★事務所経営弁護士雑談スレ 18軒目★

前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ 17軒目★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1385955053/

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

>>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

乙です。

　　(　ﾟдﾟ)　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

>>１
　スレを立てていただいた上に笑わせてもらって、ありがとです。

998 ：無責任な名無しさん：2014/02/18(火) 17:24:35.80 ID:4ehfuezi
>>1000になった人にはこれ以上ないくらいの不幸が起きるらしい。


1000 ：無責任な名無しさん：2014/02/18(火) 17:31:30.45 ID:5YmeWmCL
次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1392712169/

↓不幸ザマァ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>1
こんなつまらないスレを立てて電話代がもったいないと思わないのですか？

>>5
テレホーダイだから大丈夫

まだテレホーダイの時間じゃないぞ！

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　呼んだ？
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

弁護士業界が苦しいといわれる割には、
俺の周りでもみんな稼いでいる奴ばかり。
いったい誰が苦しいんだ？

俺だよ俺。

>>9
俺とおまえだよｗ

苦しいというほどじゃないんだよなあ
確かに俺も所得２０００万円以上が当たり前だったのが今は１５００万程度だし
早晩１０００万程度にならない保障もないが、
１０００万あればまあまあの高額所得者でしょ
大企業リーマンの１０００万円と比べれば退職金も福利厚生もないというデメリットはあるが、
その引き換えに自由気ままにやれる気楽さは捨てがたい

>>11
大五郎もな

ようやくやよい申告に入力し終わった

弁1事2
売上　2700万
所得　1000万
経費で目立つのは、給与430万、広告宣伝費420万、家賃300万

事２で給与430万？ボーナス込み？

家賃安いけど都内ではないよね？

>>14
事務員二人でその給与は安いなｗ
何に使ったかしらないが，広告宣伝費は高い。
家賃は場所によるから何とも。

補足

事務は若干入れ替わりがあったので、常に2人ではなかった。ボーナス込み。
場所は都内ではないとだけ。
広告宣伝費はいろいろと試した結果。なお、特に反響は無かった模様。

最低賃金より低いんじゃね？

船◯総研にでも毟り取られたんじゃないだろうなｗ

バイトで時給1000円とかならあり得る数字だと思う

皆さんと同じ意見だが、広告費は高いなぁ。
田舎の俺からすると家賃もいい値段だ（うちは２００万ちょい）。

しかも広告効果が無かったというのが

どんな広告撃ったんだろう

うわっ…私の慰謝料、低すぎ…？

みたいなネット広告かな

去年が資金的に広告戦略に出られる最後だと思って色々試した。
コンサルではなく自分で考えて、駅の広告とか車内広告とか。
意味なかったわ。

てゆうか、晒してるの俺だけかよ。みんなも晒そうず。

>>26
むしろコンサルしてもらえばよかったな

>>27
前にも書いたと思うが、申告作業前の収支で
１１〜１２年目　独立３年目
売上　２３００万
人件費４５０万、家賃２００万、広告７０万等々で経費（消費税とかも入れて）が約１６００万。
予定納税とか住民税とかの関係が３４０弱。
嫁さんに渡した生活費を考えると、事務所の口座は昨年比マイナスです。

うちもほぼ一緒だ。時期としても一緒。

内訳は，人件費３００万，家賃３６０万その他含めて約１６００万

まあ，なんとか食えていけるレベルなのでいいかな，と思っている。

>>29
まず、嫁を捨てなさい

>>31
まず嫁に捨てられるんだ
何お高くすましてんだよｗ

俺も告白します。
弁１事務２。５０期代前半。
売上げ３０００万円。家賃７２０万。人件費６００万。
その他接待費や書籍代、リース代に３６０万円。
社会保険等に４２０万。
税金約３００万。
ここまでで残り６００万。
妻への生活費に６００万。
自分の小遣い５０万。
結局自分の小遣い分赤字。
もう疲れた。

>>33
人件費安いのに家賃高杉

>>32
ATMを捨てようとする無欲な嫁がいると思うかね

>>33
みんな馬鹿みたいに高い家賃払ってんだな

>>33
ダメ
数字にリアリティがない
やりなおし

あれ〜こんなとこで嘘ついてもしょうがないから正直書いたのに・・・
ほんの３年くらい前までは余裕で６０万の家賃くらい払えたんだよ。
それでも将来を見込んで安いところにしたつもりだったのに。
俺は東京だけど、東京で３０万円くらいだと雑居ビルの一室で
仕事をしてても気分が鬱になりそうだったから、きちんとした
オフィスビルに事務所を構えただけだよ。人件費は７００万だった。
毎年１００万以上の資産が減っているということか。

>>35
結婚に恵まれなくて妄想に浸る君
現実を直視せよ
良家の子女の親はとっくに見抜いてるから娘を弁護士に嫁がせたりはしない
問題は世情に疎い一般家庭が娘を玉の輿と信じて弁護士に嫁がせたケース
これは歯科医を娘婿に持った場合と同じ
極貧の亭主だと気付いたら娘を救うためあらゆることをするだろうな
ま〜馬鹿な両親を持つDQN娘を嫁にしたんなら貧しさを共有した挙句心中する方途もあるかも

弁1事務2、50期代後半
売上3500
人件費720
家賃200

>>40
儲かってるね
事務所はぼろいの？

ボロ事務所でボロ儲け

>>40
人件費高杉だろ

　弁２事務２パート事務１の共同経営事務所で、弁一人分の経費が１３００〜１４００なら、
割と節約できているほうと言えるかな。

　地方１０万都市。賃料が３１．５万、警備会社代や駐車場代を足して３６ぐらい。

　漏れ一人の売り上げは２８００ぐらいで。

>>43
いや事務員２人なら普通だろ。ボーナスや雇用保険もあるんだぜ。

>>44
地方なのに結構いい家賃だなあ
とても空気に家賃払いたくないが

　経費節減の観点で、コピー機をレーザー複合機１台からビジネスインクジェット２〜３台
にしたらどうかとも考えているけど、作業効率とか見栄えとかどうなのだろうか？

>>43
事務2人で賞与は3.5か月
社会保険料合わせるとこんなもんだ。
社会保険料が想像以上にきつい

>>41
月に18万弱の普通の事務所だよ。15坪しかなくて狭いけど。

それにしても売上3500万なんて7，8年前なら新人1年目の水準でしょ。
自分自身登録1年目で事務所から600万もらって個人事件で2500万売り上げてたし、
2年目の時は事務所から600万＋個人事件で4200万だった。
電話1本で何百万もお金が返ってきてたあの時代が懐かしい。

当時の１年目って１０月登録〜１２月末の３か月だろ
それとも１０月〜翌９月で区切ってるのか？

なぜ弁護士は枝葉末節にこだわって話の流れをぶったぎるのか

それが弁護士出身議員が大成しない理由

>>49
現時点で売り上げ３５００はうらやましい。
俺も平成２２年くらいまではそんな時代があった。
今は２千数百維持で、安心してる感じ。

>>49
過払いありでの話なら分かるが，３５００万円なんて，昔でも中堅〜一流しか稼げないと思うけど
少し認識が甘いのでは？

みんなそこそこ儲かってるじゃないか。
以前、赤字と所得500万以下の合計が50％超えたという書き込みを見たことがあるが、あれはデマか。

儲かっているヤツしか書き込まないからだろうな。
おれの周りは，阿鼻叫喚がけっこうある。

昨年，田舎弁のおれと東京と大阪の弁護士４人で酒飲んだが，
東京と大阪の弁護士は３人中，２人が赤字だった。

>>55
お前は国税の統計より２ちゃんの書き込みを信じるのかｗ

ちなみに俺は弁１事務１で，一昨年度の売上３０００万円，所得１６００万円，
昨年度の売上２２００万円，所得９００万円。
昨年度のペースが続くなら全然構わないのだが，そうはならない模様。

いい加減コレをテンプレに入れようや。

弁護士白書2008年版195頁と同2011年版176頁による弁護士の所得の「中央値」

2000年　1300万円
2004年　1203万円
2006年　1200万円
2008年　1100万円
2010年　 959万円

>>58
たった５年前のことなのに
古き良き時代があったんだと懐かしいね

>>58
この数年で若手が爆発的に増えたから中央値が下がるのは当然では。
同じ登録年数で比較したデータないの？

過払もなくなり事件数も減っていき
そのくせ弁護士だけがバカみたいに増え続けていくんだから
所得をずっと維持なんてできるわけないじゃないか
いい加減気づけよ

弁1・事務1
売上3800
経費1800
源泉徴収とか引いても所得税＋消費税で500の出費

今年は予定納税やら地方税で毎月100とか思うと・・・orz

弁１・事務なし
売上げ800
経費500
自宅兼なので何とか生きていけるが･･･

ギリッギリだな

>>60
あるよ。

弁護士白書2011年版175頁
40歳代の弁護士の所得の中央値

2000年　1500万円
2010年　1137万円

40歳代は大半が大増員前に合格した中堅〜ベテラン弁護士だろう。
最近合格したロー卒なんかは殆ど含まれないし、バリバリ稼ぐ年代の筈。
その中央値がこのザマだぜ。

>>65
1,000万クリアしてるから所期の目標達成
お見事
でもリーマンの年収に換算したら20代後半中堅の600万程度
40代でこの程度とは
惨め

中堅損保の４０代でも１５００万以上もらってたのになあ
給料で１５００万を自営で実現するのは大変だ
２０万位のマンションを２・３万で借り上げ社宅してくれるしな

他業種と比べ出すときりがないけど
過払いバブル時代を知っていると
昔の自分と比べてさみしくなるよなｗ

はっきり言って一握りの例外を除けば
今後も弁護士の所得は下がる一方なのは明白だからな
昨年所得1000万だったって喜んでる人も
数年後には半減以下
賢明な学生は商社やグローバル企業に
就職するだろう

>>67
損保も外資の攻勢で給料激減らしいぞ

　ネット通販系損保は、東京と大阪のセンターで日本全国をカバーさせらて、担当一人当たり件数も
多く、ブラックな感じらしな。

上を見るな。生きるのが苦しくなる。
下見て暮らせ。

>>14
それは一か月のデータ？

>>73
一月の売り上げ２７００万円の弁護士がどんだけいるっちゅうんだ
面白くもなんともない

>>74
うちはそれくらいだけど、何か？
もちろん、弁護士の数は数人いるけどね。

>>75
一人あたりじゃないならあまり参考にならんだろ

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

うわっ、私の年収低すぎ

あー何か同じ３０００万の売上げでも
過払いの時と現在の一般事件中心の時では
精神的疲労感が全然違うな。当然時給も違うけど。
依頼者や裁判所とのやりとりが嫌になってきた。
休みたいなあ。はあ〜
今月受任３件したが、何か精神的に辛いが、家族が
いるから頑張るしかないんだな。

過払バブル後にひっそりと独立
だから過払事件一つもやってない

数件きた債務整理は破産か任意整理

そんな夢のように儲かる時代　ちょっとうらやま

バブルの頃は、過払いにならない債務の事案でも
身内の方々が気前よく着手金を払えたので
法テラス（当時は扶助協会だったかな）は使わなくてもよかったイメージ。
懐かしいなぁ。．．もっと過払いやっときゃよかった。

過払バブルで一生食っていける貯金を築いた人も
結構いたと思われる
もうあんな時代は来ない
これからはみんなで毎年所得減

これ以上弁護士を増やしたらやばい！国が壊れてしまう！
位の不祥事を，おまえらが連発してこそ法曹の人口を減らすことができる

そうかな
国民の間には極悪人や悪徳商人を弁護して巨費を貪っているっていうイメージが定着してるのに
その弁護士どもが困窮してると聞いたら拍手喝采だわな
弁護士の既得権益を守る政治家なんて現れないね
もっとも政治献金をバラ撒けば何人かは国会で質問してくれるかも

>>84
君が日本語も空気も読めないのはわかりました

>>85
バカ発見！

弁1事務2の年間経費1100万の事務所だが
今年は売上が好調で2月までに売上が1000万超えた。
今年の今後の売上が全て利益と思うと仕事がワクワクする！
経費のために仕事してると思うか
自分の利益のために仕事してると思うかで仕事の楽しさって違うよね。

>>87
３月からの売上は、今年の税金と来年の予定納税分だ。
今年は税金のために仕事しろw

>>87
最初はそうだが、これ以上仕事してもほとんど税金で持ってかれるのかと
思うと、やる気がなくなる。
３０万の着手金が実質は１５万とか１８万とかになるからね。

貧困対策ばかりやっていると、日本人の働く意欲を減退させてしまうよな。
心ある政治家は勇気を持って所得６００万〜２０００万位の層の減税や子育て
世帯の減税を声高に叫ばねばならないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,.. -──‐- .､.._　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 　i｀`'‐.､　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　 　l　　　｀‐.､.　　　　　
　 　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　,　 '　 ヽ 　 　　ヽ.　　
　　　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　,　'　　　　　　ヽ　　 　i　　　
　　　　　 　 /　　　　　 　 　　　　 ,　'　　　　　　　　 　ヽ　 　i　 　
　　　　　　,i　　　　　　　　　　,　'　　　──────　　ヽ　i　　 　
　　　　　 .i　　　　　　　　,　'　　　　　──────　　　 ヽ i　　　　　　　　　　　　　
　　　　　.i　　　　　　i,　'　　　　ノ二二二l　　　　　l二二ヽ　 iｉ　働くぞ！　
　　　　　i　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　働くぞ！　　
　　　　　i　　　　　　i　　　　　　 --──　　　　　　──-　　ｉ　　　 　税金のため
　 　　　 i　　　　　　ｉ　　　　　　　￣￣　　　　　　 | ￣　　　　ヽ　　 　思いっきり働くぞ！
　 　　　ｉ　　　　　　i　' 　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　 　　`　　　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　,'　　　　　, i,　　　　　l
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　ノ`ー'`ー-'　'　　　　　,　
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　,　-─'　￣ `ー､　　　　, i
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　　　　　　, '　,　-─'　￣ `ー　ｉ　　, '　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ`丶､_　　　,　'　, '　　-───-　i　i　 ,'　　ｉ
　　　　ｉ　　　　　　　ｉ　　　`ー '　　/　　　￣二二￣　 i　ｉ ,'　　 i
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　`-､＿＿ , '`i､＿, '　 '`　　　ｉ

働くとははたらく、つまり傍の者を落にすることで、
自分が働いて税金納めることによって弁護士会の職員の収入が確保されたり、
生活保護の人が生きていけると思うと、嬉しくなるじゃないの

１行目の誤字でおわっとルｗ

　　　　　　　　 ,,,,,iiiili;;;､,　,,;;,,,,;;;;;;;;;;､､
　　　　　　 ,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
　　　　　.,,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
　　　　 ,,llllllllllllllllllllllllllllllilllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,、
　　　　,illllllllllllllllllllllllllll!!!!ﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　　､llllllllllllllllllllllll!ﾞﾞﾞ｀　　.ﾞ!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllli
　　　.'lllllllllllllll!ﾞﾞ''°　　　　.､ﾞ`lﾞﾞllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 llllllllllllﾞ゜ .niillii;;�＝@ 　　 ,;iiiii､l lllllllllllllllllllll
　　　 lllllllll°　　　　′　　 　,ﾞﾞﾞﾞ＾ .ﾞﾞﾞ:::llllllllllllllll
　　　 .ﾞlllllll　 　 =ﾆlill>､ ::::　 ;',lillﾆ=., :!::::lllllllllllll
　　　　 ﾞ!lll,　　　　　｀::　　::"　::::::: 　::::::lllllllllll
　　　　　`'lL　　　　　: 　　::　、　　　::::::llll/lll
　　　　　　 ﾞl　　　,r｀ .-、.,,,,,,,iili＼:::::::::::l!l!!ﾞ
　　　　　　　|　　 ｀　 _,,,,,,,_,,,;ﾞﾞﾞﾞﾞ '''':::::::::|-'
　　　　　　 　|　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;r''　　 ::::::::,l
　　　　　　 　｀l,　　　　.､,,,,;;、　 　::::::::/
　　　　　　　 　 ~ヽ　　 　 　 　 _,_-''"
　　　　　　　　 　　 ヽ-､,,,_,,,,,／

月３００万円の売上げがきつくなってきた。
せいぜい２００万が良いところ。
世の中どうなってしまったんだ・・・

顧問料が少ない
経費が出ない

>>95
10年前から分かってたことだが今更何か？
今後10年以上は右肩下がりなわけだが。

諸先生方、当職も計算したところ100万円以上の還付を受ける見込みになりました。
妻は単純に金が戻ると喜んでいますが、私は非常に複雑です。

おれは還付を素直に喜んだよ。
中間納税で200万円近く取られていたので、うれしくって仕方がない。
今年も何か節税の方法を考えようと思っている。

私選で裁判員裁判対象事件の弁護を受けることになりそうなんだが、弁護士費用どのくらいが妥当かな？
一部、否認をしているし、審理も長期化しそうだから、着手金１００万、報酬１００万（執行猶予の場合）、諸費用実費１０万、接見日当１回２万くらいが妥当？

>>100
国選だって５０〜１００万くらいになるんだろうから、諸費用や接見日当
なんて細かいこと言わずに着手金２００万でいいんじゃないか。
嫌なら国選にしろということで。

参考に鉄腕の場合って書こうと思って、HP見たら、
前よりもぼったくり具合が進んでない？ｗ

>>100
弁護士報酬基準の備置き義務果たしてないの？

>>102
鉄腕は基本の着手金が高い上に別途保釈や示談交渉の着手金，接見日当まで取るんだな。
基本活動とは一体何を想定してるのだろうかｗ

>通常、ご依頼後の接見は3回まで無料です。
>通常、ご依頼後の公判出廷は2回まで無料です。

３回面会してくれて、１回は公判に来てくれますｗ
示談の方は被害者１名あたり着手２１万、報酬別途。
保釈については保釈保証金の２１％を頂いております。
あ、基本のみでも報酬は頂いておりますｗ

って、大阪で無罪か起訴取消になった事案あったけど
あれなら軽く３００万はいってるんじゃないのかな。

以前某支部の共犯事件でオレ国選、共犯者鉄腕私選の事案があった。
わざわざこっちの支部まで弁護士が接見に何度も来てたし（確か当時の報酬
基準で１回接見に来てもらうたびに３０万くらいかかってなかったか）、数
人の被害者と被害弁償（被害額全額でない）もやったし、相当なオプション
料金が発生してる事案だった。
そんだけ鉄腕に払うなら私選でももっと一般的な弁護士に依頼して余った分
は全額被害弁償に回せよって感じだったなあ。

でもそうやって刑事弁護の相場を上げてくれるのは良いこと
被疑者国選が出てから当番で私選で受けることも少なくなったし
私選弁護の相場上昇となって欲しい

ただ若手が一生懸命やるせいで国選のレベルは上がってるぽいんだよね…

若手はみんな国選を熱心にやってる。
用事がなくても頻繁に被疑者に接見して、不安な被疑者をはげましてる。

まあそういうインセンティブ報酬になってるから。

「起訴前は呼ばなくても熱心に通ってくれた先生が、起訴された後はこちらから呼んでもなかなか
来てくれなくなりました」

そうさせる制度なんだから仕方ないよね
それがいけないというのなら，呆ワロスは
起訴後も起訴前と同じく接見回数に比例する
算定方法にすればいい

警察も起訴するまでは一生懸命捜査するけど
起訴したら放置しているから今の制度は合理的だろう
公判加算は低すぎるから１回３万円くらいにすべきとは思うがね

なんで起訴前は接見１回２万円なのが起訴後は公判１回数千円になるのか

>>111
まったくもってその通りだな
ま、自白事件の公判なんて接見行かなくても何とかなるし

そうだよ。自白事件は一回も接見にいかなくて、法廷で「君が○○君かね。私が君の弁護人だ。」
っていうのでもなんとかなるし。

>>114
都市伝説的に聞くよね。
昔の国選の場合、第１回期日で弁護人から
「ところで、君は本件を認めるのかね」的な質問がされるって話。

去年在宅事件でそれに近い事例を見たよ
ベテランなんだが公判１週間前に本人と連絡をとって
打ち合わせは電話で話をしただけで当日始めて顔を合わせたっての

共犯者の弁護人だったのでそういう経緯を知ったんだが
危うい仕事をするなあと驚いた

>>115
都市伝説ではないよ。
15年くらい前になるが，某地方の裁判所で実際に見たことがある
（検察官が起訴状の朗読しているあいだに，「どう？認める？」みたいなやりとりをしていた）。
当時は，修習生だったが，衝撃的だった。
事案が何かもすっかり忘れたが，そのことだけは覚えている。

