【もう10月】弁護士本音talkｽﾚ133【衣替え】

【人権大会】弁護士本音talkｽﾚ131【までもたない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1316503874

　　 ／〆⌒ヽ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(// ▲　▲i)　　 　|　○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
　 （＾‐‐曰 曰|）　 　　.|　○司法試験関係は「司法試験板」 http://yuzuru.2ch.net/shihou/ がございます。 　　　
　　　|　　△　|　　　＜.　○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」 http://kamome.2ch.net/court/ へ。
　　 　ヽ, ーノ 　 　　　|　○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。 　　 　
　　　／<∨>＼　　 　.|　
　　　|　　　　◎|　　　.|　やさしい法律相談Part298
　 　　　　　　　　　　　|　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1314438714/
　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | 　○弁護士の本音トークスレです。
　　　　　　　　　　　　 | 　　したがって，それ以外の話題，たとえば
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する相談
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士以外の人のスレ参加
　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する苦情申立 　
　　　　　　　　　　　　 | 　　はなるべくご遠慮ください。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○荒らしは無視の方向でしかるべく。 　
　　　　　　　　　　　　 | 　○sage進行で。 　
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※Prat131がダブっていたのでPrat133としました。

問題の捉え方がそもそも間違っている。
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

元依頼者は非常にクセのある人物ですので，
当職の二の舞とならないよう，
委任事務の履行についてはご留意されることを，
老婆心ながら念のため申し添えます。

基本的な日本語の知識に問題があるのか否かわかりませんが，
貴殿の読解能力の乏しさこそ，
当事務所の理解を超えるものであります。

弁護士として甚だ不相当と考えます。

猛省を望みます。

貴殿の常軌を逸した行動に，
同じ法曹として情けなさを隠せません。

貴殿の法曹としての基本的資質に大きな懸念を覚えるとともに，
これまでの貴殿の業務処理についても第三者ながら，
大きな心配を抱かずにはいられません。

>>1
すれたて乙です
>>2-3
てんぷれ乙です

>>4さんが俺の言いたいことをすべて言ってくれました。

>>1
擦れ勃て乙Death

ホントはこれ134だよね？
次は135でお願います。

前スレ>>975　http://alfalfalfa.com/archives/4585880.html
過去問が司法書士用な件。てっきり司法試験諦めて、書士
受験生に転落したはなしかと思ったら、そうではなかった。

相馬君に会ったら、書士への転向を勧めておいてください。

久しぶりに７時半に出社したらもうくたくたに疲れてしまいました。

池沼依頼者ばかりで鬱

>>9
そういう業界だよね…
ジェントルマンばかりならそもそも揉めない。
因果な商売だよ。

司法改革語録

社会の隅々まで法の支配を行き渡らせる…
司法制度改革の理念は間違っていない…
産みの苦しみ…
食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っている…
地方では弁護士が不足しているのでヤクザに頼んで紛争を解決する人がたくさんいる…
需要の掘り起こしが必要…
国際競争に勝ち抜くために弁護士の増員が必要…
余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない…
世界の人権活動家に恥じるまい
有象無象の増加をおそれることはない
国民のために働く弁護士は圧倒的に不足している

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ 娘婿は弁護士なんやで〜
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

池沼ボス弁で鬱

>>9>>13
http://huameizi.com/text04/kyousen.htm

>>14
残念ながら裁判所は池沼じゃないので、ボス弁を負けさせます。

498 ：無責任な名無しさん：2011/09/26(月) 14:53:42.19 ID:cVNYbz7b
支店名を特定しない預金差押の件

代理人は誰？

543 ：無責任な名無しさん：2011/09/26(月) 20:50:27.86 ID:kLsi99uc
>>515
これイソ弁ばかりのようだけど，いったいどんな経緯なんだ？
ロー卒が適当にやるのはよいが，他の弁護士なり依頼者が甚大な被害を被ることわかってやってるのか？
ひどすぎる

885 ：無責任な名無しさん：2011/09/29(木) 10:29:17.65 ID:h34l/w97
淳也君６０期じゃねーか

http://matsuri.xii.jp/taro/taro163.htm

886 ：無責任な名無しさん：2011/09/29(木) 10:29:56.21 ID:h34l/w97
間違えた

淳也君旧６０期じゃねーか



旧司弁涙目ｗｗｗ

いやまて、ボスが正しく、私と裁判所が池沼なのかも

まてまて，実は今のこの現実は夢で夢が現実なのかも

どうでもいいけど、どっと混むの略歴では超有名国立ロー卒になってるがな。

ところで、足利事件の主任弁護士が戒告になったと官報に出ているが、どの件で戒告になったの？
二弁の人でわかる人いない？

>>20
サンラじゃないの？知らんけど。

渡辺恒雄自殺。巨人軍敗北はかなんで
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20110930-842647.html

しまった！プロミスの株買っときゃよかった。油断した。

なんだよ、タンプロ切り替えの件かと思ってびびったじゃねーか。
まあ、しかし、これで当面は引き続きプロミスへの過払い請求はガッツリ
行けそうだな。

判決は午後なの？
でも、最高裁判決が出てもプロミスは痛くも痒くもないらしいよ。
根尾との間で裁判時争って負けた分については根尾が負担する協定があるらしいからな。
根尾にとって大きな打撃だな。

「時」でなくて「で」だな。

>>25
午後３時。あと２時間待て。

あと少しか。ああ溜飲が下がるな。天下のみついすみともが相手では根尾も払うしかないもんな。
でも、判決の日にプレスリリースをぶつけてくるとはさすがだね。

【女子アナ】元フジテレビの菊間千乃さん(39)、来春にも弁護士デビューか[9/29]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317313848/

TMIあたりに入るん？

年配の先生と２人、ほそぼそしたうちみたいな事務所　

青色申告ソフトの販売会社から電話が多いが、商売と勘ちがいしている所もある。
電子取引の波は弁護士業界に確実に広がっている。

>>22
この程度で首くくってたらうちのオーナー代行はもう１００回は死んでるな

>>31
ベイス乙

>>29
TMIってそういうイメージだなあ。

>>32
ベイスじゃないよ
代行というのが味噌

>>33
連敗とまったじゃん。おめ。
今回はジョニーの涙もなかったし

>>34
まあね
ところで、プロミスも阿保だな
意地を張らずに和解しとけば、寛大な俺の受任案件では９割で許してやったのに

>>33湿原地裁代行
前スレの漫画、自己責任すぐるだろ。
俺は中高男子校で（大学も似たようなもん）ああいう甘ったるい同窓会がよくわからん。
それにああいう超良性格（某業界ｒｙ）と人並みの容貌・教養がある女は、特に超一流な
大人の男どもから引く手あまただろ。
収入だけなら、俺も７年間は超一流弁護士、うち４年はスーパー化した蝶々一流弁護士だ。
しかし田舎弁護士と言われたことは何度かあるが、二流弁護士とすら言われたことがないわ。

>>19
ロー卒であることと、旧試験合格者であることは、矛盾はしませんよね。
ロー在学中に旧試験を受験して合格というパターンの人もいますから。

最終学年の秋に合格が分かった場合には、退学せずそのままローに在籍して
翌年３月に卒業し、４月から修習（旧試験用）という流れになります。

ロー在籍中に旧試験を受験する場合、ロー修了時点から遡って２年の間に
受験した旧試験は、新試験の受験回数制限のカウントに含まれるという
リスクを負いますけどね。

まぁ、そのまま旧試験で合格してしまえば、結果として無問題ですし。

もっとも、今回の問題の方が、実際どういう経歴なのかは知りませんけど…

>>36
年収いくらだったの？

スレチなのは百も承知なのですが、分かる方がいらっしゃいましたら教えて下さい。
近隣一家が、何年も前からノーヘルでバイクに乗っています。別にノーヘルでバイクに乗るのは自分的には構わないのですが、１年位前から排気騒音が五月蠅くて煙たい存在になりました。
一度、警察に電話相談したのですが、乗っている時じゃないと指導や取締は難しいので、またバイクに乗ってる時に電話して下さいと言われました。
そこで質問なのですが、写真や動画なんかを証拠として提出すれば警察は動いてくれますか？

>>36
カバライダー？

>>36
忘れてますよ

つ「自称」

おまえら釣られんなよ

プロミス承継事案，完全勝利おめでとうございます。

法律構成は？

うｐしる

>>7
相馬君、択一民法９点ではだめだろう

プロミスタンポートの案件も、何の高裁の積み重ねもない段階で
いきなりロー卒が３人で突撃して、借主勝訴判決出たであろうか。

>>47
プロダンって、とうとう一個も依頼なかったけど、高裁でも勝ちまくりじゃなかったけ？

最初は地裁高裁で負けまくりだよ。
業者側が、全国各地の屍判決をいつも何１０通も出してきてた。
名古屋あたりから動きが変わって大阪に波及し、去年あたりから東京も高裁レベルで
流れが変わった。

三井住友ＦＧ、プロミスを完全子会社化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110929-00001523-yom-bus_all

タンポート→プロミスが当初負けまくりだったのは、単に証拠が開示されていなかったら。
で、先駆者の弁護士がなんとか取り付けた債権切替契約書が出回って勝訴できるようになった。
別に勝訴判決が増えてきたから勝訴ができるようになったわけではないよ。

>>50
株価維持で大変だなｗ

>>51
切り替えの契約書が出ていても負けている裁判例は沢山あると思うよ
なので基本合意書の文堤をするようになったけど，これだけはプロミスは出さなかった

>>51
証拠が開示されたら勝てるのか？
じゃあ、証拠開示後も何で敗訴判決が出るんだよｗ

>>51
結局、証拠なんだよな。
サラ金から反論されたとき、内部書類だせとか釈明とかしないで、サラ金の
主張を前提に解釈で反論しようとするから、判決のない分野では最初死屍
累々太川陽介になる。

最高裁仕事速いなｗ
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=81656&hanreiKbn=02

>>20
http://124.83.175.223/nb_ichii/32921043.html

串刺し否定のときは遅かった
なぜだ？

先駆者の弁護士が業務提携契約書の存在をアナウンスしてから流れが変わったんじゃないかな

>>58
ロー卒君らがなかなか決定を受けとらなかったからだろ。

タンプロの案件は、タンに１７・１８条書面があるから
プロが「特段の事情」立証するのは困難だろ。
それも論点になってるのかと思ったら、今回は、承継だけなのね。

>>60
決定って、書留で来るんじゃないの？不受理決定しかもらったことないけど。
最高裁から特別送達されることあるの？不服申立てできないから期間制限考える必要ないだろ。

>>62
今回は、双方の代理人が判決を聴きに行って受領したんじゃないの？

ドットコムを見たけど講演やセミナー講師をたくさんやってるんだな。
成年後見の超エキスパートじゃん

無能うつ弁の僻みワロスｗｗｗｗｗｗｗ

判決は公開法廷での言渡しで効力を生じるから、当事者が判決を受領していようがなかろうが、即座に公表できる。
決定は、当事者に相当な方法で告知（送達）することで効力を生じるから、送達完了後じゃないと公表できないってことじゃないの？

>>63
そうかもね。でも、当事者が判決内容を見る前に一般に公表することは差し控えるんじゃない？

>>63じゃなくて>>66

格闘技な事務所からＦＡＸがきたお

>>66
それはそうなんだけど、不受理決定とかって書留じゃん。
あれ、書留郵便等に付する送達だと思ってたんだけど、それなら発送した時に送達の効果が生ずるでしょ。
と思ったんだけど、

今調べたら、書留送達は、前条の規定により送達をすることができない場合でないとできないな。
そうすると、あれはやはり「相当な方法で告知」であって、書留郵便に付する送達じゃなかったんだ。
勉強になるな。

受け取らないことで確定を延ばせるわけだ。
前に、「この審判確定の翌月から養育費を増額する」っていう主文で、特別抗告棄却決定がその月の終わり
の方に来たことがあった。

>>1
摺れ立て乙デス。

http://contest.pets.yahoo.co.jp/hiroba/photocontest/contest/92/detail/?page=30
ぬこデス。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110930-00000303-jisin-ent
【酒の後、深夜のうどんは厳禁】らしいデス。

>>40　過払関連は数年間は１０００台、今年は数百いくかどうか。センター
中心だが、最近は相談者半減、担当者３倍増だしなあ。
>>41>>42　釣りではない。６年前から簡易が全く使えなくなった。約１００万人
規模の地方だが、クレサラに依存せずに済む需要や先輩の引継等があった。
２０００〜６０００の所得が平均的だと思う。古き良き時代は終焉を迎えつつあるが。

１０００台って何？
１０００人って意味？
数年間で計１０００人の依頼を受けたって意味？

過払い関係の売上が１０００万円台ってことでしょう。

それだったら自慢するほどではないと思うがｗ

>>75
クレサラに依存せずってことを言いたいんじゃないの？

いや突っ込むとこそこじゃないだろ。

来週からネクタイ着用か…鬱

ああそうか、話の流れ的には
７年間は超一流弁護士、うち４年はスーパー化した蝶々一流弁護士
であることの具体的根拠を言ってるんだもんな

しかし超一流とか蝶々一流とか（ry

これはｗ

http://www.zaiten.co.jp/zaiten/new.shtml
『ZAITEN』2011年11月号 定価：630円
特集：弁護士｢若手の逆襲｣

特集：「２０００人供給時代」若手台頭で弁護士業界��分裂�≠ﾌ果て

特集：「上場企業非公開化」で稼ぐ大手法律事務所��金脈�≠ﾌ軌跡

特集：「弁護士ランキング」ではわからない大企業「代理人弁護士」リスト

特集：“若手無関心層”が主導権を握る「日弁連会長選挙」の前哨戦開幕

特集：“司法流民”を大量排出する法科大学院「制度破綻」と「消えるロースクール」

特集：若手弁護士覆面座談会　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」

特集：東京は「人権派」台頭、盤石の関西でも“陰り”　激変する東西「ヤメ検」マーケット

>>79や皆様へご回答申し上げます
超一流というのは、漫画で「年収２０００万円の超一流弁護士（と結婚した）」
というセリフがあり、自分は一介の田舎弁護士だけど、収入面ならセリフ上の
収入はあったなあ、という趣旨です。地方に潜在的需要がある旨のアピール
目的はありませんが、眠っていた需要があったことは間違いありません。
蝶々という表現は、超超にかけ２０００万円の倍あることを意味しますが
つまらぬ書き込みをしてご不快な思いをさせたことは大変申し訳なく反省しています
深くお詫び申し上げます。

弁護士何年目ですか？

>>82
１０年程度＋＠です。＠がイソ弁時代です。
なお、税金によって手取りは６割〜７割程度になってしまいます。
一度だけ買換特例で望外の節税が図られましたが、国税の手強さ
は半端ではないと思っていますので、非常に慎重な節税・申告を
しています。あとは１１月あたりの個人事業税と予定納税ですね。

若手弁護士覆面座談会
新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
新司法試験組を槍玉に「法曹の質低下」が声高に言われている。
本当にそうなのか――。
それよりも、「５００人時代」の栄光にしがみつき、
司法試験を合格したら何の勉強もしない��年寄り弁護士�≠ﾌほうが問題ではないか。
「新試験組」の若手弁護士に話を聞いた。

>>80
マストバイやな
総本山に14冊程送りつけたらな

>>84
新試験組は登録後ちゃんと勉強してるのか？
とてもそうは思えない出来の連中ばかりなんだが…

＞若手弁護士覆面座談会　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
＞若手弁護士覆面座談会　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
＞若手弁護士覆面座談会　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」

事実バカなんだからしょうがない

ロートル弁乙

>>87

お前に「バカ」と言われる筋合いはない。

新が世に出て３年くらいか。
わずか３年で差し押さえの実効性を皆無にし
後見業務への信頼を完全に失墜させるなんか
並みのバカではできないだろ。

そのうちまともな弁護士が駆逐されるだろうな
で、ロー出の弁護士に聞かれる
「君はどこのロー？東大？慶應？中央？一橋？
　えっ？ローでてないの？（ ´,_ゝ`）プッ」

>>90

弁護士に自由競争させて駄目な弁護士は淘汰させるというのが司法改革。

　本当の優秀層は、予備試験に回るんじゃないかな。
ローに在籍中に予備試験ルートで合格、ローで２年も習う必要もなかったよと
自慢する、みたいなのは制度上可能なのかな？

大学在学中に予備試験に受からなければ普通に金融や商社等に就職するというのがこれからの優秀層なんじゃないのかな
東大ローの中位層でももうまともな将来が確約されない状況でしょう

法科大学院で素晴らしい教育を受けて卒業後、
旧司法試験に合格した究極のハイブリッド弁護士

そんなブリ弁にあこがれる！

旧試験も末期は低レベル。見せかけの倍率だけは高いから勘違いしてる奴多そうだが。

なんだよ、その見せかけの倍率って

旧試験の末期は、合格者数が少ないから倍率は高いけど、そもそも母集団が残り滓みたいなのばっかりだから、高い倍率も張りぼての数字にすぎないということだよ。

>>81
自分も過払いバブルに乗ったクチだから悪く言う気になれないなあ・・・
終わってみるとあっけない。もう二度とあんなバブルは来ないだろうな。

あの頃はバブルがずっと続くだろうし、もっと儲かるようになるなんて錯覚にも陥っていた。
自分の能力とは無関係に儲かっていたのに、自分を過信してしまった。

この間に本庁の弁護士は倍に増えて、支部は軒並み３倍に増えた。
しかし訴訟事件数は３割減ったし、過払いがなくなるとさらに３割減る。
つまり弁護士が倍に増えて事件数は半分になる。

この間に潜在的需要とやらが発掘された形跡はない。
今後も事件の減少と弁護士の激増が続くだろうし、「バブルの後には地獄あり」だなあ。

潜在的需要
東電が作ってくれた

>>98の主張が仮に正しいとすると、
その残り滓との勝負を避けて、合格率数十倍？の受験資格を
高い金出して購入した人達はなんなんだ、となってしまう。

念押しするけど、98の主張が仮に正しいとしたら、ね。

>>100
潜在的需要って考え自体がオカルトだよなあ。
弁護士を増やしても事故も紛争も離婚も増えるわけがない。
実際にもこの１０年間の激増のなかで何にも発掘されなかった。

>>91 国民のために働く弁護士は足りているか
旧試ってダッセーよ　余裕があるからおこなう人権活動は人権活動の名前に値しないw　新試組のつめの垢でも飲めやゴルァ
http://www.seihokyo.jp/447.pdf

>>98
まさにそのとおりのことがおいらの事務所で起こっている。
旧末期２桁合格のイソ弁が何年たっても全く使い物にならない。
そのくせ自分はできると勘違いしているのかプライドは高い。

