別れた彼女が妊娠→出産or中絶

先般別れた彼女が、「実はアナタの子を妊娠しているの」と言ってきました。市販の妊娠検査役ではサインが出ているそうですが、彼女自身の親に言うと出産には反対されるため産婦人科にはギリギリまで行かないつもりらしいです。
私はもう絶対に彼女とヨリを戻す気はないので、悲しいことですが中絶手術を受けて欲しいのですが、彼女は以前に中絶手術を受けていることもあって、今回は産むつもりのようです。そこで2chの皆様に質問なんですが、
�@出産するかしないかの選択権はやはり女性にしかないのでしょうか？（話し合って、私がやり直す気はないしおろして欲しいといっても決裂した場合など）
�A出産した場合、私に生じる法的な責任は多分養育費の支払いだと思うのですが、幾らぐらいを何年間支払うのでしょうか。（私は独身若年の一般公務員です）
どなたか厨房な私にアドバイスを下さい。

>>1
本当にあんたの子なら人道的に相手の要求を呑みなよ。
ちなみに養育費は子が２０歳になるまでか、大学を卒業するまで。

>>1
公務員がこんな時間に…
あ！公務員といっても色々あるか…
鬱氏

>>1
まずは、彼女のお腹にいる子供がトトラ殿の子供であるか
否かの証拠が出ていない。例えば、彼女自身が他の男と
子供を作っていて、養育費に関してはトトラ殿から分捕る
ことを考えているかもしれない。
まずは、証拠の提出を彼女に求めるのが先決。

あと、民法の家族法に関する条文をマスターするべし。
トトラ殿は、ヨリを戻さない、ということだね。
つまり、元彼女とは夫婦として生きていくつもりがない。
結婚の意志がない。

その条件で、元彼女が子供を産む、と主張しても、
トトラ殿は元彼女とは生活していくつもりがない、というのが
明らかなのだから、トトラ殿が中絶を主張するのも当然の事。

親には言っておいた方がいいでしょう。代理人を通じて。

一番良いのは、弁護士に依頼すること。早急に。お腹の子供は
育っていきますぞ。

損害賠償請求に関しては>>1から考えると、彼女も成人していて
対等の付き合い、というのであれば、彼女自身にも問題があるから
賠償額はほとんどとれないと思う。

慰謝料請求に関しては、これも多額にはならないと思う。
ただ、彼女側が弁護士を通じて要求することもありえるので、
やはり早急に弁護士に依頼。もちろん、養育費は取られない
ように、また、損害賠償請求・慰謝料請求を小額にする、
というセンで。（そのためにも証拠の提出を彼女に要求すること。）
損害賠償請求は、つぶせるかもしれない。

彼女の主張する、トトラ殿には都合が悪い部分は、その弁護士
が証拠にならない、といくことでつぶしてくれるでしょう。

妊娠するのは女だけど、子供を作るのは男と女。物理的に
子供を産むのは女だけど、それだけでしかない。

子供を産むことを決める権利が女しかない、というのは
女の身勝手以外の何者でもない。徹底的に戦ってくださいな。

あと、念のために、養育費を払う羽目になったときに、
元彼女が他の男と結婚した場合において、養育費を払う必要
がなくなるケースを弁護士から聞いておくといい。
この場合は、元彼女の夫になる人間がいて、子供の生活に
関して金銭的な不自由がなくなるはずなのに、更に養育費を
取る、というのは不公平だから、ここはキッチリ押さえておくこと。
いぢゃう。

>４
なんか女で失敗でもした？
随分女に目くじら立ててるねぇ〜。

>１
養育費以前に、認知と言う問題があることをお忘れなく。
養育費は収入にもよるが、４〜５万を成人までと言うのが多いらしいぞ。

>>5
いや、女に失敗した憶えはないよ。
ただ、俺が一番最初に書いた段落があるっしょ？
この事例って、時々起こるんだな、これが。
それが嫌いなだけだよ。

>>4様　正常な社会生活が送れないほど参っている拙者にアドバイスありがとうございます。
何点か附記及びまたQをカキコさせていただきます。
�@同棲していたので、出来ているとすれば多分私の子どもなのですが、
何せ彼女が「以前中絶した時みたいな悲惨な思いはしたくないから産婦人科には行かない」と言っているのです。同棲を解消するときに私が強引に引っ越したこともあって、彼女自身が精神的なショックを受けておりそれどころではなく、産科にはいけないとのようです。
�A
>慰謝料請求に関しては、これも多額にはならないと思う。
>ただ、彼女側が弁護士を通じて要求することもありえるので、
>やはり早急に弁護士に依頼。もちろん、養育費は取られない>
>ように、また、損害賠償請求・慰謝料請求を小額にする、
>というセンで。（そのためにも証拠の提出を彼女に要求すること。）
>損害賠償請求は、つぶせるかもしれない
私が中絶を主張し続けて、あるいは弁護士に依頼して中絶を促しても、
最終的に彼女が産むと言った場合は、養育費を支払わなくてはイケナイというのは絶対ではないのでしょうか？
�B
>損害賠償請求に関しては>>1から考えると、彼女も成人していて
>対等の付き合い、というのであれば、彼女自身にも問題があるから
>賠償額はほとんどとれないと思う。
妊娠に関する賠償や慰謝料って基本的に発生しないんですよね。
今回の場合は、以前彼女が妊娠したときに誤って特殊な薬を飲んでしまったことにより中絶をした後、
「今度は出来てもいいから生でシテ」と言われ、厨房な私がシテしまったことによるものです
（しかし私もさすがに妊娠が怖く中に射精していません）。
前回の中絶（５月上旬）後７月13日までに３回ほどしか性交渉はしておりません。
>子供を産むことを決める権利が女しかない、というのは
>女の身勝手以外の何者でもない。徹底的に戦ってくださいな。
こういう考え方の方もいらっしゃると分かって心強くなりました。弁護士費用はかかりますが闘います。

