■□■新ミシンの迷信・・・５話目■□■

1 ：おかいものさん：04/03/13 22:29

家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。
前スレ
・・・新ミシンの迷信・・・４話め
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1067862297/
質問をする人は最初に過去ログのチェック＆検索を！！
http://www.google.co.jp/
メーカー、商品名、型番、ミシン、ロックミシンなどの単語をいろいろ組み合わせて、
関連スレ、外部サイトも参考にしてください。
荒らし煽りはｽﾙー、無視できない貴方も厨房です。
ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）
関連スレ･サイト
なんでもありの洋裁スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1079066978/
縫って着る洋裁スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/craft/1077495871/
２本針４本糸ロックミシン比較サイト
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/4316/hikaku/hikaku.html
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
http://members.at.infoseek.co.jp/orangered/nuttekiruyousaisure/nuttekiru-top.html

2 ：おかいものさん：04/03/13 22:38

マンクスTT

3 ：おかいものさん：04/03/13 23:51

ADLER最高！！！

4 ：前ｽﾚ949：04/03/14 14:22

前ｽﾚ949です。
みなさんありがとうございました。
実は格安だと思っていたお店
「ワイドテーブル・フットコントローラーは\4200（税込み）です。」
と書いてあったのを、勝手に脳内で「両方で￥4200」だと思っていたら、
「それぞれ￥4200」だということで、実は数百円しか違わないことが判明し、
ある程度近場のお店（北の）で注文し、今日届きました。
ちなみにモナーゼ4000です。

5 ：おかいものさん：04/03/14 15:28

４さん、ミシン購入できてよかったですね
私のミシンもあまりに調子が悪いので買い替えを検討中です
義母がＪＵＫＩの20年前の職業用をもっているので、
いずれは譲ってもらう予定ですが
ボタンホールやジグザグ用に家庭用が欲しいです
ジャノメのルシェールかブラザーのＰＣ（ＢＣ）－8000で迷ってます
どちらもいろいろなボタンホールができるのですよね
前スレでどちらも購入していた方がいるみたいなので
どんな使い心地か教えてください
ちなみにロックもＪＵＫＩの20年前の差動なし3本糸のＭＯですが
全く故障なしで現役です
巻きロックのアタッチメントがないので欲しいのですが
20年前のものではやはり無理でしょうか

6 ：おかいものさん：04/03/15 11:49

私もついに２０年前に買ったミシンがついに限界を迎えたみたいで
いろいろ調べてこのスレに流れ着きました｡
前スレでちらっと話題が出た聖子のミシンを現役で愛用していたのですが…。
使えないと言われてたけど、去年までジーンズの裾上げもやってくれてました。
まぁ刺繍機能は１８年ぐらい使ってませんがｗ

いよいよ買い替えねばならないので、
もうしばらく過去スレ読んで勉強してみます。

7 ：おかいものさん：04/03/15 16:12

ロックミシン購入を考えています。
メスロック機能がないのは不便でしょうか？
フリーアームはあると便利でしょうか？
使うのが初めてなので迷っています。

8 ：おかいものさん：04/03/15 16:17

おつかり。
直リンしてもオケーですよ。

9 ：おかいものさん：04/03/15 16:18

　連続でごめん、「新ミシンの迷信」の前後の記号が変わってる。
すれたてした人の特権だよね！

10 ：おかいものさん：04/03/15 21:28

>>5
私もJUKIの20年程前の職業用を愛用中。
ロックも20年程前の3本MOを長年使ってました。
かなりハードに使っていたけど、ビクともしないツワモノでしたが
差動つき4本を買ったとき、予算の関係で
MOはアタッチメント付きで知人に譲ってしまいました。
（今考えるともったいなかったかも･･･）

アタッチメントは以前、オクに出ていたの事もありましたよ。

前に30年前の兄弟ミシンの針板&押さえを探してた時
メーカーに問い合わせしたら、兄弟本社には在庫がなかったのですが
直営のミシン屋さんに当たってくれて入手できた事がありました。
（中古品でしたが、涙が出るほど嬉しかったです）

ダメ元でJUKIに問い合わせてみたらいかがでしょう。

11 ：おかいものさん：04/03/15 23:18

>>5
義母あぼ～ん後に譲ってもらうのですか？

12 ：おかいものさん：04/03/15 23:28

>7
メスロックは巻きロックできる機種なら必ず付いてるんだっけ？
私はよっぽど切りたくない時（輪になる部分を一周ロックして戻ってきた時
最初のロックの縫い糸を切りたくない時とか）しか使わない。
切っちゃうとルーパー糸がﾎﾞｻﾎﾞｻ出てきてｶｺ悪いので。

ﾌﾘｰｱｰﾑは普段のﾐｼﾝでもあまり使わない。
裏返しにして筒の内側から見ながら縫うので充分。
職業用とか工業用なんてﾌﾘｰｱｰﾑ無いじゃん。不要ってことよ。

13 ：おかいものさん：04/03/16 08:10

>>7
輪になってて縫いにくいのは赤子服の袖あたりだけど
フリーアームにしても小さすぎて入らない訳で
活躍する場面はほとんどないような。

メスロックは私も滅多に使いません。
巻ロックを裾と平行に何本か入れる（フリル風の飾り）ときの
裾以外はメスロックしますが
それ以外に使ったことってないかも。

14 ：7：04/03/16 09:05

ご意見ありがとうございます！
実際使っている方の意見が聞けるとためになります。
あったら便利かな、と思うものはあるとやはり値がはるわけで・・。
でも以外と使わないものなのですね。
まだまだいろいろ検討中なので参考にさせていただきます。

15 ：おかいものさん：04/03/16 09:46

私の場合、メスロックで結構使ってる。
前使ってたロックがメスロック機能無しだったせいかもしれないが。

16 ：おかいものさん：04/03/16 10:27

私は基本的にメスロックの状態で使ってる。
気にくわなくて直し入れることを考えると、縫い代幅が変わるのはﾁﾄ辛いんで。
あと、メスにしとくと細かいゴミが大量に出てクシャミ連発とか、
使う布によっては辺り一面カビが生えたようになったりしてｗ

17 ：おかいものさん：04/03/16 14:38

>7　＝>14
自分は必ずメスロックして使っています。
理由は、縫い代つき型紙で
正確な縫い代をつけて縫っているため
メスをオン（非ロック）にして切りながら縫うと
縫い代幅が変わってしまって
しるしや寸法もすべてメチャクチャになってしまうからです。

７さんは初めてのロックミシンの購入を考えてるのですね。
だったら、是非、メスロックつきのほうをお勧めしますよ。
ジグザグミシンよりメスロックつきのロックミシンで
端かがりをするほうが簡単で早いですよ。
ジグザグミシンだと、端が丸まったり固くなったりしますもんね。

私は一度、安さにつられてメスロックのできない
ロックミシン（中古）を買い、使いこなせなくて
とうとう、メスロックのできる機種に買い換えてしまいました。
（メスロックのないほうはオークションで売り払いました）
私みたいに二度買いするほうがよっぽどお金の無駄ですよ。

>16
「メスにしとくと細かいゴミが大量に出てクシャミ連発とか、
　使う布によっては辺り一面カビが生えたようになったりして」
↑
これ笑いました。でも経験あります。要マスク！

18 ：おかいものさん：04/03/16 19:44

先日ロックミシンを購入しましたら、ホッケの薫製をしこたま持たされて
何事なのかと思ったのですが…前ｽﾚ読んで納得。
あそこはそーゆー店なのですね。
でもおっちゃん親切で良かった。愛用の兄弟ミシンの修理もお願いしました。

19 ：おかいものさん：04/03/16 21:07

メスロックして使えば、メスの切れ味の落ちかたが
遅くなるよね？（メスの寿命が長くなるというか・・・）

20 ：おかいものさん：04/03/16 21:37

だと思う。
メスも消耗品だから使わなくていいときはロックが吉。

21 ：おかいものさん：04/03/17 00:20

また４話があがってしまってるので、こっちをあげときます。。

にしても、まだロックを買うには早いかな。。と思い
ついついヤフオクでルビーロックを買ってしまったが、なかなか取り付けられない。。涙。
ま、ホントに安かったからいいんだけどさー。
やっぱりちゃんとしたロック買うべきなのかなー。

独り言スマン。

22 ：7：04/03/17 08:16

みなさんいろいろとためになるお話ありがとうございます。
超初心者なのでメスロックはあるものにすることにしました。
こちらで話題のミシン屋さんで、噂どおりのとてもよい買い物が出来ました。
これもみなさんのおかげです。これから頑張って使いこなします！

23 ：おかいものさん：04/03/17 08:31

聞いてもいい？
ここで有名なﾐｼﾝやっていうのは？？？
ｻｯﾎﾟﾛﾐｼﾝ？
ほかにはどういうところがあるの？？？

24 ：おかいものさん：04/03/17 10:59

>>23質問厨
実名に限りなく近い名前だして聞くのやめれ。
店側に迷惑かかるっつーのがわからんのか？

で、その店側が迷惑を被って、それまで善良的だった販売形態や
営業方針を変えざるをえない事態に陥ったら、ミシン好きな自分達はもちろんのこと
これから買おうとしている人たちの首をも絞めることになるっつーことがわからんか。

前スレだってまだ生きてんだからROMれ。そしてそのない頭で推察汁。
それでもだめならぐぐれ。

25 ：おかいものさん：04/03/17 16:35

そういういきさつがあったのですか…
それすら知らず…
前スレ読んで
ぐぐって出てきたけど
HPの情報だけでは
ぴんと来なかったもので。

26 ：おかいものさん：04/03/18 02:37

>>1にはってある過去ログ倉庫のリンクページに色々載ってるよ
2ch内の洋裁関連の疑問には大抵あの倉庫が役立つので質問前にまずチェックおくれ＞23

とりあえず24も25も最新のミシン動画でもみて心和ませようや
ボタンホーラー機能がしびれるよー(要RealPlayerまたはQuickTime)
http://www.taunton.com/threads/pages/tvt046.asp

27 ：おかいものさん：04/03/18 08:11

刺繍ミシンで文字をぬいたいのですが
ロゴチックな自体をネット上で手に入れるのはできますか？
「フォント」「フリーフォント」で検索したところ
読むに良い字はありましたが
刺繍に適した文字はみつけられませんでした。
（探し方が悪いのか…）

気に入った文字をまめに見つけて
スキャナーで取り込む以外ない
ものでしょうか。

28 ：おかいものさん：04/03/18 12:43

>27
ミシンサイトで配布しているところもあるし、
キーボード上のプリントスクリーンボタンでとりこむのも簡単です

29 ：おかいものさん：04/03/18 15:03

>26
でもあの過去ログ倉庫、更新が止まっていて
役に立たないこともおおくない？(´･ω･`)

30 ：おかいものさん：04/03/18 15:14

>29
役に立たないって欲しい情報が見つからないってこと？
ここで聞けばいいんじゃないの。

31 ：おかいものさん：04/03/18 15:59

まー殆ど情報が出尽くしてループしていますからね。
役に立たない人は見なければよろすぃ。

32 ：おかいものさん：04/03/18 16:10

役に立たないというのは具体的にどんなことなんだろ。
ミシンの新作がガンガンでまくってる状況でもないし。

33 ：おかいものさん：04/03/18 19:08

>>29
更新歴みると意外とちょこちょこ編集しなおしてるみたい
去年末からは更新とまってるようだけど、きっとお忙しいんでしょう。

34 ：おかいものさん：04/03/18 21:44

どなたか教えてください。
オークションでミシンを買ったのですが、説明書がなくて困っています。
（説明書なしでも使えると思っていたのですが、
私の勘違いで、以前使ったことがあるものと型が違ったのです…）
分からないのは、ボビンのとりつけ方です。
側面についた半回転式のボビンなのですが、
何度やっても糸がからまってしまってできません…
ボビンの形状をうｐしますので、教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

35 ：34：04/03/18 21:55

うｐしてみました。

http://venus.aez.jp/uploda/dat/upload4831.jpg

36 ：おかいものさん：04/03/18 22:02

>>35
でかっ！！！！！！！！！！

37 ：おかいものさん：04/03/18 22:17

>>35
もうちょいと引いた画像とか
ミシンの型番がわかる画像とかもあると
アドバイスもらえるかも・・・・・

38 ：おかいものさん：04/03/18 22:41

ボビンつーか釜なのね。

39 ：34：04/03/18 22:45

皆様レスありがとうございます！
あの…すっごーーーく聞きづらいのですが…。
これって、いわゆる「ボビンケース」が必要なものですか？
すいません、今までワンタッチでセットできるミシンしか使ったことがなく、
洋裁自体初心者なもので…。
ちなみに型番はトヨタミシンの466です。
レトロなデザインが気に入って購入しましたが、旧型だと思います。

40 ：おかいものさん：04/03/18 22:50

>>39
ボビンケースは必要ですよ。
てか、そのまま縫おうとしたのかよｗ

41 ：34：04/03/18 23:14

>>40
うわあああ。すみません…やっぱそうですよね…。
他の備品がすべてそろってたので、ボビンケースがなくても不思議に思わず
そのまま縫えると思い込んでました。
明日買ってきます…。

42 ：おかいものさん：04/03/18 23:15

もしかして、最近の家庭科で使うミシンって
水平釜ばっかり？？

私の時は・・・・・

みなさんお若くいらっしゃる　(;´Д｀)

43 ：おかいものさん：04/03/19 00:03

ｱﾃｸｼも昔はああいう縦釜の、ボビンケースを使うミシンで習ったﾖ。
つか、中学（すんげー古い学校だった）で習った家庭科なんて、足踏みミシンだったよ…（爆

44 ：おかいものさん：04/03/19 00:25

気を許すと最初から返し縫いしちゃうんだよね・・・＞足踏み

家にもあったけど、なんか好きだった
ベルト持ってまわしてみたり
足踏みを手でクイクイしたり

普通に使うよりそーやって遊ぶ方が多かったかも
家庭科でミシン習うまでだけどね

45 ：２７：04/03/19 08:38

>28
レスありがとうございます。
ヒントをもらって「ミシン　フリーフォント」で検索してみました。
フォント屋さんを少し見つけることができましたが
ミシンサイトで配布ってのはまだです。
奥が深いですね～地道にさがしてみます。
皆様こんなに手間暇かけてフォントをgetしてるんですね～。
すごいです…。
「フォントマニア」というものもあるようなので
内蔵の種類によってはこちらを買ったほうが早いかもデスね。

46 ：おかいものさん：04/03/19 10:02

今、初めて知った。
水平釜ってボビンケースいらないのか・・・。
そして、それを知らない私って古いのか・・・。
ショック。

47 ：おかいものさん：04/03/19 10:36

えっ、そうなの？！
私も知らなかったでつ…。

48 ：おかいものさん：04/03/19 10:48

AUの携帯のCMのように
ここでも世代断絶が…。

49 ：おかいものさん：04/03/19 11:42

全然若くはないのですが、物心ついたときからうちのミシンは水平釜で、
学校で使用したミシンで、ボビンケースなるものの存在を知ってびっくりしたものです。

いわゆる家庭用ボビンは使えないし、
家庭用ボビンを突っ込んだらとれなくなる（小学生のすることだから怖いものなしだ）しで、
水平釜にはあんまりいい思い出がなかったりします。
水平釜という正式名を知らなかった頃は
「変な薄いボビンを入れるほう」と呼んでました。

50 ：46：04/03/19 12:07

えっ！水平釜ってボビンも違うの？
家庭用が使えないの？
そうなのか・・・。

実は、私職業用のミシンしかほとんど使ったことがないの。
実家も職業用だし。
最近、子供できたし刺繍もしてみたくて、のぞいてたけど、勉強しないとなぁ。

51 ：おかいものさん：04/03/19 12:25

ボビンケースのつまみ？を
ピコピコいじくるのが好きだった。

52 ：おかいものさん：04/03/19 12:38

>50
あー、使えるのもあるのかも＞水平釜に家庭用
うちのは「シンガー用」というのを使わないといけなかったんです。
特殊すぎたんだろうか。うちのミシン・・・。

53 ：おかいものさん：04/03/19 14:03

>50
水平釜用：
プラスチックのボビンしか絶対禁止。
金属のボビンは絶対禁止。

ボビンケース用：
大きさがあえばどっちでもOK。
ブラザーのミシンは、職業用のボビンと同じ大きさ。
でも、職業用ミシンでプラスチックボビンを使うのは
あまりおすすめできない。

ってところかな。(ﾟ∀ﾟ)

54 ：おかいものさん：04/03/19 14:04

シンガーのルミナス（だったかな？？？　ちょっと自信ない）って機種は
シンガー専用のボビン（あまり売っていない、取り寄せ）じゃないと
ダメです。

ブラザーは職業用と同じ大きさ。

ﾙﾐﾅｽ以外のシンガーと、ジャノメと、JUKIは
普通の家庭用と同じ大きさのボビンです。

55 ：おかいものさん：04/03/19 17:41

ルミナ、だと思いまする、押えが垂直じゃなくて斜めのやつですよね
あと、ルミナと同系統のモナミも同じ専用ボビンだったような

56 ：おかいものさん：04/03/19 17:46

シンガーの水平カマのボビンは上と下の大きさが違っていなかったっけ。

57 ：おかいものさん：04/03/19 18:33

◆シンガー姉妹

　∂/ハ)ヽヽ　　Ｘノﾊﾍ X　　
　ﾟﾉ´ ∀ ｀） | ﾟﾉ＾∀＾）

　モナミ　　　　　ルミナ
-------------------------------------------
◆ジャノメ三兄弟

（′∀｀）ﾓﾅｰｾﾞ

（′Å｀）ﾎﾞﾇｰﾙ

（′ρ｀）ﾎﾟｴｯﾄ

58 ：おかいものさん：04/03/19 21:41

>>56
シンガー2台持ってるけどどちらも大きさ同じ。
1台のボビンはなかなか売ってないからﾏﾝﾄﾞｸｻ。

59 ：おかいものさん：04/03/20 01:25

いつもいつもの不満なんだけど下糸ボビン、巻が少なすぎ。
上糸とバランスとれないし、縫っている途中で使い切ったのを気づかずガーッと一気に仕上げて脱力も度々。
色々スペック上文句のある家庭用の水平釜式ミシンの方だと、残糸量が見える事だけは良いと言える。
はーもーさ、ロックミシンみたいに上下糸とも外付けにできないもんかと。

工業用ミシンをご存じの方、下糸補給機構について語っていただけませんか？

60 ：おかいものさん：04/03/20 08:48

家庭用でも下糸自動補給できるのあったはず。

61 ：おかいものさん：04/03/20 09:01

以前『学校用』という直線ミシンを使っていました。
縫い目がきれいで頑丈だったけど、普通は売ってもらえないんだとか。
職業用よりはずっと安かったので、こういうものを買えれば低予算で
直線＋ロックの組み合わせで初心者も用意できるのにね。

62 ：おかいものさん：04/03/20 09:04

上げてすみません。

63 ：おかいものさん：04/03/20 10:02

>61
私もシュプ買う前（さらにこのスレ見る前）に、
高校の家庭科で使ったミシンが忘れられず、検討してました。
どこかのミシン屋のページに学校用というのが載ってたけど、
一般家庭は買えないんですね。

64 ：おかいものさん：04/03/20 11:17

PCソフトのアカデミック版と同じようなもんなんだろね　＞学校用
官庁には安くして取り入って、一般消費者には高く売りつける～みたいな…

65 ：おかいものさん：04/03/20 13:49

某有名ミシン屋さんのメルマガで、たまに学校用の余りを特価で！みたいなのを見かけます。
何々モデルしかないとかはあるかも知れませんが、買えないって事はないと思います。

本職の学生さんは個別に相談すると特典があるミシン屋さんもあります。

66 ：おかいものさん：04/03/20 15:28

何に対しても言える事だけど、良い物ほしけりゃ行動力も必要ですね。

67 ：おかいものさん：04/03/20 18:24

学校専用ミシンってそんなにいくないし、価格も安くもないぞ。
今の水平釜家庭用ミシンから、ジグザグ機能をとったようなブツだ。
別に頑張って買うようなもんではない。

学校のミシンではうまく縫えないで
家庭科嫌いになりそうだったが
家庭用の縫いやすいミシンに出会ってから
洋裁が好きになった主婦の人もたくさんいる。

でも63さんが使ってた学校のミシンは
いいミシンだったようだね。（*´∀｀）
こういうのって家庭科の先生の裁量に任されてるんだろうか…。

自分は20年前に中学生だったものですが
中学２年生の時にロックミシン使いました。
（家庭科室にロックミシンがあったんですよ）
切りながらかがるミシンで、当時は怖くてビクビクしながら使いました。
切り跡もゆがんで、波線みたいになった。

今は「ロックミシン、た～のし～♪　きれい～♪」と
思いながら使ってるのに（笑）
　↑
ただし、今は、切れないようにメスロックしてかがっています。
20年前はメスロックのできるロックミシン自体なかったかもしれない。

68 ：おかいものさん：04/03/20 19:25

>>67
学校のﾐｼﾝは、家庭科の先生というより
出入りのミシン屋の裁量次第でしょう。
将来の顧客確保の為にも
より良い（高い、ではなく）ﾐｼﾝの供給を求む。

69 ：おかいものさん：04/03/20 19:28

昔はメスをネジで止めたり外したりして使っていますた。

70 ：おかいものさん：04/03/20 21:13

61です。私のミシンは水平釜じゃなくて垂直釜でしたよ。
近所のミシンやさんで買ったものですが、別のところに
修理に出したとき「何処で買ったんですか？普通これは
一般の人には売れないはずなんですが。」といわれたのです。
私のがたまたま良かったのかもね。

71 ：おかいものさん：04/03/21 00:06

>69
へぇ～へぇ～へぇ～

昔のミシンでもメスロックは一応できたんだ。

ところでトヨタのミシンのメスロックは
メスがバーンと人間様の側に出てきておっかねぇ。
衣縫人のメスロックじゃないとダメぽだな。

72 ：おかいものさん：04/03/21 10:36

>>71
＞トヨタのミシンのメスロックは
＞メスがバーンと人間様の側に出てきておっかねぇ。
そんなに使いにくいか？
漏れは特に気にならないんだが・・・
多分ﾒｽから針落ちまでの距離が違うから
メスロックする方向も違うんだろうな。

73 ：おかいものさん：04/03/21 13:43

違法陣のメスは、針位置から離れているので、使いにくいと言う人もいる。

74 ：おかいものさん：04/03/21 15:49

初心者です。質問させてください。
スーパーで買った売値2万（定価5万ほど）のミシンを持っています。
先日子供の上履き入れをキルティングで作ったところ
とても苦労し、ミシンを買うことを決意しました。
で、私の希望なのですが、

レッスンバッグの取って付けレベルの厚さでも
低速でもしっかり縫えるものが欲しい。
だけど、薄い生地でもするすると縫いたい。
大人の服などは今のところ縫う予定はないけど、
子供の普段着がみっともなく着せられるレベルでは縫いたい。
ボタンホールは全く経験がないけどやってみたい。
刺繍とかは不要
予算は特に気にしない。

です。特に重視したいのは上2行です。
職業用ミシン+衣縫人か、家庭用ミシンで迷っています。
家庭用ミシン→縫い目のキレイさとパワーが不安。ジグザグは一応できる（つもり）。
職業用+衣縫人→あまりにオーバースペックか？ボタンホールがかなり不安。
　　　　　　　　　　　耐用年数もわからず不安。一生ﾓﾉ？
で決められません。
みなさんならどちらがお勧めですか？
あと、家庭用ミシンなら、どういう機能を見て買えばいいでしょうか？

今のところそんなに洋裁をするつもりはないのですが、
小物をちょこちょこ縫ってみたらすごく楽しくて、
いろいろ縫ってみたいなーとも実は思っているのです。

75 ：おかいものさん：04/03/21 16:55

>>71
え？人間側と反対側まで回るよ。
カチッというまで回してみて。

76 ：おかいものさん：04/03/21 19:13

>>74
予算上限なしですか…裏山水。
それならば話は早いんでないですか？職業用ミシン+ロックでｹﾃｰｲということでｗ

「大は小を兼ねる」じゃないですが、余程最小限の機能でいい！！というのでなければ
多少オーバースペック気味でもいいんじゃないですかね？
予算制限がないならなおのこと、今この時に揃えておいたほうがいいかと。後になって
「やっぱり縫い目がきれいな職業用が欲しい！」「ジグザグよりロックミシンにしたい！」
となって買い替えるより、経済的にもいいと思いますが。
洋裁の腕が上がれば必然的にミシンの性能も高いものが欲しくなるのが人情ってもんですｗ

当然置き場所も家庭用一台より広いスペースを確保せにゃなりませんが、
懸案事項のなかに触れてないってことは、スペースも問題なしと思っておけかしら？

ちなみにその今お持ちの2万のミシンではボタンホールはできませんの？
できるんだったら、そのミシンでいいのでわ？
…ボタンホールのためだけに残しておくってのもアレですが…

77 ：おかいものさん：04/03/21 21:38

普通の家庭用の実売５万円程ので良いよ。
職業用＋ロックなんて錆さすだけだよ。
縫い目なんて定規で測る訳じゃないんだしさ。
ロックなんて裏っかわになるんだし。
みんな職業用＋ロックで後悔させようってんだよ。

78 ：おかいものさん：04/03/21 22:20

>74
パワー自慢の家庭用っていうとﾊｽｸﾊﾞｰﾅ？

79 ：おかいものさん：04/03/21 22:24

>今のところそんなに洋裁をするつもりはないのですが、
>小物をちょこちょこ縫ってみたらすごく楽しくて

そうだね。
>77さんの言うとおり、
74さんは、まだロック＋職業用よりも
出来のいい家庭用ミシン（クライムキミシンくらいの品質の）で
小物作りを楽しんだほうがよさそう。
小物作りならロックなくても平気だし。

出来のいい家庭用ミシンだったら
将来洋裁をしたくなった時も使えるしね。

>みんな職業用＋ロックで後悔させようってんだよ。

↑そんなことはない。

80 ：おかいものさん：04/03/21 22:51

自分は家庭機+職業用+ロック。使用頻度は職業用＞ロック＞＞＞家庭用。
結局は汎用の家庭用も必要なのよ。変則縫いとかボタンホールはやっぱり家庭用ジグザグ。

81 ：おかいものさん：04/03/21 23:08

ジーンズ地も縫いたいしボタンホールも必要となると
どんな選択肢がありますか？
やっぱり家庭用＋職業用なんでしょうか。1台では無理？

82 ：中古ベルユーザ：04/03/21 23:28

>81
ベル（ｒｙ　だと、１台でジーンズも縫えるしジグザグもできる。

職業用と家庭用を買うよりも価格が高い。
（刺繍のできないベルで実売価格が17万円くらいするので）

しかも、ベルを持っていてもロックミシンはやはり必要なので
さらに金がかかる。
スペースが狭くて予算がある人にしかおすすめできない。
私のような庶民は中古ベルを狙ってみるのも良い。

しかし最近はネットでベルの人気があがったため
中古ベルの価格も高い。
昔は人気がなくて開始価格の２万５千円程度で
落札されていたのがウソみたいだ。

83 ：74：04/03/21 23:40

レスありがとうございます。
自分の中では職業用＋ロックに傾きつつあったのですが、
本格的に洋裁をするかどうかわからない、ということと
職業用+ロックを持ってるぐらいの方は
家庭用ミシンも持ってる方が多いようですし、
（前スレも読んできました）
家庭用に決めたいと思います。
電子ミシンとコンピューターミシンの違いもいまいち分かっていないので、
購入予定のショップに教えてもらうことにします。
将来的に職業用を買っても家庭用ミシンの出番もある、
というのが大変参考になりましたし、決め手にもなりました。
こちらで聞いてみてよかったです。
ありがとう!!!

84 ：おかいものさん：04/03/22 00:03

普通のミシンもロックもベルです。
ミシンオタクなんで買ってみました。　気に入ってるけど高すぎだ。

85 ：おかいものさん：04/03/22 00:27

>>82
ありがとうございました。そうか、ベルという手もあるんだ。
しかしウチみたいな田舎では実物を見ることも試すこともできない。
写真やスペック表だけを頼りに高価な買い物する度胸が・・・
でもミシンを2台も3台も置くスペースは無いので魅力的ですね。
もうちょっとあれこれ情報集めて悩んでみます。

86 ：中古ベルユーザ：04/03/22 00:33

ロックミシンのベル製もあるんだー。
知らなかった。へぇ～～～～（ﾟДﾟ）

うち、ロックはベルどころかトヨタなんだ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ごくまれにしかニットソーイングしないから、トヨタでも充分だけどね。

87 ：おかいものさん：04/03/22 01:31

>86
ぐぐると出てくるよ。しかもオーバーロック＋カバーステッチ
だから二度びっくりｗ

88 ：おかいものさん：04/03/22 11:10

ベル考えてます。
職業用+家庭用と比べてベルが劣る点ってなんですか？
スペースを考えるとベルがいいなと思うのですが、
価格以外でベルの劣る点があればぜひ教えてください。

89 ：おかいものさん：04/03/22 12:35

ランニングコスト、メンテナンス費用がかかります。
部品１つ１つが国産のものに比べて割高ですから。
中古ベルが故障した場合のリスクがあります。

90 ：おかいものさん：04/03/22 12:38

>>89
ありがとう。
よく考えてみます。

91 ：おかいものさん：04/03/22 12:48

＞刺繍のできないベルで実売価格が17万円くらいするので

アクティバならもう少し安いと思います。
押さえもアクティバが洋裁向けのものがついているみたいだし。

ベルニナの劣る点・・・（国内メーカー家庭用と比べて）

家庭用水平釜に慣れている人にはボビンケースにボビン入れて
セットするのも面倒かもしれない。
また下糸クイックに慣れている人には下糸を引き出すのが面倒に思うかも。

ネットの情報で気をつけなきゃと思うのは、ユーザー自身がミシンの
使い方を間違っているのに不満を述べる事があるってこと。
縫うものによって糸や針を変えたり、押さえや糸調子を変えるという
基本的な事をしないで特定の機種の不満を挙げたらそれはひとつの
情報になっちゃうから。

92 ：おかいものさん：04/03/22 12:57

探してきた。あるね、お値段相場は分からないけど。>ベルロック
ttp://ch.bernina.com/product2.asp?navigationID=7&sprache=D

93 ：88=90：04/03/22 12:58

>>91
レスありがとう。

>家庭用水平釜に慣れている人にはボビンケースにボビン入れて
>セットするのも面倒かもしれない。
>また下糸クイックに慣れている人には下糸を引き出すのが面倒に思うかも。

ずっと母の足踏みミシン（電動に改造）だったので
そのあたりは問題ないです。
つか、水平釜使ったこともないです。
妹が洋裁始めたい、と言い出したので、
（元）足踏みミシンを妹にスライドして
新しいミシンを購入しようと思っています。

アクティバも視野に入れていろいろ検討してみます。
はー、こうやっていろいろ迷ってる時間って本当に楽しいですね。

94 ：おかいものさん：04/03/22 13:15

>93
ベルニナの保証期間は５年です。
正確に言うとミシン本体と付属品、ただしモーター、電球、針を除く
が５年、電子関係部品、及び電球を除く電気関係部品が２年。

＞はー、こうやっていろいろ迷ってる時間って本当に楽しいですね。
言えてます～。
買うまで限定のお楽しみですね。

95 ：おかいものさん：04/03/22 13:42

2ちゃんでﾊｽｸﾊﾞｰﾅユーザーに会ったためしがない。誰かいらっしゃいますかーっ？

96 ：おかいものさん：04/03/22 16:05

ベルは付属品が高いし、
（ジャノメ・ジューキ・ブラジャーなら200円くらいの押え金が
　ベル用は2000円くらいする）
修理も大抵のミシン屋で「特殊だからウチではできません」と
断られるし、ベルニナジャパンの支社がある県はいいけど
無い県だとリッ○ーにお願いしなくちゃいけなくて
今のリッ○ーは、マルチに力を入れてるので
リッ○ーマルチの会員になるように説得されてウザくて…。
（自分は説得されても必死で断ってなんとか断りきれたけど
　とても心労した。うんざり）

というのがあります。

ちなみにベルニナジャパンの支社のないのは
宗男県です。
きっと宗男県は本当はジャパンじゃないんだ。
ロシアとか北朝鮮の国境なんだ。
ｳﾜｧｧｧｧﾝ！

97 ：おかいものさん：04/03/22 17:13

>96
ワロタ
＞95
青木和子に聞けｗ

98 ：おかいものさん：04/03/22 17:14

だからオクでミシン買っちゃダメよ～。

99 ：おかいものさん：04/03/22 17:32

は～い

100 ：おかいものさん：04/03/22 20:45

リッ○ーマルチ　とは？

高級羽毛布団、ペルシア絨毯、宝石、和服、浄水器
ベルニナミシン（実はリッカーの文字入り）…

等を定価で、毎月強制的に積み立てさせられるお金を使って買う。

101 ：おかいものさん：04/03/22 21:05

でもさ、昔ホリデーヌって憧れだったなぁ

102 ：おかいものさん：04/03/22 22:16

義母が縫製の仕事をやっててニットも縫ってるようだったので
使ってるロックミシンを見せてもらったら職業用の1本針3本糸だった・・
しかも先が尖ってる針なんだけど、ニット用って先が丸いんじゃなかったっけ？
私は初心者なんでいまひとつわからないんだけど、2本針4本糸だと
縫い目が表から見ると上下に直線2本のやつでいいのかな？
ネットショップとかをしたいらしくてできれば2本針4本糸のロックを
買ってあげたいんだけどおすすめの機種ありますか？
一応予算は7マンくらいまでなんですけど・・教えてちゃんでスマソ・・・

103 ：102：04/03/22 23:23

すいません、２本針４本糸ロックミシン比較サイトを見てみたら
7マンってかなり非常識でしたね。オクとか見てたらそれくらいの
金額で買えそうだったんで・・
ウーリーっていうのかな？子供服なんかによくある裾がぴろぴろした
フリルみたいなやつはどうやって作るんでしょうか？
普通にふちかがりしたらあんなに波打たないですよね・・・

104 ：おかいものさん：04/03/22 23:38

>103
ウーリーは糸の種類。
多分巻きロックの事を言ってるんだろうけど
作動をきかせて生地を伸ばすような感じにかけるとああいう風になります。

105 ：104：04/03/22 23:47

>103
>2本針4本糸だと縫い目が表から見ると上下に直線2本のやつでいいのかな？

これって裾とかの始末で表から見たら平行に2本縫い目があって、
裏はロック処理がされてる分を言ってるのかな？
それだったら2本針4本糸のロックというだけでは駄目ですよ。
カバーステッチが出来るものじゃないと駄目なんで、ロックと一緒になってるのは
ジューキの縫工房か、1本針3本糸をそのまま使用して、フラットロックを買い足すか・・・

106 ：102：04/03/23 00:07

>>104
そうです。巻きロックですね。謎も解けました。ありがとうございます。
>>105
おっしゃってる通りです。子供服専用に使うロックミシンを買いたいんですが
子供服の既製品を見てみるとたいていカバーステッチなので・・・
ニット地・子供となるとやはり丈夫に縫いたくてそれがいいのかなと思いました。
うーん、縫工房の最上機種が一番希望にかなってるのかなー。高いですよね。
子供用なのであまりステッチの巾が広いのも困るのでどれがあてはまるのか
非常に悩みます。

107 ：104：04/03/23 00:35

確かにご予算の2倍近くになりますよね・・・

私が使ってるのは縫工房でニットで子供の服中心に作っています。
1本針3本糸を使ったことが無いので仕上がりや耐久性は分かりませんが
やはり2本針4本糸の方が安心かな～という気がします（ショップをされるならなおさら）。
縫工房もオーバーロックからカバーステッチに変えるときの針や糸の交換とかは面倒です。
カバーステッチも最後の布の引き出しがいまだに上手く出来ないし←単に不器用なのです。
でも仕上がりは満足かな～いい買い物できるといいですね。
あ、ステッチの幅って2本の縫い目の間隔のことかな？3mmと6mmのどちらかだから
全然無問題だけど・・・

108 ：102：04/03/23 00:48

>>107
1本針3本糸、なんか処理が弱々しいんです・・素人の私が見てもどうかなって感じで、
嫁の立場でこれでは駄目だと言うのにかなり気をつかいました(笑)
本人にはいままで1本針3本糸で仕事をしてきたというプライドがありますから。
実際に子供服を作っている方の意見でとても参考になりました。有り難うございます<(_ _)>
いまから資金づくりに励みます！

109 ：おかいものさん：04/03/23 07:52

ニットソーイングのキミエﾀﾝは。1本針3本糸でOKって言ってるんだよね。
どうなんだろうね。

110 ：おかいものさん：04/03/23 08:12

>102-103
予算が７万円で２本針４本糸ロックミシンというのは
全然非常識な価格ではないですよ。
それどころかよりどりみどりで２本針４本糸のロックミシンを選べる
余裕のある予算設定だと思います。

家庭用のミシンは、定価と販売価格は大きく開きがあります。
定価の半額以下が販売価格なミシンもとても多いです。
ロックミシン比較サイトさんに載っている価格は、あくまでも
定価（メーカー希望価格）です。

具体的な価格をもっとくわしく書くとミシン屋さんと
安くいいミシンを買いたいスレ住民さん全員に迷惑がかかるので
このくらいしか書けませんが、予算７万なことを明記して
色々なミシン屋さんにメールで問い合わせてみるのをお勧めします。

111 ：110：04/03/23 08:20

>106
あ、102さんは「カバーステッチ機能」のついたミシンが欲しいのですね。
そうすると>105さんのおっしゃるとおり
購入価格は予算の倍になってしまいますね…。