>>99
さっきNHKで老人介護施設の入所契約問題やってて
契約時に同行する行政書士の業者をありがたい存在として取りあげてたが
あれはアリあるか？

契約締結交渉の代理は認められたんじゃなかったっけ？

⊂彡

>>106
釣れますか？

しかし、NHKはコンカツリカツでの大弁のクレームを全く無視してるね。
行政書士会と癒着してるんじゃないの？

>>104
そういえば旧試合格者（もちろんロー後のやつね）というのがやたら強気傲慢な感じで
びっくりした。結局どこにも就職できず，急に低姿勢になってワラタが

>>108
少なくとも、行政書士会の公式解釈は契約締結交渉は認められるって立場でしょ。

行政書士法第１条の３
行政書士は、前条に規定する業務のほか、他人の依頼を受け報酬を得て、次に掲げる事務を業とすることが
できる。ただし、他の法律においてその業務を行うことが制限されている事項については、この限りでない。
（略）
二 　前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類を代理人として
作成すること。

契約交渉の代理は別に弁護士の独占業務じゃないから行政書士だろうが一般人だろうが好きにやっておｋだろ。

報酬を得る目的で法律事件に関して代理を業とすることができない

↓弁護士だったら着手金のほうが高くなるので泣き寝入りするしかなかった敷金問題も町の法律家司法書士なら格安で受任。これぞ潜在的需要の掘り起こし。


敷金返還専門の司法書士に全てお任せ。敷金返還ガイドライン及び判例に基づき楽々敷金が取り戻せます！

平成２３年８月３１日現在
解決件数　　２５０件
取戻総額　　３４，５６１，８５９円

●着手金／ 　
返還請求額が25万円以下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　10,000円
返還請求額が50万円以下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　20,000円
返還請求額が75万円以下・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　30,000円
返還請求額が100万円以下 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 40,000円

●報酬／
■返還報酬の20％

http://www.shikikinhenkan.com/index.html

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　潜在的需要はある！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>108
資格がいるのは、訴訟代理や宅建業くらいだろ。
ほんとに弁かいな。

>>112
法律事件てのは最終的に裁判所で解決できるやつのことなんだから通常の契約交渉は当たらないだろ。
たとえば自分の持ってる本をＡさんに１万円で売ってくる契約交渉を行政書士に任せても
その交渉の決着に裁判所が関われる余地ないんだから非弁じゃない。

「事件性」を要件とするかどうか争いはあるけど、
いちおう、行政書士法が改正されて、契約の「代理」をすることができる
という条文になってるのは事実。おいらもつい最近まで知らなかった。
（もちろん、この改正を受けてもなお交渉代理は禁止されるという解釈も可能）

前条の規定により行政書士が作成することができる契約その他に関する書類

の解釈だろ

>>116
んな交渉テメーでやれこの非弁が

いつも思うんだが、
このスレ常に弁護士がイラついたレスしてるよな。
このスレのレスだけでもいかに弁護士が割に合わない貧しい職業かが証明できそう。

>>99

実はバブル期も同じような様相を呈していた。
当時は猫も杓子も不動産専門を自称し、電話を何本か掛けただけで数百万円の報酬を貰ってた。
そんな時代が永続すると勘違いしてた奴が、数年で独立し莫迦高い賃料払って豪華な事務所を構え、夜な夜な銀座や六本木で豪遊。
結局バブルが弾けて一気に仕事が無くなったんだが、それでも過去の栄華が忘れられず、結局客の金に手をつけて懲戒ってパターンが続出。

>>121
電話をかけただけで報酬って、何をしたの？

>>122

ｳﾘは不動産に手出さなかったから良く分からないんだが、電話で相手方の業者と話をつけたらしい。

>>121
バブルの頃にはやたら訴額の大きな事件が多くて、独立したててでも億単位の事件が
ちらほら回ってきたらしいね。

んで、売上げ１億超をそのまま申告すると税金でがっぽり持っていかれるので、多くの
弁護士が将来の事務所用と称して億単位の借金で不動産を買って利益を圧縮した。

バブルがはじけてその不動産の価値が暴落して、億単位の借金を背負った弁護士が
東京だけでも数百人はいると言われていた。

＞億単位の借金を背負った弁護士が東京だけでも数百人はいると言われていた

んなアホな。
都市伝説なんじゃねーの？

>>124

うん。
で、訴訟になってもすぐ和解で決着してたな。

因みに金額で揉めてた事件の和解で、相手方の当事者本人が１億円弱の現金を裁判所に持って「これで何とか…」と言い出した。
ｳﾘの依頼人は事前の打ち合わせでは「1億2千万円は譲れん！」と強調してたんだが、現金の顔見た途端グラついてその場で和解成立、という情けない経験をしたのは秘密ﾆﾀﾞｗ

>>125

バブル当時の東京3会の弁護士数が7〜8000人位だったと思うから、その1割程度が1億円の借金を負ってた、ということは十分あり得ると思うなぁ…（By　40期代前半の半爺弁）

今日はＮＩＳグループの株価が７５％も上昇してたな。
過払い訴訟を持ってるんだけど、これならガンガン行けるかな？？？

いい時代だったんだなぁ……、また、そういう時代がくるといいなぁ……。

ＮＩＳに電話したら今日も動産執行されてますとか言ってたけど業績好調なのかよ。

そうゆうバブル弁を最も苦々しく思ってたのはエリートJで
それが某元長官の司法改革計画の一因だとか

最近の若者は多くがJを目指すから、優秀層がJに集まっているとか
それどころか最近の若いPもかなり優秀なのが集まりつつあるんじゃないかな

最も優秀なのがJを目指すのが当たり前になってこその法曹一元だしね
だとしたらむしろ元長官の計画通りなんじゃないかな

やぐっちゃん？

>>131は事実認定能力に問題があるな。

法曹養成フォーラムの第５回の議事録
http://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00065.html

これを読んで修習生が一人前だから給料が出るとか見習いだから出ないとか
言う話がいかにずれているかに気付いて欲しい。
要は財政負担を若者と国民に押しつけるもの。
これまでは共済に入っていた修習生を国民健康保険に回すなんざ国民への負担の押しつけ。
年寄りと公務員の年寄りと公務員による年寄りと公務員のための制度改革。

>>131

＞そうゆうバブル弁を最も苦々しく思ってたのはエリートJで
＞それが某元長官の司法改革計画の一因だとか

と言われてるね。

個人的にはこの方向性自体については間違いじゃないけれど、方法を間違えたような気がする。
Jに優秀層を集めたいなら、Jの魅力を高める努力をすべきなのに、Bの魅力を引き下げる方向の施策を講じてしまい、結果的に法曹全体の魅力が喪われつつあるような気がする。




ま、ｳﾘも事実認定能力には自信がないから、見当違いだろうけどｗ

>>125 　とある民弁教官と居酒屋で飲んでいたときの話し

「あの時は年に１億も２億も売上げて、そのまま申告すると税金が１億なのに、
銀行で借金をして数億のビルを買えば、税金は１千万になったんだよ！」
「そのまま値上がりしたら、ビルも２倍の価値になっていたんだよ！」

「君だって、そんな状況なら将来の事務所用にビルを買うだろ！そうだろ！」
「あの頃の弁護士はみんなそうしたんだよ！」

「けどねぇ・・バブル崩壊でビルの値が一気に１０分の１になって、ビルを売り払って、
預金も全部はたいてやっと借金のトンネルを抜け出せたんだよ・・・」（自分のことかｗｗ）
「そんな弁護士が東京には数百人はいるんだよ！」

つまり
バブル弁の落とし前を若手弁が支払わされるわけで
今の日本はこうゆうのばかりですよね

まぁ安念先生のいうように
景気の悪化が一番の原因なのでしょうけど
全体のパイを拡大するのは政治家の仕事ですよ
我々ではない

>>136

いや、よく分かるよｗ
その民弁教官、ｳﾘと同世代だと思う。

ただね、その頃も税金が高いだの日本は社会主義国だのとブツクサ言いながらも、1億円の税金払ってた弁護士の方が多数派ではあったんだよね。
本当は自分の10倍も20倍も設けてる不動産屋（当時は「開発業者」とか偉そうな肩書使ってたな）が羨ましいのに、「俺は弁護士であって不動産屋じゃない」とか見栄張って不動産投資に手を出さなかった連中が生き残った。

ま、ｳﾘの場合はそんな甲斐性がなかった上に、小心者で借金して投資（つーか投機だわなｗ）する根性も無かったんで、まぁこの年まで何とかやってこられたんだと思うｗ

>>90
差押えの代理人は新じゃなくて旧60期だぞ。分かってて書いてるんだろうが。
後見は確かに新。

貸与制のもとでの司法修習生は国保（被扶養者に認定されない）、国民年金になるらしい。

かわいそうだな。
でも、そんなかわいそうな事例がもっともっと積み上がって、やっと制度改正になるんだろうな。
罪なことしてるよ。

それが
ビバ！司法改革！

ボ２ねたのサイトがやけに重いのはおいらのPCが古いからか？

知らんがうちの環境ではいま重くないずら

>>142
数か月前に何か変えたっぽい
よくわからんリンクを読み込むようにしてるから普通のブログに比べて重い

>>139
法科大学院修了なのに旧なのか

というか、ミスマッチが多すぎるんだよ。
これだけネットが普及して社会がシステム化されても
適切な弁護士を探す方法が無いでしょ。
法テラスに電話しても弁護士会に聞いても分かりませんと
言われるだけ。

例えば、医者なら、巨大な大学病院から町医者から
耳鼻科でも産婦人科でも眼科でも肛門科まで
簡単に探せる。

でも、弁護士はどうよ。
離婚裁判はやりたくない奴と離婚裁判大歓迎とか
借金問題が好きとか嫌いとか
そういう弁護士のポリシーとか全く分からない。

だから、適当に弁護士事務所に相談に言っても
何度も断られるケースとかもある。

医者で言えば、目がおかしいから近所の医者に言ったら
うちは耳鼻科だから目はやらないと断られるようなもの。

弁護士をうまく探すシステムを作るべきだ。

>>146
弁護士ドットコムでググれ

ツテのない個人向けの仕事は大量処理しないと割に合わなくなってきてるというのもあるし、同一類型を大量にやらせたほうが効率的な気もする

>>148
そうゆう必要にかられて始める「工夫」が
いい意味の自然競争による効率の向上なんでしょうね

Y長官も喜んでらっしゃるでしょう
実は尊敬している

「そうゆう」、ですか・・・

イソベンはキチガイストーカー

>>142さん
これも一因かも。
http://d.hatena.ne.jp/sanuki-udon/20110901/1314885128

やぐっちゃんだよね

得意な領域をネットで表示したり、宣伝すると、客と揉めやすい。俺は、何も出さない。


ネットで集まる客って、ろくなのがいない、料金が高い！話しが違う！って、うるさくてしかたがない。

XY（両者とも会社）間の契約書で
「本契約のXY間の『全て』の紛争の管轄はA裁判所『とする』。」
となっている場合，これって専属合意管轄なんかね？

>>147
　　　　 ノ´⌒｀＼　　　　　　 　　　　∩＿＿＿∩　　　　━┓　　　　　／　　
　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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>>101
旧の末期の合格者の二回試験合格率が悲惨だったのは公知の事実ですが

修習が「ローでやったはず」という理由で一年に短縮された上に先輩はロー卒
ばかりになって資料もろくにまわしてもらえなかったんじゃ無理無いんじゃないの

ドン子さん引退！

支店不特定執行に関する長々としたブログ
よろしければどうぞ
ttp://www.aoi-law.com/blog/

昨日の夜に行政書士工作部隊が紛れ込んでたみたいだね。
ID:ZSEC1TSjとかID:pVxFSYbqとかID:6Tud5Awpとか
本当に弁護士なら恥ずかしいなあ。

>>159
遅すぎるくらいだな。
ＭＬでなされるべき議論がどんなものか分かってなかったみたいだし

>>136
今のご時世でも同じようなことで悩んでるわ（桁は１桁くらい違うが）。
消費財の購入じゃなくて資産を形成したいのに、
経費をケチると（自分にとっては）膨大な税金を持って行かれる。
自分では何もしなくてもそのまま親の代からの資産があるポッポとか氏ねっって思うもんね

>>163
オレは、寺田逸郎とか、本林徹とか、ああいうのがいやだな。

Ａ先生のブログはきちんと読んでいないけど，
Ａ先生も支店不特定の件は最高裁に上げていたみたいだね。
で，どういうわけかＡ先生の件は具体的理由は書かないで，
６０期台の件にはご丁寧に俵補足意見まで付けて公表したってこと？

最高裁（と６０期台やたら叩いていた人）は大人げないような・・・

最高裁判事の息子か、二世は優遇なんだなあ。

A先生のブログ読んだ。

こと放射線になると暴走してしまうけど，やっぱり凄い熱量を持った人だな。

A先生は，預金探索のみを抗告事由とするのはおかしい，という考えから
２３条照会の位置づけとか持ち出して分厚く論証したのに
その点はなにも説示されずにスルーされたみたいだね。

はずかしながら寺田逸郎とか、本林徹のバックボーン知らなかったわ・・
つか、以下の文、言葉は悪いが、ある意味真実をついてると思ったんだが。

85 名前：名無しさん＠ピンキー [2008/03/17(月) 12:56:50 ID:zq6RnnsG]
>>83
あのな〜、きちんと資本主義社会と学歴の関係を理解しろや！
日本のような資本主義体制の国では、2種類の人間しかいない。
資本家（支配する側の人間）か労働者（支配される側の人間）。
労働者っーのは、一流会社社員とか財務省官僚とか大学教授とか裁判官とかのように支配者から給料貰って生活してる連中。
開業医や弁護士のような自営業も当然労働者。
雇われ社長も立派な労働者（会社を支配してるわけではない。支配してるのは大株主。一般株主も当然労働者）。
で、資本主義社会の勝者は、資本家！
労働者は、資本家に支配され、搾取されるだけの惨めな存在。
「学歴」っーのは、資本家が労働者を選別するための1つの指標。
労働者は資本家に採用してもらうために、高学歴が必要。逆に、採用する側の資本家には、学歴は不要。
「エリート」っー言葉は、あくまでも「労働者の中で」優秀な奴を指す（資本家をエリートとは呼ばない）。

つまりな、学歴っーのは、労働者のために作られたものなんだよ。
支配者に学歴なんて必要ないに決まってるだろ？
内閣総理大臣なんて、資本家しかなれないじゃん。
労働者ごときが、内閣総理大臣になったことがあるか？
しっかり、理解しろよ、惨めな労働者さんwwwwwwwwww。

86 名前：名無しさん＠ピンキー [2008/03/17(月) 13:12:21 ID:zq6RnnsG]
>>83
資本家つーのはな、どんな馬鹿でも、親から財産引継いだ瞬間、資本家になるんだよ！
その資本家が、今の日本を動かしてる。
安倍晋三なんて、いい例だろ？
安倍は三流大学卒だが、親から財産引継いで、資本家だぜ。
資本家に学歴がいるか？

労働者には学歴が必要だぜ。
低学歴だと資本家が目をかけてくれないからな。

少しは学歴の本質がわかったか？

>>149
何がかいてあるの　吉Guyっぽいww

重千代もそこが
ビバ！司法改革！
http://contest.pets.yahoo.co.jp/hiroba/photocontest/contest/92/detail/?page=8#photoContest

>>146
>離婚裁判はやりたくない奴と離婚裁判大歓迎とか
借金問題が好きとか嫌いとか

ネットで探せばすぐ見つかるだろ。

>>146は，弁護士も「離婚科」「交通事故科」「借金科」「ビジネス科」などに細分専門化すべきだと言ってるんだろ
そして受任拒否はできないようにすべきだと言っているんじゃないか

懲戒された弁護士て依頼者になんて言うんか？
「弁護士は急病で入院しました」とかか？

>>151
だから、どんな行為をして「ストーカー」と言っているの？

>>174
俺のイソ弁時代のボスは、
全顧問先（約80社）にお詫び行脚してた。
結局1社たりとも減らなかったのはボスの腕だろうか。

５万×８０社＝４００万／月

>>160
実に勉強になった

23条照会をかませ、検索の困難性ではなく預金者の同意が確認できないことを理由に拒絶させ、検索は困難ではないことの裏付けに使う
よく考えられている

最高裁はこれを無視して60期をいじめたわけか
調査官も含めて馬鹿じゃないか

>>176
町弁だよね？
80も顧問先あるのが羨ましすぐる

Greeeeeeeeeeeeeeeeen先生，たまに顔出しますね。

ドン子さんて何だよ

さっき相談が終わった客、変な内容だよ。


病院にいったら、検査は来週、場合によっては手術と言われたけど、大丈夫か？


手遅れにならないか？


あの医師、大丈夫か？


一万円は頂戴したけど。また、来ると言って帰っていった。

>>139
俺は旧６０期の姓タ行だけど、番号は３５０００番台だぞ。
Ｋ君含む万歳突撃のお三方は３６０００番台じゃないか。
そんなデマ流して何が楽しいんだい？

>>182
私はさっき相談したものですが，そんなことを公開するなんて酷いじゃないですか

て言われるぞ

http://www.47news.jp/feature/saibanin/47news/097294.html
当初は明治維新と同様、旧来の勢力による反乱も続く。しかし次第に新しい国が建設されていったように、「国民のための司法」ができていくと信じている。
裁判員制度によって、専門家だけの暗くてよどんだ裁判が、明るく分かりやすい裁判になる。供述調書中心の審理はもうできない。
裁判員になった国民は観客からプレーヤーに転じ、社会の一翼を担う。「的確な意見が言えるか心配だ」という人もいるが、気の利いた発言などいらない。
参加して感じたことを話せばいい。裁判員にいつも見られている裁判官は、毎日が保護者参観日の教師のようになる。裁判員に専門家のあうんの呼吸は通じないし、説明を尽くさないと、
審理も評議も先に進まず、手厳しい批判を受けるだろう。
手抜きができないのは弁護士も同じ。そもそも弁護士は数が増えているので、競争を迫られている。
事件の内容をしっかり把握し、核心を突いた弁論をしなければ、裁判員の気持ちを動かすことはできない。
検察官も含め、裁判員裁判には、従来の何倍ものエネルギーがいる。
でも法律家が一生懸命やればやるほど、裁判員のやる気も高まり、いい裁判ができる。

http://www.kuboi-law.gr.jp/lawyers/kuboito.html

http://www.kuboi-law.gr.jp/lawyers/kuboika.html

裁判員事件の無罪判決は１０件超えていて、
従来の９倍のペースらしいが、
これは驚いた。

爆弾三勇士がどうしたって？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%88%86%E5%BC%BE%E4%B8%89%E5%8B%87%E5%A3%AB

>>183
あまり晒すのは趣味ではないが
あまりにも不毛な争いなので決着をつけるためにレスする

K先生は過去の現行６０期スレにフルネームがある
くまにちコムにも名前が載っている

>>183
どうでもいいが、
番号はアイウエオ順ではなく弁護士登録申請順。

登録番号は、単位会ごとにまとめてつく
同じ斉藤さんでも、一弁と二弁と福岡は全く違うし、福岡の斉藤さんは、一弁の渡辺さんより後の番号になる

ドン子氏はいったい何がやりたかったのか・・・

ガンダム読み杉でトロイの木馬がやりたかったんだろ

>>178
60期はＡ先生のような戦術も何も無しで，漫然と手続を進めたんじゃないの？

A先生には形式的に理由を付けずに却下したらしい

>>189
ロー通いつつ現行受けたってことかね

>>189
ロー通いつつ現行受けたってことかね

>>196
１期既修で２年目に合格だろう
既修入学者は現行受ける人も結構いた

平均　1107万円　中央値　957万円
http://www.moj.go.jp/content/000076867.pdf
6年目弁護士の所得（回収率13.4％）
0.8％　　3000万円以上
1.5％　　3000万円未満
6.8％　　2500万円未満
12.9％　 2000万円未満
25.8％　 1500万円未満
11.4％　 1000万円未満
18.9％　 800万円未満
11.4％　 600万円未満
9.1％　　400万円未満
1.5％　　200万円未満

