宝石屋だけど何か言いたいことある？VOL.13
過去スレ
VOL.1 http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
VOL.2 http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html
VOL.3 http://life.2ch.net/shop/kako/998/998103978.html
VOL.4 http://life.2ch.net/shop/kako/1009/10094/1009451585.html
VOL.5 http://life.2ch.net/shop/kako/1014/10143/1014391731.html
VOL.6 http://life.2ch.net/shop/kako/1021/10212/1021293631.html
VOL.7 http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023985194.html
VOL.8 http://life.2ch.net/shop/kako/1030/10308/1030830032.html
VOL.9 http://life.2ch.net/shop/kako/1034/10348/1034868254.html
VOL.10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039166822/
VOL.11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1048322354/
VOL.12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/l50（前スレ）
VOL.1 http://yasai.2ch.net/shop/kako/969/969818274.html
VOL.2 http://yasai.2ch.net/shop/kako/987/987708256.html
VOL.3 http://life.2ch.net/shop/kako/998/998103978.html
VOL.4 http://life.2ch.net/shop/kako/1009/10094/1009451585.html
VOL.5 http://life.2ch.net/shop/kako/1014/10143/1014391731.html
VOL.6 http://life.2ch.net/shop/kako/1021/10212/1021293631.html
VOL.7 http://life.2ch.net/shop/kako/1023/10239/1023985194.html
VOL.8 http://life.2ch.net/shop/kako/1030/10308/1030830032.html
VOL.9 http://life.2ch.net/shop/kako/1034/10348/1034868254.html
VOL.10 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1039166822/
VOL.11 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1048322354/
VOL.12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/l50（前スレ）
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乙
スピードって何？
4 ：おかいものさん：03/10/31 16:22
すみません、質問よろしいでしょうか？
譲ってもらったダイヤなんですが、ブリリアンカットで直径２．８ｍｍくらいだと大体何カラットに相当するんですか？
譲ってもらったダイヤなんですが、ブリリアンカットで直径２．８ｍｍくらいだと大体何カラットに相当するんですか？
0.08-0.09ctってとこかな。
メレの呼び方だと1/15サイズの大きい方。
メレの呼び方だと1/15サイズの大きい方。
>>4
アイディアルカットとして計算すると 0.08ct だよ。
アイディアルカットとして計算すると 0.08ct だよ。
>>5ｻﾝとｶﾌﾞってしまった。ｗ
8 ：おかいものさん：03/10/31 22:10
ありがとうございます。ほんと本業の方だけあってお詳しいですね、、。
9 ：おかいものさん：03/11/03 00:41
宝石屋さん教えてください！
ＷＧにパライバトルマリン３個入ったリングをセミオーダーしようと思ってま
すが心配なことがあります。
普段使いにするので、石が何かの衝撃でハズレてしまうんじゃないか？という
ことです。
あまりに小さくて、どうやって留めるんだろ？っていうくらい小さいです。
石は一個1～1.3ﾐﾘくらいでリングの太さは4ﾐﾘくらいだったかと思います。
お値段は３万５千円くらいでしたが、これは適正なんでしょうか？
勿論石の色やインクルージョンなんかでかわってきてしまうと思いますが。
それと、この程度の大きさ・値段のものに鑑別書を付けてもらうのって恥ずか
しいことですか？別に資産価値どうこうではなくて、安いので本当にパライバ
トルマリンかな？って思ったので・・・。
全くの素人でヘンな質問かも知れませんがお願いします。
ＷＧにパライバトルマリン３個入ったリングをセミオーダーしようと思ってま
すが心配なことがあります。
普段使いにするので、石が何かの衝撃でハズレてしまうんじゃないか？という
ことです。
あまりに小さくて、どうやって留めるんだろ？っていうくらい小さいです。
石は一個1～1.3ﾐﾘくらいでリングの太さは4ﾐﾘくらいだったかと思います。
お値段は３万５千円くらいでしたが、これは適正なんでしょうか？
勿論石の色やインクルージョンなんかでかわってきてしまうと思いますが。
それと、この程度の大きさ・値段のものに鑑別書を付けてもらうのって恥ずか
しいことですか？別に資産価値どうこうではなくて、安いので本当にパライバ
トルマリンかな？って思ったので・・・。
全くの素人でヘンな質問かも知れませんがお願いします。
普通に留めてあれば、何かの衝撃の場合石が外れずに、石が割れるでしょ。
普段使いにするのは自己責任でやってね。
メレダイヤを留めるのはもっと小さいのも爪で留めるんだから、
サイズなんかは関係ないす。
鑑別書は別に恥ずかしくはないけど、お金かかるからね。
その辺も自己責任で。←ちゃんと実費を払えってこと
他のスレでも出てきてるけど、鑑別書には｢パライバトルマリン｣と
表記はされないよ。
普段使いにするのは自己責任でやってね。
メレダイヤを留めるのはもっと小さいのも爪で留めるんだから、
サイズなんかは関係ないす。
鑑別書は別に恥ずかしくはないけど、お金かかるからね。
その辺も自己責任で。←ちゃんと実費を払えってこと
他のスレでも出てきてるけど、鑑別書には｢パライバトルマリン｣と
表記はされないよ。
あまりちっこすぎると、石がはずれることあるよ。
もちろん、ちゃんと留めてはいるんだけど、割れる以前に何かの拍子にポロッと。
（私のはメレパライバ三つ留めたピアスだったけど、いつはずれたのかは不明。）
うん、でもぎりぎり１ミリあるかどうかだったから、
『職人さんもこんなの良く留めたなあ』
って感心してるけど、それ以来いつ外れるか怖くて付けられません。
リングはぶつける可能性が高いし、地金自体も傷つきやすいから、
なるべくならちっこすぎるのはやめといたほうがいいと思います。
あと、パライバのメレって、意外と（？）安いよ。
楽天やヤフオクで調べてごらん。
＞普段使いにするのは自己責任でやってね
パライバの指輪を普段使いにするには、私もお勧めできないです。
普段使いっていっても、どの程度なのかはわかりませんが
（はめっぱなしなのか、それとも日常的に頻繁に付けるのか）
パライバはインクルが多くてデリケートなので、じぇんとるに扱うようにしてください。
ちゃんとした宝石屋さんなら超音波に絶対かけません。
（勿論、宝石屋さんが『クリーニングしましょう』といって超音波にかけようとしても断ってください）
もちろん、ちゃんと留めてはいるんだけど、割れる以前に何かの拍子にポロッと。
（私のはメレパライバ三つ留めたピアスだったけど、いつはずれたのかは不明。）
うん、でもぎりぎり１ミリあるかどうかだったから、
『職人さんもこんなの良く留めたなあ』
って感心してるけど、それ以来いつ外れるか怖くて付けられません。
リングはぶつける可能性が高いし、地金自体も傷つきやすいから、
なるべくならちっこすぎるのはやめといたほうがいいと思います。
あと、パライバのメレって、意外と（？）安いよ。
楽天やヤフオクで調べてごらん。
＞普段使いにするのは自己責任でやってね
パライバの指輪を普段使いにするには、私もお勧めできないです。
普段使いっていっても、どの程度なのかはわかりませんが
（はめっぱなしなのか、それとも日常的に頻繁に付けるのか）
パライバはインクルが多くてデリケートなので、じぇんとるに扱うようにしてください。
ちゃんとした宝石屋さんなら超音波に絶対かけません。
（勿論、宝石屋さんが『クリーニングしましょう』といって超音波にかけようとしても断ってください）
ちゃんと仕事をしてあれば、1mmサイズでも落ちたりしません。
10さんも言ってる通り、トルマリンの場合は外れる前に割れる。
10さんも言ってる通り、トルマリンの場合は外れる前に割れる。
>>11
それはちっこすぎたからじゃなくて、留めが甘かったんでしょ。
｢ちゃんと留めてはいる」ってのがわからんが。
耐久性も含めてちゃんとした留め、というんだから、
その場でだけ留まっててもダメなんだよ。
きちんとした作りなら、そんなことはないし、
そもそも使っている間に爪が緩んでいないかのチェックを
時々やっていない方が悪い。
＞リングはぶつける可能性が高いし、地金自体も傷つきやすいから、
＞なるべくならちっこすぎるのはやめといたほうがいいと思います。
これも意味不明だな。
リングはぶつける可能性があるので、衝撃に弱いパライバは気をつけれって意味
のはずなので、石が小さいよりも大きな方がやばいでしょ。
地金自体が傷つきやすいなら、世の中の普段使いのリングは何で出来ているんだ？
それはちっこすぎたからじゃなくて、留めが甘かったんでしょ。
｢ちゃんと留めてはいる」ってのがわからんが。
耐久性も含めてちゃんとした留め、というんだから、
その場でだけ留まっててもダメなんだよ。
きちんとした作りなら、そんなことはないし、
そもそも使っている間に爪が緩んでいないかのチェックを
時々やっていない方が悪い。
＞リングはぶつける可能性が高いし、地金自体も傷つきやすいから、
＞なるべくならちっこすぎるのはやめといたほうがいいと思います。
これも意味不明だな。
リングはぶつける可能性があるので、衝撃に弱いパライバは気をつけれって意味
のはずなので、石が小さいよりも大きな方がやばいでしょ。
地金自体が傷つきやすいなら、世の中の普段使いのリングは何で出来ているんだ？
作りには興味ない人多いみたいだし・・・
えっ！？日本って匠の国じゃなかったんでつか？？
っていってもなぁ、時々針金みたいに簡単に変形するピアスあるんだよ。
ペリドットやムーンストーンなんかの半貴石なんかがはまっているヤツで。
なんであんなの売っているんだろう？
もらっても、禿しく困るんですけど。
＞地金自体も傷つきやすいから
ＷＧはメッキしてあるから、禿やすいってこと？
どっちにしても、中途半端に安物は買わないほうがいい。
職人さんや宝石屋さんだってボランティアじゃないんだし。
値段の中には、当たり前だけど、職人さんと宝石屋さんの手間賃も含まれているのだから。
下手にケチったり値切ったりして、納得いかないもの買うくらいなら、最初から買わないほうがいい。
ペリドットやムーンストーンなんかの半貴石なんかがはまっているヤツで。
なんであんなの売っているんだろう？
もらっても、禿しく困るんですけど。
＞地金自体も傷つきやすいから
ＷＧはメッキしてあるから、禿やすいってこと？
どっちにしても、中途半端に安物は買わないほうがいい。
職人さんや宝石屋さんだってボランティアじゃないんだし。
値段の中には、当たり前だけど、職人さんと宝石屋さんの手間賃も含まれているのだから。
下手にケチったり値切ったりして、納得いかないもの買うくらいなら、最初から買わないほうがいい。
17 ：おかいものさん：03/11/03 16:40
前スレで、サイズ直ししたときのＷＧのメッキかけなおしが出てきたんですけど、
あれって、宝石が付いている場合はどうするのですか？
そのままかけちゃうのですか？
それとも、断られるのでしょうか？
検索したら、『ＷＧは石を留めてからメッキをかけるので、メッキに耐えられない宝石はＷＧに使用しない』みたいなことが書いてあったのですけれども。
あれって、宝石が付いている場合はどうするのですか？
そのままかけちゃうのですか？
それとも、断られるのでしょうか？
検索したら、『ＷＧは石を留めてからメッキをかけるので、メッキに耐えられない宝石はＷＧに使用しない』みたいなことが書いてあったのですけれども。
基本的にはその通りだよ
19 ：おかいものさん：03/11/03 20:57
みなさまレスありがとうございます。
そっか、われちゃうんですね。普段使いと言ってもお風呂や水仕事は外して、
２日に１回くらいはつける・・・くらいなんですが、ペンダントにしようかな
あ・・・。
＞16
3万5千て中途半端に安いですか？
色々調べたんですが、イマイチ高いのか安いのかわかんなくて。
ケチったり値切ったりするつもりはないですよ～。技術料は高くて当然ですしね。
私にしては結構大きい買い物ですのでもうちょっと考えます。
そっか、われちゃうんですね。普段使いと言ってもお風呂や水仕事は外して、
２日に１回くらいはつける・・・くらいなんですが、ペンダントにしようかな
あ・・・。
＞16
3万5千て中途半端に安いですか？
色々調べたんですが、イマイチ高いのか安いのかわかんなくて。
ケチったり値切ったりするつもりはないですよ～。技術料は高くて当然ですしね。
私にしては結構大きい買い物ですのでもうちょっと考えます。
外れるほどの衝撃だと割れちゃうってだけで、小さいパライバが留まらないわけじゃないよ。
普段使いなら、リングでもそれほど問題ないでしょ。
35000円って石抜きセミオーダーの価格？
普段使いなら、リングでもそれほど問題ないでしょ。
35000円って石抜きセミオーダーの価格？
>>19
どうしてもセミオーダーじゃないと駄目なの？
その空枠のデザインに何か特別な思い入れがあるとか。
もしそうでないとしたら、既製品のほうが安くない？
楽天市場で検索して見たけど、3万台で指輪って結構あったよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/torumarin/545295/545334/495463/
こういうのとか、結構よさげだと思うんだけど（一粒しかないけど）
一㍉の３個よりも、３㍉の１個のほうが飽きが来なくて長く使えると思うんだけどなぁ。
どうしてもセミオーダーじゃないと駄目なの？
その空枠のデザインに何か特別な思い入れがあるとか。
もしそうでないとしたら、既製品のほうが安くない？
楽天市場で検索して見たけど、3万台で指輪って結構あったよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/torumarin/545295/545334/495463/
こういうのとか、結構よさげだと思うんだけど（一粒しかないけど）
一㍉の３個よりも、３㍉の１個のほうが飽きが来なくて長く使えると思うんだけどなぁ。
22 ：おかいものさん：03/11/03 23:02
今プラチナのアクセ買ったら高い（地金少ない）ですよね。
販売員がいやにお世辞使ってた感じ・・・失敗かも。
販売員がいやにお世辞使ってた感じ・・・失敗かも。
このところちょっと高めだけど、気にするほどじゃないと思われ
数年前よりは高いけど
数年前よりは高いけど
24 ：おかいものさん：03/11/04 00:18
＞20
石・石留め代込みで、です。
＞19
たまたまいいな～と思うリングがあって、石が気に入らなかったので、これで
パライバなら欲しい・・・っていきさつだったのでセミオーダーに拘ってはないです。
楽天見ました。親切にありがとうございます。シンプルでステキですね。
やっぱ見て選びたいんですが、３万円代で店頭に置いてるとこってなかなか
ないんですよねえ。
石・石留め代込みで、です。
＞19
たまたまいいな～と思うリングがあって、石が気に入らなかったので、これで
パライバなら欲しい・・・っていきさつだったのでセミオーダーに拘ってはないです。
楽天見ました。親切にありがとうございます。シンプルでステキですね。
やっぱ見て選びたいんですが、３万円代で店頭に置いてるとこってなかなか
ないんですよねえ。
25 ：22：03/11/04 01:53
>>23
お返事ありがとう。
お返事ありがとう。
26 ：おかいものさん：03/11/06 22:49
グランマガザン１２月号発売あげ。
微妙にスレ違いっぽいんですが、質問です
先日、フローライト＆シルバーと表記された
ペンダントを買ったんですが、今日布で拭いていて
ふと見たら『925GM』という刻印がありました
ｸﾞｸﾞってみたらGM＝ニッケルだそうなんですが
silverと刻印もないので、これはやっぱり
偽者なんでしょうか
先日、フローライト＆シルバーと表記された
ペンダントを買ったんですが、今日布で拭いていて
ふと見たら『925GM』という刻印がありました
ｸﾞｸﾞってみたらGM＝ニッケルだそうなんですが
silverと刻印もないので、これはやっぱり
偽者なんでしょうか
×偽者
○偽物
ｽﾏｿ
○偽物
ｽﾏｿ
スターリングシルバー
ニッケルにシルバーメッキ（もしくは銀張り）を施したものだと思うよ。
よく、洋食器のカトラリーなんかで使われてる。
白銀ともいわれてるのかな。ぐぐってみ。
よく、洋食器のカトラリーなんかで使われてる。
白銀ともいわれてるのかな。ぐぐってみ。
31 ：おかいものさん：03/11/07 20:40
宝石屋さんに質問です。
プラチナの表示って「Pt」ですよね。
プラチナだといわれてもらったネックレスに、
「Pm850」と刻印されてるのですが、
「Pm」とはなんですか？？
プラチナの表示って「Pt」ですよね。
プラチナだといわれてもらったネックレスに、
「Pm850」と刻印されてるのですが、
「Pm」とはなんですか？？
「Pm」もプラチナ。
昔の製品にありがち。
昔の製品にありがち。
33 ：おかいものさん：03/11/07 20:52
>32
Pmもプラチナなんですね。。
勉強になります。
ありがとうございます。
0.6ctのダイヤがついてるんですけど、
鑑別所はあって鑑定書が無い。
無くしたそうです。
もらっといてなんなんですが、
30万で買ったというが本物なのか悩みどころです。
相場も見分け方も知らないので。。
0.6ctを30万で買えるものなんですかね。
Pmもプラチナなんですね。。
勉強になります。
ありがとうございます。
0.6ctのダイヤがついてるんですけど、
鑑別所はあって鑑定書が無い。
無くしたそうです。
もらっといてなんなんですが、
30万で買ったというが本物なのか悩みどころです。
相場も見分け方も知らないので。。
0.6ctを30万で買えるものなんですかね。
>33
鑑別書に天然ダイアモンドと書いてあるのなら、
本物の天然ダイアモンドで間違いない。
で、問題はその0.6ctのダイアのグレードということになるね。
鑑定書にはそのグレードが表記されるわけだ。
30万でも0.6ctのダイアはもちろん買える。
ただ、普通に考えたら、グレードの良さはあまり期待できないけど。
鑑別書に天然ダイアモンドと書いてあるのなら、
本物の天然ダイアモンドで間違いない。
で、問題はその0.6ctのダイアのグレードということになるね。
鑑定書にはそのグレードが表記されるわけだ。
30万でも0.6ctのダイアはもちろん買える。
ただ、普通に考えたら、グレードの良さはあまり期待できないけど。
ネックレスだし、それほどの石じゃないんだろうね。
36 ：おかいものさん：03/11/07 23:44
>34
なんだか、記憶ではＦのＶＶＳだったとか。
とりあえず、肉眼で見てみましたが、
カットに邪魔されて良くわからず、
拡大鏡だと、亀裂や内包物がある様子。
デザインが古いんで、リフォームしたかったんですが、
する価値があるのかと思ったわけです。
質屋に持っていっていくらか見てもらうのも手ですよね。
5万と言われたら。。。いいほうなんですかね～・・・・
鑑別書（国際宝石学協会）に書いてあるのは、以下でした。
天然ダイアモンド
カット：Ptプチネックレス ラウンドブリリアントカット
重量：0.66ct（刻印あり）→刻印なんて見当たらない・・・
色：無色
透明度：透明
屈折度：1.81以上
偏光性：単屈折
蛍光性：（強）青白色
拡大検査：特有のシャープフアセットエッジ
なんだか、記憶ではＦのＶＶＳだったとか。
とりあえず、肉眼で見てみましたが、
カットに邪魔されて良くわからず、
拡大鏡だと、亀裂や内包物がある様子。
デザインが古いんで、リフォームしたかったんですが、
する価値があるのかと思ったわけです。
質屋に持っていっていくらか見てもらうのも手ですよね。
5万と言われたら。。。いいほうなんですかね～・・・・
鑑別書（国際宝石学協会）に書いてあるのは、以下でした。
天然ダイアモンド
カット：Ptプチネックレス ラウンドブリリアントカット
重量：0.66ct（刻印あり）→刻印なんて見当たらない・・・
色：無色
透明度：透明
屈折度：1.81以上
偏光性：単屈折
蛍光性：（強）青白色
拡大検査：特有のシャープフアセットエッジ
カットに邪魔されてわからないレベルの人にも
気が付く亀裂・内包物があるなら、VVSって
事はないね。
30万で買ったもんを5万で取る質屋はないでしょう。
気が付く亀裂・内包物があるなら、VVSって
事はないね。
30万で買ったもんを5万で取る質屋はないでしょう。
>>30
白銀ですか。そういえば初めて買ったフルートが
洋白銀とかいう銀メッキのものだったんですが
それと同じものかな？
やっぱり銀じゃないんですね。ちょっとがっかりだー
ちゃんと確認すればよかった
いつか銀で作り直してもらおうかな
レスどうもありがとうございました
白銀ですか。そういえば初めて買ったフルートが
洋白銀とかいう銀メッキのものだったんですが
それと同じものかな？
やっぱり銀じゃないんですね。ちょっとがっかりだー
ちゃんと確認すればよかった
いつか銀で作り直してもらおうかな
レスどうもありがとうございました
0.6ct、Ｆ、VVSだとしたら、製品で30万円ていう値段は、難しいよね。
普通はもっと高い。質屋とかで買ったわけじゃないんでしょう？
実物見ないと何ともいえないけど、
拡大鏡で見たモノが本当に傷や内包物だとしたら、SI2以下の可能性がある。
仮にその石が0.66ct、SI2、Ｈ、GOOD以上のグレードの石だったら、
リフォームしちゃってもいいと思う。指輪には微妙なグレードなので、
再びネックレスとしてね。ネックレスとしてなら良くあるグレードだし、
大きさもそこそこだし。
普通はもっと高い。質屋とかで買ったわけじゃないんでしょう？
実物見ないと何ともいえないけど、
拡大鏡で見たモノが本当に傷や内包物だとしたら、SI2以下の可能性がある。
仮にその石が0.66ct、SI2、Ｈ、GOOD以上のグレードの石だったら、
リフォームしちゃってもいいと思う。指輪には微妙なグレードなので、
再びネックレスとしてね。ネックレスとしてなら良くあるグレードだし、
大きさもそこそこだし。
40 ：おかいものさん：03/11/08 00:28
>39
買った店までは聞いてませんが、ケースに「Hankyu」と書いてあるので、
阪急百貨店かな？と思います。
低いグレードであっても、きっと普通に買うとすれば、
10万円程度では買えないものだと思う（鑑別書もついてるし）ので、
リフォーム屋さんに持っていってみようと思います。
私には微妙にチェーンの長さも足りない（笑）ことですし。
リフォーム代が高ければ既製品を買ったほうが、
やすくなってしまうので要検討なんですけど。。。
買った店までは聞いてませんが、ケースに「Hankyu」と書いてあるので、
阪急百貨店かな？と思います。
低いグレードであっても、きっと普通に買うとすれば、
10万円程度では買えないものだと思う（鑑別書もついてるし）ので、
リフォーム屋さんに持っていってみようと思います。
私には微妙にチェーンの長さも足りない（笑）ことですし。
リフォーム代が高ければ既製品を買ったほうが、
やすくなってしまうので要検討なんですけど。。。
ネックのセンターやペンダントトップにも空枠はあるから、
そのへんを検討したら？
そのへんを検討したら？
42 ：おかいものさん：03/11/08 01:07
>41
あ、そうですね～！
眠らせておくのももったいないのでそうします。
あんまり良い石ではないようなので、
伏せ込みにしてみようとおもいます。
あ、そうですね～！
眠らせておくのももったいないのでそうします。
あんまり良い石ではないようなので、
伏せ込みにしてみようとおもいます。
そのダイアの内包物、もしかして裏にゴミついているだけ
だったりしない？ 私もひとつだけ（婚約指輪だ）某有名アメリカ
ブランドのダイアでＤカラーVVS2って
やつをもってるけど、ある日拡大鏡を手に入れて見てみたら
黒い点とか白い傷見たいのが見えてショック受けた。
しかし、しばらく手入れしてなかったことに気づき、中性洗剤で
洗って乾かしたら、ピカピカに。傷に見えたのは布の繊維であとは
ホコリだったらしいから。素人目じゃホント判断難しいから
洗ってみたら？
だったりしない？ 私もひとつだけ（婚約指輪だ）某有名アメリカ
ブランドのダイアでＤカラーVVS2って
やつをもってるけど、ある日拡大鏡を手に入れて見てみたら
黒い点とか白い傷見たいのが見えてショック受けた。
しかし、しばらく手入れしてなかったことに気づき、中性洗剤で
洗って乾かしたら、ピカピカに。傷に見えたのは布の繊維であとは
ホコリだったらしいから。素人目じゃホント判断難しいから
洗ってみたら？
44 ：おかいものさん：03/11/08 01:39
>43
いろいろぐぐったら「歯ブラシに中性洗剤をつけて洗う」となっていたので、
あらってみたんですよ。
で、光にかざして拡大鏡でよ～く見てみたら（裏から）、
白っぽく亀裂があるんです。
気が付いてからは、正面を見たときにその部分が白いように見えてます。
・・・もう一回洗ってみようかなぁ。
いろいろぐぐったら「歯ブラシに中性洗剤をつけて洗う」となっていたので、
あらってみたんですよ。
で、光にかざして拡大鏡でよ～く見てみたら（裏から）、
白っぽく亀裂があるんです。
気が付いてからは、正面を見たときにその部分が白いように見えてます。
・・・もう一回洗ってみようかなぁ。
45 ：おかいものさん：03/11/08 02:14
よければお答えください。
ダイヤモンドの中石を、メレダイヤで取り巻いた
リングなどがありますよね？ ハリーなどでは別として、
そういう品物の中石は、一石だけではみばえがしないから
取り巻きのデザインにしているのでしょうか？
鑑別書のみの品物だったりするので、「鑑定書をつけられる
程度のよい石ではないからゴージャスにして単価をあげているのかな」と
思ってしまうのですが。
ダイヤモンドの中石を、メレダイヤで取り巻いた
リングなどがありますよね？ ハリーなどでは別として、
そういう品物の中石は、一石だけではみばえがしないから
取り巻きのデザインにしているのでしょうか？
鑑別書のみの品物だったりするので、「鑑定書をつけられる
程度のよい石ではないからゴージャスにして単価をあげているのかな」と
思ってしまうのですが。
そんな事ないですよ。
47 ：おかいものさん：03/11/08 16:25
>39
リフォーム屋さんに持っていって、
見てもらったらクオリティは「I1」ということでした。
立て爪（大きすぎ）でとめてあるのを2点どめに変更し、
チェーンを長くするということで、工賃は2万でした。
たいしたものではないようですが、0.66ctでもったいないし、
逆に気安く使えると思うのでリフォームすることにしました。
しかし、このクオリティで30万て高いですね～。
自分なら、もう少し小さくてもグレードの良いものを買うと思いました。
いろいろ、アドバイスをどうもありがとうございました。
リフォーム屋さんに持っていって、
見てもらったらクオリティは「I1」ということでした。
立て爪（大きすぎ）でとめてあるのを2点どめに変更し、
チェーンを長くするということで、工賃は2万でした。
たいしたものではないようですが、0.66ctでもったいないし、
逆に気安く使えると思うのでリフォームすることにしました。
しかし、このクオリティで30万て高いですね～。
自分なら、もう少し小さくてもグレードの良いものを買うと思いました。
いろいろ、アドバイスをどうもありがとうございました。
48 ：おかいものさん：03/11/09 06:36
プラチナリングのメッキを剥がしたいのですが、
（どうも指ざわりが不自然で気持ち悪いので）
可能なんでしょうか？
小さなダイヤが一粒付いているものです。
普通に宝石屋さんに行って、「メッキを剥がしてください」と言えばいいのでしょうか？
（どうも指ざわりが不自然で気持ち悪いので）
可能なんでしょうか？
小さなダイヤが一粒付いているものです。
普通に宝石屋さんに行って、「メッキを剥がしてください」と言えばいいのでしょうか？
メッキは削り取るしかないよ。
指触りが不自然なのはメッキのせいじゃないだろうし。
指触りが不自然なのはメッキのせいじゃないだろうし。
「指ざわりが不自然で気持ち悪い」
↓
「メッキを剥がしたい（そうすれば直るはず）」
このつながりが唐突過ぎて理解不能。
いったいなんでそう思うの？
そもそもプラチナリング、本当にメッキかかってる？
最近プラチナにロジウムメッキかけることは少ないよ。
↓
「メッキを剥がしたい（そうすれば直るはず）」
このつながりが唐突過ぎて理解不能。
いったいなんでそう思うの？
そもそもプラチナリング、本当にメッキかかってる？
最近プラチナにロジウムメッキかけることは少ないよ。
51 ：おかいものさん：03/11/10 13:39
徹子の部屋にブチェラッティが出てた。
びっくり。
びっくり。
52 ：おかいものさん：03/11/10 22:44
後学のために教えてください。
プラチナって、メッキかかっているとどういう感じなのですか？
色でも違うのですか？
プラチナって、メッキかかっているとどういう感じなのですか？
色でも違うのですか？
色と質感は違うね。
54 ：おかいものさん：03/11/10 23:19
ロジウムメッキも条件によっていろいろだから、一概には言えないね。
56 ：おかいものさん：03/11/10 23:30
57 ：おかいものさん：03/11/11 00:48
えっと、アレキキャッツアイの0.705ctを25万でふっかけられたんですが、
実際相場的にどうなんでしょうかね。
当方ぜんぜん知識が無いので是非ご教授をお願いします。
検索にかけて調べてみたのですが、以外に安くてびっくりして宝石屋さんの意見を聞きたいと思い
書き込みをさせていただきました。
色合い等の事についてはそれなりに良いと考えてもらったとした場合でお願いします。
実際相場的にどうなんでしょうかね。
当方ぜんぜん知識が無いので是非ご教授をお願いします。
検索にかけて調べてみたのですが、以外に安くてびっくりして宝石屋さんの意見を聞きたいと思い
書き込みをさせていただきました。
色合い等の事についてはそれなりに良いと考えてもらったとした場合でお願いします。
>>57
相場どころか知識がないくせに、いきなり「ふっかけられた」ってあんた。
宝石って検索かけて相場がわかるようなものじゃないでしょうが。
ましてやアレキキャッツなんてのは、稀少石の類だよ。
石目だけでいくらが妥当かなんて、誰にもわかんねぇよ。
「色合いについてはそれなりに良い」なんて、画像があっても怪しい台詞なのに、
テキストだけで（それも2ちゃんねる）どう判断せいと。
買えるもんなら買えばいいじゃん。
値切るのにここの後押しなんかあってもなくても意味ないでしょ。
相場どころか知識がないくせに、いきなり「ふっかけられた」ってあんた。
宝石って検索かけて相場がわかるようなものじゃないでしょうが。
ましてやアレキキャッツなんてのは、稀少石の類だよ。
石目だけでいくらが妥当かなんて、誰にもわかんねぇよ。
「色合いについてはそれなりに良い」なんて、画像があっても怪しい台詞なのに、
テキストだけで（それも2ちゃんねる）どう判断せいと。
買えるもんなら買えばいいじゃん。
値切るのにここの後押しなんかあってもなくても意味ないでしょ。
極端に言えば、アレキは大きさより色だからなぁ・・・
「ふっかけられた」のに「安くてびっくりした」ですか。
もしかしなくても、釣り？
もしかしなくても、釣り？
61 ：おかいものさん：03/11/11 09:44
こういえば満足してくれるのだろうか？
「ふっかけない宝石屋などいない。だから宝石なんか買うのはやめなさい。
合成石やＣＺのほうが遥かに綺麗で安くて大きくていいよ～～～」
あのね、何度も出てきているけど、宝石屋だってボランティアじゃないんだよ。
どこの世界に原価や卸価格で売る商売があるの？
ふっかけられたと感じるのだったら、買わなければいいだけのこと。
その値段で欲しかったら買えばいいだけのこと。
監禁されて買うことを強要されたわけではないんでしょ？
（それともまさかソ○シだったとか？）
「ふっかけない宝石屋などいない。だから宝石なんか買うのはやめなさい。
合成石やＣＺのほうが遥かに綺麗で安くて大きくていいよ～～～」
あのね、何度も出てきているけど、宝石屋だってボランティアじゃないんだよ。
どこの世界に原価や卸価格で売る商売があるの？
ふっかけられたと感じるのだったら、買わなければいいだけのこと。
その値段で欲しかったら買えばいいだけのこと。
監禁されて買うことを強要されたわけではないんでしょ？
（それともまさかソ○シだったとか？）
日本語が不自由なだけだと見た。
>>57
「25万でふっかけられた」じゃなくて「25万と言われた」んでしょ？
「ふっかける」はビジネスではとても失礼な言い方だから、
みんなにｺﾞﾒﾝﾅｻｲするんだよ。
>>57
「25万でふっかけられた」じゃなくて「25万と言われた」んでしょ？
「ふっかける」はビジネスではとても失礼な言い方だから、
みんなにｺﾞﾒﾝﾅｻｲするんだよ。
>>58 >>61
「釣り」だかなんだか分んないけど、こういう話も昨今のデフレの
せいではないのかと･･･。
とにかく消費者は、その商品の価値に無関係になんでも安く買わな
いと損、という思いが蔓延しちまってる。
という俺も宝飾以外は「一般消費者」だけど。ｗ
とにかくアレキキャッツなんちゅ～マニアック石は難しいよ。
「釣り」だかなんだか分んないけど、こういう話も昨今のデフレの
せいではないのかと･･･。
とにかく消費者は、その商品の価値に無関係になんでも安く買わな
いと損、という思いが蔓延しちまってる。
という俺も宝飾以外は「一般消費者」だけど。ｗ
とにかくアレキキャッツなんちゅ～マニアック石は難しいよ。
「それなりに良い」なら買っとけば？
>>57
宝石屋の住人が多い板で「ふっかけられた」はﾏｽﾞかったな！
本当に意見を聞きたいというのは、そこはかとなく伝わるが･･（藁
基本的には『自分が気に入ったら買えば..』としかｱﾄﾞﾊﾞｲｽできません。
特にｱﾚｷｬｯﾂはﾚｱｽﾄｰﾝなんで、販売側でもﾓﾉの良し悪しはｼﾞｬｯｼﾞできても
値段となると、業界のごく一部の人にしか分らないと思うよ。
･･っちゅ～ことで、このﾄﾋﾟｯｸは sage！
宝石屋の住人が多い板で「ふっかけられた」はﾏｽﾞかったな！
本当に意見を聞きたいというのは、そこはかとなく伝わるが･･（藁
基本的には『自分が気に入ったら買えば..』としかｱﾄﾞﾊﾞｲｽできません。
特にｱﾚｷｬｯﾂはﾚｱｽﾄｰﾝなんで、販売側でもﾓﾉの良し悪しはｼﾞｬｯｼﾞできても
値段となると、業界のごく一部の人にしか分らないと思うよ。
･･っちゅ～ことで、このﾄﾋﾟｯｸは sage！
って言うか、持ってる人がいくらで手放すかって類の石だな。
「良い」と言える範囲なら。
「良い」と言える範囲なら。
色変わりが良くて目もきれいに入ってるようなアレキキャッツで0.7ct位で25万。
ほんとに色変わり良いなら飛び降りちゃうんだろなぁ＜自分（藁
てかそんな自分は素人なのでとか言いながらそんな廃人向けの石にいきなり手を出そうだなんて（汗
どっちにしても25万を抱いて寝るかアレキキャッツ抱いて寝るか天秤にかけて、25万のがいいなと
思ったらやめときましょう。
漏れは間違いなく後者なので(ry
ほんとに色変わり良いなら飛び降りちゃうんだろなぁ＜自分（藁
てかそんな自分は素人なのでとか言いながらそんな廃人向けの石にいきなり手を出そうだなんて（汗
どっちにしても25万を抱いて寝るかアレキキャッツ抱いて寝るか天秤にかけて、25万のがいいなと
思ったらやめときましょう。
漏れは間違いなく後者なので(ry
アレキって、本当に綺麗ですよねぇ（ｳｯﾄﾘ
最初は色変わりする様が面白くて、
蛍光灯の部屋と電球の部屋を行ったり来たりしてましたが、
最近、心のそこからあの青緑を美しいと感じるようになってきました。
こんどはハートのアレキが欲しいなぁ･･。でも高そうだし･･･。
アレキキャッツも、いつかは欲しいですね。
でもその前に、クリソベリルのほうのキャッツから入った方がいいでしょうかね･･･？
自分は買う側で、アレキキャッツまだ持ってないのでなんともいえませんが、
25万で色変わりが良くて美しいものでしたら、キャッツじゃない普通のアレキでも買うと思います。
（同じカラット数でどちらが高いかはわかりませんが）
アレキに魅入られ、廃人になる日も近いかもしれません。
でも、アレキって神秘的なだけでなく、本当に美しいのですもの。
最初は色変わりする様が面白くて、
蛍光灯の部屋と電球の部屋を行ったり来たりしてましたが、
最近、心のそこからあの青緑を美しいと感じるようになってきました。
こんどはハートのアレキが欲しいなぁ･･。でも高そうだし･･･。
アレキキャッツも、いつかは欲しいですね。
でもその前に、クリソベリルのほうのキャッツから入った方がいいでしょうかね･･･？
自分は買う側で、アレキキャッツまだ持ってないのでなんともいえませんが、
25万で色変わりが良くて美しいものでしたら、キャッツじゃない普通のアレキでも買うと思います。
（同じカラット数でどちらが高いかはわかりませんが）
アレキに魅入られ、廃人になる日も近いかもしれません。
でも、アレキって神秘的なだけでなく、本当に美しいのですもの。
いや、わかってるんですけど、
というか、そのつもりで書いたんですけど、
どうもうまく伝わりませんでした。
すみません。
自分的には、いきなりアレキキャッツを買うよりも、
まず、普通のクリソベリルキャッツアイの気に入ったのを買いたいです。
でも、アレキの色変わりに魅入られて思わず買ってしまった数年前の秋。
見れば見るほどハマっていってしまいます。
もいっこアレキを買うか、それとも普通のクリソベリルキャッツアイを買うか･･･。
どっちにしても、自分にとってアレキキャッツへの道のりはまだまだです。
ぼちぼちローンが終わる頃なので、購入を検討しています。
そしてまた新しいローンが始まる罠ｗ
赤い靴を履いてしまった者は死ぬまで踊り続けなければならないように、
宝石の美しさに魅せられてしまった者も、死ぬまで宝石を買い続けるのでしょう、たぶん。
自分でもこの病気（？）は一生治らないものと自覚していますし。
でも、それによって、明日も頑張って働こうという気力の源になるのです。
ローンがあるから、嫌なことも我慢して仕事続けよう、って励みになることだってありますし。
というか、そのつもりで書いたんですけど、
どうもうまく伝わりませんでした。
すみません。
自分的には、いきなりアレキキャッツを買うよりも、
まず、普通のクリソベリルキャッツアイの気に入ったのを買いたいです。
でも、アレキの色変わりに魅入られて思わず買ってしまった数年前の秋。
見れば見るほどハマっていってしまいます。
もいっこアレキを買うか、それとも普通のクリソベリルキャッツアイを買うか･･･。
どっちにしても、自分にとってアレキキャッツへの道のりはまだまだです。
ぼちぼちローンが終わる頃なので、購入を検討しています。
そしてまた新しいローンが始まる罠ｗ
赤い靴を履いてしまった者は死ぬまで踊り続けなければならないように、
宝石の美しさに魅せられてしまった者も、死ぬまで宝石を買い続けるのでしょう、たぶん。
自分でもこの病気（？）は一生治らないものと自覚していますし。
でも、それによって、明日も頑張って働こうという気力の源になるのです。
ローンがあるから、嫌なことも我慢して仕事続けよう、って励みになることだってありますし。
どうも妙な書き方をしてしまいました。ごめんなさい。
要約すれば、
『この美しさのためなら、なんだって我慢できる。頑張れる。乗り越えられる』
と感じさせてくれるパワーが宝石にはあるわけでして、ハイ。
自分の気に入ったものを、じっくりと選んで、納得して買おうと思います。
損とか得とかいうことよりも、それが一番大切だと思うのですが。
要約すれば、
『この美しさのためなら、なんだって我慢できる。頑張れる。乗り越えられる』
と感じさせてくれるパワーが宝石にはあるわけでして、ハイ。
自分の気に入ったものを、じっくりと選んで、納得して買おうと思います。
損とか得とかいうことよりも、それが一番大切だと思うのですが。
73 ：57：03/11/11 21:09
「ふっかけられた」という言葉については言われた通り失礼な言葉であり、
多々寄せられた意見を見た上で、とても稚拙な言葉であったと反省するとともに大変申し訳ないと
意見を下さった人々に謝りたいと真摯に思いました。
今回の発言は少々感情が高ぶっていたと言うこともありますがそれを踏まえた上であったとしても、
失礼な言葉であったと言えます。申し訳ありませんでした。
このように多くのご意見をいただけるとは思ってもおらず、
むしろ放置されるかと思っておりましたが、少し安心するとともに意見を下さった方に、
感謝を申し上げます。ありがとうございました。
多々寄せられた意見を見た上で、とても稚拙な言葉であったと反省するとともに大変申し訳ないと
意見を下さった人々に謝りたいと真摯に思いました。
今回の発言は少々感情が高ぶっていたと言うこともありますがそれを踏まえた上であったとしても、
失礼な言葉であったと言えます。申し訳ありませんでした。
このように多くのご意見をいただけるとは思ってもおらず、
むしろ放置されるかと思っておりましたが、少し安心するとともに意見を下さった方に、
感謝を申し上げます。ありがとうございました。
74 ：おかいものさん：03/11/11 21:48
16=61ですよね？
卸値、原価、なんて誰も言ってないのに怒らなくても。
「ふっかけられた」くらい悪意なく使うでしょ。57さんももうちょっと言葉選
んで書いたほうがよかったけど。
前から思ってたけど、こういう言い方は失礼だ！って素人相手に熱くなりす
ぎ。正直に思ったこと書いてくれるのもこうやって勉強になってとてもいいと
思うんだけど、プロの宝石屋さんとしてその言い方はどうなのか？
それだけの材料じゃ判断できないし、こういう理由でその言葉は失礼だからお
店（このスレ）では使っちゃだめだよ、でいいじゃない。
一般消費者の普通の感覚ってこうだよ。それがよいことだとは思はないけど、
折角宝石に興味持ってくれてるんだから、もっとやさしく教えてあげようよ。
いいスレなのに勿体無い。
57さん気を落とさないでね。迷ってるなら、たくさん実店舗を見て考えた方が
いいよ。
卸値、原価、なんて誰も言ってないのに怒らなくても。
「ふっかけられた」くらい悪意なく使うでしょ。57さんももうちょっと言葉選
んで書いたほうがよかったけど。
前から思ってたけど、こういう言い方は失礼だ！って素人相手に熱くなりす
ぎ。正直に思ったこと書いてくれるのもこうやって勉強になってとてもいいと
思うんだけど、プロの宝石屋さんとしてその言い方はどうなのか？
それだけの材料じゃ判断できないし、こういう理由でその言葉は失礼だからお
店（このスレ）では使っちゃだめだよ、でいいじゃない。
一般消費者の普通の感覚ってこうだよ。それがよいことだとは思はないけど、
折角宝石に興味持ってくれてるんだから、もっとやさしく教えてあげようよ。
いいスレなのに勿体無い。
57さん気を落とさないでね。迷ってるなら、たくさん実店舗を見て考えた方が
いいよ。
>>74
16でも61でもないが、最近ここを読んでちょっと思うことがあるのでレスする。
＞プロの宝石屋さんとしてその言い方はどうなのか？
この言葉は本当に撤回していただきたい。
私はプロの宝石屋であるが、あなたをはじめとするここのスレ住人は
私の客ではない。客として遇する必要がない。
（これはネットを離れてリアルで客であっても同じ）
ここで宝石に興味を持ってもらうことで客なれば、我々プロが潤うかのような
書き方であるが、そもそもその考え方が失礼だと思う。
金を出す客が偉いといいう潜在意識が隠れていないか？
２ちゃんねるでなんで接客業の言葉遣いを強要されねばならないのか
理解に苦しむ。
「ふっかけられた」という言葉よりも、あなたのその物言いが嫌だ。
ちなみに私は>58だが、「ふっかけられた」はそれほど問題とは思っていない。
それよりも、ここで激しくループする
「これは妥当な金額？」「卸値はいくら？（言い方が変わっても大意は同じ）」
という質問が嫌いだ。
プロがプロの仕事として誇りを持って金額をつけているのだ。
努力せずに（掲示板で聞く程度で）安く買えると思っているのがさもしい。
＞７３
宝石の価値は持つ人が自分で決めるものだという基本を忘れないでもらえれば、
分かる範囲での質問には答えたいと思う。
そこまで低姿勢に謝らなくてもいいよ。
16でも61でもないが、最近ここを読んでちょっと思うことがあるのでレスする。
＞プロの宝石屋さんとしてその言い方はどうなのか？
この言葉は本当に撤回していただきたい。
私はプロの宝石屋であるが、あなたをはじめとするここのスレ住人は
私の客ではない。客として遇する必要がない。
（これはネットを離れてリアルで客であっても同じ）
ここで宝石に興味を持ってもらうことで客なれば、我々プロが潤うかのような
書き方であるが、そもそもその考え方が失礼だと思う。
金を出す客が偉いといいう潜在意識が隠れていないか？
２ちゃんねるでなんで接客業の言葉遣いを強要されねばならないのか
理解に苦しむ。
「ふっかけられた」という言葉よりも、あなたのその物言いが嫌だ。
ちなみに私は>58だが、「ふっかけられた」はそれほど問題とは思っていない。
それよりも、ここで激しくループする
「これは妥当な金額？」「卸値はいくら？（言い方が変わっても大意は同じ）」
という質問が嫌いだ。
プロがプロの仕事として誇りを持って金額をつけているのだ。
努力せずに（掲示板で聞く程度で）安く買えると思っているのがさもしい。
＞７３
宝石の価値は持つ人が自分で決めるものだという基本を忘れないでもらえれば、
分かる範囲での質問には答えたいと思う。
そこまで低姿勢に謝らなくてもいいよ。
77 ：おかいものさん：03/11/11 22:16
指輪の直しを頼んだら横の部分が薄くなってた。
地金足しでなく伸ばして大きくしてるの？
地金足しでなく伸ばして大きくしてるの？
78 ：おかいものさん：03/11/11 22:23
>>77
サイズ延ばしで地金を足しても、つなぎ目が滑らかになるまで
削って仕上げるのだから、よほどのことがない限り、
元の厚さより厚くなることはない。
やや薄くなってしまうのは当然。
またリングのデザインによっては、半番程度なら地金を足さずに
延ばすことがあるが、その場合は目に見えるほど変化はない。
なぜなら鑢をかけないから。
サイズ延ばしで地金を足しても、つなぎ目が滑らかになるまで
削って仕上げるのだから、よほどのことがない限り、
元の厚さより厚くなることはない。
やや薄くなってしまうのは当然。
またリングのデザインによっては、半番程度なら地金を足さずに
延ばすことがあるが、その場合は目に見えるほど変化はない。
なぜなら鑢をかけないから。
79 ：おかいものさん：03/11/11 22:33
ありが㌧。
80 ：おかいものさん：03/11/11 22:45
>76 同意
やさしく教えてもらいたい>74は、ネットショップの掲示板に逝け
ここは店じゃないYO
やさしく教えてもらいたい>74は、ネットショップの掲示板に逝け
ここは店じゃないYO
81 ：おかいものさん：03/11/11 22:50
>76
>客として遇する必要がない。
>２ちゃんねるでなんで接客業の言葉遣いを強要されねばならないのか
あなたはアフォですか？言葉遣いのことなんて言ってないですよ。
>買えるもんなら買えばいいじゃん。
こういうとんちんかんなレスって感じ悪いだけでなんの意味もないって言いたかったの。
あなたはあなたのお客さんに向かって丁寧にこういうことを言うんですか？
お客さんじゃない人に何言ってもいいし、言葉遣いも強要してないから好きに話してね。
>ここで宝石に興味を持ってもらうことで客なれば、我々プロが潤うかのような
>書き方であるが、そもそもその考え方が失礼だと思う。
>金を出す客が偉いといいう潜在意識が隠れていないか？
なんで失礼なのかわかりません。もっと詳しく書いてもらえますか？
全然知識がない多分全くの素人が宝石欲しいから聞いてきてるのに、
嫌な言い方ばかりされたらもしその宝石買ったとしても、「そういえばあの時
こんなこと言われたなあ」と思い出すでしょう。
どっちが偉いという問題ではないよ。それがわからないから「プロとしてどうか」って言ってるの。
今ちょっとカチンときて書いたので、また失礼なこと言ってたらあやまるよ。
でもやっぱり「プロとしてどうか」というのは断じて撤回はしません。
（全員に対して思ってるわけではないですよ）
>客として遇する必要がない。
>２ちゃんねるでなんで接客業の言葉遣いを強要されねばならないのか
あなたはアフォですか？言葉遣いのことなんて言ってないですよ。
>買えるもんなら買えばいいじゃん。
こういうとんちんかんなレスって感じ悪いだけでなんの意味もないって言いたかったの。
あなたはあなたのお客さんに向かって丁寧にこういうことを言うんですか？
お客さんじゃない人に何言ってもいいし、言葉遣いも強要してないから好きに話してね。
>ここで宝石に興味を持ってもらうことで客なれば、我々プロが潤うかのような
>書き方であるが、そもそもその考え方が失礼だと思う。
>金を出す客が偉いといいう潜在意識が隠れていないか？
なんで失礼なのかわかりません。もっと詳しく書いてもらえますか？
全然知識がない多分全くの素人が宝石欲しいから聞いてきてるのに、
嫌な言い方ばかりされたらもしその宝石買ったとしても、「そういえばあの時
こんなこと言われたなあ」と思い出すでしょう。
どっちが偉いという問題ではないよ。それがわからないから「プロとしてどうか」って言ってるの。
今ちょっとカチンときて書いたので、また失礼なこと言ってたらあやまるよ。
でもやっぱり「プロとしてどうか」というのは断じて撤回はしません。
（全員に対して思ってるわけではないですよ）
んー・・
「原価はこれぐらいなのにボッタクリ！？」というアホは論外だが。
素人すぎて騙されるやつがいるのは事実。
怪しいところってあるじゃないすか、デート系まで行かなくても。
「どんなもんでしょう？」ぐらいの質問は構わないと思うなあ。
「原価はこれぐらいなのにボッタクリ！？」というアホは論外だが。
素人すぎて騙されるやつがいるのは事実。
怪しいところってあるじゃないすか、デート系まで行かなくても。
「どんなもんでしょう？」ぐらいの質問は構わないと思うなあ。
あらら。やっぱやめたほうが良さそうだ。
ほとんどの宝石屋が親切で答えてるのに、そこまでいわれる筋合いはないかと。
失礼なヤツはどこの世界にでもいるよ。耐性つけたほうがいいんじゃない？
ほとんどの宝石屋が親切で答えてるのに、そこまでいわれる筋合いはないかと。
失礼なヤツはどこの世界にでもいるよ。耐性つけたほうがいいんじゃない？
えっと、宝石スレの注意書きのコピペ（ﾍﾟﾀｯ
【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう
【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう
同意したら、ハシゴ外された・・・ ｗ
84ですた。 失礼
>>86
うはは、ごめぬー。やっぱ心配だよね。
こんなのもあるからねー↓
529 名前：おかいものさん 投稿日：03/11/11 20:12
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11200566
ｶﾞｸﾌﾞﾙです･････
うはは、ごめぬー。やっぱ心配だよね。
こんなのもあるからねー↓
529 名前：おかいものさん 投稿日：03/11/11 20:12
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11200566
ｶﾞｸﾌﾞﾙです･････
89 ：おかいものさん：03/11/11 22:58
>>81
素人がプロに教えてもらうのに、なんでそう偉そうにできるんだ？
プロが素人にこんな所で「教えてあげる」義務も義理もないんだよ。
嫌な言い方だと思うんだったら、スルーするとか来なきゃいいじゃん。
ここで言い方がどうのこうの言うほうが間違い。
それも「プロとして」なんてなんで上から物が言えるんだ。
失礼すぎだろ。
素人がプロに教えてもらうのに、なんでそう偉そうにできるんだ？
プロが素人にこんな所で「教えてあげる」義務も義理もないんだよ。
嫌な言い方だと思うんだったら、スルーするとか来なきゃいいじゃん。
ここで言い方がどうのこうの言うほうが間違い。
それも「プロとして」なんてなんで上から物が言えるんだ。
失礼すぎだろ。
そもそも ○○＝○○でしょ? なんて古いレス番を挙げて決め付けた74が火種だろ。
文面からすると素人さんなんだろうけど、その割に態度でかい文章だよ。
＞もっとやさしく教えてあげようよ
ときたもんだ。
藻前は何様なんだ?
あ、お客様でしたか、そりゃ失礼ｗ
文面からすると素人さんなんだろうけど、その割に態度でかい文章だよ。
＞もっとやさしく教えてあげようよ
ときたもんだ。
藻前は何様なんだ?
あ、お客様でしたか、そりゃ失礼ｗ
92 ：おかいものさん：03/11/11 23:07
そろそろＣＺ君出てくるかな？
漏れは、２ちゃんって事もあって言葉遣いはそれほど気にせんけど、
これでも答える時には嘘にならないように一応調べたりしてから
書いてるんだよな。
ボッタクリ発言やあまり偉そうな事を言われると、ちょっと萎える。
聞きっぱなしも・・・
これでも答える時には嘘にならないように一応調べたりしてから
書いてるんだよな。
ボッタクリ発言やあまり偉そうな事を言われると、ちょっと萎える。
聞きっぱなしも・・・
>>93
そうそう。
単に宝石屋といったって専門があるから、専門外のことでちょと自信がなければ
調べて裏を取ったり、断定しないように書き方に気をつけたりしてるよ。
何でも教えてもらって当然って態度をされると、ちょっとね。
ここの人が自分のところの客じゃないってのもホントのことだしさ。
（質問に答えるのは利害関係でなく全くの親切でやってるってこと）
そうそう。
単に宝石屋といったって専門があるから、専門外のことでちょと自信がなければ
調べて裏を取ったり、断定しないように書き方に気をつけたりしてるよ。
何でも教えてもらって当然って態度をされると、ちょっとね。
ここの人が自分のところの客じゃないってのもホントのことだしさ。
（質問に答えるのは利害関係でなく全くの親切でやってるってこと）
ま、ネットじゃ良くあることだけどね。
DQN質問→常連が答える→なぜか質問者がｷﾚる
・初心者なんでわからないんですぅ。
・なんで優しくしてくれないのー!?
・もーいいです!
教えてちゃんって、どこにいっても嫌われるんだけどね。
答えているほうのﾚｽを「感じ悪いだけで何の意味もない」と
切り捨てるまで態度でかいのは、さすがにﾔｳﾞｧｲかも。
やっぱり教えてもらうほうは、ある程度謙虚にしてないと、
呆れて相手にされなくなっちゃうよ。
DQN質問→常連が答える→なぜか質問者がｷﾚる
・初心者なんでわからないんですぅ。
・なんで優しくしてくれないのー!?
・もーいいです!
