【地方サル系】弁護士本音talkスレ194【経営危機】

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。　　　　
○司法試験関係は「司法試験板」http://kohada.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　　
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://anago.2ch.net/court/ へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
　　　やさしい法律相談Part312
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1374480325/
○弁護士の本音トークスレです。
　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　×弁護士に対する相談
　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　はご遠慮ください。 　
○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
○sage進行で。
前スレ
【トリ】弁護士本音talkスレ193【バク】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1379394705/

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　　 　 　 　 　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　 　 　 ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
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　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

>>1乙ｗ
確かに、タイトル通り、過払いは殆ど無いし、個人破産も激減したな
だが、法人破産は、申立・管財とも余り変動は無いような印象
中小企業には、まだまだ、景気回復の恩恵は来ていないようだ

前スレ997
自分の食べるラーメン代が成年後見人の必要経費だと言った牢屋ぁを忘れちゃいかん。

要マニュ５巻ｹﾞﾄ戦記

ゴルフの道具代は別として、仕事がらみで行くときのプレー代、交通費は
経費だろJK

俺は仕事がらみでしかゴルフはしない。
そう考えると、道具代も経費で良いと力説したいお。

仕事がらみであってもゴルフなんかしたくねぇ

>>5
パッと見からして分厚くなってるな

地方サル系より先に、地方左翼系の方が詰みそうな雰囲気だが。

>>9
確かに、俺も同じ心配をしている
地方左翼系って、毎年、弁護士の人数増やしてるとこ多くないか？
労働組合や民商ルートの仕事が、所属弁護士が増えたからといって、それに比
例して増えるは想像しにくいしな
地方左翼系の事務所は、比較的大人数の事務所が多く、その中の、どの弁護士
を当たるかによって、全然、解決の仕方が違うという印象だが
どこの地方でもそうなのかな

うちの町の昔ながらの弁護士がゴルフが好きで打ちっぱなしによく行く。
俺が高校生の頃からだから長いよ。
今はイソ弁雇って公証人の資格も一子相伝するみたい。

>>8
700頁超えてる　欲しいけど売ってない

みもふたもないこともないこと言うけど、あれ読んだから訴訟に勝てるようになるわけじゃないよ。

>>13
何かの本を読んだから訴訟に勝てるようになると思ってる弁護士なんかいないだろ
バカなの？

>>14
>バカなの？

誰に言ってるの？
私とあなたは同じ意見のようですが。

>>15
何か本を読んだから訴訟に勝てるようになると思ってる弁護士はいないのに
わざわざ>>13を書き込むお前に対してバカなのかと問いかけてるんだが

>>10
なんで心配なの？

>>16
じゃあ、なんで弁護士が要件事実マニュアルをほしがってると思うんだい？

>>3
個人破産が激減したのは総量規制のためじゃないのか
貸さない以上破産もない
前は若者や主婦の破産を沢山やったものだが

いいことではあるがな

>>18
情報収集ツールとして便利だからだよ
情報収集を怠ると思わぬミスをするからな

>>17
同期や仲の良い弁がいるから
廃業の不運は、できれば嫌いな奴の事務所に行けば良いと思う

>>20
情報収集を怠ると思わぬミスをするとどうなるの？
訴訟に負けるんじゃないの？

>>22
負けないためと勝つためは違うだろ
証拠があるほうが勝つだろ

情報収集ってのはどの弁護士もある程度はやっているだろう
その手段として要件事実マニュアルが効率的だというだけだ

まさか要件事実マニュアルが要件事実だけ調べる物だと思ってないよな？

>>23
マニュアル読んでも勝てるようにはならないは最初から意見の相違がない前提に
なってるんだけどな。
バカなのかな。

>>24
だけどお前はマニュアルを読めば勝てるようになると思ってる弁護士がいるという前提なんだろう
オレはお前のその前提がおかしいからバカじゃないのと言ってるわけだが

>>25
> >>24
> マニュアルを読めば勝てるようになると思ってる弁護士がいないと考える根拠は？
それを聞いていったら、あんたは訴訟に勝てるようになるためにマニュアルを買うんだってことになったみたいだけどな。
バカなの？

>>26
引用はちゃんとやれ
マニュアルを読めば勝てるようになると思ってる弁護士がいるというお前が根拠を示せよ

お前は>>24でマニュアル読んでも勝てるようにはならないは最初から意見の相違がない前提と言いながら
なんでオレが訴訟に勝てるようになるためにマニュアルを買うってことになるんだよ

証拠がある方が勝つ
これが弁護士の共通認識で、マニュアルを読めば勝てるようになるわけはない

>>27
訴訟に負けないようないようにマニュアルを買うと
訴訟に勝てるようになるためにマニュアルを買う

が
違うということが理解できませんね。

詭弁でしかない。

>>お前は>>24でマニュアル読んでも勝てるようにはならないは最初から意見の相違がない前提と言いながら
>>なんでオレが訴訟に勝てるようになるためにマニュアルを買うってことになるんだよ

だからおかしいよと言ってるんだけど。

>>28
理解できないなら非弁だなあ

いくら弁護士が頑張っても、いくら文献を読んでも勝てないものは勝てないんだよ

>>29
>いくら文献を読んでも勝てないものは勝てないんだよ

争点理解できないけど自分は弁護士だって言い張るんだねｗ
弁論主義って知ってる？

ここに駄目な弁護士が２人いますね。

>>31
そうですね

お前らはバカだわ

>>33
オレもバカに関わって貴重な時間をつぶした自分をバカだと思う。

今月と来月、高校生の娘の体育祭と文化祭があって夫婦で行くつもりであり、小職も
とっても楽しみにしているのですが、妻が小職に対して、じろじろいやらしそうな目で
見たらぶっ飛ばすなどと怒号し、もって小職を畏怖させています。
この場合、小職はどのような点について注意すればいいのでしょうか。やはり小職も
駄目弁護士なのでしょうか。

>>35
グラサン

>>35
いやダメ弁じゃないだろ
妻をうまく操れる弁は、優秀すぎるだけだろう
俺も、依頼者の説得より、妻の説得の方がずっと下手くそで、余計な修羅場を
良くつくってるぞｗ

要件事実マニュアルネネネネットで売り切れ中なんで
誰かぎょうせいに連絡よろしく

>>36
シャア仮面やジャギヘルメット・・・

>>37
小職の妻はジャイアン理論と成仏理論とを合体させたような「私の特有財産と夫婦共有財産は
全てわたしのもの、私に尽くせばパパは幸せになれる」と婚姻まもない頃から提唱してます。
お互い、苦労しますな。

自分も要マを買ったことがあるけど、使わなかった。
要マを使っている人は、どうやって使っているのだろう？

電マに見えたｏｒｚ
普通に訴状起案するときに要件事実が漏れてないか確認するのに
使わないの？
あと，暇なときに読んで，素直に法律の勉強として使うけど。
下手な本読むより分かりやすいところもある。

５年目、１０年目だと弁護士って年収いくらくらいなの？
町弁とかって余裕で１千万は超える？

いまどきご冗談でしょ

人によりますとしか

俺も要件事実マニュアルは頻繁に使っているわけじゃないけど
訴え提起とか家裁への申立をしようとするときの要件事実の確認と
（その分野の本でも確認するけど，大まかなイメージ作りで），
準備書面で法律論を書く際に最低レベルを漏らさないように，といったことで確認するな。
専門書だと当然の前提にされているとこなどで抜けがないように。

相手方代理人を非難するときに確認のために使う。
主張立証責任があるのに全く立証しないとか。

しかし、実際のところ、今年の街弁の収入状況の実態は
どんなもんなんだろうね？

売上半減した
ここんところ新件が全くない

何て話は聞いたけど ほんまかいな
その割には結構ゴルフとか宴会とか出てくるな

平成２２年の調査では、
１年目〜１５年目の弁護士の所得の中央値は７３８万円らしい
５年目だけだと８５１万円

>>49
２２年て過払終焉の直前だからなあ
恐竜で言えば白亜紀

「平成２２年の」だからなぁ

それは月の売り上げですか？

いや、所得なので、売上から経費引いたものです

ソースはここです。
http://www.moj.go.jp/content/000076867.pdf

それはコピペのようです

>>49 先生、
5年目だけの方が平均値より高い理由が想像つかないのです。
1-3年目くらいのサンプル数が多くて悲惨な状況ということでしょうか。

つか、なんで国税の統計を参考にしないんだろう？
あれだと悲惨過ぎてヤバいから？

あ、平均値ではなく中央値でしたね、失礼しました。

要件事実マニュアルまだ出ない

>>47
実際のところ、所得が減少してる町弁なんていないだろw

>>60
煽りますな〜w
非弁かな？

中堅・ベテラン関係なく全般に苦しいだろう。過払い消滅の影響は甚大だ。
例外はいるが、副会長クラスでもかなり厳しい様子だぞ。

過払い依存してた中堅事務所は厳しい

一方、過払いバブルに出遅れて独立した若手には、
先細り確実な分野なのに過払い集客のため広告費や大量の事務員を雇う経費を嫌って
過払いを積極的に受任しない業務体制にしたところも少なくない
そういうのは細々とではあるが意外と堅実にやってる

過払を非正規雇用で乗り切ったところが勝ち組。

　このスレでは、過払いなんてすぐにバブルが終わって、弁護士としての力量もつかず、
継続的な顧客獲得につながらない分野に投資するのは不合理だって意見が多数を占めてい
たように思う。

　それがいつの間にやら、サル弁が多数派となったらしい。

スレの前半『パタリロ！』かよ

私は過払いなんかやりません、っていうような気取った弁護士のイソ弁が
過払いの集中開廷法廷にいたりする。しかも原告複数事案とか。
街弁事務所なんて五十歩百歩。副会長経験者の連続不祥事をみれば
どこも苦しいのは分かる。

そんなに経営が苦しければＢ肝事件やればいいんじゃね？
法律ができるまでは先達の弁護団が大変な苦労をされたみたいだけど、
そのおかげで今では依頼者が病院からもらってきた書類を裁判所に出
すだけで解決、誰でも簡単にできるよ。

依頼者も経済的に大変そうなので弁護士費用であまり請求できないし、
支払いを少しまってくれといわれると良いですよと条件反射のように
言ってしまう。
で、自分の事務所の経営が苦しいなう。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131001-00514994-sspa-soci

ツイッター黎明期に爆発的に流行った「〜なう」「〜だん」「うぃる」といった語尾は、
いずれも死語だと思う人が60％を超えた（それぞれ、60％、64％、64.5％）。

「いまだに使っている人を見ると“ツイッター覚えたてかよ”と思う」（30代・女性）
という辛辣な声もあがった。

>>70
だん
うぃる
とかしらないなあ

〜ナウ
は未だにミクシーで使われるがｗ

>>66
俺の「美しさは罪」ってことか

その５S、ナウいねえ！ヤンエグみたいよ、くらいは今も平気で使っているなあ。
それと当職のマイブームは、昭和４０年代あたりの「あたりまえだのクラッカー
○○さん、オー当たりいい」など。ここまでレトロ感あるとトレンディ感あるしね。

それにしても、特定の政党の憲法改正案を反対する活動を強制加入団体がやることに
憤慨しているぞ　ヽ(`Д´) 会員の思想良心の自由は?!
いつでも引退できる状況になれば訴訟おこしたいくらい、でも、貧困の坂道を転げ落ちる
当職には厳しそうだなあ。゜（´Д｀）゜。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　 　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（＿_）＿）

「だん」とか弁護士で多いよな。
蒲田の奴とか滋賀の奴とか。

あーあ、一度でいいから「大人への階段を上るシンデレラのような美少女と
真摯で切ない故意に落ちる」ような体験をしたかったなあ。
自分の現状は、貧困・地位低下・老化の階段を転げ落ちているもんなあ。

「だん」て何ですか？
自由法曹団のことですか？

生活保護基準引下げに対して審査請求したぜ〜だん
反原発デモに参加中〜だん
とか、団員同士で分かるような符牒みたいに使うのかな？

いつまでもあると思うな親と金と仕事。

だんだん

心惹かれてく

ほら

滋賀作ｗ

>>69
今日届いた弁護士の仕事術の�Vで
「報酬安くした依頼者は投げやりになる。安くするな」とかあった
このシリーズは重複が多いので値段ほどの価値はないが
この言葉は納得してしまった。

実際安くしても感謝されるのはその場だけだよな

>>76
美少女までいかなくとも、せめてまあまあレベルの女と恋愛したかったよ

>>83
報酬安くした客の方がうるさい不思議。

>>83
あのシリーズ参考になるよね。たしかに類書はない。

>>84
ｶﾜｲｿｽ

実際のところ、まあまあレベルの女との恋愛もできなかった弁護士って、
どれくらいいるんだろう？

>>85
大きな傾向としては同感。
ただ、着手金も支払う経済的余裕はない、法テラスへも身体の調子が悪くていけ
ないと拗ねる依頼者の訴訟を、紹介案件なのでやむを得ず受けたことがある。
印紙代から遠方の裁判所までの交通費など全て持ち出し、しかも先の見えない訴
訟で回収可能性も不透明。訴訟中は、何度も受任を後悔した。

>>89の続き
ところが、訴訟終了後、回収した金銭から、その依頼者が「先生にお支払いする
お金さえあれば良い」と言い出して、自ら当初の契約を変更を申し出て、相場
以上の着手金と成功報酬を支払いたいと言い出した。
俺は、まだ人間を見る目が足りなかったと反省したな〜
こんなことがあるから、この商売が辞められないのかもしれない。

>88
ノ

>>91
女がだめなら、男がいるじゃないか。

>>79
島根県出身？

月に１万でも払っていれば紳士的であったであろう人でも、無料となるとモンスターになる。
これはガチ。

そりゃあ、１万円払って手に入れたものは大切にするだろうが、ただで手に入れたものはぞんざいに扱うだろうよ。

法律相談全面無料をうたった地域が大変なことになってるらしい
いろいろ聞くわ

>>76
「想い出がいっぱい」を初めて聴いたのは小学生の頃だったな

幸せは誰かがきっと運んでくれると信じたままだったのは俺だったというオチか

午前2時に天体観測して2分後にやってきてくれる美少女と恋愛したかったよ

遠くでいつも見てた放課後の校庭を走る美少女と恋愛したかったよ

俺を待って横浜の酒場で昔の名前で出てる美少女と恋愛したかったよ

見送りの人と汽車の窓で握手してた間にホームの影で泣いていた美少女と恋愛したかったよ

要件事実マニュアルまだ出ない　東京に行けば買えるのか？

>>96
詳しく

了解です。ありがとう。

落合、ドラゴンズの監督やってくれないかなあ･･･
ガッツ坂井がいる限り無理だとは思うけれど。

落合ってそんなにいいのか。
前に日本シリーズであたったときはずいぶんあっさり負けたなと思って。

>>96
法律相談センターに相談が殺到して個々の事務所は閑古鳥とか？

>>103
ハムファンかな？
落合以外ならそもそも日本シリーズ出場自体、７〜８年に一度しかなかったのが中日だぞ

落合は８年間で５回日本シリーズ出場で、西武・ソフバン・ロッテに各１敗
日ハムに１勝１敗
長期戦には強いが短期決戦に弱いタイプ

>>106
中日ファンからすると、７４年が２−４、８２年が２−４、８８年が１−４、
９９年が１−４だから、

０４　４−３
０６　１−４
０７　４−１
１０　２−４（１）
１１　３−４

っていう成績は、十分日本シリーズ楽しませてもらってるんだよ。
短期決戦に弱いというイメージはあまりない（育てたが弱すぎ）。

おい，おまえら
野球の話なんかしている余裕はないだろ

>>108
逃避

>>104
殺到している。
追加担当者募集の嵐。

相談の質は知らん

メールで相談枠を増やして追加担当者の募集はしているけど、
「予約状況により相談を中止する場合があります。」って書いてあるから、
実際に相談予約が殺到しているわけでもないんじゃないか？
もしかして会の中の人だけがはりきってるだけなのかも。

電波基地外のゴミ相談が殺到して会の中の人はホクホク
担当弁は悶絶
巷の事務所は成仏

抜かずの５連発。

>>112
会の中の人がホクホクの意味が分からん

>>114
自分の実績になるからホクホクなんだろ。

>>114
相談件数が増えたという実績だけが欲しいんじゃない？

電波は巷の事務所もいらんだろ

事務所に基地外電波の相談申込があったときには追っ払いやすくなるかも
「うちでは有料だしあなたの希望に沿うお答えができないかもしれない。無料のセンターへ行かれたほうがいいですよ」と。

札幌の弁ってホント奇特だね。
一旦無料にしちゃうと２度と有料に戻せないのに・・・
無限地獄の始まりだな。

>>119
クレサラだって無料にしてるだろ
今どき初回無料程度でなにかあると思うほうが殿様
淘汰されろや

>>118
現在でも「法テラスへどうぞ」ってのがあるでしょ。

>>120
個々の弁がそれぞれの経営判断で無料化することは勝手だよ。
強制加入団体がそれをやっちゃということが、札幌の弁の凄いところだよ。

札幌の無料化はどういう経緯で決まったんだろう。
会長が推進したのか、相談センターが推進したのか、反対の声はあったのか等々良く分からないことが多い。

札弁のＩ野Ｂのブログにも何も書かれてないね。
いつもなら憤怒の記事でも書いてるのかと思ったのに。

そういえば当地の愛野先生が「愛の歌」を愛知で愛する人と愛らしく歌っていたよ

>>119
無限？

>>123
何年にもわたって会を二分する大論争
結局推進派が押し切った

何年も前から無料化説を唱える人達がいたのか、マジキチだな。
で、無料相談だからアレな相談はかなり増えるんだろうけど、推進派の人たちは、
トータルの相談件数が増えたことを成果として強調するんだろうな。
対岸の火事として見てる分には面白いのでいいけど、飛び火してきたら困るなｗ

>>127
自分の浅慮以外の考えはキチガイ扱いか

ぴょん吉は漫画の蛙だよ。子分はヒロシだよ。

>>129
うちの田舎行けば、田んぼの横とかに車に轢かれた平面ガエルがいっぱい落ちてる。

道路や田んぼに張り付いたど根性ガエルが大量かあ、全米を震撼させるSFだね

>>128
非弁は去れ

どうして、自分の事務所で無料相談会やるというんじゃなくて、全員お手手繋いで無料にしたいんだろうな。
そんなの無意味なのに。
わかってないとしか言いようがないわ。

ID:A/LAwnRwは札幌の推進派か

平面ガエルの男女が婚姻して多数の平面カエルが生まれた、というのが最終回だったかな。
３０歳すぎたいい大人なのに、ツイッターで合コンだの結婚したいだの、つぶやいている
諸君も平面カエルを見習いたまへ。

>>132
馬鹿か
自分の考え以外は非弁か
札幌内部でもわかれていると聞いてもそれだから
非弁以前の非人だなｗ

>>133
分ってない奴に限って○○は分ってない○×だけは分っている
とかいうなあｗ

匂いは非弁臭プンプンだな。

>>138
弁であることだけにしかほこりがないにおいぷんぷんだなｗ
資格が無くなれば生ゴミか

いつもの腰痛統失自称受験生はアク禁にでもなってるのか書き込みがないが、
変わりに別の非弁が湧いたのか

>>133
まったくだ
大増員派が自分の事務所では採用予定もないくせに需要はいくらでもあると言ってるのに似てるな
無料派の事務所が相談無料なのか有料なのか調べてやれｗ