旧６０は１５００人合格する見込だったから、一振りを賭して旧を受けたロー一期生は結構いたはず

職場の不倫・性行為ねえ。職責・場所・深刻状況を考えると随分と甘いこと。

零細自営業者な私人の俺も、事務所内でかかる行為は厳に慎みたい。
トラブルになって暴露されたら大変だ。書類が体液で汚れているって思われる
だろうな。絶好のネタにもなるし。弁護士を退役したくなるよ。

修習生と座談会をする企画の中で司法試験の合格率の話題になった。

修習生から、旧試験は見かけの倍率は低いけど
記念受験組を択一で絞っているから実際の合格率は2割っていう意見が出た。
他の修習生と複数の新試験組若手弁護士がそれに同意してた。

択一に４回落ちてた俺としてははらわたが煮えくりかえった。

旧試験を受けたことが全くない人間が、
なぜそうやって旧試験を一刀両断できるのか。
想像で物事を断定できる人は将来苦労するんやないのかなあ。
何より、発言するときは他人に配慮せえや！

東京地裁と弁護士会の協議会で，
銀行預金差押えが議題になるはずだったんだが（もちろん担当はA先生）
最高裁判決が出てしまったから当然お流れになったんだよね。

A先生も内心は「勝負に水を差された」と思ってるんじゃないのかな

知るかよ。勝手な行動されたくないなら頭下げてロー卒弁詣でしろや。

>>204
自分が択一複数不合格者だったとして
修習生に択一落ちは記念受験だからカウントしないって言われたらどう思うよ

ロースクールに通ったことがなく新試験を受けたことが全くない人間が、
なぜそうやって新試験を一刀両断できるのか。
想像で物事を断定できる人は将来苦労するんやないのかなあ。
何より、発言するときは他人に配慮せえや！


まあオレは旧司合格者のほうが平均レベルはずっと高いと思っている。

>>201
それ、何の話？
元ネタはどこを見れば良い？

例の原子力安全保安院の人のことじゃないの？

>>206 同意
旧試験の択一の倍率は７倍位で、３万人受験して４０００人位しか合格しなかった。
記念受験が３０００人（１割）としても、択一に落ちた受験生の大多数は専業受験生である。
しかも論文の倍率も６〜７倍である。

対して、新試験は、�@旧試の受験生のうちローに行く金のある２〜３割しか受験できないこと、
�A合格者が２０００人に増えたこと、�B三振制度があってベテラン受験生がいないこと、
に加えて、�C、�@〜�Bのおかげで実力者が滞留していない。
さらに�D下位ローは記念受験が多く含まれる。よって、新試の実質倍率は０．５倍ほどである。

旧試験の実質倍率が見せ掛けの５０倍よりも低く２０倍ほどとするなら、同じ論法で
新試の実質倍率も０．５倍になることくらい理解する知能を持って欲しいね。

これか
http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY201109300578.html

勤務時間中に執務室で愛人とヤッてるとかどこのブラック企業だよ

と思ったら、天下の経済産業省だった。

記者会見ではニコリともしない堅物の見本に見えたけど、ムッツリだったんだ。

だってハゲだもん

職業倫理基本規定

　浮気や不倫又は性的不適切な行為等は執務時間に職場でしてはいけない（経産省通達）。
　職場外でもストーカーや部下と不倫してはいけない（最高裁事務総局通達）

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317444795/

>>209
新試の実質倍率が０．５倍なんていうと極論のように聞こえるかもしれないけれど、
例えば自分が行書の試験を受けるとして、実質倍率を１倍以上と考えるだろうか？

新試の精神は「学徒出陣」なんだよね。
潜在的需要が膨大にあるから訓練不十分で能力のない者も合格させないと間に合わない。
それくらいの勢いで合格者を量産している。

新について色々言うのは結構だが，
試験問題を時間内に全部解いてみてから語ってくれ。

>>217
問題の難しさと合格者のレベルは関係ない
倍率の高い旧司合格者のほうがレベルは高いだろ


というより、何かあるとすぐ新だの何だといって叩くヤツが問題
そういうのは司法板でやってくれ

「憲政史上最低の首相と官房長官」は弁理士と弁護士＝売国奴＼(^O^)／
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111001/plc11100118010015-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111001/plc11100118010015-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111001/plc11100118010015-n3.htm

何を今さら。
憲政史上最悪の大阪府知事は弁護士だし、憲政史上最悪の赤狩りをやったマッカーシーも弁護士だ。

憲政史上最悪の日弁連会長も弁護士だしな

フランス憲政史上最悪の処刑人も弁護士だ

このスレ史上最悪の実名晒し犯（愛知県に限る）も弁護士

>>223
「憲政史上」縛りなくしたら青天井だぞ！

じゃあ
憲政史上最悪の弁護士本音talkスレ実名晒し犯（愛知県に限る）も弁護士

しんぶん赤旗：法曹の夢つぶすな-日弁連ら 給費制維持求め集会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-29/2011092914_02_1.html

>>80の
> 特集：若手弁護士覆面座談会　新試験組をバカにする「ロートル弁護士」
を立ち読みしてみたんだが、３頁程度しかなくて、正直肩透かしの内容だった。

座談会の参加者である若手弁護士は３人で、おそらく全員６０〜６１期位だと思う。
そんなにヘンな発言はなく、爺弁は無能とか、ごくごく当たり前の内容といった印象だった。

独立していた奴がいたかどうかは憶えていないが、危機感は薄い感じ。
６０〜６１期くらいまでは、ちゃんとしたところに就職できさえすれば、
イソ弁でいられるあいだはまだ何とかなっているということかもしれないな。

１８歳未満の児童ポルノの所持禁止や廃棄命令を盛り込んだ府の児童ポルノ規制条例案について、京都弁護士会は３０日、
反対する趣旨の意見書を府に提出した。児童の全裸などが写ったものを所持した場合に行う廃棄命令について
「知らぬ間に所持した場合、所持品でないことの証明は困難。誤って廃棄命令を受ける可能性がある」と指摘、導入すべきではないとした。

ソース　産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111001/kyt11100102060000-n1.htm

修習生無給は「ひでぇ話」
http://red.ap.teacup.com/redcat/937.html
ついでに漫画が更新されてる。

>227
ごくありきたり（というより、大人しい意見ばかり）で面白くなかったね。
もっと「俺たち優秀なロー卒で爺弁を駆逐するぜ！」みたいな声とか、
既得権擁護の爺への怨嗟の声とかがあるかと思ったんだが。

>>202
でも旧試験では択一すらろくに通らなかったような腐ったベテランの奴が，新試験では一発で合格してるんだよねぇ
同じ弁護士って言われるのは嫌だな

って言ってあげればＯＫ

>>217
新試験ではゴミみたいな感想文まがいの文章を書いて合格したって自白している人を何人か知っているんだけどｗ

難しい試験に合格したってことが自慢なのか

合格の年次や試験に拘るのは、現状に不満や無能な弁だと思うよ。
仕事ができる弁はできるしできない弁はできない。
それは司法修習１期の昔から変わらない。

俺は新旧関係なく最近の若い人の覇気がないのが気に入らない。
Ａ先生は好きなタイプではないが情熱はすごいと思う。
ああいう情熱を最近の若い同業者からは感じない。
上にもあがっているザイテンだと大手で先輩が新人が書いたドラフトに赤入れすると
新人から何の反論もないのはどうかと思うというようなことが書いてあった。

かと思うとずいぶん熱くなっている若い相手方代理人がいたりするが
それは正々堂々と熱く戦うのではなく単に自分の思い通りに
コトが進まないからの癇癪＝すなわち無能さを自ら露呈しているだけと思われる。
裁判ってそんなに簡単じゃないのよ。おぼっちゃん、おじょうちゃんたち。

Ａさんと同じ委員会だけど，実際会うと面白くて良い人。
放射能に話が及ぶとおかしくなるけどｗ

人間なにかに熱くなる（なれる）人の方が信頼できる。
はた迷惑な熱さ（暑さ）もあるけど、愚痴愚痴君よりは信頼できるぞ。

>>237
全くその通りだと思う。

景気の良い話はないのか・・・。

うちとは全然縁のなかったちょう用印紙額が１００万以上の事件が来てます。


但し，うちは被告側でしかもスジ悪。

俺の甥っ子がケーキ屋から独立開業してうまくいっている(。＿・☆＼ ベキバキ

>>240
うらやましす

>>240
ざっと計算してみたけど３億3千万弱か。
どんな種類の事件なのか想像もつかないね。会社からみかな。

>>202
択一難しいか？
択一苦手な人って実務でも苦労してそう。
仕事が遅々として進まなかったり。

全国統一ロー卒業試験を日弁連では？
(1) ロー卒試験　日弁連
(2) 司法試験　法務省
(3) 二回試験　最高裁
でどうよ？
法曹三者が責任の擦り合いを未来永劫できるぞｗ

>>241
弁護士業務と関係ないやん。
で、ケーキ屋さんは儲かるの？
僕も副業しようかなあ。といっても、良い副業なんて
思いつかないし・・・

>>235
もうつるっぱげ同だ！

>>245
統一適性試験も勘定にいれたら？
というか、これは、今、機能しているの？
旧試の末期短答は、いっそ知能テストでもしてくれたほうが
ダメでもすっきりすると思っていたら、本当にそれをしたといった感想だったが

>>246
　すいませんケーキの良い話のダジャレです（汗。
　儲かっているみたいですよ。２年と経たず開業資金を回収しました。

>>248
　慧眼です（脱帽。
(4) 　統一適性試験　学者
とすれば，学者にも責任が押し付けられ四すくみ状態（爆。

旧試験の新傾向長文問題は，現代国語の読解力と論理的分析力とスピードを見てました。
これは現代国語の教壇で大学入試対策していた俺の目から見たらですが。
昭和４０年前後の条文知識の重箱の隅をつつくベテラン有利よりはナンボかマシやネン，と。

>>249
ロールケーキ流行りもあるし
ケーキ屋はいいんじゃないの

自立と自律の違いの引っかけについては、どう評価？

現代国語を略して現国（原告ではない）って、今も通じるの？

>>248
択一は仕事２、３日やすむだけでゴールデンウィークから勉強するだけで、２桁で楽々受かってるのに、即独なだけで馬鹿だと思われるので、もっと言って。。。
高校の時も、全然勉強せず普段テストで２０点くらいしかとってなかったら、ニャンザン受験生に「なんであんたが、◎◎クンや××クンと言ったそうそうたるメンバーと一緒の大学なの！」って怒られました(>_<)

◎◎クンや××クンの方は私のこと馬鹿だと思ってないのに、自分が馬鹿だからわかんないんだよ、お前の母さんでべそ。

>>251
あの年に受かったんだが、あれ奇跡的に気がついたんだよな
もちろん、失点は覚悟してたが

イソ弁就職できないので自宅即独や即独仲間事務所開業だと、どうしても諸先輩が……。
最低３年は諸先輩の事務所でイソとなってノウハウ積んで半人前という視線が……。
これも大量合格で自由競争の結果なんだが，どうも就職できない落ちこぼれ視されとる。

点字受験生が区別不可能ということで、全員に１点くれた結末だったと思うが
引っかけでも、過去問やれば、わかる引っかけは、法律的に覚えておいて損はなかった。
新規性や単なる不注意でひっかけるためだけのひっかけはどうかと思ったが
ああいうくだらないところで、落とすためだけのような問題作っているから・・・

就職できないって?
このスレの弁護士の人格をみてたら、
弁護士事務所に就職したくないと思わせるよ

弁護士事務所じゃなくて法律事務所に就職したいよな

>>257
そういうヒネクレ者はウチの事務所はお断りです。
というかどこも追い出されるよ。

>>257
どうせ非弁の嫌がらせだろうけど、自分が惨めにならんか？

>>257
初めて投稿するときはローカルルールくらい読もうな。
そんな読解力じゃブローカー事務所すら就職できんぞ。

今の現役世代って肩書きの上にあぐらかいてきた人達と
過払いブームで弁護士として成長しなかった人達が多数だよね。

というのが弁護士3年目の感想です。

>>262
3年目は独立して新入りに場所を空けろよ

>>263
チェリー乙

ケーキ屋は流行ってる一方で、うちの近所ではしばらく前まで行列ができていた
ドーナッツ屋が閑古鳥だ
安売りもしはじめたから買いたい誘惑にかられるが、最近メタボ対策で炭水化物を控えてるので
心を鬼にして「小売業のみなさんも幸せになりますように」と祈ってる

>>269
久しぶりにミスタードーナツに行ったら
焼きドーナツちゅう健康的なのが売ってたからそっちにしとけ
味もうまかった

>>240
おいしいなぁ。そんだけの額にあんると筋悪でもちょと減額させただけでウハウハじゃん。

>>267
そうかなあ，基本的に減額報酬は取りにくいぞ。
筋悪（な依頼者）なら言わずもがなという気がするし。

司法修習生の就職難・・・中日新聞の記事
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-b80a.html

>>257
問題の捉え方がそもそも間違っている。
結婚できるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために高齢独身を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、
世の中の人々の方が自分達を高齢独身にさせることをしない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、高齢独身女性も飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。
その上に、即独することがあれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

>>270
即独で、即身成仏かよ。

世の中はスピード時代ドッグイヤー(。＿・☆＼ ベキバキ

>>246
マルチ

>>271
即身成仏かよっ・・・。
中学生や高校生がこのスレ見たら、弁護士になりたいなんて
思わなくなるだろう・・・。

>>270

270が誰なのか非常に興味あるわ
最高裁チャレンジ６０期より、人として価値がないことは明らか(>_<)

弁護士一般が馬鹿にされてるのに反論してくる人って、自分がその誹謗中傷に該当してる自覚のある人でないかい?

>>275
問題の捉え方がそもそも間違っている。
セクハラかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。
何のために法律家を志したのか。
私の知り合いの医師が言ったことがある。
世の中の人々のお役に立つ仕事をしている限り、世の中の人々が
高齢独身女性の前でだけは、「女は20前半がいい。」　とは言わない、と。
人々のお役に立つ仕事をしていれば、
就職できなくとも飢え死にすることはないであろう。
飢え死にさえしなければ、人間、まずは即独でよいのではないか。
その上に、人々から感謝されることがあるのであれば、
高齢独身女性、喜んで成仏できるというものであろう。

>> ID:jp9NKyT8 はぐりーん先生のようだけど，キャラが少し変化したようだな。

パロディが、パロディとして受け取ることができないほど劣化している
から、もはや、オリジナル性を獲得したといえるのか。

とりあえず知ってる人でそういう発言するのは
もろいわ
と
ぴらのぶり
しかいないわ
どちらも人のこと、、

差押え事件で、
根拠もなく、
ロー弁が、
とか
東京高裁が
とか言ってたとこれからみるとここにいるのは東京弁?
東京の人は上品だと思っていたのに残念ですわ(>_<)
やはり貧すれば貪す?
お受験とかしてないので、ことわざとか知りません。間違ってたらごめんなさい

名古屋での結婚ってお金かかりますか？

さぬきうどん先生が副業を始めた。

>>282
それが
ビバ！司法改革！

すみません。
裁判をやりたいのですが、相手の住所が分かりません。

顔も勤務先も分かっているのに、相手の住所が
分からないから裁判が出来ないというのも不思議です。

何か良い知恵は無いでしょうか？

訴状の送達先を相手の勤務先にすりゃええよ。

私も、それが一番だと思ったのですが、
どうも、実際に弁護士に相談してみると、
前向きではありません。

理由は、何でしょう？

必ずしも企業が従業員に訴状を渡すとは限らないから？

名誉毀損で反訴のおそれがあるからだろ。事案によるがな。

氏名が分からないとか？

丸顔で一重で千ぼくろがあるとか書かれても。。。

顔も勤務先も分かってるなら興信所に頼めば一発で住所わかるだろ。

顔と勤務先は分かるが住所が分からない相手に裁判か…
離婚・不貞慰謝料関係だな

ホストの源氏名しか知らないとか。。。

イソベン木村俊昭はドキチガイストーカー

人殺しの勘違いなキチガイストーカー

百万回死ね

そうそうたる人格者と違いすぎる
パパに上げ底してもらった偽者
死ね

>>291
それが
ビバ！司法改革！

人の時間を無駄にしたら、親でも二度と会ってもらえないくらい許されてないのに、
赤の他人が人の時間を無駄にしようとは、
死んで当然

不祥事だらけの愛知県弁護士会元会長斎藤勉方イソベン木村俊昭は人殺しのキチガイストーカー

友人弁から聞いた修習生の話。

死刑の言い渡しを１４歳からできると思っていた。
罰金を支払わなかった場合の換刑処分を知らなかった。
調停で話がまとまると、和解して調停を取り下げると思っていた。
交通事故の場合、加害者側の損保に請求するということを知らなかった。

と、基本的な知識がとにかく欠けているのだが、
自分が間違っているという結論で話が終わるのが許せないらしく、
弁護士の指摘にものすごく反論してくるんだと。

>>298
交通事故は俺も実務来るまで知らなかった

それより名古屋からハリケーンが来てないかい？

>>298
本人訴訟が相手方だと普通はそんな感じだよ。

>298
いちいち間違いを正して教えてあげる必要もない。
勝手に誤解したまま実務に出てもらえばいい。

もう愛知県弁護士会は愛知県弁護士会だから
会長を日弁連理事から排除していいよ
イソベンはキチガイストーカーだし

>>302
君、ちゃんと仕事できてるの？

と聴いてみるムチャ

>>298
＞死刑の言い渡しを１４歳からできると思っていた。
→少年法を知らない修習生がいても不思議ではない。

＞罰金を支払わなかった場合の換刑処分を知らなかった。
→微妙。

＞調停で話がまとまると、和解して調停を取り下げると思っていた。
→調停調書が債務名義なることから考えればわかる。

＞交通事故の場合、加害者側の損保に請求するということを知らなかった。
→司法試験の勉強でそんなのやらん。

問題なのは，自分自身の若さ故の過ちというものを認められないところだな。

ウソばっかりの訴状で欠席判決をとられた被害者を救済したので
ウソ訴状を書いた弁護士を懲戒請求するところです。

>>305
君、自分の氏名が判明してることは分かってるの？

嘘ばかりかどうか，主張立証するのが被告でしょ
欠席判決取られたって，送達されて何で出席しなかったの？

ぷぷっ
ひっかかったな
後半はうそだよ〜ん
腹が立つのはやまやまだが
私が原告なら
ロー弁はこんなので訴えて！

ビバ！司法改革！とか言うくせにぃ

>>308
馬鹿？

>>309
グリーンランタン先生ですよ

>>305
グリーン先生に間違いないね

あなたが思ってる以上に２ちゃんねらーは多いから書き込みには気をつけた方がいい

>>308
君、どうしてそんなにひねくれちゃったの？

そんなこたぁ先刻承知の助でしょう

>>308
グリーン先生はロー弁じゃないでしょ

相手による。

べつによそではひねくれてないよ

合格前もべつにふつ〜
りゆうなくぶりさんに嫌がらせはされましたが

だから
不都合なことはロー弁のせいにするからふざけただけ

ロー弁だろうと老弁だろうと馬鹿は馬鹿

>>317
禿同。
ロー弁にも老弁にも優秀なのもいるし。
要するに個々人の能力なのに、無能な奴はラベリングで罵倒するだけ。
馬鹿はバカ，優秀や優秀。そんだけ。

過払いなんて酷いモラルハザードだよな。
借りるときは資金に困ってお願いして借りておいて、後で踏み倒すだけではなく返した分まで
取戻すんだろ。
約束は守らなくてよい、借りた金は返さなくてよい。
こういうおかしな常識をつくりだしてしまった。
立法者意思を考えれば、みなし弁済は少なくとも一定の要件の下では認められるべきだ。
後から契約を覆すことを認めたのは法的安定性の点でもおかしい。
弱者救済といえばなんでも通るような風潮をつくった最高裁の責任は重い。
判例変更が望まれる。貸金業者は過払い訴訟で徹底して争うべきだ。

