宝石スレ　2ct

1 ：おかいものさん：03/09/11 22:00

このスレは、宝石が好きな人（プロアマ不問）が宝石について語り合うスレです。
専門的な質問、お話は下記「宝石屋だけど～」スレでお願いします。
過去スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055168596/l50

【　お　願　い　】
・質問をする前に、自分で一度調べてみましょう。googleがお勧めです。
http://www.google.co.jp/
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
　むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう。
・コテハンを使う場合、なるべくトリップを付けましょう。偽者防止になります。
トリップの付け方
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

※　専門的なお話はこちらで
「宝石屋だけど何か言いたいことある？」
VOL.12 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/

※　ネットの情報はこちらで
「ネットで宝石を購入～♪ 」
part3 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059672038/

※　討論（闘論）したい時はこちらで（スレタイはあまり気にしないで下さい）
「CZこそ価値がある」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/

2 ：2：03/09/11 22:12

1さんお疲れ様です。2ｹﾞﾄ?

3 ：CZ君：03/09/11 22:12

はい、誘導されました。
２番取れたかな？　縁起の良いスレッドになるよ。

4 ：CZ君：03/09/11 22:13

うぎゃ。
縁起の悪いスレッドになるな、こりゃあ。

5 ：2：03/09/11 22:22

>>3 ｽﾏﾝｗ… 新ｽﾚ早々呪いの台詞はﾀﾞﾒｯ!! 3ｹﾞﾄｵﾒ!!

6 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

7 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：１（前スレの968）：03/09/11 22:31

スレ立てが遅くなってしまったので、
前スレで誘導が出来ませんでした。
関連スレに誘導のレスを書かせて頂きましたが、
不快に思われた方がいらっしゃいましたら、
すみませんでした。

では、これでななしにもどります。

10 ：CZ君：03/09/11 22:31

あなたは神と富の２者に仕える事はできない。
従って、神を捨てて富に仕えるべし。
聖書の言葉。２

11 ：CZ君：03/09/11 22:34

人はパンだけの為に生きるわけではない。
車も必要だし、エルメスも必要だし、もちろんダイヤも必要。
聖書の言葉。２

12 ：おかいものさん：03/09/11 22:34

ここもCZスレ？

13 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

14 ：おかいものさん：03/09/11 22:36

早速独演会かよ・・・

15 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

16 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

17 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

18 ：おかいものさん：03/09/11 23:41

ＣＺ君がだんだんお笑い芸人みたいになって逝く・・・

19 ：おかいものさん：03/09/11 23:47

お笑い芸人に失礼だ

20 ：おかいものさん：03/09/12 00:31

お笑いスレになったのか・・・・・・・

21 ：おかいものさん：03/09/12 01:44

>>1ﾀｿ、乙。

22 ：おかいものさん：03/09/12 01:45

ここでのCZ君の書込みを見て、
前スレで、CZ君を擁護していた奴の感想が聞きたい。

23 ：おかいものさん：03/09/12 01:53

>>22みたいなのがいるから、CZ君が喜ぶんだよw

24 ：おかいものさん：03/09/12 01:53

立派な荒らしだな。

25 ：CZ君：03/09/12 09:25

＞
やっぱり博識だと感心する事でしょう。

26 ：おかいものさん：03/09/12 15:27

ＣＺ君の知識はﾔﾏｲﾀﾞﾚがついている

27 ：おかいものさん：03/09/12 16:55

>>22
単に、ｃｚさん知識人なだけでなくて面白い人なんだ～♪
って感じです。

28 ：おかいものさん：03/09/12 17:11

スレと関係ないお話は、それに適する板、スレでお願いします。

前スレで、924さんがスルーされてしまってましたが、
＞924名前：おかいものさん投稿日：03/09/10 01:16
＞なるべく、熱処理やトリートメントが行われていない宝石を購入するにはど
＞うしたらいいでしょうか。かといって原石までいかなくてもいいんですがねえ。

私も気になります。鑑別書・ソーティングがあれば、少しは安心
できるのですが、そうで無い場合、売り手さん（お店）を信用するしか
ないのでしょうか？
未処理の石が欲しい、っていうのは個人的な好みなので、
突っ込まないで下さいね。

29 ：おかいものさん：03/09/12 22:05

非加熱・ナチュラルの鑑別書をつけてもらう以上のことは
思い付かないなあ…。
まともなところはちゃんと鑑別書取った上で商売してるけどね。

30 ：CZ君：03/09/12 22:44

＞
合成石はある意味、非加熱・ナチュラルだよ。
少なくともセコイ着色なんかしてない。

31 ：おかいものさん：03/09/12 22:59

>>28
ジュエルクライムさんでは、非加熱のルビーとサファイア出してるね
処理石のオレンジサファイアここで買ったけど、綺麗で気に入ってます。

32 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：CZ君：03/09/13 09:49

ダイヤモンドは人工的には超高性能で非常に高価な
超高圧・高温発生装置の中で合成されるので、とても高価につく。
天然ダイヤモンドよりも一般的に高価であるが、
天然ダイヤよりも優秀なので大量に合成されている。

36 ：CZ君：03/09/13 09:55

この超高圧・高温発生装置を応用して、
ゴミ天然ダイヤを処理すると、上質な天然ダイヤとして高価に売れる。

原料　　　　　　　　超高圧・高温発生装置
　　　　　
カーボン　　　　　　　→　　ダイヤ　　　　　　　　合成石　（高価には売れない）
ゴミダイヤ　　　　　　→　　上質天然？ダイヤ　　大いばり天然石（超高価）

37 ：おかいものさん：03/09/13 10:57

>35
うん、工業用として生産されているね。

>36
そんな面倒なことはわざわざしない。
人件費の安い海外で研磨した方が良いからね。

38 ：おかいものさん：03/09/13 11:09

>>35,36
そのようなお話は、ここより

宝石スレはここでいいんでしょうか？@材料物質板
http://science.2ch.net/test/read.cgi/material/1004866323/l50
でされたほうが良いのではないでしょうか？

39 ：おかいものさん：03/09/13 11:13

>>37
君の認識だと、CZ君につけ込まれるだけだな。

40 ：38：03/09/13 11:35

　訂正
○　材料物性板
×　材料物質板

41 ：CZ君：03/09/13 11:51

>37

何か勘違いしてない？　研磨？？？　　天然ダイヤの漂白だよ。

この超高圧・高温発生装置を応用して、
ゴミ天然ダイヤを処理すると、上質な天然ダイヤとして高価に売れる。

原料　　　　　　　　超高圧・高温発生装置
　　　　　
カーボン　　　　　　　→　　ダイヤ　　　　　　　　合成石　（高価には売れない）
ゴミダイヤ　　　　　　→　　上質天然？ダイヤ　　大いばり天然石（超高価）

42 ：CZ君：03/09/13 11:53

ついでに

レーザー漂白というのもある。これもごく一般的。
みんな漂白したダイヤを、Dカラーとか言って喜ぶわけだ。

43 ：おかいものさん：03/09/13 12:07

「　ダイヤ　レーザー漂白　」　検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83_%83C%83%84%81@%83%8C%81%5B%83U%81%5B%95Y%94%92&lr=

44 ：おかいものさん：03/09/13 12:28

マジレスすると
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/jewelry/news-old.htm#17
（記事；２０００年６月１２日）
レザーによる処理によって「見た目が良くなる」だけで、
色、クラリティが良くなる訳ではない。
元がDカラーならDカラーだし、元がHカラーならHカラー。

45 ：44：03/09/13 12:31

こっちのリンク方が、よかった。（同じページだけど）
ttp://www.ny.airnet.ne.jp/jewelry/news-old.htm#03

46 ：CZ君：03/09/13 20:51

そういう古い技術はどうでも良い。

最新の技術は、１MW級のメガパルスレーザーをナノセカンドで照射すると
インクルージョンがプラズマ化して生じたギガパスカルの圧力により、
結晶格子の間に存在する超微小間隙から除去する事ができる。
技術は進歩してるのだよ。
する事ができる。

47 ：おかいものさん：03/09/13 22:32

>>41
超高圧、高温を加えてダイヤの色の改良を行う方法は２年くらい前に話題に
なったと思うけど、カーボンを除去出来る訳ではなかったはず・・？
超高圧、高温を加えると結晶に歪みが出来るので、ちゃんとした鑑別機関なら
処理石として判定されるはずです。
ヤフオクで活躍してる国際・・・という所では無理でしょうけど・・・

48 ：44：03/09/13 23:47

>>46
それはHPHT処理と呼ばれる処理のことでしょうか？
レーザー漂白（って言葉あるの？）ではないですね。

HPHT（高温高圧）処理　（google検索結果）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=HPHT%8F%88%97%9D&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

このHPHT処理をすれば、確かに「色は」変わりますね。
とはいっても、今現在では「ごく一般的」のレベルではないと思います。
が、消費者は注意した方がいいですね。

鑑定は顕微ラマン分光装置というのが用いられ、処理石かそうで無いかは
鑑別可能だそうです。（検索先を辿って見て下さい）

ところで、私が勉強不足だったのですが、
HPHT処理に「１MW級のメガパルスレーザー」を使うとは知りませんでした。
「１MW級のメガパルスレーザー」を「ナノセカンドで照射」して
「インクルージョンがプラズマ化」して生じた「ギガパスカルの圧力」により、
「結晶格子の間に存在する超微小間隙から除去」する事ができる。
というのが、『HPHT（高温高圧）処理』なのですね。
（本当なの？）

49 ：お買い物：03/09/13 23:50

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　　　　　　　　　　　　/　　　ＦＤＨ　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　　　＼　　　○　　　　　ノ　　　＜フジテレビは絶対許さない!!　
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50 ：44：03/09/14 00:23

カキコしてしまった後ですが、ちょっと専門的すぎる内容でした。
スレの趣旨とは離れ過ぎですね。すみませんでした。
HPHT（高温高圧）処理の事については、他の板・スレで聞いてみます。
（自分でも、もう少し調べてみます）

スレ汚しすみませんでした。

51 ：CZ君：03/09/14 12:14

＞鑑定は顕微ラマン分光装置というのが用いられ、処理石かそうで無いかは
＞鑑別可能だそうです。

まあそういのもあるけれど、ラマンシフトのスペクトル測定はHPTPだけに通用しる技術だろ、
それも、シンジケートのコントロール下での話。

＞というのが、『HPHT（高温高圧）処理』なのですね。
違います。

52 ：おかいものさん：03/09/14 13:34

ダイヤのことで色々と技術の話されてますが、ちんぷんかんぷんです。
でも、「宝石は原石掘って処理するものはして、カットしてジュエリーになる。
合成はなんか科学～な機械で作る」って
単純に考えていたので、高度な話こと羅列してあってびっくり。
ただ、私はダイヤが処理されてようといまいと、あんまり関心ないほうです。
色石が基本的に好きだけど、ダイヤも大好きなり～（cz君に怒られる）。

>29
非加熱のものを知り合いの方に探してもらったら、加熱とあまり色の差がわからなくって、
しかもすごーく高くって
結局普通の加熱したもの買いました。
でも非加熱ってなんだか惹かれますね。

53 ：おかいものさん：03/09/14 13:52

ＣＺ君は別にダイヤ嫌いじゃないと思われ
盲目的ダイヤﾏﾝｾｰに物申したいのだと思われ

54 ：CZ君：03/09/14 14:12

１，「天然石は天然もので人工的な処理はしてないか、ほとんど薄化粧程度ね。」
　なんて思っていると大間違いで、あらゆる人工的処理をコテコテにてんこ盛りで、　
　超人工的処理石と言っても良いぐらい。ある意味、合成石の方がよほど人工的処理が少ない。
　ルビーでもサファイアでも人工的処理してないと、タダの石ころ、ゴミ、ボロボロ
　それをあらゆる機械で人工的に処理して見られる様にしてるだけ。
　それをなぜ天然石と呼ぶかと言えば、宝石屋さんが自分達の商売の都合上
　商売に役立つ人工処理石を天然と称しているだけ。私はインチキだと思う。

55 ：CZ君：03/09/14 14:17

＞　非加熱のものを知り合いの方に探してもらったら、加熱とあまり色の差がわからなくって、
　　これは話が逆転している。
　　比べるなら加熱する前のものと比較しなくてはならない。
　　サファイアでもアクアマリンでもタダの茶色い汚いガラス玉みたいなものですよ。

　　その段階で、ナチュラル・ナチュラルと比べれば、
　　価格差は納得できるはず、というか、非加熱石なんて汚くて宝石にはならない。
　　
　　整形してお化粧する前のあなた達の容姿と同じですよ。

56 ：CZ君：03/09/14 14:18

＞５３
はい、そのとおりでございます。
昨日も新しく買ったダイヤを並べるのに忙しかったですね。

57 ：おかいものさん：03/09/14 14:42

どんな個性のダイヤを買ったのか興味津津也解説ｷﾎﾞﾝ

58 ：おかいものさん：03/09/14 15:44

＞51
＞＞というのが、『HPHT（高温高圧）処理』なのですね。
＞違います。
では、何と言う処理なんでしょう？
レーザー漂白（？）が一般的とおっしゃっていますが、
検索に１件も引っ掛からないのですが、、、
他の呼び方が有るのでしょうか？よろしかったら、教えて下さい。

59 ：CZ君：03/09/14 15:57

レーザー漂白とは言わないでしょうねえ。

さて私は今からお花の手入れに忙しいです。
実は宝石より花の方が好きです。

庭に咲いた花を一輪生けて、宝石と見比べるのだけれど、
（物が違うので比較できないけれども）
かなり宝石の分が悪いですね。
かかっている値段もかなり違うので当然かもしれないが。

60 ：CZ君：03/09/14 16:02

あの栄華を極めたソロモン王の富でさえ、野の花一輪の美しさにはかなわない。
ましてやあなた達の指に光る、人工着色処理されたゴミ石なんか
ペンペン草の花にもかなわない。

　　聖書の言葉

61 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

62 ：おかいものさん：03/09/14 16:34

＞レーザー漂白とは言わないでしょうねえ。
ですから、何と言う処理法法なのでしょう？
どうも、私の調べ方がいけないのか、どうしても分りません。
一般的な事なら、勿体ぶらないで、教えて下さい。
それとも、答えられないのですか？
何か都合が悪いのでしょうか？
それで、お花のお話を始められても、、、

63 ：おかいものさん：03/09/14 16:54

ところで、ここで、これ以上専門的なお話（処理に付いてのお話など）を
するのもどうかと思いますので、別スレ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50
で、お話しませんか？

＊くれぐれもスルーしないようにね＞CZ君

64 ：CZ君　お花畑バージョン：03/09/14 16:55

いやあ疲れた一休み。
君達も宝石だけじゃなく、お花でも植えたら？宝石なんかあふぉみたいに見えるよ。
まあ、君達貧乏人には、文字どうり「高値の花、手頃な宝石」だろうけれど。
お花全般に何でも詳しいからご質問をどうぞ。
今から植えて、春まで大事にすれば、うっとりできます。
虚飾が好きな人はダメでしょうけれど。

65 ：おかいものさん：03/09/14 17:19

>cz君
>お花全般に何でも詳しいからご質問をどうぞ。

では、園芸板へ帰ってください。

66 ：おかいものさん：03/09/14 17:22

宝石スレの花の質問受け付けてどうする？
そんなに自分語りが好きなら、サイト作って
そっちでやってくださいな。

67 ：CZ君　お花畑バージョン：03/09/14 17:44

いやああ日が暮れちゃったよ。広いから大変。
あー疲れた。しかし今日はイルファショーだね。
体力温存しなくっちゃ。

68 ：おかいものさん：03/09/14 17:51

＞54,55
＞あらゆる人工的処理をコテコテにてんこ盛り
＞ルビーでもサファイアでも人工的処理してないと、タダの石ころ、ゴミ、ボロボロ
誤解を産むような発言ではないでしょうか？
エンハンストメント（改良）とトリートメント（改変）の違い分って発言してますか？
＞サファイアでもアクアマリンでもタダの茶色い汚いガラス玉みたいなものですよ。
＞非加熱石なんて汚くて宝石にはならない。
綺麗な未処理石（原石含む）を見た事が無いんですね。

＞合成石の方がよほど人工的処理が少ない。
合成石は人工的処理によって作られるのだから、
出来上がった合成石に処理はカットぐらいでしょうね。
アホらし・・・

貴方の言っている事は、全てが間違いと言う訳ではないですが、
どうも読んでいて、誤解を与えそうな表現が多いです。

付け加えて、
＞整形してお化粧する前のあなた達の容姿と同じですよ。
＞あ、君達貧乏人には、文字どうり「高値の花、手頃な宝石」だろうけれど。
このような発言は、人を馬鹿にした暴言だと思います。
もう少し表現の仕方を考えて下さいませんか。
＞お花全般に何でも詳しいからご質問をどうぞ。
スレ違いです。そういうお話がしたいのなら、>>65
>>67
ここは貴方の日記帳じゃないです。

69 ：CZ君：03/09/14 17:57

＞＞ルビーでもサファイアでも人工的処理してないと、タダの石ころ、ゴミ、ボロボロ
＞誤解を産むような発言ではないでしょうか？
え～っと正確です。ただしナチュラル・ナチュラルは除く。
＞エンハンストメント（改良）とトリートメント（改変）の違い分って発言してますか？
わかってないのはあなた達、こんなものは宝石業界の便宜ですよ。消費者には関係ない。

70 ：おかいものさん：03/09/14 17:58

このバカには何言っても無駄。

71 ：CZ君：03/09/14 18:04

＞＞非加熱石なんて汚くて宝石にはならない。
＞綺麗な未処理石（原石含む）を見た事が無いんですね。
だからそれはナチュラル・ナチュラルでしょうが。
私はナチュラル・ナチュラルはたくさん持ってます。あなたは見ただけでしょうけれど。
＞貴方の言っている事は、全てが間違いと言う訳ではないですが、
ほとんど本当です。君達が誤解と曲解と思いこみを助長している。
＞文字どうり「高値の花、手頃な宝石」だろうけれど。
じゃあ違うの？
＞ここは貴方の日記帳じゃないです。
私の日記帳にしてます。文句ありますか？あなたがそういう事を言いたいなら
あなたのＨＰでその様なルールにすれば良い。
お金も払ってない人は、特に何かの権利があるわけではない。それが社会のルール。

72 ：おかいものさん：03/09/14 18:24

>>71
比較的自由な発言を許される２ちゃんねるにもルールはあります。

そのひとつ↓。　君の発言の多くはこの他の約束事からも逸脱している。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

73 ：おかいものさん：03/09/14 18:27

しかし、同じような話が何回も
ループしてるな（藁

74 ：おかいものさん：03/09/14 18:29

そろそろ削除依頼かな。

75 ：おかいものさん：03/09/14 18:30

>>71
こんな2chルールも有ります。

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

76 ：CZ君：03/09/14 18:30

何言ってるの、全然逸脱なんかしてないうえに、
スレッドは成長しレスも増えただろ。貢献してるよ。
君だよ、人の足引っ張るのが趣味な人は。おまけにＨＮもナシ。
卑怯な人間だ。

77 ：CZ君：03/09/14 18:32

宝石談義で負けたら、今度は新手の嫌がらせね。
どこまで卑劣何だか。どうせ真実を言われるのが嫌な宝石屋でしょ。

78 ：おかいものさん：03/09/14 18:38

単にスレの私物化はよくないって話でしょ。
日記つけてCZマンセーしたいなら
自分のサイトを持ちなさい。

79 ：おかいものさん：03/09/14 18:44

なにかというと「嫌がらせ」で片づけるな。

80 ：おかいものさん：03/09/14 18:44

>>76
レスを増やすだけで貢献するなら、荒らしでも同じ。
一消費者ですが目に余ります。

81 ：おかいものさん：03/09/14 18:50

日記スレなら、自己紹介板か最悪板でやってくれ・・

スレの私物化はルール違反。
ｺﾃﾊﾝ強要もダメだよ。

82 ：おかいものさん：03/09/14 18:54

>>76
一度で良いから、２ちゃんのインフォメーションとガイドラインに
目を通してください。
それでも逸脱してないと主張されるのでしたら、こちらで
削除依頼を出し、削除人さんの判断にゆだねる事にします。

83 ：めーる：03/09/14 18:56

>>77
宝石談議以前の問題です。
貴方が＞社会のルール　という言葉をお使いになるのなら、
ここ、２chのルールというものを無視した書込みはルール違反じゃないでしょうか？

ところで、皆さんにお願いが有ります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/7-n
を一読頂けますでしょうか？よろしくお願いします。

84 ：おかいものさん：03/09/14 19:01

83です。
リンクの貼り方がマズかったようです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/7
７番だけで、十分です。

85 ：おかいものさん：03/09/14 19:23

>>83
乙。

荒らしとまでは言えないって認識だったんだけど、
最近のは確かに荒らしと捉えた方が良いのかも知れない。
特にスレ前半のネタレスや一連の罵倒レス・今日の日記発言なんかは・・・

86 ：おかいものさん：03/09/14 19:36

CZ君のお花畑って、脳内に咲いているの？
確かにお手入れに忙しそうだね。

87 ：おかいものさん：03/09/14 19:39

CZ君の話　宝石についておもしろいのもあったけど
「ここは自分の日記」
「お花について質問を受け付ける」
とか言い出したら…やっぱり削除依頼だよね…

是非是非もっとキチガイなこと言い出してあぼーんされちゃってくださいな…。

88 ：CZ君：03/09/14 19:41

お好きにどうぞ、私は宝石の事を投稿してるだけ。
宝石の美しさについて随分書いてきた滅茶苦茶な嫌がらせを散々したのは誰でしょうかね？
私がイケナイと言うなら、私に散々嫌がらせした連中や
ここでキャバクラ談義をした連中は問題ないわけね。
自分に都合の良い事は何でも正しく、都合の悪い事は、すぐに強権と脅迫と
嫌がらせで潰そうとする。
例えば２ＣＨだってそういう場じゃないはずだ。

89 ：おかいものさん：03/09/14 19:47

キャバクラ談義ってどこにあんの？

90 ：おかいものさん：03/09/14 19:47

同意
ｃｚ君よりもっとタチの悪い荒らしは山ほどいるし
ｃｚ君は宝石もかなり詳しいし、こぼれ話なんかも楽しい
ちなみに、私も宝石も好きだけど、花と並べると花が勝ちだと思う。

そろそろセージが咲き出すのだ。

91 ：おかいものさん：03/09/14 19:56

なら、園芸板で思う存分騙って下さいな。
ここは板違いです。

92 ：CZ君　お花畑バージョン：03/09/14 19:58

＞９０
応援どうもありがとう。
セージですか、うちは青のセージが満開ですよ。（名前は忘れた）
晩秋になるとアメジストセージが満開になります。とてもかわいくて綺麗です。
名前の通りアメジスト色ですね。
普通のセージも春に花が咲いてそれなりに綺麗だし、料理に使えます。

93 ：CZ君：03/09/14 20:02

あれっ、まだ投稿できるよ。削除依頼はどうなったのかな？
その時はキャバクラ談義の削除もよろしくね。
さて、君達は、その削除依頼するぞ！の嫌がらせで、何人追い出したの？
管理人も、気に入らない人追い出し荒らし専門人に協力するハメになるのだからご苦労様です。

あ～カラーダイヤが綺麗だ、アンドリューサイトも不思議な色だ。
でも結構フローライトがお気に入りだ。もちろんＣＺは完璧だ。

94 ：おかいものさん：03/09/14 20:08

＞私は宝石の事を投稿してるだけ。

>6　>7　>8　>10　>11　>13　>15　>16　>17
>25　>32　>33　>34　>67　

全レス中14%がコテハン一人のスレ違いレス。

95 ：めーる　：03/09/14 20:22

＞all　誘導させて頂きます。（でしゃばりですが、お許し下さい）
これ以上スレの趣旨と違う発言は
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50
こちらでしましょう。（私もそちらへ行きます）

もう一度皆さんにお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/7
を是非お読み下さい。よろしくお願いします。

96 ：おかいものさん：03/09/14 20:55

すいませ～ん、質問があるんですが
水晶の中に、半透明の薄いカードのようなインクルージョンが何枚も重なってあって
綺麗だけど、こういうのってどうして出来るの？

97 ：おかいものさん：03/09/14 21:28

>>96
ファントムクリスタルのことですか？
一度形成された水晶の上にさらに別の水晶の結晶が
重なって成長するとああいう形状になるらしいですよ。
それが複数回繰り替えされて多層になることもあるそうです。

98 ：おかいものさん：03/09/14 23:39

以前ヤフオクでチラッと見ただけなんだけど、
細石のようなルビー・サファイア･エメラルドの原石（？）を
樹脂で固めたような感じのキーホルダーが出品されてた。
結構きれいだったし、ちょっと欲しいかなって思ったけど、
出品が海外からって書いてあったのであきらめた。
（送金とかめんどくさそうだし、送料も高くつきそう）
国内だったら絶対買ってたと思うなぁ･･･。

十六茶のパワーストーン、キーホルダーにしようと思ったけど、
実際つけてみたらかなり重いし邪魔だった。
（しかもフローライトだったから傷だらけになるし・・・）
フローライト、綺麗なんだけどなぁ･･･。

99 ：おかいものさん：03/09/14 23:43

あと、ペットボトルのおまけで和布に包まれた淡水パール。
綺麗かな、って思ったけど、和布を破かないと色や形がわからないのが(泣）
剥き出しの淡水パールが携帯用薬入れの中でｶﾀｶﾀと鳴っている・・・。
そのうち傷だらけかな・・・（淡水パール可愛そう）

100 ：おかいものさん：03/09/15 00:00

１００ｹﾞｯﾁｭ♪

101 ：CZ君：03/09/15 01:52

＞削除依頼はどうなったんだろうねえ。試しに再投稿してみるか。

あれっ、まだ投稿できるよ。削除依頼はどうなったのかな？
その時はキャバクラ談義の削除もよろしくね。
さて、君達は、その削除依頼するぞ！の嫌がらせで、何人追い出したの？
管理人も、気に入らない人追い出し荒らし専門人に協力するハメになるのだからご苦労様です。

あ～カラーダイヤが綺麗だ、アンドリューサイトも不思議な色だ。
でも結構フローライトがお気に入りだ。もちろんＣＺは完璧だ。

102 ：CZ君：03/09/15 01:54

しかし君達は脅迫が好きだね。
私にはそういうの通じないよ。正義だからね。正しいからね。
欲得だけで生きている宝石屋とは違う。

103 ：おかいものさん：03/09/15 02:10

>>99
＞ペットボトルのおまけ

それ欲しい～。何のペットボトルですか？

お米に塗装したら淡水パールに似てるかも・・
お百姓さんに申し訳ないか！w

104 ：おかいものさん：03/09/15 04:06

CZ様
お花、何がお好きですか？
私はチャワンバスを育てています。咲いた朝の甘く澄んだ香りと
半透明の花びらにふるふると朝露が揺れるのは、たまりません・・
オレンジピンクのサファイアを「パパラチア」と呼んだ人の気持ちが解るような
気がします。このまま魅入りながら終わりたくなりそうな、天国への誘いを待ちたくなるような
危うい色合い。

夫は両方眺めてはﾖﾀﾞﾚたらしてる私を白い目で見てるのですが・・
（蓮の苗もパパラチアのルースも買ってくれたのは彼なのに）

地中の華と地上の華、どこかで共通している気がしています。

105 ：CZ君：03/09/15 05:01

何だか友好的な人がいると、却って身構えてしまう・・・かも。
私の好きな花は書き出すときりがありませんが、
ハスも好きです。ハスは大きくなるので、夏は植えてある場所まで良く見に行きます。
大輪で、形が整っていて本当に綺麗です。
お釈迦さんが乗る花があるとすれば、確かにハス以外にはないでしょうね。
不思議な形の葉っぱと相まって、不思議な雰囲気を醸し出してます。
チャワンバスを育ててらっしゃるのですね。植えてみたいとは思ってますが、
水があるとボウフラが発生するので、まだ植えてみた事はないです。
私は合成のパパラチアカラーとベリリウム処理のパパラチアサファイアを持ってますが
確かに美しいですね。ただし、あの色は本当に微妙ですよね。
机の上には、ピンクのダイヤモンド・リリーが活けてあります。
これも微妙なピンクが本当にきれいです。
それではまた。

106 ：９９：03/09/15 06:48

>>103
おはようです。レスありが㌧♪
サントリー和茶のおまけだったんだけど、
結構前だからもうないと思うよ。
で、画像だけでも、って思って検索してみたら、
ヤフオクで出てきたよ。こんな感じ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38056129
あと、和布じゃなくて不繊布でした、ｽﾏｿ
お守り袋みたいなのに入ってて結構可愛かったんだけど、
袋破かないと中の真珠の色がわからなかった(泣）

ちなみに色つきパールは勿論着色です(笑）
（だっておまけなんだもん・・・）

107 ：おかいものさん：03/09/15 10:27

>>97
有難うございます、そういう物なんですね
どういう経過でなってるのかわかってスッキリしました。

108 ：おかいものさん：03/09/15 10:50

>>106
見ました。ありが㌧。
すでに終了ですか。残念。

着色したお米を樹脂系接着剤でくっつけてペンダントヘッドにできないかな
などと妄想するぼんびぃな秋の朝。

109 ：104：03/09/15 12:24

パパラチアは夫とシンガポール駐在時代に「ナチュラル」で買いました。パパラチア色の
スピネルも持っていて、これもヨダレものです。
サフィア、加熱されたものより少し、地味でしょうか？シルクインクルージョンが入ってます。
アクアマリンキャッツアイのターラ観音像も持ってるんですよ。クアラルンプール
でペンダントにいいよ、と言われたのですが、いまだに加工していません。
　
　誕生日が近いので、夫が銀座で何か買ってくれるらしいです。綺麗なものあれば欲しいな。
これから出かけます。

110 ：おかいものさん：03/09/15 19:29

>>109さん、
仲が良くていいですね。どうぞずっとお幸せでいらっしゃることを願ってます。
どんなのを買ったか、良かったら教えてくださいね。
（↑いえ、ただの野次馬です、すみません）

う～ん、でもナチュラルパパラか、いいな～。
パパラチアはトリート騒動のことを知るまでは結構欲しかったけど、
なんかなぁ、ってものばっかりだったので、（いや、金が無いのもあったけど）
結局買いませんでした。
宝石屋さんが結構熱心に勧めてきたけど、どれもイマイチ・・・。
欲しいと思ったのはすでに売れてたり、で、
よっぽどパパラチアと縁が無いのかな、って思ってたけど、
今思うとそれで正解だったのかもしれません。

111 ：おかいものさん：03/09/15 20:15

どうも、自作自演臭が拭えないんだが・・・・
ネタがなくても、あれ程カキコをしていたのが、ピタリと止まったし・・・・

112 ：CZ君：03/09/15 20:19

ああ、汝、その凛とした誇り高き姿よ。
それはお前の勝者の姿、
他者を圧倒し、自分だけが一番になろうとし、
そして勝ち抜いたその姿。何よりも美しいのは敗者の上に立つものだから。

(ダイヤモンドリリーに捧げる即興詩。　ダイヤモンドで読みかえるも可なり。）

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：CZ君：03/09/15 20:36

＞１１１
なるほど自作自演かも。ね～。
そういうのって、ゲスの勘ぐりとか一般用語で言うらしいですよ。
魂胆さもしい宝石屋さんの考えそうな事だ。

115 ：おかいものさん：03/09/15 21:11

CZくん...、
なんだか疲れちゃうよ、君の書き込みを読んでいると。
宝石屋を糾弾するならそれでもいいし（応援するよ）、
品質至上主義のエンドユーザを揶揄するならそれでもいい（これも応援するよ）。
でもその議論の手法に
なぜキュービックジルコニアを持ってこなくちゃならないの。
そこのところがよくわからない。

116 ：CZ君：03/09/15 21:15

＞１１５
私はＣＺはそんなに好きじゃないですよ。
あなた達がダイヤモンドＤカラー、フローレス至上主義だから
それと全く区別がつかないＣＺ、１ｃｔ　１００円でも同じでしょうって書いている。

そしたら、ダイヤモンドは少ないから値打ちがあるって反論があったから、
天然石の中で一番大量に採れるのがダイヤモンドだって書いた。

117 ：CZ君：03/09/15 21:17

それが証拠に宝石屋さんはダイヤモンドだらけだし、
ダイヤモンドよりもルビーをたくさん在庫している宝石屋さんなんて聞いたこともないし、
エメラルドだってアクアだって同じ事。

118 ：CZ君：03/09/15 21:20

おまけに、ＣＺと比べてもこの地球にはダイヤモンドの方がはるかに
大量に存在するって書いただけ。それで相手は逃げて、私の言う事が正しい事が証明された。
以上。
なお、私は天然トパーズがかなり好きです。ＣＺとかダイヤモンドよりは。

119 ：115：03/09/15 21:27

「全く区別がつかない」というのはちょっと違うんじゃないかな。
鑑別に出せばかんたんに区別はつくしね。
「似たようなもの」とは言えるかなと思うけれど。
でも、内包物なしの無色という点では似たようなものかもしれないけれど、
CZくんだって見ただけで区別はつくでしょう？

ジュエリーショップにダイヤモンドが多いのは、
ユーザがダイヤモンドが好きだからだよね。
実際、日本人の好みに合ってると思う。
アメリカ人の好みにもね。 :^D

120 ：おかいものさん：03/09/15 21:28

>>1　をよく読んで下さい。
・価値観・考え方は人それぞれです。自分の意見と違うからといって、
　むやみに攻撃するのは止めましょう。
・お値段のお話は、慎重に発言をして下さい。荒れる原因になります。
・煽り、荒しは放置しましょう。

121 ：おかいものさん：03/09/15 22:14

>>116
禿同
ダイヤ信者は物しらなすぎ
私も人工石より色石好きだからわかるよ
ダイヤも一応持ってるけどね、ダイヤだけが稀少って人には
もっと本読めって思う。

122 ：115：03/09/15 22:44

>>121
DTCの色石版ががあれば状況は違ったかもね。
でも、ダイヤモンドに夢を抱いて店にやってくるユーザに対して
ショップ側は「ダイヤは実はそれほど希少じゃないです」とは
言えないし。

