この板のローカルルールを法社会学的に考えてみよう

この板のローカルルールについて考えていきましょう。

自分の見解を述べますと「煽りは厳禁」や「荒らしは放置」等のルールを明示することは
かえって場が荒れると思うので明示しないほうがいいと思います。
しかし法律相談については個々の相談についてスレッドを立てる人もいれば法律相談用の
スレッドに書き込む人もいて統一できていないのでこの点について何らかのルールを制定
すればいいのではないかと思います。
皆様の意見、要望などどうぞよろしくお願いします。

その前に、「スレを立てるまでもない質問」と「法律相談はココ」の
違いが良く分からない。

別にいちいちスレッド立ててもいいと思うよ。
相談スレはごちゃごちゃしてみづらいし。

無駄なスレ立てんな！ちう意見は俺には理解できん。
誰も見なければ勝手に下がっていくからいいじゃない。

１は行為無能力者

１は責任無能力

法律相談の板なんだから、相談ごとに、スレを立ててもらったほうが、
やりやすくないか？

たしかに>>3さんと>>5さんの言うとおりにしたほうがわかりやすいですが、現状は、
>>2さんのあげた2つのスレッドと個々の相談別のスレでなりたっており
特に問題があるわけでもありません。
とりあえず、2つの総合相談スレッドを統廃合する方向で議論を進めると
無用な軋轢を生むだけだと思うので別の方向から考えましょう。
まず法律相談板の役割についてです。
純粋に法律の議論をするという要素もありますがそれはおいておいて、
大方は困った人がこの板にきて住人と相談するというのがオーソドックス
な形だと思います。
そうすると、この板は外から人がくるのがあたりまえなわけでその点で
他の板とは趣が違ってきます。つまり他板の場合はスレを立てるのがそ
の板の住人である場合が多いのに対してこの板の場合は住人以外のものが
スレを立てる場合が多いということです。
だから、いかにして第三者がスレッドを立てやすいようにするべきかを
考慮しながらルールを制定していったほうがいいと思うのですがどうでしょうか？
もちろんそうすると>>3さんと>>5さんの言った方法が最良な方法になりますが、
そのようにして極端なルールを制定するのではなく現状を生かした方向で
ルールを制定できないものでしょうか？

あのさ、６さんの理屈で言えば、いくらルール作っても
他の板から来る人はそれを守るとは限らないよな。
その話題についての専門的議論も始まる可能性もあるのだから
極力新しいスレでやってもらったほうがこの板に合ってると思うけど。

うーん、やはり個々の相談別にスレッドを立てるという方向でルール制定の
話を進めていったほうがいいですね。
ですが現状を変えるということになるといろいろな軋轢が予想されますので
それを避けるためにもまずは現状についての認識を深めていきたいと思います。
つまり現状の制度におけるメリットとデメリットを考えることでなぜルールを
作ろうとしているのかを皆さんに納得していただこうということです。
私見を書かせていただくと
１：現状の場合相談者ははじめどうすればいいかわからないと思います。
　　つまり相談者としてはスレッドを立てて相談すればいいのか、相談用の
　　スレッドで相談すればいいのかがわからないということです。
２：相談用のスレッドと個別相談のスレッドを比べてみると　　ストレート
　　に回答されている場合が多いのは相談用のスレッドが多いような気がします。
　　これは私の想像ですが相談用スレッドの場合は次々と相談が書かれていくため
　　議論が発展しづらく「質問→答え」という形ができやすいためだと思います。
　　個別相談スレッドの場合は議論が発展することが多く相談者から見てどちらが
　　正しいのか判断つきかねる場合があります。しかしきちんと納得した上で結論
　　を得られるのはこちらかなという気もします。
３：現状においてこの2種類の相談形態が並存してきた理由についてですが、私には
　　さっぱりわかりません。多分この板の住人が気にしなかったからだと思うのですが
　　どうでしょうか？
皆さんのご意見をお待ちしております。

　ええと、ご参考までに・・・・

　こちらの板に寄せられるご相談の種別で多いものというと、今思いつく限り
では以下のようなものだと思います。

　１）交通事故などでの問題
　２）就職・離職、賃金など仕事上での問題
　３）消費者としての問題（新聞の強引な勧誘、ツーショット延滞等）
　４）結婚、離婚、親子関係など家族や親族に関する問題
　５）債務に関する問題（借金の返済、連帯保証人等）

　とりあえずこれら５つの種別に当てはまる問題については、各問題ごとに立てた
スレッドに相談を持ちかけていただくような形にしてみてはいかがでしょうか。そ
のほうが過去ログを参照しやすいのではと私は思います。
　いかがでしょうか？

うーんでも、
４だと、相続も、離婚も、扶養義務関係も全部並ぶことになるよね。
例えば、親族に対する貸し金の相談だったら、４，５にまたがるし。
枠を作れば、単純な相談は収まりそうだが、
他分野にまたがる相談なんかは、やっぱり難しそうだ。

相談スレで、複数の相談が同時展開されていると、
かなり見にくい。やっぱ、スレをいちいち立てる方向でいいと思う。
ただ、本当に単純な相談でスレを立てられるのもちょっと、という
気持ちもわかる。

答える方にしたらマタカと思うような質問も実際多いだろし
新スレがどんどんたつと、有益な解答があったログが
どんどん下がってしまい、実際1ヶ月程で消えてしまうような現状もある

といって、せっかくリンク付きでたててくれた破産・倒産・借金・保証人スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=981725926
の使われ方の現状を見ると、中途半端な誘導はあまり効果が無いのも現状

こういう感じにやれればいいんだろうけど、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=982878728&st=1&sz=20

やっぱり現実はゲームと違って複雑だから無理だと思う。

だから、FAQスレを作って、単スレの内容も有益なものは、実際の質問と答
えを勝手にまとめておいたらどうだろうか？

今、ネットにつなげてみたら、FAQスレがたっていた。
びっくりです。12さんが立てたのかな？
立てた人にはありがとうといいたいです。ありがとう。

FAQスレを有効活用するためにローカルルールを明文化しようと思っています。
そこでどんなものがいいか皆さんの意見を募りたいと思います。
一応私見といたしまして
・法律相談のスレを立てる前に一度FAQのスレを参考にしましょう。
を一つ考えています。
・法律相談終了後にFAQのスレに結果を書き込むべし
というルールも考えましたが、こちらはなんとなく高圧的な感じがするので
明文化しないほうがいいかなと考えています。
明文化について何らかの意見要望がある方は書き込みお願いします。
一応来週の水曜日（3月7日）まで何も反対がない場合は批判要望板へ
明文化を申請してきます。

いいと思います。　リンクもしてもらうといいですね

FAQスレの内容を少し変更して

□スレをたてる前に、-->FAQスレをご一読下さい

□新スレで相談したい人へ
　１、判り易いタイトルを考える事（教えて下さいはダメ）
　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書きなさい
　３、　[レス全部読む]ボタンを押した後ブラウザの[お気に入り]に入れておくと見失いません
　４、また、無視されても諦めない。　色々と他の状況も書いてみましょう
　５、出来れば 結果を報告してね

　６、弁護士の意見が欲しいなら　現実の弁護士にどうぞ

を追加してくれ

７．ウソも多いので注意する
も追加しよう

文体を統一してまとめてくれ　あげ

レスが遅れてすみません。
皆様さまざまなご意見ありがとうございます。
これまでの意見を参考にさせていただいて基本的に>>16さんの形でいこうと思います。
>>17さんと>>18さんの意見についてですがこれはあわせて
　・ここが２ちゃんねるであることを肝に銘じること
に変更しようと考えていますがどうでしょうか？
それと>>16さんはFAQスレの内容を少し変更するとありますがげんざいのＦＡＱスレの内容
および１をみると特に変更する必要はないと思いますがいかがでしょうか？
反対等のご意見ありましたらレスをお願いします。

１さんはまじめで好印象です

ああ、いえ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169&st=15&to=15
の内容を変更してって意味でありました

念のために
８　個人が特定出来るような書き込みは避けること、
って入れておいた方がいいんじゃないの？

>>16さん、早とちりをして申し訳ございませんでした。

>>23さんの意見は確かにいれておくべきことかもしれませんが、
ローカルルールというよりはネチケットの問題だと考えられるので
明文化を見送らせていただこうかと考えています。

一応これまでの意見を総合して雛型を以下に示しておきます。
これから２４時間後ぐらいで特に反対がなければ批判要望板へ
要望を提出してきます。

□スレをたてる前に、-->FAQスレをご一読下さい

□新スレで相談したい人へ
　１、判り易いタイトルを考えること（教えて下さいはダメ）
　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書きなさい
　３、　[レス全部読む]ボタンを押した後ブラウザの[お気に入り]に入れておくと見失いません
　４、また、無視されても諦めない。　色々と他の状況も書いてみましょう
　５、出来れば 結果を報告してね
　６、最後にここが２ちゃんねるであることを肝に銘じておくこと

スレを立てるか、相談スレに書き込むかの区別はどうなった？
原則相談毎にスレを立てても問題ないのか、それともなるべく
相談スレに書き込むべきなのか、明示した方がよくないか？

私は相談毎に立てていいと思うが。

>>25
その点につきましては、新規スレを立てる方向で話を進めております。
なので原則、新規スレ立てＯＫです。
しかしながらこれを明文化するべきかどうかは私も考えがまとまっておりません。
結局のところ現状は新規スレ立てがオッケーかどうかがわからないのだから
上記のローカルルールを明示することによって原則新規スレ立ては許されているのだな
という雰囲気を与えるだけでいいのではないかと考えています。

そうすると「相談毎にスレを立ててもかまいません」
見たいなのを入れるってことか？
うん私は賛成。

許可する法律はわざわざ作る必要はない。
だめなことだけ明示しておけばいい。

>>27
いえそういうわけではなくて、>>24であげた雛形のみでいくということです。
つまり明文化しないということですね。わかりにくくてごめんなさい。

それでは一応期限となりましたので批判要望板にスレを立ててきます。

スレッド立てに失敗したのでしばらくした後また立ててきます。
その間まだ御要望等あれば受け付けますのでお願いいたします。

スレ立てがうまくいかないので今日は寝ます。

しまった､間違ってあげてしまった。
ごめんなさい。

そんなルールを作って自己満足するのはヤメテくれ〜。
ネタで楽しんでる人がいたって良いじゃない。
マジの人だったら多少のルール違反はやむ得ないし、余裕もないでしょ。

特に統一スレを立てようとした人、もう少し考えたら？
＞　１）交通事故などでの問題
＞　２）就職・離職、賃金など仕事上での問題
＞　３）消費者としての問題（新聞の強引な勧誘、ツーショット延滞等）
＞　４）結婚、離婚、親子関係など家族や親族に関する問題
＞　５）債務に関する問題（借金の返済、連帯保証人等）
どれも個々の事情で対応が大きく変わります。
別々にスレッドを立ててもらわないと見る気もしないね。

＞　１、判り易いタイトルを考えること（教えて下さいはダメ）
判りやすいタイトルが付けられるくらいなら法律のポイントを押さえられるって事で相談するまでもないでしょう。
「教えて下さい」だって、個人的には全然気にしないけどね。

＞　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書きなさい
金取ってるわけでもないし、相談者の能力もイロイロだよ。
内容の書き方で本人が「問題ありそうな人物」って事も推測できるんだからほっとけば？

板をスッキリさせたいのなら、必要十分な答え方をしてスレッドを沈めていけばイイでしょ。
それにルールを決めるというのに、ナナシとナンバーだけっていう意見には従いたくないね。
せめて使い捨てハンドルでも付けたら？

えーっと、まだ要望板の方に書き込みがなかったので、
まだ、追加とかいいのかな？
・スレのタイトルについては、やっぱり分かりやすいのがいい。
「教えて」が３つも４つも立つと分かりにくいし。
・個別にスレ立てる事についてだけど、本当にささやかな事については、
「スレを立てるまでもないこと」みたいのに統合して欲しい。
んで、下のスレが私が某板で作ってるスレだけど、
幸いこの板には２ちゃんの良心とも言える人が多いので、
この程度の管理は可能だと思う。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=baby&key=981617181

これの１に、「隣の猫」さんが作った消費者サイトや交通事故に関するサイト、
ＦＡＱスレとかを貼り付けて、定時ａｇｅを心がけるつーのはどうかな？

じゃ、もう少し柔らかく

□相談者の方、スレをたてる前に、-->FAQスレを読もう

□新スレで相談したい人へ
　１、判り易いタイトルを考えること（教えて下さいはイヤーン）
　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書いてね
　３、　[レス全部読む]ボタンを押した後ブラウザの[お気に入り]に入れておくとベンリ
　４、また、無視されても諦めない。　色々と他の状況も書いてみましょう
　５、出来れば 結果を報告してチョ
　６、最後にここは２ちゃんねるだよ〜

□ネタ歓迎・・・でも
　　司法試験関係は-->専門板があります

>>36
ネタを歓迎するなよ。
本当に困っている人間と、そういった人に対応しようと考えている人間
にとっては、ネタは邪魔なだけ。禁止と書かなけりゃそれで十分だよ。

>>35
　なかなか頑張ってますよね。尊敬します。
　同じ事が出来ないか　少し考えたんだけど
　やっぱり法律的な相談て

　　困ってる＝助けてあげたい

　に単純にはならない面があって同じスタイルは難しそうです

>37
>本当に困っている人間と、

そんな奴、ここに相談する方が間違い

法律的に困っている相談内容と、
単純・素朴な疑問もあるわけだから、
スレ立てについては、もう少しフレキシブルでいいんでないのかな。
「スレを立てるまでもない素朴な疑問」というようなタイトルで、
一つ統一的なスレが立てばいいと思う。
それと、前から思っていたんだけど、
ここは「法律勉強相談板」だから、勉強の相談もしていいんだよね。

法律勉強相談板
これってどうなの？
トップにも、ブラウザのタイトルにも法律相談＠２ｃｈ掲示板となってるけど。

これでどうだ
□相談者の方、スレをたてる前に、-->FAQスレを読もう
　　特に xx番は読もうね

□お勉強ネタも歓迎・・・でも
　　司法試験関係は-->専門板があります

------------------------　FAQスレ --------------------
□新スレで相談したい人へ
　１、判り易いタイトルを考えること（教えて下さいはイヤーン）

　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書いてね

　３、たてたスレを見失わないようにするには >>41

　３、また、無視されても諦めない。　色々と他の状況も書いてみようよ

　４、出来れば 結果を報告してチョ

　５、最後にここは２ちゃんねるだよ〜

----------------------------次のページ -----------
たてたスレを見失わない為には

方法は２つあります。

まず
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
を押して下さい。これで左のフレームが消えます
それから自分のスレを見つけて

　[レス全部読む]ボタンを押した後ブラウザの[お気に入り]に入れます

もう一つは、自分のスレ-の
　[レス全部読む]ボタンの上でマウスの右ボタンを押し　->ショートカットのコピー
その後、ディスクトップの上でマウスの右ボタンを押して->ショートカット貼り付け

あとは出来たアイコンをダブルクリックすれば自分だけの会議室の出来あがり

>>41
法律相談は弁護士しか出来ません

教えて下さいはイヤーン
結果を報告してチョ
ちゃんねるだよ〜

「イヤーン」と「チョ」と「〜」だけは何とかしてくれ。

>>43
ちゃんと条文読んでから言ってね。
弁護士以外が法律相談しても問題ありません。

>>44　うーむ。　堅めに書けば叩かれ　柔らかめに書けばつつかれ・・・・


>>45　あそういう意味ね。ごめん。

　ここは一緒に考えようって板って事でいいんじゃないかな

やっぱりローカルルールも少しは品位があった方がいいでしょ。
実際ここは２ｃｈにしては、他の板よりも相対的にまともだし。
ネタも許容するが、真面目に使いたい人間にも適応できるように。

>>45
×弁護士以外が法律相談しても
○弁護士以外が利益を得る目的でなく法律相談しても

>>34
＞判りやすいタイトルが付けられるくらいなら法律のポイントを押さえられるって事で相談するまでもないでしょう。

いやここではそこまで要求してないでしょう。
　「教えて下さい」より　「XXでYYされました」
　　みたいなタイトルが１０倍〜１００倍マシかと

＞　２、最初の内容は簡潔に、次に２レスとして詳細な内容を書きなさい
については、１レスで細かい点まで書くと後でアポーンする時に面倒
また、１が長文ばかりが頻繁にあがると見る方もつらいし、インターネット資源の無駄使い

この２つはローカルルール＝左上の記載に最低入れていいと思う

では、これでどうでしょう？

□相談者の方、スレをたてる前に、-->
<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169">FAQスレを読もう <./A><BR>
　　特に
<A HREF="http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169&st=60&to=60&nofirst=true">
61番</A>
を読もう <BR><BR>

□勉強話や雑談も歓迎・・・でも
　　司法試験関係は<A HREF="http://2ch.server.ne.jp/2ch/shihou/index2.html ">専門板があります</A><BR>

×http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169&st=60&to=60&nofirst=true
○http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169&st=60&to=61&nofirst=true

どうも､ご無沙汰しておりました。
とりあえず批判要望板にスレが立てられないので、どなたか立てていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>52
たてておきました
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984526852

>>53さん。ありがとうございます。

え？　あっちのスレで要望しないとダメだよ>>1

削除についてローカルルールに追加して下さい

明らかな犯罪者被害者への相談後、その相談内容が加害者に読まれると
本人への不利が予見される場合はスレッド毎　削除します。

いっそ、相談者は自分のスレの削除をいつでも申し出る事が出来るというのは？

でも、この板に削除屋さんは常駐してるのでしょうか？

>>56 >>57
反対。
インターネット上に載せるということは、誰にでも読まれる可能性があるとうことです。
しかもここは「掲示」板。読まれて困る物なら、インターネットに載せないでください。

＞５８さん
５６さんの書き込み（それ自体はありがたい事なのですが）によって、
被害者の状況が一転しました。
今後の裁判の為にも至急削除していただきたいのです。

>>58
そうそう。予めネット上でのリスクは覚悟すべきだよ。
いちいち細則まで決めようとする56・57ウザイ。

死刑廃止論や憲法9条問題など統治行為論ぽい問題は
この板の住人はちゃんと下げるし、煽ったりしない。
　[教えてください]をスレの題名にするやつは
ちゃんと住人がたしなめるし。これはローカルルールじゃなくて
全ての板に共通。
　違う分野について知ったかかましたりする奴多いけどこれも
ルールつくらなくても淘汰される。
　せいぜい大学の宿題は自分でやれっていうぐらいだけどその辺は
スレたてるまでもない質問はココで書いてあるぞ。
　わざわざローカルルールはいらんよ。つくりたがるのは1が
仕切屋なのかココの住人を信用してないかどっちかだよ。

>>56 さんのやりたい事が判りました。

　すみません。私が範囲を広げたばかりに反対意見が増えてしまったようです。

　ようは、削除について　ローカルルールに無いと、簡単には削除
して貰えない為、犯罪被害者に助言して、被害者がその方向に動
いている場合、加害者もその書き込みを見つけると対応（証拠隠滅等）
されてしまうという事ですね。

具体的に書くと、そのスレを見る人が増えてしまうので書けませんが

>>61
そもそもそういうリスクは、覚悟の上で自己責任で利用すべき。

で、結局「法律相談はここ」と「スレを立てるまでもない・・」
の扱いは決まったんですか？
そろそろ「法律相談」お引っ越しを考えないといけない時期に
来てますよ。

ローカルルールに、　弁護士と間違うようなコテハンで
相談者に回答する事を禁じると入れてもらえんじゃろうか

弁護土はいかんぞ　

間違うか普通（笑）
ルールに書くなら弁護土は弁護士じゃないよって書けばいいだけ。

>>65　間違うぞ

そもそも、真・弁護土も最初見間違えた様子
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=984497517
の３２からが誕生の瞬間だ

あっ。はずかす（笑）

間違う方が悪い！（笑）

>>67
ほっぺにﾊﾅｸｿついてますよ

>>68
づらがずれてますよ。

>>66
そのスレッドを見てなぜか心が晴れ晴れとしたぞ（ｗ

はずかすっ

いやなかなかいい味だしてるじゃないか
むしろうらやましいぞ

そうかい？

真・弁護土はキチガイ

Yahooで弁護土で検索したら115件

//www.toben.or.jp/ 日本弁護土連合会（日弁連）は


//www.nichibenren.or.jp/ ・・・当番弁護土が出動する仕組みに ...


