【さらば】弁護士本音talkｽﾚpart210【準備書面】

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談Part319
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1399871539/l50
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立 　
　はご遠慮ください。 　
○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
○sage進行で。

前スレ（パート209）
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1401156884/

げんこくだいりにんは　究極最終準備書面オメガ　をちんじゅつした。
しかしＭＰが足りない！

津田哲也 @Tetsuya_Tsuda
弁護士会の業務妨害対策委員会から警告を受けた事案で、その被警告者を代理した名誉棄損行為だから、なおさら悪質だね。
RT @kanamefujita 三年半ですか・・・ 公共性も公益目的も真実性もない。そろそろ逮捕されてもおかしくないレベルにきているように思います。
https://twitter.com/Tetsuya_Tsuda/status/476580595833655297

げんこくだいりにんは　究極最終準備書面オメガ　をちんじゅつした。

さいばんかんＡはわらっている！
さいばんかんＢはわらっている！
さいばんかんＣはわらっている！
ひこくだいりにんＡはわらっている！
ひこくだいりにんＢはわらっている！

>>5
今が攻撃のチャンスだなﾆﾔﾘ

げんこくだいりにんは　究極最終準備書面オメガ　をちんじゅつした。

さいばんかんＡはわらっている！
さいばんかんＢはわらっている！
さいばんかんＣはわらっている！
ひこくだいりにんＡはわらっている！
ひこくだいりにんＢはわらっている！

ぼうちょうにんＡはわらっている！
ぼうちょうにんＢはわらっている！

２ちゃんねらーＡはわらっている！
２ちゃんねらーＢはわらっている！
２ちゃんねらーＣはわらっている！

全スレのカンチョウネタだが
皆真に受けていたが　そんなわけないだろ
本当だったらものすごく特定されてしまって弁護士名だって特定される。
幾ら名前を出していないとはいってもかなりヤバいだろ　

岡口さんが弁論準備でぴっちぴちムッチムチのポロシャツ着てたｗ

原告代理人「究極(アルティメット)最終(ファイナル)準備(プレファレーション)書面(ペーパー)オメガ陳述します」
裁判官「・・・平成26年6月11日付準備書面、陳述ですね」

弁当はしばらく見ないうちに、Ｋさんの場外乱闘ブログになってたんだ・・
というかＫさんの訴訟自体が場外乱闘か？

今、ふと考えたんだが、残業代ゼロ法案ができて対象が大幅に拡大されたとする。

ゼロにできる要件として、対象となる残業時間の完全な把握と、その他の厳しい要件を
付け加えさせるように日弁連が働きかける。

→裁判で争った場合には企業側敗訴が続出　→第二の過払バブル誕生！

ってことにならないかな？

いやマジで10年後20年後どうすんの？

相手の弁護士が事前の連絡なしにファックスで１００枚超える書面を送ってきやがった。
悪意認定していいよね？

>>14
俺も昔あったなあ。しかも準備書面じゃないんだ
書証として参考文献丸一冊２００頁くらいをいきなりFAXしてきたｗ
争点ともほとんど関係ない文献だった

>>14
もしも、大発見！の書面が100枚以上FAXで送られてきたら・・・
というのを想像してしまった・・・

FAXって何枚くらいなら許されるんだろう。
俺は20枚くらいの準備書面ならFAXする。
証拠ならクリーンコピー送付する。
相手が独立したての若手なら遠慮して15枚が限度かな。

俺も20枚くらいかな
それと急いで出す必要のない証拠（タイムカードとか）については
別途郵送するということで送付予告だけすることがある

FAXは大抵の裁判所の部と相手方事務所で一つしかないから
あんまり占有することになるのは考えちゃうよね

某大阪市長が弁護士時代、例の扇動訴訟で
準備書面のFAX爆弾を送りつけて、原告側がやんわり苦情言ったら
Twitterでお前らに常識とか言われたくないとか逆ギレしてたようなｗ

丸山眞男はこういっています。《地方的郷党感情や家父長的忠誠などの伝統的道徳ないしは
モーレスの組織的動員によって形成された国民の国家意識は、中央への集中力が弛緩すれ
ばただちに自動的に分解して、その古巣へ、つまり社会構造の底辺をなす家族・村落・地方
的小集団の中に還流するのは当然である。このいわば国家意識の動員解除もきわめて急速
に起った》（「日本におけるナショナリズム」）
敗戦が国民の国家意識に与えた作用をよく捉えているのではないでしょうか。国家意識は
動員解除されましたので、国民にとって戦争に敗けたことなどもはやどうでもよいことで
す。彼らはかつての村人に戻りました。戦争を起こした政府への恨みを抱くことにはなりま
すが。もともと村人は政府に対していいようには思っていません。《彼等は政府のこととな
ると、何か泥棒の組合ででもあるかのように語る慣わしを持っている》（きだみのる「気違
い部落周游紀行」）。
国家意識が失われたからといって、公共的なものが失われたとはいえません。村人にとって
ムラは公共的なものだからです。そして、クラスや課は「第二のムラ」です。《クラスや課
はムラに匹敵できましょう》（中根千枝「家族を中心とした人間関係」）。クラスや課やムラ
が敗戦によって変容をこうむったということはないので、そこに属している人間の意識が
変わったわけではありません。
ムラは自足的なものです。従って、村人からすれば、政府は「泥棒の組合」のようにしか見
えません。クラスも同じです。担任と生徒の麗しい絆さえあればよいのであって、それがあ
れば政府などいりません。日教組は反政府的ですが、それはクラスがムラだからといえまし
ょう。彼らは反日的などと罵倒されますが、むしろそれが伝統的な意識なのです。

なぜ書かれたのか全く分からない文章の一例といえよう。自分でもわからない。

>>14
俺の場合、その場で相手の事務所に電話して苦情を言う。
次の準備書面でその件の苦情を書く。までがデフォ。

相手が大量の証拠をページ番号も打たず出してきて訂正しない場合には、
同じ証拠をページ番号をつけて出しなおし、準備書面でそれを引用して、
「被告がわざわざ引用しにくい形で証拠を提出し」などと苦情も書く。

>>21
準備書面に苦情を書くとか証拠を出し直すとかやり過ぎでしょ
クレーマーっぽくて裁判所の印象は良くないと思うよ

…とはいえクレーマーの方がむしろ裁判所が警戒してくれて
不利な判決を出しにくいってことはあるかも

>>22
こっちの送付嘱託で取り寄せた書面なのに、即座に相手がページ番号を打たずに
出してきて訂正にも応じないってことがあったんだよ。
相手は自分では一切引用しないし、逆順で出してくるし、明らかにこっちの引用を
妨げるための嫌がらせなんだよ。

訴訟が進んだ段階の認否の加減は難しいけど
ケースによって違うとしかいいようがないな
争点ごとにこういう感じかなあ

１　パターン１
俺の主張
その根拠
相手の反駁
結論

２　パターン２
相手の主張
その反駁
俺の主張
結論

>>23
セコい手使うやつもいたもんだな・・・

依頼者からも感謝されないことをするとは、何が目的だろう

faxは電子化した方が良いぞ。環境にも優しいし。

faxで100枚来ても勝手に複合機がPDF化してくれるので，昔みたいに，
紙代の無駄にはならなくなった。
夜中に送ってくれるなら，その間，FAXが占拠されても実害は薄い。

ただ，そもそも，結局，クリーンを出し直すなら，
大量に証拠をFAXしてくる意味なくない？
別に急いでないんだから。

準備書面に書くとか品がなさ杉

業界全体に余裕が無くなったからか最近ギスギスした人多いね。
とはいえ昔のギルド的なのもどうかとも思うから、もう少し緩やかに増員すべきだったんだろうな。

まあ、気持ちは分かる。
ちょっと前のCFJとか、実に酷かった。

CFJ=クリティカルファイナル準備書面か

>>30
そもそも、問題の捉え方が（
大増員は社会に対してのプラスマイナスを考慮したものではなく、
ロースクール様に奉仕するためのものである

ロールーム。

バカにしてんのか？

【社会】 新座市、夫婦から２７年間税を過徴収　請求額払えず家失う 　★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402492889/

>>10
裁判官「平成26年6月11日付準備書面、陳述ですね」
原告代理人「いえ、究極(アルティメット)最終(ファイナル)準備(プレファレーション)書面(ペーパー)オメガ陳述です」

じゃね？

自己破産の申し立てを結構受任するが、借りた金は返す
という常識に欠ける人が多い。

>>37
意味が分からない

>>12
アメリカでは現によくある訴訟だよ。
ほわえぐ対象かどうかで訴訟になるケース。
日本でも当然出てくるだろけど、アメリカのほわえぐは年収の基準は
250万円くらいだからな。対象はかなり多く、部下の人数とか仕事の裁量だったか、
そういう他の要件を満たしていたかどうかで争われるらしい。
日本でそこまで対象が広がるかな？

