテン工房（仮名）さん。

92 ：おかいものさん：04/06/09 13:49

洋裁の作品をアップしていたり販売しているページに行くと
ミシンは何を使っているのかな～って思う。

93 ：おかいものさん：04/06/09 13:52

このスレの人間はそこで道具自慢に惹き付けられる。

94 ：おかいものさん：04/06/09 14:02

オークションでミシンカテゴリを見てﾊｧﾊｧしてたら
旦那に
「ミシン持ってるのに、まだ買いたいの？」と聞かれたので
「違う！　ミシンを見てると幸せになるから
　見てただけ！」と答えたら
「よくわからん趣味だ」と言われた。
なので
「●●（旦那の名）だって、車を見てるだけで幸せになるから
　車のサイトとか、車の手入れのページとか見て
　ﾊｧﾊｧしてるでしょ。それと同じ！
　それにミシンは車よりずっと安い！」
と言い返したら、なんとなく納得していた様子だった。

95 ：おかいものさん：04/06/09 16:07

イギリスでは、ベルニナ1008とアクティバ125Sでは
1008のほうが高いようです。なんででしょうかねえ。

96 ：おかいものさん：04/06/09 20:22

これからボーナスシーズンになるから
ミシンの落札価格が上がるな(´･ω･`)
買いたいミシンあるんだけど。
オクミシンを買うんなら２月！
間違いない！

（ただし、ベルニナはいつでも落札価格はお高い）

97 ：おかいものさん：04/06/09 21:57

何か一つでも尊敬できる点があれば、癖があっても一緒にやっていける。ｲﾔミシンの話ｗ

98 ：おかいものさん：04/06/09 23:51

114Dって、糸調子の部分が段々お馬鹿になってくるのね・・・
気付いたら、めちゃユル状態になってた(´･ω･｀)

99 ：おかいものさん：04/06/10 06:33

出勤前にミシンオークションみてﾊｧﾊｧ組です。ミシン周りの小道具にもﾊｧﾊｧ

一昨日終了したこのミシン用台どうです？洋裁カテに出さないから馬鹿みたく安くおちてる。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21759850
出品者は気づかなかったようですが、天板の一部がリフトして
どんなポータブルミシンとも組ませてワイドテーブルとして使えるお品。
落札者はわかってて落としたのか知りたいワー
オールドマウンテンさんとこにも個人輸入品で似た機能のがありますわね

100 ：おかいものさん：04/06/10 11:10

なんでもスレで聞いたのですが、すれ違いでしたのでこちらへきました。

　ジャノモのロックとミシンが一台になったミシン、よくヤフオクで見るんだけど
お持ちで使ってる人いますか？または使ってた方おられますか？
妹がミシン探していて、場所や予算上ロックと地縫い用2台は難しいので、も
しよければあれすすめてみようかな、と思うんだけど。
小物が主で、どうしてもきれいなロックとか地縫いがほしいときはうちのミシン
で縫えばいいからとりあえずの一台を探してるのです。。
経験者の意見お待ちしています。

101 ：おかいものさん：04/06/10 11:24

>>99　へー！！天板になんか切れ目がやたら多いですね。そのせいなんだ。でも
どこがどう上がるのか、実際に上げた写真どこかにないかな。

　昨日さ、粗ごみの日だったのよ。（スレ違いに思えるけどまあ待ってよ。）あるお宅の
前にごみとして勉強机が捨ててあったの。自転車止めて引き返して押したり触ったり
すると、これがまたいいつくり。ちょっと考えて、ピンポーンてたづねていって譲っても
らったさ。まったく知らない人んちだから、最初あやしまれちゃったよ
　今のミシン机、しょうもない通販で机買ったら天板下がって（そりゃ下がるわな、重い
から。）、がたがたゆれて（上でモーター使えばゆれるわな。）　引き出しずれて（性能
悪いのここだけか。）困ってたのよ。
　今きれいに洗ってる途中。ペンキでも塗ろうかな。

　やっぱりすれ違いかな。ごめん。

102 ：おかいものさん：04/06/10 12:46

>>100
追っかけてきましたよ～ｗ
ヌイキルのことでしたら、私持ってますよ。
違ったらｱﾚなので詳細は今は控えますが
合ってるならなんでも聞いてください～

103 ：おかいものさん：04/06/10 13:06

100です。
>>102　ごめんなさい、それじゃないんです･･･。ありがとね！

104 ：おかいものさん：04/06/10 13:06

>101
おめ！
いんでないの？ハンクラ板そのものの話題だと思うよ。
よく住宅リフォームとかで、カラーボックスを積み上げてママの作業スペース！
なんてやってるけどさ、無理ｗ。熱中してくると自分の体重もかけちゃうしさ。

105 ：おかいものさん：04/06/10 13:16

>>104
ここﾊﾝｸﾗじゃないＹＯ！(ﾜﾗ

106 ：おかいものさん：04/06/10 14:33

ごめん・・・ごめんぽ・・・ちょっとしつけ糸で吊ってくるわ・・・

107 ：おかいものさん：04/06/10 16:42

>100
古い機種で定価が14～16万円くらいで
コンビとかＴｗo in Oneとかの名前で販売されている機種で
表側だと普通のミシン、
裏から使うと二本糸ロックミシンになっている機種でしょうか？

アレは良いものですよ。
オススメ。
ただ重いのと、水平釜じゃないので
ミシン初心者の人には敷居が高く感じるかもしれません。
誰かミシンやソーイングの得意な人で
アドバイスしてくれる人がそばにいるといいですね。

あ、ちなみに～
よくある「サイドカッター」っていうヤツはダメなミシンです。
サイドカッターのくせに「ロックとミシンが1台に！」みたいな
宣伝をされてるのがありますね。
あれは絶対に買ってはいけないミシン。

108 ：おかいものさん：04/06/10 19:35

ジャノメのコンビですね、もう作ってないから入手が難しそう。
デッドストックかコンディションのいいユーズドのあてがあればラッキー！

109 ：おかいものさん：04/06/10 21:34

>107
極さんのが、今終わろうとしてますが、
水平釜と書いてますね。新しいのかな。
２本糸で、巻き縫い、ピコ縫いって気になりますね。

こんなのも出てますね。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22082597
こちらは、３本糸ロックな様です。
　　宣伝ではありません。ちなみに、ただのミシン好きです。

110 ：おかいものさん：04/06/10 23:23

>109
ハァッ、ハァッ（´Д`）　やっぱり昔の家庭用ミシン萌え。
重くて全然手軽じゃないけど
職業用直線ミシンに負けない綺麗な縫い目なんですよね。
コンビやTwo in One は時々オクに出てますね。

111 ：おかいものさん：04/06/11 00:03

おまえら重症だなｗ

112 ：109：04/06/11 07:17

ゴメソ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51472722
だった。３本糸ロック。

メスで、切られて逝ってくるわ。

113 ：99：04/06/11 07:57

>>101
良い台を入手されたようでおめでとうございます
ミシンのためなら見知らぬ人の家にピンポンも辞さぬ姿勢がステキ

あの台は横が上がるのは確実。あと後ろが上がるんだったか、正確に覚えてない。
過去数回オクでみたんだけどな、画像も探してみたけどありませんでしたわ。
家にもあの手のジャノメ製があるのだけど
手前と左がＬ字の一体化した切込みになってて、それが一度にリフト。
（ブラザーは確か各切込みが独立で、家のより高級風味～と思ったような覚えが。）
オールドマウンテンさんのはコの字で3方向カバーしてて素晴らしいんだけど、
そのかわり切込みと自分のミシンのサイズが合わないと使えませんわね。

114 ：おかいものさん：04/06/11 15:59

>>100です。アク禁でおそくなりました。すみませぬ。
>>107、108,109、の皆様、ありがとうございます！そういう書き込み待ってまし
た。
ってほめてもらったからじゃないですよ。

　やっぱりいいんですね。すすめてみようと思います。109のは間に合わなかったけ
ど、ぽつぽつ出てるので、チェックしときます。
109で教えてもらったのを見て（オチリストに入れてます）買いかな？と思ったんで
すよ。説明文が楽しくてね。いえそれで買うわけじゃないですが。
でもいいレスありがとう！

オクで、またべるにな出てますね。どうしてこんなに出品されるのでしょうかね。人
気のない機種なのですかね。

115 ：おかいものさん：04/06/12 08:50

オクに新規の”獄情”が、出てますが、怪しくないですか？
画像は、本家に似てるし。説明文、タイトルも。

116 ：おかいものさん：04/06/12 10:27

>115
あやしい…。
説明文がお手手つないでで息子さんが仮面ライダーファンの人に
そっくり。

117 ：おかいものさん：04/06/12 10:29

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g22387632
利用者からのアドバイスに入れておきました。

118 ：おかいものさん：04/06/12 10:54

写真の撮り方もおんなじ。バックが黒だったり、一枚目は正面から、二枚目は
やや上から。
どうしてID増やしたんでしょうね。出品地がどこか誰か聞かないだろうか。関東だったら
大当たりなのにね。

119 ：おかいものさん：04/06/12 11:22

>118
同じ人かどうかはわからないよ。
逆に、同じ人の出品物の画像と説明文をパクって
出品してる詐欺かもしれないし。

120 ：おかいものさん：04/06/12 11:27

tet(ry・・・この人、ﾎﾘﾃﾞﾇの入札でいつも競っている人だ。
他にもﾎﾘﾃﾞﾇばっかり連続で3-4台落としている人がいる。

いわゆる転売屋さんかな？5万台で仕入れて7万台で販売するつもりなんだろうな。

121 ：おかいものさん：04/06/12 11:29

いや、つり上げ用の別IDかも。

122 ：おかいものさん：04/06/12 12:07

>>120　ん？だれのこと？ててった？

123 ：おかいものさん：04/06/12 14:27

120はぬれぎぬによる中傷を書いてるな。
tet(ry氏はﾎﾘﾃﾞﾇの入札は一切してないよ。
出品専で開始価格も安い。
ただ大抵つりあがって５～７万代で売れてるな。

ﾎﾘﾃﾞﾇや鐘蜷はアラート入れてるので
わかる。

124 ：おかいものさん：04/06/12 21:28

いつも入札には参加するんだけど途中脱落。
ウチも値上げ要員かも。

125 ：おかいものさん：04/06/13 01:24

すみません。どなたかご存知の方教えて下さい。
友人に親の死蔵してた古いミシン使いたいと相談されました。
機種は「聖子のミシン」コンパルα。

今日軽く触らせてもらった限りでは、普通に動くには動くんですが
何せボビンケースが無いから縫えない（´д｀）
説明書も無いのでとりあえず普通の家庭用ケースはめてみたけど合わない。
爪を溝にあわせると、針の刺さる位置に穴が来ない・・・

検索したら工業用のを使うような記述を見つけたんですが
実際のところ、家庭用か工業用か、どちらのボビンケースを使うのでしょうか？
それとも、これ専用のボビンケースがあった、とか？？
（部品ＢＯＸにはプラのボビンが入ってたけど、罠かもしれないｗ）

２０年は前の機種だと思うので、もし壊れてたら部品の取り寄せも難しそうですが
直線縫いさえ出来ればＯＫとの事で、何とかしてあげたいんです。
（というか、縫い友に引きずり込みたいんですｗ）
情報よろしくお願い致します。

126 ：おかいものさん：04/06/13 09:52

>>125
ここの写真を見て爪の位置を確認してみたらどうかな。
ttp://www.andomishin.com/shouhin-itiran-6.htm

なお、家庭用のボビンケースに入れるボビンは直径20mm×幅11.5mmで、
職業用・工業用のボビンケースに入れるボビンは直径21mm×幅8mm
だそうだ。
でも、その手元にあるボビンは罠かもしれないね。

127 ：おかいものさん：04/06/13 11:05

it(ry氏、新規で出品です。しかし口上に見覚えが・・・

128 ：おかいものさん：04/06/13 23:22

　　↑
いやだから115以降その話しだべ。突然参加したわけじゃないでしょ？
書き方が120と同じ。同一人物？
＞tet(ry・・・この人、
って　　　(ry　　　こんな書き方ほとんどしないでしょ。
第一　　(ry　　　　って何？

129 ：おかいものさん：04/06/13 23:52

(ry は2ちゃん用語で「○○（以下略）」の　（略　が縮まったものですよ

130 ：125：04/06/14 08:25

日曜だけじゃコンパルαのユーザーさんには会えなかったな・・・
>>126
ﾚｽありがとん。ここのボビンケースは見やすいですね。
一昨日久しぶりに家庭用ケース見たけど（近所の友人に借りた）
爪とケースの穴が同じ向きだから嵌らなかったんです。
こう見ると工業用は90度違うようで、これなら合いそうです。
実は私工業用ミシン使う縫製関係の仕事してるんで（自宅のは水平釜）
今日仕事場から一個ぱｋ（ｒｙ
参考になりました。ありがとう！

>>128さんの行動範囲では見かけないかもしれませんが
色々なジャンルでよく見かけますよ。(ﾜﾗ　とか　ｗ　みたいに。　

131 ：おかいものさん：04/06/14 13:40

まるでトーシローもいるみたいね。
話がわからないなら半年ロムってから来なさい。

132 ：おかいものさん：04/06/14 21:25

>>129　勉強になりました！

133 ：おかいものさん：04/06/14 22:33

1240 出品S7(ry氏です。

134 ：おかいものさん：04/06/14 23:56

>115-117
この人詐欺だったので晒しておくね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22387632
（ｵｰｸｼｮﾝに利用料払っていて、ログインできる人じゃないと見れません）

【ベルニナ製】実用型パワフルミシン≪超極上≫パッチワーク
出品者：jtfdegklyh （利用制限中）

落札者は27000円で落札。

やっぱりte(ryさんの画像と説明文をパクった人だったようです。
（こそーり問い合わせた）

135 ：おかいものさん：04/06/15 00:25

ﾔﾊﾟｰﾘ・・・

136 ：おかいものさん：04/06/15 09:10

>>61
>今はもうこんなミシン売ってないのでしょうか　売っていても高いのかな。
ヤフオクで1万円しない中古たくさんありますよ。
借りたのを使いこなせてるなら、買ってみてもいいのでは、
メンテナンスもお姑さんから教われそうですし。
送料に5千～1万くらいかかるのが多いけど、それでも安い。
「捨てるの可哀想だし1円でいいから誰か使って下さい」という出品も多々。
（しかもそういうのに限って状態も良さそうだったりする）
本気ならしばらくオクを観察してどういうのが状態が良いか見る目をつけて
質問で頼めば試し縫いもしてくれるような善人の出品者さんを選ぶといいかと。

家も狭いけど同じようなキャビネット型です。確かにでかいけども
これひとつで出す場所もしまう場所も悩まないからかえって助かってます。

137 ：おかいものさん：04/06/15 11:06

キャビネット式
はげしくあこがれ～

138 ：おかいものさん：04/06/15 12:00

ロックのギャザー押さえって
使ってる人いますか？
ギャザー入れるの下手なんで、
あれでうまく行ったらいいなと思うんだけど、
どうなんでしょう。
ギャザーの倍率とか調節できますか?

139 ：おかいものさん：04/06/15 13:22

>>134
出品されてるの、見るのは誰でも見れるよ。入札・質問ができないの。

140 ：おかいものさん：04/06/15 14:40

>>102
亀＆便乗です。
ヤフオクで「ヌイキル」みてなんか作ってみたいという衝動にかられています。
実際使ってみたカンジはどうなんですか？
ちなみに洋裁レベルは小学生程度と思われます。。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52446415

141 ：おかいものさん：04/06/15 16:00

このスレであのミシンを使ったことのある人は少ないと思う。持ってる人はなお少ないでしょう。

142 ：おかいものさん：04/06/15 17:02

その値段で買うのなら、他にいいのがあると思うよ。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23225099
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b52343502
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68490933
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48303102
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48981541
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23097156

なんかはどうだろう？

143 ：おかいものさん：04/06/15 18:48

や、お手軽に本縫いとかがり縫いの設備を整えたいだけでは？
入門編として2万くらいだったら悪くないと思うよ、>ﾇｲｷﾙ。
やってみて、自分の中で次に必要なスペックをまとめるのが良いと思う。

絶対最初から失敗したくなくて職業用+二本針四本糸ロックってのもオススメしない。

144 ：おかいものさん：04/06/15 21:29

サイドカッターミシンのことを
「ロックミシン」のように宣伝してるミシンは辞めるが吉。

ジャノメは信用できるメーカーだと思ってたのに
こんなのも出してるんだ。ダメぽ。

145 ：おかいものさん：04/06/15 21:31

>142
私もヌイキル買うくらいなら、142さんが紹介しているような
ミシンのほうがいいと思うナー。

146 ：145：04/06/15 21:34

ところで142さんはナカーマ(´∀｀)
今すぐにミシンを買う予定がなくても
オークションに出品されているミシンでﾊｧﾊｧするのを
たくさんウォッチリストに貯めておくタイプでしょう？(ﾟ∀ﾟ)

どうせ落札できるわけないだろうと思いつつも
イイミシンが安い価格で出てたら
入札してみたり。

147 ：おかいものさん：04/06/15 21:50

このミシンはおすすめ？
http://www.ez-one.info/japanese/index.html

148 ：おかいものさん：04/06/15 22:59

142です。
>>146　　ぐさっっ　　　おぉっ！！　　直球ど真ん中であたりです。
　　　　　　　↑
　　　　直球の音か？

まま、それはいいとして、たまにﾊｱﾊｱの人がいるのは書き込みで知ってたけれど、
見抜かれたのは初めてだわ。やはり好きな人にはばれるのね！

いいロックミシンや職業用もたくさんｵﾁしております。
いつまでたってももらわれていかない　▲▼▲超アンチークなミシン　中古品▲▼▲
もずっとｵﾁです。いつになったらアンティークになるのだろう、と心配もしてます。
堀ちゃんが出たり、クチュルーが出たり、目が離せません。
　最低落札価格が設定されているミシンを、度胸試しで入札してみたり！

>>143　の言うのもよくわかるんだけど、あのカッターを使って、ミシン嫌いになったらとか、
あのパワーでは、やはりミシン嫌いになるかも、とか、あのカッターをもってして、ロック
ミシンとはこんなのか、とか思ったらやだな、って思ったんですよ。手元スイッチだし。

　んーひとつだけ言うとあのカッターは何の意味もない！あるだけあの分の値段が高い
だけでもあかん！ということですね。縫いきるだが、縫うのもだめきるのもだめ、ちゅうことだ！
一つじゃないやん。ｽﾏｿ。

149 ：おかいものさん：04/06/16 08:56

職業用+ロックユーザーって
家庭用も欲しくならないのかな～。
かつては私もその選択がベストと思っていたけど
使ってみるとジグザグってけっこう便利なんだよね。

子供は動きが激しいから、Tシャツの衿の縫い代を押さえたり、
袖や裾上げもジグザグを使うんだよね、私は。
ニットステッチもついてるけど、ジグザグが可愛くて使ってる。

150 ：おかいものさん：04/06/16 09:44

オクで安いテーブル付職業用が回転してるのをみるとうずうず…
三千円？五千円？いいの？って、ま、買っても置く場所ないのでただｦﾁしてるんですが

＞148
それ気になってました！かなり長期回転だし＜超アンチーク
高めなのも原因だろうけど、アンチーク　の表記がさらに足引っ張ってそうｗ
>>61さんが欲しがってるのもああいうのかな？
ジグザグ模様縫のキャビネット式つったらブラザーペースセッターのことがおおそう。

151 ：おかいものさん：04/06/16 11:12

>>149
禿げしくﾎｽｨです。家庭用。
私は職業用＆ロックユーザーだけど、
その前のミシンはいわゆるﾎﾟﾝｺﾂで
（実売価格19800円ってやつです）
針の落ちる位置が針穴ぎりぎりにはずれてしまって、
簡単なステッチにすら使えません。
家庭用、ﾎｽｨけど予算がね。
あと、家族に2台も持ってるのになんでもう一台？
って言われそうっていうのもある。
私もｦﾁリストに入れて(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧしてます

152 ：おかいものさん：04/06/16 12:02

>>140　ヌイキル使ってます。ロックカッター使わないですね～。
壊れたので、修理に出すとこです。ヌイキル機能使わないんなら、
別の機種で良かったかなとか思います。
いま、無性にベルニナに惹かれてます。
中古で、７万くらいで買えるかな～
どなたか使ってる方います？
買って良かったこととか、知りたいです～

153 ：おかいものさん：04/06/16 12:07

簡素なベルニナ、ホリデーヌ1050ですが、絶品です。
洋裁よりパッチワークに使ってます。

154 ：おかいものさん：04/06/16 12:23

>>153 152です。そうですか～。よさそうですね～。
ああ、ほしー
わたし、パッチワークしないんですけど、
ベルニナ　ブタに真珠かしらん。
音が静かだそうですが、フツーの家庭用とくらべて
どうですか？

155 ：おかいものさん：04/06/16 12:23

王道2台ユザだけどポンコツ家庭用も捨てられず、これから高額家庭用に乗り出します。
要るよ、ジグザグ。

156 ：140：04/06/16 14:52

色々なご意見ありがとうございます。
ロックカッターつきでいいかなと思ったんですが、あんまり使わないですか・・。
さしあたって今のレベルで作れるのは巾着袋くらいなので、
布は自分で切ってジグザグミシンかける方向でいってみたいと思います。

>>142ｻﾝの紹介してくれたミシン見てみました。
初心者の私には何がなんだかよくわかりませんでしたが、
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68490933
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48303102
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f23097156
あたりがいいかなと思いました。
1番と2番には「初心者向きの基本的なミシン」とあるし。
でも3番目の「普通にミシンを扱える方なら」に当てはまってるかどうか。
小学校でも中学で使った＆いちおう我が家にもある、程度なら大丈夫だと思われますか？

157 ：おかいものさん：04/06/16 17:02

私も職業用＋ロックミシンですが、今、激しく「ボタンホールが綺麗に出来る
家庭用」が欲しいです。今までは洋裁教室の「兄弟ネズミちゃんミシン」で
ボタンホールをやっていたのですが(なかなか綺麗でしたよ)、引っ越したため
それも出来なくなりました。あぁ、ウォッチリストによさげなミシンを次々入れて
眺めている日々・・・。
みなさんのミシンのボタンホールは、どんな感じですか？
ちなみに以前使用していた山○ミシンは、お話にならないほどヘタレでした。

158 ：おかいものさん：04/06/16 17:12

家庭用ミシンでボタンホール自動縫いのお勧めありますか？
地縫いが仕様になってるものがﾎｽｨ。
今はシンガーの末端価格7万程度のミシンでボタンホール縫ってるけど
布を送りにくいのが良くない。でも最初の地縫いはしてくれる。

159 ：おかいものさん：04/06/16 17:42

>>156　フトコンのあるやつにしれ！
今家にあるのなら、糸かけは同じだからできるはず。誰か知り合いにミシンできる人いない？
って言うほどの知識はいらないけれど。

160 ：おかいものさん：04/06/16 18:00

>157 158
ＪＡＮのＣＰ３００かＪＰ５００かＣ４２０がいいとおもわれ

161 ：おかいものさん：04/06/16 18:07

鈴蜷のボタンホールはどうですか。

162 ：140：04/06/16 19:05

>>159やっぱりあったほうが便利なんでしょうか

163 ：おかいものさん：04/06/16 19:27

本体が買えなくても先に買えって程必要。

164 ：おかいものさん：04/06/16 19:35

ほしい時に買えばいい程度

165 ：おかいものさん：04/06/16 19:38

156
３個とも止めれ
最低でも電子　それからコント

166 ：おかいものさん：04/06/16 20:10

どうした！？165氏？

167 ：おかいものさん：04/06/16 20:17

>161すんごくキレイです。カチッとしあがるのがいい。

168 ：おかいものさん：04/06/16 20:26

ベルのボタンホール綺麗です。ボビンケースのつのに糸を通して
もともときつい下糸をよりきつくして縫います。
音が静か?って質問がありましたよね。
うちは前のミシンも静かだったので特に感じませんでした。

169 ：おかいものさん：04/06/16 20:59

鈴蜷　　がわからなんだけど。

170 ：おかいものさん：04/06/16 21:43

↑ベルニナでは？

171 ：おかいものさん：04/06/16 22:42

なるー
すすけん　とかって変換して悩んじゃったよ。

172 ：おかいものさん：04/06/16 23:59

職業用に付属のボタンホーラーじゃダメなん？
安い家庭用よりこっち買った方がいいと思うんだが？
三万位までのミシンのホールを見て比べてみたが職業用付属の方がまだ綺麗だよ。

173 ：おかいものさん：04/06/17 00:10

えー？

174 ：おかいものさん：04/06/17 00:15

>172
そりゃヤワな家庭用より良いべな。ハトメも選べるし。
ただね、それでもね、ジグザグミシンは必要なのよ。
アホかーっｗ　と言いたくなる巨大ボタン穴とかねｗ
あんまり必要ない？こりゃ失礼。

ホーラーの最大の欠点は針が折れやすい、これですね。
しかも急いでいる時に限って（そりゃ心地ペダルの踏み込みがきつくなってますから）バキインッ・・・
二周かけすれば出来上がりは悪くありません。
でもコンピューターミシンの刺繍のような美しいホールが欲しい時もあるんです。

175 ：157：04/06/17 00:15

皆様、どうもありがとう。ＪＡＮに鈴蜷ですな、フムフム。
職業用のボタンホーラーって「型板駒」とかいうボタンの大きさに合わせた
ものを取り付けなくちゃできないんですよね？確か・・・。違ったかな？
ボタンの大きさごとに揃えなくちゃいけないのかと思うと、う～んと考えて
しまいます。
ボタンホールの為だけにまたミシンを買うのか？！
それとも思い切ってボタンホールをやってもらえる店を探すか(しかし他人様に
このヘタレ作品を鑑賞されるのも気が引ける・・・)悩みは尽きないのであります。

176 ：おかいものさん：04/06/17 00:39

駒一式＋本体で一万いくかいかないか位だと思ったが？
変な家庭用買う位ならホーラー一式買った方がいいとｵﾓ。

穴かがり屋は最強。
折れはホーラーに向いてない薄い生地や
冬物コート、スーツなんかは店でやって貰ってる。
だから、別に家庭用が欲しいと余り思わないです。

177 ：おかいものさん：04/06/17 08:06

安い家庭用＜職業用＜高い家庭用

178 ：おかいものさん：04/06/17 10:28

ボタンホールだけと考えると、家庭用とはいえ一台買うのは高そうだけど、かわいい
ステッチがついてるのが多いので、それも利用すると思えはどうかな？ジグザクも、
3重縫いも、はしごのようなもの、可愛いんだよ。
レインボー糸で細かいジグザグしたときのよさったら！無地のデニムが一気に目立つ。

179 ：140：04/06/17 11:33

もう少しこのｽﾚとｵｸをｦﾁして勉強してみることにします。

180 ：おかいものさん：04/06/17 11:53

衣縫人って型番何種類くらいあるんでしょうか？
ジューキのＨＰにはBL57、BL54、BL35、BL34しか紹介されていないんですが
色々調べているとBL555、BL670、BL55、BL558など色々あるみたいですね。
ニット地を使うことが多いのですがどの型番が１番いいでしょうか？
色々見ていると頭の中がぐちゃぐちゃになって・・・。
詳しい方教えてください(´・ω・`)

181 ：おかいものさん：04/06/17 12:20

子供がいればステッチ欲しいなと思うが、
子供いないから無くても困らないな。
ジグザグ縫いでステッチする様な服を作るなら必要かも知れないが
自分の場合、普通の服しか作らないからなあ。

ジグザグ必要と言ってる人達は主にどこ縫ってるのかな？

182 ：おかいものさん：04/06/17 12:41

>>181　178です。わたしはニットを縫うときと、子供がいるので、いろいろ縫い付けるのに
使うんだ。
使うのはそれだけど、ロックがなくて、まず1台、という人にはかかるのにあったほうがい
いと思うんだな。
私がむかーし家庭用だけだった時、まつり用の押さえはあったけど、それを使ってジグ
ザグではしっこ縫って、いろいろ縫えたからさ。

183 ：おかいものさん：04/06/17 12:48

>>181
私は、家庭用ミシンしか持ってないんですが、
ジグザグ欲しい人と不要な人とでは
作るものや　買う生地から全てが違うと思う。

ちなみに私がジグザグステッチするものは
子供服のラグラン袖部分や
子供のボトムの裾とか
子供用の雑貨や家庭雑貨にもたまーに。

やっぱりロックも欲しい～

184 ：おかいものさん：04/06/17 13:06

ttp://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=eri6065&f=&alocale=0jp&mode=1

すごい画像だよ･･･。ミシンの色、全くわかんないよ。変欲が激しいのでごまかしてるのかな？
お化け屋敷か、廃屋で取った写真みたい。

185 ：おかいものさん：04/06/17 13:11

変欲ではなく変色でした。

186 ：おかいものさん：04/06/17 13:51

>>183　ｵｸにぽつぽついいのが出てるよ。思い切って買っちゃいなよ。世界が変わるから。

187 ：おかいものさん：04/06/17 17:51

>>180
BL-6* は２本針４本糸で自動糸調子。
　　　これは「糸取物語」で「衣縫人」じゃない。
BL-5* は２本針４本糸
BL-3* は１本針３本糸
メーカーのページに載っていない機種は、
取扱店が限られている。

細かい違いは↓この辺りをみれ。
ttp://misinya.com/mishin/baby.html

188 ：183：04/06/17 18:03

>>186
ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･････買っちゃうかも。
まずはｵｸを真剣にﾛﾑっとこ。

189 ：おかいものさん：04/06/17 21:09

>>184
目ー痛ー
どうやったらあんな不健康な色の写真が撮れるんだろー

190 ：おかいものさん：04/06/17 21:29

186です。
>>188　183って服たくさん作ってるんですね。それでさ、ああこの人ならロック使うと
いいだろなって思ったのよ。
いいのに出会えるといいね！

>>189　あの写真で買う人の気が知れない。元の色は他のｵｸの写真みて判断
してるんだろね。出ないと実物届いてビック理だわよ。

191 ：おかいものさん：04/06/18 10:13

190です。

一晩置いて読み返したら、なんだかえらそうだわね。188さんごめんなさいね。

192 ：おかいものさん：04/06/19 23:36

ｼｭﾌﾟのリニュの噂を聞いたんですが、
実際いつなんでしょ？
職業用欲すぃけど、今の時期は微妙？

193 ：おかいものさん：04/06/19 23:39

初耳！ソースはどこ？

194 ：おかいものさん：04/06/19 23:46

変わるったってねぇ・・・

ドコが変わるんだろ？　ｿﾜｿﾜﾜｸﾜｸ

195 ：192：04/06/20 00:03

>>193
ｼｭﾌﾟ欲しくて問い合わせたﾐｼﾝ屋さんで聞いたんですが
詳細は不明・・・
予定は未定だから、もんのすごい遅れる可能性もあるよね。

196 ：おかいものさん：04/06/21 12:48

あ、屋根の上！

197 ：おかいものさん：04/06/21 18:22

>>196
?