>109
キミエﾀﾝデザインのニットは、
中高年女性向けのエレガントなニットで
ニットだけどちょっとよそいきな雰囲気＋ゆとりを多く含むパターン
なので、１本針３本糸ロックで間に合うんだと思う。

ピタピタにフィットしたニットを着たい若い女性や
わんぱくでよく動きよく汗もかく子供のニットを作りたい人は
２本針４本糸ロックでニット縫ったほうが（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

112 ：おかいものさん：04/03/23 08:38

あのう。
１本針３本糸でレジロンで地縫いするんじゃないの？

113 ：110：04/03/23 08:57

>112
ﾏｼﾞﾚｽ。

レジロン地縫いでは
ぴったりフィットのデザインのニット縫いには
ついていけないよ。

114 ：おかいものさん：04/03/23 09:17

細かいジグザグで地縫いするとか・・？

115 ：おかいものさん：04/03/23 09:18

>113
>レジロン地縫いでは
>ぴったりフィットのデザインのニット縫いには
>ついていけないよ。

おぉっ！
その極意をもちょっと詳しくお願い！
ニットはレジ論で地縫いしてはいけないの？
「ついていけない」とは？

私自身は、
買ったときお店から
「ロックはレジ論を使う必要がない」と聞いたので
使っていないのだけれども…

116 ：おかいものさん：04/03/23 11:54

洋裁未経験者です。
子供がまだ小さいんですが、保育園に行ってて、
ニットのズボンが大変重宝します。
でも、なかなかこれって思うのが売ってないし、
サイズの問題もあり、さらにこの夏園でトイレトレーニングがあるので
大量にズボンが必要になります。
いろいろ調べて、ニットソーイングには四本糸のロックミシンが必要
と学習したのですが、
洋裁やったことなくてもニットソーイングってできますか？
それと、ニットソーイングには普通のミシンは必要ですか？

117 ：116：04/03/23 11:56

ｽﾐﾏｾﾝ。
洋裁スレの方がよかったような・・・
マルチになってもｱﾚなんで、しばらくレス待ちさせてください。

118 ：おかいものさん：04/03/23 12:11

>116
私も未経験者だったけど、型紙さえあればニットは縫えるよ。
４本糸２本針の方がいい。裾上げは普通のミシンを使うから、
ロックだけでは無理だと思う。

ただ、ロックミシンの糸通し、糸調子の合わせ方なんかは
どうなのかな？　
某キミエさんの所へ通ったから、その辺は教えてもらったけど、
全然扱ったことのない自分には難しく感じた。
そこさえクリアすれば、店で買うのがばかばかしいくらい、
ぴったりあったものが縫えるよ。

119 ：116：04/03/23 12:21

>>118
あー、やっぱり普通のミシンは必要なのですね。
持ってないけど・・・
2台同時に買うとなると結構大変だけど、
買おうかなぁ。
これから保育園卒園まで何年もあるので、
ぴったりのニットズボンが作れるのはとても助かるんですよね。
糸調子とかはたしかに心配です。
うーーむ、迷うところですね。
レスありがとう。

120 ：110：04/03/23 12:36

>115
ごめんなさい。わかりにくい説明をして混乱させてしまった。

ゆとり（ゆるみ分）の多いパターンは
ジグザグミシンのニット用縫いや
レジロンでの直線縫いで全然問題ないよ。
自分もそうしてるし。

２本針４本糸じゃないとマズーなのは
チビＴを大人が着るとか、昔のボディコンシャスみたいな
着るとピタピタなカットソーです。

ついていけないっていうのは
「布の伸びより＞＞＞＞＞＞＞＞＞レジロン糸の伸び」
　大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小

ということ。

>118
ロックミシンの糸調子は、ちょうどいい番号を
自分はメモっています。
糸通しは私の持ってる機種はめんどうくさい。

糸取物語なら糸調子も糸通しもワンタッチだそうなのだが。

121 ：おかいものさん：04/03/23 12:38

>116さん
縫って着る洋裁スレのＦＡＱサイトに載ってる
クライムキのラララって本を読んでみてください。
1000円以下の本で、ロックミシンのコツがたくさん載っています。
なんだ、ロックミシンって簡単なんだ（・∀・）と
安心できますよ。

ただこの本は子供服のパターンは載って無い。

122 ：116：04/03/23 12:42

>>121
そうなんですか。さっそく見てきます。
私もカットソーなんかは着やすくて好きなんで、
自分のから作って勉強するのも（・∀・）ｲｲ!!ですね。
本屋より、大きめの手芸店の方が置いてある可能性が高いかな？
ｔｈｘ

123 ：121：04/03/23 12:46

でもロックミシンだけで全部を済ますのは無理なので
普通のミシンも必要だと思います。

キ○エさんのお教室は、
そこで教わること、勉強することは大変素晴らしいのですが

・指定のパターンがハイミセス向けの服ばかり
・指定の布で縫わないといけない。
　やっぱりハイミセス向けの布で、値段も高価
・これは強制ではないのですが、教室指定のロックミシンを
　（そのロックミシンは古い機種。メスロックできない）を購入するように
　やんわりとまわりから圧力をかけられる。
　気の弱い人は断りきれなくなって買ってしまうことが多い。

ということが過去ログで出ていますよ。

ハイミセス向けのニット服を作りたいという目標があって
（お母様やお義母様に服をプレゼントしたい、もしくは自分がハイミセス）
、斡旋ロックミシンへの対応も上手にできる人なら
お教室に行かれてもいいかと思います。

124 ：おかいものさん：04/03/23 13:23

>123
３点の困った点は、本当にその通り。
インストラクターによるので、何とも言えないんだけど…

質問なんですが、メスロックってどういう機能なんでしょうか？
レスの流れで、カットしないように、メスを上に上げて
縫う機能かな？と思っていたんですが、教室で買った
機種でもそれはできるので、全然思い違いをしていたのかな？

125 ：おかいものさん：04/03/23 13:36

>116
私も未経験者に毛の生えた程度だけど
ジグザグミシンだけで子どものニットズボン
ばんばん縫っています。

５、６年前は
こどものスパッツってファミリアくらいしかなくて
すごく高価だったので
同じ型で量産ゴーゴーでした。
安く早くたくさん作ることでストレス解消できてます。

126 ：おかいものさん：04/03/23 13:38

「カットしないように、メスを上に上げて縫う機能」

　↑
メスロックできないといわれてる機種でも、こうやれば
メスロックできるよね。

ただ、自分がミシンを買った店では「やらないほうがいい」と
言われた。自分はやってるけどね。

衣縫人とかのメスロックがウリになってる機種は
メスロックにすると刃が安全な位置に隠れるんですよ。

127 ：おかいものさん：04/03/23 14:05

>126
なるほど！
何も疑わずにやっていたので、何が違うんだろうと疑問でした。
了解です。ありがとうございました。

128 ：おかいものさん：04/03/23 14:13

>116
うんうん。125の言う通り、ジグザグ＆ニットステッチのある家庭用汎用機を買うのがいいかも。
でも、良い家庭用は職業用+2本針4本糸ロックの値段より高かったりしますがｗ

場所とか手軽さとかボタンホール、ネーム刺繍（頑張ればＢＨステッチで可能）などを考えると、
家庭用もｶｼｺｲ選択ではないかと思いますよ。おすすめ機種は散々ｶﾞｲｼｭﾂのクライ同等機あたりです。

129 ：116：04/03/23 14:17

みなさん、レスありがとうございます。
昼休みに近所の本屋に行ってきたらありました。
さっそく買ってきました。
子供のパンツを作る予定が、本を見てたら
Tシャツとか作りたい!!と思ってしまった。
物欲が沸いたのなんて何年か振りなんで、
このままミシン2台衝動買いしてしまいそうｗ
未経験者なんで、夫をどう言いくるめるかが問題。
（自分の給料で買うつもりだけど、イヤミを言われそう）

130 ：おかいものさん：04/03/23 19:10

ここでよく出る北の国のミシン屋さんに相談してみるといいかもですよ。
定価で考えてたら1台分で2台買えてしまうかもしれません。
おいしいホッケも食べられるし・・。

131 ：おかいものさん：04/03/23 19:21

北の工作員がまだ・・・

132 ：おかいものさん：04/03/23 20:16

前ｽﾚ、面白いことになってる。

133 ：おかいものさん：04/03/24 08:28

>>124、>>126　「カットしないように、メスを上に上げて縫う」
やっぱりそれやってみますよねー
私も2ｃｈでメスロックして縫うという手法を知って以来、勝手に始めました
よくよく説明書みたら絶対上げたまま使うなとあったんだけどw
どうせ保証期間過ぎてるし、壊れたって自己責任で修理に出すまでよ、って。

124さんはキミエ教室に通われたことがあるんですね、
教室だと皆さんキミエモデルでのメス上あげを普通にしてるんでしょうか？

134 ：おかいものさん：04/03/24 08:56

私は
「メスロックできない機種でメスロックする方法＝
　　カットしないように、メスを上に上げて縫う」
を、裏技としてミシン販売員さんに教えてもらったんですが
（リトルロッキー、トヨタロック、アルティザン　などの
　比較的低価格なロックミシンも
　この方法でメスロックするそうです）
ミシン販売員さんは「本当はやっちゃいけないんだけどネ」
と言っていました。

やってはいけない理由は、
ミシン本体に負担がかかるからとかじゃなくて
人間に危険（刃が剥き出しになるわけだから）だからみたいですよ。
それで大怪我をしたり、身体に障害が出る程の事故になっても
メーカーが禁止している使い方を勝手にした人間の責任で
メーカーには責任がないということらしいです。

確かにメーカー禁止のメスロックをやっている所に
小さい子供がやってきたり、地震がきたりしたら
本当に危ないですよね。

そういうわけですので、私もメーカー禁止のメスロックは
推奨はしません。
どうしてもやりたい人は自己責任で。

135 ：124：04/03/24 10:05

教室だと、カットしないで縫うということがあり得ないので、
そういう使い方は教えてもらってません。
ただ、自分で縫っていると、切りたくないと思ったときに、
取説見て、メス上げときゃいいのね、と思い…
あまり深く考えずにやってましたｗ

136 ：おかいものさん：04/03/24 10:32

カットしながら（メスロックを使わないで）縫ってる人は
縫い代つき型紙や、縫い代にノッチを入れるのは
使っていないのですか？

カットすると縫い代が細くなってしまうと思うのですが。

それとも、あらかじめカットすることを見越して
縫い代を太く取っておくんでしょうか？

それとも、地縫い（直線縫い）で縫い合わせてから
ロックをするのでしょうか？

一定にカットするのも苦手な私…。ヘタレすぎ。

137 ：おかいものさん：04/03/24 11:20

今は戸建ての社宅に住んでるんですけど、
もうすぐ引越しで、アパートになります。
防振マット引いてる方、ミシンの下と、台の脚の下、
どちらに引いてますか？

138 ：おかいものさん：04/03/24 14:44

>137
両方

139 ：137：04/03/24 15:23

>>138
そうだ、両方敷けばいいんだ・・・
ホームセンター逝ってこよ。
ｱﾘｶﾞﾄ

140 ：おかいものさん：04/03/24 18:40

ちょっとした疑問があってカキコするとき
書いているうちに疑問がとけちゃうとき
あるよね～

141 ：おかいものさん：04/03/25 04:53

3万弱のミシンを電気屋で買って、袋物作ってたら壊れてしまいました。
縫い始めたら下糸がからまってガガガガガ！とすごい音がして止まるという
症状なのですが、購入して1年以上たつので（今までは雑巾くらいしか
作ったことなかった）、スーパーに入ってるミシン屋に持っていったら、
修理代12000円と言われてしまいました。
釜に傷がついてるとかで、部品交換するともっとかかるけど、
これなら釜を研磨（？）するだけでもなんとかなるから、とのこと。
で、安いものなので、厚い物縫ったら壊れやすいと言われました。
まー、持ち手部分にはベルト生地使ったりしてますが・・・
で、下取りに出してもう少しいい機種(5～10万）を買うことも提案されました。

これってどう思います？
騙されているんでしょうか？

壊れさえしなければ、今の機種に不満はさしてありません。
3万弱だとしょっちゅう壊れるもんなんでしょうか？
また、この修理代は高すぎるってことはないでしょうか？

142 ：おかいものさん：04/03/25 06:30

>141
業者さんは間違ってないと思う。
騙されてはいません。

騙す業者ならもう少しいい機種として薦める機種が
30万近い機種を薦めてきます。

143 ：おかいものさん：04/03/25 07:45

テレビショッピングの影響なのか、
厚物とはジーンズの６枚重ねだと思っている人が多い。
雑巾や子どものレッスンバッグはもう既に厚物縫いなのにね。

144 ：おかいものさん：04/03/25 07:51

知識がない消費者から「騙された」と思われる良心的な業者が可哀相。
そして本物の騙す業者のことは
アッサリ信じるんだよね、こういう知識のない消費者って。

145 ：おかいものさん：04/03/25 18:45

新しいスレがたってるのに気付かず前スレに
書き込んでしまいました・・。

スペースの問題があって、今使っている
工業用２本針４本糸のロックミシンを売って
卓上型のを買おうと思っているんですが、
ﾔﾌｵｸなんかにでてるジューキの２本針のやつって
使い勝手とかどうなんですかね？

ちなみに前スレでは、物によりけりって
意見を頂きましたが・・。誰か使ってる方とか
いませんかね？

146 ：おかいものさん：04/03/25 21:39

私も知りた～い。トヨタとかアルチザンとか安い４本糸を
使っている人いませんか？
糸通しがラクな以外になぜ異邦人がこれほどまで評価
されているかも知りたいです。

147 ：おかいものさん：04/03/25 22:55

トヨタユーザですよー。（・∀・）
衣縫人は持ってないのでわかりません。

148 ：おかいものさん：04/03/25 23:43

違法陣ユザ。

とても使い勝手の良いミシンですが、ｼｭﾌﾟと続けて使うとパワー不足が気になります。
エアスルーは意外と良い機能です。こんなに使うとは思いませんでしたｗ

149 ：おかいものさん：04/03/25 23:58

>>146
職場は工業用ﾛｯｸと異邦人、自宅にﾄﾖﾀ所有。
この家庭用２種については、使い勝手はそんなに変わらないです。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂの通り、異邦人はﾒｽと針との距離があるので
油断するとカーブ縫う時裁ち端より縫い目がﾋﾞﾛﾋﾞﾛ出やすいです。
でもまぁこれに慣れれば一緒か。
音は職場と自宅のまわりの騒音が違いすぎるので比較できないな。

それよりも異邦人はｴｱで糸通すのが売りだからか
手動で糸通すのはかなり難しい造りになってると思う。
職場の異邦人２台ともｴｱのﾚﾊﾞｰ折れちゃってるんで
（けっちい職場なんで治してもらえないんす・・・）
糸切れたり、糸無くなってるのに気づかず縫っちゃった時は
（そんな時は大抵仕事に追われてる時なわけで）
禿しく呪いの言葉を唱えながら悪戦苦闘することになります。
ﾄﾖﾀはｴｱ使えない分そっちに力入れてるからか、まだ糸通し楽です。

そんなに簡単にｴｱｽﾙｰ壊れるとも思わないけど
掃除もしやすいし（異邦人はひっくり返さないと中掃除できない）
なんといってもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでﾄﾖﾀの方がお勧めです。
でもほんとは兄弟のﾛｯｸ欲しかったです(´･ω･`)
ﾌﾘｰｱｰﾑは正直いらんが
あともう一ﾏｿ出せたら買ってたな・・・

150 ：149：04/03/26 00:04

>>148
長文書いてたらリロードすんの忘れてた。
他意はないので許してくだちい。
確かにパワー無いよね。
漏れも工業用使った後で異邦人使うと
「ちっなんでこんなにﾄﾛいんだよｺﾞﾙｧ！」となる。
でもそれはﾄﾖﾀも一緒。所詮家庭用だから・・・
普通自動車とF1マシンを一緒に語っちゃいけないのね。
（さしずめｼｭﾌﾟはRX-7とか？車よく知らないので的外れならｽﾏｿ）

151 ：おかいものさん：04/03/26 12:19

>>148
>>149
レスありがとうございます。
私はキルターで洋裁しないんで、ロックは全然考えていなかった
のですが、ニット生地もけっこう安く売られてるし、ロックも
昔と比べて多機能高機能になってるんで、すごく感心があるんです。
買ったらソーイング生活も広がるかな～って。

152 ：おかいものさん：04/03/26 15:46

あ、148ですが、違法陣のパワー不足というのは直線機に比較しての事です。

メスからの距離をとってまで垂直針落ちにしてあるので、
家庭用ロック機のなかでは貫通力が強い→かなりパワーがある方です。

153 ：おかいものさん：04/03/27 20:29

>>149
＞でもほんとは兄弟のﾛｯｸ欲しかったです(´･ω･`)
ちなみになぜ？

154 ：おかいものさん：04/03/28 00:40

>>141
その業者さんは他の皆さんも仰るとおり騙してないと思います。
ただ釜の研磨は個人でも出来ますよ。
私は外して自分でヤスリをかけて直しました。　説明書に釜の
外し方載ってませんか？

155 ：おかいものさん：04/03/28 06:29

スレタイの元祖に昔お世話になった者です。
どうしてこのスレタイになったの？
ログ嫁かしら？

156 ：おかいものさん：04/03/28 15:14

>153ﾀﾝ
あるロックミシン批評サイト（2ｃｈとは無関係な個人のサイト）で
ブラジャーの家庭用ロックミシンが
趣味で洋裁する人には一番使いやすいようなことが
書いてあったから、かな？（・∀・）

たしか、カガリスペシャルって名前のロックミシンだったような。

>149ﾀﾝ、あってる？

157 ：おかいものさん：04/03/28 16:28

>156
サンクス。
塾ミシンのコメントやら見てるともう異邦人以外は問題外！
って感じなんで、でも異邦人高いしね～。
縫い目がきれいならエアスルーがなくてもいいな、私。

158 ：おかいものさん：04/03/28 16:57

今検索してみたら「かがりスペシャル」で合ってました。

ロックミシンにしては、糸通しが簡単
（もちろんエアースルーの衣縫人の簡単さにはかないませんが）で
定価も販売価格も安いので
衣縫人を買うよりもずっと安い予算で購入できるのが
いいんじゃないかなぁとｵﾓﾀ。

でも自分はまだかがりスペシャルをじかに見たことはないんですよ。

よくミシン屋を見てるんですが
ロックといったら、やっぱり
衣縫人、糸取物語、MO
あとはリトルロッキー、アーチザン　で、ベビーロックとJUKＩ強しで。

ブラザーは
普通の家庭用ミシンと、刺繍ミシンと、コンピュータミシン
職業用と、編み機はしょっちゅう見るんですが
ロックは売ってるのを見たことがまだない。
あんまりブラザーサイドでもブラザーロック販売には
力を入れていないんだろうか？？？？

159 ：おかいものさん：04/03/29 00:17

違法ゆざです。
縫い目が幅って言うのかな、長さじゃなくて。幅が大きい！ジノメのは
心持狭い。

160 ：おかいものさん：04/03/29 00:47

>157
塾ミシンのブラザー嫌いはネットじゃ有名な話とｵﾓﾀが。
刺繍ミシン以外はｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝのコメントっしょ？

161 ：おかいものさん：04/03/29 11:32

ロックミシン初心者です。
4本ロックのミシンを3本で使いたいとき、説明書では針を1本取り外して・・、
となってますが、糸を抜くだけでも出来るような気がします。
こんな使い方はまずいのでしょうか？

162 ：おかいものさん：04/03/29 11:52

>161
まずいです。（経験者談）
ルーパー糸（右側２本）は「針」に引っかかる形でループを作り
「糸」で押さえられるので、針をつけたままにしておくと
ルーパーの糸端（左端）が押さえられず、ぴろろ～んとなります。

あっ、でも糸を抜くのが右側の針なら大丈夫かも。
↑の話は左側の糸を抜いたときの事です。

163 ：おかいものさん：04/03/29 11:54

>161
つづきです。
でも生地にいらない針穴が出来るし、たいした手間じゃないから
針は外した方が良いと思うよ。

164 ：おかいものさん：04/03/29 12:11

面倒でも３本糸で縫うんなら針は外したほうがいいよ。
外せば外しただけ針も長持ちするしね。（ﾟДﾟ）

ミシン針って、ある程度こまめに取り替えないと
キレイに縫えなくなる消耗品だから、せめて寿命を延ばすように
大切に使わないと（ｗ

165 ：おかいものさん：04/03/29 12:15

私の持ってる機種は
糸取替えも針取替えも面倒な機種なのでヽ(`Д´)ﾉ
（ドライバーやピンセット等が必要。
　しかも付属のドライバーは品質が悪くて役に立たなかったので
　金物屋さんで良いドライバーを買いなおしました。）
一度４本糸にしたら、そのまま４本糸でずっと使う。
ただの縁カガリでも、幅太くなるし糸喰うけど４本糸のまま。
一度３本糸にしたら、そのまま３本糸で縫えるものしか縫わない。
く４本糸専用ニットソーイングなんかしねー。
……という極端なことになっていました。

166 ：161：04/03/29 12:26

聞いてよかった・・。ありがとうございます。
根がめんどくさがりなのでつい楽することばかり考えてしまってました。
いろいろ問題があるのですね。針は大事に使おうと思います。
うちのも取替えにドライバーいるので、計画的に縫わなければ・・。

167 ：おかいものさん：04/03/29 14:05

そもそもロックミシンで針の取替えに
ドライバーがいらないのなんてあるの？

168 ：おかいものさん：04/03/29 17:29

深く考えない

169 ：おかいものさん：04/03/29 22:38

今日たまたまホビーショップの新学期商戦まっただ中に通りかかったんだけど、
JUKIのロックミシンの外見にクラクラ。カワイー！
いやさ、違法陣持ってるんだけどさｗ
スペックも全く知らないしさ。
でもシュプと並べたらイイよな～・・・

170 ：おかいものさん：04/03/29 23:14

http://www.juki.co.jp/home/dairi/index.html
の中のどれ？

171 ：おかいものさん：04/03/29 23:21

>170
多分これ。
ttp://www.juki.co.jp/home/dairi/mo345dc.html

172 ：おかいものさん：04/03/29 23:46

>171
へぇー。

>スリット式ルーパー天秤糸掛け
>面倒だったルーパー天秤への糸掛けがなくなり
>溝に沿って通すだけで簡単に糸が掛けられます

ＭＯも兄弟のカガリ伝説スペシャルみたいに
ミゾに通すだけで糸通し完了　になってるんだ。
イイネ。

本当にロックミシンの糸通しめんどくさいからなー（ﾟДﾟ）
針糸はまだ、普通のミシンの上糸くらいのめんどくささだけど
針じゃない糸がまんどくさい！　大嫌いだ！

かといって、縛ってひっぱるのは
なぜかトヨタミシンでは切れたりひっかかって失敗する。
ベビーロック（古い機種。差動なし。メスロック無し）では
スルスルと上手くいったのだが。

173 ：おかいものさん：04/03/30 00:06

>172
トヨタロックで糸つないで引っ張る時、糸調子を激しくゆるくすると切れないよ。

174 ：おかいものさん：04/03/30 00:15

針糸だけに気をつけて（針穴前で止める）ハギレを縫うと簡単。

175 ：おかいものさん：04/03/30 08:38

>173
ありがとん。こんどやってみるー。

ちなみにベビーロックは糸調子そのままで
ひっぱるんじゃなくてから縫いしてそのまま糸替えることが
できたのだー。

176 ：おかいものさん：04/03/30 10:47

前スレ>977、せめて名前とか型番を書いてくれないと知っている人も答えられないよ。

177 ：おかいものさん：04/03/30 11:34

子供も大学生になって今ではソーイングなんてほとんどしないし
たまーにズボンのすそあげや座布団カバー縫う程度の利用だったんだけど
17-8年前にユザワヤで買ったミシンが最近不調です。

上記の用途以外にカーテンでも縫ってみようかなと思い
ブラザーで買い換えようかと思案中です。

BS40でもいいかなと思うけどパワー不足でしょうか？
だとしたらやや上ｸﾗｽの
BS300とイノヴィスC41は価格がそれほど違わないけどどちらが便利なのかな？

178 ：おかいものさん：04/03/30 12:28

>172

それ持ってますよ
糸通しがこれなら、エアスルーいらないって思いました

179 ：おかいものさん：04/03/30 19:12

>178
おお！ユーザーの方。
使用感は如何でしょう？

（そうそう何台も試す機会はありませんが）

180 ：おかいものさん：04/03/30 19:16

兄弟のBC6000が欲しいと考えていますがヤフオクで買われた人はいますか？

オークションではなく一発即金とかでいろんな種類のミシンを
とても安く売っている人がいるけれどああいう人は業者さんなのかな。
怪しいからやめておいた方がいいのでしょうか。

181 ：おかいものさん：04/03/30 23:16

>>180
多分業者。評価欄と自己紹介欄をチェック汁。

182 ：おかいものさん：04/03/31 03:33

ミシン購入を考えてますが、すっかり迷っちゃってます。

そこで質問。
過去ログでクライ同等機という言葉が出てきたのですが、
具体的にどの機種のことでしょうか？
また、フットコントローラーはお勧めとのことですが、
私の古い経験（高校時分実家の）では、ちょっと踏んだだけで
ガガガガガ！っとすごい勢いで縫いだしてスピード調節が難しかった
記憶があるのですが、最近のはそんなことはないのでしょうか？
これに比べりゃ学校の古い足踏みミシンのほうがまし～！と
思った記憶があるのですが・・・

183 ：１８２：04/03/31 03:58

あ、あと基本的な事をお聞きしたいのですが・・・
電動、電子、コンピュータとありますが、どこで分けているのでしょうか？
コンピュータミシンは基盤がやられると修理できないと聞いたことがあるのですが、
どうなんでしょうか？

あまりに基本的過ぎて、どこにも載ってない(見つけられなかった）もので・・・

184 ：おかいものさん：04/03/31 05:31

>>182

私もよくわからないのですが、フットコントローラーについてだけ。
速度を「ゆっくり」にしておけば、ベタ踏みしたとしてもそんなに早くはないです。
手元ボタンは生地から手を離さなきゃならないし。
＞ちょっと踏んだだけでガガガガガ！
なのでまるきし心配ありませぬ。

あとの質問はわからないよ～ｺﾞﾒﾝ。

185 ：おかいものさん：04/03/31 07:47

>>182
ムキﾐｼﾝ同等品は前ｽﾚ（存命）に実名出てるはず。
あまりに基本過ぎる質問は
ttp://misinkan.com/qa/index.htm
こことか
ttp://www.shimada-mishin.com/column/columnh010.html
こことか読んでから出直し汁。

186 ：おかいものさん：04/03/31 07:48

フットコンはメーカーによっても若干違う気がする。
でも使ってるうちに慣れるから。

187 ：おかいものさん：04/03/31 10:17

>179

最初は4本ロックの予定でしたが、後でカバーロックを欲しくなっても
予算と起き場所がなかったのでこれにしました。
ミシン屋が地元になく、説明とカタログだけで決めたので、
縫い目とか使用感等、他との違いがわからないのですが・・・

針変えや糸通し等は、元々機械物好きな為に全く苦になりません。
ただフットコントローラーは初体験なので、出だしが慎重になります。
音と振動はさほど気になりませんが、家庭用ミシンよりは大きいので、
（同じ部屋で）昼寝している1歳児は起きますね。
まだ説明書を見ながらですが、満足してます。

188 ：おかいものさん：04/03/31 10:23

>187
レポありがとん。素敵ミシンと末永くお幸せに！

189 ：おかいものさん：04/03/31 13:47

>>181
どうもありがと。
激安○ズのアウトレット店より更にかなり安かったのでちと不安でした。

190 ：おかいものさん：04/03/31 16:32

>146
遅レスですがアーチザン持ってますよー

191 ：おかいものさん：04/04/01 00:09

>185
前スレ落ちたよー。
でもま、縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫にサルベージされてるから
大丈夫か。
第４話めの最初のほうです。＞クライミシンと同レベルミシン

192 ：おかいものさん：04/04/01 00:34

アルティザンって職人って意味らしーねー。
なんか格好イイネ。

女子つーと機械・電気ダメな印象があるけど、ここらの人は大丈夫そうだねｗ

193 ：おかいものさん：04/04/01 00:45

4話目の最初のほうでクライミシンのモデルといわれてるあれ
（あーもーややこしい、ルティーナね）は違うと思う。
同等レベルという広い定義だとそれもありかもしれないが

はっきりとクライミシンの原型モデルってことならルシェールC420らしいよ。
なぜならちょっと前にクライさんのサイトのBBSでC420ですかって質問してた人がいて、
クライさん本人が、ご指摘のとおりです、って認めてたから。
(ただし原型モデルにはないオリジナルの工夫が色々あります、とのことでした)

194 ：おかいものさん：04/04/01 01:04

◆シンガー姉妹

　∂/ハ)ヽヽ　　Ｘノﾊﾍ X　　
　ﾟﾉ´ ∀ ｀） | ﾟﾉ＾∀＾）

　モナミ　　　　　ルミナ
-------------------------------------------
◆ジャノメ三兄弟

（′∀｀）ﾓﾅｰｾﾞ

（′Å｀）ﾎﾞﾇｰﾙ

（′ρ｀）ﾎﾟｴｯﾄ
-------------------------------------------
◆ジャノメクライ双生児の片割れ

∬′ー｀∬　ﾙﾃｨｰﾅ

195 ：おかいものさん：04/04/01 01:04

まちがった

∬′ー｀∬　ﾙｼｪｰﾙ

196 ：おかいものさん：04/04/01 01:06

今たしかめようとしたら、ルティーナのほうがどう見てもクライっぽいね。
んーー？嘘情報書いちゃってごめん。忘れて。

でも元モデルに関する質問と答えがあったことは夢じゃないはずなんだが
クライさんのBBSで確認しようとしたらそこの部分が質問ごとログ消えてる！
販売戦略的にどれが原型とか認めちゃまずくて消しちゃったのか、
単にルシェールですってのが間違いだったから消しちゃったのかわからんが。とにかくすまんでした。

197 ：おかいものさん：04/04/01 08:56

ｽﾞｸﾐｼﾝの紹介ページにある
「カリスマの方のオリジナルモデル」ってのはクライさんのことだよね。

198 ：おかいものさん：04/04/01 09:47

初心者にはついていけない話題ばっかりでﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ・・・。

199 ：おかいものさん：04/04/01 11:30

わからんなら>1を嫁。

200 ：おかいものさん：04/04/01 11:39

>>199
>1見ても過去スレは読めなくなってます。
知りたいのは洋裁のことじゃなくてミシンの事です。

質問しても無視されてます＞177

201 ：おかいものさん：04/04/01 14:48

>>200＝>>177
なんか勘違いしてやしないか？ここは業者の集うｽﾚじゃねんだよ。

自分が持ってもいないミシンのパワーやら性能なんてわかんねーよ。
持っていないから答えられない、それを無視っつーのはお門違い。

それともなに？質問の機種を所持してもいないのに
「すっごいいいですよー！お買い得！」or「全然ダメ～役立たず！」
とか適当なウソつかれてでもﾚｽが欲しいの？違うでそ？
実際に使っている、または使ったことのある人の体験談を聞きたいんでそ？

だったら本当に持ってる人が出てきてくれるまで待つべし。
少なくとも1週間は待ってみそ。忘れた頃に「持ってるよ！」って
名乗り出てくれることもあるし。

もともとﾏﾀｰﾘしたｽﾚなんだから、2日くらい誰も返事しないからって
拗ねたような物言いは慎みなされ。お子ちゃまのすることですよ。

それと、洋裁とミシンは切っても切れない関係だから、洋裁ｽﾚでもちょくちょく
ミシンの話題は出てくるので、流し読みでも一通りは目を通す価値はある。
そんなこともわからんで、縫って着る洋裁ｽﾚに興味がないからって無視してるようじゃ
ダメダメね。

202 ：おかいものさん：04/04/01 15:06

>>200＝>>177　
>1見ても過去スレは読めなくなってます。
とのですが、191さんも書いていますが、
>1 のリンク先
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫の
「過去ログ倉庫」は見ましたか？そこにミシンスレの
過去ログも載っていますよ。
ただ、200さんみたいに洋裁のスレの
過去ログだけと思っている方もいると思うので、
次回のテンプレに
縫って着る洋裁スレ過去ログ倉庫
（ミシンスレ過去ログあり）とか
付け加えた方が、お互い手間無くていいかも。

203 ：名無し草：04/04/01 16:10

育児版から最近流れてきた者です。過去スレ「４」、３日ぐらいかかって楽しく拝見してました。
今日は落ちて残念…と思っていたら、もう洋裁スレまとめサイトさんに
保存アップされていたんですね。有益情報をどうもありがとうございます！

>>200さん　
私もここに最近来ましたが、住人さんは、職業用（シュプール等）や刺繍用等の
高級機ユーザーさんの割合が多いと思うので、３万前後のブラザーの使用感
聞いてもあまりユーザーいないかもしれないですよー。
気長に待てばいるかもしれないですが、いなかったからって他人に文句言う筋合いでも
ないかと…。
　そして、パワー不足といえばもちろんそうなんだけど、だからといって皆さんが
持ってる高い機種勧められても、小物メインの177さんの参考にならなそうだし…って
所じゃないでしょーか。
カーテンはしょっちゅう縫うものでもない気がするんで、枚数・頻度にもよりますが。

204 ：名無し草：04/04/01 17:43

203より長々失礼。自分は、母が昔買ったブ○ザーの電動コンパクトミシンが
結構すぐダメになったし、フトコンなしで使いづらかったため
アンチ小型軽量派に。でヤマザキのアンティークミシン（電動）をオクで買った。
もちろん兄弟製を活用してる人もいるでしょうが…

ジグザグは縫えない直線機だけど、お値段・デザインが可愛いし
縫い目は確かにきれいと思うので満足。前スレでもいいといってる方いましたが
とりあえずキルティング２枚重ねは無問題っす。
用途は袋小物・たまに簡単な子供服・木綿カーテンぐらいの超簡単路線なんで
布端は三つ折り・バイアス等にしときます。これでハマったらロックもホスィ。

しかし重い・デカい！ちょこちょこ押入にしまう人には不適かも。
あと上糸かけなど、昔風の不便さが苦にならない人でないと苦しいと思う

205 ：おかいものさん：04/04/01 18:41

>>201
いう事は間違ってはいないと思うがそういうﾄｹﾞﾄｹﾞしい物言いは
このスレで質問したいと思ってる初心者さんは
怖くて書き込みしづらくなると思うよ。

マターリいこうよ。

206 ：おかいものさん：04/04/01 19:23

>205さん
>201はﾄｹﾞﾄｹﾞしいですか？かなり柔らかい言い回しだと思いましたよ。
何度も同じ事を繰り返していますが、過去ログ・まとめサイトを見もせずに、
自分の要求だけを押しつける方に懇切丁寧を尽くす必要はないと思います。

初心者が質問する目的のスレではないので、妙な説教はご遠慮ください。
（そういう私は「>1嫁」の人）

207 ：おかいものさん：04/04/01 19:28

>>206
>>1には
家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて情報交換しましょう。って書いてあるけど
いつからここってツウだけしか質問できないスレになってしまったわけ？

208 ：おかいものさん：04/04/01 19:32

＞初心者が質問する目的のスレではないので、妙な説教はご遠慮ください。

初心者さんでも205さんでもないがこれは結構ﾄｹﾞがあると思う。

209 ：おかいものさん：04/04/01 20:02

滅多にミシンを使わない初心者同然の者なので
>>206さん（スレ主さん？）に怒られるかもしれませんが
情報を得たいので質問させて頂きたいと思います。
もし初心者向けのミシンスレがあるのでしたら移動しますので教えてください。

押入れで眠っていてタマに使う程度の古ーいミシンが壊れたので
ジャノメのE4000というミシンに買い換えようと思っています。
ジャノメのｻｲﾄには出ていないのですが過去ログをｻｯと見るとよさそうだったので。

どなたかご使用中の方がいましたら使用感など教えていただけますか？
長所・欠点なども書いてくださると助かります。

210 ：おかいものさん：04/04/01 20:41

スレ主です。お久しぶりでつ。
>>206さんではありません。
┐(´∇｀)┌マターリやりましょうよ。

私は、プロでもないし、沢山ミシン買い替えた訳でもないので、
お答出来ない事も多いと思いますが、
結構お世話になったので、恩返しをしたくてスレ立てしました。
役にたてる日が来たら、ガンガリますので。

211 ：おかいものさん：04/04/01 22:09

スレ主様だぁ。ここたてて下さってありが㌧

私は初心者さん歓迎です。
実はミシンのおとり商法で２５ﾏｿも出してｻﾞﾉﾒ電脳ミシン買ったクチなので。
当時からネットが普及していればなぁと思った。
ニーズに合ったミシン選びのお手伝いが出来ればと、
アドバイスできる範囲でレスつけています。

>>200＝>>177　
具体的に機種が絞れた場合、
何軒かネットのミシン屋で質問したら良いと思います。
用途と予算と絞った機種を告げれば、
的確なアドバイスがもらえるんじゃないでしょうか。
ミシンはいろいろな機種や型番が在るから、
使用感などのレスは難しいかもしれないですよ。