>>37
管財人やってるとそういうことを言う債権者はたまにいるな。
とりあえず君は破産者の代理人をやらずに債権者の代理人になって免責不許可の申立をした方がいい。

伝聞だが、
「●月●日、被告は●●一帯に『原告はアホだ』というビラをばらまいた」
というような原告の主張に対し、
「『原告はアホだ』という事実は認め、その余は否認する」
という認否をした被告代理人がいるという噂は聞いたことがある

>>41
ワロタｗ

被告の認識では原告はアホなら
その認否で正しいのだろうなｗ

パワハラ事件で、「原告はいかなる証拠に基づいてかかる主張をしているのか
明らかにされたい。被告は証拠に基づかない主張に認否する義務はない。」と
答えるってのはどう？

>>44
パワハラを実際やった被告本人さんでしょ？
やったんなら認めて和解すればいい

本人尋問があるから、証拠に基づかないということは無いんだよな。

パワハラ事件なんて、基本本人の陳述書や本人尋問やら、せいぜい同僚の陳述書だろ。

そんな糞認否したら、「あぁ、否定できんのだな」って思われるだけだろ

おはよう。今朝も試験落ちる夢見た。(>_<)

今朝も５時から勉強始める。
最近俺の気に入ってる綺麗なニューハーフ（チンポ付き）の無修正エロ動画があるんだが
ここにURL貼ると通報されて逮捕されそうだからなぁ。

>44
素人の典型的な発想だよね
でも、最近の弁護士からそんなような答弁をされたことはあるな

>>17
以前は裁判所に２０枚程度でも文句言われたが最近は３０枚程度を事前に
送っていいかと聞いても全然大丈夫です（なんでそんなこと聞くの）という
ニュアンスになった。
その枚数は時代とともに変わるだろ
自分の環境だと５０枚くらいの原稿をスキャナーＦＡＸで
読み込んだり送ったり簡単にできるからその程度は構わないと
思うが相手も同じ環境とは限らない。

>>44
それよりは
「すべて否認する。原告はいかなる証拠に基づいてかかる主張をしているのか
明らかにされたい。」
の方が議論の余地なく争うことになるし、字数も少ない

岡口さん、要件事実の基本書まもなく発売か
よく執筆する時間があるよな

>>52
被告のストーリーを述べずにただ明らかにしろというのは、仕事をサボってるようにしか思えん。

主張立証責任というものがあってだね・・・

>>54
一括して否認すれば、詳細で一部を認めることになってもごまかしがきく。

「原告が＊月＊日に被告の出張先に来て被告の仕事を手伝ったのは事実であるが、
それは全て原告が自分で言い出したことであり、原告の主張は全て否認する。」と
書いてごまかすんだよ。

司法修習時
［全員一律］200万円を給付
https://www.kyoto-su.ac.jp/graduate/pro/lawschool/kyoiku/sp-keizai.html

>>1
スレ建て乙

>>57
共産の既習全免とキャッシュ２００万円は４年くらい前からやっていたはず。
留年率しだいでは元が取れるかもしれんが、よくやるよなあ。

最高裁が今日もまたネットサーフィンしてる
http://livedoor.blogimg.jp/bakara2012/imgs/1/0/10caa5ce.jpg

免除や修習に２００万とか、そんなことするとこに税金つぎ込んでいるのは違和感あるな。

きっと今、爆サイの存在を初めて知って、ｗｋｔｋしながら爆サイのスレを読んでる人が３人くらいはいると予想

>>62
初めて見たけど、なんかよく分からんな。
２ちゃんねるの方が面白くね？
当該サイトでなんかオススメのスレとかある？

>>23
こっちも提出しろよｗ

>>63
お前が夜遊びをする人なら，知ってる人がたくさん出てきておもしろかったりするな

交通事故の弁特事案で、被告に訴状が届かなかったので、弁特の保険会社に相談したら、保険会社が所在調査をしてくれることになった。
言ってみるもんだ。

ばくさいってホスラブのパクリ？

1 名前:かじりむし ★＠転載は禁止 :2014/06/12(木) 20:27:11.53 ID:???0
司法予備試験の受験制限「困難」　政府見解、法曹志望者減を懸念
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061201001381.html
共同通信　2014/06/12 17:55:58


　政府の法曹養成制度改革推進室は１２日、法科大学院を修了しなくても司
法試験の受験資格が得られる予備試験の受験資格を制限するのは困難との見
解を示した。法務省で開かれた有識者会議で明らかにした。

　予備試験は２０１１年、経済的事情などで法科大学院に通えない人を想定
して導入された。実際は現役学生が「法曹への近道」として受験しているケ
ースも多く、制度の趣旨を逸脱しているとして見直しを求める声が出ていた。

　改革推進室は予備試験の受験資格を、資力のない人や社会人経験のある人
などに制限する案を検討したが、法曹志望者の減少につながるとして「現時
点で制限は困難」と結論づけた。


関連スレ：
【教育】司法試験の予備試験、年齢など資格制限を検討　有識者会議　受験者激増で [5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400858134/

行政書士の業務拡大か。頑張って欲しいもんだな。

>>68
法曹養成制度改革推進会議　　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/hoso_kaikaku/
の中の法曹養成制度改革顧問会議　http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/hoso_kaikaku/
に６月１２日に会議開催とある。

５月２３日の報道では予備試験の制限を目指すとされていたが、議事録（先週開示）では
そんな論調じゃない。閣議決定を無視するのは「無理っぽい」という論調。
それとは正反対に「制限する」と公表したのは、座長の納谷の独断だろう。

その独断を今日の会議で他の民間委員からとがめられたりして、予備の制限を提言しないことが
早々に決まったんだろう。

なぜ犯罪を犯す悪人を国民の貴重な税金を使って弁護しなければならないのか。
もっと、税金の有効な活用方法があるだろうに。

>>70
座長ざまあｗ
マジで何でこんな奴が座長やってるんだよ。

>>71
非弁は去れ

裁判所からもらう用紙はいつも再生紙の黄ばんだ紙だけど、あんなんで保存とか想定しているんだろうか？
10年くらいたつとばりばりに砕けると思うけど。
法務局だと登記申請人は保存に適するような用紙を使用してくださいと言うけど、自分たちの差し出す紙は再生紙。

>>73
器量が小さい。
自分と違う考えは一切認めないタイプだな。

反省していない被疑者を弁護人が精一杯弁護活動して不起訴になった結果
後に、被疑者がより大きな犯罪を犯してしまう例は枚挙にいとまがない。
それは、社会にとっても被疑者にとっても不幸なこと。
弁護活動の中心を被告人の刑を軽くすることではなく、
被告人に真に反省してもらうことに移す時期にきていると思う。

>>75　反省？
反省を軽々に口にする奴ほど碌な奴じゃない。
んで、「真の反省」とやらであれば再犯をしないというのも怪しい。

俺は反省を促すようなことはまず言わない。
接見で「裁判では『反省している』と答えますよね？」と確認するけど。

>>76
>>71を読んで真面目に対応する貴職はすばらしいな。
非弁か卑弁か知らないが弁護人の役割も分からない阿呆に構うな。

そもそも憲法・刑訴法の基本を理解してない>>71見解だから非弁だよ

>>37
tell us what you meant

>>79
Just a simple impression,isn't it?

>>77
実際に被告人と話していれば反省とか、そういう次元の発想は出てこないよなあ。

シャブの事案では、毎月の尿検査を受ける条件で執行猶予７年とか、そういう刑罰の方が
反省よりよっぽど効果がある。

常習窃盗は妙案が浮かばない。クレプトは治らない。
常習性犯罪系もまさかあそこを切るわけにもいかんし。

クレプトはとりあえず自助団体紹介しているな。

おは。
　今日は精神科行かねばならぬ。睡眠薬と精神安定剤もらってくる。別に精神科なんか通院したくもないんだけどね。
そこには障害基礎年金という甘い汁があるから通院してるだけ。幻聴と被害妄想はあるけど。
昨日から薬のネット販売が認められた。昨日調べたらバイアグラのジェネリックが４錠１２００円くらいだった。
以前。内科の病院でバイアグラくれといったら保険適用されないから１錠１３００円と言われて「じゃあいらない」と言って逃げてきた。
バイアグラのジェネリック買おうかな。買ったらまず試すのに１錠飲む。効くのがわかったら
ソープとかSMクラブ行く。若い頃は散々行ったんだけどねぇ。
　今日はちょっと遅くに起きたから５時半から勉強しよう。４時半頃自宅警備に家のまわり一周してこよう。
今日は障害基礎年金の振込日だ。病院の帰りに銀行にも行ってこなければならない。面倒くせぇなぁ。
この間病院の受付事務女の態度があまりに悪かったから苦情の手紙を書いて病院の入口に置いてきたんだよねぇ。
たぶん今日はその人に睨まれるだろうからでかいマスクとサングラスを着用していこうと思う。
警察が見たら職務質問されるだろうか。
世間の風はいつも冷たいよ。