123 ：109：03/09/15 23:01

>110さん
喧嘩もよくします（笑）結局お財布買っていただきました。
ナチュラルパパラはシンガポールのリトルインディアでひっそり売られていました。
まだカラーサファイアが人気になる前でキラキラしたブルーサファイアのルースよりずーっと安かったんですよ。

124 ：110：03/09/15 23:20

109さん、いえいえ、お優しいだんな様ですね。
ところで、ナチュラルパパラとの出会いって、本当に劇的ですね。
まさしくそれは石とあなたとの「運命の出会い」みたいなものですね。
良縁があってすごく羨ましいです。

皆様もそういう「運命の出会い｣のようなものありますか？
ほのぼの系で宜しくお願いします。
くれぐれも、お手柔らかにね(笑）

ちなみに私はまだ出会えてません（泣）
というか、浮気性であれこれ欲しくなったりするから、
「デステニィストーン」をひとつに絞れませんｖｖ

125 ：おかいものさん：03/09/15 23:25

地震が来るという噂ですが
非常持ち出しの準備は何かされてますか？

リングを一個ずつチャック付きの袋に入れて、ポーチに入れてみたけど、
いつまでこのままにしておけばいいんだろう・・　w

126 ：おかいものさん：03/09/16 03:57

＞地震が来るという噂
マジですか？　どの地域が危ないんだろう？
非常持ち出しの準備はじぇんじぇんしてましぇーん。
それでも、イザって言う時の為に何か考えとかないと。。。
って言う程、沢山持っていないんだけどね（笑

前スレで火星の話が出ていたのですが、
すっかり影響されて、リングをオーダーしちゃいました。
手持ちのマラヤガーネットで、赤が強いんだけど光に当てると
内部からオレンジの色の光りがでる、そんな感じのルースで、
秋に向けて18Kのシンプル枠にしました。
今週中に仕上がる予定です。
（これでしばらく、宝石（ルースも）買えないよ～　泣笑）

127 ：おかいものさん：03/09/16 04:16

>>126
南関東大地震がくるとかこないとか聞きました。w
これを機に、非常持ち出し物だけでも考えておこうかと。
ほんのちょっとでも、すぐに持ち出せるようにしたいですよねえ。

火星色の石、リングオーダーですか！　いいなー。
今年はダイヤ買っちゃったからもう買えないよー（；；）

128 ：おかいものさん：03/09/18 06:56

>>124
運命の石に出会ったらブツヨク減退するのかな～

年に一回の買い物なんだけど、色々調べたりすると目移りしちゃって
際限ないです。

129 ：おかいものさん：03/09/18 10:19

>>128
減退しないと思うよ
毎回運命の石だ～って思って、しばらくすると又違う石が欲しくなる。

130 ：おかいものさん：03/09/18 13:30

>>128
２年位減退すますた
そして最近見事に復活すますたｗ

131 ：おかいものさん：03/09/18 15:20

>>128

運命の石がどんどん増えます。
一時減退してもその後さくっと復活するし（w

132 ：おかいものさん：03/09/18 17:42

祖母から譲り受けたダイヤのリングをサイズ直しに出そうと思っています。
さもしい発想で申し訳ないのですが、加工してくれる工場で石を取り替えられたり
ってあるんでしょうか。
友人に危ないよって言われてから心配になっちゃって。

133 ：おかいものさん：03/09/18 18:18

>>132
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1055517453/
の100前後参照

職人抱えてる業者に依頼したことあるが無問題だったよ

134 ：おかいものさん：03/09/18 19:15

運命の石っていうより、運命のルビー、運命のサファイア
運命のペリドット、って言う感じです。

135 ：おかいものさん：03/09/18 19:31

ここで訊いていいのかな？
古い宝石のルースを一杯貰いました。
アメジスト　シトリン　色のほとんどないアクアマリン　ホワイトオパール
合成サファイヤ　トルコ石　傷だらけだったり欠けていたり。
高価なものは磨きに出してもいいのですが安価なものがほとんどなので
自分で磨きたいと思うのですが素人では無理ですかね。

136 ：132：03/09/18 20:34

>>133
レスありがとうございます。お教えいただいたスレ見てきました。
なるほど特にメリットは無いんですね。安心しました。

137 ：おかいものさん：03/09/19 00:07

いろいろ2ch内を探したのですが、適当なスレが無いようなので、
宜しければここで教えてください。

今度山梨に行くのですが、ここはなかなかいい、という石のお店を
ご存じの方がいらっしゃったら、教えて頂ければ幸いです。

もしあまりにスレ違いなら、無視してください。

138 ：おかいものさん：03/09/19 08:54

>>137
うーん。あえて挙げるとすれば、昇仙峡かいわいかなあ…。ｗ

139 ：おかいものさん：03/09/19 09:46

ﾐﾂﾋﾞｼマテリアルジュエリーフェアに行った方いらっしゃる？

だんだん売り子の質が悪くなってきた。
つーか、売り方が強引。
いきなり背後から忍び寄り、好みでないネックレスを首に巻きつけてきた。
クビリ殺されるかとｵﾓｰﾀﾖ｡

140 ：おかいものさん：03/09/19 09:57

そ、それはこわい・・・（ｗ
ほんとに強引ですね。
そういったフェアには、一般人もいけるのでしょうか？

141 ：おかいものさん：03/09/19 13:03

>>140
ほれ
http://www.mmc.co.jp/gold/craft/fair/index_tokyo.html

今回はもう間に合わないカもしれないけど、普通に行けるんじゃないの？

142 ：おかいものさん：03/09/19 13:49

>>138
昇仙峡の観光店ってさすごくない？
石の名前ぐちゃぐちゃだし（汗
これトパーズだよね～って言うのを天然水晶です！とか。
この石アマゾナイトだろ？とか。
駅のそばの博物館？の即売コーナーがそこそこ良かったかも。
てか山梨は買うって感じじゃなかったな～。

143 ：おかいものさん：03/09/19 13:53

山梨っても、一般人相手のところは所詮お土産屋だからねぇ。
あまり期待しないで、気に入ったのがあったら旅の記念程度の
つもりで買うのが吉かと・・・

144 ：おかいものさん：03/09/19 16:08

山梨だったらキャラッ○という所が良いです、
石の質も作りも良く、お手頃価格。

145 ：おかいものさん：03/09/19 20:18

>>144
あそこはメーカーだけど、直店鋪あるの？

146 ：おかいものさん：03/09/20 00:22

このCZ・・・・どっかで見たことのあるパターンだな・・・。
ミス・・・・いや、何も語るまい。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：おかいものさん：03/09/21 01:20

ラズベリルが新鉱物と認定されたようですね。
新名称はイタリアの研究者名が採用されたそうです。
今まで鑑別されたのって、どうなるんだろう？

149 ：おかいものさん：03/09/21 16:29

>>148
これからの鑑別は新鉱物名で今までのは再鑑別とか？

でもまだまだ謎の鉱物が地下に眠ってるとおもうと萌え～～

150 ：おかいものさん：03/09/22 02:20

ALL ABOUTのジュエリーのページが久々に更新されてた
トパーズのペンダントをプレゼントだって...
諏訪貿易って安めの半貴石も扱ってたんだねえ
やっぱり質はいいのかなあ（画像で見た限りはキレイだったけど）

151 ：おかいものさん：03/09/22 19:58

>>150
ありゃシトリン（黄水晶）だよ。トパーズとは呼んじゃダメ～。

152 ：おかいものさん：03/09/22 23:21

何で、シトリン（トパーズ）なんて言うのかわからん。
別の鉱物だっての

153 ：おかいものさん：03/09/22 23:29

セールストークってやつです。

154 ：おかいものさん：03/09/23 01:13

インペリアルトパーズと間違って「あら、お手ごろー」とか
思って買う人がいるんかな？

155 ：おかいものさん：03/09/23 01:34

>>151
ごめん。ちゃんと「シトリン」と書いてありますた

156 ：おかいものさん：03/09/25 22:16

秋ですニャ～。
秋の味覚を宝石でたとえると、
皆様は何を想像しますかニャ？

松茸、梨、葡萄、早生みかん、栗、
サツマイモ、柿、etc・・・。

ガーネットのようなホンワカとした暖色系の石を眺めながら
秋の味覚を味わうというのも、また一興ですですニャ。
ガーネット、大好きですニャ。
デマントイドやグロッシュラーのようなグリーン系の石でも、
エメラルドのようにキツク感じないですニャ。
（綺麗なエメラルドは近寄りがたい存在で、心臓がﾄﾞｷﾄﾞｷしますニャ）
むしろ「のほほん」とした温かみを感じますニャ。
ルースでシトリンのような色合いのスペサルタイトを入手しましたニャ。
『マンダリン』というほど色は濃くないですが、
緑から黄色に変わった直後のみかんみたいで、ホンワカしますニャ。

157 ：おかいものさん：03/09/25 23:18

そういえば、今まで興味のなかったヘソナイトを買ってしまった。
秋色だったからかな～？おいしそうです。

158 ：おかいものさん：03/09/26 00:24

読んでたらカボッションのアメシストが欲しくなってきたな
巨峰色♪

159 ：おかいものさん：03/09/26 20:27

秋でも冬でも夏でも春でも。衝動買いの石の最大の理由は美味しそう！だったりするという（恥

160 ：おかいものさん：03/09/26 21:49

でも、おいしそうって、わかります。

ぷるんとして、つるんとして。
うっとりっす。

161 ：おかいものさん：03/09/26 22:31

さっきギンナン炙って出された（酒のつまみ）

どうしてもヒスイに見えてしまった・・・

162 ：おかいものさん：03/09/27 08:55

hoshu

163 ：おかいものさん：03/09/27 11:03

おお、すてきですね。
翡翠色のぎんなん。きれいだ。

ロウカンもいいけれど、
アップルグリーンの濃いめのが個人的には好きです。

164 ：おかいものさん：03/09/27 11:48

真珠を、酒のつまみに、ぽりぽり食べてしまいます。

165 ：おかいものさん：03/09/27 19:30

>>164
パールはやったことないんだけどさ。
ペリドットとアクアマリンとガーネットとルースを酔っぱらってる時にカクテルに入れて歯を欠いちゃいましたよ（死
なんでそんな無茶なことしたんだか（死

166 ：おかいものさん：03/09/27 21:49

>>165
大丈夫ですか？
でも歯が欠けるというアクシデントさえなければ、
ロマンチックな演出かもしれないですね。

宝石入りのカクテル、綺麗かも･･･。
なんとなくその時の165さんの気持ちがわかる気がします。
私もやってみたくなりました。
素面のときに、宝石が口に入らないように気をつけてやれば大丈夫かなぁ･･･？
（しかし飲み込んだらもっと悲惨だ･･･）

167 ：おかいものさん：03/09/27 21:51

>>165
ﾜﾛﾀ。カクテルに宝石。美しかったんだろーな。
でも囓るなよ。歯の治療代で安い石が買えるゾ。

真珠は酸に弱いんだっけ。
レモンとかグレープフルーツ系のカクテルに入れたら溶けるなあ。

168 ：おかいものさん：03/09/27 21:56

溶けない

169 ：おかいものさん：03/09/28 01:16

クレオパトラが、真珠入りの酢を飲んで若返りをはかってたらしい。
宝石って昔はいろんな病気の治療に用いられてたしねー。
パワーストーンとか石の魔力とか考えたこともないが、
眺めてると気分良くなるのは確かですね。宝石って元気出るよな。

170 ：おかいものさん：03/09/28 09:52

そういえば、中国産で真珠のクリームがあるね。

マティーニに大粒の真珠なんて美しいかも・・・
いや、パールオニオンにしておきましょう。

171 ：おかいものさん：03/09/29 02:06

エディブルフラワーを仕上げに乗せて、その上にルースを乗っければ
ジュエリーカクテルになる。
洗うとき、間違って流すなぁーーー！

欲しいジュエリーの指輪がありすぎて、ひとつに絞れないよ。

172 ：おかいものさん：03/09/29 14:14

昨夜ふと、初めて買った指輪を出してみた。
３万円ぐらいの18k＋イエローダイヤ。しょぼい。古い。w
でも久しぶりで新鮮だったので、今日はこの指輪にしました。

またゴールド流行らないかな～。

173 ：おかいものさん：03/09/29 16:04

>>172
これからの季節はゴールドっていいですよね～♪
いっそ右手にはめたら綺麗かも？
利き手に指輪はめると、
動かすたびにゴールドとイエローダイヤがチラチラ揺れてキラキラ光って、
とっても綺麗だと思いますよ。
（左手メインで右手サブみたいな感じで）

174 ：おかいものさん：03/09/29 16:14

のぞいてみて！！
ぬけるよ。。
http://alba3.netfirms.com

175 ：おかいものさん：03/09/30 15:25

ここ数年、こつこつと買い集めたジュエリーを
どうコーディネートしていいか悩むことしばしばです。
もちろん、冠婚葬祭時のマナー等はわかるんですけど、日常使いが。
「昔から母の宝石を見ていたので目は肥えてますのよ」なんて
いいとこのお嬢さんとは違うから、雑誌や本を読んだりして
「え、光る石は昼間着けちゃいけないの？」とか
「カットの違うダイアを同時に着けちゃヘンなのか？」なんて
迷っています。そんな大袈裟な石とかはでなのは持ってないから
そうそうヘンなことはしてないと思うけど、ジュエリー歴浅いと
センスよく身につけるのって難しいですよね…。

176 ：おかいものさん：03/09/30 19:50

うーん。。その日の服と気分で合わせていいんじゃないかなぁ。
大切なのは、日常のシュチュエーションのなかでいかに自分が幸せかってことだと思う。
ダイアのクロスやパヴェリングなら無難かもしれないけど、この季節なら
モノトーンでコーディネイトして秋色の石を合わせたら、きっと素敵。
　

177 ：おかいものさん：03/09/30 20:17

>>175
冠婚葬祭マナーをきっちり抑えてあれば、後は自分の好みでｲｲと思いまする。

＞「え、光る石は昼間着けちゃいけないの？」とか
＞「カットの違うダイアを同時に着けちゃヘンなのか？」なんて

こんなのに踊らされる必要もないかと。
普通に好きなものを楽しめばいいんです。
センスって、そういう縛りとは別のところにあると思う。

178 ：175：03/09/30 23:03

>>176-177ﾀﾝ、レスありがとうございます。

＞「カットの違うダイアを同時に着けちゃヘンなのか？」なんて

これも本の受け売りで、先日せっかく念願のプリンセスカットダイアの
ネックレスを買ったのに、他はラウンドしか持ってないので
「じゃ、お気に入りのリングは合わせちゃヘンなのかあー」と。
177ﾀﾝのおかげで細かいこと気にしないで着けられます。
ようはバランスと自分らしく楽しめてるかどうかですよね。

179 ：おかいものさん：03/09/30 23:04

光る石は夜云々っていうけれど、あれは1900年代前後の昼間も（普段着として）フリフリのロングドレス着てた時代の話だよ。
ドレスに合わせてボリュームのあるジュエリーを着けなきゃいけなかったから、
昼間にギラギラビカビカのゴージャスジュエリー（数点セット）を着けるとヤバイって言う事だと思う。
その時代の昼間はパールや珊瑚の凄いセットモノ（現代なら迷わず夜つけてしまうようなゴージャスなジュエリー）をつけてたと思うよ。
今の時代の服装に合わせるジュエリーなら、光る石っていってもたかが知れてるから大丈夫よねん。

180 ：おかいものさん：03/09/30 23:45

まあね

181 ：おかいものさん：03/10/01 11:12

光る石、というとダイヤモンド、コランダム、エメラルド他ベリル系…。
だいたいの宝石が該当しますよね。
確かに昼間にはふさわしくない、と言われても、普通に働いてたり
主婦している女性にとっては、「じゃいつ着けたらいいのよ」ってことになる。
種類の違う石を満艦飾にして身に付けるのはもちろんご法度でしょうし、
叶姉妹じゃないんだからダイヤモンド全身で何百個ついてるのか、という
着こなしは非現実的ですが、華やかであってこそ宝石だし品がよければ
昼間だろうが夜だろうが楽しまないともったいないですよね。
出勤用のスーツの胸元にダイヤのプチネック、指には色石とメレダイヤを
ちりばめたリング…なんて着け方なら普通におしゃれだし感じよいと思う。

182 ：おかいものさん：03/10/01 21:51

オーダーメイドやってくれるお店で、「1.4㎝×2㎝くらいのピンクトルマリンで
ペンダント作りたい」って言ったら「え、でも高いですよ」と言われました。
精一杯貧乏に見えないような格好していったのに・・・。何だか悲しかったで
す。というか失礼ですよね・・・。
大体いくらくらいなんでしょうか？（そのお店には置いてなかった）

183 ：おかいものさん：03/10/01 22:06

プラチナで作るんでも、ペンダントヘッドだけなら
（メレダイヤなしで）３万もあればできそうだけどねー。
石がでかいから、もっとするかもわかんないけど。でも１０万かかることは
絶対ないよ。あなたがビンボに見えたんじゃなくて
若く見えたんでは？

184 ：おかいものさん：03/10/01 22:11

あ、ごめん。
↑は石持ち込みの場合でした。
石も探してもらってフルオーダーなら
２０万から４０万かかるかも（ｼﾞｪﾑクラスのトルマリンでそんなにでかかったら
けっこう高いよー）。

185 ：おかいものさん：03/10/01 22:30

3万で出来るオーダーなんて、それこそ蝉か極簡単なやつだよ。
そのぐらいのものでいいなら、空枠探した方がいいんじゃない？
ラフのデザイン画数点提示して、思い通りに手作りしてくれる
ところなら、ミニマム5万円ぐらいだと思う。（都内で）

186 ：226：03/10/02 04:45

楽天のお店で東京に実店舗があるお店にも
１８５さんのおっしゃる位の値段でオーダーしているところがありますよ。
結構こったデザインでも
ダイヤなしなら結構安くて
とても興味津々です。

インペリアルトパーズの特集を今やっていらっしゃって
それも興味津々です。
オクでお取引した方が、そこで加工されているそうなのですが、
とても良いと言うことでした。
いつかそのうちと思っています。

187 ：おかいものさん：03/10/02 07:59

１８６は親切なのだろうけど、なんだか宣伝ぽく見えちゃうな……

オーダーは店によって額もまちまちだから、
気に入った感じのところで何種か見積もりを出してもらうのがいいと思う。
いいお店が見つかるといいね。

188 ：おかいものさん：03/10/02 10:23

まともな職人の工賃は、3万/日以上だよ。

189 ：おかいものさん：03/10/02 19:40

>>169
遅レスだが。。

>クレオパトラが、真珠入りの酢を飲んで若返りをはかってたらしい。

クレオパトラが自分の富を誇るために、真珠を酢に溶かして飲んでみせたっていう逸話を間違って覚えてるのでは？
それはただの伝説。実際に真珠が溶けるほど強い酸飲んだら死ぬぞ。

190 ：おかいものさん：03/10/02 20:13

182です。
に、２０～４０万？！そんなにするんですか・・・？（汗）
メレダイヤなしでピンクゴールドの枠がいいかなーと思ってたんですが。
じゃあ空枠使ったセミオーダーでもいいかな・・・。
自分で石買って来たら少しは安くできますか？
ピンクパープルっぽい石で作りたいので、トルマリンならそんなに高くない
かなーと思ったのですが、ロードライトガーネットでもキレイかな。
ほかに色目が似た感じの石って何がありますか？
お店、２０件くらいまわってみたのですが、このお店！ていうところがなかな
かなくて・・・。予算のことも含めて。

191 ：おかいものさん：03/10/02 20:33

今手元にあるピンクトルマリン、182の希望の半分ぐらいの
サイズ（7.5*10mm オーバル）だけど、2.6ctくらいある。
大きさ倍になると目方は数倍になるから、石だけでも
けっこう掛かるんじゃないかな？

192 ：おかいものさん：03/10/02 21:59

１８６です。
宣伝っぽいといわれちゃそれまでですが、
知っている人が
良いと言っていたので
まだ頼んだことはないけれど書いてみました。

フルオーダー（デザイン画付き）５万円以内って他に知らないから。

ただ自分は、お金がないんで、他の店で
セミオーダーでだいたい３万位（ｐｔで。探すとあります。）までの
加工しかやっていないんで、曖昧な書き方になったです。

どんな書き方をしたら良かったんですか？

193 ：おかいものさん：03/10/02 22:05

今やってる特集の話は店を特定するヒントになるし、
伝聞の評価も宣伝っぽく見えちゃう原因じゃない？

194 ：おかいものさん：03/10/02 22:13

都内に店舗があってインペリアルトパーズの特集やってて、
デザイン画つきのフルオーダーが５万以内・・・。多分私がお世話になってるお店だ。

気持ちは分かるけどあんまりお店が特定されるような書き方してほしくなかったなあ。
ただ、もしそのお店だとしたら納期めちゃめちゃ遅いですよ。

195 ：おかいものさん：03/10/02 22:21

ピンクトルマリンでそのくらい位の大きさだと、
カットにもよるけど、オーバルだとするとかなり．．．
＞ロードライトでも　ってことだけど、ピンクトルマリンっていうより
ルベライトのことかな？　
参考にどうぞ。
ttp://www.ajsgems.com/TRU/TRU-00063.htm
ttp://www.africagems.com/inventory/reserve/reserve55.html

ロードライトでも20ct位ないと、そのサイズにはならないと思う。
参考に、14ct位でサイズが16.55x12.45x8.91mmでこのくらい
ttp://www.africagems.com/inventory/garnets/red-pink/r309.html
国内でそのくらいの石を探すと、品質にもよるけどルースだけでかなりするよ。

196 ：184：03/10/03 00:32

>>190
うん、かかると思う。
私も6カラットくらいのピンクトルマリンのリング（完成品、オーバルで石の
大きさ13×15ミリくらい＋メレ0.4cつき）持ってますが、
22万くらいで買ったから、オーダーならもっといくかと思う。
あとオーダーもしたことあるけどそれは石持ち込みで、
10カラットのアクア（14×16くらい）をプラチナのシンプルな伏せこみ枠で
作って9万くらいだった。でももっと安いとこもある（186さんの紹介店とか）
ので探すべしです、

197 ： ◆zC0/fC22x6 ：03/10/03 07:58

テスト

198 ： ◆zC0/fC22x6 ：03/10/03 08:15

なにげにトリップがＣｚ、ただし逆から。
粘着さんが帰ってきたよ、ウイーンから。

199 ：ﾆｾCZ ◆mL2ZRk1cK. ：03/10/03 19:24

シルバーもたまにはいい。
楽天市場の『チュルクシルバー』は細工が凝っていて
値段も安くって、しかも手作りだ。
衝動買いしたくなるけど、チュルクの『ポイゾンリング』は
サイズが小さいのしかない･･･。（ほとんどが５号くらいだ）
すっごく凝ったつくりなのに、はめられないのがカナスィ･･･。

200 ：おかいものさん：03/10/04 21:30

ダイヤモンドU.T.（by日清）が欲しい。。。
ttp://cupnoodle.jp/thanks200/silver.html

201 ：おかいものさん：03/10/05 04:31

ロレックスのデイデイト持ちなんですが、
文字盤の１０Ｐのダイアのグレードって
どの位ですか？
カラット数も知りたいです。

202 ：おかいものさん：03/10/05 08:53

>>200
見た、私もそれ欲しい。
でも台はシルバーなんだよね。
変色しないかなぁ･･･。

203 ：：03/10/05 09:13

あの、高校生なんで5万以下しかだせないんですけども、
さくらももこの宝石物語をみて、ギンザのベルWトワールには若者むけの、本物だけど
低価格の1～2万の宝石を扱ってると書いてあって、検索したけど価格表具体的なものがのってなくて！
クリスマスに彼に買ってもらいたいのに値段がわからないんじゃたのみようがなくて…
できるだけ安いピンクの宝石の指輪とかってあるんでしょうか？
詳しいかた、情報おねがいいたします！ごめんなさい…

204 ：おかいものさん：03/10/05 10:15

宝石の常識シリーズの、多分「世界の希少石」だったと
思うけど、価格帯別に写真が載っていましたよ。
本屋で探してみれば？

205 ：おかいものさん：03/10/05 11:41

>>203
　確かに1カラットで５万以下でピンクサファイアありましたけど、
　台はシルバーですよ。
　あそこは銀座という土地代がどうしても含まれているから、
　結構いい値段しますが。
　
　ただ、高校生が5万、というのはちょっとお勧めできないです。
　指輪は逃げないんだし、（あ、でも婚約指輪のようなものなのかな？）
　楽天とかでも、探せば安い店はたくさんありますし、
　よく考えた方がいいですよ。
　
　でも、本当に優しい彼氏さんですね。
　どうぞ、ずっとお幸せに。

206 ：おかいものさん：03/10/05 17:35

>>203
いろいろ選べて安い（高価なものもある）ネットショップなら、
多分過去ログにも合ったと思うけど
em　というお店があります。googleでジュエリー　em と
入力して探してみたら？

207 ：190：03/10/06 00:08

まだ私にはフルオーダーなんて早かったですね・・・。しょんぼり。
セミオーダー５万円以下で出来るとこ探してみます。
気に入った既製品があればそれでもいいんですが、大きめの石使ったのってあ
まりないんですよね。高級ブランドものかパワスト系のお店にはありそうだけ
ど。色々ありがとうございました。
オーダーの話聞くの楽しいので、みなさんどんなの作ったか聞かせてもらえま
せんか？（値段も・・・）

208 ：おかいものさん：03/10/06 00:39

高級ブランド（ブルガリとかハリーとか他いろいろ）のは、
石もデザインもよいけど高すぎて、まず無理だ。
いわゆるキャンディリング（デカい半貴石を使ったリング）なんて、
思わずうっとりだけど価格を見ておもいっきりしょぼーん。
10カラットくらいの非常に透明なトルマリンとかアクアマリン、アメジスト、
シトリンなどなどのＷＧリングを雑誌で見て
「いちお半貴石なんだから、石は大きいけどせめて１００万以下で買えるか？」と思ったら、
３００万とか７００万とか１０００万とか…。そりゃ特別なファンシーカットを施して
あったり、ダイアもいっぱいくっついてるけど。
がんばってお金を貯めるより、センスと腕に信頼のおける職人さんをみつけて
フルオーダーするのが近道だよね。それでも数十万の出費はかかるけど。
しかし、実生活の役にも立たないのになんでこんなに激しく欲しいとか
思っちゃうのか、宝石って。

209 ：おかいものさん：03/10/06 00:54

おかげさまで、今日もご飯が食べられます。ｗ

半貴石といっても、大きいのはそれなりの値段ですからねぇ。
キズ付き易いんで、作る時・留める時も神経使いますです。

210 ：おかいものさん：03/10/06 03:01

うんうん、わかる～魅せられるとまっしぐらｗ
服＜＜＜＜＜＜宝石類

＞202
シルバー、専用の磨きで磨くと白さを取り戻しまつよ。

211 ：おかいものさん：03/10/06 06:28

銀は毎日手をかける楽しみがあるのがいいよね。
カード入れと写真立てを持ってるけど、可愛くて仕方ない。
宇宙人の頭、毎日磨きたいなあ。

212 ：おかいものさん：03/10/06 08:39

「愛されている銀は変色しない」って聞いたことありますが、
宇宙人も愛して毎日磨くと、常にピッカピカ～～～

213 ：おかいものさん：03/10/06 21:58

>208
そんな、あなた。
いくら大ぶりの石でも、半貴石の価格なんてたかが知れてます。
ブランドのリングの価格の相場を頭に入れて、町のサロンで
オーダーしたら、あきまへん。
数十万？　数万の間違いじゃなくて？
アメジストなんて、すごくきれいでおっきな石でもルースは数千円でしょ？

214 ：おかいものさん：03/10/06 22:52

私も最近はまりそうなのです。　宝石。。。素人の私には
オークションのってびっくりするほど安いよーに感じるのだけど。
仰天お買得宝石ってオクでありえますよね。　
まっしぐらに走りたい衝動抑えて、、抑えられるのか。。。

215 ：208：03/10/06 23:08

>>213
いやー、私もそう思ってたけど、上のほうでも話題にのぼってるように、
石も探してもらって、なんならリカットもしてもらった上で、プラチナ枠、
裏張り付きのがっちりした台にダイアもちりばめるとなれば、そのくらいの
出費は覚悟しないと駄目っぽい。
実際、ネットや実店舗数軒で見積もりだしてもらってるけど、石を探す
手間も含めて１ヶ月以上かかる上に、やっぱ30万とかかかるって言われた。
じつは今検討中なのですが、もっと安いところも探してるよー。
石だけなら、私も11カラットの良質アメジストを3000円くらいでゲット
したし（でもスピネルとかアクアは、やっぱでかくて大きいのは
6、７万円委譲しますね）、原価だけ見ると本当に「高っ！」って感じで
くじけますよねえ。大粒石のリングはたまにオクでも出ているので、
ルースはルースのまま持っていることにして既製品を買うべきか、とも迷います。

216 ：おかいものさん：03/10/07 10:40

>208
半貴の加工にそんなにかけるなんて、ほんとに石に魅せられた
ひとなんだね・・・

217 ：おかいものさん：03/10/07 11:25

ここでは半貴→レアストーンへ進む人も多い事でしょう。
ﾃﾞﾏﾝﾄｲﾄﾞｶﾞｰﾈｯﾄ・ﾄﾗﾋﾟｯﾁｪｴﾒﾗﾙﾄﾞ・ｼﾞｪﾑｼﾘｶ・ﾌｪﾅｶｲﾄ・・・
ｵﾊﾟｰﾙなんぞは赤白黒に青ピンク、ﾀﾞｲﾔだって各色揃えたくなるんですよね。
私は現在「石断ち」しておりまつ・・

218 ：おかいものさん：03/10/07 12:17

フェナカイトとは凄いマニア……私はスピネル全色制覇を試しています。

半貴石は深みに嵌り易いと思います。店舗や、多少レアなものでも
鉱石のショーなんかに行くと意外な安価で手に入る。喜んで買う。
そのまま、ずぶずぶ。

219 ：208：03/10/07 12:51

半貴石、って言い方もあんまりよくないですよねえ。
それしかないから使う言葉だけど。
半分程度の価値、魅力しかない石、って意味に聞こえてしまって。
石の美しさを決めるのはオーナー自身であるから（河原で拾った石ころを
はげしく愛でる…とかだと、ちょっと意味が違ってきますが）、
たとえ産出量が多い安価な石であろうと、その人にとっては
たったひとつの貴い宝物だったりするわけで…。
＞218
私もスピネル大好きです。完成品のジュエリーとしては、国内では
まず手にはいらないのでなおさら。今は綺麗なバイオレットのルースを
加工に出そうと思ってます。真っ赤なのもいいですね。
「黒太子のルビー」憧れるな。

220 ：おかいものさん：03/10/07 13:25

まともな職人の工賃は、3万/日以上だよ。

中目黒？

221 ：おかいものさん：03/10/07 13:29

ありゃ、まともな職人じゃないって。

222 ：おかいものさん：03/10/07 13:31

半貴石って名称はやめよう、ってのは時々業界でも起きるけど、
代わりのいい呼び名が見つからないのと、貴石、半貴石の名称の
歴史の古さにあえなくしぼんでいるよね。
でも、まだ半貴石はいいほうで、昔私の勤めていた会社では
下点（ｹﾞﾃﾝ）と呼んでいたよ。もちろん符丁だけど。
最初に聞いたときはなんじゃそらと思ったもんだ。

223 ：おかいものさん：03/10/07 13:38

業界の場合は動機が不純だからなぁ。

トパーズみたいに、本筋の方に「インペリアル」なんて
冠つけなきゃならないような事態になっても困るしね。

224 ：216：03/10/07 21:43

ジェムシリカまでいかないけど、私のクリソコラも地球みたいに
見えるきれいさで、うっとりなので、お気持ちはわかります。

225 ： 203：03/10/07 22:21

御親切にありがとうございます。
まだ冬迄長いので、今のうちに少し宝石の事を調べたりしておこうと
思っています。ピンクサファイアに、きめました。えっと、
銀座だとやっぱり高めなんですね、場所的にもそんな感じですね。
宝石に興味をもったのがさくらももこの本だったからできれば登場する
お店で買いたかったけど、（質問のメールしたらすぐにお店のかたが親切に返事をくれました、
アドバイスでピンクサファイアにきめました）うーんやっぱりいい石とそれにあった良心的な値段で、
かつ本物を買いたいので銀座にこだわるのはやめます。ネット上ではなく、
都内だとおすすめのお店はどのあたりがありますか？

ごめんなさい、前スレがみれない上に皆さん専門的で…
まったくの初心者です、できればレス頂けると嬉しいです。

226 ：おかいものさん：03/10/07 22:33

>>225
ご、ご、ご、ごめん。最初に謝っとく。
さくらももこ女史の宝石本、どの辺に興味を覚えたのか教えて欲しい。
宝飾業の人間としても、一人の本読みとしても、あの本（2冊あったかな）は
ケッと思ってしまったので。
あなたの感性を否定する気はないけど、私はさくらももこの本は
「金だけはある勘違いおばちゃんが、特定業者の策略にまんまとはまって
　高い広告書籍を出しちゃった。本人だけが騙されるのであればいいけど
　それによって被害者が増えるのはちょっと気の毒」と思ってみてた。
ファン心理ってやつなのかな？

227 ：おかいものさん：03/10/07 22:54

>>255
冬まで時間があるのなら、せっかくだから色々調べたり
色んなお店を見てまわると、いいお買い物ができるように
なるかもしれないね。
お決まりの御徒町だったら、沢山お店が有るので、
一度行ってみたらどうかな？
お買い物前の下見っていうより、お勉強のつもりで。
ネット販売しているお店でも、実店鋪が有るお店も有るので、
気に入ったデザインがあったら、お店に行ってみるのもいいかも。
具体的なお店は、２chで聞かない方がいいかも。

