古き良き旧チャーチを語るスレ

ラスト７３は最近の傾向からすると野暮ったいみたいだけど、やっぱりあこがれです。

2gets

やや

７３チャーチは断然１サイズあげ２ウィズダウン。むちゃカッコイイよ

73ラスト、Fしか見つからないよ…

IBSENゲットー

オークションに出てた奴ね

オークションならＦ以外も結構出てるよ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27611539
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b54294401
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37988527
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f27653729

オークション以外で手に入るところある？

オールドヴィックとか、田舎の靴屋においてあるよ。上野の駅前の靴屋で去年
タッセルローファーかったよ。靴屋のおっさんは固形クリームくれて、
これで栄養をなんてほざいた。

チャーチのタッセルって良く聞くけど、どうやって履いてるの？

普通のショートノーズのタッセルでしょ？

去年は薄手のブルーのセーター、グレイフランネルのインコテクスにあわせたよ。

オヤジ臭

オヤジ世代が喜ぶ靴だし

このサイトのチャーチ見て憧れたんですが、
ttp://www.souliers.net/php/htmltonuke.php?filnavn=dossier/galerie/church.htm

今のグラフトンってなんかごつくなりました？
あと、チェットウィンって、もうないんですか？

松屋に売ってたよ

>>12
ださい

>>15
伊勢丹にアッタヨ

トミヤマ本店や
神戸の高架下で
２割引で
見かけた罠　ｗｗ

１２だす。tomorrowlandの店員にすすめられたんだよ。シックだって言われた。

今日大丸で新生チャーチ売ってた。えっ？新生ってあんなにひどいの？羽根がガバガバで踏まずもポコポコ。

伊勢丹で73をやってるみたいだけど行った人いる？

84なら逝ってもいいんだけどね
73はイラナイ

>>21
旧チャーチって良いけど、騒ぐほどのモンでもないと思いまつ

>>23
うーん、そうかも知れんね。
Custom Gradeは５年前は日本でもたいていのデパートで売っていたしね。
マスタークラスとか１２５周年なんかは良いのかな。

ただ私の日本人足には73のボッテリさ加減がよいのであった。

ウェスベリー？かな？
あのモンク欲しい。

雑誌『LAST』で73ラストの評価が急上昇してますね。
「名作ラスト」ですか・・・。

今のモードに逆行して、
あえてあのボッテリした73ラストのセミブローグが欲しいのですが、
ラストは同じでも、一度プラダに骨抜きにされてしまった現行チャーチは、
やはり旧チャーチに比べれば、ダメなのでしょうか？

旧チャーチを履かれている方、および新チャーチを購入された方からの
マジレスをお願いしまつ。

旧チャーチってだけでいい靴と思い込んじゃって…

ウェブサイト見たら、ウェストバリー黒の金具が金メッキっぽいな。
昔の黒メッキが渋くて良かったのに...

え？昔も金メッキもあったでしょ？

旧チャーチ？新チャーチ？

チャーチを巡る最近の事情に疎いので、誰か教えて下され。

新チャーチがなぜダメなのかは、メンズクラブ11月号147ページを見ればわかる。

旧チャーチははいて歩くと独特のきしみ音がするんだよね。ほかの靴は、グレン損、
サージェント、黒もってるけど、あの感覚はないね。

値段相応に真面目に作ってある英国靴、ぐらいの印象だったよ旧チャーチ
丸善で別注してたから、日本橋でオサーンが買う靴っていう感じだったね旧チャーチ
新宿三越閉店セールで投売りしてたのが夢のようだよ旧チャーチ

旧チャーチ履いたことあれば買う気しないよ新チャーチ

確かに巷にあふれてた頃は魅力に乏しい靴だったよね。でもなくなってみるとやけに寂しい。
まるで、髪の毛のようだね・・・・

髪の毛の話はするな

イタ公にレイプされたようなもんだ。

73ラストはいいよね。

いつのまにかオールドヴィックに新チャーチがなくなったね。
やっぱり買収後は革の質悪いし、だめだったんだね。

だんだんヤフオクにも出なくなってきたな。

今さらだが、シャノンの安定感は抜群だなぁ。

本国でも７３の人気がでてきてるのに、どうして復活させないんだろ。
このままだとクロと同程度のそこそこなシューメーカーになりはてるのでは。

もうなっちゃったじゃん

嗚呼、思い出すなぁ・・・・
ＣＢＳソニーファミリークラブの通販で買ったフルブローグダービー（モデル名不明）、
つや消しのダークブラウンで凄かったんだけどサイズが小さくてしょうがないから
数年後にヤフオクで売っちゃった。新品状態で2万も行かなかった哀しさよ。

>>44
足元見られた名無しさん

＞45
でもさぁ、よくよく考えたらヤフオクで売った当時はまだプラダに買収される前だったし
買った時の時の値段（確かグラフトンだったような気がするけど）は4万円台前半だったんだよ。
そんな事情を考えると1万円台の後半で売れたのはヤフオクなら妥当な線なのかもね。
今ならもう少し行くような気がするけどさ。

うちの新入社員は新生チャーチの＃１００がすごく足に合う、さすがは名門だと自慢してた。
そしてさりげなく＃７３のコンスルをはいてやつのそばを通る俺。

プラダに買い取られて以来、ボロクソに言われてるチャーチだが今売ってる雑誌『Ｇｅｎｔｒｙ（ジェントリー）』
2005年2月号にチャーチの特集が載ってるよ。ほとんどフルラインナップでモデルが紹介されてるが
これを見た限りじゃ今だのチャーチはチャーチとして大丈夫なような気もするんだけど、どうだろ？
もっとも値段は随分と上がった気がする（以前は４万円台がほとんどだった気がするが）んで
それだけ質が上がってないと困るわけでもあるんだが・・・

今のも別にダメだとは思わないけど、あれならオールデン買っちゃうな。
英国風のスマートなのを期待してるんだから。
＃84のＥワイズ復活してくれよ。
ロブ、グリーンは高いし、クロケット、グレンソンは足に合わないんだよ。
頼むよ。

みなさん、今お持ちのチャーチを大切にしましょう。
ということで、このスレは






























終了

『Ｇｅｎｔｒｙ（ジェントリー）』 みました。＃１７３なんてあるんだ。
でもペットネームが＃１００に取って代わられたと言うことは、
１７３シリーズはなんのためにあるの？革の質は？明らかに値上がりしてるし。

>>35
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で旧チャーチにこだわるわけ？
LDNで今セールやってるが、
バーリントンアーケードやジャーミンストリートで
靴屋の袋もってるのはチャーチが圧倒的に多い。

新チャーチに何が期待できるのか？

>>54
じゃあ、何に期待すんだよ。
旧チャーチのGraftonはよかったとか言いたいのか。

旧チャーチの品質と値段がつりあっていたという点ではイギリスの良心といえたよ。
それにひきかえ、新はまあまあのものを作っているが、これならほしいといえるものではない。

新チャーチっていつごろから展開されてるの？
2年前にＢＮＹ横浜店でセール品を買ったのだけど、
新か旧かわからない。インソールの中にミラノの
字があるからたぶん新の方と思うけど。

銀座の店（直営店？　代理店？）がグレンソンに変わったのが
確か98年頃だった。

>>57
右足の内側右側面に書いてある文字と数字を全部書いてみ。

↑
ミスった。右足でなく左足。

左足は水虫です。

旧チャーチでも、９９年ごろに買ったやつにはミランが書いてあったよ。やっぱり、新旧は木型でみるしかないんじゃないのかなあ。

ttp://allabout.co.jp/M/mensfashion/050216/mr02946/index.htm

旧チャーチは独特の匂いがすると言われますがどんな匂いなのでしょうか？
想像できるのは革の匂いか接着剤の匂いくらいです
ご存知の方教えてください

ついでに新チャーチではその匂いは無くなってしまったのかも教えてください
よろしくお願いします

>>64
フェチだなあ・・・

>64
例の草の匂いがするってやつだっけ

＞＞６６
それは幻のロシアンカーフじゃない？
あいにく漏れも知らないんだけどね

なんとなくイカ臭いよ

>68
うそーそれは無いｗ

確かに植物系の臭いがしないでもない
なんじゃそれｗ

ワインのテイスティングもどきに、臭いだけでどこのメーカーか当てる靴フェチ。
「あ、この臭いは旧グリーンだね」とか。

>71
それは無理だろうが、革触りとか発色とかでどこのタンナーか当てる香具師とかはいそうだなｗ
これは「プイ」とかってね

旧チャーチって皮の質いいよね。たぶん今のグリーンやロブと引けとらないっしょ。
でも、今のチャーチは多分・・・

＞７３
旧と現の両方持ってるけど、旧のほうがやっぱ皮の質良いね。
あと履き心地も微妙にいいかも。ちなみに旧のラストは７３です。

age

70年代の旧を持ってるけど、ソールの革が硬いね。個人的には好き。

n

ｵｷﾆの＃７３フルグローブはいてエスカレータ駆け下りたら転んでしまった。靴がやばいと思ったけど、幸いアッパーには傷が付かなかった。でもソールにはストライプが入った。鬱だーと思いながら歩いてたらくるぶしのところに痛みが・・・ねんざしてました。

おだいじに・・・

>>78
危ないからグローブを履くのはやめたほうが。

そんなに走りたいならオニツカタイガ履け

革靴を履いたら走らないものです。ましてお気に入りの靴なんて。

＃１７３って、７３そのものなの？それとも新しいラストなの？

新しいラストです。

やっと最近またインターネットでチャーチを買えるようになったけど、
どのモデルも値段はほぼ１００ポンド（２万円くらい）上がってるね。
しかもモデルが以前と比べてものすごく少なくなってる。

皆さんがいうところの旧チャーチの頃は２００ポンド超える靴なんて
ほとんどなかったのに、今じゃ昔の同じモデル名でも全部２５０ポンド
くらい平気だもんね。旧チャーチなら３万ちょっとで買えたのにね。

つい先週くらいに新しいコンサル買って履いてるけど、そんなに悪そう
には見えないけど。もちろん値段が５万円近くすると思うと一寸複雑だけど。

どこの雑誌だか忘れたけど、コバのところの糸を見えないようにした新チャーチがのってたよね。無骨なチャーチのイメージが崩れる。

そんなのチャーチでもなんでもないじゃんね。

これか？
ttp://www.baycrews.co.jp/edifice/n09.html

もはやチャーチは英国靴じゃないんだから、ダメダメな文章だね。
自信を自身としょうもない誤記もあるし。

現行チャーチは評判がよくないようだが、コンサル３万円ってのは買い？

個人的には5000円でもお断りだな。

と思ったら売り切れていた　ｏｒｚ
旧チャーチってそんなに違うものなのでつか？

>>90
う〜ん、微妙。
オクで昔のコンスルを俺なら買う
滅多に出ないけど

>>92
全然作りが違う

OLDVICに旧入荷したな。

入荷手？
どうせあのサイトで買って転売支店だろ　

ヤフオクにもあまり出なくなったな。
２年前に数足買っておいてよかった。一生分は確保した。

チャーチって頻繁に新聞広告を出してるけど、日本で買えるの？

エゲレスでもプラダチャーチはウンコ扱いでつ。

>>98
詳しく

ジョンストン＆マーフィ、チャーチは糞。
J.M.ウェストン、ジョン・ロブが頑張ってるから買え。
紐靴10万円前後するけどなｗｗ

エゲレスってなに？

新旧っていうけれど、結局プラダ買収前後ってこと？
ラストが違うってゆーけれど、
１００は新？
名作って言われる７３は旧？
１７３は１００と７３の良いとこどり、ほんと？
どーなのよ。

学生時代、ロンドンに旅行に行ったときに無理して買ったチャーチの靴。
つま先とかかとが磨り減ってきたのでしばらく放置していたらそのまま忘れてしまい、
先日引越荷物を整理していたときに約15年ぶりのご対面を果たしました。

・・・・・ソールにカビが生えてました。靴に謝りたい気分。
磨り減った部分もそのままなので、きっちり修理をして生まれ変わらせてやりたいと思っています。
ところが、私は今まで靴を修理になど出したことがなくてどうすればよいのかわからず、、、、、
百貨店の靴売り場に持っていったのですが、断られてしまいました。（一緒に持っていったリーガルと
スコッチグレインは引き受けてくれたのですが。）

思い出のある靴なので、あまりいい加減な修理はしたくありません。
チャーチの靴に詳しい皆様、ぜひアドバイスをお願いします。

ユニオンワークスで検索して下さい。

修理屋さん もおすすめと思います。
ttp://www.shoe-riya.com/index.html

東京だとチャーチの置いてある量の多い店ってどこになるんですか？

伊勢丹

占有ぶーすがあったよね。旧コンスル履いて見に行ったけど、履き替える気はしない。

ちなみにアメ横とかにチャーチ（新旧とも含む）って置いてある店ってあります？

俺の73コンスルは、浅草の酒井直三商店で25,000円で買ったやつだ。
平成7,8年頃かなぁ。

地方のデパートのセールに行けばありそうじゃない？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35366804
ぼったぐり

>>73
んだね、輝きが違う

世界的に、革の質が落ちているでしょ。
あのエルメスでさえ落ちてきたといわれているよ。

んだね、狂牛病の影響なのかな？

それもあるし、産廃の問題とか、グローバル化でどんどん小規模経営が成り立たなくなったり
とか、
もろもろ重なって質の悪いものばかり増えてきた。

チャーチの良さってどこらへんにあるんですか？

クロケット＆ジョーンズみたいなコストパフォーマンスですかね

だったらキャラが被ってるのかなと。

>>117
クロケットよりいい意味でスマートじゃないところ
クラシカルと言うか

イギリスに行った時、チャーチは大衆靴だと聞いたよ

上にある通りクロケットはスマートなんだろう

プラダに買収されて、スタイルが変わってきてるのかも知れないけど。

履き心地が大分違うから、履いて選ぶのが１番さ。

あんまりチャーチって目立たないよね。

そうかな？

>>119
価格帯からしてリーガルではないだろ
リーガルなのはLoakeあたりでは？

>>120
革靴で奇抜なものはたいてい後で飽きるんだから、
目立たなくていいんじゃないの？
ただ、エドグリのドーバーのスキンステッチみたいな目玉は
あった方が華があるね。
個人的にはチェットウインドの踵の飾りのスマートさは美しいと思うのだけど、
目立たないね。

新生チャーチの情報ってネットでも全然見当たらないような気がするけど、どっか
新生チャーチをネットで買えたりするところってあります？

以前、発送はアメリカのみだったけど、churchsshoe.comって言うところで通販
していた。
値段は、非常に高かったと覚えている

チェットウインドいいよね、
コンスルのシンプルさも好きだけど

やっぱりディプロマットかなぁ。典型的英国靴。

海外通販サイトなどで見かけるチェットウインドは
旧チャーチなのだろうか？
そもそも、プラダ買収後のチャーチでも
チェットウインドを生産してるの？

そういった基本事項が分かるＨＰを教えて欲しい。

自分がここまで教えて君になろうとは・・・。

>>128
プラダ買収後にシャノンもディプロマットもチェットウインドも作っている。
なので普通に販売されているものは全て新チャーチ。
旧チャーチはオークションか古着屋くらいにしかない。

>>128
ラストが１００番台なら新チャーチじゃない？

ヤフオクでNENEって言う名前のチェットウインド生き写しのやつを買いました。
７３ラストのGウィズは初めてでしたが、ボールジョイント部がとっても太かったです。
この靴について発売時期等情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

>>128
ラストを聞いてみるべし

>>131
あなたが落札したのは以下の３点のうち一つですね。

------------------------------------------------------
【新品＃７３】・Church’ｓ 65・★ジョンチャーチオールデン★
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14312889

【名作木型＃７３】・・Church’ｓ・65★チャーチオールデン★
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28600624

【名作木型＃７３】・・Church’ｓ 80・★チャーチオールデン★
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28775430
------------------------------------------------------

ところで箱の色は何色でしょかね？画像にちょっと写り込んでるのを
見ると新生チャーチの茶色の箱っぽいんだけど色が判然としないな。
＃７３ラストは最近復刻で造られたのが伊勢丹なんかで売られてたし
あの画像だけじゃ分からんけど古いものでは無いと思う。
そもそも旧チャーチでNENEなんてモデル有ったの？聞いた事無いんだけど。
今は出張先のホテルからなんで家に帰ったら俺の新生チャーチの
箱も見てみよう。ラベルなんかね。箱の状態が新しければ最近のじゃないの？

>>133
NENEっておいらも聞いたことがない
箱が茶色でミランの刻印があるなら新生の復刻でしょ

MILANの記載は無いって書いてあるよ。だから旧とは言えないんだけど。
しかし、その出品者もえげつない転売してるよね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17812062　←39,000円落札

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20452987　←68,000円出品（転売）

チャーチの＃７３ラストモデル自体は海外の通販なんかでも当たり前に売ってるよ。
復刻版ということなんだろうけど。まさかデッドじゃないと思うんだよな。数はけっこう多いし。
恐らくその出品者は某海外サイトのセカンド品（セール品）を安く買ったんだと思う。
今さっき確かめたら同じモデルは無いけどChetwynd（茶）が150ポンド、他のモデルで
＃73ラストのが3種類位あって１４０〜１５０ポンドだったからね。

１３１の返事が無くなった。
１３３のレス（落札者）が当たっちゃったからか？気にするなよ。
とことん相談しろ。

ねねって、ＯＬＤＶＩＣにもあったよね。
Chetwyndのペットネームだとかかいてあったような。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21380817
のようにヒールが革とゴムなのが旧じゃなかった？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21380445
のようにヒールが全てゴムなのは新じゃない？

＞138
両方とも「新」

しかし海外通販のセール品を安く買って売る輩が増えたなぁ・・・

>>139
スマソ、確かに木型が１００番台だから新だね
海外通販のセール品ってどこって売っているんですか？
ググってもこれくらいしかみあたりましぇん
http://www.herringshoes.co.uk/church.asp

マレーシアの店（海外通販サイト）で有る筈なんだけど忘れちまった。

http://www.plal.com/products.htm
ここか？
でもチーニーしか置いていないけど
てか、マレーシアなんて通貨単位すらわからない

ジョンロブなんてオクで検索した日にはセール転売品だらけ。
チャーチもやたらセール・リジェクト品の出品が多いんだよな。
不良在庫多かったんだろうか。

>>143って何をオークションに求めているのやら
そういうの厭なら正規店で買えばいいだけのことじゃん
金はないけど、いいものホッシィなら虫が良すぎ

NENEって, Nene model (like Chetwynd, but with rubber heels and soft nappa inner lining
ってこの出品者は説明しているね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=5428234327

このまえ池袋でブックバインダーぽい靴があったのでよくよく見たら
ポールスチュアートだった

なんか店員さんに聞いたら日本製だけど木型はグリーンの２０２
革もブックバインダーぽいの探してきたんだと説明された

旧チャーチ７３持っているから萌えなかったけど
１７３買うくらいならこれでもいいんじゃないの？

２８Kだし

誰か見た人いない？

＞１４６
どこの店？ 東武のポールスチュアート？分かれば次の土日で見てくるぞ。

ポールスチュアート（ジャパンじゃない）→三陽商会のライセンス→
三陽山長（日本製だけど）→EGに似せた木型（木型はグリーンの２０２）
と解釈しました。

新チャーチの品揃えが良いところってどこ？
やっぱり渡辺産業の「W　NUMBER」？

東武の靴売り場
山長の工場と同じなのかな？
結構いいんだけど
もうすぐ明るいブラウンも入るって言ってた
見た感じいい感じ

Stratton ラスト２２４　バーガンディ。
だいぶ前高い金出して買ったけど、昔ながらのリーガルのようなルックスと
妙にフィニッシュの雑な色むらだらけのコードバンがいまいちのような気がして
ずっと寝かしていました。
あまりに世間で旧チャーチ、旧チャーチとおっしゃる輩が多いようなので
引っ張りだして磨いてみると・・・・
何と驚き、素晴らしい輝き、履いてみると、やわらかくてしっとり。なんと
今の私にサイズぴったり。相変わらずリーガルと双子ちゃんで野暮ったい
ような気もするけど、やっぱり高い金払ってよかった、いいものはやっぱり
良いのね。と、買って約１０年後、はじめて感動致しました。

ポール見てきた
いいんじゃない
ガルのガラスと違って↑しっとり感出ているしね
グラフトンみたいなの

総合！靴についての質問スレッド　３足目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120971962/

で質問させていただいた者です。誘導されました。
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

名前：足元見られる名無しさん[] 投稿日：2005/10/15(土) 13:59:47 ID:6hQRpoIe
旧チャーチでBから始まるモデル
BURWOOD以外に何かありますか？