昔は無理やり自白させた事件では記録の開示が異常に遅くなることがよくあった。
開示が遅すぎると裁判所を通して抗議してもなかなか開示しない。
酷いのに公判の３日前とかいうのもあった。

んで、記録が読めないまま接見に行って「認める」と聞いた後で記録を読んで
「こりゃまずいな」とまた接見に行って否認に転じたのが３回ある。
３回とも十分に打合せが出来ていれば自白事件になったと思うのだが。

その後は、開示が遅い時には裁判所に期日変更の上申書（証拠開示遅すぎ）を
毎回出していたら、Ｐ庁もこの手の姑息なことはしなくなった。

本スレでちょっと話題になった「実践訴訟戦術」
読んでいるんだが結構面白いな

若手が中堅やベテランに噛みついているところが多くて
それはそれで面白いんだが両論併記みたいなようでこれでいいのかと思う

ベテランが有名人にマスコミにばらすといって多額の慰謝料をせしめた
という事案を言ったら，若手が別に問題ないといって，
ベテランが恐喝だろと突っ込みを入れているんだが若手が反省することはなし。

内容証明では事実調査をせずに依頼者を信じて書くとか（流石にこれは反省），
相場から外れても依頼者が希望する金額での慰謝料を請求して交渉で値引きはしないとか，
まあ近頃あるタイプの「若手」かも知れないが垂れ流しのままでいいかなと思った。

>>119
　でも、内容証明を出す段階で厳密な事実調査はできないように思うけど。

　漏れの場合、依頼者によれば○○とのことであり、もしそれが事実であれば××の
問題があるという書き方をするな。

>>120
その書き方が正解だね
だが>>119がいうような「若手」というのは，それ以前の問題で
厳密な事実調査をするまでもなく一見して不自然不合理な依頼者の主張を
そのまま垂れ流すタイプだと思う

そう思うんなら訴状や準備書面もずっとそういう体裁で書いてればいいんじゃないかな。

おれは事案によって使い分けるけど、よほど怪しいと思うときでなければ「〜とのこと」とは書かないし、
そう書かないとまずいような事案はそもそもあまり受けない。

　まぁ、中身にはよる。契約解除の意思表示なんかでは当然言い切る。

一方、相手方を悪く言う場合、特に犯罪者呼ばわりする場合はかなり気を使うけどな。

裁判上の書面は「本人の主張を裁判所に判断してもらう」ものだから言い切るけれど
内容証明は「本人の主張を弁護士としてこう判断しました」という意見表明だから
「依頼者によれば」といった前置きを置くことは良くある。

確たる証拠もないのに犯罪呼ばわりしたら実際懲戒されるよ。
こないだの自由と正義でも詐欺呼ばわりとしたとか
謝罪をしていないとか虚偽の事実を書いて懲戒されたのがいたじゃん。
もちろん他にも払わなければ取引先にばらすとか付いているけど。

確たる証拠があっても犯罪者呼ばわりはＡＵＴＯだろ。

詐欺や脅迫による取り消しは、どのように主張するの?

まず服を脱ぎます

すみません。
昨年の１２月の自治体の法律相談の入金が今年の１月にあったのですが、
確定申告では今年の売り上げに入れてよいのでしょうか？

>>126
淡々と事実を書けばいいじゃん。
いちいち「被告は犯罪者だ」とか言ってるの？　民事と刑事の区別もつかないの？

>>128
脱税で懲戒。
あるいは、税法の理解不足で弁護過誤を起こしかねないから懲戒。

その自治体、支払調書を送ってこなくなったのでどうしたらよいか分からないんだよ〜

きょう　午前１件　午後１件　受任した。
依頼者は、まともな人。
相手が、基地外orz

依頼者基地外よりﾗｯｷｰ

>>133
依頼者が基地外だったら受任しないでしょ？

後から基地だと分かってくることも稀にあるからね・・
時々、分かってて受任してそうな弁護士もいるけど、後ろから刺されるのが怖くないのだろうか

>>135
　十年ちょい過ぎの弁だけど、最初はそれによく引っかかったorz
このころは、何でこんな事件を受けてしまったのか…とか
金を返してもいいからやめさせてほしいとか、思っていた。
最近は、ちょっと嗅覚が聞くようになって、回避ができるようになった。

後ろから刺されるのくらい恐いことないからなあ。

最近は少々やばいくらいなら受けてるな。
この前も着手金欲しさにご近所トラブルを受けてしまった。
休日一人で仕事してる時に突然相手方がやってきたのはマジでびびったな。
何とか穏便に解決したいという話だったからよかったけどいつか本当に刺されるかもしれんｗ

武装しなされ

木造アパートの一室で法律事務所をされているのですが、壁越しに相談内容が聞こえてくる…伝えた方がいいのかな。不特定多数の人が毎日やってくるので迷惑。

>>139
つまらん

>>139
苦情を伝えて，弁護士に絡まれたら困るでしょ。
漏れてきた会話を録音したうえで，弁護士会窓口に行くといい。

>>139
そんなに毎日依頼者が来るぐらいなら事務所借りれると思うけどね
そういう自分は毎日昼間木造アパートにずっといるわけだ

>>141
そうそう弁護士相手だから何かあったら嫌だし。
夏に窓を開けていたとき、それこそ話が丸聞こえで、その時は弁護士会に電話して伝えたんだよね。その時壁越しにも聞こえるって言えばよかったんだよね…
>>142
小さい子供がいる主婦なので…
田舎なのでアパートはみんな木造なんですよね。町の中のアパートでは新築できれいな方だと思う。
そもそも集合住宅で営業するのっていいんだろうか…
町中の店舗はたくさん空いてるのに。

>>143
sageは，
名前の欄じゃなくて
E-mail (省略可)の欄に書いてくれないか

>>143
賃貸契約に「居住用」とか目的が書いてあるだろうに。

夏なら窓閉めてクーラーつけるだろ

去年の所得４００万円。事務員とどんぐりの背比べ
経費等があるので，実質的には違うが，切ない

売上げ１．６億
経費０．５億
弁１事務１
過払い９５％
さてさて。

>>148 なんだその経費は。非弁提携だとこうなるのか。
>>147 おれもイソ弁の所得が５００万，自分の所得が２００万
　　　切ない。クビにするか。。。

>>149
いやパートナーにした方がいいんじゃないか。
今までの支払いがなくなる上に，経費まで負担してくれるようになるんだぜ。

◯年後、そこには名ばかりパートナーから未払賃金請求訴訟を起こされた>>149の姿が！

>>149
いや普通に広告費だよ。広告解禁になった後非弁提携なんてしてるのはジジイ
だけだろ。

事務員一名でそんなに過払いを扱えるわけがないだろアホ広告屋

>>148
お前過払いやったことないからわからないんだろうな。
その数字は明らかに不自然。

>>148>>152
広告で集客してるなら、どうやって事務1で対応できるのか説明されたい

過払いは儲かると聞いてうらやましくて書いた。
過払いをやったことはない。
メインの業務は事務所警備員です。

過払いなんてもう完全に下火。

非弁は帰れ。

ごめん、>>148じゃないのに書いてみたｗ
過払いが下火（というかもう鎮火してんじゃねーの）なのは認める。
俺も１〜２年ぶりに過払いの訴状を書いたら、事務員が訴額の計算方法を忘れてたｗ

広告やって売上１億６千万なら、単なる問い合わせから進捗の確認まで、
毎日事務所にどれほど大量の電話が殺到していることか。
その程度のことすら想像できなかったんだね。

売上1.6億ってことはおよそ8億の過払を回収してるわけだ。
仮に1人平均100万の過払返還とすると800人の過払案件を受任。
訴訟せずに大きな金額帰すのは数社しかいないから2000件くらいの過払訴訟提起しているのかな。

平成25年だと過払1件について5件は破産が付いてくるだろう。
だとすると4000件の破産を受任しているんだろうな。
平成25年の年間破産申立件数が8万件だから全国の破産の20分の1はこの事務所でやってるのか。
すごいね。

>>160
破産申立ては無料奉仕？ｗ

一生懸命広告屋を叩く！

試用期間中の事務員が辞めることになった。
しかも、あべちゃんのせいで、求人を出しても応募者はほぼ皆無。パートも来やしない。

即独希望者を正職員代わりにするというプラン、応募者はいるんだろうか？

応募者ほぼ皆無ってあり得ないだろｗ

何か妙な限定をしてるんじゃないの？
容姿端麗とか、スタイル重視とかｗ

当方、新幹線が停まる地方都市。

そこそこの大学を出ており、既卒者の場合はそれなりの事務歴がある20代の女性

なかなかいない。

そこそこの大学出がおっさん一人の事務所の事務員になるわけがない。

>>166
20代とそこそこの大学という限定を解除すれば余裕

給料いくらで募集かけたかにもよる。

民事訴訟をしたいのですが、「古美門研介」のような最強の弁護士様は
いらっしゃいませんか？

案件は窃盗です！

>>170
つhttp://www.bengo4.com/

>>160
あはははは。
おまえの論理からいくと、売上げ１６００万円の事務所でも、
破産を年間４００件受任していることになるな。
過払い訴訟も２００件提起か。
あはははは。

あほ？

いいから非弁は帰れ

>>148,170
過払い全盛期（今から５年前〜武富士がつぶれる前くらいまで）,
公設事務所（ひまわり基金法律事務所）の中には、
いくつか売上げが億を超える事務所があった（例の南の島の人とか）
でも、そういう事務所は事務職員３〜４人が当たり前だった。
２人では毎日夜遅くまで残業させないと、億を超える売上げの事件数
は回りきれない。
1.6億の事件数を事務員１人とか100％不可能。

あと、非弁でなければ、当然、
債務整理事件処理の規律を定める規定って知っているよね。
過払いだけ受けて、他の債務を整理しないというのはダメなんだよ？
違反すると懲戒だよ？
さて、改めて、
どうやって売上げの９５％を過払いにしているのか教えてもらうおうか？

もういいから共産党支持（テレ朝含む）とか弁護士資格あるの集団自殺すれば？ｗ

>>175
日本語で頼む。

>>175
弁護士と共産党とテレ朝関係者は死ね

４日で７０００万円を株式で損したとライブドアブログで
話題沸騰　http://blog.livedoor.jp/tokyowildberry/

あんなに苦労してたまたまあった高額事件があったのにやっと所得２０００万円か
大企業のやつは普通に給料でもらってる金額なのになあ
奴らにはこれに退職金・高額年金・定年という長い休暇があるが．．．．
弁護士には何にもない

勤務条件を尋ねられたら、>>166は逃亡か
いったいどんなブラック条件で事務員募集したのやら

>>163
そうだよな。
最近募集難しすぎる。
民主党政権時代はそういう点では良かったよな。
世の中に失業者があふれていたから募集に苦労しなかった。

結局、弁にとっては円高・デフレが得だもんな
インフレになったからと言って報酬を高くとれるわけではないし、
賃金アップも経営者には関係ない（事務員・イソ弁がいたら逆に負担増）
賃料その他の経費も上がる
たまの休暇に海外旅行行くのだって円高時のほうが有利だった

法テラス契約してないと破産の比率は下がるぞ。
もっとも、過払い案件中心でもそんなに売り上げがあるなら弁護士と事務員は
数名ずつは必要だと思うがな。

>>174
債務整理も破産も再生もやってるよ。なお、交通事故も相続も企業
法務も売上げすくないけどやってる。でも売上げベースだと過払い
（ただ、これには債務整理も破産も含めてた。そういう意味では言葉
の使い方は不正確だった））が９５％。労働時間ベースだと、
過払い：過払い以外の債務整理（破産再生等）：その他＝１：１：１くらい。

１００％不可能って言われてもなあ。

あのな、受任してデータをシステムに入れたら、あとは受任通知の発送
とかはほぼ自動だぞ（プリントアウトすらせずにダイレクトにFAX。一部
業者除く）？　引き直し計算は個人情報消して外注だし、訴訟は集団でや
るし、意味のない期日決めるだけの初回期日は複代理だし、請求書とか
訴状とかその手の書類は全部システムで半自動だし、依頼者への進捗
報告もほぼ定型書式でシステムと連動させて半自動だし、
和解の方針も初回報告時に詳細に依頼者の了解をとっておくし、業者との
交渉も電話を使うと時間がもったいないからぜんぶFAXでやってるし、
FAX自体もわざわざ文書をつくるのではなく、本文さえ入れてメールすれば、
れば、あとは該当する依頼者名とか契約番号とかは事務所名とかそういうも
のは、自動で挿入したものが相手にFAXとして届くようになってるし、
弁済代行とか精算とかそのあたりの出入金の管理もネットバンキングと
独自のちょっとしたシステムであまり手間がかからないようにしてる。

独自に一部システムをつくっているけど、そんなもん多少自分で勉強した上で
既存のサービスを使いまくって、どうしても既存のサービスで対応できないとこ
ろだけ、クラウドソーシングで外注してるので、せいぜいシステム開発投資なん
て１００万円だ（年間じゃないよ。累計だよ）。

そりゃあさすがに毎日夜遅くまで働いて土日もどっちかはでてるし、事務員は
たらかせすぎで、労基法的にはアウトだろうけど。

ぼくのかんがえた　かばらいきんかいしゅうしすてむだ！

弁１事務１で復代理か。なかなかやるなｗ

>>186
提携弁護士がいるんだろｗ

アホくさい自慢話はスルーで

>>184
「護」可なんかのソフトならその辺出来るのかな？
請求書・報告初頭全自動は正直やりたいのだが今の体制ではできない。
簡単に現行システムから移行できるならやりたい。
クレサラ３分の２は嫌だけどｗ

そんなもん金出さないでもエクセルで作ればいい。
情報入力シートに入力すると，自動的に別シートに作ってある定型書式が完成するようにつくる。

ちなみに，別シートからの引用は，「=シート名!セル名」でおｋ
たとえば，sheet2のB1に書かれた情報を別シートに表示するには，「=Sheet2!B1」。

>>189
不満は多いが既製品の中では護が最強。４０−５０万くらい出す価値は十分
あるよ。
>>190
それだと大した効率化にならない。

ステマもスルーで

>>191
たいした効率化にならないという理由が分からん。
基本情報を入力しなきゃいけない手間は一緒。
護だと「変数の一括反映」をしなきゃいけない分，むしろそっちの方が非効率だろ。

当職も護を導入したが，護の書式はどれもこれも使えんものばっかで，結局自分で作り直して使っているよ。
護を起動したときに表示される新着情報の最新は，2014/02/20　09:00付けのサーバメンテナンスの案内なｗ

>>184
君はつまらん

>>193
理由：エクセルは文書作成に不向きなので、完全な定型書式であれば
エクセルで何とかなるが、事案ごとにある程度内容をいじろうとすると、と
たんに使いにくくなるから。

護の書式は使えないけど、ワードでもデータの引用ができるのが
最大のメリットなので、おれも自分で書式を作り直して使っている。

とはいえ、護が完璧だとは思わないけどね。でも消去法的にはこれにな
るし、４０万円程度の価値は十分にある。

>>195
お前つまらんぞ。

わかりやすい宣伝だな

>>195
４０万円もすんのか
４・５万だと思ったｗ
ヤーメタ

過払いバブル期でもあるまいしネタが古すぎるんだよ。

で、みんな確定申告終わった？

還付組の奴、俺以外にいる？

俺は平成25年は悪くなかったけど還付だったぞ。
売上4809万、控除前所得2125万、控除後所得1691万、所得税＋復興特別所得税額413万、
源泉徴収額189万、予定納税額247万、
で、還付が23万円なんだと。
売上が上昇してても還付になることがあるんだね。

そんだけ稼いでたら十分だろ。誰だよ弁護士斜陽化とかステマしたのはw

控除前所得2000超えは勝ち組だろう。

復興税、腹立たしい。
俺は関西出身だが、阪神・淡路大震災の時はこんなものはなく、最小限の予算だった。
家が壊れた人も撤去費用しか出してもらえなかった。
まさに自己責任の時代。
それでも関西人は頑張って復興した。
東北は金バラマキ過ぎ！

控除前所得は>>200と同じくらいなのに、これまで還付だったため
予定納税がないから、今年は税金のために働かねばならない orz

>>203
東北にばら撒かれてるわけではないよ。
単に政府が増税するための口実に使われただけ。

>>200
稼いでるね。素晴らしいことです。
おれは弁護士になって10年ちょい過ぎ。
独立して４年くらい。
売上げは，ほぼ毎年３０００万円から３５００万円（独立前もほぼ同じ）。
控除前所得は，１５００万円〜１８００万円くらいかなあ。
自身としては，かなりうまくいっている部類（自分の能力からして）だと
思っていて，これがずっと続いてくれれば，経営的には不満はない。
残念ながらそうはいかないだろうけれど。

みんな金持ちだなぁｗ

>>207
ここは願望を書くスレだよ。
そういう俺も、申告所得が２４３９万円あって税金が大変

もうだめだ。大量還付。

開業医の依頼者に確定申告書を見せてもらったら赤字だった。なぜ赤字なんですか？って聞いたら言葉に詰まってた。苦しいのは我が業界だけではないようだ。

昨年は売上2500、所得630。
この4年ほどは、売上2200-2600ほど、手取り600ほどで不変。何も変わらないはずなのだが…。
あ、顧問税理士がパパからジュニアに代替わりして、大分所得減らして貰えた。

税額は税理士や税務署の胸三寸ではないかという気がしてきた。
パパはもともと安全運転だったのか、顧問先に税務調査が入りまくって、「羹に懲りて膾を吹く」となったのか。
毎年毎年、皆から経費使いすぎとか、税務署来るぞと揶揄されているんだが、そろそろ…orz

>>208
願望にしては一昔前なら恥ずかしくて書けなかったレベル
結構ほんとなんじゃね？

>>210
開業医の破産・遺産関係事件で見るとやっぱり収入は弁護士とは
桁違いだなあとしか思ったことがない
破産ですら負債３億とかだしｗ

>>211
税理士の無能ぶりは異常
今年から自分でやってかなり税金が減った
他人の申告でも税理士が間違って申告していてやり直したら１００万単位で戻って
来たのも多々あり

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
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　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
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　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　死刑。
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
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　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

>>211

経費率高い気が・・
内訳は？

手取りだから所得控除後なんだろ。

>>211
俺売上もう少しあるけど所得はもう少し下

今まで税務調査入られた奴はいる？？

>>219
開業してから５年以内に来るんじゃないの？
と心配中なんだが

俺ないけどどうやったら来るん？
知ってる人で入られた人は脱税しまくってたけど売り上げも凄かった。
俺は脱税もしてないし（ほとんど）売り上げも平均より一回りしたレベルが
続いているからかな？

来るほど稼いだ記憶が無い・・・

開業して５年以内に来たよ
未収金もきちんとあげて、事務所内に落ちてた１０円も雑収入であげ、お年玉葉書の切手も収入にきちんとあげてた
交際費は明らかに業務と関係あるもの以外はあげないし、趣味の本と法律書と一緒に買っても、経費には法律書だけしかあげない
そいで１円も追加で取られないでお帰りになった
それ以降２０年くらい来てない

うちなんか、結構いい加減だから、来られたらやばいと思うｗ
稼ぎはあまりないのに、たぶん追加で取られるorz

>>223
＞趣味の本と法律書と一緒に買っても、経費には法律書だけしかあげない

一緒に買って合算で記載された１枚の「書籍代として」の領収書をもらって
全額経費に計上するのは誰でもやると思うんだけど，
税務調査ではいちいち事務所の本棚にある本の価格記載を全部照らし合わせたりすんの？

>>221
開業何年目？

>>225
お前みたいなのが多いから、領収証も書籍のタイトルが記載されてないものは否認されるようになったンよ。
それに対して、お前の方で「この領収書の金額は、これとこれとこれの合計額です」って説明できなければ終わりだよ。

>>223
とっとと成仏しろジジイｗ

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。

単発の依頼の報酬なんかは、現金でもらって、領収書も別枠で切っておけば、バレないよね。
売上の何割かをこうやって過少申告してチョロまかしている奴、結構いるんじゃない？

>>230
いるかもしれないが、自分はやっていない。
７年遡っても売上・経費合計で１００万円以内の誤差の自信がある。
なので、そういう話は人前では決して言わない方が良いよ。
俺は適当に話を合わせるけど心底軽蔑する。

>>226
223ほど長くはないけどそれに近い。
成仏はまだしてたまるかw

>>229
へえ
初めて知った。
そんなんじゃ経営とは言えないでしょうw

普通の経営弁護士スレ探します。失礼

>>1も読めない文盲は黙って退場して下さいね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ.