さくらももこの本は読んだ事無いけど、よく話には出てくるね。
今さら興味が出て来てしまった。
読んで「ケッ」って言ってみようかな？（w

228 ：おかいものさん：03/10/08 00:25

半貴石、って呼び方、なんとかならないかなあ。
イーダーオーベルシュタインで磨いたアメシストは凄く美しいのに・・

229 ：おかいものさん：03/10/08 00:29

>>218

私もそういう罠にはまって手に入る限りのクリソベリルの産地別コレクションとか、ガーネット全種類制覇！とかわけわかんない世界に突入しましたから（死

クリソはアレキ、キャッツ、アレキキャッツとか色味の違うのがあれば無理してでも買ってしまったし。
でも国産のクリソだけが手に入らないんですよね。
掘りにいってもんなもんそうめったに手に入るわけもなく（＞＜）

みんなどんどんそうやって廃人化してくのが分かってちょっと安心しますた（ｦｲ

230 ：おかいものさん：03/10/08 00:30

>>221
どうして中目黒はまともな職人じゃないの？

231 ：おかいものさん：03/10/08 01:54

仕事は丁寧なようだけど、職人の腕が問われるようなモノは皆無だからねぇ。

232 ：おかいものさん：03/10/08 02:00

私もガーネット制覇目指している。
種類別・色のバリエーションぐらいだけど、結構大変。
アンドラダイト系に苦労させられてます。
ベリルも頑張ったけど、難関ビクスバイトで休止中ですが、
ラズベリルは無理してゲットしました。
ラズベリルは先が分らないので、今のうちにって頑張ったんだけど、
おかげで、これからしばらくの間は、お買い物お休みです。（泣笑

ところで、ラズベリルは新しい宝石っていう話しだけど、
ベリルの仲間っていう事でいいのかな？
それとも、別に分類されるのかな？

233 ：おかいものさん：03/10/08 02:15

職人の腕が問われるようなモノとはどういうもの？
彫りとめの技術が凄いとかそういうこと？

234 ：おかいものさん：03/10/08 02:30

K18とPtの複雑なコンビネーションを歪めずに作る技術とか、
厚みを押さえて立体感を出す表現力とか、日本古来の
伝統技法を現代的に融合させるセンス・技術とか．．．
言葉で説明するのは難しいね。

235 ：おかいものさん：03/10/08 05:04

実店舗見学いいですね。
私も昔、上野の博物館行ったついでに御徒町歩いたりしました。
「こんなのもあるのか！」ってものが見れて楽しかった記憶が。
（で、小さいガーネット買って石オタの世界に嵌って行ったんだ……ｗ）
楽しんで選んでくださいね２０３さん。

ラズベリルは別のものとして分類されたみたいですね。

236 ：おかいものさん：03/10/08 09:13

>226
わたしはしろうとだけど、全く同じ思いで、さくらももこの
宝石本を読みました。
けっ、というより、かわいそうに・・・という感じでしたが。

>230
星の数ほど宝石職人はいるのに、なぜかここでフルオーダー
の話題に出るのは、中目黒の店ばかり。
技より世渡りに長けた方の店なのでしょうか？
私としては、無名でも良心的で意欲に満ちた若い職人さんの
作品の中から、思いがけず素敵なリングを見つけたりする
出会いを楽しみたい気がします。

237 ：おかいものさん：03/10/08 09:30

中目黒は、２ちゃんの宝石関連スレで粘着してる人がいるだけでしょう。
リアルで特に有名ってわけでもないし、取り立ててどうって品物作ってるわけでもないし。

腕の良い職人は、星の数ほどはいないけどね。

238 ：おかいものさん：03/10/09 19:50

クライムさんのＨＰ変なことになってますが・・・何かあったの？

ジェムシリカもクリソコラもいいな～！
青っぽい石ばっか増えていく・・・。
私はトルマリン制覇したいんだけど、まずオレンジを噛んだピンクが欲すィ～。

239 ：おかいものさん：03/10/09 19:58

さくらももこﾏﾝｾｰのお店行ったことあるけど、チャラい兄ちゃんが張り
付いてきてウザかった。（店員は若い男が多い）
しかもキャッチとかデート商法の人みたいな話し方＆ノリだった。
（別にあの店がｲﾝﾁｷというわけではなく、そうそう見えてしまうという
だけですがね）
ちゃんとした宝石屋なら、気品ある立ち居振舞いをして頂きたい。
あそこで買い物した方、どうでした？

240 ：おかいものさん：03/10/10 01:45

>>238
何が変？

241 ：おかいものさん：03/10/10 08:33

あの～、相談に乗っていただけますか？
実はヒスイのペンダントで迷っているのです。
最近ヒスイの緑に心をひきつけられて、お店を見て回りました。
シンプルで若々しさのあるデザインのペンダントをみつけて、心が
動いているのですが、二つの石の間で迷っています。
片方は若草色の透明感のある石で若干色むらがあります。もう一つは濃いめの緑の
引き込まれるようなつやの石です。デザイン、価格は同じで、薄い色の石の
ほうがほんの一回り大きめです。
石だけを見ると濃い石のほうが魅力的なのですが、身に着けると地味なようでも
あり、顔うつりは若草色の石のほうがいいようです。ひたすら迷っています。
そんなこと自分で決めろ、と怒られそうですが、高価なものなので、どなたか
アドバイスしてくださいませ。

242 ：おかいものさん：03/10/10 11:16

ヒスイはむずかしいですよね。
私なら、色に暗さのない石を選びます。ギンナンぽい石があればそっち。
でもやっぱり好みで買うのが一番だと思います。
お店は信頼のおけるところですか？未処理かどうか是非確認を。

243 ：241：03/10/10 14:21

>242
ありがとうございます。
未処理ということで、鑑別書もつけてくれるそうです。
ギンナンぽい色の石はあまりに高くて（２倍近かった）予算が届きませんでした。
濃いほうの石ですが、浅田飴（爆）くらいの色で、透明感があるので
さほど暗さは感じません。薄いほうは、アップルグリーン。
たぶん両方とも理想的な色から若干外れているせいで、大きさのわりに
手を出しやすい価格なのだと思います。
どっちを選んでも、自分の物になれば愛着がわきそうです。
う～ん。もう一度、見てこようかな。

244 ：おかいものさん：03/10/11 23:15

今日初めて御徒町デビュー（？）しました。
高いのか安いのかよくわかんなかったけど、好きな色で選びました。
ピンクトルマリンと、ピンクサファイアのルースです。
次はアパタイト買いたいです。
ルースばっかり買っちゃってる人います？

245 ：おかいものさん：03/10/11 23:56

はーい。ここにいまーす。
今またネットで注文してきたところです。

おかげで、靴とか服とか、買えなくなっちゃたよ・・・。

246 ：おかいものさん：03/10/12 00:38

はーい、はーい。　ここにもいまーす。
私は一昨日ネットでバイカラー（青黄）サファイア他を買っちゃいました。
地方に住んでいるので、都会に住んでいる人が羨ましい。
御徒町に行ってみたいよー。
でも、上京するお金があったら、その分ネットで買っちゃう・・・

247 ：おかいものさん：03/10/12 01:08

ﾊｰｲヽ(´ー`)ﾉ　ここにもいまーす。
旅行券2万が偶然手に入ったので、
本日、京都ショーまで目の保養に行ってきました。満足～。
購入はパープルサファイア他数点。

248 ：おかいものさん：03/10/12 01:27

はーい、ここにもいまーす。
この間、悩み続けていた無処理エメを買っちゃったばかりなのに、
もう次の石が欲しいでーす。

…アパタイトいいよね。私も持ってます。
柔らかいって言われてるけどちゃんと加工も出来るし、なんと言っても
あの色がイイ。もう一個買っちゃおーかなぁ…。
ああ、御徒町デビュー、マジ羨ましいッス。いいなー。

249 ：おかいものさん：03/10/12 07:37

[0.513 D VVS1 EX ￥250.000-]
[0.500 E VVS1 EX AGT ￥190.000-]
[0.700 D VVS1 EX　￥390.000-]
[1.003 F IF EX　￥677.000-]

蛇○価格でご奉仕中！！なんたって○頭です。でも在庫
していないルースに関しては、すこしお時間を下さい！！
ちょっとt・・・もとい！仕入れに逝ってきやす！！

250 ：おかいものさん：03/10/12 08:54

はい、御徒町と鉱石ショー大好き者です。
四方八方から眺めてウトーリしてます。

アパタイトのブリオレットカットが欲しい。
揺れるペンダントにしたい。

251 ：おかいものさん：03/10/12 13:21

アパタイト、グリーンのもよいけど、アウインみたいなブルーのもいいですね。
両方欲しい！
私も服買えないです。コートなんて３年も買ってない。

252 ：おかいものさん：03/10/12 21:25

はーい。ちょい遅れたけど、ここにもルースばっかの人間がいま～す。

原石もいたりして。

ショーといえばImage2003は寂しいショーでしたね。入場券ダータになる産経Web提携もっと知らせておけと、小一時間。
お金払っちゃったじゃんかよ。初日。

253 ：おかいものさん：03/10/12 22:42

>252
詳しいレポ、キボン。

254 ：おかいものさん：03/10/13 01:45

おお～石好きさんがいっぱい。
デザイン考える前にルース買っちゃうので、なかなか加工できません。
デザイン考えるだけで一日過ぎちゃう。

255 ：おかいものさん：03/10/13 15:57

>>241さん

私も翡翠大好きで、アップルグリーンと濃い緑のと、リングを二つ持ってます。
色は好みでいいのでは？　アップルグリーン、可愛いので私は気に入ってます。
濃いのももちろんいいけど、年配向きな感じもありますよね！
好みでどちらかに決めちゃえ！　そしてお金をこつこつ貯めて二つ目にチャレンジだ！
でも、ほんとに翡翠って高いですよね。はあ～。

256 ：おかいものさん：03/10/13 16:22

ヒスイって通好み＆熟練者の石という感じで、
魅かれるけど手が出ません。時々年配の女性が
ロウカンの大きいのを品良くつけこなしているのを見て、
あこがれますけどねー。
あの域に達するのはムリでも、まずは手始めにアップルグリーンか
ラベンダーの石をおしゃれにつけこなせるようになりたいです。

257 ：おかいものさん：03/10/13 21:58

>>252さん

わー、私も詳しいレポ希望です！
鉱物ショーとか、石ふしぎ展とか行ってみたいと思いつつ、旅費がすべて
石代に……。
話題のラズベリルとか、真珠もあったりするのですか？
アワビ真珠とかあったら見たかったなあ…。

258 ：おかいものさん：03/10/14 00:35

ラズベリルは前から持ってきてた業者だったと思うんだけど（なんか２日も逝ったのに記憶が）、
持ってきてた感じ。あと、他の業者も。
某有名業者はまた倒産しちゃったのか姿は見えず。

IMAGE自体たぶん鉱物ショーにパワーストーン系の怪しい業者と客が増え過ぎてジェム系業者が開いてくれって頼んだんじゃない？って話が出てたんだけど。相変わらずパワーストーン系ぼったくり業者様もいらしてましたし。宣伝がなかったから閑散としてますた。

アートクレイシルバーと純銀クロッシェという細い銀線で編むビーズの２つの業者が講習会やってますた。実費だし、材料買えば誰でもできるしスルー。

なんか大人しく新宿と池袋の年２回ローテーションだけでいいのかな？と(^^;
んでもたまにめっけものとかあるんで、毎回散財しに逝っちゃうわけですが（死

あ～でもコアな鉱物マニア、化石マニアとかパワーストーン手かざし系とかいなくてアートとかジェムとかインテリアとかそういう要素が多かったので、居心地は良かったかも。

259 ：おかいものさん：03/10/14 08:18

私もImage2003行ってきたよ。
レッドスピネルのルースと翡翠のアクセ買ってきた。満足。
去年のImageはアヤしい雰囲気を醸し出したパワスト系のお客さんが結構来ていたけど、
今年はそういう感じの人はあまり居なかった。
鉱物好きなお父さんと綺麗な石好きなお姉さんが多かったな。
客層も店も良くなったように感じた。

＞入場券ダータになる産経Web提携
私は直前に気付いて、慌ててプリントアウトでタダ入場。
252さんとお友達だったら、お知らせしたのに…w

＞アワビ真珠
あったよ～。

260 ：おかいものさん：03/10/15 01:42

詳しいレポありがとうございます。
ラズベリル＆アワビ真珠あったのですね……うわーん、行けば良かったー（泣）
特にアワビ真珠は今、ぶっちぎりで欲しいもの№１なので、ものすごく見たかった
です。
現物が見られる場所少ないですもんね…。どんな感じで、大体幾らくらいでしたか？
差し支えなかったら、ぜひ教えてくださいませ。

それにしても、やっぱりそういうショーには珍しい石があるのですね！
次こそ絶対行かねば…っ。
それまで旅費を貯めつつ、アワビの殻を愛でたいと思いまつ…ｗ

261 ：241：03/10/16 08:16

>255 >256
濃いほうの石に決めました。
アップルグリーンのほうが、売れちゃってたせいで、決断できたんですけど。
家で見ると、色は、この２４１っていう文字くらいの濃さ。
身に着けるには、ちょっと地味めな色だけど、透明で深みのあるつやが、たまらなくきれい。
眺めているとなんともいえない独特なつやに、心うばわれてしまいます。うっとり。
この、とろ～り感は、ヒスイでしか味わえない美しさだと思います。
いつまでみてても飽きないです。癒し系の色ですね。
京都の古寺の、雨にぬれた苔を思い出します。
アップルグリーンのも、ラベンダー色のも、それぞれまた、違った魅力がありますね。
ほしいけど、お金がないので、そちらはしばらく見るだけで我慢しなくちゃ。

262 ：259：03/10/18 19:28

>260
＞アワビ真珠
あんまり真剣になって見てなかったので、値段等の詳しい事は覚えてないです。
スマソ。
普通の真珠よりもヌメリッとした虹色の光沢を放っていたような気がするです。
正しくアワビの殻状光沢とでも言いましょうか…w

もうひとつのスレッドに目が離せません（ボソッ

263 ：おかいものさん：03/10/19 18:21

ラズベリル見てきました。やっぱインクルバリバリでした。色はスゴイ
かわいかったんだけどな～。１ct以上のルースはなかったです。

264 ：おかいものさん：03/10/20 13:51

ラズベリルって着色ですよね？

265 ：おかいものさん：03/10/20 15:19

>274
んな訳ゃない。ペッズォッタ石・Pezzottaiteという名前もついた
はなっからああいう色の石だよ。
ホリミネラロジーさんのような鉱物標本を扱っているお店に行くと、
ラズベリー色をしたネジの頭のようなものが沢山母岩にくっついてる
可愛いのが見れます。ネットでも原石が見られるよ。

266 ：おかいものさん：03/10/20 16:03

ここにも預言者が・・・

267 ：おかいものさん：03/10/20 16:10

あ、預言をしてしまった……ｗ

268 ：おかいものさん：03/10/20 21:05

預言と予言は違うぞー。

269 ：おかいものさん：03/10/20 21:16

>>265は神の啓示を受けて書いてんだよ。

270 ：おかいものさん：03/10/20 21:26

Pezzottaiteって、ペッズォッタイトって発音でいいの？
なんか発音しにくいよー。
ブルーゾイサイトがタンザナイトって呼ばれてるみたいに。
ラズベリルの呼び方って残らないかな？

271 ：おかいものさん：03/10/21 02:21

石好きさん多くて嬉しい～＞＜
ルースがかなーり増えてきたので、彫金習いに行きたいのだけど
貧乏なので行く金が無い。
ルース買ってた頃は死ぬほど働いてて時間が無く、時間が有る今は失業中・・・。
いやはや(^^;

272 ：おかいものさん：03/10/21 02:32

合成エメラルドに面キズあるのだろうか・・？
クレサンベール綺麗だけど

273 ：おかいものさん：03/10/21 08:58

すみません、最近宝石にハマった若輩者ですが教えて頂けますか。

鑑定書や鑑別書って、発行する機関はいくつかあるんでしょうか？
どこのが一番信用できるっていうのがあったりするのかな・・・

274 ：おかいものさん：03/10/21 20:43

>>270
ペゾッタイトって読んでます。
地名か人名かで結局人名が勝ったってことだよねえ。これって。

結局言いにくいからラズベリルって名前が流通では使われ続けるんじゃなかろうかと思うんですが。
どうかな？

275 ：CZ君：03/10/21 22:46

＞鑑定書や鑑別書って、発行する機関はいくつかあるんでしょうか？
１００や２００はあるんじゃない。
機関によって定義が違うからオモシロイ。カラーチェンジガーネットをアレキサンドライトと呼んだりする
ところもあるらしい。
別に国の認定機関でも何でもないから、関係ないよ。明日からでも設立できる。
ちなみに、
鑑定書や鑑別書は「業者の業者による業者のための紙切れ」だから
消費者には関係ない。ただの値段吊り上げのための装置にしかすぎない。

276 ：CZ君：03/10/21 22:50

ラズベリルは好きなら好きでかまわないが、
これで一儲けしようとする魑魅魍魎の薄汚い魂胆が丸出しなのが気に入らない。
パライバの２匹目を狙ってるのだろうけれど、無理だろうね。
かなり資質に欠けるよ。

277 ：おかいものさん：03/10/21 23:26

みなさんが宝石にはまったきっかけってなんですか？

私はたまたま見付けたシーブルーカルセドニーです。こんな色の石があるんだ！
と思って。ジェムシリカも欲しいよ～～～。

278 ：CZ君：03/10/22 00:08

そりゃあ石の色じゃないよ。
着色剤の色だからインク見て感動しよう。

279 ：おかいものさん：03/10/22 00:28

私は、友人の付き合いで行った宝石屋でパライバを
買ってしまったことがきっかけ。
店員が「幻の石なんですよ！」みたいなことを連呼
するので、ほんとうかよ、と思いネットで調べるうちに、
宝石の世界にはまっちった（＾＾；
鉱物、宝石、ジュエリー関連の本代　＋　ルース代で
今月はすごい出費に。。。

280 ：おかいものさん：03/10/22 03:14

私は、ナチュラルパパラと出会ってから、ﾋｶﾘﾓﾉﾏｯｼｸﾞﾗｗ
どうしてこんな風に生成されるんだろう？と調べるのも楽しくて、止まりません。
大学受験前ﾀﾞﾀｰﾗ絶対地球科学狙ってた。
ナチュラルのパープルサファイアの指輪オーダーしていて、出来上がるのが待ち遠しいです。

281 ：おかいものさん：03/10/22 08:08

>CZ君
知ってるよ～。いじわる（w その時は知らなかったけど。
着色でもキレイだから今も集めてます。

パパラもパライバも衝撃的な色ですよね。

282 ：おかいものさん：03/10/22 11:15

ＣＺ君も着色エメラルドのインク色を見て感動してるくせにｗ
しかし最近のＣＺ君は理路整然として正常すぎ。
もしかして、偽者？

ラズベリルは自分もあまり食指が動かない。
なんか、どぎつすぎる気がして。
（でも、写真でしか知らないから、実物を見たらまた違った印象をうけるかもしれない。）
モルガナイトのほうが好き。
ほんわかとした、淡いピンク色が、キラキラとさざめく様な感じがするから。

283 ：おかいものさん：03/10/22 11:23

>>280
大学受験前じゃなくて良かったとｵﾓﾜﾚ。

284 ：CZ君(：03/10/22 12:01

現在までにアンゴラだけでダイヤをめぐって５０万人程度が虐殺されたと
推定される。人間１人１０リットルの血液があるとして、
５０万人×１０リットル＝５００万リットル＝５０億ミリリットル　の血が犠牲になったもよう。

現存するダイヤモンドのファセットが一億カラットだとすると１カラット当たり５０ｍｌ

なお手足がちぎれて出血しただけのラッキーな人も多いから、流れた血はその倍は
あるはず。従って、５０ｍｌ×２＝１００ｍｌ　　コップ約半分。
つまり、１カラットのダイヤには平均してコップ半分ぐらいの人間の血が流れていると考えて良い。

285 ：CZ君：03/10/22 12:05

↑CZ君（理路整然バージョン）
ちなみに、アンゴラの戦争はダイヤをめぐる戦争の一部にすぎないから
世界中では　１００ｍｌ×２＝２００ｍｌ　　コップ一杯の人間の血。
どう？　吸血鬼になった気分が味わえるでしょう。

286 ：CZ君（理路整然バージョン）：03/10/22 12:06

ちなみに１割ぐらいは子供の血液だと思われる。（３割かも？）

287 ：CZ君（理路整然バージョン）：03/10/22 12:07

なお、皆さんの好きなモザンビークでも大変に大量の人間の血が流れた。

288 ：おかいものさん：03/10/22 12:14

推定・憶測で試算しておいて、「理路整然」ですか？　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

289 ：吸血鬼 ◆UXukPZ9das ：03/10/22 12:42

このＣＺ君は偽者だ。
（もしくは、このＣＺ君は合成君だ）

この間まで暴れていて、削除されまくってたＣＺ君は
○○行為を覚えて、それを得意げに繰り返すお猿さんでした。

現在のＣＺ君と、脳内お花畑のＣＺ君が同一人物のはずはない。
ということで、ＣＺ君、トリップつけてください。
付け方は半角シャープのあとに好きな半角文字列

ちなみに、私は吸血鬼#czって入力しますた。
さて、どんなトリップが出るか楽しみだ。

290 ：おかいものさん：03/10/22 12:51

どうでもいいけど、１人１０リットルはないですよ、人体内の血液。

ラズベリル、実物見るとそんなにどぎつくないよ。
インクルージョンの多さも手伝ってぽやーんとした感じ。
ネットなんかだとダイヤに取り巻かれて、派手に見えるけれど。

291 ：CZ君（理路整然バージョン）：03/10/22 13:34

＞ご指摘に応じて数値修正。最終血は変わらず。

現在までにアンゴラだけでダイヤをめぐって５０万人程度が虐殺されたと
推定される。人間１人５リットルの血液があるとして、
５０万人×５リットル＝２５０万リットル＝２５億ミリリットル　の血が犠牲になったもよう。

現存するダイヤモンドのファセットが一億カラットだとすると１カラット当たり２５ｍｌ

なお手足がちぎれて出血しただけのラッキーな人も多いから、流れた血はその４倍は
あるはず。従って、２５ｍｌ×４＝１００ｍｌ　　コップ約半分。
つまり、１カラットのダイヤには平均してコップ半分ぐらいの人間の血が流れていると考えて良い。

292 ：CZ君半角シャープ◇czczczcz ：03/10/22 13:38

ダイヤモンド愛好家の吸血鬼君ご希望に応じてトリップすけました。
なかなか良いでしょう。

293 ：CZ君 ◆xTndMfbTIM ：03/10/22 13:46

そんな血の結晶とも言えるダイヤを、沢山私も持ってます。

294 ：CZ君半角シャープ◇czczczcz：03/10/22 13:48

うん、持ってる、３８個ほどあるかな。部屋中一面血の海。

295 ：おかいものさん：03/10/22 14:02

うわー、CZ君がいっぱいだ！

296 ：CZ君半角シャープ◇czczczcz：03/10/22 14:06

血の結晶とも言えるダイヤ眺めながら、死んだ人間を想像するんだ。
そして、キレイだな～って、うっとりするのさ。
だから、私も醜い人間だね。

297 ：CZ君半角シャープ◇czczczcz：03/10/22 15:05

＞２９６
信じられない残虐な人間だね。ニセCZ君。
ダイヤモンドこそあなたにふさわしい。

298 ：おかいものさん：03/10/22 15:10

ラズベリル、なんとツツミでリングになったのをみました。
ほんとにラズベリーみたいなスイートな色で、実物はかなりかわいいですよ。

299 ：CZ君半角シャープ◇czczczcz：03/10/22 15:47

＞２９７
トリップまで同じにして卑劣な人間だね。
ダイヤが私にふさわしいのはあたりまえでしょ。
戦争の事とか何も知らないくせに。
偽者のあなたにはダイヤの偽者のCZがふさわしい。

300 ：おかいものさん：03/10/22 16:11

あの、わざとですか？＜CZ君半角シャープ◇czczczcz

301 ：おかいものさん：03/10/22 16:31

あのー、質問させてくださいませ・・。

手持ちのダイヤネックレスを指輪にしたいと思うのですが、
どこか、信頼できて仕上がりが綺麗で、それでいてお安い（欲張り・・）
そんなネットのお店を知ってる方いらっしゃいませんか？
また、御徒町も一度も行ったことがないのですが（何か臆してしまって）
御徒町のお店などでも、お安くやっていただける物なんでしょうか？
ネットだと、１８ＷＧ・ドッツダイヤ入り・工賃込みで
２～３万くらいからって感じでした・・。
教えて下さいませ。よろしくお願い致します。。。

302 ：おかいものさん：03/10/22 21:19

>>301
2chでお店を紹介するのは、ちょっと気が進みません。
ネットでのお店のサイトにBBSやQ&Aがあれば、参考にしたらどうでしょう。
メールや電話をしてみるのも、相手（お店）の対応を知る良い方法です。
ちゃんと答えられなくて、ごめんね。

303 ：260：03/10/23 01:16

>259さん

親切に教えてくれてありがとうございました。
ますます欲しくなりました(^^ゞ
がんばって探しまーす。

……最近パールにはまっています。
あこやもいいけど、淡水も可愛いです。特に自然にオレンジとかパープルになる
のがとても不思議……。しかもとってもリーズナブルｗ
貝には悪いんだけど、パールの優しい輝きって癒されるような気がしませんか？

304 ：301：03/10/23 08:33

>>302さん
いえいえ、ご丁寧にありがとうございました。
そうですよね・・大事なダイヤモンドを指輪にしてもらうところを探すんですから、
ちょっとは苦労したり自分で調べたりしなきゃね・・。
御徒町のお店を回ってみようかと思っています。ありがとうございました！

305 ：おかいものさん：03/10/23 08:38

御木本真珠島（？）には『真珠丼』というのがあるらしいです。
なんでもアコヤ貝の貝柱をフライにしてカツ丼みたいにしたものらしい。
異物を埋め込んで真珠を取るだけでなく、その後もきっちり食うのだとしたら、
骨の髄までしゃぶりつくすようなもんですね。

といいつつ、私も真珠は好きです。貝には悪いんだけどｗ
しかし、貝の祟りか、私は真珠系が激しく似合いません。

ﾄｺﾛﾃﾞﾀﾝｽｲﾉｵﾚﾝｼﾞﾔﾊﾟｰﾌﾟﾙﾊﾀｲｶﾞｲﾁｬｸｼｮｸﾅﾝﾃﾞｽｶﾞ･･･｡

306 ：おかいものさん：03/10/23 08:48

>>280

受験前じゃなくて良かったんじゃ？（w
きっと石にかまけてて試験受ける気にもならなかったんじゃないかと（汗

私はなんだろ？ちっちゃい時に石ころとか貝殻集めてた延長なんだろな。
フローライトとか貰ってたし。いつの間にかこんな廃人になっちゃうとは思ってませんでしたよ。
ええ。

307 ：おかいものさん：03/10/23 10:14

ジェ○ケリーさんはみなさんのなかでは、どうおもいます？

308 ：おかいものさん：03/10/23 10:42

306さん、
私は学校の校庭に落ちてたキラキラ光る石を集めて喜んでましたよ。
（キラキラっつっても、そんなに激しくではないけど、石英みたいなかんじかな？）
親に、「変な小石ばっかり集めて！！」なんて怒られてましたが。
しかもその小石を、折り紙で折った靴にセロテープで貼り付けて遊んでましたが。
『宝石（？）入りの靴ー♪』なんていいながらｗ
小さい頃から光るものが大好きだった私･･･。
きっと前世はカラスだったに違いない･･･。

石ヲタというほど、詳しくないしはまってないですが、ルースや原石は好きです。
蛍石の8面体を見たときは思わず見惚れて買っちゃった過去があります。
いまでも、化石とか原石を取り扱ってるストーンショップに行くと落ち着きます。

もちろん、宝飾品も大好きですがｗ
如何せん、枠にはまるととたんに値段が跳ね上がる･･･。
本当に、使っても中身が減らない財布がほしいよ、ドラ○もん･･･。

309 ：おかいものさん：03/10/23 11:15

私も小さい頃から光りモノが大好きでした。
いっつも下見て歩いていたっけ・・・。
とくに変色系が好きなので、いつかアレキサンドライトを買うのが目標です(*´Д｀)
そういえば普段つけてるネイルも変色系ばかりだわｗ

310 ：おかいものさん：03/10/23 13:26

ジェ○ケリーはやめとけ……
デート商法しつこいし、石だって大きさの割に異常な高額。

311 ：おかいものさん：03/10/23 14:49

>>309
アレキはねー、おっきいのとか、激しく変色するのでなくていいんなら、
伽羅とか居間っくとかでリーズナブルに売ってるよ。
値段も手頃だけど、石も控え目。
おっきくてゴージャスなリングはやっぱり高いよね。
あと、枠にはまってないのでよかったら、検索したらもっと安く売ってるよ。
でもこれ以上は『ネットで宝石を購入』になっちゃうから、そこも参考にしてみたら？

といいつつ、伽羅で今夜発売予定のアレキのリング、
ちっちゃいけれど変色激しそうだから、ｶﾅｰﾘ欲しい。
でもまた競争率激しそうだ。
発売と同時に売り切れそうな予感がする。
ドラ○も～～～ん（泣）

312 ：おかいものさん：03/10/23 14:59

そういえば、アレキの出てくる小説を読んで、
アレキサンドライトに死ぬほど憧れて、すッごく欲しいと思った。

『美徳のよろめき』がアレキの出てくる小説としては有名なんだけど、
私は江戸川乱歩の『緑衣の鬼』のラストシーンを読んで、
アレキサンドライトの指輪が欲しいと思うようになった。（当時高校生）
（犯人が、大きなアレキサンドライトの指輪に仕込んだ毒をあおって自殺するシーン）
でも、アレキのポイズンリングなんて、普通は売ってないんだよね。
ポイズンリング自体あまり売ってないし、売ってたとしてもシルバーアクセサリーばっかだし。

ちなみに恥ずかしながら『美徳のよろめき』はまだ読んでません。

313 ：309：03/10/23 15:26

>>311
ありがとん、ネットで宝石を購入スレもみてみました。
伽羅って私も気になってたんですけど、やっぱ評判いいんですね
アレキのリングもみてみました。小さいけど質がよさそう！
ダイヤ取り巻きでなく、こういうシンプルで普段使いのできるリングが欲しいのですよ。
（もったいないから普段使いできないと思うけど・・・）

せっかくなら質のいいものを手に入れたいです。

314 ：おかいものさん：03/10/23 15:34

真珠丼…激しく食べたいです。
どんな味がするんだろー。真珠を採るだけじゃなくて、身も食べたらあこや貝も
少しは浮かばれるかも……ﾅﾑﾅﾑ。

最近は淡水の着色なしもあるみたいだよ。
母貝に貝ヒモのようなものを入れて養殖するらしいんだけど、その時のえさとか水温で
微妙に色が変わるんだって。
形もボタン型とか雪だるまみたいなのとかいろいろあって、目移りしちゃいますw

315 ：おかいものさん：03/10/23 16:13

>>314
そうだったのですか、お勉強になりました。ありが㌧。

関係ないけど、『真珠子』と書いて『しずこ』というのがありました。
（でも、小説の中だから、実際そんな名前が役所で受け付けられるかどうかは不明)
あと、横溝正史の小説で『真珠朗』というのもありますが、
これは『しずろう』や『しずお』と読ませるのではなく、
まんま、『しんじゅろう』と読んでました。

316 ：おかいものさん：03/10/23 16:18

真珠（しんじゅ）と言う名前の女（ルックスは・・・ｒｙ）がいて、自己紹介で「パールって呼んでください」
と言われた時は、引きまくっちゃったよ。

317 ：おかいものさん：03/10/23 16:41

>312
美徳のよろめきのアレキ、
主人公（女性）の不倫相手のカフスボタンとしてでてきますね。

三島由紀夫なら、「蝶々」という短編もいいですよ。
戦前のミラノ・スカラ座で蝶々夫人を鑑賞する領事夫人の指に輝く
サファイヤの指輪。

「青い宝石、紺碧の宝石。・・・海の宝石。（中略）これが
私とあなたとの間の海だったのだ。この妖しい宝石の魔力が、
あなたと私とを隔てたのだ・・・」

ここを読むたびに、ネットで見たカシミール産の
非加熱コーンフラワーサファイヤのリングを思い出します。

318 ：CZ君 ◆OvgqUyEwpI ：03/10/23 16:57

えっと、名前欄はお気になさらずに。

>>317さん、
なんてロマンチックな･･･。
さっさく本屋さんにいって三島由紀夫を探してみます。ありが㌧です。

ところで宝石の出てくる小説といえば、なんといっても『悪女について』ですよね。
これにはＣＺ君の大好きな合成石や模造石がたくさん出てきますし。
当時はＣＺみたいな模造石のことを『フランス･ダイヤ』と呼んでたらしいです。
ところでみなさんも、主人公になったつもりで、一番のお気に入りの指輪をはめて言ってみませんか？
さぁ、ご一緒に
『まあぁ、綺麗！！』

319 ：CZ君：03/10/23 19:17

あのねえ私は何度も書いてるけれど、持っている宝石の９５％は天然石です。
そのものの価値を見ているだけなので、安い天然石でも高い合成石でも
アクアマリンでもCZでも何でもかまわない。なんであなた達はカネに拘るわけ？
生まれに拘るわけ？　どうしてそれしかわからないのか？　

それならいくら高価なダイヤなんか身につけていても、君達はお猿で貧乏じゃないか。

320 ：ＣＺ君 ◆6v/Cz/Unko ：03/10/23 22:46

ということで、親切なＣＺスレの住人に教えてもらって、
ＣＺ君はやっとこさトリップを付けられるようになりましたとさ。

ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ（w

321 ：CZ君：03/10/23 23:12

それならいくら高価なダイヤなんか身につけていても、君達はお猿で貧乏じゃないか。

322 ：おかいものさん：03/10/23 23:23

伽羅のアレキ、売りきれるの早いねぇ…。
もう少し大きいのが出たら欲しいなぁ。
そういやブルージルコンを手に入れたんだけど、思ってた以上に光るねぇ。
すっごい、ギラギラ。グリーンとはエライ違いだ。
色味のせいなのか、それとも処理してるからなのか、どっちだろう？
明日は天気が良かったら、太陽に当てて褪色するか実験する予定デス。
実際やってみた人いる？