198 ：おかいものさん：04/06/21 18:31

>>196
ｵｸｼﾞｮｳ？w

ニセモノも登場して、なんだか面白くなってきましたね。

199 ：おかいものさん：04/06/21 18:56

強情

やっとわかったので仲間に入れてください

200 ：おかいものさん：04/06/21 19:30

TL-25
７，８，９月頃
TL-98
併売？

201 ：おかいものさん：04/06/21 19:35

わけわからんage

202 ：おかいものさん：04/06/23 09:50

>>134　で画像をぱくられてから極上の画像には名前が入るようになっている。
ててったさんも苦労してるね。

203 ：おかいものさん：04/06/23 11:03

>202　>118-124　>128-129　>134　あたり。

>120　は間違いなく、ててったさんを陥れようとした奴だったんだな。

自分、ててったさんウォッチャーだから
（ててったさんだけじゃないよ、ウマーなミシンを出品する人は
　まんべんなくヲチしてるからね。あと、ウマーなミシンもヲチ。
　ただ単に、素敵なミシンの画像と説明文を見て
　ハァハァするためだけなんだけどw）
120が書いてることは絶対にありえない、事実無根なのは気付いてた。

で、スレ内で弁護しようと思ったけど、本人の降臨だと思われて
かえって迷惑かけてしまうから静観してたら
被害にあった人がいたんだね。

>134さんみたいに問い合わせればよかったよ。(´･ω･`)

204 ：おかいものさん：04/06/23 22:30

最近オクだけに飽き足らなくなってきて
たまにわざわざぐぐって人様のミシンみたりしてるんだが…みんなもそういうことする？
キーワードは「私のミシン」「洋裁部屋」「ミシン商会」など

昭和中期のボックス型など特にそそられる
今日なんか、ミシンを収納してしまうとどっから見ても「のび太君の机」みたいになる
蛇の目の画像発見でハァハァですよ、あんなの初めて見たわぁ～

205 ：おかいものさん：04/06/24 02:37

>204
（・∀・）人(ﾟ∀ﾟ)ナカーマ

206 ：おかいものさん：04/06/24 18:02

>>204
おみっきしする！ｵｸで買ってるので評価見たらもう買わないだろうな、と思われるだろうなとわかっていつつ質問したりします。

207 ：おかいものさん：04/06/25 08:40

最近ｵﾁ始めたﾋﾞｷﾞﾅｰです。
昨夜の70001円というのは適正価格なんですか？

208 ：おかいものさん：04/06/25 09:20

>>207
オークションでしょ。入札者が金額を決めるんだから
落札金額が適正価格でいいのでない？
まさか１円入札は違反だ(　ﾟﾛﾟ) 「ｺﾞﾙｧ!!」と「ﾓﾙｧ!!」は違うぞｺﾞﾙｧ!!！とかいう話？

209 ：おかいものさん：04/06/25 12:31

そういう意味ではなくてビギナーさんで相場をしりたいのかも＞208

もしそういうことでしたらここどぞー、過去の落札相場が調べられます＞207
オークション統計サイト　ttp://www.aucfan.com/

210 ：おかいものさん：04/06/26 08:30

>>209
ありがとうございます。
ﾍﾞﾙとかご苦情で検索したら楽しい～！
ｦﾁの楽しみ方が増えました。
>>208
いえ、今回の落札者さんは
多分７ﾏｿ周辺で競ると予測の上で
70001という金額であらかじめ入札してたみたいですし。
１円はちょっと。と出品者が言うのなら話は別ですが。
板違いですね。

211 ：おかいものさん：04/06/27 00:51

ま、ベルで屋上さんだと7万前後になりますね。
強情さんじゃない出品者で、ベルと書かないと安く落ちたりもします。
それにしても相場の固さでそろそろ価格調整うわなぬいいをｓｄｆｈｊｋｌ＾

212 ：おかいものさん：04/06/29 18:08

こんなのみつけた。ミシン専用テーブルにならんかなーこれ？
ttp://www.rakuten.co.jp/edigi/684616/762734/
グラグラしそうなのと、高さがありすぎるのがダメかな。。

213 ：sage：04/07/03 09:18

全然聞かないけど、蛇の目にもロックミシンがあるんですね。
使っている方いらっしゃいます？
使用感を伺いたいんですけど……MY LOCK 270B……

214 ：おかいものさん：04/07/03 09:22

213です。
sage 入れるところ間違えてしまいました……スマソ

215 ：おかいものさん：04/07/03 16:13

>>213
私のは250Ｄという少し古い機種ですが、なかなか良いですよ、マイロック。
中古を譲っていただいたのですが縫い目もなかなか綺麗だし操作や糸通しも
特に難しい事はなく、満足しています。
音は家庭用ミシンと比べるとやはり大きい気がします（軽快な感じの音）。
これ1台しか知らないので他のロックとは比較できないんですが…。

216 ：おかいものさん：04/07/03 17:28

実家に2台ミシンがあります。
1台は、台にくっついてた（足踏み？）のを持ち運べるように改造した（手元スイッチ式）
母の古ーいミシン（カムとかいうのを使う）で、
もう一台は私が中学のときに母が騙されて買ったジャノメグラフィカ(刺繍カードの先駆けじゃなかったかと）。
このたびとある事情からミシンが必要になり、どっちか送ってもらおうと思うのですが
ミシン苦手（家庭科以外では3回程しか使ってません）な私が古いほうを使うのはやっぱり無謀でしょうか。
グラフィカは、私のために積み立てたお金で買ってくれたものだけど、
私使ってなかったから結局母が使ってるし、
それにあの激重ミシンを還暦近い母に使わせるのは気がひけて。
いっそこっそり新しいのを買ってしまった方が良いでしょうか。

217 ：おかいものさん：04/07/03 18:49

>216
新しいの買いなはれ
グラフィカはもうタッチパネル×だろ
手元スイッチ改造は使えね
新品吉

218 ：おかいものさん：04/07/03 20:08

>>217
わかりました。そうします。ありがとうございました。

219 ：おかいものさん：04/07/03 22:46

>>215
213です。ありがとうございます。
音が大きいのですか。
今まで気にしたことありませんでしたが、気になるほどですか？
※例えば、同じ部屋で寝ている子供が目を覚ます等。

使い勝手、なかなか良さそうですね。
フットコントローラー付だったら買ってしまいそう。

220 ：おかいものさん：04/07/04 08:06

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49598820
極上！ってつけるのやめたのかな？

221 ：〒□□□-□□□□：04/07/04 09:35

先週ベルニナの体験教室行ってきました。
通販でミシンは買ったが、
その後、市ヶ谷の○ォー○に販売していたのを見つけたので、
部品を買いに行きました。
そこの体験教室に申し込んでおまけに仕事休んで行ったのに。
ベニルナのスッタフの対応の悪さにムカッとした。
買わせるための教室だったようで、
ベルニナ初心者の私は具体的な疑問がたくさんあったのに。
まるで相手にされなかった。
というか、しまいのは目もあわせず怒られた。
「買ったところで糸調節してもらってください。」
「あなたは考えが間違っている～～～」等々
分からないから行ったのに！　ムカムカ！
おっとりマダムのためのベルニナかよ？？？！
例えば付属だけでも、そこで買い続けるならイイお得意様になっただろう私。
続く

222 ：〒□□□-□□□□：04/07/04 09:37

裏技がたくさんあるようなので。。
例えばフットコントローラーはつま先で踏むと前に縫い進むが
（当たり前だのクラッカー^^;)
縫いどまりに針を下げてセットしていた場合、かかとで踏むと
針があがるとか、取り説に書いてないものがたくさんありそうです。
作品作りの教室も探せばあるようですが、なにせ勤労の身では
そうそう休んでいくこともできません。
最悪の時は行くかもしれない？？
買った店（遠い）メールで聞くの限度があるし、、、、
ベルニナのHPも全然のってないし、、、不親切ですねぇ。
でも、アーティストを売りたくてしょうがない雰囲気ですね。
本体だけじゃなく、ソフトも高価すぎなのに！

店のHPも詳しく乗せてるところないようです。
どこか知ってる方いませんか？困ってます。
それとも、いっそHP自分で作ろうか～？

223 ：おかいものさん：04/07/04 09:55

田舎在住の者です。ベルは遠方で買いました。
私も県内のミシン店（ベルの代理店）で
部品や小物を買ったついでに、色々と聞いたとき、
おじさんは親切だったけど
おばさんに思いっきり感じ悪くされて悲しい思いしました。

時間が経過して冷静になってから
「買った店でないと教えてくれないものなんだなー」って
結論になりました。
その店はあまり値引きしていないんですけれど
指導料込み、ってことなのでしょうね。

224 ：215：04/07/04 11:41

>>219
>※例えば、同じ部屋で寝ている子供が目を覚ます等

同じ部屋だと家庭用ミシンでも目を覚ますような気がします。
（うちのが旧型なので）
音が大きいと言われている異邦人ほどかどうかは分かりませんが、
夜中は近所迷惑になりそうで使えません。
ドアや窓を閉め切った部屋で使うと隣の部屋の家族はあまり気にならないようです。
音の問題は個人差によるところが大きいと思うので、こんなお答えしかできませんが…
フトコンは付いてます。

225 ：おかいものさん：04/07/04 12:52

はいよ。
ttp://www.bernina.co.jp/f/familyindex.html

226 ：221：04/07/04 13:21

やっぱ、これに入るんですか？
この冊子見たけど、興味あるものがなかったのですが。
しかし、技術習得の意味で入ったほうがいいんですね。
ありがとうございます。

227 ：おかいものさん：04/07/04 14:02

やっぱり海外製は微妙なところがたくさんありそうですね。
地元のミシン屋でベルニナ180（アーチスタの古い分？）　

３７．８万→２７．８万で現品処分してます。刺繍機（６．３万）もプレゼントらしぃ。

くらくらするけどこの２年で３台も買ってしまったので金もなく、ダンナにも言える訳がなく・・・（苦笑）
おばさんになったときの楽しみにとっておこうｗ

228 ：おかいものさん：04/07/04 18:00

>>221-222
http://www.stitch-jp.com/
ここは電話の対応も良かったよ。
入会金もないし、ベルニナのテクニックを
教えてくれるらしい。

でもフトコンのかかとで針の上げ下げは多分マニュアルに
書いてあるはずよ。

229 ：おかいものさん：04/07/04 21:27

直リンよくない。
最初のｈは抜きましょう。

230 ：219：04/07/05 01:58

>>224
働いているので夜中心ですが、別室で使えば大丈夫そうですね。

色々、ありがとうございました。
買ってみることにします。

231 ：おかいものさん：04/07/05 10:27

>>229
荒らしではなくマジで聞きます。
この場合の直リンはどうしてよくないの？

232 ：おかいものさん：04/07/05 11:14

私もずっと気になってました。
素材の直リンがダメなのは分かりますが、
サイトの場合はどうしてよくないのですか？
頭のｈを付ける･付けないで、何が違うのか分かりません。
どなたか教えて頂ければ有り難いです。

233 ：おかいものさん：04/07/05 11:25

>>232
２ちゃんで晒されてるのをよく思わないとこも多いからじゃない？

ｈ入れてるのをクリックすると
直リンクになるので、ここからアクセスしたのがばれます。
つまり逆アクセスされて、ここで晒されているのがバレルってこと。
ｈ抜きなら、コピって張りつけてから飛ぶので
直リンになりません

234 ：おかいものさん：04/07/05 12:13

232です。
233さん、詳しく教えて頂いてありがとうございます。
逆アクセスというのを初めて知りました。
そんなこともできるのですね。納得です。

235 ：おかいものさん：04/07/05 12:14

先日、訪問販売でシンガーのNui-Comスーパー２を売られそうになったんですが、
危うく買いそうな位機能がよく思えました。
安くしても２０万なんて払えないよ～
どなたか使っている方いますか？
やっぱり良いんですか？
それをみてから、金があればほしいなって頭から離れません。
スレ違いですみません。

236 ：おかいものさん：04/07/06 20:57

≪緊急告知ですよん≫

ttp://www.m-pattern.com/top.htm

237 ：おかいものさん：04/07/06 21:15

>>236
ttp://www.m-pattern.com/sew.htm

238 ：おかいものさん：04/07/06 21:16

シュプのリコール祭りかｗ

239 ：おかいものさん：04/07/06 23:07

シュプ祭り参加中。（ｗ

…というか、買ったばっかりなんだよね…＿|￣|○ ９８SP。
私も↑のスレで知って思い当たるフシがバンバン…。
「職業用って、この程度の縫い目だったのか…」というのと
「なんで一般の薄地程度でこんなに布がツレるんだろう…」。

すんごく思い切って買っただけにショックが大きいよ…ﾊｧ

240 ：おかいものさん：04/07/06 23:12

シュプと散々迷ってヌーベルにして良かった。
今のところ何も問題もなく満足(・∀・)

241 ：おかいものさん：04/07/06 23:24

>240
ちなみにヌーベルにした決め手は何ですか？

242 ：おかいものさん：04/07/07 00:05

TL-98所持。
たまにしか縫わない（3ヵ月にいっぺんとか）、薄物は縫わない、で
今のところ無問題な模様。

こ、これから・・・？ヽ(ﾟ∀｡)ﾉ

243 ：240：04/07/07 00:10

>>241
どちらかを買う気があったので、現金と布を持参でミシン屋に行って
試し縫いさせてもらったらヌーベルのほうが縫い目が綺麗だったから。
でもネットでは職業用ミシン使ってる人のほとんどがシュプール・・・
迷いはあったけど、直感と安さｗでヌーベルに決めたのです。

244 ：おかいものさん：04/07/07 05:45

去年夏、ミシン店で試し縫いさせてもらって選んだとき、
（私はネットでシュプの評判が良いのを知っていた。
ミシン屋さんはネットをしないけど洋裁する人が対応）
私「職業用にも興味があるんですが・・・」
店の人「シュプは難しいよ。糸調子合わせるのが・・・。
素人さんにはおすすめできない」って言われた。
家庭用を買いました。

245 ：おかいものさん：04/07/07 07:57

そういや、糸調子あわせるのが難しいって話、前にも出てたような気がする。（うろ覚え）
難しいんじゃなくて・・・・不具合だったのか？

246 ：おかいものさん：04/07/07 08:37

ミシンのベストチョイス＝職業用ではない。
直線しか縫えないようなミシンに大金だすなんて
私は考えちゃうな。
家庭用の良いものを買ったほうがソーイングが楽しいと思うよ。
もういいかげん職業用神話から目を覚まそうよ。

247 ：おかいものさん：04/07/07 08:59

ぷげらっちょ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾃﾞｲｯﾃﾝﾉｶﾅ？ﾁｼｮｳｶﾅ？

248 ：おかいものさん：04/07/07 09:53

きれいな直線命、模様縫いは邪魔、釦ホーラーのホールで満足。ふち用にはロックを買う、、
ってのもありだし個人の好きずきでいいんじゃない？＜職業用
相対化して家庭用をやたら低い物のように見たがる人は職業用神話に侵されてるなーと思うけどさ。

それよか、ヤフオクでブラザーの人力足踏の工業用が出てるよ、なんか職業用にしちゃごついなと
思ったら、写真かすれてるけどDBって読めるし、、ああいうの初めて見たかも。

249 ：おかいものさん：04/07/07 09:59

そりゃ高価な家庭用コンピューターミシンが一番使いやすいぞな。何を今更ｗ
直線機-ロックを既に持っている人が「古い家庭用を捨てられない」とか「家庭用高額機かうぞ！」とか
何度もガイシュツじゃん。

で、98ﾕｻﾞの方はどうされます？

250 ：おかいものさん：04/07/07 10:07

ここに来てる人でTL-98使いの人って多いと思うんだけど
今回、Mで不具合を発表するまでは、さすがｼｭﾌﾟ！縫い目が美しー
なんて思ってここで相談する人たちにも薦めてきた訳でしょ。
家庭用の罵倒レスはあっても
「ｼｭﾌﾟだめだよ。買う価値なし」なんてレスは1度も見た事ないし。
自分のミシンの不具合があるのか無いのかさえわからない人たちって・・・

251 ：おかいものさん：04/07/07 10:10

自分が買ったものは良いものだ、って思いたいんだよね
人間の心理

252 ：おかいものさん：04/07/07 10:19

今回のシュプ98についてJUKIのサイトにはなんにも載ってないな・・・
メールしてみようかな・・・
よかったらシュプユーザーの皆さんもメール出しませんか？

253 ：おかいものさん：04/07/07 10:25

近所のミシンやさん曰く
ｼｭﾌﾟは、釜を固定している棒（？）についている小さい金具が曲がったりすると
一発で糸調子がだめになる（小さい金具に糸が引っかかる）らしいよ。
しかも、その金具は無い方が調子（・∀・）ｲｲ!らしい。
即はずしてもらいましたｗ

254 ：おかいものさん：04/07/07 10:31

私はミシン選びに１年半かけて（笑）
迷ってしまい、その間、４店舗見て回りました。
実機を試させてもらったり、店の対応を知りたくて。
そのうちの３店舗で「職業用イクナイ」って言われ
何故なんだろう？ネットでは絶賛されているのにって不思議でした。
Ａ店「内職するとか売り物にするんなら職業用だろうけど
自分が着る服なら家庭用＋ベビーロックが便利」
Ｂ店（洋裁系の専門学校卒の人が店番している）
「あたしも自宅に職業用もっているけど、だんぜん家庭用がラクよー
今、家庭用上位機種ばっかり使っている」
Ｃ店「釜に糸がからんだりしたら、糸を取ったり
ボビンケース？をはずしたりが大変だよ」
ああ、やっと疑問が解けました

255 ：おかいものさん：04/07/07 10:32

ttp://www.dinos.co.jp/defaultMall/sitemap/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=231727&ORD_PATH_CL=1&KEYWORD_TYPE=0&ORD_SEARCH_WORD=%A5%DF%A5%B7%A5%F3
このスレ知らなくて、これ買っちゃったんだけど・・・
皆さんの目から見て、どうですか？

256 ：おかいものさん：04/07/07 11:09

>255
使って良ければいいんでない？二万だし。
普通のプリント綿とかの布帛で小物だけ作るんだったらこーゆーのも良いと思うよ。
大物（縫いずれる）や厚物（段差でひっかかる）には向かないと思う。

>250
ハイパワーだから薄モノに向かないんだと思ってたのさ。
薄いのは家庭用で添え紙してエッチラオッチラとね。
中厚で針が折れたら自分の針選びが悪いと思っていたさぁ。
でもまだ好きよ。自分の最多使用帯ではtl98は使いやすい。

JUKIどうやって誠意示すんだろう？
黙りかな？どうせおとなしい女性が殆どの顧客だろうし、頻繁に買い換えるものじゃないし・・・

ここチェックしてるんだったら早いうちに謝っちゃった方が楽ですよん！

257 ：おかいものさん：04/07/07 11:18

＞255
256さんに同意。ちょこっと補修に使ったりという想定で買ったならいいのでは。
通販カタログの激安品にしては珍しく電子ミシンだし
（カタログものでその値段だとたいていは電動ミシン）値段のわりには悪くなさそう。
重さやサイズからみてジャノメのJC20という既存機種にカッターつけた感じかな？
JC20はコンパクトの中ではおすすめ、と書いているネットのミシン屋さんもありましたよ。
本格的に裁縫を始めたいなら軽さとフットコントローラなしがネックですけど。

あ、ロックカッター機能は、すぐ切れなくなる、ミシンを傷めるとの悪評が高いので
あまり使わない方がいいかもしれません。自己判断でどうぞ…

258 ：ミシンの品質低下問題：04/07/07 11:44

おお、やっぱりこのスレでは話題になってたか。
（他板でもアナウンスしてきたんだけど）

これは、ハンドクラフト板では有名な
洋裁＆手芸系のサイトのページなんだけど ↓

ttp://www.m-pattern.com/sew.htm
> 一言で言うと、結局、価格競争で値段を下げざるを得ないが、パーツなどの製作の
> 技術力は落ちてきていて、以前作れていた良いものがもう作れなくなっている、
> という事です。TL-90の方がTL-98よりもコストが掛かっているらしいです。
> Ｍパターン研究所も、少し位高くなっても他社より良いものを作るべき、
> と言いましたが、値段で高いものは競争で勝てない、という恐怖心が強い様です。

JUKIというのは、無骨だけど
信頼できる工業用ミシンと家庭用ミシンをずっと作りつづけていた
国産メーカーなのです。価格破壊の波には勝てずに
部品は海外工場で作るようになってきました。

それで起こった品質破壊・品質低下問題です。

JUKIを叩くのではなく、価格が少しくらい高くなってもいいから
品質のいい商品を作りつづけてもらえるよう
この件について賛同できる方は、どうかメールをおながいします。

259 ：おかいものさん：04/07/07 11:48

>254
私もそうやって言われた。
職業用はあまり薦められないと。

私は良い家庭用（クライミシンとかクライ似ミシンとか）と
ロックミシンの組み合わせを薦めたけど
スルーされたんだよねぇ。(´･ω･`)

縫って着る過去ログ倉庫でも
ロックと職業用がマンセーされてるのに
管理人さんが使ってるミシンは
どこのメーカーか知らないけど家庭用ミシンだよね（ｗ

260 ：おかいものさん：04/07/07 11:51

ｼｭﾌﾟ９８ﾕｻﾞです。
思い当たることが私もひとつあります。
薄物の上糸調子、限界まで弱くしてもツレる。
でもこの前のミシンが、売値2万のへっぽこだったから、
薄物はこんなものかなぁ、とか
私の腕のせいかなぁ、と思ってた。
私はネット通販で買ったので、
とりあえず販売店に問い合わせのお願いメール出してみました。
個人がメールするより、販売店から
問い合わせしてもらったほうが、
メーカー側が対応してくれる可能性があるかな、と思って。
ﾎﾝﾄ、JUKIはどう出て来るんだろ？

261 ：おかいものさん：04/07/07 11:51

FAQサイト管理人さんの職業用マンセーぶり
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/faq/faq002.html

FAQサイト管理人さんが使ってると思われる家庭用ミシン（写真参照）
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/faq/faq005.html

262 ：おかいものさん：04/07/07 12:03

シュプ98ユザです。

>>２５０さんが書かれたように、分からなかったんだろーが。
…というのがおﾊｽﾞｶｼｲ事実なのは本当です。

…でもね、買った直後糸がツレてツレて、それもフツーのシーチング縫うだけで。
縫い目も綺麗とはこんなもの？くらいに斜めってる。
正直「…これは私の腕のせいなんだろうな…」と、修行不足のせいとばっかし
思ってました。
何台もシュプを見た人とか、試し縫いを正確に記憶してる人なら
「おかしい」と思ったかもしれないけど、
某パターンショップくらいのプロでないと今回の件は多分分からなかったのでは…
と思います。
（だったら買って文句言うな！初心者！と言われそうですが…）

ジューキさんには、どうかタイマイはたいた貧乏ユーザーの期待を裏切らない
対応をお願いしたい。
それと、私が買った某ミシン屋さんも。

263 ：260：04/07/07 12:07

>>262
まるっきり同意です。
それに加えて私は
「いろんな人がﾏﾝｾｰしてるこのミシンに
不具合なんてあるわけがない」
と盲信してました。
やっぱり自分の頭でしっかり考えんといかんね。
ネットで得た情報を鵜呑みにしてたことも
お恥ずかしい限りですわ。

264 ：おかいものさん：04/07/07 12:19

>262　>250
Ｍさんは、仕事で洋服を縫っていて、ミシンをたくさん使っている人だから
わかったんだと思う。
あと、オールドマウンテン工房さん（バレバレな仮名）みたいに
仕立て屋のお仕事をしていて、ミシンをたくさん持ってるような人も
98を買ったら「ん？　へんだぞ？」と気付くと思います。

普通の主婦でミシンを買ってる人は
お金をためたり、ボーナスをとっておいて職業用を買うから
比較対照もあまりないし
上手く縫えないことがあっても
「自分の腕が悪いのでは」と考えて
まさかミシンに欠陥があるとは思いもつかないと思う。

ネットとかにも
「職業用使いこなせないなんて(　´,_ゝ`)ﾌﾟ」
みたいに叩かれそうで書けなかっただろうしね。

Ｍさんが勇気を出して告発してくださってよかったです。

265 ：おかいものさん：04/07/07 12:26

ttp://misinya.com/mishin/juki.html
ジュクミシンでも98を推してるから苦情行くかなぁ。
大変だぁ（´Д`）

JUKIは好きなメーカーなので
良い方向に（品質向上の方向に）
がんばってほしいのですが、さてどうなることか。

266 ：おかいものさん：04/07/07 12:43

あ、私はｼﾞｭｸで買った。でもその頃とメルアド違うからな・・・待っているだけじゃどうもならんな。

267 ：おかいものさん：04/07/07 12:56

私もジュクで買ったよ。
メルアド変わってないけど、私は待っててもジュクからメールくるとは思わないなー。
やっぱり自分でメールしないとダメなんじゃないかしら。。。
TL-98だけが対象？わたしはSPなんだけど

268 ：おかいものさん：04/07/07 13:01

>>267
不具合があればメールしてみれば？
今まで難無く使ってたなら、そのままでいいんじゃない？
みんな踊らされすぎ。

269 ：おかいものさん：04/07/07 15:08

私もｽﾞｸで買ったけど、思い当たるとこがあるから連絡してみるつもり。

270 ：おかいものさん：04/07/07 15:25

じゅきが発表したないのに、づくにだけ言ってもうまくいくかどうか。
づくもびっくりするんじゃない？

271 ：おかいものさん：04/07/07 15:39

私、ｽﾞｸで職業用セールの問い合わせしたら
ｼｭﾌﾟﾘﾆｭの話聞いた。
（ちょい前にﾘﾆｭの話出してた人もｽﾞｸで聞いたのか？）
セール終了の19日までに決めようと思ったけど
ｓｐはもう無いと聞いて迷ってた。
こう来るとﾇｰｳﾞｪﾙに心が動く～
って、漏れも踊らされてる！

272 ：おかいものさん：04/07/07 16:03

>TL-98だけが対象？わたしはSPなんだけど

９８シリーズ全部でしょうな。

273 ：255：04/07/07 16:11

>>256
>>257
レスありがとう。
私としては「ロックカッター付き」がかなりお得～と思ったのですが、
あまり使えないようですね・・・。無知でした。
まぁ今のとこ、ちょこっと使う感じなので大丈夫かな。

274 ：おかいものさん：04/07/07 16:49

ttp://www.shimada-mishin.com/support/after2.html

この不具合って今回の問題に関係しているの？

275 ：おかいものさん：04/07/07 17:48

＞274
私98SPだけど事例1とまったく同じ状況だ・・・
という事はやはり私のミシンも今回のリコール対象かも
OZにメールしてみよう
＞274さんサンキュ

276 ：おかいものさん：04/07/07 17:52

リコール・・・・・・そうなれば嬉しいのだけど。

277 ：おかいものさん：04/07/07 20:15

シュプール25に期待sage

278 ：おかいものさん：04/07/07 23:49

5月にシュプ９８ＳＰ買ったばかりなんで
スレ読んで倒れそうになってるよ・・・（ウワーン）
そういえばサッカー生地縫っている時糸がからまって止まってしまった。
あわてて購入したところに電話してしたら
「よくあることなので」とは言われたんだけど
これも今回の件に関係しているのかな？

母からもらった３０年前のジャノメミシンは捨てずに大切に保管することに決めた。
よく考えたら油差しとか手入れ全くしていないのに厚物意外はちゃんと縫えていた。
君を見捨てた自分がヴァカだったよ全く・・・

279 ：278：04/07/07 23:50

ｽﾏﾝ上げてしまったよ・・・倒れます。

280 ：おかいものさん：04/07/08 07:04

職業用は直線がキレイで家庭用は少しナナメってるって
何度ミシンや洋裁関連スレで聞いただろうか。

私は家庭用しか持ったことがないので一度職業用の縫い目を
見たいと常々思っていました。
でも既製服の縫い目の自分のミシンの縫い目に大差がない
ことを考えてもけっこう大げさなコメントだったらしい
と思わざるを得ないですね。

281 ：おかいものさん：04/07/08 07:16

昔と同じ、頑丈なものが手に入らないのはわかる。
でも出荷前に検品ではじかれなきゃならないものを売るというのはどうなのよと思う。

そんなものを掴まされているとしたら、ものすごく納得が行かない。

282 ：おかいものさん：04/07/08 07:49

>>280
職業用（＝垂直釜）は直線が綺麗で
家庭用（水平釜の場合）は下糸の縫い目が斜めってる
という話だったと。

おかんに古い垂直釜の家庭用にﾓｰﾀｰついたの貰ったけど
あまりの古さに糸の通し方がわからんｏｒｚ
最初に聞いたらﾖｶﾀ（聞けよ自分）
帰省の時に持ってって聞くか・・・

283 ：おかいものさん：04/07/08 08:05

>>282
垂直釜でもジグザグ機能の付いている家庭用は
縫い目がまっすぐにはならないって話も出てたと思います。
だから直線機能のみの職業用が｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!
家庭用の縫い目なんて(･A･)ｲｸﾅｲ!

284 ：おかいものさん：04/07/08 08:17

安物のミニミシンはどうだかしらなけどさ。
うちの水平釜のブラザーも垂直釜のベルニナもキレイな直線縫い目だよ。
縫い締りはベルが強いのは当然だけど。

あちこちで家庭用はナナメだとか職業用がまっすぐでキレイ
ってさんざん見てきたけど、単なる噂だったのかな。
Ｍのリポート以来シュプもナナメってるって話も出てきたし、
いい加減職業用マンセーはやめて欲しい。

285 ：おかいものさん：04/07/08 08:20

>281
販売店の人が修理とか調整してくれるから、工場の人は多少チェックをゆるく
しても大丈夫、多少作りがやわくても製品は大丈夫だと思い込んでいる。
販売店の修理担当者は不具合をメーカーにちゃんと伝えているのだろうか。
製造したところが修理にノータッチ的な、ミシン販売の構造にも問題あり。

286 ：おかいものさん：04/07/08 08:47

ゆきじりし、みちびしの二の舞だわね。

287 ：おかいものさん：04/07/08 09:12

リコールてのは火事になったり怪我をしたりするような
不良じゃないとやんないよ。
縫い目がきたないなんて理由ではリコールなんてなりません｡
あきらめて

288 ：おかいものさん：04/07/08 09:26

私の水平釜は明らかにナナメってます。
仕事で工業用使うようになって、
落差に呆然としています。

289 ：おかいものさん：04/07/08 10:43

構造からいっても直線専用機とジグザグ兼用機では直線専用機のほうが
縫い目がまっすぐになるのは理屈に合ってると思う。実家にある古～い
ジャノメエクセルと今うちにある古～いシンガーの職業用を比べてもやっぱ
職業用のほうがまっすぐに近いよ。ジグザグ機でも最新型のやベルはどう
だか知らんけど。
ただ基本的に布と糸は同系色で縫うわけだから気にしなきゃ全然気になら
んでしょ。わざと別色でステッチかけるときなんかは違いは歴然とするけどね。
あくまでも、うちの場合は。

290 ：おかいものさん：04/07/08 11:16

蛇の目の株価が下がってる・・・。
株券持ってるわけじゃないけど、がんばれよ～。
洋裁の将来を暗示するようなと言うか、廃退振りがこんな形であらわれる・・・

291 ：おかいものさん：04/07/08 13:14

うちのｼｭﾌﾟは今のところ縫い目きれいだよ。貫通力も速度も申し分ない。
でもまだ累計4kmくらいしか使っていないから、Ｍさんの所みたいなハードユース後のトラブル待ちかもしれん。
ﾍﾞﾙﾆﾅは刺繍ミシンなのに直線に強いって何度か出てるでしょ？
だから毎度ｵｸｼｭﾋﾟｰﾝで盛り上がっている。

でさ、こう言う時に鬼の首取ったように職業用を批判するのってお門違いじゃない？
こういう人は普段から自分の持てない物を酸っぱいブドウだって言っているような気がしるｗ

292 ：おかいものさん：04/07/08 14:02

酸っぱいぶどう････

職業用が　酸っぱいぶどうなのか
高性能ジグザグが　酸っぱいぶどうなのか

どっちもどっちってコトなのね。

293 ：おかいものさん：04/07/08 15:37

一時職業用マンセー家庭用罵倒な人たちがいっぱいいたことあったからね、
想像だが、そういう人の一部は昔その人が使ってた＊あまりよくない＊家庭用にくらべたら
職業用（たとえそれがシュプ９８で糸調子がムズーでも）が素晴らしかったから、
極端に「やっぱ家庭用なんてダメダメ！」って走っちゃったんじゃないかな、
そこへ最初っから比べてもないのにその評判に乗っかる人も増えて集団発生。
こないだ職業用ユーザを批判したのは、当時それに盲信の匂いを嗅ぎ取った人たちかな、
気持ちはわかるが…今頃顔を赤らめてる元盲信者さんも多いからあんまり責めちゃるな。

あと、それを評して妬んでただのいうのもまたつまらんからやめない？＜酸っぱいブドウ
多分そういうことじゃないと私は想像するし、わざわざ対立の図式つくるような書きかたイクナイ！

294 ：おかいものさん：04/07/08 15:44

293だけど、あまり責めちゃるなつー理由には、
最近は職業用ユーザでも、家庭用罵倒するような盲信な人は減ってたと思うので、
その辺も考慮してあまりに昔のことは水に流してさ、ってのもあります。

295 ：おかいものさん：04/07/08 15:48

香ばしい

296 ：おかいものさん：04/07/08 15:58

>284はちゃんと謝罪するように！

297 ：おかいものさん：04/07/08 16:02

>>296
ん？何故284が謝罪しなけりゃいけないの？？

298 ：おかいものさん：04/07/08 18:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ,,;)
　　　　　　　　　　　　　　～♪　　　ﾉ
　　　　　 ,.._,/ /〉i^丶 _＿＿_/";;＿＿＿
　　　　　./// //-|　 'ﾞ''"'''ﾞ　''　　i--ｧ　/|
　　　　 /// //~~'ﾐ　,,,´ ∀ ｀,,,　彡/　/ ..|
　　　.///_//　　` ~~~"'　~~　~´../　/　 |
　　　//_《_》′────,　,─‐ '　./　 ./
　　　|￣￣￣￣￣レ'　ノr'￣￣￣ | 　/
　　　|　　　　　　　　　　）　　し　　| ./
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　　.| ´ ∀ ｀　 * 　 <　　ｏ°°ｺﾞｼｺﾞｼ
　（"ヽ　　　 ("ヽ　　 o。゜ﾊ,_,..ﾊ　。ﾟ,:':,..,:':,　　ｺﾞｼｺﾞｼ
　　｝　　　　　　　　ｏ°;´∀｀.. ';。゜:'ﾟーﾟ*';　
　r⌒ヽ　 γ⌒ヽ　　,℃　　　.oOq　　 ';ﾞ';ﾉ　
　ヽ､__,,-ｰ-|　　　j-'　..　'u''-u'゛　　.ﾞ''ﾞ'''ﾞ''
　　　　　　`ーｰ'

水に流してまったりいこう！

299 ：おかいものさん：04/07/08 18:50

>298
そのとおり！

300 ：おかいものさん：04/07/08 20:11

ｽﾞｸﾐｼﾝから返事ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
とりあえず、今回の件では、
メーカー側で修理してもらえるというか
相手にしてもらえる状態ではないという感じ。
ｽﾞｸﾐｼﾝの経験では、学生さん、仕立て屋さん、
その他プロの方々からは
今までにｼｭﾌﾟに対してクレームは一切なかった、ということです。
職業用といえども、万能ではない。
（工業用は薄物、中厚物、厚物、極厚物など細かく分かれている）
そのため腕でカバーしつつ使用する必要がある、
という印象をうけるメールでした。
私は「でもこれはおかしい」と見極めるほどの
腕も経験もないので、
なんか納得いかない・・・と思いつつ
これで終わり、としようと思います。
なんだかんだ言って、ｼｭﾌﾟは気に入ってるし。
いまのミシンを大事に使っていくぞ。

301 ：おかいものさん：04/07/08 20:22

うちのママンは洋裁のプロでシュプ98シリーズつかってる。
一年ほど前に古いミシンが壊れたときにそれに買い替えた。
かってすぐに、糸が切れる、変な音がする、薄物が縫いにくい、の症状が発生。
それでもなんとか使ってきたらしいが、今回のことを私に聞いて、
全てに納得がいったようだった。

ものがものなので、リコール対象にはならなだろうけど、
納得がいくような対応をして欲しい。

それにしてもＭの個人的な恨み満載の文章にはちょっと呆れた。
Ｍの記事がなければ表ざたにならなかったことではあるけど、
ＪＵＫＩも企業なら、Ｍも一企業。
書き方というものがあると思う。
Ｍに対しての不信感も払拭できない。

302 ：おかいものさん：04/07/08 20:34

まあなんだかんだいってシュプールが断然人気なわけでｗ

303 ：おかいものさん：04/07/08 21:14

Ｍさんは・・・敵にまわすと怖いけど、今回みたいな対応＆告知はありがたかった。
ｼｭﾌﾟ98シリーズしか知らない、押しの弱い一般ユーザーでは適当にあしらわれていたとオモ。