煙草やめなきゃ。
しかしニコチンの快感がやめられない。
今日も百選読み頑張ろう。
今まで潰した科目は民法・憲法・行政法だ。憲法百選読み終わったら刑法を本格的にやる。
Cブック刑法読んで刑法の短答式やって刑法百選読んで刑法論文やって刑法の基本書読む。
それが終わったら刑事訴訟法→民法→商法→民事訴訟法→倒産法→予備試験の一般教養科目かな。
先は長いなぁ。６０歳か６５歳になったら試験は諦めようと思ってる。間に合うのかよ。
弁護士になれなかったらアマチュア学者になる。

>>77-78
憲法・刑訴法の基本とは？
やはり、自分の法解釈以外認めない人みたいだな。

被告人にとって最も利益になるように弁護するのが弁護の基本。
どのような弁護が最も被告人の利益になるのか。
憲法だの刑訴法だの抽象的な法解釈ではなく、被告人から信頼される
具体的な弁護活動こそ必要。

そのためには、ときには国民の貴重な税金を君のために使っているのだと
被告人に対して厳しく言うことも必要。

>>83
メガリスの方が副作用少なくて、持続性強いからよいぞ

キチガイの相手をするなよ

>>85
非弁にあえてレスをするが

元々警察活動というのは、逮捕、監禁、傷害、
場合によっては殺人にすらなるものを正義のためということで
正当化しているもの。毒をもって毒を制する。

ただ、それだけ強い権威をもっていることは危険なので
（独裁国家の秘密警察とか、戦時下の日本とか）、
法律の縛りをかけた上で、被疑者の側に寄り添う法律専門家
を安全装置としてつけている。弁護士はそういう適正手続を守る仕事。

なので、反省させるとかそういったことは
本来は刑務所なり、警察の仕事であって弁護士の仕事ではない。
弁護士が警察と同様に被告人に「反省」を求め出すと、
安全装置の役割を果たせなくなる危険性がある。

そのため、弁護人が被告人を守っているということは
同時に警察の暴走を押さえて国民全体を守っているということ。

国選弁護で使われている税金は、国民全体の役に立っているのであって
被告人のためだけに使われているのではないよ。

非弁と決めつけているが、最近のローや司法試験の状況からすれば、
ネトウヨレベルの言動をする弁護士が居たとしても、俺は驚かない。

公判廷で被告人を叱るパターンあるけど
あれなんかは目先を変えさせる効果のためにやることだな

新座市の固定資産税取り過ぎの件で調べてみたが

地方税法の還付の時効は5年だが
それを過ぎても固定資産税の過徴収について
国家賠償請求はできるという最高裁判例が
平成22年にあったんだな

思想の右左とかではないけど、確かに知能レベルが目に見えて下がったような、
ロー生だけでなく修習生や弁護士にすら、
「ローの授業も役に立ちました。
よって、ロー強制制度（＝ローに金・時間を上納できない人の受験資格を奪う制度）は、
正しいと思います。」
こんな、まったく論理が成立していない言動を、平気で公言できる人が増えている。

ちょっと前までは、仮に思想的意図等でなにかを無理矢理正当化する場合でも、
最低限の論理・根拠を組み立てようとしてた。
少なくとも上記のようなアホ発言が許される空気はなかった

そりゃ、仕方ないよ。ここ４，５年は、国民不在の司法改革による
司法界の惨状が原因で、法学部自体が受験生の掃き溜めみたいになり、
さらにロー→司法試験の受験生がその法学部生の掃き溜めみたいになって
いる。その掃き溜めの集まりのよるザル試験を通ったのが多くのロー弁
だろう。正直、もう社会人として終わっているような連中が多すぎるわ。
顧問先もロー弁を採用したり、うちの担当には絶対するなと念押ししてくる
くらいだから。

>>88
馬鹿か
無罪
犯罪事実の一部否定
犯罪事実の動機等の斟酌事情
量刑軽減
何もなければ真摯な反省
協議の情状がいいことの立証

全て弁護人の仕事だ
何が何でも味方すればいいなんて固い頭じゃあ被告人との信頼関係も築けない

>>89
いいこと言った！
そうだそうだ。
だから国選の報酬、もう少しあげてほしいよな。
私選並、とはいわんが、私選の半分くらいは欲しい。

>>96
俺は鉄腕ぐらいの報酬でいい・・・
贅沢は言わない・・・！

>>95
会話として全く成立していないぞ

あなたが挙げているのは全て被告人に寄り添う活動だし

>何が何でも味方すればいいなんて固い頭じゃあ
誰がそんなことを言ったの？

>被告人との信頼関係も築けない
ますます意味不明。味方になってくれる弁護士でないと被告人は心を開かない
取調官もだからこそ被疑者に共感するような言動をあえてしている

>>97
おいおい鉄腕くらいってあそこは普通の自白事件でも100万円以上貰える仕組みになってるぞ。
俺は合意している以上貰っていいと思うが贅沢言い過ぎだろｗ

>>98
おいおい皆あえて触れてないんだぞ。

また変な奴が暴れてるな

刑弁は当事者主義を信奉する宗教家。

弁護士どんだけ信用ないねん！（怒

性犯罪被害者の氏名、被告に伝えない制度導入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140612-00050142-yom-soci

>新たな制度では、検察官が「被害者や目撃者の氏名・住所を被告側に伝えると
>再被害や報復の恐れがある」と判断した場合、〈１〉氏名・住所を被告に伝え
>ないことを条件に、弁護人のみに開示する〈２〉再被害などの恐れがさらに
>大きい場合は、弁護人にも秘匿する――措置を取れるよう定める。

>>102
示談交渉しない口実になってありがたい。

被疑者・被告人のいいなりになるバカが増えたから俺も妥当だと思うね。

>>103
示談交渉をしない口実には出来ないと思う。

検「被害者は被害弁償の希望はあると言っています。
なので弁護人の連絡先だけは教えておきました。
被害者の住所・氏名は言えないのでＶさんとします。」

被「Ｖの親戚だが，〇〇〇万円じゃないと納得できない。」
「振込先は教えられないから現金を持ってどこそこに来い。」
「領収書はＶとしか書けない。本名は教えられない。」

振込後
検「被害者はお金は受け取っていないと言っています。」
被告人「先生を信じて預けたのに，横領したんじゃないですか」

→業務停止

「Ｖの親戚だが」って言ってくるのかよwwww

>>105
どうせいっちゅうんじゃ・・・

>>107
自腹を切って再び支払っておけば，戒告で止まる

被害者に被害弁償受領の意向があるときは
弁護人には住所・氏名を開示することを条件としてもらうべきじゃないか。
そうしないと運転免許証とかでの本人確認が出来ない。

それがダメなら日弁連の公式見解として
被害者が住所・氏名を明らかにしないときは、本人確認が出来ないから
示談をしなくても弁護士倫理上は全く問題のない行為だと宣明して欲しい。

>>81
執行猶予7年ってなんだよ、、、

当職が、「車の運転者に対し、自賠責法３条に基づく損害賠償として●●円支払え」
という訴状を作成したら、相手方イソが「加害者は車の所有者ではなく運転者に過ぎないから自賠責法３条に基づく請求は失当である」
という答弁書が来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もち、人身。

ボスベンはイソをちゃんと飼っとけよｗｗｗｗｗｗｗ

当職が、車の運転者（加害者）に対し、「自賠責法３条に基づく損害賠償として●●円支払え」
という訴状を作成したら、相手方イソが「加害者は車の所有者ではなく運転者に過ぎないから自賠責法３条に基づく請求は失当である」
という答弁書が来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もち、人身。

ボスベンはイソをちゃんと飼っとけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
運転手に対する訴状なら７０９条をまず書くだろ。
所有者に対する訴状なら自賠３条だが
運転手に対する訴状で７０９条を書かずに自賠３条を書く奴はいない。
お前は非弁だな。

噛む最新はアイフル

>>113　　だね。
雇われドライバーだと運行供用者にならないから自賠法が適用されない。
その関係は外から見てよく分からないから、７０９条と自賠法を併記する。

>>112
ん？

>>112
えーと・・・普通は自賠法３条と７０９条を併記する。
それに対し被告が運転者の運行供用者性を争うのは別に普通。
大丈夫か？

立証責任を考えて、俺は、併記にしている。

709単独だと、立証しなきなゃならんだろ。理論上は。

主張立証責任のことは要マに聞け

横レスだが、運行支配と運行利益のうち、運行支配が重視される傾向を前提として、
雇われ運転手の場合にはその自動車の運行に対する支配が無いとみてよいのか？

無保険を前提として、使用者が破産している場合もあるわけで、被用者に対する請求
のときに自賠法による立証責任の転換による被害者保護を及ぼさなくてよいのかな？

自賠法2条4項の運転者の定義は知っているが、単純に疑問に思った。

>>119の無保険は任意保険無保険の意味ね。

交差点の出会い頭衝突事故で双方青信号主張、目撃者無の事案なんか、立証責任の転換は大きい。

被害者（両方とも被害者の可能性があるが）、あるいは、両当事者が死亡している場合はなおさら。

ウンコ強要者

ものすごい赤面が見える

自賠３条書くと，所有関係を裁判所に聞かれるが，そんなもん調べるの面倒だから，いつの日からか書かなくなったわ
立証責任で不利となる建前だが，そんなの関係ないんじゃね？

