呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part2

どこの掲示板の裏話もあんま役にたたん。
これじゃ、この業界腐ったまんまだ。
業界も元業界も素人も、ここでだれが（何が）
業界不信＆不振の元凶になってるか、全部暴露しなさい。
匿名掲示板でしか言えないでしょう、ね？
祈るばっかじゃ何も変わらんちゅーねんっ。

前スレ
呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやゴルァ－ッ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1013100564/

2 ：おかいものさん：03/03/05 01:38

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

3 ：おかいものさん：03/03/05 04:52

>>1
2ch初心者さんですか？

もっとスレ立ての告知は上手くやりましょう。
そうしないと「氏ね」といわれて終わりです。

4 ：おかいものさん：03/03/05 09:09

↑
お前も一緒に氏ね。

5 ：おかいものさん：03/03/05 09:13

>>3
＞初心者さんですか？
＞初心者さんですか？
＞初心者さんですか？

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

6 ：おかいものさん：03/03/05 09:33

>>3
＞初心者さんですか？
＞初心者さんですか？
＞初心者さんですか？

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

7 ：おかいものさん：03/03/05 11:04

自らを２ちゃんのベテランと自負しているらしい
痛い>>3のいるスレはここですか？

8 ：おかいものさん：03/03/05 11:24

告知がﾍﾀｸｿと言われて相当頭にきているらしい >>1

9 ：おかいものさん：03/03/05 12:52

早速荒れてるし（ｗ
ﾏﾀｰﾘ逝きませうよ。

10 ：1：03/03/05 13:17

へっ？なんでもめてんの？
なんかまずかったかな。新スレ立てる前に1000いっちゃったから
念のため呉服屋スレときものスレに告知しといたんだけど・・・。

11 ：おかいものさん：03/03/05 13:48

　　　　　　　　　　　　　　終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

12 ：おかいものさん：03/03/05 14:19

>>10
もめているのは１さんのせいじゃないと思いますよ。
気になさらずに、ささ、ﾏﾀｰﾘ再開しましょうよ。

あ、おくればせながら新スレ乙です。

13 ：おかいものさん：03/03/05 14:42

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

14 ：おかいものさん：03/03/05 16:27

968 重要無名文化財 sage 03/03/05 01:37
議論中すみません。
新スレに移行しました。

呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046795744/

15 ：おかいものさん：03/03/05 23:39

前スレ981。
もしかしてボロキレ店員さんですか？

着物に罪はないんだから捨てる必要なくない？
悪いのはその店あるいは店員個人。
捨てたら着物が可哀想。
着物への愛ゆえに（たぶんね）その着物を手放した
前の持ち主にも申し訳ない。

＞じゃ、古着屋で買った「ボロキレ」は全部捨てなきゃねw

呉服屋気取りのボロキレ屋さんらしい安直な考えですね。

16 ：981じゃないが、：03/03/05 23:50

いや～普段ボロキレ屋（古着屋）メインで買い物してる立場からしたら
あなたの発言の後半には少々配慮が足りないと感じたよ。
たんす屋は私も苦手なのでほとんど行かないし、その店員も酷いと思うけどさ。

17 ：おかいものさん：03/03/06 05:35

18 ：おかいものさん：03/03/06 05:39

634 名前：おかいものさん投稿日：03/03/05 01:36
新スレに移行しました。

呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1046795744/

19 ：おかいものさん：03/03/06 18:35

今朝新聞にでっかいチラシが入ってきたので
某呉服屋さんの展示会に行ってみようと思うのですが
こういうのに行くの初めてなので
はたして480円のリバーシブル半襟だけ買って帰ってこられるか
いまからちょっとドキドキしてます。
やっぱりこういう所の安い小物って撒き餌みたいなもんなんでしょうかねぇ。

20 ：着物関連スレも増えたもんだ。：03/03/06 23:10

【きもの】　　呉服屋さん　part5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1041949607/
【着物】◆◇◆　　き　も　の　七　　◆◇◆
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1043257838/
◆　◆　◆　◆　男の着物　Part2 ◆　◆　◆　◆＠伝統芸能板
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1033404131/
おい！振袖っていくらするんだ？＠通販、おかいもの板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1009954932/
【きもの】振袖から普段着の着物までﾏﾀｰﾘと語ろう＠趣味一般板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1011347289/
★　留袖　★　＠冠婚葬祭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/991830191/
皆さんの家に「家紋」はありますか？＠冠婚葬祭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/980887931/
和装（特に白無垢）＠冠婚葬祭板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/997725241/
呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやゴルァ－ッ＠通販、おかいもの板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1013100564/
和装産業に学ぶ、衰退産業の経営＠経営板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1011183094/
着物でＧＯ！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1039791109/
◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1017427438/
もういい加減和服着て生活しませんか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1039957020/

【茶道】　お茶やってる方います？　四席目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1041433407/

21 ：おかいものさん：03/03/07 09:02

＞20
すごいね。。。こんなにあるの。
こんなに着物スレが増えたってことは
やっぱり着物に興味ある人が増えてるってことなのかな。

22 ：おかいものさん：03/03/07 09:36

>>21
人気のあるんだから、どうにかすればビッグビジネスだと思うんだけどね。
あふぉなことやっていて、見向きもされなくならないようにしてほしい。
と、思う男。安い男物がほしいなぁ。

23 ：おかいものさん：03/03/08 01:08

>22
男のくせに着物が着たいなんて、変態だ

24 ：おかいものさん：03/03/08 04:11

>>23
休日とかにはもうすでに着物着てますが、何か？

25 ：22：03/03/08 06:40

>>24
お、良い良い。
寝るときの寝巻きは浴衣。1000円で買ってきた旅館仕様のヤツです。
このくらいなら、いいと思うんだよね。

26 ：おかいものさん：03/03/08 11:11

男物はビッグビジネスになりそうもねーな、こりゃ
好きなんならもっと高いの買ってやれや

27 ：おかいものさん：03/03/08 13:42

た○す屋でＤＭの封筒持っていくとくれるプレゼント、
すっごく良かった。
私好み。
なんにも買わなくてごめんよ～～
でも、高くて買えないんだよ～～～

28 ：おかいものさん：03/03/08 14:56

私は欲しいのがなかったから買わなかったらもらえなかったよ。
なんか欲しいのが無いとわかるとポイっと追いだされた。

29 ：27：03/03/10 16:33

そっかぁぁ。店員さんにもよるんだね、きっと。

今日、別のリサイクルのお店に行ったら
すっごい春らしい色の小紋があったので
買ってしまいました・・
私にとって2万は大きい。。。
なのに、あきらめ切れなくて買いました。
がんがん着るぞ～！

30 ：おかいものさん：03/03/10 22:35

>15
違いまつ。
何をそんなにピリピリしてるんでつか？
自分のレスに同情してもらえなかったから逆切れ？

初めにボロキレ呼ばわりしておいて、突っ込まれた途端に
「捨てたら可哀想」とな。
勝手にやってろ。

31 ：おかいものさん：03/03/10 23:02

いつの話やねん。

32 ：山崎渉：03/03/13 12:03

（＾＾）

33 ：おかいものさん：03/03/15 15:38

先日。さ○みのパート募集があった。
毎日着物着て仕事が出来るなんて
こんな幸せなことって無いわ、などと思いつつ
「そういうところで働くと自腹切ることになるのよ」と諭されて
結局面接に行かなかった。
本当にそうなのかな。

34 ：おかいものさん：03/03/15 15:52

>>33
やめて絶対正解だよ。
さ●みの店員が客を見る目って、人間を人間と思っていない目だよ。札束としか見ていない。
ありゃ、よっぽど成績競わせられてるよ。だから自腹も際限なくきらされるのでは。
や●とよりはマシな気がするけど。すっごいしつこいし。

35 ：おかいものさん：03/03/17 02:24

>>33
さ○みをはじめとするナショナルチェーンって、新聞の求人欄とかで
よく販売員募集しているけどこの失業率の高いご時世に、斜陽産業
でありながらしょっちゅう求人の出ているところは「従業員=カモ｣
だと思いますよ。
そうでなければ、ものすごくノルマがキツイor職場環境が悪いで
とても長く勤められないところだと思う。

36 ：おかいものさん：03/03/17 02:43

>34
同意。
今ドキ時代錯誤はなはだし～売り方してるしな（ﾜ
一度つぶれなきゃわからないらしい。

37 ：おかいものさん：03/03/17 13:43

さ○みって、小物一点買っても、やたらと名刺渡されたり、名前や住所きかれたりしない？
住所は「もう書いてありますので」と断ってるけど、執拗に名刺渡そうとするのがイヤ。
無気味。
次回からその人を指名しろってことなんだろうけど、
こっちはたまたまレジ打たれた人と今後も仲良くしようとは思ってないからさ。

38 ：おかいものさん：03/03/17 19:33

>36
時代錯誤してない売り方ってどんなん？

39 ：おかいものさん：03/03/17 23:32

ぼったくり。

40 ：33：03/03/18 09:07

やっぱり　やめて正解だったのね。
みんな、ありがとん

41 ：おかいものさん：03/03/18 09:27

今日から八王子のな○もちやで
２０００円の着物や帯を売るんだけど
どんなん出てたかなぁ。

ローカルネタでｽﾏｿ
気になったんだけど、「材料程度かな？」と思うので自宅待機。

42 ：おかいものさん：03/03/18 09:52

きもの○場の掲示板に書き込みしている
足袋から足袋ってオッサン、業者だったんだね。
自分のHPで大島売ってるよ。
時々「僕のHPで着物の話しませんか？」って
きもの○場の掲示板であそこの客誘っているけど
よその店の掲示板で客引きするなんてやらしすぎ

43 ：おかいものさん：03/03/18 11:04

>>42
あああのオッサンやっぱり同業者だったんだ
最初の頃違うＨＮできもの○場で扱っている大島が粗悪品みたいな
言いがかり付けて袋叩きにあって、もう書き込みしない。って逃げた
くせに舌の根も乾かないうちに足袋～のＨＮで書き込みを始めて
ウザイオヤジだと思てたよ

44 ：おかいものさん：03/03/18 11:51

そそ。同業者だよ。
きも○市場は、ネット上では大変人気があるらしいので
一生懸命通っているんだろう。
哀れなヤツだ

45 ：おかいものさん：03/03/18 11:59

きも○市場、最初の頃は粗悪品が多かったっつーのは事実だけどね
今は仕立てが粗悪だという噂があるが
安いからね
ま、いーんじゃないかと思う

漏れは返品が面倒なんで買わないが・・・

46 ：おかいものさん：03/03/18 20:39

仕立ては頼んだことないし、粗悪品にもあたってないけど、
めっちゃ古い在庫品を買ってしまったことはあるな。＠きもの市○
キズとか汚れとがはっきりした欠点はないんだけど、
全体に古ぼけてるヤツは写真だと全然わからないんだよね。

47 ：おかいものさん：03/03/20 11:18

そうだね～。
私は仕立て上がりっていうのを買ったら
縫製ひどかった。
電話して返品しようと思ったんだけど
着物だったんで、かなり荷物が大きくなっちゃって
面倒になってやめちゃった。
「品数が多いから、チェックしないでどんどん出しちゃうんです」
って謝られたよ。
やっぱ、安かろう悪かろうなのかな、と思ったけど
安いから許すか。
でも、店頭に並んでいたら安くても買わないな。

48 ：おかいものさん：03/03/20 12:31

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/13/W20030313MWA2K1F0000099.html

こんなんてナンボ程するんですかね。

49 ：なぞのおかいものさん：03/03/20 16:42

>48
これって、多分行政の補助金目当ての開発だから
売るつもり無いんじゃないの・・ってか売れないかも

50 ：おかいものさん：03/03/21 09:33

えっ、こんなもので補助金もらえるの？

51 ：おかいものさん：03/03/28 22:35

きもの市場、
2chに工作員送り込んでるんじゃない？

52 ：おかいものさん：03/03/28 23:08

>51
工作員というほどご大層なものではないだろうけど、チェックは絶対
していると思う。
ただしチェックしているだけで何も対応しないだろうし、したとしても
思いっきりぬるい対応しかしないから、さらに叩かれだけ。

53 ：おかいものさん：03/03/29 10:29

>>52
禿同

54 ：おかいものさん：03/03/29 16:55

>51
2ch以外の掲示板ではもっとあからさま。
堂々と宣伝してるよね。

何か欲しいって書き込みがあると、ご親切にURLつきでレスが
ｱﾀﾘﾏｴ～

55 ：おかいものさん：03/03/31 16:31

>何か欲しいって書き込みがあると、ご親切にURLつきでレス
欲しいものがあって問い合わせたら
「ありません」的な事務的メールが帰ってきてがっかり･･･

56 ：おかいものさん：03/04/08 12:08

>>５５

京都き○の市場のことでしょう？
あそこ、掲示板上ではすっごい親切だけど
不良品が届いたからメールしたら
「不良品は返品してください」とだけ返事がきたことがあったよ。

冷たい感じがしたので、
そこで初めて
「楽しみにしていただけに、お返事にがっかりしました」
とクレームを書いたら
「もう、メール担当しないようにします」
だって。

信じられない対応に唖然。
もう2度と買っていない。

57 ：おかいものさん：03/04/08 12:30

？

58 ：おかいものさん：03/04/08 15:49

http://pakupaku.net/kore2/products/item.asp?no=408&ad=161

59 ：おかいものさん：03/04/08 23:13

カネボウ、マジックテープで簡単に着付けができる
「カネボウ　ワンタッチゆかた」を発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=43298
だそーです。下の方に画像へのリンクあるよ。

こっちはオフィシャルから。PDFです。
ttp://www.kanebo.co.jp/contents/08release/pdf/0303261.pdf

浴衣も着れんのかー、と思ったが私も中高生の頃は着せてもらってたな。

60 ：おかいものさん：03/04/10 16:40

某楽天ショップで買った羽織が、押絵の紋が縫い止めじゃなくてボンドでくっつけてあって、
しかもそのボンドがはみ出てた。サイアク。

61 ：おかいものさん：03/04/11 13:36

それは･･･
ショップに苦情出した方がいいんじゃ･･･
どこの店か頭文字だけでも。

62 ：おかいものさん：03/04/11 17:45

うーん、今の時期でも羽織のラインナップがあるところ、とだけ。
あとは楽天内で検索してくだしい。
結構、今まであの店好きだったのだが･･･。

63 ：おかいものさん：03/04/11 19:39

なんとなくどこだか分かった

落札した反物仕立てしてもらってる最中だよう・・・ｳﾁｭ

64 ：おかいものさん：03/04/13 01:36

>>60
どうなった？

65 ：60：03/04/14 13:12

>63
オクやったことないとこだから違うとこと思われ。
62の書き方が気を揉ませたようでｽﾏｿ

>64
現在放置中･･･。

66 ：山崎渉：03/04/17 10:20

（＾＾）

67 ：おかいものさん：03/04/17 12:50

着物展示会ｺﾜｲﾖｳ
展示会で買った着物ってｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌできますか？

68 ：おかいものさん：03/04/17 18:18

展示会場でもそこで着物を売っているとわかっていて、自分から
そこに出向いた場合はクーリングオフ対象外だったと思うけど？

69 ：おかいものさん：03/04/17 18:52

できません

70 ：おかいものさん：03/04/17 22:13

>>67
ここの人について来て貰え。

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

ってのは冗談にしても
各地の消費生活センターのホームページやら悪徳商法対策サイトやら
熟読して対策練っていけばいいと思う。

71 ：おかいものさん：03/04/18 00:14

クーリングオフ前提の展示会って・・・
なにか義理でもあるのですか

72 ：67：03/04/18 00:22

着物屋さんから、クーリングオフ了解しましたって電話が来ました。
一安心。
友達の付き添いで着物の展示会に行ったら
囲まれて怖くなって買っちゃったんです・・・

73 ：71：03/04/18 12:34

買ってしまった後だったんですね、勘違いしてました。
クーリングオフできてよかったですね。

74 ：山崎渉：03/04/20 05:02

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

75 ：おかいものさん：03/04/20 17:30

友禅の館ってまだあるの？

76 ：age：03/04/30 22:11

あげ

77 ：おかいものさん：03/04/30 23:24

>>75
新宿のNSビルの中に入ってたような?
間違ってたらｽﾏｿ。

78 ：おかいものさん：03/05/06 06:25

あぜ〇らってどう？
妹が就職（転職）活動中で、受けようとしてるんだけど。
固定給35万だからって…うーん

79 ：おかいものさん：03/05/06 06:36

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録で、もれなく商品券とメールアドレスが貰える！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

80 ：おかいものさん：03/05/06 14:53

あ○くらがどうとは言わんが
チェーン呉服屋の給料（パートも含む）が良いのは
最初にノルマで着物買わされるから、そのローン分も込みの給料だと
考えた方が良いと聞いた。

アパレル関係が自社の服を買うのは半ば当然だけど
着物は桁が違うからね。

81 ：おかいものさん：03/05/06 14:55

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

82 ：おかいものさん：03/05/07 14:05

>80
買わされるなんて人聞きの悪い
ちゃんとノルマをこなしてれば
買わされる事なんか無いョ

83 ：おかいものさん：03/05/07 19:21

>>82
んなこたーない。

84 ：おかいものさん：03/05/09 09:57

>>78
昔、母と本社ビルか何かのオープンに出向いたことアリ。
いいものもあったけど何せ高い。
プレゼントのティファニーのシルバーリングだけ頂いて帰ったが、
それが全て価格に反映されるんだろうなぁ。
男性の担当営業だったが、ひざまずいての接客は居心地が悪かったよ。
ちょっと的外れなレスだけど、雰囲気を伝えるためにカキコ。

85 ：おかいものさん：03/05/10 00:11

>84
年取ると、“跪いて”が気持ち良くなるわけョ
藻前も年取れば判る様になるョ

86 ：おかいものさん：03/05/12 08:03

別スレにも書いたんですが、
先日とある着物屋の前を通ったら声を掛けられて、奥に通され、延々一時間。
最終的には60万の着物を買うようすすめられました。
通りすがりで60万の買い物できるかい！
なんとか断れたけど、着物屋さんっていつもああいう売り方をしてるんでしょうか？キャッチセールスとあまり変わらない印象を受けました。
早くにさっさと断れない私も悪いんですが…。かなり疲れました。
(そこはショッピングセンターの中にある所です)

87 ：おかいものさん：03/05/14 16:15

>86
買えないと思ったら、とっとと引き上げる事です
いくら「買えません」と言っても、腰を上げないのであれば
迷ってると判断されてしまいます
断る時に、腰を上げる
此れが重要です

88 ：おかいものさん：03/05/14 16:25

>>86
あなたがとても不愉快な思いをしたかは、あっちの
スレを読んでみんなわかっているから、こっちの
スレにまで書かなくても十分伝わっているって。

やりすぎは自分をDQNに見せるよ。

89 ：おかいものさん：03/05/15 11:34

嫁入り支度で一挙にいろいろ誂えたとき、喪服だけ忘れられていて
荷入れに間に合わなかったことがあります。
入金に行ったら準備していた金額より安かったので「これで全部ですか？」と
確認したのにお店側が気がつかず「そうです」と返事されましたが、
実際は反物のまま奥の棚に転がっていました。紋入れもしなければならないので
「これは間に合いませんねえ」とまるで我関せずというような態度。
その後の対応も納得いくものでなかったので、この店には注意するようにと友人知人同僚親戚に
話したところみんなそのお店で誂えるのを止めました。
仲間内では結婚が一番早かったので、私の周りではその後誰一人としてそこで着物を作っていません。
地元では老舗で通っていましたが、店員の態度は非常にお粗末なものでした。
この一人の店員のせいでその後の沢山の受注を逃したのは、そんな者を雇っていたお店の
自業自得だと思います。

90 ：おかいものさん：03/05/15 14:48

店主に抗議してからがいいと思うが。
店員のキャリアによっては接客が身についてないということもあるわけだし。

店全体が悪くないならやりすぎかもよ。
とはいえ気持ちは分かる。

91 ：おかいものさん：03/05/15 20:38

振袖を誂えて成人式に写真館で写真を撮りました。
出来上がった写真を撮りに行くと、写真館の方に「ちょっとよろしいですか？」と
言われ応接室に通されました。
そこは子供の頃からいつも写真を撮っていたところですが、そんなことを言われたのは初めて
だったので何事かと思っていたら、写真館の方が拡大鏡のようなものを持ち出してきて
振袖の絞りの一部が少し切れているというのです。前面のひざ下くらいの良く目立つところです。
写真館の方は、撮影ミスではないということを証明したかったのだと思います。
驚いて帰って確認してみるとやはり絞りの1個が変になっていました。
これ、誂えですが返品できるでしょうか？
気に入って買ったものですが、ケチがついたようで納得できません。
そもそも、着物店として本当に気がつかずに売ったのかどうか疑問に思います。
写真館で写真を撮らなければ気がつかずに、買った者の管理が悪かったせいで
済まされていたのではないでしょうか？

92 ：おかいものさん：03/05/15 21:26

>91
誂えということは絞り加工を施して染め上がりの既製品を買ったのではなく、
白生地から選んで絞りの図案や色などを指定して加工させたの？
（基本的に“誂え”とは白生地に染め刺繍絞りなどの加工を客側が指定する
ことを言う)
だったらその傷をつけた工程の加工担当の責任、及び店の検品のずさんさ
が争点になる。
仮絵羽状態になっている商品を選んで買ったのなら、店の検品のずさんさ
を追求して返品、代金の減額請求などの交渉になると思うけど･･･。

一部が少し切れているというのは、保管の仕方の良し悪しで同じように
なるような傷なの？

93 ：おかいものさん：03/05/15 21:56

そもそもそれはＢ反で買ったのではなかったのか？

94 ：?T?O?O：03/05/15 22:47

絞りの眼飛びのことじゃないの？

95 ：91：03/05/15 23:10

仮縫い状態になっているものを買いました。タトウ紙に「お誂え」とあったので
そう表現したのですが間違いですか？
その後の保管云々と言うのは、何年も後になってから気がついていたとしたら
当方の保管管理のせいにされて素直に非を認めてくれなかったのではないか、という意味です。
着物店の説明によると、絞りを作るときに少し生地をしばって染めるそうなのですが
その糸をはずす時に傷がついて切れてしまったのではないかということでした。
そこまで認めているのに「これは誂えなので返品はできない」と言うのです。

96 ：91：03/05/15 23:17

>>93
B反を否定するつもりは一切ありませんが、今後も披露宴などで着る機会のある振袖なので
一般の古くからある呉服店で購入しています。
それに傷を納得して安く買っているなら、後になってゴネたりはしません。

97 ：おかいものさん：03/05/15 23:30

>91
厳しいようだけど、着物は高い買い物なんだから、納品された時点で
スミからスミまできーっちりチェックしなくっちゃ･･･。
着用機会がそれほどないのだから、最初が肝心。
年単位の時間が経過して着た時に気づいているようじゃもはや手遅れ。

98 ：91：03/05/15 23:35

95の>何年も後になってから気がついていたと　し　た　ら

これは【仮定】です。すぐ写真を撮りに行ったのですぐに気がついています。

99 ：おかいものさん：03/05/15 23:48

2chじゃないところに相談したほうが良いと思うよ。
値段も値段だし。
ただし、全額が返金されるとは思えないけど。
もし折り合いがつきそうなら、適当なところで
妥協したほうがいいかも。

100 ：おかいものさん：03/05/15 23:50

>91
で？あなたは一体どうしたいのさ？
なにが何でも返品する方法が知りたいの？
呉服屋に謝罪させる方法が知りたいの？

文句と言い訳ばっかり書いてないで具体的にどうしたいのか
書いてくれないとアドバイスは付かないよ。

101 ：おかいものさん：03/05/16 00:18

反物か仮絵羽状態のものならともかく、いったん仕立てたものを返品するというのは、
かなり厳しいよ。
仕立てのミスで駄目になったものなら、当然返品できるけどさ。
そもそも、仮絵羽になっていたのなら、前身のひざ下といった目立つ場所であれば、
きちんとみればわかるはずだよね。
反物状態だと、そこまでわからない可能性はあるかも知れないけど、絵羽なら
どの柄がどこに出るかは一目瞭然だものね。。
よって、商品を買う前に検品しなかった方に落ち度があるとみなされると思う。

あと、手絞りの総絞りだと、絞りの目飛びもないことはない。そういうのがＢ反に
なるにしても、着物がやたら高くなった一因に、着物をめったに着ないような人まで
神経質なまでに状態にうるさく、色んなクレームつけるからという理由があるんだよ。
出来上がりの歩留まりが悪いから、その値段も反物に乗ってしまうという悪循環。
というわけで、厳しいいいかたになるけど、買う時に判断できたことをしてないで、
呉服屋だけを責めるのはどんなもんかという気がしないでもないかな。

102 ：91：03/05/16 00:29

>100
91>これ、誂えですが返品できるでしょうか？
95>そこまで認めているのに「これは誂えなので返品はできない」と言うのです。

を見てもらえば分かると思ったのですが無理でしたか？
当方は返品を希望しています。
言い訳をしなければならない立場にありませんので
【ばっかり】書いていると言われて驚きです。

103 ：91：03/05/16 01:20

>>99さん　>>101さん　ご意見いただきありがとうございました。

少し私の考えを書いてよろしいでしょうか？　けして反論したいわけではありません。
ご意見大変ありがたく受け止めております。

呉服屋は絞りをする職人がミスをしたと認めています。しかし誂えなので返品はできないと言います。
では私はこの先ずっとこの最初から傷のついた振袖を所有し、気になって着ることもできないものを
文字通り箪笥の肥やしにしていかなければならないのでしょうか？
成人式の思い出もあり、気に入った柄行でもあるので修理してくれればそれでいい
と言うと絞りの修理は出来ないといいます。それなら返品したいと言うと
「お誂えなのでそれも出来ない」と。

確かに写真館で指摘されるまで気付きませんでした。傷物を堂々と店頭に並べてある
呉服店があるという認識は私にはありませんでした。
沢山の中から柄を気に入り、帯と合わせ、長襦袢も絞りの入ったものを揃いにし、
帯揚げや帯締めなどの小物を選んだあとは、仕立てのために呉服店にそのまま
置いて帰りました。その後仕立てあがったものを受け取るまで着物を見る機会も
ありませんでした。
お客はその仕立て前の段階で、すぐに呉服店から帰ることもなくお店に居残って
ひとつひとつの絞りを点検し確認しなければならなかったのでしょうか？
呉服店ではそれを奨励しているのでしょうか？
仕入れの段階や、仕立てに出す前、そして仕立て上がってきたときに、
呉服店がプロの目で見て気がつかないものを、お客が見逃したからといって
これほど嫌な思いをさせられないといけないのでしょうか？

104 ：おかいものさん：03/05/16 01:20

1クリック10円で仕事あがりに2ちゃんねるにリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11014
直リンクできないのでアドレス貼り付けて、ジャンプしてください

105 ：おかいものさん：03/05/16 01:25

91さん、このスレは消費者センターではないよん。
どうやって呉服屋に返品できるか、知恵をつけてくれということだとしたら、
法律相談スレなどで相談した方がいいかも。
試してみないと効果がわからない商品の場合、使用後の返品を受け付ける
ところもあるけど、呉服屋にとって誂えは注文服だし、仮絵羽になっていた
ものを実際に確認して買ったのだとしたら、非がどちらにあるかわからない。
それに、誂えた商品の市場価値はぐんと下がってしまうから、91さんのような
ケースを全部受け入れると、呉服屋はつぶれるよね。
いくら消費者は神様といっても、客からの依頼を受けて仕上げるオーダーもの。
返品が通るのはよっぽどのお得意さまだけじゃないかな。

106 ：おかいものさん：03/05/16 01:27

お客様はやさしく見守ってくれる神様ではありません。
わがままな王様です。

107 ：105：03/05/16 01:36

91さんの新しい発言をみないで書いちゃいました。
返品不可なら、一部返金してもらうしかないかな？

絞りの飛び目は目立たなければ普通そんなに気にならないもんだよ。
問題は、目立つ場所にあったのに91さんがその目立つ場所を確認しなかった、
ということだと思う。
反物の端から端までをなめるようにチェックしなくても、
見ておかないといけないポイントはある。
古着買うのも一緒。どうやっても妥協できない場所にシミがあったり、
ヤケがあったりすれば、決して買わない。それしかないと思う。
呉服屋は飛び目があるのを認めているのだから、呉服屋としての品質管理に
問題はあるよね。ただもしかして、値段がだいぶ安かったりしなかった？
本当はキズはちゃんと説明して納得してもらえるように売らないといけないし、
91さんの怒りはもっともだと思うけど、不良住宅のように買う側がきちんと
しておかないと泣きをみるだけというのも現実なんだな、これが。

108 ：91：03/05/16 03:44

>>105さん　ありがとうございます。

小さいときから着物が好きでした。
幼稚園くらいのときから自分の髪で日本髪を結ってよく着せてもらっていました。
「着物を着たときのお約束」としていくらでもお行儀よくしていられました。
祖母も母もよく着ており単純に綺麗なので大好きでした。
だからどうせもう着ないんだからいいじゃない、
と割り切って思うことができないのだと思います。
価格についてですが、気に入ったものをいくつか並べた中では一番高価なものでした。
ご推察の通り呉服店は一部返金で解決しようとしています。
人それぞれの価値観があるでしょうが、少々の傷なら安い振袖の方がいいとは私は思えず
（B反のことを否定するつもりはありません）結果的に傷物を安く買ったことに
されようとしているのがすごく嫌なんです。そんなつもりなら最初からB反市に行っています。
高価な着物を作ることを馬鹿みたいに言われたこともあります。私はそういう意見に対して
綺麗なものはいいよ～格別だよ～と言ってきましたが、やっぱりその人が言う通り
馬鹿だったのかと思うと本当に辛いです。

もうここでは嫁入り支度の着物も作らないし、友人や親戚にもこの店の対応について
「着物を買うときの心得」として事実を話すつもりです。

こんな泣き言の書き込みにレスをつけて下さってありがとうございました。

109 ：おかいものさん：03/05/16 04:42

>108
わかるよ～
素人目にはと言われても現に写真屋さんが気づいてるんだもの…
それからＢ反買わない人にとっては
ちょとのキズでも嫌だよね、その為に高くても正規の買ってるんだから。
呉服屋さんで展示品だからお安くしときますとか
言われていないなら返品を受けてもらうようにがんばるしかない。
返金ったってね、値段じゃないよ。
ちゃんとしたのが欲しいんだもんね。

どーしても返品駄目だったら
腕のいい職人さんのいるところで
目立たないようにちょいお直ししてもらって
値引分のほかに修理代払ってもらうという方法で交渉してみては。

110 ：おかいものさん：03/05/16 08:44

オクや古着専門で呉服屋を避けてるような大多数の人々（多分･含む自分）でなく
幼い頃から着物に親しみ、呉服屋と付き合いのある９１さんのような人まで
絶望させてしまう着物業界とは・・・・・・・・・・・・・・

111 ：105：03/05/16 10:04

気になってのぞいてみました。
91さん、気持ちはいたいほどわかるよ。
私がかわってその呉服屋にクレームを入れたいくらいだ。
呉服屋の領分をちゃんと認め、客として綺麗に買物し、
「いいもの」と出会いたい、付きあいたいと思っていたからこそ、
今になっての呉服屋の言い草に裏切られ傷ついてしまったんだと思う。
アラがあれば値切り倒そうとか、ちょっと気に入らないところがあれば
クレームつけモトをとった上に得をしよう、という了見の人ではないから、
よけいにつらく哀しいよね。
モノの問題じゃなく気持ちの問題なのになんでこうなっちゃったんだろうね。
私もやり場のなり怒りを感じるよ。
呉服屋が一番大事にしないといけないタイプのお客なのに。

91さんのショックがいい方向性で少しは軽くなりますように。
そして、本当に信頼のおける呉服屋さんとの素敵な出会いがありますように。
具体的アドバイスができなくて、ごめんね。

112 ：９４：03/05/16 22:40

>>91
目飛びじゃなくて、穴が開いていたみたいですね。
あなたの言われるように、プロが見落した物をあなたが気付くのは
無理だと思います。仕立て屋さんも気付くかなかったみたいですね。
大手チェーン店なら簡単に引き取ってくれるケースですね。
引き取って仕立て屋の落ち度として買い取らせ、
店は一切損はしないと言うことになるんですけどね。

きものを扱う者の１人として情けないことだと思いますが。鬱

113 ：おかいものさん：03/05/16 23:48

91さんほど酷い状態ではありませんが、以前、訪問着を作った時に、
かなり高価な染めの入った襦袢も一緒に誂えました。
仕立時に襦袢地に染めムラが見つかったと連絡が入り、
1から生地を染め直して仕立てて納品された事があります。
あの時、同じ襦袢はもうないから他の物にしてくれと言われていたら、
店に非が無くても、二度とその店で買う気は起こらないと思います。

何も作り直せとごねてる訳でもなし、
対応一つでこちら気持ちも納まるのに、
客に対してそんなずさんな対応しか出来ないなんて、
あまりにも酷い店だとしか思えません。

114 ：おかいものさん：03/05/17 10:12

自分で穴開けて、初めから開いてたとゴネル香具師も居るしな

115 ：おかいものさん：03/05/18 13:48

不況の昨今、高い着物を注文してくれるお客なんて
本当にありがたいと思うのだが、
>91が買った呉服屋は
目先の儲けに気をとられて
これからのお得意様を逃したね。

写真屋も、B反なんぞを買う人間ではないと判断したからこそ
教えてくれたんだろうと思う。
つまり、どこから見ても
良いお客なんだろうね。

その呉服屋、あっさりあやまって
返品、返金すればよかったのにねぇ・・・
ばかだなぁ・・・

116 ：おかいものさん：03/05/20 12:57

でも、呉服屋も仕立て屋も、揃って穴に気がつかないなんて、そんなのあり？
呉服屋が気づかなくても、仕立て屋は気づくと思うけどなあ。

91さんは、ほんとにそういう傷を作るようなことは一切していないと言い切れるのでしょうか。
呉服屋がそれを疑っている（自分の検品時、仕立て時は切れていなかった）としたら、
妥当な対応だと思います。
というか、値引きに応じる時点ですごく良い店だと思う。

飽くまでも、可能性のひとつとして考えられるということですが。
みなさん91さんに全く非がないということを疑ってもおられないようなので・・・

その呉服屋の言い分も聞いてみたいところですね。

117 ：おかいものさん：03/05/20 20:30

でも、呉服屋も仕立て屋も、揃って気がつかないなんて、そんなのあり？

何度か経験ありますよ。
もちろん判らなくできる物は、判らなくして納品しましたけど。
どうしようもない物は、ちゃんと説明したら値引きで納まってますよ。

118 ：115：03/05/20 21:09

>>116

たしかに　その通りかもしれない。
ついスラスラと読んで、書き込みをしてしまったけど
私だったら、ごねても仕方が無いので
値引きということで、気持ちに折り合いをつけるだろうなぁ、
とは思っていた。

けっこうこだわりがある人らしいのに
写真でも分かるほどのものを
自分で気が付かなかったのかなぁ。。。

もしかしたら、写真屋さんは
「Ｂ反を買うような人ではない」と思ったのではなく
「うるさい人だから、うちにイチャモンつけられたら　たまらない」
と思ったのかな。

119 ：おかいものさん：03/05/21 00:49

「京都き○○友禅」が、全国のチェーン店で求人を
募集しているのですが、どうなんでしょうか。
着物好きなので、興味があるのですが・・・。

120 ：おかいものさん：03/05/21 11:34

>119
伏字にしなきゃならん様な所だ

121 ：おかいものさん：03/05/21 21:46

>>119
あぶない！

122 ：山崎渉：03/05/22 00:37

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

123 ：119：03/05/22 19:14

えっ！DQNなんですか？
株式上場を果たし、経済界でも結構注目の企業・・って
触れ込みだったのですが・・・。

ﾔﾊﾟﾘ、ノルマとか厳しいんでしょうね。

124 ：おかいものさん：03/05/22 19:36

>>123
ここでは着物談義盛んですが、着物業界ほぼ全滅に近いでしょうね。
大手、中堅いつ潰れてもおかしく無い状態ですよ。
小さいとこは廃業できますけどね。
着物業界だけでは無いか、「あぶない」のは！

125 ：おかいものさん：03/05/23 15:18

たとえボッタクリでも、今、消費者が買い支えないと
将来、着たくても古着しか無い状態になるぞ

126 ：おかいものさん：03/05/23 17:48

嫌だ。高い着物なんて買えないよ

127 ：おかいものさん：03/05/23 18:06

>>126
いくらが高いの？
たとえば、
型染め小紋￥１５０００
付け下げ、訪問着￥８００００
これって高い？

128 ：126：03/05/23 22:37

>>127

現物を見ないことにはなんともいえないけど
（例えばポリだったりとか）
高くないと思う。

私が言いたかったのは
ボッタクリは嫌だ～～
と、いうことﾃﾞﾂ

129 ：１２７：03/05/23 23:45

>>128
ひつこくてごめん。
ボッタクリって何倍ぐらい？
２倍、３倍、５倍、１０倍

130 ：おかいものさん：03/05/24 11:36

>>127
それって、ネットやオクで買った場合の値段ですよね？
ネットだと、8万円は高い部類。

しかし、そう思えるのも、インターネットができるおかげ。
パソコン使えない人は、あいかわらず高い値段で買っていると思う。

131 ：おかいものさん：03/05/24 12:27

通販で買うなんて平気なんですか？
着物なんか特に細かい柄とか地の織りとか
触った時の感触とかあるから
私は現物が無いと怖くて手が出せないのですが
通販で買える人は、そんな所は気にならない人なの？

132 ：おかいものさん：03/05/24 12:33

>131
通販で買ったこと無いんだね。
ちょっと見てきてご覧よ。

ほとんどのところは、
確認のため反物配送→返送→仕立→配送可ってなってるから。
省きたい人は省けるし、私も安いのならそのまま買っちゃうけど。

133 ：おかいものさん：03/05/24 13:22

>>130
すんません。
私の店で売ってる値段です。
もちろん全て正絹、新品です。

134 ：おかいものさん：03/05/25 10:41

>132
ヤフオクのもそうなんでつか

135 ：おかいものさん：03/05/25 11:34

>134
返品OKのところもあるが、基本的に書かれていない難あり以外は返品不可。
オクの説明書きを読むか、質問欄から問い合わせればわかる。
安く買える分リスクもあるよ。夜店のくじ引きみたいなもん。
気に入らなければ、自分で出品するよろし。

136 ：おかいものさん：03/05/25 17:30

この間、ヒロミチ着物ﾆｯｷｭｯﾊﾟで買ったら
まだ届かないうちにヤフオクで13800で出してる業者があってｳﾁｭ
仕立て上がりポリ着物で気に入ったのがあったら
まずヤフオクチェックすることにしました。

137 ：おかいものさん：03/05/25 21:12

自分の場合、実物を見れないオクの着物は
5千円以上の物は買わないようにしているけど、
実物を見た事がある着物が出品されてたら対面販売と同じ感覚でお金を出す。
今そんな反物に入札中なんだけど、オクに出るって事は結構普及品？
店で見た時は仕立て込みで25万程したんだけど。

138 ：おかいものさん：03/05/25 21:18

>>130

ネットや奥の話じゃないんじゃないかい？

139 ：おかいものさん：03/05/25 23:38

>>131

ヤフオクの場合、失敗することがよくありました。
画像と色が違っていたり、加工がよくなかったりとか・・。
きれいな写真にだまされたこともあります。
一回も袖を通さずに、処分したものも結構あるなあ。

何度か、高い授業料を払いましたが、今は、この人の出品物なら
間違いはない、と思えるような良心的な出品者さんを
みつけたので、その方たちからばかり買っています。

140 ：おかいものさん：03/05/26 00:11

私も同じクチ。そこに辿りつくまで帯・着物合わせて80着（本）くらいは買った。
ただお気に入りの方、最近のアンティーク流行りのせいか
以前に比べて出品物のサイズが小さくなってたり出物が少なくなってるみたい。
まあ一通り手元に揃ってるので、そんなに急かないけどさ。