あんた、業者だろ

まあサラ金の味方をすれば過払いぐらい簡単にお金がわんさか入ってくれば
サラ金の味方をするんだけどなw

>>319
サラ金のグレーゾーンの暴利行為は民法９０条違反なんですけどね。

>>319
サラ金の顧問弁護士やって一般のお客が集まるならやってもいいよ。
ローンシャーク弁護士は、アメリカでも疎んじられているんですが。

人の時間を無駄にしたら、親でも二度と会ってもらえないくらい許されてないのに、
赤の他人が人の時間を無駄にしようとは、
死んで当然

百万回死ね
ドキチガイストーカーイソベン木村俊昭

＞顔も勤務先も分かってるなら興信所に頼めば一発で住所わかるだろ。

本当ですか？
でも、良心的な興信所は、どうやって探せばいいのでしょうか？
よく聞くのが、前金取って、調べたけど分かりませんでした。
でも、実費は頂きますと言うインチキ興信所が多いと聞きますが。
どうなんでしょうか？

＞顔と勤務先は分かるが住所が分からない相手に裁判か…
離婚・不貞慰謝料関係だな

いえ、違います。
フルネームも分かります。
元同僚ですから。
でも、正確な住所は分かりません。

>325

こちらで質問すれば優秀な弁護士が親身に回答してくれます
http://www.bengo4.com/

実績のある法律事務所は実績のある調査会社（ｏｒ興信所）を使って（ｏｒ紹介）してくれるよ。
それなりの経費はかかるけど。

>>318
例の差押えの最高裁判断でも代理人は結局旧師合格の人だったのに
鬼の首取ったようにだからロー弁はロー弁はって連呼してたからな
あのバカ共はたまたま資格が取れただけの無能で、事件こないのをロー弁叩きで鬱憤晴らしてんだろ
謝罪か弁明でもしてみろやって感じだ

>>328
それがラベリング無能者のデフォだから、何言っても無駄でしょう。
これは法曹界に限らず、２ｃｈの学歴房と同一レベル。

>>328
そうだな。差押え最高裁判決の代理人を批判したバカどもは、
60期以降はロー弁も旧試合格も同程度に無能ということをわかってないからバカなんだよなｗ

新旧問わず、６０期以降は、昔の人の新人の頃とは比較にならないくらい優秀。
昔は教材等揃っていなかったので、合格者のレベルは今よりも低かった。
どの業界も、昔より新しく入ってくる人のレベルは高くなる。
もっとも、それは新人時点のレベルを比較した場合の話であって、
１０年の経験のある私は彼らより多くを知っている。
１０年後の彼らは現在の私よりも多くを知っているかもしれないが、そのときは私も今より１０年経験を積んでいる。

>>304
ガンダム世代は誰か突っ込めよ。

>>298
自分が間違ってたで、話が終わるのがいやなのは、大抵の弁護士はそうだと思うが。
ただ、一回の会話で、縁切りになるわけじゃなし。
いったんは引いてあとでリベンジなら、ガッツのある若者という評価になるのにね。

どっちにしても、こっちがたいして気にもしていないのに、しつこく食い下がられたり
むりくり、粗さがしして反論されたり、屁理屈こねられると勘弁してってなるね。

修習中、やけにからんでくるので、こっちのことが好きなのかとも思ったが
よくわからなかったので、こっちから、本気モードで好きだと言ったら
言下に断られ、それ以後、一切わずらわされることはなかった。

>>332
よし、では私が勇気を出して

大佐のニュータイプの能力は未知数です
保障できるわけありません

自分の知る限り、ロー弁は、え？これ知らないの？というのを
知らないことがよくある。

あと、与えられた勉強をするということが身に付いちゃってて、
自分で調べるとか、自分でゼロから考えるということができない。

ここらへんの評価は周りの弁とも結構一致している。

>>336
しかし、行動を起こすのは
先人が道を踏み固めてからですか？

なら、だれかがして成功するのを待ってから
真似したほうがかしこいでしょうね

>>336
それと同じこと同期のJが言ってる
なぜ釈明を受けているか、すぐに理解できないようじゃJも困るだろう

過保護にされすぎてたんだね
でも、新人が自分でゼロからやるのは、百万年早いっていう流れじゃなかった？

過保護なのは我々だろう。
修習を二年も受け、給与があった上にどこでも歓迎され尊重され、就活の苦労もなかった。
今の修習生の話を聞くと隔離世のようだ。

何もわからないのに手探りでやると小さいミスとか遅れが出やすいよね

ない袖は振れないって、お金のことだけじゃなくて、知識もだね
考えても、ない知識は出てこないってこと
考える力以前の話
知識不足で話が通じないのを、考える姿勢みたいな話に持ってこられても
なんでもかんでも新人たたきのネタにするなって感じだ

343は>>339に対するスレだって書きもらした

343の続きだけれど、わからない人は何がわからないのかもわからない
だから、わからなければ、自分で調べればいいといって
やる気の問題にするのも見当違い
やる気以前のひともいる

ちなみに、光回線で使い放題だから常時接続していてもいいんだが、
ビスタだからか、すぐに節電モードになって自動で回線も切れる
ただ、使い始めると自動で接続する。意図的に別人のふりしているわけではない

>>298
交通事故の請求云々のくだりは、示談でのことだよね。
通常事案であれば、訴訟でわざわざ損保宛に請求立てる必要ないもの。

>>39

ちなみに、理解してない風なので、老婆心ながら説明しようとすると
そんなことはわかっている、自分は、もっと高尚な事で悩んでいた風なことを
言い返されることがあるが、確かにそんなことすら、わかってないと思われたのかと
自尊心が傷ついたのかもしれないが、人格者ならお礼を述べるところだ
が、人格者の弁護士にはめったにお目にかかったことはない
だから、現実には、余計な世話を焼かない方がお互いに吉だろう

>>338
誰も成功しなかったらどうするの？
もしくは誰も同種の事件を手がけなかったら？

ひょっとしてグリーン先生と意思疎通可能になりつつある？

>>318の言ってること自体（人それぞれ）は事実だろうけど、
でもそれって、「司法改革は大失敗でした。」ということだよね。

だって、新司合格者は、
「丸暗記詰め込み予備校頼りの、旧の『弊害』を排除」　した
「旧試世代とは違い、自分の頭で考えることができる」　人で、
「幅広い教養と深い感受性」　ある人達のはずだよね。

だから、少なくとも平均とったら、
ロー弁のほうが明らかに優秀じゃないと、おかしいよね。

「旧も新も人それぞれ」　なんて事態では、
ローという参入規制を課した意味も
そこに南百億円もの税金をつぎ込む意味も
全くない、ということになってしまう。

ロー設立当初よりロー弁はその素晴らしいポテンシャルとローの高度な教育を受けて旧試世代をことごとく駆逐するとロー生自身がさんざん言っていたんだから，就職の世話なんぞする必要も無いよね。

785 名前：無責任な名無しさん ：2011/10/02(日) 20:08:08.08 ID:dHMkpiOb
>>775
大手アソやってその後独立したけど、
1年目1200
2年目2000
3年目官庁に出向
4年目2900
5年目3400
だった。人それぞれ事務所それぞれだろうけど、6年目で2000いかないやつは干され気味か自分のライフスタイルつらぬこうとしているのかどちらか。

グリーン先生ってロー卒？

四大とかに内定してる東大や慶應出の修習生は、なんか勘違いしたエリート意識持っててむかつく奴が多い。
簡単な試験に受かっただけの癖に、田舎町弁を下に見やがって。

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

給料をもらっているうちは、本気出しすぎても
搾取されるだけでしょ

給料をもらっているうちは、
能ある鷹は爪を出さずに、あいつはあんまり使えないので、
簡単な仕事をさせとけと思わせとくのが賢い人

>>355
四台に受かるためには、司法試験合格なんてまあ当たり前で、出身校と成績を厳しく見られるんだから、エリート意識はウザいけど、まあエリート層であることは確か。

>>352
その通り
しかし、うちの会は全く逆方向のことをやろうとしている
馬鹿じゃねえの？

当該分野ではかなり実績のあるはずの弁が、某社に対する過払金債権を
譲って欲しいと投稿してるけど、当該某社って、普通に回収可能だと
思うのだが、どうなのだろう？

>>360
特に団塊の世代あたりにええかっこしいが多い。
裏でロー制度反対、ロー卒は使えないといっているくせに、
表では修習生かわいそう論で就職斡旋をしきりにやっている。
アホかと思う。

>>335
はっきり言う。気にいらんな。

>>362
善意でやってると思うんだけど、修習委員会なども、かなり無理して
押し込んで、取る方もかなり無理して取ってたりするよね。
当地でも、新６４期修習生で、実務修習最後まで当地での就職を希望
しながら就職先が決まらなかった数人が、最後の最後で全員内定が出た
そうだ。
で、そうやって無理して就職先を斡旋してると、結局、就職難とか
言われながらも、結構みんな就職先があったじゃないか、やっぱり
弁護士に対する需要はまだまだあるはずだ、就職難というのは嘘だ、
増員反対は弁護士の業界エゴだ、とか、ヴァカなマスゴミが書き立てる
ことになるんだよな。
何というか、本当に善意を逆手に取られているというか、修習生が
気の毒だということで善意で頑張れば頑張るほど、自分らのクビを
締めることになっているというのが切ないところだよな。

>>358
１億もらっても不眠不休で働きたくないニャー

ロースクールなんて飾りです。偉い人は、それが分からんのです。

と、取り返しのつかない事を
取り返しのつかない事をしてしまった
（司法改革に賛同した弁らのセリフ）

まだ、過去形にするのは時期尚早

>>354
グリーン先生は旧６０期。恐らくローは出ていない。

前スレのカジのセリフ誰か貼ってくれ

売り上げが１０年前の水準になっていることに気づいた。

いくらなの？

>>371
このご時世に景気のいい話ですなあ。

ロースクール＆現在の修習制度が誤っているのは間違いない。

わざわざロースクールなんてものを作ったにもかかわらず、
旧試験時代の修習生より、知識が多いというわけでもない。
かえって、基本的なことが抜けていたりして驚く。

また、前期修習がなくなったせいで、とにかく起案ができない。
当の本人はそんなこともわからずに、
「最終準備書面を書いてみたいです！！キリッ！！」なんて
言うもんだから、記録渡したんだけど、結局何書いてよいのかわからなかった
ようで、最後まで手つけずに、何事もなかったかのように後期修習へ行かれました。

某スレにキモイ書き込みしてきたのは誰だよｗ

955 ：無責任な名無しさん：2011/10/02(日) 22:17:39.01 ID:2ngVQSEd
事務員に手を出そうかと悩んでいます
どう考えても誘ってるし
前一緒に飲みに行った後，この後どうします？ってエロい顔で言われた。逆に何もしないのが不自然な状況orz

>>374
自分ができないのを、「教えてもらってないから」とか、他人のせいにするのがイヤだよなあ。
>>336
>>337
の流れとか本当にイヤ。

出したら最後地獄が待ってる
のか
天国か

皆さんのご経験は？

>>355
任意に低い評価を付けても良い単位会なら，低い評価にしてあげるのがポイント

結婚前の嫁に中で出したときには天国かと思ったら地獄が待っていました

っていうか何を出すんだよ

ちょっと前のレスに便乗して質問させて下さい。

不倫相手の氏名、前勤務先は分かっているのに、
住所、現勤務先が分かりません。
携帯電話番号とメルアドも分かっていますが、
ソフトバンクなので２３条照会しても回答されません。

相手方の住所または現勤務先を調べる方法はないですかね。

不倫相手に聞けばいいだろ

不倫相手に訊いても教えてくれませんでした；；

>>382
自分の相手に聞いたんじゃないのか？

弁護士にお金を払って相談してみてください

>>364
はっきり言ってこの期に及んで決まっていない64期の就職を押し込もうとしている
ヤツは、善意なのだろうが弁護士に対する背信行為だと思うね。

もともとない就職先を無理に取り繕って、事態を先送りしている点もそうだし、
64期でがんばった分65期の就職先を先食いさせているという点もそう。
就職無いヤツは淘汰されろという制度趣旨にも反している。

人権にリンクしているかじゃなくて？
結局就職できるかは、概ね若くていい大学出ているかで決まるんじゃないの？
それなら、ロースクールに入る前にわかってるって
でもって、規格外でも即独する手がある

日本語ておk?

>>375
うちのキモ弁、飲みに行ったときに誘ってるふりしてからかったら、本気にしたみたいで、
その後、マジで誘ってきたの。
自分が誘われるようなキャラなのかどうかも客観的に判断できないのかねー。
キモーイ、キャハハ！

とか、女子会でネタにされる、に２０００ペリカ

俺も３０００ドラクロマ

俺なんか事務員さんに純愛だけどなｗ
抱くとか触れるとかなんか一切考えずに，でも出張先で今何してるかな？とか考えて切なくなってみたりしてｗ
破産の書類のコピーとかしてるのはわかってるんだけどな

キモ弁なんて言葉ができたのかｗ
イケ弁なんてのもあるんだろうな

エキ弁食べたい。

かつて司法試験合格者を前にした挨拶で，
「職業に貴賎はあります」と言った現法テラス地方長がいるが，
金も名誉もなくなれば，弁護士なんて人のもめ事に口を突っ込む
ゴミ漁りのカラスのような賎業といえよう。

>>390
通り過ぎるときに全力でにおいをかいだりしますか？

三百代言からして賤業だったから仕方ない

憲法13条はクンカクンカする自由を保障している。

仕事の速い弁護士＝ハヤ弁

駅ビル内に事務所のある弁護士＝駅弁
　（公益業務を多く行う弁護士＝益弁）

ガリ版刷りの書面を出す弁護士＝ガリ弁

肝の据わった弁護士＝キモ弁

司法修習制度に対する批判｜HIROの平成２３年度司法試験合格までの軌跡
http://ameblo.jp/thanks-hiro/entry-11025932177.html

ある司法試験合格者のブログに対する法クラの反応（魚拓付き） - Togetter
http://togetter.com/li/195704

>>399
40期代後半ですが、当時でも、渉外行くのに修習なんて無駄、
早く弁護士になって好きなことだけ勉強したい、という修習
生はいたので、こう感じる人がいてももっともだと思う。
いわんや国のお金で勉強させて頂けるのならともかく、強制
的に借金させられて不必要と思うことをさせられるのはまっ
ぴらごめん、という意見を非難することはできないと思う。

とはいえ、そんなことをブログで書いたらどう思われるかとか
全く思い至らないことについては、人間的な未熟さを指摘され
ても仕方なかろう。

要は書き方なんだよ。「�@昔のように修習で法曹三者をみてから
就職活動するという状況ではない、�A就職後の競争も厳しいの
で、就職先が決まっている以上、そのために向けた勉強に専念
したい、�B弁護士業務が多様化している中で、貸与制で修習専
念義務を貸して、昔と同様の修習をさせるのは無理がある」
となんとか書いておけば、同じこといっても非難されないのに。

１年で前期もなくていきなり実務修習２ヶ月タームで
まわさせるような今の修習制度が機能しているとは
到底思えない。
それは、ロー制度によって法曹要請制度が破綻したことによる
もので研修所のせいではないのだけど、ローで「これからは
弁護士は、既存の法律業務にこだわらない新しい分野をやるんだ」
とかなんとかさんざん言われてる合格者が、「こんな修習
で１年つぶさせて借金を負わせられるなんてたまったもんじゃない」
と考えるのは不自然ではないし、これからこういう人がどんどん
増えていって、かつロー側もこういうことを言い出して、修習制度
を廃止する方向に運動する方向に持って行くだろう。

この合格者の志の低さ（いや低いけどね）だけを非難して、「私の
ときは・・・」とか言っている人は現状認識が甘いね。

>>400
同期かｗ
第一段の前半部分は認めるなあ（第二段以降も概略は認める）。
私は、件の人の論旨なり感覚等に与せず全く賛同もできないし、もはや
修習生となる立場では自分のＨＰ上の発言に対して厳しい批評にさらされる
ことは当然だと思うが、あまりリンチ的なものは逆に賛同できない。
ただ第一段後段部分は貸与制といっても多額の税金が使われていることを
等閑視すべきじゃないと思うなあ。もちろんロー制度の矛盾無駄な側面
が最大の問題だと思うが（かえって参入障壁、ロー教育能力、学費・・・）。

>>399
上読んで、どこからつっこもうかと考えてながら、下のurlクリックしたら、もう大量に突っ込みが入った後だった。

そういや私も、職務に関連して思っていることを仮に自分のブログで記載したら
フルボッコに遭うだろうなあ。
例：この種の犯罪は最高刑を原則とする求刑をすべき（欧米のような種類別罪刑
にならうべし）。量刑上の基準も刑法改正で定めて、罪刑法定主義に反しないように
下限を引き上げるなどして重罰化を図れ。

>>362
多分、バカ息子バカ娘の世話をしている気持ちなのだろう。
最近子を持って少しだけ分かる気がした。
まぁこの世界だけには来ないよう教育していくつもりだ。

>>399
彼がわかっていないのは、司法試験にうかったばかりの人間は、
客観的に見れば「知識がナイ」「経験がナイ」「常識もナイ」
「使えナイ」「自覚もナイ」のナイナイづくしにすぎないということだ。
今の修習制度がろくな制度でないことは間違いないのだが、
自信にあふれた修習生たちが、自分のばかさ加減を自覚して、
どうにかスタートラインに立つにはやはり一定の期間は必要なのだ。

