【ｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的】弁護士本音talkｽﾚ208【大　発　見】

前スレ
【鹿児島ﾛｰ】弁護士本音talkｽﾚ207【ｸﾞｯﾄﾞ･ﾊﾞｲ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1398612935/

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
やさしい法律相談Part319
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1399871539/l50
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立 　
　はご遠慮ください。 　
○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
○sage進行で。

Ｑ．
職務上請求用紙を使用して交付を受けた第三者の戸籍の謄本は、依頼者に写しを交付してもいいでしょうか？

Ａ．
職務上請求用紙を利用して第三者の戸籍謄本や住民票の写しの交付を受けた場合であっても、戸籍謄本や住民票の写しに記載された情報は当該第三者のプライバシーにかかわる個人情報です。
取り寄せた戸籍謄本等のうち、裁判所に提出しないものについては、正当な理由がなければ、依頼者であっても、交付してはいけません。また、依頼者に交付する場合も、プライバシー侵害、人権侵害につながることのないよう注意をすることが必要です

あ，>>2に貼る予定のレスを載せちまった。

「また、依頼者に交付する場合も、プライバシー侵害、
人権侵害につながることのないよう注意をすることが必要です」

>>1のＱ＆Ａのこの部分って裁判所に提出したものでもかかるのかな。
どう注意しろってことなんだろうか…証拠として提出したものの写しを渡しても
「依頼者が人権侵害をしかねない」で懲戒受けることもあるのか

司法修習生を逮捕＝スマホで盗撮容疑−兵庫県警
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014051301079

任官志望かな（ブラックジョーク）

人生をかけてまでパンツが見たいという気持ちがわからんなw

足元を撮影、とあるがパンツが見えそうでそれを撮影した、という趣旨かしら。

普通、衣服等で覆われた、という要件が入っている筈なんだけど、足元撮影で捕まるんかいな、と思った次第だが、兵庫県はその要件無いよう。
迷惑防止条例の条文は見るたびに、簡単に逮捕できるよなぁ、自分は大丈夫だっけ？と不安になる。。。もちパンツ撮影なら逮捕当然

2 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、人に対して、不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

街を歩いている可愛い子を撮影しても迷惑防止条例の要件に当たる。
座っている女子の足元を撮影したとなると、十分アウトだろ。

最近は修習生関係の会務からは可能な限り距離を取っている。
まともな就職先もない状況で借金を増やしながら修習する集団に
どう接していいのか分からない。

>>3
裁判官もすなる盗撮というものを 修習生もしてみんとてするなり

ベッドで寝ぼけながらラジオ聴いてて，このニュースで飛び起きて駆けつけますた

まあ，自白事件なら起訴猶予か罰金どまりだろうが，
その後の修習関係の処理に時間をとられそうだな。

地元の修習委員会はお気の毒だが。

http://milky.geocities.jp/mccmccmcc1/jurist.html

しかし岡ロＪも言っているが
同じ事をやっても警察官なら
逮捕も発表もされないのは
おかしいね
今回は逃走もしたようだから
やむを得ないのかもしれないが

悪いことをしたから逮捕されるんじゃない。
罪証隠滅や逃走という逮捕の必要性があるから。
これをネラーは知らないから変な議論になる。

>>14
警察もよく知らないようだけどな
在宅調べでよさそうなのを、なぜか逮捕勾留する

別に写真をとらんでもいやらしい目でじっと見てるだけで構成要件に当てはまるな。

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　「弁護修習引き受けたからには最後までよろしくな」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼


　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
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　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
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　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ 　　　　　
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

接見は指導担当弁護士がしたのかなｗ

弁護修習先からの帰宅途中の犯行とかだったらマジうけるわｗ

顔面卑猥なお前ら注意

逮捕された修習生のＦＢには親族として弟のＦＢがリンクしていたのだけど，
さっそくリンクが切れたなｗ

弟の迅速な対応には感心するわ。

乗り遅れだが大発見書面が当職にも届いた。
これで晴れて優秀な弁と認められたわけだ。
この書面が届いたことを大々的に宣伝しよう。
今後は大企業からの大型案件が次々と舞い込み忙しくなりそうだ。
潜在的需要として数万社の顧問先候補企業があると聞くし、
久々に顧問契約書のひな型も見直そうかな。
念願のマイホームも一括購入できるはずだし、
セミリタイアも視野に入れて土地探しでもはじめるか。

５日前に発送分→法曹界を動かす３００人のビップ弁護士
４日前に発送分→その次クラスの弁護士
３日２日前に発送分→普通の弁護士
昨日発送分→

FBで顔まで晒しちゃってるなｗ

やはり準備書面はカラーのほうが裁判官の記憶に残りやすいんだなぁ。

>>22
先生のお忙しくなられますなあ。
これから2chどころじゃないですよ。
節税についても考えとかないといけませんな。

アンダーソンは拡大傾向やめちゃったのかな。

>>@ysaksmzYoshi Shimizu 16時間前
ふと弁護士検索で調べてみたら、本日時点でAMTが291名なのに対してTMIが292名だったので、四大法律事務所と言った場合は西村、森、長島、TMIなんですね。

盗撮修習生は罷免されちゃうの？

http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2014/pdf/140509b.pdf

＞法科大学院を中心とする新しい法曹養成制度が始まってから約10年が経過した
＞現状においても、日本社会のニーズに応じた法曹が十分に輩出されているとは
＞必ずしも言えない。かかる現状を踏まえると、当初目標とされた年間3,000人の
＞司法試験の合格者数は、今後も到達目標として堅持すべき一方で、それだけの
＞数の合格者が、法曹として活躍できる舞台を広げていく道筋こそが、これからの
＞議論を通じて提示されていかなければならない。

改革推進プラットフォーム
司法制度改革検討PT
委員
増 田 健 一 (アンダーソン・毛利・友常法律事務所 パートナー)

>>3
まずは破産申し立てだなｗ

>>389
AJは打率2割3分なのに出塁率は4割というわけわからんことになってる。
ちなみにおかわりは打率3割出塁率5割

逮捕された修習生、前職が国立病院機構のようだが、まさか医者だったとか？

よく確認したら、ロー卒業後に国立病院機構に入っているので、単なるバイトとかかな。

２４年合格者みたいなので，修習資金を貯めるために１年修習を遅らせたんじゃないかな。

君のこと好きなんじゃない大好きだ月下美人が三輪開く

>>34
こんな殊勝なことしてるのに自ら破滅の道を進むなんて

勝手に人の家や庭の写真をとってネットで世界中に晒しても何もないのに
たかが足の写真をとっただけで変態扱いで逮捕で社会的に抹殺って酷くね？

人生を棒に振ると理解していてもやめられないのか
かっぱえびせんだな

かっぱえびせんも人生を棒に振った奴が少なくないからな

性癖は治らない。なぜならそういうことをすると凄い快感を感じるからだ。

嗜癖や依存は・・・

今月の懲戒１番目の先生は高名な学者じゃないか。
今月も懲戒になったのは旧弁ばかりだなｗ

よう電話番長

旧弁はどろぼう
新弁は乞食かニート

ってとこだな

なんか今日は一太郎がフリーズしまくって文書が消えた
プリントアウト済みだしどうにでもなるけどむかつく

>>31
誤爆ですかw

26 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/14(水) 10:01:41.66 ID:mC4YDI8S0
どのみちモニタ越しに見るんだから
おとなしくエロサイトでも見ときゃいいのに…

新司法試験っていつの間にか５年以内に５回になったんだ。
でもさあ、５年経っちゃった人に救済措置ってあったの？

*
*
*
*
* *
*

修習中に赤切符切られた同期は無事修習を終えてたはずだけど
盗撮で条例違反で罰金だとどーなるんだろう？

北斗七星を意識しているのかなぁ

(除斥期間)
第63条　懲戒の事由があつたときから３年を経過したときは、
懲戒の手続を開始することができない。

但し事件放置（不作為）は永遠に継続するので除斥期間に
掛からない

って本当?

本当らしいけど、委任契約時（依頼者として権利を行使しうるとき）から
１０年間（依頼者が商人の場合は５年間？）完全に放置したら、依頼者の
委任契約上の権利が時効消滅するはずなので、そこからさらに３年たてば、
さすがに除斥期間にかかるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう？

下級審判例で52のような趣旨を判示したのを総本山の月刊誌だか倫理修行かで見た記憶があるよ。
でも相当前のことなので、最近の議論などはわからん。
どうでもいいけど、52で抗弁の永久性を思い出したなぁ。

不作為といえどもその責任を追及するのが通常と言える相当の期間経過後
は「権利を行使ことを得べき」時期の到来となってその時点から３年で除斥
ってことになんない？
なってくれ

00478はいったいどうしたんだ

あの星の配置がヒントだ

>>52
継続的不法行為はと同じ考え方だとすると、

放置期間のうち３年以上前の期間についてはお咎めなしになるが、
放置状態が継続している以上は過去３年分の放置について責任を負うことになる。

放置を解消して事件処理に着手してから３年経てば、完全にお咎めなし。

しかし継続的不法行為は実際に「日々不法「行為」が不断に発生している」
（行為にもとづく結果だけでなく）訳だが不作為・放置の場合は放置行為と評
価される期間・態様があった時点で広義の「行為」は終了しているのだから
作為の場合と区別するのはおかしいのじゃないの？

オカシイと言ってくれ

>>59
はっきりしない。

継続的不法行為は日々損害が発生するといった大審院判例は土地の不法占拠で
撤去義務の不作為と構成してるらしいが、その後はいったん損害賠償請求権が発生
した時から時効が成立するとした下級審裁判例がいくつかある。

損害賠償請求における不法行為の時効
http://www.amazon.co.jp//dp/4788277565/

>>53
13年も放置するのがそもそも怖いじゃん

資料保存期間が３年間だってこと考えると，１０年以上も昔の事件なら，資料が失われていても無理はない。
法律論は別にして，実際問題，弁護士会も懲戒処分には踏み切れないだろ。

今ごろ盗撮修習生は消灯で眠っているのかな。
もしかしたら，不安で目が覚めてるかもしれないな。

スマホで撮影したらばれやすいということを
法曹（又はその予備軍）が学習するまで，
あと何年が必要なのだろうか。

興奮する状況はしっかり頭に焼き付けて持ち帰るのだよ
なんでも楽して機械に頼ろうとするのは近頃の若い人たちにの悪い癖

当番弁護付いてるのかね？

委員会派遣じゃね？ｗ

俺が軽便委員なら断固拒否するｗ

派遣するのは修習委員会だから、刑弁さんには迷惑は掛からんでしょ。

おおしまさんの件、検察ヘタレ杉だろ・・・
おおしまさん、やり逃げ大勝利じゃん。

検察はやり口は汚いくせにそれが奏功しないと逃げ腰になるからな

岡口裁判官はなぜあんなにスマホを毛嫌いしているのですか？ ― 「すま」ないが、「ホ」モ以外は帰ってくれないか！

数日前に届いていた親展の封書を開けてみた。

愛生会病院のHPを思い出した。

検察が控訴断念ってことは最初から無理筋だったんだろ

このバカチョンがっ！

盗撮は盗撮かもしれないが、足を写しただけだったのか？

なんだかなあ・・・。

兵庫県の迷惑防止条例の要件は

2 何人も、公共の場所又は公共の乗物において、人に対して、不安を覚えさせるような卑わいな言動をしてはならない。

のようだが足を撮るのは卑猥な言動に当たるのかねぇ。。。

電車で芸能人がいてiPhoneで撮っても卑猥な言動にはならんだろうし、、、
隠し撮りだからあかんのか？

言動？これが要件なの？

言語動作か
不勉強でした

>>64
> なんでも楽して機械に頼ろうとするのは近頃の若い人たちにの悪い癖
女子トイレの人は50歳だから、それはどーだろーか。

札幌高裁の判例では，尻フェチが尻部（臀部の背後部）の写真を数枚撮ったら「不安を覚えさせる」に該当するとして，盗撮の成立を認めた。
それと同じ理論だろ。

迷惑防止条例は憲法31条に反すると思うんだ。

>>76
テレビ局は散々街中やら帰省ラッシュの駅やらを撮影してて、
当然そこには女性の足も含まれてて、しかも無断で全国に流出させてるのにな
報道目的だからいいってことなんだろうけど
こっそりスマホでやらずに、堂々とでかいキャメラ肩に担いですればいいのかなあ

