革靴ブランドを格付け順にしてみて・その3

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>1乙
ロイドはどこ?
オールデン高過ぎない?

>>2
前スレ　革靴ブランドを格付け順にしてみて・その２
の978のコピペです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1238156596/978

あとはおまいらが考えろよ

とりあえずなんの格付けかはっきりしてくれ
価格帯？

見栄はれるか否か

作りとかは？

価格帯だとおかしな格付け
自己満足だな

時計と同じで、歴史とか実績とかネームバリューを踏まえた格式でいいんでない？

>>1をベースに個々人の「買った満足度」でいいやん。
もちろん理由は添えてね。

個々人の「買った満足度」なら脳内で完結しとけよ

上質なジョッパーブーツを探してるんですがここのスレ的にオススメありますか？
〜12万で探してて、オン専用ではなくスキニーなど細めのジーンズをインする目的で使おうと思ってるんですが。
人が少ないんでよかったら教えてください。

>>11
J.M.WESTONとかどうだ。

今の為替で現地価格なら、グリーン・ウェストン。+α万程出せればロブもいける。
日本で買うなら、ウェストン一択。

>>12
>>13
ありがとうございます。J.Mウェストンですか。
餅は餅屋という考えなのですが、色々見てまわってるとYSLやBottegaveneta、MAXVERREなどハイブランド系にばかり目がいき迷ってました。
ここのスレの方の意見なんで参考になります。近々日本橋に行ってみます！現地価格で買える方はうらやましいw

>>14
そういうテイストが好きならベルルもいいと思う。
ジョッパーじゃなくてもジーンズに合う靴はある。
予算は少し超えるが。

>>15
ありがとうございます。
Berlutiも候補に入れてましてアレッサンドロやチャッカなどかなり心惹かれる物でした。
デザインはドンピシャなんですが手入れしながら長く履く物とは少し違うかも知れないですね。ここのランキング上位の靴は一長一短はありますがどれも魅力的なのでもう一度比して決めたいと思います。

>>16
ある程度の価格で国内でなら、ウエストンのジョッパーがいいよ。
絶対に持っててよかったと思える。
ただし、あなたのラグジュアリー嗜好が変わってくればだが。

三陽山長あたりでパターオーダーなら10万前半でジョッパーいけるかもね。

ここのスレ的にはグイディやMA+
カルペとかはどうなの？

>>17
>>18
ありがとうございます。
このラグジュアリー嗜好をBerlutiやCorthayがくすぐってきて困ってます。
ですが本来の靴の楽しみ方やあり方を見るなら五年後、更にその先を見て後悔ないのはウェストンのほうかも知れませんね。

三陽山長はなかなかやるぞというのは知ってるんですが、いい靴の定義が自分の中では乏しいので良いものに触れ合ってる方の意見を聞きたく質問しました。なので敷居が高そうですが、パターンオーダーでその値段は魅力的なので選択肢に入れて少し考えてみます。

好みがあるから賛否両論はあると思う。カルペはハイブランドらと同ランクでは？
カルペを基準にしたらグイディは1つ下。クロスはもう２つ下くらい。
C DIEM 64〜66
GUIDI 62〜64
ma+ 58〜60
あくまで製法、歴史、人気、背景から見る主観だけど
でもまぁ、ここらを入れたらホワイツやらブッテロやらバニスターやらも必要になる。

結局なんの格付けになったんだ？

ユーザー

前スレからの流れだと、靴ブランドとしての歴史やブランド背景、製法など含めてのランキングじゃなかったかな。
靴に拘ってる人が拘ったブランドのランキングをつけてるから、ファッション感覚のブランドはランクにものらない。
リーガルが基準で点数が出来上がっていったと思う。

なんか評価基準があっちこっちいってまとまりがなさそうだな
REGALよりSCOTCH GRAINが上なのはなんで？

山長はヨシノヤ、大塚より下じゃないか？

山長といえば、昨年でカスタムオーダー終了しちゃったんだね。
HPに出てる。　パターンオーダーは継続中。　

そうすると、今は関信義さんの靴はどこで作ってもらえるのだろうか？

引退だよ

o.eは66くらいでどうだ？

お値段ランキング？
ならオールデンはもっと上だろ。

diorはどれくらいのランクですか？

>>31
ファッション感覚でだす靴が多いけど工房があってしっかり作りこんでるから他のブランドがある62〜64ぐらいだと思うよ。

シェットランドフォックス低すぎだろケンジントンとかスゲーぞ

ファッション感覚が多数というブランドが62~64で
シェットランドフォックスが58
なんだかなあという気はする

>>34
そうは言ってもハイブラの靴はなかなか作り込まれてるよ。
靴専門のブランドと変わらない事してるしヘタなとこよりしっかりしてる物も多いよ。MAXVERREなんかはトムフォードのお抱えでYSLの時はジョニー作ってたり。
あくまで目安だしファッション要素が強いからランクには入ってないからランク外での話でしょ。スレ的にはなしって事。

そういえばここでジョッパーの話出てたけどこのスレ的にロブやグリーン、シュナイダーのジョッパーよりウェストンのほうが上なのか？
価格帯は関係なしで革質含めてトータルで見て。

バリーのランクが微妙だな。マウンテンブーツとスクリーブはいいと思うが

リーガルより
スコッチグレインンの方が有名なんでしょうか？

リガールのが有名
けど、SGのがデザインも質もいいんじゃない
少し高くなるけど

ありがとうございます。
まあ、そこそこ有名な靴メーカーな
リーガルにします。

リーガル、スコッチ卒業したら、次は何がいいですか？
予算１０万以内。
今までの靴だと、リーガル２Ｅチョットきつめ、リーガル３Ｅゆるすぎ、
スコッチ３Ｅぴったりな感じです。
都内実店舗で簡単に買えるもの希望です。
相談スレになっちゃってるけど、いっぱい履き比べてる人が多そうなので、
詳しい人お願いします。

>>41
10万以内ならJ.M. WESTON、Church's、Crockett & Jonesのハンド、MASTERLLOYDあたりかな。

>>41
本当に3Eがジャストなら、>>42の靴はほとんどがきつすぎて対象外

年収　500万程度の　おっちゃん42歳ですけど
靴はリーガル　と通勤用ケンフォードクラスで十分でしょうか・・

十分す。

42で500万結婚もしてたらカツカツじゃない？

結婚したほうが経済的には楽だろ
というかスレ違いのageレスばっかじゃねえか

勝手に購入スレにすんな糞が。
ageてまで必死だなおい>>41 >>44

42,43　ありがとう。
海外物にチャレンジしてみたかったんだけど、
合うのがなかなかなくて、ここで聞いてみました。
また、デパートめぐりしてきます。
48　ごめんなさい。

>>36
ロブ misty calf ・ウェストン・シュナイダー new style & old style(現行) を持ってるが、シュナイダーは比較になら無いよ。
グリーンのジョッパーブーツは持ってないけど、他のブーツで比較しても革質・作りは、
ロブ・ウェストン・グリーンは好みだと思う。ロブの場合は革の種類にも関係するだろうけど。
シュナイダーは、お勧めしない。日本の価格がぼったくりなだけ。
もしシュナイダーを買うなら、直で買うのを勧める。

>>41
ヨシノヤが最強。ウィズも豊富。フィッテイングの相談も丁寧。銀座本店へ行ってくれ。

エシュンはどの辺りにランクされますか？

面白い格付けだな

76：FOSTER & SUN、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE

この辺の、どこがどう凄いのか説明してくれる人いる？

人気がすごい

革質、作り、ステータスとかだろうね

ステータスを入れるから変なランキングになるんだよな
作りと革だけで十分だろ

と、買えない奴が

ステータスはほぼ値段だから各自解るしわざわざ含めなくていいだろ

旧ボノーラこんなもんか？

このランキングのおかげで良い買い物ができました。
手取り16万の自分はスコッチグレインやコールハーンがお似合いだぜ！
もう少し給料上がったらグリーンに手がでるぜ！
って感じで、参考にさせてもらってます

62以上は趣味の世界

前のコピペだと○○の壁と書いてたのに消したんだ

フローシャイムのインペリアルを買ったのですが、どの辺のランクなのでしょうか…

>>50
なるほど。そう考えるとシュナイダーのランクも適性なのかな。
点数が少し変わると差がでかいなぁ。

ランキングは靴に質だけで価格に対しての質は関係なし？

価格が評価のヒントになることはあっても
評価の大きな部分を価格が占めるのはどうかとは思う

価格で言えば、10年前より値上げしてるとこ多いよた。
ロブは、昔もっと安かったと思う

わけわからんことになるから価格は評価に入れるなよ

価格除くんならマッテランシ、ボノーラは64あたりじゃないか？

Mephistoが入ってないってなんでだよ

オールデンなんて、本国と日本とじゃ値段が全然違うしな。

たんなる値段の順番じゃん

10年前と比較すれば、だいたい5２割増しになってないか、靴って？

>>74
520%アップとか鬼だな

倍から1.5倍にしてるのがかなりあるというならわかる
海外ブランドは関税代理店価格に更に日本価格が加わってる

高いものは何だかんだ良いところもあるし、ここは日本なんだし何とも言えないな。
日本の職人さんがより良くなればいいけど日本の革でとなると難しいだろうしねぇ。

革の生産先まで国内に拘るのは無駄だけど
日本の職人とデザイナーにはがんばって欲しいね

間違いないね。

キッズラブゲイトってどのくらい？

a.testoniを購入しましたが耐久性とかどうですか？
ボロネーゼ製法との事ですが、後ろ部分は接着してる
ようにみえて、耐久性に不安なのですが…

今アメリカにいるのですが、幅広、腰痛持ちなのではき心地重視だどどれがいいですか？アレンエドモンズがいいかなと思ってるのですがどうですか？出来ればアメリカ製がお得なので、アメリカ製希望です。

アメリカいるんなら、自分で店回ればいいじゃん。

浮浪者医務

ドクターマーチンは？

久しぶりにマンテラッシがオークションに大量出品されている。
ゲッ、サイズがない…

MOTOは何位？

マンテラッシほしいけど、ネットオークションだとサイズがわかない。
マンテラッシはサイズの数値より実際は小さい場合が多いと思うが・・

ボリーニ()が62でチャーチやクロケと同じなのはどう考えてもありえないだろｗ
値段、歴史、質いずれも高くないうえ、最近になって価格を急激に上げた三流

典型的なイタリア製と典型的な英国製を比較するのは難しいけれど、
個人的にはBolliniの方が好きだね。Bolliniの中で派手なタイプでなく、
クラシカルなものが特に良い。西武で売ってるノルベも良い。
あくまで個人的意見。

俺もボリーニのが好きだな。
ノルベのモデルもドレッシーでいいし、ハンドペイントのモデルもまたよし。
ブラックラピドのローファーも悪くない。
クロケはプアマンズロブグリって感じで使いどころがない。

TANINO CRISCI銀座店、長期休暇のままやけど大丈夫か？

イタリア人の方が手先が器用だし素材には拘るからな。
英国靴は、どうしても野暮ったいしゴツイしデザインも画一的
で面白くない。
トリカスとかでもスマートなモデルはイタリア製だしな。

BOLLINIは少し昔は2〜3万で値段も安かったけど最近見たら5万オーバーだったね
イタ靴ならSANTONIの方が人気も知名度もあるだろ今は

イタリアでもフランスでもアメリカでも英国靴が主流。評価は英国靴がベースになるべきと思ふ

クロケハンド、ダメとは言わんが、重すぎる。底もあんなに分厚くないくてよい。踵合わんし。
Bollini履くようになったのは比較的最近だけど、かなり気に入った。柔らかくフィットする。
色艶もいい。あまり派手なのはちょっと避けるが。

誤字スマンでした。GYのダブルの底はやはり硬いし重いと思いません？
Bolliniのブラックラピドやマッケイは綺麗に仕上がっていると思う。悪くない。ノルベも意外に柔らかい。
革もクロケと全く違うから、まあ、この辺も好みの割れるところだね。

なんで ID:IqOed6G4はボリーニ押しに必死なの？
そもそも一昔前に流行って廃れてるじゃん

>>97
思想の違いがあるのは事実だが、それを加味してもボリーニは高すぎるよ。
実際イタリアだけで考えてみても、
Bonoraと同ランクでDucalやSilvano Sassettiより上にランクされている時点でおかしい。
前スレで指摘したけど、なぜかスルーされたｗ

Aldenは、54くらいだろコールハンよりちょと上なだけって感じだな。

>>99
56〜54あたりが適正だろうな
スルーされたのはランク作成者がボリーニ履いてるからだろｗ

Motoは靴っていうより革細工ってかんじ。大好きたけど。

ballyを愛用している俺なんか、ランクにも入っていないから寂しい気分だ。

むしろ、C&Jが62というのが高すぎる。大量生産でラストもなんだか。

ボノーラはもうちょい上だぞ。

>>103
58に入ってるじゃん。

ブランキーニのノルべジェーゼは理解できんが、ボリーニやマンテラッシのノルべジェーゼは欲しい

マーチンどのへん？

ボリーニのノルベは神レベル。
６本縒りの糸で、まさに一糸乱れぬすくい縫いができるのは、世界でここだけだ。




最近のはどうだか知らんがな。

>>104
言いたいことは理解できないわけじゃないけど、
あくまで相対評価だから、その意見はランクを下げるに十分な説得力をもってないよ。
C&JはDucal、MORESCHIや山長が60なんだから妥当なんじゃない。
最近のチャーチも微妙だから、同等程度って感じもするし。

Ermenegildo Zegnaって靴も自社なのかな、どこかのファクトリー
に委託してるような気がするんだけどな。

丈夫な靴が好きでWESTONの分厚くて丈夫なところが気にいってるんですが
もちょい上だとどこがお勧めですか？

イタリア系は興味ないのでわかんないが、
イギリス系はチャーチ、グレンソン、
アルフレッドサージェントを一つずつ上げで。

チャーチは、59位だろ。

>>113
グレンソンとサージェントむしろ下げてもいいぐらい
中堅というか普通というか
チャーチは現状維持でもいいだろ

クロケットのハンドグレードはどんな感じですか
丈夫そうなので買おうかと思ってるんだけどジョンロブのシティとかとは
やっぱり別物なのかな？

452は気にしないで...

>>116
ロブもクロケットも耐久性自体はそこまで差が無いかと思います。

>>115
中堅靴マニアとしては56〜64あたりを沢山履いたが、
ラストの出来はチャーチ、グレンソン、サージェントはこのクラスでは出色。
踏まずのフィット感や踵のホールド感が素晴らしい。
特にサージェントは意外なほど作りもいい。

その他、あんまり良くなかったのはあえて言わないけど。


これらのブランドって廉価ラインを出してるから過小評価されてるの？

マンテラッシは、サントーニより履いていていいような気がするけど…

ジェラールセネってどれくらいですか？

>>118
店頭で眺めてる限りクロケットのハンドグレードで満足できそうなので
とりあえず突撃してみることにします。

>>120
マンテラッシは、もっと上でも良い気がするな。
ステファノビは、下げだな。

なぜか狂信者が一人いるボリーニもね

>>119
チャーチのひとつ上のランクは、確かなハンドソーンとかノルベ作ってるところだしチャーチでは相手にならんだろ。
俺もチャーチ6足(内ひとつは137)持った上で言うけど。
サージェントは確かにいいけど、プレミアでもカルミナより下だと思う。
新しいハンドグレードとエクスクルーシヴは知らないけど。

チャーチは、雑誌くん御用達。

チャーチでドヤ顔

雑誌に載っている、載っていないってのはカッコよさとは無関係なわけだがｗ

スレ復活してたのか。

マンテラッシはたしかにもっと上でいい気がする。
ボリーニは評判的に下げて良さそうな雰囲気？　俺履いたこと無いのでわからんのだけど。
ステファノビは確かに下げでいいな。

サセッティが60ならPOLLINIはもう少し上げていい気がする。
ディータークッケルコーンを入れるとしたらどの辺がいいだろ？


>>54
どう凄いのか正直わからんからその辺は手がつけられんのよ。
試しに買って報告してみてくれないか？

>>81
a.testoniにはアメディオ、ブラックラベル、セカンドラインの3ラインあって、
表中の評価はおそらく1stラインのブラックラベルを想定した評価だと思う。
セカンドラインにはセメンテッドの靴もあるし、あんまり耐久性よくなさそうな靴も散見されるね。

>>111
フェラガモと共同で会社作って製造してるはず。だからフェラガモと同じ位置なのかと。
通常ラインは特筆することないが、変態グッドイヤー製の上位ラインがあって、そっちは結構見事なものだよ。

BRUNO MAGLI、Barracuda、Samtomの革靴を頂いたのですが、
この3つのブランドはどのぐらいの位置に属するのでしょうか？

教えて頂けると嬉しいです。

>>127
歴史や人気を評価対象に含めるのに
雑誌は無関係ってのどうなんだろうね

別にボリーニファンではないが、むしろアンチバカがうざい、他のスレでもそうだが。

>>129

ブルーノマリは52〜高くても56程度くらいじゃない？
セカンドラインのせいでラグジュアリー感は薄れてるし、
アウトレットで投げ売られてたりして最近あんまり印象良くないよね。

バラクーダはドレスシューズというよりも
ブーツとかスニーカー作る所だからこのランクからは外れる。
レッドウィングやプレミアータと同格かやや落ちるくらいじゃないかな？
イタリアではとてもメジャーな靴のはずだが、日本じゃびっくりするほどマイナーだよね。

Samtomってメーカーははじめて聞いた。

>>132

ご丁寧にわかりやすい説明ありがとうございます。
どれも高価な靴なのですね、大事に使いたいと思います。
ありがとうございました！

ブルーノマリは確かにアウトレットのイメージが強くなってるね
妻のお供ついでに２足買ってみたが、デザイン・履き心地はいい
だが、耐久性に乏しいから２年くらい履いて使い捨てな感じだ
レディースと同じで使い捨て前提で履いてみるといいんじゃないかな
デザインはいいから気に入ったら　また買うといい

どこのブランドでも感じることだけども、ちょっと前よりも全体的に
値段上がっていないか？やはり、日本仕様の価格なのかな？

タニノ・クリスチってここのランキングでも上のほうにあるし
一寸前の「男の一流品図鑑」とかには必ず載ってたのに
最近じゃ2chの単独スレもないくらいで、ほとんど話題にならない。
もう過去のブランドなんでしょうか。

>>136
あそこ、もう潰れたんじゃ...

オワコンなのか…
某オフに新品のタッセルローファーが
15kで売ってるんでどうしようかなあ

>>138
足に合うなら買いだな

イタリア系でおすすめのブランドってある？

マッケイ嫌いだから詳しくないけど
アルティオリはイタリア臭があまりしなくて好きかな
楽天だとツリーまでついてくるしコスパは悪くないと思う

アルティオリ、高いな。

>>140

アルティオリが高いと思うならこの辺がお勧め。

>54：REGAIN（リゲイン）
値段相応に革質も造りも悪くなく、履き心地はそこそこ良い。定価だとあまり旨味がないが、
日本ではあまり人気がないせいか、たまに5,000円とかありえない価格で投げ売られてたりする。

>58：FRANCESCO BENIGNO（フランチェスコ・ベニーニョ）
革質はそこまででもないが、この価格にしては驚くほどよくできたペインティング。
見た目非常に高級感があり、質もそこそこ。コスパはとても良い。派手好きにお勧め。

>60：Campanile（カンパニーレ）
イタリア靴のわりには比較的甲高な靴が多い。お値段は並居る高級靴と比べるとやや控えめ。
ここの靴も塗りが綺麗だが、ベニーニョほど冒険してない感じ。堅めのデザインも多い。

>62：SUTOR MANTELLASSI（ストールマンテラッシ）
真っ青な靴底が特徴。シルエットに無駄がなく洗練されてる感。甲が低く細身のデザイン多し。
店によっては結構な割引率でセールにかかるので、季節の終わりが狙い目。

>64：Santoni（サントーニ）
イタリア高級靴の入門用。首都圏近郊のアウトレットで廉価で買えるので、わりと手が出しやすい。
定価が5万円台の廉価モデルは履き心地がいまいちかもしれない。定価7〜8万辺りから格段に良くなってくる。

>66：Ermenegildo Zegna（エルメネジルド・ゼニア）
デザインの違うフェラガモと思って買っておｋ。アウトレットで2〜3万台（本家フェラガモより廉価）で入手可。
全体的に堅めでビジネス向。比較的幅広扁平なあまりイタリアらしくないシルエットも多い。

イタリア靴のどこを求めてるのかはっきりさせないと答えられないよな
履き心地なのかデザインなのか革質なのか伊産というブランドなのか
中小メーカーなら日本製の方がよっぽどいいと思う

ゼニアってスーツ生地だけじゃなくて靴も作ってるのか？

ずっと気になってたんだけどランキング最上位のFoster & SonがFoster & Sunになってるのはわざとなの？

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

次から気づいた人が直してくれ

　

ロイドとかどのへんじゃろ？

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、Rockport
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>60
既にあるじゃん。

>>150
既にあるジャン。

【1. 分けるべき？まとめるべき？】
74：Silvano Lattanzi
72：ZINTALA
これはラインが違うから分かれてるって認識でおｋ？
だとすると、
66：Stefano Bemer
64：Bemer's
とかも分けるべきかもしれない。


【2. 追加案。だいたいこの位かと思うんだが、異論は歓迎する。】
64：Napolitano Rachele（ナポリターノ レケーレ）
58：Dieter Kuckelkorn（ディーター クッケルコーン）
52：Zenobi（ゼノービ）
50：Calzoleria Toscana（カルツォレリア トスカーナ）

>>154
分けるのはいいけどベーメルズはいいとこ62じゃない？

あと、ラケーレは旧メッカリエロだからそれでいいとして、それするならorazioを60〜58、メッカリエロを56〜54で追加するべき

GUCCIはどの辺りでしょうか？

Cole HaanがLoakeより下ってちょっと低くない？
少なくても同じくらいじゃないかなぁ
個人的には微妙に上だと思ってた
まぁ・・・モノによって品質のバラつき多い気もするけど

そういやParabootがないという衝撃の事実が。。
単独スレあるのにな。
という訳で、トリの一つ下、56でどないだ？

>>158
今のCole Haanは52でも高いくらいだと思う
エアー入りで履きやすいかもしれないがセメントのオンパレード
革靴ブランドとしてみれば・・・

ステファノビが64？62位じゃないかい。
ボノーラ（旧）と入れ替えじゃない？

この格付け満点は100点？
まんべんなく分布してるから偏差値ではないよな…。

リーガルを50として作成開始。あとはわかるな？
糞みたいななんちゃって革靴を作ってるメーカーが星の数ほどあるんだからさ

>151
Rockportが74にこっそり紛れ込んでいるが、
何かの間違い？

Cole Haanよりも下でしょう。Eccoが46だからそのあたりか？

ここで聞くことじゃないかもしれないけども
ビジネス用で長持ちするのが欲しいならどこがいいですか？
5万以内で

メフィストおすすめ

>>165

リーガルを2足。晴れの日用（革底ヌメ革）と雨用（ゴム底ガラス革）。

リーガルだとなんか満足できんと言うのならば、晴れの日用だけもうちょい上のを買うと良い。
耐久性重視でその予算なら、YANKOあたりが良いのでは？

>>154-156

64：Napolitano Rachele
62：Bemer's
60：orazio by Napolitano
58：Dieter Kuckelkorn
56：Meccariello
52：Zenobi
50：Calzoleria Toscana

