靴のオーダーメイド３

オーダー靴について語りましょう！

過去スレ
１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/

一度木型から作ってみたいと思ってます。
20万前後を予定してますが、入門編にはどこが良いでしょうか？

リーガル東京がお勧め。

ネタ乙

ウゴリーニがお奨め。

ネタ乙

オーツカM5がお奨め

六義がおすすめ

大阪でオーダーメイドの女性物のパンプスを売ってる場所を探してます。
予算としては15000〜30000位の範囲であればベストです。
知ってる方がおられれば教えていただけますでしょうか？

紳士物革靴のオーダーっていくらくらいかかるのでしょうか？
靴はオーダーしたことが無かったのですが、
最近歩くことの多い部署に異動になったので検討してます。

フルオーダーは予算的に厳しいので
パターンオーダー？を考えているんですが。

パターンオーダーだと、自分の足に合うラストを持ってるメーカーで
作らないと結局フィットしない。
フルオーダーだと８万〜自分の足に合わせたラストを削ってくれる。

パターンオーダーも基本ラストに革張ったり削ったりして調整するから、
フルオーダーと変わらないよ。
違いは、デザイン、素材がパターン化してるかどうか。

パターンオーダーだと足囲B,Cのラストないところが多い。
結構いるのになぁ。

店にもよるだろうけど

パターンオーダーは長さの靴型を出してきて甲周りだけ調整、トゥの形だけ返る程度のものが多い。サイズは二の次でデザインを望む客に対応みたいな。
踏まずの長さや形など他の部分は無視しているところも多い。
まあフルオーダーでも無視しているところあるけど。

フルでもセミでも1度では絶対に合わないと思ったほうがいい。サイズだけじゃなく肉質や好みもあるからね。
いかに直してくれるかが大事。逆に1度で合うなんていう店は辞めたほうがいいかも。

>>14
同意。
最初の店の一足目はサイズチェック用と割り切った方がいいですね。
調整ではどうしようもないレベルで違うこともありますし。
やっぱり数日履いてみないと「これ」という感覚がわからないのだよなぁ。

仮縫いすりゃいいんだよ。
でもまぁ、仮縫い用靴は安い別革で作ったりするから１足目からジャスト
とはいかないが、かなりフィットしたものができる。
２足目からはさらに良くなるんだけど。
仮縫いしてもただの最終チェック用でそのあと木型修正無しで仕上げちゃう
ところもあるけど。
フルオーダーといってもいろいろだね。

いろいろ意見があって面白いスレですが
皆さんのお勧めのオーダーできる店
（パターン、フル両方）があったらお教えください。

元の形の癖もあるからいろいろ試着めぐりしてみたのですが・・・

http://order-made.boo.jp/
ここのサイトの靴のところで買えるよ

>>17
ワークスオンザニー（ヒロヤナギマチ）

初めてのオーダー。
黒カーフのストレートチップ。6万円。
出来上がったら報告するわ。

>>20
そんな価格でできるのか。
もっと高いと思っていました。
俺も作ってみようかな。

博多のＧｅｎｔｒｙ　Ｃｏｍｐｌｅｘはどうよ？

age

地方都市在住のものですが地元にパターンオーダーもやってるお店があることを知り、
問い合わせの電話をしたら
「初めての方はまず足を見せてもらって変形具合などを確認しますので２時間ぐらいかかります。
　オーダーの場合はさらに時間がかかりますのでよろしくお願いいたします。
　基本的に一人でやっていますので予約をお願いします」
と言われました。価格は４ﾏｿから、とのこと。
さっそく予約してみた。なんだか期待できそう。

2時間かけて何してくれたかうｐしてください。

２時間足を触られっぱなし・・・？

>>24

パターンオーダーで２時間？
こんな靴屋が信用出来るわけない。
トーシローの証拠。

>24
二時間もかけないと足の形ですらわからんところに靴なんか頼むなよ
本当のプロはさっと足全体を触るだけで大体の事がわかるはず
ましてパターンオーダーなのに２時間以上って・・
行ったら軟禁状態にされて靴、スーツ、コート全部オーダーしないと
家に帰してもらえなくなるよ？

>24
ちなみにどこ？
店の名前がだめなら都市名だけでも・・

セミオーダーでお買い得。
http://www.goro.co.jp/a-10.htm

二時間も接客して４万円なんて
割が合わないな

先月セミオーダーの靴造りました。約４万。
俺は何となく作って貰ってたけどサイズ計るのに２時間てラストも作るの？ならbesporkenの言葉通りのビスポークシューズですね。ただ若干鈍臭そう。
俺めんどくさがりなんで無理だな。セミオーダーでも途中でダレたから。イメージも湧きづらいしね。
でも成功したらまた作りたいのも正直な意見です。

問題なのは２時間かけてもまともなのが最初からあがってくるかということでは？

美雪の注文靴って誰が作ってるの？.

バセットだよ

恵比寿のRifare、ってどうよ
ttp://www.rifare.jp/

大阪の大丸心斎橋店の紳士靴コーナーでの話・・・

この土日に靴のオーダーメードが開催されるらしい。
っで、そのＡ４サイズの案内板が掲げてあったが全く内容やサンプルも無し。
ただし、価格は１９９，５００円よりって載っていた。
っで、店員に質問を。

「誰が来るんですか？」
「はぁ？少々お待ち下さい・・・」
「マエダユキヒロです」
「木型や仮縫いも？」
「オーダーメードですので、仮縫いくらいはするでしょう・・・」
「全く靴のサンプルも、写真すら無いって情報無さ過ぎじゃ？」
「オーダーメード会に来て下されば説明致します・・・」

アホか？
流石、超一流百貨店！これで商売になるんだから。
っで、このマエダユキヒロ（だったと思う）って何処の誰？

知らね

それ俺じゃん。おれが行くのか。

>>37
産廃業者でした。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-15,GGLD:ja&q=%E3%83%9E%E3%82%A8%E3%83%80%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%83%92%E3%83%AD

参拝業者と靴職人か。
ある意味・・・

>>40
おお、八幡西区に以前住んでたよ。
黒崎に勤務してたから懐かしい。

>>41
どういう意味でしょうか？

ﾐﾕｷﾊﾝﾄﾞﾚｯﾄﾞｸﾗﾌﾞでｼﾞｮﾝﾛﾌﾞﾊﾟﾘで修業した人がﾋﾞｽﾎﾟｰｸを始めるね

聞き捨てならんな
ロブパリでなくロブロンドンだよ
全然違うもの

あらそうなのね、ｽﾏｿ。

如何程？

31万5000円から

やっぱいろいろ拘るとそれくらいの金額行っちゃうね

オーダーの一番重要なところはラストの調整なんで
作り自体は７〜８万の既成と同レベルで十番なんだけどな

「M」にｵｰﾀﾞｰ特集が載ってた。ｲｾﾒﾝのﾊﾟﾀｰﾝｵｰﾀﾞｰでも十分対応できる気がする

>>50

何に十分対応可能なのかを書いて

パターンでは足幅合わないのはどうしようもないからなぁ。

あれだけのﾌﾞﾗﾝﾄﾞがあれば自分に合うﾗｽﾄが見つかるだろうと言いたかっただけ

近江八幡で造った人います？
ttp://www.easyorder-shoes.com/index.html

>>54
作ったことはありませんが、イージーオーダーのお店のようですね。
同様の太平洋製靴で作ったことがありますが、履き心地は悪くありませんでした。

>>53

普通は見つかるだろうな

でも、やはり例外はいるぞ
エドグリのCですら履き口がわらう甲低・小踵さんが
俺のことだけど
（Cで足先は少々きつく感じるので、Bも駄目）

既成で合うのは
オールデンモディファイドCのみ

行ってきました。
実際には足を見られたのは１時間くらいでオーダーについての打ち合わせでもう１時間でした。
まずは問診から。１日何時間くらい歩くか、むくみは出るほうか、痛いところは…などなど。
靴下脱がされて体重のかかっていない状態と立ったときの足の形、足の裏、土踏まず、歩き方、
履いてきた靴の変形やソールの減り具合までいろいろ調べられた。
なんでも「開張足」気味になっているということで…。
横のアーチがつぶれて横に広がっているそうで…。
足幅で靴を選ぶと踵がカポカポになるのはそのせいだったか…。
足の裏の皮が厚く硬くなっているのもそれが原因の一つといわれました。
中敷を使って少しづつ矯正していくことを勧められました。

足の形を見た上でオーダーに。
結局オーダーでは踵と土踏まずの合う２Ｅサイズに乗せ甲をして調整。
「サイズをあわせると開張足の人もだんだん矯正されてきますからあまり極端には
　乗せ甲しないほうがいいと思います」とのことだったのでお任せしました。

仕上がりまで１ヶ月かかるそうで、出来上がりを見ないとなんとも言えないけど
なかなか良心的だったと思います。

何処の店のこと？

rootwebのパターンオーダー試された方はいますか？
値段はお手ごろだと思うんですが、革質とかはどうなんでしょう？

このスレ伸びねぇな。

　

>59
あそこの店主は性格悪いし品性に欠ける部分があるからなぁ
傷物やＢ品を平気で売りつけてきかねない所がある

靴を造ってるのはリーガル絡みの職人らしい
オプションで革をいいやつに変えればまぁまぁ
実際に店にいくのならともかく、通販で買う気なら
海外通販で舶来靴買った方がいいと思う

>>62
値段、デザイン、オプションの内容、革のバリエーションから見て
宮城興業だと思ってました。

>>63
取扱店として宮城のサイトにリンクがあるね。

宮城はだめだよ。
一回作ってみたけど一度足入れして以来履いてないｗ

>>65
全く同じですわ。

ワシントン靴店で作ろうと思ってるんですが、質とかどうでしょうか？

聞いたことないよ。銀座ﾖｼﾉﾔの方がいいと思うよ

「ワシントン銀座新宿店」
おまえはいったいどこにあるんだよｗ

山長の関氏製作のカスタムオーダーやった方います？
日本一の職人さんとはよく聞きますが
ラストの製作・調整についても凄い方なんでしょうか？
つくりの綺麗さも気になりますが、
それ以上にフィッティング優先でオーダー先を決めたいので

靴を買うのは夕方がいいと言うが、
靴をオーダーするのは朝がいいと思うんだがどうよ？

>>71
>靴をオーダーするのは朝がいいと思うんだが

なんでそう思うの？

>>70
フィッティング優先なら六義かヒロヤナギマチのほうがよくないですか？

ラストって本に載っていた京都の「ハンザワ靴店」で作った方おられますか？
マッケイで４５０００円、グッドイヤーで５５０００円からって書いてましたけど、
そんなに安くできるものなのでしょうか？

伊勢丹新宿店では、スペインのメルミンのパターンオーダーやってた。
要チェックのブランドと思われるが、コードバンがよさげに見えた。
金欠なので注文しなかったが、ちょい誘惑に負けそうになった。

>>74
その値段だとイージーオーダーじゃないのかな。

>>75
あの値段にしては
YANKOと同じく
つくりはかなり良いですね
あの甲高なラストが合わず
私は買えませんが

>>74
街の工房ならパターンも起こして3万くらいもあるよ。
相当な高級素材でなければそんなものだ。

今の30万ビスポークはパターンから起こす、仮縫いがある、素材も厳選している、があるが、
半分以上は技術料、ブランド料だ。
実際彼らの生活を見てみれば、高級スーツをオーダーして高い時計やオーディオを買って新社屋も・・・
そういう風な随分な利益を見込まなければ15万以下でも十分やってゆける値段。

>>78
でも、その２０〜３０万円で造る工房に注文が殺到していますが、
みんな知らないだけなのですか？

実際笑いが止まりませんｗｗｗ

>>70
　山長のカスタムオーダー経験者の俺が来ましたよ。
　２足目を仮縫い待ちです。
　エトスクラブでも２足オーダーしたことがあります。

　山長のカスタムオーダーというのは、デザインは自由なのですが、基本的には
は山長の木型をベースに、足に合わせて足したり削ったりします。
そして仮縫いで調整するという感じです。採寸は山長の店員さんが丁寧にやって
くれます。
私個人の意見として、フィッティング面に関しては既成よりはいいと思います。
他でオーダー経験がないので比較とかは出来ないのですが、値段相応でしょう。
仮縫い時に慎重に調整すれば、理想に近いフィッティングが得られるかと思います。

>>78
実際15万以下でフルオーダー受けてるとこってあるのかな？
自分はブランド料に投資する気はなくて、単に左右で足長が違う、
足幅が狭いからオーダーを試したいだけなのだけれど。

こんな店は？ 三万台から。
http://www.ne.jp/asahi/jibiki/seika/

昨日の日経に掲載されてたんだけど。

>>82　千虎流をググって電話で聞いて見ると良いよ。
オンラインショップは閉店してるけど実店舗はやってる。
漏れが聞いたときで8ﾏｿ後半からって言ってたかな

>>78
金沢のココンか新橋の大塚M-5が予算オーバーだがフルオーダーで安い。
あと銀座の六義もかな。

>>65
マジで？
今日頼んできたよ。。。

>86
南無・・

>>86
宮城は安かろう悪かろうの典型ですよ

>>78
それはおかしい．
たとえば靴一足つくるのに，木型を起こしてパターンを作った後の製作でも3日かかるでしょう．
フルオーダーなら一足作るのに５日以内では結構しんどいはず．
仮縫いもつけたら，一足にかける時間は5日(40時間)以上でしょう．
一日の職人の労務費が2万としても，フルオーダーならそれだけで10万以上かかる．
利益，材料費やその他の雑費をいれれば，フルオーダーで20万以下なら安い．
職人が自分で店舗をもってやっているのならなんとか可能な値段．でも年収600万も
いきそうにないけど．(一足にかかるのが5日，18万で売って10万の利益がでた
とすれば，250日働いても年収500万程度)

3万の靴ってことは，職人の労務費が1万程度，つまり半日で作ってるってことですよ．
フルオーダーでそれはありえない．
技術料，ブランド料がないとはいわないが，30万までは適正な利益を見込めば妥当な
値段ではないかと思う．

どなたか、関西方面で手ごろな価格でフルオーダーしてくれる
お店を御存じありませんか？
当方、足が小さくて左右の大きさも違い既製靴はけっこうしんどいんです。

>>90　http://www.alka.co.jp/
まずここで相談してみてからが良いかも

>>90
スピーゴラは安い部類だと思う。

清角さんぐらいが適正プライスだとオモゥ

>>86
つくりがショボ過ぎて話にならないよ。
ホームページをみて期待した俺が馬鹿だった。
店においてあるサンプル見たときに革質はたいしたこと無いが・・・
きっと作りはいいはず！！って思ったんだけどね・・・
なんかオーダースーツのヨシ○ラみたいにホームページに騙された感じ。

まぁ、靴が出来たら平らな場所に置いてみてくれ。
踵の後ろ側が浮きまくってるからｗ
踵をぴったりと床に押し付けるとソールの踵以外が全部浮くしｗｗｗ

パッと見でそんな感じだったモンで全く履いてないけど、履いてるうちに更にボロが出るだろうね。
まぁ、早い話>>88の言うとおり。安いものに良い物は無いに等しい。（本当に探せばあるんだろうけど。）

アレだったら19800のガラス革ゴムソールのリーガル履いてる方が数倍マシ。

良かったことと言えば、多少勉強になったってことくらいかなぁ〜？

>>83-85
ありがとう。
今丁度、内羽のストレートチップを一足新調予定なので、
ご紹介して頂いた中から探してみます。

皆さんは靴に数十万もかけているようですが、
スーツや時計や鞄はいくらぐらいのものがその靴に見合うと思いますか？

それ位自分の頭で考えなさい。

とりあえず愛車はコンチネンタルＧＴだよ。

ただの燃料投下はｽﾙｰ汁

>>94
>>なんかオーダースーツのヨシ○ラみたいにホームページに騙された感じ。

ということは、エトスもダメってことですか？
今度、作りに行こうと思っていましたが...

guiｌdで石膏から作れば？

>>89
木型1日、製甲底付け１日（ミシンなら１時間）。
だいたいこんなもんだよ。

職人は手が早いほど偉いからな
底付けメインり職人だとクロージングは外注
製甲メインの職人だとボトミングは外注
海外物だと基本丸投げ
上流は潤っても下流はキツキツ

ここはただの靴ヲタばかりなんですか？

１万円のスーツに９８０円の時計に２０万の靴はいてる人ばかりなんでしょうか？

>>94
未だにそんな状況なのか？
値段相応なのは確かだが。

つーか、94はそんな不良品つかまされて修繕にも出さなかったんだな。
泣き寝入りは相手を甘やかせるだけなんだがな。

> まぁ、靴が出来たら平らな場所に置いてみてくれ。
> 踵の後ろ側が浮きまくってるからｗ
> 踵をぴったりと床に押し付けるとソールの踵以外が全部浮くしｗｗｗ

エドワードグリーンの話か?

>>100 ダメに決まってんべ？
エトスクラブなら発注元は別の店にしな。

>>89
でも、京都のハンザワ靴店は５〜６万で作るって言ってましたけど。
よほど足にあわない人には１から専用ラストを作るけど、普通は既製のラストを
修正して作るのですって。ボックスカーフやコードバンを使っても
８万円ぐらいって言ってましたけれど。

>>104
煽りがたりない．がんばれ．

>>100
エトスなら作ってるところはセントラルだからそっちにたのんだほうがよいかも．

>>102
清角さんのことろのブログで「ある外国の職人にきいたら底付けに2日でえらい
はやくて驚いた」みたいなことを書いてました．本人は4日かかるとか．
ギルドの紹介では普通は製甲底付けで4日程度とあります．
関信義が雑誌で手が早くてビジネスに困ったことがないともいっていたから，
個人差はずいぶんあるのでしょうね．
製甲底付けで一日はちょっと信じられないけど．もしくは手順を省いているのか．

>>81
情報ありがとうございました。

つくり自体はサンプル見るとやはり非常に綺麗だし
ここで御願いしてみようかなと思い始めています。
東京の他ブランドでデザイン的に満足いくものを選ぶと
どうしても20万近くは行ってしまいますし。
いったん20万を出してしまうと、次は30万クラス、その次は英国ビスポと
恐ろしい道に行きそうなので、自分にストップをかけときます。

>>100
エトスはヨシ○ラの店内で売ってるだけで、ヨシ○ラが作っているわけではない。
そんでもって、俺はエトス買ったこと無いからわからない。
もし気が向いたら買ってみてレポしてください。

>>105
レス見落としてました＾＾；
まぁ、安物でしたし、お試し程度に作ってみただけなので
駄目だったから履かなければ良いやって思いました。
ホームページには職人が手作りとか書いてあったのに
そんな靴を平気で出してくるようなところには何を言っても時間の無駄でしょうし・・

そんなことにグダグダ言っているよりも、さっさと諦めたほうが
嫌な気分にもなりませんし、ポジティブで良いじゃないですかｗ
時は金なり！！ってちょっと違うかな?ｗ

まぁ、今も同じかはわかりませんが、少なくとも会社が出来てすぐに
作りに行ったわけではないので、僕以外の人にもこういったものを提供し続けてきた
会社なんじゃないでしょうか?そう考えるとちょくちょく作り方を向上させている会社には思えません。

>>106
グリーンは履いたこと無いのでわかりませんが、
僕の受け取った靴は足入れして少しだけ歩いてみましたが
立ち止まっているときも、歩いているときも酷く足が疲れそうだと思って
履かないことに決めました。

↑これって、何の釣りなん?
また↑多用する奴の仕業かw

ﾌﾟﾌﾟ!!