お気に入りの出品者見つけた他に、
今はこの写真写りだったらこんなもん、という想像がわりと当たるかも。
ドレープや光り方、脳内ホワイトバランスで調整してさ。

私はなんとかブームになる半年くらい前に潜り込めたので、
今入門する人よりは授業料安くて済んだかもしれない。
オネエがまだ吊り上げやってなくていまの相場の1/4～1/2くらいで
いまよりハズレ率も低かったし。メールの無愛想は当時から目についたけど。

141 ：おかいものさん：03/05/26 00:53

>>133
すんまそん。
はっきり言っちゃって・・。

ネットですか、それとも店舗で売られているのですか？
私は、もう普通の呉服屋さんからは買えない体になってしまいました。

でも、一生に一度くらいは、「染めの○川」とか、「千○」とかの
有名どころで誂えてみたい・・・。
ﾀｶﾗｸｼﾞ当てなきゃ。

142 ：おかいものさん：03/05/26 02:34

>でも、一生に一度くらいは、「染めの○川」とか、「千○」とかの
>有名どころで誂えてみたい・・・。

そんなに今お貧乏なの？
ﾀｶﾗｸｼﾞもいいけど、玉の輿も狙いなさい

143 ：おかいものさん：03/05/26 11:57

>141
ネットでクズ着物ちょこちょこ買わないで
どーんと買ってしまえばスッキリするのに…

144 ：おかいものさん：03/05/26 12:47

クズ着物だってさ。おたくの商品。

145 ：おかいものさん：03/05/26 14:00

>>143
そうですよね。
おっしゃること、身につまされます。

私も良い物を着たいのですが、いかんせん金がない。
でも、着物は好きなのです。

有名どころで誂えたら、いくらくらいするんですか？

146 ：おかいものさん：03/05/26 15:54

もしかして北川や千総が呉服屋と思っているとか？
メーカーなので、品物はデパートで見られますよ。小紋なら
反物で１０～３０万の間。それとも誂え染めのこと？
勘違いしてたらごめんね。

147 ：おかいものさん：03/05/26 16:19

>>146
情報ｱﾘｶﾞﾄ。
メーカーさんということは、知っていたのですが、
そのお店では買えないんですか？

よく、着物雑誌なんかで、
｢この着物は、○總の品ですの・・ｵﾎﾎ。｣と笑っている
人たちは、みんな誂えですよねえ？
誂えは、してもらえるんですか？

・・・って聞いたところで、できないんですが・・。

148 ：おかいものさん：03/05/26 16:26

誂えというのが、反物から模様を染めることだったとしても、
あるいはすでにある反物を、自分仕様に仕立てることだったとしても、
それをお願いする先は、一般的に呉服屋だよ。
メーカー直ってどうなんだろう。
紹介者がいればまた別だろうけど、呉服屋のマージンすっ飛ばして
メーカー直販すると、これまでの商売上ややこしいことになりそう。

ありものの反物を誂えるのだったら、反物代＋仕立て代。
この他、胴裏・八掛などなどはまた別途だね。

149 ：おかいものさん：03/05/26 16:59

そうなんですか。
有名なところだから、私はてっきり、
自分の店で製作、販売しているのかと思っていました。

じゃあ、例えば、芸能人・文化人が利用するっていうので、
人気の呉服店も、ただ窓口になっているだけで、
製作は別の店(メーカー)ということなんですね。

は～勉強になりました。

150 ：１４６：03/05/26 17:07

＞１４７
気になったので調べました。「美しいキモノ」２００１春号によると、
千總で誂え染めはできるけど、小売店でないので直接依頼はできない、
デパートか呉服店を通してください、だそうです。
いくらくらいするかは、デザイン、技法などによって幅広いでしょうね。

雑誌なんかで「ホホ・・・」とか言ってる人も、既製品から仕立てた
のかもしれないですよ。一種のブランドだからね。

151 ：１４６：03/05/26 17:12

連続スマソ。
呉服屋によっては、自分のお店で職人さんを抱えて、
その店独自のものを作っているところもあると思います。
そういうところなら、直接誂えられるのでは。

152 ：おかいものさん：03/05/26 17:25

>>146
わざわざ調べていただいたなんて、恐縮です。
呉服屋さんの仕組み、よく分かりました。

153 ：おかいものさん：03/05/26 20:32

独身の頃、千總で絞りの無地とコートを誂えましたが(反物を仕立てただけ)、
確か着物が3～40万？コートは20万ぐらいしたような気がする。
振袖を購入したお店だったので展示会みたいな所で購入しました。
着物の事をよく知らない時に親マネーで作ったので、今考えるとかなり贅沢。
でも、特に絞りのコートはあまり見かけないタイプなので凄くイイ感じです。

154 ：おかいものさん：03/05/26 20:33

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

155 ：１３３：03/05/26 21:02

>>141
店鋪構えてます。

自分で着物の図案も描きますし、彩色も自分でやります。
染色ってみなさんが思っている程難しいことではないんですわ。
私（独学）に出来るんですから。

156 ：おかいものさん：03/05/26 21:24

へえ～私も自分で染めてみようかな。
そういえば友達に美大の染色出てるのがいたな…

157 ：おかいものさん：03/05/26 22:03

>>156
好奇心「自分で染めてみようかな」と行動力「友達に美大の染色出に聞く」

染色の本、何冊か買ったけど役に立たなかったね。
人に聞くのが一番。

158 ：おかいものさん：03/05/27 01:26

私も友達にテキスタイル卒の子がいて、
なんでも教えてあげるよと言ってくれてる。
でも私さっぱり絵心ないねんなー、一応美大卒なのにさ。
ヘタ過ぎて涙が出るわ。

159 ：おかいものさん：03/05/27 14:50

すみません。
教えていただきたいのですが、単の付け下げに、
絽つづれの名古屋帯を合わせるのは、おかしいですか。

160 ：おかいものさん：03/05/27 14:53

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

161 ：おかいものさん：03/05/28 10:45

本人がいなくなった頃を見計らって悪口言うやつって、どうゆう性格してんだろう。
言いたいことがあったら本人が降臨してるときに直に言えば良いのに。
こそこそすんなよ。

162 ：おかいものさん：03/05/28 11:39

へえそれはすんまへんどしたなぁ。（ｗ

163 ：山崎渉：03/05/28 15:21

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

164 ：おかいものさん：03/05/28 21:13

>>161
ここそんな奴多いよ。W

165 ：おかいものさん：03/05/28 21:57

絽の着物着て徹夜踊りしたら見ごろと袖が外れてしまいました～

166 ：おかいものさん：03/05/28 22:02

>>165
ベッドででも、踊ったの？

167 ：おかいものさん：03/05/29 10:49

>161
いや、そんな四六時中貼り付いてるわけじゃないからさあ・・・
気に障ったならごめんね、ご本人さん

168 ：おかいものさん：03/05/29 19:29

>>161

ど・・どうしたの？
変。

169 ：おかいものさん：03/05/29 20:31

誤爆？

170 ：おかいものさん：03/05/29 23:29

>>159
６月中旬からなら、いいと思いますよ。

171 ：おかいものさん：03/05/30 16:17

付け下げなら絽の袋帯デショ。

172 ：おかいものさん：03/05/30 17:23

礼装用の絽つづれなら問題なし。

173 ：おかいものさん：03/06/05 20:42

教えてください。

仕立てた人の間違いで、サイズが違ったり、
柄合わせが悪かったりして、お客さんからキャンセルされた場合、
その着物は、仕立てた人が買い取るのですか？
それとも、店側で引き取るのでしょうか。

174 ：おかいものさん：03/06/05 21:50

仕立てた人でしょう。
店が引き取る理由がありません。

175 ：おかいものさん：03/06/06 12:24

>>173さんの場合は、はっきり『仕立てた人の間違いで』と分かっているんでしょうが
時々起こる事故の原因はお客さんから聞いた寸法の書き間違いとか。
いまだにFAXを使わずに、手書き伝票を使ってるから、どこかの段階で写し間違えることもある。
小売店のマージンや信用を損なったと言うんで大いにもめるんよ。

176 ：173：03/06/06 15:20

>>174,175さん
ありがとうございます。

いえ、どういう状況でもいいんです。
店側でも仕立て屋さんでも、連絡ミスでもいいんですが、
お客様の望んでいた仕立てと違うと言われてキャンセルされた場合、
(お客様のわがままも含む)
その反物というか、着物はどうなってしまうのか知りたくて・・・。

よく、ネットで新品の仕立て上がりを格安で売っているのを見るんですが、
それって、キャンセルされた品物なんでしょうね？

それと、仕立てた人が、自腹を切る場合もあるのかどうか、知りたいです。
ぜひ教えてくださいませ。

177 ：おかいものさん：03/06/06 15:58

>>173
悪質な店だとUSED品にしつけを付けて、
新品と銘打って売ってる場合もあるらすぃ。

178 ：おかいものさん：03/06/06 16:07

知人の仕立屋さんが羽織と着物の反物を預かって、
指定されたのと逆に仕立ててしまい引き取ったそうです。

179 ：173：03/06/06 18:12

>>178
その場合、例えば反物が20万円の品物だとすると、
その金額を払って引き取ったのですか？

180 ：おかいものさん：03/06/06 18:41

http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20030601200909.jpg　

181 ：おかいものさん：03/06/07 01:19

>179
そうです。

182 ：おかいものさん：03/06/07 22:17

>>176
生地ナン、染めナン、見落しても仕立て屋のミスにする業界ですわ。
昔はそんなことなかったけど、客からキャンセルされたら、
ナン癖付けて仕立て屋に責任押し付ける常套手段ですよ。
うちは仕立て屋のミスの場合、原価で引き取ってもらってます。
個人で仕立受けてる方は、
「生地ナン、染めナンまでは責任持ちませんよ」と決めといた方が良いと思いますよ。

183 ：おかいものさん：03/06/07 23:35

>182
しかしソンな生意気な事言ってると仕事が来なくなる罠

184 ：173：03/06/08 23:57

みなさん、コメントどうもです。

この際なので、いろいろ伺いたいのですが、
個人で仕立てをなさっている方は、複数の呉服屋さんと
契約しているのですか？
それとも、一社だけでしょうか。

185 ：おかいものさん：03/06/09 12:31

素朴な疑問。
なんで173はそんなことが知りたいのだろう？
仕立て屋になりたいのか？

186 ：おかいものさん：03/06/09 15:46

純粋に興味では？別に下世話な事な訳でもなし。

187 ：173：03/06/09 18:12

>>185
すみません。
不躾な質問だったでしょうか？

単なる興味で、別に他意はございません。
仕立て屋になりたいなんて、とてもとても。
雑巾さえ、自分では縫いませんので・・。

ただ、着物、特に一点ものなどは、代わりがないでしょう。
それで、失敗したらどうなるのかと、素朴な質問です。
それに、こちらは着物を着るばっかりで、作ってくださった人の
苦労など全く分からないものですから、つい知りたくなって・・。

単なる好奇心からですので、悪しからず・・・。

188 ：185：03/06/09 19:36

いや、だから「素朴な疑問」だってば。
何を謝る？？責めてないですよ、別に。
こちらも単なる好奇心ですので、悪しからず。

しかし・・。

> 雑巾さえ、自分では縫いませんので・・。

ということは、半衿もつけられなかったりするわけ？

189 ：173：03/06/09 20:52

>>185
雑巾は作らずに、買ってます。

半衿は仕方なく自分でつけてますよ。
でも、なるべく手間は省きたいので、
汚れていなければ、取り替えずに何回か着てます。

190 ：おかいものさん：03/06/09 21:24

どうでもいいけど、
スレ主旨と異なるレスはさげようね。

191 ：おかいものさん：03/06/10 00:16

着物の問屋で安く買えるからって買ったけど、
選んだ時の長襦袢と草履・バックが違うものが着ました。
バックは変えてもらったけど、襦袢は泣き寝入り。
自分で薦めてきたくせに。シカトしてやりました。
着物の出来上がりもクリーニングもすごい時間かかったし
仕付けも汚くて、直させました。
よく考えたら胡散臭いオヤジだった。高い帯売りつけるし。
恐ろしい業界。

192 ：おかいものさん：03/06/10 08:12

>>胡散臭いオヤジだった

それって、不思議だよね。
私の知っているお店もそうだよ。
親切に教えてくれるのだけど、ちょっと一癖あるなあと思ってしまう。

セールの時を狙って行っても、正規の値段を請求するし、
ちょろまかしもある。
もうそこには、行っていないけれどね。

呉服業界って、以前はどんな採用していたんだろう。

193 ：おかいものさん：03/06/17 19:02

明日、呉服関係の会社の面接を受けます。
自社ビルで、着物のデザイン、製造販売、メンテまで
しています。
従業員は、7人くらい。

数名、採用するようです。
これってどうでしょう。
一応、事務での応募ですが・・・。

194 ：おかいものさん：03/06/17 23:52

195 ：おかいものさん：03/06/19 13:39

↑マルチポストうざい。
ナルの26歳男の写真(着物着用)だそうな(別スレより)。

196 ：おかいものさん：03/06/19 14:37

三松、最近すっごい猛ストーカーぶりで毎日メールＤＭ，電話、訪問とあたまが
おかしくなってくる！

197 ：おかいものさん：03/06/19 16:57

三松ってどこの会社?京都?
一度も展示会の広告とか見たことないけど。

198 ：おかいものさん：03/06/20 00:43

>197
ttp://www.google.co.jp/search?q=%8EO%8F%BC

199 ：おかいものさん：03/06/23 17:17

未松って有名だと思ってた。

200 ：おかいものさん：03/06/25 18:58

私もネットではよく社名を見るけど、実際には遭遇したことない。
関西在住だったせいかあぜ○らの攻撃にはあったけど。
後、京都み○美も。

201 ：おかいものさん：03/06/25 20:33

三松って首都圏ならどんな町にもあるチェーンだし、雑誌に
広告も載せているので、全国チェーンとばかり思っていた。
違ったのね。

202 ：おかいものさん：03/06/30 20:44

>>192
私も、何度か買ったことのある店で
セール対象の筈なのに正規料金を請求されたことがあります。
その店は全般的に雑で、DMの名前を何度も間違えたり、
ローンの組み方を後で変更させられたりして不愉快でした。
勿論もう行かないつもりですが。
というかお金ないから新品はもう買えない…。

203 ：おかいものさん：03/07/07 17:44

浴衣を見て歩いたけど
ネットでこんなに安く出ているんじゃ
店頭では、なかなか買えないよね。

売り子のおばちゃんが
いろんなこと言ってまとわりついてくるので
お店ではゆっくり見られないのが難。

「今の時代は、安いもの持っててもね、しょうがないし。
高いもの一着持っていたほうがいいわよ」とか
あーでもない、こーでもないと。

着物着て行くとこんなこと無いんだけどなぁ

204 ：おかいものさん：03/07/07 21:26

デパートの実演コーナーで鼻緒をすげている職人さんがいたので、見学してたら
売り場のおばちゃんが「これはいいですよ～。１つあれば、ずーっとはけますからねー」と５万円の
下駄を旦那に持ってきた。
「旦那は着物着ませんから」と言っているのに、「なんにでもあいますから１つあるといいですよー」だと。
こんなことするから、私は自分のを探そうと思ってたのに嫌気がさして帰ってしまったさ。
無理な押しつけはやめれ。

205 ：おかいものさん：03/07/07 22:41

なんで、決め付けるような言い方で責めてくるのかね。
そういう売り方って
客を逃がすだけなんだけど
そんなことも分からんのか？

206 ：おかいものさん：03/07/08 14:03

藻前らが何も言わずホイホイ買ってれば
嫌らしい売り方しなくて良いんだョ
押し売りされたくなかったらバンバン儲けさせてやれ
それが嫌なら我慢しろ

207 ：おかいものさん：03/07/08 22:32

？

208 ：おかいものさん：03/07/10 16:10

>205
金出さない香具師は客では無い

209 ：おかいものさん：03/07/10 17:23

>>208
金を出そうと思って行ってる人を逃す＝客を逃す　ではないのかい？

財布を開く前は客扱いしないっていうんだったら、いつまでたっても
新規の客が増えませんがな。

客が増えなきゃ、そっからあとの高額なお買い物も発生しないわけで…

210 ：おかいものさん：03/07/10 19:46

今時、新規の客はアテに出来ねーって
客扱いして欲しきゃ、お客様ﾚｳﾞｪﾙのお買い物をしろって
腰紐一本買うんだって、新規とお客様じゃ待遇がちゃうぞ

211 ：おかいものさん：03/07/10 19:53

ちなみに、お客様ﾚｳﾞｪﾙってどれぐらいのお買い物なんざんしょ。
まったく想像もつかないので、教えてくだされ。

212 ：おかいものさん：03/07/10 23:17

まともなお店なら、帯締め一本買えばお客様です。

213 ：おかいものさん：03/07/11 01:49

某呉服屋に勤めてるけど腰紐１本買ってもらってもお得意様になります.

214 ：おかいものさん：03/07/11 08:52

＞212,213
ああよかった。大枚はたいて着物買わないと気持ちよく買い物できない世界かと
ドキドキしながら読んでました。
自分と価値観と好みのあう呉服屋さんに出会いたいです。

215 ：おかいものさん：03/07/11 12:42

お客様には２種類あって、只のお客様と良いお客様
良いお客様は腰紐一本でもお茶とお菓子が出まつ

216 ：おかいものさん：03/07/11 17:23

＞215
下心いっぱいのお茶とお菓子か？
そんなのいらん！！

217 ：おかいものさん：03/07/11 18:07

学生が試験休みに入るので
いろんな人が来るようになります。

スルーでいきましょ～

218 ：おかいものさん：03/07/11 18:27

>>217
いわゆる夏厨ってやつですね・・・

219 ：おかいものさん：03/07/11 23:05

そういえば、そんな時期だね。

荒れてきたら
夏休み終わるまでご無沙汰するかな

220 ：山崎渉：03/07/12 16:35

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

221 ：おかいものさん：03/07/14 12:45

漏れも某着物屋ですが、
金額で客を差別してる事はあります

222 ：おかいものさん：03/07/14 13:20

別に茶を出してもらってお得意様扱いされたいわけじゃない。
高級品を買えという暗黙の空気がどうもね。
カモにされるのを「お得意様」という言葉でごまかされてる感じ。
そんな店には腰紐程度のつきあいで結構です。

223 ：おかいものさん：03/07/14 20:48

＞222
同意！！

私も最初から高い買い物はしないなぁ。
逆にわざと安い、それこそ腰紐買って店員の様子を見るというのはある。
値段で差別していると客は敏感にそれを感じると思う。
たまに呉服屋でお茶とお菓子をサービスされている客を見るけど決して羨ましいなんて思わない。かえって客にランク付けする店なんだな、と思う。
ま、店側も腰紐１本の客なんて最初から相手にしていないだろうけど。

224 ：おかいものさん：03/07/15 10:19

一番腹が立つのはどんなに店がムカついても
そこで売ってるものがどうしても欲しい時だ…。

いや、呉服屋だけに限った事じゃないんだけど、
高い買い物だから尚更口惜しい…。

225 ：山崎渉：03/07/15 12:22

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

226 ：おかいものさん：03/07/16 01:45

浴衣の反物だけ見に行きたいんだけど、ローンで着物買わされそうだから
いけない。

227 ：おかいものさん：03/07/16 06:47

＞226
たとえ興味があっても浴衣以外には目もくれない。
浴衣の予算額だけ持ってカード類はすべて自宅に置いておく、というのは？

228 ：おかいものさん：03/07/16 09:48

>>226
私はうるさくすすめられると、「着物は祖母が見立ててくれるから」と
その場にいない年長者をひっぱりだしました。
祖母や母はその時々で着付けの先生になったり、和裁の先生になったり
果ては気に入った作家物しか着ない偏屈者になったりしてます。
もちろん本当は違うんだけど、お店の人にはわからないし、それで今までは黙りましたよ。

何か自分の中で「必殺断り文句」を用意してガンガンお店に乗り込んで
気に入った反物を探して下さいね。

229 ：おかいものさん：03/07/16 10:34

>>226
＞浴衣の反物だけ見に行きたいんだけど、ローンで着物買わされそうだから
＞いけない。

あはは、わかるよう～。
伊達締め&腰紐買おうと思ってるのになぜか
ローンで30まんとか。金無いっていうとカードも、とかって言うよね。
初見の客に借金しつこくせまってくる店ってほんと
どうかしてると思う。

私はチェーンの着物古着屋の小父さん、小母さんがちょっとだけ買っても
親切に教えてくれるし
小物とかもみんなそっちで買うようになりました。

>>228
「和裁の先生」「着付けの先生」（・∀・）ｲｲ!
今度使おう。

230 ：おかいものさん：03/07/16 12:20

山崎対策あげ

231 ：山脇工事：03/07/17 00:00

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
（株）ほてい　受託給食　［京都］

　（株）ほてい（京都市南区上鳥羽馬廻１０、設立昭和４６年７月、資本金４９２０万円、
渡邊一夫社長、従業員１１６名）は６月２４日、京都地裁に自己破産を申し立て同日破産
宣告を受けた。破産管財人は池上哲朗弁護士（電話０７５－２５６－２５６０）。負債は
１１億４０１３万円。
　同社は昭和２２年３月の創業、４６年７月に法人化した受託給食業者。地元の金融機関
や企業、養護老人ホーム、官公庁関係などを対象に受託給食業者では地元トップクラスの
業容を誇り、好調時の平成１１年７月期には年商１９億９７００万円をあげていた。
　しかし、その後は消費低迷の影響や競合などにより、１４年７月期は年商１７億２７０
０万円にとどまり、食材の高騰から収益性に乏しい推移が続いていた。そうした中、関係
会社への貸付金の不良化、設備投資にともなう借入負担が財務の重荷となっていたうえ、
今年５月に前社長が退任したことから資金調達力も低下、事業継続を断念した。

232 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:15

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

233 ：おかいものさん：03/07/17 19:27

>231
それは･･･焼き鳥の缶詰の会社か

234 ：おかいものさん：03/07/22 10:14

最近、足袋や帯揚げなんかの小物は
大手チェーンで安いのが出てるから便利。

ただ、そのついでにゆっくり見学・・っていうわけにいかないから
つまらないけどね。
入り口付近の安物見ているんだから
どんどん奥へ連れて行かないでﾎｽｲ

235 ：おかいものさん：03/07/22 20:16

小物は奥の方に置いてある

236 ：234：03/07/23 10:54

あ、そうなのか！
私の利用するところは
客寄せのためか、安い小物は一番前に置いてあるんだ。
だから、そこから取ってレジに持っていく。
が、レジが奥にあるので、更に畳のところに連れてゆかれる

237 ：おかいものさん：03/07/28 10:38

や○とは本当しつこかった・・・今更ですが。

先日、浴衣を探しに立ち寄った際、しきりに「ご予算は？」「ご予算は？」
つるしの浴衣を物色している私に予算って・・・と思いながらも、
「季節物ですから安く着たいと思っています。」と、安く楽しみたい旨を伝えました。

幸い気に入った浴衣があったので会計をお願いしたのですが、なんだかやたらと時間がかかる。
遅いなぁ・・・と待っていると、別の店員がやってきて、
「実は今すごい作家さんに造って頂いた反物があるんです。あなただけに特別にお見せします。」
と言って、有無を言わさず私の体に巻きつけてきました。

私は「いえ、もうお会計も済むと思うので結構です！」と言って断ったのですが、
「まぁまぁ、買えなんて言いませんから！」と（いつの間にやら）二人がかりでぐるぐると・・・。
さらには何とか先生作の帯やバカ高い帯どめまで持ち出してきました。
そして、興味が無いと言っている私にえんえんとその反物がどんなにすばらしいか語り始めました。

238 ：おかいものさん：03/07/28 10:39

（続きです）
案の定「月１万位のローンでしたら大した負担じゃないでしょう？」と・・・。
あのねぇ、やっすい浴衣１枚しか買ってないんだよ、反物の価値なんか分からないし、
和服にお金かける気もないの、分かってるでしょうに・・・。

私は、自分の欲しい物を価格が適当だと思った時だけ購入するたちなので
はっきりお断りしましたが、気の弱い子はローン組んでしまったりするのでは？

やっとの事で浴衣を受け取って帰ろうとすると、ダメ押しで「今度ジュエリーの販売も始めたんですよー。」
・・・なんだか哀れになってしまいました。必死で。
いずれはきちんとした着物もと思っていますが、もちろんや○とでは作りません。

ただ、和服業界どこもこんな押し売りが蔓延しているのかなーと、
マイナスなイメージを持ってしまいました。

後で友人に話したら、なんと友人もや○とで同じ目にあっていました。
しかも店舗まで同じだった・・・。
ちなみに１年以上前だよって言ってました。昔から変わらないのねー。

239 ：おかいものさん：03/07/28 12:28

>>237-238

その手の勧誘は結構基本。
それ以前に、ちょっと調べればいくらでも出てくる。

240 ：おかいものさん：03/07/28 12:39

>>237
読んでいる方としては、いい加減お腹いっぱいの話だが、
まんまとやられてしまった人間としては、どこかにその怒り
をぶつけなければ気が済まない気持ちはよーくわかる。

241 ：237,238です：03/07/29 01:38

よく調べもせずに書き込んでしまった・・すみません。や○とだけが悪徳みたいに書いてしまってちょっと反省しています。しかしあれが業界全体の傾向だとしたらもったいないですね。他の方もおっしゃっていましたが自ら客離れを招く様な行為を何故？

242 ：　：03/07/29 03:38

バブルの頃は、そんな商売の仕方で良かったんだよ
ちょっとおだてりゃすぐ百万他単位の札束が出てくる時代の甘いやり口にすっかり味をしめちまって
いまさら腰紐一本しか買わないような客に頭下げる気にならんのだろうよ

243 ：おかいものさん：03/07/29 03:46

そうして行くうちに着物好きは
ネットのお手ごろでモダンなお店やオークション・古着屋へ。
今は何始めたり買うにもネットで検索の時代だから
興味を持った初心者も勉強がてらや心構えを持ってしか実店舗なんか訪れない。
これが続けばそのうち大手も何店か潰れるかな？
それとも成人式だけの客がいるうちは何やってもダメかしら。

244 ：おかいものさん：03/07/29 04:18

久々にデパートの呉服屋覗いたら
痺れる程かっこいい訪問着が…。
買えやしないだろーなーと思いつつでも思わず値段を聞いたら
「こちらは帯をお買い上げ頂いたお客さまへのプレゼントなんですー。
単体でも58万円でお売り出来ますが、絶対帯を買っておまけにした方がお得です♪」
…一体帯はいくらしたのやら…(←店員の話付き合うのが嫌で聞けなかった)。

しかも良く見たら、置いてある反物の90%に同じ58万の値札が付いてた。
工法・種類一切関係なく。なんて大雑把な。

245 ：おかいものさん：03/07/29 11:29

予算を聞いてくるだけマシでは？

246 ：おかいものさん：03/07/29 19:04

5,6000円の仕立てあがりポリ単からまず置けよ。

247 ：おかいものさん：03/07/30 12:45

5600円だよね？

248 ：おかいものさん：03/07/30 14:17

仕立て上がりの反物？

249 ：おかいものさん：03/07/30 16:07

5・6千円ぢゃ！！！

250 ：おかいものさん：03/07/31 03:42

>>244
とすると気に入った品は他店と比べると割安だったのかもよ。

251 ：_：03/07/31 03:56

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

252 ：おかいものさん：03/08/06 07:37

無○庵がフロアーの一角で浴衣扱っていたので
2箇所ばかり見に行った。

娘、息子の浴衣帯と
主人の浴衣を見たんだけど
なんで見るたびに
「あ、それは男物ですよ」とか
「あ、そこは子供用ですよ」とか
しつこく言うのかなぁ。

見りゃ分かるよ。私、着物着て行ってるんだよ。
子供用か、男物かぐらい
分かるに決まってるぢゃん。

結局、主人の浴衣を買ったんだけど
フロアーの人にもレジの人にも
「サイズ確認しましたか？これ、大きいですよ。
小さいサイズは他にもありますよ」と
何回も言われ、ﾁｮﾄ切れた。

小さい私に大きな主人がいたらおかしいのか。

253 ：おかいものさん：03/08/06 17:16

近所の呉服屋のデブ男店長がむかつく。
婆さん達アゴで使っててめえは客にタメ口か。ふざけんな。

254 ：おかいものさん：03/08/10 11:44

ますいわ屋さん、吸収されはったのですか？
さがみとの力関係を誤解してました。
コマーシャルの為か、ますいわ屋さんのほうが
大手だと。
東京方面ではさがみというのが一番大手チエーン
なのでしょうか。

255 ：おかいものさん：03/08/11 18:50

違うでしょ？

ただ、庶民的な売り方し始めました。＞さ○み

や○とは、個性的なもの売ってます。
売り方は伝統ありますが。

256 ：おかいものさん：03/08/12 10:09

さが○は家庭科の授業で使うようなキット売ってたりするね。
ttp://www.rakuten.co.jp/sagami/

257 ：おかいものさん：03/08/12 22:46

呉服業界に勤めたいと思っています。
職種は営業です。
地元に求人がいくつかあるのですが、
そのお店がきちんとした店かどうかを知る、いい方法はないでしょうか？
（例えば、強引な販売をする、ノルマがきつい、友人、親戚をカモにする、などないか）

まあ、客になって一度店に入ってみるというのも手ですが、
その他に何か、調べる方法はないでしょうか。

258 ：おかいものさん：03/08/12 23:14

>257
本気で内幕を知りたいなら、興信所を使うしかないのでは。

259 ：おかいものさん：03/08/13 00:54

>>257
東京、大阪で年に２回ぐらいどこかの会場借りて業界集まっての商談会があるから
さり気にスーツ着て30分ぐらい喫煙所に座ってろ。
俺はよその面接だったんだけど、たまたま会場が同じでいろいろおもしろい話が聞けた。
10時間録音できるICレコーダー隠すのもいいよな。

260 ：おかいものさん：03/08/13 01:16

>257
消費者センターで聞いてみるのがｲﾁﾊﾞﾝかと

261 ：おかいものさん：03/08/13 01:26

>>258
>>260
お前ら世間の常識なさすぎｗ

262 ：おかいものさん：03/08/13 18:06

世間の常識ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

業界の常識では無かろうかと小一j(ry

263 ：おかいものさん：03/08/14 21:51

つまらん

264 ：おかいものさん：03/08/14 23:48

おまえの話はつまらんっ！

265 ：おかいものさん：03/08/15 12:00

あっはっは

266 ：山崎渉：03/08/15 19:59

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

267 ：おかいものさん：03/08/16 17:58

>>257
地元のお店ならそこで着物作った人がいるのでは?
そういう人にさりげなく感想を聞いてみると分かると思う。
誰も買ってないなら魅力的な商品を置いてないってことじゃない?
自分から見て、いいな、って思うような商品は置いてあるの?

268 ：おかいものさん：03/08/21 21:55

地元に新しいイ○ンができたら、やっぱり、あそこが入っていて
冷やかし半分で、なかをのぞいたら
すかさず、おばちゃんに奥につれていかれて
「これ　良いでしょ～～」って、みせられたが
『もっと良いもの持ってます』って言ったら引き下がっていった（笑）

269 ：おかいものさん：03/08/22 09:26

>268
あなたは、私の地元の方ですか？
エレベータ降りたら、○まと前だったことがあり、
いきなりおばちゃんに声かけられましたが、
『嫁入り道具がたんす２棹ぎっしりで、ほとんど着てないの』
と言ったら引き下がっていきました。

270 ：おかいものさん：03/08/23 16:37

みんなさが○・や○と・などのチェーン店を呉服屋と思っているから恐ろしい・・・・・
洋服で考えてみ。
全国区のチェーン店で大事な嫁入り支度するんかい？
呉服のジーンズ○イトだよ？？

271 ：おかいものさん：03/08/23 16:38

衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html

272 ：おかいものさん：03/08/23 17:53

>270
個人経営の呉服屋は、○○洋品店って事だな

273 ：おかいものさん：03/08/23 18:59

やっぱデパートっすか。

274 ：おかいものさん：03/08/23 20:32

チェーン店の呉服屋で、私が一番心配しているのは着物のお直しです。

私は、ある習い事をしており、その関係の先生から
先生の贔屓の呉服屋を紹介してもらったのですが

私は標準体型でないうえに
その習い事の所作が理由で、
一部を自分にあうように規格外の大きさにしてもらったり
現在の形が決まるまで、何回もお直ししてもらいました。

でも、このお直しを、呉服屋さんは全部無料でしてくれました。
そのせいもあって、私もその呉服屋を贔屓にするようになりました。

良い呉服屋さんとは、買った後のケアが良いところだと思うんですよね

チェーン店の呉服屋が、どこまでケアをしてくれるのか
私は、それが心配なんですよ。

275 ：おかいものさん：03/08/24 00:59

私みたいな初心者には、老舗の呉服店は敷居が高いなあ。
まず、店に入るのに勇気がいるよ。
それに、懐も寂しいしねえ。

だから、もっぱらネットで買い物してます。
そんな初心者が老舗店を覗きたいときは、どうすればいいの？

276 ：おかいものさん：03/08/24 04:58

チェーン店でどうしても欲しい柄の大島があったので買ったら、全くもって自分の
サイズと違うので出来上がってきた。
その場で採寸してもらった寸法は正しかったのに、出来上がりがあまりに大きい。

一緒に頼んだ襦袢がおはしょりとれる位長いってどうなんだ。もちろん着物も長い。
無料で直してもらったけど、やっぱりね…と思い知ったよ。
入荷した時採寸チェックくらいしないものなんだろうか？

277 ：おかいものさん：03/08/24 13:42

>>276ﾀｿ
それはクレームつけるべきだと思うよ。
多分商品が沢山あって検品してられない、って言うのが店の言い分かもしれないけど、
着物って「自分に合わせて仕立て」てもらうもんじゃない?
希望のサイズ(身丈)と違うなら絶対言うべし!