でいいかな？

>>161
以前からボノーラ低いって言われてたし、いいんじゃね？
ステファノビは買ったことないから判らんのだけど、クロアチア製とか混じってるよね。
もう少し買ったことある人の意見が欲しい。

>>164
何かの間違い。Geoxより上だとは思えないし、いいとこ44くらいだと思う。
そもそもあそこのビジネス向ラインってまじまじと見るとドレス靴じゃなくね？
ウォーキングシューズをメインに作ってる所だから、ランクに入れる事すら相応しくない気もする。

あと、ピエールアルディが66にいるのも個人的に少し納得がいかないんだが。
いいとこ64くらいじゃない？

ballyはマウンテンブーツならそこそこいけると思う

>>166>>167
レスありがとう
今度の休みにでも見に行って決めるつもりだから参考にする

>>170

ごめんよ間違えた。ビジネス用に何でヌメ革だよ誰か突っ込んでくれよ。。。

BUCCHUSってどうですか？

>>171
別にヌメ革で良くね？むしろ何が悪いのかよくわからんが

ﾛｯｸﾎﾟｰﾄみたいなクッション性（足が疲れやすいので）と本革使用（合成は臭くなるので）
の複合品を探しています。昔のエアが入っていた頃は中敷きも革っぽくて臭くならなかったのに、
今のﾛｯｸﾎﾟｰﾄはスポンジっぽい中敷きで直ぐ臭くなります。いいのないですかね？

KOKONはどの位置くらい？

>>174

Cole Haanとかがいいんじゃね？　ナイキと組んでAir入ってるし。
フェラガモのオリジナーレにもたまにやたらクッション良いやつあるよ。


>>175

トレポや山長と同じセントラル製だから、
60までいかないにしても54〜56くらいには入るんじゃない？

……と思ったらなんでトレポそんな所にいるん？
少なくともチェントフェリーナより下ってことは無くね？

グレンソンがクロケより下というのはないな。同格か上でしょ？

>>177
それこそあり得ない。ブランドの格付けだよ？
クロケはパリに出店して、名実ともに「ブランド」になりつつあるし、靴自体も、上のハンドとマスピなんてどっちもEG.GG.JLを気兼なく買える層からしたら眼中に入らないレベルの靴で、どっちも「コスパ」以外売りのないしょうもない靴。
下のレベルを見れば、フレッドとかアーキーとかクロケットではお目にかかれない低レベルの靴。
OEMもクロケの方が実績は上だし。
どうせよくグレンソンスレにいるマスピ信者なんだろうけど。

>>178

>>177に文句を言いたいのはわかるが、不当に靴を貶すのはやめれ。
2者の間に格の開きがあるのは確かだが、グレンソンも決してしょうもない靴じゃないよ。
もちろん、クロケのハンドとかはそれ以上にいい靴であるのも認める。

>>176
ありがとうございます。
コールはーン買いました。
快適だお

ストレートチップ黒を探していて、クロケットのオードリーのＥが窮屈だった人は、次の候補はどこのブランドの何でしょうか。値段はオードリー程度で。

チャーチのセカンドラインとチーニーだったら同じくらいかな？
ネームバリューでチャーチ2ndのほうがいいんかな

ところで、お気に入りのタンナーや製法ってあったりする？
俺はコスパ的にアノネイのアニリンカーフ、履きやすさでボロネーゼ製法が好きなんだが

Meccarielloって国内じゃ売ってない？

ドレスシューズからスニーカーまで、幅広いバリエーションあるのって
REGAL、HERMES、ロブの他に何社くらいあるんだろ

HERMESって自社で作ってるわけじゃないでしょ
ARTIOLI、PIERRE HARDY、PARABOOT、Christian Louboutin、スニーカーはSANTONI？
このあたりのOEM

ひと昔前に流行ったレザースニーカーでも有名だと思うけどSANTONIとか
Tricker'sとかALDEN、サドル系バックス系だとJalan Sriwijaya、church's、Crockett & Jones
てか、ほとんどのメーカーは色々つくってるかと
ドレスシューズonlyのほうが数少ない気がする

>>185
あと、ロブパリもな

三陽山長もスニーカー作ってるしね

>>187
やっぱ健四郎とか変な名前なの？

>>188
たしか「兼六」
「かねろく」と読むのか「けんろく」なのかはわからないけど

イタリア系なんて、
ラッタンジ
ブランキーニ
ステファノビ
ベッタニン
フェラガモ
ロッシ
ボナフェ
ベーメル
ヴェッレ
ナポリターノラケーレ(表だとメッカリエロ)
マンテラッシ
どこでもスニーカーは出してるぞ。

>>183
メッカリエロ自体は、三越伊勢丹、西武そごうで買える。
ただ、表の高い評価のメッカリエロはもうなくて、>>154、>>156に書いてあるように
上位ブランドがナポリターノラケーレ(九分でパティーヌ、最近はノルベも)
中位がオラツィオ(グッドイヤーでパティー抜き)
下位がメッカリエロになった。
買うなら上位のラケーレだと思う。

BF3ってBF2みたいに複数のプレイヤー名作成できる？

↑ごめん誤爆した

ゲーヲタ乙

都心とどっちがひどいんだろう

Premiata UomoとGerard Seneはどの辺に入りますか？

個人的にはPUはSargentより下、Magより上で56、
Seneは58あたりな気がするけど、レザースニーカーしか持ってないので何とも言えない

あとBALLY高すぎない？
レディースをみたときはセメント工法なのに異常に高かった印象。

調べてみたがLEON臭しかしなかったわ
マッケイなピエロ靴で10万オーバーなんてありえない

ballyはscribeってシリーズはぐっとイヤーに革底だよ。
100k位だった。

30過ぎの公務員の履く靴って、リーガル、スコッチ辺りが妥当だと思うが、
皆の意見を聞かせて欲しい。

好きなの履けばいいじゃん

>>199
ワークマンで安全靴でも買いなよ

>>2
俺もオールデン高すぎるんじゃないかと思う
値段的にはそれくらいなんだろうけど、品質的には・・・
まぁ、それでも好きなんだけどね

>>201
安全靴いいよね。俺も持ってる。

オールデンは確かにアメリカ人っぽく細部に色々雑さが見られるが、
ブランドネームと履きやすさを考えたらそれくらいあってもいい気がする。

といっても、俺はそのランキングでは56〜60程度のしか持ってないけど。

伊太利靴と英国靴を分けるべき

ではUK・GE・FRの中核国靴とIT・SPの財政危機靴に分けましょう。

ukは違うだろ

フォスターサンもレディメイドの中身はEGだったりC&Jだったりするがどう判定されてんだ
マクスウェルとクレバリーもビスポークだったらもっと上げていい
ポールセンスコーンも低すぎ

英国の靴はグッドイヤー以外は他国生産が多いよなスニカーは殆ど
イタリア製だしな小技が入ってくると不器用な英国人には無理なのかな

結婚式用で革靴買いたいんだけど何がいいのか..仕事私服だし
20代の頃は適当に安いスーツに靴で行ってたけど
さすがに30超えてくると安っぽいのは恥ずかしい
予算10万ぐらいまでで30代前半の俺に結婚式で履けるお勧めの革靴を教えて下さい

ウェストン300
チャーチ コンサル
クロケット オードリー
マスターロイド ホワイトホール
あたりが定番なのかな。
カルミナ、メルミン、ヤンコのスペイン勢もヒールカップ小さめで良い感じ。
後は、冠婚葬祭用ならマッケイも良いよね。
ベッタニン、オラツィオ、メッカリエロ、ボントーニ、ボリーニ、サントーニ、カンパニーレ、ベニーニョ、デュカル、ロブス、ハリス、あたりを伊勢丹、WFG、クインクラシコ回って探してみては？
後はVASSもか。

>>211
ありがとう
クロケットかチャーチが良さそう
伊勢丹で試着して個人輸入しようとおもいます

安靴云々よりも感性や行動を磨けよ
30過ぎて自分のセンスで選べないとか冷やかしの試着してるようじゃ恥ずかしいわ

>>213
伊勢丹には年間100万以上落としてるので私的には冷やかしとは思ってませんね

言いたいことはなんとなくわかりますが
あなたの感性や行動がどれほど磨かれてるかまず教えて欲しいですね

>>214
ねぇねぇ年間100万も落としてるのになんでそこだけ個人輸入なん？？

年間100万も、落としてる伊勢丹店員に聞かないの？？

>>215
そこだけじゃないですよ〜メガネフレームとかも個人輸入しますし

あともちろん店員にも聞きますよ、ただ伊勢丹店員は結構接客の質にばらつきあるし
意見とかも偏りあると思ってるだから詳しそうなここのスレでまず聞いたわけです

あと個人輸入絶対ってわけじゃないです。接客が良くて他にどうしても欲しくなっちゃうようなの
勧めてくれたらその場で買っちゃうかも

改めて振り返ったら三越、伊勢丹、松坂屋、丸井で買物したことなかった俺･･･

ここの書き込みが伊勢丹店員より信頼できるだって
やったね(*^^)v

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI、Rockport
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Santoni
　　Schnieder Boots、MAXVERRE、DAISO、Meccariello、STEFANO BI、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：BONORA、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、SILVANO MAZZA、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、FRANCESCO BENIGNO、SMAP、GIANO、GRENSON
　　JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　MAGNANNI、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、ALBALADEJO、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、Cento Felina、JALAN SRIWILAYA
　　JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：Cole Haan、Cordwainer、FABI、YU DARVISH、J.A.RAMIS、Union Imperial
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

少なくとも既成と誂えで分けるべき
メゾンやハイブランドと革靴メーカー、ファクトリーの混同も避けろ

じゃあお前が分けろよ。
そんなに細分化したら見づらくなるだけだろ

この無意味なスレは一体いつまで続くのやら

日本産オペルカはどうなんだ？
ランキングに入ってないみたいだけど

かつてはただの泡沫下請けだったEGが70とは出世したもんだ

daiso高ぇ〜〜〜！！！

ジルサンダーとかゼニアの靴ってどこにOEMしてるの？
寺社では作ってないでしょ？

女物だからかも知らんけど、ルブタンちょっと高すぎねえ？

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Sergio Rossi
　　Stefano Bemer、PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Napolitano Rachele
　　Santoni、Schnieder Boots、MAXVERRE、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：Bemer's、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、
　　SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、orazio by Napolitano、
　　Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BALLY、BARRETT、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、FRANCESCO BENIGNO、Gerard Sene
　　GIANO、GRENSON、JIMMY CHOO、Perfetto、SHETLAND FOX、Tricker's、マーク・ブラドック
56：Alfred Sargent、CARMINA、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE、KOKON
　　MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、REGAIN、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：BRUNO MAGLI、Cole Haan、Cordwainer、FABI、J.A.RAMIS、Union Imperial、Zenobi
50：ALEJANDRO、Berwick、Calzoleria Toscana、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>219にRockportとかDAISOとかの不純物が混ざりまくってたので、いい機会だから更新した。

64：ナポリターノラケーレを追加／ボノーラを62から移動
62：ベーメルズを追加／ステファノビを64から移動
60：オラツィオを追加
58：ディ・メッラを追加／ディーター・クッケルコーンを追加／ジェラールセネを追加
56：ココンを追加／メッカリエロを64から移動
54：ブライアンクレスを追加／バッカスを追加
52：ブルーノマリを追加／ゼノービを追加
50：カルツォレリアトスカーナを追加

異論は認める。むしろ歓迎する。

>>226

ジルサンダーはSilvano mazzaとかじゃね？
いろんな所にOEM出してるはずだから、1社に絞るのは無理だと思う。
OEM先にジンターラが混じってるって話も聞くから、それがランク高めにいる理由かも知らん。
あと、去年からジルサンダーネイビーって新しいコレクションが始まってるけど、
そっちのOEMは全くわからん。基本JIL SANDERと同じなんかね？誰か知ってたら教えてほしい。

ゼニアは1stラインの靴に関しては実質フェラガモと思っていい。
（ジョイントベンチャーでゼニアのオリジナル製法も持ってるから、自社と言えなくもない）
ゼニアスポーツのラインにはスペイン製のスニーカーとかが有るから外注が混じってる可能性ある。


>>227
ルブタンは全く知らないからランク反映できなかった。誰か知ってる人判断頼む。

>>229
いい判断だと思う、グッジョブ。

格付けの点数が偏差値だとして価格と比較すると
点数の低いものほどコスパが良いことになり・・・
貧乏人の私でも高級靴の購入を決意するだけの
その他の動機付けポイントを挙げてけれ！
誰か背中を押して！

>>232
ここらに書かれている靴はソール交換など、修理して履くことが前提だから
丁寧に手入れしながら履けば、10年以上は大丈夫だぞ！

5Ｋの靴で半年。１年で10Ｋ。
１０年大丈夫としたら
１０万までの靴なら可能性ありますね！
>>233
ありがとうございます。

つ10年間履き続けるのに掛る修理費用

>>234
イニシャルコスト+ランニングコストを考えないとダメだよ。
3年でオールソール交換（1回1万円）するとして、+3万円。
リフト交換を1年1回（＠２０００円）するとして、+2万円
それ以外の故障があればプラスαが発生するとして、
少なくとも5万円のランニングコストは要るでしょう。
だから、イニシャルコスト5万円の靴を買って、10年間で10万円ってことかな。

しかし、
ずっと気に入った自分だけの特別な靴・・・priceless

靴如きにイニシャルコストとは言わんだろ。おい。

貧乏人にとっては初期投資なのさ。

>>2

投稿ミスった・・・

靴になにを求めるかによってコスパとか全然変わってくるんじゃないの？

耐久性だけを求めるならリーガルやスコッチグレインにコスパで勝てる靴そうないだろうし、
耐久性以外にもあれもこれもって欲張っていくとクロケやチャーチが出てくるんだろう。
廉価で華やかなハンドペイントを求めるならベニーニョが有力候補になるし、
ブランドを求める人の目にはプラダなんかもさぞ魅力的に映るだろう。

というわけで、>>232は靴に何を求めるんだ？
長時間歩いても疲れないこと、長年使い込むと色に味が出てくること、
靴裏の返りの良さ、「高そうな靴履いてるな」って周りに言われること
あれもこれもってどんどん挙げてくれれば10万でも20万でも背中押してやれるぜ。

authentic shoe & coが64か、いいね。
色々履かせてもらったけど、自分の足に一番合う。

TOE & COは？

>>233
50のリーガル以下は修理しない事前提かもね

リーガルでも修理しねえよw

俺はホーキンスでも修理するけど？

20年くらい前に靴流通センターで買ったホーキンスのブーツがグッドイヤー製法でストームウェルトもついてた
実家の掃除してたら出てきてワロタ
当時は靴なんててきとーに選んでたが、ちゃんと見てみると面白いな

20年位前のホーキンスならエドワードグリーン製じゃないのそれ？
靴流通センターじゃなくてＡＢＣマート時代だったかなぁ？

ホーキンスがEG製てまじかよ…
革が白くなってひび割れもひどかったから処分しちゃった

いつ頃かは忘れちまったけどだいぶ昔に一時期あったんだよ。確かABCだったかな？流通センターじゃなかったきがするけど同じ時期ならEG製だったかもなw
EGマニアにだったらゴミ状態でも高く売れたかもな。

下位のほうのランキングっていい加減過ぎないか？
ABC系よりマドラス系のほうが上って納得いかない

>>250
ＡＢＣ・チヨダ・イオンの革靴ブランドがここの格付けに書かれていることの方がおかしいくらいだぞ
マドラスはそれなりの靴を造っているブランド
それなりの・・

創立70年未満は除外しろ。それは革靴のブランドとは言えねぇ

>>252
こういう馬鹿につける薬ってないもんかね

>>253
それ保険処方薬だったら俺らの払った税金が使われるんだぜ・・・

スコッチグレインセール見に行ったんだけど、セールかかってるのやっぱイマイチのばっかだったなー
何とか安く買う方法無いかな？

新古品のラッタンジが30Kで売ってたんだが、これは買いですかねえ？

革靴については、こちらも参照。
30年現役の靴研究所職員や、
ワックスの専門家など、
玄人達がコアな議論している。

登山靴スレ36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342955621/

こんなんどうだろう？　カッチンは妥当かどうかかなり自信ない。

58：HARRIS
56：Albert Guardiani
52：LAUDINO CACCIN
48：Franco Lione

革靴に興味がわいてき初心者です。革の質でも最初にあるようなランキングということでいいんでしょうか？
経年変化を楽しみたいのですが、オールデンやトリッカーズとかあたりも革の質とかは違うのでしょうか？？
初心者ですいません

guidiってランクでは何処あたり？

>>259
問題:以下の文章を英文になおせ。

まずはあなたの足に合う靴、木型を探しなさい。
革質云々を考えるのは、それからで宜しい。
靴は履くもので足に合う事が大前提なのだから。

foot the coatherはどの程度の順位？？

>>260

GUIDIはラインナップ的にこのスレとはちょっと違わない？
BUTTEROとかと同じ理由で敢えてハブられてるんだと思う。
しかし、それを考えると>>258に書いたGuardianiとかもこのスレには合わんな。。。

どうでもいい話だけど、イタリアには「GIUDI」っていうブランドがある。
鞄・革小物をメインに出してるメーカーなんだが、
（多分自社製ではなかろうが）僅かながら靴も出してるもんだから困る。

他にも、Tricker's Internationalっていう靴メーカーがイタリアに存在したりする。


>>262

foot the coacherじゃね？
2011AWのスパイラル付ブローグにはやや惹かれるものがあったが、初心者が手を出すブランドじゃなくね？

butteroってなんではぶられてるの？

高いくせに見た目が丸井系

アンソニークレバリーがなんでないの？

>>264

主力ラインがドレスじゃなくてカジュアル寄りだから。
同様の理由でハブられてるブランドにはプレミアータ、クラークス等がある。


>>266

お前がランキング追加に協力しないから。

70:アンソニークレバリー
こんなところか？

バリーって、登山靴でﾄﾞﾚｽｼｭｰｽﾞばっかじゃないから、ランキングから外せば？

BOTTEGA VENETA は、どのへんにランクされますか？
何処かが、OEMしてるんでしょうか？

>>270

62：に入ってるSUTOR MANTELLASSI（ストール・マンテラッシ）

>>271
ありがとうございます。

francheschettiとか、Forest of Gingkoとかはどのあたりかな？

francheschettiは、悪くない靴だとは思うけど強みがないからな。
MAGNANNIとかよりは上かと思うけど、かといってオールデンよりは下な印象。58くらいじゃない？

そういえばPREMIATA UOMOの話題が前に出たけど、
PREMIATAじゃなくてENDLESSの方なら入れてもいいかもね。これも56〜58くらいか？

ALDENって、よく雑誌に取り上げられてるなあ。

取り上げられるんじゃなくてカネ積んで宣伝してもらってんだよ。
ファッション誌ってのはそういうもの。

ALDENはどの雑誌にも載っている気がするな。旗鑑店はどこか知らないが。

にしても、日本と本国の値段違うブランド多いよね。10年前より１、２割高くなった気がするわ。

為替なんか動くし商品動かすにも経費がかかるし
家賃税金広告費が異なるのに律儀に合わせる意味あるか？

あると思います

現在までの提案事項

70：Anthony Cleverley
58：HARRIS、francheschetti
56：ENDLESS
52：LAUDINO CACCIN
48：Franco Lione

==== 品評待ち ====
TOE & CO
foot the coacher
Albert Guardiani
Forest of Gingko
ENDLESS

そごうにジョンロブ見にいったんだが、作りは隣の山陽山長の方が良く感じたなあ
ジョンロブってどこら辺がほかの日本製の靴と比べてすぐれてるんだ？
ブランドがすごいってのだけは分かってるんだが

>>276
グルメ雑誌とかも全く同じ構造だよな
あれは広告記事の寄せ集め見たいなもんだ

ここのランクは、値段だけで決めてるんだよ。

JOHN LOBBのミュージアムカーフって革がため息が出るほど美しい

マクスウェルやクレバリーが低すぎだろ

>>285

文句言うならどこに入れたらいいか具体的な値を出してくれよ。検討したいからさ

>>276
まぁ代理店が宣伝しまくってるのは確かだけど。オールデンのコードバンローファーやロングウィングチップなんかはアメリカンアイビー、トラッドには欠かせない靴だよ。

日本の本だけでなく。外国で出版されるアメリカンアイビー、トラッドの本や。英国テーラーリングの本なんかにもよく出てくるよ。

アメトラといえば、ここのランク表ってフローシャイム入ってないのな。
通常ラインで42、インペリアルで48くらいか今のフローシャイムって？

>>288
Florsheim Imperialは2足持っているが点数付けるなら50か52じゃないかな
グッドイヤー＋革底＋革積み踵＋飾り釘付で頑丈につくってある
少なくともCole Haanなんかより良い靴だよ
Allenよりは下でRegalの「中の上」と同等

>>289

ありが�d
ここ30年間評価が下がりっぱなしのフローシャイムだが、インペリアルはさすがにまだその位の面目は保ってるのか。
通常ラインのフローシャイムはステッチは飾りでセメントだしライセンスだしでいいとこないのは判るんだが、
インペリアルのラインってなかなか売ってないからよくわからんかったんだよね。

既製靴オンリーにしてほしいわ、ランク。

偏差値とかついてると
自分のポジションとかバランスとか考えずに
とりあえず上方向狙うのは
日本人の悪い癖

既成靴だけにするのは俺も賛成。
ついでにイタリア靴と英国靴も一旦分けた方がいい。

>>290
今の通常ラインの多くは糞靴というのに同意
インペリアルもMade In Indiaだし代表作Kenmoorの中底はコルクでなさそう
Johnston & Murphyも糞靴だらけ＠米国の実情
Made In USの旗艦モデルGeorgetown 2なんて米国では見かけないよ

革靴のよさってどこ見て決めてる？
アッパーの革は俺もチェックしてるんだが。
それと左右対称と課か

まず大前提としてステッチがひん曲がってるもの、
底の処理が不十分でゴムのバリが取れてないものとかは論外。
どんだけ低レベルな話だよと思うかもしれんが、50未満の靴には結構ある。

でもある程度以上のレベルは履いてみないと結論は出せなくね？
見た目が素晴らしくても履き心地が値段相応な靴とかあるし。ベニーニョとか。

３万から８万までなら日本製の靴が世界最強
これはスーツも同じ価格帯では世界最高だな
スーツも靴もこの中価格帯の日本の層の厚さ・CPの良さはすごいと思う

最強なら糞高い関税で保護されてないだろ・・・
自動車なんかは本当に日本最強だから外車の輸入は無税だし

日本製は革の質感がなぁ
たまーにいいのは見かけるようになったんだが平均レベルで考えると…

やっぱタンナーの差なのか？

Clarksがないけど５２くらいか？

>>300

Clarksは主力のラインがカジュアル靴だから、ここのランクには入れられてない。

だが仮にここに入れるとしたら46。
間違ってもペルティニやマドラス、トレポ以上の靴ではない。
かといってABCのジャンカルロモレリみたいな糞革使ってる靴以下にするのも忍びない。
Kenfordとならいい勝負するだろう。