>>234
一々そんなの読まんわw
３０００万売上げだ
独立１０年目だとか言ってたのは全部スレチだったわけかw

同じこと何度も言わせるようなボケ爺は口から涎垂らしながらさっさと退場しやがって下さいね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

>>236
あほだなあお前

失礼するってレスしといていつまで居座ってんの？　バカなの？　死ぬの？　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

経営なんて５年程度じゃ右も左もわからんが、２０年３０年経っても
大して変わらんのだから５年程度限定の話なんか何の意味もないっての。
スレ自体止めちまえ

じゃあ次スレは俺が立てて、５年を５０年に変えとくわ。

ってことでここも暫定的に５０年以下でＯＫってことで

まあこの業界の斜陽っぷりを見ると、独立年数は無関係でいいんじゃないか？
当初は、（独立して５年以上経てば経営も安定してくるだろうが）５年未満だと
経営のことで悩みがあるだろうということで年数を区切ったのだと推測している。
だけどこのご時世だと５年以上経っても悩みは尽きなさそうだし、
経営者弁護士なら、いいような気がしてる。

独り言をすまないね。

老弁の昔は良かった、俺ってすごかった、っていう自慢スレになるわけか

弁護士になってから２０年、開業して１５年の地方本庁弁です。
これまでの最高所得は、過払いバブルの恩恵を受けた２０１０年で、
それでも１２００万円でした。
開業後、所得が１０００万円を超えたのは、その前後の４年だけです。
昨年の所得は何とか３００万円を越えましたが、今年の売上は、まだ
２００万円行ってません・・・
今年は赤字も覚悟しなければいけない状況です。
子供がまだ中学生と高校生で、住宅ローンも２０００万残ってます。
あと数年で成仏しそうです。





みたいな書き込みだったら、認める。

もともと本音スレで経営の話もしていたのを、
老害と若手とで前提となる事情や価値観が違ってて、
老害が上から目線で若手の経営話はよそでやれって言って、
じゃあよそでやったるわってできたのがこのスレだよ。
老害の価値観や上から目線が>>239からもにじみ出てるだろ？
そういうのがなけりゃ独立年数にこだわることもないと思うけどね。

>>244
普通に話して急に早く死ねとか言われたからアホかと言ったら
上から目線か
ドンだけひねくれ取るんや

どう見てもeP3XnBljが大人げない。
＞普通の経営弁護士スレ探します。失礼
と書いた以上、せめてＩＤが変わるまで書き込みを止めるのが、
年齢相応のあるべき態度。
実社会では関わりたくない人物であることは間違いない。

おれは弁護士になって１３年
独立してから４年です
独立したのはかなり遅いけどね。

>>246
>>243
こんなこと書いてるやつに言われたくないなあw

まあまあ

みんな，一旦頭を冷やそうぜ

ああ、うん、そうだね。
eP3XnBljはすごく立派な御仁のようだから、
こんなところでくすぶってないで、自分でブログなり著作なり出したらどうかな？

おまえらが下らんけんかをしている間に、俺は平成生まれとセックスして来たよ

　　　　　　　　　　　　　V
　　　ビシッ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

俺も>>241に同意だなあ。
今や中堅ベテランの経営が苦しくなってるし、だからこそ不祥事続出してんだろ。
年数の代わりに「自慢がしたい奴は消えろ」って入れておけば良いと思う。

売り上げ減・経費増で俺もいよいよ児童手当がもらえるようだ。

正直うれしい。これ以上下がらないなら今のままでいいなｗ

弁護士のくせに税金から手当貰うなよ。
恥さらし。

>>255
そういう発想は旧試の遺物だよ

生活保護は検討されましたか？

なら弁護士免許はく奪でいいんじゃないですか。
企業に就職できないクズとか養う税金はないんですよｗｗｗｗ

なんだ非弁か

弁護士なんかに救済処置はないわｗｗｗｗ
何のコネもないから貧乏なんだろうがｗｗｗ

>>243はネタみたいだけど、実際に>>243みたいな状況の人は結構居そうな気がする。
こういう状況になったら、マジでどうするんだろうな？

>>261
３００万円以下が４割超、７０万円以下が３割超だから、今じゃ平均的な弁護士だろ。
１００万円以下になっても廃業なんてできんから、７０万円以下が３割超もいるんだろ。

まあ、１０００万円超の俺には関係ない話だが（棒）

自営業で生活保護を受けるのは別段問題なさそうだぞ。
必要な営業用財産も保有できる。
ttp://www.zenshoren.or.jp/keiei/keiei/090608-01/090608.html

リアルで70万以下の奴は申請してみたらいいんじゃないか。
弁護士だから水際作戦なんかには負けねーだろｗ

>>254
児童手当みたいなバラマキは廃止すべきだ。
昨年は住民税だけで１０００万以上とられた。
マジむかつく。
児童手当だって実際は親の娯楽に消えるケースも多いだろ。
なんで人の遊び代までなんで俺が払わないといけないんだ。

とブル弁が自慢を兼ねて申しております

住民税を１０００万払ってる弁護士はいねえよｗ

マジキチｗｗｗ

年末あたり、ガキが生まれそうだ。
出費増えそうだなあ…。

>>268
昨晩、中出ししちゃったの？

独立開業概ね５年を超える方はこちらのスレを利用して下さい。

経営がヤバいベテラン弁護士スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1342670145/l50

課税所得１億円って、どんだけ税金払うのが好きなのかと

消費税が還付されないことになったので泣いてる

カワイイ子は
初体験から、男も頑張って
すんごいクンニしてくるので
SEX好きが多い

今年は、独立してから初めての還付だったな。
独立したのは８年前。

>>274
独立開業概ね５年を超える方はこちらのスレを利用して下さい。

経営がヤバいベテラン弁護士スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1342670145/l50

>>275
馬鹿か
５年を過ぎたらみんな経営がヤバいのか
そんなわけないっての

俺が開業５年目以降の経営スレ立ててやるからなんか題名考えてくれ。

次からスレタイで分ければ良いだろ。

事務所経営スレ（５年以下）
事務所経営スレ（５年超）

とりあえずこのスレは同居で

経営がヤバいベテラン弁護士スレがすでにあるんだから、あとは
経営がヤバくはないベテラン弁護士スレを作ればいいんじゃね？

>>278
本音スレでいいじゃん。

あんまり細分化すんのはどうかと思う
このスレが本スレから分化してから５年くらい経ってるんだから
５年前後で分ける意味はもうないんじゃないか

>>281
本音スレでいいじゃん。

売上1000万で分けようぜ。

>>283
それは月の売り上げですか？

いっそ、期別スレ作れば？ｗ

既婚か未婚、バツアリ独身かで分けようぜ。

童貞か非童貞かで

ゲイやバイも分けて岡口さんを呼び込もう

>>276
お前みたいな独立開業概ね５年を超える方はこちらのスレを利用して下さい。

経営がヤバいベテラン弁護士スレ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1342670145/l50

今年の売上げ（２月末まで）

５６０万円（実際に入った金額４００万円）

これは喜んでいいのか悪いのか、自分でもわからない。
弁１事務１の事務所

わからないというのがわからない
自慢でもしてるつもりか？
年2400万で自慢になるのかｗ

>>289
手前みてえな滓はすぐに弁護士じゃなくなるからどこにも来なくていいよ

原告側で和解して和解金が数年の分割払いのとき、報酬の取り方はどうしてる？
一括で払えないのが前提で。
毎回の分割払いから規定の割合の金額を控除して依頼者に返金する？
それとも和解金の分割払いとは別に報酬を分割払いしてもらってる？

契約書を別紙で付けた報酬説明書を作成
その中で，報酬総額を説明。
報酬支払の便宜上，毎回支払われる和解金から〜％を報酬に充当する旨記載。
そのうえで，報酬の金額・支払方法について理解して同意したという署名押印をもらう。

>>293
原則は頭金＋分割額の半分を経済的利益として一括払い。
>>294同様にこれは契約書を結ぶ段階で明確に記載している。
だけど頭金とかが用意できないレベルの場合は後で協議する形。

＞だけど頭金とかが用意できないレベルの場合は後で協議する形。

この「後で協議」でややもめてるんすよね…。
なんかもうこの仕事が嫌になりました。

嫌になったら、無理に続けなくてもいいと思うよ。
職業選択の自由は、憲法でも保障されてるしね。

>>296
　和解に応じるかどうか、依頼者と相談･打合せの時に、報酬金額や･支払方法も協議している。
　　その場合、和解金の代理受領権限により、受領金から優先的に報酬の半金を充当し、
　残半金は、その後の受領金から半分を報酬として優先的に貰うことにしている。

　あまりにも長期分割の場合や依頼者がぐずった場合は、面倒だから、報酬額の半分くらいを貰って、あとはあきらめています。
　そんな和解しかできなかったんだから、その不利益をすべて依頼者に押しつけて、報酬全額を取るのもどうかと思っている。

　

俺は独立3年目だが、5年以内か否かで分ける合理性は（特に現時点では）全くないと思うなあ。
そもそも「事務所経営弁護士雑談」と銘打っている時点で5年以上を排除する資格がない。

>>290
喜びも悲しみもなく普通だろう。

>>290
所得５００万超えで上位３分の１に入る時代に何と贅沢な

>>290
特に大きな成功報酬もなくそれならかなり良いと思うぞ

おれの聞き方が悪かったね。
申し訳ない。

聞きたかったのは，売上げ５６０で入った金が４００
３割近くが未収なんですよ。
この全部が貸し倒れになるわけではないけど，毎年
１割くらいが，貸し倒れ。
他の人はこんなレベルの貸し倒れなのかと思って聞いてみたかったのです。

売上げの数字は，過去に比べれば悲惨ですが，いまのご時世では
>>301の言う通りかなと思っています。

>>298
示談金を相手から事務所預かり金口座に振り込んでもらい、そこから報酬分を引いて
本人に返すようにすれば、取り損なうことはないだろ？
労働（残業代など）や一般の債権回収事案ではよくそうしているけど、何か問題あるの？

被告側の事件もあるじゃん

原告側の話しをしているわけで。

>>303
ガキかよｗ

　ところで、前から疑問に思っていたけど、労働事件で未払賃金を原告の弁護士口座に振り込むことって、
賃金の直接払いの原則に抵触しないのかな。

　教えてエロい人。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

依頼人からお礼で商品券をもらうと、会計処理で
迷惑ですか？事務の方なしのお一人の事務所の場合は
どうですか？

>>309
迷惑ではないですが、会計上は売上げにあげないといけないです。
経費に使えば、経費として落とせますが、経費と関係ないものに使えば、
経費として落とせないです。

事務員がいるかどうかとはまったく関係ないです。

>>307
非弁乙

>>310 ありがとうございます！
迷惑でなくて、ほっとしました。何が良いか迷ってしまい、図書券にしたのですが、必要な書籍の支払いにあてていただけるといいなと思います

>>312
　図書券ですか。
それはいいですね。
私も商品券をもらうことがありますが、実際のところ経費で使うアテがない。
図書券ですと、法律書が充実した本屋さんに行ったときに使えるので、
ありがたいです（図書券をもらたことはないです）。

>>313 再々ありがとうございます。図書券というと地味なので差し上げにくいのではないでしょうか 、

今時はプリペイド磁気カードになっていて、フェルメールの真珠の耳飾りの女の図柄はギフトな感じでした。Amazonギフト券も良いかと思いましたが、Amazonって専門書がどのくらいあるのかわかりませんでした

>>314
スレ違いになっているのでこれで最後にしますね。
アマゾンなら，専門書はほとんどありますよ。
急いでいるときは，私はほとんどアマゾンで買っています。
ただクレジットカード落としなので，アマゾンギフトのことはまったく知らないです。

スレチごめんなさい。ありがとうございました。

スレチごめんなさい。ありがとうございました。

>>307
「社会通念上、本人に支払うのと同一の効果を生じるような者」
への支払は使者への支払として正当化される
（労基局編「平成２２年版　労働基準法（上）」３５１頁）。

弁護士の預り口口座への支払はこれにあたるので反しない。

おれたちゃ使者じゃねえ！子供の使いじゃないんだ！

w

>>319
お前を訴えるよ

http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140315-OYT8T00441.html


これ、どう思う？

>>322
　たった10分で既に消えているんだが、どんな記事？

>>322のURLの最後の"html"を"htm"にすると見られるよ。

失礼。

この記事
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140315-OYT8T00441.htm

報酬とかどうするんだ？

http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140315-OYT8T00441.htm
弁護士育てる相棒探し…若手とベテラン結ぶ制度

　若手弁護士の質の向上につなげようと、京都弁護士会が４月、経験の浅い若手と、
仕事相手を探すベテランを結び付けるマッチング制度を導入する。

　所属弁護士のうち５年目までが３分の１を占めるようになり、若手の経験不足が
弁護士全体の信頼低下を招きかねないという危機感から、ベテランのノウハウを伝授する狙いがある。
弁護士が仕事を分け合う仕組み作りは珍しいという。

　制度では、若手らが「消費者問題」「知的財産権」などの項目から得意分野と、共同で受任したい分野を申告。
同弁護士会がこれらを会員専用ホームページ（ＨＰ）に公開する。ＨＰを見たベテランらが連絡を取り、
条件などで折り合えば、共同で仕事を進める。

　法曹人口の拡大を目指した司法制度改革で若手弁護士が増えており、京都弁護士会でも会員６６７人（２月１日現在）のうち、
弁護士登録から５年目までが計１９６人と３割に上る。

　一方で、２０１２年の弁護士白書によると、弁護士１人当たりの人口は京都府が４９２９人と、東京都（９０９人）、
大阪府（２３８１人）に次ぐ３番目で、弁護士間の競争は激しい。

　３年目のある弁護士は、法律事務所で「イソ弁（居候弁護士）」を１年経験し、昨年独立した。
だが、労災の相談を受けた時、初めての分野で仕事の進め方がわからなかった。不安が依頼者に伝わったのか、
受任できなかったという。

　あるベテラン弁護士は、民事訴訟で相手側の若手弁護士が作成した書面に驚いた。「殺されかけた」などと、
依頼者の感情的な発言をそのまま記載していたからだ。「一歩間違えれば不法行為」とあきれ、
「場数を踏む機会が少ない。就職難ですぐに独立し、学ぶ先輩もいない」と指摘する。

　ただ、ベテランにも「仕事はあるが、手が回らない」「若手の誰と組んだらいいのかわからない」などの不安があるという。

　弁護士業務推進委員会の谷口直大副委員長は「マッチング制度では経験値を高められ、ベテランの悩みも解消できる」と話している。
（2014年3月15日 読売新聞）

ベテランからすれば、自分の仕事を分けて、報酬も分けることになる。
じゃあ、戦力になるのかといえば、どっちかといえば教育の機会を与えるんだから、期待できない。
強いて言えば、筋悪事件を若手に投げて、ピンハネするのに使うくらいか。

それはそうと、ほとんど経験がない弁護士の「得意分野」ってなんだ。

初めてでわからないならわからないなりに調べて、それでも受任できなければそれは仕方がないだろう
若手もベテランもかわらんよ

京都の者ではないので，何も知らないんだが，
この制度を１年間で１回も使わないとペナルティがある（東京の公益活動みたいな感じ）
みたいなものになっていない場合，誰も使わないよね。

うちの単位会が真似するのだけは絶対に辞めてほしい。

たいして需要があるとは思えないなあ。

忙しかったらイソ弁を取るか、受任を断ればいいだけ。
専門訴訟でよく分からない分野で、よりによって若手に頼ることもない。

共同受任だと打ち合わせの時間あわせとか面倒なことが多いし、
ちょっとした事でいさかいにならない気心の知れた人とやりたい。

>>326
以前から別の弁護士会とかでやってるやつだろ
素人を抱え込む危険と指導をするのに半分は寄越せといつやつ（ここのはどうか知らんけど）
経費も負担せず指導まで求めて半分取るって実質経費分損しろってこと

とてもやっていられない。

チューター制度とかいうのをいくつかの会でやってるのは知っているが、
仕事を共同でやるっていうのが既にあるのは知らなかった。

これって、指導する側にどういうメリットがあるんだ？
メリットないと思うが、指導する側を確保するために、どういう方策をとってんだ？
「若手の力を事件処理に役立てることができますよ」とか適当に言ってるのか？
それとも、若手に喜ばれて成仏できるという話？

目をかけた若手が小保方みたいな奴だった、ってこともあるから怖い

「若手のため」って名目で老弁のための制度って結構多いよな。
司法改革と同じで羊頭狗肉的なことを次々にやる執行部。

仮にマッチングが成立して共同受任をしたとして、どうなると？

事件数の減少傾向は変わらない。
むしろ、その仕事ができる若手が増えて、競争が激化するだけだろ。

究極的な目標があってやっているのではなく
執行部や委員会としての実績を作りたいだけです

これほど役職や委員会だのがあって，一つとして弁護士の豊かな将来を目指して活動しているものがないってのもすごいな

>>337
業改は、弁護士の豊かな将来を夢見ていろいろと頑張ってるぞ！

　漏れも、イソ弁を雇うほどではないが、能力のある若手に忙しい時に仕事を出して、事実
上の下請け弁護士として使えないかなとちょっと期待している。
　能力ある若手の選別が難しいけど。

　サル系や爺弁が、広告や過去の人脈で仕事を集めて、実際の業務は丸投げして中抜きする
ような使い方にならないだろうか。

能力のある若手はやがて頭角を現しちゃうから
２年ごとには入れ替えみたいになっちゃうと思うよ

　集客力のある大手が、下請けをうまく使って利益を上げる、、自分で書いておいてなんだが、
まるで建設・土木の業界みたいだ。

　でも、いわゆるフリーランスの仕事では最初は大手の下請けでしのぎ、徐々に自分の顧客を
開拓していくようなイメージもあるし、弁護士業もそうなるのかな。

>>338
業改って略称，初めて聞いたｗ
ふつう業革じゃね？

おっ、「業革」で単語登録してないんで、削る文字を間違えたわ。

弁護士二人貼り付けて（形式的にはだが），採算の合う仕事って，
昨今，そんなにないと思うんだけどね・・・・

形式的に裸って、いやらしいなおい…。

形だけだからと言われ，仕方なく裸になってみたのか

裸の弁護士二人を貼り付けたらどうなっちゃうんですか＞＜

はいはいｱｯｰｱｯｰ

ロー弁だけど，今年は７３万の還付。

>>349
どんなところに経費計上してる？

消費増税前に駆け込みで買ったものとかある？

A4用紙
コピー機トナー
記録用ファイル　とか買ったよ

まあ一回分多く予備を買うぐらいだけど

俺もトナーとか細かいものしか買ってないな
PC買おうかとも思ったが、Windows８が嫌で９が出るのを待つことにした
７搭載PCも売ってるが今更買うのもな

儲かっている弁護士はまだまだいるなあ。
修羅場だったろうけどw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000504-san-soci