もう愛着ができちゃっているから新品交換とかは望まない。
でも一応事実であることを認めたんだから、ｼﾞｭｷの誠意を待ってみる。

304 ：おかいものさん：04/07/08 21:36

＞303
＞Mさんは敵にまわすと怖いけど
どういう意味？私たち消費者がMさんを恐れるって事？
303はMになにかされたの？

305 ：おかいものさん：04/07/08 21:56

>304は文章をちゃんと読むように。
それから他人様に質問をするのにその訊き方はかなりｲﾀﾀですよ。

306 ：おかいものさん：04/07/08 22:50

邪からシュプみたいのがでるらしいですよ
ちょっと興味あり

307 ：おかいものさん：04/07/08 23:11

シュプみたいって何？
職業用ミシンのことだろうか。

308 ：おかいものさん：04/07/08 23:31

すいません、質問です。
ジャガーのミシンを先日買い、使っています。
かなり活用していたのですが、先程プーリーが固まってしまい、
後ろに回せど前に回せど動かなくなってしまいました。
力一杯回しても無理です。スタートボタンを入れてもすぐ止まってしまいます。

説明書にはこのことについては何も書かれていないし・・・
針板を外して中のゴミをとったり、ドライバーで開くパーツの部分はできる限り
開けてみて、様子を見ているのですが・・どうにも直りません。
これは修理に出さないといけないのでしょうか？
その場合、ミシンの会社に連絡するのか町の修理屋、それとも購入した電気屋。
どこに連絡したらいいのでしょうか。　

309 ：おかいものさん：04/07/08 23:43

＞308
ミシンを買ったところに連絡したらいいと思いますよ

310 ：おかいものさん：04/07/08 23:46

購入した電器屋が一番
電器屋におろしているところがわかるのならそこでもＯＫ
全然関係のないミシン屋にいっても
ジャガーなんて買うからといわれるのがオチ

311 ：おかいものさん：04/07/08 23:46

>>308
縫ってる途中で動かなくなったの？
どこかに下糸絡んでない？

312 ：308：04/07/08 23:55

皆様ありがとうございます。

何回か塗ってる最中にも上糸が外れてかまの中で引っかかり、
動かなくなっていたので、その都度ボビンケースを外して
かまの中の糸の絡みを取っていました。そして糸を通しなおして使っていました。
その場合は普通に使えていたのですが、今回は同じように引っかかった後、
まったく動かなくなってしまいました。
動いても針先が２ミリぐらい上下する程度です。

なんとか自力でなおしたいのですが・・・やはり無理でしょうか。

313 ：おかいものさん：04/07/09 00:58

＞312
無理にいじると返ってややこしくなりそうな気がするので
ミシンの説明書に問い合わせ先がありませんか？故障と思うときはこちらに電話をみたいな連絡先か
購入店に連絡されるのが吉

314 ：おかいものさん：04/07/09 00:59

>>312
やっぱりどこかに糸が絡んでるんじゃない？
それか部品が一部折れてひっかかってるとか…
まだ買ったばかりで保証期間内だろうから、買ったところに連絡して修理してもらうのがいいよ。
下手に自分でいじって壊すと保証の対象外になっちゃうよ

315 ：312：04/07/09 01:40

そうですね・・ネジを外していろいろと開いてはみたものの
逆に取り返しがつかなくなるのが怖くて、
結局、届く範囲の埃を除くぐらいのことしかしてないです。
さっき一旦あきらめて片付けてしまいました。

普通の電化製品の大型量販店で買ったんですけど、明日一度連絡してみます。

すいません、ありがとうございました！

316 ：おかいものさん：04/07/09 09:21

>312
バラしちゃだめだけど、それ以前のご参考になれば。
ttp://www.sawazaki.info/misin/syuritop.html

317 ：おかいものさん：04/07/09 10:59

ハンクラ板で誘導されたので、マルチになってしまい恐縮ですが質問させてください

ミシンの上糸のことで質問です。

縫っている最中、上糸が上糸調節装置のところから外れてしまうことがあります。
調子よく縫っているときに限って、気づくと外れていて大幅に解く羽目になってしまいます。
テトロン糸などすべる糸のときに外れやすかったので、
糸案内（で良かったでしょうか）に糸を多めに巻きつけて対処していたのですがやはり外れることが多く、
最近はシャッペスパンのような糸でも外れることがあります。

こういったことはよくあるのでしょうか。他に対処方法をご存知の方いらっしゃいますか。

318 ：おかいものさん：04/07/09 11:16

＞317
ミシンは何ですか？
シュプなら今話題の欠陥かも・・・

319 ：おかいものさん：04/07/09 11:18

>317
もし山崎ミシンでしたら仕様です。

320 ：おかいものさん：04/07/09 11:32

>>317
誘導されたのはじめてでしょうか？
教えてくれた前の方へ一言あってもいいのではないですか。
こちらのほうへ来たことをご存じない方がアドバイスもくれてますよ。

321 ：おかいものさん：04/07/09 11:36

>>317
(1) 糸の掛け間違い
(2) そのミシンが壊れている
(3) そのミシンの構造上の問題（それは仕様ですってやつ）
どれか好きなのを選んで下さい…

普通は先ず(1)を確かめるね。
間違っているはずはない！なんて言わずに
ちゃんと糸を掛け直すこと。

322 ：おかいものさん：04/07/09 12:01

自分が家庭用機の不調の際一番に確認するのは糸調子皿に糸がキチンとはさまれているかどうか。
直線機は押さえを上げると皿が開く仕様なので糸ガイド抜けを確認します。

323 ：317：04/07/09 13:01

ハンクラ板の皆様、ご迷惑をおかけしました。

>318->322
アドバイスありがとうございます。

ミシンはシュプ98です。
欠陥の話が出たときにもしやとも思ったのですが、
実際は良くあることなのかどうかわからなかったので、皆さんの意見を聞きたいと思って質問しました。

糸の掛け間違いについては複数の糸でやっているので順番は何度か確認しているのですが、
抜けてしまうのです。しかし念のためにもう一度見てみます。
皿に糸がきちんと挟まれているかどうかも再確認してやってみます。

あちらでも書いたことと重なってしまってすみません。
アドバイスいただいた皆様、ありがとうございました。

324 ：おかいものさん：04/07/09 13:32

＞323
シュプならMにあるJUKIの連絡先に症状を言ってみたら？
買った店に連絡しても良いだろうけど買った店が今回のシュプの症状を知らなかったらダメな気がする。
もしミシンに問題があるなら同様の症状に困ってる人がいると思うから私だったら
Mにある連絡先に連絡をしてみると思う。

325 ：おかいものさん：04/07/09 15:51

98シリーズについて気になる事があります。
某M氏による告発のとおり、薄物が確かに・・・と書きこまれる方が何名かおられました。私もそうです。
で、今日は超タイトな調子合わせに挑戦していたのですが、取り説を参照していましたところP.9の右下に
“別売品”として「薄物用押さえ」「薄物用針板」「厚物用針板」の記載を発見。
どなたかこれらの別売品をお使いの方はいらっしゃいますか？
その場合はどの辺が違うと思われますか？

これを使えば問題が解決するのか？とか、なら最初っから仕様と断っておいて欲しいとか、色々考えています。
某M氏の疑問とｼﾞｭｷの誠意ない？対応については真実だと思います。
しかし実際にｼﾞｭｷにリコールや告知等の対応を行う意志が感じられない今は、
とにかく手持ちのミシンを使える状態にする方法を模索しています。
（と言っても超薄手素材を縫う機会はあまりありませんがｗ）

326 ：おかいものさん：04/07/09 16:11

薄物用針板買って使っています。針が落ちる穴の大きさが小さいので、
針目が大きめでもパッカリングしませんよ。
でも、ステッチガイドの溝が針板に切ってありません。その点が不満です。

私はTL-98SPを購入して1年半ですが、25年もののシンガーモナミを
使っていたので、速い！きれい！トラブル無し！と感動していたクチです。
ローンくらいしか薄物は縫いませんが、上糸調節いつも0なんですよ。
いいのかなこれでって、いつも思ってました。

327 ：おかいものさん：04/07/09 16:45

>>326です、書き忘れました。続けてすみません。
薄物押え＋薄物用針板で使ってます。
古い家庭用ので縫ってた時と比べると、布がミシンの上で踊らないので、買ってよかったと思っています。

でも今気付いたのですが、普通の押え＋針板でも
ふつう、ローン地がミシンの上で踊ったりしないか…。

328 ：おかいものさん：04/07/09 17:20

TL-98SP。薄地ぬったことなかった！
ミシンを疑ってたんじゃなくて、裁断からして大変そうでさ・・
ちょうどブラウスの型紙買ったとこだから、来週
薄地の布かって縫ってみる。ちゃれんじ。

329 ：おかいものさん：04/07/09 18:24

98ｓｐの方へ
私の98SPは縫い始めに下糸のほうが輪になってしまうんですが同じ人いませんか？
返し縫いしないときは大丈夫なんだけど、かえしぬいをすると5回中の3回はそうなってしまいます。
数字の8みたいな輪になってしまうのです。
何が原因だろう

330 ：おかいものさん：04/07/09 19:49

職業用ユーザの方に恐る恐る質問。

返し縫いはどうやってするんですか？
針を下ろしてから引っくり返す？
大物を縫ってるときは大変じゃないですか？

331 ：おかいものさん：04/07/09 19:53

え？職業用って返し縫ボタンがないんですか？

332 ：おかいものさん：04/07/09 20:20

ある

333 ：おかいものさん：04/07/09 20:30

>330-331
返し縫いボタンはありますけど…。

334 ：おかいものさん：04/07/09 21:42

Σ(ﾟДﾟ)私=330のミシンにはナイ。かえしぬい。

昔の鉄のシンガープロフェッショナル（テーブル付き）だけど…
でも足踏みをモータに改造してしまったのだ。
踏むとウィーン…としばらく苦しんだ後ﾀﾞﾀﾞﾀﾞっと（泣

335 ：おかいものさん：04/07/09 22:02

98sp購入して1ヶ月もたたない内に釜ズレで修理に出しました。
作動音が時々妙だったり、上糸調節装置にひっかかったような感じで
糸が切れてしまいます。
糸が切れるというか、縫い目をみるとたるんで絡まっている（？）ような
縫えていない感じになります。
そういった状態になるのは厚物（といってもチニパン程度の厚さ）と
ニット物の時だけでシャツ地では起こりません。
シャツ地は上糸調節が0でも微妙な感じです。
シャツが好きなので調子がよければもっと縫うのにな。

いま、ｼﾞｭｷにクレーム入れて、修理してもらえても
根本的にミシンがまともな状態になるのではないみたいだから、
それなら騙し騙し使っていくつもり。
Mレポート読んでも修理自体の意味がないっぽいし。
そしてもし、次に購入するとなった時に今の状態ではｼﾞｭｷは避けるな。

336 ：おかいものさん：04/07/09 22:10

JUKIにメールした奥様いらっっしゃる？
私はおとといメールしたんだけどまだ返事がないのです。

337 ：おかいものさん：04/07/09 23:22

>326さん
回答ありがとうございます。針穴でしたか！
やはり薄物はミシンの構造的対応として糸調子ゼロで騙し騙し使うしかなさそうですね。
私もへたれ家庭機（現在ﾐﾂﾋﾞｼ社員が門前市をなす勢いで殺到している会社製）からの移行組なので98LOVEです。
でも今の気分は>335さんと同じ。「無骨だけど誠実」が信用落としたら何も残りませんね。
JUKIには何らかのアクションをとって欲しいです。
もう日本市場に興味がないということでしたら中国板に特攻・・・しようかな。

338 ：おかいものさん：04/07/10 00:18

１年前に９８SPを買いました。今年初めて透過性のある薄物綿で縫ったら
まともに縫えません。薄物押さえも使ってます。少しでもスピード上げよう
ものなら上糸に下糸が引っ張られて中断。音もカタカタというかカラカラというか
不安な音。そーいえば３２９さんと同じ症状は薄物のみ毎回あります。
何度も糸の掛け方、ボビンのチェックしながら「間違ってないよな～」と
ひとりごと。Mさんの発表はホントにショックでしたー。
こーゆーものなら仕方ないとあきらめもつくけど気になる点は「９０は薄物仕様寄りに
になっていた」というとこです。えーそれならオクで９０買っておけば予算も
安く問題もなかった～。だって夏物のほうがパターンは簡単だし生地も安いし
透ける素材が今流行ってるし、これからいっぱい作ろうと思ってたのに、、。
どうしようか思案中なんですが、設定を９０のように薄物寄りにしてもらおうかと。
気休めで。またはお金を貯めて次の（Mさんの要望に応えるミシンになりそうですもんね）
に買い換え、９８は売る。とか。（売れるか心配だけど）

339 ：おかいものさん：04/07/10 00:18

340 ：おかいものさん：04/07/10 00:22

98spヘビーユーザーです。
まさしく>>274の事例１のような状態が時々発生するので困ってました。
最近は音で異変に気がつくようになったので、被害が小さくてすむんだけど
やっぱりできれば修理したい。けどミシンの修理って時間がかかりそうだし、
代車のように代ミシンというわけにいかないだろうし、
しばらくだましだましで使うかなあ。

とりあえず>>258最後にあるような趣旨のメールを送ります。

341 ：おかいものさん：04/07/10 00:23

アレっ？ダブってる！すいません、汗。これもショックのせいか。

342 ：おかいものさん：04/07/10 00:31

あんまり持ってる人いない＆懐疑的にみられがちな、ゲームボーイと
つないで使うヌエルを買いました。本格的な刺繍はいらないけれど名前
入れられるってことで。安いし。今まで古いミシンしかなかったんで、私
には充分すぎるほどＯＫです。ただ問題はゲームボーイがずーーっと
存続するかどうかが問題ですね。でもまぁ、安いから数年使えたらいい
のかな。修理するくらいなら２万以内で違うの買えるわけだし。

343 ：おかいものさん：04/07/10 01:08

>342
シュプユザですがヌエルを推した事があります。この価格帯だったら充分健闘してますよ。
ゲームボーイとくっつくし、少ないドットながらもチャート指示できるし何より感性が若い！ｶﾜｲｲ！
これから色々満足なところを自慢したりちょっとどうなのこれは？的な感想流してくださいね。

>ALL
98spﾕｻﾞの方多いですね。98dxﾕｻﾞのかた、調子はいかがですか？

344 ：おかいものさん：04/07/10 01:53

シンガー１０３が一番使いやすいです、はい。

345 ：おかいものさん：04/07/10 08:30

>334
返し縫いレバー、あると思うのですが・・・

346 ：おかいものさん：04/07/10 08:39

古いミシンだと返し縫いボタンないこともあるらしい。

実家にある30年近く前のミシンには返し縫いボタン（レバー）があったが。

家にある中古のベルニナちゃんは、返し縫いボタンじゃなくて
レバーみたいなヤツになってるよ。

347 ：おかいものさん：04/07/10 11:33

つーか　いわれなきゃ気づからないんだから　黙って使ってろよw
mが言わなきゃ　誰も騒がなくてマンセーしてたクセににw　

348 ：おかいものさん：04/07/10 12:31

>347
レジでも100時間働けば買えるよｖ

349 ：おかいものさん：04/07/10 14:51

>>334
足踏みのままにしとけば良かったかもね。

350 ：おかいものさん：04/07/10 15:53

足踏に戻すこともできるんじゃないですか>>334
家は家庭用の足踏をテーブルつけたまま電動にしてもらったけど
元にも戻せますよとミシン屋さんはいってました。
素人目にも、モーターとゴムベルトをプーリーからはずし（ドライバ１本でできると思う）
代わりに元の革ベルトをかけるだけで戻せそう、にみえます。
ポータブルにしてたら無理ですがテーブル付きと書いてらっしゃるし。
職業用だと事情が違うのかな？

351 ：350：04/07/10 15:59

なんか紛らわしい書き方してしまいましたごめんなさい。
「モーターはミシン本体からはずし、モーターとプーリーの間のゴムベルトをはずし」です。
いやもっとありていに言えばモーターはつけたままでも別に問題なく、
とにかくゴムベルトさえプーリーから外せばいいと思います。

352 ：おかいものさん：04/07/11 00:13

>>343
ヌエルのちょっとどうなの？なところは、ピンクを買ったら思いのほか
色が飽きたことですｗ無難にホワイトにしたらよかったな。

そうそう、お伺いしたいのですが、細いものを縫う時は、下に紙をしくと
聞いたのですが、その紙は専用の紙が売っているのでしょうか？

353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:56

今でも足踏みミシンって売っているのでしょうか…。
電気の契約が容量少ない賃貸なので電源がないところで使いたい。

354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:37

ハトロン紙か洋裁用製図用紙使ってます。

355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:48

>352
私はトレース用の紙を使っています。
縫い線と紙の方向性が平行になるように使うと後で破りやすいです。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:43

>>353
廃番なので中古を探すしかないです。
みつかればラッキーかも？
ちなみに音とゆーか振動なんかは足踏みの方が下に響くと思う。
夜中使ったらクレーム来るのは多分共通。
足を事故ると足踏みが厳しいので若くなければ電動の方がいいかも？
折れ左足をに後遺症あるんだが足踏みだと長時間使えないよ。

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:59

き、今日、ふらっとろっく注文する。
はー、注文するだけでドキドキする。

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:02

おう！がんがれ！
ちなみに値段で選んだ？
おいらも次はかいたいよ…

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:06

>>358
職業用とロックかったところにした。
対応に安心できるんで。
値段も満足だったし。
けど、バインダー仕様にはちと未練が。
テープで貼って使うぞｗ

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:57

>>359
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ仕様じゃないのを使ってます。
今どのﾊﾞｲﾝﾀﾞｰを買うか激しく悩み中。

361 ：357=359：04/07/11 15:05

>>360
私も今バインダー悩んでる。
問い合わせの返事待ちです。
三つ折りと四つ折りをとりあえず
ひとつずつ欲しいけど、結構高いんだよねぇ。

362 ：360：04/07/11 15:55

>>361
決断できない。
私、問い合わせの返事をもらってから
2ヶ月悩んでる。orz
もうそろそろ決めなくちゃ何も進まない。
早く買ってﾀﾞﾝﾅに穴あけしてもらわなければ。

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:19

私もバインダーはテープ貼って使ってます。
ちょっと失敗なんて時も微調整が出来るので、テープ仕様で満足してます。
ちなみに三つ折りが15ｍｍ、四つ折りが10ｍｍを買いました。
三つ折りはカバーステッチ、四つ折りはチェーンステッチで縫ってます。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:17

>353
ジャノメが職業用の足踏みを作ってると思うよ。
ただしお値段は高いです。

365 ：364：04/07/11 19:37

>353
今売ってるところ見てみたら在庫限りになってたから
もう作ってないんだね。ｺﾞﾒﾝ

366 ：おかいものさん：04/07/12 02:00

ハスクヴァーナは？

367 ：おかいものさん：04/07/12 06:40

>>366
刺繍やキルトをする人用の高級ミシンみたいですね
購入を検討されてるんですか？

368 ：おかいものさん：04/07/12 13:00

エレナは？

369 ：おかいものさん：04/07/12 16:09

MO-345DCが欲しいです。
新しい機種みたいであんまり評判を聞きません。
ネットのミシンやさんに聞いても縫工房の方がいい！と
販売価格すら教えてもらえませんでした。
糸通しは苦じゃないし、デザインもMOの方が好きなのですが、
肝心の使い勝手が悪いのであれば縫工房にした方がいいかなと思い出しました。
MO-345DCを使っておられる方はいますか？
ちゃんと縫えます？使ってみての感想を教えて欲しいです。

370 ：おかいものさん：04/07/12 18:55

ジャノメのコンビDX2000というのを高校のころに買ってもらって使っています。
重い、糸調子がﾒﾁｬﾒﾁｬ。上糸調子なんかふりきって？ます。
・・・ああ、新しいの欲しいなぁ。でもロックついてるからな。　　　　

371 ：おかいものさん：04/07/12 19:27

>370
下糸か上糸の掛け方が間違ってるよ。
ただそれだけで調子悪いと思ってんのカナ。
よっぽど使わないとカマの中ゴミたまんないし。
針穴キズキズだったりして。

372 ：おかいものさん：04/07/12 21:00

>>370
名機じゃん。だいじにつかってやんなよ。

373 ：おかいものさん：04/07/12 21:39

>>369
私は逆に３４５を勧められましたよ。
縫工房は糸取りベース、３４５は異邦人ベースとの事で、
カバーステッチやるのなら手動糸調子の方が絶対だそうで。
ただ、かなり面倒な部分もあるので説明書嫌いの人には向かないそうです。
私は３４５を買いましたが、調子いいです。
カバーステッチはメンどくてあまりやらないけど。(これは縫工房も同じかと)
異邦人買う予定だったので、同じくらいの値段でちょっと得した気分です。

374 ：おかいものさん：04/07/12 22:02

>>369
このミシン屋は MO-345DC と縫工房 BL75 の両方紹介しているね。
ttp://www.shimada-mishin.com/machine/index.html

MO-345DC については、
＞カバーステッチの縫い目は今ひとつですが（チェーンステッチはいい感じです）
なんて結構正直なコメントが書いてあるよ（笑）
web page 見た上で質問してみたら？

ちなみに BL75 については、
＞縫い品質にこだわる方や、設置スペースに余裕があるなら、
＞ロックミシンもカバーステッチも、各専用機をそれぞれ
＞購入する方が、満足のいく結果が得られるかもしれません。
とか書いてある。

375 ：369：04/07/12 22:19

>>373
実際に使っている人の話が聞けて嬉しいです。
確かに、機械が好きで説明書を読むのが苦にならない人じゃないと
お勧めできないと言われました。
私はどちらも好きなので、その点ではあんまり問題ないと思うのですが。
カバーステッチとオーバーロックの切り替えはやっぱり面倒ですか？
予定では（あくまで予定）カバーステッチを頻繁に使うつもりです。
それだと専用機との2台体制がいいのかなあ･･･
カバーステッチのたびにミシンを出し入れするか、針と糸を換えるか、
どちらが手間かで選択するという感じですね。

>>374
ありがとうございます。
数件のネットショップに問い合わせして、そこのお店にも聞いてみました。
スペースがないと書いたのですが、各専用機を勧められました（w
それは他のお店でもそうでした。
ロック＋専用機＞縫工房＞MO345というのが大体のミシン屋さんの見解のようです。
ただ、売る立場の思惑も入っているのではとも思ったので、
実際に使っている方の意見を聞きたかったんです。

376 ：おかいものさん：04/07/12 22:46

＞306 ：おかいものさん：04/07/08 22:50
＞邪からシュプみたいのがでるらしいですよ

それって、これのこと？
http://www.janome.co.jp/news10.htm
コスチューラで検索したらすでにあちこちのネットミシン屋さんにも出てた。
レトロな外見だね、一見おもちゃっぽくもみえる？いまどきアルミダイカスト製
13kgっていうから実物はおもちゃ風じゃないんだろうけど、どっかに実物見学しにいこうかな。

377 ：おかいものさん：04/07/12 23:14

>376
ゴキュリ・・・・釣書だけ見るとまさに夢のようなミシン。定価もお安い。ﾓｰﾀﾞﾏｻﾚﾈｰｿﾞ!　ｳﾜｰﾝｯ!!!

378 ：おかいものさん：04/07/12 23:21

>>376
わ、こんなのあるんだ。
＞最高縫い速度毎分１,６００針
シュプもヌーベルも1500だったから、意識してるかも。
スペック・仕様いいねえ。

379 ：おかいものさん：04/07/12 23:24

続けてごめん、おまけに島田さんで7万だって。やすっ！

380 ：おかいものさん：04/07/12 23:29

ttp://www.mics.ne.jp/ton-ya/pages/Lineup.html
ここにもう少し詳しく出てるよ。
これいいなあ。でも糸きりスイッチがないね。

381 ：おかいものさん：04/07/12 23:36

>>378
ｼｭﾌﾟはそうだけど、ﾇｰﾍﾞﾙは違うと思う･･･

382 ：おかいものさん：04/07/12 23:44

騙されるってw＞377
しかし私ももう騙されたくても場所がない、
そのうち買った人のレポもウェブに出回るだろうからそれを楽しみにまつかな。

383 ：おかいものさん：04/07/13 00:49

勇者頼んだ！
7万ならあるがこの後大物買いをひかえているもんで今回はムリ。

384 ：おかいものさん：04/07/13 01:40

>>381

563 名前：559[sage] 投稿日：04/07/07 22:35 ID:???
ヌーベル買った後、いろんなサイトで
｢ヌーベルはｼｭﾌﾟより遅くて｣云々書かれててちょっと後悔したんだけど、
どっかの職業用比較ページに
両方とも｢1500針/分(多分。うろ覚え)｣てなってて
何だ、変わらないんじゃん、と思った。
下針送りも結構いいし、満足してます。

385 ：おかいものさん：04/07/13 11:08

ttp://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/nouvelle450/nouvelle450_spe.html
まちがいない。1500でっす。

386 ：357：04/07/13 11:52

興奮さめやらぬまま、勝手に報告に来ました。
ふらっとろっく、注文すませました。
バインダー、3つ折り12mm、4つ折り8mmにしたよ。
子供用をがんがん縫うので。
取り寄せの必要なものも同発送で頼んだので、
ふらっとろっくが届くまで10日ほどです。
届くまでの期間って、待ち遠しいけど
一番楽しい時間でもあるよね。
しばらく気分が高揚してそうだ。
届いたらさっそく練習してキャミを縫うどー。

387 ：おかいものさん：04/07/13 12:04

私は明日、刺しゅうプロが届きます。
刺しゅうＰＲＯVer4,0＋Ver5,0アップグレードキットです。
前代未聞の大激安で手に入れることが出来ました。
ここの住人ならどこで買ったかわかる人もいるかなｗ
早く使いたーい

388 ：357：04/07/13 12:14

>>387
おー、楽しみだね。
私はジグザグもってないので、
そのうちN80+刺繍proしとめます。
そのうちと言っても2年後ぐらいか・・・
ミシンコレクターへの道を歩んでるな。
とりあえずはふらっとろっくの置き場所作らなくては。

389 ：360：04/07/13 12:59

>>386
おめ！
いいなぁ、ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰも決まったんだね。
やっぱり自分用と子供用を共用しようと思っちゃあ
いかんのかな。
また縫ったら報告くらさい。
お待ちしてまつ。

390 ：おかいものさん：04/07/13 17:23

家のボタンホールを縫っていた古い家庭用ミシンが、とうとう寿命を迎えたので
モナE4000か兄弟のPC6000を買おうとミシン店に行ったんだけど、なぜかベル
を買ってきてしまった。
>>385
仕様はそうなんだけどね。

391 ：おかいものさん：04/07/14 02:04

えーとみなさん　ミシンの達人のようで
場違いなのですがアドバイスいただければ嬉しいです、、、

小物作り程度しか使わないので２万円以内のコンパクト
集合住宅なので静音設計
できれば縫い幅が変えられるもの

の条件にあうミシンのお勧めがありましたら
教えてください

392 ：おかいものさん：04/07/14 02:17

>>391
2万円以内だとちょっとその条件はきついと思う。
もう少し出せば、モナーゼE2000程度のミシンが買えると思うけど。
あとで後悔するかもよ。

393 ：おかいものさん：04/07/14 08:31

コンパクトミシンはやめたほうがいいと思います。
後で必ず買い換えることになるからもったいないよ。
お金が貯まるまで手縫いで返し縫したほうがマシです。

10年位前に通販生活でイイと勧めていたトヨタのコンパクトミシン
を買ったんだけど、一度厚物(タオル）を縫ったら糸調子が
合わなくなってそのままロクに使わないのに粗大ゴミになった。

394 ：おかいものさん：04/07/14 08:45

私はセシールとかニッセンとかの通販雑誌で買った
19800円のコンパクトミシンを４年位使ったよ。
買ったのが１０年も前だから、参考にならないかもしれないけど。
幼稚園の準備もそのミシンでやったし、娘の夏服もたくさん縫った。
静音設計では無かったけど、そんなにうるさい訳じゃなかったし
縫い幅も変えられた。
私の姉も、同時期に同じようなミシンを29800円で買ったけど
姉はまだ使ってる。小物専門みたいだけど。でもカーテンも縫ってたよ。
私は、もっと本格的なミシンが欲しくなって
高級家庭用ミシンと、ロックミシンを買ったから今はもう使ってないけどね。
縫い目は、さすがに綺麗とは言えなかったけど、当時は他のミシンも
見たこと無かったからか、そんなに気にならなかった。

ここでは2万以下のコンパクトミシンの情報は得られないと思うから
返品できる通販とかでとりあえず買ってみて、試し縫いして
ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったら返品しちゃえばいいんじゃない？

395 ：おかいものさん：04/07/14 11:24

私の母は若い頃洋裁ならってて、
ずっと足踏みミシンでやってたけど、
足を悪くして、19800円のコンパクトミシン買った。
なんとそれで私のウエディングドレスまで縫ったよ。
紙はさんだり、手縫いでやったらり苦労したらしいけど。
私は結婚してから最初にコンパクトミシン買ったけど、
ずっと出してなかった。
子供の入園グッズ作るのに引っ張り出してたら、
キルティングのバッグを無理やり縫って
ミシン破壊した。
（修理したら使えないわけじゃないんだろうけど、
ﾏﾝﾄﾞｸｻ、でまともなミシンに買いかえた）
コンパクトミシンでも縫えないわけじゃないけど、
ｶﾞｲｼｭﾂだけど安いミシンほど腕がいると思う。

396 ：おかいものさん：04/07/14 12:18

子供の入園グッズって曲者なんだよね。
タオル地の雑巾もキルティングのバッグも
どれもこれも実は簡単じゃない厚モノなんだもん。
私は通販の24800円のミシン買ったけど
3ヶ月でガタが来て、音も工事現場状態になって
懲りました。

397 ：おかいものさん：04/07/14 16:18

あはは。私もｼｭﾌﾟが届いたその日に雑巾10枚くらい縫いましたよ。
余りにもあっけないもんで笑いながら次々と。

>395
あなたの仰る通りだと思いまーす！

398 ：391：04/07/15 00:27

レスありがとうございます！
やっぱりコンパクトの安物はあまりよくないんですね
止めたほうがいいのかなぁ
参考になりました
またいろいろ見て　勉強してから
買うことにします

399 ：おかいものさん：04/07/15 07:54

蒸し返してごめんなさい。TL98のことです。いろいろ調べてみました。

JUKI広島製作所は、中国上海へ海外生産拠点を設け、コストダウンの追求を
している。

上海の複華高新技術開発区にジューキの進出が決まったのは、２００１年
初めのころ。

だから、９８年から２０００年産は問題が少なくて、２００１年産からのが、
問題の対象ミシンかもしれません。

さらにこわい事ですが、最初は日本から部品を持って行っていたけれど、徐々に
現地調達で中国産の部品を使うようになってきました。

このままでは、これからのJUKIのミシンも期待できないかもしれません。

400 ：おかいものさん：04/07/15 08:08

ここがJUKIの踏ん張りどころかと。
部品の現地調達もコストダウン目的で海外生産しているなら
当然かと。
いかに優秀な技術者が中国で指導・品質管理できるかが
腕の見せ所だ。

こういうところでコストダウンできないと結局人件費にしわ寄せが来て
技術力はどんどん落ちちゃうんだよね。

401 ：おかいものさん：04/07/15 10:08

３９９さんの情報は大体あっていますが、「だから、９８年から２０００年
産は問題が少なくて、２００１年産からのが、問題の対象ミシンかもしれま
せん。」は違います。
問題が出たのはもっと後で、○パターンさんの最初の不良はこの件とは別問
題でしょう。

402 ：おかいものさん：04/07/15 10:27

通販で買った山崎○夫のミシン使用中。
自分の縫う動作が変なのか、よく針折れして、下糸の調子が悪くなってくる。
（説明書見て糸かけからやりなおして30分ぐらい試し縫い繰り返してもダメ）
100均の針とか糸を使ってるのが悪いのだろうか…
手芸店で300円ぐらいのメーカー品の針や糸にしたらおさまる？

403 ：おかいものさん：04/07/15 10:42

＞402
山崎ミシンはそういう症状が仕様らしいよ

404 ：おかいものさん：04/07/15 11:09

>>402
使ってるものもだめ。針もいともだめ。

ミシンの性能を超えるものを縫ってるのでは？

405 ：おかいものさん：04/07/15 11:14

>>402
SCHMETZの針でも使ってもればｗ

406 ：おかいものさん：04/07/15 12:46

>402
100均の針と糸はマズイよ。
ヤマザキミシンじゃなくて、普通のミシンでもダメになる。
オルガン針と、シャッペスパンを使って。

たまに倒産店流れ品で、100円ショップに
品質がいいものが流れてくることもあるから
全部が悪いとは限らないけど…。

407 ：おかいものさん：04/07/15 16:43

今回の件でTL-90がヤフオクで値上がりするのかな。

408 ：おかいものさん：04/07/15 16:44

おっそれはそうかも。
気をつけて見ておこう。

409 ：402：04/07/15 21:24

自分は綿の布で小学生レベルの簡単な巾着袋作ってたんです。
（旅用カバンの中身整頓に使う為）100均は(+д+)ﾏｽﾞｰと言う事なので、
とり急ぎ近くの店でクローバー針買って縫ってみました。
こちらだと順調に縫えて今までのあの苦労は何？って感じ。
今後はちゃんとしたメーカー品買います。皆様アドバイスありがとうございました。

410 ：おかいものさん：04/07/15 22:12

よかったね。それで動くようになって。
そのまずい針でミシン自体が壊れたら・・・おそろしや！

411 ：おかいものさん：04/07/15 22:36

>>369
亀レスでなんですが・・・
つい先日、わたしもＭＯ345ＤＣ買いました。
普通のロックを買おうとしてたからか、縫工房は話にもでなかったなぁ。
そこのミシン屋さんは、５本糸じゃないとできないことがあるから、と
いう理由でこれを勧めてきましたが（インターロックのことね）

って、インターロックって何に使うんだかよくわかってないんだけど。
布帛も地縫いとロックが一緒にできるってことかな？

オーバーロックとカバーステッチの切り替えはメンドーではない、
とはまだ決して言えませんw
針と糸と補助台と（押え）を替える必要があります

>>373
３４５異邦人ベースって聞きました？
異邦人も糸取もベビーロックだよね。ＭＯシリーズとは違うもんではないかと
思ってたんだけど。

あれってバインダーつかないんですかね？
こないだこどものキャミソール作ってて、バイヤスでくるんでチェーンステッチで
しあげたんだけども、うねってうねって大変だった・・・
単に腕の問題かもｼｸｼｸ