日本の革靴って横幅大きいよね。
俺も社会人になりたての頃はそんな感じだったが、ちゃんと足みてもらったら、意外と足も小さくて横幅もそうでなかった。

eu4しかサイズないが。

でも、既製だろうがビスポークだろうが、そういうアドバイスがあるかないかってのも、ブランドってのが関係してくるんだろな。

靴だけじゃなくて、ブランドモノはある程度のサービスはしてる。

gucciのストレートチップを購入しようと思ってるがここの靴はどーなの？

>>303

Gucciの靴は傘下のファクトリーにRegainとかSergio Rossiを持ってるから
その辺に製造任してるんじゃないかな。
無論そこだけじゃないだろうが。Silvano Sassettiとかにも委託してるんだっけか？

ちなみに現ランク表にリゲインもセルジオロッシも入ってるが、ランク位置おかしいな。

フェラガモが66に入ってるのはまあ、トラメッザの品質を鑑みれば判らないでもないが
セルジオロッシがステファノベーメルとかと同じ66は高すぎる。

逆に仮にもハンドメイドのしっかりしたグッドイヤー靴を作ってくるリゲインが54っていうのもあまりに低すぎる。

セルジオロッシ：62〜64
リゲイン：58〜60

くらいが妥当な評価だと思うよ。勿論異論もあるだろうが。

ハンドでグッドイヤーっておかしいだろ。

>>305

なんで？
ハンドソーンウェルテッドでグッドイヤーならおかしいと思うが、
ハンドメイドでグッドイヤーなら別にどこもおかしくはないだろ。
むしろどこがおかしいんだ。

知ったかぶりっていつの世も恥ずかしい
>>305は果たして自分の間違いに気付けるだろうか

>>307
最近、雑誌で覚えた知識を披露してるだけだよ。

ballyもscribeは品質いいと思うから、もう少し上でもいいなと。

格付けを見るとだいたい日本での価格順に近いランキングになっている。
しかし日本での価格は、関税と業者のブランド戦略で本国とは大きく異なる。
本国での円換算の実売価格では、クロケ、チャーチは3万円くらい、グリーンでも5万円くらいから買えるから、日本の中堅ブランドとそれほど変わらない。
価格が高い→コストがかかっている→高級→高格付けと短絡的にあてはめないほうがいいと思う。

と、自称事情通が賜言されました。

そんなに事情通でもない。
内外価格差はその国で実際に靴を買えば誰でもわかること。
関税やブランド戦略も靴に興味がある人なら知っている人が多いと思う。
それでも価格順の格付けになるのは、自分がどう評価するかよりも「高い靴の方がみんなが評価するだろう」という判断基準でランク付けするからだろう。
それは美人コンテストの優勝者を予想するときの判断基準と似ている。

>>本国での円換算の実売価格では、クロケ、チャーチは3万円くらい

とりあえず嘘を言うな。
Crockett & Jonesの本国での販売価格は通常グレード品が£350前後、ハンドグレードが£450。
1ポンド128円換算でも通常品が45,000円、ハンドが58,000円だ。

エドグリもセール価格を前提にしなきゃそんなに安く買えねーよ。

だから実売価格と言っている。
イギリスではセールは何も珍しいことではなく、普通にセールで買える。

>>313

セール品語るスレじゃないから、ここ。

↓こっちで思う存分語ってきてくれ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1329574152/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1099665533/

セールと言ったのはあなたの方。

>>315
お前だろ

ここは定価前提で語るスレ

そもそもブランドの格≒値段なわけだが・・・

格に比べて値段が高いならそのブランドはすぐに淘汰されて消える
高くても売れ続けるブランドにはそれだけの理由がある

確かにな。
本音を言えば安く買えれば嬉しいんだが。

しかし、ある程度のブランドだと高額商品を一定程度購入していたら、クラブカードとか先行受注会で安く買えるのでは？
俺も、ここのランクではある程度のとこは気持ち旗艦店でお安く買えてるが。

定価前提など誰も決めていない。
あさっての方向からけんかをふっかけてきて引っ込みがつかないようだが、謝罪してから引っ込んでくれ。
>>317
そのように考える人が多いのだろうと自分も思っている。
「高くても売れているから、みんなが評価しているのだろう」という判断基準で自分も高い格付けにする。
みんながそう考えると高い靴が高格付けになっていく。
但しそれでは内外価格差がなんらかの事情で変化すれば、靴の実力とは関係なく、格付けも変わることになる。

値段の話したら、ビスポークやらするとどこもいい感じになってキリがないから、一旦置いてほしい。

そもそも、ビスポークあるだけでもかなりの高級品になるし、評価をつけるのは難しくなるな。

>>318
高級ブランドの既製品ってあまり興味ないから知らないんだがそんなに安くなるのか？
ビスポークなんかは数重ねたら随分安くなるけど（ロブ、クレ、GGしか知らないが）


>>319
あさっての方向からけんかをふっかけて引っ込みがつかないのはお前だろ
さっさと消えろゴミ

そもそも靴のブランドなんて履いてる状態じゃほとんどわかりはしないだろう。
靴に限っては格付けとか意味ないんじゃないか？

なんだかな

まあ価格云々の話はこれくらいで置いておくとして。
現状の格付けに文句があるなら、まずランク変更の提案をお願いしたいんだよな。

現地での価格が安いからランク位置を下げたいのであれば、まず具体的な数値を提示してくれ。
そうじゃなきゃ

というわけで、そろそろ溜まってきたからランク表更新したいんだけども
↓それはおかしいだろっていうのある？　品評待ちの方にランク案くれるのもありがたい。

■新規追加
70：Anthony Cleverley
58：HARRIS、francheschetti
56：ENDLESS
52：LAUDINO CACCIN、Florsheim Imperial
48：Franco Lione
42：Florsheim

■ランク変更
66⇒64：Sergio Rossi
52⇒58：Regain

■品評待ち
TOE & CO
foot the coacher
Albert Guardiani
Forest of Gingko
ZAMPIERE

>>316>>317
> ここは定価前提で語るスレ
> そもそもブランドの格≒値段なわけだが・・・

なら定価順に並べりゃいいだけでこのスレ意味ないな
馬鹿丸出しワロタ

その定価順に並べることがそもそも難しい

>>321
>高級ブランドの既製品ってあまり興味ないから知らないんだがそんなに安くなるのか？

その程度の知識レベルと認識でいながら、価格の話で人をうそつき呼ばわりしたことに反省はないのか。

ランクなんて目安なんだからムキになるなよｗ
スカウターで計測してる訳じゃあるまいし

バリーはもっと高くていいのでは？
フェラガモも然り。

共に歴史は長いし、100年以上あるだろ。

歴史があろうと、靴の出来が悪いのはどうしようもない。

>>329

BALLYを推す声多いな。
スイス製のやつは良いものだし、確かに上げてもいいかもね。
とりあえず60で様子見ってことでいい？

しかし、フェラガモをこれ以上上げるのは正直あり得ない。

トラメッザ単体で評価するなら68までは許せるとしても、
他のラインも込みで評価するなら下手するともう1ランク下げてもいいところ。

ちなみにフェラガモは創始者が1代で押し上げたブランドだから、歴史は案外長くないぞ。
100年は経ってない。

>>327
俺、シューズはほぼビスポークしか履かないんでね
既製には興味ないんだ

そもそも価格を指摘したID:8luxyPVoと俺（ID:ArS3bgeb）とは別人
勝手に勘違いして因縁付けてくんなよクズが

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：ANTHONY CLEVERLEY、Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin、
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI、
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、HIRO YANAGIMACHI
　　HENRY MAXWELL、JIL SANDER、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、
　　PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Napolitano Rachele
　　Santoni、Schnieder Boots、Sergio Rossi、MAXVERRE、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：Bemer's、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA、
　　SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI
60：Alden、BALLY、Campanile、DUCAL、MASTERLLOYD、MORESCHI、orazio by Napolitano、
　　Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長、大塚製靴M-5
58：BARRETT、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti
　　FRANCESCO BENIGNO、Gerard Sene、GIANO、GRENSON、HARRIS
　　、JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、SHETLAND FOX、Tricker's、MARK BLADOG
56：Alfred Sargent、CARMINA、ENDLESS、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）、JOHN WHITE
　　KOKON、MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、Allen-Edmonds、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、SCOTCH GRAIN、YANKO
52：BRUNO MAGLI、Cole Haan、Cordwainer、FABI、Florsheim Imperial、
　　LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、Union Imperial、Zenobi
50：ALEJANDRO、Berwick、Calzoleria Toscana、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Franco Lione、Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：Ecco、Kenford、Geox
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

とりあえず溜まってた分更新した。

70：アンソニークレバリーを追加
64：セルジオロっシを66から移動
60：バリーを58から移動
58：ハリスを追加／フラんチェスケっティを追加／リゲイんを54から移動
56：G.M.エんドレスを追加
52：ラウディーのカっチんを追加／フローシャイム・イんペリアルを追加
48：フラんコリオーネを追加
42：フローシャイムを追加

■品評待ち
TOE & CO（トアンドコ）
foot the coacher（フット・ザ・コーチャー）
Albert Guardiani（アルベルト・グァルディアーニ）
F.O.G Forest of Gingko（フォレストオブ銀杏）
ZAMPIERE（ザンピエレ）


異論は大量に認める。

>>332
>ここは定価前提で語るスレ
>そもそもブランドの格≒値段なわけだが・・・
>ビスポークなんかは数重ねたら随分安くなるけど
>俺、シューズはほぼビスポークしか履かないんでね

ビスポークが安く買えてるのが自慢のようだが、安くなった分格付けを下げるのか。

＞ここは定価前提で語るスレ
と書いているのにどうして
＞安くなった分格付けを下げる
と考えているように解釈するんだろうね？

あまりもの頭の悪さに呆れるどころか哀れみすら感じるわ
ここまでくると相手してやるのも無駄だな

>>336
定価前提はおかしいって論破されてるからでしょ。

定価など好きなようにつけれるからな。
評価はそうじゃないし。

62 大塚製靴M-5
60 SHETLAND FOX

がいいと思う。どちらもかなりいい靴だぞ。

>>338
評価なんて価格以上にあやふやなもんだけどな
雑誌や識者（笑）の都合のいい売り文句を鵜呑みにしている者のなんと多いことか

そもそも評価で格付けって、その結果が>>1？
素晴らしい判定ですねぇ

不満があるなら、君の評価を言えばいいんだが。
先に進まないぞ？

YankoとAllen Emmondsは54から56に上げてもいいと思うけどどう？
平均的にまともな靴を作っていて糞靴が殆ど無いと思うんだけど

ヤンコ、アレンは、チャーチ、クロケットの中心グレードには負けていないと思う。
チャーチ、クロケット、他ではフェラガモなどは中心グレードでは評価が高ぎる。
高級グレードで評価するなら、リーガルやスコッチのランクはずっと上がる。
一部のメーカーは高級グレードで評価され、他は中心グレードで評価されているとすれば、それは公平ではない。

分けてみては？
ballyもscribeはもっとレベル高くていいが、普通のはなあと思うし。

>>340
定価前提論で人に喧嘩をふっかけて、逆に袋叩きにあった人。
くやしまぎれか話をそらすためか、また見当はずれなことを言って、こんどはスレ主に喧嘩をふっかけだした。
いいかげんに悪あがきはやめたほうがいい。

>>345
スレ主て・・・。
なんだ、ただの「ぼくが考えた銘靴ランキング」だったわけね

みんなのチャーチの評価が高くてびびったわ
シャノンしか持ってないけど適当に履いてるのがなんか申し訳なくなってくる。

>>345がここのスレ主だったんだな。
道理でランキングが糞なわけだ。

社会の糞みたいな奴だな。

サンクリスピンはどの位？

アンソニーがEGと同ランクですか笑

>>342-343

確かに、アレンエドモンズとグレンソンの差が開きすぎな感はある。
でもChurch'sの中心グレードと同格は言い過ぎな気もする。
フェラガモが高すぎるのは同意だ。>>333でセルジオロッシを下げたが、フェラガモも下げた方がいいかな？

>>343-344

リーガル、スコッチグレイン、フェラガモ、テストーニ、サントーニの5社だけでちょっとやってみた。
格付けは適当なので数値へのツッコミは無しで頼む。

72：Amedeo testoni、Andrea Santoni（Limited Edition）
70：Andrea Santoni（Handgrade）
68：a.testoni(Black Label)、Salvatore Ferragamo(Tramezza)
64：Andrea Santoni
62：a.testoni(White Label)、Salvatore Ferragamo(Originale)
60：Shetland Fox、Santoni
58：REGAL(made in Italy)、SCOTCH GRAIN(Imperial)
56：SCOTCH GRAIN(Odessa)、REGAL Tokyo
54：a.testoni(Classic)Salvatore Ferragamo(Studio)、SCOTCH GRAIN
52：Salvatore Ferragamo World、SCOTCH GRAIN(OP)
50：REGAL、SCOTCH GRAIN（匠）
48：REGAL Standards、REGAL Walker
46：Kenford、Geox

思うんだが、これ収拾つかなくね？


>>351

おかしいと思ったなら是非訂正案を頼む。いや割と真剣に。

子供達を偏差値で分けるような思考でしょ。
しかも途中で不安になって、
偏差値の低い奴を上げてみたりする優柔不断さ。

判断能力が問われている。
自分が思うままのランキングにすればいい。

>>352
アンソニークレバリーはGGより同等かちょい下くらいなんじゃない？
66かあっても68までだろうな。

ちなみにそういった細分化はクロケの時点で意味がないという話になったでしょ？
なんで蒸し返すかな。

まあまあ。
こういう、ある種どうでもよいことを話し合うのが楽しいのだから。

>>354

thx。66〜68か。
アンソニークレバリーって今EG製だと思ってたのだが、そうじゃないやつもあるってこと？

グレード分けについては前スレの流れからやらない方向にっていうのはわかってたんだが、
大変なことになるからやめとこうぜって具体例を示せば納得してもらえるかと思って出来心でやった。
今は反省している。

蒸し返すつもりはないし、あったとしてもこんな細かいのやる気力などないぜ。

>>355
たしかに。

>>356
先日は失礼しました。
全部EG製だとしても下げるべきだと思うよ。
例えばクロケット＞マスターロイドとなっているわけだし。
なんていうか、それがブランドの格ってやつなんじゃないかな。

各ブランドの最上位モデルで語ればいいのに。
どうせそれしかおまいら買わないんだろ？

自己紹介ご苦労様

おまえらF….LLI.Giacomettti無いってどういうこと？

靴にはあまり詳しくないのだが、以前はテストーニやアルマーニを履いてた。
最近は、そんなの買う余裕なし。
で、ネットで検索。えらい安くテストーニがあるが、本物？？？
ソールが革でお勧めのメーカーってない？
アドバイス欲しい。

スレ違い

http://qit.me/O2xJtw

http://qit.me/O2xJtw

http://qit.me/O2xJtw
http://qit.me/O2xJtw

blackの付かないBarkerはどのあたりになるん？

>>361
メーカーや流通業者の倒産で在庫を格安で仕入た可能性もあるが、
法外に安いなら偽物か不良品、傷物じゃないかな。

お勧めのアドバイスは他に任せる。

>>361
ソールが革なら腐るほどあるだろ
大人しくリーガルでも買っとけ

初めまして、安いので今ﾔﾝｺの革靴買おうと思ってるのですが中途半端でしょうか？
ローク、バーカー、ﾛﾌﾞｽ以上でﾛｲﾄﾞ､ｸﾛｹｯﾄ以下って感じでしょうか？
ﾏｸﾞﾅｰﾆやｸﾞﾚﾝｿﾝ､ｱﾙﾌﾚｯﾄﾞｻｰｼﾞｪﾝﾄ､ﾁｰﾆぐらいの格付けでしょうか？

そんなにブランド名がぽんぽん出てくるんだったら、もっと自分の目を信じれば？
いい靴履いても他人の評判気にしてうじうじしてたら格好悪い。
安くていい！と思ったらそれでいいじゃない。惚れた靴を買えばいいと思うよ。

ヤンコはいい靴だよ。
確かに革質では高級靴にはかなわないけど、しっかりした作り。
一週間に一回履いて5年だけど、特に型崩れとかはない。
ヒールカップも小ぶりで、かかとの小さい人には合う。
革だって、丁寧に手入れし続ければ結構きれいに見えるしね。

>>367
好きな靴買えば良いだけの話
フィッティングだけは失敗しないようにな

367ですが皆さんわざわざありがとうございます。
ﾒｰｶや革質も大事かもですけど、いいなと思った靴の方が愛着が湧きますよね。
またいろいろアドバイスよろしくお願いします。

USアマゾンで、メルマガ登録のクーポン使うと、
関税と送料入れても3万くらいでマグナーニが買えるんだけどさ、
おまえらの「３万で買えるマグナーニ」に対する評価ってどんなもん？

ちょっと参考にさせてください。

HEINRICH DINKELACKER
F.lli Giacometti
この2つも追加してくれよ、いい靴だぞ。

DSQUARED2やマックイーンの革靴作り悪くない気がするんだけど、
ＯＥＭ先とか分かる方いらっしゃいますか？

Dinkelackerは入ってるよ？　64に。
個人的にはあと一つ上でも良いと思うけど、
日本ではイマイチなセレクトショップが代理店になってしまって
株を下げた感がある。既製ならVASSに負けることはない。
というかVASSの日本価格がボッタなだけだが。

Giacomettiはブーツを評価に入れるかどうかで変わるでしょ。
マルモラーダのブーツを評価対象にしないなら、
とくに特徴のないつまらないブランド。56くらい。

俺もVASSの既成は大したことないと思う。
なんかサイズも個体差激しいし、革質は悪いし、ハンドの柔らかさも感じない。
中東欧靴の中ではサンクリスピンが頭抜けると感じる。
68(個人的には70つけたい)くらいにおきたいかな。
ディンケは革もいいし、個性的だ格好いいけど、足に合う人少なさそうに感じるかな。
ジャコメッティはどうかな。
買ったことないけど、同じ工場製らしい、サンクリスピンやってたミヒャエルローリック氏がはじめたゾンキーブーツ(ZONKEYBOOT)に興味があります。
氏はもうサンクリスピンの経営にタッチしてないらしい。

ハッシュパピースレで厨房（ID:N1j3pHw1＝ID:GdQq7ebuのことね）が
必死に珍説レス出しているようだｗ

試し履きを繰り返しながら、靴を作り続けて10000回。
とうとう最高の俺専用靴が完成した。
もはやこの靴は俺の中での偏差値100超え。

>>377
ハッシュパピースレッドでその問題となった

一円当たりの品質の高さ良い革靴ブランドとはどのブランドか？

という議題の結論を知りたい気はするね。
どのブランドがあるんだろう？

>>Giacomettiはブーツを評価に入れるかどうかで変わるでしょ。
>>マルモラーダのブーツを評価対象にしないなら、
>>とくに特徴のないつまらないブランド。56くらい。

特徴のない靴もあるけど、GUIDIとかノルヴェジェーゼのハンドソーン靴なんか
結構良いものに思えるけどな。
クロケのハンドグレードより一つ上くらいか。

>>374
ディースクは56:Pollini。
ここはMoschinoの靴なんかも作ってる。
今年の夏から三越で取扱いがあるはず。

マックイーンは知らね。
by pumaじゃないやつはイタリア製だったと思うが、
gucciグループだしregainとかs.sassetti辺りじゃないのかと予想。

>>381
クラシック系のシューズメーカーだけでなく
モードブランドの面白い靴もつい買ってしまう自分としては、
ずっと気になってたので情報嬉しい。ありがとう。

有名モードブランドの革靴となるとここの60↑の値段がつくのが普通だが、
デザイン料・ブランド料がＯＥＭ先から販売価格に上乗せされているかすぐ分かるね。
ＯＥＭ元の定番モデルと違い、少量生産そうだし凝ったデザインの場合など単純にコスト比較は出来ないとも思うけどね。

>>382

靴は上乗せ価格少ない方だと思うけどね。
POLLINIは日本でもマイナーな靴だし俺も買ったこと無いから、56が本当に妥当かどうかは俺にはわからない。


>>273

F.O.Gのチャッカブーツ買ってみたが、イタリア靴らしからぬ重厚感があっていいなこれ。
ホースレザーのトリプルソールとか、アメリカ靴に近いものがある。ブラックラピッドなのはやはりイタリア靴だが。
Franceschetti氏が関わってるブランドらしいけど、コンセプトが全然違う感じなので別枠でいいと思う。58〜60くらいか？
どうでもいいがFranceschettiのスニーカー買ったら中国製で萎えた。


>>263

アルベルトガルディアーニも2足買ってみた。
なんかジャンニバルバートやらアルドブルエ、ブルーノボルデーゼやらの変靴たちと同じ匂いがするぞ、ここの靴。
上に挙げた3つほど変靴度は高くないと思うが、ここのランク表には相応しくない気はする。

でもdriveのラインのスニーカーやブーツは普通に格好良いな。

特に興味無くて、素直にABCマートお勧めを履いてた。たぶんずっとHawkins。
無頓着なりに良さも不満も感じていた時、ふと目に入ったHush Puppies。
革靴って所詮……。でも面白そうなブランド名に惹かれて買ってみたM-949。

これがなんとも履き心地良し！長時間も楽、滑らない、靴音静か、外観良し。
浸みない、蒸れない、軽い、走れる、靴ズレ皆無、水滴煌めく雨天が楽しい。
足元を支えるこの安心感！履くたび歩くたび嬉しくなってくる。

驚天動地の感動で、革靴やハッシュパピーに興味を持ってこのスレ発見。
なんと、Hawkinsの38に対してたった42？意外に差が無い。
次元が違うとすら感じたのに、上には上があるんだな。

REGALは名前が固そうで敬遠してた。EccoやSCOTCH GRAINは見かけたことある。
ランク42で十分以上に満足したが、46以上なんてどんな世界だろう。
革靴に対する認識がひっくり返った。次の買い物が楽しみだ。

コピペ？

st.crispinは？？個人的には６８〜７０ぐらいだと思うけど

本格靴ファンからすれば、Hash Puppiesは絶対にほめたくないし履きたくない靴だと思う。
しかし384の感想に対しては、「外観良し」以外は否定しにくい。

上限が76？なんでそんな中途半端な数字なんだ？
分かりやすく100点満点にしてくれよ。

>>388
100点満点でしょ？他に何がある？まさか、1000点満点なわけはないよな。
単に77より上に該当する靴がないってだけだ。

いや
偏差値だろ

釣られたっぽくもある>>390を笑うべきか、単純に>>388>>389を笑うべきか、はたまた三段攻撃に見事に釣られた俺が笑われるべきなのか？

>>390
偏差値はない。偏差値というのは50付近が多くて、
上や下に行くほど少くなる。こんな風に均一な感じに分布しないから。

>>390

偏差値
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%8F%E5%B7%AE%E5%80%A4

偏差値60以上（あるいは40以下）は、全体の15.866％。
偏差値70以上（あるいは30以下）は、全体の2.275％。

明らかに違うよね？

リーガルを平均値の50基準にしてるからなあ
50以下が少ないのは世に溢れる名も挙げられない数千円代の靴まで加味してるからでしょう

クロケットや山長、オールデン辺りの、靴オタから見て中堅所のメーカーを基準にする方が表のバランスはよさそうである

現在のリストはもちろん統計的に算出してるわけではないだろうけど、仮にそうする必要性もあるの？
ぱっと見偏差値っぽい相対的な評価表ということで不都合は別にないんじゃないかな。
リストに追加あれば総数変わるわけだし。

