婦警を轢いた稲垣吾郎はどうなる・・・

1 ：　　　：2001/08/25(土) 05:18

んでしょうか？？？

2 ：　：2001/08/25(土) 06:04

◆埼玉大３年　山下清司　痴漢で逮捕＠埼京線◆

JR埼京線で埼玉大学の学生が、女子中学生に痴漢行為をした疑いで逮捕された。
逮捕されたのは埼玉大学3年の山下清司容疑者(21)。
山下容疑者は7日午後6時半すぎ、JR埼京線で女子中学生の体を触った疑いが持たれている。
山下容疑者は、武蔵浦和駅に着いたところで女子中学生と女性会社員に腕をつかまれ、駅員に引き渡された。
女性会社員は、女子中学生の前に痴漢の被害に遭ったため、山下容疑者から離れていたという。

http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00003630.html

　山下清司　は体育会スキー部である。　　　　　　　　　　　↓↓下に関連スレあり↓↓

ソース
http://www.nastar-r.com/RANKING/99-00/RANK-20M10.htm
http://web.hakuba.ne.jp/iwatake/ssci/27th2000/Al_yosen/MFF-1R.HTM

3 ： ◆kd/nHuh2 ：2001/08/25(土) 07:59

落ちこむでしょう。

4 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 10:05

>>3
胴衣。

5 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 10:34

車を人に当てるということは、通常、人の氏という結果を引き起こす
可能性が高いのであって、それを認識していたということは、
警官に対する、殺人の未必の故意が認められる。
したがって、稲垣容疑者には殺人未遂罪が成立する。
結局、道路交通法違反、公務執行妨害罪、殺人未遂罪が成立する。

6 ：中村主水：2001/08/25(土) 10:39

>>5その線で刑確定だといったいどの位に成るのかな。

7 ：あずみ：2001/08/25(土) 10:47

もちろん、殺人未遂です。

傷害なんかで起訴するな！

8 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 11:13

５の文は以上に頭の悪い奴としか思えないな。

9 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 11:26

本件は、悪質な違反逃れではあるが、あんなにも新聞にでかく載るとは
本人も欝だと思われ。
アイドルでなくてヨカタよ。

10 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 11:53

>>8
明らかにネタだと思われ・・・

11 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 13:34

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998709875
稲垣事件、飛び出した警官が悪い

速報板では、こんなスレが立っていたりします。

12 ：ななしー：2001/08/25(土) 14:13

で、刑罰の相場はどんなものよ＞その道の方

13 ：あ：2001/08/25(土) 15:44

殺人未遂・道路交通法違反・公務執行妨害罪の現行犯で、ケガもさせてるんなら、
懲役６年の実刑ってところですね。

14 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 17:59

ぶっちゃけた話，道交法違反，公務執行妨害，傷害の併合罪（道交法は落とすかも）
で，懲役１年～１年６月執行猶予３年程度だと思われ。

15 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 18:22

>>14
同意。今も身柄拘束されてるんだろうか？
もし、通常の被疑者と同様に勾留されるとなると、短くても１０日は出てこれない。
仕事にも支障が生じて賠償問題が生じかねないね。

16 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 18:35

>>15
明日送検されるってことだから，勾留はやむなしですかな。
一回逃げてるから「逃亡のおそれ」は十分だし。

17 ：Mr.名無しさん：2001/08/25(土) 19:34

>>11
ジャニヲタの妄想にはつき合いきれない（ｗ

18 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 22:33

公判になったら、傍聴券の争奪戦が加熱するだろうね。
ダフ屋とか出るかな。

19 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 23:12

>>11
ああいうスレ見ると、陪審制は絶対反対だな。
陪審員の気分次第で結果が大きく左右されそうだもん。

20 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 23:38

ニュースでは発進した車の前に制止させようと婦警が飛び出したと言っていた。

そりゃ車の前にでりゃ轢かれるわな。
でも全治5日って、怪我にはいるのか？

21 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 23:48

傷害罪の「傷害」にあたるのは当然。

22 ：無責任な名無しさん：2001/08/25(土) 23:51

>>18 ダフ屋は違法だろう｡
傍聴券を不特定の人に売るのは違法だったと思う｡
特定なら合法だっけ？

23 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 00:59

その場で配られる整理券をどーやってかきあつめるのよ？

24 ：　　　：2001/08/26(日) 02:16

>>14-15
この場合は観念的競合だろ。
（刑法講義総論　前田雅英著　Ｐ４７８参照）
それから、初犯、全治５日ということを
考えると、稲垣と婦人警官の間で示談成立で
起訴猶予で終わるんじゃないか。

25 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 02:40

過失傷害罪一件でしょ。
警官は公務執行妨害でパクればいいと思ってけつかるからな。
警官が転んだのまで運転者のせいにすんなやボケが！

26 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 02:52

>>24
でもこの事件が起訴猶予程度で終わるんじゃ、今後婦警を轢く人達がたくさん出てくるのでは。

27 ：無責任な傍観者：2001/08/26(日) 02:56

>>26
でも、初犯で後遺症なし（おそらく）となれば、略式で終わりでしょ。
あとは芸能レポーターがハゲタカのように突っつくけど。

28 ：２６：2001/08/26(日) 03:02

>>27
公務執行妨害だと略式にできないよ。罰金刑がないもの。

29 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:08

>>28
逮捕は公務執行妨害でも、情状により暴行に切り替え起訴猶予っていうのもよくあるそうです。

30 ：　　：2001/08/26(日) 03:10

>>29
　略式起訴と起訴猶予は違うぞ

31 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:13

>>30
そんなもんわかっとるわ。
一連のカキコにレスしただけ。

32 ：　　：2001/08/26(日) 03:16

起訴猶予なら前科はつかないよね？
まぁ社会はそうは見ないだろうけど

33 ：２６：2001/08/26(日) 03:18

>>29
勉強になります。
しかし、２４にもあるけど、今回の事件は起訴猶予にしていいのかな～と個人的に思う。

34 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:19

どういう状況かも分かってないのに騒ぐな小僧ーーっ！！

35 ：無責任な名無しさん　　：2001/08/26(日) 03:25

>>34
　ここは２ちゃんねるだよ。（藁藁

36 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:36

公務執行妨害落として、傷害罪だけで略式起訴する可能性はあるかな？

37 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:46

>>36
警察のメンツがあるからそれはほとんどありえないっしょ。
公務執行妨害の起訴率が通常より高いのは司法統計上も明らか。

38 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 03:57

>>37
じゃあ起訴だね。
執行猶予中はTVでられないだろうなあ。

39 ：無責任な名無しさん　　：2001/08/26(日) 04:15

>>36
傷害罪で略式起訴できるの？

40 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 04:17

職権乱用罪で告訴だ！

41 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(日) 05:09

>>37
メンツって？？？
陳腐なメンツだな(ﾜﾗ
逆に理不尽なことを押し通そうとしている(この事件は別として)、
その小ささというか、
まーそんなもんが滑稽なものとして笑われていることに気付かないのかなあ？

42 ：無責任な名無しさん：2001/08/26(5) 28:00

略式起訴するなら駐車違反でやらないか？

43 ：無責任な名無しさん：2001/08/26 06:23

これですまっぷーも空中崩壊だね♪

44 ：無責任な名無しさん：2001/08/26 08:36

あげ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/26 08:49

弁護士の接見を認めないのは許されるの？　　理由は土曜日だから
だって・・・

そもそも取り調べの最初に自分に不利なことは話さなくてよいこと
弁護士を呼んでも良いことを
きちんと伝えたのだろうか

でないと　刑事訴訟法違反ですよね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/26 09:51

http://www.zakzak.co.jp//top-xus/top2001082601.html
ここにあるね

47 ：無責任な名無しさん：01/08/26 10:02

日本では取り調べの時弁護士を呼ぶ権利はあるの？

48 ：無責任な名無しさん：01/08/26 10:24

刑事責任
行政責任
民事責任

それぞれ区別して論じないと

49 ：無責任な名無しさん：01/08/26 10:46

これが芸能人稲垣某でなければ、誰も同情しない凶悪事件だね。
　

50 ：無責任な名無しさん：01/08/26 10:49

>>45
>そもそも取り調べの最初に自分に不利なことは話さなくてよいこと
>弁護士を呼んでも良いことを
>きちんと伝えたのだろうか

そら、伝えてるよ。マニュアルがあるから。

>>46
そのソース、「拘留」と書いてあるね（藁

 >>47
ない。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/26 10:53

「あなたには黙秘権が有る」「必要ならば弁護士を呼んでもいい」と最初に言わなかったら
アウトでしょう。
※刑事訴訟法198条[被疑者の出頭要求・取調べ]
検察官、検察事務官又は司法警察職員は（取り調べに際して）被疑者に対し、あらかじめ、自己の意思に反して供
述をする必要がない旨を告げなければならない。（取り調べに際して、まず黙秘権があることを伝える義務があ
る）

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/26 10:54

意外と警官はずぼらだから言っていない可能性もあるな

53 ：無責任な名無しさん：01/08/26 10:58

>>51-52
形式的なもので、必ず言うよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/26 11:09

では
弁護士の接見を認めないのは許されるの？

55 ：無責任な名無しさん：01/08/26 11:46

>>54
接見制限は可能。
ただし、制約もある。
おそらく、弁護士とは接見をしてると思われる。
zakzakは適当に書いてるだけだと。
その他の関係者と接見できないのは当然。

56 ：無責任な名無しさん：01/08/26 11:47

当然接見してるはず

57 ：無責任な名無しさん：01/08/26 12:41

>>39
略式起訴は５０万円以下の罰金刑なら適用できるから、
傷害罪には罰金刑（３０万円以下）があり、理論上できます。今回はしないだろうけど。
>>42
略式は交通切符だけの制度だと思っていませんか？

58 ：無責任な名無しさん：01/08/26 13:57

交通事件裁判と略式を混同しているのでしょう。

59 ：無責任な名無し：01/08/26 14:44

今回は罪状は３つ（道路交通法違反・傷害罪・公務執行妨害）あるみたいだけど
あくまでも、検察がどれを立件に持っていくかで決まるね。
全部立件されたら裁判はまぬがれない。
先走りだけど、１年と弁当３年か２年程度でしょ！
まず、警察の留置場で１０日間の拘留もしくは延長で２０日間の拘留です。
多分、昨日検察に送検され拘留請求が出て裁判所から許可が出ています。
その拘留期間で検事調べなどがあり検事が起訴＆立件を考えます。
起訴となれば・・・・・その時点で東京拘置所行きが決定ですね！
もちろん、略式に出来る罪状で略式となれば罰金を納めれば拘置所なんて
行かなくても、釈放されますけどね。
どうなんだろ・・・・・・起訴猶予は結構難しいかも・・・・・
３つも重なってるからね。

60 ：無責任な名無しさん：01/08/26 14:59

罰金満額が妥当

61 ：無責任な名無しさん：01/08/26 15:37

>>51
黙秘権があることはともかく、弁護士を呼ぶ権利がある
または、弁護士立ち会いでなければ、取り調べは
受けなくてもいいとは書いてないと思うが

62 ：無責任な名無しさん：01/08/26 15:53

>>59
公務執行妨害は落とさないだろうから、公判請求はまちがいないだろ。
で、起訴の段階で保釈が認められると思うが。
　

63 ：無責任な名無しさん：01/08/26 15:53

故意に起こした事故の場合、運転免許は無くなるよね。

あとは民事だけど故意に轢いた場合に損保は保険から補償金を支払う？

64 ：無責任な名無し：01/08/26 16:03

>>62
そうだね、起訴されても証拠隠滅の恐れは無いから保釈請求出せばまず保釈決定だね（おいらは却下されたが・・・(笑)
公務執行妨害は罰金が無いけど、情状酌量で略式もありえるって聞いたけどどうなのかな・・・
公判請求で裁判になったら、ＳＭＡＰ人生は終わりかもね。
あとは検察しだい・・・・・

65 ：：01/08/26 16:19

66 ：予想：01/08/26 16:20

傷害→罰金３０万円
公務執行妨害→起訴猶予
駐車違反→反則金納付

67 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:23

CMの債務不履行はその１億倍位か

68 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:35

ＳＭＡＰの稲垣吾郎容疑者（２７）による公務執行妨害事件で、
東京地裁は２６日拘置請求を退け、東京地検は、稲垣容疑者を釈放した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_5.htm#inagaki2

公務執行妨害なのに、勾留請求を認めないとは・・・
甘すぎ。

69 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:36

↑
法律を理解していないヴァカ。

70 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:37

公執なんてどんな罪か解ってんのかね・？
イタイゴミが首吊って死ぬべきが多すぎってかんじ。
全くこれだからヴァカは。（ゲラゲラ

71 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:48

≪事件目撃の男性「タチの悪い人」≫

稲垣容疑者が現行犯逮捕された道玄坂の現場には、事件直後から20～30人の人だかり。
一報を聞きつけた報道陣も多数駆け付け、週末の金曜日でにぎわう渋谷の町は一時、騒然となった。
事件を目撃したという若い男性会社員は「女性警察官３人に囲まれていた外車が、３人を
振り切ろうとしていた。うち１人が前方に立ちはだかると、Ｕターンまでして逃げようとしていた。
随分タチの悪い人だと思った」と事件を再現。「その時は稲垣容疑者とは知らなかった。
後で聞いてびっくりした」と話していた。

（スポーツニッポン）[8月25日12時37分更新]

72 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:53

釈放されましたけど、これからどうなるんでしょうか。

73 ：エロ画像：01/08/26 16:53

http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html

74 ：無責任な名無しさん：01/08/26 16:57

>>72
在宅で起訴（公判請求）
裁判が始まれば、刑事被告人として法廷に立たされる。

75 ：無責任な名無しさん：01/08/26 17:34

>>74
では、処分がでるのはいつ頃になるんでしょうか？

76 ： ◆JQr3//3o ：01/08/26 17:41

「すまっぴゅっ」で二重かきこ。
それでも二重かきこ。
どうやっても二重かきこ。
「くだらねえことかくからだ」「厨房が！」

77 ：無責任な名無しさん：01/08/26 17:41

目撃証言で、
「稲垣はきちんと説明して、名刺も出して、
「後で出頭します」って言ってから車を出そうとした。
そこへ、納得しない婦警さんが前に回って、発進した車に当たった。」
ってのもあるらしい。
こういう場合、婦警が飛び出したって事？

78 ：無責任な名無しさん：01/08/26 17:50

>>77
事実を歪曲するなよ。

≪事件目撃の男性「タチの悪い人」≫

稲垣容疑者が現行犯逮捕された道玄坂の現場には、事件直後から20～30人の人だかり。
一報を聞きつけた報道陣も多数駆け付け、週末の金曜日でにぎわう渋谷の町は一時、騒然となった。
事件を目撃したという若い男性会社員は「女性警察官３人に囲まれていた外車が、３人を
振り切ろうとしていた。うち１人が前方に立ちはだかると、Ｕターンまでして逃げようとしていた。
随分タチの悪い人だと思った」と事件を再現。「その時は稲垣容疑者とは知らなかった。
後で聞いてびっくりした」と話していた。

（スポーツニッポン）[8月25日12時37分更新]

79 ：無責任な名無しさん：01/08/26 18:07

現行犯で抑えられているのに「後で出頭します」という理由が通用すると思いますか？
婦警さんの行為は、公務の執行の他に、証拠保全の意味合いもあります。
その婦警さんの行為を妨害しているのですから、有名人だから「後で出頭します」等と言おうが
婦警さんが飛び出したとすること等は、被疑者側の勝手な言い分です。

80 ：無責任な名無しさん：01/08/26 18:13

婦警さんがいったん車から離れたので車を移動させよと
いうアクションと解釈して発進したという事。

81 ：無責任な名無しさん：01/08/26 18:19

稲垣を弁護するわけではないが、
クルマヲタから予備知識として一言。
稲垣の乗ってたマセラティ3200GTという車は、
アクセルの踏みはじめの部分の吹け上がりが異常に鋭いので、
今時の乗用車としてはスムーズな発進が難しい車として知られている。
要は、ゆっくり走りだそうとしても急発進になりやすいという事。
これは俺自身そう思うし、
各種自動車雑誌等でも当初さんざん書かれてたよ。

だからってどうだとはいわんが。

82 ：無責任な名無しさん：01/08/26 18:32 ID:h05zxdUY

だから発進すること自体に問題があるんだって

83 ：　：01/08/26 18:43 ID:z/onyt42

ここも強制IDか

84 ：無責任な名無しさん：01/08/26 19:34 ID:luAT2WBw

http://isweb26.infoseek.co.jp/art/oyoron/ina.JPG

85 ：ななっし：01/08/26 22:03 ID:c3LxA.Ec

>>83
どの板も強制IDだってば

86 ：42：01/08/26 22:14 ID:HRtPxb0E

>>57
検察が略式起訴にするとすれば、公務執行妨害と傷害は起訴猶予にして駐車違反だけで起訴するんじゃないかな？ということだったんだけど。
どうでもいいけど。

87 ：５７：01/08/26 22:51 ID:cVcCHOoM

>>86 「どうでもいいけど。」と言ってますが、一応レスすると・・・

それも理論上可能ですが、それやったらまた検察庁にペンキまかれるでしょう。（笑

88 ：：01/08/27 00:18 ID:qw7LBOpE

>>81
被告は当該車両を現場まで運転してきたのだから、
予見可能性は充分あったと思われます。

89 ：無責任な名無しさん：01/08/27 00:52 ID:wgx6cgDY

フジテレビで記者会見の模様見たけど、
菅＠美穂はいたのかどうか、うやむやにされたぞ。
ジャニーズの圧力か？

処分保留で釈放ってどういうことさ？
まさか、起訴猶予にしないよな、おい検察！

90 ：無責任な名無しさん：01/08/27 01:05 ID:gNO/Y2Fs

どうも事実関係がはっきりしないね
顔もナンバーも割れてるのに逃げようとした動機がよく分からん
弁護する訳ではないのだが、駐車違反逃れのためだけに
車を急発進させたとは思えないのだがなぁ

91 ：無責任な名無しさん：01/08/27 01:09 ID:wgx6cgDY

>>90
だから、女がいたんじゃないの？

92 ：無責任な名無しさん：01/08/27 01:10 ID:gNO/Y2Fs

>>90
多分そういうことだろうなぁ

93 ：無責任な名無しさん：01/08/27 01:10 ID:iGRwYYVo

想像だけど、切符切ろうとしていたところに帰ってきて
すぐ移動させますよと言って移動しようとしたところで
静止されてぶつかった位じゃないの？

94 ：無責任な名無しさん：01/08/27 01:15 ID:zM5yuTfY

>>93
>想像だけど、切符切ろうとしていたところに帰ってきて
>すぐ移動させますよと言って移動しようとした。

別にすぐに移動する必要はないんじゃないの？
切符切られてから移動したっていいわけだし。

95 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:04 ID:90U05EbA

釈放直後に切符をきったらしいから今後は公務執行妨害＋傷害だけか

96 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:05 ID:wgx6cgDY

フジテレビでは、免許の提示を求めたら、
無視されて車を発進されたらしいよ。

97 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:06 ID:wgx6cgDY

９６は、フジテレビの報道では、と言う意味。

98 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:12 ID:BRz7W6Ik

検事はキムタクだから不起訴決定です。

99 ：名無し：01/08/27 02:13 ID:AoX9O7Ew

話によると３０分ほど車にたてこもって、電話してたらしい。
（事務所にでも電話してたのか？で現行犯でなければ、身代わりをだすという事になったのでは？）

なんか松坂みたいだが、指示した奴は馬鹿だね。

100 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:17 ID:Jc03V8U.

お前はもっと馬鹿

101 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:17 ID:BRz7W6Ik

借りてたビデオが気になる。

102 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:20 ID:Jc03V8U.

１０１の脳内ウジ虫が１０１の只でさえ足りない脳味噌を侵食した
１０１は君の悪い声を上げる「うぎゃあああああああああああああ」
１０１は死んだ半分体内が腐っている　死体からは異臭を放つ妙な無視が飛び出す
１０１の体内から気持ちの悪い虫が大量に孵化する
脳味噌が腐り完全にゴミと化す
１０１は死亡した。

103 ：無責任な名無しさん：01/08/27 02:21 ID:Jc03V8U.

※　１０１が死にました

追伸：死んだ時の自殺用ロープの食い込み具合は最高だったそうだ、

104 ：　：01/08/27 03:11 ID:.M9iIDx6

婦警さんにはどういう補償がされるんですか?
5日間の公休?　

105 ：無責任な名無しさん：01/08/27 03:54 ID:qRhdDVnQ

>>104
ゴローたんの愛撫（ｗ

106 ：ななし：01/08/27 05:31 ID:V.thJsC6

菅野美穂はアリバイ成立

　稲垣容疑者と交際中の女優・菅野美穂（２４）は、一部で「稲垣の車に同乗していた」と
報じられたが、事件当時はＴＢＳ・毎日放送系の連続ドラマ「恋がしたい恋がしたい恋がしたい」
（日曜、後９・００）のロケ中で、同乗は不可能だったことが二十五日、分かった。
菅野は二十五日も引き続き、東京近郊で同ドラマの収録に参加。関係者によれば、
この日も普段と変わりない熱演を見せていたという。
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20010826011365.html

107 ：無責任な名無しさん：01/08/27 06:07 ID:8Y8j4L1k

死んだ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/08/27 07:06 ID:cnkB5hek

>>96

※道交法６７条１項では、無免許、酒酔い、過労、大型資格外、以外には提示義務はない。
※また奈良簡裁の判決では、「道交法６７条一項により、自動車運転者に停止を命ずるためには抽象的一般的理由では足らず、同項の停止を求める具体的要件を、経験則上
疑わせる程度の理由を要する」

　職務質問は警職法二条に規定されるが「任意」である。強制力はない。令状がなければ身柄は拘束されない、また例外的には職質の過程で「現行犯」逮捕はあり得るが、
そのためには「厳格な証拠」と「現認」が必要である。〈条文〉

　警官の質問に対して市民は答えるも答えないもすべて自由である。任意とは、物理的および精神的に拘束してはならないということだ。強制はできない。任意とは、断る
権利を完全に保障することに他ならない。警官は市民に協力をお願いすることができるだけである。強制すれば警官は職権濫用の罪になる。嫌だと言う者を止めておくこと
は出来ない。どんな理由をつけても、「任意でしょ、違いますか」と問い質すことで警官は「任意です」という答え以外にないのであるから、当然にこちらが強い。だから
警官共は揉み手をしながら「ご協力を願いたい」という。警官は基本的に警察法と警職法、刑事訴訟法に基づいてしか仕事はできないのだ。

公防の構成条件は、適正な職務を、暴行または脅迫の手段をもって妨害した場合のみ成立する

通行を妨害するのは職権濫用

109 ：無責任な名無しさん：01/08/27 07:11 ID:0hQ28FUA

だったら過失傷害罪のみじゃないですか？
それも車の進路に飛び出してきたのならば過失すらない
ような気もしますが。

110 ：無責任な名無しさん：01/08/27 08:31 ID:bRrjJQEc

会見の冒頭で挨拶した弁護士は矢田と名乗ったような気がするが・・
あの「矢田次男」氏なのかな？　各自検索してみれば分かると思うが、
速報板よりこの板の方がマトモそうなので報告しとく

111 ：無責任な名無しさん：01/08/27 08:36 ID:ggkxLQ7k

>>110
そうらしい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002680&tid=2680&sid=1002680&mid=25

112 ：無責任な名無しさん：01/08/27 08:37 ID:ggkxLQ7k

すいません、111間違いです。
http://www.asahi.com/national/update/0826/023.html

113 ：無責任な名無しさん：01/08/27 09:14 ID:M5sq2XuE

>>110
あのって？
有名な弁護士なんですか？

114 ：110：01/08/27 09:34 ID:bRrjJQEc

>>113
ある意味有名、そして敏腕。
あとは各自検索かけてみれば分かると思います。

115 ：無責任な名無しさん：01/08/27 10:16 ID:Y5eZI5LY

>>108
あんた、むちゃくちゃだな。
「強制にいたらない程度の実力」というのも認められてるんだよ。判例で。

116 ：無責任な名無しさん：01/08/27 12:00 ID:dUpGUGuU

>>115
［判例］最一小決昭和29年7月15日刑集8巻7号1137頁【(2)】
（※　駐在所で職務質問中に逃げ出した対象者を引き止めるために背後から
「どうして逃げるのか」と言いながら対象者の腕に手をかけた警察官の行為を、
「正当な職務執行上の行為として」適法とした原判決の判断を正当とした事例）

これのことを言ってるならお前はバカだな。
もうちょい強制と任意の意味を考えてから出てこい。
相手に拒否されたら任意はそこでお終い。
それを取り違えた警官が今までに何人も処分されている。

117 ：無責任な名無しさん：01/08/27 14:28 ID:5JIkNEEU

>>116
素人はこれだから困るよ（藁

118 ：無責任な名無しさん：01/08/27 14:29 ID:5JIkNEEU

>>116
岐阜呼気検査拒否事件とかしらないの？（藁

119 ：名無し：01/08/27 14:39 ID:YbPyzaxs

>>115
>>117
>>118
あんた　本当に法律家？　　　それとも・・・・

120 ：無責任な名無しさん：01/08/27 14:59 ID:0kUm7cEM

事件を順に追うと
１（ご）駐車違反をする、２（警）免許証の提示を求める、３（ご）拒む、４（ご）車を発進させる、５（警）車を制止する、６（ご）轢く
で、
１の行為は道交法違反（違法）。２の行為は職務質問の「質問」（適法）。３の行為は黙秘（適法。２は任意捜査だから）。
４の行為は逃亡（適法だが１があるため「停止」や「現行犯逮捕」の正当化理由となる）。５の行為は職務質問の「停止」か、もしかしたら「現行犯逮捕」（適法）。
６の行為は公妨（違法）と傷害（違法）。

>>108は、２の行為に対しての３の行為の適法性を言っているに過ぎない。もちろん、６の行為の正当化理由にはならない。
>>116は、３・４の行為が適法だから５は違法になり６のうち公妨は適法になると言っているのだね。
>>115は車の前に飛び出て制止するのは「強制手段」ではないから適法と言っている。
捨て身の制止が警察官の行為として適切かどうかは議論の余地があるとしても違法とまでは言えないでしょ。

勉強しなおさなければならないのは誰かな？

121 ：１２０：01/08/27 15:12 ID:0kUm7cEM

３の黙秘が「任意捜査だから適法」というのは分かりにくかった。強制捜査でも黙秘自体は適法。
ただ、免許証の提示という形での強制は任意捜査だからできず、提示の拒否という形での黙秘は適法であるという意味。

122 ：無責任な名無しさん　　：01/08/27 15:16 ID:7z67nsms

ニュース速報板のコピペ。これと >>120を
読めば、理解しやすい。
678 名前：　投稿日：01/08/27 14:57 ID:q9rNt28.
>>656
警察官職務執行法の職務質問は原則として任意によるものと
されておりますが、『停止させ』と条文の文言があり、また、
警察は事前の犯罪予防たる行政警察活動も職務としているので、
公共の利益・緊急性等に照らして一定程度の実力行使が
判例上も認められてます。
そういう意味で、任意と言っても、疑いをかけられた者の
自由になるという意味ではないのです。
そして、本件の場合は、通常の路駐であれば免許を見せるのが
ふつうであるのにも関わらず、３０分近く籠城したりして、
覚醒事犯を思わせる状況もある以上、一定の実力行使が認められて
しかるべきです。
従って、前に立ちふさがる程度の実力行使は認められるでしょう。
判例では、窓を開けさせてエンジンキーを回して切った行為も
適法とされてます。

ちなみに、現行犯逮捕に「厳格な証拠」という要件は存在しません。

123 ：無責任な名無しさん：01/08/27 15:41 ID:3MWgU.Dw

>>118
>岐阜呼気検査拒否事件とかしらないの？（藁

これはわしも聞いた事がない。
今後のために是非内容を聞かせて欲しい。

124 ：無責任な名無しさん：01/08/27 15:47 ID:Kt.A0viM

>>122
>公共の利益・緊急性等に照らして一定程度の実力行使が
>判例上も認められてます。

確かに判例で認められているが、一定以上の実力行使をしたとして
処分を受けている事例もたくさんある。
やり過ぎて処分を食らった判例はなぜかあまり姿を見せんのだなぁ。

125 ：無責任な名無しさん：01/08/27 15:54 ID:4LUrs0L6

職務質問を受けたら黙秘権を行使して警察官のいうことに一切答えないと
いうのはどうなの？？？

126 ：無責任な名無しさん：01/08/27 16:35 ID:5JIkNEEU

>>123
岐阜呼気検査拒否事件（最高裁第3小法廷昭和51年3月16日決定・刑集30巻2号187頁）

簡単に言うと、酒酔い運転で物損事故を起こした男が、駆けつけた警察官に
免許証の提示と呼気検査（いわゆる風船）を求められたものの、拒否したため、
岐阜中警察署に任意同行された。
取調べを受けた、署内の通信司令室で、免許証は提示したものの、呼気検査
は拒否した。巡査や父親等が説得したものの応じず、男は「マッチを取ってくる」
といって、部屋から出ようとした。
巡査は、男が逃げるのではないかと思い、同人の左斜め前に近寄り、「風船
をやってからでいいではないか」と言って、両手で同人の左手首をつかんだところ、
同人は、すぐさま巡査の両手を振り払い、その左肩や制服の襟首を右手でつかんで
引っ張り、左肩章を引きちぎったうえ、右手拳で巡査の顔面を１回殴打した。
巡査は、同人を公務執行妨害の現行犯人として逮捕した。

弁護人側は、巡査の行為が違法な強制力の行使であって、公務執行妨害罪にいう「公務」
にあたらないと主張。
これに対し最高裁は、強制手段にあたらない有形力の行使は任意捜査においても
許される場合があるとし、必要性・緊急性・相当性の条件を満たせば
許容されるとした。

127 ：無責任な名無しさん：01/08/27 16:36 ID:0zXC6N7g

コピペキチガイが死んだ

128 ：無責任な名無しさん：01/08/27 20:50 ID:0e2PBWNM

事実関係がさっぱり分からん
というかその時の稲垣の心理状態が全く読めない
なかなか賢い奴だと思っていたけど
精神的にかなり不安定なのか？

129 ：無責任な名無しさん：01/08/27 20:57 ID:W4TJ9mbY

免許提示を拒否した場合、住所不定で切符切れないから、駐車違反の現行犯で逮捕されても文句は言えない。

130 ：無責任な名無しさん：01/08/27 20:59 ID:W4TJ9mbY

住所不定じゃなくて住所不明だった。
免許提示しないから直ちに住所不明になるわけでもないかもしれないけど。

131 ：無責任な名無しさん：01/08/27 22:40 ID:ga5Jz8ok

東京地裁？か高裁？が、拘置？拘留？を拒否（認めない）したって
どっかのニュースで言ってたけど、
そんな事ってあるの？

警察が請求すれば、裁判所はなんでも認めちゃうんじゃないの？

132 ：無責任な名無しさん：01/08/27 22:51 ID:9aSBvqWI

>>131
そういえばそうだね
拘留延長は大袈裟な事件なんじゃないの？

133 ：無責任な名無しさん：01/08/27 22:54 ID:zf49cQvQ

延長じゃなくて、最初の勾留が認められなかった。

134 ：１３２：01/08/27 22:57 ID:9aSBvqWI

あ、そうか！
失礼！

135 ：無責任な名無しさん：01/08/27 22:58 ID:yIu.5Um6

婦警のほうに問題ありそうだよなぁ
それが表面化しないために、処分保留にしたってこと？

136 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:02 ID:9aSBvqWI

稲垣が婦警の横柄な態度によって恐怖心を起こし
その結果の出来事と考えれば少しは納得も出来るが
やはり稲垣の行動は不可解やなぁ～

137 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:08 ID:czdipQUw

検察が勾留請求したってことは、正式起訴する気が十分あるってことかな？

138 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:10 ID:zf49cQvQ

>>135
あなた病気ですか？
処分保留といっても、勾留しないで捜査するだけで、お咎めなしじゃないんですよ。
このあとの処分として、起訴猶予になる可能性はかなり低いと思いますよ。

139 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:18 ID:w3dxyYWw

>>137
検察が傷害罪も含めて勾留請求したってことは、案外
公務執行妨害は不起訴（立件できない）か起訴猶予（お目こぼし）
で、道交法と傷害罪とで略式になるかもね。

あくまで可能性ということで。

140 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:20 ID:gFdprADs

>>138
公務執行現行犯逮捕で確実に有罪に出来るなら
、そのまますぐ立件するんじゃない？

141 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:22 ID:gFdprADs

>>140
公務執行妨害の現行犯逮捕　　　　です

142 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:29 ID:9aSBvqWI

過失障害罪じゃない？

143 ：無責任な名無しさん：01/08/27 23:48 ID:2nvfUJj2

公務執行妨害で現行犯逮捕されておきながら
起訴猶予になることはあるのですか？
まさか有名人だと処分が甘くなるとかそういうことはあるの？

144 ：名無し：01/08/27 23:57 ID:YbPyzaxs

公務執行妨害が　成立する？

また、現行犯逮捕でしょ。
※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）
以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない

>>犯人が逃亡するおそれがある場合に限り

　でしょ。　人に当たったのは故意でないなら　ケンギフジュウブン
その後停止しているから　逃亡のおそれ無し　したがって
現行犯の要件は満たさない

145 ：名無し：01/08/27 23:58 ID:YbPyzaxs

　つまり　行き着くところ　罰金刑か　不起訴だよ

　いちゃもんつけるなら　結果見てからにしてくれ　

146 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:04 ID:zhddDosY

稲垣の弁護をする気は全くないのだが、
芸能人だからという理由でスケープゴートにしたような気もするな。
石田とは全然違うケースでしょ？

147 ：名無し：01/08/28 00:09 ID:5N.usoWc

追加だけど　故意にあたっていないのであれば　また
当たったことに気づいていなかったのであれば　傷害罪　は
適用されない　　せいぜい　業務上過失傷害　である　　よね？
法律家の皆様。

>犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合

免許証の提示が任意である以上　提示しなくていいのは適法
で住居が分からなかったとしても　かれが　稲垣吾郎　であるのは
明らか。　これについても　現行犯逮捕の要件を満たさない事の
一つ。　法律家の皆様　違いますか？

僕はしろーとの　ネットワーカーです。　２ちゃんねらー　って
やつっすかね。たーまに　ですけど。

148 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:15 ID:ZHUjcMfU

>>147
ぜひ >>122を読んでいただきたい

149 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:22 ID:lmKejY5Y

>>144
刑訴法第217条は公務執行妨害罪、傷害罪、はたまた駐車違反の現行犯にも適用されないけど？

150 ：名無し：01/08/28 00:22 ID:5N.usoWc

だから　結果見てからいちゃもんつけてよ

ほーりつか　の実力拝見いたします。

151 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:25 ID:M4BIZqug

>5N.usoWc
こいつは頭弱いの？
文体といい・・・。

152 ：名無し：01/08/28 00:26 ID:5N.usoWc

楽しみですね。　罰金刑になったとき　不起訴になったとき
あなた方の実力が　存分発揮された書き込みがたーーくさん
あったと分かりますから。ハイ(^-^)

153 ：a066147.ap.plala.or.jp：01/08/28 00:28 ID:5N.usoWc

わくわくします　

154 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:34 ID:NWAhrHe2

o(^o^o)(o^o^)o ワクワク

155 ：無責任な名無しさん：01/08/28 00:38 ID:4eSq/ZMk

事実関係がよくわからんが
駐車違反の指摘のときにすでに、チェーンがかけられていたのか？
あるいは、車に戻ってきたときに切符を切られようとしたのか？
そのときに免許証を提示したのか、拒んだのか？
その辺の事実がわからないと、逃亡しようとして
車に乗っていったのかどうかはわからないし
公務執行妨害にあたるかどうかもわからないなぁ

156 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:26 ID:NWAhrHe2

公務執行妨害
第五章公務の執行を妨害する罪

第九十五条

【公務執行妨害及び職務強要】
第一項
公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
第二項
公務員に、ある処分をさせ、若しくはさせないため、又はその職を辞させるために、暴行又は脅迫を加えた者も、前項と同様とする。

暴行も脅迫もしていないですよね。
ということは　公務執行妨害は適用されないのでは？

157 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:36 ID:trCDrpNk

>>156
車を急発進させて、婦警に接触させてるのに暴行がないってどういう解釈してるんだ？

158 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:36 ID:NWAhrHe2

思うに　公務執行妨害も成立しない　　　婦警に当たったのも
故意ではない　または　当たったことを認知していなかった　のである
ならば　傷害ではなく　業務上過失傷害
現行犯逮捕についても　行き過ぎでしょう。要件満たしていないし。

だから　やはり不起訴か駐車違反の罰金だけですね。　たぶんだけど。

159 ：キチガイキチガイキチガイ：01/08/28 01:38 ID:ONY05f4Y

現行犯で逮捕しないでドウヤッテ拘束するんだキチガイパパ
お前を突き落として殺して殺人罪
死体が無いと殺人事件は成立しないのと同義に
キチガイパパの脳味噌はキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ
キチガイキチガイキチガイキチガイキチガイキチガイ

160 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:41 ID:trCDrpNk

>>158
あのう、素直に状況考えてみようよ。
免許の提示を求めてるにもかかわらずそれを拒んで急発進させたんだろ？
だとしたら、人が車のすぐ側にいるのに車を急発進させる行為はそれだけで立派に暴行だろうが
あと、現行犯逮捕のどの要件を満たしていないと思うんだ？

161 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:52 ID:M4BIZqug

>>160
ｶﾞｲｷﾁにその意見は無効です。
理解できません（ｗ

162 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:56 ID:5N.usoWc

>>160
免許証の提示は任意ですよね。

暴行罪に当てはまるのでしょうか？

また現行犯逮捕についての判例では
「現行犯逮捕においても逮捕の必要性（逃亡または罪証隠滅のおそれ）が要件となるか否かについて検討するに、刑事訴訟法及び同規則には、逮捕の必要性を現行犯逮捕
の要件とする旨の明文の規定が存しないことは、控訴人主張の通りであるが、現行犯逮捕も人の身体の自由を拘束する強制処分であるから、その要件はできる限り厳格に解
すべきであって、通常逮捕の場合と同様、逮捕の必要性をその要件と解するのが相当である。
　なるほど交通事件においては、同種事犯を大量かつ迅速に処理する必要があり、交通事犯の発生状況、その取締状況及び現場での取調べの現況などの特殊性があるほか、
道路交通法においては運転者に対して運転免許証の携帯を義務づけてはいるが、他方、交通法令違反事件は、日常生活に直結する問題であり、かつ、その罪質も軽微である
ことが少なくないのであるから、逃亡その他特別の事情がある場合のほか、現行犯逮捕を行わないようにするべきであることは、犯罪捜査規範にも規定されているところで
ある。そして、取締りの日時、場所、取締り対象の差異によって交通事犯の発生状況及びその取締り状況が異なることは当然であるから常に同一になす必要はなく、比較的
閑散な道路における取締りにおいて、違反者が逃亡や罪証を隠滅するなどの行為を何らなしておらず、単に警察官の指摘した違反事実を否認し、免許証の提示を拒否したこ
とのみをもって、住所、氏名を質すこともなく、他に人定事項の確認手段をとらないまま、直ちに現行犯として逮捕することは、逮捕の必要性の要件を満たしていないとい
わざるを得ない。」
　「本件の現行犯逮捕においては、被控訴人の犯罪事実の明白性に極めて疑問があるほか、被控訴人には逃亡や罪証隠滅のおそれはなく、かつ、取締状況も即座に逮捕し処
理しなければならないような状態ではなかったのであるから、未だ逮捕の必要性は存しなかったといわなければならない。」

ともあります。

163 ：無責任な名無しさん：01/08/28 01:57 ID:6ShW83Ug

>>160
たぶん、握り拳でボカボカやらないと暴行と思ってないのでしょう。
暴行の多義性がワカテナイ。

164 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:00 ID:NWAhrHe2

★暴行罪における暴行の意義（いわゆる狭義の暴行）
暴行とは、人の身体に向けられた有形力の行使をいう。
過去の判例
わざと人に向けて農薬を散布する
女性に抱きつき帽子で口をふさぐ
塩を振りかける
他人が手で持っている空き缶を蹴る
人に向かって石を投げる
四畳半の部屋で日本刀の抜き身を振り回す
拡声器を使って耳元で大声を発する

165 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:02 ID:97EVuEC.

>>162
おれも気が長いほうだけどよ。
公務執行妨害における暴行の意義知ってるか？
現行犯逮捕されたときの罪名は、傷害罪は入っていなくて公務執行妨害だったろ。
それをよく考えろ。
勾留請求するまでの取調べで傷害につきどうするか取り調べてたんだって想像は容易につくだろうが
それにな、俺は免許の提示の任意性の有無を問題にしてるんじゃないよ。
免許の提示を求めてたって事は車のすぐ側に警官がいたって事だろ。
ここまで言ってもわからなきゃ、お前は相当なﾄﾞｷｭｿだぞ。

あと、その判例を今回の事件に当てはめてみな。
判例引用しただけで当てはめできんだろ。

166 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:04 ID:5N.usoWc

色々な意見があるようですが、そろそろ寝ます。

まぁ時間が経てば「結論」が出で、誰が正しい判断をしたか
が自ずから分かるでしょう。　ぐちゃぐちゃ文句言っている
方々は、起訴もされるだろうと思っていらっしゃるようですが・・・・
あなた方がもし弁護士なら依頼人にはなりたくないです。

結果が出て　起訴されたら　私ももっと勉強するようにしますよ。
その時はまた教えてくださいね。

167 ：名無し募集中。。。：01/08/28 02:05 ID:L9c0aTkE

やめてよ！　何で荒らすの？
http://www2.jp-bbs.com/320/board.cgi?room=area56
http://pink.santa.ac/~area56/ibbs/ibbs.cgi?mo=1108
http://www11.big.or.jp/~naka_ho/free_bbs/light.cgi
http://www2.azaq.net/bbs/smap/
http://mbspro4.uic.to/user/kazumi.html
http://appare.gaiax.com/www/appare/y/s/yoshimama/bbs.html
http://www.smapkids.com/bbs/ibbsm.cgi
http://www.yuyubbc.com/cgi-bin/mkgif/mkgif.cgi?denden
http://hpcgi1.nifty.com/smap/aska.cgi
http://www27.tok2.com/home/jackie777/smapbbs.html
http://www.happy-web.ne.jp/sr_bbs/sr_bbs.cgi?466nemo
http://www3.azaq.net/bbs/tomo405/
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/goro.html

　荒らしは絶対にやめてね！　誰？　ジャニーズは犯罪者の集まりなんて書いたの？

　サザエさんなんて書き込まないで！

　誰？　荒らしにはＩＰ書き込むよ！

　リモートホストって知ってる？　私の彼はハッカーなんだから！

　ＣＯＢＯＬであなたのコンピュータを破壊するわよ！

誰？これに稲垣メンバーなんて投票してるの？
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
いたづらはやめてよ！　本当に怒ってるんだから！

168 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:07 ID:97EVuEC.