ｸｽｸｽ

エー、何かいい情報ないでしょうか？
関西方面でどこか格安でつくってくれるお店とか
どこそこで作ってみたけどどうやった、こうやったとか。

オレ宮城の靴２足持ってるけど>>94みたいなことはないなあ。
コストパフォーマンスいいと思ったよ。
革はデュプイにした。

>>115
関西方面だとスピーゴラしか知らない．

それはともかくとして，オーダー系のスレッドではなかなか情報がでてきませんね．
オーダーって一点物だから，情報を出すと見る人が見たら特定されちゃいそうだから．

宮城とかのパターンだとさすがに特定されないから情報はよくみる．
でも，ギルド，六義，ヒロヤナギマチ，スピーゴラ，大塚，リーガルトーキョーなんかの
具体的な情報ってあんまりでない．
六義あたりの情報が欲しいんですけど，なかなか…

>>116
宮城のオプション革はボッタクリ過ぎ+18000円とか馬鹿じゃねぇの？って感じ。
トレポスとか逝けばオプション革の値段の違いにビックリ。

六義はまだ一足も上げてないだろ。

>>116
価格は販売店によって違うらしいよ。
俺のデュプイは+8400円だった。

>>120
つーか、価格改定したんじゃなかったっけ？
118は昔の話をしてるだけなんじゃないの？

>>115
スピーゴラは値段高過ぎだし、順番待ちいっぱいで受け付けてくれんでしょ。
だいたい、年令から考えてもキャリア１０年ちょいでイタリアで修行したっても
３年くらいじゃあなかった？
それであの値段はちょっと、取過ぎじゃあ？

師匠が900ユーロくらいだった気がするw

>>123
MNのところでオーダーした人のレポートが載っていたが
仮縫いなし送料込みで730ユーロだそうです
仮縫い無しは特例だったみたいですが

>>123
弟子の方が上手いしカコイイ

仮縫いはあった方がいいよ。
本当に足に合わせたいならね。

福岡で始めた人も弟子みたいね。日本人の方が昔から上手いよ。いつかは大塚でﾌﾙｵｰﾀﾞｰしたいなぁ。

>>122
頼む方法はあると思うけど，納期が現実的じゃないのは同意．
でも，価格については89に書いた理由で，スピーゴラの値段は適正だと思う．
価格上がったかも知れないが，下記のHPの値段は安い．
今は仮縫い，ラスト付で23万とかってどこかでみたけど，普通じゃないだろうか．

>>123
物価と職人の賃金が違うし，比較は難しいですよ．

http://www.shoe-riya.com/spigola.html

>>128
輸入靴が高い理由、日本のビスポークが高い理由、みんな馬鹿の一つ覚えのようにこれを言うんだよね。
これだと最近やたら値段が上がっていることを説明できない。

>>128
じゃあ、国内の他の工房は？
５〜６万円で仮縫い付きでやってくれる所もあるでしょ。
革をもっといいのとか、オプションつけても７〜８万円くらいだし。

ﾊﾝｻﾞﾜ靴店のことだな。ﾗｽﾄ4に載ってる靴を見る限り値段相応だろう。

神戸のポコアポコはいかがでしょうか？

スピーゴラの値段が10万代から20万代に上がったのは
物価の差では説明できない
単純に人気が出たからでしょう
商品の値段はそういうものだし
職人さんが潤うのは良い事です

今は15万くらいのIl corno bluも今以上に人気が出てくれば
値段上がるんでしょうね

ギルド高すぎ。ぼったくりすぎ。調子に乗りすぎ。

>>134
それは店主が決めること、おまえにゃ関係なし。

注文靴市場がそれほど大きいとは思えんね。
大部分は何れ淘汰されるだろうよ。

淘汰されそうなとこってどこよ？

負け組み。。。

熟練職人が作ってるわけでもないのに
30万以上するところ

熟練しててもセンスがないヤツはダメだね

ｷｬﾘｱがなくても上手い奴は上手い。最初から違うらしいね、上手い奴は。

年数を重ねないと分からないこともあるとヒロヤナギマチさんも言っているらしいよ。

センスも重要だけど、経験は重要だよ
鈴木さんの初期商品とか写真でみてもわかるぐらいに粗いし

経験は積むことが出来るが、センスは生来のもの。

普通なら１０年かかって会得するものをすぐに自分のものにしてしまうのがセンスだろ？

つか、両方必要ってことで結論ぢゃねーの?

両方ある職人は誰？トニー？

でも、センスの無い人でも技術があれば注文主がちゃんとデザインの
細かい事ところ指示しながら注文すればちゃんとした出来上がりになるんじゃあ
ないの？

アッパーの型紙と、木型を渡すぐらい細かく注文すればね。

>148
センスのなさを埋められるだけの経験を積むまで、お客さんがガマンして注文し続けて
くれればね。設計図無しのゼロから立体を作り上げるのは難しいよ。
大体、足なんて立ってる時と座ってる時、歩いてる時で形や大きさが全く変わるからね。
それでも、どんな時も快適にいられる靴を作るなんて、オレには全く想像がつかないｗ

>>147
トニーかよw
この人はラストは良いんじゃないかと思うけど、大体外注だろ?
経験年数や所属部署から見ても、縫製や釣り込みがそんな上手いことはないのでは?

>>148
どうしても最終的に細かい部分は職人に任せることになる。
ディティールを指定してもそれらのバランス具合とかは結局センスだよね・・・

>>150
> 大体、足なんて立ってる時と座ってる時、歩いてる時で形や大きさが全く変わるからね。
これね、実際にそんなに変化のある足をしている人って少ないみたいよ。
変化の大きい自分は苦労するけどね。

>>148
使ってる部材が違うし、コストと時間の観念が違うからトレードオフの関係が成り立ちそう。
靴作って30年なんて日本の職人に頼むとすると、「丁稚時代に見た靴の作り方してちょうだい」
とお願いしてみれば良いかも知れないけど、多分無理。
お金になっても面倒な仕事を好き好んでするような人は少ないから。

>>133
スピーゴラが上がったのは，人気がでたからなのはもちろん，前の値段では
利益が上がらなかったからだと思う．仮縫い，木型付で23万はまだ高くない．

清角さんのところが15万なのは，今は技術を磨いている段階だからとブログで
いっているように，利益をあまり見ていないからでしょう．
将来的に存続していれば必ず上がると予測します．

製作日数を考えると，技術のある人にそれなりの収入を得られるようにするなら
30万まではぼったくりとは思わない．

>>130
京都のハンザワ靴店が仮縫い付で8万だとすると，安いというより疑問がある．
結局一足にどれだけ手間がかかるかということですが，8万で作るとなると職人さんは
2日で一足のラスト製作から仕上げまでしなければいけない．
それで他の20万以上のところと同等に丁寧に作られた靴なら，非常にお買い得ですね．

>>153
生産数は、関さんは月に30足というのを読んだことがある。
休みも考えれば一日1.5足くらい?
しかし一日中一つの靴にかかりっきりというよりは、もしスタッフが何人かいるところなら、
寝かす時間、水につける時間なども含め、流れ作業と考えたほうが妥当。
朝から晩まで同じ靴にかかりっきりで4日かかるようなものではないよ。

>>153
ハンザワさんとこはラストは出来合いを修正して使ってますよ。
一から作ってません。

test

木型はどう修正するかによる。乗せ甲だけなら駄目だけどちゃんとパテ使ったり削ったりすれば出来合いを修正したほうが全然効率がいい。
１から作るっていっても顧客の足データからまともな木型が作れるようなものはない。

顧客の足ごとにﾗｽﾄを一から作るのがﾌﾙｵｰﾀﾞｰ。ﾊﾝｻﾞﾜさんのはﾊﾟﾀｰﾝだよ

一から作るったって基本の型をベースにするのは一緒じゃん。

>>159
基本無いところから作るんだよ

ハンザワのがPOというのは違うとは思うけれど

ここまでおめでたいヤツがいるとは思わなかったよ・・・

>>162
「おめでたいヤツ」ってどう言う意味ですか？

>>163
>>158

ﾊﾝｻﾞﾜのはもろﾊﾟﾀｰﾝでしょ。既製のﾗｽﾄに甲乗せするのをﾌﾙｵｰﾀﾞｰと言ったらあかん

ｵﾒﾃﾞﾀｲのは164だねwww

>>165
ラストの調整してるのに「もろパターンオーダー」っていうのか？
パターンて言ったら既成サイズの組み合わせで左右のサイズを変えたり、
革を変えたり、複数の色を選択したりって感じだろ。

あと、一から削り出すのと、既成ベースで修正するのは、
最終的に特定の個人の足にフィットする点で同じになるんだから
既成ベースの方が無駄が無くて良いスマートなやり方ですよ。
ソフトウェア開発でも「作らない開発」が主流だしね。

イタリア帰りの有名ビスポーク店も、「既製をベースに革貼り/木型削りを行う。ただしどんな形にも対応する」
というものだよ。

安いP.O.だと貼るけど削らない(木型を使いまわすため)というのは結構多い。

ラストを削るか否か（他の人には使えなくなる）が、
パターンオーダーとの違いじゃないですか

・イチからラストを削りだすビスポーク（フォスターとか）

・既成ラストをベースに削り＆革貼り（マリーニとか）

〜パターンオーダーとフルオーダーの分岐点〜

・パターンオーダー革貼り有り（山長とか）

・パターンオーダー革貼り無し（一般的なパターンオーダー）

そこの境目が曖昧ではあるけどね
柳町さんのは境目にある
フルスクラッチとの差はどのくらいあるんだろうね

後、パターンオーダという定義をするなら
ラストメイク云々より、パターンを作るかどうかじゃないのかな?
甲乗せしても、基準のパターンを無理やり乗せるなら・・・
それはパターンオーダという言い方をしても良いかな?
パターンを作り直すなら、ほぼフルオーダと思うよ

ギルドみたいに石膏から型取り。
仮縫い時に革を切って中を確認したりして最後はばらす。
再度、釣りこみから作り直すのがビスポークと言うもんだろ。

>>172
石膏型は足の形を残すためだけだよ。
もし、いつでもクライアントの足が見られる状態なら石膏型は要らない。
石膏型から木型起こすと思っている人が多いので念のため。

>>173
正解！！

石膏は自己満足っていうか顧客もなんかあうような気がしてだまされやすいけど意味なし。
固まるまでに動いちゃうし、そんな一時的な足の形より時間を変えて何度か測定するのが正しい。

木型起こすっていっても木型作るのは木型屋に頼むのが多い。
そのときの頼みかたは２５０の３E、ポインテッドね程度。結局出来合いのを使っても同じ。

>石膏型は足の形を残すためだけだよ。
>もし、いつでもクライアントの足が見られる状態なら石膏型は要らない。
>石膏型から木型起こすと思っている人が多いので念のため。

もちろんその石膏型を削ってラストにしているのではない。
しかし、ギルドではそれを基に足の振りやらボールの位置の詳細を
デ−タ可してラストを削ッている。
ここまでしているのはビスポークというより義肢・装具士の世界。
ギルドは高いだけのことはキチンとやっている。

ん?
だから、実物の足をいつでも見られる方が理想だと思うんだよ。
スノーボックスはあくまで、実物の代わりでしかないのよ。
>>174の世界は現実的ではないけれど(それこそ義肢の世界)
近いことをしている人は沢山いるね。
でも>>174
マスター作るタイプの職人の方が今は多いんじゃないの?

ようするにギルドが一番ということですか？

>>176
マスター作るって？

荒削りのラスト買ってきてベースラスト起こしてコピーということ。
自前の看板で勝負するような若手の職人の場合は、
故横山さんみたいな職人に丸投げするような量産系ラストと違って自分で削るでしょ。
清角さんなんかはウゴリーニのラスト修正して使ってるらしいけど。

>>175
そんなのはちゃんと実物から採寸しとけばいい話じゃないの？
実物から採寸しないで、コピーである石膏型から採寸するんじゃ、
コピーのコピーで膨大な誤差がでるのだが。

石膏型はあくまで参考だから
ギルドでも型から採寸なんて変なことは
当然しませんよ。

やはりギルドが一番です。
根拠は足の形は立体です。採寸だけでは形は出せません。
フィッティングについても豊富な知識を持っている。

でも作ってるのは生徒なんでしょ？

宮城興業株式会社
http://www.q-pop.ne.jp/com/tuff/
ここで注文した方いらっしゃいますでしょうか。
凄く安いのが魅力なのですが。

安かろう悪かろうの典型です。安物買いの銭失いとも言います

名前欄の57というのは間違いです。すいません。

ここの職人さんの日記が結構おもしろいんで、読んでみてください。
http://wasouryoka.tea-nifty.com/ordermade/

ここの靴、安くて4万くらいからできるそうです。パターンオーダーですが。
私、オーダーした事ないので、一番始めに注文するのにはちょうどいいと思いまして。

>>183スタッフがギルドの卒業生で
一部を分業して作成している。
先生は採寸から監修までちゃんとこなしている。

今の時代、足を三次元スキャニングしてマシンで削りだしすれば足型に関しては完璧に近い物が出来るんじゃないか？
それをモディファイしてけば良いと思うのだが。。。

靴はころして(絞って)作らなアカン。
だから三次元スキャンニングは使えへん。

ク−ルビズ対応でオーダーするとしたら
どんなのがオススメですか?
どなたか教えてください。

>>190
http://www.oz-made.com/oscommerce/catalog/popup_image.php?pID=1

もう少し涼しそうなのでお願いします。

誰か梅田のコバヤシ靴店でオーダーした人いませんか？

>>191
ウホッ　いい靴

札幌あたり行くと、女子高生がこういう靴履いてるな。

>>193
オーダーはしてませんが、店に飾ってある靴を見るとデザインやディテールは
いまいちかなあと思いました。上でも言われているハンザワさんもサンプル
見ると細かい所が雑だし、色気とか遊び心は感じられません。
やっぱり５〜８万円くらいで作れる靴って足には合うだろうけれど、
それ以上は期待するのが無理なんでしょうね。

>>196

やっぱり、格好良さも求めると
山長・Il corno blu あたりが一番安いですかね

KOKONが一番安いと思うよ。ﾊﾟﾀｰﾝもあるしね

ワシントンのオーダーはどうなんですか？

>>195
札幌在住だがたしかに多い。
ここ２、３日に急に増えた。

>>198
正直格好良いのを見たこと無い

HP見てみ。ｷﾞﾙﾄﾞよりは恰好ええよ。

>>202
なるほど
ＭＮのところで見たのは足型がぽってりの人だったんだな
でも一番安くないじゃない
清角さんとこと同レベル
師匠の関さん山長より高い

老後の趣味にはいいかもね。

山長は質落ちたよ
代官山の頃はまだ良かったんだけれど
UAのやつだめぼ〜
スズキさんセイガクさんウゴの弟子はかなりうまいと思います
ウェストきれいだし
でオーダー安くあげようと思うなら無理
既製にしときなはれ
オーダーをしたという自己満足しか残らず．．．（ry

>>205
既成は全く別物だから気にしない
既成だとウェストンやグリーンでも合うのが無いから
オーダーしか無いのです

九州旅行企画して清角さんのとこ行くかな
東京出張オーダー会とかやれば良いのに

関西で10万以下のオーダーでどこかオススメありますか？

ぶっちゃけ日本人で一番は誰よ？

トータルではギル
センスではスピー
技術では関
と思うがいかが?

履き心地（木型の調整能力）は柳

なんとか謹製ってのは？

ttp://www.katsu-kinsei.com/
たしかギルドの卒業生。

フルハンドでお値段安めだが、作りが少々荒いな。

ユキコバセット最強

セイガク最強だとおもう
精密機械系だけど

日本人製ビスポみんな制覇した人いるの？

>>215
>セイガク最強だとおもう
>精密機械系だけど

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工

>>216
何かご意見をお持ちかな？

セイガク最強だと思う
精密機械系だけど

デザイン扇子

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工 かも

セイガクの何がいい？うまいのか？

コストパフォーマンスか？

べベル

もったいぶらずに、世界一を教えろ！

メッシーナ

カッシーナ

世界一は洋服の青山だ。

確かにギネスブックにも認定されてるしな。

>>209
日本人で最高なのは柳町さんじゃないですか？
木型の調整，センス，精密さ，どれも抜けてると思うけど．
もっとも，デザインについては決まった枠の中でしか変えられないけど．

>>>222
一般的にはガット，ロンドンロブ，ベーメル，ラッタンジあたりか？

足に合わせれば今良いと言われているデザインからは離れる。

デザイン優先すれば足には合わないことが多い。

英
ロンドンロブ・・・かつて世界最高の定評あり。今は名前が勝るとか。指定を守らないことが多いらしい。
クレバリー・・・90〜2000年代前半まで、イギリスビスポ界のベストの名を欲しいままにした。細部の作りは粗いことで有名。ポール氏脱退で形骸化?
フォスター&サン・・・ムーア氏の木型が有名だが緩い説もあり

伊
ガット・・・5足から注文を受ける伝説。マッケイじゃないのにマッケイ説。実は客がアメリカ人ばかり説あり。
ベーメル・・・クラシックにうまく自分のデザインを入れる。フィッティングの悪さに定評あり。実はマーケティングにかなり力を入れているとか。
ラッタンジ・・・落合氏ら有名評論家のお陰説あり。値段の割りに作りは稚拙といわれる。

仏
ベルルッティ・・・今もアンディ伝説を大切にするブランド主義。靴を総合芸術と言うのは凄い。
オーベルシー・・・ベルルッティから引き抜いた職人、既製は伊外注と言われ、まさにブランド。

日
ギルド・・・日本人で初めてマスター・クラフツの称号を貰ったが売り。Men's EXに頭が上がらない。最近意匠が懲りすぎ、誰が作っているか分からない説で評判を落とす
柳・・・作りの丁寧さで定評あり。デザインは野暮ったいが実直。ギルドの評価下落で評価を上げる。
鱸・・・デザインの美しさで定評あり。師匠の2倍くらいの値段で売る。納期の遅さも有名。落合氏に頭が上がらない。

落合ってロッテの？

違います。
中日の監督の方です。

あのひと顔が怖い

>230
私見だけど，柳町さんのデザインは無駄が少なく，控えめだけど洗練された知的な
デザインだと思う．
柳町信者なもので…

スピーゴラはちょっと派手目なデザインのものが目を引く．だからといって奇抜に
陥らないところがセンスなんでしょうね．値段は日本で作ることを考えるなら許して
やってほしい．10万じゃ無理でしょ．

234
柳町さんて木型を１箇所修正する度に６０００円かかるのでしょ、
いくら最初だけでも木型代高過ぎでは？
　
スピーゴラの値段ってウゴリーニさんの他の御弟子さんと比較して
価格と仕事のバランスはどうなんでしょうか？
神戸ったって三ノ宮や元町とかの繁華街に店があるわけでもないし。

>>227
精密さは同意だが、センスあるか？

>>228
前者二つは一般的だが、後者二つはまったく一般的でないし、世界最高とも思えない。

じゃあウゴリーニの弟子で一番は誰よ？

深谷・・・貴族的エロス
鱸・・・庶民的エロス
聖楽・・・精密機械的エロス

深谷・・・バセロン
鱸・・・パネライ
聖楽・・・グランドセイコー（が悪いわけではないので）

深谷・・・フェラーリ・マセラッティ
鱸・・・アルファロメオ
聖楽・・・アウディ・ロードスター

こんなもん？
みんな好きずき

深谷って誰のこと？分からん

>>236
実物を是非見てもらいたい．
まぁ，どんな靴にセンスを感じるかはこれもまた受け取り側の感覚の問題なので
なんとも．
個人的には柳町さんの無駄のないデザイン＝洗練だと感じる．

前二つは歴史のあるメーカー，後二つは最近の靴職人で上げた．
世界最高かどうかは私もわからないけど，有名ではあるし靴オタなら一般的ででしょ．

>>235
スピーゴラだと木型代が2万．清角さんところでも2万．柳町さんのところで片足2箇所直すと
6000×2×2=24000．3箇所だと36000．前２者はHPみただけだから，正確でないかも．
そんなもんかなぁという気もすし，直すところがおおければ高く感じるし．

