★★★★★　電位治療器ってどう？　★★★★★

1 ：おかいものさん：03/02/26 14:10

無料体験会場で高電位治療器に座ったんだけど、
なかなか血行がよくなった。
ここでは電位治療器についての情報を交換しよう。

2 ：test：03/02/26 14:18

test

3 ：おかいものさん：03/02/26 17:37

健康板池よ
既出スレあると思われ

4 ：おかいものさん：03/02/26 21:33

>3
既出スレないよ。

5 ：おかいものさん：03/02/27 09:41

イオネスってのがあるね。
360Vの低電位だけど。
この程度でも効果あるのかな？

http://store.yahoo.co.jp/yume/04210.html

6 ：おかいものさん：03/02/28 21:14

高電位治療器の売りこみ方って、催眠商法かな？

7 ：おかいものさん：03/03/02 08:22

こんなＨＰあった。
かなり好評だね。
http://www2.plala.or.jp/WANIWANI/tubuyaki/YORINUKI-LIVEMAX.htm

8 ：おかいものさん：03/03/04 04:35

どのメーカーのがいいんだろうか？

9 ：これは！？：03/03/04 04:44

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6791/
ｸﾘｯｸ保証型の広告を紹介！バナ-をはるだけ！ＨＰ持ってる人必見☆

10 ：おかいものさん：03/03/04 05:11

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

11 ：おかいものさん：03/03/05 06:21

血行は確かによくなる。
でも続けると好転反応という症状の悪化がある。
結構激しく出てくることがあるから仕事が忙しいときはやめといたほうがいい感じだ。

12 ：おかいものさん：03/03/07 06:09

高電位治療器って使いつづけると電気慣れと言う現象が発生して
あまり効果がなくなってくるそうだ。
それで電気慣れ防止機能というのがついている高電位治療器がある。
ついているのは結構あるようだけど、具体的にどういう方式で実現しているか教えて頂戴。

13 ：おかいものさん：03/03/09 10:51

無料体験会場の閉鎖前に、高電位治療器の価格を教えてもらえるようだけど
いくらふっかけられたか教えて。できればその製品名も合わせて教えて。
今、無料体験会場に通ってるけど「田畑売らないと買えない代物」と
販売員に驚かされてるよ。

14 ：おかいものさん：03/03/10 01:25

好転反応ってすごいぜ。
いままで軽い症状だったのが、いきなりその何倍もの重い症状がでてくる。
おれは喘息もちなんだがせきがたまに出るくらいでたいしたことなかった。
でも高電位療法をはじめてからセキの発作が出るようになったよ。
4日ほどで軽くなったけどね。

15 ：おかいものさん：03/03/11 23:19

電圧が高いほうが効くなあ。

16 ：おかいものさん：03/03/12 18:47

医療機関じゃ３万ボルトの高電位治療器があるらしい。
かかった人、どうだった？

17 ：山崎渉：03/03/13 11:52

（＾＾）

18 ：おかいものさん：03/03/13 21:26

効果が一番高い高電位治療器ってどれだ？

19 ：おかいものさん：03/03/15 02:46

高電位治療器の無料体験会場に今日で３週間通った。
通う前に肝機能の値が悪かったんで、今日再検査ということで
血液検査を行った。
結果はどうなるかな？

20 ：おかいものさん：03/03/19 07:09

高電位治療器を選ぶ場合のポイントが知りたい。

21 ：おかいものさん：03/03/19 22:38

高電位治療器はやりすぎると自律神経が失調することもあるそうだ。
体験会場でやってる２０分くらいが標準なんだろうな。

22 ：おかいものさん：03/03/20 22:50

体験会場の販売員って自分の存在をいいひとぶりたいみたいね。
人間の底が浅いやつが多い。
高電位治療器自体は悪くないけどな。

23 ：おかいものさん：03/03/22 03:09

どういうわけか高電位治療器は、親会社が子会社を作ってそこで製造
販売するケースが多い。
なぜか？

24 ：19：03/03/23 23:26

かなり肝機能がよくなってた。
効果あり。

25 ：おかいものさん：03/03/26 06:34

高電位治療器って２０社程度で作ってるんだって。
よく知られてないのに結構あるな。
なんで？

26 ：おかいものさん：03/03/29 00:47

高電位治療器は昭和３年に作られている。
結構歴史があり、効能もかなりある。
厚生省が医療器具として認定している。
厚生省が認定している効能は肩こりや不眠症などの４つだけだけど
実際はもっとたくさんある。
俺が知っているのはこれくらいだ。
他、知ってる人フォロー頼む。

27 ：おかいものさん：03/03/29 23:06

買うか買わないかそれが問題だ。
買うほどの価値はあるのか？

28 ：おかいものさん：03/04/01 23:06

自分で作ることができないかな？

29 ：おかいものさん：03/04/04 22:13

相互参照。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046541949/l50

30 ：おかいものさん：03/04/05 00:37

知り合いが持ってるけど効かないとか言ってた。
私はスーパーでやったことあるけど、やった後アトピーの痒みが酷くなって
次の日から数日は痒みが全くなかったから効いたと思う。

でも上のほうにもあるけど体が慣れちゃうと効果が無くなるって聞いたことある。
慣れないように電圧を3種類くらい変えれるようにできてるのがあるらしいけど
どうなんだろう。

31 ：おかいものさん：03/04/05 01:09

リカバロンの会場でいつも「慣れ防止、慣れ防止」
て言ってるから何のことかと思ってたけど
そういうことだったのかー

32 ：おかいものさん：03/04/05 21:01

ハクジュプラザの販売員のオヤジうるせー。
静かに体験させてくれよ。

33 ：おかいものさん：03/04/08 05:01

つうか白寿の販売員のいってること半分以上わけわからん。
あおるような話かたばかりで論旨がなってない。
ちょいと販売員の教育がなってないぞ。
それと高電位の体験ってリラックスしないと効果が薄いだろ。
あれじゃだめだわ。

34 ：おかいものさん：03/04/11 01:33

無料体験会場の自称「健康アドバイザー」は、結局のところ営業だ。
たまにうそをつくから悪徳営業でもある。

35 ：おかいものさん：03/04/14 01:11

物はよくてもべらべらと嘘を並べ立ておって。
販売員よ。おまえは悪徳だ。

36 ：山崎渉：03/04/17 10:17

（＾＾）

37 ：阿佐谷北：03/04/17 21:40

>>1

　伊藤超短波の体験会場では、売りつけはしないと明言している。
　その分、来易い。

>>26　実際はもっとたくさんある。

　公表してよいもの（認定されている効能のこと）はそれ位だ。
　実際には、２０以上の病に効果があると説明された。
　大学病院で臨床例も取られているのに、公表できないのは、
厚生労働省に枷をはめられているかららしいね。

　その背景には、医師会、薬業界が圧力団体としてあるかららしい。
　（説明に拠れば）この装置で治ってしまったら、商売に差し支えが出てくるかららしい。

　

38 ：阿佐谷北：03/04/17 21:42

　今も昔も、利権構造が日本社会には蔓延っている。
　映画仁義なき戦い　だけじゃなさそうですよ。
　

39 ：阿佐谷北：03/04/17 21:47

>>34　たまにうそをつくから悪徳営業でもある。

　伊藤超短波では、嘘をつくなとわざわざ会社で釘を刺しているそうだ。
　営業だから、嘘が許されると思っている人たちに聞かせてやりたい話だ。

　特に医療機器は、命に関わるのだから、信用商売。
　会社で選ぶのも、意味ある選択と言えよう。

40 ：阿佐谷北：03/04/17 21:51

>>34　たまにうそをつくから悪徳営業でもある。

　伊藤超短波の人、白寿の製品も良いと言っていた。
　医療メーカー以外の会社がアクドイ商売をするので、体験会もやりづらいらしい。
露骨な嫌がらせもあるんだそうだ。　

　

41 ：阿佐谷北：03/04/17 21:54

　船舶振興会元会長の故笹川良一氏もこの装置で、癌を治したらしい。
（白寿の製品、但し特注品だったらしい）

42 ：山崎渉：03/04/20 05:01

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

43 ：おかいものさん：03/04/20 23:35

>>40
五十歩百歩。

44 ：阿佐谷北：03/04/25 17:44

>>43　五十歩百歩

　伊藤超短波という会社では、説明員に対して「嫌がらせに（対して）応じるな」、
と言っているらしい。
　販売に際して、嘘はいけない　（当たり前ではあるが、この業界ではよく有るらしい、特に歩合制を取っている会社）
と釘をさされているのだと洩らしていた。

45 ：おかいものさん：03/04/26 04:16

>44
伊藤超短波はなぜ大量生産して価格を下げて、
高電位治療器を一般に普及させないのか？
製造原価が安いものを高価格で売り続け、体験会場販売という
怪しげな商法のみだけで売っているようでは五十歩百歩といわれてもあたりまえだと思う。

46 ：阿佐谷北：03/04/26 22:06

>>45
　
　>>伊藤超短波はなぜ大量生産して価格を下げて、
高電位治療器を一般に普及させないのか？

　その点は同意見。だが、五十歩百歩で括られるとは思えない。
　嘘をついてまで、商売しない営業方針は、他社に比べると十分良心的と思うな。

　

　

47 ：阿佐谷北：03/04/26 22:08

　嘘をついてまで、商売しない営業方針は、
　会社のイメージを損なうことを恐れているのかもしれないが、消費者にとっては
結構なことではありませんか？
　

48 ：阿佐谷北：03/04/26 22:14

　厚生省でも、五項目の症状については、お墨付きを与えているらしいのに、
この装置を取り入れない病院も多い。
　むしろここに問題ありと感じた。
　
　健康保険が利かないのも、この事情があることがひとつらしい。

49 ：阿佐谷北：03/04/26 22:16

>>45
　嘘をついてまで、商売しない営業方針は、
　会社のイメージを損なうことを恐れているのかもしれないが、消費者にとっては
結構なことではありませんか？
　特に医療機器は、命に関わるのだから、信用商売。
　会社で選ぶのも、意味ある選択と思いますね。

　

50 ：おかいものさん：03/04/26 22:35

この業界はまだ大手が参入していないので、中小が暴利をむさぼっている。
この先10年で大手が参入してくると、どうなるかはわからない。

でも装置自体は厚生労働省認可の物なので、違法性なし。（但しまともな会社の物だよ）
しかも効き目はあるらしい。

売り方としては無料体験会を開き実際に使用してもらい、興味を示した客に高い金額で売る。

漏れが知っているのは50万位の9000V仕様の装置です。

51 ：おかいものさん：03/04/27 00:12

病院からの妨害や嫌がらせとかあるらしいよ。

52 ：おかいものさん：03/04/28 00:15

>51
ちゃんと説明しろ。
短すぎ。

53 ：おかいものさん：03/04/28 10:07

>>51
学問的には、病院は西洋医学で電位治療器は東洋医学で、対極的な関係だから都合悪いんじゃないの？
実際効き目があるらしいし・・

折れの知り合いは血液がサラサラになったと言っていたよ。

54 ：おかいものさん：03/04/30 05:15

>53
香典医療法は西洋医学の電気生理学の一部門だよ。
扱いは小さいようだけど。

55 ：おかいものさん：03/04/30 06:02

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

56 ：阿佐谷北：03/04/30 21:02

>>53　対極的な関係だから都合悪いんじゃないの？

　電位治療器は効果が高い。
　－＞薬が売れなくなる。
　－＞（今まで治療を行っていた）医師が要らなくなる。
　－＞医師会からクレームがつく。

　....らしいです。　

57 ：阿佐谷北：03/04/30 21:05

>>51
>>53

　今も昔も、利権で動いているのが、医者の世界らしいです。

58 ：おかいものさん：03/05/04 05:53

>>46
伊藤超短波の関連会社の代理店の体験会場に通ったけど
販売員の弁舌や張り紙には嘘をいくつか紛れ込ませていたよ。
指摘したら開き直っていたけど。
やはり五十歩百歩だと思う。

59 ：動画直リン：03/05/04 06:10

http://homepage.mac.com/hitomi18/

60 ：阿佐谷北：03/05/07 18:14

>>58　指摘したら開き直っていたけど。

　私の通った体験会場では、
　販売に際して、嘘はいけない　（当たり前ではあるが、この業界ではよく有るらしい、
特に歩合制を取っている会社）と会社側から、
釘をさされているのだと洩らしていたけれども。

61 ：おかいものさん：03/05/18 02:40

>60
伊藤超短波関連でも嘘はあるということだ。

62 ：電位ボロ儲け：03/05/19 23:09

ここは販売員のスレですか？
アフォの阿佐谷北は、ここでも意味不明発言していたのか！！

関連スレ
▼▼▼　電位治療器について語ろう　▼▼▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046541949/l50

思いきり叩かれていたけど意味不明発言で終わっちゃったね。

>>41　の発言は上のスレでは１００万倍だったよね。
さあ、考えてみよう。
家庭用を 7000V　と仮定して
7000V ×　１００万倍　＝　７０億ボルト！！
１万Ｖだったら、なんと１００億ボルト～～ひぇ～～！！
たしかに癌は消滅しそうだけど身体も消滅しそうだね。
それともアストロボーイか　(~_~;)
その前に、そんな器械作れるんか（笑）
そんな情報どこで仕入れたの？

63 ：電位ボロ儲け：03/05/19 23:15

阿佐谷北は何かに取り憑かれているようです。
１００億ボルト　１万アンペア　で取り除いてあげましょう。

64 ：おかいものさん：03/05/19 23:57

「電位治療器」など効くはずがない。

使用者の声。　これ最強。

65 ：電位ボロ儲け：03/05/20 00:52

「電位治療器」の効果、効能は治るとは言ってないんじゃない？
効果が期待出来るだったと思うがね（ｗ

他スレで書いたが祖母に買ってあげたブツが俺の家にもある。（今は粗大ゴミ）
せっかく買ったのだから家族みんなで使った。・・・誰も全く変化無し。
当然、二日酔いの頭痛などには効く筈も無く（鬱

祖母は体験場の、おにいちゃんとの会話が楽しいらしく家にあるのに通っている。　
おにいちゃんに感謝！！

それでも、どうしても欲しかったら中古専門店かオークションで安く手に入るよ！！

66 ：山崎渉：03/05/22 00:46

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

67 ：阿佐谷北：03/05/22 15:52

>>65　「電位治療器」の効果、効能は治るとは言ってないんじゃない？
効果が期待出来るだったと思うがね（

　（伊藤超短波では）はっきり、治るといっていたよ。
　　　少なくとも、５項目はそのようにいっている。
　　　（効果が）期待出来るといっているのは、それ以外の２０数項目。

68 ：おかいものさん：03/05/22 17:01

>（伊藤超短波では）はっきり、治るといっていたよ。
　　　少なくとも、５項目はそのようにいっている。
　　　（効果が）期待出来るといっているのは、それ以外の２０数項目。

あーあ、言っちゃったよ　W

69 ：阿佐谷北：03/05/22 21:09

>>68　あーあ、言っちゃったよ　W

　実際、そのように言っていたけれどもね。
　この５項目というのは、厚生労働省認可の　５項目のこと。

70 ：電位ボロ儲け：03/05/22 21:46

あーあ、言っちゃったよ　W

阿佐谷北は具体的に何と言う器械を使ったのかね？
伊藤超短波のＨＰ見たけど治ると書いているものは見つけられなかったが。
ごく普通のマッサージ器でも言っているような効果、効能しか無かったけどなー。

それから電気鍼で治ったと言う捻挫以外に、どこが治ったのか言って欲しいな。

もうひとつ。
白寿の１００万倍は、どうなったんだ？　誰から聞いた？

71 ：阿佐谷北：03/05/22 22:17

>>70 伊藤超短波のＨＰ見たけど治ると書いているものは見つけられなかったが。

しつこいな。
　ＨＰがどうあろうとも
　実際に（説明員は）そのように言っていたけれどもね。
　

72 ：電位ボロ儲け：03/05/22 23:12

あーあ、逃げちゃったよ　W

73 ：おかいものさん：03/05/22 23:13

その説明員とやらはどこの誰だい？俺も聞きに逝ってくるわ　W

74 ：阿佐谷北：03/05/22 23:16

>>73　その説明員とやらはどこの誰だい？

　どこの誰？
　　伊藤超短波。

75 ：電位ボロ儲け：03/05/23 00:26

アフォは日本語が分からないようだな。
伊藤超短波は会社名だろう。
説明員は伊藤超短波の正社員なのか？　名前は無理だろうから所属は？

他スレでも誰かが言っていたな。
キミは伊藤超短波の説明員と称する偽者でも「私のウ○コを食べれば健康になれますよ」
と言えば食えるのか？
伊藤超短波以外の治療器は、どう思っているんだ？
（例えば１００万倍とか；；）

それと　>>70　の質問にも答えなくちゃーね。
なぜ逃げる。

76 ：電位ボロ儲け：03/05/24 10:44

参考にしよう。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/onai/
中でも「怪しい言葉」「宣伝方法」「情報源の検証」「最新健康情報」は特筆ものだ。

77 ：おかいものさん：03/05/24 17:04

うちの親が体験会場に毎日通っていて、購入しようと言い出したんだけど、
これって電磁波の悪い影響はあるんでしょうか?
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまそ。

78 ：阿佐谷北：03/05/24 21:09

>>75　説明員は伊藤超短波の正社員なのか？　

　子会社バイオトロンの社員だそうだ。
　不思議に思っているのかもしれないが、アフターサービスの件は　断言していたよ。
　（ここでの公表は避けるが）名前も聞いている。

　それから
　
　エナジートロン体験会場を見つけたよ
　渋谷区本町６－１６－１　石川ビル１F
　１０：００－１９：００（１２：３０－１４：００休み）
　受付１８：３０まで

　６月中旬まで開催とのことだから、ここでも議論してみては？

79 ：おかいものさん：03/05/24 21:14

http://elife.fam.cx/

80 ：阿佐谷北：03/05/24 21:28

>>70　白寿の１００万倍は、どうなったんだ？　誰から聞いた？

　100万倍ではなく、100万ボルトだ。
　　その話も、同じ説明員から聞いた話だ。
　　治って（癌は消えた）、新聞にも大きく取り上げられたらしいが、
　　当時の医師会は無視したということだ。
　
　　（その効果よりも）むしろ、そうした医師会の有り様を、説きたかったらしい。

81 ：電位ボロ儲け：03/05/24 23:11

>>80　阿佐谷北
＞元日本船舶振興会会長　故笹川良一氏が、１００万倍にパワーアップした機器を
＞用いて、癌を消したのは、有名な話だそうです。

＞100万倍ではなく、100万ボルトだ。
＞　その話も、同じ説明員から聞いた話だ。

間違いだったって事なら誤り方もあるんじゃないか？
それで、これは効果、効能以外の話を説明員がしたって事か。
☆☆☆☆☆　あきらかに薬事法違反です　☆☆☆☆☆
キミは疑問に思わなかったのか。
100万ボルトで癌が消えるのか。ふ～ん。

「怪しい言葉」「宣伝方法」
よくもまあ、鵜呑みに出来る人間がいるもんだなぁ～。
この手の業界が無くならないわけだ。

82 ：電位ボロ儲け：03/05/24 23:13

俺も100万ボルトにやられたようだ。
誤り→謝り

83 ：阿佐谷北：03/05/24 23:15

>>81　それで、これは効果、効能以外の話を説明員がしたって事か。
☆☆☆☆☆　あきらかに薬事法違反です　☆☆☆☆☆

　そういう話をしていたが、効能以外ではなく、効能についての話ではないのか？
　それが違反にあたるとしても、それは、その説明員の責任ではないだろうか？

84 ：電位ボロ儲け：03/05/24 23:24

って事は売るためなら説明員は自己責任と言う無責任な名目で
何を言っても許されるという事か（藁

85 ：電位ボロ儲け：03/05/24 23:35

>>77
電磁波そのものについては有害説、無害説があって今の所、解明されていない筈です。
電位治療器については電磁波では無いようですので、その心配は無用だと思います。
心配なのは頑張って貯めたお金を、どぶに捨てるようになってしまう事です。
但し、親御さんが信用しきっていて金銭的に裕福であればプラシーボ効果は
期待できますので、あえて反対はしません。

公共の福祉センターなどに置いていませんか？
それで十分に確かめてからでも良いと思いますが。

86 ：電位ボロ儲け：03/05/24 23:55

公共の福祉センターで思い出したぞ。
昔、俺が行った所の公共の福祉センターで、じじばばと話をした時に
「血行が良くなるので癌には向いていない」と販売員に言われたそうだぞ！！
よく考えたら癌腫瘍は血管に触手を広げて成長するものだから
電位治療器で血行を良くしたら癌細胞は活発になるんじゃないか？？

87 ：おかいものさん：03/05/26 17:21

>85
77です。
レスありがとうございました。
かなり洗脳?!されてしまっているようで、
こちらが、何を言っても聞く耳を持ってくれません。
決して金銭的に裕福ではなく、年金暮らしの庶民です。
プラシーボ効果とやらを期待するしかなさそうです。
人間、歳をとってくると、「健康」という言葉には弱いんですね。
つくづくそう思いました。
本人たちが納得してるので、これ以上何も言えませんが、
86さんのおっしゃるようにガンのことも気になるし、
購入して長期間使用した場合、身体にどんな影響が出るのかなど・・・
まだまだ不安があるのは事実です。

88 ：電位ボロ儲け：03/05/26 22:09

>>87
購入する、しないは本人の自由ですのでしょうがないですね。

他スレにも書きましたが私が危惧するのは、それに座ってさえいれば
健康になると錯覚する（させられる）事です。
そのため出不精になったり運動等をしなくなったりが一番良くない。

血行、血圧、骨粗しょう症等々は運動不足によるところが大きいのです。
カルシウムをいくら取っても運動しないと吸収されません。
筋肉が衰えたり固くなると血管の柔軟さも無くなり血行不良、血圧上昇、
血中脂肪やコレステロールの増加等々、悪くなる一方です。
たとえ購入しても必ず散歩、柔軟体操などは、させて下さいね！！

89 ：動画直リン：03/05/26 22:09

http://homepage.mac.com/hitomi18/

90 ：阿佐谷北：03/05/27 19:26

>>84 って事は売るためなら説明員は自己責任と言う無責任な名目で
何を言っても許されるという事か（藁

　？？
　会社から派遣されているのだから、その会社にまで責任は及ぶでしょうね。

91 ：電位ボロ儲け：03/05/27 22:56

＞それが違反にあたるとしても、それは、その説明員の責任ではないだろうか？

と言っておきながら、そりゃ無いだろうよ。
明らかに薬事法違反なんだから会社は説明員に嘘をついても良いと言っているのか？

お前のような答弁だと全て答えることが出来るんだよ。
「と言っていた」「聞いて見れば」等々、
理論的なもので自分で調べたものは何ひとつ無い。

関連スレ
▼▼▼　電位治療器について語ろう　▼▼▼
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046541949/l50
でも、そうだったよな。

まるでカルト集団の代表とでも話をしているようだ。

92 ：山崎渉：03/05/28 15:28

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

93 ：電位ボロ儲け：03/05/28 23:46

>>86　続き。
今日、妻が言ってた。
公共の福祉センターの電位治療器の注意書きで
「悪性腫瘍の方は使用しないで下さい」
とあったそうだ。・・・・おい；；

94 ：阿佐谷北：03/05/30 19:06

>>91　「と言っていた」「聞いて見れば」等々、
理論的なもので自分で調べたものは何ひとつ無い。

　聞いていないことは、ここに開示できないのでね。

95 ：おかいものさん：03/05/30 22:24

都合のいいことだけ答えてる

96 ：阿佐谷北：03/06/01 14:48

>>95　都合のいいことだけ答えてる

　これまでの書き込みを、よく読め。

97 ：おかいものさん：03/06/01 23:48

よく読んでそう思ったんですが・・それが何か？

98 ：阿佐谷北：03/06/02 12:33

>>97

　縁無き者に、救いなし、と。
　でももう一度、よく読んでごらん、アホにも分かるように書いてあるから。

99 ：おかいものさん：03/06/02 20:37

アホらしいこと書いてる（藁

100 ：おかいものさん：03/06/04 22:19

何回読み返しても都合のいいことだけ答えてる

101 ：おかいものさん：03/06/05 00:30

全部「効果・効能なしの粗悪品」だと発表しましょう。

悪い「マルチ」を放っておくと、どうせ契約約定が「友達」「またその友達」「仕事仲間」など
外報セールスにさえ制約が課される。

「伊藤超短波」の時代と騙しの手口はこれにて終結だ。

「伊藤超短波」社長は「お詫び行脚」と効果･効能があるなしで最高額がマット購入金額を
保障しなければならない。

102 ：阿佐谷北：03/06/06 19:59

>>93

>>「悪性腫瘍の方は使用しないで下さい」とあったぞ！！
　
　ともかくも、伊藤超短波では、『ガンガン』かかれ、と言っていたよ。
　これは、笹川氏の（治った）一件を念頭に置いての発言らしい。

103 ：電位ボロ儲け：03/06/08 23:01

>>102
ともかくも、それは
☆☆☆☆☆　あきらかに薬事法違反です　☆☆☆☆☆

しかし、なんでそんなに販売員の言った事を信じられる（怖！

104 ：阿佐谷北：03/06/09 20:11

>>103　なんでそんなに販売員の言った事を信じられる

　信じたことを、皆さんは書いているのですか？
　
　（体験会場において聞いてきた）説明を俎上に乗せて、議論の足がかりにしようというのが狙いです。

105 ：電位ボロ儲け：03/06/10 00:21

また訳の分からない事を言ってるな。

＞信じたことを、皆さんは書いているのですか？
キミの今までの発言は自分で信じていないことだったのかぁ？？

議論とは
それぞれの考えを述べて論じあうこと。

で、キミは、いつから議論をしたいのだね？

106 ：阿佐谷北：03/06/11 21:06

>>105　キミの今までの発言は自分で信じていないことだったのかぁ？？

　書き込んだ内容は、聞いてきた話。（信じた信じないに関わりませんよ。）

　

　
　

　　

107 ：電位ボロ儲け：03/06/11 22:54

呆れた。

108 ：阿佐谷北：03/06/13 17:31

>>105

信じたことを、皆さんは書いているのですか？　
私の場合は、（体験会場において聞いてきた）説明を俎上に乗せて、
議論の足がかりにしようというのが狙いです。
　了解ください。

109 ：電位ボロ儲け：03/06/13 18:51

キミの書き込みは馬鹿馬鹿し過ぎて議論の足がかりにも、ならないのが分からないの？
実際、なってないでしょ？
ついでにキミの書き込みの、おかげで電位治療器の業者は大変迷惑してると思うよ。

110 ：阿佐谷北：03/06/19 21:57

>>109　キミの書き込みは馬鹿馬鹿し過ぎて

十分、機能していますけれども。

>>ついでにキミの書き込みの、おかげで電位治療器の業者は大変迷惑してると思うよ。

　そうは思いませんけれども。

111 ：電位ボロ儲け ◆dFr.7lmtc. ：03/06/19 22:26

＞十分、機能していますけれども。
うん。十分に笑われているね。

112 ：阿佐谷北：03/06/22 13:37

>>109　実際、なってないでしょ？

　なっていると思うよ。

>>キミの書き込みの、おかげで電位治療器の業者は大変迷惑してると思うよ。

　宣伝してくれてありがたいって言っている。
　余計な心配ご無用だ。

113 ：おかいものさん：03/06/22 21:42

どう見ても電位ボロ儲けの方が正論のようだな（藁

114 ：おかいものさん：03/06/23 22:19

阿佐谷北(・∀･)ｳﾋｬﾋｬ

115 ：島津製作所アクトリージャパン：03/07/01 15:03

アクトリージャパンでは、9000Vp電位治療器がなんと32万円。もちろん新品。http://www.actry.jp

116 ：山崎渉：03/07/15 12:36

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

117 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:50

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

118 ：おかいものさん：03/07/19 13:11

電位治療器はぼったくりだ。

119 ：おかいものさん：03/07/22 03:23

最近、シェンピクス（？）という会社が新聞で通信販売の広告を出してるが、
どうよ？　買って大丈夫か？？

120 ：おかいものさん：03/07/22 10:59

効く効かないをずっと議論しても雰囲気悪くなって堂々巡りになるので
もっと具体的な話をしましょうよ！

上にも似たような質問がありましたが、やっぱり電位治療器に関して不安な点は
・電位治療器を使い続けることによって、身体がそれに頼ってしまい、
　自分自身の自然治癒力自体が低下してしまうのではないか？
が気になります。詳しい販売員の方は電位治療器では本来地上まで
届いていた自然電解という物が、かつては自律神経の働きを正常化するのに
手助けをしていたが、今は電線で遮られ、それが届きにくくなっている。
その自然電解を強めたものが電位治療器なので、全く問題はないとの
ことでしたが、何か他にご存知の方お願いします。

あと、やはり商品や身体のことに関して、詳しい販売員が少ないのも
問題だと思う。今まで色んなメーカーの体験会場6～７箇所くらい行った
けども、きちんと説明できる人って1～2人だったような…。

121 ：阿佐谷北：03/07/24 14:18

>>120 堂々巡りになるので

全くそうは、ならないよ。
体験のある人とそうでない人の発言を分けて考えれば済むことだ。
具体的な話をしたければ、体験会場に来るべきであろう。
現物もあるし、説明員もいる。
効果に、懐疑的な人もいるよ。

>>身体がそれに頼ってしまい、
　自分自身の自然治癒力自体が低下してしまうのではないか

あるメーカー（伊藤超短波）の説明によれば、
いったん戻った後は、食生活等に気をつければ良いということだった。

122 ：おかいものさん：03/07/31 21:05

＞あるメーカー（伊藤超短波）・・・

　脳が逝かれているとしか思えない罠

123 ：　：03/08/03 18:18

ぼったくり品など買う気にならん。

124 ：おかいものさん：03/08/03 18:20

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125 ：おかいものさん：03/08/05 00:18

ttp://area.dynax.co.jp/user/yebisuya/
高かったけど肩こりも直ったしよかったよ。
もっと安く売ってるとこあったらショックですが・・・
調べた限りでは一番安かったです

126 ：120：03/08/12 18:51

叔母からヘルストロン譲り受けました。
叔母には効かなかったらしいけど、私は体験会場に行って
多少肩こりがよくなったり、爪の伸びが速くなったり(こちらは
別に嬉しかないが)したんで、今後が楽しみではあります。

127 ：山崎渉：03/08/15 20:07

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

128 ：阿佐谷北：03/08/22 19:04

>>122

伊藤超短波の言うには、根本から治す治療なので、治った後は、かかる必要は
なくなるのだそうだ。

129 ：おかいものさん：03/09/09 21:42

:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

130 ：おかいものさん：03/09/10 10:17

このスレはどこのカテゴーいけば見れますか？

131 ：おかいものさん：03/09/10 18:44

伊藤超短波とは始めて聞きました、効果出た方いますか？
リブマックス9000ほしいんですがお持ちの方いますか？

132 ：めぐみ：03/09/10 19:20

ヨーロッパでの買い物をし、免税書類をもらったのですが、空港で免税のスタンプをおしてもらうのを忘れてしまいました。どなたか税金払い戻しの申請を代行してくれる業者をご存知ないでしょうか。

133 ：おかいものさん：03/09/11 08:18

リブマックスの試用感など教えてほしいです

134 ：おかいものさん：03/09/13 22:01

持ってる人はいないのかな？2時間の特番見たかな？
不整脈の人が電気で脳へ直接刺激くわえて効果出す
番組、それ見てたら余計こういう機械はいいのかなと
思うようになった

135 ：おかいものさん：03/09/16 22:06

持ってます。近所の人も持ってます。

136 ：おかいものさん：03/09/17 07:05

>>135
身体の調子はいいですか？お試しでしか使ったことが
ないですが良かったので興味津々です
近所の方の調子はどうですか？

137 ：おかいものさん：03/09/17 13:36

はじめにお断りしておきますが、否定派の方とお話するつもりは
ありませんのでご承知ください。

>>136
購入したのはリブマックス９０００です。ほぼ毎日使用しています。

実際に症状が改善された例としては
痔で手術したほうがよいと医者から言われたのですが継続することで
２ヵ月くらいで痛み、腫れ、出血が緩和され現在では、ほとんど問題
ありません。
父はコレステロール値が高かった(300以上)のですが食事療法、
薬は飲まずに正常値ちかくまで下がりました。
近所の人は高血圧で毎日薬を飲んでいたのですが電位治療器
を使うようになってから薬を止めていたそうですが血圧は正常値
の範囲で安定しているそうです。主治医も吃驚してたそうです。

私も最初は半信半疑だったんですけどね。
『田んぼか畑～』から『車が買えるくらい』と値段を最後まで明かさない
売り方には違和感はありましたし(^^;

138 ：おかいものさん：03/09/17 17:05

全て効果、効能以外のものに効いたって事か。。。。

139 ：おかいものさん：03/09/18 20:58

>>137
お話をしてくださってありがとうございます
やはり良さそうですね、増々ほしくなりました
私も高血圧で頭痛と吐き気、めまいなど起こし
ています、実際持ってる方のお話を聞けて自分
が試していた時のことを思い出します
母は試用後の反動で右目が見えなくなり運転す
ことができなくなってしまいました
好転反応の後の落ち込みだったと思います
買っていれば、そういった反動も出なかったの
だと思います　血圧も高く元々体が弱かった事
が関係ありです
１日どのくらいの時間、使用されていますか？
是非教えてください

140 ：おかいものさん：03/09/18 22:33

電位治療器に好転反応なんてありませんよ。
あれは体験会場でわざと電圧を上げて筋肉を震えさせ筋肉痛のような
ダルさを作り出してるだけです。最近流行ったEMSアブトロニックみたいな感じです。
さすがに少しは身体に変化がないと誰も騙せませんからね。あのような高価な機
械売るにはそれなりのトリックを使ってるわけです。

141 ：おかいものさん：03/09/19 08:44

体験会場では電圧は下がっていたはず、ひとつ
の機械で4,5席繋げていたので実際は3000v以下
だと言ってましたが。

142 ：おかいものさん：03/09/19 10:40

>>139
１時間を目安にしています。
時間がとれない場合でも２０分は座っています。

143 ：おかいものさん：03/09/19 21:28

>>142
色々と丁寧に教えてくださってありがとう
です、大変参考になりました、5年間お使い
になられているとは、以前から電位治療器
というものがあったんですね・・驚きです

144 ：おかいものさん：03/09/20 23:50

自宅パソコンから２４時間いつでも気軽に出来るＴＶ電話レディー募集中！
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145 ：おかいものさん：03/09/23 11:00

現在東京の杉並区高井戸のオリンピックというスーパーで、メディカルビリーブとか
言う名前の会社が体験コーナーやっています。２８日までだったと思いますが。
9000V と 130000V の二種類でやっています。定価３２万円だかを、２９万円くらいで
売っているようです。

146 ：おかいものさん：03/09/29 21:17

もう一つのスレにも同じ発言をしています。
悪質商法にも程があります。
--

風呂屋で無料体験やってるのを見たよ、年配の女性が「ばちっ」とかやってもらって喜んでいた。

原理的には平賀源内のエレキテルと一緒だろ。
無料体験のやりかたも一緒だ。
http://www.iptp.go.jp/museum/history/siryou/09.html

「諸痛のある病人の痛所より火をとる器なり…」

１８世紀の医療機器のどこが「最新医療」なんだ？

147 ：おかいものさん：03/09/29 21:57

病気のないﾔｼや使用したことのない香具師の言うことじゃな・・
ｸﾄﾞｸﾄﾞと本と同じ文章載せちゃって

148 ：おかいものさん：03/09/29 22:07

糖尿病のおかんが毎日体験所に通ってたなあ

149 ：おかいものさん：03/09/30 01:28

糖はどうなった？よくなったでつか？

150 ：おかいものさん：03/09/30 07:04

>>149
1年くらい通ってたと思う。
結局前よりHbA1cが悪化し、糖尿病は進行した。
販売員は好転反応とか言ってたらしいが、信用できなくなって
やめたそうだ。

151 ：おかいものさん：03/09/30 20:06

それはどこのメーカーの機械？

152 ：おかいものさん：03/09/30 21:01

コスモ何とかって奴

153 ：おかいものさん：03/10/01 14:53

コスモドクターかも　忘れてしまった
知人の家にあるんだけど母親が熱心に通ってかかってます
それ古いのか、元々だめなのか効かないっぽくて
何かの機械ほしくて探してますがなかなか決めかねてます
情報ｻﾝｸｽｺです

154 ：おかいものさん：03/10/01 15:26

とにかく電位治療器は高価です。どこのメーカーも似たり寄ったり、社名
品名が違うだけ買った人は車と同じでトヨタがよいとか、ホンダがよいとか
その程度の話です。どこも似通ったメカでどう見ても原価は２～３万。
ハクジュの１番安いやつでも値引き無しで３５万びた一文まけん。
うちの母親がなけなしの金で買って半年使用したが、最初のひと月めで
効果あったなどいっていたが、最近では使わないらしく埃をかぶっている。
カタログは立派だけどきくのかなー。ハクジュセンターに通っていた頃
は身体が軽くなって楽だといっていたが・・・。
鰯の頭も信心からとか言いますので、心理的なものが大だと思います。
身体に良いと感じた人はどんどんお試しになって買ってください。
特にオットマン付き椅子型９０００ｖがお奨めなようです。９０万以上しますが・・。