長野県弁護士会会長挨拶
... ところが、「弁護士に相談しよう」と思っても、「弁 護土を知らないし、

//www.ic.u-tokyo.ac.jp/
... 法律的な問題が起きた時、弁護士を雇うのも良いですが、 弁護土を雇うには費用がかかります。そこで、東京大学には

このことから、あきらかに弁護土は弁護士と間違いやすい事が証明出来ると思います

この騒ぎを収めるには

　１、ローカルルールを定めて　＜弁護土＞によるレスは無条件削除とする

　２、警視庁　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm　や
　　　弁護士会に、報告し、弁護士法違反で罰金払って前科持ちになってもらう

　３、徹底的に全員で無視する

のいずれかの方法があると思います。　寂しいボクちゃんには３が一番いいお仕置き
だとは思いますけど、どうしましょう？

１かつ３で様子見て、それでもしつこい様なら
２がいいんでないかと。

間違い得やすいことが証明されたから何なんだよ。
こればっかりは、間違えるやつが馬鹿としか言いようが無い。

１をやったら３をやった事にならんでしょう。　逆につけあがると思う。

私は逆に　真・弁護士先生と　彼のことをお呼びする事を提案します

>>78
類似する名称は違法だってわからんのか？
そもそも、常連*しか*いないなら
それでいいかもしれんが、そんなことありえないだろ。

なんでそんな事で本気になってるのかな？

なぜと問われたら　不快だからと答えるしかないですな

警告されても続けるなら　おしおきするしかないでしょう

「べんごつち（ど）」と「べんごし」が、類似すると本気で思っているのか？

ひらがなで書けば類似していない。
漢字で書けば類似している。

そもそも２ｃｈは固ハン叩きは禁止されている。
やつが間違ったことを言っているなら、その都度指摘すればいい。

>>84
あなたは漢字を読まないの？
弁護土は、「べんごつち（ど）」って読むんだよ。「べんごし」とは読みませんよ。
普通に読めば、どう考えたって類似するわけが無い。
先入観に惑わされるやつがバカ。

コテハン叩きじゃなくて、

　名前：　ＸＸ弁護士　投稿日

と　弁護士でないものが書くのは違法だという事でしょ？

それが　弁護土だからというのは言い訳にならんでしょうという事では？

いや真・弁護士先生にはこのまま頑張って　面白い判例作って貰いましょうよ

だから、読み方のことを言ってるんじゃないんだって。
論点をずらすのに必死だな・・・

>>86
類似しているとか言ってるやつは、漢字読めないんだろうな。

漢字読めないと言われたらそうかもしれませんな、
実際、日弁連のWebでさえ　日本弁護土連合会　ですからなあ

真・弁護士先生のご意見を拝聴したいものだが

OCRで読み込んだんじゃないの？
漢字変換でそんな器用な間違いはできないと思うけど。

おまえらの理屈で行くと、人間と入間は類似しているのか？

でも、それに気づかなかったんだろ。
紛らわしいんだよ。

現状の精度ではOCRつかって見直してないってことは考えられんしな。

いや、　画数で　入力するキーボードがあるでしょう　あれでは？

>>93
似てるだろ。
ただその場合は罰則はないし、文脈で判断できる。
真弁護土の場合、本人も紛らわしいのを自覚していて
なおかつそれをネタスレ以外でも使用しているからたちが悪い。

「ほっかほっか亭」に対して「ほっかほか亭」は類似商号と判断されたな
８６の理論では先入観に惑わされて「ほっかほっか亭」と読むヤツがバカ
になってしまう。

＞普通に読めば、どう考えたって類似するわけが無い。
多分君の普通の感覚が世間一般の普通とずれているんじゃないかな。

「ほっかほか」と「ほっかほっか」は類似しているだろう。
正しく読んでも、読んだ結果類似している。

弁護土を正しく読めば、類似しない。

だから読み方の問題じゃないって
論点をずらすな

>>97
まともな人間は土を「し」とは読まないよ。
多分君の知能が世間の普通の程度と比べて、極めて低いんだろうね。

>>86
言葉遊びで自己満足してるだけじゃないですか。
よその板でもこういう言葉遊びで悦には入ってるイタイ人も居ましたが、
「士」と「土」、普通意識していないと区別付かないんじゃないですか。
（ちなみによそのスレで何ヶ所か弁護「土」じゃなく弁護「士」となってるところが
　ありますが、あなたわかります？）

この板が会員制で、常連だけが読み書きできると言う性質のものなら間違った方が
悪いって言うあなたのような意見も是認できるかもしれませんが、
少なくとも、参加自由の掲示板で、まぎらわしいコテハン使って、事情が解らない人に対し、
間違ったのはお前が悪いって言うのは、常連の傲慢としか映りませんが。

どうでもいいよ。　面白い判例が出来るならいいさ

真・弁護士先生のご活躍を期待して age

>>98
ﾊﾅｸｿついてますよ

でも、これが　弁理土　だったり　技術土　だったら絶対起訴はされないな

弁護土だったらオチャメな担当にあたれば可能性はあるかもな

翻って考えるに、そもそもこの板自体要らないんじゃないか。
真・弁護土に限らず、明らかに間違ったレスをつけている奴もいっぱい
いるし、そのような誤ったレスに基づいて行動してひどい目にあう人も
出てきている（OR出てくる）のではないかと思う。
法解釈上の問題点についての議論ならともかく、具体的・現実的な問題
の相談を２ちゃんのような匿名掲示板で行うのは「功」よりも「罪」の
方が大きいと思う。

真理>>90

類似している派＝漢字を読めない。もしくは、観察力、注意力が無い。
類似していない派＝観察力、注意力がある。

でもさ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985343672

このスレの２，５（５は真・弁護士先生）でアサッテの指導あると
後、チャンとフォローが入ってるじゃない。

それなりに　いい板だと思うけどね

「弁護土」というＨＮは、「弁護士」と類似していることにのみ意味
があるＨＮであり、いまさら、両者が類似していないというのは、あ
まりにも無理があると思われ

>>106
あほか、おまえ。
よみかたじゃないって何回言ったらわかるの？
本人も自覚していながらネタスレ以外で使うのは悪質だって何回いえばわかるの？

君さ、微妙に1文字変えたような偽ブランドが摘発されたニュースとか
みたことない？

>>107
弁護土よりも名無しの方が正しいことを書いてるからまずいんじゃない？
実際そのスレの１は弁護土にぬか喜びさせられて、訂正で地獄におとされた
わけだし。
弁護土を弁護士と勘違いして「大丈夫なんだ」とのんびりしてたら大損の可
能性もあるわけだし。

そういえば昔”こち亀”で偽物ばっかりあつかう中古車屋の話があった
トヨタのマーク�Uを「”マークツー”じゃない”マークそーず”だ」
（麻雀の索子：そうず）と店主が言い張るのが笑えた

>>109
ブランドはマークのその姿自体に意味があるんだよ。
漢字は読んで理解するものなんだよ。わかる？
読まないで何で漢字の意味があるんだよ。文字を読まないで理解しようとするほうがバカ。
あほはおまえだよ。

>>漢字は読んで理解するものなんだよ。わかる？
じゃあ、「弁護土」というのは読んでどのように理解すればいいので
しょうか。あなたの理解を教えてください。

いいよもうメンドクサイ
こんな所でゴチャゴチャやらんでも告訴状１枚作った方が早いわ

起訴されたら執行猶予はつくと思うから心配するな
まあ２ＣＨの運営業者には迷惑かけるかもな、だったらスマン

>>112
は？
シャネルの偽物をショネルって記述の値札つけて売っていても違法ですよ。
マークじゃなく商標に意味があるんですよ。
音が違っても、紛らわしいものは違法ですよ。

あほはおまえだよ。

違法だのなんのと言い出すのは大げさすぎるんじゃないか？

>>116
でも結構いい加減なこと書いてますから、相談した人に損害が出る可能性はありますよ。
まぁ２Ｃｈで法律相談して、それを鵜呑みにする方にも問題がある気がしますが。

本当に頭悪いな。
シャネルの偽者は、シャネルの偽者の時点で違法だろうが。
なんて書いて売っているかは関係ない。

うざいな。
違法だって言うなら、うだうだ文句たれてないで、勝手に告発しろよ。
似てるか似ていないかはここで議論しても意味がない。裁判所が決めることだ。

もうやめろ。

>>118
は？
だれが完全コピー品だって言いました？
シャネルっぽい偽物ですよ？
たとえ、マークも違う記述もすべてショネルでも違法ですよ。

弁護「土」も同じこと。
弁護士と錯誤するような名称を知っていながら
使いつづけるという時点で違法。

ホント頭悪いな。

シャネルズは違法ですか？

自分が警察官だとしたらこんな告発状は受け取りたくないな（藁

>>119
スレよんでから書いて。
あくまでも論点はこの板の自治。
そのうえでハンドルの是非をめぐって根拠付けのために
違法性を指摘しているまでの事。

自治というかどう考えてもコテハン叩きにしか見えない……。

>>121
シャネルズってブランドのバックがあったら違法なんじゃない？

別に弁護土ってバックがあっても問題ないだろうが
それで法律アドバイス等の弁護士類似活動をしているところに
問題がある。
ネタスレ内だけだったらパロディですむかもしれないけどね。

>>124
その点についても過去ログ読んでね。

で、違法かどうか決まったのか？
違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
仮処分もあるか。

>>127
君自治の意味わかってないでしょ。

この何時間か　真・弁護土は出現せず。　このスレのおかげだろうな。感謝。

>>114

　告訴はまだ早いよ。
　調べるとなると、２ＣＨはアクセスログは取っていないと言ってるから、
　後では難しいだろう。
　　命令でアクセスログを取るように指図してからとなるけど、
　そんな命令出されたら俺たちも安心して書けなくなる。
　それに、以後　真・弁護士が書き込みしなけりゃ無駄弾だしな

とりあえずさあ、真・弁護土出ても俺たちシカトするし、他のスレも汚さないから告訴は勘弁してくれ

>>128
じゃあ教えてくれよ。
俺は違法じゃないと思っている。だから、裁判所で明確に違法とされないなら、
禁止する必要がないと思っているよ。

仮にも法律相談板で違法だと決め付けるからには
それなりの根拠を示さないと。

とりあえず条文から頼む。
あと判例もね。

条文はご本家のスレで見たように思うぞ。

こんな馬鹿な判例は無いから作れば面白いなと傍観者だから思ってしまうが

>>130-132
君自治の意味わかってないでしょ。

とりあえず過去ログ読んでね。

>>134
だからー何番を読めば言い分け？
ずーと違法だって言っていたのに、結局違法だって根拠は無し？

>>134
君の言う自治の意味はよくわからない。

>>135
君自治の意味わかってないでしょ。

だからさ、裁判なり何なりで違法確定なら使っちゃいけないのはあたりまえ。
根拠は過去ログよめ。
根拠を挙げたところで
>違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
こんなこといっている人には意味をなさないだろうけどね。

ドンピシャの「弁護土」の判例がなり条文がない限り
君は納得しないんだろ？

そういったいわば法律で規定されていないようなグレーゾーンの部分でも
必要ならば自分たちでお約束を作ってよりよくしていくからこそ自治だろ。

実際に過去ログに紛らわしい名称についての記述があるだろ。
で、逆に聞くが違法じゃないって判例なり根拠なりはないの？

グレーだと思ってないわけ俺は。
あなたが勝手に思っているだけで。
だから禁止する必要はないと思っている。
自治において、一人のそういう意見は認められないわけ？
あなたががグレーと決めたらグレーで規制しなきゃいけないの？

>違法じゃないって判例なり根拠
違法という法律が存在しないから。

グレーなら規制する必要ないだろ。
という意見もだめか？

まぎらわしいという意見も実際にある
という意見もダメ？

ネタスレなら弁護土でも別にいいと思うが
それでアドバイスするのはやめたほうがいいと思われ。

>>138
だからここで話してんだろ。
きみはステレオタイプな考え方しか出来ないの？

>君自治の意味わかってないでしょ。
あなたの言う自治の意味はいまだにわからない。

>だからさ、裁判なり何なりで違法確定なら使っちゃいけないのはあたりまえ。
>根拠は過去ログよめ。
だから何番だよ。

>根拠を挙げたところで
>>違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
>こんなこといっている人には意味をなさないだろうけどね。

>ドンピシャの「弁護土」の判例がなり条文がない限り
>君は納得しないんだろ？
勝手に人の意見を決めるなよ。

>そういったいわば法律で規定されていないようなグレーゾーンの部分でも
>必要ならば自分たちでお約束を作ってよりよくしていくからこそ自治だろ。
自治ってグレーを規制することなのか？
規制するかしないかを決めるのが自治だろう。
そもそもグレーじゃないという考えや、グレーでも規制する必要なし
という考えは、自治に反するのか？自治というのはグレーを必ず規制するものなのか？


>実際に過去ログに紛らわしい名称についての記述があるだろ。
だから何番だよ。

>で、逆に聞くが違法じゃないって判例なり根拠なりはないの？
これはひどすぎる。法で禁止されていないものはすべて合法だろ。
禁止する法がないことを、示せというのか？

なんか自分の違う意見は、
>自治がわかっていない
でかたずけられるみたいだね。
自治とかいって、おまえの独裁じゃないかよ。

自治の意味がわかってないんでしょう（笑

>自治ってグレーを規制することなのか？
>規制するかしないかを決めるのが自治だろう。
勝手に人の意見決めないで。
グレーを規制しようなんていっていない。
話し合って*必要なら*規制すべきといっているの。
まぎらわしいから規制しようというというのは自治に反するの？
自治は違法確定のものしかダメなの？
それをどうするか自分たちで決め手より良くしていくのが自治でしょ。

>禁止する法がないことを、示せというのか？
よく読んで。条文を示せとは言っていない。
判例なり根拠があるなら示してっていってるの。
有罪だけが判例ではないですよ。
ついでにいうなら
>違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
こんなこといってる人間が根拠を求めるのもひどすぎだろ。
つーか馬の耳に念仏だろ？
こういいきっている人間に根拠を示したところで何の役に立つのか
教えてほしい。何をあげたところで最終的には
>違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
>違法で弁護土が捕まって有罪が出ない限り、禁止する必要なし。
を連呼するんだろ？

>>144
そっくりそのまま返すよ。

つーかおれはひとつの意見として言っているだけなのに
これだからステレオタイプ君は困るね

>>147

頭の中は「敵」か「味方」かだけなんでしょ
だれかさんそっくり。

普通に考えれば違法だと主張する側がその根拠を示すべきなのは自明のことでしょう。
他ならまだしもここは法律相談板なんだから。

>>148
(;´Д｀)ﾊｼﾞﾏｯﾀﾖ

えいたろ煽り粘着しつこい帰れ

>>148
猿スレに戻れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=986508224

http://yamapat.com/index2/nyuumon/q&a.html
中段やや下赤字の部分。
弁理士の判例ですが、類似名称使用は違法かつ
公序良俗に反するそうです。

ちなみに弁護士法74条には非弁護士の虚偽標示等の禁止
の規定があります。

>>134
どうでもいいけど131は130・132とは別人ですよ。

弁護士法74条では弁理士法と異なり
「類似名称」については触れられていないんだが、
弁護士の類似名称も禁止されると解釈されるの？

>>155

それをはっきりさせるために、告発ってのもおもしろいね。

前代未聞じゃないか？

この板の自治を考えるなら、違法かどうかを議論するよりも
板のトップに
「この板には弁護士やその他法律の専門家以外の方も書き込み
　ますので、この板に相談の書き込みをされる方はその点にご
　注意いただくとともに、実際の法的紛争の解決には本物の法
　律家に相談することをおすすめします。」
というような文を管理者に書いてもらえばいいんじゃないかな。
ハンドルについては規制しても意味ないでしょ。
本人が弁護土って名乗りたがっているんだから。

というか２ちゃんねるで法律相談ってのが間違ってる。

もっと直接的に
無資格者の類似ハンドルに注意
って書いとかないと
わかりにくいんじゃない？

いっそのこと、ハンドルに職業名、その類似名を使用する事は
禁止にしちゃえばいいかと。

何でそんなに禁止したいのかわからない。
弁護土が嫌いなことと、ハンドルに制限を設けることは別だろう。

>>161
>>101以降をよめ。
コテハンうんぬんは>>87

困って相談に来ている人に対して、
真・弁護土先生は知ったかでレスつけんのよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985343672

ネタスレでちやほやされたからって
そこから出てきて同じようにレスつけられると大迷惑。

＞「べんごつち（ど）」と「べんごし」が、類似すると本気で思っているのか？

思ってるんじゃない？
俺も間違えたし（笑）
これで文句ないかな？

だからさぁ、自分も間違えたんだろ。
ということは紛らわしいのをわかっているのに
ネタスレ以外でも書き込んでんだろ。

それが悪質だってのよ。余計たちが悪い。

基本的に「真・弁護土はべんごしじゃなくてべんごどです」
って書けば済む話だよ。
それに２ちゃんで「俺弁護士だよーん」って書いてそのまま
信じる奴いるのかね？

ひろゆきさんもインタビューでいってたよ。
「嘘やほんと、ネタ、いろんな書き込みから
利用者が事実を選択していく必要がある」ってね。

弁護士法を持ち出してるバカがいるけど、事務所構えたり
名刺に刷ったりしない限り違法じゃねーよ。
そんなに文句あるなら、それこそとっとと訴えんさい。

>>161
不快だから消し去りたいんだろうね。
>>163
べつに知らないことはレスしないけど。

ハンドルを制限するなんて、やりすぎだ。

さて、議論の方もちょっと読んだ。
確かに紛らわしい。この事実については争う気はない。
フォントによってはマジで気づかないこともある。

双方の意見
違法かどうか現時点ではっきりしない。
だからこそ自治としてローカルルールを作ろうとしている。
まぎらわしいから禁止、無視、告訴などが必要。（否定派）

違法とは思えない。違法かどうかは違法とする法律か
判例があってこそであり、いちいちグレーだからって
規制するのはやりすぎ。
自治といいつつ特定の価値観の押しつけ、独裁である。（反否定派）

俺は当然、反否定派と同意見。
自分のことだからじゃなくてね。他人でもそう思う。
これくらいのネタを許容できないＢＢＳではないと思ってる。
もしこのＢＢＳの管理人や利用者の大半が実際に紛らわしいから
やめるべきだと言うなら、いくらでもハンドルくらい変えますよ。
俺が考えたんじゃないし。

＞この何時間か　真・弁護土は出現せず。　このスレのおかげだろうな。感謝。

おでかけしてたんだよ。

>>166
今後ハンドルにその「（）」も常につけとけ。

「ひろゆき＠管直人」とか文句来たんだっけ？

普通の人は本当に管直人が書いてるとは思うわけがないから
そんな訴えは通らないよな。

真・弁護土がちょっと気のきいたことを言えるのなら人気者になれたかもしれないが、
ちょっと叩かれるとキチガイ連呼するただの厨房だからねぇ。

法律板にそんなのいらない。

まぁ、そう言うなよ。
たまには気の利いたこと言うよ。

キチガイにはキチガイと言うけどね。

>>170
管直人は一人だろ。（少なくとも有名人は）
それに＠がついてるでしょ。ギャグだって一目瞭然。

弁護士はどれくらい？数千ぐらいいる？
この板に本物の弁護士がいたって何ら不思議じゃないし
それがありえるからこそ誤解を生むからやめれってことだろ。

たとえば弁護土＠無職パチプロとかならいいんじゃない？

土でギャグだって一目瞭然。

>>175
括弧がついてたり
常連だけだったり
ネタスレ内ならな。

>>164
＞俺も間違えたし（笑）

真理

類似している派＝漢字を読めない。もしくは、観察力、注意力が無い。
類似していない派＝観察力、注意力がある。

>172＝キチガイ
＞まぁ、そう言うなよ。
＞たまには気の利いたこと言うよ。
本人だけが気が利いたつもりなんだね。・・・笑

それにしても、他のスレは相変わらず（）無しなんだね。

よし、あっとしんべんごどでいこう。

これなら冗談だと分かるだろう！
かんぺーき！

っていうかだめ

おろ？
かたいこと言うなよ！

>>163
ここでもやっている　いい加減にしてくれ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986632569

>>177
すぐ○○派、△△派って分けたがる人いるけど、そんな事じゃないだろう？
観察力があるなしって事じゃないんじゃないか
問題は、事情を知らない人は,その程度の間違いは誰だってするってことさ。
とくにオンライン上で見ていれば、「士」と「土」は区別付きにくいよ。