>>4->>6様
そう言えば、養育費の前に認知ですね。一応DNA鑑定とかをするのでしょうか？その場合の費用は向こう持ちでしょうか？

ふみゅ。これは、かなり難しいのう。
まず、元彼女としては、トトラ殿との結婚の意志はないようだ。
あくまで、自分の考えで「産婦人科」に行かない、ということだね。
ただ、彼女はそれで良いかもしれんが、キミにはキミが守るべき権利
があるしな。そこは残酷と言われようと守らねばなるまい。

まず、子供に対しては、認知するのだね？
否認に関する訴訟について勉強しておき給え。念のため。
ＤＮＡ鑑定については、俺は詳しくないので、弁護士の先生に聞いた
方がいいね。

で、この場合は、なるべく養育費を少なくするセンで行くことを考える
しかない。

で、妊娠の中絶を主張しつづけておくことはかなり重要だね。
彼女がキミと結婚しないで子供を育てる、というリスクを考慮する
時間をたっぷりあげているのに、それを無視して、通常の養育費、
というのは、あまりにも虫が良すぎる。
養育費の減額の材料にするといい。

子供を作るのは女のみではなく、男と女であり、どちらも責任が
ある、ということは当然のこと。ＳＥＸにおいても、リスクは女に
のみあるのではなくて、男と女、両方にリスクと責任がある、と
いうことを頭に入れておくといい。

>「今度は出来てもいいから生でシテ」と言われ、

この台詞、元彼女の言質を取っておくこと。妊娠するリスクを知って
いるわけだし、結婚前で妊娠するリスクを元彼女が知らないわけはない。
この部分は、元彼女の責任、ということで減額の材料になる。

キミが新しく家庭を持った場合、その配偶者は、もともと全然関係がない。
その配偶者と新しくできる子供の為に戦う、と位置付け給え。

あとは、弁護士の先生に相談だね。

いぢゃう。

結婚しろ

>>9様　ありがとうございます。
>この台詞、元彼女の言質を取っておくこと。
言質って何でしょう？厨房なひつもんでｽﾏｿ

>>9
はあ？
>>「今度は出来てもいいから生でシテ」と言われ、

>この台詞、元彼女の言質を取っておくこと。妊娠するリスクを知って
>いるわけだし、結婚前で妊娠するリスクを元彼女が知らないわけはない。
>この部分は、元彼女の責任、ということで減額の材料になる。

これは逆に出来てもいいと男が承認したことになるんじゃね〜か？
「今日は安全日だから中で出してもいいよ。」とか、
「ピル飲んでるから大丈夫。」とか言われたなら別だが…。

>>12
いや、この主張は、諸刃の剣。リスクの男女の分散を考えれば、
女はそう強く主張できなくする工夫はできるものさ。
あとは、弁護人の腕次第かな。
トトラ殿は完全な勝利をとるつもりはないしね。

>>13
いや、女性の方は産んでもいいつもりだったんだろう？
その時に「子供が出来ても私一人で育てるから大丈夫。」とでも言ったのか？
そうでなければ、子供が出来たときは２人で育てるという考えを
持っていたとするのが一般的。
裁判にまでなれば、１が負けるのは必至。

>>12&>>14さま
一般的には子どもが出来たときは２人で育てるという考え方のもとでイタスのは確かですが、
彼女は、「一人でも育てる」とよく言っておりました。
実際、今回も「もうアナタが赤ちゃんのことで悩むことはないよ。そのことは忘れて、仕事に
集中してね」などど申しております。
ただ、そんなことを本人が独断で言っていても、彼女の親などが許さないと思うのですが・・・。
あと、裁判にまでなれば負けるというのは、具体的にはどのようなことなのでしょうか？
認知し養育費を支払う以外に、慰謝料を支払う必要があるかも知れないなどということでしょうか？
※妊娠に関しての責任は、男:女=5:5だと思うのですが。

