■裁判手続の相談スレ　PART17■

　
●ここは本人訴訟を行う方が、「裁判手続」について、本を２〜３冊読んだ上で
分からない点を質問するスレです。

●本を１冊も読んだことのない素人以前の方には、本人訴訟は無理ですので、
弁護士に御相談下さい。

●「裁判手続」以外の、事件の法律構成の相談については、他専門スレへどうぞ。

●「ばぶう」「シレッと」「枝葉饒舌」「コミュ障」(メール欄に「知床ラッシー」)
答えても無意味なレス、公開すると質問者がトラブルに巻き込まれる危険性のある
情報の公開を求めるレスなどをするカス・ゴミです。相手にせず放置してください。

前スレ >>2-10

■裁判手続質問スレッド PART2■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087309543/
■裁判手続質問スレッド PART3■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1105623441/
■裁判手続質問スレッド PART4■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1119053864/
■裁判手続質問スレッド PART5■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128173789/
■裁判手続質問スレッド PART6■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137158854/
■裁判手続質問スレッド PART7■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1143033770/
■裁判手続質問スレッド PART8■
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153407557/
■裁判手続の法律相談スレ PART9■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168310062/
■裁判手続の法律相談スレ PART10■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1183987755/

■裁判手続の法律相談スレ PART11■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193215922/
■裁判手続の法律相談スレ PART12■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1200913084/
■裁判手続の相談スレ PART13■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1214036585/
■裁判手続の相談スレ PART14■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1230547215/
■裁判手続の相談スレ PART15■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1286599799/
■裁判手続の相談スレ PART16■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1341569424/

　
●裁判例情報　http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?hanreiSrchKbn=01

「弁護士いらず」(http://www.amazon.co.jp/)

一般に、本人訴訟の裁判は負けることが多いと言われる中、
著者の三浦氏はちょっと驚くほどの勝訴率を本人訴訟で挙げておられるわけですが、
これで本人訴訟は恐るるに足りないと思ってしまうのは危険だと思います。
三浦氏は超有名人で、しかも起こした訴訟のほとんどがマスコミ相手の名誉毀損裁判。
裁判所に落ち度があれば直ちに国民の知るところとなり、
裁判所としても丁寧に対応せざるをえない事情もあったものと思われます。

>>5
> 裁判所に落ち度があれば直ちに国民の知るところとなり、
> 裁判所としても丁寧に対応せざるをえない事情もあったものと思われます。
それはないと思う。
名誉毀損だから勝てただけ。
この本を読んで本人訴訟でも勝てると思っちゃうのは危険、には同意。

弁護士に頼むべき事案なのに、本人訴訟にこだわり、ずれた方向に突き進んでいるとしか思えない、知恵袋の質問者はよくいます。
結局のところ、弁護士費用は高いと勝手に思い込み、法テラスの利用の検討すらできない人なのだから、本人訴訟に突入し玉砕していくのだろうかと思います。

いやいや(笑)弁護士費用は日本ボッタクリ料金のひとつですよ。
100円の大根を仕入れて、一万円で売り付けてるようなもんですな。
喰わせものは着手金という項目ですべての元凶ですわ。

自分で勝訴できる人にはそうだね

日本の民事裁判の7割は本人訴訟で争われている

2011（平成23）年度の地裁の民事事件（通常訴訟）21万2490件のうち、
原告と被告の両者に弁護士がついた事件は全体の30%しかなかった。
残りの7割は、原告か被告のいずれかしか弁護士がついていないか、
あるいは原告・被告ともに弁護士のいない事件。

日本には4大法律事務所などと
メガ事務所がある

裁判管は退職後それらやそれらのつてで就職や開業する
なので庶民が民事で大企業を訴えても、そこの顧問は
それら巨大法律事務所なので
自分の未来の収入を考え大企業敗訴の判決を出せる勇気のある判事は滅多にいない

臆病者のための裁判入門

著者はひょんなことから知人の外国人男性の保険金受け取りをめぐるトラブルの解決を手助けすることになりました。
非は完全に保険会社にあることがわかり、すぐに解決するかに見えましたが、事態は思わぬ方向に進展し、ついに「少額訴訟制度」を利用して、裁判に訴えることに。
「少額訴訟制度」とは、請求額が60万円以下なら、簡易裁判所で審理から判決までを原則1日で行ってくれる制度です。
市民が身近な紛争を裁判で安価で簡便に解決できるように1998年に作られました。日本を「法の支配」が行き届いた「法化社会」にしよう、という思いが、この「少額訴訟制度」には込められています。
しかし、著者と知人の外国人男性は、摩訶不思議なニッポンの裁判制度の闇に迷い込んでしまいます。
どこに行っても、悪い人には会わず、善意の人ばかりなのに、簡易裁判所と地方裁判所をたらいまわしにされ、少額の保険金と賠償が得たいだけなのに、多大な時間と労力を費やすことになってしまいました。
一日で終わるはずが、決着を見るまでに何と二年半の歳月が流れていました。
その体験を元に日本のニッポンの「使えない」司法制度の問題点を解明したのがこの新書です。
問題の一端は、「少額訴訟制度」で扱える紛争の種類が家賃未納や交通事故の損害賠償など定型的なものに限られていること。
著者が関わったようなちょっとこみいった訴訟になると簡易裁判所では扱ってくれないのです。
公正中立な「法化社会」を建設する過渡期にあるニッポンで、素人が少しでもややこしい訴訟を始めるとどんな目に遭うのか?
その一部始終がわかる貴重なルポであり、身近にはなったけれど、まだまだ使い勝手が悪いニッポンの裁判を使いこなすための画期的な入門書でもあります。

>>12
裁判制度を知らない人は本当に勘違いと思い込みをするという典型例だな。
裁判制度を知っている人からすると、
自分の無知を棚に上げて司法制度に責任転嫁して恥ずかしくないのか？
としか思えない。
出版社も、こんな新書を出して自社の名前に傷がつくとなぜ思わないんだろうかね。
担当編集者自身も裁判制度のことがまるでわかってないんだろうけど。

「要件事実論」を勉強しないとダメ、なんて発想は
憲法を語るのには憲法学を知ってないとダメ
歩行するには運動生理学を知ってないとダメ
みたいなクダラン発想

「要件事実『論』」は勉強する必要はないが、
本人訴訟をするなら、訴訟には要件事実というものが必要不可欠であることは知っておかないとな。
もちろん、本人訴訟の場合、要件事実が落ちていれば裁判官はやんわりと指摘してはくれるが、
要件事実がなんなのかわかってないと、せっかくやんわりと指摘されても
何を言われているのか理解できないだろう。