渋谷の○ズがオープンしたらしいです。
お店にある全機種お験し可能との事なので、
色々と触って試してみるのも良いかもですね。

212 ：おかいものさん：04/04/01 22:58

15年ほど愛用のミシンが今日急に不調になりました…
１時間ほど直線縫いをした後具合が悪くなりました。
ジグザグ縫いに設定して縫ってみても、直線縫いに仕上がります。
どうやら、針が右に落ちた際に下糸をうまく拾えないかららしいです。
そのうち直線縫い縫いすら縫えなくなってくる始末。

○糸調子の設定を変える
○下糸の収納部分を掃除する（原因がゴミの引っ掛かかりと予想）
○２時間ほど休憩させる（モーターに負荷がかかったかと予想）
といろいろやってみましたが、状態は好転しません。

修理に出すことも考えていますが、
ずいぶん昔のミシンなので買い換えても良いかな？とも思ってます。
そもそもミシンの寿命ってどれくらいなのでしょう？
ご存じの方がおいででしたらお教え下さい。

213 ：おかいものさん：04/04/02 01:15

寿命と言うと、完全機械式の本体鋳物は戦前から動いていますね。
電子ミシンやコンピューターミシンですと基盤次第です。
メーカーとか型番を晒したら、どなたかが経験を語ってくださるかもしれません。

私はトラブルやメンテについて下記サイトで勉強させていただいています。
ttp://www.sawazaki.info/misin/syurifaq.html

214 ：おかいものさん：04/04/02 03:06

>>209
（′∀｀）ﾓﾅｰｾﾞE4000　愛用してます。
他機種を使った経験はないのですが、自分としては満足です。
前スレでは「ポエットの方が良いのでは」という意見もあったようですし、
いろいろと検討されると良いのではないでしょうか。

具体的に知りたいことがありましたら、私で良ければお答えしますよ～。

215 ：212：04/04/02 09:36

>>213
良いサイトをご紹介下さってありがとうございます。
早速見てきましたが、とても勉強になりました。
サイトの中で、針が曲がると目が飛ぶとありました。
厚物を縫いすぎて針が曲がった可能性もあるので、針を変えてチャレンジしてみます

>メーカーとか型番を晒したら、
メーカーはブラザー
型番はLISERE MOREです（１９８８年発売）

216 ：おかいものさん：04/04/02 18:39

>>214
ありがとうございます。

通販ｻｲﾄなどを見ているとフットコントローラーかテーブルをサービス
というのが多いけれど貰うとしたらどちらが便利でしょうか。
電子ミシンのわりにパワーがあって壊れにくいミシンらしいですが
厚物でもけっこう縫えてますか？

217 ：おかいものさん：04/04/02 18:58

>216
両方サービスしてくれる店もあるよん。

もし一つだけしか選べなくて
一つしか手に入れる余裕が無い場合は
「フットコントローラ」は
絶対外しちゃダメだと思う。
フットコントローラーは大事！

もし一つだけしか選べないとしたら
高いほうをサービスで貰って、安いほうを自腹（追加料金払う）で
買って二つとも手に入れるのをおすすめします。

218 ：おかいものさん：04/04/02 20:01

賛成。
フットコントローラーをつけられないタイプのミシンが売られている
ことが私には信じられないよ。ボタン押してスタートストップしている
最中にも布は送られちゃうのに～。

219 ：214：04/04/02 20:10

モナーゼについてです。
>>217さんが書いているとおり、フットコントローラーは大変重要です。
メーカ純正を買った方が良いと思います。
他機種も同様かもしれませんが、おりたたんで収納できるようになっていてとても便利です。
私の場合ワイドテーブルが無料でついてきたのですが、実際はあまり使っていません。

フェイスタオル４ッ折の雑巾は問題なく縫うことができます。
８ッ折の場合パイル地部分は大丈夫ですが、端の厚みが出る所は無理があるようです。

よく言われていることですが、厚物の場合、段差をうまく越えられるかが大切かと思います。
Gパンの裾上げは何回もやりましたが、縫い代カットをさぼると、段差で縫い目が泳ぐことがあります。
これがミシンのせいなのか、私の腕のせいなのか、判断が難しい所です（どうも腕が悪いような気がします）。

220 ：おかいものさん：04/04/02 20:41

初心者なのですが、このスレ読んでいてBC6000かムキミシンに
心惹かれてます（見た目につられてる気がしますが）。
ムキミシンの方が、2万以上高いみたいですが、
やっぱり高いだけあっていいのでしょうか？
特に、基本機能（縫う力）に差があるのでしょうか？
それとも、付属品が多いからか、メーカーが違うからでしょうか？

221 ：おかいものさん：04/04/02 21:59

ムキの版権料？ロイヤリティー？

222 ：おかいものさん：04/04/02 23:10

>220
具体的な値段話（２万以上、みたいな）は
安い価格で売ってるミシン屋さんと
ミシンが好きなすべてのスレ住民に
迷惑がかかるから控えてね。（´∀｀）

価格の差は、クライさんの名前のブランド力みたいなのが
入ってるからですよ。

ただ、クライさんミシンのほうは
クライさんオリジナルの押え金等が
標準でついてくるようですが。

223 ：おかいものさん：04/04/02 23:25

>>222
でも、○○店と○×店じゃ、同じ機種が２万違うとか
言ってる訳じゃないからいいんじゃない？
欲しい機種を２つに絞って、高いほうと安いほう、
どちらを買えばいいか悩んでるんでしょ。
２万円差があるけど、２万円分の価値はあるのかな？
そんな質問で、ミシンやさんに迷惑かかるの？

224 ：おかいものさん：04/04/02 23:48

>>222
220さんは
○○機種と××機種で価格差が2万以上もあるけど
機能的にもそんなに差があるのか？と聞いてるだけでしょ。

225 ：おかいものさん：04/04/03 00:10

ブラザーからでたカバーロックのＣＶ１００
ふらっとよりバリエーション多くていいよ、とミシン屋さんに聞きましたが
購入された方、いらっしゃいますか？

226 ：おかいものさん：04/04/03 11:06

>220-224
ﾄﾝｸｽ！
ク○イミシン似に似ている別の機種は
ク○イミシンの定価－２万円位の価格が
実売価格なんだね。
いやー。220のカキコでミシン屋が教えてくれなかった
実売価格がよーくわかったよ。
ありがとう～。
これで値引き交渉してみるわー。

227 ：220：04/04/03 11:28

>226
あ、あの私の挙げたBC-6000はクライミシンとは全然違う機種ですよ？
メーカーも違うし。
クライミシンは黄色いから魅かれるので、元の機種はなんとなくそそらない・・・・
（どうしても見た目で選んでしまうヘタレな私）

228 ：おかいものさん：04/04/03 12:17

なんだかなあ

229 ：おかいものさん：04/04/03 12:26

ﾊｽｸﾊﾞｰﾅ買っちゃった(･∀･)
でも、今日から食費を削らなくちゃ････50ﾏｿﾊｵｵｷｶｯﾀﾎﾟ(´･ω･`)
食事量減って、ﾀﾞｲｴﾄにもなるかも?

230 ：おかいものさん：04/04/03 12:35

>>229
裏山・・・・・・　　　-=・=-　　　-=・=-

231 ：おかいものさん：04/04/03 12:46

>227
私はあの真っ黄色なミシンが苦手だ。
人それぞれなんだねー。

232 ：おかいものさん：04/04/03 15:04

>>226を読んで、やっと>>222が何を言いたかったのか判ったよ。
つまり222は220ﾀﾝのカキコのＢＣ6000がムキミシンの原型モデルだと
勘違いしちゃって、それを220ﾀﾝが値段付きで晒しちゃったと思ったのね？
でも、メーカーが違うのに（220ﾀﾝもそう書いてるのに）原型モデルと思うなんて・・・
ﾁｮｯﾄ不思議ーーー。

233 ：おかいものさん：04/04/03 20:20

>220
過去ログではムキミシン所有者は不自由なく縫えると書いてあった気が・・・

ＢＣ６０００は縫い目が･･厚地になると・・云々と何人も書いてある。

家庭用国産ミシンは１０万以上じゃないとダメダメと言われた。以上

234 ：おかいものさん：04/04/03 20:53

腕によってはどんなに高いミシンでもダメダメかも。
10万以上って難しいよね。
そのクラスのミシンが一番出てないんじゃない？(家庭用）
低価格ミシンと高価格刺繍ミシンに二極分化しているように
思える。

235 ：おかいものさん：04/04/03 22:32

JUKIの人がうちんちのあたりまわってて、無料点検してもらった。
ヌーベル、ロック、家庭用の3台持ってるんだけど「お仕事なさってるんですか。」だって。
BBSだとミシン何台も持ってる人たくさんいるから珍しくないと思ってたら実際
にはほとんどいないらしい。
そういわれれば友達にはいないわあ。

ちなみにJUKIの支店だか営業所がある地区に住んでまして、胡散臭い点検じゃない
んだよ。500円払って壊されることはないでっす。

236 ：おかいものさん：04/04/04 11:42

>>234
そうそう。うちの友達で、衣装縫ってる子がいるんだけど、19,800円の
ミシンで普通に縫ってるよ。
やっぱり機能も大事かもしれないけど、基本的にはｿﾚを使う人に左右されるもの
だよね？･････(´･ω･`)

237 ：おかいものさん：04/04/04 12:52

正直な所を述べると、クライ機やリッカーベルから始めていればもっと早く上達していただろうな。
余計な道具や押さえ金にバカスカ出費する事もなく、機能をフルに使っていただろうな。
弘法は筆を選ばなくても、凡人には「作業は道具！」だと思う。
1～3万も出してゴミを買うことなんてない。ｵｸを見ればそれなりのミシンが数千円で（6月位）落ちている。
良いといわれる物にはそれなりのワケがある事を知ってほしい。名機が貶されると悲しいので。
（例えば弟が結婚する事になって弟嫁にミシンをねだられたら迷わずクライ機を贈る）

所で>229さん、動機や決め手について語っていただけると嬉しいです。
やっぱ刺繍スンゲー！パワースンゲー！でしょうか？
ハスクユーザーの方にはなかなか出会えないので興味しんしんです。

238 ：229：04/04/04 13:56

>>237
購入動機は、一番最初に見た刺しゅうのデキのよさですね。
良く縫う素材がニットとか柔らかい物が多くて、ｿﾚに刺しゅうしたいなーと思ってたら、
某店にて、ニットに刺しゅうがしてあるサンプルがあった。生地が全然つってなくて、
柔らかい仕上りで（今まで見たほかのメーカーの刺しゅうに比べて全然）、その場で即買いしてしまいました(･∀･)
そして昨日我が家に到着。その場で4時間くらい講習を受けて、今刺しゅうをやってます|∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ところで、何気に某店のサンプルの中にギコ人形があったんだけど･････ﾏｻｶ(ﾟдﾟ)ﾊｯ！

239 ：237：04/04/04 13:59

>238さん
おおう！即答ありがとう！
ニット刺繍ですか、なるほどさすが高級機。
ｳﾗﾔﾏｰｳﾗﾔﾏｰ！！！

240 ：おかいものさん：04/04/04 22:04

１万円以下のミシンをチラシで見つけて
買おうと思ったんだけど
高いやつ勧められそうで怖い。
はりきって電話してしまった自分に反省。
無事に買えますように・・・

241 ：おかいものさん：04/04/04 22:11

>>240
まだ十分間に合うんだからキャンセルしる！

242 ：おかいものさん：04/04/04 22:20

>240
１万円以下のミシンも、高いやつも
どっちも買うのやめれ。

このスレ読んでも全然学習しないやつだな。

243 ：おかいものさん：04/04/05 01:57

ジャノメJP500を購入しようか悩んでいるのですが、
もし、ご使用の方いらっしゃいましたら、使用感を教えて頂けないでしょうか･･･

全般的な事もしりたいのですが、
特に、何種類かある「かがり縫い」なのですが、問合せをさせて頂いた
ミシン店では、ニット等にも対応可能とおっしゃっていたのですが、
どうも不安で。。。

教えてちゃんですみませんが、よろしくお願いします。

244 ：おかいものさん：04/04/05 15:27

>>243

JP500持ってます。
といってもまだ1ヶ月も経ってないんですが、
簡単な直線縫いをしていたところ、同じ部屋にいた人が
「今ミシン使ってるとは思わなかった」
と言っていました。

縫いながら自分でも思いましたが、音が非常に小さいみたいです。
以前はＪＵＫＩのＨＺＬ-500というのを使ってまして
ソレと比べて・・・としか言えませんが・・・。

欲しい情報じゃなくてごめんなさい。
ニットはまだ縫ってないもので・・・。

245 ：240：04/04/05 22:38

昨日書き込んだ240です。
今までミシンってやったこと無いんです。
家庭科の記憶もなし。中学のことだし、友達に作ってもらってたので。
で、こどももいるし、かるーくやってみたかった訳です。
(今まで手縫いで「腹掛け」なんて作ってたから。)
そしたら、来た人は、「水平釜だけど、糸調整が出来ないから
ふたを開けて、一ミリずつずらしてまたセットして、
２時間くらいかけて調整して」とか訳のわからないことを言うんです。
壊れやすいとか、最後は私の不器用さにも呆れ気味・・・。
私が「糸の通し方もわからないので説明書を見せてくれ」と言ったら
「買ったあと郵送」・・・できないです・・・。
違うタイプのを見せてくれると言われましたが、
説明書を読みながらじっくり勉強したいし、
お断りすることにしました。

こんな私ですが、やっぱりミシンが欲しいんです。
お金もないし、とことん安く買いたいのですが、
オークションを利用してみようかなとも思ってます。
コンパクトの電池タイプのじゃ嫌なので、
どなたかアドバイスください。
水平釜？？ボビン？？レベルなんですけど、
わかりやすいサイトとかもおしえてもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。

246 ：おかいものさん：04/04/05 23:58

>245
1にある過去ログ倉庫のリンク集にネットショップへのリンクが
貼ってあるので、そちらをまずごらんになっては如何でしょう？
初めてならばオークションよりもそちらの方が保証とかも含めて考えると
良いと思いますが。

247 ：おかいものさん：04/04/06 02:06

ルティーナとクライムキをメールでネットのお店3軒に問い合わせました。
結果、両方あるのは１軒で、1件はルティーナのみ、もう1件は電子ミシンは最近
扱ってないとのことでJP-500をお勧めされてしまいました・・・・
3つ目の店はうちから近いので、少々高くてもそこで買おうかなと思ってたんですが、
そもそも扱ってないとは・・・・

248 ：おかいものさん：04/04/06 03:09

>>245
http://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/ps40/ps40_ove.html
http://www.brother.co.jp/jp/hsm/info/c41/c41_fea.html
ここらあたりが（特に下は糸通しも自動）簡単なミシンです。
ヤフオクで買うなら実績のある業者を選んで。

とにかく予約した怪しい激安ミシン断ったのはよろしい。

249 ：おかいものさん：04/04/06 06:47

>>247
クライ機の値段でコンピュータミシン買えるからね～。
パワーのある実力型コンピュータミシン買って、アタッチメントを
買い足すのも手ではないかしらん？
針下停止は欲しいよね。

250 ：おかいものさん：04/04/06 08:38

>247
ジャノメJP-500はとっても使いやすいミシンですよ。
静かで、多機能で、親切で。
値段も、クライミシンより安く買えたりするでしょう？
パワーはクライミシンのほうが上ですが。
どっちを買っても後悔しないと思うので、好き好きでどうぞー。

>245
初心者には「水平釜」のミシンのほうが
断然使いやすいですよ。
247さんが勧められたJP-500でもいいし
クライムキさんのサイトから、クライミシンを通販してもいいし。

それから、その営業の人はひどいですね。
245さんが初心者なのをいいことに、嘘ばかりついて
売りつけようとしています。

水平釜は糸調節できないなんて嘘ですよ。
ただ、あまり糸調節しなくても、自動でちょうどいい糸調子に
なっているというだけです。
かえって初心者には使いやすいと思います。

カメラで言うなら、ピント合わせのいらない気軽なカメラです。
車で言うのなら、ギアチェンジが楽な、オートマチックカーです。
職業用ミシンは、ピント合わせが面倒だけど花火や水面の輝きも
綺麗に撮れる一眼レフカメラや、マニュアルカーみたいなものです。

251 ：おかいものさん：04/04/06 09:01

>225
ブラザーのＣＶ１００なんだけど数件値段問い合わせたら
見合わせてますと。売ってもらえなかったよ。

新機種ってのは博打？めいてるのかも。
もし買ったらレポきぼん。

252 ：おかいものさん：04/04/06 09:09

>>247
ネットでルティーナの値段表示してる店探すと
1世代前の4450なのに(現行機種は4460)結構高いところがありますね
型落ちな分安ければそれもいいけど、別にそういうわけでもなく、、

具体的に書けないけど、ちょっとよく検索すれば
そこらの4450よりよっぽど安い値段で
4460の値段表示してるとこもあるのでがんばって探してみて。

253 ：おかいものさん：04/04/06 09:15

糸調子あわせにやったら時間をかけさせて
安いミシンの糸調子は難しい、やっぱり高いのじゃなきゃ…と思わせるのは
悪徳訪問販売の超典型的な手口の一つです。
詳しくは　ミシンの迷信　サイトをご参照ください。

254 ：おかいものさん：04/04/06 09:47

クライ機取り扱いのネトショありますよ。
どこで買うのが正解（値段とかアフターとかオマケとか今後のお付き合いとかｗ）かはわかりませんが。

255 ：おかいものさん：04/04/06 11:24

>>245
初めてのミシンで、初心者ならオークションはあまりおすすめしないです。
私も最近オクでミシン買ったけど（安いやつ）、「メーカー保証１年付」と
説明ページに書いてあったのに、落札・入金した後にメールで
「保証書には販売店捺印がありません」「修理の際は当店にご連絡ください」。
私は故障の時は宅配でメーカー直送にしようと思っていたので
メーカー保証がないなら返品しますといったら、やっとハンコつき保証書を別に郵送された。
返品しないで済んだけど、売って知らん顔の業者だったらどーしようかと冷や汗だった。
商品はまともだったからいいけど、オクは先払いで返金可能かどうかもまちまちだし
初期不良の場合、自分で動作確認して不良個所をメールで説明する必要あり。
業者としばらくしたら連絡とれなくなったという人もいるらしいです。

もし近くにいい店がなく通販なら、せめてオクでなく、有名ネットショップをお勧めします
リンク先は>>246さんの通り。

256 ：おかいものさん：04/04/06 15:42

何軒かのネットショップに問合せをし、ルシェール、JP500を薦められています。
JP500は良いという事ですが、ルシェールと比べては、どうなのでしょうか？
過去ログを見るとルシェールの方が上のような事も読みました。
しかし、ネットショップでは、JP500の方を薦めてくる所の方が多いのですが・・・

257 ：おかいものさん：04/04/06 18:13

>256
ルシェールは、クライミシン＆クライ似ミシンと
JP500の良い所を全部足したようなミシンです。
刺繍の無い国産家庭用ミシンでは最もオススメだったりします。
「職業用以外で使いやすい家庭用ミシンがほしい。
　予算は消費税と付属品全部合わせて○万円以内で。
　刺繍機は必要ありません」という人にオススメ。

クライミシンの、頑丈さ
（コンピューターミシンではない。縫い目の種類も最低限）
　　　　　＋
JP500の、コンピューター制御で縫い目の種類が多く
針の停止も上下選べて、音が静かな所　
　　　　　||
　ルシェール

258 ：おかいものさん：04/04/06 18:16

価格はお店に在庫がどれだけあるかとか
どの程度仕入れてるか
需要と供給のバランスによっても変わってきます。
（当たり前ですが）

ルティーナの市場価格は高いですね。
クライ似ミシンってことで
仕入れ数がそれほど多くないのに
人気が高いんでしょう。

259 ：247：04/04/06 18:46

>252
旧型の４４５０はフトコンが標準装備なので、フトコンなしの４４６０より高かったり
するみたいです。
それ以外の違いは、自動糸通し機能の仕様が違うだけだそうです。

ある店ではルティーナにフトコン追加したものと、クライミシンの値段が同じくらいでした。
それに、ルティーナってワイドテーブルないんですね。専用のが。
だもんで、遠いネットショップの安いクライミシンにしようと、ほぼ気持ちが固まってきました。
がんばってる地元の店には悪いんですけど。

260 ：おかいものさん：04/04/06 21:56

職業用ミシンに興味がありますが、一度も触った事が
ありません。
フリーアームがないと聞きましたが、筒縫いのときは
どうするのですか？

261 ：おかいものさん：04/04/06 21:59

>>260
筒の内側から縫います。
ﾌﾘｰｱｰﾑも筒の周囲が小さかったら役に立たないでしょ。

262 ：sage：04/04/06 23:25

245です。
みなさん親切に教えていただいてどうもありがとうございます。
糸調整をするのに、ねじを緩めて、ふたを開けて、調節して、
エンドレス。。。
「あなたには無理」って感じで、ちょっと自信を失っておりました。
リンク先も見ずに書き込んでる私に(←反省)ありがとうございました。
もうひとつ質問なのですが、
糸調整やら糸通しなど、説明書を読んですぐできるものでしょうか？
説明書でなんとかして覚えていきたいんですけど、
近くにそのチラシの店しかない、教えてくれる相手もいないし。。。
昨日のミシンが難しくて、心配になってしまいました。

263 ：おかいものさん：04/04/07 00:00

>>262
そんなひどい店で買うメリットはないのでは？
近くだから安心（壊れた、使い方がわからない）って理由なら、もう少し
足をのばしてみたほうが。
だって、何かあっても「やっぱり無理でしょ」と高いの買わされるのがｵﾁ。
糸通しやボビン？って感じなら、なおさら、1万円ミシンじゃ無理。
激安ミシンはお天気屋です。それもだいたいご機嫌ななめ。
ﾈｯﾄできる環境なんだから、さらにこのｽﾚまでたどり着いてて・・。

糸通しや糸調子は、慣れが必要だけど、説明書みれば大丈夫。
遠くたって親切な店はある！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

264 ：おかいものさん：04/04/07 00:43

>>245
釣りかと疑うような悪徳商法がまだ残ってるのか‥‥。
せっかくネット接続の環境をお持ちなのだから検索など
で色々詳しいことが簡単に調べられますよ。
糸調子も余程難しい布地以外は標準に合わせとけば大
体縫えるし。
とにかくそのお店で買うのは止めたほうが良いですよ。

265 ：おかいものさん：04/04/07 00:50

糸かけや調整はすぐ覚えて糸チェンジも大して苦にならない程度に素早くできるようになります。
っつーか、ネットできるんだから3～4箇所の順番なんかすぐ覚えますって。

266 ：おかいものさん：04/04/07 03:52

>>245
糸調子は自動のものが多いですよ。

267 ：おかいものさん：04/04/07 08:04

>262
私は基本的には近所のミシン屋で買うのがいいという考えだけど
262さんの近所のミシン屋さんは悪徳商法すぎる。
そんな悪徳ミシン屋で買うメリットは全くないと思うぞー。
市内にはそこのミシン屋しかないのかい？
ハローページなどで調べてみたかい？
赤ちゃんがいたりして、外出して買い物が難しかったりするのかい？
遠くても、ネットの親切なミシン屋さんで買ったほうがマシ！
メールや掲示板でわからないことがあったらアドバイスしてくれるぞ！

糸調整や糸通しだって難しくない。
自分が20年前に使っていたミシンは（…あ、私は30代です）
糸調子や糸通しが確かにメンドくさかったけど
今の家庭用ミシンはビックリするくらい、初心者に優しく易しく
作られてるからね。
家庭用ミシンの使い方を覚えるよりも
ホント、265さんの言うとおり
パソコン＆パソコンソフト＆キーボード打ちの
操作覚えるほうがよっぽど難しいって（ｗ
大丈夫。だいじょうぶ。
器用・不器用も、機械が得意不得意も関係ありません。

268 ：おかいものさん：04/04/07 08:55

はじめまして。
ロックミシンの購入を検討してるのですが、
いろいろ調べてみたところ、
衣縫人BL555とかがりスペシャルⅡが良さそうで、
どちらにしようか迷っています。
値段は衣縫人の方が2万程度高くなりそう（自動糸通しが付いているから？）
なのですが、ネットで調べてみたら、洋裁をする方には
かがりスペシャルⅡの方がかなり人気がありました。
私は洋裁歴2年程度、初心者に毛が生えた程度の腕前なのですが、
ニットは縫ってみたいと思っているので、
2本針4本糸のミシンにしたいと思っています。
金額は出しても７～８万までと思っております。
ロックミシンに詳しい方、どうかこれが良いというのがあれば、
ご助言いただけないでしょうか。
宜しくお願い致します。

269 ：おかいものさん：04/04/07 09:42

ここまでレス読んできたけど
みんな糸調子の「自動」というのにダマされすぎ。
ぶっちゃけ、従来のダイヤル式に「自動」と書いただけのミシンというのがほとんどだよ。

270 ：116：04/04/07 11:38

以前質問させてもらったものです。
あれからネットショップに問い合わせて
異邦人BL555買ってしまいました。
一緒に家庭用ミシンも買おうと思ったのですが、
「せっかくロックを買うなら是非」とすすめられて、
シュプールTL98SPも買ってしまいました。
さっそくニットでブーツカットパンツを作ってみたのですが、
簡単なのと仕上がりに大満足です。
ミシンをさわるのは実に10年ぶりぐらいですが、
子供のシャツを縫ってみたところ、
すごくキレイに（自画自賛ｗ）縫えて感激です。
「子供のパンツ程度・・・」と思っていたのですが、
いろいろ縫ってみたくなって、
自分の服にも挑戦しています。
ミシンって、すごく難しいと思いこんでいました。
とりあえず、踏み込みで速さの調整できる
フットコントローラーがこんなに便利とは思わなかった。
新しい趣味の世界が広がって、本当に楽しいです。
みなさんありがとう。

271 ：おかいものさん：04/04/07 12:09

>270
おめでとう。
そしてどんどん深みに・・・。楽しい生活が待ってますよ。

272 ：おかいものさん：04/04/07 12:28

うんうん、良い道具を使うと腕前が飛躍的に向上して欲が出てくるんだよねぇｗ

273 ：名無し草：04/04/07 13:04

>>270さんおめでとー！

某店でベルの展示機処分見て(´д`;)ハァハァでつ
貯金するか…

274 ：おかいものさん：04/04/07 13:05

クッキー残りスマソ

275 ：おかいものさん：04/04/07 15:22

オクで注文したアックスヤマザキのアンティークミシンｷﾀｰ!!

重い。。。。
糸かけメンドくさい。。。
でも縫い目はｲｲ!
なんか「パキッ」としてるといえば判ります？

276 ：275：04/04/07 17:00

>>275
オクじゃなかった。楽天だった。

277 ：おかいものさん：04/04/07 18:41

>275
同意。オイルもがんがんささなきゃならないけど慣れちまえば自分でメン手できる良いミシンだよね。
私も先日買ったんですけど(ここにも書いた)かなり気に入ってます。
さあ、次はロックミシン貯金を始めねば・・・

278 ：おかいものさん：04/04/07 23:13

>>275　277
いいなーー。
私もあのミシン欲しいけどロック含めて４台ミシンがあるから
場所的に無理だ。　でも綺麗なんだよね。

279 ：おかいものさん：04/04/07 23:27

私もロック含めて4台だｗ
でも古いジャノメミシンはほとんど使ってない。
縫い目はミッキーミシンより綺麗なんだけど
ミッキーの自動糸調子が便利だからねー。
刺繍中くらいかな。ジャノメミシン使うのは。
ふらっとロックもなかなかの曲者。
糸調子がなかなか合わない。
何かコツはないのだろうか。

280 ：おかいものさん：04/04/08 00:05

いいなぁ
うちのミシンはコンパクトミシンだし…
しかもジャガー
つい最近まで別のコンパクトミシンだったけど
目とびがすごくて買い換えようとしたら
友人が使ってないからあげるよと…
でもがんがん縫ってますよ
いろいろ工夫すれば、薄手ニットも少しくらいの厚手のものもなんとかなるし
夫のボーナスがまた出るようになるまではいいミシンは我慢だ

281 ：おかいものさん：04/04/08 09:52

自分の家庭用ミシン大好き、古い直線用で縫い目もすごくキレイだし。

だけど、いろんな押えのバリエーションを見ると職業用いいなぁぁぁ、
という気持ちが湧いてくる。
家庭用も段つき押えとかあればいいのにな

282 ：おかいものさん：04/04/09 02:36

モナミ

283 ：おかいものさん：04/04/09 02:52

ここや過去スレを参考にしたり相談したりして、
結局クライミシンを買いました。
フトコンとワイドテーブルが気に入ってます。
多少の段差も平気で縫ってくれますね。
まだ、今日来たばかりで、ちょっと縫っただけですが、いい感じです。
色々お世話になり、ありがとうございました。

しかし、こうなると、ミシンやアイロンを出しっぱなしに出来る
机が欲しくなってくる・・・・あと机置くスペースと・・・・

284 ：おかいものさん：04/04/09 08:18

私もミシンの机が欲しいよ～。
前に使っていたパソコン用を使っているんだけど
狭くてワイドテーブルがセットできない。
できれば幅広の机を二列かコの字に並べてミシンエリアと
カッティングエリアとアイロンエリアが欲しいな。

285 ：おかいものさん：04/04/09 09:28

確かにいいがちと難しいのでは？

286 ：おかいものさん：04/04/09 09:43

>283
おめ！
んでは使い慣れてから良い点と悪い点をレポお願いします。

287 ：おかいものさん：04/04/09 09:56

3980円で安いテーブルと椅子（折りたたみ式）を買って
ミシン置きっぱなしにする台にしたよー。
（・∀・）イイ！

テーブルと椅子のセットは、定価はもっと高い品物でした。
でもホームセンターや激安家具屋だと、安い価格であるので。

ミシンを置きっぱなしにする作業台なんて
部屋が広くなきゃ無理ぽ…と思うでしょう？
でも、物捨てや部屋の整理整頓を頑張って
物を大幅に減らして、モデルルームみたいな部屋にしたのだ。
洋裁関連のものは自分にとって大切な趣味のものだから
捨てないで整理して、モデルルームみたいな部屋に
ミシンコーナーがあるという感じ。
イイヨー（・∀・）

288 ：おかいものさん：04/04/09 10:00

物を捨てたい病
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1080965598/

ただし、ミシンの捨て報告と、布の捨て報告は
聞くと心がギューッと締め付けられるようで
気持ちが痛くなるので
いらなくなったミシンと布はオークションに出したり
洋裁ファンや手芸ファンに譲るなり
捨てないで処分する方向にしてﾎｽｨ(´･ω･`)

あちらのスレッドは「なんでもかんでも捨ててしまえ（`∀´）」
みたいな酷い人もいるからね。

289 ：おかいものさん：04/04/09 10:32

安いテーブルって、がたつかない？
そのテーブルの上でミシンかけてるんだよね？

290 ：おかいものさん：04/04/09 10:59

>289
運よく大丈夫だった。＞がたつき
確かに安物だったら当たり外れはあるかもね。

291 ：おかいものさん：04/04/09 15:39

>>287　うらやますい。あp見てみたいな。

292 ：おかいものさん：04/04/09 17:20

ミシン（兄弟）の留め金具が壊れたので、
タウンページで調べて兄弟系ミシン屋に問い合わせしました。
機種名を伝えたら、「それは量販店扱いだから駄目だ　買った店に行け」との返事。
部品なのに、そんなに違いがあるんでしょうかね？
どうしてもだったら、取り寄せ料金も貰うとも言われました。
嫁入り前の古いミシンで、店はつぶれてるしあっても遠いし。
兄弟店は遠いし、そんな店ばかりなので、ネットで探すしかないですよね・・・。

293 ：おかいものさん：04/04/09 18:49

>292
自分で自分の首締めてるね、兄弟さん。
ネット上にもあきらめないミシン修理店があるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ！

294 ：おかいものさん：04/04/09 20:10

>292
メーカーに問い合わせてみてはどうでしょう？
私の買った店では修理のときはここからメーカーに送ります
と言っていたので。

295 ：あみのさん ◆VAAM/xEluM ：04/04/09 20:21

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

先週、大型スパーでミシンの展示販売をしていました。
以前から欲しかったので、希望価格、機能などを、セールスマンに伝えると、
「何台かミシンをご自宅にお持ちします」
との事で、明日来てもらうようにしましたが、
今ネットで調べたら、なんだか、悪徳業者みたいです。
名前は、
　日本ミシンセンター
[ミシンの迷信]を見ました。

やっぱり、ここで購入するの考えた方がいいですか？

296 ：おかいものさん：04/04/09 21:22

>>295
ミシンの迷信を見たなら自ずと答えは出ると思うが。
釣り？

297 ：おかいものさん：04/04/09 21:45

悪徳業者、今じゃ大型スーパーまで出て展示販売なんかしてるんだ？
スーパーでやってる展示会だったら、悪徳業者なんて普通の人には
わからんだろうなあ…スーパーの後押しもある、みたいな感覚でさ。
（実際はそんなものないんだけども。）

よほど事前にミ迷信等じっくり読んで、悪徳業者の名前をざっとでもいいから
知っている人でないかぎり、見破れないだろう…
別段洋裁に興味がなくても、催事としてやっていればふらっと見ちゃう人なんかも
いるだろうし。
だんだん手が込んできているんだね。

298 ：あみのさん ◆VAAM/xEluM ：04/04/09 22:45

>>297
>スーパーの後押しもある
　まさに、その感覚です。
家に来る前に電話で、来るなと
断ります。

「インターネット」と言ったら、業者はおとなしくなるみたいですね。

言ってみます。

299 ：おかいものさん：04/04/09 23:21

ミシンの悪徳商法糾弾といえばミシンの迷信（本家）だけど
そのサイトも今は過去ログが残っているだけで
更新停止だものね。

まぁ更新停止後もサイトをアボーンしないで
過去ログを残してくださっただけでも
管理人さんには感謝だけど。

300 ：おかいものさん：04/04/09 23:33

い？ミ迷信は「更新停止」でなくて
「2002年8月を以ってBBSを閉鎖」でそ？
あそこはBBSでの情報交換が主だったから、
事実上の活動停止に近いもんだと思ってたけど。

とはいえ、ああして過去ログを残してくれてるってことは
これからミシン購入を考えている人への警鐘を
鳴らし続けてくれてるわけで、その存在そのものが
今もって貴重なことに変わりはない罠。

301 ：あみのさん ◆VAAM/xEluM ：04/04/09 23:58

ミシンの迷信の過去ログ、ざっと目を通して見ました。

管理人さん、ｶｷｺした皆さん、ありがとう。

302 ：おかいものさん：04/04/10 00:15

まー自分の欲しい機能と性能をかためて色々見てまわるのがいいんじゃないかと。
50万の刺繍ミシンを安く感じたり9,800円の家庭機を高く感じたりイロイロですよ。
そういった意味でこのスレで何度も強プッシュされる家庭機はそれなりの名機なんでしょう。

303 ：おかいものさん：04/04/10 00:27

あの～・・・いくらなんでも9800円の家庭用が高く感じるなんてったら
一生ミシン買えないと思うんでつが・・・？
いくらピンきりの例を指し示すための数字ったって、
せめて19800円くらいにしとかないと、現実味がなさ杉ですぞ。

304 ：おかいものさん：04/04/10 01:52

>せめて19800円くらいにしとかないと、現実味がなさ杉ですぞ。
↑
　バカ

305 ：おかいものさん：04/04/10 06:11

凄く安くても、使えなくちゃ高い買い物だって事を言いたいんじゃ？

306 ：おかいものさん：04/04/10 09:20

>303-304
303は読解を間違ってると思う。
実際、ミシンを買いたいと思ってる初心者には
9800円のミシンでも高いからと避ける人がいるよ。
そういう人のことを>302は皮肉ったんだと思う。

だから、ミシンの迷信言うところの
おとりミシン（9800円どころか、7800円もある）にひっかかる人や
1980円～2980円のミシン
（オークションで「かわいいミシン」というタイトルで
　よく出ていました）
に入札しちゃう人があとをたたないのだと思います。

307 ：おかいものさん：04/04/10 13:39

292です。
兄弟にメールして返事がまだだったけど、
たまたま遠出した先に兄弟店があったので寄ってみました。
在庫はなかったけど、急ぐと言ったら、
展示品についていた物を売ってくれました。
でも帰ったらメールの返事がきていて、277円（送料込み）でありました。
それ、462円で買ってきたのに・・・。
振り込み手数料入れても、安いなんて
自分でできそうなら、直がいいと実感しました。

308 ：おかいものさん：04/04/10 17:25

かなり昔の物で、ミシンを反転して出す、
テーブル付きの大きなタイプの物を譲ってくれて人がいるのですが、
家の車に乗らないので、どうしようか非常に迷っています。

見送るのは勿体無いでしょうか？

309 ：おかいものさん：04/04/10 18:24

>>308
キャビネット（だったっけ？）は欲しいけど、ﾐｼﾝｲﾗﾈ（ﾟ⊿ﾟ)

310 ：おかいものさん：04/04/10 23:11

>308
小さな引っ越し便で検索してみ？

302なんだけど、>305さんが近いです。言葉足らず申し訳ない。

311 ：おかいものさん：04/04/11 11:28

母の古い直線縫いのミシンと、ロックを持ってます。
ステッチと刺繍のできるミシンが欲しいなと思ってます。
刺繍はキャラ物とか大きなのはするつもりがなくて、
小さいワンポイント（クローバーとか花とか）で十分です。
ステッチも数種類飾り程度でいいと思ってます。
なにかお勧めあればお願いします。