>>15
養育費をもらう権利は子供自身に属するもので、
たとえ彼女の同意があっても処分できません。
慰謝料に関してはあなたと彼女の問題ですので
養育費とは別に考える必要があります。

>>15

>一般的には子どもが出来たときは２人で育てるという考え方のもとでイタスのは確かですが、
>彼女は、「一人でも育てる」とよく言っておりました。
>実際、今回も「もうアナタが赤ちゃんのことで悩むことはないよ。そのことは忘れて、仕事に
>集中してね」などど申しております。

この証言こそ言質を取ったほうがいいぞ。
出来れば第三者のいる前でこの発言をしてくれればいいのだが…
（裁判所はテープの録音を重要視しない）
２人の場合養育費をどういった経緯で決めていくのかは知らないけど、
相手が成人しているのであれば、とっとと２人で今後の養育費を決めて
公正証書を作成しておいたほうがいいと思うぞ。（両者のためにも）

それからちょっと気になったのだが、

＞※妊娠に関しての責任は、男:女=5:5だと思うのですが。

これはなんだ。子供をつくっておいて、その子育てを放棄しようとしている奴の
吐くセリフか、これが。
もうちょっと罪悪感、ないし責任感を持て！
ちょっと感情的になって申し訳ない。この間ウチにも子供が産まれたんで…。
（子供はいいぞ）

法的な意見ではないが。
母体の事も考えて、彼女には早い中絶を勧める。
早い段階なら薬での処置も可能だが、後期になると仮陣痛を
起こして死産させる、というかなりハードな処置になる。
ちなみに、言いたくはないが、中絶でも出産一時金３０万円は出る。

彼女には、母子家庭の現実の厳しさをとくと説いた方がいいだろう。
子供がある程度育ってからの母子家庭ではなく、それこそバブバブの
新生児を（親の援助が受けられない事を前提として）育てるには
彼女はまだ子供のようだ。
生活保護を受けるにも、自治体により差があるけれど水際作戦で
厳しいところはかなりハード。

育児はやり直しはきかない。
同棲や結婚と違って。

＞１
元彼女の親の耳に入れるだけで、その親が勝手に解決（中絶のｽｽﾒ）してくれんじゃねえの？

取り敢えず腹を蹴ってみる。

>>16
養育費の件は分かりました。
>>17
男女の責任云々は不適切でした。スイマセン。
向こうの言葉は録音してあると思うのですが。あと、電話で私が向こうが言った「もう気にしないで・・・」というのは
わざとその時復唱して、こちら側にいた第３者には伝わっているのですが。録音が駄目だとは知りませんでした。
>>18&>>19
彼女の実家はそこそこ裕福なので多分親の援助を頼りにするんだと思います。親の耳に入れれば、多分中絶を彼女に勧める
とは思いますが、万一間違って別れた私に結婚しろと迫られたときは、かなり参ってしまうので、未だ言えておりません。
これから彼女と産婦人科に行く約束を取り付けたので、晩にはカキコできると思います。皆様よろしくお願いします。

>２０
そんなことして流産したら、堕胎罪になるぞ。お馬鹿。

>２０
あ、傷害罪も追加ね。

>>17
>>一般的には子どもが出来たときは２人で育てるという考え方のもとでイタスのは確かですが、
>(中略）
>出来れば第三者のいる前でこの発言をしてくれればいいのだが…

同意。これも、重要だの。

＞※妊娠に関しての責任は、男:女=5:5だと思うのですが。
＞これはなんだ。子供をつくっておいて、その子育てを放棄しようとしている奴の
＞吐くセリフか、これが。
＞もうちょっと罪悪感、ないし責任感を持て！

俺も妊娠に関しての責任は、男:女=5:5だと思う。
キミの言う罪悪感って、一体なんだ？責任感とは？その方が
もっと分らんぞ？キミが言う男が女に対する罪悪感、とは一体なんだ？

妊娠って、物理的には女がするものだけどな。子供を作るのは男と女だろ？

出来てしまった子供に対しての罪悪感とか、責任感、というのなら
まだわかるがね。しかしキミは、男：女の５：５に対して吼えているのう。

キミは男と女に関して罪悪感と責任感に関して物言いしているが、
それは的外れな主張だろ？双方に責任があるんだよ。５：５で。
男だけに傾斜して重い責任をかぶせるとすれば、その根本的理由は
一体なんだ？

で、トトラ殿は、男と女の双方に責任があって、これは、５：５と
言っている。責任感がない、とはいっておらんだろ？なんで、責任感
なり、罪悪感なりを改めて持ち出すのか、俺には分らん。
ここの部分も的外れだな。冷静に解析してから意見してくれ。

あとな、１４において、裁判に負けるってな。俺は裁判の勝ち負けに
ついていったか？あくまで養育費減額の可能性について言ったはずだぞ。
レスをキチンと見ろよ。養育費支払い命令は確実に出るのは判りきっている。

