【残暑】弁護士本音talkｽﾚ169【お見舞い】

前スレ
【夏期休廷】弁護士本音talkｽﾚ168【開店休業】
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　×弁護士以外の人のスレ参加
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専門認定あり得ないな

研修なんか受けてる暇有るかよ
仕事がない奴が専門家ですって名乗るのか？
事件経験がない即独が食えなくなるのも哀れだしな

都会の年数経てるのにイソ弁みたいな奴らが日弁連でごちゃごちゃやってるんだろ
自分でエサを採ったことがないから楽なもんだよな

あ，パートナーとか名乗ってる奴も基本イソ弁だからな

専門認定ねぇ

労働分野は、経営側なら経営法曹会、労働側なら労働弁護団にはいっていることで
いいだろ
両方ともやるとかいう奴は、社労士資格があるとか、何か独自の認定試験を
通ったとか、そういう別な基準で

>>3
全く同感だわ
研修来てる弁護士なんぞ
見るからに暇そうで冴えない奴ばかりだわ

でも専門認定できたら仕方なく研修受けて認定取るしかないな

誰が認定するのか？まさか、日弁連の●●部会に巣くう
糞弁護士共じゃないだろうな。どうせ、●●部会で特定分野
囲い込みしようとする魂胆だろう？この糞組織は頼むから
何もしないでくれ。

ただでさえ，世間の人は

甲野→債務整理のスペシャリスト
鉄腕→刑事のスペシャリスト
とっても最高→商事のスペシャリスト

と思ってるんだろうしね。

>977
案として出ている要件は、事件数と研修の受講だけです。
事件数は、３年間で１０件（労働は５件、医療過誤は３件）で、
訴訟案件に限られない

年間３件事件やって講義聞くだけで専門家になるのかｗ
じゃあ、甲野や鉄腕やとっても最高は押しも押されぬ大専門家と
いうことになるな。

日本最大級の法律相談ポータルサイト「弁護士ドットコム」を運営するオーセンスグループがデジタルガレージグループとの資本提携を締結。 http://t.co/FtCJbxzH

街弁死亡のお知らせ

専門認定を受けられるのは一弁護士一分野だけにすればいいと思う

俺相続と交通事故は３年間で１０件無いかも
相談だけでもOKなの？

>>11
デジタルガレージとやらが何か分からない
なぜ街弁死亡なのだ？

さすがに相談だけはダメだろｗ

専門認定というのは、専門認定要件を満たしたということを本山が認定するだけのことで
真の意味の専門家であることを認定したり保障するものではないから、幾つの分野でも
いいんじゃね？

真の専門家を認定するなら、認定試験（択一と論文か）を科して合格者を数パーセントに
するぐらいしないと駄目だろ。

しょうがないな。じゃあ遺書でも書くか

>>12
地方のマチベン死亡だな
ありえない

>>16
そんな認定なら要らないだろ

弁護士を減らせば，ロースクールを潰せば解決するものなのにね(*^_^*)

>>19
少なくとも年間３件位は事件を受任していて、講義を受けてます、
少なくともその程度の弁護士ではあります、ということを保障する
意味はあるだろ。

でも、それで「専門弁護士」というのはよくないな。「講義受講弁護士」とか
「平均的事件数経験弁護士」とかの名称にすべきだな。

@Ohmura_LAW

馬鹿な施策はどんどん批判しろということですねRT @1961kumachin 法クラの皆さん、西の方選出の某日弁連副会長さんは、
皆さんのTwitterを見ておられ、他の日弁連副会長に、誰それがこんなことをつぶやいているとお見せになります。東京三会の
会長でないという保障はありません

@ackkicki

以前、Twitter上ではなくある制度を方々で批判したときには、たしかに重鎮から電話がかかってきた。数日後、経緯はツイート
したような気がする。説得される気のない人と長時間話すのは時間と労力の無駄だし、何より気が荒むので。

@bwpotato

重鎮A「法クラ弁護士たちが我々からの電話を待ってるらしいですよ」重鎮B「じゃ手分けしましょう。Cさんはこの何とかってけし
からんやつをお願いします」重鎮C「それB先生のとこのイソ弁です…」

@1961kumachin

蛇足　だから、Twitterなんか年寄りは見ていないだろうと、専門制度の悪口を言っていると、ある日突然重鎮から電話がかかっ
てきたりします。気をつけましょう

必要最低限のレベルを確認するならペーパー試験も導入して、
合格したら弁護士会に入れるようにすれば良い。
これなら２０００人合格が続いても５００人入会で対処できる。

@redipsjp
今朝の日経、教育欄は法科大学院について納谷教授が語っているけど、いろいろ
突っ込みどころはありますね。新旧試験の上位500人で比較すれば、「法律知識は
もちろんのこと…優れたコミュニケーション能力など、法曹として求められる資質は、
法科大学院修了者のほうがはるかに高い」と。

優秀な人の中にはアスペ的な人も含まれているから…

うーん、法曹として求められる資質には、優れたコミュニケーション能力が含まれているのか。
いよいよ遺書書かなくちゃ。

>>24
優秀だとされている修習生を受け入れたが，絶対に旧試験の方がレベルが高いと思う
昔の俺の方がマシだったと思えた

【司法】日弁連、専門弁護士制度を検討　離婚、相続、交通事故、労働、医療過誤など [8/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345399102/

>>10
> 押しも押されぬ大専門家と
正しくは「押しも押されもせぬ」な

>>21
「少なくともその程度の弁護士ではあります」ということの保障なら，専門認定とは話がズレるが
広告やHPには必ず登録年度と勤務歴（即独でないことの証明）の
記載を義務付けるというのはどうだろう

サル系事務所や即独事務所のHPって，ド新人弁護士であることを隠すために
必ずといっていいほど司法試験合格年や登録年度が書いてないからなｗ

>>10
医療事件や労働事件が来ようものなら、法人に所属する全弁護士が
連名の書面にして、手がけた事件数にカウントするんだろうな。

割のいい破産を倒産村が囲い込んでいるように
医療、使用者側労務、高額交通事故、高額相続を
日弁連の重鎮が囲い込んだいるようにしか思えんわ。

同じ事務所の別の弁護士が実質やっている事件だけど、
準備書面に自分の名前が並んでいるだけの場合も１件にカウントされるのか？

医者の専門医認定は、ペーパーテストが基本で患者数は問わなかったような気が。

漏れが名乗れそうなのは交通事故専門ぐらいか。

専門弁護士制度ねー。クソつまらん事考えるな。

>>10
え、労働事件は3年間で5件でいいのか？
交渉で残業や退職金を若干支払わせたレベルでも1件？

実はymgsによる地方弁つぶしの始まりだったりして。

即独の詐欺まがい行為をやめさせるためなら
刑事、クレサラ、デリバティヴだけ専門弁護士作ればいい。

>>35
主流派にはどんどん専門弁護士認定します。
とかだったら笑えるなｗ

もし、オレが日弁連の理事なら、くそ高い教材（自分が一部執筆）の購入と高額の研修で
専門認定して、さらに、一年毎に登録料納めてもらう制度にするわ。


まさに、もう１個のymgsＡＡ状態ｗ


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>>36
　それなら、登録年度表示義務を課せば足りるんじゃ？

>>35
地方で忙しい弁護士は専門認定取れなくなるな
事件数は多くてもさ

地方の弁護士は専門認定なくてもどっちみち
客が来るんじゃね？

ちょ　不正アクセスw

外科の専門医なんてこんなに厳しい修練カリキュラムを経て
やっと認定されるんだぜ。
http://www.jssoc.or.jp/procedure/specialist/curriculum-1.pdf

たかだかちょろっと研修受けて、何件か事件やって「専門弁護士」
認定なんて、恥ずかしいとか思わないのかね。
つーか、上にも書いていた人がいたが、簡単にとれる「専門弁護士」
なんて、クレサラ事務所とかの宣伝に使われてあっという間に陳腐化
したあげくに、客もさらわれるのがオチ。

でも認定をめんどくさくしたとしても、そもそも執行部に判断できる人いるの
医療訴訟とか特に、判決内容のみららず立証活動まで判断しないと意味ないじゃん
いたとして中立に判断出来るの

>>44

そのコストの原資はおまえらの会費ｗｗ

どうするのでしょうね・・・。

>>44
そういう「真に専門的知識と経験があるか」を判断するのは無理だから、
単純に受任件数で見るしかないと思う
訴状に名前を連ねただけか実際に担当したかをどう判断するのかという問題は残るが。
一般人が一番避けたいのは、その分野を１回もやったことない
又は数回しかやったことない弁に依頼してしまうことだろう

もっと言えば、同一事務所でなくても、知り合いが受任したのを
復代理人として名前だけ載せるという荒業を出来そう。
もちろん、信用出来る知り合いということだが。

>>46
それ意味ないですよ・・
回数だけこなしてても、結局ルーチン以外の所は全部オミットして「これだけしか認められませんでしたが何か問題でも？」
になるのが現状なのに
それよりひどい事になると予想されてるからなんでしょうが、都内は地方みたいに和解でなあなあで済まないんですか？

>>34
労働審判2件、訴訟2件とか、内訳決めないと和解しかやらないやつでも専門になってしまう。

弁護士経験１０年以上
受任事件数及び売上の９割位がその種事件で占めている

が一般人が抱く専門弁護士のイメージだろ。今の案は誇大広告みたいなもん。

「専門領域弁護士」じゃなくて「経験弁護士」にすればいい。

それだったら、まだしも実態に合っているし、
経験にも浅いものから深いものまで
いろいろあるという言い訳はできるだろ

今の案のママでは利用者に間違った情報しか与えられない
わざわざ専門認定する趣旨に真正面から反してるな

若いのがいい？76歳弁護士　55歳裁判官と別れ25歳弁護士補佐と交際
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/08/13/kiji/K20120813003898370.html

ボ２ネタ経由だが、うらやまけしからんな

>>53
なんでこんなのが記事になるんだ？

>>53
＞男性の話では、昨年９月に出会ってすぐに恋に落ちた。暮らしていたガールフレンドの豪邸を出て、
＞新しい“お相手”とアパートに移り住んだという。

裁判官は豪邸で弁護士はアパートか。胸が熱くなるな。

>>51
法テラスには「精通弁護士」ってのがいるけどな。
あれもたしか経験や能力に関係なくフリーパス。
「精通」って呼び方もアレだが。

>>51
俺は特殊大型免許が欲しい

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/20(月) 07:53:28.13 ID:13lw3Ew4
弁護士にも
一級　2級　さらに大型、小型、普通　一種　２種　特殊
大型特殊　　てなふうに免許を細分化すればマダマダいけるがな

大学側も儲かるし

俺は運転手が欲しい

弁護士と裁判官の結婚って，修習同期以外にあるんだろうか？
どっちかが任官したとかヤメ判になった場合は別として。
期が違ったら交際に発展するような関係を作りようがないと思えるんだけど

保釈面接で一目惚れとか

　話を豚キルが、もう帰ろうかな。もうしばらくは夏季休廷からみで
スケジュールも空いているし。

　お盆明けでやる気が出ない。お盆前もやる気はなかったが。

>>53
多分その弁護士が法廷弁護士で、社会的地位が凄く高い為じゃないかと
法廷弁護士は歴史的には貴族とジェントリの子弟がなるものだったらしい
裁判官はその法廷弁護士の中から選ばれるので、更に社会的地位が高い
上流階級の色恋沙汰の醜聞って事なんだと思うよ

専門認定の話がなんで今ごろマスゴミに出てくるのかねぇ…
専門認定の検討をしているチームの近いところにいるんだけど、単位会に
意見照会したところあまりに地方の反対意見が多くて頓挫。
出直しを図って再検討中なんだけど、積極派が起死回生を狙ってリークし
たのかもね。

そもそも司法改革の理念を推し進めれば専門なんて勝手に名乗らせて自然
淘汰していけばいいんだよ。
自由競争前提の激増を後押ししながら、専門認定制度で規制をかけようと
する日弁連のやり方がとことんおかしいと思う。
ちなみに、簡単な要件しか設けないくせに専門登録は２つまでとか制限か
けようとしていたはず。

２つだったら離婚と交通事故にするかな

この間から無性に新しい親子電話がほしくなってジョーシンで買ってきた。
価格.comではパナソニックのRU.RU.RUは４７４０円で出ている。しかし送料込みだと
５１００円くらいになる。
価格.comで出ている値段と機種を紙に書いてヤマダ電機に行った。５９８０円で値札が下がっていた。
店員に交渉してみるも「うちではこの値段ですね」と言い放たれ追い返された。
次にケーズデンキに行った。値札は６４８０円だった。これはだめだと思って店員を呼ばずに
店を出た。次にジョーシンに行った。紙を見せたら若い店長らしき男はしばらく電卓を持って計算し始めた。
男はこれでどうですかと５２００円と表示された電卓を見せた。俺は価格.comでは送料込みだと５１００円だと
言ったら男はまた電卓を弾いて５１００円を提示した。俺はそれで納得して買った。
しかし本当は４５００円くらいまで下げられたのではないかと考えている。
あまり値切ると逆切れされて怒られるかもしれないのが嫌だったのでこの値段で買った。
ネットとほぼ同額だからこれでいいだろう。
受話音量を調節すると相手の声が大きく聞こえるのがかなり良い。前の親子電話は声も聞こえづらいし
相手に自分の声を聞かせるのに大きめの声をださなければならなかった。
それに前の古い親子電話の子機は長さが短くて声が本当に相手に伝わっているのかと思ってイライラした。
我が家の電化製品の耐用年数はなんでも２０年以上と決まっているが前の古い親子電話は
６年しか使わなかった。今回は例外ということでいいだろう。我が家のクーラーはもう２０年くらい使っている。
洗濯機はもう２５年使っている。良い物を買ったら長く使いたい。

普通の弁護士なら誰でも「離婚」「相続」「交通事故」の３つの専門弁護士に余裕でなれるだろ。
何で２つだけしかだめなの？

よく考えたらうどん先生のブログの画像の電話と同じだった。
刷り込まれたかな。

研修受講弁護士にすればいい

997 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/20(月) 09:24:04.17 ID:hcegnCPw
財産分与でがっぽり取れるとか考えちゃる素人みたいな弁護士なんですね。

バカは日本語も出来ない
もうとったといっているだろ

>>69
業者のくせにｗ　

>>71
前スレ996を見たが，お前の日本語も相当分かりにくかったぞ。

ミスった。>>69です。

弁護士だったら普通は誰でもこなすであろう離婚やら交通事故くらいの分野
で専門認定なんかしようとするから間違ってると思う。
医者に例えれば「私の専門は風邪です」「打撲です」なんて言ってる感じ？

アホらし。

医者の専門医制度はうまくいってるんだから、やり方次第でそんな悪くないんじゃないの。

司法制度改革は理念に走りすぎてしまった
今は10年前より地に足の着いた議論をしている
――山岸憲司・日本弁護士連合会会長インタビュー
http://diamond.jp/articles/-/23421

　標準的な治療方法が確定している医療と、正解が決められない、訴訟戦略選択の適否を
同一に論じられないのは明らかと思うが？

　何をもって専門弁護士と認定するかの合意をえるのは無理では？　　　

何の研修も経験もなく専門名乗れる現状よりはマシだろう。

広告規制したら？
どっちにしても
鉄面皮な人間だけ得しそう

専門名乗るなっていう広告規制が既にあるのでは

>>76
でも話がそもそも理解出来てない弁護士も自信たっぷりに受任してる訳で・・・
もっとも今の案で改善されるとは到底思えないけど

年３件事件を受けかつ受講しただけで、何ら専門家の名に価しないのに、本山
が専門家であるかのようなお墨付きと権威を与えて利用者を騙すことの方がより
悪質だろ。今後悪徳商法を追及する道徳的正当性がなくなるよ。

>>66
俺，今のところ離婚の専門弁護士にはなれないわ。
基本的に離婚は相談で済ませるようにしてるからな。

イソだった頃なら余裕でなれたが。

医療過誤なんかは専門の弁護士を知りたいというニーズはあるだろうな
医療過誤はやってないと言うと専門の弁護士を紹介してくれって言われるし

ただ、専門のお墨付きをつけると誤解を生むんじゃないかな
それこそ専門分野の仕事が８〜９割という印象を与えるだろう

認証弁護士でどうだろうか

２つまでとか人為的に制限すると
また公取に何か言われそうな気がする

>>10
>977
案として出ている要件は、事件数と研修の受講だけです。
事件数は、３年間で１０件（労働は５件、医療過誤は３件）で、
訴訟案件に限られない

医療過誤以外の要件は１年で１０件以上の受任にするくらい厳しくしないと。
３年で１０件でいいなら専門認定を受けられる弁は何千人、下手すりゃ１万人以上になる
どうせなら要件厳しくして希少価値が出るようにしろ

お前らここでいくら話しても無駄。
なぜロースクール、増員がなされたのか真剣に考えてみろ。
全財産かけてもいい。
専門認定は必ず導入されるよ。これはもう裏で決まってることだから。

街弁はつぶれ、大規模事務所、法人だけが生き残る。
すべて、つながってるんだよ。

>>87
>>63

>>86
あんまり専門認定厳しくするとそれこそ無駄な権威が生まれてよくないだろう。
専門医みたいにそのへんの町医者でも当たり前に持ってるレベルのほうが、
依頼者側としても「ああ目安に過ぎないんだな」と思える。

当たり前の弁護士としての能力すら持っていない弁護士もいますから
気をつけてくださいと当の弁護士が公然と認めようとしているとしか思えない

本山の業務広告ガイドラインには

「弁護士として一般に専門分野といえるためには，特定の分野を中心的に取り扱い，
経験が豊富でかつ処理能力が優れていることが必要と解される」とある。

２枚舌とかダブルスタンダードと言われても仕方がなかろう。

処理能力が優れているって誰が判断するんだろう

事務所で過払いをほとんど扱っていないのに、なぜ、クレサラMLに
参加しているのか

>>59
任官したての左あたりが修習生に手を出すなんてのはあり得なくはないかも。かなりの覚悟が要りそうだがw
あとは、同窓生だけど期が違うとか。

子供の頃から親が決めた許婚どうし、というのもあり得るな

まさに、もう１個のymgsＡＡ状態ｗ


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>>94
人生には笑いが必要だからだよ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/20(月) 15:31:30.22 ID:aJg5b9P9
弁護士の数を制限してるなんて日本だけ利権でやってるからレベルが低い

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/20(月) 15:49:06.44 ID:iWsfSn61
>>71
司法試験合格者２０００人に制限する方針で決まったらしいよ
そもそも文系資格に人数制限とか業界既得権保護もいいとこだろ
どこまで政府と法務省は日弁連擁護なんだよ

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/20(月) 16:50:12.51 ID:ctiUDVFy
>>72
修習の枠があるからだろ弁護士志望もまとめて国費で修習させるのを止めれば人数制限なくせるかもね

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/20(月) 18:22:40.32 ID:YbdLXv2f
日弁連はもはやガンでしかない

78 ：三百両代言 ◆VDiQI.Mi.. ：2012/08/20(月) 19:12:54.05 ID:CepkV5ps
>>71-72 制限してません。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345399102/

専門弁護士制度ブチ上げるって，事前告知あった？
日弁連って勝手に決めて，勝手にアピールしてね？
左巻きの日弁連宣言しかり。
説明義務違反・インフォームドコンセント違反，不意打ち防止，反対尋問権の保障

これは田舎の町弁は死ぬな
都会のデカイ法人事務所が各県庁所在地に１つ事務所もうけて
宣伝打って，専門事件もみんな吸い寄せる。
委員会活動とかのんきにやってたり，持ち回りの弁護士会長の肩書きむじゃきに喜んでたような田舎弁は打撃あるんじゃね？

>>101
会長の肩書きに喜んでる人なんかいるのかね

ウチの会じゃ支部長やら副会長やらやったあと会長になるから
数年間出なきゃいけない行事がいっぱいでありがたくない感じだけど

専門弁護士制度っていっても、結局は、一定の重鎮等たちが参入障壁を
築くだけの制度

たしか東弁だったと思うが、広告規定で「専門」を表示することを禁止しているはず。
弁護士会の各種相談でも相談担当者はその分野の「専門」ではないと相談者に告知している。
つまり、これまでは「専門」を表示するなという規制であった。

ところで、「専門」って何だ？

めんどくセーことしてんじゃねーよ

>>101
「弁護士選びに迷っておられる方。交通事故のご相談は、安心の日弁連認定
専門弁護士へ。当事務所には多数の専門弁護士が所属しています」とかね。

離婚事件はかなりやってるが、離婚専門認定は受けたくないな。
他の連中に譲るよ。

何のために専門の認定をするのか良く分からんね。
「専門」の文字を使わずに、大々的に広告することは規制できないので、今起きている弊害には
なんの解決にもならない。

試験をやって能力を認証して日弁連がお墨付きを与えて、「デリバティブ専門Ｓクラス認証保持者」
のようなありがたみのある名称でも付与していただけるんだろうか。
「彼は駆け出しのＤクラス認証なんだ。けれど私はＳクラス。」くらいになれば顧客には有益かもな。

つかだいたい当事者の俺（もしくは俺ら）が報道で始めて知るってどういうことよｗ

今日買ったRU.RU.RUの検索してたらその上級機種が漢字表記で親機の受話器もコードレスだということがわかった。
俺が買ったのはカタカナ表記だ。親機の受話器は本体とコードで繋がっている。
なんだか損した気分だ。もっとも上級機種は値段が２倍以上だったが。