>>166
俺は別に起訴云々は言ってないが・・・
ただお前の稚拙な法律論を指摘してるだけだけど・・・

169 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:43 ID:cP3PqFrk

>>167
COBOLでどうやって侵入するんでしょうか？

170 ：無責任な名無しさん：01/08/28 02:59 ID:z2kUecuc

>>108の知ったか厨房は逃げたのか？（ｗ

事実の詳細が分からん以上はどっちにころぶか
わからん。

公務執行妨害罪の「暴行」とは広義の暴行を意味する
ので、ぶつかろうがぶつかるまいが関係ない。

要は、詳細な事実やゴローの内心、客観的状況から
総合的に判断するしかなかろう。

171 ：：01/08/28 06:14 ID:YX/0M5gI

172 ：無責任な名無しさん：01/08/28 09:13 ID:hhlRSgYY

まあ、検察がどういう処分を下すかは別として、
ここで、不起訴か駐車違反の罰金なんていってる奴（１人）はヴァカだということは確かだな。
自分のカキコが、無知を自白してることに気付いてない。
法学部の学生にも笑われるよ。

ちなみに、駐車違反については釈放後に反則切符を切ってるので、
稲垣メンバー（藁）が反則金を任意に支払わないといった事情がないかぎり
罰金刑を科すことはできないよ。

173 ：　：01/08/28 09:45 ID:2hs0LebU

道交法違反、公務執行妨害の現行犯に、傷害も加わる予定の稲垣容疑者。
量刑について、元最高検検事で、帝京大学法学部法律学科教授の土本武司
氏は「略式起訴で罰金刑が有力」という。

また「一般の人なら不起訴はありえる事件。でも今回は社会に影響力のあ
る芸能人。不起訴はありえない」と話している。

一般の人なら不起訴ありえる事件て本当かな？

174 ：：01/08/28 09:48 ID:SYU45qSg

どういう推移で不起訴がありえる？＞一般人の場合
婦人警官にも過失がありという場合？ってそんなんないわな。

175 ：検察マニア：01/08/28 10:32 ID:E2agAlyA

いんや、起訴猶予だな

176 ：無責任な名無しさん：01/08/28 10:41 ID:hvsYJWpc

婦警　死刑！

177 ：無責任な名無しさん：01/08/28 11:13 ID:MiRcRvTw

やっぱり婦警の不当逮捕のような気がするけどなぁ

178 ：無責任な名無しさん：01/08/28 11:25 ID:Cr0b/cog

>>177
なぜ？

179 ：無責任な名無しさん：01/08/28 11:26 ID:E2agAlyA

逮捕したの婦警なん？

180 ：無責任な名無しさん：01/08/28 12:36 ID:bDyGyKTA

土本は法総研が長かったので、感覚がおかしいと思われ。
最高検も辞める前の箔付け人事。

181 ：無責任な名無しさん：01/08/28 12:57 ID:brTI0f32

「ＦＬＡＳＨ」誌による３０分全貌

稲垣、ファンに気付かれ車に逃げ込み発車する→駐禁取締中の婦警
前に立ちはだかり制止、２～３ｍ進んだ際によろめく（けが確認できず）
停車する稲垣、転んだ婦警立ち上がって開けなさい！開けなさい！と
ドア越しに叫ぶ、稲垣籠城開始（週刊朝日では乗ったまま婦警と会話が
あったとある）→婦警、応援要請、警官到着→現行犯逮捕（手錠つき）

これは･･･どうなる？

182 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:07 ID:brTI0f32

現行犯逮捕の判断は現場にいた３人の婦警の模様。

183 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:07 ID:uk47GJ0k

それじゃ婦警の怪我と稲垣の行為との因果関係が
定かじゃないな。過失傷害罪も怪しくなってきたな。

容疑を認めてるというのは「俺の車に当たって怪我をした
というならそうかもしれない」という程度であって、
婦警の膝に車の塗料でもついてなかったら
ぶつかったとは言えないよな。
もしついていても婦警が自分でぶつかったことも
考えられるんだし。ここは弁護士がんばりどころ。

最後に、取り締まりを無視して籠城したから
公務執行妨害というのが残る。
えーと、どこが公務の妨害ですか？（笑）＞婦警

不起訴決定だね。起訴猶予じゃなくて不起訴。
だとしたら犯罪者だとは言えないから来月にも復帰か？

184 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:15 ID:brTI0f32

どーすんだ、渋谷署（ｗ

185 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:19 ID:ZzFtLYgA

>>183
あなたのカキコのすべてがおかしいけど、
とりあえず、公務執行妨害罪における「暴行」の意義について
勉強してください。

186 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:22 ID:fOKNYO1U

＞１８３
公務執行妨害にあたる行為は
自動車を発進させたことについてじゃないの？
ふつう自動車を発進させたら怖い
それが広義の暴行になるということなのでは？

187 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:22 ID:brTI0f32

>>185はどんな判断？

188 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:44 ID:Cr0b/cog

>>187
まだ、暴行の多義性について勉強してなかったのか？
基本書ぐらい読めよ。
どの基本書にも書いてあるぞ。
それとも基本書読んだことないのか？
とりあえず、お前の名誉のために一言いっておいてやるけど、
書けば書くほど「俺は厨房だ」って言ってるようなもんだぞ。

189 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:48 ID:BsjN2r32

田代まさしが復帰できるのだから
稲垣は全然ＯＫでしょ？
なんせ芸能界ですから！

190 ：無責任な名無しさん：01/08/28 13:51 ID:uk47GJ0k

>>185
「書き込みすべておかしいけど」というならば、
どこが、どういうふうに、どういう理由でおかしいのか書こう。

職質は任意、免許の提示は義務だとしても、拒否イコール
公務執行妨害ではない。
暴行の故意はない。障害の因果関係もない。
よって暴行罪、傷害罪、過失傷害罪も成立しない。
そもそも膝の打撲くらいで傷害罪になるかアホ！

さて、なんの罪で立件するのか見物ですな。
警察はバカでも検察はそこまでバカじゃないからなぁ。
確実なのは駐車違反「だけ」だな。
まぁこれはちゃっかり切符切られたらしいが（笑）つまり解決済み

 >>186
んじゃ、走ってる車全て公務執行妨害だな。
信号赤のときに「もしもし」と声をかけて無視して発進
したら「公務執行妨害」わざと転んで「傷害罪」
「だって怖かったんだもん！暴行だもん！公務妨害だもん！」

あーさよですか。

191 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:03 ID:uk47GJ0k

>>188
基本書読めというなら、その内容を書いて俺の論の未熟な
点を突いて欲しいものだな。

暴行の定義はいろいろとあるが、公務執行妨害罪においては
人を目標にした直接、間接的物理的力の行使ということに
なっている。人とはここでは公務員そのもののことだな。
また、その暴行は公務の執行に差し障りのある程度である
ことが必要となる。「車を発進させた」ことがそれにあたるとは
到底思えないが、もしそうだとしても刑法３８条により故意が
なければ成立しない。
つまり１公務を妨害しようとし、２轢こうと思って車を発進させたとき、
相手に当たろうがどうしようが暴行の故意があるとみなされ、
公務執行妨害罪を構成する。暴行未遂は理論上存在しないから
当たらなくても公務執行妨害罪を構成すると解する。

ところで、稲垣は当時気が動転してとっさに逃げようとしたという。
これは確実に暴行の故意はない。よって公務執行妨害罪及び
暴行罪の成立する余地はない。傷害罪については傷害が軽微
であるのと、傷害の故意がないためにこれも成立しない。

警官が結果として怪我をしたらしい。その場合過失傷害罪を
構成するが、現時点では車の発進と結果の因果関係と責任が
不確定であるため、同罪での処断は難しい。

よって不起訴が妥当だと思うが、異論はあるのかね？

192 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:04 ID:Cr0b/cog

暴行の多義性について知らないヤツがもう一人いたか・・・

193 ：　：01/08/28 14:04 ID:BXJc8aQc

世の中には、「転び公妨」で立件される事案なんて掃いて捨てる
ほどある。それが正しいかどうかは別として。

194 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:06 ID:uk47GJ0k

ただ、世間の倫理、道徳が「違反から逃げようとして警官に
怪我をさせた」ことを断罪することがある。
世間のおばちゃんやワイドショーがそういうのは仕方ないが
法律関係の場所でそんなこというのはちょっとどうだろうね。

「基本書読め！」もいいけど、一応「おまえもな」ということでひとつ
宜しくお願いいたすます。

195 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:14 ID:uk47GJ0k

>>192
そのうちの公務執行妨害罪について論じたが、まだ足りんか？
公務執行妨害罪については、暴行・脅迫が必要になる。
その場合の暴行についてはもう論じたが、全部書いてやろう。

１　最広義の暴行概念　人または物に対する物理的力の行使（内乱罪・騒乱罪）
２　広義の暴行概念　人を目標にした直接・間接物理的力の行使（公務執行妨害罪・加重逃走罪）
３　狭義の暴行概念　人の体に対する物理的力の行使（暴行罪）
４　最狭義の暴行概念　人の体に対する反抗を抑圧する程度の物理的力の行使（強盗罪・強姦罪）

このように暴行の概念は多義性を持つが、公務執行妨害罪においては
２の概念が採用される。暴行を必要とするどの罪に対しても多義性が
あるというわけではない。

これくらい基本書に書いてあると思うが、読んでないのか？
というか、今日は勉強になりましたね！みなさん！

196 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:15 ID:Cr0b/cog

>>194
へえ、公務執行妨害の暴行って人に向けられたものじゃなきゃいけなかったんだね。
てっきり俺は、公務執行妨害の保護法益は公務だから人ではなく公務に向けられた暴行だと思ってたよ。
しかも、公務に差し障りのある程度の暴行であることが必要だったんだね。
てっきり、俺は抽象的危険犯だと思ってたよ。
それに免許の提示を求められたら、通常、車のそばには警官がいる。
そのような状況下での車の急発進は事実の認識はあると思うけどね。
俺の基本書がおかしいのかな？
一応、受験界では定番のＭ先生とＯ先生の基本書読んでるんだけどな。

197 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:15 ID:uk47GJ0k

>>193
相手の足を踏んづけて、のけようとしたら転ぶというやつだな。
今はさすがにやらないだろう。

198 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:20 ID:uk47GJ0k

>>196
目の付け所は悪くない。
しかし公務を行う公務員が客体だから、暴行は
彼に向けて行われる必要がある。

「公務が妨害された」つまり取り締まれなかったことが
構成要件ではないことに注意しておこう。
「公務員に対して暴行・脅迫したこと」を罰する罪だということだ。

まぁ警官が居るところでの発進については異論はあると
思うが、普通は車が発進しようとするときは飛び退いて
よけるものだ。体を張って進路妨害すれば怪我をするのは
当然で、それが暴行になるとは俺は思えない。

199 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:25 ID:ZzFtLYgA

>>198
警察官の脇の自転車を倒しても、公務執行妨害罪は成立しますよ。

200 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:26 ID:Cr0b/cog

目の付け所は悪くないって、ほめられちったよ。
でもちっともうれしくないのはなぜだろう・・・

公務は人が行うものだから、公務に対する暴行とはいえ少なくとも
公務の執行をしている公務員に向けられた間接暴行でなければならないことは分かってるよ。
基本書なんかを読んでて行間をよむとはそういうこと。

201 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:28 ID:uk47GJ0k

自転車は彼の付随物だからだろう。持ち物への暴行は
帽子をはじき飛ばしたのと同じ、人に向けられた力だよな。
で？

202 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:30 ID:uk47GJ0k

>>200
あまり誉めてない（笑）
だったら公務に向けられたら足りるとかいう誤解をするな。

203 ：こぴぺ：01/08/28 14:33 ID:64C4uY1o

警察官職務執行法の職務質問は原則として任意によるものと
されておりますが、『停止させ』と条文の文言があり、また、
警察は事前の犯罪予防たる行政警察活動も職務としているので、
公共の利益・緊急性等に照らして一定程度の実力行使が
判例上も認められてます。
そういう意味で、任意と言っても、疑いをかけられた者の
自由になるという意味ではないのです。
そして、本件の場合は、通常の路駐であれば免許を見せるのが
ふつうであるのにも関わらず、３０分近く籠城したりして、
覚醒事犯を思わせる状況もある以上、一定の実力行使が認められて
しかるべきです。
従って、前に立ちふさがる程度の実力行使は認められるでしょう。
判例では、窓を開けさせてエンジンキーを回して切った行為も
適法とされてます。

ちなみに、現行犯逮捕に「厳格な証拠」という要件は存在しません。

204 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:36 ID:uk47GJ0k

ん？立ちふさがるのが当然の権利だからそれを妨害したから
公務執行妨害だと？
ということは、現場から立ち去ることを妨害する権利が
公務員にはあると、そういうことが言いたいわけか？

205 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:42 ID:uk47GJ0k

立ちふさがるのまではいいとしても、相手が発進しようとしたら
道を譲るべきだと俺は思うよ。だって車に対して立ちふさがったって
怪我するだけだし、そもそも立ち去ることを妨害する権利はない。
もしあるなら、駐車違反だけで逮捕する権利があることになる。

いや、あるかもしれないけどいくらなんでもそりゃあやりすぎでしょう。

206 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:45 ID:2aqQcv9o

免許証は見せたらしいから、道路交通法としては
逮捕する程の事案じゃないと思うけど

207 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:49 ID:RM4jkDb6

まあ、uk47GJ0kがヴァカでしたで良いですね。

208 ：無責任な名無しさん：01/08/28 14:58 ID:uk47GJ0k

>>206
でしょー。

>>207
ありがとう！感動した！

209 ：無責任な名無しさん：01/08/28 15:08 ID:nAu28DE.

結局は総合的な事情を斟酌して判断される訳でしょ？
理論的に公務執行妨害罪が成立しても
起訴するには値しないと思うが
おそらく起訴猶予で決着と予想・・・

210 ：無責任な名無しさん：01/08/28 15:15 ID:uk47GJ0k

どっちにしても罰金刑まではないと思う

211 ：無責任な名無しさん：01/08/28 15:29 ID:h9J5k.u6

罰金刑って前科つくんですか？

212 ：無責任な名無しさん：01/08/28 15:42 ID:GkeckMiQ

まあ、uk47GJ0kがヴァカでしたで良いですね。

>>211
もちろんつきます

213 ：無責任な名無しさん：01/08/28 16:05 ID:h9J5k.u6

>>212
ありがとうございます。

214 ：無責任な名無しさん：01/08/28 16:13 ID:pLRtegvw

>>206
ん？当てる前に見せたのか？
ちょっと確認したい

215 ：無責任な名無しさん：01/08/28 16:18 ID:GkeckMiQ

>>214
免許証を提示せず逃走を図る際に、警察官に自車をぶつけた。
免許証を見せたとしたら、逮捕後。

216 ：無責任な名無しさん：01/08/28 16:48 ID:5N.usoWc

なんだか　俺と同じ考えの人がいて良かった。　（-｡-;）
あっ　俺は　　 >>166 の書き主でした

217 ：無責任な名無しさん：01/08/28 16:57 ID:pLRtegvw

>>215
そうだよね。各新聞社の記事を読んだが、免許証の提示がなされたという
ソースは見つからなかったよ。

女性警察官らは稲垣メンバーの車をレッカー車で移動させる手続きを取って
いたところへメンバーが戻ってきて乗車。
　　↓
「免許証を見せてください」「車から出なさい」などと警告を受けたが
メンバーは無視。（明確に拒否したというソースは見つからなかった）
　　↓
以後30分間に渡り車内に篭城状態。この間に女性警察官らは応援を要請。
10人ほどの警察官が集まった模様。
　　↓
警察官の警告を無視したまま、メンバーは（わき目も振らず）車を急発進。
その際制止しようと車の前に立ちふさがった女性警察官に接触。
（女性警察官は車体前面のバンパーに右ひざを接触。5日間のけがと診断）
　　↓
車は10メートルほど進んで停車。メンバーが自ら下車したところを、道交法
および公務執行妨害の疑いで逮捕。
　　↓
逮捕後に傷害罪についても捜査が進められる。
　　↓
道交法、公務執行妨害。傷害の疑いで東京地検に書類送検。地検は東京地裁に
同罪での勾留請求を求めるが受理されず、メンバーは処分保留で釈放。
また、道交法違反については反則切符（減点２点）が切られ、後日罰金
（１万5000円）を支払うことが決定。

218 ：217：01/08/28 17:01 ID:pLRtegvw

訂正

○身柄を送検
×書類送検

219 ：きょう出たＦＬＡＳＨでのタイムシート：01/08/28 18:47 ID:cCzC0l0E

女性警察官らは稲垣メンバーの車をレッカー車で移動させる手続きを取って
いたところへメンバーが戻ってきて乗車。（ファンに気付かれて逃げるように
車に乗り込む→発進）
　　↓
反則切符を切ろうとしていた女性警官車を止めようとして立ちはだかり、
バンパーが左足に接触「車はそのまま３～４㍍進んで停止」（目撃談）
実は女性警官はよろけた程度
　　↓
「免許証を見せてください」「車から出なさい」などと警告を受けたが
メンバーは無視。（明確に拒否したというソースは見つからなかった）
　　↓
以後30分間に渡り車内に篭城状態。この間に女性警察官らは応援を要請。
10人ほどの警察官が集まった模様。
　　↓
メンバーが自ら下車したところを、道交法
および公務執行妨害の疑いで逮捕。路上で手錠をかける。
　　↓
車に戻ってから逮捕まで３０分。
逮捕後に傷害罪についても捜査が進められる。
　　↓
道交法、公務執行妨害。傷害の疑いで東京地検に身柄を送検。地検は東京地裁に
同罪での勾留請求を求めるが受理されず、メンバーは処分保留で釈放。
また、道交法違反については反則切符（減点２点）が切られ、後日罰金
（１万5000円）を支払うことが決定。

こちらも免許証を逮捕前に提示した様子はない。

220 ：追記：01/08/28 18:49 ID:cCzC0l0E

ＦＬＡＳＨ版ではバンパーにぶつけたとされるのは右膝。
新聞発表と比較すると面白い。

221 ：無責任な名無しさん：01/08/28 20:13 ID:i1BamJbw

なんでFLASHでは逆になってるの？

222 ：無責任な名無しさん：01/08/28 20:28 ID:VntwuajE

>>201
> 自転車は彼の付随物
に100ﾒｿﾊﾞｰ

223 ：：01/08/28 21:51 ID:1RpNJMSc

今回のケースで公務執行妨害を起訴猶予にするのは他の事案と比べて妥当なの？

224 ：無責任な名無しさん：01/08/29 00:46 ID:GGRG0RYE

ニュース板より～
稲垣メンバー「警察はガラスを割ろうとしていた」

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0828/58nec_si0828_04.html?sm

225 ：無責任な名無しさん：01/08/29 01:12 ID:VN8uxmbw

>>201
>自転車は彼の付随物
ってなんだ？？？？？
そんな学説あるのか？？？？？

226 ：無責任な名無しさん：01/08/29 01:25 ID:Wj97/u12

稲垣メンバーを必ず1位にするスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998993216

227 ：無責任な名無しさん：01/08/29 01:29 ID:226Wy4Vw

>立ちふさがるのまではいいとしても、相手が発進しようとしたら
>道を譲るべきだと俺は思うよ。

>ところで、稲垣は当時気が動転してとっさに逃げようとしたという。
>これは確実に暴行の故意はない。よって公務執行妨害罪及び
>暴行罪の成立する余地はない。

ﾜﾗﾀ

228 ：無責任な名無しさん：01/08/29 01:33 ID:226Wy4Vw

>つまり　行き着くところ　罰金刑か　不起訴だよ

裁判もやらないで、どのように罰金刑が科されるのか教えてくれ

229 ：無責任な名無しさん：01/08/29 01:53 ID:yFWQcO9g

>>227
ほんと気が動転してたら故意がないって立論だと。
激情犯なんかはみんな故意なしってことになるもんね。
まあ、笑いのネタとしてはおもろいけどね。

230 ：無責任な名無しさん：01/08/29 02:02 ID:3BA.yxOA

通説)人=主物、自転車=従物
有力説)人=元物、自転車=果実

231 ：無責任な名無しさん：01/08/29 02:19 ID:.GDCYOAs

こういうのに依頼される弁護士には同情するな。

232 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:01 ID:3kHvTvcE

>>217

＞警察官の警告を無視したまま、メンバーは（わき目も振らず）車を急発進。
＞その際制止しようと車の前に立ちふさがった女性警察官に接触。
＞（女性警察官は車体前面のバンパーに右ひざを接触。5日間のけがと診断）

道交法違反くらいで立ちふさがる権利はないであろうという
意見がありますけど、どうでしょう。

＞逮捕後に傷害罪についても捜査が進められる。

たかだか５日の怪我でなぜ傷害罪になるのでしょう。

＞道交法、公務執行妨害。傷害の疑いで東京地検に書類送検

道交法だけが正当で、あとは故意も因果関係もないですもんね。

＞地検は東京地裁に
＞同罪での勾留請求を求めるが受理されず、メンバーは処分保留で釈放。

そりゃそうですよ、そんなので勾留認められるわけないよ。
まとめて見ると、警察が如何にアホかが分かりますねこれ。

>>218
訂正するなら身柄（書類）を検察に「送致」が正しい。

233 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:04 ID:jtw0qi6E

>>230
何の話だ？
どの基本書の何処に書いてあるの？

234 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:06 ID:3kHvTvcE

>>224
わっはは、俺の思った通りだ（爆笑）
これで不起訴決定。さあマスコミさん、警察の違法逮捕を
叩く番ですよーっ。

>>225
さあ？所有物でもいいけど、なんかおかしい？

>>227
そうか、何がおかしかったのか教えてくれると嬉しいな。

>>228
どこに裁判しないで罰金刑になるなんて書いてあるの？

>>229
動転して人を殴っても故意があると言えるだろうな。
だが、「車を発進する故意」はあっても「轢こうとする故意」が
ないと暴行にはならないんだよ。
石を投げたり殴りかかったり、「人に向けた物理的力の行使」
の故意が必要なんだ。たまたま歩いていて人にぶつかったの
では、暴行の故意があるとまでは言い切れないんだぞ。

ま、初学者（素人？）ならしょうがないが、笑いのネタには
あまりならないな。ちょっと萎え。

235 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:23 ID:VN8uxmbw

>>234
>ま、初学者（素人？）ならしょうがないが

じゃぁ、アンタはプロか？（ｗ

236 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:26 ID:3BA.yxOA

>>233
ID:uk47GJ0k=3kHvTvcEの脳内基本書。

237 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:29 ID:g1SiMvwY

故意とは事実の認識。

238 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:34 ID:g1SiMvwY

>たかだか５日の怪我でなぜ傷害罪になるのでしょう。

生理的障害があるから。そんだけ。

239 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:36 ID:3BA.yxOA

間接暴行とは身体に物理的に感応する程度のもの。
付随物(or所有物)に向けられたか否かは関係ない。

240 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:48 ID:g1SiMvwY

つーか自転車が警官の付随物って何のこっちゃ？

241 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:53 ID:3kHvTvcE

>>235
初学者の反対語はプロ（職業者）ではないぞ。

>>236
先に言われたー

 >>237
そうか。で？

>>238
でも、通説、判例ともにその程度じゃ傷害とは認められないし、
そもそも暴行の故意がなきゃそれすらも…。

つーか、>>190-191を読んで、文句ある人はいない？

242 ：239：01/08/29 03:55 ID:1.QMPLDk

>>240
>>234で｢所有物でもいい｣といっていることから、要するに｢自転車は警官の物｣と言いたかったのでは。

243 ：無責任な名無しさん：01/08/29 03:56 ID:jtw0qi6E

>>234
行為時基準説って知ってるか？

個人的には有罪になれーって思うが、　(へ^｡^)へ　(へ^｡^)へ　(へ^｡^)へ

判例時報１６３５号１５８ページの秋田地裁判決H９．９．２
によると、「暴行」が公務員の職務執行の妨害となるべきものであるとの認識が
必要とされてるね。

やはり、事実がどうなのかがわからんと判断のしようが無い｡
もし、警官に取り囲まれていながら車を発進したのなら、
道交法のみで処罰とはいかないんじゃないの？

報道がいい加減でサパーリわからん。

>>241
>初学者の反対語はプロ（職業者）ではないぞ
>>ま、初学者（素人？）ならしょうがないが
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　この反対は玄人だろが。

244 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:08 ID:3kHvTvcE

>>242
付随しているもの、属しているもの。近くにあるもの。
くっついているもの。衣服や鞄と同じという意味で「付随・物」と
書いたわけだが、それ以外の意味に取ることって出来るのか？

>>243
君は稲垣嫌いなのか？俺はどっちでもないが。
ああ、警察はあまり好きではないな。
こーいうアホなこと平気でしくさるから。
あーあ、稲垣が職権乱用罪や名誉毀損罪や逮捕監禁罪で
告訴しねーかなー。したらすげー叩かれるだろうけど（笑）

＞「暴行」が公務員の職務執行の妨害となるべきものであるとの認識が

うむ、当たり前である。

＞もし、警官に取り囲まれていながら車を発進したのなら、
＞道交法のみで処罰とはいかないんじゃないの？

ここが俺と認識が違う所だよな。
俺は警官に取り囲む権利などないというのと、
暴行の故意や傷の因果関係が怪しいということが言いたい。
現時点で明らかになってる事だけじゃ、傷害も公務執行妨害も無理。

確かに事実がよくわからんけど、他の報道見てるとどうやら
カナーリ無茶な取り締まりやったらしいよね。
報道がいい加減なのは、警察発表という大本営発表があるからだね。
もっと独自取材すべきだよ。

＞この反対は玄人だろが

玄人は「プロ」つまり職業にしてる人という意味だけではない。
本職という意味もあるが、これは比喩である場合も含む。
【《玄人》】
(1)一つの物事に熟達した人。専門家。本職。
「―も顔負けするほどの腕」「―芸」
(2)芸者や娼妓など、水商売の女。
「―じみた女」

つまり俺が「素人か？」と言った場合、俺も素人だという可能性も
あるが（笑）、まぁここまで詳しく書ける素人がいるわけもないので
素人ではないとする。じゃあ玄人なのか。詳しい人という意味なら
そうだと言えるかもしれない。これは自画自賛してても、可能性の
問題としてだから、そうとも言える。もちろん、素人でも玄人でもない
中間という可能性もあるがな。
だが、「じゃあプロか」と、言う奴がいる。
これだけある可能性を無視して決めつけるような狭い突っ込みしか
出来ないのはつまらん。ってことだ。分かってくれるか？

245 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:15 ID:g1SiMvwY

とりあえず3kHvTvcEは故意について意思説を採るわけね。
まあ、どんな説を採ろうと勝手だけど判例はご存知か？

246 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:16 ID:g1SiMvwY

あ、別に返事は要らないよ。もう寝るし。サヨナラ。

247 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:24 ID:3kHvTvcE

ところで駐車違反、免許提示拒否くらいで現行犯逮捕される
いわれはないのだから、車を取り囲まれるというのは監禁罪
だと思うが、これを逃れるために無理矢理発進することは
正当防衛にはならないのだろうか。

某記事によると、相当酷い取り締まりだったようだし…
窓壊すだとか騒いでたらしいし。

あぁ、稲垣無罪になって警官の謝罪が見てえー

248 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:26 ID:jtw0qi6E

>>ID:3kHvTvcEは＿か？

>まぁここまで詳しく書ける素人がいるわけもないので
>素人ではないとする。じゃあ玄人なのか。詳しい人という意味なら
>そうだと言えるかもしれない。これは自画自賛してても、可能性の
>問題としてだから、そうとも言える。もちろん、素人でも玄人でもない
>中間という可能性もあるがな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？何言ってるんだ？またガイキチかよ。
玄人つったら、通常プロを指すだろが。

＿だとすると、またこのスレは荒れるな｡

249 ：無責任な名無しさん：01/08/29 04:38 ID:G01YeP3E

>ところで駐車違反、免許提示拒否くらいで現行犯逮捕される
>いわれはないのだから、車を取り囲まれるというのは監禁罪
>だと思うが、これを逃れるために無理矢理発進することは
>正当防衛にはならないのだろうか。

警官に囲まれて監禁罪かよ(ｗ
本当に監禁罪成立するなら１１０番すれば良し。
よって急迫不正の侵害なし。３６条１項不適用。
つーか、実際荒れそうだな・・・

250 ：無責任な名無しさん：01/08/29 07:17 ID:PR/wdE7o

>>ID:3kHvTvcEは＿か？

>まぁここまで詳しく書ける素人がいるわけもないので
>素人ではないとする。じゃあ玄人なのか。詳しい人という意味なら
>そうだと言えるかもしれない。これは自画自賛してても、可能性の
>問題としてだから、そうとも言える。もちろん、素人でも玄人でもない
>中間という可能性もあるがな。

こいつは何故簡単にｙｅｓ／ｎｏで答えられんのかな？
必要の無い自画自賛はリソースの無駄。

251 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:15 ID:kv4akLRg

朝のワイドショーで、殺人未遂で起訴って言ってたけど、
なぜそこまで・・

252 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:23 ID:kv4akLRg

>>251ですが、私の勘違いでした。すいません。

253 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:28 ID:0aN1Im/w

殺人未遂だ、と逝ってましたが＞ワイドショウ
稲垣メンバーサイドが発言者を名誉毀損で訴える事は可能ですか？（ｗ

254 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:34 ID:73//ijK.

具体的には婦人警官への殺人未遂で立件もありえたっていう事ですが、
いくらなんでもそりゃねーだろう。バカ晒すな。

255 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:40 ID:gJ7k8dqw

まー　もうごちゃごちゃ啀み合うのは止めましょうよ。

僕もずっと前に書いたけど、「結果がでたらどちらかが正しかったか分かる」
のですから。

僕の立場は　反則金も払ったし　駐車違反だけ。もちろん不起訴。　で
その後は逮捕のあり方に問題が移る　と　考えています。

僕は素人ですからそれ以上のことはよく分かりません。

256 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:41 ID:gJ7k8dqw

あれ　ID 変わっちゃった・・・・
>>216 を　書いた　5N.usoWc　です。

257 ：無責任な名無しさん：01/08/29 08:46 ID:p9NVoY3.

>>248 >>250
>＿だとすると、またこのスレは荒れるな｡
だからそーだっていってんじゃない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=61&to=61&nofirst=true
3kHvTvcE = h142-020.tokyu-net.catv.ne.jp
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/#horitu

258 ：無責任な名無しさん：01/08/29 09:53 ID:hoVYPhm6

殺人未遂で立件って、誰の発言ですか？

259 ：弁護士だったら笑うけど：01/08/29 10:09 ID:PowXZWcM

どうせ、どっかの無知コメンテーターだろ。

260 ：無責任な名無しさん：01/08/29 10:18 ID:UbQrAw2Q

uk47GJ0k=3kHvTvcEはヴァカということでよろしいですね。
　

261 ：無責任な名無しさん：01/08/29 10:36 ID:v1L5ZXS.

弁護士だったのよー＞殺人未遂発言（呆）

262 ：無責任な名無しさん：01/08/29 12:11 ID:GpMNQkHk

間違いを平気で長々と書くのが流行っているの？
しかもセミプロ（？）の顔をして。
こわいことだこと。

263 ：無責任な名無しさん：01/08/29 15:27 ID:ahj3Geu.

>>248
＞玄人つったら、通常プロを指すだろが。

辞書を読もう。職業者という意味以外に名人とか通とかいう意味もある。

>>249
＞警官に囲まれて監禁罪かよ(ｗ
＞本当に監禁罪成立するなら１１０番すれば良し。

成立するのかしないのかを論じようよ。
１１０番して来るのも警官だったら意味ねーじゃんよ（わら

 >>250
＞こいつは何故簡単にｙｅｓ／ｎｏで答えられんのかな？

答える必要がない。「素人の反対はプロと断定するのは間違い」
ということを言っているだけだ。

>>251
警察以上にアフォだからでしょう。
>>253
可能です。
>>255
どっちが正しいも糞もねーよ。
法学上故意がなきゃ罰せられないのは確かで、駐車違反を
逃げたから自由を奪う権利もないのは明白なんだから。
誰一人としてこの観点に反論しないのは素人だからだろうが、
だったら素直に「そうだったのか」と認めようよ。
基本書読めとかいいつつ間違って覚えてた奴はなんとか認め
たんだからさぁ。

>>257
そうだったらうれしいのかい？根拠くらい書こうぜ。
あと俺のＩＰはそんなのとは全然違うが。

>>260
おう、そう思うと恥をさらしたのをごまかせるのだろうな。

>>261
あはは、俺よりアホな弁護士は山ほどいるよ。
名前晒してくれよ。

>>262
俺のことか？
間違ってるならちゃんと反論しようぜ。
言い返せないのがくやしいのは分かるけど、そんな負け惜しみ書いて
恥ずかしくないのかい？うふ

264 ：無責任な名無しさん：01/08/29 15:32 ID:/kvPsa/o

>>257
これですね。（笑
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=69&to=73&nofirst=true
＞72 名前：無責任な名無しさん投稿日：01/08/29 03:37 ID:3kHvTvcE
＞妄想、楽しいかい？（＾＾）
＞
＞73 名前：無責任な名無しさん投稿日：01/08/29 08:30 ID:p9NVoY3.
＞ 61 名前：無責任な名無しさん投稿日：01/08/28 04:58 ID:fLd2CtGQ
＞ついでだから、明日のIDも教えてあげましょうか。
＞繋ぎ直さなければな。
＞
＞ 8/29 3kHvTvcE
最高です。（ｗ

265 ：無責任な名無しさん：01/08/29 15:48 ID:ahj3Geu.

違うけど。

266 ：無責任な名無しさん：01/08/29 15:54 ID:ahj3Geu.

で、相手のＩＰを割り出すと何が最高なんだろう。
チョンの笑いのツボは分からないなぁ。

あそっか、俺の能力に嫉妬して、どうにかやりこめたい。
それには個人情報を書くのが一番いいと思った。
だから、誰でもいいから個人名を挙げたり、
リモホを書けば、俺がダメージを受けると思ったのだ。
とくに俺のことをＡＧだと思いこんでるから、彼の個人名や
顔写真や、妄想で書き連ねた彼の嘘の悪業を書いた違法サイト
へのリンクを張ることが、とりもなおさず俺への攻撃になると
思いこんでるわけか。

俺の個人情報じゃないものを表示されたところでどうってことないし
仮に俺のだったからって俺が言ってることが間違ってる
事にはならんし。なーんも困らないんだが。

なんだろう、彼らはいくらボッコボコに叩かれても、
相手の個人情報を（妄想で）書くだけで優越感に浸れるんだよな。
なんていうか、電車の中で一人で笑ってる人みたいで怖い。

267 ：無責任な名無しさん：01/08/29 15:55 ID:/kvPsa/o

>265
何が？

268 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:01 ID:7tH8Roj2

まず、駐車違反とはいえども逃走を図っているので、現行犯逮捕しうる。
（伏見タクシー踏切立入り事件・大阪高判昭和60年12月18日の判決文参照）
だとすると、逮捕のために逃走車両の前に立つことは当然に正当な職務執行。
さらに、窓ガラスを割ろうとしていたとか言ってる人がいるが、これも
なんら問題はない。場合によっては多少の暴力を用いても正当な職務
執行といえる。（最高裁第一小法廷昭和50年4月3日判決参照）
また、警職法上の不審事由は存在するので、職務質問を行うことも適法。
そして、何度もガイシュツだが、職務質問において強制に至らない程度の
実力を行使することも正当。
このように、婦人警官の行為はどう考えても正当な職務執行。
これに対し稲垣メンバーは、「暴行」を加えて妨害しているのである
から、公務執行妨害罪が成立する。

ahj3Geu.はヴァカということでいいですね。

269 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:04 ID:/kvPsa/o

>チョンの笑いのツボは分からないなぁ。
チョンじゃないけどね。
前日に翌日のIDを予想されて、その通りのIDでお出ましになってる
のが面白いね。しかも、明確な否定を避けながら、負け惜しみみた
いに見えることを書いているのが最高ということです。

で、>>266のような過剰な反応もえいたろに似ています。（藁
IDの指摘について、あいまいにしてみたり否定しているかのように
見えたり、開き直っているように見えたりするのも面白いです。

270 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:11 ID:5rHp2..U

つうか、稲垣メンバーは
特に事実を争うつもりはなくて謝罪してるわけだろ。
起訴不起訴ならともかく、無罪だとか外からいってる奴がいるのが不思議。

271 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:23 ID:KU.Y4Z/Q

>>263
僕もそう書いていますよ・・・・
>>>>法学上故意がなきゃ罰せられないのは確かで、駐車違反を
>>>>逃げたから自由を奪う権利もないのは明白なんだから。

ってこれについてですけど　　ちゃんと過去の書き込み読んでください。

　僕は　公務執行妨害も成立しない　傷害も成立しない　現行犯逮捕の要件も満たさない
ただの駐車違反の反則金納めて終わり　

　で　今後は逮捕のあり方が問題となる　と申しています。
>>216 を　書いた　5N.usoWc　です。

272 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:31 ID:KU.Y4Z/Q

>>268
7tH8Roj2 の　書き込み主さん、　2ch　と言えどもここは
法律板だから　もう少し　クールに対応しましょうよ。
人を　ヴァカ　と言う人が本当に法律家でしたら寂しいですね。

273 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:34 ID:U11Ckp.o

ahj3Geu.
5N.usoWc
KU.Y4Z/Q はヴァカということでいいですね。

274 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:36 ID:KU.Y4Z/Q

寂しい反応ですね。

275 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:37 ID:PrcrBmww

>>272
もうまともに取り合う気ないんじゃないですか？みなさん(ahj3Geu.以外)
ahj3Geu.もさんざん「キチガイ」「チョン」とか品性お下劣レスしてますし。

276 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:42 ID:KU.Y4Z/Q

ID って　変わっちゃう物なんですね。　今は KU.Y4Z/Q ですが
5N.usoWc　　gJ7k8dqw　　も　僕です。

277 ：無責任な名無しさん：01/08/29 16:45 ID:PrcrBmww

>>272
>もう少し　クールに対応しましょうよ。

これは、対立する相互への敬意を前提とした関係がある場合に有効なのであって、
荒らし煽り揚げ足取りの電波くんに対して敬意を払う必要はないと思われます。
あと、>>273みたいな煽りに反応するなよ。

278 ：あ：01/08/29 17:40 ID:SqO3x1nM

で、結局稲垣メンバーはどうなるのよ。
罰金刑でおわり？

279 ：無責任な名無しさん：01/08/29 17:48 ID:SM1.QvrE

正直な話、現時点ではいろんなパターンが考えられると思いますよ。
マジで不起訴・起訴猶予もありえるかもしれないし、正式裁判として取り上げられる可能性もあるでしょう。

捜査の結果下される判断によって、ここの住人の誰が正しかったか正しくなかったかにこだわるのはおかしな話です。ここは予想屋じゃないですし。（ｗ

280 ：コピペ：01/08/29 17:49 ID:qEkFpKjc

★実家で２９日から取り調べ再開

　２６日に釈放され、謝罪会見を行った稲垣。
現在は都内にある実家で謹慎しているとみられる。釈放されたとはいえ、
警視庁渋谷署による在宅捜査が続いており、２９日から取り調べが再開されるもようだ。

　法曹関係者の話を総合すると、今後の捜査の中心は公務執行妨害罪と傷害罪の２点だが、
罰金刑のない公務執行妨害罪は不起訴となり、
傷害罪だけ略式起訴で罰金刑になる可能性が高いとみられる。

281 ：無責任な名無しさん：01/08/29 18:14 ID:sAhdSr1g

巷では不起訴も起訴猶予もひっくるめて不起訴という場合が多い
けど、論理的には違うよね。起訴されないという結果は同じだけど。
不起訴はある意味、警察の失態でもあるけど起訴猶予は必ずしも
そうじゃないよね。

ahj3Geu.や5N.usoWcは公務執行妨害と傷害については起訴猶予
ではなく不起訴が相当だという主張でよろしいか。

282 ：えっと：01/08/29 18:58 ID:8Drry81Y

「殺人未遂」うんぬんと言ってたのは
「やじうまワイド」出演の大沢弁護士。
フルネームは忘れたけどレギュラー出演してる人。
今まで彼の言ってること普通に受け入れてたんだけど
どうなんだろう？？？とちょっと疑問を持ったんだが。

283 ：無責任な名無しさん：01/08/29 20:05 ID:TWL3Tzkg

>282
言った内容を正確に再現してもらわないことには誰も判断できない
と思うが。

284 ：明日の文春：01/08/29 20:10 ID:4wdIjdqU

稲垣容疑者、反省の色なし！－謝罪会見にＧパン・シャツ出し・メイク
一つの見方「謝罪するのに化粧はマズいだろ。しかもＧパン？ノーネクタイ？シャツの裾もはみ出てるよ。だらしない」
－別の見方「ＴＶ中継アリだし芸能人としてメイクは当然。服装も慌てて駆けつけた感じでいんじゃない？やつれてて可哀想」
・・さーてあなたはどう思う？

新聞によると、会見に同席した事務所スタッフは全員スーツにネクタイ。
稲垣の服装って矢田弁護士さんの指示かと思ってたんですが、世間のイメージ的には
スーツの方がいいんですか？