＞そうでなければ、子供が出来たときは２人で育てるという考えを
＞持っていたとするのが一般的。

ちっとも一般的じゃないね。例えば、現に、かなりの数の胎児が中絶
されているよな。もしキミの考え通りなら、胎児の中絶が多い状況を、
どう説明するんだ？

「「子供ができたとき」は中絶する」という考え方も結構多いはず。

そういう、他の選択肢がある中で、元彼女は

「今度は出来てもいいから生でシテ」

と言っているが、これだけでキミの言っていることは推定できんぞ。
もっとも、>>15で違う、と言っているから、ここで崩れているがな。

いぢゃう。

トトラ殿。
>>17のキミへの批判は気にすることはない。というより、論点が
的外れでな。キミの主張は不適切ではない。むしろ、17の批判に問題があるな。

あと、結婚に関してだが、民法第７４２条の結婚の無効の条件に、

「人違その他の事由によつて当事者間に婚姻をする意思がないとき。 」

ということで、結婚の意志が無ければ無効、ということだ。

つまり、相手の親がキミに対して結婚を強いたとしても、キミ自身は
これを拒否できる。婚約もしていないだろうから、不法行為で
攻めるにしてもかなり難しい。弁護人を立てて、なるべく防御すること。

結婚をするのに、責任感や罪悪感から結婚を決めるのは、愚の骨頂だ。
これは、対配偶者、対子供に関しても同じ。

出来ちゃった結婚のカップルを何人か見ているけど、上手くいっていない
夫婦が多いぞ。少なくとも俺の周囲では。他は知らないが、調べてみるといい。

自分の気持ちに元彼女が住んでいないのであれば、中絶することを
薦めるね。但し、中絶した子供に対しては、罪悪感や責任感を感じる
べきであろうがね。
俺は,むしろ>>18に同感だね。

それでも彼女が聞かない、というのであれば、養育費減額に関しての問題
が出てくる、ということさね。

いじゃう。

>>24-25
>俺も妊娠に関しての責任は、男:女=5:5だと思う。
>キミの言う罪悪感って、一体なんだ？責任感とは？その方が
>もっと分らんぞ？キミが言う男が女に対する罪悪感、とは一体なんだ？

>妊娠って、物理的には女がするものだけどな。子供を作るのは男と女だろ？

あなたの言うとおり子供を作るのは男と女であり、妊娠するのは女である。
産みの苦しみも中絶の苦しみも女性が背負うものであり、その行為に対して
金を出すことでイーブンになると思っているのか？
ではあなたは5：5の責任をどうやって果たすことを勧めている？
あなたは養育費を値切ることしか勧めてないように感じるのだが…。
つまり、あなたが言う5：5の責任も果たそうとしていないのではないか？
それと俺は5：5の意見に対しては全く否定はしていないぞ。
こういう状況でそういう発言をする1を責めたのだ。
それから一般的と言った件についても調停及び裁判になった時の判断を
述べたまでで、世間一般の話をしているのではない。
一を聞いて十とはいかなくても、せめて二、三は理解できる読解力を
身につけてレスすることを願う。
ついマジレスしちまったが、あなたの意見よりも1の気持ちを知りたい…

本日午後彼女に会って参りました。
彼女と私は別れる以前は同棲をしていたのですが、度重なる言葉の暴力やすれ違いなどに
耐えられなくなり、精神科で治療を受けるまでになった私が一方的に引っ越しをしてしまったので、彼女は現在自分の実家におります。
そこで、彼女の自室で話をしたのですが、いざ病院に行こうとしたとき、「もう赤ちゃんはいなくなっちゃったの」
と彼女が切り出し、彼女が私との破局から精神的にまだ立ち直っていないこともあり、私もどうしていなくなったか深くは追及せず
結局話はそういう方向でまとまりかけました。その後彼女の実家の近くの飲食店で軽い食事を二人でとり、
その際、彼女は「もう気にしないで来年の試験ガンバッテね」（私がある試験を来年受けるので）と
言っておりました。
しかし、別れ際医者から処方された薬を飲んでいない彼女に対して（彼女も精神科に通院しているらしいので）私が薬を飲むように諭したところ
「どうしても飲めない」等と言い出し、おかしいと思った私が「本当は赤ちゃんまだいるんじゃないの？」と
問いかけたところ「その話はもうしないで・・・」と言い出しました。
さらに、追及したのですが（やさしめに）結局「赤ちゃんはもういないの」と言い切り、そのまま今日は別れてしまいました。
結局、うやむやになってしまい、自分で蒔いた種とは言え、私はさらに精神的ストレスを抱え込むことになってしまいました。

悪魔め・・・

出産育児一時金は妊娠４ヶ月（２８日＋２８日＋２８日＋１日）
以降の出産・死産・流産（人工）に出るから、
それまでは大切に育てておけよ。

>27
彼女も精神科に通院しているらしい
医者から処方された薬　って・・・
歯のレントゲン１枚とっただけでナーバスになるのが妊婦だっていうのに
随分呑気な彼女だね。
正直、子供への影響心配していないの？？
そっちの方からも説得した方がいいと思うよ。
妊娠中・出産後はただでさえブルーになるのに、今からそんなんじゃ
育児ノイローゼになってサイアクの途を辿るかもしれない。