323 ：おかいものさん：03/10/23 23:26

太陽光に当てると退色するのではなく、暗闇（金庫とか）にしばらく放置しておくと
退色します。で、それを太陽光に当てると色が戻ってくる。是非試してみてください。

324 ：ＣＺ君 ◆6v/Cz/Unko ：03/10/23 23:29

それならいくら高価なダイヤを手に入れても、私はお猿で貧乏じゃないかｗ

325 ：おかいものさん：03/10/23 23:35

あ、ごめん間違えた。日光に当てると退色して、金庫に入れるると色が戻るんだった。

326 ：おかいものさん：03/10/23 23:43

そうだよね。＜日光で褪色
本で読んでから、ずーっと試してみたかったんだー。
でも戻らなかったらショックかも…（w
ピアスになってるのを買ったので、とりあえず片方だけ試してみる予定。

クンツァイトも褪色するんだよね？
あれは元に戻らないのかなぁ？　　他にはどんな石が褪色するんだろう…？

327 ：おかいものさん：03/10/24 00:11

ブルージルコンも綺麗だね。
でも、見たことないんだよ、実物を(泣）
写真でもあんなに鮮やかで綺麗なんだから、
実物はもっと美しかろうと思うんだけど。

328 ：おかいものさん：03/10/24 00:49

>>308
フローライトの８面体にわざわざ割ったやつとかもなんとなく許せたりしちゃうんですよね。
劈開はOKな感じがあります。

>>309
アレキはリングとかになってないルースとか原石とかになるとそこまですごいお値段じゃなくても
小粒で色変わり凄い奇麗なのとかあったりするのでいいかもです。

原石だと母岩が雲母多いのだとアレキに食い込んでるとかもあるけど、それはまたそれで可愛いので
とりあえず飾っておくだけでもお勧めでつ。
お値段どうこう以上の子に出会える確率も高いですし。

329 ：おかいものさん：03/10/24 00:49

>>310 アドバイスありがと。少し場違いなとこにレスしてしまったな。本スレがあったでそっちで相談した。

330 ：おかいものさん：03/10/24 03:44

18Kじゃなくて750いう刻印でも１８Ｋなのですか？
イタリア製とかに多い気がするのですが

331 ：おかいものさん：03/10/24 05:02

>>330
「７５０」＝「７５％」、「純金」＝２４ｋ。

２４ｋ×0.75＝１８ｋ

332 ：おかいものさん：03/10/24 07:33

ブルージルコンきれいだぁ～。
昨日２２時発売のも、速攻売り切れてたね、リング・・。

333 ：309：03/10/24 10:31

>>328
そうですね、小さくてもいつか本物良質アレキを手に入れたいです(*´Д｀)
そしてオーダーメイドでリングを作る、なんて贅沢だなあ。
先日、変色ガーネットを買ってしまったのですよ。これもとてもきれいで
安かったのに色変わりもとても良くて、大満足～
当分はこれ見てニヤニヤできそうですｗ

334 ：おかいものさん：03/10/24 12:08

>>330
むしろ「18K」って刻印には注意した方が良い。

335 ：おかいものさん：03/10/24 13:28

これ！っていう決定版みたいな宝石本が欲しいと思ってるんですが、
どなたかおすすめを教えていただけないでしょうか。
アマゾンで探したのですが、
完璧板・宝石の写真図鑑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4529026914/qid=1066968424/sr=1-8/ref=sr_1_2_8/250-2889140-7145033
っていうのと、、
鉱物図鑑　パワーストーン百科全書３３１
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886399789/ref=pd_sim_dp_5/250-2889140-7145033
が良さそうかなと思っています。
他にもいい本がありましたら、どうぞ教えて下さいませ。。。

336 ：おかいものさん：03/10/24 13:30

↑初心者です。。。よろしくお願いします。

337 ：おかいものさん：03/10/24 16:14

>>336
どういう内容が載っている本を読みたいの？

338 ：おかいものさん：03/10/24 17:50

>>337
あのー、稀少石とか、珍しい感じの石の写真や説明なんかが
網羅されてるような本がいいです。写真が綺麗な感じがいい・・・。
ガーネットでもトルマリンでも、本当に色んな種類と色とカットの写真と
説明が載ってるような・・・
上の本、なかなか良さげかなぁと思い始めてます。。

339 ：おかいものさん：03/10/24 20:26

>>335
まずは「宝石の常識」だと思うな。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575472050/ref=sr_aps_d_1_1/qid=1066994488/249-0113553-5037900

シリーズになってるからオンライン書店で「宝石の常識」で検索してみて。

あとは諏訪さんの「宝石」シリーズだけど、価格が5ケタ。
もよりの図書館に入れてもらうのがいいかも。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4418999019/qid=1066994726/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-0113553-5037900

340 ：おかいものさん：03/10/24 21:05

金スマみてる・・・？
マネーのとらに出てる女社長がつけてる
ピンクダイヤ、６０億だって(((( ；ﾟДﾟ))))

341 ：おかいものさん：03/10/24 21:50

完璧板・宝石の写真図鑑に一票。
宝石の常識は商売根性丸出しの本で好きになれない。
石の説明もイマイチだよ。
掲載されている石少ないし。
あとは、本じゃなくてwebだけど、
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~sakony/index.htm
はオススメ。

342 ：おかいものさん：03/10/24 21:54

>>340
趣味悪ぅ。
CZ君もあんなだったりして。ｗ

343 ：おかいものさん：03/10/24 22:10

>>339
おぉお、ありがとうございます！
紹介してくださった「宝石の常識」は近所の図書館でこの間読みました！
そのほかに、ホントだ・・細かく石ごとに分かれてシリーズになってる！
めちゃくちゃ良さそう・・・
あと、１冊１万円のは１から３まで、図書館で読みましたよ。。
館外持ち出し不可なので少し残念ですが、
何度も通って覚えるくらい読みます！！
・・・宝石の常識シリーズも入れてもらっちゃおうかな・・・
んで、自分の物にしたそうだったら、買おうかと・・
あんがとございました！悩みが晴れました。

344 ：おかいものさん：03/10/24 22:14

>>342
わしもそう思った。
全部の指につけるか、普通？
ドデカイピンクダイヤが死んでたよ。
中指にピンクダイヤだけにすれば、それなりに映えるのに、
あそこまでいくと素晴らしい宝石が生きてないと思った。

宝石が泣いてるよ、あんな付けかたされたら。

345 ：おかいものさん：03/10/24 22:27

手、開きっぱなしだしね。
作る方も嫌だろうなぁ、馬鹿にして面白がってるかもしれないけど。

346 ：CZ君：03/10/24 22:48

あのねえ、君達は関係ない世界だよ。私は成金の知り合いもいるから良く知ってるけれど、
あ～ゆ～人が、そ～ゆ～物身に付けるのは商売の一環なのさ。
もう、テレビでも、君達の間でも話題になっただろう。それが重要なのさ。趣味なんか関係ない。
大体、６０億なのか、誰の所有物か、本当にピンクダイヤなのか判らないだろう。
ぜ～んぶ、「ウソ」というのも良くある話。

昨日、かの宋美鈴が死んだって新聞に載ってただろう、１０６才だって、人間業じゃないね。
宋美鈴が日本に来た時にでっかいガラス玉のジュエリー身に付けてたら
＊＊億円のヒスイだって、みんなで大騒ぎした、あの有名な出来事と同じさ。

お猿相手ならそういうハッタリが重要なのさ。

347 ：おかいものさん：03/10/24 23:01

やっぱり仲間なんだね。

348 ：おかいものさん：03/10/25 00:36

>>335
その辺の宝石にしぼった物を一通りそろえた後は掘さんの楽しい鉱物図鑑シリーズも買うといいかも。
原石の姿を見れてちょい楽しいかも。
あと、洋書でなんかあったよね。翻訳も出てるやつ。
スミソニアンの石とか乗ってる奴。
うーーーしまっちゃった箱の中らしくて探せなくてごめん(><)

349 ：328：03/10/25 00:39

>>333
オーダーメイドじゃなくて彫金はじめちゃうとかね(^^;＞どんどん廃人化

カラーチェンジガーネットもなかなか楽しいよね。
結構色変わり良い子が多くてかわうい♪

>当分はこれ見てニヤニヤできそうですｗ

やっぱこうなっちゃうよね（笑

350 ：335：03/10/25 10:59

>>341
完璧板・宝石の写真図鑑！買うことに決めました。
これは、図書館で借りるのでは物足りないので、自分のものにしたいです！
よさそう・・webもトルマリンやガーネットの写真が沢山で感動しました！
>>348
そうですね。さらに石ヲタク化が進行したらｗ、
そちらも購入したくなると思います。あんがとございました。

351 ：おかいものさん：03/10/25 11:51

ハックマナイト、かわうい♪

ひさびさにノコとバーナーだしてつくろかな。
K10くらいがよさげ。

352 ：おかいものさん：03/11/02 00:23

正月にルース福袋なんてあったらいいなあ。１万円くらいで。
どっかでやってくれないかな？ブルー系とかピンク系とかわけて。

353 ：おかいものさん：03/11/02 01:00

>>352
ルース福袋はク○イムがやってる。
色別じゃなくて価格別だけど。

354 ：おかいものさん：03/11/02 13:09

へえ～。買った人いる？

355 ：おかいものさん：03/11/02 15:00

祖母から指輪を譲って貰いましたが、
「ブラックダイヤ」とかいう真っ黒な大きな石です。
デザインも古めかしいし、リフォームして使いたいと
思うのですが、それに値するような石でしょうか？？
以前宝石屋さんにちらっと言ってみたのですが、そのときは
「ブラックダイヤねえ～」と渋い顔をされてしまいました･･･。

356 ：おかいものさん：03/11/02 15:06

>>355
それはヘマタイトという石では？
ググッてみては？

357 ：おかいものさん：03/11/02 15:23

>>356
即レスありがとうございます。
オニキスのようなマットな感じではないので、
おそらくヘマタイトというのだと思います。
パワーストーン用が主なようですね。
あまりたいした石ではなさそう。。。

358 ：おかいものさん：03/11/02 17:27

>>355
ブラックダイヤはダイヤであるよ。かーぼんバリバリの。

359 ：おかいものさん：03/11/02 18:12

直輸入価格の「ク○イム」？
あそこ高いですよね・・

360 ：おかいものさん：03/11/02 18:32

>>359
うん。高い。

361 ：おかいものさん：03/11/02 19:18

え？高いの？買った事ないけどＨＰ見て安いのかと思ってた。
初心者だからもっとよく調べなきゃ。（私）

362 ：おかいものさん：03/11/02 19:59

蔵医務、石は高いと思ったけれど、
プラチナのオクトストローチェーンは結構安いと思った。
（最近プラチナの値段が上がっているのかな？)

普通に買って３万以上するもん、オクトストロー。
それに比べたら、かなり安い。
でも、パライバのハートペア、欲しかったよ～（泣）
たぶん、もう２度と出ないんだろうなぁ･･･。

363 ：おかいものさん：03/11/02 20:17

オクトストローチェーン、Pt40センチで9000円のところ
知ってるからなあ…。
そこのはアジャスターずらせないけどね。

364 ：おかいものさん：03/11/02 21:12

まじでつか？

私はスライド式を愛用しておりまして、
プラチナ値上がり前にオクトストロー４５センチを買いましたが、
３万＋消費税というお値段だったので、
送料入れてもかなり安いと思ったのですが。
（目下、もう一本買おうかどうしようか思案中）

こないだもう一本欲しくてぶらっと宝石屋さん覗いたら、
スライド式オクトストローが３３０００円に値上がりしてまして･･･。
どっちにしても、グラム数を比較しないと、詳しくはいえませんけどね。

365 ：おかいものさん：03/11/03 00:23

　京都の催しの400年ジュエリーに行って来ました。
あのダイヤのティアラの数々はCZのレプリカですよね。
本物のダイヤで警備員１人のはずはないし、
見てダイヤのオーラが感じられなかったよーな気がします。

　東京での開催の時は本物を展示していたのでしょうか。
展示物の半分以上はレプリカだったように思うのですが、
気のせいでしょうか。。。。

366 ：おかいものさん：03/11/03 08:54

どこでやってるんですか？（当方京都）
うん、でも休みないから行けないと思いますが(泣）

でもホープダイヤが日本に来たときもレプリカだったそうですし
（本物はスミソニアン博物館で眠っていたそうな）
防犯のためレプリカという可能性はあると思うのですが･･･。

367 ：おかいものさん：03/11/03 09:48

　JR京都駅伊○丹デパート7Fです。

　レプリカですか、、そうですよね。造りもとんでもなく
粗いのがあったし、大玉アメジストも死んだ魚の目みたいだったし。

　実物?は粗くても目録での写真で見た造りはしっかりしてたのもあったように
感じるから、せめて目録に載っている写真は本物写したものであって欲しいです。
　

368 ：おかいものさん：03/11/04 00:33

みなさん、今３０万円あったら何買いますか？

369 ：おかいものさん：03/11/04 01:55

30万…微妙な金額ですね。
先日百貨店で見た、とても綺麗な蓮色のパパラチア（0.6ｃｔくらいかな？）の
Ptネックレスが27万円だったので、それにするかな？
それか、バイカラートルマリンのすごく綺麗なものがあれば買いたいです。
パステルカラーというか、人工水晶みたいに透明感のある一級品…30万で
買えるのかどうかわかりませんが。
どうか

370 ：おかいものさん：03/11/04 02:08

リューターをメンテに出して、超音波洗浄器を新しくする。

371 ：おかいものさん：03/11/04 03:10

インペリアルトパーズのいいのを1カラットとかスピネルのいいのとか
そんな感じかなあ……
あと眼鏡を新調します

372 ：おかいものさん：03/11/04 03:17

ゴールデンサファイア５ctupを購入か
手持ちの翡翠１１ｃｔをダイヤ取り巻きペントップに加工

373 ：おかいものさん：03/11/04 03:33

>>368
ブラウンダイヤさがしてリング作ってもらう～

374 ：CZ君：03/11/04 04:24

CZを２０，０００カラット分買う。

375 ：おかいものさん：03/11/04 09:18

　オークションでゴテゴテデザインのダイヤ。
新しいパソコン。MAC。

376 ：おかいものさん：03/11/04 14:25

30万円分のメレダイヤを買って、ダイヤで砂絵。

377 ：おかいものさん：03/11/04 14:51

30万円分程度じゃ、絵は描けないよ。

378 ：おかいものさん：03/11/04 15:19

ブラウンダイヤ、色味が好きなんだけど宝石屋にはバカにされる。
あんまり価値ないのかな？

好きな色なのに・・・

379 ：おかいものさん：03/11/04 15:29

２ちゃんならともかく、店頭で客の好みバカにする宝石屋なんてのがいるのか・・・

380 ：おかいものさん：03/11/04 19:09

かける程度に砂絵

381 ：おかいものさん：03/11/04 22:19

30万じゃちょっと足りないけど、水素トーチ

382 ：おかいものさん：03/11/04 22:49

金貨30万円分

383 ：おかいものさん：03/11/04 22:50

もったいない

384 ：おかいものさん：03/11/05 00:27

30万あってもすぐ使う気にはなれそうにもない。
ファンドで増やしてからでないと…。

どうしても宝石関係のもので、って言うなら
非加熱ルビー。
小さくてもいいからクリアで色ノリのいいやつを。

385 ：おかいものさん：03/11/05 00:28

アウインとパライバトルマリン！小さいのならふたつ買えるか？無理かな。
それかロードクロサイトの透明のやつ！ほんのりオレンジ乗ったネオンピンク
で綺麗でした。
あまったら、アガットでピンクゴールドのバングルも欲しい。（２万円程）
３０万というのが微妙だなー。アメジストのとんでもなくでっかい石買って
部屋に飾りたいな。

ところであと１ヶ月でボーナスですが、ボーナス全額石につぎ込んでる勇者います？

386 ：おかいものさん：03/11/05 14:55

>378
バカにはしないけど、本来すんごい安物だからね。
カラーがｚ以下って感じだから。

387 ：おかいものさん：03/11/05 14:56

30万円かあ、ホント微妙な値段だね。
宝石で使わなきゃいけないなら、ネオンピンクオレンジのスピネルのルースかなあ。
ど派手なパパラみたいな色のやつ。
もしくは、ダイアのピアス。

388 ：おかいものさん：03/11/05 18:25

>>385
29歳になる兄。
ﾎﾞｰﾅｽ全部使って彼女に婚約指輪買うそうです。←彼女はその事を知らない。
貯金は沢山貯めこんでるので、ボーナスぐらい全部使ってやるぐらいの意気込み。
たぶん最低でも60万ちょっとはくらいもらえるみたい。

羨ましいなぁ。

389 ：おかいものさん：03/11/05 21:24

スピネルって言えばルビーより希少なのに、なぜ安いんでしょうか？？

390 ：おかいものさん：03/11/05 21:25

ルビーほど需要が無いから。

391 ：おかいものさん：03/11/05 22:16

>388
お兄ｻﾏステキ☆やっぱダイヤ？

スピネル私も好き。紫っぽいの欲スイ～。

392 ：おかいものさん：03/11/05 22:18

スピネル、きらきらしてて本当にキレイだよね。
紫っぽいの持ってます。２ct、オクで15000円くらいだった。
安いけどとにかくテリがよいし、なかなか見ない色。
リングにするのが楽しみだす。

393 ：おかいものさん：03/11/06 00:25

スピネル、どっかの有名宝石商が「今年はスピネルの年」って
大宣伝打てば人気出るんだけどね。
宣伝打てるほど数が出ないのだそうです。

チェリーピンクの地からオレンジっぽくまたたくのを持ってます。
スピネルとしてはアホみたいに高価だった。今週末、リングに作りにいきます……

394 ：おかいものさん：03/11/06 00:39

あ、気付いたんだけど、385の話止めた方がいいんでない？
端から見てるとロマンティックだけど、指輪は自分で選ばせて欲しい！
って人も多いしさ、特にブランドで買うことに夢持ってたりすると、悲惨よ？
冠婚葬祭板なんか行くとそういう悲劇が沢山……。
台の形も、その人のライフスタイルに合わせた方がいいっしょ？

一生に一度の婚約指輪、彼女さんに選ばせてあげた方がいいよー。

395 ：おかいものさん：03/11/06 00:43

>>394
385の話　じゃなくて>>388の話だな？

396 ：おかいものさん：03/11/06 01:34

あ、そうだ。ちょっとレス番間違えたね。すまそ。

397 ：388：03/11/06 10:27

>394
よく分かりませんが、彼女とは10年付き合ってるので
欲しい婚約指輪は知っている(ブランドもどういう形かも)みたいですよ。
が、彼女はまだプロポーズはされないと思っているみたいな感じですー。

クリスマスに、ダイヤをあげるみたいです。
早く見てみたいなぁ。

398 ：おかいものさん：03/11/06 11:25

388さん
お兄さんのプロポーズ、うまくいくといいね。お幸せに。
彼女さんの好みをよく知っているお兄さんが一生懸命選んでくれた指輪だもん。
しかもクリスマスにダイヤの指輪を渡してプロポーズ。
なんか、彼女さんが激しく羨ましいと思いますよ。ｺﾞﾁｿｳｻﾏ｡

399 ：おかいものさん：03/11/06 14:17

スピネルはルビーに比べて大きな結晶が出来易いから安い。

400 ：おかいものさん：03/11/06 16:17

400get

401 ：おかいものさん：03/11/06 16:18

若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている

今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？

こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ

中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない

さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！

402 ：おかいものさん：03/11/06 18:02

>397
自分の彼に、お兄さんの爪の垢をタプ～リ飲ませてやりたいです。
やっぱ婚約指輪はダイヤが欲しいな。
今年もプレゼントされる事はないでしょうな自分。

403 ：おかいものさん：03/11/07 14:10

グラマガ立ち読みしたけど、イマイチ。
なんか色々詰め込みすぎて、収集つかなくなってる感じ。
写真もイマイチだし。
15日発売のモノに期待・・・したいところだが、これもここ数年イマイチなんだよね。

404 ：おかいものさん：03/11/08 00:14

少しズレた特集を組むのがグラマガの持ち味では、、
ぎりぎり廃刊にならないのが達人の見切り

405 ：おかいものさん：03/11/08 00:16

おっ、ビジオモノジュエリー特集出るの？私は今月グラマガとマグプリュス買ったよ。
もっと専門誌でないかな。「月刊宝石」とか「私の鉱物」とか。
なんかオススメ雑誌ありますかー？

406 ：405：03/11/08 00:20

連投ｽﾏｿ。グラマガ、ファッションページとかいらんものが多いよね。
今月は少なかったけどメイクとか食べ物とか。
せめて月刊にして欲すぃ。

407 ：おかいものさん：03/11/08 01:34

あの～すいません。
ハリー・ウィンストンって日本でも、一人の顧客に一人の店員が固定なの？
場違いって言われそうで、入ってみたくてもなんか入れません・・・。

408 ：おかいものさん：03/11/08 01:37

良く知らないけど、ハリーだってゼクシィに広告出している
くらいなんだから、何千万も使ってくれる客だけでなく、
もっと単価の低いものを買ってくれるお客さんが何人も欲しいんです。
堂々と訪ねてみてください。
一応電話を入れて「はじめてなんですが」と告げていけば
アポも取れて当日はきちんと迎えてくれるはず。
腐っても超一流店、お客にいやな思いをさせはしないと思いますよ。

409 ：おかいものさん：03/11/08 01:46

>>408
電話ですか・・・やっぱ銀ブラで、ひょいと覗くなんてワケにはいかないんだ。
単価の低いものって、ハリーだと何万円台なんだろ・・・。
レスありがとうございました。

410 ：おかいものさん：03/11/08 02:30

昔は要予約制だったけど、今はアポ無しでも入れる。
単価の低いの→100万円弱ぐらいからあるよね。

411 ：おかいものさん：03/11/08 04:29

今東京都美術館だか博物館でダイヤモンド展やってるね。
行った人いる？

412 ：おかいものさん：03/11/08 22:20

>>411
チケットはとりあえず買ってあります～。
ちょっと前にやっていた、庭園美術館のジュエリー展もよかったです～。
デザインが本当にすばらしいですね。

マリッジリングに、婚約指輪の一粒のダイヤリングを合わせるのって
変でしょうか？
3年前に、夫からネックレスの形でもらったのですが、
リングにしたくなりました。
手につけて、ずっと眺めていたいと思うのです・・・。
マリッジが華奢なこともあり、少しボリュームを持たせたいという気持ちもあるんです。
そういう方、いらっしゃいますか？
派手になっちゃうかな・・・少し悩んでいます。

413 ：おかいものさん：03/11/09 00:34

>>410
遅れましたが、ありがとうございました。
>>412
庭園美術館は行きました。
ティアラの大きいダイヤとロスチャイルドのネックレスにうっとり。

414 ：おかいものさん：03/11/09 00:48

東京都美術館は日展の時期だよねぇ、東京国立博物館の
「煌きのダイヤモンド展」かな？

上野に行くなら、芸大美術館の「工芸の世紀」もオススメ。
近代日本の金工・彫金の源流が見られます。
宝石は無いけど。

庭園は正直言って、悪くはないけど期待はずれだったなぁ。
ラリック展やカルティエ展の時の方が見応えあった。

415 ：おかいものさん：03/11/11 22:40

なんか、屋スレ熱いね。

416 ：おかいものさん：03/11/11 23:12

あっちのスレってすぐ荒れるねえ。
どっちもどっちっていうか、お互い間違ったことは言ってないと思うんだけど。
立場が違うだけで。

417 ：おかいものさん：03/11/11 23:17

たまに、なにげない一言をなぜそこまで・・・ってくらいに怒り出す人がいるよね。
「何か訊きたいことある？」って、怖くて訊けねぇっす。

上野のダイアモンド展、これから行くつもりなんだけど、
「工芸の世紀」っていうのもおもしろそう！ついでに見てこようっと。

418 ：おかいものさん：03/11/11 23:20

>417
両方にいる人のほうが多いんだから、そういう言い方やめたほうがいいんじゃないの？
兄弟スレでヲチするみたいな真似はいやらしいよ。
答えてくれる人がいなくなっちゃうよ。

419 ：おかいものさん：03/11/11 23:20

チミ達、ヲチならこっちの方でね。
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1059400440/l50

＞ダイアモンド展、レポｷﾎﾞﾝﾇ。

420 ：おかいものさん：03/11/11 23:24

私もあのスレ怖いよ（w
周りに宝石好きがいないからここで雑談できるのがうれしい。
秋冬用にピンクトルマリンとオレンジのガーネットでペンダント作りたいなあ。
みなさんはこの季節何つけますか？

421 ：おかいものさん：03/11/12 00:09

えっとですね、だいぶ前にカキコされていたおしゃれな方を見習って、
あえてプラチナ台寒色系の石のネックレスを、お洋服の上から付けようと思います。
パライバなんですけど、蛍光が弱いブルー系のなので、
素肌よりもお洋服の上に載せた方がパライバの色が凄く映えるので。

422 ：おかいものさん：03/11/12 00:58

秋冬はジュエリーの付け甲斐があるよね。
私はアコヤ芥子のネックレス（３mm位のバロックで６連）を引っ張り出す予定。
グレーのカシミアのセーターに合わせるつもり。

423 ：おかいものさん：03/11/12 14:34

>420
今４ｍｍのシンプルなオレンジサファイヤの
ピアスとペンダントばっかり付けてます。

424 ：おかいものさん：03/11/12 19:29

寒色系もいいですね。雪の結晶のようなデザインかわいい。
オレンジサファイヤあったかそうでいいですね。セットのデザインなんですか？
厚着すると華奢なペンダントって合わないんですよね。長袖だとブレスレット
も隠れちゃうし私ピアスしないから大ぶりなペンダント欲しいな。
422さんみたいな６連ネックレスならよいかも！タートルネックのニットとか
で。

425 ：おかいものさん：03/11/12 20:25

13mmupの南洋真珠のややバロック丸玉が手に入ったので、
ペンダントヘッドとリングをシルバーたっぷりで作りました。
汗かかない季節は真珠が活躍しそうでつ。

426 ：おかいものさん：03/11/13 00:38

なぜか冬になると真珠がつけたくなりますね。

427 ：おかいものさん：03/11/14 00:08

上野に行って来ました。
「煌きのダイヤモンド」は、イマイチ。
庭園の「400年」と大差ないラインナップだったのと、
先に行った「工芸の世紀」の精緻を極めた工芸品を
見た後では、ちょっと大味な感じでした。

428 ：おかいものさん：03/11/14 00:50

十代から憧れてた、バロック黒真珠で
一粒のペンダントが欲しいのですが
デパートにあるのは、いかにもマダムなデザインばかり。
２７のＯＬが普段にもつけられるような、
シンプルシックなデザインのものってありませんか？
因みに予算は１０万台で。

429 ：425：03/11/14 01:35

>428
気の効いたショップだったら、
南洋真珠やタヒチなどでオーダーでもいけますね。
チェーンは予算に含まれてるのかな？
そしたら、簡単なバチカンになるかも、、だけど大きい一粒珠つけてると
お出かけ先で、御夫人等に睨まれてわっはっはーな感じになりますよん。

430 ：428：03/11/14 01:50

>>429
>お出かけ先で、御夫人等に睨まれてわっはっはーな感じになりますよん。

やっぱり、そうなります？
下手すると、ママの借り物？なんて言われそう。
緑や紫がかった黒真珠、大好きなんだけど、
普段に付けこなすのは、難しいですかね。
予算は、チェーン込みのつもりでした。

431 ：おかいものさん：03/11/14 01:59

>>430
↓ここらへんならそれほどマダム風にはならないかも。
http://www.rakuten.co.jp/tasaki/481708/

432 ：おかいものさん：03/11/14 08:16

>>428
私も黒蝶真珠、大好きです。
黒や緑の輝きの中にピンクがふわっとかかっている
ピーコックカラー、本当に綺麗ですよね。
27歳くらいでバロックの一粒大玉ペンダントしてましたよ。
まだ作ってないけど、タヒチで買ったルースも持ってます。

↓ここら辺でルースを探して自分の好みのものを作ってもいいのでは？
http://www.rakuten.co.jp/wsp/475786/496390/

433 ：おかいものさん：03/11/14 08:24

こっちもシンプルでつけやすいと思います。
ttp://www.rakuten.co.jp/wsp/465601/488035/

434 ：おかいものさん：03/11/14 10:51

いままで真珠ってどうも目が行かなかったんだけど、キレイなもんですね。

435 ：おかいものさん：03/11/14 11:11

>>434
でしょ？
南洋真珠はいろんな形と色があるから、見ているだけで楽しいです。

タヒチに行った時、現地の宝石店のマダム(日本人）が
ものすごい大粒の黒蝶のバロックをステーションネックレスにして
Tシャツでつけていてとてもかっこよかった。
あんなネックレス欲しいけど、あのクラス(20ミリ超？）のバロックのルースは
なかなか出会えないですよね。
日本だととんでもない価格になりそうだし。

436 ：おかいものさん：03/11/14 11:41

大粒の南洋真珠の一粒ネックレスだったら、バチカンつけてチェーン通したものより、
穴を貫通させたやつに直接チェーンを通したデザインのほうが、若々しくって、モダンな感じになって
いいんじゃないかな？

437 ：おかいものさん：03/11/14 12:34

真珠はオバハン臭くてちょっと、一粒ならかわいいかもしれないけど。

438 ：おかいものさん：03/11/14 14:19

同意
まだ欲しいと思わないのよね・・・

439 ：おかいものさん：03/11/14 15:38

私もまん丸真珠よりもバロックの方が、好きだな。
うんとアンティックなデザインのペンダントとか、欲しい。

>>425さんが、どんなデザインにされたのか
激しく気になります。

440 ：おかいものさん：03/11/14 15:47

私も今まで南洋真珠に興味なかったけど、
バロックにアジアンゴールドの唐草模様のバチカンつけたくなってきた。
パーティにいいよね。

441 ：おかいものさん：03/11/14 15:47

私も20台前半ぐらいまでは真珠あんまり興味なかったよ。
着けるとしてもせいぜい、一粒真珠のネックレスとか。
でも20代後半になると、真珠に嵌ってきた。
といっても、冠婚葬祭用って感じの一連ネックレスじゃなくって、
小粒のバロックとか、真円の一連でもクリーム色やグレーの真珠ね。
Ｇジャンにも合うので重宝。

442 ：ズボラ：03/11/14 16:30

清楚だけど、手入れが面倒で・・・。
手入れが楽な宝石ってどれでしょう？
やっぱダイヤ？

443 ：おかいものさん：03/11/14 17:12

小さい黒真珠を金のチェーンで繋いだ、ちょっとアンティーク調のﾈｯｸﾚｽ持ってます。
半端なサイズのものよりも、大きいか小さい方が好みだな～。

444 ：おかいものさん：03/11/14 17:30

ダイヤもまめに洗わないと輝き激減だよー。
色石は多少曇っても綺麗な色を楽しめるよね

ずぼらも程ほどにｗ

445 ：442：03/11/14 19:07

>>444
そうですよね。レスありが㌧！

446 ：おかいものさん：03/11/14 20:31

今まで、興味がなかったのですが、初めて
御徒町でテニスブレス購入、なんか事務所でした。

ド素人なもので、これは勉強代かと思い特に鑑定とか
してませんが、はまりそうです。

447 ：446：03/11/14 20:34

今まで、ビーズにしか興味がなかったので勉強中です。

オパールがすごく欲しいんですが、(特にブラック）
気をつけることと、あと張り合わせって
宝石を刺身みたいにして切ってくっつけるって
ことですか←かなりバカな質問ですが

448 ：おかいものさん：03/11/14 20:39

そう

449 ：おかいものさん：03/11/14 20:59

新しいジュエリーを購入。
縦6cm横4cm、上から見て一粒4mmのホワイトダイヤとブラウンダイヤが
交互に嵌っているクロスペンダント。
白のカッターシャツにあわせようかと思案中。

450 ：おかいものさん：03/11/14 21:07

>>449
オサレー

451 ：おかいものさん：03/11/15 01:16

真珠のネックレスは手入れが大変。冬でも暖房で汗ばむし。
というわけで、ここんとこずっとマジョリカパールです。
ゴールドのペンダントを重ねづけしたりしても平気。

452 ：おかいものさん：03/11/15 01:30

別の宝石スレだったかもしれないけどかなり初期のスレで
「御徒町には本当に良くて安い宝石はない」というような事を
書いてあったけど、そこのところ皆さんはどうお感じですか？
こないだ宝石に目覚めてから初めて御徒町に宝石見物に行った時
すごくきれいなサファイアを見つけたんです。
やっぱりそれなりの値段でとても私の手には届かないものだったけど
値段はデパートで出される値段の半分だそうです。
本当にキレイで触れた瞬間に感動で胸が振るえ少し泣けてしまったくらいです。
やっぱり私雰囲気に飲まれてる？

453 ：おかいものさん：03/11/15 01:31

御徒町じゃなくても、本当に良くて安い宝石なんて無いよ。

454 ：おかいものさん：03/11/15 01:42

そこそこ良くて、そこそこ安い物なら努力と運次第で見つかる鴨。

455 ：おかいものさん：03/11/15 01:53

それならある。

456 ：おかいものさん：03/11/15 12:24

照る手のタンザナイトはよかったよな…。
完売御礼になっちゃったけど。

「努力と運次第」というのは当たってる。
本当に一期一会だと思うよ。

457 ：おかいものさん：03/11/15 21:07

うん。
あそこのタンザナイトはきれいだった。
今度
前にかったトリリアントを加工したいなあ。
でも、この書き込みを見るまで忘れるほど
ルースの山があるってのは
問題ですよねえ。