弁護士でもおマイラのようなと一緒にされたくない弁だよｗ

では非非弁の立証を

今、小売店はどこでもチェリーピッカー対策を進めているというのに
札弁といったら・・・。

無料にしたら、相談の質がどうなるかは法テラスを見ればわかるだろＪＫ
札幌は無料を推進した大御所も勿論無料で電波相談を受けるんだよな？

消費者被害で被害金額僅少のため、まともに受任したら足が出るような案件について、なんらかの援助をしている単位会があるらしいです。
詳しい内容は知りませんが。

東京には無料の民事家事当番弁護士とかいうのがあるらしいが
報酬はどうしてるんだい

司法記者はこんなレベル低いのしかおらんのかｗ

“隠し球”はあるのか？ 舞台降板訴訟でいきなり苦境に立たされた土屋アンナ
http://news.livedoor.com/article/detail/8138948/

「日本の芸能界はいまだにアバウトで、しっかりした契約書を交わすという慣習があまり
ない。ところが、契約書を交わしてしまっている限り、稽古を欠席した時点で債務不履行
となってしまい、書面でその“証拠”が残されている。おまけに、今回の裁判長はとことん
法的根拠に基づいて審理を行う姿勢のようで、いきなり土屋側はいきなり苦境に立たさ
れてしまった」(司法担当記者)

芸能記者の記事では？

>>148
部署異動が多いせいもあって、まともに勉強しないから

特に変なことは書いてないんじゃね？

>>151
えっ

>>152
へっ？

>>153
最後の一文を良く読め。いきなりが２回も出て来るぞ。

強調したかったんだろ。いいじゃねえか。別に。

三行答弁に対して求釈明しただけでしょ

故意による債務不履行は争いのない事実だから
アンナが違法性阻却事由を証明できない限り負けるんじゃね？

不安の抗弁権的な主張になるのかな。

イソ弁でも個人事件受けていい場合に、個人事件の弁護士賠償保険って入れてます？

>>146
福岡でそれはやっているな。訴額が100万円以下で
多数の潜在的被害者が予想される事件でないといけない
とか結構厳しい要件だったと思うが。

あの、著作者の同意をとってなかったとか、脚本変更して勝手に原作者殺そうとしたとかって話か。

4億円寄付か。えらいな。
http://www.asahi.com/edu/articles/OSK201310080022.html

やっぱり昔の弁護士はすごいな。
今だと生涯年収がそれくらいいったら良い方だろｗ

これは立派だね。
でも、
＞運用益を支援に充てる
とあるけど、４億の運用益って、どうなん？

>>10
遅レスでスマンコだけど，左翼系の事務所は
新人も入った当初から自由・平等・博愛の精神からパートナー扱いだと聞いたんだが。
つまり１年目でも給与はなしで，何十万も事務所経費を入れなくちゃいけない。
そのシステムなら，新人を入れれば入れるほど金になる。
つまり従業員がお客様みたいなもんかと思っていたが，実際は違うのか？

>>165
そういう事務所は最初からパートナーだけど経費を入れるというのは少し違う。
すべての売り上げをぶっこんで経費を差し引き、余ったものをみんなで分けるという方式だね。
だからといって新人にとって良いかというとそれも違う。
まず事件を死ぬほど振られる。特に困難事件を選別して振られると考えた方がいい。
そして売上の配分も傾斜がかかっているから新人には配分が少ない。
だから仕事が好き、特に困難事件を解決する自分ってスゲーという体質の人にしかおすすめできないというわけだ。

>166
最近は、そういう経費完全共同型の事務所は左翼系でも珍しい。
儲けない奴が残って儲ける奴が出て行くということになりがちで、まとまるのが難しいんだ。

今では、普通の事務所みたいに、経費のノルマがあることも多い。
ノルマがあるのは、１年目からではなく、２〜３年目くらいからが多いとは思うが。

要件事実マニュアル　新宿の紀伊国屋でも完売で再入荷見込み無しだって
増刷きぼんぬ

別に今すぐ買わなくても困らないだろ
どうせいつかは増刷されるんだし
何かiphoneをわざわざ並んで買う奴と
同じ臭いがするな

>>169
落合弁護士の悪口はそこまでだ

今すぐほしい　家事事件手続法は１月に始まってもう１０か月待ってる

三鷹の被害者の子、羽目どりとか出てるな
誰かどうにかしてやれよ
まだ見れるぞ

>>162
この人ね。
総本山会長に色気を持っていたという噂を聞いたことがあるから、
その目がなくなった時点で１〜２億は浮いただろうからね。
それでも、それに数億足すのは立派。
相続税対策という気もしなくはないが。

>>167
左翼系のくせに事務所は共産主義じゃないとは言行不一致だなｗ

>>171
まああれば便利だが、家事事件手続法関係は何かしら書籍を買ってるだろ？
それでしのげよ

元東京弁護士会候補が、有り余った資金を社会還元したのかと思ったら違うのか。>４億円

>>172
XVIDEOってあんな使い方ができるんだｗ

>>172>>177
どういうこと？動画のタイトル教えて。

おもしろい使い方教えてくれてありがとうｗ

https://www.google.co.jp/#q=%E4%B8%89%E9%B7%B9%E3%81%AE%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%80%81%E7%BE%BD%E7%9B%AE%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%8B%E5%87%BA%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AA++XVIDEO

かわいそうにな。
殺された上に，あんな恥ずかしい映像とか画像とかが全世界にばらまかれて。
まあ生きていても地獄だろうが。

ｺﾗｯﾔﾒﾀﾏｴ(｀・ω・´)

よく見れば、あれは鏡を使った岡口撮りがほとんどなんだな。

仲が良かったころに，彼に送ったんだろ。

つくづく自画撮りが好きな娘だったんだ
http://livedoor.blogimg.jp/akb48newstimes/imgs/d/3/d33a1ed7.jpg

俺たちが無心に勉強して無心に主張立証して無心に営業している間に凄い世の中になったもんだ

586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2013/10/09(水) 12:44:29.91 ID:87veBcJ60

【今きた人用まとめ・ニュース番組のキャプにより一目で分かるこの事件の概要】
　（画像）
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1381288769029.jpg

・・・警察が犯人を刺激した可能性アリ？

Ｉ倉教授＜ストーカーの上、殺人を犯した場合は情状が悪い。死刑を回避できるかどうかが争点になるでしょう。

Ｏ村弁護士＜児童に依頼されて撮影した場合でも依頼者は作成罪の正犯になります。

www

ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1989155.jpg　ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1989156.jpg
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1989157.jpg　ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1989158.jpg
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ttp://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long1989163.jpg

ドラマ用のバッチってパチモン？

>>190
本物持ってるなら、パチもんであることはすぐ分かると思うが…

非弁なんだろ

本物持ってるけどキャプだと良くわからん。中心部の天秤が刻まれてないのか？
あと、一応金ぴかといぶし銀とに分けてるのかな？

中心部分の意匠がないっぽいな。

え
これガッキーなの？
もっと可愛くなかったっけか

https://twitter.com/leathernorth/status/387065955244724226

<<185　ネット関係詳しい奴。画像何とか削除してやってくれ。
　　　生前の行動はともかく亡くなった女子高生もうかばれないだろう。

別れたのが去年の秋のようだから，見たらいけない画像なのでは？

<<197
自分が見てから言ってもなぁ。

>>196
増員派のブル弁か？

仕事がない弁護士なんてどこにいるんだ？生活圏が全く違うから見たことがありませんｗｗｗ

>>196
この弁は独立のす○めを書いた人だっけ？
マーケティング弁と同じ手法を使ってるのかな。

>>202
あっそうなの？それで「ノース」なのか。
東京地裁の裁判官との会合を実況して、「ここでも評判の悪いＡ法律事務所」って
書いて呼び出された人だよね。

ノース先生みたいな商売上手なら儲かるんだろう。
いや、実際。
ノース先生の周りの若手は、貧乏暇なしも多い気はするけど。

>>197
一旦ネットに拡散された以上永遠に消えることはないんだろうなあ
恐ろしい

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　__,.....--‐――――--..､　　
　　　　　　　,／　　　 l　 　 　 ヽ　 　 　 ＼　
　　　　　 ／　　　 　 /　　　　　 　　 　　 ヽ 　
　　　　　l　　　　　　 l　　　　　 　 　 　 　 !　
　　　　　ヽ　　　　　/　　　●　　 　 　 ● | 　　
　　　　　!　ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　　ヽﾉ　 　と思うわんわんであった
　　　 　 ,! 　 ＼　│　　　　　　　　　　 ＿ヽ
　 　 　 ,!　　 　 ｀´　　　　　　　　　　 （:::::::）l
　　　　|　　　　　　 　 ｀---､　　　　　　￣　l
　　　　!　　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ ､..＿.／⌒iﾉ　
　　　　!　　　　　　　　　　　　　 ヽ　

>>196
山盛りの「仕事」を抱えて
いくら稼ぐのかという話ですね

>>196
この人もいらんことをいちいち書かなきゃいいのにねｗ
今は順調でもババ抜き状態にある業界なんだから、いつ自分にババがまわってきてもおかしくない。

いらんことを言えるのがこの業界のいいところじゃね？

自分は安全圏に入った、という油断が
致命的な失策を招くこともある

余計なフラグは立てないほうが良いと思うわな

岡口さんのおちんちんの大きさについて述べよ

止める人はひっそりと辞めていくし、そのことを誰も話題にしないってのもある。
会報を見て、毎月１０〜１５人の純粋廃業があることを知るのみ。

>>196の先生は東京か。東京くらいの規模になると気付きもしないのかな。
うちは中規模単位会だけど、顔は分からないまでもあの事務所に新人が入ったくらいは分かる。
そして、いつの間にかその新人がいなくなってる…
挨拶状もないということは推して知るべしという感じだね。
いまがそういう現状にあるというのは身近に接しなくても分かりそうなものだけど、あえて煽るような物言いをするかねと思う。

http://www.bengo4.com/bbs/206418/
執行猶予満了後、５年以内なら執行猶予は付けられません。（刑法２５条）

>>196
進歩のない者は決して勝たない、負けて目覚めることが最上の道だ。
弁護士は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして弁護士が救われるか。
俺達はその先駆けとなるのだ。
弁護士の新生にさきがけて散る、まさに本望じゃないか

自分一人の力でのし上がった
上がってこれない奴は努力が足りないだけ

みたいな勘違いをしはじめたら終わりの始まり

謙虚になれとは言わないが
せめて自分が礼儀知らずのひよっ子だった時代に
ボスや事務や書記官その他いろんな人にどれだけ世話になったか
ってことは覚えておきたいね

ァｽﾀの朝１０時の弁論準備の準備書面今FAXで送った。
ごめんな。次からがんばるよ。

じゃあ寝る。

>>215
臼淵先生・・・

>>217
まあ負けだなｗ

>>219
そうかな。困ったな。

所在調査で、住所さえ特定していれば氏名がわからなくても住民票がとれると思っている裁判官がいた

登録商標とか取る前にすることがあるねｗ

昨日、寄託したら長女次女がリーガルハイという話題のドラマを食い入るように
見ていたので、「いや、これドラマで実際はこんなことはない」と言ってみたら
次女から「るっせー、そんなことわかってんだよ、文句つける前に自分の仕事を
ちゃんとしたらどーなの！」と申し向けられ、今もショックで起案がすすみません。
締め切り間近の準備書面が２つあるのに誠に残念です。

谷繁選手兼任監督・落合GMで決着してよかったな

>>223
テレビの法廷シーンとかに突っ込みいれて、家族にウザがられるのはオレもあるな。
ある種職業病じゃないか。

職業病じゃなくてただの性格だろ。

俺も別に突っ込まないなぁ


てか突っ込む相手がいない

安心しろ
突っ込む相手はテレビだ

>>223
口調に整合性がない
却下

>>223
上申書に書いて裁判所に提出すれば
裁判官から共感されて
締切伸ばしてくれるかも知んないよ

仕事がない

本業じゃどうやっても上がり目ないから、投資でも始めようかしら

>>231
本業がうまくいかないから投資始める
→そこそこ儲かる
→「俺、こっちの才能あるんじゃないか」と思い始める
→手元には多額の預り金
→「後で返せば問題ないよな(ゴクリ」
→預り金を保証金にいれた途端大暴落

ってパターンにならないよう、お気をつけ下さい。

>>232　投資＝不動産に直すと、バブル時の大損を今も抱えた老弁は
　　　けっこういるんだな。時々耐えられなくて横領しちゃうけど。
　　　どこぞやの元副会長のように。

法務省：平成２５年司法試験予備試験論文式試験結果
http://www.moj.go.jp/jinji/shihoushiken/jinji07_00105.html

>>234
合格者数381人って最難関の大規模ローが出来たようなもんだな。

最低点ワロタｗ

>>235
この400人ぐらいを2年間ローで鍛えると、あら不思議、普通の三振候補ロー卒業生が生まれます。

>>232
リスク取らずに儲けられるわけがないだろ
とささいてあげるのも司法改革を生き抜く知恵ですよ


ところで病院の債権回収に特化している一人事務所のおっさんは大丈夫な人なの？

大体弁護士に自由競争を，というわりには，司法試験受験業界において，自由競争の元，予備校に負けた大学教員が排他的に制度を牛耳っているのはおかしい
今さらだが

モバイル4号の人の投稿は何を言いたいの？

岡口さんのおちんちんが見たいのです

大学生と司法試験受験時期（プー時代）はNHK受信料の契約ならびに支払を失念していました。
消滅時効が完成していますので、ここで援用させていただきます。ごめんなさい、許して下さい。
でも、修習以降は払ってますよ(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>240
単なる情報提供だろ？
東京地裁でも判決出ましたよって

むしろ1〜3号が気になるわ

モバイル４号に吹き出しそうになったｗ

論文試験の最低点、０点じゃないってことは
真面目にやって２０点以下なんだろうなぁ

これもう上位層でローに進む奴いないだろ

予備試験組が任官、任検、4大入りし、きちんとした講義を受けてるはずの東大ロー生より就職が良くなると言う未来。もう現在かも知れんが。
なんか東大の法学研究科と学士助手みたいな関係になりそう。

ローに行きながら受けてる奴もいるだろうから、ローに行く人間の数がいきなり減るということはなかろう

いきなり減ってくれたほうが都合はいいけど

ロー出たあと３振り目で受かっても仕方ないし、学部で予備受からなくてローに行く場合でも、ロー在学中に１回は予備を受けるのがデフォになるね。

>>234
閣議決定では、予備組とロー卒の合格率が等しくなるように予備試験の
合格者を決めることになっている。
本当なら８００人のところを、ロー関係者が３８１人まで減らしたというのが
実情だろうな。

ローに進むのは残りカスという時代になったね

ローに進む奴って一体…

モラトリアムの延長

俺馬鹿だけど、ロースクール制度が迷走してることはすぐ分かった

池永くんの事件だけど，今後いやがせにハメ撮りをネットに流す手口が増えるんだろうな。

そうやって予備試験枠を拡大して事実上の旧試とし、
ローは時の流れに任せて順次廃校していくというのが、
上層部の考える司法改革失敗の責任をうやむやにする方法だろう。

ハメ撮りを流出させられたので慰謝料請求したいって相談が来たらどうしよう
「その写真が本当にあなたの名誉を汚す破廉恥なものか確認が必要だから
まずはその写真を見せて下さいﾌﾋﾋ」って答えざるを得ない？

隠し撮りはやった時点で不法行為
ハメ撮りはやった時点では適法だけど流出は不法行為

かなあ
写真を見せてくれの前に流出の確認だなあ

ttp://www.idea-law.jp/sakano/blog/archives/2013/10/10.html
ありがち過ぎて困る

>>256
慰謝料請求なら別に粛々と進めればいいだけなんで、
どうってことない。
問題は慰謝料請求をしてくださいと言ってくる依頼者
なんてほとんど期待できないことだ。

被害者の立場になって考えてみ。
「ネット上に流れてる動画をなんとかしてください。」って
相談するに決まっている。

>>258
ありがちだとは思うが、「ここまで罵倒されたのは初めて」って言ってるな。
うちだと日常茶飯事なんだが。

家の火災保険金請求って相談受けるけど、ちょっとなーという事案が多い気がする

適切な相談の第一歩は相手への共感だな。
S先生はそこでしくじってる感じがする。
「たしかにヘンですね。お気持ちは分かります。でも…」
でよかったんじゃないか。

http://ameblo.jp/fben/entry-11332546561.html
・安心と情報（適切な説明やアドバイス）を与える

淡々としすぎるよ。丁寧かもしれんけど。
電話だと表情が見えないから気をつけないと

単に最初から相性が合わなかったという感じだな。
そういうのはいずれだめになるから，早い段階で決裂した方がいい。

>>262
受任したい事件ならそうするが、
無料相談で来た明らかに無理筋の電波相手だと絶対に受任したくないわけだから、
丁寧すぎる対応は考えものだぞ
向こうに依頼したくないと思わせたほうがいい
共感して丁寧に対応してぜひお願いしますって粘着されたら困るだろ

隠し撮りは取った奴の問題だけどハメ撮りは取らせる奴の自己責任だよな。
それを流出させるのは不法行為だろうけど、そういうリスクは撮らせる時点で
十分想定できるし、そんな行為をする奴に撮らせること自体、ダメすぎだよなぁ。

いつもの、何で弁護士としてまじめにやってる俺は全くもてなくて、
ああいうＤＱＮには〜〜〜の人は、何か書き込まないのかな？

>>256
いや、写真を確認したいと思えるような依頼者が来るかといえば
大いに疑問だと思うぞ・・・　

>>267
今回の事件の被害者みたいな美少女だったら？

>>267
この写真は本当にあなたですか？
ちょっとそこで…（以下自粛

今度、遠方で同期の結婚式がある
旅費や宿泊費を経費に計上しちゃうと…まずいんだろうなぁw

事務所のリーフレットを列席者に配ってる姿を写真に納めとけばおｋ。

ttp://nakamuramakoto.blog112.fc2.com/blog-entry-199.html

＞「収支の管理がきっちり」＝「経費としての評価は（以下略）」ということ。

どういうこと？

>>265
下手に共感したふりをして期待を持たせてもいけないからな

>>270
同期に仕事を回してもらったり、仕事の相談をすることもあるだろう
仕事の交際ということで…

>>272
経費計上できない領収書もきちんと貼って経費計上されているということだろう。

>>270
近くの安い会議室を借りて、債務整理無料相談会を開いたらどうか？

>>260
てかこんなに具体的に晒したらまずいだろう

要件事実マニュアル５巻アマゾンゲット　でんもすぐに無くなるよ
http://www.amazon.co.jp/%E5%B2%A1%E5%8F%A3-%E5%9F%BA%E4%B8%80/e/B004MHD36A/ref=ntt_athr_dp_pel_1

お前らが仕事もしないでネットばかりしてるから心配だ
せっかくだから教養でも付けろ

ノルウェイの森のあらすじ
　
親友が突然自殺したお。そいつの彼女（直子）が残ったので、ノリでオマ○コしておいたお。
でも直子はメンヘルで施設に入ったお。よく分からないけど、直子は大事な女性だお。
とりあえず大学に入ったので、ナンパしてオマ○コしまくったお。
好きでもない女とオマ○コするのってむなしいお。大学で、ミドリって言うへんな女と知り合ったお。
俺には直子がいるし、ミドリにも彼氏がいるのでオマ○コはしないお。
時々、直子の施設に行って手コキとかフェラしてもらってるから満足お。
そしたら、突然に直子が自殺したお。悲しいから旅に出るお。
帰ってきたら、直子の世話係の既知外ババアが俺んちに来たお。とりあえず、オマ○コしたお。
そーしたら、何もかもふっきれたお。もう、必死にミドリとオマ○コしにいくお。
ミドリ「落ち着け猿」
終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>256
当然。
確認もせずに受任してから嘘だと分かったら
懲戒ものだからな。
見たいとか見たくないという以前の問題だ。