試しに君は次の中で「士」と「土」が正しく使われてるのって、すぐ解るかい？

愛玩動物飼養管理士、移動式クレーン運転士、栄養士、介護福祉士、看護士、
環境計量士、技術士、気象予報士、救急救命士、行政書士、言語聴覚士、
建設業経理事務士、建築士、公認会計士、サービス介助士、司法書士、
社会福祉士、社会保険労務士、精神保健福祉士、税理士、中小企業診断士、
通関士、電気工事士、特許管理士、土地家屋調査士、ビル経営管理士、
不動産鑑定士、保護士、弁理士、臨床工学技士、理学療法士、
臨床心理士

安土町、宇土市、佐土原町、土浦市、土岐市、土佐清水市、
富士見市、富士吉田市 、富士宮市 、保土ケ谷区、美土里町、

>>183
それはこのスレ>>106のコピペだ。

暇だなぁあんた。
＠つけたんだからいいじゃんよう。
どこの世界に＠真・弁護士なんて弁護士がいるんだよ。
間違いはしねーよ。

いや、間違うっしょ(笑)

＠の意味を知らないｳﾞｧｶ。

んじゃ、士と土を間違えやすいのは認めてるが
俺を弁護士だと間違えるか？
こんな弁護士いると思うか？

>186,>187
まともに相手する必要ないよ。
無視無視。

それより、マジレスを求めてると思われるスレに被害が広がらないように
することが寛容かと思われますがどうでしょうか

あの、俺マジレスもしてるんですけど。
べつに間違ったこと言ってねーんですけど。
くだらねえストーカーの方が邪魔なんですけど。

結果的に、多くのスレがネタスレ化しているように見受けられます。
ここが２ちゃんねるだということもあって、この板自体がネタ板なのでは？
との思いを抱き、レスがしにくい状況に陥っています(w

そういうこともあるな。

真・弁護土はキチガイ

面白いから告訴してみましょうか？

なんか　真・弁護士先生は　ヒマ持て余してるようだし

でも　真・弁護土が書くとすぐ後にコピペが張られるから　今ひとつ決定打
に欠けるんだよねえ

まあそのコピペのせいで以後他のレスが無くなるという被害はあるけどさ

被害があった方が裁きやすいのは確かだが
被害が無ければ犯罪ではないという事にはならない


このスレは被害を未然に防いで　犯罪者を出したくという事からやってたよう
に思うんだが、なんか夜になって方向性が違って来てるね。

面白いからって理由で告訴するのはどうかと思うけど、
本人は、案外、そういう判例を残したくて確信犯的にやってんのかもしれないしな

別に真弁護土が間違っていた事を言ったら、その都度誰かが
指摘すればいいんじゃないの？
勿論きちんとした根拠を挙げて。
正しい事も確かに言ってるし、なるほど、と納得させられる事もある。
ただ、以前と違って最近はレスに面白みがないけど。

一番困るのは、マジスレに対して、「ネタ」だと決めつけて、
スレ立てた人を追い出すような真似をする事だと思う。
しかもきちんと法的根拠を述べている人を吉外扱いにしたり。

真弁護土よりも、そっちの名無しさんの方が重罪だと思うけど。

>197
吉外

>>197
こういう場所で、
　 うそや間違いを言う事は犯罪ではない
　　誹謗中傷は犯罪の可能性がある
　　　　名誉毀損-３年以下の懲役
　　　　侮辱-拘留又は科料に処する

　　弁護士を名乗る事は犯罪だ
　　弁護土も犯罪の可能性がある
　　　　３０万以下の罰金

真・弁護士先生が告訴されたとして
ホントに弁護士だったらどうなるんでしょ？
これは罪にはなりませんよね？

弁護士会の処分とかあるんでしょうか？

>>200
キチガイ連呼してるから、注意ぐらいされるんじゃない？

つか、2chでキチガイ連呼してる弁護士なんかに仕事頼みたくねぇ。

名誉毀損や侮辱罪は告訴が無ければ公訴出来ない

弁護士法違反はそうじゃない。　誰かが匿名で
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket2.htm
こんな所にメールしたりしても、警察、検察は動く事が出来る

つまり、何か他の目的があって２ＣＨのログを調べたいというときに
自由に使う事が出来る材料を提供している事になる。

そんな目的に使われる可能性のある馬鹿げた行為と知って皆擁護しているのか？

とっととローカルルールに定めて　真・弁護土ハンドルの書き込みは全削除した
方がいいと俺は思うな

＞＞２０２
なるほど、やっと理解しました。
　そいういう事なら荒らしよりも問題が大きいですね。

でも、そういう事ならこの板だけで決めても意味ないんじゃ？
他の板で書いたら一緒でしょ？

とりあえず、批判要望板のレスをあげておきました

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984526852

>>204
でもさ、たとえば病院内で白衣着てたら
何も知らない人はそいつの事を医者だって思う可能性は
他の場所より高いでしょ。
その状況でそいつが「医者じゃなくって給食係だよーん。だまされるほうが悪い」といった
いったところで説得力あるか？
法律板で弁護士類似ハンドルを使っている事も同じことじゃないか？
なんて思ってみたりしたんだが。

FAQスレに　禁止する場合にリンク先に使えるよう書いてみました。

ご意見はこちらでお聞かせ下さい

仙台の筋弛緩剤注射の容疑者は看護士の癖に
医師用の白衣を着て患者に先生と呼ばれて悦に入ってたそうだ。
だから何だって話だが（藁

それいうなら、看護婦じゃないヘルパーさんも白衣きてて
看護婦さんと言われることもあるぞ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984526852
ここに
＞たとえば、ここで俺は医者だぞとか東大生だと書いても犯罪じゃないです
＞それで娘こましてHしたりの利益を得たら詐欺という犯罪です。

って書いたの、これは微妙だなあ

ジョークで偽札を作っても犯罪にはならないと思われ。

なるよ

ジョークで人を殺しても犯罪にならないと思われ

通貨偽造罪は目的犯だからジョークじゃ構成要件に該当しない。

予備罪のほうは無いけど？

通貨偽造そのものが目的犯である以上、その予備も目的犯に決まっている。
あと、通貨及証券模造取締法ってのを忘れてた。

ローカルスレで、XX士　XX土　のハンドル禁止に　反対の方はご意見お願いします

×ローカルスレ
○ルーカルルール

反対が多くなければ、

ローカルルールの所に
　XX士又は類似する名を禁止としてリンク先に

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983175169&st=102

を指定したいと思いますが

そのローカルルールに積極的に反対はしないけどさ、

これ以後　真・弁護土が　他のスレに書かなきゃ別にややこしい事する必要ないんじゃない？
あと２〜３日様子を見たら？

書きさえしなけりゃすぐ沈むんだから削除の必要もないでしょ

確かにそうですね　 >>219

あんまり規則規則というのもミットモナイ話ですからね

>>218

激しく同意。
何でもアリと勘違いするのを防ぐ為にも、ね。

だけど

＞ローカルスレで、XX士　XX土　のハンドル禁止に　反対の方はご意見お願いします

｢運転士も駄目か？｣とか、屁理屈をこねるヤツが居そうだ。
誰とは言わないが･･･。
そう言うのは無視しておく？

闘牛士は？

>>221 ご賛同ありがとうございます。

私としてはこんな規則が必要な板でない方が好ましいと思いますが
「居場所は自分で作るもの」　という事で　自治活動には積極的に参
加したいとも考えています

　本来ならこのスレの１さんが議長役をすべきだと思うのですが・・・

という事で　今回の問題については中立的立場を取りたいと考えています

>>222

すみませんチョット笑ってしまいました。ありがとう

禁止反対。
ハンドルを制限をする板なんて聞いたこと無い。
掲示板の中でも自由なほうの２ｃｈで何でそんなことしなくちゃいけないのさ。

>>224 　まったくです。私もそう思います。

なんでこんなことしなくちゃいけないんでしょ

>>224
その理由は過去ログで散々言い尽くされているので読んでください。

2chは匿名掲示板だ。書き込んでいるのがどこの誰だかわからないなんて、
周知の事実。どう名乗ったって、それが本当かどうかわからないのも、
みんな知っているだろう。規制の必要など無い。

>>224-225
>>220の書込み見てなお理由がわからないなら、書き込まないほうが良いよ。
反対するなら、せめて反論ぐらい用意しな。

>>226
読んだ上でその理由に納得できないと言っているんだよ。
少しも賛同できない。なぜ制限したいのかまったく理解できない。

弁護士っていうなのカキコはやめよう

>>229
理解できないなら書込むなって。
反論できないのキミ？

>>228
まともな論理も提示していないのに反論しろだと？
まずまともな理屈を用意してから言えよ。
論理的思考が出来ないなら、書き込まないほうがいいよ。

>>229
弁護士ってハンドルの理由を理由を教えて欲しいな。

なぜそんなことしなくちゃならなくなったかというと、
やっちゃいけないのが判るだけの明晰な思考能力があるのに
それを指摘されてた後でもやってしまう人が居たから　今回の騒ぎになったのでしょうね

>>227
　その匿名掲示板の　匿名性は検察や裁判官の依頼、命令があれば壊れてしまいますよ

そして、今回のような　違法（グレーだとしても）行為を続けるのは　その口実を与える事に
なりますよという　指摘は読みました？

自分の意見に納得できないやつは、書き込むなじゃ話にならない。

弁護士が名無しで紛れj込んでいる臭い。
無視・放置で逝きましょう。

弁護"土"だったね。
カーッ！紛らわしいぞｺﾞﾙｧ！

口実を与えればいいさ。それで匿名性が壊れるなら壊れればいい。
中途半端に変な規制するより、
実際裁判して判決が出たほうがよっぽど納得できるな。
ひろゆきだって基本的にそういう立場だろう。
訴えたきゃ訴えろって。

>論理的思考が出来ないなら、書き込まないほうがいいよ。

うわでた。論理的思考。
この言葉が大好きな人いましたね。

>自分の意見に納得できないやつは、書き込むなじゃ話にならない。

そんな事このなかの誰が言いましたか？
理由も述べずに規制反対規制反対といっても
説得力無いからやめれっていってんの。

>>238　確かにそういう考えもありだと思います

では、禁止ではなく警告ではいかがでしょうか？

>>240
たとえばどういった感じ？

>>241 では叩き台として

お名前欄で名乗るだけで犯罪になる名前もあるのでご注意下さい

それにしてもなんでこうも大げさなんだろう？
なぜそこまで規制したいのか過去ログ読んでもさっぱり理解できない。
２ちゃんねるが危ないからなんて余計なお世話じゃないかな？
ひろゆきからすれば。

>理由も述べずに規制反対規制反対といっても
>説得力無いからやめれっていってんの。
自分に説得力があると思っているバカ。日本語間違ってますよ。

>では、禁止ではなく警告ではいかがでしょうか？

だからさ、今までなんども注意してたでしょ。
それに誰が警告すんのよ？
みんな対等な立ち場の一利用者でしょ。
いちいちひろゆきさん呼ぶの？
なんらかのルールってかたちがあってこそ
対等な住人同士の「警告」でも、それなりの重みが生じるんだと思いますが。

規制をかけるほど、誤認しそうなハンドルが蔓延してるわけじゃないしね〜
実際、真・弁護土一人しかいないんだから、本人に改名の依頼をだすだけで
良いんでないの？
あとは、本人のモラルに任せると言うことで。

>>242
それでそっちが納得できるなら、いいんじゃないか。
その警告だけなら反対はしない。

>２ｃｈがあぶないは、余計なお世話です。
byひろゆき

だいたい匿名じゃないし。IPなら見れるよ。いけないやり方でね(ｷﾞｺ

IPわかったって、匿名だろ。

＞自分に説得力があると思っているバカ。日本語間違ってますよ。

(；´Д｀)ﾊｼﾞﾏｯﾀﾖ

>>245 　おっしゃる事はもっともです。
　でも、自治という事ですから、皆が賛成し易い所に持ってゆく必要はあるのではないでしょうか？

>>251
いつもおんなじ煽りしかできない不自由な人なんだから、見ないふりしてあげなよ。

>>250
DoSができるかな（ｷﾞｺ

それでは、２〜３日様子を見て、状態が改善しないようなら

"お名前欄で名乗るだけで犯罪になる名前もあるのでご注意下さい "

それで改善しないなら
"疑わしい名前で書き込みがあれば削除します"

という事でどうでしょうか？

>>252

じゃ、今までみたく一個人の注意というかたちではなく
このスレの論議の結果としての注意をして
それで改善しないようならローカルルール発動なら
今反対している人も納得できますでしょうかね？

あ、かぶったね。スマソ

だからなんで削除なんだよ。
もし違法なら、捕まるのは弁護土なんだから、ほっとけよ。
むしろ違法なら捕まるべき。

>>246

＞実際、真・弁護土一人しかいないんだから、本人に改名の依頼をだすだけで
＞良いんでないの？
＞あとは、本人のモラルに任せると言うことで。

他人の言う事を聞くような人ではないのです。
だからと言って大規模な規制は拙いですが。

今日はなぜか当人きませんね。

>>258
司法の手をいれたくないという過去ログは見ましたか？

>>258

いゃぁ〜、仰る通りなのですが
その間に便誤徒の言うことを間に受ける人が出てくるのはちょっと･･･。
逐一『それは違う』って、訂正するのも面倒じゃない？

>>258 　確かにその通りです。
　　でも、もし調査が入れば　その時タマタマ会社から書き込みしていた人とか
　　色々と都合の悪い人も出るでしょう。
　　まあそれもその人が悪いと言えばその通りなんですが、

　　でも、やっぱりそういう人も参加者ですから、都合が悪いという意見も
　お互い尊重すべきではないでしょうか？

掲示板で示された回答が、法的に正しいという保証はありません。
掲示板で提示された行動を行う場合は自己責任で。

これを書いておけばいいだろ。

>>260

成りすましの鬼だから
名無しで紛れ込んでる可能性あり。

誤解してる人いるかもしれないけど、
弁護土と真・弁護土は別人。

ネタスレ作ってネタ振りまいたのが弁護土で
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=984497517
弁護土の猿真似したのが真・弁護土。
上記スレの32が誕生の瞬間。

弁護土は自分のネタスレ内限定のキャラクターだったが、
真・弁護土はネタスレでちやほやされてネタスレから出てきた挙げ句、
各スレに知ったか振りまくウザイヤツ。

>>266
元祖はいい迷惑だな。

回答が正しくない可能性は、弁護土に限らずありうるな。
それを信じて行動して被害を受ける可能性も充分ある。弁護土に限らず。
名前を規制したところで、上の二つの可能性は変わらない。
名無しでも可能性はある。
利用者は自己責任でここを利用するべきだ。
よって>>264に賛成。

>>264には賛成だけど法的にグレーゾーンにある以上、
やっぱハンドルの変更も促すべきだと思うよん。

疑わしきは罰せず。

転ばぬ先の杖

安心しろ、転ぶのは君じゃない。

>>268
>>206についてはどうよ？

>>272
あなたも２ちゃんに司法の手をいれたくないという過去ログは見ていませんね？
真･弁護土が司直の手に落ちるかどうかなど、どうでもいい事なのですよ。

>安心しろ、転ぶのは君じゃない。

>>202は？
転ぶときに他人を巻き込む可能性もあるよ？

>>274
２ｃｈがあぶないは、余計なお世話という過去ログは見ていませんね？

みんな２ちゃんねるでそんなに都合の悪いこと書き散らしているのか？

>>273
この病院で医師を名乗ったり装う人間が医師とは限りません。

この掲示板で弁護士を名乗ったり装う人間が弁護士とは限りません。

ここまで書けば納得いくだろうか。個人的にはそこまでしなくても、
「情報が正しいとは限らない」と書けば十分だと思うが、必要なら、
上の一行も入れればいいと思う。

>>276
２ちゃんがあぶないなんて事もどうでもいいのですよ。
ただ、匿名性が暴かれるのがイヤだと言う点にいい加減に、気がついてください。

そもそも２ｃｈが「病院」と同視できるとは到底思えないが。

>>264　実はこのスレの前半で作りかけたのですが、１さんがお忙しいようで
　　　　　そのままになってしまいました。
　　　　　今回ついでにというのもアリでしょうかね？
　　　　　私としてはなんか規制マニアに思われるのも嫌なので遠慮したいんですが

削除まで含んだ決定には難色を示す方が多いようなので、
とりあえず

１）　この場の総意として　弁護土を含む名称を自粛して貰う
　　　ただし　弁護土（べんごど）のようにカナをつけるのはあり

２）　この意見が本人に受け入れられなければ
　　"お名前欄で名乗るだけで犯罪になる名前もあるのでご注意下さい "
　　をローカルルールとして掲示して貰う

という事では如何でしょうか？

>>279
本当にここが完全匿名だと思ってるの？
それにもう過去に司直の手が入っているじゃない。

>>282
過去に司直の手が入ったかなんて関係ないのです。
今後入らないようにする為に自粛すると言うことなのです。

なんか変なスイッチが入りかけている人がいるので
気を付けてね。

弁護土が違法行為を行っているのなら、
司直の手が入り、罰せられるべき。それこそが正義だろう。

すみません。子供が寝る時間だと迎えに来たのでごめんなさい

要するにハンドルを規制したい理由は、
「自らの書きこみが捜査機関などに暴かれるのが嫌だから」
ということ？

>>281
>"お名前欄で名乗るだけで犯罪になる名前もあるのでご注意下さい "
これわかりにくくない？　特に新規参入者に。
"（例：弁護士、税理士など。類似名も含む）"
みたいなのつけたほうがいいんじゃないかと。

で、２でもまだ効果なかったらどうすんべ。

>>287
きみも過去ログ読もうよ

弁護土の間違ったアドバイスの被害者を無くしたいなら、
誰かが書いたように自己責任について明確化すればよい。

司直の手が入るのがいやというのがわからない。
弁護土が違法なことを行っているのなら、悪は暴かれ、裁判にかけられるべきだろう。

逆に聞きたいんだけど、ハンドルが規制されるのがイヤだと言う方たちは、
なぜイヤなのかな？
実際、真･弁護土しか誤認を生む可能性のあるハンドルを使う人がいないのにさ。

弁護土と真・弁護土は別人だって。
弁護土はネタスレのキャラクター。

間違ったアドバイスして悦に入っているのが真・弁護土。

>>289
過去ログを読んだうえなんだけど？
じゃあ「自らの書きこみが捜査機関などに暴かれるのが嫌だから」
以外のどんな理由で匿名性が壊れるのが嫌なの？

>>264
これでいいだろ。

>>290
だからさ、病院の例えは？
インターネットは自己責任なんてのはあたりまえでしょ。
質問を自分で調べてもわからない、あるいは調べ方すらわからないから
こういったところで聞くんでしょ。
そんなレベルの人が言われた事が正しいかどうかなんて
自分で調べて判断する事出来ますか？
それなら最初っからやってるでしょ。
そのうえ相手が本物の弁護士と思い込んでいたら
どうしたって信じてしまう可能性は高くなりませんか？
本物と思い込む可能性も法律板ゆえ高くなりませんか？

法律*相談*板なんだから、一方的に法律初心者に全部押し付けるよりは
少しでも負担を軽くしてあげたほうがいいかと思いますが。

匿名性はひろゆきが準備してくれた素敵な空間な訳よ。
でも、ひろゆきは準備してくれただけで、その空間を守るのは参加者一人一人な訳よ。

匿名性が2chの最大の特徴である以上、それを守りたいと思うのは当然の心境ではないかな？

>>287
>>202に書いてある事を読んだ？

しかしなんと言うか反政府活動家並みの慎重さだね・・・。

こんだけ慎重でも、言うこと聞かないバカがいるのでちょうどいいんでないかい。

弁護土というハンドルが紛らわしいからとかいう理由を付けて
本当に警察が捜索すると本気で思ってる？
そんな口実付けなら他の板にもっとやばいのがうなるほどあるでしょうに。
およそ非現実的としか思えない。

>>295
自己責任の意味わかってる？
利用する者がすべての責任を自分で背負うってこと。
ここで誰かに、間違ってるから責任取れっていっても無理。
情報をどう利用するか利用者がすべての負担を負うものなのです。
それがインターネットの常識。

>>301
だから、そういってるでしょ。

でも、法律相談板なんだから
出来るだけ相談者の余計な負担を減らしてあげようよっていってんの。

>>300
まったくだ。

>>302
そんな必要ない。

>>300
現実性云々を問題にしてるわけじゃねいしょ。
口実があるかないかを問題にしてるんだよ。
かりに他の板に司直の手が入るも口実があったとしても、それを増やす必要はないだろう。
ところでさ、キミ規制無し派なら、>>291に答えてよ。