155 ：おかいものさん：03/10/02 03:06

ほんとジジババ相手の健康に関する商売はやめられまへんなー

156 ：おかいものさん：03/10/02 09:16

ハクジュはじめて聞きました・・いろんな会社が存在してんですね～

157 ：asagayakita：03/10/02 16:29

>>154 ハクジュの１番安いやつでも値引き無しで３５万びた一文まけん。

中古の販売を見かけたことがある。
問い合わせてみてください。

158 ：おかいものさん：03/10/02 18:51

おお～詳しく教えてくれてありがとうございます
35万でマケナイってのはきびしいですね～、使って
みて調子いい感じですか？変化などはどうでしょうか？
本で読んだコスモドクターは157万だし；高い・・
母親へリブマックス9000買ったげようか迷ってます
ここのｽﾚの人は丁寧に答えてくれて感謝ｶﾝｼｬです

159 ：おかいものさん：03/10/06 01:46

私は、コスモドクターの体験会場に４ヶ月ほど通っていました。
行ってた時は、肩こりが楽だったのですが、さすがに
５０～１００万の商品は、高額で買えませんでしたので、
（それでも、１００台以上は売れたらしいですが。汗）
私は、いろいろ探して、とある中古業者さんから、
新品のシェンペクス購入しました。
２・３日後に届きます。価格は、コスモドクターの約半分位でしたよ。

うちの、お母さんも通ってた時は、血糖値が下がる。
コレステロール値が下がる。等、聞いていたので、
期待して、健康診断にいったら、全然効果なしでしたよ（笑）
白血球が２０００も増えて、ビックリしてましたから。

あくまでも、「頭痛・肩こり・慢性便秘・睡眠障害」しか、
効能は、認められておりませんので、すべての病気が
治るというセールストークは、あまり期待しないほうが良いかも(^-^;

160 ：おかいものさん：03/10/06 02:16

>>137
>>139 です、お元気ですか？とうとう買っちゃいましたよ！
届いて何日も経ちませんが慢性的な首筋と後頭部の痛みが一時的に激しく
なってます、自分でも体験会場へ7回通ったので良さは痛感しています
やっぱｹﾞｯﾂしてよかったです、色々聞かせてくださって助かったです
またお話できたらいいなと思っています、とても励みになりました

161 ：おかいものさん：03/10/06 02:47

シェンペクスはじめて聞きました、さっそく検索してみたら
イスがカッコよすぎ<ｲｲﾅ　座ってみたい
コスモドクター微妙なんですね；4ヶ月も体験できたんですか
皆さん真剣に探してるんだな～　イスの座り心地報告待ってます

162 ：おかいものさん：03/10/06 21:01

シェンペクスは、椅子なしの９０００ＤＸを購入しました～。
本体と付属品のみです。うちにあるソファーに置きます。
農協（ＪＡ）とかで、無料体験出来るらしいですよ。

私が、無料体験通ってた時の感想♪
・最初は、福祉施設や病院に導入したいからと無料体験者を募集
・人が、増えてくると会場が大きくなって、黒板が出てきて、
　血がドロドロだから、心筋梗塞や脳梗塞になると言われる。
・でも、この機械に座っているだけて、血はサラサラになって、
　病気の予防になりますよ！
・そのうち、体験者の病気が良くなった話を続ける。
・自分も続ければ、持病が良くなるのでは？と思うようになる。
・会場終了が近くなると、数量限定ですが、ご希望の方には
　お譲りしますよ。という話に・・
・最初に、福祉施設に入れるんじゃなかったんですか？と聞くと
「そこに入れるには、人口の○割の賛同がないと無理・・」だって（笑）

販売員さんの言葉って凄いです。
体験会場に行って、聞いてみてください。
病気は良くなりますよ～とは、言いますが、
「治ります！」とは、最後まで一言も話しませんでした。
これは、「医療用具として製造承認を受けた物は、
承認された効能効果だけを宣伝しても良い」。
つまり薬事法により、認可を受けている効能以外
（例えば、ガンが治る。アトピーが治る。血圧が正常になる。）
という、営業はダメですってことです。うまいこと、やるねぇ

でも、体質改善にはお勧めです。高い買物ですが。。

163 ：阿佐谷北：03/10/10 17:05

>>162 高い買物ですが。。

白寿の場合、レンタルも有るらしいよ。そんな話も聞いた。
前にも書いたが、中古も扱っているようだし、廉価で手に入るのではないか。
いずれにせよ、詳細は問い合わせしてみてください。

164 ：おかいものさん：03/10/11 13:02

>>120-121
わしは不眠症治療のため購入し、購入当初は確かに効果を
感じることが出来たのが、ずっと使い続けているうちにかえって
眠れない時も出てきだしたんだ。それでおかしいと思ったので、
1ヶ月ほど使用しなかった。仕事の関係もあってそういう暇が
無かったというのもあるんだけど。やっと時間もあって、
また久しぶりに使用すると確かに使用しなかった１ヶ月とは違う眠りを体感できた。
だから>>120の言うような疑問を見て、あまり頼りすぎるのはかえって良くないので
はないかと考え始めている。

165 ：asagayakita：03/10/11 21:52

>>164 久しぶりに使用すると確かに使用しなかった１ヶ月とは違う眠りを
体感できた

この治療器は、慣れてしまうと効果は薄くなるということでした。
メーカーによっては、波形を変えるなどの体の慣れ防止の為の工夫が為されて
いるものもある。

166 ：おかいものさん：03/10/12 10:50

先日購入しました、シェンペクスが届きました♪
椅子なし買ったばかりですが、やっぱり
セットにすれば、良かったかな・・。
体験会場では、さほど気になりませんでしたが、
オウチに来て、居間のソファーで数十分座っているのも、
楽ではありませんね(^-^;
１～２万円程度の、リクライニングチェアーを
探して歩いています。
それから、局部ペン付きですが、体に触れるとかなり痛いです☆
１回使用しましたが、もう使うことはないかも・・。

167 ：おかいものさん：03/10/14 22:18

通っているジムで「コラボレックス」っていう治療器の体験会やってます
いよいよ終わりってことで値段出たんだけど、
税込みセット金額556,000円だった。
会社は株式会社バイオニックスとかいうところ。
確かに効いてるようなんだけど、いざ買うとなると迷うなぁ…
出せない値段じゃないし、母に使わせてあげたいんだけどね

168 ：おかいものさん：03/10/14 22:20

やめとけ

169 ：sage：03/10/16 21:35

コラボレックスって初めて聞きました。
どんな、製品なんですか？？
検索しても出てこないから、わかりません。。
電位治療器って、２０数社から出てるみたいですよ。
あせって、買う必要はないと思いますよ。
体験会場は、いわゆる催眠商法的なとこありますから、
なんか座っているうちに、これが一番だ～！と感じるようですが。
５０万以下でも、良い製品は沢山ありますので、
じっくり検討してからの方が、よろしいかと思います。

170 ：おかいものさん：03/10/17 00:14

レスありがとうございます。コラボレックスは新商品で、
確かコスモドクターの会社と他１社の共同開発品とのこと（自信ないので確認してきます）。
９０００Vという触れ込みは他の商品と同じです。
波形を５分ごとに自動切替えしているので電気慣れは絶対にない、らしい。
５５６，０００円は新発売特別価格で、パンフに載ってる通常価格は６６３，０００円（税抜）。
値段発表して２日目の時点で既に２０件近い販売が決まっていました。

「血液サラサラ広場」と銘うった会場には、張り紙に様々な病気が羅列してあり、
「これらは必ず治ります！」と明言されております。これって薬事法だかにひっかからない？
勿論パンフには頭痛・肩こり・不眠症・慢性便秘への効果しか書かれておりません。
あ、今年の８／２８付けの厚生労働省医療用具製造承認書は付いてました。

上記４項目以外で改善報告が多かったのは血圧の安定、
シミが薄くなった、イボ・タコが小さくなった（取れた）、
疲れ目の緩和、視力の上昇、あたりかな。
通ってるオジサンのひとりは視力が０．１から１．２に上がったとかで、
喜んで人間ドックの検査結果表まで持ってきてました。

私は、催眠商法っぽい所と最後まで値段を明かさない販売方法のおかげで
感情的にはイマイチ信用できないでいますが、機械自体の効果はあると思っています。
また、既出ですが機械に依存し自然治癒力が低下しないかということと、
>>139のお母様の右目が反動で見えなくなったということが気になります。
目が見えなくなるなんてとても重大な問題ですが、この方はその後どうされたのかな？
まとまらないうえに長文でごめんなさい。

171 ：おかいものさん：03/10/17 09:45

どの機械も同じような物かもね、自分の体験した機械が一番いい
と思うよ。使ったことない電位治療器買うのは不安だもの。
電位治療器のしくみとコスモドクターの体験談掲載されてる本
読んだらコスモドクターの話が多かったですが。

電子でつくるきれいな血液・元気な身体
厚生労働省認可高圧電位治療器の真実
出版社: 現代書林
上野紘郁

>>139は>>160だよ。

172 ：おかいものさん：03/10/18 23:02

>>171
本からの引用ということにすれば、何を言っても薬事法には引っかからないのです。
「この本に書いてあります」と言って本のせいにして誤魔化せるわけです。
そんな訳でお金を払って本を書いてもらっています。表向きは企業とは関係ないことにしてね。

173 ：おかいものさん：03/10/19 13:24

イボが取れる小さくなると聞いて、
首の周りの、小さいイボ取れるかな？と期待してましたが
取れるどころか、かえって色が黒くなってきて、
数も増えたような・・かえって、目立ってきて嫌です(Ｔ＿Ｔ)
これから、ボロっと取れるのでしょうか？
まずは、しばらく様子を見てみようと思います。

視力も、０．１以下ですが回復してる兆しはありません。。
飛蚊症もありますが、これもまだ黒い点が見えたままです。
日光湿疹と環状紅斑も未だ残ってます。（アトピーよりも軽い湿疹です）

まだ、５ヶ月ほどしかたってませんので、どこまで
体に効くのか、まだわかりません。

174 ：おかいものさん：03/10/19 14:12

>>173
それはどこの機械？

175 ：おかいものさん：03/10/19 17:16

１７３です。
コスモドクターを体験会場で４ヶ月ほど、
回数にして９０回近くです。
今は、購入したシェンペクスを使用しています。
こちらは、まだ１ヶ月経っておりません。
体験会場では、ひとつの機械に５人座っていたので、
効果も五分の１だと言っていました。

あと疑問ですか、電位治療器って子供・妊婦さんもＯＫですか？
会場では、心臓等に機械入れてる人以外は、
誰でも大丈夫ですと、妊婦さんも座っていました。
でも、購入したシェンペクスの説明書を見ると、
・急性疾患・悪性腫瘍・妊娠中・心臓障害などの方は、
医師との相談の上と書かれてました。

176 ：おかいものさん：03/10/19 21:29

:::電位治療器:::奇跡の最新医療
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

177 ：おかいものさん：03/10/22 13:11

>>170
>>139です、こんにちわ
遅レスすみません、母親は糖尿と高血圧で右目が緑内障、左足麻痺
でほとんど動きません。体験会場は14回通ったのですが、体験が
終わった10日後頃から急に緑内障が酷くなり光は見えてもすべてが
ぼやけた状態でしか見えなくなりました。左足は糖尿が進んでしまっ
た為の麻痺です。まだ使い始めて20日間ほどしか経ちませんが、左足
が軽くなったと言っていて、右目も小さい字が見えると本人自身が
驚いています。買うほどの必要はない、と母は言ってましたが私が
ほしかったので・・私自身も高血圧と背中や腕などの痛みで悩んでいた
のですが、手首から腕にかけての痛みが今はまったくありません。朝
起きた時から正午まで痛い頭痛もなくなりました。これがないだけで
自分は買った価値はあったと思ってます。母はもともと良かった左目
がもっとよく見えすぎて困ると冗談っぽく言ってます。コラボレックス
私も聞いたことないですがお得に買うなら今かな知れないですね。私は
バイオテックのリブマックス9000という機械です、体験会場もこの
機械でした。体験中買っていれば4万ぐらい安かったですが終わった
数カ月後に買ったので本来の値段で買うことになってしまいました。
それでも使用している今は満足しています。ではではまた！

178 ：おかいものさん：03/10/22 22:06

１７３・１７５です。
今日は、機械を使用していて、良くなってきた点を書きます。
母は、腰痛と股関節の痛みがひどく、いつも腰を曲げて歩いていました。
体験会場では、１回座っただけて、腰の痛みが楽になり、
腰も見た目で、伸びたのがハッキリわかりました。
会場が終了してから、数週間経つとまた、痛みが激しくなり、
やはり治療器が効いていたんだと感じて、他の機種ですが購入しました。
母の場合は、腰痛と股関節には効果がありましたが、
コレステロール・血糖値・白血球等は、検査結果は
あまりおもわしくなかったようです(^-^;

私は、頭痛と肩こりには、効いてるようです。
車の運転も、以前ですと１時間もすると肩がパンパンになり、
頭もズキズキしてきて、帰り道は辛いものでしたが、
今は、長時間のドライブも快適です。
疲れずらくなってきていると、言う事でしょうか。
でも、その他は、まだ今のところ効果なしです。
１週間前ほどから、寒さのせいか、左ヒザがとても痛く、
正座も出来ないほどです。まだ、若干痛いです。。

昨日から、弟も座らせています。
弟の水虫が、良くなるのか？！見ていこーと思ってます（笑）

179 ：おかいものさん：03/10/26 00:44

>>178
>母の場合は、腰痛と股関節には効果がありましたが、
>コレステロール・血糖値・白血球等は、検査結果は
>あまりおもわしくなかったようです(^-^;

痛みなんかは電気信号を脳が判断してるものだから、気の持ちようで痛みが消えることが
あるみたいですね。ただ血液検査のように数値で表すものはあまり変化が起こらないようです。
コレステロール・血糖値に効果があるとはまったく謳われていない機器なので、当然ではある
のですが。

180 ：おかいものさん：03/10/27 04:54

気の持ちようだけで病気が治ったら、それ以前に病気かかる人なんていないんだよな

181 ：おかいものさん：03/10/27 21:21

>>180
ところがドッコイ、病は気からなんだな。
以下を読めば電位治療器で慢性便秘、肩こり・腰痛、不眠症、頭痛　以外の
厚生労働省に認められていない症状が治る理由がよくわかります。

プラシーボとプラシーボ効果について
http://www.page.sannet.ne.jp/onai/Healthinfo/Pracebo.html

182 ：おかいものさん：03/10/28 08:44

>>181
病は気？w
そんな一個人サイト信じません。

183 ：おかいものさん：03/10/28 21:36

「プラシーボ効果」をGoogleで検索すればたくさん出てきます。
有名みたいですね

184 ：おかいものさん：03/10/28 22:23

プラシーボは人間しかないよな？

185 ：おかいものさん：03/10/28 23:29

わからんことはプラシーボのせいにすれば都合よく納まるからなｗ

186 ：おかいものさん：03/10/29 00:29

プラシーボ？なんだそりゃ。
愚だ愚だ言ってないで、黙って買えばいいんだよ。
そうすりゃ俺が儲かるんだよ。金持ってるくせに年金もらってる年寄り
から金をせしめて俺が使ってやるんだ。経済効果抜群だろ。
買う気の無いガキはとっとと去れ。

187 ：おかいものさん：03/10/29 01:01

通信販売しているﾍﾞｯﾄﾞﾊﾟｯﾄのイオネスって良いかな？使ってる方感想をきかせて！

188 ：おかいものさん：03/10/30 09:23

イオネスは360vで眠ってる間、8時間電位に触れてることに
なるから～・・3000vぐらいの効果？！なの？
自分は9000vの１時間でかかってるから、360x8時間で2880vと
考えたら、なかなかいい感じ？私も初めイオネス買おうと思ってた
から。

>>186
ｳｹたw
プラシーボで纏めようとする奴ｷﾓ

189 ：おかいものさん：03/10/30 23:16

お前ら買えよ、買ってくれよ、こんちくしょー
このままじゃリストラされちまう。誰でもいいから買ってくれー

190 ：おかいものさん：03/10/31 02:02

>>189どこの人?
>>188 9000V/1hは有料?何ﾎﾞﾙﾄに何分からが効果あるの？ｲｵﾈｽ欲！

191 ：おかいものさん：03/10/31 02:52

>>188
イオネスは360vで8時間タイマーのはずだわよ～
360vでも十分効果あると思うんだけど～・・
9000v/1hは無料というか買って自宅にあるのです・・結果有料?
プレハブの小屋で体験した時は3000vで20分でも6日で
肌はキレイになるし2キロ痩せて見た目の変化に効果あったよ。
イオネス使ってる人が出てきてくれるといいね～

>>189
冗談でしょ？ﾏｼﾞ?

192 ：おかいものさん：03/10/31 02:55

>>190
訂正、ごめんﾚｽあて間違えてしまった・・眠くて

193 ：おかいものさん：03/11/02 07:43

194 ：おかいものさん：03/11/02 13:09

195 ：おかいものさん：03/11/02 13:10

196 ：おかいものさん：03/11/04 14:48

イライラ
http://www.isshikinet.ne.jp/anser6.html
更年期障害
http://www.isshikinet.ne.jp/anser16.html

197 ：阿佐谷北：03/11/04 20:46

>>184,185

人間以外の動物で実験した結果はないのか？
有るのじゃないか？

198 ：おかいものさん：03/11/08 01:47

以前、体験会場にケーキの箱に隠して
インコを連れてきてた方がいたそうです。
時間帯が違うので、その人とは実際お会いしてませんが、
年寄りのインコで、食欲もなく目も悪くなってるので、
元気になるかな？と思い、機械にかかっていたそうです。
初日は、帰るとグッタリしててヤバイと思ったらしいですが（笑）
２週間位したら、元気になったと聞きましたが。。。

あと、よくペットボトルに水を入れてくる人がいてて
聞いてみたら、水がおいしくなって、これでご飯を炊くと
お米がふっくらするとか、植物にあげると花が長持ちするとか・・。
お水の効果は、約１日と言っておりました。
私も、数回やってみましたが、味の違いは良くわからない・・。

199 ：おかいものさん：03/11/13 18:18

近所でパワーエナジー9000ツーの体験会場が始まって電解水くれるよ
うで行ってみようと思います。レポしたいと思います、結構ひと居たみたい。

200 ：おかいものさん：03/11/18 15:24

.
逝ってよし

201 ：おかいものさん：03/11/18 18:03

電解水は体にいいのかな？

202 ：おかいものさん：03/11/25 03:06

いちよう体験会場で飲んでみたけど、電解水は普通の水っぽいかな

203 ：おかいものさん：03/11/25 08:40

伊藤超短波のはるかぜ持ってるじょ！

使ってないが(ｗ

204 ：阿佐谷北：03/11/25 17:54

　杉並区桜上水スーパーマーケットいなげやにて、体験会場発見。
１０－１９時、１２月１８日までとの事です。

205 ：おかいものさん：03/12/02 17:49

ウンコ

206 ：おかいものさん：03/12/02 19:21

チンコ

207 ：おかいものさん：03/12/09 21:35

我が家の猫が食事しない・・機械へ乗せてるけど食べてくれればいい
けどな

208 ：おかいものさん：03/12/11 14:04

いくらするの？

209 ：おかいものさん：03/12/12 19:57

3000円くらいだべ。

210 ：おかいものさん：03/12/13 23:59

いや、もうちっとかかると思う。

211 ：おかいものさん：03/12/15 19:21

アクトリージャパン
32万円
http://www.actry.jp

212 ：おかいものさん：03/12/17 19:10

アクトリー？

213 ：プウ：03/12/21 06:11

元販売アドバイザー研修員です。イオネスさっきTVで見て、電圧数知りたいなーと思ってたら、こっちに来ちゃいました。あたしが知ってる（というか習った）知識の範囲で、お答えしときますです。
電圧は、高いほうが全然効きます。でも総じて値段も高い。あと、好転反応ってのが強く出てしまう可能性があります。ただ、好転反応の出方には、個人差がすごくあって、人によってはイオネスくらいの
低電位でも十分だったりすると思います。
先輩アドバイザーは、水はおいしくなんないっていってました。元来、使用目的違うし。
治る、って言葉は薬事法にひっかかるらしい。「治る」を連発するアドバイザーは、逆に注意だと思います。「良くなる」なら違法じゃないらしい。
コドモやペットなど、体が小さいとそのぶん、めぐりの良くなった血液が体内一周してくるのが早いので、大人より効果てきめんです。8割がた、座ると寝てしまうorおとなしくなります。
生活習慣病やがんで命の危険がある人は高電位、肩こりや便秘の人は低電位、ってのが、金銭的にもよいかと。

214 ：プウ：03/12/21 06:13

本当はこんなこと、会場にいるアドバイザーが説明してあげなきゃいけないのに・・・。
カキコしすぎたかも。

215 ：おかいものさん：03/12/21 15:27

イオネスは効かないよ。
毎日つけて寝てましたが、スポーツクラブの前の体験会場にいっていた時の様にはいきませんでした。
かたこりにもだめでした。
もう、体験会場がなくなってたんでネットで調べて結局、島津製作所のアクトリーを買いました。
いまでは肩こりもしません。

216 ：おかいものさん：03/12/21 23:57

家もアクトリー買ったけどまったく効きませんでした。
この製品、個人差ありすぎです。

217 ：おかいものさん：03/12/22 10:02

名古屋市緑区鳴海山下エグザススポーツクラブ
コラボレックス体験会場　今日までです

218 ：プウ：03/12/22 21:38

>>216
まったく・・・ですか。切ないですね。使い方によっては、電気が無駄に外に
もれたりして、効果半減になったりします。あと、あたしも使ってた時期は
何も見た目変化なしでしたが、使ってない今、歯ぐきの色とかビミョーに悪く
なってるので、どうしようか考え中。

219 ：おかいものさん：03/12/24 19:41

どこで無料体験会をやってますか？情報きぼん

220 ：阿佐谷北：03/12/24 21:58

>>219

参考にして下さい。
高円寺　ヘルストロン。アジア雑貨屋のとなり。
新宿御苑　リカバロン。新宿１－１５－１８

221 ：おかいものさん：03/12/25 18:33

千葉県はどこでやってますか？
できれば東金～銚子間でお知りの方お願いします・・

222 ：おかいものさん：03/12/29 19:01

マルタカのレクシオ９０００の体験会場にいってきました。
この機械もシェンペクスとかと同じように、慣れ防止の機能？が付いていました。
ネットで調べてみたら、やはり、それなりに高いものですね。
ドクタートロン、シェンペクス、スーパートロン、白寿プラザ等、色んな会場にいきましたが、
結局はどれもこれも基本は大差ないですね。電子ペンなんかどうでもいいような気もしましたね（ｗ

223 ：おかいものさん：03/12/29 19:22

みなさん業界の人？
競合他社のチェック？

224 ：おかいものさん：04/01/03 07:30

業者が多ければ、それだけ客もいるだろうしね

225 ：おかいものさん：04/01/05 20:16

取りあえず効果は無い

俺の親が体験コーナーで３０万のを買ってきた。
「腎臓が悪いんですが利くのですか？」と聞いたら
販売員は
「利きます」
「貧血なんですが利きます？」
「利きます」
ばあちゃんが
「足が痛いのですが痛みが無くなりますか？」
「もちろん、痛みはとれますよ」
即購入。
以来２年・・変化無し
騙されたと皆言ってます

226 ：おかいものさん：04/01/05 21:53

>>225
メーカーと機械の名前はっきりと明記ｷﾎﾞﾝﾇ

227 ：おかいものさん：04/01/06 18:04

アクトリーなんて買うやついるんだ！！
製造元はいいけど
仕様、部品等々劣悪！！・・・
安ければ良いというもんか？？

228 ：おかいものさん：04/01/08 01:07

>>225
販売員が平気で嘘を言うのはのは
・いくら嘘を言って売りつけても後で証明するのは困難
・だまされた方もだまされたことを認めるのが恥ずかしくて強く出ない
・店を開いてはすぐ畳むので業者や販売員を特定するのも困難
・そもそもだまされたことに気づかない人も結構多い
こんなところだろうな。

229 ：おかいものさん：04/01/08 18:51

>>225
メーカーと機械の名前はっきりと明記ｷﾎﾞﾝﾇ

230 ：おかいものさん：04/01/15 14:11

age

231 ：おかいものさん：04/01/22 01:05

定期age

232 ：ちょっと質問です。：04/01/23 20:47

電位治療器の広告をよくみてます。
自分も右足のつま先から腰に痛みがあります。

数社のパンフレット、広告をみました。
痛みがとれる、アトピーが治るなど書かれていました。
ふと、思ったのですがこれは薬事法違反では？
厚生労働省が認めた効果以外の効果を記載すると
薬事法違反です。

各社の免疫向上なども記載されてますが、
法律違反では？

233 ：おかいものさん：04/01/23 21:30

違反ですけど、そんなにはっきり提示してる会社もまた珍しい。
どこの会社の広告ですか？
購入者どなたかの体験談として書かれている場合は違法でないです。
それは、会社自体が効果効能を唱ったわけではないからのようです。
免疫向上というのは厚生省で認可されている便秘・冷え性・肩こり
睡眠不足解消の4つだけです。アトピーなどは別物ですね・・
それでも治る！なんて公に言っていてはまったくの違反ですが。
私の母も足にしびれがありビリビリと痛むので購入し4ヶ月弱ですが
今のところ効果は実感できていません。私はむくみや頭痛、腕の痛み
冷えがすっかりなくなり快適ですが・・。

234 ：ちょっと質問です。：04/01/24 17:46

私も無料で体験させていただきました。
痛みはまだ消えませんが、夜ねるときに体がポカポカします。
なんか効果がありそうなのですか、
宣伝広告があまりにも、、、
胡散臭いのです。
残念です。

235 ：阿佐谷北：04/01/24 23:32

>>234

　説明員の話に拠れば、薬事法上認められている効能以外にも、効果が
期待できるという事らしいですね。
　患者側からすれば、治れば良いという気もしますが、認可する側はそうは行かない
らしいです。

236 ：おかいものさん：04/01/24 23:40

内部がポカポカはたぶん超短波の効能。他にも低周波やイオン静電等が機能としてある。
信頼できて歴史のあるメーカーの製品を使用すれば健康増進に効果があることは確か。

ただ最近は登録商標や特許を無視してまがい物を高額で販売している業者も多い。
一台30～40万円なんて値段を付けているところはまず信用しないほうがイイ！
品質自体の安全性がいい加減で事故の危険性があるし、業者自身が使用法や原理をわかっていないはず。
また、きちんとしたメーカーのものよりも機能が１ランク～２ランクは少なかったり落ちているものばかり。

宣伝広告に一生懸命な業者はまず胡散臭いと思った方が無難

237 ：阿佐谷北：04/01/24 23:42

>>234

　ドイツで開発された治療法で、７０年前に日本に入ってきた。
日本における老舗は、ヘルストロンらしいです。
いろいろ当たってみましたが、宣伝広告はどこも似たり寄ったりでした。
効能もほぼ同じ。

238 ：おかいものさん：04/01/24 23:45

日本のこの電気治療器製造のトップで９０年近い歴史のあるメーカー
医療機関や専門家も使用している製品を購入したい場合は

伊藤超短波（株）　へどうぞ！

239 ：ちょっと質問です。：04/01/25 21:47

みなさんありがとうございます。
ところで３０～４０万が信用できないのでしょうか？
今紹介されているのはイスとセットで５０万近くなります。
これは買わないほうがいいのでしょうか？

240 ：おかいものさん：04/01/28 11:41

>>239
値段も高いし家族と相談したほうがいいかも、私は独断で、やはり
椅子付きのものにしました。椅子は高いですね。私は値段の価値が
あると思って買いましたが販売員の態度は大嫌いでした。買わないと
さもさも病気になってしまえばいいのような脅すような態度はムカつき
ました。身体を温めることとかならヨガやデューク更家などお勧め
です。電位はパンフレットだけ貰って気長に考えて結論を出した方が
いいですよ、買っても効かない、座ってることが面倒という人は沢山
いるので・・。

241 ：阿佐谷北：04/01/30 19:10

>>219

さらに追加情報、

　リカバロン：調布市仙川町1-33-50

242 ：おかいものさん：04/02/02 14:01

ここは、販売員の人たちの集まりですか？(ｗ
嘘は言ってないかもしれないけど、あまり他人に自慢できる仕事じゃないね。

いちおう参考までに、中身を見ればわかるけど原価２万円もしないよ。
部品の良し悪しも大して変わらない。
考えてみな、秋葉原に行って「悪い部品ください」って言ってあると思うか？
薬事法の関係もあって出力なんかもどれも一緒。
まあ、良いと思えばよい。それ以上はないね。
若い人が高い車を買って税金やら払ってるのに比べれば、年寄りの楽しみとしては安いんじゃないの？

243 ：おかいものさん：04/02/02 18:07

よく見掛ける能書きだね　つ　ま　ら　ん

244 ：おかいものさん：04/02/02 23:31

正当な意見だ。
現実な客観的意見だ。
真摯に受け留めねばならぬ。

245 ：おかいものさん：04/02/03 12:26

それほんとよく見る、現実というかただの個人意見

246 ：体験者の一人：04/02/05 01:28

私も購入検討してるので書き込みます。私も一時期、というか最後まで通ってましたが、「リブマックス１２７００」を売っている体験会場に通ってました。

半年間通ってましたが、これは実際、私が体感したとです。
会場でもうたっている通り、「頭痛、便秘、肩こり、不眠」に効果ありでした。
長年辛かった肩こりがすっかり取れましたよ。
急に胃の辺りに鈍痛が続き、「これが好転反応なのか」と思いながら床に就き、翌朝起きたら今までにない目覚めの良さを実感しました。

肩こりがも嘘のように取れてましたよ。同時に足の裏がやわらかくなってましたね！！
寝つきも良くなってました。
便秘も解消されれば当然肌の調子も良くなりましたね。

会場にはいろんな人がいましたが、（白内障のわんちゃんとか）なぜか仲良くなった、脳梗塞をしたおじちゃんがいました。

最初は両脇を支えられながら通ってましたが、最後の方では杖をついて一人で通ってましたね。

客観的に見ても効果があるのだと、そのとき思いましたが････。やはり脳梗塞のおじいちゃんは購入してましたよ。

購入のポイントはいろいろ体験してみてしっくりきたのがいいですかね～。
金額的な問題は大ですが。

247 ：おかいものさん：04/02/05 19:18

ここは会社の宣伝場所？

248 ：おかいものさん：04/02/07 06:28

>>247
ここは、効果があるかないかを利用者の本音で語る場所。
せっかく情報を出してくれてる人相手にくだらん中傷をするな。
リブマックス9000の時代の話だが、俺はもともと大して悪いところが
なかったのでとりたてて効果は実感できなかったが、友人で軽い腎炎が
良くなった奴が確かにいる。何をしても小康状態だったのが半月ぐらい
通って劇的に良くなって購入して今でも使っている。そいつも最初は
効くわけないと思っていたそうだ。本当に効果アリと思えるなら、金や
理屈の問題じゃないぜ。

249 ：おかいものさん：04/02/07 11:07

今内の近所に来ている健康アドバイザーは
集まっているおばちゃんたちに対して、
「皆さんの病気は必ず治ります！　このゴールドトロンなら、治ります！」
と言い切っていましたが。これは薬事法違反？
ついでに、重度の心臓病で専門医から
「もう手術は無理」と言われたばあちゃまに対しても、
「おばあちゃん、このゴールドトロンに座っていれば、必ず治るよ！」
と言い切りましたが。
大丈夫かこの営業は。田舎だからと思って放言し放題ですが。

250 ：おかいものさん：04/02/07 11:47

>>249
その機械は効果ありました？
何回ぐらい通ってます？
ゴールドトロン検索したらひとつだけ出てきたな～・・

>>232
>>239の機械のメーカーも知りたいけど未だ分からず
どこのメーカーのどんな機械で、電位に対して嫌な印象持った
のかはっきり書いてほしいよ。そうすれば少しは販売方針や
機械を見直すキッカケになるよ、それこそ評判よくない会社
ほど伏せ字なのが多いのは不思議。はっきり書いちゃいなよ

>>248
同意見

>>246
１２７００って物がもう出ていたなんて知らなかった・・。
4ヶ月前に9000買ったけど消費税とイス付きで70万てとこ
セット価格でした。機械自体は50万5000円でした。
１２７００は、ずばりおいくらでした？去年まで9000が
最高数値だと思ってた～、12700の話なんてひとつもなかっ
たのに・・買う時も何も言ってくれなかった。

251 ：おかいものさん：04/02/07 21:15

客観的に考察るすと結局、業界人だけの烏合と思われます。
付け加えて、固有商品名と疾病に対する効果（厚生労働省が認めた以外）を謳うと
不当景品類及び不当表示防止法、健康増進法に抵触します。
たとえインターネット上の経験談においても抵触します。

よって、法律を無視、または無知なことに過失がある奴が
烏合しているとおもわれます。
各会社の関係者であれば業務上の過失が認定されます。

252 ：おかいものさん：04/02/08 00:56

そんなこと言いつつ何が言いたいのか分からん
こういう事を書きたくなった訳は何？
販売社員が営業妨害訴えてるように見えまーす
あくどい商売もここまでかww

>>考察るす
考察するw
烏合って言葉好きみたいね

253 ：おかいものさん：04/02/08 01:13

あくどい商売同士の烏合？
252、あまりにも低レベルだよ。
もっとするどく突っ込まないと。
法令を読んだら突っ込めるよ。

254 ：おかいものさん：04/02/08 01:27

>あまりにも低レベルだよ。
君も仲間です。
>もっとするどく突っ込まないと。
人に頼らず自分でやりましょう。

255 ：253：04/02/08 02:35

254
ただ言えば言いと言うものではないよ。
ちゃんと理解してよんでごらん。
君が言ってる事は本旨から外れている。
もっと理論的になれ、感情的にならずに。
254＝252であることはわかったから。

また同じようなことを考えているのなら
この業界は
ただ感情的で物事を言い、
論理的に思考が出来ないと証明してるよ。

反論は論理的にしてね。

256 ：おかいものさん：04/02/08 06:29

>>251
消費者が自分で経験したり見聞きしたりしたものを伝えることを禁止している法律の名称と条文を知らせてくれ。

257 ：おかいものさん：04/02/08 09:40

ちゃんと書いてある。
よく読んでね。
法律は自分で解釈して。（法律解釈だよ）

それとここは消費者だけが伝えているとは言えないよね。
そのへんのよく把握して。

短絡的、感情的に、無意味な反論が多いね。
自分の感情をコントロールして、よく考えて。
この業界でまともに議論が出来るひとはいないの？
胡散臭いと判断されるよ。

258 ：おかいものさん：04/02/08 11:56

消費者は効くか効かないのかが一番気になるのであってまずは
法の好きなあなたの機械体験が聞きたいので教えてください。
　効く効なかい以前の話って感じで、そんな事はよく
電位治療器:::奇跡の最新医療で話し合われてきたことでした。
ここのスレはまぁ販売員と割りと誠意ある消費者の情報が入手
しやすいので情報源を絶つのはやめてほしいです。販売員の書き込
みくらい今さら敏感になる必要ないし、何とも思いません。ケンカ
したいのであればID制度の方でどうぞ。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50

259 ：おかいものさん：04/02/08 11:58

効なかい
効かない
自分で訂正しておこ…

260 ：おかいものさん：04/02/08 17:55

>>257
おまえ小学生か。
消費者が自由に書くことを制約できる法があるはずがない。
業者のセールスかどうかも含めて読んだ本人が自分の責任で選別するんだよ。
くだらん話をするな。

261 ：おかいものさん：04/02/08 18:34

>251=253=255=257
病院で導入されてるメーカーありなんでｽﾚ探して行ってごらん。
医師ｽﾚ
医師の知り合いならば法律に詳しいﾔｼいるんでないかい？
反論を求めるより自分で電位について調べろって（ry

262 ：阿佐谷北：04/02/08 21:24

>>251　固有商品名と疾病に対する効果（厚生労働省が認めた以外）を謳うと
不当景品類及び不当表示防止法、健康増進法に抵触します。

ここは、効果があるかないかを利用者の本音で語る場所。
せっかく情報を出してくれてる人相手にくだらん中傷をするな。（>>248）

この意見に同意！

　真に病気を抱えている人に、法律を持ち出すことは　非人道的だ。
すべてを、法律で仕切れると思うな。
　それに、役所に認可されてはいない病でも、
治った事例さえあれば、（それが事実ならば）書いてもいいんじゃないか？
厚生省では、この４（５）項目以外は治らないとは言ってはいない。

263 ：おかいものさん：04/02/08 22:27

法治国家では法律は守んなきゃだめだよ

264 ：おかいものさん：04/02/09 00:25

言論の自（藁

265 ：おかいものさん：04/02/09 11:43

あくどいシノギ

266 ：おかいものさん：04/02/09 18:33

阿佐谷北というボケは無視しましょう。
アホをさらけ出しすぎ！
今までがんばってたのに残念ね。

267 ：阿佐谷北：04/02/09 18:43

>>263

厚生省で言っていることは、
この４（５）項目は公示してよいということ。
それ以外が治らないということではない。

268 ：２６８：04/02/11 01:00

ご存知の方いらっしゃったら、教えて頂きたいのですが
医学会（大学教授など）で電位治療を研究されてる方
は、いらっしゃるのでしょうか？　
また、一般的に大学教授のようは方は、電位治療器を　
肯定or否定的など、どのようにお考えなのでしょうか？
やはり‘商売敵’と考えているのでしょうかね…
私は、効果（本当に効く、効かないは別として）などを　
よく分からずに‘否定的’にとらえている方が多いと思うのですが。