ところで多部未華子は下の歯並び直していい女になったね。

>>104
日弁連　弁護士及び弁護士法人並びに外国特別会員の業務広告に関する指針
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_gyoumukoukoku_shishin.pdf

１２ 専門分野と得意分野の表示
(1) 専門分野は、弁護士情報として国民が強くその情報提供を望んでいる事項
である。一般に専門分野といえるためには、特定の分野を中心的に取り扱い、
経験が豊富でかつ処理能力が優れていることが必要と解されるが、現状では、
何を基準として専門分野と認めるのかその判定は困難である。専門性判断の
客観性が何ら担保されないまま、その判断を個々の弁護士及び外国特別会員
に委ねるとすれば、経験及び能力を有しないまま専門家を自称するというよ
うな弊害も生じるおそれがある。客観性が担保されないまま専門家、専門分
野等の表示を許すことは、誤導のおそれがあり、国民の利益を害し、ひいて
は弁護士等に対する国民の信頼を損なうおそれがあるものであり、表示を控
えるのが望ましい。専門家であることを意味するスペシャリスト、プロ、エ
キスパート等といった用語の使用についても、同様とする。

>>95
そういえば、うちの期に、配属された部の左とくっついた女性修習生（現裁判官）いたわ。

>>112
うちの期もいた。修習生が男でやはり任官してた。
好きなタイプがお勉強が出来る人なんだろうな

経験がなければ「専門家」を名乗れない、というのは経験がなくても専門家資格である
弁護士資格を付与されることと矛盾するんだが

離婚専門の看板を掲げたら儲からないＤＱＮ案件がむちゃくちゃ増えて病みそうだな
交通事故の後遺障害等級３級以上専門を掲げようかな

>>115
それ診断書既に取得してる場合に限るとかですよね

>>107 そもそも家事事件って法の不備だらけで判決の結果により依頼者＆相手どちらかには
　　　強烈に恨まれる可能性が大きいからな。
　　　特に最近では結婚が高齢化し結果子供に対する思いが父親側にも強いから単独親権も
　　　しくは面交なんかも月1回では到底納得してくれない。
　　　
　　　ちょっと母親側に偏りすぎた感がありすぎる。

専門弁護士を名乗れるなら、一般（general）弁護士も名乗れるようにすればいい。
総合弁護士とか綜合弁護士といったほうが見栄えがいいかな？
地方じゃ専門弁護士じゃ食えないもんね。

＞法人名は，変わらず「弁護士法人プロフェッション」で行きます。

まさに専門家集団ｗ

>>118
綜合弁護士が(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>119
神奈川の田舎地区で展開する法人が，どの分野で専門認定を受けるんだろう。
所属する弁護士が別々の分野で専門認定受けられればいいけど，
この事務所は損保の契約弁護士をやってるらしいから，
多くの人は交通事故専門になる。
それで集客できるかね。

>>111
今年の改正か、知らなかった。
これでも事務所名を「交通事故相談センター」などに変えたところは、引っかからないんだよね。
そうでなくても印象操作の広告には規制は難しい。

結局、専門の認証には資格試験などが必要になってくるだろうし、その認証機関に文科の天下りを
入れようってのが、大本営の目論見じゃないのか。
弊害除去とは無関係の認証をやるってのは、そういうことだろ。

>>122
よく読め

(3) 法律事務所等の名称等に関する規程（会規第７５号）又は外国法事務弁護
士事務所の名称に関する規程（会規第７６号）に違反する広告の例

法律事務所若しくは弁護士法人又は外国法事務弁護士事務所の名称とは別に「○○
交通事故相談センター「○」、○遺言相続センター」等別の組織、施設等の
名称を用い、法律事務所等の名称等に関する規程第６条若しくは第１３条又
は外国法事務弁護士事務所の名称に関する規程第６条の複数名称の禁止等に
違反する広告

闘う弁護士というキャッチフレーズは事実に反しなければおｋとかｗ

http://www.jikosupport-ng.com/

>>107
俺も労働者側の労働事件はそこそこやってるが、労働専門認定は
受けたくないな。
理由は言わずもがな。
そういえば、労働事件をたくさん受けてる事務所の割とよく知ってる
弁護士が、労働事件がらみで懲戒受けてたけど、きっと、嫌な事件
だったんだろうなあ・・・

企業側労働事件専門、という認証ならぜひ欲しい

>>107

特に企業法務なら、労働であれファイナンスであれ本当の専門弁護士がどこにいるかわかっているし、
専門性の高い弁護士も総本山の認定なんざして欲しくもないわなｗ

>>127

企業側労働事件の専門家とされている弁護士は、一部の例外を除き経営法曹会議の主要メンバーと重なっているから、日弁連の認定なんか無意味に近いだろうなｗ

もし、離婚の専門にフェミ系やハーグ反対派弁護士が認定されたら、でっちあげDVとか、引き離しとかめちゃくちゃになるな

>129
今と変わらんよ。弁当系の臭いがするな。

>>115
過失相殺が１：９だったりして

仮に交通事故専門弁護士とか認定受けたとしても、
年間100件以上の交通事故を扱ってる損保弁からしてら鼻で笑う感じなんだろうな

被害者側で有名な弁護士グループがあるけど、
あそこよりもサル系の広告打ちまくり系のほうが一般人には有名なんだろうな

専門認定は速読支援策

受任事件数を要件にするって、
サルとか年越し村が
書面に連名すれば簡単に専門認定じゃん。
つか、この制度作ろうとする奴、馬鹿じゃないの？

即独の詐欺行為を止めさせたいなら、
イソ歴や登録年度表示を義務付ければ足りる。
または、詐欺が横行している
交通事故、刑事、サラ金、デリバティブだけ専門認定作ればいい。

デリバティブを過払いと同列にされると凄まじく抵抗感がある。

いやだから専門認定しろと。
サルやロー弁即独に食い荒らされるべ。

その分野で判例雑誌に載った判例を獲得した人だけ
専門認定を受けられる、というのはどうだろうか（もちろん判旨が有利に働く側の代理人だけ）
能力の担保にはうってつけだろう

これならサル系や即独は完全排除できるし、
ベテランでも示談や和解ばかりでチンタラやってる人は対象外になる

ロー弁はスキルは磨かずに
いかに客から金を騙し取るかしか考えてないからなぁ。

新件が少ないのに起案が溜まる奇病にかかった

旧試方式で専門認定司法試験をやれば良い。試験委員の選定は難しそうだが。

>>141
２ちゃん中毒だな。仕事してると禁断症状出るだろ。

>>125
＞損保会社の顧問もやっている事務所では…
＞当センターは、被害者側の相談のみお受けしています。
＞被害者側の立場を貫くため、当事務所は、損保会社の顧問はしていません。

損保会社の弁護士が、自分が顧問している会社以外の会社に
被害者側代理人として牙をむく形が一番怖いと思うんだが
保険会社のやり方を知らずに被害者側の代理人活動なんて十分にはできないでしょ

>>143
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！
中毒だったとは…

ところで、俺の場合、最低でも６時間、できれば７時間くらいは寝ないと、
翌日の仕事に結構差し支えるんだけど、おまいらは、どう？
４〜５時間くらいの睡眠で普通に仕事こなしてるっぽい人もそれなりに
居そうな感じなんだけど、俺には無理だ。

５時間睡眠があればなんとか
ただし土曜は爆睡
４時間睡眠が続いたオリンピックはつらかった

訴額２億超の事件だと，この時間までかかって書面を書いても
充実感一杯だな。
帰って寝るか。

http://diamond.jp/articles/-/23421?page=2

――なぜ日本の法曹界がフランス並みの法曹人口にならなければいけないのか。

　……それは、はっきりしない。


さすが、われらが座主。

http://diamond.jp/articles/-/23490?page=6
＞予備試験は受験資格が失効してしまった者の救済のために設けられた制度だが、

えっ？

おい，ろくろを回している場合じゃないぞ
http://diamond.jp/mwimgs/5/e/200/img_5e83d0cc4b0f349027836b24752a983620996.jpg

いつのまに予備試験は日弁連で実施することになったんだ。

ぜんぜん聞いてないぞ。

速読してから3年以上経ってる弁護士ならともかく
これから速読する人はその時点で専門認定を受けられないのは明らかだけれど
それでも速読対策とは？
それとも速読撲滅対策という意味？

>>151
バッジが金ぴかだね。この弁護士は、新人？
それとも、純金製？再交付？

　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　弁護士に　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

盆休みが明けたらスレの流れが速いな。

暇だから。。。盆明けにかぎらず、いつもか・・・

>>137
「デリバティブ　弁護士」で検索すると、
過払事務所の広告サイトが上位表示されるんだな

びっくり

>>151
ポスターのときと違う顔してるね

>>154
日弁連会長なんだから、おもえら下層民と純金製に決まってるだろ。
俺たちの会費で買ったもの。

>>156　専門認定制度がみなさんの心に火をつけました

現行案では
弁護士経験３年以上が専門弁護士の要件になっている。

離婚や交通事故や相続はイソや即独の収入減だが
今後彼らは専門弁護士になれないから客は来なって干からびる。
巧妙なイソ速読潰しだな。

>>162
それだとヤメ検がきつそうだな。
まあ，ヤメ検は私選刑事専門謳っても食えるんだろうけど。

ケンタロウは高次脳機能障害で四肢麻痺寝たきりって報道されてるけど
高次脳の症状と違う気がするな

http://tmin.igakuken.or.jp/medical/06/rehabili1.html
運動機能が損なわれたのに加えて高次脳機能障害もあるって話では

敗軍の将に較べれば、若干だけマシな感じはするな。

さすが、われらが座主。

>>158
googleでトップに表示されてるところがそれだと思うが、
なんでわざわざ非弁っぽいサイトにしてるんだろうな
メニューに運営事務所の項目すらがないのが気になる

よく見るとトップページの無料説明会の説明文のところに事務所名が書いてあるんだけど、
その部分だけわざわざ文字をテキストじゃなく画像にしてある
事務所名で検索されたときにこのサイトがヒットしないための細工と思われる

運営事務所との関連が極力分からないように
このサイトを運営して集客したいという意図が見え隠れするわけだが、
そうする意図は何だろうか

>>167
無料説明会をやってる弁護士の事務所が運営してるサイトに見えるけど
よく見るとそうじゃないみたい
これは・・・もしかして・・・

>>148
訴額２億だと、着手６６９万、成功報酬１３３８万か。夢みたいな数字だな。

ちなみに、なぜ専門弁護士が必要か。
利用者にとっての便宜なんて、もちろん大嘘。
医療過誤に強い弁護士探すのって、実際それほど、大変じゃないだろ？
刑事や離婚、相続の方が、本当の専門家にたどりつけず、よっぽど悪徳につかまっている。
専門認定で誰が一番得をして、誰が損をするか？
損をするのはもちろん、地方街弁。弁護士会の研修受ける暇も、件数要件も満たせない。そもそも分野をしぼったりしたら、即、お陀仏だ。
じゃあ、得をするのは？
専門を自称したくて、件数をクリアできる人たち。そう、お前らが嫌っている、連中だ。
政治家が金持ちや老人、法人のために政策をねるように、弁護士会も、そうなっちまったんだよ。
世の中、金で買えないものはないんだ。
つまり、そういうこと。
個人商店がらつぶれ、コンビニと大手スーパーだけが残ったように法律事務所もそうなるよ。

「弁護士と闘う」って事務所を設け、バッチやノボリ作って精力的に活動してるけど何であそこまで一生懸命やってるのかよくわからん。
ＤＶ、弁護士被害に遇っている人に弁護士を紹介してるっていうけど金取ったら違法じゃないの？
タダなら違法じゃないのかな？
タダなら、あそこまでやってる意味がよくわからん。

専門医が引き合いに出されるけど、
最終判断権のある医者と最終判断はあくまで裁判官の業界じゃ専門の意味合いが違いすぎる。

>>171
使命感だろう。国選で精力的に動く弁と一緒よ。

>>171
それより弁当の刑弁嫌いは何故
利害が一致して利用できそうな相手には豹変してすり寄る事はカメさんの件で明らかなのに

>>173
国選って金貰ってるから商売してるよね

医者ならば外科、内科、皮膚科とか別れてるのに、弁護士の場合には
それがないから分からない、離婚ならどこに行ったらいいの？
というのが利用者の疑問。

しかし、そもそも離婚だけを専門にしている弁護士なんてほとんどいないから、
そもそもそのような弁護士を探すことが間違ってる。それは風邪引きや擦り傷
専門の医師を探すようなものだと利用者にきちんと説明することが多額の会費
をとってる会の役割。

>>149
http://diamond.jp/articles/-/23490?page=6
　むしろ、法科大学院の教育資源を、弁護士になった人たちの継続教育の資源
として使うべきだ。

これが専門家認定と絡んでいるかもね。
法科大学院側に定員削減を飲ませるための代替案ということだろう。

　個人的には座学より自分で勉強することのほうが大事と思ってるので、講義
重視はいただけないな。
　それより、専門家にふさわしい知識をテキスト化してくれたほうが助かる。
支部弁だし。

>>176
まったく同意。

内科・外科で例えるんだったら、「一般民事」とか「刑事専門」のくくり
でしょう。

上のレスでも何度か書かれていたが、
「サイトや広告には弁護士登録年の記載を義務付ける」
最低限これだけでいいと思う
できれば出身大学・ロー・新旧の区分・勤務弁護士歴も義務付けて欲しいところだが

国際結婚とかでもなく離婚で専門の弁護士に頼みたいという人の
難しい事件ってどんな事件かがよくわからない。
DV夫で、下手したら刺されそうな事件？
金の切れ目が縁の切れ目で分かれるのに
相手から多額の財産分与や慰謝料が欲しい事件？

相続なら帰化したので戸籍で相続人を洗いだせない事件とか？

　アメリカの法廷ドラマなんかの影響で、或いは、医者が外科、内科等と別れていることから、
日本の弁護士も取扱分野が限定されていて、それ以外は扱っていないと思っている人はそこそこ
いる。

>>181
それ専門家だと洗い出せるのか？

客観的にみてどんなショボい事件だろうと、
依頼者はその筋の専門家、第一人者に依頼したいんだろう

専門家と表示する目的が一般の人が弁護士を探しやすくするための
情報提供のためだとすると
一般の人はどういう事件の場合に自分の事件は専門家じゃないとダメな
難しい事件だと思うかという話だよ

弁護士に頼まずに司法書士に頼んだり
非弁に頼む人は何を考えているんだろうね

妻が子供を連れて出ていったので、子供を取り返して親権を取りたい
夫の事件とか、どうよ。
で、妻は経済的にもそれなりに安定しており、子供も妻の元で結構
安定した生活を送っている様子で、ネットで調べるとそういうケースでは
父親が親権を取るのは非常に難しいみたいなので、離婚に強い専門の
弁護士に依頼したい、とか。

弁護士にマイナス情報の提供を義務付けても実効性がないから
プラス情報の提供をして差別化できるようにしようという発想だと思うけれど
逆は必ずしも真ならずで
専門認定されていないからといってダメとは限らないのに
そういうイメージになってしまうよね

つまり弁護士の方からしたら法律相談の段階で
難しいですねといって受任したくない事件ね

うちは支部の否かだが、奥さんは買い物するのに、都会のデパートに行ったりする。
これはまあ分からなくもない。オレは街のジャスコでもほとんど同じものが買えるんじゃ
ないかと思うんだが。

これと同じことは弁護士にあるとすると、田舎のマチベンは、価格競争をせざるを得ない
のかなとも思うし、それならなんで弁護士に頼まずに司法書士に頼んだりするんだろう
とも思う。

一応の仮説としては

●ものごとよく知っている人→本当に難しい事件のみ都会の専門家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこでも転がっている事件をマチベン
●他人のために依頼する人（会社の担当者等）→都会の弁護士
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（弁護士を評価することができないから、自分の責任回避のため、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失敗しても選任について後から責任を問われることのない選択
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をする。）
●その他情報弱者→いきあたりばったり。広告で目立つところ、安いところ。

みたいな感じかな。そうすると広告か。

ただし、これは、困ったことがあって、専門家の助言を得たいと思った人のとる行動で、今さしあたり
困ってないけど、将来困らないように話を聞いておきたいと思う人を増やすことができれば、まず初めに
マチベンという選択が増えるんじゃないかなあ。
　

>>186
いい加減な弁護士に頼むより弁当や書士のような非弁に頼んだ方がずっといい。

釣りならダム板でやってくれ。

弁護士もピンからキリまでで非弁より劣っているのがあまたいる。

>>126
離婚専門よりは労働専門のほうが10000倍マシだと思う・・・

>>128
いっぽう、労働者側労働事件に詳しい弁護士は
日本労働弁護団や都道府県労働弁護団とほぼ重なっているから（ｒｙ

>>193
「普通の医者より医師免許のないブラック・ジャックに手術を頼みたいだろ？
それと同じで無能な弁より有能な非弁に頼みたいだろ？」
というのが非弁の最後の宣伝文句

>>195
実際にはＢＪみたいな能力のある無免許医はいなくて，
それどころか「祈祷」とか「呪術」を医療行為と称して
行っている奴らがほとんどなんだけどなｗ

　病気になった時に、最初から大病院、大学病院にって人と、とりあえず近場の町医者でいいやって
人の違いはなんだろう？性格？

ID:L/TcuH5yから非弁臭がするな

>>198
非弁で間違いない
いくら何でも弁当にたのむとかありえない

>>196
ブラックジャックでも、時々、呪術や祈祷で直せると称して
ブラックジャックにへこまされる人物がいるな

というか、ブラックジャックは免許をとってないだけで
ちゃんとした医学の教育は受けてるよね。

ローに専門認定を委任
認定料研修料徴収で将来盤石ｳﾋｮｰ

何かホノルル大学やクレイトン大学の学位みたいだな。そんな認定欲しくねぇよｗ

>>200
明訓が春の甲子園目指してるあたりでチャンピオン読まなくなったんでよく分からないんだが、
ブラックジャックって、どうして無免許医で生きていく道選んだんだ？インターンだか研修医だか
はどうしたの？駆け出し時代のエピソードってないよな。最初から神業の名声聞きつけて顧客
がついたわけではあるまい。

なんで途中でチャンピオン読まなくなったんだろう。きっとチャンピオンとマガジン交換してた友達
が転校したからだな。野球狂の詩とかおれは鉄兵とか釣りキチ三平とかずっと読んでたからなあ。

>>190
「買い物するのに都会のデパート」「ジャスコがある」
この二点だけで既に大した田舎じゃないことが判明
俺のいる支部なんか(ry

>>204
江差乙
登米乙
佐渡乙
厳原乙

DV専門とか電波専門ならつくってもいいお！

ああ、仕事したくない、仕事したくない、仕事したくない、仕事したくない、、、

>>204
支部に光を

>>99
89 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/08/21(火) 13:34:14.32 ID:pVYdtV3W
弁護士は歯医者並に増やさんと態度改善せんだろ
あいつら思い上がって勘違いした頓珍漢な悪人だらけ

90 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/08/21(火) 14:08:37.83 ID:Ga9X0M9j
確かに弁護士に相談しようって思ったとき、その弁護士が何に長けてるかって解らんからな。
専門外なら六法の通り一遍で「出来ない」で終わられる事もあるし。

91 名前：名刺は切らしておりまして ：2012/08/21(火) 14:11:50.22 ID:zIm9gF7s
馬鹿は弁護士にしかなれないからな。
賢い奴らは検事になるんだよ。

207だが、仕事したくないとぼやいていたら新件が来た。

14級の交通事故だが。

やはり仕事したくないままだろｗ

専門認定って、日弁の業革のアフォどもが推進してるんだろ？

専門認定が業務拡大になるって、どういう思考過程なんだ？ｗ

裁判所からクレームがついたからポーズだけなんかしとくかって事じゃないすか

専門認定に対する拒否反応の本質は、オールマイティな訴訟代理権に水を差されるところにあると思う。
とくに専門認定の数を絞られると認定受けてない分野は受任するなという風潮さえ生まれかねない。
これでは自分たちで勝手に業務範囲を絞るようなもの。

よし潰そうぜ

しかしクレームがついてしまう現実はあるわけで

破産管財とか裁判員裁判は隠れた専門認定ですか

　やるんだったら、実務者試験‐交通事故分野-みたいなテスト方式がよいな。

　５年ごとの再試験制にすれば、知力の衰えた者を排除できるし、即独のOJT
不足も多少は補完されよう。
　さらに、いったん就職できなくても、合格科目が多ければ中途採用の途も開
けるだろう。

67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/21(火) 10:57:10.08 ID:6OFhGhnFO
>>57
さすがに就職がファッションだと思ってるのはお前みたいなゴミ人間ぐらいだろ
そういう考え方の奴は無職になって
風俗嬢でもやってろよｗby夏休み中の弁護士

>>210
まあ、最低限は満たしていると言っていいではないか。
その人がきちんと仕事に就いていればだけど。

テスト方式ｗほんと旧弁はペーパー試験大好きだねぇｗ依頼者の求める専門性はそういんじゃないからｗ

>>221
じゃあどんな専門性を求めてるの？

>>222
腰の低さとかじゃね？

専門は腰が低いです。か

面倒臭い事をするな。

>>222
依頼者と会話ができるとかか？
医療過誤なら資料やカルテを集めて理解できるとかか？

市場で競争すれば能力の低い弁護士は淘汰されるとかホザいてたのは，
どこのどいつだよって感じだね
バカバカしくて見てられない

結局、消費者なんて代金や報酬の多寡でしか判断してないし、できない。

じゃあやっぱり試験しかないじゃん。
でも、おもしろいな。玉でも石でも弁護士になれるようにしといて
今度は弁護士の中には石がいて利用者に迷惑だから、専門認定をしようなんて