特定人を狙い撃ちするような規制はするべきでないと思うからかな？
あまりに法に関するセンスが無いと思う。

>>303-304
そんなひとことレスで多数派工作してないで
論理的に話してください（弁護土様のありがたい御言葉）

>>306
別に真・弁護土が憎くて規制しようとしてるわけじゃないじゃん。
たんに、>>202にあるような可能性を懸念してるだけだよ。

>>306
まえにもコテハンたたきと混同してた人がいたけどさ、
たしかに話のきっかけは、いちコテハンだけど
今話しているのは、その、いち固定ハンドルについてではなく、
専門家のハンドル及びそれと誤認されやすいハンドルについての
一般的な話でしょ。

>>305
その「口実」ってのが非現実的過ぎるよ。いくらなんでも。

>>310
口実の非現実性は問題にしていませんよ。
あくまでも、「あるかないか」を問題にしてるんですよ。
あなたは「口実がない」と言いきれるんですか？
もしあるのならその理由をお聞かせください。

>>310
極論だけど、警察がその気になればカッターナイフ持っているだけで
銃刀法違反でパクッてくるよ。

警察は口実さえあれば何でもやるよ。

まるで超常現象の話題とかみたいだな。
「無い」ことの立証が非常に困難だってのは常識でしょ。

結局規制したい理由は、捜査の口実を与えたくないか？
最初は弁護土が悪質だとか言ってたのにな。
悪質なら捕まってほしいはずなのに、捜査はいやだ？

結局、規制否定派の主な理由は>>306なのかな？
まとめると…
規制肯定派
>>202,206
規制否定派
>>306
と言う事になるね。
>>306は>>308,>>309で反論されてると言う事で良いかな？

>>311
口実の非現実性は問題にしていないと言うけど、
非現実的な問題についての規制なんて全くのナンセンス。
それこそセンスを疑う。

>>313まさしくその通り！
だから、口実は「ある」と想定してかかるべきなのですよ。

ほ、ほんき？

>>316
非現実的かどうかは、誰にも決められる問題ではありませんよ。
だから、この場合の問題にしては行けないのです。

話が進んでいるようだね。
読む気もしねーや（笑

＞間違ったアドバイスして悦に入っているのが真・弁護土。

でも、間違った間違った言うわりには
誰も指摘しないね（ぷ

本気で捜索されると思ってるのかねぇ？
天文学的に低い確率ですらつぶさないときがすまない性質なのかな？

結局あれだな。
俺を憎いやつが俺を排除したいだけで
本当に間違いやすいからやめろというやつはいないな。

結構結構。

>>321
最後の（ぷとかをなくせば、少しは、ましになるのに。

一連の議論が法社会学的議論とは到底思えない……。

>>321

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986072922&ls=50

3,5,8.9.10あたりを読んでください。>>321がいかに大嘘かがよくわかります。
彼は、司法試験の択一程度の知識もなく、明白な誤りを指摘されても「揚げ足
とり」でごまかそうとした品性下劣な人間です。

>>323
よかったね。煽って楽しい？

そうやって、場をわきまえないことが発端なんですよ。

age

>>322
なにが？

>>324
そこが持ち味でして。

>>325
そうか？

>>326
間違ったらちゃんと認めてますけど。

>>327
うん、楽しい！

�@真・弁護土は、相談に対して明らかに誤ったレスをした。誤りの内容は
親族相盗例に関する司法試験の択一レベルのものであり、条文さえ頭に入
っていれば間違えようのないものであった。
�A真・弁護土は、�@の誤りを指摘されると、当初は、「揚げ足とり」でご
まかそうとしたが、最終的には自らの誤りを認めざるをえなかった。
（以上、http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986072922&ls=50）。
�B真・弁護土は、このように自らの明白な誤りを指摘された事実があるに
かかわらず、「間違った間違った言うわりには誰も指摘しないね」として、
自らの誤りを指摘する者が誰もいなかったとの虚偽の事実を書き込んだ
（>>321）
�Cそのことを>>326で指摘されるや、そこでの問題点が「真・弁護土が間
違いを指摘されたことがあるか否か」ということであるにかかわらず、
「間違ったらちゃんと認めてますけど。」として、「真・弁護土は、間違
いを指摘されたら認めるか認めないか。」という点に問題点をすりかえ
ようとした。

択一レベル・条文レベルの知識もないくせに相談に答え、誤りを指摘され
ても認めようとせずにごまかそうとし、平気で虚偽の事実を書き込み、そ
のことを指摘されると問題点をすりかえようとするのが、真・弁護土とい
う男です。

あ〜あ
奴が乱入するまでは、法律板の他のどのスレもいい感じだったのに。
Kitty Guyがひとり入っただけでこうも駄スレの巣窟と化すとは

なんか、板そのものを閉鎖してもらったほうがいい気になってきた。
（よかったね山田君、そうすると君の勲章がまた一つ増えるわけだ）

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986491764&ls=50
こんな見苦しい自演をしても、全く認めようとしません。

>>330
あ、そう。
結論に期待したら「という男です」で萎え。

>>331
雰囲気悪くしてんのはお前みたいなキチガイが
絡んでくるから。
どうしても俺がＡＧＬＡ氏だってことにしたいみたいね。
キミはそこらじゅうでＡＧＬＡ扱いしてるみたいだけど
その妄想癖はどうにかしたほうがいいよ。

俺、実は女なんだ。

>>333
あ、そう。じゃないでしょ？
>>330でもわかるし
>>333の開き直った受け答えでわかるけど
あなたは恥知らずですね。

そう、恥知らず。
で？

真・弁護土はキチガイ

だいたいご意見も出揃ったようなので、　では次にどう採決するかですが、
なりすましを防ぐ為に、

　１）投票CGIサイトを使う
　２）このスレでfusianasanを使う

の２つがあると思います。１）は多くの投票CGIがクッキーだけ、あるいはIPを
見ていても別の投票を挟めば投票出来てしまう欠点があります。
このスレで手軽に出来るのは　２）のfusianasanです

ご意見をお聞かせ下さい

>>338
賛成だけど･･･。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=982773862
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=983984734

↑こうなりますよ･･･。(;´Д｀)

>>339
　すみません　よく判りませんでした。

それと、投票項目ですが、これを上手に選ぶ事で結果を誘導する事が
可能である事が知られています。

公平を期す為に、投票項目は。
>>336さんに　提出して頂きたいと考えます。　どうでしょうか？

>>340
どう公平なのか教えてくれ。

>>341
まず、私が、投票方法を提案しながら投票項目も提案するのでは不公平だと思いました。

私が投票方法を提案したなら、誰が対極の立場の人に投票項目を提案して頂く
のが多少なり公平だと思います。

今の議論を２極に分ければ、
　ローカルルールを作る・作らないという事になると思いますが、

実は私は、別にわざわざローカルルールを作る事も無いという事に賛成です
が、弁護士に似たハンドルをワザワザ名乗る事は止めて頂いた方が板の為に
なるとも考えます。
　ですから、それをあえてこのスレで使ってらっしゃる >>336さんが私の対極に
あると考えました。

>>342
お答え多謝。

あぼーん

>>344
真･弁護土もつまらない煽りしてないで、真摯に回答したら？

>>342
勝手にやんなさい。
ほんとに民主的な決定なら従うから。

ただ、いくらでも自演が可能な方法を公平と言い切る
思考にはちょっとアレですがね。

紛らわしいハンドルについては話終わったはずでは？
結局なんのルール決めたいわけ？

いちおう真摯な返答ですが。

>>356さんありがとうございます

>>結局なんのルール決めたいわけ？
　それはお任せします。

>>346
>ただ、いくらでも自演が可能な方法を公平と言い切る

自演可能な方法を公平なんてどこに書いてあるの？
方法の*決定方法*を公平にしようと言っているのでは？

すみません、番号を間違えていました。

何のルールを決めるかについてもおまかせします。
出来れば、選択項目を提示して頂ければと思います。

>>340

ゴメソ。昔から関わってる者でないと解らないですね。
折角節穴産しても

真・便誤徒のヤツは
>>344みたいな事を言い出すから意味無しって事です。

自分のプロバイダのproxyは、直接指定しない限り
proxy1.tcnet.ne.jp
proxy2.tcnet.ne.jp
proxy3tcnet.ne.jp
と、ランダムっぽい感じで割り当てになります。

それで投票ですが、『板の総意』を反映するとか
そう言った感じのものにするのですか？

ごねる人が居るのでハッキリさせておきたいです。

>>348
んじゃ、公平じゃない投票できめようというんですね。

>>350
キミが有名な自作自演さんか（笑）
そのプロバイダはダイアルアップでも繋げるんだよね。

ＩＤが４つ出せるから多数派工作は容易。
ケーブルだけどダイアルアップ可能だから
居住地も不定。

つまり生越さんの自作自演用ISPで、それがばれ
ちゃったのが例のコピペなんだってね。

勝手にＩＤが４つにばけちゃう（知らなかったとしても）
人がいるわけだから、ＩＤなんかにしたら多数派工作が
なんの手間もかけずに行えちゃうんだ。
だからＩＤ制にしたいんだね。

と自ら告白してるかのようだぞ。ぷぷぷ

そうですね。
　投票項目をご提案して頂くよりも、投票方法をご提案頂ける方が
公平という事でしたらそちらを選択して頂いてもかまいません。

よろしければ公平と思える投票方法をご提案下さい。
でなければ、投票項目についてご提案下さい。

う〜ん、>>351を名誉毀損、或いは関連する法律に従って
訴える事は可能ですか？

で、投票方法ですが
誰か絶大な信頼の置ける人充てにISPのメールで投票して集計。
駄目ですか？

>ケーブルだけどダイアルアップ可能だから
>居住地も不定。

前にも語られましたが、その会社のHPを見る限り
ダイアルアップはあくまでもオプション。
すなわち、そのCATVの営業地域にすんでない限り
加入できないのでは？

妄想は結構なので、上記を合理的に説明できるそれなりの根拠つきで
発言してください。

>>350
　投票については、投票の項目と　投票の方法の２つにわけ
　どちらか一方を選んで頂こうと考えています。

もともとどんな投票であっても民主的ではありえないという説もありますしね
それで大きな不利益を受ける人がいるのですから、その人がどちらか一方
を定めるのが　多少でも公平だと思いますから

>>353
　良い案だと思いますが、絶大な信頼を置ける人というのがまず難しそうですね

　匿名で信頼性の高い投票方法というのは面白いテーマですからちょっと考え
てみたいところだけど、今あまり時間が取れないのが辛いです。

>>352
公平な投票は不可能。
よって投票で決めることに意味を感じない。

>>353
訴えは無理でしょ。
絶大な信頼って誰だい（笑
月２００円でメルアド量産できますが。

>>354
住んでる知人がいればＯＫ。
ハッキングという手もある。
金さえかければ別宅に導入することも可能。

了解しました。

では>>346でおっしゃってる”民主的な決定"方法をご提案下さい

>住んでる知人がいればＯＫ。
>ハッキングという手もある。
>金さえかければ別宅に導入することも可能。

だから、それを証明してって。
可能性があるってだけならなんとでもいえますよ。
それは根拠にはなりません。
素敵な君の脳内だけなら別だけど、世間一般では違います。
伝聞風には書いてありますが、それを鵜呑みにして
自分の意見として書くなんてよっぽどおめでたい思考回路を
御持ちのようで。。

>つまり生越さんの自作自演用ISPで、それがばれ
>ちゃったのが例のコピペなんだってね。

>>355

やはり、難しいですか･･･。
今の所は良い案が浮かばないので、考え続ける事にします。
ひろゆき氏には頼めないし、困ったなぁ〜。

>>357
思いつきません。
とりあえずネット上では不可能だと思うが。

>>358
>可能性があるってだけならなんとでもいえますよ。
>それは根拠にはなりません

なんとでも言えるが、その地域に住んでいる
証拠にはならない。
また、ＩＤが複数出ることは事実で、そのうえで
ＩＤの出る板に誘ったことも事実だろ？
それはどういいわけするつもりかい？

伝聞でもこれくらいｻﾙでも分かるよ。
それにお前、ＩＤが４つ使えることさっき
認めたじゃねーか。これ以上なんの言い訳があるんだ。

そのpppてのが怪しいんだってば（笑）

>>359
　時間を定めればだいぶ条件は緩和すると思います。
　でも、この板での民主性を反映してるかどうか疑問となります
　そもそも、ネット上で民主的とは　という議論から掘り返さなければならない問題とは思います

>>360
　不可能と片付けてしまっては残念だと思います
　おっしゃる通りですし、この板では当然メンバーは入れ替わっており、多数決原理を追求しても
　意味はないでしょう。
　しかし、ここに対立がある。
　お互いにどう解決すればいいかは興味深い課題ではないでしょうか？

>>362

荒らしやコテハン叩きは一応悪とされてる。
なら、その悪を民主的に排除したらどうだ？

叩きは相手にしない
コピペは速攻削除依頼
ＩＤ出すよりさきにすべきことは沢山あると思うが。

モー娘(羊)、海外生活板、北米海外生活板ではID導入により
厨房一掃できたという実績がある。

だからさ、試験導入してそれで現状が改善されればそれでいいじゃん。
変わんなきゃもどしてもらえばいいんだし。

別に真・弁護土自身はIDでても都合悪いことないんでしょ？
いるんだかいないんだかしらんが「騙り」も防げるよ？
それとも自作自演しにくくなるからいやですか？

>>363 　正直、ご意見がよく判らなくなりました。

私は

　”弁護士に類似する名前は法律違反の可能性があるからやめよう”

という話をしているだけです。　昔司法試験板と別れてない時には
ちょうど、この程度の荒れ具合でしたから、荒らしやコピペは
そんなに気になりません。　
相手しなければその内収まるでしょうしね

IDをつけるかどうかは、別のスレで議論して頂いた方が適切と思います

IDについては

この板の雰囲気をよくするにはどうしたらいいか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986837845&ls=50

とちょっとリンクしてます。
スレッド間で矛盾した意見言わないよう気を付けて下さいね。
真・弁護土さん。

>>364
個人叩きはいましたか？
>>365
誰が嫌だと言いましたか？
>>366
＞という話をしているだけです。

あ、そう。法律違反じゃないのでやめません。
ＩＤについては良いのですね。

>>367
矛盾してもいいように名無しさんで書き込んでる人に
言われたくないですな。
というか矛盾してなくても矛盾してると言われるからなぁ。
せめて番号でも名乗ってくれたら話しやすいのに。

>>368
コテハンで矛盾した書き込みをしているのに、一向に認めない人に言われたくないですな。
他のスレで指摘されているのに無視しているものもありますしね。

>>368
>IＤについては良いのですね。

どこに「良い」って書いてありますか?
IDについては別スレで、っていう >>366 のレス読めませんか？

>>368

>法律違反じゃないのでやめません。
了解しました。ではせめてそれを証明して頂けませんか？

>>369
矛盾という言葉の意味を学習して下さい。

>>370
ここではもうよいのですね。

>>371
ご自分でどうぞ。

>.>371 判りました。
　この板に迷惑をかけないようにしたいので

　私の方からメールをお送りしますので、　お名前、ご住所をお教え願えませんか？

>>373

貴様から名乗るのが礼儀

もちろんメールでは名乗らせて頂きます。
　ではご了解頂けたと考えてよろしいのですね？

>>374

話はメール届いてからだ
どうせ送る気ないだろ？

上
>>374ではなく
>>375

なんで真・弁護土じゃない奴が偉そうに答えてるんだ？
ＨＮ忘れましたか？
他でＨＮハズして書き込みなさっているんですか？

　すみません。書き換えた所に子供が食事に迎えに来て、気が変わってしまいました
　ヘタレです。

山田君、もうボロボロだな。

ネ研＝生越とは限らないとの言質を取られ、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985801319&st=459&to=459&nofirst=true

根拠もないのに妄言吐いてたことを指摘され、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=985801319&st=479&to=479&nofirst=true

「日本語読めない」を連呼するくせに自分は『主語』が何を指すのか全く理解出来てなかったことを指摘され、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986632569&st=98&to=98&nofirst=true

平気で虚偽の事実を書き込み、そのことを指摘されると問題点をすりかえることを指摘される。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983115793&st=330&to=330&nofirst=true

いつものパターン繰り返して、山田君、懲りないですねぇ。

>>380

あ、いゃ･･･。
ここでやるのは法律板住人の感情を逆撫でする事に･･･。(;´Д｀)
我々はサルと違うので、堪えましょう。

>>380
　匿名掲示板の楽しみ方は色々だと思いますが、誰が誰でもいいじゃないですか

>>381
　よろしくお願いします

そうか。法律板以外の連中が流入してこんなに荒れるようになったわけか。

私が真・弁護土を某氏と同一視したのは私の早とちりでした。
山田氏と真・弁護土氏には両者を同一人物視したことに対してのみ謝罪します。
申し訳ありませんでした。

>>362

仰る通りですね。
どのような理由があろうとも、何の手続きも経ずに
片方の意見だけを採用するのは民主的とは言えませんね。

自分は、彼に対しては『誠意ある対応は全くの無駄』
と思っていますので、この辺でココからは一旦引きます。

方法が決まりそうになったら、また来ますね。
なんだか荒れ模様だし。

申し訳無いです。

>>382-384

真に申し訳ありませんでした。
自分も一言多かったです。

>>384氏を弁護する訳ではありませんが
ネ研を始めとした関連リンクを張る人が居るのは
我等『認定荒木・生越』のように嫌な思いをしないように

『放置せよ』とのメッセージをこめての事なのです。
(愉快犯の方も、中にはいらっしゃるようですが)

しかし、マッチポンプになったのでは有害無意味な訳でして。
傍から見れば『どちらも粘着』でしょうね。

何卒、彼に振りまわされて疲弊なされぬよう･･･。

失礼しました。

歴史は繰り返す

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

お芝居は終わったようですな。

>>388
君のナ

一行レス、コピペ、個人情報といっぱいいっぱい三段活用ですな。

自分自身の事を雄弁に語る自称賢い人が居るねぇ(嗤)
俺が何時何処で誰の個人情報を書き込んだのですか？

具体的に何処のどの書き込みの事を云ってるの？
ねぇIPでも抜いてから言って御覧なさいな

>>386=381
端から見るとキチガイにキチガイ並の行為で対抗してるようで、自分でも
何をやっているのかと疑問に思うようになってきていたのですが、
386さんのようにこちらの心情を理解してくださる方もいることに心を
強くした次第です。

386さんの言うとおり、放置が徹底していれば充分なんですが、
事情を知らない一部の方に、面白半分に書かれたヨタ話を真に受けられても問題でしょうし。

全くそうだな。
思いつきで書いたホラを信じる奴がいたら困るから
出来る限り見つけたら潰していかないとな。

自分のことは解ってるんだね。山田くん

＠がスレ毎についたり消えたりして、自作自演の苦労がしのばれますな…

＠がついたり消えたりする理由はスレによることに気づいてない
というかなんでも自作自演になっちゃうからキチガイの脳味噌は
面白い。

＠真・弁護土はキチガイ

>>396
おやおや、またお得意の言い訳かい？山田くん。
安心していいよ、誰もそんな些細なこと気にしていないよ。
君のこじつけの釈明は、これまでもさんざん聞かされてきたから、
みんな君の言うことなんか信じていないから。

キチガイはどのような理由も無視し、事実すら
いいわけと称して自分の思いこみの方を重視する。

固定ハンドル出していても、後から都合悪くなると
「あれはおれを陥れるために誰かが騙った」だと

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986491764&ls=50
1 名前：真・弁護土 投稿日： 2001/04/06(金) 02:29 ID:WCOU1dzs
11 名前：チョン・ドンヨル 投稿日： 2001/04/06(金) 13:43 ID:WCOU1dzs

あぼーん

>>401
どうして、それがオゴチョンという人だと思ったんですか？

どうしてこの板で書き込んだのを見たことがないＨＮの書き込みを
あちこちでコピペしまくっているんですか？

>>402
訂正
この板で書き込んだのを見たことがないＨＮ
とは　オゴチョン　のことです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>407

言うだけ無駄だろうけど
"止めてください"
我々への嫌がらせ？

>>406
オゴチョンなんてどこにも書いてませんよ。
真・弁護土さんが疑われているやつは、そのマンマＨＮ書いてありますし。

あぼーん

>>410
山田さん止めてください。

age

age

やめろ乞食。

あぼーん

http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=108&KEY=987146146
age荒らし対策スレです。ご活用下さい。

荒らしが収まらないようなら彼らの情報をアップするらしいです。

> 結婚していらっしゃるのかどうかも、判りませんが、その家その家の
> 事があるのですから、変な事言わないで下さい。
> 科学者らしい発言だと思いましたけどね。（笑）