278 ：おかいものさん：03/08/24 16:14

２７７は日本語が読めないらしい。

もう無料で直してもらったってさ。

279 ：おかいものさん：03/08/24 16:17

>>270

？？

280 ：おかいものさん：03/08/24 22:12

個人経営の呉服屋や名の通った老舗の呉服屋でひどい目にあった
なんて話はゴロゴロしてんのにねぇ・・・。
もちろんチェーン店だって変でバカらしいとこはたくさんあるよ。
270は単なる何もしらない素人のアホでしょ。

281 ：おかいものさん：03/08/25 10:01

＞270
習い事の先生からのご紹介でしょ。
むこうだって長いお付き合いを期待（というか当然そうなると思ってるよ）
しての無料お直しだよ。
先生が今までご自分のものやお弟子さんを紹介することでその店に散々
貢献してきてこその扱いなんだからね。

282 ：おかいものさん：03/08/25 10:05

２７０って変な人・・・

じゃ、結婚するときに用意する
家具や鍋もチェーン店じゃ買わないんだ。
へぇぇ・・

283 ：おかいものさん：03/08/25 10:17

>282
漏れはデパートで買い揃えますた

284 ：おかいものさん：03/08/25 11:45

＞２８０
君も、素人か？

285 ：おかいものさん：03/08/25 14:03

>>283

デパートもチェーン店だよ。

286 ：おかいものさん：03/08/25 14:52

>285
空気読め

287 ：おかいものさん：03/08/25 17:54

私は２７０の言っていること、なんとなく分かるよ。
たぶん、２７０は、いい呉服屋さんを知っているんだろう。
だから、安い物も良い物も広く浅く揃えているチェーン店の
ことを毛嫌いするのだろうね。

これってさ、ブランドを買うときに似ている。
本店や直営店でしか買わない人は、セレクトショップや
リサイクルショップ何かで買う人の気が知れない、と思っているからね。

288 ：おかいものさん：03/08/25 20:41

>>２８６

？
流れ的に
特に変だと思わないけど？？

>>２８７

理解は出来るけど、同意は出来ない。

289 ：おかいものさん：03/08/25 23:16

ファミレス行って、最高の飯に最高の接客を希望するなってことよ。
料亭とちゃうんやから。
払い少なく、もらい（受け取る品やサービス）多いは無理だろ。
まは、払いは多く、受け取り少ない小売り業者が多いんですが。。。。。
残念ながら。

290 ：おかいものさん：03/08/26 09:57

反対意見を述べている人たちは
ファミレス行って最高のメシを食いたいと思ってるわけじゃないと思うよ。

両親の顔合わせに
ファミレス使ったっていいじゃん、べつに。
つーことだと思う。

で、チェーン店でも、見栄えのするところなら
結納してもいいだろう、
立派な料亭でしか出来ないなんて感覚が変だよ、といっているのでは？

こんな話題、引っ張ってしまってｽﾏｿ

291 ：おかいものさん：03/08/26 12:19

完全否定ではないんだよ。
たださ～、現にイイ思いしたヤツいねぇでしょ？
NC系の呉服販売店で。。。
NC系で満足した方はいいのではないのかねぇ～
満足しなかった方は、老舗系。。。。。

292 ：おかいものさん：03/08/26 18:15

う～ん。
なんか、小ばかにしたような書き方が引っかかるけど
ま、いいんでないかい。

老舗が好きな金持ちはそこで大枚はたけば。

と、書いてみるﾃｽﾄ

293 ：おかいものさん：03/08/26 23:09

きものスレって、どこも荒れるねえ。
やっぱり普通の買い物と金額が違うからかな？

着物雑誌をよく見るんだけど、読者の着物姿のコーナーで、
一目で作家物の高い着物着てるってことが分かる人がいるよね。
でも、素敵に見えるかっていうと、必ずしもそうでない。

294 ：おかいものさん：03/08/26 23:18

財力がある人は、チェーン店でぺらぺらの着物しか買えない人を
哀れみ、庶民は、老舗呉服屋で高い着物を買っている人を、
せいぜい散財すれば、と嘲る。

通の人は、そんなことも知らないの、と無知な人を笑い、
アドバイスされた側は、今はそんな時代じゃないんだよ、
と逆ギレする。

ｱﾃｸｼ、着物は好きだけど、着物を取り巻く社会は嫌いですわ。

295 ：おかいものさん：03/08/27 00:17

>ｱﾃｸｼ、着物は好きだけど、着物を取り巻く社会は嫌いですわ。

みーんなそういうことばっかり言ってるんだよね。
耳タコ。

296 ：就職戦線異常名無しさん：03/08/27 00:23

素朴な疑問。
なぜＮＣでお買い物するのでしょうか？
なぜ老舗、小規模店ではお買い物しないのでしょうか？
両方のイイトコ・ワルイトコ教えて。

297 ：就職戦線異常名無しさん：03/08/27 00:25

＞＞２９３　
高いもの＝いいものではない。
いいもの＝似合うでもない。
ファッションですから。

298 ：おかいものさん：03/08/27 01:45

世間的には着物に限らず食品でも家電でも
大型店舗のほうが入りやすいし安そうだし
しがらみがなくて面倒臭くない、という利点をとる風潮にあるよね。
店員とのコミュニケーションがウザイんでしょうね。

299 ：おかいものさん：03/08/27 02:58

>291
私、チェーン店に浴衣買いに行って
ついつい…覗いちゃったんだよね、大島。
そしたら結構好きな色合いだったし
値段も20万って手頃だったしで衝動買いしちゃったのさ。
採寸終わってから、あーしろこーしろとメモ付けて
出来上がりは思い通りだったよ。
お世辞かもしれないけど「いい色だ」とか
「かわいらしい」って褒められるし
老舗の呉服屋さんで100万クラスの大島買う人からすれば
"ケッ、安物"なんだろうけど私は気に入ってる。
気軽に着ようっていう着物ならチェーン店もよいんでないか。

300 ：おかいものさん：03/08/27 03:12

ま、お世辞ですな。
でも自分で満足してるならいいんじゃないすか。

301 ：おかいものさん：03/08/27 05:04

>300
＞ま、お世辞ですな
可哀相な人だねえ、そーゆー言い方しか出来ないなんて。

302 ：おかいものさん：03/08/27 09:10

>>293

こんなのは荒れたうちにはいらないって。

303 ：就職戦線異常名無しさん：03/08/27 10:23

>>299
なるほどね～
店員とのコミュニケーションが面倒なのか。。。。。
でも、ＮＣ系のほうが買って名簿に載せられると
後から勧誘しつこくなぁ～～い？
どーでした？？

304 ：299：03/08/27 10:47

>303
コミニュケーションですか？
したほうだと思うんだけど…
衝動買いと言っても３時間店にいました。
わずか数分で20万の買わされたんじゃ嫌だし納得できないでしょ。

内心「欲しい～」だったんですが
そうねえ…って乗り気じゃないフリしたら
作っているところの作業場の写真出してきて
つくった人の名前とその他の作品を見せたり
いろいろな大島の見分け方を教えてくれたり
まあ、いろいろ話ししました。
あと、欲しい反物に合う帯はこんな感じ
今回は買わないけどこっちの大島の色だったらコレとか
コーディネートを教わりました。

セールスの度合いは普通の呉服屋さんと同じ。
勝手に体に反物を巻きつけてくることはなかったです。
購入後もＤＭはちょこちょこ来ますが
電話攻撃してくることはありませんね。
そう言えば常連さんらしき人が
「ここはしつこくしないから、かえって買ってしまう」と言ってました。

ちなみに、うっかりアンケートを書いてしまった
購入歴のない、や○とがメチャしつこいです。

305 ：おかいものさん：03/08/27 13:15

私がたまに覗くや○とはしつこくないなぁ。
貧乏人だって分かるのか？（ｗ

さ○みもしつこくないし・・・

ＮＣ系って間口が広いから
いざとなったら逃げやすいけど、
老舗となると買わないで覗くだけってしずらいなぁ。

うちの近所の呉服屋は
「こういうの探してる」と言っても
うわっつらしか見せてくれないし
あまり愛想良くないんだ。
もう何年も前から閑古鳥鳴いていて
お店の半分、洋品店になっちゃったし、
今では駐車場人に貸して収入を得ているみたい。

昔は悪くなかったんだけどなぁ・・・

306 ：おかいものさん：03/08/27 20:53

私もむか～し、京都み○美で買い物してた(正確には親が買ってた)。
その頃は今ほど趣味も悪くなかったし、美しいキモノにイタイ素人の写真を載せたりもしてなかった。
しかしこの6、7年ほどで思い切り趣味が悪くなり、買おうとも思わなくなったよ。
ちょっと悲しい気持ちになるね。

307 ：おかいものさん：03/08/27 23:40

>>306
あの、広告はすごいですね。
「なぜ、この着物にこの帯締めを締める！？」と一人で悶絶しています。
高価な着物でも、小物一つで思いっきり下品になるということを
勉強させてもらってます。

308 ：おかいものさん：03/08/28 00:34

最近、思うんだけど

ＮＣ系じゃないけど

メジャー着物雑誌の「美しいキモノ」や「キモノさろん」が
どんどん趣味が悪くなってきているように感じない？

振袖や、友禅の着物なんかみてると
目がチカチカして、不快感を感じるときがあるんだけど
これって、私だけかな？

309 ：おかいものさん：03/08/28 01:36

今ＢＳーｉで浴衣着てる女の子、死体になってます。

スタイリスト何してんだか。
低予算番組でしらんやつが着せたのか？

310 ：おかいものさん：03/08/28 12:32

>308
メガネ変えたら

311 ：おかいものさん：03/08/28 17:10

>>310

ﾜﾛﾀ

312 ：おかいものさん：03/08/28 18:06

>>301
可哀相な人だねえ、お世辞を間に受けるなんて。

313 ：おかいものさん：03/08/28 18:45

>>308
感じない。
あれでチカチカするならアンティーク着物は心臓がバクバクするね。

314 ：おかいものさん：03/08/28 22:37

>312
＞お世辞かもしれないけど、って言ってる人に
＞ま、お世辞ですな。
って言うあなたのほうが…
それとも、お世辞でも褒められてる人見ると悔しくなるの？

315 ：おかいものさん：03/08/28 23:01

アンティークの着物は、どんなに色が派手でも
最近の着物に感じる毒々しさはないよ

まぁ　私が気にしすぎなのかもしれないけど
最近の着物には、良いと感じたことがないです。

316 ：おかいものさん：03/08/28 23:02

>>314
粘着し過ぎ。気にし過ぎ。

317 ：おかいものさん：03/08/28 23:04

>最近の着物には、良いと感じたことがないです。

みんな同じこと言うよね。
最近の着物だっていいものはたくさんあるよ。
人それぞれだけど。

318 ：おかいものさん：03/08/28 23:52

世代が違うと感性も違うから
若い娘の服は着れても、世間が許してくんないしｗ

319 ：おかいものさん：03/08/29 00:00

古着屋でのおばさん達のお世辞合戦はすごい！！！
いろいろ着物当てながら
”まぁー、すごい！　すてき！　よく似合う！”
とかってずーっとお世辞お言い合いっこしてる。
あんまり似合わない着物とかでも
”ヘアスタイルに合ってる！”とかってよく分からんことを
言い合ってるし。
おばさん達、とってもうれしそうどうだから別に構わないですけどね。

320 ：おかいものさん：03/08/29 03:59

>319
洋服だと年齢に見合ったものでないと
オキチ扱いになってしまうけど
着物だと洋服では考えられないような色とか着られるしね。
きっと少女の頃のように無邪気になれるんだよ。
温かい目で見守ってあげよう。

着物って昔は30過ぎるともう地味～な色柄で
かわいいうさぎ柄とかとてもじゃないけど着られないって雰囲気だったって。
（おばあちゃんから聞いた話しだけど）
そんなのやだよ～
ある程度派手目の人が多くなると
私たちの頃には派手おばば当たり前になるかも。
そうなって欲しいなあ。

321 ：おかいものさん：03/08/29 10:38

今は、けっこうご年配の方でも
そういう雰囲気になっているんじゃないかしら＞派手おばば（？）

ウサギ柄でも、地色が紫とかで小さいとび柄だったりすると
けっこう着ていますし、＞私の行ってる着物サークル
最近では、顔色が良く見えるから
地色が綺麗な着物を
ご年配の方が買っていくと言ってました。＞リサイクル店

洋服でも、派手なピンクとかは年配の方の方が
品良く着られるから
着物も同じ感覚で着るんだと思う。

綺麗な色が好きな私には嬉しい限りﾃﾞﾂ

322 ：おかいものさん：03/08/29 10:41

>>319

すごく楽しそうでほほえましく思うな。
きっと着物合わせたりするのが
楽しくて来ているんだろうね。

これが店員の「似合うわよ」攻撃だったら
ウザイけどね。

323 ：おかいものさん：03/09/02 22:34

リサイクルショップにも着物があまってきた、と聞いた。
着物ブームで、猫も杓子も
着物を持ち込むんだと。

そういう私も持ち込み組み。

324 ：おかいものさん：03/09/03 11:51

そういえば、こんなにブームになるﾁｮｯﾄ前は
委託着物持って行くと
「ウェルカム、ウェルカム」状態だったけど
今はそうでもないなぁ。

けっこう、みんな箪笥着物があったってことだよね。

325 ：おかいものさん：03/09/03 15:14

禿同

日本中？の箪笥の中身が
市場に出回っているのよね。

リサイクル屋ではだぶつき、
ヤフオクでは高値傾向。
一般の呉服屋ではリサーチのみ。

326 ：おかいものさん：03/09/03 16:39

だぶついてるなら、普通安くなるはずだよ＞古着。
それが高くなってるのはなぜかといえば、
売り手に対して買い手がまだまだ多いんじゃないのかな。

委託も、いいものならウエルカムだと思う。
アンティークという名ばかりのクズは駄目だし、
ヤフオクで手に入れてリサイクルで利ざやを稼ぐタイプの
小遣い稼ぎがふえてきてるから、慎重になってるよね。
ヤフオクはただもう安けりゃいい世界だけど、
リサイクルはヤフオクほど落札→出品の頻度は高くないし、
ヤフオクで安くゲットし、一回くらい着て、後は捨てるように
即座に持ち込む客はあまり嬉しくないだろうし・・・。

雑貨感覚で売られ買われてる着物って、哀しい。
私はヤフオクゲッターの委託らしきものは、リサイクル屋
でも決して買わない。

327 ：おかいものさん：03/09/03 21:25

>>326

安くなってきてるよ。
買い手の目が肥えてきているから
本当に良いものは、より高くだけど、
そうでない普通のものは
委託でも値段下げてます。

ところで、ヤフオクゲッターの着物ってどこで分かるの？

328 ：おかいものさん：03/09/03 21:34

持ち込んだ人の雰囲気でわかる。
その人が店によく来る客なら、着てるものや会話でもわかる。

最近多いのが、ヤフオクで失敗したブツを平気で持ち込む人。
どうせ千円とかで落としたものだろうに、なんでまあ、
委託しようと思うかね？
リサイクル屋に持ち込むけど、リサイクル屋では買わず、
オクかどっかの古着屋のワゴンか不精案みたいな人、あまり好きくない。

329 ：おかいものさん：03/09/04 13:08

持ち込んだ人はお店の人しか分からないよね。
ということは、お店の人なの？
そのリサイクルショプの雰囲気で
綺麗な着物を持ち込んだほうがいい所と
生地狙いも兼ねてきている客がいる所で
持ち込む着物は区別してるけど＞自分

今時千円で綺麗な着物は落札できないだろうから
極端なことわざと書いていると思うんだけど
「失敗だったけど、どなたか練習用に着るかな？
それとも、バッグにでもしてもらえるかな」と
持ち込む品って、落札額よりかなり安いじゃない？
そういうのもムカツクのかな？

転がして利ざやを稼ぐのが気にいらない気持ちは分かるけど
もう利益がでるような時期じゃないと思うよ。

私、田舎の蔵から着物や帯持ってきたから
材料にでも練習にでもと委託したいんだけど
お店の人からそういう目で見られているのかもと思うと
気が重いなぁ。

かといって、オクで出すのは面倒だから嫌。
まだまだ着られそうなものばかりだから
質問攻めにあってしまう。。

330 ：おかいものさん：03/09/04 13:21

>>329

>328は常連じゃないの？
個人でやってて流行ってるようなリサイクルショップの常連だよ。きっと。
だけど、現状は分かっていないんじゃないの？
本当にだぶついてるよ。リサイクルショップでは。

>328が通いつめてる店は、かなり高く値段設定してるんだよ。
常連の持込が多くて悪いから安く出来ないのか
それこそ利ざやを稼ぎたくて高く設定してるんだろ。

331 ：おかいものさん：03/09/04 14:29

>>３２８

「なんだかんだと帯や着物の話を聞きたがるくせに
安物の帯揚げ1枚買うくらいで
自分は古臭い着物ばかり着て来る客が一番ｳｻﾞｲ」
という呉服屋の定員に通じるものがありますな

332 ：おかいものさん：03/09/04 16:50

＞＞３３０

３２８は店員じゃないかなぁ。
持ち込むだけで買わないってことは
一回か二回の客なんだから
買いたくない着物（生地にしかならないとか）は
断ればいいんじゃないの？？
持ち込む方だって百も承知でしょ。
千円の着物なら。

なんか、感じ悪い女だな。

333 ：おかいものさん：03/09/05 16:15

>>332

禿同

334 ：おかいものさん：03/09/06 05:50

そうか？
なんでそんなに反応するんだ？
客商売やってれば客も色々だってことくらいわかるようになるが。
どうでも客をほめてやらないといけないってか？

335 ：おかいものさん：03/09/06 11:23

>>334

反応するなよ。ボケ

336 ：おかいものさん：03/09/06 18:09

>>335

反応するなよ。ボケ

337 ：おかいものさん：03/09/10 18:39

つまんね～つっこみのせいで
話題がなくなったじゃん。
責任取れよ。ボケ

338 ：おかいものさん：03/09/10 19:16

すんません

339 ：おかいものさん：03/09/10 21:24

>>338

ﾜﾛﾀ

340 ：おかいものさん：03/09/12 00:37

都内でここは！！と思われる呉服屋を教えて！

341 ：おかいものさん：03/09/12 23:01

そんな大事なもの、教えられるわけ無いじゃん。

342 ：おかいものさん：03/09/13 00:06

新品を買いたいのか、リサイクル品狙いなのかが分からないと誰もコメントできないと思う。

343 ：おかいものさん：03/09/13 00:45

>340
念の為聞くけど、「教えて！」ってﾏｼﾞで言ってるんじゃないよね？
どっちにしても、教えて「下さい」って言えない人は、や○とで反物グルグルの刑。

344 ：おかいものさん：03/09/13 10:09

結局着物って好みの問題だから、他人のおすすめでも自分には合わないこともある。
初心者ならまずは着物雑誌何冊か買って、お店の傾向を知ることから始めたらいいのでは?
だいたい有名店しか載ってないけどね。

345 ：おかいものさん：03/09/13 23:55

２ちゃんでこんなことを云うのもナンセンスなのだろうけど、
礼儀知らずな人間って本当にいるんですよね。
着物関係で今日会った人もそうだった。口のきき方を全く心得てない！
帯締めで首し（ｒｙ

346 ：おかいものさん：03/09/15 17:17

>345 ナンセンス！

347 ：おかいものさん：03/09/16 10:42

>344
有名な所はボッたくるのだが

348 ：おかいものさん：03/09/16 15:20

この状況下ですけど、あえてお伺いします。

帯締めをたくさん揃えているお店をご存知ありませんか？
地域はどこでもかまいません。緊急に必要、というわけでもないので。

先日、母に帯を譲ってもらったのですが、手持ちの小物がこの帯に合わないのです。
少し変わった感じの洒落袋ですし、私自身の趣味も変であるらしいので、いろいろ
沢山おいてあるお店ならば、好みにあうものもあるかな、と思いました。
篤志家様のご出現をお待ちしております。

349 ：おかいものさん：03/09/16 15:27

>>348
東京上野の道○さんは、超有名ですが・・・

350 ：おかいものさん：03/09/16 17:09

>>349
漏れもそこをお勧めする。

有名店だけどそんなに高くない。

351 ：348：03/09/17 00:07

ありがとうございます。
上野ならば何とか日帰りできるので、ヒントを頼りに何と言うお店か調べて
行って見ようと思います。
おかげさまで、帯をタンスの肥やしにせずに済みそうです。

352 ：おかいものさん：03/09/17 00:19

>>350
道○、高いと思う私って…
逝ってきまつ…

353 ：おかいものさん：03/09/17 00:25

>>352
漏れもなかなか手えでまへんって。
共に逝きましょうぞ･･･。

354 ：おかいものさん：03/09/17 00:35

>>352-353
●明、漏れも決して安いとは思わんけど、
「まあ納得の値段」だな。

チェーン店で変な粗悪品つかまされるよりは・・・

355 ：おかいものさん：03/09/22 09:09

自宅パソコンから２４時間いつでも気軽に出来るＴＶ電話レディー募集中！
テレビ電話サイトで会員さんとお話しするだけで最低１８００円最高４２００円の高
時給！
お客様から頂くチップの副収入もあって４０％ものバックがあるから給料＋αの高収
入が可能です。
女性スタッフが多いから安心して働けます。
１８才以上４５才位までの女性なら主婦（お子様がいてもＯＫ）・学生・ＯＬ・フ
リーター・副業でもＯＫ！
週２～３日、１日２～３時間からの勤務でＯＫです。
顔出しはしてもしなくてもＯＫ！
当サイトはオープンから４年目を迎えた老舗のサイトです。
高度なセキュリティーで貴女の個人情報を完全保護致します。
暇な時間に遊び感覚でアルバイトができ、
家族にも職場にも絶対バレません。
パソコンをお持ちであれば、お金は一切かかりません。
登録料＆月間コストも完全無料！カメラ＆マイク無料貸与。
登録方法も解かり易く簡単です。
貴女も今まで欲しくても手に入れられなかった物をそっと手に入れませんか？

詳しくはhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/hirokotouroku.htm
をご覧下さい

356 ：おかいものさん：03/10/04 00:16

道○、人さまに差し上げるときに何回か買ったけど、
自分のものは買えない。バーゲンばっか。悲しい。

357 ：おかいものさん：03/10/04 15:09

さ○美について伺いたいのですが、今、夫が会社変わってこの会社に
勤めるべきかどうか悩んでいます。
お客様の立場として、勧誘は、しつこい会社でしょうか？
ノルマという名の売上目標は、きびしい会社のでしょうか？
長く勤めていける会社なのでしょうか？
御存知の方がおられましたら、御教示ください。

358 ：おかいものさん：03/10/05 22:29

>357
旦那様の元のご職業が何かによって、回答は変わってまいりますが・・・

359 ：おかいものさん：03/10/06 00:21

>>358
デパートの外商です。
ただノルマの厳しさと深夜残業が多く身体をこわし退職する事にしました。

360 ：おかいものさん：03/10/06 00:42

今の勤め先のノルマが厳しくて辞められるとのことですが、
チェーン系呉服屋にもノルマはつきものだと思います。
販売の強引さは、○松やや○とよりはマシな気がしますが。

ああいった会社は人の回転がやたらと速いので
永く勤める気でいるならば、ちょっと考えられた方が
いいのではないでしょうか。

361 ：おかいものさん：03/10/06 01:19

さが美もパートの方はよく募集しているので正社員は
どうなのかな？と思い。
テレアポやノルマの進捗状況を朝礼で発表されるなどの
書き込みがありましたので気になりました。

362 ：おかいものさん：03/10/08 22:22

折角デパートにいらしたなら
何もチェーン店でなくもう少し格のあるところにした方がよくないですか？
私は相模の品物、手に取る気がしないです(ごめん)。

363 ：おかいものさん：03/10/10 21:45

>>362

世間知らずですな

364 ：おかいものさん：03/10/10 23:44

ごっめ～ん
自分でもそんな気がしたぁ

365 ：おかいものさん：03/10/11 14:47

相模に行ったら今までの百貨店のお客様を
食いつぶされて半年ぐらいであぼーんされる悪寒

そんなことするぐらいだったらどっかの問屋さんと組んで
自分で商売しる！！

366 ：おかいものさん：03/10/13 02:47

自分で商売できる旦那さんだったら、奥さんがこんなところで
リサーチしないでしょう（ｗ

367 ：おかいものさん：03/10/13 22:29

近所の相模の店員さん、綺麗な人多い・・・

368 ：おかいものさん：03/10/16 14:59

近所の相模の店員さん、気さくな人が多い・・・

しかし、着物着て行くと
「あら？着物着て、どこかにお出かけですか？」
というのはやめて欲しい

ただのお買い物です

369 ：おかいものさん：03/10/16 23:21

「ますいわや」と「さがみ」のはなし
もっとききたいです！
どっちかが経営やばいの？？

370 ：おかいものさん：03/10/24 08:27

みなさんおはよ

371 ：おかいものさん：03/10/24 16:45

先生おはよ
みなさんおはよ
今日も仲良くあそびましょ～

372 ：おかいものさん：03/10/25 13:42

ね。
ね。
あそびましょ～

373 ：おかいものさん：03/10/26 22:01

きょうはしゅくだいするからまたあした！！

さがみって、自分の立ち回り先に無いなあと思って検索してみたら
銀座メルサのあそこなのね。

374 ：おかいものさん：03/10/30 15:36

３６９＞知ってて聞いてる？？

375 ：おかいものさん：03/11/06 02:08

京都きもの○禅に転職しようか考えてるんですが
この会社賃金は安いけど、お客様の立場からして
評価および販売員の方のノルマはきつそうですか。
友の会が存在するみたいですがいまいちこの会社の
販売システムがわかりません
ノルマなし、身内売りなし、社員は財産と書かれているのですが

376 ：おかいものさん：03/11/07 17:05

行けばわかるさっ

377 ：おかいものさん：03/11/07 18:49

ノルマは無いが、売上が悪い香具師は給料も悪い
身内売りは無いが、誰も買ってくれないなら自分で売上立てるしか・・・
いまどき社員教育だって金掛かるんだから、辞めるんならその分置いていけ、と

378 ：おかいものさん：03/11/11 16:06

寒くなってきましたね。面白いおかいもの情報ないかな？

379 ：愛と死の名無しさん：03/11/11 19:51

うちの母ちゃん、健勝苑で買わされたよ。
大宮でヨシゲンとか名乗ってる会社。

380 ：おかいものさん：03/11/11 23:05

>379
君の母ちゃんもそうか。

うちの母ちゃんもそうだ。１０数年前。
５～６百万は軽いと思う。
今なら私が、絶対に止めた。
あのころは、着物なんて興味なかったからな・・・。

381 ：おかいものさん：03/11/11 23:21

>>380
ウチのオバハンは2千万だ。
サラ金などの金融業者から借金していればよかったんだけど、
友人やご近所さんからちょい借りしていて自己破産ができず、
イトコは母親の借金の尻ぬぐいのため、自分の家屋敷土地全てを
失った。

382 ：おかいものさん：03/11/12 08:25

ちょい借りで2千万…人望あるオバハンだったんやね…。

383 ：おかいものさん：03/11/12 12:00

>>381
全部、健勝苑なのかい？
どんな商売をしているのか知りたいアゲ

384 ：381：03/11/12 15:17

>>382
ああｺﾞﾒ、全部ちょい借りではなくその中の一部にちょい借りがあったってこと。
書き方悪かったね。
それでも身内を入れて５～６００万あったんじゃなかろか？ちょい借り。
田舎だから、隣近所は親戚みたいなもので、結構貸してくれるんだよ。
しかもあのオバハン息子の嫁の親戚にまで借りまくっていたみたいだし。
（ウチのお馬鹿な母親は百万近くかしていたらしい）

自己破産って手続きする時は、背負っている借金全部に対してするから、
個人間で借りた人にも「自己破産しますので、あなたから借りたお金は
踏み倒させて頂きます」とご案内が行くんだよね。
そんな事になれば人間関係は即、崩壊。

普通はそんな事にならないように、個人間の借金を清算したあとに
自己破産手続きをするらしいのだが、この時点で金融業者からの催促が
強烈になっていて、しかも本人が誰にどれくらい借りているか記憶があやふやで
一気に処理できなかったため、イトコが尻ぬぐいをせざるを得なかったの。

385 ：381：03/11/12 15:27

>>383
ぜ～んぶ腱鞘炎ﾀﾞｽ｡
田舎のもっさいオバハンで、嫁姑問題で半分ノイローゼーみたいな
状態だったので、あそこでちやほやして貰えるのが、ものすごく嬉しかったそうです。

んで、お姫様状態を買うために、バンバン不要なもの、どーでもいいものを買い。
ついでにお友達紹介システムの方でも成績を上げるために、その友達の分まで
友達が買ったことにして自分が買っていたみたい。

借金が発覚して、親族会議の時に「お前着物オタクだから、ちょっと来い」と
鑑定に呼ばれて買った商品見に行ったけど、着物だけじゃなくて、宝石・毛皮
もあった。
着物は「こんなものどこのパーティーに着ていくの？」と言いたくなるようなものばかり。
個人の趣味もあるだろうけど、妙に粋すぎたり、渋すぎたりでオバハンの住んでいる村
では絶対に着られないような物。そのくせ今ひとつあか抜けない感じ。

品質はイマイチよくわからなかったが、特に誉めるほどの物でもなかったように思う。
屋布奥に出しても絶対に買い手が付かないだろうという物ばかりだったです。

以上レポートでした。長文ゴメソ

386 ：おかいものさん：03/11/12 21:52

そんな人のおかげで量販店は存続しておるんよ
しかし新品呉服界は末期症状と思う

売上の７割が呉服以外やからのう

387 ：おかいものさん：03/11/12 23:36

>>381
あー、わかるわかる、
粋を気取って野暮な着物ばっかしなんだよ。>腱鞘炎
うちのオカンの着物もひどかった。
黒地にぼやーっとほの青いバラの付け下げとか。

わたしの振袖もそこでつくられてしまった。
それもヘタれタレントの見立て付きなんかで決められていた。
京都のホテル宿泊付き展示会とやらで、
オカンはノリノリだったらしい。
あの当時は、こういうのがいい振袖なのか、と思っていたが、
今思うとひどい悪趣味ゴテゴテ振袖だったなー。
本当に悲しい思い出だ。

388 ：おかいものさん：03/11/13 00:30

自分の着物も娘の世代になると
悪趣味って言われるんだろなー

389 ：おかいものさん：03/11/13 09:53

孫の世代にはまた素敵と言われると思うから安心しる。
時代は巡るのだ。

390 ：おかいものさん：03/11/17 19:48

先週、やまとで反物グルグル巻きの刑になりますた。
金品は没収されませんでした。
おなかいっぱいな話題でしょうが、報告させてください。

391 ：おかいものさん：03/11/17 22:56

>>390
聞かせて～
今後の対策にしまつ。

392 ：おかいものさん：03/11/18 20:40

前に書いてあった方と同じ手口です。

自分はポリの着物（反物で￥３９００？）を作りにノコノコ出かけていきましたが、
「今日、誰にも見せてなくて、＠＠さんのようなお客様を待っていたんですぅ！
いい反物が入ってるんですよぉ！見るだけで結構ですから見てください～♪」
と言われたが、「見せたい」わりにはチョトずつしか見せない。
「これは、体に当ててみないと、よさがわからないんですよ～＾＾」
と、あれよあれよという間に反物グルグル巻きの刑に・・・(´・ω・`)
気弱そうな店員だと思って侮った。

いったん「巻きつけ」やられると脱がしてもらえない。
そして店は閉店時刻を過ぎ、周りのブティックの店員さん達は「お疲れ様～♪」
と帰っていき、薄暗いデパートの中、「反物グルグル巻きの刑」に処せられた
私と店員だけが、煌々と明かりのつく「や○と」の店内に残されますた・・。

デパートには閉店時刻があるんだから、せめてそのくらいは守ろうね！！＞や○と

393 ：おかいものさん：03/11/18 22:50

>>390ﾀｿ
お疲れさまですた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
気が強い人だと脱がしてもらえない時点で自分で脱いじゃうんだろうけど、
押されるとNOと言えない人だとずるずるいっちゃうんだろうね。
や○と、私は逝ったことないけど、今後も未来永劫逝くことはないであろう…

394 ：おかいものさん：03/11/18 23:09

で、>>390は結局、ポリ着物は売ってもらえなかったの？

395 ：おかいものさん：03/11/18 23:49

や○とは何としてもその場で絶対契約させるようにしてる。
客を帰せないようにする。
だから絶対その場で契約しちゃ駄目。
あとで断ればいいか～って思っても何だかったいってキャンセルさせない。
数万円の買い物するときは、必ず１日以上は考えるようにしていて、
いいと思うなら後で連絡して買いますから、って言ったほうがいいよ。
ほんと、ムカつくから。

396 ：390：03/11/19 00:00

>>394
いんや、どうしても柄が気に入ったので、翌日つくりに行きました。
そのときはすんなり帰してくれた。来月受け取りに行くのがコワヒ。

>>393
話を聞いてくれてありがとう・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
私も気が弱いほうではないんだけど、「巻きつけ」ってどうやって脱いでいいのか
わかんなくって、まんまと処刑されてしまいますた・・。

397 ：おかいものさん：03/11/19 06:24

や○とのポリ小紋気になってます。
ちゃんと一人一人のサイズ測って、
八掛けの色も選べて袷で仕立てて1万円とか言ってたと思う
(ウザくてあんまりちゃんと聞いてなかった…)んですが、
その辺いかがだったんでしょ？>390さん。
出来上がったらどんなもんか等も是非聞かせて頂きたいです。

私はいつも「あ～、今日あんま時間ないんでいいです」とか
「今日ぬりかべみたいにファンデ塗りたくってんで～、ひっつけるの嫌なんで～」
とかなんだかんだごたくを並べて反物グルグルの刑から逃げている…。

398 ：おかいものさん：03/11/20 13:03

撒餌に食いついては駄目です。
それだけ売っていては商売にならないのですから・・・・・・

いつか、釣られる。

399 ：390：03/11/20 19:09

>>397
確か１～２万円です。１万ではできなかったと思います。
小紋は、￥３９００のシリーズと￥７９００くらいだったかのシリーズが
あり、やっぱり並べてみると高いほうが素敵。。。
気になったのは、どの柄にも「桜」が描いてある。私は季節が気になるので、
そのあたりは嫌でした。
ミシン仕立て、八掛胴裏もポリで、八掛の色は選べます。
胴裏とか、家にあるなら持ち込んでもＯＫといわれました。

鉄のような心臓を持って買いに行きましょう・・・。＾＾；；；
そして、「撒餌」だけいただきましょう。。。

や○と、小物も高いもんね。安いのはポリだけだ。

400 ：おかいものさん：03/11/23 16:40

私、や○とポリ愛用者ですｗ
正絹小紋作ったきり、あとはポリのみで粘ってます。

たしか、
ポリ反物　・・・　3900
胴裏　　　・・・　2000
八掛　　　・・・　1500
ミシン仕立　・・・　6500
こんな感じだったと思う。１万５千円はしなかった。

雨コートは
反物　・・・　3900
裏地　・・・　2000
ミシン仕立　・・・　9500

ここ、最近は大正ロマン入った柄も出てるみたいです。
たしかに桜の柄多いですね。
そうじゃないのもありましたけど。

２回に１回はぐるぐる巻きにされそうになりますけど、最近は鍛えられて微笑みながらかわせるようになりましたｗ

401 ：400：03/11/23 16:47

ちなみに、ぐるぐる巻きの刑にされたら、
「友達と待ち合わせしてて、そろそろ時間なんで～」とか
「帰って夕飯の支度しなきゃいけないんで」とか言って勝手に腰紐解いて出てきちゃいます。

や○とからしたら嫌な客なんだろうな～

みなさん、や○とﾌﾟﾚｲに気をつけましょう（・∀・；）

402 ：おかいものさん：03/11/23 18:09

今日、や○との前をとおりかかったら、前に私が「ぐるぐる巻きの刑」をされたのと
まさに同じ反物で「ぐるぐる巻きの刑」で処刑されているオナゴがいました。

かわいい若い子だったが・・・何を買いにいったんだろう・・・・・？
あんな若い子（２０代前半？）に、岩下志麻みたいな着物売りつけてるんじゃねー＾＾；

403 ：おかいものさん：03/11/24 22:22

ポリの袷だったらつるしで５、６千円であるわけだし
いくらオーダーだからって１万円以上するのは高いと思う

や○とぐらいなら、原価は総額でも３千円程度で作っているんじゃないのかな？

404 ：おかいものさん：03/11/24 22:39

体形が吊るしのであうならね。
高い安いって人によって基準が違うし、私は1万円以上するのは高いと
断言できないよ。
商売は慈善事業じゃないんだし。

405 ：おかいものさん：03/11/24 22:54

センスのいいＷＥＢショッピングモールがオープンしました！
http://www.store-mix.com/index.php?hid=12892
どうぞお買い物に来てください！！ぜひぜひ！

406 ：おかいものさん：03/11/25 04:01

吊るしはLでも身丈はせいぜい163cmってとこだしな。

407 ：おかいものさん：03/11/25 13:51

身丈長杉、幅広杉に悩む人もいます（泣）

408 ：おかいものさん：03/11/25 22:58

うちの母が騙されたのが展示会。↓のホームページそのままの内容です。
http://www.heavy-moon.jpn.org/actok/kimono_main.html

荷物は、健勝苑から届きます。健勝苑が元締めです。
http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Shopping_and_Services/Apparel/Kimono/Retailers/kenshoen_Group/

409 ：おかいものさん：03/11/25 23:06

>>403

安くても、八掛合わせとか採寸とか、誂えの楽しみもあるわけで・・・。

410 ：おかいものさん：03/11/25 23:41

吊るしが5,6千円という認識で、
誂え1万越えが高いという403の感覚がワカラン。

411 ：おかいものさん：03/11/26 22:06

浴衣よりポリの着物がなぜ安いのか？
それは原価が格段に安いから。
あと、浴衣は高くても売れるけど、ポリの着物は高いと売れないから。

東レのならまだ高いのわかるけど
どこの馬の骨ともしれないポリに１万以上だせる感覚がコワイ。

412 ：おかいものさん：03/11/26 22:43

なんと言っていいのやら・・・ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

413 ：おかいものさん：03/11/27 21:49

きものサロンがすごくいい！！
美しいきものよりずっとおもしろかった

でも、高嶺の花だわｗ

414 ：おかいものさん：03/11/28 13:29

ｱﾃｸｼは美キモノの方が好きだな～。
勝手な判断かもしれないけど、美キモノは正統派、きものサロンはちょっと遊び心あり、って感じ?

415 ：おかいものさん：03/11/29 00:09

サロンの方がセンスがいい気がする。
美きもは、今風なんだけどちょっと品がない。
でも、美きもは読物ページにボリュームがあるのと、
小物含め和装関連情報は充実してるし、
一長一短で上手に棲み分けられてるよね。

416 ：おかいものさん：03/11/29 21:24

美きもは

重い。

417 ：おかいものさん：03/11/29 21:29

　花火大会に浴衣、といったイベントが必要なんじゃないの。

418 ：おかいものさん：03/11/29 22:29

＞重い。
私は美きもを風呂に落っことしたことがある。

419 ：おかいものさん：03/11/30 00:54

美きも、重くて立ち読みできない。
買うしかない。

420 ：おかいものさん：03/11/30 14:00

>>418

私も、ある。

421 ：おかいものさん：03/11/30 14:07

私は美キモを床に置きっぱなしにしてて、うっかり踏んづけて滑ったことがある…

422 ：おかいものさん：03/11/30 22:15

しかし今回のサロンの石田セツ子軍団には激しくひいた。
もともと好きでも嫌いでもない興味の無い方面の人だったが、
ぐぐっとマイナスに傾いた。

423 ：おかいものさん：03/12/01 09:26

>>422
まだ見てないんだけどそんなにイタい？

424 ：おかいものさん：03/12/01 22:05

うん、見てみて。教室の宣伝ページ。
集団の長襦袢姿を披露されても…どれもかわいい長襦袢なんだが、なんかなあ。
「こーりんべるとだから胸も苦しくない」って、あたりまえじゃん。
そんなので宣伝する教室いやだと思うぞ。
第一、こういう宣伝するならビジオみたいな雑誌の方が効果高そうだ。
サロン読者って、そんな教室必要ないレベルが多いと思うが。違うかな。

425 ：おかいものさん：03/12/02 10:32

きものサロンも着物初心者が見ることを考えて
初心者を意識したページも作ってるんじゃないのかな？

石田さんのじゃないが、私は男の着物のページでひいた
あれは芸人の着物だ
普通の人がきてたら目が点になってしまう

426 ：おかいものさん：03/12/02 18:37

きもの雑誌そのものよりも、宣伝ページがイタい。
踊りながら帯結ぶってアンタ…。

427 ：おかいものさん：03/12/02 21:05

冬は美キモが良かったな。
それぞれ季節ごとに、ああしたい、こうしたいというのがあるから
どっちの方が好き、というのではなく
その号、その号で好きな方を買うからなぁ。
去年の冬はサロン買ったし・・

ヤ○トのぐるぐる巻きもすごいが
相模のノーテンパー男もすごかった。

染めのセールやってるとかで
付け下げ、染めてあつらえて帯も付いて・・とのたまっていたが
最後は色無地の方が使い勝手がいいとかなんとか
付け下げ手に取りながら力説していた。

私は手提げ買いにいって捕まったんだけど
何の話してるんだか全然分からなかった。

428 ：おかいものさん：03/12/03 15:48

>>427
>相模のノーテンパー男もすごかった。

ﾜﾛﾀ!!

429 ：報告：03/12/06 21:32

グルグル巻きの刑に処せられた390でつ。

や○とのポリ小紋出来上がってきました。

感想は・・・思ったより良かった。ただ、胴裏とか八掛が「ポリでごんす(`・ω・´)！」
という感じアリアリなのが残念かな・・・。
全部で￥１５０００くらいでした。

430 ：おかいものさん：03/12/07 23:50

お疲れ様ですた>390ﾀｿ。
正絹の胴裏でもお値段によってしなやかなものとゴワゴワなものがあるしさ。
雨の日にじゃんじゃん着て活用させてくださいまし。

431 ：おかいものさん：03/12/12 16:34

.........................................
.....................................................