司法試験合格＝六法を中心とした知識、能力（法曹足らしめる基本）

実務者試験合格＝全法曹が持つ必要はないが、その分野を取り扱うために必要な知識

でいいんじゃない？
　昔みたいな、司法試験合格＝法律については万能というのは５００人時代でも成り
立っていなかったと思う。

>>228
まったく同意。泥縄っていうか、馬鹿みたいだよね。

そもそも、どの弁護士も業務にそんなに専門性がないところに
形だけの「専門弁護士認定制度」を作ったところで有名無実で
そんなのは、すぐに露見する。
本当にきちんと仕事しているところは「専門弁護士」の肩書き
なんかいらないから取らない。取るのは、「専門弁護士」を売
り物にできる広告をうっているアとかで始まる一部の事務所だ
け。
で、結局、食い物にされるのは情報弱者の依頼者ってことになる。

こんなこと今から目に見えている。しかし、制度を作る時には
「やってみないとわからない」といって無理矢理強行し、いざ
予想通りに失敗すると「当時は予想できなかった」と言い訳する。
ロースクール作った時と同じパターンだよね。

要するにロー弁が馬鹿だらけだから
日弁連で独自試験を課そうって話だろ。

じゃあロー政策に協力するなよな。

>>213
俺も最高裁から日弁連に
ロー弁があまりにも惨い旨クレームが来たから
ポーズを取っているだけだと思う。

弁護士会はシンプルにしろというのが若手の総意だろ
・会費減らせ
・職員減らせ
・無駄な委員会や行事は廃止しろ
・閑古鳥が鳴いてる会の法律相談やめろ
・弁護士の費用負担で過疎対策やプロボノをするのはやめろ
・左翼的会長声明やめろ
・究極的には，強制加入制度をやめろ
などなど

なのに専門認定なんか始めたらますます会が肥大化するじゃないか

>>232
そもそもなんで日弁連にクレームが来るんだよ。
ロー弁がひどいのは、教育をしたロースクールと修習所の責任だろうが。
ローと修習所での教育不足のつけを日弁連に押し付けんなよと思う。

専門認定は，だいぶ前に，日弁連から単位会に意見照会が来ていた。
ウチの会では，反対で日弁連に回答した。
だけど，全国的には，ＯＫだったのかな。

>>234
修習所なんて言い方すると非弁と思われるぞ

弁護士教育機関として、ロースクールを再利用しようという目論見もありそうだ。

でも、学生を指導できない学者教員に実務家に対する実務家教育は可能か？

専門認定がニーズとしてあるのはわかる

分かるんだが､認定によって寡占化が進むだけだと思うね

そろそろ仕事しないとやばそうだが、仙道さんが↓と言っているので帰るとするか。

ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　時 .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 間 .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　じ　て　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 ゃ　る　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 な　よ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　い　う　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 な 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|< 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ
　と二ヽ`　 ヽ､_::{:! ｌ l 　 　 　 　 !　|'　夂__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ

>>239

ＡＡがずれているあたりに焦りが透けて見える…

>>239
仙道並みの能力があればいつでも逆転出来るが…

オレはメガネ君並みの能力しかないから無理だな

工事とか成仏とかじゃなくて、政治学者を座長にしたところが新しいかも

司法試験見直し、来夏結論＝閣僚・有識者会議設置
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120821-00000036-jij-pol
　政府は21日午前の閣議で、司法試験や法科大学院などの在り方について議論する
「法曹養成制度関係閣僚会議」を設置することを決めた。この後、藤村修官房長官や
滝実法相ら6閣僚で初会合を開き、下部組織に有識者会議を設置、2013年8月までに
結論を取りまとめる方針を決めた。
　有識者会議は、現行の「法曹養成フォーラム」を「法曹養成制度検討会議」に改め、
佐々木毅学習院大教授が座長に就任。

あれだな
登録して数年間は弁護士補として補助を行わせ，実務経験と最終試験に合格した者のみ弁護士になるとすればいいよ

やっと民事事件が解決したのですが、お世話になった先生に何か送りたいのですがどのようなものが喜ばれますでしょうか？
先生は男性です。

>>217
管財はロー弁にはほとんど振ってないらしいし（倒産村所属除く）、
裁判員は即独村が大活躍されたおかげでもはや刑弁委員にしかやらせない。
確かに隠れたロー弁排除の専門認定制度だ。

ていうか、所属委員会が専門性そのものじゃないかね

>>245
またそういう嘘を…
非弁はレスすんなって

>>245
即独なら暇だし国選とかもたくさんやるだろうから、刑弁委員会に入ってる割合高いんじゃない？
だとしたらあまり意味ないけど

>>244
金

>>244
小分けできるスイーツ

>>242
これで取り敢えず1年時間稼ぎをするわけか

>>244
　ビール券。食べ物なら日持ちがするもの。

小分けできるスイーツは候補にしようと思います。
他にアルコール類はいかがでしょうか？

あ、ビール券も良さそうですね。

最近はビール飲まない人も多いのでビール券は不可
換金できるけどそれなら最初から商品券のほうがよい

>>255
みりんとかしょうゆとか、酒屋でなら別のもの買えるけどな。

ところで8/30、ステーキのどんが食べ放題をするらしい。
http://www.steak-don.jp/tabehoudai2012/index.html

>>244
形だけの贈り物するぐらいなら、報酬増やした方がよい。
でも、報酬増やすほど感謝しているわけでもないんでしょ。
なら適当に菓子でもおくっとけ。

成功報酬をきちんと払ってもらえれば十分。どうしてもというなら事務員にお菓子を。

>>242
井上とか鎌田とか、成仏の仲間のロー推進論者が入ってやがる。
http://www.moj.go.jp/content/000101334.pdf

先生は降圧剤を飲んでいるので、糖質オフのお菓子にしようかと思います。

糖質オフ→しょっぱい系お菓子→血圧上昇

>>259
　確かにメンバー見たら期待はできないな。
それよか，今3000人で2000人だろ。
2000人にしたら，1500人くらいにしてくれるのかね？

検討するのは、３，０００人を目標から、２，０００人を目標に変更することででしょ？




　現状追認ジャン？

ロー弁乙

>>139
示談・和解がちんたらとか
あほか

>>242
出来レースのためのメンバー選定だな。
このままロー制度が自然崩壊するのを待つしかない。

精神科に行ってきた。
通院してもう７年になる。
統合失調症は治る見込みなし。
一生障害基礎年金もらうことになる。

そういえば、
前スレで話題になってたトミーの削除依頼って、結局どうなったの？
まだ削除されてないみたいだけど。

>>268
まだうｐの方法が分からないんだよ

呼び方はトミーで決まり？
安◯やｙｓｔｍよりはいいか

トミー、自分より経験豊富な弁護士はいねえってブログで豪語してなかったっけ？
それで、うｐの方法が分からないってなんだよ

ところで、
トミーと横パーって、なんか似てない？
自分すげー、周りの弁護士ダメダメ、っていう認知傾向とか

メンヘラやチンピラ、ＤＱＮ相手の示談・和解が一番精神的にクルわ。

つーか、そもそも示談できるの？
ひとまず妥当と思える、あるいは最大限譲歩できる提示をして、
それで納得できないなら法的手続を通してご請求下さい、くらいしか
仕方ないんじゃないの？
それとも損保弁？

このスレはクズ弁護士のたまり場だな
こんなのが将来の弁護士界を担うと思うと末恐ろしい

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　 ／　ノ　　ﾉ　　　◎　　＼

仕事にあぶれてるクズ弁護士どもは僻みで太田弁護士や安富弁護士をおちょくったコメントをしてるけど
クライアントからしたら四方八方から徹底的に戦ってくれる心強い弁護士だ

太田弁護士、安富弁護士、これからもクズ弁護士のコメントに怯まず正義実現を貫いてください。

>>271
うpの方法が分からなくても、あのまま放置しているのがあり得ない

>>259
この人たちも全身全霊をこめて、現場の混乱を無視するんだろうな。

日本っていつから、民主主義を廃止したんだ？

ロー制度廃止以外の民主的な結論はあり得ないだろ。

>>259には、
>>法曹の養成に関するフォーラム論点整理（取りまとめ）」（平成24年５月10日法曹の養成に
関するフォーラム取りまとめ）の内容等を踏まえつつ、検討を行うものとする。

とあるから、結論が決まっていて形式を整えて、必死に２０００人死守でまとめるつもりかね。
役人が適宜誘導して、八百長会議をやるだけじゃねえのか？

ところで，我が会長は，何してんの？
激増論者なんで2000人には反対なのかね。

あと我が国の「クオリティペーパーの大朝日新聞様」は，
社会の木鐸として，いつもいつも激増増員大賛成社説を，
われらが無理解で自己中の下々の弁護士どもに
下賜していただいているのだが，
今回の2000人などという大朝日新聞様のこれまでの主張に
真っ向に反する政策については，
とうぜん社説でご批判をされるのであろうか。
酔っ払ってきて，わけがわかんなくなっている。
すまん。

>>280
> ところで，我が会長は，何してんの？
> 激増論者なんで2000人には反対なのかね。

このスレを上から下までよく見てから書き込めよｗ
>>75
>>177

弁護士が１万７０００人のときに、年３０００人合格（１４万人まで増える）を目標にした
途方もないデタラメな制度を始めた時点で民主主義国家とは言えない。

民主主義国家なら、民主的なチェックのシステムが確立されていてこんな政策は通らない。
天下り利権に目がくらんで理性を失った官僚の暴走を止めるのが民主主義。
民主主義とは政治家と役人を監視する制度のことである。

http://www.geocities.jp/tokairouben/tusin125.htm
労働事件は弁護士になったらやりたい事件の１つでした。

弁護士の出来ることはそんなに多くはないでしょうが、個々の労働者の思いに寄り添い、労働者がいきいきと働けるように、少しでも力になりたいと考えています。

　そのためにも、労働弁護団で労働者の権利擁護のために闘ってきた先輩方に学んでいきたいと思います。今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/33622781.html
　被懲戒者は2008年12月8日懲戒請求者から地位確認請求の労働審判申立を受任したが2010年8月10日付け文書により解任されるまでの間懲戒請求者からの再三の要請にもかかわらず申立てをしなかった。
　被懲戒者の上記行為は弁護士職務基本規定第35条に違反し弁護士法第56条第1項に定める弁護士としての品位を失うべき非行に該当する

仕事にありつけないクズ弁護士どもは僻みで太田弁護士や安富弁護士を面白可笑しくおちょくってるけど
依頼人からしたら四方八方から徹底的に戦ってくれる心強い弁護士だ

太田弁護士、安富弁護士、これからもクズ弁護士の戯言に怯まずに頑張ってください。

苦しい､苦しいといいながら実は結構儲けてるんだよね。
と思う一般市民であった。

○富弁護士はわかるが太田弁護士って誰だ？
無数にいるんじゃないのか

弁当のブログ貼付けても、弁当が喜ぶだけだろ。
何がしたいんだ？

>>286
マジレスするとカメさん

国選報告書を法テラス以外に所属弁護士会にも出すように
手引きに書いてあるけど、みんなちゃんと出してる？（もしかして一弁だけ？）

報酬と関係ないし郵便代がもったいないので、出さずに済むものなら
済ませたいのだが・・・
（法テラスがＦＡＸ可なのに弁護士会が不可なのも理不尽）

>>289
出してない
それは単位会ごとに違うのではないか
出すことで一弁の量刑調査報告書が強化されるなら出しといてくれｗ

>>290
レスサンクス
よし、出さないぞｗ

在日の弁護士の見分け方を教えてください。

白○
金○
って名前の弁護士はすべて在日と断定していいのですか？

kwsk

ちょっと体調崩して２ちゃんみてないとたまるなぁ
前スレの最後，ＤＡＴ落ちてて取得できなかったし。

>>288　横パーのブログに書かれていた、この人のことかしら
407 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 09:43:44.25 ID:96fl6mxB
カメさんって、これのこと？
ttp://d.hatena.ne.jp/ypartner/20120805

>>286
分からないみたいなのでもう一度書く。

仕事にあぶれてるクズ弁護士どもはひがみで太田弁護士や安富弁護士をおちょくったコメントをしてるけど
依頼人からしたら四方八方から徹底的に戦ってくれる心強い弁護士だ

太田真也弁護士、安富真人弁護士、これからもクズ弁護士のコメントに怯まないで正義実現を貫いてください。

今日、最近では珍しくコーチ屋見たな。
裁判官も切れ気味だった。

判例タイムズの別冊，早く届かないかな〜。
１０３項がどーしても気になる。。。

>>242、259、278
お前ら、もうちょっと法曹人口関係の情報を入手しようよ。
これじゃあ、ハシゲに踊らされてる大阪府民と対して変わらんよ。

佐々木はフォーラムの時から座長。全然新しくない。
フォーラムを検討会議に改組するに当たって、フォーラムの有識者は全員留任した。
フォーラムは井上、鎌田が好き放題発言して、法科大学院万歳の組織になっていた。
だから、新しく加わった４人の委員が議論をひっくり返さないかぎり、
法科大学院擁護、法曹人口増加が前提のフォーラムの議論のまま。
新しく加わったのは、
清原慶子　三鷹市長
国分正一　医師
田島良昭　社会福祉法人理事長
和田吉弘　弁護士

ネットで調べてみても、上三人は期待できそうにない。
田島は策士っぽいので、味方に付けられれば良いが、敵に回るとやっかい。
和田弁護士は学者が法科大学院で教えていることに問題があると主張しているようなので、
その点については期待できそうだが、基本的に法科大学院維持派のようなので、どこまで期待していいのか。

>>297
ウチんとこは，まだ夏期休廷中だよ。

>>299
日弁連は，またまたオブザーバーだｗｗｗ

鼻水きがめずらしくうまいこといった。

>>297
むしろ切れて欲しい

>>301
おおむね言いたい事と一致する

>>297
司法書士の地裁本人訴訟関与はコーチ屋に含まれる？

大体代理できないものを書面ならオーケーっていう制度設計自体
破たんしているだろ

>>305
代書人は代言人とおなじく歴史は古いし法律で可能だから仕方があるまい

>>306
地裁事件では本人が言っていることを代書する仕事を超えて、法的なアドバイスをしたら
書士法違反。実質的に代理していたら犯罪。

アドバイスは無料サービスなんだよｗ

書面作成だけが依頼された仕事で，アドバイスは無料サービスであるにも
かかわらず，成功報酬方式を採用している不思議。

法的なアドバイスを抜きにして代書するだけなら、資格として作った意味がない

しかし成功報酬方式には疑問がある
昔の司法書士諸氏は1通いくらとか1枚いくらだったような気がするが
今は違うんだな

屁理屈こねたところで、要するに非弁ってことだろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345609126/

一生懸命言い訳してる書士が一匹紛れ込んでるな。
コーチ屋だけではなく、簡裁代理付与で紛争業務に書士が携わる理由
を与えてしまったことで困るときがある。何しろ依頼者と同じレベルで
示談交渉でも、感情論語りまくりで何を言いたいのか、結論のない文書
を送ってくる。いくら困窮した資格を救うためとはいえ弊害が大きすぎるだろ。
本当に、ロー弁どころじゃないからな書士のレベルは・・・俺は業務に支障を
もたらすので支障書士と命名している。

困窮した資格を救うためなんて理由あったっけ？
日弁連が増員に抵抗したから嫌がらせで法務省がゴリ押ししたんじゃないの

>>307
訴状や答弁書の作成業務に伴って、依頼者の言い分を法的に整序するレベルのアドバイスは司法書士法３条５号で認められてる。

>>313
オレは書士ではないしコーチ屋はダメだと思う

ソースは13628ご飯いっぱい

>>315
と容疑者は意味不明の弁解をしております。

>>313
司法書士に簡裁代理権が与えられる前は、合格者が年500人くらいで食えない資格ではなかった

法曹人口を増やせという圧力に乗っかったから代理権が与えられた

>>317
>>315さんが言ってるのは昭和54年の高松高裁の判決ですよ。
「司法書士の法律判断は法律常識的な知識に基づく整序的な事項に限って行われるべきもの」
です。

高松高裁ねえ・・・・

ソースは俺

地元地裁から、高裁まで行くのに特急で２時間半程度かかる俺からすると

地裁→高裁
の控訴ってすげー面倒なんだけど、

地裁高裁が一緒にあるところって、
簡裁→地裁の控訴みたいな感じで、まーいいっかって感じになるの？

そこで岡山支部廃止論議ですよ

>>313
ネーミングのセンスがないことだけはよくわかった。

登記は司法書士の専業にして、弁護士は登記申請代理不可でいいから、
紛争に関する代理権は司法書士から奪ったほうが絶対に国民のためになると思う。

各地裁所在地に高裁の支部を作って欲しいよな。
それか，週１回くらい高裁が各地裁所在地に巡回してきてほしい。

>>325
顧客サービスの一環で登記までしちゃってることがあるから，それは困る。

残念ながら橋下を見ていると旧試験は最低限の確保機能すらなかったことを
認めざるを得ない
ローにあるかどうかとは全く別の話だが

23条照会って銀行も本人の同意がないと応じてくれないところが多くないか？
相手方の財産調査に相手方本人の同意が得られるはずがないんだから、
みんなどうやって預貯金に執行してるのかいつも疑問なんだが。
実際に住所地の周辺の支店を手当たり次第やってるもんなの？

正義の味方ドットコムって何？
ガキ過ぎる

東洋ローのスレが、盛り上がって、
奇跡のように、面白い事になってるぞ
過去スレから、全部見て、ついでに、何か書き込んでくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1344081336/

>>331
断る
司法板の連中はこっちに来るな

しかし、離婚の相談に来る女はなぜDVばかり主張するのだ？
聞いてると自分に不貞などの非があっても、かなり本気で相手(夫)が有責と思い込んでる。
こんなのばっか皆はちゃんと、相手してる？

してるよ
少しでも有利な材料があった方がいいじゃん

派閥については強調されすぎていて違和感がある

>>333
言葉のＤＶだ経済的ＤＶだと大安売りだからね
そんなこと言い出したら、俺がどれだけ女達から精神的暴力受けたことやら

やるべき起案が進まず、不要不急の起案に手を出しまう

>>299
> 和田弁護士は学者が法科大学院で教えていることに問題があると主張しているようなので、
> その点については期待できそうだが、基本的に法科大学院維持派のようなので、どこまで期待していいのか。

よくわからん立場だな。
出身母体どおりの裁判官マンセーか？

>>334 お前さん暇なんだな。
　　　ウチでは、聞くだけ聞いて断る。
　　　とてもじゃないが付き合いきれん

手抜き乙です

>>338
この手の諮問委員会は、官僚が結論を決めてその結論にするための人選をしている。
出来レースの準備が完了してから会議が始まる。
月２、３回の会議に出るだけで法律に従って年１４００〜１８００万円がもらえるから、
出席者は次も読んでもらおうとして官僚の意向に必死に従う。

諮問委員会の独立性を保つため、委員の選任は独立した機関が決めるべきだし、
選任された後は、委員が官僚が１人もいないところで独自に会合を開いて、
独自に議題を設定、変更できなければならない。

実際は、その利権が絡んだ省庁が委員を決めて、議題を決めて、会場を確保して
委員は雑談して帰宅して、官僚が都合の良い議事録を作る。
んで委員の知らない間に結論が決まっている。

　　　　　　 ..／ミミミミ　　　　　　　　
　　　　　　/ ￣￣￣￣ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　||　 ,,,,　　､　　ミ:　　 　|　http://www.yuhikaku.co.jp/jurist/detail/018656　　　　
　　　 　　|| '''""　　ﾞﾞﾞﾞ`　||　　　.|　 　　　　
　　 　　 （|::-(●)| |(●)-|＾)　＜.　女性弁護士に相談したいというニーズに応えるために、地裁支部管内における女性弁護士
　　　　 　 |　　/＼／ヽ　|　　 　.|　ゼロ地域を減らし、最終的には解消するための取り組みを行うこと等を掲げています。 　
　　　　　　ヽ　 `──'ヽ/　　　　|　 　
　　　　　 　　＼ ｀ー　ノ　　 　　.|　
　　　-───| ──　|─── |　合格者数の減員は放送人口増加を否定するものではなく、あくまでも増加のスピードを落とす
　　/　　　　 |＼／Y＼／|　◎　|　だけですから、「合格者の減員を唱えるのは内向き志向」といわれるのは納得がいきません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　全国各地をまわりますと、「短期間で会員が増えて大変ですが、地域の法的サービスは充実し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　支部にも人が来てくれるようになりました」と光の面指摘されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　国民が最終的には司法による判断を仰ぐという社会の法的要請を視野にいれると、例えば、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　使い勝手のよい、実効性のある民事司法制度や行政訴訟制度がなくてはならないのに、そう 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　いった意味での改革はまだ遅れていますので、日弁連として今後も重点的に取り組みます。 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>343
ソース貼り忘れた。
http://deaimail.xii.jp/up/src/up4527.jpg