412 ：おかいものさん：04/07/15 22:43

ふらっとろっくの糸調子があわないよ・・・

>>410
ふらっとろっくにもテープで貼り付けて使ってるんだから
他の機種だってテープくっつけて使えると思うよ。

413 ：おかいものさん：04/07/15 23:58

>>411
私も３４５ﾕｻﾞなのでちょっとお聞きしたいんですが。
まだ試し縫いしかしてないんだけどカバーステッチの縫い目が硬い感じが
しませんか？
なんつーかルーパー糸の締りが強すぎるというか。ダブルステッチの間が
ボコっと盛り上がっちゃうんです。表現下手でｽﾏｿﾝ。
スパン＃６０を使ったのが間違いなんでしょうか。カバーステッチを愛用して
おられる方、糸は何をお使いでしょうか？

414 ：おかいものさん：04/07/16 00:48

だれもつっこまないけど、
アルマが出すとベルニナでしかもリッカー関係ない新しいタイプのでも回転寿司だねー
評価みたらそら買いたくなくなるわな。
本家ミシンの迷信でもアルマの悪徳さは有名だったしな

415 ：おかいものさん：04/07/16 00:51

知らないよ、そんな悪評

416 ：おかいものさん：04/07/16 01:28

薄物でこそ職業の真価が発揮できる！
って言われてたのに98の欠陥はＭにしか載ってないんだね。
仕様も落ちてて、検品漏れまで認めてるのに
宿みたいな販売店に問い合わせてもその調子で
ＪＵＫＩのサイトにも何のアナウンスも無いし
窓口が『MPL担当』っていうのも不信感が拭えないなー。
他の客にはバレなきゃいいや、としか受け取れない。

417 ：おかいものさん：04/07/16 08:07

＞415
しらない？洋裁のスレでもｲｸﾅｲ！とあったけど…結構昔のことだしもう有名じゃないか。
しかしそれにもかかわらず、普通なら人気のベルに誰も手を出さんのは
オクの悪い評価だけでも十分怪しいからってことか。懸命じゃの。開始価格高いのもあるかもしれないが。

418 ：おかいものさん：04/07/16 10:25

>>417
あーそうなんだー。
ミシン買ったずっとあとに本家ミシ迷を知ったり、ここを知ったりしたけれど、
ガッツがなくて一からは読み返さないんだよ。
有名ってもネットの中の話で、リアルでは全く聞かないんで耳にも入って
来なくて全く知らなかった・・・。
アルマそんな悪い評価あったかな。
時間できたら探してみるよ。

419 ：おかいものさん：04/07/16 12:51

>418
数年前「ミシンの迷信」という
ミシンの悪徳商法啓蒙サイトがあって
（今でもそのサイトは残ってるけど更新停止している）
そこの掲示板で、ア●マっていう中古ミシン会社で
ミシンを買ったら、値段は高いのに
修理調整もロクにされていない不良品、
返品や返金も受け付けてくれない、という話がボロボロ出てきていたの。

縫って着る洋裁スレでも
「中古ミシン買ったけど、買ってすぐなのに壊れてた。
　抗議も受け付けてくれなかった」
「それどこで買ったの？」
「ア●マ」
「あーア●マはねぇ～」

縫って着るの過去ログ量もスゴイし
ミシンの迷信の過去ログ量はもっとスゴイから
読みきれないのは仕方ないと思うよー。ドンマイ。
みたいなやりとりが過去にあったよ。

420 ：おかいものさん：04/07/16 13:40

やっぱり読めない人私以外にもいるんだ・・・

パソコンとかの字って本に比べて目が疲れるんだよね。
かといってプリントアウトは・・・。

421 ：おかいものさん：04/07/16 14:04

タイトル見つけてみてみたら、ハワイあんなミシンがあった。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/69628234

夏休みどこにもいけないときはこのミシンで何か縫ってハワイ気分が味わえるね。
って、どんな理由でこんなデザインにしたのさ。と開発者を問い詰めたいよ。

422 ：おかいものさん：04/07/16 15:05

>421
最近ささくれてたけど素直にワロタ。ありがとん。これは問い詰めたいわ。

423 ：411：04/07/16 15:05

自己レスです。
３４５にはダイコーのバインダーつけられないそうです。
（補助ベッドの部分が狭いため）
バインダー売ってる某ミシン屋さんにメールで問い合わせしました。

424 ：おかいものさん：04/07/16 15:45

>>421
そのミシンうちにあるよ。ﾏﾏﾝ愛用のミシン。

425 ：おかいものさん：04/07/16 16:17

>421
懐かしい！！
>424と同じくﾏﾏﾝのミシン。
小学生のとき、これでギャザースカートとか、キルティングの肩掛けバッグ縫ったなあ。

426 ：おかいものさん：04/07/16 16:21

>>421
懐かしい！私が最初に買ってもらったミシンはこれだった。
買ってもらった時の値段まで覚えてます。
何度も修理に出したけど、長年愛用しました。
パネルはパリの並木道だか何か（忘れちゃった…）がイメージだと、
ミシン屋のおじさんが言ってましたよ。

427 ：おかいものさん：04/07/16 16:21

>420
ナカーマ。
私も、本を読むのは大好きだけど
パソコンや携帯電話で長文を読むのは目が疲れてできぬ。
他の板でその発言をしたらオバサン扱いされたけどね。

２ｃｈのログをプリントアウトしたらずいぶん読みやすくなるけど
すごい紙やインクの量が必要だから
（２ｃｈのログって想像以上に文字数が多い）
あまりおすすめできない。

前に、プリントアウトしてでも読みたいログがあったので
プリントアウトしたら、A4の用紙に200枚近くなった。

428 ：おかいものさん：04/07/16 16:23

>>423
お疲れ様です。
ダイコーのがダメでも純正のってないの？
子供服縫いたいのでバインダーがつけられないのは大問題だなあ。
縫工房高いよ、どうしよう・・・

429 ：おかいものさん：04/07/16 16:59

物理的に無理があるのわかるー＞427
最近は洋裁関係スレでも　数十スレ前くらいまでは嫁！とか　Q&A嫁！　ということはあっても
過去ログ倉庫全体を嫁！　とはあまり言わないしね。膨大すぎるもん。

過去ログ内を単語で検索というのも使えることは使えるが、
ずっと全体を読んでた人じゃないとわからんような当て字（例：ベルニナ→鐘蜷）
を使われてたらお手上げだし。伏せ字に至ってはほんとにもうもう…
たとえば　juki→ ○uki 、j○ki、 ju○i、 juk○、　となってくと、ねぇ？

430 ：ロックちゃん：04/07/16 17:23

こんにちわ。私、ジャノメＣＰ３００使ってます。
今度、ワンピースを作りたいので、ロックが欲しくなりました。
ユザワヤのチラシで「Ｊ○ＫＩ・Ｙ－２００」という３本ロックが３９，８００円で
販売されてます。（元は１１５，５００円。差動付き。６割引。）
でも、見た感じ、ttp://www.rakuten.co.jp/m1/494406/494410/552953/
これと変わらないのですが、なんで、Ｙ－２００なんでしょうか？？
安くする代わりに質が悪くなってる、なんて事だとちょっと不安です。。。
ちなみに、ＭＯ－１１４Ｄか１１３Ｄを検討してます。

おしえてさんで申し訳ございませんが、ご存知の方、教えていただけないでしょうか。
あと、１１４か１１３を使用されている方のお話などお聞かせいただけたらとても助かります。
宜しくお願いします。

431 ：ロックちゃん：04/07/16 17:25

（つづき）
ちなみに、重さは、７．２㎏です。

432 ：おかいものさん：04/07/16 17:41

>>421
おお！ママンから譲り受けたミシンと同じものだー！
ハワイアンといえばハワイアンのような（笑）
偶然にも只今アロハシャツを制作中
まだまだ現役でがんばってます。

433 ：おかいものさん：04/07/16 17:44

>>430
MO-114Dだったら、もうひとつ上の機種の
MO-344Dと販売価格もほとんど変わらないし、
そっちにしてみたらどうでしょう。
単に私が344の方がデザイン好きって話だけど。
MOシリーズは衣縫人に比べると少数派だけど、
自動糸通しがないだけで、とても使いやすいですよ。

434 ：おかいものさん：04/07/16 17:52

>>430
詳細が知りたければ、ユザのHPで問い合わせしてみれば。↓
ttp://www.yuzawaya-shop.com/c_mishin/
JUKIのHPにも載ってないんで、もしかして古い型なのかそれとも
販売ルートの違う商品なのかもしれないし。

435 ：おかいものさん：04/07/16 18:19

この人も何か問題があったのでしょうか。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25356424
新品が７万円台で買える中、5万円の開始価格はちょっと高い気がするけど。

436 ：おかいものさん：04/07/16 18:33

もしかしてＹ－２００のＹって湯沢屋のY？

437 ：おかいものさん：04/07/16 21:20

114D使ってます。
別に自動糸通しとか必要なかったし、
音も特別大きいわけではないので
満足してますよ。
ニットを縫うなら4本糸の方がいいでしょうね。

344も購入時に候補に上げてたんだけど
344はかがり幅が大きいですね。
デザイン的には344だったんだけど、
子供服を縫うので114Dにしました。

438 ：おかいものさん：04/07/16 22:30

私も114Dユーザーです。
私も344のかがり巾が広いのが気になって114にしました。
（114は４本糸で５～７ミリ、344は７～９ミリ）
最近糸が切れることもあるので、自力糸通ししています。
説明書だけで糸は通せます。面倒ではありますが
エアスルーを知らないので気にはなりません。
音もミシンよりはうるさいですが、ロックとしては静かだし
ガタガタ振動したりもしません。

439 ：おかいものさん：04/07/16 23:20

いまさら99ですが>>101さん
>へー！！天板になんか切れ目がやたら多いですね。そのせいなんだ。でも
>どこがどう上がるのか、実際に上げた写真どこかにないかな。

写真付きありました！こういう感じです、おわかりになりますか？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15716678　（終了してます）
これの同タイプ木目調が我が家にございます。２万かー、出しちゃおうかなｺﾞｷｭﾘw
>>99のブラザーはおそらく更にしっかりしてそうに見えますね。

440 ：おかいものさん：04/07/16 23:27

追記：２枚目の写真の
○天板左のLのところがリフトしてミシンと同じ高さに調節できる（数段階調節）
○天板右奥はアイロン収納スペース　○天板右手前と引出は小物入れ
○引出の下はミシン収納スペース。写真には写っていないが底板が手前にスライドして
ミシンが楽に引きだせるようになっている
というかんじです。これは他社製でも基本的に似た作りだと思います。

441 ：ロックちゃん：04/07/17 14:10

こんにちわ。アドバイスを下さった方たち、ありがとうございました。

そうですか、やっぱり皆さん、４本がお勧めなんですね☆
ただやっぱり２万円くらい違うのでまだまだ踏ん切りがつきません。

Ｙ２００というのは、ユザ○ワ仕様だそうです。
お店の人は、もとの機種がわからない、と言ってましたが、
カタログを見ると、おそらく１１３Ｄだと思います。

ちなみに私、平日は働いていて、土日は家事で追われてあまりミシンをやる時間がなく、
ニットなど凝ったものはとても作れない、と思ってるので、
４本だと私には贅沢かな、と少し思いました。

ちなみに、
ttp://www.mmjp.or.jp/little-hip/mcn/roc.html
ここを読むと、３本でも十分かなぁ、と思ったのですが、
３本ロックを使ってる方はいらっしゃいますか？
なにか、不便なことや不都合な思いをされたことはありましたか？
体験談などお聞かせいただけないでしょうか。

長文にお付き合いくださり、ありがとうございました。
よろしくお願いします。

442 ：おかいものさん：04/07/17 15:53

>>441（ｺﾃﾊﾝよりﾚｽ番の方がわかりやすいなぁ・・・）
ニット縫わないなら３本で充分。
裁ち目かがり専用機になるんでしょ？
だけど、
＞ニットなど凝ったもの
て事はないともｵﾓ。
差動つき４本ロックが使えれば
ニットは布帛の縫い物よりｲｰｼﾞｰ＆ｽﾋﾟｰﾃﾞｨ！
と思うのですが。

443 ：ロックちゃん：04/07/17 21:21

442さんへ。
（ｺﾃﾊﾝよりﾚｽ番の方がわかりやすいなぁ・・・）
↑の意味がわかりませんでした。慣れてないのでごめんなさい。
（コテハン＝固定ハンドルネーム？）

本題ですが、布よりニットのほうが簡単なんですか？ショック！！です・・・
やっぱり4本がよさそうですね。
オークションでは４本が５万以下で買えるのですが、
ロックは通販で買うのはちょっと引いてしまいます。
糸通しを習いたいので・・・。

444 ：おかいものさん：04/07/17 21:30

>>443
糸通しを習いたいんなら実店舗の方がいいとは思うけど、説明書さえちゃんと読めば
習うほどのものでも無いと思うんですが

445 ：おかいものさん：04/07/18 01:10

>>443
いや、同じ形のものを縫うならニットより布帛の方が
簡単なんだけど、ニットで作る服は単純で簡単なのも
多いってことじゃないかな。

で、本題だけど、店で、機種選定のふりして
糸通しだけやらせてもらうってのはどう？
444がいうように、習うほどのものではないと思う。

446 ：おかいものさん：04/07/18 01:27

ふらっとろっく買っちゃったー♪
来週届きます。
カバーステッチって全部60番の糸でいいんですよね？
下はウーリーの方がいいのかな。
あー、楽しみ。

447 ：442：04/07/18 14:33

>>443
コテハンはその通り。
>>430 >>431 >>441 >>443　と何度か書いてるでしょ？
同じ内容の質問だったら、最初のﾚｽ番をｺﾃﾊﾝ代わりに使うと
この人はこんな内容で質問してるんだな、と遡って見やすいので
質問に答えやすいというか。あと、
>>←コレをつけるとクリックするだけで（専用ﾌﾞﾗｳｻﾞならﾎﾟｲﾝﾄするだけで）
ﾚｽの内容が表示されるので便利です。
また、２ちゃんではｺﾃﾊﾝは大抵叩かれるので
無駄な諍いを避けるためにも一応、ね。

ニットが簡単と言ったのは>>445の通りです。
糸通しについては、私も習うほどではないと思う。
今どきのは大抵前面カバー開けたら
糸の通し方の図がシールで貼ってあると思うし、
糸替えは、糸巻きの所で糸切って新しい糸結んで
古い糸引き抜いて終了だから、通すって程の手間も無いし。

448 ：おかいものさん：04/07/18 21:54

職業用ジグザグってジャガーが昔出してた奴（ベルベットだっけ？）しか存在しないのかと思ってたが
ブラザーでさらに古いのがあったんだね。型番もTで始まってるし確かに職業用だ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53284720

ちなみに家庭用のHは、homeホームの略だと思うんだけど、
職業用のTはなに？　tailorテーラー？
そして工業用のDってのがまったく検討がつかん。知ってる人いたら教えてー！

449 ：おかいものさん：04/07/18 22:16

>413

ますます亀レスですが、カバーステッチ糸調子難しいですよね。
ふらっと＋バインダーつけて使用中ですが、布によっても、速さや差動を微妙に
替えるだけでずいぶん違ってきます。ほんと泣きそう。

糸はすべて６０番スパンです。ウーリーを使うとステッチの間がもこもこして
糸調子トリズら買ったのでやめたです。練習あるのみ？でしょうか。がんばりましょう。

450 ：おかいものさん：04/07/18 22:59

>>448
このミシンは見たことが無いな。
ベルベットはこの間友人の家に遊びに言った時、近くにあったミシン屋さんで見たけど。

451 ：おかいものさん：04/07/19 05:08

超極上はいいとしても、質実剛健？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25455741

452 ：おかいものさん：04/07/19 12:38

ﾍﾞﾙのなかではシンプル、って書いてあるからそれでじゃない＜質実剛健
コンピュータ基盤の上位機種ﾍﾞﾙよりは頑丈なんでしょう。過去ログでもそんな話あったよたしか。

でもどうせ極上さんはどんなﾍﾞﾙのときも丈夫で長持ちみたいなこと書くけどね、
そいで上位下位問わず屋上さん出品てだけで７万前後いくでしょ、
せっかく同じ位の値段出すんだったら、自分なら上位ﾍﾞﾙの方が欲しい気が。

453 ：おかいものさん：04/07/19 14:29

>448
工業用－industrial use の「D」、と無理矢理こじつけてみるﾃｽﾄ。

454 ：おかいものさん：04/07/19 18:50

遠い・・・

455 ：おかいものさん：04/07/19 20:24

>>452
そんなに高値で落札される可能性があるんですか。質実剛健。
1000円スタートだし、あんまり機能もなさそうなんで高値にならなければ
追っかけてみようと思ったんですが。
やっぱり地道にお金をためて上位機種買ったほうが確実ですかね。

>>454
何が遠いんですか？目？

ミシンの話題でなくて恐縮ですが、ベビーロックのアイロンがいいという話を聞いたのですが
持っている方いらっしゃいますか？4万位するので迷っています。
さすがにアイロンは店頭で試しがけができないので、持っている方がいらっしゃれば使い心地
等をおしえていただけないでしょうか。。

456 ：おかいものさん：04/07/19 20:25

>>455一行抜けていました。

よろしくお願いいたします。

457 ：おかいものさん：04/07/19 21:53

>>455
意外と安く落ちたね質実剛健。45,500円か、もしかして最近ﾍﾞﾙやすい？
８月も近いし（いわゆるニッパチ、２月＆８月は物が売れないという定説）
みんな夏休みのためにお金セーブ中なのかも。

遠いってのは>>453へのツッコミでしょう。たしかにちょっとﾑﾘがあるようだw

そしてアイロンのことはハンドクラフト板の洋裁系のスレッドで聞く方がいいかもしれない。

458 ：おかいものさん：04/07/19 22:07

>>457
ありがとうございます、アイロンの件はそちらで聞いて見ます。
突込みだったんですね、気がつかなかった。

ベルニナって人気があるんですね、中古でも新品の家庭用ミシンの値段。
私は地道にお金をためて、いつかは夢のあーちすたを、と思ってるのですが
月5000円じゃあ10年かかります。ﾊｱ

459 ：おかいものさん：04/07/20 10:11

ｼﾝｼﾞｭｸミシソさんのサイトにも、コスチューラでた。
星がいっぱいついる。が、やっぱり企業のサイトだから利益率だのがからんで評価変わるよね
割ひいて考えなきゃいけないところもあるかもしれんな。
はよ個人のサイトで使った人の感想がみたい。

460 ：おかいものさん：04/07/20 10:32

>>459
べつのお店の人はダメダメだといってましたよ。>コスチューラ
コストを下げたせいで作りがいまいちだと。
「同じ値段出すなら、シュプかヌーベルの方がいいですよ」と言われました。
まあその店では、にみんな同じ位の値段だったけど。
もうすぐシュプの250?が発売されるし。

461 ：おかいものさん：04/07/20 10:34

>459
試用依頼中なのに星５つなのかあ・・・。変な感じだな。

462 ：おかいものさん：04/07/20 15:04

>460
うん・・・今回の件で腐っていてもさすがｼｭﾌﾟ。（悔し涙ι

463 ：おかいものさん：04/07/20 15:24

>>461
その辺りが>>459なんでしょ。

464 ：おかいものさん：04/07/20 15:26

>463
いやぁ、せめて試用してから☆つけりゃいいのにと思って。

465 ：おかいものさん：04/07/20 17:34

>>448, >>453
工業用の D　は、　Dressmaker　のDかなと一瞬思ったんだがどうかな
（現行ベルニナ153の商品名dressmakerを見ててふっとおもった）
でも自分で言い出しておきながらなんだけど、
ドレスメーカーって響きは家内制手工業規模っぽいからやっぱ違うか。
男性用のテーラーにあたる女性用がドレスメーカーっていうか、職業用使ってるイメージだし
縫製工場＝ドレスメーカーは無理があるかな。

じゃあDってなんなんだー

466 ：おかいものさん：04/07/20 21:44

中古リッカーベル、ホリデーヌのことで質問があります。
中古で入手してリッカーにメンテナンスをお願いしてる人はいらっしゃいますか？
その場合、正直に「中古で買ったのでメンテナンスだけお願いします」と切り出したのでしょうか？
過去ログで、今でもリッカーで面倒見てもらってると言う書き込みは複数発見したのですが、
その方たちが中古で買ったのか、以前に正規で買ったのか判別できませんでした。

実はひょんな所でホリデーヌを入手したのです。
しかし取り説がありません　　このままじゃ難しくてつかいこなせねぇですorz…
馬鹿正直にリッカーに「中古で買ったので取り説だけ売ってください」といっていいか迷ってます。
もしかして門前払いされないように他の切り口でコンタクトするべきなんでしょうか？
もし売ってもらえるなら「リッカー積み立てに入れ～、入れ～」攻撃は我慢して受けてかわそうと思います。

467 ：DBの意味：04/07/20 21:57

ほらよ > ttp://www.interq.or.jp/tiger/kawauchi/Senimc1.htm

根性で全部読むかページ内検索汁(DBは駄目、ＤＢでないと見つからんぞ)

468 ：おかいものさん：04/07/20 21:58

>>466
リッカーで修理した方からの結果によっての話ですが、
他の修理屋さんでもやってくれる所があると思うけどな。

469 ：467：04/07/20 22:07

もひとつほらよ > ttp://www.geocities.co.jp/Stylish/7739/hou1.html

470 ：おかいものさん：04/07/21 00:22

中古で極上さんからリッカーベル買った者です。
いくつか問い合わせたミシン修理業店では
全部リッカーベルの修理を断られました。
探せばやってくれる店もあったのかもしれませんが、見つからなかった。

仕方なくリッカーの支店に電話して
修理してもらえましたが
リッカー友の会に入るように勧誘されたので困りました。
修理代はいらないから、リッカー友の会に入ってくれと
土下座までされました。
そこを修理代を払って、帰ってもらいました。

修理に来てくれた人は、おじいちゃん技術者さん。
かなりのお年を召した人だけど、かくしゃくとしていました。
その人には恨みはないんだけどでも、リッカー友の会には入れないよ。
きっと営業ノルマがあるんだろうなぁ。（´Д`）

リッカーの人には「中古で買ったミシンですけど」とかは
わざわざ説明しなくても大丈夫だったよ。

471 ：おかいものさん：04/07/21 00:27

実家に帰ったら母が某通販Yマザキミシンを購入し、
同時入れ替えで20年以上苦楽を共にしてきたリッカーを捨てた事を多いに後悔していた。
まるで絵に描いたような典型例だけれども、痛販生活にはそれなりの仕打ちを受けていただく。

472 ：おかいものさん：04/07/21 00:27

実際リッカー友の会って、月々幾ら払って
どんなメリットがあるんですか？
昔のミシン購入資金積み立てみたいなﾓﾝ？？

473 ：おかいものさん：04/07/21 00:28

>>471
仕打ちって。入れ替えた母上に責任あるっしょ。

474 ：466：04/07/21 00:38

>>468
ご意見ありがとうございます。一応近所で２軒だけあたったのですが、
目的が修理でなく取り説だったので、とりあえずそれは在庫していませんといわれました。
もしかして修理だけなら引き受けてくれたのかもしれません。

>>450
情報ありがとうございます。もしやミシンスレパート３の812さんですか？
パート３の書き込みをみて「大変そうだなぁ、断るの」って思っていました。
極上さんから買った人は、メンテナンスも極上さんにお願いするのかと思い込んでいましたが
そうとは限らないんですね。
で、すいません、ちょっと突っ込んで２、３お聞きしてよいでしょうか。（次に書きます）

475 ：466：04/07/21 00:59

>>450
お聞きする、というか確認させてください。
その１。「リッカーの支店」とは、いわゆるリッカー販売　ttp://www.riccar.co.jp/
のサイトにある販売店一覧の中のお近くの店ですか。
その２。中古で買ったミシンと説明する必要がなかったとのですね！（朗報です）
普通に電話をして単刀直入に「ホリデーヌの修理をお願いできますか？」というような聞き方をされたのでしょうか。

こうなったら肚を決めて明日にでも電話してしまいたいです。勧誘恐いけど。

476 ：おかいものさん：04/07/21 01:11

>475
その１：多分私に聞かれたと思うので（私は>470です）。
ハローページで自分の住んでいる地方の
リッカーを調べてそこに電話しました。

その２：ホリデーヌの修理をお願いしたいのですがよろしいでしょうか？
古い機種ですが大丈夫ですか？　みたいに聞きました。

>470で偉そうに書いてるけど、実は多分このスレの過去ログ
（多分スレ１～３のどれか）で、リッカーベル（堀）を持ってる人が
リッカー販売で修理を受け付けてくれるとアドバイスしてくださったのでした。

>474
落札後、極上さんから詳しいメンテナンスのメールがきましたよ。
極上さんのところでも修理受付はやっているそうですが
基本的には、そこの地域の修理屋にお願いするっていうのがコツだそうです。

ミシンスレパート３の812…えーと。
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/yousaisure/mishin002_tsuhan003.html
……あ、はい。そうです。これ書いたの私です。
わざわざ過去ログ探してくださってありがとうございます。

>472
月々最低2000円以上積み立てて、ミシンや宝石や高級絨毯や
高級布団を買う会みたいです。
積み立てで買えるミシンって「定価（メーカー希望販売価格）」なので
消費者にはメリットないと、このスレか他スレか他サイトで
聞いたことがあります。

477 ：466：04/07/21 01:31

>>476
あわわ、すいません大変失礼しました。思いっきり番号間違えてました。
丁寧なわかりやすいお返事ありがとうございます。
とってもとっても参考になりました。
明日にでも勇気だして問い合わせてみます。勧誘されても負けないようにします！

しかしそうですか、考えてみたら極上さんの出品地に近い人ばかりじゃないですもんね、
何回も極上さんとこと往復してたら輸送で揺れるだけでもリスクでしょうし。
自分も故障のときはなるべく他の修理店さんを探してみます。

478 ：おかいものさん：04/07/21 12:12

実は私も極上さんからリッカーベル買いました。
彼のHP読むと修理に信頼がおけそうなので
もしもミシンの具合が悪くなったら
極上さんに相談するつもりでいます。

でもまあ、長年ミシンを使ってるけど
ミシン屋さんに修理してもらったのって
1度しかないので（ギヤが欠けた）あんまり
心配してないけどね。

479 ：おかいものさん：04/07/21 14:36

ホリデーヌって、型番の数字が大きいほど複雑な高級機種みたいだが
1090＜1130＜1240
1240と1241って何が違うんでしょ
よくオクで出ると（買う気もないのにw）付属品とか見比べてるんだけど
違いなさそうなにみえますよ、本当に些細なマイナーチェンジかな

480 ：おかいものさん：04/07/21 15:54

>479
1241持ってるけど1240との性能の違いは多分無いと思います。
どこかの色が違うだけと聞いた覚えがあるけど…

481 ：430：04/07/21 16:54

>>447 さま
２ちゃんねるにはこんな習慣があったのですね。
ご丁寧に教えていただきまして、ありがとうございました。
攻撃されるのは悲しいです・・・（笑）以後、気をつけます。

>>445　さま
私もそれ、考えていたのですが、こちらから言うより前に、
「買ってくれたら、糸通しは最初から説明しますから～。」と言われてしまいました（笑）
これは、どこのお店でも同じでした。
そりゃそうですよね。お店の方は商売でやってらっしゃいますからね。
超初心者にはやっぱり説明書だけではちょっと不安なのでした・・・。

他にも色々アドバイスをくださいました方々、ありがとうございました。
で、結論から言いますと、ユザワヤで３本ロックを買いました。
決め手はやっぱり、ミシンをやる時間がほとんどない、というのと、
おまけで、２万円の差でした。
これで、もし私が主婦で、子どもがいて、「たくさん作るぞー！」という気持ちでしたら、
多少高くても４本を買ってたと思います。

今、とりあえず、練習のためにワンピースを作っている途中なので、
（と言っても、裁断しただけですが・・・・）
がんばって作っていきたいと思います。

ロックが届いた日に、試し縫いをしたのですが、ジグザグとはあまりにも違う綺麗さに、「おおーー！すごーーーいい！！！」と
一人で興奮して感激してました（笑）
これから使い込んで元を取って、ニットとかもっと色々作りたくなったら、
そのときには４本を買おうかな、と考えています。
最初から４本を買った方には、「もったいなーい。」と思われるかもしれませんね。

それでは、長らくありがとうございました☆　本当にありがとうございました。

482 ：おかいものさん：04/07/21 19:24

おのおの方！
ハンクラの洋裁初心者板で、「シュプ98騒動」の新説が語られておりますぞえ。

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1087784624/l50

483 ：おかいものさん：04/07/21 23:59

何もそんな所で。

484 ：おかいものさん：04/07/22 00:25

「JUKIによるとTL98には問題なし。Mが嘘言ってるだけ」
というようなこと言ってる人がいるのですが、真相はどうなんでしょう。

485 ：おかいものさん：04/07/22 00:33

>>484
そんな言い方はしてないと思う。
最初にクレームを言われた際の対応が悪かったので話がこじれたと
営業マンが話しているのを聞いた。
ただシュプの全てに問題があるわけではないのは確か。

486 ：おかいものさん：04/07/22 12:10

>484
ネットウォッチ板で
ミシンの件について執拗なM叩きをしているMファンサイトが
ヲチされていて、そのヲチされてた人は２ｃｈネラだから
多分そのヲチされてた人が書いてるんじゃないかな。

そのヲチされていた人は
MがJUKIのミシン98を告発したことについて
・自分のお気に入りのミシンをMにけなされたからむかついた。
・自分の嫌いな企業には告発しないで、JUKIにだけ告発したのが
　気にいらない
みたいな考えでMファンサイトでM叩きをしてたようだったんだけど。

どうしてそういう逆恨みになるのか、まるで理解できなかったよ。

487 ：おかいものさん：04/07/22 13:53

>>486
>執拗なM叩きをしているMファンサイトが
MファンサイトがＭをたたいてたの？

488 ：おかいものさん：04/07/22 14:20

98ユザ。
あっちの人はなんか脅迫臭くてヤダネ。
むしろ反論を誘う計略っぽい。

拙宅の98dx、確かに薄物弱いです。糸調子無限っつかカシャカシャのユルユルにしても高速はムリ。
コレが仕様ならそう説明するべきだと思いますよ。（ここは強調したい、マジデ）
中手～厚手は大満足。直進安定性やロードクリアランス性能は素晴らしいです。
買い物としては満足です。なんでも一長一短はあるんだし。
今は鐘蜷購入を計画中。

と、せっかく匿名なんだから忌憚無い意見を述べてみる。

489 ：おかいものさん：04/07/22 14:21

>>486
何でもかんでも、自分の頭の中で勝手に決め付けすぎ。
あなたには２ちゃんねるしか世界がないのか。

490 ：おかいものさん：04/07/22 14:29

>>489
ﾊｹﾞﾄﾞ

491 ：おかいものさん：04/07/22 14:49

実際どうなんだろうね？
Ｍの記事真に受けてＪＵＫＩにミシン送った人もいるようだし・・・

492 ：おかいものさん：04/07/22 15:04

間に受けてって、うそじゃないんでしょ？
いきなり送るのは普通考えられないけど、自分のミシン気にする人はいるだろうね。

493 ：おかいものさん：04/07/22 15:13

変な音がしたら即見てもらったほうがいいよね。
どのミシンにも言えるけど。

494 ：おかいものさん：04/07/22 15:21

そうそう。機械ものに完璧を求めてはいかん。

でもシートベルト機構が壊れたのに納得のいく説明を貰えなかったから、
今後一生ｱｲｼﾝ親会社の車は買わないけどねｗ

495 ：おかいものさん：04/07/22 15:26

その気持ちわかるけど・・・
そこやめて他にいいとこ探すとなると大変だよ。
ひしひしひしは問題外だし、Ｋ専門はＫじゃだめな人には選択外だし。

496 ：おかいものさん：04/07/22 15:26

>>486
うん。邪推かもしれないけど、私もそう思った。
だって、自分のシュプは調子よくいってても、
他の人は不具合のあるものにあったったかもしれないじゃない。
それなのにミシンに問題無し、使い方に問題があるだけみたいな事を
言い切るのはちょっと変だと・・知る由もない事なんだからさ。

497 ：おかいものさん：04/07/22 15:47

>>469
だからね、シュプールのことでMとは違うことを書くと、
何で例の人の仕業だと決め付けるの？
それこそ「知る由もない事」なのに。

>>494
お気の毒です。
ディーラーでなく、直接メーカーに聞いたの？
もしディーラーを通して聞いたんなら、そこに問題がある気がする。
身内がメーカーとディーラーそれぞれにいたんで、しみじみ思ったけど、
ディーラーの多くの人はバカだわ。
メーカーの人はまともに話が出来る人多いよ。
メーカーにちゃんと対応してもらえなかったとしたらほんとに気の毒。
今後は迷わずマ○ダにしましょう。

498 ：おかいものさん：04/07/22 16:13

>495
本当にそうなんだよね。失望したし、実際困っている。
壊れたのが問題じゃなくて、トラブルを揉み消そうとする姿勢が問題。
今だったら菱^3の件があるからマトモに対応しそうだけどね。

>497
デラからメカ窓口まで一通り。デラには親戚がいるんで、どうしようもなく腐りつつあるのがわかった。
肉体的生命と社会的生命を賭けるものは信用が大事だと思う。
信用がなくて構わないんだったらスタイルを選ぶ。マツ○と書かれてかなり驚き。検討中だった。

菱^3事件はいいキッカケになったと思う。人柱になってしまった運転手さんに感謝と敬意。
真面目に整備して修理して相談して・・・じゃなかったら握りつぶされていただろうから。
この人の命が今後の数千万人を救うと思わないと辛すぎる。

それほどの事ではないけれどもjukιの対応は注目している。
握り潰すつもりならもう日本市場を相手にしていないと判断して誰にも推薦しない。
犯行予告とか恫喝されるのも腹立たしいからこの辺で失礼。