432 ：おかいものさん：03/12/13 22:17

>>433
今度は、何処で会う？やっぱ、サテン？

433 ：おかいものさん：03/12/14 22:52

んー、映画見たいなぁ。
434、着物がたくさん出てきて眼福のおススメ映画は？

434 ：おかいものさん：03/12/15 07:35

>>433
とりあえず、28日の日曜洋画劇場で「千年の恋　ひかる源氏物語」やりますよ。

435 ：おかいものさん：03/12/15 15:12

定番どころでは「細雪」

436 ：おかいものさん：03/12/21 08:13

あげ

437 ：おかいものさん：03/12/29 14:14

>>434
「千年の恋ひかる源氏物語」見た！けど、あまりにも内容がﾀﾞﾙｰだったので
芸術劇場「お染久松」に変えてしまいますた。
玉三郎、きれい～。

438 ：おかいものさん：04/01/17 19:09

保守。

439 ：おかいものさん：04/01/17 21:38

先日デパートの展示会で近江屋に行きました。
たった390円の半衿（広告の品）を買いに行ったのに、
着物の色と似た色味の生地を持ってきてくれて選んでくれた。
実際うちに帰って合わせてみたらとっても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
22歳の着物買う気ゼロで成人式の予定もない私にでも、
きちんと接客してくれたのが嬉しかったです。
着物買う予定ができたら近江屋で買おう。ありがとう。

440 ：おかいものさん：04/01/20 18:44

先日デパートの展示会である呉服屋さんに行きました。
たった390円の半衿（広告の品）を買いに行ったのに、
着物の色と似た色味の生地を持ってきてくれて選んでくれた。
実際うちに帰って合わせてみたらとっても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
22歳の着物買う気ゼロで成人式の予定もない私にでも、
きちんと接客してくれたのが嬉しかったです。
着物買う予定ができたら絶対その呉服屋さんで買おう。ありがとう。

441 ：おかいものさん：04/01/21 04:31

先日デパートの展示会である古着屋さんに行きました。
たった390円の半衿（広告の品）を買いに行ったのに、
着物の色と似た色味の生地を持ってきてくれて選んでくれた。
実際うちに帰って合わせてみたらとっても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
42歳の着物買う気ゼロで成人式の予定もない私にでも、
きちんと接客してくれたのが嬉しかったです。
着物買う予定ができたら絶対その呉服屋さんで買おう。ありがとう。

442 ：おかいものさん：04/02/01 10:17

◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆なくなっちゃったよ～～

443 ：おかいものさん：04/02/01 11:21

シッ。
荒らしが諦めた頃に、ﾋｿｰﾘと復活しる。

444 ：おかいものさん：04/02/01 12:12

ヤフオク着物鑑定団　早く復活して～

445 ：おかいものさん：04/02/01 12:21

>444
スレ違い
お前が立てれ

446 ：おかいものさん：04/02/02 20:10

>>445

すれ違い覚悟
立てられん

447 ：おかいものさん：04/02/05 12:30

◆◆ヤフオク着物鑑定団◆◆評価４
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1075906785/l50

448 ：おかいものさん：04/02/08 22:27

>447
ありがと！感謝！！

しかし、すでに魔の手が伸びておった・・・
嵐がなかなかおさまらんのぉ・・・

449 ：おかいものさん：04/02/09 00:39

>448
そやね・・・
ウザくてたまらん

あれはほんとに衿猿なの？
日課と化してるよね。そんな暇あったら
事務やれっつの

450 ：おかいものさん：04/02/12 20:01

ところで質問ですが、
チェーンの呉服屋さんて、『○○って工房の反物を見たいんですけど』と言ったら
取り寄せて見せてくれるものですか？

今までは親と趣味が合うせいか、わざわざ呉服屋さんで着物買いたいと思う事は無かったんですが、
ちょっと気になるものをネットで見かけたので。
ただ、取り寄せて貰っても、現物見て気に入らなかったりした時が困りそう…。

451 ：おかいものさん：04/02/14 12:09

問屋に頼むだけのことだから、いくらでも取り寄せはきくけど、
見て、気に入らなくて、いらないわ、ですむ間柄か否かはあるね。
それを買わなくても、お付き合いに値の張らない別のものをお詫びがわりに
貰ってくるとか、客側もそれなりに気を使ってれば大丈夫だと思うけどね。

お店との付き合いは、チェーンでも老舗でも基本的にあまり変わらない。
それなりにお付き合いがあって、このお客を大事にしたいと思わせれば、
色々やってくれる。
ただ、チェーンの場合は売り上げ至上主義なので、セールス攻撃をうまく
かわしつつ店との信頼関係を築くのがちょっと面倒かな。
とはいえ、相手は同じ人間。感謝すべきことは素直に感謝し、上手に頼ると、
チェーンでも案外親身に対応してくれる。店員の個人差も大きいけどね。

452 ：450：04/02/16 01:47

>>451
今のところ馴染みの店員さんとはまあそれなりと言った感じですが、
どっちかというと洗える着物関係や小物の買い物と、
あとは手持ちの着物の手入れの相談とか、その程度だったりします…
もうちょっと、ちゃんとした（？）物を買ってたりしてればともかく、
小心者の自分にはどうも、もう少しお付き合いと度胸が必要な感じであります。

453 ：おかいものさん：04/02/16 10:10

>>452
チェーンの呉服屋は、大量仕入れ→大量販売で儲けてる。
織り元や染め元をおさえ、チェーンならではのスケール販売で
オリジナルを作らせるのが本流。
大きなスーパーが、野菜を特定農場と契約して青果市場外の
ルートで安く仕入れているのと同じ。
だからこそ、店オリジナルを売り込む訳だ。儲けが大きいから。
他の単独工房もんの着尺なども取り寄せしてくれるけど、
はっきりいって利が薄いから、あまり嬉しくないと思う。
が、先々もそこのチェーンと親しく付き合いたいと思ってるなら、
思いきって頼んでみたら？
「着物のことはできればそちらですべてまかないたい」
と言えば、長い目でみた商売をしてくれるだろうから。

454 ：おかいものさん：04/03/01 13:27

たまにはあげてみるか・・・

455 ：おかいものさん：04/03/01 13:29

振袖祭りに対抗して桜祭りはどうよ？

456 ：おかいものさん：04/03/01 19:26

「花見で桜柄いけるか祭り」なら、伝芸板でさんざん話題になりました。

結果、花見に桜が駄目という発想は、茶花とかちあう柄は駄目という茶道の
常識や、粋筋のたしなみ、はたまた数奇者といわれる文化人（男）のもの
だったのではないか？でした。
江戸の頃は桜見物に桜柄着てますし、大正時代も山の手お嬢さまがおでばり
遊ばす花見や紅葉狩りなどでは、思いっきり桜だったり紅葉だったりしてます。
美意識の問題で、正しい正しくないということは言えないという結論でした。

「桜柄は通年か祭り」となると、これも美意識の問題でしょうね。
振袖の場合は、礼装ではどうか？が絡み、美意識だけじゃ片づかないから
よけい難儀なんでしょう。

457 ：おかいものさん：04/03/01 20:35

さんざん既出だし、モメがちな話題なので
やめといたほうが無難かも。

でも、今振袖問題から留袖に移行してもめてるスレがあるから
厨はそっちにいってるかも。

458 ：おかいものさん：04/03/09 16:57

中古の着物のせり市場教えてください。関東、関西、九州地方の業者さんお願いすます。

459 ：おかいものさん：04/03/09 22:04

それは無理というものじゃないの？
古物の市は着物に限らず、水面下がお約束だからね。

460 ：おかいものさん：04/03/09 23:10

ネットで広告してるとこだってあるけど、鑑札持ってないと入れてくれないのは前提だが

461 ：おかいものさん：04/03/13 04:56

着物の展示会で働こうとしたら、知人誘えって五月蝿いんだけど
そんなもんなの？

なんか働いて稼ぐつもりが逆に買わされて借金しそうでコワー。

462 ：おかいものさん：04/03/13 07:31

>>461
そういうもんっつうか
ヤツラそれが狙いですが何か

463 ：おかいものさん：04/03/13 10:40

>>462
同意。ありゃ求人じゃなくて、集客。
本物の展示会スタッフを探す時には、着付け教室の講師などに
依頼している。

464 ：おかいものさん：04/03/16 01:28

某有名チェーンに吸収されたところで帯を買いましたが、
アイロンのようなてかり、縁の糸が切れている等
仕上がりに納得がいきませんでした。
やり直してもらうことにしたけど、
もうあそこでは買いたくないっす。

465 ：おかいものさん：04/03/30 22:16

ます○わやですか？

466 ：おかいものさん：04/03/31 00:39

>>465
ご名答。
色と質感が気に入っただけに残念です。
そういえば予定ではそろそろ出来上がっている筈なのに
連絡が無いなあ。

467 ：おかいものさん：04/04/01 01:27

去年の夏に経験した販売方法だけど、
浴衣の人気度アンケートやっていたので、何気に書いたら、後日案内が来た。
気に入った浴衣プレゼントで、まず浴衣を貰い、その後、着物コーナーへ。
この着物をタダで上げます、その代わりに後日、帯の販売会があるので、
着物に合わせて、帯を買ってくれっと。でもって、今日は内金として2000円を
払っていって欲しいというのだった。
帯販売日が仕事で、行けそうにも無かったので、仕事で行けないから
今はいい、でも、万が一仕事が無くなって来れたら、この着物は私のものって
ことで。と言って2000円も払わず、浴衣の反物だけ貰って帰ってきた。

あまり他では聞かない手だが、何店舗もある店なので、
同じ経験者は居ないかな？帯の販売会がどうだったか、少し気になる･･･。

468 ：おかいものさん：04/04/01 11:42

帯一本売れれば、着物と浴衣ぐらい直ぐペイ出来るから
古典的な販売方法です

469 ：おかいものさん：04/04/02 09:20

舞台関係の仕事をしていて、足袋を買い換えに近所の割とお気軽な店の中に入ってる呉服屋に行きました。
仕事に行く途中だったので、手早く選び、レジに持って行き、領収書が必要な旨、伝えたのですが、
店員のおばちゃんは、“他にご入用な物はありませんか？”とか“着物お召しになるの？”とか雑談を始めて、「すみませんが急ぐので。」
とやんわり言ったら、ものすごくのろのろ領収書を書かれて、しかも、こちらの住所まで書かされました。
急ぐんです、レシートでもいいんですが、とさらに言ったら、「むかしながらの商売でございますから。」と誇らしげに言われて唖然。
こんな子供向けデパートみたいなとこで商売してて気取ってんじゃねえ！と心で叫んでしまいました。
店に入って、10分以上経過。もう二度と行きません。ユザワヤかキンカ堂あたりにしときます。

470 ：おかいものさん：04/04/02 11:21

>>469
うちの近くのさ○美がそんな感じだ。

471 ：おかいものさん：04/04/02 12:26

腱鞘炎に勤め始めた知り合いから、展示会に誘われた。
「前から着物に興味があって、着付けの勉強をしたいと思っていた。ここは理想的な職場」
…でも、やっぱり何十万か着物を買わされてるみたいだった。

自分で選んで、その職場に満足してるのならいいけど
ノルマのために、他人を引きずり込むってのがなあ…

472 ：おかいものさん：04/04/02 13:56

>>471
着物に限らず、知り合いやツテなどは、良い情報を
くれるのなら好いのだけど、そうじゃ無い時はね。
ただ、やっぱり着物屋に勤めて、いろいろと知りたいとは思うが･･･。
初めから、自腹お買い上げノルマがあると思うと、行けないな。

473 ：おかいものさん：04/04/02 19:13

>>471
何十万の自腹なら可愛いもの。
腱鞘炎にはまって自己破産した人間を三名ほど知っている。

474 ：おかいものさん：04/04/03 02:27

>>473
会社に勤めてながら、自社商品買って、自己破産･･･
その場合、買った着物は借金のかたに取られていくのだろうか。

475 ：おかいものさん：04/04/03 22:44

今日デパートに行ったら
そこの呉服で「振袖祭り」をやっていたけど
なんで今振袖？そういうものなの？

振袖ばかりが前面に出ていて
他の着物が見られなかったよ～～

476 ：おかいものさん：04/04/05 09:35

十三参りかも。

477 ：おかいものさん：04/04/05 14:40

着物に興味が無いと言ったらウソになるけど…今すぐ欲しいって程でもない。
種類とか小物とかよく知らないし。

先日、友人が「アナタって絶対、着物が似合いそうだわ」
「実物を色々見て、実際に体に当てて目を肥やすのが一番。私が色々教えてあげる」
「気楽に見るだけ見に来て。お茶して一緒に帰ろう」と誘ってきた。
手渡されたチラシ封筒には「腱鞘炎」と…

478 ：おかいものさん：04/04/05 23:31

世にも恐ろしい話・・・・

479 ：おかいものさん：04/04/06 15:49

粗品だけ貰っとけ

480 ：おかいものさん：04/04/11 20:18

>474
一度仕立てちゃった着物に、何の価値もあらへんよ

481 ：おかいものさん：04/04/15 22:57

その価値の無い着物、タダでﾎｽｲ・・・

482 ：おかいものさん：04/04/22 14:10

クレジット組んで、金払わなければ手に入るぞ

483 ：おかいものさん：04/04/22 14:14

今どき着物ってやっぱレンタルでしょ？
レンタルにもピンキリあるけどね
今までに買ってもらった着物
３０枚ほど持ってるけど（帯は１２０枚位）
それぞれ１～２度しか袖を通してないからもったいない・・
なかにはしつけ糸取ってもないものもあるし・・・
買おうかレンタルしようか迷ってるんだったらレンタルが良いよ

484 ：おかいものさん：04/04/22 14:55

手入れの心配いらないしね。

485 ：おかいものさん：04/04/22 16:01

そのウチ、生理用ショーツもレンタルで、とか言いそうだな

486 ：おかいものさん：04/04/23 17:47

そんなに買ってもらったんだ。すごい。
どういう家柄なのか知りたいと
煽りでなく思ったりしてます・・・

487 ：おかいものさん：04/04/23 17:54

親に買ってもらったとは限らない

488 ：おかいものさん：04/04/23 22:03

それって危ない～～ｗ

489 ：おかいものさん：04/04/24 00:33

30枚の着物と、120枚の帯が収まるところがあることも
すごい･･･。箪笥1棹では無理のような気がする。

490 ：おかいものさん：04/04/24 02:22

帯って「枚」って数える？「本」じゃなくて？

491 ：おかいものさん：04/04/24 12:11

>>490
m(_ _)m　ミスりました。本です。

492 ：おかいものさん：04/04/26 16:12

>483が書いてるんだよね、帯１２０枚って。

案外、持っていないのではないか、に一票

493 ：おかいものさん：04/04/26 22:10

>>492
禿胴。

494 ：おかいものさん：04/04/26 23:34

帯がきものの４倍ねえ。帯箪笥が必要ですね。
洗い張りして手入れのできるきものは２～３代のものが残っても、
帯はなかなかいい状態で残らないから、ほとんど新品かしら。
"きもの１枚に帯３本"を勘違いしてるような気がする。

495 ：おかいものさん：04/04/27 00:00

無いもんの僻が見える罠

496 ：おかいものさん：04/04/27 10:42

私も帯より着物のほうがずっと多いわ。
最初は着物と帯を合わせて買ってたけど、
袷・単衣・夏物ととりあえずそろってからは、
着物買って、合う帯がないときだけ買ってる感じ。

それでも「着物1枚に帯3本」に近いコーディネートはできるよ。>494

497 ：おかいものさん：04/04/30 16:19

突然ですが、ﾀｳﾝ誌に日本民族衣装振興協会というところの無料着付教室(週一回を三ヶ月)という広告が載ってて、その時は何も疑わずにそれに応募して、今日受講可能というﾊｶﾞｷが来たのですが

498 ：おかいものさん：04/04/30 16:20

ﾔｰｻﾝまがいの人が会場に来て強制的に着物を買わされるような怪しいところなのかどうか心配になってきました。自分はうちにある着物で習いに行くつもりなんですが…こういうことをご存知の方、どうか教えて下さい。教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ

499 ：おかいものさん：04/04/30 16:24

>>497-498
マルチうざい。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1082510164/63-64

500 ：おかいものさん：04/04/30 17:40

>499
最初にﾚｽした所を間違えたんですけど、どうしてもお聞きしたい事だったからと思って再度こちらにﾚｽさせてもらったんですけど、すいません

501 ：おかいものさん：04/04/30 17:40

>499
最初にﾚｽした所を間違えたんですけど、どうしてもお聞きしたい事だったからと思って再度こちらにﾚｽさせてもらったんです。すいません

502 ：おかいものさん：04/04/30 19:33

>>500
そう言う時は最初に書いたところで
「間違えましたので**のスレで聞きなおします」
と書いてから移動するのがマナー。

503 ：おかいものさん：04/05/01 00:13

>４６７さん
そこって、た○○ちダヨネー。
まさにその手で、友人が娘に振り袖買っちゃってました。
着物２０００円っつたって、帯の販売会で。。。ウン十万。。。
。。で、結局セット価格で買ってると同じ事。
何で？あんなまわりくどい商売するんかいな？？
友人は２０００円で買えた、、と単純に喜んでいたが。

504 ：４６７：04/05/01 02:12

>>503
そうそう～。
振袖まであったのか～。振袖2000円じゃ、単純に喜べそうも無いのに･･･。
あの販売方法聞いてから、
返って、他の店より行かなくなったくらいだよ。

505 ：おかいものさん：04/05/01 02:18

ｱｾﾞｸﾗってどんなとこ？

506 ：おかいものさん：04/05/01 04:18

>502
そうですね、考えが足りませんでした。ご指摘ありがとうございました

507 ：おかいものさん：04/05/01 19:31

>>505
呉服業界では勝ち組

508 ：おかいものさん：04/05/02 03:39

んじゃ就職によい？

509 ：おかいものさん：04/05/02 10:08

ええ！
呉服業界に就職するんすか？？
嫌われ者になりたいの？？

510 ：おかいものさん：04/05/02 16:06

キモノ北川スレたってまスタ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1083478912/

511 ：おかいものさん：04/05/02 17:46

勝ち組なんだろ？

512 ：おかいものさん：04/05/03 17:44

○けう○しつこい、おまけに非常識
うっかり電話に出ようものならタメグチ連発で、こちらの都合はおかまいなし。
DMは汚い字の上、宛名にまで誤字･･･
ついには「近くに来たんで～寄っちゃった～」と家庭訪問。
おばちゃん、若い男でも馬鹿は嫌いなんだよ。

513 ：スカリー：04/05/04 00:29

着物屋もそうやけど、ウェデングドレスショップも、もうアカンな！私の知ってるとこなんか、むちゃ、悪徳なやり方のとこあるよ。
契約するまで帰さないとか、酷いで！

514 ：おかいものさん：04/05/04 09:40

↑ンな所に近寄る自体、間違ってる

515 ：おかいものさん：04/05/04 09:46

ちょっとは車屋さんを見習って欲しいものだ。
他社のも見てから決めたいと言うと、道まで教えてくれるぞ。

516 ：おかいものさん：04/05/04 12:04

>>515
ﾜﾛﾀ　　

517 ：おかいものさん：04/05/04 14:31

＞５０４さん＞５１２さん
５０３ドス。
私、その振り袖買う現場にいたんだが、
着物の分からないモン同士の会話って笑えるモンだよ。
新入社員の若い男の子店員が、ゆうべ徹夜で暗記したと思われる
マニュアル書をボー読みで私の友人に説明。。
私の友人は、（振り袖２０００円）と言う言葉が頭から離れん様子。
わたしゃ、笑えたが文句は言えんかったね。。
、、、とも言うのも私も二人の男の子を持つ親。
我が子と置き換えると。。。（涙）
若い男の子新入社員を思わず応援しちゃったね。。。。。

518 ：おかいものさん：04/05/04 17:05

>>517
行く末が心配だね。
2000円の振り袖の娘さんと、その若い男子社員。

私が行った時もいたな～。若いの。
でも、ベテランの男女2人掛りだったから、若いのは着てみる時だけ手伝っただけだった。

そういえばその時の2000円の理由が、全店舗売上2位になったから2000円って
言っていたけど、特別じゃなくどの店舗も2000円なんだろうね。

519 ：おかいものさん：04/05/04 19:34

|ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ﾐ　　ｵﾏｲﾗｵﾏｲﾗ　ﾓｻﾓｻｼﾖｳ
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾓｻﾓｻｽﾚﾊﾞ　ｷﾌﾞﾝﾊ　ｷﾖﾗｶ
　　　　　　|　　　　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　l^丶　　　　　　　　　　　
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀';, ｻﾜﾔｶｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ｷﾖﾗｶｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

520 ：ﾐﾀﾖｰ：04/05/04 21:11

>>519
　　|
　　|_∧　ﾁﾗ
　　|ーﾟ)
　　⊂|
　　|　｀～　　　　
　　|∪　
￣￣￣￣￣￣￣

521 ：おかいものさん：04/05/05 01:25

>>515
それはそれでどうかと思うけどｗ

522 ：おかいものさん：04/05/05 04:47

>503
呉服業界で働いてたけれど、あの２０００円とか
着物買ったら帯をプレゼントとか、誰も真に受けてない
（しゃれとわかって買ってる）とずっと思ってました。
正規料金の札だってわざとつけてるんだし。
ｶﾜｲｲ人もいるんだなーとﾁｮﾄ感動

523 ：おかいものさん：04/05/05 13:04

＞５０３ドス
私４０代ですが、４０代ってもう着物にも呉服屋にも縁がなく
興味の無い人が大半なんです。
たたみ方すらしらない。
でも、娘の成人式にはあら（新）の振り袖着せたいと思う親は多い。
だからシャレもわからない。
呉服屋はそこにつけ込んでる。
私も、呉服屋に一言いってやりたかったが
若い男の子店員も本部に踊らされてると思ったら
かわいソーで。。。。。。
ウチの息子と同じくらいの年齢だったし。
店員にも、友人にも、、、、
ドージョー、、同情。。。。

524 ：おかいものさん：04/05/05 13:28

>>517＝>>523？
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
いくら自分の息子と同じくらいの年令の店員だからって
同情とか応援とか涙する？？？　信じられない・・・
人としてまっとうでないことしてても、ろくに躾も更正も教育も出来ない親って
なんかここ１ヶ月くらい、イヤというほど見せつけられてるんですけど、その仲間？
自分の息子が詐欺やってても平気な人って、ほんとにいるんだと唖然。　
心底この人のお友達がかわいそう。
この人、オレオレ詐欺にひっかかっても「自分の息子と同年令の子がやってることだから」と
喜んで金払うんだろうか。

525 ：おかいものさん：04/05/05 14:20

５１７＝５２３どす。
イヤ～ん
違うよオオオ
私も呉服屋には不満いっぱいなんだが、
あの時この男の子店員が一生懸命だったもんでついつい。。。
アアッ
これも呉服屋の手だったんだな！
よくよく考えると、この男の子店員の１０年後を考えて
　本物の詐欺士になる前にこんな店ヤメレ！
と言ってやるのが親切だったのか？？？？
常ずね間違ってる事はハッキリ言ってるつもりだが。
あ、ここは着物スレでしたね。
和の心を売っていながら
和の心を売ってないのが呉服屋だと心してないと。

526 ：おかいものさん：04/05/05 16:27

馬鹿な母親だね。お前いくつ？
その社員は充分説明受けてやってるんだよ
呉服業界で働いてみたらわかるさ
騙されて馬鹿なんだね。息子共々新で来い

527 ：おかいものさん：04/05/05 16:50

>和の心を売っていながら
>和の心を売ってないのが呉服屋だと心してないと。

呉服屋で売っているのは着物とそれに関わる帯や小物でそ？
呉服屋に何期待しているんだか。そんなだから鴨られるんだよ。

528 ：おかいものさん：04/05/05 17:49

５２５です。
５２７さん、、そでしたね。
和の心。。。なんて？？

いや～それにしてもここは恐いところだな。。
スグさま退散。。。
あすの和服業界？わしゃ知らん。
御陀仏。

529 ：おかいものさん：04/05/05 23:29

>>517に登場する三人の中で、一番わかっていないのが517だと思う。

530 ：おかいものさん：04/05/06 03:22

>525
藻前はホストクラブなんぞに逝ったら、ケツの毛まで抜かれるぞｗ

531 ：おかいものさん：04/05/06 07:37

つうかホスト商法なんだけど・・・

532 ：おかいものさん：04/05/06 11:25

呉服屋は着物が残るけど、クラブは思い出しか残らない

533 ：おかいものさん：04/05/06 11:42

それでも525は息子とホストが被ればいくらでも金払うのさ。

534 ：おかいものさん：04/05/06 12:27

転職で呉服屋さんに事務で採用が決まりました。
事務とはいえ、知り合いに売らなきゃいけないものなんでしょうか。
かなーり不安･･･。

535 ：おかいものさん：04/05/06 12:45

>>534
もちろんです
つーか、販売員で社員募集しても希望者は少ないので
事務員で募集・採用し人事異動で販売員に
あるいは、事務員のままでも売り上げに協力せよとﾌﾟﾚｯｼｬｰの嵐ですが何か？

536 ：おかいものさん：04/05/06 13:19

>>534
やっぱりそうですか･･･。
私の履歴書見て、その地区はウチの友の会の会員さん多いんですよ
とかなんとか言われ、採用もその日のうちに決まってしまいました。
ｶﾞｸﾌﾞﾙものです。プレッシャーかけられ始めたら辞めます！

537 ：おかいものさん：04/05/06 16:09

>>536
…その採用方法からして怪しいな。
まあ、転職先探しつつ頑張れ。

538 ：おかいものさん：04/05/06 16:36

>535
ンな事遭った日にゃ募集媒体にｺﾞﾙｧするだけだが

539 ：おかいものさん：04/05/06 19:28

いまの和装ブームは緩やかな右肩上がり
遠目にみたら殆ど横這い
需要は増えているが、業界があてにできる量じゃない
なのに、業界は新しい需要を呼び込もうと投資している
しかし投資した分を回収できる筈がない
このまま行けば、和装業界　大手も潰れるな

540 ：おかいものさん：04/05/08 12:30

大手こそ潰れて欲しいのだが

541 ：　：04/05/24 00:26

>>539
リサイクル店も不景気なんですか？

>>540
同意

542 ：おかいものさん：04/06/04 22:48

呉服屋だけど、

「呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part2 」

全部暴露しても呉服業界良くならない！終わっとる。
どこかの調査では、大手２社しか残らないと聞かされた。

543 ：　：04/06/05 11:38

>>542
その大手２社はどこ？

544 ：おかいものさん：04/06/05 15:59

やまととさがみじゃないの。

545 ：おかいものさん：04/06/05 16:04

たけう○、あぼーんヽ( ´ー`)ノ

546 ：おかいものさん：04/06/11 14:59

鈴乃屋って大手じゃなかったのね。

547 ：おかいものさん：04/06/14 22:31

すずのやは、業界２位。

548 ：おかいものさん：04/06/16 08:31

呉服業界に限らず、大手２社しか残らないってよく聞くよね。

549 ：おかいものさん：04/06/17 11:59

携帯電話もそうみたいだなｗ

550 ：おかいものさん：04/06/21 10:07

銀行ﾓﾅｰ

551 ：おかいものさん：04/06/21 17:14

浴衣売れると結構儲かるのかな？
それとも雀の涙？

552 ：おかいものさん：04/06/21 21:42

儲かる以前に店(売り場)にお客を引き込む作戦では?
そこでどんどん高いものを勧めて嫌がられるループが…。

553 ：おかいものさん：04/06/21 22:01

浴衣に帯締めやレース足袋をあわせて勧めたりしてるし…売り上げ伸ばそうと必死だな。

554 ：おかいものさん：04/06/21 22:37

>>551
儲かりません＞損はしません
>>553
そんなことしていません＞売上伸びません

555 ：元販売員：04/06/23 06:57

浴衣は振袖客を見つけるためのツールでつ

556 ：元販売員：04/06/23 07:03

そして新規客を獲得できるメリットがありますね。

557 ：551：04/06/23 21:22

そうなんですか。
ゃっぱりメインは振袖なんですね。

558 ：おかいものさん：04/06/25 16:29

こちらで聞いてもいいのかな？
振り袖レンタル専門のお店で、契約社員募集してたの。
今日、お店の雰囲気見てきて、店長さんらしき人にお話少し伺ったら、仕事内容は“ほとんどテレアポ”…。
たとえレンタルとは言え、あるよねぇ、“ノルマ”。

559 ：おかいものさん：04/06/30 17:11

つーか、ノルマの無い仕事って何？公務員でもノルマあるよなぁ

560 ：おかいものさん：04/07/07 15:14

昔、呉服販売会社の営業社員してたが当時は客からの注文で売れてた。
留袖とか喪服とか。いい時代だったなあ・・

561 ：おかいものさん：04/07/07 16:29

昔って江戸時代かい？

562 ：おかいものさん：04/07/07 19:27

着物もってない友達多い。（振袖も。浴衣はあると思うが）
こないだ、普通に「振袖かして～」と言われ、ちとびびった。
さすがに貸す勇気なくて、一応、ﾚﾝﾀﾙ勧めたが、
高いもん（－－；とのことで、結局だれかに借りたそうな・・
でも、着物一枚で友情壊れかねないし、ﾚﾝﾀﾙ活用して欲しいぷ

563 ：おかいものさん：04/07/07 23:59

>>562
きもの、装束、衣服には魂が宿る云われた時代があったんだが。

魂の宿る物を簡単に貸してくれと言うのは、
仏壇貸してくれって言ってるように聞こえるんだが。
考え過ぎ？W

564 ：おかいものさん：04/07/08 00:59

仏壇貸してくれは考えすぎだと思うが、貸してくれと言われるような
振り袖に代表される晴れ着はそれなりの値段の物が多いだろうし、
まさに成人式や身内の結婚式などの晴れ舞台に着ている持ち主や
それを買い与えた親・配偶者にとっては思い出の品になっている
物が多いだろうから、安易に貸し借りできる物ではないと思う。

565 ：おかいものさん：04/07/08 02:27

しかし着物業界は執念深いね。
7年近く前にバッグ買っただけなのに、今だに電話とか
DM来るよ。いや、すごい。感心。さ○美。買わないけど。

「振袖貸して」なんて言う人いるのか・・。
うちは成人式にばあさん買ってくれたものだから絶対貸さない。
親かばあさんに買ってもらう人多いんじゃない？
そんなもの貸せないよな～。買ってくれた人の気持考えると。
汚れたら落ちないことが多いのも、洋服と違って貸せない理由かな。
そんなに洗えるもんでもないし。
クリーニングして返す、とかなったら、レンタルの方が安いんじゃない？
もしやクリーニングもなしで返すとかかな。

566 ：おかいものさん：04/07/08 09:21

以前友達が会社の後輩に振袖貸してあげたら、丸めて紙袋に入れて返されたって。
当然クリーニングの事なんて頭にないし、たたみ方知らないにしてもそれはないだろ。
この子の親はいったいどうなってんだか。

567 ：おかいものさん：04/07/08 12:42

親だって畳み方なんか知らないよ
汚してなければクリーニングする必要ないと思ってるだろうし

568 ：562：04/07/08 20:17

いろいろ↑いただいたんで、後日談。

一応、振袖をわかってもらいたく、一緒に呉服屋にさり気に行ってみた。
（値段をしってもらいたく。「高いんだねぇ」とは言っていた）
で、どこぞの方に借りたあとの恐怖の着用時間・・
12時間ちょい。（もち、飲食あり）
これってこれって・・・・・(￣□￣;)
たたみ方は？？　着物もってない人やし、想像するとコワヒ。
ｸﾘｰﾆﾝｸﾞはどこにだしたらいい？と聞かれ、悉皆屋を教えたけど・・
自分の汗シミは納得できるが、人の汗シミはイヤだじょ。

569 ：562：04/07/08 20:28

ｸﾘｰﾆﾝｸﾞで思い出したけど、着物にコーラびしゃ～とかけられて
ごめんで済まされたこともある。
周りの友人も「いいじゃん！」　（←こいつも着物なし）
（超★先輩だったから、それ以上、何も言えなかった(;_;)　）
着物離れ進んで、悲しいこともちょもちょも。

親に聞いて、ｸﾘｰﾆﾝｸﾞ代払うかな？と思ったが、世の中甘くないでした。

570 ：おかいものさん：04/07/08 21:24

洋服借りてもクリーニングしないで返すのが普通なの？

571 ：おかいものさん：04/07/08 21:55

>>568
腋臭（わきが）だったりして　オーーー！最悪

572 ：おかいものさん：04/07/08 23:22

何借りても元の状態で返すのが人間としての常識。
借りる方の気持ちとしては出来れば元の状態より綺麗にして返したい。

573 ：おかいものさん：04/07/09 01:02

着物を貸すで思い出したんだけど…
私の父方の祖母が、七五三の時に着物を誂えてくれたんだけど(3歳･7歳とも)、
母方の祖母が｢一度しか着てないんだし勿体無い｣って言って、
勝手に従妹4人にレンタルしてた＿|￣|○
うちの母親は着物の管理とかが苦手で、祖母は普段着が着物の人だからってんで
管理を任せたのが間違いの元。
去年、自分が娘を出産してふと思い出したんで祖母に聞いて
出してもらったら、シミだらけだわあれこれ部品がなくなってるわ…
まともに使えるのが草履のみ、って状態。

自分の娘に着せたかったんで、激しく泣き喚いてしまった。
あまりにも私が凹んだんで祖母が｢買ってあげる｣って言ってくれたんだけど、
そういうんじゃないんだよ…
そんな訳で、今もちょっと祖母が嫌い病ｗ
来年から従妹が成人式ラッシュなので、叔母に今から｢貸して｣って
言われてるけど、ケチと言われようが冷たいと言われようが、
絶対に貸さない事にした。
振袖を縫ってくれた父方の祖母の形見になっちゃったから…

574 ：おかいものさん：04/07/09 01:33

理由がなんであれ、いい大人が老人相手に泣き喚くって・・・
それで人の親だってんだから呆れる。

575 ：おかいものさん：04/07/09 09:20

着物って、なぜだかいろんな思いがこもるから
しみじみいいなぁって思う（＾＿＾）

>>573
成人式ラッシュとは大変ですね。
着慣れていても、振袖は、つい袖がぞろびいたりするし..
うまぁく、やんわり断ってくださいね。分かってくれると思いますよ。

576 ：おかいものさん：04/07/09 11:15

振袖なんか１０ﾏｿくらいで買えるんだから、レンタルなんて勿体無いだろ

577 ：おかいものさん：04/07/09 12:02

その１０万も高いと感じるようよ。
基本的に、着物を着ない人は一回こっきり（成人式だけ、とか）だから。
で、ﾚﾝﾀﾙするみたい。安けりゃ、一式４万～あるそうやし。
ﾘｻｲｸﾙって手もあるが。

知人に借りる人、究極に安く仕上げたいのは分かるけどねぇ。
クリーニング代を甘くみてるのが目に浮かぶ・・（＾＾；
どこのクリーニング屋にだされるか分からないこと考えると、
やっぱ恐ろしくて貸せんな・・
最近は、ﾁｪｰﾝ店でも着物洗ってるみたいやけど。ﾁｪｰﾝだけはやめてほしぃな・・
せめて呉服屋にもっていって・・

ま、クリーニング代、知ったとたん、きれいにたためばいっか♪とかなりそう。
出したか出してないかは、見たらわかるけどねぇ　( ´,_ゝ`) ぷ

578 ：577：04/07/09 12:23

そうそ、当然ながら、襦袢も洗わないかんわけで。
肌襦袢は、洗濯機でいいけどさ～・・
これから人に借りようと思う人、気をつけてね～。。。
って見てないだろな。( ´,_ゝ`)

579 ：おかいものさん：04/07/09 12:23

>>576
オクなんかだと、新品同様の振り袖・帯・長襦袢のセットが2～3ﾏｿで出ている
ことも珍しくない。
しかも、大して競り合うことなく落札できたりする。
知人に借りちゃお！な人なら、色柄にそれほどこだわりがないのだろうから、
こういうの利用すればいいのにって思う。
まあ、ちゃっかりタダで借りちゃえって人には、2、3ﾏｿでも高いのだろうし、
いちいちｵｸをﾁｪｯｸしてなんてことが面倒くさいのだろうけど。

580 ：おかいものさん：04/07/09 16:15

私が行ってる呉服屋は草履を買おうとしても、皮のは、仕事には
もったいないよとか言って安いの勧める。
高いのを買おうとしても、安いのを勧める。ただのい飾りかな？
夏の着物を買ったんだけど、あまり押し売りしない。
しかも、毎日着付けを無料でやってくれる。
何か手があるのか…優しいのか…

581 ：おかいものさん：04/07/09 16:31

着物着る仕事なのに、着付けを毎日お願いするの？？？？

582 ：おかいものさん：04/07/09 22:58

漏れも気になる
何の仕事か教えてくれたら、その呉服屋の心中を一緒に考えてやろう

583 ：おかいものさん：04/07/13 09:19

返事がこんのぉ・・
予想はしてたが( ´,_ゝ`)

584 ：おかいものさん：04/07/14 15:36

５８０です。
どこかの荒らしに巻き込まれて、アクセス規制になってました…
書こうと思っても書けなくて、やっと3日ぶりに書き込めました。

私は着物初心者なんですが、制服じゃ少し…
なんて思ってて、最近、着物にはまったんです。それで、見つけた着物屋が、
前に書いた感じなんですよ。仕事は、お寿司屋です。
これから、長い目で見たら、沢山買うと思われてるのかな？
予想お待ちしてますね

585 ：おかいものさん：04/07/14 17:41

どうでもいいけどさ・・
「毎日、着付けにおいで」って呉服屋から誘ってくれてるわけ？
それとも無料着付をしてくれるから、自分から毎日行ってるの？

＞最近、着物にはまったんです。
ってことは、一応、自分でも着れるレベルってこと？

586 ：おかいものさん：04/07/14 18:27

582だが、その店は小さい個人経営の呉服屋なのか？
繁盛してそうか？

587 ：おかいものさん：04/07/14 18:36

個人経営の呉服屋さんです。
まだオープンして半年くらいだと思います。
地域性かスナックのママなどが、結構います。
でも、私が行く時間には、たまにしかいないですよ。
今日は着なくて良いかなって思って行かなかったら、
『昨日はどうしたの？』なんて言われます。
だから予定がなければ、行くって感じです。
やっと、アクセス規制がとけて、良かったです。
早く答えたいと待ってたんですよ。

588 ：おかいものさん：04/07/14 19:52

ええカモやな～

589 ：おかいものさん：04/07/14 21:05

>>587
日本語変だよ！

>地域性かスナックのママなどが、結構います。
>でも、私が行く時間には、たまにしかいないですよ。

「自分が行く時間にはたまにしかいない」と言いながら、
なんで「結構いる」と分かるんだ？
店員との会話かね？
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

590 ：おかいものさん：04/07/15 03:28

>587
じゃあいつも店主に対応してもらってるわけだな
しかし着付けをするからには女じゃないとなあ・・・
おばはん店主か？

まあ開店して間もないし、５８０の仕事も知ってるなら
ゆくゆくはお得意様クラスの顧客として見込まれてるんだろう
（毎日無料着付けとかはちょっとｶﾞﾝｶﾞﾘ杉の感もあるが・・・）
しかし趣味が合ったり、値段も負担にならないなら今後なにかと
頼れる店になるかもしれない
その点はまあお互い様だな
これからも様子を見ながら無理のない範囲でつきあえばいいかと

>589
そんなにヘンだと思わないし、内容に関係ないつっこみは
ウザイだけだよ

591 ：おかいものさん：04/07/15 11:08

>580さんに似合うと思って、と着物が勝手に作られるのも
時間の問題ｗ

592 ：おかいものさん：04/07/15 11:39

いい関係が続くといいね～
でもま、毎日お世話にならず、自分で着る努力もしてね。
店に足を運ぶってのは、それだけ商品を勧められる機会が増えるわけだし。
見たらほしくなるだろうからね～

593 ：おかいものさん：04/07/15 13:13

>>592
>店に足を運ぶってのは、それだけ商品を勧められる機会が増えるわけだし。

580にそれが苦にならなければ、関係ないんじゃない？
見せに利益を全くもたらさずにサービスばかり要求する客って、それほど珍しくないよ。
まあ、580の証言によると今のところ店側も580が毎日着付けにやってくることを
歓迎しているみたいだし、いいんじゃない？

594 ：おかいものさん：04/07/15 15:41

>>590
ありがとうございます。おばさん店主です。
でも、かわいい紬があって、合わせたりしても、また何か入ってくると思う
から、今度探せば良いよって、それで終わりって感じなんですよ。
おばさんが、押してくれたら買うかもしれないのに。
私、まだあまり着物持ってなくて、これからの季節が心配なんですよ。
でも、着付け教室に行こうと思っても、休みが週１だし、夜中も４時くらいまで仕事…
少し、落ち着いたら行こうと思ってます。
でも、少しは自分で着れるけど、やっぱりお寿司屋だと、それ相当のお客さんも
来る事があるんです。だから、自分で着ると、まだ上手くないから心配で…
昨日も日舞の先生が来て、『襟がよれてるわよ』『これは、締めが甘いの』なんて言われた。
着物のお客さんが来たら恐い、恐い…
でも、たまにスナックのママとかが来るんだけど、若いママだと凄い形になった帯
で来る人がいるんですよ。そういう人は着物の私とは目も合わせようとしない…
でも、私が自分でやったら、もっと変なのに…でも呉服屋の人にやってもらってると
少し安心するんですよ。でも、初心者のママに着物に質問されると、ドキッとします。
これから、色々勉強していきたいと思います。

595 ：おかいものさん：04/07/15 18:08

>>593
そうだね～
着物初心者だと、ついついイロイロ買っちゃうんじゃぁって心配と
（知り合いが、短期で100万近く使ってたからさ。←物はﾖｶｯﾀよ）
お店の人は忙しくないのかなぁって思ったからね。
でも、話聞いてたら、お互い楽しそうだし。
余計な詮索でした。ごめんね～

５９４も、ぼちぼち頑張ってください。
着物は楽しいからね～

596 ：おかいものさん：04/07/15 20:46

予想①　580がおばはんの死んだ娘にそっくりである

597 ：おかいものさん：04/07/16 04:45

>>そこまで、おばさんじゃないよ～。
娘さんも健在です。
今日も行ってきましたが、丁度着付け専門の先生が来てて、
週一で習いに行くことにしました。自宅でやっているみたいなので、
私の休みに合わせてくれるみたいなんで。
だんだん、着物着ていくうちに慣れてきました。でも、以前から、お客さんに
セクハラじみた事があったんですけど、着物を着た頃から、違った感じになってきました。
ずーっとジーッと見て、３０分くらいたってから「着物っていいですね～」
なんて。前より、軽はずみな事は言われなくなりましたが。あと、自分に少し自身がついたって
感じです。夜飲み屋の人が来ると怖いんですよね。「あれ、もってきてよ」とか。
でも、着物のせいか、あまり怖くなくなり少し強気でいられるかも。
いつも、長くなってしまってごめんなさい。