>>123
所有関係なんか聞かれたことないや
普通は自白が成立しちゃうことがほとんどじゃない？

10年以上弁護士してるけど、自賠法に言及したことはないな。709条に基づくことを一言触れるだけ。

俺は信義則だな
危険な自動車を運転するのだから信義上損害賠償義務を負う

少なくとも俺は嬉しげに２ｃｈに書き込んだりはしないけどなｗ

ID:xEsbE9m7さん、どこ〜

横レスしたものだけど、漏れは自賠法一本でしか書いたことがない。

被告は当該自動車を運転して、その運行を支配していたのであるから運行供用者に当たると
書いて、これまで裁判所から何かを言われたことはない。

昔は、「シナは沖縄を本気で狙ってる」
と言ったら、「アホか」と言われた

数年前には、何も言われなくなった。

今は、当たり前になった
今度の選挙では中国が露骨にサヨク候補を支援している。

弁論主義

>>130
なんで糞レスを嬉しげに２ｃｈに書き込んだりしてるの

当該自動車を運転して、その運行を支配していたのであるから運行供用者に当たるか，なるほど。
俺の書き方が悪いから補正を求められていたんだな
俺はずっと，所有していたと書いていたわ

>>132
そういうもんだろ２ｃｈはｗ

>>126もかなりの糞だけどなｗ

>>134
俺は>>127みたいなこと書いてないから

113だが，別に709で請求しようが自賠3で請求しようが自由だと思うんだが，
111の書込みを見る限り「請求が失当である」という答弁をされたということは，
111は709の構成は立ててないということだろ？

いまだかつて被告が運転手の交通事故訴訟で709を書いていない訴状は見たことない。
111のような状況を引き起こす111がおかしいってことだ

要マ２第４版４３８頁によると

交通事故の被害者は、加害運転者を被告として、不法行為（民法７０９）又は自賠法３条に基づく損害賠償請求（選択的請求）をするのが通例である。

とされているから別に自賠法３条一本でもいいんじゃないかなぁ
もちろん人身損害に限ってだが

ボスにちゃんと飼われていないのは，111だったというオチかｗ

おお、自賠法一本主義だと物損がいえなくなるのか。

>>137

選択的請求（併記）をするのが通例であって，自賠法３条一本で行くのは非常識だろ。

一本に絞る意味は皆無だが，あえて一本に絞るなら，不法行為一択。

じゃあ僕は権利濫用で書くよ

人には車を運転する権利はあるけど
他人に怪我させるのはその権利の濫用だから賠償責任を負いますって

>>140
あっ、そう読むのかぁｗ
７０９　or　７０９＋３　か
なるほど

赤本の付録(訴状のひな形)によると(最新版407頁)、責任原因が整理されている。
赤本は一本主義みたいね。

>>141
非弁は去れ

多分141は非弁じゃないだろｗ

赤本419頁。

物損には自賠法3条の適用がないことに注意を要する。

という注意書きがある。
だから、加害者の使用者は715条で行くんだと。

赤本ってこんなに親切だったっけ？

つまらんことでスレを紛糾させてすまぬ。

私は今まで、人身については、自賠責一本主義だったんですよね。
それを失当と言われたものでつい・・・

ただ冷静に考えてみれば、物損部分についてはどうなんだろう。
今まで裁判所で特に指摘されたこともないのだが。
裁判所は損害費目に拘束されないからなのだろうか。

物損は709条。所有も要件事実になるから車検証必須

車検証、つけたことは一回もない。
修理工場の見積書か、依頼者の保険会社に作って貰った時価が書いてある書面を出すだけ。

結局、事案による。


訴状一本主義の裁判官に担当されたら、答弁書に何を書いても・・・・・・・。

>>144
ギャグで書いてる>>126

途中でカキコしちゃったｗ

ギャグで書いてる>>126を受け手の>>141だろ

交通事件は要マに何でも書いてる気がする
慰謝料額のグラフまである

電マかと思ったわ

さいきん法律書の価格が非常に高くなってない？
消費税増税分というか、定価自体が高くなってるような気がするんだが。

>>120
>交差点の出会い頭衝突事故で双方青信号主張、目撃者無の事案なんか、立証責任の転換は大きい。

>被害者（両方とも被害者の可能性があるが）、あるいは、両当事者が死亡している場合はなおさら。

これって、双方死亡している場合、一方からの訴訟に反訴だと、どっちかが青と
いう認定はされるんだろうけど、双方別訴でやった場合、それぞれ、原告側が
青という認定になることもあるの？
あんまり考えたこと無かったんだけど。

>>156
民訴法の基本だと思うんだが……。

>>156
双方別訴ってどういうことだ？死んだ運転手の遺族同士なら二重起訴に反するだろ。








あ，反しないか。

いや、基本なのは分かるんだけど、現実として、そういうケースは
あるんかなぁ、と。

>>159
門を開かないなら１日４９万円払えって裁判と開いたら１日４９万円払えっていう裁判が両立
するくらいだから

>>89
>国選弁護で使われている税金は、国民全体の役に立っているのであって
また抽象的な話だな。
共産党の主張と同じで抽象論としては君の意見は正しい。
ただし、現実を直視していないように思う。
書き込むなら、具体的に警察のこのような横暴から被告人を守った
ということでもあれば、多少は説得力もますのに。。

>>81
>実際に被告人と話していれば反省とか、そういう次元の発想は出てこないよなあ。
>シャブの事案では、毎月の尿検査を受ける条件で執行猶予７年とか、

執行猶予７年か。
君たちのレベルがようく分かったよ。

>>156
自賠法は過失の有無の話で、過失相殺には影響しないから、
仮に双方の被害者の遺族が提訴した訴訟が併合されても、
１００ー０以外では意味がないと思うが。

>>161
現行法上、執行猶予７年がないことは当然知っての上のカキコだろ。
そもそも毎月尿検査を受けるという条件を課すことも出来ねぇよｗ

お前、国語の成績悪かったろｗ

>>163
第三者だが、普通に読んだら>>161のとおり理解する。
これ以上恥晒すなよw

当該業務について日本行政書士会連合会がその会則で定めるところにより実施する研修の課程を修了した行政書士（以下「特定行政書士」という。）

>>164
このスレは、一応弁護士スレなので、
>>164のレベルで「普通」を語られても困る……。

>>165
ネタじゃなかったことにびっくりした。
頭おかしいとしか思えない。

原口一博、あほか。

昔は冗談で言ってるというのが前提だったけど、今はロー弁のおかげで本気で言ってるかもしれないって思うから、すぐけんかになるなｗ

弁護士の先生方おはよう。
昨日は精神科行って気分悪くなった。障害基礎年金の更新で等級落ちになるのが嫌だから
俺はいつも症状を少しオーバーに話している。近所の奴が俺の悪口を言うとか雨の音が悪口に聞こえるとか
近所の奴が俺を殺しに来るような気がするとか。
そうしたら医者は精神安定剤の量を倍に増やすという。俺は今司法試験の勉強してるんであんまり頭がボウっとするのはちょっと、と言うと
医者は「処方が気に入らないならうちでは診察することはできない！」とちょっと怒って言いやがった。
他に地域的に利便性のある精神科もないから仕方なく応諾した。
医者はどいつもこいつも態度でかい。その先生は２ちゃん情報では優しい先生と書かれていた。
しかし違う。ただ反応が遅いだけで怒る時は怒る先生だった。畜生。あの医院潰してやりたい。
この間態度の悪かった受付事務女は昨日は俺が入口から入って行ったら笑顔で「こんにちわぁ」と言った。
俺の書いた怪文書が効いたのだろうか。匿名で書いたからな。医者は俺の怪文書で機嫌悪かったのだろうか。
他の人に対しても機嫌悪かったみたいだ。