499 ：おかいものさん：04/07/22 16:45

>>497
だからさ、「自分の使ったのは」大丈夫だったよ、で良いじゃない？
Mは少なくとも自分が使った範囲では初期不良と不具合があった
って書き方してる。

500 ：479：04/07/22 18:18

>>480
なるほど、色の違いですか、今度オクで見比べてみようっと
疑問が解けてスッキリしましたよー、ありがとう。

501 ：おかいものさん：04/07/22 18:45

>466
説明書だけ欲しいときは、いちいち「中古で買ったので」とは
言わなくても大丈夫だよ。
説明書無くしたとか言えばよろし。

リッカーに問い合わせてみて
手数料は支払うので
説明書だけ売ってくださるか、コピーしていただけませんか？
みたいに頼むとよろし。

だいたい1000円くらい取られます。
（リッカー以外の会社でもそうだった）

>498
ガーン！！　蜜ビシ車だけじゃなく戸ヨタも腐ってきているのか。
私、戸ヨタ車かなーり好きなんだが…＿|￣|○
愛痴万博とか、姦国企業との癒着とか
（姦国と提携した企業は、必ずといっていいほど
　商品の品質が下がる。技術力も向こうが低いし、手抜きされるし）
色々黒い話を他板で聞くもんなぁ…。

502 ：おかいものさん：04/07/22 18:51

>>499
頭わるー。
Mが書いた内容についてどうこう言ってるのではないでしょ。
２ちゃんねるで、Mとは違う意見を書いた人に対して、
「あ、例のサイトのあの人だわ。」って決め付けるのはおかしいよって言ってるの。
ここまで日本語読めない人がいると、そりゃあメーカーも大変だね。

503 ：466：04/07/22 19:11

ありがとうございます>>551
>>476さんにも同様に教えてただいたので、昨日早速問い合わせてみました。
折り返し電話をするといわれ、今日の夕方連絡がきて、（企業にしては少し対応が遅いかな、
過去ログにもありましたが）在庫あり、1500円、ということで取り寄せをお願いしました。
「到着後、郵送またはお届けに上がりますので、ご住所を…」と言われ住所を教えてしまいましたが、
やっぱり届けに来ちゃいますかねー、土下座に負けないようしっかりせねば。

ところでJUKIのあたらしい職業用TL25、もう出してるネットのミシン屋さん発見。ほほぅ…です。

504 ：おかいものさん：04/07/23 01:05

MのSEWのページでさ、JUKIの窓口について、
「この窓口はまもなく終了いたします」って書いてあるんだけど、
これって問題解決の目処がたったということな？
それとも最初から問題なんてなかったのか…。
いずれにせよ何か折り合いがついたっぽいよね。
（じゃないとMさん引かないだろうし）
結論出たら発表して欲しいなと思ったり。

505 ：おかいものさん：04/07/23 01:54

>>504たん
早速見てきたよ。
うんうん、折り合いついたっぽいと、漏れも想像する。
もしこれで全て終息だったら腑に落ちないよね。
個人的には結論は、いままで貝になっていたJUKIから発表してほしい。
問題のミシンの販売元がノーリアクションのままでは、
不安だけが残るのと思うなー。

506 ：おかいものさん：04/07/23 09:19

>>505
おおもめになってきたからじゃないの？

507 ：おかいものさん：04/07/23 09:33

>>503
＞JUKIのあたらしい職業用TL25、もう出してるネットのミシン屋さん発見

ええっ！もう出てるの？
じゃ、薄物縫いの改善はなされないまま？

508 ：おかいものさん：04/07/23 11:43

話題がずれますが。
昨日、突然に「蛇の目ミシンの点検をしませんか」との電話がありました。
私のミシンは９年前に結婚するときにデパートで購入した兄弟社の製品。
蛇の目さんとはお付き合いがないので当然お断りしましたが、
これが点検商法でしょうか？いやだなぁ。

509 ：おかいものさん：04/07/23 12:41

>508
今のご時世訪販類は全て疑って良いと思いますよ。

510 ：おかいものさん：04/07/23 13:30

>>503
どこのミシンや参加ヒントほっすいい

511 ：おかいものさん：04/07/23 14:13

510
激しく間違い・・・
どこのミシン屋さんかヒントほっすいい

512 ：おかいものさん：04/07/23 14:59

奔放だよね

513 ：おかいものさん：04/07/23 15:18

ﾎﾝﾄだ。奔放で出てるね。
ところで今日ふらっとろっくが届いた。
代金振り込んだのに、代引きで届いた。
むかついた。

514 ：おかいものさん：04/07/23 15:52

ＴＬ25　どの辺がどう違うか全然分からなかった。

515 ：おかいものさん：04/07/23 16:19

ハロゲンランプ採用になっていた。
今まで、ハロゲンランプは、ＤＸだけだったけど。

516 ：おかいものさん：04/07/23 17:25

>513
二重支払いさせられたってこと？
どうしたの。
代引き分をまず払って、あとで返金を求めたとか？

517 ：おかいものさん：04/07/23 17:36

>>516
とりあえず宅配のおじさんに事情を話して
荷物を持って帰ってもらった。
それからミシンを買った店に電話で問い合わせたら
平謝りだった。
そっちから宅配業者に連絡してもらって、
再度おじさんに持ってきてもらった。
何時ごろに持ってくるかの連絡もあったし、
ミスした後の対応としてはまぁまぁかな。
でもやっぱりな～。してはいかん間違いだよね。
思いミシン二回も運ばせておじさんごめんね。

518 ：おかいものさん：04/07/23 17:38

>517
そりゃ販売店がｺﾞﾙｧだねぇ。
あなたも災難だったし、宅配便のおじさんが可哀相だ。

519 ：おかいものさん：04/07/25 02:56

ミシンウォッチ癖がひどくなり
どうせ自分用はこれ以上増やせないんだから、出品地がどこだってかまわんのだよな
と、思い至り、最近アメリカのeBayまで時々見ています。
たとえば昔のベルニナ写真がごろごろと…御飯が三杯喰えそうです。ハァハァ
ttp://crafts.listings.ebay.com:80/Machines-Sergers_Bernina_W0QQfromZR11QQsacategoryZ28164QQsocmdZListingItemList

520 ：おかいものさん：04/07/26 00:35

>519
へぇー。
新しいウォッチ先（ヲチとは言わない。なんか神聖な感じがするので）を
ありがとう。

英語苦手だけど頑張って読もう。

521 ：おかいものさん：04/07/26 10:51

職業用ミシンを購入しようと思っています。
最近発売されたコスチューラは、他の職業用に比べてあまりよくないのでしょうか？
まだ新しいせいか、評判を聞かないので。
実際触ってみるのが一番なのですが、田舎に住んでいる為それもかなわず。
工業用のバインダーが使えると聞いて、悩んでいます。
自動糸きりは、ないとやはり不便でしょうか？

522 ：おかいものさん：04/07/26 11:21

>>521
自動糸きりｲﾗﾈ、と思いつつ
新しく買ったミシンには自動糸きりがついてた。
使ってみて、やっぱりあると便利だと思った。
今のミシンに糸きりついてなくて
それに慣れてるなら、そんなに不便は感じないかもしれないけどね。

523 ：おかいものさん：04/07/26 13:44

>>522
糸きりね・・・
私のあるんだけど、糸きりで切った糸の長さ（1センチ弱）が、どうにもこうにも気になって、
いちいちはさみできるんだけど、はさみで切るには短くて切りにくいので、実はびーっと引っ張って
糸切りバサミで切ってることが多い。
大物の真ん中を縫うときは、それをすると糸が長く引っ張り出させるので糸きりを使いますが。

あると便利なのですが、相性というか好き好きの部分もありますね。

コスチューラの使用感想は私も聞いたことがありません。どうなんでしょうね。
縫い速度切り替え機能は、へたれの私にはいいなと思うところ。

どこのすれだったかで、もっと詳しい説明の載ってるＨＰのリンクあったのだけど・・・わからない。

524 ：おかいものさん：04/07/26 13:54

>>521
１０年前携帯なんて無くてもいいと思ってた。
けど一応購入して、いまでは無いと不安。

５年前パソなんて無くてもいいと思ってた。
けど一応購入して、いまでは毎日使用。

２年前自動糸切りなんて無くてもいいと思ってた。
けど勤務先で自動糸きりのミシンを使うことになる。
今では自分の糸切りなしのミシン使うのが億劫。
（ちなみにどっちみち短い糸端が出るので
　どうしても最後にその糸端を糸切りハサミで摘まないといけないんだけど
　それでもいちいち押さえの下から引っ張り出したりするよかﾗｸだと思う）

私がこれからミシン購入するなら
第１条件が縫い目の綺麗さ。
第２条件が自動糸切り。

ま、糸切りついたら3ﾏｿうｐとかだったら諦めるけどさ。

525 ：おかいものさん：04/07/26 14:31

新製品は誰かが買わなきゃレポもできまいよ。

526 ：おかいものさん：04/07/26 21:26

次の内容のチラシがポストに入ってた。

＞「ミシンお持ちの皆様方へ」
＞どこのメーカーでも
＞どんなミシンでも修理いたします。
＞修理代は2000円まで。（ただし部品代は実費必要）

頼んでみようかな？
チラシを作っているのが、JUKIの支店なんだよね。

527 ：おかいものさん：04/07/26 22:09

>>521
各メーカーの職業用ミシンのまとめ。

JUKI・・・シュプール
世界有数の工業用ミシンメーカー。
縫い目や基本性能は一番高いと評判。サポートもミシン知識がかなりある人が対応してくれる場合が多いので安心。
欠点は針板が自社独自の仕様。バインダーなどの工業用アタッチメントが使えない場合がある。
釜も独自仕様の垂直全回転釜と聞いたことがあるが、本当なのか？なんのために独自仕様にしているのかは不明だが、もしも縫い目のためなら評価できる。市販のボビンケースは使えないということになる。
家庭用針タイプや工業用針タイプ、自動糸切りがあるタイプなどなどいくつかのバリエーションがある。

ブラザー・・・ヌーベル
ブラザーは、色々な分野の機械製品を販売。ミシンはその一分野。
特徴はなんと言っても、送り針。縫いズレには効果がある。
縫い目に関しては、決して悪くはないと評判。
家庭用針タイプばかり売っていて、工業用針タイプを売っているのを見たことがないが、ある模様。悪いことは言わない、買うなら工業用針タイプを。
自動糸切り機能があるタイプ販売されている。
こちらも針板は独自仕様。

ジャノメ・・・コスチューラ
日本有数の家庭用ミシンメーカーが作った職業用ミシン。
家庭用ミシン販売が主だが、むかしから職業用も細々と販売してきた。
自動糸切りがないのが痛い　と言われる。
ミシン針も針板も工業用と同じ規格。有名どころのメーカーが発売する職業用ポータブルミシンでは、他に見られない長所。
主観であるが、デザインはダサい。
縫いについては、不明。様子見が一番いいかもしれない。

528 ：おかいものさん：04/07/26 22:10

>>521です。
>>522-524
ご意見ありがとうございます。
今は、自動糸きりの付いていないミシンを使っています。
無くても確かに不便ではないので、
そんなにこだわらなくてもいいのかもしれませんね。

1センチ弱も糸が残るとは知りませんでした。
それなら、コスチューラ買ってしまおうか。
でも>>460を見ると・・・はあ。

529 ：おかいものさん：04/07/26 22:13

未確認情報だが、もうひとつ。

ジャノメのコスチューラ、ミシン屋にとって利益率が一番高いらしい。
そういう点からミシン屋はコスチューラを薦めてくる。

530 ：おかいものさん：04/07/26 22:18

>>521です。
>>527
細かな説明、ありがとうございます。
評判を聞いてシュプールに決めかけていたところに、針板が工業用と同じコスチューラが出てきたので、
正直少し混乱していました。
ずいぶん悩みつづけているので、もう少し考えてみます。

531 ：おかいものさん：04/07/26 22:37

>>526
大阪府の東部なんだけど、直営店があって、たまにそんな感じのチラシが入る。
こちらは無料で点検てことだけど。

来てもらった事があって、ま、簡単なお掃除とちょろっと縫っておしまいなんだけど、
話を聞いてみたら新人研修の一つなんだって。
ちらし配りや飛び込み、接客マナーや世間の方々のミシンの知識を知ったり、などなどだそうだ。
で、チラシを置き土産においてくるだけ。

問題ないはず・・・なんだけどね。

532 ：おかいものさん：04/07/26 22:43

まとめって・・・

コスチューラだけ想像じゃないの
同列に語ってもどうよー

533 ：おかいものさん：04/07/27 00:38

海外のミシンて何か国産と違うものなんでしょうか？
日本では縮小の一途を辿っているミシンですが、欧州とかではまだ売れているそうですが…

534 ：おかいものさん：04/07/27 02:09

つい最近まで蛇の目の営業やってたけど・・・
点検商法がいやでヤメタｗ
ミシンは扱いが難しいので訪問販売ってーのは分かるが
訪問するまで値段を隠すって言うやり方が気にくわなかった

535 ：おかいものさん：04/07/27 04:23

シュプの新しいのがでてるというのでミシソ屋本舗を見て来ました。
ま、なるほどという感じだったのですが、

それより、同店のハスクバーナのとこみたら
「通販生活」の秋号から50万のデザイナーを掲載（つまり売る）と書いてあった。
悪評高い山崎ミシンを売るよりかは本当にいいものを紹介してるといえるけど
もし本当にハスク欲しくても私ならあの通販生活からは買わないなー、買っちゃう人いるんだろうか。

536 ：おかいものさん：04/07/27 08:18

>535
それって去年の秋号のことじゃないかな。
去年の通販生活はもう捨てちゃって手元に無いけど
以前掲載されてて驚いたことがあるから。

537 ：おかいものさん：04/07/27 13:48

>>526 >>531
やめときなはれ。ミ迷信にもありますよ。

一部上場のメーカーです
　投稿日 2001年11月30日(金)22時02分投稿者ジュー吉削除

私も、最初は販社かな？と思いましたが正真正銘メーカーの販売チャネルです。
いわゆる「点検ブロック」と呼ばれる販売法で、まず「ミシンの無料点検」等の
チラシを直接訪問で一軒一軒配り、アポイントをとります。
約束の日時に高級ミシンを持った営業員が訪問し、お客様のミシンを簡単に点検
し、「あー、これは台湾製だからこれ以上良くならないね」などと言いつつ、「
油が染み込むまでの間、小物を作ってプレゼントするよ」（油染み込み話法）、
車から３０万円以上の高級ミシンを取り出し、ポーチなどを作って見せ、勧めま
す。
私たち新人が、調子の悪いミシンを直してあげると、上司にとても叱られます。

538 ：531：04/07/27 14:00

やめろもなにも何ヶ月も前に来てもらったし。

じゅきのＨＰに乗ってる直営店でも販売チャンネルなの？
それってどういう根拠で？

あなたの言うことは真実でも、私の経験もまた真実で、内容が激しく違うのでどうにもね・・・。
ミシンは持ってこないし、掃除用具一式だけだし、帰り際玄関でチラシもらっただけだし。

539 ：おかいものさん：04/07/27 14:05

どっちも真実だよ、たぶん。
>>531ﾀﾝのところに来た「新人」は
きっとその後怒られたに違いない･････。

540 ：おかいものさん：04/07/27 14:35

>527
まとめまりがとん！
スッキリしました。

541 ：おかいものさん：04/07/27 14:48

コスチュを試し縫いしてみたが、音がいまいちな気がした。
縫い目は普通な感じ。まぁ個人的主観ですがw
やっぱシュプが一番いいんじゃない。＜職業用の中では。

542 ：526：04/07/27 15:21

漏れは気は強いし、
サイト、ミシンの迷信に書かれている事で、嘘が多いのも事実だし
様々なミシンについてもかなり勉強はしてるので
相手がおかしいことを言うとすぐにわかると思います。
ちなみに台湾製のミシンが悪いというのはある意味偏見でふ。
いい台湾製ミシンもあれば、粗悪な日本製ミシンもありまふ。

修理を頼んでみまふ。

543 ：おかいものさん：04/07/27 15:53

>542
どうぞどうぞ。面白い事があったら報告おながい。

544 ：おかいものさん：04/07/27 17:25

>542
「ミシンの迷信」って
ググったら一番上に出てくる更新停止中のサイトだよね。
あそこに書かれてることの嘘って？

545 ：おかいものさん：04/07/27 19:39

>>538
これぜ～んぶ宝飾品や高級ナベ、健康器具扱ってる直営店だよ。
10ﾏﾝ切る品物なんて置いてない。嘘だと思うなら電話してみな。
あんたの所行った奴は「こいつにセールスしても買わない」って顔見て判断
したか次のアポが売れ筋の人で急いでたんじゃない？

ttp://www.juki.co.jp/home/tyokuei/index.html

身内が元社員なんで確かですよ。

546 ：おかいものさん：04/07/27 19:41

こっちだった。
ttp://www.juki.co.jp/home/toiawase/toiawase_2.html#1

547 ：おかいものさん：04/07/27 20:05

>>545
間違っていますよ。mo-502は7万円で、きちんと販売もしていますよ。

548 ：おかいものさん：04/07/27 20:16

>>545
単にJUKIグループの商品もJUKI直営店では取り扱っているだけだろうね。
JUKIは巨大な組織だからね。それが問題？

http://juki-wc.juki.co.jp/g_link/kokunai2.html

549 ：おかいものさん：04/07/27 20:28

>>544
＞業界の先行きが明るくないためだろうが、犯罪すれすれの行為が繰り広げられて
＞おり、販売チャネル間での中傷合戦も過激だ。販売店もメーカも疑心暗鬼に陥り、
＞あちこちで足の引っ張りあいをしているように見える。

もしもこの内容が本当なら、
サイト『ミシンの迷信』に書かれている内容も少なからず情報操作が行われていると
判断するのが普通ではないか？

一体誰が、サイト『ミシンの迷信』に書き込んだり情報を提供するのか？
インターネット掲示板上で、ある社会問題について話し合う場合、
主な参加者は、被害者はもちろん、加害者までもが話し合いに身分を隠して参加する。

サイト『ミシンの迷信』に書かれている内容で、具体的な間違いを指摘すると
様々な立場にいる人達の思惑によって、スレが荒れるばかりなので伏せとく。
各々が情報を吟味できる知識と観察力を身につけて、サイト『ミシンの迷信』の”嘘”を考えてくれたまえ。ｵｯﾎﾝ

550 ：おかいものさん：04/07/27 20:44

>>548
きっちりノルマありますよ。売上げられないと給料爆安也。
ミシンの売上だけではキツイので単価100ｋ～500ｋの「高級」ナベ、
布団や宝飾品をミシン客に被せ売りします。
昔ながらのミシン業界の暗部です。

551 ：526：04/07/27 21:10

>>545
元社員ということは、クビになった？
この不況の職がない世の中、自ら辞めたなんて言わないよね？
恨みで２ちゃんねるで情報工作ですか。

世の中、そんなもんだから・・・
特定の会社の悪評を流す人は、恨みを持ってる人やライバル会社。
「噂にはベクトルがある」とはよく言ったもんだふ。

552 ：526：04/07/27 21:13

まあノルマがあるのはホントだろうけどね。
今までアルバイトしたことがあるコンビニやレストラン、洋裁店の店員などなど・・
全部ノルマあったからね。。。

553 ：おかいものさん：04/07/27 21:24

>>550
こんな感じかな？
ttp://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg104825.html

554 ：535：04/07/27 21:34

>>536
おおう、これは失礼しました。去年の秋のことでしたか。
で、売れたのかな、、（多分売れなくて現行のカタログには載ってない悪寒）

555 ：538：04/07/27 22:08

>>545　何か読み違いしてるようで・・・
私のところに来てくれたのは、ただの点検だったと言ってるでしょう。

＞これぜ～んぶ宝飾品や高級ナベ、健康器具扱ってる直営店だよ。
　10ﾏﾝ切る品物なんて置いてない。嘘だと思うなら電話してみな。

私の書き込みの何に対しての説明なの？
ジャノメの24時間風呂は？
ブラザーのＦＡＸは？
しらないの？もしかして。

余談だけど教えてあげる。
車の大手、トヨ田で自転車やかさ売ってるの知ってる？
マｚダで特産物や服売ってるの知ってる？
いすづで生命保険（損害じゃないよ。）扱ってるの知ってる？

車業界ばかりだけど、そんなのぜんぜん珍しくないし、当たり前だよ。
もしかして世間知らないのかな。

556 ：おかいものさん：04/07/27 23:12

そういう話はさー、チャットで心ゆくまでお楽しみくださいよ。

ミシンの話をしようよー。
しょうがないからとっておきのネタを。
事故で皿に糸引っかけちゃって少し開いちゃったらしく、
なんだか糸調整ができているような気がする98DX・・・これでいいのか？

557 ：おかいものさん：04/07/28 07:38

そしてあざやかに放置。

558 ：おかいものさん：04/07/28 10:22

過去ログに出てるけど、真相は、Mのサイトの人がシュプール98の糸調子の合わせ方がわからなかっただけみたい。
シュプール98はコンマ単位で糸調子の設定をするからね。

Mの人達、言いがかりをつけるヤクザのような人達だね。

559 ：558：04/07/28 10:39

ていうかさあ、ミシンの調整をしてかなり長いけど、シュプール固有の欠陥は特に見つかってないよ。
Mのサイトの言い分を聞いて驚いた。Mの人って、基地外？てｵﾓﾀ。
ちなみにヌーベル固有の欠陥も見つかってない。
職業用ミシンは各社よく出来ているよ。
もちろん機械ものだから、同じ機種のミシンでも、同じ調整しても差は出てくる。しかしそれは、安全率を考慮に入れて製造されているから問題なし。

あと、薄物を縫うのは、どんなミシンでも難しいんよ。パッカリングが非常に発生しやすいからね。
糸取りばねの調整や上糸調整・下糸調整で、張力を弱くするのはもちろん
生地との抵抗が少なくなる適切な針（ポールポイントはSPIや先形状はNSなどを使う）
送り歯を目の細かいものに変更したり
生地のぺこつきによるパッカリングを抑えるために針板穴径の小さいものや逃げ溝を小さいものを使用したり
いくつかの対応をしないと、どんなミシンつかっててもすぐにパッカリングが起こる。

560 ：おかいものさん：04/07/28 11:06

低張力下での薄物縫いをするための、机上の空論を紹介。（試したことないので人柱よろ）

一般洋裁店では手に入りにくく高価なアルミボビンの代わりに、
家庭用の全回転用プラボビンを使う。
アルミボビンとプラボビンでは、公表のサイズが同じだから使える（はず）
ところで、もちろんプラスティック製だから高速回転には向いてない。
しかし、職業用ミシン程度の回転数では問題なく使える（はず）
PL法とかあるから、洋裁材料製造販売会社は、どこもサポートはしてない。
プラスティックの比重は1.5程度、アルミの比重は2.7。

アルミよりもさらに軽い、プラスティックボビンの使用によって、下糸の張力をさらにさげることができる（はず）
プラスティック製ボビンは、職業用ミシンでの極薄物縫製には最適（なはず）

561 ：おかいものさん：04/07/28 11:46

↑職業用ミシンでの縫製の話ね

562 ：おかいものさん：04/07/28 13:33

煽りとかでもなく、Ｍ関係者とかでも擁護でもなく、純粋な質問なのですが、
あの一連の騒ぎが「Ｍの単なる無知」からきたものだった場合、
ＪＵＫＩの人や、技術者や、修理やさんさえ、原因が分からず何度しても直せなかった、というのは
どうしてなのでしょうか？

563 ：おかいものさん：04/07/28 13:36

M関係者さん　こんにちは

564 ：おかいものさん：04/07/28 13:40

ふつーに考えて
Mが直ってない壊れている
ってケチをつけてただけじゃね？
Mはおっかない団体みたいだし。

565 ：おかいものさん：04/07/28 13:50

>>562
サイト上である製品を批判する場合、何が問題なのかを具体的に説明する義務がある。
Mはサイト上で特定の製品に対して、
単に”壊れている””欠陥品だ”という誹謗中傷を繰り返している。
法律上、事実か否かは名誉毀損には直接関係ないが
もしも虚偽の情報であるなら、悪質なケースとして名誉毀損になる。

Mには、企業の製品を誹謗中傷するなら、
具体的な製品の問題点を説明する義務がある。

566 ：おかいものさん：04/07/28 13:55

MPLの話題なんてローカルな話題なんだしネットウォッチ板でどうぞ。
ここはミシンについてのスレなのでミシンについて話し合いましょう。

567 ：おかいものさん：04/07/28 13:55

>>562
だよね・・・
ほんとにｍの操作ミスだけなら、窓口開設　させた　にしろ、開設しないよ。
技術者まで来ないよ。ペーペーの課長あたりが来ておしまいだよ。
あれだけ来るってことは、何か心当たりがあるんでしょ。
もし操作間違いにしても、その場ですぐになおせないならおんなじように思うよ。

>>565
したじゃん。
あれって具体的って言わないの？
あれだけ説明して、
＞具体的な製品の問題点を説明する義務がある
なんていわれたら、消費者はたいていできないんじゃない？

568 ：おかいものさん：04/07/28 13:58

>>567
M関係者さん恥の上塗りご苦労様。
いつ、どのように説明した？

569 ：おかいものさん：04/07/28 14:00

>>567
サイト上で発言するなら、その発言に対して責任を持たなければならない。

570 ：おかいものさん：04/07/28 14:01

M関係者は相手をせずに以後放置でよろしく。
ここはミシンのスレです。
ローカルな話題はネットウォッチ板等でよろしく。

571 ：おかいものさん：04/07/28 14:06

ぶっちゃけ、、、
JUKIにとってみれば、うざい顧客に絡まれて迷惑でしかなく、出来る限り問題を起こさずに処理したい問題で、
Mパターンにとってみれば、上手くいかなかった一時の苛立ちがつい表に出て、しかし今は穏便に事を処理したい問題で、
両者とも穏便に事を処理したい問題。

JUKIミシンの支持者、Mパターンの支持者とも、両者の意図を汲み取って以後話題にしないのが一番いいよ。

572 ：おかいものさん：04/07/28 14:18

URLを忘れたけど
安いミシンでも性能がいいミシンは間違いなくあるみたいだから、
安く性能がいいミシンについて情報プリーズ。

573 ：おかいものさん：04/07/28 14:23

>>572
安いミシンの性能比較で有名なところはここだね。
http://www.nc-news.com/frame/20030303/kuj030303.htm

574 ：おかいものさん：04/07/28 14:50

ここも有名。
http://www.punyu.com/puny/page.html

575 ：おかいものさん：04/07/28 14:56

>>568
ネット上でそういう決めつけって恥ずかしくないの？
ｍよりなら必ず関係者なの？
第三者の意見があるってことがわからないのかな。
そういう人もいるんだね。

576 ：おかいものさん：04/07/28 15:22

まあまあ。ここは強烈なＭ叩きがいるみたいだから放置の方向で。

577 ：おかいものさん：04/07/28 15:23

M関係者が恥を晒しているスレとはここでよろしいですか？

578 ：おかいものさん：04/07/28 15:25

>>577
M関係者はどこのスレでも荒らしています。
相手をせずにくれぐれも放置でよろしく。

まったく、M関係者が荒らしたスレは数え切れないよ。
関係のないスレ住人の迷惑っつうものを考えてほしいよ。

579 ：おかいものさん：04/07/28 15:26

>>575
決め付けも否定も意味ﾅｲ罠････
ｽﾙｰ汁。

ってﾏﾁﾞﾚｽしちゃったわぁ。

580 ：おかいものさん：04/07/28 15:28

↓　M関係者の醜態を心の中でｸｽｸｽと嘲笑しながら、皆様放置でよろしくね。

581 ：562：04/07/28 15:28

いやホント、純粋に疑問に思っただけです。
「Ｍ関係者じゃねーの？」と思ってしまった方ごめんなさいね。

Ｍの言ってることがたんなるイチャモンなんだったら、ＪＵＫＩほどの会社があんないい対応しないよなあ・・・と。
でもまあ私はシュプユーザじゃないし、Ｍに対しても型紙を買うこと以外、特別な感情があるわけでもないので
この話はもうやめときます。
蒸し返してゴメン

582 ：おかいものさん：04/07/28 15:33

>>575
必死になって否定すれば否定するほど、ﾄﾞﾂﾎﾞに嵌る罠。
必死になっているところを見ると、客観的に見てると　図星だったのかなぁ　て思うしね。
２ちゃんねるでは、必死になって否定してる人は余計に煽られて遊ばれます。
あんたが、本当にM関係者かどうかは煽っている人にとってはどうでもいいんです。
ただ否定している姿が滑稽だから煽って遊んでいるだけです。

「相手をしない」←２ちゃんねるではｺﾚ重要

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:34

昼下がりの欲求不満チュプ様方ってコハヒィ～
こんなところに淀んでないでガンバッテネ！！！！！！！！！！
②ちゃんと④様だけが人生じゃないヨッ！

584 ：おかいものさん：04/07/28 15:37

ヨンきもい
ﾁｮｿ韓国人を追い回す主婦きもい

585 ：おかいものさん：04/07/28 15:40

>574
くそーっ騙された

586 ：おかいものさん：04/07/28 15:43

でも実際、M関係者、自己擁護レスして常駐しているだろうなあ。
２chの一部スレで話題になってるのは知ってるだろうし
気になってスレを見ていると・・・
自分達であるMを叩いている書き込みがある。。。。
つい、「それは違う」と書き込み・・・。
そして、エスカレートし、２chで情報操作に奔走するMの人達が・・・。

587 ：おかいものさん：04/07/28 15:49

Mさん２ちゃん見てないらしいことがこの間分かったよ。
私も前メールで２ちゃんのスレのＵＲＬ知らせたし、他の人も知らせた人多いだろうし
ぜったいみてると思い込んでたんだけど、
ＰＡの画像パクリ疑惑のとき、あんだけスレ内で騒がれてたのに、
メールで知らせるまでＰＡの存在も知らなかったらしいからね・・・・・
ＰＡの画像パクリをＭに知らせてからのＭの対応は早かったから、やはり２ちゃんはみてないんだなあとおもた。

588 ：おかいものさん：04/07/28 15:50

話を蒸し返すアホ発見！

589 ：おかいものさん：04/07/28 15:50

↑をみて、

↓「Ｍ関係者さんいらっしゃーい！」　書き込み　くるかなくるかな　ワクワクワクワク

590 ：おかいものさん：04/07/28 15:51

>>587
Mさん必死だねﾆﾔﾆﾔ

591 ：おかいものさん：04/07/28 15:51

>>582
あれが必死になって否定してるように思うのは頭に血が上ってる証拠。
どう見たってさらっと言ってるんだけどね。
若いな。

592 ：おかいものさん：04/07/28 15:51

>>590
ヒッカカッターーーーーーーーーーーーー♪

593 ：おかいものさん：04/07/28 15:51

>>587
Mパターンはもう恥を晒さなくていいぞ
飽きた

594 ：おかいものさん：04/07/28 15:52

ぷぷぷう
５９０引っかかってやんの

595 ：おかいものさん：04/07/28 15:52

Ｍ関係者さんいらっしゃーい！

596 ：おかいものさん：04/07/28 15:53

>>595書くのが遅いよ、ツマラン。

597 ：おかいものさん：04/07/28 15:53

MPLって恥ずい

598 ：おかいものさん：04/07/28 15:54

M関係者をいい加減放置しろよ
ﾊﾞｶは相手すんな

599 ：おかいものさん：04/07/28 15:54

ここにいたのは私を含めて多くて３人だった気がしますｗ
飽きたので帰ります。然様なら。

600 ：おかいものさん：04/07/28 15:54

Mさん必死だねﾆﾔﾆﾔ

601 ：おかいものさん：04/07/28 15:56

もうどっちもおなかいっぱい・・・

602 ：おかいものさん：04/07/28 15:57

以後、M厨は放置で。
M関係者がくると必ずスレが荒れる。

このスレの鉄則
・M関係者は完全放置
・アンチMももちろん放置

603 ：574：04/07/28 16:01

>>585
騙された、なんて人聞きの悪い。
無料サンプル動画紹介サイトとしては有名ですよ。

604 ：おかいものさん：04/07/28 16:11

セックスしてこよ

605 ：おかいものさん：04/07/28 16:13

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606 ：おかいものさん：04/07/28 16:15

いやらしい話とミシン話の融合を目指している前衛的なスレとはこちらでよろしいですか？

607 ：おかいものさん：04/07/28 16:18

この程度でいやらしいとは。

608 ：おかいものさん：04/07/28 16:18

いえ、当スレは、いやらしい話を話し合うスレでございます。
ミシンなんて興味ないです。

609 ：おかいものさん：04/07/28 16:19

>606
あーもー縫い付けちゃって止めミシンしちゃってください。

610 ：おかいものさん：04/07/28 16:21

ときどきスレ違いのミシンなどの話をする荒らしが登場しますが、
気にせずに、では、いやらしい話の続きをどうぞ。

611 ：おかいものさん：04/07/28 16:22

>>609
ミシンの話はスレ違いです。いやらしい話をしてください。

612 ：おかいものさん：04/07/28 16:33

この間、獣姦ビデオなるものを見ました。
犬の性器が人間の女性の膣内に挿入されていました。
犬の性器は、赤く先が細くてなかほどが太くなっていました。
犬は人間の女性の膣に何度も射精をしますが、いっこうに衰える気配がありません。
精液は水っぽいサラサラな状態で、かなりの量が射精されました。
夫のモノでは満足ができない愛犬家の方は、一度試してみるといかがでしょうか？

613 ：おかいものさん：04/07/28 17:15

犬とSEXした後にアソコの中をすすがないと
夫とするときに白いのが垂れてきたらやばいね。
浮気疑惑をかけられてしまう
て犬と浮気したんだけどね

614 ：おかいものさん：04/07/28 18:03

犬って腐れババでも勃つんだ　へぇーへぇー

615 ：おかいものさん：04/07/28 18:45

前衛的ですね。

616 ：おかいものさん：04/07/28 19:27

犬とSEXするのもいいけど犬鍋にして食べるのもいいよね。

617 ：おかいものさん：04/07/28 19:44

>>614
そうです。
あなたみたいな腐れババでも立つんです。

618 ：おかいものさん：04/07/28 20:01

一人で書いてるの？
寂しいね・・・

619 ：おかいものさん：04/07/28 20:02

ﾏﾀｰﾘしてきたね！！

620 ：おかいものさん：04/07/28 20:06

やだよ　押し倒されるなら猫の方がｲｲ！
メインクーンやラグドールやノルウェイジャンフォレストなんかの逞しい殿御に　はぁん　うっふんｗ

621 ：おかいものさん：04/07/28 20:10

スルーしようよ

622 ：おかいものさん：04/07/28 20:11

～博愛主義を持とう。全ての生き物に愛を。～

無用な殺傷はいけません。全ての生き物を愛しましょう。
人間とだけセックスするのも博愛主義に反します。
犬ともヤギとも牛とも亀とも、可能な限り種族の壁を越えてセックスしまくりましょう。
全ての生き物と愛し合う姿、それはとても美しいものじゃないでしょうか。

進行する環境破壊、歪みを起こしている現代社会・・・多くの問題を私達は抱えています。
こんな世の中だからこそ、全ての生き物を愛すことができる博愛主義が問われているのではないでしょうか。
ですから、種族の枠組みを越えて、動物達とセックスしましょう。

623 ：おかいものさん：04/07/29 13:39

ちんちんってきもい

624 ：おかいものさん：04/07/29 15:58

ロックミシンの購入を考えているのですが、
今から買うとなるとどれがいいのでしょう。
MO114Dと衣縫人BL57では随分価格差があるけどやっぱりそれだけ
メリットが大きいのでしょうか。すっごく迷っています。｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
使っている方実際どうですか。

625 ：おかいものさん：04/07/29 16:02

ミシンの話はスレ違いです

626 ：おかいものさん：04/07/29 16:06

その２つを持ってる人のＨＰがあるからそこで質問・・・はマズイか。

627 ：おかいものさん：04/07/29 16:25

黄色いミシン（ＫＭ２００２）持ってる方、
いらっしゃいますかー？
もしいましたら、使用感など教えてください。
ボタンホールが綺麗に出来るなら、
これにしようかと思っています。

あと、９月頃に、
ムキモデルのロックミシンがでるらしいです。
チョット興味あり…

628 ：おかいものさん：04/07/29 16:36

ムキロック私も気になるなぁ(´∀｀)
コウロックよりはお買い得であると思うが。

629 ：おかいものさん：04/07/29 16:37

>>626
レスありがとうございます。
その方のHPいってみたいので教えて下さいませんか。
昨日　ジュクミシンに問い合わせたら衣縫人をかなり押してこられて
迷っています。MOはどこがそんなに劣るんでしょう。衣縫人が支持される理由って？

630 ：おかいものさん：04/07/29 16:57

私もその二つで迷ってる・・・・・・
ＭＯの方が安いし、でも衣縫人マンセーな雰囲気が毎回のようにスレに出てくるし。

631 ：おかいものさん：04/07/29 17:01

迷うような機種じゃないと思うけど、まったく異なる系統だし・・
初心者なら衣縫人の方が楽かもしれないけど、使ってる内にMOでも良かったと思うかも?