でも
仕事が休みの日
見てるとうっとりしますです。
ルースの山。
（ちっこいのばかりだけどね。）

458 ：おかいものさん：03/11/15 21:13

>446
私のカキコかと思った。　私もビーズから
宝石に目覚めて、4点目でテニスブレスレット買っちゃったよ。
でも、お出かけするときはビーズアクセなの。友達に新しいの作ったの?
ってちやほやされるから。　調子に乗って宝石見せびらかした時、
皆引いてたし。　それで数人は友人無くしたよーに思います。
でも、はまるよねー。あの重い輝き。　だけどスワロも好き。CZも好き。
カラスだから光ってるものなんでも好き。

459 ：おかいものさん：03/11/15 23:54

そうそう、これこれ
>調子に乗って宝石見せびらかした時、
>皆引いてたし。　それで数人は友人無くしたよーに思います。

調子に乗っていなくても引かれる時は引かれるよねえー。
確認できないだけに、どうなんだろ？
原因はそれしかない！という時はそれってどういう心理なのか、
寂しくなる時もありますよね。
こっちは好きで着けているだけだし。売り付けていないし。
ジュエリー着けていない人をさげずんでいるわけでもないし。
あれですかね、嫉妬？

460 ：おかいものさん：03/11/16 00:16

価値観の違いってやつでしょう・・・
○万円出すんだったら旅行いけるのに、とか
○万円出すんだったら資格の講座受講できるのに、とか。
数千円のアクセサリーで十分じゃない、と考える人から見たら
虚飾に思えたり、浪費家に見えたりするのかもしれませんね。
腑に落ちないのは、ヴィトンは市民権得ていること！
私の指輪なんてヴィトンより安いぞ！

461 ：おかいものさん：03/11/16 00:52

＞腑に落ちないのは、ヴィトンは市民権得ていること！
わはは、同意！
ヴィトンは高校生でも持ってたりするし（バッタかもしれんが）
別に持っていても誰も何とも思わないのに、
宝石となると、ヴィトンと同じ値段のもの付けてても、
「所詮宝石なんて水物よね～」っていう否定的な目でみられたりする。
そういう人は大抵、ヴィトンの鞄をダシが出そうな状態になっても後生大事に持っている。

462 ：おかいものさん：03/11/16 01:33

この人達が友達なくすのは宝石のせいじゃないような。。。

463 ：460：03/11/16 01:52

私は宝石で友達なくしてないよ（ｗ
理解はいただけなくても認容されてる、つか。
うーん、年を経てちょっとずるくなって
初対面の人と会うときにはスタッドピアス程度しかつけないようにしてます。
仕事がコンサルタント業なんですが、相談料をジュエリーにつぎ込んでると
思われるのも困るのでオンタイムにも目立ちそうなのは付けない。
アートなジュエリーをつけても支障なさそうなおしゃれなショップオーナーとかになりたいなあ。

464 ：おかいものさん：03/11/16 02:12

んだ。保険の外交のオバチャンがでっかいエメラルドつけてて、
契約したくないなーって気がしたよ。

友達と会うんでも、相手選んで付けて行かないと。
私の周りの連中はもう慣れたみたいだけどね。

465 ：おかいものさん：03/11/16 03:17

何にお金をかけるかなんて、人それぞれなのにね。
日本人て横並びが好きだから仕方ないのかな。

466 ：おかいものさん：03/11/16 03:25

ま、仕事上で人に会う時に派手な格好をしないのは常識だ罠。
ハッタリが必要な人以外は

467 ：おかいものさん：03/11/16 03:56

ヴィトンが出汁出そうになるほど使うって正しいよなあ……
丈夫で便利ってのがいいところだし。カバンだって本望だろう。

宝石は「役に立つ」「便利」っていうものじゃなくて、満足のためのものだから
なんか変な目で見られがちなんだよね。ちゃらちゃらして見られたりね。
すぐ「男に買ってもらったの？」なんて思われたりさ……

468 ：おかいものさん：03/11/16 05:27

某ブランドの掲示板では、
新しいジュエリーのシリーズ出ますよね。私はこれとこれが気に入って
などと自分で探して自分で買うようなことを書いたら何か雰囲気が変に
なったよ。
よくよく考えてみたら、そういうステータスのある人達って、
自分でジュエリーを買うよりも「おばーさまから頂いた」「主人が○
○の記念だというので」というかたちで手に入れるものが理想らしいと
わかった。自慢のセオリーみたいなものかな。

469 ：おかいものさん：03/11/16 05:50

>>462
禿げ上がるほど同意。
友人に引かれたのを、宝石のせいにしたり、
さらにそれを「嫉妬？」だなんて。
こんなの宝石以前に引くよ。
人間性の問題。

470 ：おかいものさん：03/11/16 07:41

宝石好きにもいろんな人がいますから。

廃に近い人もいるし、ただの石好きもいるし、
年間予算ギリギリでネット眺めてため息つく人もいれば、
「自分で宝石を買うなんて信じられなーい」って人もいるんだろう。
禿げる人もいるらしいけどな。

471 ：おかいものさん：03/11/16 09:32

石好きさん同士で喧嘩はやめようよ。
ここにいる人は綺麗なものが好きなだけだし。
世の中にはいろんな人がいるというだけで。
自分の理解不能な人もいるけど、いいじゃん、人は人で。

御木本真珠島か、山梨の宝石研磨している所（どうもうまい表現が･･･）に行きたいな。
でも、結局正月休みには実家帰らなきゃいけない。
連休自体が取りにくい上に、たまの休みには『帰って来い』攻撃。
来年こそはプライベート一人旅行ってやるんだい。

472 ：おかいものさん：03/11/16 18:33

最初はただの自己満足の装身具だったけど
最近は装身具というよりも装備品の一つみたいになってきた。
仕事するにも何するにも、何か一つ付けてないと気合が入らない。

473 ：おかいものさん：03/11/16 19:14

>>472
わかる。慌てて出かけて指輪無しなのに気づくと、
「しまった丸腰だ！」って思うよ。武器じゃないのに。w

474 ：おかいものさん：03/11/16 19:23

それを言うなら、装飾品から装身具ではないのか？

475 ：おかいものさん：03/11/16 19:38

服装はシンプルにしてジュエリーを見せるようにしているだけに
忘れて出掛けるとかなり辛い。

476 ：472：03/11/16 19:42

>>474
そうかも。
言葉が変だった('A`)

477 ：おかいものさん：03/11/16 19:56

>>473
あえて言うなら防具になるのかな。
精神力がアップして魔法防御が上がる…って
これじゃゲームの世界だw

478 ：おかいものさん：03/11/16 20:27

>477
禿同です。　私も魔法防御のために装着する。

>468
指輪を友人に見せびらかした時に、おばさんとか、
旦那さんに買ってもらったの?って聞かれた。
普通は高価の物は人からもらうってよっぽどのことなのに、
宝石に関してはそういう植え付けられた観念があるらしい。

高価な物を人からもらうっていうことはこちらもその代償を
払ってるっていうことだと思います。　高価な物は自分の力で買う。
そのほうがかっこいいと私は思うのですが。

479 ：おかいものさん：03/11/16 20:46

＞高価な物を人からもらうっていうことはこちらもその代償を
＞払ってるっていうことだと思います。　高価な物は自分の力で買う。
＞そのほうがかっこいいと私は思うのですが。

うーん、代償とかそういう考え方って、ちょっとひねてるような気がするな。
大切な人から貰ったものは、そのまま素直に受け取っていいんじゃない？
自分が親や配偶者や子供に何かプレゼントする時に、いちいちコレはあのときの代償とか、
コレをあげたからには何らかの代償を与えてもらわねばとか考えないもん。
浮気の代償とかは考えものだけどさ。

480 ：おかいものさん：03/11/16 21:32

私もどちらかといえば479さんに賛成。
そりゃもちろん自分でも買うけど、
大切な人（親とか妹とか恋人）にももちろんあげたいと思う。
代償とか見返りとか求めてないよ。
単純に、自分が好きで、いいなと思ったものを、
相手が喜んで貰ってくれたら、すごく嬉しいと思う。

･･･といいつつも、妹のために買ったピンクダイヤのプチネックを
3年たった今も渡せずにいる。
大学の合格祝いのために買ったのに、２浪人した上に仮面浪人中･･･。
本人が自分の満足行く結果になったときに渡そうと思うのだが、
一体いつになることやら･･･。
うちの妹に春はいつ来るのだろう･･･。
安月給の姉ちゃんが一か月分の給料はたいて買ったんだぞぉ・・・。
早くつけてくれないと、姉ちゃんの胸元に輝くことになるんだぞぉ！！！

481 ：おかいものさん：03/11/16 22:30

やさしいお姉さんを持った妹さんがうらやましいです。
私も義母や義妹にプレゼントしたいという気持ちはありますが、値段が値段なだけになかなか。　実母にはプレゼントではないですが、格安で
譲ったりはしています。

私自身は人から十万円単位の物をいただいたことは一度もありませんので、
宝石などというお値段の張るものをちょくちょく人からいただく人が
そうそういらっしゃるのかなとちょっと思いました。

>489 さんもまだプレゼントはされてないのですよね。
ひとつはとりあえず合格されているのですから、勉強もっと
がんばってね。の意味でお渡ししてはいかがでしょうか。

482 ：おかいものさん：03/11/16 22:54

＞宝石などというお値段の張るものをちょくちょく人からいただく人が
＞そうそういらっしゃるのかなとちょっと思いました。

貰ってる人は貰ってると思うよ。ちょくちょくかどうかは知らんけど。
母親が宝石好きで、娘に自分のコレクションの一部を娘に譲ってあげたりとか、
夫が、婚約や出産、誕生日などの記念に妻にプレゼントしたりとか。
一口に宝石といっても、値段の張るものもあれば、そうでないものもあるし、
値段が張ると思う人もいれば、そうでない人もいる。
ほんと、人それぞれ。経済状態だって皆ちがうんだしさ。
人に貰おうが、自分で買おうが、気に入っているのならそれでいいじゃん。

483 ：おかいものさん：03/11/16 22:56

婚約指輪以外で、宝石を人からプレゼントされた人、
どなたから何をいただきましたか?　

484 ：おかいものさん：03/11/16 23:03

12月生まれの母にきれいなマトリックスのターコイズのペンダントをプレゼントする予定なのだが
（誕生日ね）
私が付けているトルマリンとかより格が落ちると思われそうな気がしてきてます。
ptじゃないけどwg（750）だし、結構なお値段したんだけど。
何より、シンプルカジュアルでブルーベースの母には似合いそうなんだけどさー。

宝石好きのみなさんがご家族などにジュエリーをプレゼントする場合ってどうされています？
489さんみたいにがんばってプレゼントするのがかっこいいですよね・・・

そういえば、祖母の形見分けでルースを少し分けてもらったんだけど、
（ばあちゃん、カモられてたでしょ？）て感じでした。トホホ

485 ：おかいものさん：03/11/16 23:06

>484
実母が宝石好きで、私に自分のコレクションいつかはと聞かされ続けてるけど、
趣味も違うし、私は原価知ってるしで、心の底からいらんって感じ。

数万円くらい指輪でいらんのとかもらったことはあります。その時は宝石初心者でうれしかったりはしたのですが。

486 ：おかいものさん：03/11/16 23:09

予定とかまだ渡してないとかじゃなくて、渡し終わった話聞きたいんだけど。

487 ：おかいものさん：03/11/16 23:10

>>483
独身時代に彼氏からもらったのはパールとか小さいサファイアとか。
結婚後は毎年ダンナからリングを一個ずつ。
今年はダイヤで、去年はルビーだったかな。
他のアクセサリーは自分で買うけど、
リングだけは一番大切な人からもらうことにしています。

と言いつつ、母の還暦にはガーネットのリングをプレゼントしちゃったけど。w

488 ：480：03/11/16 23:12

481さん、アドバイスありが㌧です。
『勉強もっと頑張ってね』は私も考えましたが、
（落ちたら二十歳のお祝いに、とか）
どうも本人がなかなか思うようにいかないでピリピリしてるので、
本人が納得いく結果になったときに渡すのがベターかと･･･。
（例えば、『頑張ってね、コレ、お守り』って渡して、結果が良くなかったら、
　ゲン担ぎなんか普段しなくても、宝石を見るたびに嫌な気持ちになる恐れもありますので・・・）

母には、いつかはいいものをあげたいと思いつつ、親子という甘えもあるので
なかなかプレゼントできずにいます。
彼には、あげたけど、一応喜んでくれたけど、『もったいないから』とかいって
なかなかつけてくれません。面倒くさがり、というのもありますが。

姉のものにならないように、しっかり包装して貰って封印していますw
だから、実物を最後に見たのがミレニアム。
それからずっとクローゼットのなかで眠ったままです。
時々鑑別書の写真を眺めています。可愛いデザインなのに･･･。
合格して、大学に通うって聞いたとき、今度こそ渡せると思ったのに（泣）
ピンクダイヤなみの奇跡が、来年こそ起こることを祈るしかないです。

489 ：おかいものさん：03/11/16 23:26

>>484
娘からプレゼント貰って喜ばない親なんかいないと思うけどな。
格とか以前の問題として。
『これ、お母さんに似合うと思って』
っていいながら、後ろに回ってペンダントつけたげるとかｗ

490 ：おかいものさん：03/11/16 23:30

そうそう、宝石の価値の問題ではないと思う。

491 ：おかいものさん：03/11/16 23:31

そういや丁度20年ぐらい前、当時30代前半の父が母に銀座のミキモトで真珠のネックレス買ってあげたらしいなあ。
なんか、金具とかついてない状態で連を選んで、気に入ったクラスプ付けてもらったって言ってた。
あと、カルティエの指輪も貰ってたな。他にもちょこちょこ。
あれ、何時かは譲ってもらえるのかなあ。今は時々貸してもらっている状態。
まあ、真珠のネックレスは年取っても使えるし、
アコヤのテリテリのやつなんて、年取って油っ気抜けて白髪になってからのほうが似合うしな。
ま、当分無理そうね。

夫からは、いわゆるジュエリーは、婚約指輪とショパールのペンダント。
ていっても、ペンダントはネットで買ったから、払いは夫だけど、手続きは自分。
あとは、ほとんどアクセサリー的なもの（素材は天然だけど）。

492 ：おかいものさん：03/11/16 23:55

２０歳の誕生日に父からパールのネックレスをもらいました。
たまにしかつけないけど、大事にしてます。

493 ：おかいものさん：03/11/17 00:04

高校卒業時、お母さんが若い頃していた１８金のリボン型地金リングをもらった。
（どうやらお父さんにプレゼントされたものらしい）
自室で時々はめるくらいだけど、お母さんの若い頃の思い出が詰まっているんだなーって思って大切にしています。

困ったのは、『もうしないから』っておばあちゃんにもらった大量のアクセサリー。
趣味に合わない上に、変色しかけた磁器ネックレスなんかもらってどうしろと（汗）
宝石を譲り受けるのは素晴らしいことだと思います。
（親子に渡ってそれができるのも、宝石のいいところだしね）
でもね、『大切にしていたものを譲り受ける』というのと、『いらないものを押し付ける』というのとはちょっと違うような気がします。

494 ：おかいものさん：03/11/17 00:12

雑誌の記事みたいに何十マンもするのもらった人は?

495 ：おかいものさん：03/11/17 00:26

>払いは夫で、手続き自分って。
それが現実だよね。
　

496 ：おかいものさん：03/11/17 00:27

何十万くらいのものを奥様に度々プレゼントしている余裕のある
御主人様は、愛人様にも同じモノをプレゼントしていると、予想します。

ﾏｼﾞﾃﾞ

497 ：484：03/11/17 00:34

>>489-490様、ありがとうございます。
演出するのもいいですね。

プレゼントされたジュエリーというと、
前彼からは、ちょこちょこ記念にティファニーのシルバーもらってて
一度別れてから復活したとき15.6万のパヴェ買ってもらったけど、
やっぱりうまくいかなくてｱﾎﾞｰﾝ。
パヴェは今でも愛用してたりします。彼とのことで悪い思い出はないんで。
ま、彼氏ができたら封印することになるかな。

498 ：487：03/11/17 02:20

>>494
雑誌の記事ってわかんないけど、
去年は５０万、今年は７０万ぐらい。
今年は結婚１０年の記念だったからちょっと高めでした。

499 ：おかいものさん：03/11/17 02:26

>>496
ﾏｼﾞﾃﾞ??

親からはなぁんにも贈られてない
高校生の時65万のダイヤルースを彼氏から贈られたが別れる時にお返しした
結婚前に付き合った方々から贈られたリングやペントップは結婚後全部ｵｸで処分した
結婚後リング2オーダーリング3ブレス2ペントップ1ルース？贈られたり一緒に選んだりした

500 ：おかいものさん：03/11/17 02:29

497さん　いいー話だ

500ｹﾞﾄ!?

501 ：おかいものさん：03/11/17 05:06

一概には言えないけど、プレゼントしまくれるほど稼ぎがあって
マメな男性ってのは当然のように他の女にももてる……で他の人にもマメ。
気をつけろよ。でも、いいなそんな旦那さんｗ
何よりすげえ、と思うのは４９９さん高校生の御みぎりの話。

502 ：おかいものさん：03/11/17 06:12

ルースというのが、珍しい。
宝石好きだとでも言わなくちゃ、ちょっと出てこない。
じゃなかったら、ミネラルオタ。

503 ：おかいものさん：03/11/17 07:53

その彼、デート商法でダイヤ売りつけられたの持ってたのだと思う。
65万円のダイヤルース持ってる宝石に無縁の男知ってます。
値段もちょうどぴったり。　でも、返却したのはえらいよ。

504 ：楽して儲けよう！！：03/11/17 08:12

突然すみません。

セールで思いっきりお買い物を楽しむために、お得な情報をお教えします。
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505 ：おかいものさん：03/11/17 08:27

もう15年前の話っす
そのころから彼氏が呆れるほど立派なカラスだったっす
ルースは「これでリングを作ろう♪」と贈られたっす
吃驚して泣いたっす
でも子供心にクレイジーと思ったっす
鑑定書付の大きいケースからルースケースだけ外して
学校に行く時もいつも持ち歩いていたっす
残念ながら彼氏は男ばかり三兄弟の中間子でミネラルオタじゃなかったす
因みに旦那はオタ入っているっす

506 ：おかいものさん：03/11/17 08:44

つまりバブルの時の65万なので（ｒｙと言いたかったっす
お騒がせしたっす
仕事行ってきまっす

507 ：おかいものさん：03/11/17 11:17

はじめてルースを買った。
ああーデザインを考えてる間がしあわせ・

でも中々形にしないんだよねー
だって、地金が高いんだもん

508 ：おかいものさん：03/11/19 21:14

自分語り（日記モード）のレスが付くと途端に停滞するよｗ

509 ：おかいものさん：03/11/20 19:22

もう５年以上前の話になるけど、

クリスマス少し前に付き合い始めた彼氏に、ダイヤの立て爪をもらった。
サイズがゆるかったけど、ウキウキですぐに直してもらった。
直してもらった店へ行ってみたら、店員に
「ﾈｰﾑの所はそのままですから」と言われ
「ん？」と思って見たら

S&M　と・・・・
S→彼の名前
M→自分ではない。

別れました。でもそのまま貰っておいて、売り飛ばせば良かった。。。。。

510 ：おかいものさん：03/11/20 19:24

迂闊な男だ。

511 ：おかいものさん：03/11/20 20:36

こうゆうの聞くと、指輪をもらうのが怖くなった・・・。

512 ：おかいものさん：03/11/20 21:33

ほんとに使いまわすようなｾｺｲ香具師っているんだね…
>509ﾀﾝの指輪、ネームが入ってなかったらと思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

513 ：おかいものさん：03/11/20 22:58

前カノに受け取ってもらえなかった（返された？）指輪もイヤだけど、
このごろデート商法の話を耳にすることが多いから、
ダイヤ持ってる男性って、「ひっかかったな？」と思ってしまう。。

514 ：おかいものさん：03/11/21 00:35

>509
素直にルンルン顔で受け取った509ﾀﾝの顔が思い浮かぶ。
そして、落胆から怒りになった顔も･･･。

男ってバカよね～(by焼きそばのCM風

515 ：おかいものさん：03/11/21 12:40

10年くらい前、数十万とか百数十万とかのダイヤやら色石やらを
120回とか200回のローンで売ってるチェーンの店がありましたよね。
何店かありましたけど、テレアポ作戦までやってた店。
脅されるみたいにして買った知人と丸め込まれて次々に買っている知人がいたんです。
オクとかでその店の品が出ていると
いついくらで買ったものをどういう人が手放したのかしら？と
気になってしまいます。
オクの商品説明を見て、売り方の割にはちゃんとしたお品だったのね、
と安心したり（笑）
ちょうどあのころ組んだ120回ローンが終わる時期ですよね。

516 ：おかいものさん：03/11/21 13:07

店名晒しｷﾎﾞﾝﾇ

517 ：515：03/11/21 14:54

>>516
別板も含めて過去スレ検索したら、店の名をあげると荒れる傾向にあるようなので、
晒しません。すみません。
知人の不幸（？）を見たﾄﾗｳﾏでその店にいい印象ないんですが、
いい物も扱っているらしいです。
今出品されているもので、今集めているデザインのものがあるんで
ウォッチしているんですが、順調に入札額が上がってます。
量販店ブランドって安心感があるんですかね？

518 ：おかいものさん：03/11/21 20:17

ココ山岡じゃなくて？

519 ：515：03/11/21 21:06

>>518
現在もあるお店。だからなお晒せないのデス。
ココも含めあのころのチェーン店の８割方は学生とか新社会人相手に
強引な積極販売してたんですよ。

520 ：おかいものさん：03/11/21 21:38

んんーじゅわいようんたらマ○ではないかと思ってしまったが、
あそこにはそんな高額品ってあったかなあ。違うか。

521 ：おかいものさん：03/11/21 22:20

ソンシじゃないの？
米倉涼子がアレキのＣＭやってたとこ。

522 ：おかいものさん：03/11/21 23:55

１２０回ローンなんて気が遠くなりそうだ。
不動産買うんじゃないんだから…

523 ：おかいものさん：03/11/22 00:04

>>521
ソンシ＝ジェムケリー　だよ。　　　　まだまだ現役でﾃﾚｱﾎﾟしてる。

524 ：おかいものさん：03/11/22 00:14

タレント使っても、高感度はナイ店だよね・・・

525 ：おかいものさん：03/11/22 02:04

＞523
そうそう、ジェムケリー。ど忘れしたよ。
ソンシコーポレーション（だっけ？）のブランド名かなんかだよね。
＞オクの商品説明を見て、売り方の割にはちゃんとしたお品だったのね
というレスを見て、ここかなあと。ま、実際ここの品物見たこと無いんで推測だけど。

526 ：おかいものさん：03/11/22 05:06

ソンシ＝ジェムケリーだけはやめておけ……。
売り方どおりに凄まじい高値をつけているよ。
まともなお店なら、あれと同じ価格でもっとカラットが大きなものを買える。
あるいは、ネームバリューのある店でもっとデザインのよいものを。

オクで出てる価格が妥当な線だと思います。

527 ：おかいものさん：03/11/22 13:46

ハセキョーになった

528 ：おかいものさん：03/11/22 21:26

ピンクベリルの名前はペツォタイトに決まったそうですね。
語感が今ひとつだな。
ペツォタイト（ピンクベリル）と表記されそうな予感

529 ：おかいものさん：03/11/22 21:40

>>528
まぁ、コマーシャルネームが先にくるんじゃないの？

530 ：おかいものさん：03/11/23 00:48

厳密にはベリルではないので、（ラズベリル）の表記は微妙だな。
ちなみにピンクベリルだと、モルガナイトをさす事になるので大きな間違い。

531 ：おかいものさん：03/11/23 12:00

>>530
ピンクベリル＝モルガナイトではないよ。
赤紫色、紫赤色･･･でヒューは低度、がモルガナイトじゃない？
モルガナイトはモルガナイト！

>>528
＞ピンクベリルの名前はペツォタイトに決まったそうですね。

鉱物名としてはね。
でも宝石名としてはまだ未定･･･もっと勉強ｷﾎﾞﾝﾇ。

532 ：おかいものさん：03/11/23 13:24

ヒューは低度・・・というのはどういう意味でしょうか？

モルガナイトの色の範囲としてはライトピンク～ピンク～ライトパープリッシュレッド、ライトレデュッシュパープル
あるいはライトレディッシュオレンジ（ただし、オレンジ系は日光に晒したりする事でピンクになる可能性大）
だから、ピンクベリルっていうとモルガナイトを指すでいいんじゃないの？
あ、もちろん色因は主に二価のマンガンイオンってことで。
グリーンベリル＝エメラルドではない、というのとはちがうよね。

ペッヅォッタイト（Pezzottaite）については、確かに鉱物名だけど、
レアストーンの多くは鉱物名だけで流通してるから、
新たにきちんとした宝石名がつけられるかどうかは微妙だな。
よほど商業ベースに乗って、一般に認知されるぐらいの供給量があって、
しかも綺麗な結晶が採れるならともかく。
商業名や俗称はつけられるだろうけどさ。

533 ：おかいものさん：03/11/23 14:00

>>532
ヒューってさ、･･･表現的に間違ってる＆でもナンカ伝えたかったなんです。

＞グリーンベリル＝エメラルドではない、というのとはちがうよね。

だから～～～！、これを表現したかったワケなんです。（ｼﾞﾊﾞ
でもヤッパ、モルガナイト≠ピンクベリルだよ！
ちなみにモルガナイトと「ラズベリル」では、可視/紫外スペクトルも
FT-IR でもアブソープションパターンは明らかに違うし･･･。

534 ：おかいものさん：03/11/23 19:38

いや、だから、単純にピンクのベリルは色因から言ってモルガナイトという変種になるでしょ。
だからピンクベリルっていう表現だとモルガナイトを指しちゃうと思うんだけどなあ。
もちろん、ピンクベリルという変種名はないけどさ。変種名が無いということは・・・。

グリーンベリルとエメの場合は、色因、色濃度が違うのでそれぞれ区別できるけど。
グリーンベリルっていう変種名あるし。

＞ちなみにモルガナイトと「ラズベリル」では、可視/紫外スペクトルも
FT-IR でもアブソープションパターンは明らかに違うし･･･。

うん、だってラズベリル（ペッヅォタイト）は厳密にはベリルじゃないんだから、
モルガナイトと違う検査結果が出るのはあたりまえでしょう？

535 ：おかいものさん：03/11/23 22:38

最近ラズベリルをルースで入手しました。（清水からダイブ気分）
実際に見てみると、思っていたよりとても可愛い色です。
ルースを光にかざしたり、色んな角度からながめて楽しんでいますが、
ラズベリルって多色性あるのかな？
上からみるとピンクベースだけど、横から見るとオレンジが強くなる感じです。

536 ：おかいものさん：03/11/23 22:57

好みかも。ピンク×オレンジ・・・

537 ：533：03/11/24 19:16

>>534
＞うん、だってラズベリル（ペッヅォタイト）は厳密にはベリルじゃないんだから、
＞モルガナイトと違う検査結果が出るのはあたりまえでしょう？

確かにそういう調査結果も「途中報告」として出てるけど、まだ最終的な分析結果も
確定されてないし、鉱物学的クラシフィケーションも決定されてないよね。
で、モルガナイトが２価のマンガンが主要色因なのは確かだけど、ラズベリルは
セシウムという報告があるのは知ってるよね！

･･･ああ、もう疲れた･･･漏れは降ります。　やめましょ。ｗ
お疲れさんでした。

538 ：おかいものさん：03/11/24 20:45

人には「もっと勉強ｷﾎﾞﾝﾇ」と言っておきながら、
結局自分でも何言ってるんだか訳わかんなくなってるのかｗ？＞533
中途半端な知識をひけらかすと、かえって己の浅はかさを露呈するだけだぞ。

539 ：おかいものさん：03/11/24 21:10

ちなみに、ラズベリル（便宜上この名前をここでは使うけど）の色因は三価マンガンだよ。
セシウム云々っていうのは、通常のベリルの主成分として含まれているベリリウムが、
ラズベリルの場合は大量のセシウム及び少量のリチウムに置換されているから、セシウムベリルと呼ばれてる。
鉱物学的クラシフィケーションに関しては、君が鉱物全体での、どの部分での区分を言っているのか解らんけど
すでにIMAがペッヅォタイトという命名とともに新鉱物と認定してるよね。
533の情報は何時の時代のものでか？

540 ：おかいものさん：03/11/26 09:22

室町時代のもの

541 ：おかいものさん：03/11/26 21:13

いや、石貴時代。

情報としては、539を書き込んだ人が正しいと思う。
その前のレスは、どれとどれが同じ人なのか？ピックアップするのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ｡

ピンクベリルという呼び方に関しては、モルガナイトに対して、
一部の流通で使われたりしてるけど、正式な名称ではない。
また、ラズベリル（ペヅォッタイト）も新鉱物として発表される前には
一部で「ピンクベリル」「ホットピンクベリル」「ラズベリル」などと
紛らわしい名前で呼ばれていたが、新鉱物であると発表された後は
殆どが「ペヅォッタイト(Pezzottaite)」と呼び方を変えている。
（発表前に呼んでいた所もあったけど）
しかし、国内ではまだ「ラズベリル」の呼び方の方が多かったりもする。
（特にルース、宝石）
たぶん、ルースやジュエリーに対して、このまま「ラズベリル」の呼び方が
日本では流通名になるかもしれない。

笑えたのは、モルガナイトを「ピンクエメラルド」として
販売しているサイト(国外)があった。
みなさんご存じの鯛では、ビクスバイトと混同して販売している。

ますます、混乱するような書込みだったかな？
まあ、少し調べれば簡単な話だけどね。

542 ：おかいものさん：03/11/27 09:26

ﾋﾞｸｽﾊﾞｲﾄってﾚｯﾄﾞｴﾒﾗﾙﾄﾞだよね。(爆

543 ：おかいものさん：03/11/28 12:12

鑑別ラボの者ですが･･･

かなり以前のことですが、ある顧客が『天然レッドエメラルド』と
記載された鑑別書を見せてくれました。ｗ
検査したらビクスバイトでした。
どこの鑑別会社かは言えません。ｗ

それと、同じくらいの時期に、『天然レッドサファイア』という
鑑別書も見ました。
これはルビーに「もう一息！」のピンクサファイアでした。ｗ
苦肉の策だったんでしょうか？ｗｗｗ
これも同じ鑑別会社でした。ｗ

それと

544 ：543ですが･･：03/11/28 12:16

最後の「それと」は単純な打込みミスです。
他意はありません。ｗ

545 ：おかいものさん：03/11/28 12:58

まだ続くのかと、期待しました。
連載おながいします。ｗ

546 ：おかいものさん：03/11/28 14:25

俺もグレーダーだけど・・・
国内において、宝石の名前や処理等の表記についていろいろ厳しくなってきたのってわりと最近だよね。
今思えば、昔は酷かった。

547 ：おかいものさん：03/11/28 14:28

販売も加工も昔は酷かった。
その頃の胡散臭いイメージだけが残ってる．．．

548 ：おかいものさん：03/11/30 03:33

「ハワイなんたら」ってタグのついたダイヤリングもってます。
0.3ctで30ﾏｿ。
グレード知るのが怖いよぉ。

549 ：おかいものさん：03/12/02 18:16

age

550 ：おかいものさん：03/12/02 21:37

買おうかどうしようか迷っていたものが売れてなくなってしまうと、
なんかもーどうしても欲しくなって注文or取り寄せしちゃいます。
あと、友達が持ってる石とか欲しがってた石とか、自分も欲しくなって
買っちゃう。
そんなことってありませんか？

551 ：おかいものさん：03/12/02 22:00

＞あと、友達が持ってる石とか欲しがってた石とか、自分も欲しくなって
＞買っちゃう。
＞そんなことってありませんか？

私は無い。人が持っているものを「綺麗だな、良いな」とは思っても
同じもの欲しいとは思わない。
まして、人が欲しがっていたものをわざわざ買ったりするなんてやらしいと思う。
買おうかどうしようか迷っていたものが売れてしまったとしたら、それは自分とは縁がなかったと思って
諦める。そのうちもっといいものが見つかるかもしれないし。

552 ：おかいものさん：03/12/02 22:09

さっきテレビ見てたら笑う犬の芸能人抜き打ち私服検査で
たかのユリが13ctのダイヤの指輪してた。でかかった！
ちょっと黄色かったけどまああれだけでかければな。
で、京本政樹がしていたパライバのプラチナペントップが120万～。
ぱっと見、200万くらいかと予想したけれど
オーダーらしいですが思ったより安いなと思いました。

553 ：おかいものさん：03/12/02 22:16

京本政樹ってパライバが似あう日本人男性のトップ５ぐらいに入りそうなイメージ。

554 ：おかいものさん：03/12/02 23:11

私のイメージではアレキの方が似合いそう。＞京本政樹

555 ：おかいものさん：03/12/02 23:13

>552
もっと詳しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>553
あと4人は誰だろう？
でも羽賀某だけは禿しく嫌だ。
っちゅーか、羽賀某に宝石を扱って欲しくない。

556 ：おかいものさん：03/12/02 23:30

欲しければ誰に遠慮することなく買えばいいと思うけど。
同じ店でまったく同じデザイン買うわけじゃないんでしょ。

557 ：おかいものさん：03/12/02 23:31

＞553
＞555
クドイ顔の人が合うのか？w
宝石の似合う男自体、あんましいないよなあ。

558 ：おかいものさん：03/12/02 23:47

宝石じゃなくて服なんだけど、趣味がすごく似てる友達と買い物行って、
友達がこれ欲しいなー、でもやめとこう・・・って言ったものを、買わないな
ら私買っていい？って言って買ったことがあったのね。
でもそれから一年くらいしてその服の話になったとき、その子「とられた」っ
て言っててさ・・・。買わないっていうから買ったのに私が横取りしたみたい
じゃん・・・。難しいね。みんなは友達と欲しい石の話する？そして同じもの
が欲しいってわかったらどうする？