だいたい20万強ですから適正でしょう．理由は一足当たり5日かけるとしたら，それだけで一人前の
人なら20,000以上のコストになるから．制作費で10万かかる．そこに材料費や雑費を入れて利益を
のせれば，20万なら安いほうだと思うわけです．
ちなみに5日というのは別の靴職人ですが，木型の修正から完成までで仮縫い無しで40hくらいと
きいたから．

深町さんは40万とかじゃなかったっけ？昔タイユアタイでサンプルをみました．悪くはないけが
ちょっと粗めだしとりすぎじゃないかなぁと．
清角さんのところは値段を見た限りでは，割安感がありますね．ブログでも書いてたけど，今は
修行中でキャリアアップを優先してるとあったから，利益をあまりみてないんじゃないかなぁ．

長々とごめんなさい．

>だいたい20万強ですから適正でしょう．
これはスピーゴラについてです．

誤字は見逃して…

清角さんが現在15万前後でやっているのをみると
あるいは
当初10万ちょいで鈴木さんがやっていたのをみると
やはり20万は安いのではなく
地位を確立された故の値段ではないかと思うのですが。

決して悪いと言っているのではなく、
きちんと利益が出るような値段で高品質の美スポークが成り立つ
という環境に日本もなったんだなと思えば良いのであって
ことさら20万を安いという必要は無いと思うのです

もちろん、これ以上オーダーを受けられないほどの
人気を誇る職人さんが20万は安い
という意味なら同意ですが

１足５日は手が遅すぎる。職人としてのセンスがないんじゃない？

>>242
揚げ足をとるわけではないですが，当初のスピーゴラの価格は税別で
基本130,000+木型20,000(+仮縫い15,000) =150,000(16,5000) →現在仮縫い付 220,000
清角さんのところは税別で
基本138,000+木型20,000(仮縫いは現在サービス) =158,000
と，10万ではできません．たぶん15万くらいが儲けをあまり考えなければやっていけるレベル
なのでしょう．

ある程度の地位というのがどれくらいかわかりませんが，一人前の職人なら20万くらいと
考えていますがどうでしょう？
一足につき5日(40時間)かかるとすると，15万でやって一足につき10万利益（労務費も含む）
すると240日働いて年収480万．
20万でやって，15万利益をだしたとして年収720万．
実際はこんなに儲からないと思うのだけど，もっと儲かるんだろうか．

>>244
うーん，柳町さんが木型の修正から完成まで一足40hくらいだといってました．
仮縫いがはいるともっとずっと時間がかかると．
一足当たりどれくらい時間がかかるかというのは，詳しく知りたいですね．

>>245
貴方は理系のせいかそれともマルクスの労働価値説でも信じているのか、
かかる時間と賃金を盛んに述べているけど、そういうのはいい加減なものだよ。

落合正勝氏がウェルト式の工程が2xxで・・・とか述べているのに近いノリがある。
訊かれたラッタンジの答えは「わからない」だ。

関氏は1日でやるとも書いてあったし。
スーツだけど佐藤氏(ペコラ銀座)が修行時代にしつこく言われたのが
「早くやれ」(美しいのは前提として)だそう(BRIO)。
綺麗なだけでは意味がなくて、早くやらなければ一人前の職人とは言えない。

3、4日かかると書いてあるが単純にそれを鵜呑みにしてはいけない。
柳も鱸も、クリッキングや縫製など分業しているわけで、分業することで作業は効率化される。
また一日中一足に関わりっきりというわけでもなくなる由。

例えば、革を1時間くらい水に浸す工程があるが、一足だけに関わっていたらその間はただの待ち時間。
だが、その時間休憩しているわけではなく、ほかの注文のほうを進めているだろう。
そういう時間の集積というものは案外曖昧であり、落合氏のように240だか270工程だか、
あるいは貴方のように40時間だとかどうとか云々してもあまり有効でないと思う。

確定申告はしてるのかな？

してますが？

大川は1足「丸々10日」掛かると言ってるぞ。

1日10時間労働として1足あたり100時間か。
教室もやってるし年間24足が限界だな。

原料費以外の経費は教室マターとして考えれば
30万*24-原料費10%=650万
1人で1000万近い収入にはなるということだな。

大川は外注使ってるから儲けはもっと少なくなるのでは？

製甲士への発注の際に言葉が通じないと言ってみたり
自分でミシンを踏んでるようなことも言ってるから
何とも言えないけれど、ほぼ内製ではないかと思いますよ。
マスター起こしてラスト作るのは、安いところを見つければ然程ではない。

どっちかというと、儲け云々より工期の方がちょっと疑問なんだよね。
丸々10日間というさ。

>>247
一足につき何時間かかるかというのが，曖昧なのは十分承知してますよ．

だた，注文靴にどれくらいの値段が適正か考えるのなら，結局そういう考え方で
評価するのが簡単でしょ？
分業すれば効率化されるとか，デザインによっては時間がかわるとか，もっといえば
顧客の足の形が特殊で，仮縫いの回数が増えればぜんぜん時間が変わってくるのは当然
ですが，ならせば40hくらいと仮定しています．

もっとおおざっぱに何人の職人で年間何足作ってるのか聞いたほうが計算しやすかったですねぇ．

>例えば、革を1時間くらい水に浸す工程があるが、一足だけに関わっていたらその間はただの待ち時間。
>だが、その時間休憩しているわけではなく、ほかの注文のほうを進めているだろう。

この当たりが気になったので，あえて一足に実際かかわって作業している時間という質問で
仮縫い無しで40時間前後というふうに聞いたわけです．

関さんが1日というのは，たぶん木型の修正はしていないはず．今は昔からの顧客しか専用の
木型は起こしていない．たぶん，つり込み（アッパーの縫製もやってるか？）から完成までで
1日なんでしょう．それだって"自分よりはやい人はいないんじゃないか"といってるくらいだから
相当特例だと感じますけど．

長レスごめんなさい．

40hってごく標準的な工期だと思うよ。
ヴィンセントエドガーも40hと言ってたね。

中国製フルハンドってどうよ？

ところで、靴の原材料費ってさ、カーフやキップなんかの
高いものでいくらくらいなんでしょう。

安いよ

亀革は高いゾ

>>256
5000円とかじゃない？
靴だから大きさも限られてるし（使える部位は少ないのかも知れないが）。

材料代の話はやめようぜ。
夢が無くなる。

>>256
アッパーに関してはアノネイ社のカーフの上級品で1デシ300円，
一足につき40デシとして12000とどこかにありましたね．
たぶんホーウィン社のコードヴァンも同じくらいとみた
（某靴店でアノネイ社のカーフと同じ値段だった）．

普通の高級な靴ではディプイとかでも一足8000円くらいだとか．

だからオーダー店のカーフとかは最上級品ですよ．安い革でも高い革でも
人件費のほうがきいてきてたいして値段変わらないから．

>261
最高のカーフでデシ180です
それにデザインにもよりますが原価を計算するときは一足あたり20デシで計算しています。

>262
訂正ありがとうございます．

とすると3600円くらい？安いですねぇ．

材料の話は厭なんだけど
プイ程度でもds500円とか普通にあるよ。
これが最高額になるとは思うけど。
後、ライニングはアッパーに劣らず良い値段のがある。
底は普及品の7倍くらいのが最高ランク。

デシ高いのは買い方が悪いだけというのもある。
ちゃんとしたビスポークメーカーが何重にも流通経由した末端の小売店で買うわけがない。
(デッドストックの掘り出し物は別として)

「デュプイのデシ500買ったぜ！」というのは「ラッタンジの既製30万で買ったぜ」と自慢するのと同じ乗りがあると思う。

>>264
そんな高いのは普通にはないよ。

ね、つまんないでしょ、材料の話は。

ようするに二束三文の革を加工して何十万という値段を付けてるわけですか？

とはいえ技術とセンスが全ての靴職人、原価が無くても腕に金を払わない!!という根性だと、
例の建築士の事件の加害者と同じになってしまう。

ただし、昔と今とでは職人の位置づけが違うね。
原価の掛からない仕事ながら、昔の靴職人「構造設計士」だとしたら、今は「医者か弁護士」。

腕は劣るのに2、3年留学しただけで後者が前者の2倍以上も料金を取って、
新社屋建てたり、服装に金を費やしたりしているのを見ると、それはどうかと。

本当に靴1足に職人が40時間かかりきり
になるのなら、1５万程度になるのはしかたない。

通常運転で月５足程度とすると、一足で10万の利益を
あげたとしても、年収600万。妻子もちだと何も出来ない収入だ。

年収６００マソで何も出来ないと言われたら・・・orz

>>268
基本的には加工代のほうがきいてくるということででしょう．
もっともは虫類とかは話がまるで変わってくるみたいですけど．

>>270
200時間って結構働いてますよ．民間なら普通ですけど．
30代前半で600万だったら結構稼いでる方（並の大企業）になると思う．

材料費の他にも店をもっていたら維持費が相当のってくる．純益が一足10万もでないんじゃないか．
他の店におさめてるのなら，その店の利益が相当のってくる．一足に40hの仮定なら，15万では
600万もかせげないとみた．

ところで，底材って一足につきどれくらいの値段するもんなんでしょ？

>>270
地方じゃ定年間際で年収２００万とか珍しくはないのだが。

職人に支払うお金って、材料費に支払うんじゃなくその技術に支払うと認識しろって事だな。

安いとこは技術が無いってことかよ？

>>275
というより，工数が違うとかそんなとこじゃないかと．

たとえば六義なら20万くらいですけど，底付けは機械．
柳町はだいたい木型の修正をいれると20万弱だけど，仮縫い無し．仮縫い入れると30万に
跳ね上がる．

10万以下で木型の修正もしてくれるパターンの店もあるけど，柳町，ギルド，六義あたりの
ビスポークを標榜する店とは明らかにフィッティングが違う．

>>276
しかしその違いが判る人がどれだけいるのでしょうか？
１０万円以下の誂え靴でもパターンオーダーや、まして既製にくらべれば
かなりフィッティングはいいと思いますが。

>>277
わかる人がいるか？ということですが，私の感想では結構はっきりわかりますよ．
既成靴やパターンとはフィッティングの考え方が違うので，別物といってもいい
くらいだと感じます．
私もやってみるまではパターンオーダーでちょっと修正してもらうような店と変わらないと
思っていたのですが，作ってもらうとなるほど違うなと．

>>278
２０万円〜３０万円のオーダーシューズと１０万円以下のオーダーシューズ
の違いはハッキリと判りますか？

ラストを作るか否かの違いは大きいと思うんだが。

カンマピリオッド君はどこでビスポしたの？

柳でいろいろ訊いたらしいから柳なのでは？

>>282
そうです．

>カンマピリオッド君
深い意味はないのですが，科学技術系の論文ではカンマとピリオドを使うみたいですね．
調べてみると「，」でも「、」でもどっちでもいいみたいだから勝手にしてます．

>>279
わかります．たとえば甲まわりをかなりタイトにして踵を密着させて足を靴の中で
固定したり，足のアーチ部分をピッタリ合わせたりというのがだいぶ違います．

一般的な足の人は普通のモデルならビスポする必要なんか無いんとちゃう？
特異な足型かモデルに拘る人用だしょ。

>>284
一般的な体型の人は吊るしのスーツで十分、というのと同じことですね。
べつに奇抜なモデルやオリジナリティー（穴飾りでイニシャルとか）は
全然求めてない一般体型ですが、フィット感が気になるからビスポ派です。

大塚でビスポーク注文はどうなんですか？

靴のフィッティングを気にする人たちってのは、やっぱ下着とか靴下とかもオーダーしてるんですか？
靴下のかかとがずれてると気持ち悪いでしょう？
チンコの位置も微妙なところが気になる？

>>287
Shapersを大人買いしてる

>>288
あれいいよな。
疲れ方が全然違う。

貴重な御意見ありがとうございます。
実際に安いオーダーも高いオーダーもどちらも試されたのでしょうか？
当方、ビスポークに興味が有りますが初めてであまり高い所は躊躇してしまいますので。
パターンオーダーは３足作った事は有りますが。

あまり神経質だと禿げるゾ・・・

ttp://www.solsabass.com/decorte/051226/dec04/dec04_04.html

木型から作ると３５万ぐらいかかるって考えると
ちょっとﾑﾘﾎﾟ…

靴型自体が外反母趾していたらそれで作った靴を履いても外反母趾以下にしかなりえないと思うのだが・・・。

フィッティングも重要だが、自分の好きなスタイルやカッコ良さもそれ以上に重要。

ビスポークってそこがキモだと思って注文している。
自分自身、スマートな足じゃない（どちらか言えばコッペパンと思っているけれど
採寸してもらったら、日本人の普通の足形だって言われてホッっとしたがお世辞？）
のでいつもスタイリングを重要視している。

逆に、フィッティングは合って当たり前と思うが。

>>290
パターンに近い物で２足作っています．店はきかないでください．
なかなかよい出来で気に入ってます．

もし予算がある程度あってやってみるなら，六義はどうでしょう．
いや，個人的に気になるので是非レポートをききたいなと…

日本は草鞋文化だからムリボ。

255で中国製フルハンドの事を言っておられますが、
あるお店では採寸を店でして製作は香港でおこなうという店がありました。
価格は１０万円前後です、これってどうなんでしょ？

リーガルトーキョーのフルビスポークについてどなたかコメントを。
スピーゴラとどちらにするか考え中です。

スピーゴラは新規は受付てないと思うが。

断然ｽﾋﾟｰｺﾞﾗ。来年早々には新規受付を再開予定。ﾘｰｶﾞﾙﾄｰｷｮｰは若手職人を育てるつもりならﾄﾞｿﾞｰ

>>295
確かに六義はレポート聞きたいな
東京で10万円代後半て、あんまり無い価格帯だよね

>>300

もう受け付けるなよな。
今年の初めに注文したんだが、まだ仮縫いの連絡も無い。

>>300
新規受付再開って言ってもコネがなくちゃダメなんじゃない？
新規の枠は大体決まってるし、取り次ぎの店も顧客（スーツ作った人）
最優先させるから靴だけってのは無理っぽい。

>>302
気長に待てないんだったら他探したほうがいいよ。

>>302
あたしゃ、去年の10月に頼んで
仮縫いは一応済んだが、完成は未定じゃよ。
前がつかえているから気長にお待ち。

注文靴の世界も要コネか・・・

エルメスみたいだな

>>305
でも、それは金でどうにかなる
服買って顧客になれば良いんだから

それほど好きな人がいるかだけど

298です。
スピーゴラの評判が良いみたいですねー。
でも完成までに１年っていうのは、あんまりなんじゃ。
注文中の人は気長に待ってるんですね。

リーガルトーキョーで実際にビスポした人ってこのスレにはいなのかなー。

1年経ったら、足の大きさも変わってしまうだろうに

確かにサイズは変わるな。
甲回りのサイズが。

ダイエット成功して採寸。
今はリバウンドしてしまって７割方戻ってしまった。
仮縫い時に、どちらに合わせてもらおうか迷う。

鱸の師匠ってウゴリニだろ・・・

>>310
俺はパターンオーダーだったんだけど、ここ4ヶ月ほどで5kgぐらい痩せたら
かなりサイズが変わって仮縫いのときにだいぶ作り直してもらった。
痩せると足に集まる血液の量も変わるし、足の変形具合も変わるんだろうね。

パターンオーダーでも仮縫いあるんだ。
珍しいね。

銀座ワシントンのオーダーって宮城興業のやつ？

>>311
ちがうよ。兄弟分だよ。

>>315
なんかそういう事を最近言われるけど
ウゴが聞いたら怒るんじゃないの？

>>316
でもウゴより上手いよ

花八層倍、薬九層倍、坊主丸儲け（花は原価の８倍、薬は９倍で売れ、僧は元手なしで儲かるということ）

靴をオーダーしようなんて人は自分の「こわだり」に対価を支払うものだと思うが、原価がいくらで・・・だと？

何ともせせこましい連中だな。聞いてて情け無いよ。ミジメったらしいよ。おまえらに靴をオーダーする資格なんか

無いと思うよ。貧民がちょっとしたアッパー気分を味わいたいだけだと言う卑屈な根性が垣間見えるだけだ。

>>318
誰だよおまえw

釣りにもなんないよw

暇なら大掃除でもしようぜw

なw

>>319
しかし言ってることはおかしくはないと思うんですが。

オーダーに限ったことじゃないけど、いちいち原価とか人件費とか気にしてどうするのかな？
気にしたところで何か変わるわけでもないと思うんですが。

買う側の人間にはまったく必要のない知識だと思うんですが。
原価＝品質
が必ずしも成り立つ訳でもないですしねえ。


ところで、ワシントン靴店のオーダーは宮城興業のシステム使ってるんですか？
宮城興業で扱っていないタイプの型もあるみたいですがシステム的に似てるんですよね。
宮城興業で公表してない店があるみたいなので問い合わせてみたんですが、回答いただけませんでした。
違うのだったら試してみてもいいかなと思っているのですが。

>>319
まあまあ。
しばらくＲＯＭっていたが、このスレは本格的な靴のビスポークを経験した
こともないヤシが、あーでもないこーでもないとほざいているだけだろ。
インプレが読みたいね。

原価と材料費の区別すらついていないお子ちゃまが２人いるなｗ

また余計なことを。
原価でも材料費でもどーでもいいの。
金の話はつまんないっての。

>>321
インプレなんて主観的なものより
バラしてみたらこんなでした、みたいな話が聞きたいよ。

＞319

RES返してる時点で「釣られてる」事実に気がつかないみたいだな。バカが。

ま、卑屈な雑魚が図星を突かれて動揺してる様子がオマエの文章（ ｗ を多用して誤魔化す様）から

丸見えなんだよね。

暇そうだな革℃

釣りとか釣りじゃないとか釣ったとか釣られたとか

どうでも良くないか?

なw

>>卑屈な雑魚が図星を突かれて動揺してる様子がオマエの文章（ ｗ を多用して誤魔化す様）

と突っ込まれたら早速 「 ｗ 控え目 」に訂正して来やがったぜ！

やっぱり図星だったんだなぁ〜〜〜（爆笑！）

後でメール送っておくよ。

で、ワシントンのオーダーは宮城なんですか？
宮城にないラストとかあるんですが、オプションの価格が全くおなじなんですが。

-----------------------------------------------------------------------------
325 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 15:45:22 ID:Ib6QlFZI

326 名前： ↑ バカだね、こいつ。ﾌﾟｯ！ [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 16:22:08 ID:5omjWl2a

327 名前： 足元見られる名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 16:30:43 ID:Ib6QlFZI
後でメール送っておくよ。
-----------------------------------------------------------------------------

空に向かって虚しく叫ぶだけの虚勢野郎＝Ib6QlFZI

なんと女々しい負け犬なんで御座いましょうかねぇ〜〜〜〜（嘲笑）。

　ID:Ib6QlFZI ←釣られ過ぎ。バカな雑魚。

本格的な靴のビスポーックって何のことですか？

>>331
ビスポーックてなんのことでございましょうか？

ポークビッツのことじゃない?