>>258
最初の段階で危ういんだから
「既に弁護士がついている事件はコメントが難しいです。」
とかで拒絶しておくべきだったね

横取りしてウマー
とか思ったんじゃね

この手の相談者の場合、そもそも本当に弁護士がついているのかも、
訴訟しているのかもわからんぞ。

受任中の弁護士が再調達価格をもとに旧弁護士会基準で着手金取ってたら神。
保険金限度額をもとにしてたら最終解脱者。

保険金限度額を超えて請求額を基準に着手金とるべきだろＪＫ

田舎の店は入ったら必ず買わなければならないというルールがある。
お菓子屋に入ったらいきなりアイスコーヒーいかがですかと無料のアイスコーヒー与えられた。
１個３３６円のアップルパイ３個買った。美味しいがちょっと高い。せめて２５０円だったら御贔屓にしてやってもいい。
我が町はなぜこんななのか。靴屋に入っても必ず買うと思ってジジババ２人がかりで接客するし。

死ねキチガイ

どこでばれたんだろう

死ね変態性欲願望者

あ　俺のことか

俺以外にも絶対非弁が常駐してる。

たとえそうであったとしても、お前の存在を正当化するものではない

死ねキチガイ

死ね馬鹿弁護士

あれ？もう終わり？
せっかくシャワー浴び終わって本気だそうと思ってたのに。
さよなら。

金曜の夜だからみんな飲みに行ったり彼女と会ったりするんだよ

じゃーね

要件事実マニュアル５巻　アマゾンあっという間に売り切れた
http://www.amazon.co.jp/%E5%B2%A1%E5%8F%A3-%E5%9F%BA%E4%B8%80/e/B004MHD36A/ref=ntt_athr_dp_pel_1

>>262
http://yuigon-souzoku.org/organization.html


どうなんだろう

要件事実マニュアル５巻
弁護士会の本屋で簡単に手に入ったけどな。
すぐに売り切れるが，すぐに入荷される。

専門訴訟講座�F会社訴訟
を買ったが相変わらず読みづらいな
第一部 学者パート
第二部 弁護士(クボリン)パート
第三部 裁判官パート
に分かれてて記載が重複してる
何とかならんか…

>>297
ちょうど明日買おうと思ってたんだｗレポ乙ｗ

>>266
いつもの人です
さすがに殺人だJKがナニ動画撮ってるだでは、
違う世界すぎて憤りもわかないなあ

とりあえず来年はロッテの神戸を応援する

>>298
レポって言ってもねぇ
今日買ったばかりなんだよねw

表層的に気づいた点は
まず目次だけで34頁もあるので探しづらい！
第三部の裁判官パートは薄いので判例タイムズ社の類型別会社訴訟会社非訟の方が断然役立つと思われる！
なのでクボリンパートに期待する！
以上





レポ失格ですわw

http://blog.livedoor.jp/avance_lg-bengoshi_no_fukei/lite/
ニュース見てたら既知のことばっか。

>>300
コレって第１部浜田、第２部クボリン、第３部稲葉がそれぞれ編者になって
合体させただけってことなのか

目次は民事法研究会のサイトからPDFを落としてPDF内を検索すると速いかも

民事法研究会にしては索引がついてるから上出来とも言える

>>302
サンクス
やってみよう

>>300
目次が長い本はそれだけでアウトだな。

>>299
俺ロッテファンなんだが、こいつ前もブログで物議かもしたんだよな

あとＭ字開脚で西武と揉めたことも

日弁連はロッテ神戸の表現の自由を守るための会長声明出せよ
なんの権力もないちょっと有名なだけの一私人の言論が、
対抗言論ではなくて数の圧力で潰されてるだろ

>>306
一応子供たちに夢を与える存在ってことになってるからな。
言論の自由と言うより球団イメージの問題。

アンパンマンの声優が超ダークなこと言ってたら嫌だろ。

>>307
ジャンル論で語るのであれば、むしろプロ野球は
強烈な野次や乱闘が、事実上見せ場として組み込まれてるジャンル。
ましてや有藤に愛甲に金田監督が活躍したロッテに、優等生求めるのも変だろ

最近、スライム先生のコメントの浅さが目立つね。

政府の教育再生実行会議（座長、鎌田薫・早稲田大総長）が、
国公立大入試の２次試験から「１点刻みで採点する教科型ペーパー試験」を原則廃止する方向で検討することが分かった。
　　↓
　　↓
　　↓
https://twitter.com/osugi1967/status/388434624742842368
大杉 謙一
@osugi1967

毎日朝刊１面トップ＝大学入試２次試験から１点刻みのペーパー試験を
廃止（面接か小論文のみ）。もはや「鎌〇の関与した案件はク〇、〇ズ」
と言い切ってよいのではないか。

鎌田は何をしたいんだ？
誰に操られてるんだこいつは。

人間力学的にはまっちゃったんでしょう。

文科天下り法人の大学入試センターの重要性が増す。
二次試験の判断をあいまいにして寄付を強要できる。


ウィンウィンの関係だろ、言わせるなよ//

Amazonのおすすめ商品が的確すぎて怖い。

専門訴訟講座はどれもいまいち格調が低く情報量も少ない

>>315 同意
分厚い割に中身が薄くて掘り下げがない。
目次が異常に長くて、文字索引もないので、論点を調べるときに使えない。

民事法研究会の本ってどれもそんな感じじゃん。

地域本山から損保代理店教会ノ依頼で、無料相談顧問ノオファーガキター

ドコカラモ金ガでないが、受忍之チャンスガアルノカ？　リスクガアルノカ？

>>317　　だな
特に書式集は目次が５０頁超えが普通で索引がない。
しかも、記載順序がデタラメ。あれは本当に使えない。

昔さんざん探した基本書式が載っていなくてブチ切れて以後買っていない。
昔は書式集が少なくて仕方なくあれを買ったが、今は絶対に買わない。

>>315
ダブりの記述が面倒くさいよな
厚いから交通事故と建築訴訟は持っているけど
あんまり使わない

詐欺的ね　au

http://ameblo.jp/okaguchik/entry-11635401198.html

三連休の二日目の今日から本気出して起案すると思ってるそこのお前
どうせ起案しないんだからあきらめろ

尋問事項つくらなきゃ…

>>322
俺は今日は朝７時から事務所にきてやってるぞ
物損の書いたけど本命の脳脊髄液減少症が手つかず・・・

連休に起案の話すんじゃねーよ。

>322の呪いにあったのか、起案がすすまねえ

起案してるときに連休の話すんじゃねーよ。

>>324
脳脊髄液減少症ってブラッドパッチで治るから高額賠償事案にはならんよなぁ

日曜日が過ぎてゆくー ＿|￣|○

>>328
しかも、ブラッドパッチで余り改善していない事案なのよね
だからまず無理とは思うが，
先月一応頭痛学会の新しい基準もでたしやれるだけやるということで

>>330
判時に載ることを夢見てがんばれ

ブラッドパッチで治る→後遺障害なしの低額事案でm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-
ブラッドパッチで治らない→脳脊髄液減少症じゃなくて心因性か詐病じゃね？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ-

どう転んでも糞事件になる脳脊髄液減少症を受任するとは>>330は酔狂な奴だな

頭痛学会３版ってまだオフィシャルには英語版しかないよな。

>>330
ご苦労様 (￣^￣)ゞ

>>332
好きこのんで受けるわけねーだろw
受けざるを得なかったんだよ

>>333
だな。しかしこれで突っ込むしかねーわ

>>331,>>334
ありがとう。
結局出来なかったが仕方ない。明日やろう

阪神予想通りＣＳ惨敗したし
連休何て糞くらえじゃボケェ

>>332
判例では大半が被害者敗訴なんだよなあ。
むしろ、ブラッドバッチのせいで症状が悪化したとかいうひどいのもある。

普通に考えればその治療を受けるだけの症状があるはずなんだが、そのレベルの
認定がされたのは１割もないんじゃないか。

>>335
shi☆ga☆ra☆mi？

>>337
ご愁傷様だねえ。
ま、今日１５点とられたうちも明日で終了だがね。

>>338
そうねえ。ムチ打ち損傷の機序を正確に解明できれば
ほんとノーベル賞をあげるべきだと思うわ。

低速だとムチ打ちにはならないというような
主張がいまだにまかりとおったりするし

低髄液だけじゃなく、その他の病名でも「確実な証拠がないので認めません」
という感じで後遺障害を否定する判決は多いね。
その結果、社会常識からかけ離れた結論になっている判決が多い。

横パーがチェリー尊師に喧嘩売ってて笑った

何に怒っているのか分からない。
受けた事件の失敗談を公けにしているからかな。新人くんの対応が
拙かったという評価については対立がないように見えるんだが。

また弁当が頭の悪い記事を
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/34381594.html

今日起案できなかったそこのお前ら
明日は連休最終日だから起案が捗るぞ
事務所へ行け

関係者さんすんません。創作発表板のまどかの原作者スレッド見てくれませんか?世界最強法?を。

>>343
しかし、同じことを思うよ
新人に丸投げして依頼者を練習材料にする奴がいるが
あれは常々どうかと思っていた

新人に丸投げして十分なサービスを与えられないなら、それはまず新人ではなくボスの責任

横パーは新人ではなくボスが悪いと言ってるぞ
イソをとるならイソの仕事をボスがちゃんと監視監督すべきだな
個人事件ならまだしも横パーの記事を見ると事務所事件の様だし

示談しても、不起訴で釈放されるのは満期かその前の金曜日になるのが通常じゃないか？
釈放が遅れることはないと思うのだが。

リンクを貼って頂戴な。

>>352
http://d.hatena.ne.jp/ypartner/

弁護士　マーケティング　で検索すれ。
この横パー先生は司法改革の中でも毎年業績が右肩上がりで
最近は売上一億だそうで極めて優秀な先生だ。
経営が苦しい苦しいと言ってるダメ弁護士は皆尊敬しろ。

岡口さんはもちろん要件事実オタクですよ

>>354
売上がたった1億？

バイクのオイル交換しなきゃ。

>>353
ありがとさん。
読んだけど、いそ弁を採用している事務所なら当然のやり方だよね。

>>351
オレもそう思う
１０日勾留だと示談できてもそんなに早く釈放されない
まあボスも指導してやればいいとは思うが

>>359
だよな。不起訴にも決裁あるし。

>>342
文句があるなら２７部行け。

>>354
このパー先生は司法改革の中でも毎年業績が右肩上がりで
最近は売上十億だそうで極めて優秀な先生だ。
経営が苦しい苦しいと言ってるダメ弁護士は皆尊敬しろ。

俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。
しかし今日のお前ら最低だ！それはラグビーをなめてるからだ。
生きるってことをバカにしている。
いま自分がやっていることをひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってるんだ・・・
よく考えて見ろ、相手も同じ高校生だ。同じ歳、同じ背丈、頭の中だってそう変わらんだろ！
それが何で１０９対０なんて差がつくんだ。
お前らゼロか、ゼロな人間なのか！いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか。
それでいいのか、お前らそれでも男か！悔しくないのか！玉川！脇田！森田！

あ

>>361
> >>342
http://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/32946499.html

就職難
https://twitter.com/okaguchik/status/389601370497490944

>>366
東京三会ならＨＰに告知するだけで、書類読むのがいやになるくらい
応募が殺到するだろうに。
なんで会場借りてまで合同説明なんかするの？会場の借り賃は会費
から出てるんじゃないの？

明日は楽しい年金振り込み日。

岡口Ｊでも法律事務所とはいわずに弁護士事務所というのか

>>368
死ねキチガイ

なんだと思ったら腰痛だったのかｗ
お前の嗅覚すごいなｗ

うまく言葉にできないが、腰痛が書き込むとスレ的に物凄い違和感を覚える

鈴木大地がバサロスタート！

>>365
その発言がなされた当時に比べて、今は認定が厳しくなってるのではなかろうか。

死ね馬鹿弁護士
(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
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　　　　　　(●)((ii　,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
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　　 　＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　 ＼
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>>374
少なくとも客観的な初見がないからむち打ちの後遺症が認められないみたいな
くず判決はやめて欲しい。

>>375
よう、kz。
正直それもう飽きた。

>>365
そのリンク先の内容はいろんな意味で間違っているよ。
青本を普通に読んであの理解だとヤバい。

死ね馬鹿弁護士
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最近生きているのが楽しいなぁ。なんでだろう。

もう４４歳になったしある程度諦めもついたからかもしれない。
１１０歳まで生きよう。

猫を飼っても病院に連れていくことができないからやっぱり猫を飼うのはやめて
６０歳か６５歳になったらハワイ旅行に行こう。デジカメで撮りまくってこよう。
ところで２００９年に買ったキャノンのイクシーは２５００枚くらい撮ったが
そろそろ２台目のデジカメがほしい。カシオのハイスピードのエクシリムとかどうだろう。
価格.comで先週は９０００円だったのが今週はもう９９８０円になった。８０００円以下になったら
買おう。そうしよう。

>>378
障害の「原因」が　→　障害の「存在」が
「証明」の手段には限定はない（ＣＴ、ＭＲＩに限定されない。青本２９８頁参照）
自賠責の「証明」、「説明」の区分論には法的根拠はない。

&#9898;&#65038;&#9898;&#65038;地裁の判事って言い方はしないなあ。

もういくつ寝ると年金振り込み日ー♪

死ねキチガイ

死ね馬鹿弁護士
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>>373
よく勝ってくれたよ
これでもう少し野球が楽しめる

>>383
これ言ったらおしまいな気がするけど正直裁判官次第だな。
過去の経験上、算出機構の認定に拘泥する裁判官には何やってもだめだった。
一方でろくな立証もできてないのに、簡単に認定してくれる裁判官もいたな。

>>389 激同
主張次第である程度結論が変わる人が９割だが、何を言ってもだめな人がいる。
その事件ごとの心証を取らずに型にはめて決めるタイプは融通が利かない。

やたらと強度の証明を求めて、とにかく証明のレベルが足りないという形で
心証を取らない人は後遺障害を否定する方向に傾く。
心証を取らない人ほど早期に結論が確定していて、何を言っても動じない。

最近特に，
物証のみで決まるってのがほとんどの裁判官なんだ
と思うようにしている

今日の尋問憂鬱だなあ。
うちの依頼者はいまいちインテリジェンスが足りないからとんちんかんな
こと言いだしそうだし。
相手は親戚の大学生（やたら攻撃的）が代理人やってて、誘導尋問とか
議論とかいっぱいしそうなんだよ。
一応勝ちスジなんだけどさ

今回の自由と正義を見る限り，５０期代後半とかロー弁が懲戒の対象になってきてるね

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　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>393
もう届いたのか。うちはまだだな。
まあ，懲戒なんて人数に比例するに決まってるんだから，対象弁護士が増えてきても不思議ではないわな。
なのでロー関係者の皆さん，いくら素晴らしい教育(笑)をしても無駄ですよー

預り金と報酬を相殺して返金した事案の懲戒が取り消されてるね。久々にＧＪだわ。

>>391
問題のある裁判官は証拠ごときで結論が変わることはない。
やつらは「その理屈だとどんな証拠が出ても結論は同じだろｗ」というレベルの
思考をしている。
「具体的な事実に左右されない高い視点からの判断」ってやつだ。

>>397
そういうクズに限って、「事件のスジを読む」んだとか上から目線で
若手裁判官に説教してるみたいだね。司法研修所論集なんか見てると

>>378
それよりリンク先のどこがどのように間違っているのかを
教えてもらいたいんだが。
あれ以外に、１２級と１４級の基準を具体的に説明した本が
あれば教えてほしい。

>>397-398
研修所の民裁教官って大体そんな感じの奴ばかりではｗ
俺は前期と後期で民裁教官が変わったけど、どっちからも
「いかに自分は事件のスジを読むのに長けているか」をご高説賜ったぞ

以前，忙しいだかなんかの理由で，老弁が弁準期日に事務員を出頭させたという都市伝説を聞いたのだが，本当だろうか

それは聞いたことないけど，今やってる事件の相手方老弁が裁判所に来ない。
答弁書擬制陳述したあと第２回から毎回電話会議。事務所近いのに。
ちなみに次回期日に和解成立予定。それも電話会議。

>>401
弁護士が病欠で、事務員が傍聴席で次回期日の打ち合わせだけするってのはあったな。
口頭弁論は相手方代理人（オレのことだが）のみ出席で行われた。

前園の件はあれで暴行ですむんだ。

「酔っていて記憶がない」で、本当に記憶がないのは１割以下だろ。
実は覚えているが、直視したくないだけ。

議員や検察なんて酔ってなくても記憶がないで済んでるんだが…

日常と変わったことすると必ず覚えている
酔っ払って記憶を失い目が覚めたら朝だった
昨日破廉恥行為なんかしてないだろうなと思うときは普段通りふつーに帰宅してる
前園が本当に覚えてないなら常日頃暴力行為をしてるってことだ

>>407
その理屈だと，andyも常日頃女性のお尻をナデナデしてたってことに…。

酒の上の失敗は一度は許してやれ
子供もいるし

こちとらの商売は酒宴で客や名士にしっぱいやらかしたら致命的

酒まったく飲まんからわからんのだけど、泥酔して記憶がないってことは
ありえるんか？
そんな場合に何かしでかして心神喪失を争った事案なんてのはけっこうあ
るもん？？

争ったことはないけど、泥酔して記憶がないってのはあるよ。
ただ、記憶がないことと、犯行当時責任能力がないこととは別問題。

>>393　九州が目立つな。地方ものんびりできないんだね。

司法試験に合格した法律家がAVに？ | 弁護士ドットコム
http://www.bengo4.com/bbs/207535/

これがもし偽りだった場合は景品表示法違反等、何らかの罪に問われる可能性はありますか？

>>414
こういう質問に真面目に回答してる弁はよほど暇なのだろうか・・・

AVの宣伝文句を信じて買う奴なんているわけないだろうに。

>>411
泥酔時のクレジットカードの利用について意思能力を問題にして争われたケースはそれなりにある。
したたかに酔ってから席に大量のお姉ちゃんが呼ばれてみんなでごちそうになったみたいな感じで、
次の日背広のポッケから出てきた数種類のカードで合計１００万近くの利用明細に驚愕！とかそういうの。

自由と正義キター
自殺特集だったが，身内（弁護士）からいろいろ死んでる理由は書かれてないようだった
司法改革推進を図った日弁連役員と弁護士の自殺との因果関係は検討しなくて良いのだろうか

身内の弁護士でさえ救えないのに、他人を救えるわけない。

1億６０００万回収ってすげえなあ

あの相殺の奴で懲戒を出した単位会はアホなのかと思ってしまうな

>>421
俺だったら単位会に損害賠償請求するね。

事実認定の問題なのかな
単位会は報酬合意が成立してなかったという認定なのだろう
別途訴訟で解決したのではないか

>>418
事件処理の重圧や事務所経営の重圧による精神的負荷が過大となって
うつ状態となり、自殺に至るケースが多いと推測される。

とか、しれっと書かれてても嫌だよな。

某所でげんこうボツにされたおいらのインタビュー

聞き手：相手方代理人のA先生の印象はどうですか？

おいら：Aさん、強いよね。書面、証拠収集、尋問、どれも隙がないと思うね。
　　　　だけど小職も負けないよ。

聞き手：本訴にかける意気込みを教えて下さい。

おいら：しゅちう、主張が躍動するような小職の弁護活動を裁判官に見せたいね。

「非弁活動を行なっていた行政書士法人Ａから依頼者の紹介を受け・・・」はちょっと引っかかる。

税理士、書士、社労士、その他の個人などから事件の紹介を受けることはよくあるが、その人たち
が非弁活動をやっていないという保証はないんだよなあ。
仮になんらかの問題を抱えていそうでも、紹介者をつつくようなことはしない。