おれは判決手続より執行改革した方がいいと思うぞ。

父さん村の人達とか、シャープが破綻したら良いな〜、とか思ってるのかな〜？

>>344
執行の改革は経済界が求めてないからだめだな。
発言力（＝金）のあるところは担保とってガチガチに
やってるから，執行なんかどうでもいい。

消費者になんくせつけられることを考えたら執行なんか
うまくいかない方がいいと思ってるだろう。

>>322
東京だが、高裁は古ぼけた爺しかいないのであまり乗り気ではない。
仙台とかの高裁判事の方がちゃんと当事者の話聞いてくれる

>>322-323
ところで広島高裁岡山支部があることで，国の支出がどの程度増えているの？
裁判所はこういったデータは持っていそうだが……。

>>347
東京高裁は、地裁追認というイメージがあるなあ。
交通事故訴訟の東京地裁での和解率は７割くらいで地方の３〜４割より突出している。
それは高裁で争っても無理という高裁空洞化の実務が定着しているからだろ。

すみません。ご教授いただければ幸いです。

起訴された加害者が過去に渡した内訳を書いた膨大な量の請求書を
紛失させて，弁護士つけて「内訳が分からないから釈明せよ。」と
再度コピーさせられました。これを積極損害で請求すると
事故と相当因果関係無いから認めないと反論されました。
納得できません。
そうなのでしょうか？(=´・∀・｀=)
宜しくお願いします。

キチガイ警報

高松高裁高知支部

>>350
(=´・∀・｀=) ﾆｬｰﾝ

https://twitter.com/lawkus/status/238409965566566400
これ、やばくないか。誰か消すように言ってやれよ

>>342　よく分かってるじゃん。元官僚？
　だから、肩書き大好き大学教授とか弁護士会幹部は官僚にとっては
　カモ中のカモなのだよ。本当はマスコミがそこらへんを叩かないと　
　いけないはずだが、まさに日本はマスゴミだから。

>>354
魚拓とった。

>>348

公平感の問題。岡山ずるい

岡山にあるなら、
東京高裁横浜支部
東京高裁浜松支部
東京高裁新潟支部
くらいなければおかしいだろ。

金沢支部もいらんなあ

支部に光を、というなら、各地裁所在地に高裁の支部を設けることを
要求するくらいしてもいいんじゃね？
さすがに、地裁の支部所在地にまで高裁の支部を設ける必要までは
無いと思うが。

金沢は、冬の間雪で交通が途絶した時代の名残か。

>>343
都会の余剰法曹人口を地方に送り込みたいという意図が透けて見えるな
要するに棄民政策

>>358
東京高裁浜松支部
東京高裁新潟支部

これらはないと可哀相な気がする。
高裁の部総括ポスト増えるから、予算さえつけば裁判所は作りたいだろうな。

というか、浜松は名古屋高裁に控訴できるようにしたらどうか？

>>363
浜松は名古屋高裁、三重県の南部は大阪高裁でいいよな

>>362
総本山が増えすぎた人口を地方に移民させるようになって、既に半世紀が過ぎていた・・・

総人口の半数を死にいたらしめた。

弁護士は自らの行いに恐怖した。

　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　 彡三三三彡彡､　　　　諸君を世界一の沃野に導こう
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐミ７　─`　'丶
　　　　　　　　　　　　　　(6~《‐─(-=)-<=)
　　　 ∩∩_　　　　　　　丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　　　 ∩∩
　 ((　( ヌ /)　　　　　　　　)　　、 〈､ｪｪr l　　　　　 (7 ヌ) ))
　　　　 ＼ ＼　　　　　　 /　　　 ｰ ´,_⌒)　　　　 ／ ／
　　　　　　＼ ＼＿＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿_ ／ ／
　　　　　　　 丶 ＿＿__ 丶 /又＼/|~　, ＿＿__ ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　| 丶/　 ﾉ/´

>>362
地方なら仕事がなくとも半農半弁で生活できるだろう、という感覚だな。

広島高裁はあんな狭い中国地方なのに岡山と松江に支部があるけども
なんでかね。やっぱり、両方とも旧松平家で地域性があるからかな。

>>365
地方の街は弁護士の第二の故郷となり、弁護士たちはそこで子を産み、育て、
そして死んでいった。宇宙世紀0079、総本山からから最も遠い地方都市サイド３は
ひまテラ公国を名乗り、総本山に独立戦争を挑んできた。

この一ヶ月あまりの戦いでひまテラ公国と総本山軍は法曹人口の半分を死に至らしめた。
弁護士たちはみずからの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り、八ヶ月あまりが過ぎた

総本山座主は誰もが弁護士過疎対策に熱心だが、
座主退任後自ら過疎地域に身を投じることはないんだよな。

>>371
座主経験者ともあろうお方が、若手のために残された地方の沃野を
奪うことなど、なされるはずもない。

>>367
もはや天の声だなw

>>372
懐かしの原野商法だな。

DORONPA★
エッチな動画を毎日紹介。痴漢陵辱強姦盗撮潮吹きなど要するに女の嫌がることが大好き。

ごめん↑スレ違い

高松高裁松山支部も必要だな
係属している事件の中では松山地裁からの事件が最多なんだし

>>369
岡山は池田だろ
岡山は旧制高校があったり，岡山大学の法学部が昔はそれなりに有名だったからじゃないか
島根は交通の便だろ

>>375
これまたひどい誤爆だなｗ

岡山支部はかつて四国全域をその管轄下においていた。
しかし敗戦濃厚になった段階で瀬戸内海渡海に危険が生じてきた。
このため高松に高裁支部を置くこととした。
岡山支部は廃止する予定が岡山弁護士会の強硬な反対運動に負けてそのまま
になった。

という話を聞いたことがあるが本当かどうかは知らん。
だが高松控訴院は1945年設置だからほんとの話かもしれん

愛媛は広島控訴院で徳島は大阪だったと聞いたことがあるけどどうなんだろう

確かに今でも愛媛からなら高松より広島の方が近い
高速船で1時間くらいだ

>>377
しかもその後>>376を打っちゃうところがｗ

ワイルドだろｗ？

375打っちゃったら，まず非弁のふりをしないとｗ

どこにレスしようとしていたのか激しく気になるｗ

>>381
そう誤魔化すしかないな

懲戒もんかな

しかし、暑いな。
あと、外回り１本。

>>384
その一発芸人がいなかったらどうごまかしていたかも気になるな。

>>387　そんなの関係ねえ！そんなの関係ねえ！

>>370
　弁護士は、我ら選ばれた優良人種たる法テラ・スタッフ弁護士に管理、運営されて、
初めて永久に 生き延びることが出来る。
　これ以上、増員を続けては、人類そのものの危機である。
　日弁連の無能なる者共に、思い知らせてやらねばならぬ。

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　　　　　　　　　　　〈'-=j";'==･=' ヾr=､!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'＿,.--､__　l!
　　　　　　　　　　　 l　.ﾉ　 ￣ﾞ　 　,ﾘy.,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ'"二:､　 !
　　　　　　　　　　　 l　ヾﾞ>　　　 　 , ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾄ-'" ノ ,!　.!
　　　　　　　　　　　 ヽ.　[￣ヽ　　 ,｢!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽ. く ./　 i!
　　　　　　　　　　　　 ヽ└=-'　_／! l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人(ﾄ､ ヽﾞy　,!
　　　　　　　　　　　　　,ﾄ.二._／＿_,┴i　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ﾉ.　＼ﾄ､　j_ｦi）
　　　　　　　　　　　　 ｢r=t;TﾞFf 二! ] li　　　　　_,.-―-､_　　　　　　　　｢ﾄー'　 ＼_／,ﾘ
　　　　　　　　_,..:-r-‐j=ミ- l　__ヲ_,.-‐＜)ニニf　=､＼＼＼　　　　　　入ヽ　　　i､_ﾌ[/
　 ,r=―‐ｯ=＝‐‐'",.ﾆ‐‐≧十'ﾞ　＞-､　　　　 ,rﾞー-ﾆ､_＼＼>､＿,.-／　 ＼＼　 し ,r'
　,ﾚﾀ__／ ＼　　 i' ,r‐‐i　l　! f"｢￣＞ﾞi　　　/　　　　　￣￣　　　　　　　　　＼ー' :ﾀﾞ
　V//　　r.､｣　　.l　￣!L.j　l .L｣　i"　 i　　　しr　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｰr'
　ﾚﾚ' i　 .L_　　　l　　.l　　./ ＿　.l　　i　　 -=;'　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　 (　"i　┌‐'　　.l　ヾ' ｢!　! l　 l　,ﾌ .ﾉ　　-‐┘　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　 ,ﾚ.ノ　 .ﾄ--　　ヽ､ ﾞ" l .i! l!　 ﾞ"／　　 -ﾆﾌ　　　　　　＿　　　　　　　　　／
　 ]　　!　 し==　,.-､_ﾞ‐-'　!　ﾞー",.:-‐‐-､ﾞ`i　　　　　　/　 ￣ﾞｰ--､＿___／

あまりに暑いと全てにおいてクオリティが下がるらしい
テンションは上がるけど

去年重さ４５ｋｇのシリンダー式の金庫を買ったんだよ。
鍵は２つある。１つはバイクのキーホルダーにくっつけていつも持ち歩くからいいが
もう１つの鍵をどうするかだ。ダイヤル式ではなく鍵１つで開くから凄く不安なんだ。
いっそ鍵は金庫の中に入れておこうかと思ったがそれだとキーホルダーの鍵をなくしたとき困る。
泥棒はどんなところを見るのかな。泥棒が見ないところに置こうと思っている。
何か良い方法はないだろうか。
少し金が貯まるとこういう隠し場所に困る。銀行や郵便局に預けておければ少しは安心できるがそれはできない。
しばらく考えよう。何か良いアイデアはないか。泥棒は床下収納とかまで見たりするのかな。
鍵を預けておけるほど信用できる人間はいないんだ。
どうすればいいと思う？

事務所の金庫の話？
それならもう１個の鍵は自宅においておけば？

事務所の金庫の鍵は、自宅の金庫に入れる
自宅の金庫の鍵は、銀行の貸金庫に入れる
銀行の貸金庫の鍵は、事務所の金庫に入れる

これでOK

>>394
自宅に金庫ってそんなにみんな持ってるものなの？

銀行に預けられないのはなんで？
個人事件の収入を奥さんに内緒にして貯めてるとか？

ttp://www.prime-marriage.com/legacy/
入会登録費　無料
サービス提供費　無料
お見合い費　10,500円
※本会のご紹介により婚約成立の場合の成婚料は210,000円となります。

こういうのってお見合いで意気投合した人に出会えたらすぐ退会して，
普通に付き合って１年後とかに結婚したら
運営側は成婚料取りようがないんじゃないの？
退会者の追跡調査でもやってるのだろうか

>>397
こういうのはいろんな名目で書かれてない追加料金を取るんじゃないのか？

昔やった破産申立て（女性）で，経済的破綻が見えている時期なのに
３０万くらいかけて結婚紹介所に入ってた人がいたなあ
「なんでこんな時期に，そんな莫大な金使ってそんなとこに入るの」と聞くと
「お金がないから，早くいい人を見付けようと思って」と言ってて
なるほど　と思った。

「幸司、知っておるか？中坊公平を」
「中坊？旧試験の人物ですな」
「ああ。独裁者でな、法曹界を読みきれなかった男だ。貴公はその中坊の尻尾だな」

>>395
45kgの金庫なら金庫ごと盗まれる心配をしなよ。

頼むから質の高い弁護士として、「お前がいうな」、「それをいうなら朝日は…」
みたいな返しはやめてくれ。バカを非難して解決する話じゃあない。
http://deaimail.xii.jp/up/src/up4536.jpg

>>359　名古屋まで電車で4時間だぞ。あってもいいだろ。

>>402
著作権法を知らない非弁に言われたくないね。

日本完全に終わった、オワタヨ･･･

小学生の将来の夢、ニートが堂々の７位にランクイン！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/
お前ら現実の厳しさを小学生たちに教えてやってくれ

日本完全に終わった、オワタヨ･･･

小学生の将来の夢、ニートが堂々の７位にランクイン！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/
お前ら現実の厳しさを小学生たちに教えてやってくれ

ダム板のスレを貼るな

>>404
残念すぎるなｗ　たしかに質が低下しているのが分かる。
ちなみにびて最新は13640　Ａ先生の登場だ

>>354
飲酒運転てことか？
こりゃ、vipに気づかれたら祭りだな。

自白だけでは有罪にできない。

今週に入ってから準備書面を送ってきた相手方代理人。
期日は明日。こっちの準備書面が間に合わんつーの。
しかし相手方の審理長引かせ作戦に負けてはならないので、今日中に起案して明日提出してやる。

>>322-323,348,357
四国との関係じゃないの？
四国民が広島まで行くの大変だから、岡山支部作ったとかじゃないの？
鳥取島根も中国山地越えて広島まで行くの大変だし。

　□□
□■□

鳥取島根から広島行く場合、ぐるっと遠回りしないといけない。

>>399
男女逆だったらまず無理だな
弁護士会は男女共同参画とやらを推進したいのであれば、
女弁護士に低所得男を養うことを求めてくれ

　□□
□■□

��

早稲法は骨のある奴いるな↓
http://www.wasehou.com/chinfest/law.php?t=read&id=1345540311
総長鎌田よ、法科大学院の利益代表に成り下がることは
するなよ。
もともとは法科大学院にあなたは反対だったはずだ。
今の法学部生が総長になったあなたをどう言っているのか
知らないが、私はあなたを信頼している。
学生への片思いを抱いた気持ちを忘れないでくれ。
私は４０歳代で、学部生の頃あなたは確か不動産鑑定士の試験委員だった
当時の学生を振り返ると、今だったら、法科大学院に進学することができない
事情を抱えた人が多数いる　
司法試験委員になり、その後多くの役職に就く前の頃、あなたがゼミ専攻で
課した問題は決して知識を問うものではなかった。真剣に学生生活を送っているかを
問うものだった。そうした学生が、今、法科大学院の「壁」によって、進路を曲げているのではないのか？　弁護士になるべき逸材が挫折し、親に金があり、視野が狭く
しょうもないアホが受験資格を得ているのではないのか？
私を含め、今中堅にいる我々はあなたの言動を注目している。
投石の鎌田といわれた精神を忘れないでくれ
受験資格に法科大学院卒を要求することが既得権益保持の卑しい政策ではないのか
自問してくれ　あなたにはその力量がある　そこら辺の学者に合わせる必要はない

>>416
匿名じゃねえかｗｗ

その上の投稿は激同だな。

相手国の元首を侮辱すると言う暴挙に出て謝罪もしないなら、こっちから
国交断絶するべき。んで、在日も全員本国に帰ってもらう。

あ な た 〜♪ 　お酒のお供の　おつまみをねだるわ〜
ねえ　高タンパク大豆のぉ〜♪♪
木綿ドーフください
木綿ドーフくぅださい〜♪♪

それにしても某新聞の社説風の意見はそんなに悪いとは思わないけどなあ
記章付けて見違えた俺を見ろ！という旧世代にありがちな勘違いを排除できたのはよいと思うよ
もちろん、多くは実務実社会で揉まれて勘違いを矯正されるが、一部ないし大部分は（ｒｙ
これにつきパイン先生や特米先生はどう思われますか？

>>417
匿名の自作自演はもういいんだよpineくん。
匿名ブログでネトウヨ活動がんばってくれ。

現実はがっかりな旧世代が淘汰される訳でもないし、勘違いは若手に至っても排除されて無いのでは

ごめんなさい、当職はパイン先生でも特米先生でもありません　
私はずぶずぶの旧世代の一介のしがない地弁ですが（りょうそまえ）、当時は合格したら
特権階級になったような熱病に一時的に陥ったような人も見受けられ、それが是正できない
まま実務をやりすごすとひいては（ｒｙ
２年の期間はそれを矯正するという意味でも重要だったと思います
今の若い人はそういう「俺って最高だろ！」的な人物は激減しましたね

それは先生が目上だからというのも大きいと思いますが。

>>422
「がっかりな旧世代の排除ができない」
→　まだお若い先生と思料しますが洞察力おもちですね（周知の事実かもしれないけどｗ）
　　まさにこれが大きな問題・ネックなんです　これを克服しないで業務拡大だろうが
　何だろうがもうあれなんですよ（抽象的ですいません、こういう場ですからお許しを）

あと若い世代（やっぱり６０期以降かな）の勘違率は少ないと思いますよお
確かに旧世代（特に役員経験者・指導担当など）に対する態度はともかく、
一般市民さらには弱者に対する態度がリトマス紙になると思っています

ではさようなら

本気で言ってるとは思えないなあ
チェリー先生並みだし

ﾀｼｰﾛさん、まだ弁護士登録してないのね。
田代元検事:不起訴処分に不服、市民団体が審査申し立て
http://mainichi.jp/select/news/20120824k0000m040087000c.html

>>171
弁当はマジで金とってないよ
あの活動はおっさんの趣味だから

弁当のせいにしてもねえ

　　　　　　　　　　　　　　　 _,ｨｯｯｯｯｯ-､_
　　　　　　　　　　　　　　 彡三三三彡彡､　　　　オマイ等の会費が軍資金〜♪w
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ﾐミ７　─`　'丶
　　　　　　　　　　　　　　(6~《‐─(-=)-<=)
　　　 ∩∩_　　　　　　　丶_　 ．　　､ﾍ｡_)}　　　　　 ∩∩
　 ((　( ヌ /)　　　　　　　　)　　、 〈､ｪｪr l　　　　　 (7 ヌ) ))
　　　　 ＼ ＼　　　　　　 /　　　 ｰ ´,_⌒)　　　　 ／ ／
　　　　　　＼ ＼＿＿､‐´ ＼,____ イ´ _~＿＿_ ／ ／
　　　　　　　 丶 ＿＿__ 丶 /又＼/|~　, ＿＿__ ノ
　　　　　　　　　　　　　 |　| 丶/　 ﾉ/´

勘違いした若者はいないかも知れないが，さもしい連中は増えた
あと法律知識が足りないと感じる若者は裁，検，弁全体に増えた

困窮してるんだから、さもしくて当たり前

さもしく接見の回数かせぎ

再検便に読めた、、、
今日はもう疲れてるんだ、帰ろう
明日仕事しよう

>>432
そんなキミのために
>>375


俺も帰ろう

今北産業。
みかじめ料取り返してる最中だったから、書き込む余裕なんかねぇよ。

大阪地裁判事自殺
http://www.asahi.com/national/update/0824/OSK201208230340.html

思いつき担当ﾜﾛﾀ

キチガイ代理人が相手につくとうっとおしいな。
今までそんなの無視すりゃいいじゃんと思っていたけど、ようやく被害に遭ってた人の気持ちがわかった。

>>437
相手も同じことを考えてるだろw

裁判官が自殺とは珍しい
自殺原因は仕事とは全然関係ないだろね

>>439
　珍しくはないですよ、報道されないだけでね。
　しかし村田さんか、一度だけ、津地方裁判所で担当してもらったな。
　合掌

>>439
珍しくもなんともないですよ。
この人は大規模庁の部総括だから報道されただけ。

そして、裁判官の自殺の原因は仕事と関係あることがほとんど。
良くも悪くも真面目な人が多いから。

官舎か

刑の言い渡しは裁判長いるんだっけ？
死亡のため署名できないとかって書かれるのか？

結審してんのか？

裁判員裁判が大変だったのかな…

自殺してほしい民事の部総括なら北の方に居るけどな。
そういうのに限って訴訟指揮もめちゃくちゃ好き放題やってて悩みはなさそうだ。

裁判官には仕事の悩みで自殺するやつがわりといるのは知ってるけど
弁護士からみると、なんでそんなことで死んじゃうのっていう程度の悩み
なのがほとんど。

少なくとも貧困で自殺しようというやつはいないし。

生活保護は検討されましたか。

>>446
たとえばどんなこと？
モンスター当事者に名指しで非難されたとか
判決期日に間に合わなかったとか？記録が読み切れないで
代理人に避難されたとか？

>>448
446じゃないが、民事裁判官がいきなり刑事をやらされて、満足な仕事ができずに自殺というのは聞いたことがある。

自殺するのはいつも男だな
女性裁判官が自殺ってのは聞いたことがない
女弁護士の自殺もまずないような

>>450
そもそも女性の比率が少ないし、若干女性の方が自殺率低いからな。
でも、いることはいるよ。

記事には，「２２日は通常通り出勤し、裁判長を務めていた強制わいせつ致傷事件の裁判員裁判で、裁判官と裁判員が刑の重さなどを決める評議を終えた後、退庁。」ってある。

評議が大変だったのかな。
裁判員裁判なんて，やりたくないわな。

>>450
そう言われれば，そうだな。

高速バス痴漢Jも民→刑組。

>>448
なかなか部総括にしてもらえないとか、大都市への転勤希望が通らないとか、
国に対して違憲判決出したからとか。

死刑判決出しても平気なやつらがなんでこんなんで死ぬの？としか思えん。

自己愛が激しいんだろう

裁判官ってのは楽な職業だなｗ

・仕事をためて(事件が滞留して)も気にしない
・判決文がまとまりなかったり、いい加減で論理的でなかったり、論点抜け多数でも気にしない
・法廷では傍若無人
・何かしらの失敗は職員のせい
なんて感じなら裁判官も長生きできそうだが