赤ちゃんはいなくなちゃったんではなくて、
最初からいないんじゃない？
未練がましい女がよく使う手だね。

>>27
そもそも、
>彼女と私は別れる以前は同棲をしていたのですが、度重なる言葉の暴力やすれ違いなどに
>耐えられなくなり、精神科で治療を受けるまでになった私が

ここが不思議です。
彼女からの言葉の暴力などで精神科に通院するほどダメージを受けながら、
なぜに避妊せずにセックスをしたのでしょう。
今回のようなことは十分想定できるはずです。
今回の一連の出来事でさらに精神的ストレスを受けた、とのことですが、
なぜものごとを全て受身的に捉えているのでしょうか？
そういう問題ではないように感じます。

１のヤラセ疑惑発覚か？

１８氏の
＞育児はやり直しはきかない。
＞同棲や結婚と違って。

いい言葉だ。でも自分はこれを聞くのが遅すぎた（藁

>>26
>産みの苦しみも中絶の苦しみも女性が背負うものであり、その行為に対して
>金を出すことでイーブンになると思っているのか？

をいをい。何で金の問題にイキナリ帰着するのだ？短絡的だろ？
キミの言っているのは、ある意味売春の論理だよな？違うか？
では、なぜ、女はキミがいう「産みの苦しみも中絶の苦しみも女性が背負う」
リスクを「承知している」はずなのに、男に膣内射精させる？ここをキミは考慮してねーだろ？

>ではあなたは5：5の責任をどうやって果たすことを勧めている？

キミ自身の責任感、罪悪感に関するコメントを書かずに聞くのか？無礼な人間だな。
トトラ殿と元彼女は完全に破局していて、修復の見こみはない、と俺は考えている。
この場合、最善かつ本質的な方法は中絶だ。費用は相談だな。

>あなたは養育費を値切ることしか勧めてないように感じるのだが…。

そうだよ。以前のレスでわかっているはずだろ？中絶がイヤで産む、というのであれば
元彼女がトトラ殿に頼らずに育てる、というリスクを承知している、ということだな。
それに対して何で養育費を充分に出す必要性がある？このカップルは法律婚の間柄では
ないだろ？あと、>>9のレスを見ときな。もっとも、>>27で前提が覆るかもしれんがね。

>それと俺は5：5の意見に対しては全く否定はしていないぞ。
>こういう状況でそういう発言をする1を責めたのだ。

愚かな。では、なぜに否定をしていない、という文章がキミの彼へのレスにはないのだ？
ない上で、キミは、トトラ殿を、責任感、罪悪感ということで責めているではないか？

>それから一般的と言った件についても調停及び裁判になった時の判断を
>述べたまでで、世間一般の話をしているのではない。

俺も、その辺には触れているな。調停、裁判のときの判断においては、法律婚のあるなし
では、ぐぐっと違ってくる、ということを知らんか？特に子供が絡んだときはな。
キミの言っていることは、世間一般でも、法定上でも一般的ではない。

考慮されるとすれば、主として慰謝料のカテゴリだろ？ここまでの認識をしてから記述せよ。

>一を聞いて十とはいかなくても、せめて二、三は理解できる読解力を
>身につけてレスすることを願う。

あのね。キミの考え方を理解するのと共感するのとは根本的に異なる。
キミの考え方は、君の文章から理解しているよ。共感していないだけだ。

キミは読解力というが、俺のこのレスでも示したとおり、キミの文章表現力にむしろ大きな
問題があるだろ？表現が不足しているんだよ。
いや、表現のみではなく、問題解析、認識能力も不足している、と考えて良かろう。だから、
文章が感情論的なレベルでしかないのだ。

>ついマジレスしちまったが、あなたの意見よりも1の気持ちを知りたい…

これはで、俺に対するレスではないだろーに。なぜに書く？

では、キミはなぜ俺に対してレスを出した？俺の意見より１の気持ちを知りたい、というの
であれば、俺へのレスは根本的に不要だろ？キミの文章、首尾一貫しておらんぞ。

いぢゃう。

>>32
実は、俺もそこに引っかかりを覚える。
精神科で治療を受けるまでになるには、相当長い期間、いざこざがあった、と
思える。この辺になると、素人ではもう手は出せないと思うね。

トトラ殿へ。
恐らく、道義的には、自分自身を責めているものと思うが、それはそれで
大切なことだと思う。裁判の上では、「条理」のレベルで考慮する、という
ヤツだ。

でも、ここでは、あくまで法律相談であり、ここまでこじれると、
双方の主張が当然あるわけだから、一方のキミの主張のみで応ずることは
できんだろう？多分、全員素人なのだからな（俺も含めて）