教えてちゃんって、どこにいっても嫌われるんだけどね。
答えているほうのﾚｽを「感じ悪いだけで何の意味もない」と
切り捨てるまで態度でかいのは、さすがにﾔｳﾞｧｲかも。
やっぱり教えてもらうほうは、ある程度謙虚にしてないと、
呆れて相手にされなくなっちゃうよ。
あの、88さんもしかして私のことを心配してくださったのですか？
（違ってたら申し訳ございません）
いくら素人の私でも、買うときは宝石屋さん回りますし、極端に高いものは買わないですよ･･･。
（というか、そんな目の玉が飛び出るようなアレキなんか買えないです･･･）
ただ、値段のみにこだわるのはどうかと思いまして、ああいう風に書いたのですが。
（でも実はそんなに高くはなかったのです、ハイ）
多少高くても、本当に自分が気に入って納得したものを買うのが大切です。
『お買い得ですよ』『セール期間を逃したら、もうこの値段では買えませんよ』
などといった言葉に惑わされることなく、本当に自分が気に入って納得するものを買うべきだと思います。
（あの、最後の２文、生意気言って本当に申し訳ございません。）
（違ってたら申し訳ございません）
いくら素人の私でも、買うときは宝石屋さん回りますし、極端に高いものは買わないですよ･･･。
（というか、そんな目の玉が飛び出るようなアレキなんか買えないです･･･）
ただ、値段のみにこだわるのはどうかと思いまして、ああいう風に書いたのですが。
（でも実はそんなに高くはなかったのです、ハイ）
多少高くても、本当に自分が気に入って納得したものを買うのが大切です。
『お買い得ですよ』『セール期間を逃したら、もうこの値段では買えませんよ』
などといった言葉に惑わされることなく、本当に自分が気に入って納得するものを買うべきだと思います。
（あの、最後の２文、生意気言って本当に申し訳ございません。）
んん？？？？
聞く立場としてのマナーをちょっとまとめてみました。
①教えてもらって当然という態度はやめましょう。
宝石屋さんが質問に答えるのは利害関係や損得勘定ではなく、親切で答えているのです。
②また、わざわざ時間を割いて調べて答えてくださっているのですから、
教えてもらったら必ずお礼はいいましょう。
③値段についての質問は、なるべくなら避けましょう。
自分でたいした努力もしないで、安く手に入れようなんて虫が良すぎます。
まず聞く前に、自分でいろいろとお店をまわって見ましょう。
えっと、こんなものでいかがでしょうか？
自分もこれから気をつけます。
①教えてもらって当然という態度はやめましょう。
宝石屋さんが質問に答えるのは利害関係や損得勘定ではなく、親切で答えているのです。
②また、わざわざ時間を割いて調べて答えてくださっているのですから、
教えてもらったら必ずお礼はいいましょう。
③値段についての質問は、なるべくなら避けましょう。
自分でたいした努力もしないで、安く手に入れようなんて虫が良すぎます。
まず聞く前に、自分でいろいろとお店をまわって見ましょう。
えっと、こんなものでいかがでしょうか？
自分もこれから気をつけます。
>>98
そんなに畏まらなくてもいいよ。
聞きっぱなしが嫌なのは、お礼を言って欲しいってより、聞かれた事に
ちゃんと答えられたかどうか確認のためにレスして欲しい感じなんだな。
ま、宝石好きでこの商売にしがみついてる人も多いだろうし、プロとして
意見を求められれば答えるようにしたいけど、宝石がらみの雑談も
楽しみにしてるよ、漏れは。
そんなに畏まらなくてもいいよ。
聞きっぱなしが嫌なのは、お礼を言って欲しいってより、聞かれた事に
ちゃんと答えられたかどうか確認のためにレスして欲しい感じなんだな。
ま、宝石好きでこの商売にしがみついてる人も多いだろうし、プロとして
意見を求められれば答えるようにしたいけど、宝石がらみの雑談も
楽しみにしてるよ、漏れは。
>>99
そうだね。
一部にとんでもない失礼な香具師がいるのも本当だけど、
答えるほうが偉いってわけじゃないんだから、そこまでせんでも･･･って感じだ。
まぁ普通の当たり前の対応をしようぜってことだな。
ちなみに自分、退職決定。
次も業界で生きていくために、転職活動頑張らねば。
そうだね。
一部にとんでもない失礼な香具師がいるのも本当だけど、
答えるほうが偉いってわけじゃないんだから、そこまでせんでも･･･って感じだ。
まぁ普通の当たり前の対応をしようぜってことだな。
ちなみに自分、退職決定。
次も業界で生きていくために、転職活動頑張らねば。
たまにＲＯＭってるんだけど、81って宝石業界の人かと思ったけど？
違うのか・・・
まあ、やりとりを見て楽しんでいるだけなんで、
なんかここまで叩かれることを81が言ってるか？と
別板のこの手のスレで回答している身としては思ったけどなあ。
違うのか・・・
まあ、やりとりを見て楽しんでいるだけなんで、
なんかここまで叩かれることを81が言ってるか？と
別板のこの手のスレで回答している身としては思ったけどなあ。
>>68
アレキキャッツとクリソキャッツだけでなく、ふつーのクリソベリルという世界もありまする。
ふつーに黄色かったりする石だけどね（汗
最後はハンマーひっ担いで国産！とか探すようになるという魔力付き。
こうやってクリソの一族に呪われた物はご散財の道まっしぐらなのでありました（w
まぁ、しかし板の書き方でこんな話が進んでるとは（汗
皆さんも風邪にちういしてまた～りいきましょう。
アレキキャッツとクリソキャッツだけでなく、ふつーのクリソベリルという世界もありまする。
ふつーに黄色かったりする石だけどね（汗
最後はハンマーひっ担いで国産！とか探すようになるという魔力付き。
こうやってクリソの一族に呪われた物はご散財の道まっしぐらなのでありました（w
まぁ、しかし板の書き方でこんな話が進んでるとは（汗
皆さんも風邪にちういしてまた～りいきましょう。
ふつうのクリソベリルでも綺麗な石がありますよね。
お値段もお手頃だし結構ハマってます。
お値段もお手頃だし結構ハマってます。
>>102
恐るべし、栗祖一族！！
クリソベリルは化石とか売っている石屋さんでルースで買いました。
アレキやキャッツみたいに特殊なものではなく、普通に黄色いだけだけど、
照り照りしてて、透明感もあって、手頃な値段の割りにとても綺麗でした。
ところで、普通のクリソベリルのジュエリーってあまりみないですね。
照り照りしてて綺麗なのに、キャッツやアレキの兄弟の印象が強すぎるせいでしょうか。
栗祖ちゃんかわいそう･･･。
恐るべし、栗祖一族！！
クリソベリルは化石とか売っている石屋さんでルースで買いました。
アレキやキャッツみたいに特殊なものではなく、普通に黄色いだけだけど、
照り照りしてて、透明感もあって、手頃な値段の割りにとても綺麗でした。
ところで、普通のクリソベリルのジュエリーってあまりみないですね。
照り照りしてて綺麗なのに、キャッツやアレキの兄弟の印象が強すぎるせいでしょうか。
栗祖ちゃんかわいそう･･･。
安いから、彫金教室の生徒作品とかには多いけどね。
106 ：おかいものさん：03/11/13 13:27
ダイヤとピンクダイヤのパヴェリングを購入したのですが、
鑑別書には、ピンクの濃さや色合いに関する記載もされますか？
鑑定書にはFancy Pinkとか書かれていますけど、
一粒ものではないからどうなんだろうと・・・。
あとトリートメントのカラーダイヤだと
「処理石」とはっきり記載されるんでしょうか？
鑑別書には、ピンクの濃さや色合いに関する記載もされますか？
鑑定書にはFancy Pinkとか書かれていますけど、
一粒ものではないからどうなんだろうと・・・。
あとトリートメントのカラーダイヤだと
「処理石」とはっきり記載されるんでしょうか？
109 ：106：03/11/15 13:25
すみません、もう一つ質問よろしいでしょうか。
鑑別書の料金は、対象のジュエリーによって
価格は変わるんでしょうか？
上のリングなんですが、「天然ダイヤモンド」の表記だと
5000円くらい、「天然ダイヤモンド ピンク」の表記が
必要なら12000円くらいの料金が掛かると言われたんです。
鑑別書の料金は、対象のジュエリーによって
価格は変わるんでしょうか？
上のリングなんですが、「天然ダイヤモンド」の表記だと
5000円くらい、「天然ダイヤモンド ピンク」の表記が
必要なら12000円くらいの料金が掛かると言われたんです。
>>109
＞鑑別書の料金は、対象のジュエリーによって
＞価格は変わるんでしょうか？
料金は対象ジュエリーによってではなくて、鑑別書の種類で変わる。
鑑別料金は発行鑑別機関ごとに設定されているので、
期間が変われば料金も変わる。
さらに、機関ごとに鑑別書に種類が存在し（サイズが違ったりする）、
鑑別書の種類ごとに記載される内容が変わったりする。
106さんのケースは（推測でしかないが）、
通常店舗が使っている鑑別機関は「天然ダイヤモンド」の表記のみで
「ピンク」を記載してくれるサイズに変更するか、機関そのものを変えるのでは。
それにしても12000円は高い気がするが。
普通の料金で「天然ピンクダイヤモンド」と入れてくれる所なんか
結構たくさんあるけどね。
＞鑑別書の料金は、対象のジュエリーによって
＞価格は変わるんでしょうか？
料金は対象ジュエリーによってではなくて、鑑別書の種類で変わる。
鑑別料金は発行鑑別機関ごとに設定されているので、
期間が変われば料金も変わる。
さらに、機関ごとに鑑別書に種類が存在し（サイズが違ったりする）、
鑑別書の種類ごとに記載される内容が変わったりする。
106さんのケースは（推測でしかないが）、
通常店舗が使っている鑑別機関は「天然ダイヤモンド」の表記のみで
「ピンク」を記載してくれるサイズに変更するか、機関そのものを変えるのでは。
それにしても12000円は高い気がするが。
普通の料金で「天然ピンクダイヤモンド」と入れてくれる所なんか
結構たくさんあるけどね。
111 ：おかいものさん：03/11/15 13:47
詳しい人、教えてください。
ターコイズ（トルコ石）って、ものすごく高いものも安いものもあって、
でも見た目の違いがあんまりない感じがするんで、不思議です。
聞く所によると、練りトルコ石というのがあるそうですが、
それって贋物じゃないんですか? 見分ける方法はありますか?
ターコイズ（トルコ石）って、ものすごく高いものも安いものもあって、
でも見た目の違いがあんまりない感じがするんで、不思議です。
聞く所によると、練りトルコ石というのがあるそうですが、
それって贋物じゃないんですか? 見分ける方法はありますか?
112 ：106：03/11/15 14:44
>>110さん
そうなんですよ、鑑別に（正確には）12500円は
自分としては未だかつてない金額だったので、
えぇー？という感じなのです。
いままで高くても6000円以内くらいでしたから。
ちなみにそこのお店が通常鑑別に出す機関はTGL○ャパンという
所になってました。
うーん、今回はもうお願いしちゃったので
勉強代ってことになるのかな。
でもちょっとガクーリ・・・。
そうなんですよ、鑑別に（正確には）12500円は
自分としては未だかつてない金額だったので、
えぇー？という感じなのです。
いままで高くても6000円以内くらいでしたから。
ちなみにそこのお店が通常鑑別に出す機関はTGL○ャパンという
所になってました。
うーん、今回はもうお願いしちゃったので
勉強代ってことになるのかな。
でもちょっとガクーリ・・・。
113 ：おかいものさん：03/11/15 14:50
すみません どなたか教えてください。
ジュエリーを全く買ったことない者なんですが
下記の店が扱っているジュエリーの価格って 同じ品なのに時期によっては
かなりの価格変動があります。
一応定価が書いてあるけど この定価を信じていいんでしょうか？
それとも ２重価格なんでしょうか？
定価を高めに書いておいて 実際の原価とかはすごい安いっていう風なんでしょうか？
どなたか 入れ知恵お願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
ttp://www.bidders.co.jp/eshopping
ジュエリーを全く買ったことない者なんですが
下記の店が扱っているジュエリーの価格って 同じ品なのに時期によっては
かなりの価格変動があります。
一応定価が書いてあるけど この定価を信じていいんでしょうか？
それとも ２重価格なんでしょうか？
定価を高めに書いておいて 実際の原価とかはすごい安いっていう風なんでしょうか？
どなたか 入れ知恵お願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
ttp://www.bidders.co.jp/eshopping
114 ：おかいものさん：03/11/15 15:14
>>113
店頭でも定価と売価はだいぶ差があるモノ多いよ。
『同じ品』といっても、デザインが同じだとしても
留めてある石のグレードによって価格は全然違ったものになる。
解りやすいところで言うと、
ダイヤなんか同じ大きさでもカットやクラリティによって
価格は雲泥の差でしょう？
「ダイヤ 4C」で検索してみてごらん。
石の質で、価格が全然違うというのが分かると思うよ。
でもそのお店、ざっと見た感じ扱ってるものが高額でもないから
石の質うんぬんってわけでもないかもしれないなぁ。
絶対このデザインじゃなきゃ、というものが無いのなら
店頭に行って見てくるのも良いと思いますよ。
結構安くて可愛いもの、見つかるんじゃないかな。
店頭でも定価と売価はだいぶ差があるモノ多いよ。
『同じ品』といっても、デザインが同じだとしても
留めてある石のグレードによって価格は全然違ったものになる。
解りやすいところで言うと、
ダイヤなんか同じ大きさでもカットやクラリティによって
価格は雲泥の差でしょう？
「ダイヤ 4C」で検索してみてごらん。
石の質で、価格が全然違うというのが分かると思うよ。
でもそのお店、ざっと見た感じ扱ってるものが高額でもないから
石の質うんぬんってわけでもないかもしれないなぁ。
絶対このデザインじゃなきゃ、というものが無いのなら
店頭に行って見てくるのも良いと思いますよ。
結構安くて可愛いもの、見つかるんじゃないかな。
115 ：おかいものさん：03/11/15 15:19
>>113
今は戦争のおかげで地金が高くなってますから、
今の時期に作られた製品は高くなりますよ。
逆に地金の安い時期に作られたものは安くなります。
石によっても若干変動しますが、大量生産品の場合は
石の値段は質は違えどほぼ一定で、地金の量によって
大幅に変動することがあります。
私はここ数年で地金が一番安かった時期の目安でしか
買わないケチな人なので、高いと思ったら買いません。
地金が安くなったときがケチゆえにすごく辛いです。
それよりもここの製品ってシルバーじゃないですか？
シルバーだったら安くて当然というか…。
上に書いたのはゴールド・プラチナの話です。
シルバーも少し値上がりしていますがkg単位なので、
g単位のゴールドやプラチナと違ってデザイン料などが
高いことがありますね。
定価は具体的にどれが二重価格と思われるものなのか、
判らなかったので…次の方にバトンタッチ！
↓
今は戦争のおかげで地金が高くなってますから、
今の時期に作られた製品は高くなりますよ。
逆に地金の安い時期に作られたものは安くなります。
石によっても若干変動しますが、大量生産品の場合は
石の値段は質は違えどほぼ一定で、地金の量によって
大幅に変動することがあります。
私はここ数年で地金が一番安かった時期の目安でしか
買わないケチな人なので、高いと思ったら買いません。
地金が安くなったときがケチゆえにすごく辛いです。
それよりもここの製品ってシルバーじゃないですか？
シルバーだったら安くて当然というか…。
上に書いたのはゴールド・プラチナの話です。
シルバーも少し値上がりしていますがkg単位なので、
g単位のゴールドやプラチナと違ってデザイン料などが
高いことがありますね。
定価は具体的にどれが二重価格と思われるものなのか、
判らなかったので…次の方にバトンタッチ！
↓
＞106
それってもしかして、鑑別書じゃなくって新たに鑑定書をつくるのかも？
ちなみに、鑑別は枠付きでも出来るけど、鑑定はルース状態じゃないと出来ない。
ただし、製品化する前の時点でソーティングを取っていると、
製品化のあとでも、石の同一性が確認されれば鑑定書は作れる。
それってもしかして、鑑別書じゃなくって新たに鑑定書をつくるのかも？
ちなみに、鑑別は枠付きでも出来るけど、鑑定はルース状態じゃないと出来ない。
ただし、製品化する前の時点でソーティングを取っていると、
製品化のあとでも、石の同一性が確認されれば鑑定書は作れる。
>>116
あーそれもありだね。
ソーティングルースであとづけ鑑定。
でも、「ピンク」の表記を入れるためだけに鑑定書ってｱﾌｫらしい。
ピンクダイヤはピンクであることが価値であって、
４Ｃ評価とは違うものだから、鑑定書って不必要な感じだけどね。
さっきも書いたけど「天然ピンクダイヤ」と入ればいいだけなんだから、
普通の鑑別書で問題ないと思うんだが。
あーそれもありだね。
ソーティングルースであとづけ鑑定。
でも、「ピンク」の表記を入れるためだけに鑑定書ってｱﾌｫらしい。
ピンクダイヤはピンクであることが価値であって、
４Ｃ評価とは違うものだから、鑑定書って不必要な感じだけどね。
さっきも書いたけど「天然ピンクダイヤ」と入ればいいだけなんだから、
普通の鑑別書で問題ないと思うんだが。
118 ：106：03/11/15 15:37
なぬ！
『鑑定書』！？
今回のリングは、私のサイズに合わせて一から作るらしいので
鑑定の方かも、と言われると
そうかもしれない・・・と思ってしまいます。
でもパヴェなんですよ。
粒々が全部で52個。（ダイヤ・ピンクダイヤ26個ずつ）
合計1.9キャラ。
鑑定って、石１個に対して行うものではないのですか？
『鑑定書』！？
今回のリングは、私のサイズに合わせて一から作るらしいので
鑑定の方かも、と言われると
そうかもしれない・・・と思ってしまいます。
でもパヴェなんですよ。
粒々が全部で52個。（ダイヤ・ピンクダイヤ26個ずつ）
合計1.9キャラ。
鑑定って、石１個に対して行うものではないのですか？
119 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/11/15 15:39
∩∩
<|: ^>
ni n
.ｙｙ~~~~ .Ｙ
. ＼((ﾍ _! ／ みるまらー
＜_葱看＞
￣￣
<|: ^>
ni n
.ｙｙ~~~~ .Ｙ
. ＼((ﾍ _! ／ みるまらー
＜_葱看＞
￣￣
あ、書いているうちにさらにレスが。
鑑別書5500円版だと「天然ダイヤモンド」としか入らないと言われたんですよ。
でもやっぱり「ピンク」の表記が欲しいじゃないですか。
それで鑑別12500円・・・
カモられたのか、わたし。
鑑別書5500円版だと「天然ダイヤモンド」としか入らないと言われたんですよ。
でもやっぱり「ピンク」の表記が欲しいじゃないですか。
それで鑑別12500円・・・
カモられたのか、わたし。
そうか、ピンクダイヤと普通のダイヤ（ホワイトダイヤ）が一緒に入っているのなら、
通常鑑別では「ピンク」を入れるのを嫌がられることは考えられる。
でも、それにしても1ﾏｿ2ｾｿ円･････。
いったいどこの鑑別屋なんだろう?
店がそんな所でﾎﾞｯﾀｸ？
通常鑑別では「ピンク」を入れるのを嫌がられることは考えられる。
でも、それにしても1ﾏｿ2ｾｿ円･････。
いったいどこの鑑別屋なんだろう?
店がそんな所でﾎﾞｯﾀｸ？
うちが出している所なら、ごくごく普通に「ピンク」の表記は入るけどね。
ピンクと白が混じっている製品でも。
ピンクと白が混じっている製品でも。
112にも書きましたが
通常そこのお店が鑑別に出す機関はTGL○ャパン
という所になってました。
なんだかそこのお店信用できなくなっちゃうなぁ。
好きだったのに。
通常そこのお店が鑑別に出す機関はTGL○ャパン
という所になってました。
なんだかそこのお店信用できなくなっちゃうなぁ。
好きだったのに。
>>124
もし124 さんがそのお店の顔なじみなのでしたら
ここで教えてもらった事を踏まえて話合ってみたらいかがですか？
好きだけど信用できないかも・・とか悩みながら過ごすより
はっきりさせた方がいいと思いますよ。
もし124 さんがそのお店の顔なじみなのでしたら
ここで教えてもらった事を踏まえて話合ってみたらいかがですか？
好きだけど信用できないかも・・とか悩みながら過ごすより
はっきりさせた方がいいと思いますよ。
ふつうに「鑑別書」だったら、鑑定会社では1万2千円も取らない。
少なくともうちの会社では、その半額もいかない。
お店側が２倍から３倍ぐらいにしてる可能性おおいにあり。
そもそもTGL（トレーディングジェムラボラトリーの略なのか？）って知らないなあ。
AGL会員の会社でもないし、検索にも引っ掛からないよ。
まあ、鑑定にかんしてはAGL会員の会社がいいとしても、鑑別はあんまり拘んなくてもいいけどね。
少なくともうちの会社では、その半額もいかない。
お店側が２倍から３倍ぐらいにしてる可能性おおいにあり。
そもそもTGL（トレーディングジェムラボラトリーの略なのか？）って知らないなあ。
AGL会員の会社でもないし、検索にも引っ掛からないよ。
まあ、鑑定にかんしてはAGL会員の会社がいいとしても、鑑別はあんまり拘んなくてもいいけどね。
AGL認定の鑑定機関リスト ちょっと古いけど。
ttp://www.ifex.co.jp/agl.htm
ttp://www.ifex.co.jp/agl.htm
で、TGLは会員のｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾃｸﾆｶﾙ･ｼﾞｪﾑ･ﾗﾎﾞと思われ。
130 ：おかいものさん：03/11/15 23:30
また・・・
何をもって「原価」を語ってんのかねぇ。
いきなりデザイン料にもってくのも．．．
いきなりデザイン料にもってくのも．．．
129>>
ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾃｸﾆｶﾙ･ｼﾞｪﾑ･ﾗﾎﾞ？
TGL○ャパンでしょ？
TGL○ャパンは屋ふーでよく見るB鑑ってやつでは？
ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾃｸﾆｶﾙ･ｼﾞｪﾑ･ﾗﾎﾞ？
TGL○ャパンでしょ？
TGL○ャパンは屋ふーでよく見るB鑑ってやつでは？
あのさ、モノにもよるけど、シルバーもゴールドもプラチナも
デザイン起こして製品化して販売するまでの過程、人件費っていうのは大して変わらないのね。
こっから先の話は極論に聞こえるかもしれないけど、
仮に同じデザインのジュエリーをそれぞれの金属で作るとして、
たとえば人件費が１万円だとするじゃない。
で、シルバーが１グラム20円、金が1500円、プラチナが2900円（最近のおおよその相場）として、
それぞれ比重が違うから、同じデザインでも同じ重量にはなんないんだけど
（同じモノを作った場合、プラチナが一番重量がいる、大体銀の２倍）、
まあ、仮に、銀300円分、金7000円分（18金として）、プラチナ23000円分で
大体同じ物が出来るとして（厳密にはちょっと違ってるかもしれない）、
人件費＋材料費×４倍＝販売価格だとすると
銀で41200円、金で68000円、プラチナで132000円でしょ。
確かに地金の原価から考えると、銀の製品だけやたら高く感じる。
でも、デザインだの製作だのの費用を考慮すると、別におかしくない。
デザイン起こして製品化して販売するまでの過程、人件費っていうのは大して変わらないのね。
こっから先の話は極論に聞こえるかもしれないけど、
仮に同じデザインのジュエリーをそれぞれの金属で作るとして、
たとえば人件費が１万円だとするじゃない。
で、シルバーが１グラム20円、金が1500円、プラチナが2900円（最近のおおよその相場）として、
それぞれ比重が違うから、同じデザインでも同じ重量にはなんないんだけど
（同じモノを作った場合、プラチナが一番重量がいる、大体銀の２倍）、
まあ、仮に、銀300円分、金7000円分（18金として）、プラチナ23000円分で
大体同じ物が出来るとして（厳密にはちょっと違ってるかもしれない）、
人件費＋材料費×４倍＝販売価格だとすると
銀で41200円、金で68000円、プラチナで132000円でしょ。
確かに地金の原価から考えると、銀の製品だけやたら高く感じる。
でも、デザインだの製作だのの費用を考慮すると、別におかしくない。
流通関連のコストもな。
素材が安いからって、広告費や送料が安くなるわけじゃない。
素材が安いからって、広告費や送料が安くなるわけじゃない。
＞129
126だす。
AGLのHPからジャパンテクニカルジェムラボラトリーの紹介ページ飛んだら、
会社のマークにTGL JAPANって書いてあったよ。
そうか、AGL会員会社だったのね。略称をしらなかーたよ、ごめんねTGL。
126だす。
AGLのHPからジャパンテクニカルジェムラボラトリーの紹介ページ飛んだら、
会社のマークにTGL JAPANって書いてあったよ。
そうか、AGL会員会社だったのね。略称をしらなかーたよ、ごめんねTGL。
原価に近い物が欲しいなら、
自分で掘って自分で加工。これ最強。w
死なないようにね。
自分で掘って自分で加工。これ最強。w
死なないようにね。
138 ：130：03/11/16 02:11
>>134
そういうことなんですね、ありがと！
そういうことなんですね、ありがと！
あまり考えもなく原価云々言うもんじゃないよ。
この前モメたばっかりじゃん。
この前モメたばっかりじゃん。
材料費の価格設定間違えた。
銀60円分（３ｇ）、金7000円分（18金６ｇ）、プラチナ24000円分（８ｇ）
として、販売価格が、銀40240円・・・略。
銀の相場があまりにも安いので、計算間違えた。
銀60円分（３ｇ）、金7000円分（18金６ｇ）、プラチナ24000円分（８ｇ）
として、販売価格が、銀40240円・・・略。
銀の相場があまりにも安いので、計算間違えた。
おまい、真面目だな。ｗ
言わんとする事は伝わったようだし、大勢に影響ないさ。
言わんとする事は伝わったようだし、大勢に影響ないさ。
あ、ゴメン、まだ間違えてる。比重の比率がおかしい。
銀60円（３ｇ）、金6000円（18金５ｇ）、プラチナ17500円（６ｇ）
で、結果、40240円、64000円、110000円だわ。
これで、各金属の比重との兼ね合いがおおよそ合うことになると思う。多分。
銀60円（３ｇ）、金6000円（18金５ｇ）、プラチナ17500円（６ｇ）
で、結果、40240円、64000円、110000円だわ。
これで、各金属の比重との兼ね合いがおおよそ合うことになると思う。多分。
うん、けっこう正確になった。
145 ：おかいものさん：03/11/16 13:14
>>106
なんとなくどの会社のどのリングか分かったような気がします。
（カラットと鑑定会社と日付と作り方）
何回かあそこでかってるけれど、
結構全うだったよ。
ソーティングとるときも中宝研でやってくれたし
１５００円プラス送料だし。
でも天然のピンクの証明とすると
一粒一粒全うに見ないといけないとかんがえると
手間から考えて、
いい加減な鑑定機関でなければ
それなりにお金は必要な気がするんですけど？
どうなんでしょうか？
なんとなくどの会社のどのリングか分かったような気がします。
（カラットと鑑定会社と日付と作り方）
何回かあそこでかってるけれど、
結構全うだったよ。
ソーティングとるときも中宝研でやってくれたし
１５００円プラス送料だし。
でも天然のピンクの証明とすると
一粒一粒全うに見ないといけないとかんがえると
手間から考えて、
いい加減な鑑定機関でなければ
それなりにお金は必要な気がするんですけど？
どうなんでしょうか？
>>145
商品に関してはわかんないので、まぁいいとして。
＞一粒一粒全うに見ないといけないとかんがえると
＞手間から考えて、
＞いい加減な鑑定機関でなければ
＞それなりにお金は必要な気がするんですけど？
これはどうかね。
セットした状態で明らかにピンクであれば、そんなことはないけどね、普通。
ピンク半分、そのほか半分なんだったら、デザインとしてはわかりやすいんだろうと
想像するんだけど。
ルース状態で集めなければピンクの色味がわかりにくいものは結構あるけど、
それなりのサイズのパヴェみたいだし。
メレひとつずつに対して全部ちゃんと見るから料金がそれなりにかかるのが
本当であれば、メレ集合体のデザインの鑑別書は途方もない金額になるってことでしょ。
今までそんなことはありえないから、「高すぎない?」って言ってるんだけど。
ちなみにうちがしょっちゅう出している鑑別屋もＡＧＬ会員だよ。
安いのなら1000円程度から。
お客さんから鑑別代として万単位でもらうことなんてありえない。
商品に関してはわかんないので、まぁいいとして。
＞一粒一粒全うに見ないといけないとかんがえると
＞手間から考えて、
＞いい加減な鑑定機関でなければ
＞それなりにお金は必要な気がするんですけど？
これはどうかね。
セットした状態で明らかにピンクであれば、そんなことはないけどね、普通。
ピンク半分、そのほか半分なんだったら、デザインとしてはわかりやすいんだろうと
想像するんだけど。
ルース状態で集めなければピンクの色味がわかりにくいものは結構あるけど、
それなりのサイズのパヴェみたいだし。
メレひとつずつに対して全部ちゃんと見るから料金がそれなりにかかるのが
本当であれば、メレ集合体のデザインの鑑別書は途方もない金額になるってことでしょ。
今までそんなことはありえないから、「高すぎない?」って言ってるんだけど。
ちなみにうちがしょっちゅう出している鑑別屋もＡＧＬ会員だよ。
安いのなら1000円程度から。
お客さんから鑑別代として万単位でもらうことなんてありえない。
147 ：おかいものさん：03/11/16 14:27
ピンクダイヤの話が出てるので質問。
白～白に近い色のダイヤで、ブラックライトで蛍光するものが
あるけど、ピンクダイヤにも蛍光するものありますか？
ピンクダイヤはまだ手を出したことがないので…。
白～白に近い色のダイヤで、ブラックライトで蛍光するものが
あるけど、ピンクダイヤにも蛍光するものありますか？
ピンクダイヤはまだ手を出したことがないので…。
148 ：おかいものさん：03/11/16 16:45
相談させてください。
2.02ct、I1、J、Goodのダイヤモンド立て爪リングを母からもらいました。
普段に使うには仰々しいし、特別なときに使うにはちょっとねえ・・・
ということで、たんすの中で眠っていたそうです。
母に使えないものを私などが使えるわけもなく、もてあましております。
リフォームすれば使えるのかも・・・？と思いますがその価値などは
ありますでしょうか？
2.02ct、I1、J、Goodのダイヤモンド立て爪リングを母からもらいました。
普段に使うには仰々しいし、特別なときに使うにはちょっとねえ・・・
ということで、たんすの中で眠っていたそうです。
母に使えないものを私などが使えるわけもなく、もてあましております。
リフォームすれば使えるのかも・・・？と思いますがその価値などは
ありますでしょうか？
見せるタイプの石じゃないし、デザイン重視で大きめの
ファッションリング的に作って普段使いなんてどうかな。
それだけの大きさがあれば、寝かせておくには
もったいないぐらいの価値はあるよ。
ファッションリング的に作って普段使いなんてどうかな。
それだけの大きさがあれば、寝かせておくには
もったいないぐらいの価値はあるよ。
ペンダントにすればいいと思う。
>>148
相場100万前後ってとこでしょうか。
石目の大きさがポイントですね。
どういう使い方をしたいかによってリングかペンダントかを
選べばいいと思う。
リングで持て余してるならペンダントの方がいいのかなあ。
相場100万前後ってとこでしょうか。
石目の大きさがポイントですね。
どういう使い方をしたいかによってリングかペンダントかを
選べばいいと思う。
リングで持て余してるならペンダントの方がいいのかなあ。
皆様お答えありがとうございます。リフォームを考えてみます。
個人的にはペンダントを狙いたいです。
今つけても大きすぎて人工物（？）にしか見られないでしょうけど・・・
個人的にはペンダントを狙いたいです。
今つけても大きすぎて人工物（？）にしか見られないでしょうけど・・・
＞148
Ｉ1といっても、内包物およびキズの位置によっては、デザイン次第で
あまり目立たないような製品に仕上がることもあるから、
良い加工屋見つけて、デザイン色々考えてもらうといいと思うよ。
それだけの大きさだと、普段使いは難しいだろうから、
晴れの日用の華やかなペンダントなんかにしてもらうと、後々重宝するとおもう。
Ｉ1といっても、内包物およびキズの位置によっては、デザイン次第で
あまり目立たないような製品に仕上がることもあるから、
良い加工屋見つけて、デザイン色々考えてもらうといいと思うよ。
それだけの大きさだと、普段使いは難しいだろうから、
晴れの日用の華やかなペンダントなんかにしてもらうと、後々重宝するとおもう。
154 ：おかいものさん：03/11/17 02:14
質問させてください。
プラチナのリングを持っているのですが、毎日つけているため傷が目立つようになりました。
時々、ジュエルクリーン（お手入れ用の液）を使ってお手入れしてましたので
色合いなんかは綺麗に保てています。
プラチナ、ゴールド用の研磨剤入りクロスが売ってあったりするのですが、
それを使うのはどうなんでしょうか？
他の掲示板で「使うのは止めた方がいい」という書き込みがあったので
気になって自分で色々調べてみたのですがいまいちよく分かりませんでした。
プラチナのリングを持っているのですが、毎日つけているため傷が目立つようになりました。
時々、ジュエルクリーン（お手入れ用の液）を使ってお手入れしてましたので
色合いなんかは綺麗に保てています。
プラチナ、ゴールド用の研磨剤入りクロスが売ってあったりするのですが、
それを使うのはどうなんでしょうか？
他の掲示板で「使うのは止めた方がいい」という書き込みがあったので
気になって自分で色々調べてみたのですがいまいちよく分かりませんでした。
>>154
布のジュエリークリーナーでは綺麗になりませんよ。
私は磨く道具があるのでたまに自分で磨いてますが、
購入したお店に持っていくと磨いてくれます。
仲の良い店員さんだと、「お預かりして研磨に出しますよ」
と言ってくれることもあります。しかも無料で…。
そこまで汚くなる前に磨くようにはしてるんですけどね…。
布のジュエリークリーナーでは綺麗になりませんよ。
私は磨く道具があるのでたまに自分で磨いてますが、
購入したお店に持っていくと磨いてくれます。
仲の良い店員さんだと、「お預かりして研磨に出しますよ」
と言ってくれることもあります。しかも無料で…。
そこまで汚くなる前に磨くようにはしてるんですけどね…。
１４８ﾀﾝいいなー、２キャラのダイヤ。
Ｊカラー、Iクラスといっても、単体で見るとぜんぜん黄色かったり
濁ってたりということもないでしょうし、とっても綺麗でしょうねー。
それだけ大きいと存在感もたっぷりだし。
なかなか手に入らないモノだし（私にとっては、だけど）、素敵なジュエリーにしてね！
うちはビンボ家庭だったからお母様にジュエリーゆずってもらう、なんてことはあり得ないので憧れです。
自分で勉強しながら、コツコツとお金を貯めて買っているけど、宝石は奥が深すぎて。
だからか、宝石屋さんでは無駄に緊張してしまうんですよね。
見せていただくだけの目的で百貨店などにもたまに行くのですが、
身なりや立ち居振る舞いなどがとてもじゃないけど上客には見えないし、
まさに冷やかしだなーとお店の人にガッカリされてるんじゃないかと。
すいません。
Ｊカラー、Iクラスといっても、単体で見るとぜんぜん黄色かったり
濁ってたりということもないでしょうし、とっても綺麗でしょうねー。
それだけ大きいと存在感もたっぷりだし。
なかなか手に入らないモノだし（私にとっては、だけど）、素敵なジュエリーにしてね！
うちはビンボ家庭だったからお母様にジュエリーゆずってもらう、なんてことはあり得ないので憧れです。
自分で勉強しながら、コツコツとお金を貯めて買っているけど、宝石は奥が深すぎて。
だからか、宝石屋さんでは無駄に緊張してしまうんですよね。
見せていただくだけの目的で百貨店などにもたまに行くのですが、
身なりや立ち居振る舞いなどがとてもじゃないけど上客には見えないし、
まさに冷やかしだなーとお店の人にガッカリされてるんじゃないかと。
すいません。
157 ：おかいものさん：03/11/17 07:02
156じゃないけど、たま～にデパートの宝飾売り場に行きまつ。
貧乏くさいカッコのところの私は、はっきり言って冷やかしでつ。
しかし当然だが、こんな私にも店員は挨拶してくるので非常に居心地悪い。
頼むから、宝石だけを黙って見させてくれ～。
（しかし、えてして並んでるのは、おばさんぽくて趣味に合わず・・・）
貧乏くさいカッコのところの私は、はっきり言って冷やかしでつ。
しかし当然だが、こんな私にも店員は挨拶してくるので非常に居心地悪い。
頼むから、宝石だけを黙って見させてくれ～。
（しかし、えてして並んでるのは、おばさんぽくて趣味に合わず・・・）
プラチナの指輪をハブラシで綺麗にするって以前どこかの板に
ありましたが、 ホントにやってもいいですか?
ありましたが、 ホントにやってもいいですか?
たくさんの意見ありがとうございます。
どれもとても参考になりました。
そこのお店は前から気になっていて
今回初めて購入してみたんです。
で、いままでにない鑑別書代金に
少し不信感をもってしまいました。
高いといっても鑑別料金なので
金額としては数千円なのですが、
こうゆうのって金額うんぬんではなくて・・・
色々含めての信用、じゃないですか。
それでこちらで質問させてもらいました。
>>145さん
おそらく想像されているものだと思います。
鑑別はのことはおいておいても、
品が良ければ良いのですが。
どれもとても参考になりました。
そこのお店は前から気になっていて
今回初めて購入してみたんです。
で、いままでにない鑑別書代金に
少し不信感をもってしまいました。
高いといっても鑑別料金なので
金額としては数千円なのですが、
こうゆうのって金額うんぬんではなくて・・・
色々含めての信用、じゃないですか。
それでこちらで質問させてもらいました。
>>145さん
おそらく想像されているものだと思います。
鑑別はのことはおいておいても、
品が良ければ良いのですが。
そういえば、『伊藤家の食卓』の裏技で、
『プラチナリングの傷はクリップで磨くと傷が埋って綺麗になる』ってありましたが、
宝石屋さんからみたらどう思われます？
（なんか、クリップはプラチナより硬いから、プラチナを削って傷を埋めていく、という理論なのですが）
自分は恐ろしくて試せないです･･･。
『プラチナリングの傷はクリップで磨くと傷が埋って綺麗になる』ってありましたが、
宝石屋さんからみたらどう思われます？
（なんか、クリップはプラチナより硬いから、プラチナを削って傷を埋めていく、という理論なのですが）
自分は恐ろしくて試せないです･･･。
歯ブラシよりオススメできない。
理屈としては、昔からあるプロの仕上げ工程「ヘラがけ」と
一緒だから嘘ではないけど、これだけでキレイな鏡面を
出すのはけっこう難しい作業。
削って埋めるってより、寄せて埋めるだけどね。
理屈としては、昔からあるプロの仕上げ工程「ヘラがけ」と
一緒だから嘘ではないけど、これだけでキレイな鏡面を
出すのはけっこう難しい作業。
削って埋めるってより、寄せて埋めるだけどね。
素早いレス、ありがとうございます。
なんとなく、恐ろしくてできないものは、
『やめとけ』と神様が教えて下さっているようなものですね。
（というか、あれを実践されたお方はいらっしゃるのでしょうか？）
宝石屋さん、ありがとうございました。
なんとなく、恐ろしくてできないものは、
『やめとけ』と神様が教えて下さっているようなものですね。
（というか、あれを実践されたお方はいらっしゃるのでしょうか？）
宝石屋さん、ありがとうございました。
>>162
磨き道具はそんな感じですよ。
>>163さんが書いているようにヘラで磨きますので、
まぁクリップはちょっと…と思いますが、ヘラで磨いて
傷を埋めていきます。
金でも銀でも綺麗になりますよ。
磨き道具はそんな感じですよ。
>>163さんが書いているようにヘラで磨きますので、
まぁクリップはちょっと…と思いますが、ヘラで磨いて
傷を埋めていきます。
金でも銀でも綺麗になりますよ。
でも素人には向かない。
しかも、ヘラってキリみたいな形してて、専用の固定台にしっかりリングを固定して、
かなり力入れてかけるじゃない。ちょっと力の入れ方や方向間違えると、怪我する可能性ありでさ。
一般家庭で固定台使わずに、しかもヘラよりも細い安全ピンでやったりしたら・・・。危険なのでやめたほうがいい。
かなり力入れてかけるじゃない。ちょっと力の入れ方や方向間違えると、怪我する可能性ありでさ。
一般家庭で固定台使わずに、しかもヘラよりも細い安全ピンでやったりしたら・・・。危険なのでやめたほうがいい。
169 ：おかいものさん：03/11/17 18:23
磨くと減らない？
拭くだけじゃやっぱダメ？
拭くだけじゃやっぱダメ？
減るよ、多少はね。
素人が手で磨く範囲なら、気にするほどじゃないけど。
普段からキズをつけないように注意するのが一番。
あとは洗ったり柔らかい布で磨いたりの手入れをして、
数年に一度新品仕上げに出す。
素人が手で磨く範囲なら、気にするほどじゃないけど。
普段からキズをつけないように注意するのが一番。
あとは洗ったり柔らかい布で磨いたりの手入れをして、
数年に一度新品仕上げに出す。
171 ：169：03/11/17 20:54
172 ：154：03/11/18 12:12
>>155さんありがとうございました。
磨く道具ですか・・・プロ用の道具ですか？
でも、どっち道私のような全くの素人には綺麗にできないでしょうから、
購入したお店に持っていくことにします。
>>171さん
私も同じこと考えてました。
磨く道具ですか・・・プロ用の道具ですか？
でも、どっち道私のような全くの素人には綺麗にできないでしょうから、
購入したお店に持っていくことにします。
>>171さん
私も同じこと考えてました。
地方に住んでるのですけど、今度用事あって
東京へ出ることになり、無理すれば
１時間くらい上野で時間が取れそうです。
彫り物をした瑪瑙やヒスイが好きで、ペンダントヘッドやブローチ用のを
探しているのですけど、御徒町の宝飾屋さん街（？）では
素人にも売ってくれるそういうお店ってあるのでしょうか。
東京へ出ることになり、無理すれば
１時間くらい上野で時間が取れそうです。
彫り物をした瑪瑙やヒスイが好きで、ペンダントヘッドやブローチ用のを
探しているのですけど、御徒町の宝飾屋さん街（？）では
素人にも売ってくれるそういうお店ってあるのでしょうか。
私も徒町観光してみたいのですが、連れて行ってくれる人もなく。
半日ほどのコースでこう行けば！、みたいな初心者コースを
どなたか設定してくださいませんか？
他力本願でｽﾏｿ。
半日ほどのコースでこう行けば！、みたいな初心者コースを
どなたか設定してくださいませんか？
他力本願でｽﾏｿ。
難しい注文だ
よくアジア雑貨屋やシルバー屋？で売っているアクセサリーパーツ用の石（やっすいやつ）
あれらは御徒町から仕入れているのですか？
あれらは御徒町から仕入れているのですか？
ダイアの指輪とか安く買いたいというのなら、駅降りて適当にふらふらしてたら
ゼクシ－なんかに載ってるような小売店はすぐ見つかる。でかでかと看板掲げてるし。
色石（しかもルース）狙いなら１時間や半日では無理。そもそも店構え的に一般客入りにくいし。
私はオカチで働いてて、毎日のように昼休みには何かいい石（自分用）無いか
探してるけど、どこの店も黒いキャリーケース持った業者が商談してたりして、
私服（内勤だから）だと入りにくい雰囲気あるよ。名刺の提示求められることもあるし。
あと、はじめていくと雰囲気に飲まれる。
宝石沢山見たいなら、手始めに12月12日から15日まで開催される池袋サンシャインのミネラルショーいくのがオススメ。
ゼクシ－なんかに載ってるような小売店はすぐ見つかる。でかでかと看板掲げてるし。
色石（しかもルース）狙いなら１時間や半日では無理。そもそも店構え的に一般客入りにくいし。
私はオカチで働いてて、毎日のように昼休みには何かいい石（自分用）無いか
探してるけど、どこの店も黒いキャリーケース持った業者が商談してたりして、
私服（内勤だから）だと入りにくい雰囲気あるよ。名刺の提示求められることもあるし。
あと、はじめていくと雰囲気に飲まれる。
宝石沢山見たいなら、手始めに12月12日から15日まで開催される池袋サンシャインのミネラルショーいくのがオススメ。
無理な事言いましたか、すみません。
ポメラートのような、カボション半貴石を探しに行きたいのですが、
一軒一軒みて廻るしかないですか…
ポメラートのような、カボション半貴石を探しに行きたいのですが、
一軒一軒みて廻るしかないですか…
＞178
オカチにもああいう天然石ビーズ屋あるけど、ショップは大抵IJT（国際宝飾展・・・基本的に業者のみの入場）
や、その他のミネラルショー、あと殆どは輸入してると思うね。
ああいうの欲しいんだったら、国内にもネットショップはいっぱいあるよ。
≪天然石ビーズ≫でぐぐってみ。
オカチにもああいう天然石ビーズ屋あるけど、ショップは大抵IJT（国際宝飾展・・・基本的に業者のみの入場）
や、その他のミネラルショー、あと殆どは輸入してると思うね。
ああいうの欲しいんだったら、国内にもネットショップはいっぱいあるよ。
≪天然石ビーズ≫でぐぐってみ。
なんか御徒町を宝石のよろず商店街のように考えている人がいるみたいだけど。
宝飾の街であるのは違いないけど、業者の事務所が寄り集まっているところであって、
近所のアメ横のように、普通の人大歓迎！的な雰囲気はないよ。
卸のみで小売はしませんと明記している店も多い。
もちろん駅近くに一般客向けの小売店（普通と比較すれば安いのか）も並んでいるけど、
業者向けのルース売りは一般に門戸を広げているわけではない。
>179の言うように、業者である証拠に名刺くれといわれるね。
いろいろ見たいのであれば、展示会がいいと思う。
業者向けの展示会でないユーザー展でも、ルースの展示販売はあったりするし。
まっとうな所なら、無理やり買わされる事もないよ。
雰囲気に呑まれて買っちゃうことまでは責任取れないがｗ
宝飾の街であるのは違いないけど、業者の事務所が寄り集まっているところであって、
近所のアメ横のように、普通の人大歓迎！的な雰囲気はないよ。
卸のみで小売はしませんと明記している店も多い。
もちろん駅近くに一般客向けの小売店（普通と比較すれば安いのか）も並んでいるけど、
業者向けのルース売りは一般に門戸を広げているわけではない。
>179の言うように、業者である証拠に名刺くれといわれるね。
いろいろ見たいのであれば、展示会がいいと思う。
業者向けの展示会でないユーザー展でも、ルースの展示販売はあったりするし。
まっとうな所なら、無理やり買わされる事もないよ。
雰囲気に呑まれて買っちゃうことまでは責任取れないがｗ
あー御徒町の雰囲気よくわかりました。
素人ですけど、すっごい誤解してました。アメ横に近いからああいうかんじかと
このｽﾚの人は親切だなあ。ありがとうです。
素人ですけど、すっごい誤解してました。アメ横に近いからああいうかんじかと
このｽﾚの人は親切だなあ。ありがとうです。
>>184
高いと思うなら、もっと安い所で買えばいいじゃん。
ＩＪＴがいったい何社出展していると思ってるんだよ。
全部チェックしているならそう言ってもいいけど、
狭い範囲しか知らないのに、そんなこと言うな。
高いと思うなら、もっと安い所で買えばいいじゃん。
ＩＪＴがいったい何社出展していると思ってるんだよ。
全部チェックしているならそう言ってもいいけど、
狭い範囲しか知らないのに、そんなこと言うな。
初めて御徒町に行って、名刺求められた。で、渡さなかった。
けど強引に買った。売ってくれた。ありがとう。
心臓にはやした毛がゴソっと抜け落ちて二軒目に行く元気は
なかったです。
けど強引に買った。売ってくれた。ありがとう。
心臓にはやした毛がゴソっと抜け落ちて二軒目に行く元気は
なかったです。
ま、表向き「卸専業」になってても、実際には・・・
>>187
そういうところはそれなりの金額になってる罠
高めの卸価格（一般客がｺﾞｰｲﾝに買っていっても問題にならないような）
本当の付き合いのある会社にはさらに別の裏プライスがある
自分のところが仕入れている業者もそうだよ
一元の個人客が、本当の卸価格で買おうとするのはﾑｼが良すぎる
そういうところはそれなりの金額になってる罠
高めの卸価格（一般客がｺﾞｰｲﾝに買っていっても問題にならないような）
本当の付き合いのある会社にはさらに別の裏プライスがある
自分のところが仕入れている業者もそうだよ
一元の個人客が、本当の卸価格で買おうとするのはﾑｼが良すぎる
>186ﾀﾝ
勇者！
「小売もします」な店でしか買ったことが無いでつよ。時計オタの旦那と
オカチーアメ横歩くと一日かかります。楽しいけど疲れるｗ
勇者！
「小売もします」な店でしか買ったことが無いでつよ。時計オタの旦那と
オカチーアメ横歩くと一日かかります。楽しいけど疲れるｗ
名刺って、どんな名刺でもいいですか?
なんか、浅草橋（ビーズ）とかかっぱ橋（調理用品）の問屋街が一般向けに小売してるから、
御徒町でも同じノリでいけると思う人も多いだろうね。
実際、御徒町に天然石ビーズ屋が小売店出してるから、勘違いチュプも多いわけで。
御徒町でも同じノリでいけると思う人も多いだろうね。
実際、御徒町に天然石ビーズ屋が小売店出してるから、勘違いチュプも多いわけで。
＞191
あほか。宝石業者としての名刺に決まってんだろ。
あほか。宝石業者としての名刺に決まってんだろ。
>>191
名詞の提示を求めるのは、基本的に業者であることの確認だから、
なんでもOKってわけじゃないよ。
最近は主婦の手作りショップやネットショップが流行ってるから、
どこまでを業者と見なすか微妙だけどね。
名詞の提示を求めるのは、基本的に業者であることの確認だから、
なんでもOKってわけじゃないよ。
最近は主婦の手作りショップやネットショップが流行ってるから、
どこまでを業者と見なすか微妙だけどね。
195 ：おかいものさん：03/11/19 00:51
>>194
あぁ居ました、私が石の選別をしている横から覗いて、
「こういうのって審美眼がないから私には無理だわー」「そうねー」
という会話が…。
デザイナーさんとも違うようだし、ちょっと疑問だったのですが
そういう方も入り込んでるのかもしれませんね。
あぁ居ました、私が石の選別をしている横から覗いて、
「こういうのって審美眼がないから私には無理だわー」「そうねー」
という会話が…。
デザイナーさんとも違うようだし、ちょっと疑問だったのですが
そういう方も入り込んでるのかもしれませんね。
>>195 君、プロ？
入り込んでるつ～か、そんな人もいるからってのを
言い訳に一般人受け入れてる問屋もある罠。
言い訳に一般人受け入れてる問屋もある罠。
199 ：おかいものさん：03/11/19 02:26
プラチナでダイヤモンドドットリングをオーダーで作りたいです。
（ティファニーのドッツリングをイメージしていただければいいです。
サイズや、納得できる品がないので）
サイズ5号、太さは３～４ミリ、ダイヤは5個くらいのドットリングだと
値段はどれくらいになるのでしょうか。
いくつかサイトを見て調べたら、8万くらいが相場のようですが、
だいたいそんなもんだと考えていいでしょうか？
教えてください。
（ティファニーのドッツリングをイメージしていただければいいです。
サイズや、納得できる品がないので）
サイズ5号、太さは３～４ミリ、ダイヤは5個くらいのドットリングだと
値段はどれくらいになるのでしょうか。
いくつかサイトを見て調べたら、8万くらいが相場のようですが、
だいたいそんなもんだと考えていいでしょうか？
教えてください。
200 ：おかいものさん：03/11/19 02:30
石無しでもフルオーダーで１０万はいくのでわ？
フルオーダーに相場なんてないよ。
どの程度のものを誰にとういったルートで依頼するかで全然違う。
仕事としては簡単だから、既製品以下で受けるところもあるだろうし、
ルートによっては数十万にもなると思う。
安いところが出来が悪いとも限らないし、高いところがぼったくりとも限らない。
自分のセンスに合って、価格も納得できるところを探すしかないね。
どの程度のものを誰にとういったルートで依頼するかで全然違う。
仕事としては簡単だから、既製品以下で受けるところもあるだろうし、
ルートによっては数十万にもなると思う。
安いところが出来が悪いとも限らないし、高いところがぼったくりとも限らない。
自分のセンスに合って、価格も納得できるところを探すしかないね。
古なら中目黒が評判。芸能人の御客も多い。
また・・・
ルースは石ふしぎ展で、しかも決まった店でしか買ったことがない…
まあ、大抵ミネラルショーやIJTで懇意にしている出展社っていうのはあるよね。
IJTでも、業界人につてがあってその人の同じ名刺を数枚持ってるとか、
適当にそれらしい名刺を自作して持ってけば入れるけどね。事前に招待状入手できれば。
そうやって一般人も何気に入場している事を前提に、値札は上代で設定しているところも多い。
出展社側も、大体業者か一般かの区別はつくから、業者には業者用の値段で販売してるはず。
ってか、業者だとロット買いするから割安にしてくれるし。
IJTでも、業界人につてがあってその人の同じ名刺を数枚持ってるとか、
適当にそれらしい名刺を自作して持ってけば入れるけどね。事前に招待状入手できれば。
そうやって一般人も何気に入場している事を前提に、値札は上代で設定しているところも多い。
出展社側も、大体業者か一般かの区別はつくから、業者には業者用の値段で販売してるはず。
ってか、業者だとロット買いするから割安にしてくれるし。
206 ：おかいものさん：03/11/19 15:02
>>195
プロですが。
プロですが。
＞195
だったら表向きの価格設定と実際の商談での最終価格について考えろっつの。
ってか、プロでもバイヤーじゃないみたいだね。
だったら表向きの価格設定と実際の商談での最終価格について考えろっつの。
ってか、プロでもバイヤーじゃないみたいだね。
IJTって、見本市・大規模仕入会だろ。
205が書いてる通り、値札も参考上代みたいなもん。
値札真に受けるプロって・・・・
205が書いてる通り、値札も参考上代みたいなもん。
値札真に受けるプロって・・・・
主婦の手作りショップオーナーか？ｗ
どーやってプロになったのですか? 宝石メーカーに直接行って
これだけこのくらい仕入れさせてってお願いしたらできますか?
これだけこのくらい仕入れさせてってお願いしたらできますか?