平成１４年から交際していて今３０歳ということは・・・

地元ではもう弁護士の実名わかっているのかな

たぶん知ってる人だｗ

不倫は違法行為だから，当然会立件で懲戒だよな

>>356
絶対ここに実名書き込むなよ
絶対だぞ！

イニシャルもダメだからな！

景気よろしなあ

月60万とは

不倫をすると、殺人事件を誘発しかねないから、Ａ弁護士会なら懲戒だな。

>>355
今３０歳なのは母親だろ。

>>363
当時はハタチのピチピチギャル（）だったがな。
裏山っす

弁護士は志が？今日と？
教えてエロい人

>>364
月60万も払うなら高級ソープ行った方がいいな。
滋賀なら雄琴温泉もあるし。

>>362
い◯の〜不倫しようぜ！事件の懲戒事例もあるから、
あながち冗談とは言い切れない。

あれが懲戒ならこっちも懲戒でないとバランスとれないよな
あっちはそもそも不倫じゃなく婚約者がいただけ

４月から消費税がＵＰするけど、顧問料って消費税分値上げする？
これまで、月額３万１，５００円とか５万２，５００円もらっていたけど、３万２，４００円と５万４，０００円に値上げするかどうか悩んでいるよ。

顧問先に何か言い出しにくいんだよね。

>>369
きっかり消費税転嫁価格なのに値上げしないほうが逆に変じゃね？

来年から消費税の納付額が増えるのだから、当然値上げする

>>369
FAXで「顧問料改訂のお願い」とか送っちゃえばいいんでは？

>>370,372
なるほど、やっぱり、みんな値上げするんだね。
まあ、当然だよね。

４月末の支払い時点から値上げをお願いする内容の手紙（告知文）を送ろうかと思う。

顧問がゼロの私に死角はなかった・・・

滋賀か京都か・・・悩みは尽きぬ

>>373
値上げすると客離れが酷くなるから値上げ幅を抑える手もあるぞ。

１月に本年１年分の顧問料の請求書を送ったが、当然、４月分以降は８％を付加している。

ただし、例年と違い、１月に振込があったのは１件だけ、あとは２、３月にチラホラ、残りはなんの連絡すらない。
消費税アップのせいで、縁切りにされたようだ。

金払いの悪い顧問なんて即効切り。
タダ働きとか絶対に嫌だ。

>>377
？釣り？
一年分の請求を最初にする？

>>379
　普通にあるだろ？
　オレも半分くらいは１年分だよ。
顧問先の方が、毎月振り込むのめんどくさいとか、
振込手数料がもったいないとかの理由で。

法テラス案件で、長期分割和解したものがある。
報酬決定が、現実に回収した金額の１０％＋税なので、４月以降の
入金分については、税率を変えて報酬を取らないといけない・・・

>>380
へー
初耳だ
俺の周りは貧乏顧問の弁護士しかいないみたいだなｗ
羨ましい

>>３８２
貧乏弁護士には貧乏顧問先しかないから、１年分先払の契約をしてるんです。
だって、１年分といってもほとんどが約２５万円以下なんだから。

しかも、今回縁切りにされた分はすべてこれを超えていた顧問先。トホホ・・・。

ちゃんと毎月顧問先に挨拶回りしてたか？
まさか事務所で電話を待っていただけじゃないだろうな？

挨拶回りなんかやってると、税理士みたいに見下されるぞ

今まで税理士より見下されていなかったとでも？

あいさつ回りもしないで食えないとか騒いでんの？

挨拶回りやってれば食えるほど甘くないし、
食える人は挨拶回りなんかしてない

２０でもあいさつ回りするのに何時間掛かるんだ
そんな暇な弁護士だと不安になるだろうなｗ

２ちゃんやる暇はあるが、あいさつ回りの暇はない。

３連休のんびりする暇はあるが、あいさつ回りの暇はない。

事務所でエロサイト見る暇はあるが、あいさつ回りの暇はない。

挨拶まわりの時間が確実に相当の利益を生むならやるが
じゃなきゃやんね
しんどいもん

２ちゃんやる時間は確実に相当の利益を生まないがやる。
楽しいもん。

顧問先も同じ考えなんじゃない？
確実に利益生むなら顧問料払うけど、
そうでないならいね、って。

だから顧問先を獲得したり維持したりするのは
挨拶まわりなんかじゃないってことやね

独立10年で顧問料収入がようやく月20万円に達した・・・

そこからどんどん増えて行く
と思ってたんだけどなあ

顧問料なんて意味不明の金は、できるだけ受け取らないようにしてる

弁護士１０年，独立３年
顧問料月額３０万弱

結構いいじゃん

弁護士１１年，独立３年
顧問料月額５万円くらいorz

顧問取れない奴は徹底してとれないからなあ
ズット国選と弁護士会の法律相談だけでやっている（１０年以上）
という人もいるし

>>403
まあ負け惜しみにしか聞こえないだろうけど、
顧問を作るのに消極的なんだよ。
　月数万円で、月に十数時間拘束されるような仕事をさせられたりしていて、
値上げか、別料金にしてくれないかと持ちかけたら、いやな顔されたこともある。
　なので向こうから顧問をしてくれと言わない限り、こっちからは
顧問の話とかは言い出さない。

顧問話はこちらから持ち掛けて良かったことはないなあ
やはり頼まれたり紹介してもらって（これも頼まれることだけど）
なんぼだな

顧問料は、知り合いの会社の税金対策として受け取ってる
だから、赤字なったら止めてもらってよいと言ってある

俺は基本的に、事件処理についての打ち合わせである程度その
会社の体質や人間性を見てから声を掛ける。

>>403
かなり稼いでいるけどあえて顧問は取っていないという人もいた
ある分野で一流の人だからだと思うけど

うちも顧問は断ってる
以前は顧問受けてたけど
面倒だったりしがらみになったりするので

顧問は物凄く少ないけどもっと欲しい
予防が中心で充分やっていける様になったらもっと個別事件に時間を割けると
思うから
顧問相談は確かに大変だけど大部分は年数回の相談と交流だけで
比較的余裕がある
損保の顧問なんかだと全然違うだろうけど

面倒そうなことを言ってくるところの顧問はしない
金額で転んだことはあったけど、やはり良いことはなかった

まともなところの顧問は普通にしている
顧問先からの事件の紹介もあるし、悪いことだとは思わない

いつまでも あると思うな 顧問と仕事

>>412
　いつまでもあると思うな　おまえの命

自分が不死だとでも思ってんの？




ああ、これが春先に現れるという電波か。

政府に監視されていてコンセントの中に盗聴器が仕掛けられているといって借家なのに壁からコンセントを取りはずして
コードにそって壁をぶち壊した写真を会の法律相談を見せられたことがあった。
盗聴器らしきものは写っていなかったのでおそるおそるそれを指摘したら・・・だった。おーこわ。

>>415
・・・の部分をｋｗｓｋ

自分も４１５みたいな相談を受けて、面白がって話をどんどん聞いていったのだが、
仕舞いには「お前はアカだ。信用ならん」と捨て台詞を吐かれて帰って行ったな。
自分の話が信用されているか見透かすことはできるようだ。

電波が漏れなくウヨなのはなんでだろうな
基地外とウヨ思想は親和性があるのか

そうでもないんじゃない？
政府に監視されてるとか宣うのは、どちらかと言えばサヨクっぽいだろ

　確かに権力に対する本質的な不信感の持ち主が多いから、立憲主義的、人権主義的な思想の
持ち主なのだろう。

>>415
監視妄想は典型症例なんだよなあ・・・
本当は病名とか入通院歴を聞いて、「病気のせいですよ」と答えるべきかもしれんが、
聞いたら人権を侵害しかねないので懲戒だな。

んで、聞いた話をそのまま相談票に記載しているんだが、あとで「そんな変なことは
話していない」とか言われたらどうしようとか不安になる・・・

長く書かないことです

本当に監視されてるかもしれないじゃない
相談者の立場に立って寄り添ってあげることはできないのか

相談者に寄り添って、
「私では力になれそうもないが、優秀な弁護士ならあなたを助けられるかもしれない。」
といって、優秀な弁護士が揃う法テラスを紹介してるよ。

糖質は一点への確信が世界観の中心になっている例が多い。

「昨日会った兄は兄ではなかった」　＝定点

「兄の中に別人が入り込んでいる」
「兄の中の人は私を騙そうとしている」
「私を監視しようとする組織があるに違いない」
「家を出ようとしたとき痛いほどの視線を感じた」
「あの人達はひそひそと私のことを話している」
「鍵をかけ忘れたと気付いて引き返したら、誰かがカギをかけた後だった」
「兄のことを医者に話したが、医者の中にも別人が入り込んでいた」
「そこで弁護士に相談しようと考え、今日ひそかにここに来ました」

債権回収で相手をぼこぼこにしたけど払わなかったから
弁護士に依頼したいという相談が明日来るのだが
（以前の依頼者で，受任できないと言ったが来ると聞かない）
こういった事件は皆どうしてる？

この相談者以前もトラブったので着手金全額返しているんだよなあ

着手金全額返金ってだけで、次の相談自体断るけどな

嫁は自分が監視されているとうるさいな
お前なんか誰が監視するんだよ
と思ってたら
最近は監視されているのは自分の友達絡みだになった

妄想は強化され是正されることはない(確信)

>>425
「弁護士の中にも別人が入り込んでいた」←New！

>426
一度トラブって着手金全額返金したようなやつの相談をよく受けるな・・・

裁判官も似たようなところがあるな。

「この軽微な事故であの症状が出るはずはない」＝定点

「あの診断は誤りに違いない」
「あの診断のもとになった検査は事故の１年後なので怪しい」　　
「事故直後は別の診断だった」
「よくカルテを見てみれば怪しい記載がたくさんある」
「このカルテの記載をしながらあの診断をした医者はグルかもしれない」
「医者がグルではないとすれば、患者の演技に騙されたに違いない」
「患者の演技ではないとしても、一度回復して別事情で発症したに違いない」
「医者がその事情を知っていて、患者に同情して診断した可能性もある」

>>426
基地外に絡まれて同情するけど、
来ると言って聞かないといっても電話で絶対に受けられない、相談自体を聞くこともできないと
きつく言えば来ないんじゃない？
アポなしで押しかけてきても門前払いするしかない

うちは公的機関じゃないのですべての相談を聞くことはできないって言って
法テラスか弁護士会のチラシでも渡すくらいしか対応しようがないだろう

>>426
月並みだけど，「専門外」「オレにはその種の事件を処理した経験がないので
全く自信がない」「全く自身がない事件を受けられない（受けるつもりもない）」
で押し切るしかないんじゃない？

みんなありがとう。

>>430
最初の相談したいと電話してきた時は
ぼこぼこにした話は無かったんだよ…
後から持ち出してきた

>>432-433
やっぱ基地外だよね。法テラスを紹介しようとしたのだが
「どうしても先生に話だけでも聞いて欲しい」としつこい。
前に俺もトチったのは事実なんであんま邪険に出来なかったのよね

断ることは予告しているので何とかやってみるわ。

着手金全額返還したならハッキリとお前の相談は受けられないとやんわり言うべき

ぼこぼこ事案なら、話題のｊｍｂｋ先生に紹介してあげたらｗ

つーか、こういうのをきっぱり断れないと、危機管理としてかなりマズイだろ

>>434
貴方にはなんの義理もないが、ホントに言っとくよ。
そんな相手にまともに、誠実に対応しようなんて考えて今後ともやっていくとなると、
貴方の基本的な人生観からすれば、貴方の一生はまずは台無しになりますよ。

とにかく、貴方が見てきたそんな相手からは、弁護士としては絶対に受けないことです。
もとより、そんな依頼者からの事件を受けて、何とか処理して切抜けている先生もいますが、
それは特殊な能力です。
しかも、それでやっていっても、我が業界では、貴方は、「あんた事件をやっている。あんな依頼者の事件をやっている」と言われて、
結局、貴方の名前に「緋文字」がつきます。

貴方が、これらをすべて承知の上で、今後自分はこれで弁護士としてやっていこうと決意されたのであれば、
私からは、なにをか言わんやですが。

言っときますが、　弁護士業界も昔と違って食うにも困るという時代になりました。
しかし、この世の中、捨てる神あれば拾う神ありです。
私は、これまでの人生で、今でも、やはりそうなのだったという感慨を持ってます。

もちろん、この世には神も仏もないものだとしか、私も思えない状況に置かれた依頼者に接したこともありますから、
所詮個々人の人生は運不運があるものだと分っているので、上記に書いていることにつき、貴方に全面的な責任を負うまでの気はありませんが。

当然ですが、所詮、各自の人生観等により生きるしかないのです。
私は、おそらく貴方と同じような考えでこの業界でやってきました。
自己の考えを基本に、誠実に誠意をもってやってきたらこんな私でも、何とか世間並のせいかつをできてきました。

私は、今後ともどの人もこのように毎日過す限りは、ほとんどの人はその生活に困るようなことはないと信じている者です

>>438
成仏理論の新しいバージョンですか？

>>438
拾う神もいるかもしれんが，拾わないといけない弁護士が多すぎるからねｗ

裁判官

「無罪判決が破棄されると出世に響く」＝定点

「検察の行っていることは正しい。」
「被害者の証言は信用できる。」
「被告人の供述は被害者の証言と食い違うので信用できない。」

東証2部上場のエル・シー・エーHD「元顧問弁護士から訴えられた顧問料未払いの件は月5万円の分割払いで和解しました」
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65786762.html

http://lcahd.co.jp/ir/pdf/release/20140324.pdf
平成21 年８月より平成23 年３月まで、原告を顧問弁護士として顧問契約を
締結しておりましたが、その報酬の一部について未払状況が続いており、
原告から当該未払金9,727,045 円の支払いを求める訴えが提起された

２０か月分の報酬の一部でこの金額って、結構な金額だよな。

>>442
２年間月５万円でその後一括とか逃げる気まんまんだろwwwwwww

>>443
http://lcahd.co.jp/　　　会社のＨＰがすごいな

弁護士に顧問料請求されたとか、社会保険料で多額の差し押さえを受けたとか、
金融庁に課徴金命令を受けたとか・・・

まあ、株価４円（本日終値）だし・・・
自称コンサル業の何やってるのかさっぱり分からん会社の成れの果てって感じだなｗ

426です
法テラスに紹介でなんとか逃げ切りました
しつこかった…

詳しく
後学のため

そりゃ良かった

そこまでしつこい基地外だとまだ安心できんな
数日後、
「法テラスに行ったが全然詳しくない若造が出てきて話にならなかった！
何で変な弁護士を紹介するんだ！責任持ってお前が受けろ！」
とねじ込まれる>>426の姿が！！
↓
それに対しても何とか>>426は断り、終わったかに見えた
↓
しばらくして、休日に>>426が一人で仕事をしていると訪問者が・・（以下略）
↓
数年後、弁護士殺害という悪質な妨害事案として所属弁護士会が調査報告書を作成、
全国の弁に配られる
調査報告書の内容「徴候はあったがそこまで切迫したものではなく、防ぎようがなかった」

>>448
最初は凄く下手に出てきたけど，債権自体も危うい話だったので
恐喝になりかねないから引き受けられないと言うと激怒してきた。
なんか色々と言ってきたけど宥めて、相談料は要らないと帰ってもらった。
帰りがけはまた馬鹿丁寧になっていたけど二度と相談も受けない。

ああいう人ってびびって妥協するような弁護士を探すのだろうね。
弱み握られてずるずると墜ちた弁護士の話を思い出した。
前にトチった件で懲戒請求されても受けて立つよ。

行書でよくある「ひよこ食い」のような勧誘が多いね。

弁護士ビジネスをサポートとかいういかがわしいＦＡＸや電話がほぼ毎日ある。
提携しませんか、ＨＰを作りませんか、ＳＥＯやりませんか、広告出しませんか、
うちのサイトに事務所を載せませんか・・・

それに引っかかるバカがいるからこの手合いが増えたんだろうな。

アレな人には親切にしておけばいいだろうと思う人がいるけど親切でも不親切でもダメなんだよ。
とにかく相手の記憶に残らないような対応をするのが一番。
もし記憶に残ったりすると頭の中でどんなファンタジーが生まれて恨まれたり憎まれたりするかわからない。
関わり合いにならないのが一番だけど避けきれないときはそうする事。

>>451
頑張ったな。
ここで頑張らないと、後がもっと大変だしな。
しかし、即独の気弱な弁護士とかだと、こういう手合いにきちんと対応できるのか、心配だよな。

>>451
乙
刑事事件にいそうだな
ちょっとした説明の違いを責めて自分の要求を通そうとする感じ

遺産が数億ある相続の事件を着手金０円で報酬だけで受けて欲しいという
電話が前にあったなあ。
速攻で断ったが、その後この地域の弁護士数十人以上に電話していたようだった。
んで、弁護士数人を自宅に来させて報酬額の値切り合戦をさせていたとか・・

>>456
　あったなあ。
たまたまいないときに２回くらい電話があった。
とっても胡散臭そうだったので、折り返しの電話もせず放置したが。

顛末はそういう風だったんだw

そういうやつは、解決の見込みができたあたりで解任しそうだから受けない方が無難だな。
交通事故で着手０は結構見るけど、あれは途中解任で踏み倒しリスクもある程度考慮しているのかな。
数十件に１件くらいだと割り切ればいいといえばいいんだけど、気分的に不愉快きわまりないからなー

>>456
>>457
なにそれ、そんなに有名な案件なのか？
とりあえずワロタ。

でもさ、本当にちゃんとした遺産相続で、遺産が数億あれば
少々ダンピングしても受けてしまいそうな気がするなぁ

高額案件なら俺も多少の値下げ交渉に応じることもある
だが>>456のように報酬だけで弁護士選びをして、しかもその選び方としても
何人もの弁を自宅に呼びつけて値切り合戦させるような品のない奴からの依頼は絶対に受けない

>>457
こういうのって，貧乏人の棚ぼたみたいなケースが多いから，
根が卑しいんだろうね。
報酬は値切られるし，1円を巡っての激しい攻防が繰り広げられるのかと想像すると胸熱だな。

>>460
俺も安くすることはあるよ。
それでも着手金０はありえないし、何より相手の人間性によるな。

>>876
初めて司法試験を受けた年、論述の憲法人権の問題がそれだったなあ。

そのときはまだ現役で、論点自体よくわからず、メッタメタのＧ評価だったが。

誤爆orz

８７６に「ホモの人権問題」を書き込んでやるｗ

今年に入り月収入が平均２４０。実入りベースで７２０。
しかし、月の経費が１３０。家庭に５０。保険料等３０。
で差引＋３０ですれすれの状態。
１０年選手で弁１、事務２の事務所だがこの先不安。
結構頑張っているとは思うんだけど、皆本当に４０００とか
５０００をどうやってコンスタントに稼いでいるの？
不思議だわ。

>>467
消費税簡易課税で羨ましいな。
今年は税率変更があって地獄だよ。

>>468
嫌味だなあ

>>469
　>>468が、貧乏になるようにオレが呪いをかけておくからw

>>468
本則課税ってそんなに面倒臭いの？
なったことがないから分からんが、会計ソフトが自動的に集計してくれるから対して手間はかからんと思っていた

>>471
お前経費の部分で課税か非課税かとか気にしたことある？
貧乏人はお気軽でうらやましいな。

>>471
　オレもなったことがないからわからないけど。
簡易課税だと課税仕入れ高を50％にできるので，
ろくに仕入れがない弁護士にとっては，税法上かなりお得だ
と税理士に言われた。
　詳細は，年間売上高5000万円を超えたことがないのでわからない。

>>473
その通り。簡易課税がうらやましいぜ。

そんなに羨ましいなら、そんなに仕事しなければいいのに

>>474
　5000万円をどれくらい超えているのか知らないけれど
6000万円くらいなら簡易課税の範囲内になるように調整しないの？
１億円とかだったらどうしようもないけど。