証拠調べ前の甲／乙号証（証書）を差し替える場合、
表に付けるのは上申書でしょうか？

それとも、甲／乙号証だけでいいのでしょうか？

これの要件事実は何？



　今年3月、大阪地裁で驚くべき判決が下された。夫と同僚女性の
不倫関係を疑った妻が女性に賠償を求めた裁判で、
肉体関係がないにもかかわらず男女の「不倫」を認め、
44万円の賠償金支払いを命じたのだ。
　問題となった“プラトニック不倫”を行なったのは、
同じ医療機器販売会社で大阪に勤務する男性と、東京に勤務する女性。
　出張などで互いの地を行き来し、食事デートを重ねる中、
男性が肉体関係を求めたものの、女性は「奥さんがいる人はそういう対象として見られない」と拒否。
が、その後も2人は一線を越えないものの、花火大会や体育館でのバドミントンなど“清い交際”を続けたという。
　それがきっかけで、男性の妻への態度が冷たくなり、
怪しんだ妻が証拠を集めて女性を訴えたという。
　裁判所は「（肉体関係を）認めるに足る証拠はない」としたものの、
「相当な男女の関係を超えたものといわざるを得ない」と指摘し、不倫関係を認めた。
「肉体関係がなくても損害賠償請求が認められるのは珍しい判決です。
これが男女逆、つまり相手の女性の夫から男性側が訴えられるケースでも、
その交際が夫婦の円満な関係を害したと認められれば、
肉体関係がなくても損害賠償を求められる可能性があります」（アディーレ法律事務所の島田さくら弁護士）
　セックスしていないのに不倫で損害賠償とは、いいことなしではないか。
「本当に不倫する覚悟がないならば、2人きりで会うこと自体、
避けたほうがいいということです。そのうえで、
今回の判決では2人の関係が妻への冷たい態度との『因果関係がある』と判断されています。
お互いの家庭で、配偶者には優しく接して夫婦仲を円満に保つように努めるべきだということです」（行政書士）

転機が訪れたのは２３年６月。出張で関西を訪れた同僚女性を夫が食事に誘った。
７月には神戸市内で食事をしたのに続き、東京都内の女性の自宅近くでも食事を楽しんだ。
「好きになった」
食事を重ねる中、夫は女性にストレートに思いを告白した。これに対し、
女性は「奥さんがいる人は、そういう対象として見ることができない」といなし、
「好きというなら、最低限、独身でないと嫌」と伝えたという。しかし、
その後も夫からのアプローチが止むことはなかった。
翌８月中旬、女性は出張でＪＲ新大阪駅に到着すると、夫が駅まで車で迎えに来た。
一緒に仕事先へ向かう途中、夫は助手席にいた女性の手を握ったり、
足を触ったりした。女性は「触るなよ」「足あんまり触らないこと」などと言って制止した。
すると、夫は駐車場に車を止め、いきなりキスをしてきた。

女性は「何でチューするの」「付き合っていない人とチューするのはおかしいですから
」「付き合ったらチューすればいいじゃん」と抵抗。さらに、夫は「やらせて」と肉体関係を迫ったが、
女性は「えっ！えっ！えっー！」と声を上げ、頑として応じなかったという。

西日本短期大学には、お金や借りた品物などのネコババを決めこむ准教授がいる。

詳しくは、
一山幸子 被害者の会
で、検索！検索！

現在、勝訴濃厚です。
裁判和解の席で、原告側が守秘義務の有無によって、和解金を増減させる場合、
留意すべき点にはどのようなことがありますでしょうか。

よくわかんないけど、和解条項に守秘義務がない方が都合がよいのは原告？被告？

ただでさえ過疎ってるが、
わけのわからん質問には本当にレスが付かねえなw

>>21
守秘義務がないと都合が悪いのは被告です。

知ったかラッシーや要件事実君、教えて遣れよｗ

このスレはそもそもわけのわからない書き方や内容の質問にはレスがないのがデフォなんだが、
うそつきラッシーでさえレスしないんだからわけのわからなさ具合がよっぽどなのだろうなw

と無知なのにレスしたいだけの奴が申しておりますｗ

また要件事実を知らない馬鹿が騒いでるのかw

要件事実君、涙目ｗ

せっかくなので自己レス。

非常に丁重に審理して頂いたので、判決を書いて貰うのも申し訳ないと思い、
和解の席に着きました。

守秘義務については杞憂で、被告は全く関心がありませんでした。
（いいのか？　ペラペラしゃっても？(*1)

しかし、和解で金額が上がる原告はともかく、
被告のメリットが謎だったのですが、やはり弁護士費用なんでしょうかね。

裁判所から「本人訴訟で頑張りましたね」と言われ、
内心、 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　してしまいましたが、
よく考えれば、勝ち筋の私に矛を収めさせるテクニックかもしれませんね。(´・ω・｀)

(*1)
当初は、守秘義務条項あるなら増額、ないならネットでぶちまけてやる！と思ってましたが、
いざ和解してみると、そんなことに時間を使うのは馬鹿らしいな、と。
まあ、そこまで読んで、守秘義務条項スルーしたのなら相手側代理人も流石ですね。

そんなことに時間を使うのは馬鹿らしい

↑↑↑

その一言に尽きるな

痴漢冤罪ってあれだけ問題になったのに、
結局何の対策も取ってないよな？どうなってんの？

悪魔の証明になるから、捕まった時点でどうしょうもないと
弁護士ですら言ってるのに、普段冤罪がーとか大騒ぎしてる
連中は、死刑以外なら冤罪でも何でも構わんのか？

書記官のミスが原因で書類を出せなくて裁判が終了した場合はどうしたら良いですか？

>>32
書記官を被告にした損害賠償請求訴訟の提起。

(^o^)

　最初の出産が超安産。そして2度目ということもあり、のんきに構えていたところ、
急に破水してビックリ。夫に付き添われて病院に着いたころには生まれそうになっていました。

　そしたら不意に便意まで襲いかかってきて、どっちをどうイキめばいいのか…。
　痛みで意識が遠のく私に、いかにも経験の少なさそうな若い男の先生が
「なんで浣腸をしておかなかったんだっ」と叫ぶんです。
結局、私は大便といっしょに赤ちゃんを出産したと、あとで夫から聞かされました。
　それだけでもショックなのに、この病院のひどいのはそのあとです。
なんと看護師さんたちは私の子を「ほら、この子がうんこまみれのうんこちゃんよ〜」と仲間と笑っていたそうなんです。
　そのときは泣いて夫に「訴えよう」と言ったのですが、「恥の上塗りはやめてくれ」と止められてしまいました。

裁判官って常識が無い人ばかり
さすが政府の出先機関ｗ

裁判所からきた書類が
いまどき子供でもしないような幼稚な揚げ足とりばかりの内容だった。
呆れてしまったけど、こんな幼稚な判断力で判決が下ると思うと気絶してしまう。