今の景気なら応じるとこもあるかもな。
単発じゃ無理だろけど。
単発じゃ無理だろけど。
>>207-208
値札だけ見て「高い」って書いたわけじゃないんですが…
>>207さんの仰っているようなことは考えてますが、
私の書き方だと>>209さんの書かれているような方に
見えてしまうということですね。
ここでいくら違いますと書いてもしょうがないことですし…。
まだまだ勉強しなければいけないと思っていることも
沢山ありますので、>>207-208さんのご意見も勉強に
なりました。
いくらプロでもその道何十年というわけではありませんので、
そういう方たちから見ればまだまだ素人に見えるようです。
お目汚し失礼いたしました。
値札だけ見て「高い」って書いたわけじゃないんですが…
>>207さんの仰っているようなことは考えてますが、
私の書き方だと>>209さんの書かれているような方に
見えてしまうということですね。
ここでいくら違いますと書いてもしょうがないことですし…。
まだまだ勉強しなければいけないと思っていることも
沢山ありますので、>>207-208さんのご意見も勉強に
なりました。
いくらプロでもその道何十年というわけではありませんので、
そういう方たちから見ればまだまだ素人に見えるようです。
お目汚し失礼いたしました。
値札だけじゃないなら、商談したうえで「一般のお客さま向けくらいに
高いとこがあった」って事？
ナメられたんじゃ．．．．
高いとこがあった」って事？
ナメられたんじゃ．．．．
>>213
すいません、そのブースのお店では商談以前に値札が
高すぎたのでなんじゃこりゃ状態でした。
それで交渉するほどのものではないと思ってとっとと他へ
行ってしまったのでした。
社長も特にそういうとこはちらっと見て完全スルーでしたので、
そういうもんだとばかり…。
通りすがりの他の方（バイヤーなのか宝石店なのかまで
は確認しませんでしたが）も、「なんじゃこりゃ高杉！」と
言ってろくに見もせず次へ行っておられました。
価格交渉した上でナメられたというわけではないです。
価格交渉してもナメられてたかもしれないので、ナメられ
ないようにもっと勉強させていただきます…。
なので、>>207-208さんが仰るように、「あんたほんとに
業者なの？」と思われても仕方がないのかも…と思って
います。
たびたびのお目汚しでごめんなさい。これからはROMに
徹します。
すいません、そのブースのお店では商談以前に値札が
高すぎたのでなんじゃこりゃ状態でした。
それで交渉するほどのものではないと思ってとっとと他へ
行ってしまったのでした。
社長も特にそういうとこはちらっと見て完全スルーでしたので、
そういうもんだとばかり…。
通りすがりの他の方（バイヤーなのか宝石店なのかまで
は確認しませんでしたが）も、「なんじゃこりゃ高杉！」と
言ってろくに見もせず次へ行っておられました。
価格交渉した上でナメられたというわけではないです。
価格交渉してもナメられてたかもしれないので、ナメられ
ないようにもっと勉強させていただきます…。
なので、>>207-208さんが仰るように、「あんたほんとに
業者なの？」と思われても仕方がないのかも…と思って
います。
たびたびのお目汚しでごめんなさい。これからはROMに
徹します。
＞値札だけ見て「高い」って書いたわけじゃないんですが…
＞そのブースのお店では商談以前に値札が
＞高すぎたのでなんじゃこりゃ状態でした。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
＞そのブースのお店では商談以前に値札が
＞高すぎたのでなんじゃこりゃ状態でした。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
216 ：おかいものさん：03/11/19 18:24
すみません、教えてください。
テニスブレスの加工って高度な技術を要するものなのでしょうか。
調子にのって0.3ctダイヤを集めていて、
いつか理想のテニブレにできたらいいな、と夢見てます。
まるでチェーンみたいにしなやかなテニブレを作れる職人さんって
限られていますか？
テニスブレスの加工って高度な技術を要するものなのでしょうか。
調子にのって0.3ctダイヤを集めていて、
いつか理想のテニブレにできたらいいな、と夢見てます。
まるでチェーンみたいにしなやかなテニブレを作れる職人さんって
限られていますか？
簡単
212さん可哀想。
そんな意地わるい言い方しなくても、いいのに。。。
もっと普通に接すればいいじゃないすか？
そんな意地わるい言い方しなくても、いいのに。。。
もっと普通に接すればいいじゃないすか？
>>215 何度もすみません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
・値札を見たけど質のわりに高いと感じた → 値札だけ見て「高い」って書いたわけじゃないんですが…
・そこでは私は価格交渉しなかった → そのブースのお店では商談以前に値札が高すぎたのでなんじゃこりゃ状態
・でも他の人の価格交渉を聞いてしまった
・それでもふっかけてる印象を受けた
ということです。
社長がとっとと次行くぞｺﾞﾙｧ状態でしたので、その方の
価格交渉がどうなったかは不明です。
・値札を見たけど質のわりに高いと感じた → 値札だけ見て「高い」って書いたわけじゃないんですが…
・そこでは私は価格交渉しなかった → そのブースのお店では商談以前に値札が高すぎたのでなんじゃこりゃ状態
・でも他の人の価格交渉を聞いてしまった
・それでもふっかけてる印象を受けた
ということです。
社長がとっとと次行くぞｺﾞﾙｧ状態でしたので、その方の
価格交渉がどうなったかは不明です。
>>218
あんたもまた何でそういうｽﾚが荒れそうな事言うかね。
そもそも>184での不用意発言が元なんだから、しょうがないんじゃないの。
＞ＩＪＴでも高いと思いませんか？
こういう発言がここではすごく嫌われるんだってこと、少し学習した方がいいんだって。
あんたもまた何でそういうｽﾚが荒れそうな事言うかね。
そもそも>184での不用意発言が元なんだから、しょうがないんじゃないの。
＞ＩＪＴでも高いと思いませんか？
こういう発言がここではすごく嫌われるんだってこと、少し学習した方がいいんだって。
ってか、プロだと公言しておきながら、言ってることのつじつまが合わないわ、
テキトーなこといってごまかすわで、他の同業者からみたら腹立たしいんじゃない？
ただでさえ、宝石業界ってボッタクリだの詐欺だの言われやすいのに、こんな浅はか
な知識で「プロですが」とか言われたら、業界の信用にかかわるもん。
テキトーなこといってごまかすわで、他の同業者からみたら腹立たしいんじゃない？
ただでさえ、宝石業界ってボッタクリだの詐欺だの言われやすいのに、こんな浅はか
な知識で「プロですが」とか言われたら、業界の信用にかかわるもん。
金額なんてそんな単純なものじゃないことを、プロなら学べ。
品質と価格が見合うかどうかだけではなく、需要と供給のバランスや、
そのほかの流通にも関わって決まってくるんだから。
高いと感じ、そしてそれが必要がなくて話をしなかったんだから、
（その価格の理由がわからないと言う事）、金額にｲﾁｬﾓﾝつけるようなまねをするな。
品質と価格が見合うかどうかだけではなく、需要と供給のバランスや、
そのほかの流通にも関わって決まってくるんだから。
高いと感じ、そしてそれが必要がなくて話をしなかったんだから、
（その価格の理由がわからないと言う事）、金額にｲﾁｬﾓﾝつけるようなまねをするな。
＞IJTでも高いと思いませんか？
214の説明を聞く限り、「IJTに出展している業者の中も高額な価格設定をしている
所もありますよね？」という発言だったらこんなに荒れなかったのにな。
ま、仮にこう発言したところで「だったら買わなきゃいいだけ」とレスが付くわけだが。
何度もこのトピが荒れる原因の一つは、よく考えもせずに価格について語る香具師の出現。
素人ならいざ知らず、自分の事プロだと思ってるのなら良く考えて発言してくれ。
214の説明を聞く限り、「IJTに出展している業者の中も高額な価格設定をしている
所もありますよね？」という発言だったらこんなに荒れなかったのにな。
ま、仮にこう発言したところで「だったら買わなきゃいいだけ」とレスが付くわけだが。
何度もこのトピが荒れる原因の一つは、よく考えもせずに価格について語る香具師の出現。
素人ならいざ知らず、自分の事プロだと思ってるのなら良く考えて発言してくれ。
ＩＪＴに会社の名刺で入場できる身分を、「プロ」と感じられるんだから、
シアワセだね～～～～ｗｗｗ
あのね、あそこに来る人、本当に最近は素人さんばっかりなの。
その対策のためにプライスが高めに設定されてるのよ。
そんなのホントのプロなら知ってますって。
シアワセだね～～～～ｗｗｗ
あのね、あそこに来る人、本当に最近は素人さんばっかりなの。
その対策のためにプライスが高めに設定されてるのよ。
そんなのホントのプロなら知ってますって。
つまんねぇから行かね。ってプロも増えてるしね。
いっぺんに沢山商品見られるのは魅力だけど、人大杉。
特に素人丸出しなオバちゃんが邪魔。
特に素人丸出しなオバちゃんが邪魔。
まあねー、昔ほど時間かけて見る意味はなくなってるね。
自分は付き合いのある業者が出展しているところをぐるっと回って、
一日で全部商談が済むから便利だけど。
オバちゃんも邪魔だけど、宝飾関係らしい学生の固まりも激しく邪魔。
奴らは絶対に何も買わないくせにｗ
自分は付き合いのある業者が出展しているところをぐるっと回って、
一日で全部商談が済むから便利だけど。
オバちゃんも邪魔だけど、宝飾関係らしい学生の固まりも激しく邪魔。
奴らは絶対に何も買わないくせにｗ
前に会社の名刺（旧姓のまま）でIJT入場して、仕事として用があるのは鑑定器具だったので、
関連ブース見て説明受けたりした後、時間が余ったから自分用に宝石買ったのね。
で、名刺渡した後、「領収書は御社のお名前で宜しいですか？」ってきかれたから
咄嗟に「いえ、○○（結婚後の苗字）で」って言ったら、名刺をもう一度確認されて
「（プッ）」ってされちゃったよ。素人だと思われちゃったんだろうな。
しかもGIA･GGとか書いてあるから「おこがましい香具師」と思われたに違いない。
関連ブース見て説明受けたりした後、時間が余ったから自分用に宝石買ったのね。
で、名刺渡した後、「領収書は御社のお名前で宜しいですか？」ってきかれたから
咄嗟に「いえ、○○（結婚後の苗字）で」って言ったら、名刺をもう一度確認されて
「（プッ）」ってされちゃったよ。素人だと思われちゃったんだろうな。
しかもGIA･GGとか書いてあるから「おこがましい香具師」と思われたに違いない。
＞名刺をもう一度確認されて「（プッ）」ってされちゃったよ。素人だと思われちゃったんだろうな。
つまり、業界人の知り合いから名刺数枚を入手した素人だと思われたのかも、です。
つまり、業界人の知り合いから名刺数枚を入手した素人だと思われたのかも、です。
>>232
「領収書は御社のお名前で宜しいですか？」ときかれたときに、
「個人の買い物なので本名でお願いします、○○です」と言えば良かったのにね。
差し出した名刺と全然違う名前で領収書切れって言われたら、
やっぱり何かあると思うよ。
IJT入場のための名刺貸しって結構あるし。
「領収書は御社のお名前で宜しいですか？」ときかれたときに、
「個人の買い物なので本名でお願いします、○○です」と言えば良かったのにね。
差し出した名刺と全然違う名前で領収書切れって言われたら、
やっぱり何かあると思うよ。
IJT入場のための名刺貸しって結構あるし。
「（プッ）」した人の心情が手に取るようにわかる。ｗ
ほんと、顔から火が出そうなほど恥ずかしかった。
自分の事ながら、相手の心情が手に取るようにわかりましたｗ
結婚したてのころは新しい苗字になれてなかったから、すんなり旧姓が出てきたんだけど、
最近は、お仕事モードから抜けちゃうと今の苗字モードにすぐ切り替わっちゃって。
以後、自分の買い物でもお仕事モードを貫き通します！
自分の事ながら、相手の心情が手に取るようにわかりましたｗ
結婚したてのころは新しい苗字になれてなかったから、すんなり旧姓が出てきたんだけど、
最近は、お仕事モードから抜けちゃうと今の苗字モードにすぐ切り替わっちゃって。
以後、自分の買い物でもお仕事モードを貫き通します！
237 ：おかいものさん：03/11/19 21:18
てーかさ。
領収書必要なの？ 何のために？
会社名で切ってくれる奴、回さなければいいだけなのでは？
領収書必要なの？ 何のために？
会社名で切ってくれる奴、回さなければいいだけなのでは？
239 ：おかいものさん：03/11/19 21:21
税務署来ると面倒だよ。
売ってくれた店に迷惑掛けかねない。
売ってくれた店に迷惑掛けかねない。
242 ：おかいものさん：03/11/19 21:25
自分の会社にもな。
上様or宛名無しの方が無難。
245 ：おかいものさん：03/11/19 21:29
＞238
まあ、そうなんだけどね、232の場合は仕事終えてやれやれな気分になったところで
咄嗟に「いえ、○○（結婚後の苗字）で」って思わず言っちゃっただけだろ。
まあ、そうなんだけどね、232の場合は仕事終えてやれやれな気分になったところで
咄嗟に「いえ、○○（結婚後の苗字）で」って思わず言っちゃっただけだろ。
そんな騒ぎになるような買い物か？
展示会場での仕事ついでに個人用に買うのって。
展示会場での仕事ついでに個人用に買うのって。
いや、
ちょっとした笑い話なのに、絡んでくる人がいただけ。
ちょっとした笑い話なのに、絡んでくる人がいただけ。
>>248
232のは「前の会社」じゃなくて、現在の勤め先の名刺でしょ。
私「も」って、それはちょっと違うw
前の会社に招待状が届いているんだよね。
うちの会社にもあるよ。もう何年も前に退職した人が宛名の招待状が。
厳密にダメとは言いたくないんだけど、
「宝石が好き」で、何をしに行ってるの？IJTに。
それって、やっぱり素人さんの不正入場なんだから、
あんまりこういうところで言わないほうがいいね。
232のは「前の会社」じゃなくて、現在の勤め先の名刺でしょ。
私「も」って、それはちょっと違うw
前の会社に招待状が届いているんだよね。
うちの会社にもあるよ。もう何年も前に退職した人が宛名の招待状が。
厳密にダメとは言いたくないんだけど、
「宝石が好き」で、何をしに行ってるの？IJTに。
それって、やっぱり素人さんの不正入場なんだから、
あんまりこういうところで言わないほうがいいね。
>>249
業界と切れてるからマズイですね。
招待状は業界の友達から～です。
自分用の宝石を買いに行ってましたけど
ルースがたまるばかりです。
あ、名刺出してるということは、今でも私宛の
招待状が前の会社に届いてるってことですね。
すいません、今後は自粛して行くのやめます。
業界と切れてるからマズイですね。
招待状は業界の友達から～です。
自分用の宝石を買いに行ってましたけど
ルースがたまるばかりです。
あ、名刺出してるということは、今でも私宛の
招待状が前の会社に届いてるってことですね。
すいません、今後は自粛して行くのやめます。
そんなに目くじら立てるほど値段に差があるのですか?
オークションとかよりも質が良くてビックリ価格なのでしょうか。
私はオクで十分満足してる。 普段使いにほどほどの質でこづかい価格。
オークションとかよりも質が良くてビックリ価格なのでしょうか。
私はオクで十分満足してる。 普段使いにほどほどの質でこづかい価格。
>>251
こういう誤解をする人がいるから、素人の展示会入場は御遠慮願いたい。
オークションと比べるもんじゃないぞ。
安い金額だから目くじら立ててるんじゃなくて、卸仕入れ価格だからなの。
こういう小売価格と卸価格を金額だけで比べる香具師がいるから困るの。
こういう誤解をする人がいるから、素人の展示会入場は御遠慮願いたい。
オークションと比べるもんじゃないぞ。
安い金額だから目くじら立ててるんじゃなくて、卸仕入れ価格だからなの。
こういう小売価格と卸価格を金額だけで比べる香具師がいるから困るの。
うーん。横レスｽﾏｿ
関東に来てびっくりしたのは、
>こういう小売価格と卸価格を金額だけで比べる香具師がいる
ことでした。
関西の人は世間知らずのおばちゃん風の人だって
お店にも儲けてもらわなきゃ、て知ってるのに。
卸価格は知らないけど、オク価格今すごく下がってません？
関東に来てびっくりしたのは、
>こういう小売価格と卸価格を金額だけで比べる香具師がいる
ことでした。
関西の人は世間知らずのおばちゃん風の人だって
お店にも儲けてもらわなきゃ、て知ってるのに。
卸価格は知らないけど、オク価格今すごく下がってません？
いろんな地方から人が入ってるからねぇ
256 ：おかいものさん：03/11/20 00:01
まあ普通、欲しいものはできるだけ安く買いたいよな。
どの業界でもそうだけど、素人が首つっこむといやがられるね。
自分は素人なんで宝飾業界に憧れてます。
どの業界でもそうだけど、素人が首つっこむといやがられるね。
自分は素人なんで宝飾業界に憧れてます。
地金は相場でわかるし、石もルースでかなり出回るように
なったから、いろいろ誤解する人も増えたんだろう。
なったから、いろいろ誤解する人も増えたんだろう。
258 ：おかいものさん：03/11/20 00:31
でも…バイヤーの人が「漏れ行かないから」と招待券くれたりする。
ってのも問題があるかと…＜すみません興味があったのでのぞきました
ってのも問題があるかと…＜すみません興味があったのでのぞきました
今ログ見たので遅ﾚｽなんだけど、>184と>218って釣り？
260 ：おかいものさん：03/11/20 00:46
欲しいものをできればできるだけ安く買いたいと思うのは解るのだが、
こと宝石やジュエリーとなると、卸価格だの原価だの質屋の買取価格だのと
へんな換金意識が働く素人が多いよね。
洋服や化粧品、食べ物の原価だの卸価格だのにはどうこう考えない、
もしくは知ってても考えないようにしてるくせに。
こと宝石やジュエリーとなると、卸価格だの原価だの質屋の買取価格だのと
へんな換金意識が働く素人が多いよね。
洋服や化粧品、食べ物の原価だの卸価格だのにはどうこう考えない、
もしくは知ってても考えないようにしてるくせに。
「財産」として売ってきた前世代のツケが、廻ってきてる気がするよ。
ボッタクリのイメージも。
ボッタクリのイメージも。
262 ：おかいものさん：03/11/20 01:06
実際に宝石を財産として生活してきた人々（例えばユダヤ人）の歴史（迫害による逃避生活の為の動産）
とか、その財産のスケールとか考えた上で、自分の手持ちの宝石もしくは投資金額を見直して欲しい。
とか、その財産のスケールとか考えた上で、自分の手持ちの宝石もしくは投資金額を見直して欲しい。
ごめんね宝石屋さん。
私の場合は１２万円で買ったルビーの指輪を売るとき、
４０００円と言われた日から猜疑心が強くなってしまったのです・・・。
地金はともかくルビーに値が付かなかったのがショックでショックで・・・。
３０万円のダイヤも、今じゃ同じグレードで２０万円くらいで買えるもんなぁ。
宝石界もデフレなのかなぁ・・・。
私の場合は１２万円で買ったルビーの指輪を売るとき、
４０００円と言われた日から猜疑心が強くなってしまったのです・・・。
地金はともかくルビーに値が付かなかったのがショックでショックで・・・。
３０万円のダイヤも、今じゃ同じグレードで２０万円くらいで買えるもんなぁ。
宝石界もデフレなのかなぁ・・・。
低価格帯（100万以下）扱ってるところは、必死だからね。
265 ：おかいものさん：03/11/20 03:07
>>259
釣りだとしても余り釣れてないな
釣りだとしても余り釣れてないな
登場するたびに燃料投下してるけどね。
うーん、私にとって宝石はその時その時の記念だから、
売ることは考えないなあ。
だいたい１００万程度のを「財産」とも思わないし。
いや、ものすごく生活に困ったら売るかもしれないけど、
そんときゃ二束三文でも御の字でしょ。
売ることを前提に買うんじゃ、気苦労が多いだろうな。
いつ売るといいとか、株みたいにね。
売ることは考えないなあ。
だいたい１００万程度のを「財産」とも思わないし。
いや、ものすごく生活に困ったら売るかもしれないけど、
そんときゃ二束三文でも御の字でしょ。
売ることを前提に買うんじゃ、気苦労が多いだろうな。
いつ売るといいとか、株みたいにね。
そ？私はいらなくなったら本でもなんでも売る。
邪魔だから。
邪魔だから。
>>263
12万で買ったルビーのリング、4000円で売れたらいいほうだと思うが。
120万じゃないんだよね？
12万って、今だってたいしたもの買えないよ。
地金の買取だって、普通の相場と違うのよ。
製品の下取りの場合は、石を外して潰して分析にかける手間があるんだから、
下地金の引き取り価格ってものすごく低い。そういうこと分ってる？
宝石界もデフレなのは事実だけど（宝石界に限ってないから今は）、
それとあなたの買い取り価格は全然違う問題。
猜疑心って何に対する猜疑心なんだか。
買った値段と売った値段を比べるのは、小売価格と卸価格を比べるのと同じくらい
ものを分っていなくて醜い素人行為だよ。
12万で買ったルビーのリング、4000円で売れたらいいほうだと思うが。
120万じゃないんだよね？
12万って、今だってたいしたもの買えないよ。
地金の買取だって、普通の相場と違うのよ。
製品の下取りの場合は、石を外して潰して分析にかける手間があるんだから、
下地金の引き取り価格ってものすごく低い。そういうこと分ってる？
宝石界もデフレなのは事実だけど（宝石界に限ってないから今は）、
それとあなたの買い取り価格は全然違う問題。
猜疑心って何に対する猜疑心なんだか。
買った値段と売った値段を比べるのは、小売価格と卸価格を比べるのと同じくらい
ものを分っていなくて醜い素人行為だよ。
>>260 >>261 >>262
ｲｲｺﾄ言った！ 禿同！
>>263
質屋とか行ったのかな？
質屋の買取価格って宝石業者の「輸入価格」以下だよ。
御徒町を始め、他にもあると思うけど、宝石専門の買取業者の
方がまだ多少はいい値で(ry
>>267
＞だいたい１００万程度のを「財産」とも思わないし。
ｱﾅﾀは正しい！ 大正解～～～！ｗ
ｲｲｺﾄ言った！ 禿同！
>>263
質屋とか行ったのかな？
質屋の買取価格って宝石業者の「輸入価格」以下だよ。
御徒町を始め、他にもあると思うけど、宝石専門の買取業者の
方がまだ多少はいい値で(ry
>>267
＞だいたい１００万程度のを「財産」とも思わないし。
ｱﾅﾀは正しい！ 大正解～～～！ｗ
272 ：おかいものさん：03/11/20 09:46
この業界のバカが濃縮されて集まってるね、ココ。
まあ未だに財産云々で売りつけるｳﾞｧｶな店員がいるのも確か。
騙されるのが悪い、無知なら買うなってのは
いかにも業者の言い分だなーと見てて思うよ。
まあ自分はただの素人石ｽｷｰなので、はなから転売、質流しを考えて
買うような人の心境はよくわからないけど。
騙されるのが悪い、無知なら買うなってのは
いかにも業者の言い分だなーと見てて思うよ。
まあ自分はただの素人石ｽｷｰなので、はなから転売、質流しを考えて
買うような人の心境はよくわからないけど。
宝石は贈与税のかからない財産で、すぐ換金できますよ。
みたいに信じてるというか、信じ込まされている人が大勢いるから。
100万円以下の宝石でも財産というイメージが庶民には実際ある。
庶民が買える宝石は消耗品だということを宣伝したらいいのでは?
でもこんな宣伝したらいままでの宝石に対する価値観ひっくり返る人大勢いるだろうな。
みたいに信じてるというか、信じ込まされている人が大勢いるから。
100万円以下の宝石でも財産というイメージが庶民には実際ある。
庶民が買える宝石は消耗品だということを宣伝したらいいのでは?
でもこんな宣伝したらいままでの宝石に対する価値観ひっくり返る人大勢いるだろうな。
275 ：おかいものさん：03/11/20 10:32
>>269
>地金の買取だって、普通の相場と違うのよ。
>製品の下取りの場合は、石を外して潰して分析にかける手間があるんだから、
>下地金の引き取り価格ってものすごく低い。そういうこと分ってる？
>宝石界もデフレなのは事実だけど（宝石界に限ってないから今は）、
>それとあなたの買い取り価格は全然違う問題。
そういうのって経験すればいずれ判ることだろうし、わざわざそういう
口調で書く必要ないんじゃない？
あなたの知識が豊富で(というか業界ではわかりきったことだけど）、
時間をさいて教えてあげてるのは判るけどさ。
>>273-274
ごもっとも。そういうのこそ消費者側は勉強するべきだと思う。
>地金の買取だって、普通の相場と違うのよ。
>製品の下取りの場合は、石を外して潰して分析にかける手間があるんだから、
>下地金の引き取り価格ってものすごく低い。そういうこと分ってる？
>宝石界もデフレなのは事実だけど（宝石界に限ってないから今は）、
>それとあなたの買い取り価格は全然違う問題。
そういうのって経験すればいずれ判ることだろうし、わざわざそういう
口調で書く必要ないんじゃない？
あなたの知識が豊富で(というか業界ではわかりきったことだけど）、
時間をさいて教えてあげてるのは判るけどさ。
>>273-274
ごもっとも。そういうのこそ消費者側は勉強するべきだと思う。
＞そういうのって経験すればいずれ判ることだろうし、わざわざそういう
＞口調で書く必要ないんじゃない？
口調云々をあげつらう香具師がいるのも不思議なんだが、ここ。
経験すればわかることだって言うなら、このスレの存在意義もないよな。
なんだってここは、ことあるごとに「その言い方はない」とか「だれだれがかわいそう」とか
言う香具師が沸いて出るんだかな。
そもそも「猜疑心が強くなった」なんて書く＞265も問題なんじゃねーの。
＞口調で書く必要ないんじゃない？
口調云々をあげつらう香具師がいるのも不思議なんだが、ここ。
経験すればわかることだって言うなら、このスレの存在意義もないよな。
なんだってここは、ことあるごとに「その言い方はない」とか「だれだれがかわいそう」とか
言う香具師が沸いて出るんだかな。
そもそも「猜疑心が強くなった」なんて書く＞265も問題なんじゃねーの。
277 ：おかいものさん：03/11/20 10:54
278 ：おかいものさん：03/11/20 10:56
279 ：おかいものさん：03/11/20 11:30
>278
客商売でも>269みたいな喋り方の香具師。
ここはバカが多くてほんとどうしようもないな。
って書くとまた>275みたいな香具師が出てくるのか。
客商売でも>269みたいな喋り方の香具師。
ここはバカが多くてほんとどうしようもないな。
って書くとまた>275みたいな香具師が出てくるのか。
ここらでひとつ、賢い業界人のお話を伺いたいものだ。
２ちゃんだからって、罵り口調でレスする事もないとは思うけど、
荒れる時の多くは、火種になる人の不用意な発言に、問題ありだと思うがなぁ。
文体は丁寧口調でも、相当人をバカにした発言と取られても仕方ない内容だよ。
荒れる時の多くは、火種になる人の不用意な発言に、問題ありだと思うがなぁ。
文体は丁寧口調でも、相当人をバカにした発言と取られても仕方ない内容だよ。
>>279
客商売だから丁寧に喋れってか。
ちょとまえにその言い方はプロ宝石屋さんとしてどうよ？みたいなこと
いった香具師がいるけど、そういうことかい。
ｳﾞｧｶなこという人間に応答している時点でサービス精神旺盛だと思うがな。
２ちゃんで喋り方がどうのとか言ってる時点でｱﾌｫ全開。
人の言い方に因縁つけてないで、気に入らなかったらｽﾙｰしろって。
客商売だから丁寧に喋れってか。
ちょとまえにその言い方はプロ宝石屋さんとしてどうよ？みたいなこと
いった香具師がいるけど、そういうことかい。
ｳﾞｧｶなこという人間に応答している時点でサービス精神旺盛だと思うがな。
２ちゃんで喋り方がどうのとか言ってる時点でｱﾌｫ全開。
人の言い方に因縁つけてないで、気に入らなかったらｽﾙｰしろって。
283 ：おかいものさん：03/11/20 12:44
ここらへんでひとつ、専門職の方の意見を聞きたいのですが、
楽天でこのクロスネックレスをみつけた。
カラー クラリティイ はネックレスではそこそこだろうけど、
安い部類にはいりますか？
http://www.rakuten.co.jp/carat/447676/472806/
ちなみにネックレスの後ろの画像はこんな感じだとおもう
http://www.rakuten.co.jp/carat/447676/472044/
厚さ５㍉らしいですが。
楽天でこのクロスネックレスをみつけた。
カラー クラリティイ はネックレスではそこそこだろうけど、
安い部類にはいりますか？
http://www.rakuten.co.jp/carat/447676/472806/
ちなみにネックレスの後ろの画像はこんな感じだとおもう
http://www.rakuten.co.jp/carat/447676/472044/
厚さ５㍉らしいですが。
284 ：専門の見解求む：03/11/20 12:52
プチネックレスの見積もり結果
0.5カラット Hカラー SI エクセレントカット
フリーチェーンつけてくれて（プラチナオッケー）
27万円
あ、街中の小さな、だけど常連の多い宝石店での価格。
お茶もケーキも出してくれるｗ
やっぱネットで買った方が安いでしょうか？
0.5カラット Hカラー SI エクセレントカット
フリーチェーンつけてくれて（プラチナオッケー）
27万円
あ、街中の小さな、だけど常連の多い宝石店での価格。
お茶もケーキも出してくれるｗ
やっぱネットで買った方が安いでしょうか？
>283
何のためか質問の意図が良く分からん。
「安いと思う」と言われたら買うの？
こういうものを買うのに「安いから」というのはあんまり意味がないと思うけどな。
欲しいかどうか、その人の価値基準に合うかどうかだけでしょ。
何度も何度も言ってるけど、宝飾品に絶対的な相場ってないんだよ。
ここにいる専門職の人って言っても、作ってる人仕入れてる人売ってる人それぞれ
立場が違えば、その人の仕事の中での相場も違う。
決断するにあたっての注意点を聞くならともかく、値段のみが判断基準の質問には
誰にも答えようがないけどね。
何のためか質問の意図が良く分からん。
「安いと思う」と言われたら買うの？
こういうものを買うのに「安いから」というのはあんまり意味がないと思うけどな。
欲しいかどうか、その人の価値基準に合うかどうかだけでしょ。
何度も何度も言ってるけど、宝飾品に絶対的な相場ってないんだよ。
ここにいる専門職の人って言っても、作ってる人仕入れてる人売ってる人それぞれ
立場が違えば、その人の仕事の中での相場も違う。
決断するにあたっての注意点を聞くならともかく、値段のみが判断基準の質問には
誰にも答えようがないけどね。
>>283
現物も見ずに他所様の商品を評価できません。
現物も見ずに他所様の商品を評価できません。
そうか、ａｇｅで書いてる香具師は燃料なんだな
ｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰ
>281
煽り口調にしてる人、実生活ではほんとは丁寧かもしれないですしね～。
>>282さんも書かれているように、わざわざ時間を割いて書いてくださって
いるんですよね。
素人で何も知らないからこんなこと聞いても怒られないよね～とかいう
のは論外でしょうが。
火種の人は実生活でも要注意人物だったりして。
煽り口調にしてる人、実生活ではほんとは丁寧かもしれないですしね～。
>>282さんも書かれているように、わざわざ時間を割いて書いてくださって
いるんですよね。
素人で何も知らないからこんなこと聞いても怒られないよね～とかいう
のは論外でしょうが。
火種の人は実生活でも要注意人物だったりして。
これから買おうとしてる人の安い高いの質問は叩かれるけど
(個人的にはヴァカな質問だと思うが)
もう買っちゃった人の質問には「そりゃ高い」とか「騙されたんじゃ…」
という答えがすんなり返ってくるんだよね。妙なスレだ。
(個人的にはヴァカな質問だと思うが)
もう買っちゃった人の質問には「そりゃ高い」とか「騙されたんじゃ…」
という答えがすんなり返ってくるんだよね。妙なスレだ。
アホ業界人晒しage
292 ：専門の見解求む：03/11/20 13:32
自分は素人だけどダイヤには4Cがあるんだから
だいたいの相場はわかるんじゃないの？
いろんなお店を回るとかネットで調べるとかすれば
何にも知らない人でもおおまかな相場は分かりそうなもんだと思うけど。
ここで価格の質問してる人って要はﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけなんじゃ…
色石は値段がわかりにくいけど、それこそダイヤの鑑定基準のようなのがないから
現物を見ていない人にはプロだろうが素人だろうが答えようがないと思う。
色やテリ、デザインを見て気に入ってそこそこのお値段だと思えば買えばいいし。
で「そこそこのお値段」てのはやっぱいろんなお店を回って
自分の眼で商品をいっぱい見て、初めて分かってくるものなんだよね。
そういう努力もしないで「これ安い？」とかの安易な質問って
素人目から見ても気分はよくないよ。
だいたいの相場はわかるんじゃないの？
いろんなお店を回るとかネットで調べるとかすれば
何にも知らない人でもおおまかな相場は分かりそうなもんだと思うけど。
ここで価格の質問してる人って要はﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけなんじゃ…
色石は値段がわかりにくいけど、それこそダイヤの鑑定基準のようなのがないから
現物を見ていない人にはプロだろうが素人だろうが答えようがないと思う。
色やテリ、デザインを見て気に入ってそこそこのお値段だと思えば買えばいいし。
で「そこそこのお値段」てのはやっぱいろんなお店を回って
自分の眼で商品をいっぱい見て、初めて分かってくるものなんだよね。
そういう努力もしないで「これ安い？」とかの安易な質問って
素人目から見ても気分はよくないよ。
>>294がいいこと言った！
>>289
買っちゃってから書く人は、本人も不安になるような
値段で買ってる場合が多いからね。
デート商法みたいなのもあるし。
何度も言われてるように、宝石の値段は価値観で
決まるから、後悔するようだと買った方にとっても
売った方にとっても失敗だよ。
買っちゃってから書く人は、本人も不安になるような
値段で買ってる場合が多いからね。
デート商法みたいなのもあるし。
何度も言われてるように、宝石の値段は価値観で
決まるから、後悔するようだと買った方にとっても
売った方にとっても失敗だよ。
いい宝石を買うのも持つものいいことだが、
似合うのかどうなのか・・・
美人なら萌え。
ブタが４Cの良い宝石つけてると、
なんかいいようのない気持ちになる
似合うのかどうなのか・・・
美人なら萌え。
ブタが４Cの良い宝石つけてると、
なんかいいようのない気持ちになる
>>292
君とその見積もりを出した店は合ってない。
君とその見積もりを出した店は合ってない。
もはやこのスレは素人の集まる場所じゃないし。
素人がしったかぶってレスするスレかもしれないし。
宝石ってのは美人がつけてこそ輝く。もしくはゴージャスなｵﾊﾞﾁｬﾝ。
ニセダイヤは× 本物をつけてね。
グレードの良いものなら◎
宝石もってても、にあわないとｳﾁｭ
素人がしったかぶってレスするスレかもしれないし。
宝石ってのは美人がつけてこそ輝く。もしくはゴージャスなｵﾊﾞﾁｬﾝ。
ニセダイヤは× 本物をつけてね。
グレードの良いものなら◎
宝石もってても、にあわないとｳﾁｭ
美人は得だよなー
全 て に お い て
全 て に お い て
>>269
実際宝石のことなんか何もわからない時期に買ったんで、
素人はもとよりだけど「醜い」って表現の方がショック（笑）。
「猜疑心」が適切でなかったようで、それは謝ります。
気になったのは地金じゃなくて、ルビーね。
はじめから売ることを目的として買ったワケじゃないけど、
他人の目＝公正な評価も気になってしまうのはしょうがないと言うのが本音。
でも解説ありがと。
実際宝石のことなんか何もわからない時期に買ったんで、
素人はもとよりだけど「醜い」って表現の方がショック（笑）。
「猜疑心」が適切でなかったようで、それは謝ります。
気になったのは地金じゃなくて、ルビーね。
はじめから売ることを目的として買ったワケじゃないけど、
他人の目＝公正な評価も気になってしまうのはしょうがないと言うのが本音。
でも解説ありがと。
やはりネットで宝石を売るにあたって最大の難関はCZｸｿなわけだね・・・・・
>>303
やっぱり誤解があるね。
＞他人の目＝公正な評価も気になってしまう
これは分るけど、どうしてそれが買い取り価格なわけよ？
公正な評価？？？？
素人さんが自分のものを売る手段は幾つかあるけど、それって
どうやったって「リサイクル」でしかないんだよ？ 中古品でしょ？
どんなルビーだかどこで買ったか知らんが、そんなものに値がつくってもんじゃないし、
例えば質屋の買い取りが公正な評価価格だと思っているなら、
宝石なんか買わないほうがいいよ、マジで。
やっぱり誤解があるね。
＞他人の目＝公正な評価も気になってしまう
これは分るけど、どうしてそれが買い取り価格なわけよ？
公正な評価？？？？
素人さんが自分のものを売る手段は幾つかあるけど、それって
どうやったって「リサイクル」でしかないんだよ？ 中古品でしょ？
どんなルビーだかどこで買ったか知らんが、そんなものに値がつくってもんじゃないし、
例えば質屋の買い取りが公正な評価価格だと思っているなら、
宝石なんか買わないほうがいいよ、マジで。
306 ：おかいものさん：03/11/20 18:06
最近ネットで宝石ってよいなぁと思い
よっしゃ！買うか！の気持ちが高まってきました。
でもこのへんはデパートぐらいしかなくて、個人の宝石屋さん
ってありません。できればデパートの一年経ったらいなくなってるような
店員よりは個人の店が良いんだけど。ふぅー
ちなみに個人的にはトリートメントされたのが気にいってます。
別に自分ががんがん使うので天然でもどちらでもいいと思ってます。
地金は厚いほうがいいんですけど
スレを読んでいたら天然、非加熱！という流れだったので
よっしゃ！買うか！の気持ちが高まってきました。
でもこのへんはデパートぐらいしかなくて、個人の宝石屋さん
ってありません。できればデパートの一年経ったらいなくなってるような
店員よりは個人の店が良いんだけど。ふぅー
ちなみに個人的にはトリートメントされたのが気にいってます。
別に自分ががんがん使うので天然でもどちらでもいいと思ってます。
地金は厚いほうがいいんですけど
スレを読んでいたら天然、非加熱！という流れだったので
>>302
トルコ石は業界のプロでもメッチャ難しいんです。
昔は本物、着色処理、練りもの、イミテーション程度を区別すれば
良かったんだけど、最近は科学の進歩に伴って色んな処理モノが
出現してます。
また言うけど･･･ホントムズイ！
鑑別機関でも持ち込むと嫌がる？ところが結構多いです。
ということで、素人に「これが簡単な見分け方です。」なんて
安易には言えない状況！
で、みんな「触れんとこ...」なんだと思われ。ｗ
トルコ石は業界のプロでもメッチャ難しいんです。
昔は本物、着色処理、練りもの、イミテーション程度を区別すれば
良かったんだけど、最近は科学の進歩に伴って色んな処理モノが
出現してます。
また言うけど･･･ホントムズイ！
鑑別機関でも持ち込むと嫌がる？ところが結構多いです。
ということで、素人に「これが簡単な見分け方です。」なんて
安易には言えない状況！
で、みんな「触れんとこ...」なんだと思われ。ｗ
>>306
トリート分っててかうんならいいんじゃないの？
自分も別に非加熱天然至上主義ってオカシイと思う。
偽って売ってたら問題だけど、「これはトリート」って鑑別つけて売る分には
何の問題もないし、手ごろな値段で好みのものが手に入るよね。
まぁひとくちにトリートと言っても、いろいろあるんだけどさ。
トリート分っててかうんならいいんじゃないの？
自分も別に非加熱天然至上主義ってオカシイと思う。
偽って売ってたら問題だけど、「これはトリート」って鑑別つけて売る分には
何の問題もないし、手ごろな値段で好みのものが手に入るよね。
まぁひとくちにトリートと言っても、いろいろあるんだけどさ。
309 ：おかいものさん：03/11/20 18:19
>>308
そうですよね、素人なのでトリートメントについては
判断はわかりませんが、手ごろな価格で綺麗な色合い
というところが気に入ってます。
よっぽどすごい宝石か、ブランド物ならリサイクルとしての価値は
あるんだろうなぁ～と思いますが、庶民が買う程度の宝石は
換金するよりは、気に入って使い倒したほうがいいと勉強になりました。
そうですよね、素人なのでトリートメントについては
判断はわかりませんが、手ごろな価格で綺麗な色合い
というところが気に入ってます。
よっぽどすごい宝石か、ブランド物ならリサイクルとしての価値は
あるんだろうなぁ～と思いますが、庶民が買う程度の宝石は
換金するよりは、気に入って使い倒したほうがいいと勉強になりました。
310 ：ｈｉｄｅ：03/11/20 18:46
トレジャーコーポレーションで、宝石買わされたの。
あそこはデート商法みたいなやり方で宝石を買わせるんだよ。
芸能人がくるパーティーとかがあるからとか言って真珠買わせたりするの。
あそこはデート商法みたいなやり方で宝石を買わせるんだよ。
芸能人がくるパーティーとかがあるからとか言って真珠買わせたりするの。
あっそ
312 ：ｈｉｄｅ：03/11/20 18:51
大学卒業したてくらいの時に、よく馴れ馴れしく電話かかってきて、
一度お店に来てみてって感じで。それで、ダイヤや宝石を買わせるの。
「トレジャーコーポレーション」っていう名前自体怪しいでしょ。
実際、100万くらい買わされたダイヤを売ろうと思ったら、5万でしか
売れなかったの。ほんま「トレジャーコーポレーション」要注意だよ。
一度お店に来てみてって感じで。それで、ダイヤや宝石を買わせるの。
「トレジャーコーポレーション」っていう名前自体怪しいでしょ。
実際、100万くらい買わされたダイヤを売ろうと思ったら、5万でしか
売れなかったの。ほんま「トレジャーコーポレーション」要注意だよ。
あっそ
>>312
トレジャーコーポレーション、『ｿﾉｽｼﾞ』では有名だけど、
あそこは売れるもんならなんでもいいのよ！
宝飾業じゃないんで誤解のないように！
それと買わされた側、厳しい言い方だけど、かなりの部分
『自己責任』ということで･･ﾖﾛｼｸ！
トレジャーコーポレーション、『ｿﾉｽｼﾞ』では有名だけど、
あそこは売れるもんならなんでもいいのよ！
宝飾業じゃないんで誤解のないように！
それと買わされた側、厳しい言い方だけど、かなりの部分
『自己責任』ということで･･ﾖﾛｼｸ！
315 ：ｈｉｄｅ：03/11/20 19:05
えっ？ソノスジって言うのは悪徳商法みたいなやつ？
それかほんとに有名なの？だまされてる人多いのかな？
それかほんとに有名なの？だまされてる人多いのかな？
316 ：ｈｉｄｅ：03/11/20 19:09
若い女の子が近寄ってきて、自分と付き合えるんじゃないかなとか思わせながら
しまいには音信不通になるんだよ。デート商法のなにものでもないと
思うんだけど。
しまいには音信不通になるんだよ。デート商法のなにものでもないと
思うんだけど。
スレ違い
信頼できるお店で、自分が気に入ったモノを買いましょうね。
いくら熱心に薦められたからって、知らない店に１００万も払うな。
失敗しても勉強代だと思えるなら買え。
迷ったらヤメトケ。
いくら熱心に薦められたからって、知らない店に１００万も払うな。
失敗しても勉強代だと思えるなら買え。
迷ったらヤメトケ。
319 ：おかいものさん：03/11/20 19:35
>>318
まさに正論。いいこと言うね！
まさに正論。いいこと言うね！
いまだに引っ掛かる人がいる事の方が不思議
321 ：おかいものさん：03/11/20 20:11
ヤフBBSの真珠スレがココ最近ずっと荒れてる。
素人で買う側の自分がこういうのもなんだけど、
宝石の『財産性』って換金云々よりも、
自分が生きてきた証として、子や孫に残せるものとしての『財産』ではないのかと･･･。
母方のおばあちゃんのところに行ってきて、そう思った。
『おばあちゃんになにかあったら、あんたこの中から好きなのを持っていきなさい』
っていわれて、買った値段なんかも聞いたけど、いくら昔とはいえ結構カモられていたのかも。
でも、おばあちゃんが大切にしてきたもの、結婚５０周年記念におじいちゃんが買ってくれたもの、など、
どれもおばあちゃんにとって大切なものだから、それを受け継いだら、（耐久性とか）可能な限り大切にしたいと思う。
宝石の『財産性』って換金云々よりも、
自分が生きてきた証として、子や孫に残せるものとしての『財産』ではないのかと･･･。
母方のおばあちゃんのところに行ってきて、そう思った。
『おばあちゃんになにかあったら、あんたこの中から好きなのを持っていきなさい』
っていわれて、買った値段なんかも聞いたけど、いくら昔とはいえ結構カモられていたのかも。
でも、おばあちゃんが大切にしてきたもの、結婚５０周年記念におじいちゃんが買ってくれたもの、など、
どれもおばあちゃんにとって大切なものだから、それを受け継いだら、（耐久性とか）可能な限り大切にしたいと思う。
>>322
その通りだね。
＞宝石の『財産性』って換金云々よりも、
＞自分が生きてきた証として、子や孫に残せるものとしての『財産』
宝飾品は装身具として「使うもの」だから。
いざとなったらいくらで売れるか、というところで価値を図ろうとしないで欲しい。
大切にすれば、いつまでも使えるもの･･･そういう意味での財産なんだよね。
その通りだね。
＞宝石の『財産性』って換金云々よりも、
＞自分が生きてきた証として、子や孫に残せるものとしての『財産』
宝飾品は装身具として「使うもの」だから。
いざとなったらいくらで売れるか、というところで価値を図ろうとしないで欲しい。
大切にすれば、いつまでも使えるもの･･･そういう意味での財産なんだよね。
本来なら、こういうことは『宝石スレ』に書くべきなんだろうけど、
でも財産とか換金とかの話が出てきたので。
消耗品、とはちょっと違うと思うけど（あくまでも個人的には、だけど）
財産としての宝石は、換金よりも伝承（？といっていいのかな？）的なものだと思う。
でもね、それを受け継ぐ日が（いつかは来るとはいえ）できるだけ先のほうがいいのだけどね。
形見なんかよりも、元気なおばあちゃんのほうがずっとずっといいにきまっているもの。
でも財産とか換金とかの話が出てきたので。
消耗品、とはちょっと違うと思うけど（あくまでも個人的には、だけど）
財産としての宝石は、換金よりも伝承（？といっていいのかな？）的なものだと思う。
でもね、それを受け継ぐ日が（いつかは来るとはいえ）できるだけ先のほうがいいのだけどね。
形見なんかよりも、元気なおばあちゃんのほうがずっとずっといいにきまっているもの。
えらい亀だけどいっこ言わせて。
ここでの言葉使い・言い方云々というのは「２ちゃんだから」とは思うけど
実際自分が行ってる店の人だったらちょっとコワイ・・・。
例えば小学校教師が、親戚の子に、「いじめられてて学校やめたい」って相談
された時に、自分の生徒じゃないからって、「やめればいいじゃん」って答え
たらプロとしてどうよ？って思う。自分の生徒にはちゃんと相談に乗るって
いっても。言葉使いは自由だし無償で答えてくれるのもわかってるけど、ここ
に宝石屋として来てる以上、それなりの言い方というのを考えないと宝飾業界
のイメージ悪くならないかな・・・？
自分ではそんなつもりなくても、ただでさえ字面だとキツイ印象に見えるし。
と、思いました。余計なこといってすまんです。
ここでの言葉使い・言い方云々というのは「２ちゃんだから」とは思うけど
実際自分が行ってる店の人だったらちょっとコワイ・・・。
例えば小学校教師が、親戚の子に、「いじめられてて学校やめたい」って相談
された時に、自分の生徒じゃないからって、「やめればいいじゃん」って答え
たらプロとしてどうよ？って思う。自分の生徒にはちゃんと相談に乗るって
いっても。言葉使いは自由だし無償で答えてくれるのもわかってるけど、ここ
に宝石屋として来てる以上、それなりの言い方というのを考えないと宝飾業界
のイメージ悪くならないかな・・・？
自分ではそんなつもりなくても、ただでさえ字面だとキツイ印象に見えるし。
と、思いました。余計なこといってすまんです。
ええ話や…（つд｀）宝石の価値はそういう所にもあるんだよね。
ちなみにうちは祖母も母も宝飾品に興味が無くほとんど持ってないし
プレゼントしても全然身に付けてくれない。
私の方が「何かあったらこれ全部おかんにあげるから」と言ってます(w
ちなみにうちは祖母も母も宝飾品に興味が無くほとんど持ってないし
プレゼントしても全然身に付けてくれない。
私の方が「何かあったらこれ全部おかんにあげるから」と言ってます(w
飛躍し杉
だ～～か～～ら～～
リアルとネットを混同するなって。
他の板の業界スレとか知らんの？
接客業だからとか全体のイメージとかで
2ちゃんの言葉遣いを云々するｱﾌｫは、ここにしかいないぞ。
リアルとネットを混同するなって。
他の板の業界スレとか知らんの？
接客業だからとか全体のイメージとかで
2ちゃんの言葉遣いを云々するｱﾌｫは、ここにしかいないぞ。
330 ：おかいものさん：03/11/20 22:47
>>325
ここは住民自ら荒らしてるｽﾚだから放っておけばいいのよ
ここは住民自ら荒らしてるｽﾚだから放っておけばいいのよ
まともな質問には、ほとんどの人が丁寧なレスつけてる
と思うんだけど、そういうところは無視して批判するのな。
宝石屋じゃなくても、リアル店舗で
「お宅、これいくらで仕入れてるの？」とか
「これ、相場はどんなもん？」とか
「あっちじゃ○万円で売ってるけど、安い？」
とか聞いたら、いい顔されないと思うけどねぇ。
と思うんだけど、そういうところは無視して批判するのな。
宝石屋じゃなくても、リアル店舗で
「お宅、これいくらで仕入れてるの？」とか
「これ、相場はどんなもん？」とか
「あっちじゃ○万円で売ってるけど、安い？」