連投すまん。
>>394
確かにバランスという点ではそうかもしれないけど、、
ここでの「自分の愛用するブランドの偏差値っぽい数値が高い方が気分がいい」
という、ぶっちゃけそういった靴オタとしての心理が暗黙のうちに加味されて形成された数値だと思うんだ。
REGALだって世間から見たら十分高級靴なわけだし、俺はこれでいいと思うよ。

>>395>>396
おっしゃる通り、偏差値風味の相対評価の表、くらいの認識でいいと思う
偏差値に拘ると55付近にえらい固まって見づらくなるのは目に見えてるw

表にあげられたメーカーの中では>>394で書いたくらいが基準点だと思う
ただ、世間一般でいい靴＝日本の靴オタ入門のリーガル基準の方が議論する上でも分かりやすいよね
基準点＝50がこの表の平均値でないと認識してればこの表のままでいいんじゃなかろうか
あとスレの主旨から脱線して申し訳ない

Hash Puppiesは外観以外は65くらいでいいですか。

いつも仕事では3k〜5kくらいの革靴履いてるんだが
冠婚葬祭用にそれなりに見栄をはれる革靴が欲しい
それなりに販売店多くて普段の革靴よりワンランク上のブランドはどれ？

リーガルかスコッチグレインでも履いとけ

>>399
ブランドなんか見分けつくわけないんだから、本革の黒ストチならどれでもいいよ
ガラス革は馬鹿にする奴もいるけど、手入れも楽でとりあえずの一足にはちょうどいい

>>399
コストパフォーマンスではスーツダイレクトのリーガル（ただしシナ製）か
バーウィックあたりかなあ。

ジャランスリワヤ、ヤンコ、ロークなども候補でしょう。
どうせ買うなら最低限アッパーはカーフ、レザーソール、レザーライニング仕様、
製法はセメントではなくグッドイヤー又はマッケイを薦める。

399です。提案してもらったブランド一通りチェックしてみます
ありがとうございました！

>>402
スーツダイレクトじゃなくてスーツセレクトで
シナ製かどうかじゃなくてハンドソーンかどうかで
しかもそいつはとっくに在庫のみの絶版(正確にはこっそりグットイヤー変更するという実質値上げみたいなマイナーチェンジ)

こないだ奇跡的に売れ残り見かけたけど、24.5だったわ

Hash Puppiesの評価の質問が見事に無視されている。
機能や履き心地でHash Puppiesに太刀打ちできるブランド靴はないが、絶対にそれは認めたくないので無視するしかないということか。

バッシュが革靴より履き心地いいのは当然として、それでバッシュが革靴より上か？って話と似てる
一言で言うと語るベクトルが違う

真っ向勝負はできないということのようだけど、「ハッシュが革靴より履き心地いいのは当然」というのはどうして当然なの。
ハッシュは革靴ではないという口ぶりだけど、ここの革靴の格付けに入っているよ。

>>408
釣られるなよ。

>>407が言っているのは
ハッシュじゃなくてバッシュ（＝バスケットシューズ）だぞ。

結局まともな説明ができる人はいないようだ。

>>406
ハッシュの履き心地は認めるけど、機能ってなんだ？
通気孔とか、滑らない靴底とか、撥水レザーとかのことか？
そういう機能は別のこととトレードオフの関係にあるものが多いから、
ついてりゃいいってもんでもないし。

機能面で優れているところは、384の一部を引用させてもらう。
・・・長時間も楽、滑らない、靴音静か、浸みない、蒸れない、軽い、走れる、靴ズレ皆無
機能におけるトレードオフの関係というのをきちんと答えてくれることを期待する。

例えば、滑らないのは靴底表面の溝みたいなのがあるうちだけ、
溝が無くなると、普通のゴム底より滑りやすくなる。
耐久性重視ならリーガルのゴム底の方が最後まで安心。
靴音静かの方がいい人もいるけど、革底のコツコツが好きな人もいる。
撥水レザーは便利だけど、見た目悪すぎ、晴れの日にはきれいな靴履きたいし、
雨専用ならゴアの方がいい。
私もハッシュパピーは好きで愛用してるけど、長時間の履き心地以外は、
他の靴の方が優っているものも多い。

ハッシュパピー愛用してましたが、履き心地の良さにベクトルを向けて良く作られた靴だと思います。
1年ほど履いたらソールが加水分解でボロっと塊で取れて、その場で笑いも取れました。
有難うもう履きません。

スルーされて顔真っ赤にして強引に蒸し返したネタに釣られ杉

>>384です。
ハッシュパピー、外観の印象は確かに、「質感が地味かな？」だった。
けど、職場内や電車内なんかで周りと見比べてもまったく問題ない。
形は好きだが、目が肥えてないのか？
足首周りの光り方（反射）は、あまり上品じゃない気がする。それくらい。

革靴なんてスーツに合わせる以上の意味はない、履き心地ならスニーカーと思ってた。
しかし靴擦れなんか起こりようがない。この感触。
非常時の徒歩帰宅用として職場にスニーカー常備を検討してたけど、いらなくなった。

>>387さんの言う「履きたくない」って少々ショックだけど、
ハイレベルな靴を論じてる皆様からすると、まだまだお粗末なものなのでしょう。
それまではHawkinsの中でも安物履いてた。比べると、うん、もう履きたくない。
ハッシュパピーのおかげで、周囲の人の靴にも注目するようになった。
もっと革靴に対する目と感性を肥やしていきたい。

A：「パスタはフォークで食べるよ。
　スープはスプーン使って飲むよ。」
B：「スプーンフォーク万能じゃね？」
A：「えっ？」
B：「どっちもできるぜ？」
A：「だって先の割れ方中途半端だし、パスタ食べにくいし…」
B：「でも、どっちもできるぜ？」
A：「スープも先っぽの割れ目からこぼれるから、一度にすくえる量少ないし…」
B：「でも、どっちもできるぜ？」
A：「…うん、まあ、そうだね…？」

ジャランスリワヤ以上の靴の違いがわからない

某店でよく見かけるVISARUNOってどの辺になるでしょう？

>>419

マルイのオリジナルブランドな。
某店とか店名を伏せる意味がわからない。
情報伝達は正確に頼む。

リーガルやマドラスよりは下でいいだろうが、
ジャンカルロモレリよりも下にするのは可哀想と思うくらいにはよくできた靴だと思う。
46くらいでいいんじゃないか？

オリジナルブランドだったのか！

マルイって外部のいろんなブランド入れてるから、そういうものだと思ってたよ。
大々的に売り出されてるので、人気のブランドかと思ったんだよ。
特にマルイを推すつもりは無くって、ブランドだけで語ってくれれば
いいと思って某店と書いた。

変に思えたとしたら申し訳なかった。

それと、きちんと答えてくれて、ありがとう。

>>421

そうか、そういう意図があったのだったら思慮が至らずこちらも変に突っ込みすぎた。
価格.comとかのノリで意味も無く伏字にする類の奴かと思ってたんだ。すまなかった。

ちなみにVISARUNOはメンズのラインで、ウィメンズのラインはR.U。
三井系のアウトレット等に行くとVISARUNO/R.Uが入ってることがある。
（アウトレットでは革靴は5K〜8Kくらいで売ってるはずだが、質は通常品と同じなのかはわからない）

ビサルノはあの価格帯でセメントじゃなくマッケイ製法で造ってあるのが多いし、コスパはいいと思う。
尤も、残念ながらこのスレの住人のターゲットからは外れてしまってるけどな。

おお、さらなる追加情報ありがとう。
たった２レスだけど、自分にとってはいろいろ盛りだくさん、
勉強になる内容だった。

話題の中心から外れるにしても、ランク表で50以下のリストが
充実するのも良いと思うから、もっと下位ブランドの話題も出るといいね。

ファッション都市・神戸

神戸系ファッション（コンサバファッション・神戸系お嬢様）
神戸・山手の女性が時代の流行にとらわれることなく長年に渡って培ってきたとされるファッションスタイル

70年代のニュートラの全国的大流行を経て多くの女性がこぞって神戸系ファッションに憧れ、20代の女性を中心に流行。

その特徴は上品で保守的な、神戸のお嬢様を表現している。

昔からファッション産業を一大産業としてきた神戸は、明治期初頭の開港以来、国際貿易港の後背地としていちはやく西洋文化を取り入れ発展してきた。
さらに隣接する【芦屋、夙川、苦楽園】の高級住宅街と共に阪神間モダニズムを築いた。

早くから西洋化・近代化された一種の上流階級（ハイソサエティ）文化ともみなし得る、独特な山手文化を同地に育んできた。

この中で5〜7万くらいの良いブーツ作ってるところってどこかな？

まずどういうブーツがいいのか具体的に述べよ

ああ、すいません。プレーントゥのビブラムソール、加工とかしてない普通の艶の有る革を使った
８ホールのトレッキングっぽいブーツが欲しいんです。よろしくお願いします。

>>427
ブーツ屋行って聞けカスが

>>428
具体的にって聞かれたから答えたんだろが。
質問しただけで人をカス呼ばわりかよ、躾のなってないみっともない奴だな。
親もさぞかし行儀の悪い人なんだろうな、可哀想に。
質問スレじゃないみたいだからもう質問しねーよ。

>>429
落ち着け。ほんとのカスは無視しろ。

>>427
ここ革靴スレだからｗ
そっち系のブーツ欲しいならダナーとかＲＷのスレ行った方が。

サンダース踵が高い

イギリス風の黒ストを欲しいんだが

スコッチにしようかと思ってたんだけど
ワイズはEからだし普段用のブーツですら2.5万から3.5万なので

ちょっと4〜5万の価格帯は高い…かなですが

他にいいブランド無いですかね?

>>433

・リーガル（日本）
・ジャランスリウァヤ（インドネシア）
・バーウィック（スペイン）
・ヤンコ（スペイン）

>>433
グレンソン（英国）
シェットランドフォックス（日本）
ペルフェット（日本）

>>434
オヤジよ、リーガルもＥからじゃないの

この手のランクって欧州系とハイブランドがずらっと並ぶからあんま共感できんのよなー

グレンソンカッコいいですね。ずばり英国だし
ランクで言うとどこに入るんですかね?

ところでマドラスはどうなんでしょうか?
リーガルと同じレベル?マドラスのオーダーだと?

>>438

とりあえずもう一回>>1を読んで来い。な？話はそれからだ。

>>438
マドラスは云わば靴の帝王
ランキングなど凌駕した、唯一無二の最高峰靴

F.lli　Giacomett（フラテッリ・ジャコメッティ）+MARMOLADA(マルモラーダ)
Parabootってリストにないよね？

マルモラーダはまあ、ここの格付けに加えるのは毛色が違う気がするのも分かる。
だけど、他の２つ、靴読本にも確か紹介されていた
Parabootなどは少なくとも加えて良い気が俺はするんだが・・・
みんなはどう思ってるの？

連投ごめん。書き忘れた

カジュアルイメージも強いParaboot加えてもいいんじゃないかって根拠は、
過去にエルメスやジョンロブのＯＥＭしてたという事も踏まえてね。

リストに載っていないということは、そういうこと

>>441

Parabootはランク対象外でいいと思う。
ドレス寄りのラインにしても特徴ありすぎるし、ドレスシューズのカテゴリからは外して間違いないと思う。

ジャコメッティは>>360-380辺りで語られてるが、56は低いと俺も思う。
しかしクロケのハンドより上ってなると、クロケが62だからハンドが64位として、
それより高いってなると66……ベッタニンやベーメルと同格か？と考えると疑問が沸く。
俺はナポリターノラケーレ辺りと同じ64位でいいかなと思うんだが、どうか？


っつかリストに無いものは要望出す前に自分の意見をまず投稿しようぜ。

リストに載ってないなら載せちゃえばいいよ。
異論があるなら発言すればいいんだし。
>>444みたいに自分の考えをしっかり述べてくれるのも良いし、
>>440みたいに超越した話をしてくれても面白い。
もう少し根拠なり、何がそう言わせるか述べてくれると尚良い。

正直、F.ll Giacometti はもっと評価されて良い

>>446
同意　オレはコレを狙っている
http://www.natoriya.jp/cgis/goodslist.cgi?mode=view_detail&genre_id=00000140&goods_id=00000013

もう少し年が行ったらロ−ファーはいてみたい
ラルフロ−レンのロ−ファー綺麗だった

>>448
ちょっとだけ高いがBerlutiのアンディがオススメ。日本人の典型的な足には以外と合うと思う

Predibinoってどうですか？ショップオリジナルブランドは無名過ぎて除外でしょうか。

Antonio Rufo
Espoir
BASALTI
ISETAN MEN'S

ここら辺はどの辺りなんだろか?

プラダは？

＞Berlutiのアンディ　めちゃくちゃ綺麗な靴ですね・・・実物を見てみたい　
ただ値段が・・・一桁違う　どもそれに見合う品質を備えてるんだろうな　いつか買える様になりたい

>>446-447

どうも流れ的にジャコメッティは結構評価する声高いみたいだね。
俺は64でいいと思ったんだが、周りの評価見ると66にしといた方が良さそうかもしれない？

>>450

でらでらのオリジナルシューズね。
1975年にトスカーナ州にできたファクトリーに製造を依頼って書いてあるから、
50：Calzoleria ToscanaのOEM品じゃないかと思う。

ここの靴は色使いはきれいなんだが、革質はそれなりで造りはあんまりよくない印象。
ランク表では50に入ってるが、48でいいと思う。同じ50のDoucal'sより1ランク落ちる靴だよ。

>>452
62にいるだろ。
目視だと見落とすからctrl+Fで検索するといいよ。

>>335-454まとめ更新案

・Saint Crispin's　70（New）
・ANTHONY CLEVERLEY　70→68
・F.lli Giacometti　66（New）
・Salvatore Ferragamo　66→64
・大塚製靴M-5　60→62
・F・O・G Forest of Ginkgo　60（New）
・SHETLAND FOX　58→60
・Yanko　54→56
・Allen Edmondss　54→56
・Calzuleria Toscana　50→48
・VISARUNO　46（New）
---------------------------
品評待ち
・Antonio Rufo
・Espoir
・BASALTI
・ISETAN MEN'S
・TOE & CO
・foot the coacher
・ZAMPIERE

>>455
全体的に評価が甘過ぎ。一律2下げて良いと思う。

>>456

それは今回挙げた一覧にあるものだけに限って、-2した値が相応しいという認識でおｋ？
それとも、今回挙げたもの意外にも全体的にそういうのが散見される状態？

>>457
どちらの意味もあるけど、主には前者かな。一覧に追加した時期によって、評価基準にぶれがあるよ。特にこのスレ上で一覧に追加してるのは甘めで、インフレ状態。

・Saint Crispin's　68（New）
・ANTHONY CLEVERLEY　70→68
・F.lli Giacometti/Marmolada　64（New）
・Salvatore Ferragamo　66→64
・F・O・G Forest of Ginkgo　58（New）
・Calzoleria Toscana　50→46
・VISARUNO　44（New）
---------------------------
品評待ち
・Antonio Rufo
・Espoir
・BASALTI
・ISETAN MEN'S
・TOE & CO
・foot the coacher
・ZAMPIERE


上げたの取りやめてこんなもんか？

>>458は一律って言ったけど、
基本EG製のアンソニークレバリーをこれ以上下げるのはおかしいから68でいいと思う。
フェラガモもこのスレで追加されたものに該当しないし、いきなり4下げるの憚られるから
とりあえずは64で様子を見てはどうかと思う。64でも高すぎなら次回下げればいいし。

ほかに異論があればおねがい。

>>459さん
必ずしも>>458に反対ではないんだが、一律で片付けるのは飛躍しすぎ。
>>455が整理してくれた値はそれぞれ何らかの意見が反映されている。
個人的には>>398とか>>440を備考に付けても面白いと思うがそれは余談として、
ひとつひとつしっかり見た意見だと良い。

>>455さん
値は明記されていないけど、Church'sには>>343と>>347で高すぎとの意見。
Crockett & Jonesは>>343で高すぎとの意見。
Ferragamoは>>343、>>352の高すぎの意見を反映したのかな？
ANTHONY CLEVERLEYは>>354で意見があるが、>>354自体は66が妥当という感じだね。

自分がChurch's好きなのは自覚した上で意見を述べさせてもらうが、
60〜64辺りの他メーカーと比較しても62が妥当だと思う

理由としては
・標準価格帯の品質
（イルチアの革を使った高級モデル等もあるが、
他のブランドでも特別モデルはあるのでそれを評価に加えるつもりはない）
・靴メーカーとしての歴史と世界的知名度
・コンサル、ライダー、シャノン、最近ではシャンガイなど
靴オタなら名前位は知っているであろう代表モデルの存在
・ブック（ポリッシュ）バインダーなどの素材に限らず、
ドレスながらタフさ・無骨さのある独自のブランドカラー

ドレスとカジュアルでは、順位が変わりそう。この辺を一緒くたにしたランクは大雑把だよな。

いやカジュアル入ってねえよ？

本スレのカジュアル版やレディース版があっても面白いかもね。

コンサルもライダーもシャノンも知らないど素人だが、
>>461のように書いてもらえると、考えがよくわかる。

「理由」のところに直接他との比較は書かれていないので、
62が妥当かはわからないが、相応の価値があるんだなと思える。

SANDERSが無いね

BOEMOSを加えるなら46か48あたりになるのかな

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、Saint Crispin's
68：ANTHONY CLEVERLEY、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI
　　Christian Louboutin、GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、F.lli Giacometti
　　HENRY MAXWELL、HIRO YANAGIMACHI、JIL SANDER、Stefano Bemer
　　PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Napolitano Rachele
　　Santoni、Schnieder Boots、Sergio Rossi、MAXVERRE、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：Bemer's、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA
　　SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI、大塚製靴M-5
60：Alden、BALLY、Campanile、DUCAL、F・O・G Forest of Gingko、MASTERLLOYD、MORESCHI
　　orazio by Napolitano、SHETLAND FOX、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BARRETT、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti
　　FRANCESCO BENIGNO、Gerard Sene、GIANO、GRENSON、HARRIS
　　JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、Tricker's、MARK BLADOG
56：Alfred Sargent、Allen-Edmonds、CARMINA、ENDLESS、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）
　　JOHN WHITE、KOKON、MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、SCOTCH GRAIN
52：BRUNO MAGLI、Cole Haan、Cordwainer、FABI、Florsheim Imperial
　　LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、Union Imperial、Zenobi
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Calzoleria Toscana、Franco Lione、Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：BOEMOS、Ecco、Kenford、Geox、VISARUNO
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

一括で下げろってのも乱暴だという話が出たので、
最初の方の案で修正したから異論があれば各個別に頼む。

=========更新履歴=========
70：サン・クリスピン（新規）
68：アンソニークレバリー（70から変更）
66：フラテッリ・ジャコメッティ（新規）
64：サルヴァトーレ・フェラガモ（66から変更）
62：大塚製靴M-5（60から変更）
60：フォレストオブギンギョウ（新規）
60：シェットランドフォックス（58から変更）
56：ヤンコ（54から変更）
56：アレンエドモンズ（54から変更）
48：カルツォレリア・トスカーナ（50から変更）
46：ボエモス（新規）
46：ビサルノ（新規）

>>468
乙

サンクリスピンが高すぎだろ

冠婚葬祭ぐらいしか使わないんだけどどこのブランドがいいですかね？

>>472
年に数回あるかないかの冠婚葬祭用なら、
靴流通センターで1980円くらいの合皮で十分。

>>472
リーガル履いとけば世間一般的には十分立派だとおもう。

>>472
俺も473に1票。
所有している満足感が欲しいのならチェルシー買っとけ。

チェルシー買うくらいなら、ジャランで十分じゃないか。
>>472の主旨からすると

　

>>469

・Hawkins Premium
他も分けてないんだからHawkinsと分ける必要はない。全部まとめて38で十分。

・Texcy Luxe
値段的には32レベルだが、機能性等革靴としてまともに履けるレベルに纏まっているので
38くらいあげてもいいと思う。

>>473
スレ違いな気がするが・・・

冠婚葬祭と一言で括らず、ここの人なら慶事と弔事で使い分けたりしないの？
急な通夜など葬式にあんまり綺麗な服装（磨き上げた靴）でいくのは失礼という説を聞いた事があるし、
俺も弔事であまり色気だすのは確かにどうかと思って、
黒ストチとはいってもクロケのオードリーでさえ俺は履かない。
誰も見ていないという意見も大いに認めるけどね。

つか、葬式は公民館とかイナカなら個人宅が一般的だから、原則として
玄関で靴を脱ぐだろう。弔問者用の下駄箱もろくにないところが多いから、
必然的にパカパカ踏まれるわけだ。
そそっかしいヤツがいたら間違えて履いて帰られるかもしれん。
そんな場所にロブとかグリーンを履いて行くのはバカの極みであって、
靴流通センターの2千円の安靴は、それなりに使い道がある。

冠婚葬祭と目的が決まってるならストレートチップ。
日頃履かなさそうなので、履きやすさ最重視。
それも履いてるうちに馴染んでくるものではなく、最初から柔らかいタイプ。
冠婚葬祭の度に靴擦れで苦しむのは辛いし、見苦しい。

冠婚葬祭は自己アピールの場ではないので、あまりに高級なのは避けた方が良いと思う。
もちろん毎回みんなの前で挨拶するお立場とか、上流階級の方なら身分相応なものを。

>>480
情景が目に浮かぶね。

472です
みなさんレスサンクス
日本製が履きやすそうなのでリーガル（約2万）検討してみたんですが冠婚葬祭ぐらいしか履かないので却下
ケンフォード（約1万）にしようかと思います
若しくはアシックスから出てるテクシーリュクス？も気になる所です

MR.OLIVEの革靴ってどうなの？
やっぱり靴は靴屋で買うべきなのか？

冠婚葬祭だけなら>>480みたいな事もあるだろうけど、
個人宅に上がり込むような、ちゃんと見られてしまう事態もあり得る。
予測が付きかねるので、ある程度のものがいいんじゃないかな。
ケンフォードでも何でも、1万前後以上ならいいんじゃないか。
天候も予測が付かないので、全天候型をお奨めするよ。

soffice&solidは丁寧な作りでいいなと思ったんだが
品質・格付け的にどのあたりに位置すんのかな?