TV曲の撮影行為はだいたい該当しそうだな。

>>80
本来、不安じゃなくて不快だと思う。
これから何か危害を加えられるのではないか→不安
今気持ち悪い→不快
つきまといは不安だが、盗撮は不快だろ

>>82
> キャメラ

>>84
何が不安かなんて人によって違うだろ。
警察が不安だと調書に書けば、電車に男性が乗る行為だって不安なんだよ。

フリーの報道記者とかカメラマンという肩書で堂々とカメラを手にして
撮影していたら，案外，誰も文句を言わないかもしれないね。

報道記者がなんであたしの足元ばかり撮るの？

普通足元と聞くと
http://cache5.amana.jp/preview640/11004086076.jpg
こんなのをイメージするけど

これも足元だからねえ
http://www.explode.jp/s/daj/daj318/l/da318033.jpg
http://www.lapaisir.com/owners-blog/110420_img1.jpg
http://www.photolibrary.jp/mhd7/img207/450-20110531075235104027.jpg
http://www.photolibrary.jp/mhd7/img207/450-20110531075200104027.jpg

>>79では｢スカートや脚を｣と書かれてるから膝上のきわどい部分を
>>1では｢足元｣と表現したのではないかな

揚げ足とるよりはマシ（ﾄﾞﾔｱ

>>89
1枚目はまさに「足元」だけど、
その他の4枚は足元じゃないと思う。
普通に「脚」じゃね？

>>91
じゃあ、下４枚は全部アウトなん？

罪刑法定主義、構成要件の不明確性など、刑法の講義･教科書レベルの問題が
実務社会ではなんの問題もなく通用しているんだよね。
まー、男のオレでも勝手に写真を撮られたら不快だし、左翼弁護士なら公安を疑って不安だろう。
社会の多数派が必要とすればなんでも通用する民主主義社会。


内閣や首相が、憲法解釈を自由に変更できることも同様。
「オレを守りに駆けつけてくれた味方が攻撃されたら、看過していいのか」とは、
まことに説得力あり一般受けする話だよな。

>>93
後半の方の話は、護憲派も実は歯切れが悪いんだよね。

「集団的自衛権は反対」というのはいいとして、「解釈改憲けしからん」はどうなのか。
それでは今の、個別的自衛権の状況は解釈改憲じゃないのか。
自衛隊が存在していること自体が解釈改憲だといって批判してきたのが
護憲派ではなかったのか。
もともと既に解釈改憲状態なら、何を今さらということになる。

それはそれとして、今般の解釈改憲を批判するなら、一番言わなきゃいけないことは

「解釈で勝手に憲法を変えるな、ちゃんと国民に信を問うて、総選挙をして、
　2/3取れたら国民投票にかけろ。必ず否決してやるから」

ってことだろう。政府の政策で大きく賛否が分かれるなら、まずは総選挙だろう。
そして憲法が問題なら、ついで国民投票だろう。

だからこそ、護憲派とか日弁連は、もっともっと声を大にして
　「集団的自衛権をやりたいなら憲法改正を争点にして選挙しろ」と言わなきゃいけないんじゃないのか。
国民的議論をするには、まずは総選挙だろ。

それを言わないのはなぜだ？やぶ蛇になるのが怖いのか？パンドラの箱をあけることになるからか？

> パンチラの箱をあけることになるからか？
に見えたからちょっとﾊｧﾊｧした。

今回の懲戒、ずいぶんと除名が多いな

>>96
横領とかやばいのが多いの？
最近、ニュースの話題になった横領弁護士もいろいろ出てきてるよね

みんな！>>90が何か言ってるぞ

> 横山弁護士もいろいろ出てきてるよね
に見えたから「や〜め〜て！」が脳内再生された。
いろいろと疲れているのかもしれん。

憲法論議は結構だが，
日弁連や弁護士会を巻き込まないで欲しい。
よそでやってくれ。

ってリアルでは発言できない雰囲気ですね。

>>72
なつかしい。貴職は2001年ころ、ネトヲチ板にいましたね？

今ばあさんが突然事務所に来た。法律相談は有料だというと「じゃあいい」と言って帰っていった。
自治体の無料法律相談を紹介すると、「あんなん駄目だ。昔交通事故でやったとき……」
じゃあ、誰に相談するんだよ？

帰り際、「ここあかんわ」などと声をかけているので、連れがいるのかと思ったら一人だけだった。

事務員と、精神疾患の人かななどと話していたら、突然、婆がもどってきて、
「しっかり顔みとこ。役者かもしれんからのお。」「ようあるんじゃ。弁護士
なんて今いないのに弁護士のフリするやつが。」

ああ、そうですか。というとお帰りになった。

>>102
わろたw

お前かのう〜、うちのことネットにさらしたのは…今日はお前のところしか行ってないからのう。

>>102
捨台詞くらいで引取ってくれて良かったじゃないか。
「半日をムダにした。事務所までの往復交通費、日当を出せ。」と、また「弱者の見方をしない悪徳弁護士だ」と、
懲戒申立をされた人がいる。

オレとこは、「なぜ弁護士のくせに、無料相談に応じないのだ。」とねじ込まれて、
事務員が小一時間電話応対に苦慮していた。
こんなのをへたに対応すると、事務所に刃物を持ってきたり、放火されたりするからね。

60代〜の定年無職はやばい

今精神疾患の婆がまた事務所にやってきて、

「やっぱり、役者やったあ。●●っていうのはテレビに出てるもっと年寄りの
人やったあ。あやうく金巻き上げられるところやったあ。」とおっしゃってお引
き取りになられた。

脳内の知人に聞いたんだろうか。

さすが関西だな
キチガイもエグいな

>>106　＞「なぜ弁護士のくせに、無料相談に応じないのだ。」とねじ込まれて、

会が相談を無料化したり、ご近所トラブル大歓迎との糞CM流したりするから
こういう勘違いした基地外が増えてきている

>>69
裁判所も検察も粛正せんといかんねｗ

>>85
和田アキ子か！

>>94
左翼はお気に入りの結果が欲しいだけで，国民の選択に委ねようという気持ちはないから

「ある女子会」というタイトルと顔写真にワロタ。

>>102
いとしいしと

昨日、ナイター見ながら夕食食べてるとき、嫁から、「大和の上の
名前（苗字）はなんというの？」と聞かれたので、「宇宙戦艦」と答
えたら茶碗を投げられた。

弟が「武藏」で、兄が「長門」と「陸奥」。「陸奥」はいじめを受けて
自殺した。と続けたら、口をきいてくれなくなった。

どうしたらいい？

嫁の足元をスマホで盗撮してみたらどうだろう？

>>117
「嫁を盗撮してどうしたいのよ(ﾊｧﾊｧ」って言われるのがオチかと。

病院行け

>>118
夫婦仲が改善しとるやん

ほんと日弁連は憲法とか秘密保護法に関しては大政翼賛会だよな。
反対に反対とでも声をあげようものなら確実に色物、異端扱いされる。
そういえば左翼系事務所の弁に「先生はGWはどこへ？」と聞かれたから、
靖国神社まで散歩して参拝してきたと何の意図もなく話をしたら、
突然相手の目が泳ぎはじめて話題を変えられた。
靖国参拝より左翼活動のほうがよほど宗教的だと思った。

同レベルだろ

そういえば、迷惑防止条例違反については
以前オートロックのマンション内のエレベーターで
女子中学生を盗撮した警官が無罪になったと記憶している。
理由はオートロックなので不特定多数の人が来ることはなく
公共の場所とはいえないとか何かだった。確か東京地裁。

　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　(//=⊂⊃=⊂⊃=＼)　　　
　　　（＾|:::::⌒（__人__）⌒::::|＾)　　
　　　 し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
　　　　 .|::::::::::::|r┬-|::::::::::|　　　 ＜国際社会で通用する弁護士を
　　　　　＼::::::::｀ー'´::::::／　　　　　増やすため（若手の）視野を広
　　 　／☆★＼▼／☆★＼　　　 げる教育が重要だ　
　　　|☆★☆★☆★☆★☆|
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO71224400V10C14A5CC1000/

そういや大和と駿太の苗字は知らないな。

銀次の苗字があかみないってのは知ってるけど。

>>124
ファンドって，何？
何がしたいの？

>>126
金貸し
行政の保証でも付けて，取りっぱぐれがないようにするんじゃないの

高裁の裁判官が全然地裁の記録を読んでなくて困っている。
書面読めば分かる事実をいちいち確認してくるんだけど、
こっちだって事件何件も抱えているから数年前に出した
書面の詳細なんて覚えてないっていうの！
記録読んで理解するのがあんたらの仕事だろ。まあ、裁判官は
自分が記録を読まなくても事実関係が理解できるように説明するのが
代理人だろってふんぞり返っているんだろうけど。本当、司法改革が
一番必要なのは裁判所だと思うわ。

何もわかってないことが分かるだけでも収穫では？

そんなメタ理論は何の改善も進歩ももたらさない。

>>128
こっちは忘れてるし，裁判官も読んでないしｗ

>>128
> こっちだって事件何件も抱えているから数年前に出した
> 書面の詳細なんて覚えてないっていうの！
自分が覚えてないのに裁判官には読めっていうのは何か違う気がする。
自分も事件を何件も抱えていても全部覚えているんだから、
裁判官も事件を何件も抱えていようが書面は読めよ、
ならまだわかるのだが。

>>132　そういう綺麗事いう奴が出るんじゃないかと想像はしていた。
　　だから、裁判官をはじめ日本の役人はつけ上がるんじゃないかな。
　　代理人が１００％記憶してない書面は裁判官は読まなくて良いとは
　　ならんでしょ。
　　お互い書面読んでれば最低限の事実認識の共有は出来るよな。それすら
　　出来ていないでゼロから全て分かるように説明することを当たり前
　　と思っているのはおかしいだろ、ということ。あなたの言うことは
　　一見正しいように思えるが論点がずれているように思うよ。

人間だから覚えてなくても構わないが、そもそも読んでないというの論外だろ。
論理のすり替えじゃね？

どんなにたくさん事件を抱えている代理人でも
普通、直前にはある程度記憶喚起してから期日に臨むだろ・・・

>>133
自分のことを棚に上げてよく言えるなw
まあ、そういう人間性だからこそ>>128みたいなことを平気な顔して書けるんだろうけどさw
俺にはとてもまねできないし絶対まねしたくないw

>>133
自分の無能を棚に上げて、相手に無理難題を押し付けるのは如何なものかね。
分かり易い控訴理由書を書いて、裁判官が誤解してたら修正すれば済む話でしょ。

いや、裁判官は読むのが仕事（の前提）だろう。
>>133が「覚えていない」「記憶に欠如がある」としても、
裁判官は読まなくてよい、ということにはならない。

>>137
裁判官が書面をよく読むのは無理難題なのか？ｗ

司法試験問題漏洩

まあ裁判所は正確に記録よまなきゃだめだけど、
何か聞かれた時に答えられない代理人はもっとダメだろ。
何年前だろうと、係属してるんならそりゃ。

アホな裁判官でも見てんじゃないのか
書面読まないとか論外だろ

>>139
限られた時間の中で、意味の分からん書面をあらかじめ完全に理解しろというのは、無理難題だと思うよ。

俺も、継続中（係属に限らない）の事件で頭に入っていないのはないなぁ。

まあ、事件数がすくないのかもしれないがｗ

話しぶった切るけど
最近，意味のよく分からない書面が増えたなあ。
昔もないことはなかったが。
読んでいてイライラする。
おれの書面もそうなのかもしれないが。

話しぶった切るけど
風の弁護士さん元ボス弁事務所を訴えるだね。

話を元に戻すが，ｗ

っていうか，忘れていてもそのうち思い出すだろ
やっつけの事件なら別だがｗ

風の弁護士って何だ？

記録を読まない裁判官の話は、どっちもどっちだｗ

こっちも覚えてないよはワロタ。

かぜ耕士のたむたむたいむ

>>143
意味の分からん　とか付帯条件を勝手に付けるのは何で？都合が悪いの？

理解しようとする意欲を示してくれるだけ良い裁判官だと思うけどなあ。

記録を読まずに、「飲まんともっと下げるぞ」と繰り返し恫喝文句だけを
唱えていた人がいたが、高裁でああいうのに当たると最悪。
最高裁にかなり強い抗議文を出しておいたが、その事件はどうしようもない。

>>151
図星だったんだね(^^)

風弁先生のブログやツイターみると
本当に風俗好きなんだなってのが伝わる

独立しても、引継の名の下に一年間は無償労働させられたよね。

これ？
http://www.lawyer-konishi.com/link.html

>>154　押しメンがいるね

やれるアイドル　＞＞＞＞＞＞　会いに行けるアイドル

質問するということは裁判官は読んでいないのではなくて
目は通したけど良く分からないということじゃなくて？
むしろ俺も>>152のような裁判官の方が腹が立つし困る。