ｷﾞｬﾊﾊｷﾞｬﾊﾊ。
331 人の揚ッげ足取ッたつもッりがこの体たらッく。ｳﾞｧｯｶ丸出ッし。

突然の沈滞ムード。荒れ気味だったからかな。おーい。

bespokeなんて幻想・・・

>>323
なら是非、ばらしてください。

バラバラ・・・

金曜日の朝日東京版にリーガルトーキョーの職人のことが記事になってた。
１年単位の契約社員だそうだ。いま就職難もあってか、靴にかぎらず職人を
目指すヤシが多いようだが、処遇は決して良くはないようだ。
手に職付ければってもんではないんだな。

職人は昔から食いっぱぐれがないというだけで
待遇は悪いぞ。

>>328
宮城だよ

ラストは別注できるから作ったみたいね。
だから若干高めの価格なのかな？
ただデザインの選択肢は少ないよ。

カーレーサーじゃないぞ。靴職人（独）ダス。待遇悪いのは本当だけんど、ハンパな奴の事だよ。一流の職人はひっぱりダコよ。

>>342
でも儲からないでしょ。

>>343
そうダス！儲けだけじゃやってられんぞ。飢え死にしてないとこみると
なんとか食える様ダス(#^.^#)　釘打ち巧くなったからマイホームも建った。
あれ(・_・?)ローン借金あったっけナ。

ジェイソンってひどいねえ。
１足オーダーしたら半年後の納品に日本に持ってくるのを忘れて、その７、８ヶ月後やっと納品された。
しかし、通常71/2Eを履く俺の足だけど8Gから8H、8Ｉウィズくらい大きかった。
採寸が５ｍｍずれたから造りなおすと言われ、さらにその７，８ヶ月後納品されたら、
１足目と大して変わらないＧ、Ｈウィズくらいが出来上がった。
その上、パンチング無をオーダーしたにもかかわらずパンチング有だし、赤い中敷を希望したのに薄紫だった。
さらに作り直したいという話だったが、
結局１年９ヶ月経ってもできないので、「さらに作り直したい（３足目）。」ということだったが、怒って前金全額返金してもらった。
ジェイソン側は反省も無いし、ただ「作り直す。」と言うだけ。
仕様は間違うわ、ブカブカのバケモノみたいな靴だわであきれ返った。
皆さん、絶対やめたほうがいいよ、ジェイソンは。

仮縫いはどうだったのかと小一時間

炉部論出身だからないんじゃね？

何処のブランドがどうのこうのって話じゃないだろ。問題は木型造れる能力
ダス。木型がまともに削れる様になるまで、最低でも５年はかかるぞ。
それから、パターンがまともに切れるまで、やはり５年から１０年だな。
クロージング（製甲）で５年以上、ラスティング（つり込み）とボトム（底付）
で５年以上、人様に売り物として一応見せられる様になるまで、最低２０年だ。
中卒で修行に入っても、気が付きゃ３５歳のオッサンダス。大卒のサラリーマン
に比べて良いと思うか？年収２倍あったっておかしくないと思うよ。
足に合わない靴造ってる半端職人はその修行が待てなくて、すぐ金を追っかける
奴なんだな。良い靴欲しけりゃ４０歳以上の職人が足を測って、そいつが自分で
木型削っている現場を見せてもらえば判るよ。見せるの断る奴は怪しいな！

>>347
ジェイソンはロブ・ロンドンと同じで仮縫い無いよ。
駄目だったら作り直すって言うことらしい。

>>348
この道40年以上というヴェテランに作ってもらってるぞ。
木型削るのはもちろん、製甲も足踏ミシン使って自分でする。
革は現物見せてくれるし、クリッキングした後の残りまで
見せてくれるから革のどの部分使ったかも丸わかり。
でもじっちゃんだからこっちの希望を判らせるのが大変なんだ。

>>345
最初だけで判断すんな

>>348
そこまで時間がかかるだろうか？
昔は技術を盗めみたいな、効率の悪いやり方をしていたからそんな
調子かもしれないけど、今は並の靴を作る修行に20年ってことはないでしょ。

まぁ、一生勉強なのはどの仕事でも同じだと思うけど。

ウナギと一緒か・・・

うん、メディアに毒されすぎだね。
日本も英国も靴学校出て2,3年の人がクリッキングとかやっている罠。

あと、デザインのバランス感覚に関しては何年経ってもダメな人が多いから、
作りが対して変わらなければ若くてもセンスある職人に人気が行く。

>>353
鰻は夏が美味いとされているが、元来鰻の旬は脂ののる冬と言えるでしょう。

>>345
だって、1年9ヶ月掛かって２足作って両方ともブカブカのＧ、Ｈ、Ｉウィズくらいだよ？
今から３足目を作り直したとして、仕上がるのが丁度2年になっちゃうし、２足全くダメや奴をどうやって信用すればいいのかわからん。
基本的なミスである、仕様間違いもあるしね。
だったら、一からよそで作ったほうがいいと思っちゃうよ。
お金払って時間かけて職人のスキルアップを願うよりも、もっとスキルのあるよその靴屋へ行ったほうがいいでしょう？

↑
ごめん。これ、351さん宛。

↑
ごめん。これ、351さん宛。

＞356
おまえ、もう失せろ。ログが乱れるわ、二重投稿はするわ、その後は知らんふりだわ、邪魔臭いだけだ。

>>356
その話が本当なら、ブカブカなバケモノみたいな靴をうpしてくれ
できないのならその話も信用できない

>360
そんなモノ普通は受け取らないんじゃないの？
信用しない理由は何なんだろう。というか、一方を盲目的に信用する理由が分からないんだけど。

>>360
その２足は返却したので、今、手元に無い。
で、こんな話、何の為にわざわざ嘘をついてここに書く？
全部本当ですよ、信用してくれなくてもいいけど。

もし本当ならそういう話もここでして大歓迎なんじゃないか？
提灯記事の雑誌に出てこない声が2chの唯一最大のメリットなんだし。
脳内ビスポ経験者よりはよっぽど有益な情報だw

>>363
仰るとおりですね。ちなみに私も先日、はじめて安いビスポ作りました。
一応、底付けする前に足に合わせて調整したのですが出来上がりは少し大きめ
でした。最初からドンピシャはやっぱり無理なんですね。

ビスポーク国内値段順

炉部-鐘-煎瑠未著-J損-美由紀-鱸-性学-蛾瑠

こんなん？

魏瑠℃はどのへんよ？

なあ、普通に書けよ。

禿堂ってｗ

>>363
賛成。文屋の知ったかぶりには、いつも怒りを通り越して笑えるものがある。
メディアは本当にいいかげんだね。現場を知らんもんな。

まあファッション雑誌は販売より広告で成り立っているからしょうがない。
広告なしで「暮らしの手帳」みたいなガチンコ雑誌の靴版があっても面白いが、売れないだろうなw

とはいえネットでさえ小さな工房でビスポしても客として面が割れているし付き合いもあるので、
靴界のネット有名人もまた悪くいいにくかったりもする。

>>365
納期長い順だと鱸がトップかな。

大阪のTORAYAってどうでしょうか？
安い（５万〜）の割りに店に飾ってあるサンプル見た限りよさげですが。

最近ネットでオーダーメイドしてるとこ探すと、ちいさなトコもいっぱい出てきたけど
そういうトコってどうなんだろうか。

仮縫い込みで5万の手縫いとか、値段にかなりそそられるんだよなぁ

>371

いや、今はもうそんなに長くないだろ？
新規顧客向けも復活しているし。

新顧客の注文取ってる時間があったら、1年以上前に注文した俺の靴をキリキリ作れ。

一針三礼で縫ってるから1日３センチぐらいしか縫えないんです。

靴のオーダーほど、店が強い商売は無いな
俺ら、ただひたすら待つしかないし

>>374
自分もそろそろ次のオーダーをしようかと。
別に１年２年待たされてもどうってことないなあ・・・

納期はともかく最近の靴自体の出来はどうなの？
質が以前より落ちているってことない？

>378

縫製の質は特に変わっておらんと思うが？
革の質は頼んだ時の在庫による。（いいのがあったらラッキー）

昨年、香港に出張に行った時、Kow Hoo Shoeと言うところで作ったけど、かなり良かった。価格はHK$4,300.00だったかな。

値段から六義かｺｺﾝしか手がでないなぁ。2年も待つのが平気って凄いな。六義は東京であの価格は魅力なんだが誰か作った人いる？

＞2年も待つのが平気って凄いな

納期優先で粗い仕事されること考えれば・・・
（必ず粗くなると言ってるわけではない）

忘れたころに仕上がりの報が入って、お、そういえばそんなものも頼んでいたな。どれどれ。
というような塩梅で楽しむのも悪くないと思うのです。

2年はさすがに良くないんじゃない
足の形がある程度変わる可能性があるし

２年で足の形が変わるようなら、納期に関わらずビスポーク自体する意味が無いのでは。

体重変化等の影響で足の形は普通に変わるだろ

普通に変わるよね。
２年も待たせるなんて、職人として恥ずかしくないのかな？

一人ですべてやってるからね。外注すれば違うんだろうけど

ちょうどダイエット中に靴をオーダーして
出来上がったものを試着したらブカブカだったことがある
足の長さが５ｍｍ、ワイズが２つ小さくなった・・・

そこまで足変わるものか？、言っちゃ悪いが相当なおデブちゃんだったのか？ﾀﾞｲｴｯﾄする位だからデブなんだろうけど

ワイズ２つはともかく、サイズ５ｍｍなんてすぐ変わるよ。

3ヶ月ぐらいで変わるよ。レディースのみのオーダーやってるとこだけど、
データ3ヶ月しか保存しない。3ヶ月以上は測りなおしてるよ。

ちなみに30ｋｇ痩せたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10�s痩せてもサイズ変わらなかったけど・・・

150kgが140kgになってもそりゃ変わんないだろうな

393ですけど50キロが40キロに減ったけど変わりませんですた
足にもともと肉がなかったのかな

100kg→70kg

それ位減ったら変わるだろうね

伊勢丹でロベルト・ウゴリーニのオーダー会やるらしいよ。
367,500円からだって。なんかすごい価格が上がっている様な…。。

基地外だね。
本国では1000ユーロしないで作れるというのに。

>>399
ロベルト本人が裁寸したら1000ユーロじゃ利かない。

弟子の値段を考えたらそんなもんじゃないの？

現地ではウゴリーニ採寸で送料込みで７３０ユーロだそうだ
ツリーを作成すると、靴代の他に別途１５０ユーロ必要だそうだ

ソースはみかか板のレポ

雨後はくそだ。
作って損した。

すぐおちるなage

>>403
くわしく！

底がカタイのよ。

ソールの堅い靴はいい靴じゃねーか?

>>406
それだけ！？

>>407
好みによると柳町さんもいってました。
堅いと履き慣らすのに時間がかかりそうだけど。
個人的には日本製やイタリア製の柔らかいソールのほうが好きかな。

このスレって、ゴム底オーダーは取り扱ってますか？

ウゴリーニ次回は何時よ？

雨後さんの場合、日本のボタクリ価格で注文するならフィレンツェいったほうが良いんじゃないか？
ナンチャラ洋品店より雨後さんに全額お金回したいし。

42ndでオーダーした人いる？
どんな感じか教えて欲しいんだけど･･･

ちょっと見ない間にOTUKA M-5が値上げしとる。
65Kから84Kは流石に急激すぎる気がするんだがなあ。

靴オタの足元を見てるな・・・

ttp://www16.ocn.ne.jp/~kutu-sun/
ここっていくらするんだろ？
一回メールしてレスポンス悪いから再度送ったら、素材と製法によって違うと言うから、
素材はどんなのがあるんだと聞いてから連絡なし。

名古屋でオーダー可能な所は、どこかあるのでしょうか。
当方30代の女性ですが、身長167�pで靴のサイズが26�p。
更に全体的にガッチリした骨格の体格なので、
足も幅広甲高。
なかなか良い靴に出会えないし、
「このサイズは日本で作られてないから海外で買った方がいい」
と、計測した際に言われた事もあります。
それならば、海外よりはまだお店に足を運びやすいオーダーを、
まずはトライしたい、と思ったのですが。

身長１８０の漏れとほぼ同じかそれより大きい･･･
立派な足をお持ちですね

いいあんよしてるねー

おっぱいも大きいの？

.>>419 あんた、ちんちん小さそうね。

おいおい、おまえらそりゃないよ。
ところで416さんはどんな靴をオーダーしたいのですか？
スピーゴラやギルドはレディースもやってるけど
デザインとか女性からみるとどうなんでしょうかね。
女性靴は男性靴より流行とかあるからイマイチよく分からないです。

あ、なんか名前が80になってた。
間違えです。80番さん、すいません。

>>416
マン(ry

いや、女性用の靴といってもいろいろあるからさ。
パンプス、ブーツ、ローファーから紳士靴をそのまま小さくしたようなものまで。
たしか女性で足の大きな人御用達の店が東京だったら何軒かあったはずだが。

416さん
名古屋ではありませんが、大阪府八尾市のオーダー靴屋さんが東京大丸や帝国ホテルでほぼ毎月受注会をやっています。
大丸に問い合わせれば連絡先を教えてくれるだろうから、名古屋近辺で受注会がないか聞いてみてはどうでしょう？
私はそちらでここ6年間7足作ってもらいました。
外反母趾、内反小趾、幅広、甲薄で合う靴がなく大変苦労してましたが、今では走れるくらいです。
価格はカーフのパンプス5万〜。
おすすめはシャーク8万。傷がつきにくく、水にも強い。鮫ですから。
デザインもオーダーできます。
素材もカーフ、エナメル、スウェード、シャーク、オーストリッチ、クロコなど豊富です。
パンプス、サンダル、ブーツなどたいていのものは作ってもらえるかと。

424です。
その靴屋さんは女性で、ご自身が合う靴がないから靴屋になったそうです。
お客さんたちはお年を召した方が多いですが、若いうちから合う靴を履いてほしいからとデザインにも毎回工夫されているようです。
私が20代の時オーダーにいったら大変喜ばれましたもの。
6年前に作った靴も年一回かかとを化粧替え(1500円くらい)してバリバリ履いてますよ。
初期投資はかかるけどやっぱりオーダーおすすめ。
靴で苦労されるつらさはほんとによくわかります。
少しでも参考になれば・・・
長文申し訳ありません。

>>420
正直、１６ｃｍくらいです。
どうなんだろう？普通かな？

>>424
お店の名前教えてくださいな

>>424さん
横レスですが、検索してHP見ました。ちょっとデザインや足形の様子が年配向き
と見受けられましたが、424さんはプレーンなデザインを選んだのですか？

私は銀座のアルス・ノバで６万円のオーダーひも靴を２足作りましたが、
やっぱり完璧なフィッティングはできていませんでした。
オーダー靴って数万円も投資するのに必ずしも結果が出なかったりで
ホント、難しい足を持つと、辛いですね。

427さん
シューズウメモトです。
428さん
HPは見たことがありませんが、だいたい想像つきます(笑)
確かにご年配向けに見えるかも。
雑誌等を持っていって「このデザインで」と頼めば対応してくれますよ。
私は初めの2足はすすめられたデザインを色違いで作りました。
爪先は丸めで甲が滑らないように太めのストラップがついたものです。
ムリヤリ形容するなら小学生の上履きが一番近いかも(笑)
ちょっと可愛い目ですが、パンツスーツでも全然大丈夫でした。

428さん
長くなるので分けますね。
HPの画像に何の素材の靴が載っているかは今度見てみます。
おそらくクロコ、オーストリッチ、シャークあたりかと。
シャークは革が厚手なのでとがった爪先などシャープなデザインにはむいてません。
オーストリッチやクロコは薄手ですが、高級ですからベーシックな形で作る方が多いでしょうし。
カーフやスウェード、エナメルなら希望のデザインに近いものが作りやすいかも。
私の場合、一般に楽と言われる既成靴、イージーオーダー数回、ドイツの楽靴、香港でフルオーダーを経て、
やっとたどりついた足に合うフルオーダーだったので、
足が楽＞＞デザイン
で靴屋さんにすすめられるままにオーダーした次第です。
一番作ったのはシャークです。
ケアも乾拭きだけで楽だし、素材の高級感はあるので流行の形でなくともファッションとして浮くということはないと思います。
いつかオーストリッチやクロコで作りたい！
前者は20万、後者は50万なので、ほんとに夢ですが(笑)

429さん
ほんとに靴は大変ですよね。
人それぞれ足が違うように、重視するところも違いますし。
私も納得できるところにたどりつくまで足も財布も痛かったですが、
オーダーに来る年配のご婦人の足を見ると、合わない靴の長年の苦労が忍ばれる足だったりして涙が出そうになることがあります。
皆さんも合う靴にとにかく早く出会えますように。

ほんとに長々とすみませんでした。

>>424
読みづらいから、まずはアンカーの付け方覚えようぜ？

>>424さん　自分の足に合ったオーダー靴と巡り会えて良かったですね。
ｳﾒﾓﾄさんの靴、私もいつか挑戦してみようと思います。（一応リンクはっときます）
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/shoes-umemoto/products.html
オーストリッチの靴、高いんですね。さすがに手が出ませんわ。

ｳﾒﾓﾄのサイトでオーダーの流れ。全所要時間が20分って、こんな短時間でやっちゃうならｲｲｶｹﾞﾝだよｗ

最近、靴に興味が出てきた初心者です。サイズは２６EEです。
○トレポのH&Mのパターンオーダー
○大塚のマシーンメイド
○千虎流のオーダー
で迷っていますが、履き心地重視で考えてます。（見た目も、綺麗な方がいいですが）
ご経験者の方がいましたら、いろいろ教えて下さい。

>>436
履き心地重視なら履いてみないとワカランだろボケ

>>437
あなたは馬鹿ですね。
履いてみた人に感想を訊いているんですよ。

採寸なんてよっぽど特殊な足以外10分程度だよ。クレバリーもロブロンもそうだった

ウメモトさんのサイトで全工程（測定、診断、カウンセリング、注文、カルテ作成）で２０分が短いってことだろと。

どこのメゾンでも実質それぐらいだよ。
あとは靴の雑談してるだけ。それが楽しいから作ってる。

やっぱ、作った人はいないかぁー

>>436
セントラルのオーダーではないが、山長のパターンオーダーで
ここのは持っている。つくりは6万円の靴としては妥当なレベル。

履き心地はラストも違うだろうから何とも言えないな。
人ごとに足も違うし。履き心地はつくりというより、相性でほとんど決まるから
実際に履きに行ったほうが良いよ。

有り余る資産と大洋のように広い心が無いと思ったら既製にしとけ。

ヤナギマチではいかがでしょう？

作りは最高だがツマンネェ靴

パリロブの革があれば、負けない作り。

銀座ワシントン＝宮城＝安かろう悪かろう

ってことでＦＡ？

koji suzukiは、フィッティング、革の質などどうなんでしょう？
経験者いたら、教えてください。

>>449

フィッテングなんて、好みだから良いも悪いのも言えない。
ビスポークが初めてかどうかも分からないし。
自分の場合は、結構タイト目が好きなのでその好みを伝えたらベストフィット。

革はデュプイのカーフが標準と思う。
ロブの上級ラインよりは落ちるように思うけれど。
もちろん、金額次第だろうけれど、お金を積んだからと言って素晴らしい皮革を
使用できるとも限らない。

>449
日本で英国のビスポ靴会社が使用する皮革（アッパー＆内張り）の標準程度を使用できるのは、
山さん。
JLや呉、F&Sはもっと良い皮革を使用できる（ストックをもっている）。
それと底材も英国ビスポ靴会社の方が断然良い。
一般にフィッティングは経験が必要、と書けばお分かりかと。
＊もちろん経験が少なくても上手いく事もあるでしょう。

>>451
山さんって山口さん？

底材は実は日本のが最高なのをご存じない？

>>452
そんなこたない。
そもそも基準は何だよ。

>451
yamaguchi-sanです。
日本製の底材で、最高なのは存じません。
ご存知でしたら、教えてください。

>>451

オークバークで良いんじゃないの？

オールソール交換してもらった時に、オークバークにしますか？
って言われて２千円ほどのアップでやってもらったと記憶している。

これ、街の靴の修理屋さん（チェーン店じゃない）での話。

一般的な靴底は、カウハイドといって成牛の皮をタンニン鞣しで革にしたものをソールに使用しておりますが、
その革をタンニンで鞣した後 通常であれば靴製作の為、時間を置かずに使用する所を、
オークバークソールはオーク＝樫、バーク＝樹皮の名の通り、樫の樹皮（おが屑）と一緒に１年ほど寝かせます。
すると、耐久性が出てしなやかな革となるのです。