とか聞いたら、いい顔されないと思うけどねぇ。
１．宝石屋に恨みのある人が、ｼﾛｰﾄをののしるｽﾚ。
２．ストレスの溜まった宝石屋が、ｼﾛｰﾄをののしるｽﾚ。
３．ｼﾛｰﾄ同士が口汚くののしり合うｽﾚ。
どれだろうな・・・w
２．ストレスの溜まった宝石屋が、ｼﾛｰﾄをののしるｽﾚ。
３．ｼﾛｰﾄ同士が口汚くののしり合うｽﾚ。
どれだろうな・・・w
２ちゃんで宝石屋の言葉遣いが乱暴でイメージ悪くなったから、
宝飾業界のイメージが悪くなった。買いたくない。
↑本気でそう思うような人は、端から相手にしていないから安心してください。
宝飾業界のイメージが悪くなった。買いたくない。
↑本気でそう思うような人は、端から相手にしていないから安心してください。
４．ｼﾛｰﾄがプロに失礼な質問をして咎められ、逆ギレするｽﾚ。
336 ：おかいものさん：03/11/20 22:57
>>325
ほら、ちょっとつついたらすぐ食いつくでしょ？
ほら、ちょっとつついたらすぐ食いつくでしょ？
素人には決して想像できない業界人の本音とか裏話とか、
そういうものを聞けるだけでありがたいのにね。
ネットの中でも「自分は客」というのが抜けない人がいるんだね。
自分勝手な質問の仕方とか
言葉遣いの押し付けとか
そういうものを聞けるだけでありがたいのにね。
ネットの中でも「自分は客」というのが抜けない人がいるんだね。
自分勝手な質問の仕方とか
言葉遣いの押し付けとか
>>336
ここは住民自ら荒らしてるｽﾚだから放っておけばいいのよ
ここは住民自ら荒らしてるｽﾚだから放っておけばいいのよ
宝石屋に行って
「これって原価いくらなの？ネットで買うほうが安いよねぇ」
「他の店で見積もり取ったら○○万って言われたけど、おたくはどう？」
こういう言葉遣いで話しかけてくる人は、はっきり言って客じゃないです。
だって因縁つけたいだけで絶対に買わないもの。
でも、そうは思っても丁寧に相手しますよ。仕事だから。
ここでプロの宝石屋さんとしての言葉遣い云々をいう人って、
そういうことを考えたことないのかな。
仕事じゃないのに、なんでそんなこといわれなくちゃいけないのか
本当に嫌になります。
自分がやってることってそういうことだってちょっとは考えてみてください。
「これって原価いくらなの？ネットで買うほうが安いよねぇ」
「他の店で見積もり取ったら○○万って言われたけど、おたくはどう？」
こういう言葉遣いで話しかけてくる人は、はっきり言って客じゃないです。
だって因縁つけたいだけで絶対に買わないもの。
でも、そうは思っても丁寧に相手しますよ。仕事だから。
ここでプロの宝石屋さんとしての言葉遣い云々をいう人って、
そういうことを考えたことないのかな。
仕事じゃないのに、なんでそんなこといわれなくちゃいけないのか
本当に嫌になります。
自分がやってることってそういうことだってちょっとは考えてみてください。
>>340
家電なら相手にもするけど宝石店でそれやる客は
バカだと思うよ。
そういう客が来てるのは私は見たことないけど、
お店の人が「ここだけの話なんだけど、ほんといろんな
人が来るのよ」って言ってたよ。
それは別の業種の人も言ってたし。
そういうのは「素人」以前の問題じゃない？
性格というか…。
家電なら相手にもするけど宝石店でそれやる客は
バカだと思うよ。
そういう客が来てるのは私は見たことないけど、
お店の人が「ここだけの話なんだけど、ほんといろんな
人が来るのよ」って言ってたよ。
それは別の業種の人も言ってたし。
そういうのは「素人」以前の問題じゃない？
性格というか…。
342 ：おかいものさん：03/11/20 23:35
そ、ココで色々教えたり答えたりしているのも仕事じゃ無いし、
ここで色々聞いてくる人も客じゃないもん。
でも少しでも宝石について知ってもらいたい、解ってもらいたいという気持ちで
レスつけてんだよ。
情報色々聞き出しといて、言葉使いが悪いから信用できませんなんて、よく言うよ。
ここで色々聞いてくる人も客じゃないもん。
でも少しでも宝石について知ってもらいたい、解ってもらいたいという気持ちで
レスつけてんだよ。
情報色々聞き出しといて、言葉使いが悪いから信用できませんなんて、よく言うよ。
>>341
だから、340のは極端なたとえ話。
このスレのやり取りって、そういうことに置き換えられるでしょ？ってこと。
ネットで素人を免罪符に失言や失礼質問をするくせに、
相手には「プロとしての言葉遣い」を求めるなんてどうよ？
確かに素人以前。逆切れする資格も無しだけどね。
だから、340のは極端なたとえ話。
このスレのやり取りって、そういうことに置き換えられるでしょ？ってこと。
ネットで素人を免罪符に失言や失礼質問をするくせに、
相手には「プロとしての言葉遣い」を求めるなんてどうよ？
確かに素人以前。逆切れする資格も無しだけどね。
>>340
私は宝石屋さんじゃないけど、それやられるとすごく腹が立ちます。
『○○のほうがいくらで売ってたよ』（←じゃあ、そっちで買え！）
『おたく、高いね。損して得とれって言うじゃない？』（←損は得にはなりません！）
『原価はこれくらいでしょ？もっと安くしてよ』（←じゃあわしらにはお湯飲んで暮らせというのか？）
まぁ、ちょっとでも安く買いたい、という気持ちはわかりますけどねぇｗ
お客様は神様ですけれども、こういう方は神様は神様でも貧乏神サマです。
私は宝石屋さんじゃないけど、それやられるとすごく腹が立ちます。
『○○のほうがいくらで売ってたよ』（←じゃあ、そっちで買え！）
『おたく、高いね。損して得とれって言うじゃない？』（←損は得にはなりません！）
『原価はこれくらいでしょ？もっと安くしてよ』（←じゃあわしらにはお湯飲んで暮らせというのか？）
まぁ、ちょっとでも安く買いたい、という気持ちはわかりますけどねぇｗ
お客様は神様ですけれども、こういう方は神様は神様でも貧乏神サマです。
てか、言葉遣いを定期的に蒸し返す香具師って、
なんか意図があるのかね？
宝石屋に恨みでもあるのかな
見てて恥ずかしいんだけど
なんか意図があるのかね？
宝石屋に恨みでもあるのかな
見てて恥ずかしいんだけど
もまえら釣られ杉。
もう 価格・相場・言葉遣い はスルーしようよ。 飽きた
コピペしとく。
【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう。
【 お 願 い 】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう。
どんなスレにもカンチガイちゃんは現れる。
ヒマなら相手してもいいけど、煽らない方角で。
ｽﾚがさびれても実害はないっす。
ヒマなら相手してもいいけど、煽らない方角で。
ｽﾚがさびれても実害はないっす。
宝石屋さんへ。お手入れに関しての質問です。
セーム皮って、あまり宝石屋さんでは売ってないですけど、
お手入れ道具としてはいかがでしょうか？
『どんな油汚れも一発で落とします』そうですが、
セーム皮に着いた汚れは（洗うとかしないと）宝石に最付着したりするのですか？
（見た目にはセーム皮が汚れているかどうかはわからないのですが･･･）
①眼鏡ふきでざっと拭く②セーム皮で念入りに拭く
の順番でケアしてるのですが。
専用のジュエリークリーナーなどで洗うのが一番いいのでしょうが、
あらっていいものかどうか、なんとなく臆してしまいます。
デリケートな宝石用のクリーナーでも仕上げに水洗いしないといけませんよね？
真珠とかオパールとかでも、水洗いしてもいいのでしょうか？
（オパールは多孔質で汚れが染み込むから、水に濡らさないほうがいいと宝石屋さんに言われましたので）
セーム皮って、あまり宝石屋さんでは売ってないですけど、
お手入れ道具としてはいかがでしょうか？
『どんな油汚れも一発で落とします』そうですが、
セーム皮に着いた汚れは（洗うとかしないと）宝石に最付着したりするのですか？
（見た目にはセーム皮が汚れているかどうかはわからないのですが･･･）
①眼鏡ふきでざっと拭く②セーム皮で念入りに拭く
の順番でケアしてるのですが。
専用のジュエリークリーナーなどで洗うのが一番いいのでしょうが、
あらっていいものかどうか、なんとなく臆してしまいます。
デリケートな宝石用のクリーナーでも仕上げに水洗いしないといけませんよね？
真珠とかオパールとかでも、水洗いしてもいいのでしょうか？
（オパールは多孔質で汚れが染み込むから、水に濡らさないほうがいいと宝石屋さんに言われましたので）
>>351
どんな汚れか、どのくらいの頻度で使ってて、そのたびにケアしているか。
その辺によっても違ってくると思う。
個人的にはセーム皮って汚れ落しとしてそんなに優秀とは思えないが。
汚れが再付着ってことはまぁないと思う。
加工屋さんが使ってるのなんかすげー汚いし。
素人が真珠やオパールを洗うのはやめたほうがいいですな。
どんな汚れか、どのくらいの頻度で使ってて、そのたびにケアしているか。
その辺によっても違ってくると思う。
個人的にはセーム皮って汚れ落しとしてそんなに優秀とは思えないが。
汚れが再付着ってことはまぁないと思う。
加工屋さんが使ってるのなんかすげー汚いし。
素人が真珠やオパールを洗うのはやめたほうがいいですな。
作りの人にとってのセーム皮は、汚れ落とし・研磨の道具ってより、
ブツに傷を付けないための緩衝材みたいなもんだから。
ブツに傷を付けないための緩衝材みたいなもんだから。
>>352
ありがとうございます、洗うのはやめときます。
＞個人的にはセーム皮って汚れ落しとしてそんなに優秀とは思えないが。
＞汚れが再付着ってことはまぁないと思う。
そうなんですか、『超おすすめ！！』みたいな感じで紹介されてたので。
宝石屋さんでは『つやだしポリッシュ』や『真珠テリクロス』は売ってても、
セーム皮は売ってなかったので、探してようやく見つけたのですが。
汚れ、といっても、つけたらはずしたときに拭く、くらいです。
オパールや真珠は汚れるのが怖いのでめったにしないですが。
取り巻きダイヤを念入りに拭くようにしてはいますが、
それでも取り巻きダイヤの汚れが目立ってきたら、新品仕上げに出した方がいいのでしょうか？
（今のところ、目だった汚れは特にないですが、メンテナンスもかねて仕上げに出した方がいいですか？）
ありがとうございます、洗うのはやめときます。
＞個人的にはセーム皮って汚れ落しとしてそんなに優秀とは思えないが。
＞汚れが再付着ってことはまぁないと思う。
そうなんですか、『超おすすめ！！』みたいな感じで紹介されてたので。
宝石屋さんでは『つやだしポリッシュ』や『真珠テリクロス』は売ってても、
セーム皮は売ってなかったので、探してようやく見つけたのですが。
汚れ、といっても、つけたらはずしたときに拭く、くらいです。
オパールや真珠は汚れるのが怖いのでめったにしないですが。
取り巻きダイヤを念入りに拭くようにしてはいますが、
それでも取り巻きダイヤの汚れが目立ってきたら、新品仕上げに出した方がいいのでしょうか？
（今のところ、目だった汚れは特にないですが、メンテナンスもかねて仕上げに出した方がいいですか？）
>>354
新品仕上げまでせずとも、「洗浄」で十分なんだと思う。
でもそれを素人さんがするのは、ちょっとだけリスキーだから、
普通にお店にもっていって頼めばイイと思う。
着けるたびに拭いているなら、そんなに神経質にならなくても大丈夫だよ。
汚れは取れるけど、傷が付くと面倒だから、
保管の仕方に気をつけてね。
新品仕上げまでせずとも、「洗浄」で十分なんだと思う。
でもそれを素人さんがするのは、ちょっとだけリスキーだから、
普通にお店にもっていって頼めばイイと思う。
着けるたびに拭いているなら、そんなに神経質にならなくても大丈夫だよ。
汚れは取れるけど、傷が付くと面倒だから、
保管の仕方に気をつけてね。
ヘンな客もいるけどヘンな宝石屋さんもいるよー。
こないだブルーオパール欲しいって言ったら、遊色のないオパールなんて昔は
ゴミだったのに、こんなの宝石じゃないよ、という話を３０分くらい聞かされ
ました・・・。あと、別の店でルース見せてもらってるときに、キレイで加工
しちゃうの勿体無いな～と言ったら、でもそれじゃ持ってる意味ないですよ
ね、とか色々キッツイ口調で言われてｼｮﾎﾞｰﾝだったことがある。
私何かいけないこといったのかな？
こないだブルーオパール欲しいって言ったら、遊色のないオパールなんて昔は
ゴミだったのに、こんなの宝石じゃないよ、という話を３０分くらい聞かされ
ました・・・。あと、別の店でルース見せてもらってるときに、キレイで加工
しちゃうの勿体無いな～と言ったら、でもそれじゃ持ってる意味ないですよ
ね、とか色々キッツイ口調で言われてｼｮﾎﾞｰﾝだったことがある。
私何かいけないこといったのかな？
よく行く宝石屋さんでしょっちゅう見せてもらってるけど、実際買うのは年に
２、３個・・・。３万円くらいの。あんまり買えないから、見せて貰うばかりで
は申し訳ないんですが、決断するのにも時間かかるし。こういう客ってダメです
かね？一応込んでる時間は遠慮してますが・・・。
２、３個・・・。３万円くらいの。あんまり買えないから、見せて貰うばかりで
は申し訳ないんですが、決断するのにも時間かかるし。こういう客ってダメです
かね？一応込んでる時間は遠慮してますが・・・。
>>356
まぁ変な店の変な人に当たったのだと思う。気の毒ではある。
でも、そういう主義の人いますよ。
遊色のないオパールに価値はないとか宝石は身につけてこそのもの、とか。
コモンオパールは扱ってる店は少ないし、オパールとしてのグレードが低いのも事実。
場違いな店で聞いた可能性もあるよね。
宝石屋って個人的にこだわりを持ってる人も多いから、そういうこともあるかもしれない。
まぁ嫌な気持ちになったのなら、そこで買わなければイイだけのことだから、気にしないことだね。
まぁ変な店の変な人に当たったのだと思う。気の毒ではある。
でも、そういう主義の人いますよ。
遊色のないオパールに価値はないとか宝石は身につけてこそのもの、とか。
コモンオパールは扱ってる店は少ないし、オパールとしてのグレードが低いのも事実。
場違いな店で聞いた可能性もあるよね。
宝石屋って個人的にこだわりを持ってる人も多いから、そういうこともあるかもしれない。
まぁ嫌な気持ちになったのなら、そこで買わなければイイだけのことだから、気にしないことだね。
>>356
ま、人それぞれだし、いろんな考えの店があるさ。
その店の考える宝石のあり方と、君の考える宝石のあり方が
合わなかっただけだろうね。
キツイ口調はともかく、店の人としては自分の価値基準で
アドバイスしてくれてるのかも知れないし。
ま、人それぞれだし、いろんな考えの店があるさ。
その店の考える宝石のあり方と、君の考える宝石のあり方が
合わなかっただけだろうね。
キツイ口調はともかく、店の人としては自分の価値基準で
アドバイスしてくれてるのかも知れないし。
>>355
アドバイスありがとうございます。
また何かございましたら質問させて下さいまし。
>>356
宝石屋さんといっても、いろんな方がいらっしゃいますから。
こちらにいらっしゃる、質問に丁寧に答えてくださる親切な方もいれば、
あなたが遭遇した変な宝石やさんもおられるでしょう。
でも、変な宝石屋さんにたまたま遭遇したからといって、
すべての宝石屋さんが変なわけではないですから。
お店はお客を選ぶことは（してる店もあるでしょうけど）あまりできないですが、
お客さんであるあなたはお店を選ぶ権利はあるので、
変な宝石屋さんだと思ったら、２度と行かなければいいだけなのではないでしょうか？
（はうぅ、偉そうにスミマセンですうぅ～）
アドバイスありがとうございます。
また何かございましたら質問させて下さいまし。
>>356
宝石屋さんといっても、いろんな方がいらっしゃいますから。
こちらにいらっしゃる、質問に丁寧に答えてくださる親切な方もいれば、
あなたが遭遇した変な宝石やさんもおられるでしょう。
でも、変な宝石屋さんにたまたま遭遇したからといって、
すべての宝石屋さんが変なわけではないですから。
お店はお客を選ぶことは（してる店もあるでしょうけど）あまりできないですが、
お客さんであるあなたはお店を選ぶ権利はあるので、
変な宝石屋さんだと思ったら、２度と行かなければいいだけなのではないでしょうか？
（はうぅ、偉そうにスミマセンですうぅ～）
今思ったんだけど、料理店と宝石店は似てるね。
「これが旬だ！ 今のうちに食え！」って猛烈に勧める店もあれば
客の箸の上げ下ろしにまで口煩い店もある。
とにかく安価に、という店もあるし高級感を売りにする店もある。
客は、営業方針とか、使ってる素材を考えて、好きな店に行けばいい。
料理店との違いは、外れた時のショックが大きいことかなあ……
「これが旬だ！ 今のうちに食え！」って猛烈に勧める店もあれば
客の箸の上げ下ろしにまで口煩い店もある。
とにかく安価に、という店もあるし高級感を売りにする店もある。
客は、営業方針とか、使ってる素材を考えて、好きな店に行けばいい。
料理店との違いは、外れた時のショックが大きいことかなあ……
無理に比べなくてもいいと思う。
>>361
ちょっとﾜﾛたｗ
ちょっとﾜﾛたｗ
こちらのスレは「宝飾品」全般のようですが、「宝石」(石)の
専用スレってご存知ありませんか？
２ちゃん初心者なもんで、かなり頑張って探したんですが見つける
ことができませんでした。
どなたか、よろしくお願い致します。
専用スレってご存知ありませんか？
２ちゃん初心者なもんで、かなり頑張って探したんですが見つける
ことができませんでした。
どなたか、よろしくお願い致します。
ごめん。材料物性板だった。
>>366様
さっそくのレス、ありがとうございます。
なんか合成ダイヤの板のようですが･･内容は難しくてよく理解
できないながらも･･なんか興味の沸く板でした。
登録して時々覗きたいと思います。
ありがとうございました。
さっそくのレス、ありがとうございます。
なんか合成ダイヤの板のようですが･･内容は難しくてよく理解
できないながらも･･なんか興味の沸く板でした。
登録して時々覗きたいと思います。
ありがとうございました。
368 ：おかいものさん：03/11/21 15:02
趣味一般板に「鉱物・石オタスレ」ってのがあるよね。
371 ：おかいものさん：03/11/21 23:00
時々質問させてもらう者なのですが、またよろしくお願いしたいと思います。
よくルースの説明のところでフィンガ－プリントがあります。とか
書かれてるのですが フィンガ－プリントというのは､どういう状態
どういう内包物なのでしょうか？
あとシルクｲﾝｸﾘｭｰｼﾞｮﾝというのは、うっすらと白い筋というか
「もや」みたいな感じの内包物なんでしょうか？
よくルースの説明のところでフィンガ－プリントがあります。とか
書かれてるのですが フィンガ－プリントというのは､どういう状態
どういう内包物なのでしょうか？
あとシルクｲﾝｸﾘｭｰｼﾞｮﾝというのは、うっすらと白い筋というか
「もや」みたいな感じの内包物なんでしょうか？
372 ：おかいものさん：03/11/22 01:52
ttp://www.gem-planet.jp/j-dict/photo.html
ttp://www.gem-planet.jp/j-dict/photo.html
上がフィンガープリント、下がシルクの画像。
詳しい説明は、「宝石 インクルージョン」でぐぐってみよう！
ttp://www.gem-planet.jp/j-dict/photo.html
上がフィンガープリント、下がシルクの画像。
詳しい説明は、「宝石 インクルージョン」でぐぐってみよう！
373 ：おかいものさん：03/11/23 01:43
ほとんどルビーといっていいくらいの、濃いピンクの
サファイアを持っています。ペンライトをあてると、まさに
白いモヤっぽいインクルージョンが見えるのですが、
これが「スノーボール」というものでしょうか（諏訪さんのページで見ました）？
しかし、確かにヒーテッド石だとは思うんですがボール状じゃなくて、
ちょっとくもった感じの不定形なものです。
色はとってもキレイでテリテリで気に入っていますが、ずいぶん
お安く買えたのはこのせいかなあ？
もしありふれた性質のインクルージョンであれば、どういうものか
教えていただけると幸いです。
サファイアを持っています。ペンライトをあてると、まさに
白いモヤっぽいインクルージョンが見えるのですが、
これが「スノーボール」というものでしょうか（諏訪さんのページで見ました）？
しかし、確かにヒーテッド石だとは思うんですがボール状じゃなくて、
ちょっとくもった感じの不定形なものです。
色はとってもキレイでテリテリで気に入っていますが、ずいぶん
お安く買えたのはこのせいかなあ？
もしありふれた性質のインクルージョンであれば、どういうものか
教えていただけると幸いです。
374 ：おかいものさん：03/11/23 02:16
925って裏に刻印？されてると銀ですか？
375 ：おかいものさん：03/11/23 03:56
つや消しをすると、均等な厚さにはならないものなのですか？
（鑢？手作業なのかしら？）
安物だからしょうがないのか、とも思うけどちと気になる・・・。
肌映りがいいので加工としては好きなんですけど。
（鑢？手作業なのかしら？）
安物だからしょうがないのか、とも思うけどちと気になる・・・。
肌映りがいいので加工としては好きなんですけど。
>>373さん
見ないと確定できませんが、それはスノーボールではなくて
おそらく「微小シルクの集合」だと推測します。
「スノーボール」の場合、はっきりと『雪球』のように見え
ます。
中には二つくっついて『雪だるま』のようになっているものも
あります。･･･いずれにせよスノーボールINCL はモヤモヤした
見え方はしません。
参考までにスノーボールは高温加熱(1800℃付近)の痕跡とされて
おり、今問題になっている「軽元素添加加熱（ﾍﾞﾘﾘｳﾑ添加過熱)」
を示唆するインクルージョンです。（全てBe加熱とは限りませんが･･）
尚これは一人の専門家としての私見ですが、Be加熱コランダムは
決して「悪い処理」ではなく、むしろきれいなコランダムを安価で
提供できる「有用な処理」と考えます。
当該コランダムを市場から駆逐しようという動きも業界にはあるよう
ですが、きちんとした情報開示が行われることを前提に、早く市場
での市民権が確立されれば･･･と思います。
見ないと確定できませんが、それはスノーボールではなくて
おそらく「微小シルクの集合」だと推測します。
「スノーボール」の場合、はっきりと『雪球』のように見え
ます。
中には二つくっついて『雪だるま』のようになっているものも
あります。･･･いずれにせよスノーボールINCL はモヤモヤした
見え方はしません。
参考までにスノーボールは高温加熱(1800℃付近)の痕跡とされて
おり、今問題になっている「軽元素添加加熱（ﾍﾞﾘﾘｳﾑ添加過熱)」
を示唆するインクルージョンです。（全てBe加熱とは限りませんが･･）
尚これは一人の専門家としての私見ですが、Be加熱コランダムは
決して「悪い処理」ではなく、むしろきれいなコランダムを安価で
提供できる「有用な処理」と考えます。
当該コランダムを市場から駆逐しようという動きも業界にはあるよう
ですが、きちんとした情報開示が行われることを前提に、早く市場
での市民権が確立されれば･･･と思います。
>>374
ＹＥＳ
それは銀です。
>>375
つや消しと（地金の？）厚みには関係がありません。
つや消しには種類がいくつかありますが、鑢によるものは少ないです。
大抵は細かいものをエアで吹き付けて梨地にするものがほとんどです。
ＹＥＳ
それは銀です。
>>375
つや消しと（地金の？）厚みには関係がありません。
つや消しには種類がいくつかありますが、鑢によるものは少ないです。
大抵は細かいものをエアで吹き付けて梨地にするものがほとんどです。
グレーダーさん、丁寧にご返答いただき、
どうもありがとうございました。ベリリウム加熱というのは、
インクルージョンが特に多いコランダムに対して行われるものなのでしょうか？
ギウダ→加熱ブルーサファイア、というのとも、また違うんですね。
いろいろな技術や方法があるんだなあ…。面白いです。
また、何かありましたらご質問させていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします。
どうもありがとうございました。ベリリウム加熱というのは、
インクルージョンが特に多いコランダムに対して行われるものなのでしょうか？
ギウダ→加熱ブルーサファイア、というのとも、また違うんですね。
いろいろな技術や方法があるんだなあ…。面白いです。
また、何かありましたらご質問させていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします。
379 ：おかいものさん：03/11/23 17:17
>>377
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ジュエリーマ○の商品についての質問をしてもいいでしょうか？
数年前に買った18金の指輪なのですが変色してしまったんです（汗
現在購入した所のマ○はなくなってます、他のマキの店頭に行こうにも
何か買わされそうで怖いんですよね・・・。
自分で洗ってみたけどやはり変わらないので変色のようですTT
マ○のは18Kって表示なってても違うって聞いたことあったけど結構
気に入ったデザインなので悩んでます、もぅ無理なんでしょうか？
数年前に買った18金の指輪なのですが変色してしまったんです（汗
現在購入した所のマ○はなくなってます、他のマキの店頭に行こうにも
何か買わされそうで怖いんですよね・・・。
自分で洗ってみたけどやはり変わらないので変色のようですTT
マ○のは18Kって表示なってても違うって聞いたことあったけど結構
気に入ったデザインなので悩んでます、もぅ無理なんでしょうか？
381 ：380：03/11/23 18:09
すみませんageさせて下さい。
>>380
何で洗ったのか書け
何で洗ったのか書け
温泉水。
ルビーはビジョンブラッドってのが最高級。
でもあんまりとれないし高い。
濃いのはきっと産地が本場じゃないのら・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1JeESNXbR88J:www.royalgrace.co.jp/home/gems/ruby/ruby.html+%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%80%80%E6%8E%A1%E6%8E%98%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8
でもあんまりとれないし高い。
濃いのはきっと産地が本場じゃないのら・・
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1JeESNXbR88J:www.royalgrace.co.jp/home/gems/ruby/ruby.html+%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%80%80%E6%8E%A1%E6%8E%98%E5%9C%B0&hl=ja&ie=UTF-8
>>373のルビーはタイ産か？
387 ：おかいものさん：03/11/23 22:09
スリランカ産の濃いピンクサファイアじゃないの？
インクルがシルクだとしたら非加熱。
タイ産ルビーの多くは加熱されてるでしょ。
インクルがシルクだとしたら非加熱。
タイ産ルビーの多くは加熱されてるでしょ。
えと、くだんの濃いピンクのコランダムの産地はわからないんです。
鑑別書には
「サファイア（ピンク）」とか、記載されておったので、387さんがおっしゃる
ようにもし、モヤのようなインクルがシルクならスリランカ産なんでしょうかね？
１ctのフユーシャピンクで非常にテリが強いです。
インクルージョンがなかったら、ホントめちゃくちゃキレイだろうなと
思います。お気に入りですよー。10万しなかったし…
鑑別書には
「サファイア（ピンク）」とか、記載されておったので、387さんがおっしゃる
ようにもし、モヤのようなインクルがシルクならスリランカ産なんでしょうかね？
１ctのフユーシャピンクで非常にテリが強いです。
インクルージョンがなかったら、ホントめちゃくちゃキレイだろうなと
思います。お気に入りですよー。10万しなかったし…
389 ：380です。：03/11/24 08:08
http://www.rakuten.ne.jp/gold/gemstar/ctg/d_ls.html
こういうルースをネットで販売っていくら４Cが良いと表示されてて、中央宝石研究所の
鑑定ついてても、良いのと悪いのがあるじゃないですか。
ネットで販売してるのってたとえば、店でカナリ売れ残っちゃったヤツとは販売してるのでつかね？
卸問屋なら安いのはわかるけどね。
知らん。 ﾏﾙﾁﾎﾟすんな。
わたしも質問させてください。
オークションでエメラルドの指輪を買ったのですが、
合成品エメラルドもよく出回っていると聞き、合成だったら嫌だなーと思っています。
スクエアカットの横に面傷？ヒビ？（ごく小さなものでよっぽど眼を凝らさないと見えないです）があります。
インクルージョンはあります。
天然石でしょうか？
オークションでエメラルドの指輪を買ったのですが、
合成品エメラルドもよく出回っていると聞き、合成だったら嫌だなーと思っています。
スクエアカットの横に面傷？ヒビ？（ごく小さなものでよっぽど眼を凝らさないと見えないです）があります。
インクルージョンはあります。
天然石でしょうか？
そのエメラルドの画像うｐ希望
>>392合成だったら嫌だなーと思ってるって、合成だったらどうすんの？ｗｗｗ
わりいが、素朴に疑問が。
なんで分らないくせに、オクなんかで宝石買うわけ？
安く手に入れるってのは、自己責任が発生するよ。
勉強しなさいよ。
宝石なんてなくたって生きていけるもんなんだから。
分らないくせに手を出さない。
こんな所で聞いて、天然か合成か分るんだったら、
鑑別士は要らないよなｗｗｗ
なんで分らないくせに、オクなんかで宝石買うわけ？
安く手に入れるってのは、自己責任が発生するよ。
勉強しなさいよ。
宝石なんてなくたって生きていけるもんなんだから。
分らないくせに手を出さない。
こんな所で聞いて、天然か合成か分るんだったら、
鑑別士は要らないよなｗｗｗ
なんだかエメラルドの質問者はこのスレの住人が極めて初期のころに質問した内容に似ている。
まともに答えてくれるやつなんていないのによｗ
まともに答えてくれるやつなんていないのによｗ
ということで>>392はヤフオクにエメラルドを再出品でよろしいでしょうか？
私は入札しませんけど。
私は入札しませんけど。
あっというまにこんなに釣れた ﾌﾟﾌﾟ
>401
ヒドイ言われようだからって、逆キレんな
ヒドイ言われようだからって、逆キレんな
皆さん貧しいのね。お気の毒（藁
405 ：おかいものさん：03/11/24 21:08
アクアにはほとんどインクルがなく、エメにはある理由は、
あの緑色の成分に伴う…と聞きますが、
それってなんの成分で、なぜああいうヒビっぽくなるのでしょうか？
あの緑色の成分に伴う…と聞きますが、
それってなんの成分で、なぜああいうヒビっぽくなるのでしょうか？
406 ：おかいものさん：03/11/24 21:15
イエローベリルっていうのは、ベリルとつくのでアクアやエメの仲間なのでしょうか?
それともクリソベリルの仲間なのでしょうか？
それともクリソベリルの仲間なのでしょうか？
>>405
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83N%83A%83%7D%83%8A%83%93%81@%83G%83%81%83%89%83%8B%83h%81@%83C%83%93%83N%83%8B%81%5B%83W%83%87%83%93&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
>>406
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83C%83G%83%8D%81%5B%83x%83%8A%83%8B%81@%83A%83N%83A%83%7D%83%8A%83%93%81@%83G%83%81%83%89%83%8B%83h%81@%83N%83%8A%83%5C%83x%83%8A%83%8B&lr=
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83N%83A%83%7D%83%8A%83%93%81@%83G%83%81%83%89%83%8B%83h%81@%83C%83%93%83N%83%8B%81%5B%83W%83%87%83%93&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
>>406
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83C%83G%83%8D%81%5B%83x%83%8A%83%8B%81@%83A%83N%83A%83%7D%83%8A%83%93%81@%83G%83%81%83%89%83%8B%83h%81@%83N%83%8A%83%5C%83x%83%8A%83%8B&lr=
408 ：ＣＺ君：03/11/24 21:29
>405
エメラルドにインクルが多い理由は、エメラルドが産出量が少ないから
ボロボロのクズ石でも宝飾品になるため。
>>392
多分天然石でしょう。薬局でベンジン買ってきて１週間ほど漬けて置いて
化粧が剥げた様な無様な姿になれば、天然石。（樹脂や着色が剥げる）
全然変わらない美しい姿なら合成石でしょう。
エメラルドにインクルが多い理由は、エメラルドが産出量が少ないから
ボロボロのクズ石でも宝飾品になるため。
>>392
多分天然石でしょう。薬局でベンジン買ってきて１週間ほど漬けて置いて
化粧が剥げた様な無様な姿になれば、天然石。（樹脂や着色が剥げる）
全然変わらない美しい姿なら合成石でしょう。
409 ：おかいものさん：03/11/24 21:56
宝石のオークションで
「××（県名）公安委員会の認定を受け本物の品物しか取り扱っていません」
っていうの見かけたんだけど、××公安委員会の認定って？
「××（県名）公安委員会の認定を受け本物の品物しか取り扱っていません」
っていうの見かけたんだけど、××公安委員会の認定って？
○○都道府県公安委員会認定っていうのは古物取り扱いのやつでしょ？
リサイクル品や骨董品、セカンドハンド品を扱って商売する時に必要な届出だよね。
住民票を置いている地元の警察署へ行けば簡単な審査と講義うければ発行してもらえるんだよね。
要は、盗品や盗品の横流し品は扱いません、ということじゃなかったっけ。
リサイクル品や骨董品、セカンドハンド品を扱って商売する時に必要な届出だよね。
住民票を置いている地元の警察署へ行けば簡単な審査と講義うければ発行してもらえるんだよね。
要は、盗品や盗品の横流し品は扱いません、ということじゃなかったっけ。
そ、簡単な手続きでもらえるもん。
権威あるもんではない。
権威あるもんではない。
ってより、無いと地金の下取りもできん。
偽物を扱っていないという証拠になる認定ではないよね。
>>408は偽者
わたしも質問させてください。
オークションでブルーダイヤの指輪を買ったのですが、
トリートメントしてあるのもよく出回っていると聞き、トリートメントだったら嫌だなーと思っています。
ブリリアントカットの横に面傷？ヒビ？（ごく小さなものでよっぽど眼を凝らさないと見えないです）があります。
インクルージョンはあります。
天然石でしょうか？
オークションでブルーダイヤの指輪を買ったのですが、
トリートメントしてあるのもよく出回っていると聞き、トリートメントだったら嫌だなーと思っています。
ブリリアントカットの横に面傷？ヒビ？（ごく小さなものでよっぽど眼を凝らさないと見えないです）があります。
インクルージョンはあります。
天然石でしょうか？
>>415
ブルーダイヤで普通に出回っているのは、間違いなくトリート。
それにトリートの意味が分ってる？
天然ダイヤに処理をしてブルーに「色を改変」してるんだよ。
だからインクルは普通にある。天然。
トリートメントだったら嫌って、ナチュラルのブルーダイヤを買ったつもりだったのか。
おめでたいことだ。
ブルーダイヤで普通に出回っているのは、間違いなくトリート。
それにトリートの意味が分ってる？
天然ダイヤに処理をしてブルーに「色を改変」してるんだよ。
だからインクルは普通にある。天然。
トリートメントだったら嫌って、ナチュラルのブルーダイヤを買ったつもりだったのか。
おめでたいことだ。
エメの話書き込んだ人とそっくりだなあ……
少しは自分で調べようよ。つか、オクはギャンブルだよ。
質の悪い天然石をトリートメントすることはあるよね。
それなら、ソーティングなり鑑定書なりにそう書かれている筈。
天然のカラーダイヤは基本的にとても高価です。
少しは自分で調べようよ。つか、オクはギャンブルだよ。
質の悪い天然石をトリートメントすることはあるよね。
それなら、ソーティングなり鑑定書なりにそう書かれている筈。
天然のカラーダイヤは基本的にとても高価です。
こういうのをコピペっていうの。
知ってると思うけど・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ
知ってると思うけど・・・ﾎﾞｿﾎﾞｿ
>392>415
逆キレ
逆キレ
まあ、勢いで回答してる親切な宝石屋さんが多いってこった。
釣りはヤメレ。
釣りはヤメレ。
422 ：おかいものさん：03/11/25 00:00
最近、ピンクダイヤ多く出回ってますね。
トリートの表示がないもののほとんどは、アーガイル産の天然ピンクと
考えてよいのでしょうか？
関係ないけど、マネーの虎よし川社長のリングと
ジェニファーロペスの婚約指輪のピンクダイヤ、すごい…
トリートの表示がないもののほとんどは、アーガイル産の天然ピンクと
考えてよいのでしょうか？
関係ないけど、マネーの虎よし川社長のリングと
ジェニファーロペスの婚約指輪のピンクダイヤ、すごい…
ブルガリのオンダリングが欲しいんですがもう廃番でしょうか？
424 ：おかいものさん：03/11/25 10:16
以前金が流行った頃に買ったお気に入りのデザインの指輪があるんだけど
今、気分はプラチナなんです。
台だけ取り替えてもらうのと、それはそれとして置いておいて
同じようなデザインのプラチナ台のものを買うのと
どっちがお得かな？
また金が流行る時が来るでしょうか？
今、気分はプラチナなんです。
台だけ取り替えてもらうのと、それはそれとして置いておいて
同じようなデザインのプラチナ台のものを買うのと
どっちがお得かな？
また金が流行る時が来るでしょうか？
425 ：おかいものさん：03/11/25 11:22
>>424
石にもよるでしょうね。地金＆加工代のほうが高く付いてしまい、
既製品を買ったほうがオトクってこともありるでしょうし。
金は今、流行していないでもないし、どっちかというと
好き嫌いの問題でしょうから、デザインが気に入ってるなら
それはそれで持っておいて、似たようなプラチナのを買えばよいと思います。
石にもよるでしょうね。地金＆加工代のほうが高く付いてしまい、
既製品を買ったほうがオトクってこともありるでしょうし。
金は今、流行していないでもないし、どっちかというと
好き嫌いの問題でしょうから、デザインが気に入ってるなら
それはそれで持っておいて、似たようなプラチナのを買えばよいと思います。
426 ：おかいものさん：03/11/25 11:23
427 ：おかいものさん：03/11/25 12:03
428 ：おかいものさん：03/11/25 12:16
オカチで早くロー付けしてくれるところ、ご存知の方教えてください。
お願いします。
お願いします。
429 ：199：03/11/25 13:09
>>200さん、>>201さん、>>202さん
大変遅くなりましたがレスありがとうございました。
お店を見つけて、お願いしてるところです。
デザインが簡単なもののため、当初の予想よりかなり
安くなりました。
あと、>>203さん
このスレの過去ログを昨日読んだのですが、
まさか、そういうことですか？
大変遅くなりましたがレスありがとうございました。
お店を見つけて、お願いしてるところです。
デザインが簡単なもののため、当初の予想よりかなり
安くなりました。
あと、>>203さん
このスレの過去ログを昨日読んだのですが、
まさか、そういうことですか？
430 ：おかいものさん：03/11/25 16:40
デマントイドガーネットのリングを、３０万円で買っちゃいました。
ブスだから似合わないと言われるでしょうが、しょうがないです。
気に入っちゃったので。届くのが楽しみです。(TдT)
ブスだから似合わないと言われるでしょうが、しょうがないです。
気に入っちゃったので。届くのが楽しみです。(TдT)
ブスだからって、誰もそんなこと言わないのでは。
せっかく綺麗なリング買ったんだから楽しんでください。
せっかく綺麗なリング買ったんだから楽しんでください。
ある意味、ダメ押し。ｗ
433 ：おかいものさん：03/11/25 22:35
ブスたんは綺麗な指輪でも買って目を指輪に向かせて下さいな。
434 ：おかいものさん：03/11/25 22:58
>>433
おまえもな
おまえもな
ルビーのリングが欲しいです。２０代前半で
大きい石っころをつけていると偽者っぽいですか。
身なり雰囲気にもよりますが。
とにかくほしいねー
ミャンマーのが欲しいなー
母親が持ってるネックレス、ミャンマーのなんだ・・・
でも兄の嫁のものになるわけで・・・
空しいのう・・・
大きい石っころをつけていると偽者っぽいですか。
身なり雰囲気にもよりますが。
とにかくほしいねー
ミャンマーのが欲しいなー
母親が持ってるネックレス、ミャンマーのなんだ・・・
でも兄の嫁のものになるわけで・・・
空しいのう・・・
大きい石っころ・・・何カラットぐらいを想定されてます？
あ、単純な疑問です。煽りとかじゃないです。
カットにもよるのでしょうが、一般に大きいと思われるルビーやサファイアの最低重量ってどれぐらいなんだろう？
あ、単純な疑問です。煽りとかじゃないです。
カットにもよるのでしょうが、一般に大きいと思われるルビーやサファイアの最低重量ってどれぐらいなんだろう？
宝石スレのほうでラズベリルについて議論されてたけど、
あれって誰のレスが正解なんですか？
あれって誰のレスが正解なんですか？
>>437
人に聞く前に、自分自身で納得いくまで調べる。
それができないくせに中途半端な知識で能書き垂れて
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿされるんだよ。
そんな香具師にならないように、ハイ、ググってミソ(w
人に聞く前に、自分自身で納得いくまで調べる。
それができないくせに中途半端な知識で能書き垂れて
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿされるんだよ。
そんな香具師にならないように、ハイ、ググってミソ(w
ダイアなら１カラットあれば大粒だけど、
ルビーだとやっぱ少なくとも５カラット以上で「でかっ」て
感じですねえ。３カラットのオーバルでもタテ１ｃｍあるかどうかだし。
よし川社長がしてるみたいなのだとバカでかっ！となるけど。
１０ｃｔのアクアとかトルマリン持ってますが、ときどき
「これがエメとかルビーだったらなあ」と思います。
あ、素人ですいません。
ルビーだとやっぱ少なくとも５カラット以上で「でかっ」て
感じですねえ。３カラットのオーバルでもタテ１ｃｍあるかどうかだし。
よし川社長がしてるみたいなのだとバカでかっ！となるけど。
１０ｃｔのアクアとかトルマリン持ってますが、ときどき
「これがエメとかルビーだったらなあ」と思います。
あ、素人ですいません。
>>439
そんな「でかいだけ」のルビーなんか気持ち悪い。
エメラルドはでっかいのは普通にあるけど20ｃｔとか、
ルビーはキャラアップあれば十分。
そのかわりに色とてりを十分に吟味すればいいと思う。
５ｃｔのルビーなんか、小豆色でしょ、普通に手に入るのは。
ルビーとサファイア、同じコランダムでも、大粒の基準は違うよ。
そんな「でかいだけ」のルビーなんか気持ち悪い。
エメラルドはでっかいのは普通にあるけど20ｃｔとか、
ルビーはキャラアップあれば十分。
そのかわりに色とてりを十分に吟味すればいいと思う。
５ｃｔのルビーなんか、小豆色でしょ、普通に手に入るのは。
ルビーとサファイア、同じコランダムでも、大粒の基準は違うよ。
↑
うん、ちょっとドリーム書いちゃったかも。
でも１０カラットのピジョンブラッドルビー（天然で！）、
あったらいいなー、と思いません？
むろんガラス越しに見るだけでいい。１カラットのきれいなの
持ってるんですが、これがもちょっと大きいとどうなの？見たいとか
思ってしまいます。
うん、ちょっとドリーム書いちゃったかも。
でも１０カラットのピジョンブラッドルビー（天然で！）、
あったらいいなー、と思いません？
むろんガラス越しに見るだけでいい。１カラットのきれいなの
持ってるんですが、これがもちょっと大きいとどうなの？見たいとか
思ってしまいます。
>>441
いや私も、あるなら見てみたい。
いや私も、あるなら見てみたい。
443 ：おかいものさん：03/11/26 08:15
デカイルビーはババくさい
445 ：おかいものさん：03/11/26 10:07
>>443
あの値段は適当そうだな。釣れればラッキーだろうな。
あの値段は適当そうだな。釣れればラッキーだろうな。
WGでメッキかけていないブランドがありましたら教えてください。
ブルガリ、カルティエ、ピアジェ、ヴァン栗あたりはどうなんでしょうか。
ブルガリ、カルティエ、ピアジェ、ヴァン栗あたりはどうなんでしょうか。
447 ：おかいものさん：03/11/26 11:35
（´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
448 ：おかいものさん：03/11/26 12:43
449 ：おかいものさん：03/11/26 13:09
>>446
ヴァン栗・・・クリ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ヴァン栗・・・クリ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>446
同じブランドの商品でもデザインによってメッキかけてるものとかけてないものがあったりする。
それぞれのブランドに問い合わせるのが一番早い。
同じブランドの商品でもデザインによってメッキかけてるものとかけてないものがあったりする。
それぞれのブランドに問い合わせるのが一番早い。
452 ：おかいものさん：03/11/26 14:57
宝石屋さんに質問です。
いろいろ宝石店にまわってみたのですが、
プリンセスカットやペアシェイプやハートシェイプがなかなか
置いてないのはどうしてですか？
「アンバランスなのはありますが、お勧め出来ません」と幾つか
のお店で言われたのですが、、、。
あんまり流行ってないんでしょうか？
いろいろ宝石店にまわってみたのですが、
プリンセスカットやペアシェイプやハートシェイプがなかなか
置いてないのはどうしてですか？
「アンバランスなのはありますが、お勧め出来ません」と幾つか
のお店で言われたのですが、、、。
あんまり流行ってないんでしょうか？
＞449
＞取り巻きがババくさいデザインが多い。
確かにね。結局ある意味無難なデザインってことなんだろうなあ、ババくさいデザインって。
ちなみにバゲットダイアを縦に並べたセッティングって、「イーッ」てした歯に見えてしょうがない。
＞取り巻きがババくさいデザインが多い。
確かにね。結局ある意味無難なデザインってことなんだろうなあ、ババくさいデザインって。
ちなみにバゲットダイアを縦に並べたセッティングって、「イーッ」てした歯に見えてしょうがない。
日本人の感覚だと、派手派手なダイア取り巻きは抵抗があるというか、
大げさに見えるんでしょう。まあジュエリーは欧米の輸入文化だしねえ。
ゴージャスなの買っても合わせるドレスもなければ身に着けていく
場所もないので、シンプルなほうがよい、となる。価格も抑えられるし。
自分はダイア取り巻き好きだけどね。バンドタイプのリングも良いけど、
色もクラリティも合わせ持った色石なら、そりゃ大きいほうが
希少だし、それほどの石ならダイアも慎重に選んで質のいいもので取り巻き、
ハイジュエリーに仕立てるのが正しいでしょう。
大げさに見えるんでしょう。まあジュエリーは欧米の輸入文化だしねえ。
ゴージャスなの買っても合わせるドレスもなければ身に着けていく
場所もないので、シンプルなほうがよい、となる。価格も抑えられるし。
自分はダイア取り巻き好きだけどね。バンドタイプのリングも良いけど、
色もクラリティも合わせ持った色石なら、そりゃ大きいほうが
希少だし、それほどの石ならダイアも慎重に選んで質のいいもので取り巻き、
ハイジュエリーに仕立てるのが正しいでしょう。
>454
そうなんでしょうか･･･
あってもイエローがかったものや、傷が分かるものばかりで。
もう一度いろいろまわってみます。
そうなんでしょうか･･･
あってもイエローがかったものや、傷が分かるものばかりで。
もう一度いろいろまわってみます。
457 ：おかいものさん：03/11/26 16:02
>>456
ﾏｰｷｰｽのﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞって、ﾗｳﾝﾄﾞよりけっこう高いよ。
でも漏れ的には、ﾏｰｷｰｽのｿﾘﾃｨｱ ﾏﾝｾｰ！
一所懸命探すべし･･･その価値あるから...
あ、ﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾍﾟｱｰ、ﾊｰﾄがご希望なのね！ｗ
ﾏｰｷｰｽのﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞって、ﾗｳﾝﾄﾞよりけっこう高いよ。
でも漏れ的には、ﾏｰｷｰｽのｿﾘﾃｨｱ ﾏﾝｾｰ！
一所懸命探すべし･･･その価値あるから...