土曜日にソプに行ったら、地雷を踏んでしまったorz

>>407

なんだ、梅さんに会ったのか？淋さんに会ったのか？
それとも、ソプで嫁に会ったのか？

すみません。
助けてください。

セクハラを捏造され雇い止めにされました。
会社とは（セクハラ問題抜きという形で）金銭解決しました。

しかしセクハラを捏造したデブス女は個人的にも社会正義的にも
倫理的にも許せません。

訴えたいのですが、６人の弁護士にあたったのですが
誰も引き受けてくれません。

どうやれば引き受けてくれる弁護士を探せるのでしょうか？

痴漢冤罪やセクハラ捏造など、女性の言い分が通りやすいからと言って、
それを悪用するデブス女は絶対に許せません。
社会のためにもなりません。

どなたかアドバイスをお願いします。

>>394
しねえ
気持ち悪いだろそう言うの

>>409
スレタイ及び>>1をよく読んでください。
そして，お引き取り下さい。

こちらで質問すれば優秀な弁護士が親身に回答してくれます
http://www.bengo4.com/

>>409
メルアド晒したら即毒とかでやってくれる弁護士も出てくるかもよw

前スレのこいつと同一人物か？

910 無責任な名無しさん 2011/09/29(木) 12:08:53.04 ID:hWM/JiFB
セクハラ冤罪の裁判をやろうと思っているのですが、
実際、弁護士にあたってみると、誰も受けてくれません。

セクハラ冤罪の裁判を受けてくれる金より正義という
弁護士を探すには、どうすればいいでしょうか？

６人に断られたってことは証拠が弱いから勝てないってことだろ

みるからにＤＱＮだからドン引きされた可能性もありそ。

これから女とたたかって勝てるものなら、会社とのたたかいでも勝てたはず。
会社を辞める必要がなかったはず・・・と、ついまじれす。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111003-00001142-yom-soci

>>409
金より正義というなら２ちゃんねるやネットで探したって駄目だろう。
法テラスに行けよ。
別に本人訴訟でやってもいいんだぜ。

複数の弁護士に相談して「難しい」というような理由で断られた人が
頼るべき弁護士といえば、あのお方しか居ないだろう。
きっと、そのお方であれば、断った弁護士を無能扱いして、自分で
引き受けるなり、頼りになる法テラススタッフを紹介してくれるに
違いない。

誰に依頼しますか？

ﾆｱ　チェリー
　　　成仏
　　　まっつん
　　　ｔｍｇ
　　　ツンデレ
　　　元離島
　　　赤ネコ

今日の朝日新聞の声欄見た？
Ｓ木英Ｏ先生がロースクール制度不要との声を挙げてたね。
ジャンヌもガンガン声欄に声あげていきゃいいのに。

>>421
　∧_∧
<丶｀∀´>無能な弁護士に断られてもチェリー先生がウリナラを守ってくれるニダ！
　　　　　イルボンは法治国家だからニダね！ 都向日葵もハッスルハッスル！

>>409
証拠もってこいとしか言えないな。

ymgsｾﾝｾとozkｾﾝｾ、どっちが増員反対派に近いんだろ。
前回は現法王に騙された香具師（特に地方会）が多いから、今回は…

>>422
ロー制度が１０年、２０年と続くとは到底思えないなあ・・・

２０００人を続ければ商品である資格の価値が暴落して制度の根幹が崩れる。
１０００人以下にすれば制度が維持できない。
実際の需要が１０００人以下という現実を無視し続けるのもそろそろ限界だろうし。

>>421
グリーン
甲野太郎
ご飯一杯
も追加してくれ

弁護士が就職難なんてとんでもないデマだ。
人口わずか１０万人の市の市役所でも3名もの弁護士を採用するんだよ。
まだまだ弁護士の活躍の場はあふれている。
年間２０００人の合格者じゃ全然足りない。

https://www.bengoshikai.jp/kyujin/search_shushusei_kankocho_detail.php?id=107
募集人数　3名程度
給与（年棒）　その他：勤務時間数による。最大323万円程度
雇用形態　 任期付公務員
契約期間　　3年
想定される主な担当業務・分野の具体的記載：公債権（市税、国民健康保険料、介護保険料、保育所保育料）に係る滞納対策業務

・・・・会費は自己負担でしょうか？

>>428
池田市かあ。五月が丘の官舎に嫌がらせでなんかしたろうか。

ねえねえこういうのってたまごおばさんと何が違うの？
http://twitter.com/#!/ogawalaw/status/120882340103847936
http://twitter.com/#!/ogawalaw/status/120883057791205376

>>428
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ
法テラスのスタ弁より酷い条件の使い捨てかよｗ
法テラスより勤務時間が短いことで条件の悪さはカバーされるのかな？
しかし、これでは、なんのためにローの学費と時間を負担して資格を取ったのかわからんな・・・
三流大卒の職員にも、内心バカにされながら働くんだろうな。
まあ、それでも、チェリーなら、有り難く条件を受け入れて働けというんだろうな。

ビバ司法改革

>>426
あの無駄な象牙の塔のようなローの校舎を見れば如何に利権があり，如何にそれを崩すのが困難か
判り，茫然とせざるを得ない。


あの施設を有効に転用する方策を考えないでただ廃止廃止というだけでは動かないだろう

>>433
普通の教室として使えばいい
転用も糞もない

>>428
やっす…
バナナの叩き売りちゃうねんぞ。
買い叩かれ過ぎやろ。


こんなバカみたいな買い叩き、ロー制度出来る前はあり得なかった。
マジ司法終わっとる。

>399
修習生の書き込み自体はどうでもいいけど，
この件で落合YO司の尻馬に勝手に乗っかって
一人で腰巾着してるバカ弁達は生きてて
恥ずかしくないの？

>>428
そのまま社会福祉課にもお世話になりそうw

>>428
俺のイソ弁より高給取りだな。
これで買い叩きとか、現状知らなすぎ。

>>425
ozkはここ何回かの日弁連選挙で機会があれば主流派から立候補しようと画策していた人物
餃子の選対してたこの人のブログにも出てきている。
http://yoshimine.dreama.jp/blog/350.html

ymgsは合格者3000人を強力に推進したＫ谷日弁連会長の時の事務総長。
その本心は推して知るべし。

こうやって書いてると２年前の再現みたいだなｗ
要はどちらも本心は合格者増員推進派。
あなたの質問は自民党と民主党、どちらが共産党に近い？って聞いてるようなもの。
そんな考えで投票したら、また騙されるよ。

>>438
そうだな。
週４日以内の勤務だし。
残りの３日で、バイトもできる。

>>407
しばらく石鹸禁止だな

石鹸交通権の不当な侵害は許されない

>>439
明らかに民主党だろ

>>433
別に法科大学院自体を廃止しろってことじゃなくて、
受験資格特権と血税搾取をやめろってことでしょ。

ローに行けば、予備校よりもずっと優良なプロレス教育が受けられて
しかも豊かな感受性まで身につくはずでしょ。
だったら、国家権力にすがって受験資格特権の既得権益に執着しなくても、
入学志望者は集まるはずでしょ。

>>442
秘密石鹸の保障が必要か

避妊してるなら連日石鹸が望ましいな

お前らやっぱ面白いな。

>>443
共産党と気心通じてるのは自民党の方だけどな。

>>444
ローに行ったからといって、ブックやアングルについて教えてくれるわけじゃないだろ

ローはケーフェイ

>>444
そうなんだよな

ローの素晴らしい教育論やその効果って、どういうわけが、文章の末尾に

〜〜のはず

が欠かせないよなw

>>444
ローでプロレス教育受けられんなら人気でそうだなw

ローでしかできない教育をする方法は、
ロー生以外は購入禁止図書をつくるくらいだろ。
意味ないが。

>>439
ymgsはK谷元会長の事務総長だったけどK谷自身は既存路線維持なだけで
積極的増員論者ではない感じだった。ymgsだって空気読めそうな感じとの
噂だけど。
とはいえ、前のymmt選対でも、大阪K井元会長が、人権大会のパーティで、
「減員など認めん」と葉っぱかけて「はは〜っ」てやっててymmt自身も
空気読めずに「敗軍の将」で最期っぺで「本当は増員すべきなのに田舎
の弁護士が理解しない」とか捨てぜりふはいてたからね。
ymgsはS会といえども、結局T弁はH会の意向で決まるから信用ならんよね。

かといってOZKは、439にあるとおり、根っからの司法改革推進派できた
から、いまさら裏切ってそれを否定はできないだろ。

gyzが有限不実行というけど、旧主流派だって、じゃあ、言ったとおりに
なにか働きかけてきたかっていうと、選挙終わったとたんに、結局は
やっぱり司法改革増員路線でロー利権でウマーだったわけで、５０歩
１００歩。結局、gyzが今度こそ本気出す、っていったらもう１期いくん
じゃないのかな。

>>454
なんかもうどうでもいいよ
誰がなっても同じなのは、首相よりも酷い有様だから

こんなのに精出す年寄り弁は、もう暇人の極みとしか思えない

はな垂れは今回は立候補できるんだっけ？

40期代後半〜で人望ある人が現状からの減員を旗印に出馬したら､
たぶん通るんじゃねーかなｗ
政治家や最高裁､最高検にとってもショックだろう。

ま､人望と旗印があれば､20期代､30期代でもいいけど､gyz背信ショック
を引きずっちゃう気がする。

>>449
いきなりアングルかよｗ　まずはストロングスタイルから教えるべき。

>>450
大宮ローだけはガチ。

今や弁の多数派を占める若手層の支持を得るのに必要な４つのこと。これらを打ち出せば絶対に当選する


１．「大増員」反対，だが自由競争は尊重する（広告規制・報酬規制などは論外）
　←妥当な合格者数は１０００から１５００人程度。それでも十分増員する。その上で自由競争すればいい。

２．会費減額，小さな弁護士会志向（会職員のリストラ，無駄な事業，委員会等の仕分け）
　←会費の高さは異常。存在価値のない会務活動が多すぎる。ゴルフ付きの地方大会とか無駄が多すぎる。

３．修習生の給付制維持の運動はやめる
　←震災復興含めこの財政難時に給費制維持を支持する国民はいない。

４．過度の左翼政策を主張しない（貧困，死刑反対など）
　←極左学生運動体質の老害弁には付き合っていられない。極左のアジビラまがいの選挙公報に若手はドン引きしている。

>>459
1.同意。1000人かな。
2.同意。法テラスへの一括委託とか廃止すりゃいいと思う。
3.同意。後輩には忍びないが日弁連孤軍奮闘ももはや無理。
4.ここはどうかな。
　現状の会長声明とか施策って委員会から上がってるからな。
　委員会事業仕分けでスクラップしていくしかないように思う。

どうせ何も良くならないなら、一票１０万円で買ってくれる人に投票したい気持ちだわ

件の修習生ブログ、
最初のコメントのほうが香ばしいんだが

クローズアップ現代
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

2011年10月 5日(水)放送

弁護士にはなったものの・・・

　〜揺らぐ法曹養成制度〜(仮題)

司法試験に合格したものの、就職に苦戦する弁護士が急増している。
やむをえず、いきなり独立開業する“即独（ソクドク）”も増えている。
背景にあるのは、「より利用しやすく、頼りがいのある司法」を目指した10年前の司法制度改革に伴う法曹人口の拡大政策だ。
司法試験の合格者を増やした結果、この10年で弁護士の数は1.6倍の３万人に急増。
一方、法曹育成の切り札としてスタートした法科大学院では、合格率が低迷し、志願者が激減。
更なる合格者増を求める声があがっている。
こうした中、企業やＮＰＯの一員となって法律のスキルを活かす“組織内弁護士”も登場。
既存の弁護士像にとらわれない活動で市民に役立とうという動きもひろがっている。
激変する弁護士の現状を取材し、司法改革が掲げた“身近な司法”の実現に向けた課題を見つめる。

これが
ビバ！司法改革！
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=1558&ct=%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%B6%E5%BA%A6
出演者・佐藤　幸治さん（京都大学名誉教授：司法制度改革推進本部顧問会議座長）

３月下旬に閣議決定される「司法制度改革推進計画」。
中でも、最大の柱は「人的基盤の整備」である。裁判を迅速に進めるためにも、国民が司法を利用する機会を増やすためにも、この条件は欠かせないからだ。
具体策として検討されているのは２つ。
１つ目は、司法試験制度を改めて、合格者を現状の３倍にすること。法科大学院と呼ばれる機関で２〜３年の教育を受けてから受験することで、合格率も大幅に上がる見通しだ。
そして２つ目は、請求額が少ない訴訟では、司法書士に弁護士並みの権限を与えること。一定の条件は付くが、弁護士とほぼ同数居る司法書士にも、法廷で活躍する機会が与えられることになる。
司法制度改革は何を目指すのか。法科大学院の設立準備に奔走する地方大学や、司法書士の動きを通して、改革の現状を描く。

gyzもやってることが弱者対策ばっかりでダメ
給費制廃止と引き替えに減員飲ませるとか法テラスの報酬上げるとか税務署に７割控除認めさせるとかしなきゃ

>>464
ビバよなぁ

投稿時間から推測するに、>>463は京都のＳ先生の書き込みかな？

>>467
残念ながら違いますｗ
速攻で調べて貼っただけ。

>>464
司法書士には訴訟全般の代理権を解放すべきです(キリッ

不当な石鹸禁止を許さないぞ！！国賠請求だ！！

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111004-OYT1T00204.htm?from=main4

>>454
Ｔ弁Ｈ会は前回選挙ではymmt選対の中心になったからねえ。
ymgsがymmtと同じようになる可能性は十分にあるなあ。

Ｋ井元会長は、Ｍ崎元会長の選挙の時も2010年3000人を見直すなら発起人から降りるとわめいて選対の足を引っ張ったんだよね。
2010年3000人を主張してたら選挙に負けますよ。Ｔ山を会長にしていいんですかとの選対上層部の必死の説得でようやく黙ったけど、
選挙に勝ったらすぐにまた3000人維持を言い出した。
Ｍ崎元会長は2010年3000人見直しは公約ですからと言って、Ｋ井の意見を聞かなかったけどね。
Ｍ崎が言うこと聞かなかったからＫ井はymmt選挙のときに巻き返そうとしたのかもね。それを止める人が選対にいなかったんだろうね。
そうするとymgsが、Ｍ崎になるかymmtになるかは周囲の人材次第かもね。

関連スレ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317688041/

>>428
単なる債権回収じゃんw
紳助じゃないがヤクザに頼んだほうが早いわw

僕も今年新試験に合格し、同時に、大手事務所の内定を頂戴しました。
司法試験が終わった当初は、（合否はさておき）自分の可能性を否定しちゃだめだ！とか思いながら、
検察や刑事弁護等のガイダンスに積極的に足を運びました。
しかし、検察は、証拠改ざんしてウソの事実を練り上げるくせに、
「真実に最も近いのは検察だ！」とか、どの口で思いあがってんの？
と思うような発言をしていました。
刑事弁護は、どう考えても無理スジな事件を屁理屈こねて無罪にする、
とても法曹のやることとは思えないようなことをやっていました。
包丁を人の腹に向けて突き出しておきながら殺意ないってどういうことよ？

こんなクソみたいな人種と何カ月も修習で関わり、挙句の果てに検察・刑事弁護の起案を
させられるとか、苦痛でなりません。
むしろ、慰謝料として、給費制のときの金を払ってほしいくらいです（笑）
僕自身は、少なくとも、検察・刑事弁護好きの人種とは関わりたくないです。
暑苦しいだけですので。

将来に漠然とした不安を感じる今日この頃
でも目の前の仕事をこなすしかない

>>473
警察庁、暴対法改正を検討　立ち退き訴訟代行可能に
http://www.asahi.com/national/update/1004/TKY201110040265.html

警察庁の安藤隆春長官は４日開いた全国の捜査幹部会議で、暴力団対策法
の改正を検討していることを明らかにした。住民に代わって暴力追放運動
推進センターが暴力団事務所の立ち退き訴訟を起こせるようにするほか、
排除に取り組む企業や市民への攻撃を繰り返すとして警察が警戒する指定
暴力団「工藤会」（本拠・北九州市）の対策強化を盛り込みたいという。

改正案は有識者の意見を聞いてまとめ、来年の通常国会への提出を目指す。

暴力団排除に取り組む人は嫌がらせや報復の危険にさらされることがあり、
過去には追放運動のリーダーが組員に刺されたり、自宅を銃撃されたりし
た。訴訟の原告になった場合も同様の危険性があり、警察庁はこれを防ぐ
ため、暴追センターに立ち退き訴訟を肩代わりさせる「代理訴訟」の仕組
みを考案した。

　代理訴訟なんて言ってないで、直接命令できるようにしないと・・・・。

>>444
「金の臭いがする」…ロースクールにゾンビの群れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111004-00000017-mai-int.view-000

＞６人に断られたってことは証拠が弱いから勝てないってことだろ

その通りです。
そして分かったことは、
正義を貫く、倫理を守る、弱者救済などの志を持った、
弁護士がほとんどいなくなり
金をとれるかどうか、勝てるかどうかしか見なくなったということです。

悲しいことです。
本質を忘れて、金やテクニックばかりに目が行く。

だから、法曹界は衰退するのです。
日本全体も同じことが言えます。

痴漢冤罪やセクハラ捏造は絶対に許してはなりません。

>>479
証拠が弱いんなら勝てないんだから、
いくら正義を貫くとか倫理を守るとか弱者救済とか思っても
その思いは達成できないでしょ、
証拠が弱くて負けるんだから。

＞勝てるかどうかしか見なくなったということです。
負けてもいいと思ってるんなら弁護士頼まなくても本人訴訟でやればいいじゃん。

勘違いしてるみたいだからあえて言うけど、
民事訴訟って真実を追求したり正義を実現したりする場所じゃないよ。

>>479
証拠がなくてどうやって勝てというのだ
負けたら負けたで文句を言われるだろう

だいたい正義だ悪だとか言ってると見方を誤る
弁護士自身が体験したわけじゃないんだから真実などわかりようがない

>>479
少なくとも、おまえが正義がなく、倫理がなく、弱者ではないことがわかった

>>479
>正義を貫く、倫理を守る、弱者救済などの志を持った、弁護士

要するに金を払わなくてもやってくれる弁護士ってことでしょ。
司法改革で弁護士が増えましたが，いくら弁護士が増えても，金もない，証拠もないでは，そんな事件を引き受ける弁護士は現れません。
負けを覚悟で大金を用意するか，あるいは裁判で勝てるだけの証拠を集めて下さい。
どちらかが用意できれば事件を引き受ける弁護士はいます。

>>479
勝てない事件でも着手金目当てで受けてくれる弁はいるから、
即独とか仕事のない弁護士を探したらどう？
それであなたが満足ならｗ

>>484
証拠がないから受けないっていう弁護士は依頼者に無駄な出費をさせまいとするいい弁護士だと思うんだがな。
オレの１５年に及ぶ経験は無駄だったらしいな。

負けることは分かってて（納得してて），着手金１００万くれるなら，やってもいいよ。

腹いせの嫌がらせのために訴訟やってくれ、負けてもお金は払う、
みたいな人もたまにいる。
俺はそういう人の訴訟は受けないが、これからは受ける弁護士も
当然出てくるだろうね。
そういう訴訟された方にも弁護士が付くので、お互い潤って
よいことだ。法化社会の実現ということだよね。