裁判官が具体的に質問してくれるのであれば
過去の書面も読み返して一生懸命説明するよ。

>>158
疑問点を聞いてくる人はほとんどが「当たり」だよね。
「ここはちょっと弱いんじゃない」という心証開示にもなっていて、穏当な線で和解がまとまることが多い。

むしろ、疑問点を黙秘する人は危ない。
疑問があっても強引に決め付けて自己正当化するから、思い込みが激しい性格になりやすいし、
その決め付けに不都合な事実は捏造やごまかしと認定していくから猜疑心も強くなる。

控訴理由書に、原審第なに準備書面の何頁を読めばいいか書いてやればいい。
普通はそんなに論点なんかないでしょ。
こちらのストーリーに乗せることに成功すれば勝つんだから、やればいい。

オススメのソープランドなんてリンクしていて恥ずかしくないのだろうか。
顧問先の紹介なんだろうか。

>>159
後段はまさに瀬木さん。あの人のケース本は酷い認定が目立った。

裁判官のアタリ外れは最初の期日でだいたい分かる。
まともな会話が成り立つのがアタリ。
今年は４月の移動で２件が前者に変わった。ラッキー。

>>156
１０年前の話を今更どうやって訴えるつもりだろう
賃金債権については2年間で時効で請求できないし
退職後に酷使されたからといっても不法行為は3年だし。

過労で身体の健康を害したとかで安全配慮義務違反？
それともまさか不当利得とでもいうのかな

>>162
瀬木のケース本は酷かったな。
当時修習生だったが、「本当にこの結論で良いのか？？」と思いつつも、これが実務なんだと真面目に検討したわ。
マジで時間と金の無駄だった。

教官か指導担当Jに聞いて見なかったの？

私は30過ぎて独身です。本当に辛い毎日を送っています。
ある日、同居している14歳になる姪っ子の下着類が一切合切盗まれる
という事件が起きたのです。あろうことか真っ先に疑われたのは私でした。
30歳過ぎて独身だということだけで血の繋がった実の兄の娘の下着を盗んだだろうと
実の弟である私が真っ先に疑われたのです。肉親なのに。兄弟なのに。ずっと一緒に育った
兄弟なのに。ただただ30過ぎて独身だというだけで実の弟である私が 一方的にかつ
疑われたのです。とても心外で悲しいことです。やりきれない気分で一杯です。

確かに盗んだのは私でした。 しかし、そんなことはささいな事です。論点がはずれています。
私が訴えたい事は“私が犯人だと決まってないうちに” 既に“私を疑っていた”という事実なんです。
つまり30歳で独身だと いう事は常に『気持ち悪い事をしでかすに違いない』という疑いの目で見られている、
というリアルな現実なのです。これはまさに冤罪の温床です。
我々30過ぎた独身中年は常にそういったいわれ無き迫害に晒されながら
毎日ビクビクして生きて行かなければならないのでしょうか？
結局私が犯人だということがばれ、兄嫁と姪っ子は
「気持ち悪い。もう、出て行くか死んでくれないかな」と悲しそうに言いました。
ですが 私はそのような兄夫婦と姪を許す事はできません。
私が犯人だとばれる前から私を疑っていた、という事実は消えないからです。
みなさんはこのことにつきどう思われますか？

死んで詫びなさい。
非弁は去れ。

クボリンキター

＞＞「3000人合格と言って、守らないのであれば、ロースクール志望者の激減は想定されたことだ。
どの国でも司法制度と法曹の強化に力を入れている。国際競争の行方を左右する中核的なインフラだ。
日本だけが、法科大学院制度を後退させる方針を出している。日本の人権状況と競争力を劣化させる暴挙だ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140515-00001522-bengocom-soci

＞＞斎藤弁護士は「この会について、ネットで批判が渦巻いている。なんでこんなものを作るのか、
遅すぎる、無責任という批判だ」と、「創る会」に対する反応を口にした。

ネットもちゃんとチェックしているようだ。

>>167
コピペにマジレスすんなｗ

>>168

正常な思考　・・・　合格者が多すぎる→就職難→志願者激減→ローの廃校


異常な思考　・・・　ローを守れ←合格者を増やせ←需要を増やせ←こうやれば需要が増えるはずだ　

>>168
写真が江戸末期から明治初めの彩色写真みたいだｗ

>>168
> ネットもちゃんとチェックしているようだ。

斎藤弁護士はfacebookで良識派とケンカしてたよ

>>168
うわあ・・・中棒といい何で晩節を汚すのだろうな。
まとめた記者が悪いのかもしれないが、たった4行の発言で論理性を保てないとかｗ

>>168　逆に考えるんだ！

今後も弁護士が増え続ける　→　弁護士業界はより酷い状況になる　→　志願者はさらに激減

こんな簡単なことが分からない人間がいるはずがない！

彼らは激増支持勢力が依然として権力を持っていることを盛大に誇示して、志願者を追い払って、
ロー制度を最短で完全崩壊に追い込もうとしているんだ！
現に激増派の活動によって志願者は短期間にここまで激減した！

自爆テロか？
そして、なにもない荒野だけが残った・・・

男性専用車両　宇都宮健児弁護士

でグーグル検索しよう

東京市民法律事務所の宇都宮健児弁護士（元日弁連会長）が、男性専用車両について意見表明されています

憲法１４条にいう平等は絶対的平等ではなく合理的区別を許容する相対的平等である。
「合理的区別」にあたるかどうかは裁判所が決める。

なるほど、男女共同参画社会実現のために公務員採用や昇進で男性を差別しても
国策だから合憲なんだな。最高裁が国策を不合理と判断することはめったにないからな。

>>168
守るべきは法科大学院制度でなく弁護士を含む司法インフラだと思うんですが。。。

>>170
演繹法の回路しか存在しないんだな
ヒトラーみたいで怖いわ

>>179
何かを守るためには、実際に守りたいものより一段上の大義名分を掲げるのが普通。
例えば、弁護士業界を守るために司法を守るという大義名分を掲げるように。
つまり、…そういうことだ。

医師の方は既得権守ってるがそれを破壊する活動しないとな

メディカルスクールとりあえずつくろう

>>182
一定の所得以下の世帯については、別の健康保険を適用することとして、
利用できる保険診療には一切差異を設けないが、診療報酬点数を半分に
する制度を作れば、国の医療費もずいぶん削減できるんじゃないかな？
利用者が差別されないように、保険証なども、一見しただけでは違いが
分からないようにすれば、あまり問題はないだろう。
その場合、利用者の自己負担が３割だとしても、保険点数が半分なので
自己負担額も少なくなって、利用者にもメリットがある。
財政再建に貢献しつつ、医療利用者にも不便をかけないので、とても
すばらしい仕組みだと思うのだが、どうだろう？

ローを潰すべきだろ
ロー弁護士は，別の資格を創設して，区別できるようにしないと

>>163
大嫌いなボス弁がえりかちゃんを指名して20分間アナル舐めを強要したことによる風弁自身の精神的損害の請求とかじゃないか
気持ちはわかるなｗ

過誤った。
これから怒号を浴び続けることになる
電話で激怒してた。

>>186
素直に謝れば懲戒にならないよ。

詳しく教えてくれ。

よくあるのは時効だろう。
普通の過誤なら、そもそも依頼者が気付かないし。

きついねぇ。
しかし、怒号で済むならまだマシかも。

あとこれもよくあるのが、夫側から離婚調停の依頼を受けてるのに、その妻と肉体関係を持ってしまうケースな。

>>190
あんた。非弁だろ。

7/1　LAC基準改悪へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1400175296/

時効は懲戒過誤だと言うが、準備に時間を要する事件を時効直前に持ってくる依頼者もどうかと思うんだ。

>>190
俺の場合夫から依頼を受けて夫と肉体関係を持つのならたまにあるな

>>192
実際の賠償額−事前の提示額＝経済的利益って考え方だと
相当経済的利益が低くならない？

>>193
初回相談の電話申し込みの際に話を聞いたら時効が数日後に迫ってる、とかたまにある
そういうのってどうする？
俺は「うちでは受けられない。今日中にでも内容証明で請求書送るとか時効中断措置をすべき。
相談申込されただけでは私は受任義務ないしそもそも相談申込に対して善意で教えてあげただけで相談自体も受けてない。
あとは自分の責任でやること。私は知らん」
って答えてるけど。
まさか時効が迫ってることを認識しながら受任を断ったことは懲戒事由にはならんよな

>>196
金になるなら受任して訴訟提起する。それだけだ。

>>190
http://ameblo.jp/mio-law/entry-11849399335.html
私の２番目のダンナ様は
元受刑者

出会ったのは国選弁護人と被告人という立場でした

>>198
お近づきになりたくない

へ〜、元国選弁護人と被告人という関係から男女関係になっても、
相互に合意してれば問題ないのかな？
ちょっと前に、国選弁護人として担当していた被疑者か被告人を
事件終了後に家に泊めたことで懲戒されてた弁護士がいた記憶だけど、
あれは合意が微妙なケースだったのかな？

しかし、よくそんなブログ見つけてくるな。
暇人すぎるだろ・・・

>>196
とりあえず、時効が近いと思うから
急いで請求するようにというアドバイスはするね
ただ複雑な事件であれば受けられないと断っている

過払金とかであれば受任する

>>200
その件は、合意が微妙というか、示談して数百万払ったらしいよ。
ま、>>198は弁護士が女性だから、無理に上に乗ったとかじゃないだろうしw
結婚したんだから、別に当事者の自由なんじゃないかな。

恥も外聞もなくなったなこの世界は。
名前を知ってもらうためなら何でもありか？
こんなことで名前知られても仕事にはならんどころか、
逆に来ないだろ。

女に飢えた男がわざと捕まって当番で呼ぶとか

>>204
しかし、当番として来たのはガチムチの・・・って展開？ｗ

>>195
ラックを使わない通常受任は、提示額を超えた金額を基準にするよね。

紋別といえば網走刑務所。重罪犯とかじゃなかったっけ？

>>198
画像検索したけど、ぶっちゃけ悪くない

精神の健全な人が良い

女教師が教え子の不良高校生は結婚したようなものかな。

　　　　　　　　　　　 ／　::|
　　　　　　　　 　 ／　　.:::|　
　　　　　　　　 ／　 　 ::::::|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　 　 |　　　　 　 |¨¨　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 　 |　___ f￣7 | [二二二二二二]　|　 |　　お金を持ってる
　　　　　 　 | | r-､f￣7|　[二]　　　□□ 　 |　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 | | .^｝}|￣¨i　通帳　　 カード.　|　::|
　　　　　 　 | | .し' |＿_:| ━━　　　━━　./ 　:|――――無駄な口出ししない
　　　　　 　 | .￣　　 ／ ￣￣￣￣￣￣ ./　　::|
　　　　　 　 |.　 　 ／二／□□／二／ /　　　:|
　　　　　 　 |　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ／}――――時間をちゃんと守る
　　　　　 　 |　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|__／.／＼
　　　　　 　 |　　　 ＼＿＿＿＿＿＿|＿__／　 |　 ＼乱暴しない
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　 |　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　　|　[二]　　　 　 　 :|　　　 |＼
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　/.　 ＼ 休みの日はちゃんと休む
　　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　　　　|　 .／＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 |　　　　__|＿＿＿＿＿＿___|／　　　 ＼ 触るとほのかにあたたかい

河内のおっさんの唄を思い出した俺はおっさんだなｗ
ひさしぶりやんけ、われ〜♪

>>211
　これって理想の依頼者像でもあるよな。触らないけど。

>>213
この理想の依頼者はたとえ触っても文句は言わないだろうな
固いけど

依頼者でもないのに土日や夜中に電話かけて來る奴がいちばん困る。
国選被疑者の関係者。本人がＤＱＮだと関係者もＤＱＮ率高い。

>>215
携帯番号を教えるからそういうことになる

土日や夜中は、基本的に事務所の電話には出ないが、事務所で仕事してたりすると、
日曜の夜１０時とかに電話が鳴ることなども珍しくない。
どういう人が何のためにかけてるのか分からないが、正直、その時間に電話して、
電話に出ると思っているのだろうか、と疑問に思う。