何のことでしょ。引用して話してくれないと何についての事やらさっぱし
分かりません。変なこと？どっちが？

> 男性は、みんな女性の子宮から生まれて来たんですよ。
> でも、女性を差別するのは男性だから、笑いますよね。

女性は、みんな男性の精子から生まれてきたんですよ。
でも、男性を差別するのは女性だから、笑いますよね。（笑）
２つしかない種族で、差別は相互にするしかないのは当たり前。
なに言ってるのか解りません。

> わたしとあなたでは、考え方が違い過ぎる様ですし、メールを交換しあっても
> 意味のない様に思えます。

いえ、僕には意味があります。
貴方は相変わらずですから、意味がなかったでしょうが。

> あなたの考え方は、すべてではありませんが、わかりました。

全然分かってらっしゃいません（笑）

あぼーん

>>418
山田さん止めてください。

age

あぼーん

コピペ厨房と法律厨房の真・弁護土は消えてください。

あぼーん

知人によると、そのサーバはネットワーク構成から見て貴社の
サーバと同じ社屋内にあること、ＩＰ、帯域、施設、電気など
を会社が提供していることが分かりました。
それだけ提供しているのだから、無関係とは言えないと
思いますし、判例によると、違法行為があることを知りながら
放置すると、管理者は違法行為の幇助となる可能性があると
いうことです。

倫理的に考えても、違法行為を放置するということは問題が
あると思います。
また、この事実はネットワーク機器の販売という貴社の業務
内容についても良い影響があるとは思えません。

私は、当該ページの削除と、開設者の刑事、民事での責任
追及をしたいと思っています。
つきましては、早急の当該ページの外部からの閲覧の禁止と、
ページ内容、ログの保全と提供、及び開設者の個人情報の
特定をお願いしたいと思います。
生越氏のページを見ると、本人性を確認しないとスペース
は貸さないとあるので、開設者は特定出来ていると思います。

その件について、会社の代表である井上様と、管理者である
生越氏の見解をお聞きしたく、また詳しい事情などをお話
するために貴社へ伺いたく思うのですが、お時間を取って
頂けないでしょうか。なるべく早い時期にお願いします。

早急に当該ページをご確認になり、ページの不可視、開設者
のftpの禁止、ログの保全をお願いします。詳しい事情は、
お会いしてからお話ししたいと思います。

警察に被害届は出しましたが、まだ捜査が進まないようで
すので、とりあえず貴社に対処して頂きたく思い、メール
を致しました。
また、弁護士に相談する予定でもあります。

では、早いお返事をお待ちしています。
貴社の適正な対応を期待しております。
宜しくお願いいたします。

山田英嗣

あぼーん

別に法律に違反してるわけじゃないしね。
だったらあとは好き嫌いなので、決めつけて欲しくないと
思う僕なのです。

>>426
馬鹿ですか？

あぼーん

>>426
本物かニセモンか知らないけど、　俺emailで警視庁の相談窓口に
弁護士に似た名前で相談やってる奴がいるって送っちゃったよ。
もしニセモンだったらゴメンな

>>427

馬鹿はおまえ。

>>429

へいへい、どうぞご自由に。

ああ良かった。
>>76 でも送れるみたいだから、よかったら自分でも送っとけや

それも含めて、削除議論で話しませんか？
↓
IDについての議論は以後以下のスレッドに移転します。

法律勉強相談板へのID導入
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=987208742

IDの導入可否にこだわらず、「この板の雰囲気をよくするためには」
という観点で建設的なご意見をお寄せ下さい。

法律相談板で異常なコピペが横行しています。
http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html

コピペ荒らししてる生越昌己さんてこんな人
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990929/linux06.jpg
＊日本ＬＩＮＵＸ協会会長 [email protected]
＊自社内に売春サイトを運営(www.enkou.net)
＊自社内に誹謗中傷サイトを運営(www.nurs.or.jp)
＊自分が文句言われると全員えいたろだと思う。
＊別ハンドルでもえいたろだと思いこむ。もちろん根拠はゼロ。
（ＡＧ、ＡＧＬＡ、考察、ロンプー、真・弁護土など）
＊朝鮮人らしい
＊精神分裂病患者らしい
＊反論出来なくなると個人情報の公開、誹謗中傷、コピペを始める
（ＬＩＮＵＸメーリングリストでも前歴あり）

みんなで苦情メールを出してみましょう。
「生越さん、荒らしをやめて」と。

>>431
えー、おいら捕まっちゃうの？
怖いー助けてー

な　わ　け　ね　え　だ　ろ

>>434
黙れ、本物。

さあね、>>434　たぶん大丈夫なんじゃない？

　　　　　　　　　　　告発状
被告発人：
　　弁護土 をwebサイト http://yasai.2ch.net/shikaku/index2.html
にて名乗る人物

被告発人は後記犯罪事実記載の通り、弁護士法74条　弁護士詐称に該当する
犯罪を犯したので、厳重に処罰して頂きたく告発する。

犯罪事実：
　被告発人は西暦2001年3月14日以後今日迄　上記サイトにて”真・弁護士”
と名乗り、法律相談モドキの内容の書込みを続けた。　このwebサイト利用
者が注意しても、途中、”真・弁護土”と士を土に変え、土と士は違うと
詭弁を弄し、その行為を止めるどころか他人に不快な思いをさせるような書
込み内容にて延々続けた。

結論：
　　本件被告発人の行為は悪質であり、現在も継続している。　本件被告
発人の行為を放置しておけば、弁護士の信用を失墜させ、ひいては司法全体
のを貶める事になる。　また上記サイト利用者が　本件被告発人を弁護士と
錯誤し損害を出す自体も起こりえる。
　弁護士法79条により非告発人を厳重に処罰して頂きたく本告発に及んだ

ありゃ、今読み返したら誤字いっぱいだ・・・・鬱だ氏脳

なんか　真・弁護土の騙りやらなんやら判らないのが止まってるようだけど、

９９％大丈夫だって。
　１０人も２０人もが出せば別だろけどさ、たった一人が
こんな誤字だらけの告発状出しても、
しかも被告発人の特定も出来てないよう状態で捜査
なんか始めないって。

騙りでもいいから続けてくれないと俺が嘘つきになっちゃうじゃんよ

それ以前に俺は弁護士を名乗っていないから。

しっかし頭の悪そうな文章だネ>>436

>>439-439
だれもひらがな君の話などしていない。
誰だお前？

もしもし？

まさか俺がmail送ったって書いたくらいでビビってやめるとは思わなかったよ。
俺の立場ないじゃないか。

　俺さあ、このスレ見てある意味じゃ真・弁護土の事をさ、尊敬してたんだぞ
それなりにやってくれる男だってな、
俺が、わざわざ書いたのは、ニセモン迄捕まるのはカワイソウだと思ったからだ。
逆に本物は今まで以上にハッスルしてくれると思ってたよ。

というか、ホント９９％大丈夫だって、

>>439
最初の登場のシーンでしっかり名乗ってるよ。
　

なりすましが多いからやめたんだけど
そう言われたら名乗るしかないな。

俺は１００％捕まらない。
なぜなら、弁護士法に弁護土と名乗ってはいけないとは
書いていないから。

＞最初の登場のシーンでしっかり名乗ってるよ。

ああ、そうだっけ。
でも弁護士、法律事務所と掲げて営利目的法律相談
でもしない限り捕まったりはしませんのでご心配なく。

ていうかマジでメール送ったの？恥ずかしい奴。

上はにせもの

>>443
ならなんでキャップ取らないんだい？
なりすましも一発解決だろう。
100%捕まらないんだろう。
ヴァカですか?

>でも弁護士、法律事務所と掲げて営利目的法律相談

どうでもいい事だけど、ちなみに

　”掲げる”事、　”営利目的法律相談”

の一方だけでもダメなんだよ。　

でも、裁判所でやって欲しいよなあ、　絶対傍聴に行きたいよ

土：弁護士とは一度も名乗っていません
検：では、3月14日のこの書込みは誰が書いたのですか？
土：私ですが、以後は弁護ツチと名乗っています

土：弁護ツチは弁護士とは違います。ですから私は無罪です。
検：土と士は似ていると思いませんか？
土：あんた馬鹿ですか？　ツチとシのどこが似てるんだよ。ボケ！
裁：被告人は暴言を慎むように
土：どこが暴言なんだよ。ホントの事言ったら暴言ですか？あんたも馬鹿？
裁：被告人に一時退廷を命じます。弁護人は前に出なさい

てな調子でやってくれるんだろなあ

447はダメな人

>>443
うんこ

>>443

ああ、自分でも恥ずかしいよ。
　無かった事にして検察に告発状もってこうかな
証拠にログも印刷した方がいいだろけど、やっぱ
りある程度編集した方がいいのかな？

＞ならなんでキャップ取らないんだい？

めんどくさいから。
このハンドルにそこまで愛着ないから。

＞の一方だけでもダメなんだよ。

掲示板で１回か２回弁護士と名乗っただけで
逮捕されるなら是非してほしいもんだ。

>>447
なんか変な妄想見てますな。

告発状もってってもゴミ箱に捨てられると思うよ。
もし起訴されたら？

検：土と士は似ていると思いませんか？
土：似てますね。で？
土：営利目的相談などしてませんし、弁護士とも名乗ってませんが。
検：…。終わります。

判決
被告人は無罪。裁判費用は告発人が支払うこと。

終了

>被告人は無罪。裁判費用は告発人が支払うこと。
ギャハハハハッハハハハハッハ
笑った笑った
凶悪に無知

もちろんネタとか冗談とかいいわけすんだろうな
ワラワラ

>>452

相手しちゃ駄目ですってば。

検：被告は取り調べにおいて、１〜２度なら弁護士と名乗った事を認めました
　　そして、以後弁護土を継続して名乗っていた事も認めました

弁：弁護士法74条では、他の士法のように類似する名称迄を条文中に
　　禁止しておりません。よって弁護土と継続して名乗った事は本事件
　　とは無関係であり、記録からの削除を要求致します。

弁：掲示板を荒らした件については告訴されてなく、本事件には無関係であり
　　記録からの削除を求めます。　また、本事件において被害者はいません。
　　かりに弁護土と名乗った事が　弁護士詐称にあたるとしても、被告を有
　　罪とするのは社会通念上問題があると考えます

検：被告は土と士が似てる事を証言しております。
　　これが弁護士法74条の「記載をしてはならない」に該当しないとす
　　るのはあきらかな詭弁であり、これを判例として残せば　悪意を持っ
　　て利用する輩を頻出させる結果を招く事になります。
　　本職が本事件を起訴した理由もこの点にあります。

>被告は土と士が似てる事を証言しております。
「土」と「士」の類似性については被告も認めており、
争いなき事実です。

の方がいいぞ

裁判になったらこんな所が争点になると思うけど、誰か判決を書いてみて

>>451=「土」
＞＞ならなんでキャップ取らないんだい？
＞めんどくさいから。
＞このハンドルにそこまで愛着ないから。
またいつもの言い逃れか。
正直に言っちまいなよ。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。

あっ　相手しちゃった。皆さんスマソ

凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知
凶悪に無知

相変わらずどこが無知かは書きません。

「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。
「自分の無知を指摘されたとき、成りすましだと言い逃れなくなるから」だって。

簡単にキャップ取れる所では取ってますが。
間違いの指摘をどうぞ。

×弁：掲示板を荒らした件については告訴されてなく、本事件には無関係であり
　　記録からの削除を求めます。　また、本事件において被害者はいません。
　　かりに弁護土と名乗った事が　弁護士詐称にあたるとしても、被告を有
　　罪とするのは社会通念上問題があると考えます

○弁：掲示板を荒らした件については、被告によるものだという根拠がありません。

以上

判決：無罪。訴訟費用は告発人が支払うこと。

　？　この件は起訴されるかどうかが問題であって、
　　起訴されたら量刑が争点で、無罪はありえんだろ。
　　どういう理屈で成り立つんだ？

　それと　その訴訟費用ウンヌンはギャグ？

age

あぼーん

　ところで、正犯が成り立つなら、　２CHの管理者には従犯が成り立つんじゃないの？

と妄想するのが、おごたかむさし。

まあ、この場合、”幇助”　は難しいか

　弁護土レスの削除や排除を依頼して蹴られとかなら別だろうけど

コピペ荒らしが続いているので、暫定的に相談ＢＢＳを
設けました。ゆっくり議論、相談したいのに意味不明な
コピペ、アスキーアートなどが貼られて会話が出来なく
なったらこちらをご利用下さい。
http://green.jbbs.net/study/108/agla.html

もちろん、答えるのは真・弁護土に限りません。
我もと思う人はご参加下さい。
コピペや煽りなどは管理人のＡＧＬＡ氏が
的確に対処してくれると思います。
またキャップの発行も行ってくれるようです。

>>461
>それと　その訴訟費用ウンヌンはギャグ？

刑訴法183条を適用しているのでは？

法律に反していない以上、どんなハンドルを名乗ろうと
おれの勝手です

>>469
君ウザイ。

>>470
いちいち相手にするな。
肝炎無視

×・・・肝炎
○・・・完全
鬱だ、逝ってきま〜す。

あぼーん

根本的解決にはならないんだが、
荒らし野郎は、「真・弁護土」のＨＮに反応しているようだ。

だから、「土」本人が、すっぱりこのコテハンをやめれば当面事態は収束するだろうが、
本人はやめるつもりはないようだ。

と言うことならば、誰か代わりに、事情を話して、このコテハン（及び類似の）取ったら？
で、そのまま封印してたら、状況も少しは改善されるような気がするが。

>>474
法律に違反しているわけではないのだから、あとは好き嫌いなので
決めつけてかからないで欲しいと思う僕なのです。

だいたいわかってますよ。真・弁護土はウザイですね。知ってる。
だけど普通は気を遣いますよね。いちいち文句言わないよね、普通は。
それが出来ないで思ったことをづらづら書くお方もいますね。間違ってる
のは自分なのにね。

ただ普通に書き込むだけでいけないと言うのなら、
もう勝手にして下さいって感じ。そしたらなおさらやめてあげる気はない（笑）

まっ、475のような騙り野郎はほっといて、皆さんのマジレスはどうですか？

４７５も騙りだけどね

＞だから、「土」本人が、すっぱりこのコテハンをやめれば当面事態は収束するだろうが、

つまりテロに屈して「土」に出て行けと言うわけだな。
法律板の住民の結論とは思えないが。

>>478
「土」もその相手も同程度にしょーもなく見えます。
お前ら勝手に別の場所で白黒つけて。
法律板には関係ないことだ。

あぼーん

>>478
＞つまりテロに屈して「土」に出て行けと言うわけだな。
頼むからさぁ、その程度の考えでチャチャを入れんでくれないかなぁ。

「土」のコテハン使用しなくても、別に発言は出来るだろう？
名無しでもいいし、当面別のコテハン名乗って、騒動が収まってから
元に戻してもいいし。

「土」と荒らし野郎に過去どういう因縁があって、ここまでになった
のかも、どっちが悪いのかも、漏れは知らん。
でも、少なくとも荒らし連中をここに引き込んで迷惑をかけてる責任の
一端は「土」にあると思う。
少なくとも「土」が無垢な被害者とは考えられないが。

それとも、もう荒らしに加担できなくなるから反対するのかな?>478

むさっし

あぼーん

>>481
奴の相手するのは無駄です
>>482みたいなレスが返ってくるだけ
放置してIDの導入を待ちましょう

＞名無しでもいいし、当面別のコテハン名乗って、騒動が収まってから

「土」を「えいたろ」扱いして攻撃してるやつは、６年も「えいたろ」
を追いかけて攻撃してるんだぞ。収まるわけねーだろ。

＞少なくとも「土」が無垢な被害者とは考えられないが。

何故だ？
ただのコテハンだろ？

＞それとも、もう荒らしに加担できなくなるから反対するのかな?>478

意味がわからんぞ。

>>485=478?
＞「土」を「えいたろ」扱いして攻撃してるやつは、６年も「えいたろ」
＞を追いかけて攻撃してるんだぞ。収まるわけねーだろ。
そんなことはこっちには関係ない。
少なくとも、「土」がここにいなければ、この板での攻撃目標をなくす訳だろう？

＞＞少なくとも「土」が無垢な被害者とは考えられないが。
＞何故だ？
＞ただのコテハンだろ？
前にも書いたけど、一連の問題は元々、「土」とそれに反発する奴との問題だろう？
どっちの言ってるのが本当なのか知らんが、そんなもん、当事者間の問題であって、
漏れ達第三者には関係ないだろう？
にもかかわらず、「土」は相変わらず、板が荒らされると解っているのに
コテハン使用をやめない。
つまり、人が迷惑を受けようが何しようが、「俺の知ったこっちゃねぇ」って訳だ。
これが純然たる被害者として「土」を擁護するのにためらいを感じる理由だ。

＞＞それとも、もう荒らしに加担できなくなるから反対するのかな?>478
＞意味がわからんぞ。
コテハン叩き遊びを続けて喜んでる奴への皮肉を込めたジョークのつもりだったが、
気に障ったら謝る。スマソ

＞少なくとも、「土」がここにいなければ、この板での攻撃目標をなくす訳だろう？

そう思わせるためにテロやってるわけだよな。
結果的に土がいなくなればテロの思うツボだよな。
もしその理由で土を追い出すのなら、気に入らない奴がいたら
ひたすら荒らせばいいという前例を作ることになるぞ。
皆が確固たる態度で荒らしへ対処しないとテロを容認
したことになる。他の板ならともかくここは法律板だぞ。

＞これが純然たる被害者として「土」を擁護するのにためらいを感じる理由だ。

ひでーな。
テロを行う奴と被害者、どっちもどっちってことか。
もしかして荒らしてるのおめーか？（皮肉）

テロに屈しないというのは正しい態度だと思うがね。

>>487=485
＞そう思わせるためにテロやってるわけだよな。
＞結果的に土がいなくなればテロの思うツボだよな。
キミの考えは立派なんだけどねぇ。
それではキミの言う「確固たる態度、テロに屈しない」とはどういう態度
のことを言うのかな？
騒動がやむまで、ひたすらほっかむりをしてだんまりを決め込むのかね？
そして騒動が終わり、荒廃しつくした板の前でこう叫ぶんだ。
「我々はテロに毅然として立ち向かい、勝利した」ってね。
事なかれ主義もきわまれりってとこだな。

それに、481にも書いてるとおり、「土」がここに書きたきゃ、
名無しでも、別のコテハンでいい訳だ。攻撃者に知られさえしなければ。
別に「土」を追い出してる訳ではないと思うが。

＞テロを行う奴と被害者、どっちもどっちってことか
もう３回目だからこれを最後にするつもりだけど、キミの言うテロが「土」に
全く関係のないことで起きてるのならこんなこと言わないよ。
過去「土」と攻撃者の間にどんなやりとりがあったか知らないが、そんなことは、
ここにも漏れ個人にも全く関係がない。
少なくともここが巻き込まれる必然性も必要性もないはずだ。
そんな問題は当事者間で解決すればいいことでないのかな。
それとも、何か漏れの知らないところで、ここが一連の騒動に巻き込まれ
なければいけない理由でもあったのかな。＞４８５

特定の名前を禁止して貰うのは　そういう機能を新設して貰わないといけない。

新しいキャップは名前をハジクのではなくて　★をつけるだけなので
キャップを取ってもあまり効果は無いと思います

１週間待てば収まるかと思ったけど、　この続き具合は尋常じゃないね
　途中２日程は小雨になったけど、金土日とまた大雨。
　　削除依頼がやっと通って、削除されたらそれに倍するコピペ

　まったく放置したとしても1ヶ月でも2ヶ月でも続けそう

このまま放置するのか、それとも板として何か対策すべきか

普通放置すれば収まるんだけど、どうやら騒いでる双方が似たような性格で
しかも書込みには活動的という事で　これは収まらないと思う。

何かやるとして、思いつくのは以下の通り

１）書込み規制レベルあげる事の依頼

２）特定のスレッドだけにIDあるいはIPを表示させる

３）全スレッドのID付き板を要望する

４）新板を要望してこの板を放置

とりあえず、まず

１）書込み規制レベルあげる

はどうだろう？
弊害としては、このせいで書けない人や、
質問への回答でも連続した投稿が出来なくなる事

>>487
>気に入らない奴がいたら
>ひたすら荒らせばいいという前例を作ることになるぞ。

そんな前例、もういっぱいあるよ。

というか、その前例にもとづいて板内でイジメやってたら

外から今回の荒らしを呼び込んだって事じゃないの？

＞別に「土」を追い出してる訳ではないと思うが。

土本人を追い出さなくてもHNとしての土を追い出してるだろ。
それがテロの目的だし、そもそも土が攻撃されているのは
まったく別人だと攻撃者に勘違いされているから。
また別のやつを土扱いしてコピペが続くだけ。