今日は午前５時から午後１２時まで勉強しよう。そして飯を食って夕方遊びで１７年前に買った芦部憲法読もう。
人を信じてはいけない。信じる者は裏切られる。人を見たら泥棒と思え。親でも兄弟でも子供でも他人でも
自分以外の人間を絶対に信じてはいけない。それが生き残るコツだ。人は裏切るものだからだ。
３年前に死んだ俺の母親がそうだった。母親は俺が生まれた時から死ぬときまで俺を裏切り続けた。
お互い笑顔になってもう大丈夫だろうと思うと次の瞬間裏切るということを死ぬまで繰り返していた。
母親が死んでくれて今は本当に良かったと思っている。母親の呪いも解けるだろうと思う。子供のころ虐待もされたし。
早死にしたのは因果応報だろう。今頃は針の山地獄を泣きながら歩いていることだろう。
今日も勉強だ。もう１ヶ月くらい休みなく勉強している。長時間勉強するようになったのはここ１週間くらいだ。
腰痛が少しだけ改善したからだ。やっぱり縄跳びで体の筋肉を鍛えたのが良かったらしい。

自由と正義によると佐藤先生がまた戒告されてる
高額報酬請求

>>171
ほんと！？
ゆうちゃんの件はタダですみたいに言ってた記憶だけど…

岡口が要件事実の基本書出すのは本当らしいね
ソースは岡口のフェイスブック

いつごろになるのかな？

CGが児童ポルノにあたるかって事件、琴音さらの許可は取ったんだろうか。

236 ：名無し検定１級さん：2014/06/14(土) 08:34:15.13
http://i.imgur.com/ZtW4O6y.gif

二度と来るな

死ねキチガイ

今日は雨でどこにも行けないからちょっと寂しい。
気に入ったシャープペンシルがダイソーにあってそれを買占めに行きたい。もう５０本くらい買った。
５本１０８円だからね。

いい豚は死んだ豚だけだ

原付バイクだと雨が辛いんよ

>>177
かかってこい

やっぱりちょっとシャーペン買いに行ってくる。

>>172
ああいうのは宣伝の効果があるからな

>>171
請求額を１００万円減額させる和解を成立させて、報酬５２５万円を受領・・・
１６２万円を減額させる和解を成立させて、報酬７３．５万円を受領・・・
８６万円を減額させる和解を成立させて、報酬７５．６万円を受領・・・
タイムチャージの過大請求・・・

消費者被害事件の会社側で一連の報酬を受け取ったようだね。

>>184
1ー2行目どういうこと？

報われすぎてしまったようだ。

佐藤博史『刑事弁護の技術と倫理』より


高い有罪率を誇るわが国の刑事裁判にあっていくら尋問技術を磨いても弁
護人が報われる機会は少ないと言うほかないが，しかし，刑事裁判での苦労
は，民事裁判で報われるに違いない。
そうだとすれば，尋問技術の修得は，弁護士たる者にとって，必須の課題
だと言わなくてはならない。
･･････「有能な公判弁護士は有能な民事弁護士である」ことを知ってもらい，刑事弁護
士を志す人の励みにしてほしいからである。ただし，有能な民事法廷弁護士にな
るために公判弁護士を志せというのではない。経済的にも報われない刑事弁護人
も大いに報われるときがあるということを言いたいだけである。

交通事故の車両損害について、被害者から不当請求されている一方で、保険会社
の支払いプラス加害者の支払いがあれば、警察に人身の届けはしないと交換条件を
出されている場合なんですけど・・。

あくまで不当請求だからといって拒否せずに、加害者にプラスの支払いをさせる
ことある？

そんなのさせたら保険制度の否定になる一方で、加害者の意向もあるかなと思って・・

>>105
こんな交渉に乗る奴は非弁だろ。
V本人から直接の意思確認が取れない限り支払わん。
P立会で弁償するなら別だけど。

>>187
なんだかんだ言って、時間を掛けろ。
時間がたった人身なんて、警察は相手にしない。

>>184
4万円の請求を排除して10万円の報酬を受け取った俺、死ぬの？

>>190
懲戒だな

旧日弁連の報酬規定でも訴訟の代理をする場合には最低報酬１０万円が
認められていたのだから，額の問題だけではないだろう。

そもそも、幾ら報酬を取ろうが契約自由なんじゃないか？
公序良俗に反すれば別だけど。

事務所備え付けの報酬規程に違反したというのがあがってなかった？

>>171-172 >>184-186 >>192-193

津田哲也 @Tetsuya_Tsuda
「PC遠隔操作事件」片山被告弁護人の佐藤博史弁護士に「サンラ・ワールド」高額報酬で戒告処分。
懲戒の事由は100万円減額の和解で報酬525万円の受領など。経営者が金商法違反の罪で有罪判決を受けたサンラ・ワールドから、佐藤弁護士は総額で約２億円の報酬等を得ていた。懲戒事由はその一部。
https://twitter.com/Tetsuya_Tsuda/status/477755274447425536

津田哲也 @Tetsuya_Tsuda
懲戒の事由からは除外されてるけど、報酬とは別に着手金315万円と日当約10万円も取っているから、総額は約850万円也。
RT @kanamefujita 100万の減額で、500万オーバーの報酬なら、依頼しないほうが良かったという話になりますよね。
https://twitter.com/Tetsuya_Tsuda/status/477758153283477504

津田哲也 @Tetsuya_Tsuda
軽すぎるし、遅すぎる。懲戒請求されたのは2009年の12月だから。ちなみに添付の画像は、佐藤博史弁護士が報酬の請求を会計に指示したメール。当該事件は�A
RT @kanamefujita となると、戒告という処分は甘すぎに思えますね。
http://twitter.com/Tetsuya_Tsuda/status/477764976631750656/photo/1
https://twitter.com/Tetsuya_Tsuda/status/477764976631750656

>>194
https://pbs.twimg.com/media/BqFctq_CYAALQ-N.jpg

>>192、193
報酬規程、委任契約書に形式的に定めていても、
依頼者が受ける利益を上回る着手金・報酬の合計額の請求・受領は、
窮迫に付け込んだ暴利行為として公序良俗違反等でアウトだろう。

稀に、このような事件を受けるときは、委任契約書に、本件は相手方に対する意地・感情等に基づく訴訟提起・応訴等であり、
経済的な損得勘定等は依頼の趣旨にはない旨を、特約として規定している。
大体、費用対効果（特に、訴訟の結果なんてまったく不確実だろう。）を説明すると、みなさん、冷静になって帰られますよ。

タイムチャージの過大請求なんてのが通るなら，
企業法務の大手，渉外事務所は，枕を高くして眠れなくなるんじゃない？
例えば，著作権侵害事件なんて，得られた経済的利益での計算強制なら，
誰も受任できんぞ。

>>193
品位を害してはいけません。

報酬課題ってのは表面的な理由で、
報酬にかこつけたマネーロンダリングっていうことなんじゃないの？
執行妨害に近い気がする

代理で交渉をして欲しいとの依頼で
例えばタイムチャージ○万円で契約して
（依頼者に十分説明してその条件で契約）
依頼者から求められるままに交渉を継続して
最終的に報酬が得られた交渉結果の経済的利益を相当上回ったって
何で倫理的に批難されにゃならんの

高すぎる！ｷｰｷｰ！
てな感情的な非難じゃないの

統一基準を役所に怒られたって理由であっさり廃止して自由化だといっておきながら、高いと文句を言うのか
根拠を明示しないままの、何となくの加減で懲戒しすぎだろ

弁護士の人権を…ｗ

なんかマスコミで取り上げられそうで嫌だな。

佐藤博史くらいのビッグネームに依頼するなら
それ相応の報酬は覚悟しとくべきだと思うんだが・・・。
こういう戒告ってどうかと思うな

低い金額の報酬やタイムチャージで契約しているへたれの弁護士だけど
お年よりなんかの事情が良く分からない保護されるべき個人消費者に対し
報酬基準では報酬が低いから言葉巧みに高額のタイムチャージで契約して
何の実益も無い事をし続けて・・・みたいな場合は別として
報酬の自由化の下，少なくとも対等な関係にある顧客企業と弁護士との報酬契約で
弁護士会が懲戒とする倫理違反なんて考えられないって思うけどなあ
例え人間的にはカスだと判断されても経済的利益云々で懲戒だとかアホかとバカかと

LACなんか１時間２万で、最大６０万までだったっけ？
で、５万円の物損事故とかあるよね。

東京地裁の民事２１部の元主任書記官ともなると、裁判官よりも本を書いているんですね。
http://www.amazon.co.jp/園部-厚/e/B004LA41NC/

今日の法相Cの相談、６枠のうちの１枠のみ。
法相Cｵﾜﾀ

法相Ｃって、千葉景子法務大臣のこと？

>>200
本来なら被害者救済にまわるべき大金が弁護士に流れてるんだよな。
それをどう思ってるのかな？

>>203-205
佐藤が懲戒対象になった以外の分も含めてサンラ・ワールドからいくらもらったか叩かれるんだろうな。

>>209
１件も相談があって良かったじゃないか！
当会の相談センターでは６枠が０件のことも頻繁にあるぜ。
そういう時でも「飛び込みの相談者が来るかもしれない」から待機しないといけない。
そんな場合に備えて毎回ノートＰＣと係属中事件の記録を持参しているぜ。