あ、ﾌﾟﾘﾝｾｽ、ﾍﾟｱｰ、ﾊｰﾄがご希望なのね！ｗ
>455
私は日本人だけど、石の周りにダイアを配置する事自体は別に良いと思うよ。
まあ、ダイア取り巻きにするならせいぜい３ct位までの色石にするけどね。
それ以上大きい石に取り巻きするとかえって野暮ったくなる（指輪の場合）と思っているので、
でかい石は枠や石のシェイプに凝ったりする。まあ、それは置いといて。
要は、そのダイアの配置の仕方にセンスが無い→ババ臭いデザインが多いと。
ヨーロッパの老舗ジュエラーやアンティークジュエリーの中には
色石×メレダイアでもセンスが良いと思うリングはいっぱいある。
国内のとあるオーダーメイドメインのジュエラー（断じて言うけど中目じゃないし、蝉煽りでもない）でもセンスの良い店もある。
そうした店は大抵メインの石ひとつひとつを丹念に観察して、その石自体をどうセッティングするか、
それに似合うメレダイアの大きさ、シェイプ、配置、アームとのバランスを考えて作っていると思う。
それが出来ない店は下手に取り巻きリング量産するよりは、シンプルなもの作ったほうがいいよ。
私は日本人だけど、石の周りにダイアを配置する事自体は別に良いと思うよ。
まあ、ダイア取り巻きにするならせいぜい３ct位までの色石にするけどね。
それ以上大きい石に取り巻きするとかえって野暮ったくなる（指輪の場合）と思っているので、
でかい石は枠や石のシェイプに凝ったりする。まあ、それは置いといて。
要は、そのダイアの配置の仕方にセンスが無い→ババ臭いデザインが多いと。
ヨーロッパの老舗ジュエラーやアンティークジュエリーの中には
色石×メレダイアでもセンスが良いと思うリングはいっぱいある。
国内のとあるオーダーメイドメインのジュエラー（断じて言うけど中目じゃないし、蝉煽りでもない）でもセンスの良い店もある。
そうした店は大抵メインの石ひとつひとつを丹念に観察して、その石自体をどうセッティングするか、
それに似合うメレダイアの大きさ、シェイプ、配置、アームとのバランスを考えて作っていると思う。
それが出来ない店は下手に取り巻きリング量産するよりは、シンプルなもの作ったほうがいいよ。
＞452
都内、もしくは都内近郊に住んでるのなら、銀座を一通り見て回ったら、
ファンシーシェイプのダイアは幾らでもでてくる。
都内、もしくは都内近郊に住んでるのなら、銀座を一通り見て回ったら、
ファンシーシェイプのダイアは幾らでもでてくる。
今、DTCがファンシーズのキャンペーンを展開しているしね。
あれはバカ高いけど、便乗して増えてますよねファンシーシェイプ。
百貨店にも数は多くないが普通にあります。
あれはバカ高いけど、便乗して増えてますよねファンシーシェイプ。
百貨店にも数は多くないが普通にあります。
>>456
ダイヤの話なら、最初からそう書こうね。
ダイヤは、同グレードなら目方がある方が高く売れるから、
どうしてもラウンド中心になる。
ファンシーカットに回すのは、B級の原石中心になるから
ラウンドと比べても仕方ないよ。
キレイなのが皆無って事は無いがね。
むしろキズや黄色味があっても、カタチで楽しめる人向き
だと思うよ。
ダイヤの話なら、最初からそう書こうね。
ダイヤは、同グレードなら目方がある方が高く売れるから、
どうしてもラウンド中心になる。
ファンシーカットに回すのは、B級の原石中心になるから
ラウンドと比べても仕方ないよ。
キレイなのが皆無って事は無いがね。
むしろキズや黄色味があっても、カタチで楽しめる人向き
だと思うよ。
462 ：おかいものさん：03/11/26 17:01
ヤフオクでもファンシーズのリングを、沢山だしてる業者がいますね。
御徒町の・・・。
お店で見て買うことも出来るらしいし、
もっといい石で、などの希望にも応じてくれそう。
最近ラウンドに飽き気味なので、マーキースかペアシェイプが欲しい！
それと、ハートシェイプっていうのは、
やっぱり年齢を重ねると、身につけるの、やばくなってくるんでしょうか？
大きいのが欲しいけど、２０年後、３０年後を考えると、
マーキースとかペアにしておいた方がいいのでしょうか～・・・。
（現在２０代後半です。。）
御徒町の・・・。
お店で見て買うことも出来るらしいし、
もっといい石で、などの希望にも応じてくれそう。
最近ラウンドに飽き気味なので、マーキースかペアシェイプが欲しい！
それと、ハートシェイプっていうのは、
やっぱり年齢を重ねると、身につけるの、やばくなってくるんでしょうか？
大きいのが欲しいけど、２０年後、３０年後を考えると、
マーキースとかペアにしておいた方がいいのでしょうか～・・・。
（現在２０代後半です。。）
カットまで自前でやってるわけでなし、希望出してもどうかな？
探してはくれるかもしれんが。
探してはくれるかもしれんが。
皆さんいろいろありがとうございました。
とっても参考になりました。
あ、、ダイヤモンドの事です、すいません。先に形の事を聞いてしまいました。
都内近郊なのでいろいろ見てまわってきます。
自分、ラウンドと比べ過ぎた気がしました。
マーキースも良いですね。
本当にどうもです！！
とっても参考になりました。
あ、、ダイヤモンドの事です、すいません。先に形の事を聞いてしまいました。
都内近郊なのでいろいろ見てまわってきます。
自分、ラウンドと比べ過ぎた気がしました。
マーキースも良いですね。
本当にどうもです！！
まあ、２キャラ以下のダイアならファンシーでもそこそこのものは見つかるよ。
Ｂ級原石っていっても、カラーやクラリティーが低いって言うんじゃなくて、
原石の形が悪い、つまり、ラウンドにカットしづらい原石ってことだし。でしょ？＞461
ただ、ゆがんだ原石はカラーやクラリティーがよくても照りがイマイチの事はよくあるのだが。
Ｂ級原石っていっても、カラーやクラリティーが低いって言うんじゃなくて、
原石の形が悪い、つまり、ラウンドにカットしづらい原石ってことだし。でしょ？＞461
ただ、ゆがんだ原石はカラーやクラリティーがよくても照りがイマイチの事はよくあるのだが。
あ、あと、色味イマイチだけど他のクオリティが高いやつも。
黄色いラウンドじゃ売れないからね。
黄色いラウンドじゃ売れないからね。
>462
上品で色白で華やかで口元の綺麗な（皺があっても口角が上がっていて歯並びが綺麗な）おばさん、おばあさん、
もしくは地黒でも上品でゴージャス（単に派手という意味ではなく）でカッコいい、口元の綺麗なおばさん、おばあさんなら
たとえハートシェイプだろうとなんだろうと宝石が似合うと思う。
ってか、ハート＝若いコ向きってことはないと思うんだよね。
素材や作りによるけれど。
上品で色白で華やかで口元の綺麗な（皺があっても口角が上がっていて歯並びが綺麗な）おばさん、おばあさん、
もしくは地黒でも上品でゴージャス（単に派手という意味ではなく）でカッコいい、口元の綺麗なおばさん、おばあさんなら
たとえハートシェイプだろうとなんだろうと宝石が似合うと思う。
ってか、ハート＝若いコ向きってことはないと思うんだよね。
素材や作りによるけれど。
>>462
すいません。私は３０代後半だけどハートの１ｃｔ，愛用してます。
これからも末長く使うつもりですよ。
若いときはラウンド（婚約指輪なども含め）をいろいろ買ったし、
もうあまり選べるものが無くなったからファンシーに…という
人も多いと思う。年寄りだってハートOkかと思います。
すいません。私は３０代後半だけどハートの１ｃｔ，愛用してます。
これからも末長く使うつもりですよ。
若いときはラウンド（婚約指輪なども含め）をいろいろ買ったし、
もうあまり選べるものが無くなったからファンシーに…という
人も多いと思う。年寄りだってハートOkかと思います。
イマックさんは宝石、いろいろ売ってるけど、値段と中身あってるかな。
サファイアも数十万から数万まであるけど。
友人は二十歳の誕生日にピンク色のハートダイヤ1ctのネックレスを
父親にプレゼントされて今だに使ってますが(27歳)、全然かわいくて
似合ってますよ。死ぬまで付けると言っていた。
なんかスレ読んでたら、ラウンド以外のが欲しくなってきたぞ。
父親にプレゼントされて今だに使ってますが(27歳)、全然かわいくて
似合ってますよ。死ぬまで付けると言っていた。
なんかスレ読んでたら、ラウンド以外のが欲しくなってきたぞ。
今年モニッケンダムでハートシェイプ買いましたよ。
「ダイヤモンドカッターならファンシーに強い？」と思って行ってみたんですが、やはり。
この形で何カラットぐらい と言ったらすぐ探してくれました。
いつも行く銀座のＴなんか、「ハート、あることはありますが・・」って感じだったもの。
ハートシェイプは、縦横バランスが気に入るかどうかもポイントだよね。
色々回ってみてください～。
「ダイヤモンドカッターならファンシーに強い？」と思って行ってみたんですが、やはり。
この形で何カラットぐらい と言ったらすぐ探してくれました。
いつも行く銀座のＴなんか、「ハート、あることはありますが・・」って感じだったもの。
ハートシェイプは、縦横バランスが気に入るかどうかもポイントだよね。
色々回ってみてください～。
>>456でしたｽﾏﾝ。
リリーカットの実物を見てみたいんですがなかなか。
持ってる方いらしたらどんな感じか教えていただけませんか？
持ってる方いらしたらどんな感じか教えていただけませんか？
＞476
所有はしてないけど、鑑定依頼で何度も見てる。
4枚の花弁がバランスよく均等にカットされているものは意外と少ない。
あと、0.5以下だとカットのよさが引き出されていない。大粒がよろし。
所有はしてないけど、鑑定依頼で何度も見てる。
4枚の花弁がバランスよく均等にカットされているものは意外と少ない。
あと、0.5以下だとカットのよさが引き出されていない。大粒がよろし。
478 ：おかいものさん：03/11/27 02:36
蝉はヤダ。
479 ：462：03/11/27 08:13
みなさん、レスありがとうございました！
特に口元がポイントなんですね。（笑
ハートシェイプが似合うおばさんになるべく頑張ります。。
イエロー系か、頑張ってもやっぱり白い物にするか悩むなぁ。
形のバランスも確かにそうですよね。
気に入らないハートは本当に気に入らない！
楽天の２５万のハートリング（1ct）・・あれ、いいなぁ。。。
特に口元がポイントなんですね。（笑
ハートシェイプが似合うおばさんになるべく頑張ります。。
イエロー系か、頑張ってもやっぱり白い物にするか悩むなぁ。
形のバランスも確かにそうですよね。
気に入らないハートは本当に気に入らない！
楽天の２５万のハートリング（1ct）・・あれ、いいなぁ。。。
480 ：おかいものさん：03/11/27 12:38
WGでメッキかけているものだと、再メッキ必要ですか？
お手入れでしのげる？
お手入れでしのげる？
使い方次第
482 ：480：03/11/27 13:11
↑ありが㌧。耐用年数どのくらいですかね？
483 ：おかいものさん：03/11/27 13:53
３ヶ月くらい。メッキ
>>482 使い方次第
WGホワイトゴールドとかは耐久年数どのくらい？
使い方次第
素人です。
ＷＧは使い方次第と思いますが、
私の場合、ほぼ毎日フロに入るときもはずさずにつけてたリング、１年半で
手のひら側のメッキがはげおち、黄色っぽい地が出てしまいました。
たまにつけるくらいなら、そうとうもつのでは？
でも、いずれはげるのは仕方ないですね。
どうせはげるのならプラチナの鉄っぽい色のほうが私は好きなので、
なるべくプラチナにしています。
ＷＧは使い方次第と思いますが、
私の場合、ほぼ毎日フロに入るときもはずさずにつけてたリング、１年半で
手のひら側のメッキがはげおち、黄色っぽい地が出てしまいました。
たまにつけるくらいなら、そうとうもつのでは？
でも、いずれはげるのは仕方ないですね。
どうせはげるのならプラチナの鉄っぽい色のほうが私は好きなので、
なるべくプラチナにしています。
一週間に一回くらいつけて、もちろん風呂には一緒にはいりませんが、
K18でよろしいでしょうか？
K18でよろしいでしょうか？
＞488
それでもいつかは剥げると思うよ、って言ったらプラチナにするの？
プラチナだって傷は付くさ。
めっきめっき言ってるけどさ、別に剥げたら中身は銅とかニッケルとか
そういうんじゃないんだからいいじゃんよ。
皮脂や垢まみれのジュエリーは汚いけど、ちゃんと手入れした上で、
ＷＧのロジウムメッキが剥げてきたとか地金に傷がついた程度のジュエリーは、
かえって肌に馴染んだような感じでそれも味なんじゃないの？
つけてる人間だってどんなに手入れしても化粧しても老化すんのに、
ジュエリーには新品同様の耐久性を求めるのもなんだかな・・・。
それでもいつかは剥げると思うよ、って言ったらプラチナにするの？
プラチナだって傷は付くさ。
めっきめっき言ってるけどさ、別に剥げたら中身は銅とかニッケルとか
そういうんじゃないんだからいいじゃんよ。
皮脂や垢まみれのジュエリーは汚いけど、ちゃんと手入れした上で、
ＷＧのロジウムメッキが剥げてきたとか地金に傷がついた程度のジュエリーは、
かえって肌に馴染んだような感じでそれも味なんじゃないの？
つけてる人間だってどんなに手入れしても化粧しても老化すんのに、
ジュエリーには新品同様の耐久性を求めるのもなんだかな・・・。
490 ：482：03/11/27 20:27
491 ：おかいものさん：03/11/27 20:30
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ1週間ですが6万円も儲かりました。
しかもインターネットだけで…
http://auctions.yahoo.co.jp/
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しかもインターネットだけで…
http://auctions.yahoo.co.jp/
白色が好きだからWGを選んでいる人だと
メッキがはげてしまうのはいやだと思う。
WGを持っていないのでどういう色になってしまうのかわからないけど。
まだらに黄色がでてくるのはちょっとなあ、、。
けっこう違う色がでてきてしまうものなんですか？
メッキがはげてしまうのはいやだと思う。
WGを持っていないのでどういう色になってしまうのかわからないけど。
まだらに黄色がでてくるのはちょっとなあ、、。
けっこう違う色がでてきてしまうものなんですか？
ＷＧそのものの色はシルバーみたいな柔らかく白光りする、うっすら黄色みを感じる程度の銀色。
プラチナの色は黒っぽい銀色。
ロジウムコーティングの色は純粋に銀色って感じの色。
ロジウムコーティングが剥げたからといって、黄色！！って感じにはならない。
ＹＧにコーティングしてるのならともかく。
プラチナの色は黒っぽい銀色。
ロジウムコーティングの色は純粋に銀色って感じの色。
ロジウムコーティングが剥げたからといって、黄色！！って感じにはならない。
ＹＧにコーティングしてるのならともかく。
494 ：おかいものさん：03/11/27 21:51
諏訪さんの豪華謹製本「宝石 ３」に
地金の色を比較した写真が出ております。
１万円もする本なので、図書館で見るがよろしい。
白いのが好きなら、メッキはげてきたらそりゃ気になるっしょ。
うっすらであっても、黄色いからね、ＷＧは。
まだらに出てくるというより（まだらっていうとよほど黄色が
はっきりしてるイメージでしょ？ それほどではないよ）、
全体がうす黄ばんでくる感じなんで、まあ遠目には白っぽく見えるくらい。
気になる人は再度メッキかければいいよ。
地金の色を比較した写真が出ております。
１万円もする本なので、図書館で見るがよろしい。
白いのが好きなら、メッキはげてきたらそりゃ気になるっしょ。
うっすらであっても、黄色いからね、ＷＧは。
まだらに出てくるというより（まだらっていうとよほど黄色が
はっきりしてるイメージでしょ？ それほどではないよ）、
全体がうす黄ばんでくる感じなんで、まあ遠目には白っぽく見えるくらい。
気になる人は再度メッキかければいいよ。
495 ：おかいものさん：03/11/27 22:23
面倒だからＰｔでしゃれっぽいのほしいんだけど、
銀とＷＧしか売ってないんだもの・・・。
Ｐｔ＝マリッジばかり・・・。
銀とＷＧしか売ってないんだもの・・・。
Ｐｔ＝マリッジばかり・・・。
>>493
>>494
レスありがとうございます。すごく参考になりました。
なんだかWGも守備範囲にはいりそうです。
そして、ずうずうしくもうひとつ質問よろしいですか？
石つきのものでも再度メッキがけってできるんでしょうか？
>>494
レスありがとうございます。すごく参考になりました。
なんだかWGも守備範囲にはいりそうです。
そして、ずうずうしくもうひとつ質問よろしいですか？
石つきのものでも再度メッキがけってできるんでしょうか？
499 ：６５８：03/11/27 23:24
阪急梅田でショパールの雪の結晶ペンダント発見！
すごく好みで、定期くずそうかなーと本気で考えていたら、ＷＧであることに
気づきました。モニッケンダムのトリロジーペンダントはプラチナなのに。
海外ブランドってＷＧ多いですよね。
断固プラチナ派なので諦めましたが、プラチナ＋ダイヤで雪の結晶モチーフ
ジュエリーをご存知の方いらしたら教えてください。毎年この時期探してます。
すごく好みで、定期くずそうかなーと本気で考えていたら、ＷＧであることに
気づきました。モニッケンダムのトリロジーペンダントはプラチナなのに。
海外ブランドってＷＧ多いですよね。
断固プラチナ派なので諦めましたが、プラチナ＋ダイヤで雪の結晶モチーフ
ジュエリーをご存知の方いらしたら教えてください。毎年この時期探してます。
500 ：494：03/11/28 00:31
自分もプラチナ派です。
プラチナも、もちろん完ぺきな白銀色ではなく、
何度か書かれてるように黒っぽいというか、鉄やステンレスに近い
色なんですけどね。ネズミ色とでも言いますか。
繊細でやわっこいのに渋いメタリック感があるし
やはり希少金属なので、いい石にはなるべくプラチナをあてがってやりたいもの。
雪の結晶モチーフ、自分もショパールしか見たことない。
あと、クロスフォーのＣＺ×ロジウムメッキシルバーとかね。
どうしてもというなら、オーダーはいかがでしょう。
でもネックレスならリングと違ってかたいものにこすれる心配は
ないですし、ＷＧというのも選択肢に入れていいと思います。
１ｃｍにみたない大きさのペントップなら、金属の種類より
メレの品質を重視するのもアリかと。
プラチナも、もちろん完ぺきな白銀色ではなく、
何度か書かれてるように黒っぽいというか、鉄やステンレスに近い
色なんですけどね。ネズミ色とでも言いますか。
繊細でやわっこいのに渋いメタリック感があるし
やはり希少金属なので、いい石にはなるべくプラチナをあてがってやりたいもの。
雪の結晶モチーフ、自分もショパールしか見たことない。
あと、クロスフォーのＣＺ×ロジウムメッキシルバーとかね。
どうしてもというなら、オーダーはいかがでしょう。
でもネックレスならリングと違ってかたいものにこすれる心配は
ないですし、ＷＧというのも選択肢に入れていいと思います。
１ｃｍにみたない大きさのペントップなら、金属の種類より
メレの品質を重視するのもアリかと。
一昨日、田崎真珠で雪モチーフダイヤペンダント見かけました。
WGかPTか確かめなかった、ｽﾏｿ。
雪モチーフ自体は冬の定番で色々なところから出てるけど
シルバーとか石もCZとかのものが多いですね。
WGかPTか確かめなかった、ｽﾏｿ。
雪モチーフ自体は冬の定番で色々なところから出てるけど
シルバーとか石もCZとかのものが多いですね。
502 ：おかいものさん：03/11/28 01:09
新品ﾌﾟﾗﾁﾅ枠のダイヤピアスを購入しました。
小さいダイヤなのですが、輝きを確かめようとルーペで覗くと
枠の爪の所に爪留めを失敗したような（直したような）跡を
発見しました。
爪留めの跡がこんなに残っていて本当に新品なのでしょうか？
一度使用してしまいましたが、返品交換出来ますでしょうか？
小さいダイヤなのですが、輝きを確かめようとルーペで覗くと
枠の爪の所に爪留めを失敗したような（直したような）跡を
発見しました。
爪留めの跡がこんなに残っていて本当に新品なのでしょうか？
一度使用してしまいましたが、返品交換出来ますでしょうか？
>>502
実際に見ないと、それが留めの失敗なのか、小さな量産品
では仕方ない範囲のタガネ痕なのか分からないね。
ま、持ってけば交換してくれると思うけど．．．
ここから↓は、半ば愚痴。ｗ
石は別にして、ジュエリーにルーペで見て分かるかどうかの
クオリティーを要求するのって、どうかと思うよ。
もちろん、キレイである事に越した事はないんだけど、
こういった要求が増えると、ジュエリーの品質管理について、
ちょっと間違った方向に行きやすい。
実際、大手量産メーカーの製品はルーペで検品してたり
するんだけど、近視眼的になりすぎて、ルーペじゃないと
わからないようなキズ・スを直すためにデザインが崩れるような
修正をしてたりする。
カタチをチェックするのはセンスが必要で難しいから、そんな
方向の品質管理になりやすいんだけどね。
実際に見ないと、それが留めの失敗なのか、小さな量産品
では仕方ない範囲のタガネ痕なのか分からないね。
ま、持ってけば交換してくれると思うけど．．．
ここから↓は、半ば愚痴。ｗ
石は別にして、ジュエリーにルーペで見て分かるかどうかの
クオリティーを要求するのって、どうかと思うよ。
もちろん、キレイである事に越した事はないんだけど、
こういった要求が増えると、ジュエリーの品質管理について、
ちょっと間違った方向に行きやすい。
実際、大手量産メーカーの製品はルーペで検品してたり
するんだけど、近視眼的になりすぎて、ルーペじゃないと
わからないようなキズ・スを直すためにデザインが崩れるような
修正をしてたりする。
カタチをチェックするのはセンスが必要で難しいから、そんな
方向の品質管理になりやすいんだけどね。
教えて下さい。
スターリングシルバーの925印って
銀無垢でなくとも表面銀メッキなら刻印していいのですか？
スターリングシルバーの925印って
銀無垢でなくとも表面銀メッキなら刻印していいのですか？
ダメ
＞やはり希少金属なので、いい石にはなるべくプラチナをあてがってやりたいもの。
気持ちはワカランでもないが、まあダイアならともかく、色石となると
色味によってプラチナの硬質な色が似合うもの、ＷＧが似合うもの、ＹＧが似合うもの
色々あるからね・・・。
ルビー１つとっても、Ｐｔが似あう赤もあればＹＧのほうが似あう赤もある。
それにしてもＰｔ信奉者多いね。
気持ちはワカランでもないが、まあダイアならともかく、色石となると
色味によってプラチナの硬質な色が似合うもの、ＷＧが似合うもの、ＹＧが似合うもの
色々あるからね・・・。
ルビー１つとっても、Ｐｔが似あう赤もあればＹＧのほうが似あう赤もある。
それにしてもＰｔ信奉者多いね。
508 ：おかいものさん：03/11/28 02:12
>503
レスありがとうございます。
>小さな量産品では仕方ない範囲のタガネ痕なのか分からないね。
小さな量産品…多分そうかもしれません。
ダイヤのクオリティよりも枠のデザインを気に入り、購入を決めたのです。
なので気になってしまって…
でもダイヤは小さいけれど白っぽくなく輝きのあるダイヤなので
気に入りました。
なので返品交換はしないと思います。
良いお話をありがとうございました。
レスありがとうございます。
>小さな量産品では仕方ない範囲のタガネ痕なのか分からないね。
小さな量産品…多分そうかもしれません。
ダイヤのクオリティよりも枠のデザインを気に入り、購入を決めたのです。
なので気になってしまって…
でもダイヤは小さいけれど白っぽくなく輝きのあるダイヤなので
気に入りました。
なので返品交換はしないと思います。
良いお話をありがとうございました。
509 ： ：03/11/28 13:24
最近宝石が好きになっていろいろ情報集めて思ったこと。
宝石ほど、つけてる人の生活水準をデフォルトで表すものってないんだな・・・
普通のリーマンマダムも、今の日本じゃ、プランドの腕時計は普通に持ってる。
ちょっとお金貯めれば、0.3カラットクオリティｲの高いダイヤも買える。
でもダイヤのちりばめられたブランド腕時計や、1カラットのダイヤは
やっぱり普通のリーマンマダムには買えない・・・
やっぱり自分は相手の生活水準や美意識を見極めるには
どんな宝石をつけているかって、最近見ちゃいますw
ちょっと高価なカシミアのコート着てても、宝石をひとつもつけてないのはちょっとやだな。
勿論個人的な見解ですが。
でもやっぱ、宝石っていいですね。
宝石が売れない今の時代といっても、美しい石は永遠に人間の視線を集めるものです。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
生活水準の指標にはならんな。
＞509
＞やっぱり自分は相手の生活水準や美意識を見極めるには
＞どんな宝石をつけているかって、最近見ちゃいますw
うーん・・・、でかい宝石つけてる人＝金持ち、宝石つけてない人＝庶民とは限らないな。
特に日本ではさ。多少の指標にはなるかも知れないけど、見極める事は出来ないよ。
子育て終わったおばさん（一般リーマンマダム）なんかで、自由な時間が出来たからパートに精出して、
そのお金溜めて結構凄い宝石買ってる人もいる。
宝石好きの中にはおしゃれとかブランド物に興味が無くって、ただただ宝石が好きで
とにかく自由になるお金は宝石に回すっていう人もいる。
ローン抱えまくってる人もいる。
お金持ちのマダムでも宝石に興味が無いひとも結構いるし。
あんまり下衆なものの見方しないほうがいいよ。品性疑われちゃうよ。
＞やっぱり自分は相手の生活水準や美意識を見極めるには
＞どんな宝石をつけているかって、最近見ちゃいますw
うーん・・・、でかい宝石つけてる人＝金持ち、宝石つけてない人＝庶民とは限らないな。
特に日本ではさ。多少の指標にはなるかも知れないけど、見極める事は出来ないよ。
子育て終わったおばさん（一般リーマンマダム）なんかで、自由な時間が出来たからパートに精出して、
そのお金溜めて結構凄い宝石買ってる人もいる。
宝石好きの中にはおしゃれとかブランド物に興味が無くって、ただただ宝石が好きで
とにかく自由になるお金は宝石に回すっていう人もいる。
ローン抱えまくってる人もいる。
お金持ちのマダムでも宝石に興味が無いひとも結構いるし。
あんまり下衆なものの見方しないほうがいいよ。品性疑われちゃうよ。
513 ：おかいものさん：03/11/28 13:52
＞宝石好きの中にはおしゃれとかブランド物に興味が無くって、ただただ宝石が好きで
＞とにかく自由になるお金は宝石に回すっていう人もいる。
あ、これ私。
＞ローン抱えまくってる人もいる。
はい、これも私。(TдT)
＞とにかく自由になるお金は宝石に回すっていう人もいる。
あ、これ私。
＞ローン抱えまくってる人もいる。
はい、これも私。(TдT)
木造ボロアパートに住んでて、毎年1000万超宝石に注ぎ込んでる人もいるしな。
515 ： ：03/11/28 14:05
見方その1 ヴィトンのバック持ってビニール傘持ってる人＝チョン
516 ： ：03/11/28 14:08
見方その2 見た目にも」上質の洋服を着ている人＝あともうちょっと！
見方その3 上質の服を着てブランドの腕時計をつけてる人＝がんがれ！
ま、509は「宝石好きなあたし、しかも0.3ctごときのダイアには目もくれないあたしって・・・ハ・イ・ソ!!!!!!!」
って思ってるんじゃないの？
ハイソな人は人の持ち物みてアレコレ詮索したりしませんってｗ
って思ってるんじゃないの？
ハイソな人は人の持ち物みてアレコレ詮索したりしませんってｗ
518 ： ：03/11/28 14:09
なんだかんだ言っても金がないと宝石は買えない。
木造ボロアパートに住んでても金持ってないと宝石は買えない。
木造ボロアパートに住んでても金持ってないと宝石は買えない。
519 ： ：03/11/28 14:10
0.3のダイア手に入れるために必死ですが何か。
520 ： ：03/11/28 14:12
宝石とローン抱えまくってる人は確かにいる
トータルで見たら少ないんだろうが・・・
地域層ですよ。
あなたの知り合いがローン抱えてる人いっぱいってことはそれまでｗ
トータルで見たら少ないんだろうが・・・
地域層ですよ。
あなたの知り合いがローン抱えてる人いっぱいってことはそれまでｗ
ルビー買うためにお金ﾎｽｨよう・・・
宝石買うお金のない人が集うスレはここですか？
>>518
金持ってても生活水準が高いとは限らないって話だ。
金持ってても生活水準が高いとは限らないって話だ。
509はどちらの地域にお住まい、あるいはどちらの地域で観察されてるのですか？
また観察場所は電車の中とか会社とかデパートですか？それとも大使館主催のパーティー会場ですか？
歌舞伎やオペラ鑑賞の場とかですか？
あ、ご自身が0.3ctのダイアを手に入れるのに必死な状況だとしたら・・・そういう地域層の方々とのお付き合いしかないんでしょうね。
失礼致しました。
また観察場所は電車の中とか会社とかデパートですか？それとも大使館主催のパーティー会場ですか？
歌舞伎やオペラ鑑賞の場とかですか？
あ、ご自身が0.3ctのダイアを手に入れるのに必死な状況だとしたら・・・そういう地域層の方々とのお付き合いしかないんでしょうね。
失礼致しました。
放置汁！！
変な荒れ方しちゃってますね。
一介の自営女としては、お金持ちマダムでも貧乏労働者でも
購入する人はお客さんと扱ってくれる今の日本が好きだな。
今後はどうなるんでしょうね。
ふー。
一介の自営女としては、お金持ちマダムでも貧乏労働者でも
購入する人はお客さんと扱ってくれる今の日本が好きだな。
今後はどうなるんでしょうね。
ふー。
ヨーロッパみたいに、そもそも低い階級の人はブランドの名前すら知らないとか
そういう完全な階級差別（区別）がむかーしから連綿と受け継がれているような土壌
ではもうないから、日本は。海外ブランドの日本店には日本限定の庶民価格商品が並んでるわけで、
そうした、塵も積もればなんとやら商売をしてきた小売業が、
今後幾ら貧富の差が如実になったところで、貧乏人は店に来るなみたいな事をいいだすことにはにはならんでしょう。
バブルはじけて不景気になった頃に一般に門戸を広げたハリーウィンストンジャパンなんかが良い例。
そういう完全な階級差別（区別）がむかーしから連綿と受け継がれているような土壌
ではもうないから、日本は。海外ブランドの日本店には日本限定の庶民価格商品が並んでるわけで、
そうした、塵も積もればなんとやら商売をしてきた小売業が、
今後幾ら貧富の差が如実になったところで、貧乏人は店に来るなみたいな事をいいだすことにはにはならんでしょう。
バブルはじけて不景気になった頃に一般に門戸を広げたハリーウィンストンジャパンなんかが良い例。
528 ：おかいものさん：03/11/28 15:28
509って。。
>ちょっとお金貯めれば、0.3カラットクオリティｲの高いダイヤも買える。
0.3ごときでがんばって下さい。ご主人も!
>ちょっとお金貯めれば、0.3カラットクオリティｲの高いダイヤも買える。
0.3ごときでがんばって下さい。ご主人も!
>>509ごときのレスに食いつくみなさまの方がよっぽど育ちや生活水準に必死ですわねぇ。
適度な収入があれば、そこそこの宝石が買えますよ。
やはりお金がないと宝石ってかえませんものね・・・
>>524そんな貧相な質問するんじゃありません！
公立中学校出身がにじみでてますわよ。
>>525その通りですね。放置が原則よ。
それではみなさま、ステキな宝石が似合う女性になるように日々お勉強しましょう。
適度な収入があれば、そこそこの宝石が買えますよ。
やはりお金がないと宝石ってかえませんものね・・・
>>524そんな貧相な質問するんじゃありません！
公立中学校出身がにじみでてますわよ。
>>525その通りですね。放置が原則よ。
それではみなさま、ステキな宝石が似合う女性になるように日々お勉強しましょう。
530 ：おかいものさん：03/11/28 15:52
普通のリーマンマダム・・・ブランドの腕時計・0.3ctのダイヤ。
それ以上のマダム・・・・・ダイヤのちりばめられたブランド時計・1ctのダイヤ。
1ctのダイヤは上に入りませんか？入らないのかな・・
ダイヤのちりばめられたブランド時計を買えるマダムなら、
1ctで喜々としてるってことはないでしょう。
それ以上のマダム・・・・・ダイヤのちりばめられたブランド時計・1ctのダイヤ。
1ctのダイヤは上に入りませんか？入らないのかな・・
ダイヤのちりばめられたブランド時計を買えるマダムなら、
1ctで喜々としてるってことはないでしょう。
あ、よく解ったね、公立中学出身ってこと。
下手な私立よかよっぽっど履歴書に書いた時に受けの良い地域限定公立出身だけど。
最近は遠くから越境入学者が増えてるって話で、そのための住民票手に入れるだけでも
私立並に金がかかるらしいな。
下手な私立よかよっぽっど履歴書に書いた時に受けの良い地域限定公立出身だけど。
最近は遠くから越境入学者が増えてるって話で、そのための住民票手に入れるだけでも
私立並に金がかかるらしいな。
やっぱり生活水準とか、原価とか、金が絡む話になると本当に荒れるな。
生活水準ネタなんて、このスレでやる事ぁないのにな。
なんかスッゲー必死ｗ
私立じゃなくて公立だけど学力の高い学校行ったのね。
それはとても良いことだよ。
学力がある人間はいろんなことを考えて覚えることができるからね。
その学力が実って金や宝石に変わる人は少ないけどね。
それはとても良いことだよ。
学力がある人間はいろんなことを考えて覚えることができるからね。
その学力が実って金や宝石に変わる人は少ないけどね。
やはり育った環境って重要なんだな(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
母親が身に付けてる宝石を見てきた子供って自分も宝石への憧れって強いらしい。
母親が身に付けてる宝石を見てきた子供って自分も宝石への憧れって強いらしい。
宝石屋さんに質問でーす
どんな客がいいんでつか？
どんな客がいいんでつか？
やっぱり生活水準について突付くと本当に釣れるな
リーマンでつがやっぱり高価なものは買えません・・・
嫁はんには買ってやりたいけどお金が・・・(；・∀・)(；・∀・)
金持ちの家庭で育った人は確かにうらやましいです。
リーマンでは買えない宝石、確かに買えますからΣ（ﾟдﾟlll）
嫁はんには買ってやりたいけどお金が・・・(；・∀・)(；・∀・)
金持ちの家庭で育った人は確かにうらやましいです。
リーマンでは買えない宝石、確かに買えますからΣ（ﾟдﾟlll）
＞母親が身に付けてる宝石を見てきた子供って自分も宝石への憧れって強いらしい。
違うと思うね。貧乏で家に宝石とかないとこの子供のほうが、大人になってまとまったお金が手に入るようになると
宝石に走る。それこそ、生活水準のバロメーターｗとして、人に見せる為。鉱物から宝石に入った香具師は別だろうけど。
家に普通に宝石がある環境ならそんなに宝石宝石って執着しない。
ただ、子供時代の環境は大事。お金持ちでなくっても、良いものを見る目を持つ親に育てられて、
子供時代から美術館へ連れて行ってもらったりして、良いものを見る機会が多いと、センスも養われる。
金持ちでもセンスの悪い親に育てられると、美意識は低い。
違うと思うね。貧乏で家に宝石とかないとこの子供のほうが、大人になってまとまったお金が手に入るようになると
宝石に走る。それこそ、生活水準のバロメーターｗとして、人に見せる為。鉱物から宝石に入った香具師は別だろうけど。
家に普通に宝石がある環境ならそんなに宝石宝石って執着しない。
ただ、子供時代の環境は大事。お金持ちでなくっても、良いものを見る目を持つ親に育てられて、
子供時代から美術館へ連れて行ってもらったりして、良いものを見る機会が多いと、センスも養われる。
金持ちでもセンスの悪い親に育てられると、美意識は低い。
531だけど
＞535
＞その学力が実って金や宝石に変わる人は少ないけどね。
まあね、それはそうだな。
宝石も好きだし、お金もあるに越した事はない（むしろもっと欲しいが）けど
ま、学力や知識や美意識ってやつは誰からも盗まれない不可侵の財産として大事にしようと思うよ。
ボケたらおしまいだけどな。
＞535
＞その学力が実って金や宝石に変わる人は少ないけどね。
まあね、それはそうだな。
宝石も好きだし、お金もあるに越した事はない（むしろもっと欲しいが）けど
ま、学力や知識や美意識ってやつは誰からも盗まれない不可侵の財産として大事にしようと思うよ。
ボケたらおしまいだけどな。
542 ：おかいものさん：03/11/28 16:53
指輪のサイズ直しのとき、小さくしたからと言ってカットした分
返金されるわけでもないのに、大きくする時はプラチナ代請求される
のでしょうか？
自分数年前まで指輪サイズが３号だったので、かなりお店に寄付しました。
今回６号に直すことにしたら、プラチナ代請求されたよ。
返金されるわけでもないのに、大きくする時はプラチナ代請求される
のでしょうか？
自分数年前まで指輪サイズが３号だったので、かなりお店に寄付しました。
今回６号に直すことにしたら、プラチナ代請求されたよ。
>>542
返せって言えば、たいてい返してくれるよ。
そんな微々たるもんで稼いだりしてないから。
カットした分ってのは分析に出さないと使えないしね。
サイズ伸ばしに使う地金は分析後のキレイな地金だから、
お金もらわないわけにはいかない。
返せって言えば、たいてい返してくれるよ。
そんな微々たるもんで稼いだりしてないから。
カットした分ってのは分析に出さないと使えないしね。
サイズ伸ばしに使う地金は分析後のキレイな地金だから、
お金もらわないわけにはいかない。
あ、返金か。返金はダメだわ。
素性のわからん地金を買い取るわけにはいかないし。
切り取った地金なら返す。
素性のわからん地金を買い取るわけにはいかないし。
切り取った地金なら返す。
>>543
私が行っているお店では、何も言わずに袋に入れて一緒に
返してくれます。
ときどき開催するリフォームフェアで、買い取りをしてくれて、
代金から少し引いて貰えます。
ほんのちょっとだけど、持ってても仕方のないものだし。
私が行っているお店では、何も言わずに袋に入れて一緒に
返してくれます。
ときどき開催するリフォームフェアで、買い取りをしてくれて、
代金から少し引いて貰えます。
ほんのちょっとだけど、持ってても仕方のないものだし。
金持ちでもセンスの悪い親に育てられると、美意識は低い。
547 ：542：03/11/28 18:11
そうでしたか。くださいと言えば貰えるものだったのですね。
知人がやはり５４５さんのようなお店で購入しているらしく
それがかなりの数貯まったため、それで指輪を一つ作った話を聞き
ちょっとやっかんでおりました。
知人がやはり５４５さんのようなお店で購入しているらしく
それがかなりの数貯まったため、それで指輪を一つ作った話を聞き
ちょっとやっかんでおりました。
548 ：おかいものさん：03/11/28 18:53
0.1ctのﾀﾞｲﾔﾈｯｸﾚｽを本日某デパートにて初購入!
Fのvs1のﾍﾞﾘｲｸﾞｯﾄﾞですよお客様といわれても
ぽかーん？きっとだましやすい客だったに違いない
宝石やさんはまだまだ、若者には入りにくくて(入りやすそうな
所はなに買わされるか、怖くて)
きっとここで皆さんがしゃべってる1ct以上とかまだまだ想像もつきません
でも、キラキラして:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.ｷﾚｲ
宝石道まっしぐら、バイト代貯まったら勇気出して、宝石屋行きます!
Fのvs1のﾍﾞﾘｲｸﾞｯﾄﾞですよお客様といわれても
ぽかーん？きっとだましやすい客だったに違いない
宝石やさんはまだまだ、若者には入りにくくて(入りやすそうな
所はなに買わされるか、怖くて)
きっとここで皆さんがしゃべってる1ct以上とかまだまだ想像もつきません
でも、キラキラして:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.ｷﾚｲ
宝石道まっしぐら、バイト代貯まったら勇気出して、宝石屋行きます!
>>542
＞自分数年前まで指輪サイズが３号だったので、かなりお店に寄付しました。
これ、店に寄付したことには全然ならんぞ。
３号サイズってものすごく特殊。通常ならピンキーサイズ。
普通に店頭で扱ってる11～12号をサイズ直しで3号にすることは不可能。
3号サイズを注文されたら、最初っから作るのよ。
その時点で「寄付」じゃないよね。
それにサイズを少々縮めても、「切れ端」が出来ないこともある。
1号ぐらい小さくする場合、糸鋸で切る分ぐらいしかない（粉末となってしまう）
場合もある。返せといわれても困る例。
＞自分数年前まで指輪サイズが３号だったので、かなりお店に寄付しました。
これ、店に寄付したことには全然ならんぞ。
３号サイズってものすごく特殊。通常ならピンキーサイズ。
普通に店頭で扱ってる11～12号をサイズ直しで3号にすることは不可能。
3号サイズを注文されたら、最初っから作るのよ。
その時点で「寄付」じゃないよね。
それにサイズを少々縮めても、「切れ端」が出来ないこともある。
1号ぐらい小さくする場合、糸鋸で切る分ぐらいしかない（粉末となってしまう）
場合もある。返せといわれても困る例。
>548
自分も20歳前の時は0.1ctで大満足してたかも。。。
しかし年を重ねるにつれて一回り二回りと欲しくなっていくよ。
今やっと0.5が買える(25歳)
FのVS1なら小さくても綺麗だろうね。
1ctは還暦まで欲しい。
自分も20歳前の時は0.1ctで大満足してたかも。。。
しかし年を重ねるにつれて一回り二回りと欲しくなっていくよ。
今やっと0.5が買える(25歳)
FのVS1なら小さくても綺麗だろうね。
1ctは還暦まで欲しい。
いいねぇ～みんな・・・
いろいろ買おうでー
いろいろ買おうでー
552 ：おかいものさん：03/11/28 21:02
ちゃちいものを買わないでその分貯めれば、１ｃｔって結構難しくないと思う。
100万円くらいでしょ？ハイグレードでなければ・・・。
もっとも、みんなおんなじこと考えてたら、値が釣りあがるかもだが。
100万円くらいでしょ？ハイグレードでなければ・・・。
もっとも、みんなおんなじこと考えてたら、値が釣りあがるかもだが。
正直石の大きさなんてどうでもいい。
私はデザインとセッティングの面白さ、キレイさだなあ。
ヴァンクリのミステリーセッティングホスイ、、、、、、
高いけどさ。
私はデザインとセッティングの面白さ、キレイさだなあ。
ヴァンクリのミステリーセッティングホスイ、、、、、、
高いけどさ。
554 ：おかいものさん：03/11/28 21:27
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に
バブル崩壊！
と入れると凄い情報が見られます。
友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
ただすごい人気なので、あっという間に落札されてしまうので早いもの勝ちですが・・・。
出品者の方も迅速で安心できる方でした。かなりお薦めです！
この情報を元に、私は始めてまだ10日ですが11万円ちょっと儲かりました。
しかもインターネットだけで…
http://auctions.yahoo.co.jp/
バブル崩壊！
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友達から聞き早速私も落札してしまいました！
とりあえずウォッチリストに入れておけばいつでも見られますね。
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この情報を元に、私は始めてまだ10日ですが11万円ちょっと儲かりました。
しかもインターネットだけで…
http://auctions.yahoo.co.jp/
ボーナス＋クリスマスが近いねえ。
ホワイトデー、夏のボーナスと並んで（それ以上？）の
売り手側さんが大変な次期だね。
買う方も大変だけど。
ホワイトデー、夏のボーナスと並んで（それ以上？）の
売り手側さんが大変な次期だね。
買う方も大変だけど。
いいなあ、ボーナス。冬、夏の三分の一ぐらいなんだよなあ、うち。
売り手さんが大変というのは、忙しい、ということ？
クリスマス用でもないんだったら年明けてからきやがれｺﾞﾗｧ!て感じなのかしら？
クリスマス用でもないんだったら年明けてからきやがれｺﾞﾗｧ!て感じなのかしら？
地元の商店街の宝石店が今年一杯で潰れる････。
うちの祖母、母、姉、代々とそこでアクセサリーを買ってました。
私はそこで買った事ないのですけど、クリスマスにちょっと高めな指輪
を購入する事になりました。
なんだか、寂しいものですね。
しかし、今まで全く宝石にうといので明日じっくり家族総出で見にいってきます。
うちの祖母、母、姉、代々とそこでアクセサリーを買ってました。
私はそこで買った事ないのですけど、クリスマスにちょっと高めな指輪
を購入する事になりました。
なんだか、寂しいものですね。
しかし、今まで全く宝石にうといので明日じっくり家族総出で見にいってきます。
貧乏なので、ブランドものをたくさん買うより、
一個でいいものが欲しいんだよね・・・。
一個でいいものが欲しいんだよね・・・。
560 ：おかいものさん：03/11/28 23:53
○ナ○テッドラピ○リーで買ったことある人いらっしゃいませんか？
561 ：おかいものさん：03/11/29 00:01
562 ：４９９です：03/11/29 00:57
＞５００さん、５０１さんレスありがとうございました。
オーダーなんかとんでもないです。そのショパールも３３万円で悩んでたのに。
プラチナ大好きでプラチナ積立もしてますよ。実際カタログ見ると、ヤフオク
レベルの商品しかないので（ジュエリー交換の場合）、コインにしとこうと思
いましたが。
雪の結晶モノはプラチナでるまで待ちます！
でも毎年ＷＧ主流だし、不況でプラチナ値上がりしたし、いつになったらゲッ
できるやら・・・。
お金ためて待ってます。ショパールのほんと良かったんだけどなあ・・・。
来年同じデザイン出るかな・・・。
オーダーなんかとんでもないです。そのショパールも３３万円で悩んでたのに。
プラチナ大好きでプラチナ積立もしてますよ。実際カタログ見ると、ヤフオク
レベルの商品しかないので（ジュエリー交換の場合）、コインにしとこうと思
いましたが。
雪の結晶モノはプラチナでるまで待ちます！
でも毎年ＷＧ主流だし、不況でプラチナ値上がりしたし、いつになったらゲッ
できるやら・・・。
お金ためて待ってます。ショパールのほんと良かったんだけどなあ・・・。
来年同じデザイン出るかな・・・。
563 ：５６０：03/11/29 01:24
>>561
３階じゃないですか？確かホームページには３階とあった気が・・・
通販しようと思ったのですけど、当方東京在住のため
岡地店に行こうかなと考えたのですが
なんかいかにも「業者同士商談！」って感じがHPから漂ってきてたので
やっぱ通販かなあ～と思ってました。
そこの通販サイト並みの品揃えありますか？（岡地店）
３階じゃないですか？確かホームページには３階とあった気が・・・
通販しようと思ったのですけど、当方東京在住のため
岡地店に行こうかなと考えたのですが
なんかいかにも「業者同士商談！」って感じがHPから漂ってきてたので
やっぱ通販かなあ～と思ってました。
そこの通販サイト並みの品揃えありますか？（岡地店）
>560
561じゃないけどさ、
そこｵｶﾁに店舗あるよね。まあ卸だけど
561じゃないけどさ、
そこｵｶﾁに店舗あるよね。まあ卸だけど
565 ：おかいものさん：03/11/29 18:17
質問させてください！
1.3ctでＧカラー、クラリティI1のハートシェイプダイアの
プラチナネックレスで、２５万ってお安いのでしょうか？
ハートの形も綺麗だとおもいますが、ファンシーってカットの評価が
ついてないんですよね？迷っています。
1.3ctでＧカラー、クラリティI1のハートシェイプダイアの
プラチナネックレスで、２５万ってお安いのでしょうか？
ハートの形も綺麗だとおもいますが、ファンシーってカットの評価が
ついてないんですよね？迷っています。
気に入ればいんじゃないでしょうか。
私のもってるハートシェイプのダイヤネックレスは0.3ctで30万でしたから
それにくらべれば安いなあ。
雪の結晶ジュエリー私もほしい。買おうかどうしようか迷ってます・・・。
私のもってるハートシェイプのダイヤネックレスは0.3ctで30万でしたから
それにくらべれば安いなあ。
雪の結晶ジュエリー私もほしい。買おうかどうしようか迷ってます・・・。
567 ：おかいものさん：03/11/29 19:01
古で頼んでも、工房ならそんなしないよ。
＞565
１ctupでその値段は確かに安いと思うけど、
なおかつ、ハートシェイプのほうがラウンドより歩留まり良い分、
同じ大きさ、色、クラリティーの場合、安いんだけど、
Ｉ1ってのが気になる。
インクルやクラックのレリーフが低くて目立たないＩ1もあれば、
バリバリ目立つＩ1もあるからな。
実物見た？実物を色んな角度からみて、傷が気にならないようだったらいいけど、
ネット画像だけだとかなりリスクもあるね。
一応、Ｉ1以下のダイアの場合、クラックの状況から耐久性に問題ありという石もあるから、
万が一ぶつけた時に、欠けちゃうこともある。
安いのにはそれなりに訳があるということもお忘れなく。
１ctupでその値段は確かに安いと思うけど、
なおかつ、ハートシェイプのほうがラウンドより歩留まり良い分、
同じ大きさ、色、クラリティーの場合、安いんだけど、
Ｉ1ってのが気になる。
インクルやクラックのレリーフが低くて目立たないＩ1もあれば、
バリバリ目立つＩ1もあるからな。
実物見た？実物を色んな角度からみて、傷が気にならないようだったらいいけど、
ネット画像だけだとかなりリスクもあるね。
一応、Ｉ1以下のダイアの場合、クラックの状況から耐久性に問題ありという石もあるから、
万が一ぶつけた時に、欠けちゃうこともある。
安いのにはそれなりに訳があるということもお忘れなく。
569 ：おかいものさん：03/11/29 21:50
>>569
業者以外お断りのところもあるし、そうでないところもある。
業者以外お断りのところもあるし、そうでないところもある。
>>568
御丁寧に、ありがとうございます。
実はネットのお店なので、クラリティの具合までは
画像ではわからないんです。拡大画像（１０ｃｍくらいの大きさに
拡大されています）では黒点は見えません。
クラック（裂け目というか、劈開のことですよね？）は
あったとしても、画像ではファセットの稜線にまぎれて
わからないとおもうので、うーん、悩みどころ。
実店舗で、ほぼ同価格で0.8ctアップ、ＨのSI1というのが
あったのですが、そちらにしたほうがよいかなあ…
大きいのは確かに魅力ですが、悩みます。
じっくりじっくり考えてみますね！
御丁寧に、ありがとうございます。
実はネットのお店なので、クラリティの具合までは
画像ではわからないんです。拡大画像（１０ｃｍくらいの大きさに
拡大されています）では黒点は見えません。
クラック（裂け目というか、劈開のことですよね？）は
あったとしても、画像ではファセットの稜線にまぎれて
わからないとおもうので、うーん、悩みどころ。
実店舗で、ほぼ同価格で0.8ctアップ、ＨのSI1というのが
あったのですが、そちらにしたほうがよいかなあ…
大きいのは確かに魅力ですが、悩みます。
じっくりじっくり考えてみますね！
572 ：おかいものさん：03/11/30 05:32
質問というか、お聞きしたいのですが
「宝石箱」を購入したいと思っているのですがこういうのって、雑貨屋さんに
売っているのでしょうか？
ネックレス類はつるして、ピアスと指輪を収納したいのですが
オススメのものなどありますでしょうか？
見当もつかないのです。よろしくお願いします。
「宝石箱」を購入したいと思っているのですがこういうのって、雑貨屋さんに
売っているのでしょうか？
ネックレス類はつるして、ピアスと指輪を収納したいのですが
オススメのものなどありますでしょうか？
見当もつかないのです。よろしくお願いします。
573 ：おかいものさん：03/11/30 05:42
こんにちは、質問です。
手元にサファイアのプラチナネックレスがあります。
その石がとても綺麗な矢車草ブルーなので、潰して指輪や他の形のネックレスにしようと思います。
こういう場合、とてもお値段が張ると聞いたのですがどれくらいかかるのでしょうか。
よろしくお願いします。
手元にサファイアのプラチナネックレスがあります。
その石がとても綺麗な矢車草ブルーなので、潰して指輪や他の形のネックレスにしようと思います。
こういう場合、とてもお値段が張ると聞いたのですがどれくらいかかるのでしょうか。
よろしくお願いします。
>>572
雑貨屋さんとか、デパートで売ってるよ。
デパートの場合はギフトコーナーにあったかな？
ヤフーだったら、このへんに載ってます。画像でﾄﾞｿﾞｰ↓
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005437-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
（オークション > アクセサリー、時計 > アクセサリー（女性用） > アクセサリーケース）
雑貨屋さんとか、デパートで売ってるよ。
デパートの場合はギフトコーナーにあったかな？
ヤフーだったら、このへんに載ってます。画像でﾄﾞｿﾞｰ↓
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084005437-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1
（オークション > アクセサリー、時計 > アクセサリー（女性用） > アクセサリーケース）
576 ：おかいものさん：03/11/30 11:51
>>573
＞こういう場合、とてもお値段が張ると聞いたのですがどれくらいかかるの
＞でしょうか。よろしくお願いします。
お気持ちは理解できますが、どんなフォームにする？ サイドメレは？
で、メレのクォリティーーは？ 素材は？ ････････
ここで訊くのは無理だと思いますよ！ｗ
出来枠なら、その手のお店がオカチにはイ～～～ッパイありますんで、
ここで訊くより[「足を使う」＆「頭を使う」ことをお薦めします。
･･･ﾊｲ！ ｹｯｺｳ怒！ ｺﾝﾅｷｷｱﾜｾ、ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾃﾎｽｲ！
ｱｴﾃｺﾀｴﾙﾅﾗ \1ｴｿ～∞ｴｿ ｶﾅ ｗ
＞こういう場合、とてもお値段が張ると聞いたのですがどれくらいかかるの
＞でしょうか。よろしくお願いします。
お気持ちは理解できますが、どんなフォームにする？ サイドメレは？
で、メレのクォリティーーは？ 素材は？ ････････
ここで訊くのは無理だと思いますよ！ｗ
出来枠なら、その手のお店がオカチにはイ～～～ッパイありますんで、
ここで訊くより[「足を使う」＆「頭を使う」ことをお薦めします。
･･･ﾊｲ！ ｹｯｺｳ怒！ ｺﾝﾅｷｷｱﾜｾ、ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾃﾎｽｲ！
ｱｴﾃｺﾀｴﾙﾅﾗ \1ｴｿ～∞ｴｿ ｶﾅ ｗ
>>572
私も同じような宝石箱探してます。
オクや楽天で5000円強で出てますよ。
ネックレスを上蓋につるすタイプか、サイドにつるすタイプがありますね。
私は時計を収納できるタイプ（これはネックつるせない）とで迷ってます
本当は実物見て買いたいくて、ロフトやデパートにも見に行ったのですが
ネックをつるすタイプはありませんでした。
私も同じような宝石箱探してます。
オクや楽天で5000円強で出てますよ。
ネックレスを上蓋につるすタイプか、サイドにつるすタイプがありますね。
私は時計を収納できるタイプ（これはネックつるせない）とで迷ってます
本当は実物見て買いたいくて、ロフトやデパートにも見に行ったのですが
ネックをつるすタイプはありませんでした。
>>573 他、こういう質問をしてくる人。
PC持っていて、ネットに繋いで、2ch-Onryかい？
それとも、2ch＋矢不奥ぐらいかい？
価格とか知りたいんだったら、『宝石の価格スレ』でも立てたらヨロシ。
PC持っていて、ネットに繋いで、2ch-Onryかい？
それとも、2ch＋矢不奥ぐらいかい？
価格とか知りたいんだったら、『宝石の価格スレ』でも立てたらヨロシ。
579 ：おかいものさん：03/11/30 15:21
OnryOnryOnryOnryOnryOnryOnryOnryOnryOnryOnryOnry
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ジュエリーボックスならネットでもいいだろうけど、
リフォームは実際に店頭で相談したい気もする。
>>.573
新宿のデパートでたまにやってるのは、数千円～数万円ですた。
不要な地金の買い取りもしているみたいです。
ちょうど私もやってみようかなーと思っていたところです。
リフォームは実際に店頭で相談したい気もする。
>>.573
新宿のデパートでたまにやってるのは、数千円～数万円ですた。
不要な地金の買い取りもしているみたいです。
ちょうど私もやってみようかなーと思っていたところです。
581 ：おかいものさん：03/11/30 22:34
不要な地金買取とかは、Ｋ１８だと相場どのくらいで引き取りなのでしょうか?