たまに夜中に事務所の電話に出るとピザ屋と間違えていたということがよくある

　　　　　　　　　　　　　　ソープ　　　　　　　　　　結婚

拘束時間　　　　大体２〜３時間　　　　 　　 無制限にできる
会話　　　　　　　楽しい　　　　　　　　 　　　すげえ楽しい
年齢　　　　　20から30前後まで選べる 　　　　10代から選択可能
ルックス 　好みで選べるが実際会うと別人　　　好みで選べる
スタイル　 　　　好みで選べる　　　　　　　　　　好みで矯正できる
ＳＥＸ　　　　店の中で必ずできる 　　　　　　　毎日、好きな時好きな場所でできる
料金　　　　　　　　１回数万円　　　　　　　　　　　無料
愛情　　　　　　　愛は無い　　　　　　　　　　　　愛されまくり

事務所の電話の着信記録見ると夜間，夜中，早朝の電話って結構ある
いったいどんな常識のない基地外がかけてきてるのやらｗ

常識がないというかそれだけ必死なんでしょう

まあそういうのに限ってそんなに緊急事態じゃないことがほとんど

>>207
距離が離れすぎてるし行政区分も違う。

それと今の網走は初犯者中心だな。

リアルAVだな。一度、お相手してほしいもんだ。
岡口Jが、avにも挑戦したいと呟いていたので裁判所を舞台にやってほしいな。
検事役は、例の盗撮した人でいいかな。

土日の昼の電話は依頼・相談かもしれないと思うと，やめときゃいいのにと
自分で思いつつ，ついとってしまう。

>>224
休みのところがほとんどだから
電話取ると依頼に繋がりやすいよな

それだけ切羽詰ってるのも多いが

>>225
平日昼間は仕事があるから事務所にいけないって人もいることはいるんだよね

そういう電話は、最初の５分程度で見きわめて、ゴミだと思ったら早々と法寺を紹介している。
相談が無料でできて、弁護士費用も安価な分割払いで済む夢のようなところだと説明して、喜んでもらっている。

警察「やったのか？」
ASKA「いいえ」
警察「正直に言え」
ASKA「やってません」
警察「やってるんだろ？」
ASKA「やってません！」
警察「SAY」
ASKA「YES」

誤導じゃねぇか

なんか、ここ２〜３日、ネットを覚えたてで興奮してる中学生みたいな奴がいるな。

韓国の沈没事故、殺人罪が成立するのかね？

日本だと難しいが（そもそも殺人で起訴などしない）、
あそこの国なら成立するでしょうね。
法律ではなく、感情で決めるのだから。

>>231

貴方はどこの国の法律家ですか？
基本的なことが分らない自己中が弁護士としてやっていけないことは、どこの国でも同じですが。

お、おう…

�@船が沈没すると分かっていた。
�A船外に避難させないと溺れ死ぬと認識していた。
�B避難誘導する義務があるのに、避難誘導をしなかった。

�Aが殺人の「未必の故意」といえるかという問題で良いのかな。
遺棄致死の方が合っているだろうし、予備的な訴因にしているらしいから、
検察は国民からの批判をかわすために殺人で起訴したのかもしれん。

裁判官も国民からの批判をかわすために殺人で有罪にする可能性が高い。

船長とかは保護責任ありといえるだろう

沈没して死ぬと分かっているのに室内待機の指示をしたというあたりは？

せいぜい業務上過失致死だと思うが。

そもそも、どうしてクルーだけ先に逃げたの？

船長本人も溺死のリスクにさらされていたわけでしょ。避難誘導や救助活動してる間に自分も溺死するかもしれん。
自らの生命を賭けてまで避難誘導をすることが現実に可能な状況だったといえるか。

他人のために犠牲になるというのは日本人受けしやすい美談ではあるが、それを法的に強制できるのか。

だから、韓国の法律の話なんでしょ

だから業務上過失致死だって

�@高度の危険の存在
�A結果回避可能性
�Bその者が結果発生を防止しなければならない理由

�@は肯定。�Bは船内待機指示を出していたという事情からすれば肯定されてもやむを得ない。
しかし，�Aは疑問なので，結局無罪。

よって，作為義務はなく無罪。

事故当時、船を操縦していたのは船長じゃないぞ。
船長は操舵室で待機していただけ。

管轄がないので公訴棄却が正解

>>245
お前非弁だろ。
日本の法律でも韓国の法律でも、船長にも責任はあるぞ。

>>219
結婚に夢見すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
既婚者の俺の意見としては、未婚ソープ通いのほうがいい！

>>244
現実には�@〜�Bまで簡単に肯定されて死刑だろうな。
韓国では死刑の執行はされないようだが、途中で謎の自殺を遂げるに違いない。

>>249
船の件でパククネ大統領も謎の死を遂げるのかな

今までの大統領が不自然な亡くなり方でこの世を去っている
ってことは船がなくても謎の死を遂げるに100ペリカ

結婚といえば、>>198のブログ、肝心なところを削除しちゃったね。

>>251
現在進行形で内容が削除されていってるな
まぁ、自己情報は自分自身でコントロールできるうちにするべきだな

>>251
ホントだ
改変されてる

しかし通帳とカードでも預けてたのかね
定額の生活費を渡せばそれでよかろうに

問題のある相手と結婚してしまうこと自体が
その人自身の問題であるような気もするんだよなあ。
特に、暴力傾向や依存症を抱えたあまりに酷い相手の場合。

なんか思ったことをそのまま書いてるブログですごく読みにくい
もちっと整理してタイトルと整合性のある内容を書いたほうがいい

まあ推して知るべしという感じだが

lacの基準を執行部が勝手に大幅減額したらしいね。

日記帳代わりだろうね
誰にも見せない閉じたものは書きたくないけど
人に読んでもらって役立てようとするものでもないｗ

特別法だとこの辺りかな。

船員法（昭和二十二年九月一日法律第百号）
（在船義務）
第十一条 　船長は、やむを得ない場合を除いて、自己に代わつて船舶を指揮すべき者にその職務を委任した後でなければ、荷物の船積及び旅客の乗込の時から荷物の陸揚及び旅客の上陸の時まで、自己の指揮する船舶を去つてはならない。
（船舶に危険がある場合における処置）
第十二条 　船長は、自己の指揮する船舶に急迫した危険があるときは、人命の救助並びに船舶及び積荷の救助に必要な手段を尽くさなければならない。

楽しい土日に法律の話するなよ基地外。

悪かったな。
まだ仕事なんでな。

>>248
そう思っていた時期が俺にもありました…

>>258
旧試験組だと商法を思い出すところだな

>>258
日本なら船長というだけで不作為の殺人罪が認められることはないだろうな。
道義的にはともかく作為による殺人と同価値とみるには何らかの積極的な要素が必要だと思う。
韓国沈没船の場合、船長にそこまでの認識があったとは思われない。

まあ一般人が基準だけどな

受験生なら誤想過剰非難と危険職務受忍義務（在船義務と救命義務）を論点にするだろう。
団藤刑法理解していないと論理矛盾を起こすが。

待機指示が船長命令なら殺人もありうるんじゃね。
おれがPならそうする。
もっともあの国じゃ結果回避可能性はないかもなw

避難？
守るべき法益ってなんだよ
客の生命対何？

>>266
何で殺人という故意犯をあげながら、回避可能性とか出してんだ。

>>268
いや今さらそんなことを言われてもｗ
これ不作為犯だからね。とりあえず刑法総論を勉強しよう。

>>268

参考にしてください。

http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=TB12179625&elmid=Body&lfname=028003430001.pdf

>>270
ありがとう
けどもう勉強しねえよ
でも読むね

紳士の人たちの既婚率ってどれぐらい？

昔の司法試験はケイ素・民そは選択科目だったからどちらかがわからない時代遅れの弁もいっぱいいるんだろうね。
もっと昔は心理学が選択科目だったこともある。変な時代だった。

殺人罪の成否という論点はなかなか興味深いところだけど
実際の証拠関係がどうだかよくわからないのでなあ

薬害エイズやお塩学は殺人罪でもおかしくない

>>273
心理学は教養選択だな

若年者に下駄を履かせる時代が一番変だと思う
司法試験冬の時代だ

ちなみに罰則は，

第百二十三条 　船長が第十二条の規定に違反したときは、五年以下の懲役に処する。

第百二十六条 　船長が次の各号のいずれかに該当する場合には、三十万円以下の罰金に処する。
一 　第八条、第十条、第十一条、第十四条の三第一項、第十六条、第十七条、第五十条第二項、第五十五条、第六十六条の二又は第六十七条第二項の規定に違反したとき。

>>265
いい加減法曹への未練を捨てましょうね。

そうそう
若手弁護士なんてみんなホームレス寸前なんだぜ

家無し妻無し仕事無し

客なし金なし仕事なし
だろ

不安定な仕事で家族を持っちゃいかんよな

安定した仕事と言えば自衛隊。
ぜひ入隊しようw

低レベルで両訴を学んでもある程度以上深く学んだどちらかの訴訟法の
能力で他方の訴訟法を類推して活用するのに到底及ばない

>>282
欲あり根性なし意欲なし

非弁の煽りに乗せられないでスルーしましょう
今日カキコしている非弁は予備試験すら受けられなかったわけで悲惨な人生送ってるから

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ftax/1394890958/8
　　↑　↑　↑　↑　↑　↑

いまや判検のほうが可処分所得は多いからな。

憲法学者の主流は自衛隊違憲論、個別的自衛権違憲論。

日弁連の主流もそうだろ。

つまり、自衛隊ができた時点から今までずっと違憲であり、解釈改憲、立憲主義違反が
継続的に行われていたことになる。

だったら今さら集団的自衛権を行使したところで、憲法論的には何も変わらないだろ。

政策論レベルの議論では、もちろん個別的自衛権と集団的自衛権では大きく違うが、
憲法論レベルでは、個別的自衛権と集団的自衛権の間には、別に合憲と違憲の違いはない。
どっちも違憲というだけでおしまい。

いまさら合憲から違憲になったわけじゃなくて、違憲の状態が変わらず続いているだけ。
もともと自衛隊ができたときから違憲だったってことなんだから、集団的自衛権を認めたところで
何も変わらない。合憲・違憲の線引きをそこで作れるわけではない。
違憲なら無効であって、違憲無効に「大」も「小」もない。

なんで今の時点で今さら憲法学者たちは騒いでいるのか。
「個別的自衛権なら合憲だったが集団的自衛権は違憲だ」って言いたいのか。
そんな憲法の教科書は見たことないぞ。

あと、「歴代の政府の9条解釈を今変えるのはおかしい」って叫ぶ憲法学者や弁護士がいるが

それこそ論理が破たんしてないか？

歴代の政府の憲法解釈に、憲法の法源としての性質を認めるのか？

歴代の政府の憲法解釈もゴミクズみたいに批判してきたのが憲法学者じゃないのか。

なんで今更、それにすがりつく？

そもそも、外国の軍隊に占領されている状態で、当該外国人が原案を作成した憲法ﾆに、法的拘束力がアルニダ？

>>290
非弁のひどいレスだなあ。
芦部信喜『憲法　第五版』59頁でも
自衛権が国家として当然有する権利であり日本国憲法としても
このような自衛権まで放棄したわけではない，と明言されているぞ。
少しは勉強してから書き込んだ方がいい。

少しは勉強した挙句が貧乏弁護士w

長沼判決を理想としてるように、自衛権の放棄も憲法学会、青法協の意見の主流だろ。

どっちにしても、集団的自衛権を現行憲法から読み取るのは難しいキガス

>>295
長沼ナイキ訴訟の第一審判決も自衛権は肯定している。
自衛隊が「戦力」にあたり違憲としているということ。
自分が馬鹿だと言い回っているようなものだからデマは書き込まんことだ

ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/iranet-hirakata/text-730907naganuma-naiki-sapporochihan.htm

>>293
自衛権は放棄してないが自衛隊は違憲ってことか。

じゃぁやっぱり、今までの自衛隊も違憲で解釈改憲が続いていたってことじゃん。
自衛隊を用いた個別的自衛権はやっぱりダメなんだろ？

ならば、どのみち違憲なんだから、今の時点で騒ぐのは（政治的にはともかく憲法論的には）
無意味だよな？

非弁は去れ

国際協調主義から，国連容認の集団的自衛権（自体は）合憲論だが，個別軍事同盟の日米安保は違憲
という学説もあった希ガス。
弁スレに弁偽装して自己の政治的見解を主張しても，穴だらけと酷評されて惨めになるだけだよ＞非弁くん

>>293
今の安倍内閣をめぐる議論の文脈で「個別的自衛権」という場合、自衛隊を用いた日本の領土防衛を意味する。
市民的不服従とか非暴力抵抗みたいなものを念頭においた（抽象的な）“自衛権”のことなんか
誰も議論していない。