285 ：無責任な名無しさん：01/08/29 20:37 ID:vghhhfZY

リモホが違うと主張したいんならfusianasanすればいいんだよ

286 ：文春って：01/08/29 20:37 ID:W1eLROfw

いつから女性週間誌になったの（呆）

287 ：無責任な名無しさん：01/08/29 20:48 ID:K9t7HxwI

ファンに追いかけられている妄想を抱いていたようだから
心神耗弱ということも考えられないではない
通常の精神状態ならありえない行動ともいえるので

288 ：無責任な名無しさん：01/08/29 22:11 ID:bQHyFXSA

じゃあ、心神喪失で不起訴。
措置入院という線もあるね（藁
　

289 ：２８８が自殺した。：01/08/29 22:12 ID:9tlnqAOA

※　２８８が棺桶にはいった
　　２８８が永久に棺桶に入ることになった
　　遺体の首は切断されてなかった
　　ハサミでギイイイコギイイイイコオオオ　切断されてなかった
　　出血多量だ　凄まじかった
　２８８が自殺した。

290 ：無責任な名無しさん：01/08/29 23:04 ID:YPM8oayQ

>>281
5N.usoWc です。　　違うPC からの書き込みです。

不起訴だと思います。ハイ(^-^)

291 ：無責任な名無しさん：01/08/29 23:13 ID:79uhpO5o

>>290
これが不起訴（嫌疑不十分）だったら、太陽が西から昇るよ。

292 ：無責任な名無しさん：01/08/29 23:15 ID:auMB7nbQ

キチガイさん
ワザワｚあああけんぎふじゅうぶんなんて
わかりもしないことばをむりしてつかわなくていいよ
きちがいさんのていがくれきだと　あたまのなかが　こわれちゃう

293 ：キチガイの娘の首：01/08/29 23:15 ID:auMB7nbQ

※　ていがくれきキチガイが死にました

294 ：キチガイ自殺：01/08/29 23:16 ID:auMB7nbQ

※　キチガイが自殺した

・・全国の皆待望の死！！

295 ：無責任な名無しさん：01/08/29 23:55 ID:qjEhcalU

>>268
ほう、では駐車違反で逮捕されるのが「正当」だというのか。
でもね、逮捕された容疑は公務執行妨害罪なんだよん。
なんで駐車違反で逮捕としなかったんだろうね。
窓ガラス割る云々もそう、駐車違反での逮捕が正当だという
前提のもとに言えることであって、「判例参照」というなら
その事件の状況をしっかり書いてくれないと分からない。
普通は駐車違反で逮捕なんかあり得ないから。

＞職務質問において強制に至らない程度の実力を行使することも正当。

立ち去る事が出来なくなる妨害は許されていません。

よって婦人警官の行為は明らかに違法行為であって、
職権乱用罪、監禁罪などの要件を満たしております。
さらに暴行に値しないという俺の論を無視して暴行があった
と勝手に認定して公務執行妨害罪を認めるのもどうだろう。
ちゃんと論証しないとだめだよ。

君は３点くらいかな。

296 ：キチガイ脳が首吊った：01/08/29 23:58 ID:9tlnqAOA

キチガイは為れない頭で法律の本を買って読んでみても
やはり使えないエンジンの脳味噌を持っているな　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
御前、頭悪いだろ？
いつも苛められっこだったタイプだろ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
生きていたってしょうがないんだからさっさと首吊ったら？　（げらげらげら

297 ：無責任な名無しさん：01/08/29 23:59 ID:qjEhcalU

>>269
きみチョンでしょ？
別に同じＩＤでお出ましになってないし、君が言うＩＰではないし、
そもそもＩＰが分かったからって論破出来ないことがナシになる
わけでもねーし。
自分のキチガイ度合いが暴露されると「過剰反応」とか「脱糞」
とかいうチョンにそっくりだね、君。

キチガイって常人が気にもしないことに異様に固執したりするけど
一体ＩＰを出す事がなんの批判になるのかが俺には全く分からない
ので、鬼の首を取るのもいいけど、そこらへんをもう少し説明
してくれないと、単なるキチガイがにやけてる状況しか俺には
伝わらないので。

>>270
まぁ、その方が世間的にいいと思ったんだろうね。
俺の言う事実を争うのは弁護士の仕事だよ。
そろそろ事実も明らかになってきたようだし、反撃するなら
今だろうね。
俺は単に法学の立場から不当だと言ってるだけの話しで
事実として事件がどうなるかなんてあまり興味はない。

298 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:05 ID:6j3LMZ3Y

>>271
＞僕もそう書いていますよ・・・・

うん、書いてるよね。だから同意してるよ。
「どっちが正しいも糞もない」のは俺や君の意見が
正当なのは目に見えているという意味です。

>>272
バカをヴァカと書いたらいけないのか、人にバカと
言ってはいけないのかというなら、法律家でもバカには
バカと言うべきだと俺は思う。

>>273
そうだね。おめでとう。

>>275
キチガイとかチョンとかのどこが品性お下劣なんざんしょ。
キチガイってのは気が狂ってる人のことでチョンってのは
半人前って意味だぞ。ああ、君は言葉狩りしたいのか？

>>278
理屈で言えば嫌疑不十分の不起訴。
で、不当逮捕について職権乱用罪などで逆告訴出来るが
そこまでは多分やらないと思う。俺ならやるけど、メンバーは
アイドルだから、世間の目があるからな。
んで年内にも復帰でしょう。
ただ、弁護士が頑張らないで傷害の略式で罰金刑という
目もないとは言えない。

299 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:09 ID:vSeuwJ7g

かちゅーしゃの透明あぼーんは便利だなぁ

300 ：キチガイ殺害委員会：01/08/30 00:09 ID:ySspWQZs

キチガイの首は便利だなァ
、

301 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:11 ID:6j3LMZ3Y

>>279
少なくとも俺は予想をしてるのではなくて法学上正当かどうかを
論じてるに過ぎないのだ。

>>280
まぁ、傷害の意図があったという供述をしちゃって略式を
認めちゃったらそうだろうけど、前科者になるかの瀬戸際
なんだから弁護士がんばれって感じだな。

>>281
そう、不起訴は検察が無罪を言い渡したようなもので
起訴猶予は検察が許してくれたようなものだ。
前提として無罪か有罪か含んでいるのが違う。

俺はどっちも不起訴が妥当だと思う。

>>282
「殺人未遂もあり得ます」と批判の意味で言ったのだと
思うけど、論理上あり得ないことを言うなんて、弁護士と
しては不用意過ぎるね。なんで警官に殺意を覚える
必要があるんだ。メンバーはヤク中か？

>>284
いかにも今豚箱から出てきました、といういでだちの
方がいいように俺は思ったが、何事も言いようだなぁ。

>>291
なぜ？

302 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:12 ID:6j3LMZ3Y

＞296 名前：キチガイ脳が首吊った投稿日：01/08/29 23:58 ID:9tlnqAOA

きみ、同級生に牛乳おごって代返頼んだ伊藤君じゃない？？

303 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:14 ID:ySspWQZs

キチガイ長文キチガイキチガイ脳味噌キチガイ
娘の首がゴロゴロゴロゴロ・・
ゴロゴロゴォーロゴローォオオオオオ
ゴロゴロゴロオオオオー
首がゴロゴロ転がるゾオオオオオオオ
３０１のキチガイ脳障害のキチガイヨオオ
誰でも知ってる事をエラそうに話すところが脳味噌腐ってるキチガイダヨオオオオオ
脳味噌腐ってるぞキチガイーー
きっとお前は低学歴のキチガイで生きてる価値が無い脳障害のキチガイだ
（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

304 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:20 ID:E3I/qCWw

>>295
逮捕事実は公務執行妨害罪と道路交通法違反つまり駐車違反だよ。

305 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:22 ID:ySspWQZs

ワザワザ長い名称呼んでキチガイっぽいな
どうでもいいが文の使い方間違ってるぞキチガイ
脳味噌が腐っているからこれ以上はムリだろうが
キチガイは死んだ方がいいな

306 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:26 ID:4PThrkTQ

あーあ、やっぱりスレ荒れてるよ。

＿が出てくるとこれだからなー
もうこのスレは氏んだ。

307 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:29 ID:0gRF4DNc

>>304
相手にしては駄目。ここでは有名な・・・

308 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:35 ID:E3I/qCWw

>>307
みたいだね。
放置したほうがよさそうだね。

なんか、勝手にわけの分からん理屈で既に論破済みとか言ったりしてるみたいだし。
ということでsage

309 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:38 ID:vSeuwJ7g

かちゅーしゃの透明あぼーん使いましょう。
便利だよ。
転送量低減にも貢献できるし。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

310 ：：01/08/30 00:59 ID:5odAQ8eU

9tlnqAOA＝ySspWQZsは法律板でも暴れ回ってます。
以降、放置でお願いします

311 ：310：01/08/30 01:02 ID:5odAQ8eU

×法律板でも
○法律板で

312 ：無責任な名無しさん：01/08/30 01:11 ID:V/7DnYjo

圧倒的に知識や能力でかなわない相手に
「こいつはバカだから相手にしないように」ということでしか
反撃できないかわいそうな人がいます。
なぜか「そうそう」と同意する人がわらわらよってきます。

「放置しよう」と放置できないかわいそうな人です。
愛を持って接してあげましょう。

313 ：無責任な名無しさん：01/08/30 01:13 ID:Acxh/sDM

にしても、ＩＤ制って便利だな。

314 ：無責任な名無しさん：01/08/30 01:14 ID:vSeuwJ7g

>>311
他の板でも同じように暴れているらしいよ。

315 ：ななし：01/08/30 02:24 ID:DMegWg62

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=police&key=998665181&st=257&to=257&nofirst=true

の様子が本当だとすると・・・・

316 ：無責任な名無しさん：01/08/30 02:38 ID:V/7DnYjo

まぁ、本当だろうね。

317 ：無責任な名無しさん：01/08/30 06:11 ID:BKbaLjWI

24日、東京都渋谷区の路上でSMAPの稲垣吾郎が駐車違反を発端とした業務上過失傷害で逮捕されるという事件が起きた。
勾留理由がないということで稲垣容疑者も釈放され、騒ぎは終息に向かいつつある。しかし、この事件にはいくつかの疑問点もある。
現場近くの店の人が騒々しい雰囲気に気が付いたのは逮捕から20分ほど前だったという。
駐車禁止取締り中の警察官とマセラティ『3200GT』のドライバーが何か言い争っている雰囲気。
ドライバーは「クルマどかせばいいんでしょう」と言い、婦人警官は「免許証を見せなさい」と叫ぶようにしていたため、
異様な雰囲気に気が付いたと目撃者はいう。

ドライバーは無言でクルマに乗り込むと、そのままエンジンをかけ、ウインカーを出して発進させようとした。
そのとき、婦警の一人がクルマの進行方向に立ちはだかった。
クルマは急ブレーキをかけたが、婦警がクルマと接触したようには見えず、他の婦警が「アンタ、人を殺す気!?」と叫び、
そのまま進路を妨害するように立っていた。

このため、マセラティは後方に下がって進路を作ろうとしたのだが、婦警の一人が「こいつ逃げようとしている」と
応援のパトカーを呼んだ。そのうち男性警官も到着。ドライバーがなかなか窓を開けようとしないので男性警官同士で
「ガラス割っちまうか」という会話を大声でしていたという。
その段階で婦警は騒動当初からの全員がおり、ケガをしているようにも見えなかったという。

この目撃証言を元に、警視庁広報に「逮捕までの詳細を教えてください」と電話で問い合わせたところ、
「コメントする必要が無い」という答え。負傷した警官については「詳細を答える必要はない」、
全治5日間のケガと判断した病院がどこなのかという問いには「コメントできない」、
5日間のケガって擦過傷（かすり傷）ですよね、という問いには「当事者でないから知らない」、
警察病院だとしたら労災で処理できるように長めの診断期間を言い渡すのでは、という問いについてはノーコメント。
最後には電話を切られてしまった。

318 ：無責任な名無しさん：01/08/30 06:23 ID:MsZQr7Hg

>>315-317　はジャニ関係者です。

319 ：>318：01/08/30 08:42 ID:0uZTTsl2

アホ。３１７はモータージャーナリストが書いた文章。
今はＵＲＬないけど、ネットにアップされてるよ。

320 ：無責任な名無しさん：01/08/30 09:39 ID:QGRBSgnk

となると　やはり　 >>271 の様になるのかな

私は　5N.usoWc　です。　ID　色々変わっているけど

321 ：無責任な名無しさん：01/08/30 09:44 ID:Zr2GOQeA

とすると、国民的アイドルグループの一員をパクった警察の責任は重いぞー

322 ：無責任な名無しさん：01/08/30 09:45 ID:RTZkPgws

明らかに逃亡を図っているのに現行犯逮捕の要件を満たさないって
どこをどう考えるとそういう結論に達するのか全く理解不能。

323 ：無責任な名無しさん：01/08/30 09:51 ID:xrVJeYac

>>322
同意。
理論的な理由を述べずに「歪曲」された事実を書いてはぐらかすのが
馬鹿左翼の手口です。

324 ：無責任な名無しさん：01/08/30 09:58 ID:LN/xJMw2

>>317

警察も、１個人にコメントする必要はないんじゃないの。
しかも、相手が誰か分からない電話で・・・・
電話でペラペラ喋ってしまう警察なら信用できないよ。

325 ：無責任な名無しさん：01/08/30 10:12 ID:Ek7wTdDA

>>297
だからさっきチョンじゃないって言ったよね。
前日に予想されたＩＤでお出ましになったって話だけど。（藁
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=61&to=61&nofirst=true
で予想されたＩＤで、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=72&to=72&nofirst=true
にてお出ましになっているだろ（藁
明確な否定を避けながら負け惜しみみたいに見える書き込み内容でね。
それが面白いねって話だよ。
その後否定しているいかのように見えたり、あいまいにしているかのように見えたり
開き直っているかのように見えたりしているのがこれまた面白いってこと。
君が何が面白いのか分からんと言うから説明したまで。
面白がったらキチガイかい？（藁
面白いねって指摘したことが、鬼の首を取ったように、見えるのかい？（藁
これまた過剰な反応だね。

>>265では何について否定したのか、分かりやすく説明してくれるかな。
＞別に同じＩＤでお出ましになってないし
265の否定の意味は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&st=72&to=72&nofirst=true
は君じゃないってことを言っているのかい?

＞君が言うＩＰではないし、
ハァ？俺がいつ君のＩＰを指摘したか?。妄想ですか（藁
俺が君のＩＰを指摘した発言を特定してくれよ。
発言者を混同してないかい？（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176
のスレで指摘された（俺が指摘したわけじゃない）リモホとドメインからして全然違うことを
示したいのならfusianasanすれば？
通常リモホは変わることがあっても、リモホのドメインまでは変らないからね。
いろいろ例外はあるけどね。

＞そもそもＩＰが分かったからって論破出来ないことがナシになる
＞わけでもねーし。
どーでもいいけど二重否定にする必要があるのかい？（藁

326 ：無責任な名無しさん：01/08/30 10:24 ID:bZkXC/Vc

駐車違反の取り締まりそのものの問題点の提起
駐車違反は社会の迷惑と言うことで犯罪行為になるわけだが
警察官が発見、切符を切ってる間も駐車違反の時間が延長
されるわけだから、速やかに移動できるなら、その方が社会の
利益にかなう
稲垣メンバーの場合は、レッカー車を手配した後なのかな？
レッカー移動するために引き留めて置いた様でもあり
また、後で出頭するからと言って、車を移動させたという報道もある

現行の取り締まりのやり方は検挙のための検挙ではないか

327 ：無責任な名無しさん：01/08/30 10:43 ID:QGRBSgnk

>>322

>>315 のリンク先からの引用ですけど
稲垣、「ここでは（一般人が集まって大変になるので）マズイと思います。
　　　　　　　　後で出頭しますから」とその場を収めようとする
稲垣、名刺渡す

ということで　身分を明らかにしていると理解できないのでしょうか

328 ：無責任な名無しさん：01/08/30 12:11 ID:aiHOZFmc

>>326

いつ、取り締まられるから分からないから効果があるんじゃないの？
絶対に取り締まられないんなら、僕は有料駐車場に入れないよ。

329 ：無責任な名無しさん：01/08/30 13:12 ID:vQ.2mDSc

>>326
レッカー車の手配もなにも、まさにレッカー移動をしようとしたときに
稲垣メンバーが乗り込んだのですよ。

>>327
必死に名刺云々を言ってるけど、それはジャニヲタが作った妄想なんでね。
あなた、これをホントに信じてるのなら、オウム信者並だよ。

330 ：無責任な名無しさん：01/08/30 13:48 ID:BEU2tHio

<<329
そのジャニヲタを直接知っているかのような口振りだね

331 ：無責任な名無しさん：01/08/30 14:14 ID:BEU2tHio

リンク記号間違えた

報道で出てきているネタを元に議論するしかないと思いますが、特に根拠も無しに
これは妄想だから信用できないとするのは、最初から結論を決めてそれに合うネタだけを
根拠にしているようで気になる。

332 ：g：01/08/30 15:03 ID:rEzVld.I

>>329

333 ：無責任な名無しさん：01/08/30 15:07 ID:DS2qnxqk

>>326
過剰反応？二重否定？
だれかこの人が何を言いたいのか説明してください。
俺がzeroとかのリモホを明かせばいいのか？

>>326
そうそう、「駐禁ウォーズ」という漫画を読んでみるといい。
奴らは平気でそういうことをする。

>>329
本人が戻ってきたならレッカー移動する必要はないよな。
もっというと、すぐに車出すなら切符切る必要も実はない。
取り締まりは、「どうしても必要があるとき」だけにしろという
お達しがあるのだ。注意してやめるなら切る必要はないと
いうことだな。まぁ繁華街に３０分も止めれば切る必要は
あるとは思うが。

で、現行犯逮捕だが、車のナンバーでいつでも身元は分かる。
稲垣が名刺持っていたかどうかは知らないが、それで十分。
転び公妨と同じで、わざとらしく「うわーやられたー」といって
ぶつかったのは明白だろう。

334 ：無責任な名無しさん：01/08/30 15:13 ID:HVwR.QH2

>>331
禿同。
これは起訴派、不起訴派両方に言えることでやんす。
（とりあえず両極で対立してる意見が多いので敢えて分けてみました）

335 ：無責任な名無しさん：01/08/30 15:21 ID:lCWhy3WA

>>331
>報道で出てきているネタを元に議論するしかないと思いますが、特に根拠も無しに
>これは妄想だから信用できないとするのは、最初から結論を決めてそれに合うネタだけを
>根拠にしているようで気になる。
では、その元ネタは、いったいどこの報道で出てきたのでしょうか？（藁

 >>333
今回のは、まさに「繁華街に３０分も」止めたのではないでしょうか？

>で、現行犯逮捕だが、車のナンバーでいつでも身元は分かる。
車のナンバーでは運転者の特定が出来ない場合がある。
逃亡しようとしている以上、現行犯逮捕しうる。

>び公妨と同じで、わざとらしく「うわーやられたー」といって
>つかったのは明白だろう。
なぜ明白？あなたの脳内では明白？？（激藁

336 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:17 ID:8mOdJpYA

583 名前：名無しさん：01/08/30 13:42 ID:GqbSf4zE
週刊文春記事より。会見直前の控室の状態

「彼は部屋に入るなり、じっと鏡に見入り、入念にメイクを始めました。
彼は濃いヒゲを隠すため、いつもどおりドーランを手慣れた感じで
塗っていました。部屋にはスーツなど、いろいろな服がずらっと用意
されていたのですが、彼はマネージャーが事前に運び込んだ大きな
メイク箱を傍らに、どんな格好で会見に臨もうかとあれこれ考えていました。
結局、そのまま会場に駆けつけた感じが出るからという理由で、ジーンズと
シャツにしようよということになったのです。
いつもは二時間近くもかける髪の毛のセットも、元々のくせっ毛のままに
しておいた方が、ぼさぼさに見えて雰囲気があっていいということで、
ああいう感じにしたようです。そもそも、このレコード会社が会見場に
選ばれたのは、以前女性アイドルが交通事故を起こした時に、この会社で
会見をしたので、そこでいいんじゃないか、ということになったんです。」
（ジャニーズ事務所関係者）

337 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:21 ID:n6E/c/xk

>>335
すごい頭の悪い人だね、君。

＞逃亡しようとしている以上、現行犯逮捕しうる。

根拠をどうぞ。
逃げる人全てを捕まえていいという法はない。
ナンバーの登録者に、当該時間の運転者を問い合わせればいい。
分からないなら盗難車だろうよ。答えなければ犯人隠匿。

＞なぜ明白？あなたの脳内では明白？？（激藁

「常識」から導かれる論理的結論。

一体なにが言いたいんだろうな。
君は警察の犬かい？
よくいるんだよ、警官のくせに法律を全く知らない奴。
司法警察員じゃなきゃしょうがないが。弁護士にも
法律知らない奴多いから、仕方ないといえば仕方ないのだが。

338 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:30 ID:J8wyoIKA

>>337
君、ホントにアホだね。
逮捕の要件は？
犯人隠匿って・・・（藁

アホは来ないでね。
恥ずかしいよ。

339 ：336：01/08/30 16:31 ID:8mOdJpYA

篭城していた間、逮捕される前にヒゲを気にしていたのでしょうか。

340 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:31 ID:PrDUCr4c

>>337
きみが法律を知っているかどうかも、よくわからん。

341 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:36 ID:xZTElccc

>>338
この人は有名人だよ。おそれおおい。
ID制なんだし他のスレとかも良くみてごらん。

342 ：無責任な名無しさん：01/08/30 16:50 ID:ZyHlTlaA

>>338
うわ。こわ。

でも、一言いってみたくなっちゃうんだよなぁ。
警察官は犯人が車に乗ったら現行犯逮捕（職務質問すらも）できなくなるんかいっ。
とか。

343 ：無責任な名無しさん：01/08/30 17:06 ID:f2rkTGAM

>>329
だから・・・　そういう状況だとしたら問題だよねと言っているだけですよ。

で　私を某宗教団体信者並みと発言したことに対しては貴方の程度を路程
していることになりますよ。　ごめんなさいというのなら良いですけどね。

344 ：無責任な名無しさん：01/08/30 17:07 ID:f2rkTGAM

なんでID変わるのかな・・・　　へんなの。

345 ：新圧剛志 ◆D3Uc9vqI ：01/08/30 17:51 ID:cuRBxqyU

逮捕は公務執行妨害だけ。

346 ：id77：01/08/30 18:40 ID:IRN6ZCR.

IDcheck

347 ：id77：01/08/30 18:41 ID:IRN6ZCR.

??????

348 ：無責任な名無しさん：01/08/30 18:53 ID:qrNHplhE

たかさんの～、ID～che～ck！！

349 ：無責任な名無しさん：01/08/30 19:49 ID:G9bBolx2

>>345
逮捕容疑は、道路交通法違反と公務執行妨害。
送検したのは、道路交通法違反、公務執行妨害、傷害。

350 ：新圧剛志 ◆D3Uc9vqI ：01/08/30 20:14 ID:Z.T90tdw

>>349
そうなんだ、駐車禁止は逮捕の対象なんだ知らなかった(ﾖ)
ナンバープレート、車両Noで逃亡、罪証隠滅の恐れは無いと思っていた。
レッカー移動されて、再三の呼出しにも関わらず、裁判所からの呼出しも
無視して逮捕された北海道の主婦が新聞に載っていたが。

351 ：無責任な名無しさん：01/08/30 20:52 ID:BcUzkiBQ

素人なんでよく分からないんでご容赦。
釈放の時、反則切符もらって駐車禁止の罰金を払ったという
報道を見たのですが、それで手打ち、ではなくて送検されてしまうん
でしょうか。わからんですー。

352 ：無責任な名無しさん：01/08/30 20:53 ID:RM5RHd3E

この事件ってなんだか訳分かんないんですけど・・・

353 ：無責任な名無しさん：01/08/30 21:23 ID:IH3WSVPc

>>351
罰金(反則金)でケリつくのは道交法だけっすよ。
あと公務執行妨害と傷害が残ってます。

354 ：新圧剛志 ◆D3Uc9vqI ：01/08/30 21:44 ID:DPds4ESI

>>353
それは罪責の話でして、なぜに逮捕されたのかの話です。
駐車違反＋公務執行妨害という意見と >>349
私の公務執行妨害のみ >>345

355 ：無責任な名無しさん：01/08/30 21:55 ID:f2rkTGAM

あとは　不当逮捕

356 ：無責任な名無しさん：01/08/30 21:55 ID:bjPFtBgE

>>351
１．送検はすでにされてます。（警察→検察）
２．逮捕時からの勾留期間は48時間と決められているので、検察は勾留期間の延長を裁判所に求めました。
３．しかし裁判所は勾留請求を退けました。
４．よって稲垣メンバー保釈されました。
５．この時点で反則切符を切って罰金を後日納付するということになりました。

ということで、容疑のうち道交法違反は処分が決定し、あと残るのは公務執行妨害と傷害罪ということになります。
検察がこの２つの容疑で起訴するのか、あるいは起訴しないのか、あるいは起訴猶予とするのか、それが今後の焦点となっています。

357 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:04 ID:8j2BFZMo

>>354
逮捕容疑の話ですが、法律的には道路交通法での逮捕も可能ですし、
マスコミの報道も、道路交通法違反と公務執行妨害となっていたので、
それで間違いないのでは？

358 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:08 ID:f2rkTGAM

不起訴だって　職権乱用　不法逮捕

359 ：名無しさんリターンズ：01/08/30 22:33 ID:r3PS3/5.

それにしても納得いかないのはマスコミの煽り方
なんであそこまでするかわからないよ。
そこまで稲垣を責めるなら、婦人警官もひっぱりだして、傷見せて状況を語って欲しい
って思うんだけど

360 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:37 ID:8j2BFZMo

公務執行妨害については、傷害の程度は関係ない。

361 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:41 ID:slTmp2wo

公務執行妨害は懲役刑しかなく警察も勝ち目ないから取り下げるんだろ？

362 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:41 ID:wUCb19uM

>>359
おれは逆に何でテレビ局各社が一斉に横並びで「稲垣メンバー」と
呼称するのか理解に苦しむ。

363 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:43 ID:AmXJOL42

警察官が相手の事件で捜査するのが
警察っていうのは問題ないの？
その捜査結果が公正かどうかって
誰が調べるんだろう。

364 ：無責任な名無しさん：01/08/30 22:45 ID:slTmp2wo

＞363
検察だろ。

365 ：不当逮捕決定：01/08/31 00:04 ID:fmILtdOE

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/25(土) 17:47 ID:???
偶然見てたよ
あそこの駐車違反はほとんど目の前の建物が通報してるからな。
稲垣はちゃんと説明してたよ　でも婦警がもたついてるから見物人を
気にして発進したみたい。出頭しますんで今は・・みたいなこと言ってたし。
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい投稿日：2001/08/25(土) 17:52 ID:???
>>8
ほんまかいな！？
10 名前：8 投稿日：2001/08/25(土) 17:56 ID:???
俺にはかなり低姿勢で説明してたと思った。
名詞だかなんだかも渡してたしさ
でも婦警ってゆうずうきかないでしょ

241 名前：名無しピーポ君投稿日：01/08/29 12:28 ID:2p3eTNNs
車が発進するのをわかっていてわざと当てたんだよ。軽傷で済む程度に。
そうすると現行犯逮捕しやすいから。
それを目撃していて現場検証のときに警察官に詰め寄ってた人もいたけど無視されてたね。
マスコミは稲垣擁護らしいからそのうちＴＶにでも出るんじゃないか？＜目撃した人
傷害の容疑でも送検されたようだけど、検察もわかっているだろうから
こっちでの立件はしないだろうね。裁判沙汰になった日には警察のあくどい
やり方が暴露されるだけだから。

366 ：無責任な名無しさん：01/08/31 00:10 ID:51xCxRG2

スマヲタの自作自演が始まった・・・

367 ：無責任な名無しさん：01/08/31 00:14 ID:133fVIUk

>>365
２ちゃんねるへの書き込みがすべて真実だと思っている人発見！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/08/31 00:24 ID:h7T3fqcE

殺人未遂なんだから引退すべきだと思う。
なんか見たくないし。

369 ：無責任な名無しさん：01/08/31 00:33 ID:4zx7D.pk

>>368
殺人未遂で立件されたとは初耳ですが。

370 ：稲垣吾郎氏のことは：01/08/31 01:15 ID:ET8iOebU

http://green.jbbs.net/sports/621/neco.html

はここでやってください。

371 ：無責任な名無しさん：01/08/31 03:14 ID:B0hadBMY

要するに誰も真相を知らんのでしょ？
当事者たち以外は

372 ：無責任な名無しさん：01/08/31 03:31 ID:S4hmsPjg

>>338
質問の意図を明確に。
>>340
君よりは知っている。
>>341
そんなに有名かな？
まぁアホをこれだけ完璧になぎ倒せる奴もそうはいないだろうが。
>>342
＞警察官は犯人が車に乗ったら現行犯逮捕（職務質問すらも）できなくなるんかいっ。

アホだな。
駐車違反で現行犯逮捕しようというなら、とっととドアこじ開けて
逮捕しろ。そうでないなら任意の職質だ。
ちなみに職質はドアをこじ開けてまでは出来ない。
これほど基本的なことを知らないのに一言言いたくなるなんて…。

>>350
＞ナンバープレート、車両Noで逃亡、罪証隠滅の恐れは無いと思っていた。

俺もそう思うんだがなぁ。
駐車違反で逮捕するから開けなさい！いやだ！逃げる！轢いた！
という展開だとマジで信じてる人が多いようで…。

>>351
駐車違反についてはそれで処分済みだと思うが、どうなんだろうな。

>>352
単なる警察の不当逮捕ですよ。警官は自分が取り締まりのため
なら何をしてもいい権限を持っていると思いこんでるので、たまに
こういったことがおきます。司法警察官ならまだ法律を知ってるから
無茶なことはしない…はずなんだが、応援に来たのも全部アホ
だったというから困ったものだ。

>>354
公務執行妨害と傷害と俺は聞いたが。

>>355
そう。

373 ：無責任な名無しさん：01/08/31 03:34 ID:S4hmsPjg

>>356
１　書類のみでなく身柄の送致だったよな確か。
２～４　まぁ当然だろう。
５　反則金の間違いだろう。

>>362
それをいうなら「容疑者」という呼称も変。

>>365
これ、俺が予想した状況そのままなんだよな。
ネタかもしれんが、警察っていつもこんな感じだから、
そんなに変なことじゃない。

>>371
だからこそ、分かってる事実で論じるのだ。

374 ：無責任な名無しさん：01/08/31 04:37 ID:GmIiNGqc

すごい展開になってるな、ココ。

375 ：無責任な名無しさん：01/08/31 04:51 ID:J0WyRoY6

「分かってる事実」ねぇ～
警官、稲垣の両者がパニックになってたのかな？
ちょっとしたいざこざ程度のことで逮捕は行き過ぎのような気がする。
婦警に車が当たった時の状況については正確に検証しないとね。

376 ：無責任な名無しさん：01/08/31 04:53 ID:S4hmsPjg

簡単にまとめると…
駐車違反で逮捕するのは不当。職質は任意だから警官には車の前に
立ちはだかる権利がない。出てこいと騒ぐ警官、次第に増える警官。
そのままでいたら見物人が集まってきてタレントの稲垣メンバーにとって
不利益になるので、それを逃れるためにやむなく車を発進させた。
（監禁罪に対する正当防衛説あり）

普段から公権力を傘に着ることが大好きな婦人警官は、軽く
車に当たり、公務執行妨害罪で逮捕すると言い出した。
その光景はあまりにわざとらしいものだった（らしい）。
このように相手の行動によって軽い怪我を負い、公妨で
ぱくるのは屑警官がよくやる手として有名。
マスコミの取材によると、怪我の度合いや種類などはノーコメント。
怪我自体とても怪しいものだと言える。

公務員に対する暴行の故意が不明瞭なのと、傷害の因果関係が
不明瞭であるので公務執行妨害罪と傷害罪の成立は難しい。
また全治５日程度では傷害とはならず、暴行にとどまるとするのが通説。
駐車違反については処分済みなので、このまま不起訴となる
可能性が高い。

377 ：無責任な名無しさん：01/08/31 05:01 ID:J0WyRoY6

警官側にしてみれば言う事きかないから
どんどんエキサイトして後に引けなくなった
とかいう状況はありそうな気はするけどね
だから逮捕というのはちょっと・・・
故意にぶつけたといった事情がない限りは行き過ぎだろ？

378 ：無責任な名無しさん：01/08/31 06:14 ID:S4hmsPjg

＞だから逮捕というのはちょっと・・・
＞故意にぶつけたといった事情がない限りは行き過ぎだろ？

こういう当たり前の事を言う奴がなんと少ないことか。

379 ：無責任な名無しさん：01/08/31 08:21 ID:iNALpvl6

いやはや、このスレからは電波がビンビンと出てますね。

380 ：　：01/08/31 08:56 ID:9RK/OuCU

法律家って精神病む人多いってよく聞くけど本当なんだね・・

381 ：無責任な名無しさん：01/08/31 09:35 ID:EhXJ.ndE

>>380
ここでコメントしている人に法律家なんているのか？
仮にいるとしても、

>法律家って精神病む人多いってよく聞くけど本当なんだね・・

なんて言い切れるの？

382 ：無責任な名無しさん：01/08/31 09:39 ID:hnQn6jIY

故意じゃなくても、人を轢いて車に籠城したら、ひき逃げだろ。（救護措置をとっていない。）
ひき逃げなら逮捕は十分ありえるよね。
たとえ、子供が急に飛び出してきて避けようがなかったとしても、轢いたら救護措置はしなければいけない。

383 ：無責任な名無しさん：01/08/31 09:57 ID:VBjlbDPA

轢かれた？婦警は即立ち上がり、あんた殺す気！？と
現場復帰しているという証言がある。こういう場合の
救護措置はどうなるんだろう。
メディアによっては籠城時間は１０分程度～３０分とまちまち。

384 ：無責任な名無しさん：01/08/31 10:01 ID:sM1fw20I

S4hmsPjgは、ここでは相手にしちゃだめな…

385 ：無責任な名無しさん：01/08/31 11:01 ID:X65pYCIU

つーか、S4hmsPjgはネタで煽ってるだけだよね。
さすがにネタでもしつこいよね。
笑いもの・・・

386 ：無責任な名無しさん：01/08/31 14:03 ID:QC5PAyiY

S4hmsPjgのお気に入りのネタ
・駐車違反で現行犯逮捕は不当（ナンバーで身元は分かるから）
・職務質問は任意だから車の発進は当然ＯＫ
・職務質問は任意だから警察官は車の前に立ちはだかってはいけない
・車の周りを警察官が取り囲むのは監禁罪の疑いあり（ゆえに車の発進は正当防衛でもある）
・逮捕は不当逮捕。特別公務員職権濫用罪の疑いあり
・車の発進には「暴行」の故意がない（この点には気付いたのはオレだけ）

これ全部間違ってますよ。そういう説もあるとかそういうレベルでなく。

・警察はキライ
・オレは法律家（プロではないけど）

あぁ、そう。

387 ：無責任な名無しさん：01/08/31 14:12 ID:lDrL.rWQ

笑えるなぁ。

>オレは法律家（プロではないけど）
２８歳にして無職の自称パチプロ。
（親の仕送りで一人暮らしして、遊びでパチンコやってて赤字なのに
「パチプロ」と言い張ってるだけ）

ローカルルールについて法社会学的に考えるⅡ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&ls=50

388 ：無責任な名無しさん：01/08/31 15:33 ID:M0LMODeg

>>383

人轢いて、相手が立ち上がって文句をいってきた。
だから現場を立ち去った。
しかし相手は怪我。

立派なひき逃げだよ。

389 ：無責任な名無しさん：01/08/31 16:17 ID:ELW/fTKE

>>388
現場から逃げてないから当てはまらない

390 ：無責任な名無しさん：01/08/31 16:19 ID:OXb2Dhnk

フフフドウヤラ荒木単独犯らしいなククククク
待ってろよゴミ

391 ：無責任な名無しさん：01/08/31 16:46 ID:COPZW9pg

ちなみにぶつけられた婦警の同僚の話によると、その婦警は怪我など
していないそうです。
上司から、当てられて怪我をしたことにして欲しいと言われたそうです。
警察を舐めた被疑者に対する嫌がらせですね。
全治５日と言えば、当てられて痛いと言えばそのくらいになりますからね。

392 ：無責任な名無しさん：01/08/31 16:49 ID:LCKAooP2

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999242413&ls=50
話は違うが２ちゃんが売りに出てるぞ

393 ：無責任な名無しさん：01/08/31 20:56 ID:tK72RF7E

>>391
君は稲垣メンバーに当てられた婦警の同僚の知り合いだね？
じゃ、当てられた婦警の名前を教えてよ。

394 ：無責任な名無しさん：01/08/31 23:56 ID:nqGYRuNs

全治５日の怪我ねぇ・・・
どんな怪我なのか想像が付かないな
証拠としての医師の診断書って
一体どういうもんなんだろ？

395 ：無責任な名無しさん：01/09/01 00:31 ID:k8p1mvcU

プロでない法律家？
たとえば法学士の僕もそうなの？
宅建の専門学校生は？
２ちゃんの法律板で法律を夏休みの研究にしてる小学生は？

396 ：無責任な名無しさん：01/09/01 00:47 ID:iFx4X0zw

>>395
法学士って単なる法学部卒じゃん｡

>２ちゃんの法律板で法律を夏休みの研究にしてる小学生は？

おいおい、法律の研究なんて２ちゃんで出切るわけないだろ（ｗ

397 ：無責任な名無しさん：01/09/01 00:53 ID:wDQiRvGw

> だって怖かったんだもん！暴行だもん！公務妨害だもん！
> 駐車違反で逮捕するから開けなさい！いやだ！逃げる！轢いた！
ﾜﾛﾀ

398 ：板違い：01/09/01 01:08 ID:wDQiRvGw

タカ、ウシロアブナーイ

399 ：無責任な名無しさん：01/09/01 01:11 ID:iFx4X0zw

しむらー、後ろ後ろ！

400 ：無責任な名無しさん：01/09/01 01:27 ID:dzErd6ww

>>386
やっぱし？俺の分析ってそんなに完璧だった？
いやぁ、ほんと、そこらのアホじゃ反論なんか絶対出来ないとは
思ってたけど、そこまで言われちゃうと俺も自信でるよ。ありがとう。

ちなみに俺は警察は嫌いじゃないよ。一部のアホ警官が嫌いなだけ。
韓国も嫌いじゃないけど、一部の韓国人が嫌いなだけ。
わかった？

あぁ、そう。

>>387
ああ、ユーは一から十まで妄想で人を見下したり笑ったりしてる、
気持ち悪い人ですね。

>>388
逃げてないでしょ。

>>391
そろそろマスコミに出て発言して欲しいなぁ。

>>394
正式裁判が待たれますね。

>>395
法律家の定義をまずすべきだな。

>>397
うむ、笑う所だからな。

401 ：無責任な名無しさん：01/09/01 01:32 ID:gEQEqucw

ネタか？　それとも真性？

402 ：無責任な名無しさん：01/09/01 02:40 ID:dzErd6ww

403 ：無責任な名無しさん：01/09/01 02:40 ID:dzErd6ww

おっと失敬

404 ：無責任な名無しさん：01/09/01 04:03 ID:joV5L5c.

>>400=402=403
「間違っている」って日本語読めないのかな？

405 ：無責任な名無しさん：01/09/01 04:17 ID:iFx4X0zw

>>404

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　構うなよ。放置プレイしとけ
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 \＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

406 ：無責任な名無しさん：01/09/01 04:57 ID:3Jqh9/kw

>>404
そかそか、そんなに反論出来ないほど完璧な分析だったか。
何度も言うなって。「一言も反論出来ない」ってさ。

407 ：_：01/09/01 10:21 ID:g4TIOrs6

>>407
だね。
脳内法律家は無視するにかぎる。
だって、頭の中で完結しちゃってるから。

408 ：無責任な名無しさん：01/09/01 21:10 ID:uwd2zD/o

>>407
あなたも自らのレスで完結してますよ

409 ：無責任な名無しさん：01/09/01 21:39 ID:lMFpDvO.

ナンバーで、個人が特定できるんであれば、車両使用の現行犯逮捕はできないのか？

原付利用のひったくり犯は現行犯逮捕できないのか？

一度帰らせてから、ナンバーで身元を出して通常逮捕にするのか？

そんなバカな

410 ：無責任な名無しさん：01/09/01 22:00 ID:L7gckVpU

違法性の程度も考えなあかんのとちゃう？
警察にちょっと逆らったからなんでも逮捕というのはなぁ・・・
赤塚不二夫のマンガを思い出したよ（ｗ

411 ：無責任な名無しさん：01/09/01 22:02 ID:1TNZPc2M

そもそも逃走しようとしているでしょうが。

412 ：無責任な名無しさん：01/09/02 00:23 ID:sL8LLrSc

ゴローは逃げてるし、逮捕も当然かと・・・・
閉じこもるってのは逃走とみなされるよね。
家に逃げ込んで、そのまま呼びかけにも応じないのは、逃走と同じだよね。

413 ：無責任な名無しさん：01/09/02 15:34 ID:xe7RjC.o

>>409
ひったくりは窃盗もしくは強盗だからそもそも緊急逮捕の
要件を満たしています。

>>412
勝手に法律作らないように。

414 ：無責任な名無しさん：01/09/02 15:55 ID:KM/cfUvA

緊急逮捕にはﾜﾗﾀ

415 ：無責任な名無しさん：01/09/02 16:38 ID:pxZKyUlU

車を発信させて逃走しようとした事実を故意に無視して不当逮捕だのと喚いているのか。

416 ：無責任な名無しさん：01/09/02 17:20 ID:sbMTGasY

緊急避難が適用される
保護法益は自己および他人の生命・身体ね
ゴロだということが通行人に認識されれば
花火大会の時のような大混乱に陥り
死者さえ出かねない状況になっていただろふ

417 ：無責任な名無しさん：01/09/05 08:26 ID:AwIfAed.