「葬」も、お通夜と葬式では違うでしょ？
お通夜は急に知らせを駆けつけた場合も想定されるから、
黒ネクタイさえすれば、とりあえず喪服でなくても許される。
当然、靴だってすぐには用意できないんだからキャップトウじゃなくてもＯＫでしょう。

>>486
そういうことも許されるんだけど、慌てて駆けつけたフリをしろという訳でもない。
社会人になって2,3年もしたら、礼服を常備しててもおかしくない。
日頃スーツ着ない人でもね。
出先から真っ直ぐ駆けつけたというのでもなきゃ、きちんとすべき。
キャップトゥは個人的にはどうでもいいけど、他の人はどうなんだろ。
ただ冠婚葬祭用に用意するなら、他の型は選ばない方がいいね、たぶん。

お通夜は、あわてて駆け付けたというフリするのがマナーだと聞いたが（例：香典の札）

職場のロッカーにも礼服を用意することができればそれに越したことはないが、
いくらなんでも現実的ではないのでは？かといって、いくらお通夜と言えども
遠方だったりしたから、自宅に戻るのも難しいだろうし。
ビジネススーツでネクタイだけ黒も仕方ない場面はあるでしょ。

どんなに準備出来ても、そうしないのが礼儀なんだよ。死を待ってたみたいでしょ？
黒いスニーカー、グレーのパンツ、白シャツに黒いブルゾンとか、そんなんが良いんだ。

確かに通夜は黒ネクタイだけコンビニで買って直行ケース等もあるね。
自分の場合、これまで帰宅する時間が取れるパターンしかないから失念してた。

俺は４８１の「冠婚葬祭は自己アピールの場ではない。社会的身分や立場に相応に」
って書きこみには基本的に同意。ＴＰＯ大事だと思う

ただ慶事は多少恰好つけてもいいと思うんだ。
（もちろん新郎新婦より目立つ格好はＮＧとか知ってる）
例えば結婚式。新郎新婦やその親族も、参加者が
貧相な恰好して来るより、見栄えが良い方（ｅｘ社会的立場がしっかりしてそうに見える）を普通好まない？
あと、華やかな祝いの席というだけでなく、たとえば上司や相手方の親族に
ゲストで社会的信用（人間関係も一つの要素として）を測られたり、アピールする場所って部分もある。

ところで、最初の方で冠婚葬祭ネタに釣られた自分が言うのもなんだけど
皆靴の格付けスレの趣旨からどんどん離れてるよねｗ

ちなみに俺の冠婚葬祭お勧めというかいつもの選択は
慶事　→　ロブのシティ２　（特別な日用）
弔事　→　アシックス　ランウォークかチャーチ　コンサル（日常使い靴）

スレチ

和靴って下記でどの位置になるのかな。
九分仕立てオーダーにちょっと興味あり。
ttp://75392.jp/

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN、Saint Crispin's
68：ANTHONY CLEVERLEY、ARTIOLI、ARTIOLI(HERMES)、a.testoni、AUBERCY、BALLINI
　　Christian Louboutin、GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、TANINO CRISCI、ZILLI
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、F.lli Giacometti
　　HENRY MAXWELL、HIRO YANAGIMACHI、JIL SANDER、Stefano Bemer
　　PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Napolitano Rachele
　　Santoni、Schnieder Boots、Sergio Rossi、MAXVERRE、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：Bemer's、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA
　　SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI、大塚製靴M-5
60：Alden、BALLY、Campanile、DUCAL、F・O・G Forest of Gingko、MASTERLLOYD、MORESCHI
　　orazio by Napolitano、SHETLAND FOX、GRENSON、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BARRETT、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti
　　FRANCESCO BENIGNO、Gerard Sene、GIANO、HARRIS
　　JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、Tricker's、MARK BLADOG
56：Alfred Sargent、Allen-Edmonds、CARMINA、ENDLESS、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）
　　JOHN WHITE、KOKON、MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina
　　JALAN SRIWILAYA、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、SCOTCH GRAIN
52：BRUNO MAGLI、Cole Haan、Cordwainer、FABI、Florsheim Imperial
　　LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、Union Imperial、Zenobi
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Calzoleria Toscana、Franco Lione、Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：BOEMOS、Ecco、Kenford、Geox、VISARUNO
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：Hawkins Premium、HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、HARUTA、Hawkins、Michiko London
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

通夜に喪服で行くなんて、待ち構えていたようで失礼にあたる。のが一般的だが、
地方によると、喪服で行かなければ非常識扱いになる場合もあるね。

高級革靴スレで聞いても誰も人がいないみたいだったので、
こちらでも質問させてください。

この板は初めて来たのですが、
革靴に関してアドバイスを頂けますでしょうか。

普段はビサルノのスリッポンが好きで履いています。
https://voi.0101.co.jp/voi/wsg/wrt-5_mcd-WW441_cpg-327_pno-42_ino-01.html
こんな感じのです。

ビサルノはデザインや作りがそこそこ良くて、CPも良いという印象なんですが、
もう少しステップアップして、５，６万くらいで同じような
デザインと利便性のあるスリッポンが欲しい場合は、
どういったメーカーがオススメでしょうか？

ラクに履きたいので、紐などではなくて、甲にゴム部分があるスリッポンが前提です。
靴底は革がいいです。

よろしくお願いします。

>>496
高級革靴スレでこの質問をした君の勇気を称えてレスしておく。
ビサルノはデザイン、作りも良くないと思うし、CPも決して良くないと思うが、
尖がり系の靴がほしいなら、スペインやイタリアの靴を中心に選んではどうだろう。

予算から最新ランク（>>494）で該当するのは、（ビサルノはランク46）
ランク56のCARMINA、MAGNANNI、MEERMINかな。YANKOだと英国が強いかも。
予算をもっと出せるならSantoniもお薦めだが、セールでもない限り6万では無理かな。

上で挙げたのはビサルノなんかよりは全然良い靴を出しているからチェックしてみては？

>>497と同じで俺もメルミンかカルミナ押しかな
少しデザインは違うけど↓みたいなサイドエラスティックとかをお勧めする
http://www.boq.jp/hp/meermin/recommend/1109/1.htm

国産だと山長、ユニオンロイヤル、セントラルオリジナルが同様のモデルを3〜6万の価格で出してるのでそちらも興味あれば

>>497
>>498

レスありがとうございます。
どこから探せばいいか手がかりが全くなかったので、
メーカー名を具体的に挙げていただけるのはとても助かります。
基本はイタリア系が好きです。

予算は心底気に入ったものが見つかれば10万くらいまではアリかなと思っています。

その辺のブランドを手がかりにいろいろ調べてみます。

ありがとうございました。

早速、CARMINA、MAGNANNI、MEERMIN、Santoniあたりのサイトをざっと見てみましたが、
ビサルノで多く扱っているようなスリッポンがほとんど無いみたいですね。
かろうじて、498さんが挙げていただいているやつくらいみたいです。
やはり高級になるとスリッポンは無いのでしょうか？

高級、かつスリッポンという、変態的な靴を探していますｗ

>>500
Santoniなら楽天に色々あるみたい。
さすがに色っぽい靴だと思うわ。
ttp://item.rakuten.co.jp/traghetto/sa-8-14908/
ttp://item.rakuten.co.jp/traghetto/12963/
ttp://item.rakuten.co.jp/sorriso-hc/santoni0003/

あとはそれぞれの直営店や取扱店に行けば色々あると思うよ。
さすがにスリッポンみたいな厳密なフィット感が求められる靴を
通販で買うわけでもないだろうし。

スコッチグレインの黒のモンクストラップ履いてる。先月ファミセで取得して探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして革がいい。クリーム塗って磨くと光出す、マジで。ちょっと
感動。しかもビジネスシューズなのになのにモンクストラップだから履くのも簡単で良い。モンクストラップはフォーマルじゃない無いと言わ
れてるけど個人的にはフォーマルだと思う。内羽根ストレートチップと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。3万位するもの買ったのに踵と甲がぶかぶかだし。
革にかんしては多分ジョンロブもスコッチグレインも変わらないでしょ。ジョンロブ履いたことないから
知らないけど値段が高いか安いかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもスコッチグレインな
んて買わないでしょ。個人的にはスコッチグレインでも十分に歩きやすい。
嘘かと思われるかも知れないけど横浜のソゴウでマジでジョンロブと区別付かなかった。
つまりはジョンロブですらスコッチグレインのモンクストラップには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>502
このコピペ初めて見たわ
なかなか面白い

>>503
どうでもいいと思うが一応元ネタ。
http://www.geocities.jp/legend53god/log_gto.htm

>>501
あ、ホントだ、ラインナップにはあるんですね。
わざわざありがとうございます。
この中だと３つ目のとか個性的で好きです。

もちろん、通販で買うつもりはないですが、
そもそもスリッポンの選択肢があまりないブランドを見に行っても徒労になってしまうので、
予め選択肢があるブランドに目星をつけてから
お店に行こうかと思っていまして。

サントーニは銀座に直営店があるんですね。
今度行ってみます。

>>498
いろいろ調べていったところ、僕の求めているものは
スリッポンの中でもエラスティックシューズというやつなんですね。
紐靴のようなディテールに、上部のサイドもしくはセンターにゴムがあるという。
デザイン性と利便性を両立しているという意味で個人的にはとても好きです。

言葉がわかっただけでも、探しやすくなりました。
ありがとうございます。

>>504
元ネタあったんかｗｗｗｗ
それにしても上手い具合に改変したなぁ・・・良い感じにイラッとする

靴板にも来やがったか
id出るから良いけど

>>506

サイドエラスティックシューズが好きなら、
ランク表内68：a.testoni(ア・テストーニ)のお家芸。たくさんラインナップしてる。
中には紐靴なのに実はエラスティックっていう変態的な靴もある。毎年出してるから需要はあるんだと思う。

ランク表高い位置にいるだけあってお値段もかなり高めだが、
表内68相当なのはブラックラベルっていう高級ラインであって
セカンドラインっていう比較的安価なラインならばセール前提になってしまうが予算内で入手は可能。

千葉や大阪にアウトレットもあるし、冬限定でYOOX等でも購入できる。
日本ではあまり人気のないブランドだからオークションとかならもっと安く手に入るかもしれない。

ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0208/1.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/1110/1.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/1103/2.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0909/1.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0904/2.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0808/3.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0805/1.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0806/1.htm
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0710/3.htm


マグナーニは公式にも1個しか掲載されてなかったけど、とにかく履き易くて価格も控えめでいい感じだと思う。
ttp://www.magnanni.com/products/28-dominguez-black.aspx
ただ、国内でこの形が売ってるのかどうかが問題だね。

カルミナのrainラスト履いてる人いませんか？
サイズ感教えてほしいです
国内だと売ってないようなんで個人輸入しようかと

クロケだと337ラストで6.5E　EGだと82ラストの6.5Eがジャストです
6.5EEで大丈夫なんでしょうか？

>>509
おおおー、これは良い情報を有難うございます！
紐靴なのに実はエラスティックとかそういうのかなり好きです。
（余談ですが愛車もクーペに見えて実はセダンのRX-8です）

頂いたリンクの中では、
http://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0806/1.htm
こちらが面白いなと思いました。
円形のステッチが個性的だし、黒いパイピングもオシャレです。
コレ欲しいなぁ…

千葉のアウトレットに行ってみようと思います。

あ、あとこれもいいですね。
http://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0208/1.htm

甲のラインが個性的です。
ボルドーっぽいブラウンとか、
ちょっと赤っぽい革靴が一番好きなんです。

だいぶイメージ絞れたみたいで良かったね。
というわけでスレ私物化はそろそろ終了しような。

当事者はもう終ってるのに無理やりほじくり返してるのは誰かな。

まあ落ち着けって
コードウェイナーのCPのよさについて語ろうぜ
俺最近低価格スペイン靴すきなんだよね
革がひどいのは認めるけど

>>515

コードウェイナーいいよな。
代理店がアレなせいなのかあまり話題に上らないが、
グッドイヤー＋ハンドフィニッシュであの価格は他にない気がする。


だがPERTINI、てめーは駄目だ。

>>515
スペインだったらmezlan好きだわ
そこはかとなくラテンの香りがするシルエットと装飾がたまらん

だよな。やっぱりスペイン靴っていいよな。
高級じゃないんだが、いくつかそろえたくなる魅力がある。

>>483
知らなかったので公式通販サイトという所を覗いて見た。
実物見ずに写真だけの感想だけど、値段に見合ってるとは思えない。
ここのブランドのセンスが理解できる人は違う感想になるかもしれない。

>>1
STEFANO　GAMBAは？

>76：FOSTER & SUN

FOSTER & SONじゃないの

このスレッドでは質問も受け付けていますか？

3〜7万円前後で真っ赤な靴を探しています。
産地はイメージでイタリアかフランス産、サイズはスコッチグレインがちょうど良いくらいです。
細かいところでは、カラーはグラデーションが少なくシェイプは尖りすぎないもの、を探しています。

「赤」を頼りに検索してもなかなかうまくヒットせずにここに至りました。
どこのブランドのどれ、とまでいかなくとも、良さげなメーカーを教えていただけるだけでもありがたいです。
よろしくお願いします。

>>522
トリッカーズのカントリーは？
ブーツもシューズもレッドカーフのやつ探せばあるよ。
かなり幅広だしな。

ストック無ければタラクサあたりでPOしても予算内だろうし、宮城とかのPOもいいかも。
あとチャーチのロンドンオリンピックモデルとか。

真っ赤との事だけど、バーガンディはもちろん、
例えばGAZIANO&GIRLINGのVintage Cherry等よりも赤なのだよね？

10年以上昔、学生時代にプレミアータで真っ赤の靴持ってた。
このスレでは除外されてるモードよりのブランドだけど、
産地イメージがイタリアかフランスでとの事だし予算的にも
自分はそっち系等のブランド探すのも悪くないと思う。

>>523-524
ありがとうございます。
トリッカーズ、宮城興業のパターンオーダーを調べてみました。
調べてみた限りではどちらも小豆色っぽい赤はあったのですが、赤はそれくらいで、もう少し鮮やかな赤があれば…です…。
しかしパターンオーダーは盲点でした。
赤以外の色で作ってみても面白そうですね！

>>525
そうですねバーガンディや、あげて頂いた靴のvintage cherryよりかは鮮やかな赤を探しています。
スニーカーのコンバースの赤だと明るすぎ(深みが浅い)、vintage cherry だと黒い、暗いかなという位なので、
その中間辺りの色であればと思っています(頭の中の色を文章にするのは難しいです…)。

プレミアータというのは全く知りませんでしたがデザイン良いですね！
残念ながら赤の画像はヒットしませんでしたが、もう少し知りたいものです。

boemosって評価低いのね
やっぱり値段なりなんですかね

>>527

ボエモスは確かに作りも革質も特段良くはないし、値段なりの域を出ない靴だ。
でもこのスレで46って別に評価低くないからな？

ここは無類の靴好きが集まって高級靴を中心に語るスレだから、
偏差値の元になってる母集団の認識のレベルがちょっとおかしいんだ。

イタリア製の靴であそこまで安価な選択肢ってそんなに多くないし、
作りはさほど良くないといっても、あの値段でよくイタ靴の雰囲気はよく出てると思う。
特にブーツはいい形してるよな。俺はボエモス嫌いじゃないよ。

革靴のことは何も知らない学生だけど、スーツ用に一足買おうかと思ってる
近所でMARIO VALENTINOとGuy Larocheってのが同じくらいの値段で売ってたんだけどどっちがいいとかありますか？
デザインは似たり寄ったり
高級革靴好きなスレ民にしたらどっちもうんこレベルだから変わらない、って言われちゃうかな

前に買ったジャンカルロモレリがまあまあだったのでまた買ってきたけど
一つ前のモデルよりも革がペラくなった
前のはブーツみたいな生地だったってのもあるけど
履き心地は悪くないけどなんだかステファノロッシっぽくなったような・・・
まだ履いてないからわからないけど

>>529
自分でも書いてるとおり。うんこレベルだから変わらない。
道端に2つのうんこが落ちていても、どっちが良いか、なんて見てないだろ？
そもそも、見たくもないし、踏まないように避けて歩くはず。
そのレベルの靴を買おうと思うのがすごい。

>>529

どうしてその2つを候補として選ぶに至ったの？　っていうのがまず疑問だが、
マリオバレンチノの方が幾分かましかなぁ。
というか、ギラロッシュは本革製の靴の中でも最底辺だと思う。
ランク表にギラロッシュ載ってないけど、セダークレストとかホーキンス辺りと同レベルじゃないかな。

その辺で買うならケンフォードにしておくか、アウトレットに行ってリーガルを買ってくるべし。

高級ブランド靴でユニクロを着る　高所得者のみだしなみに変化
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130217/ecc1302171701007-n1.htm

>>529
残念ながら、靴ブランドとしての価値は無いに等しい

学生ということは就職か発表会で使うのかな？
それを前提として、その靴が一万円割ってる
もしくは自分の足に合ってるなら買っても良いと思う
一万円越えてるなら…悪いことは言わない、リーガル辺りを買っとけ

リーガルなら一目置かれるってわけでもない。
自分の足に合った好きなの買いなされ。
リーガル以上はもっと目が肥えてからでも遅くはない。

予想以上のレスに驚きです
購入の動機は学会へ行くため、二つに絞った理由は予算と形です
ギラロッシュは格付け表で言うと38あたりと言うことですね、なるほど…
リーガルも見た上で財布と相談して決めます！
ご丁寧にありがとうございます、将来はきっとみなさんのように靴にこだわれる人になりたいです

>>536
　首都圏にいるなら銀座ヨシノヤ（銀座4丁目店）にいって廉価ラインを買うという手も
あるぞ。3万台かな。　

とりあえずフットザコーチャーの格付けを一刻も早くお願い致します

>>538

64：AUTHENTIC SHOE & Co　がドレスのメインラインだと考えると、それよりは下になりそう。
だがそこの靴は持ってないので俺は具体的な数値は俺には判らん。

どうでもいいがfoot the coacherってthecorner.comで取り扱うようになったのな。
ということは、いずれ売れ残りがユry

エシュンってどうだろう。
おなじノルウィージャンウェルト靴でもパラブーツよりドレス寄りだと思うんだが
このスレのランク表に入れるのは微妙かな？

>>533
むちゃくちゃクソな記事だね。
高級ブランドの定義がないから、低所得者ならリーガルでも高級ブランド扱いかも知れないし、
高所得者ならチャーチやクロケくらいまでなら普通扱いかもしれないし。
それに高所得者で高級靴持ってる30％とユニクロ着てる20％が被ってるとも思えないし。

ファッション都市・神戸

神戸系ファッション（コンサバファッション・神戸系お嬢様）
神戸・山手の女性が時代の流行にとらわれることなく長年に渡って培ってきたとされるファッションスタイル

70年代のニュートラの全国的大流行を経て多くの女性がこぞって神戸系ファッションに憧れ、20代の女性を中心に流行。

その特徴は上品で保守的な、神戸のお嬢様を表現している。

昔からファッション産業を一大産業としてきた神戸は、明治期初頭の開港以来、国際貿易港の後背地としていちはやく西洋文化を取り入れ発展してきた。
さらに隣接する【芦屋、夙川、苦楽園】の高級住宅街と共に阪神間モダニズムを築いた。

早くから西洋化・近代化された一種の上流階級（ハイソサエティ）文化ともみなし得る、独特な山手文化を同地に育んできた。

>>533
ありえんわ

スペイン靴ってどこも革駄目なのは何でだ？
革さえ良ければ大好物なんだけどなぁ

>>544
それを言ったらスコンチなんかラストさえ良ければｗ

革さえいいならスコンチは視野に入るな
紐付スリッポンでよければ

どうでもいいが今フットザコーチャーって打とうとしたら間違って沸騰theこーちゃになって吹いた。

どうでもいいがアブドーラ・ザ・ブッチャーを思い出した
吹く程ではなかった

>>529
一万円以内でも、名前だけ高そうなやつよりも、地味な形で本革でメイドインジャパンで以外といいのがあったりするよ！

ジョンスペンサーってどうなの？

nunnbushってランクどの辺だろ？

靴選びの相談をうけてもらえますか？

サントーニの形が大好き
でも予算は7万円という場合におすすめのメーカーを教えてもらえませんか？
お願いします。

上の気に入った(だけど買えない)サントーニはこれです。
http://yunyuushoes.shop-pro.jp/?pid=54747273
今思ったのですがこのサントーニはかなりロングノーズですよね…？カジュアルには合わないか。

デニムに合わせてカジュアルに、お兄にならないように履く革靴を探しています。

この人の感じが、甲の角度とか、トゥの形、ノーズの反り具合、革がテカっていなくてマットな感じがすることなどで良いなと思いました。
http://s.ameblo.jp/kt0311/image-10717713607-10880191344.html

こんな感じでカジュアルな革靴メーカーでおすすめのところはありますか？
また春夏のカジュアル革靴についてアドバイスも頂けると幸いです。
夏に使う物、等です…

>>553
ビサルノちょうどいいんじゃないですか？
３万くらいで。

春に大学の入学式あって就活でも使いたいと思うので靴欲しいんですけど、
足が27.5あってなかなかいいものが見つかりません。
これがいいと思ったのですが27しかない・・・
スレチかもですがなにかオススメ教えてください。できれば安めで。
http://www.parco-city.com/shop/09san278/09san278/item/view/shop_product_code/25-8601BR

>>555
27.5が普段のスニーカーとかだとすれば、下手すりゃ26.5くらいが革靴の適サイズだったりするぞ

>>555
27.5が普段のスニーカーとかだとすれば、革靴の適サイズはそれより小さくなる事が多いよ

マジで革靴とスニーカーの大きさは違う
俺もスニーカーは27.5とか27とか履いてたけど革靴だと6ハーフとかだわ
まぁ、足幅狭だからサイズ下げてるのもあるが

>>553
カジュアルなんて一言で言えば何でもあり。
で春夏のカジュアル靴に関してのアドバイスなんて明らかなスレチ。

それよりも、リンク先の店、見る人が見れば
注文後に海外のショップに発注してることが露骨な品揃え（画像）とぼったくり具合に吹いたｗ
ステマじゃないよな？
だったら、キミはここで質問する前にもう少し色々な店や靴を見て回った方がいい。

サイズ表記じゃなくてフィッティングで買え
買う靴のサイズ感分かってるならまだしも
各々規格もラストもバラバラなのに表記だけで買うとかバカだろ

>>552-553

高いよそれ。
代理店通してない輸入靴だから定価が決まってないってのもあるんだろうけど、
それにしたってぼったくりすぎ。グッドイヤー製法でスミズーラができる値段だぞこれ。
Santoniで10万っていうのは、goodyearとかShabby Chic、
ハンド仕上げを多用したものとかの上位ラインのはずだが、それはどう見ても違う。

その形はSantoniの定番のストレートチップだから、
毎年のようにメインストリームのマッケイラインで出てくるはず。
日本での定価も6.5〜8万前後だ。Giltのセールとかを待てば3万強で手に入る。
7万の予算があるならモデルにもよるが買えないことはないブランドのはず。

とりあえず一回、百貨店位って実物と値段見てくるといい。
伊勢丹、三越、阪急、高島屋等、有名なデパートならまず置いてるブランドだから。
そんで気に入ったのがあったならそこで買ってしまえ。