なので非弁がどの程度の活動をしていたとか、どんな事件の依頼者の紹介を受けていたとか、
そういう中身をもっと書かないと処分事由として弱いのでは。

>>419
それもう秋田

地方で単位会が他業種を非弁と言うときは、もうこれ相当に悪いときですよ

職務基本規程11条は非弁と疑うに足りる相当な理由でいいわけだから
非弁と立証できてなくてもいいんだろう

一度単位会の非弁委員会から警告を受けて１年近く紹介を受け続けたというのはうかつだろう

岡口さんの法廷が普通すぎた件

自分は飛び込みで来た自称NPO法人の人から依頼者を紹介されたことがある。
貧困救済とかいう名目で借金整理の手伝いをするNPO法人。
その手のNPO法人って多いよなあ。たいていは司法書士と提携している。

そのNPO法人はどうも司法書士に事件を紹介するために作られたようなのだが、その
書士が使えない人で全然ダメな処理をしていたので、うちに来た感じだった。
その後も書士の尻拭いの事件を２回位紹介してもらった。というか断るとその人が
可哀想なので断れなかった。
住宅ローンありの個人再生でいきなりローンの支払を止めて５か月経過していたのとか。
これも非弁提携にされるのかね。

>>431
仮にその司法書士が紹介料を支払っていて、それを認識しつつ事件の紹介を受けていたらアウトっぽいな。
今の綱紀・懲戒は、債務者救済の動機等を弁明しても酌量してくれないだろう。
しかし、なぜか法テラスを利用したとかなるとセーフになる予感ｗ

だから司法書士は実質登記しかできないんだよ。
そして弁護士は所有権移転登記と所有権保存登記の区別がつかない。

懲戒の最初の頁で、２人並んで戒告になったのがあるが、
これをあえて「弁護士Ａとともに」と匿名にする意味あるのか。
若い弁護士の方がとばっちりなのか、逆なのか気になるね。

>>393
ロー弁は60期からだろ。

>>431
被懲戒者は、○○年○月○日頃、懲戒請求者らの債務整理を受任するにあたり、
弁護士法第72条に違反すると疑うに足りる相当な理由のあるNPO法人Aを利用するなどして、
懲戒請求者らの紹介を受けた。
被懲戒者の上記行為は、弁護士職務基本規程第11条に違反し、弁護士法第56条第1項に定める
弁護士としての品位を失うべき非行に該当する、という自由と正義の記載が目に浮かびます。

ご愁傷様ですと言いたいとこだけど、貴職がきちんと事件を処理していれば懲戒請求者がいないから大丈夫だよ。
懸念するとすれば、そのNPO法人が債務者に報酬を請求したりした場合だけど、その場合は本当にご愁傷様です。

>>430
当たり前だろw
タンクトップでの訴訟指揮でも見たかったのかw

>>436
あの種のNPO法人はカウンセリング料とかをもらっているよ。
家計簿や帳簿作成の手伝いとか、色々やっていてその代価は取っている。
彼らだって霞を食べて生きているわけじゃない。
司法書士とか、弁護士を紹介したりするのもカウンセリングの一環とも言える。

一体どんな事案でどんな理屈があるのか興味がある。
行政訴訟やったことないから分からないけど、これって自治体相手だし訟務検事ではなく顧問弁護士の案件だよね？


http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/131015/wlf13101520160020-n1.htm

>>425
ハゲシン（またはハッシー）乙

>>439
サイトの下に関連ニュースがあるからそれ見ろ。

「夫婦の性生活聴かれ苦痛」和歌山県警の聴取でＰＴＳＤと提訴へ
性生活を聴いた女性は「下ネタに許容性高い」　和歌山県警側が答弁書
「性生活しつこく聞かれＰＴＳＤになった」と提訴

びてで和解無効の東京高裁募集してる件，該当判例知ってるけど，債務整理事務所には教えてやらない。

>>442
くっだらねえな

風呂へくとなんかいっぱい資料あるんじゃないのか。
みんな和解してるからないのかな。
裁判例提出するだけの雑な仕事してるんだろうなあ。

風呂へくとってこないだ分裂というか、〇〇〇が抜けたね。

>>438
だいたいよく分からん名目の年会費払ってるんだよなぁ。

>>443
債務整理事務所乙ｗ
せいぜい自分のところでがんばって判例作れよクズ野郎ｗｗｗ

弁当も相談者から寄付金をもらってるようだが
ちゃんと申告してるんかねぇ？

>>440
気付いてくれてうれしいぜ

ところで、振替で久しぶりに三田線に乗ったら、大混雑のホームで「ひゃっきん　たかあ　だよね」と
言ってる声が聞こえた。「百円均一ってどこも安いだろ」と思ったのだが、すぐに「白金高輪だよね」と
言っていることがわかった。地方から東京に出張に来たんだろうね。

年会費だろうが寄付金だろうが紹介の対価と認定されたら終わりだからな。

東京の電車の朝のラッシュなんか凄くいい女が顔下に向けて体密着するじゃん。
痴漢してくれっていってるようなものだぜ。顔を髪の毛に近づけて匂いを嗅ぐ。

>>451
東京で満員電車に乗ったら
美少女と肩を接する代わりに
むさいおっさんとケツが触れあいまくって地獄だったぜ

デブの体臭は耐え難い。

今日、強風によるパンチラに遭遇した人とかって、いる？

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/34385749.html

これふつうに偽証教唆だと思うが

偽証じゃなくて恐喝の教唆じゃないか？

恐喝というよりは強要かな

>>98
> 遠くでいつも見てた放課後の校庭を走る美少女と恋愛したかったよ

小・中・高と好きだった、1学年下の女の子が中学校の時に陸上部で、俺は柔道部で、
武道場のベランダから彼女が校庭を走る姿をよく見てた。

村下孝蔵の「初恋」がヒットしたのは俺が大学1年の頃。
歌詞のまんまのことを俺はしてたんだなあと思った。

その子とは結局、付き合えなかった。
中学校の時に1度、ラブレターを出したけど振られた。

俺に娘が生まれた時、娘には彼女の名前をそのまんま付けた。

>>458
最後ｗ

>>458
http://www.youtube.com/watch?v=VAXMTPxBDwI

>>458
異議あり！
好きだよ　と言えたなら、歌詞の重要な部分に相違があります！

>>457
何でも金で動くと思ってんだ。心根がさもしいね。
弁当。

被告代理人　被告代理人よりお聞きします。愛はどこからやってくるのでしょうか。
原告　　　　わかりません。
被告代理人　あなたと原告がくすぐりあってころげていた日々に戻りたくありませんか。
原告　　　　そんな気はありません。
被告代理人　離婚になると涙があふれませんか。
原告　　　　あふれません。
被告代理人　被告代理人からは以上です。

>>463
異議あり！
愛はどこからやってくるかは自分の胸に問いかけるものです！

判例時報読んでて思ったけど、国賠の認容額が低すぎないか。
ちょっと判断間違ったとしても20数万円払ってすむ話なら、とりあえず公務員は違法な状態を選ぶだろ。
もっと緊張感持ってもらうためにも、500万円は支払わせるべき。

素人だよな？
国賠の問題はそこじゃないってのがわからないんだな？

>>465
死亡慰謝料を頂点とするヒエラルキーが形成されてるからね。
この賠償を○回受けると死んだのと同視できるみたいな。

岡口Ｊのチンポ見た人

>>465
それを言い出したら裁判で認定される賠償額は総じて低いだろ。
名誉毀損、パワハラ、セクハラなどの面倒な事件でもたいてい１００万円以下。
賠償額を高くしたり、原告勝訴率を高くしたりすると、仕事が増えて困るというのが
その最大の理由だろう。

裁判官は結論と理由の骨格だけを決めて、ロークラークや書記官が判決を書く
制度にするべき。和解の強要もなくなる。

パワハラ訴訟で完全勝訴の事実認定で、二度とやりたくないと思うような賠償額だった。
裁判官も二度とやりたくなかったんだろうな・・・

>>469
書記官に書かせるのは反対だわw
ただ、慰謝料額が低すぎるのはまちがいないので、そこの部分だけ裁判員にやらせりゃいい。

やっぱりそうなんだな。
俺もイソ弁時代にセクハラからパワハラに移行した結構ひどい事件をやったが、ものすごく徒労感があった。
毎回分厚い準備書面を出して証拠もたくさん出したが、終始裁判官は被害者に冷たかったな。
女性裁判官だったけど、被害者にも隙があったのではみたいな意味不明なことを弁準の場で平気で言いやがった。
最終的には数百万円で和解したけど、これは被告代理人がかなり真っ当な弁護士だったおかげだな。
裁判官のこちらへの和解案は数十万だったからね。被告に対して当初いくら提示したのかは知らないが。

このまま分かれていきましょう

　短い夢と割り切って

>>471　ロークラーク
アメリカでは司法試験に合格した者を裁判官の秘書のような立場で採用して
各種調査、法廷メモ作成、裁判官の指示に従った判決の起案などをさせている。
結構良いキャリアらしく、倍率もかなり高い。

日本でもそういう制度があっても良いと思う。
日本は裁判官の負担が重すぎて、職務の公正を歪めている。

裁判官と書記官では、いろんな意味で能力が違いすぎるだろ。
おまいら、修習中や日常のやりとりでわからんのか？
東大とＭＡＲＣＨの法学部くらいの差がある。

>>469
だった。
>>474
それなら賛成。

>>475
じゃ、弁護士と書記官では？

>475
一口にmarchと言っても中央は別格だろ。

別格というほど別格か？
と思ったら昔の中央か

>>477
込み入った法律の話できないだろ。書記官は
誤字脱字とかは嬉しげに言ってくるけど

でもローならどうだろうか

岡口みたいなハレンチでエロエロな裁判官では？

判決に至らない段階での裁判官の記録の読み方って…。

>>474
お前ら、修習終わったけど仕事ないやつらのこと考えてやれよ。
補助金という国費も使ってることだし。７００人〜１０００人時代と
比べて、教官の数も増えてるんだぜ。
ロークラークだのなんだのにも法曹資格は要求すべきだろう。

>>480
まあ昔は司法試験ずっと受験中(だったり）などで結構勉強していて
修習生や弁護士を目の敵にする人も多かったし現に書記官から司法試験受かって
弁護士やってる人もいるのでそんなにレベルが違うなどと言ってたら怪我するよ。

最近は三振法務博士から書記官を目指している人もいるしね

http://blogos.com/article/71787/forum/

書記官出身弁護士なら同期にもいるよ。
実務能力高いよ。

書記官から弁護士になり、大規模会の民暴委員長、副会長、常議員会議長、
総本山常務理事などの要職を歴任した立派な弁護士とかもいるよ。
http://niben.jp/orcontents/lawyer/detail.php?memberno=611

中央大学法学部が凋落　わずか3年で偏差値67.5→60.0にダウン
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381931544/
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3124.html

アメリカは債務不履行回避。
これでまた円安ドル高。

２０年前の風俗通い（それも１回きり）を理由に離婚請求されてるんだが、
離婚請求権て時効にかからないのかな。

>>491
時効って…
1号は無理だから5号該当性の問題だろ

【サッカー】前園真聖は氷山の一角…元Jリーガーを待つ「貧困生活」の元凶 (日刊ゲンダイ)［13/10/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381974703/

スポーツライターの工藤健策氏がこう言った。
「サッカーで言えば、私は川淵三郎現協会名誉会長の罪は重いと思う。
彼がチェアマンとしてＪリーグの拡大政策をとり、今の４０チームという
肥大化したＪリーグをつくった。日本の国土面積を考えれば、明らかに
キャパシティーオーバーです。組織を拡大しても、生み出されるお金のパイは
決まっている。その結果、プロ選手でありながら、１００万円、２００万円にも
満たない年俸でプレーする選手を生んだ。にもかかわらず、なぜ、拡大政策をとったか。
それはトップの権益を広げ、それを守るためですよ」


我が業界と同じでワロタ

>>492
いやそれが、一審で負けちゃったんだよ。
２０年前の風俗がよいが不貞行為だっていう理由で。
１号と５号は別の訴訟物だっていうんなら、その離婚
請求権自体の時効だってあり得るんじゃないかと

妻にばれたのはいつ？
ずっと前にばれたら宥恕されたんじゃないの？

>>495
すぐばれてるよ。１０年以上前。
でも不貞行為で離婚認容された。
５号で認容できないから１号で認容されたんだと思う。
ここで他の人が考えるようなことはちゃんと主張してると
思ってもらっていい。

特定可能だな

こういう容易に特定できそうな話を平気で書き込めるんだからよほどアレなんだろうな
弁護士じゃないのではｗ？

>>497
>>498
意見できなくなると、非弁とか内容と関係ないこと言い出すのな。お前らｗ
他人を上から批評するしかできないのかね。

びて再診は１５０４７　夢若

ばれて即別居なら１号でもいけるな
しかし風俗に行ったことを認定しながら不貞行為は否定してる裁判例もあるな

２０年前の風俗通い（１回）をどのような理屈で離婚原因と認定したのかという
裁判官の判断内容に興味があるな。
つーか、ばれたのは、すぐなのか１０年ちょっと前なのかどっちなのかな？

ところで、７７０条確認してみたら、「次に掲げる場合に限り、離婚の訴えを
提起することができる」と書いてあるんだな。
これまであんまり気にしてなかったけど、条文の文言からすると、訴訟要件と
なる気がするので、１〜５号があるとは認められない場合には、棄却じゃなくて
却下になるのかな？

総本山のチラシに「誰得」
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogokijyunhikisage.pdf

クマさんのキャラ、初めて見たよｗ　かわいいよお

マントを羽織ってるが、商工ファンドのキャラ（マントと腹にSだっけ？）を思い出したのは
小職だけではあるまいて

>>500
いいから離婚請求権自体の消滅時効の話してくれないかな。
>>501
風俗を利用したことは不貞行為にあたる。だから離婚原因がある。
それだけだよ。

だから消滅時効の話をしてほしい。

形成訴訟に消滅時効が観念できるのか？

>>505
えっ

>>505
民法総則を大学１年で習う学校なら、最高裁判例は、解除に基づく原状回復請求の
消滅時効について、取消権の消滅時効と取消しによって生じた請求権の消滅時効と
二段階で考えていると教わったはずだが。

>>507
取消と解除がごっちゃになってるな。すまん

単にKAcRwYyjの争い方が悪かっただけな気がするけどな。
請求棄却を求めたでいいんだよな？　夫は復縁したいってことなんだよな？
ちなみに別居は何年？

>>509
してないんだよ。正確に言えば別居１か月。
妻に言わすと、２０年間ずっと家庭内別居状態で我慢
しきれなくなって、家を出たんだそうだ。準備万端ととのえて

だから裁判所も５号を使うのに躊躇して１号を持ち出したん
だと思う。

だから時効の話以外はオレとしてはいらないんだがな。
認められないなら認められない理由を聞かせてくれればそれ
でいいんだ。

ちゃんと主観的離婚原因と客観的離婚原因の両方がないことの主張立証をしてないんじゃないのか？
時効以前の問題だから聞いてたんだが、お前の態度が気に入らないのでもういいや。

風俗利用が原因でその後２０年間家庭内別居状態なら十分離婚事由があるわな。
要するに相手方の主張がほぼすべて認められただけだな。

そんなんで1号認容とか信じられない

ついでに離婚原因に時効とかいう発想も信じられない

岡口さんが政治的発言をしても処分されないのは何故か

俺も離婚原因に時効という考えが信じられない

非弁じゃないのなら世も末だな

と言うことで俺の意見が正しかったようだなｗ

離婚請求に時効という考えが馴染まないのは分かるけど、
理屈を問われると難しいな。

コーラに少しのウィスキーとレモンを絞って飲みたい。

合わせて一本のような気がする。
家庭内別居は余程のことがないと別居とはいえない。20年前の風俗もそう。
しかし、10年前に妻が知覚した以降、家庭内別居になったのであれば、婚姻関係は回復しないのではと。

でも、5号じゃないんだよね。

時効がなじまないのは、日々破綻に向かうからでは？
時間がたてばたつほど、離婚原因が累積していく。

>>513
>>515
>>516
説明できないけど、仲間がいるから俺たちの勝ちだ宣言ｗ

>>517
自分の頭で考えようとしている点で上の３人より誠実に見える。

>>520
たった１回の風俗通いは累積していかないだろ。５号じゃないって
ずっと言ってるんだがな。

>>515
> 俺も離婚原因に時効

離婚原因じゃなくて離婚請求権の時効な。
離婚請求権という概念を認めるのかどうか聞こうか？

>>519
家庭内別居になったというような認定はない。
特定にかかるので明らかにできないが、それは絶対認定
できないような客観的事実もある。

女が離婚したいと言えばそれが離婚原因になるという弁護士の
グチみたいなものがあるがそういう事案かもしれない。

そもそも1号で認容されたという前提に誤りはないのか。
裁判所は，風俗利用が不貞行為に該当するといってるだけで，離婚自体はその後の経過も考慮して5号で認容しているのではないだろうな。

あと離婚請求権は，離婚するまでいつでも請求できるから時効にはかからんだろう。

おっぱいパブは風俗に該当しますか＞＜

>>524
> あと離婚請求権は，離婚するまでいつでも請求できるから時効にはかからんだろう。

わからない。「いつでも請求できる」っていうのは時効にかからないと同義でしょ。
言葉を言い換えただけだと思う。時効にかからないからかからないだろうと言ってるのと
同じ。理由になってないと思う。

そこはかとなくダメ弁護士臭が・・・

いやいやなんで同義になるんだよ。
奴隷制度じゃないんだから離婚はいつでも請求できるでしょ。だから時効という考えはなじまない。
あなたが言っているのは，信義則等により離婚請求が制限されるかという問題だと思うよ。

>>518
死ねキチガイ

>>528
「いつでも請求できるでしょ」が時効にかからない理由になるなら、
損害賠償請求は、損害が発生した後なら「いつでも請求できるでしょ」
だから時効にかからないという理屈が成り立つだろ。
「いつでも請求できる」は時効にかからないことの理由じゃなくて結果
なんだと思うよ。

長期間文句を言わなかった時点で，宥恕の意思が推認されるということなんだろ。
普通は。
それをすぐに法律効果で説明しようとする馬鹿だからおかしな事をダラダラ書き連ねてるのであって，
結局俺が正しいなｗｗｗ

>>531
日本語で書いてくれないか。

こいつは香ばしいぜ（ｒｙ

>>532
なにがわかりませんかｗ？

離婚訴訟というのは、離婚を認容する判決が確定して初めて婚姻関係が将来に向かって解消する形成の訴えだろう
時効の起算点など観念しようがないではないか

※形成権の行使と、形成訴訟は別

（妻が夫の浮気を知りながら）長期間文句を言わなかった時点で，宥恕（浮気について許してやろう）の意思（ここは意思じゃなくって許した事実があったことだな）が推認されるということなんだろ。