「裁判所からきた書類」が何なのかまるでわからんが、
「 いまどき子供でもしないような幼稚な揚げ足とり」をされるようなことをするほうが馬鹿なだけ。

お前みたいなレベルのアホみたいな内容だったよ。
メールのやりとりを書類で付けるだけとかｗ
これが証拠になるなら創作も違法だねｗ

さすが犯罪者猛々しいわ　←名誉棄損で訴えたいんでしょｗｗｗｗ
もう２度と誰も助けないよ。
見殺しにしたのはお前らだ。

>>39
>>38で書いたとおりだったなw

セクハラ裁判にしたいらしい

女は性行為を提供するのが当然だと
脅迫されて結婚するのが当然だと
弁護士はストーカーもセクハラも殺人未遂も認められるのか
そんなことが許されると思ってるのか
裁判所で自殺する姿を見たいのね

死体解剖に興味あるなら病院に逝けよ

予知夢でみたよ
セクハラした男を皆殺しにしたの

裁判所は血の海になったよｗｗｗｗ

裁判は国民から見放された制度であることは有名
だから裁判所利用する人が少ない
バカが利用してるだけ

善良な市民では原告有利とか知らないもんね。

裁判手続の相談の書き込みがすっかりなくなったな。

裁判所は閑古鳥が鳴いているよｗ
裁判所利用者がいなくなっても裁判所職員は金支払われるから関係ない
暇になるから嬉しい
高い税金（裁判費用）を納めるところ
裁判所はこれだけ
裁判は金がかかるが嫌がらせ目的だけに有効なのだ
高い金がかかっても嫌がらせをしたい人向き

最近、訴外◎◎って書かなくなったんですかね？

ま、原告○○、被告＊＊と書けば、それ以外は訴外だとわかりますが。。。

最近でも「訴外○○」って書きますよ。

�dクスです。

■■■自殺者を生み出し訴訟も発生　木下潮音■■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1408001610/
多くの企業で自殺者を生み出し、その抹殺に関わった第一芙蓉法律事務所の木下潮音。
その木下潮音が自殺を起こした被告として告発され、訴えられる事件まで発生している。
しかも、あろうことかふんぞり返るような講演会まで画策している事が発覚。
ほんとうにふざけている。お盆の間、死んだ人に線香を手向けるぐらいの態度を示すべきだ。
----------------------------------------------------------------------------------------
開催日： 2014年08月20日
会場：東京都 アイビーホール青学会館
　（東京都渋谷区渋谷４−４−２５）【会場地図】
時間： 13時30分〜16時30分 （開場13時30分）
通常価格：16,200円
WEB限定価格：16,000円
WEB労政時報会員・労働法ナビ会員特別価格：12,760円
セミナー概要
近年のメンタルヘルス不調者増加は、企業にとって大きな問題となっています。特に、業務による
心理的不可を原因としたメンタルヘルス不調は、労災認定基準が定着するなど、行政の取り組みが
本格化し、企業にはより厳しい対応が求められるようになりました。
　本講座では、第一芙蓉法律事務所の木下潮音弁護士に、メンタルヘルス不調者をめぐる最新の
行政の動きや判例動向の紹介を交え、職場での具体的な対処方法を解説いただきます。　法的な
側面からだけではなく、産業医や主治医との連携や休職・復職時の対応などにも触れていただき、
より実践的な内容となっています。この機会にぜひご参加ください。
http://www.rosei.jp/market/detail.php?item_no=3924
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

過疎ってるみたいだけど大丈夫かな？

本人訴訟しているんだけど、書証は全部、準備書面で触れておかないとダメかな？
証拠説明書で立証趣旨は書いているから、準備書面に出てこない書証があっても
大丈夫かなと思って。

本人訴訟って裁判官にも弁護士にも、
どう思われてもいいから自分で話したい人がやることだと思うので、
気の済むまでやってみればいいと思いますよ。
その都度に不備があれば指摘されるだろうし、
いきなり打ち切りになる可能性もあるのか知らないけど。
でも素人が立ち入る場所ではないと思ってます。
特に女性の場合はセクハラな内容になって、
悲惨な攻撃を受けることが多いみたいです。

>>55
裁判所が判決を書きやすいように、（自分が裁判所だとしたらどのように判決を書くか）
考えるといい。
まあ、それがわかれば苦労はないけどｗ

「主張」を裏付けるのが「証拠(書証等)」なのだが、
「主張」であるところの準備書面に出て来ない「証拠(書証等)」って
いったい何なの？

>>55
そういうふうに考える理由がわからない。

ふつう、証拠を出すのであれば、それが自分の主張の中でどういう意味を持つものなのか、
説明したくなる（だから準備書面で触れる）ものだと思うんだけど。

不備なんて指摘しないよ
何出しても自由だから
裁判官は出された物に対して判断するだけ
証拠不十分だと原告に不利になる判決がでますよ

証拠より準備書面で裁判官に如何に相手を悪く印象付けるのが大事です
裁判は裁判官の心証で決まりますから

「心証」という言葉を、「印象」と置き換えても意味が変わらない文脈で使う人がいるスレはここですか？

「心証」の意味がわかってない人って本当に多いよね。
どんなに相手を悪く印象付けても、それで裁判官の心証が左右されるわけがない。

>>63
そんなことないでしょ
初めて裁判やって分かったことは
本当におかしな企業を相手にすると
根も葉もないことをでっち上げられて、
原告の心証が悪くなり敗訴することですね

それとは別に、裁判官は全身全霊を持って
敗訴を前提に心証を形成している節が見受
けられる
原告の証拠は都合よく黙殺し、証拠もない
被告企業の証人の証言を最大限採用する
これではまともな企業が育たないね

>>64
> 原告の心証が悪くなり
「心証」の意味がわかってないじゃないかw

書面も態度も１００％全力で裁判官に媚びろってことですよね。

>>66
違う。
裁判官が納得する主張と立証をすればいいだけ。
なんでみんな「心証」の意味が理解できてないんだ？w
そんなだから本人訴訟をする人は馬鹿にされるんだよなあ。
いい迷惑w

>>67
そんなの基本でしょｗ
だから本人訴訟をする人って、
裁判官やら弁護士のことを憎んでるから、
ただそれだけのためにやってるんじゃないのかなあｗ
弁護士と１分くらい話すだけでキレる人って多そうだよ。

>>64ですが
一応言っておきますが、本人訴訟ではありませんよ
今考えてみたら、自分の依頼した弁護士が
本当に最悪だった
争点と違うと言って、殆ど反論もして頂けず、
被告企業の誹謗中傷を放置して、判決文では
原告側のこちらが被告企業の人間を脅したか
のような内容、そしてなにより、弁護士に話をする
際に一番最初に渡したこちらに有利な証拠である
被告企業からの内容証明を裁判所に提出して
いないという始末
これについては、こちらもしっかりチェックして
いなかったのはあるが
こちらが再三主張しても弁護士が争点違うと
証拠を何故か裁判所に出し渋って、被告企業は
証拠らしいものは殆どだしていないのに、証言が
殆ど認められるというありえない結果になった