269 ：おかいものさん：04/02/11 03:51

sage

270 ：おかいものさん：04/02/13 23:24

268さん、
培養細胞でアッセイしたことがあります。
自分は地方国立大大学院で研究した事があります。

否定もせず、肯定もいたしません。
有意差が確認されませんでした。

だた判った事は、
製品によって、磁界にムラがあることです。
詳細は秘密保持契約上いえませんが、
個人的には面白かったですよ。

271 ：257：04/02/14 00:04

はじめに、258にお詫びする。
あなたには恐縮ですが、あえてこれを最後に言わせてね。

阿佐谷北があまりにも非人道的なので。
あえてお前の言葉を借りて言う。
真に病気を抱えている人に、その人の弱みにつけこむのは　非人道的だ。

＞この４（５）項目は公示してよいということ。
＞それ以外が治らないということではない。

お前が勝手に思う事は自由だ。
法は何もとがめない。
しかし、
真に病気で悩んでいる人に誤認を与えることが、
違法だ。

だから、決められた事（承認された効果）以外は営業活動として公にしてはならない。
これが最低限の道徳だ。
健康増進法の意義もここにある。
最後だから言っておくよ。
お前が電位治療器の業者関係者であれば、
過失推定または認定される。（知らなかった、とでは済まされない）
責任は民法７１５条使用者責任により、会社も責任を負う。

ついでに261
病院でカゼに使われているクスリが
胡散臭い業者が、ガンに効くと言っていいのか。
各薬に目的があるだろ。

258さん、ごめんね。

272 ：阿佐谷北：04/02/14 18:57

>>真に病気を抱えている人に、その人の弱みにつけこむのは　非人道的だ

何故お前にお前呼ばわりされなければならないのか。
何様なんだ？
　ただ、この意見には同感だよ。

>>誤認を与えることが、違法だ。

　この４（５）項目は公示してよいということ。それ以外が治らないという
ことを意味しない。

　この俺の書き込みが、誤認を与える表現だとは思えない。

273 ：阿佐谷北：04/02/14 19:10

>>271　お前が電位治療器の業者関係者であれば

　関係者ではないよ。
　だが、そこまで言うのならば、あちこちで開催されている
治療器体験会場を廻ってチェックしてみたら良いではないか？
　俺も、２，３の情報提供はしたので、さんこうにして欲しいね。

何の行動も出来ないならば、所詮は口先だけじゃないか？。
それでは、真に病気で悩んでいる人は決して救えない。
体験会場で、法律違反だと捲くし立ててやればどうなの？

　

274 ：阿佐谷北：04/02/14 21:24

>>271
　
　説明員に聞いたところ、厚生省は理論が欲しいらしい。
だから、４項目に絞って許可しているらしい。
けれども、患者にとっては、理論よりも治ること、緩和されることが先決ですよ。
これが真に病気で悩んでいる人の姿だよ。

275 ：おかいものさん：04/02/14 22:19

>>274
「間違った理論」では困るんです。１８世紀じゃないんだから。

276 ：おかいものさん：04/02/14 22:24

エネルギーだとかパワーだとかマイナスイオンだとかアルカリだとか
実際には本当のところはわかってないのに、平気で使いますよね
その言葉にご利益でもあるんでしょうか？

277 ：２６８：04/02/15 04:07

270さん、
レスありがとうございます。
そうですか、可もなく不可もなく‥　と言った結果だったんですね。
２７０さんは、例えば、電位治療器の研究をする機会が
もう一度与えられれば、研究をされてみたいですか？

278 ：おかいものさん：04/02/15 13:14

>>276
オカルト板池

279 ：270：04/02/15 20:00

268さん、
可もなく不可もなく・・・
というのはあくまでも統計上の見解にすぎないので、
自分が実際に感じたことを表現できませんでした。
だからあまり気になさらないでください。
なんと表現したらいいのかわかりませんでした。（国語がすごく苦手です）
培養細胞が何らかの影響を受けていたのは事実です。
だた、影響を受けた結果が、調べようとした項目には答えを見せてくれなかったのです。
もっと広く現象を確認すべきだったと思いますよ。
だから、
もし研究できるのであればやってみたいですよ。
時間と、研究費、研究設備環境があれば是非、やってみたいですよ。

しかし、自分は企業研究室の歯車にすぎないのです。
あ～・・・
どっか募集しないかな。

280 ：２６８：04/02/16 02:18

２７０さん、
　＞だた、影響を受けた結果が、調べようとした項目には答えを見せてくれなかったのです。
なるほど、なるほど‥　なんらかの影響があることは確認できたが、
具体的に何に影響を与えるのか‥　までは確認できなかった、と言った感じでしょうか。

あと、２７０さんのボスであった教授、助教授クラスの方々（医学部で研究されてたのですか？）
は電位治療器を、どの様にお考えだったのでしょうか？
医学会の‘見解’はご存知ではないですか？

研究に携わってらっしゃるんですね。やりたい研究ができれば、
最高ですね。

　

281 ：おかいものさん：04/02/17 16:01

　　　　　　_,,,,,,,,
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　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

282 ：おかいものさん：04/02/18 01:16

＞＞説明員に聞いたところ、厚生省は理論が欲しいらしい。
と言う事は、
根拠も、理論もないの？

これは治った！
と、思わせか？

でなければ
どうしてお役所は
他の効果を認めないの？

283 ：おかいものさん：04/02/18 03:06

やっぱり、プラシーボなのか．．．

284 ：阿佐谷北：04/02/18 15:58

>>282

　認可されている項目以外は明示できない。
説明員は、治る、緩和されると言っているが、薬事法上の縛りで
明示できないという。

　認可項目以外が治る根拠や理論が無いか、もしくは有っても厚生省が
認めてはいない為、表立っては言えないのでしょう。

285 ：おかいものさん：04/02/18 19:29

明示しちゃいけねーことは口で言ってもイカンだろ

286 ：おかいものさん：04/02/18 19:51

阿佐谷北、
もう恥ずかしいからでるな。
お前がバカ扱いされるのは勝手だが、
電位治療器まで胡散臭く思われる。

お前の電位治療器会社はアホ揃いと思われるぞ。

287 ：阿佐谷北：04/02/19 20:22

>>明示しちゃいけねーことは口で言ってもイカンだろ

　実際には、発言がある。

>>お前の電位治療器会社は

俺は治療器の関係者ではありませんよ。

288 ：おかいものさん：04/02/20 07:03

発言しちゃイカンと、発言がある、
とでは意味が違うだろ。
この人は故意にアホぶっているのか？

この人、もしかしたら大物政治家？

289 ：asagayakita：04/02/20 17:38

>>288 発言しちゃイカンと、発言がある、とでは意味が違うだろ。

当たり前だろ。
　そうした発言は（説明員から）あるよ、と書いているのだ。
実際には、キミの言うところの、｢イカン｣ことを説明員たちはしているよ。

290 ：おかいものさん：04/02/20 17:48

それは違法くさいですね

291 ：おかいものさん：04/02/20 18:15

>>286　禿同
確かに阿佐谷北さんのコメントは電位治療器を嘘くさいものにしてる
ところで阿佐谷北さんはどこのメーカーの機械を持ってますか？

292 ：おかいものさん：04/02/20 19:59

阿佐谷北、
おまえ自分で言ってる事、理解できてる？
それともわざと？

天然だったら、麻原だよ。

293 ：阿佐谷北：04/02/21 17:26

>>確かに阿佐谷北さんのコメントは電位治療器を嘘くさいものにしてる

ウソクサイと思うも思わないも、それはキミ自身の判断だろう。
4項目は少なくとも厚生省から認可されているわけだからね。

　だが、説明員の中には、>>285　の言うところの｢イカン｣ことをしている者
もいましたよ。

>>ところで阿佐谷北さんはどこのメーカーの機械を持ってますか？

　持っていないし、治療器の関係者でもなし。

294 ：阿佐谷北：04/02/21 17:28

>>292　自分で言ってる事、理解できてる？

　理解できていないのはキミだよ。
いや、言いたくは無いが、キミだけが理解できていないように思う。

　　

295 ：おかいものさん：04/02/21 18:44

阿佐谷北は
本物のアホだ。

296 ：おかいものさん：04/02/21 19:25

相手にしない方がいいよ。
阿佐谷北は何も考えずに、ただ言い返すだけだから。
過去の言ったこと見てみ。

みんなあきれて相手にしなくなってるから。
それに気づかないのは阿佐谷北だけ。

相手にするのではなく、
こんなバカが世の中にいるんだ、
と、ころがしておけば。

297 ：おかいものさん：04/02/21 21:27

電位治療器の情報の交換場として活用していくべき。

それには多くの意見があってしかるべきだ。
自分の意見を出し、他人の意見もみとめる。
反論も当然あるだろう。

その反論をただ無意味に反論するのではなく、
自分の理論を踏まえて反論すべきだ。

それには他人の理論を理解、咀嚼しなければならない。
同時に個人そのものに対して反論してはならないのであって、
意見のみに反論すべき。
それじゃね。

298 ：おかいものさん：04/02/23 21:14

>>持っていないし、治療器の関係者でもなし。
持ってもないﾔｼがこんなに熱く語れるものなのか？

299 ：おかいものさん：04/02/26 21:56

バイオテックとバイオニクッスは関連会社？

300 ：阿佐谷北：04/02/27 18:22

>>298 持ってもないﾔｼがこんなに

レスするのも馬鹿馬鹿しくなってくる。

　300程度のスレです。読んでから書き込んでください。

301 ：おかいものさん：04/02/29 08:06

おまえの言ってる事はホント意味不明

302 ：おかいものさん：04/03/01 01:54

　300程度のスレです。読んでから書き込んでください。
300程度でここまでバカにされている、阿佐谷北は偉大なバカだ。

阿佐谷北も同じバカを繰り返さないで、
297の言ってる事を理解したら？

それか296の言う通り、阿佐谷北を無視しておくべきかな。

303 ：おかいものさん：04/03/02 08:49

sage

304 ：おかいものさん：04/03/06 20:34

アホの阿佐谷北、なんか言ったら。
みんなお前のアホを待ってるよ。
早く、阿佐谷北をアホ扱いしたいよ～。

305 ：おかいものさん：04/03/09 01:07

専門的に研究された方にお聞きしたいのです。
家の者が買ってしまいました。副作用が心配です。
白血病になるなんて事は、無いのでしょうか？
悪性腫瘍を持っていた場合、進行の促進は？
どうぞ、どなたか　お答えいただけないでしょうか。
お願い致します。

306 ：コピペ：04/03/11 15:05

ご好評をいただいております顧問医師による無料相談は、
申し訳ありませんがアクトリージャパンでのお買い上げの方に
限らせていただいております。

初期におこる好転反応や病状や加齢に
よる変化に合わせたアドバイスにより、電位治療器アクトリーを末永く
愛していただくためのサービスとなっております。

どんなによい商品でも使い方を間違えると役に立たないばかりか健康を害することがあります。アクトリージャパンでのお買い上げをお勧めします。

0120-35-1644　[email protected]　http://www.actry.jp

307 ：おかいものさん：04/03/13 01:05

sage

308 ：sage：04/03/20 15:13

数ヶ月前に近くで電位治療器の無料体験コーナーが出来たんで
どんなもんかとぐぐってみたら「ＩＳＯなんたら基準」
(よく憶えてないが、取得とは書いていない）と
謳っている所があった。どうなん？

309 ：おかいものさん：04/03/20 15:15

あ～、sageさんになっちもうた…

310 ：リブマックス元社員：04/04/04 23:54

リブマックス12700　本体58万円（原価は社員でも知らない）　椅子付80万
ちなみにバイオテックは「株式公開を目指して躍進中」
と「毎日キャリアナビ」にうたっているので、価格はこれからは言わなければなりません。
会社がピンチだと思ってます。

311 ：おかいものさん：04/04/05 00:23

３１０さんは、どうして会社を辞めたのですか？
給料が非常によく、社長もすごくいい人だと聞いていたのですが。
辞める理由がみあたらないな～。

312 ：リブマックス元社員：04/04/05 00:44

>>311
給料がいいのは、会場に来たヤツを騙すメイン担当者だけです。
その他の営業は月28万円→ボーナスなし。しかも地方出張ばかりで休みはありませんでした。
ちなみに私は会場に向かないと言うことで首になりました。
社長はいい人なら首にならないでしょ。ボッタクリ商売をやらないと思うよ。話はほとんどしたことはないけど・・・。
理由が見当たらないなら面接いってみればいいじゃん。ちなみにバイオックとバイオニックスはまったく関係ありません。

ちなみに1番売っていた営業マン（女ですけど）は会場担当中にお客の男に抱かれて妊娠してました。
噂では相手が誰かわからないらしい。

313 ：311：04/04/05 01:35

おお～
即レスありがとう。
すごいですね、お客とヤッチャッテ出来て、給料もらえるのですか。
社内OJTですべてを詳しくおしえているのでしょうか。

それにしても40億売り上げてるのは、すごい。

314 ：ドクタ－トロンって、いいね！：04/04/05 02:46

　岡山県某所に住んでいます。
　小耳に挟んだ情報では、津山市や倉敷市で、１日あたり
400人以上の来場者がある無料体験会場が３年くらい続いて
いるとか？
　気にいった人にとって、５０万円くらいは安いものだから
そんなに目くじらを立てる事はないんじゃないかな！
　但し、購入しても埃を被るだけでは仕方ないから、若干の
代金をとって、安心して体験させてくれる会場があればいいね。

315 ：リブマックス元社員2：04/04/08 16:52

>>312
それってＨ課長？それともＳ係長？？
気になる。。。

316 ：おかいものさん：04/04/09 02:02

機械の原価って、5万円なの？

317 ：リブマックス元社員2：04/04/09 16:42

>>316
ここの
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1062680431/l50
俺によるとね。ヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノヘ(^^ヘ)(ノ^^)ノあーよいよい

318 ：おかいものさん：04/04/09 20:25

317
どもども・・・・

319 ：おかいものさん：04/04/10 11:21

ドクタートロンage

320 ：おかいものさん：04/04/13 22:00

リブマックス元社員多いね。
結構、辞める人おおいのね。
なんでだろう。

321 ：リブマックス元社員2：04/04/14 12:03

>>320

やってみそ。よほどセンスないとやめたくなるから。
おいらはさっぱりだったよ。

322 ：おかいものさん：04/04/14 12:08

電位治療器から放出される超低周波電磁波の測定結果。（測定器：セルセンサー）
ｍG＝ミリガウス　電位治療器＝シェンぺクス9000

機械本体：約4ｍG
絶縁体マット：約20ｍG
電位マット：針が振れ過ぎて測定不能（50ｍG以上）

WHO研究結果では３ｍG異常の低周波電磁波を長時間被爆すると人体に悪影響を与えるとしています。
血液サラサラ効果には良いかもしれませんが放出される電磁波が高すぎます。

323 ：おかいものさん：04/04/14 15:37

>>322
どういう悪影響なんでしょうか？

324 ：こんど面接に行く者：04/04/14 17:33

321さん、
営業以外の部署は待遇がいいのでしょうか？
営業でコケたら他部署にいけないのですか？
社内では営業が偉そうにしてるのですか？
経営方針も営業がきめてしまうのですか？
質問攻めですいません。

325 ：リブマックス元社員2：04/04/14 19:32

>>324

営業以外の部署は普通の給料です。

営業でコケたら「あなたに任せられる仕事は倉庫番くらい」とか言われて
事実上辞めざるをえない状況においこまれます。

営業は偉そうにはしてません。

経営方針は幹部が決めます。

面接がんばってください。

326 ：おかいものさん：04/04/14 19:33

>>323
電磁波が与える悪影響に関してはお馴染み。

1：各種発ガン率の増加
2：白血病発症率の増加

会社側も電磁波対策を考慮しないともう売れなくなりますよ。

327 ：こんど面接に行く者：04/04/14 19:45

リブマックス元社員2さん、
早速のご返事ありがとうございます。
ところで、どんな人が幹部になっているのでしょうか？
また、面接のﾎﾟｲﾝﾄなどありましたらおしえてください。
かさねてすいませんです。

328 ：323：04/04/14 23:20

>>326
ありがとうございます。
携帯も一時騒がれましたが、結局顕著な差が見られないという結論だったと思います。
携帯よりも強力ってことなんでしょうかね

329 ：おかいものさん：04/04/16 19:46

最近、ボケ阿佐谷北こないな～
どこでボケているのかな～

330 ：おかいものさん：04/04/16 21:22

あんなボケいらね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

331 ：おかいものさん：04/04/21 12:32

リブマックス元社員2 さん、
助けて。
バイオテックってどんな会社・・・・

332 ：おかいものさん：04/04/23 09:57

母親に中古の電位治療器を買ったのだが、検電器がない。
電気工事用品等で代用できそうな気がするが、
誰かわかりませんか？

333 ：おかいものさん：04/04/28 22:53

どんなもん？

334 ：326：04/05/04 12:28

誤解を招くような書き込み失礼しました。
電磁波の影響ですが確かに電位治療器からは高い電磁波が放出されているのですが、１日１時間程度の使用までなら心配することはないです。
電磁波が身体に与える重篤な悪影響は数時間～数１０時間（ほぼ１日中）と高い電磁波（10ｍG以上）を被爆した時です。
普段のPC作業や日常生活では、癌や白血病を引き起こすほどの長時間の被爆は考えられません。
次に携帯電話の電磁波ですが画面から０ｃｍの所で約80ｍＧ。かなり放射量が高いので長時間の電話は控えた方が良いです。
これも数十センチメートル離れれば数値は大幅に減退します。よって日常生活での数ｍＧ程度の電磁波の被爆では、体に与える重篤な影響はほぼありません。

335 ：323：04/05/04 18:29

携帯電話の電磁波が人体に与える影響について、1年ほど前に研究レポートが出ていたと思う
それによれば、「差が見られない」ということだったのだけど
>>334のソースはなんなのかが知りたい。

336 ：おかいものさん：04/05/04 19:36

ソースは情報番組の特集。実際、門真市での癌・白血病発生率は異常に高いんですよ。
門真市全域の平均電磁波値を測定したら大体15ｍG～50ｍGの電磁波が測定されたそうです。
よって住民は２４時間３６５日ずっと高い電磁波を浴びてるわけです。
ですから電位治療器を使用する一時的な電磁波は問題無いと思ったわけです。

337 ：323：04/05/05 10:03

>>336
門真市での癌・白血病発生率と電磁波との因果関係についての証明はなされていますか？
>>335で言ったように(といいながらソースは亡くしてしまいましたが)、正式なレポートの発表があったと覚えています。
私も決して電磁波が安全とは言いませんし電位治療器の電磁波が悪影響がないとも思いませんが
正確なところを知りたいと思っています。
危ないというのであれば正確なソースを希望します。
ただ、それがないから安全だとも思っていません。

338 ：おかいものさん：04/05/05 12:10

因果関係については明白です。日常のあらゆる物から電磁波は放出しています。
電位治療器だけに限られたことではなくCRTモニターから出る電磁波のほうがよっぽど危険です。
高い電磁波も短時間の被爆ではあまり心配する影響は無いだろうといのが現段階のようです。

339 ：おかいものさん：04/05/10 10:19

>>221 千葉県はどこでやってますか？

東金市内は、あと１ヶ月ぐらいで終っちゃいますが、
ケーズ電器入口の信号をケーズとは反対の方向に
曲がると左側のもとクリーニング取り次ぎ店のとこ。
なかなか、発見できないから注意しないと通りすぎる。

340 ：おかいものさん：04/06/04 13:12

アクトリージャパンに聞いたら当社のものは電磁波の厳しい検査にも合格しているから
安心だっていってました。何でも未認可だと電磁波が出る機械もありらしい。
ガクガクブルブル

http://www.actry.jp

341 ：おかいものさん：04/06/12 15:05

電位治療器なるものの体験会場に行ってきました。

なんでも頭痛がなくなり毎日ぐっすり寝られ、アトピーや糖尿病の予防にもなるそうです。1ヶ月ほど通いましたが、もうすぐ閉店とのことで毎日の健康のために購入を勧められています。

体に合いそうなので買ってみたい気持ちがあるのですが60万円といわれびっくりしています。

ネットで中古品が格安で売られていましたが、妻が誰が使ったかわからんようなものは気持ち悪いといっています。お勧めの商品はないでしょうか？

342 ：おかいものさん：04/06/13 21:22

私も体験会場に行ってたのですが、はじめは、売り物ではないといわれ
病院に提供するデータを集めるだけといわれ会場運営のため友達を連れて
くるようにいわれました。１ヶ月たつと、後10日で別の場所に移るので
買わないと寿命が短くなると半ば脅しのような強い押し売りモードに
変わってきました。

機械自身は、体にあったみたいで血糖値も下がり、よく寝れるように
なりましたが、50数万円と馬鹿高いことと、販売員の兄ちゃんが胡散臭い
のでネットで調べてアクトリージャパンの通販で買いました。

製造元が島津製作所で医師の無料相談も受けられるとのことです。
値段も30万ちょい円でした。中古も検討しましたが、
消耗品が買えない可能性があるそうでやめました。

電位治療器メーカーは、かなりあるみたいでヘルストロン、
ドクタートロン、パワーヘルス、リブマックス、コスモドクター、
リカバロンなどなど。いつでも買えるますし、高い買い物なのでよく
考えられることをお勧めします。

参考： http://www.actry.jp

343 ：おかいものさん：04/06/14 09:35

電位治療器ってどのくらい売れてるんでしょうか?
うちの周り一気に100人くらい買いましたね。

344 ：おかいものさん：04/06/16 18:14

342　見え見えの宣伝！！・・・医者のくせに

345 ：おかいものさん：04/06/20 13:13

アクトリーの社員がこのスレに常駐してるようですね。
この機器の原価がほんの数万円だと知ったら、３０万でもぼったくり

346 ：虚弱さん：04/06/25 15:36

温泉に入った感じ、肩こり腰痛はよくなったよ。
でも、かかってるって体験中にかなり無理したら、数年来引いていないひどい風をひいた。
やっぱり、それだけじゃ、健康になれないのね。

347 ：おかいものさん：04/08/02 09:38

自社の宣伝をする香具師が集まるスレはここでつか？

348 ：おかいものさん：04/08/06 12:04

あく鳥イってよっぽど売れてないんだな

349 ：おかいものさん：04/08/15 13:29

ドキュソな広告いれんなぼけぇ
医者崩れが！！

350 ：おかいものさん：04/08/17 00:32

あほの宣伝は見るたびに哀れなり

351 ：おかいものさん：04/08/23 17:46

悪とりーだけは買っちゃだめっ♪

352 ：おかいものさん：04/08/23 21:57

そうですな

353 ：おかいものさん：04/08/29 17:46

どうやら悪とりーの株が下がってますな

354 ：おかいものさん：04/08/30 11:55

○クトリー逝ってよし

355 ：おかいものさん：04/09/02 18:26

だって○○トリーって最悪だよね。
あの絶縁シートは無いだろ、そう電位マットもペラペラだし、
本体も・・・・パコパコ
全てにおいて劣悪、劣悪、劣悪。
マジ○十が製造してんのかな～、
もしそうだとしたら、１部上場の○十って医療器メーカーの信頼性疑うぜ！！

356 ：221：04/09/09 23:45

>>339さん
情報ありがとうございます
今日ひさびさスレ見たので行けなかったです
でもありがとう

357 ：おかいものさん：04/09/19 22:53:10

アクトリージャパンの電位治療器なんでも相談室
http://www.actry.jp/bbs/light.cgi?page=40

358 ：おかいものさん：04/09/20 11:52:35

このスレに出会えてよかったです！私はまさに今体験いってまつ
ちなみに関西、西宮北口駅前のコーポの中です、若い子は鼻炎が治ったといってましたが
私は肩こりがまだとれません(^^;)本当に好転反応はあるのか不思議です
あと、よく銭湯に電気風呂ありますよね？それとは違うのでしょうか？初カキコすいません

359 ：おかいものさん：04/09/20 19:09:58

>>358
どの会社の体験会場行ってますか？
病状の悪い人は時間掛かっても治るか、治らないか
会場は大勢いて杖をついてよぼよぼ歩行の人が体験数回でガン
ガン歩いて通ってたり動かなかった腕が動くようになったと
喜んでた人もいたよ。生理が10年止まってた人が1ヶ月半の
体験で復活したと本人言ってたよ。60歳の生理終わった人が
また復活したなんて話もあった
噂で聞いた近所の開業医は1度の体験で買ってったらしい
若い人健康な人ほど効きは早い気がしました
機械使った時間が長ければ好転反応のある人も中にはいるかも
体験が去った後、縁内症が進んでしまいほとんど見えなくなっ
たなんて話も聞いた。それぞれ好転反応も人によると思う。
買う気になれない&好転反応も気になるなら体験を少なく控え
たほうがよろしいと思うよ。

360 ：字余りすいません：04/09/20 19:28:21

すみません。会社一杯あるんですよね、明日行って把握してきます！
またレスします！すいません！私は血管が太くなったかなと思います。(気のせいかな

確かに、お年寄りばかりですよね、この手の本は結構出てるから読みました
大きな本やで立ち読みですが(^^;)、やはり、血行がよくなるのは確かですよね
30プン位座っただけで24時間の効果と会場には書いてありました。
私が考えてるのはｶﾞｲｼｭﾂだが銭湯の電気風呂と一緒かなやんでまつ
あと、身体に本当に悪くないなら中古で安く欲しいです
まだ心配な面があるから、またレポします！ありがと

361 ：おかいものさん：04/09/20 19:29:20

先ほどはすいません
ありがとうございますがありがとで終わってしまい(;_;)、、

362 ：おかいものさん：04/09/20 19:49:52

そんな言葉遣いなんて気にしなくていいですよ。ありがとで
伝わってますから何の違和感もありません。
電気風呂って健康ランドにある超音波風呂だよね。時間あれば
検索して見てみますよ。関連性ない気はします・・が、では

363 ：ファン：04/09/21 09:29:40

隊長いずこ…！？

364 ：おかいものさん：04/09/21 11:37:29

ヘルストロンやコスモドクターの営業はいいんだけど、
パワーヘルスの営業はマジむかつく！ってかおかしい。

１３０００Vという商品は最高で１３０００V出るけれど、平均して９０００Vだから、他社の
他社の9000Vと強さは変わらないのに、
「１３０００Vが認められているのはうちだけだ。他社は最高が９０００Vだ。他社製品では危なくて９０００V以上作れないんだ。
うちの１３０００Vが最強だ」とか、他社の５０：５０の機械にかかると血液が汚れるからかかってはいけないとか偽の情報を流すし、
偽の情報を信じない人のことを「それがわからない馬鹿な客はうちにはいらない」とか言い放つし、
失業中の人に「ここで通ったって治んないよ。機会買わなきゃ治んないんだよ。何考えてるんだ」と言って入場拒否させるし。

サービス業の基本ができてない。去年の春頃に千葉県市川市の南行徳でやってた鈴○というオヤジだ。
しかも会社の中では上の立場の人間らしい。
人の上に立つ人間がそんなでは、他の社員がまともなわけもない。

ちなみに島津のアクトリーはマイナスとプラスの比率が８７：２３だし
大塚電子のサンメディオンは５：１だからパワーヘルスより上
パワーヘルスが一番というのは大嘘。

今、パワーヘルスの会場に通っている人は惑わされずに、自分にいい会社のものを選んでね。

365 ：おかいものさん：04/09/21 12:04:11

胆嚢ポリープあります使っても大丈夫？ガンにならないか心配(´ω`)教えてください

366 ：358：04/09/21 17:40:23

今、体験の帰りでつ、トランセイバー健寿と書いてありました。販売員はお年寄りに親切でいい人ですが
他レスで見たけど。もし、仮面かぶってたらショック！！

どなたかしってますか

367 ：364：04/09/21 19:09:25

>>366
健寿なら問題なし。うちの近所のスポーツクラブに体験会場を設けてて、
そこで体験してたけど、会場を閉めるときにも別に購入を急かすようなことはなかったぞ。

販売員にもよると思うが・・・

368 ：おかいものさん：04/09/21 20:20:49

レスありがとうございます！スーパーの中で確かに販売やそんな事はゆわないです
一度試しに欲しい人はどうするのか聞いたら電話して
との事でした、その販売員はそんなんでいい人の印象があります
あと、体験の一日人数目標というのを頑張っちゃってますがなんでかな？

369 ：おかいものさん：04/09/21 20:28:14

なんでって、宣伝だからだろ。場所借りるのも人雇うのも金がかかるんだから。

370 ：おかいものさん：04/09/21 20:52:22

トランセイバーは機械はどうですか？効果、悪効果を教えて

371 ：おかいものさん：04/09/21 23:56:26

円形脱毛症にはききますか？体験行ってますヽ(´▽`)/頭が痛いのはあわないかな？それとも好転反応(?_?)

372 ：おかいものさん：04/09/22 13:29:47

身体板にｶﾞｲｼｭﾂですが薄げにはききますか？髪は延びるの早いかな？！

373 ：おかいものさん：04/09/22 17:05:06

>>372
私のお客さんは髪生えましたよ。毛根が生きてたら生えるらしい･･･
あと髪伸びるのが早いとか、白髪が黒くなったって言う人はかなり
多かったです。1ヶ月位行ってみたらw

374 ：おかいものさん：04/09/23 00:11:44

今の体験で老人の方が肩が痛くなったとか言ってて販売の人が
好転反応と言ってます、ほんとうにありますか？
たくさんいるからかわいそうになります私も鼻は良くなりましたが
肩と頭は痛いでつorz

375 ：おかいものさん：04/09/23 01:37:14

初めまして
３ヶ月前にヘルストロンの中古を頂いたのですが、
使い方が判らず、そのまま放置。
だれか、教えてください。
当方、４５歳。
アレルギー、疲労感、腰痛、五十肩、冷え性です。

376 ：おかいものさん：04/09/23 05:36:57

>>375
ハクジュプラザって所とキフィって場所で試せると書いて
あるので行ってきてみてはどう？
私は他社製品なのでヘルストロンの使い方知らないけど
体験会場も数回行くには中々面白い場ですよ
公式ページで確認してみては如何

377 ：おかいものさん：04/09/23 13:07:31

>>372
体験時にいましたよ
50代の方で通い始めた時パヤパヤと生えていて、他の人達が
「全然生えてなかったのよ、この人！」なんて笑いつつ頭部
指差して来た人皆に教えてたよ
当人はちょっと苦い笑いだったかな、でも嬉しそうだった
産毛パヤパヤ

378 ：おかいものさん：04/09/23 13:17:07

トランセイバー健寿、10年ほどまえに50万円くらいで購入したよ。

顎関節症の症状がよくなったかな。いままだ２７歳であんまり腰痛などないので
あんまり座ってない。

買った当初は、めずらしくて母親と取っこして座ってたが、いまじゃ、座るの
マンドクセってかんじかなあ・・。

感想は、可も無く不可もなくってかんじ。

379 ：おかいものさん：04/09/23 18:09:21

有り難うございます。今、体験に行ってますが、20プンなんであと10プン座りたいなと思っちゃいます
調べたら、中古のがいろいろあるみたいで欲しいのですが、この機械、良さもあり…少し疑問があります
信じられないかも知れませんが、本には、脳性麻痺が直ったとか、癌が直ったまで書いてあります
でも、実際には、癌には駄目なのでは？(違ったらすいません
私はポリープがあります、係りの人は消えますよとの事ですが。血行が良くなり活性化してポリープが癌になるか心配です
悩んでいます…怖いです。そんなのがなければ置いときたいです

380 ：おかいものさん：04/09/24 18:53:31

今日きいたら、癌も良くなるらしいです！

381 ：おかいものさん：04/09/24 23:37:41

血管太くなった方おられますか？

382 ：おかいものさん：04/09/26 09:36:21

中古なら今いくら位で買えますか！？
購入された方、メリットを教えて！お願いいたします。
身体が酸化したら癌になりやすく、この機械はアルカリにしてくれるとか、うちの体験は癌の人もきてます

383 ：おかいものさん：04/09/26 14:52:32

>>382
「メディカルプラザ」か「ＳＯＳネットワーク」で検索すればよくわかるよ

384 ：おかいものさん：04/09/26 22:00:07

電位治療器中古販売

Medi-MAX-メディマックス
http://medimax.fem.jp/main.html

メディカルプラザ
http://www.tron-e.com/list.htm

ＳＯＳネットワーク
http://sosnetwork.jp/index.html

385 ：おかいものさん：04/09/30 01:08:16

一日何回何分位座れば良いか教えてくださいすいません

386 ：おかいものさん：04/09/30 22:01:07

病気の人は毎日1時間
寝たきりの人は2時間って聞きましたけど・・

387 ：おかいものさん：04/10/05 01:24:45

電位治療器　中古
で検索すればいいだけじゃん
中古業者うざいよ

388 ：おかいものさん：04/10/05 09:23:25

すいません座りながら携帯電話持ってても大丈夫ですか？ご助言お願いします

389 ：おかいものさん：04/10/05 19:44:58

大丈夫

390 ：おかいものさん：04/10/08 01:05:29

>>364

パワーヘルスの営業は俺もウザイと思った。給料がフルコミッション制もあるから、
それだけ、売りたいオーラがでるんだろうな。

白寿はの営業はいいけどね。その分給料はよくないらしい。

391 ：おかいものさん：04/10/08 15:02:16

>>388
私は、問題なかったですよ。

392 ：おかいものさん：04/10/13 14:02:56

もう体験終わるが100人中20人くらいは買ったかな私も迷ってます
効果があった方や体験談を教えて下さい。お願いします

393 ：おかいものさん：04/10/13 23:00:24

: : : : : 電位治療器 : : : : : Part02
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1096640546/

394 ：おかいものさん：04/10/14 14:30:32

頭痛肩こり不眠便秘以外に効き目を教えていただきたいです。すいません

395 ：おかいものくん：04/10/22 15:03:04

興味があるんだけど、高いから
安いのないかなって検索してたら
あった。19,800円。
この価格ならまぁダメでもいいかなと
思って買ってみた。
まだ使って２日だからわかんないけど。
アテックスの「イオネス」って奴。
効果効能には頭痛･肩こり・便秘・不眠症
って書いてある。
どうなんだかね～。

396 ：おかいものさん：04/10/22 15:35:51

どうやって検索しましたか！？安くてうらやましいです！
私もほしいので指しつかえなければ教えて下さい！
すいませんどうかよろしくお願いします

397 ：おかいものさん：04/10/22 22:30:43

>>396
イオネス
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83C%83I%83l%83X&lr=

398 ：おかいものさん：04/10/23 00:35:35

-80の物が一番効果出るとのこと

家庭用は９０００V、業務用（病院）は３００００V

アクトリーは-80で今のところ最高値
http://www.actry.jp

パワーヘルス・コスモトロン（株）ヘルス
出力電圧が主な電位治療器の+50、-50に対して、-75、+25と対抗して作った治療器。
同社によるとマイナスイオンを利用しているとのこと。椅子は付属していない。
新品価格帯は30～45万
種類は以前のものは4500、6500、9000
現行のものは金色で5000、7000、13000

ドクタートロン・エナジートロン（株）日本理工医学研究所。7500、9000
出力電圧が主な電位治療器の+50対-50に対して、-75対+25。他の付属機能として電子ペンがある。価格帯は40～50万

399 ：おかいものさん：04/10/25 12:44:10

こういう宣伝方法しかないの？

400 ：おかいものさん：04/11/05 07:31:33

age

401 ：おかいものさん：04/11/05 22:30:40

>>398
なぜ－８０のものが一番効果があるの？
骨芽細胞はプラスの電位で働くからマイナスに偏ったのは良くないと
聞いてるけど。

402 ：おかいものさん：04/11/10 01:15:41

>>398
ちゃんとした知識のないアクトリー販売員の宣伝書き逃げか。
くだらんねえ。

403 ：おかいものさん：04/11/10 05:00:47

効果有る無しはともかくとして販売方法はどうかと思う。
「土地車～」てのは実際の値段を聞かされた時に安いと錯覚させる為に
言ってんだろうし、体験させて効果があればってのもいかがなものか？
なんつかそんな売り方してる時点で企業の良識をうたがってしまうのよ
そも機能だけ見ればとてもン十万するよな機械じゃないし医療用機器という事で
安全面に金を掛けたとしても受注生産・年１００台規模でさえ1/5の値段で作れると思う
パテント料？まさかなぁ。
・・・開発費か？理論的に確立してない効果を製品にするならそれも分かるか。
しっかしそれなら青天井だな