598 ：おかいものさん：04/07/17 17:32

うー腹立つ！愚痴らせてください。
娘の浴衣買いに行ったらいつのまにかわたしの着物購入作戦に
スルーしていて2時間近くその店に拘束された。反物あてるだけかと
思ったら帯しめられて逃げられなくしてほうっておかれるんだもの。
（ちなみに駅ビル自体はとうに閉店していたから裏口から帰された）
結局浴衣、帯その他初心者グッズを買って帰っただけだったんだけど
さらに今日また電話かかってきて「すみません、帯入ってませんか？」
はぁ？作り帯にするっておいてきたはずなんだけどと確認したら…
入ってるんですよ。なんで？
帯のできるのってまだ先なんだけど、その前にたたきかえしに行った
方がいいだろうか。でもまたつかまるのもいやだしなぁ。
さらに「あの、いいお話があるんですけど…」もうその先わかってるんで
「すみません、今忙しいんで」と即電話切った。なんだかもう商魂いやら
しいのがみえみえで腹が立って鳥肌もたってきた。
作り帯取りにいったらもうぜーったいいかないぞ、○○○！！
でも友人がいうには別な店で同じようなめにあったというし、呉服業界
全般の手なの？ほんとに買うつもりできた客にそういう接客してほしい。

599 ：おかいものさん：04/07/17 17:38

>>598
や○とは評判悪いよ。

600 ：おかいものさん：04/07/17 21:01

>>598
そもそもチェーン店に買いにいく時点で(ｒｙ

601 ：おかいものさん：04/07/17 22:38

今日、老舗の呉服屋さんが集う展示会に行ってきたけど、
チェーン店とは、まぁったくもって全然、品物の良さが違ってた。
どれもこれも目移りするくらい、素晴らしくて感動した。
先月か先々月、や○との展示会に行ったけど（噂を確かめに）雲泥の差。
大量に品は並んでいたけど、コレっていうのはなかった。
そもそも接客態度が違うし。まぁ、当然といや、当然だけど。
チェーン店は入りやすいかもしれないけど、せっかく行くなら
情報集めて、いいものを見たほうがいいですよ。
今日の着物の一枚は、値段もそれ相応だったけど、自分も気に入ったし、
通りかかった見知らぬオバサマ数組にもいいわよぉって褒められたので、
購入を検討中。（第三者の目って助かる）
ﾀﾞﾝﾅには「買ったらころす」って言われてるけど～。
や○とでは、「流行だから着倒してください」とか
「着物からのぞく宝石っていいでしょ」とか着物に関する感覚が
全然違っていたからもう行かない。（営業方針だとしても）
（きちんと頑張ってる方、ごめんなさい）

や○との作り帯、知り合いもしたけど、笑った。
持ち込んだ帯を店員と、柄ゆきについて話していたら、店長が
「買う買う。この人買うよ！」って知り合いの横にでぇんと座って
言ったんだって。そういうのって裏で話すことじゃ？？
つくり帯にするって言ったら「あ、そ」ってどっかに行ったってさ。
最小限の品はほしいですよね。

>>598
いろいろ厳しいとはいえ、呉服業界全般ではないと思いますよ。
もちろんお誘いのお電話・案内状の送付はあるでしょうが。
いいお店・担当の方と出会うといいですね。

602 ：598です：04/07/18 07:45

皆様ありがとうございます。改めてスレの最初から読んでいて
自分と同じような体験の書き込みがあって、やはりなぁと
思いました。ってことは同じようなものまた読まされた方々が
いるわけで、すみませんでした。先に全部読めばよかったんだけど
あのときはアタマに血がのぼっていて、ぱっとスレタイ読んで
「あ、ここになら書ける！」って思っちゃったのです。

＞＞599
店名明らかにしてないのに看破されるとは…。まさにや○とでした。

＞＞600
そうですね、チェーン店に行った自分もあさはかでしたが、素人は
全国展開しているお店を信用してしまう傾向があるんですよね。
浴衣と一緒に入っていた帯、どうしよう。返しに行ったらまた
つかまりそう。

＞＞601
呉服業界全般ではなく、呉服チェーン店全般、のようですねぇ。
チェーン店だから安心、と寄っていく人間はカモになって
しまうんですね。浴衣を買いに来る客はちょうどいいカモだった
のでしょうね。
チェーン店ではない、地元の呉服店というのはやはり足を向けるには
勇気がいります。

603 ：６０１：04/07/18 21:02

>>602
もう、どこかで似た話、ご存知かもしれませんが・・
先の知人は、作り帯を取りに行ったとき、つかまりました。
「時間がないので」といっても「一分だけ」とぐるぐる巻きに。
（一分で、巻けるわけない・・）
「時間がないから」って再度言っても、聞く耳もたず。
なんとか自分でほどいて退散したそうですが、大変だったそう。
もちろん！気に入ったものがあれば、楽しんで着てくださいね。
（お買いになった浴衣など、若い方の好みのものだったでしょうから）

地元の呉服店、最初はなかなか・・ですよね。分かります。
私はたまたま、大きな赤札市に出向き、いい担当の方に出会いました。
職人さんにも、たくさん素敵な方がいます。（職人さん大好き）
ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟで、いろいろな着物をごらんになるのも楽しいですよ。
きっとどこかで、素敵なご縁があると思います。

604 ：おかいものさん：04/07/20 20:45

や○とではよく、デパートの閉店時間が過ぎて、従業員裏口
から泣きそうな顔して帰っていく客をよく見かけるよ。
最低だと思う。

605 ：おかいものさん：04/07/20 23:33

以前着付教室に通っていたときの話です。
コースの中に帯について勉強する会があったのですが、
それは織元さんのところに直接出向いて、そちらで説明を聞くといったものでした。
教室の先生やスタッフからは、
「織元さんから直接購入すると普通に買うよりはお安いので、
生徒さんの方から、是非譲って欲しいという要望があったため、
説明会の当日に限って、特別価格で購入できますが、
あくまで本人のご意思ですので、無理矢理売りつけることは一切致しません」
と言われていたので、安心して説明会に行ったのです。
が、甘かった…
説明会が一通り終わった後、実際に帯を手に取ってみましょうということになり、
それまで着物姿だった帯の説明をしてくれた方が、作務衣姿に。。。
そう、いつの間にか説明会は販売会になっていたのです。
お値段は、ついている値札から半額になるということでしたが、
帯の織元としてはかなりの有名どころだけあって、それでも充分高い。
ちなみにわたしが手にした帯は78万となっていてその半額ということで39万でした。
つづく

606 ：605のつづきです。：04/07/20 23:55

わたしは、買う気などさらさらなかったので、
しつこく勧めてくる着付教室のスタッフに辟易してしまいました。
「こんな帯〆とか帯揚げとかと合わせるといいと思いますよ」
「こんな着物にも合いますよ」
というのに合わせ、適当に相づちを打っていたら、
「じゃあ、それにしますか」
と言われたり。。。欲しいなんて一言も言ってないのに。
（販売会にはなっていましたが、その時間は一応の名目として、
帯のコーディネイト講座となっていたので、
わたしはその勉強をしているつもりでした）
先生に到っては、
「ここで買わないなんてバカよ。今買わなかったら一生買わないわよ！」とか、
「良いものを買わなかったら、着物を着なくなるわよ！」
などと言い出す始末。
結局その日は無事解放されましたが、
後日実際のお値段がひどく気になり、奥を調べていたら同じお品（新品）発見！
織元さんで確か半額になって39万だったものが、
16万だった。。。
買わなくて良かった。

607 ：おかいものさん：04/07/21 11:20

私も着物教室行ったよ。
あそこは体のいい、新規顧客GET場。
教室終了後も、特別販売会とか招かれるし。
生徒は、もともと着物そんなに持ってない人多いし、
着付け習いたてで着物の知識に乏しいわけで、言葉巧みに品を勧めりゃ売れる。
私の場合、着付教室の先生は入校時
「皆に負担がかからないよう、安い小物屋から小物買ってきてあげます」
とか言ってたけど、その小物屋の場所は教えてくれなかった。
本人はﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟとかで、着物GETしてるのに、そういう情報も皆には教えない。
結局、私はあなた達のためにしてるんですってのを前面にだして
販売会へ、呼び込んでるんだよね。
（その先生とは、つかず離れずの関係を保っているけど、信用してない。
そもそも、あんまり着物の知識なかった。
こっちが突っ込んだ質問すると、困って逆ギレ。存在するものすら、存在しないと言うし。
着物初心者の友達は信用しまくりだが）
行く前は「買っちゃだめだよ～」といいながら
当日は「これがいいわよ」「一緒に探してあげる」とか言って、必死。
売れたらバックがあるんだろうけど。
私は、一通り着物を持っていて「こういうのないなぁ」って納得して購入したけど、
一緒に行った人ほとんどは、流されて買ってた。
後日、それが売れ残りの品だったと聞き、その人ちょっとかわいそうだった。
（本人には言ってないです）
行く人は、事前に相場を知ってから行ってください。
それと、着付け教室の先生も、結局は従業員ですからね。
教室でいいコト言ってても、すべてを信用しちゃいけないです。

608 ：607：04/07/21 11:32

思い出した。
笑ったのが「セット価格が安いわよ」って文句。
帯の中に、一本、上代知ってるのがあったんだよね。
で、反物だけでいくらか聞いてみた。そしたら残りの値段が見事に帯の上代。
ぜんぜん安くないじゃん。
全部が全部、そうじゃないだろうし、他の人の着物に水をさすのも悪いから
今も黙ってるけど。
でも、そういうこともあるんだって身をもって分かった。
向こうの「安い」をそのまま鵜呑みはダメですよ。
やっぱ、自分の目をこやさないと・・
安いから買いなさいって胡散臭い台詞、聞き飽きたし。。
もうちょっと、工夫すればいいのにね～。

609 ：おかいものさん：04/07/21 21:31

着付け教室で帯、着物販売ってどこにもよく書かれてるありがちな話だな

610 ：おかいものさん：04/07/21 22:22

ありがちな話なのに、すたれないってのが。。
これからも、同じような経験者が後をたたないと思う。
こんなんで、着物ギライが増えないといいけどね。

611 ：おかいものさん：04/07/21 23:16

無料着付け教室に逝くアホも後を絶たないし

612 ：おかいものさん：04/07/22 22:09

無料着付け教室もあれこれ手口が巧妙になってるからな。
あらためてチラシを見ると、ホント感心するよ。

613 ：おかいものさん：04/07/23 07:54

　

　　　　た　だ　ほ　ど　高　い　も　の　は　な　い　！

614 ：おかいものさん：04/07/23 15:03

みなさん、プレタ着物は買いますか？
背の低い人に合うプレタ着物がある所があったら教えてください

615 ：おかいものさん：04/07/23 23:15

イージーオーダーだけど、ここはそんなに高くないみたい。
このサイズだとダメ？
http://fuuka.jp/size/index.html

616 ：おかいものさん：04/07/24 14:42

>>615
ありがとうございます。かわいい柄なにに安いですね。
注文した事ありますか？袷の時期になったら注文してみようかな

617 ：おかいものさん：04/07/24 15:11

>>615
着付けの先生から買った夏の洗える着物が、ここで半値だった。。。

これをして言えることは、
ここのプレタ着物は悪くないし安い。ということです。
実際に着てみて、いい感じでした。
今後気に入った柄があったら、迷わずここで買おうと思った。

618 ：おかいものさん：04/07/24 21:35

>>617
そう？（汗
他の値段の高いポリと比べるとやっぱり肌触りとか質感が
結構違っていたけど。
特に絽とかペラくて柄が印刷って感じだった。
他のならいいのかしらん。
でも、気に入ったので、安いのがあったらうれしいですよね。

619 ：おかいものさん：04/07/25 15:00

>>618
安っぽいって感じだったんですか？
でも、プリントって感じだとな～。
こないだオークションでポリの着物買ったらナイロンっぽかった。
ポリエステルも当たり外れ、あるんですね。今シルックの着物を
注文中です。シルックって凄く評判だから、どんな感じなのか楽しみ。
本当に絹と見分けがつかないのか。

620 ：おかいものさん：04/07/25 22:11

>>619
シルックも当たり外れあるかも。
生地に微妙に変なてかりがあって柄、生地ともにちょっと変なのもあるので。

621 ：617：04/07/25 22:29

>>618,619
あんまり安っぽい言われると悲しいなぁ。
今日お茶のお稽古に着ていったけど、
評判いいし、軽くて着やすくてかなり満足なんだけど。

ただ、先生に同じ柄の袷を持ってる。と言われてさすがにぎょっとなった。
今まで人と同じ柄の着物なんて持ったことなかったから、
やっぱり仕立て上がりポリだと、そういうことがあるよねえ。

622 ：おかいものさん：04/07/25 23:03

>>621
自分がお気に入りならいいよ。お稽古で着物着ていったらなら、
先生とかうれしいんじゃないかな。
ただ、ポリの柄は型の使いまわしが本当に多いから、毎年同じ柄
同じ着物をカタログや店で見かけてることが多い。
ネットでも同じ柄で色違いとかしょっちゅうだから、ひと目見てこの
柄はポリだなって分かってしまうときが多い。
違う型を使ったり、新しい型だと値段が上がってしまうから、仕方
ないのかも。

623 ：おかいものさん：04/07/26 00:18

ネットオークションで買ったポリの袷、お気に入りで愛用しているのだが、
こないだ絽でまったく同じ柄同じ色の物を見つけてﾋﾞｸｰﾘ。
そりゃ抽象柄で季節なんて全くない柄だけど、あれには参ったわ。

624 ：おかいものさん：04/07/26 02:47

こないだ着付け教室の先生のところに行ったとき
ポリの着物について話したら、私は絹以外考えたこともないの
なんて言われた。やっぱりポリって嫌な人からしたら、引くんだろうね。
でも、私はポリの方が気兼ねなく着れるし、この暑い時期なんて、汚れのこと
まで考えたくないですよ。
質問なんですが、皆さん、誰かに教えてもらったり、着付け教室に行ったりで、
何度位、習うと自分で来て外に出られましたか？

625 ：おかいものさん：04/07/26 02:56

月２回の公民館のお稽古で、１０月からはじめて、
１月の新年会には、無理矢理外でお食事に連れていかれた。なので、４回？
でも４回目まで、全然ちんぷんかんぷんだった。
最後の稽古の時、なんとか理屈を頭にいれて帰って、泣きながら練習したよ。
それでなんとか外に着て出た。といっても冬だから、道行き着て会場で脱いで、
よっぽどひどかった先生が直してくれる、っていう約束だったんだけどね。w
今その時の写真を見ると、もんのすっごい恥ずかしい着方だけど、
あの時、無理矢理でもそういう機会を作ってくれたのが、いい勉強になったと思う。

626 ：おかいものさん：04/07/26 11:18

誰でも最初は変な着方とか組み合わせだから。
最初から自分でやって完璧な人いない

627 ：おかいものさん：04/07/26 15:13

>>625
そうですか～。私も、一度教えてもらった時は
全くだったけど、自主練してから、少し分かってきました。
６２５さんは、もう完璧なんですか？私も、がんばろう！

628 ：おかいものさん：04/07/26 17:15

でも、ここ読んでると凄い呉服屋あるんだね。
何年か前に、展示会専門っぽい○蔵って着物やの彼氏がいた。
その頃、着物にはまったく興味がなくて、仕事の話とか聞いた事無かったんだけど、
その、男も仕事に行ったら押し売りしまくりだったのかな。
ほとんど出張だった。色んな地方に行ってたな。とても、恐ろしィー。
でも、私には一着も着物を買ってくれなかったけど…
何も分からなかった私を強引に実家に連れてかれて結婚させられそうだったけど、
二か月後、逃げますた

629 ：おかいものさん：04/07/26 19:23

押し売りしない着物屋は無い

630 ：おかいものさん：04/07/26 19:29

着物の値段の跳ね上がり方
職人・仲買・卸・店舗
それぞれに　×3　って聞いた事ありますけど。

631 ：おかいものさん：04/07/27 13:44

>628
原宿の古着屋に似た屋号のトコかい？

632 ：おかいものさん：04/07/29 15:06

>>631
すいません、意味分かりません

633 ：おかいものさん：04/07/31 03:21

話題も途切れたようなので、古着屋の話だけど、燃料代わりにｗ

今年の３月末の話です（古くてすまん）。
地元のた○す屋で、色々物色していたら、ハタチくらいのお嬢さん
（客。男連れ）と店長らしいおじさんの会話。

お客「やっぱりこれー、こっちにするー♪」
店長「この黒いのね。鶴もいいよね」
お客「うん。やっぱカッコいいー」
店長「じゃ、帯はこっちの赤いのね」
お客「うん！花がスゴクきれー☆」

はぁ？　っと思って振返れば、お嬢さんが買おうとしてるのは、
どこをどー見ても、黒　留　め　袖。
漏れ聞えたそれまでのやりとりや、彼女の風貌（茶髪・浅黒い肌
ネックレス等はしてても指輪はなし）から察するに、彼女は着物
初心者で、ただ「カッコイイから」それを選んじゃっただけ。
なのに売りつけんなよ、既婚女性の第一礼装を！
彼女が選んだ時点で止めろよ、オヤジ！

実は彼女は既女で（連れが旦那で）、今度親戚の結婚式に出るん
です、とかゆーオチがあればいいんだけどねぇ…
とりあえず、たん○屋のオヤジの言うことは信用しないことに決めた。

634 ：おかいものさん：04/07/31 09:46

ﾜﾛﾀ！！！

635 ：おかいものさん：04/07/31 09:55

私も古着屋で、結婚パーティ用に着物を探してたの。
色無地でなかなかいいんでないって後ろを見たら、どこかの三つ紋が・・

ｵﾔｼﾞ「いいでしょ」
ｵｲﾗ「でも、紋がねぇ」
ｵﾔｼﾞ「大丈夫ですよ。紋が入ってるほうが正式ですしね。
　　　どこにでも着ていけますよ！（笑顔）」
ｵｲﾗ「・・・」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでつか・・・

636 ：おかいものさん：04/07/31 11:26

>635
紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし

>632
日本酒の銘柄でもあるｗ

637 ：おかいものさん：04/07/31 12:15

>紋が嫌なら、抜いちゃえば良いだけだし

そういう会話じゃないだろ・・・読み取れよ！

638 ：おかいものさん：04/07/31 15:37

だからなに？

639 ：おかいものさん：04/07/31 15:39

みま○って呉服屋はどんな感じなんですか？今行ってる呉服屋は、みま○って
所、出身なんだけど、私、そこの着物や知らないんです。
凄い押し売りする所かな？

640 ：おかいものさん：04/07/31 18:28

>>638
「だからなに？」って・・！！
よその家紋を着て、ウロウロできるんですかぁ？
635の話って、よその家紋であっても正式だ！って言っちゃう
古着屋さん、すごい危険だと思いますよ。
「どこにでも着て」なんてできないんじゃないの～？？？

641 ：おかいものさん：04/07/31 23:51

?ﾕ心配要らんよー
買う方も素人なら、売ってる古着屋もしろうとなんだから

642 ：おかいものさん：04/08/01 03:21

>>639
いわゆる「チェーン店」。

「チェーン店」という言葉が何を意味するかは過去スレを見て。

643 ：おかいものさん：04/08/01 08:15

>>640　>>641
んだんだ。

紋＝変わった模様・ワンポイント
くらいに思ってるんだよ（・∀・）ｲｲﾖ~
ｼﾗﾇｶﾞﾎﾄｹ！

644 ：おかいものさん：04/08/01 13:04

最近､すず●なって名前の呉服ﾒｰｶｰが家にきたんですがこれはどんな所なんでしょうか?
｢いつもは呉服ですが､次はﾀﾞｲﾔの展示会をします｡展示会にくれば時計のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄがありますよ｡｣とか言ってきました｡
うさんくさいんですが､どうなんでしょうか?

645 ：おかいものさん：04/08/01 13:21

>>644
…聞くまでもなく胡散臭いだろ…。

646 ：おかいものさん：04/08/01 15:43

展示会については、よっぽど、時計だけもらって帰ってこれる
自信がなければ、やめたほうがいいですよ。
（精神的疲労と多大な時間を奪われます）
そして、知らないﾒｰｶｰの、怪しい宝石を買わされるなんて、ｺﾜｲｺﾜｲ。

647 ：おかいものさん：04/08/01 16:25

>>646
知らないﾒｰｶｰの、怪しい宝石を買わされるなんて
　　　?ﾎ
知らないﾒｰｶｰの、怪しい時計も貰えるんですよ

ただほど恐いものはないですよん。

648 ：644：04/08/01 17:02

>>645ｰ646 呉服ﾒｰｶｰではかなり売れてる店って話(松田聖子の始球式の振り袖もここらしい)だったので聞いてみたのですが､怪しいみたいですね｡
宝石も○崎真珠?からの直買取らしいです｡

649 ：おかいものさん：04/08/01 17:44

時計なんぞ１００均にもあるし・・・

650 ：おかいものさん：04/08/01 19:23

普通に考えて、○崎で直接買った方が安いんじゃないの？
後のしつこい営業も無いし、好きなの選べるよ。
それに○崎の真珠はその辺の店にも置いてるし、言うだけならタダ。
本当に良い物は他に卸したりしないと思う。

651 ：おかいものさん：04/08/02 00:33

>>648
松田聖子は着物のデザインしてるし、販売権はあちこちが
持ってるから、単に「自分のデザインしたものを着た」だけ
なんじゃないか？

自称「売れてます」メーカーはあちこちにあるよ…

652 ：おかいものさん：04/08/02 02:24

このスレ読んでお祖父ちゃんの呉服屋思い出した
チェーンみたいなでっかい商売じゃなくて支店すらなくて、
でも里帰りの時にはいつもお店の店員さん達が笑って迎えてくれて嬉しかったな
数年前に店舗引っ越しして規模縮小してしまったけど…
子ども心に「お店はもうなくなっちゃうのかな」と不安になった

それでも姉の成人式のときには店を挙げて綺麗にしてくれた
身内で未婚の女の子は姉や私だけだったのもあるだろうけど
今年私もついに成人式だぁー
お祖父ちゃんやお祖母ちゃんの選んでくれた着物、大切に着てこようと思います
長文＆自分語りスマソ

とりあえず今時期は大手呉服屋チェーンから毎日のように
DMが届いてうっとおしい…　
しかも素人目にも垢抜けない着物が目玉でいいのか？モデルはかわいいけれども

653 ：おかいものさん：04/08/02 09:49

>640
だから、嫌なら抜けば良いだけの事だろ
古着屋で買うんなら、その位の労力は惜しむなよ

654 ：おかいものさん：04/08/02 12:05

>>653
抜く云々じゃなくて、店主が正式だと言い張ってしまうことが問題だと何度言えば…。

655 ：おかいものさん：04/08/02 13:00

なら、入れ替えれば済む話だろ

漏れは、結婚ﾊﾟｰﾁｰに着ていく物を古着屋で探す方がアレだと思うが

656 ：おかいものさん：04/08/02 14:27

あーいやこーいう、こーいやあーいう・・・・（・∀・）ｲｲﾖ~

657 ：635：04/08/02 15:58

635です。久々にﾉｿﾞｷﾏｼﾀ・・・
ﾓﾒﾓﾒしてるようで、すみません・・Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
皆さん着物をご存知で、ニュアンス分かっていただけると思って、
簡単に書いたから・・

>>640 >>654さんのおっしゃるとおりです。
【他家の家紋】でも、笑顔で勧める【店主】に驚いたので。
しかも、話の流れでその着物をその紋付で【親族の式】にも
着ていって大丈夫と言うし・・
さすがに無理です。
そんな非常識な店主、ｺﾜｲﾅって話でした。

結婚ﾊﾟｰﾃｨって書き方も悪かったですね。
披露宴（それに順ずるレベルの会）ではありません。
パーティです。仲間内で楽しむ。
披露宴などだったら、それなりの格好で行きますから。ご心配なく！
紋の入れ替えは、基本的にしません。（染替の時くらい）
あとあと、その部分が白けることもあるので、私は普通に作っています。
お騒がせしてごめんなさいね。

658 ：おかいものさん：04/08/02 16:23

>>657
両家の親族が集まる時
独身なら父方親族と母方親族
既婚なら夫側親族と妻側親族
ってあまりないよ
違う親族側の人（しかもちょっと遠い親戚）から譲り受けたって言っときゃいいじゃん

659 ：633：04/08/03 01:11

話のループ加減が「夏」だなぁｗ

だから、客がモノをなめてかかって、もしくは店員に知識が無くて、
なんでもかんでも売りつけようとする根性って凄いね、怖いね、酷い
ね、気をつけようね、って話なんだってばｗ
そーゆー話(>>633）が発端なんだって。
635さんのレスも、とんでもない古着屋がいるね、って話なのに。
笑って「気をつけようなｗ」に出来ない人は、とんでもない呉服屋・
古着屋によっぽど酷い仕打ちを受けて、トラウマにでもなってるんだ
ろうか…　後学の為に、是非ともそのお話を伺いたい。

>>658
その取り繕い方はとても無理があると思うんですが。
それなら紋を入替える・最初っから自分の家紋で仕立てる方が
簡単だし無難。

660 ：おかいものさん：04/08/03 08:47

なんでもかんでも店側が悪いにしてしまうのもどうかと
無知識で買に逝きゃカモにされるのはあたり前だし
古着屋で家紋があーだこーだ言うのもなんだか・・・

661 ：おかいものさん：04/08/03 10:02

呉服屋だって客を騙して商売してるじゃない
古着屋は騙しちゃいけないってのはよく判らないな

662 ：おかいものさん：04/08/03 19:47

カモにされる、されないというか・・・・
騙す、騙さないというか・・・
>>661
店の人？　わざわざ安値の古着で騙さなくても・・・
商売って、一度信用落としたら、回復大変ジャン。噂は怖いよ～～
しかも古着屋なら、なおさらだと思うけどなぁ。。
まさか客？わざわざ騙されたいか？
んなわけないね( ・e・)

663 ：おかいものさん：04/08/03 19:54

呉服屋も、客を騙すべきじゃない。

664 ：おかいものさん：04/08/03 20:15

んだんだ　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

665 ：おかいものさん：04/08/03 22:18

どっちもバカなんだよ。

666 ：598です：04/08/04 08:55

娘の浴衣買いに行ったらいつのまにかに親のわたしが反物まかれ
帯でぐるぐるしめられて逃げられなくなって…と押し売り商法に
怒りまくっていた598です。
その後作り帯を取りに行くのは娘と夫に行かせ、わたしは顔を出さずに
いたら、特に何事もなく最後は平和的におわってほっとしました。
にしても、あんなふうに浴衣でつって、呉服買わせるという夏は
チェーン店にとっては稼ぎ時なんでしょうねぇ。
少々高くつきましたが（浴衣と帯は安くあがったのに草履と小物で
結局予算オーバー）いい勉強になりました。

そのお店、上りエスカレーターのすぐそばにあるんだけど、
もう店構えすら観るのも嫌になったので、そのビルに用事が
あるときはエレベーターや他の場所のエスカレーターを
使っています。

667 ：おかいものさん：04/08/04 10:52

なんで金出してまで他人の使用済みを着たがるかな

668 ：おかいものさん：04/08/04 15:21

>>666
凄いですね。私は、今までそんな強引にあった事ありませんが、
恐いですね。私の住んでる所は地域性か、押し売りはないかもしれません。
でも、一度浴衣売り場の、すたれたオバさんは、何着ても『似合いますね～』
なんて言ってるから、はっきり言ってやったの。『何着ても似合うって言うし、
似合ってない物勧めないでよって』こっち、が嫌な思いまでして買い物したくないよね。
でも、８月末までやってますからなんて言ってた。普通の服屋と違って、
呉服屋って長い目で見るよね。高い買い物だから、長い目で見れる根性も凄いよ

669 ：おかいものさん：04/08/05 13:00

このまえ、私の振袖を買いに
京都着物友○に母といったんです
振袖のことわからないから、値段とかも
ぜんぜんわからないんだけど
とにかく安い安いっていうんです
他の呉服テントそんなに違うんですかね

670 ：おかいものさん：04/08/05 17:05

色々回れば判るよ

671 ：おかいものさん：04/08/05 18:29

６６９さん　成人式用ですか？
いいなあ　若くて
安い安い言う呉服屋はどうかと思う。。。
他店舗も沢山周って検討した方が良いですよ
私は母の好みで勝手に決められましたが。。。

672 ：669：04/08/06 15:13

でもここのスレみてると、やまととか有名な呉服やにはいきたくなくなりますね
京都着物有○はあんまりかかれてないから大丈夫なのかなーって
おもったりしてるんですけど

673 ：おかいものさん：04/08/06 19:54

いやぁ
誰も逝かないだけで、被害が無いわけでは無いでしょう

674 ：669：04/08/07 17:49

673さん、どうして誰も行かないのですか？
結構全国にお店があって、日本一の振袖実績とか
言われましたが？

675 ：673ではないけど：04/08/07 21:55

>>674
そう言う文句を見たら、逆に胡散臭いと思うけど。

676 ：おかいものさん：04/08/07 23:25

店舗数が多いから良いとは限らない。
日本一の振袖実績って669にとって何か良い事ある？
気に入った柄があり、気持ち良く買い物できる事が一番。
これは着物に限らず何でもそうでしょ？

ここに書き込んで質問したということは、
少なからず胡散臭さを感じたからだと思うのだけど、
その手の直感は信用した方が良いよ。
些細なトラブルでも｢ああやっぱり｣と
嫌な思い出になってしまうから。

677 ：おかいものさん：04/08/08 08:43

板違いかとも思いますが、きものの業界に詳しい方が多いようなので
カキコさせてください。
現在大学４年生で就活してます。
さ○美から内定をもらっていますが、かなり迷っています。
きものに興味はあるものの、呉服屋で嫌な経験をされた方が多いということは、
逆に店員からすると、客に嫌な経験をさせる事が多いということですよね。
実際一つ年上の先輩３人が呉服屋（たけ○ち、ほて○や）に就職しましたが、
３人とも年内にはやめる気らしいです。
理由はやはり嫌な思いをさせなければいけない事が多いのが耐えられないから。
だそうです。同じ業界とはいえ企業が違うのだから同じではないと思っていたのですが
甘いでしょうか・・・？さ○美への就職は考え直した方がいいでしょうか・・・？
率直な意見をお聞きしたいです。お願いします。
長々と申し訳ありません。

678 ：おかいものさん：04/08/08 10:31

やめた方がいいよ。
チェーンは基本的に売り上げノルマ背負った押し込み販売だから。
良心的な販売は、自分が望んでいてもできないシステムになってる。

もちろん、客がもっと賢くなって、少々強引に売り込まれても
自分の判断で買う買わないを冷静に決められれば、NCも毎回悪者扱いされずに
扱っているモノのよしあしでいい店と思われるかもしれないが、
実態は「後のことは考えず、客の頭を真っ白にして売りまくれ」だし、
それにのせられてしまう客も多い。
着物が好きであればあるほど、やってられなくなると思う。

679 ：おかいものさん：04/08/08 12:22

本当にそうだよ。
実際私はＮＣで働いているけど、着物が好きな分だけつらくて仕方ない。
着物についての「プロ」にはなれずに、販売マシーンにならざるを得ないのが実情。
着物よりもお金が好きじゃないとつらい仕事だと思う。

680 ：677：04/08/08 20:08

ありごとうございます！やっぱりそうなんですね・・・。
先輩に着物が嫌いになったっていう人もいました。見るだけで吐き気がするって。
精神的に弱い人じゃなかったのにそこまでなるなんて相当ですよね。
私はその先輩よりも精神的に弱いと思うし、何より販売向きの性格とは
とてもいえないだけに不安は募りますね・・・。
着物嫌いのはなりたくないので、もう一度本格的に就活してみます。

681 ：おかいものさん：04/08/08 21:14

中華、営業職なんてどんな品物だって
自分に嘘をついてまで売らなきゃならない事はあるだろ
着物屋で内定受けたって事は、少なからず着物に対しては興味があるんだろ
牛丼やの店員でも構わんけど、１０年後も牛丼やの店員でも構わんのか？

682 ：おかいものさん：04/08/08 22:47

>>681

夏厨はすっこんでろ。

683 ：おかいものさん：04/08/09 10:41

>682
中卒家事手伝いには難しかったかな

684 ：おかいものさん：04/08/10 15:13

ちょっと前に話題になってたけど
京都着物○禅がTVCMやってるね
もうかってるんだなあ…

685 ：おかいものさん：04/08/10 16:43

　や○と・・・お客の目に触れる所に「セールス方法の流れの図」なんか
張るなよ。何回か五月蝿く℡があったので、ブチ切れた時にソレ言ったら、
その後、℡は無くなった。

686 ：おかいものさん：04/08/10 18:49

今日広告入ってた９８００円きものってどうよ？

687 ：おかいものさん：04/08/10 23:23

>>684
TVCMじゃないけど、weeklyヨミウリの8/1号に
京都着物友○の広告記事が載ってた。
振り袖の女の子二人の写真が左前だった。。。

いくら何でも着付け師が間違える分けないから
写真が裏焼きなのだろうけど、
左前の二人の下に、にっこりと微笑む社長の写真が。
をいをい、いいのかよこんなの載せてて。

688 ：おかいものさん：04/08/12 15:25

>>６８７
左前の何がおかしいの？

689 ：おかいものさん：04/08/12 17:46

････････････････････＿|￣|○

690 ：おかいものさん：04/08/12 17:52

>>688
モマイは死人ですか？

691 ：おかいものさん：04/08/12 20:58

685さん
「セールス方法の流れの図」
ってどんなのですか？
私、友達の付き合いでやま○行って着物作ってからＴＥＬ攻撃凄かったんで。。。
興味アル！

692 ：おかいものさん：04/08/13 10:50

>690
写真の本人から見て左前ならおかしくないのでは。

693 ：おかいものさん：04/08/13 12:07

>>692
それなら左前とは言わんだろ。

694 ：おかいものさん：04/08/13 12:07

キタキタキターーーーーーーーーー（・∀・）

695 ：おかいものさん：04/08/13 12:15

左前とは、着用者から見て左身頃が手前の意味ですよ。

696 ：おかいものさん：04/08/14 02:04

>>677
販売業はそれなりに腹をくくってお客さんの背中を押さなくちゃならないこともある。
それに仕事だから当然嫌なこともある。

いままでは着物が好きというだけで良かったけど、仕事となるとそうはいかない。

結婚する前は好きというだけですべて解決したけど、結婚して子供も出来ると
好きだけじゃやっていけない。いろんなことが起きる。それと同じ。

仕事にするということはきものと結婚するんだよ。好きだけじゃやっていけない。

697 ：おかいものさん：04/08/14 15:04

>>677
あほですか？
会社ってのは利益を追求するんですよ。
社員がつらいからって楽させるところは倒産だ
アンタにだって分相応の給料を払わなきゃいけないんだから
甘いこと言ってんな。

お前みたいなヤツはどこに言っても
私が考えていたのと違うとか言って、何でも逃げ出すんだろ

早く内定辞退しな
お前みたいなヤツに給料払うために
他の社員がよりつらい販売をしなきゃならないんだから
人助けだと思って一生バイトでもしてろ、屑が

698 ：おかいものさん：04/08/14 20:56

あんた何様？
たぶん、「ほ」だな！

699 ：おかいものさん：04/08/15 00:50

>>698
677が率直な意見をというので
そのとおりにしただけだが

なんか間違っていたら訂正するが
間違ってもいないことを
えらそうにっていう理由で批判するのは
大変に知的でないな

何様のつもりでもないが
他人にへりくだってモノをいうつもりもない

700 ：おかいものさん：04/08/15 10:21

頭から他人をあほ屑呼ばわりするのも
全く知的でないな

701 ：おかいものさん：04/08/15 11:29

>>700
わかったわかった
知的じゃなかったよ
あなたたちは
「うんうん、その気持ちよくわかるよ、でも頑張ろうよ」
ってな傷のなめあいみたいなほうが
好きなんだろ

ほんと情けない

あ、それから俺は677にレスしたんであって
それ以外のヤツは知らん
何が気に障ったんだか知らんが

702 ：おかいものさん：04/08/15 12:46

実際問題、世の中の＜お仕事＞はそんなに甘くない。
営利を求めるのが企業の常だしね。
だから、最近若者に向けて
「好きなことを早く見つけ、好きなことを仕事にしよう」
みたいなこと言ってる風潮はちょっと違うと思うよ。
＜お仕事＞なんてみんなつらいもんだし、早い話がお金を稼ぐ手段に
過ぎないんだから、「好き」も大事だけど「割り切る」も大事。

とはいえ、呉服業界は他人を食い物にしてナンボの会社も多く、
そこで出来る社員になるのは諸々の意味でしんどいことは事実。
セールスの中身が詐欺に近いこともある。

703 ：おかいものさん：04/08/15 17:36

>>702
地元の小さな呉服店だったらそれほど当たり外れもないんだけどね。
販売マシーンのような営業もいないし。

704 ：おかいものさん：04/08/15 22:23

>>703
どうかん！
大量生産、大量消費で大型店に躍らされたけど、
呉服業界だけでなく、小商いの良さを見直すころだとおもう。

705 ：おかいものさん：04/08/15 22:31

>>701
「人助けだと思って一生バイトでもしてろ、屑が」と屑が言う。

706 ：おかいものさん：04/08/15 22:33

>>704
小商いばかりになりゃ
メーカーが立ち行かなくなるだろ
消費者の都合ばかりじゃなく
生産側の都合も考えてやれ
とくにこの業界は
取引量が減るってのは
ちめいてきなんだから

707 ：おかいものさん：04/08/15 23:27

>>706
どの業界でも取引量が減るのは致命的だろうが。
今は減るのが当たり前なんだよ。

取引量が減るんだったら魅力的な商品を作って売り上げを伸ばすか、減っても大丈夫
なように経費を減らすか、いろいろ工夫しろよ。

俺は呉服屋だが少なくともそうやってる。別に消費者にこっちの生活まで考えて
もらいたくないね。そんなことで好きでもないものを無理に買ってもらっても
先々まで暮らしていくことなんて到底無理。

要は本当に呉服という商品が多数の人に受け入れられる商品にならないとダメなんだよ。
消費者がどうのこうの言っても、もう少し言えば国が保護政策をとっても一緒。

てゆーか、国が保護政策をとったような生産地はどんどんその着物が陳腐化して
ダメダメになってきたね。保護されるとぬるま湯につかって工夫しなくなって廃れる
のは今も昔も一緒。

甘ったれないで自分で工夫しやがれ。

708 ：おかいものさん：04/08/15 23:37

>>707
お前ら小商いは
委託だろどうせ
売れたら売れたで
相模とかみたいに18ヶ月の手形切ったりして

709 ：おかいものさん：04/08/16 04:37

そんなにサイト長いんだ・・・・
すごすぎるね

一般論になるけど、企業体としてある程度の規模のところは、
売上目標が大きい→ノルマがきつい→販売マシーンになる
という弊害があるだろうけど、零細小売店なんかだと、
人の使い方がわかってない俺様店主→薄給滅私奉公→人間関係悪化
みたいなこともあるよ。
どんな業態でも小売りは客の立場と売る立場とじゃ、まるで違う。
客気分で販売業に携わってロクなことはないと思われ。

710 ：おかいものさん：04/08/16 07:23

>>708
今時そんなに長いとろくな商品が回ってこないと思われ

711 ：おかいものさん：04/08/16 08:57

供給が多すぎる為、ろくな商品も回ってくる罠

712 ：おかいものさん：04/08/16 10:53

>>711
新柄の供給なんてほとんどない
馬鹿かお前

713 ：おかいものさん：04/08/16 10:55

>>707
ほらどうした、委託野郎
このシステムが呉服業界を駄目にしたんだよ

手形早く落とせ

714 ：おかいものさん：04/08/16 12:37

>712
金払わない所に新柄が来ないのは当たり前だ

715 ：おかいものさん：04/08/16 12:57

>>714
あほかお前
レスの流れ嫁よ
710は、手形長いとろくな商品がこないってんだぞ
それが711はくるってんだ
おれはそんなところにゃ新柄の供給はないってんだから
お前のいってることは俺と同じことじゃねーか
ドアﾎ