合意の上だった。相手も喜んでいた。嫌がってなかったからハラスメントじゃないと言いたいのかなあ。

>>479
> 痴漢冤罪やセクハラ捏造は絶対に許してはなりません。

痴漢冤罪で勝った裁判なんてあったかな。
沖田国賠訴訟も負けてたと思うけど。

中村幸子も

違います。
やはり、正義を正す、倫理を守る、弱者を救済するという
もっとも基本的な理念が無くなったからこそ、
今の法曹界が衰退したのです。

おかしいと思ったら、即裁判がいいのです。
そうすれば、弁護士も潤うし、泣き寝入りも減るのです。
事故にあったと思って我慢してくれなんて、日本だけです。

どんどん裁判をやる風潮にしなければ社会は良くなりません。

東電を見れば分かるでしょう。

>>482
http://www.youtube.com/watch?v=5A2_7xIbfbg&feature=related

だから、食えない弁護士が出てくるのです。

困っている人は日本に腐るほどいるのです。
どんどん裁判をやって助けてあげましょう。
例え勝てなくても、クライアントの気持ちには
一応のケリがつきますし、
皆が動けば法律が変わる可能性もあります。

変な理想論は自分の首を絞めるだけ。

裁判なんかやらないで、もっとほかの事に
エネルギーを使いましょうなんて
寝ぼけたことを抜かすのは日本の弁護士だけですよ。

で、いくら積む気があるんだ？

セクハラがなかったって訴えるなら
相手方がセクハラがあったことを証拠によって立証しなければならないんじゃないかな
証拠がないからと言って断ったのは口実でしょ
少なくとも、両方生きているなら、当事者の証言と言う証拠はあるわけだし

Ｎ村さん、あんたのことだよ。

うーん、セクハラ捏造でクビになって現在、無職だから、
なんとか３０万でお願いします。

その代わり、もし相手から取れたら全て報酬として
差し上げます。

なんだよ、当事者の証言ってｗ

>>487
相手から金なんて取れないんだから、そんな約束無意味だって
いってるだろ。はじめにおまえが１００万払えよ。
相手から取れた金はおまえが取ればいいだろ。

>>499
アンカー間違えてないか？

捏造と言えば、去年、京都外大西高校の元教員が、
女子生徒からストーカーの濡れ衣を着せられてクビになったといって、
校長と女子生徒とその親に損害賠償を求める訴訟を京都地裁に起こしてたと思うが、
結果はどうだったんだろう。

>>497
「金よりも正義が大事」　と思ってるなら、
金を惜しまずに弁護士雇えばいいじゃん。

「俺は、正義よりも金のほうが大事ですが、
弁護士は、金ではなくて俺の正義のために自腹切るべきだ。」

これが正義かなあ。

>>496
何だ俺か

って何のことだｗ？

そうだな。まず、車を売って、預金と保険を解約して、ついでに家も売って金を作れ。
そして、できるだけ沢山の弁護士を雇え。
そして、正義を貫け、相手と会社に正義が勝つことを見せてやれ。
正義さえ貫けｔばそれでよいじゃないか。

>>464
ロースクールと裁判迅速化ってなんか関係あるの？
裁判官増やせよ

まあ、リアル弁護士ならみんなそう思ってるだろうけど、書き込みを見る限り、
断られた理由は証拠が薄いというだけでは無いことが明白だな。

>>504
そうだそうだ。
飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。

>>506
うむ。
こういう人、テラスの相談や市役所の相談に来るよね。
本人訴訟してつかあさい。

同感。
こういう人との接点を可及的に最小化するのが、
人生を快適に過ごすコツですな。

まあ、こいつは弁でネタだろ。おそらくな。

タンプロ最判を論評しているが。なんかずれてるねこの人

ttp://ameblo.jp/fben/

491のような厚かましい人間を私は好かぬ...
それだけはおぼえていておくれ...

今日の電話相談のやつはこのスレによく出て来るガイキチだった

本当にいるんだああゆうの

>>491
その通り！

間違っているのに自分は正しいと信じて疑わない人がやっかい。
間違いを指摘し、説明すると逆ギレされる。
難しいですね、と言ってお断りするのが無難。

弁護士ドットコムにまさにそういうタイプの相談者がいて
気に入らない回答には食ってかかってるw

判決を書いた裁判官を訴えたいという相談も困るな。

「不起訴相当を議決した検察審査会を訴えたい」も最近は困ったちゃん。

>>513
乙
電話相談やってるんだ。
３０分も電話すると耳が痛くなりそう。
相談料ってどうやってもらうの？

>>511
うむ。センスねぇな。

>>517
その発想が凄い。

ごく普通の発想だと思うが

>>519
もちろん公的無料相談

電話相談って、事務員に聞き取りをやらせ、後で回答、計30分、これで、いいよな！

事務員も弁も、区別できやしないよ。

>>524
何を聞けばいいのか
なんか判断できるかよ素人が
非弁乙か

そんなに無理だよ。
労働裁判だって、着手＋報酬で４０万弱だったんだから。

なんで１００万もかかるの？

>>526
弁護士の報酬は自由化されているからな。

>>512
新しき時代のために

>>528
政治はむずかしいのだ

登石郁朗裁判長が、平成５年から平成８年まで、法務省刑事局付検事だった、というのは、意外と知られていないみたいだな。

裁判官で、法務省の刑事局付やっちゃうと、検察庁のやることを厳しく見る、というのは難しくはなると思うな。

検察庁にしてみると、やばい事件で、うまい裁判長に当たった、超ラッキーだった、ということは言えると思う。

東京地裁、東京高裁に定着するような裁判官の鉄則は、雑事件はともかく、特捜事件、公安事件では検察ペースで公判を進め無罪を書かない、ということだから。エリートほど、その傾向は強い。

判検交流で検事やったことがある、というだけでは、忌避申し立てしても認められない。

>>526
それは労働裁判が安すぎた。いい弁護士にあたったか、手抜きされたか
のどちらかだ。これから裁判するなら最低１００万は必要だ。

非弁ですが、ご教示いただければ幸いです。

女性の弁護士（２０代）は、週に何回くらい、ｾｸｰｽまたはｵﾅﾇｰをするのでしょうか？

大体7回くらいですかね

もちろん各7回です

もし機会があれば女性弁護士（２０代）の指先の臭いをかいでみて下さい
甘酸っぱい臭いが染みついています。

さて、高松行ってくるか

科挙の流れをくんでいるらしいなw
それでおまいらは傲慢なんだろう

なぜ日本が中国の国家試験の流れをくむ必要があるんだ
日本で採用されてもいなかったのに

法曹人口ＭＬで頭狂新聞を褒め称えている人がいるね。
実に（・∀・）ｲｲ！！だってｗ
チェリー尊師と同じような部類の人も結構ＭＬに登録してるんだな。
埼玉は結構洟垂れ派が強くて増員反対論者が多いと聞いたけど、こういう人も
いるのか。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2008021302087055.html
日弁連新会長　改革後退は許されない
過剰論は、要するに都会で恵まれた生活ができる仕事が減った、ということ
ではないだろうか。
「生存競争が激化し、人権擁護に目が届かなくなる」−こんな声も聞こえるが、
余裕があるからするのでは人権活動と呼ぶには値しない。

今のような金さえあればバカでも合格できる紳士と違って司法試験が難関だったころには「現代の科挙」と言われていたことはあったが，科挙をの流れをくんでいる，という話は聞いたことがないな。というか「科挙の流れをくむ」ってどういう意味だ？ｗ

>>540
法曹の端くれなら、ちゃんと民明書房くらい読んどけよ。

民明書房刊「科挙一元の源流」

東京弁護士会の法律相談希望提出の方式が変わったんだね
ネットのできない老弁は相談担当から駆逐されるかも

>>539
マジレスすると、ドラゴンズファンなのでは？

　　ﾟＹ´ _Ｐu_Ｙﾟ　　みなさーんセシウム茶がはいりましたよ〜
　　 (（´・ω・）_｡_
　 　 ( 　 つc(＿_ｱi!
　 　 と＿_)__) 　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

セシウム134　半減期　2.06年
セシウム135　半減期　230万年
セシウム137　半減期　30.17年

そういや人権大会があるな

＞それは労働裁判が安すぎた。いい弁護士にあたったか、手抜きされたか
のどちらかだ。これから裁判するなら最低１００万は必要だ。

ええー。
おれも沢山の弁護士にあたったけど１００万なんて一人もいないよ。
大体、着手が１０〜３０万で、あとは成功報酬。

一般個人から１００万も取れるわけねーだろ。
それでなくても弁護士が余っているのに。

>>547
余っているからこそ、依頼者一人あたりから多く金をとるしかないのだよ、簡単な理屈だよ

>>545
ラジウム温泉と一緒で健康にいいよ

弁護士が余る→受任機会が減る→報酬を上げて補填せざるを得ない

実際，弁護士密度がダントツで多い東京が，一番報酬が高いだろ。

単に住民の経済力の差だろ。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>1-551　他にすることはないのですか？

そうか。東京の住民はみんな経済力が高いのか。

やっぱり正論は山渓新聞だけ
ほかの新聞は国家主権のなんたるかも理解してない
外国人地方参政権に絶対反対だ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111005/stt11100502580000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111005/stt11100502580000-n2.htm

お前は山と渓谷でも読んでろ

＞余っているからこそ、依頼者一人あたりから多く金をとるしかないのだよ、簡単な理屈だよ

バカめ。
それを悪循環というのだよ。

市場原理を知らんのか。
法律だけじゃなくて経済も勉強しておけ。

初めて詐欺弁護士にやられた。

今までは、お役に立てませんのでと言われ、
相談料は取られなかった。

今回の奴は、検討しますと言って、
キッチリ１万も取って、
あとから無理ですと言って来た。

こんなやつ初めて。

>>557
釣りか

>>557
司法改革による弁護士増員は国民の選択による淘汰で優良な弁護士が生き残ることを前提としている。
だから，その淘汰の過程の中では，お前みたいに「詐欺弁護士」の被害に遭う市民が最初から想定されているんだよ。
そして，被害に遭ったのは弁護士を見抜けなかった市民の自己責任。
国民（お前もその一人）が望んだ司法改革の結果だから，あきらめろｗ

>>556
経済学に詳しいのに不完全市場も知らないの？

勝ち目のない事案
誰もが受けたくない事案

を無理に受けてもらおうとすれば，着手金が高くなるのは当然。

依頼者が人格障害の事案とか、受任するのはもはや苦行の域

売国整腸会長のタイホを熱望する。
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/132938

>>562
　その苦行が成仏への道なのですね。

>>557

検討した結論が駄目だということなら、詐欺でも何でもないだろ。

オマエの理屈だと、着手金を払って訴訟やって敗訴したら、それも詐欺になる。

ええーい
ニュース7はいい！
クローズアップ現代を映せ！
クローズアップ現代の国谷裕子を！
そう そうだ そう...

日本の弁護士も、もうダメだな。

勝てないから、金にならないからと平気で言ってくる。
自分はアホですと言っているようなものだ。

一番大切なのは困っている人を救うという大義だ。

卑しい弁護士ばかりになったな。

age

>>556
まだ始まってないだろｗｗｗ

>>567
はっきり言ってやる。

依頼者が嘘をつくことだってあるから、依頼者の言うことだけ信じて正義だ大儀だなんて言ってられない。
むしろ個人的には大儀だなんだとお題目を並べるヤツのほうがうさんくさくて信じられん。
証拠もないのに受任するなんてバカの極みだ。

>>569
もうすぐ始まるよ

>>571
まだ寺川さんだ。

国谷さんはだんなさんとうまくいってんのかしら

クロ現始まった

お前がバカの極みだ。

証拠が揃って、勝てる裁判だけやりますってか。
幼稚園児並みの精神だな。

そういう幼稚な思考が法曹界を衰退させていることに
気付くべきだよ。

コージでたぁ。

クローズアップ現代「弁護士を目指したけれど」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1317808648/

必要なのは身近な司法だ。

弁護士が楽して稼げる世界じゃない。

庶民と一緒に泥まみれになれる弁護士が必要だ。

>>557のような客からは相談料を取るほうが正解

エヘン虫

もっと過激なこと言えねぇかな、このおっさん。

司法試験に受かっておらず，修習に行っておらず，
そもそも日本の弁護士ですらない鈴木某が何を語るというのか

何で少なくなったか言えよ
レベルが低いと思われてるからだろ

そここそが法科大学院制度の問題なんだよ。
教育機関として機能してなくて，ロー生を飼い殺しにしている現実を言えよ

成仏理論を糾弾する番組作りしろよｗ

クズだな

こんな「弱者（実際はただのクズ）の味方」みたいな弁護士の活動を追ったって
何ら本質は見えてこないと思うが・・・

>>578
　マジレスするけど、
　基本的に、弁護士は絶対的な真実や正義に人間は到達できないとのポスト
モダン的発想でいるから、自分は正義を信じて疑わない依頼者とは噛み合わ
ない。
　それは、このスレでも同じこと。

これは　司法改革によってニーズをちゃんと吸い上げられるようになった　的な意見を補強する目的の話だな

くだらねえ

で，大田さんは新試験なのか？
司法制度改革ってまとめて言ってるけど，それは司法制度改革によってもたらされた何による成果なんだ？

ニーズもないのにキャリアガイダンスって，ロー職員のアリバイ作りにしかならねえ


実に下らなかった

31655 太田 晃弘 おおた あきひろ 東京 弁護士法人東京パブリック法律事務所

これ？

お茶を濁されて終わった感じ

近年稀に見るクソ番組だったなｗｗｗ

朝日新聞までとはいかないがNHKも大概クソだな

まぁ30分番組だからなぁ〜
なんかロー生可哀想モードで終わったような感じ。。。
もっとソクドク、インハウス観たかった

>>591
なんだパブリックかよ　自分で事務所経営してから物言えってんだ

緊急地震速報と咳のせいで、こうなった。

>>596
でも彼これから大変じゃない？
おかげさまみたいにテレビと違うとか言われたりして。。。

元法テラススタッフだったんだな。
http://www.houterasu.or.jp/news/houterasu_info/20100220_04.html

>>598

確かに、ご指名が増えるかもね。
テレビに出ていたようなお客さんが殺到するかも。

見ている一般人は、ロー卒で、就職困難で、競争激化した後で
こういうことを個人の力でしているって思うだろうね。
それで、本人がこういうことをしようと思いさえすれば
成り立つように思うんだろうね。

>>578
泥にまみれても証拠がなければどうしようもない。
神様が全てを見ててくれるわけじゃないんだよ。
証拠無しに勝てというのは、神様助けてというのと同じくらい幼稚な思考。


>>579
迷うところだな。
怒らせないように相談料を取らずに丁重にお帰り頂くか、
きっちり相談料だけ取って今後かかわりたくない態度を前面に出すか。

ID:ETbHBqy1 は釣りというかレス乞食でそ。

即即姫は大歓迎やけど
ソクドク弁護士は利用したくないな

即独も危ないけど即即姫も危ないのでどっちも利用したくないな俺はw

　　　　　　　＿　　　　　. __＿
　　　　　　 |　　|　　　　. |　　|
　　　　　＿☆☆　　　＿☆☆＿　　　
　　　　　　（　≡）　　　 （ ⊂ ´） 　署で詳しく
　　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ 　　話しを聞こうか。　　　　　
　 　 　 　 ∪＝i∪∧＿∧ ＝i∪ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　丿八ゝ<；｀Д´>ヽ　｜　ﾁｮ､ﾁｮｯﾊﾟﾘが悪いﾆﾀﾞ！　　　
　　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く し' 　　ｳﾘは悪く無いﾆﾀﾞ！　　　　
　　　　　　　　　　　　(＾)--(＾)　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　　　　　　　　　　 ￣｀　 ￣
　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　　＼　丶　ヽ＼丶＼　

結局、クローズアップ現代は何が言いたかったんだ。
みんな０先生みたいなことしろってこと？
上でも言ってたけど、あれは経営者弁護士には収支的にできんだろ。

スタ弁＋公設ってフリーライダーもいいとこだなｗ

>>578
「庶民と一緒に泥まみれ」って，いまどきそんな余裕のある弁護士なんか存在しないよ。
いい弁護士を選別する眼のないお前の自業自得。

クローズアップ現代、用事で見られなかったけど、それに出てた弁護士なら
ID:ETbHBqy1の依頼を引き受けてくれそうなの？

>>610
「社会的弱者」に寄り添うとは言ってたけど。。。
このIDはムリじゃないかなぁ〜
かわいげがないから。。。

クロ現に出てた多重債務者は弁護士に感謝の意を述べてたけど、
ID:ETbHBqy1は弁護士に感謝なんかしねえだろうしなw

司法修習は憲法18条奴隷的拘束及び苦役からの自由違反だから新司合格者を集めて憲法訴訟起こすみたいなこと言ってなかったか？
キミはとりあえずおとなしくしなくていい！
一日も早く貴殿のような元気な若者が日弁連をぶっ壊すとゆうのを待っているぞ。
http://ameblo.jp/thanks-hiro/entry-11039026236.html

犬HK、受信料回収に弁護士雇ってるしな

>>613
物言えば唇寒し秋の風
（芭蕉）

犬のインハウス君は修習時代キックボード君と呼ばれていたことは秘密だ。

619 ：公共放送名無しさん：2011/10/05(水) 19:43:30.52 ID:lJP5Mz3F
まあ、弁護士が増えても庶民は助かるわけがないよ。
金がないと弁護士雇えないし、裁判所も庶民無視の判決乱発してるし。

あー法律頼りにならねえ。。
だから８９３に頼る人が多いのかねえ。。

620 ：公共放送名無しさん：2011/10/05(水) 19:43:32.08 ID:nejiVcZV
社会人もアホになってるからな
ロースクールに行くような奴は会社で使えなかったような奴

カリメロとも呼ばれていた化膿性は?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111005-00000088-jij-soci

配当返還求め創業家提訴＝07年以降の129億円―破綻した武富士
時事通信 10月5日(水)19時35分配信

　会社更生手続き中の武富士は5日、創業家の大株主3人と関連企業を相手取り、2007年3月期以降の4年間で不当
に受け取った配当金129億4000万円の返還を求める訴訟を東京地裁に起こしたと発表した。武富士の管財人は、返
還金を債権者への弁済原資に充てる方針。
　同社は、利息制限法の上限金利を超える「グレーゾーン（灰色）金利」を事実上認めないと判断した06年の最高裁判
決後も、グレーゾーン金利によって得た利益で創業家など株主への配当を続けた。しかし、管財人が過去の貸付金を
利息制限法に基づいて再計算したところ、当時、配当できる利益はなかったという。　

面談は家まで来てくれ，TVでやってたぞという依頼者が増えそう。

クロ現の弁、ID:ETbHBqy1みたいな奴に、弱者に寄り添うとテレビで言ってたじゃないですか、
とか粘着されて受任を求められたら、受任するのかなー？

>621

そういうのが粘着してきて「呆れ果てたこと」と、ぼやくんじゃないか。

http://okagesoto.blog123.fc2.com/blog-entry-130.html

>>620
石原良純のタウンページのCMを見て同じことを思った。

94 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん 投稿日：2011/10/05(水) 22:36:58.51 ID:???
>>74
見たけど、やっぱ新司法試験は即独できるからいいよな
最初の弁護士のおっさん、普通に即独でテナント借りて弁護士やってたやん