なぁ母さん、頼むから趣味を持ってくれ！

404 ：おかいものさん：04/11/14 20:20:54

無料体験会なるあんな売り方してたら高くなるのも当たり前だ。

405 ：おかいものさん：04/11/17 23:30:05

原価２、３万で売価３０～５０万。
ボッタクリだね。
本当に人を健康にしたいのなら、売価下げるべし。
ま、下げたらありがたみが無くなるか・・・

406 ：おかいものさん：04/11/18 00:47:49

無料体験会を無しにしてメーカー直接販売すれば安くできるはず。
だがアクトリーは大して安くない。
ボッタクリだ。

407 ：おかいものさん：04/11/18 03:34:03

>>384
ここすごく安いよ。
ここより安いとこはまずないんじゃないかな？
http://www.sea-inc.jp/

408 ：おかいものさん：04/11/27 04:50:43

イオネス使ってる人の感想を聞きたいな。
高電位治療器の無料体験会に行った香具師は物足りなく感じてるんじゃないか？

409 ：おかいものさん：04/12/02 20:47:17

通りすがりの者です、２ヶ月程前にＱＶＣのＴＳＶでイオネス買いました。
ファー敷パッド付きで１８０００円位と安かったので。ひどい冷え性が治りました。
電位治療と言うのも知らなかったのですが、番組で冷え性にいいと言ってたので
電気毛布代わりになるし、と衝動買い。今年買って良かった物の１つです。
使用初日だけは足がジンジンして目が回り、気がついたら朝でした。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

410 ：おかいものさん：04/12/04 00:31:56

死にたい

411 ：おかいものさん：04/12/05 18:13:23

結局どれがお勧め？おしえろ。

412 ：おかいものさん：04/12/07 14:35:20

捨ててもいい金があったら何を買っても同じだよ。
一番高いのを買えば効果がありそうな気はすると思うよ。

413 ：おかいものさん：04/12/08 00:01:17

死にたい

414 ：おかいものさん：04/12/10 00:36:51

人と地球の健康を創造する

415 ：おかいものさん：04/12/11 20:22:29

死にたい

416 ：おかいものさん：04/12/13 21:03:51

なに買ってもいっしょ

417 ：おかいものさん：04/12/21 22:47:36

死にたい

418 ：おかいものさん：05/01/05 19:43:11

天皇制打倒！

419 ：おかいものさん：05/01/07 23:22:42

死にたい

420 ：おかいものさん：05/01/12 04:33:08

イオネスってどう？効果あった？

421 ：おかいものさん：05/01/18 04:00:47

うーん、電気のことは良く解からんのだが・・・
血流とか良くなるなら、何で俺等は血流良くする薬を
研究してるんだろうか・・・ｗ
その椅子に座るだけで効果あるならそっちの方面を極めれば無敵？
俺の研究室血液関係なんだが、卒論に電位治療機に座れって書けば良いのかな・・・ｗ

422 ：おかいものさん：05/01/25 19:45:59

死にたい

423 ：おかいものさん：05/01/25 20:15:02

>>421
血液関係の研究してるなら電気が血液に与える影響とかの研究もしてよ。

424 ：おかいものさん：05/01/27 03:15:22

ヘルストロンの体験会場に通ってたけど、パワーヘルスの体験会場をﾊｹｰﾝしてそっちも行ってる。
パワーヘルスのほうは電流を流さずに（電磁波とかが体にながれないようにして）電子だけを流すからイイって言ってた。
あと、マイナスイオン７５％、プラスイオン２５％の電子を流すのは特許があるから他の会社は作れないって言ってたけど、似たようなのあるよね？特許料みたいなのを払えば他の会社も作れるのかな？
ヘルストロンのほうは病気が治るっていうことをあんまり断言しないのにパワーヘルスのほうは必ず治りますって言うのがむしろ怖いんだけど、信用してしばらく通ってみようかな。

425 ：４２４：05/01/27 03:47:11

あ、>>364では評判悪いですね。通ってるとこはそんな変な人格の指導員じゃないんだけど…。
レス見てるとマイナス７５，プラス２５っていうのはけっこうあるみたいですね。特許って言ってたのは何か別のことでしょう（電流を流さないところかな？）。
すいませんが２点質問させてください。

１，イオンについては、>>401を読むと７５％でもマイナスが多いんじゃないかと心配なんですが、大丈夫なんでしょうか＞詳しい方
　勇み足で友人にもすすめてしまったので、すごく焦ってます。よろしくお願いします。

２．パワーヘルスは「電流を流さない」ということを売りにしているようなのですが、これはたしかに安心なんだけど、逆に他社のは電磁波とか大丈夫なんでしょうか。

426 ：774ワット発電中さん：05/01/27 20:40:50

電子が移動することを電流と呼ぶのだよ。

427 ：おかいものさん：05/02/10 23:22:57

死にたい

428 ：おかいものさん：05/02/11 23:04:14

死にたい人はご自由に。
器械は占いと一緒、要は気持ちの持ちようだわ。
指導員はバカが多いのも確かだから要注意だね。
あ、俺、元指導員だわ！！！！！！！！！！

429 ：おかいものさん：05/02/12 22:13:17

天皇制打倒！

430 ：おかいものさん：05/02/14 20:08:31

確かに効果はある。
だけど、価格は高すぎない？
既に語り尽くされたのだったらごめん。
現在、FUTURE 14000　64万を購入検討中。
原価は数万だったりしそうで。

431 ：阿佐谷北：05/02/15 17:07:32

>>424　ヘルストロンのほうは病気が治るっていうことをあんまり断言しないのにパワーヘルスのほうは必ず治りますって言うのがむしろ怖いんだけど、信用してしばらく通ってみようかな。

　治ると断言してはいけない規則があるんですよ。
効果も人によって出方が違うので、どこの製品も会場を設けて体験させている訳です。

432 ：阿佐谷北：05/02/16 22:44:07

>>430

　キミたちは、開発に関わる研究費を考慮していますか？

老舗クラスの会社は、それに力を入れているから、見た目は高くなって当たり前ですよ。
もちろん、買う方は安い方が良いが、そうした費用はかかるってことだ。

　矛先を向けるのならば、コピー製品の会社の便乗商法の方なのではなかろうかと思うのだが。

433 ：阿佐谷北：05/02/18 17:20:28

　（治療器を）信じれば治るんだという奴がいる。
全身麻酔を掛けられた奴が眠ってしまうのは、その麻酔を信じたからなんだろうか？

　むしろ、こういう「信じれば」派の連中の存在が、この治療器を
胡散臭いものにしているのではないのだろうか。
　いすに座るだけの治療の効果を、信仰心に絡めて説明しようとする方が
おかしいと思う。

434 ：おかいものさん：05/02/19 23:13:49

あー胡散臭い。
「信じれば派」がいなきゃ商売になんないでしょ～（笑
開発費も分かるけど電流ごときでそんな金かかるかッ！！

435 ：医学素人：05/02/20 01:25:57

ところで、阿佐谷北のリカバロン叩きはどうなった？

過去に潰してやった阿佐谷北がここにいたとはな。
これはもう自分の板を占領したからな。
お前とは頭の良さが違うのよ、ｗｗｗｗｗ

お前ごときが語れる電位治療器ではない、ボケ。
アハハハハハ～、じゃな。

436 ：阿佐谷北：05/02/20 22:25:42

>>435　ところで、阿佐谷北のリカバロン叩きはどうなった？

　リカバロンは非常にまずいよ。
俺の書き込みの後に、ぞくぞく投稿があった。

　何よりもまず言える事は、会社としてまずいということだ。

>>過去に潰してやった阿佐谷北がここにいたとはな

　意味不明だけども、どう潰されたんだ？

437 ：医学素人：05/02/21 00:06:22

死にたい

438 ：おかいものさん：05/02/21 01:11:18

>>436
相手にするな。
この医学素人は他のスレで排除された奴だ。
電位治療器Part04で荒らして、みんなにアホ扱いされ
叩かれて、捨てられた奴。

今、みんなに捨てられて無視されて、独りで孤独にスレで
自作自演しているアホだよ。

誰も相手しないからここに来たのだろ。
一時期、医学素人と阿佐谷北が同一人物だと言われてたけどな。

439 ：医学素人：05/02/22 08:51:05

>>436
阿佐谷北、オマエ論破されてロムったろ。
オマエのチグハグナな逃げ論法で、攻撃されて消えたじゃないか。
忘れたか、都合が悪い事は。
阿佐谷北みたいに虐められてきた奴は逃げ癖があるからな、ｗｗｗｗｗ

ここでも相手にされてないみたいだな、
オレみたいに電位治療器スレを制覇してみな。

440 ：医学素人：05/02/23 01:05:54

医学素人
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちちバカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

441 ：医学素人：05/02/23 01:29:10

医学素人は阿佐ヶ谷南に変えました。

998 ：阿佐ヶ谷南：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちちバカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

＞＞997　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

442 ：医学素人：05/02/23 01:30:07

ついでに、
23 名前：阿佐ヶ谷南：05/02/23 00:31:56 ID:wXFKQNzi
阿佐ヶ谷北ほどきらわれてないぞ。Ｗ

443 ：おかいものさん：05/02/24 03:46:02

最近、電位治療器にのめりこんでいるアラシがいます。

998 ：阿佐ヶ谷南：05/02/23 01:07:42 ID:wXFKQNzi
＞＞９95　自分を批判しているぞ。バカ丸出し。ＷＷＷＷ

>>ID:xUyjcLeg もう一人あほハケーン！偽医学素人ＷＷ
>>ID:+NegfUpl
おまえは、あぼーんだ。Ｗ
あぼーんあぼーんあぼーん、天才ばかぼーん。ちちバカ丸出し。アホ丸出し。
生きている価値なし。アホーンアホーン。アヘアヘ

こんな非常識な言葉で暴れています。

コテは医学素人で有名ですが、
阿佐ヶ谷北、阿佐ヶ谷南、医学超人など都合が悪くなると
変えてきます。
恥ずかしさを自覚すると、コテ消してきますが、
余りの低俗さに正体がバレてしまってます。

マジメに電位治療器を語るスレでは、完全無視して排除しました。
出てきた場合、完全無視してください。

444 ：医学素人：05/02/24 23:53:16

死にたい

445 ：おかいものさん：05/02/28 22:25:59

阿佐谷北と医学素人は同一人物でした。
とうとう白状した。

446 ：阿佐谷北：05/03/01 21:18:41

>>445　阿佐谷北と医学素人は同一人物でした。
とうとう白状した。

俺が白状したということなの？意味不明だな。

　別人ですよ。
　書き込みは　同じ　HN　で書くようにしているよ、俺は。

447 ：阿佐谷北：05/03/01 21:27:06

　リカバロンは、速やかに賃金を支払え。
頼んでおいて退社したのだとしても、会社には支払う義務があるよ。
　アルバイトに辛く当たったり、の約束事を反故にしたり、、、病院通いの奥さんがいるからとも言っていたが、
そんなことは理由にはならないですよ。
　それが平気な会社だ。

　実際、俺以外にも、ここの会社はトラブルが多いことで評判になっているようだ。
説明員とトラぶって、社長と喧嘩した話を、別の治療器の体験会場で聞かされた。

　製品はともかくも、会社組織としては非常にまずい。

448 ：おかいものさん：05/03/01 22:10:00

電位治療て何にでも効きますか？
低血圧だし貧血ひどいし
加えて、ここ３年くらい欝が全然良くならない。
わらにもすがる気持ちなんですが。

449 ：阿佐谷北：05/03/02 18:34:33

>>448　電位治療て何にでも効きますか？

　自然治癒の力を高めているということだから、何に効くかは分からない
とも言える。
　それ故に、さまざまな効果の程を期待出来るのでは？
　厚生労働省で認めている位だから、効果はあるんじゃないのか？

　装置は高価なので、まずは体験してみる事を勧めますよ。

　

450 ：阿佐谷北：05/03/02 18:35:50

　血行が良くなる事で、薬の効きも良くなると言っていた。
まずは体験してみる事を勧めますよ。

451 ：医学素人：05/03/02 23:06:31

死にたい

452 ：阿佐谷北：05/03/05 23:31:51

再度警告する：

　リカバロンは、速やかに賃金を支払え。
アルバイトを頼んだ人間が既に退社してしまっているのだとしても、会社には賃金を
支払う義務がありますよ。
　
元住吉の説明員は、産気付いている奥さんがいると言っていたが、
アルバイトに辛く当たったり、約束事を反故にしたり、、、これらの理由にはならないですよ。

　実際、ここの会社はトラブルが多いことで評判になっているようだ。
説明員とトラぶって、社長と喧嘩した話を、別の治療器の体験会場で聞かされたことがある。

　製品はともかくとしても、会社組織としては非常にまずい。

453 ：おかいものさん：05/03/06 13:33:29

アノー治療器の効果は･･･？

454 ：おかいものさん：05/03/07 02:57:50

>>452
直接いえば。
HPに意見書くところあるから、。

455 ：おかいものさん：05/03/07 05:46:26

75万のヤツ使ってるが一向によくならねー＞脊髄損傷

456 ：医学素人：05/03/09 00:36:11

死にたい

457 ：阿佐谷北：05/03/09 22:57:41

>>454

　ここに書き込む前に、直接言ったよ、俺は。

458 ：医学素人：05/03/11 22:48:20

死にたい

459 ：おかいものさん：05/03/13 18:14:46

>452
まだ書いてんの？　うざい

460 ：医学素人：05/03/13 20:52:45

死にたい

461 ：阿佐谷北：05/03/13 23:39:49

元住吉の説明員は、産気付いている奥さんがいると言っていたが、
約束事を反故にしていい理由にはならないですよ。

　バイトを依頼した新宿の説明員が既に退社してしまっているのだとしても、会社には賃金を
支払う義務がありますよ。

　実際、ここの会社はトラブルが多いことで評判になっているようだ。
説明員とトラぶって、社長と喧嘩した話を、別の治療器の体験会場で聞かされたことがある。

　製品については一旦置くとしても、会社として非常にまずい組織だ。本社は鹿児島だという。

462 ：医学素人：05/03/15 23:42:16

死にたい

463 ：おかいものさん：05/03/17 16:23:31

天皇制打倒！

464 ：リカバロン：05/03/18 01:27:04

社長はもう交代したぞ！

465 ：阿佐谷北：05/03/18 16:36:37

　バイトを依頼した新宿の説明員が既に退社してしまっていることを理由に支払いをうやむやにした。
会社には賃金を支払う義務がありますよ。
　社長も交代させて更にうやむやにしようというのか。

466 ：医学素人：05/03/19 16:51:31

死にたい

467 ：おかいものさん：2005/03/29(火) 23:13:46

おまいらこれ見ろよ。
http://www.actry.jp/neohealth9000.html

総額2000万円キャッシュバックキャンペーン
『ネオヘルス9000』の販売を記念して、抽選で100名様に『ネオヘルス9000』20万円キャッシュバック券を贈呈いたします。

クイズ　実○値9000ボルトの『ネオヘルス9000』

丸に当てはまる漢字一文字をご記入ください。

はがきでのご応募　 545-0032 大阪府大阪市阿倍野区旭町1-1-10　新日本医療器株式会社
メールでのご応募　　　下記のフォームをご利用ください。

一次締め切り　平成17年4月7日
二次締め切り　平成17年5月7日
①クイズの答え
②ご購入の場合の購入名義者
③ご購入の場合の購入者住所
④ご購入の場合の購入者電話番号
を明記の上、ご応募ください。

欲しかった実効値9000ボルト(波高地12700Vp)の電位治療器が、

48万円(税別)→28万円(税別)

468 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2005/04/05(火) 15:16:32

☆マインドジェネレーターの特徴
このソフトは光端末部分を自作するだけで利用できる無料の光刺激治療システムです。市販品と比較しても治療効果は高く、睡眠時の緊張や不安を取り除くだけではなく、世界で初めて長時間の人工睡眠が可能です。
また、将来的に改良が加えられたり、さらなる性能の向上や治療範囲の拡大によってバージョンアップしても、半永久的にインターネット上で無償ダウンロードすることができます。
なお、光端末は通信販売も行っています。
☆人工睡眠によってバイオリズムを補正することで、以下の症状を治療することができます
・不眠症・ナルコレプシー・変性意識・緊張性頭痛・蓄膿症・その他の神経性バイオリズム障害
http://gaia.iobb.net/eegTheta

469 ：おかいものさん：2005/04/05(火) 15:46:16

>>468
怪しさ満点ながら、市販品でも自作できそうだし、キットを買っても5000円位なら
プラセボ期待してやってみるのもいんでね？大して儲けてもないだろ。

原価数万円の物を薬事法違反の宣伝までして100万円で売っては販売所を畳んで逃げる
詐欺集団よりゃよっぽど好感持てるな、まぁ同じ穴の狢ではあるが。

470 ：おかいものさん：2005/04/05(火) 16:03:54

インチキ商品に騙される者はそう多くはないので、ヘタに安くせず
少ない客からボレるだけボるのが正しい手法。

471 ：おかいものさん：2005/04/05(火) 16:09:42

>>470
論点がずれてるような

472 ：阿佐谷北：2005/04/10(日) 20:44:10

>>471

　自分の持っている論点をいきなり書き込んだんでしょう。
他の板（２ｃｈ）の掲示板には時々居ますが、ここではめづらしいですけれども。

473 ：おかいものさん：2005/04/12(火) 11:37:13

474 ：おかいものさん：2005/05/21(土) 15:35:43

日本セルフメディカルのAT9000を15万円で購入したい人いませんか？

475 ：医学素人：2005/05/23(月) 16:10:43

死にたい

476 ：おかいものさん：2005/07/11(月) 23:33:05

>>467ネオヘルス買いますた。

50万とか出して買う奴はばかだなｗ

477 ：おかいものさん：2005/07/15(金) 04:58:30

うちの爺さんこれ使ったせいで、手足の痺れがどんどん酷くなりました。
導入してからです。許せない。

478 ：おかいものさん：2005/07/15(金) 15:14:49

イトーレーターの器械で失敗はなさそうなんだけど
買って失敗した人とかいる？

先日、目黒で行われた講演にもいってきました。
仕事で午前中で帰らざるをえなかったのでお弁当だけ持ち帰らせて
もらいました。午後の症状別のお話も聞きたかった。

479 ：おかいものさん：2005/09/05(月) 03:56:49

リブマックスって4000万稼げるってホント？
中途採用とか受けてみようかなー

480 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 01:52:15

研修とか
厳しいのかな？？

481 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 03:59:44

まるで、プロ野球選手並みの年俸だな･･･
ホントにそんなに貰ってるやついるのか

482 ：おかいものさん：2005/09/06(火) 10:43:26

とりあえずここで野田聖子に投票して。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/bbs/dore.cgi

483 ：おかいものさん：2005/09/07(水) 05:22:57

高電位治療器って原価って相当安いのかなー？
椅子とかだけで高すぎない？？

484 ：おかいものさん：2005/09/21(水) 10:59:47

株式会社バイオテックスの製品は？
無料体験会場「サラサラ広場」は毎日お客さんで大盛況だけどね。
セールスマンの口調はうるさいぐらい。いかさま丸出しっぽかった。

485 ：４８４：2005/09/21(水) 11:01:00

間違った、株式会社バイオニックスだった。

486 ：おかいものさん：2005/09/27(火) 15:53:16

こんなスレあったなんて知らなかった・・

ココ最近おかんがはまってまして
いきなし、相談もなく６０万もするイオンDr購入
（ま、金はおかんのものじゃないけどね）
でもって、さっき業者が持って説明してくれますた
「血行が良くなります、血液中の老廃物を除去してくれますしね」
「肩こり、頭痛にも効果があります」
「糖尿病にも効果があるらしいですし、高血圧の方も血圧が下がったって
　話もあります」
などなど

おかん、こーいうのにすぐはまっちゃうんだよなあ・・
しっかし高っけえ・・
６０万あったら、ハーマンチェアーにテンピュールのキングサイズマット買っても釣りくる
（糖尿病に効くかも？・・・ハァ、こんな悪徳まがいの業者に引っかかりやがって）

487 ：おかいものさん：2005/10/13(木) 02:11:12

心臓のペースメーカーに影響有る物と
ペース・・の電池の消耗が早いメーカー
と色々有りと聞きました。
誰か教えて下さい世ﾛ

488 ：おかいものさん：2005/10/14(金) 00:46:10

天皇制打倒！

489 ：家庭用医療機器関係者：2005/10/17(月) 10:26:34

電位、磁気は目に見えないので判断力、思考力が弱ったお年寄りを騙すには、
もってこいの道具です。
皆さんが洗脳される事によって私の生活が成り立っています。
皆さん有難う。

490 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 09:36:28

電位治療マットってどうなの？
寝ながら改善ってやつ。

491 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 09:41:25

ｲｵﾈｽって効果ありますか？

492 ：家庭用医療機器関係者：2005/10/20(木) 10:48:55

頭痛、肩こり、慢性便秘、不眠症であれば、おおむね効果が期待できると
思われます。（要するに効くかもしれないし効かないかもしれない程度。）

493 ：おかいものさん：2005/10/20(木) 16:06:41

>>492有難うございます。
一か八かってところなんですね。購入は考えます。

494 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 00:08:43

天皇制打倒！

495 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 01:16:15

電位治療て何にでも効きますか？
低血圧だし貧血ひどいし
加えて、ここ３年くらい欝が全然良くならない。
わらにもすがる気持ちなんですが。

496 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 01:34:18

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　。　　∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

497 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 01:45:48

高額な物だし、大阪なら吹田に会社あるから　事情説明して試させてもらって、それから考えてみる方がいいよ。それも断る会社なら、買わないほうがいいよ　どーせ40・５０万するんだから足運んで決めて、その後でいいんじゃない？
まぁサギみたいな会社多いから気をつけるほうがいいよ、でも　その前にお医者さんに相談するのが良いと思います。

498 ：497　詳しいおかいものさん：2005/10/21(金) 01:49:27

でもまぁ　パワーヘ○スはだめだなぁ　14000とか書いて　9000しか出ないんだから、家庭用は9000Ｖまでって決まってるから
売りやすくするために、そう書いてるだけ

499 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 09:39:18

マリキータ、コンパクトでええぞ。

http://selected.edisc.jp/qadmusicFrame-shopping.html

500 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 23:37:59

お勧めは　インリン堂・・・ちゃうわ　インキン堂だな

501 ：おかいものさん：2005/10/21(金) 23:48:58

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　体験会場　　　　　||インキンは　　。　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜メ)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーいー
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

502 ：もういっちょ：2005/10/21(金) 23:50:04

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　体験会場　　　　||インキンは　　。　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜メ)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーいー
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

503 ：もういっちょ：2005/10/21(金) 23:50:44

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　体験会場　　　||インキンは　　。　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜メ)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーいー
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

504 ：おかいものさん：2005/10/23(日) 23:52:52

天皇制打倒！

505 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 05:20:53

506 ：おかいものさん：2005/10/25(火) 23:55:47

ひとみちゃんの　おしゃぶりは最高だよね　なかーがわ

507 ：阿佐谷北：2005/10/28(金) 20:07:50

>>505　電位、磁気は目に見えないので判断力、思考力が弱ったお年寄りを騙すには、
もってこいの道具です。

　そこまで誹謗する理由が分からないね。

　少なくとも厚生省の認可は受けているし、この器械を入れている病院もあったですよ。
それもかなりの年月に渡って認可されている。

508 ：阿佐谷北：2005/10/28(金) 21:29:50

治れば良いというのが、切羽詰った患者側のスタンス。
理屈は二の次でもいいが、宗教絡みの商売なら嫌だな。

　変な縁（えん）が出来て、後で嫌な思いをすることだけは避けたいから。

509 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 22:13:33

天皇制打倒！

510 ：おかいものさん：2005/10/31(月) 22:31:36

ﾄﾞｸﾀｰﾄﾛﾝについて誰か詳しく教えてくれ！

511 ：おかいものさん：2005/11/05(土) 00:15:40

ぃぇ━━━━ヽ(｡・∀・)人(・∀・｡)ﾉ━━━━ぃ♪
部分治療ｻｲｺ---------------------------

512 ：おかいものさん：2005/11/05(土) 00:16:28

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　体験会場　　　||インキンは　　。　　∧_∧　　
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(゜Д゜メ)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　はーいー
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ

513 ：おかいものさん：2005/11/06(日) 21:16:19

低血圧・便秘・夜寝付けない私でしたが、電位治療器の無料体験会場に通ってたら治ってきました。
特に低血圧は毎日運動しても鉄サプリ飲んでも治らなかったのに、
電位治療器使い初めて５日位でMAX70代だったのがMAX100代になりました。
効果絶大すぎ。

なので今日とうとうオークションで安くて綺麗な中古落札してしまいました。
体験会場でお試ししてる機械じゃなくてシェンペクス。

多分、慣れ防止機能が付いてるものなら長く使えると思います。
体が慣れてしまっては、機械が長くもったとしても使えないので。

元鬱病なので体が疲れやすいし、休日は無気力ヒキコモリになりやすいので
この機械で元気になって時間を有効利用出来たら良いなと思ってます。

514 ：医学素人：2005/11/06(日) 21:36:44

死にたい

515 ：おかいものさん：2005/11/28(月) 23:04:40

長く使っていると
どうなるかわからないでしょ～

516 ：間接的被害者：2005/11/30(水) 11:27:07

俺の体験談聞いてください。

洗脳されやすい義母がパワー○ルス購入しました。
勝手に孫娘（俺の娘4歳）にかけました。翌日原因不明の高熱。以下その時の会話。

俺　「これは、頭痛や肩こりを治す機械ですよ。この子に使わないで下さい。」
義母「マイナスイオンで骨が丈夫になるから子供も毎日かかって良いってパワー○ルスの人が言ってたわ。」
俺　「それって用途外の使用だし、そもそも薬事法違反ですよ！」
義母「そんなことないもん。厚生省の認可もあるし、特許だってとってるのよ。」
俺　「じゃあこのバファ○ンていう頭痛薬を全国の受験生に”頭が良くなる”って売っても良いの？」
義母「そんなのダメに決まってるじゃない！」

orz カンベンしてください。

517 ：おかいものさん：2005/12/11(日) 09:07:02

>>516コスモドクターやヘルストロンはパワー○ヘルスと似たようなもの？
最近、近くに「あの田中さんが製作に携わった・・・・」島津製作所製
○○○○○○○○（完全に名前忘れｔ）とかいう物がモニター会場を
設営してました。　健康不安に陥ってる人は気になるみたいだが、
何だか怪しいもので・・・

518 ：おかいものさん：2005/12/11(日) 18:36:15

用途外で使用するのはマズイね。
お子さんは健康なんで必要ないような気がします。
小さい子やお年寄りにはあまり高い電圧をかけないほうが良いみたいですね。

最新よりちょっと前のそこそこ良い機種を中古店やオークションで安くで購入して、失敗してもオークションで
購入した時の額に近い額で売りさばけば問題ないんじゃないかな？
とりあえず試してみて効かなければ売ればいいし。損しないと思う。

519 ：おかいものさん：2005/12/11(日) 21:02:31

鬼畜米英打倒！

520 ：阿佐谷北：2005/12/15(木) 18:11:33

>>517　「あの田中さんが製作に携わった・・・・」島津製作所製
○○○○○○○○（完全に名前忘れｔ）とかいう物がモニター会場を
設営してました。　健康不安に陥ってる人は気になるみたいだが、
何だか怪しいもので・・・

　ノーベル賞の田中さんは関わっていないですよ。
島津製作所は、その会社の製品から手を引いていると聞いたことがある。

521 ：おかいものさん：2005/12/20(火) 16:53:28

俺の母さんも農協でエナジーパワー9000買ってきた。大手が発売すれば
もっと安くなるだろうに・・・まぁ使用感は朝まぁまぁスッキリしてることかな。
やらないよりはいいかなってかんじ。ストレッチをやらずとも楽して血行がよくなる
という機械なのかな。

522 ：おかいものさん：2005/12/22(木) 00:06:47

天皇制打倒！

523 ：おかいものさん：2005/12/23(金) 01:20:34

イオネスというのを
かおうとしてるのですが、
参考になるおすすめサイトありますか？

524 ：おかいものさん：2005/12/23(金) 04:24:00

イオネス良いんだかなんだかわからない。

525 ：阿佐谷北：2005/12/29(木) 13:23:52

>>517　「あの田中さんが製作に携わった・・・・」島津製作所製
○○○○○○○○（完全に名前忘れｔ）とかいう物がモニター会場を
設営してました。　健康不安に陥ってる人は気になるみたいだが、
何だか怪しいもので・・・

　ノーベル賞の田中さんは、電位治療器には関わっていないですよ。笑。
島津もアポロ電子も請け負い製造しているに過ぎない。

　しかも島津製作所は、
今では（製品に）責任が持てないという事で、その会社の製品製造から手を引いているらしい。
ある所でそう聞いたよ。

526 ：おかいものさん：2005/12/29(木) 22:17:29

天皇制打倒！

527 ：阿佐谷北：2006/01/03(火) 18:35:22

>>517　「あの田中さんが製作に携わった・・・・」島津製作所製
○○○○○○○○（完全に名前忘れｔ）

　その商品名は、リカバロン　だよ。
鹿児島本社の会社らしい。
島津もアポロ電子も請け負い製造していたに過ぎません。

528 ：おかいものさん：2006/01/04(水) 23:26:49

鬼畜米英打倒！

529 ：阿佐谷北：2006/01/07(土) 16:44:53

>>526、528

　意味不明

530 ：おかいものさん：2006/01/31(火) 17:26:06

体験会場ってすぐ無くなっちゃうよなぁ
orz
全国の体験会場を晒さない？

531 ：おかいものさん：2006/01/31(火) 17:30:31

体験会場ってすぐ無くなっちゃうよなぁ
orz
全国の体験会場を晒さない？

532 ：おかいものさん：2006/02/04(土) 09:03:20

都内周辺のココロカのリブマックス宣伝会場教えて～

533 ：阿佐谷北本人：2006/02/17(金) 19:08:48

>>530

　メーカーに訊けば教えてくれますよ。

534 ：おかいものさん：2006/02/18(土) 12:48:17

http://www.actry.jp/

島津製作所株式会社でのアクトリーD9000の生産を終了しました。

　島津製作所
　　アクトリーD9000　実効値　3800ボルト

実効値は3800ボルトだとＨＰでついに白状しました。
アクトリーD9000を買った人、ご愁傷様でした。

535 ：おかいものさん：2006/02/18(土) 20:44:05

ココロカのリブマックス１２７００って、どんな？　購入した人どう？　
体験会場に行ってる人、居ませんか？　　よろちく。

536 ：おかいものさん：2006/02/20(月) 15:14:54

フューチャーって機械の体験したけど、体験会場以外の場所では機械一台につき
電気マット一枚しかつなげないとか言ってたけど、本当かな？体験会場は、分配器
で一台から3人分マットをつなげてたよ。何でも、「法律に触れる」からとか言ってたけど、
何法に触れるんだろうか？法律に触れるんだったら、体験会場でも分配するのは
違法行為では？単に、機械をたくさん売りたいがためにウソをついてるとしか思えない。

537 ：おかいものさん：2006/02/20(月) 15:54:42

>>536
本当だよ。一度に複数の人が同時に使用できない構造であることが、
お国から認可をもらえる条件です。
だから後付オプションで２人用マットがある製品は、厳密には違法。
ただ体験会場でも規制の対象になるのかは、知らない。
それより店員のセールストークは、どうなん？
やっぱり「末期がんでも助かった人がいる。」なんて言っちゃってるのかな？

538 ：おかいものさん：2006/02/23(木) 17:06:16

>>537
それは言ってないよ

539 ：おかいものさん：2006/02/23(木) 17:26:44

ココロカのリブマックス宣伝会場
電話したけど教えてくれね～onz
やっぱり田舎を騙しに行くだけなのか？
全国的でいいんで体験会場の場所教えて下さい。

540 ：おかいものさん：2006/03/02(木) 19:51:54

>>539
ココロカのリブマックス宣伝会場

山口県○府市のスーパーで開催中。　
連日１０００人前後はコンスタントに集まってる。
受付１９時迄で、２０時過ぎても遣ってる状況。　凄い。
駐車場は、１９：００以降でも満タン。　
　
体のコリは、解消されたのは実感ありました。
効果が在るのは解ったけど、他の製品と比べる事が出来ないから・・・・
価格も聞きましたけど・・・・。　キビシイナ。　

541 ：おかいものさん：2006/03/18(土) 04:48:06

持病を多く抱えている父が、血がサラサラになるとか言われて、
コスモドクター　イオ9000をセットで約100万円で購入。
医者から貰った薬（高脂血症他）まで止めてしまって困ってます。

542 ：おかいものさん：2006/03/19(日) 22:51:22

鬼畜米英打倒！

543 ：おかいものさん：2006/03/28(火) 16:38:16

age

544 ：おかいものさん：2006/04/02(日) 11:40:12

元オウム信者を探しています

一度、掲示板に出したのですが、荒らされましたので、再度、出します。

’９５頃まで、オウム真理教に親の年金を貢いでいた阿佐谷北こと石田君。

鬱病患者であり、鬱憤を晴らすのに皆に迷惑をかけていると思われ大変心配してます。

見かけましたら連絡ください。　[email protected] まで。

545 ：おかいものさん：2006/04/04(火) 01:46:48

リカバロン15万円だと・・・

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e54590434

546 ：素朴な人：2006/04/04(火) 10:47:43

体験会場ではパーキンソン病が良くなったという人がいるけど、うちの母のパーキンソン病も高電位治療器で治るかしら。

547 ：おかいものさん：2006/04/06(木) 18:19:46

548 ：おかいものさん：2006/04/07(金) 00:51:33

アトピーも治ると聞きましたが、治った人いますか？？

549 ：おかいものさん：2006/04/07(金) 17:40:22

天皇制打倒！

550 ：おかいものさん：2006/04/10(月) 21:46:53

>>548
パワーヘルスの体験会場に一年半通い続けたらかなり良くなったよ～(´∀｀*)
今までに５社位試してみたけど、個人的にはパワーヘルスが一番効果があった気がする・・・でも高いから買わないｗ

551 ：おかいものさん：2006/04/13(木) 22:48:33

無料体験会場にひといっぱい集めて、徐々にテンションあげて
最後に売りつけるって商売だな。
血流が良くなり、免疫力や抵抗力が高まり自然治癒力によって
病気を治していくらしいね。
ぼったくりの値段で売ってるってやつね。
胡散くさ～い商品ね。

頭痛、肩こり、慢性便秘、不眠の４つの効果で
この値段は、ありえないな。

やっぱ、なんでも治るくらい言わないと売れないな。

552 ：おかいものさん：2006/04/15(土) 13:41:09

＞元鬱病なので体が疲れやすいし、

鬱気質なのは物言わぬ臓器＝肝臓が弱ってるからだと聞いた。
ドクタートロンで治るといいな。

553 ：おかいものさん：2006/04/15(土) 22:56:04

鬼畜米英打倒！

554 ：548：2006/04/16(日) 19:41:23

550さん、レスありがとうございます。
私は体験会場に一ヶ月くらい通いましたが、あまり効果がなくて。
その体験会場も終わってしまうので、購入するかどうか高いから悩んでて。
よくなる人もいるんですね。
参考にさせてもらいます。

555 ：おかいものさん：2006/04/18(火) 02:30:11

>>554
効く人もいると言うより、人をいっぱい
集めてこれは効くって思い込ます。
その内、なんとなく良くなったような気がするって人が増えてくる。
一種の催眠だなｗ
信じるも信じないも本人次第。

そんな商品に高い金払うヤシは、アフォですよｗ
気をつけましょう。

556 ：おかいものさん：2006/04/19(水) 08:21:23

将来病気になるより安い買い物。

557 ：おかいものさん：2006/04/19(水) 23:45:12

558 ：おかいものさん：2006/04/20(木) 11:11:52

559 ：554：2006/04/20(木) 22:11:40

555さん、レスありがとうございます。
確かに催眠療法っぽい…と思いました。
私のアトピーにはそれほど効果なかったけど、ニキビが治ってきた人とかを
うまくアピールしていて、なんだか信じてしまうっていうか、
私も治りたいって思ってしまって。
いけない、いけない。
人それぞれですものね。
のせられてしまうところでした。
ありがとうございました。

またどこかの無料体験に行って、私にも本当に効いてきたら検討してみます。

560 ：おかいものさん：2006/04/21(金) 08:06:14

561 ：おかいものさん：2006/04/21(金) 10:26:01

ハゲも治る？

562 ：おかいものさん：2006/04/21(金) 13:47:53

>>559
催眠療法というよりは、催眠商法に近いから胡散臭いんだと思う。
559さんみたいなタイプは購入しない方がいいよ。
例え自分の身体で効果を実感出来たとしても、周りから批判されたら後悔すると思う。

563 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 00:06:37

鬼畜米英打倒！

564 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 14:05:22

恐ろしい…

565 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 23:33:06

566 ：おかいものさん：2006/04/22(土) 23:41:44

元オウム信者を探しています

’９５　頃まで、オウム真理教　に親の年金を貢いでいた　検見川出身の　石田君。

強度の鬱病に悩まされ、非常に危ない状況です。

見たら連絡ください。　[email protected] まで。

連絡待ちます

567 ：おかいものさん：2006/04/23(日) 07:41:18

ヘル○トロンが病院でも使われてて良かったです。
今年9000Vのを購入したのですが、白内障で高齢で死んでしまいそうなくらいヨタヨタだった家の犬を乗せてたら、かなり元気に復活しましたよ。
私はヘル○トロン以外のパワーへ○スやココ○カは偽物だと聞きましたが…。
ヘル○トロン以外を導入している病院はあるのでしょうか…？

長文ｽﾏｿ

568 ：559：2006/04/23(日) 23:32:36

562さん、ありがとうございます。
まさにその通りで、もし購入したとしても周りの誰にも秘密にして
おこうと思っていました。
親にも金額は内緒にして。
それって騙された事を誰にも知られたくない心理なんでしょうね。
今はもう購入する気は全くありません。
私には効果なかったのですから。
その金額で、他の事チャレンジしてみます。

真剣にレスしてくださった皆様、ありがとうございます！
とても助かりました。

569 ：おかいものさん：2006/04/24(月) 07:58:05

570 ：おかいものさん：2006/04/25(火) 00:15:19

571 ：おかいものさん：2006/04/25(火) 08:40:35

572 ：おかいものさん：2006/04/25(火) 12:05:54

573 ：おかいものさん：2006/04/27(木) 09:23:24

574 ：おかいものさん：2006/04/27(木) 12:48:44

ドクタートロン

575 ：おかいものさん：2006/04/27(木) 21:57:02

ドクタートロン

576 ：おかいものさん：2006/04/28(金) 07:21:46

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　 before
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　
　　　　ｰ' 　　ノﾄｪｪｪｪｲ,.､|
　　　　∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　
　　　　　　　_,､-‐ '' ~￣　　_｀ヽ、_
　　　　　／´　　／　　r'ﾆ三ヽ＼} ＾ヽ､
　　　／　　　 /　　　 |￣￣¨`ヾﾑ;_=ﾆヽ
　　　/　　　　/　　　　|　　　　　　　 `lヾ|l 　after
　　 //　!　　/　　　‐7￣`''‐､,_　　　 | ﾚ|
　　 l |　|　　/　　　　f_ﾗｱ'丶　　 ,ｨ‐‐〈/ l|
　　 |l　/ 　 /　　　　,|　￣´　　〈ﾏヽ/|! ||!
　　 |! / 　 /　　 /　,ｌ　　　　　　ヽ｀ | ! |′
　　/ l　　/　　 /　,/　　,.._　　 =ィ''’/ ! |
　 /　!　/　　 /　,/　　　ヽ､二,ｧ　 /　| |
　/ /　/　　 /　/ ヽ　　　 '' ‐ 　 / 　 | !　　
./ / ,.ｲ　　 /／　i:　＼　　　 /|　　 !l 　
l　 / '|　l　 l/､.,,_　!　　｀‐_､..,,/ /　　 | 　　　
! / 　|　|　/　　/｀`'‐､,ィ!´　 ,　/　　/|
ゞ‐､i| ! | l|　　/　　　/Y }　,/ /　　ｲ｜
　　｀＼| |‐＜_　　 / 7l l,/　/　 / l /
　　　　 >!'゛　｀_ 〈∠ill| l--'ｲ| / !/
　　　／　　　　＾｀ヽ＼ll「lヽ､_'´ノ′

577 ：おかいものさん：2006/04/28(金) 21:56:09

ドクタートロン

578 ：おかいものさん：2006/04/29(土) 12:19:24

ドクタートロン

579 ：おかいものさん：2006/04/30(日) 12:46:18

ドクタートロン

580 ：おかいものさん：2006/05/01(月) 23:31:29

最近近くのスーパーに「あるあるランド」なるものが来ているのを知った。
親が熱心に通っていたので１回ついていったが足元のマットに乗っただ
けで振動しているのがわかり、椅子に座るとフトモモあたりがぴりぴり。
毎日300人以上が通いつめ、あそこがよくなった、ここがよくなったと話
あっていた。
親も血糖値が半分以下に下がり正常値になった、字が見えやすくなった
と言っているが、１回だけ体験したオレは２日間電気が抜けないような指
先のピリピリ感がありどうもしっくりこない。これって陽転反応ってやつな
のか？？

581 ：おかいものさん：2006/05/03(水) 21:12:20

続けなければ意味が無い。

582 ：おかいものさん：2006/05/06(土) 10:27:39

調子がよくなってきた

583 ：おかいものさん：2006/05/06(土) 10:33:28

治療中に他人に触れると、ビビッと電気発生するね。
あれで体質の弱いひとは大丈夫なのかな？？

584 ：おかいものさん：2006/05/06(土) 10:34:53

イトーレーダーのはるかぜってのを祖母が持ってるけど、
３０万だったかな？他の治療機より安いのに同じ位かそれ以上に良さそうだよ。

585 ：おかいものさん：2006/05/08(月) 09:13:45

>>583
モウマンタイ。

電気風呂みたいなものだと思えばよい。

586 ：おかいものさん：2006/05/08(月) 21:24:28

イオネスで眠ると空中浮遊か幽体離脱みたいな感覚がして心地よい。
おかげでよくねむれます。でも体がリラックスしすぎるせいか昼間も眠くてしかたないYO!