716 ：710=714：04/08/16 17:06

>715
何を言いたいのかよく判らん

717 ：おかいものさん：04/08/16 17:27

甘ったれないで自分で工夫しやがれぇ♥

718 ：おかいものさん：04/08/16 17:29

ああすまんね
711が714かと思った

たしかに金のないところに
新柄はこない
相模やヤマトが最長18とかの手形
ばっかだからああいうとこには
新柄なんてほとんどないね

719 ：おかいものさん：04/08/16 22:13

>>717
禿同

720 ：おかいものさん：04/08/17 10:09

工夫して積極的な営業活動をしてますが、なにか？

721 ：おかいものさん：04/08/17 11:00

工夫して積極的な営業活動をしても
零細なのはもはや末期

722 ：おかいものさん：04/08/17 22:03

すみません。手形ってなんですか？１８ヶ月？？

723 ：おかいものさん：04/08/18 11:25

支払手形ぐらい
常識の範疇に入れとけ

724 ：おかいものさん：04/08/18 12:48

箱根の関所を通るのに必要な物です

725 ：おかいものさん：04/08/18 13:36

ホステス相手に押し売りしてる赤坂の悪徳着物屋Ｓはまだあるのかね。
素人狙って安物のきもの何枚も無理やり買わせてローンを組ませる。
上のママクラスとつるんでるので素人同然の今やり始めた子なんかは怖くて
断れない。いきなり何百万円もＳに借金をすることになる。
汚い手口で商売続けてるのかな、まだ。

726 ：おかいものさん：04/08/18 23:44

>>722
おすもうさんに頼むと作ってくれる。

727 ：おかいものさん：04/08/19 02:10

赤坂ですか？もうちょっと分りやくす教えて～

728 ：おかいものさん：04/08/19 04:14

>>725
そんなに恐い所あるの？でも、のみ屋とは、なかなか売れそうですね。
素人だと、うきうきしてその場では金銭感覚なくなってしまうかもね。
現場みたいですよ

729 ：おかいものさん：04/08/21 01:04

(´-`).｡ｏO(水商売って何百万のローンが組めるのか)

730 ：おかいものさん：04/08/21 23:11

>>729
今は組めるみたい。私とこのお客さんが言ってた。
私んとこは、全部現金決済ですけど。

731 ：おかいものさん：04/08/25 16:55

で、結局丸○は終わりでFA？

732 ：おかいものさん：04/08/28 13:33

age

733 ：598です：04/08/30 18:18

たいへんな目にあって買ったや○との９８００円の浴衣。
２度着ただけで縫い目があちこちほどけてきた。
ウッソーって感じ。背中の真ん中の縫い目が下から２０センチくらい
ぴぴぴぴってほどけてきてんの。知らないおばあちゃんに
指摘されて超はずかしかった。
やっぱり仕立ててもらうのがいいのかなぁ。つるしはだめなのかな。

734 ：おかいものさん：04/08/30 21:41

京都で5年仕入れと販売をしたけど、呉服業界は全体的にレベルが低い。
問屋や染屋などのおじさん達は、スピードが無さすぎ・・・なので値段が跳ね上がる。
口先だけの商売が多すぎで、呉服の知識も驚くほど乏しい。
自分の担当している商品以外は、ほんとに知らないよ。

また地域によって、コーディネートやしきたりが違うので話を合わせて販売する人が多いね。
販売員は、オバちゃん相手が多いので男前が多い。が呉服の知識がまったくない。
女性はムードで買っちゃう人が多いからか。
で、マネキンと呼ばれるアドバイザーに頼って進めるけど、マネキンのセンスも古いんだな。

関西はオバちゃんが人間関係で着ない着物を買い、関東は若い人が着る着物を買うなぁ。
展示会やナショナルチェーンのきものが高いのは、人件費と会場費や家賃、お土産代、
良心的な店で、原価の3倍、キツイ店は平気で10倍つけちゃうよ。

と言うのが呉服業界の印象でした

735 ：おかいものさん：04/08/30 22:30

>>734
概ね同意。でも良心的な店で原価の3倍ってのはちょっと言い過ぎ。
たぶんそういうレベルの店ばかりとつきあうほとんど企画屋の店だったんだろ。
やっぱり同じようなやり方でやっている者同士でつきあうからね。

ちなみに俺の印象では良心的な店は赤札の商品は1.5～1.8倍、プロパー商品で
2倍程度。ナショナルチェーンは４倍～５倍程度。

ただ、４倍～５倍といってもナショナルチェーンはめちゃくちゃに安く仕入れて
思いっきり掛け率を高くして利益をあげてるから市販品よりも何倍も高いという
わけではない。

736 ：おかいものさん：04/08/30 22:38

737 ：おかいものさん：04/08/31 23:37

>>735
「めちゃくちゃに安く仕入れて」っていくら？

738 ：おかいものさん：04/09/01 00:10

>>737
そんなもん商品による。

739 ：おかいものさん：04/09/01 01:02

>>737
今は織り元や問屋も苦しいときだからナショナルチェーンの店舗で100店舗で
１店につき５反仕入れたとしても合計500反。

500反もの品物を取引してくれるんだったら問屋も織り元も利益ギリギリにして
でもなんとかついていこうとするわな。

昔はナショナルチェーンも自分のロゴを刷り込んだ反物を平気で返品したり
強引にめちゃくちゃ長いサイトの手形で支払ったりして問屋には評判が悪く、
いまでもＮＣとは絶対につきあわないと社訓にしている会社もあるが、最近は
現金で大量に仕入れて安く仕入れて５倍ぐらいの値段をつけるから儲かって
しょうがないだろな。

ＮＣで買うときには現金で店長のほっぺたをペタペタ叩いたら安く買えるかもね。
値引きさせるテクニックさえあれば。素人には無理だろうけど。

740 ：おかいものさん：04/09/02 00:50

>>635 636 640…
話のぶり返しですが…
古着屋って、そんなもんだと思いますよ。
ここ5～20年前のならいざ知らず、それ以前の着物ならどんな紋でもＯＫです。
そういった気持ちが無いなら、古着は辞めた方がいいですね。
無地なら、白生地から染めた方が納得したものが出来ますものね。
値段も安いし、洋服感覚で買うお店ですよ。

と言うのも、私は既婚なのですが、
実家の父方の紋（紋Ａ）の着物を持って、嫁入りしました。（当然の事ですよね）
最近、実家の父が亡くなり、
母が荷物整理したいし、もう着ないから全部もって行けと言われました。
その中には、
母の実家（紋Ｂ）と母方の祖母の実家（紋Ｃ）と父方の祖母の実家（紋Ｄ）
が、ありました。
結婚してからお茶の会で作った一つ紋無地は、婚家の紋（紋Ｅ）で、
現在、我が家には、5種類の紋の羽織やら着物があるからです。

741 ：おかいものさん：04/09/02 00:52

続きです

有難い事に、殆どが並寸で仕立ててあるので、そのままで着ようと思っています。
婚家や実家の家紋以外は、冠婚葬祭には無理ですが、
子どもの学校関係やお茶会程度なら、意識せずに（紋Ｂ～Ｄでも）着るつもりです。

問題は、洗い張りがしてある絽の留袖です。
多分50年以上前のものと思うのですが、柄行も気に入っているし、
最近は6月の結婚式が多く、6人もの甥や姪と娘の結婚式を考えると
仕立てておきたい一枚なのですが、祖母の実家の紋（紋Ｃ）なのです。

紋替えをするにも、婚家の紋（紋Ｅ）にする気にはなれず、
（高級呉服を持っているような家系ではないし、着物自体は実家からのものだから）
かと言って、実家の紋（紋Ａ）に替えるのも…

何件かの呉服屋さんに聞きましたが、答えはマチマチでした。
婚家の紋（紋Ｅ）にしておけば娘が使えるとか…
紋替えしても、紋の周りが白っぽくなるので辞めた方がいいとか…
かと言って、違う紋を着て結婚式に出るのはと…
こんなとき、どうしますか？

今年の夏は、お仕立てに出せなかったけれど、近いうちにはお仕立てしようと思っています。
ただ、こういった事をよく知っている呉服屋さんって、
今、どれくらいいるのでしょうか？それが、疑問ですよね？
呉服屋さんが知らないのに、一般人が知っているはずがない。
（私が嫁いだこの地方に限ってかもしれませんが…
　若い子が知らないのは当然ですが、年寄りも知らない人が多い）

スレ違いかも知れません、また、長文お許しを…

742 ：おかいものさん：04/09/02 01:42

741さん　家紋にはかなり地域性があります。どちらのご出身で
どちらへ嫁がれたのかわかりませんが、関西では母系紋と
いうものがあります。母から娘へそして孫へと姓が変わっても
その紋を受け継いでゆきます。

詳しくは下のHPをご覧になってください。
ttp://www.omiyakamon.co.jp/kamon/12/

741さんが関西出身の方ならお祖母様の紋のついた着物をお召しに
なられても構わないんではないかと思います。お祖母様が関西出身
だったってことにしたっていいんじゃないかな。きっとお祖母様は
お喜びになられますよ。大事にしていた留袖を孫が着てくれたって。

743 ：おかいものさん：04/09/02 06:45

関東ですが、やはり母方の紋で桶です。
ほんとにこういう問題はお住まいの場所によりけりだと思うので・・・

ばあちゃんの留袖、ｲｲﾅｧ。

744 ：おかいものさん：04/09/02 10:16

うちも母系紋ですね。
とはいえ親族の着物を受け継ぐのは、違和感ありません。
ありがたいことだと思います。
741さんの家は、父系紋のようだから関東でしょうか。
紋に関しては、742・743さんと同様、地域性が強いと思いますよ。

＞ここ5～20年前のならいざ知らず、それ以前の着物ならどんな紋でもＯＫです。

それはどうやって見分けるんですか？（素朴な疑問です。若輩者ですので）
私は家に誇りを持っているので、やはり他家（血縁なし）の家紋は無理ですね。
でも、古着屋に行きますよ。いろんな着物に出会えますから。

＞そういった気持ちが無いなら、古着は辞めた方がいいですね。

みな、紋付の着物を探しに古着屋に行ってるわけではないでしょ。
たまたま、そこに紋付着物があったというだけで・・
しかも、ご自分も冠婚葬祭には無理。。と仰ってるように
以前のスレの中心は正式な場で紋は云々だったでしょ・・・

紋洗いの薬剤残留によって白ける場合はありますね。
お茶をされてるのなら、お師匠さんに聞かれてもいいのでは？
なじみの腕のたつ悉皆屋・紋入れ職人さんを、ご存知だと思いますよ。

745 ：おかいものさん：04/09/02 11:28

早速のレス、ありがとうございました。
742さん、紋についての詳しいＨＰの紹介ありがとうございました。
その板でも、ご意見を聞いてみたいと思います。
実際、母方の祖母の実家は大阪なのです。
女紋の風習のあるところなのですね。
743さん、お嫁入りの着物もどの紋にするか地方によっていろいろなのですね。

私の住んでいるところは、どちらかと言うと中部圏です。
実家も、中部圏です。
同じ中部圏でも、県が違うせいか、
実家と婚家では文化やしきたりがかなり違っていて、考えることが多いですね。
実家の親戚の中には、しきたりにとても詳しい（うるさい）人がいますが、
婚家には詳しい人がいないので、店員の言ったのを鵜呑みにしています。
ただ、お店によって違うのに、どうしたらいいのかと…

お店で聞いた話は、
この辺りでは女紋というしきたりは、ないようです。
というか、そんな時代に紋付を持っている人はごくわずかで、
そのような上流家庭の方は、何も古い着物を着なくても新調できるというわけです。
ただ、今の我が家では、留袖を新調するほどの余裕はありません。
子どもの学費だけで、ヒィヒィ言ってます（笑）。

746 ：おかいものさん：04/09/02 11:29

続きです

実家の母は、「私が死んだらお嫁さんと息子は全部捨ててしまうから、
貴方が持って行って、好きにしたらいい」と言います。
それに、今まで大切に洗い張りまでして保管してあった反物を、捨てるのは忍びがたい…

どの紋にしたとしたも、同席の方に聞かれたら、正直に言おうと思っています。
それに、柄付けも今とは違い、上前と下前に同じ模様が対称に入っていて、
どう見ても、何十年も前のとわかりますもの。
着物って、そうやって受け継がれて、文化も継承されてきたのではないかなと思います。
その留袖を着るときは、そんな気持ちで胸を張って着たいと思っています。

このスレ風に言えば、
呉服屋さんもそんな商売をして欲しいですね。
安ければいい、今だけ着れたらいいのお客さんばかりではないと言うことです。

747 ：おかいものさん：04/09/02 11:52

744さんへ
ご意見ありがとうございます。

「古着屋さんは、そういった商売の仕方なのですよ」
と言うことが、言いたかっただけです。
とにかく、書き込んだ言葉が悪かったのですね、気をつけます。

もちろん、良心的な古着屋もありますが、
「商品が気に入らないなら、定価（流通している価格）で購入してください」
という考え方が多いのではないでしょうか？
今の不景気の時代、何も知らずにお店に行けば、
何でもお店の言うがままで買わされるのは、呉服に限ったことではないですよね。
私達消費者が賢くならないといけないのではないでしょうか？

実際、お茶のお稽古をしている方でも、
古着屋で全く関係ない一つ紋を買って、お点前している方は多いと聞きます。
ただ個人的には、全く関係ない紋を着て行く気にはなれません。

こういう私ですが、古着屋もヤフオクもよく利用します。
こんなに安価で買えるなんて有難い事はありません。
もっぱら普段着は古着です。

書き込みするのは慣れないので、乱文お許しを…

748 ：おかいものさん：04/09/02 16:00

静岡在住だけど
最近、無料着付け講座のCMやら
チラシやらバンバン入ってるんだが
どういうビジネスモデルになってるの？

昔と違って
だいたい「呉服販売はいたしません」をうたってるけど
裏に呉服屋の存在がプンプンあるんだが。。
後からのDMやTELで集客するためなんかな？
それとも、呉服屋の存在はまったく無しに
有料講座へのステップがあるとか・・？

749 ：おかいものさん：04/09/02 19:56

一度ごらんあれ
http://www.kimonolady.co.jp/index.html
http://www.wasou.com/frameset_02.html
http://www.kanshin.jp/kimono/index.php3?mode=keyword&id=202683
http://www.geocities.jp/endohkun_22/q_a/qa_23.html

750 ：おかいものさん：04/09/02 20:31

岐阜出身　嫁ぎ先は名古屋です
トメ様は、着物の紋には異様に拘られますが、
私の嫁入り道具（実家の紋入り）の袱紗・油単・風呂敷・重箱等
家紋を入れる風習をご存知ありませんでした。
紋に対する思い入れの違い、土地柄もあるんでしょうね。

751 ：おかいものさん：04/09/02 21:51

>>748
何をボケたことを言ってるんだか。
着付教室なんざ今や呉服屋以上に着物を売ってるよ。
お金を払って自分のところにやってきてなおかつ着物まで買ってくれるなんて
最高のお客さんｗ

着付なんて無料にしても充分元が取れるって事だよ。
裏に呉服屋なんて無いよ。まだまだ読みが甘いね。

ああいう無料着付教室、かなり儲かってるよ。

752 ：おかいものさん：04/09/02 22:51

>>751
買わずには、お稽古できないのでしょうか？

753 ：おかいものさん：04/09/02 23:10

>>752
講師に嫌な顔をされても、困らせても(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ!!を貫ける
鉄のような意思の持ち主であれば。

754 ：おかいものさん：04/09/02 23:31

じゃ、行ってみるかな～
ただ、あるサイトじゃ、買った人と買わない人じゃ教え方が違うとか出てた
それも嫌だなしな、精神的にキツいな～

755 ：おかいものさん：04/09/03 09:53

今日もチラシが入ってた。（日○和装）
カリキュラムの５回目と１０回目が買い物ツアーだなぁ。（全１５回）

もし行ったら、向こうが安い安い言うのに、惑わされないようにね～～～

756 ：おかいものさん：04/09/03 11:10

そんなところじゃ買わないよ
それに、地元の呉服屋の方がいいもの安くで買える
目を肥やすには、たくさんの商品を見られていいかもね

757 ：おかいものさん：04/09/03 15:28

確かに、たくさんの商品はある。
店員（マネキン）相手に慣れた人なら、いいかもね。
けど、やっぱ相手もツワモノだから、初心者がいく場合は
気をつけませう。（・∀・）

758 ：おかいものさん：04/09/03 20:16

「うちに出入りの呉服屋さんに　すべてお任せしてありますの。」

759 ：おかいものさん：04/09/03 21:00

それいい！！　座布団～２枚！

760 ：おかいものさん：04/09/03 21:19

>>750
今どきそんなのに拘るのってヤクザだけｗ

761 ：おかいものさん：04/09/05 04:58

>>758
でも、呉服屋が出入りしてるのに、家族も誰も教えてくれないなんて、
嘘バレすぎ。
「こんな高いの買えない」ってハっきり言ってしまえばいい。
キモいと思われてちかずいてこないから。
私は個人のところで月４千円で週４回で行ったけど、売られなかったし、
ヒモが足りなかったのも、もらってしまった。しかも、帯や帯締めまで…
先生が年齢的にできない物をくれた。逆に儲かってしまって大変申し訳ない事
をしたくらいでしたよ

762 ：おかいものさん：04/09/05 05:41

>>761
個人のところは一番のお勧めだね。
俺の知合いで「着付の免状を取ったから自分が忘れないようにするだけで良い」
というので2500円だけもらってる人がいた。

それをさらに値切る生徒がいて落ち込んでたがw

763 ：おかいものさん：04/09/05 09:00

>762の値切る生徒、他でもイロイロ先生困らせてそう( ´,_ゝ`)

個人がよさそうだね。
親切そうだし、いろいろ教えてくれそうやね。
無料は先生選べないし、ハズレの先生だったら超～最悪だよ。

修了式行ったけど、（こりゃやばいやろ・・）って着方の
生徒オンパレードの教室もあった。
まぁ、話すとつきない。。

764 ：おかいものさん：04/09/05 11:40

着付け講師自身の着方も適当だから仕方ないのでは…
着物の畳み方や、帯板って？帯締めって何？という
一度も着物に触ったことのない人が、
たかが10回程度教えられただけでは、完璧な着方は難しいでしょう？
帰ってから自宅で着たり、よほど勘のいい人や器用な人なら話は別でしょうが。
私が行った着付け教室は、手結び（12回）だったけど、
やはり難しいと感じた人のほうが多かったみたい。
それでも、出来ないところを何回も何回もさせられたから、
どうにか出来るようになった人は多いけどね。
人数が少なかったから、それも出来たけど10人もいたらもう無理ですね。
私は、未だに、襟元とすそ（長さ）は、鏡がないと出来ない。
完璧を目指し過ぎて、適当に着る事が出来なくなってしまった（笑）
習ってから、もう20年が過ぎているから、
最近の新しい着付けの仕方を習いに行こうと思っているのだが…

765 ：おかいものさん：04/09/05 13:38

ここのを見ていて、無料着付け講習会に行く自身がついたけど、
その教室の先生（先生の着方）やどんな方法か、道具は使うのか？
など、判らないです
誰か、行った事ある人、教えてください

また、セミナーと称する販売では、どの程度の商品なのでしょうか？
相模や倭や参末程度の商品なのでしょうか？
知っている方、教えてくださ～い

766 ：おかいものさん：04/09/05 20:43

>764
あー別に、完璧な着付けをしろってことじゃないですよ。
基本的なことすらできてなかったってことです。
ある教室の生徒は皆、裾線が足首ライン。。だったり
衣紋がまったく抜けてなかったりで（クビにピッタリ）
見るほうとしては、あの教室は着れればいいって教え方だったんだな
って思ったわけです。
１０回は着物をはおってるわけなのに、注意もしなかったんだなぁって。
その都度言われれば、普通気になりますよね。
それに、まがりなりにも修了式。
講師として、生徒の着方を最終チェックもしないのもどうかと。

そんな教え方されるんだったら、761や762の話からも
個人の教室に行ったほうがいいと思うなぁ。
丁寧に教えてくれそうだもん。

ま、無料と称して、目的は客集め＆販売だから、
講師も様々なんでしょうけど。

767 ：おかいものさん：04/09/05 21:48

>>766
個人だからって丁寧かどうかはわかんないよ。

着付教室を生業とするんだったらプロ意識があるということかも知れない。
個人でやっているとことは俺が>>762で書いたように「忘れないからやっている」
という程度のところもあるし。

ただ、着付なんて基本的なことがわかればあとは試行錯誤して独学で良いと思う
んだよ。着付教室は色々細かいことを言うけれどそんなのは適当で良いと思うよ。
きっとここを読むほど着物が好きなんだったら個人の教室である程度のことを
教われば、あとは自分で自分の体型だったらどういう着方が一番きれいか研究して
みるのも良いと思う。

着付教室は生徒に長く通ってもらわなくちゃならないから、さまざまな段階を
用意していて最終的には花嫁衣装なんかも着せられるようになります、なんて
言うけれど、花嫁衣装を着せる機会なんてまず普通の人にはあり得ない。

自分で着られりゃ十分で、自分で研究する意欲があるならば個人の教室も着物
への取っ掛かりとしてはいいのではないか、ということです。

768 ：766：04/09/05 22:22

>767
そうですね～ｗ
おっしゃるとおりだと思います。

＞自分で着られりゃ十分で、自分で研究する意欲があるならば個人の教室も着物
＞への取っ掛かりとしてはいいのではないか、

うんうん、確かに。

769 ：おかいものさん：04/09/05 23:01

知人がこのまえ行ってた無料の着付け教室、予定されていた博多織の
織り元見学（まあそこで帯を買わされるんだろうが）をみんな「行かない」
って言ったので、そのせいかカリキュラムの途中でつぶれっちやった
らしいです。

770 ：おかいものさん：04/09/06 09:09

え～Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
つぶれたって、その後の教室なしになったのかな。
みんな「行かない」ってやるね～。
ﾁｮﾄワロタ(ﾟ∀ﾟ)

771 ：おかいものさん：04/09/06 12:51

みんな大人なんだから、直前まで「行きた～い」って逝っておいてやれよ

直前で親戚殺していいからｗ

772 ：おかいものさん：04/09/06 16:12

実際、どうなんでしょう？
○×和装さん、△▲信仰協会さん、出てきてよ～

773 ：おかいものさん：04/09/06 16:47

日○和装さんは、儲かってるとみた。
CMバンバン流れてるね。CM料いくらかかってるのかなー。
全国８万１千名の修了生がいるそうな。
単純計算しても・・・ｷｬｰｗ
いい商売やわな。

774 ：おかいものさん：04/09/06 19:55

日○和装さんこの春まで通ってました。
おまけに復習コースまで通いましたが、帯もきものも買ってません。
セミナーでは、京都の紬で有名なシティタートルさんという問屋に行きました。
普段は入れないって聞いてて、染めの先生とかの実演も見せてもらったのですが
実際普段入れないものなのですか？？
全然素人なので、屋久杉染めの大島紬３６万円とかお買い得なのかそうでないのかわからなくて
結局買いませんでした。
無料で有名な分、教室の人数も多くカモが多いので、着物を見るふりをしておけば、
しつこいセールスにもつかまりませんでしたよ。

775 ：おかいものさん：04/09/06 20:59

744さん、その日○和装さん？
宣伝じゃないですよね～

と、思いたくなりますよね？

776 ：774：04/09/06 22:54

そうですね、あとから読んでみたら宣伝ぽいですね。
実際セミナーで買っている人はそこそこいました。
私の場合、比較的年齢が若く、お金を持ってなさそうにみえたのと
セミナー時は同じクラスの人と常に２～３人で行動していたところで
セールスの手から逃れられたのだと思います。
しかも最近ローンで車を買ったとか思いっきり嘘っぽい断り文句でも
そのまま引き下がってくれるような販売員だったですしね。
ああいうところでは、販売員と一対一にならなかったら余裕で買わないですむと思います。
まぁ、や●とでぐるぐる巻きになっても平気で買わずに帰ってこれる強者と一緒だったおかげもありますけどね。

777 ：おかいものさん：04/09/06 23:04

>775さん　744じゃなくて774だよね。

宣伝でしょ。
自称、全然素人っていうのに、
＞京都の紬で有名なシティタートルさんという問屋
って、なんで有名って知ってるんだろ。しかも問屋。ってオモタ。
（違ったらスマソ）

人数が多かったらその分、先方の人数も多かったよ。
休憩から帰ってきたら、マネキンさんが６～７人。（教室の人数より多し）
店の人間もいたから、けっこうな人数。
着物をみてたら、それこそつかまるでしょｗ
「着てみなさいよ～～ｗｗｗｗ」ってぐるぐるぐる・・・
「似合うわよ～～～」「はいお買い上げ一丁」てね。

778 ：777：04/09/06 23:09

776のカキコ読む前に入れ違って、レス飛ばしてしもた。
悪気はないよ。

779 ：777：04/09/06 23:23

その時の、状況によるだろうｹﾄﾞ
基本は、若かろうが、金がなかろうが「ローンがあるから～」って感じやった。
審査なしで即、組めるみたいやし。
何十万でもサインひとつでOKよって。
販売員と一対一にならないに越したことはないけど
講師が、ひっぺがそうとしたりするし
妨害はあるということもキモに銘じとかないと、あ～れ～ってなる。

780 ：774：04/09/06 23:40

>>777
そうですね。私は最初から買わされるっていう覚悟はしてたし
絶対に買わないっていう意志があったんで。
何も考えずに行った人は買っちゃってもおかしくないと思います。
シティータートルという問屋が有名ってのは日●和装の人が言ってましたｗ
ちなみにその時は一目で信販会社とわかる人がついてきてました。あからさますぎ。

こういう問屋とか織り元とかで売ってる分ってチェーン店にあるようなものなのでしょうか？
チェーン店怖すぎて入ったことがないもんで、わからないんです。

781 ：おかいものさん：04/09/06 23:42

>>779
審査ナシのローンなんである訳なし。
きっとローンを組んですぐ裏で信販会社にファックス送ってるよ。

その地方によってはローンを組む人の３割近くがブラックリストの
所もあるんだからそんな危険なことを信販会社がやりまっかいな。

782 ：おかいものさん：04/09/06 23:49

無料着付教室＝バカがふらふら逝く所

783 ：おかいものさん：04/09/06 23:56

>>780
>>シティータートルという問屋が有名ってのは日●和装の人が言ってましたｗ
>>ちなみにその時は一目で信販会社とわかる人がついてきてました。あからさますぎ。

業界人だがそんな名前の問屋は聞いたことが無いがw

>>こういう問屋とか織り元とかで売ってる分ってチェーン店にあるようなものなのでしょうか？
>> チェーン店怖すぎて入ったことがないもんで、わからないんです。

当然あるよ。

自分が販売力がないもんだから、販売会場に織り元を連れてきてそこで販売させる
んだよ。当然どこでも流れてる商品だわさ。

問屋で買ったと思ってるみたいだけど、本当の問屋なんて素人相手の商売なんて
しないから信販会社と契約なんてしてないよ。信販会社は販売会社と契約して
おかないとローンは組めないんだよ。それが信販会社が入っているということは
推して知るべし。

784 ：おかいものさん：04/09/06 23:57

続き

2ちゃんみてたらバカみたいに「問屋で買った問屋で買った」なんて言ってるけど
たぶんほとんどの場合ぼられてるよ。だって、問屋なんてふつう小売屋と商売する
だろ？そうすると20日締めの月末払いとかで小切手で払うのが一般的だろ？

問屋ではまず現金で品物と交換なんてないんだよ。それも素人相手にそういう
ことをするなんて無いんだよ。親戚でも働いてるんだったら別だけどね。友人は
だめだよ。レディーさんシステムって言って友達を連れていったらそのお買い上げの
１割～２割をリベートで渡す店もあるから。某店もそのシステムのなのに「問屋」
なんて言ってたっけ。

問屋ってどんなところか知らんだろ？現金決済なんて無いから店内にレジなんて
無いし、値札すらついてない。その取引先との取引条件で値段が違うから当然。
それにおたがい商売人だからプロ同士の値段の交渉でやりあうから値札なんて
ついてても無意味。

以前着物を売り込みに行ったら「ウチは問屋で買ってるから。○○って知ってる？」
なんて鼻高々に言うんだけどボッタクリレディーで有名な店でひっくり返った。

あんたの場合、着付教室が呉服屋なんだよ。お客さんは自分のところの生徒で
多少強引な売り込みをしても、多少ボッたくっても逃げないから良いお客だね。

785 ：780：04/09/07 00:30

>>783
あのーわたし無料着付け教室には行ってましたけど、
そこでは着物、帯、その他もろもろ一切買ってないんですけど・・・
私が言いたかったのは、要は、何も考えずにふらふら無料着付け教室に行ったらいいカモにされてローン組まされるけど、
それなりに自衛していれば、そこらへんのチェーン店よりしつこくなさそうですよ。
ってことが言いたかったのです。
私としては、何も買ってないのに着付け教えてもらえて、感謝ています。セミナーできものなどを買われた方に。

786 ：おかいものさん：04/09/07 00:35

本当に問屋で買ったとしたら市場価格の6掛けが相場だろうな。
それ以上高ければぼられてる。

787 ：780：04/09/07 00:40

シティータートルって有名じゃないんですか？
市●亀●助商店なんですけど。問屋でもない？？

788 ：おかいものさん：04/09/07 02:11

その市場価格ってのが、あってないようなものだから～

チェーン店の訪問着なんか、お茶会には恥ずかしくて着て行けません。
とんでもない粗悪な白生地ですからね。
柄は最近の流行かも知れないけど、あんなの着てお点前なんて更々できません。
終わって立ったら、後ろはシワシワになっているでしょう。

そんな代物でも、店員は高級品として売ってますよ。
そこそこの値段もしています。
どうなんでしょうか？

789 ：おかいものさん：04/09/07 02:18

最近そんな怪しげな名前で商売やってるの?●原●之●商店

790 ：おかいものさん：04/09/07 02:22

無料着付教室＝着物とか帯買わされなかった！と逝ってるバカが逝く所

791 ：三村：04/09/07 07:10

>>787
シティータートル＝市亀かよ！

爆笑

792 ：おかいものさん：04/09/07 07:44

問屋の名前が前面に出てたとしても着付教室でぼられてるのは間違いない

793 ：781：04/09/07 07:56

>>781
そうなんや！！　(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いいこと聞いた。
免許証とかだしてなくて、なんでやろって思ってたん。

>きっとローンを組んですぐ裏で信販会社にファックス送ってるよ。

いや！！思い出したンやｹﾄﾞ
一回目に、生徒の名前・住所書かせられたん。
で、なぜかダンナの情報も書く欄があった。（勤め先・氏名など）
みんな丁寧に書いてたよ。

なんで、ダンナのこと書かないかんのやっ　キモ！(ﾟ皿ﾟﾒ)
って思って忘れとったわ。
あの時点で、調査入ってたんやろなぁ・・・

794 ：おかいものさん：04/09/07 08:01

>>793
住所と電話番号、生年月日があれば事前調査は出来るからね。
その場で即決というんじゃなければ免許証など身分証明書なんて必要ないよ。

１回目にそういうことをするということはおそらくかなりシステム化された
販売組織だと思うよ。

795 ：おかいものさん：04/09/07 08:03

その日●和装の着付け教室に通いましたが、
販売会の着物と同じ会社の似たような反物が、
デパートの催事場でたまにしてる呉服セール価格とほぼ同じ価格でした。
帯締めも地元の小売店の方が少し安かった。

796 ：779：04/09/07 08:06

↑792書いたの、779ね。動揺して間違えた。

ついでに・・
セミナーで値がおかしいｺﾄ（全然安くない。ってか上代）講師に指摘したら
隅に連れられて、いさめられたさ。
もち、全部の商品分からないし、無料ﾋﾞｷﾞﾅｰで訳も分からず
その後は黙ってたけど・・
嫌な生徒だったようで、つんけんされた。

797 ：おかいものさん：04/09/07 09:08

>>796（=779）
ｵﾁﾂｹ・・
さらに貴方が書いたのは、>792じゃなくて>>793ですよｗ
(　ﾟДﾟ)⊃旦 < ま、茶飲め

798 ：おかいものさん：04/09/07 10:46

これですね
　http://www.wasou.com/02_kyouryoku.html

799 ：おかいものさん：04/09/07 11:41

きっと、着付け講師にもリベートあるんだろうな

800 ：おかいものさん：04/09/07 12:04

粘られて着物のローンを組まされてしまいました。
半年たっても品物が届かなくて、何度か電話したんですけど
その度に引き取り予定日を引き伸ばされるし、
着物は貰ってないのにローンの引落はされてるし、
もうどうしていいのかわかりません。
これはどこに相談すればいいのか、知っている人がいたら教えて下さい。
お願いします。

801 ：おかいものさん：04/09/07 12:18

先日、ちょうど話題のところに、無料・復習コースの問い合わせしました。
「普段着の粋な着方」「変わり結び」などチョット面白そうなので
ツアー覚悟で、釣られてしまいました。

そしたら、その前の段階（初心者用）教室に通わないと
復習コースは受講不可。。
初心者的なｺﾄはできるのですが・・と言っても絶対無理だと言われました。
（セミナー×２）×２・・・・

明らかに、着物人口の縮小を防ぎたい、わけじゃないですよね。（当然か）
初心者教室で買わなかった人を、再度囲い込むのかな。
（一回、買った人は行くのかしら？？さらにカモネギ？）
ちなみに「着物おしゃれ通セミナー」って書き方には、参りました。
長文、すみません。

802 ：787：04/09/07 12:19

結局のところ、市●亀●助商店はきちんとしたところなのですか？？
皆さんご存知のようですが。
私が見たところでは悪徳には見えませんでした。
ひどいものを押し付けるようなところであれば、二度と行かないし、きちんとしたところであれば
もう一度行けるようならば、ゆっくり見てみたいと思うんです。
ですから、教えてください。業界のひと。

>>800
まずはローン会社と消費者センターに電話で事情を説明したらいいのではないでしょうか？
行動は早めが一番。その内容だといつのまにか店が蒸発してローンだけが残ったこともありえますよ。
参考までに買われた店のヒントを教えていただけるとありがたいです。

803 ：おかいものさん：04/09/07 12:25

>>800
消費者センターに訴える。
センターから「どうなっているんですか？」と店に電話してもらうだけで
ずいぶん違うよ。
ローンの支払いはクレジット会社に内容証明郵便で「商品を受け取って
いないので支払いを停止する」と通知をする。
基本的にクレジット契約は、クレジット会社と消費者の問題で、店は関係ない
のだが、最近は消費者保護の観点から、商品に問題がある場合は問題が解決
するまで支払いを停止することが認められるケースが増えている。

804 ：おかいものさん：04/09/07 12:59

>>799
あるある、絶対ある。間違いない。と思う。
セミナーの直前までは
「買う必要はないんですよｗ　見ていただくのが勉強なんです。
いろんな着物（帯）を見て、羽織って、勉強してくださいねｗ」

が、セミナー中は、生徒の間を駆け巡って「これいいんじゃないｗ」
「これにしなさいよｗ」必死すぎてイタかったですよ。
「講師の間でも、自分の教室がいかに売れたかで話題になった」って
意気揚々と話してたしぃ。( ´,_ゝ`)

805 ：おかいものさん：04/09/07 13:47

無料着付の話は聞いていて、面白いなあ。
私は日本○装じゃないところに、今、通ってんだけど、
先日の帯セミナーでは、小金もちのおばさんが、さんざん勧められて、
20万円也の帯を買っていたよ。
誰か、一人でも購入してくれれば、その他の人を無料で教えても
お釣りが来るよね。

来週は問屋セミナーだ。
ある意味、楽しみでもあるよ。

806 ：おかいものさん：04/09/07 15:16

問屋・・うちは、やる気満々でウケタよ。
始まるや否や「今日は、いろんなものを見てください。あちらから
○万、■万、△万！お得になってますからね。云々～～」

ある意味、正直すぎて好感が持てた。
帰り際「ありがとうございます。私、着物大好きなんです」
って言ったら、罪悪感か、目をそらされた。
最後まで、正直モノやった。(　´∀｀)σ)∀`)　

807 ：おかいものさん：04/09/07 17:51

>>802
業界では、有名店ですよ。
でも、呉服問屋が、着付け教室の子飼いってちょっとおかしいと思いません？

力の有るところは余力残して廃業してますよ。
私自身、この業界は末期的症状だと思ってます。

808 ：おかいものさん：04/09/07 20:16

無料着付教室＝バカが逝く所

809 ：おかいものさん：04/09/08 00:13

無料着付け教室って、結局、やくざみたいな人はいるの？

810 ：おかいものさん：04/09/08 00:23

日本民○衣○振興協会は、『○都みや美』が関係しているらしいけど、
どうなのかしら？

811 ：おかいものさん：04/09/08 00:52

>>802

きちんとしたところだし業界でもそこそこ有名な問屋だよ。
申し分のないきちんとした問屋だよ。

きちんとした問屋だからこそ、普通は一般の素人が入って行っても玄関で
追い返されるだろうな。きちんとした問屋は絶対に小売店を通すから。

どこから来た客かわからないからどこの小売店にケツを持っていったら
いいかわからないから「小売屋さんを通しておくれやす」なんて言われるのが
オチだよ。

俺が>>784で言っただろ？その店によって問屋の提示する値段が違うんだから
どこの小売屋から来た客かわからないと値段の出しようがないんだよ。
そこで無料着付教室で来ました、といったらおそらく誰かが無料着付教室に
電話をして「これこれこういう人が来たから販売しますよ」なんて連絡する
はず。それからその以前のセミナーの時の掛け率で販売という寸法になるはず。

だって素人一人に販売する微々たる儲けのために上得意との関係を崩したく
ないじゃん。だまって問屋値段で販売するなんて考えられないね。絶対取引
先にばれるのが目に見えてるから。

嘘だと思ったらもう一度行ってみなよ。並んでるすべての着物に値札なんて
ついてないから。市亀の値段に無料着付教室の掛け率を掛けた値段があんたが
問屋セミナーで見た値段だよ。

812 ：おかいものさん：04/09/08 01:42

なんで定額販売やらないんだろうね。

813 ：おかいものさん：04/09/08 07:09

>>812

定額販売って定価を付けろって事か？

814 ：おかいものさん：04/09/08 10:08

>>812
絵画とかも低額販売しろというつもりか？

815 ：おかいものさん：04/09/08 10:19

○本和装の無料着つけ教室、修了式が8000円も取られるんだが、これブッチできるんでしょうか？
参加の意思表示はいつするんだろ？

816 ：おかいものさん：04/09/08 10:44

>>815
ブッチはできる。
最近はどうかわからないけど数年前に受講した時は、2回目のセミナーが終わった
ぐらいの時だった。
申込書を書かされるはずだから、それまでに平日に開催され、なおかつ欠席不可の
行事を設定しておく。
あらかじめ「終了式と同じ頃に絶対に出席しないといけない行事があって･･･」と
匂わせておけば、なお欠席しやすい。
健闘を祈る。

817 ：おかいものさん：04/09/08 10:52

>>815
大事な用事がある、、とでも言って断ればOKでは？

テーブルマナーとかうたってるけど、たいしたことないですよ。
（きちんと指導してる方、ごめんなさい）
「ほらほら、普通に食べても大丈夫でしょｗ」なんて程度だった。
それを鵜呑みにしていた人は、見事、グラスを倒して、着物に・・・
　Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ
その後「袂をもって、食べてくださいねｗ」
おせぇよ、ばか。

818 ：おかいものさん：04/09/08 10:56

>>811さんのレス楽しいですね。
先日、京都の問屋さんとお話する機会がありましたが
やはり今でも、一般の人間は、一切立ち入り禁止・・と仰ってました。

遠い親戚も問屋だったので、何度か行ったこともあります。
また、祖父が老舗の織屋を営んでいました。（廃業しましたが）
そんな背景がありながら、無料教室に行っての感想ですが、
素人さん、なんでこんなに無邪気なんやろ。疑問もなく、純粋やなぁ。。

