起訴するのって…

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1まっく
業務上横領をした人間Aと、Aを雇い店で働かせていた私がいます。
私は以前Aと公正証書を作り、今お金を返済してもらってる所なんです。

Aは店の金を使いこみ私の店を潰したので公正証書を作り
お金の面では不満が残るにはしろ、和解とでも言うのでしょうか?
一応はそうなったんです。
しかし、新しく店を開くためのスポンサーを見つけたらしく
近々お店を開く予定だそうなんです。
私としては小さな町でそんな事をされたら店が潰れたのは
私がお金を使いこんで逃げた!みたいに広がってしまうので
どうしても阻止したいんです。

で、とりあえず民事(?)の件では納得はしたけど
業務上横領って刑事事件でもありますよね?
だから、お金は要らないけどAがやった罪に関しては
きちんと償いをしてもらいたいって刑事告訴するっていうのは
出来ないのでしょうか?
お金を受け取って和解って言うような形をとってしまってからでは
刑事告訴なんて出来ないのでしょうか?
おしえてください。よろしくお願い致します。
2無責任な名無しさん:2001/05/21(月) 16:50
告訴しないって約束したなら、損害賠償を取られるかもね。
でも、民事と刑事は別だから、告訴は出来るよ。やれば?
結果的に出店を阻止出来るんでない?

つうか、横領した金を取り返すのは当然の権利だから
取り返したからって告訴出来ないなんてことはない。
損害賠償の上乗せでもあればまだ話は別だけどね。
つまり、そんな和解と刑事事件は別だと考えて良い。
3まっく:2001/05/21(月) 20:46
すいません、書き忘れてた事があるんですけど
公正証書を作った事で「●●(店の名前)についての私とAとの間の
金銭貸借関係はもうありません」みたいな念書を作ったんですが
これは金銭貸借の関係って書いてあるんだから
告訴しないって言うわけじゃないですよね?
念書を作っても、もう店のけんでじたばたしませんって書いてある訳じゃないから
告訴しても大丈夫ですよね?
4無責任な名無しさん:2001/05/21(月) 20:56
金銭貸借はなくなっても、告訴権を放棄したわけではない。
全く別物だといっとるだろうが!
5無責任な名無しさん:2001/05/21(月) 20:59
>>1
告訴は当然できる。ただし、告訴したからといって必ず起訴されるとは限らない。
6まっく:2001/05/21(月) 22:13
すんません、起訴と告訴ってどう違うんでしょうか?

裁判はおこせないの?
ばつは受けないの?
7無責任な名無しさん:2001/05/21(月) 22:34
告訴=訴えること
起訴=その訴えをもとに裁判を始めること

訴えることは簡単、裁判にもってくのは難しい。
起訴するのは本人じゃなくて検察だから。
検察は勝てるものしか起訴しない。
(刑事事件の有罪率99%以上)

でも、今はそんなことはどうでもいいことだと思う。
要は証拠がちゃんとしてるかどうかってこと。
8まっく:2001/05/22(火) 00:53
今回の件では起訴はしてもらえないんでしょうか?

あと、証拠って言うと業務上横領の分でしょうか?
店のキャッシャーからかってに持ち出して他の店にいって飲み歩いていたというのは
バイトの子、お客さん達がみんな知ってるですけど。
これだけじゃ駄目でしょうか?
9経営屋:2001/05/22(火) 01:08
私の会社の横領事件処理の経験では、警察が「証拠と相手の自供もってくれば扱いする」というので、仕方なく捕獲して本人にやりました、と書かせました。それぐらい知能犯系は事件化が難しく、被害を知って時間が経つとこれまたマイナス要因になると思います。
10まっく:2001/05/22(火) 01:11
よく考えたんですけど、公正証書を作ったという時点で
Aが犯罪を犯したという事は認めているんでないでしょうか?
そう考えると、いつでも告訴して大丈夫なんでしょうか?

ちょっと時間がたってしまっているのが不安なんですが
よろしくお願い致します。
11無責任な名無しさん:2001/05/22(火) 01:21
だからしろって。
12経営屋:2001/05/22(火) 01:36
刑事ネタを民事に利用できても、考え方として、民事ネタは刑事ネタにあがりにくいと思いますよ。
でも、公正証書が認証形式じゃないとすれば、多分「損害賠償債務」とか債務発生事由が入るんですが、「横領にもとづく損害賠償債務」とか、公証人が多少抵抗示すと思いますが、なんて書いてあります?
13まっく:2001/05/22(火) 13:28
●月●日にいくら貸しましたって言う事しか書かなかったんです。