小耳によると１㌘/５００円とか聞きましたが（汗）
小耳によると１㌘/５００円とか聞きましたが（汗）
>>573
わたしはまずお手ごろな既成枠がないかを探してもらって
なければじっくりデザイン画から描いてもらおうと思ってマス。
お値段についてはお店にメールなどで聞いてみたらいいと思いますよ。
○○円でできますか？と訊いたら、具体的なお返事をいただけました。
>>業者様方
○○円でできますか？という質問メールは実はいやでしょうか。
わたしはまずお手ごろな既成枠がないかを探してもらって
なければじっくりデザイン画から描いてもらおうと思ってマス。
お値段についてはお店にメールなどで聞いてみたらいいと思いますよ。
○○円でできますか？と訊いたら、具体的なお返事をいただけました。
>>業者様方
○○円でできますか？という質問メールは実はいやでしょうか。
>581
ネットでやってるとこで、800円としているところがありましたよ。
ネットでやってるとこで、800円としているところがありましたよ。
>>581
ケースバイケース。
自分のところで売った物とか、替わりにに何か買ってくれる
場合は、それなりの価格で引き取る事もある。
地金屋で買い取ってもらう場合は、分析後の買取りで
分析代は客の負担。
分析の基本料金が8000円前後かかるから、かなりの
量がないと赤字になるね。
ケースバイケース。
自分のところで売った物とか、替わりにに何か買ってくれる
場合は、それなりの価格で引き取る事もある。
地金屋で買い取ってもらう場合は、分析後の買取りで
分析代は客の負担。
分析の基本料金が8000円前後かかるから、かなりの
量がないと赤字になるね。
>>582
＞○○円でできますか？という質問メールは実はいやでしょうか。
そんなことないよ。こうしたい、ああしたいって希望がわかれば、
具体的な金額はすぐ出るから。
だけど>>573が無視されたのは、そのへん（どうしたいのか）がまったく書いて
なかったからだよね。
リフォームしたい形は、本人の頭の中にあるのかもしれないが、
それは相手に伝わらなくちゃ何の意味もない。
例えば･･･中石がどういうもので(サイズとかカット）、
今どんな枠に留まっているのか（使えるサイドダイヤがあるのか）。
次に作りたいものは何か（リングかペンダントかなど）。
地金は？ どんなデザイン？
それを全部明らかにした上で、いくらぐらいでできるのか？という質問が
意味を持つんだと思う。
＞○○円でできますか？という質問メールは実はいやでしょうか。
そんなことないよ。こうしたい、ああしたいって希望がわかれば、
具体的な金額はすぐ出るから。
だけど>>573が無視されたのは、そのへん（どうしたいのか）がまったく書いて
なかったからだよね。
リフォームしたい形は、本人の頭の中にあるのかもしれないが、
それは相手に伝わらなくちゃ何の意味もない。
例えば･･･中石がどういうもので(サイズとかカット）、
今どんな枠に留まっているのか（使えるサイドダイヤがあるのか）。
次に作りたいものは何か（リングかペンダントかなど）。
地金は？ どんなデザイン？
それを全部明らかにした上で、いくらぐらいでできるのか？という質問が
意味を持つんだと思う。
答える人の立場でかなり差が出るとは思うけどね。
その日の気分とかでもね。
588 ：おかいものさん：03/11/30 23:21
581に便乗です。14ｋでも買取ってできるのでしょうか？
（18Ｋだと思ったのに・・・泣）
１㌘/５００円とは純金の量ですか？
たとえば、4ｇの地金だったら、（14/24）×4×500ですか？
（18Ｋだと思ったのに・・・泣）
１㌘/５００円とは純金の量ですか？
たとえば、4ｇの地金だったら、（14/24）×4×500ですか？
○○円でできますか？
と言うよりは
予算は○○円です
と言った方が印象はいいかもしれないな、と思った。
と言うよりは
予算は○○円です
と言った方が印象はいいかもしれないな、と思った。
591 ：おかいものさん：03/12/01 00:33
わたしはまずお手ごろな既成枠がないかを探してもらって
なければじっくりデザイン画から描いてもらおうと思ってマス。
蝉にするか、古にするか、はっきり決めとかないとトラブリマス。
なければじっくりデザイン画から描いてもらおうと思ってマス。
蝉にするか、古にするか、はっきり決めとかないとトラブリマス。
>>592
レスありが㌧
レスありが㌧
594 ：おかいものさん：03/12/01 19:27
質問させてください。
アレキサンドライトのルースで
①0.19カラット SI 5万円
②0.19カラット SI 6万円
③0.15カラット SI 2万円
④0.07カラット 2万円
⑤0.22カラット 7万円
のものは、どの程度の品質のものでしょうか？
アレキサンドライト自体、じっくりと本物を見たことがありませんし
近くに見に行けるお店もありませんので
ご意見いただけたらありがたいです。
アレキサンドライトのルースで
①0.19カラット SI 5万円
②0.19カラット SI 6万円
③0.15カラット SI 2万円
④0.07カラット 2万円
⑤0.22カラット 7万円
のものは、どの程度の品質のものでしょうか？
アレキサンドライト自体、じっくりと本物を見たことがありませんし
近くに見に行けるお店もありませんので
ご意見いただけたらありがたいです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
596 ：おかいものさん：03/12/01 19:44
・・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・
597 ：おかいものさん：03/12/01 19:49
雪の結晶モチーフの画像発見したので、貼っときます（もう遅いかもしれんが）
ttp://www.rakuten.co.jp/tasaki/481719/482615/#444573
確か同じシリーズでリングやピアスも在ったと思うんだけどなー。
通販になくても店に在庫があったり、注文で作ってもらえる可能性もあるから
本当に欲しいなら、問い合わせてみる価値ありかもしれないよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/tasaki/481719/482615/#444573
確か同じシリーズでリングやピアスも在ったと思うんだけどなー。
通販になくても店に在庫があったり、注文で作ってもらえる可能性もあるから
本当に欲しいなら、問い合わせてみる価値ありかもしれないよ。
＞５９７
うーん、あんまり雪の結晶に見えないなあ・・・
うーん、あんまり雪の結晶に見えないなあ・・・
600 ：おかいものさん：03/12/01 20:39
＞５９７
クリスマスリーフかと思った。
クリスマスリーフかと思った。
先日、ミキモトで雪の結晶モチーフのペンダントを買いました。
ちっちゃいけど、凛として素敵。お値段も手ごろ。
ただ、クリスマス限定品のようです。
ちっちゃいけど、凛として素敵。お値段も手ごろ。
ただ、クリスマス限定品のようです。
＞600
クリスマスリースでは・・・
クリスマスリースでは・・・
＞600
あ。ごめんなさいタイプミス。
あ。ごめんなさいタイプミス。
すいません、＞602です・・・恥。
605 ：４９９です：03/12/01 23:45
＞５９７さん、ありがとうございます。
＞６０１さん、私もミキモト大好きです。中心に真珠がついてるやつですかね？
これも梅田阪急でチェックしてたんですが、真珠だと傷つきそうなのがこわく
て諦めました。新商品のクローバーペンダントにも真珠、ピクウェのペンダン
トヘッドにも真珠（この指輪タイプは今ミキモトのＨＰにのってますね）、
ミキモトは真珠で世界進出したのは知ってるけど、ダイヤも品質高いんだから
もっとプラチナ×ダイヤ商品出してほしい。そういうのは幾何学的デザインが
多い・・・。
＞６０１さん、私もミキモト大好きです。中心に真珠がついてるやつですかね？
これも梅田阪急でチェックしてたんですが、真珠だと傷つきそうなのがこわく
て諦めました。新商品のクローバーペンダントにも真珠、ピクウェのペンダン
トヘッドにも真珠（この指輪タイプは今ミキモトのＨＰにのってますね）、
ミキモトは真珠で世界進出したのは知ってるけど、ダイヤも品質高いんだから
もっとプラチナ×ダイヤ商品出してほしい。そういうのは幾何学的デザインが
多い・・・。
地金屋さんって分析代取るんだ
うちの近くの質屋はグラム900円だった
地金屋のほうが高いイメージがあったのに
うちの近くの質屋はグラム900円だった
地金屋のほうが高いイメージがあったのに
>>607
質屋は宝石・貴金属のプロじゃないですよね？（疑問です）
ダイヤモンドも天然かどうか、鑑定はできないから裏に持って
機械で測定して判断するしかないところもあるし、というか、そういう
質屋のほうが多いと思うんですが、これは質屋さんに聞くべきかな。
知人が「そんなことはない！ 質屋をやっている以上は
見分けられて当然だ」と言い張ってﾁｮﾄ困ったことがあります。
合成モアッサナイトが出てきた頃で、どう説明しても私は
宝石屋さんでも質屋でもないから信じないんですよ。（当然だけど）
プロの方に吐息法等を教わったこともあるのですが、それを
説明しても信じて貰えませんでした。
質屋さんにも得手不得手はあると思うし…。
まして貴金属で、刻印もない切れっ端なんて…と思うのですが。
プロの方にしてみれば刻印があっても…ということもあるでしょうし。
（大蔵省認定マークがあればＯＫでしたっけ？）
質屋は宝石・貴金属のプロじゃないですよね？（疑問です）
ダイヤモンドも天然かどうか、鑑定はできないから裏に持って
機械で測定して判断するしかないところもあるし、というか、そういう
質屋のほうが多いと思うんですが、これは質屋さんに聞くべきかな。
知人が「そんなことはない！ 質屋をやっている以上は
見分けられて当然だ」と言い張ってﾁｮﾄ困ったことがあります。
合成モアッサナイトが出てきた頃で、どう説明しても私は
宝石屋さんでも質屋でもないから信じないんですよ。（当然だけど）
プロの方に吐息法等を教わったこともあるのですが、それを
説明しても信じて貰えませんでした。
質屋さんにも得手不得手はあると思うし…。
まして貴金属で、刻印もない切れっ端なんて…と思うのですが。
プロの方にしてみれば刻印があっても…ということもあるでしょうし。
（大蔵省認定マークがあればＯＫでしたっけ？）
認定マークも場合によってはちょっとね。
質屋ってきれっぱしの地金も買い取るの？
>>608
鑑別士も機械データで判定するのよ。見ただけで決めたりしません。
裏に持っていって機械で測定して判断･･･まっとうじゃないかと思うけど。
簡単に天然ダイヤ判定が出来るダイヤモンドテスターとかあるよ。
それにダイヤモンドを天然かどうか判断するのは、
鑑定じゃなくて鑑別です。
話全体の主語と述語が分からないんですが、何を信じてもらえなくて、
誰が困った話なんでしょ？
鑑別士も機械データで判定するのよ。見ただけで決めたりしません。
裏に持っていって機械で測定して判断･･･まっとうじゃないかと思うけど。
簡単に天然ダイヤ判定が出来るダイヤモンドテスターとかあるよ。
それにダイヤモンドを天然かどうか判断するのは、
鑑定じゃなくて鑑別です。
話全体の主語と述語が分からないんですが、何を信じてもらえなくて、
誰が困った話なんでしょ？
「これ何て石？天然？合成？」とか聞かれても、その場に検査器具が無い限りは
安易に答えちゃダメよってGIAでも習ったよ。
パーティーとかで自己紹介したときにGGだって解ると、その場で鑑別してくれとかいう人
いるから気をつけるようにって言われた。
安易に答えちゃダメよってGIAでも習ったよ。
パーティーとかで自己紹介したときにGGだって解ると、その場で鑑別してくれとかいう人
いるから気をつけるようにって言われた。
「アンタは、俺が大工だったら、’家建ててくれ’って言うの？」
って内容をやんわり冗談っぽく伝えるのが吉。
って内容をやんわり冗談っぽく伝えるのが吉。
614 ：おかいものさん：03/12/02 02:07
こういう相談をするのは、ここのスレで良いんですかね？
今日、宝石の展示即売会っていうのに、行ってきました。
社会科見学っていうか、話のタネのつもりで。
色々見せてもらった後、流れで商談モードに入っちゃったんだけど、
なんか、50万円ぐらいのネックレスを、
ローン組ませて売りつけようとするんだよ。結構強引に。
「私という人間を信用して、買って下さい」みたいな感じで。
買う気しないから、断り文句のつもりで「うーん、難しいですねえ」って
何回も繰り返し言っても、「どこの、どの辺が難しいんですか」みたいに、
畳みかけて来るんだよ。
今日、宝石の展示即売会っていうのに、行ってきました。
社会科見学っていうか、話のタネのつもりで。
色々見せてもらった後、流れで商談モードに入っちゃったんだけど、
なんか、50万円ぐらいのネックレスを、
ローン組ませて売りつけようとするんだよ。結構強引に。
「私という人間を信用して、買って下さい」みたいな感じで。
買う気しないから、断り文句のつもりで「うーん、難しいですねえ」って
何回も繰り返し言っても、「どこの、どの辺が難しいんですか」みたいに、
畳みかけて来るんだよ。
>614
で、相談したいことってなんやの？
で、相談したいことってなんやの？
616 ：おかいものさん：03/12/02 02:12
宝石屋さんじゃないけど、
展示即売会ってそういうもの、ってお答えするしかないわ・・・。
展示即売会ってそういうもの、ってお答えするしかないわ・・・。
617 ：おかいものさん：03/12/02 02:17
それで、会話が続かなくなっちゃって、
気まずい沈黙の時間が延々と続くようになって。
適当に、そのセールスレディのアクセサリーや服を誉めたり、
身の上話をしたりして、ダラダラ時間を潰してたら、
最後にはそのおネエちゃんが、キレちゃったんだよ。
半泣きになって、
「買うのか、買わないのか、今すぐに答えろ！！」
みたいな感じになって。
こっちはじゅんじゅんと
「京都の古い商店が、お茶漬けを出すのと同じように、
難しいですね～っていう文句が、断り文句のつもりなんですよ。
それに、気付いてくださいよ。」って言っても
「買うのか、買わないのか、イエスかノーで答えて！！」って、
半狂乱になっちゃってさあ。
気まずい沈黙の時間が延々と続くようになって。
適当に、そのセールスレディのアクセサリーや服を誉めたり、
身の上話をしたりして、ダラダラ時間を潰してたら、
最後にはそのおネエちゃんが、キレちゃったんだよ。
半泣きになって、
「買うのか、買わないのか、今すぐに答えろ！！」
みたいな感じになって。
こっちはじゅんじゅんと
「京都の古い商店が、お茶漬けを出すのと同じように、
難しいですね～っていう文句が、断り文句のつもりなんですよ。
それに、気付いてくださいよ。」って言っても
「買うのか、買わないのか、イエスかノーで答えて！！」って、
半狂乱になっちゃってさあ。
618 ：おかいものさん：03/12/02 02:22
で、断ったのなら一件落着だと思うけど。
619 ：おかいものさん：03/12/02 02:25
最後には、「表に出ろ」ってことになって、
その会場のホテルの裏に連れ出されて、
「あんた変だよ、日本語の会話わかる？
イエスかノーかで答えてよ！！！」っていうから、
「いやー、哲学的にはそんな二項対立の質問に、
まともに答えること自体が、トラップなんですよ。」
って切り返したら、怒ってそのまま帰っちゃった。
で、1つ目の相談っていうか、質問が、
僕も悪いことしたのかも知れないけど、
でも、このセールスレディって、
根本的にコミュニケーション能力が低くないかってこと。
宝石業界の営業担当者って、こんなものなの？
いやしくも、
客に向かってため口聞いたり「あんた！」呼ばわりは
許されないと思うんだけどね。
その会場のホテルの裏に連れ出されて、
「あんた変だよ、日本語の会話わかる？
イエスかノーかで答えてよ！！！」っていうから、
「いやー、哲学的にはそんな二項対立の質問に、
まともに答えること自体が、トラップなんですよ。」
って切り返したら、怒ってそのまま帰っちゃった。
で、1つ目の相談っていうか、質問が、
僕も悪いことしたのかも知れないけど、
でも、このセールスレディって、
根本的にコミュニケーション能力が低くないかってこと。
宝石業界の営業担当者って、こんなものなの？
いやしくも、
客に向かってため口聞いたり「あんた！」呼ばわりは
許されないと思うんだけどね。
621 ：おかいものさん：03/12/02 02:29
もう1つの質問が、実はこのセールスレディの、
身の上に関することなんだよ。
雑談した時に聞いたんだけど、
母親が病気で、その入院費で借金をしてて、
給料は全部天引きされちゃってるんだって。
会社からのお小遣いが、1日1000円。
で、今は社員寮に住んでるって。
作り話ならいいんだけど、
ホントだとしたら、かなりやばくない？
病気の母親を人質に、奴隷労働させられているってことジャン？
そういうことって、宝石業界では、良くあることなんですか？
身の上に関することなんだよ。
雑談した時に聞いたんだけど、
母親が病気で、その入院費で借金をしてて、
給料は全部天引きされちゃってるんだって。
会社からのお小遣いが、1日1000円。
で、今は社員寮に住んでるって。
作り話ならいいんだけど、
ホントだとしたら、かなりやばくない？
病気の母親を人質に、奴隷労働させられているってことジャン？
そういうことって、宝石業界では、良くあることなんですか？
「僕」？ またデート商法のカモか・・・・
623 ：おかいものさん：03/12/02 02:30
なんかデート商法というのに似てるなぁ。
悪質なケースと思うよ、それ。
お金払ってないならよしと思うけど、問題あるなら、
役所なんかがやってる消費者センターに聞いてみたら？
悪質なケースと思うよ、それ。
お金払ってないならよしと思うけど、問題あるなら、
役所なんかがやってる消費者センターに聞いてみたら？
624 ：おかいものさん：03/12/02 02:30
なんだ、釣りか。
625 ：おかいものさん：03/12/02 02:33
いや、釣りじゃないよ。
全部ホントの話。
多分、カモでもないと思う。
こっちは爆笑問題の太田とか、長井秀和の真似とかしてたけど、
相手はナキベソかいて、切れかかっていたから。
それに、こっちは金を一銭も払っていない。
向こうは、オレンジジュースを３杯くらい出したからね。
全部ホントの話。
多分、カモでもないと思う。
こっちは爆笑問題の太田とか、長井秀和の真似とかしてたけど、
相手はナキベソかいて、切れかかっていたから。
それに、こっちは金を一銭も払っていない。
向こうは、オレンジジュースを３杯くらい出したからね。
釣りなの？なんだｗ
627 ：おかいものさん：03/12/02 02:35
釣りじゃないなら、紛れもなくカモですよ。
別業種の人間ですけど、それはあなたも悪いかな。
そこで延々と居座らずに、とっとと帰りましょうよ。
他のお客様がいるなら、買わない人は置いておいて
そちらに行って営業したいのが人の常ではないでしょうか。
その人はノルマとかあって色々やばかったのかも知れませんし、
まだ経験浅くて失礼をしてしまったのかも知れません。
ただ、全員がこうなの？ などとスレの人に失礼を言うあなたも
相当のＤＱＮだと思いました。
そこで延々と居座らずに、とっとと帰りましょうよ。
他のお客様がいるなら、買わない人は置いておいて
そちらに行って営業したいのが人の常ではないでしょうか。
その人はノルマとかあって色々やばかったのかも知れませんし、
まだ経験浅くて失礼をしてしまったのかも知れません。
ただ、全員がこうなの？ などとスレの人に失礼を言うあなたも
相当のＤＱＮだと思いました。
629 ：おかいものさん：03/12/02 02:35
だから、釣りじゃないってば。
全部実話だよ。
全部実話だよ。
デート商法は、宝石屋とは別物だから。
経験云々の話じゃない。>>628
経験云々の話じゃない。>>628
せっかく明日も会社があるのに夜中に２ｃｈしてるんだから
もうちょっとおもしろいネタ（釣り）にしてよ。
もうちょっとおもしろいネタ（釣り）にしてよ。
632 ：おかいものさん：03/12/02 02:37
あ、もうこれはデート商法って決着出てるの？
ごめんなさい＞629
ごめんなさい＞629
634 ：おかいものさん：03/12/02 02:38
釣りじゃないですよ。
その「デート商法」っていうのは、
どんなものなんです？
その「デート商法」っていうのは、
どんなものなんです？
ぶっちゃけ、もてなくて社会経験のない男女を
デートで誘うかのように呼び出して、何時間も勧誘した挙句
高額で商品を買わせることだ。
デートで誘うかのように呼び出して、何時間も勧誘した挙句
高額で商品を買わせることだ。
636 ：おかいものさん：03/12/02 02:45
>>634
＞その内に身の上話等をするようになり相手が同情したり打ち解けてきたところで
＞販売店へ誘われ、高額な宝石などを購入させる商法。
＞また次から次へと購入を迫られるので、ズルズルいく前に手を打つことが重要です。
＞恋人商法とも言う。
＞その内に身の上話等をするようになり相手が同情したり打ち解けてきたところで
＞販売店へ誘われ、高額な宝石などを購入させる商法。
＞また次から次へと購入を迫られるので、ズルズルいく前に手を打つことが重要です。
＞恋人商法とも言う。
637 ：おかいものさん：03/12/02 02:47
そうか、確かにそれっぽいな。
うーん、僕ってそんなにもてなくて、
社会経験がないように見えるかなあ。
失礼な話だな。ちょっとブルーかも。
あのおネエちゃんの方が、よっぽどダサくてイモ臭かったけどな。
うーん、僕ってそんなにもてなくて、
社会経験がないように見えるかなあ。
失礼な話だな。ちょっとブルーかも。
あのおネエちゃんの方が、よっぽどダサくてイモ臭かったけどな。
＞こっちは爆笑問題の太田とか、長井秀和の真似とかしてたけど、
激ワラ
激ワラ
639 ：おかいものさん：03/12/02 02:48
>>637 十分過ぎるほど、社会経験不足。ｗ
外見はともかく世間知らずではあるな。
もうお休み。
もうお休み。
641 ：おかいものさん：03/12/02 02:54
いや、ホントだよ。
太田がバラエティ番組の司会やってる時によくやるじゃん。
何の脈絡もなく奇妙なジェスチャーしたり、
ベタ過ぎるオヤジギャグをアイロニカルに使ったりするの。
けっこうシュールなギャグ。
そのおネエちゃんが、ルイヴィトンのペン入れ持ってたからさ。
「お、良い物もってますね。」て言って
帽子みたいに被るマネとかしたりしたよ。
デート商法の詐欺師なら、それはそれでいいから、
ニセ恋人に扮して、笑ってくれりゃあいいのになあ。
詐欺師にしちゃあ、演技指導が不徹底だよな。
長井秀和は、まだ知らなかったのかな。
来年の流行語大賞の頃には、通用するかもしれないな。
太田がバラエティ番組の司会やってる時によくやるじゃん。
何の脈絡もなく奇妙なジェスチャーしたり、
ベタ過ぎるオヤジギャグをアイロニカルに使ったりするの。
けっこうシュールなギャグ。
そのおネエちゃんが、ルイヴィトンのペン入れ持ってたからさ。
「お、良い物もってますね。」て言って
帽子みたいに被るマネとかしたりしたよ。
デート商法の詐欺師なら、それはそれでいいから、
ニセ恋人に扮して、笑ってくれりゃあいいのになあ。
詐欺師にしちゃあ、演技指導が不徹底だよな。
長井秀和は、まだ知らなかったのかな。
来年の流行語大賞の頃には、通用するかもしれないな。
をいをい、まんまと見え透いた身の上話に乗せられた坊やが、何言ってんだい？
中途半端な奴ほど、ひっかかるんだよね。
644 ：おかいものさん：03/12/02 02:59
うーん、確かに、それほど世間のことを知ってるとは
いえないと思うんだけど……。
そんなにバカには見えないと思うんだけどな。
反省が必要カモなあ。
いえないと思うんだけど……。
そんなにバカには見えないと思うんだけどな。
反省が必要カモなあ。
……………('A`)……………
なるほど、そうすればデート商法から逃げられるんだな。
なかなか勉強になるスレだ！
なるほど、そうすればデート商法から逃げられるんだな。
なかなか勉強になるスレだ！
647 ：おかいものさん：03/12/02 03:08
参考になるのかどうかは、わかりませんけど、
話を断る時には
「うーん、難しいですネエ」の他に、
「僕って、善人なんですよ」
「僕って、平和主義者なんですよ」ていうフレーズも使いましたよ。
善人で、平和主義者だから、
話を打ち切りたくても自分からは断れないから、
そっちで適当にトークを畳んでくれよっていう意味を、
言外に込めたつもりなんですよ。
それは、部分的には相手に伝わったらしくて
「じゃあ、人のお願いとか、断れないんだ～」って、
畳みかけられましたけど。
話を断る時には
「うーん、難しいですネエ」の他に、
「僕って、善人なんですよ」
「僕って、平和主義者なんですよ」ていうフレーズも使いましたよ。
善人で、平和主義者だから、
話を打ち切りたくても自分からは断れないから、
そっちで適当にトークを畳んでくれよっていう意味を、
言外に込めたつもりなんですよ。
それは、部分的には相手に伝わったらしくて
「じゃあ、人のお願いとか、断れないんだ～」って、
畳みかけられましたけど。
648 ：おかいものさん：03/12/02 03:09
そろそろウザイ
うーん。やたら早く目が覚めてしまった…ので暇つぶしの長文。スマソ。
えーと。私は宝石好きでもお金持ちじゃーないので「ボーナス時とかに
買う以外は見てるだけーのひと」なんですがー
（宝石店に限らず、どんなお店でも）買い物にいく側はそれなりに「暇があって」
見て歩いてるわけだけど、お店の販売員さんてのは、「仕事中」ですよねー。
てことは、基本的に「買ってくれない」顧客相手に長時間費やせば、相対的に買って
くれる顧客の相手をする時間は減ってるわけで、売上額も下がり、評価も芳しくなく
なる、時間と個人的評価の両方「損した」事になるよね？
特に新米店員さんなんかだと、「あんだけ時間かけて、結局売れなかったのかよ」
とか、上司や先輩に責められたらどうしよう、とか焦るだろうなぁ、とか思うなぁ。
勿論、だからといって「半泣きになってあんた呼ばわり」では、そういう場合に残された
最後のプラス要素である「今回ダメでも、当店に対するよい印象をもっていただいて次回
の布石に」てなことも潰してしまうんで、確かに未熟なとこもあったのでしょうが…
えーと。私は宝石好きでもお金持ちじゃーないので「ボーナス時とかに
買う以外は見てるだけーのひと」なんですがー
（宝石店に限らず、どんなお店でも）買い物にいく側はそれなりに「暇があって」
見て歩いてるわけだけど、お店の販売員さんてのは、「仕事中」ですよねー。
てことは、基本的に「買ってくれない」顧客相手に長時間費やせば、相対的に買って
くれる顧客の相手をする時間は減ってるわけで、売上額も下がり、評価も芳しくなく
なる、時間と個人的評価の両方「損した」事になるよね？
特に新米店員さんなんかだと、「あんだけ時間かけて、結局売れなかったのかよ」
とか、上司や先輩に責められたらどうしよう、とか焦るだろうなぁ、とか思うなぁ。
勿論、だからといって「半泣きになってあんた呼ばわり」では、そういう場合に残された
最後のプラス要素である「今回ダメでも、当店に対するよい印象をもっていただいて次回
の布石に」てなことも潰してしまうんで、確かに未熟なとこもあったのでしょうが…
なんとなーく、レス読んでるとね、「もしや悪徳業者？ってな感じのとこ」だったから、
わざと長時間粘ってみて？業界への批判目的で書き込みしてみたの？って感じもするん
だけど…（あれ、リロードしたら、結局そういうことか、まあいいや、もう途中まで
書いちゃったし…）
それなら販売員さんに長時間費やして気をもんだ話、より、「気が弱いひとは強引に
買わされちゃいそうだから、こうこうこういう感じの販売方法には気をつけてね」って
いうレスして、自分も今後そういうのには関わらない、っていうほうが、気持ち的に
スッキリしない？
そうでなくて、ただ「最初から買う気がない」のにうっかり捕まっちゃったんであれば、
時間かけて遠回しに諭す、なんていうことはせず、
「残念ですが今回は、これと決められるほどのお気に入りには出会えなかったので、
またの機会にしておきます。いい目の保養でした。お相手有難う」
とでも言ってさっと立ち上がってスマートにその場を立ち去ったほうが、双方の時間を
無駄にせずに済んでよかったのではないか、と思いますよ。
よほど「変なところ」でない限り、「今回は見るだけ」のひやかし客でも、ごく普通の
礼儀正しい態度してれば、親切にいろいろ教えてくれるし、「またどうぞ」って笑顔で
送り出してくれるしねー。
仕事でも買い物でも何でも、相手があることは、お互い気持ちよくできるように、自分
だけでなく相手の立場にも配慮する、ってのは、やっぱり必要だと思うし。
で、そういうのが通じなさそうな妙な相手や変な場所には、極力近づかないようにする。
引っかかっても速攻きっぱり断って振り返らずに逃げる。
そうすれば、どこいっても、気持ちよくお買い物できるのではないかなー？と思います。
わざと長時間粘ってみて？業界への批判目的で書き込みしてみたの？って感じもするん
だけど…（あれ、リロードしたら、結局そういうことか、まあいいや、もう途中まで
書いちゃったし…）
それなら販売員さんに長時間費やして気をもんだ話、より、「気が弱いひとは強引に
買わされちゃいそうだから、こうこうこういう感じの販売方法には気をつけてね」って
いうレスして、自分も今後そういうのには関わらない、っていうほうが、気持ち的に
スッキリしない？
そうでなくて、ただ「最初から買う気がない」のにうっかり捕まっちゃったんであれば、
時間かけて遠回しに諭す、なんていうことはせず、
「残念ですが今回は、これと決められるほどのお気に入りには出会えなかったので、
またの機会にしておきます。いい目の保養でした。お相手有難う」
とでも言ってさっと立ち上がってスマートにその場を立ち去ったほうが、双方の時間を
無駄にせずに済んでよかったのではないか、と思いますよ。
よほど「変なところ」でない限り、「今回は見るだけ」のひやかし客でも、ごく普通の
礼儀正しい態度してれば、親切にいろいろ教えてくれるし、「またどうぞ」って笑顔で
送り出してくれるしねー。
仕事でも買い物でも何でも、相手があることは、お互い気持ちよくできるように、自分
だけでなく相手の立場にも配慮する、ってのは、やっぱり必要だと思うし。
で、そういうのが通じなさそうな妙な相手や変な場所には、極力近づかないようにする。
引っかかっても速攻きっぱり断って振り返らずに逃げる。
そうすれば、どこいっても、気持ちよくお買い物できるのではないかなー？と思います。
何度も言うが、宝飾店をデート商法なんぞと一緒くたに語らんでくれ。
それと、>>647さん、
なにげに勘違いして「俺はこれで撃退できた！」とか思ってそうだけど、
相手が悪徳業者なら、「自分は善人です」なんて言ってお人好しな印象
与えたら、普通はさらにさらにしつこく！食い下がってくると思うよ。
それで時間、そんなにかかったんじゃ・・・
「善意のひとなんであからさまに拒絶できないんですよ」発言は、くれぐれも
「相手を選んで」しましょう。気をつけてねー。
思い出しちゃうなあ、昔本屋のバイトしてた頃。
世間話にくる？が、毎回本は一冊も買わないおじいちゃんとか、ものすごーく
詳しく新刊の説明させたがるんだけど、でも注文は次回といってその次回は無い
学生さん、とか・・・
で、そういうひとって、私一人しかレジいなくて他のお客様並んでいる時も、
平気で話続けていること多くてね…本人としては「悪気はまったくない」ので
いかにして相手を傷つけず話を切り上げてもらうか、けっこう苦心したもの
でした・・・
なにげに勘違いして「俺はこれで撃退できた！」とか思ってそうだけど、
相手が悪徳業者なら、「自分は善人です」なんて言ってお人好しな印象
与えたら、普通はさらにさらにしつこく！食い下がってくると思うよ。
それで時間、そんなにかかったんじゃ・・・
「善意のひとなんであからさまに拒絶できないんですよ」発言は、くれぐれも
「相手を選んで」しましょう。気をつけてねー。
思い出しちゃうなあ、昔本屋のバイトしてた頃。
世間話にくる？が、毎回本は一冊も買わないおじいちゃんとか、ものすごーく
詳しく新刊の説明させたがるんだけど、でも注文は次回といってその次回は無い
学生さん、とか・・・
で、そういうひとって、私一人しかレジいなくて他のお客様並んでいる時も、
平気で話続けていること多くてね…本人としては「悪気はまったくない」ので
いかにして相手を傷つけず話を切り上げてもらうか、けっこう苦心したもの
でした・・・
でも、商売では「時は金なり」
結局、働く人は、企業なり会社なり商店なりに、「そのひとの時間を売ってる」
んであって。
買う・買わない・迷うので次まで保留、３つのどれにするにせよ、
「決断はムダに引き伸ばさない」ほうが、善意で長話より、いいんじゃないかな？
友達のような販売員さん、はいても、それはあくまで、それくらい信用できる店員さん
に会えてよかったー、ってことであって、仕事中は仕事中だもんなー。
「今日は買わないけどゆっくり見たい」なら、それなりのお店で、店員さんに最初に
丁寧にそう断っておけば、ある程度の時間はそっとしておいてくれるし、
帰りに「有難う、またきますね」でいいし・・・迷うようなら、一旦帰って考えて、
もう一回お店いけばいいんだし。
ともかく時間は、自分のも相手のも、大事にしよーぜ！
（と、まとめつつ。こんなムダで長いレスして、２ｃｈで時間潰してる自分って
やっぱり××・・・ｗ）
結局、働く人は、企業なり会社なり商店なりに、「そのひとの時間を売ってる」
んであって。
買う・買わない・迷うので次まで保留、３つのどれにするにせよ、
「決断はムダに引き伸ばさない」ほうが、善意で長話より、いいんじゃないかな？
友達のような販売員さん、はいても、それはあくまで、それくらい信用できる店員さん
に会えてよかったー、ってことであって、仕事中は仕事中だもんなー。
「今日は買わないけどゆっくり見たい」なら、それなりのお店で、店員さんに最初に
丁寧にそう断っておけば、ある程度の時間はそっとしておいてくれるし、
帰りに「有難う、またきますね」でいいし・・・迷うようなら、一旦帰って考えて、
もう一回お店いけばいいんだし。
ともかく時間は、自分のも相手のも、大事にしよーぜ！
（と、まとめつつ。こんなムダで長いレスして、２ｃｈで時間潰してる自分って
やっぱり××・・・ｗ）
自分の書いた文章に酔っちゃってて、いかに無礼な事を
書いてるか、気が付かないんだろうな。
書いてるか、気が付かないんだろうな。
657 ：おかいものさん：03/12/02 08:09
デート商法？の場で太田の真似をしたり、
店員のヴィトンを頭に乗せてみたり、
「自分は善人ですから」「哲学的にはそんな二項対立の質問に、
まともに答えること自体がトラップ」などの言動には・・・
かなり気持ち悪い人だなぁっていう印象。
同じクラスや会社にいたら、絶対に近寄りたくないタイプ。
店員のヴィトンを頭に乗せてみたり、
「自分は善人ですから」「哲学的にはそんな二項対立の質問に、
まともに答えること自体がトラップ」などの言動には・・・
かなり気持ち悪い人だなぁっていう印象。
同じクラスや会社にいたら、絶対に近寄りたくないタイプ。
658 ：おかいものさん：03/12/02 08:14
長文オナニーな香具師もな
659 ：おかいものさん：03/12/02 08:29
結局釣りだったんだよ
660 ：おかいものさん：03/12/02 11:46
６３８さんのレスが嬉しかったんだね。。
661 ：おかいものさん：03/12/02 14:06
ちょっと頭弱い人だったね
>>611さん
鑑定と鑑別がごっちゃになっていて失礼しました。
友人がダイヤの指輪を質屋に持っていった時、質屋さんが裏に持っていき、
しばらくして、ひょいと出てきて「まぁこれなら１万円だね」と言われたのです。
結局はそのまま持って帰ったのですが、
「裏に持って行ったのは、天然かどうか調べる機械があるんだよ」って
言ったのを信じて貰えなかったんです。
私も中途半端な知識で、そういう機械があるとか、機械も騙される場合も
あるとか言ってしまったのですが、「質屋の目は間違いない、目で見てるんだ！
ダイヤモンドも天然だしプラチナの刻印もある！」と、友人が言い張るもので…。
私が、鑑別する場合は機械もあるし、比重とか屈折率とかいろいろあるらしいんだよ…、
貴金属も、刻印があるからって信用できるとは限らないんだよ、
プロでも>>612さんの書かれているように、安易に答えることはできないのに、
街の普通の質屋さんが、目で見ただけで鑑別や鑑定できるわけないよ、ということを
説明しても絶対に信じてくれなくて、ﾁｮﾄ困ったという話です…。
質屋がそこまで判るんだったら、鑑定士さんいらないよーっ、鑑定士さんに失礼だよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
と思ったけど、もう何を言っても無駄だと思ったので黙っておきました。
>609-612さんのように説明できればよかったのですが＿|￣|○ やはり素人には無理ですね。
＆どうもありがとうございました。うっかりしたことは言わないことにします。
無駄な話が長くなってしまいましたが、>>606-607さんの地金の話で、その時のことを
思い出してしまって、>>608を書いてしまいました。
>>613さん
そんな比喩も通じない相手だったんです（泣
鑑定と鑑別がごっちゃになっていて失礼しました。
友人がダイヤの指輪を質屋に持っていった時、質屋さんが裏に持っていき、
しばらくして、ひょいと出てきて「まぁこれなら１万円だね」と言われたのです。
結局はそのまま持って帰ったのですが、
「裏に持って行ったのは、天然かどうか調べる機械があるんだよ」って
言ったのを信じて貰えなかったんです。
私も中途半端な知識で、そういう機械があるとか、機械も騙される場合も
あるとか言ってしまったのですが、「質屋の目は間違いない、目で見てるんだ！
ダイヤモンドも天然だしプラチナの刻印もある！」と、友人が言い張るもので…。
私が、鑑別する場合は機械もあるし、比重とか屈折率とかいろいろあるらしいんだよ…、
貴金属も、刻印があるからって信用できるとは限らないんだよ、
プロでも>>612さんの書かれているように、安易に答えることはできないのに、
街の普通の質屋さんが、目で見ただけで鑑別や鑑定できるわけないよ、ということを
説明しても絶対に信じてくれなくて、ﾁｮﾄ困ったという話です…。
質屋がそこまで判るんだったら、鑑定士さんいらないよーっ、鑑定士さんに失礼だよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
と思ったけど、もう何を言っても無駄だと思ったので黙っておきました。
>609-612さんのように説明できればよかったのですが＿|￣|○ やはり素人には無理ですね。
＆どうもありがとうございました。うっかりしたことは言わないことにします。
無駄な話が長くなってしまいましたが、>>606-607さんの地金の話で、その時のことを
思い出してしまって、>>608を書いてしまいました。
>>613さん
そんな比喩も通じない相手だったんです（泣
GIAGGの就職先に質屋や中古の宝石時計店（リサイクルショップ）多いよ。
質屋の後継ぎとかも入学してくるし。
質屋の後継ぎとかも入学してくるし。
そうだったんですかΣ (ﾟДﾟ;）
質屋さん、失礼しますた…。
質屋さん、失礼しますた…。
FGAはかなり数が質屋です
666 ：おかいものさん：03/12/02 18:16
中央研の半年～２年のコースの評判どうでしょうか？（グレーディングコース）
667 ：ＣＺ君：03/12/02 19:22
＞「裏に持って行ったのは、天然かどうか調べる機械があるんだよ」って
ダイヤはダイヤモンドテスターでチェックする。見た目では区別できないからね。
キュービックジルコニアとダイヤを目視で区別できる質屋は少ない。全然わからないよ。
宝石屋も、並の店員ではてんでダメ。テスターでチェックするのさ。売ってるよ。
それほど似てないモアッサナイトは、テスターがパスしてしまうので
質屋さんがポロポロ騙されて被害に遭った事実は、いかに能力がないかを露呈したもの。
ダイヤはダイヤモンドテスターでチェックする。見た目では区別できないからね。
キュービックジルコニアとダイヤを目視で区別できる質屋は少ない。全然わからないよ。
宝石屋も、並の店員ではてんでダメ。テスターでチェックするのさ。売ってるよ。
それほど似てないモアッサナイトは、テスターがパスしてしまうので
質屋さんがポロポロ騙されて被害に遭った事実は、いかに能力がないかを露呈したもの。
グレーダーだけど、会社に資料としてモアサのルースが来た時、
何でコレがダイアと間違えられるのかわかんないほど、
外見的にはダイアと似ても似つかないシロモノだと思った。
単にダイアモンドテスター（伝導性の有無を感知するもの）に引っ掛からないってだけ。
外見ならCZのほうがよっぽどダイアに似ている。
何でコレがダイアと間違えられるのかわかんないほど、
外見的にはダイアと似ても似つかないシロモノだと思った。
単にダイアモンドテスター（伝導性の有無を感知するもの）に引っ掛からないってだけ。
外見ならCZのほうがよっぽどダイアに似ている。
669 ：608=662=664：03/12/02 20:18
>>667-668
そうそう、それです、ダイヤモンドテスター。
合成モアッサナイトでダイヤモンドorＣＺに見間違えるほどのものは、
それを作るコストのほうが、天然ダイヤモンドより高いと一般向けの
セミナーで聞きました。
確かその時見せていただいたものは、ＣＺのような綺麗なものでした。
３年前のことなのでおぼろげにしか覚えてないのですが(>_<)
確かにテスターだとダイヤモンドになりました。
天然ダイヤモンドでカラーがＤのものと比べても判りませんでした。
横に置いたＣＺは判ったのですが、多分３つをシャッフルされたら
もう全然、判らないと思います。
唯一、インクルージョンで見分ける方法も教わったのですが…
セミナーの先生には申し訳ないのですが、素人すぎて判りませんでした。
しかもその時の資料もなくしてしまいました。私のバカバカ！
そうそう、それです、ダイヤモンドテスター。
合成モアッサナイトでダイヤモンドorＣＺに見間違えるほどのものは、
それを作るコストのほうが、天然ダイヤモンドより高いと一般向けの
セミナーで聞きました。
確かその時見せていただいたものは、ＣＺのような綺麗なものでした。
３年前のことなのでおぼろげにしか覚えてないのですが(>_<)
確かにテスターだとダイヤモンドになりました。
天然ダイヤモンドでカラーがＤのものと比べても判りませんでした。
横に置いたＣＺは判ったのですが、多分３つをシャッフルされたら
もう全然、判らないと思います。
唯一、インクルージョンで見分ける方法も教わったのですが…
セミナーの先生には申し訳ないのですが、素人すぎて判りませんでした。
しかもその時の資料もなくしてしまいました。私のバカバカ！
ダイアは単屈折、モアサは複屈折なので、顕微鏡で観れば、
モアサは稜線がはっきりと２重に見えるので、すぐわかるよ。
モアサは稜線がはっきりと２重に見えるので、すぐわかるよ。
671 ：おかいものさん：03/12/02 21:23
ここはいつもまにか、長文スレになりますた。
昨日寝て、今日仕事行って、帰って来たら、こんなにレスついて・・・
しかも大したレスじゃないし・・・ｗ
もっと短いレスでいいから、中身のあるレスにしてくれないかなぁ。
昨日寝て、今日仕事行って、帰って来たら、こんなにレスついて・・・
しかも大したレスじゃないし・・・ｗ
もっと短いレスでいいから、中身のあるレスにしてくれないかなぁ。
>662
宝石屋じゃなくて失礼します。質屋です。
> 「質屋の目は間違いない、目で見てるんだ！
その信用が無くなったら質屋はおしまいですから、
そう思ってもらえていると助かります。
現在も、まずは目や体感（重さや触感）で物を見ます。
いちいちその場で比重や屈折率を測ってはいられませんから。
ただそれだけでは真贋を看破できない場合もあるので、
テスターにかけたりする場合もあります。
間違った場合痛い思いをするのは自分だからこそ手は抜けません。
ただし鑑別機関ではないので、「鑑別」はしませんよ。
> 質屋がそこまで判るんだったら、鑑定士さんいらないよーっ、鑑定士さんに失礼だよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
という訳で、後にレスされてるように、
鑑別資格を持ってる質屋さんも最近増えてます。
GIAよりFGA,CGJ寄りらしいけど。
宝石屋じゃなくて失礼します。質屋です。
> 「質屋の目は間違いない、目で見てるんだ！
その信用が無くなったら質屋はおしまいですから、
そう思ってもらえていると助かります。
現在も、まずは目や体感（重さや触感）で物を見ます。
いちいちその場で比重や屈折率を測ってはいられませんから。
ただそれだけでは真贋を看破できない場合もあるので、
テスターにかけたりする場合もあります。
間違った場合痛い思いをするのは自分だからこそ手は抜けません。
ただし鑑別機関ではないので、「鑑別」はしませんよ。
> 質屋がそこまで判るんだったら、鑑定士さんいらないよーっ、鑑定士さんに失礼だよヽ(`д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
という訳で、後にレスされてるように、
鑑別資格を持ってる質屋さんも最近増えてます。
GIAよりFGA,CGJ寄りらしいけど。
>>668
それはモアサだと判っているから
モアサが出てきたときは誰も知識なんてなかったんだから
ダイアモンドテスターが絶対的な存在でなくなったのは
モアサが出てきてから。つい最近のことだね
しかもほとんどは光軸をテーブルと垂直にカットしてある
硬度も高いし色の悪いダイヤだと勘違いするぞ、ありゃ
それはモアサだと判っているから
モアサが出てきたときは誰も知識なんてなかったんだから
ダイアモンドテスターが絶対的な存在でなくなったのは
モアサが出てきてから。つい最近のことだね
しかもほとんどは光軸をテーブルと垂直にカットしてある
硬度も高いし色の悪いダイヤだと勘違いするぞ、ありゃ
まあ、確かに光軸に対してテーブルを垂直に持ってくるようにカットしてたら
一瞬「単屈折？」って思うけどさ、顕微鏡観察する時に１方向だけからしか
観察しない何てこと無いもん。色んな方向に石傾けて観察するから、
絶対ダブリング部分に突き当たる。それに毎日ダイアも大量に見てるから、
突然モアサにぶつかったところで、不自然な感覚を生じる。
「どんな石でも疑ってかかれ」精神で鑑別してるから、まず間違えないよ。
あ、でも超綺麗なモアサ（光軸とテーブルが完全に垂直）で0.01ctとかで、
100個のダイアの中に数粒だけパヴェセッティングされてたら微妙だな・・・。
見落とすｶﾓﾅ。きおつけよう。
一瞬「単屈折？」って思うけどさ、顕微鏡観察する時に１方向だけからしか
観察しない何てこと無いもん。色んな方向に石傾けて観察するから、
絶対ダブリング部分に突き当たる。それに毎日ダイアも大量に見てるから、
突然モアサにぶつかったところで、不自然な感覚を生じる。
「どんな石でも疑ってかかれ」精神で鑑別してるから、まず間違えないよ。
あ、でも超綺麗なモアサ（光軸とテーブルが完全に垂直）で0.01ctとかで、
100個のダイアの中に数粒だけパヴェセッティングされてたら微妙だな・・・。
見落とすｶﾓﾅ。きおつけよう。
>>674
質屋の不当な叩きはひどいと思う。
そもそも宝石屋、質屋、鑑別屋は、違う対象の違う目的の違う商売。
一緒くたにするほうが間違いだと思う。
が。
＞質流れ品のほとんどはまた宝石屋にながれていくのに
これは違う。
質流れ品を宝石屋で仕入れることはない。
それをやってる所があるとしたら、それは宝石屋ではない。
間違うな。
質屋の不当な叩きはひどいと思う。
そもそも宝石屋、質屋、鑑別屋は、違う対象の違う目的の違う商売。
一緒くたにするほうが間違いだと思う。
が。
＞質流れ品のほとんどはまた宝石屋にながれていくのに
これは違う。
質流れ品を宝石屋で仕入れることはない。
それをやってる所があるとしたら、それは宝石屋ではない。
間違うな。
677 ：おかいものさん：03/12/02 22:03
↑
世界に一個しかないようなピンでも？
別に腐るもんじゃないから、再仕上げしてあれば中古宝石でもと思うヒト。
世界に一個しかないようなピンでも？
別に腐るもんじゃないから、再仕上げしてあれば中古宝石でもと思うヒト。
678 ：すいません：03/12/02 22:04
ピンって・・・一品のミスですｗ
679 ：608=662=664：03/12/02 22:09
>>672さんその他質屋のみなさま
ごめんなさい、質屋さんが悪いとか叩いてるとかいうつもりは全くありません。
友人の、「プロ」という基準がちょっとおかしいのでは…と思ったのです。
宝石のプロと質屋さんは違うと言いたかったのです。
ご気分を害された方、申し訳ありませんでした。
ごめんなさい、質屋さんが悪いとか叩いてるとかいうつもりは全くありません。
友人の、「プロ」という基準がちょっとおかしいのでは…と思ったのです。
宝石のプロと質屋さんは違うと言いたかったのです。
ご気分を害された方、申し訳ありませんでした。
質屋、リサイクルショップ、アンティークショップ、
はてはアンティークやエステートジュエリーを扱うオークション会社
どれもごっちゃにしている香具師がいるみたいだな。
はてはアンティークやエステートジュエリーを扱うオークション会社
どれもごっちゃにしている香具師がいるみたいだな。
さっきは確かに言葉足らずでした。申し訳ない
ただ、古物市場から宝石の卸の人が質流れ品を買って、
最終的にそれがまた宝石店の店頭に並ぶということです。
知らないうちに元質流れ品を売っているかもしれないということです。
もちろん仕上げやリカットがされているでしょう。
質屋は宝石店・時計店・ブランド・電気屋その他の小売店が
あってこそ成り立つ隙間産業なので、むしろ感謝してるくらいです。
ただし、質屋がいまだにココ○岡の鑑定書を大事そうに持ってくるお客様方の
愚痴を聞いたりなだめたりしていることも宝石屋さんには知って欲しい。
完全にスレの趣旨と違うのでほんと申し訳ない。
ただ一言言いたくなっただけ。消えます。
ただ、古物市場から宝石の卸の人が質流れ品を買って、
最終的にそれがまた宝石店の店頭に並ぶということです。
知らないうちに元質流れ品を売っているかもしれないということです。
もちろん仕上げやリカットがされているでしょう。
質屋は宝石店・時計店・ブランド・電気屋その他の小売店が
あってこそ成り立つ隙間産業なので、むしろ感謝してるくらいです。
ただし、質屋がいまだにココ○岡の鑑定書を大事そうに持ってくるお客様方の
愚痴を聞いたりなだめたりしていることも宝石屋さんには知って欲しい。
完全にスレの趣旨と違うのでほんと申し訳ない。
ただ一言言いたくなっただけ。消えます。
>>682
細かい突込みをするようだが、やっぱり誤解があるようなので････。
＞古物市場から宝石の卸の人が質流れ品を買って、
＞最終的にそれがまた宝石店の店頭に並ぶということです。
私が先ほど違うといった「宝石屋」は小売店のみを指すわけではなく、卸も含んでいる。
あなたの言う質流れ品を普通の仕入れルートに乗せる卸の会社も、
はっきりいって業界内では「まともな所じゃない」ぞ。
勿論、たまたま知らずに小売店のどこかに質流れ品が混ざっている可能性はある。
それは否定しないが、その数少ない例は、商品の流通ルートとしては全くのイレギュラー
であることを理解しておいてほしい。
業界全体のイメージにも関わることだから。
質流れ品の宝飾品が、ダメだと言うつもりは毛頭ない。わかっていて買う人がいれば、
それはそれで商品にも客にも店にも幸せなことだ。
だが、通常の商品と質流れ品には、全く違う背景があり、一緒に並べるべきものではない。
＞もちろん仕上げやリカットがされているでしょう。
再仕上げ、リカットの違いをわかって発言しているか？
仕上げのし直しなどは、どんな商品にも普通に行うことで、店頭に長い間晒されたものも
普通に再仕上げを行ったりはする。
しかし、リカットを行った商品は、質流れ商品そのものじゃなくなるだろう。
枠から外して、リカットして、またもとの枠に戻すことはしないし、するメリットがない。
リカットをするということは、「商品を潰して」素材を再利用すると言う事だ。
そうなったら、それは「質流れ品」ではなくなるだろう。ただの宝石ルースや地金でしかない。
ココ○岡の件は、全く別の話なのでここではしない。
しかしこの件で質屋が宝飾業界に恩を売っているようにも取れる書き方は、ちょっと嫌だ。
細かい突込みをするようだが、やっぱり誤解があるようなので････。
＞古物市場から宝石の卸の人が質流れ品を買って、
＞最終的にそれがまた宝石店の店頭に並ぶということです。
私が先ほど違うといった「宝石屋」は小売店のみを指すわけではなく、卸も含んでいる。
あなたの言う質流れ品を普通の仕入れルートに乗せる卸の会社も、
はっきりいって業界内では「まともな所じゃない」ぞ。
勿論、たまたま知らずに小売店のどこかに質流れ品が混ざっている可能性はある。
それは否定しないが、その数少ない例は、商品の流通ルートとしては全くのイレギュラー
であることを理解しておいてほしい。
業界全体のイメージにも関わることだから。
質流れ品の宝飾品が、ダメだと言うつもりは毛頭ない。わかっていて買う人がいれば、
それはそれで商品にも客にも店にも幸せなことだ。
だが、通常の商品と質流れ品には、全く違う背景があり、一緒に並べるべきものではない。
＞もちろん仕上げやリカットがされているでしょう。
再仕上げ、リカットの違いをわかって発言しているか？
仕上げのし直しなどは、どんな商品にも普通に行うことで、店頭に長い間晒されたものも
普通に再仕上げを行ったりはする。
しかし、リカットを行った商品は、質流れ商品そのものじゃなくなるだろう。
枠から外して、リカットして、またもとの枠に戻すことはしないし、するメリットがない。
リカットをするということは、「商品を潰して」素材を再利用すると言う事だ。
そうなったら、それは「質流れ品」ではなくなるだろう。ただの宝石ルースや地金でしかない。
ココ○岡の件は、全く別の話なのでここではしない。
しかしこの件で質屋が宝飾業界に恩を売っているようにも取れる書き方は、ちょっと嫌だ。
うむー。勉強になるなあ。
宝飾業界って、まともな宝石店をレベル１００として、
以下、レベルいくつぐらいまであるんだろう。
宝飾業界って、まともな宝石店をレベル１００として、
以下、レベルいくつぐらいまであるんだろう。
テレビショッピングはレベルいくつ？
685じゃないけど、たとえば三越のとかは値段の割に良さげに見えるけど、
ショッ○チャンネルとかあーゆーのはムダに高いなと。
ショッ○チャンネルとかあーゆーのはムダに高いなと。
688 ：ＣＺ君：03/12/03 00:56
誤解があるといけないので
目利きのレベルは 質屋＞ハイアマチュア＞＞＞宝石屋＞宝石屋の店員＝シロート
でしょう。（人によるが）で、区別のつきやすさは
ダイヤモンド＝キュービックジルコニア＞＞モアッサナイト
つまり一番レベルの高いハズの質屋がモアッサナイトとダイヤモンドを区別できないなら
素人がＣＺとダイヤモンドの区別なんかできるはずもなく、区別する必要もない。
だから異常な値段のダイヤモンドなんか買う理由は全くない。
もしあなたが超お金持ちで、１０万ＣＴのダイヤモンドを、夏場に枕の代わりにでもしたいなら
差は出るでしょうけれど。
目利きのレベルは 質屋＞ハイアマチュア＞＞＞宝石屋＞宝石屋の店員＝シロート
でしょう。（人によるが）で、区別のつきやすさは
ダイヤモンド＝キュービックジルコニア＞＞モアッサナイト
つまり一番レベルの高いハズの質屋がモアッサナイトとダイヤモンドを区別できないなら
素人がＣＺとダイヤモンドの区別なんかできるはずもなく、区別する必要もない。
だから異常な値段のダイヤモンドなんか買う理由は全くない。
もしあなたが超お金持ちで、１０万ＣＴのダイヤモンドを、夏場に枕の代わりにでもしたいなら
差は出るでしょうけれど。
689 ：おかいものさん：03/12/03 01:08
690 ：614：03/12/03 01:25
1日の間に、いくつか僕に対するレスがついてますね。
批判的なものを含めて、意見を下さった皆様には、
取りあえずお礼を申し上げます。
ありがとうございました。
批判的なものを含めて、意見を下さった皆様には、
取りあえずお礼を申し上げます。
ありがとうございました。
691 ：614：03/12/03 01:28
692 ：614：03/12/03 01:29
693 ：614：03/12/03 01:33
まあ、僕のレスはどうやらスレの主旨とは少しずれているらしいので、
これ以上の議論は、悪徳商法のスレなり、どこか他のスレなりに移動して
行いたいと思います。
大変失礼致しました。
これ以上の議論は、悪徳商法のスレなり、どこか他のスレなりに移動して
行いたいと思います。
大変失礼致しました。
>>679
>>672です。別に気分は害していませんよ。
> 宝石のプロと質屋さんは違うと言いたかったのです。
ふとこの書込みで気になったのですが、
宝石のプロとは何なのでしょうね？
鑑別機関の方？宝石商の方？卸しの方？仲買いの方？
ここを見ている方がどう思われているか聞いてみたいです。
>>682
> ただし、質屋がいまだにココ○岡の鑑定書を大事そうに持ってくるお客様方の
> 愚痴を聞いたりなだめたりしていることも
どこのお店も同じですね‥‥ﾆｶﾞﾜﾗ
>>672です。別に気分は害していませんよ。
> 宝石のプロと質屋さんは違うと言いたかったのです。
ふとこの書込みで気になったのですが、
宝石のプロとは何なのでしょうね？
鑑別機関の方？宝石商の方？卸しの方？仲買いの方？
ここを見ている方がどう思われているか聞いてみたいです。
>>682
> ただし、質屋がいまだにココ○岡の鑑定書を大事そうに持ってくるお客様方の
> 愚痴を聞いたりなだめたりしていることも
どこのお店も同じですね‥‥ﾆｶﾞﾜﾗ
695 ：ＣＺ君：03/12/03 03:21
まあとにかくダイヤモンドを買うのは馬鹿らしいという結論にはあまり反論できないでしょうね。
第一、損した、騙されたばかりじゃんか。ダイヤモンド。
第一、損した、騙されたばかりじゃんか。ダイヤモンド。
696 ：614：03/12/03 04:26
ご紹介頂いた、デート商法スレの方に、
より詳細な体験談を書き込みました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1052415635/
このスレに書き込んだ時は、自分でもかなり興奮していたので、
かなり乱雑な文章になってしまいましたが、
こちらのスレの書き込みの方は、
自分なりに話の順序を整理して、
秩序だてた文章を書いたつもりです。
ご参考までに。
より詳細な体験談を書き込みました。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1052415635/
このスレに書き込んだ時は、自分でもかなり興奮していたので、
かなり乱雑な文章になってしまいましたが、
こちらのスレの書き込みの方は、
自分なりに話の順序を整理して、
秩序だてた文章を書いたつもりです。
ご参考までに。
CZくんのカキコしたい気持ちもなんとなくわかるけどね…
宝石って贅沢品だしねえ、高いし。売るほうも商売だし、うーん。
ココＹ岡の波紋はまあ続いているのかな？
なんでもいいけど、綺麗な石を適正価格で、本当に好きな人が
いつかもっと高く売れるかもーなんて下心無しで手に入れて
可愛がる、そういうのが理想的なんだよね。
いろいろ、悩みます。
宝石って贅沢品だしねえ、高いし。売るほうも商売だし、うーん。
ココＹ岡の波紋はまあ続いているのかな？
なんでもいいけど、綺麗な石を適正価格で、本当に好きな人が
いつかもっと高く売れるかもーなんて下心無しで手に入れて
可愛がる、そういうのが理想的なんだよね。
いろいろ、悩みます。
698 ：おかいものさん：03/12/03 08:07
614は、もう来ないでね。挨拶もいらないよ。
,社会正義を体現しちゃったよ！さんか・・・
そういう発想してしまうひとは、気をつけたほうがいいよー
友達実際そうゆーひとにつけまわされてて、そいつものすごく
しつこくてそれでふられたのに、毎日玄関で待ち伏せして
「これは正義の鉄槌だ」とかゆってたって。
そういう発想してしまうひとは、気をつけたほうがいいよー
友達実際そうゆーひとにつけまわされてて、そいつものすごく
しつこくてそれでふられたのに、毎日玄関で待ち伏せして
「これは正義の鉄槌だ」とかゆってたって。
701 ：おかいものさん：03/12/03 10:49
話いきなり変わってスマソ。
他スレでこっちがいいんじゃないと言われてきました。
「 ネットでダイヤの一文字リングを買ったら、
石はとってもきれい！
しかし枠がペラい！
（安かった）
もっとしっかりしたのがいいので
別の一文字タイプにリフォームしようと思うのですが、
（フルは金銭的に無理。セミで）
空枠をたくさん見られるところってどこでしょうか。
ネットで探しても少しだけなんです。
御徒町に遠征してもいいけど、
ちびがいるのでピンポイントでいきたいんですが」
教えてちゃんでごめんなさい。
他スレでこっちがいいんじゃないと言われてきました。
「 ネットでダイヤの一文字リングを買ったら、
石はとってもきれい！
しかし枠がペラい！
（安かった）
もっとしっかりしたのがいいので
別の一文字タイプにリフォームしようと思うのですが、
（フルは金銭的に無理。セミで）
空枠をたくさん見られるところってどこでしょうか。
ネットで探しても少しだけなんです。
御徒町に遠征してもいいけど、
ちびがいるのでピンポイントでいきたいんですが」
教えてちゃんでごめんなさい。
702 ：おかいものさん：03/12/03 14:25
私も一文字について質問。
０．０７ｃのダイヤが１０粒手元にあります。
今、一文字リングが欲しいのですが、既製品を買ったほうが安いですか？
それとも、この石を使ってリフォームという方法をとったほうがいいのでしょうか？
また
既製品とリフォームの代金があまり変わらない場合、既製品を買って
手持ちダイヤは別の機会までとっておいたほうが得策ですか？
０．０７ｃのダイヤが１０粒手元にあります。
今、一文字リングが欲しいのですが、既製品を買ったほうが安いですか？
それとも、この石を使ってリフォームという方法をとったほうがいいのでしょうか？
また
既製品とリフォームの代金があまり変わらない場合、既製品を買って
手持ちダイヤは別の機会までとっておいたほうが得策ですか？
703 ：おかいものさん：03/12/03 17:00
>>702
7厘程度でしたら、新しい物買ったほうが安いと思いますね。
なんだかんだで、リフォーム代金は高くになると思います。
今日のお客様はピアスについている1粒0.2 合計2ctのをつぶして
エタニティーの加工頂きました。職人に手作りで作らせます。
7厘程度でしたら、新しい物買ったほうが安いと思いますね。
なんだかんだで、リフォーム代金は高くになると思います。
今日のお客様はピアスについている1粒0.2 合計2ctのをつぶして
エタニティーの加工頂きました。職人に手作りで作らせます。
704 ：おかいものさん：03/12/03 17:22
宝石を見るのにルーペを購入しようと思っています。
何倍くらいのルーペが適しているのでしょうか？
いま10倍のものと18倍のものでどうしようかなと悩んでいます。
素人なので細かいところまでわからなくても構いません。
宝石が好きなので、内包物云々よりもただ石を愛でたいと言う感じです。
大好きな石をよーくみて「おぉー」と自己満足できれば・・・
何倍くらいのルーペが適しているのでしょうか？
いま10倍のものと18倍のものでどうしようかなと悩んでいます。
素人なので細かいところまでわからなくても構いません。
宝石が好きなので、内包物云々よりもただ石を愛でたいと言う感じです。
大好きな石をよーくみて「おぉー」と自己満足できれば・・・
705 ：おかいものさん：03/12/03 17:37
10倍の写真用レンズ持ってるけどよく見えない。
倍率高いほうがきっとイイと思う。
倍率高いほうがきっとイイと思う。
素人さんだと10倍ルーペ使いこなすのは厳しいかな。
インクルージョン楽しみたいならある程度の倍率は必要。
本当は50倍顕微鏡位になんないと面白くないんだけど。
インクルージョン楽しみたいならある程度の倍率は必要。
本当は50倍顕微鏡位になんないと面白くないんだけど。
顕微鏡で見る面白さを別にするなら、倍率よりもレンズの精度に
こだわった方がいいと思うよ。 値段なりの違いはあるから。
こだわった方がいいと思うよ。 値段なりの違いはあるから。
>>706
インクルージョンを楽しみたい人って私だけじゃなかったんだ！
良かった！
インクル好き（自分のこと）は変人だと思ってた。
わざわざ「これはブルーカルセドニーか？」みたいなスターサファイア買ったりしてまつ。
インクルージョンを楽しみたい人って私だけじゃなかったんだ！
良かった！
インクル好き（自分のこと）は変人だと思ってた。
わざわざ「これはブルーカルセドニーか？」みたいなスターサファイア買ったりしてまつ。
709 ：ＣＺ君：03/12/03 18:55
あのねえ
顕微鏡もルーペも面倒だぞ。目痛くなるだけ。
高倍率の顕微鏡なんか、フォーカスが浅いから、何見てるんだかかわからなくなる。
デジカメで拡大して見るのさ。１００倍にはなるね。
顕微鏡もルーペも面倒だぞ。目痛くなるだけ。
高倍率の顕微鏡なんか、フォーカスが浅いから、何見てるんだかかわからなくなる。
デジカメで拡大して見るのさ。１００倍にはなるね。
ああそうですか
708さん、こんなのどうですか？
ttp://www.jp.joshin.co.jp/products/intel/microscope/
ttp://www.jp.joshin.co.jp/products/intel/microscope/
713 ：おかいものさん：03/12/03 22:06
>>688 むやみにCZの名をかたらないように
714 ：おかいものさん：03/12/03 22:27
かつて５０万出してアレキサンドライトの
ネックレスを買った
かなりいい品らしいが
高いっ
ネックレスを買った
かなりいい品らしいが
高いっ
クロスフォーに付いてきたルーペって何倍くらいなんだろ？
インクルージョンも良く見えるよ。
インクルージョンも良く見えるよ。
宝石用ルーペを探しに行って、マーブル塗装の10倍ルーペに一目惚れ。
ヒマさえあれば手持ちのリングをのぞき込んでます。
しかしインクルージョンよりも汚れが気になってしまう罠。
片手にリングとルーペ、片手に爪楊枝でお掃除。頭がくらくらします。w
ヒマさえあれば手持ちのリングをのぞき込んでます。
しかしインクルージョンよりも汚れが気になってしまう罠。
片手にリングとルーペ、片手に爪楊枝でお掃除。頭がくらくらします。w
717 ：おかいものさん：03/12/04 08:30
フルエタニティリングが欲しいです。
１０万円前後のものではつまらないですか？普段使いにしたいので
１ｃくらいのものを探しています。
あと、この指輪は後々サイズ変更可能でしょうか？
もう一つ、薬指にしたいのでサイズ５号です。１１号以上の他人とも
金額一緒なんですか？
１０万円前後のものではつまらないですか？普段使いにしたいので
１ｃくらいのものを探しています。
あと、この指輪は後々サイズ変更可能でしょうか？
もう一つ、薬指にしたいのでサイズ５号です。１１号以上の他人とも
金額一緒なんですか？
ルーペの件でご回答ありがとうございます。
なるべく拡大率の大きいものを探して
使ってみたいと思います。
なるべく拡大率の大きいものを探して
使ってみたいと思います。
719 ：702：03/12/04 11:43
>>703
有難うございました。そうですか。リフォームって割高なのね（涙
有難うございました。そうですか。リフォームって割高なのね（涙
720 ：おかいものさん：03/12/04 11:47
>>719
リフォームが割高なんじゃなくて、既製品と特注品の違い。
リフォームが割高なんじゃなくて、既製品と特注品の違い。
722 ：おかいものさん：03/12/04 14:38
お気に入りルース、
パーティーカラートルマリンのテーブル部分にキズが・・・！
まっすぐ一本筋が付いてしまいました。
これは宝石屋さんに持っていけば
また磨いてきれいにしてもらえるのでしょうか。
費用はどの程度かかるものなのでしょうか？
パーティーカラートルマリンのテーブル部分にキズが・・・！
まっすぐ一本筋が付いてしまいました。
これは宝石屋さんに持っていけば
また磨いてきれいにしてもらえるのでしょうか。
費用はどの程度かかるものなのでしょうか？
持ってく宝石屋にもよるし、キズの深さにもよるけど
可能かどうか出言えば、可能だよ。
費用も状況次第なんで何とも言えないけど、
数千円程度じゃないかな。
可能かどうか出言えば、可能だよ。
費用も状況次第なんで何とも言えないけど、
数千円程度じゃないかな。
>>717
＞１０万円前後のものではつまらないですか？
つまらないというのが何を指すか不明ですが、そんなものは個人の判断で。
人に聞くことじゃありません。
＞あと、この指輪は後々サイズ変更可能でしょうか？
不可能です。
＞サイズ５号です。１１号以上の他人とも金額一緒なんですか？
そういう店の方が多いです。
合計ctを決めてある商品の場合は、サイズが違えば石数が違う。
けれど、合計石目が同じ場合、金額にそんなに差がありません。
ましてや１ｃｔ程度のフルエタだったら、なおさらかな。
損したような気になるのでしょうか？
考えすぎです。
＞１０万円前後のものではつまらないですか？
つまらないというのが何を指すか不明ですが、そんなものは個人の判断で。
人に聞くことじゃありません。
＞あと、この指輪は後々サイズ変更可能でしょうか？
不可能です。
＞サイズ５号です。１１号以上の他人とも金額一緒なんですか？
そういう店の方が多いです。
合計ctを決めてある商品の場合は、サイズが違えば石数が違う。
けれど、合計石目が同じ場合、金額にそんなに差がありません。
ましてや１ｃｔ程度のフルエタだったら、なおさらかな。
損したような気になるのでしょうか？
考えすぎです。
フルエタニティリングって、横から見ると義歯みたいなんだよな・・・。
>717
フルエタだけど、「１号くらいならサイズ変更可能なわずかな隙間（？）あり」と
いうのを前見たこるあるよ。
フルエタだけど、「１号くらいならサイズ変更可能なわずかな隙間（？）あり」と
いうのを前見たこるあるよ。
727 ：717：03/12/04 21:24
>>724
ごめんなさい。自分で分相応と思うものを買います。
後々サイズ直しが利かないのですか！？厳しい～～～！
手があまり大きくない、普段使いなのでさりげないものと考え
１ｃくらいを希望しています。号数に関係なく石の大きさを
調整していただけるのでしたら納得です。
えぇ、ご指摘の通り「ちょっと損？」と密かに思っておりました。
ハーフなら多少の調節してもらえますか？
次々に質問してすみません。頼りにしております。
ごめんなさい。自分で分相応と思うものを買います。
後々サイズ直しが利かないのですか！？厳しい～～～！
手があまり大きくない、普段使いなのでさりげないものと考え
１ｃくらいを希望しています。号数に関係なく石の大きさを
調整していただけるのでしたら納得です。
えぇ、ご指摘の通り「ちょっと損？」と密かに思っておりました。
ハーフなら多少の調節してもらえますか？
次々に質問してすみません。頼りにしております。
>>727
＞ハーフなら多少の調節してもらえますか？
型によりけり、店によりけり、としか言えませんので、
目的のものをチョイスした後、お店に相談してください。
基本的にフルエタニティリングは、サイズに合わせて作るもの。
後でサイズを直すことは出来ない、と考えるのが普通。
後々サイズを変えたいと思っているのであれば、
フルエタニティではなくて、ハーフエタニティにしておくべきです。
フルエタニティの型は、号数により違うため、サイズがないケースも
あり得ます。とにかくここでいろいろ聞くよりも、店で聞いた方が早いです。
＞ハーフなら多少の調節してもらえますか？
型によりけり、店によりけり、としか言えませんので、
目的のものをチョイスした後、お店に相談してください。
基本的にフルエタニティリングは、サイズに合わせて作るもの。
後でサイズを直すことは出来ない、と考えるのが普通。
後々サイズを変えたいと思っているのであれば、
フルエタニティではなくて、ハーフエタニティにしておくべきです。
フルエタニティの型は、号数により違うため、サイズがないケースも
あり得ます。とにかくここでいろいろ聞くよりも、店で聞いた方が早いです。
729 ：717：03/12/04 22:07
＞とにかくここでいろいろ聞くよりも、店で聞いた方が早いです。
仰るとおりでございます。週末お店に行ってまいります。
色々お世話になりました。
仰るとおりでございます。週末お店に行ってまいります。
色々お世話になりました。
730 ：おかいものさん：03/12/04 22:36
教えて宝石屋さん！
何年か前、宝石屋さん（アクセサリー屋というべきか）でリング５～６個見せてもらってたんだけど、
何でかそこのおねえちゃんが、私がリングはめてみたりしてるときに接客トレー（っていうの？）
を鏡の後ろに隠すんだよ～。
だからいちいちもう一回そっち見せてもらっていいですか？とか言わないと
見せてくれない。
他のと見比べられないの。私が外したの置くと、またいちいちトレーごと鏡の後ろに隠す。
これってどういうこと？私が万引きすると思ったのか？早く帰って欲しかったのか？
こういうマニュアルあるんですか？
何年か前、宝石屋さん（アクセサリー屋というべきか）でリング５～６個見せてもらってたんだけど、
何でかそこのおねえちゃんが、私がリングはめてみたりしてるときに接客トレー（っていうの？）
を鏡の後ろに隠すんだよ～。
だからいちいちもう一回そっち見せてもらっていいですか？とか言わないと
見せてくれない。
他のと見比べられないの。私が外したの置くと、またいちいちトレーごと鏡の後ろに隠す。
これってどういうこと？私が万引きすると思ったのか？早く帰って欲しかったのか？
こういうマニュアルあるんですか？
そりゃ、万引きor通りすがりのひったくり防止でしょう。
ショーケースに近づいてアクセサリーを見ようとしたら
他の人の接客で出してた指輪の乗っかったトレーを
私を見た店員さんがすーっと自分の手元に引き戻したことあったな。
それがあんまり露骨だったんで、そんなに怪しく見えたのかとショックだったよｗ
他の人の接客で出してた指輪の乗っかったトレーを
私を見た店員さんがすーっと自分の手元に引き戻したことあったな。
それがあんまり露骨だったんで、そんなに怪しく見えたのかとショックだったよｗ
これは、制作から販売までそうだけど、ジュエリーはモノが小さいだけに
ちょっとどこかに置いたりしたすると見失いやすい。
たいていはど忘れで、すぐに見つかるんだけど、高価なモノだけに
盗難か？って疑いを持ちやすい。
人を、とくにお客さんを疑うのは良くない事だから、疑わなければ
ならない状況は、なるべく作らないようにする。
ベテランは経験からそういった行動が身に付いてるし、マニュアル化
してるところもあると思う。
怪しく見たからとかいう事じゃないと思いますよ。
ちょっとどこかに置いたりしたすると見失いやすい。
たいていはど忘れで、すぐに見つかるんだけど、高価なモノだけに
盗難か？って疑いを持ちやすい。
人を、とくにお客さんを疑うのは良くない事だから、疑わなければ
ならない状況は、なるべく作らないようにする。
ベテランは経験からそういった行動が身に付いてるし、マニュアル化
してるところもあると思う。
怪しく見たからとかいう事じゃないと思いますよ。
いきつけのお店なら見せて下さい～と言った物を
全部ごろんごろんトレーに並べてくれるよ。
全部ごろんごろんトレーに並べてくれるよ。
>>733
なるほど。
あの時は店員さんが不機嫌そうだったこともあって
そんな風に思えてしまったけど、多分ちょうど疲れてたかなんかで
他意はなかったかもしれませんね。いやきっとそうなんでしょう。
お聞きして安心しました。
なるほど。
あの時は店員さんが不機嫌そうだったこともあって
そんな風に思えてしまったけど、多分ちょうど疲れてたかなんかで
他意はなかったかもしれませんね。いやきっとそうなんでしょう。
お聞きして安心しました。
737 ：おかいものさん：03/12/05 12:16
あ～。先月、今月と売り上げが続けて一千万乗っからなさそうだなぁ。
景気悪くなっているような・・・。
景気悪くなっているような・・・。
738 ：おかいものさん：03/12/05 12:24
739 ：おかいものさん：03/12/05 19:03
高島屋の一億円の福袋、ダイヤモンドのシャンデリアだそうです。
たくさんのシェイプカットダイヤが垂れ下がり、
10ctのシェイプカットダイヤ３個と、
単価7000万円の（オーバルカットだったかな？）ブルーダイヤ1個がポイント。
シャンデリアは取り外して、チョーカーなどに使えます。
限定一個だそうです。
たくさんのシェイプカットダイヤが垂れ下がり、
10ctのシェイプカットダイヤ３個と、
単価7000万円の（オーバルカットだったかな？）ブルーダイヤ1個がポイント。
シャンデリアは取り外して、チョーカーなどに使えます。
限定一個だそうです。
740 ：おかいものさん：03/12/05 19:08
ペアシェイプです・・・恥
741 ：おかいものさん：03/12/05 19:37
金持ちだったら買ってみたいなあ。
それ、どこかで見られますか？
それ、どこかで見られますか？
742 ：おかいものさん：03/12/05 20:11
>>743
それ、経験あります。
ケースの鍵を開けて『どうぞ、ご覧ください』っていったまま、電話にでる･･･。
いいのか、ヲイ･･･。
他にも、トレイにのせたままどっかいっちゃうとか･･･。
無用心以前に、客に見張りをさせないでください。
店員さんが戻ってくるまでに何かあったらどうしよう、って本気で思いましたよ、あのときは。
（見てるだけなのに、その場を離れられなかった･･･）
それ、経験あります。
ケースの鍵を開けて『どうぞ、ご覧ください』っていったまま、電話にでる･･･。
いいのか、ヲイ･･･。
他にも、トレイにのせたままどっかいっちゃうとか･･･。
無用心以前に、客に見張りをさせないでください。
店員さんが戻ってくるまでに何かあったらどうしよう、って本気で思いましたよ、あのときは。
（見てるだけなのに、その場を離れられなかった･･･）
一億円の福袋買った経験ありますか？ｗ
ごめんなさい、番号間違えました。
743じゃなくて734さんの間違いですた･･･。
皆さん、ｽﾝﾏｿﾝ。逝ってきます･･･。
743じゃなくて734さんの間違いですた･･･。
皆さん、ｽﾝﾏｿﾝ。逝ってきます･･･。
外国人によるダイヤ盗難事件やってまつ。
8ct？
やっぱ店員さんって大変・・・。
8ct？
やっぱ店員さんって大変・・・。
747 ：おかいものさん：03/12/05 23:50
そうか・・・大変なんだな・・・。
商品だしっぱにしてお会計行っちゃったりする人いるけど、ﾋﾞｯｸﾘだね。
でも鏡の後ろに隠すことないじゃん・・・と思いました。
見せてもらってる最中にさー。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
商品だしっぱにしてお会計行っちゃったりする人いるけど、ﾋﾞｯｸﾘだね。
でも鏡の後ろに隠すことないじゃん・・・と思いました。
見せてもらってる最中にさー。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
748 ： ：03/12/06 01:08
大成貿易のHPなくなっちゃったね・・・
749 ：おかいものさん：03/12/06 10:54
うん。
どうしたんだろう。
もう一年位になるんじゃないですか？
すきだったのに。
どうしたんだろう。
もう一年位になるんじゃないですか？
すきだったのに。
750 ：おかいものさん：03/12/07 13:12
教えて宝石屋さん！
ttp://www.rakuten.co.jp/kinmokusei/442240/598274/598354/
ここに乳白色のキュービックが出ているんですが、
キュービックジルコニアはロシアで開発されたもの
なんですか？
ttp://www.jewelry-bank.co.jp/index_cz.html
ここで、1960 年代にロシア科学アカデミー物理学研究所で生み出されたと
書かれているのですが、本当でしょうか？
ttp://www.rakuten.co.jp/kinmokusei/442240/598274/598354/
ここに乳白色のキュービックが出ているんですが、
キュービックジルコニアはロシアで開発されたもの
なんですか？
ttp://www.jewelry-bank.co.jp/index_cz.html
ここで、1960 年代にロシア科学アカデミー物理学研究所で生み出されたと
書かれているのですが、本当でしょうか？
751 ：おかいものさん：03/12/07 20:10
婚約指輪を結婚指輪として使用しています。
10石のダイヤが緩やかにつながるように付いています。
合計1カラットでプラチナです。
あまりにも毎日つけているのでこんな使い方でいいのかなと
思ってます。
やはり普段使いは避けたほうがいいでしょうか。
水洗いの際はゴム手をしますが他はそのまま、お風呂にも一緒に入ってます。
不勉強で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
10石のダイヤが緩やかにつながるように付いています。
合計1カラットでプラチナです。
あまりにも毎日つけているのでこんな使い方でいいのかなと
思ってます。
やはり普段使いは避けたほうがいいでしょうか。
水洗いの際はゴム手をしますが他はそのまま、お風呂にも一緒に入ってます。
不勉強で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
>>751
使い方は人それぞれですから、かまわないと思います。
けれど、その使い方に伴うメンテナンスを怠らないように。
具体的には・・・・
たまに外して洗う（つけっぱなし、使いっぱなしは、裏に汚れがたまりやすい）。
時々爪が緩んでいないか、よくよくチェックする（石が取れてから泣いても遅い）。
重いものを持つとか、力を入れて何かを握る作業は、リングをしていない方の手で。
（そういうことで、リングが大きく歪んだ例を何度も見ています）
蛇足ですが、吃驚するほどリングが変形した修理を頼まれたことがありますが、
「いったいどうしたらこうなるの？」と不思議がっていた所、本人曰く
「両方の手にリングをして、芝居を見に行き、思いっきり拍手をしていたらこうなった」
ですって････ちょっと脱力しました。気がつけよと。
使い方は人それぞれですから、かまわないと思います。
けれど、その使い方に伴うメンテナンスを怠らないように。
具体的には・・・・
たまに外して洗う（つけっぱなし、使いっぱなしは、裏に汚れがたまりやすい）。
時々爪が緩んでいないか、よくよくチェックする（石が取れてから泣いても遅い）。
重いものを持つとか、力を入れて何かを握る作業は、リングをしていない方の手で。
（そういうことで、リングが大きく歪んだ例を何度も見ています）
蛇足ですが、吃驚するほどリングが変形した修理を頼まれたことがありますが、
「いったいどうしたらこうなるの？」と不思議がっていた所、本人曰く
「両方の手にリングをして、芝居を見に行き、思いっきり拍手をしていたらこうなった」
ですって････ちょっと脱力しました。気がつけよと。
754 ：おかいものさん：03/12/07 21:39
すみません。
私も実は、拍手で指輪を変形させたことがあります。
夢中になっていると分からないんですよ。
家に帰って、ケースにいれるとき
青くなりました。
私も実は、拍手で指輪を変形させたことがあります。
夢中になっていると分からないんですよ。
家に帰って、ケースにいれるとき
青くなりました。
私も、母にプレゼントしたダイア入りプラチナのリングが
見事に変形しているの見てショックですた。円じゃなくてつぶれた
長方形になってるの。常につけっぱなしで、しかも利き手だから
いろいろ持ったり握ったりしてるみたいで。
プラチナってほんと柔らかいですもんね。だからこそ繊細な表情が
出せるんでしょうけども、取扱には気を使わないと...