市亀さん、老舗のようですし、だからこそホントの問屋価格で
売りはしないと思います。　普通に考えて、当然ですよね。

これから行かれる方は、せっかくなので少しでも着物の勉強をなさって
いかれてください。
セット販売の可能性が高いと思いますが、あれは値段に見合ったものが
お得に入ってるわけではありません。
上代そのままのものも混じってる可能性があります。
そもそも、たくさん展示してある着物・帯がすべて同じ値段をつけられている
なんて、おかしいと思いましょう。

あと、小物をサービスしてくれる場合がありますが、たいてい安いもの。
（デパートのセールで1000円～3000円）
どうせなら、高いものを選んで、これがいいなぁと言って見ましょう。
ちょっと慌てます。

819 ：818：04/09/08 11:03

つづき

定価をつけてほしいというのは、消費者の方の率直な気持ちでしょうね。
私は、呉服屋さんとの会話や、値段交渉の楽しみもあるし
昔ながらの商売ですが、好きです。
そういう会話ができるお店もなくなりつつありますけど｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

「このお値段でどうですか？」
「うーん、これくらいなら嬉しいなぁ」
「厳しいなぁ」
「じゃ、これオマケにつけてください」
「よっしゃ、つけましょ」みたいな。
時代錯誤と思われるかもしれないですが、ちょっとした楽しみです。
まぁ、こんな調子で、セミナー行っちゃったんで、講師には非常識って
馬鹿にされましたけどね。ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

老舗さんも、呉服屋の倒産に共倒れ・・とかよく聞きますし
気も沈みますが、業界の方々、頑張ってください。

820 ：おかいものさん：04/09/08 23:08

「このお値段でどうですか？」 ←この時点でﾎﾞｯﾀ
「うーん、これくらいなら嬉しいなぁ」 ←カモ
「厳しいなぁ」 ←しめしめ
「じゃ、これオマケにつけてください」←馬鹿
「よっしゃ、つけましょ」←儲けた

ってかな、最近NCチェーンじゃなく
個人商店で買うってやつの理由が
NCは詐欺価格とか言うやつ多いけど
バッタ商品も確かにあるが
平均的な商品の価格はNCの方が安いんだがな
一般的に個人商店は少ない資金で
仕入れやらなにやらするから、値付けが高い

ま、私は行きつけの呉服店があるって
言いたいだけなんだろうけど
別に悪いとは言わないが、NC＜個人商店の図式は
必ずしも成り立たないってのが本音だな

821 ：おかいものさん：04/09/08 23:11

あと、コレは蛇足だが
言って安くする値段付けるのって
悪徳だと思うな
消費者はお得意さんみたいな気持ちで
舞い上がるんだろうけど

初めから正直な値段を付けない呉服屋の
どこがいいのか
そういった体質だから、ガンガンつぶれていくんだ

822 ：おかいものさん：04/09/08 23:50

江戸時代、掛売り付け払いが当たり前だった時代に、
現金払い掛け値なしでやって大成功した大店があったよね。
確か三井越後屋、今の三越だ。
当時は供給が不安定で品物があるときに売買する必要があったわけで、
掛売り付け払いも仕方がない面があるのだが、
今になってそれをやるってのは二重価格だろう。

823 ：おかいものさん：04/09/09 00:12

ＮＣチェーンが安いのは、『それなりの商品』だからではないでしょうか？
最近は、老舗の呉服屋も、かなり安くで出していますよ。
たしかに、展示会では高いですが、時期遅れの商品は、
ＮＣよりはるかに安くて良い品と思いますが…

824 ：おかいものさん：04/09/09 00:13

>>821

悪徳かどうかは別としてあまりいい商慣行ではないのは確か。

ただ、俺のとこは今まで客によって値段が違うというのは抵抗があったので
ほとんどまけずに商売してきた。

でもこれほど商売の時に「まけろまけろ」とごり押しをされると、ある程度
初めの値付けに明けるための余力も残しておかないとほとんど利益がでない
のもたしか。

結局イタチごっこの化かしあいなんだな。
まけろまけろという消費者のことを悪く言ってるんじゃないよ。
それは仕方がないこと。でもこっちもそれに対する防衛手段も身に付けて
おかないとやっていけない。

825 ：818：04/09/09 00:34

>>820
まぁ、そう仰られても仕方ないでしょうけど・・
行きつけの呉服店があると言いたいわけじゃないですよ。
ましてや、お得意さんと思いたいなんて？

そういう風に言われると悲しいですね。。。
会話を楽しんではいけませんか？
先方も赤でなく、自分が納得できる値段で、手をうつだけですが？
できるだけ安く買いたいお気持ちは分かりますけど・・

時代の流れで、消費者が求めているものと、昔ながらの呉服業界のやり方と
ギャップがあるのは十分承知してますよ。
これから、変わっていく必要はあるでしょうし。

あなたも含め、NCで買いたい方は、そうなさればいいし
ご自分が気持ちよく、呉服に親しめれればそれでよいと思います。

とはいえ、NCチェーンは適正な値段をつけているんですか？
そこで、つかまった人ですが
最初は６０万くらいで粘られていて、断れずに渋っていたら
最終２５万まで下げたそうです。
それもどうかと思いましたがね・・
そういった意味では、NCチェーンも結局、変わらないのでは？
チェーンのことは分かりませんので、気に障られましたら相すみません。

826 ：おかいものさん：04/09/09 00:57

>>820は、NCの従業員？
NCだって、客が逃げそうになったら、電卓パチパチ叩くやン。
こっちが言わんでも、安くしてくるけどなー。

827 ：761：04/09/09 04:44

個人のところに行ってるんだけど、もうそろそろ止めたいと思ってる…
でも、個人だと止めるって言いずらくないですか？
知り合いの、知り合いだからなおさら。
どうしよう、時間も暇もないし。これが、困っただよ

828 ：おかいものさん：04/09/09 08:15

>>827
あくまでも店と客、友達付き合いじゃないんだから、
別にもう行かないと宣言しなくても、ただ行かなければいいのでは？
はがき、手紙は無視、お誘いの電話があっても、のらくらと忙しいだの、
用事があるの、余裕がないからしばらくは買えないだのと断ればいい。

829 ：おかいものさん：04/09/09 09:19

着付け教室の話と思うけどな。
時間がないなら、そういえばいいじゃないですか？
仕事がいそがしくなったから、しばらくお休みさせて頂きますって。

830 ：828：04/09/09 09:35

呉服屋話の流れで、761を読まずにレスしちゃったよ。スマソ。

着付け教室って、一般のお稽古事みたいにそんなにずっと行くものなの？
着付けを仕事にしようといった目的がなければ、一応着られるようになったら、
ありがとうございましたで辞めても変じゃないと思うのだが。

831 ：おかいものさん：04/09/09 12:10

>>823
老舗の呉服屋が、かなり安く出すのは
「それなり」の商品だからだろ

>>826
>820は、NCの従業員？
どう勘繰ろうと勝手だが、そのコメントひとつで
それ以降の文章の説得力がなくなるっていう
ロジックぐらい覚えとこうな。

832 ：おかいものさん：04/09/09 12:21

>831
従業員じゃないなら、そう言えばいいじゃん。

ってか、>>820 >>821のレス、攻撃的やし
そう思われても、しかたなくない？

833 ：おかいものさん：04/09/09 12:33

スレタイは「呉服業界をよくする云々」だろ
それなのに書いてることときたら、老舗がいいとかなんとか
老舗の呉服店の商法が原因で、呉服離れが進んでいったというのに
本末転倒もはなはだしい。

従業員かそうでないかで、レスの態度が変わるのなら
お前はその程度の意見しかもってないってことだ
了見が狭いのは知性のなさをあらわしているぞ

834 ：おかいものさん：04/09/09 12:33

それに、NCが好きなら好きで、人をけなしながらレスせんで
NCのいいところをレスすればいいのに。
あんな書き方じゃ、全然、NCいいなって思わんですよ。

あと、>>825であった６０万→２５万の点は、どうなの？
これは、そっちの言う、悪徳に入らんのかね。

835 ：おかいものさん：04/09/09 12:48

>>833
従業員かそうでないかで、レスの態度が変わるわけではない。
ばかじゃね？その発想。
というか、>>821は呉服屋が正直な値段をつけていないと
一方的に決め付けてるが、じゃ、NCはどうなんだ？
現に、大幅に値下げするだろうが。

821が言うところの「悪徳」がNCも含むってんなら話も分かるがな。

あぁでも、従業員なら態度が変わるとしたら、
あんな下品なレス入れる従業員がいるNCなんて、絶対行きたくないとは思ったね。
今からでかけるから、うだうだはまた聞くわ。

836 ：おかいものさん：04/09/09 12:49

店頭か、展示会か、ものが何かわからないと
なんともいえない。

NCがすきなのではなくて
NC<老舗呉服店という図式がってのは
前言ったよな
で、その理由は↓
老舗の呉服店の商法が原因で、呉服離れが進んでいったというのに
本末転倒もはなはだしい。
もうすこし、文章よめ

あと、どうして店頭か展示会かを気にするかは
展示会の値段は主催者がつけるから。

837 ：おかいものさん：04/09/09 12:58

NCでも老舗の呉服屋でも、そう老舗じゃないただの呉服屋でも、
売値は客によりけりだよ。
問屋も同じ。

あと、品物によっても違う。
かなり個性的なもので、この人逃したら売れないで不良在庫に
なるなと踏めば、一見でもかなり安くするし、売れ線なら強気。
あるいは、展示会やってて、その間の売り上げ目標が厳しい状況なら
目の前の客に対し、値引き幅を多くしても数字をつくることを
優先するし、売り上げが順調なら利幅を重視する。
そんなの、呉服に限らず、いわゆる贅沢品ではごくごく
当たり前だと思うけどね。

838 ：おかいものさん：04/09/09 18:13

>831さんへ
最近の呉服屋は、利益を考えて高値をつけると、
客の方が良く知っているから、大切な客を他の店にとられると判っているのでしょ。
それに、残すのだったら、薄利でも売ったほうがいいのではと。
老舗も、今までと同じようにやっていたらまずいと
気が付いているのではないでしょうか？
老舗と言っても、高級呉服ばかりを扱うという意味ではないので、
普通の呉服屋と言ったほうがよかったのかな？
たしかに、高級呉服しか扱わない呉服屋の、びっくり価格は『それなり商品』ですね。

『それなり商品』って、一目でわかりますよね？
まあ、それがわからない消費者が多いのが現実で、
老舗だ、ＮＣだって言う以前の問題だと思いますが…

わからない消費者は、値段で商品の価値を決めているからではないでしょうか。
昔は、呉服屋の方がその辺をわかっていて、その家にあったものを出してくれてたが…
わかる消費者は、老舗だろうがＮＣだろうが、
その商品に見合った値段でしか買わない時代になったのではないでしょうか？

839 ：おかいものさん：04/09/09 18:13

続き
よく考えたら、もののわからない消費者が、
『商品に見合った価格』を崩しているような気がする。
ペラペラの安物生地でも、高値で買っていくということをするから、
呉服業界全体が、この値段でも売れると思っているのではないだろうか？
（ＮＣが多いですね）

ただ着物好きな一消費者なので、詳しくは判らないけど…
あと、値段のかけひきと言うのは、
まだ、関西の老舗ではあるのではないでしょうか？
関東では信じられないですが、
大阪ではマケてくれないと買わないという方もおられますよ。
レスを読んでいて、多分、その辺の文化の違いを理解されてないのでは…と感じました。

でも、今の業界全体の見直しをしないと、
古着しかないということがでてくるでしょうね。
最近、ウールはありますかって聞いたら、あるけど品薄で高いと聞きました。
安物の正絹（それなり商品）の方が、安いと聞きました。
普段着にするなら、化繊の方が安くて、手入れも簡単ですと来た。
なんだか、変ですね。
真冬に化繊は厳しいでしょ？
モスの長襦袢が、ない時代になるのかな～
暖かくていいのだけれど～

840 ：おかいものさん：04/09/09 19:11

続き
最近は、国民総中流家庭と言うことで、
品物の善し悪しが判らないのに、高級品を買うことが出てくる。
すると、値段が商品価値に合わなくなってくる。（前述）
そうなってくると、もう何でもありになってしまう。

今の呉服屋で扱っている商品は、もともと高級呉服だった。
そう何枚も買うことはなかったのではないでしょうか。
そんなに買っていたら、箪笥に入らなくなってしまいますものね。
うちでさえも箪笥二棹いっぱいです（関係ないか、もう買えません）
例えば、高級車を何台も持っているお家はあまり沢山はないですよね。
（持っている人が上流家庭で、着物の善し悪しを判断できるとはいえませんが）
考えてみると、今は20年前より安い値段で購入できますよね。
安くなったからと言っても、何枚も買うものでもないような気がするのです。
それなのに、買え買えって言われても…

昔は結婚の際、嫁入り道具と言ってたくさんの着物を用意した。
でも、着れない。手入れが出来ない。
何をどう着たらいいのかもわからない。
と言うことで、着物離れ。
そうなってくると、消費者は余計にわからない。
『着物≠値段』に拍車をかける。
最近、着物の良さが見直されてきたが、古着市場が殆ど。

呉服業界全体が、その仮想（バブル？）に踊らされたってことはないですか？
話に、まとまりがなくてスミマセン
もともと、そんなに大量に売れるような商売ではないのではと言いたいのです。

841 ：おかいものさん：04/09/09 19:12

続き
きっと、問屋も淘汰されるのでしょうね。
ただ、いい商売している店が潰れて、
ボッタクリが残れば余計に呉服離れが進むでしょうね。

呉服に定価をつけると言うのはいいかも知れませんね。
呉服業界全体の存続のためにはそうした方がいいでしょう。
ですが、ぼったくりのお店やコスト高のお店は困るでしょう。
ＮＣが一番困ると思います。（前述、安物に高値をつけている）
だから、進まないのでしょうね。
個人的には、物の善し悪しを知っているだけに、
定価を付けてもらうと、他の客が安くていいものを買っていくので困るのですが…

呉服業界を良くしたいなら、
日本全体の景気を良くしないと良くはならない。
呉服業界から、手をつけるという考えもあります。
日本文化の継承という点でも必要なことかと思います。
ご検討をお祈りします。

842 ：おかいものさん：04/09/09 19:59

以上、暇人の戯言でした。

843 ：838～841の追記：04/09/09 20:00

ちなみに、私は時々ＮＣを利用します
安物の帯締めや小物を買うには、スーパーで簡単に買えてとても便利です。
浴衣や化繊は、普通の呉服屋や老舗より種類も多くて便利です。
要するに普段着を買うには丁度いいのです。

お願いがあるのですが、
昔、ズラッと毛糸の羽織がハンガーに掛けてあったような
（横田めぐみさんの写真で彼女が着ていたような感じ）
一般呉服屋になって頂けませんか？
高級呉服店ばかりはいりません。
これは、個人的なお願いです。
洋服の値段で着物が買えて、あとは着方だけササッと教えれば
着物人口は増えますよ。
店員の数も減らして、グルグル巻きにしなければ、
客は自然に来ると思いますが…

と言うのも、私が最近着物生活を送るようになってから
何人もの方に声を掛けられます。「いいわね～」って。
みんな着たいという気持ちはあるのですよ。
でも着れない。少し教えれば、着れます。着ますよ。
それで、旦那が返ってきたとき、
おかえりなさいって微笑んでごらんなさい。
次から何枚も買ってもらえますよ。

この着物ブームを逃す手はありません。
宜しくお願いします。

844 ：おかいものさん：04/09/09 20:09

訂正です
旦那が返る→旦那が帰る

845 ：おかいものさん：04/09/09 21:25

＞昔、ズラッと毛糸の羽織がハンガーに掛けてあったような
　（横田めぐみさんの写真で彼女が着ていたような感じ）
　一般呉服屋になって頂けませんか？

こういう意見はよく聞くけど、日常生活の和服的なのを
必要としてるユーザーはごく一部だ。
いってみれば超マニアックな層。
そういう層向けに、売値が安くて大量に売れないと利益が
出ない商品を扱えというのは、どうなんだろうね？
街の中の和服洋服比率が半々くらいになれば、商売になる
だろうけど、今みたいな好事家の服レベルじゃあ厳しいよ。

846 ：おかいものさん：04/09/09 22:19

>>845
禿同。うちの店には結構そういう商品はおいてるよ。
かといって売れるかと言えば売れない。

インターネットで偉そうに>>843が言うほど「着物ブーム」という
ほどではない。この程度の需要ならばできるだけ付加価値をつけた
高級呉服を販売していく方がずっと楽。

こういうコメントを返すとどういう意見がくるか予想がつくがW

847 ：おかいものさん：04/09/09 22:24

長文がものすごく読みづらいです。

848 ：おかいものさん：04/09/09 22:31

>>841

呉服に定価をつけるだ？

そうするとおそらく本当に良心的な家族でやってる店は淘汰されて世の中NC
だけになるだろうな。

あいつらは今は定価がないからめちゃめちゃ安く仕入れてもかなりの掛け率で
高く販売してるよ。でも実際に定価が決まればあいつらの資本力はだてじゃない。
今まで家族でやっていた本当に着物好きな夫婦で自分たちの好きな着物を
適正な価格で販売していた店が淘汰されるよ。

俺のいってることがわからなければ町のカメラ屋を考えてみろよ。電気屋を
考えてみろよ。大資本の電気店が数多く出来て町のカメラ屋や電気店は価格的には
全く勝ち目がない。

で、展示会で強引な手法の○けうちみたいに客を半分監禁して警察沙汰になる
ような店ばかりになってしまうとW

とはいえ、本当にそうなったら俺だったら着物販売はほとんどあきらめて着物の
お医者さん的な商売するけどな。大資本の手が届かない地域密着の着物の医者。
大資本で同じ土俵でけんかしても負けるだけだから。

幸い俺のところは自宅兼店舗だし、子供も働く年齢になったし、贅沢しなければ
それでなんとかやっていけるさ。

てゆーか、呉服に定価なんてある訳ないし。
だって、ほとんどの商品が１点ものだろ？
定価なんてある程度どこの店でもその商品が買える状態でないと意味なし。
定価なんてつけてもどこでもかえなくてプレミアがつけば無意味W

849 ：おかいものさん：04/09/09 23:01

そうだろうな～
無理なんだろうな～

だったら、消費者はどうすればいいの？
現に消えかかっている商品は、消えていくのでしょうか？

850 ：おかいものさん：04/09/09 23:19

もう一点、
悉皆屋さんは定価商売をしています
で、何割まけますって言って貰えます
消費者としては、安心できます

もう少し考えて、また、カキコします

851 ：おかいものさん：04/09/09 23:24

>>849

業界のものとして誠に申し訳ないんだがやっぱり出来るだけ勉強して
自分で適正な値段をある程度わかるようにしてほしい。

もちろん自分たちの業界なんだから自浄努力はするべきなんだが、残念ながら
良心的な店は家族だけで経営していたりしてあまりにも力がなさすぎる。

呉服はすごく商品知識の必要なものだからもうかなりの間呉服に携わってきた
俺でも商品の値段を正確にだいたい当てられるかと言えば得意分野はある程度
あたるが、それ以外のものは正直言って自信がない。

家の修理、宝石、絵画、その他素人には値段がわかりにくいものはこうなって
しまうのはある意味必然かもしれん。

それでもやっぱり消費者の方がなんとか勉強して適正な値段で買っていかないと
いつまでもくだらない店にボラれるまま。もちろん無理を承知で言ってる。
でもピッキングをするやつが悪いのはもちろんだけど、そういうやつがいると
理解した上でそれなりの自衛をするのと、何にもしなくてピッキングされて
怒るだけなのとは全く違うと思うんだよ。

852 ：おかいものさん：04/09/09 23:25

続き

ピッキングをなくそうと思えばピッキングが出来ない環境にするのが一番早道。
呉服業界もくだらない商法がはびこらないようにするにはくだらない商法が
通用しない賢い消費者になるのが一番の早道だと思うんだ。

そうそう、最近は古着もそんな感じになってるよ。
今までニッチな層のマニアな趣味だったのにメジャーになりつつあって、古着の
相場が上がってきてる。昔はもっといいものが安く手に入ったのに、いまは見る影も
ない。

古着も今のうちに「古着～、アンティークもの、かっわいい～」なんてただ
もてはやすんじゃなくて、もっと見る目を養って本当に値打ちのあるものだけを
うまく購入していかないと、もうそろそろ新品呉服の二の舞の足音が近づいて
きてる。

古着というだけで仕入れれば売れる、という状態だったら普通の感覚だと
高く値段をつけるよ。だいたい古着なんて需要と供給のバランスで値段を付ける
商品なんだから。

853 ：おかいものさん：04/09/09 23:28

>>850

いってる意味がわからん。

悉皆屋って物を売る商売じゃないんだがw

少し考えるんじゃなくてもっと勉強してからカキコする！

ところで何割まけるって言うのははじめから掛け率を高くしてるから
出来るんじゃないか？掛け率の低いブランドバッグなんかの商品はほとんど
負けたりしないわな。

負けると安心するのか？そういうのが馬鹿な消費者って言うんだよ。

854 ：おかいものさん：04/09/09 23:56

それはいえますね。
ヤフオクでは、
絞りでもないリップル（サッカー）生地の浴衣（絞りと表示）が1万円超えて、
浜ちりめんのいい生地の着物が千円だったりする。
まさしく、戦後のヤミ市と同じですよね。

で、浴衣で高級ホテルのディナーに行ったりする人も出てきたりして、
（半襟なし、足袋なし、もちろん下駄）
着付け以前の問題があるようにも思える。
浴衣が着れれば、着付けが出来ると豪語する人もいたりするし～（笑）

もう何年も着物離れが続いてきた結果なんでしょうね。
嫁入り道具といって、着物を何枚も買い揃える時代に、
着付けやしきたりを伝えなかったのもいけなかったのではないでしょうか？
売ればいい、儲かればいいと考えてきた結果ではないでしょうか？

ある古着屋（本当に古着かどうか？バッタ品の仕立て済み？）では、
かなりの安価で一回に付き○○円と言う形で教えています。
昔ながらの着付けで、判らないところだけ教えるらしいです。

私は、若い頃から茶道のお稽古をしていたせいで、
着物の善し悪しの目は養うことができるようになりました。
が、普通に生活していたら、まず着物を目にすることはないと思います。
せいぜい、成人式と最近では花火の浴衣ぐらいですよね？
お葬式でさえ、喪主の妻だけになってしまいました。
せめて、年に一度のお正月くらいは着物を着る時代が来るように願っています。

855 ：おかいものさん：04/09/10 00:14

「消費者としては」って出しましたが…

それと、悉皆屋は呉服屋じゃないけど、
染め替えのときの裏地の値段や
染め代、白生地は定価幾らって出してますよ。
適正価格と思ってますが…

どちらにしろ、定価をつけることは無理という結論に達したのだから、
いいんじゃないですか？

考えてみたら、値段がどうのこうのじゃないような気もする。
いいものが安くても、要らない商品なら買わないですよね？
着物を、必要なものとすればいいわけで…
それが出来たら表彰もんだな（笑）

でも、長女の入学式で和服姿が9/80でした。
こんなことは今までにないと校長も驚いていました。
もっと着る機会が増えればいいですね。

856 ：おかいものさん：04/09/10 00:25

＞俺のいってることがわからなければ町のカメラ屋を考えてみろよ。電気屋を
＞考えてみろよ。大資本の電気店が数多く出来て町のカメラ屋や電気店は価格的には
＞全く勝ち目がない。

量販店＝薄利多売
小売店＝定価販売

ボッてるのはドッチ？

857 ：おかいものさん：04/09/10 00:53

>>855

>>それと、悉皆屋は呉服屋じゃないけど、
>>染め替えのときの裏地の値段や
>>染め代、白生地は定価幾らって出してますよ。
>>適正価格と思ってますが…

あんた、アフォですか？

定価なんて物が存在しないんだから悉皆屋から「定価」って言われてる時点で
おかしいと気づけよ。それは定価じゃなくてその業者が決めた値段なんだよ。

定価って悉皆屋組合が決めた定価ってあるのか？そんな物は聞いたことがないが。
だいたいあんたは「適正価格」って言うけどどういう考えでそれが適正価格と
思ってるんだよ。

技術の低いところに白生地を染めにだしたらたき染めで釜ズレなんてのをつけ
られることだってある。技術の高いところにひき初めに出したら馬鹿高いが
惚れ惚れするほどきれいに染めてくれる。

裏地だってあんたみたいな自分がよくわかっていると思っているアフォが
一人前の口聞いたところであんたが適正価格と思っている胴裏がじつは糊で
固めた中国産の粗悪品かもしれんぞ。素人目にはまず見分けがつくまい。

胴裏なんて品質を落としまくれば2000円でだって手に入るよ。
いい裏だったら20000円だっておかしくないよ。

もう一度あんたに聞くけどあんたは「適正価格」ってなにをもって適正価格
と思ったんだ？

858 ：おかいものさん：04/09/10 00:55

仕入れ値が違う

859 ：おかいものさん：04/09/10 01:01

>>856

値段だけでどうのこうの言うんだったら俺はもう何もいうことないよ。
勝手にどこででも買いなよ。

でも「販売するだけでいっさい染み抜き、染め替え致しません。一番儲かる
着物の販売のみを致します」という量販店と「あなたのよき着物アドバイザーと
しておばあちゃんからお母さん、娘、そしてそのまた子供、長い長いおつきあいを
させてください。染み抜きも何でもします」という地元の小売店のどっちがいい？

あとはその店のサービスと対価を考えて消費者が勝手に自分に合う店を選べば
いいんだよ。そんなもの俺がどうのこうの言う問題じゃない。

消費者に選ばれなかったやり方をやっていた店は淘汰されるし、選ばれた店は
繁盛する。それだけの話だよ。

ただ、呉服の場合は値段が見えにくい分、雰囲気作りの上手い大資本量販店が
その圧倒的な体力で販売攻勢をかけてるんだよ。消費者にとって本当に自分に
あう店を選択しづらい、選択眼が養われにくい業種であることは間違いない。

ちなみにお前は内情を知らないアフォだ。呉服販売に関しては

量販店＝暴利多売
小売店ー小利小売となる。

何にもわからずにただ値段だけで下らんことを抜かすな。

860 ：おかいものさん：04/09/10 01:08

その前に質問したい。
貴方は呉服業界をつぶしたいのですか？
で、ないのなら、打開案を提起してください。
それをみんなで考えましょう。

小さい頃から親に「人のふり見て我がふり直せ」と教わりました。
貴方のレスは、揚げ足取りや反発意見しかないですよね？
まあ、２ちゃんだから、こんなもんですけどね。

『他人を弄ぶと人徳を失う』
『得』や『梳く』『解く』人は多いけど、
『徳』や『説く』人は少ないですね。
やはり教育でしょうか？それともお郷でしょうか？

861 ：８６０：04/09/10 01:12

>>857へ
です。

862 ：おかいものさん：04/09/10 02:03

やりとり、おもしろいな～。
とりあえず・・ひとつ感想。
わかってるつもりの世間知らずのお嬢さま、（年齢のことではない）
帰宅したらきれいな着物を着た奥さんが迎えてくれたからといって、
鼻の下のばして「そーかそーか、じゃ何枚でも買ってあげよう」とのたもう
旦那様がおられるなんて、お幸せですね。

863 ：おかいものさん：04/09/10 02:15

おもろないレス

864 ：おかいものさん：04/09/10 02:45

レスありがとうございますわ。
お嬢様って言われてとっても嬉しいですわ。
タクの旦那は、そんなこと言ったためしはございませんが、
化繊の着物の1枚や2枚、ご主人の呑み代に比べればお安いもんでしょう。
ブランドバッグに比べたら、お安いと思いませんか？

865 ：おかいものさん：04/09/10 03:13

現実的にブランドバッグのほうがずっと高いだろ

866 ：おかいものさん：04/09/10 05:23

仕立て上りの二部式長襦袢
洋服はＬの私
Ｍはピッタリすぎ、Ｌはちょっと大きいんです。
Ｌにしようかなと思ったのですが
長襦袢なので大きいと着付けが綺麗に出来ないかもと
心配です(着付け、激しく下手なので)
綺麗に着るにはやはりＭサイズのほうがいいでしょうか？

867 ：おかいものさん：04/09/10 07:24

>>860

質問に質問で返すアホ

868 ：おかいものさん：04/09/10 09:02

>>855
定価というのも、おそらくその悉皆屋さんがお決めかと思います。
胴裏にしても、ホントにピンキリで、>>857の言うように、糊で
重さを出している・・なんてこともありますから。
重量があるからといって、安易に良質ともいえません。
端布をひっぱってみる、というのも手です。（ツレが戻るか否か）
（いい胴裏か否か、判断になれていらっしゃって、適正と思われたのなら
失礼ごめんなさいね）

業界のやり方と見直せというのも、一理ありますが（もちろん大事です）
消費者も自分の目を肥やす・・というか、ある程度、何をもって
良質か粗悪かを判断できるようがんばっていきましょう。

>>857 >>859のカキコも、素人にプルプルされたお気持ちも分かりますが、
一呼吸・・・お願いします。（＾＾；
仰りたいことは分かります・・
あと、ここ数日の>>851（その前の話も）の一連のご意見は、同感です。

869 ：おかいものさん：04/09/10 09:20

>>848
>だって、ほとんどの商品が１点ものだろ？

無知は帰れ

870 ：おかいものさん：04/09/10 12:19

長年、その土地で商売をしているなら、
阿漕なことは出来ないはずです。

それに、この表地には、この八掛をと、使うのが当たり前の悉皆屋ですよね？
粗悪品の表地なら、粗悪品の八掛が適当かもしれませんが…

先のレスの中には、
最近の老舗もボッタクリ業者に近い売り方をしているような
お店もあるようですが、
そんな客を騙すような商売をしていたら、
これからはその土地で商売ができなくなりますよね？

もし、そんな呉服屋が存在していたら、業界全体の恥ですよ。
その店に、是正するよう働きかけをするのが、道ではないでしょうか？

私達消費者は、これからもいい買い物をしたいと望んでいます。
ぜひ、それに答えるべく業界全体で、
一層の努力していただきたいと思います。

871 ：おかいものさん：04/09/10 12:23

日本も昔は違ったのにな。

とりあえず品物は置いていって、使った分だけ金を払う。
富山の置き薬なんてのが有名。

872 ：おかいものさん：04/09/10 12:30

　／＼　／＼
／　 (･∀･)ﾉ　＼　ｺﾞｷﾏﾝｾｰ!!
　　　(|　　|
　　　U U

873 ：おかいものさん：04/09/10 12:44

>859
藻前の言う「量販店」がドソキやＤＳとは思ってもみなかったよ
や●と、たけ●ちでも染み抜きはしてくれるもんな

>870
ボられる側がボられたと気付かない仕組みになってるから
阿漕な呉服屋でも続けられるのだ

>871
問屋と呉服屋の間ではそうだよ
売れた分だけ仕入る仕組み

874 ：おかいものさん：04/09/10 13:04

もまいらにとってボッタクリってどれくらい
売値の何％が仕入れ値ならゆるせるの？

875 ：おかいものさん：04/09/10 14:04

>>874
ここのやつらは、呉服店とNCの値付けに
大きな違いがあると思っているから
期待しないほうがいい

876 ：おかいものさん：04/09/10 14:16

>874
120％
などと乞食根性丸出しな答えをｗ

877 ：おかいものさん：04/09/10 15:32:13

>874
４０％以上

878 ：おかいものさん：04/09/10 17:25:02

>>877
常識でものを考えてください。
原価率40％で、販管費やらもろもろ含めたら
赤字です

慈善事業かなんかじゃないんだから
馬鹿じゃねーの

879 ：おかいものさん：04/09/10 21:04:33

こういう場所で、理想主義的にこうすべきだのこうしろと叫ぶ奴に限って、
相身互いとか八方円満なんて発想ゼロで、
ただただ自分にだけ都合がいい状態を求める人ばっかという罠。
ただのモノ知らずなんだよ。

880 ：おかいものさん：04/09/10 23:37:19

>>866
持ってる着物に合うサイズの方がいいと思いますが。

881 ：おかいものさん：04/09/11 12:40:39

誰がだれやら、読んでるうちに分からなくなってきた。
せめて名前欄になんか目印入れろや。

882 ：おかいものさん：04/09/11 21:10:48

>878
つまり半分以上は、藻前らの無駄遣いの穴埋めと言うことですな

883 ：おかいものさん：04/09/11 22:03:01

洋服だって、ブランドと言うだけで何十万も出すくらいだ。
その服自体の品質自体ではない付加価値がブランド名というのでついてることもあるのだし。

いくら出すかは結局消費者次第だと思う。
ブランド名無しだと半額でも売れ残るとかもあるわけだし。

884 ：おかいものさん：04/09/11 22:21:28

>883
ブランドはブランドを維持するために高品質を維持している。
ある意味品質保証みたいなものだ。
ただ、幾らブランドといえど既成の服に何十万も出すくらいなら、
腕の確かなテーラーで仕立てた方が賢いだろう。
ただ、実用品でないものほど品質と価格の乖離が激しいとは思う。

885 ：おかいものさん：04/09/11 22:55:46

>>884
着物もそうかな？
価値がないということ？
いい生地に、それなりの染めだったら、そこそこの値段しても魅力ですが…
孫の代まで使えるし

886 ：884：04/09/12 00:03:25

>885
靴なんかは高いものほど質が良くなる（モード、デザイナーズでない場合）。
上に行けば行くほど大して違いはなくなるわけですけど。
時計は高くなると宝飾としての価値が上がりますね。

価値がないのではなく、品質に見合った価格以上の値が付いてるってことです。
もっとも高くなればなるほど質の上昇は頭打ちになるわけで、仕方がないのですが。
その分を趣味性として納得するかどうかってことですね。

887 ：おかいものさん：04/09/12 09:51:57

>>885
着物は、何代にも受け継がれるというのは、本当に実感しています。
私の着物・帯の大半は、祖母→母→私　叔母→私　
もしかしたらﾋｲｵﾊﾞｱﾁｬﾝのもあるかも。

中には、虫食いやヤケで、着れなかったりしますが。。
（もちろん裄が足りず、仕立て直しが難しく諦めた物もアル）
色や柄も、今着ても変ではないですし（＾＾）喜んで着させてもらってます。

粗悪なものでなければ、長く楽しめると思います。
（もちろん質も悪くばか高いものは、買いません・・（＾＾；）

888 ：おかいものさん：04/09/13 01:21:53

私は縁がなくて子供ができなかったので、（姪っこもいない）
自分だけの愉しみにと、割り切りました。
親ゆずりの着物はできるだけ大切に着ようと思ってますが、
自分で買うものは、あの世に召されたあとに捨ててくれてもかまわないもの、と
まるきりファッションの感覚です。
これからは、そういう人もけっこう増えると思うですよ。

889 ：おかいものさん：04/09/13 01:35:32

>888
ただでさえ一人っ子の時代ですからねえ。
四人の祖父母と一人の孫ですよ。
孫子の時代まで着れるからってのは殺し文句にならない時代だと思うのですよ。
個人の楽しみのために、と売った方が余程説得力があるはずです。

890 ：おかいものさん：04/09/13 01:51:12

でも、現実に長女は私の若かった頃の着物を着ています。
娘の友人もそうですよ。
派手な色目や綸子などは、最近はあまり見かけませんが、
本人は関係なく着ています。
そりゃ、勿論、流行のもののがいいでしょうけど、
格式ばったところでなければ、十分着られると思いますが…

流行の柄のペラペラの生地の着物より、
柄行が多少遅れていてもしっかりした生地の着物の方が、
私は、素敵に見えますが…

それを着こなすのも、お洒落と言うものではないでしょうか？

891 ：おかいものさん：04/09/13 02:01:29

892 ：おかいものさん：04/09/13 04:28:15

すいません、質問ですが、ここに書いてあるNCってなんですか？
教えて下さい、話についていけません・・・

893 ：886：04/09/13 05:27:58

>880さん
見落としてました、すみません。
レスありがとうございました。

894 ：おかいものさん：04/09/13 05:29:15

>>890
久々に、文脈の全然読めないひとがきてるな。

888は、でも、現実に、
ゆずる子孫がいないから自分だけの楽しみにすると言ってるんではないのかな？
親の着物は着るとも言ってるし。
ゆずってもゆずらなくても、そりゃ質のいいものは素敵だろうさ。
着物は孫子の代まで受け継がれる、というのはある意味本当のことだけども、
一方では呉服屋の宣伝文句でもある。
昔なら、皮製品や毛皮で、「一生ものですよ」と言われて買った人は多いだろうが、
いまでもそれを鵜呑みにしてるやつはいないだろう。

895 ：おかいものさん：04/09/13 07:23:22

>>889

呉服屋だってプロなんだから一目見ただけでこの人はどういうふうに
売り込めば売れるかなんて事はすぐにわかるよ。

誰でも彼でも「孫子の代まで着れますよ」なんてアホの一つ覚えみたいに
言うわけじゃないんだよ。

なんかそういう基本的なことさえわかってないやつが多いね。

896 ：887：04/09/13 09:45:51

少子化は、確かにそうですね。
私もまだ子供はいないので、それも一理あるなと思います。

ひとつ、この間感動したことなんですが
ある絞りの振袖を見せてもらいました。
振袖の年でもないし、勧められてもなぁ、と不思議でした。
どうしても振袖を「長く着れる」といわれると、袖を切る・・と思い込んでいたんですね。
（まだまだ勉強の身です（＾＾：）

でも、その振袖は、
「振袖の時期を終えたら、袖を中に織り込んで、訪問着にするんです。
そしてまた、振袖に。そうして代々、受け継がれるんですよ」
と教えてもらい、じ～んとしてしまいました。
（この感動は、それだけ素敵な着物だったからです＾＾）

もちろん、なんでも一生物と言って勧める店員さんは、流します。。

897 ：おかいものさん：04/09/13 10:38:10

>>892
なんとなくクリスタル

898 ：748：04/09/13 18:31:29

大変遅レスで申し訳ない。
日●和装をはじめ、無料着付け教室の構造が
よくわかりました。

結局、無料でやってるだけで
商法自体、なんも昔から変ってないのね。
「きものは売りません」という広告に過剰反応して
新しいビジネスモデルを構築したと期待してしまった。
まあ着物市場の裾野を広げてくれてるという意味では
歓迎したいところ。

まあこういうとこで商品を薦められる流れになったら、
多少高くても「着付け教室への参加と商品購入」をトータルで
考えればオトク感があるんじゃないかな。
もちろん、良心的なところと悪質ボッタクリのとこもあるだろうが。