>>494

だろうね。
そろそろ対策をするか、削除人に常駐してもらって
かたっぱしから削除してもらうか…

あぼーん

>>495
>土本人を追い出さなくてもHNとしての土を追い出してるだろ。
> それがテロの目的だし、そもそも土が攻撃されているのは
> まったく別人だと攻撃者に勘違いされているから。
> また別のやつを土扱いしてコピペが続くだけ。

だからそんなことどーでもいいんだけど？
「土」が書き込む、荒れる
見えるのはそんだけ。
どっちもうざいんで消えてくれ。

荒らしにいろいろ注文付けて聞いてくれるかい？
「土」にいうしかねえだろ。
そんでムキになってんだから荒らしとどうレベルだよ。

ごめん、日本語で書いてくれる？
面白いけど返答のしようがないわ。

↑　こういうコピペ
　　本人がやってないんだとしたらキャップが取れるまで
　　このハンドル名を自粛するのが常識人だと思うのだがなあ

あぼーん

あぼーん

荒らしに屈して「土」を排除して双方を追い出そうとするのは
まさに事なかれ主義もきわまれりってとこだな。

age

>>503
何言ってるかさっぱりわからない

>>495
>まったく別人だと攻撃者に勘違いされているから。

本当に別人か？
なんでそれがお前に判る？
同一人物の可能性も残ってるぞ

なぜか知らんが、真・弁護土を擁護する奴って
必ず別人だと断定して話すんだよな
断定できる状況じゃないのに
真・弁護土が名無しで自己弁護している
可能性を示すに十分だよ

荒らしコピペ、軒並み削除されてるようだが、対応が遅すぎなんだよ。
最初からさくっと消せば済む話。

おれがなんか悪いことしたのか？
キチガイに通りで絡まれて刺されたようなもんだ。
それを「刺された方にも問題ある」って、法治国家に住んでる
人の言葉とは思えんね。

>>506
妄想爆発

荒らし関係の話題　はこのスレに統一しましょう
沢山あっても、アゲ荒らしに使われるだけです。

以下のスレから誘導しました

すごい荒らしですね
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987013791
この板は現在　機能を停止しています
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987026389
緊急コピペ荒らし対策
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987004060
世紀末荒らし伝説「たかし」？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987167650
真・弁護土を攻撃している情けない奴
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987048812

＞真・弁護土が名無しで自己弁護している

んなことして何の得があんだ？

>>509
( ´ー｀)y-~~　板世論の誘導ですな。
真・弁護土が自分を支持する者を演じれば多数派が装える。

土支持者は、何故か判で押したように生越、荒木、たかし批判を行いますね。

>>507
とりあえず言っておくけど、

一番早く対応出来たのは自分じゃないのか？

他人にゃ何が何だか判らなくて気持ち悪くて手は出せんぞ

>>507
＞荒らしコピペ、軒並み削除されてるようだが、対応が遅すぎなんだよ。
＞最初からさくっと消せば済む話。

自分のハンドルだろ。自分で守れよｳﾞｫｹ。
他人が善意で出した削除依頼にケチつけると何様のつもり？


＞おれがなんか悪いことしたのか？

法律板を荒らした責任の半分はあなたにありますね。
あなたの無責任な生越、荒木の連呼が、こんな状況を引き起こしたことわかってますか？


＞キチガイに通りで絡まれて刺されたようなもんだ。

違うでしょ。
道行く人を指さして「こいつキチガイ〜」とからかっていたら、
逆にﾎﾞｺられて半べそかいているのが今のあなたの状態でしょ。

>>510
真・弁護土批判派は何故か判で押したように真・弁護土本人が多数派を装って自己弁護していると決め付けるね。
そんな事言い出したら、荒らしが多数派を装って真・弁護土批判派をしているとも言える。
部外者からすればどっちもどっちだと思うが。

>>513
時間帯分布を見ろ
少しでも時間かけて分析すれば見えてくるものがある

そもそも土はここで活動してる奴だよな
法律知ったかぶり君なレスばかり書いてるのは、まあおいておこう
翻って生越荒木たかしはどうだ
俺なんか、それが誰かも知らないよ
それなのに土がそいつらがやってると断言してる
どう考えても異常だよ

それに、土はさんざん騙られてるのにキャップ申請しない
あれは本物とか、あれはなりすましとか、言ってる暇があったら
キャップ申請すればいいはずだ
でもしない
穿った見方をすれば、暴言吐いても受け入れられればほっといて
文句つけられたら、偽物のせいにして逃げるためと見ることもできる
行動に一貫性がない

>>516
それに真・弁護土はＡＧＬＡとか言う奴と同一人物
でないかと言われても否定するばかりで別人だって
証明を全然しないね。
それが一番簡単なのに。

板住人にしたら、

その誰が誰なんてのが一番　”ど う で も いい”　話だ。

荒らしを呼び込む元になるので止めてくれ

適当な板が無いのかと探したら　あるじゃないか

こっちのリンク先でその話はやってくれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=981904454&st=636&to=636&nofirst=true

別人の証明なんて非常に困難だと思うけど。

>>518
言っとくが、板住人はお前だけじゃないんだ

それはスマン　いや、ホントにそんな事に興味あるのか？

>>520 それは興味がある。
　　2CHを使うなら、ID付きの板に同時に時間を決めて書き込む事かな
　　まあそれもパソコンが２台あれば片方でPROX通せば可能か

>>521
誰が誰と言う話は、>>518の言うとおり2chでは一番どうでもいいことだと思うよ。

ただ、荒らしの正体知りたいというのは、俺の偽らざる気持ち。
一発ぶん殴りてぇ。

真性のアホがいるな（ﾜﾗ

　

この板が荒れているのは、
荒らしに反応しているヴァカがいるため。

荒らしは放置。荒らしへのレスは荒らし。

うむ　それには異存ないな。　自戒しよう

この板が荒れている理由　その２

削除依頼は簡潔に。

依頼が酷すぎます。削除人対する法的論法を使った説得はマイナス効果しか生みません。
法的ロジックは、一般人にはウザイのですから。
これは削除依頼板の「相談＆雑談スレッド」の削除忍（重鎮）さんのコメントです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984549215
789 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/04/16(月) 13:05 ID:???
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=985962390&ls=50
上のスレッドは、法律相談板の削除依頼なんですが、
何がなんだか分からないんで、詳しい人の解説よろしくです。
後、板中にコピペがあるということなんですが、
新人さんで手が空いてる人は分かるところだけ削除してあげてください。

最悪です。

この板があれている理由　その３

勝手な個人的判断に基づく「終了」宣告は厳禁！

スレを立てた人は、たとえ「荒らし」目的でも、意図というのを持っています。
人の意図を無碍に「終了」させれば怒るのは当然です。

他板のローカル・ルールです。
http://mentai.2ch.net/hp/index2.html
注意
・sage荒らし、終了荒らしは他の利用者の迷惑になります。　勝手にスレッドを終了
　させるような行為は慎みましょう。
・sageで煽るのは板全体の荒廃を助長しますので慎みましょう。

参考にすべき点は多くあるはず。

この板が荒れている理由　その４

レス削除をやり過ぎ。荒らしを刺激するのみ！
レス削除は、ある程度放置した後、まとめてやるべし！

★ 削除依頼の質問！コツ！注意！ ★　7　住人さんの心得２（荒らし行為について）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=7&to=7&nofirst=true
7 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 14:47 ID:???
■荒らし対策
　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
　荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
　「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
　乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
　お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
　困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
　尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。

「速やかに出」せば、すぐに削除され、荒らしを刺激することになります。

１〜４だけでも、大分マシになるはず…
以上。

他板のトラブルシューターより。

＞それに真・弁護土はＡＧＬＡとか言う奴と同一人物
＞でないかと言われても否定するばかりで別人だって
＞証明を全然しないね。

ないことの証明なんかできるわけねーだろ
それより先に同一人物だという証拠…以前に
根拠を挙げるべきだと思わないか？

＞それなのに土がそいつらがやってると断言してる

土＝ＡＧＬＡだと決めつけてるのはそいつらだという
完璧な事実があるんだが。

＞他人が善意で出した削除依頼にケチつけると何様のつもり？

誰が削除依頼に文句つけてんだ？目つぶれてんのか？

＞法律板を荒らした責任の半分はあなたにありますね。

はあ？

＞あなたの無責任な生越、荒木の連呼が、こんな状況を引き起こしたことわかってますか

土がいつそんなことしたか？

＞道行く人を指さして「こいつキチガイ〜」とからかっていたら、
＞逆にﾎﾞｺられて半べそかいているのが今のあなたの状態でしょ。

だということにしたいんだな、かわいそうに。
そういう道理の通らないこと言ってるから基地外
扱いされんだよ。

>>535
全然道理が通っていない

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982193123&st=170&to=171&nofirst=true
いつまでもこんなことしてるから、全然実りがありません・・・。

>>534 は >>515 に対するレスなのね。
そんで、
>>535 は >>512 に対するレスなのね。
ちゃんともとレスの番号書いてよ。

>>535
＞土がいつそんなことしたか？

↓ここでやってる
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yasaitr&key=985801319&st=197&to=197&nofirst=true

＞197 名前：真・弁護土 投稿日：2001/04/07(土) 18:27
＞
＞生越さんがなんの根拠もないのにＡＧＬＡ氏を敵だと
＞思いこんで、なにも根拠がない批判、彼が言っても
＞いないことへの批判を続けてるのはもう事実だから。

>>534
また名前入れ忘れてますよ（藁

>土＝ＡＧＬＡだと決めつけてるのはそいつらだという
>完璧な事実があるんだが。
その根拠は？

>>507で
>>>506
>妄想爆発
と根拠もなく一言で断定するくせに
生越荒木たかしが誰かについては何も言わないしさー
土が一人で妄想して、生越荒木たかしという
板住人の大半が知らない人物が荒らしてるということに
してしまおうとしてるんじゃないの？

荒れる原因となったハンドルを厚顔無恥に使い続ける無神経さ。
話の通じなさからいったら土も荒らしと同類だな。

age

既に誘導されたスレをageる輩がいますが、

何が書かれていてもレスは誘導先にお願いします。

sageでレスもしないで下さい。また回るまでは再度の誘導も必要ありません。

>>544
その通り。

削除依頼の文面例

＃
下記スレッドの削除、あるいは停止処置をお願いします。
○○○○（タイトル）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987167650
＜理由＞
6. 連続投稿・重複 重複スレッド 同じ事象・人物に関するスレッド
重複誘導は３８（レス番号）

お手数お掛けしますが、よろしくお願いいたします。
＃

このような依頼文面を徹底すれば、誘導の後に何がレスされても放置できるはず。

削除依頼スレッドに、削除議論じみた「事情説明」「住人間の挨拶、事務連絡」を
を、添え書き程度でも、書かないように！
それは、削除依頼スレッドのアゲ荒らし、コピペ荒らしよりも、悪質な「荒らし」
だと理解してください。

ぷぷぷ

>>544
裏に回っても、誘導しないように。
荒らしを助長するだけです。

そうですか、でもどれが誘導先やら判らなくなりませんか
同じタイトルですし

こっちに書いた方がいいか。

いくら名前変えてもすぐなりすましが出るなぁ。
暇だねえ、ほんと。ストーカーってコワイ（笑

荒らしてる奴、生越だか荒木だか知らないけどさ、
お前らの負けなんだよ。
これでどっちが正しいか証明されただろう。
全く暇というか、キチガイのする事は楽しいというか。

こんにちは >549

いいなあ、
なんだか楽しそうで羨ましいや

チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪
チョンチョンオゴチョンオゴチョンチョン〜♪

・荒らしは放置！
・誘導は１スレ１回のみ！
・削除依頼は、簡潔に！

守れますか？

>>548
関係ありません。
荒らしは「放置」の原則を徹底してください。
裏に回ろうが、過去ログは読むことができるのですから、
「書き込む」者の自己責任です。

＞真・弁護士さん
お初です。唐突で申し訳ないのですが、
・当面の間だけでも、キャップを申請してください。

この板の「荒らし」に、貴方の「コテハン」が一因していることは間違いないと
思います。どれが貴方のレスか判別しかねますが、偽者に対してレスを打った
ことがあるなら、貴方にも非があります。
煽り・荒らしに対するレスは「荒らし」なのです。
しかし、貴方個人が固定ハンドルを使うことは自由ですし、それを止める必要
もないと思います。当然のことです。
そこで、お手数をお掛けしてしまうのですが、キャップを当面の間だけでも使用
していただけないでしょうか？実際にコテハンで申請している人は非常に少なく、
気恥ずかしいかもしれませんが、板の住人さんのためにお願いいたします。
キャップの申請は、http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
それはキャップ機能といって、本物にしかつかない★印です。
悪質な偽者で悩んでいたり、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。
★ ワンポイント
キャップがほしい人は、できれば利用プロバイダが判るかたちのメールで、
「ハンドル」と「希望パスワード」と「使用する掲示板名」をメールしてください。
騙られてたり参加してるスレッドのリンクがないと、お断りする場合もあるかも、、、

結構、詳細な説明が必要なようですので、面倒をお掛けしてしまいますが、よろしく
お願いいたします。

取り急ぎ要件まで。

すいません(T-T)
かたくてとれません(T-T)

＞５５４
以前フリーメールで取ろうとして、駄目だったって
真・弁護土が、昔言ってたよ。

今の状況から言えば、もう一度頼んでもらうしかないかも…

昔っていつやねん

フリーメールでは絶対に無理。
どうしてもと言うんなら、

０，本メアドは絶対条件
１，コテハンで本当に困っている点を的確に示し
２，かつクールに
３，しかも「ひねり（一番重要）」を利かせたメールを送る。

くそおもしろくもないメールなど、ひろゆきは毎日氏ぬ程読んでいる。
読み終えたあと、ひろゆきが思わず「ニヤリッ」とすればしめたもの。
健闘を祈る。

ひろゆきっていつも忙しいとかいってるけど
ネタ振れば速攻で反応するよ（藁

ひろゆきって無職なのかね？

この板を荒らしているのは誰か？　その５

荒らしに対するレスは、荒らし。
ならば、酷い荒らしに対する自治的対抗は、酷い荒らしにもなる。
この板を荒らしているのは、概ね２主体。
１）アゲ荒らし、コピペ荒らしなど「通常の荒らし」
２）板の荒らしに対抗するための自治による終了荒らし、サゲ荒らしなど
　　「取り仕切り荒らし」

一緒にするな！と思われるでしょうが、事実ではないでしょうか？
以下のようなレスを、今までに何十回コピペされましたか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987180333&st=49&to=49&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982897075&st=131&to=131&nofirst=true
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=987013791&st=49&to=49&nofirst=true
自治のためとは言え、これらのコピペも、
「削除ガイドライン」　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
6. 連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト
と紙一重です。つまり、「荒らし」に準じるものになってしまうのです。

「荒らし」に準じるものでも「自治だから良い」とすれば、「荒らしは放置」の原
則に対する例外の「名無しさん」が生じます。それは自治に関わる「名無しさん」
には「特権」があるかのように、住民さんの目に映ります。そのような「特権」を
嫌悪するのが「名無しさん」です。昂じれば、自治に対する住民の反撥を招きます。
自治に携わる人が「荒らしは放置」の原則を徹底し、荒らしが沈静化したり、削除
対象スレが削除されることが続けば、それが板全体の気風となります。
しかし、自治の人間が「特権」例外的にレスをし続ければ、「特権」例外的レスが
板全体の気風となってしまいます。
自治の手法は、「荒らし」に準じるものです。そして、どうしても必要ならば、「荒
らし」に準じるレスでもしければならないのが自治です。そこには最小限に留める
努力が必要になります。「何もしない」という勇気と我慢、言うは易し、行なうは…

どうしても板の住民さんに最低限、理解してもらいたいのは、何ですか？それを簡潔
にしたものが、ローカルルールとして板のＴＯＰに張るに相応しいもの（案件）にな
るような気がします。

>>561
ひろゆきは合資会社東京アクセスの社長
普通の社会人とは桁違い（噂では月収ウン百万）の稼ぎがある。

ということは２ちゃんねるで相当の利益を得ているくせに
ろくに管理もせず、無給の削除人にまかせっきりなのね。

>>562
　その１番目と３番目のリンクは俺です。　反省します。

>>565
自分は、同じミスをして、他板で叩かれまくって、目覚めた者です。ハイ。。。

>>566
他板ってどこ？
きょうみしんしん

＞ろくに管理もせず、無給の削除人にまかせっきりなのね。
それがひろゆきのいいところでもありこわいところ。
削除人も荒らしもひろゆきにとってはおもちゃに過ぎない。
しかもお互いアクセスを増やしてくれるお客様でもある。
２ｃｈがどう転んでもひろゆきはウハウハ。

>>554
＞・当面の間だけでも、キャップを申請してください。
無駄でしょうね。
今までそんな要望はあなた以外にも何人もしてきました。
「土」も少なくとも、キャップが付けば、騙りを排除できるぐらい解ってるはず。
にもかかわらず申請しない。

考えられるのは、
�@キャップが付いて、自分の本当の書き込みが特定されると困る。（それでなくてもいい加減なことばっかり書いてるから）
�A人の迷惑なんぞ知ったこっちゃねーと言った、社会的協調性がない性格。
のどちらかまたは両方だろうと言うこと。

今まで、「土」のコテハンで書き込まれてるもののどれだけが、本人によるものだったかは知らないが、
こういう経緯を踏まえると、少なくとも「土」の言うことをまともに信じる気にはなれないなぁ。

やっとコピペ荒らし止まったの？

>>569
まったくです
俺も同じこと考えてましたが
うまくまとめられませんでした

>>569,>>571
けど、一度は、正式に、板の住人さんの誰もが明認できる形で、
「お願い」しておくのが筋かと思われ…

>>572
君メール出す？
でも今度は君が攻撃されるよ。
相手にみさかいないようだから。

>>569
甘いな

>>533

>ないことの証明なんかできるわけねーだろ
>それより先に同一人物だという証拠…以前に
>根拠を挙げるべきだと思わないか？

同一人物だと思われる理由

１.削除板で新・弁護土とおごたかむさを執拗に攻撃している
　人物のＩＤが同じであった事。
　（下げればＩＤは出ないと思ったらしい。）

２．おごたかむさを攻撃する理由があり実際にやっているのは
　　ＡＧＬＡという人物である事。（犯罪者と公言してる）
　　またＡＧＬＡは今まで色んな所でこのおごたかむさが
　　犯罪者という主張してきたがどこでも全然相手ににされなかった。
　　それをあたりまえの様に受け入れ主張する真・弁護土は不自然。

３．ＡＧＬＡという人物は２ｃｈと別の掲示板で同じ様な
　　自作自演や個人情報の連続コピペをして、その掲示板の
　　管理人に自作自演を暴露された過去がある。

４．二人とも活動時間が同じである事。

５．二人とも普通しないような同じ漢字の変換ミスをしていた。

６・文章の特徴や論理展開が極めて独自であり似ている。
　　自分に批判的な人間はおごたかむさと言い出したり
　　間違いを指摘されても素直に認めず、他人の揚げ足取り
　　に走るなど。

とりあえず思いつく所で。

解説ありがとう。
　AG風ってのはそういう事か。　という事は、土派ってのは一人って事？

　一方のおごたかむさは何？　認定生とかいうのと関係あるの？
　荒らしたり、ナリスマシやってる方の総称？　それともこれも一人？

ただねえ
１、IDの件は疑わしさを増す理由とは判るが、断定に足りる証拠ではないだろう

２、これはイジメでよく見られる論理だけど、部外者には採用出来ない論理だよ

３、ここで個人情報連続コピペをしたのがどちらか部外者には判らないぞ
　　というか、お互いに相手が１人と思ってないか？
　　相手が貼ったからこっちも貼ったという事で、自分以外の書込みは
　　みんな相手だと思ってないか？
　　それを防ぐ為の名前欄なんだから、もっと活用したらどうだ？

４、活動時間の事を言い出したら、俺も適応しそうだ

５、漢字の変換ミスは・・同じ辞書使ってりゃついそうなるもんじゃないのか？

６、採用出来る証拠は　これくらいかなあ、でも統計的に処理しなきゃダメだぞ。
　　似てる所ばかり持ってきても証拠にならない。
　　似てない所との比率とかの検証が必要だろう。