587 ：おかいものさん：2006/05/12(金) 02:16:04

最近、伊藤超短波のミデアムレーヤー「HF-70000」を中古を入手したのですが、
この手の治療器は初めてなので、効いているのかよく分かりません。
また、故障しているのかも分かりません。
マットはきれいな状態ですが、本体から微小の動作音がします。（ジッジジジジジ･･･と）
これは正常なのでしょうか？
説明書も無い為、よく分かりません。

メーカーに状態を説明し、説明書を送ってくれと頼んだ所、OKとの事。
後日、地区担当者から電話がありました。
「説明書には、正直言いますと、古いので、効能等の説明は無いです。」
「この機種の動作音は人間の耳では聞える音は出ないです。」とおっしゃられていました。
この点が気になるとの事でした。
電話はこの説明の電話でした。　数日後には説明書が届くかと思います。

修理をお願いしたら幾らかかるか尋ねた所、「正直分かりません」とおっしゃっていました。
理由は納得できるものでした。
引き取りに来ていただいても、出張費はかからないとの事でした。

中古品は、元の所有者がきちんとメンテナンスをしているか確認できない為、「正直お勧めできません」との事でした。
でも新品を勧められる事はありませんでした。

「正直○○ですが」を連発していたのが印象的でした。
電話の後、このスレを見たのですが、この会社は嘘を付くなと徹底されているようですね。
「この人は正直者なんだなー」と電話中に思ってしまっていましたｗ
印象は非常に良かったです。　押し売りも無かったし。

同じ機種、または類似機種を使用している方いませんか？
どんな風に効果（実感）があるのでしょうか。
正常な動作音も教えて頂きたいです。
母が坐骨神経通なので何とかしてあげたいもので。

分かる方いましたらお願いします。

588 ：おかいものさん：2006/05/12(金) 07:48:38

韓国語は「ショージキ（正直）」を連発する。「」

589 ：おかいものさん：2006/05/14(日) 13:13:52

「正直言って」「正直言うと」の略だろ、「ショージキ」ってのは。

590 ：おかいものさん：2006/05/17(水) 19:57:18

韓国人ウソツキ多い

591 ：おかいものさん：2006/05/30(火) 14:33:10

592 ：おかいものさん：2006/06/01(木) 03:37:48

殆ど効果の無い商品です。最初の内は暗示で効果が出ているかのような錯覚に陥ります。
それよりも普段の食生活を何とかした方が効果が大きいでしょう。

593 ：おかいものさん：2006/06/01(木) 12:18:28

好転反応すごいよ

594 ：おかいものさん：2006/06/03(土) 22:02:17

よく眠れるし、朝起きたら肩こりが治ってる！

595 ：友華：2006/06/20(火) 20:06:59

ウチのおばあちゃんが、パワーヘルスの特設会場に通っていて、
買おうとしています。でも、私は心配で止めているんですけど、
本当に体にいいんですか？
ちなみに、おばあちゃんは坐骨神経痛です！

596 ：おかいものさん：2006/06/30(金) 21:19:44

電圧の配分が　２５対７５　の治療器が体に効果があるみたいです。
高血圧が直ったり、血糖値がさがったり、膝が曲がらなかったのが曲がりだしたり、
効果がありますよ。

597 ：おかいものさん：2006/07/01(土) 00:15:51

天皇制打倒！

598 ：阿佐谷北　阿佐谷北本人　asagayakita　京王線沿線住民：2006/07/06(木) 12:48:07

【本名】苗字は「石田」（オウム板では頻出）　名前は「むね○○」
【年齢】昭和三十年代生まれ（自白）　現在42-51歳　
【アジト】現在調布市居住？　かつて世田谷区にも住んでいたと自白
　　　　　千葉市の検見川・稲毛周辺に実家あり
【経済状態】千円の中古麻雀パイを買うのに躊躇　
　　　　　　携帯電話も未だ持てないが、何故かワンセグ放送を批判
　　　　　　NHK受信料も払えないが、何故か義務化には賛成
　　　　　　DVDBOX・再生デッキも買えず、ビデオのみを見ている
　　　　　　税金は払わないが、消費税廃止に賛成だ
【容姿】頭髪薄く貧相、顔に生気なし　ヒザの抜けた薄汚れたズボンを愛用
【経歴】無職（生活保護申請は却下）　前科あり（現在も警察に所在確認をされていると自白）
　　　　元オウム在家信者　カルト宗教ハレークリシュナ元信者（完全追放された模様）
　　　　鬱病患者（稲毛駅前の大○クリニックに通っていたと自白）
　　　　鬱病は幽霊に憑依されたために起こったと信じている
　　　　老人ホーム、調布市立図書館での書庫整理ボランティア歴を誇らしげに語る
【趣味】２ちゃんねる荒らし　ジャズ喫茶・漫画喫茶通い　カルト宗教通い
　　　　オウム教義叩き　オウム担当警察官・NHK職員の情報収集　ヤクザ映画鑑賞
　　　　電位治療器収集　マージャン(初心者だが通ぶる)
　　　　街頭や駅構内でのオウム信者との睨み合い
【出没地】稲毛　中央線沿線の漫画喫茶（ゲラゲラ他）ジャズ喫茶（四谷いーぐる他）
　　　　　新宿署　京橋フィルムセンター　ラピュタ阿佐ヶ谷　千歳烏山オウムマンション
　　　　　調布市役所　調布市立図書館　京王線沿線
【現人神】ボブディラン　渡哲也　石井輝男　内田裕也　池玲子　麻原尊師　NHK女子アナ
　　　　　吉田拓郎　古株の刑事　安藤昇
【天敵】警察官・新宿署の刑事　公務員（都庁職員・福祉課課長・図書館職員等）　テレ朝職員　東大
　　　　全共闘世代　キリスト教徒　騙り　刺青をした外国人　帰国子女　ビートルズ
　　　　創価学会　フジサンケイグループ　天理教信者　麻雀店店員　NHK-CP　有閑マダム
　　　　調布市立図書館のキリスト教徒検閲官　若い医者

599 ：おかいものさん：2006/08/11(金) 22:09:42

>>539 >>547
岡山県の赤磐市のイズミで９月８日まで体験会を開催しています。
もろみ酢ももらえるよ～♪
きてね～！！

600 ：おかいものさん：2006/08/11(金) 23:03:29

天皇制打ｲ到！

601 ：医学素人：2006/08/26(土) 22:54:09

死にたい

602 ：おかいものさん：2006/09/23(土) 20:32:29

603 ：ladys.go2.jp：2006/10/02(月) 18:46:38

↑↑女性専用即融資です

604 ：おかいものさん：2006/10/02(月) 21:21:32

鬼畜米英打ｲ到！

605 ：阿佐谷北本人：2006/10/10(火) 20:33:39

　白寿がHPを出しているよ。

http://www.hakuju.co.jp/04_1.html

606 ：おかいものさん：2006/10/10(火) 21:01:00

某スーパーの体験ｺｰﾅｰの勧誘がしつこくてウザイ。

607 ：おかいものさん：2006/10/17(火) 12:16:07

よく会場担当者が「血液がサラサラになる」と言うけど、
表現としてはマズイみたいだね。

608 ：阿佐谷北本人：2006/10/18(水) 21:38:13

>>607

　一頃は、マイナスイオンを連発していた、、、。

609 ：おかいものさん：2006/10/18(水) 22:01:56

鬼畜米英打ｲ到！

610 ：おかいものさん：2006/10/19(木) 10:43:55

血行が良くなって肩凝りや便秘等に効果があるのは事実。
でも新品に何10万も出すほどの値はない。

611 ：おかいものさん：2006/10/20(金) 15:52:49

うちではイトーレーターを30年前から使っていて、おかんがイボ痔を治してました。
イオンマットでイオン水を作ったり、風邪や頭痛や捻挫や肩こりイボ取りと
何でもかんでもイトーレーター。

昔の機械の方が効いた気がする・・・。

612 ：阿佐谷北本人：2006/10/23(月) 18:33:50

613 ：阿佐谷北本人：2006/10/23(月) 22:38:31

>>612

　（治療器の体験会場では）一頃、マイナスイオンを連発していた、、、。
この書き込みが、かなり気に障ったらしいな。笑

　>>612を書かれたかたは、メーカーのかたのようですな。　笑

614 ：おかいものさん：2006/10/25(水) 22:30:28

血がサラサラになるとか、どろどろ血とかって表現はしちゃいけない。
肩凝り、頭痛、不眠、便秘以外の効能をうたってもいけない。
北海道の業者がそれで捕まったから、今この業界結構慎重になってるよ。
あと、病気は「良くはなる」けど「治らない」。
糖尿なんかも「数値はよくなる」けど「完治はしない」。
ようするに、薬飲む代わりになるっていうのがウリの機械。

615 ：おかいものさん：2006/10/26(木) 08:53:32

数値が良くなれば電位治療器のおかげ、悪くなれば好転反応　（販売員談話）

616 ：阿佐谷北本人：2006/10/26(木) 18:20:50

>>614　北海道の業者がそれで捕まったから、

　襟を正す時期に来ているらしいね。

それなら、これはどうか：
（治療器の体験会場では）一頃、マイナスイオンを連発していた事実がある。

617 ：阿佐谷北本人：2006/10/27(金) 16:59:57

618 ：阿佐谷北　本人は俺：2006/11/05(日) 18:40:04

>>817

　迷惑な嫌がらせは止めろや。

キミたちも襟を正す時期に来ているよ。

619 ：ふー：2006/11/07(火) 01:00:13

伊藤超短波のミディアムレーヤー「HF-70000」は家にもあるよ。マットに蛍光灯を近づけて
蛍光灯が光ったらマットから高周波がでてるってわかるよ。治療効果は新品当初より衰えて
いて７００００Hzでてないかもしれないけど…坐骨神経痛なら、マットを腰の当たりに巻いて横になって使ってみて。

620 ：おかいものさん：2006/11/14(火) 00:06:37

近所のスーパーの体験コーナー何時の間にか撤退してた。
暫くの間むちうちでカラー巻いてたから勧誘員がうるさく
誘ってきて嫌だったんだ。
でもそのうち又復活するかもな～。

621 ：おかいものさん：2006/11/14(火) 23:10:41

天皇制打ｲ到！

622 ：おかいものさん：2006/11/23(木) 23:00:24

どこのが安いの？

623 ：ふー：2006/11/24(金) 03:25:38

伊藤は安い。

624 ：おかいものさん：2006/11/25(土) 19:19:57

ネオヘルスってのがあるよ。最安ってかいているけど。
http://www.neohealth.jp

625 ：おかいものさん：2006/11/25(土) 23:54:12

天皇制打ｲ到！

626 ：おかいものさん：2006/12/11(月) 15:49:52

>>614
＞北海道の業者がそれで捕まったから、

楽しい！詳しく教えてください。

627 ：おかいものさん：2007/01/15(月) 16:42:38

私と妻は１年５ケ月、旅行意外は毎日使用したが、まったく何の効果も
有りませんでした。人間ドックでいくつか指摘されたことも改善され
ませんでした。使用しているのは「○クター　○ロン」です。もう
使うのをやめることにします。

628 ：おかいものさん：2007/01/24(水) 09:50:36

やっぱりそうでしたか。

629 ：おかいものさん：2007/02/03(土) 09:03:48

近所のスーパーでコ○モド○クターやってたから座ってみた。
確かにスーッとした感じで気持ちよかった。
値段を聞いたら150万円だって。新車一台分。
ところがぐぐったら60万円程度だった。

630 ：おかいものさん：2007/02/04(日) 10:45:41

最近、景品表示法の取り締まりがきつくなったのか、
販売場に検察官みたいな人が来てるね。
慎重に言葉選んで営業した方がいいよ。
捕まると、マスコミに公表する準備しているから。

631 ：おかいものさん：2007/02/26(月) 05:39:52

中国で電位治療器を販売してるんですけど、販売元が値段を上げましたので、
１０万弱位で売ってくれるメーカー様ないですか？

632 ：おかいものさん：2007/03/12(月) 05:10:32

中国では医療機器としては販売できないから無理。

633 ：おかいものさん：2007/03/21(水) 11:01:04

親が買いたがっているのだが、どーにかならにものか…。
60万ぐらいといっていたのだが。

634 ：おかいものさん：2007/03/24(土) 23:28:52

天皇制打ｲ到！

635 ：おかいものさん：2007/04/13(金) 00:06:14

相模原の古淵のジャスコでコ○ロカがやっているね。

636 ：おかいものさん：2007/04/15(日) 20:55:13

鬼畜米英打ｲ到！

637 ：おかいものさん：2007/05/15(火) 19:13:15

コラボレックス

638 ：おかいものさん：2007/05/19(土) 17:23:47

中古で十分！ＳＯＳかＭＥＤＩＣＡＬＰＬＡＺＡがお勧め。

639 ：おかいものさん：2007/05/20(日) 21:12:02

鬼畜米英打ｲ到！

640 ：おかいものさん：2007/05/21(月) 18:16:49

流れを乱してごめんなさい
えーっとエナジートロンって会社のお店が近くに出店してきたんですが
見た目めちゃ怪しいんですが
これって本当はどうなの？誰か教えて～

641 ：おかいものさん：2007/05/23(水) 06:22:09

山口県の小郡のスーパーにココロカハレルプラザが
今日からオープンします。1ヶ月限定ってあるけど？
早速逝きます。じいちゃんが、大ファンです。
雰囲気が病院の待合室より明るいし、知り合いもたくさん来るから
楽しければそれでいいそうです。
餅、買わないけどね、延長　延長で9/10日まで居るかな。

642 ：おかいものさん：2007/05/23(水) 09:03:24

>>640
別にただの電位の機械売ってるとこでしょ。
自律神経ととのえるにはいい機械だと思うよ。

643 ：641：2007/05/23(水) 14:09:19

ココロカスマイルプラザ　じいさんと逝きました。
まだ、開店早々なのでまばらに人が座ってました。
アドバイザーのお姉さんは元気で明るくて親しみがあります。
きちんと機器の説明をしてくれました。
漏れが体験した感じでは、リブマックス12700の電源入れたとたんに
熱く感じられて、腰から下とひざの悪くて痛い部分がぴりぴりして
なんか、効くような気がしました。これからも続けたいと思います
20分間頑張ります。じいさんが効果がでると嬉しいです。
頑固だから日数がかかるかも・・

644 ：おかいものさん：2007/05/24(木) 19:00:29

山口県で、山口市以外の開催地知りませんか？

645 ：↑：2007/05/24(木) 19:01:49

ココロカスマイルプラザです。

646 ：おかいものさん：2007/05/27(日) 20:15:33

>>540
そう言えば、あるくだったかな？もう居ないか。
ココロカスマイルプラザは
今、山口市小郡上郷で開催中でつ。血流がよくなって
とっても体に良い。

647 ：おかいものさん：2007/05/27(日) 21:12:18

天皇制打ｲ到！

648 ：おかいものさん：2007/05/28(月) 15:39:05

ココロカスマイルプラザリブマックス12700　
山口市小郡上郷スーパーで好評開催中です。
今日は、機器の安全のためにペースメーカーを体内に
入れてる方はダメですと説明されてました。
暑い中お姉さん　乙カレー

お客さんからの話で萩のアトラ○で開催されたときは
お客さんの反応がすごかったそうです。
とにかく、座った瞬間から熱いさざなみがします。

649 ：おかいものさん：2007/05/31(木) 06:14:57

ココロカスマイルプラザ小郡上郷店へ
本日は逝きます。しかしあとから眠気がどっと来るんだよ^^:
仕事のストレスも気にならなくなります。
だから、仕事が終わってからdayo　午後7;00まで桶

最近のおねえさんとは目が合わせられない、
質問が飛んで来るからなあ。
寝てても、同じだけど。

650 ：おかいものさん：2007/06/03(日) 10:43:47

ピュアマックス１４０００ってどうなんですか？知ってる人くわしく教えて。

651 ：おかいものさん：2007/06/03(日) 21:04:09

鬼畜米英打ｲ到！

652 ：おかいものさん：2007/06/04(月) 09:18:44

>>650
何が知りたいのでしょうか？　効果ですか？　それともお値段？　
開催地とか　詳細をどうぞ
ぐぐって見ましたか？
http://www.tron-e.com/etc/puremax14000.html

653 ：ピュアマックス１４０００とは：2007/06/04(月) 09:21:10

ピュアマックス１４０００は。波高値１４０００Ｖまで出る最新型モデル。
比率は+２５：-７５。通常使用の他、局所治療・温熱治療も可能。
安全装置も、電位治療部：過電流防止機能。温熱治療部：温度ヒューズの２種類内臓。
大手メーカーではないが、機能面では最先端の治療器です。

654 ：おかいものさん：2007/06/05(火) 01:49:24

>>650
工作員か？

655 ：おかいものさん：2007/06/05(火) 22:56:59

６５０ですが、純粋にアトピーとか、喘息とか子供にいいのかと思いレスしただけなのですが、どうでしょうか？

656 ：おかいものさん：2007/06/05(火) 23:06:21

血行良くなり、血液サラサラになる安価で最強の方法は何だと思う？
ぬるめの風呂に30分つかることだ。
これは医学的に証明されていて、入浴前と入浴後の血液の状態どころか
血液の色の違いが誰が見てもわかるくらいはっきりとしたものだ。
コツは適度の水分を取ってから入浴

肩こりが軽くなる安価で最強の方法はクエン酸を飲むことだ。
これも医学的に証明されていて、入浴やプロによるマッサージより効果的。
梅干2個食べるだけで充分。

体に電気なんか流しちゃいかんよ。
100歳まで元気に生きてるジジババは体に電気なんか流してないよ

657 ：おかいものさん：2007/06/06(水) 08:40:17

>>655
純粋にアトピーとか、喘息とか子供にいいのかと思いレスしただけなのですが、どうでしょうか？
↑　ありえません。アトピー　喘息　絶対、効果はありませんよ！
効能は　便秘　不眠　肩こり　ぐらいでさらに効果があるかないかは
個人でまちまちです。
専門医に行かれることをお勧めします。
これら、家庭用の医療用具は効きません！！
>>656
大いに参考になりました。

658 ：おかいものさん：2007/06/06(水) 16:47:13

>>655
>>1を参考にしてください。
>無料体験会場で高電位治療器に座ったんだけど、
>血行がよくなった。
だけですので留意してください。

659 ：おかいものさん：2007/06/07(木) 01:33:20

　効果・効能は「頭痛・肩こり・慢性便秘・不眠症の緩解」だけです。
これ以外のことを言っている販売員がいたら、厚生労働省か保健所に
連絡して下さい。薬事法違反で２年以下の懲役または２００万円以下の
罰金です。
　販売員はたぶんそのあたりを会社から聞かされていないと思いますから、
はっきり言ってあげるといいかもしれません。

660 ：おかいものさん：2007/06/07(木) 04:26:08

>>659
最近は、手がこんでいて、会場の椅子に座った客が〔どこそこのが治った！〕
歩行困難が、歩けるようになったと言わされている。アドバイザーのお兄さんは
絶対言わないし、それを言うと僕が捕まりますから言えませんと言う。
結果的には、地域の人の正しい判断力が求められるつうか
その椅子には座らないことです。それしかないね。
田舎の人のやさしさを巧みに利用している。
どこか、良くなったところを言わないとお兄さんが
可哀想という人間の心理を利用している、これってどうよ？

661 ：おかいものさん：2007/06/07(木) 20:45:12

電位治療器ではないけど、実際に歩行困難が治った機械もあるよ。
よく通販で売ってる足の裏をゴロゴロするローラー。
普通の人はあんな高いローラー買う必要は無いんだけどね。
足の裏刺激は、足のむくみなんか簡単にすっ飛ぶよ。
一番良いのは、歩く時間が長い人は健康サンダルのような中敷を靴の中に入れて歩く。
これだけで血行がよくなって、靴下の跡が付くようなむくみでもあっという間に解消される。
もちろん足も細くなります。

662 ：おかいものさん：2007/06/10(日) 16:54:11

健康アドバーザーさんて、何か資格があるのですか？
会社の資格だけですか？
昨年　8月ごろなられたかたって新人ですかね？

誰か？

663 ：おかいものさん：2007/06/10(日) 21:05:33

天皇制打ｲ到！

664 ：おかいものさん：2007/06/11(月) 00:06:10

天皇制妥当だろ

665 ：649です。：2007/06/13(水) 06:39:22

ココロカスマイルプラザリブマックス12700　
山口市小郡上郷スーパーで大好評開催中です。
あちらこちらから評判聞きつけてじいさん,ばあさんや
会社員とかたくさん来ています　本人談話ですが、

昨日は休みなのに間違えて逝きました。本音はなんだ！休みかよ！
かっこ悪いので、ビールとか買って帰りました。

個人の感想だけど血液の流れよくしたあとのビールって
かなり美味いと思うのだがなああ。
あの、座った後の血が煮え立つような感覚は
くせになりそうです。

666 ：649です。：2007/06/16(土) 19:30:23

ココロカスマイルプラザリブマックス12700　
山口市小郡上郷スーパーで大好評開催　いやあと少しです。

今日は運命の日とやらで１８０人かな？
一人でも数が足らなかったら、止めるということで
お姉さんは必死の形相でした。ハッピ着てたぞ。
お店の人や、だれやらよう分からんお兄さんが
たくさんいました。あとからぞろぞろと来るし
静かに座ってるのが治療だと思うのだが
こんなに人集めてどうよと言いたいのだが
漏れも、友人と座りましたWW
明日が楽しみです。つうかもう終わりかも。
ビールが美味くなくなるな
お姉さん、乙カレーでした。またどこかで　合うこともないよな。

667 ：おかいものさん：2007/06/17(日) 22:38:08

鬼畜米英打ｲ到！

668 ：おかいものさん：2007/06/18(月) 12:44:01

現在、詐欺を容疑に立件中・・

669 ：おかいものさん：2007/06/20(水) 10:27:08

>>1-668

　何時まで有るのかは分からんが、きみたち用にブログを作って置いた。
こうした公の掲示板を荒らさずに、こっちに来い。 http://66615997.at.webry.info/

670 ：おかいものさん：2007/06/21(木) 15:24:37

>>669
ホームラン級の馬鹿をひさしぶりにみた・・・
みんな、踏むなよ　IP抜かれるぞｗｗｗｗｗ

671 ：おかいものさん：2007/06/22(金) 00:30:08

また近所のスーパーに会場ができるみたい。
勧誘がうざいからイヤ。

672 ：おかいものさん：2007/06/22(金) 03:36:13

＞６７１
絶対逝くな

673 ：おかいものさん：2007/06/22(金) 23:20:33

こんなもんで健康になれたら医者はいりません

たしかに詐欺だな

674 ：おかいものさん：2007/06/23(土) 03:47:34

販売員の方のモラルを問います。
効果　効能は　不眠　常習便秘　腰痛　肩こり　等の緩和です。

特にアドバイザーと称する方の販売方法を指摘します。
あんたたち、国家資格あんのかよ！

自社器具を販売するとは、絶対に言わない。
お店との約束で店内では売らないが
希望であれば、お分けします。　田舎ではおすそ分けで無料なのだが・・
なぜか、高額(値段はあえて書かない）携帯番号を終了近くにに教える。

最後の、１０日間だけ大きな紙出して
高額なお値段を提示しても、プロモーション会場では
すでに、宗教団体と化した人達の熱気であふれていて
そのお値段が安く感じられるからまさに恐怖である！

地域の人の人柄の良さと口コミに便乗した商法
なんら、規制が出来ないっておかしくないか？

675 ：おかいものさん：2007/06/23(土) 20:41:31

>>672 はい。ありがとうございます。
勧誘は断固として断ります。

676 ：おかいものさん：2007/06/24(日) 21:22:35

天皇制打ｲ到！

677 ：おかいものさん：2007/06/27(水) 00:27:45

催眠商法です
騙されないように注意してね

678 ：おかいものさん：2007/07/01(日) 21:59:49

鬼畜米英打ｲ到！

679 ：おかいものさん：2007/07/04(水) 11:43:32

基地外は自分のブログと専門スレに行け

http://66615997.at.webry.info/
【ハッタリ】俳優・阿佐谷北２【知ったかぶり】　
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1144845080/l50

680 ：おかいものさん：2007/07/13(金) 23:11:37

ココロカスマイルプラザ結局は何がしたい？
利益はどこから出る？
アドバイザーの長期宿泊費等、全く馬鹿にならない値段になるだろ
それを「毎日無料で試せます！」

………お前らの儲けどっから出てるんだ？？

最終的に居なくなるココロカに対して、これがないと歩けない
やら言い出す爺婆が居れば、高値で売ってやるのか？
それで稼いでるのか？
世の中与えるだけじゃ成り立たないだろう。誰でもわかる。
だからこそココロカの欲が目に見えてこないと、
やっぱりマルチ・催眠商法なんじゃないかと思ってしまうわけなんだが。

681 ：おかいものさん：2007/07/24(火) 22:37:25

兵庫県のココロカスマイルプラザ行きました。
まだ１週間です。
何の変化もありません。
ところで高電位って何？

682 ：おかいものさん：2007/07/26(木) 19:28:27

>>681
検索しれ

683 ：おかいものさん：2007/08/01(水) 07:54:21

>>681
>何の変化もありません。
当然です。
>ところで高電位って何？
高電位治療の高電位のことだろうけど
そこの美人アドバイザーに聞くのが一番早いと思うのだが・・・・・ｗ

684 ：おかいものさん：2007/08/01(水) 09:34:51

>683
脇を支えられながらやっとの思いで座ったおばあさんが、
20分後には一人でピンピン歩いて帰ったのを見た人がいます。
本人の話を聞いても事実っぽいです。
これは高電位治療器の効果ですか？プラシーボ効果ですか？

685 ：683：2007/08/01(水) 15:20:40

>>684
そのおばあさんが、その店舗がなくなったあとでも
継続して数年も歩けるのなら、それはその椅子を信じてもいいのですが
近所の方に連れられて来て、「とにかくよく効く！」と
ささやかれて来たのなら、暗示ですね～プラシーボ効果です。
まずは、心理的要素がかなり心の中にあって
自分でも、どうしても歩きたいと念じたら、
あっ、歩けるってありますよ。
あとは、そこのアドバイザーさんの腕ひとつです。
効果　効能は頭痛・肩こり・慢性便秘・不眠症の緩和です。
スーパー前の旗　のぼりのとおりですよ。
血流がよくなって一時的に改善されたと見るのも妥当かな・・・・

おばあちやんにやさしく本音を聞いてみてくださいね。

686 ：おかいものさん：2007/08/02(木) 07:38:27

血流が良くなり頭痛肩こり便秘不眠に効果あり！と謳ってるからには、
確かに効果がある事を数値で認められたからですよね？
つまり高電位なんたらが脳や内臓に作用してるわけではなく
風呂に入ってマッサージして血行が良くなったのと同じと考えていいんでしょうか？

美人お姉さんは新人らしくてたいした説明が出来ません・・・

「こんなハードなお仕事で休みも無いけど、この治療器のおかげでこんなに元気に働ける。」
「厚生省も効果ありと認めてるし特許もとってる。」
「否定的な見方をし疑ってかかれば治るものも治らない」
「治す気持ちがなければ治らない。」
「病は気からと言うでしょ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・
最終日はどんな風に盛り上がるんでしょうか？
その場で契約書にサインするんですか？

687 ：683 ◆PWD8kWDEVE ：2007/08/02(木) 19:40:21

>>686
第２種製造販売許可を取得しています。
が、簡易な家庭用治療器ですよ。
まあ、温泉に入って癒されてるってとこですかね・・
ねむ～くなったり　だる～くなったりとが売りです。
もうかなり前から聞かされてますよ（笑）
確かに電流は体内に流れていますが
生体を変えるものではないです。
美人お姉さんの営業をじゃましたら怒られましたか・・・
それはノルマがあるからです。

688 ：683 ◆PWD8kWDEVE ：2007/08/02(木) 19:54:58

>>686
>最終日はどんな風に盛り上がるんでしょうか？
最後まで、座ったことがありませんので
友人に電話して、確認いたしましたが
普段どおりですが、携帯片手にやってたそうです。
盛り上がるかどうかは、その場の雰囲気でしょうね。
友人は、その美人お姉さんの写真を嬉しそうに手にしてましたのを
覚えています。買いませんでしたけどね。
>その場で契約書にサインするんですか？
いいえ！　お店では契約しません。
店内では売らないということをお店側と最初に交わしてるからです。
すなわち、お店は一切クレームがきても関知しないということです。
だから、借りてるアパートかどこかでしょうね・・

ずいぶん昔の話だから嘘かもしれません。ごめんなさい。
ほかに知ってる人居たら教えてあげてください。

689 ：業界の田原総一郎：2007/08/04(土) 09:09:11

電位治療器は間違いなくすばらしい医療器具です。しかし、売り方がよくない会社が多い。
また、業界自体が古いので、進歩した良い器械と、昔ながらのそれほどでもない
器械の品質の差が激しくなってきています。
.
「良い器械と良い会社」これを見極める目が重要です。
.
ではどの会社のどの製品が良いのか。それを知る簡単で良い方法があります。
.
① こういうサイトに登場する回数が多い会社をピックアップする。
■書かれている内容は、誹謗中傷が多いので気にしない
■但し良い事が書かれている場合は参考にしても良い
.
② 中古サイトに移動し、それらの会社の製品を比較する。
■数多く中古市場で売られている
＝新品で買っても手放す人が多い
⇒ あまり良い器械ではない＋洗脳されて買った人が多い可能性大
■値段が安い
＝あまり人気がない、効かない
＝それだけ多く、中古市場に流れている
■値段が高い
＝非常に人気がある、良い器械
＝品薄状態 ⇒ 手放す人が少ない良い器械
.
結論
.
ココロカの「リブマックス１２７００」と他社製品を比較するとその差は歴然です。ココロカスマイルプラザと「リブマックス１２７００」は、ディープインパクトのごとく
３馬身も４馬身も他を引き離しています。
.
この場で個人の思惑で何を書かれていようが、客観的な数字は正直です。
.
ちなみに、中古で電位治療器は買うべきではありません。先日中古専門業者の人と話しましたが、それはひどい。
新品と同様に動く良い器械に当たった人は、「ラッキー」と考えたほうがいいと思います。

690 ：おかいものさん：2007/08/04(土) 16:38:19

そんなすばらしい治療器がなぜ私にはまったく効かないんでしょうか？

691 ：おかいものさん：2007/08/04(土) 20:36:38

>>689
もう、馬鹿かとｗ
結論は、お前が出すなよｗ
販売員のモラルを問いたいよ！
なんで、工作員が今頃出るのか分かりますか。
それは、２回目の運命の日が終わって
これから勝負のときだからだよ、マニュァルとおりだからなｗ
>>690
漏れも、座ってますが何にも感じません。
汗が出てるから、効いたとか言うなよ！
猛暑のせいだからな！

692 ：おかいものさん：2007/08/13(月) 22:44:13

最終日は、記念写真をみんなで撮ったりしたりしていましたが
お姉さんは、どこかうわの空でした。

そういえば、４年ぐらい前に購入した方に本日ばったり出会いました。
その後どうですか？お体は良いですか？

相手　・・・・・・　ものすごくばつが悪そうでした。

693 ：松井：2007/08/18(土) 00:36:39

電位治療器の販売業者にはお年寄りを食い物にしているという自覚ありますか？製造元から約１０万円で仕入れたものを消費者には約９０万円で販売しているとい実態を皆さんどお思いますか？

694 ：城島：2007/08/18(土) 04:05:04

>>693
いいこと言いましたね。残念なことに
こちらのスレの、>388みたいな香具師ばかりだと思うよ！
誰が書き込みしたのか判断出来ないのだが腹が立ちますね・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165493481/

695 ：おかいものさん：2007/08/19(日) 04:18:22

>>693
販売員・・・・・・沈黙だろう。
というか自分のお袋には売らないだろうがな・・・
１年未満の香具師が、他人の年寄りの病気の苦しみが
分かるわけないだろう。
50年立ったら、大きなつけとして帰ってくる。

696 ：おかいものさん：2007/09/08(土) 15:55:39

>>689
>■書かれている内容は、誹謗中傷が多いので気にしない
>■但し良い事が書かれている場合は参考にしても良い
漫画みたいなこじつけだなｗ

697 ：おかいものさん：2007/09/13(木) 22:36:18

ﾄﾞｸﾀｰﾄﾛﾝは
不妊にいいと聞きましたが本当ですか？
妊娠した人がいたと聞きました
営業ﾏﾝにお産も軽くなると聞きました

どうなんでしょうね

698 ：質問受付中：2007/09/14(金) 05:24:48

>>697
当地でも、他社が開催されてますが
そいう断片的なうわさが会場では流れてますが！

>不妊にいいと効きましたが・・・
ではっきりと確定的なことは言わないです。
妊娠した人がいるなら、どこのどなたですか？
と問えばよいです。
たぶん、個人情報ですのでお教えできませんが回答です。