後者の意味での「自衛権」まで芦部や長沼一審が否定してないことくらい、誰だって知ってる。
そんなレベルのことなんか、今は問題にしてない。

前者の意味での「個別的自衛権」は、芦部や長沼一審判決は合憲としているのか？してないだろ？
違憲なんだろ？

>>295
自衛権自体を否認しているよう馬鹿学説はないだろ

>>301
あなたの言うような事実はない。安倍内閣の安保法政懇でも，
自衛権と憲法9条2項の「戦力」の問題は別問題として論じられている
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201405/0006962089.shtml

だから長沼判決でも，学説でも，あなたの定義するような
「個別的自衛権」の憲法判断をしているところはないよ
あなたの定義自体が間違っているのだから判断のしようがない。
報告書すら読んでいないのに「学会」ではとか「日弁連」ではとか書くなや…

ついでにいうと長沼判決では市民的不服従とか非暴力抵抗なんて挙げられていない。
そこで挙げられている自衛権の行使は，警察力の行使とか国民自身による防衛とか
あるいは敵国の財産剥奪，国外追放とかいった話。だから当初は「警察予備隊」だったんだよ。

>>302
樋口陽一は、自衛権を正当防衛権になぞらえて「国家固有のものだからもともと放棄不可能」
とする見解に対して、「『固有』の自明性を主張できるのは、人権主体としての個人だけであって…
少なくとも自衛権が国家に『固有』なものだという主張は、論証を要しないほど自明なものではない」
と述べている。（明確に否認しているわけではないが。）

あの人自衛力と戦力の違いとか聞いたことすらないような気がする

>>302
固有権かどうかの話で全然違うだろ

そもそも国家とは何かの定義すらできない学者風情が何を言っても意味がない

>>303
レスありがと。

で

>だから長沼判決でも，学説でも，あなたの定義するような
>「個別的自衛権」の憲法判断をしているところはないよ

俺は、確かに粗雑な言い方だが「自衛隊を用いた領土防衛」と書いて、それを「個別的自衛権」の定義とした。
で、自衛隊を用いた領土防衛について、憲法判断をした学説って存在しないのかい？

自衛隊という武力を用いて領土（というか領空や領海も含むが）を防衛することについて
学説は、合憲とも違憲とも判断していないの？
ほとんどの学説が違憲としているんだと思ったけど、そうじゃないのかい？

>>307
おいおい

>>303
国土が侵略される場合の自衛行為の可否と「戦力の不保持」は別の問題。
学説の多くは１を合憲するが，２について「現在の自衛隊」は戦力にあたり違憲とする。
政府解釈は自衛のための必要最小限度の実力は
「戦力」にあたらないので現在の自衛隊も合憲としている，ここが違い。
議論については国会図書館が詳しく分類しているのでここを見れば良い。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2006/200605.pdf

で，実際に他国から侵略行為がなされた場合でも
自衛隊は違憲状態にあるから防衛行為に使うことは許されない，
という議論は聞いたことがないね。定数配分が違憲だとされても
国会議員の立法行為が無効とされないようなものだろう。

>>309
前半の整理には異存はないが、
後半の定数配分にたとえた話はあまりにも苦しいんじゃないの

言いたいことがさっぱり理解できない。
現在の状態が違憲だと仮定しても，新たに明確に憲法に反することをしようとしたら
騒ぐに決まってるだろ。
というかいま騒がないでいつ騒ぐのかｗ

非弁の言うことだからw

>>311
今の時点で初めて立憲主義に反することが行われ始めたかのような論調に対して言ってるんだよ。

>>310
末尾の文章は俺の考えだからね。
結局は，自衛権の行使として許容される範囲はどの程度か，
ということになると思う。

まあ，いずれにしても「自衛権の行使がどこまで許されるか」の論点と
「自衛隊が合憲か」という論点は別だし，>>290みたいな話はありえんということ。
法制懇の報告書や国会図書館野整理を読んで考えると良いでしょ。

>>314
要は、あなたの考えが頓珍漢ということでおk？

まあ日弁連会長声明をよく見てみると、あれだね、
今回はじめて解釈改憲が行われたとか、
今回はじめて立憲主義に反したとか、
従来は違憲ではなかったとか、
従来の政府の9条解釈には問題なかったとか、

・・・などなどというふうに受け止められるのを何とか避けつつ
「今回の解釈変更はけしからん」というニュアンスを出そうと苦心しているのは確かに読み取れる。

集団的自衛権が憲法９条違反だと訴えても最高裁はお決まりの統治行為論をのたまうような気がする。
高度な政治性を帯びることは司法審査の対象とならない。

仕方ないよね。
これほど重大なことをおっちゃん15人で決めるわけにはいかんでしょ。

司法試験まとめ　受験生ブログの一覧

司法試験コミュニティ
http://www.lawschool-community.com/

司法試験サロンsumeru
http://sikakuch.com/sihou/

「予備試験」人気が過熱＝狭き門、エリート扱いも―法科大学院離れに拍車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140518-00000036-jij-soci

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/012/siryo/1347725.htm
これに今年のローの入試状況が出ているが、ローの志願者は全てのロー合計の延べ人数。
実数はせいぜい３０００人位だろ。

報道する方もわかってごまかしている。
しかも、予備を廃止すればローに行く人が増えると誤解して誘導している。
実際には、在学中に就職活動もせずに予備を受けて落ちた人が惰性でローに入っている。

明治　　　志願者６３３　　→受験者４７１　　→合格者２３５
中央　　　志願者１１２７　→受験者１１２２　→合格者７７７
早稲田 　志願者１３７４　→受験者１３７４　→合格者６８７
一橋　　　志願者３５６　　→受験者２６４　　→合格者９２

中央と早稲田はなぜ志願者数と受験者数がほぼ同じなのか？


例えば志願者４００人、一次試験受験者３９０人、一次試験合格者３８８人、
二次試験受験者２００人、二次試験合格者１９４人で倍率２倍となる。

つまり、志願者に対して早い時期にごく簡単な「一次試験」を受けさる。
というか書類選考を一次試験と言い張る。→当然、ほぼ全員を合格させる。
その後に志願者が別のローに行くなどして、「二次試験」（本試験）の受験者数が激減する。
「一次試験」の受験者を基準に倍率を算定するので、「二次試験」はほぼ全員が合格でもＯＫ。

美味しんぼの件はどうなんだろうな。
甲状腺異常の子供が多いところを見ると、疫学的には因果関係有りだと思うんだが。

>>323
それは福島県のある地域ではそうだと美味しんぼで描写すればここまで大騒ぎにならない

鼻血の因果関係とは全く別だ

鼻血はどうなんだろうね。
誰か原発活動やってるエライ人教えて。

中学生から「イグサクサい」の声、畳文化は消滅してしまうのか

国内の畳需要は、平成5年は4500万枚だったが、24年には1490万枚にまで激減したんだって。
い草農家も10年で半減し、畳店も半減。

我が業界もいずれはこうなりそう。

子供 「美味しい！これ本当にペヤングなの！？」
母親 「まぁ、この子が自分からペヤングを食べるなんて…」
山岡 「これが本来のペヤングの味なんです」
谷村 「いつも食べているペヤングの味とは雲泥の差だ」
三谷 「ソースが鶏ガラの香りと混ざって、とっても香ばしいわぁ！」
荒川 「インスタント焼きそば特有の嫌味な匂いがちっとも無いのよ！」
栗子 「キャベツがシャッキリポン（ｒｙ」
中松 「しかしよぅ、山岡の旦那。これは市販のペヤングとは全く別物だぜ？一体どんな魔法を使ったんだ？」
山岡 「魔法なんかじゃありませんよ、中松警部。
　　　　商品に入っている即席麺は使わず、無農薬栽培の安全な国産小麦粉を使って麺を打ち直しました。
　　　　更に、ソースも付属の液体ソースは使わず、野菜や香辛料を独自に調合した、本物のソースを使っています」
富井 「ひええ、たかがペヤングに、そんなにお金と手間をかけるとは…！」
大原 「いやはや、何と贅沢な…」
山岡 「ペヤングは、手間隙と金を惜しまなければ、本当に美味くなるものなんだ。
　　　　だけど、殆どの人はその手間と金を惜しんで水道水を沸かしたお湯だけで食べている。
　　　　だから本当の美味さを知らないんだ。嘆かわしい事だよ」
小泉 「ふむ…確かに、即席麺や粉末スープは、人口のまがい物といった感じがするからなぁ」
山岡 「油で揚げた即席麺は（中略）というくらい危険なんだ。
　　　　例えば、この成分表示表を見て欲しい。（中略）これらは全て、１日１トン摂取すると死に至ると言われている」
三谷 「何ですって！そんな危ないものがペヤングに入っているの！？」
山岡 「それだけじゃない、ここに書いてある（中略）これもやはり、１日にプール一杯分摂取すれば確実に死ぬね」
富井 「こんな危険なものを、どうして売る事ができるんだ！？取り締まるべきだろう！？」
山岡 「それは、厚生労働省の怠慢が原因なんですよ。（中略）この国の政治家はどうかしているとしか思えない」
栗子 「私達は、知らず知らずのうちに、猛毒と同じ様なものを食べさせられていたのね…」
母親 「でも、このペヤングなら、安心して家族に食べさせる事ができますわ」
子供 「うん、僕、このペヤングなら毎日でも平気だよ！」

>>322
早稲田と中央だけじゃなく、大半のローが分母を増やすための一次試験を
やっているよね。

なんだかね･･･あれだけ尊敬していた学者さんたちがロー存続のために
数字や理屈を捻じ曲げてるのを見ると残念な気分だな
ローに関わった高名な学者や実務家は晩節を汚したな

一貫して政治的マニフェスト説の俺からすれば何を騒いでるんだかレベルの話

学者に何を夢見てるのか分からないが、学問以外のことに関われば面白いように本性が現れる。
良識のある人はきちんとした言動を取ってるし、賢明な人はそもそもそういうことに関わらない。
芦部先生は今後も語り継がれるだろうが、シュガーは学説はおろか悪名すら残らないかもしれない。
ピロシは言うまでもない。ただし成仏理論は作者不詳のものとして後世まで語り継がれるだろう。

>>321
これで突然、合格者は予定通り3000人にします、って発表されたら全員ろくに勉強しない
だろうな。もちろん、そんなことはあり得ないと思うが。

>>328
上智は一次試験と二次試験の受験者のほぼ全員を合格にしたとか言われていて、
事前に噂されていた数字が今回の発表と一致していた。

早稲田は数字が極端すぎるな。
たしか、全員を未修で受け付けて、既習と未修を振り分けるような形だったから、
その書類選考を一次試験とみなしているのだろうか？

早稲田は内部振り分け止めただろ

>>330
9条マニフェスト説って、長谷部恭男説だっけ？

まあ、「9条は将来実現させるべき目標である」って解釈するのが
理想と現実を一番うまく合わせる落としどころという気はするが

将来実現させる気がさらさらないってのもマニフェストとそっくりだな

>>304
樋口陽一は馬鹿なのか。
国土が保全されなければ個人の生存も危うくなる。
国滅びても、個人が尊重されればそれでよし
なぁ〜んてのは机上の空論。

なんだよ。もともとネズミはいなかったのかよ。
辞任か解任だな。

　自衛隊が戦力に当たらないとの解釈自体に無理があり、立憲主義の理念＜政治的必要性を示している。

　本来であれば、憲法を改正して自衛隊の保有を認めるのが王道のアプローチだが、それをやらずに解釈
改憲の前例を作ってしまっていた。このように、憲法の柔軟？な解釈の伝統がある以上は今回のようなこ
とも当然起きるわな。

　といったことを昨日の人は言いたかったんじゃないのかな。

ネズミくらいどこででも捕まえられるだろう。

すご腕の弁護士がついているのだから，うろたえるな。

どうせ集団的自衛権行使は、もはや止められないんじゃね？

だったら、死文化しようとマニフェスト扱いだろうとプログラム規程だろうと
9条の条文が形式上は残る「解釈改憲」の方が、まだマシなんじゃね？
本当に改憲されたら、手続的にはそっちが正当だけど、もう後戻りがきかない。

将来政権が変わればまた違った方向の可能性が出てくるんだし。

右翼の俺からすれば，本当は改憲をすべきだからな

>>338
詐欺の構成要件を十分満たすな

遠隔操作事件、保釈取り消しになるの？

>>321
ロー志願者、予備試験受験者を合計しても、2万数千人。
複数ローの重複分、ロー生の予備試験重複分を考慮すると実数は1万とかかな？

司法試験改革によって司法志願者が激減した事実・かつての司法試験の匂いを残す
予備試験受験者の増加振りを素直に考慮したら、ロースクール制度廃止・旧司法試験復活
しか道はないが、それも見たくない目を曇らせる人が制度を決めているという。。。

