■□■新ミシンの迷信・・・５話目■□■

>400
そりゃｱﾔｼｲ
悪いことは言わん。
ちゃんと料金払って直してもらった方がいいと思うよ。

>>387さん　　>>382じゃないけど
例を挙げると過去レスにミシンは小売価格10万〜20万？のを
販売価格5万〜8万ぐらいで購入するのが一番損しないみたいな
書き込みがありました。

商品のある一定の価格帯の中で一番安いのを選ぶのが得だと言うことを
いいたかったのではないかと思います。（機能や使い勝手、耐久性とか）

もしかして、受け取り方がズレてたらどなたか訂正お願いします。

>>396
私（392）は自分でも書いたように391です。
391＝392です。

検索して安かったから389さんに紹介したものの、よく考えたら
そこってミシン専門のお店じゃなくて何でも取り扱ってる通販店だし
アフターケアについての記載がなかったように見えました。
くまなく隅から隅まで見たわけじゃないので違うかもしれませんが。

1年以内の故障でも修理してくれるか心配な気がしたので
不安だったら止めた方がいいかもって書いたんですけど。

＞401
先ほど連絡して、予約をキャンセルしました。
出張・調整費が500円で、修理見積もりは無料、ということでしたが、
来てくれるのは２人の女性アドバイザーだというのです。
ちょっと考えていたのとは違っているようでした。
結局、宅配便で受け付けてくれる、修理店へ出すことにしました。
ネット上でおおまかな修理代も公開していて、良心的だと感じました。
なかなか良いお店を探すのは大変ですね。

廃業した洋裁学校のミシンを譲り受けたのですが、
やはり学校のミシンは使い込まれているのかな。
でも使いやすいし、直してもらって大事にしたいです。

>>404
賢明ですね

>>394
もちろん使える。めっちゃ綺麗なステッチで縫えますよ。

500円で出張修理！(300円とかも最近ある)　タイプの商法って
サギまがいな事実がかなり有名になってきたせいか
近頃はチラシに「セールス行為は一切いたしません」って一文が入ってたりするね

だから実際最初の訪問ではセールスしないのかもしれないけど、
単にボランティアでそんなことやる商売なんてありえないわけで
最初で信用させて二度三度と訪問できる状況をつくって、
最終的には売り込むんだろうなー。ｺﾜｯ

>>407
どう考えても、500円かそこらでは収支が合うはずが無いよね。
404ﾀﾝは回避できて良かった。

>>404
針を新しくする、埃をはらって油をさすなどの基本メンテはしました？
いや、した上の話とは思いますが老婆心まで。
うちの母はそれもしないで出張修理を頼み、
まんまと新しいミシンを購入しました（苦笑

>408
お恥ずかしい話ですが、プーリーに糸を巻き込んでしまって……。
無謀にも自分で取ろうとしたら、ベルトがずれちゃったみたいなんです。
電話ではそこまで説明して、相手も了解していたので、
即技術者が訪問してくれるのかと思ったら違っていたのです。
どっちにしろ一面識もない人を家に上げるのもなんだな、と思って
修理の会社に送ることにしました。
２ちゃんのおかげで助かりました。どんなに話題がループしても、
このスレは無くなって欲しくないです。（勝手言ってごめん）

>406さん
レスありがとうございます。
そうですか、20番できれいなステッチ縫えますか。
うう、買いたくなってきた…

安い店ご存知でしたら教えてもらえませんか？
kakaku.comより安いところありますか？

ｶｶｸｺﾑは安くないしミシン全然だし。

>411
まずどの位のミシンが欲しいのか決める
メーカーや価格、主なミシンの用途など。
機種を絞ったら、ネット販売しているミシン店を
検索して探して、価格を聞いてみる。
ＢＢＳでは聞けません、電話かメールで聞いてね。
どこも販売価格は公表していないよ。
だから価格コムは意味がないし、あれじゃデータなさ杉。

ちょっと前にオクが一番安いという書き込みがあったけど、
オクより安いミシンやがあるから私はオクじゃ買わないな。

おくより安いなんてありえない。
おくの中でもショップが出してる高いやつのこといってるんでしょう？
安いやつのこといってるなら具体的に価格と商品名出してよ。
怪しい人が出品してる再生品でしょう？
正規品じゃないし。すぐ壊れるってね。