で、処分決定はいつ頃なんでしょうか。

418 ：無責任な名無しさん：01/09/05 14:51 ID:iITQLMOM

↓「稲垣メンバー」言論統制に不毛の抗議をする２ｃｈ前線本部はこちら
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999584752&ls=50
２ｃｈの知識・貴板の皆様～、お手すきの時に是非マスコミ板当スレへgo！

419 ：無責任な名無しさん：01/09/08 22:49

歌舞伎町で放火して、注意をそちらに向けた
蛇ニーズ関係者恐るべし。

420 ：ID出てます？：01/09/09 00:07

実際に裁判やったら取り締まりの状況とか事細かに争わざるを得ない。弁護側は絶対にその手法を取るはず。
過去カキコに「一般人なら不起訴も」の指摘があったが、そのような場合、アンチジャニオタが検察審査会を使うのは容易に想像できる。

もし仮に
実際に後半に伴う証拠が出そろって、判決が確定。確定後速やかに、公判記録の閲覧請求が出ることが予想される。
それでも婦警の取り締まり行為に殆どの法曹関係者が「合理性アリ」と判断する。
ここまでスムーズに行くと判断されない限り、起訴されないのでは？

この前の飲み会で、このネタが話題に上った。
話を聞いてみると、判断の傾向が
「運転免許無し・ジャニ好意的」↑稲垣サイド擁護
「運転免許有り・ジャニ好意的」
「運転免許有り・アンチジャニ」
「運転免許無し・アンチジャニ」↓婦警サイド擁護
と４ランクで見事に分かれるのが分かった。
この問題は
・警察の駐車禁止取り締まりの実態
・公安部が取り扱わないような公務執行妨害要件
・「有名税」の取扱
と複雑な問題が絡み合っている上、
「警察」と「ジャニーズ事務所」
という畑が違う権力中枢のツバ競り合いなだけに、マスコミもどっちに尻尾を振って良いのか分からないのが真相では？
テレビは両方に縛られた最たるメディア。
新聞はテレビと一心同体なので「発表」分を伝えることしかできない。
出版社系は両方に仮を作りたくないので、この流れに八方ふさがりの「大マスコミ」を叩くことでお茶を濁す。
結局みんな腰抜けだな、こりゃ（ワラ）

421 ：無責任な名無しさん：01/09/09 00:10

>>420はアホ

422 ：やっぱりね：01/09/09 00:34

194 名前：内部告発投稿日：01/09/07 09:02 ID:XYYp/SXc
めむばーは尿検査でも頭髪検査でも出なかった。
籠城時「大麻！？」と思った婦警が身をもって（ｗ
足止めし、応援も呼んで別件逮捕→大麻所持でもっていくはずが
ただの天然ｳﾞｫｹだったというオチ。だから釈放も早かったのよ

423 ：>>422：01/09/09 00:39

交通取り締まりでゴネたら、現行犯で持って逝かれたと言う事例はよく聞くね。
『裏モノJAPAN』でもそのまま銃刀法違反の現行犯でもって逝かれた事例が出ていた。
そうなると大体応援を呼んで、「ガラスでも割るか？」と言う話になるらしい。

424 ：無責任な名無しさん：01/09/09 01:34

つーか、どういう根拠で免許の提示を求めたり
車から出るように強制させられたんだろう。
車の発進を妨害する理由が警官には一切ないのに・・・。

425 ：無責任な名無しさん：01/09/09 01:41

>>424ヴァカ
スレを全部読め。
婦人警官の行為は適法・適正な行為で疑問の余地もない。

426 ：相当に無責任な名無しさん：01/09/09 02:02

>>425
スレッド全部読んだら
 >>422 が指摘するような思惑もあったかも知れない、とされる婦人警官の行為すら争点になってるのがわかるのに・・・。

全てカタがついたら改めて記者会見するのか。
不起訴が確定したらどんな取り調べをされたのか会見するのだろうか・・・？
そもそも２ちゃん機器の遠因を作った人間の一人だけに気になる。

427 ：無責任な名無しさん：01/09/09 02:04

争点というより有名な約1名様がこのスレで暴れていただけと思われ。

428 ：無責任な名無しさん：01/09/09 02:22

>>426
本気で言ってるの？？？

429 ：無責任な名無しさん：01/09/09 05:27

まあ、来週には結果が出るだろう。しかし陰陽師にかかわった人間はトラブルが
多いな。ＴＶで晴明をやった稲垣は婦警とトラブって、映画の博雅の伊藤は
キノコでラリって、呪われたんじゃないのか？可哀想に。

430 ：無責任な名無しさん：01/09/09 06:12

>>425
免許の提示・・・道交法によれば飲酒、無免許、過労、未成年の大型車の
制限の特例など以外では義務はない。

この、義務のないことを無理に行おうとし（特別公務員職権乱用罪）、
車外に出ろと命令し（強要罪）、車の発進を妨害し、数十分の間
車から出ることが出来なかった（監禁罪）。
車を出れば違法な逮捕をされる恐れがあり、そのまま放置すれば
民衆らが己を発見し騒ぎになるので、仕方なく発進させた。
警官はよけることは容易なのに、ぶつかったことにした。
全治五日の怪我の内容は非公開。多分怪我はしてない。
（これはわざと相手にぶつかって公務執行妨害で逮捕する
典型的な警察の違法行為。全治数日の診断書を作るときもある）

つまり最初の免許の執拗な提示事態が違法だったのだ。
大麻疑惑でやったっていうならなおさら違法だ（わら
しかしマスコミはこれを報道しない。まさかみんな気づいてない
んじゃないよな。
警察不信が高まってるいまこそ、この違法捜査を糾弾すべきだよな。

431 ：無責任な名無しさん：01/09/09 06:14

対してメンバーのした違法行為は駐車違反だけ。
しかも切符を切られて処分済み。

なんで出演自粛しないといけないんだろうなぁ。
違法行為の被害者なのに。

義務のないことを拒否したら逮捕された。
誰も問題にしない。
なんて怖い世の中でしょう。
法はどこへいったのだろう。

432 ：無責任な名無しさん：01/09/09 08:26

>>430 >>431

最初は免許を任意で見せてくれといった。
免許は見せない→無免許の疑い
免許提示の義務発生。

なんだよ。

433 ：無責任な名無しさん：01/09/09 09:22

>>432

同意。カタにはめられた、というわけ。

434 ：_：01/09/09 09:43

だいたい、路上駐車してたほうが「悪」だろ。

435 ：大型自動二輪：01/09/09 09:43

自作自演とは警察官のよくやる手だ。

436 ：無責任な名無しさん：01/09/09 10:13

ちょうど同時期に神奈川県警の不祥事があったしな。それにその数日前に
いしだ壱成の薬物逮捕があったからなあ。まあ不自然と言えば不自然だ。
しかしマスコはすごいね。まるでこんな微罪を凶悪犯みたいな報道のしかたを
してる。あれではあんまりだろう。事実を稲垣がまた記者会見してくれれば
いいのだが。

437 ：無責任な名無しさん：01/09/09 10:18

路上駐車は車を持ってる人間は大抵やった事があるよ。
まあ、みんなとは言わないがね。

438 ：_：01/09/09 10:30

それを「悪」と認識しているかどうかの問題だ。

439 ：無責任な名無しさん：01/09/09 12:54

440 ：逮捕しちゃうぞ！：01/09/09 13:20

「人を見たら麻薬中毒患者と思え」ってか？
物騒な世の中になったものだ・・・

441 ：無責任な名無しさん：01/09/09 15:12

どっちにしても違法捜査なのは明白・・・

442 ：無責任な名無しさん：01/09/09 15:19

これを違法捜査と言う人は、ただのヴァカか
ジャニヲタとしか考えられない。

443 ：無責任な名無しさん：01/09/09 16:53

>>441
合法捜査なのは明白
の間違いでしょ。

444 ：無責任な名無しさん：01/09/09 17:12

具体的な状況・事実がよく分かっとらんのに
「・・・なのは明白」と言ってみても仕方なかろう

445 ：無責任な名無しさん：01/09/09 18:11

>>430はもしかして亜細亜大学法学部を出ていらっしゃるのでは？
道交法67条を盾に運転免許証を見せず現行犯逮捕された人が、
国賠を求めた事案の裁判例（浦和地裁川越支部判平元・１０・１９）の原告と
言っていることがそっくりだなぁと思って。この事案では原告敗訴だったんですけどね。

446 ：無責任な名無しさん：01/09/10 00:40 ID:vt7pAQxE

447 ：情報待つ：01/09/10 00:45 ID:PSjFQbU2

332 名前：この婦警です：01/09/09 20:28
9 名前：これが本物投稿日：01/08/26 13:51
以前、警備実施のときに撮ったスナップです。
http://members.tripod.co.jp/aij_museum/fuke/IMAGE01.JPG

448 ：否餓鬼五浪：01/09/10 01:01 ID:DJ1HB/.6

>>447
センセイ、俺、この婦警、ニューハーフのコスプレだと思ったんです．．．
コスプレしたホモのファンにいきなり、免許証見せろって言われたと思って．．．
そんなの初めてだったで動転して．．．ヤバイから逃げようと思ったらぶつかっちゃたんです。
どうなんです、先生、なんとか無罪にできませんか？御願いしますよ～(泣

449 ：家庭裁判所：01/09/10 05:20 ID:1xsVlS6s

婦人警官が駐車違反に十人程度押し寄せるというのは異常事態
まちがいなく婦人警官が同僚婦人警官を呼びまくったのであろう。
一応婦人警官ではあるが、ヤジ馬であるのは事実である。
女性ファンに囲まれると、逃げ出すことを学習しているSMAP稲垣は
これ以上、ヒトが集まると怖いと思ったので
自分で発車したのみ
（事実はどうなのだかしりませんが、この前提で考えると、、、）

うーん。婦人警官が集まってきたのが「急迫不正」だと考えれば

450 ：無責任な名無しさん：01/09/10 06:40 ID:paoduqjI

稲垣ちょっとマヌケだったなって思うけど、
この事件をもってして悪い奴だなという印象は持たないが・・

451 ：無責任な名無しさん：01/09/10 07:25 ID:hhFznFqc

>>449
ソースをよく読め。
「婦人警官が10人」ではない。

452 ：無責任な名無しさん：01/09/10 11:48 ID:V.ixdAO2

まあ、今は何を議論しても無駄だろう。真実は当事者にしか分からないんだから。
どっちにしろ今週中には結果が出るんだから。それによっては、新しい情報が
出るだろう。ＴＶ各局の情報はあてにならない。婦警の怪我にしても怪我無し
だったり全治5日だったり、篭城にせよ10分と言う所もあれば30分と言う所もある
マスコミも現状を把握してないで適当に、むしろおもしろおかしく書いて売ろうとしたんだろう。こんなカモになる有名人はいないからな。しかし解せないのは「見せしめでは無い」と言いながら特別護送をした事だ。

453 ：無責任な名無しさん：01/09/10 21:13 ID:LyRIe.FE

http://www.nikkan-kyusyu.com/te4.htm
「週刊文春」の記事で名誉を傷付けられたとして、人気アイドルグループ「ＳＭＡＰ」
の稲垣吾郎（２７）＝公務執行妨害容疑などで送検＝と所属するジャニーズ事務所が
１０日、発行元の「文芸春秋」などに計１億１０００万円の損害賠償と謝罪広告の掲載を
求め東京地裁に提訴した。

　訴状によると、週刊文春は９月６日、１３日号で、稲垣さんが道交法違反と公務執行妨害などの容疑で
警視庁に逮捕された事件に関し「マネージャーが思わず口走った『別の容疑』」などの見出しで記事を掲載。
稲垣が薬物犯罪を犯していたり、事務所ぐるみで隠ぺい工作をしたかのように報じた。

　提訴について週刊文春の木俣正剛編集長は「記事の内容には十分に自信を持っている」としている。（共同）

勝てる見込みあるかな。

454 ：犯罪者：01/09/11 01:35 ID:qixFeTY6

交通検問で止まらず逃げるのは犯罪なのですか？僕は今まで４回逃げました。
シートベルトと車線変更禁止違反で２かいずつです。コツは止まると思わせるため
減速し警官が路肩に誘導しようと道路わきに寄ったところで加速し一気に逃げます。

455 ：犯罪者：01/09/11 01:41 ID:qixFeTY6

一度、白バイが追っかけてきたので仕方ないので捕まってあげました。
だけど切符きられただけです。結局、逃げドクですね。でも、今回の事件で
警官はねると大変だってことがわかったよん。悪いことはやめようね。

456 ：無責任な名無しさん：01/09/11 09:22 ID:/BwwyU.A

>>425

は、検問で逃げたんじゃなく、違反して逃げたんだろ？
違反した後の停止義務には応じなければならない。

457 ：無責任な名無しさん：01/09/11 19:39 ID:2SUrQ1qw

120 名前：無責任な名無しさん投稿日：01/08/27 14:59 ID:0kUm7cEM
事件を順に追うと
１（ご）駐車違反をする、２（警）免許証の提示を求める、３（ご）拒む、４（ご）車を発進させる、５（警）車を制止する、６（ご）轢く
で、
１の行為は道交法違反（違法）。２の行為は職務質問の「質問」（適法）。３の行為は黙秘（適法。２は任意捜査だから）。
４の行為は逃亡（適法だが１があるため「停止」や「現行犯逮捕」の正当化理由となる）。５の行為は職務質問の「停止」か、もしかしたら「現行犯逮捕」（適法）。
６の行為は公妨（違法）と傷害（違法）。
>>108は、２の行為に対しての３の行為の適法性を言っているに過ぎない。もちろん、６の行為の正当化理由にはならない。
>>116は、３・４の行為が適法だから５は違法になり６のうち公妨は適法になると言っているのだね。
>>115は車の前に飛び出て制止するのは「強制手段」ではないから適法と言っている。
捨て身の制止が警察官の行為として適切かどうかは議論の余地があるとしても違法とまでは言えないでしょ。
勉強しなおさなければならないのは誰かな？
121 名前：１２０投稿日：01/08/27 15:12 ID:0kUm7cEM
３の黙秘が「任意捜査だから適法」というのは分かりにくかった。強制捜査でも黙秘自体は適法。
ただ、免許証の提示という形での強制は任意捜査だからできず、提示の拒否という形での黙秘は適法であるという意味。
122 名前：無責任な名無しさん　　投稿日：01/08/27 15:16 ID:7z67nsms
ニュース速報板のコピペ。これと >>120を
読めば、理解しやすい。
678 名前：　投稿日：01/08/27 14:57 ID:q9rNt28.
>>656
警察官職務執行法の職務質問は原則として任意によるものと
されておりますが、『停止させ』と条文の文言があり、また、
警察は事前の犯罪予防たる行政警察活動も職務としているので、
公共の利益・緊急性等に照らして一定程度の実力行使が
判例上も認められてます。
そういう意味で、任意と言っても、疑いをかけられた者の
自由になるという意味ではないのです。
そして、本件の場合は、通常の路駐であれば免許を見せるのが
ふつうであるのにも関わらず、３０分近く籠城したりして、
覚醒事犯を思わせる状況もある以上、一定の実力行使が認められて
しかるべきです。
従って、前に立ちふさがる程度の実力行使は認められるでしょう。
判例では、窓を開けさせてエンジンキーを回して切った行為も
適法とされてます。
ちなみに、現行犯逮捕に「厳格な証拠」という要件は存在しません。

458 ：無責任な名無しさん：01/09/11 20:45 ID:.voQ3dnM

>>432
あのさー　挙証責任は警察にある　んだよね

疑い？　何のことっすか？　証明して見ろよ

459 ：無責任な名無しさん：01/09/11 20:46 ID:.voQ3dnM

みんな　ここ読め　　Ｋ察の味方している奴等
http://www.t3.rim.or.jp/~330206a/porisu.html

460 ：無責任な名無しさん：01/09/11 21:38 ID:Epfxt5q.

>459
今回の吾郎の事件と何の関係が？
とりあえず
 >>120-122
に有効な反論をしてみてください。

461 ：無責任な名無しさん：01/09/11 22:55 ID:mF9qN2Ak

>>459
「porisu」萎え

462 ：無責任な名無しさん：01/09/12 02:36 ID:YIBA394w

>>460
身元が分かる人を現行犯逮捕する理由にはならない。

公務上任意であってもある程度の強制力はあるとのことに
ついても、通常暴行罪として処断されるようなことをする
権利はない。
よって、取り囲んで威勢をあげたり、発進を妨害する権利
までは存在しない。

エンジンを勝手に切ることが暴行かというと、どうかなあ。
切られたらまたかければいいんだしさ。
でもとりかこまれたら自由を奪われるよねぇ。

463 ：無責任な名無しさん：01/09/12 03:05 ID:BURagluQ

>>462
身元が分かるとどうしていえるのでしょうか？
また、仮に身元が分かったとしても、逃亡の虞があれば現行犯逮捕できます。
運転免許証の提示もせずに警察官の制止を無視したのでは身元の確認などできませんし、車を発進させたことで逃亡の虞も充分に認められます。
よって、本件の場合、現行犯逮捕することは可能です。

逮捕する場合には、必要な限度での有形力の行使が許されます。
そして、車の周りを人が取り囲むことは必要な限度内での有形力の行使であるといえます。
よって、本件の場合、逮捕の方法に違法はありません。

＞　身元が分かる人を現行犯逮捕する理由にはならない。
もしあるならば根拠条文を挙げてください。
初手から間違えているように感じます。

464 ：無責任な名無しさん：01/09/12 08:50 ID:9vJQQqzY

　>>463

＞　身元が分かる人を現行犯逮捕する理由にはならない。
そんなの　既出じゃん　　よくスレッド読めよ

※刑訴法第217条[軽微事件と現行犯逮捕]
三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）
以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれが
ある場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。
(身元を明らかにしている人間は現行犯逮捕できない

465 ：無責任な名無しさん：01/09/12 13:00 ID:gHereHAI

>>464
公務執行妨害罪は軽微事犯ではない。

刑法95条1項　公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。

466 ：無責任な名無しさん：01/09/12 17:14 ID:YIBA394w

>>462
＞身元が分かるとどうしていえるのでしょうか？

メンバーの顔で分かるし、ナンバーでも分かるでしょ。
身元を明かしたって情報もあるし・・。
基本的に駐車違反では免許の提示を求めることが出来ないので
それを無視しても逮捕は出来ません。上の方をよく読んで下さい。

＞もしあるならば根拠条文を挙げてください。

これも既出。

あなたの理屈は逮捕する権利があると決めつけてから始まってる
ようですが、そもそも逮捕する権利がないので取り囲めません。
取り囲めない以上、それを振り切っても公務執行妨害ではない、
というのが反対派の意見ですよ。

467 ：無責任な名無しさん：01/09/12 17:18 ID:YIBA394w

>>465

そもそも公務執行妨害など存在していない。
逮捕容疑はそうなっているけど、とりかこむ事は公務ではないしそもそも
違法行為なので、これを妨害しても公務執行妨害にはならない。

駐車違反の取り締まり　合法
免許の提示　任意
提示拒否　合法
提示の強制　違法
それを根拠にとりかこむ　違法
↑既に公務でないから無視して発進・接触　公務執行妨害は不成立
業務上過失傷害罪も上記違法行為への正当防衛もしくは緊急避難
という考えも出来る、よってメンバーは無罪の可能性が高い。

これに反論される方はおられませんか？　

468 ：無責任な名無しさん：01/09/12 17:42 ID:eWw2eMc.

　刑事訴訟法２１７条を良く読む。
　「犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合」
または
　「犯人が逃亡するおそれがある場合」
に逮捕できる。
　したがって，逃亡のおそれがあれば，住居及び氏名が明らか
であっても逮捕できる。

　

469 ：無責任な名無しさん：01/09/12 21:05 ID:cJQkyQWY

違法性の程度とかいったバランス感覚も必要なのでは？
この程度の罪が逮捕に値するのかといった・・・
例えば道に落ちてた５００円玉を拾ったくらいで
占有離脱物横領罪で逮捕されたら
たまったもんじゃないけど

470 ：無責任な名無しさん：01/09/12 21:22 ID:XZ9Nl5do

どうでもいいが、ここで「逮捕できない」とか「職務質問が違法」とか
言ってる人は何者？
素人にしても、理解力なさすぎ。
ヴァカ？

471 ：無責任な名無しさん：01/09/12 21:35 ID:9vJQQqzY

どーして　そんなに警察の肩持つんだよ

結局不当逮捕だろうが　それが分からないの？　馬鹿とかいっている
やつは　検察官か？　犬だな

472 ：無責任な名無しさん：01/09/12 22:02 ID:I3EZGjro

言葉をきちんと使って説得する能力が欠けてるから
「ヴァカ」って言葉しか出てこないのだと思われ（ｗ

473 ：無責任な名無しさん：01/09/13 00:39 ID:I2bpqQ/w

もうやめたら？どうせ結果が出るまで、真実はわからないんだから。
稲垣側も会見で、「くわしい事は警察に止められるので言えない」と矢田弁護士
が言ってたじゃないか。その時の稲垣と婦警の状況や、やりとりなど細かい事は
実際マスコミにも分かっていないだろう。だからあちこち違う報道をしてたん
じゃないのか？ポイントはその時の状況だろう。誰にも分からないんだから、まだ検察の結果が出るまで無駄な議論だと思うよ。

474 ：無責任な名無しさん：01/09/13 02:48 ID:Kch3bO8g

>>468
うーんと、それは公務執行妨害罪についてですよね。
彼は駐車違反で逮捕されたのではないんですよ。
取り囲んだ時点で駐車違反で逮捕するつもりでは
なかったし、されてもいないのです。

免許の提示を求め、拒否したからとりかこみ、
それから逃れようとして発進させぶつかった。
↑これが事実で

駐車違反で逮捕しようとしたら逃げようとしたというなら
窓を破って逮捕すればよかったわけで、それはしなかったし
逮捕容疑も駐車違反ではなかった。

そもそも駐車違反で逮捕ってされるものなの？（笑）

>>473
法律の話を論じてるだけっしょ。結果予想してるわけじゃなくて。
あとは４６９と４７２に同意。

475 ：無責任な名無しさん：01/09/13 10:31 ID:CXrzGUX6

たとえ１００円の万引きでも、名前言わなかったり、逃走しようとしたら逮捕できるよね。

476 ：無責任な名無しさん：01/09/13 10:53 ID:vZNZ6mUU

もう終了　　結果が出るまで　どーだっていいじゃん

それより　テロの話が重要だ

477 ：無責任な名無しさん：01/09/13 11:46 ID:hRgCnzQU

あのさー
取り囲む行為が正当な公務といえないとか思ってる人は、
簡単な刑事訴訟法の基本書でも読んでみたら？
一瞬で解決すると思うよ。
あれを違法だとする説はないと思うよ。

478 ：無責任な名無しさん：01/09/13 12:42 ID:vZNZ6mUU

もう終了だって

479 ：無責任な名無しさん：01/09/13 13:34 ID:.3uM356o

>>478
ジャニヲタと思われ
ここは稲垣が引退するまで続く

480 ：無責任な名無しさん：01/09/13 14:28 ID:glYABVvE

ここは法律板。彼の引退は関係ない。処分決定が出れば
おしまい。

481 ：無責任な名無しさん：01/09/13 15:14 ID:wuG2.vac

私は、報道で明らかとされている情況を考え合わせると
公務執行妨害罪は成立すると考えるものの軽微な違法であるため起訴猶予になると予想します。
傷害罪についてはその結果の有無もはっきりしないので何とも言えない。

「駐車違反をした車を捜査中の警察官が、その車に乗り込もうとしたメンバーに
運転免許証の提示を求めたところ、メンバーはこれを無視ないしは拒否して車に乗り込み、
メンバーが車を発進させようとしたため警察官は車の前に出てこれを制止し、
メンバーは転倒した警察官をすり抜けて数メートル先の路上に車を停止させ、
警察官は応援を呼んで車を取り囲み、数分ないし数十分間の説得の後メンバーが車を降りたところで
公務執行妨害罪と道路交通法違反（駐車違反）の疑いで現行犯逮捕した。」
という事実を前提にすると、

本件での職務質問は適法。
公務執行妨害罪は成立。
現行犯逮捕は適法。
となります。

「この事実が違うから結論が異なる」という形で反論していただけると
再反論もしやすいのですが、勝手に法律を作ってこれにあてはめて結論が違うとか
事実を捉えきれずに一部分をとって違法だとか言われても反論のしようがありません。

たとえば、「身元が判明しているから逮捕はできない」とか「駐車違反では逮捕できない」とか。
前者は、逮捕の要件を見ればすぐに分かりますし、後者は公務執行妨害罪の成立を故意に見落としています。

482 ：無責任な名無しさん：01/09/13 17:02 ID:Kch3bO8g

>>477
じゃあそれを示してくれませんか？

>>481

＞公務執行妨害罪と道路交通法違反（駐車違反）の疑いで現行犯逮捕した。」

これは違うでしょ。
公務執行妨害だけのはずだけど。

＞本件での職務質問は適法。
＞公務執行妨害罪は成立。
＞現行犯逮捕は適法。
＞となります。

なぜでしょうか。理由を説明していただけませんでしょうか。

＞たとえば、「身元が判明しているから逮捕はできない」とか「駐車違反では逮捕できない」とか。

前者は事実です、後者については「できない」などとは言っておりません。
「駐車違反では逮捕していない」のであり、これはあまりに軽微な罪で
逮捕するのが国民感情に反するのも事実でしょう。

また私が勝手に法律を作ったという件についても説明をいただきたく
存じます。
再三繰り返しております通り、取り囲むことは公務ではないので
これを妨害する罪は成立しません。
これについて反論を願います。

483 ：無責任な名無しさん：01/09/13 17:14 ID:glYABVvE

法律素人ですが･･･
もしもメンバーが彼いわくのパニック状態でレッカーの存在も
婦警の取り締まりも気付かなかった場合（そこまでのパニックはまず
ありえないが、人の心理は計り知れないものがあるので）婦警の
免許証提示の声もも気付かず、とにかく発進→婦警転倒の場合は
公務執行妨害の件はどうなるのでしょうか。当方もそういうとき
粗忽者になりがちなので、参考までにお聞きしたく。

484 ：無責任な名無しさん：01/09/13 17:28 ID:jKaDVDkE

>482
　公務執行妨害罪にいう「公務」の意味について，再度よくよく
調べてみてはいかがでしょう。

485 ：無責任な名無しさん：01/09/13 22:18 ID:msFkP9gk

>>482
> ＞公務執行妨害罪と道路交通法違反（駐車違反）の疑いで現行犯逮捕した。」
> これは違うでしょ。
> 公務執行妨害だけのはずだけど。

以下の記事には、「公務執行妨害と道交法違反の現行犯」と書いてあるね。
http://www.zakzak.co.jp//top-xus/top2001082601.htm

486 ：無責任な名無しさん：01/09/13 22:20 ID:0FBFkmVo

>>484

無駄だよ。これだけ言ってもこの発言なんだから・・・。

487 ：無責任な名無しさん：01/09/13 22:20 ID:msFkP9gk

>>482
> ＞たとえば、「身元が判明しているから逮捕はできない」とか「駐車違反では逮捕できない」とか。
> 前者は事実です、後者については「できない」などとは言っておりません。
> 「駐車違反では逮捕していない」のであり、これはあまりに軽微な罪で
> 逮捕するのが国民感情に反するのも事実でしょう。

「前者は事実です」って言っても根拠条文の一つも示せないじゃん。
刑訴法217条は根拠にならないよ。公務執行妨害罪は軽微事件じゃないから。
世界中の人が顔も住所も本籍地も知っているような人でも、犯罪の嫌疑と逮捕の必要性すなわち
逃亡のおそれか証拠隠滅のおそれがあったら現行犯逮捕できるよ（刑事訴訟規則143条の3類推）。

また、「駐車違反みたいな軽微な事案で逮捕するのは国民感情に反する」というのは
真にごもっともなことですから、そうした事情と捜査の必要性とを調整したのが刑訴法217条です。
軽微事件では上に書いた犯罪の嫌疑と逮捕の必要性があるほか、「犯人の住居若しくは氏名が
明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合」にのみ逮捕が許される。
メンバーは逃げようとしているのだから、「逃亡するおそれ」がある。
駐車違反みたいな軽微な事件だけでも逮捕することはできるのだね（メンバーにはこれ以外に公妨もついてるけど）。

488 ：無責任な名無しさん：01/09/13 22:22 ID:msFkP9gk

無駄ついでに

> 再三繰り返しております通り、取り囲むことは公務ではないので
> これを妨害する罪は成立しません。

取り囲むことは公務ですよ。現行犯逮捕の一環。
また、妨害した「公務」は職務質問です。
メンバーも取り囲まれているのに車を出すほど狂ってはいなかった。
「免許証提示拒否→取り囲む→発進」と捉えてらっしゃるようですが、
「免許証提示拒否→発進→応援の警察官を呼び取り囲む」の順でしょ。
問題点はただ一点、車の前に飛び出して制止することが職務質問の「停止」として
適法かというところです。
轢かれない程度に前に出て止めることくらいでは、違法とまではいえないと思う。
よって、適法な職務質問という「公務」を車の発進という形で妨害している。
ここで公務執行妨害罪が成立。現行犯逮捕のため応援を呼んで取り囲む。と。

489 ：無責任な名無しさん：01/09/13 23:05 ID:RU/FfrUM

どちらも成り立ち得るのではないの？
結論はただ一つだけと考えんでも良いと思うのだが・・・

490 ：無責任な名無しさん：01/09/13 23:46 ID:vZNZ6mUU

おしまーーーーーーーーーーーーい

くだらない　スレ　残すなって　

－－－－－－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－－－－－－－－

491 ：_：01/09/13 23:56 ID:bhxqJ1Mk

再開。
メンバーに鉄槌を・・・ではないが、ヴァカジャニオタに木槌を。

492 ：無責任な名無しさん：01/09/14 00:09 ID:2XvJ8N5U

じゃにおたってなんだよ？

俺は全然そんなんではない。　読んでつまらないし
結果がどうなろうと関係ないし　　とにかくくだらねーっつうの。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了　@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

493 ：_：01/09/14 00:11 ID:h0r4GJTY

＞読んでつまらないし
＞結果がどうなろうと関係ないし
だったら来るな。

オマエが終了。

494 ：無責任な名無しさん：01/09/14 01:20 ID:kFuCMoCU

もう飽きた　　終了を支持

///////////////////////////// おしまい　//////////////////////////////

495 ：無責任な名無しさん：01/09/14 01:34 ID:vT5Vqkp6

わざわざ終了を宣言しなくとも下らないスレなら勝手に下がっていくよ。
それとも、何か終了を宣言したくなるような嫌なことでもあったか。ボウズ。

496 ：無責任な名無しさん：01/09/14 01:35 ID:IrChdHcE

http://www.memorize.ne.jp/diary/44/32853/index.html

497 ：無責任な名無しさん：01/09/14 07:50 ID:7MVbEvV.

>>487-488だろうと思うがね。
それより、ID:kFuCMoCUは、キーボードが壊れているのか、国語の能力がほんの少し
足りないのか、どっちなんだ？

498 ：無責任な名無しさん：01/09/14 07:54 ID:uUhUkzwg

自分の意見が通らなかったからか
議論に負けたから悔しいんでしょ
天晴れなほどの厨房ぶりだな

499 ：無責任な名無しさん：01/09/14 08:43 ID:2XvJ8N5U

http://room.trianca.com/armpit7/NYCuntouched%20photo.jpg

500 ：無責任な名無しさん：01/09/14 09:18 ID:iPOHBcH2

まぐろでもさばいてろ＞all

501 ：＿：01/09/15 18:38 ID:EcoMSWoQ

まぐろなんてさばけないよ。

502 ：無責任な名無しさん：01/09/15 23:35 ID:/RFxTlg2

まじな話、警察の不当逮捕だよ。
あれだけの大捕物をして正式な警察発表がないのを不思議に
思わないか？　渋谷署は現場の不手際で数億円の損害を出した
ジャニーズへの対応に苦慮している。

503 ：無責任な名無しさん：01/09/15 23:40 ID:xG0dj20Q

はいはい

504 ：＿：01/09/15 23:45 ID:EcoMSWoQ

まだ、頭の中は夏休みなのかい？（ｗ

505 ：無責任な名無しさん：01/09/15 23:50 ID:qm68mgYQ

つ～か夏休みなんですけど

506 ：＿：01/09/16 00:03 ID:ttAvpIL6

test

507 ：無責任な名無しさん：01/09/16 04:06 ID:TzKfSTag

>>487
車を出したことが即逃亡の恐れとは言いがたいわけでして、
身元を割り出すのが容易でかつ身元を明かしていたとか、
場所を変えることを希望していたとの情報もあり、即座に逮捕が
必要だとは言えません。

>>488
>取り囲むことは公務ですよ。現行犯逮捕の一環。

では、駐車違反をした人間を即座に逮捕することが
公務であり合法であるというわけですね。
軽微事件でも逮捕する権利があるのですべて公務、それを
妨害したら公務執行妨害。なんともわかりやすい警察擁護ですね。
ワッカつけるか逮捕か警察の胸三寸とはなんとも恐ろしい世界です。

あなたの意見は机上の論理として理解できるのですが、
ならばなぜ車を発進させる前に窓を破るなどして逮捕しな
かったのでしょうか。逮捕する権利があるならそれくらいは
公務の一環であるはずなのに。
それをしないで回りの混乱を招くことを続けるから車を
出すしかなくなったのではないでしょうか。
つまり逮捕を誘導している逮捕のための逮捕、自らの
権利行使のための逮捕としかみなされないでしょう。
もし裁判になればこのへんも争われることと思います。

＞轢かれない程度に前に出て止めることくらいでは

轢かれてるっつーか当たってるじゃん（笑
当たり屋かよ！（笑
言ってることめちゃくちゃだねあんた

＞よって、適法な職務質問という「公務」を車の発進という形で妨害している。

職務質問（任意）と逮捕（強制）を混同していますね。
職質なら応じなくてよい。立ちはだかる権利なし。（俺はこっち主張）
逮捕なら立ちはだかる権利はあるが、ならば立ちはだかる以外の
逮捕のための行動をとるはず。
でも自力で出るまでほっといた。おっかしいなぁ、なぜでしょう？

>>487-488さんは素人さんだとは思いますけど、もうちょっと
論点を絞って書くべきですね。

508 ：無責任な名無しさん：01/09/16 04:14 ID:TzKfSTag

そもそも、合法逮捕だと言い張る人たちは事実の前提がみんな異なっている。

おおまかな流れとしては
１　駐車違反
２　免許の提示を求める（任意）
３　提示を拒否したのでつきまとい
４　混乱を招くので場所を移動
５　接触

１の時点での対応は切符を切ることで通常終わることである。
逃げようとしたってワッカはめれば終わる話で、もしくは問答無用
でレッカー移動すればよい。
しかしそれをせずに免許の提示を求め、「拒否したから」
つきまとったらしい。これは明らかに越権行為で公務ではない。
ここまでは争うところはない。

もし一連の行動が合法であるというなら「駐車違反での逮捕」
が合法でないといけない。それだけがつきまといを合法化するが、
そのときはつきまとう以外の方法がとられるはずだ。

これを総合的に考えると、捕まえる権利も免許を提示する義務
もない警官が、いやがらせでとおせんぼをして、当たったから
逮捕！と権利を無理やり発生させそれを行使したのではないか
ということだ。少しでも警察の実際を知っている人ならすぐに
思いつくことだろうが、これを否定する材料も存在しないのも事実。

ものを知らないお子様が「警察はいつも正しい」なんて言い出すと
ちょっと見てるほうが恥ずかしくなってきちゃうけど。

509 ：＿：01/09/16 04:18 ID:ttAvpIL6

都合がいい解釈してんな・・・。

510 ：無責任な名無しさん：01/09/16 04:25 ID:TzKfSTag

もし一連のことが合法だとした場合の流れを見てみよう。

繁華街で駐車違反をした男がいた。
彼はすぐに戻ってきたが違反は違反、警官は切符を切ろうとした。
彼は免許の提示を拒否をした。あとから著名なタレントで
あることがわかったが、その時点ではわからなかった。

免許の提示がないので切符が切れない。困った警官は
現行犯逮捕をしようとした。しかし車に乗って出てこない。
応援を呼んだ。みなで外からいくら説得しても出てこない。
車を出そうとしたので立ちはだかって阻止し、接触して怪我をした。
すると車の外に出てきたので公務執行妨害罪を追加して逮捕した。

・・・・文章にするといかに無茶なことかがわかることと思う。
なぜ最初の時点でとっととワッカをつけなかったのか。
レッカー移動しなかったのか。ナンバー照会すればメンバーだと
わかっただろうに、なぜ駐車違反で現行犯逮捕しようとしたのか。
逮捕ならなぜ窓を破らずにつきまとうことに終始したのか。
何十分も篭城してたのに身元が割り出せなかったのだろうか。

などなどなど考えれば考えるほど不思議な対応なのである。
この時点で、この流れは「ない」と考えるのが普通なのだが
警察擁護派の人たちにとっては、警察の恣意的な逮捕を否定
するにはこの流れでないとだめなわけで、どうしてもこの無茶な
流れが事実だと主張するしかないらしい。

というか、典型的な不当逮捕を演出した警官の方が、駐車違反で
逮捕するとか、そのわりに踏み込めないとかいうほうよりまとも
だと思うのだが・・・警察擁護したいのかトンデモ警察を演出したい
のかどちらなのだろう。

511 ：＿：01/09/16 04:28 ID:ttAvpIL6

すると、駐車違反しても、免許提示しなきゃ切符きられないってこと？
勉強になったよ（ｗ

512 ：＿：01/09/16 04:33 ID:ttAvpIL6

ちなみに、免許書提示を拒否し続けたらどうなるの？
合法？
どのような理由で？

513 ：無責任な名無しさん：01/09/16 11:45 ID:MvY9DP0Y

警察官の行為が正当な職務執行といえるか？

法律家の思考・・・・・疑いようもなく正当な職務執行。
素人の思考・・・・・・警察官にぶつけたんだから仕方ないね。正当な職務執行だろう。
頭の悪い左翼の思考・・駐車違反ぐらいで逮捕するのは不当逮捕だ。免許証の提示は任意
　　　　　　　　　　　なんだから逃亡しても警察は止められないはずだ。不当逮捕だ。
ジャニヲタの思考・・・ごろーちゃんは悪くない。ごろーちゃんを逮捕した婦人警官羨ましい～
　

514 ：無責任な名無しさん：01/09/16 13:33 ID:eQFEVuMQ

被疑者がカローラに乗っていたら、これほど大騒ぎに
なっていないことに、３０００dqn

515 ：＿：01/09/16 14:16 ID:ttAvpIL6

んなこたねーだろ。

516 ：無責任な名無しさん：01/09/16 14:48 ID:48BA85os

ID:TzKfSTagはキティなので相手にしないほうがいいですよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&ls=50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=998160813&ls=50

517 ：無責任な名無しさん：01/09/16 23:43 ID:dhBjpVKc

マジかよっ怖。これが警察の実体か・・。http://www.uninet.ne.jp/fukiso/hutou001.html

518 ：無責任な名無しさん：01/09/17 03:07 ID:eTFuin9c

>>511
あとで呼び出されるだろうけどな。

>>512
上のほうのログ見て。
道交法では提示義務なし。

519 ：犯罪者：01/09/17 06:51 ID:Dj8F0A3c

違反したら停止義務があるの？しないのは刑法犯？

520 ：無責任な名無しさん：01/09/17 12:57 ID:uTiPjNZU

ID:eTFuin9cはキティなので相手にしないほうがいいですよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=997571176&ls=50

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=998160813&ls=50

521 ：無責任な名無しさん：01/09/18 01:36 ID:1tzlLmYg

＞５１９
違反が見付かって警察官に停止するよう言われたにもかかわらず逃げても刑法犯にはなりません。
けど、現行犯逮捕されるかも。

522 ：無責任な名無しさん：01/09/21 18:12 ID:2cNd1fTc

とりあえず　　速報だけ
http://iij.asahi.com/national/update/0921/015.html

523 ：小学２年生：01/09/21 18:53 ID:ubxlJ0RE

先生、不起訴処分と起訴猶予処分はどう違うの？
おせーて。

524 ：無責任な名無しさん：01/09/21 19:45 ID:rYQgEHIc

やっぱり起訴猶予でやんの。
いやぁ、現実にまでそっぽ向かれたちょんの人生はどうなんだ（爆笑

525 ：無責任な名無しさん：01/09/21 19:53 ID:y6FeX7Yg

>>524
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もしかして貴方は”不起訴に決まってる”とか”警察の不当逮捕”
とか騒いでた人ですか？
不起訴と起訴猶予は違いますよ。

526 ：無責任な名無しさん：01/09/21 20:13 ID:5Zxhf8k6

実際には職務の執行が妨害されなかった

とは　どういうことかな

527 ：無責任な名無しさん：01/09/21 20:27 ID:.iz8y6/U

＞不起訴と起訴猶予は違いますよ。

不起訴＝嫌疑なし
起訴猶予＝嫌疑あり（微罪）
ということだけど、大した違いはないよ。

＞実際には職務の執行が妨害されなかった

免許の提示が職務ではないということと
逮捕されたから逮捕という公務は執行されたからと
いうことだろうね。記事からは後者が受け取れるけど
警官に免許の提示を求める権利がないことをなぜマスコミは
報道しないんだろうねー。

どうにしても、起訴されることはないことは誰が見ても
明らか。なぜかすべてに反論したい君が警察は正当だとか
言ってた人もいたようだけど、送検して不起訴になったら
警察の「負け」。残念でしたぁ（爆笑）

528 ：無責任な名無しさん：01/09/21 20:48 ID:7mo3Ut8A

>>527

>>183はお前とリモホが一緒じゃん。
一度全部自分の発言読み返してみろＹＯ。

529 ：無責任な名無しさん：01/09/21 21:38 ID:5Zxhf8k6

>>528
リモホ　って　でているの？

530 ：無責任な名無しさん：01/09/21 23:54 ID:ekZSQ8Yw

検察審査会に査問してもらう。
検察よ考え直して起訴しろ！

531 ：＞５３０：01/09/22 00:05 ID:aDLROGBs

検察審査会って一般人は申し立てできないんでしょ？
被害者又はその関係者じゃないと無理。

まぁ、全治５日のケガでどう査問すればいいのだろうかってとこだが

532 ：無責任な名無しさん：01/09/22 01:09 ID:z3ADIhtg

起訴猶予だってさ。良かったね。＞ごろうちゃん

533 ：無責任な名無しさん：01/09/22 05:06 ID:b2k4kfOU

起訴猶予？軽すぎる。

534 ：無責任な名無しさん：01/09/22 05:30 ID:XCPRxIhY

>>527
>>298から引用。
＞298 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:05 ID:6j3LMZ3Y
＞
＞>>278
＞理屈で言えば嫌疑不十分の不起訴。
＞で、不当逮捕について職権乱用罪などで逆告訴出来るが
＞そこまでは多分やらないと思う。俺ならやるけど、メンバーは
＞アイドルだから、世間の目があるからな。
＞んで年内にも復帰でしょう。
＞ただ、弁護士が頑張らないで傷害の略式で罰金刑という
＞目もないとは言えない。