くぼりん等が始めた変なロー擁護の団体って
会費を払ってまで参加する奴ってどれくらいいるのかな？

もう仕込み終わったということじゃね？
保釈取消し→再収監→２度目の犯人からのメール→無罪へ。

>>335
9条マニフェスト論は高柳賢三という学者が昔言ってた。
左翼からは反動扱いだったけどな。

>>342
黙れ！ネトウヨ

憲法のことはよくしらんが自ら戦争を禁じて生き延びた民族なんているのかね
今はアメリカのおかげで世界は平和だけどアメリカだっていろんな民族を滅ぼしてきたんでしょ。
いわんや中国とかロシアとか恐ろしすぎ。

次スレは、
【何　を　隠　そ　う】【こ　の　私　で　す】

>>337
樋口教授は、国家の自衛権が「論証を要しないほど自明のものではない」と言ってるのであって
「国家には自衛権などない」なんて言ってるわけじゃない

樋口陽一教授の本は面白いよ
“右寄り”を自認する人たちだって樋口本を読めばそれなりに
ちゃんと参考になると思う

日本の９条は軍部が強くなりすぎて国を滅ぼしかけた
ことに対する反発で支持されてきたところがあるからねえ
７０年も経つとほとんど当時の人は死んだろうし潮時なのかも

まあ軍隊を美化するアメリカみたいにはなって欲しくないけど

弁護士と相談し回答…２千万着服容疑の弁護士　2014年5月9日 (読売新聞)

依頼人の相続財産２０００万円を着服したとして、大阪府警南署は８日、大阪弁護士会所属の弁護士・梁英哲容疑者（４０）（大阪市西区）を業務上横領容疑で逮捕した。
調べに対し「（認否は）自身の弁護士と相談したうえで回答する」と話しているという。
発表では、梁容疑者は大阪府八尾市の男性（５９）と親族から相続財産の分割管理業務を依頼され、２０１２年１１月頃、預かった約２３００万円のうち２０００万円を自分名義の銀行口座に入金し、着服した疑い。
男性らは、梁容疑者が「まだ適正な遺産分割ができていない」との説明を繰り返して協議が進まないことに不信感を持ち、今年３月、同署に告訴したという。
ttp://topics.jp.msn.com/flash/article.aspx?articleid=4329428

憲法語るほど、高尚な弁護士っているのかよ？

ゆうちゃんは夜神月を気取ってるのかねぇｗ

>>335
結構古い説で、当初は支持者も多かったそうだけど。

９条自体がアメリカの軍事力の傘を前提にしてるものだから
法的拘束力を認めた場合でも、
その違反が直ちに違憲無効というのは無理があるんだよね。
経過措置を認めないわけにはいかないし、アメリカ以外の傘が見つかる保証もない。

設計自体が完璧でないものを完璧に運営するのは無理だってことを
誰かが認めないといけないんだが。

制度的保障説とマニフェスト説ってのは似てるな

一気に中身をすかすかにするｗ

wwwwwwwwwwwww

https://twitter.com/yjochi/status/468237412632498176

２年半だそうだ。初犯だが

ＡＳＫＡ容疑者、ウソの供述…所持と使用で「２年半」か
http://news.livedoor.com/article/detail/8844860/

>>359
この人は量刑感覚がズレてるね。いつものことだけど。

>>352
憲法改正を強く主張しながら「芦部は知らない」（「芦部説は知らない」ですらない）と言い切る「右寄りの人たち」に、今さら何を期待してるんだか…

>>358
なんやこれ
爆弾でも届いたのか

ゆうちゃんがスマホ埋めて送信てのが事実なら、
弁護人辞任しちゃうかもな
やってられんだろｗ

>>352
法律学全集の清宮説が徹底した平和主義だったような

>>356
>設計自体が完璧でないものを完璧に運営するのは無理だってことを
>誰かが認めないといけないんだが。

憲法9条をノーベル平和賞にって運動している人たちに言ってあげてください。

>>361
岩波の芦部憲法は、いきなり初心者が読む憲法の本としては不適切だと思う
樋口「憲法入門」の方が良いのでは

逃亡か？弁護人は保証してるんじゃないの？

ゆうちゃん　分かりやすすぎｗ

>>363
辞任やろな
アホらしくなるだろうね

自殺とかないよね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140519-00000084-jij-soci
パソコン（PC）の遠隔操作ウイルス事件で、威力業務妨害などの罪に問われて
公判中の元IT関連会社社員片山祐輔被告（32）＝保釈中＝が連絡が取れなく
なっていることが19日、分かった。弁護側が記者会見で明らかにした。

>>369
もし、報道された内容が事実なら、弁護人の落胆も大きいだろうなあ。

岡口さんのコメントが気になるところだな

警察にゆうちゃんの所在を聴いた方が早いなｗ

>>369
国選・当番で否認で受任してあとでウソでしたやりましたと言うのが
過去２件ほどあるが、辞任はせずに言い訳しつつ最後までやったなあ
まあ今回のようなのとは事情が違うが

あとずっと否認で負けたが控訴に堪えられないということで終了したのもあるが
．．．．．．

公訴取消し申し入れた弁は，赤っ恥なわけで，怒りの速攻辞任でも同業者として納得できる。

>>374
国選だと、否認を覆したという程度の理由じゃ解任してもらえないでしょ。
裁判所って、国選弁護人の解任は嫌がるから。

昔、まだ弁護士が少なくて国選弁護人のなり手が不足していたころ、「自白事件だから」
というので、共犯2人セットでの国選がまわってきたが、いざ接見したら情状面で利害関係
の対立が出てきちゃって、解任の申し出を裁判所にしたら、裁判所が「どっちか片方だけでも
やってくれんか」とかなり粘ってきたことがある。
こっちは両方とも接見しちゃってるもんだから、守秘義務の関係でどっちか片方やるのも
問題だと説明して、両方とも解任してもらったが。

共犯二人セットで、っていうのは今じゃ考えられませんな。

今なら、底辺ロー弁が国選を掃いてくれるが、昔は国選なんぞ引き取り手がなく
弁護士会館６階に大量に積まれていたし、国選専門の老弁もいたし、
老弁が検察、裁判所に否認追起訴の有無を問い合わせるのも黙認されていた。

>>374
否認で受任してあとで認めるってのは，事案によればある程度想定内だったりするからな
わざわざ罪証隠滅行為をするのは想定外だし，下手に私選でつきあっていたら，こっちが教唆したかのように思われる

>>378
ほんの10年くらい前までそうだよな
この仕事も変わった

憲法と条約のどちらが上位法規で、日本国の国家機関を拘束するのかという問題（清宮）、
また、憲法を破壊等する主張（言論）や行動等に、日本国憲法はどのように対処していると解釈するのかは困難な問題だ（宮沢）
と、確か教科書に書いてあったと思うが、今回は関係ないのだろうか。

おっと、その前に、旧民法制定時に保守派学者から「民法出でて孝行滅ぶ」という主張（アジ）があったと聞く。

現在の集団安保論議は、まさに「憲法守って国が滅ぶ」（→北鮮･モミアゲ君の下で奴隷として暮すか、
中共の傘下で自由、平等なしに暮すこと。）を選ぶのか、という問題だと思うが。

モミアゲ→カリアゲ　訂正します。

>>382
ボアソナードの旧民法の時は、その保守派の批判の後、ちゃんと別な民法を制定し直しただろ。
少なくとも「孝行が滅びるから、旧民法を守らなくて良い」なんて馬鹿なことは言わなかった。

日本国憲法の場合も、「憲法守って国が滅ぶ」と本当に考えているなら
憲法改正手続の中で、その是非を問うべき。

自作自演守って墓穴を掘る（遠隔操作）
というのもあります。

落合先生にメール事件の真犯人らしき人物からHDDが送られてきた？

俺の意見は､落合先生､オープンな状況で自分でコピー取った
上で警察に渡すべき､かな。
証拠汚染とか言われるかもしれないが､そのまんま警察に渡すのは
抵抗ある。可能性は低いかもしれないが､警察のねつ造の可能性指摘されてるわけで。

俺だったら受け取り拒否だな
からみたくない

警察に恨みを返していることを暗に伝えたいから墓穴になるようなきが

墓穴は実はわざとじゃね

いや､実は開封まではしてるんよ。

なので､このまま警察に持っていっても､彼とは違う真犯人がいる
とかいう材料なら､警察はいろいろ難癖付けられる状況になってる。

岡口も、片山有罪に切り替えたな。
検察大逆転勝利で、今から庁内で祝勝会ですかね。

うむ､報道から伝わってくる材料からすれば､有罪にしかならない。

唯一の芽は､警察によるねつ造､ここだけに絞られた。普通はあり得ない話。
で､落合先生に送られたHDD､愉快犯の可能性大だが､もしこれが
真犯人からのものとすれば､そのあり得ない警察によるねつ造の可能性がかなり
大きくなってくる（保釈中・監視中の彼が落合先生に送れたと思えない。）。

佐村河内といい小保方といい片山といい
弁護士はいいつらの皮だな。
マスコミを操作して世論を味方につけようなどと思わないことだな。

「自分は犯人ではない」という文面の遺書を遺して自殺

収まりは一番良い

自殺教唆？

>>394
誰でも考えるだろ。

>>395
誰でも考えるつっこみですまソ

誰もが考えるツッコミか？
2chのこんなスレ、本人が見てるなんて到底考えられんのだし。

>>384
憲法破ってやっぱり国も敗れた
となる
というのは反対の意見だろうが

そういうどっちかを守っていれば絶対安心という見解などもう（元々）
ないということ

>>391
袴田さん登場

>>393
警察が尾行してるから大丈夫と信じたい

保釈後も警察付け回してたのか。ストーカーだな。

警察が保釈後に尾行をつけるなんて当り前。

今回は、尾行をまけなかったのにスマフォを埋めた段階で、○○の負け。
この証拠、おそらく動画などを出せば、保釈取消（証拠隠滅）→有罪判決確定。
弁護人が、記者会見で「無罪なんだからそんなことをするわけない」と苦しい理屈をこねていたが、
信頼関係が無くなったのにまだ辞任しないのかな。

小保チャンと三木弁護士の関係を思い出した。

>>401
犯罪捜査規範で監視しろってあるよ

（保釈者等の視察）
第二百五十三条 　警察署長は、検察官から、その管轄区域内に居住する者について、保釈し、又は勾留の執行を停止した者の通知を受けたときは、その者に係る事件の捜査に従事した警察官その他適当な警察官を指定して、その行動を視察させなければならない。
２ 　前項に規定する視察は、一月につき、少なくとも一回行うものとする。

視察に過ぎないから。
監視ではない。

「憲法守って国が滅ぶ」

ではなく

「憲法はそんなこと最初から求めてなかったんやぁぁぁ（ドッカーン）」
「なんやてぇぇぇぇぇ」

これはきつい・・・
まだどこまで本当か分からないが・・

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140519-00000888-fnn-soci
PC遠隔操作　河川敷で発見のスマートフォンから被告のDNA

警察に行確ビデオと採証ビデオ撮られてたら「警察の捏造でっち上げ」の抗弁も歯が立たないだろうけど。
Ｓ先生はどうするのかな？

>>406
早速記事が削除されてるぞ。飛ばしだろこれ。

ＰＣ遠隔操作事件、スマホから片山被告のＤＮＡ検出
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2204858.html
＞パソコンの遠隔操作事件で、先週金曜日に届いた「真犯人」を名乗る人物からのメールについて、
＞捜査当局は片山祐輔被告（３２）が東京・荒川の河川敷にスマートフォンを遺棄したことなどから、
＞片山被告本人が送信した可能性が高いとみていますが、このスマートフォンから片山被告のＤＮＡが検出されていたことが新たにわかりました。（19日18:53）

さすがにDNAまで捏造するとは考えられないよなぁ、、、

スマホにＤＮＡなんか付くか？

画面部分に指の皮脂が付くだろ。

明後日の武道館も中止だな。

>>413

結局ポールは、日本のウォシュレットを使いに来たってことか？

これ、任意捜査として許されるんかな？ｗ

犯行グループに電話かけ続け「回線封じ」　兵庫県警の新作戦、特殊詐欺阻止に効果、３月以降「被害ゼロ」に
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140519/waf14051907000003-n1.htm