わかるかねｗ？

>>535
まず離婚請求権（形成権でもいいですが）という概念を認めるのか
認めないのかを明らかにしてくださいな。

>>536
だからそれと離婚請求権に時効の観念を容れる余地がないという結論との
関係が分からないんですよ。どうつながるのですか。

>>537
＞形成権でもいいですが

形成権と形成の訴えを混同してるな
ちょっとは自分で勉強てみたら？

>>538
離婚請求権を認めるか認めないかは答えないんですか？

>>538
説明に困ると出てくるよね。「自分で調べろ」

まだやってんのか。真正なの？
お前の言う離婚請求権が消滅時効にかかるというのなら、
民法の定める消滅時効の規定の何条のに該当するかを考えてみろよ。
どれにも該当しなけりゃ、時効消滅しないっていうだけだろ。
なんで時効で消滅し「ないことの証明」を他人に求めてんだ？

>>539
うーん、離婚請求権を給付訴訟のようなものと観念してるなら、離婚請求権は認めないなあ

>>529
今日は遅かったな

見事な腰痛センサーな気がする

判例は，時効による債権消滅の効果は，時効期間の経過とともに確定的に生ずるものではなく，
時効が援用されたときに初めて確定的に生ずるものと解するのが相当であるとして，
不確定効果説のうちの停止条件説を採ることを明らかにしているよね。

離婚判決が確定して初めて婚姻関係が解消されるのに，不確定効果説のうちの停止条件説はとれないだろう。

死ねキチガイ

邪魔だ

権利濫用でいいんじゃﾈｰﾉ？

>>541
かかるという主張はしてないんですけどね。
かからないなら「かからない理由は何かありますかね」と聞いてるんですけど。
別にあんたたちを論破したところでこっちにメリットは何もないんで、お前らに
勝つことなんか求めてはいない。ただ、否定する理由はなさそうなんだけど
感覚的に認められそうな気がしないんで、それに納得できる理由がほしいだけ。

で、あんたの指摘は適格だと思った。なるほど、離婚請求権という概念を考えた
としてもそれは財産法上の権利じゃないから民法１６７条２項に該当しないわけだ。
すっきりしたよ。サンクス。

形成訴訟がどうのこうのと的はずれの議論をしていたみなさん、お互い頑張ろうな。

では

>>537
ま，俺が正しいなｗ

事務所のリーフレット

>>548
形成権と形成の訴えの区別もできないのに捨て台詞かよ…

こんなのでも控訴の着手金取るのかな…

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
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横から見てますが，本来なかなか面白い論点だと思いますよ。
一度相手配偶者が不貞行為に及べば，
その後は何十年経過しようが任意のタイミングで
離婚を請求できる立場を継続できるという結論を
認めるのか，認めないとすればいかなる法的根拠に
よるべきかという興味深い論点だと思いましたけどね。

「本来」は余計だろｗ

訴訟物 離婚請求権
抗弁 消滅時効。発生から十年の経過。民法１５９条により失当。

>>546
お前が無視すればいいだけのことだろ。愚か者。

死ねキチガイ

「バナナの被曝で寿命が縮むのか」小倉秀夫氏に聞いてみた件
http://togetter.com/li/578181

俺は１１０歳まで生きるぜベイベー

死ね馬鹿弁護士
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俺は弁護士になりたいんだ。司法試験に合格したいんだ。それだけだ。

>>561
進歩のない者は決して勝たないのだよ負け犬くんよ。

そのＡＡは気持ち悪いだろう。効果あるのはそのＡＡだ。

死ね馬鹿弁護士
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どんなに大口を叩いても、できることは受験生ごっことスレ荒らし

哀れw

死ね馬鹿弁護士
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↓いつもこの馬鹿がきっかけを作る

ID:kHagmgKA

俺は精一杯やったんだー

荒らしは楽しいじゃないかー

死ね馬鹿弁護士
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＞俺は精一杯やったんだー
ﾌﾟｰｸｽｸｽ

死ね馬鹿弁護士
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宥恕してるかどうかでしょ。
家庭内別居が継続していれば、宥恕していないという根拠になる。

離婚請求権の消滅時効という概念に違和感があるのは、有責配偶者の側からそんな偉そうなことがいえる訳ないという感覚と、宥恕していない以上、夫婦関係は日々冷え込んでいくので、時間の経過によって離婚原因が累積していくイメージがあるため。


しかし、なんでそんな喧嘩腰なんだ？
履歴を破棄したくせに、冒頭残がないことを立証しろと威張っているサラ金の代理人に当たって難儀しているんだが、ふと思い出した。

>>570
http://livedoor.blogimg.jp/youshaaaaa/imgs/9/0/90bbe7ad.jpg

リーガルマインドって何だろね

>>552
離婚訴訟で一審敗訴で控訴着手金とるかあ？

受任拒否したいことを分かってもらうため、着手金請求することはある

【サッカー】前園真聖は氷山の一角…元Jリーガーを待つ「貧困生活」の元凶 (日刊ゲンダイ)★2［13/10/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381992072/

何か状況が似てる

YouTubeで中村愛という芸人を偶然見たけど、すごいな。時代はここまで来たのか。

腰痛君…本当に合格したいなら荒らしなんかやめて勉強に専念すべきだよ
ここを荒らして叩かれても君自身が不幸になるだけなんだよ

受かるわけない。
己に甘すぎる。

>>573
この喧嘩腰の人たまに来るよ。
やたら喧嘩腰で意味の分からない理論を繰り返して
最後は捨て台詞を吐いて消えるいつものパターン。

宥恕してるかどうかは、
要するに、離婚請求が権利濫用かどうかを基礎づける評価根拠事実なんじゃね？
つまり権利濫用の抗弁が正解では？

結局奴は何がしたかったんだ？
離婚請求権が時効にかかるなんて実務家なら違和感を覚えない方がおかしいし。
損害賠償請求の話を持ち出すなんて、時効や婚姻制度の趣旨を理解してないに等しい。

ロー弁か老弁でしょ

ちきしょう、気分わりーな

そんなあなたに、中村愛。

離婚事件をスマートに処理する方法を編み出したい

岡口さんのチンポについて話し合いたい

完全に議論に乗り遅れたけど、実際のところは時効うんぬんより、とりあえず民法７７０条２項を持ち出すんじゃ？

>>590
そういやそうやねｗ

何で最近こんなに離婚事件が増えたのかな
この数か月で新件５件以上増えた
継続３件と併せてもう８件
相談中も２件

>>592
女性の独立が進んだことと、離婚そのものに対する社会的寛容性ですかね。

>>584
一緒に議論している馬鹿も大勢いたからな
そのレベルの人間が増えたんだろう

>>593
昔なら内々の問題として済ませていたものを徹底的にやるという人が増えたのだろう。相続も同じだね。
権利意識の高まりという意味では好ましいのかもしれないが，それに伴いガ○キチも増えたような気がする。

オレは>>548の感覚に近いな。

＞一度相手配偶者が不貞行為に及べば，
＞その後は何十年経過しようが任意のタイミングで
＞離婚を請求できる立場を継続できるという結論を
＞認めるのか，

離婚請求権（形成要件が揃ったときその効果の発生を要求する権利をそう呼んでもおかしくないだろう。
離婚請求訴訟という事件名が付けられることだし）の時間的制限を認めるべきじゃないのかという発想は
理解できる。

ただ，たしかに離婚請求権の時効というのは聞いたことないし，感覚的に変だという気がする。でも，なぜ
時効という概念と相容れないのかは突き詰めて考えると難しい。そういう議論をしたい人にほかの方法で
やれとかいう話をしても，質問をはぐらかされていることになるから相手を苛つかせる結果になるのだろう。

いまいち気分が乗らない。ライムチューハイ飲みたい。

>>597
飲んじゃえ飲んじゃえ。週末仕事すればええやん。

>>597
死ねキチガイ

>>559
すげえ・・・気づかんかったわ・・・

早すぎるぞお前ら
死ね馬鹿弁護士

最後まで否認すれば完全犯罪じゃん。今度からそうしよう。

いや、これは俺もわかった

お前らどんだけ訓練されてんだよ・・・

>>599
達人の技を見た

>>596
一回の浮気・風俗逝ったことを証拠化していれば何十年経っても
好きな時に離婚請求が出来るということかな

第二の過払い請求かなw

自分が一番危ないが

>>596
　今更初書き込みだが、民事訴訟法で旧訴訟物理論を前提としても、770条1項1号ないし
5号は一つの訴訟物という学説があった（と思う。）。
　5号に包括的な規定があり、1号から4号は例示規定とみるということだったはず。

　このようにすべて5号に包摂されると理解すれば、数十年前の1回の浮気があった場合、
その後の期間の経過により、婚姻関係を継続しがたい重大な事由がないと判断されうる
のではないだろうか。

　一方、１回不貞行為を行うたびに、それぞれ別の請求原因として離婚を請求できると
考えるのであれば、離婚請求訴訟の請求原因とできる期間の制限（あえて時効とは言わ
ない。）は問題となりうるのかな。
　でも、人訴では、判決確定後は、事実審の口頭弁論終結時までに主張できた事実をも
って、別途の離婚請求を行うことができなかったと記憶している（間違っていたらごめ
ん）、あまり整合しないように思える。
　もちろん、訴訟法上の遮断の問題と実体法の解釈は別だけど。

補足。
>一方、１回不貞行為を行うたびに、それぞれ別の請求原因として離婚を請求できると
考え、それぞれの離婚請求は訴訟物が異なる別のものと考えるのであれば、

今年の売上が２０００万円前後になりそうで、課税所得も赤字不可避の情勢！
なんてこった、もう笑うしかないわ。
一応、減価償却費、共済（倒産と小規模）、恐妻（青専従）なんかも含めての赤字だが。
ただ、来年は確実に見込める売上が３００万くらいで本当の地獄はこれからだ！
一昨年から１０年前までは、最低でも４０００、最高で億近かったのに、この転落ぶり
司法制度改革の成果と前向きに考えるつもりだお。

交際費　１００万
減価償却　５０万
小規模　　８０万
倒産　　２００万
恐妻　　４００万
としても、合計８３０万円
リーマン換算すると年収１０００万円以上あるじゃねぇか。

専従者含めて赤字ならまだ余裕だろ

経費性のない交際費など、ぜーったいに、ぜーったいに経費にしない(｀･ω･´)ｷﾘｯ
倒産は拡大したとき、いい気になって２４０にしたけど、今年は大幅減額したよ。
恐妻は４００も払うと否認されるわ。
つーわけで、余裕は全く有馬温泉記念の釧路湿原。

通知表で俺ぜんぜん良くなかったよって自慢話して来るガキばかりだな

さすがにこんなのは自慢話にならないだろ
俺でも今現在で２０００超えているのに

それが先輩方の感覚ですか・・・

もうだめぽ

ただ、何でみんなそんなに経費が高いんだろ

>>614
それは月の売上ですか？

オレはヘリコプターよりも飛行船に乗ってみたい。

岡口さんのことばかりが気になる

今日は済世会病院行って心エコーしてきたよ。
この間やった検査も含めて大学医師に診てもらったら体重身長に対する肺活量が少ないとか。
高校生の頃は３３００ｃｃだった。今は３０００ｃｃだ。何十年も煙草吸ってたんだから当たり前だろ。
ＣＰなんとかの疑いがあるからＣＴ検査と言われたがきりがないのでもう断った。
帰りにスーパーでウィスキートリス２．７リットル１９８０円とレモン３個１９８円を買って
帰ってきて飲んだ。とても美味しい。ウィスキーはストレートで飲んだがコーラには氷６個と
レモン輪切り２切れを絞って入れた。生のレモンは香りが全然違うよ。美味しいよ。
胃にグッとくるよ。そろそろ司法試験の勉強再開したいよ（何回目だよ

さすがにこんなのは自慢話にならないだろ
俺でも今現在で２億超えているのに...総収入だが..

某弁連の大会、総本山との意見交換が面白くなりそうなところで抜けてきてしまった。
某反動勢力系委員会の人の質問について、なんか面白いやり取りとかあった？

金ならそのうち貯金１０億超えてやるぜ

>>620
二度と来るな

死ねキチガイ

>>624
レモンが美味しいぜ雑魚弁護士

>>625
コーラにレモンはたしかに美味いなｗ

コーラレモンってやったことないわ

>>617
そうですが何か（泣

中堅弁護士が赤裸々に語る！　誇大・お花畑は一切なし！
〜悪夢実践シンポジウム　新人若手への恥ずかしいメッセージ〜

のシンポをやったら人来るかな、総本山での開催は無理だろうな。
俺はパネラー資格十分だよ（営業活動を全くしなかったなど）。

うちの会なら喜んで開催してくれそう

>>629
そこまで吹っ切れるんなら逆に儲けられる気がする
炎上ステマみたいなもんで

期間の件だが，

子の借金だろ親が払えよ

とひとまず言ってみるｗ

>>609
本当の地獄にはどのように対処される予定ですか？
成仏すれば地獄から抜けられると思いますので、成仏はいかがでしょうか？
でも、真の菩薩は、自ら地獄に堕ちてでも、苦しむ衆生を済度することを
誓願しているものですので、地獄で頑張るのもありかもしれませんね。

ああいう火曜サスペンス劇場みたいなスリリングな相談が来たら焦りまくりで汗びっしょりだお(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
俺なら本庁に出して受印もらうけどね、受け付けなかった場合に備えてレコーダーも持ち込むかな。

アパートで事務所を経営すればいいかな
でも会費が払えないや下らない会務遊びや賤業の分際で派手なビルを構えたりして大金がかかっているから

期間計算もできない裁判官がいるのか。いるんだな。

おっ、ＢＳで吉田拓郎と小田和正が対談するぞ
今日はもう帰るとするか…

プロファイリングで岡口Ｊの性癖が完全に解明されたようだ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1364581010/l50

ところで、期間の件って、15057でＦＡだと思うんだけど、違うん？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

びてで珍しく議論が展開されてるな

何の議論？
今週は20頁の陳述書を2種類作ったせいで、へとへとでメールを見る気力が湧かない。
飛び入りの私選を夕方受けて接見から戻ったところ。

私選を受けて小金が入ったので石鹸に行ったんですね？

SAGAの先生は何しに出てきたん？w


あーっ疲れたなぁ
ふーっ

就職失敗で自殺する若者が増加だって

アップされた学生はＦラン大学で自業自得とは言え、かわいそうだな

Ｆロー出身者はどうなるのっと

>>642
裁判所は基本的に長文の陳述書読まないよ

８頁くらいは読んで欲しいんだがな
こないだ全然読まずに質問されてがっかりだった

一度でいいから岡口Ｊの陰茎が見たい

>>649
通報しました

傘がない

このデジカメを昨日注文した。今日届く。キャノンのイクシーとカシオのハイスピードエクシリムどちらが画質良いか検証してみる。
http://kakaku.com/item/J0000000122/

>>652
死ね基地外

>>653
誰かと勘違いしてないか？

見事なセンサーｗ

中川善之助出してきたかｗ

従業員の退職金は中退共のみとして、掛け金は月３万円（最高額）を
支払ってるのだけど、これに上乗せする退職金規程を作れと従業員が
うるさく言うので困ってる（もちろん、冗談まじりではあるが）。

皆は、従業員の退職金って、どれくらい支払ってるの？

弁１事務１の零細事務所なので、中退共は月１万円しか掛けてないけど…

>>657
ずいぶんしっかりした事務員だな。
きっと、仕事もそれなりにできるんだろうな。

しかし、儲かってる時期に気前の良い退職金規程を作りながら、
近時の経営不振で退職金支払いの原資が無くなってる事務所とかも
ありそうに思えるんだけど、どうなんだろう？
一般的な弁護士の事務所なら、そもそも退職金規程など無いところも
多そうだけど、左翼系の合同事務所ならありそうな気もする。

労働契約書には、退職金は月１万円の掛け金で支払われる中退共の給付金と明記してある

仕事への貢献が高い事務員ならもっと中退共の掛金を増やしてもいいけどなあ

規定では最低限にしつつ、貢献度の高い事務員だけに上乗せするのがベスト。

退職金は支給しないっていう規定入れておかなかったの？

非正規雇用の増加を押さえる方法
https://twitter.com/okaguchik/status/391476934137229312

連休中にやろうと思ってた仕事にまだ手をつけてない。
日曜はゴルフの予定で仕事ができるかどうか微妙…

連休って、先週のことかよ・・・

離婚はグダグダ相手の文句言う奴ばっかだけど
「結論。お前も相手と同じくらい悪い！」て思うことがほとんどだな

お互い、どっかに爆弾を抱えてるんだよな

夫婦関係ってのは、そんなものなのかもしれないな
爆弾が顕在化するかどうかの違いだけで

最近ケンカして家を出た夫から離婚調停申し立てられたって事案があるんだけど，
昔夫が風俗行ってたら，有責配偶者からの離婚だって抗弁できるかな？

>>667
一方的に不倫して家庭を顧みない案件もあるぞ。不倫した原因も、単にセックス好きという

人間の髪の毛をカメラで映したとき黒潰れて白髪も黒髪も潰れたりするのを防止する機能を備えたのが
２００８年製シャープの液晶テレビだった。
今のカシオのエクシリムでは黒潰れてしまう。やっぱりキャノンのイクシーのほうが黒潰れは防げる。
それだけの差だな。

>>670
女だったらドブスでさえなければいっくらでも選択肢ある中で、
わざわざそんな男を選んで股開いてアヘアへ言ってたんだろ

>>671
死ねキチガイ

>>673
だから君誰かと勘違いしてない？

これはわからなかった
すごいなーほんとに

>>672
こいつはいつもなぜDQNはモテて自分はモテないのかって言ってるやつだな。
おれにはこれくらいしかわからん。

ちょっと思うんだけどさ、経済的な格差は、所得税の累進課税とか社会福祉、
社会保障などを通じて、相当程度是正するための方策が取られているよね。
でも、異性にもてるもてないの格差については、これを是正するための方策は、
ほぼ全くといっていいほど、なされていないよね。

個人の人格的生存や幸福追求においては、経済的条件だけではなく、
異性と交際できるかどうかという点も大変重要な条件であること自体は、
異性にもてる人ももてない人も、等しく承認できることだと思う。
クリスマスやバレンタインデーなどに夜に一人で街を歩いてみれば、
どんな人でも、この点の重要性は実感として分かるはずなんだ。

それなのに、経済的格差の是正のためには様々な方策がとられている一方で、
もてるもてないの格差の是正については、全く是正のための方策が取られて
いないことは、おかしいのではないか。
自助努力だけでは解決困難な点は、どちらにも共通するはずだし。

異性にもてるもてないの格差に対する方策が全くとられていない状況は、
憲法１３条、１４条、２５条に反するし、何らの是正策も取らないほどの
公的部門の怠慢は、もはや立法不作為が違憲といえる状況に達していると
いえるほどではないだろうか？

そこで、誰か、もてるもてないの格差について、国がこれを是正する措置を
取らないことは違憲であるとして、国家賠償請求訴訟を起こしてみては
どうだろうか？
あるいは、この点は憲法１３条、１４条においても大変重要な意味合いを
持つはずなので、この点について研究をして論文を書けば、法学博士の
学位を授与されることも可能なのではないだろうか？

誰か、是非、チャレンジして欲しい。

死ねキチガイ

>>677
小谷野敦でも読んだら？

その結果制定されたのが、非モテ男と非モテ女との強制結婚法である。

>>677
君に不細工なメンヘラ便所女を与えよう(^o^)

>>677
モテない男にはせめて年金たくさん給付するとかの代替的措置がほしい
勤労者の待遇は女優遇が続々進められているのに、
圧倒的に女が有利な恋愛面では、弱者に対する救済措置は皆無