>>69
↑
こーゆー依頼者が一番質が悪いんだよな。
何でも悪いのは他人のせいで自分は間違っていない、という思い込み。
その思い込みに気付いてくれる依頼者もいるが、
コイツはいまだに思い込んだまま。
そりゃ、こんな依頼者じゃ、依頼された弁護士も途中で嫌になったんだろうよw
本人訴訟のほうがまだマシだなw

まあ、「印象」は大事だよｗ

証拠の揃った金の貸し借りとかならともかく、裁判になるようなグレーゾーンでは重要。
服装や態度、立証姿勢や人格攻撃への対処とか。

>>71
そんなので裁判官の「心証」形成が左右されるわけないだろw
馬鹿なのか？w

だれが、「「心証」形成が左右される」と言ったの？
おバカさんｗ

【2000人】弁護士本音talkｽﾚpart215【ﾊｲ＆ﾛｰ】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1410161839/616

616 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/16(火) 22:00:46.51 ID:BMVPxHGG
（　）内は弁の心の中のツッコミ

１（二）　弁護士は正義の味方じゃないのか！　（そもそもお前が正義じゃないから）
２（遊）　やっぱりお金がないと受けてくれないんですね。　（無料でやれるわけないだろ）
３（中）　市役所の無料相談では大丈夫だといわれましたよ。　（じゃあその弁に依頼しろよ）
４（一）　じゃあ泣き寝入りするしかないんですね。　（無理な要求が通らないことは泣き寝入りとは言わないんだよ）
５（三）　そこを何とかするのが弁護士の仕事だろ！　（そういう仕事はヤクザに頼めよ）
６（右）　証拠がない？でも事実なんですよ！　（お前が言うなら事実なんだろう、お前の中ではな）
７（左）　先生はどっちの味方なんですか？！　（そういうこと言う奴の味方にはなれねーよ）
８（捕）　証言してくれる人はたくさん居ますから。　（DQN仲間の証言なんて信用性０だろ）
９（投）　過去の判例では勝つ確率はどれくらいですか？　（０％だよ）

代打　最高裁まで徹底的にやる覚悟はできてるので絶対受けてくれ！　（こっちはそんな覚悟ねーよ）
代走　○○が認められた判例もあるじゃないか。何で俺の件では認められないんだ！　（都合のいい判例をつまみ食いするなよ）
中継　困っている人を助けようと思わないのか！　（困ってるのはこっちだよ）
抑え　ネットで調べたら〇〇と書いてありました　（じゃあネットで解決しろよ）

>>74
屑すぎて何とも

>>74
弁護士に言われたことを書き出す気にもなれんけど、
やっぱり書いて平常心で読めるレベルにならんとあかんのかね。

>やっぱり書いて平常心で読めるレベルにならんとあかんのかね。


だね

>>64です
>>70
あのさ、何でも依頼者が悪いと決め付けるの止めてくれるかな？
依頼した弁護士はこちらが正論を言ったら、暗に認める返答を
してたよ
内容証明を裁判所に提出しなかった件など、何の言い訳も
出来なく、これを提出して高裁で勝ちましょうと言い
いま、考えてもこの弁護士が本当に適当に仕事をしていた
のは明らか
ここで言ってもしょうがないが、裁判官の心証は判決が出る
前から原告が不利と分かることがあった
これが中立な裁判所のやることかということ
それは、後日裁判所から証拠として出た証人調書の住所欄が
記載省略となる非常におかしい裁判官の行動
弁護士に問いただすと、通常の民事でこんなことはない
裁判資料で被告の証人の住所を調べると言ったが、結局調べた
が分からないという始末

こちらは依頼者として証人が当時作業して頂いた
本人かどうかも分からないこんな不利益は到底
受け入れられる話ではない
弁護士にことあるごとに証人住所を調べてくれて
とお願いするも打っても響かない
法廷に出廷にしたときに、自分も原告として住所
など書いた紙があったけど、あの紙は手に入れられ
ないのかと書記官に問い合わせすると、裁判記録に
綴じてあって申請すれば出来るとのこと
この時点で、証人調書が出されてから約半年
これを弁護士にいうと、「そっちでしたか」すぐに
手配するといい
出頭カードなるもの手に入れた
ここから本当のおかしい現実ですよ
なんと、証人はこのカードにパチンコ屋の住所を
書いている

出頭カードの件を後日、市民相談の弁護士に言うと
出頭カードなんて証人尋問が終わった当日だって
手に入れることだって可能だと言われる
こちらは証人の住所がパチンコ屋では話にならない
ので調べて欲しいと弁護士にお願いするも、あとは
探偵を雇って調べてくれという
高裁の判決が出る前に、どうしても調べたいので
いろいろネット調べると、弁護士紹介という制度で
調べられる可能性があるとしり、弁護士に頼むも
「それを使って調べたら、自分（弁護士自身）が訴え
られる可能性があるので、その依頼は受けれない」
と回答してくる始末
この弁護士は、どっちの見方なんですか？

まだ、いろいろおかしい点は多々あるがこれぐらい
にしておきます
裁判官の心証が悪いのも事実、弁護士も不誠実に
行動していたのも事実

馬鹿がなんか喚いてるなw

読むの面倒だから適当に思うこと書くけど、
弁護士って依頼者の話をひたすら揚げ足取っていくだけだったよ。
それでも裁判所には弁護士しか入れないから依頼するしかない。
いつでも辞任できるから着手金目当てだって自分で言ってたレベル。
裁判なんてやったら依頼者は全財産なくして恥晒すだけ。
それを面白がってやるのが弁護士の仕事らしい。

>>82
まあ、そーゆー弁護士もいるんでしょうが、
ちゃんと話を聞いてくれるまともな先生もいっぱいいますけどねw
(あー、ただし、デムパな依頼者(相談者)の話はどんな弁護士でもまともに聞きませんぜw)。
(デムパな依頼者(相談者)でないのに)そーゆー弁護士に当たったのなら運が悪かったんでしょかね。
弁護士は、できれば知人・友人等から紹介してもらったほうがいいですね。
(まともな)紹介(者の)案件であれば、ぞんざいな扱いはできませんしね弁護士側も。

あと、
> それでも裁判所には弁護士しか入れないから依頼するしかない。
って書いてますけど、いやいや、日本の民事訴訟は本人訴訟を認めていますから、
裁判所には弁護士しか入れないなんてことはないですわw
だから、弁護士に依頼するしかないなんてこともないですw
他の人が誤解しないように為念。