父の靴のモデル名を知りたいのですが
靴の内側の表記が薄くなって判別できません。

メダリオンがあるウィングチップなのですが
BURWOODで良いのかなあと。

ウィングチップなら違うだろうけどBALMORALって言うモデルはある

>>153
http://www.oldvic.jp/

のchurch'sのところにいくつか旧チャーチあるから見比べてみたら。
確かメダリオンありウイングチップで73がchyetwind, 81がBurwood。
Balmoralはキャップトゥ。

回答age

>>154-155
有難う御座います。
ラストの表記は多分73だと思います（13に見えるが）。
モデル名の表記はBで始まってると思うのですが・・・う〜〜ん。
参考スレ見てみます。本当に有難う。

>>153
http://allabout.co.jp/fashion/mensfashion/closeup/CU20050214A/index.htm
ここにBurwoodの内書きがある。見比べてみてくれ。

ウイングチップ73でChetwynd, Nene, 81がBurwood, 84がHicksteadかな。

再度恐れ入ります、>>154さんのサイトで確認したのですが
ウィングチップの所の穴が、そのサイトにあるウィングチップより
小さい穴なんですよね。
73ラストのBurwoodなんてないですよね？

父に聞けたらいいんですけど、もう逢えないもので・・・。

>>158
有難う御座います。
サイト拝見しました。全部違うようです・・・・。

結構昔から履いていたらしいんですが、偽者ですかね。
英国に行ったとき、買って帰ったものらしいです。

すいません画像うｐしました。

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

この2枚です。
http://up.isp.2ch.net/up/ea959dea731f.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/5f92dd1f4e1b.jpg

>>153>>162
いい革だね。その様子だと70年代以前のものかな。
確かに73ラストでBから始まっているように見えるけれども、お役に立てそうもないです。
中敷にLONDON, NEWYORK, PARISとCustom Gradeとか書いてある？
それとも楕円の中にChurch's Famous English shoesだけかな。

いずれにせよ偽者ってことはないと思うよ。
役に立たなくてスマソ。

>>163
レス有難う御座います。

楕円の中にChurch's Famous English shoesの下に
MADE IN ENGLAND
LONDON NEW YORK
PARIS
Custom Grade
LEATHER UPPERS
LEATHER SOLES

とあります
良くみるとBo?deo?xと読めるような気が

お付き合いいただいてホント感謝です。

綴り的に思い付くのは Bordeaux かなぁ。
でもチャーチにフランスの地名なんてねぇ。

>>166
有難う御座います。
「church's bordeaux」でぐぐったところ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~takurin/takagi02.htm

ビンゴです。凄い！神！！本当に有難う御座います。
今日、仕事終わったら、磨いてやる予定です。

15日からの一連のレス本当に感謝です。

思い付き書いたら当たってた。153さんおめでとう。
それと古くからパリ店持ってるのにフランスと無縁なんて決め付けてしまってｽﾏｿ＞チャーチ社

ブックバインダーってブックバインダー用の革なのです？

>>169
ボックスカーフが箱が作れるくらい型くずれのしない革であるがごとし。

最近チャーチが気になってます。古き良きチャーチではありませんが、
写真で見る限りラスト００２、１７３、１０８あたりがロングノーズで
かっこいいなぁと思ってます。どうでしょうか・・・

ここは“旧”チャーチを語るスレなんですが？

あんたが新チャーチをカッコイイと思うなら買えば良いじゃないですか。

>>172
氏ねよ

旧チャーチスレに恥も無く登場して嘲笑されたバカ、悔しそうですな〜。ﾌﾟﾌﾟｯ！

自分でカッコイイと思った商品でも他人の意見を伺わないと買えないような
ウジウジした野郎は 【新しいチャーチ】 辺りがお似合いだよ。ｸｽｸｽｸｽ・・・

＞171

「新しいチャーチ辺りがお似合い」 って良いアドバイス貰えたじゃん。良かったな。

絶対に買えよ！

【愚者の】新チャーチ【選択】
ほれ、スレタイつくってやった。

嘲笑されてる171がいるスレはここですか?

>>173-177
今日は不漁だったなw

171ですが、171≠173なのに、何盛り上がってるの？

>>179
新チャーチを買えってこった

>>179
>>何盛り上がってるの？

新チャーチがカッコイイと思うセンスの持ち主をオモチャにして遊んでた所だよ。
おまえも入るかい？

>>174
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127653243/110-150

喪前ココにも居ただろｗキモスｗ

頭の固い、無いものねだりのオッサン連中がいるレスはここですか？

いや、連中でなくて殆ど一人だから。

昔、「３万円の靴を買うなら、もう１万円足してチャーチの靴を買いなさい」
って言っていた人がいたみたいですけど、私は
「チャーチを買うならもう５万円足してグリーンを買いなさい」
と申し上げたいです。

イタ公に乗っ取られたからだめだと考えるのはよくないよ。風評は無視して
純粋に新チャーチをみてから評価すべきだよね。

まあ、同じ職人さんが作ってるからな。まだ。
俺は旧チャーチが好きだが、新チャーチは持っていないので批判はしない。

でも旧チャーチはホントいいよ。

> イタ公に乗っ取られたからだめだと考えるのはよくないよ。風評は無視して
> 純粋に新チャーチをみてから評価すべきだよね。

実際に見た人多いだろ？ ダメだろ、ありゃ。同じ職人さんが作ってないだろ？

ありゃ作ってないよね。

アペオス！

職人は、メーカーにとって宝だから、そう簡単に入れ替えるとは思えない。
もし、そんなことをするようなメーカーであれば、チャーチはもはや英国の
良心ではない。
ジョージトーマスなんとかってメーカーが自力生産をやめ、ついにはグッド
イヤーまで捨てて坂から転げ落ちていったのを教訓にしないはずはないと思うが。
地に墜ちた

おじゃましまーす。
靴は全然詳しくないんですが。大○で６４０ｋでした。
size075 fitG last100 styleNo 7317/11
いままでは２．３マソの普通の靴を買ってたので「んん・・？」というお値段でしたが、
２．３年かけて価値を確かめたいと思います。
ヤフオクででてるのって正規品ですよね？お安い・・・（笑

64万か。。。。すげぇな・・・・

ヤフオクのは正規品だけどセール品がほとんどだな。
欲しくなるようなモデルはほとんど出ない。

あ！6万4千円ね。間違え。>>192

>>192です
ちょっと大きかったっぽい・・・。
足の上側の指のつねあたりが痛い・・・。

少し大きいと、皺が親指に突き刺さるよね。

チャーチさんの fit G は、妙に甲高ではないですか？

diplomat の７３、とっても欲しいです。
どこか売ってませんか？

192です
>>197さん
そうなんです！しわが刺さる（笑
だいぶ痛い・・・これってはき慣れたら何とかなるかな？
それとも歩き方の問題かな？

>>198　さん
比べる対象がないのでよくわからないです。

／／／
あと、、、すべる・・・すべる・・・すべる・・・
職場の床がPタイル（スーパーとかデパートと同じようにツルツルのタイル）のせいなのか
怖いぐらいにすべる・・。

新チャーチになってライダーも変わったのですか？

>>201
＝メンクラ読者

>>201
変わってない

>199
ヤフオクに出てるじゃね。

新旧でメダリオンのデザインはかわったの？

大丸でバーゲンしてた。

銀座松屋でもローファーをばーげんしてたよ。

ヴェルモットの壜を眺めつつジンを飲むスレですか？

所詮、アングレマニーアの集まりさ。

>>208
チャーチルスレではない。

私も銀座松屋へ行ってきました。
ローファーの他にブックバインダーのプレーントゥ（シャノン？）
がありました。
黒とライトブラウンです。何サイズかは在庫がありますと
言われたので、興味ある方は行かれてみては？

セール品といっても５万オーバーでしたし、どう考えてもビジネス使用
にはしっくり来ないから見送りましたけど。
やっぱり今の値段はちょっと高すぎるなぁ…

＞211
ここは「古き良き　“旧” チャーチを語るスレ」なんだよ。

思い出に生きる人たちなのね。

名古屋でチャーチを扱ってる店はどこにあるのですか？

海外の通販だとdiplomat の７３を送ってくるとこもあるらしいね

＞215
そりゃ新生チャーチの復刻版だろ。ヤフオクにセールで買った＃73Diplomatを
大量に出してた転売屋が数ヶ月前に居たよ。昔のチャーチとは比べ物に
ならない粗悪なブックバインダーのDiplomatでな。売れ残る訳だわさ。

>>216　そうなの？違いが良く解らないけど
特徴と言えば踵のゴムが半月型なのとライニングが布くらいだよ

７３ラストのウィズがGやHのやつ、異様に甲高ですぅ。
特に復刻のGウィズ、こんな足のひといるんですかぁって思うくらいですぅ。
昔のHより太いですぅ。

無い物強請りは不毛ですよ。

＞21
だからさぁ、ここは「古き良き“旧”チャーチ」なんだって！
今のチャーチは別の靴なんだって！愚痴は聞き苦しいんだって！！！！

昔のチャーチ、というか１０年以上前の名のある靴全般、
やっぱり作り込みや革の厚みが違います。
ジャケットやコート同様に重いものは売れないから
ということで軽く作ってあるんでしょうか？

だからといって、つくりまでちゃっちくするのはどうかと。

>>221
でも、底を張り替えると、もう21世紀よいらっしゃい、なんだよね。

これじゃ駄目なの？
http://www.oldvic.jp/items/index.php?shori=view&i=0300017

銀座に出店だと

ttp://blog.so-net.ne.jp/dir_vs06/archive/200602

微吟でＵＷの中川さんがどっかのメーカはグッドイヤーといいながら底の糸切っても
はがれないから、よく見るとボンドべったりだと。
どこのメーカーかな。新チャーチじゃありませんように。

黒じゃね？

>>226
クロケットとオールデンだよ。
ボンドじゃなくて、通称「ホットメルト」と呼ばれる樹脂で接着したうえで出し縫いかけてる。
グリーン、旧チャーチ、ウェストンはホットメルト使ってない。

そうか！どこか気になってたんだ、ｻﾝｸｽ

>>228
日本の靴屋でもそれやってるところってあるんですか？
3ﾏｿ〜のブランドで。よければ教えてください

サンクス。
ガルは俺のインペリアルの底がずれてきた。
きっと、ホットメルトは使ってないんだろな。
ただ、縫い方が下手。

ってことは、クロケットが作ってるＧＣや、ＥＭもホットメルトでべちゃなの？
それにグリーンの低価格のは黒製らしいし。

＞グリーンの低価格のは黒製

マジ？

新ラストが登場した。
先が尖ったポインテッドな感じ。ウエストンの最近のに多少似ている。
一瞬レディースかと思った。

モード系？

いま、黒板でホットメルトが話題になってた。
旧チャーチはやわらかいと。
柔らかいかどうかは分からないが、
黒に比べてチャーチの方が底がフレキシブルだね。

すみません。黒ってクロケットのことですか。

そうだと思いますよ

チャーチで外羽２アイレットのってないかしら。
黒（ＧＣも）、グレンソンくらいしかみないんだけど。

新生はなんか中敷きもちがうね。黒い刻印はなんかすきくない。
確かに高級感はでたけど、イタリーくさい。

あまり知られていないようだけど、経営資本がイタリア系に変わったからね。致し方なし。

>>241
みんなしってますがな・・・・

このスレにけんか売る訳じゃないけど、
チャーチは買収されてから倉庫に眠ってた本当に
「古き良き」頃のラストを復刻してるよ。
たしかに新しいモード靴も作ってるけど。
これって、買収される前は７３とか、８１とか
名作といわれた木型にあぐら掻いて惰性で
もの作りしてたんじゃないかな。

ラストだけ復活しても安っぽい革で雑な造りの靴じゃなぁ。
しかもあのバカみたな値段だしよ〜。。。ｗ

>>244
安っぽい革？雑な造り？
もっと具体的に粗を指摘してくれないかな

>>244
ブックバインダーは環境団体が五月蠅くて作れないんだよ。
それでもなんとかクオリティを維持したくてポリッシュドバインダーを開発した
現場や経営陣の苦心も考慮すべし。

これはプラダの経営参画とは無関係。真のファンなら長い目で見てやろうや。

長い目で見てたら潰れるよw
現物見たが値段が高いと感じた。
黒ハンド、グレマスターピースにかなり劣る。

環境団体がうるさいのはその通り。
アホな靴屋は牛が薬物漬けだとか馬鹿なこといってるけど、
ＥＵのIPPC指令でなめしの薬品が使えないのが真実。

Old ○ic、ホームページリニューアルしたよ。
Ne○eが７万オーバー、どう考えても高杉と思ってしまうのは
わたしだけでしょうか？

でもほかにいいくつたくさんのってますけど。

確かにリニューアルして品数増えた。
バーカーのピエロ靴はいらね。
そもそもバーカーって高級ラインでも踵のところに
必ずクッションはいってるよね。

じょんろぶ、しなぎれだらけですう〜

>邪馬台国で祈祷や占いで国を治めていて、スサノオの姉でないかい？

「邪馬台国で祈祷や占いで国を治めてい」た人と「スサノオの姉」とは別人ではないでつか？

プラダグループが経営再建のためチャーチの45%の株を手放すらしいです。
http://www.fashionunited.co.uk/news/prada.htm#270406

かつてのレベルに戻ることを期待しましょう。

ヘルムートラングもうるんじゃ、プラダは経営厳しいんだね。

ちゃーちさん、こんどはるいびとんさんのぐるーぷ、いきましょう。

>>255
・他に比べて高コスト体質
・伝統を軽視する社風
・グループの生産拠点を中国に移す
・ミウッチャが周回遅れでストリートファッションに傾倒

などにより、節度のある欧州の顧客層から見放されつつある。

そのうち、chinese shose ってひょうじされるの？

きっと、バー○リーみたいに

ブックバインダーのアッパーのお手入れってどうすれば良いんでしょう？
おろした時に、とりあえずクリーム部分的に塗ってみましたが、
革に染み込んだというより、単に乾いただけだったようなので、
その後はブラッシングしかやってないんですが・・・・

新品が買えない靴のためか、googleってもヒット無いんですよね〜

ブックバインダーはコーティングされてるから、
多分クリームは上滑りしてると思う。
ただ、リムーバーで拭くと艶がなくなるから、
やはり少しは浸透してるのかなあ。

あたらしいシャノンってコードバンになったの？

ヘリテージコレクションのフルブローグを購入。
ウエストの絞りがきついのと甲が低いのでフィット感がいい。
評判が良くないので今まで敬遠してたが足に合う靴がいい靴であることを実感した。
ただ革は固くミンクオイルが必要のは残念。

>225
銀座に出店って本当？
昔並木通りに直営店ありましたよね。６月か７月にバーゲンやってて
茶ストレートチップマスタークラスを確か\35,000で買った覚えがある。
今のは高杉

松屋のセールに73ラストのchetwyndがありました。
6ならまだありました。

旧チャーチなのかな。日曜に見たけど、
旧のを持ってるから買わなかった。でも、
ウィズEは興味あった。

旧 のわけが無いだろうに。

靴の良し悪しも判別出来ない無知男がチャーチだのchetwyndだの
昔の名前を持ってれば品質も昔のままだと思い込んで買い漁ってる
バカさ加減を見てるとほんとに単なるブランドバカなんだと再認識させられるね。

イタルスタイルに置いてあるチャーチって新型？

コンスルの旧品、どこかにない？

ﾁｬﾁ

７３のディプロマット、愛用しています。
ウィズがFのせいか、アッパーの皺が親指の付け根あたりに
突き刺さり続けてマメになってしまいました（涙）。
これさえなければとってもきにいっているんですけど・・・

>>271
私もまったく同じ症状です

皺が足に刺さる場合って、どうすりゃいいんでしょうか？

靴下を履いて当たる部分にデリケートクリームかミンクオイルを塗って
馴染ませるようにすると少しは緩和されるかも

173のフルブローグも同じ。
痛くてミンクオイルを塗ってもなかなか右足だけ改善されない。

バンソウコウ

突然ですが、失礼します。

以前、１２年ほど前ビームスの特注品で、焦げ茶のリアル・ケープ・バック
を買った者ですが、今度オクに出そうかと考えています。
２回ほどしか履いておらず、シューキーパーに入れ飾っていました。
当然ですが、アッパーは無傷、ソール、ヒールとも良好です。
ヒールは一部がゴムで、取替えが楽なタイプになってます。
内張りも布ではなく、総革張り仕様になっていますね。カスタム・グレードのウィズがFです。

さて、皆さんなら幾ら位で落札しますか？
オクの参考にしたいので宜しくお願いします。

２．５万

はじめまして。
以前、冠婚葬祭用の靴として、銀座グレンソンでチャーチの靴を買ったのですが、
当時の靴の価値が上がっていると聞いてこちらにやってきました。
買った次の年に、「もうチャーチの靴は扱わない」という内容のＤＭが来たので、
おそらく最終モデルでしょう。革靴は好きなのですが詳しいことは全然知らないので
よろしかったら色々と教えてください。

BALMORAL ・・・モデル名？
BLACK BOOKBINDER　・・・色、製法？
SIZE 80
FITTING F
LAST 73 ・・・これは何？
3437/08 ・・・シリアル番号？

値段はたしか３万以下だったので高級なラインではないと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします。

２５ｋじゃ・・

どうやら、眺めるだけじゃなく、自分で履いて身体の一部の様にした方が良さそうですねｗ
その方が、靴も本望かな。

>>279
真面目に聞いてるんですか？

>>279
BLACK BOOKBINDER
　黒のブックバインダーカーフ、チャーチ得意のつるつるした革ですね。
　このスレの上のほうにも話題が出てきてます
SIZE 80
FITTING F
　26.5cmぐらいで幅がF
LAST 73
　靴の形で(木型)で、チャーチの名ラスト73
　爪先がほんのりスクエア形状で、今でも人気
　これもスレの上のほうで話題が出てきてますね

あとは、おっしゃる通りかと・・・
同じサイズのDK BROWN持ってます。
当時？は3万以下だったんですか・・・・・

とりあえず旧チャーチネタなので、真面目に答えてみました。

どうもありがとうございます！
大真面目ですよ、どこか釣りっぽいところありましたか？
なるほど、７３というのは木型のことだったのですね。
礼服用にプレーントウ・ストレートチップのものを棚から選んで買っただけで、
その他の情報は全然知りませんでした。普段はローファーを履いてましたし。

値段については、同じ頃、フェラガモやブルーノ・マリが３万円台〜、
国産の海外ブランド（マドラスのトラサルディ等）が２万円台〜、
って感じでしたかね。その翌年くらいから急激に値段が上がりました。
最近の値段では買う気がしないので、当時の靴を大事に履いています。
なんでこんなに高くなってしまったんでしょうね。

今となっては、旧チャーチってマニアックな位置づけになっていると思う
ので、普通の質問が来て（ﾟ〜ﾟ）?　疑心暗鬼に。
どうかお気になさらずに・・・・

先日新宿○勢丹ブラブラしてたんですが、新生チャーチ8万、
う〜ん・・・。

おいらもだいぶ前（１０年くらいかな？）、CBSソニー通販で
外羽根フルブローグ（モデル名忘れた）を４２０００円位で買った。
通販の哀しさでサイズが合わず、試着だけしたものを保管してた状態で
ヤフオクに出したら１９０００円位で落札されて少し悲しかった。
当時の現物を見たら今のチャーチがあんなクソ高い値段で
売られてるのはあまりにも「客は無知でバカだから名前に釣られる。」と
裏で笑ってるような気がしてならない。

http://www.herringshoes.co.uk/search_perfects.as
向こうでも６〜８万だよ、円安だからね、今の国内価格がボッてるわけじゃないよ

>>271
前敷を敷くと解決するケースが多いらしいです。但しマメや腫れがひいてから試さないとダメです。

最近やたらと靴の値段が上がったことは確かだね。
９９年のコロはそんなでもなかったような。
でも革の質はどうなんだろ。最近はやたらと
アンティーク調にしていかにも高級ですと
いわんばかりの靴があるけど、どうなんだろ。

＞＞288
271を書き込んだ者です。
実はU.WORKSさんも前敷を勧めてくれました。
アッパーがぴったり足の甲にフィットしていれば
皺がいらないところに入ることもないでしょうし、
刺さることもなくなりそうですよね。
近いうちに貼ってもらいにいきます。

ありがとうございました。

IS○ETANさんで１７３のセミブローグ、はいてみました。
キャップがやけに小さくて、７３とは見た目以上の差を感じました。
やっぱり８万円は出せませんでした。貧乏ですし。

先月位に銀座松屋でチェットウインドラスト73のワイズEを55Kで買いました。
Eなんてないだろうと思っていたので、あってよかったです。
セールではないですが、六本木ヒルズのエストネーションにも
あったような気がします。あるところにはまだあるんだなぁと思いました。
質問で申し訳ないのですが、W-Numberはセールはあるのでしょうか？

ブックバインダーにモゥブレイの茶クリーム塗ってみたら、拭き取りしたときに
思ったより布に茶色が付かなかった。
ブックバインダーにも意外とクリームが浸透しているのか？