オレも過去に一度だけ5000万円を超えそうになって
そのときは，報酬を減らして残りは毎月の顧問料にしたけれどね。

会費２００万円支払い怠る　男性弁護士に退会命令　千葉県弁護士会

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/185478

なんだかんだで所得1000万〜5000万の層が厚いんだよね。

確定申告に基づく資料
【弁護士の所得分布】
70万円以下　 5777人
100万円以下　 240人
150万円以下　 418人
200万円以下　 402人
250万円以下　 392人
300万円以下　 346人
400万円以下　 782人
500万円以下　 1014人
600万円以下　 964人
700万円以下　 955人
800万円以下 　967人
1000万円以下 1758人
1200万円以下 1378人
1500万円以下 1667人
2000万円以下 1779人
3000万円以下 1751人
5000万円以下 1220人
1億円以下　　　 627人
2億円以下　　　 213人
5億円以下　　　　48人
10億円以下　　　　8人
50億円以下　　　　1人

オレより稼いでいる弁護士が6000人もいないのか…
こういうのを見ると、ほんとに没落ぶりを感じる。

>>478
70万円以下のド貧困層を除くと、最多分布帯は2000万円以下の1779人
最高税率の境が1800万にあるから、やはりそのへんが丁度いいところなんだと思う
それ以上だと働けど働けど税金で取られる感が強くなって割に合わないし

>>478
７０万円以下の５７７７人の下に「損失額のある者」が７７００人いるよ。

俺も最初は７０万円以下の５７００人位のうち７、８割はマイナスだと勘違いしていたんだが、
合計した申告者数から見て、０〜７０万で５７００人、マイナスが７７００人ってのは間違いない。

つまり、所得控除を引いてゼロ以下にならないように調整している人が意外と多い。

>>479
えええ
本当だ
今年はたまたま一過性の事件で少し増えたがそれでも人時代前なら
普通より少ない程度の売り上げだったのにかなり課税所得でも上位に来てしまう。
ヤバすぎるな

10億〜50億円　1人
これって特定されないのかね

特定できそうだね
作家の分野では50〜100億円に一人だけいて、秋元康だと容易に特定できたように

http://news.ameba.jp/20140327-269/

調停離婚した女性54%が「がっかり」

>>484
　10年くらい前だと、弁護士で一番稼ぎが多かったのは中堅企業法務・渉外のTOP
のウッシーさん（ヤメ検、弁護士事務所にも決裁制導入）だったと思うけど、今で
もそうなのかな。

事務員無しって、結構できるものですか？

弁護士がいきなり電話に出たら依頼者びっくりするだろうなw

事務員いても１人だと弁が電話に出ることって結構あるけどな
事務員も電話中とか休憩中の場合

>>487
できるけど、セールスとか非弁提携の誘いとか
ムダな電話や訪問で起案が中断される

明後日から出費を3％減らさなくては。

↑算数大丈夫か？

>>492
　言いたいことはわかる。オレもあれ読んで変だと思ったから。
正確には違うけど，趣旨は分かるので，まあ許容範囲じゃないの。

１００×１．０５＝１０５
（１００−３）×１．０８＝１０４．７６

１０５÷１．０８＝９７．２２２・・・
１００−９７．２２２・・・＝２．７７７・・・
よって約２．８％節約
４９１の書き込みが、この計算をしていたならいいけど
法学部の入試には数学ないとこ多い・・・

そもそも報酬も増えるから３％の節約は変だろ
経営弁護士スレで

報酬そのものがないのだからどうしようもないということではないのか。

(ﾉω･､) ｳｩ･･

>>494
算数だろ

今年の予想される売上げから消費税を予測してみた。
弁護士業は、第５種のサービス業。
予想される消費税約１３０万円か･･･

http://www.shohi.com/simu/simu03.html

簡易課税用なので、売上げが５０００万円以上の人は使えません。

>>495
売り上げのほうは転嫁できても、自分だって生活費の支出があるだろ。
その分は節約しないと・・

>>488 電話してよい時間帯が知りたくてメール通信の中で、電話していいかときくと、あちらからかかってきてびっくりした。

お礼を言いたいから訪問して大丈夫な日を教えて欲しいとメールで伝えると無視された。いたって良好な事件解決で感情を害すことは双方無かったのに、やっぱり事務員なしだと来客なんかはさけたいんだろうかと感じた。
結局弁護士会で会って、事務所を訪問することはなかった。人に紹介しにくい。

電話して良いかメールされたから折り返すってのは普通にある
結構外に出ていたり打ち合わせや他の電話対応があるから

訪問を拒絶するとすれば依頼者がストーカー気質で
後でセクハラとかでっち上げかねない人とかそんな感じだろうね
もしくは自宅兼事務所なので事務所使いたくないとか

セクハラ？自分は同姓愛は趣味ではない。
仕事内容は良かったです。念のため。交通事故。

ま、普通無視はしないけど、お礼にわざわざ来てもらうのは
気が引けるし、面倒だとは思う。
尚、お礼にお札をもらうのは大好きだｗ

>>502

弁護士に何を求めるかによるんだろ。事件解決のために大きな力を
発揮してほしいんなら、通常の人格円満な対応を求めすぎてはいけない。

もちろん、弁護士も何か聞かれたら、回答するなり、
何らかの対応をしなければならないが、優先順位がある。

１番目　優良な顧問先
２番目　現在進行中の事件の依頼者
３番目　普通の顧問先

１番目と２番目は、事柄によっては逆になることもある。
すでに終わった事件の依頼者は、４番目以下なので、
返事がなかったからといって、その弁護士が非常識と決めつける
のは、待った方がいいよ。それなりに忙しい弁護士は、
優先順位の低いものは、後回しにして、その後忘れてしまう、
ということが往々にしてあるからね。

>>505 506

そうなんだ。説明どうも。

>>505
そういうめんももちろんだが

申し訳ないが普通の弁護士は薄利多売
９時５時の間は裁判・打ち合わせ・現場・移動
等で分刻みで動かないとならないし相談の予約などが入ると
３０分１時間で対応しないとならない。その他急に入る顧問の相談は
即答しないとならない。
だから既に終わった事件でお礼ために面談したりする時間は基本的に全くない。
電話ですら８割は事務員に伝言させたりメールでお願いしている。
その様な状況で「お礼したいので都合のいいお時間を」ということがどういう意味になるか
考えていただけると幸いです。

決して軽視している訳ではない。到底対応不可能なのです。

今後つながりそうな客なら会うのも仕事のうちだと思うが

国選で御礼に来たいからと
手土産も持たずにお茶だけ飲んでって30分以上粘り
年末にあいさつに来たいとかいう奴は流石に断った

国選で手土産持ってこられても、受け取れないから困るけどな

今年から簡易課税になった。
税理士に聞いたら、消費税の益税部分は雑収入に計上するんだって。
丸儲けだと誤解していた。残念。

>>511
税抜方式なの？

弁護士は税込方式が大多数だと思っていたけど。

確かにうちは税抜方式。

http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6513.htm

これによると、税抜経理と税込経理で消費税の扱いが違う。
どちらが有利なんだろ？
数字に強い人、教えてプリーズ。

【社会】税率変更でスーパー破産。新潟★２[4/2]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396434046/

消費税増税に対応できないで、破産しようとする会社が依頼してこないかなあ

>>514
「動機」とか「原因」とかって難しいよねぇ。
検察や刑裁修習の合理的動機論にはどうもついていけなかったなぁ。

>>513
税理士に頼んでいるのなら別だけど、
自分で経理をしている弁護士にとっては
処理の煩雑さという点だけで税込方式の圧勝。

>>508 あなたのように、誠実なら問題ないが、自分は今回の弁護士は二度とごめんだ。

無視はまずいよ。そっちが嫌ならもう頼めない、というのは自然の感。事務のバイトくらいは雇って 菓子の一つも置いてこれるようじゃないとな。

https://itunes.apple.com/jp/app/xiao-fei-shui100/id541496286?mt=8
消費税100％

>>517
ま、向こうもそう思ってそうだから、丁度よかったんじゃない

>>513
自己レス。
税理士に確認したところ、税込経理でも税抜経理でも全く同じで、益税部分は雑収入になるそう。

>>520
え？
税込方式だと売上自体に消費税が含まれているわけだから
益税部分は普通の事業売上じゃないの？

俺も別に税務に詳しくないので念のため。

>>521
　ここに書いてあるので参考までに。国税庁のホームページです。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6513.htm

>>522
＞税込経理方式を選択適用した場合には、
＞課税売上げに対する消費税等の額は収入金額又は収益に含まれ

って書いてあるじゃん。雑収入とは書いてない。
危うく変な税務処理するところだったじゃないか。

そもそも雑収入になるんだったら「益税」でも何でもないだろｗ
>>511 >>520はデタラメだから

収入に変わりがあるじゃなし

来年から消費税100％だっけ？
これで財政再建確実だな。

>>

日本が腹立たしいのは消費税だけではなく相続税や所得税も重いからだ。
特に最高税率が高いのが腹立たしい。
いちどアメリカにでも併合してもらえば税率が下がって良いのではないか。

さっき買ったばっかりでまだ読んでない。

弁護士が教える分かりやすい「所得税法」の授業
　木山泰嗣　光文社新書

これっていい本だった？
つい買ってしまったのだけど

自分で本を買って、その本を読まずに
ネット掲示板で「この本っていい本だった？」と質問する。

本当に頭が悪くて、判断能力がなくて、仕事もできないんだろうなぁと
想像してしまう。

光文社新書って時点で・・。

>>529
サル弁が書いた本のAmazonのレビューはステマだらけだけど、
この人の本はそういうのがなくて良いね。
『センスのよい法律文章の書き方 』は良かったよ。他は知らない。

司法書士の本職・補助者が語るぽ【96】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1394493186/l50
を覗いてみたのだが

彼ら、過払いの次のターゲットになるかもって、だいぶ焦ってるな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

　　↑
あ、ごめん、本スレに投書するつもりだったのに、
間違えてこっちに投書してしまった(´・ω・`)

やばいなぁ。４月はまだ、新件０、法律相談１だ。

今年に入ってから新件がめっきり減ったんだが。
具体的に言うと、受任ベースで月１件くらいしかない。

>>536
１月　０
２月　１
３月　２
４月　０

>>535
俺が少しだけましだな
でも今日は自分が自殺したらどうなるかをリアルに考えてみたよ
涙が出た

今日ようやくＨＤＤの整理が終わる

>>538
弔慰金がでる

生活保護申請しろよ
儲かってた頃は税金を払ったのだから問題ない

>>535
まだ７日しか経ってないのに
それのどこがやばいのか全く理解できない。

>>542
１〜３月の実績からするとだろ
まあオレもほぼ同じようなものだが

>>537
でも顧問料もあるし継続案件も一杯管財・後見だけで充分
成り立っている
とかいう落ちだろ？

なんだと（鬼のような顔）

俺もまだ今年は新件３件くらい。
顧問もゼロだけど楽しくやってるよ。

>>537
１月　２
２月　０
３月　２
４月　０

おれもかなり悲惨だな。

しかも1件毎の単価も下がっているという。

それで、どうやって経営を維持してるんですか？
１件あたりの着手金が１００万くらいとか、報酬はガッツリ期待できるとか？

経営の維持なんて発想が旧来型過ぎる。
自分の生活や経営より、顧客に喜んで頂けるかどうかを重視せよ。
その結果成仏することになっても本望じゃないか。
>>546は既にその境地に達しておられるぞ。

http://blog-imgs-44.fc2.com/n/e/w/news020/612220111127.jpg

>>544
それなんてゲーム？

>>551
呪われろ

>>550
仕事なんて、所詮は楽しく生きるためのツールでしかないからな。
稼ぎは少なくとも楽しければそれでいい。
楽しく働いてたくさん稼げればなお良し。
仕事に追われて精神を病むなんて本末転倒。

>>550
あの先生によれば成仏することになっても本望ではなく成仏すること自体が目的だろｗ

おれはまだマシな方だったんだ・・・
ところで新件って国選や当番も入るんだよね？

新件ってご近所トラブルの解決も入るよね

確かに立派なビルに入っててイソ弁も何人もいるのに
新件がこの数か月ないとか顧問がほとんどない
とかいう話聞いたことあるけど
そんなに一杯いるのか

自営業なんだから国選に拘らず民間会社の顧問獲得に力入れるべし
顧問会社２０社あれば倉がたつよ

>>559
顧問料も最近は５万取れないところが多いからなあ
３万程度じゃあ２０社でも月６０万円
１０社じゃあ３０万で事務員さんの給料しか出ない


まあそれでもありがたいことだけど

今月は２かな。しかし、一つはアホウてらす…

ちなみに、俺は単純に自殺なんてしないぜ
死ぬときは○上、○藤、○橋、○保利をめった刺しにした挙げ句、家を焼き打ちして一家皆殺しだぜ

○上？

>>562
井●●仁だろ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0700L_X00C14A4EE8000/?n_cid=TPRN0003
消費税は近いうちに15％になるから、企業倒産続出だな。
国際機関の要求ならやむをえまい。

○保利じゃなくて、○保井じゃないの？
誤爆するなよ。

>>564　ＯＥＣＤとかＩＭＦなんてアメ公の出先機関だろ。
日本人から搾取して、その金を自国（米）の国債買わせること
しか考えてないからな。

>>561　ご立派なご覚悟でございます。その折には豪勢な花輪を
　　　送らせて頂きます。

おぼらごっちとかさむらごっちの弁護人はいくらもらってんだろう。

着手金３００万でもやりたくないなあ。オボちゃんに相談受けたら、
「科学者なら人権侵害とか騒ぎ立てて理研の地位にしがみつく法的手段をどうこうするんじゃなくて、
在野の研究者として一からやり直して文句のつけようがない研究と論文で勝負すべきでは？」
と言いたくなっちゃう。

「せんせっ・・・」って迫られたらやるくせに

でも顔面的にアレですよね？
そこまで飢えてませんよ

>>561
真の悪は文科省の役人だろ。
でも奴等は自分の個人名を出さないからな…

政治家もだな

　 　 ／￣￣￣＼
　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ　　　　　
　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ 　　　 センセ、センセ　受けてくださぁ〜い
　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　　　　　
　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ! 　
　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
　　

こ・・この事件を受ければ・・
理研を相手にすれば・・

ほ・・・・・・
ほんとに・・・
やらせてくれるのか？

俺の経験上早稲田の女は直ぐに股開くな。
あとメンヘラが多い。

スーフリかよｗ

武田薬に6200億円の賠償金−糖尿病薬「アクトス」で米陪審
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140408-00000029-bloom_st-bus_all

報酬金いくらになるんだろう

おいおい俺はアクトス飲んでるよ

>>577
日本も懲罰的賠償金制度を導入するべきだな。
アメリカで大規模な裁判が起こされた薬でも多くは日本で売られている。
日本で同じ薬害が出ていても、個人賠償で済ましていては社会は良くならない。

糞経団連が司法改革に噛んでるから、懲罰的賠償は司法改革議論で
早々に見送られたんだよな。

経団連も弁護士を安くしろってな
数増やしても安くなんかならねーっつの

いやー若手ではヤバ目の事件を低価格で受けるのが出てきているようだぞ
そういうのが経験を積んで食い込んできたらわからん

懲罰的損害賠償がなくてディスカバリー制度も不十分な日本だと
証拠を隠して嘘をつき続けるというのが最高の戦略になりかねないから

まともな経験にならんだろ

>>583
もちろんまともな経験にならないんだが
そのやり方で通用しちゃうと同じようなやり方をする
一時期スレで話題になったロックアウト型退職勧奨とかの人も
その系じゃないかと思ってる。公言するレベルであれだから

>>582
懲罰的賠償をうんぬんする以前に日本は賠償額が全般的に安すぎだよ。

例えばパワハラでうつ病になって退職して良くて１００万円とか正気の沙汰じゃない。
なのでパワハラや暴力関係の被害は泣き寝入りか８９３頼みが普通になる。
交通事故とか保険がきく訴訟類型なら今の１０倍が普通で良いよ。

保険料が…

アメリカのマスコミは日本の消費税に批判的だ。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303348104579476804033998592.html
＞日本とその財政が本当に受け入れられないのは、低成長の長期化だ。だが、消費税はこの国の
成長加速に必要な内需に水を差し、長患いの一因となってきた。

　日本の経験は、さまざまな国で導入されてきた消費税に伴う、広範な政治的問題を浮き彫りにする。
エコノミストらは消費税について、
働いたり投資したりすることへの意欲をそぐことなく歳入を生むとみている。
だが、実際には、現在の税金に追加される税金だ。
つまり、政治家が民間経済にカネを請求する手段が1つ増えるだけだ。

>>585
数ヶ月分の給料と裁判費用を覚悟すれば，解雇自由の国だからな

去年の売上が2500だったんだが
今年は4月で2500を超えた。
事務員も1人しかいないし家賃も15万だし
あとは遊んで暮らそう

明細の説明を求める

>>588
実際にはかなり細かい規制があるから
解雇は簡単ってわけじゃないらしいけどね

OECDでも日本の解雇規制はかなり緩い部類とされている

STAPの記者会見見たが、何のためにあの弁護士は代理人に
なったんだ。横に座ってマスコミの注目浴びて目立てばいいのか？
あんな糞会見をさせてしまうなんて代理人の存在価値ゼロだろ！
まあ、今までの経歴みると人となりが察しが付くが・・・

会見が糞なんじゃなくて、案件が糞なんだよ。

>>589の客が離れて来年税金で死にますように

>>589
少ない金額で偉そうに。

>>592
ヤフコメ見るとあれは結構成功みたい
クソな会見といっているのはオタク扱い

>>589
そのまま行って７５００万か
昔なら威張るような数字じゃなかったのになあ

>>597
いや7500万なら昔でも立派な数字だからｗ
どんだけ昔に幻想抱いてるんだよ。

>>592
　奇遇だな
　おれも３月時点で2500万円の売上げ
十数年の弁護士生活の中で最速の2500万円達成だった。
　おれは過払いバブルのころにそれほどそっち方面をしていなかったので
年に億の売上げなんていう世界とはまったく無縁の世界だったが。
　事故がらみの数年ものの事件が３件落ちてその３件で報酬が
1800万円くらいだった。
　もう大きな事件は手持ちの中にないので，今年の最終売上げは
残り9か月で1500万円くらいの合計4000万円だろうな。
　来年からはこの半分行けばいいところ。

来年支払う消費税は、売上が同じなら今年の1.6倍かよ

簡易課税なもので・・・

失礼しました。
>>592じゃなくて>>589だった。
　おれは心配性なので，遊んで暮らす気にはなれない。
　つまらない性格で，人生を楽しめないヤツだとは思っている。

>>600
　消費税の計算なら，ここで目安がわかります。
http://www.shohi.com/simu/simu03.html

俺、去年は1500万円の売り上げで
今年は3月末までで120万円。

どうやったら楽に死ねる？

転職した方がまだ稼げるのではないか

>>591
違うだろ。
正社員の規制は厳しく、非正規の雇用は全然守られていない、だろ。

小保方会見みて、やっぱり弁護士は社会の屑かも、とおもってしまった。

あんなデータも用意出来ない人が科学者とも思えないが、どんな人にも基本的人権はあるのでしょうね

小保方会見みて、やっぱり弁護士は社会の屑かも、とおもってしまった。

あんなデータも用意出来ない人が科学者とも思えないが、どんな人にも基本的人権はあるのでしょうね

俺も相手方から弁護士が日本をダメにしてると言われたことがある。
心が折れそうになった。

>>609
なにいってるんだ。弁護士にそんな力があると思っているのか？

>>606
正社員の規制も緩い
東南アジア諸国と比べてすらそう

>>609
被害者の家族から罵倒されたら、君、自殺すんじゃねーか？ｗ

>>611
日本は正社員は事実上解雇できないだろ？
英米法の国は原則解雇自由だ（もちろんいろいろ修正はあるが）。

フランスとかはいったん雇ったらほとんど解雇できないとか、あそこまでいくと
異常。あそこまでも強要が許されるとは、もうとても自由主義の国とは呼べない。

>>606
非正規がザルなのはその通りだが，正社員の解雇規制も比較的緩い。
さらに言えば，JIPLTでのあっせん事例の研究で
中小企業においては事実上は解雇自由となっていることが分かっている。

経済協力開発機構（OECD）の雇用保護指標（2013）について
http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2013_11/oecd_01.htm