312 ：おかいものさん：04/04/11 12:18

ミシンやのサイトに聞いたほうがアドバイスが
もらえると思うよ。

313 ：311：04/04/11 12:25

>>312
そうします。

314 ：おかいものさん：04/04/11 12:31

くそばばー死ね死ね死ね死ね

315 ：おかいものさん：04/04/11 12:34

↑うちの姑の事だ

316 ：おかいものさん：04/04/12 12:16

糸取物語ｗ使ってる人っていますか？

317 ：おかいものさん：04/04/12 14:39

>316
そりゃいるだろう。
で、いたら何だというのでしょうか。

318 ：おかいものさん：04/04/12 16:42

>>317
ｗを実際にどんなとこに使ってるのかなぁ・・・と

319 ：おかいものさん：04/04/12 17:10

>>229見てからﾊｽｸが夢にまで出て来る。
欲しい欲しい欲しい欲しい欲しいぃぃぃぃぃぃぃ

320 ：おかいものさん：04/04/12 17:38

>>319
同じく！
欲しい欲しい！！

321 ：おかいものさん：04/04/12 17:50

同じく同じくハァハァハァ

でもベル買っちゃうもんねｗ

322 ：おかいものさん：04/04/12 18:25

>>316
糸取物語ｗ
↑藁ってるのかとオモタよ。

323 ：おかいものさん：04/04/12 18:42

糸取ﾕｻﾞをばかにしてんのかと思ったら
勘違いだったのね。

324 ：おかいものさん：04/04/12 19:17

今日ベルニナでＴシャツを縫った！
ロックじゃなきゃダメなんだろうなと思いこんでいたけど
説明書読んでたらニット用のステッチが何種類かあるので
ためしに安いニット生地買ってきて縫ってみたら簡単だった。
ミシンキルトのために買ったミシンだけど、
趣味が広がりそうな予感。

325 ：おかいものさん：04/04/13 11:06

W=ｳｪｰﾌﾞ　です。誤解させるような表現ｽﾏｿ。
個人的には、三角型ができたらほしい。
ｳｪｰﾌﾞの種類が1種類だけだと、すぐに飽きそうな予感

>>324
おめ！ｳﾁもニット物縫ってるけど、ニット用の直線ってﾚｼﾞﾛｿとか使わなくて済むから
便利だよね。
我家ではﾆｯﾄのすそ上げを模様縫いでやったりしてるけど、子供羅には評判良いです。

326 ：おかいものさん：04/04/15 10:19

私、初心者でこれから洋裁でもはじめようかと思ってるんですが、
皆さんが洋裁を始めるときに買った入門書とかでいまでもちょくちょく
目を通すような本てありますか？
いろいろあって迷ってしまって訳わかんなくなりました。

どなたかオススメ本がありましたら教えてください。
　（ageちゃいますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）

327 ：おかいものさん：04/04/15 12:30

>>326
ハンドクラフト板の洋裁スレへﾄﾞｿﾞｰ

328 ：おかいものさん：04/04/15 19:02

>>326
>>327の洋裁ｽﾚ内FAQｻｲﾄへどぞ。
多分326の知りたい内容が充実して松。

329 ：おかいものさん：04/04/16 09:52

>>327、328さん　すみませんです

行ってきました。かなり参考になりました。
「私の洋裁塾」でもかって勉強します。

330 ：おかいものさん：04/04/16 22:38

洋裁塾簡単に言うが高いぞ。

331 ：おかいものさん：04/04/17 11:46

>329
洋裁塾は絶版本ですよ。
今ならもっと別の本のほうがいいのですが…。

洋裁スレで質問するといいですよ。

332 ：おかいものさん：04/04/18 00:00

brotherのコンピューターミシン（刺繍機能なし）の購入を考えていますが、
同社の電子ミシン（縫い目などの種類は少なくなるなど機能的に落ちると思われる）も、
あまり価格が変わらないのですが、これはなぜでしょうか？
コンピューターミシンは壊れやすいとか・・・そういったこともありますか？

ちなみにメーカー保障は1年となっていました。
やはり短いような気がします・・・。

333 ：おかいものさん：04/04/18 00:20

334 ：おかいものさん：04/04/18 00:55

>332
ミシンじゃなくても普通家電製品のメーカー保障って1年では？

335 ：おかいものさん：04/04/18 08:42

>>332
多分ご覧になった刺繍ﾐｼﾝは
色んなﾄｺ削って安くしたと評判のｲﾉﾋﾞｽだと思うんですが、
コンピュータが壊れやすいのどうの、って問題よりも、
ま、そゆことです。
ちなみに電子ミシンはどの機種をご検討中ですか？

336 ：おかいものさん：04/04/18 15:13

いのビスって何ですか？
私がほしいのは紫色と白のきれいなのです。
キルとクラブのシリーズ

337 ：おかいものさん：04/04/18 18:19

さげれ

338 ：おかいものさん：04/04/18 18:56

http://www.curio-city.com/curio-buzoo2/users/matimishin/index.html?buzoo=1041657
ミシンはオークションが1番安い

339 ：おかいものさん：04/04/18 20:32

>338=松浦
ご苦労さん。
さっさとオクでミシン買え。

340 ：おかいものさん：04/04/18 22:16

つうか、松浦さんはそのオークションの人なんじゃないの・・・

341 ：おかいものさん：04/04/18 22:35

その掲示板見にくい。
が、さげれ

342 ：おかいものさん：04/04/18 22:38

なんでさげなきゃいけないのかねｗ

343 ：おかいものさん：04/04/19 01:51

さげれ

344 ：おかいものさん：04/04/19 02:51

あげれ

345 ：おかいものさん：04/04/19 08:07

香ばしい。

346 ：おかいものさん：04/04/19 13:12

衣縫人ＢＬ５５５買ったどー
代引きで注文したのが土曜日。
何故か未だにメール一本来てないんだけど・・・
鼻息荒く、買ったと思い込んでるだけなんだろうか・・・
買い物して、こう言う事初めてなんだけど、これってありなんですか？

347 ：おかいものさん：04/04/19 14:07

ロックカッター機能付きで、そこそこ丈夫なミシンは、最低いくらぐらいで買えまつか？

348 ：おかいものさん：04/04/19 16:54

ちょっと遅いねえ。
もしかして土日やすみのミシンやとか、土日はパソコン担当の人が
お休みとか。明日までまってまだ何もなければ届いてないこともあ
るかも。再度してみれ。
早く届くといいね。

349 ：おかいものさん：04/04/19 17:13

　宣　伝　や　め　れ　!　バ　カ　!

350 ：おかいものさん：04/04/19 18:41

>347
ロックミシンと言うこと？
そこそこの基準が人それぞれだからねぇ・・・ﾔﾌｵｸ見るとそれなりに相場がわかりますよ。（神の見えざる手がｗ
で、この辺と思うミシンについて聞いてみてはいかがでしょうか？
もしかしたら現/過去ユーザーさんが答えてくれるかもしれません。

351 ：おかいものさん：04/04/19 19:31

>>350 ありがとうございました。もう少し勉強してから出直します(Ｗ

352 ：おかいものさん：04/04/19 20:14

このスレでヤフオクのお店で購入した人はいるんでしょうか？
たくさん販売実績のある業者が多いですけど
本当にやめておいた方がいいものなのでしょうか？

353 ：おかいものさん：04/04/19 20:24

オークションより安い店もあるしね～。
中古の掘り出し物なら買うけど、新品はヤダ。
このまえミシンがトラブって(故障じゃないよ）メール
で聞いたら、夜遅くまで返信して付き合ってくれました。
初心者じゃなくてもミシンを変えただけでけっこう使い方に
慣れるまでつまづくことってあるじゃない？
近所のミシン店でよりメールでアドバイスしてくれる
遠くのネットミシン店が便利だなぁと思いました。

354 ：346：04/04/19 22:24

>>348ﾀﾝありがとう。
何気に「やる気あんのかｺﾞﾙｧｰ」と思いつつ放置してます。
最悪指定日に来なけりゃ、違う店で買うまでで。
あれやこれやと悩んで踏み切った分脱力です。
ぁぁ。裁縫熱が冷めてゆく

355 ：おかいものさん：04/04/20 00:59

>>354
？？？
指定日決めてるんなら指定日にしか来ないでしょう。

356 ：おかいものさん：04/04/20 01:17

わろた

357 ：おかいものさん：04/04/20 06:49

>354
入金してなきゃ来ないんじゃ？
もいっかいメールしてみ

358 ：346：04/04/20 06:49

笑われてしまった。
えと、日にち指定して注文すると、
それまでに「注文承りました」とかって言う確認メールは来ないの？
こちらから注文した後、でお店からは何の連絡も無いんで、
注文した事が判ってるのかなと思う訳で・・・。

359 ：346：04/04/20 06:50

ありゃ、こんな時間にかぶった。
おはようございます。
えと、代引きです。

360 ：おかいものさん：04/04/20 10:35

気がかりなら相手からの連絡待ってるだけじゃなくて
注文受け付けられているか電話で問い合わせてみれば？

361 ：おかいものさん：04/04/20 11:01

笑われているようだが346の気持ちわかる。　
普通なら「ご注文ありがと。ご指定の○日着で
発送手続きしました。手数料込みで○円です」
ってメールくるよな。
私なら>360の言うとおり問い合わせするな。

362 ：おかいものさん：04/04/20 11:51

BL555いいなぁ～。
予算がないんでジャガーのロック買おうかと迷ってます。
価格で選ぶ4本糸だって。

363 ：おかいものさん：04/04/20 12:34

>362
悪いっていう評判も聞かないしねー、それぞれ機器の特性とかあると思いますよ。
極端な話、見た目が好きとかこの隙間に収納できるってのもアリでしょう。

364 ：おかいものさん：04/04/20 13:34

ジャガーってコンパクトミシンとか
○ンドラハウスなんかでみかけるよね
うちにある友人からもらったコンパクトミシンもジャガーだよ
悪くはないけど高速で縫うと目とびする
ロックがあるとは知らなかったよ

365 ：おかいものさん：04/04/20 14:26

>362さん
ジャガーのロック使ってます。新○ミシンさんで価格で選びました。
初ロックだし、他のロックを使ったことがないので主観なんですが、
あのお値段なら満足です。
メスロックも出来るし、踏み初めにダダダと走ることなくゆっくり出来るし。
子供のニットを増産してます。

366 ：おかいものさん：04/04/20 14:56

362です。
ユーザさんのコメントうれしいです。
あのミシンやさん価格問い合わせしても結局異邦人以外は
よく言わないから、だんだん「異邦人じゃなきゃだめなのかも」
というような気持ちになりかけていました。
ありがとう。

367 ：おかいものさん：04/04/20 15:20

姪が高校卒業後洋裁系の大学か専門学校に行きたいそうです。

ブラザーBC-6000
ジャノメE-4000
ジャノメCP-300
ちょっと予算的に厳しいけどジャノメJP-500

この中でお勧めのミシンと言ったらどれでしょう。

368 ：おかいものさん：04/04/20 15:25

>>367
服飾の学校にいくのなら職業用では・・・？と思ったのだが、
家庭用ミシンがリクエストなの？

369 ：おかいものさん：04/04/20 15:29

予算がないし地方の洋裁学校という感じで
服飾専門学校というほど本格的ではないようです。

370 ：おかいものさん：04/04/20 15:38

>362さん
私の主観が参考になったようで。私が電話で問い合わせした時は
異邦人がいいけど、取り扱っているミシンはそれなりに良いものばかりだから
お値段で決めてもいいですよって感じでしたよ。
子供が騒いでいる声が聞こえていたので、主婦はそんなに高いものは買えないと
思われていたのかも？です。

371 ：おかいものさん：04/04/20 19:57

ここからあの掲示板に行った人いるよね？
店長とできてるの？ｗ
(´ｰ`* )))) あ～ん♪

372 ：おかいものさん：04/04/20 20:55

sage

373 ：おかいものさん：04/04/20 21:08

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　
　　　　/　／　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 / ／　,.==- 　　=;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（⌒ /　　　ｰo 、　 ,..of　　　　　　　　
　（　 (6　　　　￣　i ￣｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（　｜　　　　　.r _ j　/　　　
　　　＼　　　 'ｰ-=ゝ/　　
　　　　　＼　　　￣ﾉ　　

374 ：おかいものさん：04/04/20 21:26

367です
自己解決ですが、JP-500にすると電話がありました。
別にﾊｽﾞﾚ商品とかじゃないですよね？

375 ：おかいものさん：04/04/21 00:43

>>373
ﾋｲｯ

376 ：おかいものさん：04/04/21 15:34

ｲﾋｯ♪

377 ：おかいものさん：04/04/21 17:38

ロックミシンを買おうと思っているのですが、
オプションでこれは便利・これは使わない･･･というものはありますか？

378 ：おかいものさん：04/04/21 19:33

贅沢を承知で買ったエアスルー、結構使っています。

379 ：おかいものさん：04/04/21 20:19

なんだかんだいってエアスルーは使える

380 ：おかいものさん：04/04/21 20:23

メスのロック機構と巻きロック、作動送りもないと不便。

・・・・・・・・・・こうやって無敵空母みたいに装備が増えていくｗ

381 ：おかいものさん：04/04/21 23:28

>>377
別売りの押さえ金とかはあらかじめ買ってしまわないで、必要になったらその都度買った方がいいかも。
あったら便利だろうなと思ってセットで買ったけど、着脱が面倒で結局使いこなせてない。
（機種にもよるだろうけど）
今考えると基本の縫い（オーバーロック・巻きロック）だけで十分だった。

382 ：おかいものさん：04/04/22 00:25

家電はなんでもそうだけど標準価格帯がやっぱり一番オトクなんだろうね。多分。

383 ：おかいものさん：04/04/22 11:21

↑　がいいこと言った！

384 ：病弱名無しさん：04/04/22 15:32

ミシンをネットで探してます。３３８のリンク見たら安そうなのですが
他にも安いところありますか？

385 ：おかいものさん：04/04/22 16:13

標準価格帯をお得とは言わないんだが・・・

386 ：おかいものさん：04/04/22 16:18

>>384
私が買ったとこは、そこより約1万以上安かった
（私が買った機種についてしか判りませんが）
スレでも既出の店ですが、値段はネットで公開してないので
探して自分の欲しい機種の値段を問い合わせると吉

387 ：おかいものさん：04/04/22 16:37

>>382
その根拠は？

388 ：病弱名無しさん：04/04/22 17:30

３８６
え
ここより安いところあるんですか
値段は５万以下でほぼミシン無知なわたしです。
おすすめとかあったら機種を教えてください。

389 ：病弱名無しさん：04/04/22 18:09

ジャノメモナーゼE2000がコントローラ付きで４３０００と安いので
いいかなぁ？っておもってますが、E4000よりも機能がかなり落ちますか？

390 ：病弱名無しさん：04/04/22 18:27

何度もすみません。E2000はボタンが自動でないのですが、不便なものでしょうか？

391 ：おかいものさん：04/04/22 19:00

>>389
検索してみたんだけど楽天の
日本●●●ォ●ショッ●ングで36800円で売ってますね。
その上のｸﾗｽのE4000が43500円で出ていました。

392 ：おかいものさん：04/04/22 19:12

391ですが
よく見るとそのお店、いろんな商品を販売している有名通販店ですね。
買った後のアフターケアが心配だったら止めた方がいいかもしれませんね。

393 ：おかいものさん：04/04/22 19:39

>>386
値段を公表してないミシン屋さんってたくさんありますよね。
わかりやすいヒントを教えてください。

394 ：おかいものさん：04/04/22 19:41

職業用ミシンをお使いの方
過去ログ読んだんですが書いてないようなので
質問させてください。
ｼｭﾌﾟやﾇｰﾍﾞﾙは20番のステッチ糸が使えるでしょうか？
当方ﾘｯｶｰﾍﾞﾙ使ってますが20番はなかなかきれいに
ならなくて（裏側が）困ってます。

395 ：病弱名無しさん：04/04/22 19:59

>>391
わ
安いですね。探してみます。

396 ：おかいものさん：04/04/22 20:09

>>392
あなたはあそこのミシン屋？
ミシンってそんなに壊れるの？
アフターケアって、メーカー補償1年でしょう。
だったらどこで買っても同じでしょう？
安いほうが(・∀・)ｲｲ!!に決まってる。

397 ：おかいものさん：04/04/22 20:27

いちいちうざったくあげてるやつがいるね。
見苦しい、自作自演。

398 ：398：04/04/22 20:32

>>397
了解
sage進行。397は見ないでね、うざったいから

399 ：おかいものさん：04/04/22 21:17

うｐ

400 ：おかいものさん：04/04/22 23:44

ミシンの修理をしたかったので、出張500円のお店に予約しました。
が、受付嬢の口調に不安を感じ（２度ほど、「うん」と相槌をうった）
ミシンの迷信を見に行ってきました。
明日にでも予約をキャンセルしようと思います。
タウンページに大きく広告があったので、つい電話してしまいました。
ミシン修理センターと大きく書いてあるけど、
下の方に全国ネットの卸売専門店って書いてある。
なんか怪しい、ですよね。

401 ：おかいものさん：04/04/23 00:09

>400
そりゃｱﾔｼｲ
悪いことは言わん。
ちゃんと料金払って直してもらった方がいいと思うよ。

402 ：383：04/04/23 11:48

>>387さん　　>>382じゃないけど
例を挙げると過去レスにミシンは小売価格10万～20万？のを
販売価格5万～8万ぐらいで購入するのが一番損しないみたいな
書き込みがありました。

商品のある一定の価格帯の中で一番安いのを選ぶのが得だと言うことを
いいたかったのではないかと思います。（機能や使い勝手、耐久性とか）

もしかして、受け取り方がズレてたらどなたか訂正お願いします。

403 ：おかいものさん：04/04/23 13:13

>>396
私（392）は自分でも書いたように391です。
391＝392です。

検索して安かったから389さんに紹介したものの、よく考えたら
そこってミシン専門のお店じゃなくて何でも取り扱ってる通販店だし
アフターケアについての記載がなかったように見えました。
くまなく隅から隅まで見たわけじゃないので違うかもしれませんが。

1年以内の故障でも修理してくれるか心配な気がしたので
不安だったら止めた方がいいかもって書いたんですけど。

404 ：400：04/04/23 13:13

＞401
先ほど連絡して、予約をキャンセルしました。
出張・調整費が500円で、修理見積もりは無料、ということでしたが、
来てくれるのは２人の女性アドバイザーだというのです。
ちょっと考えていたのとは違っているようでした。
結局、宅配便で受け付けてくれる、修理店へ出すことにしました。
ネット上でおおまかな修理代も公開していて、良心的だと感じました。
なかなか良いお店を探すのは大変ですね。

廃業した洋裁学校のミシンを譲り受けたのですが、
やはり学校のミシンは使い込まれているのかな。
でも使いやすいし、直してもらって大事にしたいです。

405 ：おかいものさん：04/04/23 13:21

>>404
賢明ですね

406 ：おかいものさん：04/04/23 14:54

>>394
もちろん使える。めっちゃ綺麗なステッチで縫えますよ。

407 ：おかいものさん：04/04/23 16:55

500円で出張修理！(300円とかも最近ある)　タイプの商法って
サギまがいな事実がかなり有名になってきたせいか
近頃はチラシに「セールス行為は一切いたしません」って一文が入ってたりするね

だから実際最初の訪問ではセールスしないのかもしれないけど、
単にボランティアでそんなことやる商売なんてありえないわけで
最初で信用させて二度三度と訪問できる状況をつくって、
最終的には売り込むんだろうなー。ｺﾜｯ

408 ：おかいものさん：04/04/23 17:39

>>407
どう考えても、500円かそこらでは収支が合うはずが無いよね。
404ﾀﾝは回避できて良かった。

>>404
針を新しくする、埃をはらって油をさすなどの基本メンテはしました？
いや、した上の話とは思いますが老婆心まで。
うちの母はそれもしないで出張修理を頼み、
まんまと新しいミシンを購入しました（苦笑

409 ：404：04/04/23 18:45

>408
お恥ずかしい話ですが、プーリーに糸を巻き込んでしまって……。
無謀にも自分で取ろうとしたら、ベルトがずれちゃったみたいなんです。
電話ではそこまで説明して、相手も了解していたので、
即技術者が訪問してくれるのかと思ったら違っていたのです。
どっちにしろ一面識もない人を家に上げるのもなんだな、と思って
修理の会社に送ることにしました。
２ちゃんのおかげで助かりました。どんなに話題がループしても、
このスレは無くなって欲しくないです。（勝手言ってごめん）

410 ：394：04/04/23 19:16

>406さん
レスありがとうございます。
そうですか、20番できれいなステッチ縫えますか。
うう、買いたくなってきた…

411 ：おかいものさん：04/04/23 23:22

安い店ご存知でしたら教えてもらえませんか？
kakaku.comより安いところありますか？

412 ：おかいものさん：04/04/23 23:58

ｶｶｸｺﾑは安くないしミシン全然だし。

413 ：おかいものさん：04/04/24 08:48

>411
まずどの位のミシンが欲しいのか決める
メーカーや価格、主なミシンの用途など。
機種を絞ったら、ネット販売しているミシン店を
検索して探して、価格を聞いてみる。
ＢＢＳでは聞けません、電話かメールで聞いてね。
どこも販売価格は公表していないよ。
だから価格コムは意味がないし、あれじゃデータなさ杉。

ちょっと前にオクが一番安いという書き込みがあったけど、
オクより安いミシンやがあるから私はオクじゃ買わないな。

414 ：おかいものさん：04/04/24 11:25

おくより安いなんてありえない。
おくの中でもショップが出してる高いやつのこといってるんでしょう？
安いやつのこといってるなら具体的に価格と商品名出してよ。
怪しい人が出品してる再生品でしょう？
正規品じゃないし。すぐ壊れるってね。

415 ：おかいものさん：04/04/24 11:56

>>414
どして怒ってるの？
413じゃないけど、ミシン屋のミシンと比較してるんだから
オクでも新品のミシンと比べてると考えるのが普通じゃないかな。
中古と新品を比べれば、中古の方が安いのは当然。
良い中古が安くオクで見つかればお得ですよね。
ただ、アフターサービスやオク特有のリスクも考えると、
新品マイナス１～２万位の中古ではとても安いとは思えない。
＜職業用がそれくらいで売れてるのは見たことアリ

416 ：おかいものさん：04/04/24 14:41

以前、大手ミシン屋に勤めてたから言いますが…ミシン屋には詐欺まがいの商法が多いです。
もしご近所にミシン関係にお勤めの方がおられたら相談してみられた方がいいと思います。

417 ：おかいものさん：04/04/24 15:29

今更。

418 ：おかいものさん：04/04/24 19:47

>>415
最初の1行が余分。

419 ：おかいものさん：04/04/24 20:34

結局何が言いたいんだろう？
安いミシン店を知りたいのか・・
ミシン屋の詐欺行為を訴えたいのか・・

420 ：おかいものさん：04/04/24 20:42

>>419
2チャンネル中まわって分析してきたら？ゲラ

421 ：おかいものさん：04/04/25 00:27

だから欲しいミシンを出せる金額で買えばよろしい。
些末な値段云々でごちゃごちゃする方がかえって損。

具体的なお店名や型番はあかさないけど、一応参考に：
ｼｭﾌﾟ+違法陣+ボタンホーラーで15～16万で買いました。
衣類の注文品とか修理依頼とかで使い、約半年で元をとりました。満足しています。

422 ：おかいものさん：04/04/25 00:41

ここで話題に上がってたミシンやさん、値下げしたじゃない。
掲示板に書くの効果あったね、最初に書き込んだ人、すごいよ。
おかげで他の人まで安く買える。

423 ：おかいものさん：04/04/25 02:43

でもヤフオクのお店のほうが安いね。

424 ：おかいものさん：04/04/25 03:01

あれはバッタ品。

425 ：おかいものさん：04/04/25 03:02

>>424
そんなこと無いよ、普通にミシンメーカーの流通センターから
届く物もある。

426 ：おかいものさん：04/04/25 03:25

ものもある　ものもある　ものもある

出品者ですか？？？？？？？？？？？？？？？？

427 ：おかいものさん：04/04/25 03:29

悪い評価がない出品者で保証書に印鑑が押してあって
保障期間内はちゃんと修理してくれるんなら
屋不奥でも大丈夫なんじゃない？

428 ：おかいものさん：04/04/25 03:45

私もそう思ってた。でも、保証期間は1年だよ。
その後すぐにぼろが出たらどうする？
良心的なミシン屋で買えばそこでもう1年保証してくれるし、
修理も格安なんだって。

やふおくで結構売れてるみたいだけど、
店の名前も出せないような業者でしょう？
なんか説明文も詐欺師っぽい口調だし。
正規品じゃないのは後々金かかるんじゃないのｗ

429 ：おかいものさん：04/04/25 04:00

ショップで買ったって保障期間が過ぎれば有償だよね。
保障期間が過ぎたとたん壊れるなんて事があったら自分だったら
売った店より作ったメーカーに不信感を抱くけどなぁ。

428のいう「正規品」って何？

430 ：おかいものさん：04/04/25 04:28

ログ読んでみしんやのBBSのとこ読んできたら？

431 ：おかいものさん：04/04/25 06:00

オークションで出してる業者に、
どこで仕入れてるのか、店舗名は何か質問してみたら？

http://www.curio-city.com/curio-buzoo2/users/matimishin/index.html?buzoo=1041657

432 ：おかいものさん：04/04/25 08:26

ミシン屋によってはメーカー保証以外に独自の保証期間
を設けているよ。その間の送料も負担してくれる。
オクより安いミシンはあるよ。
今ヤフオクででてる異邦人の３本糸より安い店あるし、
トヨタの４本もほかの店でオクより安い。

ここであげて書き込んでる人は４３１のリンクで書き込みした
人なんでしょ？で全部同一人物。

433 ：おかいものさん：04/04/25 08:40

同一人物じゃないけど・・・。
何で決め付けるかな・・・。イタイ。

434 ：おかいものさん：04/04/25 09:32

あるミシンが欲しくて、数軒のミシンやに値段問い合わせた結果
オクが一番安かったけど
最安値の店とオクの差が2千円位だったので
ネットショップで買うことにして、再度メールを出したら
確定した金額は、オクより５千円位安い金額でした。

435 ：おかいものさん：04/04/25 10:08

>>431
何で反オクの人ってその店のリンクばかり貼りたがるの？
>>432
私も同一人物じゃないしそこのBBS見たけどあそこまで
ヤフに肩入れしてないし書き込みもしてないよ。
安く買えるんならヤフだろうがミシン屋だろうが情報を得たいのが本音。

「ヤフより安い店があるよ」って書くだけでそれがどこの店なのか
まったく書いてくれなくてただヤフ反対論ばっかし。
お店に迷惑がかかるとか変な理由つけて情報隠し。
ここに書けないならせめて価格コムにでも書いて欲しいのに。

436 ：おかいものさん：04/04/25 10:51

ミシン屋は検索したりココの過去ログ読んで探しました。
お店と価格については公表しないでくれと販売店に
メールでお願いされているので書けません。
434さんが書いているとおり、注文したらさらに値引きする
ミシン屋さんは過去ログでも何度も登場する有名なミシン店です。

ここで教えて教えてばかりいわないで、
自分でミシン店に問い合わせする気はないのですか？

オークションが一番安いし保証もあるからと思うなら
オークションで買えば良いと思います。
結局決めるのは自分なんだから。

437 ：おかいものさん：04/04/25 10:54

せめてお店のある地域を教えて下されば自分で調べますのでよろしく。

438 ：おかいものさん：04/04/25 10:56

とりあえず431のお店はﾔﾌｵｸより高いので
436さんの買ったお店じゃないですよね？

439 ：おかいものさん：04/04/25 11:04

だから、その教えてクレクレ厨な性格を直せよ？
ヒントなんてねだる暇あったら
　最　初　か　ら　全　部　自　分　で　調　べ　ろ　よ　。な？>>437

440 ：おかいものさん：04/04/25 12:05

435、437タン
>202にも書いたのですが、過去スレを見て下さい。
お店のヒントもたくさんあります。
435タン、情報隠しではなくて、値段やお店の名前を出すと
あまり安いとメーカーとかから圧力がかかったりするのです。
ヤフオクの中にも良心的なミシン屋さんも出品しているので、
見極めればいいのでは？

441 ：おかいものさん：04/04/25 12:17

人にものを尋ねる態度がエラソーでいやだ＞４３７

442 ：おかいものさん：04/04/25 12:31

リアルでもこーゆー人いるねぇ。勘弁してくださいよ。

443 ：おかいものさん：04/04/25 14:55

(‥、)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ
４３７ゲンキダセ

444 ：おかいものさん：04/04/25 15:28

>437
C&SのBBS2のぞいてみたら

445 ：おかいものさん：04/04/25 15:33

C&Sって何ですか？

446 ：おかいものさん：04/04/25 15:40

>>445
ちょっとは調べてみた？
それとミシンをキーワードにしてもひっかかってくるけど。

447 ：おかいものさん：04/04/25 15:49

CHECK&STRIPEのことかな？
そこでは何度も何度も新○ミシンの名前が出ていました。

C&Sに名前を出せるのにここに出すとお店に対して
メーカーから圧力がかかるっていう変なｶﾗｸﾘ理解できませんなぁ。

448 ：おかいものさん：04/04/25 16:09

Team 2chが、世界一の道を独走

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。

便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い２ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。

このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。

ソース：
http://ud-team2ch.net:8080/

関連：
白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/

募金：
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php

449 ：おかいものさん：04/04/25 16:11

過去ログをサッと見てみましたが
ミシンメーカーが低価格で販売しようという店に対して
圧力をかけるというのは本当のことなのでしょうか？
事実だとしたら『独占禁止法』に引っかかりますね。

競争が国民経済の効率を高めるよう機能するためには、
良質・廉価な商品やサービスの提供を手段とする公正な競争が行われることが必要です。
このため独占禁止法は、公正な競争を阻害するおそれのある行為を
「不公正な取引方法」として禁止しています。

店は圧力が怖くて黙認しているのかもしれませんが
消費者がその法律違反に加担しているのはおかしい事です。

450 ：おかいものさん：04/04/25 16:13

>>449
私は以前とある商品の廉売店に勤めていましたが、
その手のプレッシャーはすごく多かったですよ。
メーカーも独禁法や、どういうことをしたらマズイ、
というのはよくわかった上で、すごく上手にプレッシャーをかけてくるんですよ。

451 ：おかいものさん：04/04/25 16:19

でも消費者同士が情報を交換し合う事に対して
メーカーが店に圧力かけると言うのは筋違いだよね。

452 ：おかいものさん：04/04/25 16:29

>>450
ヤフオクの業者さんもそういうこと（圧力）があるから
店名を出さずに個人名で販売しているという事も考えられるますね。

オクに関しては不安に思ったことは質問してみて
誠意のあるきちんとした解答をくれる出品者を選ぶなど
買う側も選択していく努力が必要ですね。

453 ：おかいものさん：04/04/25 16:59

ミシンメーカーってｱｸﾄﾞｲなぁ。

454 ：おかいものさん：04/04/25 17:08

メーカーからの圧力もｲﾔﾝだろうけど、
競合店に正確な価格を知られるのも嫌なんじゃないかな。

455 ：おかいものさん：04/04/25 17:09

別にアクドくはないよ。普通の事。
それに一部量販廉価店のみが一人勝ちをしたのでは結局消費者の利益が損なわれる。
いろんな経路があって、それぞれワケがあるんだから気に入らない人はヤマザキミシンにでもしときなさい。
ツーハンセイカツ程度で充分でしょう。

456 ：おかいものさん：04/04/25 17:47

>>455
>別にアクドくはないよ。普通の事。
へぇ～～　法律違反（まがい）の行為がねぇ～～

457 ：おかいものさん：04/04/25 17:54

そうだね。
そしてオークションが一番イイと思うならオークションで
買えばいいんだよ。
仮に自分の買ったミシンが他店で多少安く売られていても、
そのミシンが気に入って、お店のアフターも良いならば
それでいいんだと思う。

ところで>>437はどこのメーカーのどの程度のミシンが欲しいの？
職業用とか家庭用とかロックとか刺繍機付きとかいろいろあるでしょ。
まず自分がどんな事にミシンを使うのかによって焦点を絞ってから
価格調査じゃない？

458 ：おかいものさん：04/04/25 18:07

>456
じゃぁ大手の化粧品も家電も買えませんね？

459 ：おかいものさん：04/04/25 18:21

>>458
悪い事を悪いと言って何がいけない？

タラバガニって表示されているアブラガニでも食べてて下さい。

460 ：おかいものさん：04/04/25 18:41

459はふるさと小包でカナダ産のカニと戯れるがよかろう。

461 ：おかいものさん：04/04/25 19:14

教えてチャンの出現で荒れてきたね

462 ：おかいものさん：04/04/25 19:32

悪い事を悪いと考える方がおかしい。
知りたいことは教えない。

それがこのスレの正しいやり方・・・悲しいね

463 ：おかいものさん：04/04/25 19:38

知りたい事って何？
ヤフオクが一番安いから買えって言ってほしいの？

464 ：おかいものさん：04/04/25 19:39

437は値段を教えてとか店の名前を教えてとか書いたわけでもない。
地域を教えて下さいという程度の人がそれほど非難されるべき事なのだろうかな？

>>458
他が悪い事やってるなら自分もOKっていうのはおかしいと思う。

465 ：おかいものさん：04/04/25 19:56

ここって絶対ショップ関係者が一般客装って書き込んでそう。
他の商品ではここまで情報隠しや店の援護ばかりしたがるｽﾚってないよね。

466 ：おかいものさん：04/04/25 20:05

最近、なんでもありの洋裁スレとかゴーゴーゴーとかにも
出没してるｵｼｴﾃ粘着ﾁｬﾝでしょ？
釣りだよ、きっと。ｽﾙｰした方がよくない？

467 ：おかいものさん：04/04/25 21:09

そうだね。なんか書き方が似てるね。
自己擁護必死だなｗ

す、スルーできんかった　ゴメン。

468 ：おかいものさん：04/04/25 21:51

ミシンの不透明な販売方法
こころならずも、それを受け入れるなら分かるが、
何で、積極的に支持するのかなぁ～～

469 ：おかいものさん：04/04/25 22:18

荒れてるところに関係ない話を投入。

このスレに何人か常駐してるヤフオクミシンウォッチャーのみなさん
(私もその一人です)
ちょい前から回転寿司してる変形キャビネット型の
SEARSブランド(写真から判断)のミシンどう思います？
なかなかかわいいと思うんですけど。
場所もないし買うつもりはないのですが…
シアーズってことはアメリカから持ってきたのかな
やっぱりOEMで中身はシンガーあたりなのかな、、と想像ふくらましてます。

回転寿司なので話題出しても別に狙ってる人がﾒｰﾜｸする
ってこともないかと思い話題出してみました。

470 ：おかいものさん：04/04/25 23:31

>>468
ﾎﾝﾄだねー
メーカーと店の思うツボ

471 ：おかいものさん：04/04/25 23:39

>>468
逆に考えれば、それを打破出来れば、
ビジネスチャンスなのかも知れない。

472 ：おかいものさん：04/04/26 04:19

じゃあ、>>431のBBSで店員が言ってる、
正規品ではないとの説明は嘘かもね。
客を取られないための。

オークションに出品してるのはどういう理由か知りたいね。
仮にその出品してる業者が本当に今も営業してるミシン屋なら安心だけど、
本当に正規品じゃない（修理持込された物を新品に見せかけた物など）だったら嫌だしね。

そこのところは客は知りようが無い。
私も買おうか迷ってるけど、やっぱりミシン屋の中で1番安いところで買うと思う。
もちろんネット注文できるところ。

473 ：おかいものさん：04/04/26 08:59

以前書き込みしたものですが、
やっぱりオークションは不安なのでミシン屋さんで注文しました！

474 ：おかいものさん：04/04/26 09:33

どこのミシン屋で何注文したの？
値段はいらないから教えて。

475 ：おかいものさん：04/04/26 10:17

いろいろ調べたけど、オクよりミシンやの方がお徳で安かったです。
いろいろサービスしてくれたし、安心感があります。

476 ：おかいものさん：04/04/26 10:33

>>472
正規品では無い説明はオクに出品されている全てには当てはまらないのでは。
そういうあなたこそ決め付けは良くないと思います。

私はオークションでロックミシンを購入しましたが、相手は実店舗（県名はあえて
書きません）のミシン屋さんでしたし、品物はメーカーより配送でした。
私がオークションで購入した理由は、価格が他より２万程度安かったことと、知り
合いのミシン屋さんがいる（他メーカー）ので修理に困らないことでした。

477 ：おかいものさん：04/04/26 10:48

ﾈﾙﾆﾅとか、高いﾐｼﾝを買うなら、専門店で買ったほうが良いと言うことでFA?