むかし、茶の靴に黒のクリームを塗ってアンティーク調にがするのがはやったころ、
茶のブックバインダーにで試したことあるよ。
その後リムーバーで拭いたら元に戻ったので、クリームのしみこみはないと考えたほうが。

てことは、乾いて表面にこびりついただけかな、やっぱ。
でも、とりあえずワックス効果で、ブックバインダーがいつも以上に
テカテカにはなったよ・・・・

25年ほど前にNYの直営店でチャーチを8足買いました。
まだ殆ど履かずに置いてあります。
その中に象皮の物があるんですが、これって値打ちあるんでしょうか？
ひょっとしたら、今では貴重品かと思って期待してるんですが。

貴重品な気がしますが・・・・
今ではワシントン条約で捕獲禁止ですよね？

いくらぐらいになるのか分からないですね〜。
ちなみに色とデザインはどんな感じなんですか？

>>297さん
色は黒。
比較的フォーマルな感じのプレーントゥです。

ここはヒロカワさんもみてるんだからつくって欲しい靴を書こう。
チャーチのごてごて感のある重厚なウイングチップたのんます。

プラダ買収前に存在した「APPALOOSA CALF」ってどんな革ですか？
BOOK BINDERやPOLISHED BINDERとかと同じ様な、樹脂で加工した革とかなんでしょうか？

ブックバインダーはガラスみたいな樹脂加工とは違った・・・・はず。

>>301
POLISHED BINDERはどうなんでしょうか？

>>300
ヤギ

ヤギ？

ラスト＃73で通常75Fを履いていますが、#73の80Eを履いた場合やはり75Fより幅はキツメになるのでしょうか？
同様のフィッティングを試された方がいらっしゃれば教えてください。
宜しくお願いします。

ピッタリの事例ではないのですが、参考になれば。

・UKサイズ80F　ラスト＃73　ストレートチップ内羽根
・USサイズ90D　ラスト＃73　3アイレット外羽根
　(UKだと85Dくらい？)
ボールジョイント部分のソール幅が、どちらも10.3cmくらいで、ほとんど
同じでした。
ただし履いた感じは3アイレットが狭く感じます。

上の結果からの予想ですが・・・・・
履いた感じだと、幅は同じくらいに感じるけど、
サイズが大きい方は歩いたときに、前後にズレたり踵が抜けやすくなる
のでは。

月並みですが、やっぱり靴は、実際に履けるものなら履いてみないと・・・
ですね。

>>306さん
お返事有難うございます。
お履きになると外羽根の３アイレットのUSサイズ90D（UKサイズ85D）のほうが、
内羽根のUKサイズ80Fより狭く感じるのですね。
やはりという感じでもありました。
貴重なお話有難うございました。

>>307さん
お返事有難うございます。
仰るとおり靴は道具ですので、正しいウィズ、レングスで履くのがベストだと思います。
無理なフィッティングは見た目はどうあれ、履いた本人がストレスを感じるのかも知れませんね。

ラスト７３は格好いいのですが、＃73の75FとEG#202の7.5Eと比較するとレングスが２〜３mm短く、
昨今のロングノーズ＆エレガントな流れから鑑みると少し野暮ったい感じも否めません。
その部分が気になり今回御質問させていただきました。
最近の#173だと少しエレガント過ぎてChurch’sらしさが感じられず好みではないので、
＃73でウィズを１つ落としてサイズをハーフ上げたら格好いいのではないかと考えた次第です。
ですが、ラスト＃73の場合、このコンパクトさがシャープで格好いいのかも知れません。
道具としての機能を追及した上で誕生したバランスはやはり普遍的で美しいのかも知れませんね。

ところで、このラスト＃73って、本当に創業当時から継続して使われていたラストなのでしょうか？
どのくらい前から使われていたラストなのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

＃73のラストは古いラストの割には、意外とロングノーズだと思いますよ。
例えばクロケットと比べると、#337とだとさすがに短く見えてしまいますが、
マスターロイドでも使われている#330よりはロングに感じます。

よく雑誌などで、#173は#73の後継と紹介されてますが、トゥの形状はかなり
違いますよね。
#73は横から見ると、セミチゼルな形状ですが、#173はポッテリしてます。
#73復刻してくれないですかね・・・・

>309さん
308です。
お返事有難うございます。
そうですね、クロケットに比べればロングノーズ気味だと思います。
私は既成靴に関しては基本的にＥＧやＪＬを履くのですが、（かつての？）CHURCH’Sに関しては別格で大好きです。
しかし、クロケットには何も魅力が感じられず１足も所有しておりません。
最近でこそハンドグレードの#337、#330あたりは定着したようですが、通常ラインで#73や#202のような定番のラストが存在しないこともメーカーとしての姿勢を疑われます。
ショップの別注の仕方もあるとは思いますが、流行に流されすぎている気がします。
様々なＯＥＭをこなしたキャリアを持ち、良く言えば器用なのかもしれませんが、結局EGやJLの成り損ない、自らのメーカーとしての信条が無い様な印象があります。
特に通常ラインは革質も悪くて安っぽく、正直どこが良いのかわかりません。
その点Church’sは独特のオーラ、存在感があり、質実剛健で実直な独自な路線を歩んでいた点が大変魅力でした。

Church’sの＃173に関しては先日じっくりと観察した上で初めて履いてみたのですが、ビックリしました。
こんなにもヒドいとは予想していなかったからです。
その時＃73を履いていたのですが、＃173の後継であるとの輸入元にフレコミはまったく出鱈目で、確かにトゥもぽってりとしていました。
その上ものすごくロングで気持ち悪いくらいです。
#73の75Fと#173の75Fのレングスを比べますと、#173の方が１cmくらい長くビックリいたしました。
輸入代理店は#173が現在の定番ラストであると謳っていますが、欧州ではその筈は無く＃100が定番と聞いています。
＃100が日本で不人気であった為その様なセールストークをしていると思われますが、私は＃173よりも＃100のほうが全然好きです。
先日＃100のCONSUL、EBANO POLISHED BINDERを購入したのですが、確かに#73よりはモダンでレングスも若干長くフィッティングもゆとりがあり、これはこれでなかなかいいなと思いました。

最近のbiginかなにかで見たのだが、
チャーチの往年のモデルが新しく復刻されるのだとか。
これって期待できるのか??

去年もマトリックスソールとかいう
往年のソールを復活とか行っていたけど
たいしたことなかったよな。

旧チャーチのディプロマットとシャノン持ってるけど、現行品は革質が落ちてるみたいですね。店舗の方からも「もっとグレード上げてくれ、価格アップしても構わないから」って言ってもチャーチの日本担当が理解を示さないらしい・・・

同じサイズ＆ウィズで比較した場合、＃173のほうが＃73より１.5ｃｍくらい長いみたいです。

まちがっても、Ｊ＆Ｍみたいな方向には進んでほしくない。

ウエストンはかなりヘンだよね。
でも今のチャーチを買うんだったら、コンサル、ディプロマット、チェットウィンド等の往年のチャーチの定番を模したといわれるウエストンの通常ラインを買ったほうがいいのかも。

↑もう進んでるような気がするんですが・・・
プラダ買収後の製品、履いた感じは硬いのですか？

現行品の革はカピカピの鮫肌ですね。
脂が染み込まない感じ。

どちらにしろ、チャーチの名前ではなく、質実剛健さで買う人はいなくなったな。

>>318
ポリッシュドバインダーのこと？

>>320
いえ、通常のカーフのことです。

http://www.oldvic.jp/eshop/

↑自作自演の宣伝かな？

そんなひどい革使うのかなぁ。
いやしくもチャーチだよ。８万もするんだよ。
それで前より革質がた落ちなんて凋落必然じゃない。

チャーチのヒールが減ってきたのでお店に持っていったらヒールの部品を買わされました。
近くの靴屋で修理を頼めと言われました。
オールソールは受け付けるがヒールだけは靴屋で修理らしい。
まあ良心的。修理が終わったヒールは新品の様になりました。

>>325さん
なんてお店ですか？
よろしければ教えてください。

>>326
御免なさい、参考にならなくて。
香港のパシフィックプレースの直営店です。
靴を修理に香港まで来るのは少し遠いと思います。

革質が落ちてるのはチャーチだけではなく、全体的傾向だと思うが。
皮革産業自体衰退の流れで良い革自体流通が少ないのではないでしょうか。
EGにしてもC&Jにしても昔のほうが明らかに革質がいい。
たかだか90年代と比べてすら、最近のは質が低下しているように感じる。
しかも値段はドンと上がってるにもかかわらず。

＃108ラスト履いた人いる？＃173と比べて大き目小さ目？

#173は一応履いてみようと思って試した結果好きじゃなかったが、
＃108は一瞥しただけで嫌い。

330>>　どんなとこが？

http://www.boq.jp/closeup/shoes/2006/060609_m-shoe/060609_sho.htm
ついに、グッドイヤーを捨てたのですか・・・

先日、#84 Bookbinder Barcroct Black履いて、British Airwaysの
Business Class乗ったら、客室乗務員の対応がいつもより数段良かった…
というのは気のせい？

パテントの靴はどこのメーカーも通常セメント製法でしょう。

なんでマッケイじゃなくてセメントなの？

チャーチのHPってどこ？

都内でラスト#73と＃108を置いている店を教えて下さい。新宿イセメンB1には#173しかなかったす。

チャーチってイギリス靴だよね？

#73はどこにも置いてないと思いますよ。

伊勢面で７３を復活させたって話はなかったの？

チャーチって9.0が27cmなの？しかもG（３E）って。。
http://www.rakuten.co.jp/suitshop/455354/567595/#561842

よくわからんのだが、そんなに７３ってよかったの？

どうなんだろうね。。とりあえず、108輸入してみました。。

まあ、別に#73に限らずだけど、
見た目と履き心地で、好きな人は好き、嫌いな人は嫌い。

オレはチャーチでは#73が好きで、#173が#73の後継とは到底認められないけど、
逆に#73より#173が好きって人がいても全然おかしくはない。

３４２です。
私は７３を２足持っているのですが、他のと比べてどこがいいのか
はっきり言って分かりません。
もっとも新チャーチは持っていないので比較できませんが。
ただ、ロングノーズを強調しているといったような奇抜さが無く、
ちょっとスクエア気味のトゥがかわいいなとは思いますが。
この中庸さというか安心感が魅力なのでしょうか。

>>310
同感。
俺も＃173にはがっくりした。１回だけ履いて従兄弟のリーマン２年生にあげちゃった。
あんなのに金払うんならちょっとだしてまだＥＧ買ったほうがまし。
ところで＃73の復刻版（？）ってどんな感じなの？
買った人教えてください。

旧チャーチをしてチャーチというなら、１７３は論外だよね。
でも、１００以降のチャーチしか知らないニュージェネレーションには
これがチャーチじゃないの？流行乗ってますって感じだし。

#173だったら、まだ#108の靴のほうがいいかも。
#173のモデルは一見#73の面してるくせにキモイというところが悪質だから。
#108だったら全然違う靴としてはまだいいのかもしれない、全然欲しくないけど。

まえに大丸でみたパンチドキャップトゥなんですが、
トゥがぼってりしていて、むかしじいさんが履いていた
靴に似ていて懐かしく思ったのですが、どのラストだかわかりますか？
まさか、それが＃７３だったりしないよね。

先週東京の大丸に電話で聞いたら、#173しか置いていないって言ってたよ。
#173はぽってりしていたか・・・？

大丸に行ってチャーチ見てきました。
＃１７３はスクエアトゥなところは７３らしいけど、
いやにロングノーズで、なんか＃７３を新進気鋭のデザイナーが
現代風に解釈してみましたって感じで、定番になるとは思えない。
上にあったのがすごくいいなと思ったら、＃７３の復刻でした。
裏にはロンドン、ニューヨークしか書いてない。

横から見ると、#73と#173は別モノな形だよ。

＃173のHeritageシリーズとやらはデザインも往年のものを踏襲しラストナンバーも紛らわしいが、完全なる別物。
最近CHURCH'Sから入手したカタログには＃173は１足も掲載されていない。
それを「定番」とする日本の輸入代理店は出鱈目。
現在の定番である＃100をうまくセールスできない為の苦肉の策。
このHeritageシリーズは、きっと本当に日本側の要望でできたものなんだろうなあ。

１７３はチャーチ的な感じしないもんね。
ＣＪのハンドグレードにありそうな形だね。

つい先日、大塚製靴が輸入していた頃のCHEWYNDのデッドストック（おそらく最後の頃に輸入されたもの）を田舎の靴屋から購入したが、
革質は最近のCHURCH'Sとさほど変わらなかったよ。
アタリ、ハズレはあるだろうけど、最近のCHURCH'Sの革質は言われてるほど悪くないかも。

ブリティッシュな靴が好きな者です。
詳しい人がいたら、教えて下さい。
＞355の方のように、革質はそれほど悪くないと
ご評価されている方もいますが、チャーチに限らず、
デパート、セレクトショップで扱っている靴について、
全体的に革質を落としている印象がぬぐえません。

牛の絶対量が減っているとか。

昔は使えた鞣し剤が環境に悪いとかで使えないそうですよ。

食肉の消費量が年々減っている上に高級皮革製品の消費は上がっているからね。
どうしても皮革の価格は上がってしまうんですよ。
ただ、そのお陰で日本における唯一の輸出皮革である豚側に注目が集まってるんだけど。
あとは世界的な流れとして高級感を感じる靴よりも、メンテナンスフリーな
ものに素材開発の目が向いている、って言うのもあるらしい。

色んなとこでラバーソールの革靴作ってるしなぁ･･･豚で靴が作れたら良いのにw
関西ローカルで鰻の革靴とかやってたな。

356です。
357〜360の方々に、レスしてくれたお礼をいたします。

＞358「昔は使えた鞣し剤」とはチャーチのテカテカした
風合いのBookbinderのため薬品のことですか？

＞359なるほど…。少し大雑把ですが、世界的な健康ブーム（BSEの発生の影響含む）、
日本の高級靴人気が原因のひとつといえるかもしれませんね。

高級感を押さえるという考え方も、何となく、判ります。
良過ぎる革より、少しおさえめの革の方が、程よくラフな風合いになりますしね。

それはそれとして、実際に革質を落としているのであれば、最近の高級靴はちょっと
高過ぎといえるのでしょうか？

職人の数が減っているし、革の生産量(牛の頭数)が減っているのも事実。
加えて安価な工業生産品、合皮の登場で廃業に加速ががかっている。
その反動で職人もじわじわ増えてはいるんだろうけど、
見習いが製品レベルを作れるようになるまでのラグ、
何より一度上げてしまった定価を下げるのはどんな物でも難しいので、
職人の絶滅が最高に危惧されていたときのままで価格が固定されているのが現状だろうか。

あとジャパンマネー。

>>362
最後の一行が一番大きいんじゃないか？
大手商社が絡んできて軒並み値段が上がったからな。

六価クロムがＥＵの使用が禁止になったんじゃありませんでしたっけ？

英国の製靴業界をがたがたにしたホーキンスだね。

キンキーブーツを見るとノーサンプトンの靴の製造会社が大変かと思う罠
つーか、彼らにとっては日本のアフォ顧客はかもジャマイカ？
逆にシナ、東欧、南米などからの安い革靴が崩壊させたのであって

ホーキンスはそもそもABCがライセンス販売しているんジャマイカ？
っま、ポールスミスと一緒で厨房には最適なブランドって言うところも
似ているかもね

リコさまですか？

ポールスミスの靴に関しては、グレンソンやクロケットが作ってるんだろ。
日本で売ってるホーキンスといっしょにしちゃ可哀想。

かつての超一流メーカーもＡＢＣにかかればこのザマってことだね。

>>369
スマソ、ポールスミスは日本向けのライセンスであって、鶏、黒、グレンソン製
の靴のことではないでつ

かつて、ホーキンスの一部の靴はエドワードグリーンが製造し、ＡＢＣマートで売られてた。

>>372
壮大な釣り？

え、本当ですよ。
結構有名な話です。
ホーキンスネームのMONTEPELLIER持ってますよ。

サージェントあたりが作ってたのかと思ってた。
英国の靴メーカーも廃業するか、ドタ靴に走るか、伝統を守り抜くか
の岐路に立ってるんだね。

HIGHGOVEとDIPLOMATってどこが違うのか。
知っている人教えて下さい。

HIGHGLOVE：ラスト173
DIPLOMAT：ラスト100（以前は73）

337
サンクス！
ラストが違うだけ？

ごめん
377でした

そ。

今のディプロマットとハイグローブはラストが違うだけですけど、
私の最愛なる昔のディプロマットとハイグローブはあまりにも別物すぎです。

ハイグローブ、何であんなにキャップがちっちゃくなっちゃったの？

グラフトンはラスト１００デモ１７３でも
グラフトン。
なのになぜディプロマットはハイグローブに変身？

キャップが小さいのは、＃８４の後継ラストを使っているからでは？

旧チャーチ二足のオールソール交換を修理屋という店に出したら、
インソールの踵部分を別の靴のほうに貼り替えて戻してきて知らんぷり。
あの店はなにを考えてるんだ。メールを送ってもなしのつぶて。

ソール交換はもちろんしてあって、これはＯＫなんだが。

>>385
ﾏｼﾞで頼む。
そういう修理屋は実名を晒してｸﾚ！

修理屋

単に、修理中にバラして戻したときに間違えただけじゃねえの。
どうせ、履いちまったら見えないところだし。

納得いかないなら直させるしかない。

test.

>>387
兵庫県の「修理屋」という店だよ。ウェブサイトも出している。
これ、全部本当の話だから名誉毀損でも何でもないのでここに晒す。
間違えただけというのはわかるが、直してほしいというメールに対して
何も送ってこないのは無礼だと思う。

何日くらい返事がないの？

電話しろよｗ

インターネットのメールってのは本来、送達事故あってもおかしくないんだぞ。

そりゃそうだ。今日で仕事納めだったから明日電話する。
今後も世話になりたいから本当はもめたくないんだ。

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=10GAAU+G3W7ZM+104U+63H8H

バーウッドのフィッティングの特徴を教えてください

東京でバーウッド（ウィングチップ）が買えるお店を
教えて頂けませんか？

チャーチは東京駅前大丸にたくさんありそう。

憶測で語りやがって。

大丸東京にあるなら、見に行きたいが・・・。

新チャーチでいいの？

旧チャーチの新品は、どこで手に入るのでしょうか。

ちなみに、チャーチの靴が海外からネット通販で取り寄せ可能な
サイトをご存知の方は教えて下さい。

ポリッシュドカーフ（ブックバインダーカーフ）という光沢のある
革素材を使った靴も多いのですが、これはどのようなものでしょうか。

リーガルのガラス加工やオールデンの馬革のようなものでしょうか。

>>403
俺がシャノンを買った後にメンテについて訊ねたら、
伊勢丹の店員はガラス革のひとつという事だったが。

ブックバインダーカーフについては、何度かここでも話題に出てるけど、どんなものかについては
バシっとした説明は無いね〜。
検索かけてもいまいち分からないし・・・・企業秘密？

「革の表面を磨いて云々」ていう説明を見たことあるけど、それだけでは、あんなふうに水は弾かないよね。
伊勢丹の店員はどんな素材なのか知ってるのかね。

因みにチャーチの靴のサイズは大きめでしょうか。
オールデンのチャッカで7 half D を履いています。

チャーチのフィッティング（ウィズ）がFとした場合、
73ラストの靴を買うには、いくつを選べばよいでしょう。
7もしくは7ハーフだと思うのですが。。。

素人です。教えてください。親父が十数年前にロンドンの本店で買ってきたと
いうチャーチの靴を未使用のままでもらいました。セールで３万円位だったとか。
内側になにやら文字が書いてあるのですがなぐり書きで読めません。
一番上の65　F　38　という文字だけ読めます。
スタイルはウィングチップですが、つま先には飾り穴はありません。
もし見当のつく名前があれば教えてください。

なんとか解読するしかないんじゃないかなw
多分4行の文字が書いてあるんじゃないかと思うんだけど、
一番下がモデル名なので、がんばって。

おれも本場でチャーチ買ってくるようなオヤジさんが欲しかったな〜
ウチのオヤジが一番マメに手入れしている靴なんて、どこで買ってくるのか分からない作業靴だし・・・

現行チャーチに関するスレはないのでしょうか

現われよ！
Bookbinderカーフ、
再びここに。

>>407
＞65　F　38
３で始まるラストはマスタークラスの３５じゃないか。中敷にMasterclassって書いてない？
８で終わるラストは聞いたことないなー。
モデル名はわかんねえ。