ウチの会も相談センターの相談は減ってるなあ
今年に入ってから減り始めて相談ゼロが発生するようになった

いつも３時間か６時間しか眠れない俺が今日は１２時間も眠っていた。やっぱり昨日は疲れていたんだな

>>207
300じゃないの？

ワールドカップも終わったな

ワールドカップは4年後もあるけど
俺たちときたら、、、

惜しかったよね。

次スレ間近なら

【俺たちに】【4年後はない】

になったのに。

今の代表の半分以上は、4年後ないだろ。

4年後は

自殺してるか
ホームレスか
刑務所か
入院中か
他の仕事か
自転車操業で疲弊してるか
景気よく弁護士やってるか
楽隠居してるか


さあどれだ

生活保護でひっそり暮らしている

が落ちていたな

弁護士＋αのスキルを身につけて民間優良に転職というのが
やはり今後のプランとなる

とりあえず弁護士会相談センターには４年後は無いな。
法テラスに食われて例年赤字で、既に撤退論が出ている。
執行部の回答は「市民のためなんだから赤字でも維持しよう」だが、時間の問題だわ。

>>224
相談センターに来ないならそもそも弁護士への相談自体が無くなるということ
もっと危機感もった方が良いよ

渋谷交差点のサポーターを道交法違反で逮捕したらどうなるのかな？

「市民のために」っていうけど
その市民が法曹Ｃを利用していない
（欲してない）んだからいらないんじゃないの。
赤字を垂れ流して俺達の会費でせっせと穴埋め
してまで続ける必要ないだろ。
相談希望者からの問い合わせには
「身近な弁護士を自己責任で探してください。
それがあなた方の望んだ司法改革」で終わり。

岡口さんが最高裁大法廷判決を批判しているのに接した
裁判官をあと何年続けられるだろうか

営業するにしても行くアテがないな・・・

岡口さんは自由で開かれている裁判所という広告塔だから辞めさせるほど最高裁もバカじゃない。

事務総局批判とかは一切せずに、最高裁の許容する枠内を、ぎりぎり泳いでいる感じだね。
こういうのが何人かいてくれる方が、「開かれた裁判所」アピールに都合がいい。
弁護士任官と似たようなものだよ。

裁判官のニックネーム

・ミスター司法改革
・釧路失言
・国破れて三部あり
・ランドリーパブ
・絶望の裁判所
・要件事実の人

あと何がある？

>>227
こうして弁護士会独自のセンターは滅び、税金で広告等ができる法テラだけが生き残り、
客筋を確保できてる弁や多額の広告費を投入できる弁以外は、
法テラにへいこら媚びながら生きていくことになりましたとさ。

って、法テラ導入時に反対派が言ってた最悪の未来に一直線じゃねーかｗ
あの時反対派を笑ってた執行部派のバカ共は全員首吊って死ねや。

法律相談センターは初回相談を無料化して残した方がいいよ

広告勝負となれば中小事務所はやっていけないし
広告の効果もほとんどゼロサムゲームになってしまい
弁護士業界全体の売り上げを広告業にかなり吸い上げられることになる

市役所とか労基署とかからの紹介を受ける先として
資力制限があるけど３回まで無料の法テラス
資力制限がなく初回無料の法律相談センター，と棲み分けないと。

後は相談センターならではの強みを作ることだよね
相談担当弁護士への相談内容事前通知とか

人数が増えすぎて、どうせ相談枠が回ってこない。
なくして会費を減額してほしい。

この半年間での売上が４００万円しかない。
生活保護者と変わらない生活してる。
ボロいワンルームでカップラーメンばかり食べてる。
もうこの仕事を続けていく自信がない。
誰か俺を事務員（正社員）で雇ってくれないか。
事務員募集に弁護士も応募していいよな？

事務員になったらその生活から解放されるとでも思ってるのか

事務員なら月２０万前後と賞与があるだろ。
社会保険もある。

俺なんて社会保険なしで生活保護未満の所得だよ。
事務員の方がいいに決まってる。

こんな俺が弁護士会費を払わせるなんて鬼だ。
弁護士会はヤクザと変わらない。

ウチの事務員は国保・国民年金だ

国保・国民年金でも今の俺の生活よりずっといい生活ができる。

ボーナスなし月15万国保・国民年金でいいなら

時給１０００円で月・水・金の午後４時間程度のバイトでいいなら

>>236
撤退するか公務員になるのがいいと思うよ
売り上げ400万円でもそういう生活だとすれば経費の使いすぎ
無駄に事務員とか雇っているのだと思う

皆さん、弁護士のような自営業でも生活保護は受給できるんですよ。
詳しくはこちらをご覧ください。
http://www.zenshoren.or.jp/keiei/keiei/090608-01/090608.html

民事訴訟法の第１人者である高橋宏志大先生が
「世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない」
と喝破されたのは、まさにこのことを指しているのですよ。

さあ皆さん。
「生活保護は検討されましたか？」

っていうか、マジで誰か生活保護を申請してほしい。
そして、どうにかして認めさせて新聞等に取材されてほしい（匿名でいい）。
法曹志望者はさらに激減し、ローは滅びるであろう。

個人営業で月額７０万円以上も売り上げられる能力があるなら
経費を最小限にしてそれで食えるようにすることやね

残念ながら中途半端に資産があるので無理だわ

営業疲れた。
異業種交流会にたびたびいっていると、ついには、名前ではなく、
“おい、弁護士”なんて呼ばれるようになった。
でもまだ1件も案件もらえてない。
弁護士って、まるで御用聞き商人だ。
なんでこんなに社会的地位が低いんだろう？

まあ、年の売上が「それは月の売上ですか？」って人もいることだしな。
その人が産後の妻と乳児を抱え実家も困窮…ってな状況ならマジで生活保護が出ると思う。

>>249
国選でただのパシリだし。犯罪者以下の存在。

>>246
生活保護の前に事務所しめると思う。

>>249
それゃあんたが卑屈になっているから
卑屈にしていてもロクな仕事は来ないぞ
その会にはもう出ない方がいい

>>252
そういうけど、どの交流会に行っても同じようなメンバーに当たるんだよな。

おはにょ〜。腰痛です。布団潜っても眠れないから頭にきて濃いコーヒー入れてカブ飲みして徹夜で勉強してました。
自宅警備に家のまわり一周したし。ついでに植木用のでかい鋏でちょっと草刈もしたし。
草刈は鎌は絶対にやめたほうがいい。草をつかんで鎌で引いた瞬間腰がグキっとなって数週間寝たきり生活になる。
百選は行政法と憲法を読んだ。これから芦部憲法を読む。それが終わったらサクハシ行政法を読む。それが終わったらCブック刑法総論読む。
俺は忙しいんだよ。まるで働いているみたいだ。ナマポ精神障害者なのに。腰痛治っても糖質は治らないから働くのは無理。
被害妄想が酷くて悪口が聞こえる。職場の人と喧嘩になる。辞めるかクビになるか。そして職を転々流浪した若き日が走馬灯のように頭に蘇る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

行政書士「おい，弁護士」

また非弁が書き込んでるのか

“おい、行政書士”とか“おい、司法書士”なんて呼ぶ奴いないように
“おい、弁護士”とか呼ぶ奴いるわけないだろ

はぁ、
今年の売上、まだ250だよ。

弁１の零細事務所
上半期の売上２５００だけど，全然安心できない。しんどい。

>>258
釣りだと分かっていてもイラっとくるのが業界の実情を表しているんだろうな

>>256
いる

もちろんジョークとして、だが

その弁護士がキャラ的に見下されちゃっただけだろ。だったらそう呼ばれてもおかしくない
一般的に「おい弁護士」と呼ぶ奴はいない

裁判官の受け入れ制度で，給料払えそうにないけどとりあえず来てもらって，「すまん，今月は払えないんだ」
っていうのを体験してもらうのも，それはそれでいいかもと思い始めた。

>>250
数年目の弁護士の年間売上が７００万ほどだったのに対して、インタビュアーが「月の売上ですか？」と聞いたんだよね。
貧富の差が激しすぎだよ。

>>262
法テラスの事務所でいいだろ。
国選、債務整理、離婚をたくさんこなせばいい。

国選付添人制度が大幅に拡大されることになったらしいが，報酬は，
全然出ないらしい（詳しい内容は全く知らないので，「らしい」）。
コレを機に，うちの単位会では，義務研修を課して，それをやらない奴は
名簿から外すと例の委員会が公言している。

これを機に，外してもらうつもりだが，
そもそも，そうまでして，しがみついて，こんな名簿に乗りたい人いるのだろうか？
誰も研修に来なかったらどうするつもりなんだ？
来る奴なんてドＭじゃないか？
などと思ったりして，非常に不思議なんだが，どうなんだろうか。

どんだけカンマ打つんだよ。

>>256
見下されていれば、ありますよ。
司法書士はそこまで地位が低下していないからともかく、弁護士はかなり
うざいと思われていますね。交流会行っても弁護士だらけだからだと思います。