>>456
そういう奴は弁でも検事でも長生きするよｗ

ミスしても憲法と国が守ってくれて個人賠償の必要もないんだから気楽な仕事だと思うけどな

>>456
高裁部総括以上の二世最強だな。

>>456
判決文を訴状、準備書面に置き換えたら弁でも同じだぜw

>>446>>458
禿同！

裁判員裁判の判決宣告日に自殺って尋常じゃないな。

普通に考えて評議のときに何かあったんでしょ。

>>460
弁護士はメシ食えなくなるから基本的に違うよ
非弁認定しちゃうぞ

>>463
強硬な裁判員を説得できなかったとか？
そうだとしたら，弁護士をやっていれば1日でアウトだな

裁判員裁判のことじゃなくて
いろいろ溜め込んでてそれが爆発したのかもしれないぞ

いずれにしても　　合掌

自殺は直前の出来事はきっかけで、原因はそれまでにたまりにたまっているっていうパターンだろうね。

弁護士の自殺の多さは異常じゃね？

>>468
他人と円満にやっていくことができなかった人間が顧客でストレスが溜まる。
事件のスジ次第で、努力と成功が必ずしも比例しない。いくら努力しても勝てないものは勝てない。
事件のスジがよくて、客観的に見て正当な努力をしても、裁判所の無能のゆえに理不尽な結果となることもある

やっぱり弁護士任官した方がいいかな。

弁護士の自殺は基地外の相手をすることの多い町弁が多いのかしら
渉外や企業法務系事務所の弁が自殺した例ってある？

>>470
自殺は知らないけど、国外逃亡で行方不明ってのはあった気がする。

>>470
過労死は聞くけど、過労自殺は聞かんな

>>464
極端な場合はそうだが
メシ食えるかどうかはまたちょっと別だろ

>>471
口封じで今頃は・・・というやつだな。

>>471
ヒルズに事務所構えてブイブイ言わせていたｔｂｋタンか
株の仕手戦で鉄砲詐欺やらかして逃亡→事務所解散という生き様を見せてくれたよな

ご飯いっぱい……。

>>476
どうしていつもこうかなあ・・・。

横弁がこの秋，会名変更を議題とした会員総会を開くわけだが，会名そのものには賛成意見が多いものの，
　神奈川県弁護士会
　神奈川弁護士会
　かながわ弁護士会
など，複数の候補が挙がっていてメーリングリストを賑わせてます。

絶対事務員が勝手にやってるな。

もう，うどん弁護士会でいいだろ

今時ロー弁でも聞かないようなことを…

いや、ロー弁ならわからないか…

>>474
あれ有名キャスターの旦那じゃなかったっけ？

>>482
元旦那

>>478
県が付くのが多数派だな

http://motmot.bz/
ダントツ！刑事事件６００件の実績だってよ

>>484
もう
みなとみらい
でいいじゃん

MOTさん７０万×６００件以上だと４億２０００万以上の売上ってことか。
刑事ってそんなに儲かるの？

>>486
相模原とか厚木とか無視だなw

>>485
この事務所、昔から話題を提供してくてれるよな
ttp://www.god-hand.biz/　とか
ttp://www.5225542.com/company/　とか
ttp://www.sozoku20.com/　とか
ttp://comeonb.com/　とか

>>485
すげえ、１時間で配達って、ピザ屋みたいだな
遅配の場合、着手金不要！とかなんかな？

>>489
写真が全部アヒル口
おっさんなのになぜw

>>491
デブってくる過程がよく分かる。
髪の毛は一応危ない状態をキーブして進行していないな。

国選は選任まで概ね1週間かかる。
早く私選選ばないとアウトとか
こいつは懲戒されたいのか？

勝ち組であることは間違いないね。
ホムペを見る利用者好きな内容になってるよ。
まず、おっさんがおいしい事件を選り取りみどりで選んで、
受任を断った事件が会の法律相談に流れてくると。
ビバ！司法改革。

>>489
godhandというと、当地では遺跡ねつ造の考古学者を連想させる

ねぶた飲みかぁ・・・自分が修習当時は、年末の最終日の裁判所で仕事終わった書記官から５時前でも部屋で飲んでたなぁ。

まあ，刑事弁護は昔から儲からない仕事だと言われてたわけで，
その中から儲かる仕事を選び出して商売にできるなら，
おっさんはおっさんなりに偉い
それを言うと鉄腕も横パーもだが

>>４９５
　あの方は、考古学愛好者であって、学者ではないでしょう。

http://www.5225542.com/

銀座で最も大きな当事務所、ってのは明らかに虚偽だろｗｗｗ

この数字の語呂合わせも無理がある！

>>499
交通事故の報酬で「獲得額の9.8％または増額分の25％」を取っておいて
「業界再安報酬」（←この表現も本当は使用禁止）は虚偽
ここまで何でもアリだと，おっさんは逆に偉い

ご飯いっぱいを見て飯噴きだした。

んで、ここ来てみたら案の定ｗ

>485
このおっさんにも愛称が必要だな
横パーとか、トミーとかみたいな
なんかピッタリのない？

ゴッドハンドでいいんじゃね

ご飯いっぱいに誰か優しく回答してやれよ

請求原因は法人格否認の法理になります。

>>478
街の明かりがとても綺麗な弁護士会（略称：街弁）
関東十県会トップ弁護士会（トップ会）
グレート横浜本会並びに川崎支部外３支部連合弁護士会

番外：小田原評定弁護士会（なかなか名称変更が決まらないとき）

>>499
　それよりも，「キャンペーン期間中　着手金無料」ってw
品位を害しないかw？
　あと他事務所との比較とか，これもまずかったんじゃなかったっけ？

>>485
イソ女弁かわいいね

ゴッドハンドも船井のコンサルとか使っているのかな？

使ってたらここまでにはならないと思う

国選と私選の違いに関するページがすごすぎてワロタ

　ゴッドハンドは、過剰な宣伝をすればするほど儲かるとみるべきなのか、
ここまでしなければならないほど苦しいとみるべきなのかどっちだろう？

　あと、アソシエイト弁護士は何とも思っていないのか？放り出されるより
はマシと考えているのか？

他職経験者等の場合往々にしてこのような宣伝と業態になることが多いね。
１人でコツコツやるのは非効率で愚の骨頂。
ある程度の資本を投下してイソと箱を確保して宣伝で集客して大規模化を図る。
弁護士会は未だ旧態依然たる業態だから相当のチャンスがある。
通常の企業家ならそう考えるわな。
ゴッドハンドは多職経験ではないが院に行ってる。

アソだってこの広告手法を知っていながら止めないのだから、
事務所ともども懲戒歴がついても仕方ない。可哀想だが。

http://bookguide2010.blog2.fc2.com/blog-entry-873.html

著者は、元国会議員で、自民党の金融問調査会の「貸金業制度等 に関する小委員会」の委員長として、
２００６年の貸金業法の改正（グレーゾーン金利廃止、総量規制等）に携わった人物です。改正した当事者
が、なぜ誤った改正をしてしまったのかを述べていますが、いまさらの感をぬぐいきれません。２００６年か
ら６年近く経過し、そろそろ過払金返還請求をできる事案がなくなってくる時期だと思います。過払金返還
ビジネスで、大量の広告宣伝を背景にして、巨大化した法律事務所はこれからどうなるのでしょうか。ビジ
ネス巨大化に伴い大量採用した若手事務員がそろそろ３０代になる時期でもあり、その処遇も含めて、今
後の事務所の運営は、かなり難しいと思います。

>>485
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_gyoumukoukoku_shishin.pdf
(3) 法律事務所等の名称等に関する規程（会規第７５号）又は外国法事務弁護
士事務所の名称に関する規程（会規第７６号）に違反する広告の例

法律事務所若しくは弁護士法人又は外国法事務弁護士事務所の名称とは別に「○○
交通事故相談センター「○」、○遺言相続センター」等別の組織、施設等の
名称を用い、法律事務所等の名称等に関する規程第６条若しくは第１３条又
は外国法事務弁護士事務所の名称に関する規程第６条の複数名称の禁止等に
違反する広告


相談所も別の組織に見えるからまずいだろ

しかし広告うまいなぁ。これで７０万円ポッキリなら頼んでみようかって気になるわ。

>>507
> >>478
> 街の明かりがとても綺麗な弁護士会（略称：街弁）

それとか、「たそがれ」とか、「おいかけて」とか、「いれぶん」とかは
単位会名を変える意味がないからだめだな。好きだけどね。

>>517
これなんか、確信犯だな。フナ系かな。
ttp://moriguchi-fudousan.com/
ttp://moriguchi-saimu.com/
ttp://www.moriguchi-jiko.com/

大本先生のビジネススキルを営業ひとつしないで国選漁りで凌いでる若手は参考にすべき。

>>520
この手のＨＰはまずいってのはこのスレで何度も指摘されてるはずなのだが…

>>522
まずくってもやったもん勝ちって空気だよな，もはや

>>523
誰も懲戒を申し立てないから放置か

>>520
体操選手のような姿勢の良さは見習いたい。

業務広告に関する指針に反する弁はうどん先生に懲戒請求してもらえば戒告くらいにはなるだろう。

>>524
国民的にはろくにＨＰもない事務所を懲戒請求したいくらいだろうｗ

>>520案の定、弁護士紹介

途中で送信してしまった
>>520や>>489は案の定、弁護士紹介の頁に登録年度とか記載してないね
ド新人ばかりなのか？
旧試験合格という記載が半分はいるから、正直に登録年度書けばいいのに

逃げ切れない世代は，同業者から軽蔑されようがなんだろうが，
何をやってでも生き抜かなくてはならない
ってことなんだろうな

同業者が食わせてくれるわけじゃないしな。

ところで、話は変わるけど、大便の協同組合だったかが企画してた
弁護士同士のお見合いパーティーって、どんな感じだったの？
参加した人とか居ないのかな？

本人は違うのか
他は全員がいそ弁か

一番家賃が高くてテナントが定着しないビルではあるな

>>529
ボスは59期だな。
二回試験でこけてなければ平成１８年夏登録。
１年半くらいで独立か。

今はネットの時代なので
弁護士事務所でもHPを持つべきと思う
田舎の県なんか
HP持ってる弁護士なんて殆んどいない
何故ホームページ作成しないのかと思う
その弁護士の考えや方針がよく分かって
参考になるのに
弁護士選びに困っている依頼人は多い
ホームページを多くの弁護士は作ってください

>>485
国選は逮捕後選任まで概ね１週間かかるって
どこの国ですか

>>536
その国では国選を「選任」するのではなくて「専任」するらしいから多分韓国か台湾あたりだろう。

弁護士は９人か。
直近１年で私選弁護を600件受任して、

釈放　被疑者段階対処　210件
不起訴・処分保留　120件

ってウソくせえ。
「被疑者段階対処」って何だよｗ　釈放と一緒にすんなよｗ

「ダントツ」＝「断然TOP」

>>535
ホームページで判断しようとしてる時点で
あなたは悪徳弁護士や悪徳業者の良いカモになる恐れがあります。
ホームページを持っていない弁護士を探して
相談することをおすすめします。

>>491
ahiruguti

>>540
ということを自分のホームページに書いてあげると情弱が啓蒙されるんじゃいまいか。

鉄腕の方がマシに思えるひどさ

腕組でドヤ顔してる弁護士写真を載っけてるHP増えたなあ
船◯がそういう写真を載せろと指南してるのだろうか
どうもラーメン屋みたいで好きになれない

死刑を執行猶予にする国があるのは驚いた

>>522

すごく出来のいいホームページを作って
一番下にでかでかと
「当事務所はご紹介を除き新規依頼者を受け付けておりません。恐縮ですがご了承願います。」
なんて人を食ったことをやってほしい

民事訴訟マニュアルゲトした人いるかな？
どんな感じ？

国選の選任までに1週間かかるって
被疑者国選対象事件拡大前の話じゃね？
ここって被疑者国選対象拡大以降刑事まともにやってないんじゃね？

Jが噂しているわ　あなたのことをぉ〜♪
書面出さないで　気がおけないのぉ・・

書面を読まない　おまえのせいさぁ〜
出口のない事件をぉ　忘れてみないか

判決には　キアンブルー
証拠調べの　その前に〜
きっと　和解ができる
強く　強く　和解勧奨〜

夏期　夏期　かき　カキ　夏期休廷！！
きじ　きじ　きじ　期日　はいらぁん！

>>528　　亀だが・・・
＞「最も強いものや賢いものが生き残るのではない。最も変化に敏感なものが生き残る」
＞（ダーウィン「種の起源」より）

ダーウィンはこんなことは言っていない！つうか真逆だろ。
獲得形質は遺伝しない、ランダムな個体の形質の変化と自然淘汰で進化が生じる、として
個体が目的をもって進化するという宗教的な見方を否定したのがダーウィンだろ。

（ドン　ドン　ドン・・・太鼓の音）遠山和解押付守様　ご出座あ〜〜
　
これより所有権移転登記手続請求事件の審理を始める　一同の者、面をあげい！
さて、まずは原告代理人に聞くが、訴状によれば別紙登記目録記載の登記は不実の登記とあるが、左様相違ないか？

　滅相もございません　すべてでっちあげでございます
　お奉行様　証拠を示して経験則による理由をちゃんと起案してくださいまし

>550、552
クソつまらん

申し遅れたが、本件は真正なる登記名義の回復を原因とする所有権移転登記抹消登記手続請求事件である

555 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:20:55.62 ID:2mlyuaWm
ブルンジ
556 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:21:18.40 ID:QIMuzM6q
かんむり座
557 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:21:55.03 ID:8ExLTEzi
セントクリストファーネビス
558 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:21:55.96 ID:J5MQrDaq
エディ・ギャラード
559 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:22:04.74 ID:DB9jeoU3
モーリシャス
560 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:22:21.13 ID:tcBQRycy
ksk
561 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:22:45.24 ID:yuPBdxKs
ウェイン・ケージ
562 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:22:55.23 ID:aFmjEoW8
ksk
563 ：無責任な名無しさん：2012/08/16(木) 11:23:12.85 ID:klCQtm0O
金無英

>549
拡大後でも、手際が悪かったりしてそれくらいになることはあるよ。
資力５０万円以上で一旦断られてから国選を選任される場合なんかは時間が少々かかる。

あと、「いつから」１週間かということにもよるね。逮捕時点からということかもしれない。

>>556
そのパターンで逮捕後６日目に被疑者国選を受任したことはある
あくまでも例外だが

>>549
直近１年間で私選弁護６００件ですが何か？

>>558
「被疑者段階対処」ってのが何なのか気になる。
単に相談を受けたとか，電話でアドバイスしたとか，
一度だけ接見に行ったとかが入ってたりするのかな。

事件単位の原則で、１被告人でも犯罪事実ごとにカウントしているのかも知れんよ

さすがおまかせファミリーｗ

▼日本大学名誉教授・板倉宏氏　強制わいせつ罪は初犯なら執行猶予が付く可能性が５割ほどある。
今回は、容疑者がプロ野球選手という社会的地位のある立場であることを考慮し、懲役２年程度の
実刑が妥当ではないか。また、以前の性犯罪歴がどのようなものだったか分からないが、同じような
罪であれば心証は悪い。量刑への影響が出る可能性はある。

http://motmot.bz/fee/

ただ、弁護士費用はそんなにおかしくないのは事実だよね。
実費・日当込みで着手３０って、安い部類だし（謄写費用がかなりかかる事件もあると思うのだが）、
報酬も、それほど高いわけではない（ほぼ確実に報酬が生じる基準ではあるが）。
正直、これでやっていけるのか疑問。

おお、出先から事務所に帰ってきて見てみたけど、これはなかなか経営の
センスがある感じだね。
司法界各論者の望んだ状況が実現されてるということじゃないのかな。

弁護士のホームページの件で意見ありがとう
そうですか、悪徳弁護士も中にはいるわけですか
でも、やはり事務所ホームページがあれば
事務所やその弁護士のことも良く分かり
私的にはホームページがある方が良いと思います

>>556
んなレアケースは聞いてねえよ。
地方都市ですら被疑者国選は取り合い始まってるから
東京でもスパッとつくのが基本なんだろ。

はっきり言って当番弁護や被疑者国選で
慎ましくも真剣にやってる連中の努力を侮辱する話だと思うぞ。


＞国選弁護士の最大の問題点は、「専任」されるまでに
＞概ね1週間程度と時間がかかりすぎることです。


専任かあ。専任ねえ。
書いたことないと間違うんだろうな。

MOTを数ヶ月で辞めた弁知ってるわ
よく懲戒されずに生き残ってるなあ

旧弁の僻みがひどいな。

MOTとは何の略なのか
法律事務所の名称とは全く異なるけどいいのか
ボス以外みなアソなのか
疑問は果てしなくつきないのでござる

>>567
MOTは基本的に旧弁でござるよ
むしろ、わざわざ「旧合格」をウリにしておる

低レベルな宣伝はＤＱＮを引き寄せ
やがて理不尽なクレームを生む

何事も表裏があるものさ。

ねたみ。淘汰、淘汰。
ここに書きこんでるクズはあと数年で業界からほとんど消えるなw

みんな沈んでいくんだからタイタニック号の中で喧嘩するのはやめようよ

>>562
日当はともかく実費込みはきついな。
俺なら経費減らすために手を抜くな。

実費込みって画期的。支払う総額が分かってると頼みやすい。本山先生は本当に消費者目線。

>>571
お前の書き込みは非弁がねたんでる書き込みにしか見えねえよｗ

誰だよ、本山って

>>575
沈みゆく船が妬まれるとは考えにくい・・

>>577
わざわざ沈みゆく船の集まるとこに来て何言ってんだか。

完全成功報酬制で受任して、もし経費負担に耐えられなくなったら、
自由に辞任できるのかね？不利な時期の辞任じゃなければ自由？

>>485
イソの学歴は豪華だな。人格に問題あんのかな

しかしホームページアップするとこんなところでこんなこと書かれちゃうんだなあ
恐ろしいなあ

>>581
まともなHPは別にネタにされてないじゃん
ここで晒されてるのは突っ込みどころの多い香ばしいHPばかり

ボスは商才あると思うが、苦労して弁護士になったのに、あんな事務所にしか
就職できなかったイソは可哀相ではあるな。
でも、タコ部屋事務所や宅弁、速読よりはマシなんだろうか？

短独のボスと若手しかいない事務所が頑張っていることへの励ましで
あふれているね。みんなツンデレだけど。

>>583
イソ弁が定着してるところみると結構居心地いいんだろう。

東京の損保弁だけど，ＭＯＴは保険会社の間でわりと有名。
なんで有名なのかはご想像にお任せ。

どいつもこいつも『先生』って呼ばれるヤツにロクなヤツおらんなぁ

あひる口で先生

ボスとけんか別れして刑事事件に重点を置くようになって１１年目になります。
その間，年間少なくとも２０件の国選を受任しました。
かつては単純オーバーステイの事件もばんばん起訴されてましたから，年間７０件なんて年もありました。
今年も８月までで受任件数２０件を超えてます。
私一人で１０年で２００件以上を受任していたわけですから，弁護士９人で累計６００件なんてたいしたことないですね。

金庫の鍵は金庫の中に入れたよ。
結局家の中のどこに隠しても気の利いた泥棒なら見つけるだろうと思ったから。
金庫のメーカーのエーコーにメールで問い合わせしたところやはりネットの噂のとおり
メーカーはシリンダーに刻印してある番号から鍵を作れるということだ。その場合少し
金と時間がかかるらしい。
とにかくこれでもう外出している時金庫のことを心配しなくてもいい。
２本の鍵のうち１本は金庫の中だ。キーホルダーにつけている鍵は絶対になくしてはいけない。
なくしてもメーカーにつくってもらえる。
最近近所で空き巣被害が数件あったと回覧版で回ってきたから用心しなければならない。

>>586
おーＭＯＴ、なんで有名なのか気になる〜

杜撰な処理にせよ有名になるくらい受任できてて羨ましい。

しかし損保弁の書き込みってなんでいつも上から目線なんだろう。
おまえら業者側について大量処理してるからちょっと詳しいだけなのにいい気になんなよ。

思わず一件平均いくらで年間売上いくら．．．．
と計算してしまったのは俺だけ？

損保弁じゃなくて犬弁でいいだろ。
実際損保の社員には犬だの下請だの言われてんだから。

上から目線でしたか。ごめんなさい。

GTOの校長役として出演中の黒木瞳（本名伊●地 昭子）の娘
伊●地●●さん が名門青山学院中等部で
壮絶いじめの首謀者として停学になっていたことが発覚、話題になっている。
そのいじめの内容は壮絶だ。伊●地●●さんとその仲間は
青山学院中等部の取り巻き男子を2万円で買収。
ターゲットである女子をレイプしろと指示。
買収された男子は女子トイレ個室に逃げ込んだターゲットを個室上部から入り込んだ後、
一人は服を脱がし一人はそれを動画で撮影したという。
いじめを超えた犯罪レベルの大事件。
実行犯である男子2人は退学処分。
首謀者である伊●地●●さんと仲間についても退学処分を検討されたが、
両親の懇願と継続されてきた寄付金を餌に数日の停学処分で済んでいる。
そしてなぜか被害者の女子も停学処分とされている。