チャーチとクロケットのサイズのフィッティングは、大体
同じくらい？

クロケの6＝チャーチの6　って感覚でよいですか？

>411
どう見ても３５ではなく３８に見えます。
中敷の文字は、Custom　Gradeです。

>408
４行目の文字は、Bodmin　のように見えます。

>>412
そんなんラストによるだろ

>>407
これと一緒？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320079285557

＞Bodmin
http://en.wikipedia.org/wiki/Bodmin
綴りはあってるな。

俺の古いチャーチは１１９ラストのchepstowってやつだから
７３・８１・８４・２２４以外に、３８があってもおかしくはない。

あと、できることは、http://oldhat-jpn.com/　で教えを請うくらいかな。

>>415
ありがとうございます。
まさしく、これと同じ形の靴です。よく見つけられたものです。さすがです。
でもモデル名は書いてありませんね。

Bodminの綴りであってるのなら、イギリスの片田舎の町の名前なんですね。
こんなの靴のモデル名にするのかな。ドタ靴っぽい名前のような・・・・。

今日173ラストを試着したよ。ウィズはF。
リーガル25.5EEEでブカブカなオレだが、7.0を試したら
極めて苦痛を感じるくらいのタイトフィットだった。

ついでに教えて下さい。

ラスト73と173の違いは何でしょうか。

>>418従来の73を､ロングノーズにモディファイしたのが173｡
現代人の足に合いやすくしたみたいだよ

まあ実物を見比べると、「#73の後継？嘘だろ・・・・・」なラストなんだけどね、#173。
トゥだけなら#73のほうがセミチゼルで今風かも。

旧チャーチwwww

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d59727299

ＢＯＯＫＢＩＮＤＥＲカーフ持ってますよ。
かれこれ１５年前に上野駅前の靴屋（結構有名）で購入。
但し、使用は１回のみ。なぜなら、光沢が派手かつ色について合う洋服が
無かったため。
その後はクロケットアンドジョーンズを中心に購入している。

やはりブックバインダーは難しいね。
このバーウッドとかいうモデル欲しかったのだけど・・・
http://allabout.co.jp/mensstyle/mensfashion/closeup/CU20050214A/index2.htm


73ラストの方が今の173ラストよりも、同じサイズ表示だったらゆったり
していると理解してよろしいでしょうか？？

>>423
日本に入っていないだけじゃない？
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300071239859

早くチャーチの靴ほしいです

買いなさい。必ず買いなさい。

この間、ヤフオクで73ラストのブックバインダー、LEGATEという旧モデルが出てた。
焦げ茶で写真で見る限りはそんなに光沢なかった。値は３万近くまであがってた。
試着のみの未使用だったけどセール品っぽかったんで手出さなかった。
ちょっと未練が残った。

旧チャーチのディプロマットとかのデッドストックって、相場はいくらぐらいなの？

>>428
５万くらいじゃない。旧グリーンのデッドでも７〜９万くらいだし。

このレアな伏せ縫いのチャーチは、超ラッキーだったと思う。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30080771

>>429
ヒールのとこが赤く塗ってあるのは、なんで？
これがセール品の証なの？

出品者がラッキーってことだよね

表参道のW-numberってところに行けば
チャーチの靴がかなり置いてあるよ。

昔、オークションで落とした靴も>>429の写真の靴のようにヒールの内側の端が
赤く塗ってあった。
これってＢ級品につけるマークなのかな。

そんな面倒なことするか？

でも、本当にそうみたいだよ。
最近のセール品は土踏まずに丸いマークが刻印してある。

つうかちゃんとＳって書いてあるじゃん。

>>415
38ラストもちゃんとあるじゃん。
モデル名はASCOTだとさ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71674111

素晴らしいね、ＡＳＣＯＴ

Real Design って本に、チャーチが結構取り上げられてるね。
立ち読みでペラペラ見ただけなんだけど、
「チャーチといえばポッテリしたトゥ」「よって#173はチャーチらしい」
みたいなことが書いてあったような・・・・（違ってたら申し訳ない）

しかし、一般的にチャーチといえばポッテリトゥなんかね？
#73しか持っていないオレにはそういうイメージは無いんだけど、皆さんはどう？

ヤフオクで125周年記念モデルとやらが125千円で出てるけど、そんな価値あるものなの？

#73ラストってボッテリしてないかい？

靴全体をみると、細身ではないよね。
でもトゥに限って言えば、セミチゼルなんで結構スっとした感じかな。
ポッテリっていうと、マスターロイドのトゥが一番に浮かぶな〜

6.5Fのチャーチがロンドンから空輸されてきましたよ。
この時間に履いてるからか、タイト。でも痛くはない。

このサイズでいいのかな。いままでリーガルとかが多くて
本格靴のフィッティングには自信ないんです・・。

チャーチはなかなか馴染まないよ。
タイトな靴買ったら、ずっとタイトなまま。

多少ゆとりあるサイズの方が足の健康のためにはいい。

痛くないなら適度にタイトな方がいい

靴、それもサイズの選び方について迷いがある。

チャーチのフィッティングFって、日本のEとかEEEとかに換算すると
どれくらいに相当するのでしょうか。

JISによるとD<E<EE<EEE<EEEE<F<G

>>448
JISのFとは違うよ。

恐らくEEE位かと。
手持ち173ラストのシャノンからの推測ですが。

リーガルの26.0cm EEEを履くことが多いのですが、
このたびチャーチの26.0cm Fを買ったところ、
きつ過ぎました。大失敗。

↑　チャーチでなくて他のメーカーの靴でも失敗するだろ。

ちなみにチャーチのＦはＥＥ相当かな。
モデルによってはＥ相当のものもある。

チャーチの173ラストのFは日本のE-Dくらいでしょ。
外見が、最近の日本靴に比べてはロングノーズではないから、広めに見えるが。

＞ちなみにチャーチのＦはＥＥ相当かな。
そのまんまじゃんｗ

ん？JISのFは、EEEEの上じゃないの？
そんな靴あんまり見たことないけど

>>453
チャーチのフィッティングは（というか日本以外は）JISじゃないし、、、
JISの意味考えろ。

>>454
いや、
>>452の
＞＞ちなみにチャーチのＦは（JISの）ＥＥ相当かな。
＞そのまんまじゃんｗ
に対して
そのまんまじゃないだろ、JISのEの次はFじゃなくて、EE、EEE、EEEEがあると
言いたかったのだが・・・・わかりにくかったか・・・・

>>455
アホは相手にしないほうがいいよ

＃173の新チャーチを購入しました。
旧チャーチは知らない為、概ね満足しています。
でもシューツリーが付属しなかったのでちょっとガッカリ・・・。

>>450 です。

次にチャーチを買うときは、7 half のGを購入する所存です。
一度失敗しましたが、あのボテッとした感じがいいです。
クロケットのロングノーズなんて流行りものみたいに見えるし
（そもそも小生の足には合わなそう）

チャーチかオールデンかな。

>>458
半年待て。馴染んで丁度良くなってくるかもしれんぞ。.

>>459

つま先がやたらきついんです。
先端が当たる感じはあまりしませんが、靴の中で足指が全く
動かないんですよ。

靴下履いた状態で、26.0cmと26.5cmの間くらいの長さの足なので
やっぱり7.5Gもしくは8.0Fがよいのかな、と。

リーガルなら26.0 EEEでも靴紐締めずに脱ぎ履きできるのですが・・。

リーガルで26.0なら普通の靴なら26.5相当でUKサイズの8.0になるのでわ。
それに、ラストにもよるけど、チャーチのFは傾向として細めの方だな。

73ラストもウィズFは、細めでしょうか。

>>462

普通

大塚製靴謹製のチャーチもあるんだね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88220234
輸入元だけじゃなくて作ってたんだ。

伊勢丹で約十万の限定品のチャーチがあった。
なんでもドイツの既に廃業したタンナーの革を使ってるとの事だが、そんなに価値あるものなの？

>>465
買っとけ

カールフロイデンベルグ

クロケットではほぼ１００％７ハーフEがジャストな私、
チャーチの７３のFは他のメーカーのEだっていうやつがいるから
本当のジャストの70Fに辿り着くのに随分時間と金がかかった。
７３の７５Fはすごい甲高でアッパーの皺が足の甲に突き刺さって
痛くて履けたもんじゃない。
チャーチのFは、他のメーカーのEじゃないよ。
みんな、気をつけよう。

サイズが合うと気持ちいい、
というか合わなければ履く意味がないですう。

チャーチのFの真相は如何に？誰が本当でしょう？

>>468
チャーチのFは、他のメーカーのEじゃないよ。
みんな、気をつけよう。

>>449
恐らくEEE位かと。

>>451
ちなみにチャーチのＦはＥＥ相当かな。
モデルによってはＥ相当のものもある。

>>452
チャーチの173ラストのFは日本のE-Dくらいでしょ。

私もチャーチのウィズについて知りたいです。

スコッチグレインのストレートチップはEEEで8 1/2
オールデンのバリーラストはEで8 1/2
チャーチの81ラストはFで9。

この前173ラストのFウィズ8 1/2をはいてみたんだけど
甲の高さが合わなかったので足が入れられませんでした。
在庫がなかったので確認できなかったんですが、
ハーフサイズ大きくすると入ったのかなあ。

結局は個人差があるのでは・・・

個人差ではなくて、ラストの差だろう。
俺は旧チャーチでは昔のモデルの65Fでジャストフィットだったが、73ラスト
使用モデルでは65Gか70Fだった。
現行チャーチは試したことがないが、見た限りではもっと細めの感じがする。

https://secure.pulse8server.co.uk/herringshoes/product-list.php?brandID=4&catID=38

↑　いいね。
おれもここで注文してみようかな。関税かかるか知ってる？

関税は個人輸入するにあたって、結構気にしちゃうポイントですね。

>>関税かかりました(´･ω･`)

お幾らかかるものなんでしょう、関税って？？？

>>479
１０、Ｘ００でした(´･ω･`)

そ、そんなにとられちゃうのですか。。
それでもヘリング・シューズは日本で買うよりも
かなり安くチャーチ購入できるみたいですが。
悩ましいですね。

正しくは関税９，０００円、その他消費税のようです。
お安くなっているようですし、７３ラストを試したくて挑戦してみました。
国内で７３ラストの取り扱いがあるかわかりませんが、割安感はありますね。

安くても、+1万じゃあなあ。通販特有のリスクもあるし。。。

通販特有のリスクで最大のものは、未試着リスクだな。

チャーチの靴の特長はなんでしょう？

・ボッテリ昔ながらのシルエット？
・硬いアッパー？

１０万円あったら・・・

【１】
オールデンのモディファイドラストのＶチップ（バーガンディ）を買うか？

【２】
チャーチのビジネス用黒ストレートチップ＋チャーチの茶色ウィングチップ
を買うか（海外通販で）？

貴方なら、どっち？

>>486
マルチ乙

失せろ！

>>486
【３】ヤフオクなら未使用のチャーチを３足買ってまだお釣りがくる

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m39087828
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76438427
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56539039

大丸の受注会、あんなのとても受注会なんて呼べるものじゃない。
やる気が無いのは、百貨店なのか、渡辺産業なのか・・・。

渡辺産業最悪だった

ここの173は甲は低いけどブローグだと革が堅いから馴らすのが大変。
まめにクリームを入れてようやく馴染んだところ。
ぽってり感は好きなんだけど。

age

ふむふむ、それで？

ポリッシュドバインダー＝ガラス靴＝リーガル　この等式は合ってる？

>>494
アタマ大丈夫か？
どこからそんな等式出てくるのか・・・。

現行チャーチのポリッシュバインダー＝旧チャーチのブックバインダー

と現行チャーチ関係者が言い張るこの等式は合ってる？

>>496

その式こそ合ってないのではないか？

伊勢丹でポリッシュドバインダーの靴を触ってみたが、硬くテカテカ
してて、明らかにリーガルを彷彿とさせるものだった。

ポリッシュドバインダーは分からないが・・・

ブックバインダー≠ガル・ガラス

と感じる。
リーガル持っていたのは10年前なんで、若干記憶が薄れてはいるが・・・・

ブックバインダーは革自体いいもの使ってる。
乳化性クリームもちゃんと染み込むし。
ポリやガラスは知らんけど。

あれクリーム染み込んでるかね？
どうも染み込んでなさそうなので、主にブラッシングしかしていないんだけど・・・・・

クリーム塗るときは、革に栄養を与えるというよりは光らせたい時かな

ポリッシュド・バインダーでも水に濡れたら、シミみたいなものが残ったよ。

ポリッシュはガラス加工だって、渡辺産業のヤツも言ってる

ふむふむ

ブックバインダー≠ガル・ガラス

ポリッシュド・バインダー＝ガル・ガラス

故に
ブックバインダー≠ポリッシュド・バインダー

ということか

>>503

三段論法の達人。
正解！

ガラス革のシャノンだけど、前に履いていたリーガルとは随分違うと
思っていたが・・・・。他の方はどうですか？

伊勢丹でみたところ、ガルと質感あまり違わないぜ

話がループしてきたな・・・

新チャーチの魅力って何？

クロケのハンドグレードやグレンソンのマスターピースより高いのだけど。
そこまでのお値打ちってあるのかいな。

オレとしては、無い。
クロケのハンドですら「？？？」なのに、それよりも高い８万なんて
どんなマーケティングしてんだと思う。

名前だけに８万出すほどお金余ってないです。

もっと高いのがあるぞ
伊勢丹別注、革はカールフロイデングベルク・ボックスカーフのデッドストック、
ラストは35、ぼってりしたいかにもチャーチって感じだ
ウィングチップとセミプローグがあって、約十万也

おお、人によりけりだな。

俺はチャーチに8万って、余り抵抗ないのだが・・・。
まあ、嗜好品だから。
>>510の靴なんかは欲しいと思ってしまうよ。

旧チャーチの頃を知っている人ほど、今のチャーチには疑問符が付くと思う。

made in england に拘らなければ、あと東京近郊に住んでいる人なら、山長あたり買ったほうが
よいかと思う。
値段に対する作りの良さと、奇を衒わない普遍的なスタイルは旧チャーチに通じる、・・・・かもね

あんなトンガリ靴をチャーチと一緒にするの？

>>513
もしかしてUA別注のこと言ってないか？
ありゃ、別物よ。トレンド追いすぎ。

UA別注なら東京近郊でなくても買えるだろ。
山長オリジナルを指しているから【あと東京近郊に住んでいる人なら】って書いたんだよ。
伊勢丹、二子玉に行くしか買えないからね。

ま、今買うならオールドチャーチのデッドストック探すか伊勢丹別注だな

>>514
そうなんだ。俺、名古屋なんで知らなかったよ。山長オリジナルを見られるHPってあるの？
この前、出張に託つけて伊勢丹行って来たけど、UA別注のイメージがあってスルーしちゃったよ。

先週、香港のチャーチ直営店で、ニューモデルを買いました。
日本円で7万５０００円くらいでしたが、これってお買い得ですか？
カスタムグレードのリングフィールドってモデルで、日本未発売みたいなのですが

>>517
新チャーチだよね。
ラストは何番だった？

>>516
前は三陽商会のWEBから見れたんだけどね・・・今は無くなってるよ。

次に伊勢丹に行ったときは、山長の棚の近くにあるグレやクロケの同価格帯と見比べてもらえれば、
なんとなく512で言いたかった事が分かってもらえるのでは・・・・・と思う。
新チャーチとも比べられるしねw

いいところ申し訳ないですが、新チャーチはどこで話せばいいですか？

新も旧もここしかないやろ

新旧分けたらどっちの板も落ちそう

伊勢丹別注って作りは新チャーチと同じなのかな

新チャーチって質はどうなのでしょう。
旧チャーチは、「質実剛健」ってイメージがとても強いのですが。

ポリッシュドバインダーは、店頭で眺めているだけで極めて不快に
なる素材ですね。手入れのし甲斐がなさそう。テカテカしてるだけで。

私はポリッシュドバインダーのシャノンとか結構好きですけど・・・。
手入れは確かに簡単で汚れても絞った布で拭いて、
極々薄くワックスくらいでしょうか。
カジュアルや雨天用であれば気兼ねなく履けていいと思いますよ。

僕は、カジュアル用に、ポリッシュドバインダーのウィングチップか、
カーフのウィングチップか、悩み中。

どちらも革底なので雨の日に気ままに履けることはないけれど、
それぞれ長所・短所はありますね。

長所・短所についてこと細かに教えろや

>>527
・・・アンタ、何様？

チャーチ、サイキン興味ないな

伊勢丹別注≧旧チャーチ＞現行チャーチ

異論はないよな

>>530
あり。

伊勢丹別注って、単に73ラストにしただけ？
旧チャーチとは完全に別物でないの？
いずれにしろ日本代理店の渡辺産業が中抜きしている？

そうなんじゃね？違うのはラストと革だけ

伊勢丹別注、ラストは35、革はカールフロイデングベルク、価格は約10万也

カールフロイデングベルク・ボックスカーフって、生産中止の割には、意外と定期的にポロポロ在庫出てくるよね

鵜呑みにしない方がいいと思うぞ。

魚沼産コシヒカリのように、生産量<<<販売量のような、おかしな事になっていると思うから。
あるいはどこぞのアサリのように、日本産だと思ったら、実は北朝鮮製だったとかあるから。

北朝鮮産＝日本海産≒日本産

どーせ違いなんて分からんよ〜

いずれにしても最近のチャーチは高過ぎ。
今の価格の半分ぐらいが適正。
かつては比較的リーズナブルな価格も魅力の一つだったけどな。

いくらくらい？

10年前は定価5万セールで3万とかだったからな。

>>538
ならクロケやトリ、グリーンやロブが適正だとでもいうんか？！
何年前と比べてる能書こいとる
その時の為替レートは？

１ポンド１５０円の時代（しかも後から消費税バック）にチャーチ本店で
セールで２００ポンドで買えた時代もあったなー。
革質ももっと良かったし、今から考えりゃもっと買い込んでたらよかった・・・。

>>541
何でそんな喧嘩腰なんだ？
何年前って、10年くらい前だよ、旧チャーチの頃。
スレタイ見てないのか？
クロケやトリ、グリーンやロブも適正じゃないって言えば満足か？
為替レート？レートで今の値段の説明が付くのか？

どうでも良いよ、値段の話は。
ほしけりゃ買え、違うなら買うな、以上。

うるせーよ渡辺

他の靴でもそうだけど、>>544の言うとおりでしょ。

非常にトロミのある光沢がレトロな感じで魅力的です
らしい。旧旧チャーチは。

見慣れない箱だけど、これが旧旧チャーチの箱なの？
↓
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6954233

旧旧チャーチってなに？
旧チャーチとはどこで線引きされるの？

チャーチのロゴが斜めになってるのが旧旧チャーチ？
新チャーチみたいに革質に差があるわけでもなし
無意味な線引きだとは思うが

なるほど。
確かに手元の旧チャーチ箱と比べたら、ロゴがさらに斜めってるね〜

>>548
いや、旧旧旧チャーチの箱だｗ

今の茶箱←紺箱←オレンジ箱＋簡単な靴の絵←オレンジ箱＋白黒写真のような靴の絵
って感じで変わっていった。

あと、中敷の都市名は、
今←LONDON/NEW YORK/PARIS/MILAN←LONDON/NEW YORK/PARIS←LONDON/NEW YORK←LONDON←なし
って感じで、古いチャーチは伏せ縫いがデフォだったみたい。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57135633

おなら商人、相変わらず転売絶好調ですね

俺の持ってる中で一番古いチャーチの中敷のロゴは、楕円の枠も何もなしで
シンプルにChurch（語尾に'sがついてない）が左に傾いた斜体で書いてある
だけ。その下は都市名なし。長い間、偽物じゃないかと疑っていたよ。

しかし箱で線引きするってのもな
靴本体に関してはやっぱ新と旧だけでいいと思うよ

>>552
詳しいな。感動した！

オレンジ箱の旧製品、ヤフオク出品異常に増えた気しない？
海外かどっかでデッドストックの大量放出あったんだろか？？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57135633
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w6954233
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12764173

欲しいな・・・・

俺の足、縮まねえかな。1cmほど

>>556
イーベイ経由が多いね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110126790342

>>552
>>553
最低落札価格の設定が、な、なんと、98000円！！
そら、落札されんわ

>>559
最高希望落札額が55000円。

開きがありすぎ(w

おなら商人、相変わらず転売絶好調ですねw

そのうちヤフオクに出ます。お楽しみに。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120123430282
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110128593711

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110126790342
↓
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12764173
スゲエな、チャーチって最近また人気出てんの？

前に紹介されてた
ttp://www.herringshoes.co.uk/
で注文してみた。マスターグレードを二足頼んでみたけど、高いね。
関税含めると£高もあってほとんど国内と変わらんわ。
しかも、頼んだBURWOODとGRAFTON両方とも品切れ。
チャーチに注文かまして出来るのが８月だと。
待たしてゴメンねってことで、£50相当?のシューツリーを2個つけてくれるらしい。
キャンセルするか迷ったけど、日本では売ってないモデルなので
取りあえず待ってみる。
ワロタのは、連絡の英語が明らかにたどたどしいこと。これってどうなん?