>>414
どして怒ってるの？
413じゃないけど、ミシン屋のミシンと比較してるんだから
オクでも新品のミシンと比べてると考えるのが普通じゃないかな。
中古と新品を比べれば、中古の方が安いのは当然。
良い中古が安くオクで見つかればお得ですよね。
ただ、アフターサービスやオク特有のリスクも考えると、
新品マイナス１〜２万位の中古ではとても安いとは思えない。
＜職業用がそれくらいで売れてるのは見たことアリ

以前、大手ミシン屋に勤めてたから言いますが…ミシン屋には詐欺まがいの商法が多いです。
もしご近所にミシン関係にお勤めの方がおられたら相談してみられた方がいいと思います。

今更。

>>415
最初の1行が余分。

結局何が言いたいんだろう？
安いミシン店を知りたいのか・・
ミシン屋の詐欺行為を訴えたいのか・・

>>419
2チャンネル中まわって分析してきたら？ゲラ

だから欲しいミシンを出せる金額で買えばよろしい。
些末な値段云々でごちゃごちゃする方がかえって損。

具体的なお店名や型番はあかさないけど、一応参考に：
ｼｭﾌﾟ+違法陣+ボタンホーラーで15〜16万で買いました。
衣類の注文品とか修理依頼とかで使い、約半年で元をとりました。満足しています。

ここで話題に上がってたミシンやさん、値下げしたじゃない。
掲示板に書くの効果あったね、最初に書き込んだ人、すごいよ。
おかげで他の人まで安く買える。

でもヤフオクのお店のほうが安いね。

あれはバッタ品。

>>424
そんなこと無いよ、普通にミシンメーカーの流通センターから
届く物もある。

ものもある　ものもある　ものもある

出品者ですか？？？？？？？？？？？？？？？？

悪い評価がない出品者で保証書に印鑑が押してあって
保障期間内はちゃんと修理してくれるんなら
屋不奥でも大丈夫なんじゃない？

私もそう思ってた。でも、保証期間は1年だよ。
その後すぐにぼろが出たらどうする？
良心的なミシン屋で買えばそこでもう1年保証してくれるし、
修理も格安なんだって。

やふおくで結構売れてるみたいだけど、
店の名前も出せないような業者でしょう？
なんか説明文も詐欺師っぽい口調だし。
正規品じゃないのは後々金かかるんじゃないのｗ

ショップで買ったって保障期間が過ぎれば有償だよね。
保障期間が過ぎたとたん壊れるなんて事があったら自分だったら
売った店より作ったメーカーに不信感を抱くけどなぁ。

428のいう「正規品」って何？

ログ読んでみしんやのBBSのとこ読んできたら？

オークションで出してる業者に、
どこで仕入れてるのか、店舗名は何か質問してみたら？


http://www.curio-city.com/curio-buzoo2/users/matimishin/index.html?buzoo=1041657

ミシン屋によってはメーカー保証以外に独自の保証期間
を設けているよ。その間の送料も負担してくれる。
オクより安いミシンはあるよ。
今ヤフオクででてる異邦人の３本糸より安い店あるし、
トヨタの４本もほかの店でオクより安い。

ここであげて書き込んでる人は４３１のリンクで書き込みした
人なんでしょ？で全部同一人物。

同一人物じゃないけど・・・。
何で決め付けるかな・・・。イタイ。

あるミシンが欲しくて、数軒のミシンやに値段問い合わせた結果
オクが一番安かったけど
最安値の店とオクの差が2千円位だったので
ネットショップで買うことにして、再度メールを出したら
確定した金額は、オクより５千円位安い金額でした。

>>431
何で反オクの人ってその店のリンクばかり貼りたがるの？
>>432
私も同一人物じゃないしそこのBBS見たけどあそこまで
ヤフに肩入れしてないし書き込みもしてないよ。
安く買えるんならヤフだろうがミシン屋だろうが情報を得たいのが本音。

「ヤフより安い店があるよ」って書くだけでそれがどこの店なのか
まったく書いてくれなくてただヤフ反対論ばっかし。
お店に迷惑がかかるとか変な理由つけて情報隠し。
ここに書けないならせめて価格コムにでも書いて欲しいのに。

ミシン屋は検索したりココの過去ログ読んで探しました。
お店と価格については公表しないでくれと販売店に
メールでお願いされているので書けません。
434さんが書いているとおり、注文したらさらに値引きする
ミシン屋さんは過去ログでも何度も登場する有名なミシン店です。