　まあ、疑わしいと言いたいのは判るけど、それだけで断定して行動するのは
どうだろかねえ
　　というか、こんな事書くと俺も　どっちかに認定されるのかな？

>>575
１　ＡＧを攻撃しているやつのIDも同じだった

２

＞おごたかむさを攻撃する理由があり実際にやっているのは
＞　　ＡＧＬＡという人物である事。（犯罪者と公言してる）

そんな事実はありません。

＞またＡＧＬＡは今まで色んな所でこのおごたかむさが
＞　　犯罪者という主張してきたがどこでも全然相手ににされなかった。

そんな事実はありません。

＞それをあたりまえの様に受け入れ主張する真・弁護土は不自然。

そんな事実はありません。
誰がみても彼らは犯罪者ですが。

３　そんな事実はない

４　そんな事実はない

５　そんな事実がない

６　「論理的な文章」という点のみが似ている

つまりまあ、あれだ。「俺はそうおもった、でも証拠はない」
つーこっって。

>>577

＞まあ、疑わしいと言いたいのは判るけど、それだけで断定して行動するのは
＞どうだろかねえ

ＡＧ＝えいたろ
ＡＧ＝真・弁護土
ＡＧ＝ロンプー
ＡＧ＝考察
ＡＧ＝……

このように、彼らは自分の敵はすべてＡＧだと思いこみます。
誰に指摘されても、注意するやつすべてＡＧだと思いこみます。
根拠、証拠、一切何一つなくても思いこみます。

ついでに、ＡＧを憎む理由（５７５とか）も妄想。
１から１０まで妄想で人を憎み６年以上もストーカー行為を
続けているのが彼らです。

>579
　　うーん　そういわれてもねえ、なんか殆ど同じ事をひっくり返して言ってるようにしか
　思えないのだが・・・・

　そうは自分では思わないんだよね？

というか、お互いにせめて番号だけでも付けて話してくれないか

なんか使ってるキーワードが違うだけで、こっちから見たらそっくり
＃おごたか<->AGを入れ替えたらどっちが言ってるのか判らない。

それに、便乗犯も多いみたいだし、ワケが判らなくなる。

”なんじの敵を愛す”

この言葉はキレイ事であるというより不遜だ。
敵を愛すとは、敵を敵として認識した上で、
敵にオノレの思想信条を植え付けようとして
いるにすぎない　とも思える。

しかし、
ここで対立してる彼らにあえてこの言葉を贈りたい。


敵とは実はオノレの鏡に他ならない。
鏡に醜く映ったもう一人の自分を攻撃しているのだ。

敵を許すという事は自分を許すという事だ。
この作業は辛く、たいていは困難でもある。
殆どの人にとっては、一生の大事業であり
達成出来ぬうちに生涯を終えてしまうだろう。

それでもそれは正しい道であり、人が歩むべき方向なのだ

>>578
真・弁護土さんこんにちわ（藁
バカ丸出しの脊髄反射レスするからすぐバレるんだよ（藁

あらあら、「ばれちゃった」んだ。大変だね、キチガイって。

>>576
>一方のおごたかむさは何？　認定生とかいうのと関係あるの？
>荒らしたり、ナリスマシやってる方の総称？　それともこれも一人？
ほとんど知られてない人物
ＡＧＬＡと真・弁護土はよく知ってるらしく
荒らしとかがあると全部おごたかむさのせいだと言い出す
もはや記号（藁

>>577
5
辞書が同じとかいう問題じゃない
辞書は鍛えて使うもんだから
別人が同じ変換ミスし続ける可能性は低いだろ

つーかそれだけの「疑わしさを増す理由」が全部重複してるんだよ

>>576
>>578のように「そんな事実はない」とだけ言い切って
証拠もヘッタクレもないのも
真・弁護土とＡＧＬＡの共通点の一つです（藁

＞荒らしとかがあると全部おごたかむさのせいだと言い出す

これは逆だな。
馬鹿な発言をしてつっこまれるとＡＧだと思いこむ。
自分が名無しで書いてるのに、自分を攻撃するやつは
全員ＡＧだと思いこむ。

こういう「きちがい」を一括りにして「おごたかむさ」と呼ぶ。
語源は、「生越昌己、荒木武蔵、乞食たかし」という
実在の人物から。

＞つーかそれだけの「疑わしさを増す理由」が全部重複してるんだよ

あなたの脳内だけでね。
事実を示すことはできません。

>>586

おまえのように「一致する」とだけ言い切って
証拠もヘッタクレもないのもおごたかむさの共通点の一つです。

「事実はない」証拠は事実がないそのもので証明されている。
「事実がある」証明は事実の提示でもって証明されるが、
そんなものはどこにもない。

ほんと、オゴとAGさえ入れ替えたら　どっちがどっちやらさっぱり判らないな

おまえら精神的には兄弟だ。　仲良くしろよ

つまりこいつの言いたいことは
「ＡＧ＝土」ではないという証拠がないから
彼らは同一人物である、というもの。
悔しかったら別人の証拠を出せ！だって。

同一人物の証拠を出す必要があるのはおまえ。

>>587
>馬鹿な発言をしてつっこまれるとＡＧだと思いこむ。

はいはい、証拠は？

>こういう「きちがい」を一括りにして「おごたかむさ」と呼ぶ。
>語源は、「生越昌己、荒木武蔵、乞食たかし」という
>実在の人物から。

こういう、大半の人間が知らないことを言うのが真・弁護土です（藁　＞576

>>589
そうやって「どっちもどっち」だと思わせたいのが彼ら。

ＡＧ、ＡＧＬＡ、土らは誰彼構わずおごたかむさ扱いしていないし
彼らが言うようなキチガイでも荒らしでもない。
なぜなら、その証拠がないから。

しかし「現在荒らしているやつ」は確実に存在しており、
そいつらをおごたかむさと呼んで問題があるわけもない。

＞はいはい、証拠は？

>>575
>>584-585
あと一連のコピペ。

まだまだいっぱいある。

＞こういう、大半の人間が知らないことを言うのが真・弁護土です（藁　＞576

で、証拠は？

なんでおごたかむさは自分に当てはまる批判をするんだ？
自己批判か？

>>593
全然証拠になってないっすよ、それ（藁

だいたいおごたかむさって実際にだれよ？
俺そいつら見たことないよ

>>594
どこにおごたかむさがいるんですか？（藁

小学生でももっとマシな喧嘩するぞ。
　グルグル延々ループしてるだけで、出口が無いラット状態じゃないか。

というか双方、自分と相手しか見えてない点で性根が同じ

そういうこと言ってるとおごたかむさ扱いされるよ

＞だいたいおごたかむさって実際にだれよ？

あほだなおまえ
めくらか？

おごたかむさ＝キチガイの別称（蔑称
必死に否定したがるのは実在のおごたかむさだと思われ

しかしおごたかむさは自分の敵はすべて実在のＡＧだと
思いこんで個人情報をコピペしまくってる。
この明らかな差が理解できない馬鹿もおごたかむさだといえる。

まあ確かに、>599はちょっと変わった人みたいだけど、
それを判ってあえて弄る方もなんだかなあ・・・・

まあ、仲間にはなりたくないから降りるわ。

他人を装ってキチガイ扱いするしか脳がない人でした。

生越氏については AGLA が彼の掲示板で説明してるね。
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=108&KEY=985985304
以下に一部を抜粋しとくけれど、生越氏からの返事はあったのかなあ?
>
>18 名前： ＡＧＬＡ 投稿日： 2001/03/31(土) 07:20
>
>最後に、ゼータビッツ社の生越昌己氏に公開質問状である。
>
>１　貴方は朝鮮人ですか？また、それを恥じているのですか？
>
>２　貴方は、精神病を患った事はありますか？
>
>３　貴方は、nurs.or.jpサーバにある私を中傷する文章の執筆者ですか？
>
>４　貴方は、上記文章の執筆者と何らかの私的関係がありますか？
>
>答えても答えなくても構わないし、どんどん違法行為を続けるのも
>また自由だろう。どこまでやれば私が用意した告訴状を提出するか
>試してみるのも一興かもしれない。
>一応メールでこのＢＢＳの存在を知らせるが、
>返答がない場合は返答が出来ない理由があるのだと判断させて頂き、
>正式な原稿執筆にとりかからせて頂くのであしからず。
>

やっと、判って来たよ。

>>575 と他の人へ

そういう人だと判って、それをあえて弄って来る奴の方が悪い

他のスレで誰が誰だやるのは止めてくれ。

ＡＧＬＡ＝真・弁護土＝キチガイの蔑称
実在のバカが語源でーす（藁

>>599
ああ、ようやく解った
つまり君だけのローカルな定義なんだね
ローカルな定義を表で使う人と会話が成立するはずがなかったよ
ごめんね

なんで自分で気づかん

　　ＡＧ＝おごたかむさ

これが自分らがやってる事の評価だろ。

>>602
なんかＡＧＬＡって人、かなり電波入ってるね・・・
現行って何だろ？

　相手がキチガイとわかって、なおかまってる方がバカ

相手をキチガイとホンの少しでも思うなら　放置しろ


↓　オマエモナ〜　

↑　とりあえずオマエモナ〜

なんだ。　ゴチャゴチャ荒らしてたのは
春の陽気にトチ狂った司法浪人組かと思ってたら
外から来たキティの集団だったのかよ。


　永遠に続く　キティA vs キティB の戦い

キティAは自己顕示欲、経験値、攻撃力で勝り
キティBは陰湿さとライフ＋スペアの多さに勝る

　　　　　　　　　　　　　てな所か　しょうもない。

とりあえずコピペ荒らし、age荒らしが終わればなんでもいい。

>610
とりあえず法律厨房の真・弁護土がいなくなれば収まるとおもわれ。

>611 もうかまわないで

板の方針としては　完全無視でいいでしょう。

今更言うあなたはキティBと認定って奴かい？

巨大匿名掲示板「２ちゃんねる」の良さを大切に！　その６

ＩＤ制導入議案の一時凍結（できれば廃案）をお奨めします。
以後、自治関連スレッドでその話は控えられた方が良いかと思われ

ＩＤ、ＩＰ、アカント名を必要とする掲示板は多くあります。
しかし、「２ちゃんねる」はそれらを採用しないスタンスの巨大匿名掲示板です。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=986837845&st=239&to=239&nofirst=true
２）http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=312&to=312&nofirst=true
また、メールマガジン（http://www.2ch.net/mag.html April 17, 2001 ■インサ
イダー情報？の巻■）では、ひろゆきは次のようにも言っています。
＞2chの面白さはどこにあるか？というと、
＞匿名ならではの怪情報というのもその一つにあげられると思います。
＞他では手に入らない情報が2chなら手に入るってことですね。

「２ちゃんねる」の良さが好きなもの、この板をいつも使っている者にとって、ＩＤ
制導入は、２ちゃんねるの良さを損なうもの以外の何物でもありません。そんな話が
絶えず自治関連スレッドで行なわれていれば、不安になってしまいます。
つまり、「２ちゃんねる」の良さを知るものにとって、この板へのＩＤ制導入を強く
求める人は、ＩＤ、ＩＰ、アカウント名が表示される他の掲示板へ「逝ってよし」と
いうことになるかもです。。。
次のレスに、「２ちゃんねる」の良さについて述べているサイトを紹介しておきます。
マジ参考になるはず。。。

匿名掲示板「２ちゃんねる」の良さを知り、自治に関する見識を持つには、
参考になるはず。

２ちゃんねる研究
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

01 「ネット人格批判」の虚妄
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt006.html
02 ２ｃｈの隆盛について
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt001.html
03 Yahoo!掲示板は２ちゃんねるよりもモラルが低い
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt003.html
04 「名無しさん」は「掲示板政治」を超える
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt004.html
05 面白いトピックが「つまらない」と言われる理由
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt007.html
06 ２ちゃんねるの「勢力均衡主義」とYahoo!掲示板の無抵抗主義
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt009.html
07 新入りを極度に嫌う常連
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt010.html
08 ハンドルを名乗っていると明らかに怨恨が残る
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt011.html
09 ２ちゃんねるには「挑発に乗らない自由」がある。
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt012.html
10 セガBBSがYahoo!掲示板よりまともな理由
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt013.html
11 被害を受けたと騒ぐことの無意味さ
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt014.html

匿名掲示板では、自作自演や、成りすましなんて、当たり前のごとく行なわれます。
「名無しさん」のレスは元より、固定ハンドルのレスにも、人の持つ人格的統合性を
求めることはできません。

それをネタとして遊ぶ（叩き、煽りとも言います）ならまだしも、マジにレスから人
格的統合性を求め、「人格的信用」を求めようとする人は、十中八九「妄想的詮索」
に陥るでしょう。時には、カンカンになって怒り出すでしょう。あるいは見境なく、
ＩＤ制導入の必要性を論じ始めるかもしれません。また、自作自演の嫌疑を掛けられ
て、一生懸命に否定しようと論証すたり、煽りを入れるのも、同じぐらい「妄想的行
為」だと思います。ここでは、そういう人達を「厨房（よみ：テューボホゥ）」と呼
ぶのではないでしょうか？

つまり、「名無しさん」、コテハンに関わらず、どのスレの、どのレスは情報的に正
しくて、どのレスは間違っているのか（９０％以上？）、それらを各自が自己責任で
判断することができ、また、普段の生活に比べ、人格的統合性に対する配慮を軽めに、
必要な情報に接する機会を持てることが、「２ちゃんねる」の良さの１つなのではな
いでしょうか？「馴れ合い」が禁忌されている理由は、ここにあるような気がします。

「書きこむ前に。。。」http://www.2ch.net/before.html
必要以上の馴れ合いは慎しんでください

>>611
コピペ野郎以外だれも弁護土なんて相手にしてないだろ。

つまりここで土を相手にしてるのはコピペ野郎か

まあ決め付けは良くないよ。　コピペ野郎＝土　なんて可能性もあるわけだし

そういう判断しないで、　とにかく相手しないでいきましょうや

>>614
結構、面白いね。

ルールは基本的にそんなものなんだろうけど、
特に２ｃｈのルールって、明示暗示を問わず
数々の失敗の上に蓄積された
非常に経験主義的な色彩の強いものなんだよね。

これを平素、理屈で説明しても
「ふ〜ん、あっそ」てな具合に流されがちだけど、
いざ困ったとき、失敗したとき、荒らしに出くわしたとき、
叩かれたとき、そのときになってはじめてジワジワーっと
効いてくる。覚えといて損はないおばあちゃんの知恵袋（笑）

削除板、批判要望板とか逝くと「あーいいこと書いてるな」
としばしば感心させられる（あまり時間がないから逝かないが）。

でも２ｃｈの住人みんな対してルールに関心を持って
もらうことは不可能。
いまここでルールについて再確認、又は勉強する機会が
得られたことは大きな収穫。

アップして下さった方、ご苦労様です。m(__)m
ところでアップした人って削除人か何かですか？

ときに、ＪＢＢＳの方はどうするの？

621　さんは　最近来た人ですか？

あのアドレスがアチコチ貼られてたのは、
荒らしが嫌がらせで貼ってたのか、
あるいはそういう設定にしたくて貼ってんだよ。
もともとこの板とは関係ありません
　　

>>622
それなら、自治に携わって率いる人が、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=982897075&st=131&to=131&nofirst=true
この「コピペ」が自治、ローカル・ルールとは全く無関係である旨を
このスレで、明言しておかなければ…
自治・ローカルルールの信用問題に関わるよ。

でも、それは微妙な所。　自治といっても、連絡取り合って
やってた訳じゃない。　FAQスレに書いてたような余計なお
節介体質のが２〜３人って処だと思う。
　だからほんとのとこ誰が貼ったかは判らない。

ただ、一般スレにまで板住人だったら絶対に貼らない筈。
という点を俺は信じてる。

JBBS側ならキャップもあるし、あちらでその点は明確にすれ
ばいいのだと思う。

>>622
土がマッチポンプで貼ったって可能性だってあるじゃん。

そう言ってるんじゃないの？

だから、この板でそんなことを殊更問題にしても仕方ない。
荒らすときにイチイチIP表示して荒らす人は滅多に居ないんだからね

>>624
ＪＢＢＳは、個人がメール１本で開設でき、メール１本で閉鎖できるでしょ。
そして削除スクリプトを使えば、丸だしのＩＰを管理人（個人）が見ることが
できます。つまり、利用者にとってはせっかくの記事を確保する間もなく突
然閉鎖される可能性と、匿名掲示板といえどもいつでも自分のＩＰを管理人（個
人）照合され、開示される可能性があります。キャップの点は、さしたる問題で
はないと思います。
２ちゃんねるは、ひろゆき個人のＨＰといえども、多くの関連サイトに支えられ、
ＩＰの照合・開示は、基本的になされず、少なくとも管理人からＩＰを開示さ
れことはない（追い込み宣言を除く）という点での信用があります。また、記事の
確保に関しても、確保のためのシステムが出来あがっています。

個人の余計なお節介であったとしても、一般のスレに多くのコピペがなされらのは
事実です。その手法は、自治が誘導に使ってきた手法と類似していませんか？
少なくとも、私は自治の人がコピペしたのかもという疑いを持ちました。
無理からぬことだと思います。
コピペは自治は無関係であるという点をこのスレで明記して、一般住民を信用する
ならば当然のことだと思いますが、明記せずに自治と無関係というのを信用するの
は難しいように思われます。
いかがなものでしょうか？

誤字、脱字、拙文、失礼しました。

いつＩＰが晒されるのかという危険度は2chもJBBSも同じ。
過去に晒した事がないのも同じ。

なんでここだけ信頼出来るんだろうね？
ＡＧＬＡ氏が嫌いだから信頼出来ない？

あらら、「やっちゃった」かな？

＞いつＩＰが晒されるのかという危険度は2chもJBBSも同じ。
＞過去に晒した事がないのも同じ。

バカだね。2chは過去に何回かアホのIP晒しているよ。
fusianasanやmokorimokoの由来知らないでしょ。

あと、2chの鯖に不正アクセスを試みたバカに対しては、
批判要望板にひろゆき自らスレ立てて、徹底的に晒してたよ。

>>630
＞fusianasanやmokorimokoの由来知らないでしょ。
知らない。教えてちょ。

>>629
ここは良くも悪くもひろゆきの個人BBSであって
公共のBBSではないということをわかっていたほうがいいね。

>>627
だから、後半削除依頼してたのは俺だし、重複スレ誘導を貼ってたのも俺。
けど、624で書いたように、
この板の住人の誰かと連絡しあってやった事じゃない。　ローカルルールじゃ
なく、２ｃｈルールに添ってやっただけ。

JBBSコピペは俺じゃないし、JBBSコピペは時間帯やその無分別さからみて
荒し勢力側だろうという推測しか出来ない。

板の住人は俺を含めて、最初の削除依頼が無駄にされた時点から1週間
可能な限り放置を続けていた筈。

皆、あんな無分別な事はしない。　でもこれは俺が思ってるだけで証明出来
る事じゃない。

>>634
了解しました。

ＰＲＯＸＹ規制実施・解除要請スレッド２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
＞６９１、６９２さんへ

今後も、断続的にコピペ荒らし、アゲ荒らしは発生するとは思いますが、
もう大丈夫なのではないでしょうか？
なら、もう必要ないと思います。
１回規制がかかったら、解除するのが大変だよ。
申請の撤回をお奨めします
（ただ、申請の書式を踏襲していないので、放っておいても無視されるとは思いますが）

>>630
じゃ、ＡＧＬＡより信頼できないな。
コワッ

どうでしょう？　PROXY規制。

これを撤回した方がいい？　何人か賛同貰ったら撤回して来ます。

あ、
現在PROXY規制中ですが、荒し対策として、
連続投稿等の制限をあげて貰うような
規制強化をお願いしてたのです。

ですから元のレベルのPROXY規制に戻してもらうという意味です。

しばらくやっておいた方がいいと思うけど。
proxy規制で困ってる人おる？

ＨＮでごめんなさい。
>>638
可能ならもう少し（あと１週間ほど）待って。

書くのは理由だけにするべきだった

黄金週間怖い

GW中はしょうがないでしょう。

平日荒れるのと違って一過性だし

わたしの杞憂かもしれません。

ただ２〜３日中に板から離れる予定でしたので、
突然このスレッドが目に入って多少動揺した次第です。

あと６４１はおわびします。無視されて結構です。

☆ 連絡＆雑談スレッド ２☆ (10000)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984549215
の、８４７＞８４６へ