>>301 から引用
＞301 ：無責任な名無しさん：01/08/30 00:11 ID:6j3LMZ3Y
＞>>281
＞そう、不起訴は検察が無罪を言い渡したようなもので
＞起訴猶予は検察が許してくれたようなものだ。
＞前提として無罪か有罪か含んでいるのが違う。
＞
＞俺はどっちも不起訴が妥当だと思う。

つまり、01/08/30 のID:6j3LMZ3Yはバカということでよろしいな。

535 ：無責任な名無しさん：01/09/22 06:35 ID:1Sm2/cps

>>527
おまえバカだなー。
駐車違反してるんだから、警察は免許の呈示を求める権利があるに決まってるだろ。
これだから、教養のないスマヲタは困る。

536 ：無責任な名無しさん：01/09/22 07:46 ID:PdlTpvm2

>>535
527じゃないが、教養のないバカはお前だ。
条文をよく見ろ。

そうするとバカはさらにこういうかな？
「任意だからって警察を轢いて逃げてもいいのか」
もちろん良くない。それとこれとは別問題。

537 ：見てると：01/09/22 15:27 ID:75luD1SI

本当に馬鹿が多いな。
法律の事なんて何も知らんのだろうな・・・
どう見たって警察の不当逮捕だろ。
ギリギリ逮捕要件満たしてる可能性あるけど、その要件も警察に誘発されてる。
しかも、公務執行妨害に、傷害って・・・

こじ付けにも程があるわ

逮捕するなら、駐車禁止違反で逮捕する以外なかろうに

538 ：５３７：01/09/22 15:32 ID:75luD1SI

ちなみに、検察は馬鹿な警察とは違い、刑法というものを理解しとる
ので、公務執行妨害・傷害、両者とも触れもしてない。

上の方に同じ事言ってる奴がいるけど、俺も婦警を逮捕罪で告訴するな。
極端な事言えば、「車に傷ついた」って器物損壊もつけられそう。

539 ：無責任な名無しさん：01/09/22 15:34 ID:c0S069SA

５３７みたいな厨房は一回消えてくれ

540 ：５３７：01/09/22 15:45 ID:75luD1SI

ちなみに職務質問に答えるのは、義務ではないし、警官が職質で
認められる権利は、「犯罪を既に犯し、または犯罪を犯そうと
してる者」を停止させるという事だけ。

別に窓を開けなくても、免許を出さなくてもいい。
ただし、その場合は、その場で逮捕（逮捕要件を満たす場合のみ）されるか、
後日警察から連絡が入り、裁判手続きへ進行していく。
交通反則金制度ってのは裁判が面倒だから存在する制度で、被疑者が
容疑を否認するなら制度を使用しなくともよい。

今回の場合、駐車禁止以外で逮捕したのは明らかな不当逮捕。

お前等も、その内警官に口答え出来なくなるぞ。

541 ：無責任な名無しさん：01/09/22 16:32 ID:K.2ndBtM

なんで　そんなに　警察の方もつのだ？

法律家って　国家の犬か？

542 ：無責任な名無しさん：01/09/22 20:06 ID:KhtMPeZw

>>538
ははは、器物損壊は言いすぎだけど、まぁ一般人なら
ふつうはそうするだろうね。
ただメンバーは人気アイドルなのでごねることが得策
ではないと思ったのだろう。
起訴猶予にするということで警察の落ち度を追及しない
という密約でもあったりしてな（笑

まぁ駐車違反で逮捕！なんてやったらいくらアホマスコミでも
警察はやりすぎだと書くだろうから、そこらへんをうまくついた
アホ警察なりのアクロバット決着といった感じかな？

>>540
>今回の場合、駐車禁止以外で逮捕したのは明らかな不当逮捕。

その当たり前のことがわからずに500を超えても
535とか541みたいな馬鹿レスをするやつがたっくさんいるということが
俺にとって驚愕に値するよ。

543 ：無責任な名無しさん：01/09/22 20:48 ID:TO2UOStw

自身満々に”起訴猶予でなく不起訴”と書いた奴は誤魔化しに走ったもよん。

544 ：543：01/09/22 20:49 ID:TO2UOStw

自身満々→自信満々に訂正。

545 ：無責任な名無しさん：01/09/22 23:53 ID:pJZ0xpFg

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

546 ：無責任な名無しさん：01/09/23 00:49 ID:6IbOEn46

>>542
俺もおまえの馬鹿レスに驚愕だよ。
不当逮捕なんて、おまえはジャニに雇われた書き込み屋か？
警官の制止を無視して車を何回も前後させその場から去ろうとしたら公務執行妨害で逮捕なんて普通だぞ。
たとえ、警官に触れなくてもな。
逮捕ってのは必ずしも起訴するためにするもんじゃないんだよ。
傷害に関しては稲垣のために追加したもんだから、不当逮捕の検討をする余地なしだし。
５４２みたいな実務をしらない馬鹿がこの板には多すぎ。
せいぜい一生懸命本でも読んでろ。

547 ：無責任な名無しさん：01/09/23 01:37 ID:STIlYapA

ま、「メンバー＝容疑者」という、素晴らしい用語を生み出しただけでも
ヨシとしようではないか。
今後、稲垣メンバーと呼ばれ続けるという終身刑を受けたようなもんだ（ｗ

548 ：無責任な名無しさん：01/09/23 02:04 ID:q/tIaIas

なんだか烈しく興奮してる人いるねぇ
論理的な言葉だけで説得してみようよ
「馬鹿」なんて感情的な言葉を多用すると
せっかくの優れた論理（？）も台無しだ
まぁ、落ちついて、落ちついて・・・・・

549 ：無責任な名無しさん：01/09/23 08:26 ID:x2ronhsY

５３７と５４０はジャニの社員じゃないのか？
実務知ってるやつなら、不当逮捕なんて絶対言わないぞ。そんなこと言ったら同僚に笑い者にされる（ｗ
今回の処分だってあくまでも起訴猶予。
起訴猶予ってのは、嫌疑はあっても検察官には起訴するか否かの裁量権があって、今回はあくまでもその行使によるもの。
せっかく起訴「しないでもらっったのに」、逆告訴なんてしたら検察の怒りを買うだけ。

しかし、こんなところまで対策をうってるジャニ事務はやっぱすごいね。

550 ：訂正れしゅ：01/09/23 08:28 ID:x2ronhsY

５３７と５４２　だった

551 ：これはどうよ？＠スマ板：01/09/23 09:29 ID:Ib2Svzz.

31 ：　：01/09/23 08:47
婦警に働きかけて検察審査会にかけるよりもずっと確実なのは、
稲垣の車に当たることだよ。稲垣はもう一度問題を起こせば、
今回起訴猶予になった件も合わせて立件されるので、実刑になる
可能性が高いよ。

552 ：無責任な名無しさん：01/09/23 09:32 ID:xxCuQMc.

どーだっていいじゃん　もう

はい　おしまい　　　　よかったですね　皆さん　有益な
論議ができて
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ 終了 @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

553 ：無責任な名無しさん：01/09/23 10:13 ID:STIlYapA

↑この仕切り厨房はどうよ？

554 ：無責任な名無しさん：01/09/23 10:35 ID:IA0als9o

何度もわざわざ上げて終了宣言をするところがアホっぽいね

555 ：無責任な名無しさん：01/09/23 10:38 ID:IsRPmfyQ

うーーんと、だいたい終了宣言するのは、句読点の打てない人間ですね。
このスレをざっと読んで、その傾向が顕著。
で、ごろーちゃんﾏﾝｾｰな人ですね（藁

556 ：無責任な名無しさん：01/09/23 12:47 ID:Ib2Svzz.

アッコにおまかせでの、どっかの教授二人のコメント、「甘い」「ずいぶん寛大」
とのことだけど、どうよ？

557 ：無責任な名無しさん：01/09/23 12:51 ID:6pKwuD4c

>>556
同様のケースでは略式で罰金と言うのが普通。

558 ：無責任な名無しさん：01/09/23 13:11 ID:IsRPmfyQ

>>556
「稲垣メンバー」と呼ばれ続けるの刑なので、実は結構重い（藁

559 ：無責任な名無しさん：01/09/23 15:02 ID:qrZ.1o8Q

>>481が正解だったと言うことで、
不当逮捕とか嘯いていた人は刑事法を学び直してくれませんかね。

560 ：無責任な名無しさん：01/09/23 15:06 ID:qrZ.1o8Q

あ、学んだことなかったのなら、「学び始めてください」か。

561 ：無責任な名無しさん：01/09/23 16:27 ID:.XXSwTkY

婦警のマセラ茶への特攻きぼんぬ

562 ：無責任な名無しさん：01/09/23 16:37 ID:EQKtWdhY

ここで処分が甘いとか言ってる人間は、事の真実が
分かっているのか？全て警察とマスコミの発表だけを
信じてる奴ばかりだな。マスコミ板に行ってみろ。
そして昨日の新聞記事と照らし合わせてみろ。
そうすれば本当の真実が分かる。それから議論をし直してみろ。

563 ：無責任な名無しさん：01/09/23 16:50 ID:lyH0XUw2

マスコミ板に信じるに足る真実があるとでも？プ

564 ：無責任な名無しさん：01/09/23 17:03 ID:2P6okqzo

>>562
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=998817120&ls=50
もしかしてコレの事言ってるの？
じゃあここに書いてある事が真実でマスコミと警察が発表
した事が嘘だって証拠は？

565 ：無責任な名無しさん：01/09/23 17:28 ID:lyH0XUw2

取るに足らないジャニヲタの妄言

566 ：無責任な名無しさん：01/09/23 17:36 ID:lyH0XUw2

それ、稲垣のファンサイトにリンクしてあったヤツでしょ。
なんでそれを「本当の真実」と言えるのやら・・・

567 ：無責任な名無しさん：01/09/23 20:37 ID:ijiwKPm2

脳内真実でしょ。

568 ：無責任な名無しさん：01/09/23 21:01 ID:D.YWVV1o

法律板に信じるに足る真実があるとでも？プ

569 ：無責任な名無しさん：01/09/23 21:03 ID:D.YWVV1o

すぐじゃにおたとか切り捨てるのはどうかね

法律家は　誰かが書き込んでいたけど　国家の犬であってはだめでしょう

私は　じゃにおたと呼ばれている人達でも　国家の犬の法律家でもない
いち社会人です　　ただの通りすがり　という言い方は嫌いだけど
その通りです

570 ：無責任な名無しさん：01/09/23 21:18 ID:Q6UrxaNY

百歩譲ってアレが真実だとしても、もう表には出てこないんじゃないの。
これ以上警察と揉めるのは得策じゃないだろうから、渦中の本人が会見開いて
しゃべるわけにもいかないだろうし。（何年かたって回想本とかはありえる？）
そうならば、公式に出てしまっている情報をもとに「甘い」といわれるのは仕方ない。
叩かれもするだろうし、邪推もされるだろうが、全部稲垣メンバーの運命だ。
というのが法律家じゃない、割と稲垣ファンの私の考え。

571 ：無責任な名無しさん：01/09/23 21:23 ID:ijiwKPm2

>>569
いい加減、句読点の使い方を覚えろ。
終了厨房。

572 ：無責任な名無しさん：01/09/23 23:55 ID:yFb/Xr1Q

全治五日の傷害罪で
一般人同士での判例を聞いたことあるやついるか？

573 ：無責任な名無しさん：01/09/24 00:06 ID:G6TPcDsg

＞警官の制止を無視して車を何回も前後させその場から去ろうとしたら公務執行妨害で逮捕なんて普通だぞ。

お前にとって普通かもしれないけど、少なくともそれは違法。
君が実務家で毎日違法行為をしてるなら仕方ないけど・・・。

574 ：無責任な名無しさん：01/09/24 00:07 ID:G6TPcDsg

結局、不当逮捕説に反対したい人の法的根拠は
なんだったんだろうか。

575 ：無責任な名無しさん：01/09/24 04:57 ID:y1P801kE

ヴァカばっかり・・・・・

誰も行為時基準説に言及してねぇでやんの

ﾊﾞｰｶヽ（｀Д´）ノﾊﾞｰｶ

576 ：無責任な名無しさん：01/09/24 08:39 ID:iRly1ujA

教えてよ

577 ：無責任な名無しさん：01/09/24 10:16 ID:Y2aJRleQ

ぐだらねぇスレ立ててんじゃねぇよ!
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/1.swf

578 ：無責任な名無しさん：01/09/24 10:33 ID:QpHts1l.

>>573
実際は違法行為のオンパレードだよ。
取り調べに際し、容疑者への暴行（特に首締めにて失神させる、これだと痕が残らず証拠なし）なんて日常茶飯事！
５７５みたいな教科書馬鹿は世間に出たら苦労すんだろうな（ｗ
もっとも５７５は一生浪人生だろうが（ｗ

579 ：無責任な名無しさん：01/09/24 17:01 ID:WTgXmUr6

>>578
オレは警官に非道いことされた記憶は微塵もないが・・・。
どうせ、ドキュソだからそういうことされたんだろ？

580 ：無責任な名無しさん：01/09/24 17:04 ID:.3XUqzsM

>>579
ｵﾏｴｴｴﾓﾅｱｱ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

581 ：無責任な名無しさん：01/09/24 17:17 ID:WTgXmUr6

>>580
おいおい、会話が繋がってないよ（ｗ
オレはされたことないっつてんのに、なんでｵﾏｴﾓﾅｰなんだよ…。
これだからドキュソの頭の中はワカラン。

582 ：無責任な名無しさん：01/09/24 19:51 ID:AKei.VLI

>>581
お前もドキュソ　っつうことさ

583 ：無責任な名無しさん：01/09/24 23:42 ID:svgOGj.6

>>578ってホントドキュソだな（ｗ
行為時基準説って取調べと関係ねぇぞ。

糞スレ上げんなよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

584 ：　：01/09/25 00:27 ID:y4Eu6qsg

起訴猶予とは有罪であり、罪を認めた事になるの？

585 ：無責任な名無しさん：01/09/25 13:10 ID:WONk3xME

簡単に言えば、起訴猶予とは不起訴と同じ。だから
前科も付かない。

586 ：無責任な名無しさん：01/09/25 16:55 ID:djKw5u8w

ここで、警察の対応が適切だったと騒いでる馬鹿は明らかに警察関係者か、警察オタだな。
実務で不当逮捕が横行してるのは知ってるよ。
軽微な犯罪を犯した人間の、警官に対する応対が悪ければ、警官は容疑者の肩に
手を回したりして、その手を振り払った瞬間に、公務執行妨害で逮捕。
なんて日常茶飯事だね。
今回の稲垣のケースも同じような感じだろう。
しかも不当逮捕された連中のほとんどは泣き寝入りだし。

時には自転車を無灯火で乗ってたってだけで、逮捕されてる例もある。

警官の不当逮捕が横行してるのは有名だけど、だからと言ってそれを正当化
しちゃいかん。
公務執行妨害・傷害の事実があれば、検察は間違いなく起訴してる。
起訴していないという事は駐車禁止違反しか無かったという事。
しかも、稲垣は反則金制度を利用し違反に対する処理を終えている。

起訴猶予というよりは、起訴事実の処理が終わってしまったという事だろう。

＞５８４
ちなみに起訴猶ってのは、起訴すれば有罪になる可能性が高いけど、まぁ、普段の行いも
取り調べに対する対応も真面目だし、気の迷いがあったって事で今回は勘弁してやろうって事。
法律上は、何もならない。

強いて言えば警察・検察に記録が残るけど、また何かしらの犯罪を起こさない限り
何でもない。
つまり法律上、何も無かったのと同じ。

メンバーの場合は著しく社会評価が下がったから、何も無かったとは言えないけどね。

587 ：無責任な名無しさん：01/09/25 17:52 ID:u3S2ahFU

起訴猶予って「有罪っぽいけど許す」って意味だけど、
検察が言うだけだから、本当に有罪だけど許されたわけじゃない。
有罪かどうか決めるのは裁判所だからね。

だから起訴猶予も不起訴も全く同じ。検察の言い分が言葉を
使い分けてるだけ。

588 ：無責任な名無しさん：01/09/25 18:33 ID:x/kCNYwI

１０００円位の物を万引きしても、起訴猶予（不起訴？）だけど無実じゃないしなあ。

589 ：無責任な名無しさん：01/09/25 18:40 ID:sIoo099A

検察が起訴しなくても、婦警さんが個人的に傷害で起訴することは可能では？

590 ：無責任な名無しさん：01/09/25 18:52 ID:FpAs0qOs

>>586
>時には自転車を無灯火で乗ってたってだけで、逮捕されてる例もある。

そりゃあ明らかに犯罪だからなぁ。

591 ：無責任な名無しさん：01/09/25 20:39 ID:djKw5u8w

＞５８８
法律上は無実だよん。
ただ、次やったらアウト。
まぁ、有名人なんかは無実って言っても大打撃受ける事が多いけどね。

＞５８９
傷害は厳しいだろうな。
傷害の故意があったとは到底思えない。
強いて告訴するなら業務上過失致傷だろうな。
でも婦警が突然飛び出してるわけだし、厳しいんでない？
しっかし、警察は何考えて、傷害もくっつけたんだろうな？？
意味分からん。
公務執行妨害と駐車違反じゃ世間の目が気になったんだろうな。

＞５９０
そりゃ、犯罪ではあるが、逮捕の要件を満たすかどうかは別。
逮捕するには、要件を満たすことが必要。
要件を満たさずに逮捕すれば、逮捕罪に該当する犯罪行為になってしまう。
警察のやってる逮捕の半分位は微妙だと思うよ。

大体、高卒警官やら、３流大卒警官が逮捕の要件を知ってるのか怪しいもんだ

592 ：無責任な名無しさん：01/09/25 21:12 ID:NNePASvc

>>591
>法律上は無実だよん。

なるほど！
不起訴としたものを後日起訴するのは二重の危険の禁止に抵触し違憲というわけですな！

593 ：無責任な名無しさん：01/09/25 21:35 ID:MjtQXy8Y

>>591
>そりゃ、犯罪ではあるが、逮捕の要件を満たすかどうかは別。

要件を満たすかどうかが問題なら、不当逮捕の例示に

>時には自転車を無灯火で乗ってたってだけで、逮捕されてる例もある。

などと言い出すこと自体、問題の切り分けが出来てない証拠だろ。
要件満たせば自転車の無灯火で逮捕したって合法だろうが。

594 ：無責任な名無しさん：01/09/26 00:40 ID:RfEGiNTY

>>591

>しっかし、警察は何考えて、傷害もくっつけたんだろうな？？

俺、何度もそれ書いてるけど、すごい剣幕で否定する人が多い。
なんでだろうね。

＞警察のやってる逮捕の半分位は微妙だと思うよ。
＞大体、高卒警官やら、３流大卒警官が逮捕の要件を知ってるのか怪しいもんだ

全くですな。

>>59
＞要件満たせば自転車の無灯火で逮捕したって合法だろうが。

その通り。満たせばな。
突然ダッシュして逃げたとかじゃなきゃ不当だけど、
無灯火で逮捕なんて世間が許さないと思う。

595 ：無責任な名無しさん：01/09/26 00:40 ID:RfEGiNTY

59じゃなくて593

596 ：無責任な名無しさん：01/09/26 07:10 ID:woEKu3u2

稲垣の擁護するとすぐジャニオタって書くヤツいるけど、
あの程度じゃ起訴猶予なんて当たり前だし
（少なくとも不当だと言えるほどではない）、
むしろ厳罰を望んでるヤツらのほうに
おかしな呼称をつけたほうがいいと思うが。

597 ：質問：01/09/26 09:48 ID:cJHC1.xw

起訴猶予って起訴猶予何ヶ月とか無いの？

598 ：無責任な名無しさん：01/09/26 12:12 ID:0b2fPXzQ

◎朝日新聞『知恵蔵』ワードオプザイヤー◎
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/wadai/word_year2001/index.htm
「稲垣メンバー」がワードオブザイヤーを受賞すれば、朝日新聞は
　　本当の２１世紀型チャレンジャーとなれる！レッツ投稿！！

↑↑１０／２４（水）の１８：００まで！２ｃｈメンバー力試すナリ！

599 ：無責任な名無しさん：01/09/26 13:09 ID:IDf/6HQA

稲垣なんかどうでもいい
許せないのは、いち芸能事務所の圧力に屈したマスゴミ！
稲垣メンバーは堕落の証

600 ：無責任な名無しさん：01/09/27 07:47 ID:YKljpEpw

>>597
あったらやだなー（笑

601 ：：01/09/27 14:17 ID:4nolBylQ

野口五郎と三井ユリがｹｺｰﾝしてたって。

602 ：無責任な名無しさん：01/09/27 15:27 ID:6RavFT46

帝京大ラグビー部の暴行報道でフジテレビに賠償命令が出たとか
言うニュースを見たんだけど・・・
同じ起訴猶予でも対応が違うなあ、と思いました。

603 ：無責任な名無しさん：01/09/27 19:03 ID:x363OOl6

そろそろ本気でお開きにしたらどうですか？
皆さん、今回の事は少し騒ぎすぎですよ。

604 ：無責任な名無しさん：01/09/28 08:37 ID:VDNjHAqg

結局、誰も不当逮捕説に反論できずにお開きですな

605 ：無責任な名無しさん：01/09/28 11:15 ID:9IoYnAsk

芸能人の事故だから騒いで当然と思われ

606 ：無責任な名無しさん：01/09/28 12:13 ID:/64st/06

◎テレ朝、稲垣吾郎お蔵入りドラマＯＡ示唆◎
　テレビ朝日の広瀬社長は２５日、公務執行妨害容疑などで送検され東京地検起訴
猶予処分を受けたＳＭＡＰの稲垣吾郎（２７）出演のドラマについて、「事務所の方が
どう判断するのか知らないが、使いやすい環境になってきた」と近くオンエアしたい
意向を明かした。
　また、これまでテレビで呼称を“稲垣吾郎メンバー”としてきたことに早河洋編成
本部長は、「任意の取り調べの場合は、匿名か実名に肩書きをつけるという基準があり、
今回は現場と編成で協議した結果、“メンバー”を選択した」と説明した。
http://www.zakzak.co.jp/

◎テレ朝逝ってよし『知恵蔵』（朝日新聞社）ワードオプザイヤー２００１◎
　「稲垣メンバー」のワードオブザイヤー受賞をめざして大衆（２ｃｈメンバー）の力
を見せるナリ！＜Ｍｉｓｓｉｏｎ…１０／２４（水）の１８：００まで＞
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/wadai/word_year2001/index.htm

607 ：606：01/09/28 12:15 ID:/64st/06

＜マスコミ板（実戦派）スレ＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=1000488327
↑『大衆は弱しジャニは強し』に怒る有志メンバーはのぞいてチョ…

608 ：無責任な名無しさん：01/09/28 12:48 ID:ObAc36hM

>>604
「不当逮捕説への反論が理解できずにお開き」だろ。

609 ：無責任な名無しさん：01/09/29 17:04 ID:BQvptm8I

存在しないものを理解しろといわれても・・・（笑

610 ：無責任な名無しさん：01/09/29 17:07 ID:BQvptm8I

免許提示義務ーなし（職権乱用）
たちはだかる権利ーなし（監禁）
発進させる権利ーあり（正当防衛・緊急避難）
公務ー妨害してない

よって逮捕監禁罪、特別公務員職権乱用罪が成立。

これに対する反論は・・・
「免許提示義務はあるだろ！」（ないですよ）
「公務執行妨害だろ！」（立ちはだかるのは公務じゃないですよ）
「監禁？アホ？」（人の自由を奪えば監禁罪ですよ）

この程度。
でも「反論が理解できない」と言いきる。すごいね。

611 ：無責任な名無しさん：01/09/29 17:15 ID:hrvR0n..

逃亡を図った犯罪者を制止するのは監禁罪だったんだ（ｗ

612 ：無責任な名無しさん：01/09/29 18:19 ID:Izg7BvtI

稲垣は犯罪者じゃないから（笑
「犯罪者じゃない人を逮捕すると、逮捕罪」
「公務でもないのに人の自由を奪えば監禁罪」
よくおぼえておきなさいね。

反論てこの程度（笑

613 ：無責任な名無しさん：01/09/29 19:23 ID:g5TRKVqQ

傷害についてはどうなんですかね。

614 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:04 ID:n1lwGY76

違反者を制止したらいかんのか？

615 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:12 ID:afSSHUys

>>613
正当防衛

 >>614
いかんのです。
駐車違反を制止したわけではないから。

616 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:15 ID:StBNYTFY

>>610みたいな知ったかぶりがいるところが２ちゃんねるなのはわかっているが、あまりの馬鹿さに呆れるわ。
たぶん、６１０は脳みそ5グラムだね（ｗ

617 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:22 ID:Y6NuIAZ2

駐車違反って犯罪じゃなかったんだ（ｗ

618 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:27 ID:afSSHUys

>>616
必死の負け惜しみ

 >>617
犯罪だけど、免許の提示義務もないし、
緊急逮捕、現行犯逮捕の要件も満たしてないよ。
だから取り囲んだり、逮捕したりはできません。

所詮、反論てこの程度（わら

619 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:27 ID:StBNYTFY

>>616
いや、６１０はわざと馬鹿のフリして煽っているに１００００ペソ

620 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:34 ID:StBNYTFY

>>610
あのな、監禁罪の保護法益は確かに人の自由だが、監禁とは「人が一定の区画された場所から脱出することを不能又は著しく困難にすること」というんだよ（前田(各）p85,
大谷（各）p８１。
正当防衛の成立要件には、「急迫不正の侵害」が必要。
どうみても、稲垣の件で「急迫性」は充たされていない。
たぶん６１０は、今日はじめて刑法の本を読んだに10000000000000ポンド

621 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:38 ID:StBNYTFY

すいませんでした。
ほんとは僕はヒッキーで、稲垣君の事件の後、うれしくなって初めて刑法の漫画本を読んだだけでした。
ごめんなさい。

622 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:39 ID:QejsGRpU

逃亡しようとした現行犯人を逮捕するのは逮捕罪です（藁

623 ：無責任な名無しさん：01/09/29 20:55 ID:WYJzOQ2s

明らかに >>610はネタだろ

======================= 終　了 =======================

624 ：無責任な名無しさん：01/09/29 22:24 ID:O0G7czvQ

「止まってください。」って出ていったところ普通の人なら止まるが、メンバーは止まらなかったってことだろ？

625 ：無責任な名無しさん：01/09/29 23:22 ID:C3STPySw

もう許してやれ（ｗ
６１０も勉強になったろ。

626 ：無責任な名無しさん：01/09/29 23:33 ID:0hi./Gs.

>>620
警官が取り囲むことはそれに相当しますよね。
しないっていうなら、そういう反論をどうぞ。
ちなみにバイクに乗せて数百メートル走っても監禁となります。
車を出ると何をされるかわからず、車を発進させない状態は
十分監禁に当たると思いますが。

急迫性・・・タレントとしての名誉　自由
いつまでもさらし者にならないとならない理由はない
よけりゃいいのに、わざとぶつかってきたんだろ。
虚偽告訴の罪もあるかもしれんよね。
起訴猶予とかいってるけど、起訴なんかできるわけがない。
そんなことしたら警官がヤバイよ。

ああ、多分、君はさっき刑法の本を調べたんだね。

627 ：無責任な名無しさん：01/09/29 23:38 ID:83F3Vlng

車外に出そうとして監禁罪（ｗ

628 ：無責任な名無しさん：01/09/30 00:18 ID:deyzZffs

無理に車外に出したら逮捕罪　暴行罪　強要罪
当たり前だろ、ど素人さん

629 ：無責任な名無しさん：01/09/30 00:21 ID:deyzZffs

つーか、警官はなんの権利があって外に出させようとしたんだろう
なんの権利があって立ちはだかったのだろう

誰も、答えられない・・・

630 ：無責任な名無しさん：01/09/30 00:33 ID:Jz3wRBvg

駐車違反の現行犯人であるという事実を故意に無視してんのか（ｗ

631 ：無責任な名無しさん：01/09/30 00:42 ID:5H55RVfM

>>628
君さぁ、あんまり行き当たりばったりな事ばかり言ってるんじゃないよぉ。

632 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:07 ID:8XiRahKc

>>630-631
未だにヴァカなことをほざいてるような奴だ。何言っても無駄無駄。

633 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:14 ID:deyzZffs

駐車違反の犯人でも、逮捕・強要はできません。
なぜ？
要件を満たしてないから。
それらはより重い犯罪だから。

頼むから法的な反論を頼むよー（笑

634 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:21 ID:PTCvnT0o

駐車違反のﾒﾝﾊﾞｰが逃亡しようとしてるのでﾀｲｰﾎ
はだめなの？
そもそも、警察官は「駐車違反をしている車両の持ち主と思われる人物」
に対して、免許書の提示を求めることができないの？
それをﾒﾝﾊﾞｰが無視したら、黙って自由にさせていいの？
法律だけでなく、警察憲章（だったっけ？）での見解はどうなのよ？

635 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:34 ID:deyzZffs

＞駐車違反のﾒﾝﾊﾞｰが逃亡しようとしてるのでﾀｲｰﾎ

出来ないこともないけど、いちおう、ダメ。
そもそも駐車違反での逮捕ではないからして、
立ちはだかるうんぬんは違法なんだ。

駐車違反で逮捕するなら、堂々と窓をやぶって
逮捕すればよろしい。

＞そもそも、警察官は「駐車違反をしている車両の持ち主と思われる人物」
＞に対して、免許書の提示を求めることができないの？

できない。

＞それをﾒﾝﾊﾞｰが無視したら、黙って自由にさせていいの？

まぁ、後程呼び出して逮捕するなり切符切るなりすればよろしい。
その場でどうにかするというのは警官の一存。
（逃がしたくないというのは警官の勝手な感情）

636 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:42 ID:PTCvnT0o

＞まぁ、後程呼び出して逮捕するなり切符切るなりすればよろしい。
＞その場でどうにかするというのは警官の一存。
職務怠慢ではないの？

637 ：無責任な名無しさん：01/09/30 01:55 ID:PTCvnT0o

そもそも「免許の提示」っていうのは、違反者の立場で語っているのでは
なくて、取り締まる側からみたことなのではないのか？

つまり、「駐車違反」というものの性質として「違反者がその場にいない」
という状況が多々ある。
すなわち、違反者を取り締まるために、いちいち違反者を確認するために
「免許証（＝運転者及び（暫定的）所有者であることの証明）」を求めると
検挙効率が悪くなるため、「免許書の提示は任意（違反者の身元を現場で
確認しなくても、違反として取り締まることができる。後日の確認でも
認められる）」ということに繋がっているのではないか？

638 ：無責任な名無しさん：01/09/30 02:03 ID:deyzZffs

>>636
なにが怠慢？
法律犯してまで逮捕するのが勤勉といいたいのか？

>>637
よくわからんが、法律でそう決まってるからできない
だけの話。

結局、そのまま逃がすのがシャクだと思った警官が
違法に取り囲んで（駐車違反で逮捕まではさすがに出来なかった）、
公務執行妨害をでっちあげて逮捕したと。

でもそれって違法じゃ・・・（笑

639 ：無責任な名無しさん：01/09/30 02:16 ID:/gVpsfm2

>>638
おまえ頼むから、検察にいって同じこと言ってくれ。
ヒーローになれるぞ（藁

しかしこんなヴァカ、2チャンでも珍しいわ（藁、藁

640 ：無責任な名無しさん：01/09/30 02:21 ID:PTCvnT0o

>>638
交通機動隊は、スピード違反をおこしてまでﾀｲｰﾎしますが？
勤勉じゃないの？
違反？（ｗ

641 ：無責任な名無しさん：01/09/30 03:09 ID:deyzZffs

>>639
なんで検察？

検察は警察の面子保つために「起訴猶予」なんて言ったんでそ。
稲垣がタレントでよかったよね。普通の人なら絶対告訴されてるよ。

>>640
ああ、勤勉だねえ。

642 ：無責任な名無しさん：01/09/30 03:53 ID:a6ceD0P6

アイドルだからって『容疑者』じゃなく『メンバー』だなんて・・・
こんな世の中絶対おかしい・・・。ズルイ・・・。
まぁ、事務所の圧力だとは思うけど。

643 ：無責任な名無しさん：01/09/30 05:07 ID:VKK0VuE6

容疑者って言葉もメンバーと同様、勝手に作った言葉だからねぇ。
そもそも不当逮捕なわけだから、容疑者なんて呼べるわけがないよ。

タレントじゃなかったらもっと騒いでよかったのにねぇ。
ほんと、タレントだといいたいこともいえなくてかわいそう。

644 ：無責任な名無しさん：01/09/30 05:12 ID:hzPx9rWA

６４３はジャニーズ事務所から金をもらって一日中書き込んでいます

645 ：無責任な名無しさん：01/09/30 08:23 ID:GFZaehd.

稲垣違反者！
ではだれも文句ないよな。

稲垣違反者！

646 ：無責任な名無しさん：01/09/30 10:49 ID:PTCvnT0o

>>641
＞ああ、勤勉だねえ。
あれ？
違反だ！って騒がないの？
道路交通法を持ち出して（ｗ

647 ：無責任な名無しさん：01/09/30 12:21 ID:nzoGJJvM

窓をやぶらないと逮捕と認められないそうです（藁

648 ：無責任な名無しさん：01/09/30 12:36 ID:H/E9dLxY

>>635
>＞駐車違反のﾒﾝﾊﾞｰが逃亡しようとしてるのでﾀｲｰﾎ
>
>出来ないこともないけど、いちおう、ダメ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>そもそも駐車違反での逮捕ではないからして、
>立ちはだかるうんぬんは違法なんだ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

649 ：無責任な名無しさん：01/09/30 13:02 ID:PTCvnT0o

deyzZffsは、もう来てくれないのかな。
>>646に答えて欲しいんだけど・・・。

650 ：無責任な名無しさん：01/09/30 18:55 ID:B9wDfS8.

>そもそも駐車違反での逮捕ではないからして、
>立ちはだかるうんぬんは違法なんだ。

逮捕までいかない万引き犯に立ちはだかるのは違法か？

651 ：無責任な名無しさん：01/10/01 00:22 ID:bukV8VyY

免許の「提示」義務ありますよ・・・・
ないのは「提出」義務です。だからガラス越しに見せれば良い
手渡す義務は無いの。
え？マジレス禁止でした？ｳﾏｰ

全部自作自演だったら感動した！

652 ：無責任な名無しさん：01/10/01 03:19 ID:G2.suWHE

さらし上げ

653 ：無責任な名無しさん：01/10/01 03:48 ID:b2K2zK3M

吾郎ちゃんにメスポリひき殺してほしかった。

654 ：無責任な名無しさん：01/10/01 04:05 ID:OLUtfbuw

警察オタ、レベル低～。
つか、モテナイから稲垣に嫉妬？
人をねたんでばかりじゃ成長できないぞ。

655 ：無責任な名無しさん：01/10/01 04:06 ID:ulkUsMu6

>>646
騒がないよ。
なんで騒ぐんだ？

>>647
意味不明。頭逝ってるか？

>>648
なにがハアなのか分からんなぁ。
あの状態じゃ緊急逮捕も現行犯逮捕も出来ないよ。
だから公妨をでっちあげたんだろ？

>>649
答えたぞ。

>>650
逮捕できないなら、違法。
万引きはいつでも逮捕できると思うが。

>>651
道交法を良く読もうね。駐車違反では提示義務はありません。
今回の件ならワッカつければ終わることなのに、警官が
権力を振りかざしたいだけのためにメンバーを逮捕したのですね。

それにしても、法律を知らないのになぜ知識のあるやつに
偉そうにたてついてくるのかが俺には分からん。

656 ：無責任な名無しさん：01/10/01 07:45 ID:Ghhwlm8w

>>655
＞答えたぞ。
いや、答えてないんだけど・・・。
「道交法違反はしてないの？」

657 ：無責任な名無しさん：01/10/01 08:07 ID:ONb1Pe8M

逮捕出来ないと言ってるヤツは何を根拠にそう言ってるんだ？
このスレ全部読めばいいんだろうけど、
そんなヒマねえから、誰か教えてくれ（ｗ

第217条〔軽微事件と現行犯逮捕〕
三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、
拘留又は科料に当たる罪の現行犯については、
犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがある場合に限り、
第二百十三条から前条までの規定を適用する。

条文からは、犯人が逃亡するおそれがある場合は逮捕できるとあるが？
これは逮捕する人間の主観の問題だから、いくらでも逮捕できると思うのだが・・・

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/01 08:10 ID:Qwxoh8Fo

警視庁新キャラ

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　 ●　　●､
　　　　　　 |Y　　Y　　　　　　　＼
　　　　　　 | |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　　　　 | ＼／　　　　　　＿人_|
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　　　　　　 /　　　　　　　　 )ヽ
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　　　　　ヽ__ノ | 　　Y　　|＿ノ
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　　　　　　　　U　　　..U

659 ：無責任な名無しさん：01/10/01 10:04 ID:jXCd6Aso

>>657
実際逃亡しようとして車を発進させてるし。

660 ：無責任な名無しさん：01/10/01 11:04 ID:f7EqWyUA

>>655
>あの状態じゃ緊急逮捕も現行犯逮捕も出来ないよ。
>だから公妨をでっちあげたんだろ？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

661 ：無責任な名無しさん：01/10/01 11:12 ID:Za.pwhqk

>>655
おまえの知識は小学生レベルなんだよ。
ばーーーーーーーーか

662 ：無責任な名無しさん：01/10/01 11:17 ID:CseYVd8c

>それにしても、法律を知らないのになぜ知識のあるやつに
>偉そうにたてついてくるのかが俺には分からん。

じゃあ、法律の知識の豊富なあなたにお願いがあります。
後学のために、今年度の司法試験論文問題の答案例をアップしてみてくれませんか。

663 ：無責任な名無しさん：01/10/01 11:31 ID:Za.pwhqk

>>662
それは、無理な要求だって（ｗ
なにせ、警官数人に囲まれたら「監禁罪」成立だと胸張って言うようなドキュソだから。
しかし、どうやったらこんなアホが育成されるのかな？
たぶん、友達一人もいないんだろうな。いたら、とっくに間違い指摘されてるもん。

664 ：ジャニ逝ってよし！：01/10/01 12:38 ID:8SQZiuKA

スイマソン～！
最高裁は、森サメ脳元総理の買春報道と、個人保護法通過を見込んで
メソバーへの大甘判決と、文春の名誉毀損額吊上げを裏指示したって本当？？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=997654204
64 ：匿名希望さん：2001/08/23(木) 13:03
一行情報
「買春の事実は判決に関係なし名誉が損なわれれば名誉毀損」と最高裁指示

665 ：無責任な名無しさん：01/10/01 13:10 ID:VUO8.vBk

>>655
後学のためにお尋ねしたいのですが、こういう法律に詳しくなるためには
どうやって勉強すればよいのでしょうか。
やっぱり大学の法学部で基礎から学ばないと無理なのでしょうか。
それとも何かの資格のための勉強をすればよいのでしょうか。
教えて下さい。

666 ：無責任な名無しさん：01/10/01 13:37 ID:iwrw9Ahs

>>655

＞逮捕できないなら、違法
＞万引きはいつでも逮捕できると思うが。

だから、できるできないじゃなく、逮捕しないのに立ちはだかったら違法なの？
僕は万引きをしたときに逮捕されていないのに、店員が立ちはだかって呼び止められた。
警察では調書を取られただけ。
この店員は違法だったのか。
損害賠償を請求したら勝てる？

667 ：無責任な名無しさん：01/10/01 14:33 ID:8SQZiuKA

http://curry.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=1001109115&ls=50
↑稲垣を検察審査会へ…のスレです。知恵を下さい！！！

668 ：無責任な名無しさん：01/10/01 14:56 ID:CseYVd8c

>>655

すみません、665さんに便乗質問です。
基本書はどういうものを使えばよろしいのでしょうか？

669 ：無責任な名無しさん：01/10/01 16:38 ID:CEKSocQs

こんなのまだやってんだ・・・
お前等飽きないっつーか、理解しないっつーか、馬鹿だな。

検察の対応見れば、事件がどうであったかなんてハッキリするだろうが。
「篭城」とか「逃亡」って週刊誌の言葉に惑わされてんなよ（藁
馬鹿だなぁ（ｗ
本質を見ろよ、本質を。

公務執行妨害も傷害も無かった（あれば起訴されてる）。
起訴猶予の理由でも公務執行妨害という単語は一つも出てきてない。
しかし、警察は当初「駐車禁止及び公務執行妨害の現行犯」で逮捕した。
検察は公務執行妨害の存在を否定しとる。
少なくとも、警察の逮捕に付き公務執行妨害の部分は不当だろうが。

駐車禁止で逮捕だと世間が許さないから、公務執行妨害も付け加えた。
それだけだろ。

670 ：無責任な名無しさん：01/10/01 17:52 ID:/9FS6yls

>>669

殺人で逮捕して、結局傷害致死で起訴となったとしても不当逮捕ではないような気がするが。

671 ：無責任な名無しさん：01/10/01 19:10 ID:mllE3llY

>>656
誰が？警官？違反してない。スピード違反？してる。

>>657
条文には、身元が分かってる人は除くとあるけど、見えますｶ?
駐車違反で逮捕が可能なら、逮捕好きな警官は逮捕しまくりで
とんでもないことになるだろうね。くす。
それに、逮捕から逃れたのではない。監禁から逃れたのだ。
逮捕するなら窓破ってでもすればよかったのにね。

>>659
監禁から逃れようとしたんだよね。
逮捕から逃れたのではないからね。

>>660
はあ？って言われても。
よろけ公妨って知ってますか？

>>661
小学生並の罵倒ありがとう。

>>662
いやです。

>>663
人を理由なく特定の場所におしこめて自由を奪ったんだから
監禁罪だよね。どうみても。成り立たない理由を書こうよ。
つーか、法律知らないなら黙ってなよ。
友達に誰か法学部の人とかいないの？

>>665
六法全書を手元に置いておくことと、刑法の総論の基本書くらいは
目を通しておくべきだろうね。
もし、読んでもなおそんなこと言ってるようなら、君に法律を理解
する能力はない。あきらめろ。

>>666
逮捕しないのに立ちはだかったら？
ああ、現行犯逮捕する気もないのに、立ちはだかった場合？
理屈で言えば暴行罪を構成してると思うよ。
でも、認められないだろうね。逮捕せずとも、犯罪者を呼びとめて
調書を取る権利くらい店の人や警官にはあるからね。
つまり違法性がないわけだ。
裁判起こしても負けるでしょ。逆に損害賠償払う側だよ、君は。
もちろん、殴られたりすれば立派な暴行罪。
でも、逮捕のためだという言い訳は通るよな。

で、なんの関係が？

672 ：無責任な名無しさん：01/10/01 19:13 ID:mllE3llY

>>668
なんでもいいと思うよ。読みやすいと思ったものを買いなさい。
まぁ立ち読みでも十分だと思うけど。

>>669
＞お前等飽きないっつーか、理解しないっつーか、馬鹿だな。

その通り。

＞駐車禁止で逮捕だと世間が許さないから、公務執行妨害も付け加えた。

その通り。

まともな人をはじめてみたよ。

673 ：無責任な名無しさん：01/10/01 19:19 ID:A.eRiWV6

>>671
すみません、665ではないのですが、あなたの使ってる基本書を教えてくれませんか？
この板で法律に詳しいと自負されているようですし、
私もその基本書で勉強したいので、よろしくお願いします。

674 ：無責任な名無しさん：01/10/01 20:54 ID:mllE3llY

俺は幅広く読んでるからどれがいいとは言えないなぁ。
伊藤真のでもいいし、勇比較のでもいいし。うお、変換しねーし。

あ、ここに書いたことを理解できてないなら、いくら読んでも同じだよ。

675 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:15 ID:oiybAfj.