弁護士本音スレ見ればクズだらけって誰でも思うけどね。

ここ愚痴スレになってるけどｗ
どうにも相手方の弁護士＋私の方の弁護士ＶＳ私になってる感じある。
もう誰も信じない。

お金かけて利益がでなかったら怒るの当然だと思う

>>85-86
あなたの弁護士があなたの味方をしないのには、あなたに問題があるとは考えてみないの？

世間の９割以上が弁護士のこと嫌ってるよ。
それが現実だからね。

>>88
それは馬鹿な依頼者にとっての現実でしかないんだがなw

>>89
はいはい
馬鹿な依頼者なので相手方の弁護士を懲戒させれるように頑張るわ。

>>88
同意。　

相変わらず馬鹿が多いなここはw

>>92
お前が一番バカみたいだけどな

>>1
●ここは本人訴訟を行う方が、「裁判手続」について、本を２〜３冊読んだ上で
分からない点を質問するスレです。

【当事者】
自分（男）39歳　妻43歳
【離婚したいのはどちらか】
自分
【離婚したい理由は何か】
嫁が生理的に無理になってきた為
【別居中か同居中か】
本日より別居開始
【今回質問したいことは何か】
別居開始と同時に女性（離婚済・子有）と住む予定
金銭面でお互い厳しい為利害が一致しそういう話に
嫁にはアパートがばれている
嫁は他に女がいると思っている
ルームシェア予定の女性と買い物しているところを見られた可能性有


この前提で別居を始めた場合女性とルームシェアという名目で通すことは可能か？
客観的に見ればおかしい状態でのルームシェアになる
女性には別に妻子ある彼氏がいるため肉体関係・恋愛感情は無し
今後の離婚調停等において不利にならないためにどうすればいいか？
不利になるのを覚悟で住むしかないのでしょうか？

>>1 とスレタイを声を出して読んで、
正しいスレで質問しなおせ

いつもの荒らしだから。

公示送達の裁判だったのに一審、二審とも棄却
上告をお願いしたいのだが、ご教授願いたい
公示送達だと訴えた側の主張が通りやすいと
聞いたがそうでもないのですね

内容は名誉毀損ですが、一審では何故か争点が
偽証で、原告側が全ての証明をしなければいけ
ないような判決文で、昨日、二審の判決も棄却、
まだ、中身読んでいないので詳しいこと分から
ないが名誉毀損なのに訴えた側が全て証明しなきゃ
主張が通らないのかと思うほどです

控訴審は地裁だったので、上告は高裁だと思いますが
まずは、上告状兼上告受理申立書を作ればいいので
しょうか？
参考になるサイトありますかね？

>>98
> 公示送達だと訴えた側の主張が通りやすいと
> 聞いたが
いったい誰からそんなことを聞いたの？
その人にまた聞いてみれば？

> 原告側が全ての証明をしなければいけ
> ないような判決文
> 名誉毀損なのに訴えた側が全て証明しなきゃ
> 主張が通らないのか
基本的に訴えた側が全て証明しなきゃいけないに決まってるでそ？
本人訴訟の本が出ているからまずはそれを読んで内容を理解したほうがいいと思われ。

公示送達だったら給付判決もらっても仕方ないんじゃないの？

裁判所は弁論主義だというのに、相手が一切答弁して
いないことを推論して判決書かれているんだよね
裁判官が本人訴訟は棄却前提で馬鹿にして判決
書いているとしか思えない

この弁論主義を裏付けるいい判例や法令あったら、
教えて下さい

事実認定に関してなら、相手が主張しなくても、常識に基づいて判断することはあるんじゃないのか。

煙草の懸賞の話ですが長文失礼ですが写真うｐします

http://uproda.2ch-library.com/838255SuA/lib838255.jpg

問題は「アタリ」の下の景品の下に書いてある文字（注意事項？）

「上記は景品の一例です」の文字小さすぎないですか？

僕は老眼で３つの内どれかが当たると思いました

実は僕は今入院しています
アル中の振戦せん妄といいう病気で
アルコールか眠剤を飲まないと眠れなくなり
２，３日すると妄想を見て自分で何をするか解らない
自殺だったり、殺人だったり…
これが当たった日は嬉しくて眠れなかったし
文字に気付いた次の日は悔しくて眠れなかった
恐怖を覚え眠剤をいつもの倍貰って飲んでたら
結局３日目眠れて妄想は無かったのだが
とにかく恐怖でした

日本では文字が書いてある以上裁判しても負けると思うが
アメリカなら勝てそうな気がします。

LARKの親会社はフィリップモリスで外資系ですよね…

裁判は日本でですか？海外ですか？

>>103
レスありがとう
本当に裁判官は一方に都合のいい方向
だけに考えて常識という論理を使って判断
するということが分かった
棄却するために被告側の証言を全力で重視
しているように思える
他のスレとかみると裁判記録はこまめに見ろと
いうの見たのだけど、原告の証言には一切
チェックがなくて、被告の証人（実際は当事者）
証言や陳述書にラインやら、○、括弧とかあった

（裁判所が近くなく、弁護士に任せていたら、
殆ど記録みない弁護士だとこちらに情報も
貰えず、何を証拠として集めて証人尋問で
挑めばいいかわからず、こちらがあとで証拠
とか出して、説明をしても一切信用して頂けて
いない判決もらって、非常に辛い）
別件をいまは弁護士付けないで、やっているので
ここら辺の事情を考えていろいろやっています

上告に当たって、請求の原因の
追加変更するのは大丈夫ですか？
実際問題、認められますか？

違法な職質をブッチしようｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13137955848

みなさんにお聞きしたい

裁判やってて一番重要なこと
相手の嘘を手当たり次第、証拠を出して
追求するより、「相手の嘘が正しい」として、
逆に利用する方がいいですよね？

嘘をつけば必ず自分が損するという感じで、

（この嘘はあくまで、公的機関によって発行
された証拠ですが、この証拠が嘘あるという
のは容易に証明できませんので）

そんな質問のしかたでまともな答えがもらえるかも、と期待してる時点で・・・

裁判所に出す書類は両面印刷はしてもいいの？

もし、おｋの場合、両面印刷されていると読みづらい
と判断されて不利になることはありますか？

>>110
両面印刷はしちゃダメという決まりはないのでしてもいいけどしないほうがいい。
一応、裁判所で様式の基準があるのでそれにしたがっておいたほうが無難。
読みづらいとまともに読んでくれない可能性があるので、
そういう意味で不利になることはあると思う。
裁判官は1日に何百ページという書類を読むので、
とにもかくにも読みやすくすることを心がけるのが
こちらの主張を理解してもらいやすくする第一歩。

>>111
レスあり
一応、レスもらう前に裁判所には片面印刷で
出してきてます

こちらは原告、被告は企業

いままで散々裁判中にこちらがやってない脅迫行為を
したと言って、それによって会社の従業員も何人も
辞めていると証言されている
今回、取引していた支店のある管轄の警察署宛ての
文書送付嘱託か調査嘱託の申立書を裁判所に
したいと思っています