>>456

だから？？？

国産が最高って言っているのが居るけれど、どうなんんだ？
有名どころはオークバーク使ってんのか？

LASTに載ってたＲＡＭＰＩＮ気に入りました。
作った方どんなの作ったのか教えてください。

西豚は自前のオークバークを使っている

靴の事で悩んでるんでここを覗いたら分からない単語ばかり出てくる…

仕事上ﾋｰﾙ靴を履くのだけど 普通に１日履き続けられるものに出会った事がない…出社と帰宅の為にｽﾆｰｶｰを持参する始末です。
夕方には痛くて履いてられない
何故みんな普通に履けているか分からない…
ﾋｰﾙ靴を履くようになっただけで、踵はや指は黒ずむし、足裏は固くかくしつがぼろぼろですし。
いくつも買ったけどどれも駄目で ｵｰﾀﾞｰしなきゃないんだと思ったけど
やっぱ高いんですね…!
皆さんはどんな理由でｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞし始めたんでしょうか
普通にﾋｰﾙでお洒落もしたい

>>460　http://www.asics.co.jp/products/walking/index_E1.html　
まずはこの中から試してみれ。ウォーキング用だからスニーカーが大丈夫なら
問題ないだろ

>>460

それは病気かも知れないよ。

足裏や指の関節が固くなって、タコや魚の目と思っていたらウイルス性疣贅（イボ）
の場合が多いから。　
一度、皮膚科で診てもらったら？

女性のヒールは解らないけれど、ヒールって靴自体が足には良くないのは明白だし
みんな無理して履いているらしい。
　　　　　　　↑
　回りのほとんどの女性の言葉っす。

ありがとうございます
>>461携帯で見れないので外行った時に見てみます。
>>462 ウィルス…こわい…でも確かに普通よりおかしいとは思う よっぽど自分は足が変形なんだとも思ってました

オーダーするより自分の足を矯正するなり病院行くなりするべきなのかもしれないですかね
とりあえず教えていただいたサイト見てみます

>>460
まずはこの辺で仲間発見してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1099591976/l50
ちなみに、そういう足で「普通にヒールでおしゃれ」は不可能です。

頼んでみようと思ってたくつ工房のWEBサイトに
下の告知があったので、別のくつ工房へ注文した。

「完成をお待ちのお客様が１０名様ほど、いらっしゃいます。

　中略

　 新規のお客様の納期が、約２年ほどになります。」

>>451
ニッピの底材は柳町さんも使ってましたよ。

何となく451は一昔前の感覚のような。
今はそれなりに良い革が国内にも入ってきます。違うのはエルメスくらい。

そんなに良い底材使ってるのに（のなら）何故あんなに固いのだろうか？
英国ビスポのほうが断然しなやかで歩きやすい。

>>467
466へのレス？
日本製の底材は英国製のものより柔らかいですよ。

もとい、しなやかなほうが良いかというとそれもまた好みなきがする。
英国製のビスポークが、イタリアや日本のものより柔らかいと感じたことはないですね。

スレ違いですが、ココの方が詳しそうなのでお尋ねします。

足をみて、EDの202より808が合うとか、C&Gの337のラストが良いよ！って言える
高レベルの店員さんのいるお店を知っている方いらしたら、教えて〜〜

仮に詳しい人がいたとしても
スレ違いの質問に答えてもらえると思ってるの？
自分勝手な理由でスレ違いの質問をあえてするようなオツムの持ち主だから
答えてもらえると本気で思ってたりして


こうやって煽っておくと、回答厨が答えてくれるよ

>英国製のビスポークが、イタリアや日本のものより柔らかいと感じたことはないですね。

そっかなぁ？俺いちおどれも試しているが、逆に感じる。

堅くてしなやかは成立するからね。
柔らかいのに減らない底とかある。
レンデンバッハとかウエストンとかはそうみたい。
因みにヒロさんとこの底材は何種類かあって
足にあわせて選ぶみたいよ。

>>469

アホか？　
自分で履いてみたら分かるし、フィット感の好みもあるだろ？

って、そこまで靴を履いた経験無しか？

風呂上り！風呂上り！

鱸で最近作った人いる？

アルスノバ銀座で作られた方いらっしゃっいますか？

麻布テーラーのパターンオーダーってどこが手がけているのでしょうね？

一度潰れたメルボ。
起死回生でやった麻布が大当たりで息を吹き返した。
縫製は大したことない。

遅レスですが
>>205
UA×山長のコラボはセントラル製ではないです。
UAモデルは山長のセカンドラインを製作している工房(具体的にどこかは知りません)
で作っていて、ファーストラインよりも1万円前後安いので、ファーストラインと
比べて質が低いから山長そのものの品質低下とはいえない気がします。

>>478
477は麻布の靴のPOの事言ってるんジャマイカ？
メルボはスーツでしょ。

>479
その通りです．靴の話です．

>477
どうみても宮城でしょ

>>476
１０年位前に作ったよ、２足。１足６万程度。自分こんにゃく足で紐靴しか作ってくれないので
パンツの時にしか履けないよ。しかも、結局足が前に滑っていくのは変わらない。
ヒールが低くて紐靴なのでかなりマシだけど。
「良い靴」を履いている気分は出るね。茶のウィングチップなんかはイイ感じ。

6月3日~6日に　ロンドン・ロブの受注会が大倉で
ありますが、どなたか行かれる方いますか？
http://www.johnlobbltd.co.uk/schedulemap/japan.htm
行かれてたら、是非、内容を教えてください。

476です
482さんレスありがとう、アルスノバ銀座のＨＰ見て書かれている事に
共感できるのでそこで作ろうかと思ったんだけどここ見るといまいち見たいな感じだし
ウメモトで作られた方のレス見たら作って見たくなったんだけどお店が大阪なんで
月に一回くらいしか東京に来ないから合わなかったりして調整したりしてもらうのに
すぐ見てもらえないから不便だし迷ってしまいます

どんな靴を求めてるかによるよね、お店は。
スタンダードな靴で良ければ、東京ならアルスノバでも良いし、フットフィッター（東京駅近くに店舗有り）、
ホソノ、等色々選択肢はあるよ。
デザインも多少追求したいとなると、大問題だけど。デザインからのオーダーになるしね。

20年くらい前一回フルオーダーで作った事があるのですがお店が
都内であるにもかかわらずすごく交通の便が悪いのと営業時間が短くて
土日祝祭日は休みと言うところだったので結局行かれなくなってしまった
経験があります
なので今回は行きやすさを重視して485さんが教えてくださったお店等を
考えにいれてスタンダードな紐靴を作ってみようかなと思います。

アルスノヴァは良かったような記憶が。
でも、私の足にはパンプスは薦められず
ひも靴でしたけど。
野口さん、とても丁寧にフィッティングしてくれましたよ。
最近行ってないのは、貧乏だから（泣）。

亀レスでごめんなさい487さんありがとう
けして安いものじゃないからならべく自分に合うお店に早く
めぐり会えればいいなオーダージプシーにはなりたくないよ
期待を込めてアルスノバ行ってみます。

　

通販のオーダーメイドってやはり無理がありますか。
手近なところにオーダー店がないか、ネットで探しているとけっこうネットでオーダー出来る店があることを知りました。
実際にオーダーされた方がいらっしゃれば印象や結果など教えてください。

通販で靴買うのでさえ避けるのが普通なのに・・

無理ではないけど、普通に通販で靴買う程度の満足感(フィット感)しか
得られないだろうよ。
まあ、通販でオーダー受け付ける店自体が、ただのPO店なんだろうけど。

揚げ

知り合いに大阪のコバヤシ靴店をススメられましたがオーダーしたかたいますか？

42ndが何か始めたね。

って書き込んだらIDに42が入っていてビクーリ！！

>>496
あれってパターンオーダーなのかね。
それで＋21Kは随分高い気がするけど。

たまには揚げ！

445 名前：本音で語る名無しさん 投稿日： 2006/06/28(水) 23:53:03
元出店者の実名ブログ。
楽天にマークされないのかな。　
http://info.amitynet.jp/item/21

かなり突っ込んだ発言にも読めるけど、
遠慮も見えるような。ｗ

まだオーダーしていないんだけど、age！

サンダルを買ったんですが、ヒールが高くて後悔してます…ヒールを低くしてもらえたりできるところってどこかありますか？よければどなたか教えてください！お願いしますm(__)m

今でもセントラルのオーダー利用されている方います？

ギルドの九分仕立てでやろうと思うのですがどうですか？

ギルドのホールマークスと六義ってどちらが出来がいいのでしょうか
どちらも9分だし。

>>504
六義は高すぎるんだよな、納期も遅いし

>>504
ホールマークスは基本パターンオーダー
（革乗せまで・ラスト削りはできない）、
六義はラスト削り有りだから、
比較するものではないような

足が合えば安いホールマークスかギルド既成で良いのでは

好きならOK。足に合うかは博打。

いろんなとこで作ったが、やっぱ鱸が一番ＣＰ高いと思うけどな。
ただし昔からのユーザに限った話で新規のユーザは除く。ここ重要ｗ

おまい、それ言っちゃダメポｗ

>>508
理由は？

>>508
えっ！最近は縫いを外に出してるとか？実は弟が作ってるとか？
どうなのさ。

鱸の話がどうとかは置いておいても
アッパーの縫いって、よっぽど難しい縫いの場合とか
ディテールにこだわる人のオーダー以外は、
外に出しても良くない？
専門の人が縫うわけだから、きれいに縫ってくれるし

CPって書いてるから単に値段の事言ってんじゃねーの？
仮に初期からのユーザーは当初の価格のままでやってくれてるとしたら、そりゃ〜CP高いだろうな。
既成グリーン並、既成ジョブ以下の価格でフルオーダーって事だもんな？でセンスも良いときてる。
実際のとこどーなのか分からんが、個人的には初期ユーザーを大切する姿勢は好感が持てるな。

ワシントン靴店のメンズオーダー経験者いない？

安くてなかなか品質もいいとか。
パターンオーダーですがね。

オーダー靴をネットで検索するとネットショップが幾つかあります。
もちろん直接オーダーに越したことはないでしょうが、
ネットオーダーをした方の感想をお聞かせ下さい。
当方体が不自由でネットに頼らざるおえません。

金沢の『ココン』で作ったことある人いませんか？
HP見る限りかなり綺麗な感じで気になってます。

不思議なんだが、アッパーは全てミシン縫いなんだよね。

オールハンドメイドで、アッパーまで手縫いってのは無いのか？？？
結局、規則正しく細かく縫う仕事は、ミシンには人間の手も敵わないってことかな。

手縫いアッパー普通にあるが。

>>517
そうだよ

スキステ等の装飾縫い以外はミシンに決まってんじゃん。
布じゃねーんだから

>>517
何でもハンドが良いって考えがそもそもの間違い。
ハンド盲信者って事。

へたくそな吊り込みした9分仕立ての靴よりも、
ラスティングマシン使った靴の方がはるかにマシって事。

ラッタンジの靴なんか、ものすごいアッパーのステッチ細かいけど、
あれもマシン。あんなの手でやってたら、あんなに綺麗には出来ない。

要は、綺麗且つ堅牢に仕上がってたら、オkなんですよ。
ハンドだろうと、マシンだろうと。

>>521
仰るとおりです、スーツでもハンドよりもマシンの方がきれいに且つ
上手に仕上がる部分ってありますからね。

>>516
知らなかったんでネットで探してみたが、かなり低い値段
だな。田舎だからやっていけるんだろうか。
日本のもいいが、ベルギーに注文してるのもなかなか…という
感じだね。ウェスタンブーツだけは何故一点ものが並んでいる
のか謎だがｗ
ttp://www.kokon.sakura.ne.jp/
ここに注文したことある人いるんなら俺も印象を聞きたい。

age

ミシン結構！でも電気ミシンじゃダメだぞ。
職人が自在に操れる足踏み式に限る。

↑
キミはパッと見て足踏みかどうか、違いが分かるんだな？

俺にはわからん。
でもそのおやっさんが足踏みじゃないとうまく縫えないと言ってた。
もう齢だから使い慣れたものがいいんだろう。

>>525
ハンド盲信者ってのはチミのような椰子の事を云うんだな。
へたくそが造ったステッチ（by手縫い）マンセーか？
それともオティアイウイルスに脳髄冒されたかどちらかだな。
足踏みだろうと、動力機械だろうと、そのブツの出来具合で判断する。
製造プロセスは、それ事体がモノの「伝説」「評価基準」になってはいけないのよ。
モノとしてどちらが良いモノなのか、今のウチに実物を見て、触って判断基準、審美眼を
養わなければ、チミも立派な「ブランド君」になってしまうぞよ。

ちなみに、ウェストンのゴルフのモカはマシン。

婦人物で、足に履けば履くほど馴染み、歩きやすく、疲れない。
丁寧に修理すれば10年ぐらい履ける。
予算は5万ぐらい
都内でいいメーカーありませんか？

婦人靴に耐久性を求めてはいかん

>>530
婦人物に対する偏見はなはだし。
流行に左右されないスタイルで作って
ちゃんと手入れして長く履くのがイカンと？

>>528
ゴルフのモカがそんなに良いのか。
なぜオーダースレに既製品もって来るのか意味不明。

>>532
ゴルフはパターンオーダーできまつ

革の載せ替えがオーダー？
既製と変わらんじゃんｗ

>531
流行に左右されない婦人靴のスタイルって例えばなに？

>>535
ジョンロブ：ロンドンに行けばわっかるんじゃね？
あそこは、エリザベス2世の靴も造るからねぇ。

ジョンロブはエルメスにすっかり買収されますた

ロブ一族がやっていた、パリの支店だけね。
ビスポークのみのロンドン・ロブは、全く別資本。

釣りかと思ったが、こんなこと書いてる奴だからマジレスなのか？


ベルルッティ　２足目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1145802392/270
270 名前：足元見られる名無しさん 投稿日：2006/08/17(木) 22:58:06 ID:F6E9Bq+s
こんなギョウザ靴よりオールデンの方が遥かに履き心地イイよ
騙されたと思って試してみ

本家のロブを知らないんだな

恵比寿のリファーレってどこにあるか知ってる人はいませんかぁ？

チャイナハンドでも買うのか?

ミユキハンドレッドクラブで靴つくってもらった人いますか？
ロブで修行した大川女史の工房の実力はどう？
デザインはなかなか気に入ってるんだが。

あれで３０マソ超はありえない。他でいくらでもいいのがある

>>544
ギルドやヤナギマチの方がよいということ？
ビスポするとして、特におすすめがあったら教えて下さい。

イタリア行くのでついでにサントーニでビスポークしようと思いますが、
値段はどれくらいするのかご存知の方いますか？

サントーニはビスポークサービスやってないんじゃない

>>544
テイストが合う合わないはその人自身が決めること。
デザイン気に入ってるんだったら作ってみれば？
だが実績無いのに高すぎっしょ。その値段なら呉でもG&Gでも作れる
２０マンぐらいなら試しにちょっと作ってみようかと言う気にもなるけどね。

＞494
広島から行きましたが足がとても楽だったのでもう一足注文して帰りました。

いろんな靴を試してみましたが
いつもかかとがパカパカ浮くような感じです。
靴が大きいのでしょうか？

>>538
ロブ･ロンドンってどこの資本？
あそこはガチでロブがやってるの？

「ガチ」の意味がわからんが。
ロブ･ロンドンは、ずっとロブ一族が経営。
現在は、4代目のジョン・ハンター・ロブ氏が社長。
社長の息子もロブ･ロンドンで修業中だそうな。

>>552
サンクス
エルメス一切関わってないってことですね

>>550
当方靴屋です　　　　
�@踵の腰玉が湾曲する事（硬いこと、靴擦れしやすい）
�A紐なしよりも紐つき
�B革底よりもゴム底（底が柔らかいため）
�C掬い靴よりマッケー靴（返りが柔らかい）
　　　すくい靴が丈夫とは限らない。
サイズはその人の好みなので1サイズぐらい大きくてもかまわない。
小さい靴を履くより大きい靴のほうがよい。

>>554
教えて下さい。どの靴も小指が当たって痛いです。ジャストサイズ
といわれても、履くうちにそこが当たるようになります。選び方の
ポイントはありますでしょうか？

たぶん靴が小さいと思います　
目安ですが　踵に小指が　入るか　入らないか位が適当
横幅の広い靴　選ぶべき

履くうちにってことは、殺しが効いてなくて前滑りしてるってことじゃないの?
これで幅の広いの選んだら更に殺しが効かなくなるでしょ。

面倒は考えず当店でオーダーなされば素晴らしい本格靴が出来上がりますよ

イマイヒロキって試した方いますか？

【告発】楽天市場の出店数に偽りあり

楽天市場の出店数には、退店したのに「改装中」と表示されている店舗をカウントしている
★ そもそも「退店」を「改装中」と表示する理由は！？ ★

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

【楽天市場】楽天出店者と元出店者の本音スレッド 　
http://jbbs.livedoor.jp/shop/960/ 　本音で語る名無しさん
【楽天が撤退店舗への嫌がらせ！】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/960/1097422661/-100

>>557
履く内とは言ってないでしょう
足裏の土踏まずが　居付く事に依って　大きい靴履いても　前滑りがしにくく
なりますが
大きいことによって横滑りしやすくなります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

横滑りするのが　抵抗ある様でしたら　薄い甲革　後ろ６センチ位
切って　中底に　貼る事です　蒸れやすくなります　　
牛皮の中敷は　蒸れにくいです　
足の裏が　居付く事に依って　前滑りが　しにくくなり　足の裏全体で　
体重ささえる事　になります






　　

>>561
どうでも良いっちゃ良いんだが
言ってるだろ
履くうちにってw

俺は、摩擦で前滑り殺すのはあくまでテンポラリーな対応だと思うがな。

555です、みなさん参考になるご意見ありがとうございます。
かかとに小指が入るか入らないか、という目安でしたら
クリアしてると思います。
バックルのものはバックルが伸びたのか、
中滑りして擦れて痛いのもあります。
これは中敷で対応すればいいのですね。
問題はフィッティングですねぇ、毎回悩むより
ヤナギマチさんのモディファイラストででも創ってもら
おうかな・・・、
でも既成のスタイルの好きなのを履きたい気持ちも
捨てきれないです。
難しいですね・・・。

踵に指なんて入らないでしょ、普通w
スニーカーの話じゃないよね?

後は外向してるかも知れない足を
何とかするってことも考えられるかもね。

クリアしてるのであれば　人指し指　中指　薬指が　親指より　長いか　　　　　
同じ位の　長さであれば　小指が　当たりやすくなります
真ん中三本の指は　鈍感ですから　わかりにくいです　　　　
親指　小指が　当たれば　痛いのが　すぐにわかると思います
舶来　国産　高い　安いに　拘らずに　腰玉が　吟付きの靴　選ぶべきです
カウンターでわ　履きにくいですから
吟付きー革　くい付きが良いから歩きやすい　履けば軽く感じる　　
　　　　腰玉へたらない　最初靴擦れしやすい
カウンター　ボール紙　くいつかないから脱げやすい　履けば軽くならない
　　　　　　腰玉へたる　靴擦れしにくい
　　　　　　

ありがとうございます。
腰玉が　吟付きの靴　の意味が
よくわからにのですが・・・。

ちょっと待ておまえら。
これは釣りなのか?
釣りなら釣りとはっきり言って貰わないと困る。

サイズが　丁度良いと思う靴　ワンサイズ大きいと思う靴　片方掃いて　片方
手に持って　履く方が軽いと思う様でしたら　吟付きだと思います
カウンターでしたら　変わらないと思います
誰でも皆　足は左右不対称です
御自分の　足の特徴知る事です

宇宙と交信してる気分だ・・・

私の説明不足でわかりにくい様で申し訳御座いません　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大きい靴履いて　横滑りするのは　構わないと思いますが　小さい靴　丁度
良い靴履いても　前滑りすると　小指つま先が　前にあたって　足を痛める　
原因になります　
甲　踵　足裏の土踏まずの　三箇所が　居付く事に依って　前滑りしない
と思います　大きい靴丁度良いと思う靴を　履くのは　履かれる人の　好み　
ですから　

吟付きかどうかより 木型のほうが重要なのではないか？
ボールジョイントと踏まずの位置さえ合っていたら
足長が多少合ってなくても足に固定できると思うのだが。

ん?
もしかして...。
571と572って、同じこと言ってるんじゃない?