>>613
>>615も書いているけど，現職復帰は中小企業では人間関係もあって難しいし，現職に復帰しない場合の損害金は，良くて半年程度だろ
つまり，半年分の給料と裁判の費用だけ考えておけば，解雇は自由

小保方さんに資金提供ずる人が出て、研究再開になったら、成功報酬はいくらだろう。

私は２００回宇宙人と交信した！宇宙人の写真もいっぱいある！
でも交信方法にはコツがあってそれは教えられないし写真も見せられないよﾃﾍﾍﾟﾛ(^^)
と言ってる人に資金提供する人がいるんですかね・・・

小保方さんに資金提供ずる人が出て、研究再開になったら、成功報酬はいくらだろう。

酸で刺激するだけで細胞が分化・変化するなら手のひらから足やら唇やら耳やら
生えてきた気持ち悪いだろ。

弁護士がつくと、単なる弁明会見が詭弁大会になってしまったな。

「悪意」・「善意」、「故意」・「過失」。すべて民法にある用語だね。
しかも、オボちゃん自身の説明ですでに「改ざん」「捏造」行為を自認しているじゃないか。

恥かき料込みの着手金として一体いくら貰っているんだろう。
うらやまし−・・・。

俺はあの会見より、マスゴミにイラッとくるけどな。

だいたい、ＳＴＡＰ細胞とか別に興味もないし、
小保方さんもマスコミに取り上げられなきゃ、誰それ？って
感じだったよ。たいていの人はたぶんそうだよ。
古館なんか、ＳＴＡＰ細胞以前に、パワポ知らねえっつうんだから。

日本中が、研究の内容はよくわからないけど、ねつ造しているらしいってんで
なんか寄ってたかって、叩いているんだよな。

ＮＨＫの誰かさんとか、解釈で憲法変えられるとか言っている人とか、
砂川事件判決が集団的自衛権を容認しているとか、おかしな持論展開している人に
もっとつっこんでよという感じ。
こっちのほうが、多少なりとも俺の生活と関係ある。

２００回以上ＳＴＡＰ細胞作ってますと言われた時点で普通ひくだろ。
代理人は今頃引き受けたこと後悔してんじゃない？

ハーバードの教授は自分が10年末続けていた研究を日本人に渡して良かったのか？
あれだけ小保方が言うんだから、完成品に近いものの存在があるんだろう。カネに目がない連中が放る訳もなく。再生実験にも資金提供申し出ている人はいるだろう。

問題はハーバードの教授がどう考えてるか。ものがものならノーベル賞だからね。

ハーバート大の教授じゃなくて単にその関連病院の医師じゃなかったっけ？

>>613
違法だとしても罰則がないから、事実上解雇自由
しかも、日本人はお人好しだから「自己都合退社」

ハーバードメディカルスクールの教授

なるほど
ブリガム婦人病院麻酔科部長兼ハーバード・メディカル・スクール麻酔科教授か。
何か電波感びんびんだなｗ

ウィキみたね？小保方氏の経歴はもっと支離滅裂で、200回という程度のはったりは普通に言うか

もし、本当に捏造なら、代理人は困るね。

ハーバード・メディカル・スクールって世界トップレベルなんじゃないのか？

日弁連公認「これから弁護士が食っていくための鉱脈はこの分野だ！」
http://www.nichibenren.or.jp/contact/consultation/himawari110.html

ハーバードの医学部の学生が卒業するための大学院で、おっしゃるとおりトップレベル

ただ、ハーバードはお金を積めば入れる学校で、良家子息令嬢の社交場と言われていて、イエールとかマサチューセッツは学力絶対と言われている。オボもお金の力かと思われてもと言われそうな経歴に見えなくもない

だからどうということでもないが。

https://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=z8o7pt6rd5uqa6_&met_y=unemployment_rate&hl=ja&dl=ja&idim=country:fr:uk:de
フランスみたいに雇用規制が強いと失業率10％超になる。
恐ろしくて人を雇うことに極めて慎重になるからだ。

ドイツが下がっているのは有期雇用規制を緩和したから。

日本も規制緩和を進めれば失業率がさらに低下する。

>>633
失業率なんて、経済情勢の方が重要だろ
受注が増えれば雇用を増やすなんて素人でも分かる

経営法曹会議のセミナーか何かの受け売りか？

35 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 22:29:09.66 ID:8ULXMVcF
合格者を減らすのは反対だな。
経営側の立場から見ると採用が難しくなる。
資金力のある大手に採用で競り負けてしまう。
経団連が言っていた9000人でも良いくらいだ。
事務所独自の試験で必要な人だけ見極めて取ればいいだけ。

これが正常な姿だろ。
どちらからも解約できる。
まさに労使対等だ。

http://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2007_3/america_03.htm
>
アメリカは、”Employment at will doctrine”(随意雇用原則)が現在でも基本的には維持されている。その結果、差別に当たらない限りは、意のままに雇い入れ、意のままに解雇することができる。

アメリカでは、労働条件の調整も容易である。使用者の労働条件変更の申出に対して、ノーと言うとその労働者は有効に解雇され、解雇されたくなければ変更に同意せざるを得ないからである。

この人の馬鹿さがすごい

バカンティ教授ってミミネズミを作った人だろ。
マッドサインエティストぽいね。

>>631
ごw近w所wトwラwブwルww

>>639
　ほんとに夢のない業界になってきたよなあ。
まあ司法制度改革前には夢があったのかと言われると
微妙な話ではあるが。

人数増えて無料相談増えたし、弁護士ドットコムではすぐに本物の弁護士から回答貰えるし、
若手は国選や扶助に熱心に取り組んでるし、社会的には良いことが増えたね。

後は懲罰的損害賠償とディスカバリーいれて訴訟社会にすれば完成だな。

弁護士会の強制加入の廃止と会長らに勲章や公的地位をやらないようにして、国からの独立を維持するシステムの導入だな

健康保険強制加入みたいに弁護士保険強制加入にならないうちはまだまだ

>>641
一定の増員が必要だったことは誰も否定してない。
長期的に見れば
「合格者年間1000人でも弁護士大幅増」
「合格者年間1500人だと弁護士激増、質の低下」
なんだよ。
「合格者年間2000人だと気違いじみた爆増、質の劇的低下」
だから問題になっている。
年間3000人って言ってた奴等は精神病院に送るべきだな。

10年ごとに1000人→1500人→2000人・・・といったペースなら、まだ
何とかなったかもしれない。だが、すべては手遅れ。

じょうぶつ　みんなでなればこわくない

弁護士ニュース　　http://bengoshi.telii.com/

よく若手が苦しいと言われているけど、
若手はネットを活用して意外と頑張っている。

実際に苦しいのって紹介だよりの中堅どころじゃないか？

>>649
押し並べて満遍なく成仏が近いのでは？ｗ

まあ、若手の多くは、最初から厳しい経営環境を見込んで、
なるべく経費がかからないようにしてる人も多いしね。

親のすねをかじり続けるってのもあるな

生活保護を検討すればいいじゃん

実際に成仏したり生活保護を検討するのは、
加齢臭のきついおっさん弁だな。

生活保護は検討していないが
病気で成仏しそうな気はするな。
加齢臭のきついおっさん弁護士のおれのことだけど。

成仏できるなんて思ってる厚かましさ

ああ，じゃあ　御陀仏　にしておこうか。

>>649
最近は地方の中堅大手もネットに力を入れ出してるわけだが。
ネットでどうにかなるのは地域でも検索上位のごく一部のみで、
今後の若手救済策にはならないよ。

救済策とは言っていない。若手は若手で工夫しているという話をしている。
加齢臭軍団が座して死を待つ感じなのは間違いない。

　 　　　　　　　 　　　　　 /ﾟ　　　　。
　　　 　 　 　 　　　　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
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　　　　：　　　　　。
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　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　　みんな、オラに仕事を分けてくれ！！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'

>>659
ほう
どんな工夫なの？

加齢臭uza

といっても、おまえもいつかは加齢臭なんだが。

具体的な工夫があげられないんだな

「工夫してる」ってことだな
ローのアホ教授あたりかｗ

ロー弁をバカにする奴多いが、
自由と正義に懲戒で乗るのはだいたい加齢臭弁

>>665
これからバカバカ出て来るよ
これまでは土俵にすら乗ってなかっただけ
もちろん加齢弁を擁護するわけではないが
今後は加齢弁ではなく利権弁からもどしどしやられることになる。

>>660
　たいして儲からない仕事（着手金と報酬の合計で50万円くらい）なら
どれだけでもあげる。15件くらいはあると思う。
　こんなのをいっぱいかかえているから，ある程度まとまった金額の
事件（着手金と報酬で500万円から1500万円）の事件に手が回らず
こんな時間まで仕事をしなければならない。
　加齢臭のジジイにこの時間までの仕事はつらいわ。

５０万円なら，まあいいじゃないか。

この時代に極めてぜいたくすぎる悩みなんだが
着手と報酬合計50万円の事件をすべて切っても
単純計算では1000万円を軽く超える所得になるんだよ。
そうするとこれがなくなってもいいから，まともな時間に寝たい。
実際は，そういう儲からない事件もやるから，でかい事件も来る
ので（口コミ。いまや時代遅れの営業方法だろうが），
やめるにやめられない。
明日10時に弁論準備なんで寝ます。

アナログな営業を続けていれば、大儲けはできないが成仏しないで済む

うちの事件のほとんどが着手報酬合計５０万円以下なんですが。
他方で、着手金が百万円単位の裁判は時間がかかるので、時給換算すると
５０万円以下のも百万円単位のも変わらないかもしれない。
要はコンスタントに仕事が来ればいいんですけどね。
去年から右肩下がりで、今年に入ってからさっぱりですわ。

うちも50万円以下ばっか。

>>671

訴額によって、そんなに手間が大きく変わるか？
おれはそれほど大きな違いはない。

>>673
過払いとかなら訴額によって手間はあまり変わらないだろうけど、
今やってる会社関係のは最低でも１年半はかかってるからなあ。
他方で、数十万円の事件でも長くかかるのはかかってるけど。
要は、低額でもいいので簡単に回せるのが安定的に入ればいいねと。
その最たるものが顧問料なのかもしれんが。

例えば今から鉄腕のマネして刑事専門事務所をやり始めた場合、
（派手なHPで大々的に宣伝、報酬は高額などやり方もそっくり真似る）
うまく行く（儲かる）ものなのだろうか？

鉄腕の成功を見て他事務所も似たようなHPを結構作っているが、
単に取扱い事件の１つとして刑事を積極的に集客しようとしてるだけで、
原則刑事事件のみの事務所に鞍替えしたり
鉄腕のような即独が刑事専門事務所を立ち上げたというのはあまり聞かないが。

横パーは？

刑事事件の場合、相手は時間がなくて切羽詰まってるから受任率は高い。
報酬もこちらの言い値。また、恥ずかしくて友人・知人に弁護士の紹介
を頼めない。好条件がいくつも揃っている。
ただ、市場が狭いのがネック。
いずれにしても、一つに絞るというのは有力な顧客開拓手段。
おいしい民事事件が来なくなったら損じゃね？なんていってる優柔不断な奴は
虻蜂取らずで即身成仏。

狭い市場は、大量に参入してきたら、エサがなくなって値引き合戦だからね。
ド田舎支部と同じ。

655＝657＝663＝667＝669のジジイです。いま50歳くらい。

ほんとはそんなにすごくは臭わないです。いくらか臭うけど。
屁よりは臭わない。

着報５０万円以下がほとんどというレスが２つあったけど
ネタですよね。
どうやって暮らすのですか？

40期代後半だけど（クソベテ合格者だよ），
金に困ったことはいままではない（これからはあると思うけど）。
単価の安い事件など，来てほしくないけど腐るほど来る。
事故関係が多いので，訴額の多寡により手間が変わることはない。
というか弁特物損が増えて，訴額はメチャクチャ安いけれど，
過失割合が問題の尋問勝負（入力とかである程度はわかるともあるが）の
手間ひま事件が増えたなあ。
これらの依頼者から，でかい事件が来ることもそこそこあるので
ちっちゃい事件の依頼者には悪いが，あんたの事件ももちろんまじめにやるから
エビでタイを釣りたいので，いい（金になる事件）のも紹介してよね，と
卑しいことを考えながら日々を過ごしている。

小さい事件、頼みにくいな。先日片付いたばかりで、新たにひとつ頼みたいけど
、別のとこ行こうか迷う。

小さい事件、頼みにくいな。先日片付いたばかりで、新たにひとつ頼みたいけど
、別のとこ行こうか迷う。

20〜30万くらいの仕事は勘弁

>>679
着報５０万以下はざらにあるよ。
というよりも、５０万を超えることの方が珍しいw
月に３〜４件新件があって、同じくらい事件が終わっていけば
経費＋生活費はまかなえるかな。
で、たまに１００万以上の報酬があれば、それが余剰になる感じ。

利益4000万くらいの遺産相続とかならおｋ？

>>679
当方は5×期、40歳(心は永遠の18歳)の地方都市在住。

顧問ゼロ、ほとんど50万以下。
クレサラ、昔はそんなのあったよね・・・

事務は正職1、パート1。
経費を払って、500万の黒字。

いざとなれば過払貯金があるので、まだ大丈夫。引退してもいいんだけど、無職はつらい。

顧問ゼロで50万円以下は厳しいな・・・

うちは着報３０万以下もざらですよ

>>679
あれ？四谷の先生なの？

>>685
同期前後だろうから、敢えて言うが、
(心は永遠の18歳)はキモすぎるｗ

チンコはまだまだ１８歳

>>685　うっ、俺も近いかも・・顧問先７。正直１５は欲しいが
　　このご時世、顧問料を払って頂ける会社がない。優良会社は
　　既得権益弁が既に居座っているし。最近売上げが月２００万円に
　　安定してしまって怖い。これでは所得ゼロ。経費減らしたいが・・

金欲しいなあ
楽して儲かる事件欲しいなあ

過払い

ブラック企業批判が盛んなことだし、残業代請求とかどうよ
大々的に集客してペイするかな

日弁連がついに巨大な潜在需要の鉱脈を掘り当てたから何も心配するな。
http://www.nichibenren.or.jp/contact/consultation/himawari110.html

>>688
>>679
　あれ？四谷の先生なの？

　すまぬ。だれ四谷の先生って？
　四谷って東京？
　おれ，東京に住んだことないのだが。

>>696
湯島時代じゃないということは48期か49期だな。

何年前から残業代請求って言ってるんだよｗ

50万のお仕事はウケが悪いようなので、無料相談でやりたそうな反応の人に依頼しました。

投資会社に返金依頼の通告一通だしてもらえば良い仕事なので債権回収専門の人だったし。相手はそこそこの会社で、潰れていないから弁護士さんに言ってもらえると効果ある。
金額が低いので、前の弁護士さんに依頼するのをためらっていたので、喜んでやってくれる弁護士さんにお願いできてよかったです。こちらは、参考になりました。

>>698
　残業代の場合は，ちゃんとした証拠がないことが多いしなあ。

タイムカードはありません，時間をつけたメモもありません。
でもこの時間までは毎日働いていました。

これではなあ。

おいしい仕事だったのに残念でした、的なこと言われてもね

債権法改正で消滅時効完成の期間が統一されるというけど、給与債権は2年のままなの？
ついでにこっちも改正して5年にしてくれたら残業代請求市場が膨らむはずだが。

残業代は、>>700の言うとおり証拠が揃ってないことが少なくない。
更に、会社側に潤沢な資金があるわけじゃない。

>>704
残業代なんて１名・２名じゃ大した金額にならないだろ？
いろいろ面倒だし。

同じような輩を集めて提訴したが，会社側が徹底抗戦し，
文亭までやってるうちに，２年くらいたってしまい，会社の業績が傾くは，
輩のうちの１名が破産して管財人が出てくるわで，
グチャグチャになった事件の愚痴を聞いたことがある。

過払い漁りみたいに、残業代請求の中でもおいしい（楽に回収できそう等）事案だけを
つまみ食いするとか、訴訟で全額の回収を目指すのではなく
示談で少額でも回収して終わらせることを機械的に大量処理するというビジネスモデルはできないのかな
もちろんそういうやり方がいいと言う意味ではなくて、可能性の問題として。
実際、サル系が残業代やるときはそんな感じじゃない？偏見だけど。

過払いは相手方であるサラ金業者が履歴を開示してくれるから良かったんだよ。
残業代請求で相手方である会社が勤務時間を開示するわけがない。
最初のところでつまずくのは目に見えてるな。

残業代を漁るなら、弁特のついた軽微な事故で
着手金目当てに大量処理の方がいいかもね。

>>703
田舎の地場の会社はみんなそんなもんだな

大体労基法をそのまま適用したら潰れちゃう弱小企業がほとんど
そもそも労基法自体が過酷な工場労働前提の机上の空論的なところがある

いいこと教えると地方公務員は物凄いサービス残業のアラシで本人達も
「公務員には労働法は適用がない」なんて思い込んでるのが多い
これは相手は絶対潰れないから旨く行けば鉱脈になるかも知れんよ
俺はやる気ないけど

資力ありそうなワ◯ミ、ユ◯クロ、ゼン◯ョーの●御三家の従業員を集中的に狙って集客するとか

おいしいかどうかは、よくわからない。相手に支払い能力がないかもしれないし。
高額案件で忙しいかもしれないし。予定なんかしらないですから。
少なくても40万くらいの話は言いづらいです。

http://i.imgur.com/3uqJjYQ.jpg

>>701
　子どもじゃないんだから，スルーしろよ。
かまうから，また出てくるだろうが。

やってる仕事がコスパで考えるとことごどく赤字な気がする今日この頃。

ことごとく赤字なら全件トータルでも赤字なの？

コスパってのは、時給換算するとって意味ね。
つまり、自分の人生をすりつぶして仕事してるような感覚ってこと。
というか、安く受けすぎなのかなあ。

俺も開業当初は割りと安く受けたり、
正規の計算による報酬金を実情に応じて少しまけてあげたりとかしてた
だが結局のところ「人はお金をかけないものには価値を見出さない」だったかの格言通りとわかった
安くして依頼者が感謝するのは一瞬だけ、いや一瞬も感謝しないことのほうが多いかも
今はもうお人好しはやめて淡々と事務所基準通りの報酬を請求するようにしている
実際それで何の問題もない

なるほど。参考になります。
つい先日も、債権回収の示談交渉のみ（訴訟移行はしないという前提）で、着５万円で受けてしまいました。
相談時は着１５万円と言っていて、受任時に依頼者も１５万現金で持ってきていたのですが、
示談交渉のみで１５万円もどうかなと思って、まけちゃいました（もちろん報酬は別ですが）。

訴訟移行しない債権回収とかよくやるなあ

オレは何らかの形で裁判所を使って解決する前提で受けるけど

訴訟移行しないっていうのは依頼者本人の希望ね。
訴訟移行前提なら普通の着手金で受けられるんだけど、
そうではないからまけたのさ（示談交渉の打ち切りを代理人で判断できる特約明記で）。

取引先で関係を切りたくないとかそういう感じか

電話１本５万円か
高いなｗ

電話で済むなら赤字なんて言わないよ。
相手方も弁護士入れてるし、ガチンコの示談バトルですわ。

無言で訂正+期日で口頭で指摘してみんなで書面に直書き修正

>>724
「事務所経営弁護士雑談スレ>>724（ママ）に対する反論」

事務所で、うたた寝をして今起きた。
つまらん人生だ

面白く無き世を面白く、住み成す者は心為り

なのかもしれないが

紹介者付きの相談で、何度「勝てるかどうかは分からない」といっても
「裁判で負けたら命より大切なものを失う。絶対勝ってもらわないと困る」
と繰り返す相談者が、金の話になった途端
「着手金30万は高い」
とか言い出したので切れかけたら、その直前に、同席していた紹介者が
「あんたの『命より大切なもの』の価値は30万もないんか！これ以上失礼なことを
言って先生を困らせるな！私が恥ずかしいわ！」
と切れて、相談者を引きずって帰ってくれた。