チャーチ、どこかで安くなってませんかね。

フィールディングってモデル伊勢丹で買いましたが、
別注ですか？

今日、阪急百貨店の靴売り場に行ったら、チャーチのモデル名が旧名に
変わるというお知らせが出ていた。但し靴の中の手書きの文字だけ先に
変わっているらしいけど。
懐かしい名前にまたお目にかかるっちゅうわけね。

売上げが落ちてきて、今は無き過去のヒット商品にすがるのは、斜陽企業のパターンだけど・・・・

名前より、まずは173みたいな不人気ラストを廃止・ラインを整理してコスト削減、８万なんてアホらしい値段を変えることとかをお願いしたいんだけどね。

伊勢丹別注モデルとはどんなものですか？モデル名や形を教えて下さい。

↓保証書付って何よww
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c151293457

でも旧チャーチのConsulいいな、３万くらいなら落札したいが

570のこれって、絶対転売屋が落札するよ。みててみ。

サイズが合ってたら俺も入札したかったな。Eって持ってないし。
未使用っぽいから３万は厳しいんじゃない？

ちなみにこれってラストは何なのかな？#73よかラウンドっぽく見えるけど

>>571
転売やーが落札できるってことは、ヤフオク参加者の中でそいつが一番
高値をつけたってことだろ。だったら、より高値で出品しても買う香具
師が他にいるんか？
中古なら磨き込むとかして付加価値をつけることもできるけど、今回の
は未使用っぽいからこれ以上付加価値つけようないじゃん。

>>572
consulは73ラストだったと思うんだが、ちょい自信ない・・・
しかし円高の時分はチャーチって普通に３万台で買えたんよね。

＞573
おる。
流すだけで、１．８万の儲けｗ
やめられまへんｗｗｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12195371
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56673386

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/102638647
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13561573

旧チャーチと、オールデンは、特に狙われやすいんだな。これが。
絶対、570の靴は、終了ぎりぎりにスナイプされて、転売屋同士の熱い決戦になるよ。
しかし、コードバンの中古なんて欲しいか?皺つきまくりじゃん。あれ。

そもそも中古の靴というのがあり得ない。
あほくさ。

>>570　手ごろな値段で落札されたな・・・・・うらやますぃ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47382313
このチャーチも良かった。フルレザーライニングだし。

>>577
みんな転売屋呼ばわりされたくなくて腰がひけたんだね。
でも未使用Consulの70Eって、最近オークションでよく見るね。
どっかでデッドストックの大量放出があったんだろか。

>>578
アラマカもチーニーも、堂々とチャーチを名乗っていいわけ？

旧チャーチが安い！磨きこんで再出品したら高く売れるかも
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52773527

ボロ過ぎるだろ・・・
しかし、okamo帝王ならやってくれる・・・四天王なら・・・

四天王って？？

それにでかすぎるだろ。転売屋の食指は動かないぞ。

現在価格５００円の旧チャーチ
再生して磨きこんで出品したら高く売れるかも

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48513744

かかとが破れたのは、修復可能なのだろうか。
つぶれた楽天通りの靴屋は、ここの糸が切れたら
どんなに高い靴もおしまいといってた。

>>585
程度によるが、直せるらしい。ただし、修復痕は残る。

>>584の持ち主は、靴べら使わず、ひょっとして紐を結んだまま脱いだり
履いたりしてたから、かかとつぶれてやぶれたんかもしんないね。
上からパッチあてたら履けるようにはなるけど、見栄えは悪くなるね。

お店でチャーチを見ていたら、土踏まずをかなり絞ったのを見付けました。
良さそうと思ったのですが、値段を見て萎えました。チャネル仕上げもしてなくて、なんであんなに高いのでしょう？履き心地が最高とか？

誰もが今のチャーチの値段と革質に萎えているから、こうして昔は良かったと
旧チャーチを懐かしむスレが立っているのです。
ただもともとチャーチは鑑賞用の靴ではないので、チャネル仕上げかどうかな
んて誰も気にしません。がんがん履いても長持ちする靴です。

チャネル仕上げってことは見た目重視で、実用性にかけるんだよね。
なんかチャーチではない。

Eウィズのチェットウインドあった。
状態の割には高いけど、、、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39478634

>>591
本当にオールドチャーチ？？
箱もシューズバッグも新チャーチのもんじゃねえの？
この程度だったらオークション相場は１５０００円がいいとこでしょ。

っていうか、人の履き古しを買うなんて信じられない。

そらま、死蔵されてた未使用の旧チャーチが出てくりゃ一番いいんだけどね

>>593
ものにもよるが、他人が数回履いただけで正規の値段の半額とかそれ以下で手に入れられるんだから
オクを利用しないテは無いんじゃないの？

新品で買ったって、1回履けば、その時点ですでに新品でなくなってるし。
他人がはいたってクリーニングすればモーマンタイ。
他人が履こうが履くまいが、自分のクサイ足が入るんだから、どのみち変わらんよ。

>>591は数回ってレベルじゃねえだろｗ

>>591は、靴底も内側もどんな状態か写真で見せてないとこが怪しいな。
確かに提供されている写真だけでも数回だけ履いたってレベルじゃないことがわかる。

やっぱり情報提供はこれぐらいいろんな角度からの写真つけなきゃね。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v23703303
↑
しかし、メンズローファーという紹介が笑える・・・・。

>>597
いんや、「めんずろーふぁー」っつー名前の新種のウィングチップなんだよ、きっと。

質問させてください。靴のｻｲｽﾞがcmで25.5なのですが
チャーチの表記で６５Ｆは小さいでしょうか？cmではどのくらいのｻｲｽﾞなのでしょうか？

ﾗｽﾄは73です。

>>600
あなたの足の幅や甲の高さによって違ってきます。
一般的には、やや小さいのではないでしょうか。
足の長さが25.5cmならばラストが73の場合、65Gか70Fぐらいが合って
いると思います。もっとも足幅が細かったり甲が薄かったりしたら、
話は別ですが。

65でいいんじゃね

だいたい日本の25.5cmは、UKサイズの7としているところが多い。
http://www.bevros.co.jp/shurui/size.htm
http://shoebag.jp/size/size.html
http://www.kutu.co.jp/html/size.html

しかし、なかには、25.5cm＝UK6.5としているところもある。
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/d/4/d41c311b.gif
↑
ちなみに一番下はペニスの換算表になっとるので、試してみ。

おれは靴のサイズは25.5�aなので、ペニスのサイズは14.0�aが標準ってことか？
今計ったら、オレのペニスは12�aしかないのだが

>>604
測り方が間違ってるんだよ。
どうやって測ったかいってみな

>>605
裏スジに沿って全長を測りますた。
ちなみにイチモツのﾜｲｽﾞ（カリ部）は膨張時8.5センチ、収縮時６センチですた。

革質は？ブカブカで合ってないんじゃないか？

舐めしてみるまでは革質はわかりません。

>>606
チンポを地面と水平にして、定規を恥骨までぐいっと押し当てて先端までの長さを測るのが正しい測り方。
下側じゃなくて上側を測る。
脂肪の分厚さに関係なく測るのが正しいよ。

チャーチのブックバインダーカーフは１０年以上履いてるが、こんな剥がれは
全然ないんだけど。どうやったらなるんだ？これってホントにチャーチなのか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39213585

ブックバインダーって普通のカーフとどう違うん？
詳しい人、おせーて

上で何度となく出ている話題だが・・・・
結局明確に答えられる人はいない。

とりあえず簡単に言えば、テカテカ＆ツルツルで、水もクリームも弾くw
あとは過去レスで

>>611
丈夫で、ぶ厚くて、磨けば独特の光沢が出てくるカーフです。
中にはテカりすぎて嫌いという人もいます。
リーガルのガラス加工の高級版ってとこでしょうか。
私は、サンダルウッドのブックバインダーが好きです。

>>612-613
�dです！

↑あげ

新チャーチのブックバインダー改めポリッシュバインダーモデルです。
かなりテカってます。でもお値段はセール品ながら３万なら許容範囲ですね。
結局、売れませんでしたが・・・・。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48562652

こちら、旧チャーチのブックバインダーモデルです。さすが旧の革はいいです。
光沢に渋みがあります。でも、お値段はバカにしてます。どうせセール品と思い
ますが、ぼりすぎです。いくらアノ方が出品者とはいえ・・・・。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60830943

>>616
セール品でなく、オクで仕入れた品でしょ。
あれだけ出品してたら目立つね。

>>612
ブックバインダーが水もクリームも弾くってことはない。
確かに雨には強い方だが、水もクリームも一応しみこむね。
こまめにクリーム塗って手入れしてやれば２０年たっても
艶は保てるよ。
その点、リーガルのガラス加工は年数経てば劣化してくる。
新チャーチのポリッシュバインダーは持ってないからわか
らん。

>ブックバインダーが水もクリームも弾くってことはない。

そうであってほしいね。

旧チャーチのブックバインダーが良くて、新生チャーチのポリッシュバインダーが
駄目だという話はよく聞く。しかしこの違いは、加工方法の違いではなくてさー、
昔の方が革質が良くて、単にその革質の違いが差となって出てきてるんではないの
かねー。

旧チャーチのチェトウィンドが3500円だぜ。
てっきり御大が仕入れてピカピカに再生したのを４万円ぐらいで再出品して
くれると期待していたのだが・・・・。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72685147

宣伝うざい

621の書き込みは出品者本人でしょうね。。。。

アッパーがひび割れてたり、はがれ傷があったら、いくらがんばっても
再生はできないよね。

なせばなる

ならねーよｗ

マスタークラスが出品されてるけど、ヒールの内側が三日月型に削られてる
よね。これって、セール品かなんかの印なんかな。
マスタークラス欲しいけど、６万はないよね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39685267

宣伝乙

出品者乙

ったく、いくら旧チャーチでも、中古靴なんていらねえよ。

ちょろちょろオークションのリンクが張られてるけど
ウザイことこの上ない。

といっても、今さら旧チャーチなんてのは、オークションぐらいでしか
手に入らないからねえ。
俺も旧チャーチ（中古じゃなくてデッドストックの未使用品）を２足ほど
オークションで手に入れたもんね。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78919562
↑
チャーチのラスト７５なんて聞いたことない。これチェトウィンドだよね。
サイズが７５でラストが７３なんじゃないか。出品者はサイズを９といってるが
７３を９と読むかね、普通。

旧チャーチのラストで知ってるもの
35
38
73
81
84
104
119
125
149
159
224
訂正、追加あれば頼む

追加
521

追加
93

注文しといた新チャーチがやっと届いた。
頼んだBURWOODとGRAFTONのうち先にBURWOODのみ届いた。
ラスト81　75G　ブラウンのポリッシュドバインダー。
試着をせずに靴を買うのは始めてだったけど、サイズは良さそう。
ラスト173のサンドリンガム75Fが少し狭かったのでGにしたのが正解だったかな。
ポリッシュドバインダーは聞いていたより悪くないね。リーガルのガラスと
比べるのは失礼だよ。ブックバインダーとは明らかに違うけどね。
えらい待たしてくれたけど、その間に円高で少し安くなった。これはうれしい誤算。税金も含めて7万を少し切るくらいだったよ。GRAFTONはいつくるんだろう？

>>636
長かったですねー。
へリングですか？
して、関税はいかほどに？

>>637
関税は
1.品物の60%（仕入値という考えらしい）×30%
2.消費税4%（仕入値＋関税に対して）
3.地方消費税25%（消費税に対して）
の３つを足して11600円だったよ。
ちなみに為替レートは232.97（GBP）でした。

ヘリングは、100％関税かかるのでしょうか。。。

郵便でなくUPSでの発送なので、かかることを考慮して
注文されるのがよろしいかと思います。民間業者より
郵便の場合のほうが、私の経験上、関税がかかることが
少ないです。

>>638
ほほー、関税ってもっととられると思ってました。

とはいえ、結構取られるな。B保護のために金払うなんて複雑。
ベンツ乗り回してるようなのだっているのに。

よくは分かりませんが、皮革関連業者保護行政なのですね。

ところでチャーチのBurwoodって、こんな記事見てから私も興味が出て
きております。
http://www.geocities.jp/tokeihakase/church.html

Last 81は、73（私はこれしかもっていません）と比べて、大きさ的に
どんなものでしょうか。

それと、ポリッシュドバインダーはリーガルのガラスとは比較に
ならないということですが、靴クリームとか浸透しそうでしょうか。
昔持っていたリーガルは、クリームも弾くくらい表面が樹脂っぽか
ったのですが・・・

すみません、逆に私は73持ってませんのでサイズ的なものは解りません。

ポリッシュドバインダーはクリーム浸透しそうですけどね。とりあえず
コロニルのdiamantを使って手入れをしています。
ただ、私の場合はリーガルに対して必要以上に悪印象を持っているので
そこは割り引いて考えた方がいいかも？

>>644
さんきゅです。

ポリッシュドバインダー、革は硬いですか？
やはりリーガルとの比較になりますが、ガラス加工の靴は硬いという
印象があるのですが・・・。

革は硬いですよ。
リーガルのことは忘れた方がいいと思いますよ。
同じと思えば同じですし、違うと思えば違う。
ここから先は手入れの方法にもよるでしょうし、
使い込んでいかないと解らないですよ。

自分は、この品でこの価格なら、サイズさえ間違わなければ
買う価値あるなと納得しています。

ブックバインダーのBurwood１０年以上履いてますが光沢ますます健在です。
普通にクリーム塗って手入れしてます。
やっぱ、サンダルウッドが一番Burwoodらしくて味があってええわ。

リーガルのガラス加工は表面樹脂加工なんで劣化していくばかりでしょう。
今もってるガルガラスは３年で褪せてきました。そのかわり雨に強く、手入れ
は雑巾だけで済むんで雨用の靴としては結構重宝してます。

>>644
早速さんきゅです。

写真を見る限り、内羽根ウィングチップの中ではハードなつくりなので、
ジーンズやチノなんかに合わせて、週末にガシガシ歩くのにいいのかな
なんて思っています。

サイズは難しいですねぇ。自分もHerringで買おうと思ってますので。
つま先が丸っこいので、足先のゆとりはある方かと思いますが。。。

ちなみに646さんは、他の靴ですと、どのサイズのものを履かれてますか？
参考にさせて頂ければ・・・・。

恥ずかしながら、チャーチに興味を持ったのがあまり昔ではないので、
前にも書いたように、新チャーチのサンドリンガムなら75Fが少し狭い。
ロブなら75Eでいける。
仕事で履いている靴の大半はオールデンですが、これはモデルによって
サイズがバラバラなので参考にならんですね。モデファイドラストの
Vチップなんか、65Dですから。
ロブは10年ほど前にジャーミンストリートの店で買ったのですが
今思えば、あの頃にチャーチを買っておれば。。。
ロブの他には、トリッカーズ、フォスター＆サン、リングウッド、クレバリー
などはチェックしたのになぜかチャーチは素通りしてしまいました。
今行っても、旧チャーチは買えないし、国内の田舎の靴屋でも回ってみようかしら。

チャーチは同じウィズでもラストによって微妙に幅が違ってくるね
81　＞　73　＞　84
こんな感じかな

とすると、やはり81ラストのBurwoodは幅ゆったり目なんですね！

カジュアルでジャケット＋ジーンズに合わせるための靴を探しています。

　�@オールデンで、バーガンディ色のコードバンのプレーントゥを買う
　�Aチャーチで、サンダルウッドのバーウッドを買う

それぞれ海外通販で６万〜７万円。
貴兄たちなら、どちらにします？！

ジーンズならオールデンでも履いとけ

サンダルウッドのバーウッドに合うのはハリスツィードのジャケットに
コーデュロイのパンツ、でアーガイルソックスで決まりだ。

バーウッドは、英国っぽいジャケパンスタイルじゃないと合わない
ですかね？

どちらもガシガシ歩けそうな革靴なのですが、オールデンは雨に
弱いのが欠点なので、水を弾きそうなポリッシュドバインダーを
買うのも選択肢としてはアリではないかと思う次第です。

ジーンズなら、サンダルウッドのシャノンでいいんじゃね？

そだね、ジーンズなら外羽根だね。シャノンだね。
で、雨に強い、ダブルレザーといっても所詮革底だからね。
前半分にラバー貼った方がいいね。重い靴がますます重くなるけどね。

シャノンは外羽根だが見た目がダサいね。
それならば、オールデンのプレーントゥーの方がボッテリした
シルエットながら素材の質感も高いしいいんじゃないかな。

雨の時は履くの避ければいいだけでしょう。

オールデンのプレーントゥは、バリーラストとモディファイド
ラストのものがあります。通販で安く買えるのは前者、日本で
しか入手できないのは後者です。

どちらがいいかは好き好きなので、ラコタあたりで履き比べて
みてはいかがかしら。

質問　
当方、ラスト73　224では　６５F
　　　　ラスト１００　１０３では６０F
　　　　ラスト８１では、どっちが良いですか？　

買うふりしてフィッティング行って下さい。
（＠watanabe産業）

>>659
６５Ｆと６０Ｆの違いが長さによるのか幅によるのか甲の高さによるのか
わからんしな。やっぱり店で履いてみないとわからんよ。

ただ７３ラストと８１ラストはそんなに変わらんと思うけどな。若干８１が大きめ。
新チャーチは履いたことないから知らんわ。

73ラストと81ラストは同じくらいだと思います。
横幅は81（例 Burwood）の方が広いみたいだけど。

バーウッド、このスレみてヘリングで探してみた。
なかなかよさそう。
これ内羽根だけどパンチングが大きいし、デニムにも合うんじゃない？

バーウッドはダブルレザーソールの重戦車並の靴だよ。
軽くてソフトな靴に慣れた人にはつらいのでご注意をば。
今度ソール貼りかえるときはダイナイトソールにしようと思ってる。

graftonも届きました。burwoodより大きいな。
同じ75Gなのに底をあわせても、全長で2cmくらい大きいよ。
バーガンディのポリッシュドバインダーだが、burwoodとは
少し革の感じが違うな。ちょっとしっとりした感じ。デザインは
ラスト100ということもあって、ずいぶん現代的な感じがする。

関税は5100円でした。なぜか、単価そのものを安く書いてくれていた。
靴自体の価格はこっちの方が高いのにね。

履いても大きいので、中敷きをいれて履くか、それとも
オクに流すか。。。
約束通り、シダーのシューツリーが入っていた。サイズさえ合えば
やっぱりいい感じだね。

>>664

>>今度ソール貼りかえるときはダイナイトソールにしようと思ってる

このサイトの作者の方ですか？
http://www.geocities.jp/tokeihakase/church.html

>>666
残念ながら作者ではないが、靴は同じサンダルウッドのバーウッドだよ。
前半分にビブラムのラバー貼ってしまったから、１０年以上履いてても
ソールの張り替えまでまだまだいかない。
アッパーも流石のブックバインダーで衰えるどころか艶に磨きがかかっ
ていい感じだよ。チャーチって無骨だけど頑丈なところがいいね。

>>667

ブックバインダー、やはり現行のポリッシュドバインダーとは
違うんですよね、恐らく・・・・

>>667
無骨じゃなくて、武骨だった。どっちでも同じ意味だったっけ？
新チャーチになってプラダに骨抜きにされたのは確かだけど・・。

新チャーチになって骨抜きになった？
ということは全くの別物になったってこと？？

作っている工場や職人は一緒なんだから別物になったわけではないだろ。
価格は別物になって、もう「英国の良心」とは言えなくなったけどね。

工場や木型は変わらずか。
でも革の仕入れ元が違えば大違いだね。

10万オーバーのラインもあるらしいじゃない？
日本でグリーンと真っ向からぶつかって、どうするんだろ。
８万のですら、「旧チャーチからたいして革質も上がらずに同じ工場で作って、
なんでこんなに値段上がるの？」って言われ続けているのにね。

それって結局日本の代理店が悪いんじゃない？
ヘリングなんかでは、まともな現地価格な気がするんだけど。

靴読本で誰かが履いてる旧チャーチが紹介されていたが
明らかに革の質感、佇まいとも現行とは違う。

そうは言いながらも、オレは既に73ラストの靴をイギリスにオーダー済み。

秋にはツイードジャケット＋デニムに合わせるべく、最近スレに
上っているバーウッド（Burwood）も注文しようか悩み中ですよ。

現行のバーウッドって８１ラスト？
新チャーチになって中途半端に現代的な木型に変えて非難轟々だったけど
最近、７３ラストも現行商品として復活してきたんだね。
１７３ラストはもうお蔵入りかな？

現行のバーウッドは８１ラストらしいです。
オレもオーダーしました。
到着が楽しみです。

昔と比べて革の質が落ちたというのはチャーチだけでなく革製品全体に共通
する問題だろ。
ただチャーチの場合、値上げ、ラストの変更、代理店変更、円安ポンド高が
いっぺんにきちゃったから今までのユーザーがカンカンなわけね。
大塚製靴が代理店だった頃は良心的な価格だったのになー。