だから、法律的には、弁護人に相談して、道義的には、判事に怒られて
来るといい。２人そろってな。

いぢゃう。

もう仕事をしなければいけないのですが一応カキコします。
>>32様
おっしゃるとおりなのですが、気持ちは下り坂になっていたものの、その行為の後決定打を彼女から喰らって、
情けない・弱い私がヘタッてしまったというのが実状です。
つまり、行為をしたときは、それほどいやな感情を相手には持っていなかったものの、
その後色々喰らい、結局別れることにした（同棲解消）が、別れた後に妊娠しているみたいと打ち明けられたという
ことです。
昨晩、私の実家の親が彼女の携帯に電話を掛け、体調はどうかと聞くと同時に妊娠の有無について確認したところ
彼女からの返答は「お母さん、その話はもう少し後にして下さい。精神的に落ち着くまでそっとしておいて下さい」
とのことだったようです。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=999276918
育児板より中絶スレ

中絶って女性がぎりぎりまで悩んだ末の選択であるという印象だったけど
「彼と別れた、だからもう子供いらない」というような発言の女性がいる限り
私は１は鬼畜ではないと思う。
中絶についてのサイトやリスクなどが詳しく書かれているので
ロムってみてはどうでしょう？

法的な意見でもなんでもないのでｓａｇｅ

↓「稲垣メンバー」言論統制に不毛の抗議をする２ｃｈ前線本部はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999584752&ls=50
２ｃｈの知識・貴板の皆様〜、お手すきの時に是非マスコミ板当スレへ！

>>1
だぁーっと一通り読んだ。疲れた。
すげぇなあ。随分詳細な事まで知ってる奴もいるもんだ。

まぁ見る限り>>1の元カノは結局は「生みたい」んじゃないのか？
それともまだ>>1と別れることに未練があるのでは・・・。
そもそもその元カノはいくつなんだ？
それによって対処法が異なってくるのではないか？
（親権問題等で双方の両親の介入の必然性も・・・。）

俺が思うに>>1がまず自分の意志をはっきり元カノに言うことだな。
「生むな」とか「もうつき合う気はない」とか自分の意志を元カノに示す。
（できれば元カノの最終的な意志が聞ければなおいいが・・・。）
あと仮に>>1のそぐわない結果になった場合、
いくら精神的不安定だとしても最低限、争う意志があるのか>>1ははっきりする。
徹底的に自分の意志を主張するせよ、ある領域までは妥協するなど、
それによって弁護士の必要性など随分変わってくるしなぁ。

結局はどうしても産んでほしくないし、ある程度の泥沼化を覚悟するなら
元カノの両親に相談して、子供の存在の有無を病院に行かせはっきりさせろ。
慰謝料にしても養育費にしても、それが分からないことには始まらん。
遅くなればなるほどリスクはでかくなるぞ。

>>1のレスが本当なら多少は同情する・・・。
最悪の結果にならないように期待してまっす。
（具体性に欠けた意見だったのでsage）

>>40の通りすがりさんのいうとおり、2人ともすっごい中途半端。（2人＝トトラ氏＆元カノ）
まず彼女が本当に妊娠しているのかどうか、はっきり判明しない限りは
対処の仕様がないぢゃないですか。＜トトラ氏
彼女のほうがハッキリさせたがらない状況だっていうのはよくわかりますが、
お腹の子供は刻一刻と、人間として育っていくのですよ？
せっかく会うチャンスがあったのに、「精神的にも参っていたから、本当のところは
聞けずじまい・・・」では、解決につながっていかないぢゃん（トホホ）
まずは妊娠が本当なのかどうか（一緒に産婦人科へ行くとか、妊娠検査薬の判定
結果があるとか）、それを彼女がキッチリ示してくれないのなら、「俺も責任の
とり方を考えなくてはいけなのだから、明確にしてくれないのなら、キミのご両親に
相談させてくれ」くらい堂々とゆってくださいよ！
そしたら、彼女は観念して病院へ行く気になるかもしれないし、もしウソだったら、
泣きながらでも白状するんぢゃないですか。

もし妊娠が本当であったら、
�@両親には言わないでほしいからと、2人の話し合いで解決を図れる
　　・中絶の方向（費用・慰謝料など）
　　・一人ででも産む（認知するかどうか・養育費・慰謝料など）
�A彼女がハッキリさせないため、彼女の両親に話をもちかける
　　・両親が彼女を病院に行かせる→妊娠がウソかホントか分かる
　　・一人ででも産む（認知するかどうか・養育費・慰謝料など）