法律相談のオプションとして
弁護士がプロレス技をかながら回答する
で1万円増しを検討中

>>728
貴職にはJK並の価値があると主張されるのか、念のため釈明を求める。

>>728
じゃあウチは「弁護士お散歩」サービスを始める！

じゃあうちは「顧問ですよシール」を配布しようかな。

>>727
久々にスカッとする話だな。

>>727
ワロタw
でも、こういう奴が全然珍しくないから困る・・・

JKプロレスは摘発対象になるのか。じゃあJK柔術ならどうなんだ
部屋でちゃんとした畳やマットを備えて稽古の形式を整えた上で
JKが指導してくれることを売りに営業したら、何とか摘発を免れるだろうか
あるいは、逆にJKに柔術を指導しませんかという形式ではどうか
つまりJK側が客になるという体で

ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152770.jpg
これはけしからん

>>735
「一番人気 首四の字固め」がひどすぎるwww

>>736
普通は逆向き

それより縦四方固め（足絡み付き）がないのが違和感
あれなんか即移行可能　　．．．って何に

>>726
下の句を付けたら，ただの説教になってしまうな
下の句がない方が，「楽しんでいこうぜ！」感に溢れて好きだ

>>737
確かに画像のやつは首４の字じゃなくて三角絞めだよな
右腕も極めてるし

>>737
足が絡んでると縦四方固めにはならんぞ
ただのガードポジション
だがそっちのほうがより正常位に近いがｗ

>>735
そんな画像、どういうルートで見つけてくるんだよ？

>>738
　>下の句を付けたら，ただの説教になってしまうな

　そうか…
　仕事がイヤでしょうがないので、自分への戒めというか
そんなつもりだったのだが。

>>735
「まん○固め」はないのか？

正確には

面白き事も無き世を面白く、住み成すものは心為りけり

じゃなかったっけ？

もうGWが迫ってきたから身が入らん。GW明けから本気出す
今年は連休の並びが悪いが仕事も少ないことだし
5/3（土）〜5/11（日）の9連休にした
お前らの事務所はどう休むの？

カレンダー通りのブラック事務所
１円でも売上上げたい

そんなにあくせく働かんでも。
GWに来る客なんて元々少ないし、いても常識の足りないDQN客
休んだほうがまし

>>747
貴族みたいで羨ましい

>>747
　そういうふうに達観したい。
それができないからなあ。
ほんと小心者なんだよ。

去年は忙しかったからむしろイッキに休んだが
今年はひまをもてあましているからカレンダー通りにやる
忙しい時期は起案を片付けるためにも休むんだが…

儲かってたら休める
やばいから休まず広い意味での営業活動する

自分の周囲では、成仏しそうだという話は全く聞かない。
実際のところ、成仏しそうな弁護士なんて、現実に存在するのだろうか？

今月の売り上げはイマイチでやばい

>>752
最も信頼できる税務統計からしたらやばくなってる弁護士は多いだろ
でも仕事柄、仲間内でも自分がやばいなんて告白できんだろが

>>752
普通にいるよ。
残念なことだけど。

＞最も信頼できる税務統計

これは鼻で笑われるレベルだが…

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1400W_Y4A410C1PP8000/
これからは過払いだろww

今年はこれから一気に来るね

>>757
なんじゃこりゃあほか
それともサービスしてくれてるのか

>>757
利息制限法の上限をこっちにして終わりじゃね？

>>760
私もそう思った。

>>760 >>761
そうなると、破産や再生が激増するな。
今の18％だって返せない人がたくさんいるのに、29％にしたら大変なことになるぞ。
安倍ってアホだな。

献金

【話題】 大手事務所でも給与を遅配、若手弁護士が嘆く 「東京の弁護士は、異様なくらい食えてない」・・・年間所得７０万円以下が３割もいる
http://douna.doorblog.jp/archives/23557209.html

だったらなぜ地方に行かない？地方は未だ弁護士足りてないだろ。

地方だって食えてないよ
弁護士が俺らの町にきてくれたって言って喜んでくれてたのはもう10年前だ

>>764
＞「よくニュースになるのが、依頼客からの預かり金の使い込み。バレたら即死(懲戒免職)です。
＞事務所の経費に困っているからか、年配の先生に多い」(中堅)

横領で即死なんてあんまりなくね？
業務停止すらほとんどなくて戒告が多いような気がしてたが、気のせいかな。

懲戒免職って言ってる時点でお察しだろう

懲戒免職は記者が追加したんだと思った

お金返せてるからじゃないの

>>766
横領で戒告はないだろうし今後さらに厳しくなるだろう

よくわからんな。利息制限法の上限を２９・２パーセントにあげたら
旧みなし弁済のような要件を満たさなくとも常に２９・２とれるから
業者はかえって焼け太りじゃね？

いや横領したら逮捕されて終わりだろう。即死で間違ってない。

逮捕される弁護士って、たいてい８９３関係など日常、警察･検察ににらまれている方でしょう。
横領弁護士は、捜査の端緒が民事がらみで来るし、たいてい被害弁償をするから逮捕までは行かない。
ただ、金に困って横領したのに、なぜ被害弁償ができるのか不思議だ。

先日、副会長までした方が、してもいない保全の保証金名目で４，０００万以上も詐取した事例が出ていたが、
これも弁償したせいか、軽い懲戒で済ませてもらっている。
この方、温厚でまじめな善人だという人が多いが、以前にも悪質事犯（領収書の偽造など）で停止食らっている再犯者。

普通人の常識からしたら、弁護士が依頼者から横領･詐欺をしたり、医師が患者を悪意で殺したりしたら、
それだけで業界から資格剥奪、永久追放に値するものだろうが、不思議な業界ですな。

>>771
業者が生き残れば過払い回収できる

>>774
グレーゾーン0％で、どうして過払い金があるのかと小一時間

ま、ま、また最高裁が・・・

>>775
ほんとにな。
バカじゃなかろかとおもう。

>>775
>>777

これまでの過払いが回収できるって話。
武富士みたいになったら回収できないだろ。
バカはお前ら。さっさと廃業しろ、この屑ども。

いつもの奴なんだろが、本当に馬鹿というかセンスがないんなんだなあ。

>>779
　>>778の言ってる意味がわからないw

それはいいとして，本格的に下位ローつぶしに入ったね。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20140418-OYT1T50178.html

>>780
成仏

大学生の就職率低下も大学が増えすぎたせいだから大学も減らすべきだ。
最近はまともな就職出来なくて奨学金返せない人までいるらしい。
そういうレベルの低い学生が増えたのは大学を増やしすぎたから。
ローと同じ構図が見える。

就職は大学卒業しなくてもできますよ。

みんなが行くから行かざるを得ないってことなんだろ
進学率下げれば解決

　　　　法務省担当者
　　　　　　／￣￣＼ 　　　 　　 　　　 ＿＿
　　　　　ノ . u 　　　 ＼.　　　 　　　／ﾉ=ヽ ＼ 　合格率が低いから志願者が減ったんだよ！
　　　　/　`　　　　 　　 '):　　　　　/○> <○>＼ 　有資格者枠で増やせよ！ 　　　　　（ロー関係者）
　 　　 | 　　j　　　u 　 　） 　 　 　| （_人__）　 __}＿
　　　　|　　 ＾　　､　 　 ﾉ: 　 　 ＼＼ﾉr-ﾉ　／ﾉ　ヽ＼　　就職難？
　　　　 |　 　u; 　　 　　}:　　　　　／ ⌒´ /●）ﾐ（●）＼ 　有資格者で企業に行かせりゃいいだろうが！
　 　 　 ヽ 　 　　ﾟ　 　 }　　　 　 （∃'＼ 　| （_人__）　＿|＿__ 　　　　　　　　　　　　　　　（文科省）
　　　　　ヽ　:j　　　 ノ　　　 　　　　　　＼＼ ⌒´　／ヽ　／､＼
　　　　/⌒　　　　( 　 　 　 　　　　 　 ⊂二' 　 　/（●） （● ）＼ 　若手の廃業？
　　　 /　　ﾟ 　　, ⌒ii　　　　　　　　 　　旦　⊂二|　（__人__） 　 } 　 有資格者になっただけだろ！
　　　/　j　　　　　ﾟ　|　　　　　　　　　　　 　　　＼＼　|rｪ/　 〃ノ　　 　　　　　　　　　　（御用マスコミ）　
　　 /　　　 　　　　　|　　　　 　　　　　　 　　　　　／　`　　　　 ＼

LAC基準でしか払ってこない保険会社だけ特約利用断るのってありかな？
もちろん、重大な被害が生じているときは受けるけど、14級か非該当だろうという
時、LAC基準だと手間の割に安い。

相談の段階で弁護士特約の保険会社聞いて
゛その会社なら特約はうちの事務所では使えませんよ”って断るのはありかな？

いいんじゃないの？
自由競争が推奨されているから条件の悪いものは駆逐すべきだ

LACは拒否できないはず。
ＬＡＣに加入している損保（東京海上以外の多く）は個人のつてで受けても、
単位会からＬＡＣの連絡用紙が来て実質強制になる。

つか、ＬＡＣ基準が安いんじゃなくて、損保がウソ基準を言ってきてＬＡＣ基準の
５分の１とかの安い金額を吹っ掛けてくるのが問題だろ。
「当社の基準です」と言ってウソ基準をＦＡＸしてきたりするので、騙されて激安で
やっている人もいるんだろうな。
それで毎回のようにウソ価格で吹っ掛けてくるし、しつこくウソを言い続けることも
よくあるので、会話の録音が恒例になっている。

LACは法テラスと違って、価格自体に強制力はないんだよな？
つまり、事務所基準より低ければ、差額を依頼者に直接請求するのは
かまわないってことだよな？

LAC基準は旧報酬規定そのまんまなんだけど。

>>789
確実に依頼者と揉めるよね。

>>790
規定はそう見えても具体的案件の解釈では異なりうるだろ。
保険会社は値切るのが仕事なんだから。
それは交通事故の補償でも、弁護士費用の支払いでも、同じ。

「当社の基準です」と言うんなら素直だよ
「当社の基準」に過ぎないものを
「弁特の約款の内容です」ってウソつく屑野郎がいるんだよ
　おれは騙されないけど

おれは交通事故案件が多い弁だけど（損保弁ではない），
一度もLACでもめたことないなあ。
請求通りにいつも払ってもらっている。
もっともこれからは，判決で弁護士費用が認められたときは，
その分は依頼者からもらい，残りを弁特からもらうことになるんだろうね。
まだそういう目におれはあったことはないが，最近そういうのが多いそうなので。

弁護士保険が普及すると保険会社からの値切りが増えて気持よく仕事出来なくなるね。

そんなに値切られてるの？
これまで一度も経験がないけど，注意しておきます。

「これからは値切らないように」と厳しく注意してやって下さい。

訴額じゃなくて、提訴日までの遅損金を加算し、着手金を計算するのがポイント。

報酬も、空振りに終わった場合は、請求日までの遅損金を加算して請求しよう。

明日で終わり。
明後日から11連休。やったね。

>>799
おめ。
俺は4/29〜5/6の8連休。
4/26〜4/29と5/3〜5/6の4連休2回というのも考えたが、
どうせ大した新規案件が舞い込むこともないであろう
4/30〜5/2の平日を休むほうが良いという結論に至った

>>799
いいなあ。
それだけ休んでも経営が揺らがない、盤石な基盤があるんでしょうね。
羨ましい。

飲食店じゃないんだから新規案件来ないなら休んでも休まなくても一緒だろう。

新規は来そうにないが，既存の事件を処理するためにうちは４連休２回にした

国選で余罪たくさんの事件の
示談交渉をGW中にしないといけない感じ。
それで被疑者も被疑者の親族も
当然視している感じなのがむかつく

GW中は，被害者もお休みだから，示談交渉ははかどらないんじゃない？

余罪については選任されていないのだから、やる義務ないでしょ。示談しても報酬出ないし。

年に240日営業してるとして、谷間の多い今回のGWや夏休み・年末年始などに
平日の休みを年12日取るとしたら、営業日が5％減るから単純計算で売上は5％減るかもしれない
だが売上3000万円が2750万円になったとしても、
年に何回も大型連休取れる嬉しさのほうが遥かに大きくない？
それが経営者の良さというか。

判タ社は休み長いな

カレンダー通りに休める企業法務（棒読み）はいいな！

年末年始、大型連休の相談もやってますと広告を
うって仕事をしてしまうのが町弁の悲しさ

そしてそれでも食うや食わずの現実

本当にひどい現実
このブログの言う通りだ
ttp://americanlegalsysteminfo.blogspot.jp/?m=1
司法改革など今すぐ止めた方が良い
弁護士自治だの言ってるけど所詮
政府が少し立法をいじればすぐ困窮して
吹き飛ぶ資格だとよく分かった

>>809 ＞年末年始、大型連休の相談もやってますと広告
そんな広告で来る客って、夜中に電話かけてくるような非常識なタイプのDQN客ばかりなのでは・・・

変な時間にかけてくるのは、DQNというより
病んだ人が多いイメージだな。

早速明日がつぶれたよｗ

よかったじゃん

毎年，不思議なことに４月の中ごろからゴールデンウィークにかけて
受任が増える。
昨年は，休日つぶして８日間連続受任だった。
経営的に極めてありがたい（着報1,500万円くらい）のもあれば，
赤字丸出し事件もあった（こっちの方がとうぜん多い）。
今年も今月の受任件数は，９件で，あと１０日間で４件くらい来る。
なぜこの時期に固まるのかは不明。
この時期以外では，月の受任件数は，２〜３件なのだが。

週明けに提出する書面を書き上げる予定だったが、起きたら昼過ぎ。
昼ご飯を食べて、洗濯・買い物・クリーニングの回収を終えたら体がだるくなって一眠り。

そして今、明日の活躍を誓うポレナレフであった。

まだ明日があるから余裕じゃん。

まあ、でも、きっと明日もポルナレフ・・・そうなることを祈念いたします。

家事は奥さんにやってもらえよ。

達朗は死んだ？

過払いの次は残業代だって話があったけど、これだけ黒企業が問題になっているのに
あまり増えないな。

そりゃあ、手間も報酬額も全然異なるからね。

サラ金と縁を切りたい人は多いけど勤め先と縁を切りたい人は少ないから
っていうのもあるんだろうな。

>>822
サラ金は取引履歴とか、訴訟に必要な情報、全部用意してくれるけど、黒企業は
してくれないから。

考えたら、過払請求って、証拠修習も必要なく、依頼者からの聞き取りも必要なく、
うまくいかなくなりそうならＭＬで丸投げの質問してって、ひどい仕事だったなあ。

だからやるなら公務員だった
地方公務員の教員なんか狙い目

×だった
〇だって

教員はやめておいた方がいいな
大阪なんかブラック過ぎて欠員が出てるのに埋まらないほどだ

モンスターペアレンツが常時襲撃＋基本的なしつけさえできていないガキ集団＋権利意識ｗ

残業代請求するならの話だろ。
アスペか？

すぐアスペとか言う奴ってアスペじゃねえのｗ

ちゃんと読んでから書き込めよって言えばすむだけなのにさｗ

>>823
おいおい、過払い請求で依頼者からの聞き取りの必要なく、ってww
そういうことしてると残債がある業者が後から判明したりして
トラブルになるぞ。

>>829
もう過払事件の依頼なんかねーよ

>>830
たまにはあるだろ。

もはや皆無

今日のポレナレフはよく頑張った。
なんとか書面を書き上げた。

ごくろうさん

結局４月は受任ゼロや。
経費は１５０万。もういや。

俺は１件だ、気にするな。

すまん、俺は１０万くらいは黒字だったｗ

10ﾏｿも黒字ぃ!？
別世界の人間だな

おまいら、慎ましい話をしてるな。
本スレではブル弁がグルメ散財自慢をしあっているというのに・・・

>>835
経費は消費税と所得税の納税がほとんどで，実は去年は稼いでました，っていうオチだろ。

俺も今月は赤字だなあ。
160万の売上だが経費が月平均180万行くからな。
月160万でも結構な作業量なんだが、これで赤字だと凹むわ。

所得税と消費税で400万持っていかれた。
弁1事2の弱小事務所にはマジで辛い。

ボス一人事務所で経費が月180万円って、
根本的に経営を見直した方がいいと思うけど。

今月の売り上げ（回収）は，でかい事件の報酬があったこともあり
２，０００万円近かった。
もうこの先２度とないだろう，こんな棚ぼたは。
しかし着手金１０万円の事件を大量にかかえているので
ゴールデンウィークは休めない。

結局どこでやるかじゃないかなあ。
東京や大阪は知らんが、高裁のない地方はまだまだ余裕。

大量にあるだけいいじゃない。
私はもうやることはない。
法曹人口MLで、やることなくて本を読んでいると投稿した勇者がいたけど、みんな内緒にしているだけで、実は同じなんじゃないかと最近思っている。

>>845
うちは高裁がない地方だけど、やることはない。会相談も皆無。相談の絶対量が明らかに減ってきている。

最近、高裁で和解の恫喝をされることが多くなったなあ。
行けば６、７割は恫喝に遭う。
酷いのは最高裁に苦情を出しているが、こんなことばかりしたくない。
連休明けにまた高裁の事件がある。
和解を希望しないと回答したが、恫喝手続に移されるだろう。
本当に欝だ。

>>843
事務2人の人件費だけで年間800万行くしな。
あと決算書上の経費だから減価償却費や租税公課も入ってる。
それにしても削れるところは削らないと…

>>846
そんな投稿あったっけ？何番？
最近、めんどくさいので、あのＭＬにはあんまり目を通してないなあ。
ところで、「これからの司法と法曹のあり方を考える弁護士の会」とやらの
ＭＬは面白い投稿とかあるのかな？
面白いんなら、参加してみようと思うのだが。

>>850
　>>844のオレの投稿だと思います。
もうきょうは帰ろう。
あしたは大雨みたいなので事務所に戻らない。
記録一杯もってやれるだけやって，あさって（もう明日か）事務所に行こう。

まったくの赤字仕事だけれど，ここのみなさんのレスを見て
仕事があるのが幸せなのだとかみしめます。
失礼いたしました。

>>849
そんな高給出さなくていいのに。
１人月額２０万、年２４０万でいいだろ。
女性の平均給与なんて低いんだから。

>>852
あなた、事務所を経営してないよね。
年400万はそんなもん。ボーナス、退職金など全て含めてそれくらい。

>>853
もちろん、経営しているよ。
退職金なんかいらないだろ。昭和時代かよ。
いいか、女性の平均給与は低いし、ほとんどの女性は家族を養ったりしない。
男性にとって不満の出る待遇でも、女性は文句を言わないし、逆に短期契約の
パートさんを１年更新の契約社員にしただけで喜ばれる。
女性だって丁寧に仕事してくれるのに、わざわざボーナスや退職金出してまで
男性雇う必要はない。もちろん、募集で男女差別はしないけど、
そういう待遇だと応募してくるのは大半が女性だから、事務局もいつのまにか
ほとんどが女性になった。経済団体が女性の社会進出を歓迎する理由がわかったよ。

たしかに、社会保障負担があるから年240万ではすまないけど、400万はいかない。

>>854
賞与、通勤交通費、法定福利、福利厚生、中退共、等々入れたら、
月給20万でも350万〜400万は行くぞ。
賞与を出さないのは勝手だが、モチベーションの低下は避けられない。

賃金をたくさん出すよりも、賃金をあまり出さない方が、
仕事のモチベーションが高まるという実験結果があってだな。

結局、事務員に長く勤めて欲しいかどうかで適切な待遇は決まる
もちろんあまりに短期で辞めていかれるようだと困るが、
かといって１０年以上続けて欲しいかというとそうでもない
お局が居座るより若い事務員が適宜入れ替わりで入ってきてくれたほうが事務所の雰囲気も良くなる
だから新規採用しやすいように初任給は零細事務所の割には若干高めに設定し（東京で21万、主要都市で20万、田舎で19万など）
一方賞与や昇給は少額に抑え退職金もなしにする（就業規定に明記する）。
健保と厚生年金もなしで良い（5人未満の場合）
すると20代前半の新卒か準新卒を採用していると大抵30前には自発的に辞めてくれる
そしたらまた20代前半を採用
この繰り返しが事務所の雰囲気的にも人件費的にも良い
契約社員だとどうしても責任感やモチベーションに欠けるので、
うちでは正社員のみにした上で上記仕組みにより「長く勤めてもあまり報われない」感を
徐々に事務員が感じてくれるようにしている