478 ：おかいものさん：04/04/26 11:59

>>474
死ね。

>>476
すべてじゃないですよ、もちろん。
ここでも話題に上がってた、以上に安い出品者さんのことです。

479 ：おかいものさん：04/04/26 12:04

バカばっかだな。
ググルのが面倒で、アフターが得に気にならないならオクいけ
新品で安いのみつけるの楽だろ　教えて君はヲクだ

アフターが気になり、少しでも安くかいたきゃ根気欲く店舗探せよ
交渉次第ではヲクより安くなる場合もある

480 ：おかいものさん：04/04/26 12:22

だから・・・・・・・・・・・・・
おくのは正規品じゃないって言う噂があるから結論出てないのに。

481 ：おかいものさん：04/04/26 12:42

大して調べもせずにもう注文したんだね～。
やっぱ検索が手間でここを荒らしに来たんだ。
自分がいや～な雰囲気振りまいてる事に気づいてる？

482 ：おかいものさん：04/04/26 12:43

>477
同意。後ろめたくなく堂々とアドヴァイスを求められたり、優良会員として優遇されるのも値段のうち。

ガチャガチャ抜かす奴は「高い金(ﾌﾟ払いたくない」けど「自分で問い合わせるのは面倒だからイヤ」で
「何かあったら誰かの責任」でetc.etc.
世間ではそういう人の事を図々しい世間知らずと表現します。

車屋さんに置き換えて考えてみれば良い。
ディーラーは至れり尽くせりでも高額、中古でも良品はある、程度は店によりけり、
通勤と買い物にしか使わないのであれば軽で充分などなど。

483 ：おかいものさん：04/04/26 12:52

自分が教えてチャンだったのに人に聞かれたら
氏ね
だって・・・・

484 ：おかいものさん：04/04/26 13:00

つうか、書き込んでるの複数だと思うけど・・・・・・・・ｗ
誰に対して話してるのか。

485 ：おかいものさん：04/04/26 14:20

アゲてるのは一人ｗ

486 ：おかいものさん：04/04/26 17:07

>>485
頭大丈夫？

487 ：おかいものさん：04/04/26 17:12

>>480　ヲクのは正規じゃないバッタみたいのも勿論あるだろ
それが心配なら店舗で買えばいいこと。　結局は自分で探して自分で判断して買えてことだ。

488 ：おかいものさん：04/04/26 17:16

>>469
どれ？

489 ：おかいものさん：04/04/26 17:19

>>487
おくの出品者に質問したつわものはいないのか？
買うとき不安じゃないのかな・・・？謎だ。
日本人はやっぱり馬鹿だよね。
数万の買い物するのに良く調べもしないでオークションで買うなんて。
出品者、うはうはなんだろうね。

490 ：おかいものさん：04/04/26 17:32

たかが数万だし自己責任だし文句があればヲチ板にスレ立てるしｗ

はやくミシンの御ベ○ツ、ﾍﾞﾙﾆﾅオーナーになりたいわぁ。
明日こそガラクタ片づけて場所を作らねば！

491 ：おかいものさん：04/04/26 18:14

たかが数万・・・・・・・・？

492 ：おかいものさん：04/04/26 18:17

ベルニナ良いけど、簡単ラクラクなミシンではないですねぇ。
水平釜の下糸クイックに慣れてるとボビンケースセットして
下糸引き出すのが一手間です。
糸の締りがすごくいいので、間違ったときに解くのが大変。
かかとで針の上げ下げできるのが意外にも便利です。
膝で押さえを上げ下げするより気に入ってます。

493 ：おかいものさん：04/04/26 19:03

>491
たかが数万ですよ。ちょっとしたコート生地着分位の値段でしょ？オクの職業用って。
次から次へ縫いまくっている諸氏には大したこと無い金額。
目先の一万二万でなにか大事なものを見失っていませんか？
そんなに値段にこだわるならネットショップ数軒にアイミツとれば良いでしょ。

>492
おお、そんな機能が！
針上下が足でできたら便利でしょうねぇ。
機械いじりは好きな方だし使っている職業用も垂直釜なんで手間は大丈夫そうです。

494 ：おかいものさん：04/04/26 19:31

そもそもメーカーがアフターケアする時に
ｵｸのミシン屋（印鑑押した保証書付き）で買った製品だと知ると
これはうちのメーカーの物ですが修理いたしません！
という差別でもしているというのか？

ｵｸ以外の通販ミシン屋で買ったって店頭のミシン屋で買ったって
店の保障期間がとうに過ぎていたり不景気でその店が
つぶれていたりしたらどうするわけ？

>>493のいう何か大事な物って具体的に何？

495 ：おかいものさん：04/04/26 20:40

保証書は品質保証書であって無料修理を約束するものでは
ないということです。だからメーカー保証以外に店舗の独自の
保証や修理等の送料無料などは価格に置き換えられるのでは？

私自身最近ミシンを買い換えて、慣れない為メールのやりとりで
アドバイス貰っているので、アフターサービスははずせないです。
単なる機械なんだけど、慣れないと使いづらいモノでもあると
思うんですよ、ミシンって。

オークションを批判するつもりはないけど、故障とまでは
いかなくてもちょっと調子が悪いとか、些細な事でも
相談できるような所で買って良かったと思っています。
ちなみに鹿児島のミシン屋さんで買いました。

496 ：おかいものさん：04/04/26 22:20

>>495
ここでもリンク貼られてるところですよね？
あそこは確かに親切そうです。
私も色々調べてますが今のところそのお店が色んな面で1番よさそうです。

オークションも安いので気にかかってて、
以前ここで話題に出てる出品者さんに質問しましたが返事が来なかったので、
やっぱり言えない事があるんじゃないかと思います。
皆さんも質問してみれば分かりますよ・・・。
具体的にどういう仕組みで安く売れるのか聞いてみてください。

497 ：おかいものさん：04/04/26 22:29

>>496
>具体的にどういう仕組みで安く売れるのか聞いてみてください。

こんな事聞いたの？

498 ：おかいものさん：04/04/26 22:39

私もそんなよーなこと質問したことある。
返事こねー。だから屋不億で買うのやめた。

499 ：おかいものさん：04/04/26 22:44

やましいことがないならミシン屋ですっていって売ればいいのにね。
それが出来ない理由があるわけでしょ？よくしらないけど。

500 ：おかいものさん：04/04/26 22:47

>>494
ミシン屋とて基本的には客商売だし、このご時世仕事なんて選んでいられないから、
修理しません！とまでは言わないが、やはりｵｸとかネットで買ったものと知るとすごく嫌がる。
今縁あって懇意にしてもらっているミシン屋のおっちゃんが、まさにそうだった。
でもって、そういう品物の場合、修理代に別途上乗せ（！！）すると言っていた…ｵｯﾁｬﾝ、ｺﾜｲﾖ…(´･ω･｀)

501 ：おかいものさん：04/04/26 23:06

「具体的にどういう仕組みで安く売れるのか」　に
「ミシン屋ですよ」では答えにならない…

俺なら、メーカか同業者からの質問かと疑うな

502 ：おかいものさん：04/04/27 00:00

もしミシン屋だとするなら、
オークション上でミシン屋だと明かせない理由はなに？

>>501
あなたは出品者？

503 ：おかいものさん：04/04/27 00:10

>>502
ミシン屋でも出品者でもないが。
質問者が「ミシンメーカーの関係者ではない」という証明ができないかぎり
正体は明かせないでしょう。
そして、そんな証明はネット上の問答では不可能。
よって質問には一切答えられない、と。

理由は>>450嫁ばわかると思うけど。

504 ：おかいものさん：04/04/27 00:11

おくで問題なのは誰が売ってるかわからないということ。
プロフィールにも何も書かれてないじゃん。

ぁゃιぃ

505 ：おかいものさん：04/04/27 00:13

>>503は出品者決定。
>>450の理由はうまく考えたね。
バッタもん売ってさぞかし儲かるだろう？

506 ：おかいものさん：04/04/27 00:23

だからそれがイヤなら正規店で定価で買えYO！

ｵｸにはｵｸの良いところがあるんだﾖ。朽ちかけたかつての名機にオレ様が今再び命を吹き込んでやるゼ！とかな。

507 ：おかいものさん：04/04/27 00:27

>>502
あのぉ～～
「ミシン屋ですよ」では答えにならない　って書いたんだけど…

もっとちゃんと書くと、「具体的にどういう仕組みで安く売れるのか」
っていう質問は、「あなたの店の安売りノウハウは？」って事でも
あるでしょ？

メーカや同業者かも知れない人間に、または　それらが目にする
かも知れない場所に、そんな事書けないでしょ？

アフターサービス等の質問なら無問題だと思うけどね。

508 ：おかいものさん：04/04/27 00:28

＞だからそれがイヤなら正規店で定価で買えYO！

いやいや、そんなこと最初から分かってるツーの。餓鬼じゃないんだよｗ
ミシンの販売に関して話したっていいだろう？
嫌ならスルーしろよ。もう聞き飽きたからｗ

＞朽ちかけたかつての名機にオレ様が今再び命を吹き込んでやるゼ！とかな。

まさにそれ。そを追求してるのだよ、ちみ。

509 ：おかいものさん：04/04/27 00:30

>>507
ねえ、出品者さん、
メーカーや業者があなたに関して知りたければ、
落札して客の振りすればよいだけだろ。
いい加減、スレ住人をバカにするのやめれや？

510 ：おかいものさん：04/04/27 00:30

素性も何もわからない相手から、いきなり電話で
「TVで見たけど、アンタ手品うまいね！タネ教えてよ？」
と不躾な質問されるのと同じだ。
そして、そう言われて、ハイハイ教えましょう♪って手品師がいると思うのか？

手品に例えなくたって、普通に考えりゃわかるだろうが。
見ず知らずの一般消費者に、尋ねられたからって馬鹿正直に仕入れ値を教える卸業者が
どこの世界にいるってんだ。ｱﾌｫか。

実際メーカーの圧力云々は、ｽﾚﾀｲの由来でもある件のBBSでも散々
語り尽くされてきたはずだが。BBSそのものは閉鎖して久しいが、
たかだか数年でミシン業界の腐った体質が浄化されるとはとても思えんし。

そんなことも理解できない>>505のオツムは、とことんめでてーなｗ
わざわざageてまで主張するのは、安売りしているｵｸ業者＝ミシン屋小売店を潰したい
メーカー関係者かい？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

511 ：おかいものさん：04/04/27 00:30

面白い。

512 ：おかいものさん：04/04/27 00:32

>>510
素性を明かせない、正規品でないバッタもんを売ってるだけあって
そういう蘊蓄は得意なんだな。
書けば書くほど怪しいんだよ。
とりあえず出品者決定な。

513 ：505：04/04/27 00:34

まともなとこで安く買いたい客ですが何か。

514 ：おかいものさん：04/04/27 00:43

個人的には、オクは避けたいと思っているが…

通販業者に関しては、「業者さんの迷惑になるから価格や店名は教えない」
オク業者に対しては、「安売りノウハウを教えないと信用できない」

何となく、ダブルスタンダードじゃない？？

515 ：おかいものさん：04/04/27 00:47

ネット通販で価格表示してるよ、ここで紹介されてるお店。
やふおくのと比べても数千円違うだけ。
そのミシン屋はメーカー保証以外に店で保証つけてくれるって。

いまんとこそこが1番いい。
調査中だべ。

516 ：おかいものさん：04/04/27 00:48

流行の自己責任････ですね。

でも、オクのミシンも気になるなー。

517 ：おかいものさん：04/04/27 00:55

一律に「オクはダメ」じゃなくて、「あの業者ダメ」とかの
情報じゃないと、情報としてあまり価値は無いと思う

518 ：おかいものさん：04/04/27 01:16

>>517
そこまで話が進まないから困ってんだよ。
オク出品者がぁゃιすぎて。

519 ：おかいものさん：04/04/27 01:22

おれのつれの奥さんがおくでミシン買ったらしい。（早口言葉ではない）
明日、出品者の情報送ってもらってここでUPするわ。
おまえらお楽しみに。

520 ：おかいものさん：04/04/27 01:30

出品者が個人の場合不透明さが拭い切れないのが
オクの特性で、弱点なのは仕方が無いよね？
何もミシンに限った事ではないよ。
ここでオクのミシンは怪しいかどうか論議するまでも無く
怪しい出品者も中にはいて当然だし、
ある程度ネットやオクの知識を持っていれば自分で判断して
買う買わないを決めるだけの事だよね？
なのに、何でオクのリスクについて誰かがちょっと触れただけで
つっかかってくる人がいるのか不思議だったんだけど・・・・・・・

・・・・なんだ、オクｼｭﾋﾟｰﾝ者なのでつね？ｗ

521 ：おかいものさん：04/04/27 01:42

>>520
直前の話の流れは…

質問に答えないからダメ
　　↓
質問が不適切では？
　　↓
出品者ウザイ
　　↓
メーカ、通販業者ウザイ
　　↓
以下、ループ

最初につっかかったのは、「出品者ウザイ」氏では？
まぁ、今回はたまたま、そうだったのかも知れないけど、
「関係者ウザイ」系のレスは不毛ですよ。

522 ：おかいものさん：04/04/27 01:56

↑出品者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明日が楽しみ～

523 ：おかいものさん：04/04/27 02:00

＞出品者が個人の場合不透明さが拭い切れないのが
＞オクの特性で、弱点なのは仕方が無いよね？

だから、店の名前を出せば済むこと。
ばったもんだからオクでしか売れないの。

524 ：おかいものさん：04/04/27 02:01

再生ひーーーん

525 ：おかいものさん：04/04/27 02:10

１．妬み
２．嫉み
３．逆恨み
４．劣等感
５．図星を突かれて逆切れ

>>507は↑のどのタイプ？ゲラ

526 ：おかいものさん：04/04/27 02:22

再生ひーーーん

527 ：おかいものさん：04/04/27 03:53

オクの説明文が　　詐　欺　師　臭　い　　んだが何か？
あんな口調で売られてもね。信用できたもんじゃない。
それにオプションはもっと安く売ってる店もある。
３０～４０％引き。オクのは２０％でしょう。

528 ：おかいものさん：04/04/27 06:06

再生ひーーーん

529 ：おかいものさん：04/04/27 08:25

私の周りにはミシンを使う男は皆無ですが、ヤフオクの
中古ミシンの落札者見てるとけっこう男がいるよね。
彼らは業者なのかな？

530 ：おかいものさん：04/04/27 09:52

自分はまだどこで買うか決めていないけど
ここで異常にｵｸ批判してる香具師は通販業者なのかな？

ｵｸにほんの少しでも好意的な事書いてる人には出品者ﾀﾞﾛ？で済ませ
値段も場所も店名も明かせないぁゃιぃ通販業者に対しては
店にﾒｲﾜｸがかかるとかいう変な屁理屈でかばいまくる。

静観してる側としては矛盾を感じますよ。

531 ：おかいものさん：04/04/27 10:06

＞ここで異常にｵｸ批判してる香具師

どれ？

532 ：おかいものさん：04/04/27 10:15

>>530
そうだねー
たしかに矛盾を感じないでもない

533 ：おかいものさん：04/04/27 10:29

>>530
ていうか、同一人物視するあなたの頭が（ｒｙ
何人が書き込んでるか知ってんのかに？ｗ

534 ：おかいものさん：04/04/27 10:33

おく批判してるのは客なわけだが。。。
通販業者ってどこのこと？
ここで話題に出てる店は安いよ。
よく調べればどこで買うべきか分かるんじゃないの？
機種によるけどね。

535 ：450：04/04/27 11:14

>>505
亀だけど、私は>450以降一切書き込みしてないよ。
私自身はｽﾞｸで買ったし。

536 ：おかいものさん：04/04/27 13:34

業者擁護の私もｽﾞｸで買いましたよ。
普通のお店から普通の値段で買うのがそんなにイヤなら
オーバーシー用のを東南亜細亜から輸入でもシロ。
その能力があればねｗ

537 ：おかいものさん：04/04/27 13:56

安物を更に安く購入するﾔﾂは、保証期間中に故障したら近所のﾐｼﾝ屋に保証書持っていって
「同じメーカー扱ってんだから、ただで直せ」と無料で直してもらう

でｵｹ？

538 ：おかいものさん：04/04/27 13:56

ググて自分で探せ　　それが嫌ならオクで買え

　　　　　　　　　～　終了　～

539 ：おかいものさん：04/04/27 13:56

だいたいどのレベルのミシンを買おうとしてるんだろね。
１９８００円のミニミシンだったら怒るよ。
安く買いたいのもわかるけど、いい物を買おうと思ったら
サービスも望むなら、お金出さなきゃねとつくづく思います。

540 ：おかいものさん：04/04/27 14:00

>>537　んなの無理に決まってるだろw都合のいい馬鹿だな
店にとっては利益も出ない迷惑な客だよそれ

ウチで買ってない商品だから買った所で直してねと言われるのがオチ

541 ：おかいものさん：04/04/27 14:02

いいものはそれなりに高いんだよ。なんでもかんでも安ければいいて考えはやめろよ

542 ：おかいものさん：04/04/27 14:02

安いのがよろしい方はハンドミシンがオススメですﾜﾗ

543 ：おかいものさん：04/04/27 14:46

自分でﾐｼﾝのメンテナンスができないやつは、ちゃんとしたとこで買って、
自分で一通りできるやつはｵｸでもどこでも買えばいいじゃん。
わたしはできんから、普通のお店で買いましたが何か文句ある?

544 ：おかいものさん：04/04/27 14:51

電源のいらない手回しハンドルミシンもおすすめ。エコだしｗ

545 ：おかいものさん：04/04/27 14:54

いっそのこと手縫いで

546 ：おかいものさん：04/04/27 16:08

こりゃーｷﾘがないわな
どっちもどっち目ｸｿ鼻ｸｿってやつ・・・ｗ

547 ：おかいものさん：04/04/27 17:15

>>529
落札者が、男ってのは結構多いが、
ダンナの名前使ってる場合とか、妻に買ってやったりするのでは？
よく、オクで子供用品売ってるけど、落札者は、男の名前多いよ。

中古買うなら、リサイクルショップも良いかも。
かなり、ギャンブル性高いけどね。
オク相場の約1/4で、買ったよ。修理に出しても安いかもと。

548 ：おかいものさん：04/04/27 17:29

手縫いだと針とか糸とか揃えないといけないんで、結構お金かかっちゃいますよね?

ヲクで糸とか針とか買って、　針とか折れたら近所のﾐｼﾝ屋に持っていって
「同じメーカー扱ってんだから、ただで直せ」と無料で直してもらう

でｵｹ？

549 ：おかいものさん：04/04/27 17:38

＞548
？？？
保証書見るとわかると思うけど、針は消耗品だから
保証範囲外なんだよね。無料で直してもらうんじゃなくて
針を買って自分で交換するの。

それとミシン買うより手縫い用の針と糸買うほうが安いと思うよ。

もしかして私釣られたの？

550 ：おかいものさん：04/04/27 17:43

>>549
釣られたっつーか、ネタで書いているのでは。
ﾂﾏﾗﾝけど。

551 ：おかいものさん：04/04/27 17:52

じゃぁもうステープラーでバチンバチンとｗ

552 ：おかいものさん：04/04/27 17:57

本当のナチュラリストは針も手作り

553 ：おかいものさん：04/04/27 17:58

ボンドとかアイロン接着テープもあるね。
金を出したくない人にもこんなに選択肢が！

554 ：おかいものさん：04/04/27 17:59

ナチュラリストはスッパと決まっておろう！>552

555 ：おかいものさん：04/04/27 18:06

>>554
うちでは　まっぱ　と言います･･

556 ：おかいものさん：04/04/27 23:05

私は全裸派だな。

557 ：おかいものさん：04/04/28 00:19

そこでイチジクの葉をどうやって留めていたかですよ！

558 ：おかいものさん：04/04/28 00:25

キティちゃんのミシンで留めましたとさ。

559 ：おかいものさん：04/04/28 06:11

みしんのしゅぴーーーん者、しつもんのへんじこなーーい
ぁゃιぃ

560 ：おかいものさん：04/04/28 09:41

【質問ｼﾏｽﾀ】質問代行スレッド質問46【回答ｷﾏｽﾀ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082886932/

561 ：おかいものさん：04/04/28 13:37

>>559
どの出品者に質問したの？
もしーかしてﾜﾙｲの評価があったｼﾄに？
自分が質問したｼﾄ（ﾜﾙｲ評価0）はｿｯｺｰ返事きたよん。

562 ：おかいものさん：04/04/28 22:05

お話の途中ですが（ｗ

当方♂ですが、ミシンの購入を考えてます。
まぁ、縫うのは子供用の小物が中心となると思いますので、
あまりお金をおけるつもりはありません。
こんな機種を考えています。（＋フットコントローラ、サイドカッター）

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_181_580_19161196/19202231.html

どんなもんっすかね？　安物過ぎる？
一応、理科系なんで、機械物に対するアレルギーはありませんが、
ミシンなんて小学校以来…

563 ：おかいものさん：04/04/28 23:17

>562さん
どうみてもオモチャに見えます。
これに2万円出すのはもったいない。

564 ：おかいものさん：04/04/28 23:35

>562
563さんに同意です。もうちょっとパワー重視のジグザグミシンをおすすめします。（一台で済ませるならジグザグです）
お子さんの物を、とのこと。おそらくこれでは雑巾もキルティングの手提げも苦戦する事と思われます。
フトコンは良い選択だと思います。サイドカッターは何度かお話しが出ていますが、結構ミシンの負担になります。
押さえ金の「縁かがり押さえ」という物を使って、あらかじめ手で裁断しておいた布端をかがる方がおすすめです。

閑話なんだけど、562さんの参照先を巡っていたら、気になるアイツを発見。
ぬ、ぬぅん、進化してやがる！　ﾁｮﾄ欲しい。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_181_580_19161247/35924.html

565 ：おかいものさん：04/04/28 23:44

>563
買うなあんなもん

566 ：おかいものさん：04/04/29 00:06

>>561
何を聞いて返事が来たの？
普通の質問ならそりゃ返事来るでしょう。
正規品かどうか質問してないでしょう。

567 ：おかいものさん：04/04/29 00:56

>>564
それ買うなら、ｲﾉｳﾞｨｽの方がよくない？

568 ：おかいものさん：04/04/29 09:44

バッタ品だもん、回答来るわけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：564：04/04/29 13:44

>567
や、刺繍ミシンは某高級機を近日中に注文する予定（なんだかんだで延び延びになってますがｗ）なんですが、
ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲを接続するってのと、今回の進化で本体に収納するってのが、なんか昔の超合金ロボットみたいで
格好良いなぁと・・･ﾃﾍ　単なる機械好きでした。

ｹﾞｰﾑﾎﾞｰｲ持ってないんですけどねｗ

570 ：おかいものさん：04/04/29 14:35

>569
ハスクバーナ？

571 ：おかいものさん：04/04/29 18:57

>>562
タオルを持っていって、店頭で雑巾を縫ってみると良いかも。
実売価格で５万円以上のを買っておけ、というのがお約束ですが…
もっと安いのが良いなら、JUKI製の、フットコントローラー専用
のやつはどうかなぁ。

572 ：おかいものさん：04/04/30 00:08

>>570
いやいや、ULTって可能性も･･･
もしくは、ﾍﾞﾙﾆﾅ

573 ：おかいものさん：04/04/30 04:31

以前こちらで色々相談して、結局クライミキミシンを買ったものです。
色々縫ったので、その感想を。

まず、厚手に強い！
ジーンズ地で袋物作ったのですが、端は最高6枚重ねになったのですが、
止まることなく、すいすい縫ってくれました。
雑巾も縫いましたが、問題無しでした。
ただ、縫い目はどうなんでしょう。
あまりミシンに詳しくないのですが、あまり綺麗でないような気がします。
ま、私の縫い方の問題かも知れませんが。
ワイドテーブル、フトコンは使いやすいです。
フトコンをしまう場所もあるのが便利です。
以前使ってた安物ミシンの時は、自動糸通しが引っ掛かり気味で、
使いづらかったのですが、これはすっと通り、気分いいです。

たいしたものは作ってないので、付属の押さえがねとかはまだ使ってません。
結論として、とても気に入ってます。
黄色い色もいい感じですよ。

574 ：おかいものさん：04/04/30 12:33

家庭用はゆっくり過ぎて縫い目が乱れることがあるよ。
ミシンは送っていないのに
つい、手の方は布を押してしまってフラフラと。
それから、ジグザグミシンである限りは
直線専用機並みの縫い目を期待しても無理。
釜の方向（＝糸の絡んでいく方向）が布送り方向と違うから
縫い目がいわゆる「ミ」の字になります。

575 ：他スレより超良書き込みこぴぺ：04/04/30 18:56

140 名前：談話室　滝沢 ◆IyApGKf56Q [] 投稿日：04/04/30 18:23 ID:/jy33sfR
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1079184540/401-500
ミシン屋たたきはここ見て納得できたわ（ｗ
＞ミシンメーカーが低価格で販売しようという店に対して圧力をかけるという
これが正解だろうよ。
450 ：おかいものさん：04/04/25 16:13
>>449
私は以前とある商品の廉売店に勤めていましたが、
その手のプレッシャーはすごく多かったですよ。
メーカーも独禁法や、どういうことをしたらマズイ、
というのはよくわかった上で、すごく上手にプレッシャーをかけてくるんですよ。
452 ：おかいものさん：04/04/25 16:29
>>450
ヤフオクの業者さんもそういうこと（圧力）があるから
店名を出さずに個人名で販売しているという事も考えられるますね。

141 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：04/04/30 18:42 ID:CWuQkcqg
>>140
正解です。
あのスレにはメーカーだけではなく販売店の人（工作員？）も出入りしている
ので、販売店からのメーカーへの密告も多いようです。
範囲の狭い市場なので皆躍起になっているようです。
近所のミシン屋さんも、堂々と販売価格を店頭提示できないと嘆いておりました。

576 ：おかいものさん：04/04/30 19:57

だから、出品者必死だね。
出品者が工作活動してるって、確信したよ。
もう手遅れだね。

メーカーだったら質問なんかしないで適当なIDで落札して
あんたの身元・店（あるのかよ？ｗ）の情報仕入れるだろう？

つうか、出品者以外に誰がわざわざそんなこぴぺして必死になるわけ？
もう洋裁関係のHPの管理人には伝達してきたから手遅れだよ。
あんたが書き込めば書き込むほどばればれ。

577 ：おかいものさん：04/04/30 20:29

私は自分が客だから、あなたが出品者で必死だって言うのが分かるんだよ。
出品者じゃなかったらスルーするんじゃないの？
ネット上でミシン関係BBS、全部監視してそうだね。
まあ、がんばって。

正規品ならそんなに慌てる事もないのにｗ

578 ：おかいものさん：04/04/30 20:31

どっちが必死か、見てる奴にゃわかってる。出品者叩きしてる弱小小売店かメーカー様だ。
どこも不況だが、うんうん、叩きたい気持ちはわかる。だがねぇ、みっともねえぞ（ｗ
>>576
明日からスーパーの前で実演販売してこい！
こんなところで他人の儲けに嫉妬してるヒマがありゃ、接客に力を入れろ、この馬鹿野郎（ｗ

579 ：kopipe：04/04/30 21:05

まず、前提としまして当通販部はメーカー直送の正規品を取り扱っております。
前提としました、オークション出品は通販ＳＨＯＰではありません。
当通販部では、ＳＨＯＰ運営費＋注文ミスによる負担もございます。
しかし通販ＳＨＯＰの中では、日本一最安値であると断言できます。
オークションの価格でございますが、何らかの理由（知ってはいますが）で当社より１万円以上価格設定し、
個人名で出品している方が大半のようです。
出しているミシンにつきましても、下取り品を再生工房で補修し、またバッタ屋さんからの買取り等もあろうかと・・・　
当社へも２社のミシン再生工房から取引の要望きていますが、当通販部はこれには手を出していません。
（オークション価格に対抗するには、かような方法があることも知っております。）
価格対策についても、新古品専門に別の名前でＨＰを持つのも大変ですので、今のところは考えておりません。
日本経済もどん底といわれていますが、ミシンをお買い上げになって３ヶ月以内で、
下取りしてさらに上位の機種を買われるお客様も多いと聞いております。
再生工房で磨きをかけ、さらに新品の匂いのするスプレーもありますね。これでしたら
当通販部でも正規品仕切り値の７０％程度で購入できますが、
お使いになり半年で化けの皮がはげますね。

580 ：おかいものさん：04/04/30 21:12

>>579
あんたさ、知っててたてついているんならすごいよね。
先生もいいおもちゃを見つけたと思っているようだし。
せいぜいがんばってくれや。

581 ：おかいものさん：04/04/30 21:19

>２社のミシン再生工房から取引の要望きていますが、当通販部はこれには手を出していません。
これは正当性をどう説明するの。教えてチャン。

582 ：おかいものさん：04/04/30 21:20

オークションで買う前に>>579をよく読んでくださいね、皆さん。

583 ：おかいものさん：04/04/30 21:22

>>582ってここの人なの。
http://music.curio-city.com/cgi-bin/curio-buzoo2/sledview.cgi/matimishin/2/

584 ：おかいものさん：04/04/30 21:28

>>580
いや、しらねえはずだ、俺もこんな貧乏チュプ系に知り合いはいねえ（ｗ
>>582
同業弱小小売店舗の冴えないオヤジかカミサンかしらねえが、安売り同業者を
こんなところで叩いた気になってるような奴らが大半なのかね？

なら、なおのこと、オークションで買うわ。故障してもミシン修理業者なんぞ
タウンペでいくらでもみつかるしよ。ましてや、保証書がついてオクで安値で
買えるんならそれ選ぶわ。間違っても>>579コピペしてまわるような、そして
そんな圧力かける親会社に儲けさせようなんておもわねえな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

585 ：おかいものさん：04/04/30 21:50

先生に怖気づいて逃げ出したようだな、貧乏チュプ（爆
そもそも藻前みたいな小者が相手になる方ではないのだよ。

586 ：おかいものさん：04/04/30 21:54

そんなぼくは、ロックミシンも使いこなすお洒落な３０代独身元ジュノンボーイ

ご・あきうえより優れたデザインのスモッグを作って、仕事場に着ていくのさ。
あとは和裁ができれば言うこと無しだねっ！

587 ：おかいものさん：04/04/30 22:50

どんな流通経路を辿ろうが新品未開封で保証書がきちんとしていれば
ジャノメはジャノメ、ブラザーはブラザー。
メーカーがオークション向けに低レベルの商品をわざわざ製造するわけでもない。
そもそもミシンなんてそれほど壊れやすい物でもない気がするし。

ﾁｮｯﾄ高く買ったけどお店で色々相談できるから安心！と自己満足に浸るも良し。
ｵｸで安く買って得したワ！と自己満足に浸るも良し。

588 ：おかいものさん：04/04/30 22:51

ｺﾛたん、トリップつけ忘れてるよ

589 ：おかいものさん：04/05/01 00:37

>573さん
良いお買い物をなされたようで何よりです。
設備投資に精魂を傾けすぎて今更後戻りができない身の上ですが、とても羨ましく思います。
一台で厚物から変則縫いまでカバーするとなると、ムキミシンがかなり上位でしょう。
ｸﾗｲ氏の著作にある作品を作るのにあたって、ちょっと閂がとか、ちょっと三重縫いがとか、
ほんのちょっとちょっとが直線機ユーザー共通の悔しさだと思われます。
（いや、真面目な話、かなり欲しいデス）

これから色々縫って機械自慢してくださいね。

590 ：おかいものさん：04/05/01 05:36

おくで買おうと思ってたけど、ここ読んで不安になったからやめる。
それにその掲示板の店もかなり安いし、何より安心だし。
オプションもおくより安いし。
おくの出品者の人が店名出すなら買ってもいいけど。
それが出来ない理由があるんですよね？
安いから出来ないんですか？
それは違うと思う。
安い店でも普通に見せだして売ってるし。
その掲示板の店の人だって、自分のところより安い店を書いてるし。

591 ：おかいものさん：04/05/01 11:42

オークションでも結局良いものは高くなっちゃうよね。
掘り出し物だな～ってヲチリストに入れてると
最終的にはかなりな値段で落札されてる。(中古の話だけど）

592 ：おかいものさん：04/05/01 12:25

>>590
書いている内容はどうでもいいけど、文章が馬鹿っぽい。ｗ

593 ：おかいものさん：04/05/01 12:51

ageてまで奥叩きする奴、メーカーの手先もしくは関係者と思われてもしかたないよね（ﾌﾟｹﾞﾗ
もちろんその逆もね。

594 ：おかいものさん：04/05/01 12:53

この辺鄙なスレにコロタンが来たんで楽しみにしていたけど、相手があまりにへぼすぎて
興味がうせたようだ。
コロにからまれて逃げ出すような香具師はとっとと逝ってください。
あなはづかしや。

595 ：おかいものさん：04/05/01 13:10

>>593
どう思われてもかまわんが、
出品者が出所のはっきりしない原価割れの商品を出品しているのは事実。
店名出せないくせに何エラソウニ。
反応するから不評は広まったわけで。

これが俺の目的。

596 ：おかいものさん：04/05/01 13:15

>>593
なんだまだいるじゃん。
>>595（質代スレの奴？）はコロ助も出品者だと思ってるよ。

597 ：おかいものさん：04/05/01 13:29

今のコテハンは談話室　滝沢 ◆IyApGKf56Qだけど、
その前のこんなのを見たことが無いのか？

コロッケ５えんのすけ ◆IyApGKf56Q
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もしくは195 ◆IyApGKf56Q

598 ：おかいものさん：04/05/01 13:31

しらん。ばばあはすっこんでろ。

599 ：おかいものさん：04/05/01 13:37

>>598
ばばあ？家にはばばあはいないけどな。
そもそも何で漏れが女なんだ？
生まれてこの方、漏れの下半身には尿道の他には穴は１つしかないぞ。

600 ：おかいものさん：04/05/01 14:08

ミシンなんぞに興味は無いが、ちょっと調べて見た。
例えばジャノメ　モナーゼ（Ｅ－２０００）　定価105000 円
>>583の店　43800 円
オク　30450 円～32480円
A店　56800円
B店　57540円（さらにお引きします）←結局販売価格を提示していない。
これじゃあやっていけんわ。ｗ
ところで　>>595はどうして「原価われ」と知ってるのか？
ミシン店の店主だよなどうみても。

601 ：おかいものさん：04/05/01 14:27

>599
今時男で「漏れ」ですか。

602 ：おかいものさん：04/05/01 16:40

>>600
ログ嫁
商品によって違う

603 ：おかいものさん：04/05/01 17:56

>>600
例にあがってるミシンの値段
調べてみたらミシンの●ズは37800円だったよ
オ●って安いけど5年保障つきで店舗もあるミシン店だよね。
●ズで37800円で売ってる物をｵｸで32000円で売っててもさほど違和感はないな。

高い店は複数年保障がつくから高いんだよとか理屈こねてた人がいたけど
むしろ57000円以上もの値段で売ってるA・Bこそﾎﾞｯﾀｸﾘ？

ねぇ>>595 E2000の原価っていくらなの？
あなたの働いてるミシン店のお名前は？ｗ

604 ：おかいものさん：04/05/01 19:33

ほかの店より高く売る店をボッてるって言う？
別にいくらで売ろうが小売店の勝手なんだから
消費者が選べばすむことでしょうに。
どこで買っても価格が同じってほうが変だと思う。

605 ：おかいものさん：04/05/01 19:49

>>595
不評なんて広まってねえよ。お前が一人で騒いでるだけだ（ｗ
そりゃ、値引きしても売れねえ弱小ミシン小売業者なら、安値新品売りが
どんどん売れてるのはしゃくにさわるんだろう。
勝手に価格押さえつけるメーカーからすりゃ頭にくるんだろう。
でもな、前者なら、お前ら、経営努力が全く足りない。向いてないから商売やめな
後者なら公取委の範囲だ。ミシン屋の価格押さえつけ、週刊誌あたりにリークすりゃすぐ記事になるぜ（ｗ
>>590
オクでかわねえ宣言をわざわざここで書くバカってのは面白いね。
かわねえ、で済むじゃねえか。
新品で売ってるモンを中古再生って決め付けるめでたいオツムも面白い。

606 ：おかいものさん：04/05/01 21:11

趣味のﾐｼﾝ買おうかどうしようか迷って来ちゃいましたが、
参考になるのかならないのか微妙なｽﾚですね。
少なくともｵｸ出品者と普通の小売店と訳知り顔の人との間で
禿しく醜い言い争いしてるってことだけは判るのですが。

これがﾐｼﾝの迷信ってことなんでしょうか。

607 ：おかいものさん：04/05/01 22:05

オクのほとんどミシンって別に原価割れしてませんよ
仕入れに5000円前後はのっかてるって思います。
まあお店はアフターサービスとかの為、人雇ったり車おいたりして
家賃や車庫などもかかるからその分のせなきゃいけないから
その分も乗っけて普通の価格になってるんですからね。
それがかからないなら1000円でものってればいい訳。
だって注文メール見てＦＡＸでメーカーに配送依頼するだけだもん。
送料もたぶんメーカーもちでしょう。
通販も実質アフターなしだからオクと同じ気持ちかな？
再生品とか工房とかそんなのあるの？って方が疑問。
展示品とかで変色したものをメーカーに1級再生してもらうことはあるけど
更に部品代が仕入れにかかるわけだし売るほど出来ないと思うよ。

608 ：おかいものさん：04/05/01 22:19

そもそも>1に
>ミシンの底値についての質問は厳禁（メーカによる販売店への圧力を避けるため）
と書いているのだから、いい加減に値段の話は止めれば。
買いたい人が買いたいところで買えばいい事。
他板にまで出張して恥を晒して、なんかみっともないです。

609 ：おかいものさん：04/05/01 22:22

>>607
その指摘、正しい。修理や新品に見せかけの手間にかかる人件費考えれば、
不自然な物言いだわ。
毎回証拠としてリンク先に貼られるＢＢＳ、自分のところを売りたいがために
なんか嫌なものの言い方してるね。

勝負できない業者ならやめちまえばいい。他人の儲けに嫉妬するクズ業者や
値段強制するクズメーカーはどうにもならねえな（ｗ

610 ：おかいものさん：04/05/01 23:07

>605=609
うざい
もういいよ。
以前のようにココでミシンの情報交換したいんだよ。
ミシン屋叩きならヲチへ逝け

611 ：おかいものさん：04/05/02 00:52

ふー、ムキミシン買われた方、自慢してください～。
ホントうらやましいです。
これがファーストだったらもっと早く上達しただろうなぁとか、1～3台目のあれらは一体何だったんだろうかとか、
モヤモヤモヤモヤ考えちゃいますよ。