ここで教えて教えてばかりいわないで、
自分でミシン店に問い合わせする気はないのですか？

オークションが一番安いし保証もあるからと思うなら
オークションで買えば良いと思います。
結局決めるのは自分なんだから。

せめてお店のある地域を教えて下されば自分で調べますのでよろしく。

とりあえず431のお店はﾔﾌｵｸより高いので
436さんの買ったお店じゃないですよね？

だから、その教えてクレクレ厨な性格を直せよ？
ヒントなんてねだる暇あったら
　最　初　か　ら　全　部　自　分　で　調　べ　ろ　よ　。な？>>437

435、437タン
>202にも書いたのですが、過去スレを見て下さい。
お店のヒントもたくさんあります。
435タン、情報隠しではなくて、値段やお店の名前を出すと
あまり安いとメーカーとかから圧力がかかったりするのです。
ヤフオクの中にも良心的なミシン屋さんも出品しているので、
見極めればいいのでは？

人にものを尋ねる態度がエラソーでいやだ＞４３７

リアルでもこーゆー人いるねぇ。勘弁してくださいよ。

(‥、)ヾ(^^ )ﾖｼﾖｼ
４３７ゲンキダセ

>437
C&SのBBS2のぞいてみたら

C&Sって何ですか？

>>445
ちょっとは調べてみた？
それとミシンをキーワードにしてもひっかかってくるけど。

CHECK&STRIPEのことかな？
そこでは何度も何度も新○ミシンの名前が出ていました。

C&Sに名前を出せるのにここに出すとお店に対して
メーカーから圧力がかかるっていう変なｶﾗｸﾘ理解できませんなぁ。

Team 2chが、世界一の道を独走

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。

便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い２ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。

このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。

ソース：
http://ud-team2ch.net:8080/

関連：
白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/

募金：
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php

過去ログをサッと見てみましたが
ミシンメーカーが低価格で販売しようという店に対して
圧力をかけるというのは本当のことなのでしょうか？
事実だとしたら『独占禁止法』に引っかかりますね。

競争が国民経済の効率を高めるよう機能するためには、
良質・廉価な商品やサービスの提供を手段とする公正な競争が行われることが必要です。
このため独占禁止法は、公正な競争を阻害するおそれのある行為を
「不公正な取引方法」として禁止しています。

店は圧力が怖くて黙認しているのかもしれませんが
消費者がその法律違反に加担しているのはおかしい事です。

>>449
私は以前とある商品の廉売店に勤めていましたが、
その手のプレッシャーはすごく多かったですよ。
メーカーも独禁法や、どういうことをしたらマズイ、
というのはよくわかった上で、すごく上手にプレッシャーをかけてくるんですよ。

でも消費者同士が情報を交換し合う事に対して
メーカーが店に圧力かけると言うのは筋違いだよね。

>>450
ヤフオクの業者さんもそういうこと（圧力）があるから
店名を出さずに個人名で販売しているという事も考えられるますね。

オクに関しては不安に思ったことは質問してみて
誠意のあるきちんとした解答をくれる出品者を選ぶなど
買う側も選択していく努力が必要ですね。

ミシンメーカーってｱｸﾄﾞｲなぁ。

メーカーからの圧力もｲﾔﾝだろうけど、
競合店に正確な価格を知られるのも嫌なんじゃないかな。

別にアクドくはないよ。普通の事。
それに一部量販廉価店のみが一人勝ちをしたのでは結局消費者の利益が損なわれる。
いろんな経路があって、それぞれワケがあるんだから気に入らない人はヤマザキミシンにでもしときなさい。
ツーハンセイカツ程度で充分でしょう。

>>455
>別にアクドくはないよ。普通の事。
へぇ〜〜　法律違反（まがい）の行為がねぇ〜〜

そうだね。
そしてオークションが一番イイと思うならオークションで
買えばいいんだよ。
仮に自分の買ったミシンが他店で多少安く売られていても、
そのミシンが気に入って、お店のアフターも良いならば
それでいいんだと思う。

ところで>>437はどこのメーカーのどの程度のミシンが欲しいの？
職業用とか家庭用とかロックとか刺繍機付きとかいろいろあるでしょ。
まず自分がどんな事にミシンを使うのかによって焦点を絞ってから
価格調査じゃない？