559 ：おかいものさん：03/12/03 00:16

>>558
友達というからには、日常生活でも趣味でも共感できるものが
あるんだと思う。好きなアーティストとかファッションとか。
「こういうのが欲しい」って話をずっと聞いてていれば影響も受けるだろうし。

しかし、相手の思い入れが激しかったり、一品モノだったりしたら、
あとあと取った取られたってことにもなりそうだから、
そういう危険は回避したほうがいいかもしれん。

560 ：おかいものさん：03/12/03 02:44

>>558
なんかその友達の思考もわかる気も・・・。
買うのどうしようか迷ってて、お金が足りないとか、
大方はいいんだけど服の一部がイヤでやめたところを買われちゃって、
急に惜しくなっちゃったんだろうね。
あなたが買うって宣言してる前で、今更買うとは言えないしさ。

561 ：552：03/12/03 11:13

＞555
火曜日20:00笑う犬の太陽って番組です。
たかのゆりの指輪はフルエタの四連くらいの指輪に13ctがどかっと乗っていて
かわいかったです。6000万だったかな？
ダイヤと真珠のネックレスも何千万とかだったような。うろ覚え。
素敵なネックレスだったなぁ。

京本のペントップは長方形のシンプルなプレートの真ん中にパライバが
はまっていて、約10×6mmくらいのオーバルでした。大きさは目測なので
自信ないですが。ユナイテッドラピダリーでみると何百万もするから
もっと高いかと思ったわけです。

水野真紀がポアレのローズクオーツの指輪していて、私はポアレとか
あんまり知らないので、10万くらいかなと思ったら30万！
なんでそんなに高いの！？と驚きました。真珠のピアスもびっくり価格だったし。
長文ｽﾏｿ

562 ：おかいものさん：03/12/04 02:38

>>561
水野真紀といえば今年のジュエリーベストドレッサーも相変わらずな感じの人選だよねぇ（萎

って、屋スレのがいいか、このネタは（死

563 ：おかいものさん：03/12/06 00:44

タンザナイトって、１２月の誕生石なのね。
１２月生まれなのに、知らなかった。
でも、ちょっと嬉しいな。

564 ：おかいものさん：03/12/06 10:53

誕生石って、気になる訳じゃあないけど
自分にかっていい訳を与えてくれるような気がして好きです。
旦那の誕生石は、アクアマリン。
娘の誕生石はガーネットとタンザナイト
（他のもあるが好きだからこれでと思っている。）。
私の誕生石はトパーズ。

むかーし、シトリンをトパーズと思いこんでいたときは、
１１月に生まれたのを嘆いたものですが、
今は、いつか買うぞ。チェリーレッドのように色の濃い
インペリアルトパーズを買うのが目標です。
照り照りのピンクトパーズのリングとネックレスには満足してるけど
あと１０年したら似合わなくなりそうな気がするので。
でも、昔見かけたのは
とんでもなく高かった。

貯金しても手が届くのだろうか？

565 ：おかいものさん：03/12/06 11:04

＞むかーし、シトリンをトパーズと思いこんでいたときは、
＞１１月に生まれたのを嘆いたものですが
私も子供のころやっぱりそう思っていました。
そしていつかインペリアルトパーズを買いたいと思っています。

566 ：おかいものさん：03/12/06 12:39

レッドインペリアルは永遠の憧れですねー。
いつかきっと手に入れたい。

567 ：おかいものさん：03/12/06 12:56

12月生まれです。
タンザナイトも誕生石になるとは知りませんでした。
うれしいです。>563さんありがとう。
ターコイズもラピスもきれいだけど光らない～！と
12月に生まれたことを嘆いていました。
でも、今年はローズクォーツの大きなのねらいです。
恋愛・結婚運に来てもらわなきゃ(w

568 ：おかいものさん：03/12/06 13:47

なにげに11月生まれ多し？
かくいう私も子どもの頃シトリンで嘆いたクチ。w
で、最近インペリアルトパーズのリングとネックレス買ったよ。
あんまり高額のじゃないけど照りも色味も好みで満足。
お守り石にしようと思う。

569 ：おかいものさん：03/12/06 16:14

私は２月生まれなんだけど、アメシスト・・・あんまり好きじゃない。
でも星座石がサファイアなのでそれを採用してる。
昔は１月のガーネットもフーンって感じだったけど、最近は色んな色紹介されてるからいいなあ。
ちなみに1２月はブルージルコンも誕生石だって聞いたよ。

570 ：おかいものさん：03/12/06 16:46

私は6月だから真珠
な～んか冠婚葬祭のイメージが強くて好きじゃない
普段使いにしたら手入れ大変だし。
ムーンストーンも若い子向けのデザインが多くて
う～ん・・・だし。
やっぱりカボションとかよりは普通のカットした石がいいなぁ

571 ：おかいものさん：03/12/06 17:26

いいじゃん、私なんか８月生まれで乙女座だよ！
誕生石はペリドットで星座石もカーネリアンとかサードニクスとか
トルコ石とか……

業者が勝手に作ったものだからな！　とか思って自分を慰めてるよ……

572 ：563：03/12/06 17:36

>>569

573 ：563：03/12/06 17:40

ウウ、ミスッタ。スアンです。

>>569さん
ブルージルコンもそうなんですか？
ジルコンも大好きな石で、ルースも2つ持っています。
リングか何かに加工したいな。
調べれば、色々嬉しい事もありますよね。
星座石とか誕生日石とか。
何かにこじつけて、宝石を買うのは564さんと一緒です。

574 ：おかいものさん：03/12/06 19:52

>>569
一月でつ（涙）。
暗赤色のも、緑のも好きくない・・・。
>最近は色んな色紹介
って他にどんな色ありますか？？
一月は他に誕生石ないのかなぁ・・・。
青系の石が好きだよお。
アイオライトとか・・・。

575 ：574：03/12/06 20:08

ぐぐったけど、後は黄色系かぁ。
いやだ～。

576 ：おかいものさん：03/12/06 21:08

>>558
冗談で言ったんじゃないの？「買いたかった？とっちゃったみたいだね。ごめん～」とか笑ってれば？
私なら同じもの欲しい場合はお揃いで買うと思う。在庫が1つしかなかったらジャンケンだな。

577 ：おかいものさん：03/12/06 21:47

カラーチェンジガーネットはだめ？
私の持っているのは、
太陽光や蛍光灯下の色は
ちょっと濃いめのブルートルマリンみたいな色ですよ。

白熱灯の下では、
けっこうきれいな（でも少し暗いかな？）赤になりますよ。

578 ：おかいものさん：03/12/06 22:20

>>577
ぐぐって見ました。
ブルーグリーン系や薄紫系はイイ感じ。
変色後もピンク系ってのもあるんですね。
ありがとう。

579 ：おかいものさん：03/12/07 01:14

>>563.564
の　タンザナイトの誕生石　なんだが
５６３は１２月って言っていて、
５６４は１月と書いてあるし。
ってタンザナイトの誕生石なんて始めてきいたよ。
たぶんちがうような・・・・。どうなんだろっ

580 ：おかいものさん：03/12/07 01:18

検索で見たらタンザは一応１２月となっていましたね。
なんだかセールスチックなこじ付けの様な気も。
１２月タンザとは一度も進めたことないなぁ

581 ：おかいものさん：03/12/07 02:46

>>569
アメジストとかの半貴石って、私も安物っぽくて好きじゃなかったけど、
ここ↓の指輪を見せてもらって以来、大の半貴石ファンに。
http://www.talentogioielli.it
（一瞬ﾌﾞﾗｸﾗかと思うけど、大丈夫です。日本語サイトあり）

イタリアンジュエリーの貴石ﾓﾝなんて高くてとても手が出ないけど、
半貴石ならまだなんとか頑張れる…かなと。
おまけに石も大きめに使うから、カラフルで可愛いデザインが多いし。

ちなみに私は5月なのでエメラルド。ちっちゃくても高い上にﾊﾞﾊﾞ臭いデザインが多い。
おまけに丈夫な石ではないので、一応持ってるけどタンスの肥やし状態…
ほんと、買うんじゃなかった。

582 ：581：03/12/07 02:47

うわ、直ﾘﾝしちゃった。ｽﾏｿ。

583 ：おかいものさん：03/12/07 03:15

誕生石ってのは、数パターンあるのさ。

584 ：おかいものさん：03/12/07 05:38

タンザナイトって歴史が浅いから、最近になって誕生石に参加したんだろうな・・

585 ：おかいものさん：03/12/07 20:09

１月は天然石ならガーネット。人工石ならアレキサンドライト。つーのがどっかの国の誕生石だったかなぁ？

それをとりあえず曲解して好き放題買ってますが（汗。

そういえば来年の宝石手帳に誕生石のページないね。今ふと手に取ってみてみたら無い。
昔っからなかったっけ？
でも一覧に載ってる石の種類がまぁ、増えた事（汗

586 ：おかいものさん：03/12/07 21:19

誕生日石、というのが自分は「鉄」だった。
思わず仰け反ったよ・・・＿|￣|○

587 ：おかいものさん：03/12/08 00:17

鉄も伝統技法使って金と合わせると、とても魅力的な素材になるんだけどね。

588 ：おかいものさん：03/12/08 01:19

宝石手帳ってなんぞや？

589 ：もうダメポ・・・：03/12/08 15:06

いつからこんなに痛い奴だらけになったんだこのスレ？

590 ：おかいものさん：03/12/08 15:09

前から

591 ：おかいものさん：03/12/08 15:49

>589
以前はそんなにご立派なスレだったんですか？　ﾌﾟ

592 ：おかいものさん：03/12/08 21:01

＞５８８
全宝協っていう宝石鑑定会社が毎年出している手帳。
普通の黒い合皮装丁の安っぽい手帳（企業がよく配ってるみたいなやつ）で、
ふつうのカレンダーやダイアリー以外に、宝石に関する簡単なデータ等が載ってる。
あれって買うと1000円ぐらいしたよね。業界にいるのでいつも直接貰ってるんだけど。
御徒町のNTTのしたの本屋で売ってたような気がする。

593 ：588：03/12/08 22:35

592さんレスありが㌧。そんなのがあるんですね！欲しい！買いに行きます。
ところで宝石カレンダーなんてものはないのかなあ？
外国製の鉱物カレンダーは見つけたんだけど、写真が古臭くてイマイチ萌えない・・・。
グラマガの新年号にも来年は付録のカレンダーついてこないようだし。

594 ：おかいものさん：03/12/08 22:36

2ちゃんねるの使用料金大丈夫ですか？
「ヤバイ！」
「えっ？有料なの？」
って人はチェック！
http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/aiouo.htm

595 ：おかいものさん：03/12/09 01:03

サンシャインの国際化石鉱物ショーって、
初心者が行っても楽しめるものですか？
色んな色石が見たいのですが。

596 ：おかいものさん：03/12/09 02:22

石が好きなら楽しめると思うよ

597 ：おかいものさん：03/12/09 17:21

＞595
楽しいんだけど、初めてのときはアドレナリンが大放出しちゃって、
つまらんものを大量に買ってしまったり、反対に腰が引けて何も買えなかったりで、
あとで後悔する事も有る。
でもとにかく行って雰囲気に慣れて、本気で買い物をするのは、来年５月の新宿ショーというのもいいかもよ。
新宿のほうが出展が多いし。

598 ：おかいものさん：03/12/09 20:43

何売ってるんですか？
アンモナイトの化石？
ダイヤモンドの原石？

599 ：おかいものさん：03/12/09 20:43

うわ、ハリー・ウィンストン買収されるんだって。
ttp://homepage.mac.com/jewellery/

600 ：おかいものさん：03/12/09 21:02

599のリンク先のトップニュースでミキモトが著名人にデザインさせたジュエリーをオークションにかけるってやつ、
林真理子の自画像ブローチ、誰がビットするんだ・・・？

601 ：おかいものさん：03/12/10 00:31

＞５９８
アンモナイトどころか小型の恐竜の化石とか
ルビーサファイアエメラルドパライバなんでもあるよ。
原石から加工品まで。カット品もお土産レベルからジェムまで。
数百円から１００万を越えるものまで何でも見れるから是非。

ジェレメジェバイトのカット石、あるかなあ。

602 ：おかいものさん：03/12/10 01:09

みんなルースや原石ですか？
指輪に加工済みのカラーチェンジガーネットほすぃ・・・

603 ：おかいものさん：03/12/10 01:37

>>601
上野の美術館とどっち行こうか迷ってたけど、こっちにしようかな？
時間ないので、両方は行けないのよね～。

604 ：おかいものさん：03/12/10 01:40

>>602
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c49230683
ガンガッて。

私はルース派、時々加工。
原石はハマルと、ルース以上に奥が深いので、
とりあえずネットで眺めるだけ。

605 ：おかいものさん：03/12/10 02:21

>>603
上野はイマイチだったよ。
庭園美術館の方も見た人なら、行かなくてもいいかも。

606 ：おかいものさん：03/12/10 08:33

>>604
いまｃのリングって、サイズの融通が利かないですよねー。
楽天やヤフの方もそう。

607 ：603：03/12/10 12:42

>>605
そうなの？レスありがと。
>>602
私もカラーチェンジガーネットのルース欲しいな。
高いかな？小さくても発色イイの欲しいな。

608 ：おかいものさん：03/12/11 12:43

>602
リングとピアスでいくつか持ってます、
ガーネットはカラーチェンジでもまだ安いから、普段使いに良いよね。

609 ：おかいものさん：03/12/11 13:36

ピアスって宝石なの？

610 ：おかいものさん：03/12/11 13:54

宝石がはまってればそうなんじゃ？
1ｃｔづつのダイヤがはまったピアスとか。

611 ：おかいものさん：03/12/11 18:23

ご意見をお聞きしたいです。
プレゼント用の貴金属（宝石）をドン.キホーテで買おうかと思ってるんですが、
だとすると、買った物の保証書等にドン.キホーテの印が押されると思うんですが、
（貴金属買った事がないので、印が押されるかどうかは知らないんですが･･･）
それって、やっぱ。貰った側からすると、「えっ!?ドン.キホーテで買ったの？」!
って感じになると思うんですが、やっぱり、プレゼントは普通の宝石店で買った方が
相手の印象は良いでしょうか？
それとも、ドン.キホーテの印が保証書等に押されてもマイナスイメージにはならないでしょうか？

612 ：勝手な意見ですが：03/12/11 18:48

>611
相手に寄るんじゃないかな。
たとえば恋人からもらう指輪とかだっらた嫌かも。<鈍器で買ったプレゼント
私の好みを熟知している友達数人が割り勘で買ってくれる誕生日プレゼント
とかならモウマンタイ。
あと、どの程度のものを送るつもりなのか、にもよる。
数千円～１万数千円のものならそれほど気にならない・・・かな？
高価なものを買う店じゃないというイメージがあるので。
（実は行ったことが無いのでどの程度のものが置いてあるのか知らないのですが）

613 ：611：03/12/11 18:58

>612
返信どうもです。
恋人ではないんですが、好きな人へのプレゼントなんですが、
僕の経済事情もあり、いい感じの物がドンキにあったので･･･
因みに１万しません･･･(汗）
まぁ、恋人じゃないんで、相手の気持ちも考えて、高価じゃない物
（一万以下）の物を考ええてるんですが、
相手も僕にお金ないのは知ってますが、好きな人に送るのに
ドンキはやっぱマズイですよね･･･

614 ：おかいものさん：03/12/11 19:07

>>611
まだ付き合ってないなら少しくらい見栄をはろう！
ドンキじゃ…のちのちを考えて振られちゃうかもよ！

まあなんとも思ってない人に高いものもらってもひいちゃうけどね。

615 ：611：03/12/11 19:12

>614
>ドンキじゃ…のちのちを考えて振られちゃうかもよ！
そうですよね･･･
個人的には数万までの物なら買えるんですが、
気兼ねなく受け取ってもらえるのは、一万位までとおもうんですが、
どうですかね･･･？

616 ：おかいものさん：03/12/11 19:13

物は何でしょう、ﾋﾟｱｽ？指輪？

617 ：611：03/12/11 19:14

ネックレスを考えてます。

618 ：おかいものさん：03/12/11 19:24

誕生石のネックレスとかは・・・？
デパートの２階あたりにあるショップで買えば間違いはないかと思いますが・・

619 ：611：03/12/11 19:29

なるほど･･･
参考にさせていただきます。どうもです。
あ、でも僕的には、言い方が分からないんですが･･･（汗）
宝石の所がハート型のを買おうかと考えてます。

620 ：おかいものさん：03/12/11 19:30

>>611
私も>>618の言うとおりだと思う。
仮にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄをあげる女性が学生ならそんなに気にしないかな？
(わかりませんけど）

でも1ﾏﾝ～2ﾏﾝならデパートで買ったらどうでしょう？
包装も袋もしゃれてると思いますよ、そっちのほうが

621 ：611：03/12/11 19:35

＞620
どうもです。
相手は大人（まぁ、僕も大人なんですけど･･･）な女性で、年上です･･･

622 ：おかいものさん：03/12/11 19:39

>>611
プレゼントなんて気持ちだよ！！！
と言いたい所ですけれど、その年上の女性ならば3万ぐらいは･･･

623 ：おかいものさん：03/12/11 19:40

>>611
彼女の年にもよるよ。
1ﾏﾝ～2ﾏﾝのプチネック付けて似合う年令だといいけど・・・

624 ：おかいものさん：03/12/11 19:46

彼女の普段の服装とかの好みはどんなだろう？
年齢とか色々ヒントがないとねぇ。
ネックレスっていってもいろんなデザインやブランドあるでしょ。
おしゃれにこだわりの強い人なんかドンキやデパートの
アクセサリー売り場の物もらっても気に入らなかったらつけないかも。
もちろん会うときには礼儀としてつけるだろうけど。
どうよ？
値段も大事だけど好みも大事じゃない？

625 ：おかいものさん：03/12/11 19:46

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

626 ：おかいものさん：03/12/11 19:46

年上かぁ～いつもつけてるアクセをまず観察してみたらどうでしょう？

いっそ石付ではなくシンプルなﾁｪｰﾝｱｸｾだけのほうがよいかも
>>623がいってる危険性もあるかも・・・

>>611それならネットｼｮｯﾌﾟはどうでしょうか

627 ：おかいものさん：03/12/11 19:49

宝石を沢山もってらっしゃる皆さんに参考にお聞きしたいのですけれど、、

今自分は20代半ばなんですが、自分へのご褒美に一粒ダイヤのペンダント
を購入しようと思っております。
0.3ぐらいで綺麗なモノをと考えていたのですが、やはり年を重ねる度に
大きいものが欲しくなったりしていきますか？
宝石店で進められるのが、大体0.4～0.5ぐらいなのですが・・。
ちょっと頑張って高くて大きなものを買った方が長年愛用できるのでしょうか？

628 ：611：03/12/11 19:55

　年齢は31で、（年齢じゃなく見た目も）大人な女性って感じの女性です。
それ程、装飾品をつけるタイプでもありません。彼女が（小さな、細め？の）ネックレスをしてるのを
見たので、ネックレスにしようと思いました。指輪はしないようです。
ピアスは？
　男に貢がせて得したと思うぶタイプでもありませんので、「気兼ねなく受け取ってもらえる」
ってことを考えると、一万円代が上限かなとおもってます。

629 ：おかいものさん：03/12/11 19:56

ペンダントなら大きいものの方が映えるよ。
少々クラリティを落としてでも大きな石にした方が良いと思う。

630 ：おかいものさん：03/12/11 19:59

宝石を沢山持っていない私が答えるならば
ご自分の予算を考えれば選ぶ範囲もおのずと決まるでしょう。
そこで大きさを取るか、質を取るかご自身の好みを考えれば
よろしいのでは？

631 ：おかいものさん：03/12/11 20:02

>>611
だったら、４℃とかヴァンドーム青山、ﾚｲｼﾞｰｽｰｻﾞﾝあたりの
シンプルで無難なデザインのピアスかプチネックレスを
見繕ったらいかがでしょうか？
３１歳の女より。

632 ：おかいものさん：03/12/11 20:07

一年間ならサイズ直しが無料なお店でリングを買ったんですが９→５とかの
極端なサイズ直しも無料なんでしょうか？

633 ：おかいものさん：03/12/11 20:09

>>627
>>629に一票。
ペンダントは付けちゃうと自分で見るより、人から見られるものだから
大きさがあったほうが良いんじゃない？

634 ：611：03/12/11 20:09

>631
どうもです。
631さんが、書かれたのは装飾品のブランド名ですよね？（装飾品に無知なもので･･･）
そういったブランド物は、装飾品専門店に行かなきゃ無いのか、
デパートの装飾品店にも置いてあるものなんでしょうか？
また、僕が希望してる２万以下でも買える物があるんでしょうか？
初歩的な質問ですいませんが、返信お願いします。

635 ：おかいものさん：03/12/11 20:10

>611
気兼ねなく受け取ってもらえるってのが大切ですよね。
もし彼女がピアスをしているなら、ピアスが一番だと思うんですが。

636 ：おかいものさん：03/12/11 20:13

>634
百貨店内にショップがあったと思う。
最寄りの百貨店のサイトで調べられるはず。
今の時期ならお勧め品とかもみられるかも。

637 ：おかいものさん：03/12/11 20:13

>>632
デザインによる。

638 ：おかいものさん：03/12/11 20:17

>>611
今の時期ムードに乗せられないようにね
ブランドにこだわらなくても>>631さんが書いてくれた
店舗は大体大きなデパートには揃ってる

でも、8割型その年代の女性ならﾄﾞﾝｷはやめとくべし
ﾄﾞﾝｷをﾀﾞﾒだといってるのではなく、あくまでも印象だからね

639 ：611：03/12/11 20:17

＞635
＞気兼ねなく受け取ってもらえるってのが大切ですよね。
そうですね、それを一番にかんがえてます。
受け取ってもらえなかったら、ただのゴミになる訳で･･･

毎日会う女性ではなく（親しくお話は出来る関係で）、彼女の友達と僕が友達と言う訳ではないので、
ピアスをしているかどうかを知る術がありません･･･
なので、唯一目にしたネックレスを送ろうとおもってるんです。

640 ：631：03/12/11 20:17

>>634
そうですブランド名ですので
ググレばヒットするかな。でも一般的なデパートの
アクセサリー売り場にお店を出していると思うけど
一度Shopリストなど
調べると近くに取り扱いのあるお店がみつかるかもしれませんね。
値段は2万以下でそれなりのものが手に入れられると思います。
４℃のHP
ttp://www.fdcp.co.jp/japan/index.html
ｳﾞｧﾝﾄﾞｰﾑ青山
ttp://www.vendome.co.jp/top.html
レイジースーザンＨＰ
ttp://www.lazysusan.co.jp/index2.html

641 ：611：03/12/11 20:20

因みに、クリスマスプレゼントじゃなく、年が明けてから、
誕生日プレゼントの名目でプレゼントする予定です。

642 ：おかいものさん：03/12/11 20:22

>>637
一粒ダイヤのペンダントって書いてあったからさー

643 ：おかいものさん：03/12/11 20:32

水を指すようで悪いんだけど・・・、
そもそもお付き合いしていない時点でアクセサリーを贈るのはどうなんだろう・・・。
ちなみに４℃とかだと１万円台ではシルバーが限度じゃない？
同じシルバーならティファニーのほうが箱も可愛いし、効果的な気もしなくも無い。

644 ：おかいものさん：03/12/11 20:36

いかにもﾃｨﾌｧﾆｰっていうデザインじゃなければﾃｨﾌｧﾆｰも可
>>643
でもﾃｨﾌｧﾆｰってｼﾙﾊﾞｰは本当に・・・以下自粛

31でオープンパートのようなｼﾙﾊﾞｰ系
つける勇気ないよぅ(つД｀)

645 ：637：03/12/11 20:39

>642
？？？

>632
スミマセン、無料でやってもらえるかどうか、という話だったんですね。
サイズを詰める場合なら多分大丈夫だと思います。
ただ、リングのデザインによっては極端なサイズ直しは無理なこともあるので
お店に聞いてみるのが一番だと思いますよ。

646 ：おかいものさん：03/12/11 20:59

３０代の女性にティファニーのシルバーはＮＧでしょう。

まだレイジースーザンとかの方が無難な気がする。

というか、どうしてもジュエリーを贈りたいの？
まだ付きあっても居ない女性に贈るプレゼントとしては
かなりギャンブルだと思うのですが。

647 ：631：03/12/11 21:04

そりゃ、うまく行けばそれをきっかけに
お付き合い願いたいんでしょう？

648 ：おかいものさん：03/12/11 21:42

気持ちはわかるけどアクセはかなりギャンブルだと思うよ～。
その女性がもしバイト先の人とか取引先の会社の人だったら別のものにしたほうがいいかも。
彼女はあなたの気持ちに気づいてるのかな？脈はありそうなの？
恋人か家族以外の人から貰ったアクセ付ける子ってあんまりいないと思うよ。
どうしてもっていうならホワイトゴールドのピアスかブレスレットなんかいいかと思う。

649 ：おかいものさん：03/12/11 21:52

★貰って嬉しいクリスマスプレゼント～女性編～★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shop&key=1037775725
そうなってくると、こっちのほうがいいかな？

650 ：632：03/12/11 22:07

637さんありがとうございました

651 ：おかいものさん：03/12/11 23:38

30代の女性って、どんなブランドのを買うの？
私は30前半。いままでデパートの１Ｆのアクセサリーショップのようなところ
でしか買ったことがない。ティファニーのシルバーすら持ってないんだけど、
30過ぎたら、それなりのブランド物を買ったほうがいいのでしょうか。
・・ていうか、世間的に見て、30も過ぎてファンシージュエリーの類しか
持ってないのって、どう思いますか。

652 ：おかいものさん：03/12/11 23:43

>>627
私は２２くらいの時に６０万のローンで1ctダイヤ買いました。
実際はそれほど価値のある石ではないのですが、
テリだけは抜群にイイですｗ

若いウチに買って、若いウチに払い終えてホッとしてます。
1ct買ったから、次は2ctが欲しかった時期もありましたけど、
ムリして宝石買うよりも老後の貯金のほうが大事かと思う
今日この頃です。
2ct以上のダイヤなんて庶民がつけてても…という感じです。

>>651
人それぞれだからムリに買う必要はないと思います。

653 ：おかいものさん：03/12/11 23:44

>>651
大丈夫そのうちひとめぼれと思われる石に出会うでしょう

ブランドなんて自分が好きだったら何でもいいんじゃないの？
でも、冠婚葬祭用などはそろそろ用意しといたほうが
慌てなくてよいかも

654 ：おかいものさん：03/12/11 23:51

>651
ブランドものである必要は必ずしも無いと思いますよ。
プレゼントの場合と自分で買う場合とは違うでしょうし。

私個人の意見としては、３０歳を過ぎたら正装したときにも使えるリングの
一つくらいはあった方が良いかな、とは思います（ブランドノンブランド問わず）。
でもそういうのは出番も少ないですし、必要と感じるか否かはその人次第でしょう。
結婚する際に婚約指輪をもらえばそれで事足りてしまうものでもありますから

655 ：627：03/12/11 23:57

皆さんの意見を聞けてよかったです。
ありがとうございました。
やはり少し大きいものを買います。
ずーっとつけ続けていたいので。
とても参考になりました。

>>652
１ctスゴイですね！！。私には夢のまた夢ですが、
早く欲しくなりました。仕事も頑張るぞー！みたいな感じです。

656 ：611：03/12/12 00:25

色々ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。
デートは何回かしたことはあるんですが･･･
諸事情がありまして（スレ違いになるので詳しくは書きませんが）会えるのは早くて年明けかな･･･
といった感じで･･･

他にもご意見ありましたら、よろしくお願いします。参考にさせて頂きます。

657 ：651：03/12/12 01:28

みなさん意見ありがとう。
20代のときに１ｃｔって人もいるんですね。
私は20代のときは、そういうものにはお金をかけてこなかったので、
ジュエリーに関心が出てきた今、たいしたものを持ってないのに
気づきました。
勿論多くは気に入って使っていますが、１，２年使ってお蔵入りとか。
（安いものほどその傾向が・・）
一目惚れして思い切って買ったアンティークのブローチも、これはまだ
着けこなせなくてタンスに眠ってる等、なんか中途半端なんです。

買えないほど貧乏じゃないけど、それなりに質がよく、かつ長く愛着
できる物を持ちたいので、ブランドだからといって飛びつくことも
なかなか出来ないし。（やっぱ高価な買い物なので・・）
今は脳内ショッピングするのみだけど、いつか、653さんが言うように
直感に訴えるものに出会えるといいな。

658 ：おかいものさん：03/12/12 11:44

>657
自分は直感に訴える指輪を見つけたのですが、80万程のお値段だったです(涙
買えないー

659 ：おかいものさん：03/12/12 16:15

母曰く。
「買える時が安い、買えない時は高い。」
高いと思っても、買えるうちに買っとけだそうな。

660 ：おかいものさん：03/12/12 23:13

>659がイイコト言った。

最近やっていたフジの再放送ドラマで深津が付けてた
プチダイヤのネックレスに一目ぼれした。
ものすごい小粒だったけど、年齢がいっててもカワイイ人
が付けると似合うのですね・・。

でもあたしは顔がデカイからデカイダイヤじゃないとダメかな？(涙

661 ：おかいものさん：03/12/13 00:31

鉱物ショー、行ってきました。
デパートでしか宝石を見たことない私には、
なんといいますか･･･別世界でした。
あそこでルースをお買いになった方は、
宝石店などで指輪などに加工しているのですか？
それとも、そのまま眺めて楽しむもの？

662 ：おかいものさん：03/12/13 00:56

>661
いいなぁ・・・

663 ：おかいものさん：03/12/13 02:04

お、初日に行ったんですか。いいですね。
でも市場かバザールみたいで驚いたでしょう。
私はあそこでルースを買って、指輪やペンダントにしてますし
そのまま眺めたりもしています。レアストーンなんかそうです。

664 ：おかいものさん：03/12/13 02:49

Yahoo!オークションのジュエリー出品者hatukoinookaには要注意！
karl1tr2co3とturquoisebluefanと言うIDでつり上げしてきます。

665 ：おかいものさん：03/12/13 02:54

パパラチアが見たいな、欲しいなと思ってたのですが、
あまりの物量と安さにびっくりして、
結局買えず･･･
加工に出せるお店も知りませんし。
663さんはどんなお店で加工してるのですか？

666 ：おかいものさん：03/12/13 02:55

あ、上のレス661です、スマソ。

667 ：おかいものさん：03/12/13 13:24

フルオーダーのお店で相談するといいですよ。>>加工

668 ：おかいものさん：03/12/13 16:02

フルオーダー専門のところはイマイチ。

669 ：663：03/12/13 17:33

空枠を購入して入れていただく方法と
イメージを元にフルオーダーする方法があります。
私は、知り合いに教えてもらった地元の小さい宝石店で
フルオーダーしています。地金代＋20000円くらいでできるところで。
変なフォームの石はフルオーダー、
早くこれをつけたい、というときはやっぱり空枠ですね。

670 ：おかいものさん：03/12/13 18:12

フルってもそのクラスだと・・・

671 ：おかいものさん：03/12/13 22:07

化石鉱物ショー行ってきました。すんごい人ででくらくらした。
シーブルーカルセドニー（２０００円）と２０倍のルーペ（１０００円）購入。
他にも欲しいのいっぱいあったけど、テンパっててバカ買いしそうでやめました・・・。
青いフローライトなんて大きさの割りにお手ごろだったんだけど。

672 ：おかいものさん：03/12/13 22:45

明日はいくぞー。ストレス溜まってるからバカ買いするんだ、安いのをｗ
できればツァボライトが欲しいな。

673 ：おかいものさん：03/12/13 22:49

化石鉱物ショー行けませんでした。。明日こそは行きたいのだけど、
いいものはもう残ってないのかな。

674 ：おかいものさん：03/12/14 00:16

行ってきました、鉱物ショー。
オパール（4000円）を購入。
皆さんは何をお買いになりましたか？

675 ：おかいものさん：03/12/14 01:41

ルースは目移りしちゃって結局一個も買えず・・・。
ちっこい化石と標本を数点買いました。
あと、私も１０００円のルーペ買いましたよ。

676 ：おかいものさん：03/12/14 02:23

>化石鉱物ショー
初めて行きました。
博物館みたいなのかと思ったら、コミケみたいｗ
カラーチェンジの石を見たかったんです、今まで見たことなかったから。
1ctくらいで2万のガーネット、相場がわからないので逃げちゃいました。
業者さんゴメンなさい・・・。
面白かったので、泡銭があったら買ってたなぁ、多分。
しかし、アレキサンドライトってあんなにあるものなの？？
アメジストとトルマリンは、一生分くらい見たですｗ
もっと勉強してから、買いに行きます。

677 ：おかいものさん：03/12/14 03:21

>>676

アレキも質がそんな良くなかったりちっこかったりするとあんなもん。
以外とお安いので、気がつくといいところのを１個買ってた方が良かったんじゃなかったの？って
事も（藁＜ｼﾞﾌﾞﾝﾀﾞﾛ

で、例年増えてきたパワスト系のおかげで怪しいのが増えてきますた。
あと目をつむって手をかざすのはできたらお買い求めになった後の石でやってください。
怖いですよ（＞＜）

で、新宿のフェアと池袋のショーと２つ被ってる業者も多いですが、海外組を除くと出展者名を
変えてたりするんですよね。
堀さんとこと小室さんとこというか（w

微妙にその辺を眺めるのも楽しいですよ。

で、４日通し券がよれよれになって本人も既によれよれなんですが、また明日も池袋～～（死

678 ：おかいものさん：03/12/14 12:52

ルーペ初めて買ったので面白くてなんでも見てみた。塩とか。

679 ：おかいものさん：03/12/14 15:37

最終日の今日は4時までということに今気付いた・・・＿|￣|○
ま・まぁ宝石初心者だし、あと一年宝石の知識を身につけてから
行った方がいいかもなっ！でも私もルーペ欲しかったよぅ。どこで売ってるだろう？
もっと行った人の感想が聞きたいです～。