第１文書の表示
平成２○年から（訴訟提起した日まで）の
被害届け、被害相談票

第２文書の所持者
管轄の警察署の名前、住所、電話

第３証明すべき事項
平成２○年から（訴訟提起した日まで）の間に、○○会社が
被害届けを提出、または被害相談をしていたという証拠

第４送付の必要性等
原告は一切、相手企業の従業員に対して、電話や対面での
脅迫行為はやっていないこと、また、平成２○年○月には
既に電話で営業妨害で警察に訴えると言われているので、
実際に、脅迫行為があったとするのであれば、○○会社が
一切被害相談をしていないはずがない
原告が脅迫行為をしていないことの間接事実を証明したいため


第２文書の所持者以外の部分を添削して頂けると
ありがたいのと、文書送付嘱託か調査嘱託どちらが
適しているのか教えて頂けないでしょうか

訴えの内容がわからんのでナンだが(たぶん、本筋とはまるで関係ないことなんだろうとは思うけど)、
原告であるあなたが
> 原告が脅迫行為をしていないことの間接事実を証明したいため
こんなことをする必要はないんだけど？

被告の主張が事実でなければあなたはそれを否認するだけでいい。
被告が主張する事実を立証するのは被告の役目であって、
あなたが「被告の主張は事実ではない」なんてことを立証する必要はない。

>>115
レスありがとう
おっしゃること御もっともで、裁判に関わる前は
それが当たり前のことだと思っていましたが、
実際ににやってみたら違っているとしか思えない

込み入ったことレスすると長くなるので、省きたいの
ですが、証人尋問すると後日、証人調書が出てくる
と思うのですが、これが全くおかしいのです
証人の住所欄は記載省略さているは、証人が提出
した出頭カードは偽証されているし、指摘しても
一切裁判所が是正もしなければ相手に不利になって
いない
判決の内容で偽証を証明しろ、私が脅していない
という証拠がないとまで言ってくる

なので、こちらとしても本来やっていないことを
証明する必要がないはずですが、出来るだけの
証拠を出したいので、お聞きしました

>>116
> なので、こちらとしても本来やっていないことを
> 証明する必要がないはずですが、

違う、違う。
そんなことが必要ないって言ってないでしょ。
もう一度、民事訴訟の仕組みと>>115の言ってること(特に後段)を理解し直してみて。

その上でもなおかつやりたいんだったら、
このスレでは、誰かがレスしてくれるのを待ちましょう。
リアルでなら、弁護士さんに訊いてみたらいいと思いますがね
(そういうことを訊かれるのは、弁護士さんは嫌がるとは思いますが)。

俺も初心者で横なのだが、

被告（相手企業）が脅迫されたと主張するなら主張を裏付ける物証（被害届等）を用意するのは被告側であり、原告>>113は否認するだけでわざわざ物証を用意する必要はなく、

又、物証がなければ被告側の主張自体失当となるので争点となることはなく脅迫されたとする主張は空振りに終わる

なので原告>>113は裁判所に判決内容にて｢偽証を証明しろ｣と書かれてるなら、
裁判所に対して｢脅迫を裏付ける物証を提出するよう被告に要請してください｣と言えばよいのでは？

>>118の自レスに対するツッコミ

｢脅迫を裏付ける物証を提出するよう被告に要請してください｣ではなく、

｢脅迫の間接事実となる被害届等を提出するよう被告に要請してください｣のほうがさまになるかな

>>117-119
レスありがとう御座います
みなさんの話は通常に考えて当たり前のことで、
弁護士も付けられない素人が、報復的な訴訟と
始めから決め付けている感があり、裁判所は
棄却するために全力で馬鹿にしたような判決文も
書いてきました。端的に言えば、証人には証言義務
がある、真正に成立しているから、偽証を証明しろ
ということ

>>115さんのおっしゃる「被告が主張する事実を
立証するのは被告」であるという趣旨のことは
私の出した訴訟記録でも何度となく言っています
自分のできることを粛々とすすめ、これでも裁判所
の悪事が正されないようよであれば、今回の訴訟を
分かり易くまとめて、いろいろなとこに公表して
いこうと思っています

>>120
118だが
被告側（相手企業）証人証言の偽証を証明しろということだったのね

読解力なく的外れだったね俺

どうせ素人なんだからさ良い意味で開き直って主張できる要素があるなら馬鹿にされるの恐れずガンガンやっちゃえよ
やるだけやってどうにもならないなら諦めつくし

幸運を☆

>>121
> 被告側（相手企業）証人証言の偽証を証明しろということだったのね
いやいや、裁判所はそんなこと言わないから。

>>120
> >>115さんのおっしゃる「被告が主張する事実を
> 立証するのは被告」であるという趣旨のことは
> 私の出した訴訟記録でも何度となく言っています
ま〜だ理解できてないみたいだけど、
だからそんなこと言う必要なかったんだってば。
本人訴訟にはよくあるけど、
言う必要のないことをごちゃごちゃ書くから
裁判官の理解を妨げてその結果として自分が不利になる。
「心証」ではなく「印象」が悪くなると、
つまり、この原告はどーでもいーことをぐちゃぐちゃ書いてくる原告だという印象をもたれると、
書面をまともに読んでもらえなくなるよ。
書面をまともに読んでもらえなければ、いくら原告の主張が真実であっても、
原告の主張に対する「心証」は形成されないよ。

たいていの本人訴訟の人は勘違いしてるけど、
訴訟は被告と戦うものなんじゃなくて
裁判官にこっちの主張を納得してもらうものだからね。
被告がごちゃごちゃ言ってくることに関しては
事実でないことについてのみ否認してあとはほっておけばいい。
原告がすべきことは被告のウソを立証することではなく、
原告の主張をいかに裁判官に納得してもらえるように主張・立証するかということ。

>>122

この証人は原告の脅迫によって会社を辞めたと言って
いるんですよ
会社を辞めた証拠も、脅迫された証拠はおろか、裁判長
から脅迫のされた年月日を聞かれても一切答えていない

判決文に本件全証拠によっても偽証の証明が出来て
ないから、「原告から、（脅迫の内容）などと言われた
ことがなく、身の危険を感ずる状況がないのに、証人が
（会社名）を辞めたことを認めるに足りる証拠もない」
括弧内は一部伏字にしているが、この内容がはっきりと
判決文に書かれているんです

＞原告の主張をいかに裁判官に納得してもらえるように
主張・立証するかということ。
証人には証言義務があるというのを逆手に取られたら、
今回のように否認しようが、脅迫があっとされ、挙句の果て
に原告が訴訟して金を搾取しよとしていると思われている
＞たいていの本人訴訟の人は勘違いしてるけど、
これはそうかもしれないが、脅迫していないのに脅迫され
たと言われれば、普通に反証するし、相手が一切証明
していないんだからし、「被告が主張する事実を立証する
のは被告」って言うでしょ
それと、証人は証人尋問の際に提出した出頭カード
にパチンコ屋の住所を書いて偽証までしているのに、
それには一切触れないんだよ