>>412
そうなん？
そしたら、痴漢事件ももっとＤＮＡ鑑定で捜査して、冤罪防げそうな気もするんだが。

>>415
その手法、今日かむに上がっていたような

>>415
捜査じゃないな。
ただ、振り込め詐欺の邪魔をしたらダメだというのなら、口座の凍結もＡＵＴＯだ。

>>416
ＤＮＡって、「わけ分からんけど絶対だよね」と盲従しがち。
東大名誉教授が４、５人くらい冤罪出したりとか、昔から問題が起きていたし、
ＤＮＡ＝冤罪というイメージもある。

今回のは自作自演だと思うが、この短期間でＤＮＡの一致まで確認したとなると、
「本当かよ」という気にもなる。

今は科捜研が機械で自動的にDNA鑑別する時代だから、最速３時間半で結論でるよ

>>321
H25の適性試験受験者は4700人。
公式に発表されてるよ。

>>414
それもあるかもしれないけど相撲でしょ。

保釈取消の裁判って夜中でもやるものなのかねえ
翌日の通常執務時間に処理か

これは恥ずかしすぎる。まじで恥ずかしすぎる。

保釈関係の令状合議は.当日又は遅くとも翌日朝一というが「すみやかに」の解釈らすい。
同期のJが泣いてた。

>>420
東大教授で文化勲章も授与された古畑種基はその科捜研の所長だったよ。
冤罪を作りまくったみたいだけど。

ちなみに
　検事もすなる証拠偽造を被告人もしてみんとす
と古典フェチの同僚女性がパロッてた。

>>426
　修習でDNA鑑定見学してないの？

いまは田舎道府県警察でも自動化されている。
DNA鑑定時間の3時間半のうち，資料抽出でモタつく時間が３０分。
機械に入れたら３時間待つだけ。
ちなみに警視庁の科捜研の最新式は１時間４５分しかかからないらしい。

しかし、これで、勾留・接見禁止を続けたのは正しかった、保釈した裁判官はバカ、みたいな流れになりそうで嫌だな。

保釈したおかげでしっぽを出したんじゃない？
むしろ英断だろ

俺が保釈したから公判中に犯人性の証拠が採証できただろ
というノリか。

おいおい法曹なら犯人と決め付けるなよ。
極めて被告人に不利な状況なのは分かるけどさ。

>>428
修習してない非弁に突っこんだらかわいそうだろｗ。
ネットの聞きかじり知識引っさげて弁スレかきこするのはそういう奴。
修習と実務の体験であり得ない事実や屁理屈を書くからすぐわかる。
所長がだれだろうと個々の鑑定の効力と無関係とわかっていないレベル。

>>433
被告人応援団の情報操作ご苦労様。
誰も決めつけてないよ。可能性の議論なんだし。
あんた本当は非弁だろｗ

>>429
「機械は正確だから冤罪が起きるわけはありません（ｷﾘ）」では冤罪を量産するよ・・・
なかったはずの試料を見つけたとか、ごまかしようはいくらでもある。

むしろ
　　　だから保釈が出たら大人しくするんだよ。
　　　保釈取り消しになるよ。
　　　保証金没収されてもしらんぞ。
と接見で被告人に注意できるような実例かもね。

>>434
まさかとは思うが、古畑種基を知らないのか。
死刑囚が複数無罪になったり、１５年服役して無罪になった（真犯人が名乗り出た）とか、
インチキ鑑定をしまくったんだよ。それが科捜研の所長にまでなった。

>>436
　あんた旗から見てもしつこいよ。
　そんな弁護してたら「ねつ造の可能性は常にあるから無罪だ」となるだけｗ

>>438
横レスすまそ。
それが最近の鑑定の効力にどうかしたか？

プロ市民じゃないんだから……。
弁護士なら「冤罪メーカーの古畑教授が所長になった科捜研」だけを理由に鑑定の証拠能力や信用性を飛ばす乱雑な議論は止めてくれないかな。
鑑定の効力の争い方を知らない新人なら別だけど。

>>441
だからさあ、鑑定を検討するに際して、どのような試料をどこから採取して、
どんな結果が出たのかをチェックするのは初歩の初歩だろ。
「検定の結果クロです」というご宣託だけで盲信したら冤罪量産だよ。

まあ、河川敷で発見されたスマホは、「味噌樽の中にあったズボン」の可能性もある。
警察にとって面子が強くかかっていて、偽造があってもおかしくないのは事実だよ。
少なくとも、片山氏本人の弁明があるまでは易々と判断すべきじゃない。

>>435
どうみても決め付けてるレスがいくつかあるんだが・・
そういう事実認定をするならお前こそ非弁だと言わざるを得ないｗ

誰も妄信してないよ。
警視総監決裁事件（耳目を騒がせた特異重大指定事件）だから慎重な手続きりせんしているだろうから，それを前提にしているだけ。
DNAで俺たち世代がどれだけガチンコ勝負して，資料混合や制度の不確かを糾して是正させてきたか(冤罪で再審無罪をとったのもある），周りに３０期代の先輩弁がいるなら聞いてごらん。

>>444
　ならアンカー付けて特定してみて？

>>446
>>424や>>431はアウトだな。
あんたの>>432はセーフ。

>>447
後学のため教えてください。
どこがどう決めつけなのか具体的に指摘して教えてください。

30期代の大先生がこんな便所の掃きだめみたいなところでマジギレは恥ずかしいですわよ。

>>448
いや名誉棄損の事件でもそうだけど、こういうのは前後の文脈から判断するでしょ。
>>424の恥ずかしぎるとか>>431の英断とかの表現は被告人が犯人であることを前提と
としないと出てこない評価だからね。
まあ評価なんでお前の主観だろと言われたらそうですよｗ

>>449
悪いね。ごめん。
俺は便所のような事務所の一番奥の掃きだめブースで仕事しているからｗ

>>350
悪かった。マジ切れして。DNAにはつい熱くなってしまった。
評価の相違なんだな。
「報道に因れば」「もしそれが事実なら」という冒頭黙示を読み込んでいたから。

>>431
(報道が事実だったとして)
そうだな
ついでに国庫にもいくらか寄与したから
ボーナスを余分にあげてもいいんじゃないか

これだから保釈請求は気が進まない。
家族に保証協会の保証人をお願いすると家族も気が進まないということがしばしば。
立場は違うが気持ちは分かる。

　この報道が事実と仮定すればｗ
http://www.bengo4.com/topics/1531/
＞佐藤弁護士は、報道を受けて、19日午前10時ごろから2回、片山被告人に電話して連絡をとったと、記者会見で説明した。
＞東京地検が片山被告人の保釈取り消し要求を検討しているとの報道があったため、10時22分にそのことを伝えると、片山被告人から「（佐藤弁護士の）事務所に向かいます」と返事があった。
＞しかしその後、佐藤弁護士が何度電話をかけても、通じなくなった。
＞片山被告人は10時30分から胃の検査で病院を訪れる予定だったが、実際は来院しなかった。
＞片山被告人の母親も連絡をとろうとしているが、音信不通状態になっているという。

DNAの真偽がなくても、「そうとうヤバ」と思うのは俺だけだろうか。

おいおい
そんなこと言ってると
大先生方に叱られちゃうぞ

DNA

もとい
DNAや司法解剖鑑定に熱いボス弁がうちのボス＿|￣|○

事務所の一番奥の東南角のパーテーションが所長室（汗
アソの出入りが多くて埃が溜まる掃きだめといえなくもない((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>456　これを貼れというサイン？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　 |ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　 ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｎ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｎ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ａ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ａ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| 　||　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

>>428
　最近の修習はDNA鑑定を見学させてもらえるんだ。
いいなあ。
　おれのとき（ほんの十年ちょっと前）は，そんなのはなくて
偽札鑑定だった。
　そのときの話で覚えているのが
　「時々お札が変わるでしょ。あれは，ある国が大量に偽札を
作るから」とかいうの。
　ある国としか言わなかったけど，それはあそこの国だろうなと
誰もが思った。
　

>>460
解剖見学ですら事例が少なくて見られなかった

俺もDNA鑑定は見なかったな。相当田舎だったし。

ポリ検は体験したな。
あと、死体解剖はあったが、藪が９時間もかけやがったせいで足が棒になった上、検事がおごってくれるはずの焼肉もおじゃんになった…。
死体解剖も３時間半くらいに収まらんかな。

おはよう。
ゆうちゃん，まだ見つかってないの？

http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/25552.jpg

おはよう。
腰痛です。この間、ネットで高級ボールペンを買いました。１００円のボールペンとは
書き味が違った。かなり良い。トラックの運ちゃんと同じ１００円ボールペンは使いたくなかったのだ。
高級品を身につけて自己満足に浸る奴の気持ちがわかった。　
ではまた実家（基本書スレ）に戻ります。さようなら。

俺は片山くんが冤罪だと思ったことは一度もない。

>>462
　ポリグラフ検査も見なかったなあ。
　解剖は，オレも長かった。前の日に殺されたばかりの人間。
　皮下脂肪が，あんなに黄色い色で，あんなに分厚いとは思わなかった。
　また人間の内臓というのは，人体の中でスペースに無駄なく
すっぽりと収まっているものだと感心した記憶がある。

　とわざわざおれが書いた趣旨を理解していただいて，
スルーをするものはちゃんとスルーをしていただけると
スレが荒れなくていいかと思っている。

>>464
これま？

ﾜﾛﾀ

1000万円がボッシュートか、、、

結論が出たわけではないけど，「冤罪」と騒いでた
弁護士やジャーナリストたちは，今何を思う？

やはり，あの結果になるのが，誰にとってもベストだな。

ゆうちゃん認めたあああああああああああああああああｗ

真性の人格…か。

ゆうちゃんは岡口さんの顔をつぶしたよね

１０００万円の没収を避けたかったんだろうな。

http://rpr.c.yimg.jp/im_siggl23q7u2hWbDYKmLj5_ta.w---x585-n1/amd/20130324-00024029-roupeiro-000-32-view.jpg
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いいや、まだゆう罪と決まったわけじゃない。公判で前言をひっくり返すことだってある

http://i.gyazo.com/acd728374cbda4aef0bdc2e43d8b1523.png
ゆうちゃんメールのタイトルらしい。

http://livedoor.blogimg.jp/perusoku/imgs/8/d/8d304561.jpg

>>477
一番下の左にいる弁護士がいい味だしてるな

俺の行った修習地は平和すぎて解剖が見れなかった

イカタコ事件の被告人の方が可愛く見えた

オールorノッシングの思考回路なんだろう

ＰＣ遠隔操作事件:片山被告、４事件すべての関与認める
毎日新聞　2014年05月20日　10時17分（最終更新　05月20日　10時30分）
ttp://mainichi.jp/select/news/20140520k0000e040138000c.html

こだからサイバー刑事弁護はやりたくない。。。

今回のゆうちゃん自爆は弁護団の戦略ミスだと思う
黙って裁判だけ進めてりゃいいものを、マスコミに露出しまくって検察を挑発するような
パフォーマンス。マスコミに騒がれてさぞゆうちゃんはいい気分だっただろう
それでもっと大きな騒ぎを起こしたい、騒動の中心になりたいと舞い上がっちゃった
無罪の弁論をするにしても、目の前の被告人が真犯人である可能性を踏まえてボロを出さないよう
コントロールするのは弁護人として当然なのにそれを怠った、劇場型の被告人に
劇場型の弁護で対応した結果がこの有様だ

>>454
ゆうちゃんが本当にやってたかどうかは別として、
弁護人が会見で被告人と連絡がとれないと言っちゃダメでしょ。

>>483
ゆうちゃんが自白した事をあっさりバラすのも弁護士としてどうなのか

片山被告を収監へ　ＰＣ遠隔操作事件　一連の関与認める
2014年5月20日10時54分
http://www.asahi.com/articles/ASG5N3D1PG5NUTIL003.html
＞東京地裁は２０日、片山被告の保釈を取り消した。片山被告は収監される見通し。
＞片山被告は２０日午前、弁護士事務所を訪れ、弁護士と今後の対応を協議しているとみられる。事務所には東京地検の係官も入っている。

弁護方針としてはこれが最良だと思う。
冤罪！でっち上げ！と騒いだのは（以下略。

辞任しないのかな？

弁護団（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

この前ボスがやった控訴審国選を思い出した。
原審私選弁護人が「否認とおらない」と自白を強要したんで頭が真っ白になって公判で自白に転じたが，やってないから途中で原審弁護人を解任して否認に戻したが，それまでの原審弁護人の職務怠慢で実刑になった冤罪。
という控訴趣意の事件。
これだから無茶苦茶我儘被告人の刑事は嫌だね。
地裁段階で辞任しても訴えられるかも。

>>484
「自分がやった。けど否認し続ける。」と言って否認し続けた人もいたけど、
罪状認否で弁護人だけ「認めます」と言うわけにもいかないよなあ。

言っちゃ悪いが、自殺していた方がよかった。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140520/k10014573521000.html
また、片山被告は「死のうと思ったが踏み切れなかった」などと話していたということです。

>>488
懲戒じゃないですか。原審Bは。

>>491
痔身ー？

＞パソコン（ＰＣ）の遠隔操作事件で、威力業務妨害罪などに問われている片山祐輔被告（３２）が弁護人に「私が真犯人です」と起訴内容を一転して認める説明を始めたことが分かった。現在の弁護団を解任し、国選弁護人の下で裁判を続ける意向を示したという。
http://mainichi.jp/select/news/20140520k0000e040138000c.html

（　ﾟДﾟ）ポカーン

>>482
NO!