いずれにせよ、妊娠が真実かどうか、そこからしっかり2人で話し合うことが先決っす。
それも分からないうちに弁護士・・・なんてゆってると、彼女やご両親の気持ちを
逆なでして、莫大な慰謝料を請求されたり、名誉を傷つけられたりしかねませんよ。
（ストーカーとかも流行ってるしね・ﾜﾗ）
それにいきなり裁判にはなりません。家庭裁判所で「調停」、それでも話がまとまらない
場合にのみ「裁判」という流れになります。もちろん、最終的に話がこじれて争うこと
になったときのためには、充分な証拠＆弁護士費用が必要ですが、そこまでいかないでしょう。
子供がトトラ氏の子供だとしたら、多かれ少なかれ養育費の負担は当然なのですから。
「生でして♪」といっても言わなくても、合意の行為によってできた子供は父親・母親
2人の責任に決まってるぢゃん。少女をレイプしたわけぢゃーあるまいし。
早い段階で誠意をもって話し合いで解決できれば一番よね。

>>40様のおっしゃるとおり、自分の意思はハッキリ示しているつもりです。ただ「産むな」というのは、法律上選択権が女性にある以上（？）
私から言っても無駄なような気がして、「やり直す気はない」ということしか意思表示していません。
子どもを作っておいて何を無責任なことを、とどれだけ非難されても彼女と一緒に暮らしていく気は全くありません。皆様がおっしゃるとおり、
ここは元カノの両親に相談するのが良いと思えてきました。私がかかっている精神科の主治医もそう申しておりますし（情けない話なのですが
正常な判断力が今の私にはないので）、また出来たら私の両親から相手の両親にコンタクトを取るのが、本人（私）の精神状態を考えた場合一番よい
と言っていました。成人しているのに年老いつつある両親に迷惑を掛けなければいけないのは、非常に心苦しいのですが、
自分の意思は徹底的に主張したいと思います。

スレ読んでいて厨房な質問が湧いてきました。
>>4以下でよく言われている、「損害賠償請求」や「慰謝料」というのは、何に関してのものなんですかい？
トトラ氏のどの行為にたいするものなんでしょう？
>>41の莫大な慰謝料というのも、もし仮に元カノおよび両親が請求してきても、そんな莫大な慰謝料なんて
とおらないのではないんですか？
素人なので的はずれだと思いますが、どなたかお答えきぼ〜ん。

>>43
妊娠したこと（或いはさせたこと）に対するびた一文も慰謝料は発生しないと思われ。
ただ、有名人などが慰謝料を払う場合が見受けられるが、それは彼らが自分の社会的地位に関してそうしているだけ。
>>32が言っていることは分からなくもないが、>>37でトトラ氏が言っているとおりではないだろうか。人が人を好きでなく
なる時は、急に好きな気持ちが０％になるのではなくて、６０％や３５％の時もあるんだろうから。
また、妊娠して（或いはさせておいて）分かれるということに対して慰謝料が発生するのかどうかはわからん。

＞４３
トトラさんはどのくらいの期間かはわからないけど同棲してたらしいから、
結婚を約束していたとか内縁関係だったと取られて
慰謝料が発生する可能性もまったく無いわけではないでしょう。
この辺私にはよくわからなかったのですが、どうも彼女は
トトラさんの子供を前にも1度妊娠して堕ろしているような感じもするし。
彼女の方に非があったらしいですが、
相手がごねればどうなるかわからないですよね。

>>45殿のおっしゃるとおり、一年半ほど同棲していたので内縁関係だったとか取られるかも知れません。しかし３月に最初の妊娠をするときまで、私が再三抜くように頼んでも、
彼女は前夫との間の籍を抜いておらず、それでも内縁関係があったとかと取られるのは納得が行きません。
どちらにしろ、甘い考えで同棲を送っていた私にも非があるわけで、法的に慰謝料を支払う必要があるのなら、それに従うしかないというのは理解しています。

とりあえず腹を蹴れ。
ないしは階段から突き落とす

>>45は何で「一度子供を墜ろしたことがある」と分かるんだ？
>>46
まぁ君たちの関係はよく知らないが、慰謝料を考えるのはまだ早い。
そもそも誰か「慰謝料をよこせ」と言ってきたのか？
何も言ってこないのにあわてる必要は全くない。
もし誰か（彼女、彼女の両親、前夫etc）具体的に言ってきたら、
払える金額なら払えばいい。それで縁が切れるなら安いものだ。
暴利な金額なら、弁護士等に相談、君の両親に相談、分割にしてもらう、
相手に減額を願うといった方法を決めるのだ。
あくまで「慰謝料」とは相手が求める金であり、
たとえ過去にどんな経緯（同棲、妊娠等）があろうと関係ない。
卑怯な手ではあるが、相手が言ってこない限り君から言うのはやめた方がいい。

それにしても３月に最初の妊娠〜とあるが、今回は２回目の子供か？
あまり詳細を聞くのはやめとこ。頑張れよぉ。
（今日パチンコの「必殺仕事人」で２万スッタのでsage）