もう一度代理店を変更して大塚に戻してくれないのかな。
もちろん値段もね。

代理店だけの問題じゃないだろが、CHERCHを買収したのがプラダで其れは
ジュダヤ資本だしね。過ってUSのフローシャイムが同じような事をされて
今じゃ生産はシナで製品は餃子靴ばっかりに成っちゃった
　まあ早晩CHARCHも同じ運命だろうな、Made in Chinaでもロイヤルワラント
を付けられるのかなあ。

質実剛健な実用靴だったハズだが、伊勢丹メンズに陳列される
高級靴に祭り上げられてしまったことが残念。

いやいや、おじさんの世代では舶来高級靴の代名詞がチャーチだったのじゃ。
ロブとかエドグリなんつーのは全然知られてなくての。
今はリーガル、いつかはチャーチと憧れのブランドじゃったのう。

どこかで試着してサイズ確認してから海外通販で買いたい。
東京都内でいいチャーチ取扱い店ないかね？？？

>>684
国内取り扱いのないモデルですか？
W産業さんは売れないものは取り扱えないとのことで、
私も欲しいモデルがあったりしますが、
海外通販しかないんですかねぇ・・・。

某渡邊産業は誠意がないねぇ。嘆かわしい・・・・

661 662 レス三級。

このレスにつられて、最近はいてなかったチャーチを引っ張り出してきて履いた。
KINGSLEY　タッセルスリッポン　ブラックブックバインダー　LAST69　65E
履き口が小さく履くのに大変だが履くとまったくストレス無い。

バ−ウッドほすい。

『MILAN』の表記が無いため旧チャーチと思われる
ヌバックのチャッカブーツを持っているのですが、
生産国の表記がどこにもありません。

プラダに買収される前は全て英国製ですよね？
これって偽物の可能性が高いでしょうか？

ヌバック自体も妙に柔らかくてうそ臭いです。
何か見分ける方法とかないでしょうか？
(シリアルNo.はあるみたいですが・・・)

日本製（大塚製靴）のチャーチもあります。カジュアルなものですが。
イタリー製のチャーチも見た記憶があるようなないような・・・・・

>>689

旧チャーチの時代でも英国以外で製造していたんですか？
日本製やイタリー製の場合、生産国の記載は無いのでしょうか？

私のチャッカブーツはクレープソールのせいか、通常の
レザーシューズより靴自体に情報の記載が少ない気がします･･･

海外通販サイトでオーダーしたラスト７３の靴が届きました。
でも関税ってイヤなもんだね・・・。

>>690
ライニングの、モデル名・木型ナンバー・サイズ表記などの部分をうぷして頂ければ、大概の住人は分かるはず。
独特のフォントの手書きなら間違いなくチャーチのノーザンプトン製。
ここでいう”独特”ってのが見たいんですよ。

レスありがとうございます。
残念ながら手書きではありません・・・。

ライニングには

G26
5843/05
047807

とあり、この横にサイズ表記と思われる9 1/2とあります。
これでどういったものかお分かりになるでしょうか？

あげ

>>693
横レスですいません。
ソールの厚さはどんな感じですか？妙に分厚かったりしませんか？
それとウエルトの縫い糸が見えていますか？

>>695

レスありがとうございます。
特に分厚い感じはしません。
ウエルトの縫い糸は上から見えますね。

大塚製靴に昔の靴の記録が残ってれば、照合してもらえるんじゃないかな。

>>696
うーん、お力になれずすいません。
ソールが分厚くて、縫い糸が見えない物であれば、
一時期ポルトガルかスペイン製の物があったように思ったのですが。

>>698

いえいえ。ありがとうございます。

インのチャーチのロゴなどは、MADE IN ENGLANDの
刻印が無い以外は英国製と全く同じなんです。
旧チャーチ時代、生産国によってインのロゴなどの
刻印を変えていたりしたことはあるんでしょうか？

大塚製靴であれば万々歳で、偽物でさえなければ
良いと思っています。ご存知であればご教示下さい。

>>700

新しくなったチャーチですけど、チャーチにはかわりません。
僕は地方都市に住んでいて地元のデパートにもチャーチなんてありません。
英国紳士の服装に憧れるんで、ハリスのツイードジャケットを着て仕事します。
靴はオールデンでバランスが悪いんですが。
どこかに通販で色はバーガンディーでこてこてのウイングチップを扱ってるところを教えて下さい。

ここで聞いてみれ。
http://www.watanabe-int.co.jp//
ここになかったら、多分日本にないよ。個人輸入くらいかねぇ。

ｓ

間違い。
先日73ラストの靴が届いて、結構ご機嫌。
調子に乗って、81ラストのBurwoodまでオーダーしちゃいましたよ。
もしかしたら小生の場合もだいぶ待たされるかも知れないけど。

とりあえず73ラストは少し甲が高い印象あるけど、しっかりした造り。

>>689
イタリー製のチャーチ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f56547184
ちゃんとメイド・イン・イタリーと書いてあるね

日本製のチャーチ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/88220234
大塚製靴製

>>705

689です。私の持ってるチャーチのインソールロゴは、
英国製やイタリー製と全く同じで、生産国の表記が
無いだけです。大塚製靴製とは明らかに違いますね。

旧チャーチで、ロゴが英国製と同じで生産国表記が
無いものを見た方はおられますか？

>>706

骨董品ではありませんので、生産国などどうでもいいと
思います。

今日チャーチの靴を卸したのですが、履き心地は固いですね。
アッパーがしっかりしていることの裏返しなんでしょうけど。
久々に靴擦れがカカトと小指外側にできちゃいましたよ。

痛い思いをせずにチャーチを履き慣らそうという考え自体が間違ってる

>>709

トレーディングポストやロイドの内羽根は最初から痛いことは
なかったのだが、チャーチはえらく足が痛むよ。

別にタイトなサイズ選択したつもりはないのだが。

足にあってないのでは？

現行チャーチは革が固いから。
まめにオイルを入れて履きならさないとだめだな。

旧チャーチでもいろいろ種類はあるけど固いものは固い。
他のメーカーに比べてもしっかり作ってある分、総じて固い。
俺の２０年物？チャーチは革が馴染んできて適度に柔らかくなり
足に吸い付くって感じ。でも元が固いから型崩れはなし。
もうソールがどうなろうと手放せないほどいい感じ。

なるほど。
革が固いということは、永く手放せない靴になることを予感させるね。
楽しみだよ。とりあえずディアマント塗って手入れしてみたよ。

Herringの野郎、問い合わせしても返答がちっともこない。

オーダー済みのバーウッドの在庫があるか、あるいは相当待たされるのか
照会してるのに。

カスタマーサービスがなってないぜ。英国野郎は。

英語が変なんじゃね

サイズに関してメールで質問したが、すぐ返事来てたけど…。

チャーチのくるぶしのうちっかわにチャックついたブーツってどこで手に入りますかねぇ？

サイドジップブーツってこと？

>>719
遅レスすまそ。
そのとおりです。関西で取り扱ってる店ってないですかねぇ

>>720
渡辺産業に問い合わせてみたら？

チャーチのサイドジップブーツってあんまり見たことないなー

>>721
ありがとうございます。

>>722
実は大阪梅田の古着屋で見つけたんです。ただサイズが大きいもんで、
新品でないかなと探しているんですが。

73ラストの内羽根ウィングチップ、7.5Fで丁度。7.0Fは全然きつかった。

81ラストの内羽根ウィングチップ、7.5Fでブカブカだった。
オークションで売ろうとも思ったけど、値段叩かれるのイヤだから
近所の靴リペア屋に行って中敷2枚入れてもらった。

なんでこうも同じサイズで違うかなー。

日本の靴のサイズ表示は、その靴に合う人間の足の長さを表してる。

でも、英国の靴のサイズって、木型のサイズを表してるのね。

だから木型が違えば、入れる足が同じでもフィッティングが違うのは当たり前なわけ。

ちなみに俺は81ラストは65Fだけど73ラストでは65Gか70Eはいてるよん。

>>725

この人の場合、73 & 81ラストの大小関係がオレと反対なんだね。
面白いね。

スミス・エバンス効果 ってのもある。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ashiiku-ozawa/colum/smith.html

あ、よくみたら別に大小関係逆じゃないみたいだね。

８１ラストの方が７３ラストより幅が広いのは見ただけでわかると思うのだが

>>728

土日に履く靴だから、キツイよりもリラックスできる靴として買ったのだよ。
まぁ中敷追加すれば小指外側も痛くならず、丁度よくなると思う。

だれか『マルチェロ・マストロヤンニ 甘い追憶』ってドキュ映画、観た？
チャーチが好きなのは、００７だけでなかったんだな〜

『結婚宣言』で出てくるという靴が何なのか、気になる・・・

007はチャーチが好きなんじゃなくて、単にスポンサーとしてついただけだろ。
プラダがバックについたいわゆる新チャーチ以降、ブリオーニにあわせて着てる。

でも最新作では降りちゃったけどね。今はジョンロブ。

新チャーチだから、微妙にスレチだけど、値段大幅に上がったね。
ウイングチップ各種モデル名変更して9万オーバーだよ。

変更っていっても、100ラストを172ラストにしただけ。元々172ラストのモデルがあるのに。
見せ掛けだけの姑息な値上げのしかた。

しかしこれで実質日本では100ラスト消滅ってことかな。

ごめん172×　173○

ついでに公式HP
ttp://www.watanabe-int.co.jp/churchs/

73と173では、同じサイズでいいのかな？
108なんかどう？

経験では、　　73　224　35　125　81
　　　　　　　　　+0.5　　84
　　　　　　　　　-0.5　　100　　103　002

明日、渋谷の有名なリペアの店に、バーウッドの中敷調整したヤツを
取りに行ってきますわ。全敷１枚と半敷１枚を重ねて入れてもらった。

あとはつま先にスチールを付けてもらいました。

保守

★もしも亀田大毅が勝っていたら・・・



大毅「オウ、あんなん楽勝やったで。
　　　 それはそうとあのゴキブリ、けじめ付けなアカンで。

──けじめとは？

大毅「そんなもん切腹に決まっとるやろ(笑)」

亀父「内藤コラ！はよう切腹せえやアホ(笑)」

興毅「有り得へんことやけどな、もし大毅が負けてたら切腹してたで。」

大毅「オウ。俺ならやってたな。俺はいつもそれだけの覚悟でリング上がってるし。」

亀父「それが大毅とゴキブリの違いや。そんなことやから大毅に勝たれへんねん。
　　　 覚悟がちゃうわ。アホ！」

旧チャーチを買えるとこってどこですか？

新チャーチがほしい(笑)

>>733
新チャーチ、シャノンの愛好者だが値上がり酷いね。
色違いを購入予定ではあったが、大台目前の価格となっては、
ちょっと考えちゃうな。
個人輸入しても£３３５だと、関税考えたら９万ぐらいだから割安感薄いし。
いい靴なのに…。

おーっ、チャーチ履いてるお方！

履き心地いいですか？どこかのオフィシャルショップで買いました？

ラバーソールモデル購入検討中。

旧チャーチはオークションでしか買えんか。
しかも他人の履いたやつばっか。デッドストックはもうないな。

確かに最近あまり出てきてないような。
あるいは出てても、５〜６万とかね。

ebayなどの海外オークションでたまに見かけるが、
デザインやサイズが、かなり狭き選択。
ここぞと思ったら、高値展開でも参戦するべき。

新チャーチ（笑）シャノン、履き心地悪くないです。
旧チャーチよりヘビーな感じ。
ただし、ガラス仕上げのため、ひび割れ必至かと思われます。

ガラスの場合、ディアマントというクリームがいいよ。
一見ツルッツルのコードバンやガラスにも浸透してるのが分かる。

チャーチくらいカネ出してガラスなんだ・・
シャノンかっこいいなと思ってたのになあ

>>747
リーガルのガラスとは全く別物だよ。

ebayのデッドは、大概ヤフオクに流れるから、安くゲットできんよね
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=280158343741
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g61108461

このへんもヤフオクに流れるかも
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=290174104900
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=290173702413
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=290174090506

>>749
3万くらいで仕入れて倍で売りか。。。
まあいろいろ仕入れリスクや関税があるとはいえ。。。

>>746
サンダルウッドという薄茶の革だが染みにならないかな？
是非試したいが、恐ろしい予感。

>>749
下段の1番、アメリカに知り合いがいたら欲しいところ。
ちょっといいなと思うとみんな日本発送不可みたい。
セラーと交渉する英語力無し、残念！

バーウッドのサンダルウッド持ってます。発色がいいですね。
リーガルのガラスとは全く別物。新チャーチですよ。

でもダブルレザーソールが板みたいに硬くて踵抜けまくり（涙）

>>751
代行業者使えば？

>>752
ガルガラスは手入れいらずで便利だけど、劣化するとひび入ってく
チャーチのブックバインダーはたまにクリームさえ塗ってやりゃ、
いい感じでやわらかくなってく

踵抜けるんはサイズがあってないのでは？
ダブルレザーソールみたく堅いソールの靴買うときは、店員さん
に靴の先思いっきり曲げてもらうといいよ。そやって曲がり癖つ
けとかないと、ソールのつま先部分が異常に磨り減ってく

>>752
ほんと、いい色だよね。この色大好きです。
踵抜けるというニュアンスがよく伝わり、思わず笑っちゃいました。
僕も抜けるまではないが、つんのめった感じにことがよくある。
僕の場合も気持ち大きいサイズだが、靴擦れもないし、何とか馴らしたい。
（もったいなくてまだ、10回ぐらいしか履いていないノダ。）

チャーチで大きいサイズを買ってはいけない。
最初キツイくらいのサイズを血を流しながら時間をかけて調教する。そんな靴だ。まさにマゾの靴。

BOOK BINDERとか、POLISHED BINDERって、何ですか？
手入れは何を使ってやればいいのでしょうか？

>>756
靴と足どっちが大事なの？
それにそんなに敷居の高い靴じゃないし。

>>756

何故？　チャーチ以外の靴は大きいサイズでも構わないの？

>>759
まあそう言われりゃ、なんでもそうだけど。
チャーチの革は堅いから、新品のフィッティング時に緩いサイズに妥協しがちってこと。

底を足型に沈ませて、堅い革と格闘しながら自分の足の型に調教する。
そうすると半年〜1年後に自分の足にぴったり合い、かつ頑丈な実用靴になる。

靴じゃなくて、自分の足を調教してるんだなんて言う人もいるが。

実際そうでしょ。足の調教は。
靴が足の型になるんじゃなくて、足が靴の形になる。
サルバトーレ・フェラガモがそう書いてましたよ。

>>761
いや、実際に足底の中のコルクはでかかとの形で沈むんだから、
やっぱ靴が足の形になるってのが正しいでしょ。

靴の各部位が物理的に形が変わるんだから。

チャーチって都内ではどこで買えるん？

そんなもんほんのちょっとしか変わらないよ。縦には伸びないし。
その理屈で言ったら、誂えた靴でも、最初は履き心地が悪いことになるなw一度誂えてみてはいかが?
血を流しながら履くなんてキチガイとしか思えません。
痛くなくなるのは、足の形が変わった、革自体が柔らかくなって痛みが減る、体がなれた等の理由です。
こんな迷信がまかり通ってるんだから日本の靴文化もまだまだだね。

重要なのは、足に合っている靴は、新品時から履き心地がよい物なのですヨ。
間違っても、マメやタコと格闘しながら慣らす物ではありません。

えー。
グレンソンとか、購入時ピッタリだとどんどん緩くなる。
購入時拷問だと、8ヶ月くらいでピッタリになる。
実際そういう靴があるんだからしょうがないじゃん。

フェラガモなんかの言ってる話を真に受けてるほうがおかしいよ。
しかもそれは半分冗談で言ってるんだろ。

スニーカーじゃあるまいし、新品時にキツイのは当たり前だろ？
君こそ、権威に迎合して思考停止してるんじゃないかな。

>765
だから、それが足に合ってなかった結果、足型が変わり、革が柔らかくなったの。
わかってないなぁ。何で八ヶ月も拷問受けるのよ。履き心地が最初から良かったってんなら別だけどさ。

>766
半分冗談で言ってることを本にしません。
つーか、フェラガモのような偉大な靴職人を「なんか」なんていってる時点でねぇ・・・
イギリスの靴は最初きついのが多いです。(食文化によるらしい&革の種類にもよるけど)
重要なのは、良いきつさと、悪いきつさがあるってこと。血だらけになりながら履くってのは、尋常じゃないよ。

革製品よりも人の足の方が早く形状が変わるのですか？
自分は靴を何種類か履いてて、どれも最初はキツキツで後から丁度良くなった
のですが、僕の足は果たしてどの靴に合わせて変わったのでしょうか？

１０種類くらい兼用の足になったのですか？

何言ってるのかさっぱりわからないが、
http://www.kids-muza.com/info_a4.html
ここでも読んだら?

もういいですよ。
お疲れ様でした。

>>764
誂えてみてはって、あなた自身誂えたことあるのかな？
一度ではぴったりの靴はなかなかできないぜ

一番フィットしている靴は、初っ端からピッタリで心地よかったな〜
ちなみにマッケイだから履きこんでもほとんど感触変わってない。

一方、グッドイヤーだから沈むと思って、少しきつめの靴を買ったら、
結局ほとんど沈まなくてキツいまま、いまや出番無しの靴もあるよ・・・

>>770
おまえバカだろ？

>>773
ID変るまで待ってたの？ご苦労さん。

アホか。IDなんで電源きりゃいくらでも変わるだろ。常考・・・
ちゃんと文読んでないからバカだろ。って言ったのよ。
よっぽど煽り体勢がないのか。それとも只のバカなのか・・・

で、結論はキツめを買え？キツさを感じないサイズを買え？

キツめは駄目だよ。足に悪いから。
内出血して皮膚癌になるよ。
ジャストサイズ、緩くなったら中敷きが基本。

たださジャストフィット買う度に慣れて？どんどん小さいサイズ買ってしまわないか？

http://www2.plala.or.jp/MIZUKI-NAKATA/shoes.htm
この人の靴日記を昔は毎日読んでいたけど、かなりキツめ好きだった。

http://www31.ocn.ne.jp/~drkudoh/homepage/newpage06.htm
こちらの「靴廃人日記」はサイコー！ぜひ読んでみて！

「例：フランスのレストランでは、いつも奥のいい席に通されることが多いです」
まで読んだ

上にも書いたけど、きつさにも、良いきつさと悪いきつさがあるのよ。
http://www.misterquickman.com/clinic.htm
ここに書いてるけど、この三点が猛烈にきついと絶対履いてはいけません。
障害持ちの足になってしまいます。
チャーチの靴はきつめが良いなんて言っている貴方、要勉強ですよ。
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノhttp://www.osada-with.co.jp/

>777さんが書いてるように、緩くなったら中敷きが基本なんです。

最初は軽く締め付け等れる程度なら良いけど、
血が出るのはマズいと思う。
外反母趾とかの障害が足に出るかも知れない。
チャーチの靴がそれ程好きなのは、
チャーチ好きの僕にも嬉しいけど…

きつめのフィッティングを薦めるので有名な、ウエストン。スレからこんなんみっけた。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/07/jmweston_23ca.html
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2005/07/post_400c.html

あまり製法とか、生産国、ブランドにこだわるのは良くないよ・・・
ホンジャマ〜ホンジャ〜 ﾉｼ

つうか血を流すなんて言ってるのは756だけなんだが。
血だらけなんて誰も言ってない。

きつめで慣らすのは普通でしょ。特にイギリス系。
痛いくらい我慢しろよ。半年経ってまだ痛かったら合って無いんだよ。
履いた時のキツさや痛みで、その後どうにかなりそうなんてのは分かるだろ。
オーダーは最初からぴったりなんていってる奴がいるが、
した事あんのか。オーダーで最初からぴったりなんて境地は4足目くらいからだろ。

まあ最終的には君の自由なんだけど、健康の面からはお勧めしないよ。
靴と違って足は買えないし、下手したら取り返しのつかない
病気になっちゃうかも。中敷入れるなんて、大した労力はいらないんだから。

なんか揚げ足取ってばかりだね。この人。

>履いた時のキツさや痛みで、その後どうにかなりそうなんてのは分かるだろ。
冗談はやめてくれw

半年も痛い靴履くのは馬鹿かマゾだけだって。
はっきり言うけど、イギリスのメーカーのほとんどは日本人向けに靴（ラストを）を作っていません。
クロケなんかは木型作ってくれたりするけど、売れるから、商売になるからやってくれてるんです。

日本人と西洋人の足型、歩き方等いろんな面が違う。あんまり雑誌などにのせられて輸入靴ばっかり買うのはどうかと。
しっかし、こういう思いこみ、勘違いやコンプレックスって言ってやっても治らないんだよな。
年取るとなおさら・・・