>570
ﾜﾛﾀ

Ｋだけに某国の人だろうから気にするなｗ

踵と土踏まずがフィットしてればボールジョイントは緩めがいい。
この方が個人的に楽。

確かに踵とふまずさえぴったりしたら親指と小指の付け根あたりはゆとりがある方がいいなー

そんな靴がいいならオーダーする必要無し。

>>577
それはオーダーが分かってない

いままで８足オーダーしてますが？
ジョイント緩めの靴なんか皺が刺さるのがオチ。

甲革が　硬いと　サイズが　丁度でも　大きくても　どちらにしても　
皺が　親指の　つけねに　くいこみやすいです

ハナカワ？

ハナカワ意味わからない

Ｍの私はその食い込みが堪らないのです。

足の楽になる様に履く方が　靴が長持ちするほうが　良いと思いますが

>>584
2chに書き込む前にまずは国語の勉強してきてね。

585
国語の勉強は良く出来たのだけれども　
もう１回小学校に入学するのが良いのかな　
年齢制限はどうだろう

>>586
これで良く出来たなんて、どんな程度の低い学校だよｗ
君の書き方を真似すると

君は国語の勉強をしたほうが　レスアンカーの付け方を学んだ方が　良いと思いますが

ってな具合だぜ？ｗ

ﾁｮﾝだろ

http://www.ginza-taya.co.jp/items_shoes_f.html
ここのあつらえ靴ってどうでしょう？
作った方います？

「銀座　田屋」

>>589
そこはセレクトや大丸なんかの百貨店で注文受け付けてるパターンオーダー。
↓ここね。
ttp://www.miyagikogyo.co.jp/
作りや革質は値段相応。
フィット感はパターンだし、ウィズ選択が豊富に出来る靴屋程度に考えておけばいい。

ラストの調整(無償)から、外見の変更(有償)からいろいろしてくれるらしいが

福岡の清角さんのところって、どうなの？いくらぐらいからオーダー受け付けるのかな？
どなたかご経験ある方レポよろしくお願いします。

>>589　ここで何度も出てきてる宮城興業だね。宮城興業のHPにいくと取扱店になってるよ。評判は・・・

>>592
ブログで新規は制限しているようなことを書いてありましたけど、どうなんでしょうね？
たしか18万〜だったような。

清角氏の値段は、べべルドウエスト込みで1６．８万、ラスト代3．１５万、
メダリオン・スチール・シューツリー込みで、初回価格は２２万弱。
2足目からは、ラスト代を引いた価格。

本人乙！

ウエスタンブーツをオーダーメイド２０万円で作ったんだけど、これって高い？

>>597
ラスト削ってもらって20万なら激安なんじゃない？

出来によるのでは？

>>597
ラストの製作の有無、製法、素材等によります。
当たり前だけど。

清角さんとこもいいけど、福岡だと最近ブログを始めたパンチャ
という店もあるよね。ここで作った人いない? ぜひ印象を聞きたい。

http://www.gazianogirling.com/

>>601
ハンドソーン、仮縫い付きであの値段は安いね。
母体は皮革卸みたいだけど良い革選べるんかね。
今度福岡戻ったときに行ってみようと思う。

福岡って、いい靴屋多いのかな？

>>590
オプションのプイかアノネーに必ず変更するべき。しないとデリクリ弾く。

宮城はそもそも足にぴったりの靴を求めるスタイルのオーダーではないしね。
一応足を測るけど、つまりは縦のサイズと横幅の指定だから既製靴を選ぶ感覚だし、
一般的でない足の人には最初から向かないと思う。好きな色とデザインの組み合わせで
ソールの仕様も指定で作れるというデザイン指定靴だよね。

トリッカーズのオーダーも俺が聞いたのはパターンオーダーだから
確かサイズを指定してアッパーの色やら仕様を指定で作るんだっけか。
俺仕様のトリッカーズだぜ、オーダーしちゃったぜ俺という感じ？

既製靴であまり不自由を感じない身としては
あえてオーダーするのってほとんど自己満足というかオナニーだな。
部屋の棚での保管で半分はオブジェになってるし。

>>606
そうかな？

宮城に限らず、パターンオーダーは既成靴とそんなに変わらんよ。
ラストを若干削るとか言うのもあるけど、それもそんな劇的に変わるようなものでもない。
もちろん、ワイズ選択が豊富だったり、好きな色やデザインを選べるというのも利点なんだろうけど。
後、宮城については、オプションの料金が高すぎると思う。
革をちょっと良くすると、すぐに5万6万超えるから、少なくともお得感はない。

>>ラストを若干削るとか言うのもあるけど、それもそんな劇的に変わるようなものでもない。
マジで言ってる？
ケージ靴で小指とかに当りのある靴でも
多少の革を載せてもらうだけで劇的に変ると思うんだけど。

靴の合う合わないは主観だから個人差があるだろうけど
ラスト削ってもらって変らないなんて違いがわからなさ杉じゃね？

サイズがピッタシとか大きいとかは その人その人好み

>>609
その程度では足にあってるとはいわないんじゃ？
それにパターンオーダーでは、ラストに革はのせてくれるとこはあるけど
削ってくれるところはほとんどない。

初オーダー（パターンだけど）が上がった。
生まれて初めて靴を履いたときにプシュッって空気の抜ける音を聞きました。
気持ちいいねあれ。

>>611
言いたいことは分かるけど
609は608へのレスね？

南久宝寺の竜田靴ってどお？

で、それ履いてどうしようっての？

>>615
お前は"履く"の先に何か目的があるの？

井の中の蛙大海知らず

ビスポで仕上がった靴を履いたら、もう既成靴には戻れないよ。
早速、追加オーダーしてしまった。

こうして、靴地獄に落ちていくんだろうな。

>>614

雑誌で見たけれど、カッコ悪すぎじゃねぇのか？
ってか、ここで語れれている靴とは別物のような気が。

そうだから｢井の中の蛙大海知らず｣って言うの

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1162646474/l50

エドワードグリーン、クロケットジョーンズ、ジョンロブ、ステファノビ、オールデン、
ベルルッティ、アルフレッドサージェント、ＪＭウェストン、ステファノブランキーニ、
クローン、シルヴァノマッツァ、シルヴァノラッタンジー（ジンターラ）、プレミアータ
バラクーダ、フェラガモ、トリッカーズ、セルジオロッシ

ちょっと分類してみて

スレ違い

当方、せっかちでいつも在庫ストックの靴を買ってしまいます。
今度パターンオーダーをしてみようと思うのですが、どこまでオーダーできるものなのでしょうか？
デザイン、レザー、色、ソールまではわかるのですが、ラストに革乗せなどもさせてもらえるのでしょうか？
過去ログ読み返しましたがどうも店やブランドごとにばらつきがある感じがするのですが…

>>625
伊勢丹スレの>>570だよね。
ご察しの通り、メーカーによって違う。
とりあえず、どういうブランドに目星つけて、予算がどのくらいかを頼む。
ボナフェ買ってるって言うんなら、42NDのPOは値段的にも調度良いと思うけど。
42NDのオーダーは、6万からの既成のラストをそのまま使用したものと
7万5千からの、既成のラストに修正が入るものがある。
質はかなり良い方だと思うよ。
俺は元々42NDのラストが足にあってるんで、どの程度まで修正が効くかはよくわからん。

>>626
レスありがとうございます。
伊勢丹スレだとスレ違いかなと思いこちらに書き込ませていただきました。
やはりブランドによってオーダー内容は違うみたいですね。
42ndはかねてから気になっていたブランドです。
一度試し履きしてみたいと思います。
ライニングの色はやはりパターンオーダーでは変えれないですよね・・。

貧乏な俺はドイツの人に中敷だけ作ってもらった。

オーダする場合は左右の大きさを変えて作ってもらうことです
足の大きさは左右大きさが違います。
木型を削ることよりもハリモノで調節する。

>>629
お伺いいたしたいのですが、ハリモノと木型修正では木型修正の方がフィット
はいいのではありませんか。

大阪の福島区にあるシューズカフェ。
オーダーメイドもできるところだそうなんですが、
店名、所在地をご存知の方がいらっしゃればおしえてください。

パターンオーダーなら山長がおすすめ。
関さんのハンドソーンでラストを削るのもOK。
デザインも写真持参で相談可能。

>>626
42ndのHP見てみましたが（昨日は携帯からだったので見れませんでした…）
パターンオーダーだけではなくて、オーダーメイドの方も結構お安くできるみたいですね。

>>630
ハリモノも立派な木型修正だぞ。

ただ、削るような木型修正は木型の使い回しが出来なくなるから、
値段が高くなる。
それに海外のオーダー店でも、客の木型作るって言ってても、
実際にはベースラストを削りとハリモノで調整するだけってところも
あるみたいだから、どっちかって言うとビスポに近いような希ガス

フイット感を出すには
１　木型を左右の大きさを変える
２　甲皮が木型に合っている事
３　甲皮をキッチリと引っ張る　引っ張りすぎても駄目　最近の釣り込みは少し甘い気がします
　　掬い若しくは巻き縫いをする　締めすぎても駄目緩過ぎても駄目
　　本底を叩く
底付けの仕事　引っ張る　締める　叩く　この３つの仕事をキッチリとすれば
フィット感がでてくるでしょう。

木型の使いまわしができるできないよりも
ハリモノで調節する方が足にあいやすいと思う。

まだ、新人のようだけどこんなところ見つけた。
http://homepage2.nifty.com/ameno-spazio/shoes01.html

↑鞄が主流みたいだね。

最近リーガルショップのパターンオーダーにこりつつあるおれ

パターンオーダーって甲の部分の幅は変えずに高さを薄くするって言うようなこと可能ですか？

パターンオーダーはサイズは調整しないで　甲皮デザインを変える事かな
既製靴と同じ事だろうとおもいますが？

>>636

サイトの写真だけ見ると、どうも美しくないなぁ。
仕上げも含めて。

スピーゴラの方がずっと美しく感じる。

靴の良し悪しは　釣り込みをキッチリとして木型の面を綺麗にだす事と
　エンダシを木型にそって綺麗にだす事ですけれど　素人の方には分かりにくい
　

釣り込みをキッチリとする方と甘い方を比較すれば　半サイズ位おおきさが違います
本底を綺麗に仕上げる事も大事ですが　上の２てんの方が重要だろうと思います

>>636
スピーゴラと比べると美しさは段違いだな。
ラストのフォルムも微妙だし、よれよれ感が有るんだけど...。
何より自画自賛のｺﾒﾝﾄが気に入らない。

そういうデザインの靴なんでしょ。

エドグリのパターンオーダーしてみたい。
E.ジョーンズかストラスブルゴかね？
インソールに自分の名前入れてくれるサービスってあれはどこのブランドでも九部以降なのかな？？

>>641

ラストはどうでも良いのか？
ラストこそ、一番大切じゃない？

ほんと、既成靴でコッペパンのような靴がビスポ靴を履くと見違えてスマートに！
作る価値有るよ、マジで。

>>644
先週、新宿のバーニーズ・ニューヨークでやってたよ

641の「靴屋」サンに質問！！
靴屋サンってビスポ作ってる方ですか？

国内だと清角さんとこって価格と作り込みのバランスとれてない？
なかなかお薦めと思うけど。

>>636
靴学校の卒業製作にしては酷すぎる。
履口の造り込み、踵の削り込み、そしてアッパーのヨレヨレさ。
お世辞にもビスポって言えないな、あの出来では。

ポールハーデン気取っているのかもしれんが、まずは原物見て勉強しる！
現状では、100歩譲ってもモード靴にもならんで。

31センチの真っ黒な革で出来たブーツが欲しいのですが、
そう言う大きいブーツはどこかに売っていますか？

>>636
の靴は靴はサラの靴ではなくて修理もしくは
お客さんが買って何回か履いた靴でしょう。

チョコの靴は出し縫いが汚い、エンダシが汚い
甲の高い割りに横幅が狭い、結果先があまりすぎるので歩きにくい

スミットの靴はエンダシと釣り込みは悪くありませんがキメツケがあまい。
これも甲の高い割りに横幅狭いので歩きにくい

シームレスの靴は素人目には簡単にできるように見えるが
腰玉のシワを取るのが難しいがもう少し綺麗にすべきでしょう
現物を見ないと分かりにくいですが
写真で見る限りはそんなに悪い靴ではありません。

>>647
誂え靴をやっております

>>651
歩きにくい靴と言う点で、既に「悪い靴」なのでは。
靴は鞄と違って「オブジェ」ではないのだから。

客から安くない金とって注文で造るのだったら、「汚い」を連発されるような
靴は造るべきではないです。

履き心地とデザインバランスのつり合いをとって造るのが注文靴ってものでしょ。
そのつりあいを欠いてしまったら、長田のケミカル靴や厚底サンダルと変わらんよ。

幅が激狭、2の甲低くて甲高の俺が来ましたよ。
( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?

>>652
人の足なんて一つとして同じ形は無いんだから、『歩きにくい靴と言う点で、既に「悪い靴」』
と言うのはおかしいんじゃないのかな？
あくまで>>651さんの意見としてなんだから。

ただ、あなたは批判したいだけの人間なんでしょ。。。

ttp://www.izumikou.com/pancia/shop.html
どなたかここで作ったことある方いますか？

あのさ、靴のライニングに43（サイズ）の隣に7って文字があるんだけどこれってウィズの事なのかな？

ウィズの数字表記なんて聞いた事ねえよ。

トリッカーズは数字表記だけどね。たぶん５＝Ｅ、４＝Ｄ。
７なら、めちゃくちゃ幅広。

数字表記あるんだな。
7＝EEEってガルじゃんかＷ

コンチネンタルサイズ=43
UKサイズ=7
という意味じゃないですか?

43は9でしょ。
7なら41。

>>654
アナタ論点ズレてまつ。

>>655
たまに店の前を通るんだが、俺も興味がある。
さしあたり、修理を持ち込んで様子を探ってｸﾚｸﾚ。

完全オーダーになるけど、清角さんのもおもしろそう。

キップでハンドメイドオーダーできるかな？

>>655

ここも写真だけを見ると、全くカッコ良く無い靴だよなぁ・・・
何でだろ？

やっぱ、自分では鱸が一番。
上手く言えないが、カッコ良く見せる感性が有ると言うか、
そういうツボを心得ていると思う。

ヨーロピアンリリーの焼き印もカッコ良いし！

>>665
ごめんその魚へんの感じなんて読むの？

スピーゴラって読みます。

東京ならロゼストでオーダーできるから便利

表鱸は高いね。

表も裏もねーしw

ロゼストって元ブルギョの・・・

そう、元ブルゴの社員ですが何か？
ミッドタウンにも出店予定です。当然、スポンサーがいます。

>>669
それ言っちゃダメw

>>669

作ったことが無い連中はそういうよな。
一度、作ればその安さに気づく。

漏れは16ﾏｿぐらいの頃作ってたかな、今の値段は上がりすぎて萎

結構作ってもらってるけど、上で紹介されてる所のような金額になった事一度もないよ？
ひょっとしてそれが言っちゃダメって事なのか？w

安い時代に作った人は値段据え置きしてるのでは？

>>675

その頃が安すぎただけ。
今のパターンオーダーくらいの値段だものな。

一人でコツコツと作っていた頃なら、その値段でやっていけるだろうけれど。
今や職人（親族中心）にも給料をやって、拡販していくと今の値段になって普通。

昔の値段で今も受け付けていたら・・・
ラストから制作だと出来上がりまで３年以上待ちくらいになるぞ！
今の値段くらいが注文の抑止力になって丁度じゃないか？

>>676
あなたはおそらく初期からの優良顧客でしょう。
なのであんまり書き込まない方が宜しいかと・・・。

ナヌ？スピは顧客の付き合いの長さで、値段変えるのか？

一緒だろ。
立ち上げ当時から鱸応援してたヤツらは安く作ってもらってるかもしれんが、
新規の受付は今後どんだけ作ろーがあの価格帯より安くはならんだろう。

店によって中間マージン（実はこの差がデカイのかもしれん）の抜き具合は違うだろーが、ほぼ同じと思われ。

>>681

以前から比べれば、２割〜３割ほど値上げしているな。
これくらいなら、まぁ許容範囲だわ。

以前の値段なら、今のロブと変わらないんだからね。
ってか、同じように値上げしているよな。

去年の大晦日にお前たちオサン達は何を揉めてるんだよw
それにこのスレ話が難い。
造ったばかりの革靴のよう。

>>683
同意。俺的にも許容範囲。
確かに鱸で作ってもらい始めた頃は既成のロブとかグリーン買うのがバカらしくなった。

皮質はロブ並みなのか？

>>686

革質は残念ながら、ロブのプレステージの方が上だわ。
普通のラインと同等くらいかな？
カーフはデュプイが標準だったと思うが、どうもスエードは質感が無い。
それより、そんな事より全く作りやスタイルが違うんだから！

ロブも鱸も持っているけれど
ロブ＝ドイツの高級セダン、鱸＝イタリアンスポーツカー（ハイエンドじゃない方かな？）
って感じかな。ちょっと鱸をマンセーし過ぎな表現だけれど。
表現が貧弱でスマソ。

ロブ＝アストンマーティン

鱸＝デトマソ・パンテーラ

って感じ？

ロブのプレステージと言っているくらいだから既成のロブだろ？
ロブはアストンじゃねぇよ。言うならやはりＲＲかマイバッハ。
鱸は何なんだろう？ マセのクーペくらいか？

ロンドンロブやロブパリのビスポークも見せてもらった（ここまでは作れない）けれど
確かに磨いた革は吸い込まれるような輝きだった。
手入れにもよるんだろうけれど。

履いている友人（コルテ、ベル、ギルドなどのビスポークも持っている）に聞いたら、
鱸のはとにかく、こっちの趣旨を理解してカッコ良く作ってくれるって言っていた。
細部の仕上げなども、綺麗だし、作りも及第点だって。

欧米の有名メゾンは、やはり自分のスタイルってのを持っているのでなかなか
こちらの意思が伝わりにくいって言っていた。どうしても完成品のモデルから
スタイルを選ぶって感じになって面白く無いんだってさ。
羨ましい話。
ちなみに、こいつはアストンマーティンに乗っている。これも1年半待ち。

こちらは、未だ鱸だけで３足なのに。

節操のない・・・

>>690

基本的には英国靴や、伊仏のガッシリ作っているのが好きみたい。
どれが合うか、やってみないと分からないなんてふざけたことを言っているから。
まぁ、羨ましい話だ。

コルテ以外は、スタイルは英国っぽいクラッシックな雰囲気のがほとんどだったと思う。
ラウンドトゥが多いし、後は控えめなチゼル。
衣服もトラディショナルなスタイルだし。
お気に入りはクレとギルドだって。次点で鱸みたい。

両ロブは価格と品質があまりにも釣り合っていないと、こいつでも怒っていた。
他人の話をしても、仕方ないよね。
クソレスでスマソ。

人それぞれだな。
俺はクレバリーはずれだった。良かったのはロンドン・ロブとフォスター。

私はアルカンドが良かったですね。

アルカンド？知らないな。イタリアか？

アルカンドを知らないとはモグリですか？

イタリアの潰れた靴屋。取り立てて騒ぐレベルではない。

>>693

本、読み過ぎ。

ここにでくる人は、たいした知識も無いのに知ったかぶりが多すぎる。

私はベンテベニアがあってましたね。

>>699

雑誌、読み過ぎ。

ふむ。アルカイダとベニテングダケがいいわけか。

私はガエターノ・メッシーナが良好でしたよ。

ブロガーVS旧昆布羅ｗ

パターンオーダーってシングルやダブルソールなんかのソールチョイスってできるんでしょうか？
セミブローグにダブルソールでビブラムにしたいなと思っています。

>704
パターンオーダーだったら、あなたが好きなソールの種類とアッパー
デザインのチョイスができるお店に行けばできると思います。

フルオーダーだったら、どこのお店でも、材質上あるいは製造上の制限
がない限り、あなた好みの靴ができると思います。

>>704
ダブルソールでビブラムって？
間違ってませんか。

>>706
トリッカーズのカントリ−系なんかでは、フルブローグにダブルソール+ビブラム
ってのも存在する。
ドレス系ならちょっと？だが、カントリー系ならば決して間違ってはいないぞ。

>>707
ああなるほど、革ソールにビブラムソールをくっつけるわけですね。
いや、革ソール2枚にビブラムソール？

>>708
ちょっと趣向違うか、アメリカのラッセルモカシンってのもそのタイプ。
マッケイに革ダブルソール（ブラックラピドと言う人もいるわな）+ビブラム接着。
接着剤との相性、修理の時の利便性を考えれば、革底+ゴムシート
（ここでブラックラピドしてしまう）+ビブラム接着ってオーダーする手もある。
オールデンの場合も、革底+クレープゴム+クレープゴムって手で接着剤との
相性を交わしている。
あちきがトリでオーダーした時は、革底+コマンドで止めておいた。
ウェルトに直接コマンドを縫い付けるよりも、衝撃吸収性ははるかにアップするよ。
コマンド自体分厚いけど、こういう手もあるね。

ところで、ウェストンには、革底トリプルソールってのもあるわな。
屈曲性あるんか、あれ？

ハンドソウンとグッドイアーの履き心地ってそんなに違います？

>>709
ビスポで

プレーントゥ
チゼルトゥ
ダブルソール＋ゴム張り
Vフロント
3アイレット
外ハネ

でオーダーしてみよかなと思うけど変かな？

既製品では決して無い、自分の熱い思いを具現化するのが注文靴の醍醐味ですよ！
私は絶対注文しないモデルですが・・・

>>711
>ダブルソール＋ゴム張り

変なのってここだけでしょ？
それほど冒険ではないんじゃない？
でも、漏れも絶対にしないだろうなぁ･･･

>>712
>>713
やっぱ変ですか。
やっぱり普通にビブラムにしようかな。
みなさんが冒険してビスポるならどんなのにします？

蛙で作るとかかな?