>>671

>逮捕せずとも、犯罪者を呼びとめて
>調書を取る権利くらい店の人や警官にはあるからね。
>つまり違法性がないわけだ。

じゃ、車に立ちはだかって切符をきる権利は警察にはあるってことだろ？

676 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:45 ID:mllE3llY

>>675
窃盗の被害者と、取締りを行う人の違いを考えようね。

立ちはだかって切符切ったのを振り切ったの？メンバーは。違うよね。
切符もきらんと、ワッカもはめんと、単に立ちはだかっただけだろ。
それのどこが業務やっちゅうねん。あ？
答えてみろよ厨房さん！

ってことで。うふ★

677 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:47 ID:oiybAfj.

>>676

＞切符もきらんと、ワッカもはめんと、単に立ちはだかっただけだろ。

切符をきらせなかったから立ちはだかったと思われ

678 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:53 ID:WWnkawOM

素人ですいませんが、切符きるのは行政処分なの、刑事処分なの？？

679 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:54 ID:w9.2ZzzE

>>671
スピード違反を捕まえるためには？
もしかして、スピード違反してはいけないから、追いついてはいけない・・・と？

680 ：無責任な名無しさん：01/10/01 21:57 ID:oiybAfj.

>逮捕せずとも、犯罪者を呼びとめて
>調書を取る権利くらい店の人や警官にはあるからね。
>つまり違法性がないわけだ。

あんた、警察にも権利があるって書いてるけど・・・

681 ：無責任な名無しさん：01/10/01 22:24 ID:DtjOXLkQ

まだやってんの？ワハハハハハ (^O^)　暇人だねー、みんな。

682 ：無責任な名無しさん：01/10/01 23:47 ID:I0y7hT0A

>>671
おまえは警官が数人取り囲んだら、監禁罪って言っただろうが。
IQ40低脳のくせに、ごまかすのだけは天才だな。

今年の司法試験の刑法論文の解説してみろ。
あっという間にボロがでるな（ｗ

683 ：1：01/10/01 23:52 ID:pM6D8JFE

http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

684 ：無責任な名無しさん：01/10/02 00:12 ID:274SGudQ

>>682
いじめすぎると、小学校に突入しちゃうよ（藁

685 ：無責任な名無しさん：01/10/02 00:15 ID:CA8Z4quw

俺にはこの「知ったか野郎」は、わざとデタラメ書きこんでいる煽ってるとしか思えません。

686 ：無責任な名無しさん：01/10/02 00:17 ID:dJkDb6wE

警察官について
警察官職務執行法参照（２条と５条）
道路交通法免許の規定（道路交通法９５条）

>>671
一応法律名と何条か書いてね。法律やってるひとなら普通は
～にあるよ、じゃなくて*条ってかくよ？六法全書あるなら
書いて欲しいです。もっているなら。調べたいから・・・・
>よろけ公妨
Ｋ備の得意技ですな。でも合法
○産のときあたりにバンバン逮捕してたから違法じゃない
>現行犯逮捕するつもりもないのに
・・・・・警察官職務執行法２条
>駐禁の免許証提示義務無し
言い訳としては「切符切る為に免許証の提示を求めた～」となる。
>監禁罪（刑法２２０条）
不当逮捕行為を監禁罪でやりますか・・・出来ない事無いけど。
判例が見当たらないけど判例集にある？緑表紙の差し替え版だけど。
一応刑訴法２１７条あたりが警察の言い分かな？
>法律に詳しい
あんた詳しいの？？？スゲ！弁護士？法学部？キャ♪漏れ厨房
>業務
仕事中＝業務（通勤・帰宅中も）
警察に実力行使にたいする正義は付与されてないので
文句は裁判所。武器の使用と同じですな。
>結論
警察と軍隊が国民の味方になったためし無し！

>>681
マジレスする漏れが暇人の王様
ＵＭＡ―

687 ：無責任な名無しさん：01/10/02 00:56 ID:GKAlyI3M

>>677
ならばその時点で公務執行妨害だと思われ

>>678
行政処分

>>679
何が言いたいのかよくわかんない。
スピード違反を捕まえるためのスピード違反は業務行為。

>>680
は？

>>681
おまえもな。

>>682
？
監禁罪でしょ。自由奪ってれば。
数分なら暴行罪だけど、それを超えたら監禁罪だよねぇ。
あと不当逮捕は逮捕罪。

>>684
そうか？だったら控えとこう。

>>685
そうだなぁ。そういうやつは困ったもんだ。

>>686
>一応法律名と何条か書いてね。法律やってるひとなら普通は
>～にあるよ、じゃなくて*条ってかくよ？六法全書あるなら

司法試験ならかかなきゃまずいな。でも、普通は何条かまでは
覚えてないよ。試験だと六法持ちこんでいいから、どんな法律があるか
だけ覚えてればいい。俺も逮捕罪が何条かまでは覚えてない。
弁護士でも覚えてるやつは少ないだろうね。

で、よろけ公妨は合法かといえば、手段による。
自分からぶつかったりするのは違法。
車の前に飛び出すのも違法だろうな。

＞言い訳としては「切符切る為に免許証の提示を求めた～」となる。

求めることは自由だけどな。俺だって出来るよ求めるだけなら。

＞あんた詳しいの？？？スゲ！弁護士？法学部？キャ♪漏れ厨房

少なくともこのスレでは詳しいほうだ。

＞警察と軍隊が国民の味方になったためし無し！

ああ、いいこと言うね。

結局君は俺に同意ということでいいのかな？

688 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:05 ID:274SGudQ

>何が言いたいのかよくわかんない。
>スピード違反を捕まえるためのスピード違反は業務行為。
逃亡者を止めるための行為はなぜ違法？

689 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:20 ID:GKAlyI3M

自由を奪ってるから。

690 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:21 ID:GKAlyI3M

質問は論理的に、わかりやすくして欲しい。
一行で「○○は？」って言われても困るよ。

691 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:22 ID:dJkDb6wE

>>687
禿同にちかいね。不当逮捕は分ってるからどこまで
合法を言えるか試してるウマ―（馬）
逮捕要件に「多数で取り囲む」があることは常識っしょ？
矛盾法律として刑訴法２１７
>私の結論
情報少なすぎ
>逮捕罪
２２０条の逮捕監禁罪
つーか司法試験に持込みＯＫなのしらんかった
迂津田氏脳
>>685
知ったかぶり１号もらったぁ！２号は貴方にプレゼント
さぁ思う存分しったかぶりしてくれ！

順番逆に書いてまった
一滴鱒

692 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:23 ID:274SGudQ

ほう・・・逃亡者に自由があるとは知らなかった（ｗ

あ、それから。
ﾒﾝﾊﾞｰの乗っていた車がﾒﾝﾊﾞｰの所有物でなく、盗難車ではない可能性は？
なにしろ、免許証も素直に提示しないくらいだから、疑われてもしょうがないよね？

693 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:24 ID:274SGudQ

>>692
＞盗難車ではない可能性→盗難車である可能性

694 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:31 ID:vq1EuFEc

>>687
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/moner.swf

695 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:34 ID:oEVzEEQ2

行為時基準説ってなんですか？教えてください。＞687

696 ：無責任な名無しさん：01/10/02 01:38 ID:WcET/hXE

ご本人が降臨されるまで彼の他の発言でお楽しみください。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/997571176/l50

697 ：無責任な名無しさん：01/10/02 02:00 ID:0Lkk3w/2

>>682

>>662が既に言ってるが、いやだって言ってるよ。
まあ、解説も何もできないからいやなんだろうけどね。
マコツを読んでるということはきっと受験生なんだろうけど、択一総合Ｆ落ちだろね（ｗ

698 ：無責任な名無しさん：01/10/02 04:26 ID:/aPpucn6

>>691
ふむ、まあわりとまともなほうなんだな、君は。
文章がとても厨房っぽいが。

>つーか司法試験に持込みＯＫなのしらんかった

でもこれは痛すぎ。

>>692
>ほう・・・逃亡者に自由があるとは知らなかった（ｗ

人権は全ての人に保証されています。
逃亡者とあなたが定義しただけでは人権が奪われることは
ありません。

＞なにしろ、免許証も素直に提示しないくらいだから、疑われてもしょうがないよね？

証拠がなければ逮捕も捜査も出来ません。
警官ならナンバーから盗難届が出てるか5分で調べられます。
つーか、それくらい知ってろよ（トホホ

>>695
行為時を基準にする説だ。

>>697
あ、まこつは別に全部読んでない。
でも図版が多くて素人にもわかりやすいだろうなぁと思ったから
あげてみた。でもあれ、移動中とかに読むのは不可能だわ（笑

○説ではこう、×説ではこうだけど、本書では○○の立場から
○説を採用する、とか、スタンスのはっきりしてる本は読みやすいね。

ああ、何種類もの基本書を読むことはとても良いことなのだが、
注意することは、自分がどの説を取るのかちゃんと認識して
読まないと、ごっちゃになって混乱することくらいかな。
だからいくつも読むのは素人にはお勧めしない。諸刃の剣。

ま、お前はまこつでも読んでろってこと。
（どっかで見たフレーズに・・・）

699 ：無責任な名無しさん：01/10/02 05:11 ID:sK8lXohA

>>671
>条文には、身元が分かってる人は除くとあるけど、見えますｶ?
オレが読む限りでは、
条文には、身元がわからない、又は、逃亡のおそれがある場合
と書いてあるように読めるんだが？
これが身元がわかるひとは除くと言う意味になるのか？
オレ、小学校からやり直しか？
それとも、知ったかクンがやり直しなのか？

>駐車違反で逮捕が可能なら、逮捕好きな警官は逮捕しまくりで
>とんでもないことになるだろうね。くす。
なんでこうなるの？
万引きでは逮捕が可能だけど、今の世の中逮捕しまくりになってる？
すごいこと言うヤツがいたもんだ（大ｗ

700 ：無責任な名無しさん：01/10/02 07:00 ID:v1WgS4NM

それじゃ分からないんですけど、行為時基準説。
素人のボクにも分かるようにお願いします＞698

701 ：無責任な名無しさん：01/10/02 07:30 ID:SAke4rVw

>>699
偉そうなこと書いていても、
その程度の人間だったんだよ。
しかし、｢逮捕しまくり｣には参ったよね藁

702 ：無責任な名無しさん：01/10/02 07:39 ID:zk9Djr4o

>>698
真性キチガイ

703 ：無責任な名無しさん：01/10/02 07:46 ID:NbIPwM.M

>証拠がなければ逮捕も捜査も出来ません。
なるほど。
どの程度の「証拠」とやらが必要なんですか？
第一、証拠となるべきものを提示していないのに？

>警官ならナンバーから盗難届が出てるか5分で調べられます。
なるほど。
盗難届が出てなかったら、疑わしくても放置しておくわけですね。
まぁ、警察にはありがちだけど。
自転車と同じようにはいかない・・・と。
（自転車では、照会するまでもなく、呼び止めて確認しますが）

704 ：>>ALL：01/10/02 08:00 ID:Y1UVGkc.

>>698に、何を言ってもそれを理解できるとも思えません。
無駄なことはもうやめませんか。
皆さんはひどく不毛なことをしているように思うのです。

705 ：これ以外考えられない：01/10/02 08:11 ID:bwnJuRVA

　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
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　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ　/彳◎ゝヽ　　＼
　丿　　丿　彳◎ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　）
ノノﾉ　ﾉ　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　＼ヽ　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　＜　これが罠ね、きっと罠にきまってる！
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼￣￣／ﾉ
　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

706 ：無責任な名無しさん：01/10/02 10:58 ID:/ZifS9oE

>>698
＞　>>695
＞　行為時を基準にする説だ。

藁タ

707 ：文春弁護士：01/10/02 11:05 ID:0HLdtu.2

　今週の週刊新潮に、検察が取引した…とありますが、
まさか、個人情報保護法施行がからんで、刑事事件を
もみ消したのですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1001906442/

708 ：無責任な名無しさん：01/10/02 11:10 ID:0HLdtu.2

■板倉宏・日大教授（刑法）　「一般的には傷害と公務執行妨害ですから、略式
起訴で罰金か、最悪だと公判請求までされます。それを考えると、稲垣さんに
対する今回の処分はかなり寛大だと思いますね」
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2001092201.html

709 ：無責任な名無しさん：01/10/02 11:44 ID:IGu8NATE

http://www.fastball160.com/ura/03/shinkiro.html

ここみてまたーりして

710 ：無責任な名無しさん：01/10/02 14:30 ID:8SwpZm1E

>司法試験ならかかなきゃまずいな。でも、普通は何条かまでは
>覚えてないよ。試験だと六法持ちこんでいいから、どんな法律があるか
>だけ覚えてればいい。俺も逮捕罪が何条かまでは覚えてない。

論文試験受ける連中は重要条文はちゃんと覚えてるよ。
試験会場で法文は貸してくれるけど（持ち込みはできるわけはない、考えてみれば当たり前）、
試験の現場ではいちいち条文なんて探してる暇はない。
普段の勉強でほとんど見ないような条文は六法はひいて探すけどね。

711 ：無責任な名無しさん：01/10/02 19:44 ID:mpSK0kdk

>>699
うん、やりなおし。

＞万引きでは逮捕が可能だけど、今の世の中逮捕しまくりになってる？

一応、なってるね。
事務所に連行も立派な逮捕だね。
ただ、すぐに警察などに引き渡さないといけないが。
なにがすごいのか？万引きしてみつかっても放免になると
思ってるのか？だとしたらすごいな。

>>700
お前が理解するのは無理。

>>701
参ったなら謝りなさい。

>>703
＞どの程度の「証拠」とやらが必要なんですか？

その車が盗難車であると分かる証拠。
盗難届が出てるかどうか調べれば分かる。
って書いてあるだろバカ。

＞第一、証拠となるべきものを提示していないのに？

免許のことか？なぜ免許が窃盗の根拠になるんだ？
身元や免許所持の根拠だろそりゃ。
窃盗の嫌疑があればしょっぴけるだろ。身元なんか
わからなくてもよ。バカかお前は。

＞盗難届が出てなかったら、疑わしくても放置しておくわけですね。

盗難届が出ていなければ、それは盗難車ではない。
こんなこともわからんのかこいつは（笑）
盗難届がでてないのに、なぜ盗難車だと疑わしいのかね。
説明してみなさい。

自転車の場合は無灯火だとか防犯登録書が張ってないとか
そんなのが理由になるね。でも盗難届出てなかったら
どんなに怪しくても放免です。
俺は登録してない自転車に乗っててよくとめられるけど、
警官に悪態ついてるけど、車体番号照合したらすぐに放免。
いくら態度悪くても理由もなく捕まえたり出来ない。
あたりまえだよねぇ。
なんでこんな当たり前のことが分からないんだろうねぇ。

712 ：1：01/10/02 19:46 ID:TZL80Cfo

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

713 ：無責任な名無しさん：01/10/02 19:49 ID:mpSK0kdk

>>704
うん、お前らがいくら法律を無視したことをいっても、
俺はそれを認めたりしない。
間違ったことを言うやつがあれば、いつまでも指摘するだろう。

>>706
なによりである。

>>710
＞論文試験受ける連中は重要条文はちゃんと覚えてるよ。

というか、良く出るのは覚えちゃうよな。
でも、自分で過去問やるときは何条かまでは書かないから
あまり覚えないね。
あ、持ちこむってのは自分のをって意味じゃないです。
かしてくれるのは知ってます。

＞試験の現場ではいちいち条文なんて探してる暇はない。

といっても、条文引くなんて10秒くらいっしょ。
それ見て「これ、どうだっけなー」なんてやる暇はないけど。

714 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:04 ID:Bgs6A2ZY

>盗難届が出ていなければ、それは盗難車ではない。

被害届が出ていないと、盗難車じゃないの？
盗み終わった直後は被害届が出ていないよね。
これが盗難車ではないと？
それに、窃盗は申告罪ではないので被害届が無くても犯人を逮捕できるよ。

715 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:15 ID:mpSK0kdk

>>714
盗難届けが出てなければ「盗難車」ではない。
盗難届が出ていなければ盗難車だと判定することは出来ない。
だから逮捕や職質も出来ない。仮に盗難直後であっても。
それが盗難車だと、盗難届が出てないのにわかったのなら
嫌疑があるが、その「わかった」理由が気になる。

盗難届が出ていない車が盗難車であると疑わしい
状況というのはどういう場合なのか挙げてみてくれ。
それと、メンバーの件でそれが成り立つのかも頼む。
駐車違反しただけでは盗難車だとは普通は思わないが。

さあ、人の揚げ足を取ろうとしてばかりいないで
ちょっとは論理的に話をしてくれないか。
それとも「こいつ○○だから放置」もしくは「はあ？」か？

716 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:16 ID:KrimoCN2

見事に誘導尋問に引っかかってくれたね。
今は法文は、かしてくれるんじゃなくて「くれる」んだよ。
あと、条文は書かないと点数にならないの知ってる？
それに、条文を10秒でひけるってウソこくな。

717 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:25 ID:8g2VLEjo

窃盗の成立要件に被害届が必要なの？
235条のどこにそんなことが書いてあるの？
法律に詳しい715さん教えてよ。
235条のどこをどう読めば、被害届が必要だって読めるの？
言っておくが被害届は、あくまで一つの証拠に過ぎないんだよ。
分かってるの？

ということで
「他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役に処する。」
これのどこをどうやって読み込んだら被害届が必要という解釈になるのか教えてくれ。

718 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:28 ID:.N594dAM

刑訴法第217条すらまともに読めない>>671=>>711晒しage

719 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:28 ID:mpSK0kdk

>>716
誘導尋問って（笑
へえ、今はくれるんだ。知らなかったなぁ。
そういや、問題も持ちかえって良くなったんだよな。

で？

>>717
被害届がないのに盗難車だと判断する理由を書け、
と俺は書いた。

どこに窃盗に被害届がいると書いてあるんだ。
おまえはめくらか？
その証拠のひとつである被害届、盗難届がないのに
なぜそのものが贓物であると警官は理解するのか、
メンバーの車がそれであるという可能性は警官は
見出すことが出来たのか、可能性はあったのか。

書きましょうね。ボクちゃん。

720 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:30 ID:mpSK0kdk

あ、10秒くらいで引けるでしょ。
お前引けないの？
章分けされてるからすぐ見つかるよ。

>>718
それをコピペすることすら出来ないうえに、その解釈と
それによる自己主張すら書けないバカさらしあげ。

721 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:30 ID:8g2VLEjo

例えば自白でも構わないじゃん
公判になってないんだもん
被害届しかお前の頭にはないのか
貧弱な頭よのう

722 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:34 ID:mpSK0kdk

>>721
じゃ、メンバーは盗難車と自白したんだ。
で、被害者は？なんで窃盗で逮捕されないの？

つーか、自白したら尋問もクソもねーだろ。
こういう話の前提を理解できてないやつって
どういう脳みその構造してるんだろうねぇ。

いいかい？前提は、「駐車違反や検問などでとめられて
免許を提示しなかったやつ」が盗難車に乗ってる可能性と
その嫌疑で捜査（強制尋問、逮捕など）できるかということだ。

盗難届が出ていないならば、捜査は事実上出来ない。
盗難車だという根拠がないからな。
で、なに？「自白すれば逮捕できる」だって？
それは自首であって嫌疑とかいう話じゃない。

おばか？

723 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:35 ID:E3k/cGVs

>>717さん
素人ですいません。警察ものみていて疑問でした。スリは現行犯で
ないと逮捕できないっていってますけど、目撃者の証言があっても
だめなんですか？
ということは、スリは現行犯しか窃盗にならないってことなの？
２３５条をどう読めば、そんな解釈がでてくるんでしょうか。

724 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:39 ID:8g2VLEjo

被害届以外の例示をしてやったのにお前には限定列挙にしか見えんのか？
ほんまに貧弱な頭やのう

725 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:39 ID:cs1W9ugg

>>720晒しあげ（ﾌﾟﾌﾟ

726 ：７１４：01/10/02 20:40 ID:Bgs6A2ZY

>>715
>盗難届が出ていなければ、それは盗難車ではない。

僕はこの一文だけにレスしているが？
別にメンバーの事件の事は触れていないだろ？
このことを説明してくれ。

727 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:46 ID:8g2VLEjo

おれもメンバーのことには触れてないのに、いきなり論点かえられちゃったよ

728 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:55 ID:mpSK0kdk

>>723
俺が答えよう。
スリが現行犯でないと捕まえられないのは、財布を持ってる
ところをおさえても、「拾った」「これから交番届けるところ」と
言われたら窃盗を実証できないから、取ったところを見ないと
逮捕できないのだ。
家に忍び込んで盗んだり、車を乗り回していたのなら、
拾ったとかは言えないだろう。

あと、現行犯には準現行犯というのもあって、犯人だと
呼ばれて追われてる人も含む。
だからスリをした人が他の客に見られて追われている場合、
行為を見てない人でも逮捕ができる。

>>724
言うだけ

>>725
自分をさらさなくても・・・。

>>726
>このことを説明してくれ。

あら、前提を無視してスレ違いの話をしていたのか。
だったらそう書けよ。でも説明したぞ。良く読めよ。ほれ

盗難届が出ていないならば、捜査は事実上出来ない。
＊＊＊＊＊＊＊盗難車だという根拠がないからな＊＊＊＊＊＊＊
で、なに？「自白すれば逮捕できる」だって？
それは自首であって嫌疑とかいう話じゃない。

ん？嫌疑なんか関係ない？盗難届が出てないのに
逮捕される可能性を論じただけ？

あ、そう。よかったな。でも、脈絡なくそんな話されても
ぼくちん困っちゃう。

729 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:57 ID:mpSK0kdk

どうしてメンバーが盗難車を・・という話から突然に
盗難届が出てないのに車窃盗で逮捕される可能性の
話に論点が変わったのだろうか。

よくわからん。

730 ：無責任な名無しさん：01/10/02 20:59 ID:4H8IK7ys

>>728
無理するな。もう休みなさい、知ったかぶり君。

731 ：無責任な名無しさん：01/10/02 21:02 ID:mpSK0kdk

>>730
重箱のどこをつついても完全に反撃されちゃうからもう疲れたかい？
だったら寝なさい。

732 ：無責任な名無しさん：01/10/02 21:08 ID:8g2VLEjo

反撃してると思い込ませとくのも優しさか（ｗ

733 ：無責任な名無しさん：01/10/02 21:09 ID:Y8sZvVvE

逃亡を図った駐車違反の現行犯人を現行犯逮捕できないなどとやたらと喚いているようだけど、
そもそも現行犯逮捕できないという根拠って一体何？

734 ：７１４：01/10/02 21:19 ID:1Z4om2Tw

>>728
＞盗難届が出ていないならば、捜査は事実上出来ない

法律ではなく、実務の話をしているのか？
じゃ、法的根拠云々言うなよ。

735 ：無責任な名無しさん：01/10/02 21:58 ID:RDyeqNaI

山田君！早く座布団持ってきて！

736 ：無責任な名無しさん：01/10/02 22:02 ID:SM5miYps

むむむ？

737 ：いぢゃう：01/10/02 22:50 ID:ghjlDXGM

>>731
omaemona-

738 ：無責任な名無しさん：01/10/02 23:09 ID:dhoLLzps

>＞第一、証拠となるべきものを提示していないのに？
>免許のことか？なぜ免許が窃盗の根拠になるんだ？
>身元や免許所持の根拠だろそりゃ。
>窃盗の嫌疑があればしょっぴけるだろ。身元なんか
>わからなくてもよ。バカかお前は。
バカだね～。
単一方向からしか見ることができないらしい。
免許書から、所有者であるかどうかも照会できるだろ。
＝盗難したものではないという、証拠になる。

739 ：いぢゃう：01/10/02 23:17 ID:GZqIfwM.

そう、僕はバカです

740 ：知ったかぶりな名無しさん：01/10/02 23:42 ID:DnDE4kUQ

知ったかぶり１号参上！思う存分知った被るよ（薬
>>717
窃盗犯逮捕は被害届が「原則」必要ですよ？？？？
えっと条文よむとこうありますね「他人の財物を窃取したる者は窃盗の罪とし～」
当然本人が気付いていないってことはおおいでしょ？このために
「原則」なんです。任意同行でハコにつれてったら犯行を自供持ち主に連絡したら事実発覚。のち被害届これでもＯＫ
結果絶対必要なのは「財物」を「窃取」された「被害者」と「犯人」
この４つ。財物以外は窃盗になりません（ハズレ馬券判例）
ゴミ箱から盗んだものは財物ではないし被害者もいないって感じ。駐車場からパクったら窃盗じゃなくて占有離脱物横領（ﾏﾒ知識）
>犯罪について
被害届は証拠ではなく捜査の端緒です（言い間違いだと思うけど）
失踪届とかも捜査の端緒。カツアゲも被害届だすし・・・・・
んが親告罪は告訴しないと罪になりません（名誉毀損）
親告罪＝名誉毀損・強姦・侮辱罪等
つまり被害者が告訴する事によってはじめて行為が罪を問われる
普通の犯罪＝その行為自体が犯罪の構成要件になっている殺人・脅迫・窃盗・暴行など
窃盗は「窃取」があるから被害届が要るの。
窃取したのがゴミだったら構成できないので住居侵入に変更。「犯罪の構成要件」で調べる
>捜査について
警職法2.5条だすべてかな？

>>733
現行犯逮捕できない理由＝刑訴法２１７条条文云わないと怒られそうな雰囲気だから書くと
「３０万円以下の罰則の～は犯人の住所若しくは氏名が明らかでない場合
　又は犯人が逃走する恐れがある場合に限り２１３条から前条の規定を適用する」
つまり逃げ出したタイミング如何では逮捕できないってこと。
メンバー逃げてるから難しいと思われがちだけど逃げた後すぐとまって
いるから「単純逃走」の逮捕要件の程度も該当し難い
（逃走を図るため視界から消える程度距離逃げることが必要）
このあたりが現行犯逮捕できない理由。それと駐車禁止は
自傷他害の恐れが無いから公共の福祉との兼ね合いもあるね。
飲酒運転は問答無用で逮捕可能（けんちかん拒否も一応逮捕可能）
>結論
逃げる前に逮捕状態に合った事がどう判断されるかだね。
（逮捕＝多数で囲む・腕を掴む等自由を拘束した段階で逮捕）

>>723
現行犯逮捕＝刑訴法２１２～２１４条
１項　現に罪を行ない、又は現に行ない終わった者を現行犯とする
２項　左（下）の各号の1つにあたるものが罪を行ない終わってから間が無いと
　　　明かに認められるときは、これらを現行犯人とみなす
（これが準現行犯です）
1・犯人と連呼されている時
2・財物または明かに犯罪に供したと思われる凶器またはその他の物を所持
3・身体または被服に犯罪の顕著な証跡があるとき
4・誰何されて逃走したとき
＞目撃者の証言
無理。目撃者がスったときに「コイツが盗んだ！」と呼するかその腕を掴む「現行犯」か・・・。
身体検査すれば分ると言いたいかもしれませんが、捜査令状必要
（身体検査にも強制するなら令状必要。断ること可能）
あ、逮捕した場合は付随行為として「その場での」身体検査可能
憲法３３.３５条（逮捕されない限り捜索・押収を受けない）

ええいしったかぶるならコレくらい知った被りやがれｺﾞﾙｧ

741 ：無責任な名無しさん：01/10/02 23:46 ID:t8y0aKrs

行為時基準説を説明できないのは理解してないからでしょ？
頭いいなら､素人にわかるように説明できるはず。違うか？

742 ：無責任な名無しさん：01/10/02 23:55 ID:J5ufXL2A

確かにしったかぶっとるな。

被害届は捜査の端緒にもなるが、窃盗の事実を証明する証拠にもなりうるよ。
よって、「証拠ではなく」というのは正しくない。
それに、のちの被害届でもＯＫって言ってるけど、この場合は被害届は捜査の端緒じゃないじゃん。
さらに、刑法上も訴訟法上も被害届が原則必要なんてどこにも書いてないよ。

743 ：知ったかぶりな名無しさん：01/10/02 23:55 ID:DnDE4kUQ

漏れも知らん。行為時基準説ってなんだ？
点と線のあれか？（全く違うっぽい）

744 ：無責任な名無しさん：01/10/03 00:02 ID:qqoEHCrY

>>740
やれやれ。刑訴法217条は駐車違反の場合には対象外なんだが？当分の間ね（ｗ
しかも、

>逃げた後すぐとまっているから

君以外の誰がどう考えても明白に「逃亡するおそれ」（≠逃亡した）があるね。
だって“逃げた”もの（ｗ

745 ：知ったかぶりな名無しさん：01/10/03 00:45 ID:ydJS24Ds

>>742
漏れの知ったかぶりまいう-？
>被害届
通常は「端緒」です。窃盗の証拠をいうより「証明」だと思うけどなぁ
証拠となると少し意味合いが違うがニュアンスの差？
証拠という言い方をつかうと「犯罪があったという証拠」となるね。
>のちの被害届でもＯＫって言ってるけど
だから「原則」なんですよ。自供に基づく扱いにはなりにくいけど。
>刑訴法上
んーと、この法律。刑事訴訟法２４２.６条３２２条３２３.１項
被害届は「被害者がだす書類」（警察が代筆するけどね）
これが２４２でいう証拠・関係書類に該当。だから必要。
Ｋサツの被害事実認定は被害届で行なわれるので提出されない以上
被害が有ったという事実が証明されない
（盗難被害で保険請求する時被害届受理番号いるよ？）
「なくした」では警察捜査できないんだけど（被害じゃないから）
根拠法令ではなく実務規定に該当。

746 ：知ったかぶりな名無しさん：01/10/03 01:04 ID:ydJS24Ds

>>744
いつ逃げたかが重要だよ？
>217条は駐車禁止に使えない
そうなの？あ、間違ってるところは法的根拠のところを書いて欲しいです
>逃亡する恐れ
を証明するのには視界から消える程度の逃走が必要
しかも現場からの逃走は可能だが著名人である以上完全な逃走は無理
あ、これって起訴猶予の理由っぽいね（鼻血）

そういえば駐車禁止って犯罪だったけか？反則金だよ？蒼キップだし。
うちの本、罰則のってないねん。

747 ：無責任な名無しさん：01/10/03 01:16 ID:BmqA.NOE

逃げたのか？（ｗ

748 ：無責任な名無しさん：01/10/03 01:17 ID:Ax3nVJiQ

交通反則通告制度は、数が多すぎて刑事手続きでは処理できなくなった
交通事件のうち軽微なものを、反則金を納めれば刑事手続きを行わない
とすることによって、司法機関の負担を減らそうと言う制度だから、
違反者がこの制度を利用しない場合は（反則金を納めない）通常の
刑事手続きに従って処理されます。
もともと犯罪ってことですよ。

749 ：知ったかぶりな名無しさん：01/10/03 01:37 ID:ydJS24Ds

>>748
参楠！勉強になったよ（ﾏｼﾞ
217に駐車禁止が入らないのはこの制度が根拠なん？どこに載ってるのかな
ヤス門の本はあかんか？１３００円

217条のやつは３０万じゃなくて暴力事件等以外当分の間２万円以下でした
一滴鱒

750 ：無責任な名無しさん：01/10/03 02:00 ID:48wBje2M

>>745
うん、うまいうまい
じゃあ、聞くけどさ、被害届がないとどうなるんよ。
君の言う原則ってのは、あくまで実務上のもので、
法律の根拠もしくは原理原則に基づくものではないだろ？
被害届が必要となると事実上親告罪に近くなるということか？
その解釈って条文解釈の域をこえてないか？

それに保険請求の話が何で出てくるの？
保険の支払いを警察がするなら分かるが・・・
保険の契約上、そうなってれば被害届は必要でしょ。
捜査とは全く別のお話。

751 ：無責任な名無しさん：01/10/03 05:53 ID:1kJDUkvs

>>733
駐車違反で逮捕なら自由にしてくれっていっとる。
ただ、身元が分かってる人を逮捕する理由はない。
駐車違反ならワッカはめて終わりだろ。
なぜ逮捕する必要があるのか。おかしいよね。

で、駐車違反では逮捕せずに取り囲み、タレントと
してのメンバーに不利益を与えようとしてる。
これは検察も認めてる嫌がらせである。

>>734
両方

>>738
所有者じゃない人が乗ってるだけで窃盗の嫌疑があるかバカめ

>>740
非常に読みにくいが、かなり正しいことを言っている。
六法を必死に書き写したみたいに見えるが、ほかの素人よりは
よっぽどましである。まさに法律厨房！（誉め言葉

>>741
そうなのか。だったら勉強しとけ。

>>742
740がしったかぶりならお前は揚げ足取りだな。

>>744
自主的に止まったのに逃亡の恐れとは？
逃亡は駐車違反からではなくて監禁からだろ？

>>745-746
と思ったらフォローもうまいなー。
もうちっと文章読みやすかったらいいのに、惜しいなあ。
なんかおくゆかしさすら感じる。

>>748
そそ、略式よりもっと簡単なものってこと。
裁判自体が行われてないから刑罰ではないし前科にも
ならないけど、裁判をするようなことになれば刑罰になる。

>>750
なんか、まともな「議論」を見てる気がするぞ！
俺の意見だと、「実質親告罪」だと思う。
被害者が被害を表明しないと発覚しづらいものだし
被害者が盗まれたものだといわないとそれは盗品とは
認定しづらいからね。
告訴と被害届け（もしくはそれ以下の口頭通報）の違いはあるけどね。

752 ：無責任な名無しさん：01/10/03 07:02 ID:lYYMsEew

>>751

>>741
そうなのか。だったら勉強しとけ。

オマエガナー
結局答えられないのかよ。おまえの負けじゃん。

753 ：無責任な名無しさん：01/10/03 07:41 ID:PBeXXIkI

>所有者じゃない人が乗ってるだけで窃盗の嫌疑があるかバカめ
免許の提示に応じない＝挙動不審

754 ：無責任な名無しさん：01/10/03 07:52 ID:z03KdKuM

みんな、もう止めとけって（ｗ
相手は、
｢身元がわからない、又は、逃亡のおそれがある場合｣
を、｢身元がわからない人は除く｣と解釈する阿呆だぜ（ｗ
そんなヤツに法律がわかってるわけねえじゃん。
無駄無駄（ｗ

あっ、ひょっとしたら、害人さん？（激ｗ

755 ：無責任な名無しさん：01/10/03 09:44 ID:KpYupdsE

被害届が必要と言ってる人がいるけど
親告罪で捜査するには告訴が必要かという論点とパラレルに考えられるんじゃないの？

756 ：無責任な名無しさん：01/10/03 11:05 ID:6bz9/nRg

意外と面白いので上げ。

757 ：無責任な名無しさん：01/10/03 12:05 ID:XyPIMmrs

>>667,>>707の情報キボソ！

758 ：無責任な名無しさん：01/10/03 12:13 ID:B7O6wiu.

>>754
しっー
法律知ったかぶりがどんな奇想天外なことを言うかを皆で楽しむスレなんだから。

759 ：無責任な名無しさん：01/10/03 12:32 ID:43nP/CEw

>>758
（ひそひそ声で）
あのな、今日本の警察は万引きで逮捕しまくりらしいぞ（クククッ

760 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:23 ID:LPAUYKHs

>被害届age
被害届のない「窃盗事件」の判例あったら教えてほしい。あったらすげ！（ﾜﾗ
すごいな、裁判のときに被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり
被害者のない犯罪に乾杯ラガー。
>>755
あんたのことだよ
告訴と被害届の区別がつかないあんたがしったかぶり～
被害届受理せずにどやって被害者と名乗るのかこのスレッド最大の知ったかぶり♪

>>759
微罪処分ってしってる？幾ら以下？答えられたら知識認めてあげるよ
正式送致相当処分わかる？

761 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:26 ID:LDsgkiqU

>>760
パラレルの意味わかってる？

762 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:28 ID:LDsgkiqU

しかもいつのまにか被害届が捜査開始時から裁判時の話にすりかわってるし・・・

763 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:34 ID:3qh0G1V2

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

だから、道交法だって犯罪だろ。
被害届がでてるのか？

764 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:37 ID:6xwOgf06

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

薬物事犯なんかは被害者いないよ。
偽証罪なんかは裁判所が被害届出すのか？
公務執行妨害なんかは警察が自分で被害届出したりなんかしてね（ｗ

でも、マジで言ってないよね。
マジだとすると俺だったら恥ずかしくて自殺んだな（ｗ

765 ：無責任な名無しさん：01/10/03 18:39 ID:3qh0G1V2

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

殺人事件も被害届が無いかな？

766 ：無責任な名無しさん：01/10/03 19:40 ID:3ET9Pq8I

>>765
さあ？イタコが口寄せしてするんじゃないのか（ｗ
どうなんよ>>760こたえてちょ

767 ：無責任な名無しさん：01/10/03 23:06 ID:Cb4wgsmw

みんな、いじめてるなぁ（藁
ま、しょうがないけどね（大藁

768 ：むむっ！！：01/10/03 23:09 ID:Bd33F3Wc

あれっ！ここにいるのはもしや、あの有名なあのひとでは？

769 ：無責任な名無しさん：01/10/03 23:34 ID:jgYeoRtg

やっぱ逃げたのか？（ｗ

770 ：ヤマダ：01/10/04 01:13 ID:ikBww8f2

くっそ～っ、みんなでよってたかって俺のこと馬鹿にしやがって。
俺が司法試験に受からないのも、就職できないのも、
俺がガンダムオタクなのも

みんな・・・みんな・・・

お前らのせいだかんな～

ママに・・ママにいいつけてやるっ！！

771 ：無責任な名無しさん：01/10/04 02:20 ID:xI5kp7D2

>>753
挙動不信は盗犯嫌疑の根拠とはなりません。

>>754
>｢身元がわからない、又は、逃亡のおそれがある場合｣
>を、｢身元がわからない人は除く｣と解釈する阿呆だぜ（ｗ

？
身元が分かってるなら逮捕する理由にならない、だろ。

>>755
親告罪で告訴が必要なのは起訴。
捜査についてはなんら必要がない。
被害届などがないと、盗犯の存在自体を認知できないから
挙動不審程度で盗犯の嫌疑をかけるのは不可能。
「こいつあやしい」と思われるだろうが「こいつどろぼう？」と
思うのは飛躍なのである。

>>756
うん、ちょっとだけ面白くなってきたな。メンバー話は終わってしまったが。

>>758
奇想天外ねえ。まぁ法律を知らない人にとっては、駐車違反で
免許を出すのが義務ではないということや、現行犯逮捕は
どんな犯罪でも出来るわけじゃないなんてことは新鮮かもしれないが・・。
六法見れば載ってることを俺が言うだけで、なんか俺を変人扱い
しようと必死になってるのは、なんかサルが騒いでるようで楽しいかも。

>>759
（そうか。よかったな）

772 ：無責任な名無しさん：01/10/04 02:25 ID:xI5kp7D2

>>760
＞被害届のない「窃盗事件」の判例あったら教えてほしい。あったらすげ！（ﾜﾗ
＞すごいな、裁判のときに被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり
＞被害者のない犯罪に乾杯ラガー。

何が言いたいのか俺には全くわからない・・・（笑
まぁ、窃盗には被害の表明が必要だから、それもなくて
立件されることはないということが言いたいのか。
だったら、正しいけど・・・。文法めちゃくちゃ。

＞被害届受理せずにどやって被害者と名乗るのかこのスレッド最大の知ったかぶり♪

告訴と被害届うんぬんはそうだけど
別に「被害届」に限らず被害者と名乗ることは可能だぞ。

＞微罪処分ってしってる？幾ら以下？答えられたら知識認めてあげるよ
＞正式送致相当処分わかる？

相手が答えられないことを期待してるんだろうけど、
内容書かないと、お前も知らないだろって言われるよ。

>>760
法学では同じふうな理屈で考えるということ。
ちなみに、お前のいう考えは間違い。

>>763-766
「被害届のない犯罪もある」って言いたいのではないのか？
お前らが、被害届出さなくても盗犯で捕まえられるっていってるから
反論してるんだろ。

つーか、ほんとお前ら頭悪いな。つける薬はないのかねぇ。

773 ：無責任な名無しさん：01/10/04 02:27 ID:73rmD2CM

>挙動不信は盗犯嫌疑の根拠とはなりません。
職質の根拠にはなるだろ、充分。
それで警官の前から逃げようとしたらどうよ？

774 ：無責任な名無しさん：01/10/04 02:53 ID:RiSLWmEY

＞772
行為時基準説説明しろや、ｺﾞルｧ！
説明できねぇでやんの(ﾌﾟ

775 ：無責任な名無しさん：01/10/04 12:21 ID:M3urwBbU

あ。おかしな奴が二人いる。
しかもその二人がいがみ合っている。

ところで、「法律を知っている」xI5kp7D2さんは、
現行犯逮捕の要件については知っているのかな？
「六法見れば分かる」というのが得意技のようだけど、
逮捕の要件は六法見てもはっきりとは書いてないよ。
そこに解釈学たる法律学の存在意義があるのだけど。

＞>>755
＞親告罪で告訴が必要なのは起訴。
＞捜査についてはなんら必要がない。
なんて堂々と書くと、刑事法のお勉強したことないと思われちゃうよ。
あ。「知ってる」だけで、「理解している」訳ではないからいいのか。

776 ：無責任な名無しさん：01/10/04 12:24 ID:M3urwBbU

>>774（ﾅﾅｼ）
行為時基準説とは、
>>698によると
＞>>695
＞行為時を基準にする説だ。
そうな。
これで説明は充分だと思っているらしい。
「何について」なんだろうね。

777 ：無責任な名無しさん：01/10/04 16:14 ID:CccMn9.w

777!