>>555

これボルドーか？
大学の入学式なら問題ないけど、就活でこの色はやめた方がいい。
就活で使うなら黒にしとけ。
あと、リンク先のは知らないメーカーだが3年後も使うつもりならもっといい靴買った方がいいかもな。

革靴買うの初めてなら、少なくとも最初の1足だけは通販で買うのは避けたほうがいい。
>>556-558が言うとおり、スニーカーとサイズ感全然違うから。

どうしても値段との兼ね合いで通販で買いたいのであれば、最低でも近所の靴屋で試着だけしてこい。

で、それでも27.5サイズで問題なかったのなら、リンク先のよりすこし高いがKenfordが無難だと思う。
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/essendo/kb58-b.html
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kutsunohikari/811111112730.html


幅が合うのであれば、海外のメーカーで探すのもありかな。だいたい43サイズが27.5cmにあたる。
こいつなんかは日本で売ってないブランドだけど、百貨店に並んだとしたら6〜8万クラスの靴で
グッドイヤー製法で造りも良いから大事に使えば就職後も使っていける。
ttp://www.yoox.com/jp/44451285KU/item?dept=men#sts=sr_men80&cod10=44451285KU&sizeId=11

>>559,561
ありがとう！！下手に金持ってたら買ってたかもしれん…ぼったくりなんですね

お金を使う前には考えた方がいいですね…
実はもう百貨店の店員には顔を覚えられてるかもしれん…
なにも買わないのにやたら巡回し続けてるからな…

マドラスってリーガルと同じ位置付けかと思ったけどランクでは一つ低いのねｗ
こないだセールで半額以下だったんで買ってもうた。フィットするからいいんだけど

>>556
ウォーキングシューズが26で、革靴は24.5だったな。ちょっとショックだったｗ
革靴を選ぶときは、まず「見栄」を完全排除する必要があるなー
男だと、なかなか25以下を認めたくない思いがどうしても・・・ってヤツ多いと思う
ベクトルは逆だが、女が24以上を選びたくない心理とまったく同じ？というか

しかし、なんでメンズは3E4Eばっかなんだ・・・2Eのメンズビジネスシューズが欲しい
マジでどこにも置いてねぇ。日本人は本当にそんなにデカい足ばかりなんだろうか
自分の足のサイズをちゃんと知らないヤツがほとんどなのも問題だが、供給側にも問題あるよなあ

>>564
マドラスがリーガルの下だって？
靴の帝王ナメんなよ、マドラススレ見てこい

>>男だと、なかなか25以下を認めたくない思いがどうしても・・・ってヤツ多いと思う
いないからｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
でも身長169.5のやつで170って言い張るやついるぞ。
俺だけどｗ

事実と見栄は別だろｗ
自分しかわからんようなことに見栄を張るとかｗ
いろいろ苦労しそうですね

>>567
それ（身長）は言っちゃうだろｗ
俺もそんな微妙な数字だったら絶対言う

身長は一目見てバレるけど、足の大きさなんか気にしないな。
因みに身長は171だけど、革靴の足の大きさは24.5

イギリス靴のジョンロブみたいな、定番の高級イタリア靴はどれですか？

ステファノロッシ

ジョンロブと並べて遜色なくて、それなりに名も売れてるイタリア靴っていうと
シルヴァノ・ラッタンツィくらいしか思い浮かばんなあ。

エドグリとの比較だったらまだいくつか挙げようもあるが。

ストールマンテラッシ格好よいよ

へ、ヘラガモ・・・

ハルタ

イタリアはブランドが長続きしないからな〜

マドラスモデーロ
一択

マドラスってむかし岡田真澄がCMやってたよね。
岡田真澄の全盛期と草刈正雄の全盛期、生まれ変わったらどっちの体になりたい？

>>573
レスありがとうございます。
EGとの比較も教えていただけると助かります。

>>579

イタリアのメーカーでエドグリと格の釣り合うのはこの辺だと思ってる。

■ステファノ・ベーメル
■ベッタニン＆ヴェントゥーリ（ノルベジェーゼ）
■アメディオ・テストーニ

まぁ、テストーニだろうな
ラストから履き心地までそれぞれだからEGとの比較だなんて言い始めたらきりがねぇよ
自分で履いて確かめろ

みんないい靴履いてるんだな。
いままで2980円の靴履いてたから俺からしたらリーガルでも履き心地いいなと思うわ

履き心地は値段よりも足にあってるかどうかの方が大きいな。

ただそれだと個人差が大きすぎて議論にならないから
革の質や縫製とかの共通の部分を中心にランク付けしてるだけだよ。

おもれーからはっておく


OL「その靴どこで買ったんですか？」（；＾ν＾）「AOKIだけど」OL「えっ」｜ピカピカニュース2ch

http://pika2.livedoor.biz/archives/3627986.html

歩くと甲革が小指に食い込んでめっちゃ痛い
これそのうちやわらかくなるの？

高級イタリアンシューズの帝王マドラス、どんな評価でしょうか？

>>494
バーウィックとスコッチ持ってるオレからすると、この二つは相当品質に差がある。
スコッチをもと上げたほうがいい。
それとコードウェイナーももう一段買い上げるべき。
ジャランスリヤワはもうひとつ下げてもオッケ。
ベニーニョは3段階くらい下げるべき。この評価は高すぎ。

確かにコードウェイナーはもっと上でいいと思う
ただベニーニョは56くらいが適性かも
さすがに3段階は下げ過ぎ

確かにベニーニョ高すぎだよね。
革は薄いし履き心地悪いし、見かけだけの靴の代表格。
3つは下げすぎだと思うが、1〜2つは下げてもいいと思う。

コードウェイナー上げるのも同意。54で全く問題ない質だと思う。
ついでにメルミンも1つ下げていいと思うのだがどうだろう？
メルミンとコードウェイナーって大差ない質だぞ。

スコッチグレインはそこでよくね？
トリノオデッサインペリアル辺りはもっと上げてもいい質だと確かに思う。
あの辺が中央値だったらよかったんだけどなっていつも思う。

バリューゾーンには結構悲惨な製品も数多くあるし、少々ブランドを安売りしすぎな感を受けるよ。
ブランドとしての格でTOD'Sやエンドレス辺りと並ぶ靴だとは思えない。

OEM先かぶってんの相当あるだろこのランキング。
所詮便所の落書きか。

同じ工場で作ったからといって同じ品質になるわけじゃないよ。
同じブランドのものがすべて同じ品質というわけではないのと同じことで。

せいぜい材ケチったり工程はしょるくらいのコストダウンしかできないから。
その工場の実力以上のものはできない。
ものづくりのもの字も知らんやつが偉そうな口きくと恥かくぞ。もうかいてるけど。

>>592
２行目だけはその通りなんだけど、全体としては全然違うぞ
一つの工場に一つのラインとは限らない
レギュラーラインも有れば、２軍ラインもある
ハンドソーンとマシンメイドも同じ工場で作られる
ちなみに材を確保するのは普通はブランド側だ

極論を言ってしまうとブランド格付けなんて馬鹿馬鹿しいんだけどね

昨日ＡＢＣ銀座に行って初めてはリス見たんだが、この靴すごい派手派手だな。
しかも結構作りも良くてアンダー5万だったぞ。
60のラインに入れても良いんじゃないかな。

3段階下げとは大胆な。でも面白い。
>>589の意見で2段階下げたら54。
「見かけだけの靴の代表格」が54でほんとに問題ないか。
それともそれだけの見かけがある靴と評価するか。

>>585
改善の可能性もあるが、無理に履き続けない方がいい。
革は多少変形するものだけど、そんなに痛いならむしろ指が変形してしまう。
靴屋さんに相談したら少し伸ばしてくれるところもある。そういう器具もある。
だけど根本的には合ってないので、別の靴を探す方が良いと思う。

スコッチはインペリアルは2ランクくらい上げても良いけど
他の安いラインが足引っ張って、2ランク落ち
結果現状維持で

source：
>>471
>>478
>>485
>>520
>>536
>>538
>>540
>>550
>>551
>>587
>>588
>>589
>>596
>>597
-------------追加依頼---------------
サンクリスピン：70⇒68
Hawkins Premium:：ランク表から削除
Texcy Luxe：38
ギラロッシュ：38
Francesco Benigno：58⇒52〜56
スコッチグレイン：変わらず？
コードウェイナー：52⇒54
ジャランスリウヮヤ：54⇒52
-------------評価依頼----------------
soffice&solid
STEFANO　GAMBA
nunnbush
沸騰the紅茶
HESCHUNG
John Spencer

伊勢丹三越の大塚は52位? 54位?

一般的な格付けってかマニア向けの格付けだよね
大企業の課長クラスが普段の仕事でリーガルでも大抵の人はおかしいとは思わないし
平や主任クラスのサラリーマンの営業用で履き潰すならリーガルすら高いしな
研究室や経理で部屋にこもってる仕事で何万もする革靴はもったいないと思う

まぁ業種や職種よるけどさ

同じ文で、外回りで痛むからもったいないと、内勤にはもったいないと両方並べるとは。
単に高い靴を履くことに価値を見出してないからの結論だよね。

>>601
え？分別できてるでしょ
X
若造が普段の営業で履き潰す場合(フォーマルな場や大事な商談除く)
内勤で2〜7万円もする場合(役職業務上なら別)

◎
大企業の課長以上や一般企業の部長クラスなら普段の業務用でも適切

２と７ではぜんぜん違うようなｗ

>>603
数万円っていうと2万以上が最低ラインだし、7万以上だと10万近いって表現のがしっくりくるし
定価で69kまでが数万円って感じがする

>>604
いや数万って普通は３万か４万まででしょ。
それ以上は具体的な数字で言う。

人数だって、数人って言うと２、３人でしょ。

数人、数万つーと4〜6だろ

まあそのへんは人によって微妙に違ってきそうだから
アンケート取ってみると面白そうだな。

(ｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ+ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ)÷耐用歩数
の値のランキングを誰か作ってくんないかな

そんなもんウェストン有利すぎでしょ

ウエストン純正ソールじゃなくても、ペラくないソールにウエストンの
ソールワックスを使えば、似たような耐久性は得られるぞ。ウエストンは
オールソールで結構とられるから、そうアレなことにならんのじゃないか。

コストってなるとリーガルとかスコッチグレイン辺りも強力な気がする。

>>611
何だかんだ3万以下の靴では抜け出てるよね
リーガルなら若手から役員クラスまで誰が履いててもおかしくないし
もちろん役員クラスが履いてるとリーガルの中でも高いモデルなんだと思うけど

>>50
超亀だが、俺の手持ちでいうと、シュナイダーブーツ（旧）の革質はウエストンのそれより遥かに上だな
あれに比べたら、他のとこの革はどこかペラく感じてしまうわ

厚ければ良いというもんでもないわけだが…

まぁ、実際シュナイダーの革質は素晴らしいけどね

昔のシュニーダーの革は当時のロブパリクラシックラインと同じ
今のシュニーダーの革はクロケのスタンダードラインと同じ

たしか旧シュナイダーはロブのオーダーライン作ってたとこだったはず
革については、使用する革を厚めにしてたはず

はず
はず

お前の希望なんてどうでもいいんだが・・・
つーか本気で>>617と信じているのならあまりにも無知すぎる

ソースと併せて博学な>>618による講義待ち
ま、月曜の朝９時から2ちゃんにレスしてる時点であまり期待できそうにないがｗ

いわゆる旧シュニーダーはノーザンプトンの自社工場製
質は現行品よりはちょっとマシかってくらい
グッドイヤーなのでロブのオーダーライン（ビスポークと言いたいのか？）と同じってことはありえない
そもそも値段からして5倍以上違うのだが

今はやっていないビスポークはハンドソーンなのでおそらくはアウトワーカーへの外注
ユニオンワークスの分解写真を見る限り品質は良くはないし
ロブのビスポークと比べても作りは明らかに劣る（ロブもビスポ靴屋の中ではしょぼい方なのだが）

ちなみに今もやっているMTMは既製と同様にクロケ製

革については靴としての用途に左右されるが基本的に薄い方が上質で、製靴技術的にも高度
ただし繊細で痛みやすい

へえ
ロブってショボいんだ

ロブ、クレバリー、フォスター、GGといった主要ビスポ靴屋の中で
値段は最高、品質は最低だからな

ちょっと見る目があるならあんなところでは誂えようとは思わないし
ビスポ愛好家の間でも相手にされていない
実際、ネットで何足かうｐされてるけどどれも酷い出来だろ？

STEFANO　GAMBAなんていうブランドは聞いたこともない？

ロブはないよな。

GGはビスポ靴屋ってイメージないな

>>625
でもビスポークの出来は今のイギリスでは一番いいんだぜ？

GGはイタ靴っぽくて好きになれん

デザインはイタリアっぽいが、ラストは他のどこよりも英国的なクラシックだぞ。
戦後の量産既製靴のラストがクラシックと思ってる無知な人にとっては
GGのラストはロングノーズに見えるかもしれないけどね

おじいちゃん戦前はどうでしたか？

よぉ〜っす

>

木更津アウトレットのテストーニに行ってみたら、当然だけど在庫が全然少なかった…
値段は、価格の６割くらいで買える感じだったので、気に入ったものが置いてあればお得かも。

なんか評判だったカミナンドの靴触ってみたら　革がすごく柔らかかったんだけどこのメーカーはこれが普通なの？

予算3万だと何がいいですか？

O'KEEFFEってどうなのかな？

>>634
おとなしくリーガルにしておけ
リーガルはリーマンの強い味方だぞ
それ以上は靴磨き出来る前提のばかりだからな

靴磨きできるかどうかって、家の教育とか育ちも出るよな
雑誌の特集とか見ると、ちゃんと親父が教えてくれなかった人たちなんだなって思う

そこらじゅうにいるセメントとんがり靴も磨かれてるの見たことないな。
つま先ぼろぼろなんだがあれって仕事して気にならないもんかね・・

小学生ですら定期的に上履き洗うのにな。
なんであいつらそれより楽な筈のことができないんだろうな。

爪先が尖った靴そんなにいる？
一足数千円の安っちぃ上に傷だらけ、汚れだらけ、ヨレヨレがほとんどじゃね？
スニーカーを黒くしただけねようなデザインのやつとかｗ

まあ爪先尖った靴履くなら、履く度に爪先だけでもケアしないとな。

>>494
http://www11.atwiki.jp/brandrank/pages/22.html
とりあえず貼り付けておいた

>>598
伊勢丹三越のセールによく出てるPAOLO PAPINIはどうよ
ランクは52くらいだと思う
リーガルより上でブルマリの下か同ランクくらいか

足が23.5なんだけど、小さなサイズから作ってる高級靴ブランドある？
やっぱりビスポークになっちゃうのかな

ぱっと思いつくのはフェラガモかな。
あそこはUSサイズで5から作ってるはず。

イタリアの靴ブランドは結構小さいサイズ作る所多いよ。
Santoniとか、ハイブランドの中ではDOLCE&GABBANAなんかはUK4サイズまで扱ってる。

非常にモデルは限られるが、Tricker'sなんかもUK4までやってるんじゃないかな。
うろ覚えだけどどこかの店のセールでUK4サイズ見たことある。

………………………………………………………………………………………………………………
76：FOSTER & SON、GATTO、JOHN LOBB LONDON、MASSARO、RUDOLF SCHEER & SOHNE
74：Balint、JAN KIELMAN、JOHN LOBB PARIS(Prestige)、MARINI
　　MATERNA、KLEMANN、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：Guild of Crafts、JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………
70：Berluti、Corthay、Corthay(ARNYS)、EDWARD GREEN
68：ANTHONY CLEVERLEY、ARTIOLI、a.testoni、AUBERCY、BALLINI、Christian Louboutin
　　GAZIANO&GIRLING、J.M. WESTON、RENE CAOVILLA、Saint Crispin's、TANINO CRISCI、ZILLI
66：BETTANIN & VENTURI、Ermenegildo Zegna、F.lli Giacometti
　　HENRY MAXWELL、HIRO YANAGIMACHI、JIL SANDER、Stefano Bemer
　　PIERRE HARDY、Poulsen Skone、Roger Vivier、VASS、Yves Saint Laurent
64：AUTHENTIC SHOE & Co、BONORA、EDUARD MEIER、Enzo Bonafe、GEORGE CLEVERLEY、Hall & Marks
　　Heinrch Dinkelacker、GIUSEPPE ZANOTTI DESIGN、Kiton、LOUIS VUITTON、Napolitano Rachele
　　Santoni、Schnieder Boots、Sergio Rossi、MAXVERRE、Salvatore Ferragamo、Stefano Branchini
………………………………………………………………………………………………………………
62：Bemer's、BOLLINI、Church's、Crockett & Jones、GIVENCY、PRADA
　　SILVANO MAZZA、STEFANO BI、SUTOR MANTELLASSI、大塚製靴M-5
60：Alden、BALLY、Campanile、DUCAL、F・O・G Forest of Gingko、MASTERLLOYD、MORESCHI
　　orazio by Napolitano、SHETLAND FOX、Silvano Sassetti、VICINI、銀座ヨシノヤ、三陽山長
58：BARRETT、Cheany、DI MELLA、Dieter Kuckelkorn、francheschetti
　　Gerard Sene、GIANO、GRENSON、HARRIS
　　JIMMY CHOO、Perfetto、REGAIN、Tricker's、MARK BLADOG
56：Alfred Sargent、Allen-Edmonds、CARMINA、ENDLESS、GIORGIO ARMANI（PINO GIARDINI）
　　JOHN WHITE、KOKON、MAGNANNI、Meccariello、MEERMIN、POLLINI、TOD'S、YANKO、ZAK、宮城興行
………………………………………………………………………………………………………………
54：42ND ROYAL HIGHLAND、BARKER BLACK、BRIAN CRESS、BUCCHUS、Cento Felina、Cordwainer
　　FRANCESCO BENIGNO、JOHNSTON&MURPHY、Loake、NEW & LINGWOOD、PELUSO、SCOTCH GRAIN
52：BRUNO MAGLI、Cole Haan、FABI、Florsheim Imperial
　　LAUDINO CACCIN、J.A.RAMIS、JALAN SRIWILAYA、Union Imperial、Zenobi
50：ALEJANDRO、Berwick、DOUCAL'S、REGAL、van Bommel
48：Calzoleria Toscana、Franco Lione、Madras、Treading Post、Pertini
………………………………………………………………………………………………………………
46：BOEMOS、Ecco、Kenford、Geox、VISARUNO
44：GIANCARLO MORELLI、VOICE
42：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、MARIO VALENTINO
40：HYDRO-TECH
………………………………………………………………………………………………………………
38：CEDAR CREST、Guy Laroche、HARUTA、Hawkins、Michiko London、Texcy Luxe
36：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi
32：ENTRY、Top Value
………………………………………………………………………………………………………………

>>468からの更新内容
----------------------------
サンクリスピン：70⇒68
ホーキンスプレミアム:：削除
テクシーリュクス：38
ギラロッシュ：38
ベニーニョ：58⇒54
コードウェイナー：52⇒54
ジャランスリウァヤ：54⇒52

ソゴウにコルテおいてあるから良くみるが、あれって全然たいしたことないぞ。
色もシルエットもサントーニのほうが良い。

>>646
なぜ、スリウァヤが52にダウン？
品質はトップクラスだぞ。
単にネームバリューのランキングか？

>>648

>>598の内容で反対意見が出てないようだったから下げたんだよ。
異論は認めるから適正と思う位置を指摘して欲しい。

忘れてた。

いままでスレで名前が挙がってまだランク表に載ってないやつ一覧。（評価・議論待ち）

---------------------------
・Alberto Guardiani（アルベルト・ガルディアーニ／イタリア）
・Antonio Rufo（アントニオルフォ／イタリア）
・BARRATS（バラッツ／スペイン）
・BASALTI（バサルティ／イタリア／マグナム社オリジナル）
・foot the coacher（フットザコーチャー／日本／竹ヶ原敏之介のカジュアルライン）
・HESCHUNG（エシュン／フランス）
・John Spencer（ジョンスペンサー／イギリス）
・Nunn-Bush（ナンブッシュ／アメリカ）
・Officine Creative（オフィチーネ・クリエイティヴ／イタリア）
・O'KEEFFE（オキーフ／アイルランド／製造はイタリア）
・Paraboot（パラブーツ／フランス）
・soffice&solid（ソフィス＆ソリッド／日本／ユニオンロイヤル系）
・STEFANO　GAMBA（ステファノ・ガンバ／イタリア）
・TO & CO（ドアンドコ／デザイナー：日本、拠点：フランス、製造：イタリア・ポルトガル）
・ZAMPIERE（ザンピエレ／スペイン）
・Espoir（エスポアール／イタリアorスペイン／伊勢丹オリジナル系）
・ISETAN MEN'S（イセタンメンズ／不定／伊勢丹オリジナル系）
・PAOLO PAPINI（パオロパピーニ／イタリア／伊勢丹オリジナル系）【52】

ジャランなんてハンドとはいえ縫いがぐちゃぐちゃだし、革だって大したことないのにトップクラスからはほど遠いだろ。
せいぜいロークと競るぐらいでブランドネームでは劣るから52で問題ない。
中国ハンドのユニオンが52、42ndが54なんだし妥当だろ。

ところでビスポそろそろ削ろうず。

>>651

そういや削る削る言ってずっとそのままだよね。
72以上を対象に削除するとして、プレタもやってる靴店は残していいと思うんだけど、
今のランクってビスポークを前提としたランクになってないかな？

何も考えずに削除だけするとこうなるけど、たとえばマサロとPeron&Peronはこの位置で妥当なのかとか、
ジョンロブ76って本当かよ、とか。あと削除された他のブランドの中にもプレタやってる所あるぞ、とか。
………………………………………………………………………………………………………………
76：JOHN LOBB LONDON、MASSARO
74：JOHN LOBB PARIS(Prestige)、Peron & Peron、Silvano Lattanzi
72：JOHN LOBB PARIS(Classic)、MANOLO BLAHNIK、ZINTALA
………………………………………………………………………………………………………………

・ISETAN MEN'S（イセタンメンズ／不定／伊勢丹オリジナル系

これちょうど今伊勢丹でセールやってるから聞いてきたんだが
ラストは大塚で製造はイタリアらしい。
大塚は製作にタッチしてないらしいよ

>>651
トップクラスってのは言い過ぎだっが、ユニオンが52なら54か56だわ
なんにも知らないって恐いねぇ

神岡、ウォーカー&ガン、ボストニアンを入れて欲しい。

>>651
同じく私もジャランは評価が高くない
正確に言うと質のばらつきが大きくて、正直飾ってあった靴はひどかった・・
その後たまたま見た、下のクラスの方が革も縫製もよかった気がするぐらい・・