>>711
ところで、貴方はどういうシチューエーションでそのビスポ靴を履きたいの？
そして、どんな服に合わせたいのか、そこから考えた方がいいよ。
何処のビスポ屋行っても、必ずこういうのがいるんだと。
　
　ダブルでスペード入って、おまけにベベルお願いします。
　カールフロ遺伝ベルグの茶色ボックスありますか？
　シームレスで、おまけに360°ウェルトで、、、、、
　
そのオーダー、もうちょっと、考え直した方がいいよ。
そして、もうちょっと靴屋の話に耳を傾けた方がいいよ。

靴屋も内心、「こんな中途半端なオーダー受けたくないな」
って思ってるかもしれない。

金出してるんだからガタガタ言わず作れよ。

>>714
>やっぱり普通にビブラムにしようかな。

どこが普通なんだよ

お客様は神様ですよ。
ちょっと人気が出てちやほやされるとすぐ勘違いしちゃう職人が多いからねｗ

神様も何を言ってるのか、分からないのもある

>>716
基本、ビジネスとプライベート兼用で作りたいと思ってる。
ジャケパンスタイルが多いからそれに合う感じで。
ダブルソールを出したのはダブルソール持ってないからどうかなと思って。
自分は北海道暮らしなのでやはりソールはゴムが助かります。
オフィスの中だけなら革底がいいけど外も出るので。
職人のハウススタイルにもよりけりだから、どこで仕立てるかも問題かもしんないけども。

>>719
人それぞれですが、自分はこだわりのない職人に靴は仕立ててほしくはないかな。
いい靴は職人と客でお互いにつくるもんだと思ってまつ。

男はみんな
オーダーしたへんな靴はいて、
笑われて大人になるんだよ。

ほぅ、北海道人か。
ラグソールなんて氷の上じゃ使いにくくてしゃーなくないかい?
ダブルソールじゃ反り悪くて足捌き悪いし。
ススキの交差点で激しく踊ってる姿が見えるようだw

オーダーシューズって、やっぱ量販のと全然違うわけ？
自分は地方だから、ネットで検索すると
オーダーまでやってくれる靴屋は東京にしか無いみたいでがっかり気味なんだけど。

>>723
それを言っちゃうと…
ちなみにどんなお靴をはいてらっしゃいますか？
僕は実用性を考えてビブラムかゴムにしてしまいます。
プライベートでも履いてしまいますし…

>>724
貴方がどの地方かにもよると思いますよ。
東京以外にもありますし。

30年暮らした中で一番良かったのは合成底に滑り止めゴム貼ってもらったやつだな。
クレープとラグソールは死に一番近いソールだと思ったよ。
圧雪路だとソレルのチェーントレッドだね。

以前、どこかの識者がオーダー靴は意外ともちが良くないようなこと書いてたぞ。

それ、本当に識者？

ビスポークだと普通はエレガントな方へいくから華奢にはなるわな。

既製ばかり買う私にお教えねがいたいのですが、
ビスポは10分仕立てのオーダーメイドですよね？
という事は
9分のオーダーメイドや9分ないし10分のパターンオーダーなども可能なのですか？

メゾンによる

出し縫いは機械で十分。

そこをあえて手でやるのが贅沢。

いわゆるハンドメイドではない（工場製）ものでオーダーメイドとかできるとこってありますか？

gentry complex

>>714
貧乏性だから高価なビスポークで冒険したくは・・・。
でも、象革でいつか作ってみたい。

>>710
そんなには違わないけど、微妙に体感できるかなぁというくらい。

>>730
六義は9分のオーダーだそうです。最近、ギルドも9分のオーダーはじめたそうな。
42ndのパターンは10分だといってました。
山長、エトスの一番上のセミオーダーは10分じゃないかなぁ。

メゾンと言われても一刻館しか思い浮かばんな。

>>736
>そんなには違わないけど、微妙に体感できるかなぁというくらい
違いがわかる貴方はすばらしい。
俺は見た目も、履き心地も違いがわからんです。

俺も履き心地での違いはそれほど感じないけど、基本的にはハンドソーンの方が
中物が少ないので、沈みが少ない(=始めからフィッティングがつかみやすい)。

職人さんと話をしたときに、グッドイヤーとハンドの履き心地を聞いてみたけど、
「ほとんど変わらないと思う。基本的にはビスポーク向けに残っている製法。」
と言われました。

ブラックラピドとグッドイアーの履き心地の違いも良く分かりません。

みなさんの自慢のオーダーシューズを教えてください。
こだわりを聞かせて欲しい。

TESU

>>739

どんなビスポークしているんだ？
アーチサポートや踵のホールド感が全く違うじゃん。
それを履き心地と言わず、何を言うんだよ。

ハンドソーンの方が、華奢な作りが多い（そういう注文が多いんだろう）ので軽い。
細かい話だが、コルク量、インとアウトソールやウェルトの薄さ、シャンクも軽い素材で出来るし、
ソールの積革のサイズも小さく出来るし。
もちろん、ダブルやノルベは違うがね。

すんません、うまく伝わってなかった。

掬い縫いを内掬いにするか、外掬いにするかなどでコバの張り出しを
調節したり、アーチ部分のえぐりなどを調節できるのは、確かに
ハンドソーンだと思う。ただそれって、手縫いだから細かい調節が
いくらでも出来るって事であって、製法そのものの履き心地では
無いですよね？

739さんの言うメリットは、ほとんどがビスポークのメリットやいい素材
(芯材、シャンク)を使うことのメリットであって、ハンドソーンの
メリットではないように思います。

中底を貫通させて掬いをするか、リブを介するかという製法そのもので
大きく変わることはないと言いたかっただけです。

739=744です。
アンカー(にもなってないけど)思いっきり間違ってました。
先のレスは743さんに向けたレスです。

つかさ、特殊な足してなかったら極端に言えば既製と注文でも履き味変わらんでしょ。
特殊な足してるから微調整がやたら利くんだよな。

>>746
まぁ、どこからを標準、どこからを特殊って分けるのか分からないけど、
大雑把に言えば全員が標準で全員が特殊だから「特殊な足」については何とも言えない。

皆が皆JIS規格の足をしてればピッタリの靴を作るのは楽だろうけど、
ピッタリの靴を作ったところで、個々にピッタリの感じ方が違うかｒ(ｒｙ

>>744

ハンドソーンはマシンを使うより、わずかに緩い？テンションで縫うために
足に馴染みやすいとは聞いたこと有るけれど。
微妙な緩さからくるズレが馴染みやすさと関係するってね。

個人的には、履き始めはビスポークも固くて履きにくい。
馴染めばビスポークも既成もそんなに変わらない感じ。

自分の場合は、ビスポークするときにはややタイト目のフィッティング
にしてもらっているので、浮腫めばビスポークの方がちょっと辛いくらい。

スーツとかだと手縫いとミシンでかなり違うけど靴の場合加わる力が大きいから
結局どっちもある程度のテンションが必要になっちゃうから感じられる差が小さい
のかもね。

足が三本あるのですがお値段は一緒でしょうか？

>>

>>650 スレ違い 他へ埋け

>750 の間違い

↑少し落ち着けよＷＷＷ

だが、たしかに
>>650はスレ違い

トゥの変更（例えばチゼル→エッグ、ラウンド→スクエア）はパターンオーダーを超えちゃってオーダーになっちゃうかな？

>>756
あーなるほど、
いや、ちょっと待てよ
それ意味わかんなくね?

>>757
ごめん。パターンオーダーの枠を超えてビスポークになるのかな
て事。

>>756
メーカによる。
メーカによっては、用意している数種類の中から選択できるところもある。

>>758
あのさ、通常パターンオーダのところはラスト修正しないでしょ。
多少いじってくれるところでも乗せ甲するくらいでしょ。
グリーンなんかでもバンデッジ巻いて緩く調整してくれたりもするよね。
ここまで前提。

宮城なんかだとジョイントから後のフィッティング同じでトウだけ別なラスト用意してるでしょ。
こういう意味においては>>758の要求に応えてることにはなるよね。
>>759の答えてる通りだよね。

てことは用意の無いラストを作るってことはフルスクラッチと同様の作業をさせることになるよね。
でも、柳町さんの安いラインだと1ヶ所幾らでもって修正もしてくれるんだよね。

たださ、トウ形状って形成するの凄く神経使う作業なんだよね。
ラストだけじゃなくてトウパフの作り方も変わってくる訳でさ。
樹脂含浸のキャップじゃチズルなんて無理だし。

ごめん、やっぱ書いてて希望の答えが何かわかんなくなったw

>>760

基本的にはラウンドトゥ、チゼルトゥ、スリッポンは全部別のラストを作らないとダメ。
デザインではトゥの形が命だから。

少なくとも、今までビスポークしてもらったところでは、そう言われた。

>>761
そりゃ当たり前でしょ。ラウンドトゥのラストで、チゼルなんて釣り込めない。
ついでにまともなメーカーなら、トゥにあわせてパターンも別に起こす。

>>761
多分だけれど、そんなことないと思うよ。
既製なら「詰め」が必要になるけれど、オーダってのは基本足に合ってる訳だから。
ラストじゃなくて型紙だろうね。
スリップオンとオックスフォードの話ね。

いつかはココンかギルドで作ってみたいなぁ。
フルスクラッチではないが山長で関さんのハンドソーンも頼みたいな

>>763

予測で言うな。

作った俺が言うんだから、ラウンドとチゼルはラストから別に作る。
そうしない靴屋は単なる手抜き。

今紺はいいけどギルドのラストは好かんな。

>>765
スリップオンとオックスフォードに関しての話しただけじゃんよw
スリッパーまで一緒くたにしてたからさ。

トウ形状違う靴作るのに同一ラストからは作れる訳が無い。
手抜きも何も、作れる訳が無い。
ただしマスターラストは同一でも構わないね。

>>767

スリッポンとオックスフォード（モンクストラップを含む）は別ラストを作るぞ。
これも作った俺が言うんだから、本当の話。

ところで、Audiの雑誌に鱸が載っていたな。
既製品バリバリのクルマと鱸が目指しているものって全く違うじゃん！
Audiなんて、内装もほとんど選ぶことが出来ないのに。
でもＳやＲＳシリーズはカッコ良いな。

別ラストを作る意味がわからん。
作ってる俺が言うんだけどw

別ラストを作る意味理解してる?

audiのRS６からコンチネンタルGTに乗り換えた漏れがきましたよ。

漏れはＴＴからマゼラティーに換えたゼ！

>>769

スリッポンは脱げやすいので踵周りや甲のフィッテングが違うんじゃないか？
俺は作ってないから分からないが、聞いたことは有る。

>>763
>>766
>>767
黙れビスポ童貞。
しったかするな。

>>772
踵の抜け防止し過ぎるとスリップ オンできなくなっちゃうよ、多分。
ショートブーツの時は、ちょっと甲緩くしたりするけど別ラスト作らなくても出来るしなぁ。
できないって言って作らせても、ラストで儲け出ないしなぁ
別ラスト作る意味知りたいわぁ。

鱸では、スリッポンを作るときは別ラストを誂えるぞ。
今度、なぜなのか聞こうっと。

スリッポンをビスポークすることは無いけれど。

関さんのオーダーって山長の他にエトスがありますよね。
何か大きな違いがあるんでしょうか。
例えば…値段とか素材とか作りとか

木型、革、底材すべて違うと思うよ。

関に拘るならsinnerがいいんじゃない？
思いっきり名前入るしｗ

新宿でレディースパンプスのオーダーメイドしてるお店教えて下さい。
銀座カネマツ系のコンサバ系で歩きやすいパンプス探してます。

>>779
銀座カネマツ系ってのがどんなのか知らないけど、このスレの住人のオーダーは
メンズのビジネスシューズが多いのであまりいいレスは無いと思うぞ。

しかしなぜにパンプスをオーダー？思わず銀座カネマツをググッてしまったが、
オーダーしてメリットでる靴じゃないでしょ。

>>778
そんなに、よくない。

>>778
正直あそこでオーダーするのはちょっとねえ．．．

>>780
779です
メンズが多かったんですね、ありがとうございます。
実はガイハンボシのなりかけで足に優しいパンプスを探してました。

>>779
銀座だったら銀座ヨシノヤの上の方の階とか、トレーディングポストの前にあるARS NOVA銀座とか、色々あるんですけどね...。
新宿は、あまり聞かないなぁ。

ファ板からの分離だから
健康目的でオーダーって人はこのスレにはあまり居ないかもね

医学的な観点からのオーダー靴って結構あるからな

靴版分離する前に、
メンズ・レディース区分と
ブランド別とファッション一般くらいにわければよかったのにね

原宿のジオグラフィーリビングをご存知の方いらっしゃいますか？
偶然前を通ったら「ビスポーク」なんて書いてあったので、気になりました。
どんなもんなんでしょう。

パターンでは？。
試着したことあるけど土踏まずのホールド感はいい。
ただ2chで宮城興業と聞いてオーダーはしていない。

>>789

宮城興業ってよくないんですか？
靴初心者なのでよく分かりません。工場なのですか？

>>790
このスレを宮城で検索すると結構出てくるけど、評判はあまりよくない。
結構いろんなところでパターンオーダーを受け付けてる。
クインクラシコなんかに4万円くらいで規制が置いてあるけど、見た感じ値段相応くらい。
近い価格帯の42NDやスコッチと比べるとお得感はないね。

２足オーダで作って2足ともサイズが合わない靴が
出来上がったのは、職人の腕が悪いからですか？

自分で判断した方がいいと思う。
相手に尋ねてみるのもいいと思う。

>>792
店員の採寸スキルもあるから一概には言えないんじゃないの？
それに良くも悪くもPOなので、ベースラストの相性悪けりゃジャストフィットは
難しいと思う。

宮城の話じゃないんでしょ?

宮城のは取扱店のノウハウの低さも問題かな。あまりに知識が無さ杉。
一度作ったけど、値段なりだと思う。ベースのレザーがキップだから、
ちょい革が固めに感じるしね。
仕上がりそのものはそんなに悪くは無いと思うけど。いかんせんラストが
イマイチ。

>>791
まぁ、42NDやｽｺｯﾁの既製品との一足生産のPOとは一概に比較はできないんじゃない？

いくらくらい？

>>788です。
そうですか、あまりに安かったので「どうなのかなぁ」と思っていたんです。参考になりました、ありがとうございます。

既製靴が全く合わず、オーダーすることを考えています。

木型から作るとなると日数はどれくらいかかるものなのですか？

関西でオススメのお店ないですかね？

長田のスピーゴルァッは？

俺のビスポ予定
ロット名・LEONNE（レオーネ）
スペック・バルモラル 5アイレット、セミブローグ、ビブラムソール、デュプイカーフ（黒）、グッドイヤーウェルテッド、ライナーを緑、ラウンドトゥ。
どうよ？？
柳街さんとこで作ろうかな。ラッタンジでもいいけど…。

>>799

どんな足、してんだ？
ビスポークが全て足に合うとは限らないぞ。

普通、人気のブランドや職人なら１年以上はかかる。

ここにもメイドが

>>803

一言で言うと「女性の足のよう」だそうです。
甲が薄く幅もありません。踵も小さいので浮いてしまうことも多いです。
青山辺りに行くので、ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾎﾟｽﾄ(ﾒｰｶｰではありませんが)、ﾛｲﾄﾞ、ｳｪｽﾄﾝ、ｴﾄﾞｸﾞﾘ、ﾍﾞﾙﾙｯﾃｨ、ｷﾞﾙﾄﾞの既製などなど、あちこちの店へ行きましたが、どこでも「うちの中では一番細い木型なので…」といい反応は返って来ませんでした。

とあるお店でこれまでの結果を話したところ、「レディースでメンズの顔をした靴か、トランクショーや古着屋を探してみるか、確実なのはオーダーですね」と言われました。

長々と失礼しました。ざっとこのような足です。

>>805

日本に正規輸入されている著名シューズメーカーのは有る程度甲高幅広、
すなわちＥサイズを基本としているからな。

海外なら売っていると思うけれど、足長も短そうだし、踵が小さいようなので無理だな。

ビスポしてちょ！

>>802
せっかくビスポークなのにビブラムだと底付けが大抵機械になってしまう。

プイ社のカーフでも幅があるから、在庫の革でよいものを選んだほうがよいですよ。
黒のカーフならプイ社よりいいものは結構ある。

あと、ロット名って何？

>>807
ありがとうございます。なるべく良質の革を使いたいと思います。やっぱビスポでビブラムソールは勿体ないですよね…ダブルソールにしちゃおっかな…。
ロット名は靴の名前です。確かビスポしたら好きな名前付けれるんじゃなかったでしたっけ？

リーガルトーキョーも安そうですね。リーガルトーキョーにしようかな…

金沢まで行けるならココンもいいよ。
カールフロイデンベルグのストックもあるしね。

ビスポ通はhermesのでかいボストンを持ち込んでそこから革を取り分けて貰います。

>>810
本当っすか？

金沢かぁ遠いな…

俺はWHCのブライドルレザーで仕立てたいｗ

>>812
ブライドルレザーは靴向きの素材ではないですよ。
硬いし厚すぎる。薄く漉くとブライドルレザーの意味がないように思うし。

個人的には、小物もブライドルレザーを使うのは疑問。

WHCの財布だってｽｹﾞｪ薄いじゃん

伝統だからいいんだよ

>>814
だから疑問。
薄いブライドルレザーって意味があるのかなぁと。

ブライドルレザーってカーフやキップじゃなくて厚く丈夫なカウハイドを
使ってるわけでしょ。それを薄くしてどうするのかと。
ブライドルレザーは鞍か重たいハードな鞄用じゃなかろうか。