ウチの事務員は国保・国民年金にしてるから
賞与・中退共・交通費を含めても350万はいってないな

>>857
今どきボーナスゼロで正社員何て言ったッて誰もまともなのは来ないよ

月20でボーナスや退職金を出さずに、まともな女性が応募してくるのか

>>859-860
ボーナスは出すって書いてるんだけど・・・
少額というのは年３月分程度。言うほど少額でもないか

退職金は出さない。募集要項に記載の退職金の有無なんて、20代前半女性が応募するときに誰も重視しないよ
どうしてもというなら「あり」にした上で、ごくごく少額の規定にすれば何の負担にもならん
そもそも面接時に退職金の具体的金額や算定方法を聞いてくる人などおらんｗ

>>861
失礼　>>852へのレスであることを明記すべきだった

昔、基本給月額の２０倍が年間人件費に近いと聞いたが、ほぼあっている。

法律事務所は零細事業だが、ボーナス・社保なしで、人格･能力ともに優秀な女性が来てくれるとは、
うれしいね。
一体どこの地方なんだろう。

うちは公募しても、ほとんど応募がないし、たまに応募があっても考慮外の人しかいない。
困っちゃうよね。

>>864
新幹線が止まる駅の人か

人を大事にせずに，使い捨てのゴミカス扱いするブラック企業みたいな事務所があるんだな。
労働者を大事にしない腐った人格の事務所がやる仕事なんてたかが知れてるし。
これからの競争社会の中でカスのごとく吹き飛んでいくんだろうな。

法律事務所の財産は人と経験しかないんだぞ。
事務員を使い捨てるような事務所はこの先消えていくよ。

弁護士なんて猿でもできるんだから、ましてや事務の仕事なんてそれ以下でしょ。

>> ID:wt1j62HW
非弁は失せろ

非弁認定厨こそ失せな。

>>869
電話番かよ

なんだか少しずつ景気がよくなっているような。

事務職員を最近募集したのだが、以前より応募者数が激減し、失礼な言い方だが
応募してくる人の質もかなり落ちた。
うちだけだと思ったら、周りの弁護士も同じ状況らしい。
景気が良くなったこともあるけど、法律事務所（弁護士）へのイメージが悪化したのも原因では。

休日でないと相談できないという相談者がいて
依頼するからということで時間をとったのだが
その後に結局解決したから依頼しませんと電話があった

相談料をとらなかったのは失敗だったわ…
たいした額ではないがただ働きすると腹が立つね

連絡あるだけまだマシ。
うちは休日に時間とったのに無断キャンセルされたことあるわ。
それもあって夜間休日対応はあまりやる気になれない。

>>873
依頼前提でも、休日相談は平日料金をもらってる

そうすると、受任後の相談も平日でOKとなる

>>866
もともと法律事務所なんて零細企業がほとんどだから事務員の待遇も良くない。
大手渉外とか準大手は知らないが、街弁の事務所は事務局長1名の他はパートしか
いないのが普通だろ。ある地方で調査したら平均給与は月額18万くらいだったと聞く。
正社員という点ですでに厚遇。

それと、最近は育児休暇とか短時間勤務とか、法律が整備されているけど、経営側には負担になるから、
短すぎず、長すぎず、がありがたいのは本当だよ。
安倍信者が聞いたら怒るかもしれないが、出産退職して子供が大きくなったら
また働く、という女性の働き方って労使双方からみて合理性があると思う。

>>873-875
うちは数種類の事件で初回相談無料にしてるけど、
無料にしてからその事件については休日の相談は原則受けなくなったなあ
平日なら依頼に繋がらなくてもただ働きとは感じないが、休日だと別だから
相談申込段階で美味しい事件でかつ相談者もまともそうな人だと一見して分かった場合にのみ
休日相談の希望を受け入れている

おお，たくさんレスありがとう。みんな似たような経験があるっぽいね。
相談料が売り上げに占める率なんて5％以下だとは分かっているんだけど
ただ働きをしたってだけで何か疲れるんだよね。だいたいそういうのは一見さんだし。

>>875
なるほど。俺も今度からそうしようと思う。

>>876
あくまでも使用者から見て合理性があるだけだろ

>>879
子供育てながら仕事なんて大変だから、いったん退職することは母親から見ても
合理性がある。だから昔は当たり前だった。
最近は男性の平均給与が下がったから仕方なく共稼ぎしている世帯が多い。
それでも6割は出産で退職するんだから、それが自然。

キャリア重視の女性なんてごく少数だろ。

問題は男性の給与が下がったことだ。しかし、安倍はそこを改善する気はないらしい。
そこを改善してしまえば女性も社会進出なんて進まなくなるからな。

経営側にとってどうかはまだ議論があるとしても（女性が働き続ければ安くで労働力を
使えるという利点はある）、女性側にとって出産で退職するのが合理的なのは言うまでもない。

0歳〜3歳くらいの子供なんてほとんど常に誰か傍にいないと危なくて仕方がない。
まさか男性のほうが仕事辞めるわけにはいかないんだし、女性がよほど高収入でない限り
女性のほうがやめるのが合理的。

ゼロ歳児保育なんて税金が毎月40万円もつぎ込まれるから財政難の今これ以上
広がることはない。1歳児2歳児でも月20万円の税金が必要だから、社会的に見ても
合理性がない政策だ。月20万円も税金を納める女性なんてごく少数。明らかに赤字。

そのうえ、育児しながらの仕事で体調崩す女性も多いんだから、馬鹿馬鹿しい
政策だ。

　漏れは、土日のうち一日は仕事をするか、仕事がない場合は勉強（簿記・会計等の関連分野や
マーケティング本等の読書含む）をすることにしているから、あまり徒労感はないな。

>>882
起案しなきゃいけないのにできない病にかかっているから、
そういう生活あこがれるわ

>>882
マーケティグの本を読んで、役立つことなどはありますか？

いつまでも、マーケティグって言い回しにこだわる奴って何なの？
いい加減、ウザいんだけど

>>884
　中小企業や零細企業の経営者に、マーケティングの本なんかには００って書いてありますけどね。
とちょっとインテリぶって話し、頭が良さそうにはったりをかますことかな。

　見透かされている場合も多いだろうけど、こいつ頭良さそうだから依頼してみようと思わさせれば、
多少は営業に役立っていることになる。

本にはこう書いてあるよ、って頭良さそうに思われるかな。
あたかも自分で考えたように話して初めて頭良さそうなハッタリになるんじゃないか

相手によるだろうね
本に書いてあった，〇〇という経済学者はこう言っている，
という権威付けした情報のほうをよく聞く人もいるだろうし
逆にそういうのは小賢しい，自分の発想・経験で言えよと感じる人もいるだろう

だが一番大切なのは，自分は法律には詳しいけど経営のことは素人ですよ，
中小企業を経営しているあなたのほうがよく知ってますよ，という謙虚な姿勢だ
知ったかぶりしてマーケティング（笑）のことなんか語らないのが一番良いｗ

お前だって小企業経営してるだろｗ

弁護士事務所は零細企業。
小企業様に意見をするなど片腹痛い

弁護士は経営って言ったって、仕入れも在庫もないからなぁ
まーけちぃぐの人を除いて営業もほとんどないしｗ

我々の仕入れは法律実務に関する情報収集と勉学であります

>>892
ロースクーラーは？

>>893
　ロー出て，受かる人間の方が少ないだろうから，
捨て金の面が強いんじゃないの。

>>892 常にそうありたいものですね。

>>892
そういう意味から、研修パスポートは良い制度だ

着手金５００万の事件キター！！！！！

どこから？

500万ウォン

一山幸子 被害者の会
http://ichiyama-sachiko-higaisya-no-kai.publog.jp/

>>900
　途中から2024年になっているが，これは10年後の未来予想図か？

昔
もうかっている事務所の象徴として
先生は１００万以下の（着手金・報酬）の事件は受けないんですよね
何て言ってたな

今はどうだろう？

ごく一部の弁護士を除けば，それ（１００万以下の（着手金・報酬）の
事件は受けない）は

成仏への道

だろ。

過払いバブルが完全に消えたのちの弁護士の適正人数ってどれくらいなんだろうな？
今、４万人くらいだっけ？
そのうち数千人は債務整理中心の事務所にいるだろうし、これからどうなるんだろうね？

今の実働が４万人とすれば、
適正な人数としては、やっぱり２．５〜３万くらいじゃないかな。
今の収入の倍くらいだと、かなり安心感があるから、単純に２万人と言いたいところだけど。

いま会員数は約３５０００人
実働数は不明

少なくとも3割は余剰人員だと思う。
ある帝都余裕をもった生活をするなら2万人ぐらいが適正弁護士数かな。

帝都の生活費は田舎より高いからな

登録番号50,000番くるー。

なにせ帝都だからな

メトロに乗ってレビューを観たり歌舞伎を観たりと華やかだからな

>>909
もう５万番台に突入してるんだね。
びっくりした。
50169番が最後（最新）の弁護士だな。

結構就職できたのか

50168が最後の人だった。
ごめんね〜

オレの下に，2万人以上か。
たった10年ちょいで，オレ様も偉くなったものだ。

５６期乙

俺の推測では５５期だと思う。

逆に57期じゃないか

みんなはずれ。
５４期です。
あのころは28000番台で，もうすぐ3万番台かと思っていたのに…
たかが13年目程度でこれかと。

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

最近、本スレみたいな書き込みが増えてたな。

ローの奴を廃除したスレが必要

ローを排除したスレといってもなあ
もう何年もしないうちにロー弁の方が数で多くなり
その後は経営者弁護士もローの方が多くなるだろうし。
そのときは
　ロー弁vs旧試弁＋予備試験弁
になるのか
　ロー弁＋予備試験弁vs旧試弁
か
　普通に考えると後者だろうけどな。

>>919
開業５年未満という縛りは廃止したはず

今の弁護士は永遠に開業５年未満レベルのまま一生を終えるんだから

老害お断りに変更するか。

老害は老害の自覚がないから開業年数で縛りをかけたのが始まりだけどな。

旧弁スレを立てようかね

>>925
それいいかも
需要あるぞ

>>919とか>>924っておれ宛？
　まだ独立して５年経ってないし
　弁護士になってたかが10年ちょいの54期ふぜいが
老害といわれてもピンとこないが。

みんな、車はなにに乗ってる？
私はベンツCクラス。
周りをみると、ベンツよりBMが多い気がする。

919は経営の話題じゃないだろってことでしょう。
924は単純に919へのレスです。

>>928
別スレでやれ。

>>928
ボロボロの軽だが何か？
司法改革の申し子さ

15万超えの1.3ﾘｯﾀー
あと10万はのるつもり

>>905
今の倍の事件数こなせるか？

ゼロは何倍してもゼロだから（小並感

>>928
メルセデスはSか、せめてE以上じゃないと恥ずかしいから、Cとかで語らないほうが身のためだよ。
今時BMとかもダサいし、アウディA8あたりのが流行りなんじゃないの

>>934
確かに、俺が弁護士になりたての頃に某弁護士ビル（入居はすべて法律事務所）の
駐車場（当然屋根付き）を見たら、でっかいベンツが勢ぞろいだったな。
けど、最近は車を誇示するタイプはかなり減った気がする。

ちなみに俺は国産。３Ｌで走りは良いが、街中ではリッター５キロが玉に瑕。
買い換えるならハイブリッドだな。

Sは自分で運転する車じゃないよね。
Eは大きい。
Cが丁度いい気がする。

まだそんなこと言ってんのか

都内は廃車しかないだろ

メルセデス（に限らず車を誇示する）派の減少とともに、自転車派が急増している気がする。
少なくとも当地ではそう。

高級車をステータスに感じる世代って、40代半ば以上でしょ。

何のステータスもないのがロー弁

神田のカメさんあたりは、自分の事務所の萌えキャラを使った痛車に載ってるのかな？

メルセデスのＣ乗ってる奴の小物感は半端ない

地方弁なら車は必須
高級車も当たり前
経費になるしな

　衝突予防装置に関しては、メルセデスが世界最高性能（新型Cクラス以上）っぽいから、その点には惹かれるね。

　田舎で日常的に運転していると、人身事故を起こしてしまうリスクは馬鹿にならないから、少しでも減らしたい
という気になる。まぁ、結局スバルで妥協したけど。

>>944
対歩行者ではスバルも変らんな
メルセデスはレーダーとカメラのフュージョンシステムだが、レーダーでは歩行者は認識できないはず

メルセデスの良さはぶつけられたときの安全性だろ常考

地方では裁判所の駐車場で依頼者に会ったりすることも多いので、軽とかはかっこ悪いと思ってしまう。
新車の軽よりも、旧式でも3ナンバーと思うあたりは、やーさんと一緒じゃないかなw

>>946
田舎だと長距離走る必要があることも多いけど、長距離走っても疲れない、
という意見も見たことがある。

ベンツはホントに全然疲れない。びっくりした。
CとEは私には違いが分からなかったけど、日本車とA、Bはまるで違い、A、BとCもまるで違う。
Cは500万円(下取だけ考慮しない諸経費込の全部の金額)。
倒産防止共済の掛金が満期になったら解約して新車を買うということを繰り返す予定。

>>948
それは大事だね
オレなんか年間２万�q走るから軽やコンパクトカーではキツイ

Ｃの新車買うんだったら，Ｅの認定中古車買った方が良いのに
Ｃは昔を知ってる人に小ベンツといわれて馬鹿にされる

世界で最も売れているメルセデスはCクラスだったはず。

車で見栄をはろうという発想がなければ、それでいいんじゃないの？

車で見栄をはろうという発想が無ければそもそもメルセデスを買わない

Eは大きい。小回りが効かない。
CはBよりも小回りが効く。

Cは500万でEは700万だけど、200万の差は感じない。
誰が乗ったか分からないEの認定中古車よりもCの新車の方がいい。

当の本人がCで満足してるんなら，
貧乏くさく思われうとなんだろうと,それでいいんじゃね

俺は自転車派で車は持たない
地方だけど都心部なのでタクシーの方が便利
維持費もかからないし安心できる

むしろ、最近だと、ベンツに乗りたいけどＥクラスは買えないのでＣクラスという
選択じゃなくて、でかい車は要らなくて、コンパクトな車が欲しいという人が、
コンパクトな車の中でなるべく良いものを、という感じでＣクラスとか買ってる
んじゃないの？

だから，恥ずかし系の車でも
当の本人が満足してるんならそれでいいんじゃん

てか，スレ違いだから，いい加減この話題やめない？

>>958
　>てか，スレ違いだから，いい加減この話題やめない？

もっともな意見だが、オレも１回だけ許しを願いたい。
このSだのCだのの話がまったく分からなくて，事務員(男３０代・車は
中古のベンツC）に聞いたら，ここに出てくる車のことは全部分かっていて，
なおかつ「レクサスの話は出てないんですか」と言われた。

　なんか悲しかった。オレは免許は持ってるけど，自転車しか乗らない。

レクサスはLマークがダサいと言っとくれ。

>>959
堅実でいい弁護士じゃないか。
無駄な金は使わない。

経費で乗りたい好きな車というテーマであれば、スレ違いではない。
しばらく話題もなかったし、いいんじゃないか。
MLじゃないんだし、書きたいことを書けばいいさぁ。

自転車といえば、5年前に事務に買ってやった電動自転車のバッテリーがまだ持っている。
結構もつのね。

都心で弁護士やってるがチャリで通える距離に引っ越した。
家賃は高くつくけどもう満員電車には戻れんよ。

リンカーンはどうだ？

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

>>965
G�U３勝だな

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

>> ID:fbCFuYa5
こいつには嫌われ者の素質があるなw

田舎じゃ接見だ裁判所への移動だってんで、どの自動車に乗るかってのは普通に弁護士業務に関わる話だ
おまけに、対依頼者とのことを考えて乗る自動車を選択しているという事情もある
ということで、どの自動車に乗って仕事をしている勝手のは、十分弁護士の事務所経営に関する雑談であるから、続行しましょう。


俺の周りでは、ベンツ、ＢＭ、レクサス、クラウンが多いが、子供がいる先生らは数を乗せられるファミリーカーの大きなのに乗っていたりするな
若い先生らは小さい車に乗ってる人も多いが、さすがに軽乗りはいないな

○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
　×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
　×弁護士に対する相談
　×弁護士以外の人のスレ参加
　×弁護士に対する苦情申立
　はご遠慮ください。

若手でクラウン乗ってる弁護士とかいるかな？

若手は外車かレクサスだな
というか，本当の若手は>>971みたいに軽自動車か売って1万の国産中古車10万キロオーバーだな

大昔は管財の先生からぼろの自動車を買って自動車デビューってのがあったな

プリウスも多くない？
環境に配慮してあえて乗っているのです的な言い訳ができるのかな。

事務員が出産するので、電話番が欲しい。
パートはろくなのが来ない。
一応、ハローワークには継続募集を掛けてるけど、期待できない。
電話サービスを利用するしかないかもしれない。
利用したことある人、助言をくださいな。

コペン（軽のオープンカー）に乗ってる若い人はいたなぁ。
一度、乗せてもらったが、閉所恐怖症の俺には向かなかった。

プリウスには約１０年乗ってる。
乗り始めたころはまだ珍しくて環境派をアピールできたが、今じゃプリウス
多すぎて何もメリットなし。
そろそろ買い換えをどうしようか検討中。

そういや最近は田舎でもタクシー派も多いな

>>975
そもそも事務員ってのが嫁なのか他人なのか，復帰前提だとしてどのくらい休むのかがわからないと決めようもないな

　どれくらいの所得や貯蓄があれば、外車に乗ろうと思うのだろうか？

　漏れは、ここ５年は所得１０００〜１５００程度、貯蓄３０００ぐらいで、Cクラスでも
買おうかなとも思ったが、国産車にして差額分でREITを買った。

　４０歳だが、普段着はユニクロ・しまむら、スーツは洋服の青山で十分と思ってしまう。

家族構成と自宅・住宅ローンの有無にもよるのでは？
あと、車に興味があるのかどうかも結構大きいと思うけど。

>>978
嫁ではない。1年後に復帰を希望してるけど、本当に戻るかが分からない。

電話サービスを利用したことある人、いないのだろうか？

事務１の事務所で1年後に復帰希望って平気で言える事務員ｗ

育休は権利。
文句を言ったらあかん。

ここ２週間で着手金１００万以上の事件４件ゲット！
このまま行けば億なんてすぐニダ。

>>981
電話秘書使ったことないけど、一年間電話秘書は無理だろ
電話番だけが事務の仕事じゃないし

>>980
確かにペーパードライバーが外車なんて買ったら恥ずかしいだけ。
どうせ擦りまくるんだkらトヨタやホンダの中古から始めるべき。

女騙すの楽しいよIP なんてねつ造に決まっているだろ！
馬鹿ばかりだな

>>979
所得2000超が続いているけど、外車に乗ろうと思ったことはないなぁ
株、ゴルフ会員権、投資用マンションとかを買ってる

投資用マンションｗ
事務所にそういう電話でもかかってきたん？

>>989
顧問先の紹介

ブル弁だな（ブルマ好き弁護士の略である）

だから、クルマ好きじゃないってw

何の車に乗ってるの？

車だん吉（確信）

>>983
他人に迷惑をかける権利なんかなんで法制化したんだろ？
アメリカ人に聞いたら向うではせいぜい２か月でしかも無給だと言ってたぞ。

育休は無給だろ。

会社が払う分は勝手だ

雇用保険から金が出るだろ。
アメリカでは出ないらしい。
だからいったん退職して専業主婦になる人も多いって。
いいよな。昔の日本みたいだ。

育児休業給付金は育児休業開始から180日目までは休業開始前の賃金の67％を支給し、
181日目からは、従来通 り休業開始前の賃金の50％を支給してもらえる

それはもう政策の問題だしな

弁護士会も出産及び育児を理由とする会費免除等を認めてるしな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。