お産も軽くなるって営業マンが言ってますか？営業トークですよ。
とにかくありえません！
はっきりと聞いてください。大切なあなたのお体です。
どこのメーカーも　便秘・頭痛・肩こり・不眠の緩和だけですので
とにかくセールストークに絶対に惑わされないように
してください。
あなたの気持ちは痛いほど分かります。
なんでもかんでも血流が良くなれば自然治癒力が増して
元の体に戻るが売りですが。
この家庭用の簡易な医療機器で、人間の生体を変えることはできません。

699 ：おかいものさん：2007/09/14(金) 23:57:27

血行は確かによくなるけどな。
それを、自然治癒力とか免疫力とかに
結びつけるのは、いかがなものか・・・

ノルマがあるからなｗ

700 ：おかいものさん：2007/09/15(土) 03:20:10

700（●｀ε´●）

701 ：おかいものさん：2007/09/15(土) 06:36:43

電機治療体験会場に行ってるお年寄りをみていたら
思うことがある。
なぜか、楽しそうだろう。販売員の美形のねえちゃんが
思い切りやさしいからだよ。もちろん営業スマイルだがな。
それは、家庭でのぬくもりがない・やさしさもない・
そして居場所もない！
嫁さんが厳しいとかで通ってるんだろうなと思う。
もっと家庭でおじいちゃん・おばあちゃんに
やさしく接してやれよ・・・・・
そうしたらこんな機械いらないだろう。

702 ：おかいものさん：2007/09/15(土) 22:04:41

白内障が治るって言ってました

703 ：おかいものさん：2007/09/16(日) 05:40:13

>>702
>白内障が治るって言ってました
本当ですかあ？

明らかな、薬事法違反です。
治るとは、治癒することを意味します。
お客が言えば問われないが　言うわけないけど・・・
販売員が言うとアウト！！
最寄の保健所に即、通報しましょう。

704 ：おかいものさん：2007/09/16(日) 05:47:23

ここのスレと関連スレは、すべて会社側も監視していますから
慎重に書き込みしてください。
即、地方の販売員に朝一で情報が流れています。

販売会社名も伏字　当て字等で隠してください。
ある大手メーカーとかは○だと思われる。

705 ：683 ◆PWD8kWDEVE ：2007/09/16(日) 12:48:28

>>683 訂正ですが、
>その場で契約書にサインするんですか？
いいえ！　お店では契約しません。
店内では売らないということをお店側と最初に交わしてるからです。
すなわち、お店は一切クレームがきても関知しないということです。
だから、借りてるアパートかどこかでしょうね・・
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
現在は、店舗内で契約を交わしています。
間違いありません。

706 ：おかいものさん：2007/09/16(日) 15:10:54

今日DVD見てたら、電磁気は人の電気化学反応に影響を与える。
そして痛みを緩和する効果があるって言ってた。
うちの母も足の痛みが治ったって言って喜んでるけど
痛みを感じなくするってつまり神経を鈍らせるってことかな？
だから花粉症の症状もでないのだろうか。

血流を良くして細胞を活発にして免疫力アップするとか言うけど
免疫力アップしたら花粉症は酷くなるのでは？とずっと疑問だったんだけど
そいういう神経を鈍らせるとか麻痺させる効果があるなら納得かも。

結局は痛み止めと同じでやめれば元通りになりそうだな。
その前にだんだんと効果が薄れるんだっけ。

707 ：おかいものさん：2007/09/16(日) 21:51:02

整体からの引用が多かったうちの会場が終わった。

10日前に大きな看板が出た
お値段が、目の玉が飛び出るほど高かった。
次の日から誰も来ないようになったのはお見事ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　出店談

708 ：おかいものさん：2007/09/16(日) 22:30:06

天皇制打ｲ到！

709 ：おかいものさん：2007/09/17(月) 15:02:25

最後の10日前からはあの馬鹿でかい音量の音がぴたっと止む！
ひそひそ話しに変わるんだな・・・
販売の前日の夜、アパートまで大量に人が契約に来た！
一気に10台も売れた！
あと残り数台がパターンですがｗ
○○さんだから、特別に一台抑えてあります！
全員に同じこと言うから、お店でたあとみんなで大笑い
まあ、大嘘ですけど・・・信じないでくださいね。

710 ：いなかもの：2007/09/18(火) 11:03:09

京都府福知山市の某スーパー駐車場にパワーヘルスの無料体験場があります。
知人が数名、通っています。
ああいうのは、警察とか　なんとかできないのでしょうか？

711 ：おかいものさん：2007/09/18(火) 11:07:56

久しぶり前を通ったら、体験所が無くなってたよ。
進められていた知人からも連絡無かったし、あまり売れてなかったのかな？

712 ：おかいものさん：2007/09/18(火) 18:50:40

>>710

警察は介入出来ない。保健所か県の消費者センター
特に保健所は天敵です。
効果・効能については　頭痛・肩こり・不眠・便秘だけだから
しばらく通ってみて、販売員が薬事法に違反していれば
通報しましょう。保健所です。治るとか言えばアウト！
また県の消費者センターにも連絡してください。
2人ぐらいで通ったら証言にも信憑性があるからね。

会場のどこかに保健所の販売許可が掲示してあります。
厚生労働省の認可もおりて下りますが売りです。
また、機器の近くに定められた禁忌事項が明確に掲示されてなければ
ならないよ。
ペースメーカー装着者・重い心臓病等はもってのほかです。
他にも制約事項がたくさんあります。
くれぐれも販売員さんの仕事のじゃまはしないように。
外でね・・

713 ：712：2007/09/18(火) 19:58:18

>>710
ごめん・・知り合いの方が通っているんですね・・・
知人の方のご年齢は？　おおよそでいいです。
その販売員さんは男性ですか？
おいくつぐらいの方ですかね？

通い始めてから数週間立ちましたかね？

椅子に座られて眠く感じていらっしゃいますか？
いい気持ちだと、おっしゃってますか？
ぜひ、レスお願いいたします。

714 ：魚拓：2007/09/19(水) 05:33:40

こんなんあった・・・
お値段は昔のほうが安かったのかと記憶しています。
http://shop.omiki.com/1046236244_2.html

715 ：おかいものさん：2007/09/22(土) 13:22:55

>714 現在は高杉！
特許と関係あんのかよ！

716 ：おかいものさん：2007/09/23(日) 05:06:56

高電位治療＝電気治療だろう。
高電位って先に名前付けるから
いかにもよく効くみたいだけどな・
血流をよくする機器のこと。
>>1 山椒

717 ：おかいものさん：2007/09/23(日) 10:18:15

やふーの掲示板でじっちゃんが半ばだまされて買わされたことを
書き込んだら削除されてた
商品名も出さなかったし、同じ被害にあった人を募りたかったがなんでだ
固有名詞は書き込まれていたが、、、
ココロカとはストレートに出ていなかったはずだ
ココロカの講演会で斉藤仁と浜田陽子とかの名前はあがっていた
削除理由はわからないが、
営業アドバイザーがイオンとかミツカンでも有名な料理研究家だと
言って、じっちゃんがその気になったのは確かだ
来週講演会があるということだから出掛けるつもりだ。

718 ：おかいものさん：2007/09/23(日) 14:34:23

>>717
ヤふーでは、そこのサイトはトップに出るから
即、メーカー側が削除要請出したと思います。
現在、○○○課に関して買われた方の情報を待ってます。
購入後に効果・効能等でおかしいなと思われたらぜひとも県の消費者生活センター
で相談されることをお勧めします。
講演会の件のち報告よろしくお願いします。
なお、当板でも伏字でお願いしますね。

719 ：683 ◆PWD8kWDEVE ：2007/09/23(日) 16:10:13

>>717
契約日はいつですか？
いつごろ、機器は設置されましたか？たぶん、ランク一番上のやつですよね。
すでに、お金は振り込みを完了されてますか？
販売員の巧みなトークで買わされたんだと思いますが
効果・効能等のうそ、過大な表現があったかが
焦点となります。
お金が振り込まれていなければ、週明けでも
消費者センターに駆け込んでください。
振り込んでいても、まだ望みは捨てないで
ください。単なる広告塔にまどわされないように！
☆なお、ご相談にのりたいと思いますので
ぜひとも、アホーメールの@マークの左側だけでも
お知らせください。
トリップつけてくださいね。

720 ：おかいものさん：2007/09/24(月) 01:49:26

メーカー側のお客さまサポートセンターは
販売側だから、相談しないこと！まるめこまれる。
絶対、生活センターですぞ！

書面あるだけ全部を持って相談に行くことだよ。

721 ：おかいものさん：2007/09/24(月) 06:29:40

>>717
たぶんガイドライン違反ってこと。
被害者仲間を募る・・・・？でだろう。
斉藤　某　とかはそこの会社の雑誌で社長と並んで
写ってるのを見せられたことがある、

オフシャルスポンサーって言っても、会場のじいいさんばあさんには
分からんだろ。　まあ家族がやさしく止めることが一番！

アマ野球の某球団も見せられたが苦笑した。
これは、どこの体験会場でも張ってある。

722 ：いなかもの：2007/09/25(火) 11:01:00

数日前に　その知人たちが「あと９日って書いてた」って言ってました。
その小屋（？）は、ポスターがべたべた貼ってあって、超あやしい感じです。
外からは見にくいけど、中からは　よ～く見えてるよ～って感じかな。
ちなみに知人たちは50歳代です。
中途半端に体にガタがきて、中途半端に　お金を持っている....

723 ：おかいものさん：2007/09/25(火) 14:14:23

>>722
少し遅すぎましたね・・・
もし知人から購入後に相談を受けたら
すみやかに県の消費者生活センターに
相談するようにアドバイスしてあげてください。
何も起こらなければ放置してください。

なお、あなたは間には絶対入らないでくださいね。
友達関係を壊しますから・・・

724 ：おかいものさん：2007/09/25(火) 22:04:05

こんなスレあったんだ…。
実家にばあちゃんがココロカで買わされたブツがあるよorz

725 ：おかいものさん：2007/09/26(水) 04:37:21

>>724
ここ数年来お年寄りばかり泣いているのが現実です。

どうか家族があたたかくおじいちゃんやおばあちゃんを

見守ってあげてください。会話をしてあげてくださいね。

そうすればこういう機器は不要なんですからね！

人肌のぬくもりと笑いが一番大切だからね。

726 ：おかいものさん：2007/09/26(水) 08:22:45

これってもう３回目の再出品だけど食いつきがない
開始のお値段高杉でつ　一円からが妥当だろう・
それにしてもほとんど新古品だぜ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49348049

727 ：おかいものさん：2007/09/27(木) 14:13:26

皆さん、ご意見どうぞ。
ココロ○の治療器具って・・・・・・
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190537976/

728 ：おかいものさん：2007/09/29(土) 12:36:06

買わされたと言っても社員は売るのが仕事だし
ご存知のように給料は悪くないからさっさと売って
さっと引くのが多いね
被害者意識持つのがわからないよ
振り込み詐欺とかじゃないんだから
明日は講演会あるけど斉藤何某さんはゲストだから
広告塔にされてかわいそうなところもあるけど
浜田何某さんは相当なギャラもらってるよ
ほぼ社員並みに広告宣伝請け負ってるからね

ま、辞めた人間にとってみたら
履歴書には書きたくない会社だな

729 ：おかいものさん：2007/09/29(土) 13:40:32

>>728
販売方法が、いかがなものかと疑問！！
地方で、営業スマイルで宣伝部長を数人募り
あおりたてて、最後に買うのは
お年よりだろう・・・

泣かすなよ・・おばあちゃん　おじいちゃんを。
まあそうだな・・・さっさと辞める人間が多いのは事実！

730 ：おかいものさん：2007/09/30(日) 05:19:48

お店が開催来当初は
当地へ宣伝と普及にやって参りました！
○○○○　知らねえよ・・

無料？
ただほど高いものはないな。

最後は、残りはあと数台です。お早めに！
あの目の玉が出るほどの値段はなんだよｗ

ky 空気が嫁ないお年寄りばかり残ってたorz

731 ：おかいものさん：2007/10/02(火) 17:13:43

高電位治療器　体験談　うそですので信じないでくださいね。
※結論　単なる血流をよくする家庭用の簡易な電気機器でした。

まず、体験会場の皆さんの口コミはあてにならない。
地元の宣伝部長は、ほとんどあ・うんの仲ですから信用 0です。
だから、絶対に買わないですよ！

販売員さんの体験談も、ほとんど創作だと思う。思うだけ！
前の会場のデータを出してくださいと発言してください。
出さないです。個人情報ですからと言う。
だけど、開催地域の方の病気のことはしっかり宣伝しまくり。
けっきょく当てにならない。

毎日続ける人が誉められるｗ　いい宣伝材料だけど・・

紹介した人が購入すると、あとで地域でもめる。
販売会社に苦情の電話をすると、まるめこまれる。
海千山千のサ○ート係りばっかりだから・・

苦情が殺到してることを販売員は、知らされていないかも？
販売員は、何課か分からない。業務用携帯も鳴りっぱなしで
そこの土地を去ったあとでは、電話も通じない。
たぶん、長期のお休みだろう。

お客様○○ートセンターはあるけど、広報無し・普通の業務はどこ電話してんだよ？
これ以上書くとやばいのでブログでこっそりとry

732 ：信じる者は救われる：2007/10/03(水) 01:43:15

そんなに言うほど悪くないよ。　やはり信じる心を持てばどうかな
治るものも治らないし買う買わないは自分だから　おばあちゃんが買ったけど
うれしいよ、男の子が親切でよかったよって拝んでいたから結果オーライ

733 ：信じるものはだまされている：2007/10/04(木) 03:57:49

電位治療器の効果効能を示すデータは、すべて実験対象はマウス。
ヒトの臨床データも、医師が客観的診断しているかは疑問。
今は電位治療器で完全治癒するとはいえなくなっている、薬事法の改正で。
”血液サラサラ”やら、”高血圧改善”などは、ひとによってそうなるよ、程度の説明にしないと厚労省からクレームがくるので、
そのような話はしてはいけないことになっている。
図示して、”根本的に改善するよ”というのも今ではＮＧ。
緩解という言葉を使わなければならないらしい。

以上、セールストークにはいろいろなトラップがあり、
効果効能を示せるデータを各社で持っていないのが現状。

効いているヒトもいわゆるプラシーボ効果でよくなっているだけかもしれない。

むしろ副作用的な通電効果と呼ばれる、一時的に体調が悪くなり、使うのをやめて、
結局押入にしまわれているというケースもあるし、
営業の勝手な言い分で、”ガンに効く”とだまして、早死にさせるケースも知っている（訴訟にはならなかったが）。

結局のところ、どうやったら治るようになったかをちゃんと学問的に証明している人がいないのだから、
効くかどうかなんてわからないのです。
ただ、営業の経験だけで売っている商材なのです。

734 ：おかいものさん：2007/10/04(木) 09:06:15

まさにそのとおりです。
今年の夏に開催された地方ですが、プラシーボ効果です！
１年未満の女性販売員でしたのでオーラがほとんどなくてトークも下手で
こちら側の質問を無視して無言でマニュアルとおりで通していました。

終わってから、ほとんどの方が元の状態に戻り
あれは効かんからね～と話しておりました。
現在では、ほとんど話題にもなりません。

お子さん達が、○命の日に必死にビラ配りしてるのが心残りでした・・・

735 ：信じるものはだまされている：2007/10/04(木) 11:03:37

波形の形状で、”１の波形は頭痛に効く、２は不眠に効く”などと説明している販売員がいるらしいが、
あれは大嘘。なんならそんな結果が出た論文でも見せてみろといえばたじろぐはず。
波形の種類をいっぱい作っているのは、メーカ側の”多機能にすれば高く売れる”という、
濡れ手に粟の意図でしかない。
だいたいは、”通電慣れ”をしないようにするのです、と説明されるが、
だったら、単純な波形しかない商品は買うだけ損か？とつっこむと
治療期間が長くなるとかいって、高い商品を勧められるに決まっている。
通電慣れとかは特に強くは否定はしないが、本当に事実に基づいているのかは疑問。というより、嘘が多いと思う。
それと、波形によって治療する根っこが違うとかいうまやかしの説明もある。
全く事実に即さない説明で販売してるから困るよね。
最終的な説明責任を持たない、メーカー・販社ばかりで暴利を蝕んでいる業界なのだ。
全く腹が立つ。

736 ：おかいものさん：2007/10/04(木) 11:46:44

地球を9万回、回ってもまだ最初のプ○グラムに
出会わないってのが売りです。

実行値で言わずに、最高波高値で言うからまたおかしい。
それも分配してるから、落ちてるはずだぜ！

単純に言えば、会社に行くとき最初の一歩がどう出るかでかなり
変わるのと同じで、意味がないなあ～
医療レベルも売り言葉！　認可受けていますはあってるが

家庭用の医療レベルであって病院用の医療レベルではない！

また販売員は、人を見てはトークを変えるから要注意です。

今日も元気で来ました！電位の確認ですと言う時
販売員は、時計とか指輪・金物を見ているから
普段着で、ぞうり　はだしでもかまわないと思うけどな！

737 ：あったよ！　元販売員のリークが！：2007/10/04(木) 16:07:22

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965

私は電位治療の営業をやっていましたが、今思い出すだけでも虫ずが走ります。
会場で効果が出たとわざと客の口を借りて言わせるのが手口です。
毎日今日はひざが治った話をしようとか、肩こりを脳梗塞の原因へつなげる話をして怖がらせたり、
全ての営業マンが自分ででっち上げた‘治った話‘を使って機械を売っています。絶対に嘘をしゃべってます！
特に会場に来ている人が騙されているのが・・・・
昨日は○○人の人が来ました～　（絶対に多く言います）
この会場は○日までです、でも明日までに１５０人来れば延長できます！あしたは運命の日です！
だから明日だけは一人がひとりづつ連れてきてください　（絶対に延長がされます）
これはたいてい販売の前の週に延長を餌に人を沢山集めるために行われます。
販売時に沢山の人が集まっていた機械というのが販売意識を高めます。
最近の売り文句は体温が上がればガンになりません、体温が上がったひとが沢山いますです。
ほとんどの業者は言い訳をします、血流が良くなることで治る説明をしていただけだと・・・
機械を買う人は営業マンのトークをテープにでも録っておいてください。薬事違反のオンパレードです

騙されないでください。どんなに大手のメーカーとのつながりをうたっていても絶対にたいした
つながりのない業者ばかりです。色々な業者が嘘ばかり並べて本当の効能よりも何倍も大げさに
機械を売ってます。
病気には根っこがあり、その根っこは血液の汚れです、病気の前を未病、マイナスイオン、
ガンは体温が低いとなる、田畑売っても買えない、など会場にいけば必ず出てきますがなぜこの業界
は摘発を受けないのでしょうか？　
あと・・売るときは必ずキャンペーン価格ですから注意してください！（何時でもその価格だし限定何台も売りの手口です）　

738 ：↑：2007/10/04(木) 18:35:20

最後の10日間の初日ですが
キャンペーン中とかは、ありませんでしたが限定は確かに〇〇台あります！と
ひそひそ声で言ってた。
お値段は、値引き出来ませんか、しません。と大きなボードに書いてあった。

お客は、ほとんど居なくなっていたので孤独感を味わされた！　

販売員の突然のトークの豹変にびっくりしました。

前日の夜に、泊まってるホテルまで押し寄せたとか
たわごとを開口一番言ってました。

誰も行ってないと後から聞きました。行くわけないだろうがｗｗ

739 ：おかいものさん：2007/10/05(金) 19:34:04

そんなに効く椅子百貨店で売らないのかねぇ～

740 ：おかいものさん：2007/10/05(金) 21:16:31

>739
百貨店で売るわけないだろう。
信用がた落ちだぞ！

741 ：ＱＶＣのは？：2007/10/06(土) 11:50:14

ＱＶＣで何十％引き、今日限りって、やってるけど
以前買った人いる。どうなのか教えて。

742 ：おかいものさん：2007/10/06(土) 15:30:10

QVCつて、何だ　通販か？

743 ：おかいものさん：2007/10/06(土) 17:53:04

ＱＶＣはケーブル等でやってるテレビショッピングなんだけど、
私も今日のお買い得商品で電位治療器イオネスっての買おうか悩んでる。
楽天とかいろいろ調べたが、ＱＶＣは替えカバーが2枚ついてるし、
それを除いても最安値。
ＱＶＣスレ見てみたら効果なしって人いたけど、楽天レビューみたらなかなかの評判。
ヤラセかな・・・悩むぅぅ！

744 ： ◆PWD8kWDEVE ：2007/10/06(土) 18:54:49

>>743
俺も、よく楽天市場でお買い物しますよ。
検索して、レビュー見ました。
問題ありませんのでお勧めします。？

低価格で、親切に使用してはいけない人も
丁寧に書いてあるし信用してもいいでしょう。
どうぞお買い求めください。

これから秋本番　冬と寒くなってきますので
お体を冷やさないようにね。

745 ：おかいものさん：2007/10/06(土) 20:33:09

>>740ウケたww

746 ：おかいものさん：2007/10/06(土) 20:44:17

>>744
ありがとうございます。
買ってみようかな・・・
シングルとセミダブル3000円くらいしか違わないから
シングル買うのもったいないような気もするけどまあいいか。

747 ：信じるものがアホでした！：2007/10/07(日) 14:59:50

>>737
リンク先を読んだけど
マジ元販売員だったら、あの美人のお姉さんの家族の病気の話ははうそかよ！
この機器で半年で治りましたって言ってたけど！

　　　　　　　　　　　

748 ：おかいものさん：2007/10/07(日) 17:23:20

オナニーして寝ろ

749 ：おかいものさん：2007/10/07(日) 20:27:18

>737　は
マジねただろう・・・

750 ：おかいものさん：2007/10/10(水) 12:01:26

８０歳の親戚の婆様が毎日のように電位治療器のところへ通っている
ただで通うというのが申し訳ないのか　半年ほど前から
置いてあるちょっとしたものを時々買ってくる
匂いの消える水とか色々

なかで特に気になるのは１万くらいで買ったという
マイナスイオンが発生するとかいう１Ｌくらい入る水の入るステンレスのポット
マイナスイオンがうたわれていないとても似た形のポットは
２千円くらいで売っているのに１万円もする
水道のお水をそのポットに入れるだけで身体によい水になるのだと
親戚の婆様は必死に毎回ポットにお水を入れているけど
なんか、変な気がする
どなたかこの件について知っている方　情報キボンヌ

751 ：他の方も意見をどうぞ。：2007/10/10(水) 16:16:30

>>750
>８０歳の親戚の婆様が毎日のように電位治療器のところへ通っている
>ただで通うというのが申し訳ないのか　半年ほど前から
>置いてあるちょっとしたものを時々買ってくる匂いの消える水とか色々

淋しいお年寄り相手の〔無料商法〕ではなかろうか？
ただでは申し訳ないから、何か購入しなければと言う
お年寄りのやさしさにつけこむ商法だと思う！
通えば通うほど、色々買わされるよ。

>なかで特に気になるのは１万くらいで買ったという
?マイナスイオンが発生するとかいう１Ｌくらい入る水の入るステンレスのポット
>マイナスイオンがうたわれていないとても似た形のポットは２千円くらいで売っているのに１万円もする

一万円でもマイナスイオンが発生するわけがないです。！
自然界では、たぶん滝付近でしかないのに

>水道のお水をそのポットに入れるだけで身体によい水になるのだと
>親戚の婆様は必死に毎回ポットにお水を入れているけどなんか、変な気がする。

マジいんちきですよ。
変と思われるなら、親戚中でやさしく行かないようにしてあげてください。
ただほど、高いものはこの世にないです・・・・・
　　　☆ただし、決して怒ったりしないようにみんなで諭してあげてくださいね☆

752 ：おかいものさん：2007/10/10(水) 21:43:03

>>751　カキコありがとう

淋しい婆様というキャラクターではなく
プライドの高い元気で行動的な婆様　
昔教師だったので　そういうお教室のような場所が好きなのだと思う
手を挙げて向こうの思う壺のような賢そうな発言をする

会場で電気をあてていると、なんらかの効果があるようで
だから気に入って通っているのだけれど
訳のわからない１万以内のものを　
意味のある効果のあるもののように買い込んでくる
そのうち例の大きな物を買いはしないか傍目でも気になる　　

753 ：752さんへ：2007/10/11(木) 04:20:32

>淋しい婆様というキャラクターではなく
>プライドの高い元気で行動的な婆様　
>昔教師だったので　そういうお教室のような場所が好きなのだと思う
>手を挙げて向こうの思う壺のような賢そうな発言をする

昔はこういう賢い人だったとか、地位の高かったとか
この手の電位会場では、そういう人たちがよく買わされています。

>会場で電気をあてていると、なんらかの効果があるようで
>だから気に入って通っているのだけれど

これを気の効果　すなわちプラシーボ効果と呼びます。
なんらかの効果は、そこの担当者が高揚させて雰囲気がそうさせているのです。
ある日、突然お店を閉めるとお年よりは不安をつのらせます。
衝動買いに走ります。そのときは手遅れです！

>訳のわからない１万以内のものを　
>意味のある効果のあるもののように買い込んでくる。
>そのうち例の大きな物を買いはしないか傍目でも気になる。　

だからこそ、身内がやさしく止めてあげてください。
一万円以内で済めばいいですけどね・・・

都道府県の消費者センターに相談してください。そうすれば角が立たないです。

754 ：おかいものさん：2007/10/11(木) 05:06:00

いろんな製品があるけど、俺が効いたと思えるのはパワーヘルスだけだな。
売るのは下手だけど、一生懸命説明する販売員のとこによくいく。

マイナスイオン測定器や、オシロスコープで実際に計ってみると
20/80とか宣伝している他社製品実際は50/50みたいよ。

マイナスイオン測定器は昔ダイムに乗ってた直後に導入してたのにはびっくりした。
電気系に詳しい香具師はオシロスコープ持参で各社の体験会場行ってみたらどうかな。

755 ：↑：2007/10/11(木) 12:28:02

データーはあるかよ！その根拠を出せ！
感想はいらない！

756 ：おかいものさん：2007/10/11(木) 18:32:02

>>754とりあえず0721寝ろ。

757 ：おかいものさん：2007/10/12(金) 18:27:08

近所のおじさん・おばちゃん達へ
プロモの会場のヒーローにならないようにして
ください。
あなた達が治った　治ったと言うと
おじいちゃん　おばあちゃんが口コミで
押し寄せてきますので、そこのところよろしこ
この機器は決して病気を治す機器ではありません！

どこの体験会場でも過去のデータはありません。

758 ：おかいものさん：2007/10/14(日) 09:27:02

ここのベストアンサー以外の答えが正解だと思うよ。　↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965

759 ：おかいものさん：2007/10/14(日) 20:30:33

>>757ごもっとも！桜が多し。場所を短期間でコロコロで変えるのは、どうしてかなぁ？

760 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 10:18:53

>>759
短期間しか開催しないのは、企画物だからです。

平均、4ヶ月ぐらいです。それ以上となると超ベテランで半年ぐらい開催します。
最後には販売員も３人ぐらいになり、座ってる地元の人たちは暗示にかかってるようです。
最後には、私はもう50年来ませんよ！と言い出します。
お年寄りの不安をあおります。ので要注意です。
とにかく広報・宣伝部長と言う名の桜にならないようにしてください！

売り逃げが当たり前のこの商法いかがなものか！

まもなく、冬の陣が始まりますから各地報告よろ。
10月の24/25日あたりから終わりは、1月の10日か、2月の10日です。

761 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 11:30:50

実際うちの母は足の痛みが治った。
これはプラシーボなんだろうか。
でもそうだとしても母は、それでも治ったからいいと言うだろうな。
購入してから数ヶ月、この先何か変化があったらここに書きたいと思います。

762 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 11:56:51

>>761定期的覗きに来たら？偶々かもしれないし、100％じゃない。何れにせよ名簿に載るから注意しなきゃね。よく顔見たらオッカナイぞ奴らは。

763 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 12:12:07

>>762
名簿に載るって何のですか？この先詐欺のターゲットになるとか？
母はその機械を心底信じてます。私は色々疑わしいと言ったんだけど無駄でした。
医者が治療に使ってるから信用できるって力説してました。
何より本人に効果があったのが一番ですけど。

764 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 13:43:48

>>761
>>762の内容には意味はないからレスはしないでください。
これからもどんどん書き込んでくださいね。
>>763の書き込みで質問ですが
>医者が治療に使ってるから信用できるって力説してました。

こういう家庭用の簡易な治療器は、病院では置いてませんし
どなたが、言っていたのでしょうか？
ご本人　・販売員・地域の人の口コミ　　どれでしょうか？

765 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 13:46:55

>>764
パンフレットだったかなぁ。よく見てないから分からないけど。
話は本人からしか聞いてない。
医者が治療に使ってるじゃなくて、医者が開発かもしれない。
今度もう一回聞いて見ます。

766 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 14:04:30

>>765
>パンフレットだったかなぁ。よく見てないから分からないけど。
話は本人からしか聞いてない。

当方もあるメーカーの最新版のを持ってますが
どこにも書いてありません。製造工場名は書いてありますがね～
たぶん、口コミがひろがってではないですかね～

>医者が治療に使ってるじゃなくて、医者が開発かもしれない。
今度もう一回聞いて見ます。

家庭用の簡易な電位治療器には、医者は開発・製造には
携わらないんだがなああ・・・

767 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 16:13:15

>>764さん何が意味が無いって(笑)業界人ですか？

768 ：764：2007/10/15(月) 17:36:21

>>767
違いますよ(笑)
自分は、この変わったレスみて単なる嵐と思っただけです。
だから、レスしても意味がないってことですよ。

もちろん業界人でもありませんよ(苦笑)
他に質問あればどうぞ・・・

769 ：おかいものさん：2007/10/15(月) 21:58:43

>>768さんアラシでは無いです。本当の事ですよ。何も知らないって怖いね。貴方がアラシでしょ(笑)

770 ：おかいものさん：2007/10/17(水) 06:22:24

流れが止まってるようだからあげます。
全国各地の開催情報等をおながいします。

771 ：おかいものさん：2007/10/18(木) 04:38:30

>>761
実際うちの母は足の痛みが治った。とあるが
それは、かかりつけのお医者が言ったのでしょうか？
ご自分が判断したのでしょうか？
お母さんが、言われてるのならしばらく様子を見て
またカキコしてください。
血流がよくなれば確かに治った感じがしますが
長い目でみてください。のち報告よろしくお願いしますね。

772 ：おかいものさん：2007/10/18(木) 10:30:44

この高電位治療器は〔病気を治す〕機器ではないよ。家庭で使用する
機器です。販売員の巧みなトークにのらないでください。血流をよくする機器です。
アド○イ○ーは、ただの売るだけの人、あとはサ○ー○センター任せだからね。

773 ：おかいものさん：2007/10/18(木) 14:26:17

>>771
761ですが、もともと医者にはかかってません。
ある原因があって昔から片方の足が悪いのですが
普通に歩けるし、働いてるし、旅行等もにも元気に行ける感じではありました。
本人も血流が良くなったからと言っていました。血液を綺麗にする云々とも言っていましたが。

少し上の方にも書いたのですが、母は足だけでなく
花粉症やアトピーのようなものもすっかり治ってしまったのです。
こちらは見た目で分かりました。
母とは離れて暮らしているので、メールで様子を伺ってぼちぼち報告するつもりです。

774 ：おかいものさん：2007/10/18(木) 18:04:21

>>773血液をサラサラにするって？そんな機械あるのかね。私は交通事故にあって病院通って1年300v流してたが冬とか梅雨痛いし病院に置いてる物を市販？会社と商品名教えて。本当にサラサラ元気になるなら。

775 ：おかいものさん：2007/10/18(木) 19:38:00

>>774
商品名はなんとか健寿？とかいうやつでした。
私も電流弱めで数日間試してみたんですけど、何の変化もありませんでした。
血液がサラサラっていうのが事実かどうとかはおいといて(ちなみに私は全然信じてない)
おそらく販売員が吹き込んだんでしょう。
1年くらいしたら私に機械を貸してくれるとか言ってたので
試したらここにレポします。気の長い話ですが。

776 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 05:31:44

>>774
私も、そう判断思います。
確かに病院の医療レベルではないのは事実です。
>>775
トラン〇ー〇ー健寿ですね。H県のやつ。
現在、購入されて数ヶ月と判断しますが
まあ、まったりと報告してくださいね。
>花粉症やアトピーのようなものもすっかり治ってしまったのです。
　　↑ここは、みんなが？と思いますけど、あなたが言われるなら
　　　それでいいんですよ。長い目で見てあげてください。

お母さんには、ときどき声をかけてあげてください。
家族がお年寄りに声かけるのが一番ですから。

777 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 05:53:53

777（●｀ε´●）

778 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 08:28:06

血流がよくなって気で治ってる感じがするだけです。プラボです。
血液がきれいになるわけないじゃない　さらさらは言ってはいくない。

779 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 10:21:09

>>776
>花粉症やアトピーのようなものもすっかり治ってしまったのです。
　　↑ここは、みんなが？と思いますけど、あなたが言われるなら
　　　それでいいんですよ。長い目で見てあげてください。

母は市販の点鼻薬使いまくりだったのが一切いらなくなりました。
花粉の時季(春だけじゃない)は本当に見ていて気の毒な程だったのに。
実は私こそがアレルギー性鼻炎で最近手術までしたので
とても羨ましく思っているのです。

アトピーというのは、脛の辺りが強烈に痒かったらしく
病院に行っても治らず、何年もステロイド入りの薬を塗ってたのが
痒みが治まり皮膚も綺麗になったということ。

>お母さんには、ときどき声をかけてあげてください。
>家族がお年寄りに声かけるのが一番ですから。

ありがとうございます。
でも母はまだ60手前で仕事もバリバリしてますからお年寄りって言われると・・・ｗ
電位治療器を全く信じない父が側にいますから、まぁそんなに心配してませんけど。
とりあえず、来年は私が実験台になろうと思います。

780 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 12:43:49

>>779
まだ、本当に治癒したとはいいがたいので
お母さんに病院で、再度診てもらってください。

プラシーボ効果は、長くて半年は続きますから。
血流がよくなったのは事実でしょう。

781 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 13:35:26

血流がよくなると花粉症って治るの？なんで？

782 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 14:50:23

>>781
>血流がよくなると花粉症って治るの？なんで？
なんでこんな質問が出るのかな？
治るわけないじゃん。アレルギーもだよ。

783 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 15:12:04

779ですけど
ということは血流が良くなってたとしても花粉症には関係がなく
うちの母の症状改善は全てがプラシーボってこと？

母はこの機械を購入して数ヶ月ですけど、その前に2年間（実質3ヶ月間）試して
効果があることを確信してから購入したそうです。
プラシーボにかかりすぎてる？ｗ

まーこのままずっとプラシーボ効果が続いてくれれば
買って良かったとなると思うんだけど、果たしてどうなることか。
長期間使ってて副作用とかないのかだけが心配ですね。

784 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 15:56:12

家庭用の簡易な電位治療器の効果・効能は　常習便秘・頭痛・不眠・肩こりしかないんだよ。
なんで、そういう病気まで治ると言うのか不思議でならないのですが・・・・・

785 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 17:02:59

確かに病気が治るという言い方は間違いでした。
治る=症状がなくなったという程度の意味で読んでくだされば。
これからは気を付けます。

786 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 20:04:48

>>785
別に謝らなくても問題梨ですよ。
症状が以前と比べて軽くなった。改善されたですね。
個人差があることも認識してくださいね。

お母さんにはいつもやさしくしてあげてくださいね。

787 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 20:28:04

>>786
あなた様は思い込みが激しいようですが
この商品買う人=寂しいお年寄りって思ってない？

それとあなたは784さんなのですか

788 ：おかいものさん：2007/10/19(金) 22:32:59

>>787同感！！痛すぎだね。

789 ：おかいものさん：2007/10/20(土) 08:13:09

>>787
それほど、つこうた電位治療器がよいのなら宣伝しまくれ！！あんたの母ちゃんが言うほどに
世間では、効果がないんだよ！

790 ：おかいものさん：2007/10/20(土) 11:45:38

意味不明

791 ：おかいものさん：2007/10/20(土) 11:58:44

ここのベストアンサー以外の元販売員のリーク山椒
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965　　

792 ：おかいものさん：2007/10/20(土) 14:33:20

血液がきれいになるとは、本当か？

793 ：おかいものさん：2007/10/21(日) 16:19:44

>>791の
リンク先に元販売員さんのリークが書き込みされている。
読んでいるうちに思い当たる節がある。
会場のお姉さんが家族の病気の話をしたときはみんなが本当に涙を流していました。！
「本当の話です、こんな病気が半年でこの椅子に座りだして治りました」と言う。
しかし、あとでアシスタントとトークを交代したときのタイミングは抜群で目で合図していたし笑っていた。
ここまでやるかよ！と自分がアホに見えたのでそれから行かなくなった。