これじゃ駄目でしょうか?
お金を貸した理由というものを書かなかったんです。
14国家肉鑑定士:2001/05/22(火) 15:20
告訴するのは簡単だから早くしろ!
せんと始まらんだろ!
弁護士に告訴してもらえ!
15まっく:2001/05/22(火) 17:38
起訴でいないんじゃ違う事を考えないといけないで
起訴できる方法を知りたいんです。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 17:44
>>13
まあ難しいかもね。
公正証書の記載も消費貸借にしてしまったみたいだし。
本人に「横領しました」と一筆もらった上でやるしかないよ。
それでも示談が成立していることで、不起訴処分になる可能性は高いし。
諦めよう。
17無責任な名無しさん:2001/05/22(火) 19:16
>>15
事件が捜査機関に認知されていないのだから、あなたが告訴なりをしないといつまでたっても起訴してもらえませんよ。
18経営屋:2001/05/22(火) 22:12
 告訴は事実上警察にするようになりますが、警察は告訴を受けるのを嫌がり、まずは相談、といって事件を仕訳するようなところがあります。
 弁護士に依頼しても、そのことは当然知ってるためか、大抵の方が警察で事件にすると思う? という傾向があります。
 とくに、一方の利害を補強するようになる事件のようであるまっくさんの件では、形式の整った証拠付の告訴状を直接持っていって受理してもらう方法が考えられますが、事件として扱うだけのものがなければ散ってしまうように思えます。
19経営屋:2001/05/22(火) 22:15
 後段不適切表現のため訂正。
 「とくに、一方の利害を補強するようになる事件のようであるまっくさんの件では、よほどの証拠がないと至難でしょう。
 形式の整った証拠付の告訴状を直接持っていって受理してもらう方法が考えられますが、事件として扱うだけのものがなければ散ってしまうように思えます。」
20無責任な名無しさん:2001/05/23(水) 20:49
21起訴ったよ:2001/05/25(金) 09:15
素人ですが近所のおまわりさんに告訴状の書き方を聞いて警察に出したよ。普通の
紙でいいとは知りませんでした。
軽い傷害でしたが書類送検→起訴になりましたよ。
しかしいくら起訴だ起訴だっつったって略式じゃあ犯人も自覚なし、反省なし、
謝罪なし。罰金払ったんだからテメーには払わんってがんばってるけど、こんなの
民事やってもバカらしいのでは?
略式起訴の社会的制裁の方法が知りたいです。
22責任ある名無しさん:2001/05/25(金) 21:39
ズバリ会社に触れ回るがよろしい。
自由業・自営なら関係者宛にFAX・メール爆弾の投下でオッケー。
23縺セ縺」縺?:2001/05/25(金) 22:07
蝗槭j縺ョ莠コ驕斐↓A縺御ク榊茜縺ォ縺ェ繧九h縺?縺ェ莠九r險縺?蝗槭k縺ョ縺ッ邁。蜊倥〒縺吶′縺昴l縺」縺ヲ蜷崎ェ画ッ謳阪→縺句霧讌ュ螯ィ螳ウ縺ォ縺ェ繧翫∪縺帙s縺??
24無責任な名無しさん:2001/05/25(金) 22:27
ほへ?
25まっく:2001/05/27(日) 22:19
周りの人に言いふらすのとか
メール、FAXって名誉毀損になりませんか?

>20
僕自身が書きこみました
よろしくお願い致します
26無責任な名無しさん:2001/05/27(日) 22:40
>>25
>周りの人に言いふらすのとか
メール、FAXって名誉毀損になりませんか?

事実であっても人の社会的評価を下げる表現を公然とする行為は刑事上も民事上も名誉毀損になりますよ。
あなたの考えていることはまさにこれに該当します。
27うぇんづでい:2001/05/27(日) 22:45
確かに事実でも事実でなくても名誉毀損になることはなるらしい。
ただ親告罪だから犯人がどの面さげて「名誉毀損だ!」と吼えれるか
でしょう。刑事面では犯人による被害届を受理なんかしないのでは?
民事で何かやられたって全然怖くないんじゃないの。
28無責任な名無しさん:2001/05/27(日) 22:49
>>27
そうでもないんだな・・・。
29無責任な名無しさん:2001/05/28(月) 00:19
まっくさんの場合は起訴どころか告訴もしていないのだから当然
名誉毀損でしょう。起訴ったさんの場合は被告人に追い討ちをかけるようで
人道上非難の嵐かもしれません。
30まっく:2001/05/28(月) 10:20
実際に裁判にまで持ち込むには
どのような証拠が必要なんでしょうか?

それとも裁判じたい起せないのでしょうか?
よろしくお願いします
31:2001/05/28(月) 12:27
民事裁判なら誰でも起こせます。でも返済してもらってんのなら何ていって
うったえるの?
刑事裁判にしたいのならいいかげんに告訴しなさいよ。多分むりだと思いますが。
32まっく:2001/05/28(月) 12:47
どうやれば無理じゃないんでしょう?