632 ：おかいものさん：04/07/29 17:08

違法人、試し縫いしかしてないから参考にならんと思うけど、
MOと大差なかったよ。
エアスルーだけはどうしようもない機能だから、
それが必要と思うなら違法人だろうね。
MOのどこが劣る？と言われてもなぁ…。
正直、エアスルーがない事だけしか見つからない。

このｽﾚ、違法人ﾏﾝｾｰかなぁ。
MOの悪い評判は出てないと思ったけど。

633 ：おかいものさん：04/07/29 17:20

>>627
黄色は持ってないけど、ジャノメのユザ仕様？のミシン持ってて
ムキミシンを見たらほとんど同じ感じなので参考に。

オートボタンホール････
ものすごくキレイってほどではないけど、
生地と同じような糸を使えば外にも着れます。
使用感、私はとりあえず満足かな。
最初の自分用ミシンだったし。
それなりにパワーもあります。
厚モノがキレイに縫えないなーと思っていたけど
針と糸を変えたらキレイに縫えた。
案外繊細な？ヤツです。
でも、他のミシンを知らないから何とも････

ちなみにムキミシンとの違いは
・ワイドテーブルが標準ではない
・針板がマス目でない
・標準でついている押さえの種類が少ない

と自分でムキミシンをじっくり見ても
そのくらいしか違いがわからない。
縫い目の種類も同じだしｗｗｗ

634 ：おかいものさん：04/07/29 17:46

衣縫人とMOの違い・・・
性能にたいした違いは無いけど・・。
真相は定かじゃないけど
JUKIは家庭用ロックミシンから撤退するという噂あるので（ジャノメとか他のメーカーも家庭ロックから撤退らしい）
そういう点では、ベビーロックのジューキがいいかもしれないずら。
あくまでミシン屋の間で流れている噂だけど・・・。

ミシン屋としては、
・１台あたりの利益が多いミシン
・自動糸通し機能がついてたりして、糸の通し方などアフターサポートが出来る限り手間がかからないミシン
・購入後のクレームが少ないミシン

をすすめてくるので・・・
それを頭の隅っこに置きながらミシン屋と話でもして購入ミシンを決めてみては・・・？

635 ：おかいものさん：04/07/29 17:50

暗い美紀のミシン・・・・
http://www.rakuten.co.jp/misinland/462042/462022/

78000・・・
(´Д｀)＜高すぎじゃーﾎﾞｹ

636 ：おかいものさん：04/07/29 18:02

>>624
ジュクに聞いたの？
ジュクではMO114Dは扱ってないって言われた記憶が。
代わりに、MO344Dを勧めているらしい。
販売価格がほとんど同じで上位機種だからって。
私は元々MO333を使っていたので、
MOシリーズって使いやすいと思ってます。
自動糸通しが必要ないのであれば安いMOの方がいいよ。
デザインもすっきりしているし。

637 ：おかいものさん：04/07/29 18:35

>635
でもさ、お買い得感は大きいと思うよ。
職業用が8～10万でしょ？ファーストミシンがムキミシンだったら相当使えると思うよ。
弟嫁が結婚祝いにミシンが欲しいって言ったらこれにするよ。色がアレだけども。
いや、弟はぜんぜん彼女すらいないけども。

638 ：おかいものさん：04/07/29 18:41

>>637
>633ﾀﾝのﾐｼﾝの方が安そうだよ。

639 ：おかいものさん：04/07/29 18:49

ムキミシンに８万近く出すなら、他の安いの買って、
後々買う職業用とロックに資金を回すほうが良いと思います。

640 ：624：04/07/29 19:38

ジュクミシンではやはり334Dすすめられました。多分皆に同じ返答をだしているのかと。
また迷わせられてしまいました。
ロックミシン初めてなのでエアスルーついてるとすごい便利かなと魅かれてたんですが、
他の仕上がりや使い勝手が変わりないならMOでいいのかなぁ。

641 ：おかいものさん：04/07/29 20:39

ｸﾗｲﾑｷに似てるユザワヤのミシンってコレのこと？
http://yuzawaya-shop.com/cgibin/hotcake04.pl?SeihinName=ジャノメ　アニュドールY707

ｸﾗｲﾑｷとﾕｻﾞﾜﾔﾐｼﾝでは微妙に大きさ違うので、内部構造が多少違う可能性もあるよ。

あと広いテーブルがあった方が断然縫いやすいと思うよ。ﾕｻﾞﾜﾔミシンにはテーブルついてないんだよね・・。
ｸﾗｲﾑｷとﾕｻﾞﾜﾔﾐｼﾝのどっちがいいのかは難しーね。
自分だったら予算10万まで貯めて、2万円で近所のミシン屋が売ってる中古2本糸ロックと職業用ミシン８万を買うけどね。

642 ：おかいものさん：04/07/29 21:01

私は職業用と4本糸ロックもっているけどムキミシン欲しいよ。
家庭用ジグザグミシンも必要なんだってば。

643 ：633：04/07/29 21:33

>641
コレです。まさしく。
誰も使ったことある人いなそうで不安だったけど
意外に快適です。
>635さんのムキミシンとサイズ重量全く同じです。

で、ムキミシンよりもいいと思ったのは
縫い目の表示窓に縫い目の番号ではなくて
使用する押え金のアルファベットが書いてある。
初心者には親切だと思ったよ。

でも、私が買った時はユザワヤ店舗で
５万円台だったなぁ。
まだ税抜き価格表示だったけど、
その場で会員になって重いから自宅に送ってもらって
コミコミでも６万いかなかった気がする････。

ワイドテーブルは大物を縫うようになったら
欲しいかな？
今のところ、小物雑貨と子供服と
自分の簡単なカットソーくらいしか縫ってないし。

今の値段だったら、ワイドテーブル付きで
ムキミシンにしちゃうかな？

644 ：おかいものさん：04/07/29 21:35

いやそれは持つ人が何縫うかによって変わるもんだし。
布帛で裏つきの物や本格的なシャツ縫うなら
ロックや家庭用より縫い目重視の直線ミシンだろうし。

645 ：644：04/07/29 21:36

ごめん>>644は>>642へのﾚｽね。

646 ：633：04/07/29 21:37

そんな私もそろそろロックが欲しいんですｗ

647 ：おかいものさん：04/07/29 21:38

黄色いミシンは高い、モナーゼがよろし。

648 ：おかいものさん：04/07/29 23:36

黄色いミシンの627です。
みなさん、レスありがとうございます！
職業＋ロック、いいですねー、憧れです。
でも現状では場所の確保が難しいので家庭用で探してみようと思います。

633さん、使用感レポ、ありがとうございます。
ボタンホール、外に着ていけるレベルなら、合格ラインですね。
>で、ムキミシンよりもいいと思ったのは
>縫い目の表示窓に縫い目の番号ではなくて
>使用する押え金のアルファベットが書いてある。
>初心者には親切だと思ったよ。
確かにいいですね～。
ユザ仕様ミシンも選択肢に入れようと思います。
私も子供服と自分の家服を縫う予定なので、
とても参考になりました。
購入に一歩前進。ありがとうございました。

649 ：おかいものさん：04/08/01 03:16

糸取ＢＬ213が5ﾏｿだったら買い？

650 ：おかいものさん：04/08/01 11:13

ふらっとろっくでバインダー使ったりして練習してるわけだが・・
難しい!!!!
糸調子が取りにくいのと目飛びはさんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
バインダーもむずかしいよ。
あと裾のカバーステッチも布端からはずれるし。
ロックはすぐに使いこなせるようになったけど、
これは手ごわそうだ。
練習あるのみだな。

651 ：おかいものさん：04/08/01 14:22

>>649
そんな品番あったの？どこかのオリジナルっぽいね。
どこで買うのかな？

>>650　
お金ためて買おうかと思ってるんだけど、それ聞いたらへこむなあ。
ぶきようだし。

652 ：649：04/08/01 22:09

ユザの日替わりのチラシにのってるんだよね・・・。
定価？が117600円とあったのでちょっと（いやかなり）
心を揺さぶられましたが、帰省の交通費だけで3倍以上が
ふっとんでいったところなので今回はパス。　　　多分w

653 ：おかいものさん：04/08/02 01:15

>>652
BL2* ってことは１本針３本糸だろうね。
ユザワヤオリジナルなんだろうな。

何を縫うかによるけど、649 が必要な機能が
揃っているのならいいんじゃないか。
お得な感じはしないけどね。
何かそれ、差動機能がなさそうな気がするよ。
BL22 や BL24 には付いてないから。

ともかく、自分が必要な機能をはっきりさせないと
どうにもならないよ。

654 ：おかいものさん：04/08/02 23:14

おい！おまいら！安くてコンパクトな家庭用ミシンが欲しいですよ！
３万円以下のミシンなんてゴミだなんて言わないでくださいましよ！
おいらはマイミシンと小中９年間ステディなお付き合いをさせて頂いてたですよ！

それはともかく、叩き覚悟でお尋ねします。
brother BS40/PS40、brother Innovis C41を購入対象として検討しております。
これらは大きさや価格は、よくないといわれているコンパクトミシンにあたりますが
一応それぞれ電子ミシン、コンピューターミシンという名を冠しております。
手芸屋で現物を見ても、フルサイズのミシンと比べて安っぽさは感じませんでした。

こんな可愛いやつらでも皆様の言われる駄目なミニミシンと同じなんでしょうか？
同じだ！ということならヤフオクで数千円で出ている名もないコンパクトミシンを
購入し、二代目マイミシンとして愛してゆこうかと思っております。

作りたいものは小物や肌着などの小さなものです。ただしガーゼなどのふにゃふにゃ
な布をよく使うので、手縫いでも激しく縫いづらいです。
長文ウザーで申し訳ございません。どうかお知恵をお貸しください。

655 ：おかいものさん：04/08/03 01:15

>>654
縫いたい生地と作りたい物が決まっているのだから、
端切れ持参で試し縫いさせてもらえばいいじゃん。
満足できるかどうかは当人次第なんだから。
耐久性は店頭では確認できないけどね。

で、買ったらばりばり使って感想求む。

656 ：おかいものさん：04/08/03 08:33

あー、そうか。試し縫いさせてもらえばいいのか。思いつかなかったです。
今度の休みにでも、縫いにくい生地をしこたま持って街に出てみます。
いやな客……？
>>655さんありがとうございました。

657 ：おかいものさん：04/08/03 09:46

>>654
えらそうな一行目の途中まで読んで飛ばしたけれど。

658 ：おかいものさん：04/08/03 11:37

うんとゴミだね。

659 ：おかいものさん：04/08/03 13:27

とりあえず現行スレだけでも読みやがれと。

660 ：おかいものさん：04/08/03 15:05

フルサイズのミシンと比べて安っぽさは感じませんでしたて・・
数千円のミシンなら手縫いの方がいいよ・・・

なんで多少なりともいいモノを買って長持ちさせようて考えが無いのだろうか。

661 ：おかいものさん：04/08/03 15:17

今までに安物買いの銭失いをしたことがないのじゃないだろうか。
独身時代、お金に余裕があり高級品とはいわないまでも、ケチらずにそこそこ
いいものばかり買っていたので、そんなにも粗悪品があると知らなかったよ。

稼ぎの少ないだんなと一緒になって（付き合い始めてからもだけど）安いところには
何かあるとはじめて知ったよ。

もしかしてそういうのかもよ。私だけかな。

662 ：おかいものさん：04/08/03 15:43

貧乏な人はより貧乏に　使いにくいのを何回も買い替える　思考も貧しい
裕福な人はより裕福に　使いやすいものを長く使う

663 ：おかいものさん：04/08/03 15:43

ぐだぐだ言うより、実際に試して報告する人の方が尊ばれる。
一般的なコンパクトミシンの評判を知っていてなお
買ってみようという人を、止める理由はないやね。

664 ：おかいものさん：04/08/03 16:06

それで上手に縫えれば新発見といえなくもない。

665 ：おかいものさん：04/08/03 17:21

ブラザーのPS-10使ってます。
まだ夏物しか縫ってませんが、何とかいけます。
ただし、フットコントローラをつけられないのと、縫い目を小さくできないのが難点。
ギャザー寄せ用の大きい縫い目にはできるんだけどね。

ロックと、秋冬物に向けて職業用を購入予定…。

666 ：おかいものさん：04/08/03 17:26

職業用ミシンが欲しいです。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
今から買うならJUKIの新しいTL25ラインかなぁと思うのですが、
3機種のうちどれを選んだらいいのかな。
98シリーズを使った方皆さんだったら次どれを選びますか。
いろいろ使ってみてこれｲﾗﾈっていうのや、ｺﾚ欲しいとかっていう機能あるかと
思うんですが。

667 ：おかいものさん：04/08/03 17:55

無きゃ無いでかまわないけど。
一度使ってしまうと止められない糸切機能。

668 ：おかいものさん：04/08/03 23:21

簡単な子供服を作ったことがある程度の　ド素人ですが
ニット地の服を作りたい一心で　ロックミシン（４本糸、差動）の購入を検討しています。
ロックミシンは１度も使ったことがありません。
ここ２～３日ネットでググりまくっているのですが
調べれば調べるほど迷って泥沼～～な感じです。

いろんな機能が付いてる方が　私みたいな素人には便利なのでしょうが
・自動エア糸通し
・自動針糸通し
・自動糸調子
・セーフストップ
などで　なくても困らない機能はありますか？

669 ：おかいものさん：04/08/03 23:59

>>668
人による。それ全部なくても困らない。

670 ：おかいものさん：04/08/04 00:12

>>668
うう～ん、全部なくてもそんなに困らないような・・・
違法陣ﾕｻﾞですが、自動エア糸通しは１回も使った事ないし
差動とメスロックがあれば自分には十分です
あ、老眼になった時迄使っていれば自動糸通しは便利カモW

671 ：おかいものさん：04/08/04 00:13

>>668
ログを見るかぎり、どれもなくても困らないと思うけど…
そりゃ、あれば便利だろうけどね。

ルーパー糸の糸通しは、自分でできるかどうか店頭で試させてもらったら？
機種によって面倒くささが違うだろうから。
こればかりは、できなきゃ困るけど、他の機能はなくても済むよね。
まあ、かがり何とかや今時の MO シリーズでは、エア糸通しは
ないけど困らないって話だね。このスレや前スレを見ると。

私は糸縫人を使っているけど、糸調子は手動で困ってない。
スパン糸しか使わないからかもしれないけど。

672 ：おかいものさん：04/08/04 00:16

ごめん。671は衣縫人の間違い。

673 ：おかいものさん：04/08/04 00:26

>>670
異邦人ってエアスルなしでどうやって糸通ししまつたか？

674 ：おかいものさん：04/08/04 00:56

私は670ではないけど、ルーパー糸の交換は、切って新しい糸をつないで空送り。
針糸が切れることはあっても、ルーパー糸が切れたことはないので、
エアスルーのお世話にはまだなってません。
一応、長い糸通しも付属していて、エアスルーを使わないでも
手で通せることになってはいます。試してませんが。

675 ：おかいものさん：04/08/04 01:20

674タソありがとです。
結んでやるやり方だったのですね。失礼しまつたw

676 ：おかいものさん：04/08/04 08:50

メス使わない。
メスの切れ場所見ながらちゃんと縫えてるかどうか見ることができなくて。

というわけでメスもなくてもいけるかも。

677 ：おかいものさん：04/08/04 11:03

私は普段はメス使わないけど、巻きロックのときは
切りながらのほうがキレイに出来るので
巻きロック限定で使ってる。

678 ：おかいものさん：04/08/04 14:45

ロックミシン購入を検討中です。
衣縫人BL57かＭＯ344Dか、迷っています。
ここを読んでエアスルーにはこだわらなくていいかなと思い始めています。
気になるのはかがり幅。
ＭＯ344Dはかがり幅が太いので子ども服を縫うのにはちょっと・・という意見がありましたが
大人服メインの場合は、太くて困る、ということはないですか？

あと、ＬＲ４なる機種も、ちょっと気になっています。
仕様書を見るとＭＯ344DとＬＲ４の違いはかがり幅と縫い速度くらいしか違いが分かりません。
希望小売価格の差も2000円と、微妙です。
違いの分かる人がいらっしゃったら教えてください。

最後に・・糸縫人を購入した方、決め手はやはりエアスルーですか？

679 ：おかいものさん：04/08/04 14:46

すみません。下げ忘れました。

680 ：おかいものさん：04/08/04 16:14

LR4は音が大きいらしいです。
ＭＯ344のかがり巾が気になるなら114を選ぶという
手もあります。３４４より安いです。
人気のネット生地屋さんではかがり巾５ミリで
縫っているとのこと。

681 ：おかいものさん：04/08/04 17:53

114使ってるけど好調だぜい

682 ：おかいものさん：04/08/04 19:57

>678
ユザでつ。
最狭かがり幅・あこーでおん・メスロック・エアスルーと予算で決定しました。
エアスルーはあると便利です。
ぼんやりしていてアンテナを下げたまま縫ってしまう事が結構あり、
それで糸が切れた時にさっさとかけなおせます。
私程マヌケでなければマー絶対重視するスペックでもないかもｗ

683 ：678：04/08/05 16:26

おお、みなさんありがとうございます。

114！その手がありましたか。
いいですね！これ。
糸かけ・糸通しの労をいとわなければ344と変わらないということですよね。
かがり巾も狭くなっているし。

＞680　
LR4の音が大きいというのは初耳でした。
いい情報をありがとう！

＞681
なんだか114に気持ちが傾いてきました。

＞682
せっかくロックを買っても糸かけなどが面倒であんまり使わない・・
という状態になってしまうのが嫌で、エアスルー必須かなと思っていたのですが
それほど重視しなくてもいいでしょうかね。
かくいう私も結構おマヌケなので心配がないわけではないのですが。
メスロックって安全装置みたいなものでしょうか。
調べてみます。

684 ：おかいものさん：04/08/06 08:50

>>683
ミシン縫うのがめんどくさい人ってさ、私も聞いてびっくりしたんだけど
ミシンの糸かけがめんどくさいんだって。
出しっぱなしじゃない人は、出したり直したり、当然生地を切るのもめんどくさい、らしい。
（これは私も同じだけど。あんまり好きじゃない）
ミシンが好きな人は、糸かけぐらいきっと平気だよ。
私はエアスルーがあっても（異邦人使ってます。）糸ほとんど替えないんだよ。
ほとんどベージュで縫ってる。
糸自体他の色を持ってないんだけど・・・

真っ白で薄い生地とかじゃないと透けないからこんな色でも平気だよ。
裏返すと目立つんだけど。
ロックってほとんど裏とかの見えないところにするから大丈夫。
ちなみに私は巻きロック使わないからほんとに糸替えない。

まあこういうのが珍しいんだけど、こういう人もいるんだってことで参考に・・・ならんかね。

685 ：おかいものさん：04/08/06 11:09

>>678
よく言われているけど、
ミシンの場合は希望小売価格なんてあってないようなものだから、
気にしない方がいいょ。

MO344DとLR-4では実売価格は2～3万円違う機種。
MO344Dはよく知らないけどLR-4は台湾あたりで生産して人的コストを抑えたミシン。
ベビーロックを販売してるジューキでありながら、LR4がベビーロックシリーズでない理由は、
ベビーロックは日本製ミシンで、
ベビーロックとLR4では産地が違うからベビーロックの名前を使えなかった
と噂は聞いた。（情報の確認してないから本当に正しいかどうかわからない）
製造物責任法があるし名前の知れた会社はへんなミシンを出してないから
有名なメーカーで自分が使いたい用途に合ったミシンで安いミシンを信頼できる場所から買うと問題ないよ。

686 ：678：04/08/06 16:12

＞684
なるほど！
ロックを購入したあとも、糸を揃えるのにまたお金かかるなあと思っていたのですが
（10色くらい揃えるつもりでした。）ベージュでかなりいけるんですね。
参考になりました。ありがとうございます。

＞685
たしかに・・。
何のために希望小売価格設定してるんだろう・・と思いますよね。
LR-4の噂話はなかなか興味深いですね。
「音が大きい」というのもそのためなのか！となんだか納得してしまいます。
ありがとうございました。

ところで！
684さんのレスをよんでいてはたと気づいたのですが
私は現在、作業机に家庭用ミシンを出しっぱなしにして使っているのですが
ロックを置くスペースは無いので使うたびに出し入れすることになると思います。
ロックミシンって、収納箱はついてますか・・・？
販売店に聞けばいいような話ですが、よろしければ教えてください。

あと、その都度出して使う場合、やはりしまうときは糸を外すのでしょうか？
皆さん、どうされていますか？

よろしくおねがいします。

687 ：おかいものさん：04/08/06 17:09

糸取物語や衣縫人など、ベビーロックシリーズはすべて
（株）鈴木製作所が設計・製造している。
ttp://www.suzuki-ss.co.jp/MISHIN.html

LR-4 のような、ベビーロックじゃないやつは違う。

688 ：おかいものさん：04/08/06 17:18

>>686
しまうときは、“アンテナ”を下げるだけで糸はそのまま。
そもそも衣縫人は、買ったとき最初から糸が通った状態で届く。
だから「エアスルーはまだ使ったことありません」って人がいる。

689 ：おかいものさん：04/08/06 17:25

そう、アンテナを下げてしまう。
で、次に使う時ツイ下げたままで縫っちゃってプチッとｗ

690 ：おかいものさん：04/08/06 17:36

>678
私も糸はキナリ・黒・ベージュ・グレーでほとんどカバーしてる。
ニットソーイングも似た色選んでごまかしてたり。
どうしても目立つ場合は、左針糸だけ同色の糸（シャッペスパンとかの駒糸でもｵｹ）にしたりするよ。
それで私的には全然問題ないです。
あまり最初からあれこれ揃えずに、とりあえずよく使いそうな色だけ買って縫ってみたら？
案外いけるものですよ。

691 ：おかいものさん：04/08/06 17:38

>>689
やるよねｗ
なんか音が「ｶﾀｶﾀｶﾀ」みたいになってきてプチッ。
最近はやっと音で気がつくようになってきた。
というか、その前にいい加減気をつけろよ、自分。

692 ：おかいものさん：04/08/06 17:40

>>689
ロックミシンの次の新機能は、
「アンテナが下がっているときは動きません！」
だな（笑）
鈴木製作所に言ってみたらどうだ。

693 ：689：04/08/06 20:50

んだー。でもひっとりじゃないって　すってきなこっとーねー♪
この粗忽な性格にはエアスルー必須なんですよ。
そもそも急いでて焦っている時にやらかすもんで。

694 ：おかいものさん：04/08/06 21:41

>>686
立ったまま縫っているので机の上にすら置いてないｗ
（兄弟のだから振動が少ないせいもあるかも）

695 ：おかいものさん：04/08/07 00:10

エクリプスてのを譲ってもらえそうなんですが、初心者でも大丈夫
でしょうか？
ちなみに糸掛けが面倒な人間です。

696 ：おかいものさん：04/08/07 00:44

エクリプスは家庭用針タイプだから
厚地や目の詰まった生地を縫製するときに
目とびが起こるかもしれないね。
いいミシンなんだろうけども

697 ：おかいものさん：04/08/07 04:25

エクリプスって異邦人と一緒じゃん。

698 ：おかいものさん：04/08/07 09:39

エクリプス
エアスルーがなかったように思うよ。
他の形状はおんなじで。

699 ：おかいものさん：04/08/07 13:08

大事に使えばなんでも大事なミシン。仕様より相性の方が重要かも。

700 ：おかいものさん：04/08/07 22:37

>>696
それ言ったら、異邦人もMOも家庭用針なんですけど・・・
>>698
エアスルーついてるよ。
カタログ見てから発言したら?w

701 ：696：04/08/08 00:13

>>700
「家庭用ミシン針は厚地を縫うときに目とびが多い」という一般的論を言っただけだよ。
家庭用ミシン針でも目とびに効果があるHL×5とかあるけどボールポイントじゃないしね。
ニットを縫うときが多いロックミシンだから、厚地や目の詰まった硬い生地を縫うときに困るんだよね。
家庭用針だと。

702 ：696：04/08/08 00:15

日本語が変になってしまった。書き直し。

「家庭用ミシン針は厚地を縫うときに目とびが多い」という一般的論を言っただけだよ。
家庭用ミシン針でも目とびに効果があるHL×5とかあるけどボールポイントじゃないしね。
ニットを縫うときが多いロックミシンだから、これじゃあ困る。
だから、伸縮性のある厚地や目の詰まった硬い生地を縫うときに困るんだよね。
家庭用針だと。

703 ：おかいものさん：04/08/08 00:17

>700
わざと悪い子のフリしてもーwww

704 ：668：04/08/08 00:29

規制で書き込みできなかった・・・
レスくれたみなさん　ありがとうございました。
最低必要な機能と価格で検討して　がんがってゲットしたいと思います。
>>678さんの質問とそのレスも参考にさせていただきます。

705 ：おかいものさん：04/08/08 11:51

ちんこ

706 ：おかいものさん：04/08/08 18:32

ｼｭﾌﾟ２５購入しました。
今までのミシンとは全然違う・・・
これだけ縫い目が綺麗になると、薄手が苦手だったとしても
仕方ないって思ってしまうかも。
チノパン縫うぞー。

707 ：おかいものさん：04/08/08 18:41

>今までのミシン
てなにつかってたのですか？

708 ：おかいものさん：04/08/08 19:08

直径4cmのイボイボ付の電動ものを使用しておりました。

709 ：おかいものさん：04/08/08 19:16

>>706
TL-25 買いましたか～
TL-98 で話題になった、薄布はどうですか？

710 ：おかいものさん：04/08/08 19:24

一般的な薄地ならどんな職業用ミシンでも縫える。
針を交換したり押えを交換したりなど、この程度のことが出来る順応性を持っている人間なら。

711 ：おかいものさん：04/08/08 19:35

買った人がせっかくいるのに、一般論を聞かされてもつまらないんだけど。

712 ：おかいものさん：04/08/08 19:45

ミシンが壊れた、縫えない、苦情と共にミシンを持ち込んでくるお客様達。
大抵は壊れてないのです。ほとんどはミシンの使い方を知らないのが原因なのです。
インターネットでは多くの情報を得ることができます。
ミシンのことを基本ぐらいは理解してあげてください。

他店で購入したものなら修理代を取れる。
自店での販売物では、このようなケースだととても修理代は取れない。
ただでさえ工業用ミシンのオペレーターで忙しい。いまやミシンは薄利多売。
一人ひとりのお客様にミシンのイロハをスピーチしてる暇も余裕もない。割りに合わない。
でも笑顔を忘れずに対応します。

某ミシン屋の愚痴おわり。

713 ：おかいものさん：04/08/08 20:47

jw_cadの勉強はじめよ

714 ：おかいものさん：04/08/08 21:25

>713
何で？

715 ：678：04/08/08 22:14

皆さん、ありがとうございました。
私も668さんと同様、皆さんのご意見を参考にして選ぼうと思います。
購入した暁には報告に参りますね。

716 ：713：04/08/08 23:51

>>714
CADで性豆したい。
まっすぐに定規で線を引けない人なので。
あと性豆のデータ管理とかも出来るから。

717 ：おかいものさん：04/08/08 23:55

>>716
ｱﾚ、ﾑﾂｶｼｰﾈ！
ﾜﾀｼ、ｾﾞﾝｾﾞﾝﾃﾞｷﾅｶｰﾀﾖ｡

718 ：おかいものさん：04/08/09 00:25

Win機を用意した。Cadもﾑﾆｬﾇﾆｬ。あとはフルセット50万のミシンだ・・・

719 ：おかいものさん：04/08/09 00:37

>>715
LR４実は持ってたりして。

LR4の欠点。
※押え圧が調節できない？（説明書に押え圧の調節方法が載ってなかった）
※押えが6mmまでしか上がらない
※かがり幅が変更できない。（たぶん4本ロック7mm固定で3本ロック5ｍｍ固定、巻き縫いは2mmぐらい）

高級ロックミシンで調節できて、LR４で調節できない部分が２～３点あるので、
変わった生地とか縫う人は向いてないかもしれない。
まあでも３万ちょっとで手に入れたし今まで普通に縫えてるのでﾜﾀｽは満足。

720 ：おかいものさん：04/08/09 01:05

職業用ミシンをずっと買おうと思って、札幌市内のお店をテンテンと探していたら
大通りにあるお店でたまたまシュプの25SPが入荷したばかりで
｢オークションでこの値段くらいで98ｼﾘｰｽﾞが出てるんですけど‥｣なんて
言ってみたら、｢ネットで見たの？うちの店は掲示板の口コミでお客さんが地方からも
電話で注文が来るんだよ｣なんて言われてすっごく値引きしてもらっちゃいました。
掲示板って2chのことなの？知ってる方いますか？
お土産になぜかホッケ（魚）とワインとどら焼きをくれて品物は店長さんが
店終わって帰る途中に即日届けていただきました。
友達にその話したら大爆笑だったけど。
すごく親切にしていただいてサービス満点おもしろい店長さんだったので
ご報告でした。

721 ：おかいものさん：04/08/09 01:49

後々の、家庭用ミシンの修理調整と器具販売で儲ける方式の商売方法かな

722 ：おかいものさん：04/08/09 02:23

催眠商法かもしれん。

723 ：おかいものさん：04/08/09 02:30

　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　札幌の人が言う地方ってどこなのかな・・・
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

724 ：おかいものさん：04/08/09 08:01

>>723
内地の事でねぇベか？

725 ：おかいものさん：04/08/09 11:46

>>720
それはｻﾎﾟｰﾛﾐｼﾝのことですか？
以前、ここでも話題になった気がしますが・・・。
その時も、お土産に何かもらったとか何とか書き込みがあったよ。
あれ？ＨＰもあったはずなんだけど、引っかからないなぁ・・・。

726 ：おかいものさん：04/08/09 11:49

>>725
ひっかかるよ。
てか、定期的に見るね。
「ホッケまでいただいて～」

727 ：おかいものさん：04/08/09 11:58

迷える大羊(子羊とは到底言えない)にアドバイスをお願いします。
現在、シュプ＋異邦人で縫っているのですが、ボタンホールが出来るミシンが手元に
ありません。そこで「ボタンホールが美しいミシン」を購入すべくもう何ヶ月も
迷い続けています。
どうせかうなら最後のミシンにしようと、刺繍も出来るミシンにしようと考えました。
狙っているのはブラザーの刺繍機能付きなのですが、実際に使用されている方、いらっしゃいますか？
Ｄ－９７００Ｆはどうでしょう？ボタンホールは綺麗ですか？
刺繍プロも付けて、刺繍三昧も楽しそうだなぁ。

728 ：おかいものさん：04/08/09 12:03

>>717
とほほのJWW入門とかあるYO
入門ページ用サイトから勉強し始めたら１週間でそれなりに使えるようになるYO
いきなり難しい内容から勉強し始めたらわけわかめ。

729 ：714：04/08/09 13:11

>713
そっかー。なるほど。
プリントアウトはどうするのかな。分割？
ＣＡＤオペなのでプリントアウトの方法があれば
私もそっちの方がいいなぁ。

730 ：719：04/08/09 13:32

LR-4の機能のことで嘘ついてしまった。

＞※かがり幅が変更できない。（たぶん4本ロック7mm固定で3本ロック5ｍｍ固定、巻き縫いは2mmぐらい）

正しくは
巻きロックモードで爪を引っ込めて
縫うときに糸調子が強くならないように
調節してたらかがり幅を変更できた。
うちのＬＲ-4でも巻きロックなんて出来たんだ・・・。

2本針4本糸ロックでは、かがり幅・・実測5～7ｍｍの間で調整できた。
1本針3本糸ロックでは、かがり幅・・実測2.5ｍｍ～4.5ｍｍの間で調節できますた。

731 ：おかいものさん：04/08/09 13:44

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：04/07/26 20:55 ID:lpaeeiST
刺繍機能使って、自分の子供の服を３０着作ったとして、
１着あたり刺繍代が１万円・・・・。

732 ：おかいものさん：04/08/09 15:18

>731
1万円の価値ある刺繍をすればノープロブレム。
既製品全盛の現代においては一品であることに価値があるのですよ。

金額で言うなら趣味で油絵でも日本画でもはじめたら30万や50万では済みませんがなｗ

733 ：おかいものさん：04/08/09 15:41

ドブにお金を捨てるほどのお金持ちでｳﾗﾔﾏｽｨ

734 ：おかいものさん：04/08/09 17:21

ジャノメ1010とかいうミシンが安く売ってたんだけど、詳細知っている方はいらっしゃいませんか？

735 ：727：04/08/09 17:46

荒れてきた模様。私の質問がいけない。なんだか申し訳ないです。ごめんなさい。
あーちなみに私は子供はいません。ダンナと二人暮しです。
作るのも自分の服とダンナの服だけ。刺繍が出来たら楽しいだろうなぁと
単純に思ってしまったのですが。
ネズミも熊も犬も興味はありませんが、それしかないからなぁ・・・。
ベルニナは高いしなぁ。

736 ：おかいものさん：04/08/09 20:09

お金持ちはいいなぁ

737 ：おかいものさん：04/08/09 20:14

>>734
おとり商法の話はもう飽きたよ

738 ：おかいものさん：04/08/09 20:14

>>735
私もｼｭﾌﾟと異邦人使ってます。
「刺繍とステッチとボタンホール用に
家庭用ミシンほしい」とｽﾞｸに問い合わせたら、
「Ｎ80＋刺繍プロがベスト」といわれました。
直線縫いの縫い目はｱﾚだけど、
刺繍とボタンホールはきれいにできるそうです。
実際、Ｎ80を刺繍専用に購入する人は多いらしい。
（刺繍用ミシンの中では安価だしね）
結局先にふらっとろっくを買ってしまったので
まだｹﾞﾄできていませんが、
いつかその組み合わせでミシンコンプしたいです。

739 ：おかいものさん：04/08/09 20:23

みんな贅沢ｻﾞﾏｽ
ﾐｰなんてオークションで2000円で古い職業用ミシン買って
木工大工でミシンテーブル作って
あちこちに電話かけまくって安い職業用モーター探して
そして洋裁ｳﾊｳﾊｰ。費用合計10000円さ。ﾌｯ
電動ミシンだから針停止位置が不特定なのがｳｹﾞｳｹﾞだけどさ
でも工業用部品なんでも使えるなのだ。バカボンのパパなのだ。

740 ：おかいものさん：04/08/09 20:29

>>735
そうです。君の質問が原因で、君が全部悪いです。
おかげで酷く狼狽している毎日を過ごしています。
許すことができません。いまさっきワラ人形と釘を買って来ました。

741 ：おかいものさん：04/08/09 22:22

>740
だめじゃん。やっぱ手作りだよ。

742 ：おかいものさん：04/08/09 22:24

>>737
いや、どんなミシンなんでしょうか?