弁護士はうつ病が少ないってNスペで言ってるぞ！

>>676
そんなことは言ってないよ
まあそう誤読する人が出てくるのはわからんでもないが

>>682
恋愛面で女が有利？
男女とももてる奴が有利ってだけで、男女間の有利不利はないだろ。

>>685
女は超ドブスでさえなきゃ、それだけで男が寄ってくるじゃん
「目を背けたくなるレベルのブスでない限り、女には買い手がつく」（村上龍）
この特権自体は変わることはないだろうから、
なんらかの代償的措置を、モテない男らに施してほしい

男は超ブサイクでも、金があれば女はよってくるじゃん。

>>687
それはよくわからないけど、金使ってモテる手段もあるのは男女共通。
女が金でモテるイメージがあまりないのは、現実の勝ち組女達に、
自分よりはるかに収入少ない異性を養い続ける気がない人が多いからでは。

1回目の相談ではアスペとかが見抜けないことが多い
なんかメルクマール的なものがあれば教えてほしい

全く仕事をせずに二日過ごしてしまった
溜まった仕事を片付けないといけないのに・・・

しばらく新規の案件控えて片付けないと
事件放置弁護士になっちゃいそうだ（汗

>>670
SEX大好きな事実なんて結婚前から分かるわけでしょ

吉川英治の三国志を青空文庫で読み始めたのがよくない

>>692
氏ね基地外

事件が多くても少なくても、放置気味になる事件ってあるよなあ。
最近は暇になってきたけど、それでも起案が遅れ気味のが数件ある。

休めるときは休んだ方が良い。
「常に働いてれば疲れなんか感じないよw」と言って毎日働いてた大学時代の先輩は、日和見感染して結局廃業した。
疲労は蓄積するんだよ。

事件が多くないときでも休んだほうがいいときの判断がつかないな

まあそういうときはだらだら仕事してるもんだがｗ

ゴチになりますは賭博？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131019-00000876-bengocom-soci

＞わかりにくい言葉ですが、すぐに使ってなくなってしまう物、食事や飲み物などを賭けたに過ぎない場合には、賭博罪として処罰されないのです。
＞今回、番組で賭けている物は、その場ですぐになくなってしまう食事の代金に過ぎませんので、賭博罪で処罰されるようなことはなさそうです。

おいおい，大丈夫か。
食事代なら何十万賭けても賭博にならないってことになるぞ。
伊藤先生はゴチになりますを見た事ないのかな？

最近、国選の被疑者・被告人が数年前と比較して態度がでかい。
「解任してもいいやで」
「国から報酬もろてるんやろ。○○位はやれよ。」
とかいうような者が増えた気がする。
勿論、検察官証拠の弾劾・消極的間接事実を証明する証拠の収集等・情状弁護に
必要な活動をするのは当然である。しかし、それら刑事弁護とはおよそ無
関係な漫画を買うようにとの要求とかが増えたような気がする。
被告人等も弁護士が増えて、国選が若手のみならず中堅の貴重な収入であ
ることを察しているのであろう。

>>698
全くそんなこと感じないなあ
解任してもいいとか言われたら喜んじゃうけどな
実際は裁判所が解任してくれないわけだが

場所によるのでしょうかね。
僕の周りでは、要求を飲まないために接見拒否を始めたとか
聞くことが多いとは言いませんが、それなりにあります。
不当な要求を断ったら接見拒否を始めたという具合に。
まあ、というか国選は裁判所が選任しているのに、被告人が
選任していると勘違いしている被告人が多い気がします。

暇でなくとも趣味に没頭する人も多いね。
弁護士は読書家が多い。
団塊の世代は外で飲む人が多く、若い人は少ない。
ゴルフも期が若くなるほど、やる人が少ない。

>>695
ありがと。この仕事って休めるとき，って判断が微妙だよね

期日があるやつなんかは「やらんといけない」からやるけれど
遅れ気味の訴状とかそういうのって優先度が２番手なんで
つい「休日に・・・」ってなっちゃう

まあこんなこと書かずに寝ますw
起きてから頑張ろう

>>698
要求水準が高くなっているというのは俺も聞いたことがある
総本山や各弁護士会が国選で懲戒を簡単に出し過ぎているのも良くないと思う
接見に行った回数が少ないとかその程度のことで

利益相反的なことをしない限りは懲戒対象外って形にしてないから
被告人の機嫌を損なわないように色々なことを聞く弁護士が出ちゃうんだろう
懲戒請求されるだけで痛手だからね。それで調子にのる

年に７〜８人は国選の身柄事件やってるけど自腹で本を差し入れろとか言われたことないわ
便箋とか葉書を差し入れてくれってのはあるな

>>698
そう感じてるのは俺だけじゃなかったのね。
被疑者・被告人を助けるためになんでもやるようにと刑弁バカがおっしゃるから
どんどん調子に乗ってきてるんだろうな。

たばこを差し入れてくれと言われたことがあるけど、断ったら
「はい、そうですよね。」で済んだけどね。
そのほか、キャッシュカードでお金を下ろしてくれと頼まれた
こともあるが、断ったら、それ以上の要求はなかった。

「解任する」と言うなら「どうぞ、どうぞ」と答えて終わりだろうし、
「接見拒否」という態度なら、裁判所と相談し、接見に応じるまで
期日を延期してもらうか、それでもダメなら解任してもらえば
いいんじゃない？

>>703
一部の本当にまともな奴になら、こっそりやってあげても構わない

ただ、そういうのをひけらかして美談化する馬鹿共がいるから、
つけあがる多数の馬鹿がいる

困るのは他の弁護人だということを知らない

すみません 質問します
やはり法テラス案件って嫌がります？
受任してもらったのはよいのですが、法テラスに審査するのに送る書類 弁護士さんにお願いしたのですが
先月27日におねがいして まだ出されてないみたいで

こんなもんなんですか？

144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 09:33:09.32 ID:JQ0DMU/C0
検察、東電幹部ら４２人「全員不起訴」の姑息なタイミング
http://gendai.net/news/view/110770

国選被告人に
「被害弁償位しろよ」、お前らの仕事だろうが」
と言われたことならある。

・・・被告人が金を用意するんなら当然交渉するけど、俺に金を用意しろ、という話。

涙がでるねぇ。

>>708
一時しのぎのタイミングってどんなタイミングなんでしょうかねぇ

>>709ほどでないにせよ、似た感じのケースはあったな。

その時は悩んだが、その事件以降こいつらは虫けらだと思って対応するようにしている。だいぶ気楽になったよ。

当番弁護のとき，被疑者から
「おれは，おれが呼んだときにすぐこれない弁護士じゃないとダメだ」
と言われたので，
「おれでは無理です」
と丁重にお断りしたことがある。
５年くらい前だけど。

被疑者様には，おまえのような使えないヤツは要らないと納得をしていただき
気持ちよく解放されました。

国選だけじゃなくてそういうタイプの人間時々いるけど
いちいち腹立ててても仕方ないよ

>>714
　そうですねw
　このときも，淡々と「私にはできません」で解放していただきました。

>>707
国選と同じような扱いを受けると考えてもらえれば間違いありません。

>>707
あなたがもし会社員だとして、今月は給料半分で働いてもらうから、
といわれたら、その月は他の月と同じような熱意で仕事ができますか？
他人にそれを期待しますか？

法テラス案件なんて下手すりゃ赤字だしな。
依頼者が「弁護士を変えたい」とか言えば，むしろ嬉しい。

>>707
通常の事件と同一の処理をするようにとはなっていますが、
>>716の言うように「私選と国選の違い」といったレベルと考えてもらえば良いです。
国選でも私はマジメにやっていますけどね

>>713，714，715
こういう人たちって，昼飯で，ラーメンにするか，牛丼にするか，
と同じ感覚でいるのかね。
「こちらの要求を聞かないのなら，ラーメンやめて，
牛丼屋に行くぜ。お前困るんじゃないの？」みたいな。

面倒くさい客でも，ラーメン屋や牛丼屋は受け入れてくれるかもしれないが，
弁護士の場合，淡々と拒否されるとは思わないのだろうか？

昼飯で何を食うかは大勢に影響はないけれど，
「身柄拘束されてるのに，君，余裕だねー」みたいな対応に出る大物に遭遇すると
「さすがだねえ。大物は違うは。やっぱり。またのお勤め頑張ってね」
と感心してしまいます。

>>709
刑期満了後すぐにやった無銭飲食の国選弁護で、3000円程度の被害額を自腹切って払おうかと悩んだことがある。
被害全額の弁償なので2〜3万円の報酬加算があるからね。

面倒くさかったし、他の弁護士に迷惑になると思ってやめたけど、
被疑者国選の接見回数で決まる基準と同じで、
結局、こんなこと考えさせてしまう報酬基準がクソなんだよな。

自腹で賠償して加算報酬もらったら法テラから不正請求扱いされるよ。

>>720
そういう人達の案件は、ほとんどの場合、ラーメンでも牛丼でも変わらないだろ。

個人的には､成年後見人選任された後に､申立人となった親族から
「うちが雇った弁護士」扱いであれやれこれやれみたいなのが嫌だね。
うちに報告が無いとかね。

最初にそういう立場ではないとはっきり伝えるが､いつまでも同じような
こと言う親族が多数。

皆様 法テラス案件のレス ありがとうございます。

あれから今日の朝 審査が通ったのでの連絡がきたので 今日契約にいきます。

やはり、半分だとやる気でないですよね(･_･、)

とりあえず謙虚な気持ちで ケーキを買っていってきます。

みなさま ありがとうございました。

>>722
俺はしないんだけど､当然やるって同業者も複数知ってる。

弁護人が被疑者被告人に金銭をあげるってのはギリギリあり得ると思う。
俺自身も､執行猶予で出た被告人が交通費すらないとか言ったので
駅まで送って1000円くらいをあげたことはある。
被害弁償金も基本的には同様だろうと思う。

地方はまだ国選が義務的に割り当てられるところって多いの？

>>727
何夢みてんだよ。

・便せんや切手がないから弁護人がお金出してその物を差し入れた
・控訴したが無償私選に切り替えて引き続き弁護人活動をした

こんなのは美談として語られてることが多いと思うが､
被害弁償金を負担するのと本質的には変わりないと思う。
いったん1万円とかを差し入れて､被害弁償金の3000円だかを宅下げ
してもらったとかの場合に､法テラスへの不当請求とかちゃんちゃらおかしいよな。
いまの報酬体系はそういう被害弁償立替の「美談」を強要していると思うわ。

最近は国選担当が少ないから事情知らないけど､不当請求で問題になった事案ってのがあるの？

>>727
いや、そっちの意味（東京だと国選が取り合いだから地方に行きたい）じゃなくて。
もう地方でも勝手に国選を割り当てられるとかないんだったら、
何でここに書き込まれてるような不満を持ちながら国選やってる奴がいるのか不思議に思っただけだ
やらなきゃそんな不満からも解放されるのに
俺はもう５年はやってないよ

【社会】フジ『とくダネ！』で「２ちゃんねる中傷被害」を訴えていたベンチャー社長が逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382323097/

フジテレビが亀さん状態に・・・

>>731
カメさん今度はフジテレビから依頼されるのか。うらやましいぞ

まったくやる気起こらず今日は午後から出所。
もうすぐ３時間になるが株価チェック以外進まない…

締切のない訴状はまったく起案する気になれないねぇ。

石原さとみを嫁にもらいたい

冨田ラボの新譜が楽しみだ

ここの人たちは、あんまりそういうのは聴かないのかな？

午後２〜４時は仕事が捗らんなあ

基本的なことでｽﾏｿ
離婚を争っている被告が、離婚が認められる場合に備えて予備的に慰謝料等の請求をする反訴を
提起しようとする場合、事件名としては、離婚等請求反訴事件？
それても、慰謝料等請求反訴事件？

>>729
・便せんや切手がないから弁護人がお金出してその物を差し入れた

これは俺は普通にやってる。美談とかじゃなくて，
これをすると被疑者の要求が弁護人以外に向かうようになるのと
「急ぎでなければ手紙で連絡して」が出来るから。
後，副次的にだけど被疑者とのやり取りが証拠として残る効果もある。
せいぜい１０００円程度だし，国選の負担がぐっと減るよ

>>738
俺もやってる。
というか、当番で出動する時には便箋を持って行ってる。

あと警察署によっては謝罪文を宅下げでもらないケースがあるから。どうしても郵送でのやりとりになってしまう。

＞あと警察署によっては謝罪文を宅下げでもらないケースがあるから。

いやこれは普通におかしいから。
軽便バカじゃなくても怒らないといけない場面だろ。

>>741
怒るし抗議もするし国賠も考えてるけど、その場でもらえないものはどうしようもない。

>>741
そうか、すまん。
軽便ＭＬで呼びかけてくれたら代理人くらいには名を連ねるぜｗ

相続に強い弁護士

男なんだろ

ジャンプの続きが気になって仕方ないというから、買って差し入れようとしたら、
鑑別所に「漫画はダメだ」と断られたことがある。代用監獄はOKなのに。

マンガはれっきとした文化だし、マンガ位しか読めない層があそこにいるっていう
事実を無視している。
これは国賠だ！

>>744
ぐずぐずするなよ

>>746
胸のエンジンに

そういう世代が多いのかね？
４０手前くらい？

ガラスの十代です

>>747
火をつけろ

>>749
言わないで

じたばたするなよ

貼っとくか

http://www.youtube.com/watch?v=rxZ8s50YVQ4&hd=1

世紀末が来るぜ

貼っとくか

http://www.youtube.com/watch?v=cyEvseCUk9s&hd=1

>>753
ライブを貼りましたか
やるねぇw

４０代前半のオッサンだけど、最近、涼しくなったからか、無性にムラムラしてきて射精したくなった。
今日は、仕事場の事務所で、年甲斐もなく、動画を見ながら、朝、昼、晩と３回もオナニーをしてしまった。

http://www.youtube.com/watch?v=gaNp20ZNN7s&hd=1

>>148
「いきなり」が多いな。

>>726
>>738
俺も似たようなことをしてるよ
美談ではないが、その時、その場面では「俺にしかできない仕事」と偽善的
な高揚感を得られるのも国選を辞めない理由だと自己分析している
他にも、謙虚を通り越して自殺しそうな奴からサイコな奴まで人間動物園的な
面白さは、なかなかのもの
被疑者国選の初回接見で、ドアが空く瞬間って結構ドキドキしない？
もちろん、国選は「助けてやりたい」と思わせてくれるかで思い切り扱い
が違ってくるし、それが許される自由もあるしな

今更だけど、離婚請求の時効の議論は面白かった。俺も反論の方が的外れと感じたな。
形成権と形成訴訟とか何の答えにもなってないしw
確かに何年も前の悪意の遺棄とかを理由に離婚を認めるのは不自然だよな

>>741
宅下げに翌日まで待たせるところとか、ひどいのになると
被疑者ノートのまずいページ（実況見分のとき突き飛ばされたとかの類）を
被疑者を遠まわしに脅して破らせたところもあった。
情状立証だけの事案だったから抗議文を出しただけで済ませたけど、
別にこっちは争う気もないのに勝手に仕事増やすなよなと思ったわ。

>>761
俺もって何だよ。お前最初に書き込んだ奴だろｗ
昔の話を持ち出すのはおかしいというのは分かるけど、それを時効の話に持っていくというのがセンスなさすぎなんだよ。
まあ、実務でも時効の主張をしてその結果をここで報告してくれよｗ

>>762
証拠捏造で検事が有罪になるまでは、あれに近いことも許容するような
職業倫理がまかり通っていた面はたしかにあったね。
今は同僚からも隠れてやるしかない状況になったので一歩前進か。

>>763
どーせ信じないだろうけど、その議論今日初めて読んだ。
考えたこともなかったけど、視点は面白いと思った。
反論は感情的で的外れが多かった、君みたいに

ただ何年も前の風俗で1号で離婚が認められたってのはにわかに信じられないけどな

何故書き込むたびにIDが変わるんだ？

>>765
じゃあ顔真っ赤っかで議論しようか。
あなたはどの条文で何年の時効に離婚請求権がかかると考えてるの？
あと時効にかかるというからには権利行使すべきということになるけど、
それと婚姻制度との関係はどう考えてるの？

まーたジジイが暴れてるのか

>>768
ごめん、逃げるようで申し訳ないけど、俺自体時効にかかるとは思っていない。
ただ考えたこともない議論だったから、なるほどって思っただけ。

>>768
あと、ぶっちゃけ後段の意味がさっぱりわからん
各号が別の訴訟物と考えれば、別に不自然で無いと思うけど

>>770
そうか。じゃあ議論にならないな。そろそろ寝るわ。

>>771
？？？

>>768
例えばだけど、離婚請求権が5年の時効にかかるとして、それが何か婚姻制度を揺るがすことになるとは思えんけど

離婚請求権の時効など要件事実的に誤っている。それに尽きる。

>>728
九州だが普通に国選の割り当てあるぞ。
名簿から外してもらうためには刑弁委員会の許可を得る必要があるが、
正当な理由がなければ「説得」を受ける可能性がある。
俺は嫌々やってるクチだが、諸々の精神的苦痛も多いしもう辞めたいよ。

法テラスの国選弁護契約を解除するとか
あれ、解除できるのか？

>>559
小倉弁護士の低線量被曝に関する見解
http://togetter.com/li/579483

てす

東京の国選乞食は余裕で、九州まで飛ぶなww
あいつらの乞食ぶりを舐めちゃいかんぞ。

東京から離れられないから国選漁ってるんだろうが
東京にこだわらない奴はとっくに地方へ飛んでるよ

司法改革の負の側面として
配給を待ってる国選乞食を特集すればいいのに

情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成25年（ヨ）第311号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1360322564/1-
債権者代理人:東京地方裁判所平成25年(ヨ)第311号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1360489870/ IP開示

【社会】フジ『とくダネ！』で「２ちゃんねる中傷被害」を訴えていた「エステート２４」秋田新太郎（２８）逮捕★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382343893/

離婚請求の時効があっても、おかしくないけどな。離婚請求できる状態＝離婚原因を知ったとき、からずっと権利を行使しなかったのだから、時効の趣旨は妥当するだろ。
20年前の離婚原因で離婚を認めるべきじゃない、という感覚も、その趣旨に沿ったもんだろ？

破たんが積み重なっていれば、別だが、20年前に離婚原因が生じたことが、必ずしもそれから破たんが進んでいるとは言えないでしょ。
20年前の不貞行為だけで離婚請求とか、ほかに破たん原因がなければ、その請求は権利濫用なり何らかの法的構成で排除されるべきだと思うが。

そうだよな。離婚請求に時効認めても5号があるから不都合無いと思う

>>745
今更ですが、そういう案件こそかめさんにｗ

>>761
離婚請求権の時効を定めた条文がないのだから時効にかからないのでは

>>785
　大丈夫か、おまえ？
　ほかの請求権のことも調べてみなよ。

一切の事情を斟酌し、破綻してるか裁判所が判断するので、時効なんてあり得ない。
もし仮に請求権が時効にかかるほどの事情があれば、単に破綻していないといえばいいだけ。

>>786
お前こそ大丈夫か？
立法論として議論するならともかく、実務上で、条文に根拠もない請求権を観念して、条文に根拠もないのに類推適用を主張するなんで、それこそサル弁のやることだろ。
つーか、普通の弁護士なら宥恕なり権利の濫用での解決を考えるだろ。