もしくは、「強引に薦められても断れる、強靭な精神を養う授業」が
カリキュラムに組まれれてると考えるか・・・。

899 ：748：04/09/13 18:42:56

ついでに

業界人の方が
「問屋は小売しない」と書いてるのが気になったんだけど、
一体いつの時代の話をしてるんだ(ｗ

お抱えの小売店が力を無くした地方問屋や
ネットや通販で直接小売を始めた京都の問屋、
「卸価格で販売」を武器に堂々と小売やってる問屋なんて
山ほどあるじゃん。

卸が小売に撃って出るのは
小売屋の廃業・業務縮小や
NC勢などの低価格攻勢に対し、小売屋そのものをを飛ばして
実売価格で対抗したりなど、仕方ない面もある。

もちろん、頑なに小売りを拒む問屋も多いけどね。
それは、経営者それぞれの考え方ではないだろうか。

>>751
>裏に呉服屋なんて無いよ。まだまだ読みが甘いね。

呉服屋って表現が悪かったね。
問屋・メーカー・自社製作も含めた呉服流通業者という意味。
そうでないと、どっから仕入れるんだｗ

逆に裏に呉服流通がからんでない着付教室は
ホントに稀だと思うのだが。

900 ：おかいものさん：04/09/13 19:31:50

>>899

だから甘いっての。

問屋の値段てのは年間数百万とか数千万買う相手への値段だから安いんだよ。
だから相手（小売屋）によって値段が違うから値札を表示しないんだよ。

いくら普段やってる業務が問屋であろうが小売であろうが年間数十万しか
買わない相手にはそれなりの値段だなw

小売屋相手でも取引量の少ない相手、手形での支払の店にはそれなりの値段、
年間数千万の現金仕入れの相手とは値段が違うことぐらい物知らずの素人でも
わかるだろ？

問屋＝安いなんて図式は成り立たない。

わかった？物知らずさん。

901 ：おかいものさん：04/09/13 19:40:31

>>900

どうもあんたは
流通の一部分のことしか言ってないような気がするのだが。

問屋にも色々あるってのはもちろん知ってるよね？

902 ：おかいものさん：04/09/13 19:59:23

言いたい事があるなら、小出しにしないで一気に話してみれ

一言一言相手の出方を探らないでよｗ

903 ：901：04/09/13 21:30:02

>>902
了解。
つか、>>900のような問屋もあるし、
そうでない問屋、余裕で直販しちゃってる問屋も
あるといいたいだけ。

とくに流通の下流のほうは、
不況などの影響で顧客（小売屋や下位問屋）を失い
どんどん消費者直販をやってる。

問屋という看板やプライドもあるので
名前を隠したり、きもの教室のように形を変えたりする所もあるし、
プライドを捨てて、堂々と小売業態化してるとこもある。

廃れてく小売屋を相手にするより
自社で消費者直販したほうが
流通量が多い店舗もあるよ。

>>問屋＝安いなんて図式は成り立たない。

これなんだけど、安いの基準を
最終的な小売価格（デパートや小売店）にするなら、
地方問屋でも二次卸でも
"別に本当の卸価格にしなくても”
消費者に対し、安さを実現することはできるよね。直販さえできれば。
商品の流通量が消費者直販のほうが多ければ
別に"本当の卸値段"にしてもいいし。

つか書いててホント、
この業界おかしいと涙でてくる。

904 ：おかいものさん：04/09/13 21:34:37

問屋というのは、卸売りのことで、どこに卸すか？といえば、
基本は小売店だろう。
もっとも、委託ばっかの店も多いから、換金性という点では、
コマイ売り上げでもエンドユーザーに直接売ってるところもあるだろうね。

ただ、呉服問屋でも単なる卸だけじゃなく、産地に直接商品を注文したり、
細かく分業化されてる家内制手工業的な工程を管理したりしてるとこも多い。
和服の流通を考えると、他の業界みたいにメーカーが最終製品までつくってない
ケースが多々あって、完成商品を扱うだけの通常の問屋とは異なる。
つまり、問屋の役目は商品企画や商品管理にまで至る訳だ。半メーカーなんだよ。
誰のためにそんなことをするか？といえば、そりゃ力のある小売店のため。
「一円でも安いのがほしい」一般客のためじゃない。
たまたま、Ｂ反扱いになったり売れ残ったりしたものを低価格で一般客に流す
ルートは、どちらかというとＤＳ系のバッタ屋に近いよね。
ちゃんとした問屋であればあるほど、産地のとりまとめを長くやってるから、
表だってバッタ屋稼業はしない。つまり、流通ルートが限られてて、
そこらへんの一般客がおいしい思いをする可能性は少ない。
問屋価格ですと自称してるブツのレベルがどの程度かを、ただの素人客が
判断するのは難しいと思うよ。

905 ：おかいものさん：04/09/13 22:29:17

>>904
>>表だってバッタ屋稼業はしない。つまり、流通ルートが限られてて、
>> そこらへんの一般客がおいしい思いをする可能性は少ない。
>> 問屋価格ですと自称してるブツのレベルがどの程度かを、ただの素人客が
>> 判断するのは難しいと思うよ。

激しく激しく同意。

そうやって手に入れた品物をわからずに「問屋で買った」なんてのを
有り難がってるんだもんなぁ。

大阪の船場にある問屋「萬栄」なんて会員カードなんて誰でも作れるけど
普通に値札のついているスーパーと同じようなもの。
あんなところで有り難がって買う人は普通の小売屋で買うよりも高い買い物
してるよなぁ。間違ってもプロはあんなところでは買わない。

906 ：904：04/09/13 22:48:04

>>905
商品をきちんと値踏みして仕入れるのは、商売したい側だから、
一般客は単純に気に入ればなんでもアリだろう。
気に入ったものが知ってる店の値段より安いと思えば、それでいいお買い物だよ。
だから、安く買えてると思ってても構わないと思うが。
安さには安さの訳があるもんだ。
その訳を差し引いても、業界的にまっとうな卸価格といえる値段（外代）なのか、
あるいは相当にゲタはかせた値段なのかは置いておいてね。

「問屋価格です」と銘打って安易に腐った商品を売ってる店もあるようだから、
裏街道でそれなりにおいしい思いをしたいなら、相応に勉強しないといけない。
誰かに売るもんじゃなくただ自分が楽しむものなら、どこで買おうが、
はっきりいって値段と品質の見極めはどうでもいいことだ。
ことさらにいいものが安いんだと考えず、好きなものが案外お手頃にあって
よかった程度で満足してた方が無難ということはいえるが。

907 ：おかいものさん：04/09/13 23:07:53

>>906

うん、たしかにそうだ。おっしゃる通り。

ただ、残念ながら「問屋」という言葉がつくとほとんど値段の見比べもせずに
盲目的に安いと思ってるのが問題なんだよなぁ。

とはいえ、きものなんて全く同じものを見つけようとすると至難の業だから
高かろうが安かろうがそれが気に入ってしまったら暴利であろうがなんであろうが
買うしかないのだが。

>>裏街道でそれなりにおいしい思いをしたいなら、相応に勉強しないといけない。
>> 誰かに売るもんじゃなくただ自分が楽しむものなら、どこで買おうが、
>> はっきりいって値段と品質の見極めはどうでもいいことだ。

そうやって割り切る人ばっかりだったら良いんだけどね。
>>904もプロっぽいけど、もしプロならば一度は聞かれたことはあるだろ？
「これ問屋で買ったんだけどいくらだと思う？」って。
俺はそんなとき、心の中で「ボられてるなぁ」なんて思ってても一切顔には
ださずに適当にごまかす。「気に入ってたら値段なんかどうでもいいんじゃない？」
って。

ぼられてるよ、なんて言った日にゃ、「あんたのところで買わなかったから
悔しいからそういうことを言ってるんだ」みたいな事を言われるからな。

908 ：おかいものさん：04/09/13 23:54:30

>905
萬栄も他のその手の店も使ってるただの一般消費者ですが、
あの辺は問屋と謳ってるけど名目上で、
本当の卸価格な訳ないのはみーんな分かってると思いますよ。
でも、うまく使えば他の小売で買うより安い物があるのも事実なので。

問屋という言葉に随分こだわってるようですが、
一消費者とすれば、本当の問屋卸価格かなんてどうでも良いんじゃないかな。

909 ：おかいものさん：04/09/14 07:30:29

自分が安いと思えばそれでいいからね。
以上、問屋の話題は終了。
お粗末さま。

910 ：おかいものさん：04/09/14 10:04:19

未だにこんな売り方している業者もあるんですね。
　http://www.k-west.co.jp/towninfo/htm/30204f.htm
　http://www.k16.jp/job.php?j=125956

日本○○○○振興協会を検索したら、上記に行きました。
こんなのまだ、続くのかな？
呉服協会の衰退の原因とは関係ないけど…

911 ：おかいものさん：04/09/14 19:56:29

>>905
ここにも繋がる。w
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1012668658/l50

912 ：おかいものさん：04/09/15 04:20:32

友達が知り合いから、反物をもらったらしく、私にもくれたんだけど、
数えたら42もあった。数着は自分で誂えるけど、こんなにもらっても、
仕立て代がばかにならないよ。タダでもらっても反物って困るね。
明日からオクにでも出して処分しますよ。1000円にでもなったらOKって感じ。
保存にも困る。誰かもらって～

913 ：おかいものさん：04/09/15 14:40:53

>>912
新手の詐欺ですか？

914 ：おかいものさん：04/09/15 22:34:30

>>910

京都みや美だろ？レディーシステムで有名な店じゃん。
知合いを連れていったら１割～２割程度を紹介者に渡すシステム。
だから激高。

915 ：おかいものさん：04/09/15 23:50:18

この中に、呉服屋の娘や息子はいるのか？

916 ：おかいものさん：04/09/16 11:34:31

はい

917 ：おかいものさん：04/09/16 22:26:46

＞914
へ～、これこそボッタクリですよね？

918 ：おかいものさん：04/09/17 13:34:21

なんか業界自体も変わらないとと思ってるらしいけど、何をどう変えたらいいのか従来の固定観念に縛られて解んなくなってるみたいだね。
消費者が「これが欲しい」と言ってみても「そんなの買うのは一部のマニアだけ」とか言うのも、どうだろう。
2-3年前にきもの業界を変えていきたいとか言ってゆかたを特集してたサイトでご意見募集してたから
「ゆかたスリップがLだとちと身幅がありすぎて、裾除けのとこが膨らんじゃう。まあ気にしなければそれまでなんだが、出来れば現代の20代に合わせてサイズを作ってもらいたい」と書いたら、
「お客様が中年太りのおばはんばっかりなので、売れないと思います」とか返事が来た。
「でも今浴衣はブームなのでどうせお客は中年太りのおばはんばかりって思い込みはどうか。そういう思い込みが業界が駄目になった原因じゃないの」
って返信したら「今あなたのお言葉を噛みしめてこのメールを書いています。クヤシーウランデヤルコノヤロー」
みたいな返事が来たのでああもう駄目だこりゃと思った。
ここに書いてる人はその女みたいな電波じゃなさそうだけど、「駄目だ」って決めつけないで検討してみて欲しい。

919 ：おかいものさん：04/09/17 21:47:32

娘には、総絞りの振袖を買ってあげたいけど、
孫の代（孫の成人式）で、今のように一般庶民でも買える事ができる金額だろうか？
技術者は減ってはいないのですか？
日本の伝統は継承できるのですか？

今日も、着物で外出しました。
サマーウールと化繊の帯ですが…
でも、見る人は値段がわからないのか？
着物と見ると、最低でも10万円すると思い込んでいる（笑）
そんな高い着物を、
普段に着て近所のスーパーで買い物できるわけがないでしょ？
と、言いたい！！

って事は、私が、50万円して買っても、他人は10万円と思っている？
これも、情けない話ですね～

920 ：おかいものさん：04/09/17 22:46:54

成人式の写真、着物レンタル、メイク着付けって
トータルで10万位するんだねー
何かびっくり。
私は従姉妹のお古（といっても従姉妹は1回しか着てない）と
美容師の叔母にメイク着付けしてもらったし
写真も叔父の友人の写真館でほぼ無料だったから
まさかこんなにかかるとは思わなかった。。。ｗ
こういうセットの中の振袖って
いい着物なのかしら？

921 ：おかいものさん：04/09/17 23:26:07

>>918

う～ん、おっしゃることはわかるんですけどちょっと違うかな。

>>消費者が「これが欲しい」と言ってみても「そんなの買うのは一部のマニアだけ」
>>とか言うのも、どうだろう。

これはよく言われるけどこういうい人はそういうのが欲しいのは自分だけなのに「自分の意見＝消費者大多数
の意見」と思ってるんだよね。実際消費者の意見で出来た商品はいっぱいあるよ。で、売れてる商品もある。
そういう開発に携わったこともあるけど「そんなの買うのは一部のマニアだけ」と言われるのは本当にそう
いうものだった。

かなりの数の上流、下流を問わずいろんな店が集まって意見を出しあったが「そんなの買うのは一部の
マニアだけ」と言うのは今まで店頭に問い合わせすらなかったものだった。問い合わせがあるならそういう
商品も作るけどね。

>> 2-3年前にきもの業界を変えていきたいとか言ってゆかたを特集してたサイトでご意見募集してたから
>>「ゆかたスリップがLだとちと身幅がありすぎて、裾除けのとこが膨らんじゃう。まあ気にしなければ
>>それまでなんだが、出来れば現代の20代に合わせてサイズを作ってもらいたい」と書いたら、
>> 「お客様が中年太りのおばはんばっかりなので、売れないと思います」とか返事が来た。

そういう返事はアホだと思うよ。
でも実際のところ、そうなんだよ。

浴衣はブームって言うけど実際呉服の小売店としては浴衣はそれほど売れない。
浴衣が売れてるのはおそらくデパートの呉服売り場だと思う。
なぜ普通の専門店で浴衣が売れないかというとデパートの大資本が大量仕入れと桁外れの販売力で
ひと夏に売りきってしまうのに対して町の呉服屋なんて息も絶え絶えの状態で店舗面積も限られてるのに
それほどの浴衣は仕入れられない。「そんなんだからダメなんだ」と言われても金も店の場所もないのに
デパートの大資本と同じ土俵で張り合うのはドンキホーテ状態。

922 ：おかいものさん：04/09/17 23:28:10

続き

だから町の呉服屋はそういう若い女性向けのものはデパートに任せて、既存のお客さん（５０代～６０代）
に好まれるような柄の浴衣にある程度限定して置いてすみ分けをすることで生きていくんだな。

だからおそらくそのアホ店員もその店しか知らないんだよ。その店にずっといるからお客さんはおばはん
（この言い方って失礼だな）ばかりだし若い子向けの商品の問い合わせは無いし、そういう所にそんな要望を
だしても「売れないよ」と言われるのがオチ。この「売れないよ」の前には「ウチじゃ」ってのがつくんだよ。

要望を本当に聞いてもらおうとすればその商品を欲してるところに言わなくちゃ。
デパートの若い子向けの浴衣を置いてる店で、そういう要望が数多く寄せられたらたぶんメーカーも
作ってくれるだろうね。

ま、そういう意見は貴重だから引き続き発信していってもらうと有り難いですね。

923 ：おかいものさん：04/09/17 23:30:09

>>920

それだったら妥当だと思うよ。振袖は１年に１回しか回転しない商品だからどうしても
割高になるんだよ。

924 ：マニアの一人：04/09/18 09:47:46

お馴染みの呉服屋さんのお嫁さんが、最近（いつからかは知らないのですが）店に出ていて、
いつも着物姿です。爽やかですね～！
毎日着物と言っても、きちんとした呉服屋さんなので、
チェーン店の店員のように、化繊ではありません。
紬であったり、小紋であったり…
紬といっても、琉球紬など今じゃ手に入りにくい良いものをお召の時も…
祖母のです、母のですと仰ってます。
時には、反幅帯を締められているときもあったりします。
締め方を教えてもくれます（笑）
客の一人としては、とても参考になります。
礼装の際の着方（あわせ方）は分かるのですが、
普段着やちょいちょい着はどう合わせたらいいのかって。
品良く、お水さんに見えないように着るにはとか…
お話を伺うと、そのままでお買い物や外出にも行かれるそうです。
いいですね～、私もそうなりたいです。

でも、そうやって、毎日、普段に着ていることで、
購買意欲をかき立て、商売にプラスに…と言うことはないでしょうか？
呉服屋さんの奥様で、着物生活をされている方はどのくらい
いらっしゃるのでしょうか？
呉服を売る以上、せめて奥様には、着物姿でいて頂けるといいですよね？

925 ：おかいものさん：04/09/18 10:18:11

926 ：おかいものさん：04/09/18 22:11:15

920です。
>>923
そうなのですかーびっくり・・・ｗ
成人式に来ていた友人達、レンタル多かったけどそんなに皆
お金かけてたのね・・・着物は皆同じ様な感じだったけど。。。

927 ：おかいものさん：04/09/19 00:32:42

振袖70万で買いました。
というか買わされました。
イヤな思い出になってしまいそう。

928 ：おかいものさん：04/09/19 00:52:27

いらない商品なら、仕立て屋に行く前に返した方がいい
気に入っているなら、高くても買ったほうがいい

さあ～、呉服業界良くしたい人たちは、何と応えるのでしょ～か？？
Ａ：買う
Ｂ：返す
Ｃ：払わずに逃げる
Ｄ：古着屋に売る

929 ：おかいものさん：04/09/19 10:10:52

>>927
私の友人達もかなり高額で着物買った人いるよ。（買わされたのだけど）
買った時は「一生に一度の物だからいい物買わないとね～」と言ってたけど
5年たった今はすっごく後悔しているみたい。
着ない人は本当に成人式でしか着ないからね・・・

930 ：おかいものさん：04/09/19 21:32:59

仕立てた振袖は70万で買った場合、古着屋でどのぐらいの値段で売れるんですか？

931 ：おかいものさん：04/09/19 21:45:00

70万ぐらいじゃほとんど価値ないね

932 ：おかいものさん：04/09/19 21:53:55

>>930
１万以下。

933 ：おかいものさん：04/09/21 01:05:58

ありがとうございます。
売っても意味がないようなので、売らずに自分で持ってます。

934 ：おかいものさん：04/09/21 01:11:41

今リサイクルはやってるから、７万ぐらいになるんじゃないの

935 ：おかいものさん：04/09/21 01:44:14

７万だったら他のもの込みでレンタルのほうが安いから、売れないかもね。
しかし元が７０万って値段がビミョー。大したことない品でぼったくられたのか、
けっこういい物を仕切ってもらったのか。

936 ：おかいものさん：04/09/21 02:42:39

>>935

それでも７万なんかではまず売れない。
いいとこ1万円。

937 ：おかいものさん：04/09/21 08:24:06

>>934
古着屋でも、普通の振袖は状態が良くても３万～５万ぐらいで売られてるから、
買値はそれの数分の一。７万にはならないと思う。アンティークものとかなら別だけど。

938 ：おかいものさん：04/09/21 13:03:02

元を取り返すために、着たらいかがですか？
結婚式とか、お正月とか…
1回70万円は高いけど、単純計算ですが、10回着たら1回7万円ですよ。
10回も着たら、十分元取れているように感じますが…

939 ：おかいものさん：04/09/22 00:37:43

みなさんご意見ありがとうございます。

私が買った振袖はけっこういい物だと思います。
しかし素人なのでなんとも言えないんですが…
お店の方がそう言っていました。

では何度も着て元を取るように頑張ります！

940 ：おかいものさん：04/09/22 01:33:41

値段からしてたいしたことないよ
お店の人はどんなものでも、”一生もので素晴らしいお品”っていうし

941 ：おかいものさん：04/09/22 02:01:28

本当にいい振袖を買った友達（三越本店で、そのとき売り場にあった最上級品を
祖父母が張り込んだって）は、自分の結婚式のお色直しにそれを着ていた。
式の前にフキだけ入れて仕立て直ししたようだけど
レンタルのけばけばしい打ちかけなんか目じゃなかったよ。
本当にいい品ってのはそのくらいの価値があるものを指すんじゃないかな。

942 ：おかいものさん：04/09/22 03:08:03

着物だけで1000万円ぐらいなら、ある程度価値あるんでないの

943 ：おかいものさん：04/09/22 13:30:36

>942
そこまで逝くと、着物の価値ぢゃなくて、作成者の価値になるだろ

944 ：おかいものさん：04/09/22 13:59:28

ちなみに、本当にいい振袖って、どれくらいの価格なのでしょうか？

945 ：おかいものさん：04/09/22 15:51:21

自分がそのきものが好きならば
70万という価値分の使い道を考えられると思う

好きでなく買ったのならば、返品すれば
押し売りに近い状態で買ったのなら
返品だってできるだろ。

きものの価値っていうけど
よっぽどのもの以外は自分でしか価値を見出せないものだよ
その値段はしたけど、これだけ使える（た）って思えるかが大事

逆にそれをお客さんに伝えられるのが
うちの中でもいい販売員しかできないんだけどね。

946 ：おかいものさん：04/09/22 16:37:52

>>945に同感。

それと一概に、　いい着物＝値段が高いもの　　ではないと思います。

値段の高さだけで、その着物を素晴らしいものだというのはちょっと違うのでは？
粗悪な商品に、高い値段をつけることも可能なわけで。
また、どんなに高かろうが、その人に似合うかどうかは別物。

人の価値観は様々だけど、値段だけで、いい悪いなんて言えないと思う。
純粋に、その着物が好きだから・・が大事だと思う。

947 ：おかいものさん：04/09/22 21:45:25

好きになってもらえるようにがんばるのが販売員の仕事ですね、きっと。

和裁所で五年以上働いたのですが、よく言えば伝統的な、悪く言えば
古臭すぎる業界の体質に疑問を感じ、着る人のニーズや世の中での
呉服業界の実際を知ってみたいと思い、あえてNCの販売員に転職しました。
まだ二週間足らずですが、嫌な面多々あるけれど、老舗の殿様商売とは違う
目からうろこの部分もあるように思います。

これからどうなるんでしょうね、呉服業界。
私自身がこの仕事をいつまで続けられるかも疑問ですけどね。

948 ：おかいものさん：04/09/22 22:00:52

ある程度は、いい着物＝値段が高いもの　　だよ
これは当たり前

949 ：おかいものさん：04/09/22 23:42:28

粗悪な商品に、高い値段をつけることも可能だけど、
良いものはどうしても値段が高くなる。
それを個人が気に入るかどうかとは別問題。

950 ：おかいものさん：04/09/23 00:07:53

>>948
あのね、わかってるつもりで書き込むのは結構ですが
高いって感覚も人それぞれなんですよ
60万を高いと言う人もいれば、安いという人もいる
そら1000万もするものを悪いとはだれもいいません

いい着物って定義はなによ？
作家ものがいいの？業界によって作られた作家も多いのに？

そういうことじゃなくて、たとえポリのきものでも
その人がいいと言えばそれが一番だろ

951 ：おかいものさん：04/09/23 00:32:21

>>950

「いい着物」っていう定義が人によって違うから難しいね。
加工の重い、手のかかっている物がいい着物だと思う人もいるし、
自分に似合う、自分のセンスに合うものがいい着物と考える人もいるし、
値段とその加工がつり合っている、または割安感があるのがいい着物と
考える人もいるだろう。

948が言うのもその通りだし、950が言うのもその通り。

いろんな考えがあって、いろんな「いい着物」がある。

952 ：おかいものさん：04/09/23 00:50:00

おー。>>951かっこいい！
ギャーギャーわめいてるレスとは内容が違う！

953 ：おかいものさん：04/09/23 01:21:12

そろそろスレ立てを…と思いますが

954 ：おかいものさん：04/09/23 01:36:50

そだね。
でも、なんか呉服屋さんスレと内容かぶる気が

955 ：おかいものさん：04/09/23 04:23:59

アゼクラの話聞きたい

956 ：おかいものさん：04/09/23 07:59:55

>>955
マルチうざい。

957 ：おかいものさん：04/09/23 10:06:46

>>780
全然遅くなったけど市原亀之助商店＝市亀さんは結構有名だよ。俺の会社でも
取引あるし。商品の良し悪しはなんとも微妙。

それから問屋が小売をするかとかいう話で、盛り上がってたけど、基本的にしないよね。
よくバカな客が、｢私はいつも○○と言う問屋さんから、直接買っているの｣なんて
言うけど、実際は小売店レベルの地方問屋が多いよね。
俺の会社でも時々お得意様を問屋さんで直接買い物ができるので京都まで、
行きましょうなんて連れて行くけど、アレもほとんどうそ。
実際に有名な問屋さんに連れて行って、そこで買い物をさせるわけ、お客さんとしては
問屋＝小売店より安いと言う図式が出来上がっているので、すごく得な気分に
なるようだけれど、実際には問屋で見せる商品には、小売価格のプライスを
つけているだけ。けれどもお客さんには｢○○さんにはいつもお世話になっているので、
問屋さんの卸価格ですよ。すごいですね～。｣とか言っちゃうと、みんな自分は
VIPと勘違いして、買ってくれると言う単純な仕組み。
もともと定価のない品物だから、素人は絶対にわからないって。
そういう販売には市亀さんや市田さんやウライさんとか問屋さんも
全面協力してくれるしね。
こないだも980,000円の留袖を売って、あとで問屋の担当と｢あの留袖、この前に
展示会(地元の)で、680,000円で、出してなかった?」｢よく覚えてますね、
でも今回は御社の方からの指示で、そうさせてもらったんですよ。売れてよかった
ですよね。｣当然交通費やホテル代、お土産観光の上乗せプラス万が一を考えて
1点から少しでも多く利益を上げようという発想ですよ。
まあ、こんなもんですね。ちなみに俺が勤めているのはNCもどきの超大型店。
もちろん北海道から沖縄まで支店はいっぱいありますよ。

958 ：おかいものさん：04/09/23 12:35:18

>>957
おたくも業界人でんなあw
よくわかっておられる。

959 ：おかいものさん：04/09/23 17:54:28

お店の方もいらっしゃることと思いまして伺いたいことがあります。
昨日、呉服の展示会でとてもとても素敵な小紋を見つけまして
白地に金茶や金箔でこまかい模様のあるものなんです。
安い足袋だけを買いにいったつもりが一目ぼれしてしまって
見とれていたら店員さんが声をかけてくださって
「298000円ですけど、上の２をとりましょう。」とおっしゃって
なんと１０万ほどになったんです。
でも訪問着ならまだしも小紋はあまり着ていくところもないし、と二の足を踏んでいると
「じゃあ５万で！」とどんどん安くなってしまいました。
手持ちの現金がなかったのであさって必ずきますと約束し、それだけでは失礼かと思って
手付を一万円支払いました。
うちに帰ってから「分不相応な買い物をしてしまったかも」という思いが強くなり
もう一度反物をじっくりみて考えたいのですが明日は展示会の最終日。
何十万もする着物を購入されるお客さんにまじって
５万の小紋の客が３０分ほどもうんうん悩みながら居座っているのは非常に迷惑でしょうか。
また、イベントの最終日にキャンセルがでてしまった場合、接客してくださった店員さんに
手付料はそのままお渡ししなければならないのでしょうか。

960 ：おかいものさん：04/09/23 19:20:54

>959
百万の客も千円の客も、客は客
むしろ、客の居ない会場を営業は嫌うもんです

それより３０ﾏｿが５ﾏｿまで下がるなら
本当の値段って何？って思います罠

キャンセルしたら手付は返金されます罠

でも気に入ったなら、買っても良いのでわ
５ﾏｿならたんすの肥しになったとしても
５ﾏｿ分の滅入りで済む事ですし

961 ：おかいものさん：04/09/23 19:24:50

>>959
生地は安くなっても、八掛や胴裏、仕立て代がバカ高いかも。

962 ：959：04/09/23 19:30:15

さっそくご返事ありがとうございます。
長くなって省略になってしまったのに、読んでくださってありがとう。
た、たしかにご指摘のとおり「本当の値段」ってなんでしょう…。
二重値札があることは知っていたものの
せいぜい半額くらいのものだろうと思っていたのです。
それが「初日のげんかつぎです。特別に。」と６分の１にまで下がったことにより
あ、ここで買いませんと！と思ってしまいました。
実は月額給与の手取りが１３万ほどなので小紋表地に五万はかなりいたいのです。
上のほうでチェーン店のものは粗悪でしわしわになってしまう、とか
原価の十倍の札がついているなど書いてあったもので。
価値のあるものならば五万もおしくないかもしれないけれど
結局のところ自分の着物を見る目がなくて恐ろしいのだと思います。

963 ：959：04/09/23 19:36:37

961さん、すみません。
書いておりませんでしたが
「大変素敵ですが先立つものがなくて」
と店員さんに断ったところ
「お安くしますよ、２をとります」といわれたのです。
そのあと「仕立ては？」といわれたので「和裁勉強中ですので自分で」
と添えると「じゃあ表地だけですね」ということになり５万になりました。
胴裏などがついたらもっとお高くなっていたのかもしれません。
情報後だしでもうしわけありません。
京都シ○クさんというところでしたが○蔵のような押し売り感はありませんで、好印象でした。

964 ：おかいものさん：04/09/23 20:02:02

京都シ○クは楽天やyahooの京都きもの市場の別会社。
販売価格が参考上代の5分の1ぐらいなんて珍しくないし、
販売価格が参考上代の10分の1だったりする物もある。

以前系列会社として京都シ○クの展示会情報をHPに記載していた時に
展示会とHPとの値段の違いでクレームが付いたので、別会社にして表向きは
無関係にしているけど。
購入するなら反物の巻きを全てほどいて、傷や色ムラ、染みの有無は
確認しておいた方がいいよ。
最近は少なくなったけど、あそこの掲示板読んでたら、色ムラや染み有りで
仕立てられなかった！って書き込みがよくあったから。

965 ：959：04/09/23 20:33:38

た、たたたた大変な情報をありがとうございます。
たしかに、楽天のほうをのぞいてみましたら
展示会場で見たおぼえのある桜の訪問着が売られていて３０万くらいです。
でも店員さんは「６０万のお品ですが半額に」
とおっしゃってました！
じゃあ私の一目ぼれした小紋も…本当はもっとお安いのかもしれないですね。
３万だったらこんなに悩まずパーンを購入するところなんですが・・。

966 ：おかいものさん：04/09/23 21:55:55

>>964
959さんではないですが。
なるほど・・きもの市場系列なんですね。納得。

京都シ○クは、一回だけ展示会行ったけど、いやなイメージなかった。
たいした押売りなく、かつ、キャンセルもあっさり受けてくれた。
５年ちょい前で、昔だけど・・（かなり過去ですな）
その時、ポリの訪問着買ったけど、今もお気に入り。

掲示板情報ありがとうございます。反物買うとき、気をつけます。

967 ：おかいものさん：04/09/23 22:52:12

>>965
着物の値引きなんてのはあてにならないから
あくまでも店から最終的に提示された値段だけを見て
その着物がその値段を出して購入する価値があるか
どうかを検討すること。

値段なんて好き放題に付けられるから１００万円の
着物が５万になっても全く不思議はないね。

そういや昔「美しいキモノ」で広告を出しているメーカー
がほとんど安物の着物に１００万円以上の参考上代を
広告で書いていて、実際の卸値は５万円程度で、小売屋は
98000円ぐらいの値段を付けて「美しいキモノ」片手に
これは本当はこのくらいの値段のものなんですよ。

なんていってたなぁw

968 ：おかいものさん：04/09/23 23:53:28

もと○のおやじが
自分の店のお客は、知的レベルの高い人達が多いですっと自慢してた
むちゃ腹立つ　悪かったなバカで（゜□ ゜）

969 ：おかいものさん：04/09/24 01:27:54

>>962
二重というかもっとこまごま分かれてるというか・・・。

関西は関東とちがって、結構問屋さんとかにも直接ツテがある人っているから、
そういう人になるともっと安くで買ってるし・・・。

目利きする人だって判断されるとかなり引いてもらえるし・・・。あとは、着物
をよく買う家かどうかとかでもね。

970 ：おかいものさん：04/09/24 10:15:27

＞918
今更なんだけど、着物スリップみたいな下着こそ、自分仕様に誂えたら？と思う。
まあ、浴衣スリップなら量産してもいいか・・。特にデパートなんかは。
浴衣を買う人は着物初心者が多く、小物一式も一緒に揃えるだろうから、
下着だけでもきめ細かくラインナップしてあげれば、他店との差別化にはなる。
スリップのことは下着メーカーの範疇といえばそうだけど。
ただ、着物業界への意見のほとんどが、洋服慣れして既製品を買うことしか
知らない人なのも事実なんだな。それも安い既製品じゃないと駄目な層。
着物は基本的に自分仕様に誂える衣服だから、色んなわがままにはどこまでも
対応してくれるんだけど、その分相応の値段がかかる。
だから、自分の意見＝みんなの意見にして、安く既製品をつくってほしいんだろうね。

個人的に注文するリスクなく安い和装、たとえばプレタだけで、一人一人の好みや嗜好を
満足させるには、長着はもちろん、帯や下着、小物に至るまで、あまりに多くの
ラインナップがいる。これは洋服の比じゃない。
洋服なら下着屋が単独で商売できるほどニーズはあるけど、和装下着のみで
商売できるのは着付け教室なんかと組んでる一部メーカーだけだよね。
プレタという発想が、着物にとっては実は一番無駄が多く、非効率的。
だから、ぶしょうあんとかは高いんだよ。当然だと思う。

本当は個人注文での誂えにこそよさがあるのに、価格的に嫌だ、自分で注文出さず
既製品を買いたいという人が多いというのが、根本的矛盾なんだよな～。

971 ：おかいものさん：04/09/24 15:21:49

>923
レスどうも。
そのサイトはどこがスポンサーなのかはわかんないんだけど特定の小売店がやってるものではなかった。
なんつうかイベントHPみたいな感じだったのよ。
どういう仕組みなのかは解んないのでピンボケな説明で申し訳ないんだけど。
そいで業界全体でやってますみたいな説明してたので、要望出してみたのね。まあ実際はどうだったんだかわからんけども。
おばはんって表現は返事にモロ書いてあった。
若いねーちゃんが書いてるんだろうなって感じの文章だったよ。

あと小売りやってる人に個人単位でこれやって欲しいって言ったつもりはなかったので、そう思わせちゃったならｽﾏｿ。
全体に向けて要望ってどこ出したらいいんだかわからんけど。

マニア向けの商品ばっかりしか上がって来なかったとしたら、客層の選択が狭すぎたのかもと思うんだけどな。
仕立て上がりで、質のいいウールとかそんな安っぽくない化繊でばば臭くない柄（変に現代的なものでなく）とかが欲しいって言ってるんじゃないかなと思ったんで＜ここの人

自分が欲しいのは撫抄庵みたいな柄のやつなんだけど。
そいで五万以下ならいいかなあって思うんだけど、採算合わないかなあ。。。

972 ：おかいものさん：04/09/24 18:25:34

もしかしてレス番違ってるかな？＞971さん。
浴衣スリップのこと書いた人だよね。

結局、着物は着てる人がすごーく少ない上、最終的には私好みでつくるというのが
当たり前の世界なんで、要望を幅広く拾い上げて既製品にするのが難しいことは
970さんの言う通りだと思うんだよ。
たとえば、客層が広いっていうと、いきなりナショナルチェーンになっちゃう。
それこそ、多種多様な客がいるけど、通った後には草も生えない商法だったり。
ブショとかは、相当マニアックだね。
原則二十代から三十代半ばくらいまでの、レトロスタイルが好きな人でしょ。
趣味で着るという相当の着物好きの中の、更に一部のマニアだろうな。
年齢に応じて夢工房とかいちだとかなんちゃら庵みたいなのもあるけど、
紬がほしいわという客と比較したら、圧倒的少数派。

ウールといえば、今年の夏はポーラと呼ばれるサマーウールをよく見たし、
対応や動きが遅い業界のわりには、結構力入れてる気がする。
ネットの基本はできるだけ商品をしぼりこみ、在庫をもたず価格的メリットで
販売することだから、業界の取組みをみたいなら小売店頭がベストだよ。

973 ：おかいものさん：04/09/27 12:50:37

971
ごめんレス番号まちがってたんだ。
お手数かけました。

年齢層は当たったけど、自分はあんまレトロは好きじゃないんだ。
昔呉服屋さんで「あれは玉ノ井の辺りの風俗だから普通のお家のお嬢さんが着るのは、、、」って聞いちゃったもんで。
まあ普通の家の娘がそういう風俗真似するのは昔からあったと思うけど、なんか着物でそれをやってなおかつ普通のお家の娘さんに見せるってのはかなりの物を要求されそうな予感がしたってのもあるけど。
あの色彩どうにも好きになれなくて。
まあ呉服屋さんから見たら撫抄庵買う層も同じに見えるんだろうけど。
あれ呉服屋さんから見たらマニアックなんだ？
てっきり「今どきのありがちな好みだよね」って言われると思った。
レトロと一緒にされてるとこ見るとカテゴリーは同じなんだろうけどマニア系なのか。。。

要するに普段街に着ていける着物で、今良くあるやっすい化繊のやつじゃないのもっとあればいいのになーって思ったんだけどな。
貧乏で申し訳ないが、本音を言えば3万円台だったらベスト。
最初から仕立ててあって構わない。
だからってKANSAIとかの柄は嫌なんだよね。
レトロもいまいち。。。
古典柄で色彩の上品なのが良いんだけど。
ただ加賀友禅とかを化繊でプリントしましたみたいなのはちょっと。
高級品をコピーしたんじゃなく、その値段で可愛い柄がいいなあ。。。
ダメ？

974 ：おかいものさん：04/09/27 13:01:46

ダメでしょ。全然売れなさそう

975 ：おかいものさん：04/09/27 13:38:00

>973
よく意味がわかんないんだけど、ﾌﾞｼｮって思いっきりレトロを復刻
したものじゃない？
マニアックっていうか、そもそもああいうレトロ系って好きな人は
ごく限られてると思うよ。だって、そもそもその年代で着物着ようって
人自体が少ないし、さらにその中でもお茶会なんかの習い事系とは一線を
画した世界じゃない？そういうのを数万円も出して買おうって人はやっぱり
マニアといわれるくらい少ないと思うよ。

976 ：おかいものさん：04/09/27 14:35:13

ブショ=レトロなんだ。
なんつうか大正ロマンみたいなのがレトロってイメージがあって、ブショは古典柄だけどレトロとは思って無かった。
なんか興味はあるけどねーって層に受けるかなと思ったんだけど。　
975としてはマニアの域って事はそういう扱いなんだろうな。

974が売れそうって思うのはどんな物なんだか聞いてみたいけど。
けなすだけの能無しでないなら。

977 ：おかいものさん：04/09/27 14:45:10

能無し同士のレスはイヤ

978 ：おかいものさん：04/09/27 14:57:41

976の好きな古典柄って友禅とかそういうの？
ああいう、何人もの職人が手をかけて作り上げたものに近いものを
たかが数万で、しかもプリントものじゃなくほしいって言ってるの？
もしそうなら、それはあまりにも・・・。
私も着物着始めて間もないし、ぜんぜん知識とかないけど、973が
言うような、普段に着るようなので安いのって、木綿とかポリで
探せば結構いいのあると思うんだけど・・・。
友禅をポリにプリントしたやつでもかわいいのはあるし・・・つか
ブショってもろそんな感じがするけど・・・。

979 ：おかいものさん：04/09/27 15:43:20

つか、976の思考回路がもう、洋服（しかも湯に黒とかの安くて大量に売れ路線）に
固まっちゃってるんじゃないの？そんで、自分の好み＝世間の好みで売れば絶対に
売れるに違いない！って決め付けてるような気が・・・。
結局商売なんて需要と供給なんだから、976がほしがるようなものをみんながほしがって
るなら、数も出てきて安くなるような気がするけど。
でも、ブショでも大正ロマンでもレトロでもいいけどさ、ああいうのよりは、もっと
シンプルな、それこそ洋服地のような柄の着物の方がこれからは需要があるんじゃない？
派手なアンティークは、ぱっと見華やかで「キモノデゴザイマス～」な感じがするから
雑誌なんかでは取り上げやすいだろうけど、実際着るとなるとねぇ。

980 ：おかいものさん：04/09/27 16:17:23

豊満な体で９５センチあるおっぱいは垂れて乳首や乳輪が大きく、お腹の肉も垂れている妻
３９歳を貸し出した時、相手の方に剃毛されてしまいました。風呂に２人で入ってしばらく
でてこないと思ったのですが。初めて見る妻の縦筋。上半身と下半身のアンバランスが異常
に興奮させてくれます。バックから生で挿入されおっぱいを揉まれながら激しく突かれてい
る妻は相手の射精時期が迫っているのを察してか「中はだめ！」と叫んだが相手の方が「う
っ！」と言い腰の動きがゆっくり目になると妻の体が弓なりになりたっぷりと子宮へ精子を
射精されてしまいました。

981 ：おかいものさん：04/09/27 18:01:47

次スレのご案内。

呉服業界良くしたいんなら全部暴露しろやｺﾞﾙｧ part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1096275620/