スタジオの会話も、新司法試験の合格率が低いやら、試験に受からない人が可哀想やら
三振者が増えてるとか、不合格者への処遇を改善することばかり発言してたし

結局、弁護士の場合就職何と言っても、即独とかで何とかやれてそうじゃん
羨ましすぎる

>>577
クローズアップ現代『弁護士を目指したけれど…　〜揺れる司法制度改革〜』のツイートまとめ
http://togetter.com/li/196935

一般人がつぶやく「NHK クローズアップ現代 弁護士を目指したけれど… 〜揺れる司法制度改革〜」
http://togetter.com/li/196919

>>577,625

法学生・修習生・弁護士がつぶやく「NHK クローズアップ現代 弁護士を目指したけれど… 〜揺れる司法制度改革〜」
http://togetter.com/li/196929

弁護士が依頼者と一緒に泥にまみれちゃいかんだろ。
つーかそーゆー依頼者に限って最後は弁護士に泥被せようとするんだよね。

そうだよなー
最近俺もわかってきたわ
ペイしない事件にボランティア精神で取り組んでも
結局誰も満足せず誰からも感謝されないばかりか
依頼者から恨まれかねないってことが

クローズアップ現代だけど、一番最初の司法試験合格のところの合格者のコメントに唖然とした。
「国の役に立つ弁護士になりたい」だと。
３０年前なら吊し上げられて自己批判させられるレベルの発言だぞ。

　それと、誤導がはげしい。

１　社会人から弁護士になった女性のことを紹介して、いかにも新制度になって社会人から人材を集められているように紹介しているが、
　　紹介された人はもともと知財関連の仕事をしていて法的素養があった例外的な人。
　　旧試験下でも働きながら勉強を続けて合格した人が多くいることを全く無視。

２　法律扶助のことに触れていたが、それを使えば弁護士費用を払わなくていいと誤解するような紹介。

３　元東京都職員の弁護士の献身的な活動を紹介して、新制度で今までと違った弁護士像を描こうとしているが、
　　実はこの弁護士は東京パブリック法律事務所の弁護士で採算度外視の仕事をするための弁護士であることは一切触れられていない。

事務所経営をしたことのない外弁の大学教授は合格率低下によって優秀な人材が逃げて言ってるとほざいてる。
優秀な人材が25％の合格率でひるむはずがないだろｗ
合格率を２％にしたら優秀な人材は喜んで法曹界を目指すよｗ
　

当面実務に直接影響があるかもしれないのは
「太田先生は(単なる債務整理であっても)頻繁に家まで来てくれて、健康管理まで気遣って、ケースワーカーと人生相談までしてくれるのに、先生は来てもくれないんですか」
みたいな不満が出てくるかも。。。

おまいら、心底腐っとるのぉ。

必死に助けを求めてきたクライアントに
難しいですから検討はしますと言って１万５００円とって
断ってくる奴が一番恨まれるんだよ。

難しいですが、全力で頑張りますと言って、
頑張ってくれた弁護士なら
例え負けても、感謝されるよ。

>>623
ガイヤの夜明けも

http://datazoo.jp/tv/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91/487824

>>632
検討するという仕事をさせたんだから、料金を払うのは当たり前。

>>632
検討料1万500円を恨むような奴が
負けて感謝するわけがないw
心底腐ってるのは、お・ま・えw

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-b459.html
前半は、修習生の就職難を取り上げ、即独弁護士を紹介し、「時給８００円のパート弁護士募集」もあったという衝撃的な内容を紹介しておきながら、その後のフォローは全くなし。
後半は、もっぱらロースクールの宣伝番組。
これは、相当ロースクール側のプッシュがあったものと推測する。そして、極めつけは、あの「弁護士バー」と「福祉系出張相談」（私にはこの２つがどうしてドッキングするのか今も謎）で有名となった
外岡潤弁護士を彷彿とさせる、もと福祉系の公務員だった太田晃弘弁護士の登場。

この人の事務所経費と生活費を併せれば少なくとも月５０万円〜１００万円は必要だろう。都会だったり扶養家族がいればもっと必要だ。
報酬基準が低い法テラス案件ばかりだと受任件数を増やさないとやっていけない。だから必然的に忙しくなる。
それに、投資被害について本気で裁判をする（ホントに回収できるのかなあ？）つもりなら、調査をしたり訴状を書いたりしなければならないから、
ますます時間が必要だ。だから、出張訪問している余裕があったら、早く書面を作成して裁判所に提出した方がこの人の救済になる。
生活のフォローの方は福祉課の人にお願いして連携を取りつつ、早く法的手段を取るべくきちんとした書面を作成することに力を注いだ方がいい。

コメンテーターの鈴木修一氏（法科大学院修了生就職支援サイト「ジュリナビ」事務局代表）は、これがロースクールの成果だと自慢気であったが、
法テラスの報酬基準などご存じのことだろうか？ この太田晃弘弁護士の現実の生活状況などを紹介していないのも不誠実。
外岡潤弁護士を紹介した番組では外岡弁護士の生活状況をきちんと紹介していた（かなりプライベートな部分まで）ので、その分誠実だった。

・・・で、ちょっと調べてみたら、この方はどうやら都市型公設事務所所属の弁護士らしい。なるほど。
都市型公設事務所の場合、その開設費用を弁護士会が出し、赤字になっても弁護士会が貸付等によって援助するのだ。
もちろん、弁護士会が援助するといっても、弁護士会の１番の収入源は会員が払う会費であるから他の弁護士が援助するということである。
つまり、四苦八苦しながら必死で稼いでいる弁護士（その中には即独弁護士もノキ弁もいる）が自腹を切って都市型公設事務所の弁護士を支えているのである。
この番組では、そんなこと、全く説明しなかった。いくらなんでも、不誠実でしょう。

文句があるならBPOにたれこんでみれば？

ロー弁クオリティwww
http://puni.at.webry.info/201110/article_5.html

１０・２７給費制維持パレード
日時　10月27日午前11時
場所　日比谷公園野外音楽堂
内容　集会→パレード→院内集会
上記デモをカウンターデモで粉砕しよう！！
国民の税金をかすめ取る泥棒の制度、「給費制」。
給費制維持は司法制度改革つぶしのエセ「人権派」弁護士の陰謀だ！！
彼らは人権擁護を口実に、弁護士は給費制が維持できる程度に少ないほうがよいと主張し、楽しても食える数に弁護士の数を抑制しようとしている。
競争のない独占業界で、弁護士の不正が横行し、市民が被害にあっている。
弁護士のエゴを許すな！！

少なくとも、法テラス基準の報酬の民事と国選刑事のみで事務所経営して
司法試験に受かるような学力学歴の人（最底辺の人と比べて意味がある？）が
普通に新卒で企業や役所に就職した場合の可処分所得と同じだけ稼ぐには、
一日何時間労働になるか教えてほしい
もっとも、企業や役所でもサービス残業でほとんど自由時間がなく
失業したらそれっきりの人も多いわけだけれど
でも、弁護士をしない弁護士資格ってどれだけ役にたつのやら

文句があろうがなかろうが受信料を弁護士が回収します

>>629
昔も今も、全体の利益を図るのと個人の利益・自由の追求って相克するんだよね
弁護士って普通後者をどこまでも追求したい人を助けるのが本質なように思うが
もっとも、全体の利益のために、最高裁まで闘うなというのが、最近の空気らしい

↓おまいらが記事になってるぞ
成長回帰へ野田首相は規制改革支えよ ：日本経済新聞（社説）
http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7E0EAE1E2E5E2E2E1E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D
法務分野では、司法試験の合格者増をテコに、個人や企業に質の高いサービスを提供する弁護士をもっと増やすべきだ。
日弁連は合格者を減らす入り口規制で質向上をめざすと主張しているが、これはおかしい。　多くの弁護士が切磋琢磨（せっさたくま）を重ね、質の低いサービスしかできない弁護士は淘汰される仕組みが利用者本位につながる。

中身で勝負するのと量で勝負するのは、普通は相反する
下手な鉄砲も数打ったらあたるという発想の人もいるが

質の高い報酬受け取り術を磨くしかないな

>>632
馬鹿野郎

家が壊れそうで直して欲しい，と言って検討させて現代工学では直らない
症状だったことが判明したら検討料はただか
医学的に手遅れの病状だったことが判明してその旨診断したら初診料取らないのか

>>643
ロー連は受験資格特権の入り口規制と多額の血税搾取で質向上をめざすと主張しているが、
これはおかしい。多くの学者や天下り教員が切磋琢磨を重ね、
質の低い教育しかできない大学は淘汰される仕組みが利用者本位につながる。

ド素人のバカはもう相手にするなよ

実務家向けの雑誌でオススメありませんか？法学セミナーとかの類いで。

法学教室の巻頭コラムがオススメ

Hi Lawyer かな

>>648
要するに無能・無用な学者を養う仕組みは全く不要ということ

>>651
特に高橋先生の「成仏」は秀逸でしたね。
初めて読んだときは我が目を疑うほどでした。

>>653
同意。しかも税金だもんね。

ロー利権に資さない合格者枠を、「９７％」も減らす入り口規制をし、
毎年多額の血税搾取でシステム維持しておいて、
「切磋琢磨・淘汰」　だもんなあ。

>>651
>>652
ありがとうございました。法学セミナー、hilowyer見てみます！

>>656
法学セミナーは法学教室の間違いです

>>650
・ダジャレマスターになりたい・・金融法務事情
・永遠に終わらない連載を読みたい・・判例時報

昨日のＮＨＫを見て分かった。

ベテラン弁護士が受けない案件は、
新米弁護士に依頼すればいい。
安く受けてくれる可能性が高い。

オシッ、若くて美人弁護士を探すわ。

・連載がジャンプ並の確立で単行本化されて涙・・判例タイムズ
・表紙をサンドバッグ代わりにしたい・・ザ・ロイヤー

酒乱の多重債務者の自宅出張相談
法の支配が社会の隅々まで行き届いている！

連載漫画は、雑誌を買わずに、何度も読みそうなのだけ、単行本を買う主義だが。
法学教室もすぐ積読になるので、単行本になったのを買うことにした。
米倉明先生の民法は、買いそびれて失敗した。

>>661
ビバ！司法改革！

弁護士会職員の対応クソすぐる。
あいつらのために会費払ってると思うとぞっとする。

ゆとり教育が散々叩かれているのに、まだ合格率を上げろとか言っているやつがいるのか
試験だって競争じゃないのか

>>664
若い職員は良対応が多いけど，中年以上はクズが多いね。
公務員や特殊法人の窓口も同じ傾向があるが。
お役所仕事に慣れた人間のクズさは異常

>>654
四角い頭を丸くする
それが、ビバ！司法改革！

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ トラブルは弁護士はアカンでぇ〜 なんちゅうても893やでぇ〜
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111006-00000509-sanspo-ent

常識や前例に囚われていてはダメ。
改革はできない。
時代は変わった。

これからの弁護士は、どんなドブ板裁判でも
やるつもりじゃなければ
食っていけない。

勝てないだ、証拠がないだなどと
甘いことを言っていてはダメだ。
むしろ、修行だと思って、難しい裁判ほどやれ。

マクドナルド原田氏「常識捨て考える力学んだ」 ジョブズ氏死去
2011/10/6

日本マクドナルドホールディングスの原田泳幸会長兼社長は６日、
都内で開いた記者会見の場で、
米アップルの共同創業者、スティーブ・ジョブズ会長の死去に
対して「彼からすべての常識や経験を捨てて、
新しいことを考える力を学んだ」と話した。

最近屁がやたら臭くなったなあ
体の具合がおかしいんだろうか

>>670
過敏性腸症候群で屁が臭くなる
それが、ビバ！司法改革！

証拠や事実関係が十分に明確でなくとも
とりあえず訴えればいいんだよ。
それで、相手にも弁護士がついて反論があって
裁判所の判断がなされれば良い。
それが放火、もとい法化社会だろ。
10万円で、10万円の範囲と調査と書面作成
して、提訴すればいい。
勝ちたい人は、もっと払えばいい。

じゃあ「チョイ訴えコース」とか「本気で勝ちをゲットコース」とかに分けて料金をとればいいな

そういう事件は費用の割に手間がかかってペイしない
しかも後で絶対もめる

良かれと思って引き受けた事件で何度もそういうめにあっている

一定以上の見込みがなければ提訴するな、
などと既存の談合体質の常識にとらわれては
ならない。
変な裁判官もいるから、うっかり勝つかもしれないし、
判決か来たくなさに和解進めて来るかもしれない。

>>675
要するに運だのみってことだね

>>674
商売なのでよかりれと思ってやる精神が
間違ってる。サービスを売ってるんだから、
10万円で、激安10時間仕事のみ、
訴状、準備書面も全部で20頁まで、
それ以上は追加料金にすればよい。

有斐閣発行「生命保険新実務講座 7 法律・第9章 保険募集の取締に関する法律 3.2.4 告知義務違反を勧める行為の禁
止(16条1項2号・3号)」

加入者が損害を被るというのはどのような意味においてであろうか。正当に告知すれば謝絶体(元来加入できなかった
ような健康状態)に該当していたはずであったとすれば、保険契約が解除されても損害となるのは支払った保険料相当
額であろう。一方、正当に告知すれば標準下体(保険料割増等の条件をつければ加入が認められる健康状態)に該当し
たはずであったとすれば、保険契約が解除された場合、解除されなければ支払われたはずの保険金相当額が損害となる。
この損害に関する理解が正しいとすれば、後述の所属保険会社の責任にも関連する。

生命保険役職員等が故意または過失によって加入者に損害を被らせた場合には、加入者に対して不法行為をなした者と
して損害を賠償する責任を負う。例えば、3.2.4で論じた、募集人の告知妨害による告知義務違反がなかったならば割
増保険料方式の標準下体として成立したはずであった、という事例で考えれば、保険金から割増保険料累計額を控除し
た額が賠償すべき金額である。

これって、保険金支払事由(死亡)が発生してる場合の論文？？？

ごめん、高松から携帯で書いているので
誤字ばかりだが、
そういう考え方のひとを非難する資格は
我々にはもはやない、と思います。

＞変な裁判官もいるから、うっかり勝つかもしれないし、

よくぞ言った。
今は正に時代の転換期。
こういうときは、いろんな判決が出るものだ。

時代は変わる。
過去の判例に囚われずにどんどん裁判をやるべき。
そうすれば身近な司法が実現する。
泣き寝入りが減って、悪いことをするやつも減る。
ちょろっとやって３０万ゲットできればいいだろ。
サラリーマンの月収だよ。

とにかく勝敗なんか気にせずに、どんどん裁判をやろう。

ほんとにペイするならとっくにみんなやってるんじゃないかなぁ

＞ほんとにペイするならとっくにみんなやってるんじゃないかなぁ

馬鹿だな。
だから経済も勉強しろと言ったんだ。

「ペイするなら」じゃないだろ。
発想が間違っているんだよ。
「ペイさせるんだ」

１００円で商品を売るのは無理？
１皿、１００円で寿司を売るのは無理？

違うだろ。
うちの近所の１００円ショップも回転スシも
大繁盛しているよ。

１回１０００万取る弁護士がいてもいい。
しかし、１回５万でやる弁護士がいてもいいんだ。

それが市場原理というものだ。

無理筋案件を基地外から受任した場合に得られるもの・失うもの

【得られるもの】
・着手金（ただし基地外の粘着から逃れるために敗訴時に返還せざるを得ない可能性あり）

【失うもの】
・一審敗訴で納得せず控訴・上告まで付き合わされる時間
・予想どおり敗訴でも発狂して懲戒請求されてそれに付き合わされる時間と信用
・無理筋事案で無理な主張をすることによる裁判所の信用
・同様の原因で相手方代理人を通じた弁護士会内での信用
・着手金目当てで基地外から基地外事案を受任したことについての弁護士としてのプライド
・自分や事務員の命（基地外が発狂して事務所に突撃してくる可能性）

基地外にいかに気分よく相談料を支払わせて、追い返せるかが弁護士とのして力量だろ。

気分よく相談料を払わせると別件で来そうでヤダ。

>>684
そのとおり。
新人のときの法律相談研修で、
ベテラン先生のあしらいはすごく勉強になった。
最初は興奮してたのがすごい参考になったって喜んでたもん。

それは、お前の交渉能力が低いからだろ。
たぶんニートが司法試験だけ合格して弁護士になったパターン。

案件の難しさや敗訴の可能性は、事前に充分説明するに
決まっているだろ。
それでもクライアントが希望するならやればいい。
損得優先の客なら、その時点で諦めるよ。

事前説明をしっかりやっていれば、依頼者が
どんな人間なのかも分かるからね。

そもそも身近な司法の実現を目指して弁護士を増やしたんだよ。
ならば、身近な案件をやるのは当然だろ。

バカもの。

怪しいお客○○○○さん
汚染されたお客○○○○さん

>>687
受任するかしないかは弁護士の自由だ。
それが市場原理ってもんだろ？

安く受任する弁護士を探せばいい。
それが市場原理ってもんだろ？

>>687
＞＞事前説明をしっかりやっていれば、依頼者がどんな人間なのかも分かるからね。

その通り。>>ID:oDjzL1iTは相談する弁護士にことごとくその人間性を見透かされて
受任を拒否されたんだろうなあ。
こんだけ粘着して連投するような典型的基地外、誰も関わりたくないもの。

オレが言ってるのは、司法制度改革と食えない弁護士の話だよ。

そんなくだらん議論のすり替えをやってるようじゃ、
頭も悪いね。

おまいら、既知外の相手するの好きだなｗ

まあ
これからありとあらゆる基地外が押し寄せてくるから軽く
練習と行こうかｗ

いや、これから増えるのはキチガイ弁護士だよ。

一般庶民に着手金１００万とか、
相談料ばっかり取って、ちっとも受けない奴とか。

悪徳弁護士が増えるよ。

>>694
それはもう増えとる
既に

>>694
断りたいから払えない金額を言ってるだけだよ。
言わせんな恥ずかしい。

金がないDQNを引き下がらせるには敗訴までの必要経費を全額着手金として請求するに限る。

これ弁護士のホムペではおそらく全国最強。さすがおおさか！
お前らこれをよくてて弁護士とはどういうものか研究しろ。

池井ドン子

ttp://www.tenmabashi.com/

>>698
女性限定の求人募集って雇用機会均等法に反しないんだっけか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1316300221/4

>>683
笑えたw

>>683
たしかに生命、身体の安全に配慮しなければならなくなってきたなぁ〜

ケープフィアーみたい。。。

>>698
うむ。これはサイキョウだw

>>698
いきなり音楽が鳴り出してワロタｗ
しかし日弁HPで検索すると所属弁護士は年配の男性１名のようだが、
その本名も表示せずに池井ドン子とか表示しててよいものだろうか？
まあそのほかも突っ込みどころが多すぎて真面目に議論しても仕方ないがｗｗｗｗｗｗ