偏った言い方になりますけど、やっぱミシンのスペックってのはトルクが最大の条件だと思っています。
そして作業が楽しいか辛いかってのは道具一つで解決できちゃう問題なんですね。
これから身内や友人にアドバイスを求められたらハッキリ言えそうです。
台数バカスカ買ってきちゃった（つまり満足できなかったｗ）んで、言いたい事が沢山あります。

良機のワケあり安値じゃなかったら、安いミシンは安いミシンなんですよ。
定評のある良機は一定レベルの価格帯に落ち着く、これは車にも言えます。
パソコンや携帯電話と違ってミシンはかなり成熟した商品なので、市場は読みやすいと思いますよ。

612 ：おかいものさん：04/05/02 00:53

>>610
オク出品者叩きはＯＫだってか？
都合のいいクズだの、死ねや（ｗ

オク板にくだらねえ依頼持ち込むようなクズを押さえられねえこのスレ住人が
偉そうにゴタクならべてるんじゃねえよ。馬鹿野郎。

613 ：おかいものさん：04/05/02 01:18

ムキのミシンてそんなにいいの？
ＮＢでいうと邪の4600とかとかわんないじゃん
テーブルだって部品として注文したら売ってくれるし、付くし
4600とかこのシリーズはけっこう強い方だと思うけど
新しい藻ナーぜの方がいいんじゃない？やすいから
無意味に名前使用料が高いだけな様な気がする
ＰＢってほんとに価格の値打ちあるかどうか見極めるのむずかしいのよ
トップバりゅはお得？
コンビニのカップラーメンの高い奴とおんなじようなきがしまつ。
カップヌードルとどんべェがやすくて無難。

614 ：おかいものさん：04/05/02 02:11

>>603
私が比べてるのは私が欲しい機種だけ。

>>605
だったらその掲示板に書き込んだら？
言ってるの私じゃないし、その店の人でしょう。
書き込む勇気もないくせに。ｗ

>>606
完全に勘違い。
自分は本当に小売店ではない。
おく出品者が質問に答えないからむかついただけ。

>>607
あなたこそ出品者ですよね？

>>608
だったら放置してください。

>>609
その発言、そのままあの掲示板に書いてみたらどうですか？
そんな勇気もないくせに。ｗ

615 ：おかいものさん：04/05/02 02:26

参考までに。。。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。

616 ：おかいものさん：04/05/02 02:40

614はコロケ（今は喫茶店滝沢か）にマジレスつけている時点で、痛いよ。
からかわれている事に気づけよ。ｗ

617 ：おかいものさん：04/05/02 02:41

>>614-615
そのＢＢＳ業者の批判がでりゃ、すごい反応しますなぁ、おまえさん
勇気ってなんですか？
しょぼい小売業者のＢＢＳに『そりゃ違うだろ』って書き込むのが勇気ですかぁ？
お前にゃ、あそこに書き込むのに『勇気』ってもんが必要なんですかぁ？（ｗ

おまえ、自分で質問する勇気もなくてオク板に出張して質問代行の依頼したんじゃないんですかぁ？
そんなヤツが『勇気』を語っちゃうのはとてもかっこいいですね。
嫌がらせのような質問（店の名前は？住所はどこだ等々）に答えないのがむかついた、って
あのよ、気に入らなきゃ、買わなきゃいいだけだ。嫌がらせの質問してるクズが
勇気だの正義だの振りかざしてるんじゃねえよ、馬鹿野郎が（ｗ
ま、一回死んどけ。

618 ：おかいものさん：04/05/02 02:47

>>615
どのミシンが欲すいのですか？
どこのお店ですか？
いくらなのですかぁ？ほら答えてみろよ。
オクの業者には店名聞くくせに自分は絶対教えないのな。
矛盾してるぜお前？

619 ：おかいものさん：04/05/02 03:01

ミシンの迷信
ttp://homepage2.nifty.com/mamba/index.html

620 ：おかいものさん：04/05/02 03:20

プリンタの再生品販売はあるようですソース有り。
再生品とはこのような状態のものを言います。
ttp://www.kakaku.com/report/saiseihin/index.html
でもネット通販だってお客が返品した品を販売すれば再生品と
同じじゃないの。

621 ：おかいものさん：04/05/02 03:50

そういえばドリームキャストの再生品が、ぷよぷよフィーバーと
セット販売されたことがつい最近あったな。
なんだったかのＰＤＦも、再生品がネット販売された
こともあった。
たしかにミシンでも、再生品はあるのかもしれないね。
あと、シェーバーの再生品というのもあったぞ。
店頭で見本使用したシェーバーを送ると、
いくらかの部品代で、新品状態になって戻って
くるのだ。もっとも、これは本当に新品なのかもしれないが。

622 ：おかいものさん：04/05/02 04:24

>>617
ああいえばこういうんだね。
暴言でしか反論できない時点でどうかと思いますが。
馬鹿でも死ねでも気が済むまで言ってくれ。
ストレス解消の手伝いしますよ？

自分はすでに出品者に質問済みです。
オクイタに書き込んだのは私じゃない。

>>618
普通に考えて、店名も出してないお店で安心して買えるでしょうか？
あなたのような悪徳業者が恐ろしい。

まともな人間はオクで出所の分からない商品なんか買いませんよ。
以前、評価の多かった出品者がとんずらしたらしいですね。
自分の知り合いが新品買って数週間後に壊れたんですよ。
その出品者に連絡取ろうとしたらすべて偽だったそうです。
店も存在しない、住所も電話番号も嘘。

悪徳出品者のあなたこそ死んでくださいね。
ミシン屋として「正規」で仕入れてるなら自己紹介欄に店の名前出せるはずでしょう。
価格の問題？
同じくらい安くても普通に店で売ってますよ。
だったらそっち買えばいい？そんなこと分かってますよ。

ただ、悪徳出品者が許せないだけ。
被害者がこれ以上増えないようにね。

623 ：おかいものさん：04/05/02 06:50

詐欺師　きたーーーーーーーーーーーーーー（AA略

624 ：おかいものさん：04/05/02 09:27

自分でもアホだなと思うのですが、
ニットを縫った後、翌日布帛を縫うときに針交換を忘れて
そのまま縫ってしまったり、押さえ圧もニット用に弱く設定
していて「あれ？布が進まない～。」と思ったりします。
それとジグザグに設定しているのを忘れてステッチを縫おうとして
あわてたりもします。
針基線も左や右に寄せたまま忘れてしまって、縫い代が縫おうと思った
幅と違ってしまったりします。

こんなドジは私だけですか？

625 ：おかいものさん：04/05/02 10:01

ムキ・ミシン、某店の店頭で触らせてもらいましたが
返し縫いのスイッチが、縫っている時は
返し縫いを終えてもミシンは止まらなくて
返し縫いから縫いはじめるとミシンが止まるのは便利とおもた。

返し縫いする度にいちいちミシンが止まるのはイライラしてたんで。

626 ：おかいものさん：04/05/02 10:47

オクは馬鹿主婦相手だから売れてるだけなんじゃ・・・？
まともな人はオクで買おうと思わないでしょう。
出品者はオークションストアでもなければミシン屋だとも言ってないんだし。

627 ：おかいものさん：04/05/02 11:16

>>622
おめーがどこで買うのか教えろって言ってるんだよ。
話をそらすな。

628 ：おかいものさん：04/05/02 11:24

なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。
なあ、>>615よ、これはどこだ教えろ、何を買うんだ教えろ。
私が欲しいミシンはオクとそのリンク先のお店と比べて、4000円位の差。
店名言わないオク業者は不安なので買わない。

おれも店名言わないお前は不安なので信用しない、早くお前の店教えろ。

629 ：おかいものさん：04/05/02 11:24

>>627
私は知り合いのミシン屋から買いましたが何か？
話をそらしてるのは出品者（決定）のあなたでは？

もう知られましたね。
詐欺ってことでいいですね？では。

630 ：おかいものさん：04/05/02 11:27

>>629
じゃあこの店教えろ。
>私は知り合いのミシン屋から買いましたが何か
そしたら俺の知っているオク出品者の店を教えてやる。

631 ：おかいものさん：04/05/02 11:33

>>629
自分に都合のいい情報だけ教えろって言うのはかなり自分勝手だぞ。
おまけにそれで詐欺確定（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前ってかなり都合のいい頭の構造しているんだな。
俺は教えてもかまわんぞ、その店はメーカー物流倉庫直送品だしな
店舗もある。
俺はお前の買った店の店名を聞いたら、メーカーの直営店に教えてくるからな。
早く教えろ！

632 ：おかいものさん：04/05/02 11:34

頼む。荒氏はスルーしてよ～。

633 ：おかいものさん：04/05/02 11:37

>>632
お前良く考えろ。
元々のアラシは、オクの店＝再生品、詐欺出品と決め込んだ>>629だぞ。
俺はオク板からの出張だ。
オクのスレにあんなにしつこく書き込んだり、このスレのアドレスを書いたりしたのは
>>629のアフォだ。
あいつがいなくなればいなくなるよ。

634 ：おかいものさん：04/05/02 11:43

後、俺とコロッケは別人だ、一緒にするなよ。俺に失礼だ。

635 ：おかいものさん：04/05/02 12:03

別におくの店なんか知りたくもないけど。
店名出してないし、質問には答えられないようだし、
もうその時点で（ｒｙ

636 ：おかいものさん：04/05/02 12:16

オクでかってもちゃんとしたお店教えてくれますよ
藤井寺のちゃんとしたお店でしたよ卸店でしたけどね
別に原価割ってるわけじゃなしメーカーだってしってますよ
というのが店主の談
店舗で売ってるのもオクで売ってるのも通販も
いいお店もあれば悪いお店もあるからね
大事なのはそれを選ぶ目が必要じゃない？
まあオクはそれがわかりにくいから割り切るしかないんじゃ？

637 ：おかいものさん：04/05/02 12:16

>>635
お前みたいなヘボ店舗の犬がうろついているからな。
買った人には教えているぞ。
ちなみに俺の知り合いのミシン直営店の店主にさっき聞いたほかほかの話だ。
「在庫がダボついていたりした商品は、表立って安売りできないからオークション
で売ったり、通販で売ったりするんだよ。
家みたいな直営店はメーカーの品物を安く売ることはできないが、
他メーカーの商品なら安売りできる。
仕入れは他メーカーの直営店からするんだよ、家の商品もそこに
まわす。在庫の余っている商品は安く仕入れられるから利益も多い。」

638 ：おかいものさん：04/05/02 12:21

>>636
選ぶ目も何も、質問に答えないんだから怪しいに決まってるじゃん。

>>637
＞表立って安売りできないからオークションで売ったり、通販で売ったりするんだよ。

だからさ、店名出して安く売ってる通販ミシン屋もあるじゃん（自分で検索しろよ）。
でもお前は出品時に店名出せないわけでしょう？なぜ？？？？？？？？
最初からこれなんだよ、引っかかるところは。
他の事なんか聞いてないんだよ。

639 ：おかいものさん：04/05/02 12:24

>>638
出せないよ、当たり前ジャン、ミシンの出品なんてしていないもん。
何でも自分の意見に反対する者が関係者だと決め付けないように。

640 ：おかいものさん：04/05/02 12:34

>>639
詐欺決定に協力ご苦労様。
結果として答えは出ず、出品者が質問に答えられないことには変わりない。
出品者じゃないお前がなぜ擁護するのか分からんがｗ

何度も言うけど、質問は>>638ね。
他の事はもう書かなくて良いよ。意味ないから。

641 ：おかいものさん：04/05/02 12:41

オークションってココで騒ぎになるほど安い？
衣縫人のBL57が5万円だったらオクで買うぞ。

642 ：おかいものさん：04/05/02 12:41

オク板の質代スレのアドレスを張っておく。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082886932/
このアフォがオク板でどういう扱いをされたか良く見ておくように。

お前の情報を隠して人の情報を聞く、これがマナー違反。
お前のIDでもいいから教えろって言っているだけ、頭悪いな。
質問に答えないって証明もできてないし（質問しているのかどうかもわからない）。
人には検索しろとかいって、自分が落札して確かめればいいじゃないか。
とにかくお前の脳みそは腐っている、二度とオク板にくるな。

643 ：おかいものさん：04/05/02 12:42

店名だしゃ、どんな圧力がかかるかもわからん。
店名出して売ってるのはメーカーの許容範囲なのか、マージン取ってるかのいずれかだろう。

オクで買いたくなきゃオクで買わなきゃいい。
>>640
お前のようなおもちゃ、この板にはザラに存在するんだな。初めて知ったよ。
いいな、IDのでない板ってのはよ（ｗ

644 ：おかいものさん：04/05/02 12:53

オク板へ帰れ～！！！！！！！！！

オークションの話題終了

645 ：おかいものさん：04/05/02 12:56

>>641
検索検索。その機種なら
ヤフオク：67,200 円～68,775 円だな。

町のミシン屋通販部（青梅のボロ店舗、くされミシン屋）：89000円

楽天：89,800円 (税込94,290円) 送料込　エース商会：詳しくは電話かメールにてお問合せ下さい
JDSD：82,000円　株式会社石川ミシン商会：109,800 円　ミシン専門店　ミシンランド：89,800 円
ミシンのナカガワ：94,290円　ミシンショップ：94,800円

家のロックはBL67Wだ、BL５７なんてイラネ。

646 ：おかいものさん：04/05/02 13:01

>>641よ、どこでも好きなところで買いなさい。
但し、5万円で買える所なんて無いからな。宣伝してやったんだから金くれ。

647 ：おかいものさん：04/05/02 13:03

>645
検索ありがとうだけど、価格帯ならもう知ってる。
さらにお問い合わせ価格も知ってる。

だからオークションがそれ程安いっていうなら
5万円台があってはじめて「安い」と思うよ。
ヤフオク程度の価格でネットショップでも買えるじゃん。
ただしお問い合わせ価格だよ。

648 ：おかいものさん：04/05/02 13:06

>>647
お問い合わせ価格というのが良くわからないんだが、要は販売価格だよな。
どうしてお問い合わせにしないといけないのかが良くわからん。
何で？

649 ：おかいものさん：04/05/02 13:08

だからさ、店名出して安く売ってる通販ミシン屋もあるじゃん。
でもオク出品者は出品時に店名出せないわけでしょう？
なぜ？？？？？？？？

650 ：おかいものさん：04/05/02 13:11

>648
ほかのミシン屋に価格を知られたくないからじゃねーの？
本当に価格調査したいならメールと電話駆使して
実際にいくらでゲットできるか調べるしかないんだよ。
私のミシンはベルニナだけど、ネット上で価格を公開してるのは
楽天の高富ぐらいじゃない？

651 ：おかいものさん：04/05/02 13:13

>>649
お前はｲﾗﾈ。早く店に帰って店の前で実演販売してろ。
おれは今>>647と話してるんだ。
どこの店だかしらんから、お前のレスは自作自演だ。
コロッケと話がしたければ、http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082343452/へいけ。
そろそろあいつも飽きた頃だ。

>>647
価格を隠したネットショップって多いよな。
どうしてそうするのか買うときに聞いといてくれ。

652 ：おかいものさん：04/05/02 13:15

ありゃ、>>650お答えありがとう。
やっぱりミシン業界って言うのは足の引っ張り合いなんだな。
そして出る杭は打たれるので隠すと。

653 ：おかいものさん：04/05/02 13:21

>>645
＞町のミシン屋通販部

そこはショッピングモールのかごから買わず、
直接メールすれば元安くなる。
出展手数料があるらしい。
つうか、そこの掲示板に書いてあるじゃん。。。
買うほうはすべて調査してるんだよ。
いまさら何を無駄な価格調査しちゃって藁

>>650も同様。価格ははっきり示されてる。
しかも自分のとこより安い店に関してまで書いてる。

654 ：おかいものさん：04/05/02 13:23

町のミシン屋通販部もオク出品しているじゃんか。
なんだやっとわかった、オクの業者間の軋轢なんだな（爆
自分ところが売れないからここで他の業者をつぶそうとしている。
なんだか裏がわかったぞ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18742397

655 ：おかいものさん：04/05/02 13:27

町のミシン屋通販部自己紹介、必死の意味はここにある。

私は、コンピュータ関連のエンジニアでした。最近のパソコンの進歩に驚いています。
定年後自作パソコンに凝ってしまい、大損をしない程度に販売をしております。よろしくお願いします。
パソコンを作っては売却して参りましたが、毎月１０万円単位の赤字を出してしまいました。
今後は、弟（本部は佐渡です）と協力し、ミシン通販を始めます。
私は町のミシン屋（屋号）：通販部として準備を進めております。
ミシン分野では素人ですが、よろしくお願いいたします。通販部は拠点を青梅にして営業いたします。

656 ：おかいものさん：04/05/02 13:30

ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが
ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが　ミシン分野では素人ですが

ほう素人か。

657 ：おかいものさん：04/05/02 14:03

いいたい気持ちはわかるけど、馬鹿っぽい書き込み･･･
もうちょっとセンスのいい書き方しれ

658 ：おかいものさん：04/05/02 14:05

そして次はビッダへ出品と。
ということは次はビッダの業者が叩かれる番だな。ｗ

659 ：おかいものさん：04/05/02 14:27

今までのレスを読ませていただきました。
私が以前オークションでミシンを買った時、出品者の方はきちんと店名を教えてくれました。
実在する店舗であることはそのときにインターネットタウンページで確認しました。
逆にこちらにあがっているミシン屋さんは直営店でもなさそうだし、通販の方は店舗もなさそう。
その本部と言われる店舗をインターネットタウンページで検索しましたが出てきませんでした。
どちらが不安なんでしょう。

660 ：おかいものさん：04/05/02 14:38

同業弱小小売店舗のオヤジめ、競争相手つぶしに必死だな。

661 ：おかいものさん：04/05/02 14:43

>624
ありますぅｗ
送り歯下げているのを忘れてフニャフニャ・・・？とか、ロックミシンなのに膝レバーを無意識に探していたりも。

ところで自分の場合、針を太めにしておく方が能率がいいんですが、
やっぱり出来映えに凝るタイプの人たちから見ると邪道なんでしょうねぇ。
待ち針もセルの長くて比較的太いのを愛用していますし。（近眼なのと、ペットがいたずらするんで目立つやつ）
裏地も表地と同じ糸＆針で縫っちゃうし。ま、趣味なんでいいんですが。

最近このスレ荒れっぱなしですね。一人や二人の書き込みだと思いますけど。
本当に安く買いたかったら個人で販売している人と仲良くなって輸入代行して貰うのが一番だと思いますよ。
50万が30万になったりします。
ただ、国産廉価家庭機一台ごときで値引け負けろは図々しいんじゃないでしょうか？

662 ：おかいものさん：04/05/02 14:43

>私もオークションでは粗悪品、故障品、ガンブツを掴まされまされたことも何回かありましたので、
>お客様には、正規品をお奨めします。
おまけにミシン屋がオークションで何買ってるの、まさかミシンじゃあ（ｒｙ。

663 ：おかいものさん：04/05/02 14:52

>>650
宣伝やめろ
つか、定価じゃん(´・ω・｀)

664 ：おかいものさん：04/05/02 14:53

>>661はすげえぞ、お金持ちだ。
>国産廉価家庭機
だってさ、１０万程度の安物を買うのに必死になってるお前らは負け犬だそうだ。
>一人や二人の書き込み
は間違ってる、少なくとも5.6人はいる。
ちなみにぼくちん実はミシンなんて持ってないのさ、だって男の子だもん。

665 ：おかいものさん：04/05/02 14:57

>>661
ﾌｧｽﾅｰ押さえつけたままｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞして針あぼーんとかたまにします

666 ：おかいものさん：04/05/02 15:15

>665
あはは　
ごめんね。思わず笑っちゃった。
私も気をつけよう

667 ：おかいものさん：04/05/02 15:17

2本針でもたまにジグザグします
しかも、普通の針より精神的ダメージがry

668 ：おかいものさん：04/05/02 16:44

>664
普通に会社員だったら一週間の稼ぎでしょ。

>667
そ、それは財布にも痛い。

669 ：おかいものさん：04/05/02 17:27

このスレはBERNINA、HUSQVARNA、ELNAレベルの高級ミシン専用となりました。
安物のミシンスレが荒れる元なのでミシン屋のBBSでお願いします。

670 ：おかいものさん：04/05/02 17:43

>>669
ｴﾙﾅﾛｰﾀｽﾏﾝｾｰ(･∀･)
ｺﾝﾊﾟｸﾄﾐｼﾝの最高峰････?

671 ：おかいものさん：04/05/02 19:02

>>664
高級ミシンっていっても最高でも5～60万でしょ。
それが買えたからって金持ち？？？
たまにしかミシンを使わない、子どもの入園グッズ程度なら
安物のミシンを買ってそれがベスト。
ソーイングを楽しもうと思ったら10万以上出しても惜しくない。
だって相当使うんだから。

それに国産メーカーのミシンは20万以下だと海外生産だからね。
高級品とは定価で20万以上ではないでしょうか。

672 ：おかいものさん：04/05/02 20:02

何が正しいのやらさっぱり。
オクで店名を出さず、質問に答えられない出品者が良くないのだけはわかる。
だってこれは誰でもわかる事実だもの。

他の話はどこまでが本当か分からん。

673 ：おかいものさん：04/05/02 20:14

>>671
少なくとも、国産安物ミシンの底値を気にするような奴らにとっては十分高級品。
あと、ベルニナ、エルナ、ハスクバーナを中古でしか買えない奴らもね。

674 ：おかいものさん：04/05/02 20:14

>671
> たまにしかミシンを使わない、子どもの入園グッズ程度なら
本当は手縫いが最強だろうね。
子どもの無茶で雑な扱いに耐えるのは手縫いの半返し縫いだと思う。
ところでエリュメスのバッグも二本糸で手縫いだそうな。

国産の普通のミシンというと、希望価格20万前後の実売10万前後がオイシイと言われてるね。
パワー重視のジグザグっていうとやっぱりムキミシンが値段の割に良いらしい。（最高って事ではない）
新品で500円～3万円のミシンはおすすめできない。高額ゴミになる確率が高いから。
自分が機械に強くて調整できるんじゃなかったらオクもやめといた方が良い。
出物・掘り出し物はある程度手が慣れて目が肥えてからにしとけって話です。

675 ：おかいものさん：04/05/02 20:23

自分の好みではブラザーPC8000が最強。

676 ：おかいものさん：04/05/02 20:30

ベルやハスクが中古で出回っているとは知らなかった。

677 ：おかいものさん：04/05/02 20:33

>674
通販生活では山崎ミシンの前にはトヨタを売ってたんだよね。
信じて買った私が馬鹿だった。あっという間に糸調整不能になって
粗大ゴミに。あれ以来ミニミシンと通販生活は信じない。

678 ：674：04/05/02 20:59

>677
あ、見られてたみたいな気分。
所有している家庭機がﾄﾖﾀ。人にはすすめられない。自分はもうウザワヤを信じない。

675氏みたいに相性抜群の相棒を手に入れられた話をもっと聞きたい。
自分じゃｼｭﾌﾟや違法陣自慢してもね・・・

>676
ﾊｽｸなんかは知名度がイマイチだからってとんでもない強気出品を見かけるよ。
超高級機種とかって中古で何の保証もない癖に、北米市場の新品希望小売価格より高い設定だったりして。

679 ：おかいものさん：04/05/02 21:38

なんでもそうだけど、特に家電製品はある程度その分野で名の知れたメーカーがいいと思うけど・・・。

680 ：おかいものさん：04/05/02 22:31

>>654
それ、正解だわ（ｗ

オークションでも売ってる某弱小ミシン屋が同業者潰しで２ちゃん使ってるんだわさ

へー、２ちゃんねるで他人の商売妨害するような、そんな根性のミシン売り業者、
信頼なんか出来ないねぇ。自分のＢＢＳで搦め手からやんわり他業者批判してるところから見ても
ビンゴだろうねぇ。

そりゃ、他で安売りされちゃ自分のが売れないだろうけど、そこまで他人の邪魔するかね？
ひでえ業者だな。

681 ：おかいものさん：04/05/02 23:08

ミシンの不幸は
今や一般人には「家電」としての位置付けなのに
売る方や作る方が「家電」という意識がないところ。
Ｂ社は最近気付き始めたみたいだが
戦後の国策産業だった頃の成功体験が忘れられない業界の体質が問題。
自分達に売り易い（素人をダマし易い）商品しか扱わないディーラーと
そのディーラーの声しか聞かず、エンドユーザーに顔を向けないメーカー。

終わってるね、ミシン業界。

682 ：おかいものさん：04/05/02 23:13

１台目でよく考えず＆調べず購入して失敗して、
２台目で欲しい機能や使い勝手などよく考えて検討して買って
よく働いてくれるお気に入りになりました。
やっぱり失敗は成功の元ですよね。
今度は直線縫い用に職業用が欲しいと思ってリサーチ＆
貯金してます。
ここで色々な機種の情報を知る事ができてありがたいです。

683 ：おかいものさん：04/05/03 06:16

正直、ここは見てないと思うが・・・・・・・ｗ
消費者同士の思い込みのやりあいだっただけで。
2ちゃんの影響うけるのは2ちゃんユーザーだけだし。
見ない人は全く見ないからね。
そりゃ匿名で書き放題だからきりがないでしょ。

684 ：おかいものさん：04/05/03 06:35

>>682
私もそうです。
一台目は、某通販雑誌でなんとなーく
素人だから取りあえずこれ買っとけば足りるだろう、と
決め付けて購入。失敗。
帆布トートや帽子とか縫いたかったんで・・パワー不足。
こことかその他ネットの情報で、二台目は成功しました。

685 ：おかいものさん：04/05/03 08:46

以前うちに「ミシンの点検しますよ～。」ってジューキの人が来たの。
「私のミシンは水平釜で油も差す必要がないんです。」と断ったけど
「じゃ掃除だけでも。」というんで、家に入れました。
「こんな刺繍の出来るミシンはどうですか？」と薦められたので、
「いずれは職業用かベルニナを買うつもりだ。」といったのに
「シュプールのカタログさえ置いていかなかった。
あとでミシン屋のおばちゃんに
「他の人に見せちゃダメよ。故障したらここに持ってきて。
メーカーに直送するから。」と言われました。
「職業用売ってもマージンが少ないからじゃない？」とも。

686 ：おかいものさん：04/05/03 10:06

職業用と中位ロック持っているって言うと、セールスの口の回りが悪くなる。
ネットは怖いらしい。

687 ：おかいものさん：04/05/03 11:44

だまされにくいからねえ
職業用とか使って洋裁やってそうな人って
セールスが売りたい刺繍ミシンに持っていきにくいからじゃない？
ネットの影響はそうでもないんじゃY？

実際田舎に行くとネット環境にない人多いよ
関東、関西にいたときは会社のパートさんもみんなＰＣ持ってたけど
こっちの事業所持ってるの私だけだもん
入力の仕方教えるのに半角全角のかえ方とかから教えなきゃいけないんですよ
まったく・・・・すみません余計な話で

688 ：おかいものさん：04/05/03 17:26

初めてミシンを買うのですが、どれが良いのやら選ぶポイントが分からず途方に暮れております。
履けなくなったジーンズをほどいて工具入れなどを作ろうとしていますが、手縫いでは埒があかないので･･･
どなたかお教え下さい。よろしくお願いします。

689 ：おかいものさん：04/05/03 18:12

>>688
あまり高級機は要らないと思うし、かといってパワーのないのでは
ジーンズは縫えない。

ブラザー　BC-6000
ジャノメ　JP-500　あたりでいかが？

690 ：おかいものさん：04/05/03 18:53

>>689
PC-6000 買うなら、PC-8000　でしょう。
価格と機能を比べてみて8000の方がいいと思うけど。

691 ：おかいものさん：04/05/03 19:36

>>688
中古の職でも買ったら?
ブラザー買うよりも安いよ

692 ：おかいものさん：04/05/03 19:41

>>685　うちも来た。もしかして大阪のH市？
いやまあそれはいいとして、うちのジュキの人はよかったよ！近頃の
ミシン話で盛り上がった。
ネット全然してないようで、オクでの中古の出品価格(というか落札価格)
知らないようで、興味深く聞かれたよ。

693 ：おかいものさん：04/05/03 21:16

>>688
前スレの、190 が参考になるんじゃないかな。
前スレ読めん！って人は、
>>1　に紹介されている過去ログ倉庫からどうぞ。

安さと見た目の分かりやすさで JUKI HZL-e60 を勧めてみる。

694 ：おかいものさん：04/05/03 21:25

ブラザーのEL115とEL117シリーズなんてのどう？
15800円、19800円ですけど。
あんがいけっこう縫えるんですよこれが
洋裁っていうか洋服まではまではつくらない人にはいいんじゃない？
Ｇパンの段差もいけましたよ。(そればっかり縫うなとはいわれましたが)

695 ：おかいものさん：04/05/04 08:12

マイミシンが急に布を送らなくなった。
一応、窯を開けて水平釜を掃除したし、おさえ圧も合っている、
送り歯もちゃんと上がっているし、1パーツ前までちゃんと縫えてた････

何で～～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

696 ：おかいものさん：04/05/04 10:55

池袋のキンカ堂にミシンって売ってましたっけ？あと、ハンズの並びのジャノメって安くはないのですか？

697 ：おかいものさん：04/05/04 11:06

>>695
1パーツ前まで縫えていたのに何で～～～！？････って気持ち、わかります。
失礼ですが、機種は？
送りダイヤルが「0」になってるとか？
機種がわかればもう少し見当つけられるかもしれませんので
良かったら教えてください。

698 ：おかいものさん：04/05/04 11:38

>695
下糸巻きモード（?）になっているかもしれませんよ。
某ミシン屋さんのHPで「縫えない」という修理依頼のなかに
下糸を巻く状態になっていることが結構あるって
書いてありました。

699 ：６９５：04/05/04 11:57

>697-698
ありがとうです。

あれから少し放置して今、再び動かしたら
ちゃんと送るんです！
あんなに取説見ながらアレコレしてみたのに。

ちなみにジャノメのアニュドールＹ７０７という機種で
昨年ユザで買ったモノです。
蛇のホムペ見ても乗ってないから
販売店モデル？（ユザモデル？）ってヤツなのかしら？
最近のチラシに乗ってたけど、税込み表示なら同じ価格かも。

布を送らないという状態は
下歯も上下していて生地を縫おうとすると
その場で何回も縫ってしまい縫い目がこんもり山になる感じ。
なので下糸巻きモードではなかったです。
送りダイヤル（縫い目のあらさ調整）もゼロではなかったし
押さえを下げ忘れてもいなかったし、押さえ圧も合っていたし（その時はいじっていなかった）
今でも原因不明です。

心当たりがあるとすれば････かなり連続でハードに使っていたことくらい。
それで電源切って放置（休ませていた？）していたら復活。
でも、布送りには関係ないだろうし。
あぁミシンってわからない。

700 ：おかいものさん：04/05/04 11:59

ジーンズ生地なんて、いまどき安すぎるミシンじゃなきゃ普通に出来るでしょ・・・
メーカーのサイト見ればすぐに分かるけど。

701 ：おかいものさん：04/05/04 12:09

全くのミシン初心者なんですが、山崎ミシンっていうのは
私のようなものでも使いこなせますか？
他に何かお薦めありましたら教えてくださいませっ

702 ：おかいものさん：04/05/04 12:34

>701
質問が漠然としすぎｗ
何をしたいかに拠るんだって。
ちょっと遡ってレス読んでみようよ。

ﾔﾏｻﾞｷミシンそのものについては、頑張って使いこなしている（コートまで縫った！）ユーザーさんもいましたよ。
ただし、フトコン必須です。

703 ：おかいものさん：04/05/04 12:38

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BB%B3%BA%EA&auccat=2084008354&alocale=0jp&acc=jp
んー千円二千円だったらコストパフォーマンスの高いミシンと言えると思います。

704 ：おかいものさん：04/05/04 13:36

>696

ミシン売ってますよ。別館の3F。
本館の隣にもミシン屋さんがありますね。
ブラザーだったかな。
3月頃のぞいたら、今月限り！だか現品限り！だかでかがりスペシャルⅡが安そうでした。
調べてないので、安いのか高いのか本当のところはわからないのですが。
そういえば、洋裁スレだったかで良いとか言う話が出てたなぁ・・・ほしいなぁ・・・
と思いつつ、お金無くてあきらめました。
ほしいなぁ・・・ロックミシン・・・。

705 ：おかいものさん：04/05/04 15:09

>>699
697です。
とりあえず復活して良かったですね。
「その場で縫い続けてコブになる」で思い出したので書きますね。
薄手の生地なのに針が太い時に、布が針穴に沈み気味になった時に
そんな事があたような。
あと、これも薄手の生地の時にありがちですが
縫いはじめが生地のきわ過ぎて送らないせいでコブコブになった事が･･･。
でも縫い方替えてないなら関係ないか。
とにかく縫えるようになって良かったですね。

706 ：おかいものさん：04/05/04 18:08

697のｶｷｺがﾐｼﾝ屋さんっぽく見える･･･ｱﾋｬ(･∀･)
つか、本職の人ってこのｽﾚにどれくらいいるんだろう

707 ：701：04/05/04 20:02

>>702
レスありがとうです。
いや、ホントに初心者なんで、何を質問したらいいやら・・。
コートを縫うなんて夢のようなことは考えたこともなく、
まずはちょっとした小物を縫いたいなぁ・・と。
そのうち子供も家庭科なんかで使うかなぁ・・というレベルでして。
すみません、過去ログ読んできます。

708 ：おかいものさん：04/05/04 20:06

>>706 さん
697＝705です。
祖母→母→自分と3代に渡ってヘビーユーザーですが
ミシン屋さんではないですよ。
単純に自分も同じ経験で「えー、なんでーー？？」となったことがあるので
カキコしたわけなんですが･･･。

709 ：おかいものさん：04/05/04 20:20

>>708
某ﾐｼﾝ店掲示板の業者の書き込みっぽかったからつい･･･
ｽﾏｿ(´･ω･`)

710 ：おかいものさん：04/05/04 20:24

今度刺繍のｿﾌﾄ買おうと思っているんだけど、意外に高いのね。。

711 ：おかいものさん：04/05/04 20:43

本職の人なんか誰も見てないでしょ・・・ｗ

712 ：おかいものさん：04/05/04 22:17

これから服飾の専門学校で使うのでちゃんとしたミシンが必要になるのですが
どれを選ぶべきか迷ってます。

学校ではやはりパワーのある職業ミシンを薦められていて
JUKIのTL-98SPっていうやつを学校割引で85000円で買えそうなんですが
Tシャツにつけるタグみたいなのをちょこっと刺繍なんかで作りたいと思っているので
職業ミシンではなく家庭用のブラザーイノヴィスN80というのが60000円前後で買えるので
そちらもいいかなと思っているところです。

とりあえず工業ミシンの使い方自体は学校で習うだろうし
家で自分のものを縫う分には本格的な直縫い機能は必要ないと予想してるのですが
イノヴィス等刺繍つきミシンは刺繍以外の機能はよろしくないと聞いたもので･･･
もし刺繍機能のみでもっと安いものがあれば本縫い用の工業ミシンと両方そろえてもいいのですが・・・

とりあえずこのイノヴィスN80と工業ミシンでは縫うパワーにそんなに差があるのでしょうか?
市販されてる程度の厚さのデニムパンツが縫えるくらいのパワーさえあればいいと思ってるのですが。

713 ：おかいものさん：04/05/04 22:21

ブラザー　PC-8000

714 ：おかいものさん：04/05/04 22:24

>713
しつこいよ

715 ：おかいものさん：04/05/04 22:29

　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
　　*　※ ☆ ※　※☆ 教えてチャン　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*

716 ：おかいものさん：04/05/04 22:29

何がしつこいの？
買ったばかりで気に入ってるから書いたのに。
文字刺繍できるし、機能も申し分ないよ。
調べれば分かるから。>>712

717 ：おかいものさん：04/05/04 22:30

プ

718 ：おかいものさん：04/05/04 22:30

ゲラ

719 ：おかいものさん：04/05/04 22:43

＞買ったばかりで気に入ってるから書いたのに。

デニムに刺繍してみた？ニットに刺繍してみた？

ついでに　　　ズクミシンのコメント　　　み　　た　　の　？

ガンガン使ってから感想のべてね。初心者タン♪

720 ：おかいものさん：04/05/04 22:45

しかし性格悪いな。
何年もセックスしてなくて腹もたるみきってるとこうなるのかな・・・
こんな性格悪い人が洋裁やってるのか・・・がっかり

721 ：おかいものさん：04/05/04 22:45

JUKIのTL-98SPっていうやつは７万台であった・・・ような無かったような・・・

722 ：712：04/05/04 22:55

なんかいろいろ調べました。
とりあえずミシンのオズで買おうとしてたけど考え直すかな
こんなに混沌としていたとは。
ただ勉強用に職業ミシンまで必要かってのはやはり疑問です。

>>721
もともと学校から買うのではなく同じ機種を安いとこで仕入れようと思ってました。
ただ通販なら安いとこいっぱいあるけどどこも信用できなくなっちゃったな･･･。

723 ：おかいものさん：04/05/04 22:58

タグの刺繍はプロに頼んだほうがきれいだと思うヨ
>712

724 ：712：04/05/04 23:06

外注で大量に作ってもらうのが得策ですかね。
Tシャツ君のプリントでも代用できるし。

まあとりあえず安くまとめようと必死です。
ロックミシンもベビーロックの一本針3本糸ロックミシンBL34を65000で薦められてますが
ミシンのオズでは型は違うけど同じ一本針3本糸のミシンが27000で買えるしそっちでいいやと。
先生曰く3本糸1本針ならば別にどれでも大丈夫らしいし。

まあ早い話が教師に聞けって言うことですね。
短絡的な質問すみませんでした。自分でいろいろ検討します。

725 ：おかいものさん：04/05/04 23:49

98dx 大変気に入っておりまし。
なんでグズグズ勿体ながって買わなかったんだろう？
10年前の自分に教えてやりたいでし。（そんな昔だったら98シリーズが無いってｗ）

自分の場合、あとちょっと、ほんのちょっとが縫えなかったり縫いにくかったりが
洋裁の億劫さの85％くらいだったんで大成功です。
腕前が上がったような錯覚ですね。

726 ：おかいものさん：04/05/05 00:03

またお前か。

727 ：おかいものさん：04/05/05 00:12

お前モナ？

728 ：おかいものさん：04/05/05 01:55

過去ログが読めないので、すみません。

当方、すぶの素人。
新たに購入したいと思いますが、おすすめを教えて下さい。

過去、通販で２９８００円のミシンを購入しましたが、
全くの役たたずで押入の奥へ直行、という苦い経験がありますので、
今回は、しっかりした物を購入したいと思っています。

用途は、古い着物のリメイクです。
よろしくお願いします。

729 ：おかいものさん：04/05/05 03:01

>>728
過去ログは、>>1 で紹介されている過去ログ倉庫からどうぞ。

730 ：おかいものさん：04/05/05 08:54

728
町のミシンだったら連休セールやってるよ。

731 ：おかいものさん：04/05/05 09:20

PC-8000、59999円。
文字刺繍(・∀・)ｲｲ!!