>>478
日本語を扱うことを主要な業務とする弁護士が、
弁護士会の所在を示す地名を、ひらがな表記にするとは片腹痛い。

って投稿しておいてよ。

>>598
＞日本語を扱うことを主要な業務とする弁護士が、

脳に蛆湧いてんのか？

しゅうま・・・なんでもないです

>>599
書面書け、起案しろ
当たり前のように日本語使ってるから意識しづらいんだよ。

日本人ならひらがなを積極的に使うべきだろう。
漢字は中国大陸からの外来文字だし、日本語は最終的にはひらがなとalphabetで構成されるべき。

>>601
「日本語を扱う」ことを「主要な業務」とする人は、
弁護士だけではありませんね、と言いたいのでしょう。

>>589
そうでしょうか？
経験年数が違うでしょう。1年当たりの事件数ははるかに相手が上では？抜かれるのも時間の問題かと。

>>603
むー、弁護士「だけ」というつもりはありませんでしたが、、、

日本語による論理的な法律文書ってことだろう。

>>600
しゅうまい
焼売
崎陽軒

　　　　　　i''~~~''i
　　　　　　i;,===.i
　　　　　／,'....',..＼
　　　 ／ , '.　　' ,　＼
　　／;;;;;'￣￣￣' ,￣ヽ,
　　i;;;;;;;i　トンスルi　　i'i
　　|;;;;;;;i 　 の.　　;　　i |
　　|;;;;;;;i 美味しい　.　i |
　　|;;;;;;;i 水 道 水; 　 .i |
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　 ヽ＿＿2011.3.15＿_ﾉﾉ::::::::::::::::::::::
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>>607
崎陽軒弁護士会はちょっと・・・

>>607
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　崎陽軒のはシウマイだからね。
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　http://www.kiyoken.com/

ネトウヨだったか

2012年8月24日 (金)
http://www.osakaben.or.jp/blog/posts/25/entry/1402
法曹養成制度検討会議

中井　真雄　（なかい　まさお）中井真雄法律事務所 (この著者の記事一覧)

法曹養成制度検討会議なるものが発足したようです。
このブログを読んで下さっている方の中には、
この手の話題に興味を持って下さる方も多いのではないかと思います。

論点整理を見ているとなかなかおもしろいです。
http://www.moj.go.jp/content/000101333.pdf
現実をある程度見ているようですが、
中には「ええ、そうかぁ？」と思わされるところもあります。

特に、「今後の法曹人口のあり方」なんかは、
正直、読んでいてあまりよくわかりません。

法曹養成制度は、何不自由無く暮らしている人たちにとっては
まあ、関係のない事柄でしょう。
出来れば皆さんに興味を持っていただきたいのですが、
かなり興味を持っている私が読んでもよくわからないぐらいですから
なかなか難しいでしょうねぇ。

法曹養成は、社会の基盤である司法制度を動かしていく人を
どのように、どれぐらい、どうやって養成していくかという問題なので、
どの人にも関係ある問題なのですが。

どんな養成制度が出来るのか、
議論の行方を少しでも多くの人に興味をもってもらえるといいなとおもいます。

ネーミングライツかよ
会員には毎年一年分のシュウマイが配られるのか

>>613
> 会員には毎年一年分のシュウマイが配られるのか

それならおれ登録換えするわ。
「世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない」とはこのことか。

>>598
さいたま
の立場は？

>>534
59期は旧試験組だけど、やばいよ。
合格者は旧試験史上最多だし、二回試験不合格者も史上最多。

>>520の他にも、大阪では「大阪弁護士事務所」という事務所名で広告を出して物議を醸したのも59期
大阪弁護士会の法律相談と間違えるヤツを狙ったんじゃないかと話題になった。　

>>616
ここ？
ttp://www.osakabengoshi.jp/

そういえばこの事務所名も・・・　登録番号的には５９期っぽいな
ttp://seihanzai-bengo.com/

５９期は逸材ぞろいだな

59期と60期はヤバい

目ざましは相手が使ったから目ざましになってるんだろ
じゃあ間違いなく必要とされてる職業なんだから目ざまし優先じゃね

↑誤爆スマソ

>>612
今年の５月１０日時点でのあの論点取りまとめを見て、ローを志願する奴は相当なバカだな。

いまだにローと官僚が実権を握っていて、現実を無視するための希望的観測をわめいている。
あの連中が制度を動かしている限り、状況は悪化し続ける。

>>617　事務所の２重名称って、本当にセーフかあ？

ttp://www.shigetsugu-law.com/
平成２２年２月　法人化＝弁）大阪弁護士事務所を設立、
　　　　　　　　　　阪急グランドビルに梅田支部を開設
　　　　　　　　　　本部である重次法律事務所の名称は維持

多くの人が漫然と思い込んでいる
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみは自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑を廃止すると殺人が増える
などの論理的間違いを解説ちう m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任

神風だ。
http://tenki.jp/typhoon/

沖縄には被害が出ないことを祈る。

>>598
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>612　　　http://www.moj.go.jp/content/000101333.pdf

まさしく大本営発表って感じだなｗ
いきなり「弁護士が公的機関、企業、国際機関等の隅々に・・・」で始まる希望的戦況把握。

現状は、ミッドウェイ大敗どころか、本土に何発も核爆弾を落とされた状況だろ。
このまま続けても憤死する無辜の若者が増え続けるだけ。
企業に１人入れば戦艦撃破のごとく宣伝するが、数百人の合格ニートがいる。

政治家は「ロー卒業を受験資格から外せ」とか、「予備試験を簡素化して、合格者を増やせ」と
終戦準備を始めている。
ローは陸軍の主戦派のように、最後まで都合の良い妄想に
しがみついている。

>>607>>609

崎陽というのは確か長崎のこと。
長崎には崎陽合同法律事務所というのがあった筈。
崎陽軒は創設者が長崎出身だったことに因む社名だったとか…

>>602
中途半端な国粋乙ねｗ

ひらがなも漢字由来でしょ。
もろちん（何故か変換できないわ）カタカナもよ。

中国から核ミサイル飛んできたらどうする？
野田くんが悪い。もうちょっと慎重に行動しろよと言いたい。

>>630
念のため確認しておくが、竹島及び尖閣はどこの領土だ？

高橋や井上、青山や大村その他ロー賛美連中の家を直撃するなら核ミサイルも悪くないな。
とにかく、この国は物理的にリセットが必要だよ。

リセットなんかできるわけねーだろ。
これだからファミコン世代はｗ

核ミサイルが飛んできたら、リセットじゃなくて、電源スイッチｏｆｆじゃね？
もういろいろ嫌になってるので、全部終わって欲しい。
野田くんはどんどん中国を挑発して欲しい。

「沖縄から米軍基地は出て行け」運動のときか尖閣の時に
「空白地になったら他国が攻めてくることは今までの歴史を見てたら当然。
選挙もバランス感覚をもったずにミンスとかに入れるヤツがいるから・・・」
とかこのスレで書いたら，左巻き（※日弁連の感覚ではおそらく中道）に嘲笑された

何回選挙やっても，こういう現実離れした感覚のやつらが選挙権持ってる以上
先行きは暗い
自分の生活もコントロールできてないヤツが国政を間接的にコントロールする選挙権を有することも怖いと思ったが
弁護士など（今はボロボロになりつつあるが）それなりに社会的地位があるやつらも
ああいうやつが多数派なんだからな　駄目だわこの国

中道とか左派とか以前に，弁護士で「ミンス」とか書いちゃう幼稚さが馬鹿にされてるんだよ。

>>635
じゃあ台湾あたりに脱出してね。邪魔だから。
おそらくあんたの嫌いであろう日本国憲法には国籍離脱の自由が保障されてるし

>>637
すげー。
反対意見を言う者は存在すら許さない。
さすが左翼。

俺も左翼的な会長声明に反対したら
弁護士会から出て行け
とか言われるんだろうか。

弁護士続けられるのなら
いつでも出て行って構わないのだが。

>>635
共産党の支持者が自分達の意見が世間に広く受け入れられないのを
嘆くのと、ほぼ同レベル。

>>638
韓国や中国を擁護するような書き込み（実はネトウヨ批判）に対して
脊髄反射敵に反日認定して，日本が嫌いなら出て行けってぶちきれる
のはネトウヨの専売特許でしたね。
真似してすみませんでした。

>>595
年間100件の交通事故
1件当たり50万円
それが損保弁です
すいません

>>642
三日に一件処理して５０万円ね
よかったね

>>639
弁護士会は強制加入だから仕方なく入っている会員が多いことを政治家にもアピールする
必要があるな。弁護士会の声明や要求は無視してくれ、無視しても選挙に影響はないから、
と政治家を説得する必要がある。

>>641
韓国・中国の悪口は言ってない
彼らが自国の利益のために行動するのは当然だろう

問題は、耳障りの言い建前論しか考えていない日本国民が
ああいう党（理想論だけ・票稼ぎのために官僚を敵と見なす・国防・経済のことを
度外視することが「国民＝弱者のため」と考えているような政党）を選んだことを問題としてる

ホントに日本の将来が不安だよ
こっちをネトウヨ認定してくれても結構だけど
あの与党のせいで、隣国（それも一国ではない）が全部進出してきたからな
ある国が弱ってきたらフーセン理論みたいに他国が進出してくるのは当然なんだよ

そのせいで民主に失望した人間（勝手に期待してたやつら）で相当数は逆に右翼化してしまった
今度の選挙で民主が勝ったのと同じ勢いで維新が勝つ可能性は高いだろ
ワイマール後のナチスドイツの台頭を見てるような気分だよ

正直、君が代最高裁判決に会長名で抗議声名出した時点で当会には失望した
もちろんそのような思想自体を否定しているわけではない

>>642
訴訟で着手50万円行くのは高額事案に限るな
死亡事案以上じゃないと50万円はなかなか厳しい

天皇制廃止すればいいよ。
日本に王様はいらない。
それに天皇なんて本来ならA級戦犯だ。
世界的に民主主義の波に飲まれて王室制度は減っている。
今でもやっているのはイギリスと日本くらいだ。

ブータンその他各国もお忘れなく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E5%AE%A4

>>648
ロー弁乙

>>645
>フーセン理論

俺たちの時代は、ゴムマリ理論だったな。

>>648の思想を貫いてるならいいと思う
ところが他の左寄り連中は、ちょっと前まで昭和天皇の戦争責任とか言ってたくせに
最近になって、昭和天皇が戦犯の靖国合祀を望んでないとか、
平成天皇が君が代強制でないのが望ましいと言ったとか
平気で天皇を権威として政治的発言に利用する始末

今朝の毎日新聞の書評欄に、原田國男裁判官が評者として登場している件

どうでもいいけど、韓国とかの20代とか日韓問題とかかなり冷めてるぞ
文化的に日本好きも多いし（日本人が好きかは知らん）
戦争責任ガ―とか喚いてるのを生温かくかわしながらコスプレしてる
英語も日本語も達者だし、親もかなりなインテリの印象のある子だけど

それでもチョンはノーサンキューです。

両国とも一部が騒いでるだけだよなあと思っただけ。
好き嫌いはいかんともしがたいし、国民性は違うと思うけどね。

ＢＳでやってる韓国本土でやってるニュースとか見てみろよ
普通にトップニュースで竹島ドクトのこと言ってるよ
今は日本も国政がガタガタだし
将来的に、本当にまずいことになる可能性が高いと思ってるよ

髄液減少症:総合的に発症判定　横浜地裁判決
http://mainichi.jp/select/news/20120826k0000e040105000c.html

森裁判官って、武富士取締役の責任認めた人だな。
まわりがどう言ってるかじゃなくて、自分の頭で考えて、自分が正しいと思う結論を発表できる人と見た。
ファンになったわ。こういう人増えて欲しい。今京都地裁の橋詰さんとか

>>655
自民ガー

ミンスがー

>>658
橋詰さんて婚費算定表のひと？

>>658
ロー制度の下でそれは期待できないんでは
パフォーマンスとしてやる弁は増えそうだけども

>>661
そう。

こんなスレもある。
http://ameblo.jp/rocky-dog/entry-10149804203.html

あと上のスレにないけど、神戸地裁の過払不法行為も橋詰コート。

>>662
合格者の下の方が有象無象なのは旧も同じだと思う。
それこそ予備校に手取り足取り言われたとおり金太郎飴作って合格したようなやつら。
ローでも裁判官になるようなやつらは有象無象ではあるまい。



とここまで書いたら、フォーラムで井上が東大での経験をもとにロースクールの議論するのが
めちゃくちゃであることがしっくり来た。

>>663
制度的に自分の頭で考えて云々て人が育たないという意味ですよ。

>>664
そうなのか。
ローのことはよく分からないから。
それならしょうがないな。ロー制度の崩壊を待つよ。

>>664
ローの何を知って言ってるのやら

>>666
総務省のアンケ四で桶

>>666
ローの教授ですか？
どうです？制度的な失敗の責任者として、何かご感想は？
あと旧司法試験は合格されてますか？

しかしローの教授というのも変な制度だな
大学教授でもないし兼ねてるのもいるし

弁護士になったら簿記の知識必要になるとかきいたのですが、会社関係とか
扱わなくても必要ですか？？持ってたら便利って感じですか？？

事務所経営やるつもりないなら必要ないんじゃない

久しぶりにひどい自作自演をみた

東京拘置所長が接見をビデオ撮影した弁護士を懲戒請求＠NHKニュース

理由は
・規則で認めていない
・被疑者のプライバシーが侵害されるおそれがある
からだって。意味わかんないね。

>>674
そうかね。
拘置所長には、施設管理権があるだろう。
また、被疑者本人は撮影されたっくないのに、無意味に熱い刑事弁護士に押し切られることもあろうに。
被疑者の責任能力が問題となる事案では、撮影についての真摯な同意があったかも分からない。
戒告かなんかでいいよ。

懲戒請求というだけでニュースになるのか？
どこからマスゴミに知れたんだろうか？

ちなみに、日弁連の立場は、撮影とか全然おｋと公式に表明してるはず。
つーか、うどん先生とか詳しいはず。

お役所の人って，依頼者本人に関する文書の開示請求しても，
「プライバシーが・・・」とか意味不明なこと平気で言うよね。

接見時の撮影巡り拘置所と弁護士対立
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120826/k10014545211000.html

先日、福島で頑張ってる仲間のところに遊びに行ってきた。
福島は東電関連の損害賠償などで忙しいのかと思っていたらそうでもないんだってな。
東電関連以外でも、住宅の二重ローンとかの相談も、そんなにないそうだ。

>>677
人権救済申立事件などでは，しょっちゅう。
意味がわからん。プライバシーの主体である本人が開示せよと言ってるのにさ。

>>648
　まあどう屁理屈をつけたところで，今の天皇がA級戦犯ということはなかろう。
終戦の年に12歳なんだから。

それとよく誤解されているのだが，
罪の程度　A級＞B級＞C級
というわけではない。
A，B，Cの違いは，犯罪類型の違いと言った方が正しい。
だからB・C級戦犯でも，死刑になっているものがいる。

>>658
横浜地裁のはいい判決だね。
症状が存在して検査結果もあって診断も受けているのに、診断基準を異常に厳しくして、
「証明不十分なので症状は認めない」という厚労省の役人答弁のような判決が多すぎる。

５００件訴訟がされていて、ほぼ全員が詐病扱いでは法治国家じゃないからな。

>>678
＞拘置所長は、「カメラの持ち込みは施設の管理者として定めた内部の規則に違反するものだ。
＞警備に支障が出るほか、被告のプライバシーが侵害されるおそれもある」と主張しています。

起きて寝言を言ってやがる…
接見室での撮影に警備の支障もクソもねえだろ
プライバシーは撮影されてる本人が承諾してればなにも問題ねえだろ

拘置所内ではなにかヤバいことが行なわれてるとしか思えんな

>>683
＞拘置所内ではなにかヤバいことが行なわれてるとしか思えんな

弁護士の接見時の撮影を禁止して、どうしてこうなるわけ？
弁護士との接見時になにかヤバイことが行われてるってこと？

悪いけど刑弁バカにはつきあってられないな。
戒告くらいでいいんじゃないか。

>>684
接見室での撮影を禁止する理由が理由になってないだろ
わざわざ懲戒を申し立てるってことは、撮影されたくない何かがあると考えるのが自然
まあ検察庁の意向なのかもしれないけどさ

なんで戒告にされなきゃいかんのだ
お前は非弁だろう

>>684
非弁じゃないなら絶対に刑事弁護はやるな

懲戒請求された弁護士は弁護権の侵害で国賠請求して欲しいな。
向こうからアクション起こしてくれた分、逆にやりやすいんじゃないか？

裁判所の判断が見物やな。
どういう判決が出るのかによって、奴らが検察・行政寄りの立場に立ってるか、
そうでないのかが分かる。

>>688は北九州の件ね。実際に国賠請求してるようだから。

判決を待つまでもなく世の裁判所が検察・行政寄りなのは明らかだと思うが。

>>690
まあそうだが、接見交通権に関する裁判例では検察寄りともいえないだろ

検察不祥事もあったことだし

警備の支障ってのは、拘置所の設備やらなにやらってのは、なるべく外部に明らかにしないってことだ。
被疑者を守るための警備の支障じゃない。
プライバシーにしても、拘置する側としては、被疑者の情報を守る義務がある。

刑事弁護なら何でも許されると思っているバカがいるから、拘置所だって懲戒請求しなくちゃならない。
ただ、今後揉めるから、きちんと立法すべきだな。
懲戒請求については、戒告でいいよ。

ちなみに、日弁連速報のNo.264は、法曹養成見直し＆閣僚会議・有識者会議設置だ。

>>692
接見室の中が映ったって警備に支障なんか出ない
被疑者本人の承諾を得て撮影してれば、プライバシーの問題は生じない

本物の弁護士でもお前バカだろ？

>692
お前が弁護士かどうかはどうでもいい。
やりたいとも思ってないだろうが、刑事弁護はやるな。そもそも、弁護士もやめろ。

>692

あと、曲がりなりにも弁護士だろうという前提で教えてやるが、記事にも載っているが、
接見室内で被告人を撮影した録画が公判で証拠として取り調べられて再生され、
証拠として有利に働いた例もある。
そのときの検察官の証拠調べに対する反対意見がお前と同じ内容だ。

>>695　　同意
検察の理屈は集団暴徒論でデモを禁止するようなものだね。
「ビデオ撮影を認めると組長の健在な姿を撮影する輩が出てくるから全部ダメっていう」

実際は、減刑につながる証拠の阻止や、拘置所内での暴力の隠蔽が主目的なんだよね。

>>693
馬鹿はオマエだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
禁止ってのはな、一律にやるから意味があるんだよ。
警備ってのは、そういうもんだろ。
俺は、刑弁の連中の愛国無罪的な発想に反吐がでる。
やりすぎは、かえって規制強化を招き、自分たちの首を絞める。
本来の目的を外れて戸籍等を取り寄せた弁護士のおかげで、規制が強化された。
おんなじ。

>>683
携帯持ち込み禁止とかだって厳密に考えればいろいろ火種はあるな
無視しているが

>>692
バカだな
反対利益はどんな場合でもある
接見交通権を制限する合理性・正当性まであるかどうかの問題

>697
ネタで言ってるとしか思えない白痴だな。検察官教員にでも教えられたロー弁か？

一律禁止しろと言いながら、「やりすぎ」が悪いという。やりすぎかどうかは個別の問題だ。
戸籍取り寄せにだって、お間の言う弊害はあり得るのだから、禁止した方がいいわな。
職務上請求をせずに業務をやってください。

さぁて、寝るよ。おやすみ。
バカだバカだと言っても、弁護士相手だと、議論がかみ合うからいいや。
楽しかったよ。

ID:+z1tT8Aj

どう見ても弁護士じゃないだろ。
こんなことをいう弁護士は１５年間、一度も見たことがない

>>702
日弁連FAXニュースのタイトルは合ってる

すると、本物のキチベンかw

>702

たしかに、およそ弁護士とは思えない非論理性だが、
残念ながら、こういうのもいるとは思うよ。

そもそも、弁護士といっても大して知性のないやつもいるしね。
懲戒事例には、「いくらなんでも弁護士がこんなことするんかよ」ってことはあるし。
渉外志向で最初から刑事弁護を馬鹿にしていたようなロー卒かもしれない。
あるいは、ヤメ検かもしれない。

話ブタ切りで悪いが、
当方名古屋だが、「ジェ○バ」というところから何十回も電話がかかってくる。
ネット関係の仕事をしているらしいが、詳しくは教えてくれない。

いちいち電話応対も面倒なので、「業務内容をＦＡＸで送ってくれ」と電話のたびに
願いしているが、一度もＦＡＸを送ってくれない。
あまりにうざいので「もう電話しないで下さい」とお願いしたのに、別の担当から何回も
電話がある。んで業務内容を書面で送って欲しいとお願いしても、無視される。
電話をしてくる担当が頻繁に変わるけど、名前だけ変わっているような感じもする。

この会社って結局なんの会社なの？

>>706　　「ジェ○バ、詐欺」で検索して自己解決

http://www.meiwaku.com/number/05055366390.php
http://www.meiwaku.com/number/05055366389.php
http://archives.a902.net/akutoku/qa/2005/pslg136429.html

不動産投資をしませんかって電話はよくあるな

岐阜県でも弁護人が接見室でビデオ撮影して拘置所から懲戒請求された事案が発生しています。
この件ではそのほか携帯電話で被告人の妻と会話させたことも理由に挙がっていますが，
すでに綱紀委員会では「懲戒相当」の議決がでています。