743 ：おかいものさん：04/08/09 22:51

スレは現在夏休み中です。代わりにこちらをドゾー。1010で検索すると話題がありまつ。
fhttp://kent.parks.jp/27/palante/bbs.cgi

744 ：おかいものさん：04/08/09 23:19

やっぱりおとり商法の話じゃん！

745 ：727：04/08/10 00:37

>>740
いゃ～ん、刺さないでぇ～ごめんなさい。
あぁ、今日はなんだか胸が苦しい。

>>738
Ｎ80も検討したのですが、ふり幅と縫い目の長さが固定なので「う～ん」と
いう感じです。もう一度お店で実物を見て、いろいろ検討してみます。
どうもありがとうございました。

746 ：おかいものさん：04/08/10 00:48

へー。テーブルってどういうのを作ったのか興味あるな>>739

747 ：おかいものさん：04/08/10 03:47

>739テーブルうｐできませんか？見てみたいです
お願いしまっつる

748 ：739：04/08/10 03:51

http://www7.tok2.com/home/norayanoraya/bbs.cgi

テーブルＵＰしたーーーーーーーーーーーーーーーーーよ
2枚の板を張り合わせて釘売ってますのです
テーブルの足はアンティークミシンの足を最近入手したーーーよ

749 ：739：04/08/10 04:36

ちなみにモーターは、ＹＭ－６１／ＹＣ４８０Ｓ　消費電力１２０Ｗモーターｻﾞﾏｽ
http://www.victorkk.com/tydkmotor.htm　（ここで買ったわけじゃないけど）

ライトは、ホームセンターで買った。
本来は糸立てる場所だったけど部品を外してライト代わりに取り付けたーーーよ。

ひざ上げ押えまでついてる！！工業用ミシンのひざ上げ押えを安く入手して流用。
古い職業用ミシンと工業用ミシンのひざ上げ押えの仕組み同じみたいなので、流用できちゃったよ。

使用した板は、木の粉末を接着剤で固めて作られた板。
安いし反りがないのでｲｲ！！普通の木の板は反ってるので上手く張り合わせられないよ(´Д｀)　
コーナーの曲がっている部分は木工用パテで整形。ミシンの形にテーブルが合うようにしたーーーよ。

テーブルの足はアンティークミシンの足。
ｺﾞﾐ同然のをタダ同然で買い取ったので
サビてたのでヤスリで全体的に削ってペンキ塗りなおしたーーーよ。

ただ一つの不満は、針の停止位置が不特定なのが不満。
針の停止位置が生地の下で止まるように改造できないのｶﾅ？

750 ：おかいものさん：04/08/10 10:56

>>748
すごいですねー。
糸巻きが欲しいです。機械（モーター）なんてさっぱりわからないので
諦めてたけど、こうやって作ってる人見るとやっぱり作りたくなっちゃいます。

751 ：おかいものさん：04/08/10 10:57

>749
すごい！すごい！すごーい！
素人さん？安い部品で凄い物作りますね。これは価値ある苦労だわ。

752 ：おかいものさん：04/08/10 11:27

ひゃーすっごい力作。素直に感動したわ。いいもんみせてくれてありがとう！＞739

753 ：おかいものさん：04/08/10 11:33

なんか秘密基地みたいでうらやましいッス。
>>739ﾀﾝは何でも自分で作りそうだな。

754 ：おかいものさん：04/08/10 11:35

sage忘れｽﾏｿ(´･ω･`)

755 ：おかいものさん：04/08/10 12:27

>>739
お金をかけずに立派なものを作られて感心しました

>>720
一時期ミシン関連のスレで評判になった方ですね
アフターケアも抜群だそうで私もここで購入を検討中です
関西近辺でこんな店はないものだろうか…
HPはなさそうですね？
「札幌ミシン」で検索すると「北海道、札幌、ミシン　ミシン流通センター」という
店がひっかかってきますが別の店ですね…
おもしろいおじさんの店の評判を聞きつけて検索にかかるように記載されてるのでは？

756 ：おかいものさん：04/08/10 12:31

>>755
new

757 ：おかいものさん：04/08/10 13:13

>>755
web page あるよ。
756が書いているように、頭に“新”を付けて検索。

以前は、この店で買って大丈夫か…？と思ってしまう
ページだったけど、いつの間にか更新したんだね。
まだ洗練にはほど遠いけど、ずっとましになった。

758 ：668：04/08/10 14:13

あー、思い出した。福岡かどっかから電話で注文した人がいたねー。

759 ：おかいものさん：04/08/10 14:14

あれクッキー残ってた('A`) ６６８サンｽﾏｿ。

760 ：おかいものさん：04/08/10 16:14

ｻﾎﾟｰﾛミシンって押さえだけ買うということはできるの？
まずは小物を買って様子を見たいのですが・・・。

761 ：おかいものさん：04/08/10 16:24

ｻﾎﾟﾛに聞けば？
小物を買うかどうか決める前にその返事で様子見すればよい。

762 ：おかいものさん：04/08/10 16:33

また、ｻﾎﾟﾛか。。　

宣伝乙

763 ：760：04/08/10 16:35

>>761
そりゃそうだ。
冷静なレスどうも。

764 ：おかいものさん：04/08/10 16:46

>>762
また来たのか。ﾆﾔﾆﾔ

765 ：おかいものさん：04/08/10 20:59

マイナーなMPLや札幌ミシンなどが度々スレの話題になると
宣伝といわれても仕方ない。

興味ない人にとってみれば鬱陶しい。
MPLや札幌ミシンの隔離スレでも立てて、そこで話題にしててくれという感じ。
MPLはすでに隔離スレは立ってるが。

766 ：おかいものさん：04/08/10 21:39

ｻﾎﾟﾛ良かったよ。近くだから買ったけど。道外の人のお礼の手紙の山見せられた。
まあ、あえて宣伝するつもりはないけど。鬱陶しくない興味ある話題ってどんなん？

767 ：おかいものさん：04/08/10 21:56

＞マイナーなMPLや札幌ミシンなど

ここが違っている。
逆だよ。ドンドンメジャーになっていったから鬱陶しいんじゃないの？
何事も、メジャーになるとアンチは必ず出てくるわな。
「２ちゃん内だけでのメジャー」だったとしてもね。

サポロさんは知らないけど、でも　ＭＰＬさんはもはやマイナーどころじゃないよ。
業種のせいで世間一般から言うとマイナーだとおもわれがちだけど、
業界じゃかなりもう有名どころだし、年商聞いたら驚くよｗ

768 ：おかいものさん：04/08/10 22:25

>>767
ＭＰＬなんてマイナーもいいとこ。
年商？そりゃ社員数人いれば億単位でしょ？

普通、社員5人いれば年商は2～3億程度。こんな超弱小企業なら腐るほどある。
ＭＰＬさんは自惚れない方がいいね。邪魔だからＭＰＬさん向こうに行って。
このスレも荒らすつもりですか？

769 ：おかいものさん：04/08/10 22:27

768たんにそっくりそのまま「このスレも荒らすつもりですか？」
二人ともどっかいってね。

770 ：おかいものさん：04/08/10 22:33

Mは2～3億年商ないぞ。まあ製造業じゃないし。

客観的に見て、Mの人はなんでちょっと批判されたぐらいでムキなるのかな。
大人なんだからムキになって反応せずに冷静に対応してください。
そりゃ人間いろいろいるんだから批判する人もいるだろうに。
いちいちムキになって反論してどうするつもり？
それがみんなの目にどのように映るか計算してる？
反論する暇があったら他にやることない？

今まで客観的に眺めてたが漏れがMに普段から思っていることを書いた。
以後Mからの反論は相手にしない。

771 ：おかいものさん：04/08/10 22:39

申し訳ないけどＭの中の人じゃないよ。
だから以後相手にしないでね。
言いたい事を書きますので。ありがとう。

>反論する暇があったら他にやることない？
書き込んだ時点であなたも同じ穴のむじな。

772 ：おかいものさん：04/08/10 22:40

↑を放置して次の話題をどうぞ

773 ：おかいものさん：04/08/10 22:41

はい！
ではまずあなたが話題提供を。

774 ：おかいものさん：04/08/10 22:42

職業用ミシン使ってます。
三つ巻き押えと三つ巻きラッパ。
どちらがおすすめですか？どちらが使いやすいですか？

775 ：おかいものさん：04/08/10 22:48

プ・・・取ってつけた様なｗ

個人的な意見では、三巻おさえの方が使い勝手がいいと思う。
手に入りやすいのもこっちなのかな・・・・・？
ていうか、同じ質問を知り合いにしたときにそう返答がかえってきました。
一応両方やってみた。先入観からかもしれないけど三つまきのほうがきれいに仕上がった。

776 ：おかいものさん：04/08/10 22:51

そんなものがあったのね～。知らずにせっせと手で折ってたよ。買ってみよう私も。

777 ：おかいものさん：04/08/10 23:03

７７４さんってとっても負けず嫌い？？ｗｗ
漏れもたいがい負けず嫌いだけど、この流れはにちょっと笑わせてもらった。

ＴＬ２５買った人まだいないのかな？
ちょうどシュプ購入検討してるときに９８シリーズ問題が上がったから
先送りしたんだよね。
値段については全く気にしないけど、ちゃんとしたものなのかなあと少し疑心暗鬼になってしまって。
実験台みたいで申し訳ないんだけど、使った方がいればレポ聞きたい。
90か98→25に替えたなんて人いないかなあ。（都合よすぎでスマソ）

778 ：おかいものさん：04/08/10 23:03

プ・・・取ってつけた様なｗ

が冷たく読めてしまいました。
なのにいいレス。あなたがわからない・・・

三つ巻きって最初の何センチかがむつかしんだよね。わたしだけ？
使うときもほとんどなくてお蔵入り。

779 ：おかいものさん：04/08/10 23:14

アンチはどのようにして生まれるのか。
アンチが生まれるケースを色々と調べた。
アンチ誕生には典型的なパターンがあった。
その典型的なパターンを紹介しよう。

忘れてはいけないことがある。多くの場合、アンチは最初からアンチではない。
最初、Ａという製品・サービスに対し、ある人がちょっとした不満を掲示板に書く。
その不満を言う人を叩く奴が登場する。それがエスカレートしてケンカとなりアンチが誕生する。
最初は、Ａという商品・サービスに対してちょっとした不満点があっただけなのに、
いつの間にか決定的に嫌いになってしまっている。Ａというサービスを嫌いにしたのは、他でもない。
それは、Ａというサービス・製品を擁護し、さらに不満を言う奴を叩く輩だ。

アンチを作らないためのアドバイス
Ａという商品・サービスに対して不満を言う人がいたとしても、反論はしない。
スルーをするか、せめて「そうだね。しかしそれでも私はＡが好き。」とレスをする。

また、議論というのは、お互いが知的・論理的で、冷静さを持ち言ってはいけないことを理解しているという条件の上でのみ成り立つ。
２ちゃんねるという場所の性質上この条件を満たすのは容易ではない。
このことは、議論をしようとしても、ほとんどは犬も食わないただのケンカに成り下がってしまう事を示している。

780 ：おかいものさん：04/08/10 23:29

>>779
ごもっとも。議論しあってストレス発散したり、参考になったりすればいいんだけど、
遠慮がない分見ててムカムカしちゃう事もあるよね。
まあ、掲示板って顔見えない分人間の本質が見えるよね。こわっ。

781 ：おかいものさん：04/08/10 23:40

>>774
手ごろさでは3つ巻き押えかな。
技術がいらないのでは、3つ巻きラッパに専用押えセットみたい。きっちりセッティングする必要があるけど。

>>777
うちの職場ではブラザー職業用とTL-90も98も25も全部あるけど、全て問題なくつかえてるよ。
大体、TLシリーズなんてスタンダードもいいとこだし、職業用ミシンの出荷台数ではダントツ１位。
Ｍが吠えてるような問題があればもっと昔に色々な場所から表面化するよ。
そもそも、Ｍは"どんなミシン設定でどんな生地を縫っているときにどんなトラブルが発生したのか"を一向に言わなくて
ただJUKIの製品を欠陥製品だとして誹謗中傷してるだけじゃん。わたしにはＭの心情がまったくわけわからんよ。

782 ：おかいものさん：04/08/10 23:45

お仕事で使われてるなら、頻度も多いのでしょうね。
98と25の決定的な違いってどんなところで現れるのでしょうか？
バージョン違いで出したということは、マイナーチェンジだとしても何か仕様が変わったということですよね。
いろいろなサイトを見ても良く判らないので、
実際両方を使っていらっしゃる方の意見を聞きたいです。

783 ：777：04/08/10 23:47

>>781
TL-90も98も25も全部ある、とのこと。
どうして全部のシリーズを買おうと思ったのかが単純に知りたかったりする・・・
職業で、90、98は両方持ってる人結構聞くけど、
２５を買った理由はなんですか？

784 ：おかいものさん：04/08/10 23:51

>>782 >>783
>>781タンは、Ｍが嫌いなので　”ＪＵＫＩシリーズは全て問題なくつかえてるよ”　てことが強調したかっただけだから
あまり深くつっこむとかわいそうだよ。

２５ＤＸ買うよ。来週届くことになってる。
来て、使ってみて慣れてきたらレポするね。

785 ：おかいものさん：04/08/10 23:53

>>782
別に使った感じの違いないよ。98使ってる人ならわざわざ25買い換える必要なんてまったくないよ。
たぶんジャノメの職業用ミシンの新機種投入があって戦略的な意味で25をリリースしたんだと思う。

>>783
国内縫製業はつらい時期だけど、うちは少しづつ業務拡大しててそのための機種購入。
その時代時代の機種を買ったんだろうと思う。詳しくわからないけど。
たぶんうちの職場でJUKIミシンが多いのは、昔から近くのJUKI代理店の店長とうちの社長が仲良しだからかな。

786 ：おかいものさん：04/08/10 23:54

うんわたしもちょっと疑問に思った。
781さんTL-90も98も持ってて、全く問題なく使えてるのにどうして25を買う必要があったのかな？
もし25にとてもすばらしいマイナーチェンジがあるんだったら教えて欲しいです。

787 ：おかいものさん：04/08/10 23:55

>>783
推測だけど、ただ単に買い足しとか、
古くなったのが壊れたときに
買い換えたら、時期によってスペックが違ったとかでは。

788 ：768です。：04/08/10 23:55

わたしが書いてる間にレスくれてたんですね。ありがとう。

789 ：786でした・・・：04/08/10 23:56

ゴメン。　↑

790 ：787：04/08/10 23:57

私も遅杉・・・

791 ：おかいものさん：04/08/10 23:57

>>781
漏れの意見も
「どのような設定でどのような服地を縫製しておりどのような問題点が起こったのか」
をわかる範囲でMPL様が世間様に説明した後で、
JUKIの製品が欠陥製品だと結論を出したと説明しない限り、
Ｍの言ってることは単なる誹謗中傷になってしまうと思うよ。
（JUKIに裁判されたらＭはボロ負け。）

企業(MPL)が企業(JUKI)を批判する場合、情報や裏づけと共に批判しないとかなりﾔｳﾞｧｲ状態です。法的に。
これがポイント。

792 ：おかいものさん：04/08/11 00:00

そんな誹謗中傷に対してＪＵＫＩ様がわざわざ窓口作ったのはなんでだ
問い合わせたら、ＪＵＫＩの非を全面的に認めてくれたのはなんでだ
無償で全てしてくれたのはなんでだ・・・・・・・・・・・？

793 ：おかいものさん：04/08/11 00:01

>>792
お客を敵に廻したら企業はおしまいです。
それがヒント。

794 ：おかいものさん：04/08/11 00:01

世界のＪＵＫＩが零細企業の誹謗中傷に屈した　ということでＦＡ？

795 ：おかいものさん：04/08/11 00:03

お客のためなら欠陥のない商品の欠陥を認めるのか・・・・・・・・・
なんか傍観者としてはいまいち解せないんだけど、
企業ってそういうもん？

796 ：おかいものさん：04/08/11 00:06

>>792
いや実を言うと
今ミシン製造販売業が軒並み厳しい状態。とにかく客を大事にしないとすぐに飢え死に。
あらゆるミシン製造販売企業がありえないぐらいに国内・国外へのミシン出荷台数は減っている。
ミシンの出荷台数の激減をみると驚愕する。

797 ：おかいものさん：04/08/11 00:11

>>795
そういうものではないですよ。
企業側の人間から言わせてもらえば（ＪＵＫＩ社員ではないです）
実際の所、企業はいかに欠陥を欠陥として認めないか、の方に尽力するもんですｗ

だから、今回のこともＭＰＬの単なる誹謗中傷というレベルではないと思います。
ＭＰＬも「問題のある可能性がある」といっているし「ミシンによっては」と言っているし
全てのミシンがと言うわけではないですしね。
数ある生産ラインのどこかorいつかに落ち度があったのでしょうね。

798 ：おかいものさん：04/08/11 00:12

>>お客のためなら欠陥のない商品の欠陥を認めるのか・・・・・・・

禿しく同意！

>>791さん>>793さんどうおもいます？

799 ：796：04/08/11 00:13

ネットでもミシンの生産台数を公表してる場所があった。
http://www.jasma.or.jp/tokei/index.html
ミシン製造販売業はこういう状況下に置かれている。JUKIも例外じゃない。

今は凄まじい淘汰のときで、客への対応は最重要課題の一つ。

800 ：796：04/08/11 00:16

>>797
>実際の所、企業はいかに欠陥を欠陥として認めないか、の方に尽力するもんですｗ
これは紛れもない事実です。過去パナソニック製品で思い知った。
しかし、今回の場合、出ている情報に関して考えるとシュプールは何も問題ない。
ただ、出ている情報が少ないから（ＭＰＬがＪＵＫＩ製品は欠陥品としか言わないから）
わからない部分が多いのもまた事実。

801 ：おかいものさん：04/08/11 00:18

>>798
え？JUKIは一度も欠陥品って言ってないじゃん。意味がわからない。

802 ：おかいものさん：04/08/11 00:21

>ＭＰＬがＪＵＫＩ製品は欠陥品としか言わないから

どういう風に欠陥があるのか説明してましたがあれではだめ？
どの服ををどの生地でいつごろどんなふうに・・・ともっと細かく説明が要ったのか・・・・・

Ｍもかわいそうだｗ
Ａ４用紙４枚分の説明書くと「長すぎる、あんなに書かれてもわからない、書くべきじゃない」と苦情が行って、
今度は「もっと詳しく説明汁！」ってｗｗｗｗ

803 ：755：04/08/11 00:21

>>756 >>757 さん
ありがとうございました
そうでした　「新」がつくのでしたね
評判になった時しか知らないのですが何か問題があったのですか？
こちらではオークションでの相場価格位には値引きしていただけるのでしょうか？

804 ：おかいものさん：04/08/11 00:21

問題のあるミシン＝欠陥品　じゃないの？

805 ：おかいものさん：04/08/11 00:23

>>802
何を説明したか具体的に言ってください。

806 ：おかいものさん：04/08/11 00:23

>>802
確かにｗ
どの板でもいえることだけど、血祭りに上がっているサイトは２ちゃんの意見は無視するに限るね。
好き放題匿名だし。
ショップさんなんか特に。
知らぬが仏ってのが大いにある。

807 ：おかいものさん：04/08/11 00:24

>>804
問題があるともJUKIは今のところ言ってないけど？

808 ：802じゃないけど：04/08/11 00:26

＞＞805
あれ全部書けと？ｗ
めんどくさいよ、マジで。
プリントアウトはしたけど紙の上の文字ってコピペできないじゃん・・・・

809 ：おかいものさん：04/08/11 00:29

807は何かを勘違いしている？？？？？？
ＪＵＫＩは言わないよ(笑）、公には認めたくないもん。
Ｍが言ってるんだよ。
ＪＵＫＩが公にするはずがない。実際してない。
それから「問題がある」んじゃなくて「問題のある可能性がある」だよ。

私のミシンも問題ありということで無償で修理出した。
帰ってきたけど一体どこがなおったのか、と小一時間。かわりやしない。

810 ：796：04/08/11 00:30

なんだかなぁ。
せっかく俺がミシンを取り巻く環境をデータなどを踏まえて簡単だが言ったのに。
俺なりにJUKIの行動を説明したんだから、お前らもお前らなりに主張あるなら何らかの情報を出した上で説明しろよ。
ただJUKIをこき下ろして、MPLを擁護するだけか？まったく下らん。

811 ：おかいものさん：04/08/11 00:31

ありがとう

812 ：おかいものさん：04/08/11 00:33

>>809
お前は嘘をついている。明らかな嘘。説明する？

ミシン整備士の端くれだから、シュプール98の問題といわれている部分は何か自分は知ってる。
ただし、自分も問題とは思っていない。
簡単にいうと、シュプールは家庭用ミシンとしての調整ではなくプロ用の調整で出荷されているだけだからな。

813 ：おかいものさん：04/08/11 00:35

それじゃあ良く分からない。申し訳ないんだけどもっと詳しく説明キボン。
ていうかおながいします。

814 ：おかいものさん：04/08/11 00:35

>>755
問題は全然なかったと思うよ。
話題に出るのが気に入らない人がいるだけ。価格は電話して聞いてみた方がいいじゃないかな。
対応とかもわかるし‥。

MPLは衣縫人のこと言ってなかったっけ。勘違いだったらｽﾏｿ。

815 ：814：04/08/11 00:38

衣縫人のこと（も）
でした。

816 ：812：04/08/11 00:46

簡単に言うと、主婦が普段縫うものと縫製業を営む人が主に縫うものは多少異なる。
基本的に、調整変更なしに、あらゆる生地に対応できるミシンは存在しない。
もしも存在していれば今の縫製工場のように多様に産業用ミシンは存在していない。
例えば、生地の厚さによって、送り目の長さ、送り歯ピッチ、針や針板穴径や送り歯の高さはもちろん釜すら違ったりする。
シュプールの場合はプロの仕立て屋向けに調整がなされている。（もちろん簡単な部品の交換によって様々な服地に対応できる。）
ジューキは家庭用の調整に直したものを809に送り返しているだろう。だから故障でも問題でもなんでもない。
ただし、今はシュプールシリーズは全て家庭用をターゲットに変更しているので、最近の購入者はジューキにミシン送らなくていい。

817 ：おかいものさん：04/08/11 00:54

疑問なのですが、ミシン自体なんの問題も欠陥も無く、扱い方が悪いだけなのでしたら、
少なくとも私たちよりも洋裁のプロであるＭでさえ、自分で調節（上手な扱い）が出来なかったミシンを
一般の洋裁好きのユーザーに売ったとしても私たちは上手に扱えるのでしょうか？
Ｍに出向いたＪＵＫＩの担当者も、ミシンの修理屋さんさえも出来なかったこと（糸調子？）を
素人の私たちができるんでしょうか？

だから私にとっては、ミシン自体に問題がないってほうが不安なんです。
そんなに扱いが難しいミシンなのかなあ・・・と思って。
問題のあるミシンだった、という結末の方が「ああ良かった・・・」と思えてしまいますｗ

流れとちがうへんな書き込みでごめんなさい。

818 ：812：04/08/11 01:00

>>817
はっきり言うと、ミシンは扱いが難しい。敷居も高い。

819 ：812：04/08/11 01:04

>>817
補足。
でもミシンは扱いが難しいからこそ、
水平釜や家庭用針の採用や電子ミシンや自動糸調子とかが実装されてきたわけだし
難しいことが嫌なら、職業用ミシンなんて使わずに素直に家庭用ミシン使った方がいい。
あくまで職業用ミシンはプロ用のミシンですから。

820 ：おかいものさん：04/08/11 01:07

洋裁プロのＭもジューキの技術者もミシン修理屋もうまく扱えないミシンを
「ミシンは扱いが難しい。」でまとめてしまうのかよーーーーー！ｗｗｗｗｗ
チョット笑ったｗ

だったらどこの誰一人としてどんなミシンも上手く扱えないのだな・・・。
てことでこのスレ終わっちゃうなｗｗ

821 ：おかいものさん：04/08/11 01:13

Ｍは洋裁のプロかもしれんがミシンのプロではないし
それはＭの代表者も「ミシンのことはよくわからない」と認めているわけだし
ミシンの技術屋の腕なんて素人に毛が生えた奴もいれば知識深く経験深い奴もいる。
その知識深く経験深い人によって調整されてＭのシュプールは目的の生地を縫うことができた。
趣味で使う場合、職業用ミシンは、縫い目を見てそれなりに自分で調整が出来る人でないと使いきれないし、使う意味もない。
縫製工場の場合、オペレーターがほとんどやってくれるが。

822 ：おかいものさん：04/08/11 01:21

そか・・・今まで静かにこのスレＲＯＭってたけど
今のレベルの私には意味のないミシンだということが判明。
シュプ買うのはやめよう・・・。

ヤッパリ職業用ダネ！さすが縫い目がきれい！！なんてみんな言ってるけど実際はすごく難しいんだね。
そういっている人たちは本当に上手に扱えているのか、と疑問が沸き起こってきたｗ

823 ：おかいものさん：04/08/11 01:26

家庭用・・・縫えなかったら調整項目がほとんどないから諦めるしかない。だから勉強すること少なくて簡単。

職業用・・・縫えなくとも何かしら調整したら縫える。だからみんな縫おうと色々勉強して頑張る。だから難しくなる。
　　　　　　　　　家庭用ミシンみたいに途中で放棄したら職業用ミシンもだいぶ簡単になるよ。

824 ：おかいものさん：04/08/11 01:42

お盆明けにネットでシュプ25買うぞ！と意気込んでいたんだけど
こんなところにきてしまったおかげでもうちょっと冷静になって考え直そうと思ってしまった
いい機会だ、今のミシン大事に使うことにしよう

825 ：おかいものさん：04/08/11 01:50

職業用ミシンの難しいところ

1.針の柄が円形のため、家庭用針を交換するときよりも、さらに細かく針の形状を把握しておく必要がある。
2.下糸の糸調子を調整できるため、誰しも一度は弄ってしまう。元に戻すには標準の下糸張力を知っておく必要がある。
3.普通は上糸の自動糸調子機能がない。糸調子はご自分で。
4.水平釜はボビンをワンタッチで入れるだけ。職業用ミシンの垂直全回転釜はボビンをボビンケースにセットし、そのボビンケースをミシンへセットする。覚える手順が多くなる。
5.職業用ミシンを使うメリットの一つが、部品交換によって家庭用ミシンよりも幅広い生地に対応できること。
そのメリットを活かすためには、どういう状況でどういう部品を使用すればいいのかの知識が必要になる。

職業用ミシンが家庭用ミシンよりも難しいところはこれぐらい？

826 ：おかいものさん：04/08/11 02:10

>>824
新品ミシンのネット購入安いけど、壊れたときに修理困るよ。
壊れたら結局地元で修理することになりそう。

1回の修理代5000～10000円と見て、
0～1回の修理ではネットで安く買った方がオトク。
1～2回の修理ではちょっとだけネットで安く買った方がオトクかも？
3回目の修理に出すとネット購入の方が割高になるよ。

このことを考えて吟味してくさい。

827 ：おかいものさん：04/08/11 02:14

Ｍってさあ、ミシンの扱い方も知らないの？ﾌﾟﾛなのに。

828 ：おかいものさん：04/08/11 02:21

>>809
お前みたいに自分の主張を通したいからといって、嘘情報書く香具師がいるとみんなの迷惑だ。
掲示板はみんなの情報源でもあるから、嘘は今度は書くなよ？

829 ：おかいものさん：04/08/11 02:26

バイヤステープと言うの？それともバイアステープ？

830 ：おかいものさん：04/08/11 02:26

>>829
お好きなように。

831 ：おかいものさん：04/08/11 02:27

ロックミシンって目とび多いねぇ
どうにかならないもんかなぁ

832 ：おかいものさん：04/08/11 02:29

http://www.pref.aichi.jp/sangyo/aichi-science-museum/experience/how/iryou/seihin001-17.html

短い動画つきで服が出来上がるまで紹介してたサイトあった。
動画で縫製職人の手の動きを見ることが出来て少し勉強になった。

833 ：おかいものさん：04/08/11 02:31

嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使いこなすのは難しい
Ｂｙ　ひろゆき

名言ですね。
自分のオパーイに手を当てて今一度考えましょう

834 ：おかいものさん：04/08/11 02:34

>>832
ロックミシンって右手で生地を大まかに誘導して、左手では生地を微妙に誘導してるね。
うちはいままで、針の向こう側から生地を引っ張り気味に縫製してた。
工業用力あるから力があるからそんなことしないのかな？どうなのだろう？
詳しい人、工業用ミシンと家庭用ミシンの縫製法について知ってたら教えてちょ。

835 ：おかいものさん：04/08/11 02:36

>>833
法的責任逃れのために（管理責任をかわすために）
ひろゆきが言ったことだね。

ネタとしてのウソは構わないが、己の主張を通すためのウソは醜い。

836 ：おかいものさん：04/08/11 02:38

非常に言いにくいことですが

今日のスレのうち大半は同一人物だからね

スレの流れが異常に速いときは、アクティブな人数は多くて３人だと言うことを覚えておきましょう

みんなもつかれ　ハヤクネロヨ～ッ

837 ：おかいものさん：04/08/11 02:38

>>832
縫製職人かどうかわからない罠。まー、まるっきるの素人じゃないだろうけど。

838 ：おかいものさん：04/08/11 02:39

>>826
保証修理は購入店が窓口になるが…
一般修理なら、ネットで買って地元のミシン屋に持ち込んでも
地元で買って地元のミシン屋に持ち込んでも、そう金額が変わる
わけじゃないと思うが。
計算の根拠がいまいちわからない。

839 ：おかいものさん：04/08/11 02:39

>>836
君がそうやってきたんだね。
だからみんなも同じ可能性もあるね。

840 ：836：04/08/11 02:41

>>839
そそ。

841 ：おかいものさん：04/08/11 02:43

>>838
その辺で10万近くのミシンなら
安いミシン屋だと2～3万円分は安く売ってるから
その差額は２～３回分の修理代に等しくなる。
かなりアバウトな計算だけどそういうわけ。

842 ：おかいものさん：04/08/11 02:44

>>840
この人、認めちゃったよ！！
あーあ、ここで必死に否定したら盛り上がるのに。

843 ：おかいものさん：04/08/11 02:47

ホント名言。
＞嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を使いこなすのは難しい
＞Ｂｙ　ひろゆき

釣るヤツも病んでるが
釣られるヤツが一番滑稽。
ちなみに、釣りに失敗したレスは見るもハズカシイねｗｗ
早く流れるといいですね

844 ：おかいものさん：04/08/11 02:48

↑必死すぎ

845 ：おかいものさん：04/08/11 02:49

人間は心に余裕がないときに他人を笑う
名言といわれて、心理学の名言をふと思い出したよ。
漏れはこういう人にならないようにしよう。

846 ：おかいものさん：04/08/11 02:53

言うこと無くなれば「必死だな」
漏れは他人に「必死だな」という必死な人にはならないようにしよう

847 ：845：04/08/11 02:53

といってもチャップリンの映画だって
根本はイギリス風貴族を笑うアメリカ映画なんだけども。
志村けんのコントだって馬鹿な格好してる人を笑うコントなんだけども。
人間は醜いね。ﾏｼﾞﾚｽすまそ。