>>262
裁判官に払うお金も貸与でいいんでない
オリコに保証料天引きされた額で

>>266
そんな会に行くこと自体ｗ

メールの文頭に宛先として「○○弁護士」って書いてくる人がたまにいるんだが、
弁護士は敬称じゃないっての。

別に先生を付けろとは言わないが、普通に様くらいは付けて欲しい。

○○弁護士様　ってのもたまにいるが。

>>266
書士は弁護士よりも地位低下の度合いが大きいだろ。
ウソの書士アゲするなら、司法試験板でやれば？

というか、司法試験板で必死に書士アゲしていた人だよね。
会計板でも書士アゲして追放された人？

司法書士は良い仕事紹介してくれるからなぁ。2chで馬鹿にしても、現実では敬うよ。

>>264
仕事が増えるかも！っていう貧しい人がたくさん登録する
消費者委員会なんか何かおこぼれワンワンって感じで若い奴らばかりだよ

まあ何もないよりはあった方が良いという考えなんだろうな。

>>266
“おい、不動産屋”とか“おい、保険屋”とかって失礼だから面と向かっては言わないだろ
対立当事者になってればべつだけどさ

というわけで非弁は書き込むな

不動産屋とか保険屋とかは、ちょっと違くね？
その場合だと、無理矢理対比させるなら、「おい、代言屋」とかかな？
でも、「おい、裁判官」とか「おい、書記官」とか、弁護士と違って
きちんとした官名のある立派な職業に就いている人達にたいしても、
おい、というのは失礼だから、「おい、弁護士」が失礼なのは、おい、
という呼びかけによるんじゃないの？

>>274
いくらでもいるんじゃないのｗ

非弁が弁護士に絡んでくるのはコンプレックスの裏返し

>>269
書記官・事務官も「先生」「さん」以外は「弁護士」だよな
まだ「〇〇弁護士」ならましだが、本当に「弁護士」と呼ぶアホもいる。

>>271
ちゃんと登記で食べられている司法書士からはどんどん事件紹介も来る
１４０万円超えるので過払やって下さい、というのまでくるｗ

そうでないのはやたら敵対的だったり　企業合同とかで弁護士で出来ないことが出来る
等と売り込んで来て客を取ろうとする

>>269
俺はほとんど「○○先生」で、たまに「○○弁護士」かな。

俺が「裁判官」「検事」と呼ぶみたいに、「弁護士」と呼んでくることがあるの？
俺は経験したことがない。

>>278
口頭での呼称は必ずしも敬称を使うわけじゃないから別にいいんだけど、
書面の宛先は普通、敬称を使うでしょ。

それとも、メールは書面とはいえないから敬称を使わないという
方向にマナーが変わりつつあるんだろうか。

あるロー弁が、他の弁護士に対して、例え相手が２０期台のベテラン弁であっても、先生付で絶対に呼ばずに、さん付で呼ぶ。
他の弁から、目上に対して失礼だと指摘されても、頑なにさん付をやめないから、何かのこだわりがあるらしい。

>>282
前にメーリングリストで「先生」つけて怒られたとかじゃない？
オレは後輩から「さん」付けで呼ばれても気にしないけどな。
むしろそんなことで機嫌を悪くする人を軽蔑する。

なお、あなたの話にそんな人が出てきてないことは気付いております。

俺は弁護士本人に対しては「○○先生」と呼ぶけど、客の前では「○○弁護士」と呼ぶ。
昔、客に相手方の代理人なのに○○先生と呼ぶのは不快だと言われたから。

ある会合で、「市民との間に垣根を感じさせるので、 「先生」と呼ぶのは良くない。」と言われたことがある。
何か特殊なイデオロギーでもあるのだろうか…

>>282
修習生の時、何もわからず裁判官を〜先生って呼んだら、裁判所はさん付けだと教えられたな
ロー弁かどうかはともかく、弁護士は先生と呼ぶほど偉い存在ではないという認識で、さん付けの人はいるだろ
反対に、弁護士としてのプロ意識から、若手だろうが何だろうが絶対に先生付けで呼ぶことを指導する人もいたな

>>284先生と同じように呼んでいる。
一度だけ，相手方代理人が最低のクズ弁だったときには依頼者と一緒に呼び捨てにしてたな。

たまに書記官さんに「○○代理人」と呼ばれることもあって、ちょっとぞわっとしてしまう。

指導担当裁判官は先生はつけないのが普通だけど、実務修習前は悩むよね。私も悩んだ。
クラスの教官は、裁判官だろうが検察官だろうが弁護士だろうが先生だけど。

○○代理人

結構よくある。
書記官に成り立ての人とか、頑なに先生を付けない人がたまにいる。

>>278
まあ、よく考えたら名前のわからない場合「裁判官」とか「検事」とか
呼ぶか、
アホは私だったかもｗ

>>287
どう最低だったの？

>>292
頭のおかしい相手方本人にさらにブースターが付いたような感じだった。

「『先生』と呼ばれるほどのバカでない」って俚諺（？）は、もう忘れられてきたのかな。
どう敬語をつけていいか分らない職業分野の人に、対面して言うときにつける「敬称」と考えている。

大体、医師（蔑称は「ヤブ」）、弁護士（同 三百代言）、司法書士（同 代書屋）etc.
ただ、裁判教官から「裁判官に対しては、『裁判官』『裁判所』と呼ぶのがいい。
『先生』は馬鹿にされているように感じる。」と教えられたことを思い出す。

オレも、司法書士･税理士等と対面するときは、敬称のつもりで「○先生」と呼ぶよ。
事件を紹介してくれる大切な人的資源だから、ご機嫌を損ねたくないね。

なお、直接の知合いはまったくないが、これまで事件関係で知った行政書士はすべて「事件屋」だったから、
マジ今でも「先生」と呼ぶ気はない。

明治の昔の知識人・漱石は、いったいどのような感覚で「先生」と呼びかけさせたのだろうか。（「こころ」参照）

話を元に戻すが、口頭で呼ばれる時は「○○弁護士」でも「○○さん」でもいいんだ。

でも、メールの文頭の宛先で「○○弁護士」と書かれるのは違和感がある。

こっちは依頼者に全て「○○様」で返してるんだから、せめて「○○様」で返そうよ。

敬称だと思い込んでるんだろう
そこまで目くじら立てなくてもいいと思うが

うん、そう思うことにする。失礼した。

週末に
離婚相談サポートナビセンター
っていうところから、ポータルサイトに貴事務所を掲載したいっていう
メールが来たんだけど、他に来てる人いる？
無料といってるので応募するつもりなんだが、なんか問題あるかな。

>>298
知り合いから笑いものにされたり，食い詰めてかわいそうにｗって言われたりするくらいだね

>>295
文頭で「○○様」と書いて、文中でも依頼者の名前を出す場合も「○○様」としますか？
直接会って話すときには、さんづけで呼んでいるのに、
メールとはいえ「○○様」と書くのは少し違和感がありまして。
かといって、文頭を「様」、文中を「さん」とするのはもっと違和感があるので、
文中では極力名前を書かないようにしておりますが。
例外的に、相手によってはさんづけで統一することもあります。

>>276
なんだお前も非弁か

>>282
びてがそうなんだからロー弁どうこうじゃなくてそういう人たちもいるということだろ

依頼者は、封筒の宛名だけ「様」。あとは全て「さん」。

相手方は、ごめんなさい交渉のときは、全て「様」。
こちらがイーブン以上のときは「殿」。

相手を特に敬うときは殿様

>>303
あなた〜のため〜に〜
まもり〜とおしたたつた〜のみさ〜を〜♪

敬称の話題で新旧がある程度わかる気がする

大渕愛子先生，精神鑑定必要・・・。

ローは国語の試験が必要だな

>>228
潮見教授とか他者の批判を取り上げているだけでは

内容証明で貴殿はあるけど貴様はないよね

なぜ接見要求などというものがあるのだろうか？
接見要求は警官に暴行を受けたとか体調がすぐれない場合に限定するべきであり
単なる被疑者のわがままによる接見要求は禁止したほうが良い。
被疑者のわがままにいつまでも付き合っていれば弁護人が病気になってしまう。。

>>310
本当にくだらない理由で呼び出す奴が居るんだよなあ。
他の在監者から週刊誌５冊の宅下げを受けて差し入れて欲しいとか・・・

「中では回し読み禁止なんですよ」が言い訳のつもりらしい。

八百長期日めんどい
さっさと高裁まわしてくれ

>>310-311
んなもん行かなきゃいいじゃん

おまいらな接見交通権は憲法が保障する権利なんだから云々かんぬん。

接見要請を無視し続けたら懲戒事由になる。
どういう用事が聞いても、留置の人間は「私から伝えるわけにいかない」と言うから（それはまあ、仕方ない）、
用事の重大性をあらかじめ判断もできない。