あと、ひとつ書き忘れた
書記官から言われたことですが、裁判長より
時系列と陳述書で（脅迫がなかったこと）証明を
しろと言われたんですよ
その際、こちらは「被告が主張する事実を立証する
のは被告」って言っても、裁判官が証明しろと言って
いるから、陳述書で証明してください。と

>>122
俺も被告側証人の偽証証明なんてできるわけないし、裁判所がそんなこと言うかね？と疑問感じたがｱｰﾝ原告本人がそう言ってるよう見えたからね

113氏は弁護士頼む気ないなら司法書士にでも相談だけでも行ったらどうだろかね。

>結婚後の共有財産は全て貰ってよいのでしょうか？

出てこないならば、使っちまえと思う。

>また、例えば結婚前の財産として夫の車があるのですが、これの扱いはどうすればよいのでしょうか？自分の車はあるので、いりません。勝手に処分するのはマズイのでしょうか？

価値が無いならば処分してしまって良いと思う。
ただ、普通車ならば、夫の実印と印鑑証明が必要でしょう。

>もし、本人が戻ってきた場合、貰ったものを返す必要はあるのでしょうか？

無い。贈与されたものだから。

>いなくなってから離婚するまでの間の婚費あるいは、慰謝料としてもらうことはできるのでしょう？

これは事実上無理と思った方が良い。
その状態だと見つかるか解らないし、
見使ってもお金持っているか解らない。
始めから当てにしない方が良い。

>>125
113氏は本人訴訟の典型的人物なので、
自分でそう思い込んでるから裁判所からそう言われたと思ってるんだろうね。
いくら説明しても113氏は理解できてないし。

あと、訴訟の相談をするのに司法書士なんかに相談しちゃダメだよw
司法書士は基本的に登記屋だし、訴訟も簡裁案件しかできないしね。
相談するなら、簡裁案件であっても弁護士にすべき。
それも、旧試(旧司法試験)合格の先生のほうがいい。
新試の先生でもまともな人はいるけど、割合は極端に少ないので。
(あ〜、もちろん、旧試の先生にも変なのはいるけど、
それでも新試の先生よりはマシである確率は高いw)

113氏に即して言えば、
113氏はかりに弁護士に相談に行っても、
弁護士の言うことを理解しようとしないと思う。
113氏はそれぐらいに典型的な本人訴訟気質。

いつも書くけど、このスレでまともな本人訴訟の相談者って自転車少女しかいないと思う。
あとは全員、典型的本人訴訟気質者。

>>127さん
＞典型的本人訴訟気質者
なんと言ってもらってもいいですがｗｗｗ

裁判官は判決文で原告の私に争点は偽証で
偽証を証明しろと言っているし、>>123の
括弧内は実際に書かれていることですので、
そのうち全ての結論が出たら、まとめて
いろいろなところに裁判所がおかしいことを
やっていると公表するつもりですので

>>113-114
の文書送付嘱託か調査嘱託の申立書の質問に
答えて頂ける方にお願いするだけですので、
改めて、自分が脅迫していないことの立証を
尽くしたいと思っているだけです

（一応、確認のために書きますが、
被告の証人が原告の私から脅迫されたと証言
みなさんがアドバイスして頂いた通り、
「被告が主張する事実を立証するのは被告」
のはずが、裁判官は原告の私に被告の証言の
偽証の証拠を求め、何故か立証を転換して、
判決文でも私の証拠では脅迫していなことは
立証できていない）

>>128
ダメだこりゃw
本当に本人訴訟の人って質が悪いわw(前述の自転車少女を除く)
理解しようとすらしないw
そりゃ裁判で負けて当然だと思うわ。
これだけ問題点を指摘されてもなお理解しないっていったい何なの？
と思うけど、それが本人訴訟気質なんだよなw

本人訴訟気質とかバカにしてるがそういうスレじゃないの？
本人も独り悶々と感情的に煮詰まって益々混乱してるんだろ

そろそろ>>113氏は何人か法律家にあたってみる時期かもよ

妄想よりも気持ち悪いでっちあげとか不正とか嘘を書ける弁護士相手に
まともな内容を書いたら負けだよ。
弁護士なんか相手方に犯罪（殺人未遂、レイプ、脅迫、ストーカー）
とか平気らしいからね。

>>130
> 本人訴訟気質とかバカにしてるがそういうスレじゃないの？
違うw

>>131
ちょwww
またわけわからこという奴がw

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151/

>>114
特に添削するところはないですね。
細かいことを言えば、「被害届け」ではなく「被害届」です。
被害届が欲しいということなので文書送付嘱託がいいと思います。
ただ、書き込みを読んでみるに、
申し立てをしても裁判所に却下される確率が高いと思います。
かりに裁判所が申し立てを認めてくれたとしても、警察は100％出して来ないでしょう。
なので、文書送付嘱託には期待しないで別のアプローチを考えたほうがいいですね。
また、判決が出ているということなので控訴審に向けてということだと思いますが、
ご存じのとおり、控訴審は通常、1回結審ですので、
控訴理由書を出す時に全ての証拠を出さないといけないというのも考慮したほうがいいと思います。

>>135
レスありがとう御座います
私が原告として脅迫していない証拠を出したいだけ
なので、逆に却下されくらいの方がいいかと思って
います

何分、被告側は一切私からの脅迫あったとされる
事実は何一つ出していません
何故かといえば、証人とは一切電話したことないの
に、電話で話したとして、その年月日も一切答えない
で脅迫されたと証言しているだけでなので
もう一点は、証人が出した事前の陳述書でも、
私と電話したことないと書いているのに、何故か
証人尋問で逆の証言をする

もうこれ以上、私の質問に対するレスをすると
他の質問者に迷惑になると思いますので、この件
の質問のレスは終わりにして頂けるありがたいです
みなさんレスありがとう御座いました

>>136
しつこいようだが初心者の理解で参考にもならんと思うが

最初から被告主張に対して、否認するだけでよかったのに、
法律家がわかりきっている「被告主張の立証責任は被告にある」と不必要なことを言ったがために、

裁判官等に原告113（136）氏は脅迫をしたのでは？という疑惑を持たれてしまったか、又は

中立的立場（裁判官等）の人が双方の主張事実を考察する中の論理展開の一貫として「ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら偽証を立証してみろ」と言われてしまったよう思うのよ。

>>136
ガンバ

>>132
バカにはしてないか
誤解しちゃったゴメン！

> 裁判官等に原告113（136）氏は脅迫をしたのでは？という疑惑を持たれてしまったか、又は
私もおそらくはこれに近いのだろうと思っています。
113(136)は証人尋問のことだけを問題にしていますが、
裁判官としては、証人尋問以外の部分で、すでに、
113(136)が脅迫をしたという心証を得ていたのではないだろうか、と推測しています。
だからこそ、証人尋問での裁判官の脅迫の時期等についての尋問に証人が答えなくても、
113(136)が脅迫をしたという心証形成には影響を与えなかったものと思われます。