848 ：おかいものさん：04/08/11 02:54

一番賢いのはＲＯＭ者。
書き込む漏れらは皆嘲笑されている

849 ：おかいものさん：04/08/11 02:57

>>846
自分が言われたことを他人に返すばっかり。ワンパターンすぎ。
自分が過去にそうやって返されて怒ったんだね。だから、他人を怒らせようとそうやってるんだね。

850 ：おかいものさん：04/08/11 02:59

>>841
同じミシンなら、高く買おうが安く買おうが
修理の必要回数は変わらないだろ？
で、高く買っても安く買っても修理代はそう変わらない。

ひょっとして、無償修理のお世話に１台のミシンが
２～３回なる、なんてのを想定している？
それは、ほとんど考え難い仮定に思うが。

851 ：おかいものさん：04/08/11 02:59

　　, -‐－-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊヽ＜釣れた！＞　ハ
　ﾚ//ｊけ ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;←849
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ　　　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　ｋ～'ｌ　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜初めてなのに　＞
　 |　ヽ＼　ト､ヽ-kヾｿ　＜釣れちゃった！＞
.　 l　　＼｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ　 ´￣｀　〈/‐-､

852 ：おかいものさん：04/08/11 03:01

>>850
自店販売だと修理代はだいぶ安いのが一般的だよ。特に修理代にアバウトな町のミシン屋さんは。

853 ：おかいものさん：04/08/11 03:02

>>851
過去に「釣れた」って言われて怒ったんだね。
だから「釣った」といって他人を怒らせたいんだね。

怒らせようとする人がいて、まんまと怒るほど馬鹿じゃないよ。

854 ：おかいものさん：04/08/11 03:03

つって～つって～つられて～つって～
ここはたのしいすれですね。

855 ：849：04/08/11 03:06

>>851
わたしは自分のことを人間だと思ってたんだけど
実は魚だったんだね。

856 ：おかいものさん：04/08/11 03:10

お笑い番組＝嘲笑番組

今日、あなたはテレビをみて何度嘲笑しましたか？

857 ：おかいものさん：04/08/11 03:11

TL-25 と 98 の違いに付いて、島田ミシンの web page にはこう書いてある。
ttp://www.shimada-mishin.com/machine/103/tl25.html

＞TL-25シリーズは、TL-98シリーズのマイナーチェンジ盤として、
＞以前はデラックスにしかなかった機能（送り歯を下げる機能や針
＞上下スイッチ、ハロゲンランプなど）がスペシャルにも持ち込ま
＞れたり、細かい部品改良が施され、糸切り音の減少や縫い品質の
＞向上を図っています。
＞以前は、採用されている部品の違いで、デラックス（TL-98DX）は
＞主に普通地から薄地寄り、スペシャル（TL-98SP）は厚地寄りの仕
＞様になっていましたが、両機種共通で、普通地から薄地向きの仕
＞様変更がされ、より一般家庭向きになっています。

858 ：おかいものさん：04/08/11 03:14

>>857
＞816 ：812 ：04/08/11 00:46
＞簡単に言うと、主婦が普段縫うものと縫製業を営む人が主に縫うものは多少異なる。
＞基本的に、調整変更なしに、あらゆる生地に対応できるミシンは存在しない。
＞もしも存在していれば今の縫製工場のように多様に産業用ミシンは存在していない。
＞例えば、生地の厚さによって、送り目の長さ、送り歯ピッチ、針や針板穴径や送り歯の高さはもちろん釜すら違ったりする。
＞シュプールの場合はプロの仕立て屋向けに調整がなされている。（もちろん簡単な部品の交換によって様々な服地に対応できる。）
＞ジューキは家庭用の調整に直したものを809に送り返しているだろう。だから故障でも問題でもなんでもない。
＞ただし、今はシュプールシリーズは全て家庭用をターゲットに変更しているので、最近の購入者はジューキにミシン送らなくていい。

内容がなんとなくかぶるよ。

859 ：おかいものさん：04/08/11 03:16

>>857
ああたぶん、Ｍさんの言ってる問題てこれだ。
薄地が縫えないと言ってたわけだったから。
これを問題と表現してたのか・・・。

＞以前は、採用されている部品の違いで、デラックス（TL-98DX）は
＞主に普通地から薄地寄り、スペシャル（TL-98SP）は厚地寄りの仕
＞様になっていましたが、両機種共通で、普通地から薄地向きの仕
＞様変更がされ、より一般家庭向きになっています。

860 ：おかいものさん：04/08/11 03:19

あとＭさんが薄地縫製時に糸調子の調整がとりにくかったらしいから
糸調子バネを弱いタイプに変更すればＭさんの言ってる問題は解決ってことになるね。

861 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/08/11 03:20

855記念パピコ

862 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/08/11 03:21

名言きねんパピコ

863 ：おかいものさん：04/08/11 03:23

>>861
6レス遅いよ！

864 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/08/11 03:24

ミツケタドーーーーーーーーーーーー
ぱぴこ

865 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/08/11 03:26

855 849 sage 04/08/11 03:06
>>851
わたしは自分のことを人間だと思ってたんだけど
実は魚だったんだね。

さかなパピコ

866 ：834：04/08/11 03:26

工業用ミシンと家庭用ミシンって縫い方違うの？

867 ：おかいものさん：04/08/11 03:28

わ　た　し　は　自　分　の　こ　と　を　人　間　だ　と　思　っ　て　た　ん　だ　け　ど　
実　は　魚　だ　っ　た　ん　だ　ね　。

　|
.ハ　　　
h. ﾟl;
|::: ｊ　。
ヾ､≦ '

868 ：834：04/08/11 03:28

早く教えないと荒らします。

869 ：834：04/08/11 03:29

　|
.ハ　　　
h. ﾟl;
|::: ｊ　。
ヾ､≦ '

　|
.ハ　　　
h. ﾟl;
|::: ｊ　。
ヾ､≦ '

　|
.ハ　　　
h. ﾟl;
|::: ｊ　。
ヾ､≦ '

870 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：04/08/11 03:29

855 849 sage 04/08/11 03:06
>>851
わたしは自分のことを人間だと思ってたんだけど
実は魚だったんだね。

記念のさかなパピコ

871 ：おかいものさん：04/08/11 03:32

あからさまに話題を変えるみたいだけどさ。
いまヤフーのトップページみたいら古田が「こんな勝手許されない」て偉そうに言ってるの。
古田uZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

872 ：おかいものさん：04/08/11 03:34

この遅さなら言える！
853釣られ過ぎーーーーーーーーー

ここは何スレ？
記念パピコに来ました！！！
主婦ですか　ハァハァしていいですか

873 ：853：04/08/11 03:40

うわぁぁぁぁぁ　釣られたぁぁぁ　早く口に刺さった釣り針抜いてぇぇ

874 ：おかいものさん：04/08/11 03:40

わたしは　おさかな
いままで　てっきり　にんげんだと　おもって　いたよ
しらなかったよ
つられるまで　きが　つかなかったよ
ララーララー　ララララー

875 ：実　は　魚　だ　っ　た　ん　だ　ね　。：04/08/11 03:41

おさかな記念パピコでおやすみ

876 ：おかいものさん：04/08/11 08:38

調整は難しいのに直線しか縫えない職業用なんて魅力なし。
シュプール買っても後でボタンホール用に家庭用が欲しくなるんだから
最初から高級家庭機を買うよ。

877 ：おかいものさん：04/08/11 12:58

なんでそんなにシュプールを目の仇にしてるのやら。
職業用にはブラザーもジャノメも色々とあるのに。

878 ：おかいものさん：04/08/11 13:53

職業用ミシンの難しいところ。

1.針の柄が円形のため、家庭用針を交換するときよりも、さらに細かく針の形状を把握しておく必要がある。
2.下糸張力を調整できるため、余計なことしてしまって誰しも一度は弄ってしまう。元に戻すには標準の下糸張力を知っておく必要がある。
3.普通は上糸の自動糸調子機能がない。糸調子はご自分で。
4.水平釜はボビンをワンタッチで入れるだけ。職業用ミシンの垂直全回転釜はボビンをボビンケースにセットし、そのボビンケースをミシンへセットする。覚える手順が多くなる。
5.職業用ミシンを使うメリットの一つが、家庭用ミシンよりも豊富に容易されている部品の交換によって、家庭用ミシンよりも幅広い生地に対応できること。
そのメリットを活かすためには、家庭用ミシン使用時よりもどういう状況でどういう部品を使用すればいいのかの知識が必要になる。

職業用ミシンのいいところ
1.モーターパワーが家庭用ミシンよりも一ランク上。パワーのあると宣伝されている家庭用ミシンよりもモーターパワーは一ランク上。（縫製速度が上がり、また厚地に対応できる。）
2.各部位において工業用ミシンと規格が同じ。
（目とびやシームパッカリングが発生しても部品の交換によってほぼ全ての生地に対応できることが可能。また、様々な縫い方ができる多様なアタッチメントがあり、それらを揃えると家庭用ミシンよりも綺麗に安定した縫製が可能。）
3.いくつか部品の規格が各社共通のため、故障時の部品の調達が容易なことがある。（現行機種のいくつかの部品は、30年のミシンと同じ形状の部品。また、同じ形状の部品を大量生産できているために安価。）
4.ヒザで押えを上げることができる。（作業スピードが上がる）

職業用ミシンの悪いところ
1.前述のように難しいところがある。
2.針や押えなどが一般洋裁店では手に入りにくい。（ネット通販で買うことになるかもしれない）

879 ：おかいものさん：04/08/11 13:56

家庭用ミシンの難しいところ
１．家庭用ミシンでも覚える必要のあることは当然あるが、家庭用ミシンの方が職業用ミシンよりも難しいところはおそらくない。

家庭用ミシンのいいところ
1.簡単。らくちん。
家庭用針の柄は断面が半円形のために誰にでも針の取り付けの向きがわかる。
自動糸調子あるので糸調子あんま触らなくていい。
ボビンケースが内蔵されているのでボビンを入れるだけで縫うことができる。
2.一般に、一つのボビンに巻ける糸巻き量が多いためにボビン交換が少なくて済む。

家庭用ミシンの悪いところ
1.モーターの力が職業用ミシンにはどうしても劣る。（厚地や段差の縫製の可否に繋がる。また、作業スピードが下がる）
2.編地や厚地や薄地、ツルツルした生地など、これらの生地に対応しきれない場合がある。（とれる対策が少ないため。）
3.ヒザで操作できる押えは無い。
4.広い作業テーブルがない場合がある。
5.工業用糸駒を使えない場合がある。その場合は糸代が割高になる。

880 ：おかいものさん：04/08/11 14:59

はーやっと読み終わった。昨晩から97レスも進んでいてビックリしたよ。

Mの件は結果として一般消費者のために良かったんじゃないかな？
発表から何人か、そういえば・・・と自信なさげに困っている点をチョコチョコあげてたよね。
juki発表のTLシリーズの仕様を見れば、確かに、Ｍさんとこの98spの問題軒並み改善だもの、
Mさんの言っている事が間違いではなかったんだなーと思わせる。
個人的にはウチのはTLシリーズに近いdxなんで、大きな違いは糸調子くらいしか変わってないような気がするんだけど。

高級家庭用機種マンセーな人はそれを使えば良いだけだし、誰も批判なんかしていない。
直線機には直線機の良さがあるんだよね。自分は3台体制で洋裁ライフを満喫しますわ。

（時にちょっとした疑問なんだけど、家庭用と職業用では縫う物が違うったって、逆じゃない？
家庭用こそおおざっぱに厚地が縫えないのが困ると思うんだけど。雑巾とかキルティングとか。）

881 ：おかいものさん：04/08/11 17:19

Ｍの言ってることは明らかな間違い。馬鹿か？

882 ：おかいものさん：04/08/11 17:23

>881=馬鹿

883 ：おかいものさん：04/08/11 17:45

>>880-881
くだらんことで言い合うのは止めようや。下に事実のみを抜粋して紹介。
あとは各人の解釈に任せる。
情報操作をしたい人の勝手な解釈なんぞ聞きたくない。
他人の価値観を否定することは不毛。むかしルーズソックスを批判してたﾊﾞｶなババアやｼﾞｼﾞｲと同じ。

----------------------------------------------------------------------
某ミシン屋さんの見解。
＞以前は、採用されている部品の違いで、デラックス（TL-98DX）は
＞主に普通地から薄地寄り、スペシャル（TL-98SP）は厚地寄りの仕
＞様になっていましたが、両機種共通で、普通地から薄地向きの仕
＞様変更がされ、より一般家庭向きになっています。

この件に関してのMPLの主張
＞（自分が薄地が縫えなかったので）修理した。
と表現。また、
＞（自分が薄地が縫えなかったので）一部問題のある機種がTL-98にはあります。
などと書いた。

MPLの表現が適切だったかは、各人の判断にお任せ。

884 ：おかいものさん：04/08/11 18:28

ふたりはプリキュアの雪城ほのかちゃんのエロ画像きぼん

885 ：おかいものさん：04/08/11 19:45

ねぇ。

縫製と包茎って、母音が同じだね。

886 ：おかいものさん：04/08/11 20:36

すぐにｵｰｶﾞﾆｽﾞﾑに達する男性は女性に嫌われるのに
すぐにｵｰｶﾞﾆｽﾞﾑに達する女性は男性に可愛がられる。
世の中、難義なものだねぇ

887 ：おかいものさん：04/08/11 20:52

881よ、なぜそんなにＭにこだわる

888 ：おかいものさん：04/08/11 20:57

M関係者とアンチMのケンカなんてもうほっとけよ

889 ：おかいものさん：04/08/11 20:58

ふたりはプリキュアの雪城ほのかちゃんのエロ画像きぼん

890 ：おかいものさん：04/08/11 21:00

ふたりはプリキュアの雪城ほのかちゃんのエロ画像きぼん

891 ：おかいものさん：04/08/11 21:07

ふたりはプリキュアの雪城ほのかちゃんのエロ画像きぼん

892 ：おかいものさん：04/08/11 23:45

ふたりはぷりきゅあって何だ？
エロ画像はミシンで刺繍させたら面白いね。

893 ：おかいものさん：04/08/12 00:00

Ｍネタ→エロ荒らし　の流れが定番になってきた。

894 ：おかいものさん：04/08/12 09:44

それってＳとＭの流れで？

895 ：おかいものさん：04/08/12 11:04

いやＭとＪの関係

896 ：おかいものさん：04/08/12 11:05

なるほどｗｗ

897 ：おかいものさん：04/08/12 11:07

ふたりはプリキュアの雪城ほのかちゃんのエロ画像きぼん

898 ：おかいものさん：04/08/12 14:24

895=896=897
お前しつこいな
くやしかったんだな

899 ：おかいものさん：04/08/12 15:34

>>893
何いってるんですか？
これからの時代、エンドユーザーが求めるものは、ミシンとエロとのコラボレーションですよ。
大胆かつ繊細であるこのテーマを扱うには、JIS A9504（人造鉱物繊維保温板）に規定されているAG13Pの適用が必須であるのは言うまでもないです。
理解できないなら勉強すればわかります。

900 ：755：04/08/12 15:57

>>814
話をさえぎりそうで…遅くなりましたがありがとうございました
もう少し希望機種の絞り込みができたら電話してみます

901 ：おかいものさん：04/08/12 17:33

放置

902 ：おかいものさん：04/08/12 17:47

放置国家・・・

ｳｼｬｼｬｼｬ

903 ：おかいものさん：04/08/12 18:24

あまりの寒さに凍死しそうです。
助けてください。

904 ：おかいものさん：04/08/12 21:40

おー冷気がよーけきいとるのー
ここは盆休みか？

905 ：おかいものさん：04/08/13 00:10

この夏は、暑いときにこのスレに涼みに来ようと思います。

906 ：おかいものさん：04/08/13 21:50

違うじゃん！

907 ：おかいものさん：04/08/14 02:15

ハンクラ板に貼ってあったんだけど
ここかなり面白いわ。
ﾐｼﾝｵﾀにはいい暇つぶしになりそう。
ttp://www2.odn.ne.jp/ssm/

908 ：おかいものさん：04/08/14 14:21

説明書コーナーのﾜﾝﾀｯﾁｸﾘｯﾌﾟがﾎｽｨ(´Д｀)･･･
安そうな部品だから電話ｼﾆｸｲ･･･

909 ：おかいものさん：04/08/15 01:41

質問です！
度々でてくる「オールドマウンテン工房」ってとこにたどり着くヒントを教えてください。
ミシン台を販売していると書いてあったもので。。。

910 ：おかいものさん：04/08/15 05:26

>909
クライムキさんのサイトからリンク貼ってあるよ。
これ以上のヒントは出さない。

911 ：おかいものさん：04/08/16 13:16

＞910
909です。
たどり着けました。
ありがとうございます！

912 ：おかいものさん：04/08/16 16:25

>>911
色々質問したりお買い物してあげてね。
個人サイトのＢＢＳに宣伝ばかりしにくるんで・・・

913 ：おかいものさん：04/08/17 08:47

そうそう欲しいものがあってとか誰か書くとすかさず宣伝に出てくるのよね。
安ければどこでもいい訳じゃないと反撃されてたこともあるけど（ｗ

914 ：おかいものさん：04/08/19 15:05

近所のスーパーにミシンの特設会場出てるんだけど、
そこに展示品処分のﾊｽｸﾊﾞｰﾅが・・・・・・
我慢できないかも。

915 ：おかいものさん：04/08/19 15:07

>>914
我慢しなくてよし(ﾟ∀ﾟ)

916 ：914：04/08/19 17:33

>>915
ｲﾔﾝ。
さっきまた見てきてしまった。
売り場は23日まで・・・なんとか乗り切ろう。

917 ：おかいものさん：04/08/19 19:39

今逃したら生涯の後悔になる・・・ﾄｵﾓｳ

918 ：おかいものさん：04/08/21 11:11

高いばっかりで、ﾊｽｸﾊﾞｰﾅとかﾍﾞﾙﾆﾅとかのドコがいいんだろうなあ。

919 ：おかいものさん：04/08/21 18:48

>918
使ってみれば解かる

920 ：おかいものさん：04/08/21 20:59

>>918
日本人はブランド志向ですから。

921 ：おかいものさん：04/08/21 23:38

んだんだ。例え国産品が世界一レベルだとしても高級舶来品もこれまた良いのである。
高価な分、色々あるのさ。予算が許すなら家庭用高級機買いまくって試し倒したいよ。

922 ：おかいものさん：04/08/21 23:39

あ、ミシン屋さんで仕事させてくれないかな・・・実演と解説でｗ

923 ：おかいものさん：04/08/22 11:50

日本車は、中産階級向けの車に
価格が良心的で性能の優れた良い車が多いんだが
日本企業のミシンもそうだね。
６～10万円くらいのミシン（定価じゃなくて販売価格が）に
いいミシンが多い。

で、ブルジョアジー向けのミシンは
ハスクやベルみたいな舶来ものになっちゃうわけだね。

しかし、私は中古ベルユーザーだけど
ベルは押え金も付属品も特別製で、しかも値段も高く
ベルは買ったあとも費用がかかるーヽ(`Д´)ﾉ

なので、ベルを売って、JUKIかブラジャーのミシンに
買い換えたい欲求が沸くこともあるよ。
まだ買い換えないけどな。

（ところで、JUKIの訪問販売が最近多いのだ。
　自分はJUKIミシンには頑張ってほしいのだが
　訪問販売に力を入れてるなんて、JUKIは苦しいんだろうか？？？）

924 ：おかいものさん：04/08/22 23:51

ﾍﾞﾙﾆﾅやﾊｽｸﾊﾞｰﾅなんてアパレル業界人が使うミシンじゃないね。
お金持ってる奥様が軽い気持ちでハンカチでも縫おう思って買うようなミシン。

925 ：おかいものさん：04/08/23 00:53

>>924
んだんだ。所詮

　　家　　庭　　用　　で　　す　　か　　ら　　！　　！

　　　　　　　　　残　　念　　！　　！

926 ：おかいものさん：04/08/23 10:01

頭のレベルが知れるよ・・・

927 ：おかいものさん：04/08/23 10:04

ﾍﾞﾙﾆﾅの中古品買っちゃった。リッカーのやつ。
>>923さん
押さえって、最初に10種類くらい付いてましたが、これ以外にも
必要になったものがあるってことですか？どんなものを？

928 ：おかいものさん：04/08/23 10:49

押さえの種類に釣られてﾍﾞﾙﾆﾅ買う香具師はアホの典型。

929 ：おかいものさん：04/08/23 11:54

そんなことを書いてる人はいないので自分の体験談から来る
反省を書いてくれたのだね。
ご苦労。
もう来なくていいよ。

930 ：おかいものさん：04/08/23 14:25

>924
あれ？そんなことないよ。
趣味の道具は自分で買ってこそ自慢の逸品さぁ！

ところでハンカチをミシンで縫うのはかなり大変だよ。
むかし服のハギレで共布のハンカチを頼まれたんだけど、結局ネーム刺繍も縁かがりも手でやった。

931 ：おかいものさん：04/08/23 17:09

今時、水平釜でもない家庭用ミシンを買う人はちょっとおかしい。

932 ：おかいものさん：04/08/23 19:10

ハスクは水平ガマじゃよ
よんゼーマンくらいするけど
満足度が違うって感じかなあ？
国産でもいい鍋あるのにる･くるーぜとかとかも売れてるじゃん
やっぱりいいってことじゃないの
そういうのが好きな人もいるのよ
嫌いな人はちがうのかってればいいじゃん
藻前の考えなんてどうでもいいの

933 ：おかいものさん：04/08/23 19:55

>>924　>>931
全くそうだな。

934 ：おかいものさん：04/08/23 20:11

ﾎﾟﾏｴﾗ、ちょっとムキにならずに冷静に考えてにょ。高価で水平釜じゃない家庭用ミシンなんてほとんどメリットがないにょ。
かなり安いのだったら、職業用ミシン買えない人が、家庭用の古い黒ミシンを買うような感じで理解できるけどさ。

935 ：おかいものさん：04/08/23 21:27

水平釜ってそんなに良くないよ。利点は糸残量が見えるくらい？

936 ：おかいものさん：04/08/23 21:33

水平釜の利点は他にも幾つかあるが、水平釜じゃない家庭用ミシンは存在意義なし。
また、水平釜を否定するなら、家庭用ミシンの存在意義なし。

おおまかに言ったが、こんな感じ。

937 ：おかいものさん：04/08/23 23:23

これだから素人さんは・・・・ﾌﾟ

938 ：おかいものさん：04/08/24 06:45

え？素人用じゃないの？

939 ：おかいものさん：04/08/24 14:18

水平釜は右も左もわからない、取説すら読もうとしない万年素人さん向けです。ﾊｲ

940 ：おかいものさん：04/08/24 16:45

水平釜使用ですが、取説くらい読みますよ。

941 ：おかいものさん：04/08/24 17:06

>>937
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>938
素人用でしょ？
>>939
極論過ぎてﾜﾛﾀ。
>>940
普通そうだ

942 ：おかいものさん：04/08/24 17:14

>>1-941
どうせ糸調子も満足に取れないんだから、素直に水平釜買っとけよ。

943 ：おかいものさん：04/08/24 17:23

洋裁している人で、職業用使っていても
ミシンおたくじゃないから、糸調子ｍｅｔａｍｅｔａ
ちゃんと合わせているなんて１０人に一人もありゃいい。
きっとベル使いもｍｅｔａｍｅｔａ

944 ：おかいものさん：04/08/24 20:07

水平釜は簡単だし素晴らしい発明だよね。
しかし糸調子メタメタな人って、釜の種類の問題よりも、
摩耗した針をつかっていたり、針・糸・布のバランスを守ってないことのが多くない？
水平釜でちゃんと出来る人は、垂直釜でも慣れればちゃんと糸調子とれると思うよ。

945 ：おかいものさん：04/08/24 20:31

針の摩耗なんて、工業用ミシン使う人のお話。
家庭用ミシン使う人は、そこまで針を使い込む人があまりいない。

946 ：おかいものさん：04/08/24 20:59

家庭用ミシンだけど、針はキチント取り替えるよ。
音や感覚でもうダメポと判断出来る。
良い・悪いは個人の判断で・・・
永らく使っているうちに愛着も湧いてくる。

947 ：おかいものさん：04/08/24 21:19

針が磨耗して、というより
曲がっててメタメタ、の方が説得力ある気が。

948 ：944：04/08/24 22:05

曲がってててのも多そうですね、
家庭用でも摩耗もやっぱりあるよん、946さんも書いてるけど。
わたしはたいしてヘビーユーザーてわけじゃないけど
糸調子変だなダイヤルいじっても変だな、ってとき針新しいのに替えると急に良くなったりする。

949 ：945：04/08/24 22:32

>947
んだな。
家庭用ミシンでは針の磨耗なんてオマケで話されるような話。

950 ：おかいものさん：04/08/24 22:40

高価でお手軽じゃない家庭用ミシンなんて意味ないな。ﾍﾞﾙﾆﾅ意味なし。
まったく・・・何のために買うのやら。

951 ：おかいものさん：04/08/25 00:03

なんか捨奥が混ざってますねｗ
欲しかったら自分で稼いで買うザマスっ！

952 ：おかいものさん：04/08/25 10:07

めためたって・・・

953 ：おかいものさん：04/08/25 15:01

高額ミシンもそれなりに理由があって売れてるんだよね。
ﾍﾞﾙはキルターやエンブロに絶大な支持があるし。
か、か、か買うザマス！

954 ：おかいものさん：04/08/25 18:47

プチ荒れてる中に突然わけわからんことかきますが、、
現在ヤフオクにでている、ミシンまわりのとある道具、
質問で「はめ込む形ですか？」ってあって、出品者が「はめ込む形です」と答えてるけど、
どうも写真からすると違うように思う。はめ込む形なら付いてるはずの何らかの装置が、
写真見るかぎりなにもついてないようなので。

もし質問者がここをみてる方ならこのわけわからん話が何を指してるかおわかりでしょうが、
あの質疑は出品者が質問の意図を誤解してる可能性大です。はめ込む形のを期待して買うと
がっかりしそうですから、マジで入札する気ならもう一度質問した方がいいです。

955 ：おかいものさん：04/08/25 19:51

>>954さん
わけ分からない話しだけど........
あなた、いい人だね。
ちょっと和みました。

956 ：おかいものさん：04/08/25 22:13

>927
オクで買ったんですか？
興味ありあり。
使ったら、感想希望～。

957 ：おかいものさん：04/08/25 22:47

>>953
メーカー騒いでるだけで、実際はそんな人達には人気無いよ。
金持ちの奥様からは大人気。

958 ：おかいものさん：04/08/25 23:10

「はめ込む」とか「中に」とか・・とてもいやらしいスレですね。

959 ：おかいものさん：04/08/25 23:41

そんなにお金持ちじゃないし、自分の収入でまかなっていまーす！

960 ：おかいものさん：04/08/26 00:12

そんな人達には、って、ベルやハスクを買う金持ち奥様の多くはそんな人達（キルターやエンブロ）
なのでは？とりあえず洋裁目的よりは圧倒的にそっちが多そうだよ

961 ：おかいものさん：04/08/26 00:37

職業・工業用ミシン→性能を求めて買う
ベルニナミシン→プライド高い人が虚栄心を満たすために買う
家庭用ミシン→お手軽に洋裁したい人が買う

962 ：おかいものさん：04/08/26 01:01

ベルニナのサイト見てきたが、
結論だけ書くと、ベルニナが特に優れている部分は無い。

963 ：おかいものさん：04/08/26 01:07

そうなのかー知らなかった！！！！！

964 ：おかいものさん：04/08/26 01:31

そりゃあ、あんだけ高けりゃ、ベルニナよりももっといいもの買えてしまうからなあ

965 ：おかいものさん：04/08/26 09:28

どうにも気に入るミシン机がないので、エレクター組んで
作っちゃおうかと思うんだけど、どうかなぁ？

966 ：おかいものさん：04/08/26 09:37

私は巨大刺繍をするために買います。
特にこれといった目標がなければジニーミシンとかで良いんじゃない？

967 ：おかいものさん：04/08/26 10:08

ベルのビルティオーゾユーザーです。

ベルにした最大の理由は、
常にミシンを置いておける場所がないけれど
縫い目の美しさとパワーにこだわったから。
（ベルだとハードケースに入れて押入れに片付けられる）

本当は、昔ながらの足踏み式ミシンとロックミシンが欲しかったんだ。

968 ：おかいものさん：04/08/26 10:32

同じ金額を出せば、さらに縫い目が美しくパワフルなミシンが買えますよ。

969 ：おかいものさん：04/08/26 11:01

>>968
その機種はなんですか？

970 ：おかいものさん：04/08/26 11:01

>>968
直線専用とか工業用とか言わんよね。
国産品を考えるなら、“同じ金額を出せば”って
妙な条件なんだけど。

971 ：おかいものさん：04/08/26 11:12

>>970
工業用。

大体、ﾍﾞﾙﾆﾅ買う人の用途の大半が実際は普通の洋裁なのが意味わからん。

972 ：967：04/08/26 11:26

>>971
工業用ミシンって、
ハードケースに入れて押入れに片付けられるような仕様にできるんですか？
あと、別にロックミシン必要ですよね？
それに、音がうるさいイメージがあるのですが、いかがでしょうか。

973 ：おかいものさん：04/08/26 11:27

趣味はもともと採算度外視なんだから構うまい。
服は作るより買った方が安い、とか言ったって意味ないんだから。

974 ：なっち：04/08/26 11:41

>>972
音はそんなうるさくないべ。それはミシン製造の年代によるべ。
今、国内の縫製工業は、安い中国産などに圧迫され、バタバタとお亡くなりになっている状態ですので、
結構、いい工業用ミシンが手頃な価格で中古にあるわけだべ。
それで、ベルニナ買うお金で、よく探せば工業用ミシンが2～3台買えてしまうわけだべ。まあ場所は取るべ。

じゃベルニナの長所を教えてくれろ。同じお金を出して買えるものと比較してのベルニナの長所を教えてくれろ。
するとベルニナっていうのが大したことないのがわかりますべ。

975 ：おかいものさん：04/08/26 11:48

だからさあ、ﾍﾞﾙﾆﾅはさあ、実用よりもステータスなんだよね。
いい車やいい時計買うのと同じ感じで。
安い車や安い時計買っても実用上は困らないよね。でも高い車や高い時計を買う人がいる。それとおんなじ。

976 ：おかいものさん：04/08/26 12:02

くふふ・・・貧乏捨奥ども、騒げ騒げ！　ハーッハハハハー！！

977 ：おかいものさん：04/08/26 13:31

>>974
自分でいってるように場所をとらない

978 ：おかいものさん：04/08/26 13:56

>>965
エレクターって触ったことないから強度がわからん。
体重かけて押したり引いたりしてがたつかないなら大丈夫なのでは。
2x4の木材＆金具で作る方が安くて丈夫そうだけど。

979 ：おかいものさん：04/08/26 14:27

べルニナミシン買って笑うのは、ミシン販売店ばかり。

980 ：おかいものさん：04/08/26 14:38

うん、私も教えてほすぃ。
ベルニナと同じくらい直線もジグザグも、ボタンホールも縫える、
収納できるミシン。
ジャノメのＣＫ１０００てどうなんですか？
キルト用だけど、直線もボタンホールもいいって書いてあったんだけど、
使ってる人います？

981 ：おかいものさん：04/08/26 15:11

＞978
とりあえず家具板のエレクタースレで聞いてみた。
いけそうだったら組んでみる。

982 ：おかいものさん：04/08/26 20:49

>980
便乗して私も教えてほしいです。
ちなみにミシン屋で直線もボタンホールもいいミシンを聞いたら
ｼﾞｭｰｷのExcim-mode3000を勧められましたが。
でもﾊﾟﾝﾌの直線の写真、へたれてる・・・。
実際に使われてる方どうでしょう？
ﾍﾞﾙとCK1000とExcim-mode3000で悩み中・・・。

983 ：おかいものさん：04/08/26 20:58

刺繍ミシン販売はマージンが多いからボロい商売です。

984 ：おかいものさん：04/08/26 20:59

狭い貧乏な家に住んでいる癖に、見栄を張る人が買うミシンが、ベルニナなのです。

985 ：おかいものさん：04/08/26 21:08

ベルニナ買う奴がアホってゆーか、
刺繍ミシン買う奴、アホ丸出し。

986 ：おかいものさん：04/08/26 21:09

>980
CK1000・・・買っちゃった。
JUKIの家庭用を相当酷使して10年ぐらい使用。
ここの所度重なる修理で、修理代も馬鹿にならないし
ミシン屋のおばちゃんにも「もう限界でしょう」と言われ・・。
色々と調べて、中古職業用・ジャノメのコスチューラ・ベル・
シュプ25シリーズ・ジャノメ家庭用全般等々メチャクチャ悩んだの。
で結局行き着いたのはCK1000です。でもまだ悩んでる馬鹿。
来るまでにはまだ時間がかかりそうですが、到着したら、使用感など
報告しに来たいと思います。

987 ：おかいものさん：04/08/26 21:18

アンチJUKIのＭがまた暴れているのか。
こいつはいつもしつこくしつこく連続自作自演書き込みするからな。
そして、自作自演だと指摘されると必死にごまかす。
相手しないのが一番。

988 ：おかいものさん：04/08/26 21:47

同じ金額で買えるもの。

工業用ミシンを数台買う→広い家に住む洋裁家
ベルニナを一台買う→狭い家に住むが、見栄っぱり
普通の家庭用ミシン買う→狭い家に住み、身の程をわきまえている人

989 ：おかいものさん：04/08/26 21:49

埋めよう

990 ：おかいものさん：04/08/26 21:49

埋めるのはわたしの使命

991 ：おかいものさん：04/08/26 21:50

あ9レスで1000だ

992 ：おかいものさん：04/08/26 21:50

あと8レス