680 ：おかいものさん：03/12/14 15:55

>>679
最終日は明日ですよ。
きょうは6時半までです。

681 ：おかいものさん：03/12/14 16:47

>>680
エェー（;´Д｀）

もっと早くにこのスレ見直せばよかった・・・
今から行っても間に合うかな・・・？

682 ：おかいものさん：03/12/14 23:41

宝石ショーでルース見ると、安さに感激するけど
オーダーで加工する事を考えたら、
宝石屋で出来合いのものを買った方が、お得ですか？
どなたか教えて下さい。

683 ：おかいものさん：03/12/14 23:49

>>682
フルオーダーだと大げさに言うと「世界に一つだけ」のもの。
大量生産品のほうが安い。

684 ：おかいものさん：03/12/15 00:20

>683
なるほそ。

685 ：おかいものさん：03/12/15 14:03

超音波クリーナー持ってる人います？？
使ってみて宝石って本当に綺麗になりましたか？

自分1000円ぐらいの (まがいものかもしれない)を買って
全然綺麗にならなかったんですけど、やはり3000円ぐらい
出さないと超音波クリーナーって綺麗に洗えないのでしょうか？？

686 ：おかいものさん：03/12/15 14:40

3000円程度じゃ、話になりません。

687 ：おかいものさん：03/12/15 14:47

>686
オススメの商品がありましたら是非教えて下さい。

688 ：おかいものさん：03/12/15 15:04

超音波クリーナーって向き不向きがあるんだよね？
たとえばルビーはＯＫだけど、ガーネットはダメとか。

689 ：おかいものさん：03/12/15 15:08

超音波の電動ハブラシでみがくとかね。誰かためしてみれ。

690 ：おかいものさん：03/12/15 15:18

>>685
ウルトラクリーナー(2500円～3980円ぐらい)はすごく綺麗になるよ。
>686は持ってないんだろ

691 ：685：03/12/15 15:23

>690
ありがとうございました！！。

PTダイヤモンドのピアス･ネックレス･指輪　なら超音波大丈夫ですよね？
オパールとかトルコ石とかはダメなんですよね？

692 ：おかいものさん：03/12/15 15:30

>>687
高くても（って言っても4-5万円からある）いいなら、
ここ↓のは使い易い。
ttp://www.branson-jp.com/

>>690
1万円前後のは粗品でよく貰うけど、長持ちしないね。

693 ：おかいものさん：03/12/15 15:44

>692
高っ！

694 ：おかいものさん：03/12/15 15:52

たしかに高いんだけど、1万ちょっとのを何度か
買い換えたあと、この際しっかりしたモノを
買おうって決めて、これ（692の）を買いました。

695 ：おかいものさん：03/12/15 15:57

じゃぁ、沢山宝石持っているんですね！
いいなぁ。
私はそんなにもってないので、その値段が払えるなら
宝石買ってしまいます(汗

696 ：おかいものさん：03/12/15 16:14

昨日、伊勢丹で一生懸命に販売員にアドバイスを受けながら
1人で一粒ダイヤのペンダントを選んでいる男の人がいたよ。
若く優しそ～うな上にハンサムな好青年だった。
「これなら普段でも付けれますか？」
「石が綺麗なものがいいんです」
「会社にも付けていけますか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　等質問を連発。

クリスマスシーズンだなぁ～なんだかほのぼの

697 ：おかいものさん：03/12/15 16:15

宝石もけっこう持ってるけど、私も旦那も
ハンドクラフト系が趣味なんで、もう手放せない
ぐらい大活躍してます。＞洗浄器

698 ：おかいものさん：03/12/15 16:29

>696
いいねーいいねー。
>697
禿裏山すぃ。

699 ：おかいものさん：03/12/15 22:21

CZのエタニティリングに心惹かれるこのごろなんですが、
CUBE New Yorkってどうですか？
評判などご存知でしたら教えて下さい。

700 ：おかいものさん：03/12/15 22:40

おーい、ＣＺ君出番だよ！

701 ：おかいものさん：03/12/15 23:52

>699
あんなんマジで買うの？

702 ：おかいものさん：03/12/16 01:20

今年31のＯＬです。
ペリドットのリングが欲しいのですが、
あの明るい色ときらきら感は、やっぱり若いコ向けでしょうか？
お店で見ても、華奢で若いコ向けのデザインしか見かけませんし。
あの若草色が、好きなんですけどね･･･

703 ：おかいものさん：03/12/16 01:23

>702
そんな事はないと思うよ。デザインを考えればいくつになっても大丈夫でしょ。
ピンク系の明るいカラーストーンだと若向きかな？とは思うけれど。

704 ：おかいものさん：03/12/16 01:30

逆にエメはお年向けが多いよ～な。

705 ：おかいものさん：03/12/16 01:30

ペリドットは心身を安定させる石です。
ストレスをなくしてお肌にも効果が
あるとも言われています。

↑
イイヨーイイヨー　だと思う

706 ：おかいものさん：03/12/16 01:33

エメラルドは勝利と成功の石です。
持ち主の頭脳を活発にして、
仕事運をアップしてくれます。

エメ・・頭脳を活発にというところが落とし向けか

707 ：おかいものさん：03/12/16 01:43

ペリドットは石自体が安価なため凝ったデザインのものが
ないんですよね。枠がチャチなもの多し。オーダーしたら？

708 ：702：03/12/16 01:43

皆さま、レス感謝。
特に
＞ストレスをなくしてお肌にも効果が
っていいですね。ｗ
頑張って、3年は付けられるデザインを探してみます。

709 ：702：03/12/16 01:47

>>707
オーダーも考えてみます。
大き目のカボションで、ＹＧなら、
大人っぽくていいかな。

710 ：おかいものさん：03/12/16 01:50

銀座の松屋で大粒のペリドットのコロンとしたリング見つけたよ。
大人っぽく、かつ、ババくさくなく、、、って感じ。
他のもん見に来たのに、珍しく惹かれた。

探せばいろ～んなのあるよ。気にいるのが見つかるといいね。

711 ：おかいものさん：03/12/16 11:22

ポメラートのヌードリングなんかペリドットでも大人っぽいと思うな。
一見おもちゃっぽいデザインだけど、アレをつけこなすのは結構むずかしいぞい。

712 ：おかいものさん：03/12/16 12:26

>>710
銀座三越も、結構いいのありますよね。
松屋はミルの忘れた！見てこよう。

713 ：おかいものさん：03/12/16 12:30

>>702
私のかかりつけの病院の事務員さん（推定50歳以上）が
デカいペリドットリングをつけてますよ。
違和感ありありだけど。

714 ：おかいものさん：03/12/16 12:43

ﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞのﾍﾟﾘﾄﾞｯﾄ、ｳﾞｪﾙﾍﾞｯﾄのような色･照り･･･別名ｲｳﾞﾆﾝｸﾞｴﾒﾗﾙﾄﾞ。
完全に大人の宝石です。
ﾊﾜｲ土産のｵﾘﾋﾞﾝ(ﾍﾟﾘの鉱物名/ｼﾞｪﾑﾚﾍﾞﾙではないﾍﾟﾘ)みたいのばっか
見てると(ry　ｗ

715 ：おかいものさん：03/12/16 14:27

最近ダイヤばっかりに目がいってたけど、カラーストーンもカワイイよね。

716 ：おかいものさん：03/12/16 18:52

http://www.yscorp.jp/index.html

717 ：699：03/12/16 20:22

>>700
その人は(ry
>>701
んー、ダメっすか。

今年は結婚記念日で70万のダイヤもらっちゃったし、
誕生日にCZなら良いかと思ったんだけど。

718 ：おかいものさん：03/12/16 20:28

>>717
70万のダイヤ持っているなら、尚更エタニティもダイヤがイイと思います。
CZとダイヤを同じ日には付けないとは思いますが、
それでも･･･(ry

719 ：おかいものさん：03/12/16 21:31

ロータスカラーサファイアって、パパラチャのなりそこない？

720 ：おかいものさん：03/12/16 21:39

>>712
銀座のペルルドールも、店員さんの説明がわかりやすかったし
よかったな。

721 ：おかいものさん：03/12/17 00:21

ん～、やっぱり銀座は品揃えがいいのかな。
今度行ってみよう。
因みに松屋や三越って、一階のヴァンドームとかじゃなく、
上の宝飾コーナーのことですよね。

あと719に便乗して、私も質問。
パパラチアは蓮の花の意味だそうだけど、何語ですか？
説明によってシンハリ語とかサンスクリット語とか
スワヒリ語とかめちゃくちゃ。ｗ

722 ：おかいものさん：03/12/17 01:14

>721
パパラチア山脈があるくらいだからあっちの方の地名かと
思ってました。８へぇ～、かな。

723 ：おかいものさん：03/12/17 01:39

>>711
ポメラート、可愛くて私も好きなんだけど、
値段の割に石そのものは･･･って気がしませんか？
地金たっぷりだからか、それとも所謂ブランド料というやつなんでしょうか。

724 ：おかいものさん：03/12/17 01:59

ポメラートのは見てるぶんには可愛いけど、
私のポッチャリした指には似合わない　･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･

725 ：おかいものさん：03/12/17 02:25

でも細く華奢な指にも合わないような。。

726 ：おかいものさん：03/12/17 09:47

>>721
鑑別ラボ･スタッフですが...

パパラチャ(Padparacha)は古代サンスクリット語と教わりました。
でもﾎﾝﾄはどうなんだろう？（ｫｨｫｨ！ｗ

727 ：おかいものさん：03/12/17 12:33

＞723
ポメのヌードシリーズとかで使っている石は、わざともっさりした外観のものを使っているんだと思う。
あんまりキラキラテリテリしてない石ね。
原価を安くあげる為とかではなく、コンセプト、デザイン上の判断だとおもうよ。
カット自体も、わざとラフな感じにしてるし。ちょっと原始的なイメージがコンセプトなんじゃないかな。

値段に関しては、
私は決して高いとは思わない（買える買えないは別として）。ポメラートでしか買えないデザインだし。
仮にオーダーするとしたら、あの大きさ以上の原石を手に入れて、カットしてもらって・・・
その時点でそうとうな時間とお金がかかる。更に枠、石留めのことを考えると、軽く定価を超えるはず。
カルティエのタンクリングのパクリみたいな感覚で簡単に同じようなモノは作れないよ、ポメは。
ブランド料って言うけれど、この場合、純粋にデザイン料だと思ってるよ、私は。

728 ：おかいものさん：03/12/17 13:18

>>723
オクやネット通販に馴れすぎなんじゃないの？
それほど凝った事をしてるとは思わないけど、オリジナリティのある
デザインを起こして制作・流通させりゃ、あんなもんだと思うよ。
石の質を云々するブランドじゃないし、材料費で価値判断する人には
向かないだろうね。

729 ：おかいものさん：03/12/17 13:27

私は元宝石デザインしてたんだけれど
ポメラートとかはあまりパクリのできないブランドだよ。
かなり手間のかかった商品だと思うし、造りも良い。
ちなみにブランド名がないとあの石にアレほどの手間をかけて造るのは
無謀。ブランド名プラス造りでバランスとれてるほうだと思うよ。

730 ：おかいものさん：03/12/17 13:58

>>729
自分は現役だけど、それほど持ち上げるほどでもないと思うよ。
ブランドとしてやってくからには、あのぐらいは頑張ろうよ。って感じ。

ありがちな量産品よりは手間掛かってるし、ブランド・造り・価格の
バランスは取れてると思うけどね。

731 ：おかいものさん：03/12/17 16:31

一口にジュエリーって言っても、
石の価値に重点を置いたジュエリー（ハリーウィンストンとか）
デザインの面白さ、彫金技術の複雑さに重点を置いたジュエリー（アーティスト物やアンティーク等）、
特に個性や品質に重点を置いていない量産品（４℃やスタージュエリー系）、
色々あって、どれを選ぶかは人それぞれ。
高くて買えないのならそれまで。
製品の値段には材料の原価、デザイン費、加工費、
広告費、流通費、店舗維持費、人件費、その他諸々の費用が反映される。
国内だけで販売している会社と、世界各国に手を広げている会社とでもかかる費用は違うし、
初期投資の額も違う。関税だってかかるし。
そういうのを無視して、材料原価だけで価格を推し量るのはあまりにも無知。
二言目にはブランド料ブランド料って騒ぐやつも無知。

732 ：おかいものさん：03/12/17 16:45

だな。

733 ：おかいものさん：03/12/17 17:11

ブランドがシリーズとして出しているのは、
品質の安定もあるしね。
ポメのヌードシリーズも、あれだけの大きさの石を
天然石でやってるのは、たとえ半貴石でも凄い事だと思う。
ポメだから凄いんじゃなくて、凄いからポメ（ブランド）なんだなって思う。
なんか言いたい事、上手く書けてませんが、すみませんです。

734 ：おかいものさん：03/12/17 17:36

＞ポメのヌードシリーズ

ポメラニアンのヌード(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ポメかわいい・・。

735 ：おかいものさん：03/12/17 17:59

>734
サムイし馬鹿みたい
パピヨンの方が万人受けする綺麗な容姿だし、頭も良いし、貴族的だし
ブサイクポメなんかより何十倍も可愛いよ

736 ：おかいものさん：03/12/17 18:02

ヴァンクリの「ローズ　ド　ノエル」が欲しいよ～
ピンクコーラル色♪

737 ：おかいものさん：03/12/17 18:05

皆さん、イヤリング＆ブレス＆指輪　をトータルコーディネイトしたりしますか？

738 ：おかいものさん：03/12/17 18:08

東京渋谷の風俗で働ける人全国的に募集可愛くて18才以上の女性ね家が遠いならマンションに住むこともできるよ仕事は大変だけど一日10万は稼げるし全額日払いだから短期間でもかまわないですなんでも相談にのるので気軽にメールくださいアドは[email protected]だよ

739 ：おかいものさん：03/12/17 18:12

　　　　　　　　こ　の　ス　レ　糞　バ　バ　ァ　の　馬　鹿　ば　っ　か　り

740 ：おかいものさん：03/12/17 18:15

　　　　　　　お　金　な　く　て　宝　石　買　え　な　い　ひ　が　み　を
　　　　　　　い　っ　て　み　ま　し　た

741 ：734：03/12/17 20:41

>>735
そんなﾏｼﾞﾚｽされても・・・(´Д｀　)

742 ：おかいものさん：03/12/17 21:18

>741
釣りだよ

743 ：おかいものさん：03/12/17 22:50

>広告費、流通費、店舗維持費、人件費、その他諸々の費用が反映される。
国内だけで販売している会社と、世界各国に手を広げている会社とでもかかる費用は違うし、初期投資の額も違う。関税だってかかるし。

ブランド品じゃなくてもかかるでしょ。かけてる金額の大きさは違うだろうけど。
その差をブランド料って呼ぶんじゃないの？また脊髄反応さんが出たね。
また原価って言ってるし・・・。

ちなみに色んなブランド品のコピーをオーダーで作ってくれる店知ってるんだけど（買ったことはない）
・・・ポメのヌードは定価以上なんて全然かかんないよ。
私は作る方じゃないからよくわかんないけどあれはそんなにスゴイ技術なのかな？
石は台座に接着剤でつけてあるんだそうだ。って、この話題前にも出てたね。
また荒れちゃうかな。

744 ：おかいものさん：03/12/17 22:56

>>743
真性のｱﾌｫなのか、へたくそな釣りなのか。
>７３１はﾎﾟﾒの話じゃなくて、ジュエリー全般の話をしているだろ。
脊髄反応してるのは藻前の方。
よく分からんくせに何を言ってるんだか。

＞・・・ポメのヌードは定価以上なんて全然かかんないよ。

全く意味不明。
定価の設定にもろもろの意味が加味されてるだろって話だろ。
定価以上ってなんのこと？
荒らしたいにしても、間抜けすぎ。

745 ：おかいものさん：03/12/17 23:04

一応言っておくけどポメのデザインすごくいいと思うし値段もバカ高いとは
思わないよ。
アフターケアとかしっかりしてるからそれも値段に込みなんだよね。
あと本物の満足感もいいよね。

746 ：おかいものさん：03/12/17 23:05

ポメはポメだからカワイイのだー。

747 ：おかいものさん：03/12/17 23:07

だからジュエリー全般の話してるんだって。
で、後半、727のポメをオーダーするとしたらって話に切り替えたの。わかりずらくてごめんよ。

748 ：おかいものさん：03/12/17 23:10

>744
藻前が荒らしに見えるんだが・・・

749 ：おかいものさん：03/12/17 23:50

>>743
「原価」って言葉自体は、今回731が言い出したかも知れないけど、
723の「地金たっぷりだからか」に反応した結果だよ。

接着剤なんか使ってないだろうし・・・

750 ：おかいものさん：03/12/17 23:55

ちなみに色んなブランド品のコピーをオーダーで作ってくれる店知ってるんだけど

蝉叩きの例の店ですか？

751 ：おかいものさん：03/12/18 00:29

そもそも原価って言葉が出て荒れるばあい、
「とあるジュエリーが○○円で売ってるんですけどー、
これって、原価から考えたら相当ボッタくってると思いませんかア」
というような原価厨のレスに対してだろ。
723のレスは内容から行ってアンチ原価厨でしょ。
それと、743の言う定価以下でコピー作ってくれる宝石屋というのは、
ヌードリングのあの石のカットまで忠実に再現した石を使って、定価以下なのか？
あのデザインは、あのカットの石じゃないと何の意味も無いぞ。
ちなみに脊髄反応じゃなくて、脊髄反射＞743

752 ：おかいものさん：03/12/18 00:36

751です。訂正です。
＞723のレスは内容から行ってアンチ原価厨でしょ。
723じゃなくって、731ね。
723は原価厨。

753 ：おかいものさん：03/12/18 00:44

人件費がかなりしめてるから、製造直売だと定価以下っていうのも
じゅうぶんありえるよ。>>751

754 ：おかいものさん：03/12/18 00:46

クリスタルってただのガラスみたいなモノですか？
リングに付いてるとすぐに傷付いてしまうかな？

あとアメジストってクリスタルよりましな石ですかね？

755 ：おかいものさん：03/12/18 00:54

クリスタルって水晶じゃないの？？

756 ：おかいものさん：03/12/18 03:13

水晶かクリスタルガラスかよく確認しといた方がいいな。
水晶は硬度７。その辺の砂粒にも石英の形で入っているので
不用意にティッシュなんかで服と擦り傷になるおそれあり。
アメジストは紫水晶。同じく硬度７。いい色のは高価。

その前に自分で調べましょう……

757 ：おかいものさん：03/12/18 08:08

その「コピー」がどのくらいの精度を持つコピー製品なのか、
ここでは全くわからないので、
（ﾎﾟﾒｵﾘｼﾞﾅﾙの）「定価」以下かどうかを話すことには、
何の意味ももたないと思うが。
>>743を見る限り、似せて作ってみただけの粗悪品にも思えるし。
（接着剤とか言ってるからね）
ブランドコピーと言い張って安く作ることはいくらでも可能だよ。
そんなものくれると言ってもいらないけどね。

758 ：おかいものさん：03/12/18 09:10

見た目ソックリで本物と区別つかないどな。もちろんカットも。見る人が見たら違うかも知れんが。
その店の人がポメのヌード買ってきて分解したら接着剤でつけてあったって言ってたよ。
前にここのスレで話題に出たときも結局あの留め方はどうなってるのかわからなかったんだよね。
接着剤でもいいじゃん。別に私も欲しくないけど。

759 ：おかいものさん：03/12/18 09:23

留め方がわからなかったと言っても、現物買ってバラすほど酔狂じゃないから
断言できないってだけで、想像もつかないって話じゃない。

＞接着剤でもいいじゃん。
君のような人はな。

パチで商売するような店は、デート商法の店と同じぐらいに同業者扱いされたくない
タイプの店だな。

760 ：おかいものさん：03/12/18 09:34

ホンモノと区別つかなくてもニセモノはニセモノ。
他人のデザイン・アイデアをパクってるんだから、安くて当たり前。

761 ：おかいものさん：03/12/18 09:57

どこまでがパクリなんでしょうね。
「ティファニーセッティング」だってパクリっちゃーパクリだし。

762 ：おかいものさん：03/12/18 13:28

そんならアイディアルブリリアントカットだってパクリかよー？
ティファニーセッティングがブランド名を冠しているのは先達者に
敬意を表してのことで、元から６本爪は存在してなかったわけじゃないしね。
どこまでがぱくりって、やっぱ「コピー作りますよ」なんて軽々と
口に出す店が作るようなもののこと、でいいんじゃないですか？

763 ：おかいものさん：03/12/18 13:30

話がどんどんおかしな方向へいってるぞ

764 ：おかいものさん：03/12/18 13:50

ポメのヌードの話題、前も出てたよね。その時もコピーなら安いとか、そんな流れで荒れてた。
過剰に反応してる>>743はその時の人？
だいたい、ブランドのデザインを堂々とコピーして本物より安く売りますよー！ってのも
信じられないけど、本物をわざわざ分解してたいした造りじゃないなんて言うような店がある事が驚き！
プライドも敬意もないのか？

765 ：おかいものさん：03/12/18 17:37

ずっと粘着してて、ポメの話が出るのをひたすら待っていたんじゃ････

766 ：おかいものさん：03/12/18 17:40

発端の723も =743なんじゃないの？

767 ：おかいものさん：03/12/18 18:06

他人の価値観なんて、どうでもいいや。

本物が、、、とか、偽者（コピー）が、、、なんて言っていると
某君が出て来そうな予感。 ((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

768 ：おかいものさん：03/12/18 18:10

>743は下手糞釣り師

769 ：おかいものさん：03/12/18 22:53

>>742
釣りじゃないよ、バーカ
誰が見たってポメなんかよりパピヨンの方が上なんだよ。

770 ：おかいものさん：03/12/18 22:59

俺はポメの方が可愛いと思う。

771 ：おかいものさん：03/12/18 23:01

漏れはポメのくまちゃん（柴犬？）カットが好きだ～。

772 ：おかいものさん：03/12/18 23:11

J･Fブチェラッティみたいな透かし彫りのリング、もうちょっと地味で
細工も簡素でいいからお値段も抑えたもの･･･ないですよねぇ･･･

773 ：おかいものさん：03/12/18 23:14

>770.771
ポメなんて全然かわいくないじゃん。
マリーアントワネットも飼ってた、貴族に好まれる犬はパピヨンだけ。

774 ：おかいものさん：03/12/18 23:20

やっぱ黒パグだって！！

775 ：おかいものさん：03/12/18 23:25

宝石好きなら、猫（CAT）でしょ。
アビシニアンがいいよ～。

776 ：おかいものさん：03/12/18 23:27

猫ならノルウェージャンがいちばんだねっ。

777 ：おかいものさん：03/12/18 23:29

パグって顔不細工じゃん
猫は頭悪いし
パピヨンは頭も良いし容姿が美しいしゴージャス。

778 ：おかいものさん：03/12/18 23:30

スリーセブンも取ってやったわ、フフン。

779 ：おかいものさん：03/12/18 23:44

ポメラート、このスレ的には人気高いね。
今度、実物見に行ってこよう。

780 ：おかいものさん：03/12/18 23:52

ふん！

781 ：おかいものさん：03/12/18 23:56

パピヨン嫌い

782 ：おかいものさん：03/12/19 00:00

>>771　丸刈りポメ流行ってるね。かわいい

783 ：おかいものさん：03/12/19 00:09

>>772
ブチェラッティ風のは簡素にしようと思えば出来るんだけど、
あのテイストが失われちゃうんだよねぇ。

784 ：おかいものさん：03/12/19 10:22

エボニーオパールってどんなのか教えてください。画像があればいいな。

785 ：おかいものさん：03/12/19 12:30

彼女へのクリスマスプレゼントを宝石でと考えているのですが、
彼女が好きな石は？と聞いた所「ダイヤモンド」ということなのです。
ダイヤのネックレスが欲しいそうなのですが、「選んで来たのを貰う」
という事なので、明日明後日中に１人で買いに行こうと思っていますが、
一体どんなものをあげたらいいのか全く分かりません。

彼女は２７歳です。職業はアパレル関係です。
大体どのぐらいの金額のダイヤで喜ぶものなのでしょうか？
どんなデザインが良いのでしょうか？
アドバイスを下さい！。

786 ：おかいものさん：03/12/19 13:08

将来婚約するような仲？なら20マンくらい。
って、ペンダントでなくダイヤの「ネックレス」か。
結構しそう・・・。

787 ：おかいものさん：03/12/19 13:13

>785
単なるクリスマスプレゼントなら、3～5万位のプチネックレスで良いんでは？
いっしょに買いに行くのが一番かと。

788 ：おかいものさん：03/12/19 13:15

>>785
予算もあるだろうし、彼女がブランド好きかそうでないかとか、どんな服装するのかとか・・・。
色々と分からないとなんとも言えないが・・・。
ﾜﾀｸｼが今欲しいのは0.3から0.5ｃｔ一粒タイプでダイヤの質が良くて綺麗なもの。
値段は10万くらいかなあ。ブランドは問わず。
クロスやハートのモチーフものより、スタッドタイプの方が無難だと思いますよ。
20代後半からデザインモノは難しくなると思うのよ。

789 ：おかいものさん：03/12/19 13:32

ハリー！とはいわない。クリスマスプレゼントだし、、。
ティファニーのブルーボックスにはいってればなんでもOKかと。
個人的にはモチーフもののほうが好きだけど
シンプル好みのひとならバイザヤードもありかと。
３，４０ぐらいで。

790 ：おかいものさん：03/12/19 13:37

ティファニー嫌ーい、なんかバブルの時代のオバサン臭くて。

791 ：おかいものさん：03/12/19 13:44

同意

792 ：おかいものさん：03/12/19 13:44

＞７９０
ティファニー?
買えもしないくせに、なにいってんだ（プ
いろいろ買って、使ってみてからいえば？　せいぜい
シルバーのしかもってない奴がすぐこういうこというね。

ハリーも非現実的。
ダイヤでいいもの、というと普通は１０万以下はちょっと…。
ティファニーのバイヤザードも０．２ｃｔで１４万くらいするよ。
ノーブランドでも輝きがいいものを選べばいいと思う。

793 ：おかいものさん：03/12/19 13:44

えー。かわいいじゃん、って好みの問題だね。
NY住んでたからどうしても好き。

794 ：785：03/12/19 13:50

いろいろありがとうございます！
どうも宝石を女性に送った事等ありませんで・・。

結婚はいずれ、という形で考えております。
やはり最低２０万ぐらいは考えた方がいいのですね。
明日、銀座のティファニー行ってきます。
一粒もの形も良さそうなので、その足でデパート何軒かよってきます。

明日中に決まるか不安ですが、また購入したら報告させて頂きます。
ありがとうございました。

795 ：おかいものさん：03/12/19 13:55

いいな。いいな。いいな。いいな。いいな。いいな。
彼氏に５万以上の宝石貰った事なんてないな。
羨ましいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃいぃぃぃ。

796 ：おかいものさん：03/12/19 13:58

なんか殺気がただようてるようじゃが、、、。
＞＞７９５
ドンマイ。金額じゃないよん。

797 ：おかいものさん：03/12/19 14:00

792 名前：おかいものさん：03/12/19 13:44
＞７９０
ティファニー?
買えもしないくせに、なにいってんだ（プ
いろいろ買って、使ってみてからいえば？　せいぜい
シルバーのしかもってない奴がすぐこういうこというね。

↑
おばさん必死だなｗ

798 ：おかいものさん：03/12/19 14:00

今年のプレゼントは彼氏がﾎﾞｰﾅｽｶｯﾄの為、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもｶｯﾄ！なんですよ～(涙
そしてプロポーズされる予定もナッシングー。
あぁ羨ましい。
確か４年前に４万ぐらいの指輪を頂いて喜んでいた私も、もう31歳だぁぁぁ。

799 ：おかいものさん：03/12/19 14:02

>>795 >>798
それは、寂しいかもしんない
でもガンガレ

800 ：おかいものさん：03/12/19 14:04

>>798
んじゃ二人で出し合って一泊旅行（都内ならパークハイアット、伊豆なら三養荘、
箱根なら強羅花壇がいいぞー。）でもりあがるのは？ちょっと日にちずれてもいいじゃん。

ってすれ違いすまそ

801 ：おかいものさん：03/12/19 14:08

>797
エルサペレッティやパロマピカソのデザインのシルバー物はもう時代遅れが
あるけど、そんな中でもビーンシリーズのパヴェダイヤ等高級系はカワイイよ。

802 ：おかいものさん：03/12/19 14:11

790=797？

確かに買えない人とか持ってない人に限って、
「ティファニーなんてださーい」とかいってる気がする（２ｃｈでは特に…）。よく見たこともなさそうなのに。
バブルの時ですら、ティファニーシルバーも貰えなかったのかな？

803 ：おかいものさん：03/12/19 14:13

バブルのときは小学生だったのでは？

804 ：おかいものさん：03/12/19 14:16

バブル時代は親父のｷｬﾝﾀﾏの中

805 ：７９２：03/12/19 14:17

＞７９７
図星されたからって必死になるなよー
石付きのジュエリーも持ってなさそうだから、かわいそうだけど。
使い古しでどっかにしまってある私の
シルバーオープンハートでも、あげようか？

806 ：おかいものさん：03/12/19 14:19

ティファニーのダイヤダブルループの総ダイヤのブレスなんて
もう最高うっとりですよね。10ctで手が出ませんがね(汗
シルバー物なんて20歳過ぎたら出来ないけど、他にもとっても
美しすぎる物はわ～んさかだと思う。
良い物は良い！。

>>800
アドバイスありがとやんした。

807 ：おかいものさん：03/12/19 14:23

あーあ、790だか797だかしらんけど本家スレでも暴れてるよ
あおるのやめやめ

808 ：おかいものさん：03/12/19 14:26

明日、国立博物館のダイヤモンド展行こうと思ってます！
楽しみ～。

809 ：忙しいヒト：03/12/19 14:35

>>808
感想よろしこ。

810 ：おかいものさん：03/12/19 14:37

いつまでだっけ？私もいこうかな。こんでるから平日で。

811 ：おかいものさん：03/12/19 15:02

オープンハート。。。ダサ過ぎる。

812 ：おかいものさん：03/12/19 15:12

>>811
しつこい。

ダイヤモンド展、いきました。
平日でもけっこう人が入ってましたよ。
昔のダイアはカットが未熟だけど、とにかくでかい、でかいっ！
それをあんな使い方して…昔の貴族ってなんなのー！
と叫びました。

813 ：おかいものさん：03/12/19 15:17

年寄りが多いスレだった事が判明

814 ：おかいものさん：03/12/19 15:19

庭園美術館に行ったとき驚いたのですが、
エメラルドに彫刻っていうのがあって（ネックレスかな）、
豪胆だと思いました。
貴石ならともかくもったいない・・・。

815 ：おかいものさん：03/12/19 15:21

カルティエもしてたよねー。
そういうの作らせるご身分だったらよかったのに。泣

私は既製をせっせと買うor母のを奪い取るのが精一杯デス

816 ：おかいものさん：03/12/19 16:33

彫刻されたエメって、今でもそれほど珍しくないんだけどね。
普通にカットしたりカボッションにしたりするには向かない
原石を使ってるから、もったいないってもんでもないし。

817 ：おかいものさん：03/12/19 18:02

>>810
日曜までです。

818 ：ＣＺ君：03/12/19 18:21

>昔のダイアはカットが未熟だけど、とにかくでかい、でかいっ！
>それをあんな使い方して…昔の貴族ってなんなのー！

あのねえ、ダイヤなんかたくさん採れる希少価値のない石だし、昔は需要もないから安かったの。
知らなかったの？
最近になって、値段が暴騰してるだけ。
しかも、昔の貴族なんか宝石集めるぐらいのカワイイ趣味だからね。

819 ：おかいものさん：03/12/19 18:33

解説ウザイ。
別に感想なんだからイイだろーよ。
しったか君

820 ：おかいものさん：03/12/19 18:38

ＣＺは>811⇒ティファニー荒らし

821 ：おかいものさん：03/12/19 18:56

相変わらず無茶苦茶だな。＞CZ君

822 ：おかいものさん：03/12/19 19:42

今までダイヤは一粒石にこだわってたけど
何となくパヴェのエタニティリングを買ってみた。
これはこれで良いなと思った。
興味がなくても敢えて試してみるのも面白い。

823 ：おかいものさん：03/12/19 20:40

ポメの今年のｺﾚｸｼｮﾝで
ムーンストーンのディープﾌﾞﾙｰ激しく気になる

なんか処理してるのだろうか？ほんとに飴玉みたいなんです
はじめてﾎｽｨ～と思ったよ

824 ：おかいものさん：03/12/19 20:43

ＣＺ君、
818の発言＞昔は需要もないから安かったの、
これ本気で言ってるの？
少しは宝石に対して詳しい人なのかと思ってたけど・・・。
歴史のお勉強ちゃんとしておかないと、やばいよ？

825 ：おかいものさん：03/12/19 20:49

>824
CZ君じゃないけど、
カットが発明されるまで、本当に地味で需要の無い石だったらしいよ、
男の戦火よけのお守りとして程度しか使われてなかったそう、
あなたの方が勉強しないと。

826 ：おかいものさん：03/12/19 21:07

>>817
ありがとう。週末こんでそうだけどがんがっていってみます。

827 ：おかいものさん：03/12/19 21:10

「昔」なんて大雑把な括りじゃなんとも言えんだろう。
今語られてる「昔」はダイヤモンド展の話だから、400年前より
こっちの話。　
812は「カットが未熟」と言ってるんだから、カットは発明されてる
時代を話題にしてるんだし、もう「お守り」の時代じゃないよ。

828 ：おかいものさん：03/12/19 21:28

インドの鉱山が枯渇しはじめて希少性がピークの時代だし

829 ：おかいものさん：03/12/19 22:00

825も歴史の勉強しなさい。

830 ：おかいものさん：03/12/19 22:13

ＣＺ君も恥ずかしい香具師だが、825も相当恥ずかしい香具師だなｗ。

831 ：ＣＺ君：03/12/19 23:22

あのねえ、本当に恥ずかしい奴らだな。
大量に採れるダイヤモンドが高価になったのは、ここ数十年の某・大企業の努力のたまもの。
大量に採れるから、希少価値なんてない。
昔は貴族が購入する程度のものだから、価値なんかそんなになかった。