778 ：通りすがりの無責任な名無しさん：01/10/04 18:14 ID:k93NXjCY

>被害届
構成要件に「人に対し」があるばあい必要。だれもきちんと調べないんだね
>殺人
被害届の無い裁判の良い例！勘がするどい！

六法で調べれば分るって背負う方とか民放とかもｲﾘﾏｽｶ？
誰もツッこまないあたり全員が知ったかぶり（W

779 ：無責任な名無しさん：01/10/04 21:33 ID:A.q304Bg

でも、被害届がなくても逮捕はできるだろ？

780 ：無責任な名無しさん：01/10/05 00:07 ID:8Ril6TJE

>>773
職質の理由にはなるけど、職質自体が任意。
立ち去る人を妨害することは出来ません。

>>774
行為時に基準にする説だよ。何度言わせるんだ。
何が知りたいのか書きなさい。
漠然と「説明しろ」って言われても困るよ。

>>775
「俺は物知りだ」と言いたいようだけど、何も物を知ってる
様を見せてくれないのがイカス。
現行犯逮捕の要件が六法に書いてないとな？
過去ログ見れば出てるから良く読もうぜ。

＞なんて堂々と書くと、刑事法のお勉強したことないと思われちゃうよ。

捜査も告訴がないとやらないというんだろうか。
それとも、公訴の提起＝起訴が間違いだといいたいのだろうか。
どこがどういうふうに、どういう理由で間違っているという
書き方はなぜ出来ないのだろうか。

781 ：無責任な名無しさん：01/10/05 00:09 ID:8Ril6TJE

>>776
ほんと、何についてなんだろう。
それ言わないと答えようがない。

>>778
>六法で調べれば分るって背負う方とか民放とかもｲﾘﾏｽｶ？
>誰もツッこまないあたり全員が知ったかぶり（W

？

>>779
被害届にこだわってるねぇ。
証拠があれば届けなんかなくても逮捕できるよ。
逮捕に必要なのは逮捕状。

782 ：晒し上げ：01/10/05 00:24 ID:Ol3JSODI

>>780
>>774
行為時に基準にする説だよ。何度言わせるんだ。
何が知りたいのか書きなさい。
漠然と「説明しろ」って言われても困るよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
「何について」なんて聞く事自体、無知を晒してんだＹＯ！（ｗ
有名な論点だＹＯ！

>>781
>>776
ほんと、何についてなんだろう。
それ言わないと答えようがない

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
これはおまえに言ってるんだＹＯ！
ニッポンゴワカリマスカ？（ｗｗｗ

783 ：無責任な名無しさん：01/10/05 00:45 ID:8Ril6TJE

＞「何について」なんて聞く事自体、無知を晒してんだＹＯ！（ｗ

じゃ、書けよ。
自分が書けないこと人に言ってもねぇ。

で、何が知りたいのか書いてくれ。

784 ：無責任な名無しさん：01/10/05 08:49 ID:ySreXF9.

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

785 ：無責任な名無しさん：01/10/05 13:42 ID:CjnJOVEU

軽犯罪法を説明しろって言われて、
「軽犯罪に関する法律です」
じゃ、説明になってないのと一緒だよね。

786 ：無責任な名無しさん：01/10/05 15:33 ID:CX0Zr3gQ

単に「軽犯罪法について説明しろ」って言われたら
「軽犯罪に関する法律」としか言えないわな。
それ以外に説明できるやつがいたら見てみたい。
そもそも「○○について説明しろ」ってのは質問になってない。
○○の何について説明して欲しいのか書いてくれんと。

787 ：無責任な名無しさん：01/10/05 15:40 ID:4EIn.BaI

年末の紅白はＯＫになったらしひね。

788 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:00 ID:N7G7vVrI

>>786
Ｑ「裁量労働制について説明してください」
山田君Ａ「裁量に労働する制度だ」

Ａ「1. 裁量労働制とは、業務の遂行方法が大幅に労働者の裁量に
　　　委ねられる一定の業務に携わる労働者について、
　　　労働時間の計算を実労働時間ではなくみなし時間によって
　　　行うことを認める制度です。
　　2. 裁量労働制には、専門的な職種の労働者について
　　　労使協定によりみなし時間制を実施する専門業務型と、
　　　経営の中枢部門で企画・立案・調査・分析業務に従事する労働者に関し、
　　　労使委員会の決議によって実施する企画業務型の２種類があります。

789 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:14 ID:CX0Zr3gQ

バカがいるなぁ。
軽犯罪法と最良労働制じゃ、指し示す広さが違う。
軽犯罪法について説明しろと言われたら、軽い犯罪を定めたものだと
いう答えで間違いではないし、それ以外には全部の条文について
説明するよりほかはない。そんなことは即座に答えるのは不可能だから、
軽犯罪を定めたものだというほかの回答はありえない。

日本語について説明してくれといわれれば、日本の公用語だと
いう説明以外に説明して欲しければ、歴史や文法など、知りたい
項目を言う必要がある。
墾田永年私財法について説明してくれといわれれば、
開墾した土地はずっと自分のものになる決まりだという説明が出来る。

しかし「○○説について」だけじゃ、どういう説明を欲しているのか
まったく分からない。
つまり一言で「○について説明しろ」と言われた場合、わりと詳しく
説明できる場合と出来ない場合とある。それはそのものがどれだけ
多義にわたっているかによる。
でもチョンはバカだから、「裁量労働制」については説明できることから
全ての一言質問に的確に説明できるものだと主張する。

これが間違いなのは言うまでもない。
もし説明できるなら、自分で「行為時基準説」について説明してみればいい。
多分、自分だけに成り立つ前提を加味した上での珍説が拝めるだろう。
まぁ、論理というものが脳みそに存在しないからこそ、こういうあまりに
頓珍漢なことが言えるのだろうが。

790 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:20 ID:CX0Zr3gQ

さらに、どういう成り立ちでそれをこのスレで説明を求めるのかも
言わないのだから、答えてやる筋合い自体が存在しない。

まぁ、突然難しいことを言って相手に答えさせ、間違いを
見つけようという魂胆なのだろうが、その質問自体が分裂的
であることに気づく由はない。

んで、その質問について自分が詳しければいいのだが、
聞きかじった知識なので自分でもしっかり理解していないから
お前が説明しろと言われても説明はできない。

たとえば俺なんかは暴行の多義性について説明しろと
いわれれば即座に説明してきたが、最初にそのことを言い出した
やつは自分から言い出した多義性について理解していないことは
明白である。だってひとつの暴行に多義性があるのではなくて
暴行が必要な犯罪についてそれぞれ暴行の指し示す度合いが違う
だけなのに、公妨の暴行について多義性があるものだと誤解
していたのだから。

このように、字面だけ見て理解してないにもかかわらず
その言葉を発して自分が物知りかのようにみせ、相手に説明を
求め、それが出来ないと相手をバカにするという手法で、自分の
無知や非論理性を覆い隠そうとする。
まさにバカの見本のようなやつである。このスレには異様にそう
いうのが多く、変わりばんこに出てくる。全て別の人間だとしたら
とても不思議なものである。

791 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:21 ID:N7G7vVrI

>789
>自分だけに成り立つ前提を加味した上
これは、あなたがよく使うパターンですね。

792 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:22 ID:CX0Zr3gQ

そういうバカの常套句が「○○についてなんか知らないんだろうな」
とか「○○について説明してよ」である。

あまりに脈絡がないから無視すると「答えられないのか」という。
じゃあお前が説明してくれというと、絶対説明しない。

知らないから教えて欲しいならものの言い方があるし、
知ったかぶりがしたいなら、自慢げに説明すりゃいいのだが
どっちもできない。ただ言っただけ。

ま、それもまた彼の生き方だから否定はしないけど、情けない・・・。

793 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:25 ID:CX0Zr3gQ

>>791
自分がやってることをすぐに人のせいにするバカ登場。
例のひとつも挙げることが出来ない。
嘘をついてでも相手がバカだと言いきることが出来れば
自分の負けではない、自分はバカではないという
強迫観念から出てくる発言だといえる。

ま、常識を語ると「俺にとって」難しいという理由で常識を
否定するような人のことを俺は言ってるわけだが、
俺がそんなことをしたことがあるというのならば例を
挙げるべきだな。

少なくともこのスレで常識や法律について間違いを
書いたことなんかないぞ。

しっかし、いくら書いての一行で嘘を一言書くだけで
反論になると思い込んでるのは痛すぎだ。

794 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:25 ID:N7G7vVrI

あと私は「行為時基準説」は、わかりませんのであしからず。

「行為時基準説」って何ですか？
「行為時に基準にする説」って言われても、わかりません。

795 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:27 ID:CX0Zr3gQ

>>794
俺も「行為時基準説」について説明しろと言われても、出来ない。
言い出したやつがなにについて説明して欲しいのか、
またどういう返答を望んでいたのか書いてくれるのを待つしかない。

796 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:32 ID:N7G7vVrI

>>795
なんでそれを最初に言わないんですか？
「行為時に基準にする説」なんて、答える必要があったのですか？

797 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:35 ID:CX0Zr3gQ

それしか答えようがないから、そう答えるしかない。
答えて欲しいっていうから、答えただけ。
多分、俺以外の誰でも、どうしても答えろといわれたら
そう答えるしかないはず。

「どの罪のどの説と拮抗する○○説について
他説との関係を説明せよ」とか言えば答えようもあるけど
多分質問者がその説がどういうものか理解してないから
（○○説というもの自体がどういうものかを理解してない）
こういう素っ頓狂な質問が出来るんだろうね。

ま、とりあえず刑法総論の入門書くらいは目を通してから
知ったかぶりをすべきだな。

798 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:38 ID:CX0Zr3gQ

自分が知ったかぶりをしたくて行った質問自体が
刑法学そのものを理解してないことを暴露したばかりか、
返答でバカにされてることに気づかずに自分が優位を保ってると
思い込んでる様が俺にはおかしくてしょうがないが・・・。

ま、俺は手のうちを明かしても負けることはありえないので
このへんでネタ晴らしをしたわけだが、これ読むまで気づかなかった
としたら、人間としての資質を疑ったほうがいい。

仏陀の手のひらの上の猿とはこのことか。
オーム。

799 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:40 ID:N7G7vVrI

行動説というもの自体がどういうものかを

800 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:41 ID:N7G7vVrI

799は間違えました。
行為時基準説というもの自体がどういうものかを理解したいので
教えてください。

801 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:43 ID:c8NKRBcg

取り囲んだだけでなぜ監禁罪になるのか教えて下さい。

802 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:48 ID:CX0Zr3gQ

>>800
行為時を基準にした説です。

>>801
監禁罪の要件を満たしているからです。
業務行為などの違法性阻却事由が存在しないから
可罰的だと言えます。

803 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:48 ID:TCllOC4k

紅白出られるんだってさ。良かったね。＞吾郎ちゃん

804 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:50 ID:N7G7vVrI

>>802
それでは、理解できません。

805 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:52 ID:CX0Zr3gQ

それじゃ、あきらめましょう。

806 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:54 ID:N7G7vVrI

>>805
「を」と「にした」と「です」が増えただけでは、理解できません。

807 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:54 ID:CX0Zr3gQ

教えてください　だけじゃ教えられません。

808 ：無責任な名無しさん：01/10/05 16:59 ID:N7G7vVrI

「行為時を基準にした説です。」では、わかりません。

809 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:02 ID:c8NKRBcg

>>802
大谷を使っているのですが、要件は満たしていないように思えますが、
大矢先生が間違ってるのですか？

810 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:38 ID:oGs1gSxE

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

811 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:40 ID:lKeCQ4WA

>>809
どこらへんがですか？
有形力の行使を用いて自由を奪っているように見えますが。

812 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:41 ID:cfE5fjY6

>>797（泣くな）
行為時基準説は刑法総論の本には載っていないかもなぁ。
刑法各論見なくちゃ。

刑法を少しは勉強したことがあるなら「行為時基準説」だけで
どの論点か分かるし、拮抗する説も分かるはずだYO!

そして、自分の結論が「その説には立たないから正しい」のか
「その論点が問題にならないから正しい」のかはっきりと言えるはずでしょ。

813 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:42 ID:U59vaDVw

「行為時基準説」をネットで調べたところ
行為時基準説とは、
公務員の職務の適法性を決める方法の一つで、
裁判官が職務行為当時の状況から合理的・客観的に判断する
という方法のこと。

で、あってますかね？>ALL

814 ：無責任な名無しさん：01/10/05 17:50 ID:lKeCQ4WA

>>812
だからぁ、それを知ってれば俺の論がどっちに属して
拮抗する論がどっちで、有力説はどっちだからお前はおかしいと
言えるはずでしょ。
「○○って知ってる？」だけじゃ、その単語を知ったけど
理解してないのに反論してるフリをしてるだけにしか見えないだろ。

815 ：無責任な名無しさん：01/10/05 18:05 ID:AYb7bLs.

本件現行犯逮捕が違法であるとの結論は、公務の適法性について被疑者の主観を
基準として判断しているものと思われるが、おおよそそのような見解は常識外れの
寝言であり、かかる見解を前提とする結論もはなはだ失笑を買うべき戯言以外の何ものでもない。

816 ：無責任な名無しさん：01/10/05 18:08 ID:dMVH89G6

>>813
　　 λ＿λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）　＜それでいいんじゃネーノ？
　　 /　　　　;つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

817 ：無責任な名無しさん：01/10/05 18:20 ID:lKeCQ4WA

>>815
では、客観的に違法性がないと判断する材料を示してください。
「常識はずれの寝言」だの「失笑を買うべき戯言」の根拠も。

１0点。

818 ：無責任な名無しさん：01/10/05 21:45 ID:ptuRyj96

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

819 ：無責任な名無しさん：01/10/05 23:06 ID:n1JsLA96

>>813はあってますか？山田君

820 ：無責任な名無しさん：01/10/05 23:17 ID:IzfdjhvU

行為時基準説が出た時点で､「あぁそういうことね」
と分からない時点でアフォ（ｗ

821 ：無責任な名無しさん：01/10/05 23:21 ID:.8ougb8Y

ああ、そういうことね。

822 ：無責任な名無しさん：01/10/06 01:16 ID:j1XodKVs

>>820
なるほど、その手があったか（ｗ

823 ：無責任な名無しさん：01/10/06 07:41 ID:LZnMW5w6

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

824 ：無責任な名無しさん：01/10/06 09:59 ID:CTXV49M2

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり
>>これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

この知ったかぶりはどうだ・・・・

825 ：785：01/10/06 14:13 ID:ABMJteAU

軽犯罪法は、日常生活で遵守しなければならない事柄を定めたもので、
これに違反した場合は刑罰で制裁が加えられることを明示した、道徳
律としての性格を持つ法律である。
その適用においては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しな
ければならないとされている。

826 ：785：01/10/06 14:19 ID:ABMJteAU

>>786,>>789
普通は>>825みたいに書くんじゃない？

827 ：無責任な名無しさん：01/10/06 16:26 ID:qJUAxeww

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

828 ：無責任な名無しさん：01/10/06 19:27 ID:pEGjZEts

>>817
>>815は公務の適法性について「被疑者の主観を基準に判断」することのアホらしさと
そこから「逮捕が違法」だという結論を出すバカらしさ
を批判しているだけじゃないの。

確かに、そんな見解は「常識はずれの寝言」だろうし、
そんな見解を根拠にした結論も「失笑を買うべき戯言」だな。
だって、そんな見解がまかり通るなら公妨で起訴された人は誰でも
「公務が違法だと思いました」って言うことで無罪になるし。

逮捕の適否について>>815がどう考えているのかははっきりしない。
なんとなく適法と考えているような雰囲気は漂っているけど。

829 ：無責任な名無しさん：01/10/06 20:53 ID:WIe9yf7M

>>825
俺にはむずかしすぎる・・・。
ごめん。

830 ：無責任な名無しさん：01/10/07 03:36 ID:ytj30srA

終わり？

831 ：無責任な名無しさん：01/10/07 05:29 ID:L5EO9WNs

警官は違法捜査　不当逮捕で終了。

832 ：無責任な名無しさん：01/10/07 05:57 ID:B/Mw7doU

>>831
馬鹿？？

833 ：無責任な名無しさん：01/10/07 18:16 ID:C.ZOVnkU

またループか（笑）

免許提示義務　なし
とりかこむ権利　なし
発進する権利　あり
傷害　故意なし
公務執行妨害　公務ではないので不成立
怪我した婦警　当たり屋
逮捕　不当

何度説明しても理解出来ない人が多いね。
身元が分かる駐車違反での現行犯逮捕の必要性はないし
それで逮捕するならとっととすればいいし、免許の提示義務もないし
権利もなく車の発進を妨害し（監禁罪）、車の前に飛び出して
勝手にぶちあたった。なのに公務執行妨害で逮捕？
とりかこんだり車の前に躍り出ることは公務ではない。
よって公務執行妨害罪は成立しない。そもそも故意がない。
それでも逮捕した。これは特別公務員職権乱用罪にあたる。

これのどこが正当なのか説明してほしいものだ。

834 ：無責任な名無しさん：01/10/07 18:46 ID:OSKEXkzs

＞身元が分かる駐車違反での現行犯逮捕の必要性はないし
どうして？
明らかな現行犯を見逃すの？

835 ：無責任な名無しさん：01/10/07 21:06 ID:bvIaZgn2

酒飲んでリリーフカー運転したらどうなるの？

836 ：無責任な名無しさん：01/10/07 22:09 ID:v8Hu5REM

>>835
私有地内（野球場）だったら別にお咎めは無いんじゃない？

837 ：無責任な名無しさん：01/10/07 23:23 ID:OKYSxjA2

>>843
またループか。

「なぜ身元が分かってる人を逮捕する？」と言われたらどうするね。
現行犯でも逮捕する必要がある場合とない場合とある。
君は駐車違反でも警官の胸三寸で逮捕されてしまうことが
正当だと思っているのか？

そもそも駐車違反での逮捕は行われていない。
公務執行妨害での逮捕と傷害も加えての送検。
どっちも故意がないので成り立たない。

838 ：無責任な名無しさん：01/10/07 23:29 ID:VBzRXTAg

>被害届の無い犯罪があるとは知ったかぶり以上の知ったかぶり

これ以上の知ったかぶり、見たこと無いが・・・

839 ：無責任な名無しさん：01/10/07 23:33 ID:pnF/Qccc

>>837
身元がわかってないか、逃亡の恐れがあるときに逮捕できる
んじゃないの？

840 ：無責任な名無しさん：01/10/07 23:36 ID:OSKEXkzs

＞「なぜ身元が分かってる人を逮捕する？」と言われたらどうするね。
身元が分かっているいないに関わらず、犯罪者は逮捕する。
これ常識。

841 ：無責任な名無しさん：01/10/08 01:39 ID:T5TDmWgg

>>833
「逮捕の必要性」という言葉を独自の解釈でアレンジしたハンドメイド説を振りかざされてもねぇ。

きみの言う「逮捕の必要性」って何？
もしかして被疑者を取り調べて、住所・氏名・年齢・職業・郵便番号や犯行の感想・動機を聞き出す必要があるということ？

>>839
ふつう「逮捕の必要性」と言ったら、「逃亡のおそれ」と「罪証隠滅のおそれ」の二つを指します。
明文上現行犯逮捕において「逮捕の必要性」は要件とされていませんが、
判例･通説では（つまり解釈上）現行犯逮捕でも「逮捕の必要性」が要件とされます。
もちろん上の二つの意味で（刑事訴訟規則143条の3参照）。

842 ：無責任な名無しさん：01/10/08 01:40 ID:2udhZ9to

こっちにも着てください。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1002470540/l50

843 ：無責任な名無しさん：01/10/08 02:10 ID:eIeEeAp.

>>841
＞きみの言う「逮捕の必要性」って何？

逃亡、証拠隠滅のおそれがある人を拘束しておくことだが
駐車違反で免許見せないことがそれに当たるとはいえない。

っと思ったら下に書いてあったね。
で、メンバーの逮捕には必要があったというのか、
なかったというのかどっちだい。

844 ：無責任な名無しさん：01/10/08 06:06 ID:VmgbJ8u6

山田君>>813はあってますか？

845 ：無責任な名無しさん：01/10/08 08:10 ID:s5bD9RwU

>「逃亡のおそれ」と「罪証隠滅のおそれ」

二つともあるじゃん。

846 ：無責任な名無しさん：01/10/08 09:34 ID:T4JQ9T0c

>>837,>>843
馬鹿？？

847 ：無責任な名無しさん：01/10/08 09:43 ID:vtPEvBwM

逃亡の恐れも何も、逃亡しようとしたんじゃん（ｗ

＞駐車違反でも警官の胸三寸で逮捕されてしまうことが
＞正当だと思っているのか？
駐車違反だろうが、なんだろうが、犯罪に変わりはない。
それとも、犯罪者が逃げるのを手を振ってだまってお見送りするのが
警官の正しい対応とでも言うのか？

>>843に何を言っても無駄だな。
だって逃げようとしたことが正当だと言ってるんだから（ｗ

848 ：無責任な名無しさん：01/10/08 10:36 ID:Fb0LaPRU

>>836
ありがとう。超遅レスでｽﾏｿ

849 ：無責任な名無しさん：01/10/08 10:45 ID:D5yU90tc

>>844
逃げたみたいだ（ｗ

850 ：無責任な名無しさん：01/10/08 12:49 ID:sueeA3BE

>>833
あなたに反論の仕方を教えてあげよう。

この件の問題点はただ一つ。
婦人警官が車の前に出て車を制止しようとしたことが、
職務質問における「停止」（警職法2条）として妥当か
どうかという点だけ。「この行為は不当だ」ということを
説得的論じることのみが反論となり得る。
この点さえも問題となるのは妥当性のみ。限度を超えて
不当な場合には違法となる場合もあるけど、一応適法
だから（適法性と妥当性の違いは分かるでしょ）。
他は全て適法だから手を広げないように。
闇雲に「あれも違法」「これも違法」ということだけが反論とはなるわけではない。

ちなみに、私はこの婦警の行為も適法･妥当と思う。
とっさにとった行動に見えるからね。

851 ：無責任な名無しさん：01/10/08 15:08 ID:OQPqqJl.

>>845
両方ともない。
激しく外出だが、車のナンバーで身元がすぐに割れるし、
駐車違反の証拠をどうやって隠滅するのか。
そもそも駐車違反での逮捕ではない。

>>847
「逃亡」とは、その場からいなくなることではなくて訴追から
逃れるために身を隠すということ。
普通は仕事があるからそんなことは出来ないので、
身元がわかれば（定職、定住していれば）現行犯逮捕をする
必要がない。そもそも、微罪でいちいち逮捕されていたら
たまらないということが理解出来るのだろうか。
これくらい常識だろうに。

その場から立ち去る事は、公務ではない監禁から逃れる
ための正当な権利だが、「何を言っても無駄」といわずに
立ち去る権利がないことを証明してくれよ。おばかさん。

852 ：無責任な名無しさん：01/10/08 15:11 ID:OQPqqJl.

>>850
なんかまともなこと言ってる風だね。
職質自体が任意だから、拒否されてもなお停止させることは
妥当なんでしょうか。
彼が車を出さなければ何十分でも周囲の混乱を招き
彼の自由を奪い続ける結果となっていたのが妥当と。

うーむ、理由を言ってくれればとても興味深い意見だ。
なんで俺に意見するやつって理由を言わないんだろ。

>>833の別の部分にも理由を持って反論してほしいね。

いじょう。

853 ：無責任な名無しさん：01/10/08 17:55 ID:hi2gbVbU

＞車のナンバーで身元がすぐに割れるし、
＞駐車違反の証拠をどうやって隠滅するのか。

駐車違反は全て所有者がするのか？
逃げたら現認証拠の隠蔽だろ？

854 ：無責任な名無しさん：01/10/08 18:56 ID:mk0hXIig

＞　激しく外出だが、車のナンバーで身元がすぐに割れるし、
メンバーは知人の車を借りていたのでした。
さて、メンバーの身元は判明するでしょうか？

「身元が分かっているか」というのと「逮捕ができるか」というのは
切り離しなさいと何度も指摘されているでしょ。このことこそ激しく外出。

ところで、職務質問すること自体は適法と考えているんだよね。

あと>>833は、事件の経過がわかっていないのではないかな。
婦警がメンバーに立ち止まって免許証を提示するよう求める
→メンバー無視して車に乗り込む→メンバー車を発進
→車をとめようとした婦警よろける→メンバー数メートル先で車を止める
→婦警が応援の警官を呼んでメンバーの車を取り囲む→メンバー現行犯逮捕
だよ。メンバーも取り囲まれているのに車を発進させるほど狂ってはいなかった。
だから、>>833は事実誤認。当然結論の妥当性も疑わしい。

855 ：無責任な名無しさん：01/10/08 21:28 ID:s5bD9RwU

>車をとめようとした婦警よろける

作り話？

856 ：無責任な名無しさん：01/10/08 22:21 ID:sHOigmRI

やはり、ｳﾞｧｶはひとりだけ？

857 ：無責任な名無しさん：01/10/09 00:47 ID:aGe.hphU

山田く～ん座布団もってきて

858 ：無責任な名無しさん：01/10/09 03:26 ID:AuxnKSU6

>>853
所有者が人に貸してるなら相手がわかるはず。

>>854
＞さて、メンバーの身元は判明するでしょうか？

メンバーに貸した人に聞けば判明します。

＞婦警がメンバーに立ち止まって免許証を提示するよう求める
＞→メンバー無視して車に乗り込む→メンバー車を発進
＞→車をとめようとした婦警よろける→メンバー数メートル先で車を止める
＞→婦警が応援の警官を呼んでメンバーの車を取り囲む→メンバー現行犯逮捕

それが本当ならそれじゃなおさら違法じゃん。
発進とよろけるに因果関係がない。
取り囲んでなんの現行犯で逮捕したのかなぁ。
もしかして合法の職質を無視したから逮捕とか？
わけわかめ。

つーか、まるで見てたかのように「こっちが正しい」って言うのね。

>>856
そうかもしれないね。

859 ：無責任な名無しさん：01/10/09 13:20 ID:3NOGl5gs

394 ：結局：01/10/04 12:31
最後まで稲垣は免許証を見せなかったのか？
395 ：名無しピーレN ：01/10/05 03:42
ちにゃみに、免許証提示は義務ではないよ。
稲垣が見せなかったかどうかは知らないけど。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/998665181/

860 ：無責任な名無しさん：01/10/09 22:00 ID:mUiwBjJ.

免許証の提示が義務でないとして､
無免許運転の人をどう処分するんでしょうか？

　警官　　　｢免許を見せてください」
無免許犯人｢義務はないから見せない」

さあ、どうするのさ？教えてけろ？

861 ：_：01/10/09 22:53 ID:QTT35vnk

>>860
そうだよな～。
免許提示が違反者の義務でないとして、警察官が免許を見ることが否定
される根拠がいまいちわからん。

無免許の検挙はどうやるんだよ（藁

862 ：無責任な名無しさん：01/10/09 23:04 ID:2CbDuhjA

免許の呈示は、道交法に規定がある場合以外は任意。

これが通用するのは一般人の場合。
例えば、検問の途中で免許の呈示を求めるのは任意。

だけど、本件のように駐車違反を現認された容疑者の段階では別では。
道交法上は容疑者であっても任意だが
刑訴法上は逃亡のおそれや証拠隠滅のおそれがあると見なされる可能性がある。

ちなみに無免許については、道交法９５条２項に呈示義務があるよ。

863 ：無責任な名無しさん：01/10/09 23:06 ID:2CbDuhjA

例えば、ねずみ取りで捕まった時に
免許の呈示義務はないから、見せないよ。
じゃあ行くねー。
と言って行かせてもらえる？

864 ：無責任な名無しさん：01/10/09 23:07 ID:hRD.Cg.Q

>>860-861
日本の警官は全て超能力があると思ってんじゃねえの？（ｗ

身元がわかってるから逮捕出来ないって言ってるヤツはさあ、
有名人は顔がわかってるから身元がわかるので逮捕できない、
一般の人間は身元がわからないから、逮捕できるって意味だよね？
ふうぅぅぅ・・・

865 ：_：01/10/09 23:12 ID:QTT35vnk

＞ちなみに無免許については、道交法９５条２項に呈示義務があるよ。
どうやって無免許かどうか見極めるの？
８６４の言うように、超能力で？（藁
免許を見せてもらえないのに、無免許かどうかわかるなんて、日本の警察は
すごいね～（大藁

866 ：　：01/10/09 23:30 ID:5Zz1Dkqc

郷ひろみかと思って見逃したら若戸あきらでした。

867 ：無責任な名無しさん：01/10/09 23:31 ID:adzPBj2Y

357 ：名無しピーレN ：01/09/24 07:51
一般紙では報道されないみたいだけど、スポーツ紙では
「駐車違反を告知したあとなので（免許証不提示や車の発進が）公務執行妨害にはあたらない」
だそうです。稲垣メンバーが名誉毀損と職権乱用で警察を訴えたら勝てるんじゃねーの。

868 ：無責任な名無しさん：01/10/09 23:40 ID:2CbDuhjA

建前的には
９５条２項には罰則規定があるよ。
ということは、アルコール検知拒否と同じで、
呈示を拒否した場合、免許を持っていたとしても
それだけで検挙される可能性もある。

まあ、実際、無免許が発覚する経緯としては、
検問（職務質問）で発覚する場合と、他に違反をして発覚する場合が想定されると思うよ。
検問（職務質問）の場合は任意でしょ。まあ、簡単に通してもらえるかは別として。
違反して免許の呈示拒否すれば、どうなるか分かるでしょ。

まあ、中学生が運転しているとか、逆送や蛇行運転しているとか基本的な運転
ができてない状況があれば、無免許運転（飲酒運転かもな）の疑いがあるだろうから
９５条２項が適用できるんだろうけど。

869 ：　：01/10/09 23:45 ID:hqL6pDZc

>>865
（　´_ゝ`）ふーん
君は検問で止められた事無いんだね。
もしかして免許も車も持ってないの？
まさかね・・・

870 ：_：01/10/09 23:57 ID:QTT35vnk

>>869
誰も検問の話をしてないのに・・・。
どこかにそんな記述がありますか？
俺の書いたレスに（藁
ふぅ～・・・書いてないものにいちゃもんつけられても困るんだけど。

871 ：_：01/10/09 23:59 ID:QTT35vnk

もっとも、無免許を検挙するのが「検問だけ」という前提なら話は別だけど。
８６９はどういう国に住んでいるの？
まさか日本じゃないよね？（藁

872 ：無責任な名無しさん：01/10/10 00:11 ID:mY//BJGk

>>869
アホだねえ・・・

ぷぷっ

873 ：　：01/10/10 00:24 ID:dbm0PznU

>>870
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
検問で止められた経験があれば、日本の警察がどうやって
無免許かどうか見極めてるのか知ってるだろうって意味だけど？
んで免許と車の有無はどうしたの？

874 ：無責任な名無しさん：01/10/10 00:38 ID:vZt5RbCk

>>873
横レスごめん。
まさか無線で問い合わせるとでも言いたいの？
免許証も見せない人間が名前や住所生年月日を言うとでも？
で、それらを黙秘したら、どうやって無免許だと判断するの？

875 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:00 ID:FuURj4VE

>874
横レスだけど、
無免許を判断する以前に
仮に免許を持っていたとしても、
免許を呈示しないで検問を通過できると思う？

一応検問は任意だけど
たぶん、今、空港とか大使館の付近とか検問やっていると思うけど、
免許呈示なし、氏名黙秘で通過できるか、誰か試してみてよ。

876 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:05 ID:vZt5RbCk

>>875
だから、免許の提示が任意だなんて絵空言言ってるヤツって、
何考えてるんだろう、って話し。

877 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:28 ID:pUQ.OY8o

珍走団がダチの車を借りて無免許運転
　　　　　　　　　↓
　　　　　警官に止められる
　　　　　　　　　↓
　　警官｢免許を見せてもらえるかな？」
　　　　　　　　　↓
　珍「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　義務はねーから､断る」
　　　　　　　　　↓
　　警官「そうだね。失礼しました。」
　　　　　　　　　↓
　　　珍「わかりゃいいんだよ」
　　　　　　　　　↓
　　　　　珍走団その場を去る
　　　　　　　　　↓
　　　　　警官それを御見送り

ってか？（ｗ

878 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:41 ID:eWOtmCgw

>>860-861
無免許と認められる時は、提示を求められますよ。
無免許だという根拠がないとだめですけどね。

>>862
駐車違反をしたら道交法が適用されなくなる理由は
どこらへんにあるんでしょうか。
また刑事訴訟法でいう逃亡と隠滅のおそれは、駐車違反を
犯しただけで認められてしまう（逮捕されてしまう）という
ことでしょうか。だとしたらその理由を書いていただきたく思います。
とても興味深い斬新な解釈なので。

>>863
さあ、いかせてくれなかったら違法だけどね。
それが何か？

>>864
>有名人は顔がわかってるから身元がわかるので逮捕できない、
>一般の人間は身元がわからないから、逮捕できるって意味だよね？

君がそう思いこむのは勝手だけど、ちゃんとスレを全部
見てから批判してほしいものだね。
メンバーは最初顔が割れてなかったから、君が言うような主張を
してる奴はこのスレには一人もいない。
ナンバーから身元は分かるから、現行犯逮捕する必要はない。
よく読め。

>>866
若戸あきらは改名したんだよな。

879 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:48 ID:eWOtmCgw

>>867
へえ、スポーツ誌のほうがまともなんだ。
一般紙はスクープと引き替えに警察提灯記事を書かないと
いけないという漫画があったが、マジっぽいね。

>>868
罰則があると条文を無視して罰則が科されるってこと？
もちろん、明らかな無免許ならば別なんだけどね。
まぁ無免許で捕まるってのはよっぽど運転が下手か
事故でも起こした場合だけなんだよね。

>>873
ナンバー見りゃ所有者がわかる。所有者がわかれば
盗難車かどうかがわかる。盗難車なら窃盗の容疑で同行願う。
そうでなければ所有者に車を貸した人を聞く。
運転者がわかれば免許の有無もわかる。以上。

>>875
もし通過できないとしたらどういう法的根拠なのかを
警官に聞いてみたいね。

>>876
絵空事って、道交法がですか？

>>877
ナンバー見りゃ所有者がわかる。所有者がわかれば
盗難車かどうかがわかる。盗難車なら窃盗の容疑で同行願う。
そうでなければ所有者に車を貸した人を聞く。
運転者がわかれば免許の有無もわかる。以上。

880 ：_：01/10/10 01:48 ID:BoyNOQ/A

＞無免許だという根拠がないとだめですけどね。
だから、その根拠はなんだよ。
どういう状況で、警官がどういう判断を下したときなんだよ。
いい加減、はぐらかすのを止めろよな。

881 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:51 ID:eWOtmCgw

>>880
なにをはぐらかすのか？

「根拠がなきゃ無免許で検挙はされない」っていう事実をいってるだけ。
どうにかしてそいつの身元調べて免許の有無を調べるしかないわね。
免許を出さないだけで無免許の嫌疑はかけられない。あたりまえ。
顔を見ただけで殺人の嫌疑をかけられないのと同じです。

882 ：_：01/10/10 01:52 ID:BoyNOQ/A

>>873
＞検問で止められた経験があれば、日本の警察がどうやって
＞無免許かどうか見極めてるのか知ってるだろうって意味だけど？
で、どうやって見極めるんだ？
免許は提示義務はないんだろ？
>>834のようにか？
それとも>>877か？（藁

883 ：無責任な名無しさん：01/10/10 01:53 ID:eWOtmCgw

これは無視か。８４５と８４７さんは是非答えてくれ。

>>845
両方ともない。
激しく外出だが、車のナンバーで身元がすぐに割れるし、
駐車違反の証拠をどうやって隠滅するのか。
そもそも駐車違反での逮捕ではない。

>>847
「逃亡」とは、その場からいなくなることではなくて訴追から
逃れるために身を隠すということ。
普通は仕事があるからそんなことは出来ないので、
身元がわかれば（定職、定住していれば）現行犯逮捕をする
必要がない。そもそも、微罪でいちいち逮捕されていたら
たまらないということが理解出来るのだろうか。
これくらい常識だろうに。

その場から立ち去る事は、公務ではない監禁から逃れる
ための正当な権利だが、「何を言っても無駄」といわずに
立ち去る権利がないことを証明してくれよ。おばかさん。

884 ：_：01/10/10 01:55 ID:BoyNOQ/A

>>881
だから、「根拠」や「確認の仕方」を提示してくれ。
まさか、現行犯かもしれないのに、みすみす逃すのか？
>>882
の８３４は>>874だった。

885 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:02 ID:3YVPLWvU

>>878
>無免許と認められる時は、提示を求められますよ。
>無免許だという根拠がないとだめですけどね。
あなたの言う根拠とは何ですか？
あなたの言う通りだと、
外見から明らかに中学生とか免許取得年齢に達していない時意外は
考えられないように思えるのですが。
そうだとそれば、
他の交通違反を同時に犯している時意外は
日本から無免許運転でつかまるひとは
ほとんどいなくなってしまいますよね。

886 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:14 ID:Ac3vwzLw

>ナンバー見りゃ所有者がわかる。所有者がわかれば
>盗難車かどうかがわかる。盗難車なら窃盗の容疑で同行願う。
>そうでなければ所有者に車を貸した人を聞く。
>運転者がわかれば免許の有無もわかる。以上。
所有者にすぐ連絡つかない時は？
２時間でも３時間でもその場にいる訳ね。
旅行でもしてた日にゃあ、大変だわ（激藁

887 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:14 ID:pUQ.OY8o

>>879
>ナンバー見りゃ所有者がわかる。所有者がわかれば
>盗難車かどうかがわかる。盗難車なら窃盗の容疑で同行願う。
>そうでなければ所有者に車を貸した人を聞く。
>運転者がわかれば免許の有無もわかる。以上。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
>>877はダチに車借りたって書いただろ？
運転者が分かれば免許の有無が何で分かるんだ？
しかも、窃盗の容疑で同行願うって、これも任意だから､
｢断る！」って言っておしまい、ってことになるんじゃねぇか？

>>883
>その場から立ち去る事は、公務ではない監禁から逃れる
>ための正当な権利だが、「何を言っても無駄」といわずに
>立ち去る権利がないことを証明してくれよ。おばかさん。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
行為時基準説がまだわからないんですか？おばかさん（ｗ

888 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:20 ID:4L9yvve6

>また刑事訴訟法でいう逃亡と隠滅のおそれは、駐車違反を
>犯しただけで認められてしまう（逮捕されてしまう）という
>ことでしょうか。だとしたらその理由を書いていただきたく思います。
>とても興味深い斬新な解釈なので。
反対に道交法には刑訴法が適用されないと言う理由を書いてください。
とても斬新、画期的な新説ですので。

889 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:23 ID:eWOtmCgw

>>885
＞外見から明らかに中学生とか免許取得年齢に達していない時意外は
＞考えられないように思えるのですが。

そうだね。俺は確かにそういってるよ。

＞ほとんどいなくなってしまいますよね。

うん、その通り。ほとんど捕まる事はない。
実際の数字は知らないが、何年も無免許でバイク乗り回してる
人を俺は知っている。でも捕まったことはないらしい。
まぁ検問などない田舎の話だけどな。

>>886
その場で待たせなくてもいいんじゃない。
少なくとも盗難車でなければ運転者を捕まえる理由はないのだから
あとでゆっくり「あんとき車貸してたのはだれ？」って聞けばいい。
わからない、答えないでも所有者をどうにかすることは出来ないが。
つーか、なんでその場で待たせると思ったの？（微笑）

>>887
＞運転者が分かれば免許の有無が何で分かるんだ？

そりゃ、登録されてるからわかるよなぁ。あふぉ？

＞｢断る！」って言っておしまい、ってことになるんじゃねぇか？

んー、あまりに不審なら逮捕していいんでない？
盗品を持ってて出所を言わないで、身元も不明なら十分
窃盗罪で逮捕出来ると思うけど。

＞行為時基準説がまだわからないんですか？おばかさん（ｗ

で、立ち去る理由がない事を「自分の言葉で」示してください（爆笑）
この人、ちょっとバカ度合いが他の人と違うね（笑）

890 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:26 ID:eWOtmCgw

>>888
誰が刑事訴訟法が適用されないといったのか、教えてください。
質問に質問で返さないで、答えてから質問しようね。おばかさん。

さて、駐車違反を犯したら突然に逃亡と証拠隠滅の疑いが生まれて
道交法の規定を超越して身柄を拘束されてしまうのは、どういった
特別法規によるものなのか、もしくは刑事訴訟法の解釈による
ものなのか、書いてください。とっても興味がありますので。

そもそも駐車違反の証拠の隠滅や、ナンバーが出てるのに逃亡の
おそれがあるなど、どうやったら導き出せるのかとても興味があります。
「駐車違反をした」だけでそれらが見いだせるというのですから
今までにない画期的な法解釈なのだと思います。
是非解説を願います。

891 ：無責任な名無しさん：01/10/10 02:28 ID:eWOtmCgw

>>884
なんの根拠？なんの確認？
「無免許だという根拠がなきゃ逮捕出来ない」の「根拠？」
身元がわかって、免許情報が確認出来ないとか、自白とか。
それくらい自分で考えてわからないのか。ほんとバカだなぁ。