>>701
漫画みたいな捨て台詞ww
本人は勝ち逃げのつもりなんだろうけどなwww

>>706-707
その手の営業の相手をする事務所があるのか，と思えるが，
船○その他の胡散臭い業者の指南で作成されたと思しき誇大広告系HPがたくさんあることを考えると，
結構相手する事務所ってあるんだろうなｗ

>>709
奥さんはマズいだろ

本物の弁護士だろうけど刑弁が嫌いだから論理性もなく無理矢理否定しているだけだろう
結論決め付けのどうしようもないキチベン

>709

岐阜の例は、撮影・録音はいいが、直接外部と会話させた（正確にはさせようとした）ものなので、
これは、どこをどう考えてもまずい。
はっきり言って、大いに迷惑な事例。
さっさと引導を渡して業務停止くらいにすることで、問題のある事案には厳しく対処しているとアピールした方がいい。

刑弁が嫌いかどうかと、接見時に撮影できるかどうかは分けて考えるのが
弁護士であるべきだな

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　即 刑　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 刑　え
　　独 弁　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 弁　 |
　　弁 な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ ん　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け て　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ や　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>716
お前はうどん先生を怒らせた。

すまん
うどん先生は好きです

>>685
＞わざわざ懲戒を申し立てるってことは、撮影されたくない何かがあると考えるのが自然

弁護士の接見中に拘置所職員が何をやるんだよｗ
あなたが想像する「撮影されたくない何か」って何なの？

刑弁のためなら何やっても許されると考えてる刑弁バカは
懲戒になって早く目を覚ませよｗ

おいおい、まだ表に出てないものをこういうところに書き込むのは、
さすがにマズイだろ。

刑弁バカは調子に乗って「被告人に有利だから」とか言って
証拠隠滅とかに手を貸すなよｗ

>719
悔しくなって戻ってきたのね
さっさと寝ろよｗ

証拠保全制度もあることだから、任意捜査の限界じゃないけど、
必要性、相当性、緊急性が特に高い場合にのみ
例外的に適法となると解するべきじゃないかな。

だから撮影された写真も重要な証拠となるだろう。
放っておくと消えそうな傷の状況等を撮影してあるのであればともかく、
何も撮影の必要がないのにただダラダラと撮影することは許されない。
骨折など受傷が明確で、証拠保全でも間に合う場合もアウトだと思う。

施設管理権が拘置支所にある以上は
個別具体的な判断がされるべきで、
一般論として適法とは言い難いと思われるが。

施設の側に施設管理権があるというのであれば，弁護人にも接見交通権があります（刑事訴訟法３９条）。
接見交通権が日本国憲法３４条に由来する重要な権利であることは最高裁大法廷判決でも確認されています。
両者の調整原理としていかなる審査基準を採用するのかを明らかにする必要があります。

香川民ってうどんうどん言ってるだけで名前負けしてるんでしょ？
本当はそばの方が好きなんでしょ？

>>724
撮影・録音を禁止する規則が違憲になると思う？
せいぜい適用・運用の場面で個別に判断して違憲かどうかってことじゃないの。

必要・緊急でない撮影・録音なんて接見交通権の濫用と言われるだけだろ。


予断だが、俺は
弁護人が故意に組長のメッセージを組員に流したりする事例よりも、
過失で映像や録音が流出しちゃう事例のほうが起きそうだと思うね。

ミス、「余談」だね。

予断でも通じなくはないが。

＞弁護人が故意に組長のメッセージを組員に流したりする事例よりも、
＞過失で映像や録音が流出しちゃう事例のほうが起きそうだと思うね。
あなたはこの程度の注意力しかない弁なのですねｗ

>>722
寝たよｗｗｗ。
で、今起きた。

裁判員裁判が入ってきて稼げてうれしいなんて言っているゴミ弁護士どもに比べれば、よほど優秀で頼りがいがある弁護士だよな

最近は、穏当って言うのを飛び越えて、おかしなことをされてもお役所に頭を下げるしかできない弁護士も多いからな

約１年ぶりに裁判員裁判の国選が入ってきたので嬉しいです。

俺もうどん先生は好きだ。

裁判員裁判って稼げるのか
初めて聞いた

>>733
通常国選より儲かるという意味であれば間違いではない

>>731
頑張ってください
ところで，うどん先生はMOTは懲戒請求しないんですか？

裁判員裁判は報酬３桁いくんやで〜

>>736
２００円くらいか？

>>711
ゴッドハンドとか、センター呼称確信犯とか、
胡散臭い業者の指南で作成されたと思しき誇大広告系HPが猖獗を極めているのを見ると
誇大広告系HPって儲かるんだな。恥ずかしいけど。

溺れる者はなんちゃら的な所もある気が

ScienceNews]科学と裁判：不確実な科学的状況での法的意思決定
http://www.youtube.com/watch?v=X58CPsR799g&feature=player_embedded

最初の報告で、東北大学の本堂毅先生が、自己の証人尋問体験も交えて、交互尋問の中での
間違った科学的知見を誘導されてしまう構造について告発している。

あの有名な枝野長官(当時)の「直ちには健康に影響がない」という発言とよく似たストレスを感じる
例として、急性症状が発生する量が500mg以上と判明している場合に、0.1mgを毎日摂取して一年
経っても大丈夫ですね、という議論を、一問一答方式で詰めて行かれる。
シックハウス症候群のように、慢性的症状が発生するメカニズムはよくわからないけれども症状は
でる、という可能性を、急性症状のリスクに関する知見にすりかえて議論し、因果関係はないよね、
という結論を引き出そうとする。
このような法実務の態度に対して、科学はどうあるべきか、不定性(科学で決まらないこと)を前提と
している科学的知見に対して、法律家がどういう行動をすべきか、その行動規範を考えなおしましょ
う、というのが本日の趣旨のようである。

もう給費制はいいだろ。

私は、福岡県弁の給費制対策本部の事務局長です。
執行部の温度も昨年までとは変化したように思います。
給費制活動自体が、手詰まり感の強くなってきたところ、
会員からの理解を得ることも難しくなりつつあるせいか、
昨年で執行部の手厚いサポートがあって維持されてきたこの活動も、
明らかに昨年までのような手厚いサポートを期待することは難しくなったような気がしています。
これも、自分の中での孤立感を深めることになりました。
http://ameblo.jp/mukoyan-harrier-law/entry-11337976078.html

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120827/trl12082708520000-n1.htm
日弁連が呼び掛けているというと何か悪いことみたいだな
一瞬、左翼運動か何かと思ったよ。

>>741
ブログでも指摘されている通り、執行部がロー存続とセットで主張してるからおかしいんであって、
給費制がもうどうでも良い訳では無いと思うけど

>>741
gyzがいなくなったからな。

神戸は8/19に始まったばかりだというのに
http://www.veritas-law.jp/newsdetail.cgi?code=20120820183204

>>739
ゴッドハンドも、センター呼称確信犯その他も、
イソ弁がどんどん増えてってるんだよなあ。
とても溺れているようにはみえないんだがなあ。

>>745
おぼれてるのは被疑者被告人だろ。
落ち着いてよく嫁

ああ、そういうことね。

司法改革の成果が、「誇大広告系HP作ったもん勝ち状態」ってのはなんだかなあ。

>>736
こっちは１年がかりで５０しかもらえなかったぞ。どこの話だ

競争原理導入だからそれが正しいんじゃないか？
いいか悪いかは別として

悪化が良貨を駆逐する、じゃないよ。
残ったのが良貨で、駆逐されたのか悪化、なんだよな。それが競争原理
発想を転換しなきゃな。

接見中の録音撮影が不可っていうが、接見中にメモを取ることと何が違うんだろうか。
施設管理権というが、例えばホテルの一室で協議をするときに当事者が合意して協議の様子を録音撮影していたら、
ホテルは施設管理権の侵害を理由に懲戒請求でもしてくるのだろうか。
内部規則に違反するというのはそのとおりだろうが、その規則は違反したら懲戒になるほど合理的なものか。
警備に支障が出るというが、一体どういう支障が出るというのか。
被告のプライバシー侵害についてはバカも休み休み言えというものだろう。
これで弁護士会が懲戒したら、そこの会員は会費払わなくていいレベルだ。

>>745
　イソ弁ではなくて、ノキ弁じゃないのかな？

　顧客サービスのクオリティを気にしないなら、過大広告で一見客を集めて、ノキ弁に
処理させて上前を撥ねるのが合理的に思える。

>>751
> これで弁護士会が懲戒したら、そこの会員は会費払わなくていいレベルだ。

裁判官に、まわりからどう評価されるかばかり気にしているのがいるのと同様
弁護士会にも検察や警察からどう思われるかばかり気にするやつがいるのさ。

弁護士はわりにまわりがどう言ってるかじゃなくて、自分の頭で考えて、自分が正しいと思う結論を発表できる人が
多かったんだが、最近、裁判所の顔色ばっかり見ている人増えた印象だな。

一般に役所が職員に個別に合目的的に判断する裁量をさせずに
少し過剰に一律禁止にするのは、職員の判断能力を信頼してないとか
個別に職員が判断可能なような隙を見せると
それに乗じてごり押ししてくる人間がいて、それに押し切られる職員も出てくるのを
心配してというのがあるね。
相手の依頼を断るときに、理屈で説得するより
とにかく規則で禁止されていますからと突っぱねるのは
能力なくても、気が弱くても結構簡単だからね

>>754
仮にそうだとして、一律禁止に違反した時に「役所」が懲戒請求するのはどうよ？
せめて弁護士会に対して遺憾の意を表明する程度にとどめとけばよかった気もするが。

>>751
そのとおりだ。
それと同じく携帯電話で外部者と連絡を取らせようした事案も弁護士が
被疑者・被告人から話を聞いて外部者に伝言することと何が違うのだろうか。
（もちろん罪証隠滅や逃亡に関する話は弁護士が許すわけがない。）
内部規則に違反するというのはそのとおりだろうが、その規則は違反したら
懲戒になるほど合理的なものか。
これで弁護士会が懲戒したら、そこの会員は会費払わなくていいレベルだ。

何か問題が起きて責任問題になるのをいやがったり
相手に対する最大限のサービスの提供より自分の仕事を簡単にすることを
優先するのは、サービスの質によって失業したり収入低下したりしない
公務員ならではのこと
上に逆らって良質のサービスを提供しても出世できないしね
だから、何か具体的に隠したいことがあるんだろうと勘ぐるのも考えすぎだと
思うし、ましてや相手の態度を変えさせる方法は、根気よくおかしなことに
クレーム付け続けて断るより認めた方がよさそうだと思わせるしかないから
相手に更に強硬な態度をとらせないように、こっちの方がひよるというのは
全然賛同できないね

>>682
民事と刑事の違いを分かってないと言われるだろうがあえて聞くと
その事案(その病名だけ)で被告が刑事裁判にかかったら結果の発生や因果関係認められて有罪になんの？

>>750
ことわざの意味も理解できないようだ

単なる伝言と携帯電話で直接接見室で喋らせることはレベルが違うと思うな。
直接でパーッと喋られたら隠滅等について防ぎようないし。

>>751
ほしたら全件証拠保全させてもらいますわ

などという大物は出てこないかｗ

>>760
同じだろう。
アクリル板ごしなんだから、おかしな事を言いそうなら被疑者被告人から
携帯電話を離せばいい。
ていうか、おかしなことをしそうな奴には携帯電話を使わせない。

被疑者被告人の全員が全員罪証隠滅を図ろうと思っているわけではない
からね。被疑者被告人の心情安定ひいては被告人の利益のために当然
許されるべきだと思うよ。
懲戒なんてありえない。

>>762

＞被疑者被告人の全員が全員罪証隠滅を図ろうと思っているわけではないからね。

図る奴がいる可能性自体が問題だろ。
こうあってほしいという気持ちと社会正義を混同してるよな。

犯罪の性質や疑者人にもよるが、被疑者が本当に犯人だった場合、
犯罪を犯しておきながら、身柄を拘束された途端遵法精神に富んだ
人物に変貌するとは考えにくい。隠滅でも何でもして処罰を免れた
いと思っていると考えられても仕方がないのでは？

橋下行政に異議申立の記事掲載カンパのお願い、というFAXが届いた。

意見広告賛同者の中にgyzがw

むしろ、無実の人間であっても、犯罪の嫌疑をかけられたのであれば、
あらぬ疑いから自己を遠ざけるために罪障隠滅を図ろうとしてもおかしくないでしょ。
そういう人間の弱さも理解するべきじゃないだろうか。


大阪地方裁判所平成２４年３月１５日判決平成２２年（わ）第２１６０号

犯人として追及されている者の立場からすると，犯人とされないように自己に有利と思われる内容を，意識的あるいは無意識的に，
虚実を織り交ぜるなどして供述することはありうることであるから，被告人の供述内容に虚偽があるからといって，
そのことをとらえて犯人性を推認させるものと即断することはできない。すなわち，仮に本件犯行時間帯前後の行動
に関する被告人の供述に虚偽があったとしても，虚偽を述べる理由は様々なことが想定できるのであり，例えば，
本件事件当日における犯行時刻頃の行動を明確にすることにより，自己に不利益な事実を自認することにつながり，
犯人とされてしまうことをおそれて虚偽を述べるということも考えられる。

>>764
刑を重くするためには何をやってもいいという検察・法務の考え方だな

>762

離す間もなく「どこどこに隠してある覚せい剤を処分しておけ」とか言われたらどうするの？

>>765
ファックス主は、会長選のとき、横から割り込んできて、gyzっぽいことを言ってた人だからな。

被疑者被告人に携帯使わせろとか
やっぱ刑弁馬鹿ってずれてるよな。
馬鹿は馬鹿同士で別スレでやってくれよ。

>>770
　こいつの書き方は，むかつくが，
被疑者被告人に携帯電話を使わせるのが
おかしいという点は，反対できない。

俺も携帯電話なんて使わせないな。
撮影録音の禁止はこれとは全く別問題だと思うが。

　接見交通権は弁護人にのみ認められているのだから、実質は同じであったとしても
伝言するべきだと思うな。

　では、弁護人が被疑者のメッセージを録画して家族に見せるのはどうか？漏れ個人
としてはこれもアウト。

　違法な取り調べ、暴行の証拠保全的な意味で行うときのみ可というところかな。あ
くまで個人としては。備忘録替わりは、、、うーん。

そもそも接見のときの会話を記録するための媒体としてなぜメモはＯＫで録音は駄目なのかという問題と、
接見の当事者以外の第三者との連絡の可否の問題を同列に論じてる時点で間違ってんだよ。
議論がすりかわってることに気付けよ。

>>766
確かに痴漢の冤罪で逮捕された場合、
家族に自室のエロビデオ等を処分して
欲しいと言ったり、夫婦円満で欲求
不満はなかったと言って欲しいと言うかもね。

正直携帯がOKという発想の理由がまったく理解できない

携帯で被告人と家族が話すのはダメだろ
なんで第三者との電話接見がOKになるんだ

録画録音とは全く別の話だ

　備忘目的、証拠保全目的の録音録画は当然別議論として、

　思いつきだが、メッセージを録音録画して、接見室や家族
の前で再生することの是非はどうなんだろうね？

　家族の手紙を持参して、接見室で読ませたことが問題となっ
たのは、鹿児島の選挙違反の冤罪事件だったっけ？

武器を目の前に法は無力だ。

>>771
そんなこと言ってるのいるのか？

>>775
エロビデオが入っていると言われた袋に別のものが入っているのに
「気付かないで」捨てるバカ弁護士もいそうだな

窃盗事件で被害店舗と示談する際に
被疑者の顔写真を欲しいと言われた
担当検事に話した上で接見室で顔写真とって
被害店舗に渡して示談したけど、これって懲戒請求の対象なのか？
示談の結果起訴猶予で釈放されたが

ご飯いっぱい・・・・

電話してききゃいいじゃないか。

>>777
何で別の話なんだ。
同じ接見時のことじゃないのか？

例えば、ビデオで撮影をしてそれを家族に見せるのもOKなの？
内容によってはメッセージの伝達になることもありそうだが。

俺だってなんでもかんでも携帯を使わせろと言ってるわけじゃない。
認め事件であるとか組関係の事件ではないとか一定の事件については
家族との連絡くらいさせてやってもいいんじゃないのと言っているんだよ。
ましてや弁護士を懲戒なんてもってのほかだろ。

>>785
よくわからんのだが
電話口の向こうにいて被告人と話しているのが
実際に被告人の家族だということを、
どうやって確認するんだ？

家族としゃべらせろっていうのは39条とかは無視なの？

昔は弁護士の偉い先生に証拠隠滅なんか頼めないという被疑者の遠慮というか、自制みたいな
ものがあったが、弁護士の権威がこれだけ暴落すると、今後は平気で証拠隠滅を頼んで、
それにのってしまう弁や、熱血弁による問題事例が続出するんだろうな。

ロー弁が馬鹿揃いなんだろ。
パンツ詣でに行くアホはバッチを返上しろ。

バッチwwwwwwww　badgeのことっすか先輩wwwwwwwwwwww
バッチじゃバッチコーイっすよwwwwwwwwwwww

>>786
事前に家族の電話番号を聞いておいて弁護人が電話をかけて
しばらく話した上で被告人に代わればいいんじゃないの。
その後で家族と別の者が入れ替わるかもしれないというのなら
スピーカー機能を使って弁護士が会話内容をチェックしてもいい。

ロー弁とか言っているのは、旧試撤退者だろ。
先輩でも何でもない。

接見交通権とは被疑者・被告人と弁護人との交通権で弁護人以外の者との
交通権ではないことはまさか理解していないなんてことはないだろうね

>>792
だとすると、急死撤退者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー弁になってしまうのでは
しかも ID:BFYOAE5uがロー弁だとしたら、ローの後輩はもういいという事？

>>794
>>789は非弁と言いたいだけだろう

>>793
神保町の三省堂本店で、接見交通権の本が交通事故コーナーに置いてあったの思い出した。

>>796
ワロタ

>>796
それ聞いて，某本屋ではドラッグとか覚せい剤の本のところに
「ドラッカー」が置いてたことを思い出したわ

つーか，携帯電話でこそっと話することで盛り上がるなんて世も末だな

>>798
そんなヤツおれへんわ（大木こだま、ひびき）

>>796 >>798
こっちのほうがひどいぞ
ttp://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/5/4/54c5a947.jpg

接見室で携帯で家族と通話させた，って既に懲戒事例があるよね。

最近、マジで国選刑事で変な要求多いよな。
１００金で下着勝って来いとかさ。
しないと言うと、同房の弁護士は毎日下着を差し入れてると
文句言ってくるし、マジで最近の被疑者被告人の要求は過多だわ。

接見回数稼ぎに毎日パンツを差し入れたらアカン

そんな被疑者には使用済みパンツでも差し入れしてやれ。

>>803
悔しかったら，ロー弁即独みたく
お前も１００均で毎日パンツを買って差し入れて
接見報酬４０００円ゲットすればいいだろ。
毎日パンツ買っても，４０００円−１００円−交通費の黒字だ。

多くのロー弁が、何とかゲットした被疑者国選で、毎日パンツを差し入れて
その日銭で食いつないでいるという真実を法務省は公表するべきだな。
官僚と学者の合作の大本営発表は糞だ。

>>807
パンツの差し入れとか就職難にやたら噛みつくのは中下位ロー関係者だろうな。

弁なら現実はわかっているし、別にパンツの差し入れで食いつないでいる弁護士がいようが
ヤクザの顧問で喰ってる弁護士がいるのと同じ感覚で全く興味がない。

中下位ロー教員は、中下位ロー出たら就職もないし
ようやくありつけた仕事も毎日パンツの差し入れしかとか
真実が暴露されると困るしな。

それより差し入れのパンツが自腹なことに驚いた。

民事訴訟マニュアル買った？買わないよな？
秋山コンメンは買ったけど。

自腹でパンツを買って毎日差し入れる弁護士の登場に、砂糖先生や厨房先生、
チェリー尊師なども大変喜んでおられることでしょう。

生きることが嫌になった。

>>801
これ、客がふざけて移動させて写真撮ったんじゃないの？

>>813
知らんがな(｀・ω・´)

あっちゃんの卒業公演の配信をyoutubeで見てた人ノ
さて仕事に復帰するか

あっちゃんて、だれ？
あのブスのこと？

あっちゃんって、カッコイーって人じゃなかったっけ？

秋篠のみｙ、、、
おっとなんでもない、不敬罪には問わないでください。てへぺろ

>>803
「弁護士会から費用が出ない
国選は必要最小限しか出ない
差し入れてる奴はほんとはいけないんだ
」


といって断ればいい

丹羽大使の件は、残念だったな。
亡くなってたりしたら、外交がもっと面白くなったのに。

おまえが死ねばよかったのにな。

>>820が死んだところで、何の影響もないから面白くないだろ。

安重根的なテロリストが日本の要人を暗殺するみたいな事件が起こったら
どえらいことになるんだろうな
胸が熱くなるな

丹羽は中国大好きっ子だから、刺されたとしても本望だろう。

>>822
人の死を「面白い」などというクズが
死ぬことが、おれには面白い

ご飯いっぱい先生へ無慈悲な、いや親切な回答

事務員が投稿してるのかな

曲がりなりにもメールを使っている（ネットを利用している）のにああいう質問が出るのが不思議でならないんだが・・

>>820
今度ばかりは共産党も平謝りらしいから
勘弁してやれ。

>>827
いや、実はそれをすべて事務員がやっているのではないかという疑い

【仕事は】【パンツの差し入れ】

>だとすると、急死撤退者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロー弁になってしまうのでは

やはり急死糞ｳﾞｪﾃかｗｗｗｗｗｗｗｗ

何年粘着してんだよ

仕事しろ仕事

働け！

>>831
ID位見ろ
あとそれ全部別のところでお前が言われた事だろ。

>>825
自分で自分のことを面白がってるわけだな。

>>828
大人だな。

>>811
チェリー尊師ってだれのこと

>>833
いま二方面作戦は良くない。
ひとまず韓国は潰しとけ。
韓国ガラミの仕事やるとわかるが、
あいつら、一般人だけでなくビジネスやってる
奴らまで日本人との約束は守らないでいいと
思ってる。若い弁護士も同じなんでまいる。
年長の弁護士と組んでるが、その人は、まとも。
その人によれば、昔は併合時代に良いこともあった
なんてことは当然みなわかってたが、いまの
若いもんはみな洗脳されててダメとか嘆いてた。