ダイヤモンドは、例えば、ブリリアントカットに正確に研磨しないと価値が出ない。
だから古代はもちろんの事、研磨が未熟なら宝石としての価値が出ない。

どういう意味でも、
>昔のダイアはカットが未熟だけど、とにかくでかい、でかいっ！
>それをあんな使い方して…昔の貴族ってなんなのー！
なんて感心する様な話はない。

832 ：おかいものさん：03/12/19 23:26

大量に取れなかった時代の話なんだがな。
価値のないものに何で貴族が飛びついたんだろうね？ｗ

833 ：おかいものさん：03/12/19 23:31

恥ずかしい奴に、恥ずかしい奴ら呼ばわれされたくない。

834 ：おかいものさん：03/12/19 23:32

このバカにかかると、ダイヤの価値はデ・ビアス一社が
無理矢理作り上げた事になっちゃうのな。

835 ：おかいものさん：03/12/19 23:41

>>818　＞昔は需要もないから安かったの。
>>831　＞価値なんかそんなになかった。

ややトーンダウンでしょうか？ｗ

836 ：おかいものさん：03/12/20 00:04

ＣＺ君はこのスレ好きなだけだよｗ

837 ：743ですが：03/12/20 00:23

釣りじゃないよー。釣りなのは723では・・・？その後でてこないし。

＞759
＞＞接着剤でもいいじゃん。
＞君のような人はな。

接着剤はイカンってこと？でも実際使ってるんだもん。
ぱくりの店があるのも、そこで買う客がいるのもポメが接着剤を使ってるのも
私には関係ないのになんでこんな言われ方すんのかわかんない。

粘着と言われそうだからこの話は終わりにする。蒸し返してごめんよー。
昨日電話止められてたのさ・・・。

838 ：ＣＺ君：03/12/20 00:24

>ダイヤの価値はデ・ビアス一社が
>無理矢理作り上げた事になっちゃうのな。

そりゃそうでしょ。だからデ・ビアスは偉大だ。デビアスというよりは、そういう値段吊り上げ策という意味だが。
デ・ビアスがなかったら、失敗してたら、ダイヤの値段は１／１０ぐらいだろ。
１／１００かもね。それがダイヤモンドの価値だろ。

839 ：ＣＺ君：03/12/20 00:27

それから、ジュエリーに接着剤を使うのは普通の事だろ。
別に大した意味なんかないよ。そんなこと気にするなら、
最初から樹脂やオイルで固めまくったエメラルドなんかどうするんだ。

840 ：ＣＺ君：03/12/20 00:31

＞価値のないものに何で貴族が飛びついたんだろうね？ｗ
何を根拠に飛びついたって断言する、お前の勝手な想像だろ。
それとも貴族なら、誰でもものの価値がわかる賢人だとでも？
あるいは美しさに惹かれて飛びついたとでも？
まあ、おまえら貧乏庶民には理解できないコトさ。

841 ：おかいものさん：03/12/20 00:40

　　　　　　　　　呆

842 ：おかいものさん：03/12/20 01:01

>>838
1/10にしろ1/100にしろ、タダの石ころじゃないわな。
オマエさんの理屈だと、無価値なものに無理矢理価値をつけてるかの
ように受け取れるな。

>>839
不透明石はともかく、透明石に接着剤を使うのは「普通の事」じゃなく
最後の手段だな。　処理はまた別の話だ。

>>840
妄想？　冗談言っちゃいけないよ。
権力を誇示するために富を顕示するのは今でも多々ある事。
国王を始めそれに連なる貴族達が、富を顕示するためにダイヤを
多用したから、現在もあれだけのコレクションが残っている。

カットが未熟な時代、デ・ビアスが価値を吊り上げる前の時代で
あっても、ダイヤにそれなりの魅力と価値を見出していたのは
紛れもない事実。
オマエさんがいくら意気がっても変わらない。

843 ：おかいものさん：03/12/20 01:08

>>838-840　　あのねえ、本当に恥ずかしい奴だな。

844 ：ＣＺ君：03/12/20 01:17

あのねえ、勝手に無茶苦茶な解釈つけるな。
あんたの話は私に反対してるふりして、全部認めて賛成してるじゃないか。
賛成してくれてありがとう。

＞カットが未熟な時代、デ・ビアスが価値を吊り上げる前の時代で
＞1/10にしろ1/100にしろ、タダの石ころじゃないわな。
だから１／１０か１／１００だって書いてるだろ。

＞あっても、ダイヤにそれなりの魅力と価値を見出していたのは
＞紛れもない事実。
そうだよ、それなりの価値。今みたいにもの凄い価値があったわけじゃない。
日本語ぐらいちゃんと読めよ。どうせ日本語しかできないのだろ。

845 ：おかいものさん：03/12/20 01:20

ずっとこのスレを書き込むのは初なんだけど
ＣＺってなんでそんなにケンカ越し＆人の粗探ししているの？
荒らしなの？

846 ：ＣＺ君：03/12/20 01:37

>>845
笑えるね。

847 ：おかいものさん：03/12/20 01:43

価値は今より高かったんじゃないかな？
現在みたいに庶民でもダイヤが持てる時代じゃなかっただろうし。
現在のように大量にダイヤが取れた訳じゃないだろうし。

848 ：おかいものさん：03/12/20 01:49

>>844
過去の遣り取りにしても、ちょっと誤解があったようだから、ちょっと
言葉を改めるわ。

デ・ビアスの価格吊り上げ・維持に関しての君の見解には、誰もそれを
否定してないと思う。　少なくとも俺は否定した事は無い。

ただね、いくらデ・ビアスが頑張ったところで、誰も魅力を感じない
無価値なものを、価値ある品物にする事はできないって事。
デ・ビアスはダイヤを独占し価格統制をしてきたが、それは欲しがる
人がいたから出来た事だろ？

今回の話題も、当時のダイヤが今と同レベルの価値観で扱われていたか
どうかは、正直言って俺にはわからない。
だが、貴族が肖像画に描かれる時もそれを身に付け、権力・富を誇示して
いたのは事実だし、そんなダイヤは当時としても十分贅沢で価値のある物
だったと判断できる。

「昔は需要もないから安かった」「価値なんかそんなになかった」は、
どう考えても言い過ぎ。
君が言いたいのはただ一点、「デ・ビアスはダイヤの価値を本来の価値以上に
吊り上げた」って事なんだろ？
なら、君が当時の価値観を熟知し断言できるとしても、せめて「今より」「今ほど」
ぐらいは付けてしかるべきじゃないのか？

849 ：おかいものさん：03/12/20 02:15

＞ダイヤなんかたくさん採れる希少価値のない石

少なくとも、これ↑は話題にしてる時代に合った認識じゃないな。

850 ：ＣＺ君：03/12/20 02:21

＞君が言いたいのはただ一点、「デ・ビアスはダイヤの価値を本来の価値以上に
＞吊り上げた」って事なんだろ？

なかなか要点を外していて笑えるね。
私が言いたいのは、ダイヤなんか研磨剤専用にして、

「宝石なら無敵のキュービック・ジルコニアで充分だろ」って事だよ。そういうＨＮだろ。今気付いた？遅いね。

851 ：おかいものさん：03/12/20 02:21

宝石屋から一言だけ言わせてもらうと･･
15世紀から宝石は価値あるものとして、王族貴族から愛されていたよ。
庶民には手が出ない物だったし。
パリの伝統的な下請け工場＆博物館に去年観光がてら見に行きました。
今より技術は劣るものの、職人達の努力は素晴らしかったし。

ついでに女帝のエカテリーナのコレクションは、本当に圧倒される
大きさでとっても綺麗でした。
価値がなければ、財力で8000万ドルの宝石をフランス・ドイツ・
イギリスから漁りまくって、コレクションにはしないでしょうね。

ＣＺ君は、こんな事で暴言吐いてないで牛乳飲んでカルシウム
摂りなさい。

852 ：おかいものさん：03/12/20 02:25

ダイアの話になると、何でもデビアス持ち出して
ダイアの価値を全否定するスタンスで物を言うから、
トンチンカンなレスになるんだな。

853 ：おかいものさん：03/12/20 02:30

宝石なら無敵のキュービック・ジルコニアで充分だろ
宝石なら無敵のキュービック・ジルコニアで充分だろ
宝石なら無敵のキュービック・ジルコニアで充分だろ

無　敵　の　キ　ュ　ー　ビ　ッ　ク　・　ジ　ル　コ　ニ　ア

854 ：おかいものさん：03/12/20 02:30

そんなにＣＺが好きなら、自分だけのスレを作って自己満足すればいいのにね。

855 ：おかいものさん：03/12/20 02:31

>>850
なぁ、「ダイアは研磨剤・CZ最強」はけっこうだけど、
そのスタンスから今回話題になってる時代のダイヤを
否定してるのか？？？？

856 ：おかいものさん：03/12/20 02:36

やっぱホンモノだわ、コイツ。>>850

857 ：おかいものさん：03/12/20 02:43

よほど無敵で素敵で自慢なキュービックジルコニアをお持ちなんだよ･･･

858 ：おかいものさん：03/12/20 02:49

とにかく悪態つきたいだけなんだろう。

859 ：ＣＺ君：03/12/20 03:04

あのねえ、８０００万＄？　
今の金持ちはとは全然比較にならん。
今の金持ちは、あの頃の貴族とは比較にならん。
しかし、ビルゲイツがダイヤなんか買いあさらないだろ、１０００億円もあれば何だって買えるだろ。
それは、宝石では権力にもビジネスにも役に立たなくなったからだ。せいぜい物の価値がわからん一部の庶民が感心するだけだ。
根本的に無知だね。少しは勉強しろよ。

860 ：おかいものさん：03/12/20 03:07

もう無茶苦茶・・・　ヽ(´ー`)ノ　

861 ：おかいものさん：03/12/20 03:09

この議論は無知なCZ君の大敗に終わり、CZ君は逃走しました。

　屁　理　屈　は　続　け　て　る　け　ど

862 ：おかいものさん：03/12/20 03:10

論点変えて罵倒で逃げるのはいつもの事だし

863 ：おかいものさん：03/12/20 03:19

>>859
日本語ぐらいちゃんと読めよ。どうせ日本語しかできないのだろ。

864 ：おかいものさん：03/12/20 03:19

　2003年度のCZ君の勇姿はこれで見納めでつか？

865 ：ＣＺ君：03/12/20 05:45

議論に負けると嫌がらせですか。
しかも、人のセリフのコピーか。なさけないね。
なお、私は君達と違って、日本語も読めるが、日本語以外もできるのでね。

866 ：おかいものさん：03/12/20 06:36

電波は言語に入りませんよ＞CZ君

867 ：おかいものさん：03/12/20 09:20

>>865
どこをどう読んでも、君の負け。

868 ：おかいものさん：03/12/20 10:37

覚えよう放置

869 ：ＣＺ君：03/12/20 11:41

今の大金持ちは、１０００億円以上がゴロゴロ。
そういう人達が、本気で宝石なんか買えば、いくらダイヤが暴利でもタダの石だ。
ダイヤなんぞは、成金小金持ち御用達のゴミだから
本当の大金持ちは、そんなものには執着しない。
商売用に芸能人だの、成金会社の女社長だのが目くらましに買うだけだ。

870 ：おかいものさん：03/12/20 11:43

覚えよう放置

871 ：おかいものさん：03/12/20 15:09

>>869
今の大金持ちはＣＺ買うの？

872 ：おかいものさん：03/12/20 15:47

ビルゲイツなんてCZ買いまくり。

873 ：おかいものさん：03/12/20 16:16

CZなんの略？

874 ：おかいものさん：03/12/20 16:40

Crazy Zany

875 ：おかいものさん：03/12/20 17:26

なんか昔のお金持ちと今のお金持ち云々言ってる人いるけど、
時代による貨幣価値の違いとか、流通経路の発達、市場規模の拡大とか
そういうのは考慮にいれてないのかな？

876 ：おかいものさん：03/12/20 17:58

それ以前の問題。

877 ：ＣＺ君：03/12/20 17:59

まあ、金、金、富、富って騒いでるのは君達だけどね。
私はいつも、その美しさで量るべきだと言ってるけど、
全然受け入れられない。根性の汚さがにじみ出てるよ。

878 ：おかいものさん：03/12/20 18:02

受け入れられない理由は他のとこにあるな。

879 ：おかいものさん：03/12/20 18:08

ttp://r.gnavi.co.jp/r003000/

880 ：おかいものさん：03/12/20 19:09

心が美しい人は２ＣＨで電波を垂れ流さないと思いますが。

881 ：おかいものさん：03/12/21 00:21

NGワード推奨：CZ君

882 ：808：03/12/21 00:30

本日ダイヤモンド展へ行って来ました！。
数百年前のとはいえ、とっ～ても綺麗でした。
特に目を奪われたのが、総重量の615ctのリボンの形をした
ボウ・ストマッカー(腹部専用の巨大なブローチ)です。
もうギラギラキラッキラでした。
１５世紀のダイヤのリング等もありました。
綺麗としか言い様がありませんでしたが、ダイヤの歴史の事
とかも少し分かり楽しめました。
2500円の今回のダイヤモンド展の本も買ってしまいました(汗

博物館も素敵でしたが、皆さんもいろいろ宝石をつけてる方が
多くそれもついでに楽しめました。

883 ：おかいものさん：03/12/21 10:57

>>851
ブリリアントカットが出来たのが17世紀半ば
それまでは、色石の方が遥かに価値は高かったよ。
15世紀からカットが出来るようになったとはいえ、
まだまだガラス程度の光沢でしかないからね。
ｃｚ君を弁護するつもりではないが、マジでもう少し歴史勉強した方が良いよ。

ダイヤはルビーなんかに比べると、元々大きな結晶が出来やすいし。

884 ：おかいものさん：03/12/21 11:48

CZ君もそうだが、もう少しちゃんと皆のレスを読んでほしいもんだな。
誰も、当時「ダイヤが他の宝石より高かった」とか「現代と同じように
評価されてた」なんて言ってないのにな。
まして、851が言ってるのは「宝石」で「ダイヤ」じゃないし。

ま、15世紀のダイヤはまだ「珍品」でカットも未熟以前、美しさ云々より
護符の要素が強い時代だけどね。

885 ：おかいものさん：03/12/21 12:51

>ダイヤはルビーなんかに比べると
あ～、なんか通な人がエンゲージは、
ダイヤよりルビーのリング欲しいといってたな～。
そういうことか。

886 ：おかいものさん：03/12/21 13:09

たしかに大きくて上質なルビーは、ダイヤより希少性も価値も高いけど、
エンゲージに使うってのは、あまり“通”じゃないような．．．

887 ：おかいものさん：03/12/21 13:42

ルビーのエンゲージリングいいじゃん！
宝石通の人がダイア以外の宝石をエンゲージにするってよく聞くよ。
もしくはダイアでも天然カラーダイア（申し訳程度のちっちゃいのじゃなくってそこそこの大きさでね）
とかな。

888 ：おかいものさん：03/12/21 13:51

ルビーのエンゲージを否定してるんじゃなく、
どのレベルを「通」って呼ぶかって話だな。

889 ：おかいものさん：03/12/21 13:57

で、どのレベルが通なの？

890 ：おかいものさん：03/12/21 14:07

エンゲージでねだらなくても上質なルビーを持ってるレベル。

891 ：おかいものさん：03/12/21 16:15

若かったら自分のお金じゃ買えないじゃない？

892 ：おかいものさん：03/12/21 16:21

買えないだろうねぇ。　で？

893 ：おかいものさん：03/12/21 17:54

自分の金で買えないものをねだるのに、
「通」ってことはないだろ。ただのわがままじゃん。
それは「通」じゃなくて「痛」。

894 ：おかいものさん：03/12/21 19:39

ｻﾌﾞｯ

895 ：おかいものさん：03/12/21 19:55

年端もいかない小娘が通ぶること自体既に痛なんだよ。
単なる宝石好きにすぎんだろ。

896 ：おかいものさん：03/12/21 21:11

そのルビーの婚約指輪を貰ったという人が若いとは限らないじゃん。
30代になって結婚する女の人だっていっぱいいるんだからさあ。
大体、年端もいかない小娘って何歳ぐらいを指してるんだ？
20代でも宝石に詳しい人はいっぱいいるだろ。
必ずしも良い石を「所有」していなくても、
良い石を知っている、良い石を見極める事ができる人だっていっぱいいるでしょ。
まあ、宝石「通」っていう言葉自体良くわかんない概念だけどね。
ブランド通とか業界通とみたいに、人から見て分かりやすーい感覚ではないような。
　
ついでに893は、おねだりする相手がいない可哀想な香具師だな。

897 ：おかいものさん：03/12/21 21:20

＞良い石を知っている、良い石を見極める事ができる人だっていっぱいいるでしょ。

プロならともかく、素人に「いっぱい」はいないと思うなぁ。
ダイヤより上とされるような極上品は、買えない人には見せないもんだし。

898 ：おかいものさん：03/12/21 21:30

>>897
>ダイヤより上とされるような極上品は、買えない人には見せないもんだし。

馴染みのお店の社長が、見せてくれました。
「宝石好きな人には見せる」主義のようです。
お金だけあっても、宝石を愛してくれない人には見せないと仰ってました。

899 ：おかいものさん：03/12/21 21:32

ま、最近は、本や聞きかじった知識程度ですぐ「通」だの
「マニア」だのと言っちゃうからねぇ。　
「通」の意味が暴落してるんだな。

900 ：おかいものさん：03/12/21 21:35

>>898
極上品持ってるようなお店の馴染み客ですか。
凄いですね～

901 ：おかいものさん：03/12/21 21:36

899
オタクって言葉も安易に使われるようになったよねー。
自称石オタとかイタイ。ちょっとレアな石の名前知ってるだけで、
「私、石オタなんで・・・」とか言ってるの聞くと萎える。

902 ：おかいものさん：03/12/21 21:36

「極上品」の意味も下落の悪寒。

903 ：おかいものさん：03/12/21 21:38

「オタク」は元々マイナスイメージ強いし・・・

904 ：898：03/12/21 22:36

>>900
いえただ単に宝石が好きなだけで、よく寄らせて貰ってるだけです。
ここ数年は貧乏で買い物できないんですけど、ちょくちょく買っていた
時期があったので（ローンで）、見せていただけるんです。
「馴染み」というと語弊がありますね、ｽﾐﾏｾﾝ。

905 ：893：03/12/21 22:38

>>896
＞ついでに893は、おねだりする相手がいない可哀想な香具師だな。

なんつーかこういう返し方って、恥ずかしいよな。
あのね、こっちはプロなんだよ。おねだりとかそういうレベルじゃなくてさ。
いい石なんか仕事でいくらでも見てるしさ。エンゲージにダイヤ以外のチョイスを
する客なんかいくでもいるしさ。
ただ、それを「通」とか言ってるのが、ｱﾌｫらしいと、そういうことだよ。
だれも年齢の話なんかしてないしさ。
そもそも好きなら宝石ぐらい自分で買えるようになれよ。
おねだりする相手がいない＝かわいそう　なんて、こっぱずかしい感覚で書くなよ。
藻前の方がよっぽどかわいそうな香具師だな。

906 ：おかいものさん：03/12/21 22:58

>>904　あらら、マジレス。ｗ

907 ：ＣＺ君：03/12/22 01:18

あのねえ、結婚指輪や婚約指輪の元々の意味を知ってるのか～
あれは、動物にはめる首輪や鼻輪と同じ意味で、
所有者の所有権を意味するものだ。
要するに、男の所有物になったという印だ。
そんなものもらって喜ぶなんぞ、奴隷になって喜ぶのと似た様なものだ。
馬鹿丸出し。しかも、欧米の物まねで、宝石業界にご奉仕するだけ。

908 ：おかいものさん：03/12/22 01:24

わ～い、奴隷になれてとっても嬉しいなっ！！　っと

909 ：おかいものさん：03/12/22 01:29

そこまで言うなら、結婚制度そのものも否定せんとな。

910 ：おかいものさん：03/12/22 01:38

ＣＺ君、自分のスレ立ててを自分で下さい。
宝石の話を宝石が好きな普通の脳内の人と話したいので、
ＣＺの話はどれもすごくつまんない、馬鹿みたい。

911 ：おかいものさん：03/12/22 01:40

みたいじゃなくて、馬鹿なんだよ。

912 ：おかいものさん：03/12/22 01:52

プロの方なら18kWGの指輪空枠で千円から2千円くらいの商品を
入手することは可能でしょうか。

913 ：おかいものさん：03/12/22 01:53

自分のスレ立ててを自分で下さい。
　　　　　　　　　　↓
自分で自分のスレを立てて下さい。

914 ：おかいものさん：03/12/22 01:57

>>912
空枠ってからには石が留まるリングだよねぇ。
2000円じゃ、全部地金に注ぎ込んでも1.7g前後。
無理じゃないかなぁ。

915 ：おかいものさん：03/12/22 02:01

>>912
プロの詐欺師なら可能かもしれない。
プロの泥棒ならタダで入手可能。
プロレスラーなら、、、、

916 ：おかいものさん：03/12/22 02:01

もともとダイヤモンドが無かったらCZも無いんだから。

917 ：おかいものさん：03/12/22 02:04

>916
それを言ったらおしまいじゃ～ｗ

918 ：おかいものさん：03/12/22 02:11

こんにちは、質問なのですが
先日、福岡の親不孝通りのなんとか４●１っていう宝石店にＴＥＬで呼び出されて
０．３ctのＶＶＳ１のエクセレントカットのダイヤを１４０万くらいで売りつけられそうになったのですが・・
宝石の価値がよくわからないのですが
これって・・やっぱり悪徳商法のたぐいなのでしょうか？

919 ：おかいものさん：03/12/22 02:13

まともな宝石店は電話で呼び出したりしません。

920 ：おかいものさん：03/12/22 02:16

>>918　石だけ、あるいはシンプルな指輪で？

921 ：おかいものさん：03/12/22 02:17

>918
私は素人ですが、、今すぐヤフオクで検索するとだいたいの
お値段がわかるかと、、、　10分の1、、、より少し上。

922 ：おかいものさん：03/12/22 02:24

カラーはもちろんＤだよね？
Ｄだとしても高い罠

923 ：おかいものさん：03/12/22 03:52

猛烈に高価だよそれ。その価格で許されるのは
ファンシーブルーとかビビッドピンク、そのＩＦとか。
悪徳もいいところだ。
電話で呼び出されても、道で止められてもついていくなｗ

924 ：おかいものさん：03/12/22 04:14

ＩＦはその価格じゃ買えないですね。すいません。

925 ：ＣＺ君：03/12/22 05:03

どちらにせよ、宝石に値段相当の価値なんかないのだから
１４０万だろうが、１４万だろうが５０歩１００歩でしょうな。

926 ：おかいものさん：03/12/22 05:12

はいはい

927 ：ＣＺ君：03/12/22 06:27

同意して下さってありがとう。まあ正論だから当然か。

928 ：おかいものさん：03/12/22 09:38

916>>
ｿﾚはわからないｿﾞ！
だいたいCZは初めからﾀﾞｲﾔの代用品として開発されたんじゃなくて
ﾚｰｻﾞｰ用のﾚﾝｽﾞ素材として開発されたのを転用したんだから･･･

929 ：おかいものさん：03/12/22 10:21

物の価値ってなんだろうねぇ？
買い手が納得して対価を支払ったなら、その時点で
「値段相当の価値」は成立してるよねぇ。
転売する時の価格が安い？そりゃそうだよねぇ。
中古だし、買い取った人はその価格に自分の利益乗せて
売るんだし、中古は新品の値段じゃ売れないんだしねぇ。

100万で買って、10年乗り続けた車の買取価格は？
10万で買って、10年着続けた服の買取価格は？

930 ：おかいものさん：03/12/22 11:13

どうでもいいが「ダイヤ」と言って無知晒すのやめろよボケ共。
所詮雑誌見て指くわえてる香具師らが、御託ならべるなつーの(w

931 ：おかいものさん：03/12/22 11:30

ｸｽ

932 ：おかいものさん：03/12/22 12:11

CZﾀｿは田舎のそれも役所近くに住んでいる無職な人です。ﾁｰﾝ｡

933 ：おかいものさん：03/12/22 12:27

＞どうでもいいが「ダイヤ」と言って無知晒すのやめろよボケ共。

ってことは、自称プロの905も無知ってことで宜しいでしょうかー？

934 ：ＣＺ君：03/12/22 12:29

>>930
同意ですね。
>>929
＊＊＊真理教が、尊氏のお風呂のお湯をとてつもない値段で信者に売っていた時の
説明とまるで同じで笑った。
どんな価格でも取引価格は取引価格というのは、まあそういう考え方もあるよね。

935 ：おかいものさん：03/12/22 12:44

すみません。質問させてください。
カメオのブローチを作っていただいたのですが
枠がイエローゴールドなのでプラチナかWGに替えたいと思っています。
近所のジュエリーリフォームのコーナーではプラチナのみの扱いで
20万円ぐらいから、とのことでしたがこういったリフォームをお安く
あげるにはどういった場所に相談するのがいいんでしょうか？
（カメオのサイズは5×３ぐらいです）

936 ：おかいものさん：03/12/22 12:46

>934
もういいよ、あんたのレス

937 ：おかいものさん：03/12/22 12:48

>>935
宝石屋の方で聞け

938 ：おかいものさん：03/12/22 12:49

>>937
ありがとうございます。そうします。

939 ：おかいものさん：03/12/22 12:50

935
ネットでジュエリーリフォーム関係の店を片っ端からあたってみたら？
お問い合わせメールとかＢＢＳとかで聞いてみればいいじゃん。
だいたい、幾らだったら納得するのさ？

940 ：おかいものさん：03/12/22 12:58

>>939
なるほど。リフォーム自体したことがないのでとりあえず
デパートで聞いてみて値段にびっくりしました。ｗ
５，６万でできるとおもっていたので、、、。
とりあえず宝石屋さんスレにいってみます。ありがとうございました。

941 ：おかいものさん：03/12/22 13:06

いつも「ダイヤ」と表記してる人が同意してる。

942 ：おかいものさん：03/12/22 13:10

ＣＺが、ＣＺじゃない時のレスが段々見えてきたｗ

943 ：おかいものさん：03/12/22 14:23

脳内で生成した知識よりは、雑誌で得た知識のがマシかな。

944 ：おかいものさん：03/12/22 14:48

ダイヤで検索したら、ほとんどの人がダイヤ言うてた。
ディーアモーンｏｒディーアマンテって言わないとダメなん？

945 ：おかいものさん：03/12/22 14:58

>>907 の一見ごもっともらしいお言葉だが、
　　＞58 名前：愛と死の名無しさん投稿日：03/12/22 12:04
　　＞婚約指輪って、　　～中略～
　　＞もともとの発祥（中世ヨーロッパ時代あたりか？）は
　　＞男側の経済力を試す、というか、保証するアイテムだったんだもんね。
　　　（某所よりコピペ）

という意見も有るようだ。
907の意見より、納得できる考えだとオモタ。
欧米ではレディファーストなどという風習があるから、
女性を奴隷として扱うというのは、？が付く。
日本だったら、童話「かぐや姫」でも読んでみたら？
907の考えと矛盾してるよね。

>>942
詳しく解説キボン。

946 ：おかいものさん：03/12/22 15:34

>>945
ローマ時代に、すでに鉄の指輪があったと聞いたが。
あれはマリッジだったのかな？？
レディファーストの起源は、
中世のころは戦争がひんぱんにあって男たちは留守居がちだったから、
チヤホヤしないと女をキープできないからと聞いた。
城主の妻だとて、影じゃ働かされてたそうな。

947 ：おかいものさん：03/12/22 15:40

婚約指輪はキリスト教徒の習慣だけど、
結婚指輪は古代ギリシャが発祥ですよ。
そもそもお互いに贈りあうのに奴隷も糞もないと思われ。

結婚して奴隷生活を送っている人の愚痴でしょう。

948 ：おかいものさん：03/12/22 15:48

城主の妻が奴隷のように働いていた訳ではあるまい。
今の妻とそう変わらないくらい。
947の　＞結婚して奴隷生活を送っている人の愚痴でしょう。
は、納得。
うちは例えるなら、鵜（夫）と鵜飼い（私）のようなものだが。（ｺﾞﾒﾝよ夫）

949 ：おかいものさん：03/12/22 15:56

旧約聖書に、すでに自分の女に目印の輪をはめるというのが出て来る。
リベカは所有の目印に鼻輪されてたしね。
古代エジプトでも、自分の所有する奴隷や女に目印の輪をはめている。

ちなみにレディーファーストは、暗殺等に備える盾として、
女性をまず先に出すのが始まりだよ。
先に出たり入ったりする方が、流れ弾に当たったり爆発したりと危険だから。
日本が自分が先に出て妻と子を後にするのは、そういうものから守るという意味から来ているそう。

950 ：おかいものさん：03/12/22 16:06

自作自演ご苦労様様

951 ：おかいものさん：03/12/22 16:09

>949
同意。
物知らない女が多いのね、高卒ばっかり？

952 ：おかいものさん：03/12/22 16:12

>>949
え？言葉の起源？
ドア開けたりするのは男性が先だけど？
理由は、危険だから。

953 ：おかいものさん：03/12/22 16:29

レディーファーストは女を楯って、私も講義で聞いた覚えアリ
エレベーターなんか特に危険そうだもんね、先に乗ると。
イラクも今、自分が地雷踏まないように女性を先に歩かせるらしいね。

954 ：おかいものさん：03/12/22 17:00

今奴隷扱いされてるわけじゃなし、起源なんてどうでもいい。

955 ：おかいものさん：03/12/22 17:23

ルースを集めてる人って、集まった石を後々どうするんでしょうか？
指輪などに加工する以外の楽しみ方があるのかな？

956 ：おかいものさん：03/12/22 17:27

ルースで眺めてるのも十分楽しかったりするわけだが

957 ：おかいものさん：03/12/22 18:21

婚約指輪や結婚指輪、その他指輪についての詳しい歴史を知りたい人に
「指輪の文化史　（浜本隆志）」という本をオススメする。
白水社から出てるハードカバー。
なかなか読み応えのある本だぞい。

958 ：ＣＺ君：03/12/22 18:55

１，あのねえ、レディーファーストって言葉だけ知ってるからといって
欧米で女性の地位が高いと思ったら大間違いだ。無知だねえ。そうとう男尊女卑だよ。
たまにはリップ・サービスぐらいの意味だよ。

２，日本の道徳規範が竹取物語でもあるまいし、おまけに君達はかぐや姫なのか～？
　　関係ないよ。

３，それから、ヨーロッパにはプラトニック・ラブという言葉があるぐらいで、
　　女性は中世以前は、人間とは思われてなかった。野蛮だねえ。
　　どうせお馬鹿な君達は、プラトニック・ラブという言葉の意味さえ知らないだろ。

959 ：おかいものさん：03/12/22 19:17

どーでもいいけど、次スレどーする？

960 ：おかいものさん：03/12/22 19:25

＞958
プラトンが少年に惚れたしたのが語源でしょ？
でもヤレナかった。
それが転じて、純愛になったんでしょ。
有名な話。
こんな事偉そうに薀蓄たれるほどの事ではない。

961 ：ＣＺ君：03/12/22 19:29

＞９６０
だいぶん違うんじゃない、言葉の意味としては。下品なだけでアフォですな。

962 ：おかいものさん：03/12/22 19:48

＞CZ
じゃ、分かりにくく書き直しちゃる。
プラトンは肉体関係を伴う男女の愛という不確かなものに対して懸念しており、
至上の愛とはイデア界における、肉体関係を伴わない愛、すなわち、男性同士の愛であると説いた。
でも、自分の同性愛志向を正論化せんがための極論（屁理屈）だよな。

963 ：おかいものさん：03/12/22 19:50

>>961
あらあら、知らないの？（www

964 ：おかいものさん：03/12/22 20:55

やっぱり馬鹿共はすぐに釣れる。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

965 ：おかいものさん：03/12/22 22:19

プラトンのプラトニックよりも、年代的には源氏物語の薫の大君への
プラトニックの方が先なんだよね、源氏物語は古代だし。
ｃｚ君って、なにげに何にでも詳しいのねん。

966 ：ＣＺ君：03/12/22 22:27

どうも日本語がわかってないね。
ヨーロッパは、プラトニック・ラブという言葉があるぐらいに、伝統的に女性の価値が低く見られているので、
実際にはレディーファーストには女性優位の意味はなく、リップ・サービスぐらいの意味だって言ってるの。

（日本でも愛犬週間とかあるだろ。それとリップ・サービスっていうのは知らなければ自分で調べようね。無知が多いから大変だ）
ちなみに、このへんにレディーなんていうのはいないだろうから、どちらにせよ関係ない。

967 ：おかいものさん：03/12/22 22:44

う～～～～～～～～ん～～～～？？？？？
他の人のレスは何が言いたいのかわかるけど、
CZ君のレスは何を言いたいのか、さっぱりワカラン。
今まで見て来てわかったのは、
CZ君がダイヤマンセーの比じゃないくらい
CZマンセーだっていうくらいか。
ダイヤマンセーの方が100倍マシだな。

968 ：おかいものさん：03/12/22 23:09

どうでもいいことだが

レディーファースト
ではなくて

レディースファースト
だと思われ。

969 ：おかいものさん：03/12/22 23:36

リップ・サービス　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

とでもレスしておけば、いいのだろうか．．．

970 ：ＣＺ君：03/12/22 23:42

>どうでもいいことだが
>レディーファースト
>ではなくて
>レディースファースト
>だと思われ。

賢いようでも、やはり馬鹿丸出し。猿知恵。残念でした。

971 ：おかいものさん：03/12/22 23:49

ＣＺって1日このスレ粘着してんの？
暇なんだね・・

972 ：おかいものさん：03/12/23 06:07

>>971
まぁここは隔離スレみたいなもんだからね
いいんでないかい