>456
じゃぁ大手の化粧品も家電も買えませんね？

>>458
悪い事を悪いと言って何がいけない？

タラバガニって表示されているアブラガニでも食べてて下さい。

459はふるさと小包でカナダ産のカニと戯れるがよかろう。

教えてチャンの出現で荒れてきたね

悪い事を悪いと考える方がおかしい。
知りたいことは教えない。

それがこのスレの正しいやり方・・・悲しいね

知りたい事って何？
ヤフオクが一番安いから買えって言ってほしいの？

437は値段を教えてとか店の名前を教えてとか書いたわけでもない。
地域を教えて下さいという程度の人がそれほど非難されるべき事なのだろうかな？

>>458
他が悪い事やってるなら自分もOKっていうのはおかしいと思う。

ここって絶対ショップ関係者が一般客装って書き込んでそう。
他の商品ではここまで情報隠しや店の援護ばかりしたがるｽﾚってないよね。

最近、なんでもありの洋裁スレとかゴーゴーゴーとかにも
出没してるｵｼｴﾃ粘着ﾁｬﾝでしょ？
釣りだよ、きっと。ｽﾙｰした方がよくない？

そうだね。なんか書き方が似てるね。
自己擁護必死だなｗ

す、スルーできんかった　ゴメン。

ミシンの不透明な販売方法
こころならずも、それを受け入れるなら分かるが、
何で、積極的に支持するのかなぁ〜〜

荒れてるところに関係ない話を投入。

このスレに何人か常駐してるヤフオクミシンウォッチャーのみなさん
(私もその一人です)
ちょい前から回転寿司してる変形キャビネット型の
SEARSブランド(写真から判断)のミシンどう思います？
なかなかかわいいと思うんですけど。
場所もないし買うつもりはないのですが…
シアーズってことはアメリカから持ってきたのかな
やっぱりOEMで中身はシンガーあたりなのかな、、と想像ふくらましてます。

回転寿司なので話題出しても別に狙ってる人がﾒｰﾜｸする
ってこともないかと思い話題出してみました。

>>468
ﾎﾝﾄだねー
メーカーと店の思うツボ

>>468
逆に考えれば、それを打破出来れば、
ビジネスチャンス なのかも知れない。

じゃあ、>>431のBBSで店員が言ってる、
正規品ではないとの説明は嘘かもね。
客を取られないための。

オークションに出品してるのはどういう理由か知りたいね。
仮にその出品してる業者が本当に今も営業してるミシン屋なら安心だけど、
本当に正規品じゃない（修理持込された物を新品に見せかけた物など）だったら嫌だしね。

そこのところは客は知りようが無い。
私も買おうか迷ってるけど、やっぱりミシン屋の中で1番安いところで買うと思う。
もちろんネット注文できるところ。

以前書き込みしたものですが、
やっぱりオークションは不安なのでミシン屋さんで注文しました！

どこのミシン屋で何注文したの？
値段はいらないから教えて。

いろいろ調べたけど、オクよりミシンやの方がお徳で安かったです。
いろいろサービスしてくれたし、安心感があります。

>>472
正規品では無い説明はオクに出品されている全てには当てはまらないのでは。
そういうあなたこそ決め付けは良くないと思います。

私はオークションでロックミシンを購入しましたが、相手は実店舗（県名はあえて
書きません）のミシン屋さんでしたし、品物はメーカーより配送でした。
私がオークションで購入した理由は、価格が他より２万程度安かったことと、知り
合いのミシン屋さんがいる（他メーカー）ので修理に困らないことでした。

ﾈﾙﾆﾅとか、高いﾐｼﾝを買うなら、専門店で買ったほうが良いと言うことでFA?

>>474
死ね。

>>476
すべてじゃないですよ、もちろん。
ここでも話題に上がってた、以上に安い出品者さんのことです。

バカばっかだな。
ググルのが面倒で、アフターが得に気にならないならオクいけ
新品で安いのみつけるの楽だろ　教えて君はヲクだ

アフターが気になり、少しでも安くかいたきゃ根気欲く店舗探せよ
交渉次第ではヲクより安くなる場合もある

だから・・・・・・・・・・・・・
おくのは正規品じゃないって言う噂があるから結論出てないのに。

大して調べもせずにもう注文したんだね〜。
やっぱ検索が手間でここを荒らしに来たんだ。
自分がいや〜な雰囲気振りまいてる事に気づいてる？

>477
同意。後ろめたくなく堂々とアドヴァイスを求められたり、優良会員として優遇されるのも値段のうち。

ガチャガチャ抜かす奴は「高い金(ﾌﾟ払いたくない」けど「自分で問い合わせるのは面倒だからイヤ」で
「何かあったら誰かの責任」でetc.etc.
世間ではそういう人の事を図々しい世間知らずと表現します。