794 ：おかいものさん：2007/10/22(月) 17:49:24

役者かww

795 ：おかいものさん：2007/10/24(水) 20:49:29

今日、パワー○ルスの無料体験会場へ上司に連行されたｗ
血液サラサラになる！脳梗塞になれなくなるよ！今から体調が良くなる！
といろいろと販売員の○橋が逝っていた。

その販売員の言葉に上司が心酔していたのが気がかりだ…

796 ：おかいものさん：2007/10/24(水) 21:25:10

>>783
宣伝部長かよｗｗ

797 ：おかいものさん：2007/10/24(水) 21:31:35

>>795
血液がさらさらになると言うのは、薬事法違反です。
もよりの保健所に通報しましよう。
ボイスレコーダーに録音してから行くことです。
それよりも、上司の暗示を解いてあげてください。

798 ：おかいものさん：2007/10/24(水) 22:13:23

病院で見てもらったら？ありえないしﾜﾗ危険なとこに行くなよ。弱者上司

799 ：　：2007/10/25(木) 06:56:19

>>795
といろいろと販売員の○橋が逝っていた。
　　　　　　　　　　　　　高でいいかなｗ

800 ：おかいものさん：2007/10/25(木) 10:07:14

高電位のからくりとかです・・・漫画でおもろい　前と次をクリック
http://blogs.yahoo.co.jp/mangadash/3723582.html　

801 ：おかいものさん：2007/10/25(木) 22:14:39

エナジート○ンって催眠商法だ！
マイナス9000プラス3000で血液さらさらって
ずうっと刷り込まれて、ドロドロだと血管詰まって
脳梗塞になるって暗示かけられて
年寄りに不安をあたえて酷い営業だよ！
八王子のサロンの死身頭は最低なやつだ！
薬事バリバリ抵触、取り締まれや！

802 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 03:33:53

>>801
それぐらい、自分でやれ。
ここに書き込みする前に行動しろ。
でないと、お年寄りが泣くぞ。

803 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 05:19:58

今ココロカが家の近所に来てるんだけど
セールスの一連の流れって、どういった感じで進むのでしょう？

短期間での無料キャンペーン
　　↓
好評につき期間延長
　　↓
更に期間延長を匂わす発言　←いまここ

今の所、あからさまな売り込みはやってないようです
金額もなかなか教えてくれないらしい
噂によると数人（5人未満かと思われる）購入したらしい
どのタイミングで売り込みトークに切り替えるのでしょうか？

804 ：795：2007/10/26(金) 06:52:19

昨日、更に上の上司(統括部長)へ事後報告と今後の相談を
しました。勤務中に私用で会場に行ったのがマズイそうです。

今日は、保健所へ報告することにします。

805 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 07:25:54

>>803
>今ココロカが家の近所に来てるんだけど
　　↓
好評につき期間延長
　　↓
>更に期間延長を匂わす発言　←いまここ
　☆　再度、延長ありますよ！　さらに、人数が千人を超えるいきおいなら　再・再・延長もあります。
>今の所、あからさまな売り込みはやってないようです
　販売するのは、最後の10日間だけです。
>金額もなかなか教えてくれないらしい
　最後の販売時にパンフを４種類ほどくれます。このパンフと大きなボードに
　お値段が掲載されています。大台が一台あります。お勧めとかいうファーストクラスです。
　これは、もちろん強要ではないので参考にもらっても問題ないです。
>噂によると数人（5人未満かと思われる）購入したらしい
　ありえない、販売は申し込み(契約書)を書いた時点で成立するからうそ！デマです。
　　たぶん、一人ぐらいは、予約という形ではあるかも知れないので
　うわさに躍らせられないように！地元の人の口コミで広がるからね、
>どのタイミングで売り込みトークに切り替えるのでしょうか？
　これから、２度目の延長が必ずあって　それから的しぼり、３回目の延長がないのならもう、すぐです。
　再度、本社に戻りますとか言います。それからアシスタントが付きます。
　体温が上がれば、ガンにならないとか言ってませんか？　36.5℃にしましょうとか・・
　個人にだんだんしぼり、最後には私は50年は来ませんよ。とか脅す感じで言う。
　最後まで、通うことはかなりストレスが生じる。買う意味で来ていると思われるから。人は、それぐらいで来ないようになります。
　おおよそ、開催期間が終わるのは月の１０日目ぐらいで販売期間　８日間と説明が２日ぐらいある。
　効果・効能は。常習便秘・不眠・肩こり・頭痛だけです。眠くなるのは、治癒力のあらわれではありません。
　血流がよくなっているだけですから。　その椅子に座る前に説明書をよく読んでかかってくださいと記載されていますが
　ご存知ですか？また質問がありましたらどうぞ。

806 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 07:30:27

>>804偉いぞww又報告してくれ。立場を利用するなんて自分１人で行けばいいんだ。仕事中に行くなんてありえね～ぞ

807 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 09:57:12

>>802

>それぐらい、自分でやれ。
801は、厚生労働省の役人？
2ちゃんねらーがどうやって取り締まるって言うの？？
まぁ、垂れ込みならできるけどｗ
さぁて、今日も始まるじかんだぁ～
空ペットボトルの用意よし（意味不明）

808 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 10:23:33

>>807
業界、販売員乙！
>それぐらい、自分でやれ。
>801は、厚生労働省の役人？
　2ちゃんねらーがどうやって取り締まるって言うの？？

　どうやら、厚労省の役人が怖いらしい　それと都道府県
　確かに保健所を動かすことは可能だから、それしかないな！

>さぁて、今日も始まるじかんだぁ～
　いいから、回収しろよ！
>空ペットボトルの用意よし（意味不明）
　お前もへんてこな猫騙しで、客を騙すのかよｗｗ
　☆明日からは、ここの販売員には情報が流れているので禁忌事項は言わない！

809 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 11:05:24

>いいから、回収しろよ！
何を回収するのかしら？興味津々ｗ

810 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 11:11:10

　　何十年も前からある業界なのに全く社会的認知が無いのは
　　なぜですか？業界の販売方法自体が問題があるんだって言って
　　るんであってその業界の会社がどこが良いとか悪いとか関係
　　ないんだよ。薬事法に抵触しない商品説明をしている会社は
　　絶対無いし、多少オーバーに説明や効果を謳っていかないと
　　商売が成り立たないんだからその時点で業界の体質がもうブラック
　　に染まっちゃってるんだよ。

　　　　　その証拠にあなたが通い詰めているお店で、
　　　　　トークを録音しようとしてみなよ。
　　　　　100％断られるから。薬事法に抵触している証拠を
　　　　　後々残されたくないからですよ。
　　　　　つまり社員側も違法性を認識してんだよ。
　　　　　どこで悪徳のラインを引くのかは難しいけど
　　　　　決してまともな業界ではない事は間違いない。
　　　　　まぁもしあんたがどっかの社員だとしたら
　　　　　言っていくけどあんたが働いてて普通で当たり前
　　　　　だと思っている事は社会では非常識でおかしい
　　　　　事が多いよ

811 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 11:22:02

>>810いいぞ～その通りだ

812 ：おかいものさん：2007/10/26(金) 15:34:40

>>810
よその板のパクリかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1141021298/
680　あなたが何を買ったか知らんけど、それよりはるかに安い
　　金額で同じ内容のものが通販で買えるし、逆に聞きたいけど
　　何十年も前からある業界なのに全く社会的認知が無いのは
　　なぜですか？業界の販売方法自体が問題があるんだって言って
　　るんであってその業界の会社がどこが良いとか悪いとか関係
　　ないんだよ。薬事法に抵触しない商品説明をしている会社は
　　絶対無いし、多少オーバーに説明や効果を謳っていかないと
　　商売が成り立たないんだからその時点で業界の体質がもうブラック
　　に染まっちゃってるんだよ。

683 名前：備えあれば憂い名無し[] 投稿日：2007/10/23(火) 00:39:21 ID:+tUFO79z0
↑の補足　その証拠にあなたが通い詰めているお店で、
　　　　　トークを録音しようとしてみなよ。
　　　　　100％断られるから。薬事法に抵触している証拠を
　　　　　後々残されたくないからですよ。
　　　　　つまり社員側も違法性を認識してんだよ。
　　　　　どこで悪徳のラインを引くのかは難しいけど
　　　　　決してまともな業界ではない事は間違いない。
　　　　　まぁもしあんたがどっかの社員だとしたら
　　　　　言っていくけどあんたが働いてて普通で当たり前
　　　　　だと思っている事は社会では非常識でおかしい
　　　　　事が多い

813 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 05:51:52

当地では、もう半年開催されている大手がある・・・・
男性の販売員だが、かなりの手腕とみた。
まだ、10回目ぐらいだが二人でトークはやっている。
来月の頭ぐらいで終わるそうだ。

814 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 12:35:28

催眠商法なんで
居眠りしていると、ヒステリックに起こされる。
本当に効果があるんなら
ジャパネット高○みたいな口上を、
わざわざ聞かなくたって
効果上がるんじゃないの？
通っているうちに、暗示をかけられて
暗示かかりやすい人間がかもられてる。
原価が極端に安いのに、何であんなに高いのかしら？
販売員の儲けもさることながら
会社の儲けがすごいんじゃない？
社長笑い止らないだろうね。

815 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 14:32:53

>>814
毎年　夏場と冬に近場にやってくるが　いつも数百台売れたと
運送業者が言っている。そう言う様に仕込まれている。
おおよそ、10～20台前後が本当だと判断してるが
それでも、一千万は売れている。１台　100万円としてだが
値引きはありません！が大きなボードに書かれてるが
スーパーで値引きしないのはおかしいんじゃ！　ボケ！
言ったのは俺ぐらいかもorz
電位ぼろ儲けとはこのことかよ。

816 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 16:14:11

マイナスとプラスの電位の比率って
治療効果となにか関係があるのだろうか？
偉い人教えて。

817 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 16:45:40

>>816
あんまり、関係ないと思うのだが・・・
マイナスの比率が・・・生体を変化させることもない。

この機器は、病気を治す機器ではないからです。
他の人、アドバイスをどうぞ。

818 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 16:54:38

まあっ、これかな　ググってみたけどね・・
http://www.kasaya.com/eight/3.htm
宣伝会場の雰囲気と、あなたが普段生活している空間との違いを
頭に入れてくださいな。

819 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 17:37:13

イオンと電位って「＝」なんでしょうか？
電位治療器を使うと体にマイナスイオンが入る？？？

820 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 18:00:19

電位治療器100万の品物でも、運送中の物損事故で補償されるのが
5万くらいって、運送屋から聞きました。マジかよって感じ。
ということは、原価はそれくらいってことなのか。。。
販売員って、いい給料もらっているんでしょうね。

821 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 19:40:11

会場で薬を燃やすのを見せられて、その上でかざした
蛍光灯がすすで真っ黒になったところで
石油由来の成分なんでよく燃える、その薬を飲んだら
体の中でも燃えるわけで体にとても悪影響だといっていたんです。
素朴な疑問なのですが、脂肪を燃焼させるという表現があるからといって
飲んだ薬が体内で燃焼して煤が出るわけではないでしょ。
視覚と嗅覚にインパクトが強いから
出鱈目な燃焼実験やって人を惑わすなんて
一種の詐欺行為です。
業界の人、もっとモラルの意識レベルを上げてください。

822 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 19:50:42

薬は、石油で製造されているから飲むなというむちゃくちゃな理屈を言う。
おばあちゃんが、血圧の薬を止めたらとたんに体調を崩したといったので
アドバイザーに抗議しても、黙ったままというか、無視された。アホかと思う。
最近は、その手の実験を各会場よくでやるのでそれは無視してください。

823 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 19:59:09

>>819
マイナスイオンははいりませんよ！
>>820
原価は、10万前後だったよ。
販売員は、確かに給料がいいから声帯をつぶしてまで田舎でがんがる。

824 ：おかいものさん：2007/10/27(土) 21:36:59

私の通っていた会場で、担当者がお休みの時に、変わりに来た男が
車椅子で来た人を体験の為にいすに座らせようとして投げ飛ばしていた。
車椅子の人の態度は多少横柄でしたが、何も投げ飛ばさなくてもよいのではないかと
大変な憤りを感じました。そこの主催会社に、抗議の電話を入れたのはいうまでもありません。
数日後その会社の人が来て、3回苦情の電話が入った会場は継続できないのでなくなるといって
暗に苦情の電話を入れさせないような小細工をしていたのには呆れ返りました。

825 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 07:27:23

私の友達の会社に街金融出身で、
回収で数人自殺に追い込んだと自慢げに話す
最低な奴がいるんだそうです。
周りに裏家業や警察関係の胡散臭いやつの名刺をみせて
自慢してるんだそうです。
こいつ結構売れてるらしいですが
金の為ならモラルなんて2の次の業界なんでしょうね。
友達には、早く転職するように勧めています。
売れなければ給料良くないらしいです。
会社の雰囲気も良くないって嘆いていました。
上司は、ストーカーだともいってました。
友達かなりノイローゼ気味です。

826 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 07:51:13

ここでけっこう儲かったhttp://harderway.hp.infoseek.co.jp/

827 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 08:11:11

>>824
その場面に、遭遇してないので様子が分かりませんが
.>私の通っていた会場で、担当者がお休みの時に、変わりに来た男が
>車椅子で来た人を体験の為にいすに座らせようとして投げ飛ばしていた。

投げ飛ばしていたとあるので、これは？です。椅子に坐らせようとして乱暴にしたのかな？？

>車椅子の人の態度は多少横柄でしたが、何も投げ飛ばさなくてもよいのではないかと
>大変な憤りを感じました。そこの主催会社に、抗議の電話を入れたのはいうまでもありません。

車椅子の方は、お客様ですので横柄でも乱暴に応対はしてはならないのです。

>数日後その会社の人が来て、3回苦情の電話が入った会場は継続できないのでなくなるといって
>暗に苦情の電話を入れさせないような小細工をしていたのには呆れ返りました。

ここのところは、メーカーに電話入れると必ず丸め込まれるので行政機関に通報したほうが
良いでしょう。なぜなら販売が目的ですからね。県・保健所等から販売許可証が出てますのでそこの機関。
がいいと思います。部署が違うなら教えてくれます。〇月〇日の〇時〇分ごろにこのようなことがありました。
目撃者多数と言われたほうがいいです。

828 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 08:34:16

>>826
スレ違いの宣伝乙。
ネットショップの宣伝にしては胡散臭いぞ～ｗ

829 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 09:44:35

まあ、すごいな・・この会社　ひとつだけ間違いがある。入ればノートパソコンはみんなが所有しています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005013175&vos=nynmyajw0301000

830 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 11:44:53

>>829
こんなに稼げるの？
ワタシ40代太めのおばさんだけど、やっとってくれるかしら？

831 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 11:46:50

>やっとってくれるかしら？
あら、いやだ！大金稼げるって興奮しちゃって（＾＾；
訂正します。

雇ってくれるかしら？

832 ：おかいものさん：2007/10/28(日) 23:57:27

自宅隠し撮りで家族のオナニー動画をうｐするスレ（眼鏡っ娘妹のオナを毎日夜10時更新うｐするネ申降臨中）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1179662919/l50

833 ：おかいものさん：2007/10/29(月) 05:40:06

みなさん、嵐に反応しないでください・・・・・

ここを山椒してください。ベストアンサー以外の回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965

834 ：おかいものさん：2007/10/29(月) 11:41:25

ちょっとタバコ休憩ｗ
月曜の入りは悪い・・・orz

835 ：おかいものさん：2007/10/30(火) 08:34:11

>>833
これのこと？↓

私は電位治療の営業をやっていましたが、今思い出すだけでも虫ずが走ります。
会場で効果が出たとわざと客の口を借りて言わせるのが手口です。
毎日今日はひざが治った話をしようとか、肩こりを脳梗塞の原因へつなげる話をして怖がらせたり、
全ての営業マンが自分ででっち上げた‘治った話‘を使って機械を売っています。絶対に嘘をしゃべってます！
特に会場に来ている人が騙されているのが・・・・
昨日は○○人の人が来ました～　（絶対に多く言います）
この会場は○日までです、でも明日までに１５０人来れば延長できます！あしたは運命の日です！
だから明日だけは一人がひとりづつ連れてきてください　（絶対に延長がされます）
これはたいてい販売の前の週に延長を餌に人を沢山集めるために行われます。
販売時に沢山の人が集まっていた機械というのが販売意識を高めます。
最近の売り文句は体温が上がればガンになりません、体温が上がったひとが沢山いますです。
ほとんどの業者は言い訳をします、血流が良くなることで治る説明をしていただけだと・・・
機械を買う人は営業マンのトークをテープにでも録っておいてください。薬事違反のオンパレードです

騙されないでください。どんなに大手のメーカーとのつながりをうたっていても絶対にたいした
つながりのない業者ばかりです。色々な業者が嘘ばかり並べて本当の効能よりも何倍も大げさに
機械を売ってます。
病気には根っこがあり、その根っこは血液の汚れです、病気の前を未病、マイナスイオン、
ガンは体温が低いとなる、田畑売っても買えない、など会場にいけば必ず出てきますがなぜこの業界
は摘発を受けないのでしょうか？　
あと・・売るときは必ずキャンペーン価格ですから注意してください！（何時でもその価格だし限定何台も売りの手口です）　

836 ：おかいものさん：2007/10/30(火) 20:48:54

>>835
ここが、各会場のトークと違うかも
>あと・・売るときは必ずキャンペーン価格ですから注意してください！
値引きはありません！が売りです。

837 ：おかいものさん：2007/10/30(火) 22:04:39

天皇制打ｲ到！

838 ：おかいものさん：2007/10/30(火) 22:48:32

>>836
私の知っている会場では、お客さんから要望（予約）が入ると
キャンペーン価格として1週間程度売っています。
その時は、希望小売価格よりも安い値段設定が売りな模様です。
いつも、最後のキャンペーンになるかもしれないって
購入をせかしていますが、あんまり買う人いないみたいです。

839 ：おかいものさん：2007/10/30(火) 23:51:34

何気に洗脳されて数回通ったけど、高すぎて買えない！！

840 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 03:33:42

>>838
>私の知っている会場では、お客さんから要望（予約）が入ると
>キャンペーン価格として1週間程度売っています。
販売期間は最後の10日間と決められているのですが・・・
欲しいという希望があれば予約として名前と電話なりを聞きます。
のち、商品申し込み書＝契約書を書きます。簡単です。
ローンは、確か75歳までぐらいしか組めないです。
>その時は、希望小売価格よりも安い値段設定が売りな模様です。
CO社は、値引きはしません。。
バイオ〇〇クの時代よりも高騰している。
機器がよくなって、お値段が安くならなければおかしい。
プログラム特許を上乗せしてる感じがします。
それと、大台ばっかり宣伝しています。例の専用椅子付きですが
これが、どこで製造してる商品かよいまだによくわかりません。
メーカーさん、どこでしょうか？

>いつも、最後のキャンペーンになるかもしれないって
>購入をせかしていますが、あんまり買う人いないみたいです。
この手口は、今も昔も変わらないし、最近は手が込んでる。
借りてるホテルまで、お客が夜並びましたとか
ありえない話が連日飛び出します。
販売初日で、10台売れたとか？じっくり検討して買うのが賢い消費者です。
まあ、買わないが正解だと思いますが・・・・・

せぜい、売れて8台～20台前後ぐらいと思います。
新人さんと、トップクラスの差が歴然としてます。
>>839
一番、値段が高いのは大台と少しだから
長い目で見て、いい機器であれば口コミで広がるし
そんな空気はないですよね・・・・・　洗脳が解けてよかったですね。

841 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 10:31:35

>>840
あなたと>>838は、違う会社の話をしているようです。
例えば、来る人数で期間延長を続けるN社は
毎月1週間キャンペーンやっている模様ですし
老舗のH社は固定会場で、キャンペーンの流れはよくわかりません。
ローンの金利ゼロなんてのをやってるみたいですね。
この金利ゼロもからくりで組んだローンを一括で払うと
定価より安い値段になるそうです。
ならば金利ゼロローンで購入して、後に一括で払ったほうがお得？？？
（これは、会場で知り合った人から聞いた情報なので裏づけしていません）
スーパーなどの催事場で期間限定で営業するところでは
またトークの内容が変わるのでしょう。
もうここに来るのは最後とかでしょう。
いろんな会社がありますから、スタイルは、色々枝葉が分かれていますが
根っこはみんな一緒な気がします。
大義名分が「母の病気を治療する為に開発された機械」だったり
「医療難民を救う為の普及活動」だったり
いちいち言い訳が多い業界です。
冷静に考えれば言い訳が多いのはそれだけやましい
販売方法なんですよね。
それを綺麗ごとで煙幕を張ってごまかしているんです。
ただ治療効果があることに関しては
あまり否定はしません。
プラシーボであっても何でも
効果が上がる人には上がっていることも
会場を回ってみて、知り合った人たちの証言から
信じざるを得ませんでした。

842 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 10:33:44

>>841です。改行が多すぎエラーで全文書き込めなかったので
再度投稿です。

話し変わりますが、みなさんは、こんな体験ありませんか？
あちこちの会場を回ってる旨を会場の担当者に告げると
あからさまに、「ジプシー」と非難された経験があります。
「ジプシー」ってなんですか？
TV買うにも冷蔵庫買うにも
電気店回って比較するのは当然じゃないですか？
何で比較しに行くと非難されるんです？
あるところではA社の電位と質が違うので
平行してかかると体を壊すと
脅されたこともあります。
とても納得がいかないです。
確かに平行して体験するとどちらで効果出るかわからないから
という納得のいく話をした会場もあります。
その時は、それに従いましたが
最低限体壊すとか、脅すのはやめてもらいたいですね。

843 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 10:42:01

粘着すぎてどこのコーナーいっても嫌われてるんじゃないですか？
歓迎されないのは本人の態度、心にあるかもしれませんね！
気にさわられたら申し訳ない！
それから担当マンでも精神誠意、お客さんのことを思って頑張ってる方も
いますから、固定概念だけで書き込むのは止めていただきたいですね！

844 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 11:00:03

>841
そうですね・・
確かに>>838 さんでは>私の知っている会場では、お客さんから要望（予約）が入ると
　　　　　　　　　　　　　 >キャンペーン価格として1週間程度売っています。
と書き込みされていますので当方の販売メーカーの誤認識です。すみませんでした。
当地では、宣伝普及活動という名の小売業者でした。
あなたの書き込みはたいへん、参考になりました。　金利はC社は高いです。
信じることはよいことですが、治ったという地域の方の口コミを利用して
販売する方法はいかがなものかと思います。
当地では、購入された方から聞いた事実ですが
あれは、効果ない！　治りませんが一番多かったです。
規則正しく、生活習慣をつけることが一番大切だと思います。

あなたは、リンク先のベストアンサー以外の元販売員の怒りのコメントを
どう思われますか？

845 ：こしかけさん：2007/10/31(水) 11:25:28

>>842
あちらこちら、回ってはけないと思いますが・・同時期ですかね～？
電化製品といっしょにするのはどうかな・・・自分の体自体もおかしくなるのかな？

売る方も、それを告げられるとあんまり気分はよくないのでは・・・
まあ、１年前に似たようなもんが来たから坐った経験があるけどと答えるとか・
お金に余裕がないから買わなかったぐらいで、どうかな。

846 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 11:35:00

>>843
まったく気にしていませんよ。
ご心配いただきありがとうございます。

例えば電位教という宗教に入信するのなら心とか教祖様や教義に従うことが
必要でしょうが、1消費者として、一般的にごく当たり前に行われてる
商品の比較検討という行為が
あからさまに否定されている現実について、言及しているだけです。

別に粘着しているわけでもなく
購入を考えたら、それなりに商品について勉強して
比較検討して、最終的に気に入った商品を
信頼の出来る営業者（社）から購入することに何か不都合でもあるのでしょうか？
どの商品を買うかの選択権は消費者にあると思います。
この業界にありがちな
「無料で体験させてやっているんだからいうこと聞け」
という上から目線も非常に嘆かわしいところです。
誠心誠意やっている営業さんがほとんどです。
人間的にも素晴らしい人にも出会っています。
しかい、如何に誠心誠意やっていても、それがモラル的に法律的に
間違ったことであったらどうなんでしょうね？

847 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 11:49:54

>>844
まったく同意見です。
売らない売らないといい、こちらから値段聞いても教えない。
そして、しかるべき時が来ると、
キャンペーンで今だけ販売という図式は
販売方法としては適正を欠いていると思います。
治療効果に関しては、プラシーボも含めて
それなりの効果を認めております。
しかし、その効果は親切な営業さんとの人間関係の上に成り立った
予定調和も含まれているとも感じています。

さびしいお年寄りに、楽しみを与えるという側面もありますので
営利目的ではなくボランティア行為として
行えば素晴らしい人助けになるのではないでしょうか？
事実、外にも出歩かなかった老人が、毎日朝一番で会場に入る為に
毎日歩く習慣ができて、弱った足腰が壮健になった例も見ています。
治療器のおかげもあるのかもしれませんが。

848 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 11:58:50

モラル的、法律的に間違ってると思っている物をあなたは、購入しようと
思っているのですか？？？きっと色々なコーナーに回ることで担当マンと
ぶつかった経験をお持ちなんでしょう！きっと否定されると思いますが！
でも　無料で体験させてやってるんだからゆうことを聞け！
と思われるのもあなたのちょっとした行動と意識で　担当マンの対応も
変わるのではないでしょうか？
なぜなら担当マンも人間ですからね！！！

849 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 12:11:33

>>845
「あちらこちら、回ってはけないと思いますが・・同時期ですかね～？
電化製品といっしょにするのはどうかな」
では伺いますが、なぜあちらこちら回ってはいけないのでしょうか？
不都合になる原因があるのでしょうか？
何故、消費者から選択の機会を奪うような話になるのでしょうか？
医療器具ながら、医師の資格がなくても使えなるものですよね？
どうような医療機器である血圧計や低周波治療器などが店頭で
比較検討を自由に出来るのに、
何故、電位治療器は比較検討してはいけないのでしょう？
それはほかならぬ、消費者の囲い込みの為だけですよね？
体調が悪くなるというのは、詭弁であって
実際は、他社に見込み客を譲らないという猜疑な気持ちの表れと理解しています。
掛け持ちすると、「あなたが体調を崩す」というデメリットを提示してきますが
本当は、「見込み客が減る」という自分本位な視点からの発言でしょう？
それに、病院に普及する為に口コミで評判云々という業者もありますが
家庭用を、業務としての医療に活かす病院も
根本的にほぼ皆無なのではないですか？
病院普及には、医師だけが使用できる仕様で、法人営業部を作り外商するのが
正道だと思うのです。医師だけが使える機械を製造販売している会社は
あまりないのでは？

850 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 12:27:14

>>848
モラル的、法律的に間違ってると思っている物ではなくて

「間違っている販売方法」です。

851 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 12:37:34

間違った販売方法と思っている所なら
そのコーナーにいかなければいいのでは、ないでしょうか？
別に検討などしないでも、購入しなければいいのではないでしょうか？

852 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:04:13

営業マンが効果がありますって説明してお客様は購入されるでしょうか？
本人自身が体験したり体験者の方々の体験談を聞いて初めて効果の確認が
できるのではないでしょうか？
それに人数にこだわるのは、１０人より２０人、３０人と数が多い程
契約数が増えるからです！それはどの商品販売でもいっしょだと思いますが！

853 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:10:27

売れなかった営業マンは数ヶ月で辞める為、本当の意味での
治療器の良さ！治療器を使用してのお役様の喜びの声を経験してないから
不満だけがのこるのでしょう！！
それはここの業界だけでなくどこでも一緒です！！！！

854 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:16:43

>>835 山椒
元販売員のリークとおりですね。
とにかく各電位メーカーは、広報を通じてこれまでのデーターを出せ！
なんのデーターだと！もちろん購入した方のその後だ！
出せないだと！個人情報だからだと！ざけんなあ！！

855 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:28:10

普通どこの会社でもお客様の個人データーなどを提出する所など
ないと思われますが！
それを器械をご購入されるならみせますなどいう会社なら逆に
信用におけない会社と見なされるのではないでしょうか？

856 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:40:42

今だけ販売？ですか？？？？別に後で販売会社に後で注文の電話をして
頂ければ結構なんですけど！！！！！あくまでも宣伝販売のコーナーです！

857 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 13:59:05

みなさん脳梗塞が治ります！心筋梗塞が直ります！って営業マンに
言われて器械を購入されますか？もし　はい　と答えた方は病に対して
大変無知な方だと思います！　絶対ご購入されないでください！
実際体験されてる方のお話やご自身で体験された効果に十分納得されて
初めて購入をご吟味してください！！　それが一番ですしそれを私達は望んでいます！！！！！
くれぐれも、器械を買えないからとか買う気がないからといってヘソを曲げないで
不認識な固定概念をお持ちされないでください。

858 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 14:20:39

↑判断能力も無い年寄りも近所の人に誘われて行くんだよ｡業者はくるな。

859 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 14:24:37

色々と読むと不認識なことが多いのでかきこみます！
コーナーで薬を飲まないでください？？？なんていう担当の所には
体験しにいかないでください！体調がよくなったとしても薬は継続してください！
もし、どうしてもとめたいのであれば、担当のお医者様にご相談してください！
それと居眠りすると？担当がヒステリックになった！という書き込みがありましたが、
それは社会常識じゃないでしょうか？もし家に治療器があれば居眠りしながら
座られたらいいのであって！コーナーの主旨をきっちりと認識されていれば
居眠りするコーナーじゃない！と理解していただけるのでは！！お客様が相当なお疲れなら仕方ありませんがね！！　

860 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 14:33:21

判断能力のないお年寄りは何しにこられるのでしょうか？（御相当、お年をめられてると思いますが）

何を求めてくるのでしょうか？毎日コーナーまで歩いてこられるんでしょうか？
言葉は悪いかもしれませんが痴呆症には全く効果は現れません（ご理解していただいてると思いますが）
それに膝、腰の痛みなどあるのであれば、骨を再生する治療器でも
ありませんのでご期待通りの効果は望めません！！
それより、帰路中にこけて骨折でもされたら大変ですから、無理されてつれて来られなくてもいいと
思いますが？？

861 ：こしかけさん：2007/10/31(水) 14:38:46

>855
データーを出せというのは、購入された方の年代等・男性　女性　別
不眠がよくなった　肩こりはどこまで軽くなったか？
頭痛がどれだけ軽減したか・便秘は週3～4回は出るようになりましたか？
そのような調査もしないのか。他に改善されたと思われるところとか？
機関紙があるだろうし、体験会場で言うことも可能ですが・・・？
それと、いっしょの体験会場で買われた方との情報交換も
出来ないのかよ！
だから売るだけの会社なのかって言うの！!!　広報出せよ！

当地で、前の地域で1500人集めました！って女性が居るけど
それがどうしたのって感じですがｗ

数年前にB社の元販売員さんがちくり裏板で暴露してくれています。
販売員さんよ！君は日が浅いなあ・・

862 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 14:41:43

>>859
>>860
そのとおりです。
病気を治す機器ではないのです。

863 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 15:06:51

本来信用調査データーと言うものは、氏名、住所、電話番号、などから
始まり次に年代別、性別、効果などがあって始めて信用の置けるデーター
になるのでは、ないでしょうか？例えば、年代別、性別、効果だけの
データーならいくらでも会社に都合のいいデーターを独自に作成出来ます！！
それは私文書偽造になりますね！
宣伝販売の主旨を理解してくださいね！！そんなことをするよりコーナーで実際
体験されてる方のお話、ご本人で実際体験された効果を確認していただいた方が
よっぽで治療器の効果を確認できるのでは、ないでしょうか？？？？そのための宣伝販売なのですから！！！！！！！
それと購入者の方達の情報交換ですね？
よ～く　考えてください！　ご購入されてる方はあなた様の様な方ばかりではありません
購入されたことを誰にもいわないでほしぃという方もおられまし、お友達同士でご購入された方々の中には
情報交換されている方々もいらっしゃいます！
でも赤の他人にミスミス自分の症状をお伝えする方もいらっしゃらないと思いますが貴方様が思っているよりも
世の中個人の情報を出さないでという方々は多数いらっしゃいます！！！！！
それに1500人集めたがとありましたが？？？
それがどうされたんでしょうか？？？？？？？？何かありましたか？？？？

864 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 15:22:49

皆様！！！！！！
はっきりいいますね！！！｢医療難民を救う普及活動」やら｢病院へ普及
させる為の宣伝コーナー」などではなくて、宣伝販売のコーナーは
文字の通り治療器を宣伝して販売しているコーナーです！！！お間違いなく！！！
慈善事業では、ありません！販売に向けて体験コーナーを設けてるところですから！
もし上記のような事をいってくるコーナーには体験しにいかないでもいいと思います！！！
宣

865 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 15:45:56

>>863
前の会場では、どのような人が体験会場に来て
改善されたのかも、個人情報ですか？
おおよそでいいから教えてくださいよ。

当地では治療椅子に坐ってる人のほとんどが販売員を信用していません。
誰も、坐ってる人が本当のことを言ってるとは思いません、まあまあ　ぼちぼちでんな！
1500人集めたは、女性販売員が月曜日に言いました。あっ、昨日ね。
あなたの！！！！！！！はなんですか？
アホかよ、こちらはどうもしませんｗ　　販売側が切れたのかｗ

866 ： ◆PWD8kWDEVE ：2007/10/31(水) 16:17:11

こんなん、春ごろに買った。毎日役に立つ・・・・
あとは坐る位置が問題だ・・・
http://www.ecat.sony.co.jp/ic-recorder/product.cfm?PD=26575&KM=ICD-SX77

867 ：おかいものさん：2007/10/31(水) 23:30:51

アクトリーは生産終了なんだよ。
何か派生会社が継続販売している様だが、
結論として、本家から見切られたんだよアクトリーは

しかも派生会社のサイトに更新日時とか無い所を見ると、
やはり売れ残りの処分工作

868 ：おかいものさん：2007/11/01(木) 08:30:53

>>859
その主旨ってなんですか？
病院への普及ですか？社会貢献ですか？
おたくらの業界って本当に自分勝手ですね。
口コミで人を集めるようお客様にお願いしておいて、
眠くなったら効いてますとかいいつつ、
営業の話があまりに眠さを誘うので、こっくりやっていれば、
お客さんは攻め立てられてんでしょ？
本当に自己中な業界ですこと。
それでいうに事欠いて、居眠りするなら
買って家でかかって寝ろですって？
その姿勢が、業界の体質を表していますよね。
賢い消費者は、いろいろな場所で、この業界に対しての
バッシングを行い始めているようですね。
どのような浄化作用が起きるのか・・・

869 ：おかいものさん：2007/11/01(木) 08:48:22

>>862
＞病気を治す機器ではないのです。
厚生労働省認可の医療機器ですよね？
しかも高圧電位治療器ですよね？
治療を行う機械ではないのですか？
頭痛、肩こり、不眠症、慢性便秘は治療できるんですよね？
病気が治ったのはこの機械のよって血流が改善し
自然治癒力が上がり云々で逃げるんでしょう？
また効果をお客に話させて逃げているんでしょう？
通う人たちに対し意図的に病気が治るようなイメージを与える
営業トークを会社ぐるみで誘導しているのですよね。
グレーゾーンに生きる業界ですね。
でもトークなんかは、グレーゾーンの範疇を越えて
おもいっきり規制の対象になっているのは
既出であり公然の事実ですね。
意義があるようでしたら
記憶力が悪いお年寄りが多いのでトーク内容を収録した
メディアを配ったら如何でしょうか？
繰り返し聞いて理解してもらえるように。

870 ：おかいものさん：2007/11/01(木) 10:27:17

392 ：毛無しさん：2007/09/04(火) 11:33:58 ID:i8JGjxt7
価格を知らないのだが、高額商品ならその商品は却下だ。
無論、30万,50万円程度の小遣い銭はいつでも払えると言うのなら、問題無く買えば良い。
却下の理由として、効果が現れるのは使用を続けて一年程度は掛かるのに対し、
寿命と保障期間が短すぎると言う事である。

大きく分けてトランス方式と、半導体方式がある。>309のは半導体方式。
周波数、波形等を色々と変える事ができるのが特徴。
トランス方式は電圧こそ変えられるものの、他の事は出来ない。

こう書くと半導体方式が有利と思われがちだが、実は落とし穴があって、
半導体方式には寿命が極端に短いと言う、根本的な欠点がある。

トランス方式は、まず一生物と言って過言では無い程寿命が長い。
半導体方式は、根本的に半導体その物の寿命が５年を想定して製作されている。
それを３年保障として販売している訳であるが、逆に言えば３年過ぎると壊れるとも言える。
オーディオ製品の様に、ACアダプターや電池駆動の製品と比べてはいけない。
高電圧を掛けるので、半導体部品に掛かる負担が大きいのだ。

871 ：おかいものさん：2007/11/01(木) 12:17:41

>>869
まったくそのとおりです。
ただし、
今日は、木曜日なので販売側は出てこないと思う。
火曜日・水曜日は昼ごろまでアパートなり居ますが夜はコミの名目で
店員さんとか、よいしょさんとかと飲んでる場合もあります。
確かにこの業界の販売方法・セールストークはがおかしいのは事実です。

872 ： ◆PWD8kWDEVE ：2007/11/01(木) 15:21:48

下記山椒
家庭用電気治療器具類に関する消費者相談にみる問題点
～過剰な効能効果をうたうセールストークに注意～
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20041006_3.pdf