732 ：おかいものさん：04/05/05 09:49

>>709 ＝706さん
708です。
いえいえ恐縮です。

733 ：おかいものさん：04/05/05 18:34

針とかヘッド？を変えるときが面倒だなーと思う・・・
あとは、頻繁に行う糸の色変え・・・

734 ：おかいものさん：04/05/05 21:41

ミシン糸を色々たくさんそろえたいんですけど、
皆さんはどこで買ってますか？

735 ：おかいものさん：04/05/05 22:18

ネット～

736 ：おかいものさん：04/05/05 22:24

ネットでどんな店ですか？手芸関係ですか？
ブラザーのオプションでいろんな色の糸をセットで売ってるんですけど、
ああいうのはやっぱり高いですか？
ミシン屋から買うと30％以上引いてくれるんですが。

737 ：おかいものさん：04/05/05 22:37

マルチする人には教えない～

738 ：おかいものさん：04/05/05 23:01

マルチの意味を調べてから出直してくださいね。
>>737

739 ：おかいものさん：04/05/05 23:03

sageを入れられないような田舎者にも教えない～

740 ：おかいものさん：04/05/05 23:05

あげ

741 ：おかいものさん：04/05/06 11:12

http://www.curio-city.com/curio-buzoo2/users/matimishin/index.html?buzoo=1041657

ぽぽ ...2004/05/05(Wed) 11:39 　
　郵便局で振り込むので
明日かあさってにでも振り込みます
代引きじゃないよ。　
　　　
　ぽぽ ...2004/05/05(Wed) 12:51 　
　パート２
つけたしですが、私は代引きだと旦那に金額が
ばれてそのお金があったらDVDを買えと言われそう。
元払いだと金額わからないのでもし私が不在でも
旦那が受け取った場合絶対にばれないんです。
私のところは商売で旦那がお金を握ってます。
へそくりでためたお金でミシンを買うんです。
だからぜ－ったい、代引きいやだ！！！！

742 ：おかいものさん：04/05/06 12:57

↑
なんでこれが貼られてる？

743 ：おかいものさん：04/05/06 14:18

降臨ｗ

744 ：おかいものさん：04/05/06 14:22

>>741
うわー・・・怖すぎ。

745 ：おかいものさん：04/05/06 14:33

で
商品が届く前にお金を払ったと・・・・・

怖いって、先払いが？>>744
代引きにしときゃいいのにと思ってるのが一般

746 ：おかいものさん：04/05/06 15:33

>745
いや、そういうことじゃなくて。ｂｂｓの流れ見た？
よこいりﾀﾝに同意。

747 ：おかいものさん：04/05/06 15:39

>>741
ぽぽﾀｿ何歳だろう。こんな客、ミシン屋じゃなくても嫌だ。

748 ：おかいものさん：04/05/06 16:08

旦那が自分が使う物には喜んで金を出すけど
嫁が使う物にはｹﾁな人なんじゃないの？

749 ：おかいものさん：04/05/06 16:12

家庭の事情はそれぞれあるだろうが
あんな個人的な内容をメールでのやりとりでなく
掲示板に書いてる時点で10代もしくは20歳そこそこのDQN主婦？

750 ：おかいものさん：04/05/06 18:05

いやいや、以外にヤラミソのキモオタヒキかもしれん。

751 ：おかいものさん：04/05/06 18:06

ぽぽ ...2004/05/06(Thu) 12:46 　
　振り込みました
あとはよろしくです。

752 ：おかいものさん：04/05/06 19:06

♪ 　　　　　_,-,
　　　　　　　⊂iヾ､　且 / /　　ｽｼﾞｬ～ﾀ～
　　　　♪　　　＼（谷）/　　　　ｽｼﾞｬ～ﾀ～
　　　　　　　　　　ヽ　i' |,へ
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|　　　　＼（谷）⌒_)⊃　「19:06」ｦｵｼﾗｽｼﾏｽ
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ヽ(´ー｀ヽ)ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

753 ：おかいものさん：04/05/06 19:22

ハワイから帰ってきました～

754 ：おかいものさん：04/05/07 02:13

私なりに勉強してからの質問です。（まだまだ至らないとは思いますが…）直線縫い、断ち目かがり、ジグザグ縫い、できれば裾上げもしたいのですが、お勧めはありますか？　できればネット以外で３万円前後で購入したいのですが、無理でしょうか…？　

755 ：おかいものさん：04/05/07 08:35

ほれっ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17279764

756 ：おかいものさん：04/05/07 10:08

>755
安！
このスペックでパワーがあれば、ファーストミシンとしてすごいお買い得だね。
パワー他操作性については使った事がなくてわからん。ごめん。

757 ：おかいものさん：04/05/07 14:56

その出品者は評価に1個だけだけど悪いがあるね。
自分なら1つでも悪い評価がある人はやめるなー。
多分大丈夫なんだろうけどなんとなくね・・・。

758 ：おかいものさん：04/05/07 15:09

3万円前後だとこんなのもある
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20129772
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20826015
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67283237

759 ：おかいものさん：04/05/07 15:12

ファーストミシンには確かにいいよね。
使ってみて、職業用にすすむのか
家庭用の上位にするのか見極められるし。

760 ：おかいものさん：04/05/07 15:17

>>754
＞ネット以外で３万円前後で
それなら、端切れ持参でお店に出向いて試し縫いするのが早いと思うよ。
コンパクトミシンを除けば、その条件に見合うのは各社１機種くらいずつしかないだろうから。
どこまでの能力を必要とするのか、人によって違うし。

761 ：おかいものさん：04/05/07 17:30

>760
そういうアドバイスよく聞くけど、大都市は別として
実際はミシンをいくつも試せる店なんてほとんどないよ。
ミシン屋はいくつかあっても商品（すごく古いのまである）を
ただ並べているだけのジャノメや、ミシンの箱はあるけどミシンをおく
スペースもない店（ここの本業は酒屋）ばかり。
例のソーイングハウスに行っても店員はミシンの説明もできないよ。
近所のジューキは営業所で、ミシンは展示してなくて代わりに
営業成績グラフが貼ってあったよ。
ジャスコくらいかな、ためし縫いさせてくれたのは。

762 ：おかいものさん：04/05/07 18:55

どんなにスペックが高くても満足できる保証はないっす。
機械は相性があるんで、遠出をしてでも自分で選ぶべきっす。

それができないなら予算と必要とするスペックを優先順位で書き出して、
対応してくれる有名ミシン屋にレッツ問い合わせ！

763 ：おかいものさん：04/05/07 19:03

極上
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

さぁ、ヲチリストに入れて観察すっか。

764 ：おかいものさん：04/05/07 19:07

ｽﾍﾟｯｸｽﾍﾟｯｸｽﾍﾟｰｰｰｪｯｯｸｯｯｩｩｩ!!!
ﾚｯﾂ問い合わせ！ｗｗ

765 ：おかいものさん：04/05/07 19:11

>>762
予算も必要なスペーック！も>>754に書いてある罠
さぁレッツ問い合わせ！

766 ：おかいものさん：04/05/07 19:21

761の言う様な状況なら、どの店で買おうと思う？
予算が決まっていて、買いたいと思える店が限定されていたら、
買える物も決まっちゃうじゃん。
ネット以外で、となると制約がきつい。

767 ：おかいものさん：04/05/07 20:06

ネット以外もあるけど予算がきついよね、754は。
761を書いたのは自分だけど、10年くらい前にジャスコで試し縫いさせて
貰って、初めて水平釜、下糸クイック、自動糸通しに感激して
8万でブラザーを即買いしました。
そのブラザーはまだ健在だけど、イベント会場でベルニナ体験したら
体が忘れられなくなって、ネットで買いました。
今ロック購入検討中ですが、どこにも体験させてくれるところがない
んです。
ロックは20年前に2本糸を買ってその後10年使っていたのですが、
4本糸どこかで試してみたいなぁ。

768 ：おかいものさん：04/05/07 20:31

極上・・・ｼﾞｭﾙﾘ

こんだけ装備が揃っていたら、それだけで新品三万超えるよねぇ。
どうか良い方に落札されて可愛がっていただけますように！

769 ：おかいものさん：04/05/07 20:40

JUKIのmisinって今まで不思議なほど安く落札されてるよね。

770 ：おかいものさん：04/05/07 23:35

>>757
脅して評価を改善させる奴もいるのだが・・・

771 ：おかいものさん：04/05/08 02:31

>>769
家庭用としては地味で一般受けしないからかな。
私は質実剛健な印象で好きなんだけど。

772 ：おかいものさん：04/05/08 13:07

うんうん。JUKIのは職業用は言うまでもなく、ロックや家庭用もゴツくてかわいいよね。
ヨーロッパミシンもゴツいのが多いから、多分日本市場はあまり見ていないんだとオモ。

773 ：６８８：04/05/09 00:40

遅くなりましたが、レスくれた方ありがとうございました。

774 ：おかいものさん：04/05/09 01:14

遅すぎ、、、、、、、、、、、、

775 ：おかいものさん：04/05/09 02:25

688 名前：おかいものさん投稿日：04/05/03 17:26

776 ：おかいものさん：04/05/09 10:20

連休だし、帰省してたり、海外行ったりすると、ＰＣでカキコできないだろうから、
別に遅いとは思わないけどな。

ＧＷとっくに終わってるとか言うのがいるかもしれないけど、
サービス業だと、休みズレてあたりまえだし。

連休中に出かける旅費も無かった奴らのいう事なんか気にするなよ>773

777 ：おかいものさん：04/05/09 11:31

お礼を書くだけでも珍しいのに。
何で遅いとか言うんだろう？
5月3日でしょう。ぜんぜん遅くない。
>>774は何様ですかね。

778 ：おかいものさん：04/05/09 12:40

ハイハイ、皆さんスルーですよ。

極上品、一応入札してたんだけど押し流されてしまった。
いいの、わかってるの、きっといつも通り適正価格になってしまうの。
幸せになー！

779 ：おかいものさん：04/05/09 19:17

スルーですよって・・・どうせ>>774だろうｗ
スルーと書くのはスルーできてないってことで矛盾だしｗ

780 ：おかいものさん：04/05/09 20:45

はー終了しましたね。
やっぱり適正価格になりました。神の見えざる手は凄いですよ。

781 ：おかいものさん：04/05/10 12:55

関東のユザワヤで、ミシンの品数が一番多いのはどこの店舗かご存知の方いますか？

782 ：おかいものさん：04/05/10 13:17

極上の方、(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
ベルニナの一言で値段が・・・。
同じ機種で、状態の良い方が、安く終わってたよ。
自分、RCMシリーズの持ってるけど、Berninaの刻印とか無かった様な・・・
Switzerlandってのは、ばっちり刻まれておりましたが。

783 ：おかいものさん：04/05/10 19:56

>>781
ユザワヤだったら蒲田でしょ
でもかなり高額だよね

784 ：おかいものさん：04/05/10 23:42

それに評判悪いよね。

だったら新宿の方が・・・

785 ：おかいものさん：04/05/11 09:38

ユザってミシン買ってもポイントつかないんだっけ？

786 ：おかいものさん：04/05/11 11:16

ＧＷに高速で小石がはねたらしく、
新車で買って一年の車のフロントガラスに大きなヒビが・・・
補修は不可とのことで、
交換の見積もりとったら20万!!
こんなことに使うのなら、ふらっとろっく欲しい・・
うう、帰省さえしていなければ。

787 ：おかいものさん：04/05/11 14:38

最近２ｃｈのサーバー移転が多いなー。
書き込めないと思ったらURLが変わってる…。

かちゅーしゃで鯖移転あるととってもマンドクサイ。

788 ：おかいものさん：04/05/11 14:46

今時かちゅかよ。

789 ：おかいものさん：04/05/11 20:30

ユザワヤってオズから買うこともあるってどこかに書いてなかったっけ？

790 ：おかいものさん：04/05/11 20:58

ﾕｻﾞでミシン買って良かったって人います？

791 ：おかいものさん：04/05/11 21:54

湯沢屋じゃなくて悪いけど
やっと２本針４本糸のロックを買いました！
でもロック糸が足りないのでまだニットを縫えない。
３本にして子どもの定規袋のかがりに使いました。
まだ巻きロックとか試してないけど
しばらくいろいろ遊べそうでうれしい。

792 ：おかいものさん：04/05/11 22:24

>>790
可もなく不可もなく普通だと思う。

793 ：おかいものさん：04/05/12 22:36

ネットでミシン糸探してたら疑問にぶつかった洋裁初心者です。
「巻き返しウーリー」って何ですか？
普通のウーリーと違うんですか？

794 ：おかいものさん：04/05/12 22:55

>793
ソースきぼん

795 ：おかいものさん：04/05/12 23:02

ソースの意味わかってて使ってるんだろうか

796 ：おかいものさん：04/05/12 23:44

＞794
ぐぐればいいんじゃなかろうか。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~itoippei/newpage-ito2.htm
では、↓を「巻き返しウーリー」って言ってるね。
＞ウーリー　５０ｇ　小分け品
＞200ｇは大きすぎる方に小分けしました

797 ：793：04/05/12 23:54

>>796
あぁそうか。小分けした物のことだったのか。
ありがとうございました。

798 ：おかいものさん：04/05/13 00:12

ウチは双子なので、遠足用リュックも夏の七夕祭の浴衣も
ぜ～～～～～んぶミシンで縫いますた。
リュック2個作つのも大変だったが、浴衣2着は壮絶にしんどかった・・・orz

だってキャラ物のそれらって普通に2つ分も買ってたら高いんだよぅ～
双子だからお下がりできないんだよぅ～(つДT)

799 ：おかいものさん：04/05/13 00:13

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

800 ：おかいものさん：04/05/13 00:30

えっと誤爆かな？　>>798
育児版の方でそんな話題があった気がする。

801 ：おかいものさん：04/05/13 01:46

家庭用のミシンて、どれぐらい連続踏んでいいんですかね。
巻きロックなんかで結構な長さベタ踏みしてると
「ば、爆発する！！｣とか思ってしまうｗ
工業用だったらそんな心配いらないんだろうけど、家庭用だとなんとなく怖くないですか？

802 ：おかいものさん：04/05/13 11:21

大型ワイドテーブルって無きゃないで全然問題なしですか？
ジャノメ　ルシェールC420を買おうと思ってたらテーブルは
付属品としても売ってないみたいなんで。
他のミシンは、別売りしてたりするのに不思議です。

803 ：おかいものさん：04/05/13 12:23

>802
付く。
分かっている店と分かってないとことある。
無くてもいいだろ。

804 ：おかいものさん：04/05/13 12:26

シンガーメリット330ってミシン、ご存知の方いらっしゃいますか？
この型番で、ググってもできてません。

新聞の広告で出ていて、買おうかどうか迷っています。
広告読む限り、なかなかおいしいかなと思っているのですが。

805 ：おかいものさん：04/05/13 12:46

>804
センター？

806 ：おかいものさん：04/05/13 12:52

>>804　そんなの売ってくれないよ。まぁ電話して３０マンのミシンを買ってくれ

807 ：おかいものさん：04/05/13 12:58

>>804
広告に出ている店の名前でググった方が、
有用な情報が得られるかも。

808 ：304：04/05/13 13:21

>>807
店の名前ググッたら、きちんとした会社のようでした。
販売のほかに、BBSとかもあったりして、良心的なところなのかな？
で、新聞広告で見つけた製品は、その会社の販売製品の中に入っていませんでした。

ま、1万円切ってるから、ダメでも諦めがつくのですが
実際にこの型のミシンを使ってらっしゃる方がいれば、感想聞きたかったのです。
ミシンの機能は、問い合わせで聞けても、使い勝手まではわからないし。
とりあえず、電話で問い合わせしてみます。
みなさん、ありがとう。

809 ：おかいものさん：04/05/13 14:00

１００円だからいいとか、１万だから諦めがつくとか、
そういう消費者がいるから粗大ゴミが増え続けるんだね。
他人の失敗から学ぼうという気持ちはないんだろうか？
結局やっぱダメでした～なんて言って２代目にやっとまともな
ミシンを買うというパターンが見えてる。

安物はダメなんだよ。１万円で新品のまともなパソコンが買える？
ある程度コストがかかってんだから、バカ安でおいしいモノが
あるわけない。
これだけあちこちで警告があるのにそれでも安物のミシンに
つられて買う人がいる事が不思議。おめでたい。
だから悪徳ミシンセールスもなくならない。

810 ：おかいものさん：04/05/13 15:18

貧乏人は、より貧乏になる、これ定説です。

811 ：おかいものさん：04/05/13 17:13

状態の良い中古が１万円ってのは充分ありえるけど、ま、イモ掘りになるでしょうね。
貧乏人こそ五万↑のまともなミシンを買うのが手堅いと思う。

812 ：おかいものさん：04/05/13 17:40

貧乏人は、より貧乏になる、これ定説です。
じゃなくて
貧乏性は、貧乏人になるじゃないかなぁ。　まぁどっちでもよいのだけどﾜﾗ

813 ：おかいものさん：04/05/13 18:50

修理したミシン、快調です。うれしい。
でもフトコンの方が寿命つきかかっているそうです。
古いものなのでこれが壊れたらおしまいだと……。
フトコンが壊れちゃって終わった経験のある方いませんか？
機械オンチですが、ミシンへの差込みだけ無事なら
他のフトコンとつぎはぎして使えるんじゃないか、とも思うんですが。
フトコンもミシン一機種に対して一種なんすかね。

814 ：おかいものさん：04/05/13 21:00

>813
結構他機種と使いまわしてますよ。
純正の代替後継機がなかったら、電気工作に詳しい人に相談するのが良いと思います。

て、フトコンつけられないジグザグに電圧調整器かまそうとして
ノリが悪いまま2年が経過しているのが自分ですがｗ

815 ：おかいものさん：04/05/14 09:05

今日こそロックミシン買う
宣言してみるテスツ

816 ：おかいものさん：04/05/14 13:37

>815
何買った？

817 ：おかいものさん：04/05/14 14:28

自分は最近悩みに悩んでＪＵＫＩのＭＯ１１４買った。
思ったより糸交換も簡単だった。
何種類か糸を変えたり、生地を変えたりしたけど糸調子が
狂うこともなく調子いい。
安かったけどかなーり満足。

818 ：815：04/05/14 19:28

張り切って買いに言ったら店内混んでいて
急に気がちぃそーなって
買わずに帰って来た
電車賃使ったのにｱﾀｲのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶｰ

異邦人に決めたけど
もうちょっと悩めって事かな

819 ：おかいものさん：04/05/14 19:45

>>815ﾀｿ
ｱﾃｸｼと逆で砂。ｱﾃｸｼは店内混んでたほうがありがたい。
ブティックじゃないが、誰もいないと店員べったり張り付いてきて
ｳｻﾞｰ＆買わなきゃならん重圧ｲﾔｰﾝ。
混んでれば店員も他の客相手にしてて、自分はゆったりミシン見れるもん(・∀・)
で、混雑がひと段落したら、店員にちょこまか尋ねてみたりなー。

820 ：おかいものさん：04/05/14 22:39

13年前に買ったJUKIのミシン・HZL-9900の下糸調子が悪いので地区担当者に
見に来てもらいました。
下釜のギアが悪くなっていて、13年前の商品だからもう部品交換出来ないと
言われました。そして新しい高価なミシンを勧めて帰りました。
まだなんとか使えるけど、先々買い換えないといけないなあと思うんですが
部品交換可能期間が短いような気がして次にJUKIを買う気になりません。
他社もそんなもんなんでしょうか？
教えてちゃんで申し訳ないですが、いかがでしょう？

821 ：おかいものさん：04/05/14 23:57

修理可能なのに高価なミシンを売りたいから修理不能という
ような商売の方法があるので、
何箇所かに聞いてまわってみた方が良いのでは？
ただ、とどめを刺して新しいのを買わせるという
ような商売の方法もあるので気をつけましょう。

822 ：おかいものさん：04/05/15 00:04

初心者なのですが母が使っていた2万円以下のミシンじゃ
人形の服もマトモに縫えなかったので、購入予定です。
家は鉄筋のアパートですが音が気になるので
5万くらいまでで音の静かな家庭用ミシンを探しています。
予算と条件はこれだけです。（用途は小物縫い）
ネットのミシン屋さんも色々見たのですが、音が静かなのを
売りにしてるのって見かけないような？
やっぱり高いものでないと静かなのってないでしょうか？

823 ：おかいものさん：04/05/15 00:28

>822
いらっしゃい。某スレでレスした者です。
んで、「音が静か」については商品PRに紹介がある程度です*。
主観的な基準なので難しいかも。
*　ttp://www.rakuten.co.jp/yasuneya/495109/533747/#507776
こんな感じ。

とりあえず違法陣（ロックミシン）はうるさいですｗ

824 ：おかいものさん：04/05/15 00:48

JP500が静かだって言う人が居たけど
これだと予算オーバーになっちゃうのかな。
気にならない程度の音と言うとやっぱりテレビ音声くらい？
ミシンは基本的にうるさいけどねー。

825 ：820：04/05/15 01:02

>821
助言ありがとうございます。
今まで毎回、直営店に修理してもらっていたのでどこに修理依頼をしてもらえばいいのか
判らない状況です。
友人などに聞いて探してみます。

JUKI直営店で購入して今回も同じ店の担当者に来ていただきました。
（担当者は変わってしまってますが）
今回はちょうど高価買取セールスをやっている期間だったので新しい担当者が
ここぞとばかりに売りつけに来たという印象です。
今のミシンに愛着があるだけに残念でなりません。
とりあえず部品交換可能期間について問い合わせのメールをHPから出してみました。

いつかは寿命がくるものだと判ってはいるのですが、他社もこんな風なんでしょうか？

826 ：おかいものさん：04/05/15 06:26

今回初めてミシンを買うことになりました。＞今までは母時代からの４０年もの足踏みを使用
そんな状態なので何もわからないのですが･･･最近のはピンタック・フリルが簡単にできるものがあるそうですね。
それは予算４万位でも購入できるミシンにデフォでついているものなのでしょうか？

827 ：おかいものさん：04/05/15 10:42

>820
でも13年も使ったんならもう次のミシソにしてもいいかもしれない。
今のミシンは普通の家電と一緒で10年くらいが寿命だというし。

828 ：826：04/05/15 15:12

･･･私の立場は･･○|￣|＿　＞1953年製使ってました･･･
っていうか、今のミシンの寿命って10年くらいと覚悟をしておいたほうがいいのですね。
勉強になりました。

829 ：おかいものさん：04/05/15 15:41

>826
デフォではついてないですよ。
付属品を買わないといけません。

予算が安いミシンだと、付属品がロクについてこないこともあるので
注意。

830 ：おかいものさん：04/05/15 18:14

それ、家電じゃないもの…　＞1953年製足踏み式

長く使うなら、職業用と言われる直線専用ミシンがいいかもしれない。
そもそも壊れにくいうえに、モデルチェンジが少なくて
共通部品が多いから補修部品が入手しやすいらしい。

831 ：おかいものさん：04/05/15 20:22

家庭用で13年だったら頑張ったと思う。
愛着があるのも非常によくわかる。
何だったらネット対応の有名ミシン修理屋さんに、セカンドオピニオンを求めるのも良いでしょう。

832 ：820：04/05/15 22:06

早速、メーカーから丁寧な応対のメールの返事が来ました。抜粋しますと

＞部品の保有年数は定められています。ミシンの場合は製造終了から8年間です。
＞ご使用のHZL9900は1996年に製造終了しております

私の使ってるものはギリギリアウトということだったのでしょう。
ですが、部品在庫があるようなので修理可能かもしれません。
月曜日に電話してお願いしてみようと思います。

私自身、家電という意識が無かったのが悪かったのですね。
当時、「一生物」という売り言葉に誘われて、高価なだけに信用して買いましたし。
（今回も「30年、油を挿さずに使える」みたいなこと言いましたけど）
全く電源を入れず使わなかった期間が7年ほどありましたし、ヘビーユーザーでもないので
正直「元取れてない！」とも思ってしまいました。

とても勉強になりました。次に購入する時は今回のことを生かします。
皆さん、ありがとうございます。

833 ：おかいものさん：04/05/15 22:49

>>822
私も昨年末に自分用の初ミシン買ったような人間なので
あまり詳しいほうではないのですが・・・・・・
とりあえず、私の買ったミシンはとてーも静かです。
よく夜にもミシンやってますが、夜用に音を絞ってあるＴＶの音さえ
かき消される事はないです。
ﾌﾞﾗｻﾞｰのイノヴィスＣ５１です。値段も４万５千円くらいで822ﾀﾝのニーズに
あってるかもです。

834 ：822：04/05/16 00:12

色々とレスありがとうございます。
最近の家庭用ミシンはそれほど音もうるさくないのかもしれないですね。
とりあえず候補に出してくださった物を中心に、同じシリーズやタイプが
お店にあれば一度試し縫いをさせて頂こうかと思います。
店内と家の中では音の感じ方も違うような気がして
参考になるのか不安ですが、漠然と探していた時よりは絞込みが出来て
とても助かりました。ありがとうございました！
無事に買えたら報告に参りますねー。

835 ：おかいものさん：04/05/16 01:13

>>822
E-2000なら823の家電店よりオズの方が安いね
保障も5年間つくみたいだし。
ttp://www.rakuten.co.jp/i-ozu/553054/553138/

でもヤフオクだったらもっと安く買えるから
上位機種のE-4000やJP500も5万以下で済むんじゃないかな。

836 ：おかいものさん：04/05/16 03:34

>830
そうだね。
足踏みミシンを使えた828さんなら
職業用ミシン……予算は新品で７～８万ですが
がイイかもしれない。
４万くらいの家庭用ミシンだと失望するかも…。

中古の職業用ミシンがうまく手に入るツテがあれば
４万くらいで買えるそうですよ。

837 ：おかいものさん：04/05/16 15:17

ロックミシンの購入を検討しています。
異邦人をすすめられたのですが、お高い…。
ブラザーのかがりスペシャル||の人気がダントツ？のサイトもあり
ましたが、少し前の話のようで判断できずじまい。
予算内におさまるので魅力的ではあります。
ヘビーユーザーではなく、子供服（赤ちゃん物多し）を月に２着
くらい縫う程度です。ニットも縫います。

昔の足踏みミシンの糸通しと、電動ミシンのくらいしかやったこ
とがないのですが、かがりスペシャルでも大丈夫か心配です。
店頭においてあるところもなく、買えるかどうかも分からないの
ですが、使ったことがある方どうかアドバイスお願いします。

838 ：おかいものさん：04/05/16 16:41

>837
いいロックミシンが欲しいけど
衣縫人だと価格が高すぎて悩んでる人は
ブラジャーのかがりスペシャルや
ＪＵＫＩのＭＯをオススメします。

衣縫人より２万円くらい安いですよ（´∀｀）

足踏みミシンの糸通しができるのなら
大丈夫です！

839 ：おかいものさん：04/05/16 16:42

ブラジャーって…ぼめんなさい。ブラザーです。

840 ：おかいものさん：04/05/16 19:20

E-2000を買いました。
20年前に買った母のミシンに比べたらびっくりするぐらい音が静かです。
ただ、押さえ圧調整機能がない点がちょっと失敗だったかな？と
思っています。
E-4000にすればよかったかな・・と。

841 ：おかいものさん：04/05/16 19:21

あ、>822さんへのレスです↑

842 ：おかいものさん：04/05/16 20:36

>>839
ブラジャーにﾜﾛて、更にぼめんなさいで禿ﾜﾛﾀｗ

843 ：銃器=JUKI：04/05/16 22:14

ｺｽ擦れからきますた～ﾖﾛｼｷ
すごいﾏﾆｱｯｸ?な擦れですな。足踏みﾐｼﾝは機械縫いより直線の縫い目が綺麗に仕上がるんですよ～持ってる人は大切に使って下さ～い。親が縫製工場やってるからﾐｼﾝは飽きるほど見たよ…JUKIばかりだけどなぁ。

844 ：おかいものさん：04/05/16 22:53

>843
よろしくー。（´∀｀）

845 ：おかいものさん：04/05/16 23:10

ブラザーのカバーステッチミシンCV100のカタログ見てたんですが

●使用ミシン針：シュメッツユニバーサル 130/705H 90/＃14
　　　　　　　　　　：シュメッツボールポイント 130/705H SUK 90/＃14
※この針でのみご使用になれます。

この#14って14番針のことなんでしょうか？
（つまり14番しか使えないって意味？）

846 ：おかいものさん：04/05/16 23:20

ってことだわな。
シュメッツってどこでもかしこでも手に入る物じゃないんだよね。カバステ
ミシンて他のもシュメッツじゃない。どうして？誰か知ってる人いる？
オルガンだっていい針じゃん。お手ごろ価格でたいがいの所で買える。なぜに
シュメッツなのだ？シュメッツ以外で縫える機種は作れないのか？

　誰か知らぬか～！！

847 ：おかいものさん：04/05/17 01:18

工業用ﾐｼﾝならいろんなﾒｰｶｰの針が使えるが…家庭用ﾐｼﾝはちょっと分からんしｺﾞﾒﾝ。ｵﾙｶﾞﾝ針もｼｭﾒｯﾂ針も基本的には同じ形状、ｼｭﾒｯﾂ針はﾄﾞｲﾂ製だから品番が分かりにくいよね。ﾐｼﾝｼｮｰって今開催してないのかな？

848 ：おかいものさん：04/05/17 10:08

>>845
ttp://www.rakuten.co.jp/takatomi/467763/469580/499923/499924/　によると、
＞130/705シリーズは日本記号HA-1またはHL×5となります。

というわけで、オルガンと互換性はあるはずだよ。
90/#14ってのは、シュメッツの Nm90 が、日本表記の#14相当ということ。

で、#14 以外は使えないのか、というのが 845 の質問なんだけど…
JUKI やジューキは #12,#14 が使えることになってるね。
ブラザーでも使えそうな気はするけど、やってみないとわからない。

849 ：おかいものさん：04/05/17 11:35

>>848　のリンク見ててさ、他のページ見てて気が付いたんだけど･･･
ttp://www.rakuten.co.jp/takatomi/467763/
この右下の「世界の今ピュターターミシン」の写真。
マッスルマンがベルニナ持ってるんだよね。カタログの写真かな？
びっくりした。

850 ：おかいものさん：04/05/17 14:22

うーん。
ミシンは家電製品だったのか……。たしかにそうかも。

うちもろくに使ってなかった時期が10年以上。
寿命が来る前に（もう来かけてるけど……買ったの１５年以上前だ……）
もうちっと使い倒してやらねば。

851 ：おかいものさん：04/05/17 14:48

はじめまして。
ベルニナのビルティオーゾ155Mcとアーティスタ165で迷っています。

今の時点で、私が作りたいものはビルティオーゾで十分なのですが
お店のかたに
「ビルティオーゾを買って、後で刺繍したいから5万出すと言ってもムリ。」（5万円の差だったので）
「今は考えてないことでも、長い目でみてソーイングの可能性が広がる機種のほうがいい」
とアーティスタをすすめられ、迷い道に入ってしまいました。

一生使うつもりで選んでいるので、お店のかたの意見に、そうかも～と思う反面、
こんなにすごい機能がはたして必要なのかな～使いこなせるかな～という不安もあります。
（うちのパソコンはMacなのでWinを買わないと増やしたりもできないし）
そこで、実際にお使いになっているかたの感想をお聞きしたいなと思い、書き込みました。
良い点、悪い点など教えていただけたらうれしいです。
よろしくおねがいします。

852 ：おかいものさん：04/05/17 17:54

ジャノメのCP-300とCP-500で迷っています。
ステッチ数などは気にしないので少ないほうでもいいかと思うのですが
比べると決定的に違うのは「押さえ圧力調整」があるかないかです。
この機能があるのとないのでは、どのような差がありますか？
便利さ不便さなど、どちらかをお持ちの方がいらっしゃれば
お伺いしたいのですが…。

853 ：おかいものさん：04/05/17 18:02

>851
刺繍機能の事を考えると185や200にしておけばよかったと
言う事になる可能性さえありますよね。そうなると数万の差
では済まないのですが・・・。

私は今年になってから153ＱＥを買いました。(キルターなので）
ベルニナは純正針推奨なので、ミシンと一緒に針も数箱買いましたが
「ニットソーイングはしないので、１１番から１６番までの針を。」
と注文しておきながら、２ヵ月後にはニットを縫いたくなって
ニット針の注文をし、さらに２ヵ月後には洋裁にはまってしまい
ロックミシンまで買ってしまいました。
単にミシンを買ったということだけでこれほど自分が変わってしまう
とは予想できませんでした。

刺繍の機能にこだわりだすと１６５では物足りないと思うのでは？

854 ：おかいものさん：04/05/17 19:02

>852
押さえ圧調整のメリット
１）絹地のような送り歯に跡が付きやすい物を縫う時は「弱い」くする。
２）ベルベットは「弱い」方が良い。
押さえ圧調整のデメリット
１）「弱い」から「強い」に戻すのを忘れると、生地を送っていかない。
送る力が弱い。手前を押さえていると送らない。
２）生地を送らないと修理に出して高い修理代を取られる。
３）まじめに「薄地」は「弱い」にして、とても小さな目で縫っている。

855 ：おかいものさん：04/05/17 20:16

>>851
刺繍機能は、使う人は使うし使わない人は使わないからなぁ。
子どもの巾着に、目印をちょっと付けたいというのなら
市販のアップリケという選択肢もあるし。
いっそのこと手で刺繍するというのもあるし。

単機能の直線専用職業用ミシンだって、
「長い目でみてソーイングの可能性が広」いよ。
必要になれば、ロックミシンとか他に買っちゃうから（笑）

予測できない将来のことを考えても、答えは出ないんじゃないかな。
Windowsがないと使えない機能は、将来にわたって長く使おうと
考えてはいけない、とは言える。

856 ：おかいものさん：04/05/17 20:44

刺繍って普通のミシンでも出来るんだって。
キルトの世界というアメリカの番組を見ていたんだけど、
下糸にならどんな糸も使えるからと図案を裏から普通の
直線ステッチのフリーモーションでいろんなものを刺繍して
一つの絵を作っていく過程が面白かった。
もっとも使用ミシンはハスクバーナだったけど、自動の
刺繍機能を使ってはいなかったし、刺繍の出来もすごく
よかった。

857 ：おかいものさん：04/05/17 22:26

>856
うぉぉぉぉっ。すごいかきこみ！

＞下糸にならどんな糸も使えるから

　ほんと！今気が付いたよ。上糸に太い糸だとすぐ止まっちゃうへっぽこミシン
だけど、　やってみよう！８５６タソサンキュー！！

市販の洋服のステッチでどうみてもミシンステッチなんだけど、糸は
太杉？どうやるんだ？高級ミシソじゃなきゃムリ？と不思議ちゃんだったのよ。
できないかもしれないけど、チャレンジしちゃおう。

太い糸って、なんでもかわいく仕上がるから　）ニヤニヤ
２０番買ってこよう～

858 ：おかいものさん：04/05/18 00:13

>>852
JP-500にしても厚地を縫うときに押え圧を強くはできないみたいだね。
「よわい」と「ふつう」しかないって、どうなんだろ。

859 ：おかいものさん：04/05/18 00:23

>857
ん・・・面白そう・・・だけど、ボビンケースの負担はどうなんだろうな・・・
私は予備を用意してから挑戦しようかな。

860 ：おかいものさん：04/05/18 02:54

押え圧調節って厚物のよりも薄物にいいんじゃないのかなぁ。
でも私は前に調整機能付いてる使ってて、普通地に戻すの忘れて
壊しちゃったので、今は付いてないの使ってます。
そんなに不便は感じないけど。

861 ：おかいものさん：04/05/18 08:24

>859
テレビではボビンケースのネジで調節もしていたよ。
ボビンケースもいっぱい持ってた。
（あれ？でもハスクって水平釜だったような？）
スパンで糸調子を合わせているボビンケースは別途保存しておいて
予備のボビンケースでやったほうがいいと思います。