>>48殿
よくわかりました。私からは慰謝料の話を切り出さないようにします。
ただ向こうの両親特に父親が「娘の精神状態が落ち着いたらトトラ君にも誠意を見せてもらう」と言っています。
他にも「結果責任ということもあるからな」と私の両親に言っているようです。
明日、私と私の両親の３人で元カノの実家に行き、正式に謝罪をする予定ではあります。（謝罪が後ほど私にとって不利なことを
招くかも知れませんが、相手がそれで気が済むかも知れないので）そして、その場で元カノの両親に「元カノが妊娠しているらしい」
ということを伝えるつもりでもおります。

あのさ…トトラ殿
これまで元カノが人妻だったって書いてなかったよね。
ここに書き込んでた人も人妻とは思いもしなかっただろうしさ。

元カノの離婚は成立しているの？
成立しているとすれば時期はいつ？

トトラ殿が離婚の原因になっている可能性も拭えないし、
元カノ・元カノの親がそう思っている可能性も強いよ。
同棲の経緯はここまでの書き込みではわからないけど、
人妻と同棲して妊娠→中絶、再度の妊娠？、同棲の破綻では、
あなたの人間性を疑ってしまうよ。

あなたが精神を病んでしまうほどの元カノからの言動があった、
と主張しているけどさ、結婚が破綻しかけていたと思われる女性が
あなたと同棲するまでに踏み切った想いを裏切るようなあなたの行為が
あったように思えてならない。
>>49で「相手がそれで気が済むかも知れないので」と思っている
あなたの感覚がズレているとは思いませんか？
あなたが逆の立場で、あなたの相手がそう思っていたら、
それをあなたは受け入れることができますか？

＞４８
え・・トトラさんが>>7で

＞何せ彼女が「以前中絶した時みたいな悲惨な思いはしたくないから
＞産婦人科には行かない」と言っているのです。

＞前回の中絶（５月上旬）後７月13日までに３回ほどしか性交渉はしておりません。

って書いてるから
「今回の妊娠は7月13日、前回から2ヶ月しかたってないって事は、
前の子供も書いては無いけどトトラさんの子？」と思いました。

＞４６
トトラさん・・・まだ籍も抜いてない相手と同棲してたんですか？
前夫からは訴えられたりしませんか？
「結婚している女性と同棲して妊娠させ離婚させた」となると、
余計に内縁関係にあると取られてしまうと思いませんか？
子供も堕ろしてきれいに別れてって言っても
向こうの両親が難癖つけてくるのは避けられないかも。
場合によっては何がしかの慰謝料を払って、
向こうの両親に子供は堕ろすよう説得してもらった方がいいような気もします。

ＩＤ違うけど17＝26
妄想で語るなよ。言ってる事がめちゃくちゃでーす。

トトラさん，別のスレ立ててる？

同棲の一方的な解消に関する慰謝料
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=999772585

何か，話が似てるんだけど・・・。

あとこれも？

妊娠中絶の責任。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=999942543

同時期に同じような話が次々に出るとは思えないし。

もうこのスレには来ないかもしれないけど，トトラさん。
このスレでは自分に都合良い言葉をかけてもらえないと
思って別スレ立てたの？
しかも，スレが違うと説明している事情も違うみたいだし。
それぞれ，都合のいいことしか書いてないみたいだけど。

どうせ，誰かに，「あなたは何も悪くないよ，お金も払わなくて良いよ，
元カノが悪いんだから」って言って欲しいだけでしょ？
うざいんでしょ？元カノが。
だったら，黙って元カノの悪口でも書いてなよ。

今後，もし，誰かに何か相談するとしたら，
「同棲解消に伴い慰謝料を払うべきか？」
とか
「中絶に関して慰謝料を支払うべきか？」
とか，ある一部分を取りだして相談するのはやめたら。
法律だって，いろんな事情によってどうなるかは変わってくるんだし，
○○なら××，相場は△△，っていうふうには簡単に割り切れない
んだからさ。

２ちゃんだから，都合良いところだけ書けばいいって思ったの？
でも，そういう奴にかぎって，「インターネットで調べたところ，お金は
一切払わなくていいと分かりました」などと言いがちなんだよね。
人に頼らず，もっと勉強しな。

昨日、元カノの実家に向こうの両親を訪ね「妊娠をしている可能性がある。」ということとコレまでの経緯を伝えたところ、
意外にあっさりと「分かりました。一人で育てるなんてとんでもないことですよ。私たちが説得して病院へ検査に釣れて行きますので、
あとはこちらにお任せ下さい。」とのことでした。ほとんど怒っておらず、むしろ自分たちにその可能性があることを漏らさなかった
娘に怒りの矛先が向いているようにも感じられました。
とりあえず検査結果が出るまで落ち着きませんが、向こうの両親に伝えて良かったと思います。

トトラさんは一体何が心配なんですか？
>>1をみる限り
�@自分の子供が存在する
�A養育費を払う
の２点とお見受けしましたが、この２つでしょうか？

>>56
ただのツクリか、相手にして欲しい厨房と思われ。
真剣に法律相談したいのなら、相手は人妻だとか、
そういう法律絡みの重要な情報は最初から出すよ。
相手にするのが馬鹿らしい。