でも、アウトレットで見たやつはいい感じだったんだよね。
だから最近のはあんまりいい印象がないかな。

ユニオンしっかり見た事ないから比べられないけど。

>>654
60未満なんてサージェント、トリ以外どーでもいい。

>>652
フォスターやマテルナなんかも既成あるけど一旦ビスポ主体っぽいやつは除いてみて既成は再度議論して追加するほうがよくないか？

これ全体的におかしいよ。
60くらいが中心に来てる。もっと50あたりに集中しないと。

>>658
正論だけど2ちゃんだからこの表で正しいんだよ

ねらーは偏差値60の大学が普通で偏差値50はバカ大学っていう感覚
実際は偏差値50のニッコマでも卒業できれば同世代の上位30%以内に入れる学歴

年収や身長、職業、スポーツなんでもこんな感じだよ

そういや確かに普通50中心にすべきだな
でもどうでもいいや

まあ、良いや。自分の中で全体的に−5〜−10補正かけるは。
あと、全体的に均一にバラけてるのもおかしいけどね。
こんなやり方なら普通に百点満点で●点の方が分かりやすいな。

感覚で決めるしかない偏差値より基準のリーガル：50点を基準に加点減点にすればいいのになあとはたまに思う

ガットやらロブロンドンやらのビスポーク除くのは賛成
キリがない

>>658-661

だいたい現在の76が、まあ100点取る奴はいないだろうとして92点相当、
現在の32が0点取る奴もそういないだろうとして20点相当として偏差値出しなおしてみた結果がこれだよ。

76……78.2　（ジョンロブロンドン他）
74……75.1　（シルヴァノ・ラッタンツィ他）
72……71.9　（ジンターラ他）
70……68.7　（エドグリ他）
68……65.6　（ジェイエムウェストン他）
66……62.4　（ステファノベーメル他）
64……59.2　（サントーニ、フェラガモ他）
62……56.0　（チャーチ、クロケ他）
60……52.9　（オールデン、マンテラッシ他）
58……49.7　（トリッカーズ、グレンソン他）
56……46.5　（マグナーニ、ヤンコ他）
54……43.4　（ローク、ベニーニョ他）
52……40.2　（ユニオンインペリアル、ジャランスリウァヤ他）
50……37.0　（リーガル、バーウィック他）
48……33.9　（マドラス他）
46……30.7　（ボエモス、ケンフォード他）
44……27.5　（ジャンカルロモレリ）
42……24.3　（ハッシュパピー）
40……21.2　（ハイドロテック）
38……18.0　（ホーキンス）
36……14.8　（ステファノロッシ）
32……8.5　 （トップバリュー）

この表だとリーガルとか貧乏人の履く靴だな。トリッカーズでやっと平均レベル。

>>663
実際はリーガルクラスすら履いてない人のが圧倒的に多いよね

>>664

まあ、そうなんよね。例外的に、平日の朝に丸の内とかで降りるとその限りではないけどね。

実際今のランク表を本当に偏差に当てはめようとするとレベル高いのばっかで偏った結果になるんよ。
ここの住人は安靴なんか興味ないみたいで50未満はちっとも埋まってかないし。
そして安靴履いてる人たちはそもそも靴に興味がないからこんなスレ来ないし。

あと、相対評価にすると追加の度に全体の値が変動して更新が超面倒臭いと思う。

だから、このエセ偏差値みたいなのをやめようと言ってるわけよ。
偏差値なんかまさに相対評価でしょ？
第一、50以下にみんな興味ないというけど、大学の偏差値ランクはあくまでも、
大学を受験する人たちだけの中のランキングなんだから、
靴で例えれば、靴に興味ない人が履くような靴(流通センターの合革みたいな)は
初めから除かれてるわけですよ。


たとえば、
デザイン、縫製、材質、価格(安い方が上)、アフターサービス、
など１０項目きめて、１０点満点、合計１００点満点にするとか。

今は、何も基準がないのに個人の感覚でテキトーなエセ偏差値つけてるだけじゃん。

俺はローファーならリーガルで十分だと思ってる。

>>666

うん、俺も似たようなこと考えたことあるよ。実現できたら素晴らしいと思う。

つか、どっかにwiki立てて適当にスクリプトでも組んでやってみる？
今のこのスレの活気でまともなデータが集まるかどうかが非常に心配なんだが。

あと、データのクオリティも気になるよね。
ABCマートでしか靴買ったことない人が、ホーキンスにオール10を付けたとして
それを果たして正しいデータとして扱うべきなのかが疑問だ。
投稿数なりデータの正確性の客観評価数なりで重み付けしないとうまくいかない気がする。

彼にキャサリンハムネットをプレゼントしたけど、知人に日本製だけど品質はカスと言われたorz 皆さんは高級靴を穿いてるから、やっぱり底辺ですか？

当たり前だろ。
俺の弟がそれはいてるが靴の形したゴミだよ。
所詮女だな。
女の靴はすべからくゴミ
したがって靴の良し悪しが分からない。

「すべからく」の使い方がおかしいよ。

>>638
どうにもデザインがキライだけど食わず嫌いはいかんと思い数年前に一度だけ買ったことあるけど、
つま先をガリガリ地面に引っ掛けてすぐにつま先がボロボロになるとかいう以前に純粋に危険物だと判断し、
やはり自分の直感に従うのが一番だと思い知った。ていうか、なんであんな靴があるのか未だに理解できん

ちなみに、つま先がボロボロってつまり、俺みたいなヤツがゴマンといるってことだと思うが、
靴磨きっていうより修理の技能にならんかアレ？

>>672

さすがにそれはお前の歩き方がおかしいか、靴自体の作り欠陥なんじゃね？
電車で踏まれるとか、階段で引っ掛けるとかならまだ分かるが、
平坦な地面で引っ掛けるのは爪先から着地してるか、余程過剰なロングノーズか、
さもなくば長いのに全く反ってない欠陥品とかじゃないと普通は考えられない気がする。

でもつま先がボロボロになってるヤツが多いなら、必然的に俺と同じようなヤツが多いってことじゃないか？
じゃなきゃ、つま先がボロボロになる理由が見つからん

革がクソ過ぎるか、手入れを全くしてないとかか？
あの手のとんがり靴って捨て寸どれくらいあるんだ？

ローファーならダブルモンクのひとつをはずすと実質ローファーになる。
これマジおすすめ。

>>676

個人的にはそのはき方の人は、おとなしくローファー買う方がいいと思う

>>666,668
それよりプロパー価格で順位付けしたほうがいい
そのあとに補正値として、その１０項目とやらを適用したほうが客観性も増すし、データ収集の容易さも担保できる
こういう価格によるブランド分類は、マーケティングの基本だから小売業ならどこでもやってるよ

５万前後の価格帯で比較的に皮が上質なブランドを教えてください

スコッチグレイン
テンプレといってもいい

>>679
革の質だけ求めるならスコッチかも知れんが、シェットランドフォックスをオススメする

スコッチは革は確かにいい
しかし圧倒的にいもくさいシルエット。
したがって俺も日本のシェトランドフォックス、そしてペルフェット当たりが良いかと思う。

>>682
やっぱり形がね…。ペルフェットも良いね！
一部はキツネと同じ工場らしいね。

ワインハイマー、アノネイ、デュプイ、イルチア辺りが使われてれば、まあ安心だよね。
もちろん、同じメーカー内でも上質なのはラグジュアリーブランドに買われるらしいがw

ゾンタが良いよ

>>672
俺も何度もこけそうになって破棄したクチ
軍隊のように太ももを高く上げて歩かないとマジ危険

ガイジンのように足の長いヤツは颯爽と歩けるんかねー・・・

>>680
「革」を「皮」と書く初心者にスコッチを勧めるのは酷だろう。
個人的には、ヤンコの5万のラインかカルミナ推し

既成でゾンタが使われている靴なんかある？

>>688
GG
確かに手持ちだと、JLやEGTDよりノーマルGGのが革が良く感じる。

GGはゾンタか。５万じゃかえないな(苦笑)
以前はリーガルＢＯＳではゾンタが選べたのにアノネイに変わってしまった。

ヤンコも良いかもね。とりあえず革質ならアノネイ、ワインハイマー等が
使われていれば、基本的に大丈夫でしょ。

5万5万うるせー！
グリーンのハーロゥ5万で売ってて悩んでるんだからやめてくれ！

>>692

新品ならそれ安いじゃん。とりあえず買っとけよ。

>>692　まあ、落ち着けよ。
>>679の質問が5万前後って言ってるんだから仕方ないだろう。

>>693
そういうこというなよ！買っちまっただろ…
4万で買えてホクホクだわ

>>694
まあそうだわな、5万に反応し過ぎたわ


>>679
その価格帯なら、俺からもシェットランドフォックス推すわ
革質はもちろんだが、造りや仕上がりの質が他ブランドよりも高い

YUHAKUの靴ってランク的にどこらへん？ベルルッティ的な色合いのやつ作ってるけど。

Star ArtioliとかANTONIO ANDREA by Artioliってランク的にはどうなんですか？
むしろネットで調べても詳しく乗ってないから、2つのブランドについて詳しいうんちくをお持ちの方がいたら聞きたいんですけど・・・・。

>>696
そごうにユハクとベルルッティがあるんだが、パティーヌ染めに関しては圧倒的にユハク。
特にマルチカラーとか言う多色を混ぜるのは相当良い。
革もユハクのほうが良いね。
しかしまあユハクなんて無名だからなぁ。

「良いだろこの靴、ユハクだぜ」
「は？何だそれ。よくある激安パティーヌ?」

って感じかな。

「神戸旧居留地25番館」
http://www.kobe-kyoryuchi.com/cgi-bin/guide/info.cgi?shop_id=190

日本初、世界で9番目となる 『ルイ･ヴィトン 神戸 メゾン』 オープン！

神戸の街に敬意を表し、この伝統と革新の街に世界で9番目のメゾンがオープンした

「ルイ･ヴィトン 神戸 メゾン」は、パリのシャンゼリゼ、香港のカントンロードとランドマーク、
ニューヨークのフィフス･アヴェニュー、台北、サンフランシスコ、ラスベガス、マカオにつづき
世界で9番目、日本では初となる「ルイ･ヴィトン メゾン」である。

>>677
ローファーはビジネスに履けないけど、ダブルモンクなら履ける。

>>700
そんなだらしねえ履き方してるヤツがビジネスにとか抜かしてんじゃねーってことだろ

紐を締めない紐靴やバックルを外したモンクなんてローファー以下だわな
ダブルモンクのバックルは裾で隠れやすい位置とはいえ、座ったらだらしない所が丸見えだし

なぁなぁおいちゃん、靴紐解けてるぜ。

あのー、ツボウチさんとかは入らないすかね？

あんな踵に噛みつく靴いらねーよ

マジで⁉
かみつくの？
踵が小さくていいなぁと思って買っちゃったじゃんか…

>>706
お前つま先の反対側ってどこだと思う？

>>707
www

>>707
ごめん全然意味わかんない

>>706がちょっと前スコッチスレ盛り上げてくれたやつに似ててね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1328708313/758-

>>710
そうなのか。期待外れですまん
明日下ろす予定なんだが、ホントに踵やられるなら切ないなぁ…

padroneはどこらへん？

>>712
造りの質的にmadras辺りじゃね？

parabootはクロケの一つ下あたりじゃね

銀座ヨシノヤの通販のセールのを買おうと思うんだけどここのサイズ感を教えてくれ、ちなみにシェットランドで基本26です

>>715
とんでもねえデカ足だな
ここの最大サイズは9 1/2だ

>>716
wwww

なんだ、この番付表は？　値段だけの順位か(笑)？　
それにPertiniやSCOTCH GRAINがこんなに低いはずがないだろ。

この番付を作った奴は一度、デパートでもいいから
各ブランドの靴を見て来い。
最近のPertiniとMAGNANNI、サントーニと比べてこい。

あと、Berlutiの順位も低すぎる。
お前ら本当にBerlutiを履いたことあるのか？
あのクオリティと履き心地、色気、革質の高さはトップだろ。

革靴ってのはさ、色気が大事なんだよ。

>>718

>>718
色気が大事ならスコッチは最下位だろ。

それよりボリーニが高過ぎる件について
最近になって急激に値段上げたけど質と作りは残念なまま

せいぜい56ぐらい
間違ってもクロケットやチャーチレベルじゃない

>>720
釣られんなwスコッチは52が妥当

STACY ADAMSってどうなの

値段だけの順位ならベルルッティもっと高いよなあ。
ピエールが10万だった頃は良かったよな。デムジュール22万は高すぎだよ。

ペルティニも決して悪い靴じゃないんだけど、
コードウェイナーの良い所取っ払ったようなブランドだからいまいち中途半端なんだよね。

でもまあ、マドラスと比べれば若干ペルティニに軍配上がるか…？
しかしマドラスも上位ラインは結構優秀だし、総合的に考えるとわからんね。
おまいらどう思う？

お集まりの諸氏に質問です。

コードウェイナーって実店舗だとどこで試すことができますか？
東京で教えていただければ嬉しいです。
あの金額でグッドイヤーですので、興味があります。

スレ違いで申し訳ないのですが、ここの方々であればご存じかと思い、
質問させていただきました。

よろしくお願いします。

>>725
WFG神宮前、銀座もあるかな。
あと銀座三越で見たことあるから、伊勢丹にもあるかもな。

お台場ヴィーナスフォート3階のアウトレットにも置いてるよね。

>>726-727
ありがとうございます。
神宮前が比較的行きやすいので、
ワールドフットウェアギャラリーに
行ってみます。

ありがとうございました。

リーガルの3万のゴアテックス
http://www.shoes-street.jp/shop/g/g707RBH___B___001
JALAN SRIWIJAYAのダイナイト
http://store.melrose.co.jp/shop/mensmelrose/goods.html?gid=2746922&did=

ランク表だと同じくらいだけど、どっちがいいと思う？雨の日にも履きたい

なんでLombardia Alfioが入ってないのヨ！
Lombardia Alfioも知らないのにスレ立てるなんて！
私のお気に入りブランドなの！さっさと順位を教えてちょーだい！

だ、だれ？国税の黒崎さんですか！？

>>729
ジャラン

>>725
俺も一時期気になってワールドフットの銀座行ってみた。

結論から言うと革がスペイン靴だけあってしょぼい。
塗りというか、パティーヌも画像で見たものより数段堕ちる感じだから止めたよ。
確かユニクロの裏にあったはず。
店が暗いし居心地もあまりよくなかったからさっさと帰ってきた思い出がある。

そのお金で俺は大塚のペルフェットを買って大満足ですハイ。

それと銀座行くならABCマート行ってハリス見て来い。

ハリスはOEMばかりでまず店じゃ見かけないから。
あれはいい靴だよ。
オンオフどっちでもいけるいい靴が結構ある。
値段が5万くらいかな。気に入ったらその場で買ったほうが良い。他に売ってないから。

>>734
あれはいい靴だと俺も思うけど、マルイにもないか？
昔ブランキーニのマッケイが7万してたときはハリスのが絶対良いと思ってた。
案の定、ベニーニョに代わってハリスより安くなった。

ジャコメッティ

マルイにあると途端に安っぽくなる気がする
名前だけのライセンス生産でランバンの靴とか置いあるけどね

いやいや、最近のマルイはべニーニョなんかも置いてるんだぜ。

>>733
情報ありがとうございます。

うーん、安っぽいですか…
写真を見る限り良く見えるんですよね…

一度自分の目で見てきます。
アドバイスありがとうございました！

ベニーニョは価格カルテル結んでるとしか思えないほど、どこの店でも値段同じだし値引きしないな。

ベニーニョって質どうなの？
デザインはすごくいいけど。

べニーニョもセール期間中は値引き一応するよ。どこの店でもほとんど30%だけど。
最安はjavariと、シーズンの終わりにGLRで50%OFFが出てくるくらいだな。

そういえば今期から値上げだっけ？


>>741

実物見ても写真と遜色ない色ツヤ。色の塗りはベルルッティに匹敵する。
だが履き心地が終わってる。

>>741
>>742に書いてある通り見た目はかなり美しい
ただ履き心地は良くない
あちこちでコスパが良いと言われているけど値段以上の価値は無い
休日に軽い気持ちで履く程度なら買ってもいいんじゃないかな

ベニョーニ()
マグナーニ辺りと質は変わらないよあれは

ベニーニョがいいのは雑誌に載ってる写真だけ（笑）

それでもパティーヌが珍しかった頃は良かったが、今なんてどこもかしこもパティーヌやってる。

まあ値段なりはあるんじゃない？
ブーツが豊富にあるのはありがたい。
おれだったらあの価格帯ならボリーニ、ハリス買うかな。

金沢のkokonは？

俺はアサヒの４E靴が一番しっくりくる。

渡辺謙の履いてる靴何か分かるか？わからないかなぁこれじゃ
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/9/9/994161d5.jpg

サドルシューズだ、ってことしか分からんな

CINQUANTACENTOってあんまり話題に上がらないけど、あんまり人気ないの？

ここで語るレベルじゃないからだろ

>>752

無いよ。

zegnaの靴が気に入ってアウトレットなて6万で買ったんだけど、元値15万もするの？
値札にはそう書いてあったんだけど、HP見るとそんな高いのがなかったから気になった

>>755

その靴、どこかに「COUTURE　メメメ」って刻印入ってね？
たぶん銭屋の中でもクチュールコレクションっていう特別高価で仕立ての良いラインだそれ。
クチュールコレクションの靴は箱の中に専用のシューケアクリームが入ってるはず。

クチュールコレクションの靴は店頭売りのみで公式通販とかでは扱ってないはず。
店内に元値が7万するシャツとか、20万のニットだとか
80万のジャケットやら100万超えのスーツだとかあったと思うけどそれと同じ部類。

スミズーラ（ビスポーク）の靴と同じで、ふつうのマッケイじゃなくて
グッドイヤーとマッケイの（ややグッドイヤー寄りの）合いの子みたいな独自製法で作られてる。
あと、カラーリングも後染めでハンドペイントしてたり、スキンステッチ入ってたりする。
この辺は通常ラインでは絶対見られない特徴だから、どれかに該当すればクチュール確定。

ところで、>>645のランク表内でゼニアがちょっと高すぎると思うの。
フェラガモが1コ下がったんだから、ゼニアも同じように1つ下げるのが妥当だと思うがどうか？

>>756
詳しくサンクス
確かに「メメメ」って刻印入ってるわ
良いモノみたいだから大切に履くわ

>>756
あと仰る通り、シューケアクリームと靴べらも入ってたわ

これはうらやましい！！！！！

>>759
どんな靴なんか、うｐしてよ

>>761
写真見にくくてすまんけど、こんなんだよ
http://i.imgur.com/9Wd6kE4.jpg
http://i.imgur.com/OCKfT04.jpg
http://i.imgur.com/5tifI4Y.jpg

>>762
おー、個性的でいいじゃん。

pctのダブルモンクか
派手目ですね

>>762

うｐ乙

他とかぶらないし、案外なんにでも合いそうだし
いい買いもんだと思うわ

意外と好評でよかった
自分でもお買い得だったと言い聞かせて大事にするよ！

出来ればなんですけど、本当に出来れば俺に譲って。

ANTONIO MAURIZI　はどんなもん？

マウリッツィはイタリアのセール時期だと130〜170ユーロぐらいで買える。
イタリア靴らしいのロングノーズだよ。
革は良くはないかな。薄いせいか伸びてくるし。
3年ぐらい履いたらさよならかな。
はきこんで楽しむ靴ではない

高級志向のスレ住人に聞くのは悪いんだか、
マドラスとマドラスウォークとマドラスモデロって品質違うの？

>>755
まぁゼニアは靴のブランドじゃないからな
生地のブランド

生地のブランドとしてのネームバリューを利用して、本来専門外の靴の価格を吊り上げてるだけ
靴の技術は、元来のシューズブランドでファクトリーを有するところと比べると差は歴然
靴職人かき集めて頑張ってます感が否めない

ちょうどボッテガのシューラインと一緒

>>771
ゼニアはフェラガモだろ。

>>772

Ermenegildo Zegnaのラインはそうだけど、Zegna Sportのラインは違うみたいよ。
スニーカーとか結構スペイン製のものが混じってる。ジーゼニアの方はどうかわからんけど。

つかゼニアスポーツのラインは靴に限らず、
服に値段大して変わらんくせにファブリックのグレードが大きく落ちるから買わんほうがいいね。
プラダとかEA7なんかも然り。「Sport」は「スポーツ用」ではなく、「普段着」。


>>771

ボッテガはストールマンテラッシが多いんだっけね。
マンテラッシだけじゃないんだろうけど、元値を考えるとボッテガヴェネタは倍くらいボッてるね。
ゼニアはそこまで乗せてない（というよりフェラガモがブランド化しているから元々高め）筈だけど
でもやっぱり路面店だとフェラガモで買った方が1〜2割位は安いと思う。

ただ、アウトレットでは逆転現象が起きるんだよ。
フェラガモのアウトレットは最大で50%くらいしか引かないのに対して、
ゼニアは時期が良ければ60〜80%があり得るから。

なのでやっぱり>>755は良い買い方をしたと俺は思う。

ゼニアがフェラがもなの初めて知った
OEM供給一覧とかないのかな

>>772
まさかゼフェルにフェラガモの技術が注がれてると思ってるの？ｗ
またトーシロが出てきたよ
OEMって知ってる？
ゼフェルなんて商標貸すためだけの空箱会社だよ
フェラガモの靴とゼニアの靴、どっちでもいいから持ってないの？
比べてもわかんないの？

…と、ここまで書いてスレ確認したら>>773みたいに多少ご存知（？）な人がいて安心した
ボッテガは特にパンプスがひどいんだよ
革屋さんとしてのバッグが素晴らしいけどシューズはどれもイモくさい
14SSのシューコレクションでも変わってなくて見ててハラハラするな
皮肉なことにボッテガお得意の革を使ってないレインブーツぐらいしか出来がいいのが無いｗ

>>775

まあ待て。OEMって知ってるか？
売れ残りリスクのない全数引き取りビジネスで、供給元が製品の設計・開発する場合をOEMって言うんだ。

ゼフェルは両社50%ずつの共同出資で、デザインはゼニア側がやってる。
空箱会社っていうのは間違っちゃいないかもしれんが、OEMとはまったく定義が違うぞ。


俺らみんなトーシロなんだからあんま肩肘張るなって。疑心暗鬼になってるとハゲるぞ。

ここはハゲの多いスレですね（＾＾）

急ぎでないのですが2足ほど革靴が必要です。

百貨店のセールだとここのランキング48以上の靴を安く買えるのでしょうか？

セールって何やってるか知ってる？

>>778
スコッチとか大塚のファミセを強くおすすめいたします。

伊勢丹メンズのセールは例年何月からだっけ？

franco cimadamoreというブランドが気になってます。
検索して画像を見た感じでいいんで評価してくれませんか？

>>782

・モデル名は各国の都市名になってる。シャンハイとかね。

・製法はグッドイヤーっぽいんだけど履き心地は完全マッケイ。中物が入ってないのかもしれない。

・製法で値段は変わらないっぽくて、同じ価格帯でもセメントやマッケイが混じってる。

・革は薄め。日本だと4〜6万くらいだけど、この価格帯にしては革質はよくないかな。

・造りはそれなりに丁寧。だけどこれも価格相応かって言われると微妙。

・普段ベッタニンとラッタンジ7Hの俺で41サイズが履けたから、サイジングは少し大きめかもしれない。


俺の個人的感想だけど、モデルによってばらつきあるけど全般的に質はマグナーニに劣るかな。
ここのランクだと50〜54くらいか。
日本では6〜7万とかふざけた値が付いてるが、関税考慮しても3万程度が相応。

ノルウィージャン製法のモデルに限っては7万でいいと思うけどね。

>>783
細かいところまでありがとう

セールで1万で買えるところがあったので買うことにしました

>>784

そうか。

・・・・・・ちなみにこれの事だったらセメントだからな？
ttp://www.yoox.com/jp/44514616OG/item?dept=men#cod10=44514616OG&sizeId=7

>>785
それじゃないですね

これ点線で区切ってあるとこは越えられない壁で
その点線以内だと値段順てことでいいのか?