862 ：おかいものさん：04/05/18 10:26

>>861
その場合、上糸は60番とかでもいいんでしょうか？

863 ：おかいものさん：04/05/18 11:04

ボビンケースを複数用意しとくんだよ。
・下糸がフツウの60～50番のシャッペスパンにあってるバージョン
・下糸が30番にあってるバージョン

こまめに下糸のネジを合わせるのは
ボビンの寿命が早く短くなるのでイクナイよー

864 ：おかいものさん：04/05/18 11:06

ちなみに下糸が太い時は
ボビンを緩めるよーん。

865 ：おかいものさん：04/05/18 13:08

>861,863

さんくす。買ってくるわ。

866 ：おかいものさん：04/05/18 17:28

ベルニナ本来の良さを体感できるのは
ビルティオーゾと思いますが。

867 ：おかいものさん：04/05/18 21:47

比べられるほど良さを体感するどころか
一生体感でけんかも・・・orz

868 ：おかいものさん：04/05/18 22:35

極太の糸を使うときは、ボビンに糸を巻いて下糸の引っ掛ける
ところにはかけないでそのまま入れてます。
ちなみにﾊｽｸユーザです。

869 ：おかいものさん：04/05/18 23:08

刺繍がしたいんだったら165じゃ満足できないと思う。
だって趣味人は常に高みを目指すもの　ﾙ～ﾙ～ﾙ～♪

870 ：852：04/05/19 02:50

抑え圧は切り替え忘れるととんでもない事になりそうですね。
極端に薄い布とか厚い布とか利用する予定もないので
普通になくても良さそうです…ありがとうございました～。

871 ：おかいものさん：04/05/19 08:56

>868
へぇ。それでも糸調子大丈夫なんだ。
知らなかった…。

あーでも、シャーリング用のゴム下糸を通すときなんて
どうしたらいいのよ？と困ったことがあるし。
やってみる。

872 ：おかいものさん：04/05/19 09:36

刺繍したくなったら、兄弟社のミシン追加のほうが
安くつくのでは？

873 ：８７２：04/05/19 09:41

刺繍したいかどうか不明な現時点では
アーティスタでなくビルティオーゾ155Mcをまず買うのをおすすめ。

874 ：851：04/05/19 12:32

みなさまレスありがとうございます。
参考になります！
ビルティオーゾ155Mcのほうに決めようかと思っています。
後々、刺繍がしたくなったら、とりあえず手刺繍からがんばってみることにしようかと。
みなさんの書き込みを読んでいて
工夫次第でいろんなことができそうだなあ～とワクワクしてきました！！

875 ：おかいものさん：04/05/19 13:03

うん、もし買い直すにしてもビルティオーゾの方がｵｸで割りよく（買った値段に近く）はけると思うよ。
アーティスタはやっぱり高価だからそうそう満足な値段にならないと思われ。

876 ：おかいものさん：04/05/19 23:16

ビルティオーゾ155Mc欲しいけど買えるお値段ではないので
アクティバか職業用かで迷っております。
アクティバってどうなんでしょう？
基本的な縫いの性能はビルティオーゾと変わらないのかしら？

877 ：おかいものさん：04/05/20 00:35

>856
>キルトの世界というアメリカの番組
見てみたい～！
普通のテレビじゃ見れないの？
うちはBSもない…

878 ：おかいものさん：04/05/20 09:03

>877
LalaTVで火曜日に朝と夕方2回放送していたんですが、今はほかの
番組に変わってしまいました。同じものを以前にも見たので
そのうちまた再放送されるんじゃないかな。
スカパーかケーブルで見られます。

879 ：おかいものさん：04/05/20 21:15

>878
ありがとうございます。
う～ん、妹宅に録画を頼んでみます。
番組表をちぇっくしておかなくては！
当分CS・BS・デジタル放送等には無縁なので（Ｔ∧Ｔ）

880 ：おかいものさん：04/05/21 21:54

まだスモックやブラウスぐらいしか縫ったことのない初心者です。
これから夏に向けていろいろと製作意欲が沸いてきまして、
価格の安さから、ﾄﾖﾀのSL300Dというロックミシンを購入しようかと思っています。
ただ、この機種の宣伝文句には「ニットもＯＫ！」のようなことが書いてあるのですが、
本当にニットが扱えるのか、そこに興味があります。
ニット縫い＝２本針４本糸　じゃないの？差動送りが付いていれば１本針３本糸でもいけるのかしら？と。

ユーザーの方、もしくはお詳しい方、よろしくお願いいたします。

881 ：おかいものさん：04/05/22 07:58

>>880
某ﾆｯﾄｿｰｲﾝｸﾞｸﾗﾌﾞの推奨機種は１本針三本糸だったような気が。
布帛の服の裁ち目かがりはこれで充分。
ﾏﾀﾞﾑ服のように、特に伸縮性が必要とされないデザインなら
それもこの程度で充分と言う気もしないでもない。
強度が必要なら普通ミシンで地縫いをもう１本したらいいし。

でも、子供のスパッツとかＴシャツとか
生地の伸びについていけるほどの縫い目を
一回縫うだけでできる機種きぼんなら
二本針の機種かった方がいいんじゃないの？
レジロンで地縫いよりも伸びるし。

ﾄﾖﾀなら１本針増えても
実質５千円程度しか変わらないだろうし～。
評判は色々あるけど、要は縫うあなたのｶﾞｯﾂ次第だと思うんで
がんがってね。

882 ：880：04/05/22 11:53

>>881
レスありがとうございました。
ﾄﾖﾀのロックミシンはニットＯＫな上に、同じような性能の他社製品にくらべ激安なので、
少々不安がありましたが・・・、
多分、伸びを重視するような服は作らない（というか、今の技術では作られないｗ）ので、
1本針3本糸のを購入しようと思います。

ちなみに今日からスカートに初チャレンジです。
まだ型紙を写し取っている段階ですが、出来上がりが楽しみ～。

883 ：肉食動物：04/05/22 13:23

今までミシンを使ったことがないのですが、
コースターやランチョンマットなど、簡単なものを作ってみたいと思い、
ミシン購入を考えています。
ャフオクで見ていいと思ったのがあるのですが、これってどうでしょう？
簡単に使えるものがいいので選んだのですが。・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51581017

884 ：おかいものさん：04/05/22 13:26

>>882
トヨタはニットソーイングには悪くないけど
薄物で糸調子が合わないらしいよ。
JUKIのMOの方が個人的には良いと思う。

885 ：おかいものさん：04/05/22 15:19

>883
フットコントローラーで操作する機種のほうが楽ですよ。
手元ボタンで操作して返し縫いレバーを扱うなんて手がつりそうだ。
家のは手元に直線縫いボタンと返し縫いボタンがついてるから
まだ使えるけど。

886 ：883：04/05/22 20:27

>885
そうなんですか。
フットコントローラーは頭に無かったです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38107884
これだと、水平釜でフットコントローラー付なので、お買い得でしょうか？
ミシンの世界はよく判らないのですが、このメーカーはマイナーなところなのでしょうか？
質問ばかりですみません・・・

887 ：おかいものさん：04/05/22 22:47

極上♪

888 ：おかいものさん：04/05/22 23:09

>>886
アフターを考えるならブラザー、ＪＵＫＩあたりがいいのでは。
ちなみにそのメーカーのは現物を見た事がない。
ボタンホールをつけたりするなら「全自動ボタンホール」がお薦め。

889 ：おかいものさん：04/05/22 23:39

極上ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

890 ：おかいものさん：04/05/23 00:20

くっ・・・入札しないぞ・・・負けるもんかぁーっ　ぶ、物欲にぃっ！

891 ：883：04/05/23 11:12

886のミシンはいいものなんですよね？
なにぶん素人なので、皆さんのレスが本気なのか冗談なのかも判断付きません・・・
メーカーも有名なところにして全自動ボタンホールも付けたら値段がたいへんなことになりそうですね。
もうちょっとやふおくで探してみて、値段の折り合いが付かなかったら８８６を買います！
それにしても、アイガーってどんなメーカーなんでしょうね。
ぐぐってみてもヒットしないんですよね。それが不安。

892 ：おかいものさん：04/05/23 12:01

>>891
“ぐぐってみてもヒットしない”ようなメーカーだから、
実際に良い物か悪い物か知ってる人は少ないんじゃないかな。
値段からいうと、この辺りはどう？
ttp://www.348honpo.com/juki.html

＞皆さんのレスが本気なのか冗談なのかも判断付きません
なんて言う人がヤフオクでミシンを買うのは大変リスキーだ。
ヤフオクの品に関して「これはどうですか？」と質問しても
もうこれ以上の助言は期待できないと思う。

893 ：おかいものさん：04/05/23 12:46

ビルティオーゾ153DM(ドレスメーキング）先週買いました。
やっぱり、お安くないものなので、迷って川崎の日本ベルニナにＴＥＬしたり
新宿のｵｶﾀﾞﾔで実物を見たりしました。
確かに刺繍はすごい！（かなり綺麗！）ものだったけど、”資本”がかかりすぎで
プロじゃないし、、、それにすごいけど
なにか？冷たい印象でした。
そのあとでｵｶﾀﾞﾔで刺繍本見ていたら、
やっぱり刺繍は手だよー！ということで
アーティストは辞めました。
ビルティオーゾ１５３と１５５ＭＣの違いは、ほとんど飾りステッチのメモリー数の
違いらしい。。。。ベルニナジャパン曰く
（ミシン使用年齢はパソコン使えない世代も多いらしい？）
ＣＰＳでステッチ変更可能らしい？
それより、オーバーロックができるのを発見！
ので、昨日日本ヴォークで、付属の「カッター」買ってきました。
（ロックミシンほどキチンとしてなく、スピードも遅い）
しかし、ロックミシン用意・糸かけの面倒ない。
結構満足してますよ。
何年かミシン生活遠ざかっていたけど、、復帰の予感しま！
いろいろ使えそうなミシンなので、体験教室に行く予定。まだだけど。
国産より確実違いますね。価格も国産の高価の物より安い？
しかも遊べる？感じ？
あっ、これ４台目のミシンです。

894 ：883：04/05/23 13:02

>892
そのＨＰの一番上のがよさそうなので検討してみます。
やはり大手のメーカーで買うのが一番ですよね。
どうもありがとうございました！！

895 ：おかいものさん：04/05/23 13:16

違法陣使っている方、教えていただけませんか？
パルキー押さえで伸び止めテープを一緒に縫い合せする際
普通市販（クローバーとか）のストレッチテープも
縫い合わせ可能ですか？
テープ幅が何ミリ以下でないと入らないとかあります？
ウーリーのスピンテープ取り扱ってる手芸店が
市内にないので、どーしたもんかと思案中。
ｵｼｴﾃﾁｬｿですみません、よろしくお願いします。

896 ：おかいものさん：04/05/23 13:43

はじめてミシンを買おうと思っています。
昨日家電屋に行ったのですが、たくさん種類がありすぎて迷って帰ってきました。
今まで母の３０年前のミシンしかつかったことがありません。

ズボンの裾上げをしたり、袖を短くしたりすることが主になるのですが、お勧めのものがあったら教えてください。
予算は４万以下くらいで、
布を切ったところをかがれる機能（ジグザグじゃなく）があればいいのですが・・・
これってロックミシンを買わないといけないのでしょうか？

ログ読み進めているのですが、わからないことが多すぎてパニクっています

897 ：おかいものさん：04/05/23 13:45

>>896
http://www.348honpo.com/juki.html
の一番上

898 ：おかいものさん：04/05/23 13:59

リーザは名作だよねぇ。
ﾍﾀﾚﾄﾖﾀを買う前に知っていたらコッチを買ったね。

899 ：896：04/05/23 14:00

>897
ありがとうございます。
早速メモって買いに行ってきます。

900 ：おかいものさん：04/05/23 16:08

>893
私も４代目でベルニナ。（１代目寿命・２代目失敗・３代目現役）
オーバーロックは便利ですね。
ロックミシンのようにかがりと縫い合わせと同時に出来るので
Ｔシャツもあっという間でした。
ダブルオーバーロックステッチで縫いあわせをして、袖とすそは
折って上からネットステッチで押さえました。
ＭＣのほうがＱＥより少しステッチのメモリーが多いんですよね。
それから押さえの種類が多少違います。

ステッチ数が多いので、一度白布に赤とかで全ステッチを
一覧で縫ってみると後で便利です。
そういう私もまだCPSで全部交換してないので、まだまだ
縫った事のないステッチがあるんですけど。

901 ：おかいものさん：04/05/23 19:10

新古品のベルニナ1240をさりげなくげとー　

902 ：おかいものさん：04/05/23 19:16

>891
ごめんなさい。887で極上♪と書いた者です。
886のミシンについて言ったんじゃなくて
全く別のミシンについての呟きです。
誤解させてごめんなさい。

886のミシンはあまり勧めたいミシンではないと思います。
あくまで個人的な意見ですが。

903 ：おかいものさん：04/05/23 19:47

先週、念願の職業用＋ロックミシンを買いました。
が、届いたロックの方が、目一杯踏んでも「シャー」とモーターが回る音がするだけで針が動かない。
よくよく調べてみると、なんと

モーターとはずみ車のベルトが外れてました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

すぐ買ったミシン屋にTelしたところ
「では修理ではなくて新しいのと交換します」
と次の日に車で届けてくれました。よいミシン屋でよかった(*ﾟーﾟ)。

と、それはそれとしてベルトってそんな外れてしまうモンなんでしょうか？
うちに来たのが不良だったのかな？でも、試し縫いをした布が付いてたんですよねー。
その後外れたっていうのも変だし。
このスレで使ってて、ベルトが外れたっていう人いますか？

904 ：おかいものさん：04/05/23 21:29

配送業者がSだったら充分ありえますね。

905 ：おかいものさん：04/05/23 23:12

1090も来たわぁ！

906 ：880=882：04/05/24 00:52

>>884
遅レスすみません。
ﾄﾖﾀは薄物いけませんか・・・。
シャツやブラウスをメインに縫っているので、薄物がだめだと、ちと困るかも。
うーん、もう少し検討の余地ありですね。
情報、ありがとうございました。

実はﾔﾌｵｸの「ﾄﾖﾀ4本糸」\29800にものすごく惹かれてました。
危険なかほりがするものの、安さに目がくらむ・・・。

907 ：おかいものさん：04/05/24 01:06

トヨタユーザーですが薄物大丈夫ですよ。
使ってないのに「～らしい」と言われてムカついたへっぽこユーザー。

908 ：おかいものさん：04/05/24 08:57

>907
ロックを数台持っている人も少ないだろうから、その機能を比較
出来る人は個人ではなかなかいないだろーね。
トヨタロックの薄物に関する話はミシン屋本舗の過去ログで見た
ように思います。

909 ：おかいものさん：04/05/24 15:44

極上、値段上がりませんね。これからスパート来るのかしら？

910 ：おかいものさん：04/05/24 16:47

極上って886の事だよね？

911 ：おかいものさん：04/05/24 17:22

いえ、887の事です。

912 ：おかいものさん：04/05/24 20:14

極上に安い価格で乳殺している人達が毎回いるが
そんな安い価格で本気で買えると思ってるのか？？？？？

913 ：おかいものさん：04/05/24 20:29

いいじゃん別に。
うっかり買える事だってあるかもしんないし。

914 ：おかいものさん：04/05/24 20:35

うっかり買いそうだよ　ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

915 ：おかいものさん：04/05/24 21:25

異邦人が欲しいけど高い…。
一発で糸通ししてくれるというのは、７万円出してでも手に入れる価値はありますか？

916 ：おかいものさん：04/05/24 21:47

>915
一発でと言うのはちょっと語弊があるなりよ。
一応糸かけとか糸刺しとかは必要。
でもね、便利ですよ。
縫っている途中で糸切れとかしても、すぐかけられます。

917 ：おかいものさん：04/05/24 21:56

やっぱり相場通りの価格になったか…。(´･ω･`)

918 ：903：04/05/24 22:07

>>904
確かに頭文字Ｓのトコです。
買った電化製品を送ってもらうのは初めてだったのですが、
そーゆう場合はＳは良くないって事ですかね。

>>915
私が買ったのはMO344Dだったんですけど、
想像していたよりずっと楽に感じました。
と、いうか私はロックの糸通しより
布に型紙通りの印つけて、カットしてetc...の方が作業としては手間が掛かるし、
糸通しが面倒って人はそーいう作業も面倒って感じるんじゃないかと。

ま、だからこそ簡単に出来る所はお金かけても簡単にしたいという事なのかな？
後はミシン（機械）は簡単じゃないとダメって人もいるでしょうし。

919 ：おかいものさん：04/05/24 22:11

>917
まったくでつ。神の見えざる手ですな～。
夢見ている間は楽しかったよﾏﾏﾝ・・・危うく両方落札しちまったかと思った。

920 ：おかいものさん：04/05/24 23:06

>>915,918
回答ありがとうございます。
思ったよりも簡単ならばＭＯでもいいかなと思っていたので悩みます。
ＭＯだと５万円くらいで買えるんですよね…。

921 ：おかいものさん：04/05/24 23:12

ＭＯとかがりスペシャル（古い機種のＭＯは普通にマンドクサイですが）は
糸通しが本当に簡単になってますよ。
どのくらいの簡単さかというと、
初心者向けの簡単機能がついた家庭用ミシンの上糸くらいの簡単さです。

古い機種のロックミシンは、結構糸通しがめんどくさい。
手や指が入りにくいところに通したりピンセットを使ったり…。

922 ：おかいものさん：04/05/24 23:19

>>920
MO344とMO114で迷っていたのですが、かがり巾が３～５ミリが
可能なのと安さで114を買いました。オクの価格に近い金額で
買えました。
今のところ糸が切れたりもしないので、まだ糸通しは
針糸しかしていませんが、たいした手間じゃないです。
針を１本抜いて３本にしたりも面倒じゃないです。
ガタガタゆれたり、歩いたりもしないし安定してますよ。
最初はゆっくり縫い始める事が出来ないのですが、いったん
走り出すとゆっくり縫えます。最初はやいのは問題ないんです。
たいていは押さえを上げないで手前から布を差し込んで
縫っていますから。
ルーパー糸を通さなくちゃいけない日がいつか来るんでしょうが。

923 ：おかいものさん：04/05/24 23:42

家庭用の上糸針通し機能って（ジャノメを使ってるんですが）
針と糸通し補助器具の隙間に糸を引っ掛けなくちゃいけないじゃないですか、
私はブキッチョなのか針より後ろっ側に糸を持ってっちゃったり
通した後もスルスルと糸を引き出せなかったりして
「使わない方がラクなんじゃないか？？」と
思いつつ、あるもんだからつい使ってしまいます。
あれって何かコツでもあるのかな？
何かメからウロコの必殺技ってありますか？

924 ：おかいものさん：04/05/24 23:49

あぁぁぁぁ競ってる競ってる1090

925 ：おかいものさん：04/05/25 00:03

>924
あなたの書き込みで今ヲチリストにｲﾚﾀ（・∀・）
極上のほかにもあったんだね。

926 ：おかいものさん：04/05/25 00:05

ﾃﾗｺｯﾀ（仮名）さんの他にも良質なヲチ先ができた。

927 ：おかいものさん：04/05/25 00:24

はぁぁ。
今日はなんだか双子を生み損なった母の気分ですよ。
二台とも幸せになって欲しいもんです。

928 ：880=882=906：04/05/25 17:51

>>907
またもや遅レス・・・すみません。

ユーザーさんがおっしゃるのなら、大丈夫そうですね！
お財布と相談してﾄﾖﾀの3本か4本糸を購入しようと思います。
情報ありがとうございました～。

929 ：おかいものさん：04/05/25 19:33

ウホッ！いいミシンｗ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36940075

930 ：おかいものさん：04/05/25 21:52

>>929
いいものかもしれないけど、一般家庭に入らないなぁ･･･

931 ：おかいものさん：04/05/26 00:18

>>921,922
ありがとうございます。
安心してＭＯを購入したいと思います。

932 ：おかいものさん：04/05/26 13:33

洋裁をかじりだして実家にいた頃は母のミシンを借りて縫っていました
と言っても簡単な綿のワンピースなのですが三つ折りくらいにして
ステッチをかける時とか前へ進んでくれないんです。数年前１５万くらい出して
買ったミシンだと母は言っておりましたが厚みのあるところが縫えないので
困っておりました。結婚して自分のミシンの購入を考えているのですが
ちょっとした厚みも縫えるミシンが欲しいです。将来的に洋裁を頑張って
色々作れるようになりたいですし。今１台もミシンを持っていない状態なので
取りあえず家庭用を買うべきか。でも洋裁を続けるつもりなら避けたほうがいいのか
迷っています。職業用とかロックミシンとかはもっと後になってから購入を考えたほうが
良いのでしょうか？予算は１０万前後を予定しています。長々とすみません

933 ：おかいものさん：04/05/26 13:46

>>929　あの不思議な縫い目が出来るってこと？
大きさは何とかなるとしても、値段がなんともならない･･･。ﾑｷｰ!

934 ：おかいものさん：04/05/26 14:28

>>932
縫い始めで進まないんだったら、布の厚みで斜めになってる押さえの奥に
布をはさんで平らにすれば縫えるよ。
職業用でも急な段差はさすがにスムーズにはいかないからそうしてる。

935 ：おかいものさん：04/05/26 15:23

>932
このスレだけでも先頭から流し読みしてください。
予算は充分十二分だと思います。
だいたい名機とか人気機種ってのは評価が固まっているので、そこらへんから選べば無駄がないかと。

936 ：おかいものさん：04/05/26 21:32

>>932
その予算なら、刺繍ミシンではない家庭用なら
とても立派なのが買えると思いますよ。

家庭用なら、前スレ「新ミシンの迷信４」が読みやすいと思う。
>>1 の過去ログ倉庫からたどってください。

家庭用 or 職業用＋ロックの選択に関しては、
やはり過去ログ倉庫内の「洋裁Ｑ＆Ａ集」の
「ミシンとロックミシン」をどぞ。

937 ：おかいものさん：04/05/26 21:57

ブラザーイノヴィスP100、買っちゃいました。それもヤフオクで。
すっごく刺繍がおもしろくて、さっきからミシンにへばりついてます。ちっちゃい子供も
いないし、刺繍なんかしないからとＰＣ８０００にしようと思ってたんだけどつい
上糸カセットポンにひかれＰ１００を落としてしまいました。普通の直線縫いもちゃんと縫いますよ。
厚いものも端から縫えたし、カセットもおもしろくて、もう断然Ｐ１００にして良かったです。
（私にはね。）刺繍もけっこうきれいにやりますよ。（そりゃ、もうすぐやらなくなるに決まって
ますが。）最近のミシンってすごいナーって感心してます。
その、ヤフオクの出品者さんとてもきちんとしてます。

938 ：おかいものさん：04/05/27 04:12

以前ベルニナのビルティオーゾ155Mcとアーティスタ165で迷っていて
155Mcに決めた者です。
今日、ミシンが届きました。（ウレシーーー！！）

私は少しでも安く購入したかったので、
いろいろなところに値段を問い合わせてみましたが
皆さんの書き込みにあった、新○幌ﾐｼｿが、いちばん安かったのでここで買いました。
すごいですネ。ここのおじさん。（笑）
「え～？いいんですかぁ～？」って言ってしまうくらい安くしてくれたうえに、
オマケもたくさんつけてくれてくれました！
針とかボビンとか
オプションの押さえとか！！（←買うと高いものなのに、「この押さえは持っといたほうがいいから」と）

そしてウワサのホッケもミシンと共に届きましたヨ。（笑）

939 ：938：04/05/27 04:15

このお店、もともと激安のお店というよりは、
交渉次第で激安になる可能性があるお店、という印象をうけました。
ので、これから購入される方、
他店の価格を調べたうえで
最後にこのお店で交渉されると良いと思いますよ！！

みなさんのおかげで良いミシンと良いお店に出会えました。
ありがとうございました！！
（今後は情報を提供できるようにガンガン縫いまくります！）

940 ：おかいものさん：04/05/27 08:32

>938
いいなぁ～、押さえはなんだろう？コンシール押さえかな。
私もベルニナを買うとき３店舗問い合わせしたけれど、
１５３ＱＥで１軒目17万、2軒目18.9万、3件目で16万＋クリアテーブル
だった。輸入ミシンは定価でしか買えないだろうと思っていたので
驚いたよ。

941 ：おかいものさん：04/05/27 10:19

自分もベル買う（はずｗ貯金は用意した）予定なんだけど、
情報集めの段階でとあるミシン屋さんに大変なお世話をかけてしまったため、ここで買うことになりそう。
10万円とか違ったらヤダなぁとか思わない事も多少あったりなかったりしながらｗ。

お世話というのは取り説の販売をお願いしたところ、
「売っていないのでコピーを差し上げます」
とメッチャ分厚い冊子をいただいた事。

やっぱり高額だし、（この機種は）ユーザーさんをなかなかお見かけしないし、
いただいた取り説が買う決心の大きな引き金になりました。（ものすごい手間＆キッチリできている）
すげぇー！すげぇよ！やっぱ○○だよな！とかドリームにひたりまくり。

川崎（日本法人）に行こうかどうか迷ってみたり、
そうこうしている間に知り合ったミシン屋さんに安く輸入すると言われたり、
直線機とロックを買ったお店にも義理があったり・・・

カメラマニアの家族に笑われています。「とっとと買っちまえYO！」だって。
自分が小市民なんだなぁとつくづく思う。
たかが数十万されど数十万・・・んー迷う迷う。
洋裁そのものよりミシンの方が好きかもｗ

942 ：おかいものさん：04/05/27 11:44

また札幌マンセーかよ。。

943 ：941：04/05/27 11:53

>942
アテクシのお世話になっているミシン屋さんはサホロではなくってよ？
いくらなんでも関東在住の人間が北海道から取り寄せる程のメリットはそうそうないと思われ。

944 ：おかいものさん：04/05/27 12:17

>>942
ヤフオクが出ればｳｻﾞがり
札幌が出ればまたｳｻﾞがり（´・ω・`）ﾔﾚﾔﾚ

945 ：おかいものさん：04/05/27 12:24

北のミシン屋もいい加減ＨＰ完成させればいいのに
いつまで工事中なんだか

946 ：932：04/05/27 12:39

>>932です。レスくれた方、どうもありがとうございました。
高い買い物ですのでちょっと頭がしっちゃかめっちゃかになっていて
質問をしてしまいました。もう一度落ち着いてスレやＱ＆Ａ集を
読んでみようと思います。最初は探すの正直面倒だしクライムキの
黄色いミシンでいいか！と安易に思ってたんですが他にも選択肢が
たくさんあるので滅茶苦茶迷ってます。
布の厚いところを縫う際もわからないくてミシンのせいにしていたんですが
参考になりました。ありがとうございました！

947 ：おかいものさん：04/05/27 14:36

ファーストミシンだったらムキミシンとかリッカーベルが固いところだね。

948 ：おかいものさん：04/05/27 19:03

>>946
私はボール紙などの厚紙を利用して厚さを均一にして縫ってるよ

949 ：938：04/05/28 03:35

>940
押さえはウォーキング押さえデス
QEには標準でついてますよね。
Meにはついてなくて、8000円もしててビックリ！でした。
私も輸入ミシンは定価でしか買えないかなと思ってたし、
新○幌でベルニナ扱ってるとは思ってなかったので、
ダメモトで聞いてみてよかったです。（笑）

>941
私も、買う前に都内のお店ですご～く丁寧に解説してもらったので、
他のお店で買うのはちょっと罪悪感でした。
解説してくれたおじさんがいる売場はそそくさと通り過ぎる私・・・（恥）
でもちょっと値段が違い過ぎますよね～
予算の少ない私は心を鬼にして（それほどでもなかったカナ・・・）安いお店にしました。
都内某店のおじさんゴメンナサ～イってカンジで。

950 ：おかいものさん：04/05/28 09:44

>>949
北のお店ってアフターケア何年ついてるの？

951 ：おかいものさん：04/05/28 12:15

ジャガーのヌ・エル持ってる。
先月ミシン探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。ゲームボーイと接続できる。そして安い。フットコントローラを踏むと動き出す、
マジで。ちょっと感動。
しかもハードカバー付きでパッケージングが秀逸だから縫いも快適。

ヌ・エルは人気がないと言われているけど個人的にはカッコイイと思う。
ベルニナと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ段差とかで止まるとちょっと怖いね。送り歯たくさんなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ベルニナもヌ・エルも変わらないでしょ。ベルニナ使ったことないから
知らないけど直流モーターかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも交流モーター
なんて買わないでしょ。個人的には交流モーターでも十分に使える。

嘘かと思われるかも知れないけどベルニナで縫えない厚い皮をヌ・エルで
縫えた。つまりはベルニナですらヌ・エルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。

952 ：おかいものさん：04/05/28 12:50

>951
ゲームボーイアドバンスには接続可能？
もしＯＫなら買ってみたいかも。
結構前からそのミシンの評価は悪くなかったし気になる。

953 ：おかいものさん：04/05/28 12:57

え？評価悪くなかった？

954 ：おかいものさん：04/05/28 13:02

お母さんに２本針４本糸のロックを買ってもらったのに、
めんどくさくて押入れにしまったきり、という人に会いました。
「ええ～、もったいない、レンタルして欲しいよ」
と冗談めかして言ってみたけれど、本音です。
あんまりしつこく言うのも失礼なので気をつけていましたが、
うっかりまた２度ほど口をついて出てしまいました……。
こんなに物欲しげにしてハズカシイ。
本気で購入を検討しようと思います。
自動糸調子にするか否か、が、悩みどころです。
糸とおしは面倒でないので、どっちでもいいな。

955 ：おかいものさん：04/05/28 13:02

>嘘かと思われるかも知れないけどベルニナで縫えない厚い皮をヌ・エルで
縫えた。

使ったことないって言ってるけど。

956 ：おかいものさん：04/05/28 15:34

だよね。
宣伝か釣りか何かだとおもうけど、わざわざあげてﾊﾞｸｧまるだし。
プププププー!!

957 ：おかいものさん：04/05/28 16:47

＞フットコントローラを踏むと動き出す、
マジで。ちょっと感動。

はじめてミシンを使ったのかも。ｗ

958 ：おかいものさん：04/05/28 18:35

ちょっとスレ違いかも知れないけど、教えてください。

JUKIのSPUR90（自動糸きり付中古）と、ロックミシンMO114（4本糸のやつ。新品）に、
ボタンホール用の部品（？）全部セットで10万円。これってお買い得ですか？

959 ：951：04/05/28 18:35

>>952
アドバンス？ゲームボーイは知ってるけど、それはわからないな。
>>955
ベルニナ使ったこと無いけど、絶対にベルニナより縫える。
わざわざ高い金払う必要なし。
>>956
釣りでもなんでもないんですけど。
最後の2行はあんた自信のことでFA?
>>957
そうです。ミシンを使うのは初めてです。

960 ：おかいものさん：04/05/28 18:44

ミシンをかっこいい・・・
人には色々な価値観があるんですね。

初めて使ったミシンが他の人から見たらあまり評判がよろしくない。
私ってば、損しちゃったの？
えぇぇぇ！大枚はたいたのにぃぃぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その反動ですかね
人の意見に左右されやすい人にありがち

961 ：おかいものさん：04/05/28 19:39

>>958
さっぱりお徳ではないような気がする。
中古は当たり外れがあるし脳

962 ：おかいものさん：04/05/28 19:47

新品でもそれに近い値段で買えるよね

963 ：958：04/05/28 19:58

レスありがとうございます。
同じくそこのお店で、ＳＰＵＲ98ＳＰ（新品）と、ＪＵＫＩロックミシンＭＯ114（新品）と
同じようにもろもろのオプションついて１３ﾏｿ。

こっちの方がお得ですか？

ネットで買うともっと安いかと思うんですが、お店の方がアフターサービスいいかな、と思って。
ちなみにそのお店、ここでうわさになっている北のミシンやさんです。たぶん。
社長が気前よく値下げしてくれるけど、どれくらいまで下げてくれるんだろう。。。

964 ：おかいものさん：04/05/28 23:09

>>963
う～ん。MO114 なしだといくらかな？
以前、MO114 単体の値段を聞いたときは、
そのお店あまり安くなかったよ。
安いお店って機種ごとに違うから、SPUR とロックミシンを
別々の店で買う方がもしかしたら安いかもしれない。

965 ：おかいものさん：04/05/28 23:17

>>963
あ。それと、>>1 にあるように
「ミシンの底値についての質問は厳禁」
なので、それ以上具体的な話は出さずに
自分で調べてね。

966 ：おかいものさん：04/05/28 23:49

ロックミシンを買おうと思っているのですが、
TOYOTAの4本糸のと、JUKIのアーチザン330（3本糸）
どっちがお買い得だと思いますか？
価格は同じくらいなので、性能や使い勝手の良さを重視したいです。

967 ：おかいものさん：04/05/29 00:01

>>966
どちらのミシンも使ったことなくて申し訳ないけど
どうせ買うなら4本糸にすべきだと思います。

968 ：958：04/05/29 01:00

>965さん、ありがとうございます
値段はこれ以上ききません。でも大変参考になりました。
ところでいまさらですが、洋裁はカンペキに素人なので、
職業用＋ロックという組み合わせにいきなり行かず、５，６ﾏｿの家庭用
から入るべきでしょうか。
結局職業用＋ロックという方にみなさん買い替えされているようなので、
最初からそっちに行こうかと思ったんですが…あまいですか？

969 ：おかいものさん：04/05/29 01:14

>951の発言のせいで「ﾇｴﾙ」のイメージが益々悪くなったわけですが…

970 ：おかいものさん：04/05/29 01:48

>>958 私も、最初からミシンは職業用だったよ。
当時は貧乏だったんで、ロックをしょぼい奴にした為、
ロックは買い直ししました。
ミシンは、あれから１５・６年。一度も修理依頼した事ないです。
最初から職業用＋ロックで揃えても何の問題も無いよ。

971 ：おかいものさん：04/05/29 08:10

でも職業用ではボタンホールに問題があるのでは？

972 ：958：04/05/29 09:20

>969さん
ありがとうございます。
そうですね、結局買い換えることになったらその分お金も無駄になりますし。。。
高い買い物ですが、がんばって元を取れるようにがんばります！！

>971さん
ボタンホールは、お店さんが職業用ミシン用の穴かがりアタッチメントをつけてくれるらしいですが、それじゃダメなんですか？？

973 ：おかいものさん：04/05/29 09:39

ボタンホールの形にこだわらなければOK

974 ：おかいものさん：04/05/29 11:09

私もﾄﾞ素人で職業用+ロック買いました。
腕のない分、ミシンがカバーしてくれます。
このミシンがあれば、私でもなんでも縫えそう。
ボタンホールですが、洋裁初心者なら
「これのどこが悪いんだろう？」って思うレベルかと。
そのうち我慢できなくなってきたり、刺繍などがほしくなったら
コンピューターミシンを買うのも手かと思います。
私も、そろそろ「刺繍でも」と思い始め、
死収容のミシンを検討中です。

975 ：おかいものさん：04/05/29 11:36

4本糸ロックミシンが欲しいなぁと思ってるんですが。
糸も色ごとに４つずつ揃えなきゃいけないんですよね？
あまり使わない色なんかだとすごく不経済な気がしてためらってます。
皆さんは糸はどうしてるんでしょうか？

976 ：おかいものさん：04/05/29 12:32

汎用家庭機からはじめた方が楽だと思うよ。
ちょっとした伸縮縫いとか閂止めとかはできた方が良い。
で、中等位汎用家庭機＋ロック機＋直線機と買い進むのがよくあるパターン。
自分は汎用家庭機があまりにもヘボなので＋高級家庭機に進みそうだよ・・・・もう戻れない旅路かもｗ

ヌエルはパワーの問題とか本体の作り（プラ多用）で、せっかくの模様縫いが流され気味という話を聞く。
でもゲームボーイが接続できて、現行機だと本体にＧＢをはめ込めて、ステッチを編集できる。
かっこいい！どなただったか女子プロの衣装とかを縫っていらっさる若い女性も愛用していたと思う。
費用対効果的にはかなり良いミシン。開発した（着眼した）人はすごいと思う。
ただ現代は洋裁人口が少なくて、更に上級者は高位機種を求めるのでちょっと可哀想なポジションにある。

買った人はお目が高い。メンテをちゃんとしながら大切に可愛がってほしい。
自分もちょっと欲しい・・・・

977 ：おかいものさん：04/05/29 12:36

>975
百ショのボビンに巻き分けて、針糸（減りが遅い）に使っている。
良く使う糸はコーン二つ買ってボビンに4つ巻いて糸立てに二つずつ重ね、ルーパー糸に元の大巻を使っている。
費用もそうだけど、しまう場所が大変なんで。

978 ：おかいものさん：04/05/29 13:17

>975
糸も私はベージュとグレーでほとんど済ませてる。
裏は見えないから。

979 ：おかいものさん：04/05/29 13:46

そろそろ980なので新スレ立てたいんですが、立てられなかった
どなたかお願いします。
新スレは

■□■新ミシンの迷信・・・６話目■□■

です。

980 ：おかいものさん：04/05/29 14:57

次立てました。
■□■新ミシンの迷信・・・６話目■□■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1085810218/

981 ：おかいものさん：04/05/29 15:55

>980
乙。

982 ：975：04/05/29 16:33

>>977 >>978
なるほどボビンに分ければいいんですね。
あんまり使わないような色は針糸用に１巻きだけ買っといて
ルーパー糸は必ずしも同色で揃えなくてもいいと。
とっても参考になりました。ありがとう。