トラブルシュート完了！
自分の常駐する板へと撤退します。
でしゃばり、ご容赦。
以上です。

>>637
AGLAがいままでやってきたこと(AnGLAとか)
いやそれ以前にひろゆきと比べること自体無意味

信用の積み重ねだよ。
千里が信用されたみたいに。
君には負の積み重ねしかないってことだ。

別にここの荒らしは平日休日関係ないと思うが。

>>645
ご苦労様です。泣きそうになりました。m(__)m

>>645

ホントにありがとうございました。　お世話になりました。

私は私の名前を語って、コピペ荒らしをして、私の写真を公表した、生越氏は絶対許せません。 告訴します。

>>650
？

>>650
騙られるアンタが悪い。
キャップ付けるか、ＩＰ晒せ！

>>646
＞信用の積み重ねだよ。

「ＩＰ晒し」においての信用度はひろゆきより上だよな。
あれだけ荒らされたecotecの時もＩＰもメルアドも
晒してないしな。

＞君には負の積み重ねしかないってことだ。

おまえの頭の中だけではそうなんだろう。
なにも悪いことをしてないのに叩かれてる人だから
叩いている人の頭の中では、相当ひどい事をして
負の積み重ねが行われているんだろうな。
何一つ事実ではないがな。
結局、「問答無用」「事実無根」で彼は悪者だと
いうことなのだね。コワイコワイ

>>652
明らかな偽物に反応しない

>>654
なぜ偽物だと判るのですか？
ひょっとしてご本人？（藁

鳥肉屋（かしわ屋）和歌山チキンセンターと
創価学会、公明党、労働厚生省の結託。
和歌山県警、困って現金で買収？
措置入院の悪用
和歌山チキンセンターhttp://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
創価学会幹部http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

http://map.itp.ne.jp/ids-bin/lite_map_direct?map_Name=99906I107628130980_99906J107578130980_3.gif&blist=%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25A5%25C1%25A5%25AD%25A5%25F3%25A5%25BB%25A5%25F3%25A5%25BF%25A1%25BC%252C%252C073-455-3526%252C%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25B8%25A9%25CF%25C2%25B2%25CE%25BB%25B3%25BB%25D4%25BE%25BE%25B9%25BE%25CB%25CC%25A3%25B7%25C3%25FA%25CC%25DC%25A3%25B1%25A1%25DD%25A3%25B3%25A3%25B8%252C%252C%252C%2522%2522%252C%252C%25C4%25BB%25C6%25F9%252C%252C%252C&map_Main.x=190&map_Main.y=266

>>653
はいはい、山田えいじ君には聞いてないよ（藁
荒らされたってのもすげー主観的だよな
事実をつっこまれると荒らしでちゅかー？
逝け！

http://www.skipup.com/~niwatori/
■キャップ申請について

2ちゃんねるガイドにはキャップについて
書かれていますが、現在、新規申請は休止中です。
新規申請はメルマガで告知するそうです。
参照；キャップシステム変更のお知らせ
２ちゃんねるの運営にかかわっている人や、
以前からの常連さんの中には使える人もいるようです。
自分の騙りが出たときは名前欄にfusianasanをいれてリ
モートホストを表示させると騙り防止ができます。
また、teriサーバー等のＩＤも同様の役割があります。
※「おいらのメール」が復活？今までのように送り返され
る事はなくなったようです。
ただし返事は返ってきませんが。（1/25）

age

>>657
生越昌己、荒木武蔵、乞食たかしさんは黙っててください。

>>657
「荒らされた」というのは管理者、サーバ責任者に共通する認識であり、
あれを荒らしてないと言うならば荒らした本人に自覚が無い場合か
相当のキチガイかということになるな。

んで、あれだけ人を罵倒して訂正も謝罪もない書き込みを続ける
行為が荒らしではないとしたら、なんなんだろう。


んで、ＩＰを晒される危険度、信頼度は、ＩＰなどを晒したことのある
千里やひろゆきと、一度も晒していないＡＧとどっちが上だろうね。

それでも問答無用でＡＧの方が下と言い張るのは、
全く何一つ事実がないのにＡＧを荒らし、キチガイだと
決めつけている生越、荒木、乞食の面々そっくりな言い分だな。

激しくスレ違いなサルが一匹いますな。
ＡＧＬＡの掲示板とこの板のローカルルールは全く関係ないだろ。

自分を除外しちゃだめだよ

そもそもＡＧが叩かれてる理由が、彼らの妄想でしかないんだから
まじめに相手してもしょうがないよ。

これだけ言われても何一つ根拠を示せないし、
ちょっと誤りを指摘すると逃げちゃうし。

age

ＡＧＬＡとひろゆきのどっちが信用できるかなんて参加者の数を
見れば一目瞭然だろう。
特にトラブルがあった時の対処に関してはＡＧＬＡはひろゆきの
足元にも及ばないね。

根拠が無いってんだったらどっかでアンケート取ってみれば？
ＩＤの出る板でヨ。

＞ＡＧＬＡとひろゆきのどっちが信用できるかなんて参加者の数を
＞見れば一目瞭然だろう

不満を持ってる人の数ならひろゆきの方が何万倍も多いだろうな。
まさに一目瞭然。

＞特にトラブルがあった時の対処に関してはＡＧＬＡはひろゆきの
＞足元にも及ばないね。

「なにもしない」ひろゆき
「対処して荒らしを追い出した」ＡＧ。
まさに足下にも及ばない。
現在ＡＧの掲示板には荒らしが１人もいない。
毎日何百もの荒らしが出る２ｃｈ。
まさに明白だ。

＞根拠が無いってんだったらどっかでアンケート取ってみれば？
＞ＩＤの出る板でヨ。

デフォで４つもＩＤ出るんじゃ、ＩＤの出る板に逝きたいよなぁ。
でも電話かけ直せば何票でも投票出来るもんなぁ。
「不正をしてＡＧを悪者にしたいです」って告白してるようなもんだ。

なんでこうやって、自分が今言ったことが即座に完全否定
されちゃうのに、自分が間違ってることを自覚しねーんだろ。

>>667
Mariさんの件、自分のこと「事実として私は荒らしじゃない」っていう人のせりふじゃないな
そういうことは自分じゃなく、他者が判定するもんなんですよ。

>>669

荒らしは定義する事が出来るので、自分でも判断出来る。
ＡＧは罵倒、中傷、連続書き込みなどは行っていない。
苦しい反論はまたも完全否定。

ハイ次〜

>>670
何が「罵倒、中傷」かはされた方が判断するんじゃなかったの?
えいたろくん

>>671

キチガイなのでなにを言ってるのか自分でも分かりません

あ、あなたＭＡＲＩって人で、中傷されたと言いたいのか。
ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

アホか
少なくとも、やった己の判断することではないだろう

誤「なにもしない」ひろゆき
正　｢電波は相手にしない｣

誤「対処して荒らしを追い出した」ＡＧ。
正　｢掲示板の不正使用がばれて掲示板から追放された。｣ＡＧ

さるはひろゆきが同盟から抗議が来た時に一人で相手側に
出向いて談判したなんてしらねえんだろうな。
まあ、チミに出来るのはせいぜいゼータビッツの周りを
うろうろする程度でしょ。

またーりいこうぜ

誤｢掲示板の不正使用がばれて掲示板から追放された。｣ＡＧ

正「荒らしにびびった管理人に愛想が尽きて自分から退会した」ＡＧ

＞出向いて談判したなんてしらねえんだろうな。

街道にびびって無条件削除に応じたんですよね。
俺は知ってますよ。

＞掲示板の不正使用がばれて掲示板から追放された

いくら事実を提示されても彼の頭の中ではこれが事実なので
一生追放されたと思いこんでいることでしょう。

それがＡＧに対する唯一の優位性（？）で、それを言い続ければ
ＡＧは馬鹿、悪人なので自分が頭がよくなったと思えるのです。

そう、たとえ自分が三国人でも。

>>678
「三国人」出した時点で、お前の負け！
問答無用。

>>678
管理人さんが書いていた文章はどう読んでもＡＧを追い出す文章でした。
そして、ＡＧはしつこく食い下がっていました。

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/ecotec.html

自分で出て行ったんじゃなくて掲示板を停止されたと
ここでＡＧ本人が言ってるんですがねえ。

生越さん、たかしさん、私はあなたたちに誹謗中傷、個人情報公開をしたため即時謝罪と損害賠償金30万ずす請求します。 講座番号はネ研に記載されてる講座番号に振り込んでください。 示談が決裂した場合は民事訴訟の手続き踏みます。

>>679
三国人発見!!

どう考えたって、あんな電波入ってる文章を書いてる人（ＡＧ氏）は
信用できないよ
ひろゆきをあんな電波と比べるのは失礼だ

＞管理人さんが書いていた文章はどう読んでもＡＧを追い出す文章でした。

あらあら、そうですか。

＞そして、ＡＧはしつこく食い下がっていました。

人を泥棒呼ばわりしたからだろ？

すごいなあ、三国人は存在しないものが見えるようだ。

どう考えたって、あんな電波入ってる文章を書いてる人（ネ研氏）は
信用できないよ
ＡＧをあんな電波と比べるのは失礼だ

どこにＡＧとネ研を比べる文章が書いてあるの？

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/ecotec.html
>人を泥棒呼ばわりしたからだろ？

空き巣狙いですが？
レンタル掲示板を規約を守らずに不正使用しておいて
｢勝手に使えるほうが悪い｣とのたまう人を他に何と呼べば？
泥棒が盗みに入っておいて｢鍵を閉めていないほうが悪い｣と
言ってるのと同じだよ。

>>677-688

１、しばらくカフェインを絶ちなさい。　コーヒ・紅茶・緑茶・オロナミンCのようなドリンクに入っています

２、ザイプレクサをしばらく服用してみなさい

ついでに牛乳も断った方がいい

>>668
何でもかんでも自分の都合のいいように変換するんだね。

＞レンタル掲示板を規約を守らずに不正使用しておいて

嘘。

＞｢勝手に使えるほうが悪い｣とのたまう人を他に何と呼べば？

少なくともＡＧはそんなことを言っていない。

ひやかし客を泥棒扱いしたわけ。
規約違反は犯罪じゃないわけ。
でも、犯罪者扱いしたわけ。
明らかに名誉毀損なわけ。
わかる？

山田自作自演警報!!

もうそれしか言い返せない

いとあはれ

>>691
相変わらず妄想しか書けない山田君。
こんな所で根拠のない妄想を書かないで下さい。

基本的には法律板とあまり関係ないから住人としては
sageでやってくれるとうれしい。

>>691

じゃ、さっさと訴えろ。
名誉毀損なんだろ？

>>694
「妄想しかかけない」「山田君」「根拠がない」
これらに根拠がありません。
根拠はありますよ。小関氏の掲示板への書き込み。
「空き巣ねらい」は明らかに虚偽。名誉毀損になります。
規約違反は犯罪じゃありません。また、規約違反で
登録抹消なんて規約もありません。
なんでもかんでも勝手に事実を作って批判したい
ようだけど、残念だったね。

>>696
ぷっ

じゃあ小関はなぜ「空き巣ねらい」つまり住居侵入と
窃盗で訴えないんだろうネ。
「じゃあ訴えろ」が名誉毀損罪が成り立つ事への
反論だとしたら痛すぎて気絶しちゃいそう。

まあまあ
ＡＧなんて別に有名でもない、ネットのどこにでもいそうな
「その他大勢」でしかないじゃないか
そんなのが信用できようができまいが俺たちには関係ない
どうせそんな奴のとこには行かないんだしな
ひろゆき萌え〜

なんでそんな変な男のことで熱くなれるかわからん。

ストーカーだからでそ

事実無根の妄想を脱糞してるからでしょ？

???

ネ研でな

http://green.jbbs.net/study/108/agla.html
でな
無職は黙ってなさい

ＡＧＬＡは事実を、ネ研は妄想を語っています。
なぜならＡＧＬＡは根拠を提示してますが、
ネ研は提示していません。

また、ネ研は犯罪を犯していますが、ＡＧＬＡは犯して
いません。
この差を理解してからこの問題を語りましょう。

そもそも、ＡＧＬＡを無職と言うのも根拠がありません。

>>705
無職を否定したければ就職してると言えば良いだけ。
それなのに無職と言われても根拠が無いという言い方をすれば
自分で無職と言ってるようにしか見えん。

ＡＧＬＡが就職してると言う話は全く聞いたことが無い。
自分の事をパチプロと自慢してるのは見た事あるけどな。

>無職を否定したければ就職してると言えば良いだけ。

バカだなあ。
無職だろうが無職じゃなかろうがどーでもいいことだろ。
わけもなく無職だって決めつけることでしか攻撃出来ない
奴が寒いだけだって。
いちいち「俺は就職してるよ！」なんて答える方がよけい怪しい。

＞ＡＧＬＡが就職してると言う話は全く聞いたことが無い。

おまえもな。

>>688さんは>>691や697にはなぜ反論しないんだろ？
あれだけ自信満々に「追い出された」「泥棒並だ」なんて
決めつけといて、反論されると「無職だ」しか言えないのって
カッコワルーイ

山田脱糞警報！ 以下フンタレーノ山田くんの脱糞ショーをご覧下さい。

山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 山田は貴子の家に凶器をもって押し込んでいった。 やっぱストーカ山田は違う(藁

>>708
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/ecotec.html

ここにＡＧ本人が掲示板のサービスを停止されたと書いてるんですが？
どこから”追い出されてない”なんて妄想が。

＞ここにＡＧ本人が掲示板のサービスを停止されたと書いてるんですが？

「停止」と「追い出した」は別の語句ですよ。

>>705
ＡＧＬＡは傍証を提示していません　ただ語るのみです
根拠を提示してるとは言えません
まだネ研の方がログを出してるだけマシです
ネ研が犯しているという罪が名誉毀損ならＡＧＬＡも同様でしょう
生越とか荒木とか言ってるわけですからね
差など全くありません

>>712
管理人特権で強制的に停止することは追い出すのと同じでしょう
意味まで理解してから文章を書くようにしてください

UNKOUNKO

＞まだネ研の方がログを出してるだけマシです

どこにも主張を裏付けるものがないんだから
出してないほうがマシです（笑

＞管理人特権で強制的に停止することは追い出すのと同じでしょう

あなたがそう思うなら、あなたには日本語が通用しないのでしょう。
本気で言っているなら怖いですね。

事実を書いておきますね。
「管理人特権で停止」した理由は「荒らしが横行してるから」。
その管理人曰く、「荒らし以外の書き込みも消せ、さもなくば
*私の知りうる場所すべてから追い出す*」
このあまりな電波に、掲示板サービスを見限ったＡＧＬＡ。

当たり前ですね。
人を泥棒呼ばわりするだけならまだしも、荒らしの味方を
するようじゃあ。（荒らしの目的は自分に不都合な投稿の削除ー
掲示板の閉鎖）

でも、「彼ら」は「追い出された」と思いこんでます。
もしそうだとしても責任は誰にあるんでしょうね。。。

山田自作自演警報！！

それしか言えないのかこいつら

同じ事をえんえん繰り返していてまるで壊れたラジオのようです。

全くその通りだ。
いい加減、事実を認識してほしいもんだ。

お前らホントは仲良いんだろ？
ホントに嫌いだったらこんなことえんえんと
やってられない。

好意がなきゃ６年もストーカーは出来んわな…

そりゃそうだ(藁 6年間えいたろをストーキングしてる妄想家生越昌己、電波で毎日ゼ社の回りをうろうろしてる妄想家山田。 仲いいのは当たり前

＞電波で毎日ゼ社の回りをうろうろしてる
と生越が思いこんでるだけだろ

>>715
>「管理人特権で停止」した理由は「荒らしが横行してるから」。

違うだろ
登録しないで勝手に使ったからだろ
できることとやっていいことは違うんだよ
とっとと氏んでください

>>724

違います。
小関氏によると、「荒らしが横行しているから」だそうです。
希望で事実をねじ曲げないでくださいね。

>>725
更に訂正させていただく

小関氏は724ののたまうような寝言を言った事実はありません

AGへの警告依頼の小関氏よりの回答部分原文ママ

>小関です。
>経過のほどは分かりませんが、かの人に対しては今後当方の掲示板は
>許可しないことにしました。
>掲示板はいったん廃止し再度やり直すよう勧告しましたが、聞きいれなかった
>ので削除しました。

これ読んだ人が判断すりゃいいだけだな
当時ecotecで掲示板レンタルの新規申し込みが出来なくなったのはAGの責任以外の
何者でもない。

掲示板の設置を人手を介さずに行える様にしてたecotecもなんだとは思うが
規約通りに申請すらしなかったAGが無実な筈がないわな

正論で直球勝負を*無断借用してた自陣*で挑まれた挙句に逃げ場を失って、
相手を荒らし呼ばわりしていたのは何処の誰だったか知ってるよな？＞土

>掲示板はいったん廃止し再度やり直すよう勧告しましたが、聞きいれなかった
>ので削除しました。

「「問題のない書き込みまで削除するのは不服」として
自主的に退去後、小関氏によって削除」というのが
事実だということを裏付ける発言ですな。

ＡＧ擁護ありがとう。

＞正論で直球勝負を*無断借用してた自陣*で挑まれた挙句に逃げ場を失って、
＞相手を荒らし呼ばわりしていたのは何処の誰だったか知ってるよな？＞土

そんな奴いないよ。ていうか意味不明。

AGの*養護*はしないよ
幼稚園からやり直せと云った記憶が有る筈なんだが

>小関です。
>経過のほどは分かりませんが、かの人に対しては今後当方の掲示板は
>許可しないことにしました。
>掲示板はいったん廃止し再度やり直すよう勧告しましたが、聞きいれなかった
>ので削除しました。

かの人＝AGという大前提があるな
あれが自主的に退去なんでしょうか？
捨て台詞を吐いてケツまくって逃げた様にしか見えませんでしたが？

http://www.ecotec.co.jp/view/arc/s/support/1/index.html
↑のページから↓の書き込みが削除されましたね。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/ecotec.html

自分のした事を棚に上げて何を言うの？
AGの味方視されてる人間がこの件に関して誰もAGを庇わなかったのは何故？

>そんな奴いないよ。ていうか意味不明。
主語も目的語もハッキリしませんね。
何をどうした誰がいないのですか？
君の云うところの荒らしがいなかったのですね？
それなら理解できますよ。

＞捨て台詞を吐いてケツまくって逃げた様にしか見えませんでしたが？

まぁ、きちがいにはそうにしか見えないんだろう。
自分で状況説明してるのに理解出来ないんだから、
おまえはきちがい。

＞AGの味方視されてる人間がこの件に関して誰もAGを庇わなかったのは何故？

敵味方でしかものを考えられないのかね君は。
当たり前の事をいちいち言って擁護するほど
バカな奴はＡＧの知り合いにはいないんだよ。

問題は正しいかどうかであって、どれだけ
仲間がいるかではない。

＞主語も目的語もハッキリしませんね。

おまえの文章がな。主語も目的語も意味も
不明だから「意味不明」だと書いた。

>>730
>当たり前の事をいちいち言って擁護するほど
>バカな奴はＡＧの知り合いにはいないんだよ。
ＡＧを擁護するほど
バカな奴
ＡＧ以外にいるわけない
ギャハハハハ

>おまえの文章がな。主語も目的語も意味も
>不明だから「意味不明」だと書いた。
読解力なさすぎ（藁

age

ＡＧの味方→脳内にて存在。(総勢30人) というわけて脱糞山田サル、いつネ研消すんですかぁぁ？(ﾌﾟｸｸ

キチガイの絨毯爆撃が始まってるな・・・

http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/

生越の犯罪サイトだね

http://obuchi.naikaku.com/angriff/upred/source/102.jpg

ネ研が全然消えないんですけどぉ？教えて山田えいたろちゃん(ﾌﾟ

今日もゼ社の前でうろうろしてたのかい？ 負け犬のおサルさん？

＞ＡＬＬ

↓この文字読める人！
この板のローカルルールを法社会学的に考えてみよう

このスレの趣旨が分かる人！

^_^;

ゼータビッツ社員には見えないようです

>>741が一番分かってないな
氏ねよマジで

>>741 キチガイには読めない字で書いてあるから読めないんだろ？(ﾌﾟｸｸ 負け犬の山田えいたろちゃん、負け犬としてほえてるだけでネ研は消えてないし、逮捕もされてないんですけど？(ﾌﾟｸｸｸ

頭悪そうな煽りだね

真・弁護土事ヘタレ山田は日本語が理解できません。日本語に似たキチガイ語のみが彼の理解できる言語です。

山田脱糞警報!!

山田さん、ネ研消せないからといって法律版荒らさないでください。 みんな迷惑してますよ。

私はこの度主治医、親と交え話合いしばらく社会から隔絶される事になりました。いわゆる精神分裂病による措置入院というものです。私自身全く正常だと思うのですが医者がそう判断した以上そう認めざるえません。私は明日の午後から長期間入院します。