あと、オーダーで4足目から良くなるなんて、なめられてるんじゃないの?いいカモだね。

俺は腰痛持ちだから緩いのはだめ。
キツめが丁度良い。
ちなみにひざ痛い人は、キツいのはだめだよ。

大体2・3か月でかなりこなれてくるもんだと思うが。
1年履いたらまるっきりキツくも緩くもない状態。
2ヶ月履いてもまだ血だらけになるような靴は、普通もう履かん。
つうか靴履いて最初血がにじむことはあっても、血だらけになんてなるのか？
どういう靴だそれ？

経験上、オーダーは2、3足つくらないと
ジャストフィットにはならないと思うんだが…
まあ、職人によるんだろうが。

>>787
緩いんじゃなくて、ジャストフィットの靴を選べばいいじゃない。
緩いかキツいかという選択肢しかないというのは、
木型が合ってないのでは？

LAST100のチェットウインドが55kで手に入ったので買ってみたが、やっぱ10万クラスの靴じゃないね。
でも履き心地は良いので、５万くらいで買って、気兼ねなくガシガシ履くべき靴だと思う。
表革はスコッチのインペリアルの方がはるかに上質のような気がする。
でも意外とやわらかい。チーニーの方がずっと硬い。

>>786
なんかもう、色々と無知だなぁ

>>786
揚げ足というより、お前が不正確なんだよ。
オーダーは４足目から良くなるってなんだ？誰がそんな事言った？
最初から完全にぴったりという状態で上がるのは普通それくらい経験値必要と言ったんだよ。
最初はいまいち合わないなんて言ってる奴はオーダーしろとか言ってたのはお前だろが。
そんなんで解決しねーよ。

大体誰が半年痛さ我慢しろなんて言ったんだよ。痛いのは普通最初の2週間か、長くて1か月だろ。
半年してまだ痛かったらもう何してもだめだから諦めろと言ったんだよ。
お前は自分がお勧めしたい結論に持っていこうとし過ぎで、ちゃんと文が読めて無いんだよ。
海外の靴が日本人にあまり合わないなんてこた誰でも知ってるだろ？
けどイギリス靴がかっこいいと思うから履いてんだよ。
でその合わない程度も、ちょっと我慢すりゃ痛くも緩くもきつくもない
ぴったりになる事が多いから、履いてんの。履き心地悪い靴なんか誰が履くか。

>>789
いや、他の人もそうだと思うけど、ちょいキツめで、所々当たる部分があるなって位が、
既成のジャストフィットの範囲じゃない？俺達はそれを指してジャストフィットといってる訳で。
血だらけになったら怖いし、半年痛かったら気が狂うと思う。

つまりキツめってその程度の事言ってるんじゃないの、他の人たちも。
痛みはそれくらいで、しかも１年もすれば既成にしちゃ文句無いくらいの履き心地になると言いたいのだと思う。
けど血だるまになったり、足が乳がんになったりするくらい凄まじい状態にも関わらず
西洋コンプで歯を食いしばって履いてると思ってる奴がヘンな事言ってる。

左様ならいいんだが…購入時拷問とか聞いたので。
なんというマゾヒストなのだろう、と。

痛いときでも、最初に履いた後「いってー」くらいじゃない。
1か月たっても「いってー」状態だったら、手放す事が頭をよぎって青くなる。

強い痛みを感じるのはまずいよ。
内出血するでしょ。

大体、最初に足から血を流すとか、
足を調教するとか言うのが悪い。

腰痛持ちなら、ロックポートとか、ヤコフォーム履いた方が良いですよ。
チャーチ、グレンソンなんて履いてる場合じゃない。
靴の代わりはあるけど、体の代わりは無いんですからね。

腰痛、膝痛持ちにはパラブーツ。

ところでさ、この前来た客がスーパー超絶頭悪かった。
どこにでもいるサラリーマン風の男なんだけど
弁当とお茶とパン買って、997円だったのね。
んでその男が1,002円出すのよ。
一瞬俺も時がとまったかと思ったが冷静に
「あの1,000円でいいですよ」って言ってあげたんだ。
そしたらその男がさ、「いや丁度5円玉欲しいんでこれで」って言うの。
はぁ？？？？？？？？？
って感じじゃね？
何勝手にお前がお釣り決めてんのって話ｗ
997円なんだから1,000円出せば3円のお釣りってのは小学生でもわかるだろ？
なのにこの男と来たら、5円玉が欲しいだとw
詐欺かよｗ
今時そんなくだらない手にこの俺様が引っかかるわけがねえｗ
店長呼ぼうかと思ったが、こんな雑魚に店長呼ぶ必要もない。
俺はまたも冷静に「お客様、この場合は1,000円でいいんですよ」
と諭すように教えてあげたんだ。
そしたら男がちょっと怒ったように「いやだから5円玉が欲しいからさ」
ってリピートアゲインなの。
もう笑い出しそうになるのを必死にこらえてさｗ
「すいません、お釣りは3円なんですよ、5円じゃないです」
って言っちゃったｗ言っちゃったｗ
そしたらその男、やっと気づいて恥ずかしかったんだろうなｗ
「もういいよ！1,000円でいいから早くしやがれ！バカじゃねーの？お前」
って捨て台詞吐いてやんのｗ
弁当超アツアツにしてやったけどｗ
二度と来るなよ馬鹿サラリーマンｗ

もうくだらん話はいいよ。チャーチの話しろよ。

>>800
外人って、引き算が出来ないからそういう考えになるな。フランスでその計算方法で金出したら、スゲー意味不明な顔して出した金突っ返してきたよｗ
おかげでサンチームばっかり溜まって頭キタ

つーか釣りの額のキリが良くなるように金を多く出すのは日本特有の習慣だから。異文化に求めても…

>>800
俺は１０円玉が財布に溜まって重くなったら自動販売機相手によくそれやるな。
２１０円の切符買うのに１００円玉２枚と１０円玉１１枚計３１０円入れると
お釣りに１００円玉１枚出てくるように。
ジュースの自動販売機だと１０円玉でお釣りが出てくる可能性が多い。
さすがに人間相手にはやらんけど。

ねえ、↑これって突っ込んでいいの？高度すぎてオレには解らねえよ！

昔、チャーチのロンドンの本店で買ったときはシューフィッターにみて
もらったんだけど、若干きつめだった。ちょっときついと言うと、履い
てるうちに慣れてくると言われた。実際、履いてたらちょうとよくなっ
てきたよ。
ただし、きついといっても、痛かったり血が出たりするほどじゃないよ。
もう１０年以上履いてるけど、現在は若干緩くなってきた程度だな。

小銭はチップにすればいいじゃない

>>802
フランス人って算数できない癖に
偉大な数学者がいるよなｗ

>>808

知っていると思うけど、フランス語は数字が実質60までしかないからな。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~cama/france/lecon/lecon3/nombre.html

スリップオン向けの９３というラストがまだ現行であるのですが、７３と比べて
やはりタイトな感じなんですかね。知ってる方情報下さい。

>>809
だったら日本語は実質10までしかないんじゃないか

ひとつ、ふたつ…、とう
この後はどうなるの？

いち、に…、じゅう、じゅういち…　は、元は漢語だろ

いつまでやんの？

ジルサンダーとのコラボ買った。
格好良いな。レザーソールは
初めてで、手入れが必要で、雨が駄目で
履いているうちに汚くなるから
やっぱり、ラバーソールの方が良いなぁ。
通気性は確かに良いんだろうけど…

レザーソールは通気性が良いなんて体感できるほどのものじゃない。
単に見た目が良いだけ。しかし、ドレスシューズにはそれが全て。やせ我慢の世界。

そうか？
オレは、普段革底の靴を履くが、たまにラバーソールを履くと
はっきりと違いを感じるぞ。すごく蒸れて嫌な感じだ。
オレにはラバーソールこそ我慢の世界だ。

>>815
靴買うとき、いつもレザーかラバーか迷う。
消耗品なんだけどｗ

どのみちいつかはオールソールするんだから、そのとき張り替えればよろしい。

でもオールソールで革ぞこからゴムに換える人ってほとんど居ないね。
ちょっと気に入らない靴を雨用にするときくらいのもの。

Herringでlast100の特売ディプロマット買いました。
届いたのはlast173でした。うそつき！

関税は５千円でした。

HERRINGの#73て何であんな安いの？
何か理由ある？

>>818
ディプロマット100＞173に変更って、日本だけかと思ってたら、本国でもそうなのか？
173が人気あるのは日本だけかと思っていたのだが。

ということは100はなくなるのか？

>>820
おれの買ったのはＳ品なので、もしかしたら日本向けに作ったやつの外品だったのかもしれない。
さすがに正品の方まで173ってことはないんじゃないの。HerringHPのどこにも173なんてないし。

100と173って、けっこう長さが違うんだよなあ。
100と思ってサイズ選んだので、足長がゆるい。

HERRINGにあるBrisbane（Last73）は旧Chetwynd（Last73）の復刻みたいなものなんですか？
それとも以前から存在する別の製品？

現在のラストに使われている以上ペットネームを使えないのか、ライニングが布じゃないからだと俺はふんでいる

それを買ってみたが、トウが昔買ったディプロマットよりややぼてっとした
感じだ。並べるとよく分かる。７３でも木型は微妙に違う気がする。
インソックには７３とはっきり書いてあるけどね。

Brisbane（Last73）、オレも最近買ったが、アッパーもソールも
思いっきり硬くないか？

>>823-825
正確な情報か分かりませんがold vicによるとペットネーム違いの復刻扱いでした。
それと73last clearwellとの表記もあったので多少lastが異なるのかもしれません。
ありがとうございました。

父親が遺したDiplomatがありまして、
中敷にLONDONとNEWYORKとまで刻まれてるのですがいつ頃のものでしょうか？
ご存知でしたら教えて下さいませ。

あげ

同じくBrisbane#73を買ったが、確かに硬い。
#100と#173も持ってるが、全然違う靴のように感じる。シワの回復力も弱い。
家の中で３０分ほど慣らし履きしただけで血マメができた。

復刻版#73が普通のCustomGredeより妙に安いのは、使っている革が違うのではないだろうか。
型は#73の方が自分の足に合ってるのだが、革は#173の方が上質のように感じる。

Diplomatとhighgroveの違い教えて下さい。
last100と173の違いだけ？

ちょっと教えて欲しいんだけど・・
昨日、セレクトショップに何気にチャーチの靴見てたらセミブローグのほうはライナー
が全て革だったんだけどＷモンクのほうはライナーの前のほう布製だったんだわ。価格
は同じ。なんか布見て凄い萎えた。こんなもんなん？チャーチって？？

それ、旧チャーチのデッドでしょｗ

>>832
レスどうも
旧チャーチはライナー前部分は布なんだ。知らなかった。スレ見ると旧のが良い
みたいですが買いですかね？

>>833
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120194913679
これか？、だったら、旧じゃないわ

旧チャーチは、一部のモデルを除き、布ライニングが標準だったす

保守

http://imepita.jp/20080207/770360
ツリー。クローゼットで発見

oldvicの＃73復刻版を履いた方にお聞きしたいのですが、
＃100と比べた履き心地はどのようなものでしょうか？
自分は＃100を履いたことはあるのですが、＃73復刻版購入を検討中です。
返品不可の商品なので、迷いがありまして。

>>837
ここから買いなよ
http://www.herringshoes.co.uk/brands.php?brandID=4

どうやって買うの？
一足いくらくらい？
ドルだとわからない

>>839
コレ見てドルって思うレベルなら真剣にやめといたほうがいいよ。

>>839
うん、>>840の言うとおり。
やめておけ。

838さん、ありがとうございました。
送料込みで一足4万円くらいで購入できるんですね。
関税を入れてもOldvicの半額くらい･･･。安いですね。
やはり、＃73は＃100と比較すると緩やかなフィットになるのでしょうか？

ここって代金どうやって払うの？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h50733008
安くないね

個人輸入だと安いとは限らない。
どちらかというと、関税がかかっても
それしか入手手段が無い時に使う手でしょ。

靴はアメリカの店で１００ドル以下の安い物しか個人輸入したことないからなあ・・・
買ったものの値段が安いとわりと関税スルーできる。
関税かかったときのことを考えて注文すべきだとは思う。

http://imepita.jp/20080209/808770
シャノン２足目

>>842
たまたまセールしてて、１００ポンドほど安いんで買い時かもね。
＃100は履いたことがないから比較ができんけど、
＃73は甲が低めなんで、貴方が甲が高めなら
ハーフサイズ上げとくと、安全側だろうね。

848さん、ありがとうございます。
＃73の情報に感謝してます。
私の足幅は並なのですが、甲が低いので、
＃73のジャストサイズでも大丈夫かもしれません。
買い時、検討します！

306 名前：最新格付け ：2008/02/10(日) 15:49:11 ID:lV1BVtUO
84：JOHN LOBB LONDON
82：FOSTER & SUN、HENRY MAXWELL(Bespoke)、GATTO、RUDOLF SCHEER & SOHNE、MASSARO
----------------------------------神の領域-------------------------------------
80：MARINI、JAN KIELMAN、MATERNA、KLEMANN、Balint、Schnieder Boots
78：Silvano Lattanzi、GEORGE CLEVERLEY(Bespoke)、EDWARD GREEN(Bespoke)、TANINO CRISCI
----------------------世界に名を連ねる名店-----------------------------
76：Peron & Peron、ARTIOLI、Guild of Crafts
74：Hermes、JOHN LOBB PARIS
72：BALLINI、a.testoniI、CROCKETT & JONES(Bespoke)
70：EDWARD GREEN、HENRY MAXWELL、HIRO YANAGIMACH、Stefano Bemer、VASS
---------------------------超一流ブランドの壁----------------------------------
68：AUBERCY、J.M. WESTON 、大塚製靴(Bespoke)、Salvatore Ferragamo
66：EDUARD MEIER、Santoni、MANOLO BLAHNIK、Meccariello、Stefano Branchini、Church's、Hall & Marks
64：BONORA、Enzo Bonafe、Alden、STEFANO BI、Berluti、SILVANO MAZZA、RENE CAOVILLA
62：SERGIO ROSSI、VICINI、CROCKETT & JONES、SUTOR MANTELLASSI、GEORGE CLEVERLEY、大塚製靴
60：Cheany、MASTERLLOYD、GRENSON、JIMMY CHOO、Tricker's、BALLY、Corthay、銀座ヨシノヤ
--------------------------お洒落で一流ブランド---------------------------------
58：ZAK、三陽山長、Alfred Sargent
56：ALBALADEJO、Cole Haan、PELUSO、BARKER BLACK、NEW & LINGWOOD 、SCOTCH GRAIN
　　Loake、YANKO、DAKS、JOHNSTON&MURPHY、Allen-Edmonds
-----------------------靴に拘るなら1足は持っていたい-----------------------
52：van Bommel、TOD'S、Treading Post 、REGAL、ALEJANDRO
------------------------人からお洒落と見られるレベル---------------------------
46：Ecco、Geox
------------------------とりあえず靴気にしてるレベル---------------------------
40：HARUTA
-----------------------履けたら何でも良い----------------------------

>>849
買ったら、＃73と＃100の違い、レポヨロ

849です。
herringでLegateのブラックＦ8を購入したので、
1週間くらいで届くはずです。
レポート了解です〜。

＞８５２
どうやって注文した？

>>853
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1192378061/848

普通にherringのページで「Ｌａｓｔ73Ｒａｎｇｅ」に進んで、
ワイズとサイズを選んで･･･カード決済に。
すぐに返信メールが来ましたよ。
セールが結構進んできたみたいで、＃73は欠品が多くなってきつつあるよう。

セールっつーかいつもその値段だけど。あと欠品はしばらくすると補充される。

>>855
銀行振り込みできる？

>>857
Bank transfer
we can accept bank transfers & may often request this on large orders,
ask for account details & we will e-mail them to you.

振り込み手数料高いよ！

送料等はお幾ら程かかるのでしょうか？

自己解決しました。

関税は多分５千円だ。

カードって悪用されそうじゃない？

今日待合室に置いてあったLEONを読んでたらチャーチのゴルフシューズが載ってました。
コンビのウィングチップで価格が５万ちょい、
写真の撮り方が悪いのか寸胴に見え、ピンキングの処理は明らかに雑でした。
実際あんなものなのでしょうか。

海外通販は実質返品できないからな。
店は返品受け付けるといってても、海外へ発送するのはまだしも、関税の払い戻しとかできるかわからんしやる気も起こらん。

今はオクで処分できるといっても、靴みたいなサイズがシビアなものはそんなにポンポン高値で売れるわけでもなし。
ちょっとでも損切りできれば良しって感じ。

この前伊勢丹にチャーチのシャノン黒履いてエドグリ見に行ったら
女性店員にスコッチグレインと間違われたんだが…

£１＝２４０円

旧ﾁｬｰﾁのシャノンか
羨ましいぜ
スコッチもシャノンみたいな
アメ風のポッテリ靴置いてほしいｽ

＃73Legate8Ｆ届きました。
＃73は＃100と比べるとややワイズが広い？ような気が。
甲高の違いはあまりよく分からないけど。
自分にとっては＃73の方が合う感じ。
ジャストサイズなので変にシワが入らなかったので
親指に突き刺さることを避けられた。
ただ、ブラックポリッシュなので堅い！
これって履き込んで、デリケートクリーム？使うと柔らかくなるんですかね？
過去のスレ見ると染みこまないというご意見が・・・

>>869
関税はいくらでしたか？

>>869
へリングシューズってカード以外で買える？

関税は4,300円でした。
ヘリングの支払いＱ&Ａによると
Cheque (by post only)
Send to accounts at
Herring shoes, The Warehouse, Prince of Wales Road, Kingsbridge, Devon, TQ7 1DX, ENGLAND

Bank transfer
we can accept bank transfers & may often request this on large orders, ask for account details & we will e-mail them to you.
ってことで、現金書留と銀行振り込みがＯＫ？のよう。

>>869
レポ乙。ってことは、＃100も甲低めってことか。
プラダのおかげで廃業せずにすんだわけなんだけど、
旧チャーチのころなら、確かＤ〜Ｇくらいまで、選べたんだけどね。

オレが持ってるのはブックバインダーだけど、硬さはほとんど変わらんね。
ってか、ブックバインダーにも個体差があるのか、硬いのから、ふにゃっとしたのまであったよ。

英文の小冊子が一緒に入ってなかった？
ブックバインダーのころのには、熟練職人がハンドポリッシュで仕上げた革だとか何とか書いてて、
ガラスレザーとは違うっぽいんだけど、クリームが染み込む感じはあんまりないね。
デリケートクリームは染み込まないよ。

あと、クリーナーは使うな、ワックスのみで手入れをしろ、って書いてた。
クリーナーＮＧってことは、サドルソープも、もちＮＧ。
ワックスを使ってクリーナー使えん、っていうのはきついんで、
色々試した結果、ウォーターストップチューブに落ち着いた。
キズもつきやすいし、何か、コードバンとそっくりなんだよねー。
水にはバリバリ強いけどｗ

http://imepita.jp/20080220/126670

ブックバインダー情報ありがとさんです。
ポリッシュドバインダーも小冊子添付ですわ。
職人が・・・のくだりは同じ。独自のワックスを塗り込んであるとも。
文面からすると、ガラス加工とは違って樹脂を使ってないようですな。
クリーナーを使うな、とは書いてないけど、掃除の仕方のところで、
汚れを取り除いて室温で乾かせ、シューツリーをどうぞ、みたいなことしか書いてない。
ポリッシュの指示のところでは、チャーチのシューポリッシュかクリームを使えと。
ワックスを使え、とは書いてないですわ。
まぁ、このくらいの指示内容は一般的なんですかね。

ウォーターストップチューブって、コロニルの？
それは栄養や水分補給の役目はします？
コロニルのページは見たけど、使用者の実感を聞きたいす。
たしかにコードバンぽい・・・

>>875
bookbinder finish leatherと一般論を書いてるshoe careの２冊があって、前者によると、

When it comes to caring for your Bookbinder shoes,
may we suggest that you avoid using any cleaning agent with spirit in it,
as this will tend to damage the original finish of the leather.
We have found that most good quality proprietary wax polishes and creams will be suitable for cleaning your shoes,
and of course you should make use of the colour nearest to the shoes.