873 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 11:02:52

クレーマーガイドラインまとめ

１　「ベストエフォートを知らない」←非常識！
２　「なんでもタダだと思ってる」←非常識！
３　「異次元のこととか平気で言う」←非常識！
４　「自分が駄目なのに他人に責任取らせたがる」←非常識！
５　「自分に都合のいい妄想を現実に求める」←非常識！
６　「都合悪い事は全部人のせい」←非常識！
７　「ごねる暇はあっても金払う暇が無い」←非常識！
８　「払わないのに使いたがる」←非常識！
９　「精神が不安定なので言うことが二転三転する」←もはや病気！
１０「世界は俺のためにあるんだ文句あっかゴルア」←奴らの常識！世間では非常識！

コピペ歓迎！どこかでクレーマー見かけたら
すぐにこれを貼ってあげましょう。

874 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 11:07:12

【悪質クレーマーを見極めるキーワード】
★どうしてくれる！
★マスコミ、インターネットに流すぞ
★営業問題に発展するぞ
★いますぐ結論を出せ
★ライバル他社はこう対応したぞ
★誠意を見せろ
★〇〇を連れてこい
★精神的苦痛で仕事が手に着かない
★謝罪文を出せ
★責任者としてのお前の力量を見せろ

【クレーマー対応５つのポイント】
・経緯をしっかりと録音、記録する
・安易な約束、いい加減な言葉は口にしない
・交渉は複数で
・自宅や携帯電話の番号は教えない
・交渉のスタンスはあくまで対等・平等

だそうです
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102327_all.html

875 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:00:15

【悪徳営業対応５つのポイント】
・経緯をしっかりと録音、記録する
・安易な約束、いい加減な言葉は口にしない
・交渉は複数で
・自宅や携帯電話の番号は教えない
・交渉のスタンスはあくまで対等・平等

って感じかな？

876 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:07:07

●●●クレーマー対応５つのポイント●●●
★経緯をしっかりと録音、記録する
★安易な約束、いい加減な言葉は口にしない　★交渉は複数で
★自宅や携帯電話の番号は教えない
★交渉のスタンスはあくまで対等・平等

だそうです
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102327_all.html

877 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:11:45

　「追加」　　　　　　　★相手にしない
　　　　　　　　　　　　★何を言っても無駄
　　　　　　　　　　　　★反論すればする程こじれる

878 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:19:18

高齢者を狙う悪質商法にご用心

２．消費者の不安へ言葉巧みにつけ入る業者
○健康
　「痛む足が治る」「血液がサラサラになる」「がんが治った」など、
健康に不安を持つ心理をたくみに突き、健康食品、電気治療器、ふとんなどを購入させる手口です。

【主な事例】

血液がサラサラになったと言われて購入したブレスレット
　折り込み広告を見て仮店舗のようなところに出向いた。
そこでは日用品も廉価で販売しており、２～３日間の営業だったと思う。
中性脂肪とコレステロールが高めで不安と伝えたところ、指先から血液を取り、
モニター画面で見せられ、血液がドロドロ状態と言われた。
ブレスレットを15分ほどつけてから再度調べられ、
血液がサラサラになっていると言われた。何人が購入しているのか尋ねたら厚い顧客ファイルを見せられ信用した。
血液を浄化するとのことだった。約29万円で購入し、４ヶ月着用したが、効果は実感できない。解約したい。　(70歳代　女性)
体に電気を通すと病気がなくなるという電気治療器
　姑が「押し売りはしない。皆さんに知ってもらって、よい評判をたて、
老人ホームや市役所に買ってもらうことが目的。監督官庁が認めた医療用具だ」と説明を受け、
毎日、電気治療器の無料体験ショールームに通っている。体に電気を通すと病気がなくなるというが不審を感じる。
苦情はないか。(70歳代　女性)
痛む足が治ると言われ、購入した電気治療器
　痛む足が治ると言われ、治療をしてあげるということで家に来たが、いつの間にか電気治療器を買うことになってしまった。
仕方なく少し使ったところ、足が余計痛くなったので解約したい。(70歳代　女性)
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/koureisya.html

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20030206_2.pdf

879 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:28:42

お年寄りを狙った悪徳商法
医療現場から怒りの告発
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118799906

880 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:38:41

881 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:41:30

【悪質クレーマーを見極めるキーワード】
☆どうしてくれる！
★マスコミ、インターネットに流すぞ
☆営業問題に発展するぞ
☆いますぐ結論を出せ
☆ライバル他社はこう対応したぞ
☆誠意を見せろ
☆〇〇を連れてこい
☆精神的苦痛で仕事が手に着かない
☆謝罪文を出せ
☆責任者としてのお前の力量を見せろ

【クレーマー対応５つのポイント】
☆経緯をしっかりと録音、記録する
☆安易な約束、いい加減な言葉は口にしない
☆交渉は複数で
☆自宅や携帯電話の番号は教えない
☆交渉のスタンスはあくまで対等・平等

だそうです
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102327_all.html

882 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:42:40

　「追加」　　　　　　　★相手にしない
　　　　　　　　　　　　★何を言っても無駄
　　　　　　　　　　　　★反論すればする程こじれる
　　　　　　　　　　　

883 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 12:47:11

【悪徳営業対応５つのポイント】
・経緯をしっかりと録音、記録する
・安易な約束、いい加減な言葉は口にしない
・交渉は複数で
・自宅や携帯電話の番号は教えない
・交渉のスタンスはあくまで対等・平等

884 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 13:18:37

ベストアンサー以外の回答

並べ替え：回答日時の古い順 | 新しい順

回答日時： 2007/10/1 09:01:00 回答番号： 41,161,028

確かに、自分の考え方を押し付ける人（ＩＤ）＝クレーマーもいますね。

Yahoo!知恵袋には、ヘルプの中に最低限のマナーやモラルが記載されています。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/chiebukuro/
それ以外は、自由に質問や回答が出来るシステムなので、質問や回答に対して他の人が批判や誹謗中傷を言う権利はありません。

ネット社会で掲示板やチャットやYahoo!知恵袋の質問・回答でクレームを出す方の殆んどが、自己的な快楽を求めた●利己主義● ●自己顕示欲● の現れで ●人格障害型● ともとれる人たちではないでしょうか？

885 ：こしかけさん：2007/11/02(金) 15:11:12

>>884
C社の関係者さんでよろしいでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965
ベストアンサー以外の回答とベストアンサーの回答では、
ベストアンサーの回答がかなり不自然であることは承知していますか？
>電位治療器ってのは無料で客を集めて後で売るっていうアレでしょうか?

>自分は以前販売をやらされていました。
　２０人くらい患者がいましたがけっこう何らかの効果はありましたよ。

この3行からもかなり異臭がしますがね・・・　患者？って体験会場は病院ですか？
☆元・販売員さんのリークを無駄にしないで会社でも真摯にご議論をお願いします。

886 ：おかいものさん：2007/11/02(金) 16:22:09

電位治療器×
電気治療器〇　だって初めて知った。
メーカーが勝手に付けたんだ。

887 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 00:31:47

電位治療器ってのは無料で客を集めて後で売るっていうアレでしょうか?

自分は以前販売をやらされていました。
20人くらい患者がいましたがけっこう何らかの効果はありましたよ。

一番すごかったのは杖でしか歩けなかった人が1ヶ月くらいで杖なしでなんとか歩けるようになりました。
医者にも行っていたようでしたが良くなることは絶対に無いと言われていたそうでかなり喜んでいただけました。
毎日バスを乗り継いで1時間もかけて来店してくれていました。
その方以外にも足が良くなってきた人が1人いました。

888 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 00:33:15

あとの人は微妙でした(^_^;)

あなたは何を良くしたいのでしょうか?
電位治療器は血液をきれいにしているだけです。
しかし血液をきれいにすれば良いことは沢山あります。

とりあえず電位治療後にトイレに行き尿が黄色ければ効果は出ています。
透明ならば効果は出ていません。

ちなみに自分は電位治療器を持っています。
仕事をやめてから数年後に普通に購入しました。
高価な物なので効果がなければ買わないでしょう

889 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 00:35:04

↑
８８４都合の悪いところは削除するのは　やめましょー

890 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 00:35:44

891 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 00:40:46

↑まちがい　　８８５　　都合の悪いことは削除するのはやめましょう　

892 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 01:27:58

893 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 07:16:07

>>892 意味がいまいちよくわからん？

>ネット社会で掲示板やチャットやYahoo!知恵袋の質問・回答でクレームを出す方の殆んどが、自己的な快楽を求めた●利己主義● ●自己顕示欲● の現れで ●人格障害型● ともとれる人たちではないでしょうか？
これって、あなた勝手が書き加えた個人の意見・感想でしょうが・・

894 ：こしかけさん：2007/11/03(土) 09:16:42

>>889 さん
>>887 >>888->>889
連投は、C社関係者さんですか？レスありがとうございます。
　８８４都合の悪いところは削除するのは　やめましょー
　都合が悪い？何でよ？　どこか指摘してよ。
>この3行からもかなり異臭がしますがね・・・　患者？って体験会場は病院ですか？
　この3行からもってあるじゃあないですかあ。
　だったら、あなたの連投についても順次レスをつけてくね。クスッ！
　誰か、時々レス投入してください。今日、一日休みだからがんがるね。

895 ： ◆PWD8kWDEVE ：2007/11/03(土) 11:34:25

この質問者の方の問いも山椒　つうかなり重要です。ベストアンサーは、ピンがはずれてる感じかな・・・販売側の体験談ですが。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965

電位治療器は各メーカーより何種類も発売されていますが、医学的に良い効果は現れ...

電位治療器は各メーカーより何種類も発売されていますが、医学的に良い効果は現れているのでしょうか？（気は病からの気持ちの持ちようではなく）今日現在で１５日目の無料体験中ですが効果は出ていません。

他の体験者に聞くと血圧が下がった人や夜、トイレに行かなくなった人が居ますが、気だけの治りか本当に治っているか分かりません。※→何か証明があれば聞きたいのですが。
↓
>今日現在で１５日目の無料体験中ですが効果は出ていません。
↓
>医学的に良い効果は現れているのでしょうか？（気は病からの気持ちの持ちようではなく）
↓
>気だけの治りか本当に治っているか分かりません。※→何か証明があれば聞きたいのですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　間単に言えば、正確なデータ等でご回答願います。
宜

896 ：おかいものさん：2007/11/03(土) 13:04:51

尿が色濃くなったり、泡が立ったりするのは
効果が出ている証拠だと、会場で聞いたんですが本当ですか？

会場で知り合った方が、言っていたのですが
東京のある場所で何年か前に、某社が会場を開き
買って使っていた人が、何人か立て続けに
掛かりながら他界されたということで
心臓に疾患がある人は掛からないほうがよいと教えてくれたのです。
それを担当者に質問したら、ペースメーカー使用者は
体験できないが、逆に狭心症などは大丈夫で血液が綺麗になるので
心臓が元気になると言っていました。
が、医者に聞いたら絶対にやめろということでした。
その旨を話すと、医者は患者を失いたくないから
絶対に肯定しないですからといわれました。
体験中の人の中には、血圧が下がったという証言もありましたし
他の場所では、狭心症や不整脈がよくなったという話も、
別の体験者の発表で、聞けましたし
もう少し正確なデーターを、示してくれるとありがたいと思います。
データーがないので、噂が一人歩きしたり
過剰な効果が、喧伝されてしまうような気がします。
治療器に対しては、好意的な分残念で仕方ありません。

897 ：こしかけさん：2007/11/03(土) 13:32:14

>>887の　コピベに対する当方の感想　あくまでも感想ですよ。←　ここ大事です。

>電位治療器ってのは無料で客を集めて後で売るっていうアレでしょうか?

無料で客を集めて後で売るって自分から書き込みしてるのはどうして？アレとは？

>自分は以前販売をやらされていました。
>20人くらい患者がいましたがけっこう何らかの効果はありましたよ。
販売員をやらさせていました。普通は、販売員をしていました　。やらされていたはないのでは？
20人ぐらい患者がいました。はあっ？患者？体験会場は病院かよ！

>一番すごかったのは杖でしか歩けなかった人が1ヶ月くらいで杖なしでなんとか歩けるようになりました。
>医者にも行っていたようでしたが良くなることは絶対に無いと言われていたそうでかなり喜んでいただけました。
>毎日バスを乗り継いで1時間もかけて来店してくれていました。
>その方以外にも足が良くなってきた人が1人いました。

だから、こういう人の体験談とか感想も会社のマシンのデータベースに記録されていると思うので出せよ！
個人情報よりも、お年よりは歩けるってのはいいことなんだから、その後が大切だから知りたいと思うからね！
>>896
尿が、黄色に変わるのは人それぞれのその日の健康状態です。この機器のせいではないです。お医者さんが言われるように
ペースメーカー着用者は絶対に駄目ですし、その他狭心症も心臓に持病があるかたも坐ってはならないです！。心臓の病気や血圧がよくなることはありえません。
機器の裏側には坐る前に取り扱い説明書をよく読んでかかってくださいとある。その説明書は購入してから初めて知ることになるからトラブルが発生する。
確かにあなたの言われるように正確なデータをメーカーさんはだして欲しいですね。

898 ：こしかけさん：2007/11/03(土) 13:50:59

この書き込みは当方の感想ですので、ご意見とかあるかたは、のち回答しますのでどうぞ。
>>888　コピベに対してです。
>あとの人は微妙でした(^_^;)

微妙って、まあまあ　ぼちぼち　良好のたぐいでしょうか？

>あなたは何を良くしたいのでしょうか?
>電位治療器は血液をきれいにしているだけです。
>しかし血液をきれいにすれば良いことは沢山あります。

ここの電気治療器は血液をきれいにする機器ではないです。
きれいにするとは、メーカーサイトにはありません。
　　　　血流をよくする家庭用の治療機器です。この点は認めますが。
だから、水虫には効果がすぐ表れてきますよ。いぼとれた。これはあります。

>とりあえず電位治療後にトイレに行き尿が黄色ければ効果は出ています。
>透明ならば効果は出ていません。
そんなん、あるわけないだろう！黄色いのが出たら偶然です。疲労とか、あるだろう。

>ちなみに自分は電位治療器を持っています。仕事をやめてから数年後に普通に購入しました。
>高価な物なので効果がなければ買わないでしょう

ここは信じがたいが、ご本人が退社後に購入されたと言ってる以上はそれ以上は書けないです。
ただし、これは販売された方の体験談ですね～！
>>895 そうですよ。
何か証明があれば聞きたいのですが。確かに見せてもらいたいですね。

899 ：おかいものさん：2007/11/05(月) 10:18:44

回答は、旗　のぼり　ちらしに出てるじゃん。
常習便秘・頭痛・肩こり・便秘効果　効能ありって。
これが、データそのものだよ。

900 ：900：2007/11/05(月) 10:19:47

900 マンセー

901 ：900：2007/11/05(月) 10:21:07

人伝いに、体験コーナーに入るから
目にはいらないんだな・・・これが・

902 ：900：2007/11/05(月) 10:23:03

さてと、今日もお昼休みに座ってこようっと。
おねえさん、目当てだけどね。

903 ：おかいものさん：2007/11/05(月) 13:35:25

データ落ちスレ山椒　過去の書き込みからコピベしてみた。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165493481/l50
なお一部、現在の値段にしてみた。

55
この器機のプログラムは効果に無関係。
同じ器機を販売する為の同業他社の苦肉策。
ちょっとした差別化を叫びたいだけ。

脳梗塞とか腰痛とかに「すごい効果があった」とか、業界者が騒いでいるけど、
医学的に効果があったか説明したことがない。
単なるウワサ、年寄りが言ってた、とか宗教の叫びを唱えている。

そしてこの商品、現在は60万以上。
原価は委託製造で10万以下。
自社製造ならもっと安く2万もするかしないか。

買った人は騙された事実を認めたくない為、
効果があったと言わざるを得ない心境。
プライドだけは高い騙されやすい人々です。

904 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 10:07:08

ヘルス○○○は、どうですか？

905 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 14:23:29

>>904
どうですか？

効果・効能かな？便秘・頭痛・肩こり・不眠の緩解ですが・・・
この４つについても、担当販売者に聞いたことありますが
治るとは言いってないよ。元に戻るって言い直したぞ。

906 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 15:49:52

体験会場では一切言わない文句ですが・・サイトにはある言葉　でも坐りましたけど　姉ちゃんやさしいから
ご使用の前に必ず「取扱説明書」に記載されているご使用にあたりお守りいただく注意点をお読みの上、正しく安全にお使いください。

907 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 20:32:33

>>906有難う。値段も教えて下さい。

908 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 20:53:56

おめでとう
もうすぐ逮捕だね

ただいま立件中ですｗ

909 ：おかいものさん：2007/11/06(火) 22:13:47

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ:::::::::: なんか変な人いるね
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　｝´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

910 ：おかいものさん：2007/11/07(水) 06:44:02

>>907
お値段ですか？最後の販売期間にパンフ配布（希望者）で価格があって
教えてくれますがどうしょう・・・・・・

と・・言ってみる　が教えると楽しみが半減するよ。お姉さんの顔が修羅になるのもん
凄い楽しみだから・・
>>908
逮捕はありえない　！実にトークが巧妙だからね。

911 ：値段かあ・・・・：2007/11/07(水) 06:53:27

>>907
そこの土地は何ヶ月目ですか？
運命の日はもう２回過ぎてますか？
女性アドバイザーさんですか？
その人が毎日言ってる言葉を教えてくださいな。
宜

912 ：おかいものさん：2007/11/07(水) 17:07:36

今日も姉ちゃんは、可愛かったけどがらがら声じゃ・・
あんときは、どういう声すんだろうかと思ったのは漏れだけかな。

913 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 19:41:56

１

914 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 21:24:29

915 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 21:26:16

916 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 21:27:21

　　★相手にしない
　　　　　　　　　　　　★何を言っても無駄
　　　　　　　　　　　　★反論すればする程こじれる

917 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 21:28:09

それ以外は、自由に質問や回答が出来るシステムなので、質問や回答に対して他の人が批判や誹謗中傷を言う権利はありません。

ネット社会で掲示板やチャットやYahoo!知恵袋の質問・回答でクレームを出す方の殆んどが、自己的な快楽を求めた●利己主義● ●自己顕示欲● の現れで ●人格障害型● ともとれる人たちではないでしょうか？

918 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 21:29:00

919 ：おかいものさん：2007/11/08(木) 22:31:20

>>914ー>>918
連投乙カレさんでした。でリークした元社員の書き込みは本当だって
認めてるよね。まったくその内容に反論してないから　出来ないわけですね～．
コピベした人だけは攻撃の対象になっていますが・・・
そちらこそ、マジで可愛そうですね・・・この高電位な医療レベルの家庭用治療機器に坐れば治るかも　
知れませんよ。いや元に戻るかも知れません、自然治癒力でね。
じゃあ、お休みなさい　ぐっすり寝るんだよ。

920 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 04:57:42

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ:::::::::: かなりやばい人いるね
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　しっ！　そっとしといてあげるんだよ。
｛ヽ,__　　｝´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

921 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 08:23:12

922 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 08:38:21

保険業界α＠2ch掲示板
ひどい弁護士を糾弾する
61レス山椒　このコピベだねｗ　嵐と認定しました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1134893445/

923 ：900：2007/11/09(金) 11:25:06

　さてと今日もおねえちゃんのお顔拝見してくる。
リブ太郎のバッチくれたけど会社ではつけられないし、
子供にやった、おねえちゃん怒るかな。

924 ：900：2007/11/09(金) 11:26:38

軽４ぐらいの値段と言うけど
都会の値段とど田舎の値段は20万ぐらいちがうけどな？

925 ：900：2007/11/09(金) 11:28:57

>>918
てめえが非常識だがや！！！
あほんだらがゴルァ！　こぴべか・

926 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 16:20:26

このリンクが何か？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965　

927 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:35:29

　ストレス社会、格差社会で、「生きる上での負荷が増えて、キレる沸点も低くなっている。何とか勝ち組にという思いが大きく、知らなきゃ、言わなきゃ損をする、と非常に敏感になって焦っている」と援川さんはクレーマー増殖の背景を分析もする。

928 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:37:34

929 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:38:22

930 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:39:23

931 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:40:03

932 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:40:46

★相手にしない
　　　　　　　　　　　　★何を言っても無駄
　　　　　　　　　　　　★反論すればする程こじれる

933 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:49:32

ジプシー（器械を買えないから色々なメーカーに座りに行って
　　　　　文句ばっかり言ってる客）
　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　↑

悪質クレーマー　　悪質クレーマー　　　　　悪質クレーマー

934 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:53:22

↑　　　↑

営業に相手にされない為、クレーマーさんになってしまします
それをジプシーと呼びます

935 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:53:52

ネット社会で掲示板やチャットやYahoo!知恵袋の質問・回答でクレームを出す方の殆んどが、自己的な快楽を求めた●利己主義● ●自己顕示欲● の現れで ●人格障害型● ともとれる人たちではないでしょうか

936 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 18:57:07

>>915 の
リンク先読んだが、この業界に当てはまるのか？はあっ？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007102327_all.html　
あなた、コピベ嵐だと思われても仕方ないよ。
電位業界関係者なら、無視するか持論で、打破してください。
恥ずかしい限りですが・・・　今日も坐りに逝きます。
　　　　　　　　　　　　　ーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　↑　　　↑　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　座りに来ないで下さい

937 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 19:03:32

|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ:::::::::: なんか変な人いるね　あれがジプシーなんだよ
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　｝´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

938 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 20:43:19

交流高圧電解家庭用治療器メーカー様
ジプシーって業界用語知らなくて坐れないよｗ
他にたくさんあるだろう。用語をさらけ出したらｗ
それにさ、メーカーさん、逆切れ恥ずかしいと思わないですか？
今日も、お昼の時間帯に坐りましたが、なんとかという掛け声は大きく言いましたがね。
マジでやさしいお兄さんで通っていますがね。お姉さんには、評判いいんだがな・・・
一切、質問もしてないよ？何が不満なの？
ちなみに、漏れが坐ったのは、５年ぐらい前に今回と同じ医療器販売会社の
体験会場の１回ですが・・・それでも何か？　　　漏れではないのかなｗ

939 ：938：2007/11/09(金) 20:51:54

1回というのは、前回の期間中の事です。
坐ったのは、２ヶ月ぐらいかな・・通いました。
地域の方の熱気むんむんで、ベテランのお姉さんのトークが面白くて
本当に楽しませてもらいましたよ　感謝しています。

940 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 22:34:23

リーク社員さんは　sonkyo2seiっていうジプシーさんの
自作自演ですよ！
ここにも　時々書き込んでるよ！

941 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 22:37:19

リーク社員さんは　sonkyo2seiっていうジプシーさんの
自作自演ですよ！
ここにも　時々書き込んでるよ！

942 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 22:55:02

自称リーク社員のsonkyo2seiさん　は　結局　色々なメーカーに座りに行って
相手にされなかったんで、逆切れされちゃったみたいですね
ある時は、悪質なお客さん、　ある時は、リーク社員　
あんまり、営業妨害しないほうが、いいですよ！
証拠は残ってますから　注意していてくださいね

943 ：おかいものさん：2007/11/09(金) 22:58:06

これからは、ID非公開で書き込んだほうが、いいですよ～
もう保存したけど

944 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 07:37:14

>>942
でさ、話が本当でないとして、こヤフー知恵袋のリークの書き込みに対しての
そこの販売会社は、何で法的措置をとらないの？

威力業務妨害では立件できないだろうから
証拠があれば民事で名誉毀損成立できると思うのだが。早くしたらどうかな。

>リーク社員さんは　sonkyo2seiっていうジプシーさんの
自作自演ですよ！
自作自演をしたと言うのならその証拠も出さなければね。
民事は、告訴されたほうが、証拠を出さなければ負けだったような気もする？
会場では、たくさんの地域の人の証言があるから勝てるね。
また、監視カメラもあるからその人は保存されているだろうから、
勝利を期待しています。

945 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 07:57:15

>>942 確かに、あった・・・sonkyo2seiの自作自演乙というかゴルァ！！
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312302053　
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q109800450
そして今度は、リーク社員として
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012164965　

となると、当然このスレのどこかにレスの応酬があるから調べてみる。　　たぶん　！！！だろうな！。

946 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 08:09:16

>>863 >>864
あたりが、臭いぞ。　！！！でね。
今からお仕事でつ、昼休みにはプラザ行きます。元気はつらつなきれいなお姉さんは気持ちが良いから
午後になって、眠たくなるのが困るけどな。

947 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 11:40:20

>936から前の連投レスですが、
メーカーの人,営業の人たちは
こう言った書き込みするのだろうか？カキコ禁止ではなかったのではないかあ。
坐りに来ないで下さいって、あからさまにあるからね・・・
ここでも、自作自演かな？・・・

948 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:01:10

サンメディオンという機械について教えてください。大塚製薬で造ってるそうで、体...

サンメディオンという機械について教えてください。大塚製薬で造ってるそうで、体温があがる機械だそうです。あと血液がキレイになるそうです。
私が行った店のお兄ちゃんの説明はよくわかりません。他に開催しているところを知ってるひといませんか？大塚に電話したらそんな機械知らないって言われて不安・・・製造元へ電話しても店で話を聞くのとまるで内容が違います！

回答数： 1　質問した人： sonkyo2seiさん　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

949 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:08:41

↑　↑　↑　　　近所で元気回復ハウスというのをやっています。大塚製薬の電気の医療機器の宣伝を...

近所で元気回復ハウスというのをやっています。大塚製薬の電気の医療機器の宣伝をやっています。電位治療器というやつです。
これってどういう趣旨なんですか？座ると血液がキレイになりますというのは体温があがるそうです。

いまいち宣伝をしているお兄さんを信用できません。現在来ている人数や効能をうたっている時の体験談もほんと・・・？
なぜ体温が上がるのでしょうか？だれか体験したひといませんか？

回答数： 1　質問した人： sonkyo2seiさん 1-2 この質問内容が不快なら
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950 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:14:46

↑　↑　↑　おそらく体験会場でジプシーと認定される　その後態度を急変させる
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サンメディオン３００００MAという電位治療器に騙されました。

血液がキレイになる・・体温が上がる・・・
体験会場に行ったことがある方いませんか？
温熱治療で肝臓と腎臓の機能が上がると説明されました。

回答数： 1　お礼： 500枚質問した人： sonkyo2seiさん
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951 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:19:45

↑　↑　↑　　その後　リーク社員になりすまし　自作自演　　営業妨害を繰り返す　私は電位治療の営業をやっていましたが、今思い出すだけでも虫ずが走ります。
会場で効果が出たとわざと客の口を借りて言わせるのが手口です。
毎日今日はひざが治った話をしようとか、肩こりを脳梗塞の原因へつなげる話をして怖がらせたり、
全ての営業マンが自分ででっち上げた‘治った話‘を使って機械を売っています。絶対に嘘をしゃべってます！
特に会場に来ている人が騙されているのが・・・・
昨日は○○人の人が来ました～　（絶対に多く言います）
この会場は○日までです、でも明日までに１５０人来れば延長できます！あしたは運命の日です！
だから明日だけは一人がひとりづつ連れてきてください　（絶対に延長がされます）
これはたいてい販売の前の週に延長を餌に人を沢山集めるために行われます。
販売時に沢山の人が集まっていた機械というのが販売意識を高めます。
最近の売り文句は体温が上がればガンになりません、体温が上がったひとが沢山いますです。
ほとんどの業者は言い訳をします、血流が良くなることで治る説明をしていただけだと・・・
機械を買う人は営業マンのトークをテープにでも録っておいてください。薬事違反のオンパレードです

騙されないでください。どんなに大手のメーカーとのつながりをうたっていても絶対にたいした
つながりのない業者ばかりです。色々な業者が嘘ばかり並べて本当の効能よりも何倍も大げさに
機械を売ってます。
病気には根っこがあり、その根っこは血液の汚れです、病気の前を未病、マイナスイオン、
ガンは体温が低いとなる、田畑売っても買えない、など会場にいけば必ず出てきますがなぜこの業界
は摘発を受けないのでしょうか？　
あと・・売るときは必ずキャンペーン価格ですから注意してください！（何時でもその価格だし限定何台も売りの手口です）　

回答した人： sonkyo2seiさん 1-2 この回答内容が不快なら
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質問をみる↑

952 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:22:00

■sonkyo2sei　　東京都内在住■
ここに出てきて謝罪しなさい。

953 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 20:24:25

948 ～951　は、sonkyo2seiというジプシーが自作自演で営業妨害してる
模様を公開しました

954 ：737：2007/11/10(土) 20:38:31

私は、>737　です。電位治療器で検索してこちらのスレに最初にリンクした者です。
sonkyo2sei氏を、よく調べずにいたずらに皆様を混乱させた責任を感じております。
該当の会社様には、たいへん失礼をいたしました。心よりお詫びいたしますm(__)m

955 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 21:37:47

書き込みを調べるには相当な理由と労働力が必要になります。
少なくとも書き込み内容が言論の自由の範疇を超え、業務妨害や人権侵害、刑事事件への発展性等の事由が無い限り不可能です。

個人特定の方法は2chに限った話ではないですが大手掲示板では書き込みと同時にグローバルＩＰアドレスというものが記録されます。
グローバルＩＰアドレスから取得できる情報は
・回線契約者
・書き込み住所
です。

グローバルＩＰアドレスの取得は掲示板管理者から取得する事が可能です。
ただし、掲示板管理者は個人情報保護法という規則に縛られるので相当な事由がない限り開示しないでしょう。
また、グローバルＩＰアドレスは変動する数値の羅列なので取得しただけでは情報を取得できません。このアドレスを元にプロバイダに情報の開示を求めるわけですが個人で開示情報を求めても棄却されるのがオチです。警察や弁護士に相談のうえ動いて貰わないと不可能です。

956 ：おかいものさん：2007/11/10(土) 21:43:14

↑
当社では特定の弁護士事務所と提携しており、現在ことの所在を確認、相談中でございます。
この様な不特定多数が御覧なられる掲示板にて、誹謗中傷を繰り返す
不特定者に対し弊社は、毅然とした態度で臨む次第でございます。

957 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 05:13:08

>950
次、スレ立てるの？立てようか？

958 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 05:33:17

>>956
読んだら、びびった！　止めた！

959 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 06:48:13

埋め立てすっか！

960 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 06:50:48

お前さ、男か女か分かんないけど謝ったほうが得策だぞ。

　■sonkyo2sei　　東京都内在住■
　　ここに出てきて謝罪しなさい。

961 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 07:00:01

ヤフーにsonkyo2seiのIDの情報開示請求が先だと思うけど

2. 裁判所から、特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律（平成十三
年十一月三十日法律第百三十七号）に基づく開示を命じる判決もしくは命令を受けた場合、または、警察などの公的機関から、
刑事訴訟法（昭和二十三年七月十日法律第百三十一号）などの捜査権限を定める法令に基づき正式な照会を受けた場合

962 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 09:54:07

今日は日曜日だから、見てるかも
sonkyo2sei氏　さん？どちら　♂　♀

いいから、早く謝りなさいよ

でないと、あんたたいへんなことなるよ。
天下のヤ〇ーｔ知恵袋で自作自演は
かなり、深刻な風評被害もあるからね。
確信犯かい。それともなんかこの業界に遺恨があるの？
話してごらん、聞いてあげるから　でも他人だからね。

963 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:49:28

>>956
ベストアンサーの回答に血液がきれいになるとの表現があります。
これは事実ですか？

964 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:51:54

あっ！ごめんなさい。
それから、尿があわ立つ。にごるとかありますが
これは、あなたの会社では、データがありますか？
違う会社なら、NOで結構です。

965 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:53:01

こちらのスレでは答えにくいのなら
回答されなくて
よろしいです。

966 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:54:57

懸命なのは
やっぱり、本人が謝罪するしかないような気も
するけど、もし心の病いとかだったりしたら
どうするんでしょうか？

967 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:55:55

　　　　　　　
皆さん、どう思いますか？

968 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:56:38

？？？？？？？埋め立てかよ！

969 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:57:50

本人降臨か！！！

970 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 10:59:24

どうでもいいけど電医療法なんかで

争そうなyo

971 ：971：2007/11/11(日) 11:18:17

さてと、1000取り合戦と逝くか
　　

972 ： ◆PWD8kWDEVE ：2007/11/11(日) 11:38:37

>>945
これは、僕が探して張ったリンクです。
一応、アンチ電位派でしたがお詫びのつもりで張りました。
>>940
これを見た瞬間は泣く思いでしたが
いずれにせよ、ヤフーサイトに自作自演された方には
とても残念でなりません。
当方は一切の言い訳はしません。ごめんなさい。

メーカーさんも、担当者さんと会場の人たちの間ではわきあいとしていますので
安心してください。なぜなら、じいさん　ばあさんがほとんどですので
ネット知らないんだもん。話題にもならないです。マジで。

　淋しい人が居るんだなという肝要も必要です。
ジプシーという孤独な方も相手にしてあげてください。
それなりの肝も据えてくださいな。

ジプシーさんもあくまでも売りは無料体験ですので
これからは販売はじゃましないでくださいね。
私も、持論展開しましたがたいへん失礼いたしました。
各電位メーカーさんには、ご迷惑をおかけしました。
ここに謝罪いたします。

本人が出てきて何か言って欲しいと思うのは僕だけでしょうか・・・・・

973 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 12:31:15

sonkyo2seiさんは、そんなにこの世界では有名なジプシーさんやろか？

短期間では数箇所は回れないです。当地はど田舎で何もないところで車が要るから。

近所のスーパーに心さんが来られると、町あげてみんなで行きました。

じいさん、ばあさんを連れて行くのが日課でした。楽しみじゃ。今度はいつ来るのかな。

病院がは月に１回しか行かれんけえ心さんだったらいつでもええから。楽しみにしてます。

974 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 12:45:17

名前：おかいものさん[] 投稿日：03/02/26(水) 14:10
無料体験会場で高電位治療器に座ったんだけど、
なかなか血行がよくなった。
ここでは電位治療器についての情報を交換しよう。

2003年03/02/26(水) 14:10からスレ出来てるよね

975 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 13:14:16

急告

■sonkyo2sei　　東京都内在住■
　　ここに出てきて謝罪しなさい。

976 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 14:26:59

　　　　　　　　　　　　急告警告　急告

　　　　　　　　　■sonkyo2sei　　東京都内在住■
　　　　　　　　　　　このスレに出てきて早急に謝罪しなさい。

なお、争う姿勢なら準備書面を用意していなさい。出来るだけのそちらに有利な証拠集めてください。個人で弁護士雇いなさい。
いずれ、メーカーからの弁護士から内容証明で事実確認とか損害賠償請求がくる可能性があります。
お待ちください。という流れになるのか？　　　　　　　　　　　　　　　　これは憶測ですがと念を押す。

977 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 14:55:59

電位治療器販売会社〇〇〇〇㈱どう？データ落ちスレ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1165493481/
このスレで以前みかけましたが、お客を誹謗・中傷されてる
どこのメーカーか分かりませんが、居ました。
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388 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/12(日) 18:24:56 ID:X9uiuDkO0
てめーらカスどもはなんでもいいからよー早く機材買えや！！
このクソボケが！！！
金を積んでプロモにこいや！そしたら用済みだから死ぬなり新しい客呼べや！
こちとらおめーらカスにニコイコしてんだからよーはよ買えや！
　　↑　　　↑　　　　　　↑
この人も、是非名誉毀損で告発してください。貴社の社員でないと即、皆さん否定されてましたから。

978 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 15:10:25

告発は、弁護士でないと無理だし、個人では駄目つうか
民事で、長期に渡るから無駄みたいだよ

先日も却下されてた、

979 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 15:11:56

あっ、そうか。
会社側の弁護士さんに提訴してもらいたいんだね。
赤の他人を・・・なおさら無理だと

980 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 15:14:50

ごめん、エンたターキー押した！
思う。放置プレィが一番ストレスがたまらなくていいです。
どうせ、買わないんでしょうから他に生きがい見つけたら

981 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 15:17:10

これぐらいの書き込みは、死ぬほどあるから
弁護士も、やってられないとおおうよ。

秋だから、紅葉の散策でも楽しんでください
日本は、いい国だよ、

982 ：982：2007/11/11(日) 15:19:34

982

983 ：983：2007/11/11(日) 15:20:16

983

984 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 16:11:41

>自分のためになら金は払うが、見たことも無い老人の延命治療に何千万という金が毎日毎日使われていくのはご免。
気持ちとしては分かるんだが、保険ってそういうもんだしなぁ
それに民間の保険を入れても、今の皆保険と大雑把にみればやってることは変わらんからね
掛け金を支払って、その中から今医療にかかってる人の治療費を補助するわけだから
自由診療と外資の参入はぶっちゃけていえば、金のある奴は良い医療、ないやつは医療を受けられませんっていう事態を招く

競争社会といえばそれまでだけど、そうなると不幸になる割合のほうが多そうだなぁ

985 ：↑：2007/11/11(日) 16:12:44

誤爆失礼

986 ：おかいものさん：2007/11/11(日) 17:38:38

>>956
メーカーさんと思われますが、こちらの管理人に
スレッドごと削除依頼を出されたことはないのでしょうか？
もしくは、レス番号です。

また、貴社として警告等を書き込んだことはありますか？
お互いに反論はあるようですが・・・
>956
の書き込みは警告と判断してよろしいでしょうか？

今日はなにやら、連投とか書き込みがありすぎますが・・？？？
よろしければお答えください。