どう頑張っても無理でしょうか?
33:2001/05/28(月) 13:28
その辺の暇そうな弁護士の所へ行き、「着手金に糸目はつけないから
やってくれ」といえばやってくれるでしょう。とりあえず100万
持参すれば悪いようにはしないと思われます。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 13:31
>>33
こんなくだらない件100万円じゃ俺は受任しない。300万円くらいなら考えてもいいかな。
35まっく:2001/05/28(月) 15:11
くだらないっていうならレスしなければいいじゃないですか?

あなたに答えていただかなくても結構なんで。
36名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/28(月) 15:15
>>まっく
どう頑張っても無理じゃないかなあ。
横領にあったといっても、消費貸借契約の形で公正証書にして、一応示談が済んでいると見ることができるし。
前のほうで誰か書き込んでいたけど、横領した本人から「横領したことに間違いありません。どんな処分でも受けます。」とでも一筆書いてもらわないと駄目じゃない?
それでも、既に示談済みということで起訴猶予処分になりそうな話だね・・。
37まっくさんかわいそう。:2001/05/28(月) 15:38
まっくさんの本当にしたいことはお仕置きなんだと思います。
もう法律に頼るのはやめて実力行使ですっきりされる事を
お勧めしますです、這。
38頼もう:2001/05/29(火) 10:32
起訴されるのってそんなにすごい事なのですか?私の知り合いにストーカーで
起訴された人がいるけど「新聞にも載らなかったし誰にもわからぬ」と平然と
市民生活している人がいますが・・・
39名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 11:07
>>38
実はすごいこと。有罪判決を受ければ前科が付いたわけだし。
40無責任な名無しさん:2001/05/29(火) 11:16
で、横領金額はどれくらいなの?
41頼もう:2001/05/29(火) 11:41
>>39
そうはいっても前科者呼ばわりは名誉棄損になるんじゃないの?
ということは「俺ぁ有罪だ。前科者だ。」と堂々としていて良い
ということですか?
42まっく:2001/05/29(火) 12:29
金額ははっきり言って分かりません。

公正証書で返してもらえる金額は500万なんですが、
実際にはそれよりも多いって事ぐらいしかわかりません。
帳簿なども全て相手がつけていたので、適当に書ける訳だし。

ただ、店の家賃だとか酒代など、未払い分から考えると
1000万ぐらいにはなるんじゃないでしょうか?

>>37
 実力行使はめっちゃくちゃしたいですが、あんな奴のために自分が
 犯罪者になるっていうのは絶対に嫌なんです。
 
43:2001/05/29(火) 13:12
まっくさんそれは正論。誰だってそう思います。
でも相手が刑事罰など屁でもない人格ならただ悔しいだけですよ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 13:36
>>頼もう
>そうはいっても前科者呼ばわりは名誉棄損になるんじゃないの?
ということは「俺ぁ有罪だ。前科者だ。」と堂々としていて良い
ということですか?

ちょっと質問の意味が良く分からないけど、本人以外の人間が、公然と「あいつは○○で捕まり、有罪判決を受けた前科者だ」などと言いふらしたりビラをまいたりしたら、立派な名誉毀損です。
別に私はそれを勧めたりしているわけではないことは文脈からお分かりいただけると思いますが。
ただ、普通の人にとって、有罪判決を受けるということは、すごいことだと言いたかっただけです。

「俺は前科者だ」と堂々としていいのかどうかは、それはあくまでその本人の態度ですから、なんとも言えません。
本人がそれを自慢する分には、自分で言っているのですから名誉毀損なんてことにはなりませんし。
45頼もう:2001/05/29(火) 13:48
マジ回答ありがとうございます。
私の質問は刑事面で処罰をされるということは反省することとイコール
ではないということの不合理さです。
罰をうければ謝罪なんかしなくったっていいんだざまあみろという根性
の腐った犯人への恨みはどこでどのようにはらせばよいのでしょう?
46名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/29(火) 15:20
>>45
根性の腐った人間なら、なおさら謝罪なんてしません。
反省、という内心の問題を強制することはできませんから。
その恨みを解消することはできないでしょう。
民事裁判で仮に勝訴しても、あくまでそれは金銭の支払いに関するもので、謝罪そのものを求めることはできませんから(名誉毀損の事案なら、謝罪広告を出させる方法もありますが、これも裁判所が必要と認めたときだけの話ですし)。
47頼もう
なるほどそんな人間は相手にするだけ馬鹿馬鹿しいということですね。
>>その恨みを解消することはできないでしょう

こういうセリフを被害者にむけて平気で吐ける方が優秀な実務家と
いうことなのでしょう。ありがとうございました。