クリーナーは使わずにワックス・クリームにあるクリーニング力に頼れと。

＞ワックスのみで手入れをしろ
とは書いてなかった。記憶違いだっだす。

ウォーターストップは乳化性だから水分入ってるよ。
ポリッシュドバインダーに、その水分が吸収されるかは、わからんけどね。
これのいいところは、仕上がりがさらっとしてて、
入れ物の気密性が高いから、めっさ日持ちする。

ちなみに
サフィール　ベタっと仕上がって、指紋がつきやい。黒だから指紋が余計に気になる
旧メルトニアン　何故か曇った。相性が悪い？
ディアマント　いいけど高い

しかし、このスレ、過疎ってるよな
高くなりすぎて、売れてないのかねえ

へリングシューズ支払い方わからんｏｒｚ

>>877
FAQの他にわからないところあれば、直接問い合わせたらいいのでは。

>>878
英語で問い合わせないと無理でしょ？

>>877
FAQｓがあるから読めよ。
読むにも、問い合わせにも大した英語は必要ないし、簡単だろ。

っていうか、カードもないのに海外通販するな。初歩的な話だ。

続ブックバインダー情報ありがとさんです。
ワックスクリームにあるクリーニング力に頼れ･･･か。
まぁ、若干はクリーニングしますもんね。

ウォーターストップはバインダー系の防水力をさらにパワーアップするんだ。
長持ちするかどうかは結構重要ですわな。カリカリは困るもん。

ディアマント、高いよね･･･。未体験なんでいつか試してみたいす。
サフィール（危うく買うところだった！）がだめってことは、後継のＭモゥブレイのシュークリームは合わないんすかね？

カードで買うの危なくないか？

カードは覚えのない請求に関して支払いを止める事が出来る。
振込よりよほど安全。少なくともオレのカードは。

カードではどうやって買うの？

>>885
お前は靴履く以前の問題だよ。

ﾜﾗﾀ

あ、間違ってました。
Ｍモゥブレイとサフィールは全く関係ない。
バインダー、メンテフリーというか、ちと手強いすね。
とにかく頑丈、雨でも雪？でもどんとこい。

へリングシューズで買えねーｏＴＺ

以下の事項にひとつでも当てはまる人はへリングで買うのをきっぱりあきらめましょう。

１．ＨＰに書いてある内容がほぼ理解でき、簡単な問い合わせメールをやりとりできる程度の英語力がない。
２．クレジットカードを持っていない。または、カードは持っているが通販に使うのは恐い。
３．チャーチの靴を実際に試着したことがない。
４．現在の円／£がいくらなのかよくわからない。
５．人からよく、お前は「おしえて君」だと言われる。

はいはいうめうめ

そのとーり
コンプリート

「チャーチは雨でもガンガン履ける」を信じてある日大雨のなか履いた。
確かにストームウエルトのおかげで中への染み込みは無かった。

しかしアウトソールには砂利がめり込んでいた。
かわいそうなオレのチャーチ。

教訓：雨の田舎道をレザーソールでは歩くな！

田舎道だとなんか犬のフン
踏みそうだ

そりゃ限度はあるけど、使い込んでナンボでしょ。
シミついたりキズついたり。
オレ色に染めて行くのが、道具チャーチだと思ふ

実用靴とか言っても、一応、舗装されたところを歩くための靴だろ？

土の上とかだったら、ゴム底の靴を履くものだ。

>800
は障害者？チャーチの話と関係ないし、計算も出来ないときた。

>>897
コピペにマジレスはかっこ悪いぞ (w

雨で未舗装路はやめとくべきだねぇ。
でも昔のイギリスの道ってやっぱり雨＆土だったんじゃ･･･
そう考えたら正当な？使い方かも･･･
自分はやりたくないけどｗ

イギリスの道路舗装率は90％以上だぞ。

悪路でもダブルソールならOKでしょ。

>900
昔

ポリッシュバインダーを室内で履きならして25時間経過･･･・
そろそろお外に出たいけど･･･
堅い･･･

トゥ部分にヴィンテージスチールつけたいんだけど
つけるならやっぱユニオンワークス？ってか
他でつけてくれるとこある？パーツだけでは売ってないよね？

ユニオンワークスしか知らんな。パーツ販売も聞いたことない。
ワタクシメもトゥの摩耗予防・カッコええからスチール付けようと
真剣に考えてユニオンワークスに電話してみるとこまでいったがヤメマチタ。
以下が理由。
１　音。カカトでなくてトゥでも結構カチカチ音するらしい。
（ユニオンの人も「わりと鳴りますよ」と）
２　Pタイルの上では滑〜るらしい。
３　実際にヴィンテージスチール付けた人に聞いたら、スチールが
予想以上に早く摩耗進むらしい。そんで、摩耗が進むと先端部分が
鋭利な刃物状になって大変危険である、と。
そんなこんなでやめた。
実際に付けたひとはどうなんかねぇ

さっきユニオンにヴィンテージスチールパーツのみ
販売されてませんか？って聞いたらちょっと
売ることはできないみたいにいわれた。
どこで仕入れてるんだろ。。

>>905
トゥ部分が磨り減ってきたらどこでリペアしてる？

地方在住者です。
私もスチールのパーツ売りを探しましたが有りませんでした。
樹脂製のヒール用が売られていたので試しに購入し、革底のブーツの爪先に取り付けてみました。
釘打ちだと少し厄介なのですが、木ネジで固定しました。
スチールの様に滑る事も無く満足してます。耐久性は何とも言えませんが、交換は簡単なので気にしてません。コロンブス製ですね。
高校生の頃、爪先と踵にスチールを打ってもらって、騒々しいやら滑りまくるやらで、往生してた事を思い出しました。

今までは近所で直してたけど、材質とか仕上がりがなかなか納得いかん。
で、兵庫県西宮の「修理屋」ってとこに聞いたら、
「トゥのみの補修はしてません。ヒールとかと同時になります」って・・・
この店はきちんとした仕事するみたいだったから残念
いま、ええ店検索中っすわ

>>904
ttp://www.geocities.jp/asaksacobbler/newpage22.html
近日入荷予定デス
つま先メタルFは、ガジガリがつけてるよね

すっげーマルチだな＞ID:dyqbIsGb
答えて損したわ

復刻の73と旧73って若干違うの？
あとどうやって復刻と見分ければいいのですか？
オリジナルはライニングが布で現行はソール？

スチールトゥ削っておけばいざ暴漢におそわれてもリーマンキックで勝てそうだな

>>912
チャーチほどの靴が何故布使うのかわからん。。
>>913
わざと先にはみ出すようにスチールつければ
いざって時蹴りいれりゃあ血出るな。

つま先メタルFって、トゥの一番先に縁取るような感じに付くの？

>>908
コロンブスの樹脂製ヒール材、
なんて商品名か教えてもらえますか？
調べてみたんですが出てこないもので・・・

「コロンブス靴修理キット、ラバープレート大」です。
JANコード4971671411074
4ピース入り
サイズ違いも有ります。大は幅45ミリです。

>>917
早速ていねいに教えていただきありがとうございます。
試してみようと思います。

付属の釘は、不器用なので使いませんでした。
ホームセンターで売っていたので、手頃な長さと径の皿小ネジを物色して一緒に買ってきました。
底革の厚みに収まって、縫い糸を傷付けなければ良いと思います。
某アメリカ製ワークブーツの革底モデルに取り付けてみました。今のところ問題は有りません。
「爪先と踵にカネ打ってネ」と言えば、普通にやってくれる靴屋さんがあったのですがね。

>>919
情報ありがとうございます。
まだ現物を見ていないのですが、少し想像できました。
画像で見る範囲では厚みが3ミリくらいはありそうですね。
トゥにスチールを付けるかどうか悩んでいたんですが、
皆さんのご意見を見ていると、滑りや音の面でマイナス要素が
大きいと感じました。確かにカッコイイし、｢もち」は良いでしょうが
安全面などは譲れないと思いました。
今回、3足のつま先を補修するのですが、すべてゴム補修にして、
教えていただいた樹脂材にもトライしてみようかと考えています。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f57180642
高っ！

そやな

チャーチのチャッカブーツ(クレープソールのヤツです)
を購入しようと検討している者です。

ここのチャッカはクラークスのデザートブーツと比べてサイズ(木型)はどう違うのでしょうか。
詳しい事を知っている方がいらっしゃれば、お願いします。

バインダーって、樹脂加工じゃないんだね。
今日初めて知りました。
表革を円筒に貼り付けて、ガラスのような硬い面に押し当てる。
すると、毛穴や小キズが消えたつるっとした仕上げになる。
そう聞いた。
乳化性クリームは曇るからやめたほうがいい、とも。
こんなん常識？

取説に、乳化クリームで手入れしなさいって書いてあったような。
曇っても、磨いたらツルツルになるよ。

>>904
スチール、オクで大量に出てるの見たことある。
数百個くらいのところ1000円くらいだったかな。
確か、オクで常に大量転売してる人に落札されてたと思う。
でも、どうやってトゥの形にカットするんだ？

>>925
そうかぁ。
なんで乳化性クリームはやめといた方がいいのかは聞くの忘れた。
なんか諸説あるけど、結局バインダーは強いから拭いたらオッケーなんだね

age

ブックバインダーって、不思議な仕上げですね。
ガラスとは違うし、パテントとも違う。
柔らかいけど、皺からささくれていかない。
高級なガラスなんですかね？

>>924の作り方を見ると、ガラスじゃないのか？

ガラス革の一種なのは確かです。

伊勢丹やディセンタージュの店員談。

ブックバインダーもポリッシュバインダーも樹脂加工ではないが
ガラス加工ではある。
でも、リーガルのガラスなんかとは全然別物の高級品。

同じチャーチでもポリッシュバインダーよりブックバインダーの
方が質が良いと思うのだが、これは加工方法が良かったのか、そ
れとも、単に革の質そのものが良かっただけなのかはわからない。

このスレ的に、新しいチャーチはナシ？

俺、半年くらい前に新チャーチのスレを立てたけど、あっというまに沈んで消えました。

新チャーチの話もここでいいんじゃない？
今までもたまに出てたよ。
新チャーチをけなす人はいても、話題にすること自体に
目くじらたてる人はいないみたいだし。

新チャーチは値段あがりすぎだろ。9万オーバーってなんだよ。
主力ラインが100ラストから173ラストに変更になったのも？マークだ。173ってちょっとイビツな形してる。

73は踵のタイトさがよかった。
100は足先の開放感があった。
173は73の前（履いた感じはもっととんがった感じしたけど）と
100の後ろだと。
けったいな感じだ。

100はチャーチっぽくはないが、エレガントで古風ではあった。
173は単にへんな形。

といいながら値上げ前の去年のうちにハイグローブ買ってしまったけど。

173って本当に主力ラインなのか？
確かに日本国内では173以外売ってるのをほとんど見たことないが、逆に欧米の通販サイトで
173を扱ってるのを見たことがない。
100若しくは73復刻版(布ライニングじゃない73)がメイン。

ヘリングでもConsulやGraftonに173をnew lastとして扱いだしたね。
売れ筋から切り替え始めたのか･･･
そのうち海外通販からも100は無くなるんだろね。
73みたいに復刻とか言い出したりして〜

・・・ほんとだ。いつのまにか173になってる。

↓でもここでは、100や73が「2008年夏の新作」として扱われている。
ttp://www.allitalianstyle.com/detail.asp?tip=SU&type=1&brand=CH

いったいどこに行こうとしてるんだ。チャーチは。

最近のチャーチの革質はどうなの？
どこも靴メーカーも質が下がって値段が上がってる気がするが、
今のチャーチは相対的にコスパ悪い？

ちょっと＋したらグリーンが買える位になってるからなぁ。
9万は出せないよ。

http://imepita.jp/20080427/468590

旧チャーチの新品が４万以下なんだけど、かうべきかなぁ。

ちなみに、Church's Model Canberra Size　75 Width G　Last 73 Col Chestnut

個人的には173ラスト好きですけどね。

確かに最近の値上がりで、>>942の通り、
EGへ。EGまで行くならタニノのもありとか
思うようになってしまったが、騙されてる気もｗｗｗ

>>944-945
それって、ヤフオクにたくさん出てる傷物じゃね？
試着したことないならやめとけ。73のGウィズなんてめちゃ幅広だぞ。

やられましたヘリングに
100ラストcranfieldオーダーしたら
来たのは173ラスト。
secondなんだけどね。
わかっててやってるんか？

注文するときに訊けばいいのに。

>>949
そう、念のために確認しておけば良かったす。
カタログページにしっかり100って書いてたから気を抜いた・・・
でも、履いてみたら175もいいね。
73より踵は少し緩いけど、これは100と同じだと思う。
73より先っぽがゆったり。これが案外ええ塩梅。
形はまだ違和感ばりばりだけど。
ヘリング要注意

チャーチのような、硬くて足になじみにくく、顔料厚塗りで通気性が悪い革がなぜいいのかよくわからん。

ここは、固くて足に馴染みにくい、質実剛健な英国靴の愛好者のスレです。

>>945
安いものには、それなりの訳がある。
わかっている人は買わんから、ヤフオクでは回転寿司状態。

訳あり品でなくても、試着することなくオークションで靴買うこと自体
大ギャンブル。全く同じ靴を持っているか、あるいはどこかで試着して
ジャストフィットすることを確認済みなら話は別だが。

>>952
質実剛健がなぜいいのか教えて、型崩れしにくい、傷付きにくい、って他に何かメリットある？
個人的には履いて気持ちいいほうが好きなんだけど、がっちりしたのも何かいいことあるのかなと思ってさ。

煽りにマジレスするのもなんだけど、
馴染むのに他の靴より時間がかかるかもしれんが、馴染まないわけじゃない。馴染めば快適。

傷つきにくいってのは大きなメリットだろ。実際手入れが楽だよ。乾拭きするだけでピカピカになる。
だから実用靴なんだよ。

流行に左右されやすい方は、すぐに足に馴染むかわりに型崩れもしやすい靴でいいのでわ。
５年もたてば、また流行りの新しい靴が欲しくなるから、チャーチみたく昔のままのデザ
インの靴のメリットはわからんわな。

俺の靴箱には２０年もののチャーチがあるけど、どれも型崩れしてないし、革はいい具合
に馴染んできて絶妙の履き心地。薄くて柔らかい革の馴染み具合とはレベルが違う気持ち
良さだな。あと２０年は履けそうだが、その前に俺が定年だ。

ちなみに１０年ものは馴染みはしたがまだ硬い。955の言うようにブックバイダーは、手
入れが楽でホント実用的だわ。昔の円高ポンド安時代にまとめ買いしといてよかった。

>>955 >>956
なるほど、了解した。ありがとう。参考になった。
なによりチャーチはラストがいいからそれだけでポイント高いからね。
なんか革質がもったいないなーと思って。

↑ブックバイダー×　→　ブックバインダー○

俺にとってチャーチは長く履けて手入れが楽な実用品でありながら若干ステイタスも持って
いる（ある年齢層以上限定だけど）靴。個人的にスーツも靴もガシッとした英国調が好き。

新チャーチは実用品と言える値段ではないと思うんで買わない。今履いてる旧チャーチなん
て英国では３〜４万で買えたからアホらしくて９万も払えんわ。といっても革靴はローテー
ションの数に十分足りてるからこれ以上買い足すこともないけど。

>>958
そうか、なるほど。へリングの旧チャーチは５万以内の実用靴としていい線いっていると思う。
外観はロングノーズでもないし、かといってぼってりしすぎてもいない。フィッティングも甲が低くて踵も小さめらしいから期待しているけど、今一踏み切れない。

>>948
173は100と同じサイズでいいの？

俺は、１００だと　７３のハーフサイズ下げて履いている。

>>960
同じで良いと思うよ。
たしかに73は一回りタイトな感じもするね。
自分は同じサイズで履いてるけど。

73とロングノーズモデルとは同じサイズでアウトソール全長1ｃｍくらい違うよ。

外寸は1�pくらい違うけど、捨て寸が増えてるってことだよね。
ラウンドトゥのラスト100の先にエッグトゥが付いた感じ。
100と173のフィット感は変わらないと思うけど。
現行の73と比べると173は足先部分が結構ゆったり。
同じウィズでも73と比べると173はほんの少しだけ大きいと思う。
ハーフサイズ下げるまでかどうかは基準の靴をタイトめで履いてるのか
ジャストあるいはゆったり目で履いてるのかによって違うと思う。

http://imepita.jp/20080504/630411

サハラっていうカジュアルシューズ、質良くないの？
あまり良い評判聞かないけど。

うんごみ

旧チャーチのExport Gradeについてご存知の方はおられますか？

ロゴは旧旧チャーチ（書体はゴシック&イタリック）都市名表記はLondon, New York, Paris、
内張りはフルレザー、アッパーとソールの革質は旧チャーチとしては意外なほど柔らかです。

旧チャーチは10年以上履いていますが、このグレードについては全く知りません。

Custom GradeとMasterClassしかｼﾗﾈorz

http://www.decentages.jp/onlineshop/productDetail.do?id=11026
シャノン欲しい

シャノンが１０万て...ｱﾌｫか

270 ：足元見られる名無しさん足元見られる名無しさん：2008/01/17(木) 02:03:30 ID:X7t7eHT3
137 ：足元見られる名無しさん：2008/01/14(月) 18:29:32
靴踏んでも即謝れば殴られないだろ。
わざと踏んだとは思われないよ。
靴を踏むのおもしろそうだよな。
どんな顔するか、それだけが見たい。
とりあえず、明日１０人の革靴を踏んでくる。
そして、報告してやるよ。

142 ：足元見られる名無しさん：2008/01/15(火) 22:27:54
★靴踏み報告★

気づいたこと：世間には高級靴を履いている人が少ない。「餃子クズ」が極めて多い。

そんな中、ターゲットを見つけるのに苦労した。
が、４人に対して実行した。
結果、全員「すいません」でその場はすんだ。相手の反応は何も言わないが、
かなりムッとしてた。終点駅で降りた３人は、駅のはしの方に行って、ハンカチで
靴を拭いてた。あほだなｗわざとなのにｗ笑えたｗｗｗｗ


271 ：足元見られる名無しさん：2008/01/17(木) 22:20:15 ID:SRtkfeY9
エドワードでした。


272 ：足元見られる名無しさん：2008/01/17(木) 23:55:24 ID:/y2sHIfq
わざと踏んで電車降りた奴追いかけて
半殺しにしたことあるわ

チャーチ初心者です。
モデル名をご存知の方がいらっしゃったら、教えていただけないでしょうか。
ともにアメリカの古着屋で買いました。

自分でいろいろ調べてみたところ…

チェットウィンドだと思うのですが、
http://uproda11.2ch-library.com/src/1190681.jpg


ジャーミンだと思うのですが、
http://uproda11.2ch-library.com/src/1190682.jpg

どうでしょうか。
手書きの文字が読めないのです。

よろしくおねがいします。

>>972
フル・ブローグはチェットウィンドのように見えますね。

プレーン・トウは手書き文字列一番上の行右二文字が７３と読めるのでEBURY というモデルの可能性もあると思います。
EBURY というのは７３ラストのカーフのモデルでレザーライニングです。
（ちなみにチェットウインドはコットンライニングです。）

>>972
あってるよ
両方とも手書きモデル名がない仕様だね

>>973
972の２足目はライニングなし

>>973

>>974

ありがとうございました！
大変参考になりました。

軽く荒れてたので、返信は難しいのかなと思っていましたが、
投稿してよかったです。
けっこうみなさんご覧になられているのですね。

関係ないのですが、また皆さんに質問させてください。
靴は黒と茶どれくらいの割合で所有されていますか？
私はとりあえず黒をある程度揃えようと考えていますので、黒しか持っていません…。まぁ、鞄とベルトも黒しか持っていないからなのですが。
チャーチは茶（…のほうが？）もカッコいいので、同じものの茶も欲しくなりますね。

>>975
私の場合、茶色の靴を黒の靴の２倍程度持っています。
茶色といっても、大雑把に分けてもライトブラウン、ミディアムブラウン、ダークブラウン、バーガンディと
何種類もあり、それぞれ別の色と捉えていますので、徐々に茶靴の割合が増えてしまいました。
仕事中に履くのはほとんど黒で、たまに焦げ茶やダークバーガンディを履きますが、薄茶は履きませんね。

>>975
ビジネスシーンでは、茶は服のコーディネートが難しいので、ほとんど黒しか履きません。
ただし、チェットウインドだけ黒と茶の両方持っています。
茶のフルブローグはジーンズやチノパンと相性が良いのでカジュアルシーンでよく履きます。
たまにスーツで履くときはベルト、時計、靴下等すべて茶系にしています。（そうしないとすごく変になります）
茶のカーフは部分的に黒い墨を入れたりして微妙に色を変えられる楽しみがあります。

茶色は紺にもグレーにも結構あうと思うけどな。
ダークブラウンやミディアムブラウンのＣＯＮＳＵＬはビジネスでも
常用してるよ。もちろん、ベルトと鞄も、そんときはブラウンだけど。

難しいと思うのは、黒のスウェード。
何をあわせても、しっくりこない。誰か黒のスウェードのときのコー
ディネイト術を教えてくんまし。

今の季節だったら、リネンの（ダーク）ブルーのスーツ。
コットンも可かな。

俺はカジュアルでも黒靴しか履かない。
髪も目も黒いから靴も黒が似合う。

チェットウィンド、コンスルは４万円台で今はなき平和堂で買ったのだけれど、
ディプロマットを買わなかったのが一生の不覚。

あの、セミスクエアトゥで、鋭角過ぎないカーブのセミグローブってあんまりない。
グレンソンで我慢するかな。

http://imepita.jp/20080605/644070

>>981
サイズわかってるなら、へリングで７３復刻版買ったら？
関税、送料込みでも４万円台で買えるよ。