平成三大ぺったん女優
・新垣結衣
・戸田恵梨香
・瀧本美織
・桐谷美玲
・川口春奈
・佐々木希

>>828
Ｋ国よりはずっとマシだな。

>>834
ggrks

こういうのはおｋなのか？
http://www.funsou.jp/about.php

>>839
なにこれこわい

>>839
これはいろいろとアウトな気がするけど、何がアウトかはっきりとはわからないな。
ただの示談交渉とは違って、中立の立場で関与するということなんだろうけど、
下手したら双方代理の問題になりかねないんじゃないかなあ。
それに仮にここで調停？が成立しても法的強制力がないんじゃあまり意味ないような気もする。

これ単なる仲裁だからアウトでもなんでもないでしょ。
これまで何らかの団体がADRの主体であることが多かっただけで。

ここを利用したいと考える人がいるかどうかはまた別だけど。

ADRの認証受けてないのに報酬取ったらダメだろ。

>>839
成立手数料取るのかｗｗびっくりしたわ
個人の名を冠したADRってのもねぇ。

成立手数料を解決額に応じた％で取るってのは，
請求者側に有利な金額を認定する動機が仲裁者に働いてしまうから，
中立でも何でもなくなってしまう

>>843
ADR認証は「民間紛争解決手続」に関する認証であって，
仲裁は仲裁法の規定に従うので，仲裁人報酬とADR認証は関係ない。

「裁判外紛争解決手続の利用の促進に関する法律」か。
確かにただの認証制度であって、認証をとらなきゃならないってものじゃなさそうだね。

>>846
そういや、今朝の朝日新聞で、法務博士は優秀だから社会がもっと受け入れるべきだのコリン・ジョーンズが
離婚後も共同親権を行使できる制度にしろって文章書いてたけど（理由は、外国もそうだから。単独親権は
親権を失った親に親権を行使してもらう権利を子から奪うものだ）、日本では、戸籍と親権の所在が連動して
いるかのような表現があって、ヲイヲイって思った。

今ぐぐったら、もとから関心ある分野のようだ（そりゃそうだ）
http://amview.japan.usembassy.gov/j/amview-j20120201-02.html

う〜ん、この人、経歴的にも、うかつなことはやらなそうな
感じだし、仲裁人・調停人候補の協力弁護士もいずれも、
一弁の中では（弁護士会的に）一番まともな人たちだから、
倫理面ではかなり検討した上でやってるんだろうとは思うけどね。

なんとなくおかしな感じがするけど、双方代理にもならないし、
事件に応じて仲裁人・調停人を選定して依頼するという行為も、
事件の周旋にあたるような気もするけど、弁護士が弁護士を周旋
するのはいいんだっけ？

強制力については、合意に不提訴同意条項とかいれて、あと、強制
執行認諾文言付で公正証書とか組むようにすれば、それなりの効力
はあるだろうし、それでだめなら今度こそ訴訟すればいいという
感じだろうね。

調停部がしっかりしている東京で存在意義があるかはやや疑問。

>>849
はばかりながら，一度仲裁法の条文をお読みになられたほうがよろしいかと・・・

甲野あたりが真似して同じようなことやり始めたら
総スカンだろうなｗ

「しゃべらない」…妻を殴った弁護士逮捕
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120828-1007467.html

超一流刑事弁護人に学ぶ、11の上手な｢教え方｣まとめ　【刑事弁護実務の講義ノート付き】
http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20120827/1346032530

>>852
またこの人か。しかし、DVで逮捕って。

弁当はこういうとき弁叩きするのかそれとも虚偽ＤＶというのか。

>>850
ご指摘痛み入る。さはありながら、ご指摘の旨は私的に「仲裁」
の用語を使うことがはばかられるとのことでしょうか？
それとも、中身の問題？
浅学の身にご教示頂ければありがたく、よろしくお願い申し上げ候。

>>850
　　　　　　|:::::::::::::::
　　　　　　∧＿∧::::::::::::
　　　　　（´・ω・`) :::::::: ＜　はばかりながら仲裁法の本読んでみた！
◎ー）　 /　 　　　＼:::::::::
　|　 |　( |⌒|⌒ |二　)::::::::::::
　~~~　／⌒ヽ(￣､　 ヽ＿＿＿
　　　/　　　　Lヽ ＼ノ＿__
　　　ﾞー―――（＿_）---

龍谷ローか？
ロー生に必要なのは、もっと定義と条文とか原則といった基礎知識だろと思うのは俺だけだろうか？
853 名前：無責任な名無しさん ：2012/08/28(火) 12:17:30.08 ID:09KsRmNP
超一流刑事弁護人に学ぶ、11の上手な｢教え方｣まとめ　【刑事弁護実務の講義ノート付き】
http://d.hatena.ne.jp/fly-higher/20120827/1346032530

このブログ主も受験生なんだな。
結構な量の更新をしてる。こんな教え方をまとめてブログ記事にする暇があるのか。
余裕があっていいなロー受験は。旧司法試験とは違う。

酢かトロ趣味の便がいるな

今回、また逮捕された方
基本的に弁護士の仕事がお嫌いなようですね
http://blog.livedoor.jp/bengoshiretsuden/archives/51337960.html

>>861
相当数の弁護士は弁護士業が嫌いだろ？

大阪地検の男性検事が中国人風俗嬢に便宜?

大阪地方検察庁の男性検事が、親しい中国人風俗嬢が関わる偽装結婚事件が起訴されないよう便宜を図っていたことが問題となっている。
問題となっているのは当時大阪地検の公判部に所属していた濱田裕嗣検事。
同検事は以前に担当していた刑事事件で検察側証人となった中国人女性が、会社員の日本人男性とその弁護士らから偽装結婚で
刑事告発されたことを知り、同会社員の母親に「そんなことは母親ならやめさせるべきだ」などと大声で怒鳴りつけたという。
さらには同偽装結婚を担当した警察官や捜査検事に「日本では疑わしきは罰せずだ。中国人を起訴して国際問題に発展させる気かい。
不起訴でいいんじゃないか」などと述べた疑いももたれている。
同偽装結婚事件を告発した弁護士は「検事が中国人差別を逆手にとり、自分と特別な関係をもつ中国人女性が不起訴になるよう捜査関係
者に口利きをしているわけだから看過できない」と話している。
なお関係者らは「濱田検事は件の中国人女性に好意を抱き、それで懸命に女性が不起訴になるよう口利きしたのではないか。この中国人
女性は後に中国に逃走しているから、この検事が捜査情報を漏洩させた疑いもある」と述べている。

>>861
でも正直なところおすすめできる職業ではないな。
自分の子供にやらせようとは思わないな。

>>863
ソースは？
知り合いの検事だが、粘着に絡まれているのかな？

>>865

探したけど見当たらず。

下手すると名誉毀損になりません？

>>863
その会社員の日本人男性は何の罪で公判請求されたんだ？

アコム WEB限定CM サルのNEXT STAGE

クソワロタ

ご飯いっぱい先生、能力的にはともかく、性格的には弁護士に向いてる感じだよな。
ある意味、羨ましい。

>>866
下手しなくても名誉毀損になるよ。
>>863は身辺整理して逮捕に備えとけよ。

検事は実在するんだな。
http://www.e-hoki.com/affairs/408.html

自分が被害者の事件を自分で論告するのか？

「６５期司法修習生の就職に関する緊急のお願い」なる書面が弁護士会から来たお。

>>872
すっかり毎年恒例の年中行事になってしまったな。

>>872
毎年かつ年中「緊急」って言ってるような気がするがｗ

嘘つき少年の話を思い出すね
オオカミが来たぞーってね

>>863
国家権力を舐めとるなー。

>>872
総本山から？それとも末寺から？
総本山→末寺の文書だと，末寺で１か月くらい寝かされて，末寺から檀家に送られてくる。
緊急の意味が，まったくない。

就職できなければ即独すればいいじゃないか

即独もできなければ，成仏でいいじゃないか。

無理をして雇えば、翌年はもっと無理を要求される。
５年もこれが続いてる。

即身成仏

知り合いが就職を世話してくれって来るのが申し訳なく嫌でしょうがない

お前らここやtwitterで鉄腕やゴットハンド馬鹿にするのは自由だがリンクははるな。
ソーシャルで話題にあがると検索順位が上昇する効果があるらしい。

「ロー生には全員就職できる性能は無い。気の毒だが。
しかし無駄死にではないぞ。」

>>872
でも、「去年並」みたいに書いてあるね。
今年はもっとひどくなると思ってたのに、意外に余裕あるんだな・・・

>>883
２ちゃんってソーシャルなのかｗ
まあソーシャルかどうかはともかくリンクが多いほど検索順位が上がることは確かだ
そうすると，案外リンク貼ってるのも自作自演かもしれんな

h抜きのリンクだと検索順位上がるのかね？

>>885
去年も一昨年も最後にバタバタを決まってＮＮＴはかなり減ったね。
弁護士会が頑張れば２０００人を続けていけるんジャマイカ。
とロー関係者はｒｙ）

こんな状況でも、日弁連は日韓バーリーダーズ会議やるのかね？
無期限停止でいいと思うんだが。

女性の局部は構造が入り組んでおり、粘膜で覆われた部分も多く
そのため分泌物が絶えず分泌されています
また、尿道が局部の内部、膣のすぐ上に位置しているために
尿によって性器全体が汚れやすく
アンモニア臭にもさらされやすくなってしまいます
膣からは女性独特の分泌物である「オリモノ」があり
また若い女性の場合パルトリン腺液（愛液）も
普段のちょっとした刺激で分泌されることがあります
また、陰核を包む包皮内部や小陰唇の外部、つまり大陰唇との間の窪み部位に
「恥垢」とよばれるかなりの悪臭を発する汚れのカスが出たりします
生理の時のニオイも特有なものです
また肛門も近いので、便臭にもさらされがちです

見たことがないヤツが，ネット検索で調べたことを
書いているようにしか思えないw

勉強する気にならない。
腰が痛いし背中が痛いし。
たぶん明日も勉強しない。
それに暑いし。
やっぱり健康でないと勉強もできない。
このまま人生終わるのは自業自得だろうがどうも人より損している気がしてしかたない。
弁護士バッジは諦めても金は諦めきれない。
金があればそれなりに幸せになれる。西川先生の母親も９９％のことは金で解決できると言っている。
もっと金庫に金を入れたい。金庫の余っているスペースには最低でも５０００万円は入ると思う。
あぁ金がほしい。昔は竹藪に１億円落ちてたものだったが今は不景気でそういうこともなくなった。
女は体売れるからいいよな。男の俺は売るものがない。

夢を女に売ってこい

>>885
だって、去年のやつを日付と期を変えてるだけだから。

本当に事件数減少しているのか？
登録７年目で今年が一番忙しいぞ
売上はあがらないが

二極化が進むんかね
それか都落ちした落ち武者が地方を荒らすんかね
縁もゆかりもない地方に落ち武者が来れば、
きわどいことをしそうで不安ではあるね
懲戒されそうになれば別地域で登録し直しとか
うーん、悪いように悪いように考えてちゃ駄目だね

たしかに、俺も事件数自体はあるが売上があがらない。単価が下がってるからだけど…
知り合いの重鎮クラスは、事件数は半分以下だけど売上は俺の数倍だw
事件自体無いという人も複数知ってるから、贅沢は言えないけど何だかなー。
最近は、次に事件が来るか分からないという考えが働いて受任を断れないのが怖いよ。
何かまとまりがなくてすみません。

事件自体無いという複数人は、どうやって食ってんの？

>>898

>>898
問題の捉え方がそもそも間違っている。食っていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
成仏云々かんぬん

>>898
あーごめんなさい。事件自体が無いといっても、全く無いわけではないです。
手持ち事件数や新件の数を聞いてちょっとびっくりしたので。
どうやって食べてるのかはさすがに聞けないです。

手持ち事件や新件の数を良く語り合えるな。
恥ずかしくて無理だｗ

>>900
判例秘書の法学教室ＤＶＤがちっとも追加されない。
成仏理論のちょうど１号前までしかないんだよな。
道垣内の信託法とか大垣金融と法とか，読んでみたいんだが。

>>903
http://www.yuhikaku.co.jp/static/digital3.html


【追補版について】
2012年秋ごろに366号（2011年3月号）までの追補版発行予定

>>898
新人弁護士と飲んだ時に、泥酔した新人が
親から仕送りを月に20万円もらっていると告白してた
奨学金の返済も親がやっているらしい

>>904
おうさんくす

>>905
親から月２０万仕送りしてもらえる奴が、奨学金を受け取っていたというところが嘘っぽいな。

>>907
親が金持ちでも奨学金受けてるやつ大勢いるぞ
ロー時代の教材費や予備校費、遊興費に奨学金を使ってた
弁護士になればすぐに返せると幻想を抱いていた連中
それが全然稼げなくて、登録後も親に仕送りを頼む

>>908
奨学金で一人暮らしを始めた知り合いもいたな。

>>908
疑って悪かったな。
俺は旧試なので、ローとか奨学金とかの事情がわからんからな。

１人暮らしで東京の私立ローに通うとなると、学費、生活費、
予備校代などで年５００万くらいかかるよね。
それを出せる世帯なんて３％以下だろ。

ロー制度は資力要件で旧試の受験層の８割をふるい落とした。
残りの２割が４倍に増えた合格枠に挑んでいる。
だから合格率が１０倍のザル試験になった。

兵庫県明石市が任期付き職員として今年春に採用した
弁護士５人の弁護士会費（月額計１９万５千円）を公費で負担している問題で、
同市は２８日、「市民の理解が得られない」として、
９月分から自己負担にすると発表した。

>>912
当然だわ。
弁護士会など一般市民には無益無価値な存在。
あんなクソ高い会費が理解を得られる筈がない。

>>911
非弁乙
最下位ローで予備校に１００万円以上貢ぐとかの浪費をしないかぎりそんなにかかるわけない

>>913
弁護士にとっても無益無価値な存在。というか有害な存在。
月４万弱って、安い。
俺のところの半額くらいだわ。

じゃーさー弁護士自治どうすんのさーってなって堂々巡りじゃん？
運営費どうするの？誰もしてくれないよ？
裁判所や書記官にお願いする？まさかーｗ
なんだかんだ言っても現在の状況を維持するのが都合良いのよ。

>>914
ローの学費　　　　　　　　　　　１５０万円
指定教科書、教材　 　　　　　　１５万円　　　
文具、パソコンなど　　　　　　　２０万円
交通費　　　　　　　　　　　　 　　１５万円
生活費（月１５万円）　　　　　　１８０万円　　
予備校に１００万円で合計５００万円になるぞ。

まあ学費半免とか、生活きりつめで年３００万円くらいの奨学金を借りているのが
多いかもしれんが、どんなけ頭が良くても金のない奴が目指す資格ではなくなったな。

　
　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､ 弁護士は足りないよ。
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　　就職難なんて弁護士会が締め出しているだけだよ。
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l 　　事件数が減っているなんて統計はウソだね。
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨ 　　　潜在的需要はまだまだ手付かずのままだよ。
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼　　　　　 全ての市町村に弁護士が必要だ。
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼ 　　　　全ての上場企業に社内弁護士が必要だ。
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､ 　　　
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

>>916
まあね。
行政書士、司法書士、税理士も会費は取られているからね。
でも、自治認めてもらってるから公益活動やれ、ってことで、他の士業に比べて高額な会費と評価されていない会務を負担させられていると思うとね。

金が無い人が目指してもどうしようもなくなっている現状で、チェリー尊師等は綺麗事を言う。
それは虚しいなどとは言えず酷すぎる…
チェリー達は責任を取らんまま好き勝手言って、そのまま消え去るんだろうけど、
そこに放り込まれた若者達はねー。
情弱と言ったらそれまでだけど、それを間に受けてチェリー達の理論を擁護する若者達の
の姿を見ると、チェリー達は本当に万死に値すると思う。

>>917
ほとんどの上位ロー生は予備校にお金を使わない
指定教科書も文具代もそんなにかかるはずがない

>>916
自治だけなら今の会費は半分以下でいいだろ。

あとまあ、俺たちの自治費を市民負担は許されんわな。

教科書、判例集、演習書で１万超え。本だけで余裕で１５万いくな。

むしろ、こんなご時世、貧乏人が弁護士になったら、目も当てられない。

>>916
なんでいきなり弁護士自治に議論がすっ飛ぶのか頭が湧いているのか？

いや、>>912,913,915と会費の話が出てんじゃん
弁護士自治があっての会費だと思うから自治について話したんだけど。
あの会費って弁護士自治のために使ってんじゃないの？
>>925お前んとこは違うの？なんのために会費取られてるか知らないの？

年間１００万円近くの会費支払っているのに奉仕活動をさせられているんだけど，
会費のうち自治のための費用ってごくわずかのような気がするんだよな〜

よくよく考えてみればおかしいか。
弁護士自治って国家が国民に権力を振りかざしたときに、
国に気兼ねすることなく弁護士が矢面に立ち国と戦い、
国からの不当な弾圧をはね除けるためのものなのに、
国民の理解がないと自治権が認められないってもんじゃないな。
今話題になっている大津が行政との戦いだから分かりやすいか。
なんか、国民から自治権料として年間1000円くらいとってもいい気がしてきた。
でも、国の弁護士として戦う奴もいるから難しいか。

そこそこお値段のする会費って、弁護士の体力を奪う意味もあるのかねぇ。

国の男気を国民に示すために、弁護士自治を認めていたはずなのに、
大義名分をすり替えられてしまってるな。

国との戦いは、公害問題や原発を例に出せば国民に理解してもらいやすいか。
裁判所がなかなか勝たせてくれないけどなー；；

自治権認めても認めなくても、ロー世代が中堅になる頃には無意味になってる気がする
総本山もｇｄｇｄなら構成員もｇｄｇｄだし、その傾向は加速するだろうし

アメリカには弁護士自治が無いって聞いてるけど、アメリカの弁護士は国と喧嘩しないの？
日本の弁護士自治を認めるにしても、弁護士法で設置が義務付けられてる委員会だけ残して、他の委員会を廃止すれば、会費をもっと下げられるんじゃないの？

>>928
国が悪と言う認識が既にずれてる気がするし、>>920先生が心を痛めなければならないような
若者は既に極少数だろうし、今後はほぼ皆無になると思われる

>>931
> 国が悪と言う認識が既にずれてる気がするし、

うどん先生の爪の垢でも飲め。
それに，このスレで法曹養成制度検討会議の悪口さんざん言ってるのも
目に入らないのか？

>>932
若い世代との認識の差については自覚した方が良いですよ。
無礼を覚悟で申し上げると、悪口もあるけど自己都合が多いし、何より全く反映されてないし、させようともして無い印象なんですが

>>933
若い世代の方が正しいと考える根拠は何？

>>934
正しいとは言ってないです
弁護士会が善で国が悪と言う構図が今後時代遅れになるだろうという意味です
国側の代理人の言動がどうという意味で無く。

>>935
そういう図式については２０年前から時代遅れになっていたとは思う。
あのころは国が弁護士制度についてアレコレ口に出す状況じゃなかったから。
ただ，国が司法制度改革を始めた現状で，逆に意味を持ち始めているように感じる。

>>936
国が始めたという点でもう違うと思われ

>>936
実際は司法改革は国じゃなくて法曹自身が始めたんだよ。
そして、法曹三者の中でも一番積極的だったのは我々弁護士。
国はたいして司法に関心がない。

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一般会員は会費高過ぎと思ってるのに執行部は金が余ってると思ってる。
で，余ってるつもりの金３０００万円使ってでクソみたいなTVCM流したり，
せんとくん的なイレギュラーな人気期待でキモキャラを作ったけど世間から完全無視食らった。
余ってるのは会費だけじゃないだろ。余ってる弁護士会の職員リストラして会費下げろよ。

ちなみに弁護士会の職員は40代で年収1000万円を超えますw

先生より儲かってるじゃないか

デジタルガレージ、「弁護士ドットコム」に1億円出資

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120820/235794/?rt=nocnt

弁護士会の職員は退職金も3000万オーバーなんだろ。そりゃあ、弁護士もバカにされるさ。
儲かってない人たちが自分たちのためにせっせと貢いでくれるんだからな。

>>930
アメリカの権力観の場合、弁護士だけが国と闘うわけじゃないんじゃない？むしろ。
弁護士自治がなくても、世間が国と争う価値を認めているというか。

もう、増員は止められないんだから、誰か受験要件廃止と弁護士会費値下げだけやってくれよ。
そんな候補者いたら、全力で応援する。