まあ、「すぐに行けない」といって遅れ遅れ行ってのらりくらりやり過ごすしかない。

>>311
そういうのは即断る。
刑事事件以外のことは弁護人の仕事ではない，と話すこと。
それを断ったからといって懲戒になるはずもないのだから。

国選やらなきゃ済む話でしょ。懲戒・トラブル・ストレスの元凶なんだからやらなきゃいい
今でも国選が義務の単位会って多いの？

国選が義務なんて単位会は昔からないでしょ。
登録しなきゃ周りから白い目で見られるというだけ。実にくだらない。

今では国選も貴重な仕事なのだから、白い目で見られることもないのでは。

刑事をまったくやったことない弁っているの？

>>320
はい

>>318
誰が国選を登録してるかしてないかなんて、「周り」の誰も興味ないのでは・・・
少人数の単位会だと違うのか
少人数といっても昔よりは断然多くなっているだろうけど

被告人に国選弁護人を選ばせたらいいという高野弁護士の主張を採用したらいいんじゃないか。
やりたい人は刑事弁護に専念できて至福だろう。

まあ、これを採用したら、ごく一部の人だけが刑事弁護をするようになって、
全体としての質は低下するんじゃないかという気もするし、
弁護士全体として刑事司法への関心が低下する（もはや自分の問題として考えなくなる）おそれもあるけど、
この人は視野が狭いからそういうことは考えてないだろうな。

http://blog.livedoor.jp/plltakano/archives/65804060.html

>この制度が定着すれば、熱心な弁護をする若い弁護士のもとに自然と国選弁護の依頼が集中することになる。
>その弁護士は刑事弁護だけで生活できるようになるだろう。

国選弁護の費用を３倍くらいにしないと無理
一人事務所で延々と被疑者の使い走りをする人生を送りたいというなら
今の費用でもいいだろうが

しかも選べるなら私選弁護で頼んでくる人はいないよ
みんな国選弁護で依頼をしてくるようになる

さらに現在の制度だと相手のことも
良くわからない状況で受任しないといけない
国選で指名してくるなんてロクな被疑者じゃないんだから
みんなたらい回しでいつまでも弁護人がつかなくなるね

>>274
馬鹿にしていたらいうだろ。
馬鹿にしていて、しかも自分のほうが力関係が上だと思っていれば、ね。

>>325
異業種交流会みたいな浅い付き合いでそんなに馬鹿にするとか社会人としておかしいだろ
内心馬鹿にしていたとしても表面上は普通に振る舞うものだろ

>>311
さすがにそんなひどいのは聞いたことない。ご愁傷様です。

>>326
妙な態度の人間って、深刻なコンプレックスを抱えてること多いよね

岡口さんは、東京地裁民事４１部を名指しで批判してるのか？

>>320
ほとんどの奴がやってないだろ。
でも刑事って鉄腕以上に稼ぐ奴もいるんだよな

刑事は２年くらいやってないな。

もう怖くてやれない。

国選を年に３，４件やる。
裁判員事件はやったことがないし，今後も絶対やらない。

国選、この1年で、1、2件。
前は年2、30件だった。

人数増加の影響をダイレクトに受けていますね。

少年法改正、あんまり関心がなかったんだけど、国選付添人対象事件が被疑者国選対象事件と同じ範囲になるという認識でおk?

今回の会報誌で懲戒事例である事件で名を馳せた先生の事例があるね。
内容見るとかなり醜いと思うし、この人確か２回目だよね。
それであの軽い処分。全く公平性・社会的正義などなく政治的力学で
動いているのが何を隠そう弁護士会であった、って感じだね。

付添人こそ登録以降一度もやってないから手続がわからない。

たぶん一生やらないと思う。

むしろ、中堅以上が国選をたくさん受けていると、若手即独層から白い目で見られるw

>>337
そんな白い目なんてなりふり構わず、
日銭を稼がなにゃらん中堅の懐事情。

>>335
既出だクズ

>>334
そうみたいね

>>335
お前，ブログの訪問者が減ったから悔しいのか？

ＦＡＸテロリスト何とかならんか？
いらねぇよめざす会ニュース
ゴミになるだろうがあああああ

>>337
でも本当に面倒そうな事件からは逃げるんだぜあいつら

逃げるってのは若手の連中ね

商売だから割に合わない仕事を引受けないのは当然だろ
仕事じゃなくて趣味や理念でやってる刑弁委員が引受ければいい

被疑者国選付添人は、審判日に待機できる人限定とかいう高飛車なFAXが来たので、見なかったことにした。

このまま運良く配転されずに済むかしら。
委員会では、こんな表現でも希望者が集まるという予測を立てているはずなんだろうけど、ホンマかいな。

暇な若手が山ほどいるからな。
ひさしぶりに当地の会員数見たら260人超えてた。
まじですごいわ。

>>345
ロー弁のくせに割に合わないからやらないってよく言えるなｗ
そもそもお前の人生が割に合ってないだろってｗ
大借金して食い詰め弁護士のくせに

>>346
それどういうこと？付添人だったら審判日に行くのは当然じゃない？

>>290
確かにいるｗｗｗ
司法試験何回か落ちてコンプレックスとかかな？

>>348
悪いけど５０期代旧試だし

だが旧試で合格したのに割に合わない商売になったのは事実だな

あとお前はどんどん割に合わない国選を受けるように

>>348
>>351

むしろ旧試の方が割にあってないんじゃない？50期後半の人とか。

審判日が事前に決め打ちされていて、その日に審判廷に行ける人しか付添人に選任しないというおそるべき運用がなされている。

うちの事務員は暇な時が一瞬たりともないな
ごめん

>>353
ネタで書いているよね？

少年事件では鑑別所における期間が限られているから
事前に審判日を決めて付添人をつけるという運用にしないと
付添人の都合が合わないから付添人抜きで審判しました，となっちゃうぞ。

このスレって土日に書き込み少ないような気がするけどみんな忙しいのだろうか。
土日何やってるの？

>>356
事務所から書き込んでて、土日はあまり事務所でないから書き込まない

>>355
付添人を選任してから審判日を調整するという運用じゃだめなのか？
日弁連の援助制度を利用した付添人ではそういう運用だったと思う。
まあいずれにせよ俺はやらんがなｗ

今日も訳の分からん依頼者来たる。
飲み会に誘われないから損害賠償って、どういう思考回路なんだよ。

>>356
土日は家族サービスに決まってんだろ。

そんなに土日に事務所に出てくる弁護士っているのか？

>>358
日弁連の援助制度と、審判日を調整する運用は関係ないんじゃないかな。
貴方が担当した事件が、たまたま、付添人選任届を出す時に審判期日が決まってないケースだったっていう。

>>359
それ自分の事務所に来た相談者？会の相談なら仕方ないが，
事務所なら申込時に概要を聞いた段階で断るべき基地外だろ
そんな奴，今度は「依頼を受けてくれなかったから損害賠償」って言い出すぞ

電話で申込が来ただけなのかもしれんよ

少年の心身鑑別や調査はスケジュール目一杯でやってるんだから
都合がつかないので身柄拘束(観護措置)満了の２週間前に第一回審判期日をお願いします
と言ったら
裁判所に付添人無視して期日いれられてもしょうがないよね

>>358>>361
身柄から始まってる事件（特に被疑者国選対象事件）も多いと思うよ

>>364
裁判員裁判で１週間他の事件が入れられないときは交替してもらうしかないね。

懲戒が怖くて，国選が勤まるかってんだ〜！


(*￣0￣*)ノ口　をーい、オヤジッ！もう一杯！！

男らしいねぇ
つ 麦焼酎

刑事をまったくやったことがない弁ってどのくらいいるのかな？

俺は刑事どころか民事もやったことない。

詐欺行為に加担する弁護士たち　１
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/140609_1.html

詐欺行為に加担する弁護士たち　２
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/140610_1.html

詐欺行為に加担する弁護士たち　３
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/140611_1.html

詐欺行為に加担する弁護士たち　４
http://www.shihoujournal.co.jp/plaza/140612_1.html

まだ司法ジャーナルってあったんだなｗ

「しみけん」と聞いて誰を連想するかで、その人の世代が分かる。

これ岡口ネタでやってくれないかな。

岡口は九州男児だから清水健太郎を思い浮かべるんじゃ？

>>350
特に相手方が本人の場合、先生と呼ばないように指導する例はある模様。

>>375
弁護士を「先生」と呼称したために国賠訴訟を起こされてから
代理人と呼称するようになった地域がある。

>>376
ワロタｗ裁判所弱すぎｗ

裁判所の慣行ってそういうもんでしょ。
たとえば宣誓時に起立するかどうかとかも
一部の変人の先例によって決まってくる。

>>354
ここに書き込んでる奴の事務所は忙しくはない

若手が国選欲しがっているって都市伝説だよね。
国選に要する時間があれば、別の仕事していた方が
はるかに儲かる。