同意だね。雑誌とかでやたらWHCの小物が取り上げられ、セレクトショップも
プッシュしてるけど、使ってみると、縫製も革の耐久性もイマイチです。
特にハードに使うには向いてないと思う。名刺入れと財布を使っているが、
名刺入れはいい感じ、でも財布はおしりのポケットに入れて使うとすぐぼろぼろ。
スレ違いなのでsage

ブライドルは肉厚のベルト、名刺入れには良い
厚めの生地でカードケース、コインケース作ってジャケットのポケットに入れる。これもいい
でも薄い生地で使ったりケツポケには向かないわな

whcよりグレンロイヤルの方がまだましかな？ミーハー度や質など

宮城はデフォルトでカーフ選択出来るんじゃない？

>>812

ＷＨＣって、何か今まで知らなかったぞ。
こんなブランド有るんだな？
ブライドルレザーってのも知らなかったが、固すぎて靴には向かないんじゃ？
触ったことも無いから分からないけれど。

財布と言えば、親からもらったエルメスだったが修理もちゃんとしてくれるしね。
ただ、オオサカとはサイズが大きすぎて使いづらかったが。

カミーユフォルネってのも良さげだったので、名刺入れに買ったが使いやすい。

靴と言えば、エキゾティックレザーを除いてカーフ！（コードバンとかも有るけれど）って
しか思いつかなかった。

WHCも送ったら修理してくれるよ

暇だったので作ってみたｗ

俺の靴

用途【ビジネス】スーツスタイルで使用
【フォーマル】冠婚葬祭＆大事な仕事時
【ジャケパン】ジャケパンスタイル時
【カジュアル】ジーンズなどラフな姿に

ホールカット
【ビジネス】【ジャケパン】【カジュアル】チゼル/赤茶
プレーントゥ
【ビジネス】【ジャケパン】【カジュアル】ラウンド/赤茶
Uチップ
【ビジネス】【ジャケパン】【カジュアル】チゼル/ダークブラウン
ストレートチップ
【フォーマル】【ビジネス】ラウンド/黒アメリカンウイングチップ
【ビジネス】【ジャケパン】ラウンド/ダークブラウン

…次何仕立てようかな…
スウェードの靴て持ってたら便利かな？
どうしてもカーフを買う俺…orz
合わせにくいにも関わらず赤茶ばかり買ってしまう俺…

もしかして葬式にウイングチップで出る人？

冠婚葬祭はいつもロブのストレートチップです。
ウイングチップは仕事かプライベートの時専用かな？

昨日ＢＳでイルミーチョのＦ谷がでてたな。

ドレスを靴墨でよごさないためにエナメルはどう？
いいとこしらないけど・・・
ロブでストレートだとシティかけっこいいね。あれ。
普段用にダービーが欲しいな。

age

>>826
今再放送やってた。
まだ若いんだね。

不可屋金返せ

グレンロイヤルの修理してくれるところ知りませんか？

＞＞830
何があったんですか？

42ndロイヤルハイランド（EXCLUSIVE）で、アンティーク仕上げの方のパターンオーダーをしてみたいんですが、
ハンドソーンウェルテッドで80000円って安い方なんでしょうか？
革質や色の仕上げなどは値段を考慮すると良い方なんでしょうか？
事前に店に行けないもんで…持ってる方、見たことある方、少しでも何かわかる方、教えていただけると嬉しいです。宜しくお願いします。

http://shoe-republic.com/index.html
ここでつくったことあるひと居る？いたら感想宜しく！

>>834
めっちゃ見にくいＨＰやね〜
経歴見ると、職人としての実務経験なしに、
工房立ち上げて、５年目みたいだね。
どうなんだろ？

42ndロイヤルハイランドがハンドソーンで約８万なのは中国製だから。
ラストはロングノーズで爪先の捨て寸が大きい。好みは分かれるかな。
銀座で履かせてもらったが以前に比べてソールは薄くなったそう。幅狭い人向け。

>>833
42NDEXCLUSIVEのオーダーは、既成品に気に入ったデザインがないって人専用じゃないの？
ラストは既成と同じだから、コストパフォーマンスを考えるなら、オーダーするより既製品を頼む方が良いと思うよ。
たまにオーダーの時にかかる21000円を値引いてる時があるので、それを待つのも良いかも知れん。
俺はそれより、MADE TO ORDERのページで紹介されてる方が気になる。
カスタムオーダーはどの程度調整が聞くのか今度聞きに行って、良さそうなら頼んでみるかな。

写真は良さそうなんだけどな。

>>836-837
どうもありがとうございます。
既製靴でもアンティーク仕上げの靴はあるんでしょうかね？あるならオーダーじゃなくても良いのですが。
ホームページ見ただけじゃ良く分からないので実際に行って聞いてみるしかなさそうですね…

>>839
既成でもあるよ。
ttp://www.42nd.co.jp/42nd/Infomation/ex-new-i.jpg
ttp://www.42nd.co.jp/42nd/item_catalog/42nd-exclusive/ss.html

42って下品なトンガリ靴ばっかりだろ 何がいいのか
9800円にしか見えない

あんまり高そうな靴には見えないよね。

http://www.sonomitsu.com/index_menu.html
こんなとこみっけた。
どうなんだろ。
経験者いる？

いいね〜
日本もこういった若いやる気のある人の店がどんどん増えてこないとね
靴産業の保護のし過ぎなんだよなだいたいが

今は頼まないな。ﾚﾃﾞｨｰｽﾒｲﾝみたいだし。だが・・・

　　　　憶　　　え　　　た　　　ッ　　　！！

やっぱマッケイは安いなww
価値がないって事だww

マッケイにはマッケイの良さがあるさ

そう俺はディラン・マッケイだ。

ボブディランの間違い？

なだぎ武

エストクラブ、受注中止だってさ
何が有ったんだろう
もしかして、最後の客って江戸っ子か?
何かトラブルだったりして・・・

六儀廃業だって？大久保さんはどうするんだろう？

廃業って本当ですか？

スピーゴラも廃業ってホント？

六儀廃業って…。
そう言えば、会長のポコチン靴納品されたのかな？

>>852=>>855？
六義を六"儀"と書くのはなにか意味あるの？

((~d=(`ヘ・)=b~)) ﾊﾞｸｰﾊ!

六儀酷いね実に

何故に？

大体納品された人いるの？

マジ？そんなレベルなのか

結局大久保さんはラストメイクするけど縫靴する職人のめどが立たなかった？
ってコツ？

ハナカワ
ジェイソンで以前同じ失敗を冒している
前科者は業界から去れ

話まったく変わるのですが、最近の英国のビスポ（ヨーロッパもですが。）
異様に値段が上がってますね。
ロブも　£2,130だって！そのうち百マソ円位になりそうですね。
やっぱり、ギルドかな。

清角さんとこでしょ！

それならヒロヤナギマチじゃないか。
細部まで完璧だ。

だがやぼったい。

いや、スピーゴラだろ。

ヒロもコージもどっちもいい

スピーゴラみたいなイタリア風の靴のほうがやぼったいわ。

清角・深谷はナルシストっぽさが鼻につく

そこでKOKONですよ。

注文靴は既に芸術品ですよ。

スピーゴラは正統派ですよ。
清角、深谷はやりすぎ。

ガットのオーダーしたことあるけど何か質問ある？

…ありませんか。
失礼。

>>876
5足からってホント？

ガット何足か見たことあるけど、おっさん臭かった。
その辺どう？

加齢臭？

自由が丘ピッティでオーダーとってたね
採寸はラーメン屋ｗｗｗ
完成度はロブパリビスポークの上をいってる

>>881

ラーメン屋？

ヒロヤナギマチは、木型から作ってもらえるんですか？

>>883
木型を修正するのなら、基本価格に修正箇所で値段が上がります。

最初から作るなら･･･たしか30万だったはず。

そうなの？六義廃業しちゃうの？

>>884

ありがとうございます。
そうですか、やはり木型からだとどこも同じくらいの値段なんですね。

>>886
木型を修正するラインでも、他のビスポーク並みのフィッティングですけどねぇ。

木型から削ったとしてもやっぱり野暮ったいんだろ？

六義は本当に廃業？
去年の春にオーダーしに行ったら
「夏以降に受注を再開する予定です」と言われて
捌けないほどに予想以上の数でオーダーが入っているのか
と思ってたのに

M5の安いオーダーやった人いる？

平日に新橋に行ける人はそうはいないぞ

ハンドメイド＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞マシンメイド

ロブロンドンは基本的に９分仕立てですが？

ホールマークス来た。１２月に頼んだのがようやく

革の質感は。。。クロケみたいな感じかな。ＥＧまではというのが第一印象。まだクリームも塗ってないのではっきりとはわからんけど
履いた感じも、まだよくわからないが、かかとがいい感じに食いつく。さすがなんとかフィットだけある。

ただ、セミスクエアにしたのはちょっと後悔。今さら感絶大。
フィリップの控え選手として買ったが、それにしてはちょっと値が張りすぎたと反省。
でもモノは悪くないので、検討中のかたは是非一度試してほしい。
なんとかフィット侮れないっす。履き心地は抜群、になると思う

>>894
「なんとかフィット」の「なんとか」がなんなのか
いやに気になるんだけど。

チャームボディだよ

プライムフィットだよ

http://www.kutsusenka.com/p-os.html

靴専科でオーダーやってるみたいだけど
だれか試した人いる？

>>898

製法やラスト加工の自由度とか
詳しいことが何も書かれていないね

そうなのよ

俺も二足目、プライム試してみる〜♪二年履いてやっと判ったけど、小指部の外アーチがタイトすぎたよ。
ビスポにトライしてみたいなー。

最新号のLASTでCabocheという新しい日本のビスポーク紹介してたね
10万円代前半で安！と思ったけど、それはマッケイで
ハンドソーンだとプラス料金だった

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ここでビスポークした人いる？
http://www.sforzo-opera.com/index.html
すごい気になる…

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>>902
マッケイなんだー

江戸っ子さんが宮城オーダー完成しましたよ

>>902
カボシェ行ってきましたよ。フロイデンベルグもプイカーフも水染めアネノイも少数乍らストックしてたなー、靴単体の雰囲気も作りも悪くなかったかな。
出来不出来は仮縫い時に判断しますが、かなり期待しています。ラスト誌に「得意の意匠トゥはチゼル」とありましたが、巧かったですよー オーベルシータイプとゆうか…置いてたサンプルがマッケイばかりだったので困惑したけど。

近畿圏でオーダーやってくれる店ってあるの？
ウェブで調べてると東京ばっかみたいだけど。
自分には既成の靴が殆ど合わなくて(脚が小さいのでそもそも合うサイズが無いか、
ワイズがせま過ぎるかどちらか。リーガルは後者)
困ってんだけど。

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　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
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　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 　知っているが　 　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　お前の態度が 　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に入らない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　 　 ﾚ'´　_,.　 !　　 ＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　 ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
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　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

Asicsのオーダーメード
http://www.asics.co.jp/io/index.html

やってみた人いる?

>>909
落合先生絶賛の超有名店があるじゃないか。
他にもあなたのコメントの前に･･･

何も見てないね？

http://rootweb.jp/OrderShoes/OrderShoesTop.html
ここってどうですか？
宮城興業やリーガル関係と上のほうで書いてるんですがどちらなのでしょう･･･？

イタリアのマンニーナで修業した人が開いた銀座てつじ屋を雑誌で見たんだが経験者はいますか？
ちょっと興味があるので価格とかの情報があると嬉しいです

>>913

ttp://rootweb.jp/OrderShoes/OrderShoesseizou.html

ttp://www.miyagikogyo.co.jp/ocs_techno.html

∴宮城

取扱店一覧に紹介されてるよ
http://www.miyagikogyo.co.jp/ocs_shop.html

>>915-916
どうもありがとう

>>876
昔は一足30万、今や成金羅探知のせいで100万。
羅探知が豪遊するために大金貢ぐ気にはなれんわ。
実際、大金もないしな。
あんたがうらやましいっす。

>>914
何の雑誌に載ってました？
昔はエコタに店があったと思うのだけど。

江古田？

イージーオーダーとフルオーダーでは履き心地はどれくらい違いますか？

>>921
だいたい120〜150位の違いだね。

http://img234.imageshack.us/my.php?image=ggfrontpp2.jpg
http://img234.imageshack.us/my.php?image=gginsidels2.jpg

Ｇ＆Ｇビスポ
トゥスプリングゼロ、しかも真ん中が浮いている。
これって靴としてどうなん？

ラストだけで見てみたいなｗ

非常に興味深い

シューツリーのサイズがでかすぎるとか？

ソールが極薄、体重かけたら普通に接地するんじゃない。
926が言うようにツリーで引っ張られてるだけとｵﾓﾜﾚ

細部までこだわらなければ宮城最強ってことでOK？

>>928
幅がFでもきつく既製品じゃダメなのでオーダーを考えているというヲレには、
宮城はダメ。

Ｇ＆Ｇトランクショーのリピート率が悪いのは履き心地が悪いから？

ぶっちゃけ日本人で一番は誰よ？

ぶっちゃけなくても柳町。

>>929
http://www.ordershoes.co.jp/index.htm

一応Hまで対応。
左右のサイズ違いや革乗せ等も調整してくれるはず。
削るのは無いような気もするので
幅だけ広くて高さが無いとかだとどうだろう。
デザインの選択肢が少ないのと
価格的にここの住人向きではないので
通常サイズの人に、特にお勧めする気は無いが
サイズに悩んでいる人にはお勧めだと思う。
１回目から自分の大きな足にぴたっときた。
足に合う靴というのは作れるものなんだなと
その後、他でも始めたけど１年に１足か２足ずつ作っても
ローテーション出来るようになるには数年かかるのでいまだに重宝してる。
当然だが、つくるなら一度東京か神戸で足をちゃんと計ってもらってをお勧めします。

>>933
Thanks。なんかめちゃくちゃ安いですな。
新長田はちょっと遠いけど、GW開けたら行ってみようかな。

>>933
これってグッドイヤー？セメント？

>>935
自己レス。
オールソールやってるみたいだからＧＷなのかなぁ。
写真が上からのだけだから、横とソールも見たいな。ゴム底はどんな感じ？

>>936
聞かれるだろうとは思ったのですが、分からんので製法は書きませんでした。
ウイングチップの写真を拡大すると分かるかも知れませんが
アッパーとソールの間に微妙にチューブ状の物があり、それが一周してます。
初期に半年くらいはセメントだと信じていましたが
現在では、これの存在理由が分からないので謎です。
誰か詳しい人に期待。

ゴムは黒のラバーオンリーらしいです。
ダイナイトやビブラムではない、横溝入りのラバーソール。

>>930
もしかしてＧ＆Ｇって名前だけで、作りはへちょいのかなあー

>>937
http://www.moonstar.co.jp/aboutshoes/know03.html
カリフォルニア式かな

>>939
それだ
おかげで去年からの謎がとけました。
ありがとうございます。

製法より、素材(底材）を見てちょっとどきどき。
もしかして合成ゴムはラバーソールって言わないのか。

>Ｇ＆Ｇトランクショーのリピート率が悪いのは履き心地が悪いから?

根拠は？３足目ですが何か

靴のオーダーメイドしようと思っているのですが質問させてください
私は足のサイズが左右の長さがハーフサイズ、幅が１ウィズ違っています
この程度の違いは一般的のようですが、このような方がオーダーで靴を作ってもらうと、見た目に左右差が出ると思うのですが、皆さんはどうしているのでしょうか？
お店によってはテクニックでなんとかしてくれるのでしょうか？
買う靴全てサイズが合わず、足が痛くて困っています
靴オーダーに詳しい皆さん教えて下さい

>>937
カリフォルニア式とは聞いたことがなかったです。
図を見ると結局接着剤でくっつける製法みたいですね。
でも興味あるのでソールやテープとかの写真うｐしてもらえますか？

>>942
はいてりゃそんなん誰も気にせんよ
痛いより快適な方がいいべ？

>>941
履き心地はいかがですか？

Ｇ＆Ｇの片一方は確かに有名人なんだけど、
ファクトリーの腕(技術)は疑問視している俺ガイル

ガイルさんこんばんわ

イル･ミーチョを試した人います？いらしたら、どんなもんか教えて下さい。

>>946
ファクトリーて、既製の話しをしてんのか？
ビスポ作ってるアウトワーカーは現英国最強の布陣だよ。

メッカリエロってどう？
オーダーっていってもパターンオーダーなんだけど。革質とか良い？
写真で見るかぎり艶や油分は十分値段相応で、色合いは最高に良いと見受けてるんだが。

ちなみに実物見ないで買う予定…サイズも正確に分からん。その辺は店と打ち合わせるが。
アドバイス頼みます

>>949
何を持って「現英国最強の布陣」と断言しているのか、気になる(^^ゞ

ガーリン、クロッキー、マコ様、カーター。ガッドもやってたし。

必死だな＞＞歯背皮

只の一顧客だよ。満足してる。
みっともないぞ根拠の無い批判は

メッカリエロ履いてる人いないかなぁ…意見聞きたいんだが中々めっからないのぉ…

靴を実物見ずに履きもせず買うのは相当危険。
多分、フォンテンブロー経由かな。
結構な値段するからどうしても欲しい理由がなければ止めた方がいいでしょう。

>>956
うーんそうか。既製買ってからパターンオーダーしてみるわ

別に良い靴欲しいとかじゃなくて、単に自分の足に合う靴が欲しいので
できるだけ安く靴を作ってくれるところを探してます。用途は通勤です。
問題なのは男性でありながら足のサイズが23cmと小さいことです。
埼玉県さいたま市在住ですが、通勤圏内と言うことで新宿近郊などで
安くオーダーメードできるところはないでしょうか。
普段履いているのはウォーキングシューズ系の革靴です。

宮城系列でいいんじゃね？

>>959
宮城系列ってどこですか？

>>958
現状ウォーキングタイプの見た目でもイヤじゃなくて
とにかく安いのがいいなら>>933　でええやん。
値段もサイズも入手（通販可）もクリアしとる。

>>961
サンクス。やっぱここですかね。
ビンボーサラリーマンにとって値段もどうにか許容範囲かな。

ビンボーリーマンでも年一足ビスポぐらいできるだろ。
夏冬ボーナスで16万ずつぐらいだし

>>941
日本の顧客はなぜか医者が多いんだが、
3足もつくってるのはかなり限られるぞ。

>>963
え？サラリーマンってボーナスの手取りが夏冬16万ずつぐらいなんですか？

>>965
１０分フルオーダーだと１足32万位が目安って事じゃないか。

俺がサラリーマン時代は夏冬通して30万もなかったな。
利益出してたのにな・・・ﾄﾎｲﾒ

http://www.fight.co.jp/
ここ適当にネットサーフィンしてたらひっかかったんだけど、聞いたことないな

ウゴリーニにも作ってもらったけどペロンのほうがいい感じ
先月また頼んじゃった

>>968
3D計測の健康靴屋にしてはいいな。

ペロンは腕がいいね。
いちょーでオーダーしたのか？

ぺろんは名前がな・・

後輩（女）「先輩、その靴どこのなんですか？」
俺「ぺろんぺろん」
後輩（女）「・・・ふざけないでください。訴えますよ」

ワロタ

君の体もペロンペロンしたいと口説くのはどう？

氏ね

さて、１２月にイタリアでオーダーした３足が明日届きますよ。

リポートキボンヌ

マンドール　最高

マンドールて何処でオーダーできるの？

ずーっと上の方にオーダースーツのヨシ●ラ良くないってレスあったけど本当？
冬にコート作ろうかなと思ってたんだけど・・

皆様に教えていただきたいのですが。
三陽山長に１５万円前後の予算でラストを作ってくれて仮縫いはないと言う
フルオーダーとパターンオーダーの中間のようなオーダーシューズが有るのですが
実際に作られた方がおられましたらどのような物かお聞かせください。

トライアルシューズを履いて確認できるよ。
ラストは削るのは無理。
いくら関さんメイドでも革質からすると高すぎ。
俺ならG＆Gのパターンまで待つね。

>>981
こっちの方が回答を得られる

三陽山長
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1143033312/