車屋さんに置き換えて考えてみれば良い。
ディーラーは至れり尽くせりでも高額、中古でも良品はある、程度は店によりけり、
通勤と買い物にしか使わないのであれば軽で充分などなど。

自分が教えてチャンだったのに人に聞かれたら
氏ね
だって・・・・

つうか、書き込んでるの複数だと思うけど・・・・・・・・ｗ
誰に対して話してるのか。

アゲてるのは一人ｗ

>>485
頭大丈夫？

>>480　ヲクのは正規じゃないバッタみたいのも勿論あるだろ
それが心配なら店舗で買えばいいこと。　結局は自分で探して自分で判断して買えてことだ。

>>469
どれ？

>>487
おくの出品者に質問したつわものはいないのか？
買うとき不安じゃないのかな・・・？謎だ。
日本人はやっぱり馬鹿だよね。
数万の買い物するのに良く調べもしないでオークションで買うなんて。
出品者、うはうはなんだろうね。

たかが数万だし自己責任だし文句があればヲチ板にスレ立てるしｗ

はやくミシンの御ベ○ツ、ﾍﾞﾙﾆﾅオーナーになりたいわぁ。
明日こそガラクタ片づけて場所を作らねば！

たかが数万・・・・・・・・？

ベルニナ良いけど、簡単ラクラクなミシンではないですねぇ。
水平釜の下糸クイックに慣れてるとボビンケースセットして
下糸引き出すのが一手間です。
糸の締りがすごくいいので、間違ったときに解くのが大変。
かかとで針の上げ下げできるのが意外にも便利です。
膝で押さえを上げ下げするより気に入ってます。

>491
たかが数万ですよ。ちょっとしたコート生地着分位の値段でしょ？オクの職業用って。
次から次へ縫いまくっている諸氏には大したこと無い金額。
目先の一万二万でなにか大事なものを見失っていませんか？
そんなに値段にこだわるならネットショップ数軒にアイミツとれば良いでしょ。

>492
おお、そんな機能が！
針上下が足でできたら便利でしょうねぇ。
機械いじりは好きな方だし使っている職業用も垂直釜なんで手間は大丈夫そうです。

そもそもメーカーがアフターケアする時に
ｵｸのミシン屋（印鑑押した保証書付き）で買った製品だと知ると
これはうちのメーカーの物ですが修理いたしません！
という差別でもしているというのか？

ｵｸ以外の通販ミシン屋で買ったって店頭のミシン屋で買ったって
店の保障期間がとうに過ぎていたり不景気でその店が
つぶれていたりしたらどうするわけ？

>>493のいう何か大事な物って具体的に何？

保証書は品質保証書であって無料修理を約束するものでは
ないということです。だからメーカー保証以外に店舗の独自の
保証や修理等の送料無料などは価格に置き換えられるのでは？

私自身最近ミシンを買い換えて、慣れない為メールのやりとりで
アドバイス貰っているので、アフターサービスははずせないです。
単なる機械なんだけど、慣れないと使いづらいモノでもあると
思うんですよ、ミシンって。

オークションを批判するつもりはないけど、故障とまでは
いかなくてもちょっと調子が悪いとか、些細な事でも
相談できるような所で買って良かったと思っています。
ちなみに鹿児島のミシン屋さんで買いました。

>>495
ここでもリンク貼られてるところですよね？
あそこは確かに親切そうです。
私も色々調べてますが今のところそのお店が色んな面で1番よさそうです。

オークションも安いので気にかかってて、
以前ここで話題に出てる出品者さんに質問しましたが返事が来なかったので、
やっぱり言えない事があるんじゃないかと思います。
皆さんも質問してみれば分かりますよ・・・。
具体的にどういう仕組みで安く売れるのか聞いてみてください。

>>496
>具体的にどういう仕組みで安く売れるのか聞いてみてください。

こんな事聞いたの？

私もそんなよーなこと質問したことある。
返事こねー。だから屋不億で買うのやめた。

やましいことがないならミシン屋ですっていって売ればいいのにね。
それが出来ない理由があるわけでしょ？よくしらないけど。

>>494
ミシン屋とて基本的には客商売だし、このご時世仕事なんて選んでいられないから、
修理しません！とまでは言わないが、やはりｵｸとかネットで買ったものと知るとすごく嫌がる。
今縁あって懇意にしてもらっているミシン屋のおっちゃんが、まさにそうだった。
でもって、そういう品物の場合、修理代に別途上乗せ（！！）すると言っていた…ｵｯﾁｬﾝ、ｺﾜｲﾖ…(´･ω･｀)