過払いはサルでもできる
損保は犬しかできない

>>788
サルってそんなことするのかw

>>758
１１ｐｍとか金曜なんとかって、新聞で番組欄見ると興奮するんだけど
実際見たらがっかりしたな。

>>790
サルは過払いしかやってこなかったから、その他の案件になるとトンデモ理論をのたまうよ。
おれのときは自由心証主義を援用？されたことがあったわ。

kwsk

>>768
> あと時効にかかるというからには権利行使すべきということになるけど、

「権利行使ができる」と「権利行使すべき」は違うと思うけど。

>>774
それじゃ説明になってない。

>>785
前の議論はそれで決着したんだね。結論としてはそれにつきると思うな。

>>786
あなたが言っている「ほかの請求権」は財産権なのでは？

>>787
７７０条１項１号と５号は別の訴訟物だというのが最高裁判例なんだよね。

>>788
＞つーか、普通の弁護士なら宥恕なり権利の濫用での解決を考えるだろ。
「普通の弁護士はこうする」は根拠にならないだろ。それでは新しいものは生まれない。
「普通の弁護士は過払を不当利得返還請求権で主張する」が理由になるのなら、過払
不法行為は生まれなかった。21.9.4が実質的に否定しちゃったけど。
「普通の弁護士はこうする」の部分はよけいだな。

形成訴訟で時効という観念がなじみにくいのは、
形成訴訟はアクチオ的（？）な構造になっており、
訴訟物である形成原因または形成権と
訴えを提起して判決を求める権能（訴権？）とが
十分に分化されていないからじゃないか？

給付訴訟とかだと
訴訟物たる権利関係と訴権とが十分に分化されているから、
専ら前者についてのみ観念できる時効で処理することになじむが、
形成訴訟では両者が十分に分化されていないのでそのような処理は難しく、
なので、必要な場合には法の規定で出訴期間を定めているんだと思うんだが。
株主総会決議取消とか、行政処分取消とかそうでしょ？

だからたぶん、形成訴訟の訴訟物である形成原因または形成権について
消滅時効を主張するのは、
無理筋なんじゃないかなぁ。

時効っていうとこで言うと､離婚請求はしょせんはその代限りだからいいけど､
遺産分割とか遺留分（減殺請求後の）とか時効的な要素を取り入れて欲しいわ。
ま､従来とは異なる新類型取得時効を積極的に認めていくとかが現実的だろうけど。

>>795
難しくて理解できないけど、形成訴訟だからダメだって主張する人の
感情的でない理論的な説明を初めて見た気がする。

こんな事件があったんだな。
http://kanpou.npb.go.jp/20131022/20131022h06155/20131022h061550008f.html
知らなかったわ。

>>798
２５年８月１日の事件で同年１０月８日の決定か。
刑事事件より早いな。

道理で変な時期に異動があったわけだ

なんだよ。２３年からＦ地裁っていうから、３年めのぺいぺいかと思ったら
右陪席じゃねーか。
よく見たら官報にも判事補じゃなくて判事って書いてあるわ。
http://www.e-hoki.com/judge/1654.html?hb=1

行為態様がいかにもおっさんっぽい
年の近い判事補と修習生ではこうはならない気がする

この戒告受けたJはどこに異動したの？

明治民法では離婚原因にあたる事由を知ってから長期間訴えを提起しなければ
離婚請求権が消滅する旨定めてあったらしい（ソースは二宮）。
現行法では削除された。
よって条文が無いので認められない、それに尽きる。

離婚の時効とか言ってる奴は「どういう条文上の根拠で時効にかかるか」
を一切示さない時点で前提を欠いてるとしか言いようがない。
条文の根拠も示さず「なぜ時効にかからないのか」なんて逆質問を始めるから
議論が混乱する。

自分が気に入らない反論はわからないとか議論にならないとか言って終わりにするんだなｗ
ロー生は酷い。
一応科学と称するモノを学んだ人間だとは到底評価し出来ないｗｗｗ

>>804
本当にそれに尽きる

>>760
俺も割り当て後初接見は楽しみにしてる。どんな人生を送ってきた人が出てくるかと思うと辞められない。

>>807
弁護士をそれなりに続ければ，数年で飽きるよそんなの

条文にないから時効は無いというのはわかるが、なぜ条文で規定されなかったのかは気になるな

形成訴訟とか要件事実がどうとか答えになってない

もうキチガイだろおまえｗ

いつまで離婚の話に粘着してんだよ

問題は時効かどうかの議論だったっけ？ｗ

>>809
要件事実って書いたのは俺だが、それは
「消滅時効の抗弁を提出する側が条文又は判例の根拠を示すのが先」
というごく当然の理を言っただけだ。

立法論の話は民法学者にでも言ってくれ。
新判例が作りたいならせいぜい頑張ってくれて構わないが、
そのような新判例が出ない限り貴方の主張は要件事実的に誤っている。

>>806
今「条文がないから」言ってるやつらのほとんどが>>541と>>548を
受けた後出しジャンケンだろう。離婚請求権を認めるとしても、それ
は身分法上の権利であって財産権の時効を定めた民法１６７条は
使えない。これは明確な根拠だ。
そもそも言い出したやつが>>548で「感覚的に認められそうな気がし
ないんで、それに納得できる理由がほしいだけ。」って言ってるのに
なぜか「認められないのはおかしい」って主張していることになって
いる不思議。

条文で問題は片づいた以上、さらに議論を続けるなら、仮に離婚請
求権なるものを観念するとしてそれに時効が存在しない理由を説明
するのに、形成訴訟だからとか、要件事実的無理だからというのが
本当に説明になっているかどうかという話。その議論をしているのに
「条文がないから」を持ち出してはいけない。

以上の論点整理に異論ある？

>>798
戒告か。
弁護士が同じことをした場合でも、やっぱり戒告かな？
厳しい会だと、餃定１か月くらいはあるかもしれんね。
まあ、いずれにしても、今後は冷や飯を食わされるコース確定だよね。

770条2項の主張をしたほうがいいだろ
条文の根拠があるんだから

>>814
興味がない！

担当の甲野裁判官の印象はいかがですか？

(おいら）甲野さん？有能だよね。訴訟指揮、補充尋問、判決書どれも隙がないと思うよ。
　　　　だけど、おいら敗訴しないよ。

本件訴訟への抱負をお願いします。

（おいら）しゅちょり、主張立証が躍動するおいらの民事弁護を依頼者に見せたいね。

>>815
餃定１か月くらい食らうだと、王将でバイトしているイメージだな。

甲野裁判官　それでは裁判所からも補充してお聞きします。
　　　　　　あなたは腐敗した世界にいつ堕ちましたか？

被告　　　　堕ちてません。

甲野裁判官　ぶっちゃけオシムは解任した方がいいと思いますか？

被告　　　　サッカーに興味がありません

甲野裁判官　ところで、この裁判、弁論準備は何回やった？

被告　　　　（黙して語らず）

甲野裁判官　裁判所からは以上です。他に双方代理人、何かありますか

>>804
探してみた。
http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/m4_o.htm

第八百十三条　夫婦ノ一方ハ左ノ場合ニ限リ離婚ノ訴ヲ提起スルコトヲ得
　一　配偶者カ重婚ヲ為シタルトキ
　二　妻カ姦通ヲ為シタルトキ
　三　夫カ姦通罪ニ因リテ刑ニ処セラレタルトキ
（後略）
第八百十六条　第八百十三条第一号乃至第八号ノ事由ニ因ル離婚ノ訴ハ之ヲ提起スル権利ヲ有スル者カ離婚ノ原因タル事実ヲ知リタル時ヨリ一年ヲ経過シタル後ハ之ヲ提起スルコトヲ得ス其事実発生ノ時ヨリ十年ヲ経過シタル後亦同シ

へ〜、議論の対象自体についていえば、意外とまっとうな議論だったんだな。

なんで時効の条文削除したんだろう

特別な消滅時効の規定が削除されたから通常の時効規定が適用される、
とか言ってみるｗ

>>814
一番最初の質問者が条文上の根拠も示さず議論を開始したのが根本的な間違いだった。

そいつが最初に「民法１６７条で時効が主張できると思う」という条文上の根拠を示していれば、
「債権でも財産法上の権利でもないから主張できないじゃん」と一蹴されて終わりだった。

つまり、条文の誤読に加えて議論のやり方も誤っていたということだね。

これ以上やっても有害無益だし、いい加減やめるべきだろ。

貴職らの所属会の中に、恋するフォーチュンクッキーを企画しているお調子者はいらっしゃいませんかあ！

>>825
お前もしつこいな。
認められるかどうかは条文で決着がついており、今はほかの理由で否定しようと
してたやつらの議論が正しいかどうかなんだよ。

ID:WoWjBkkZが必死すぎワロタｗ

>>827
現行民法では離婚の時効の規定が削除されたが、それでも時効は認められる可能性があるというなら
お前のしたい議論も意味があるのだろうが、時効は無理だろ

もう全倒ネットにでも投稿して相談しろよｗ

>>827
貴方がどの条文を誤読しているか不明だったから多くの人達が混乱したようなんだけど、
その混乱した議論をした人達に対して更に粘着しようというのかな？
これ以上やっても貴方の人生にとって害しかないと思うけどね。

>>829
>>814を読めよ。
オレも条文上無理があるのは認める。
問題は「離婚請求権」に時効があるかどうかじゃない。

仮に離婚請求権なるものを観念するとしてそれに時効が存在しない
理由を説明するのに、形成訴訟だからとか、要件事実的無理だから
というのが本当に説明になっているかどうかという話。

それにもかかわらず「条文がないからダメだ」って言ってるのは
何を議論してるかも分かっていない奴らだろ。

基本法コンメンタール民法総則（第六版）（日本評論社、２０１２年）
の２４８頁で１６７条の解釈についてこう書いているね。
「本条２項は財産権について規定する。身分権ないし親族権は、
一般には消滅時効にかからない。ただ、相続回復請求権や
相続の承認・放棄の取消権など財産的色彩の強いものには例外が認められる」
（椿寿夫執筆部分）

確か認知請求権の時効について、最高裁判例でも
「身分法上の権利だから」とかいうのを理由に挙げて時効を否定していたはず。
確認してみたら？

>>832
ID:KAcRwYyj＝ID:WoWjBkkZなのか

現行法上、離婚に関して事項の規定はないけれども、なお時効の余地をさぐる議論として
形成訴訟とか要件事実が説明になっているかということを議論するなら意味あるけど
自分に対する反論を否定するためだけの議論は意味がないと思う

公務員・準公務員の実名報道　part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1364147069/253

主文
被申立人を戒告する。

理由
被申立人は，平成23年10月17日から福岡地方裁判所判事の職にある者であるが，平成25年８月１日午前零時ころ，福岡市中央区所在の飲食店において，
女性司法修習生１名及び男性５名とともにボックス式テーブル席に座って飲酒をしながら歓談中，同女に対し，キスをしたい旨複数回発言し，さらに，
右手で同女の左手を引っ張って引き寄せるなどした上，同女の意に反して，２回にわたり同女の左頬にキスをしたものである。

睡眠薬と精神安定剤を飲まなくなったら頭が凄くハッキリしてきた。
もう薬は卒業だ。必要に応じて飲もう。今まで医者に頭ボーと作戦を強いられてきたんだ。
俺にはもう向精神薬は必要なかったんだ。

それにしても、裁判官の不祥事は、本当にエロ系ばかりだねｗ

>>836
氏ねキチガイ

いいともでのタモリの名言

・「やる気のある者は去れ」
・健康のためなら死ねる
・人生とは後悔する為に過ごすものである。
・「前を向いて歩いてたって、つまんないよ。後ろを振り返ったほうが『あれが楽しかった』って楽しいよ」
・「明日のことを語れるヤツはゴマンといるが、昨日までのことをキチっとやれるヤツはほとんどいないんだよ」
・ぼくはね、根本は人見知りなんですよ・・・意外と人見知り。毎日苦しいんだよ・・・
・一見、どうでもいい話題をじっくり掘り下げていくと、やっぱりどうでもいいんだよね
・ストレスはね、発散することはできません。溜まる一方だからストレスを忘れるしかない。。
・「よく考えてみると、なんかオレ、テレビ出ている方が、本来の自由な自分のような気がするのよ。で、日常生活の方がオレは、なんか演技しているように思えてるのよ。」
・「大企業が考える都市計画っていうのはどこも同じで、歩きたいような街というよりも、泣きたくなるような街だよね。」
・「サービス残尿」
・「エコノミークラスに乗ったらやけに揺れるんで『おかしいな〜』って思ったら、ファーストクラスは全く揺れてなくて、その時から飛行機が嫌いになったんだ」
・「『エッチがイヤだイヤだ』っていいながら、何回もエッチをしてる女っているよね」
・「千葉は県境に山がない唯一の県なんだ」
・「抜け毛は気にするとダメなんだ。オレなんか、気にするのをやめたとたん、ピタっと止まったよ」
・「サラダの70％は空気だよ。空気を食ってるようなものだよ」
・「字はしっかりしてるのに内容のない手紙ってあるよね」
・「たくさん喋るんだけど、終わってみると何も心に残らない人っているよね」
・「人がせっかくカブトムシの話で盛り上げってても、女は全く興味を示さないよね」

>>838
アニメの宮崎のインタビュー見ると年食うと集中力が落ちるのは当然なんだよ。
お前も早めに引退しろ。

死ねキチガイ

何だかんだ言って、みんな議論好きなんだよなあ。弁護士って。
本気にはなるけど、嫌いあってるわけじゃないっていう。

>>839
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20131022-1207699.html

笑っていいともは来年３月で終わるのだろうか。

司法試験の短答式はまた３科目になるのだろうか。

受ける気もないクズがよく言う
死ねキチガイ

俺って猛烈に嫌われてるね。なにこれ。
もういいよ。このスレも卒業するよ。さよなら。だから何度目だよ
死ねよ馬鹿弁護士

確かこの間の答申で試験科目を減らすってのがあった気がする。

俺は他のスレでも戦ってるんだ

>>847
おつかれさま、基地外関

高橋判事は本日付で依願退官したらしい。
全国ニュースで晒されてちょっと可哀想なことになっているが
女性司法修習生もここまでのことになると思っていたのだろうか・・・

地裁判事、女性司法修習生に２回キス…依願退官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131022-00000593-yom-soci

馬鹿なロー卒のせいで旧試験判事様が逝ってしまわれたのか。

ロー卒が旧試判事の人生をつぶしたんだから、
ロー卒＞旧試
が裏付けられた。

盛り上がってハメはずしちゃったかな。

フラワーは依願退官についてひとこと言う権利があると思う。

５４期で４０歳か。
それなりに苦労して司法試験に受かり、裁判官になるにも
それなりの努力をしたんだろうな。
家族が居たらお気の毒だな。

　離婚請求の時効ということの違和感の源泉の一つは、不貞行為のたびに別個の離婚請求権が
都度発生していくということにつながることではないかな。

まだやるのぉｗ

援交裁判官
強制わいせつ裁判官
ストーカー裁判官
盗撮裁判官
キス魔裁判官←New！

酔ったら書記官や修習生にセクハラする裁判官は修習生時代にいたけどな。
現在も立派に裁判官をやられているから，反省してやらなくなったのかなｗ

イケメンだったらこんな事にはならなかっただろうな。

フラワーはそこそこイケてたのに盗撮したな

フラワーたんは今何をしてるの？

>>851
56期くらいかな

>>860
俺も酒癖が異常に悪い人を知っている。
酔うと毎回のごとく人格が吹っ飛び、一発アウトのセクハラ発言をしたり、
暴れたりと、まあ大変な人であった。
今調べたら数年前に依願退職していた・・・

手を引っ張って頬に2回もキスか
ちゃんと慰謝料は払えよ

5000円くらいかな

俺の実務教官、セクハラで干されて、揚句の果てに飛び降りちまったがな

>>868
大阪高裁の人？

アイキャンフライ！

尼の人？
セクハラという根拠は？

東京家裁、玄関チェック始めたんだな。司法書士も所持品提示するんだろうか

>>872
それに伴って今月から司法書士も関係者入り口からでオッケーになったんだよ。
さらに高裁の建物と家裁の建物を地下通路で繋げる関係で、
高裁の建物も司法書士が関係者入り口から入れるようになったとさ。

>>873
書士さんの地位、寧ろ良くなってるじゃない

>>814
俺も似たような事が言いたかったけど、日本語能力ないから黙ってた

>>857
そういう反論なら議論になるよな。
要件事実とか形成権とか意味わからん。議論の内容もわかってない

なんだこれは？
http://news.goo.ne.jp/article/nhknews/nation/nhknews-10015468911.html

>>876
ざっと過去レスを見てみたが，形成の訴えと形成権を勘違いしているようだな。
指摘している人はちゃんと形成の訴えと言っているのに，形成権と取り違えている。

形成権とは「権利者が自分だけの行為によって一方的に法律関係を発生・変更・消滅
せしうるという意味で，形成的作用を本質とする権利である。」
（有斐閣双書民法（１）総則［第４版補訂３版］２４頁）。
一方的に行使出来るものだから，当然消滅時効という観念が入る。

形成の訴えは「原告が一定の法律要件に基づく権利関係の変動を主張し，
裁判所に対して，その変動を宣言する判決（形成判決）を求める訴えである。
形成の訴えの例としては・・・離婚の訴え・・・がある」
（有斐閣アルマ「民事訴訟法」７３頁）。

形成の訴えに対応するのは時効ではなく，出訴期間（会社訴訟とか）。
>>821の旧条文でも「之ヲ提起スルコトヲ得ス」としているように。
だから，形成訴訟だから時効は関係ないだろ，って指摘は正しい。

>>877
立証責任の転換かよｗ

あと，要件事実ということでいえば，
出訴期間の制限についてはそれを主張する側が指摘できないとダメ。
条文では一切制限がされていないのだから。

ID:KAcRwYyj（＝>>814？）はこれで分からなかったら，
もう一度ロースクールに通い直すか，予備校に通い直した方がいいよ。

505 ：無責任な名無しさん：2013/10/17(木) 13:45:49.38 ID:M9ZlwM5J
形成訴訟に消滅時効が観念できるのか？

507 ：無責任な名無しさん：2013/10/17(木) 13:58:02.99 ID:KAcRwYyj
>>505
民法総則を大学１年で習う学校なら、最高裁判例は、解除に基づく原状回復請求の
消滅時効について、取消権の消滅時効と取消しによって生じた請求権の消滅時効と
二段階で考えていると教わったはずだが。

535 ：無責任な名無しさん：2013/10/17(木) 17:39:08.17 ID:M9ZlwM5J
離婚訴訟というのは、離婚を認容する判決が確定して
初めて婚姻関係が将来に向かって解消する形成の訴えだろう
時効の起算点など観念しようがないではないか

※形成権の行使と、形成訴訟は別

>>878
>一方的に行使出来るものだから，当然消滅時効という観念が入る。

こういう説明だと、逆にどうして所有権以外の財産権に消滅時効があるのって話に
なると思うんだけどね。一方的に行使できないわけでしょ。

他の財産権だって、「原告が一定の法律要件に基づく権利関係の変動を主張」
するもんだと思うんだよね。それが要件事実ってやつだろ。

形成要件がそろって法律関係の変動が生じたと訴える利益を「権利」と呼ぶかどうか
だけの違いに過ぎないと思うが。

>>880
結局、条文にないからダメだっていう後出しジャンケン以上のものではないだろう。

またぶちきれて、やり直せ、勉強し直せって言って逃げますか？

まだやってのけ
論点が司法試験とずれてるからおらのんたっちだ

うるせー馬鹿死ねよ
睡眠障害で夜も眠れずすっげー体調悪いぜ。俺死ぬかも。
馬鹿弁護士死ねよ。俺は戦う。世界中の人間が俺の敵になったら俺は世界中の人間と戦う。
自由は与えられるものではなく戦って勝ち取るものだ。