私も右利きな上、両手に指輪してること多いのですが、あれを見てから
何か作業する時は必ずはずすようにしています。
拍手でなるとは知らなかった。観劇の時も気をつけようw
見事に変形しているの見てショックですた。円じゃなくてつぶれた
長方形になってるの。常につけっぱなしで、しかも利き手だから
いろいろ持ったり握ったりしてるみたいで。
プラチナってほんと柔らかいですもんね。だからこそ繊細な表情が
出せるんでしょうけども、取扱には気を使わないと...
私も右利きな上、両手に指輪してること多いのですが、あれを見てから
何か作業する時は必ずはずすようにしています。
拍手でなるとは知らなかった。観劇の時も気をつけようw
じゃあ18金や14金なんて。
・・・気をつけよう・・・。
家の中ではつけないけど。
・・・気をつけよう・・・。
家の中ではつけないけど。
>>758
そうなの？ども。
そうなの？ども。
760 ：ＣＺ君：03/12/08 01:31
＞７５０
キュービックジルコニアはロシアで開発されたものです。
非常に斬新な技術を用いて合成に成功しました。
ロシアは、伝統的に合成宝石に優れた技術を持ってます。
ＣＺは究極の宝石と言っても良いぐらいの優れた性質を持ってますので
どんどん利用すべきでしょう。
ミルキーカラーというのは、近年作られてる新色でしょうね。
私はまだ見た事ないですが、ミルキーカラーの宝石としては
ほぼ理想的な性質だと思われます。
他のミルキーカラーの宝石の存在価値が低下する事でしょう。
キュービックジルコニアはロシアで開発されたものです。
非常に斬新な技術を用いて合成に成功しました。
ロシアは、伝統的に合成宝石に優れた技術を持ってます。
ＣＺは究極の宝石と言っても良いぐらいの優れた性質を持ってますので
どんどん利用すべきでしょう。
ミルキーカラーというのは、近年作られてる新色でしょうね。
私はまだ見た事ないですが、ミルキーカラーの宝石としては
ほぼ理想的な性質だと思われます。
他のミルキーカラーの宝石の存在価値が低下する事でしょう。
ジルコニアは合成石というより、人造石だからね。
また、硬度は8.5と結構硬いのだけど、
マイクロ硬度ではダイヤが約10000に対して、ジルコニアは1500前後。
磨耗に弱いって言えば分りやすいかな？
流行のデザインや、紛失、盗難に備えてっていうのであれば、
いいけれども、宝石としては、「究極の」などと呼べる物ではないので、
勘違いしないようにね。
手軽に楽しめるのがジルコニアの良い所。
ファッションやTPOに併せて、気軽に楽しみましょう。
また、硬度は8.5と結構硬いのだけど、
マイクロ硬度ではダイヤが約10000に対して、ジルコニアは1500前後。
磨耗に弱いって言えば分りやすいかな？
流行のデザインや、紛失、盗難に備えてっていうのであれば、
いいけれども、宝石としては、「究極の」などと呼べる物ではないので、
勘違いしないようにね。
手軽に楽しめるのがジルコニアの良い所。
ファッションやTPOに併せて、気軽に楽しみましょう。
ビッカビカの輝きはダイヤのようで、でもぜんぜん違いますよね。
気のせいか、クリアカラーのものでも、光の加減でほのかに
ピンクを帯びたりする…私のだけ？
光るモノ大好きですし、カットの見本として直径１cm程度の
CZをいくつか集めています。ハート、プリンセス、マーキス、ラディアント、
オクタゴンなどなど。たまに取り出して国宝ゴッコとか脳内でやってる私は痛い。
気のせいか、クリアカラーのものでも、光の加減でほのかに
ピンクを帯びたりする…私のだけ？
光るモノ大好きですし、カットの見本として直径１cm程度の
CZをいくつか集めています。ハート、プリンセス、マーキス、ラディアント、
オクタゴンなどなど。たまに取り出して国宝ゴッコとか脳内でやってる私は痛い。
>>763
ｶﾜｲｲ方ですね(・∀・)
ｶﾜｲｲ方ですね(・∀・)
765 ：おかいものさん：03/12/08 07:51
18金のペンダントヘッドにかすり傷みたいなのがあるんですけど、
素人でも消すことは出来ますか？
素人でも消すことは出来ますか？
766 ：おかいものさん：03/12/08 17:56
止めたほうが良いです。k18の金色なら程度にもよるが
お店でバフ（研磨機）持ってるところならサービスでしてくれるよ
お店でバフ（研磨機）持ってるところならサービスでしてくれるよ
767 ：ＣＺ君：03/12/08 18:58
＞磨耗に弱いって言えば分りやすいかな？
これは全くの嘘とまでは言わないが、ほとんど言い掛かり。
宝石屋が知ってて書いてるか、乗せられてる素人の言う事。
ＣＺより硬い宝石はダイヤとコランダムしかなく、
そうするとほとんど全ての宝石は価値がない事になる。
研磨剤にするならともかくも、硬度８．５というのは滅茶苦茶硬くて傷なんかつかない。
ちなみに純粋の合成コランダムは硬度９だが、天然の石は無理な加熱と元々の傷とインクルージョンがあるため
無欠陥のＣＺより強度が高いとは言えない。
なお、ダイヤモンドは欠けやすいという大欠点があるので硬度１０といえども
全体として圧倒的に丈夫な石とは言えない。
どちらにせよ宝石は研磨剤じゃあない。硬度８以上あれば特に問題はないよ。
これは全くの嘘とまでは言わないが、ほとんど言い掛かり。
宝石屋が知ってて書いてるか、乗せられてる素人の言う事。
ＣＺより硬い宝石はダイヤとコランダムしかなく、
そうするとほとんど全ての宝石は価値がない事になる。
研磨剤にするならともかくも、硬度８．５というのは滅茶苦茶硬くて傷なんかつかない。
ちなみに純粋の合成コランダムは硬度９だが、天然の石は無理な加熱と元々の傷とインクルージョンがあるため
無欠陥のＣＺより強度が高いとは言えない。
なお、ダイヤモンドは欠けやすいという大欠点があるので硬度１０といえども
全体として圧倒的に丈夫な石とは言えない。
どちらにせよ宝石は研磨剤じゃあない。硬度８以上あれば特に問題はないよ。
じゃあ、私の持っているジルコニアが特別なのかな？（悪い方に）
3年程前に買った、1ctのひと粒リング。
それ程よく使うアイテムではなかったんだけど、
すっかり輝きなくなっちゃって、ルーペで見ると、
ファセットのエッジが丸くなっているし、
面キズが凄い。 こりゃクリーニングしただけじゃ
輝く訳ないなと納得した。
まあ、信じるか信じないかは、皆さんの御自由に。
3年程前に買った、1ctのひと粒リング。
それ程よく使うアイテムではなかったんだけど、
すっかり輝きなくなっちゃって、ルーペで見ると、
ファセットのエッジが丸くなっているし、
面キズが凄い。 こりゃクリーニングしただけじゃ
輝く訳ないなと納得した。
まあ、信じるか信じないかは、皆さんの御自由に。
769 ：ＣＺ君：03/12/08 20:48
＞
全く信じられないね。ＣＺと比べれば、クリームの様に柔らかいガラスでも
そこまで傷だらけにするのは大変だよ。
まあそういう滅茶苦茶な扱いをするなら、あなたには宝石は無理だね。
その他のパライバトルマリンもインペリアルトパーズもエメラルドも滅茶苦茶でしょうね。
あなたには確かにダイヤモンド以外の選択肢はないでしょうね。しかもそれだけ扱いが悪いと
ダイヤモンドでも欠けちゃうよ、それ以前に、地金が傷だらけというよりは
折れまくりでどうしようもないね。プラチナなんかとんでもないね。
タングステン・カーバイトの特注品なんだろうねえ。
全く信じられないね。ＣＺと比べれば、クリームの様に柔らかいガラスでも
そこまで傷だらけにするのは大変だよ。
まあそういう滅茶苦茶な扱いをするなら、あなたには宝石は無理だね。
その他のパライバトルマリンもインペリアルトパーズもエメラルドも滅茶苦茶でしょうね。
あなたには確かにダイヤモンド以外の選択肢はないでしょうね。しかもそれだけ扱いが悪いと
ダイヤモンドでも欠けちゃうよ、それ以前に、地金が傷だらけというよりは
折れまくりでどうしようもないね。プラチナなんかとんでもないね。
タングステン・カーバイトの特注品なんだろうねえ。
770 ：ＣＺ君：03/12/08 20:50
まあ宝石屋の単なる誹謗中傷ですね。醜いねえ。
宝石の価値って耐久性にあるのですかねえ？
不思議なお方。
宝石の価値って耐久性にあるのですかねえ？
不思議なお方。
私もＣＺ磨耗し易い説はちょっと疑問。
ちなみに天然ジルコンは磨耗し易いよ。
ダイアの類似石、模造石を鑑別すると、基本的にそれらの石の多くはファセットエッジが
シャープなんだけど、ジルコンは丸まってて、キューレット周辺なんかもう目も当てられない。
ちなみに天然ジルコンは磨耗し易いよ。
ダイアの類似石、模造石を鑑別すると、基本的にそれらの石の多くはファセットエッジが
シャープなんだけど、ジルコンは丸まってて、キューレット周辺なんかもう目も当てられない。
772 ：おかいものさん：03/12/08 21:30
キュービックジルコニアとダイヤってぱっと見で区別が付くものなのでしょうか。
よくレディース4の通販のおばさんが
「天然ダイヤと見比べてもどっちがどっちだか全く分かりません」
とか言ってますけど・・・。
プロの方には一瞥で分かるものなのでしょうか。
素朴な疑問ですみませんが、気になるもので、よろしくお願いします。
ちなみにうちの母は「大きすぎると偽物って感じ」と言っておりましたｗ
よくレディース4の通販のおばさんが
「天然ダイヤと見比べてもどっちがどっちだか全く分かりません」
とか言ってますけど・・・。
プロの方には一瞥で分かるものなのでしょうか。
素朴な疑問ですみませんが、気になるもので、よろしくお願いします。
ちなみにうちの母は「大きすぎると偽物って感じ」と言っておりましたｗ
773 ：おかいものさん：03/12/08 21:38
上野あたりで、一万円くらいのＣＺ見て、
大きいけどくすんでる、ダイヤよりも輝きが足りないと思いましたが、
単品で見たら自分ではわかんないかも～。
大きいけどくすんでる、ダイヤよりも輝きが足りないと思いましたが、
単品で見たら自分ではわかんないかも～。
774 ：773：03/12/08 21:43
あ、私はプロじゃない、ゴメン。
プロだけど、
キャラアップのでかいＣＺなら鑑別器具使わなくても判るけど、
0.1とかのちっちゃいやつだったら微妙だな。
目視オンリーで、ダイアと並べて、どっちがダイアかっていうんだったら大きさに関係なく判るけど、
単品でコレはなんでしょう？といわれたら、ちっちゃいサイズだと判んないかも。
ルーペや顕微鏡があれば絶対判るけど。
キャラアップのでかいＣＺなら鑑別器具使わなくても判るけど、
0.1とかのちっちゃいやつだったら微妙だな。
目視オンリーで、ダイアと並べて、どっちがダイアかっていうんだったら大きさに関係なく判るけど、
単品でコレはなんでしょう？といわれたら、ちっちゃいサイズだと判んないかも。
ルーペや顕微鏡があれば絶対判るけど。
>>776
レスありがとうございます。
やはり分かりますかー。
それだけダイヤの輝きは素晴らしいと言うことなんでしょうか。
たしかに義母の持っていたDカラー（クラリティーは分かりませんが）の
ダイヤを見た時は、遠目でも強烈に美しかったのを覚えています。
この中に住みたいなと思ったくらいです・・・。
パヴェタイプならくすんだダイヤよりは逆にCZのほうが綺麗ですかね。
レスありがとうございます。
やはり分かりますかー。
それだけダイヤの輝きは素晴らしいと言うことなんでしょうか。
たしかに義母の持っていたDカラー（クラリティーは分かりませんが）の
ダイヤを見た時は、遠目でも強烈に美しかったのを覚えています。
この中に住みたいなと思ったくらいです・・・。
パヴェタイプならくすんだダイヤよりは逆にCZのほうが綺麗ですかね。
778 ：ＣＺ君：03/12/08 22:20
アレキやパライバやパパラチアみたいに産出量も少ない稀少な石が高いのはあるていどわかるが、
もの凄くたくさん採れるダイヤが、希少価値のないダイヤがなぜあんなに高いか？
それは、デビアスをはじめとする宝石業界全体が、ダイヤの値段を異常に高くするために
あらゆる努力をして、それが成功した。というか、消費者が完全に踊らされている事による。
多分、正当な値段の１００倍はついてるよ。
もの凄くたくさん採れるダイヤが、希少価値のないダイヤがなぜあんなに高いか？
それは、デビアスをはじめとする宝石業界全体が、ダイヤの値段を異常に高くするために
あらゆる努力をして、それが成功した。というか、消費者が完全に踊らされている事による。
多分、正当な値段の１００倍はついてるよ。
779 ：ＣＺ君：03/12/08 22:25
＞ちなみにうちの母は「大きすぎると偽物って感じ」と言っておりましたｗ
これが全てでしょう。
ダイヤも大きくなると安っぽくなる。
ダイヤとＣＺの宝飾品を見た目で区別なんかできないし、する必要もない。
どちらも同じ輝き、同じ美しさ。
ＣＺも強烈に輝き、強烈に美しいというか、大きいと下品。ダイヤと同じ。
これが全てでしょう。
ダイヤも大きくなると安っぽくなる。
ダイヤとＣＺの宝飾品を見た目で区別なんかできないし、する必要もない。
どちらも同じ輝き、同じ美しさ。
ＣＺも強烈に輝き、強烈に美しいというか、大きいと下品。ダイヤと同じ。
最近のデビアス日本上陸やDTCのイケイケな広告展開を
見ていると、CZくんじゃないけどダイア余ってんだなあという
感想は出てきますね。
まあ、確かにダイアは綺麗だし特質も素晴らしいのだけど、
稀少とは既に言えないのは確かだと思います。
見ていると、CZくんじゃないけどダイア余ってんだなあという
感想は出てきますね。
まあ、確かにダイアは綺麗だし特質も素晴らしいのだけど、
稀少とは既に言えないのは確かだと思います。
だって、CZよりダイヤの方が多いんだもん。CZの方が稀少だよ。
と言うような事、以前CZ君が言っていたな。
と言うような事、以前CZ君が言っていたな。
CZのほうが、確かにあんまり売ってないっていえば、そだなーw
でも作ろうと思えばいくつでも作れてしまうのが合成石ですから、
そもそも比較するものではないかと。
スワロのクリスタルも高い評価を受けていますからね。
ダイアの代替え品などではなく、透明で輝きのすばらしい
アクセサリー用品として、もっと気軽に、いろいろ使われていても
いいですよね、CZは。
でも作ろうと思えばいくつでも作れてしまうのが合成石ですから、
そもそも比較するものではないかと。
スワロのクリスタルも高い評価を受けていますからね。
ダイアの代替え品などではなく、透明で輝きのすばらしい
アクセサリー用品として、もっと気軽に、いろいろ使われていても
いいですよね、CZは。
783 ：おかいものさん：03/12/08 23:04
CZクソって、
まるで 101番目の小さな宝石店の店長の店主のあぶ２のようなレスをしているｗ
まるで 101番目の小さな宝石店の店長の店主のあぶ２のようなレスをしているｗ
＞783
そうかな？何処らへんが同じような感じなの？
ブランドジュエリーに対抗している小売業が、中間マージンや広告費といった経費をできるだけ節約して、
小売価格を低く設定するという話は、何処の宝石屋でもやってることだよ。
ＣＺ君の話は、何を今更って感じ。
大体、正当な価格ってなんなんだよ。原価なのか？
希少価値が無いのに高いというようなことをいってるけど、
希少価値と、採掘や研磨、ソーティング、流通にかかるコストって言うのは別モノだろ？
工業製品なら、マスプロに伴って、一個あたりの単価が低くなるのは当然かもしれないけど、
同じことを天然石に求めるのは無理がある。
また、この世の中の人間全てがダイアを欲しいと思わなくなって、需要がなくなるのなら安くもなるだろうけど、
何だかんだいって、需要がある限り、値段が高いのは消費者にも原因があるってことだよ。
そうかな？何処らへんが同じような感じなの？
ブランドジュエリーに対抗している小売業が、中間マージンや広告費といった経費をできるだけ節約して、
小売価格を低く設定するという話は、何処の宝石屋でもやってることだよ。
ＣＺ君の話は、何を今更って感じ。
大体、正当な価格ってなんなんだよ。原価なのか？
希少価値が無いのに高いというようなことをいってるけど、
希少価値と、採掘や研磨、ソーティング、流通にかかるコストって言うのは別モノだろ？
工業製品なら、マスプロに伴って、一個あたりの単価が低くなるのは当然かもしれないけど、
同じことを天然石に求めるのは無理がある。
また、この世の中の人間全てがダイアを欲しいと思わなくなって、需要がなくなるのなら安くもなるだろうけど、
何だかんだいって、需要がある限り、値段が高いのは消費者にも原因があるってことだよ。
>>782
CZは合成石ではなく、人工（人造）石です。
CZは合成石ではなく、人工（人造）石です。
>>779＝CZ君
納得しました。
ダイヤに見えるか見えないかというより
CZそのものの美しさを楽しめばいいのですね。
たしかに大きすぎるものは私も下品だと思います。
あんまりいいイメージがわきません。
>>780＝782
スワロのビーズって一粒床に落としても
きらきらするからすぐに見つかります。
納得しました。
ダイヤに見えるか見えないかというより
CZそのものの美しさを楽しめばいいのですね。
たしかに大きすぎるものは私も下品だと思います。
あんまりいいイメージがわきません。
>>780＝782
スワロのビーズって一粒床に落としても
きらきらするからすぐに見つかります。
788 ：ＣＺ君：03/12/09 01:06
＞需要がなくなるのなら安くもなるだろうけど
だからダイヤは大暴落中じゃんか。何を言ってるの、あと１／１０ぐらいに暴落しても全然不思議じゃあない。
それと、ＣＺというよりは、他の天然石と比較しても非常に、異常に、馬鹿馬鹿しく高い。
しかも大量に採れるから、宝石屋さんにはダイヤだらけ。
採れすぎるから海洋投棄はするは、砕いてメレにするは、
そんなものを超高価に購入する消費者の貧しい精神。
なお、ダイヤは、典型的な「成金アイテム」。
だからダイヤは大暴落中じゃんか。何を言ってるの、あと１／１０ぐらいに暴落しても全然不思議じゃあない。
それと、ＣＺというよりは、他の天然石と比較しても非常に、異常に、馬鹿馬鹿しく高い。
しかも大量に採れるから、宝石屋さんにはダイヤだらけ。
採れすぎるから海洋投棄はするは、砕いてメレにするは、
そんなものを超高価に購入する消費者の貧しい精神。
なお、ダイヤは、典型的な「成金アイテム」。
789 ：ＣＺ君：03/12/09 01:08
なお、ＣＺは合成石です。あるいはダイヤモンドの模造石。
何で言い換えたいのか良く判らないが。人工石でも良いでしょう。
何で言い換えたいのか良く判らないが。人工石でも良いでしょう。
790 ：ＣＺ君：03/12/09 01:11
それから私は
「地球上にはＣＺよりダイヤモンドの方が多く存在する」と発言しました。
当然、この議論は無知な宝石屋さんの大敗に終わり、彼等は逃走しました。
「地球上にはＣＺよりダイヤモンドの方が多く存在する」と発言しました。
当然、この議論は無知な宝石屋さんの大敗に終わり、彼等は逃走しました。
791 ：おかいものさん：03/12/09 01:16
ＣＺ君、スピネルはどう思う？
天然席だけど。
天然席だけど。
>>790
＞442 名前：CZ君 投稿日：03/07/25 01:32
＞ダイヤモンドなんか、この地球にはｃｚよりよほどたくさん存在する。
＞みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはＣＺ、ダイヤじゃない。
宝石スレ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596/（dat落中）より
でも、本当は都合が悪くなると、逃げていたのはCZ君。
CZこそ価値がある
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/12-
ここにちゃんと意見しいるし、リンクして誘導もした。
反論してもちゃんと、答えなかったのはCZ君。
反論が有るのなら、CZスレへどうぞ。
＞442 名前：CZ君 投稿日：03/07/25 01:32
＞ダイヤモンドなんか、この地球にはｃｚよりよほどたくさん存在する。
＞みなさん知らないだろうけれど。稀少なのはＣＺ、ダイヤじゃない。
宝石スレ！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596/（dat落中）より
でも、本当は都合が悪くなると、逃げていたのはCZ君。
CZこそ価値がある
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/12-
ここにちゃんと意見しいるし、リンクして誘導もした。
反論してもちゃんと、答えなかったのはCZ君。
反論が有るのなら、CZスレへどうぞ。
CZくんをめぐる過去のうだうだはもうどうでもいいのですが。
CZくんはもう宝石関連スレの風物詩だと思ってしまっているからさあ...
CZくんはもう宝石関連スレの風物詩だと思ってしまっているからさあ...
CZ君にﾏｼﾞﾚｽ （・A・）ｲｸﾅｲ!!
最近多少は会話らしくなってきたから、あまり気にならなくなった。
なんて油断してると、また罵倒レスが始まるんだろうな。
なんて油断してると、また罵倒レスが始まるんだろうな。
そろそろ辞めるべ
797 ：おかいものさん：03/12/09 14:53
>>789
＞なお、ＣＺは合成石です。あるいはダイヤモンドの模造石。
＞何で言い換えたいのか良く判らないが。人工石でも良いでしょう。
合成石は自然界に存在する石(物質)を人間が造ったもの。
人工石(人造石)は自然界には存在しない石(物質)を人間が創造したもの。
はっきりとした定義があるよ！
CZは Cubic(等軸晶系)のZircon(ｼﾞﾙｺﾝ)で、こんな物質は自然界には
存在しません･･･っつーことで。ｗ
＞なお、ＣＺは合成石です。あるいはダイヤモンドの模造石。
＞何で言い換えたいのか良く判らないが。人工石でも良いでしょう。
合成石は自然界に存在する石(物質)を人間が造ったもの。
人工石(人造石)は自然界には存在しない石(物質)を人間が創造したもの。
はっきりとした定義があるよ！
CZは Cubic(等軸晶系)のZircon(ｼﾞﾙｺﾝ)で、こんな物質は自然界には
存在しません･･･っつーことで。ｗ
798 ：おかいものさん：03/12/09 15:29
天然も存在すると聞いたことがありますが…
いずれも宝石の用途には適さないケシ粒みたいな
結晶ではあるようですが。
いずれも宝石の用途には適さないケシ粒みたいな
結晶ではあるようですが。
バッデリー石ってやつですか？＞天然モノＣＺ
800 ：おかいものさん：03/12/09 16:49
８００ゲッツ！
ＣＺは天然ジルコンのインクルージョンとしては存在するよ。
ただ、あくまでもインクルとしてで、単品の鉱物としては天然では生成されないんじゃなかったけな。
ただ、あくまでもインクルとしてで、単品の鉱物としては天然では生成されないんじゃなかったけな。
ＣＺ君はダイアモンド大暴落って言うけど、それって需要云々じゃなくって、
為替相場との因果関係のほうが大きいんじゃないの？
為替相場との因果関係のほうが大きいんじゃないの？
>>799
それも厳密に言うと違うんだけどね。
＞CZは Cubic(等軸晶系)のZircon(ｼﾞﾙｺﾝ)で、こんな物質は自然界には
＞存在しません （797のレスより）
バッテリー石は単斜晶系で、硬度も低く6.5（CZは8.5)
インクルとして見つかるのも単斜晶系の物です。
それも厳密に言うと違うんだけどね。
＞CZは Cubic(等軸晶系)のZircon(ｼﾞﾙｺﾝ)で、こんな物質は自然界には
＞存在しません （797のレスより）
バッテリー石は単斜晶系で、硬度も低く6.5（CZは8.5)
インクルとして見つかるのも単斜晶系の物です。
まぁまぁ、マターリしる。
ところで、宝石屋さん、着物にオススメの宝石をアドバイスしてくださいな。
指輪もいいけど、帯留め・ブローチ・ペンダントに使えるという、
『三用ブローチ』なるものをだいぶ前、台湾のお土産屋さんで見たけど、
日本じゃこういうの扱っていないのかなぁ？
瑪瑙にメッキの台で、宝石というよりはアクセサリーなんだけど、
貴金属に宝石という取り合わせであったら、結構欲しいです。
しかし、台湾で帯留めを売っていようとは･･･。
日本人向けの店だったんですね。（値段も日本人向けか・・・）
ところで、宝石屋さん、着物にオススメの宝石をアドバイスしてくださいな。
指輪もいいけど、帯留め・ブローチ・ペンダントに使えるという、
『三用ブローチ』なるものをだいぶ前、台湾のお土産屋さんで見たけど、
日本じゃこういうの扱っていないのかなぁ？
瑪瑙にメッキの台で、宝石というよりはアクセサリーなんだけど、
貴金属に宝石という取り合わせであったら、結構欲しいです。
しかし、台湾で帯留めを売っていようとは･･･。
日本人向けの店だったんですね。（値段も日本人向けか・・・）
>>804
メーカーだけど、ウチじゃたまに作るよ。
今はブローチの針部分に取り付ける別体の帯留めパーツがあるから、
それを使う。
デザインのバランスをきちんとすれば、帯留めにも、ブローチにも、ペンダントヘッドにも
使えるものになる。貴金属に宝石の取り合わせだと、結構重量もかかるし、
石のボリュームも必要になるから、安くはないけどね。
着物に合う宝石は、珊瑚、真珠、がやっぱり定番。
でも、翡翠もいいし、作り次第ではエメラルドの大粒とか、意外なところで琥珀とか、
割と何でもいける。色のあるものは、着物の色と柄に合わせないといけないけどね。
帯留めのほかに、帯飾りとか、羽織紐とか、着物屋さんで扱ってるよ。
メーカーだけど、ウチじゃたまに作るよ。
今はブローチの針部分に取り付ける別体の帯留めパーツがあるから、
それを使う。
デザインのバランスをきちんとすれば、帯留めにも、ブローチにも、ペンダントヘッドにも
使えるものになる。貴金属に宝石の取り合わせだと、結構重量もかかるし、
石のボリュームも必要になるから、安くはないけどね。
着物に合う宝石は、珊瑚、真珠、がやっぱり定番。
でも、翡翠もいいし、作り次第ではエメラルドの大粒とか、意外なところで琥珀とか、
割と何でもいける。色のあるものは、着物の色と柄に合わせないといけないけどね。
帯留めのほかに、帯飾りとか、羽織紐とか、着物屋さんで扱ってるよ。
ヨーロッパアンティークのブローチなんかに帯留めパーツ付けて使うのもいいよね。
あんまり着物は詳しくないからわかんないけど、エドワーディアン時代ののプラチナ×ダイアの
綺麗なブローチを、紺色の帯なんかに合わせたら綺麗かも。
あんまり着物は詳しくないからわかんないけど、エドワーディアン時代ののプラチナ×ダイアの
綺麗なブローチを、紺色の帯なんかに合わせたら綺麗かも。
>>804
ウチは日常的に作ってるよ。
805さんの言うアタッチメントタイプのもあるけど、
基本的には折りたたみ式カスミ（帯留金具）を付けてる。
和風の物が多いけど、花のモチーフなんかだと帯留として
和装にも、ブローチとして洋装にも使えて便利。
たしかに安くはないけどね。
帯飾りもブローチ・ペンダントと兼用にできるけど、場面が
小さいから、面白味はイマイチかな。
ウチは日常的に作ってるよ。
805さんの言うアタッチメントタイプのもあるけど、
基本的には折りたたみ式カスミ（帯留金具）を付けてる。
和風の物が多いけど、花のモチーフなんかだと帯留として
和装にも、ブローチとして洋装にも使えて便利。
たしかに安くはないけどね。
帯飾りもブローチ・ペンダントと兼用にできるけど、場面が
小さいから、面白味はイマイチかな。
>805さん、素早いレスありがとうございます。
やっぱりあれもこれも兼用となると、既製品ではなくオーダーになるんですね。
宝石屋さんでいろいろ物色しつつ、オーダーに向けてお金を貯めたいと思います。
ありがとうございました。
やっぱりあれもこれも兼用となると、既製品ではなくオーダーになるんですね。
宝石屋さんでいろいろ物色しつつ、オーダーに向けてお金を貯めたいと思います。
ありがとうございました。
ハリーウィンストン買収に関する詳しい事情ギボン。
あ、ＣＺ君のコメントはいらね。
あ、ＣＺ君のコメントはいらね。
はう、と思ったら、書いてるうちにレスがまた･･･。
>806さん、エドワーディアンなんかもよだれがでますね～(ｼﾞｭﾙｯ
でもフルオーダーより高くつきそう･･・。
ミル打ちのアンティーク風の帯留め（兼用ではない物）でアレキのなら見ましたが、
もちろんいいお値段がついていて指くわえているだけでしたが、とっても素敵でした。
（でもいつの間にかお嫁にいかれた模様･･･。ｼｸｼｸ）
>807さん、
そうなんですか、欲張らない方がいいのかなぁ･･･。
でも、着物にも洋装にも使えるお気に入りって、すごくお得感♪
洋装でも気分しだいでブローチにもペンダントにもなったら、もっとお得感♪
値段は安くなくても、そういうお気に入りをひとつ欲しいですね。
さてさて、それはいつになることやらｗ
気長にお金を貯めて、気長にお気に入りのデザインを探そうと思います。
>806さん、エドワーディアンなんかもよだれがでますね～(ｼﾞｭﾙｯ
でもフルオーダーより高くつきそう･･・。
ミル打ちのアンティーク風の帯留め（兼用ではない物）でアレキのなら見ましたが、
もちろんいいお値段がついていて指くわえているだけでしたが、とっても素敵でした。
（でもいつの間にかお嫁にいかれた模様･･･。ｼｸｼｸ）
>807さん、
そうなんですか、欲張らない方がいいのかなぁ･･･。
でも、着物にも洋装にも使えるお気に入りって、すごくお得感♪
洋装でも気分しだいでブローチにもペンダントにもなったら、もっとお得感♪
値段は安くなくても、そういうお気に入りをひとつ欲しいですね。
さてさて、それはいつになることやらｗ
気長にお金を貯めて、気長にお気に入りのデザインを探そうと思います。
オーダーじゃなくても、沢山あるよ。
デザイナー・作家モノなら、定番アイテムの一つ。
デザイナー・作家モノなら、定番アイテムの一つ。
ああ、自分も言葉が不足だったかも、ごめん。
取り外し可能な別パーツは、普通のブローチにも使えます。
ということは、（勿論デザイン次第だけど）、手持ちのブローチを
帯留めとして使用することは可能。
それに>>811さんもいってるけど、オーダーしなくても扱ってる店もあるよ。
ウチが作っているのも、別にオーダーじゃなくて、プロパー品だったりする。
（勿論どこの宝石店にもあるようなメジャーなアイテムじゃないけど）
取り外し可能な別パーツは、普通のブローチにも使えます。
ということは、（勿論デザイン次第だけど）、手持ちのブローチを
帯留めとして使用することは可能。
それに>>811さんもいってるけど、オーダーしなくても扱ってる店もあるよ。
ウチが作っているのも、別にオーダーじゃなくて、プロパー品だったりする。
（勿論どこの宝石店にもあるようなメジャーなアイテムじゃないけど）
初心者で恐縮ですが、
パヴェとメレの違いを教えて下さい。
あと、パヴェの指輪を買おうとしたら、母に
｢そんなクズダイヤを、なんでまた･･･｣と言われたのですが、
還暦迎えるような年代の人達には、評価低いのでしょうか。
パヴェとメレの違いを教えて下さい。
あと、パヴェの指輪を買おうとしたら、母に
｢そんなクズダイヤを、なんでまた･･･｣と言われたのですが、
還暦迎えるような年代の人達には、評価低いのでしょうか。
>>813
どこから説明すればいいのやら･････
どこから説明すればいいのやら･････
>>815
そんな元気ないので、誰か頼む。もう寝る。
そんな元気ないので、誰か頼む。もう寝る。
817 ：おかいものさん：03/12/10 01:14
メレ
０．２カラット以下くらいの小粒ダイヤモンドのこと。
最近はメレをたっぷりあしらった「パヴェ」スタイルが流行中。
パヴェ
フランス語で「びっしり敷き詰める」という意味。
０．２カラット以下くらいの小粒ダイヤモンドのこと。
最近はメレをたっぷりあしらった「パヴェ」スタイルが流行中。
パヴェ
フランス語で「びっしり敷き詰める」という意味。
818 ：おかいものさん：03/12/10 01:15
http://www.google.co.jp/search?q=cache:pE4FgNHt-AkJ:www.houseki-no-tamaya.co.jp/tamaya/ta03/0303.html+%E3%83%91%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%80%80+%E3%83%A1%E3%83%AC&hl=ja&ie=UTF-8
↑ちなみにここから拝借。
自分もわからなかったので、お勉強になりました。
↑ちなみにここから拝借。
自分もわからなかったので、お勉強になりました。
0.25ct以下と言ってほしいところ
どうでもいいけど、>>818
懐かしい。地元の宝石屋だった。
懐かしい。地元の宝石屋だった。
822 ：おかいものさん：03/12/10 08:16
メレっていっても、そんなに大きいんですね＞０，２ｃｔ
それを５石くらいつかって１ｃｔの指輪も、パヴェリングっていうのかな？
なんか、パヴェって言うともっともっと小さいダイヤがびっしり敷き詰められて、
安っぽいのは、指ぬきに見えてしまう・・そんなイメージですが・・
それを５石くらいつかって１ｃｔの指輪も、パヴェリングっていうのかな？
なんか、パヴェって言うともっともっと小さいダイヤがびっしり敷き詰められて、
安っぽいのは、指ぬきに見えてしまう・・そんなイメージですが・・
823 ：おかいものさん：03/12/10 12:20
小さすぎるのは磨りガラスみたいよね。
はぁ？
825 ：おかいものさん：03/12/10 12:37
祖父の形見であるプラチナのリングに、
茶色いシミのようなものがあります。
こういうのはメンテに出せば取れるのでしょうか？
また、自分でとる術はあるのでしょうか？
どうぞ教えてください。
茶色いシミのようなものがあります。
こういうのはメンテに出せば取れるのでしょうか？
また、自分でとる術はあるのでしょうか？
どうぞ教えてください。
826 ：823：03/12/10 12:48
823
はみ出た鑞材が変色してるんだろうねぇ。昔の鑞材は質も悪いし。
磨けば取れると思うけど、プロにまかせた方が無難だと思うよ。
磨けば取れると思うけど、プロにまかせた方が無難だと思うよ。
828 ：823：03/12/10 12:49
間違えたｗ
輝きがおもちゃみたいと言いたかったんです・・・。
輝きがおもちゃみたいと言いたかったんです・・・。
おもちゃみたいに見えるのは、大きさのせいじゃない。
普通の新品仕上げで済む範囲なら、数千円程度だろうね。
＞メレっていっても、そんなに大きいんですね＞０，２ｃｔ
それを５石くらいつかって１ｃｔの指輪も、パヴェリングっていうのかな？
５石程度では、言わない。上のレスにもあったけど、パヴェの意味はビッシリ敷き詰めた石畳状を意味するんだってば。
たとえ一粒１ctの石でも、ビッシリと沢山敷き詰めたらパヴェセッティング。
それを５石くらいつかって１ｃｔの指輪も、パヴェリングっていうのかな？
５石程度では、言わない。上のレスにもあったけど、パヴェの意味はビッシリ敷き詰めた石畳状を意味するんだってば。
たとえ一粒１ctの石でも、ビッシリと沢山敷き詰めたらパヴェセッティング。
834 ：822：03/12/10 15:15
835 ：おかいものさん：03/12/10 22:50
パヴェはねえ、ダイヤの質で輝きが違う。
パヴェだからSIでも十分と思っていたけど
VSだとやっぱ違う。
うっとり～。
財布の中身にはうっとりできないけど。
パヴェだからSIでも十分と思っていたけど
VSだとやっぱ違う。
うっとり～。
財布の中身にはうっとりできないけど。
そういや、デザインいいんだけどメレの輝きがいまいちで
諦めた指輪があったなぁ。
若い子ならいいんだけど、３０過ぎるとどうにもみすぼらしい感じで・・・。
諦めた指輪があったなぁ。
若い子ならいいんだけど、３０過ぎるとどうにもみすぼらしい感じで・・・。
837 ：おかいものさん：03/12/11 00:45
ジュエリーコーディネイト２級受けようと思うけど、誰かもう持ってる??