>>491
その言い分が事実なら，だろ

>>495
あーそういうことか、全部読めてなかった。ごめんなさい。

http://mainichi.jp/graph/2014/05/20/20140520k0000e040138000c/001.html
http://mainichi.jp/graph/2014/05/20/20140520k0000e040138000c/002.html
楽しそうだなｗ

>>491
　防犯ビデオにバッチリ犯行状況が映っている殺人既遂事件で現場で緊急逮捕（アラーム通報）の事案ですが。
　これどうやって犯人性否認するかというとお決まりの「警察による防犯ビデオの捏造」なんで犯行時刻のアリバイ証人が「共通の知人を介して被告人から虚偽アリバイの証言を依頼された」と公判で証言したんでえすが・・・。

もしほんとにゆうちゃんが犯人だと仮定してだけど、

目立ちたいという衝動を我慢できない人っているんだなーと思う。
自分のしたことで世間が騒ぐと体中を快感が駆けめぐるんだろうか。

ゆうちゃん正直だったんだ。前半だけ。
＞公判後の記者会見で、被告はメールについて「私の知らない秘密の暴露があり、信ぴょう性が高い」とし、「私はメールを送っていない」と自身の関与を否定していた。

修習生時代、検察修習中に聞いたエピソード。
当時は被疑者国選の制度はなく、国選弁護人は起訴された後につくケースだったんだが。
警察でも検察でも自白させられなかったのに、国選でついた弁護人が公判前に自白させたんだよね。
検察では自白させようとして相当てこずってたんで、連絡を受けた検察事務官が、思わず
「あの被告人、どうやってかち割ったんですか！」と思わず電話口で言ってしまったとのこと。

>>501

不起訴ねらいで否認してただけなんじゃない？
起訴されたら裁判官は検察の言うとおりだからさ。
起訴されたとたんにごめんなさいするのはよくあると思う。

あーあ、刑事弁護に風が吹いてると思ったんだけど、この事件でそれもなくなるなあ。

自作自演は２ｃｈだけだと思ってた

岡口Ｊは刑事裁判には向かないことが分かった。

これからサイバー事件の否認がきても「どうせ自作自演だろ」とマスコミの偏見に遭う気がする。

>>490
それなら事件は解決しない。
弁護士ウマーだな。

>>503
結果的に、罪障隠滅のおそれがあるとして長期間保釈を認めなかった検察裁判所の判断は正しかったことになっちゃうしね

被告人死亡の公訴棄却事案で．ほっとするのが公判部検事と裁判官と国選弁護人．と刑裁教官の言葉を思い出した。
民事は相続の訴訟承継があるから裏山．と民裁教官がまぜっかえした。

>>490
全く同感

自殺してれば陰謀論が残って死してなお冤罪のヒーローになり得たのに
ゆうちゃんは所詮半端者

被告人が自殺してたら両親から弁護人が安全配慮義務違反で訴えられたかも。

>>460
俺もＤＮＡはない
覚醒剤を鑑定している県警の部屋は見た
解剖は病理解剖を見せてもらった
ポリグラフは見ないな

50期前半だけど、民間の鑑定機関に行った記憶はある

わからんわー弁護人の記者会見。
法廷で無罪主張してる被告人の法廷外での罪の告白を
何で弁護人が記者会見して公表してるの？
これ、懲戒もんじゃないの？

それとも被告人の方から一方的に熱烈に
「公表して下さい！」
と頼まれて、その旨の一筆でもとってるのか？

昨日の弁護士の会見をニュースで見たけど、かわいそうだなんて心情は全く起こらないわ。

弁護人としても．前言まるまる撤回は．被告人が悪い．としないとな。
被告人に騙されて嘘を見抜けなかった弁護士！というマスコミ汚名が（ｒｙ

ちなみに、たとえこんな一筆>>515とったとしても
弁護人は罪の告白を公表すべきじゃないと思うがな。

法廷開始の１秒前まで、一応被告人には
無罪を主張する権利がある。
それを弁護人が積極的に奪うことになるんだから。

これから弁護団はマスコミからズタボロ叩かれる悪寒。
先生たちの言うことを信じて冤罪キャンペーン張ってきたのに．どうしてくれるんですか！という。
マスコミは責任転嫁と叩く相手のシフトは得意だから（汗。

>>517
弁護人は黙って辞任すればいいんだよ。
理由については「お答えすることは出来ません。」。

それをお察ししてあれこれ言うのが
ニュース解説やらコメンテーターの仕事だろう。
つーか解説なくてもみんなわかるだろ。

ニュー速での弁護士叩きに拍車がかかるな

>>515
結局連日マスコミに出まくってアピールしてたからこういう時でも会見せざるを得なくなる
マスメディアは思いのままになるものではないから利用しようという考えは捨てた
方がいいなんてビギナーズに書いてあるレベルの話なのにな

この弁護士のせいで，知り合いから，「弁護士は嘘をつくのが仕事だからな」ってからかわれてるよ

>>482
本当の無実ならマスコミに露出しまくるのは全然おかしくない
世間の注視を浴びることで、警察・検察に不当なことをされる可能性を低くすることになる

逆に、無実でないのであれば（実際、真犯人だったようだが）マスコミに出まくって
自爆するのは、ある意味、本来あるべき帰結に至ったというだけのことであり
実体的真実の発見という観点からすれば望ましいことｗ

法廷で粛々と争えば良かったのに、マスコミを利用して大々的に記者会見をやって来たんだから、マスコミに大々的に叩かれるのは仕方ないでしょ。
昨日の会見で、被告と連絡が取れない、早く出てきてほしいとか言ってたけど、不測の事態が起きたなら、会見は中止すべきでしょ。
刑事で自白に転じることなどよくあるけど、今回の件には全く同情できない。

>>522
しかし、連日マスコミに出まくってて
こういうときに記者会見しなかったら、
あの弁護士さんが「個人的にかっちょ悪い」ってだけだろうに。

マスコミに出まくってたのも「仕事」で「法廷戦術」なら
職務上なおのことあんな記者会見をするのは……。

無罪主張してる被告人の法廷外での罪の告白を
弁護人の立場から記者会見で公表するってなぁ。
いろいろ終わってるだろ。

>>518
先輩弁護士に聞いた教訓にあったなあ。
自白調書があって、接見でも事実関係認めてたんで、裁判所に1回結審の予定で
伝えてたのに、公判で否認されたというのが。
仕方なく、弁護人の罪状認否に関する意見は保留して、その日の裁判は終わりにしてもらったそうだが。

>>518
法廷開始の前に（事実上の意味で）世間に向けて自白した方が
情状面で（多少は）有利になると被告人が思ってて公表を求めたんなら
それをやってやるのは別に問題ないんじゃないの
そこまで考えたかどうかは知らんが

>>527
弁護人なんて、被告人を世界一信用しないでいて
初めて成り立つ職務だよな。
被告人の自白なんて、いつひっくり返すかわからん。
この弁護士さんも、ゆうちゃん被告人から、
「公表していいなんて言ってません」って
後から言われたらどうするつもりなんかね。
結局、刑事訴訟手続きを厳格に守ることが
弁護人自身を守ることになるんだよ。

もうこんな無理な否認につきあわされるのは嫌だ
被告人と一緒にネットで叩かれるのは嫌だ
という感情が先に立ってしまったのかな。

>>528
しかし、後からゆうちゃん被告人に
「そんなこと求めたことはありません」
って言われたら、弁護士を守るものはないよ。

もうすべての依頼者との会話を録音するしかないだろｗ

接見可視化で弁護人ガード
打ち合わせメモは公証役場で即スタンプ
依頼人には配達証明か内容証明で文書送付

あーあ。何か早かったね。
佐村河内→小保方→片山→小保方だな。

結果論だが、保釈を認めた裁判所がｇｊだったな。

ゆうちゃんは自白を強制されてる。

>>531
一筆取るしかないだろ

つか、「公判開始後に否認する権利を守る必要があるから、
公判前に罪を認めるような言動は、たとえ被告が求めていても
弁護人は一切対外的に行ってはならない」っていうことになると
公判開始前には、謝罪の意思を示して示談交渉することすら出来なくなるんじゃね

ここでまた否認に転じたらマスコミがフルボッコしそうだ。

ゆうちゃんは遠隔操作されている！

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　　　　　 ／かも　おそらく　との見方が強まって＼

ま、足利事件で舞い上がり、天狗になってたんだろな、ｻﾄちゃんはｗ

そもそも未判決の事件について、弁護人がメディアに喋ること自体が理解できない
自分だったら一切取材拒否するが・・・

>>543
この弁護団のマスコミ対応ガバガバ過ぎだよな
少なくとも連絡が取れないとか自白したとか、被告人に不利益な内容は絶対に口外すべきでなかった

【ＰＣ遠隔操作事件】 弁護士 「（私たちも）だまされた。片山被告はウソが平気でつける」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400571195/

>>545
それは無責任過ぎるだろ

もう許してやれよ
弁護人も精一杯やったんだ

同業者が弁護人責めるなよ・・・

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140520/crm14052017040022-n2.htm
＞記者会見で当初、「否認の被告が途中で罪を認めることはある」と強気の態度を示した佐藤弁護士。
しかし、記者からの質問を受け「こういう事態になり、どうしてああいう人が生まれたのかということを
考えないといけない」と神妙な面持ちで心境を語った。

まともに刑弁やったことある奴なら、この件で弁護人を責めるのは筋違いということはわかるだろ・・・

認めちゃったから保釈金１０００万円は没収されなくても被害者５人
への被害弁償に充てないと社会的におさまりがつかなくなったね。
お金を出したご両親・・・

>>546
非弁乙

報道で明らかにされた事実関係からして、自分だったら、絶対にああいう弁護方針は採らない。
記者会見をニュースで見たところ、シンパシーは全く感じない。
擁護する気は起きない。

ここまでくると辞任したほうがいいんじゃね。国選だっけ。

どんな理由があれ、マスコミの前で被告人をdisっちゃいけねーよ

>>553
抽象的すぎて分らない

>>555
マスコミ対応についてはどうかなと思うところはある

世間の批判が怖かったんじゃね。
でも、被告人がいう以上弁護人は信じざるを得ないとか言い方あるだろって感じ。

弁護人がいつから真犯人と知っていたかは気になるところだな。
保釈時、若手の弁護人が終始うつむいていたのは、真相を知っていたからだろうか。

まぁマスコミ対応はもうちょいやりようあると思うが、
その他の弁護活動内容はなかなか真似できない高度のものがあると思う。

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

http://deaimail.xii.jp/up/src/up5247.jpg

>561
大山ジローがNBLに載せた雑文。
新しい内容は何もないし、雑誌だからか、毒も薄い。読む価値無し。

えー？
ジローさんの文章、私は好きだ。いい文章、書くじゃない。

お客さんの「困った」とは何か？
↓
さほど困ってない

ゆうちゃんの件，弁護人に対して，意外とまともな反応だぞw

http://blog.livedoor.jp/warota_a_lot/archives/38924420.html

>>565
意外に仕事でやってることを理解してるな
2ちゃんねるって怖い掲示板って聞いてたから見ることすらしなかったけど、見る目が少し変わるな

そんなことより月末の経費の支払いができないんだけど・・・。

冤罪解明無罪の王様だったサト弁先生が・・・
サイバーヲタク累犯者にマンマと騙された構図が・・・
これまでの記者会見でサイバー冤罪と大見得切ったブーメランを心配する。

>>567
できないとどうなるの？

あの先生はスラック領域についてはどう説明する予定だったんかな