おやすみなさい。

>>883
さっきまで寝てただろｗ

明日から体調治って毎日勉強してそして軽くお前らに追いつく。
おやすみなさい。

>>877
検察組が無理を通しましたって感じだな。これ言われちゃうと弁護のやりようがない

>>882
司法試験というか実務とずれすぎ。
判決なら権利の性質上時間が経過したからといって行使できないものではない程度でバッサリだろう。

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-131022X757.html

第１小法廷は決定で、密輸組織が密輸先で運搬者から覚せい剤を確実に回収できる事情がない
限り、運搬者は組織から回収方法について指示を受け運搬を委託されていたと認めるのが相当と
判断した。　

>>889
そもそも確実に回収出来る手段ってなに？っていう。
最高裁は、薬物業界に精通してて回収手段も熟知してるんかね。

>>886
二度と来るな

死ねキチガイ

>>888
条文ないからな。
形成訴訟だとどうのこうのっていうやつは、条文で形成訴訟を提起する権利は
時効にかかると規定するとは理論的におかしいってことを論証しないといけない
と思うんだけどね。
なぜ、そういう規定のない現行法はこうなってるっていう、結局条文がないことを
根拠にしちゃう。

検察ＯＢの横田さんは今回古巣のために大活躍をしたわけだ。
役人の桜井、民事裁判官の金築はともかく、刑事裁判官の白木と弁護士の山浦は
何考えてんだ？って話だ。

裁判員裁判の出した事実認定はできるだけ尊重しましょうっていう
最高裁判決なかったっけ？
裁判員裁判で無罪がいっぱい出て困るんなら裁判員裁判やめれば
いいのに。

>>892
何が言いたいのかサッパリ分からん。新しい条文を作りたいって話？

>>881
時効学説について、通説である実体法説を前提とすると、
消滅時効は実体法上の権利（請求権・形成権）の消滅原因ということになる。
が、ここでは既に、実体法上の権利と訴権とを峻別する
洗練された近代的な法体系が前提とされている
（時効学説として実体法説と訴訟法説とを対置するというのは、そういうことだろう。）。

これに対して、形成訴訟の訴訟物である形成原因や形成権は、アクチオ的色彩を色濃く残しており、
訴えと切り離された独立の実体法上の権利として観念することは難しい
（少なくとも訴えと不可分な点で、通常の実体法上の権利とは同列に論じられない。）。

そして、前述のとおり、消滅時効という概念は、実体法上の権利と訴権との峻別を前提にしていると考えられるので、
形成訴訟の訴訟物である形成原因や形成権にはなじまない。

・・・と、理論的にはたぶんそういう感じになるんじゃないの？ >>795の言い換えだけど。

ただ、ドイツで形成訴訟が独立の類型として確立されたのは１９世紀終わり頃から２０世紀にかけてのことらしいから、
明治民法のころは、あまりそういう区別を意識してなかったんじゃないかなぁ。
詐害行為取消訴訟について、形成訴訟説が多数とされつつ、期間制限が時効とされているのは
たぶんそういうことじゃないかと思う。
逆に日本の最近の立法だと、形成訴訟の期間制限はだいたい出訴期間として規定しているんじゃない？

>>896
なるほど。
あと，実質的理由としてもう一つ思いついたことがあるので書いてみる。

形成の訴えで，裁判所の宣言がないと権利関係が変動しない理由は
「身分関係や社団関係においては，権利関係の変動を
多数の利害関係人との間で画一的に生じさせる必要があるためである」
とされている（上掲アルマ７４頁）。そして対世効がある
（アルマ３８０頁，離婚訴訟につき人事訴訟法２４条１項）

援用が個々人の意思に委ねられている時効（民法１４７条）を持ち込むことは，
例えば訴訟当事者が時効を援用しなかった場合に，
利害関係人が時効を主張できるかどうかという問題が生じて，
時効制度と対世効が矛盾してしまうのではないかと考える。

今後は、
密輸組織が密輸先で運搬者から覚せい剤を確実に回収できる事情
があるかもしれんね〜、と思わせることができなければ有罪？
まさか、あることを立証できなければ有罪ってことはないよね？

ま、空港も海もない県なので、そんな事件は、まずやらないんだけどさ。

>>897
896はなんとなくわかるが、君は何が問題になるかさっぱりわからん。

>>899
例えば，会社訴訟で時効の援用の有無で
新株発行の有効無効が決まるとすればどうなる？
法的安定性なんてはかれないだろう。

>>889
ようするに立証責任を転換させたいんだろうなあ。

ほんとにクズだなあ。
要は素人の裁判員は実情を分かってないようだから矯正しないとねということだけど、
そんなに裁判官の認定に自信があるなら裁判淫制度自体をとっととやめろや。

冤罪出たらどうしてくれる…

光の速さで控訴する

>>889
「事情を知らない運び屋」なんて弁解だけで無罪になったら密売人はみんな無罪になる。
そこで、そのブツを誰かに渡す予定があったことを証明してくれという話になる。
でも、「〜に渡すように言われた」と弁解するだけじゃあダメだと。

んで、「密売組織が運搬者から確実にブツを回収できる事情」を具体的に証明しろと。
「知らない人に無理やりシャブを打たれた」という弁解と同類だから、手前で証明しろって話だな。

けど、実際には、まったく事情を知らずに利用されている人も少なくないだろうね。
自分なら、その人の生い立ちとか人柄とか現在の状況とかから白黒決めて、こんなクソな
マニュアルに頼らない。

裁判官にはその勇気がないから、裁判員が判断するってのが裁判員制度じゃないのか？

ところで、昨日依願退官された元判事って、どんな雰囲気の人だったの？
教えて、日本のヨハネスブルグに棲息してるヒャッハーな弁護士の人。

>>905
判決文がわからんのでどういった内容かはわからないけど
要するに勝手に荷物の中に入っていた，って弁解じゃないか？これ。
そもそもそういったことだとすれば，最高裁の言うように
「確実に回収できる特段の事情」がないと，依頼されたと推認はされると思う。
今回の件は２．５キロもあるようだし。

ただ，少量の場合にまでこの経験則が働くかは別だし（罪に陥れる目的）
通常は荷物運びを依頼されていて，中身が覚せい剤だって事例だから
あんまり射程は広くない気がする。

＞特別な事情がないかぎり、こうしたケースで覚醒剤を運んでいた人物は、密輸組織側から回収方法の指示を受け、運搬の委託を受けていたと認定できる

こうしたケース　って示されてるのかね

スーツケースに覚醒剤約２・５キロだもんなぁ。

被告人は，居住するウガンダ共和国を出国し，仕事の関係等でケニア共和国及び
ベナン共和国に立ち寄った後，仕事で使用する自動車やパソコン等の購入を主な
目的として来日した，本件スーツケースは，ウガンダ共和国を出発する前にメイドで
あるＡに購入と衣類等の詰め込みを依頼し，そのまま携帯してきたもので，日本に
入国するまでその内容物に手を触れていないなどと弁解し，本件スーツケースに本
件覚せい剤が隠匿された事情として思い当たるのは，Ａ以外にはなく，ベナン共和
国でガイド兼運転手をしてもらう予定であったＢがこれを回収する役であった可能性
があるなどと主張した。

被告人が供述するＢの行動等は，ベナン共和国への飛行機の到着時刻が予定よりも３
時間ほど遅れたところ，到着時には空港におらず，その後も同国滞在中に電話を
３，４回かけてきたにとどまるというのであって，密輸組織の回収役の行動として
不自然といわざるを得ず，回収役とみる余地はない。日本における確実な回収措置
等の有無について見ても，被告人に同行者がいなかったことや，日本到着時に宿泊
先のホテルの予約がされておらず，被告人自身，日本において誰かと会う約束もな
く，日本における旅程も決めていなかったと述べていることなどに照らすと，密輸
組織がそのような被告人から本件覚せい剤の回収を図ることは容易なことではな
く，日本到着後に被告人から本件覚せい剤を確実に回収できるような特別な事情が
あるとか，確実に回収することができる措置が別途講じられていたとはいえない。

>>907みたいだね

ケニア・ベナンに立ち寄った後に日本に来るということで
出発地でメイドが勝手に覚せい剤を入れたのだろうけど、
回収されないまま気づかず日本に来てしまいました、
なんて言い訳が良く一審で通ったな。

>>910　　この事情で無罪にしたとなると、裁判員が馬鹿すぎ。

日本で車を買って船で運ぶのか？ＰＣ買うために日本に立ち寄る？
→密輸以外の目的が考えにくい

ウガンダを出てから何カ国も回ってきたのに、ウガンダのメイドが
勝手に詰め込んで後は見ていないとか、無理がある

あと、>>912の問題もあるね

ニュースだけ見ると、一般的な経験則を定立したのかと思ったけど、
当該具体的事情に基づく事例判断だったんだな。
まあ、どっちでも良いけど。
つーか、この人の身柄って、１審無罪になったあと、どうなってるのかな？

41期の先生でも管財手持ちゼロかぁ。

今日の債権者集会が終わったら、久しぶりに破産管財事件の手持ちがゼロになる。約３年ぶりかな。
最近コンスタントに常に３，４件あったから、ちょっと気分的に不安だ
（まあ、顧問先もあり、訴訟事件がそこそこあるので、深刻な事態ではないのだが、若い人は気分的に大変だろうなあ）

>>915
どうやったら倒産村にいれてもらえますか。

裁判員裁判ってそんなもんじゃない？
アメリカでも被告人が白人、被害者が黒人だってだけで無罪になったりするんだし。

>>915
41期でも手持ちゼロというのは，ソースはどこ？

>>918
916書き込んだ後、faceブックみたら友達がそんなこと書いてたｗ

ご友人が４１期＝ご自分も４１期

ということでしょうか？

>>920
facebookは、先輩後輩でも、親子でも、恋人でも、配偶者でも、セフレでも
「友だち」なんだよ。

司法試験はもう無理なんじゃなかろうか。俺はもう４４歳だ。もう年だ。もう
どこの会社も雇ってはくれない。雇ってもらったとしても年齢に見合った分相
応の地位は得られない。世の中厳しいのだ。
　俺の青春は終わった。俺が頑張らなければならない時期はとっくに過ぎた。
俺は精一杯やった。俺は頑張ったのだ。怠けていたわけではない。病気と闘っ
ていたのだ。俺は精一杯やったのだ。俺が悪いのではない。病気が悪いのだ。
俺はそういう不遇の世の中に翻弄されて生きたのだ。俺が悪いのではない。社
会が未熟だから悪いのだ。俺は精一杯やったのだ。

>>922
生活保護うらやましい。

>>921
安倍首相のフェイスブックはおもしろかったよ。蹴られてもう二度と見れないけど。
だいたい日本の首相が消費増税批難されたくらいで国民を蹴るってどういう了見だろう。
どうせ秘書の仕業だろうけど。

>>922
死ねキチガイ

>>922
あなたも受験勉強していたなら、離婚の議論についてコメントしてごらん。
先輩方があなたの実力をよってたかって診断してくれるよ。

>>926
もうその話はいいよ。

ここに書き込んでるヤツの半分は車持ってないだろ

誤爆orz

>>928
別に違和感のないレスだなwww

失敬な　火の車なら持ってるわい

誤爆なら変態スレへの変態カキコミとか一見して分かるパンチの効いたものにしろよ
まったく>>929は使えない奴だな

よく分からんのだけど，誤爆ってどういう状況で起きるの？

>>933
専ブラで別板含む複数スレをタブで開いたままにして、
随時更新しながら監視してるときに特定スレへの書き込みを思いつき、書き込みウインドウ上に起案。
書き込みボタンを押すときにスレ表示ウインドウ上のタブが
書き込み対象じゃないスレを選択した状態になっていると誤爆発生

登録後、物・役務等のあらゆる商品を分割ローンで買ったことないなあ（住宅除く）
でもクレジットカードは夫婦で１０枚超えるよなあ。妻が過半数超えだし。
まるで多重債務状態だけど、実は妻が限度額のショッピング・キャッシングをしまくり、
学資保険やら共済やらも解約して自転車操業している・・・という悪夢が現実化しません
ように(￣人￣)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ♪♪

>>934
専ブラ使ってないから分からなかった。ありがとう。
それにしても親切だなｗ

最近のびては充実しているなｗ

>>930
ワロス後にサビシス

弁護士増員と言えど、
結局古株先生にとってはそこまでの実害は発生していないのでは？

クソ忙しい。薄利多売で、細かい売り上げを重ねて何とか事務所を維持している。

パッティングだけでゴルフをしているようだ。たまには３００ヤードクラスのロン
グショットがほしい。

>>937
口座振替のミスって意外にあるんだなあ。

>>935
遅かりし由良の助

密輸組織が関与する覚せい剤の密輸入事件について，被告人の故意を認めず無罪とした
第１審判決に事実誤認があるとした原判決に，刑訴法３８２条の解釈適用の誤りはないと
された事例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83676&hanreiKbn=02

>>934
ご丁寧な説明ありがとうございます…

>>943
これゃあ高裁・最高裁が正しいわ。
一般市民は自分が持ち込んだ側になる可能性もあると思ったのかもしれないが
全く知らない人のスーツケースに２．５キロも潜り込ませるわけがない。
気づかれたら一発でおシャカになる上，回収も保証されていない。
こんなんを無罪にしていたら覚せい剤の被害者が大量に出てしまう。

これは一般市民の持つ経験則があてにならない分野だろ・・・

>>945
無罪にしたらまずいから有罪って、疑わしきは被告人の利益はどうなるんだよ！！

>>946
無罪にしたらマズイから有罪なんて話じゃない。
合理的な疑いがあれば当然無罪。
しかしこれは本来「合理的な疑い」なんてない事件だろ。

これを合理的な疑いだと勘違いした「市民感覚」を尊重していたら
覚せい剤の被害者がどれだけ出るのかってこと。

被告人の行動
日本での同行者なし
日本到着時に宿泊先のホテルの予約なし
日本において誰かと会う約束なし
日本における旅程も決めてない

Ｂの行動
被告人ベナン到着時には空港にいない
ベナン滞在中に電話を３，４回かけてきただけ

>>947
そういう危険も織り込んだ上での裁判員裁判だと思ってたけどな。
それが「市民感覚」を取り入れるということじゃないの。

ちなみに裁判員裁判は税金の無駄遣いだからすぐに廃止すればいいと思ってるよ。

だから一審は素人判断で変な判決が出て，控訴審でプロの判断で逆転されるというところまで織り込み済みなんだろ

地裁は何を重視して無罪にしたんだろ？？

検索して出てきたＵＲＬクリックしたとき、最初、弁当かと思った。
似たようなブログ結構あるんだな。

不当裁判被害者の会 地裁、家裁、検察と弁護士らは共謀か
http://blogs.yahoo.co.jp/kaztale

人生一発逆転「リアル裁判ゲーム整理回収機構」不正利息金請求事件。
http://blogs.yahoo.co.jp/saisinndogrcc2

>>940
パッティングでトラブルはまずないけど、
300ヤードのロングショットは、ＯＢ、池、林、ラフ、バンカーと盛りだくさんだぞ。

九州版ピエリ守山
トリアス　外資ファンドを取り巻く失望と疑念
http://www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html

>>952
電波なやつはいつも弁護士同士、相手方、裁判所はみんなつるんでる
皆おかしい
と言ってくる

言いたいことは分るが頓珍漢w

そもそも何故覚せい剤の密輸が裁判員対象なのか分からん。

覚せい剤の否認事件は量をこなせば「毎回こういう言い訳ばっかり」というのが
身に染みて分かるから、職業裁判官の方が向いている

とも言えそうだけど、それがバイアスになって「有罪判決ばっかり」になりかねない。

窃盗（万引き）こそ市民感覚で対処法を考えた方がいいと思う

岡口Ｊ、イチモツがくっきり分かる写真をバックに使うなwww

頬にキスよりも、こっちが裁判官の品位を辱めると言えるカモねwww

>>951
英国の学者ってところじゃないか。いや、マジで。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色　盛者必衰の理をあらわす

驕れるものも久しからず　ただ春の夜の夢の如し

猛きものもついには滅びぬ　偏に風の前の塵に同じ

多分 腰痛だな

犯罪犯して逮捕された弁護士のニュースに対してなぜか沈黙してる某行政書士や自称ジャーナリストｗ
ほんと情けない奴らだｗ

>>963
スレ違いだ

死ねキチガイ

>>900
離婚請求権に時効認めると何か不都合あるの？
時効を認めない反論に全くなってない気がするけど

論破されてどんだけくやしかったんだよ

ずいぶんと暇なジジイもいたもんだw

ほとんど病気ですよね

この「法曹人口３０００人」の本体は、主流派が作ったスタンド、そのスタンドだけが生きている
つまり需要のないスタンド・・
お花畑様が何の根拠もない妄想から引っ張り出してくれた・・
お花畑様のスタンド「司法制度改革」はあまりに強く俺にはかなわぬスタンド
だから忠誠を誓った・・・法曹界を、法曹界をぜーたいに崩壊させる！

ただすけちゃん、見てるう〜　イエイ！（ファンです）

>>955
俺もつるんでたらどうする？
って一度言ったことがあるが，その後逆恨みされたらどうしようと思って怖かったｗ

>>959
被害者が特定されていないだけで，十分セクハラだよ。アレは

若手は法テラスとズブズブ。

＞法テラスから，年に５回も法律相談の交替を打診してもらったり（うち３回を実際にお引き受け），
＞審査回付案件をもらったり，刑事当番の応援を打診してもらったり，
＞たった１度ですが，本来並んで取るべき公判国選を「先生のために置いておきました♪」まで・・・・・・

法テラスの法律相談だの審査回付案件だの刑事当番だの公判国選だのって，
頼まれてもやりたくないモノばかりぢやないか。

家族を養うのを諦めれば、食いつなぐことはできるよ
国選やら扶助を拾っても

「裁判官再任候補者への情報提供は１０月２８日まで受付」という連絡が、今日来た。
裁判所から単位会には先月に要請があったようだが・・・
なぜ、今日まで握りつぶしていたんだろう？

意見を出したいと思っていた人も、明日までに発送しないと２８日に間に合わない。
ということで、俺以外の人頑張れ！

またぜんとうにあほな質問がきたな

回答した人も指摘してるが，質問自体がよく分からない。

Ｂ２ＮＴでＰＢＢＮが吠えてるなあ

>>977
裁判所もこんなのを相手にするんだから大変だね

清算価値がどうのこうのってやつ？
よく読まないまま事務所出ちまったんだが、どういう質問だったの？

>>981
住宅資金特別条項付きの個人再生で、資産の額が再生債権を上回ってるから
資産から再生債権を全額弁済しろと裁判所から言われたらしい

列伍再見、列伍ろーんDDS、もうさっぱり

つまり清算価値保障原則を知らなかったってこと？

テスト

成功報酬ってなんだよｗ
http://www.kanshiki.com/about/pay.html

ところで全島の事案は、なんで個人再生にする必要はあるんだ？
クレジット会社と個別和解で終わりだろ。

>>982
破産申し立てがされているのに
結局配当率がほぼ100％ってのを見たことあるな。
それと同じかw

>>987
巻き戻ししたいんじゃね？

【あばよ涙】【よろしく勇気】

【オレはここだぜ】【一足お先】

【男なんだろう】【ぐずぐずするなよ】

刑事なのに、令状主義の精神が足りなくね？

【みんなで】【廃業】

【いつやめるの】【今でしょ】

相続に強い弁護士

【立ち止まるな】【弱音を吐くな】

次スレは廃業を推奨するスレになるのか

【よく来たなあ】【６６期】

【転がる石のように】【６６期】

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