838 ：おかいものさん：03/12/11 12:47
ないよ。
839 ：おかいものさん：03/12/11 13:06
お伺いします。
赤外分光分析装置の結果グラフについてなのですが。
これは翡翠の樹脂処理の有無についてなどを調べるものらしいですが、
他、例えば色味とか透明度等もここから読み取ることは
可能でしょうか。
翡翠の分光結果を探したところ、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c48013387
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13183234
http://www.yin.or.jp/user/bijodam/gems/hisui_bunseki.jpg
これだけ見つけました。それぞれ違いがあるようです。
このグラフから透明度や
色（黄色っぽいとか青っぽいとかクリアとかくすんでいるとか）
は読み取れますか？
もし見当違いなことを言ってたらごめんなさい。
色石はダイヤのように明確な基準がないので、
こういうグラフが読めるといいなと思ったのです。
赤外分光分析装置の結果グラフについてなのですが。
これは翡翠の樹脂処理の有無についてなどを調べるものらしいですが、
他、例えば色味とか透明度等もここから読み取ることは
可能でしょうか。
翡翠の分光結果を探したところ、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c48013387
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13183234
http://www.yin.or.jp/user/bijodam/gems/hisui_bunseki.jpg
これだけ見つけました。それぞれ違いがあるようです。
このグラフから透明度や
色（黄色っぽいとか青っぽいとかクリアとかくすんでいるとか）
は読み取れますか？
もし見当違いなことを言ってたらごめんなさい。
色石はダイヤのように明確な基準がないので、
こういうグラフが読めるといいなと思ったのです。
840 ：おかいものさん：03/12/11 16:11
トラピッチェエメラルド？ってエメラルドなんでしょうか？
今日、近所のジュエリーショップで見かけたんですけど・・
スイカみたい。何であんなに高いのか不思議ですた。。。
今日、近所のジュエリーショップで見かけたんですけど・・
スイカみたい。何であんなに高いのか不思議ですた。。。
841 ：おかいものさん：03/12/11 17:11
すいません。
ブルートパーズについて聞きたいのですが、
もともと高くない石なのに、合成石があると聞きました。
放射線による処理法というのは聞いたことがあるのですが・・・
一般に流通しているブルートパーズはどちらなのでしょうか？
ブルートパーズについて聞きたいのですが、
もともと高くない石なのに、合成石があると聞きました。
放射線による処理法というのは聞いたことがあるのですが・・・
一般に流通しているブルートパーズはどちらなのでしょうか？
質問です。
色石のルースのカット、ラウンドやオーバルに比べると
プリンセスやハートなんかは値段が高いような気がします。
気のせいではなく、本当でしょうか？
色石のルースのカット、ラウンドやオーバルに比べると
プリンセスやハートなんかは値段が高いような気がします。
気のせいではなく、本当でしょうか？
843 ：おかいものさん：03/12/11 19:11
＞840
エメラルドです。綺麗なものもあるけど、基本的にはその構造的な面白さ、珍しさにお金を払う。
詳しい事はググッてみましょう。エメ以外にもサファイア、ルビーーでもトラピがある。
＞841
市場に出回っているブルトパは天然トパーズに照射したものが殆ど。
＞842
ダイアだったら、ラウンドに比べてファンシーカットのほうが原石からの歩留まりが良いぶん
同じ３Ｃ（カット評価なし）ならファンシーのほうが割安になるんだが。
前のほうでも書いた記憶があるけど、ファンシーだとラウンドよりも原石の質（色とかクラリティーではなく構造的な質）が
低いことが多いし。
色石の場合、ラウンドやオーバルは割と単純なミックスカットにされていることが多く、
プリンセスカットやハートよりもファセット数が少ない、カットが簡単な場合がある。
従って、プリンセスやハートの色石はカットの工賃が値段に反映されて高くなっているのでは？
もしくは842のみたプリンセスやハートの色石がたまたま比較したラウンドやオーバルよりも質の良い石なのかも。
ってか、石の種類やキャラ目は同じなの？
エメラルドです。綺麗なものもあるけど、基本的にはその構造的な面白さ、珍しさにお金を払う。
詳しい事はググッてみましょう。エメ以外にもサファイア、ルビーーでもトラピがある。
＞841
市場に出回っているブルトパは天然トパーズに照射したものが殆ど。
＞842
ダイアだったら、ラウンドに比べてファンシーカットのほうが原石からの歩留まりが良いぶん
同じ３Ｃ（カット評価なし）ならファンシーのほうが割安になるんだが。
前のほうでも書いた記憶があるけど、ファンシーだとラウンドよりも原石の質（色とかクラリティーではなく構造的な質）が
低いことが多いし。
色石の場合、ラウンドやオーバルは割と単純なミックスカットにされていることが多く、
プリンセスカットやハートよりもファセット数が少ない、カットが簡単な場合がある。
従って、プリンセスやハートの色石はカットの工賃が値段に反映されて高くなっているのでは？
もしくは842のみたプリンセスやハートの色石がたまたま比較したラウンドやオーバルよりも質の良い石なのかも。
ってか、石の種類やキャラ目は同じなの？
>トラピッチェエメラルド
西瓜って、なるほどなイメージ。
亀の甲みたいのもある・・・おもしろ。
西瓜って、なるほどなイメージ。
亀の甲みたいのもある・・・おもしろ。
846 ：840：03/12/11 19:53
>>844
ご丁寧にありがとうございました。
サファイア、ルビーなどでもあるというのは知りませんでした！
それの画像も見たい。ぐぐってきます！
>>845
亀の甲！色がまさしく、ですね。
キラキラテリテリのもいいけど、こういうのも乙な感じがしますね。
ご丁寧にありがとうございました。
サファイア、ルビーなどでもあるというのは知りませんでした！
それの画像も見たい。ぐぐってきます！
>>845
亀の甲！色がまさしく、ですね。
キラキラテリテリのもいいけど、こういうのも乙な感じがしますね。
>>844
ありがとうございます。
ダイヤのカットについては大まかには知っていましたが
色石についてはよく分かりませんでした。
比較した石の種類は同じ物で、キャラ目もほとんど同じです（0,30と0.31の違いという程度）
写真で見た限りでの色味も同じようなものでした。
ありがとうございます。
ダイヤのカットについては大まかには知っていましたが
色石についてはよく分かりませんでした。
比較した石の種類は同じ物で、キャラ目もほとんど同じです（0,30と0.31の違いという程度）
写真で見た限りでの色味も同じようなものでした。
848 ：おかいものさん：03/12/12 20:27
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
849 ：おかいものさん：03/12/14 00:25
宝石の売り方に、不満がある方もいらっしゃるのでは？
>>849
あるけど、そんなこと書いてどうするの？
ここにいる方々がそういう対応をしているわけではないのだと思うし、
（少なくとも利益にならないのに親切に調べて教えてくれてる）
それを書いたらただの愚痴スレになっちゃう。
過去、あまりにも酷い販売員（しかも店長）に遭遇したことあったけど、
書いてどうにもなるのでもないよ。その人ではないんだもの。
でも、クレームをつけてやるほど親切ではないので、以後その店には行ってない。
また、そこのチェーンでも絶対買い物をすることはないだろう。
あるけど、そんなこと書いてどうするの？
ここにいる方々がそういう対応をしているわけではないのだと思うし、
（少なくとも利益にならないのに親切に調べて教えてくれてる）
それを書いたらただの愚痴スレになっちゃう。
過去、あまりにも酷い販売員（しかも店長）に遭遇したことあったけど、
書いてどうにもなるのでもないよ。その人ではないんだもの。
でも、クレームをつけてやるほど親切ではないので、以後その店には行ってない。
また、そこのチェーンでも絶対買い物をすることはないだろう。
852 ：おかいものさん：03/12/14 20:58
ここは宝石屋に言いたいことを言うスレじゃないのか？
自己反省も内部批判もできないのか？
自己反省も内部批判もできないのか？
853 ：おかいものさん：03/12/14 22:34
じゃ、ためしに宝石屋へのクレーム書いてみてよ。
854 ：おかいものさん：03/12/14 22:34
あ、でも原価云々はダメだよ。
855 ：おかいものさん：03/12/14 22:49
なんで原価云々って出てくるの？
原価のこと言われて相当イヤな思いしたことあるの？
原価のこと言われて相当イヤな思いしたことあるの？
いや、原価で買いたいなら自分で掘ってこいってことで。w
研磨も自分でしろってことで。
マジレスなんだけど・・・原価で買いたいっていうカキコなんてあったっけ？
宝石に限らず何でも原価ってあんだから、、、
昼間、このスレを「全部表示」にして『原価』で検索してみれ。
っていうか、突然出て来て>>855,858みたいな事、言わないで、
過去ログまで読めとは言わないけど
現行スレぐらい、1からレス読んでから書き込めよ。
っていうか、突然出て来て>>855,858みたいな事、言わないで、
過去ログまで読めとは言わないけど
現行スレぐらい、1からレス読んでから書き込めよ。
>862
そだ、そだ。
そだ、そだ。
>服の原価
仕入れ値の段階で値札の半額なんだから、制作費は・・・。
仕入れ値の段階で値札の半額なんだから、制作費は・・・。
ずっとロムって（１から読んでたよ～）たんだけど、改めて今検索したら
原価で買いたいなんて出てこなかったよ。
原価という単語はいっぱい出てきたけど、それって作ってる側が（売ってる側）
が言ってるだけで、原価で買いたい（に近い）趣旨のレスなんてなかったよ。
原価聞いてるのはあったけど。
ちょっとデリケートになりすぎでは？
852から853の流れなんて「いいたいこと」＝「クレーム」って曲解されてるからちょっとそうオモタ。
原価で買いたいなんて出てこなかったよ。
原価という単語はいっぱい出てきたけど、それって作ってる側が（売ってる側）
が言ってるだけで、原価で買いたい（に近い）趣旨のレスなんてなかったよ。
原価聞いてるのはあったけど。
ちょっとデリケートになりすぎでは？
852から853の流れなんて「いいたいこと」＝「クレーム」って曲解されてるからちょっとそうオモタ。
原価という単語を使われていなくても、
原価で買いたいと直接的に言ってなくても、
「宝石屋は儲けすぎ」だの、「御徒町で買いたい」（卸価格で買いたいと同義）だの、
地金やルースの金額と製品金額を比べたり････、そういう話題で嫌な流れになることが
多かったんだよ、ここは。
原価で買いたいと直接的に言ってなくても、
「宝石屋は儲けすぎ」だの、「御徒町で買いたい」（卸価格で買いたいと同義）だの、
地金やルースの金額と製品金額を比べたり････、そういう話題で嫌な流れになることが
多かったんだよ、ここは。
867 ：おかいものさん：03/12/15 21:59
>>866
えぇ～？純粋に御徒町で買いたいっていうのは
色々選べるし、通常の宝石店では選ぶまで種類の無い
ﾙｰｽなどもあっちこっち見れるからと思ってたよ。
いや自分がそうなんだけどね、安いのも魅力だけど
なにより歩けば宝飾店にあたるというのがｽﾃｷ
えぇ～？純粋に御徒町で買いたいっていうのは
色々選べるし、通常の宝石店では選ぶまで種類の無い
ﾙｰｽなどもあっちこっち見れるからと思ってたよ。
いや自分がそうなんだけどね、安いのも魅力だけど
なにより歩けば宝飾店にあたるというのがｽﾃｷ
>>866
私も>>867さんと同じく、御徒町は歩いて見てるだけでも
楽しいし…。冷やかしとかじゃなくてさ。
宝石屋が儲けすぎとは思ってないし。
素人にはない知識・審美眼代も込みみたいな感じ。
業種は全く異なるけど、プログラマやＳＥもそうだよ。
今までの経験もさることながら、自ら進んで勉強しないと
時代の流れについていけないし、だから彼らは知識代も
込みで給料が高め…。
私も>>867さんと同じく、御徒町は歩いて見てるだけでも
楽しいし…。冷やかしとかじゃなくてさ。
宝石屋が儲けすぎとは思ってないし。
素人にはない知識・審美眼代も込みみたいな感じ。
業種は全く異なるけど、プログラマやＳＥもそうだよ。
今までの経験もさることながら、自ら進んで勉強しないと
時代の流れについていけないし、だから彼らは知識代も
込みで給料が高め…。
>>868
＞素人にはない知識・審美眼代も込みみたいな感じ。
＞だから彼らは知識代も込みで給料が高め…。
これが現実だったらどんなにいいだろう･･･遠い目。
素人どころか、業界内でだって、かなり（生きてる）知識をもってるし
業績に生かしているつもりなんだけど、給料はねぇ････うーん。
宝飾品が高くても、それがどこに行くかって問題は難しいのね。
少なくとも宝石屋個人が（経営者でない限り）儲ける訳じゃない。
＞素人にはない知識・審美眼代も込みみたいな感じ。
＞だから彼らは知識代も込みで給料が高め…。
これが現実だったらどんなにいいだろう･･･遠い目。
素人どころか、業界内でだって、かなり（生きてる）知識をもってるし
業績に生かしているつもりなんだけど、給料はねぇ････うーん。
宝飾品が高くても、それがどこに行くかって問題は難しいのね。
少なくとも宝石屋個人が（経営者でない限り）儲ける訳じゃない。
>>869
>業績に生かしているつもりなんだけど、給料はねぇ････うーん。
そっ、そうか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
苦労してるけどお給料にはあまり反映されないのか…。
ジュエリーコーディネーター持ってたって意味ない、って
本宝石屋さんの知人が言ってました。
持ってると知識としては認められるけど、それがお給料に
反映されるとかではないという意味で…。
>業績に生かしているつもりなんだけど、給料はねぇ････うーん。
そっ、そうか…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
苦労してるけどお給料にはあまり反映されないのか…。
ジュエリーコーディネーター持ってたって意味ない、って
本宝石屋さんの知人が言ってました。
持ってると知識としては認められるけど、それがお給料に
反映されるとかではないという意味で…。
そっかあ、過去スレに卸値で買いたいっていうのはあったね。
でも御徒町で買いたいってのはいいんじゃないの？カッパ橋とか上野とか
安く売ってるからそういうのと同じ感覚でしょ？たくさんの中から選べるし。
でもお金の話になると荒れるねえ。儲け過ぎっていうのは煽り屋さんじゃない？
「間違いだらけの宝石店選び」「ジュエリーバイブル」
というこの２冊に値段のつけ方乗ってました。
ほんの数例だけど。それぞれの店で違うんだろうけど、これ読んだら別に
儲け過ぎだとは思わなかった。
てゆーか849はいいっぱなしで消えたけど、なんか不満があるんじゃないの？言ってみてちょ。
でも御徒町で買いたいってのはいいんじゃないの？カッパ橋とか上野とか
安く売ってるからそういうのと同じ感覚でしょ？たくさんの中から選べるし。
でもお金の話になると荒れるねえ。儲け過ぎっていうのは煽り屋さんじゃない？
「間違いだらけの宝石店選び」「ジュエリーバイブル」
というこの２冊に値段のつけ方乗ってました。
ほんの数例だけど。それぞれの店で違うんだろうけど、これ読んだら別に
儲け過ぎだとは思わなかった。
てゆーか849はいいっぱなしで消えたけど、なんか不満があるんじゃないの？言ってみてちょ。
ジュエリーコーディネーターは・・・知識っていってもたかが知れてるし、
宝石学、鉱物学、といった学問と同等には扱えないしね。
中途半端だと思う。
宝石学、鉱物学、といった学問と同等には扱えないしね。
中途半端だと思う。
宝石の値段に関して誤解があるのもしょうがないんじゃないかなー。
だって投資になるとかいう売り方してたのも宝石屋さんだもの。
もちろんここの方達にはそんな人いないと思いますが。
儲け過ぎってのは不動産屋と同じで、単なる小学生時代のイメージ（多分）だから気を悪くしないで下さいな。
高いものを売ってる人は儲けてるってのは間違いなんだけどね。
消費者も勉強しないとね。
だって投資になるとかいう売り方してたのも宝石屋さんだもの。
もちろんここの方達にはそんな人いないと思いますが。
儲け過ぎってのは不動産屋と同じで、単なる小学生時代のイメージ（多分）だから気を悪くしないで下さいな。
高いものを売ってる人は儲けてるってのは間違いなんだけどね。
消費者も勉強しないとね。
>>871
＞でも御徒町で買いたいってのはいいんじゃないの？カッパ橋とか上野とか
＞安く売ってるからそういうのと同じ感覚でしょ？たくさんの中から選べるし。
ちょっと違うんだよなー。前にも御徒町の説明をしたことあるけど（誤解してる人いたから）、
合羽橋や上野アメ横と、御徒町は違うんだよ。
もちろん小売をしてくれる店もある。一般客をターゲットにした店もある。
でも、御徒町は基本的に卸業者の集う街。一般客お断り店舗も多い。
そもそも店舗を持たない会社が集まっている所だし。
御徒町での価格表示は、イコール卸値だったりするんだよ。
あんまり一般客に入り込んでもらうと困る事態も起きるんだな。
＞でも御徒町で買いたいってのはいいんじゃないの？カッパ橋とか上野とか
＞安く売ってるからそういうのと同じ感覚でしょ？たくさんの中から選べるし。
ちょっと違うんだよなー。前にも御徒町の説明をしたことあるけど（誤解してる人いたから）、
合羽橋や上野アメ横と、御徒町は違うんだよ。
もちろん小売をしてくれる店もある。一般客をターゲットにした店もある。
でも、御徒町は基本的に卸業者の集う街。一般客お断り店舗も多い。
そもそも店舗を持たない会社が集まっている所だし。
御徒町での価格表示は、イコール卸値だったりするんだよ。
あんまり一般客に入り込んでもらうと困る事態も起きるんだな。
>>874
>あんまり一般客に入り込んでもらうと困る事態も起きるんだな。
うん、それ知り合いの宝石屋さんから聞いた。
「あんまり素人臭を出さないようにｗ」って。
原価や卸値については私も諒解してるし、加工代や地金代、
いろいろ関わってきて製品の値段になるのは判ってるからさ。
でも判ってない人がくると困るってことですよね？
>あんまり一般客に入り込んでもらうと困る事態も起きるんだな。
うん、それ知り合いの宝石屋さんから聞いた。
「あんまり素人臭を出さないようにｗ」って。
原価や卸値については私も諒解してるし、加工代や地金代、
いろいろ関わってきて製品の値段になるのは判ってるからさ。
でも判ってない人がくると困るってことですよね？
そうだねぇ。
卸問屋で買うことができるのって、何も宝飾品に限らずありえる事だけど、
それって、通常のルートじゃない所で「都合をつけてもらう」ことなわけでしょ。
一般小売店の廉価版みたいに捉えられると困るのよね。
ディスカウントショップとかアウトレットショップとかと感覚同じでいられると困る。
卸にとってのお客は、あくまでも小売店。
その小売店が困ることを、大手を振ってできるわけがないのよ。
（小売店が困ること＝一般客に自分のところの原価を知られること、および
それによって売り上げを落とすこと）
卸問屋で買うことができるのって、何も宝飾品に限らずありえる事だけど、
それって、通常のルートじゃない所で「都合をつけてもらう」ことなわけでしょ。
一般小売店の廉価版みたいに捉えられると困るのよね。
ディスカウントショップとかアウトレットショップとかと感覚同じでいられると困る。
卸にとってのお客は、あくまでも小売店。
その小売店が困ることを、大手を振ってできるわけがないのよ。
（小売店が困ること＝一般客に自分のところの原価を知られること、および
それによって売り上げを落とすこと）
んん？ごめんよくわかんないや。
一般客お断りの小売店と一般にも売ってくれるとこ両方卸値で売ってるの？？？
私はたくさんある流通をいくつかカットしてるからその値段なのかと思ってた
んだけど、（魚市場でも一般客に売ってくれるみたいに）違うのかな？
一般客お断りの小売店と一般にも売ってくれるとこ両方卸値で売ってるの？？？
私はたくさんある流通をいくつかカットしてるからその値段なのかと思ってた
んだけど、（魚市場でも一般客に売ってくれるみたいに）違うのかな？
あ、小売店ってデパートの中に入ってる店とかのことか。
御徒町にある卸店がデパートにおろすのね。なんか勘違いしてた。
御徒町にある卸店がデパートにおろすのね。なんか勘違いしてた。
御徒町で買いたい～！の話ですが…
私はプロが買う店には入ったことないよ。
駅でてすぐのお店って基本的に一般人も買えるようにしてるお店だよね？
そこに行って買いたい＝御徒町行きたい
なのかと思ってたのだけど…。
御徒町＝卸値で買いたいと言ってるわけじゃないと思います。
私はプロが買う店には入ったことないよ。
駅でてすぐのお店って基本的に一般人も買えるようにしてるお店だよね？
そこに行って買いたい＝御徒町行きたい
なのかと思ってたのだけど…。
御徒町＝卸値で買いたいと言ってるわけじゃないと思います。
>>877
一般客お断りの店は、卸値でしょ。
一般客歓迎（それに相当する文句）とある店は、小売価格でしょ。
ところが、何も明示していない店もある。
本来は卸なんだけど、一般客とそうでない客を区別してないところが。
（簡単に言うと面倒くさいから）
卸価格で買えちゃうことになるね。
御徒町って簡単にひとくくりに出来ないのよ。
一般客お断りの店は、卸値でしょ。
一般客歓迎（それに相当する文句）とある店は、小売価格でしょ。
ところが、何も明示していない店もある。
本来は卸なんだけど、一般客とそうでない客を区別してないところが。
（簡単に言うと面倒くさいから）
卸価格で買えちゃうことになるね。
御徒町って簡単にひとくくりに出来ないのよ。
＞本来は卸なんだけど、一般客とそうでない客を区別してないところが。
＞（簡単に言うと面倒くさいから）
＞卸価格で買えちゃうことになるね。
いや、買えない。店側もプロだから、プロのバイヤーと一般客の区別はつく。
前にも書いたけど、基本的にプロのバイヤーはスーツ着てるし、宝石用のトランク持ってる。
一見でふらっと店に入る事はあまり無く、紹介者や会社の上司先輩が同伴したりする。
店側も名刺の提示を求めてくる。商談中の会話１つでプロか否かわかるし。
で、プロには表示価格とは別の卸値で販売する。
一般客は、小売店よりは安く買えるかもしれないけど、やっぱり卸価格では買えない。
ってか、この辺のオカチ事情はこのスレの初めのほうに詳しくでてるよ！
＞（簡単に言うと面倒くさいから）
＞卸価格で買えちゃうことになるね。
いや、買えない。店側もプロだから、プロのバイヤーと一般客の区別はつく。
前にも書いたけど、基本的にプロのバイヤーはスーツ着てるし、宝石用のトランク持ってる。
一見でふらっと店に入る事はあまり無く、紹介者や会社の上司先輩が同伴したりする。
店側も名刺の提示を求めてくる。商談中の会話１つでプロか否かわかるし。
で、プロには表示価格とは別の卸値で販売する。
一般客は、小売店よりは安く買えるかもしれないけど、やっぱり卸価格では買えない。
ってか、この辺のオカチ事情はこのスレの初めのほうに詳しくでてるよ！
883 ：おかいものさん：03/12/16 11:28
おまいら、ぐたぐた言ってないで素直に
貧 乏 人 は お 呼 び で な い
と言ってやれ。
貧 乏 人 は お 呼 び で な い
と言ってやれ。
884 ：おかいものさん：03/12/16 11:50
その卸問屋いったって、一個二子しか買わないのだから意味なし。
>>882,884
元宝石店勤務ですが、知識もあまりなく、地方なので
初めて御徒町に行った時、いつもお世話になっている問屋さんが
一緒に来てくれて、あちこち紹介してくださいました。
お店の仕入れ用とは別に、自分の好きなルースも買えました。
多分一人で行っても相手にされなかったでしょうね。。
問屋さんありがとう。。
元宝石店勤務ですが、知識もあまりなく、地方なので
初めて御徒町に行った時、いつもお世話になっている問屋さんが
一緒に来てくれて、あちこち紹介してくださいました。
お店の仕入れ用とは別に、自分の好きなルースも買えました。
多分一人で行っても相手にされなかったでしょうね。。
問屋さんありがとう。。
オカチはダイアなら一般向けに門戸広げてるところも多いけど、色石はそうでもないからね。
安いファッションジュエリー欲しいなら別だけど。
一般の人で、沢山の色石ルース見て、少し安く買ってみたいと思うのなら
ミネラルショーがオススメだよ。
今年最後の池袋ショーは昨日で終わったけど、来年5月の新宿ショーとか、
関西方面でも京都だか大阪で4月頃やってるよね。
ただ、そういうところでも、本当に良い石欲しいなら、
キャッシュで10万円以上持っていかないと厳しいかな。
安いファッションジュエリー欲しいなら別だけど。
一般の人で、沢山の色石ルース見て、少し安く買ってみたいと思うのなら
ミネラルショーがオススメだよ。
今年最後の池袋ショーは昨日で終わったけど、来年5月の新宿ショーとか、
関西方面でも京都だか大阪で4月頃やってるよね。
ただ、そういうところでも、本当に良い石欲しいなら、
キャッシュで10万円以上持っていかないと厳しいかな。
887 ：おかいものさん：03/12/16 20:46
888 ：おかいものさん：03/12/16 23:34
次にある宝石ショーなどあったら教えてください
>>888
次というとIJTだけど、これは業者向けだしなぁ。
東京だったら新宿フェアと池袋ショーの関連サイト見るとか。
鉱物科学研究所＠練馬：鑑定団の堀せんせの所ね（ちなみにロシアで研究しててCZとか人造宝石の本の翻訳＋加筆入りとかも出してる）とか、
元は凡地学研究所のあった場所に移転したプラニー商会（池袋ショーの主催）。
池袋ショーにも出店してる関東鉱物同士会の連中のたまり場にもなってる小室宝飾とか探して
行くのも手。
鉱物学の方からのアプローチになっちゃうけどね。
関東鉱物同士会は鉱物市場つーコミケみたいなのをやる。
あと、堀さん小室さん共にツーソンとかのショーで買い付けてきた標本の即売会とかを定期的に
やるので、その辺に行くと次のショーとかのお知らせがはがきで届くようになったり、国産鉱物
標本を堀りに行くようなタイプの怪しげなおさ～～ん達とお知り合いになれるので、別の意味で
視野が広がるかもしれない。
次というとIJTだけど、これは業者向けだしなぁ。
東京だったら新宿フェアと池袋ショーの関連サイト見るとか。
鉱物科学研究所＠練馬：鑑定団の堀せんせの所ね（ちなみにロシアで研究しててCZとか人造宝石の本の翻訳＋加筆入りとかも出してる）とか、
元は凡地学研究所のあった場所に移転したプラニー商会（池袋ショーの主催）。
池袋ショーにも出店してる関東鉱物同士会の連中のたまり場にもなってる小室宝飾とか探して
行くのも手。
鉱物学の方からのアプローチになっちゃうけどね。
関東鉱物同士会は鉱物市場つーコミケみたいなのをやる。
あと、堀さん小室さん共にツーソンとかのショーで買い付けてきた標本の即売会とかを定期的に
やるので、その辺に行くと次のショーとかのお知らせがはがきで届くようになったり、国産鉱物
標本を堀りに行くようなタイプの怪しげなおさ～～ん達とお知り合いになれるので、別の意味で
視野が広がるかもしれない。
教えてくれる店では教えてくれるよ。
堀さんのところのルースなら、鉱山名までわかる。
トリートメントについても詳しく教えてくれたが
鑑別が必要な高価なものは買ってない。
頼めば取ってくれるかもしれないが。
堀さんのところのルースなら、鉱山名までわかる。
トリートメントについても詳しく教えてくれたが
鑑別が必要な高価なものは買ってない。
頼めば取ってくれるかもしれないが。
>>891
で、堀さんとこだと鉱物学的成分分析可能だしね。
>>888
ミネラルマーケット・２００４は来年の５／２３秋葉原のラジオ会館８F大ホールで
開催予定だそうです。
ただ国内有数のマニア様のコレクション放出会みたいなやつだからルースとか宝石系より
鉱物、化石標本だのその筋向け書籍、資料ってのばかりという罠もありますが（w
で、堀さんとこだと鉱物学的成分分析可能だしね。
>>888
ミネラルマーケット・２００４は来年の５／２３秋葉原のラジオ会館８F大ホールで
開催予定だそうです。
ただ国内有数のマニア様のコレクション放出会みたいなやつだからルースとか宝石系より
鉱物、化石標本だのその筋向け書籍、資料ってのばかりという罠もありますが（w
893 ：おかいものさん：03/12/18 14:10
やくざゲッツ！
894 ：おかいものさん：03/12/19 07:58
すみません、素人なので教えて下さい。
記念に初めてダイヤのルースを買ったのですが
眺めていてもなんなのでリングにしようと思います。
持ち込む時には鑑定書も一緒に持っていった方がいいのでしょうか？
記念に初めてダイヤのルースを買ったのですが
眺めていてもなんなのでリングにしようと思います。
持ち込む時には鑑定書も一緒に持っていった方がいいのでしょうか？
895 ：おかいものさん：03/12/19 09:20
896 ：おかいものさん：03/12/19 09:47
自己申告みたいなものに近いですね・・
カラット数とか、そう言う証明っていらないですか？
なくても言ったとおりに打刻してくれるんですか・・意外だな。
カラット数とか、そう言う証明っていらないですか？
なくても言ったとおりに打刻してくれるんですか・・意外だな。
言った通りになんて打たないな、ウチは。
鑑定書無しじゃ、「D」も打たないし伝票上も「ダイア」とは
書かずに「白色透明石」と書きます。
鑑定書があるなら持ってきてもらって、石の特徴・目方を
一緒に見比べてもらって、鑑定書と現物が同じものである
のを確認してから預かり、打刻します。
鑑定書無しじゃ、「D」も打たないし伝票上も「ダイア」とは
書かずに「白色透明石」と書きます。
鑑定書があるなら持ってきてもらって、石の特徴・目方を
一緒に見比べてもらって、鑑定書と現物が同じものである
のを確認してから預かり、打刻します。
898 ：おかいものさん：03/12/19 10:35
>>895
鑑定書があるルースは必ず預かるよ。
同一性をきちんと確認してね。
それで、その鑑定書に記載された石目と、実物を計った石目、
両方確認してから枠に刻印する。
それって当たり前だと思っていたけどな。
＞枠にダイヤの重量を打刻するのであれば
刻印しないリングがあるのか？
そういう加工をする所があるのか？
初めて聞いたぞ。
鑑定書があるルースは必ず預かるよ。
同一性をきちんと確認してね。
それで、その鑑定書に記載された石目と、実物を計った石目、
両方確認してから枠に刻印する。
それって当たり前だと思っていたけどな。
＞枠にダイヤの重量を打刻するのであれば
刻印しないリングがあるのか？
そういう加工をする所があるのか？
初めて聞いたぞ。
900 ：おかいものさん：03/12/19 10:40
すいません。琥珀のランクというかいいもの、そうでもないものの見分け方を
教えてください。（もってない）
黄味がかったベージュっぽいものからオレンジっぽいもの、こげ茶まで
いろいろ色があるのですが全く分かりません。気泡の有無も価値に関係する
ようでしたら教えていただけますか？お願いいたします。
教えてください。（もってない）
黄味がかったベージュっぽいものからオレンジっぽいもの、こげ茶まで
いろいろ色があるのですが全く分かりません。気泡の有無も価値に関係する
ようでしたら教えていただけますか？お願いいたします。
琥珀は安いもんだし、耐久性も低いし、価値を求めて
買うもんじゃないと思うなぁ。
虫入りや変わった色のは高いけど、ランクが上って
わけじゃないし。
キレイに思えるモノが納得できる価格なら、
それでいいんじゃないの？
買うもんじゃないと思うなぁ。
虫入りや変わった色のは高いけど、ランクが上って
わけじゃないし。
キレイに思えるモノが納得できる価格なら、
それでいいんじゃないの？
902 ：おかいものさん：03/12/19 11:05
すいません、すごく初歩的な質問よろしいでしょうか。
『地金』はどう読むのですか？
「じきん」？「じがね」？
うちのパソコンの変換では じがね で出るんですが・・・
『地金』はどう読むのですか？
「じきん」？「じがね」？
うちのパソコンの変換では じがね で出るんですが・・・
じがね
904 ：おかいものさん：03/12/19 11:08
>>901
レスありがとうございます。
欲しいのが結構なお値段なのでお聞きしました。
琥珀は母が持っているぐらいで全く分からなくて、、。
やっぱり気に入ったら買え、ってことですね。
うーむ、どうしよう。
一点ずうずうしくお聞きしたいのですが
耐久性が低いとはどういうことでしょうか？
割れてしまうとかかな。
レスありがとうございます。
欲しいのが結構なお値段なのでお聞きしました。
琥珀は母が持っているぐらいで全く分からなくて、、。
やっぱり気に入ったら買え、ってことですね。
うーむ、どうしよう。
一点ずうずうしくお聞きしたいのですが
耐久性が低いとはどういうことでしょうか？
割れてしまうとかかな。
906 ：おかいものさん：03/12/19 11:15
907 ：おかいものさん：03/12/19 11:42
プラチナのネックレス（金平タイプ？）があるのですが。
使ってないので売りたいのですが売る場合、街の質屋が
妥当なのでしょうか？質屋は利用した事が無いのですが
どこの質屋でも値付けは同じなのでしょうか？
プラチナの場合、値段はグラムで決まるんでしょうか？
教えてください。宜しくお願いします。
使ってないので売りたいのですが売る場合、街の質屋が
妥当なのでしょうか？質屋は利用した事が無いのですが
どこの質屋でも値付けは同じなのでしょうか？
プラチナの場合、値段はグラムで決まるんでしょうか？
教えてください。宜しくお願いします。
すみません、オメガが欲しくてネットで見ているんですが
購入時のチェックポイントみたいなのってありますか。
ﾘﾊﾞｰｼﾌﾞﾙは便利そうだけど、付けたときどうなの？？？
など悩みます。
細いのが欲しいのですが、ワイヤーという似たタイプもありますよね。
初めてのオメガでトップをつけて使うこと前提だと、どんなのがお勧めですか。
試着なしのネット買いはやめたほうがいいですか？
購入時のチェックポイントみたいなのってありますか。
ﾘﾊﾞｰｼﾌﾞﾙは便利そうだけど、付けたときどうなの？？？
など悩みます。
細いのが欲しいのですが、ワイヤーという似たタイプもありますよね。
初めてのオメガでトップをつけて使うこと前提だと、どんなのがお勧めですか。
試着なしのネット買いはやめたほうがいいですか？
ワイヤーはチェーンじゃないでしょ？
912 ：おかいものさん：03/12/21 01:17
彼女にクリスマスプレゼントに何が欲しいかを聞いたところ
「エタニティリング」といわれました。（そんな言葉自体知らなかった）
検索してみたところダイヤがズラーッと並んでいる指輪のことらしいのですが
東京都内で安くて質の良いものが買える店があったら教えてください。
予算は５万円程度です。
当方、宝石の事に全く無知なので詳しくご教授いただけるとたすかります。
「エタニティリング」といわれました。（そんな言葉自体知らなかった）
検索してみたところダイヤがズラーッと並んでいる指輪のことらしいのですが
東京都内で安くて質の良いものが買える店があったら教えてください。
予算は５万円程度です。
当方、宝石の事に全く無知なので詳しくご教授いただけるとたすかります。
5万じゃ、エタニティと言えるようなリングは買えないよ。
914 ：おかいものさん：03/12/21 01:22
一桁違う。
無茶言う彼女だなぁ。。。
無茶言う彼女だなぁ。。。
915 ：おかいものさん：03/12/21 01:27
９１２です。
それって高いものだったんですね。
一桁違うということは５０万円程度でしょうか？
結婚云々の話が出ているので婚約指輪をねだられたのでしょうか…。
一応、普通のクリスマスプレゼントの予定なんですが。
どうしよう、５０万か。
それって高いものだったんですね。
一桁違うということは５０万円程度でしょうか？
結婚云々の話が出ているので婚約指輪をねだられたのでしょうか…。
一応、普通のクリスマスプレゼントの予定なんですが。
どうしよう、５０万か。
916 ：おかいものさん：03/12/21 01:30
ファッションリングクラスのなら、オクでなんとかなるかもね。
ネットショップや廉価販売のショップなならあるけど、
どのくらいの質をもとめてるんだろう？
どのくらいの質をもとめてるんだろう？
どっちにしろ５万円じゃたいしたのは買えないから、ハーフや
気の利いた一文字系の方が見栄えが良いんじゃないかなぁ。
彼女がなんて言うかわからんけど．．．
あ、それと、フルエタニティなら彼女も一緒に買いに行かないと、
サイズ難しいかもよ。
気の利いた一文字系の方が見栄えが良いんじゃないかなぁ。
彼女がなんて言うかわからんけど．．．
あ、それと、フルエタニティなら彼女も一緒に買いに行かないと、
サイズ難しいかもよ。
>>915 50万とまでは言わないけど、ヒトケタ万円じゃちょっとね。
920 ：おかいものさん：03/12/21 02:09
彼女自身も、価格分からずに言っているのでは？
むか～しゴクミがアレジに貰った、婚約指輪のフルエタは流石に凄かった。
エタニティーリングの走りだよね。
むか～しゴクミがアレジに貰った、婚約指輪のフルエタは流石に凄かった。
エタニティーリングの走りだよね。
921 ：おかいものさん：03/12/21 02:15
ツツミとかドンキとかあたりなら、手ごろなのないかな？
922 ：おかいものさん：03/12/21 02:24
>921
ツツミでも5万円じゃハーフだよ
ツツミでも5万円じゃハーフだよ
古で30万くらいから。震えた
でも、あんまり安いのは石のグレードが心配だよ。
値段につられて買ってからガックリかも。
値段につられて買ってからガックリかも。
心配いらないよ、良いわけないから。
期待しちゃダメ。
期待しちゃダメ。
どっちにしても今から注文しても間に合わないんじゃ･･･
とｵﾓﾀ
とｵﾓﾀ
930 ：おかいものさん：03/12/21 16:28
間に合わないねえ。
蝉エタなんてすぐ曲がって石とれて後悔。公開。
蝉の話なんかしてないよ。
エタニティって、小さいダイヤを大量処分したくて考え出したデザインのようで、
なんかイヤ・・・。
少なくともメレみたいな石を並べたリングは問題外。
なんかイヤ・・・。
少なくともメレみたいな石を並べたリングは問題外。
勝手な解釈で否定すんなよ。ｗ
小粒のダイヤを沢山消費する目的でキャンペーン打ったのは
スィート10ダイヤモンドだね。
一時期さかんにCMやってたけど、今はどうなんだろう？
スィート10ダイヤモンドだね。
一時期さかんにCMやってたけど、今はどうなんだろう？
今はトリロジーだよ。スイート１０ほど小さくはないけど、
相変わらず小粒をセットで売る戦略。
相変わらず小粒をセットで売る戦略。
937 ：おかいものさん：03/12/21 19:56
912>
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13769844
はどう？
予算以内かちょっと上で終わると思うけど？
「オーダーするから、サイズどうする？」
ってプレゼントの形もありだと思うんですけど。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f13769844
はどう？
予算以内かちょっと上で終わると思うけど？
「オーダーするから、サイズどうする？」
ってプレゼントの形もありだと思うんですけど。
＞1点1点手作りで製作
だってさ。ｗ
安い事は安いな。
だってさ。ｗ
安い事は安いな。
937のは微妙だな。安いのはいいけど、
見るからに、色が揃ってなさそう。
造りは良さそうな気はするけど。。。？？？
サイズも13号であえばだけど、
この手はサイズ直し出来ないからなあ。
見るからに、色が揃ってなさそう。
造りは良さそうな気はするけど。。。？？？
サイズも13号であえばだけど、
この手はサイズ直し出来ないからなあ。
サイズは合わせてくれるみたいじゃん
この値段で色まで揃えろってのは無理だよ。
キレイな斑模様ならめっけもんぐらいの気持ちで買わんと。
キレイな斑模様ならめっけもんぐらいの気持ちで買わんと。
シグニティ・ぺリドットって、天然石・人工石どっちでつか？
サイズが合わなくなった結婚指輪（プラチナ）の変わりに、新しく指輪を買ってもらうことになりました。
主人のなけなしのお小遣いから買ってくれるというので、余り贅沢はできないのですが・・・
いろいろ見て、ホワイトゴールドorピンクゴールドのもので良さそうなのがありました。
多分毎日つけっぱなしになると思うのですが、洗剤や化粧品で色が変色してしまうなんて言うことはないのでしょうか。
それと、メレダイヤ？で石が4つの爪で抑えてあって15個くらい並んでいるもの、
石が2つついてて爪ではなく埋め込みされているようなもの、（どちらも触って引っかかる感じは特にありません）
デザインにもよるとは思いますがどちらの仕様が石が取れにくい、なんていうのはありますか？
本当に基礎的なことで申し訳ないのですが、教えていただけると助かります。
主人のなけなしのお小遣いから買ってくれるというので、余り贅沢はできないのですが・・・
いろいろ見て、ホワイトゴールドorピンクゴールドのもので良さそうなのがありました。
多分毎日つけっぱなしになると思うのですが、洗剤や化粧品で色が変色してしまうなんて言うことはないのでしょうか。
それと、メレダイヤ？で石が4つの爪で抑えてあって15個くらい並んでいるもの、
石が2つついてて爪ではなく埋め込みされているようなもの、（どちらも触って引っかかる感じは特にありません）
デザインにもよるとは思いますがどちらの仕様が石が取れにくい、なんていうのはありますか？
本当に基礎的なことで申し訳ないのですが、教えていただけると助かります。
945 ：おかいものさん：03/12/21 22:19
>>943
なぜサイズ直さないのかと疑問。
なぜサイズ直さないのかと疑問。
せっかく旦那が買ってくれる気になってんだから、いいじゃん。
サイズ直しだってタダじゃないんだから、いいんじゃない？
>>947 それはちと違うと思う。ｗ
レスありがとうございます。
メッキのホワイトゴールド、はがれてくると見た目かなり古びたり安っぽいような印象になるのでしょうか。
メッキのホワイトゴールドかそうでないかは、お店の人に実際聞いてみないとわからないですよね？
今別の指に結婚指輪してますが、その指だとぴったりのサイズなのでそのまましておこうってのと
サイズ直しで指輪を切ったり、ガンガン打たれたりするのかなぁ・・・と思ったらなんとなく出したくない気持ちがあって
（知識がないので、サイズ直しの方法は自分の予想なのですが間違っていたらすみません）
ダメモトで主人に言ってみたら、あっさり買ってあげるよーといってくれたので買ってもらうことにしました（ｗ
メッキのホワイトゴールド、はがれてくると見た目かなり古びたり安っぽいような印象になるのでしょうか。
メッキのホワイトゴールドかそうでないかは、お店の人に実際聞いてみないとわからないですよね？
今別の指に結婚指輪してますが、その指だとぴったりのサイズなのでそのまましておこうってのと
サイズ直しで指輪を切ったり、ガンガン打たれたりするのかなぁ・・・と思ったらなんとなく出したくない気持ちがあって
（知識がないので、サイズ直しの方法は自分の予想なのですが間違っていたらすみません）
ダメモトで主人に言ってみたら、あっさり買ってあげるよーといってくれたので買ってもらうことにしました（ｗ
950 ：おかいものさん：03/12/21 23:48
951 ： ：03/12/22 00:44
エタニティイリングも5万円で買える時代だろ。
婚約者がどんなエタニティ求めてるかによるけど。
少なくとも、ここのスレの住人より知識は下か？
結婚予定の相手なら、適当なの買うわけにもいかないよな。
でも予算決まってんだろ。
彼女の、ｱﾝﾀの収入知ってるなら、エタニティに求める石のレベルも
全て承諾すみか？
婚約者がどんなエタニティ求めてるかによるけど。
少なくとも、ここのスレの住人より知識は下か？
結婚予定の相手なら、適当なの買うわけにもいかないよな。
でも予算決まってんだろ。
彼女の、ｱﾝﾀの収入知ってるなら、エタニティに求める石のレベルも
全て承諾すみか？
952 ：９１２：03/12/22 01:29
昨晩、エタニティーリングについて相談しました９１２です。
色々な情報をありがとうございました。
昨夜、頂いた情報を調べたりオークションをみたり指輪（ダイヤ？）について
勉強してみたのですが、いかんせん基礎知識不足なのと彼女がどういうのを
欲しいのか分からなかったので
今日（もう昨日になりますが）彼女に直接聞いてみたところ、
クリスマスプレゼントとしてではなく婚約指輪としてそれが欲しかったようです。
デートの途中で指輪の広告がずらーとのっている分厚い結婚情報誌誌を購入し
それからデパートに入っているティファニーをみにいってきました。
石の大きさとか指輪のサイズとかによって値段が全然違うようですが
５０万円程度出せばそれなりのものが買えそうでした。
雑誌をみて他のメーカーでもエタニティリングがあるようなので
今度のデートの時にでも銀座で婚約指輪探しをすることになりそうです。
思っていたよりも早く婚約指輪を買いにいくことになりそうで
結婚の話が急展開しそうです。石と輪っかに５０万の出費というのは痛いですが
婚約指輪としてなら普通の金額かも知れないのでボーナスをはたきます。
無知だったとはいえ相場とはかけ離れた予算で非常識な質問なのに
丁寧に探してくださった皆さん本当に感謝しています。ありがとう（長文ｽﾏｿ）
色々な情報をありがとうございました。
昨夜、頂いた情報を調べたりオークションをみたり指輪（ダイヤ？）について
勉強してみたのですが、いかんせん基礎知識不足なのと彼女がどういうのを
欲しいのか分からなかったので
今日（もう昨日になりますが）彼女に直接聞いてみたところ、
クリスマスプレゼントとしてではなく婚約指輪としてそれが欲しかったようです。
デートの途中で指輪の広告がずらーとのっている分厚い結婚情報誌誌を購入し
それからデパートに入っているティファニーをみにいってきました。
石の大きさとか指輪のサイズとかによって値段が全然違うようですが
５０万円程度出せばそれなりのものが買えそうでした。
雑誌をみて他のメーカーでもエタニティリングがあるようなので
今度のデートの時にでも銀座で婚約指輪探しをすることになりそうです。
思っていたよりも早く婚約指輪を買いにいくことになりそうで
結婚の話が急展開しそうです。石と輪っかに５０万の出費というのは痛いですが
婚約指輪としてなら普通の金額かも知れないのでボーナスをはたきます。
無知だったとはいえ相場とはかけ離れた予算で非常識な質問なのに
丁寧に探してくださった皆さん本当に感謝しています。ありがとう（長文ｽﾏｿ）
おっ、そりゃ良かったな。
がんがれよ！！
がんがれよ！！
なんか、ええ話や。
912さんオメデトー。
912さんオメデトー。
良い彼氏だなあ。。
オメデ㌧
場合スレの彼氏に爪の垢を・・・
958 ：おかいものさん：03/12/22 13:01
すみません。質問させてください。
カメオのブローチを作っていただいたのですが
枠がイエローゴールドなのでプラチナかWGに替えたいと思っています。
近所のジュエリーリフォームのコーナーではプラチナのみの扱いで
20万円ぐらいから、とのことでしたがこういったリフォームをお安く
あげるにはどういった場所に相談するのがいいんでしょうか？
（カメオのサイズは5×３ぐらいです）
カメオのブローチを作っていただいたのですが
枠がイエローゴールドなのでプラチナかWGに替えたいと思っています。
近所のジュエリーリフォームのコーナーではプラチナのみの扱いで
20万円ぐらいから、とのことでしたがこういったリフォームをお安く
あげるにはどういった場所に相談するのがいいんでしょうか？
（カメオのサイズは5×３ぐらいです）
ここじゃないな。
960 ：おかいものさん：03/12/22 13:10
、、、、、。すいません。
ここでいいんじゃん？
宝石屋がレスしてくれるのを待つべし。
宝石屋がレスしてくれるのを待つべし。
962 ：おかいものさん：03/12/22 15:25
>>958
新しい物を買ったほうが良いと思われ。マジに。
新しい物を買ったほうが良いと思われ。マジに。
963 ：おかいものさん：03/12/22 15:38
そのカメオ、シェル？
965 ：おかいものさん：03/12/22 16:33
え、多分、、、。なんかゆがんでたりします。
966 ：おかいものさん：03/12/22 16:51
すいません。ちょっとしらべてきました。シェルで裏になにやらサインが
はいっているのですがちょっと読めません。この人にほってもらった、との
ことです。
はいっているのですがちょっと読めません。この人にほってもらった、との
ことです。
シェルならホントに買い換えた方がいいかもな。
どうしてもそれを使いたいなら仕方ないけど。
どうしてもそれを使いたいなら仕方ないけど。
968 ：おかいものさん：03/12/22 16:59
いや使いたいというか、もらったもののゴールドだとつけないので
替えられたらいいな、という希望なのですが。
シェルのものだと枠を替えることはできないのですか？
（傷つくとか割れてしまうとかでしょうか？）
替えられたらいいな、という希望なのですが。
シェルのものだと枠を替えることはできないのですか？
（傷つくとか割れてしまうとかでしょうか？）
シェルは安いから、枠を新たに作ると割高感強いと思うよ。
空枠も無い事も無いけど、ゆがんでるんじゃ無理っぽいし。
ごく簡単な枠なら、数万円で作ってくれるところもあるだろうけど、
それでもちょっとねぇ．．．
空枠も無い事も無いけど、ゆがんでるんじゃ無理っぽいし。
ごく簡単な枠なら、数万円で作ってくれるところもあるだろうけど、
それでもちょっとねぇ．．．
970 ：おかいものさん：03/12/22 17:15
何処が高い・安いって話は、何かと難しいから・・・
ネットでもリアルでも探し回って、納得できるところを
見つけるしかないね。としか言いようがない。
ネットでもリアルでも探し回って、納得できるところを
見つけるしかないね。としか言いようがない。
972 ：おかいものさん：03/12/22 17:21
やっぱりそうですか。
御徒町とかはりフォームをしてくれる店などもあるのでしょうか？
（いったことがないので）
御徒町とかはりフォームをしてくれる店などもあるのでしょうか？
（いったことがないので）
あるよ。
基本的にはプロの街だから、見つけられるか・
受けてくれるかは、保証しないけど。
基本的にはプロの街だから、見つけられるか・
受けてくれるかは、保証しないけど。
974 ：おかいものさん：03/12/22 17:39
>>973
ありがとうございます。明日上野に用があるので足を伸ばしてみます。
ありがとうございます。明日上野に用があるので足を伸ばしてみます。
975 ：おかいものさん：03/12/22 21:16
ヨーロッパは枠にプラチナ使わないからね。
わざわざイタリア発注してくれるぐらいなら、イエローと
ホワイトどっちがいいか聞いてくれればよかったのにね。
ホワイトゴールドなら数万円で加工してくれる所がきっと
見つかると思う。
５×３は割と大き目な方なのでプラチナだと結構かかるかもね。
それでも20万は高すぎでしょう。
わざわざイタリア発注してくれるぐらいなら、イエローと
ホワイトどっちがいいか聞いてくれればよかったのにね。
ホワイトゴールドなら数万円で加工してくれる所がきっと
見つかると思う。
５×３は割と大き目な方なのでプラチナだと結構かかるかもね。
それでも20万は高すぎでしょう。
976 ：975：03/12/22 21:30
外した枠は返してもらうといいよ。
次回何かを加工する時に使えるし。
お店によっては枠の価値分を加工代から差し引いてくれる
所もあるよ。
きちんと刻印のある場合に限るけどね。
次回何かを加工する時に使えるし。
お店によっては枠の価値分を加工代から差し引いてくれる
所もあるよ。
きちんと刻印のある場合に限るけどね。
977 ：おかいものさん：03/12/23 07:24
「次スレ」立てようとやってみたら･･･
＞このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。
だって！ ･･･なんで？？？
ということで、誰かﾖﾛｼｸ頼む！
＞このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
＞またの機会にどうぞ。。。
だって！ ･･･なんで？？？
ということで、誰かﾖﾛｼｸ頼む！
978 ：「次スレ」：03/12/23 09:27
御徒町とかはりフォームをしてくれる店などもあるのでしょうか？
シロウトお断りって書いてるところで、「キャラいくらですか。セミじゃなくてフルリメイク希望です。」って堂々と言えば、
プロだとおもってやってくれますよ。 石をズラーっと並べてるところか、チェーン専門店が、話が伝わります。
>>979
甘いぞ。
そんな台詞で「この人は業界人」と思うとでも？
名刺求められて一発で終わり。
どうしてそういうわけのわからないアドバイスをするかなぁ。
キャラいくら？ときいて、答えが返ってきても、高いか安いかすらわからんだろ。
本気でそう思っているのだったら、御徒町のどこへ行けば
そういう店があるんだか、書いてあげれば？
ちなみに加工を受けてくれる所は「素人お断り」と書いていない。
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
店舗ではなく、明らかに加工所（加工承りますと書いてあるところ）を
頑張って捜せば、それでOKかと。
「一般客なんですけど、いいでしょうか？」と最初に断りを入れること。
甘いぞ。
そんな台詞で「この人は業界人」と思うとでも？
名刺求められて一発で終わり。
どうしてそういうわけのわからないアドバイスをするかなぁ。
キャラいくら？ときいて、答えが返ってきても、高いか安いかすらわからんだろ。
本気でそう思っているのだったら、御徒町のどこへ行けば
そういう店があるんだか、書いてあげれば？
ちなみに加工を受けてくれる所は「素人お断り」と書いていない。
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
店舗ではなく、明らかに加工所（加工承りますと書いてあるところ）を
頑張って捜せば、それでOKかと。
「一般客なんですけど、いいでしょうか？」と最初に断りを入れること。
979のセリフは、むしろ素人臭い。
失笑を隠しながら相手してくれる事でしょう。ｗ
失笑を隠しながら相手してくれる事でしょう。ｗ
982 ： ：03/12/23 15:16
えー、素朴が疑問ですが、エタニティに50万円ってたくない？
みんなだましてんの？
みんなだましてんの？
>>982
すいません、日本語でお願いします。
すいません、日本語でお願いします。
＞982
あのなあ、ダイアのエタニティーっていっても
しょうも無い本当に屑の小さなダイアを使って、地金も最小限、石留めもガタガタの粗悪品から、
それなりのグレードでそこそこの大きさのダイア使って、綺麗に石留めしたハイクオリティーのものまで
ピンキリでしょうが。それに伴って価格もピンキリでしょうが。
頼むからアホな事言わんでくれよ。
あのなあ、ダイアのエタニティーっていっても
しょうも無い本当に屑の小さなダイアを使って、地金も最小限、石留めもガタガタの粗悪品から、
それなりのグレードでそこそこの大きさのダイア使って、綺麗に石留めしたハイクオリティーのものまで
ピンキリでしょうが。それに伴って価格もピンキリでしょうが。
頼むからアホな事言わんでくれよ。
だめだー釣られちゃ。
986 ：マダガスカル：03/12/23 20:26
はじめまして、マダガスカルに初めて、宝石の買い付けに行くのですが
マダガスカルの宝石情報をお知らせ下さい。
（買い付けの問題点や日本国内の販売の問題点など・・・）
それともうひとつ質問なのですがアレキサンドライトは国内での人気と
マダガスカル産で日本で販売が簡易な宝石を教えて頂けますか？
たくさんの情報お待ちしております。
マダガスカルの宝石情報をお知らせ下さい。
（買い付けの問題点や日本国内の販売の問題点など・・・）
それともうひとつ質問なのですがアレキサンドライトは国内での人気と
マダガスカル産で日本で販売が簡易な宝石を教えて頂けますか？
たくさんの情報お待ちしております。
＞986
あのさ・・・プロのバイヤーなんだよね、君。
だとしたら、そういう情報って会社なりなんなりから手に入るんじゃないの？
それとも、なんか思い立って急に一人で宝石仕入れ＆販売する事にした素人なの？
宝石仕入れに詳しい同行者いないの？いままで他の国に宝石の仕入れに行ったことあるの？
つうか、宝石そのものや処理の有無など鑑別できるの？
さらに、宝石の良し悪し見極める事ができるの？
あのさ・・・プロのバイヤーなんだよね、君。
だとしたら、そういう情報って会社なりなんなりから手に入るんじゃないの？
それとも、なんか思い立って急に一人で宝石仕入れ＆販売する事にした素人なの？
宝石仕入れに詳しい同行者いないの？いままで他の国に宝石の仕入れに行ったことあるの？
つうか、宝石そのものや処理の有無など鑑別できるの？
さらに、宝石の良し悪し見極める事ができるの？
988 ：ＣＺ君：03/12/23 21:19
マダガスカルの宝石と言えば、数多くあるが、バオバブにとどめを刺すでしょうね。
ああいうものの価値が判らないようじゃあどうしようもない。
しかし～、プロがこんな所で質問するか～。
ああいうものの価値が判らないようじゃあどうしようもない。
しかし～、プロがこんな所で質問するか～。
990 ：おかいものさん：03/12/24 00:44
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
オカチ厨ﾊｯｹｰﾝ！！ 業者はくんなバカ。笑い
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
少なくとも20年近く御徒町で働いているが、自分は見たことがない。
オカチ厨ﾊｯｹｰﾝ！！ 業者はくんなバカ。笑い
>990
ここって宝石屋スレだよね？
業者を追い出したら成立しないんじゃないの？
何にいきり立っているのか知らんが、あまりに休みに湧いてでる厨っぽくて
哀れを催すよ。
末尾の「笑い」がさらに・・・・ｗｗｗ
ここって宝石屋スレだよね？
業者を追い出したら成立しないんじゃないの？
何にいきり立っているのか知らんが、あまりに休みに湧いてでる厨っぽくて
哀れを催すよ。
末尾の「笑い」がさらに・・・・ｗｗｗ
>988
あなたがこのスレに来る方がよっぽど･･(ry
あなたがこのスレに来る方がよっぽど･･(ry
驚いた。みんな986をプロだと思ってるの？（w
宝石の話をしているのに、バオバブなんて言い出すのもいるし、電波ユンユン。
どうせなら、カメレオンにして欲しかったな。(w
宝石の話をしているのに、バオバブなんて言い出すのもいるし、電波ユンユン。
どうせなら、カメレオンにして欲しかったな。(w
995 ：ＣＺ君：03/12/24 01:38
バオバブはマダガスカルの宝石。人類の至宝。わからん奴だな。
つまらん傷だらけの天然石なんかよりよほど価値がある。
商売にもなると思うが。
つまらん傷だらけの天然石なんかよりよほど価値がある。
商売にもなると思うが。
ｱﾌｫですな
なら、CZや合成石なんて買っていないで、
バオバブ買って、育ててりゃイイ。
園芸板逝って戻ってくるな。
バオバブ買って、育ててりゃイイ。
園芸板逝って戻ってくるな。
998 ：おかいものさん：03/12/24 06:23
この釣られてるヤツ、４０過ぎだわな。コヤツは組合青年部(壮年部)か？
マダガスカルでバオバブの買い付け？
変わった宝石屋さんだ。
変わった宝石屋さんだ。
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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