で、なんの現行犯かもしれないのか？
現行犯かもしれなくても証拠がなきゃパクれないよ。
それくらいわかるよね。

892 ：無責任な名無しさん：01/10/10 03:02 ID:eWOtmCgw

つーか、証拠がないなら現行犯とは言えないと思うが（笑）

893 ：無責任な名無しさん：01/10/10 03:15 ID:9f0cK3JQ

>>890
>駐車違反を犯したら突然に逃亡と証拠隠滅の疑いが生まれて
>道交法の規定を超越して身柄を拘束されてしまう
このスレのどこをどう解釈すれば、こんな言葉が出てくるんだ？
日本語も読めない、おばかさん。

894 ：無責任な名無しさん：01/10/10 04:00 ID:WY/tO4Bk

>>893
あのさあ、あなた、相手が誰だと思ってるの？
議論の相手は、あの山田ｸﾝだよ。
相手の意見を曲解するなんて何時ものことなの。
何しろ
司法警察員ならまだましだけど俺らから見れば素人同然
って言って憚らない人間だよ（激藁

無免許でも、他に違反しなきゃ捕まることないなんて、
本気で思ってる人間だよ（超激藁

895 ：無責任な名無しさん：01/10/10 04:34 ID:S8YTyjRE

↓ここにはっきり「駐車違反は別」とはっきり書いてある。
道交法には駐車違反では免許提示求める権利があるとは
書いてないが「刑事訴訟法が適用されて逃亡などのおそれが
あるとみなされる」とはっきり書いてある。その理由が知りたいのだが。

862 名前：無責任な名無しさん投稿日：01/10/09 23:04 ID:2CbDuhjA
免許の呈示は、道交法に規定がある場合以外は任意。

これが通用するのは一般人の場合。
例えば、検問の途中で免許の呈示を求めるのは任意。

だけど、本件のように駐車違反を現認された容疑者の段階では別では。
道交法上は容疑者であっても任意だが
刑訴法上は逃亡のおそれや証拠隠滅のおそれがあると見なされる可能性がある。

ちなみに無免許については、道交法９５条２項に呈示義務があるよ。

896 ：無責任な名無しさん：01/10/10 04:38 ID:S8YTyjRE

まぁ、道交法に、駐車違反で免許の提示を求めることが
出来ないと書いてあっても、突然「駐車違反なら別」と
言い出しちゃう、突発的な人がいるとは思えないんだろう。
だから８９３（やくざさん！）さんの印象はわからなくもないが
それだけ発作的な事を言う奴がいることは事実なので
それは俺のせいじゃないので理解していただきたい。
確かに俺も「駐車違反は別」と言い出す奴の脳味噌は
理解出来ないが、存在するのは事実なのだ。

そんで、何も反論できずに>>894のような意味不明の
煽りをする脳味噌の発酵してる人もいるのも事実。
山田って誰だ？そういうお前は噂の生越か？伊藤か？荒木か？

まぁ、バカ警官とはいえお前よりは法律には詳しいだろう。
法学部学生ならば、一度警官に法律問答を挑んでみそ。
あまりに物知らずなので驚愕するから。

897 ：無責任な名無しさん：01/10/10 04:40 ID:S8YTyjRE

繰り返す。

＞刑訴法上は逃亡のおそれや証拠隠滅のおそれがあると見なされる可能性がある。

なぜ、駐車違反を犯しただけで、提示義務のない事を拒否した
だけで「逃亡や証拠隠滅のおそれがある」と見なされるのか、
それはどういう法律をどういうふうに解釈して導き出されるのか
教えていただきたい。

別に彼でなくても良い。誰かわかる人がいたら教えてほしい。

898 ：無責任な名無しさん：01/10/10 05:09 ID:PFtKBR/s

>>897
>誰かわかる人がいたら教えてほしい。
してもしょうがないでしょ、あんたには理解できないんだから。
だから、これで最後ね。

だからあ、これは激しく概出でしょうが（ｗ
メンバーは逃げようとしたんだよ。
車を発進したの。
逃亡のおそれって言うレベルじゃないじゃない。
わからん人だね、あんた。

それから、みんな提示義務があると思ってんの。
提示しないと無免許の恐れがあるでしょ？
そうならば、95条にひっかかるでしょ？
あたりまえのことじゃん。

一度、あんたのその理論を実際に試してみたら？
免許の提示もしないし、黙秘も通した時、
警察がすんなり
｢ああ、そうですか｣なんて言うと思ってるの？
そんなに警察が甘いもんだと本当に思ってるの？

これ以上は堂々巡りだから、もうレスしないよ。

899 ：無責任な名無しさん：01/10/10 05:31 ID:sihZfg06

>>889
↓は君の>>879の発言。
＞ナンバー見りゃ所有者がわかる。所有者がわかれば
＞盗難車かどうかがわかる。盗難車なら窃盗の容疑で同行願う。
＞そうでなければ所有者に車を貸した人を聞く。
＞運転者がわかれば免許の有無もわかる。以上。

これと、
＞その場で待たせなくてもいいんじゃない。
＞少なくとも盗難車でなければ運転者を捕まえる理由はないのだから
＞あとでゆっくり「あんとき車貸してたのはだれ？」って聞けばいい。
＞わからない、答えないでも所有者をどうにかすることは出来ないが。
＞つーか、なんでその場で待たせると思ったの？（微笑）

この２つは完全に矛盾してるけど（微笑

もう一度聞く。
＞すくなくとも盗難車じゃない
なんて、所有者に連絡できない時はどう判断するんだ？
旅行でもしてたら、帰って来るまで、
その場でキャンプでもするのか？（ｗ

900 ：無責任な名無しさん：01/10/10 06:49 ID:ZkdatqQU

＞駐車違反を犯しただけで
駐車違反は立派な犯罪です。
それが原因の交通事故で年に100人以上の人が亡くなっている現実を
直視してください。

駐車違反を犯し、反則金も納めず、呼び出しにも応じない犯罪者が
現に｢身元がはっきりしている｣のにもかかわらず、
裁判所が逮捕状を発行した上で、
｢駐車違反｣で逮捕されているのを知らないのでしょうか？

もっとも、普通駐車違反で逮捕されないし、
逮捕されたら困ったことだ、と言うのはその通りです。
でも、それが、｢駐車違反で逮捕は違法｣ということにはならないでしょう。

901 ：無責任な名無しさん：01/10/10 09:16 ID:IdG4I/QY

山田君って、本気でレスしてるの？
それとも友達がいないから馬鹿なふりして、レスつけられて喜んでいるの？
僕にはこっちのほうが疑問です。

902 ：無責任な名無しさん：01/10/10 09:37 ID:aehKm9Qc

>>900
だってさあ、
「駐車違反で逮捕できるのなら、逮捕者だらけになっちゃう」
んだと思ってるんだもん、この人。

「逮捕できる」と「逮捕する」

は違うことがわからないんだよ。
国語からやり直して欲しいよね（激藁

903 ：無責任な名無しさん：01/10/10 10:04 ID:liPHq4zQ

>>878
指名なので。ＩＤ違うけど。

道交法上、免許を見せなくてもいい権利なんて存在しないよ。
例えば、黙秘権なら憲法上保障された権利だけどさ。
任意だからって拒否していると、
任意捜査に応じないのだから、当然強制捜査に切り替わるだけ。

道交法が適用されていない訳じゃないけど、
道交法違反も一応犯罪だから、刑事訴訟法の適用は受けるよ。
（ただ駐車違反なら反則行為だけど、通告できなければ、通常の刑事手続が進行するよ。）

身元が分かればいいんだから、パスポートを呈示する方法があるかもしれない。
不携帯の場合だったら、別の方法で身元を明らかにしているでしょ。

逃亡等のおそれは、駐車違反ををした段階ではなく、免許を呈示しない段階で発生すると思うよ。

少なくとも、免許の呈示については、
交通違反を扱った本を読めば、違反を争う場合でも、免許は呈示しておけって書いてあるよ。

904 ：無責任な名無しさん：01/10/10 10:08 ID:Rsq3ViD6

走る凶器にのって、環境汚染してんだから、免許証見せんやつは
どんどんパクれるように、法律改正すべし。

905 ：無責任な名無しさん：01/10/10 10:36 ID:urOzlOwk

>>903-904
免許証を見せなくてもＯＫなんて説は、
この人のオリジナル、新説なんだって（苦笑
これを本気で主張してるくらいだから、何を言っても無駄なの。
オレはもうとっくの昔にあきれて果てて、殆どレスしてないよ（藁

906 ：無責任な名無しさん：01/10/10 10:49 ID:Rsq3ViD6

免許証は警察にみせるためにある。
サラ金用の身元確認証ではない。
なんのために、免許という制度があるのかよく考えてみるべし。
法律は立法趣旨というものが非常に重要なのは定説以上のものである。

907 ：無責任な名無しさん：01/10/10 12:21 ID:XtKMzNuM

>>900
う～ん、そんなニュースを時々新聞やＴＶでやってたなあ。
すっかり忘れてた。
百の理論より、一つの事実、だね。

これを山田君はどう説明するんだろ？
まあ、想像はできるけど（ｗ

908 ：横からスマソ：01/10/10 13:01 ID:RtAoZhSU

稲垣メンバー事件を法律問題として書いてあり、興味深くＲＯＭ頂しました。
しかして稲垣メンバーは、
・いつからいつまで被疑者（容疑者）であったのか。
↑拘留棄却されたら「メンバー」とマスコミは言っていた。
・検察審査会に査問してもらう方法はないのですか？
↑刑は「起訴猶予」で決定？
・名誉毀損（一億一千万円）の勝算は？
↑名誉毀損の勝ち負けの線引は何なのですか？
素人でスマソ。
でも、稲垣メンバーは、免許証を見せる事を拒否しての篭城（？）から、
免許見せる事が義務か任意かなど、私も興味深いので…お手すきの時に
ご回答をお願い致します。

909 ：無責任な名無しさん：01/10/10 13:33 ID:pUQ.OY8o

山田君の特徴

・曲解が得意
・自分が答えられないとオーム返しをする
・自縄自縛に陥っていることに気付かない。
・時自縄自縛に陥ってることを突っ込まれると
　トンダ屁理屈をこねくり回し、バカだのアホ
　だのと罵る
・行為時基準説を知らない
・行為時基準説を知らないことがばれて
　よほどくやしかったのか、その点を突っ込まれる
　と、バカだのアホだのと罵る

>>908
ここで聞くのはやめとけ。ネタとしてなら
面白い答えが期待できるが（ｗ

910 ：無責任な名無しさん：01/10/10 13:36 ID:pUQ.OY8o

訂正　４番目　×時自縄自縛　○自縄自縛

911 ：無責任な名無しさん：01/10/10 13:46 ID:qE/vyuLc

稲垣は芸能界を立ち去るべきでしょう、暴走族と同じで、逃げるので
卑怯でしょう、ファンがどうのじゃなくて、稲垣は卑怯でしょう。
公務員が、こんなことやつたら首でしょう。卑怯者はきらいだ。

912 ：無責任な名無しさん：01/10/10 14:01 ID:f3yVcvf6

お菓子なのが来る前にレス。

>>908
> ・いつからいつまで被疑者（容疑者）であったのか。
> ↑拘留棄却されたら「メンバー」とマスコミは言っていた。

いつからいつまでが被疑者というはっきりした定めはない。
捜査機関の捜査の対象になっている者を被疑者というから、
被疑者でなくなったのは検察官の事件処理が終わった時と考えられる。
すなわち、検察官による不起訴（起訴猶予）の裁定が下ったとき。
勾留請求が退けられても被疑者のまま。メンバーという呼称はマスコミの配慮。

> ・検察審査会に査問してもらう方法はないのですか？
> ↑刑は「起訴猶予」で決定？

検察審査会に審査申立できるのは、告訴若しくは告発をした者、請求者又は被害者
（被害者死亡の場合は、その配偶者、直系の親族又は兄弟姉妹）だけ。
検察官の気が変わって「やっぱり起訴する」となったら一応起訴することもできるけど。。。まずない。

> ・名誉毀損（一億一千万円）の勝算は？
> ↑名誉毀損の勝ち負けの線引は何なのですか？

真実だったり、確実な情報に基づいて真実でない報道をしたのなら名誉毀損にあたらないけど、
揣摩憶測で真実でない「芸能界覚醒剤汚染の捜査の一環だ」と書いたなら名誉毀損。
でも、1億1000万円全額認容ということはありえない。慰謝料も最近は高騰してるけど。

913 ：無責任な名無しさん：01/10/10 14:18 ID:LRhUTQLE

道交法上、免許を見せなくて良い権利は明記されていません。
が、広く流布されている勘違い（教習所も嘘を教えています）として、警察の
要求があれば免許を見せなくちゃいけない義務があるというものがあります。

ここらへんは「違反のつぶし方」板に詳しい人が多いでしょうが、特定の４つの
違反の疑い以外では見せなくてはいけない「義務」は存在しません。
権利ではなく義務ではないだけですが、任意の提出を拒否したからといって、
強制的に免許を強奪して調べるのは脱法行為、違法捜査です。

ただし、教習所で嘘を教えるように指導しているのは警察です。警察が
義務だと思いこませようとしているということは、警察がそうさせたい
からです。世の中、警察が「こうしたい、させたい」と思ったことは実
質上の義務になることがほとんどです。
警察の脱法・違法行為を取り締まる機関は無いのですから。

だから、実務上では義務があると思った方が良いでしょう。法律を並べ
立てて拒否したらどんな嫌がらせ・証拠に残らない違法行為をするか解
ったものじゃありません。
警察は（例え正論を言ってる奴でも）自分の言うことを聞かない奴らを
警察に楯突く不遜な奴とみなして容赦しない、傲慢な組織なのですから。

914 ：908：01/10/10 14:41 ID:RtAoZhSU

>>912ｻﾝｸｽ!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/998817120/

915 ：無責任な名無しさん：01/10/10 14:41 ID:uoLdUtYg

＞任意の提出を拒否したからといって、
＞強制的に免許を強奪して調べるのは脱法行為、違法捜査です。

確かにそうだね。
だから、警察のみなさん、こういうやつらは遠慮なく逮捕してやってください。

916 ：無責任な名無しさん：01/10/10 17:52 ID:Lh5zIIBo

>>898
＞してもしょうがないでしょ、あんたには理解できないんだから。

説明してないもんなぁ。一度も。

＞車を発進したの。
＞逃亡のおそれって言うレベルじゃないじゃない

激しくがいしゅつだが、それは監禁から逃げるためであって
駐車違反からの逃亡（失踪）とは違うよね。これに反論してよ。

＞それから、みんな提示義務があると思ってんの。
＞提示しないと無免許の恐れがあるでしょ？

提示しないだけで無免許のおそれがあるとは言い切れないよね。
だったら、無免許のおそれがあるのでいつでも提示を求める
事が出来るという文言になってるはずだよね。
自分のアホ論に都合のいい解釈をしないように。

＞｢ああ、そうですか｣なんて言うと思ってるの？

言わなければ、違法。
「警官は法律を守らないから、メンバーの逮捕も合法」
とでも言いたいのかな（爆笑）

917 ：無責任な名無しさん：01/10/10 17:57 ID:Lh5zIIBo

>>899
所有者に連絡とれなければ、解放するしかないよね。
だって、窃盗の嫌疑が「ない」んだから。
被疑者でもない人を拘束しておけないよね。
まぁそいつがキャンプしてでも待っててくれるなら別だけど
警官も暇じゃないから、行ってよしと言うだろうね。
つーか、同じ事を二度言わせるな。

>>900
＞｢駐車違反｣で逮捕されているのを知らないのでしょうか？

あ、そう。
「駐車違反での逮捕」は反則金を納めず出頭しない人だよね。
現場で突然逮捕されたのなら、それは合法なのかな。
で、メンバーは反則金を納めなかったのかな。
それとも、警官は納めないと未来を予測して駐車違反で逮捕
されたのかな。
どっちも違うよね。逮捕容疑は公妨で、駐車違反の反則金は
払ってるものね。

で、誰が駐車違反での逮捕が違法だなんて言ってるのかな。
俺以外の人だとは思うけど、俺にはそのレスが見えないので
コピペしていただけるとありがたい。

つーか、こういうこと言う奴って日本語読めるのか、日本国に
在住していて社会生活を送れてるのか、非常に気になる。

918 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:04 ID:Lh5zIIBo

>>902
そうなんだ、可能なことと行動することは別だってこと
知らない人がいるんだ。やばいよね。
で、誰のこと？

>>903
>任意捜査に応じないのだから、当然強制捜査に切り替わるだけ。

法律にない事は出来ません。
嫌疑がないのに拘束したり、任意なのに強制したりは
警察の一存では出来ませんよ。

＞身元が分かればいいんだから、パスポートを呈示する方法があるかもしれない。

そうだね、電話番号を教えるとかでもいいね。
でもナンバーで照会すりゃわかるでしょ。

＞逃亡等のおそれは、駐車違反ををした段階ではなく、免許を呈示しない段階で発生すると思うよ。

ん？ああ、意見の修正ですか。了解了解。
逃げる意図があると警官が判断する事が可能だっていうのね。
でもナンバーで照合出来るし、道交法で定められてることを
行っても法律上は逃亡の意図があるとは見れないんじゃないかな。

＞交通違反を扱った本を読めば、違反を争う場合でも、免許は呈示しておけって書いてあるよ。

潔白なら免許くらい提示しておいたほうが心証がいいだろう。
でも、今ここでは免許を提示することの有利不利ではなくて
提示しないことで逃亡のおそれありとして道交法を無視して
拘束されるのか、という話をしている。
それはお前が言い出したことだ。

ともかく、お前は、それは言い過ぎで、免許を提示しなければ
いろんな事を疑われてもしょうがない、という程度のことが
言いたかったのに、口が滑ったということだな。わかったよ。

>>904
そういう法律があれば別にかまわんと思うよ。
俺も道交法見てから、提示義務がないことにびびったもの。

919 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:08 ID:PgAgOPck

だから

免許を見せない
　　↓
無免許の嫌疑あり。
　　↓
免許の提示義務発生

じゃないの？

920 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:09 ID:Lh5zIIBo

>>905
道路交通法を読むべし。
これは俺のオリジナル法律じゃなくて日本国で通用している
法律だからな。

>>906
ああ、確かに、主に警官に免許があることを証明するために
免許証は存在しているね。これは確かにそうだ。
だが、法律に提示義務がないとあれば、無理に提示しなくて
結構。あ、俺は提示するよ。交通違反に限らず、身元を提示
する必要があるときは必ず免許証を出す。
だが、ここで問題にしているのは、出さないからってどうこう
される筋合いは法律上存在しないということだ。

>>907
明らかに事実と違う事をつらづらかかれても困るけどな（苦笑

>>908
不起訴になったら被疑者ではなくなるだろうな。
ただマスコミ上、容疑者という言葉は、身柄を拘束されてたり
指名手配されてるような人につける肩書きであって、勾留棄却
された以上、容疑者とはいいづらく、しかたなくメンバーとなった
らしいね。別に肩書きなんかいらないと思うが。

ちなみに、免許を見せないからって逮捕することは明らかに
違法で、提示は任意。道交法に書いてありますのでお手透き
の時にでも見ておくことをおすすめします。

921 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:15 ID:Lh5zIIBo

>>909
自己批判、結構結構。
ここまでわかってて、なんで人にそれを言うんだろうなぁ。

>>911
そうか、君は稲垣が嫌いなんだね。
でも、駐車違反程度で職を追われてたら大変だよな。
自分の事だったらと想像してみたらどうかな。

>>913
＞警察が「こうしたい、させたい」と思ったことは実
＞質上の義務になることがほとんどです。

そうだね、いいこと言うね。
でも、警官の脱法行為を取り締まる機関はないことはないよ。
あまり機能してないんだろうけど（笑）

確かに拒否すれば今回のメンバーのような違法行為を
堂々とされるだろうけど、法律上それは違法だという議論を
することは何ら問題がないことだよね。
どーも、バカどもはそれがわからないようで。

922 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:16 ID:Lh5zIIBo

>>919
ないよ。
任意の取り調べを拒否しただけでは犯罪者の証拠がない。
無免許だと疑ったなら、合法捜査でそれを証明して
摘発しなければならない。

923 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:17 ID:PgAgOPck

Lh5zIIBoさんが、今回の事件（警察の違法逮捕）を告発すれば真相が分かるのでは？

924 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:19 ID:Lh5zIIBo

告発なんかしなくてもわかってるよ。
どう見ても違法。正当化する法規が存在しないからね。

でも文句がある人がいるみたい。
法律を無視して反論してもらってもいいんだけど
それってただの無法者・・・。

925 ：無責任な名無しさん：01/10/10 18:23 ID:Lh5zIIBo

警官が法律を守らないことが当たり前の状態にあることは
周知の事実だが、だからといってその違法行為のとおりの
ことをされても文句が言えないということはない。

警官が違法行為をしていることをもっと周知し、それは違法
だと堂々と言えるように我々の方が学ばなければならないのだ。
今回のメンバーの件でも、一般マスコミは警察の傀儡と
なっている。そのマスコミの言うことをそのまま信じる素直な
小市民のなんと多いことか。

疑問に思ったことは自分で調べて、自分で判断するのが
知能ある人間のすることである。
大した根拠もなく、法律を調べることもなく、提示は義務だと
思いこんで、正しい法律を語る人を揶揄するなど、まさに
キチガイのする事だ。

926 ：無責任な名無しさん：01/10/10 19:17 ID:78K7zqpo

知能のある人間かどうかは置いといて、君の発言には
あんまり常識人としての品格が感じられんなぁ・・・

927 ：無責任な名無しさん：01/10/10 19:18 ID:78K7zqpo

いや、知能は頗るあるんだろうけどね。

928 ：無責任な名無しさん：01/10/10 19:27 ID:BDO3d0iE

それは誉め言葉か？（わら

929 ：無責任な名無しさん：01/10/10 19:51 ID:TTnfrrRE

>>918
意見を修正したわけじゃないよ。
>>862で言っているのは、免許の呈示は道交法上は任意だけど、
拒否すれば逃亡等のおそれがあるとみなされる可能性があるってことだよ。
（それを>>903で説明しただけだよ）

＞法律にない事は出来ません。
＞嫌疑がないのに拘束したり、任意なのに強制したりは
＞警察の一存では出来ませんよ。

勘違いしてない？
９０３の話は、他に違反をしている場合の話だよ。
嫌疑は当然あるし、犯人の身元を特定するのは当然の捜査活動でしょ。

まあ、免許の呈示を拒否するんだから、当然住居氏名についても黙秘するんだろうけど、
住居氏名については答えるという前提なのかな？

930 ：無責任な名無しさん：01/10/10 19:54 ID:I.1l2aXI

それと、Lh5zIIBoさんに一つ聞いておきたい。
確か密着２４時間のような番組で見たシーンなんだけど、
ねずみ取りで停止させられたんだけど、
免許を呈示することもなく、車のキーをロックして籠城してしまい、
ずっと警察官の説得にも応じず籠城を続けて、３０分か１時間後くらいに
警察官にガラスを叩き割れて、逮捕されたのを見たことがあるけど、
やっぱり違法なのかい？

931 ：無責任な名無しさん：01/10/10 20:04 ID:BDO3d0iE

>>929
おいおい、「駐車違反を視認された段階で」は別だと、
逃亡のおそれがあるとみなされると書いてあるよ。

＞嫌疑は当然あるし、犯人の身元を特定するのは当然の捜査活動でしょ。

つーか、駐車違反をして、免許提示拒否した人の話を
してるんじゃなかったんですか。

免許がなくても身元を調べる方法はいくらでもあるし
免許は見せないけど身元は明かす人というのは
その可能性の一つを示したにすぎないよ。

もういっぺん聞くよ。
駐車違反しただけで、逃亡のおそれありと見なすことは
可能なのか、君は862ではっきりそう言っていますが、
これは間違いか否か。答えてちょ。

>>930
ネズミ取りで摘発ってスピード違反でもしたの？
だったら、籠城して逮捕されてもしょうがないかもね。
スピード違反にはワッカはめて終わるって処分ないからね。

でもメンバーはスピード違反でもないし、駐車違反で逮捕された
わけでもないからね。
俺も最初からいってるよ。駐車違反で逮捕したかったら、
とっとと窓破って逮捕すりゃいいのにって。法律上成立しえない
公務執行妨害なんかでっち上げる必要なんかないのに。

俺は、公務執行妨害や傷害での立件を試みて逮捕した
こが違法だって言ってます。
駐車違反ならわっかはめればすむ話だし、逮捕する
理由としては弱いから、伝家の宝刀よろけ公妨を使った
のだろうけど、その警官はちょっと浅はかだったということだ。

932 ：無責任な名無しさん：01/10/10 20:13 ID:PjLh4OVc

>931
８６２では「駐車違反を現認された容疑者の段階」って書いてあるでしょ。
「駐車違反を視認された段階で」なんて書いてないよ。

一般検問として免許の呈示を求められた場合と
容疑者の段階で免許の呈示を求められた場合を比較しているんだよ。

933 ：無責任な名無しさん：01/10/10 20:23 ID:BDO3d0iE

質問の意図が分かってないようですね。
駐車違反として免許の提示を求められた時点で
すでに逃亡と隠滅のおそれがあるとみなされてしまうのは
なぜですか、と聞いております。

あなたははっきりとそう言ってます。>>862で。

＞例えば、検問の途中で免許の呈示を求めるのは任意。

＞だけど、本件のように駐車違反を現認された容疑者の段階では別では。
＞道交法上は容疑者であっても任意だが
＞刑訴法上は逃亡のおそれや証拠隠滅のおそれがあると見なされる可能性がある。

ほれ。
通常は任意だが、駐車違反を視認された段階では
刑事訴訟法上は逃亡や証拠隠滅のおそれがあるとみなされる
可能性があるんでしょ。はっきり書いてあるよね。

その刑事訴訟法の解釈のもととなった条文を教えてください。
駐車違反をすると逃亡のおそれがあるとみなされて
逮捕されても文句言えないんでしょ。なんでですか。

934 ：無責任な名無しさん：01/10/10 20:24 ID:BDO3d0iE

＞８６２では「駐車違反を現認された容疑者の段階」って書いてあるでしょ。
＞「駐車違反を視認された段階で」なんて書いてないよ。

視認されたら容疑者だろうに。
では、その前者と後者の意味の違いを説明してください。
書いてなかったら、質問に答えない理由も教えてほしい物です。

935 ：無責任な名無しさん：01/10/10 20:51 ID:A50X255M

>>934
「駐車違反を現認された容疑者の段階」という表現になっているのは、
現行犯逮捕できる要件があるという意味だよ。
レッカー移動された場合のように、現行犯逮捕できない場合と区別するためだよ。

だから、容疑者の段階という意味で、現認された段階とは書いてないよ。
容疑者の段階というのは、一般検問の段階に対して区別しただけだよ。

そして、９０３で言っているのは、
逃亡等のおそれが発生するのは、
（容疑者の段階の中で）免許を呈示しない段階じゃないかと言っているだよ。

936 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:01 ID:M8pTZBAI

なにいってんだこいつ？

つまりは「現行犯逮捕出来るときは現行犯逮捕できるよ」
っていってるだけか？
突然出てきて、逮捕出来る時は出来るよって言われても
困るんだけど。

んで、駐車違反で現行犯逮捕できる状態ってのは
どういうときなの？
わざわざ言うってことは、逮捕できるときと出来ない時と
あるんだよね。
その場にいなくてレッカーの時だけが逮捕できないときで
それ以外は逮捕されても文句言えないってこと？
なるほど。

で、「容疑者になったら逮捕されてもしょうがない」のは
どういった理由によるので？

937 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:03 ID:Xo9t2ky.

９３５の趣旨をもう少し説明しておくと、
＞容疑者の段階というのは、一般検問の段階に対して区別しただけだよ。
というのは、一般検問の段階に対して、容疑者の段階という言葉を出したのであって、
容疑者の段階のどの部分かは特定していないという意味。

現認されれば、容疑者だけど、
容疑者の段階というのは、現認された以降ずっとを指すつもりだよ。
現認された時点だけを意味するものじゃないよ。
だから違うって言っているんだけど、９３４さん、分かっていただけましたか？

938 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:04 ID:M8pTZBAI

つまりー

駐車違反をしてるところを見られて、身柄を押さえられた場合、
逃亡のおそれが須く認められるので、逮捕される可能性があると。

うーむ、駐車違反の容疑者になった段階で逃亡などのおそれが
みとめられちゃうのは、刑事訴訟法の何条を解釈した結果なのか
教えてくだーさい。

是非！

939 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:07 ID:M8pTZBAI

>>937
わかったわかった、そのような特殊な意味あいが文言に
込められてることはわからなかったが、君が説明したのだから
そうなんだろう。君の意図は理解した。

で、容疑者になったら突然逃亡の意図が認められちゃうのは
どういうことなんでしょう。

「現行犯逮捕出来るときは出来るよ」ということだけが
言いたいのではないと俺は信じたい。
「逃亡のおそれがあるときは逮捕できるよ」
ってだけが言いたいのではないのだと信じたい。

今までの君の文言だと、駐車違反の容疑者になったら
すぐに逃亡のおそれがあると見なされると主張している
ようにしか見えないのだが、９３５と９３７を見る限りでは、

「逃亡のおそれがあるときは逮捕できるよ」
「逃亡のおそれがあるときはおそれがるとみなされるよ」
といってるようにも見える。

いったい、どっちなの？
しっかりまとめて書いてくれよ。

940 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:11 ID:fT1Tytjk

>>936
もう少し勉強しろよ。

941 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:12 ID:M8pTZBAI

勉強してるけどわからないのでおせーてー

駐車違反をしたところを見られた瞬間に逃亡のおそれが
あると見なされて現行犯逮捕の要件を満たすというのならば、
その解釈の根拠となる条文を教えてほしい。

まじで！

942 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:21 ID:iE0GBbXs

とりあえず、逮捕は当然ってことでよろしいか？

稲垣もジャニも反省して、何も言ってないようだし。

943 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:28 ID:M8pTZBAI

とりあえずメンバーは不当逮捕で、検察は警察のメンツをたてて
「起訴猶予」に（不起訴より警察のメンツが立つから）、
マスコミは警察の傀儡だから正しい道交法を
報道しないということでよろしいね。

何も反論出来なくなると、すでに論破されたことを「結論」と
言い出すバカもいるみたいだけど、キチガイって凄いよね。

944 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:28 ID:pKILb1k2

８６２と９０３の両方を読んで、
駐車違反をした段階で逃亡のおそれがあると読めるなら、
それは、残念だね。

最初から言っているのは、
違反した時に、免許の呈示が任意だからと言って免許の呈示をしないと
（現行犯逮捕される要件があれば）、逮捕される可能性がある
ということだよ。「

誤解されないように付け加えておくけど、
この場合の現行犯逮捕される要件というのは、
・違反を現認されていること
・逃亡のまたは証拠隠滅のおそれが認められること
だよ。

945 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:34 ID:M8pTZBAI

なるほど、やっぱりそうか。
「駐車違反を視認された容疑者の段階で逃亡のおそれがあると
みなされる」というのは
「駐車違反を視認され、現行犯逮捕の要件を満たすときは、
逃亡のおそれがあるとみなされる」ということで、
この「現行犯逮捕」に「逃亡のおそれがあること」を代入すると、
「駐車違反を視認され、逃亡のおそれがあるときは
逃亡のおそれがあるとみなされる」になるね。
なにをいったいわけのわからんことを（笑）

でもー、８６２をそのまま読めば、駐車違反の容疑者となった段階で
逃亡のおそれがあるということにされちゃうようにしか見えないし
９０３を見れば「免許を提示しない」段階で逃亡のおそれがあると
書いてある。

いったいどっちなのよ（苦笑）
「視認された段階」なのか「逃亡のおそれが出た段階」なのか
「免許を提示しなかった段階」なのか。いうことがころころ変わってる。

最後に言ったことを採用すれば、免許を提示しなかったら
逃亡のおそれがあることにされるようで、それは刑事訴訟法
に基づくようなんだけど、それは何条のどんな記述が根拠
なのか教えてよ。

946 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:39 ID:M8pTZBAI

さらに最後の主張を説明すると、

刑事訴訟法では、免許の提示を求められて拒否すると
（道交法では任意でも）逃亡のおそれがあるとみなされて
（現行犯）逮捕されることもある、が結論でよろしいの？

出来ればもう一度しっかりまとめた文章を書いてほしいんだけど。

だとすれば、その根拠を教えてください。このとーし。

947 ：無責任な名無しさん：01/10/10 21:56 ID:Mgz.RsZ6

勝手に理論を作らないでくれよ。
１０００まではつきあってあげるけどね。
ただ、がいしゅつなのを持ち出さないでくれ。

それから、免許を呈示しないことが逃亡のおそれと見なされる可能性があるとは
書いたけど、１００％みなされると言っているわけじゃないからね。

身柄拘束の原則は刑訴法第６０条。
（これは勾留についてだが、勾留の前提となる逮捕にも当然準用される）
それから住居氏名が明らかでない場合は、軽微事件でさえも現行犯逮捕の要件となるよ。
（刑訴法第２１７条）

948 ：無責任な名無しさん：01/10/10 22:57 ID:GtPQ4QgE

>とりあえずメンバーは不当逮捕で、検察は警察のメンツをたてて
「起訴猶予」に（不起訴より警察のメンツが立つから）、
マスコミは警察の傀儡だから正しい道交法を
報道しないということでよろしいね。

なんで、朝日や毎日が警察を叩かないの？
それは逮捕が妥当だから。

キチガイに何言っても通じないけど（核爆！）

949 ：無責任な名無しさん：01/10/11 00:13 ID:Dibn.jXI

>>947
＞１００％みなされると言っているわけじゃないからね。

わかってるわかってる。誰もそんなこと突っ込んじゃいない。

＞身柄拘束の原則は刑訴法第６０条。

引用してくれたらうれしいんだけどなぁ。
つーか６０条は逃亡とか証拠隠滅のおそれがある場合だろ。
んで定住してない時とかだな。そんなことはとっくに知ってる。
それはわかったから、免許を見せないだけで６０条が
適用されるのはなぜか教えてくれ。
ここでいう「逃亡」が免許提示拒否を指さないことは
わかるよね？

>>948
んなもん朝日や毎日にきいてくれよ。
確実に条文に反してるのに、妥当だからマスコミが
騒がないという結論を出せるのが凄い。

一般紙は記者クラブから閉め出されたくないから
警察の意向に反する記事は書けないの。

950 ：無責任な名無しさん：01/10/11 00:14 ID:Dibn.jXI

刑事訴訟法では、免許の提示を求められて拒否すると
（道交法では任意でも）逃亡のおそれがあるとみなされて
（現行犯）逮捕されることもある、が結論でよろしいの？

これが違うなら、これくらい簡潔にあなたの論理を書いてくれ。

とりあえず免許提示拒否が逃亡や証拠隠滅のおそれを
生むというのは、確実に主張してるだろ。
それについて解説頼むよ。

951 ：無責任な名無しさん：01/10/11 00:48 ID:JTUapSrs

>>949
簡単に書けば
免許の呈示がない→身元の特定ができていない→逃亡のおそれ
となると思うよ。

身元の特定ができていないのがなぜ逃亡におそれになるかって言えば
常識だと思うけど、氏名も住居も分からない時点で、
どうやって後日呼び出ししたり、処罰を科したりするの？
○月×日に出頭するように伝えて、出頭しなかったらどうなるの？

>>877のような事例はどう対処すればいいのか、反対に教えてほしいよ。

952 ：無責任な名無しさん：01/10/11 00:48 ID:JTUapSrs

>>950
それでいいと思うよ。

953 ：刑事訴訟法：01/10/11 00:52 ID:JTUapSrs

第六十条　裁判所は、被告人が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由がある場合で、左の各号の一にあたるときは、これを勾留することができる。
　一　被告人が定まつた住居を有しないとき。
　二　被告人が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由があるとき。
　三　被告人が逃亡し又は逃亡すると疑うに足りる相当な理由があるとき。

954 ：無責任な名無しさん：01/10/11 00:53 ID:Dibn.jXI

>>951
身元はナンバーで分かるよね。
つーか、最初からそう書きなよ。

８７７のようなときはって？誰がどう対処すりゃいいの。
珍が？警官が？

義務がないから見せない、でいいんじゃない。

>>952
それなら、根拠を書いてほしいなぁ。
免許見せないだけで逮捕されるなんて、怖いよねぇ。

955 ：刑事訴訟法：01/10/11 00:54 ID:JTUapSrs

第二百十七条
三十万円（刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する法律の罪
以外の罪については、当分の間、二万円）以下の罰金、拘留又は科料に当たる罪の現行犯
については、犯人の住居若しくは氏名が明らかでない場合又は犯人が逃亡するおそれがあ
る場合に限り、第二百十三条から前条までの規定を適用する。

956 ：刑事訴訟法：01/10/11 00:59 ID:JTUapSrs

>954
＞身元はナンバーで分かるよね。
何で身元がナンバーで分かると言い切れるの？

＞つーか、最初からそう書きなよ。
それはスマソ。これくらい常識だと思っていたよ。

＞８７７のようなときはって？誰がどう対処すりゃいいの。
＞珍が？警官が？

８７７のは警察官の対応ね。
８７７のは無免許の場合に設定しているけど、
他の違反でも結論は同じなのかい？速度違反とか駐車違反でも。

957 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:05 ID:JTUapSrs

>954
＞それなら、根拠を書いてほしいなぁ。
今までさんざん書いたよ。

958 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:06 ID:Dibn.jXI

>>956
>何で身元がナンバーで分かると言い切れるの？

登録されてるから。

>それはスマソ。これくらい常識だと思っていたよ。

免許見せないから現行犯逮捕されてもしょうがない、
道交法は任意だけど刑事訴訟法じゃそうじゃないとか
言われてもなぁ。
ずいぶんと都合のいいいいわけだと思うが、まあ
修正した以上文句いってもしょうがあるまい。

＞８７７のは警察官の対応ね。

つーか、なんの違反もしてないなら、捕まえるのは無理。
無免許だってわかってたら別だよ。
でも、普通に運転してる以上、無免許だとは思わないよね普通。
ほかの違反してれば、それを理由に捕まえればいいんじゃない。
まあ、ナンバー見て所有者調べれば、珍の身元も割れるから
無理に現行犯逮捕する必要はないんだけどね。

って何度も書いてるような気がするが。

959 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:08 ID:Dibn.jXI

>>957
免許出さないだけで逃亡のおそれがあると思う理由を書いてくれ。
免許なんて単なる運転資格証明書だろ。パスポートや
外国人登録証とは違うんだぞ。

960 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:12 ID:JTUapSrs

>958
＞登録されてるから。
登録されている人と運転者が一致する根拠は？

961 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:13 ID:JTUapSrs

>959
さっき951に書いたぞ。

962 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:26 ID:JTUapSrs

もうすぐ1000。

963 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:32 ID:OWBR.MUk

あぁ、ここのｳﾞｧｶは「メンバー＝身元証明」という強弁をしてるらしい（藁

964 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:34 ID:Dibn.jXI

>>960
一致しなくても、登録されてる人が貸したのならわかる。
何度書いたのだろう。

>>961
免許を見せないと身元が分からないというのがそもそも
間違いだということに気づけ。

>>963
そんな奴がいたら、確かにバカだな。
で、どこにいるのだ？

965 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:34 ID:JTUapSrs

1000まで相手にしようかと思ったけど、
もうこのスレ終了させるよ。

966 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:42 ID:JTUapSrs

>964
＞一致しなくても、登録されてる人が貸したのならわかる。
誰に貸したのか、なぜ分かるの？
所有者が自供すればいいけど、しなかったらどうするの？
そもそも警察がそんなことしなきゃいけないのかい。
本人は目の前にいるんだぜ。
もし、本人が逮捕されていないからと言って立ち去ろうとしたら
警察は見ているだけかい？

本人が住居氏名を明らかにしないんだから、
軽微な罪でも逮捕されるんだよ。

967 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:42 ID:JTUapSrs

９６７

968 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:43 ID:JTUapSrs

　９６８

969 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:43 ID:JTUapSrs

　　９６９

970 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:44 ID:JTUapSrs

　　　９７０

971 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:45 ID:JTUapSrs

　　　　　９７１

972 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:46 ID:JTUapSrs

　　　　　　９７２

973 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:46 ID:OWBR.MUk

＞身元はナンバーで分かるよね。
ここにいる（藁

974 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:46 ID:JTUapSrs

　　　　　　　９７３

975 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:53 ID:Dibn.jXI

>>966
＞所有者が自供すればいいけど、しなかったらどうするの？

犯人隠匿になるだろうねぇ。

＞そもそも警察がそんなことしなきゃいけないのかい

それが仕事だからねぇ。

＞本人は目の前にいるんだぜ。

逮捕できなかったら仕方ないよねぇ。

＞もし、本人が逮捕されていないからと言って立ち去ろうとしたら

逮捕できないなら、見逃すしかないよねぇ。
逮捕できるなら、すればいいよねぇ。

なんだ、１０００にして逃げたいのか。
だったら新しいのたてればすむ話だが。

976 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:58 ID:Eb1sCYpE

>974
割り込みはいちゃったね

977 ：無責任な名無しさん：01/10/11 01:59 ID:JTUapSrs

新しいスレは立っているようだよ。
もう寝るからさ。レスするならとっとしてよ。

＞逮捕できないなら、見逃すしかないよねぇ。
＞逮捕できるなら、すればいいよねぇ。
逮捕できないという持論じゃなかったの？

ナンバー照会して、所有者がＡという人間だとして、
その男がＡだという証明は誰がどうやってするのかい？

978 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:03 ID:JTUapSrs

次スレは
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1002732503/l50

979 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:04 ID:JTUapSrs

９７９

980 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:04 ID:JTUapSrs

　９８０

981 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:05 ID:JTUapSrs

　　　９８１

982 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:06 ID:Dibn.jXI

逃亡ということで、勝利。
まともなスレ作れば返事してやるよ。

983 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:10 ID:JTUapSrs

はいはい。どうぞご勝手に。
別にもう返事いらないよ。

984 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:15 ID:JTUapSrs

　　　　９８４

985 ：無責任な名無しさん：01/10/11 02:18 ID:JTUapSrs

　　　　　　　　　９８５