カジュアル寄りのブランドって偏差値付けないんだね
理由がよく分からないが

スレ違いだろうけど
このランキングにトリッペンとかビルケン入れると
偏差値どのくらいになるのだろうか。
48-52くらいかな。

そもそもカジュアル用のランクは別にあったんだよな。
ファ板のbrandrankとして。
革靴はこっちの方が詳しい奴多いから独自の進化をしてるだけ。

カジュアルシューズの格付けをやるつもりなら別スレ立ててやるべきかも知らん。
糞スレ立てんなって言われそうだが。

トリッカーズってそこまで質いいか?
値段も物のわりには高すぎな気がするんだが

質っていうよりガンガン履ける堅牢さがウリだろうね。味もいい感じに出るし

>>791
何と比べてるか分からないと答えなんてでないと思うよ。
ファッションアイテムとしてはむしろちゃんと作ってあるし値段も抑え目。
ワークブーツ系と比較するなら、レッドウィングやウルヴァリンと比べると高いわな。
本格靴と比べるならつくりも値段も普通。
カントリー(ローク、サンダース)と比べたらつくりは同程度だけどちょっと割高。
仕上げの丁寧さをつくりと評価するなら日本の靴に比べてつくりも悪く値段も高い。
個人的には値段も抑え目で、ファッションコンシャスなアイテム出してて、つくりもきちんとして頑丈で、値段相応にいい靴だと思うよ。

なんという模範解答

JavariやLocondoにあるブランドってどーよ?
サルヴァトーレロッシとかチェントフェリーナとかジャンカーニとかブレスコとか

チェントフェリーナは表に出てるぞ

ﾌﾞﾚｽｺじゃなくてﾌﾞﾚｺｽじゃぁあるまいか

SHETLAND FOX ×2
REGAL ×2
の4足で一週間回しているんだけど
同価格かちょい上でお勧めってどんなのがありますか？

>796, 797

すまぬ、指摘ありがとう。

あとクインクラシコで扱ってる靴はどんなもんなんでしょ？

>>798

■日
　・大塚製靴M-5
　・KOKON

■英
　・GRENSON
　・Church's

■伊
　・ENDLESS
　・F・O・G

■仏
　・Heschung
　・Septieme Largeur

■西
　・YANKO
　・Cordwainer

ブレコスって安っぽくない？使ったことない僕が言うのもなんだけど。

宮城興業のパターンオーダーすればええやん？
値段1万くらい高いだけっしょ

>>800
さんくす
大塚製靴M-5、Church's、F・O・G
の中から選んでみます。

>>803
なぜGRENSONを候補にしないのか小一時間(ry

察するに>>645の中で上にあるやつを選んだのか。

最近グレンソンしか買ってないなぁ
やたら足に馴染んでしまってるわ

同価格かちょい上と言われているのに
KOKONを勧める謎｡

コレクションプリヴェはどれくらい？

ﾌﾟﾘヴｪ?の革靴とか絶対皺加工かヴィンテージ加工されてる印象がある。

>>804
グレンソンみましたがデザインがいいですね
土日はジョージコックスを履くことが多いので
休み様に買ってみようと思います。

>>805
その通りです。
とりあえずデザインと値段相談でChurch'sに
しようかと思います。

今買わないで年末セールとか待った方がいいですかね？

チャーチってセールにかかるのか？
セレショではたいてい対象外だが。

かかるとこもあるよ
定番はあんまりかからないけど

グレンソンのシドが安かったので仕事用に一足購入しました。

javariで20%offやってるのでChurch'sの休みの日に履けそうなのを
探してみます。

>>811
伊勢丹メンズ館はしょっちゅうセール対象になってそうなイメージだけどｗ

トッズってよくパリコレ速報でも見かけるし値段もするけどこんな低いのか

>>815

このスレの56は決して低くない。

庶民の限界は62まで

俺は庶民だからがんばって買ったセルジオロッシくらいしかないけどさ。
トッズはマグナーニとかより上のイメージがあった。
フェラガモなんかは中古だと安いけどいい靴なんだね。

>>818

確かにマグナーニよりは高い気もするね。
俺はTod'sはあんまり知らんのだけど、Tricker'sと比べて遜色ない質なら1個上げてもいいのかもしれない。

フェラガモが上の方にいるのは総合評価だからだろうね。
通常ラインの質は正直60前後程度だと思う。
ただ、フェラガモにはトラメッザっていう最上級ラインがあって、
これに関しては1000ドル以下のイタリア靴では最高に近い選択肢だ、とか
海外のいろんなフォーラムで絶賛されてる。

トッズは雑誌効果だろ
ドラシューが異様にゴリ押しされてるだけ

>>800
偏ってるなー。
手に入りづらいのも多いし。
大塚、ペルフェット、ユニオン、トレポスオリ、ソフィス、宮城系
○サージェント、グレンソン、クロケ、チャーチ、チーニー
メッカリエロ、ロブス
ヤンコ、○カルミナ、コードウェイナー
私的お勧めには○つけた。

>>818
ロッシとかトッズあたりのファッションコンシャスな靴は板的にあまり好まれてないし履いたどころか検討すらしない人が多いと思う。
グッドイヤー以外、特にセメントは評価されない傾向にある。
フェラガモがやたら高いのも、トラメッザとその上のスペシャルエディション以外住人の眼中にないから。

>>819
ほー、詳しいですなあ。いろいろ勉強になったよ。
ググってみて思ったんだけど、フェラガモでグッドイヤーなのは
トラメッザだけで他はだいたいマッケイなの？
例えば公式にある13万くらいのブーツとか。

>>822
確かにグッドイヤーが長持ちだし靴好きな人は好みそうだね。
トッズは履いたことないけど、ロッシは結構良い靴だから履いてみて欲しい。
僕の住んでいるところはトッズもロッシもあるけど、
ロブとかEGを置いている店はないから触ったこともないや。見てみたいな。

俺もマッケイは買おうとは思わないかな。
俺は国産至上主義者だから大塚のペルフェットお気に入り。
履き心地も最高だぜ。
近いうちユハクのベルっぽい靴買う予定
アトリエで打ち合わせで色決めていくってんだから楽しみだぜー

いつからビナセーコーが大塚になったんだ。

>>823
フェラガモは、トラメッザ以外はグッドイヤーないんじゃないかな？
マッケイも大体は半分セメントだし安いラインは大体セメント
そのブーツもハーフマッケイかセメントじゃない？
耐久性より以前にマッケイ靴の履き心地と見た目があまり好きで無くてね。
まあタニノとかアルティオリ履けば考えも変わるかもしれないけど
なのでロッシは興味もてないです、ゴメン。

>>824
ユハクできたらうぷお願いしまっす。
セプティエムとかうぷってくれる人はいないか。
今日ベッタニンのノルベ(パティーヌ)頼んだので届いたらうぷります。

俺っちはbally一筋だな。
スクリーブしか買わないし、mtoしかしないが。
履くのはそうだが、靴はどのブランドも見てるだけで好きだな。

>>823 >>826

通常ラインにもグッドイヤーは無くはない。
ただ、基本はマッケイと思っていいね。誤差の範囲。

セルジオロッシはマッケイと思う人も多いだろうが、
ここもアッパーラインの靴の一部はグッドイヤーで作ってるんだぜ。
ジャンビートの方は正直良さが分からないが、セルジオの方は何足か持ってる。

セルジオロッシってどうもいかにもなイタリア靴ばかりがクローズアップされるが、
店頭で実物見ると意外とゴツい造りの靴も多くて俺は嫌いじゃない。

フランチェスコ・ベニーニョ買った
もっと安物のマッケイしか持ってなかったけど
それらとはまた違った履き心地なんだな
ある程度厚みもたせてるせいなのかな

外羽根プレーントゥの42ndはハンドソーンと聞いて買ったのに
5年足らずで羽根のステッチが逝った。
スコッチグレインのオデッサは10年履いても壊れる気配無し。
自分としてはスコッチグレイン>>42ndだ。

耐久性はボルトに履かせて100メートル10本でも大丈夫なくらいの作りにしてほしいな

国産既成靴いろいろ履いてみたけど、造りは大塚と山長が抜きんでてる印象
革はスコッチグレインがダントツ

SHETLAND FOXはケンジントンだけ60で、他は58って感じ
宮城興行はキップがな・・・カーフで作ったら60あると思う

なんでやこないだキップで作った俺が悲しくなるだろ

宮城興行で革質求めたらあかんな

すみません、この画像のブランドわかりますか？http://i.imgur.com/z9PEC56.jpg

POLSAがのってねーーーーｗ

スペイン靴のPACO　MILANは52辺りかな
サカゼンで初めて買った革底でマッケイ製法
革がペラペラで柔らかくて履き心地がよかです

>>827
はっきり好きなブランドがあるのは良いね。
確かに靴は眺めるだけで楽しいのでつい家に持って帰ってしまいますw

>>830
まあでも靴って耐久性だけでもないから。
履き心地は？

>>831
運動と普段使いに必要な強度の質って違いそうだけどな。

>>836
追加汁

>>838
靴初心者で全然わからんｗ
ボーナスでA○Cマートで初めて1万円以上する靴買ったのにランク外とは悲しいｗ
だれか詳しい人面倒だけど追加してほしい。おねがいします

ボーナスで10000ちょいの靴でABCマートって
出直してこい

ダイナイトソールだとランクが下がったりしないの？

>>837
46あたりが妥当かと

個人的に速く走れるかはともかく走っても大丈夫な作りじゃないとダメだと思う｡

造り込みがいいのはWFGにおいてあるやつだな
ミヤギコウギョウなら60でいいと思うが、あくまで中心の宮城興業自体は56で妥当

>>840
器のちっちゃい男だなーｗ　いい靴はいてもおまいみたいにはなりたくないｗ

とはいってもこのスレ的には問題外ですわ
器がちっちゃいというか君が来るスレ違ってるだけかと｡

あえて載せるなら32〜38かと｡どや?

A○Cの1万円って流石に載せるにも無理があるだろ
とくにリーガルで50なんだからなおのこと無理
まぁ、でもランク的にはセダークレストレベルにはなるんかな

>>846
>>847
なるほどー。すっきりした。上のランクわかったり履けたりするのがモチベーションになります！
がんばろっと。

>>848
ひとりでスッキリすんなよw
840にも謝れw

>>849
無知なガキが悪口いってすみませんでしたｗ

あと3年後にはリーガルかスコッチグレイン買えるぐらいになりたいなー。
って思ってたら結構ランク低い・・・
どっかのホームページで海外ブランドよりむしろイイとかみかけたのに。
とりあえず過去スレ漁ろう・・・

営業で使うので見た目も重要だけど歩き回るので疲れにくい事も重要。
このクラスになると履き心地も込みで高いと思っておけば良い？

>>850
この格付けはあくまで趣味的な部分も大きいからね。
結局何を求めるか。俺は日本靴には全く興味が無いけど、一足の予算がアンダー5万なら選択肢としてありなのかもね。
俺はそれでもヤンコかカルミナあたりをセールで漁るけれども。
仕上げの綺麗さとか丁寧さを重視するなら間違いなく日本製。耐久性も英語系と並んで高いと思う、多分。
でも見た目の華やかさとか、驚くような履き心地の良さは無いイメージかな、今のところ。ライニングや革質、底材がどうしても最上級とは言えないからな。

>>851
おけ。
でも足に合う靴とかそもそも本格靴のフィッティングが分かってないと意味がない。
初心者はロイドへどぞー。
百貨店やセレショの店員はまともにフィッティングできないからな。

>>853
ロイドなんか店舗数無いんだから行けない人が多数だろw

店に行けたとしてもラストの種類が少ないんだから、足に合う靴に出会う可能性は相当低いんじゃないか

>>851
同じような素材と製法なら高いほうが基本的にはいいけど、
雨の日も雪の日も歩き回らなきゃいけない営業なら、
滑りにくさとか踵の減りやすさとか値段以外にも気にすべきことはあると思う

高い靴は基本歩きまわる人が履く靴じゃないからなあ
運転手付きの車で移動してカーペットの上ばかり歩くような人向きの靴だしね
営業には営業向きの、雨や雪や凍結路面でも履けるような革靴じゃないと

営業ならリーガルでOK
潰したら買い換え

営業ならアシックスの歩人館いけｗ
足のサイズ完璧に測ってもらえてサイズもいたりつくせりで一応作りにも文句なしだ｡
ただどー見ても革靴っぽいスポーツシューズだけど

色んな意見ありがとう。確かに合わないとどんな高い靴でも履き心地は得られないんですね。
さすがに歩きやすくても運動靴っぽいのはNGかな。リーガルは硬そうなので食わず嫌いだったけどそんなことないのかな？雨も考えてダイナイトにしてみるつもり。デザインが気にならなければスコッチ一択かなぁ。

教えて欲しいんですが、スコッチはインペリアル�Uクラスで
54という評価ですか？
それともメイン購入層の下位グレードに合わせた評価ですか？

>>861
下位グレードだな。
オデッサで56、インペリアルで58、といった印象だけど
スコッチはモデル間の価格差が革質準拠で、他メーカーとベクトルが違うから偏差値にし難い

ありがとうございます、今はインペリアルでローテーションしているので、
次のグレードへ移行時の基準にと思い聞かせてもらいました。
とりあえず60〜64位のブランドを幾つか買って、合う所ので揃えようと思います。

あれ？リーガルの50って上位グレード基準じゃないの？
下位グレード基準？
１〜２万のリーガルなんて40くらいだろうし

今のリーガル価格帯で言えば中間の2万前後から3万の間くらいじゃないか？
上位のモデルはこの価格帯とは革質も違うからな

>>864
まず１万のモデル事態がよくわからんがスタンダーズのカジュアルラインか？
あのレベルでもセダークレストとかハイドロテックとか同じってのは無理があるな
46くらいかと
俺はアレンエドモンズとリーガルばっかだけどリーガルの中間クラスなら50くらいって感じる

何故ブランドの格付けなのに商品ごとに偏差値があると思うのだろう。

ブランドっていったって色んな価格帯があればどのクラスの靴を基準にするかによって違ってくるからだろ
だから結局は商品の質やらで偏差値判断するんだから仕方ないよ

靴の格付けじゃなくて靴「ブランド」の格付けなんだよなあ。
靴で比較しても評価基準が無いのにランキングなんてつけようがない。

今のままでいいじゃん。すごくわかりやすいしおもしろい。

リーガルの上位グレードはシェットランドフォックスだろ

と思ったけどないのね。

>>871
58あたりにないかい？

シェットランドフォックスは60にあるな
ただあれはリーガルコーポレーションだがリーガルとは別に考えるべきだろ
一緒にしたらケンフォードまで一緒しないといけなくなる

前スレでブランド内での詳細なランク分けはやめようってなった。
>>352-356のあたりでも出てるが、種類が多すぎて誰にもわからんやつとかあるし収集つかなくなる。

ランクはだいたいアベレージでつけようって話になってたはず。

フェラガモなんて60そこそこがいいとこだけどTramezzaが素晴らしいから64だとか。
スコッチはインペリアルこそ良いがディスカウントストア等で売ってるオープンプライス品とか酷いから54だったり。
リーガルは明確にライン名ついてなくてもグレードの上下があるから手が付けられない。

なるほど、アベレージで出していたんですね。
つまり、偏差値の高いものを選べば必然的に外れも減るし逆に50そこそこでも、ハイエンドは良かったりすると。

まあそんなアベレージとか靴の質っていうより、ざっくばらんにそのブランドのイメージだよ、たとえばマスターロイドなんてクロケハンド相当とされているからクロケの平均より上の筈だけど、このランキングだとクロケのが上。
ブランキーニはやたら高いけどみんながイメージしてるのはノルベのはず。
ベッタニンだってそう。

なんていうか、そのブランドの代表格の靴で判断しちゃってる部分もあるからなぁ
アベレージといいつつ、そうでもなかったりで結構その辺適当だろ

＞リーガルは明確にライン名ついてなくてもグレードの上下があるから手が付けられない

そんなことあるかよ

それを含めた格付けだろ

話しぶった切って悪いが、ジョッパーブーツ２万くらいでまともなの作ってるところしらないか？
足くぶが寒くなってきたぜいい加減

バーバリーというと三陽商会が有名ですが、

バーバリーロンドンのビジネスシューズというと、大塚製靴がライセンスをとって日本で作っている

>>879
まともが何をさすのがわからないけどジョッパー欲しけりゃ5万はいるとおもう。
サイドゴアなんかに比べて扱い少ないし。
ついでにバーバリーのライセンスは切れたはず。大塚製靴のページ見てみ？

バーバーリーが土下座してでも大塚に頼んだほうがええんとちゃうの

予算が5-7万だと割と色んなブランドがいけそうだけど作りを考えると60レベルくらいまでにしておいた方が良いのかな？
そうなると洋物だと関税が高いから同じ値段なら三陽や大塚M5かシェットランドフォックス上級が良いのかなって思うけど関税を考慮しても買っても良いお勧めブランドとかってある？

56〜62の範囲より上になるともう自分の好みだろ｡
センスが試されるな｡
60くらいの国産買っときゃまずどこに出しても恥ずかしくないんだし｡

5-7万の価格帯は国産が強すぎる
狐・大塚・山長・ミヤギ・スコッチあたりが本気出してるゾーン
純粋にクオリティ重視するならインポートものは負ける

でも国産にないテイストをとるならアリだよ
ボリーニとかイタ靴がいいんじゃないかな

そんなにいろいろなブランドから選べるほどお前らの足は平凡な形をしているのか？
フィッティング激甘で履いちゃってるとか
履かずに磨いて眺めて飾っとくだけのコレクターなの？

>>886

わかんねーから色々試すんよ。
その過程を楽しむんだよ

そうそう。
既成なんてどっかフィッティングに不満があるはずだから。そもそも左右足の形違いあるはずだから。
オンは割とフィッティング重視だけどオフはデザイン重視で色々履いてるよ。

革靴なら伸びるから

>>889
＝型崩れ
靴のラインが…

そこまで伸ばそうとするなｗ
え、むしろみんなそんな左右でサイズ違ったり、
特殊な形の足してるの？

そこまで細かいこと気にする人はそもそも既成靴なんて買わない
イージーオーダーじゃなく木型作ってもらってフルオーダーでやってるよ

特殊とは違うがおれはワイズオーバーGだよ。

キングカズが香川にオーダーの靴をプレゼントしたってのが話題になったと
思うけどあれってどの辺なの？「イルミーチョ」とか書いてある。39万・・・

http://www.sanspo.com/soccer/news/20130425/jle13042505050002-n2.html
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20130425-1117247.html

>>894
あれはオーダーだからランク外。
途中からオーダーは外し始めたし、少なくとも追加はされてない。
HidetakaFukayaというプレタのラインがあるけど全く別物だわな。

>>895
なるほどー。すばやいレスありがとうです

オーダーは結構前にランクからはずそうぜって話はあったな。
百貨店に並びそうなものでランク一応作られてるはず。

60以上の革靴履いてるおまいらは防水スプレーとかすんの？
俺はポリッシュで磨いて終わりなんだが、併用してもいいものなんかね？

手入れスレで聞けばいいと思いますよ

正直スマンかった

>>838
自分の足がアーチキツくて、幅狭いから感じなので
スコッチグレインはパカパカしてるんだけど、革が良い感じなんで履き心地も良い。42ndはぴったりなんだけど、その分革が堅くて余計に痛い。
どちらも10年選手なんでもっと手入れしとけば
42ndのステッチも持ったかも知れないな。

スコッチは造りはいんだが、履き心地とシルエットがそれを打ち消すくらい終わってる。
いわゆる入門靴だな。

デザインは確かに・・・いったい何歳の頑固なおっさんが作ってんだろうってデザインかも。

スコッチのラストは社長以外いじれなかったはず。
なんかのインタビューで載ってた。
スコッチスレで『だから終わってるのか』と一時話題になった。

なんとなく見つけて覗いてみたらおれのリーガルが50・・・
明らかに場違いなスレに来てしまったようだ・・・すげーなここ

REGALも値上げして見合わなくなってきたな
4万クラスのなら俺は結構良いと思うけど、コードバンあれはダメだ

あの値段出すなら宮城興業でパターンオーダーのほうが超マシ
1ヶ月ほど待てないなら知らん

宮城に頼むときはカーフにしておけよ

リーガルとか樹脂コーティングされてる時点でこのスレの対象ですらないんだがなあぁ

>>908
他の革はいまいちなの？

>>905
高校生の頃ぐらいにリーガルは高級品だと思ってたことを思い出したわｗ

俺にとっては今でも高級品だ、REGAL

一般的にリーガルのグッドイヤーは高級品でしょ。
本格靴としては入門編ってだけで。

履きやすくて、柔らかい革の靴のオススメお願いします。高くていい靴買っても履きにくいと全然使わなくなっちゃうので。

すれ違いっす

>>914

革が比較的柔らかくて、尚且つ履きやすいってなるとこの辺かな？

ベルルッティ
ttp://openers.jp/fashion/news/tokyo_junpou/tokyo_report16.html

クロケハンド
ttp://www.buyma.com/item/11635520/

ガジガリ
ttp://www.queenclassico.com/fs/qrcweb/GAZIANO_GIRLING/GAZSTJAMES

テストーニ
ttp://www.boq.jp/hp/atestoni/recommend/0208/2.htm

ペルフェットだろ。気持ち悪いくらいプヨプヨしてるぞ

ベルルッティを履いてから言えよ

ベルルッティおすすめ
数年と経たぬ間に革が伸びきってグニョグニョになるよ

>>908
むしろ宮城でカーフにするなら他に当たった方が…
会社として国産キップばかり使うからカーフに近いキップは期待出来ても逆にいい海外カーフは期待薄では。
キップで作ってガンガン使うべき靴かと。

宮城のカスタムメイドのアッパーはキップもカーフも国内品じゃなかった？ならキップでいいべ
別注に本気出すメーカーだし、中には凄まじく作りこんでるモデルもある
でも海外カーフで作ると7〜8万になるし、特別バリューな靴って訳でもないな

コスパ考えるならシェットランドフォックスか大塚の4万円台のやつが最強と思う

カフで作るならケチらずアノネイにしときー

いま宮城って海外カーフ使うとそんなにすんの？　１０年くらい前にオーダーしたときにはデュプイカーフで4万くらいだった記憶があるんだけど．．．　そのときの靴は数年履いてソールに穴あいたからそれ以来履いてなくて仕舞ってあるけどアッパーの状態は良いよ。

>>923
ごめん7〜8万のはワールドフットウエアギャラリーのやつ。
宮城ではなくMIYAGIといった方が良かったな
アノネイ社カーフでオプション一切付けずにPOして7万だった