それから、
> 「ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら偽証を立証してみろ」と言われてしまったよう思うのよ。
これはさすがに言いません。いくら変な裁判官であったとしても。
この辺は民事訴訟の基本中の基本ですので。
もちろん、ゴチャゴチャ言ううるさい原告だという思いは裁判官の中にあったのかもしれませんが、
それがあったとしても、だからといって偽証を立証しろとは裁判官は言いません。
113(136)の思い込み、思い間違い、判決文の読み間違いだと思われます。

こうしてみると、現状は113(136)にかなり不利なのだと思われます。
かりに警察署への被害届が出ていないということが立証されたとしても、
それによって裁判官の心証が変わることはないと思われます。
その意味も含めて私は別のアプローチを、と思ったのです。

>>140
俺も裁判官がマトモに「ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うなら偽証を立証しろ」
なんて言わんと思うよ(笑)

少しでも113氏が客観視できる材料になればと、、
低脳素人推測だが裁判官の心証と判決文をブレンドした暴力的表現の類いか、他人はこう見るかもよ、ということをやりたかっただけよ(笑)

>>140
俺も別のアプローチしたほうがよいと思うよ

>>140
113(136)にかなり不利っつーか、
控訴する前から控訴棄却が目に見えてるだろw
無駄金(控訴費用)使うのは113の自由だけどさw

52 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 04:20:29.26 ID:MCZptn1m [1/2]
この仕事長く続ければ続けるほど、女がどんどん嫌いになっていく。
どうして、一定数の女性は世界が自分を中心に回っていると思いこめるのか、
事実や物事をを自分の都合の良いように曲解し、あるいは記憶をすり替えて自己の主張や行為を正当化できるのか
本当に性質が悪い。男だったら、ぶん殴ってやりたくなる。
いやな男も世の中たくさん居るが、たいていは落としどころがある程度読めるので、腹が立っても我慢できるんだよな。
それから、弁護士の質だけはなく、クライアントや相手方の質も年々落ちている気がする。経済状況の悪さと高齢化のせいかな。

53 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 04:53:01.69 ID:MCZptn1m [2/2]
相手方というのは、代理人ではなく、当事者としての相手方本人ね。
勘違いばばあ（野郎）ほど、中途半端な知識と経験で間違ったことを言うから、始末に終えない。
で、あまりに目に余る場合は、間違いをやんわりと指摘してやるんだけど、そうすると結構な割合で逆切れしやがる。
どうしてああも根拠のないプライドを持ち続けることができるのか理解しがたいのだが、本人は幸せなのかね。
以上愚痴のちら裏でした。

↑
113のことかとオモタw

もう、質問した以外のことであれこれ
推測のレスするのやめてもらえますか？
他の質問者にも迷惑ですよ

あと、知識どうこうは私は一切言っていません
文書送付嘱託と調査嘱託とその書き方の
質問をしただけで、
また、細かい情報やいらないことを交えて
無限にレスすることもできないですし、なるべく
短く分かり易く質問したと思っていますし、
全ての人に理解してもらうのは大変でしょ

これは余談ですが、他のスレで栩木有紀判事
とかおかしな判断をしていると言っているが、
まともなこと言っていても予断があればどんな
証拠があって無理、今回私が判決文に「争点が
偽証」と書かれていると言っても裁判官が
言うはずがないと予断で話されれば理解して
頂ける環境ではないです
そもそも、私の本論の質問ではありませんので

>>145
おまえは本当に何が問題点なのか理解できない奴なんだなw
>>144で指摘されているまんまやないかw
だから、裁判官に脅迫したと思われて訴訟に負けるんだぜ？w
(って言っても理解できないかw)
まあ、本人訴訟する奴の99％はおまえみたいな奴だから、
そういう意味ではおまえは「フツー」なんだろうなw

>>145
締めた後にレスしてゴメンね

>>146
そのへんにしといてよ
仕切るつもりは毛頭ないが人格攻撃するスレじゃないし

質問お願いします

邸宅侵入の被害にあい

被害届を出しました

ただ、身内の犯行ぽいこともあり

可能性がある人が居たので　その人を警察に伝えてません

現状被害届出しただけです

相手がみつかったとして、

警察も書類送検は必要と思いますが

取り下げ可能でしょうかね？

相手ぽい人間が示談を持ちかけてきてます

>>148
そもそも論だが、相手は見つからないんじゃないか？
どうして被害届出しただけで相手が見つかると思ってるの？

>>149

警察が捜査したら９０％捕まるんじゃなかったでしたっけ？？？

>>150
いや、だから、被害届で警察は捜査するわけじゃないんだが、ってことなんだが。
「被害届」が何なのかわかってないんだろうけど。

>>151
ご回答ありがとうございます
こういう被害にあいましたよってのが被害届で、
警察は、それを受けた以上　書類を作って　送検までする義務があるのでは？

告訴すれば良いのかもしれないですけど　相手もわからず告訴までできない？？

>>152
> 警察は、それを受けた以上　書類を作って　送検までする義務があるのでは？
そんな義務はないですよw

>>153
あまり良くは知らないんですが、

前に何かで被害届出した時に
一応操作して　検察に書類送らならないとならないから
もういいならいいで　もういいよって書類書きに来てって言われたことが
あるんですよね　

その辺りが良くわかりません・・・

なお私も

本来　被害届は　被害があったか伝えるだけで（それ以上は警察次第）
告訴　（捜査して　検察に書類送検までする）

だと思っていたんですけど

どうなんでしょう？

>>154
> 本来　被害届は　被害があったか伝えるだけで（それ以上は警察次第）
そのとおり。
そのとおりというか、「被害があったこと」を届けるんだけどね。

> 告訴　（捜査して　検察に書類送検までする）
捜査する義務はあるけど、検察に送る義務はないぞw
だいたい、なんで「書類送検」しかないんだよw
殺人で告訴しても「書類送検」なのか？
それを考えればおかしいって気づくだろ普通w
ちなみに、告訴は受理の義務もあるんだが、
告訴を受理すると捜査の義務が生じるんで、
警察は告訴をできるだけ受理しないようにするw
弁護士が告訴状を持って行っても受理したくない時は受理しないw

>>155

ありがとうございます勉強になります。

逮捕状取ってきたり、緊急逮捕したりは
また別件と思いまして・・。

で、質問なんですけど
警察は、検察に書類を送らないとならないだとか言ってましたが
警察の内部的な処理なんでしょうかね？

じゃなければしつこく調書書きに来てくれだとか言ってこないと思うんです

なのでこちらも矛盾を感じていたんです

告訴も検察に送る義務はないんですね

大変勉強になりました
ありがとうございます。

あれ？