バカだなぁ、現実から目を逸らしたい気持ちは分かるが
変わったのは依頼者じゃないだろ。
変わったのは弁護士業界だろ。

余剰弁護士時代になって、
就職できない、時給８００円弁護士、即弁、ホームレス弁護士など
明らかに弁護士の方が変わったんだ。

変わらないのは、ほかほか弁当の、のり弁３２０円くらいだ。

新人はベテラン弁護士の言うことなんか聞いちゃだめだよ。
時代が違うんだ。
顧問料とオイシイ案件だけやってれば安泰だった時代は終わった。

これからはドブ板裁判の時代だ。
それでも生き抜く技量を磨け。
サバイバルだ。
まずは敗訴濃厚な案件からチャレンジしよう。

一度でいいから駅弁をやってみたい。
たぶんあんまり気持ち良くはないとは思うけど。

大体、オレはＶＩＰ待遇だからな。

この前も、弁護士事務所に言ったら、
出迎えは、女事務員じゃなくて、

所長自ら、ホウキを振り上げて、
鬼のような顔をして出迎えてくれたよ。

その急用を思い出したから、すぐ帰ったけどな。

>>705
そういう弁護士探して頼めばいいじゃん。
ドブ板をやってくれる弁護士をね。

市場原理ならドブ板をやらない自由はあるから自分で探せよ。

>>705
庶民派を気取ってるけど、ノリ弁は290円なんだよな。

ノリ弁に白身魚のフライを入れるのはセンスがない。
コロッケにするか、少し販売価格を上げてでもメンチカツにすべきだ。

それが市場原理というものだ。

>>710
わかってないなぁ。
コロッケやメンチ入れたら、コロッケ弁、メンチカツ弁になるだろ。
あやしぃ白身魚のフライだからノリが主役のノリ弁と名乗れるんだよ。

大阪の○ーク、所属弁護士1名の弁護士法人だ
非○の匂いプンプン

ノリ弁というと、夜霧のハウスマヌカンを思い出す私はバブル世代の半爺弁です。
高校生の頃に受験勉強しながら聞いていたミスＤＪは、今何やってるのかなあ？
さて、ホースブリッジ寮には非公式寮歌があったと抗弁的に反論する。
「三葉商事なんちゃってサラリーマン」「白拍子を汚さないで」「上段下段は密の味」
その他、即興ノクターン集のように唄ったものだ。なあバール先生よ。
半爺弁だから和光はしらん。でも俺は頭髪黒髪ふさふさ、老眼全くなしの非高血圧だ。

>>712
さいたまとか兵庫にもあるみたいだが
関係がよくわからん別なのかな

ただ竹○法律事務所の電話番号が別にあるのは大丈夫か？

> ID:/guBljs7
の言うことは正しいと思うよ。
そのとおり，そういう考え方を非難することはもうできないだろう。
そして，自分も次第に，そういう考え方でいいじゃないか，と思うようになってきている。

答弁の人、公法あたりの優等生的若中堅君だろうが、九州新法的な
お遊びもちょっと入れてクレよ。今じゃ一昔のＮＨＫやましな共産国家の
誤用新聞なみのつまらなさだぜ。
ただ挙行新聞は、面白いけど、ちょっとブラックユーモアすぐる記事も
あるから、まあ九州的にマイルドにしとけや。
旭川先生、そら豆、みんなどうよ？

高松の○○に来てるけど、…まあ、こんなもんかね。食べ物は美味しいよ。

うちの事務所の弁護士も人権大会行ってるよ。
事務所の仕事をあんまりしないで、あちこち行ってばかり。
他の弁護士に皺寄せが行って、大変そうでｶﾜｲｿｽ・・・

>>717
人権大会で来てるのにソープ行くなｗ

>>717
おぬしそれも経費か、エエのぅw

総務省行政評価局というところから
『「法曹人口の拡大及び法曹養成制度の改革に関する意識調査」への
ご協力のお願い』というのが来てるんだが、他にも来た人いる？
弁護士からは6,000名抽出したということなので、結構いると思うんだが。

総務省はまともなんだっけ？

行政評価局って合併前の総務庁の部署でしょう
権限はほぼないとみて良い
文科省に対してすら何にも出来ないんじゃないの

弁護士の常識は世間の非常識！ お客様に対して高圧的な言動のうえ､クソ高い金を取る弁護士共は滅びる運命にある。当然だ！

今度から占い師に相談に行くといい。

「君の言ってる通りだ。」と言ってくれるよ。

弁護士に相談しても、残念ながら法律も判例も君の思う通りではないから、さぞ不満だろう。

test

高松　弁護士　居酒屋

新件受任数がばらつき過ぎて酷い

６月　１３件
７月　　９件
８月　　３件
９月　３２件
１０月　０件（今日まで）

46期で任官希望の105人のうちひとりだけ任官拒否されて話題になった人は，弁護士になったのですか？

騒音と振動をデータ化したいときの業者ってどうしたらいいとこ見つかるかねぇ。
頼んだことないんでなじみのところがないんだよな。
1日いくらくらいだろ？

>>729
役所で騒音計借りられる自治体もあるよ。
まず下調べして、それから業者に。

大学受験予備校の小論文講師をやってる。弁護士登録はしてない（はず）。

>>727
9月はいまさら過払いバブルでも来たか？

>>727
九月なんなん？
損保の顧問でもGETした？

みんな、新の修習生は被害者だっていう前提で話をしているけど、
新の修習生の多くは本来法曹になれなかったものをかなり下駄をはかせてもらって
法曹になっているという事実を忘れてはいけない。

会報「ＳＯＰＨＩＡ」　平成２１年１月号より
特集　就職最前線（前編）即独弁護士の現状（大阪編）
http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/2101shushoku_7.html

誰かいる？

しかし、経験２，３年の三流大出の弁護士に
着手金１００万と言われたときには笑ったよ。
お前は永久に弁護士としては成功しないだろう。
オマケに相談料までキッチリ取りやがって。

悪徳弁護士は多いよ。

非弁の過剰な投稿は止めましょう。

>>734
今や、それこそが問題じゃ？
下手に弁護士になろうって気を起こさない方がよかったってことだから
弁護士になってよかったって思えればこそ
本来なれなかったのに、なれただけよかったと言う話になる
弁護士になれた以上
弁護士の中では下だとしても、普通の企業や役所に新卒で入ってたらどうよ？

旧試験の時に、何度も受験に失敗して
それでも、なれたらすばらしい弁護士生活が始まると思っていた自分の立場でしか見てないよね
いまや、不遇の新人の多くは、そもそも、そんな苦労していないし
頑張って報われた感などなく、だまされた感の方が強いでしょ

でもって、なってもしようがないのに、なったら、各界で活躍の場があると
宣伝していたのが、今新人たたきをしている弁護士
民主主義って知ってるよね
弁護士自治があるとかいってて
だれかほかの人が勝手にやったとか言わないよね

>>737
弁護士激増の当然の結果です

>>742
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった もう吉Guyは報知しようや
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>743
うむ。
最近のツマラナイ荒れ様には辟易していたところだ。

ところで、高松にいる香具師いる？
人権大会抜け出して美味いうどん食べようと思うんだが、お勧めの店教えてくれ。

>>744
人権大会とかいうのも本当に殿様時代の象徴だなあ

>713

>ノリ弁というと、夜霧のハウスマヌカン

　シャケ弁？

>ホースブリッジ寮

　修習地は、非「東京」「横浜」「千葉」「浦和」ですね

人権大会って一度も行ったことがないんだが、
行くと何か得するの？

立川支部のある高松ならよく行くがな
もちろん、おいしいうどん屋などない

>>747
みんなでビバ！司法改革！を唱和
楽しいぞ

今日の夜はymgs、ozk、gyzの全陣営で
パーチーやるみたいね。
三つ巴だと、旧主流派共倒れでgyz再選の目が濃くなって来るのかな。

会場で、ozk陣営のパンフを配ってた。
肝心かつ唯一の争点の人口問題については、
弁護士だけの増員はおかしい、
増員のさらなるペースダウン、という現実的な
方針を踏まえて行動すべき、
とか、二弁のロー推進派の会内勢力に配慮したのか、
かなり腰が引けてる感じの書き方。
こりゃ、戦う前から負けてるね。地方は捨ててるのか
といわれてもおかしくない感じ。前回選挙の、こと
忘れたの？

おまけに、池田の求人が話題になってるこのタイミングで、
弁護士の職域の拡大その1が、「地方での任期付き公務員』だって。
職域拡大とか、それで何人需要でるのか試算しろよ。
せいぜい1000人で一杯だよ。いまのペースだと
あと五万人の需要が必要の計算だよ。

まあ、マジメに勝つためにどうすればアピールするのか
とか思ってないんだろうね。
ビラくばらされてる派閥の若手に同情。これで、
若手票集めろとか、竹槍でB29落とせといわれてるような
もんだよね。大本営は、昔の幻影ででんわすれば
なんとかなるとか思ってるのだろうけど。

イケダはOJTさせてやるよという姿勢で弁護士を雇用したいわけじゃなさそう

市役所の無料相談とかに来る電波相談者って、
口が臭い奴が多くない？

口だけ？

>>752
電波相談者のほうも
市役所の無料相談とかに来る弁護士って、
口が臭い奴が多くない？
って思ってたりしてなw

体臭もキツい場合も多い

ある裁判の相手方の弁護士は中年の女性なんだが、
香水がキツいw
傍聴席の端と端に座ってても匂ってくる。
おまけに傍聴席で待ってる間に「ウー」とか「アー」とか唸り声を上げているw

>>750
ってか，ＧＹＺは，また出るの？

そういや、少し前初めて生ジャンヌ見たけどホムペの写真と違って結構・・・・じゃないか。
立候補すればかなりの票を集めるだろうにな。

ＧＹＺ再選はないだろ

投票した人たちの期待に応えなかった実績しかないから

洟垂れ派はどうなんだ？
今度は洟垂れ派が魚夫の利ということもあり得るんだろうか？

>>759
やると言ったけどやらなかったやつと、
そもそもやる気がないやつとの争いかと。
不毛な争いだね。

>>760
幸福実現党がいまだかつて選挙で勝ったことがあるのかとｗ

H18年の会長選挙で三つ巴になったが、その時と似てるね。
東弁、二弁、洟垂れの三つ巴だったけど、東弁のH山が圧勝で、二弁のK保利は洟垂れにも負けた。

そういう経緯もあるし、ymgsの選挙運動のやり方は旧主流派と同じだから、
旧主流派はozkよりもymgsでまとまってymmtと同じくらいの票を取りそう。

餃子は二年前と違って洟垂れ派の支援を受けられないし、
洟垂れ派以外の支持者はozkと結構かぶりそう。

対立候補の票が割れれば単位会も取りやすくなるので、ymgsがあっさりと18単位会以上をとって当選しそう。
とれなきゃ、また再選挙だなｗ

なるほど、もっともな予想だね。
東弁のymgsは、H山と違いS会であること、
二弁のozkは、kbrの時と異なり一応会内
まとまってる感じであることが違う要素
だけど、一弁はymgs全面支援な感じらし
いしgyzの勢いがない今回は、ymgsで固
いという予想が穏当かもね。

ozkは、ビリにならないのが目標かな。
唯一の勝機は、人口問題で思い切った公約を
して再若手浮動層をガバッと取りこむことだろ
うけど、そんな自己否定するくらいならビリで
落選して恥かいた方がマシという判断なのだろ
うね。

>>763
まじかあああヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>750
パーチーいいなぁ。俺もパーチー目的で行ってみれば良かった。
パーチーって、弁護士なら誰でもただで入れるものなの？
誰か、ニッカ、サントリーしてきて、各派の状況を比較対照した報告をしる！

>>766
懇親会後に立食でやるだけだよ。
しがらみで動員された人たちが
爺さんたちの挨拶聞いて、
ここはぜひ○○君に重大な決意をしていただきたい
とか（事前運動にならないように）言って、
候補予定者が、皆様がそう仰るのならとか
決まった言葉をいう、みたいな茶番。

なにも楽しくない。

>>767
楽しくなくていい。タンパク質が欲しい。

　タンパク質を出しすぎた後遺症か？

>>768
メシなんかでないよ。
公式懇親会の後だからね。

上の方に着手金１００万云々・・・って話があったけど
俺，いつも旧日弁連基準でやってる
普通だよね？

非弁にとっては相談料１時間１万円でも「そんなにボルのか！星占いの方が安い！」だもんな。

今の日本はどの業界も同じだよ。

既得権を持っている奴は改革解放には反対。
東京電力も同じ。
幕末も同じ。

既得権を守ろうとして日本を衰退させている。

せっかく、弁護士を増やすところまで前進したんだから、
次にやることは、裁判を増やすこと。
調停レベルでもいいし。

兎に角、仕事を増やさなければ、多くの弁護士が
食っていけない。

内田貴『民法改正−契約のルールが百年ぶりに変わる』（ちくま新書）を
ざっと読んだんだけど、「震災に対応できる民法」とかいって、
東日本大震災をも債権法改正の正当化理由づけにしてて笑った。
火事場泥棒ならぬ、震災場泥棒かっつーのｗ

>>774
サービス業の自覚があるなw
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-d87c.html?cid=66259304#comment-66259304

総務省のアンケート、俺にも来たけど、これを聞いて何がしたいのか
良く分からん質問内容だな。

age

>>774
それはヒドイね

ところで法定利率ってどうなるんだろう？
ライプニッツ係数とかも変わっちゃうんだろうか
やだなぁ〜債権法改正

そんなことより、現実を考えようよ。
現実逃避はやめろよ。

重大な問題は、
無職弁護士、時給８００円弁護士、即弁、ホームレス弁護士などだ。

解決方法は身近な司法。

司法ムラを解体しないと、原発事故の東電と同じになるぞ。

>>771
今の社会はいかに価格競争から抜け出すかだからね
価格競争に巻き込まれると幸せになれない

価格競争の先頭を走るすき家は結構賑わってる。ただ，強盗に襲われやすい。

>>779
あんたも昨日からしつこいな
よほど弁護士コンプがあるのか
ニュー速にでも書き込んでろよ

下手に商店街の定食屋が牛丼チェーン店に価格で対抗したら潰れるよ

ＧＹＺの王将

王将は餃子以外は高いよ

やっぱ日高屋だね

いや、>>779には「即弁」という新しい言葉を生み出した功績があるぞ

即弁って何だ？

相談初日にいきなり陳述書と訴状を書くのか？

>>775
チェリー尊師はネトウヨが支持層なんだなw ご本尊は団塊サヨクやで、ネジレ絶妙でワロスwww

ネットやってるならググれよ。

ウィ≠より。

即弁とは、即独する弁護士のことで、近年、日本で急増している。

>>789
君が代については案の定スルー

即弁という言葉を使う弁護士はいない
クソバカニート非弁は氏ね

>>773
老害弁護士や老害学者はほんとにムカつく。
ほんとに金しか頭にないのかなとおもう。
もちろん尊敬できる立派な先生もいらっしゃるが、この業界に関係なく東電やら経産省やら見てても団塊の世代ってちょっとおかしいんじゃないかと思う。

ていうか団塊の世代は増員でおいしい思いをしてるんだけどね
事務所の基盤がすでにある場合、安くイソ弁ノキ弁をこき使えるから
で、団塊が引退した後は焼き畑状態だよ

ｇｙｚが立候補時に言ってたことを，このスレで，これは５点，これは１０点みたいに採点しないか？

>>794
人絹退会で次スレタイトル決まりました！ ゴリュフ大好きウハウハ団塊世代にマンセー！
【一億一心】弁護士本音talkｽﾚ135【ビバッ！ 司法改革！】

一円一億って人いたような。

>>794
そういうことを言いたかった。
後進の指導や教育などは全く念頭になく、むしろそういう部分は中堅に丸投げで、
自分さえ美味しい思いが出来ればとしか思っていないのではないか。
そもそも試験自体大して難しくなかった世代のくせに。

事務所の基盤？そんなん誰ももっとるかい。五年目までの弁護士など誰が信用するかい。
、

あなたが正しい。
日本は変わらなければならない。
そうしないと日本の衰退は止まらない。
まずは、身近な司法の実現から。

＞老害弁護士や老害学者はほんとにムカつく。
ほんとに金しか頭にないのかなとおもう。
もちろん尊敬できる立派な先生もいらっしゃるが、
この業界に関係なく東電やら経産省やら見てても
団塊の世代ってちょっとおかしいんじゃないかと思う。

チェリー　俺は転がり続けて　こんなとこにたどりついた

チェリー　俺は焦り過ぎたのか？　むやみに何もかも捨てちまったけれど

チェリー　あの頃は夢だった　夢のために生きてきた俺だけど

チェリー　お前の言う通り　金か夢かわからない暮しさ

ある議員秘書のブログ。
http://kenuchka.paslog.jp/article/1593058.html
>問題は、この際、いま大騒ぎしている日弁連が賛成派と反対派に大分裂していたことだった。
民主党には、今日「給費制廃止賛成」派が陳情に来たかと思えば、明日には反対派が来るといった有様で、現場は大混乱に陥った。
本来、民主党の内部では「給費制維持」の声が強かったのだが、「裁判員制度を含む一連の司法制度改革を推進する」という日弁連主流派の意見に押される形で、政府案の給費制廃止に賛成する形となった。
いまの日弁連は「給費制廃止に（かつての主流派が）賛成した」ことを一切隠してしまっているが、まったくもって不誠実な対応である。

gyzがもう一度選挙でるなんてまずないだろ。
過去に再選に挑んだ例はない。
慣習を無視することはない。

gyzがもう一度選挙でるなんてまずないだろ。
過去に再選に挑んだ例はない。
慣習を無視することはない。

＞「借金を背負ったまま弁護士業を始めるのでは、金にならない仕事は受けなくなってしまう」

これってまことしやかに言われてたけど、実際は借金返済のために報酬の低い国選や扶助を若手がバンバン受けてる皮肉ｗ
逆に借金背負ってない中堅〜老害のほうが報酬低い仕事毛嫌いｗ

（かつての）主流派はホントにビバどすなあ

日本は原発ムラと法曹ムラを解体しなければ、
良くならないよ。

解体って具体的に何？

>>802
この世おば ビバとぞおもふ 司法改革の
万世一系　主流派実権掌握おもえば

>>808
ロースクール廃止、合格者年間500人に削減

>>807
2chに書き込んでなんか変わると思ってるところが笑える。
三振君ははやくハロワにいってきな

http://contest.pets.yahoo.co.jp/hiroba/photocontest/contest/89/detail/?page=4
4匹目持ってきたにゃ〜〜w(゜o゜)w オオー!

いや違う。
身近な司法、訴訟社会を実現するには、
もっと弁護士を増やすべきだ。

そして、どんな案件も低価格で訴訟できる社会に
しなければならない。

東電問題と同じ。
既得権を持つものだけが甘い汁を吸い続ける時代は
終わりにしなければならない。
日本のために。

良識のある皆様へ　��スルー��

>>808
日弁連廃止ってことだろ。
ほら、ミラ○オとかいう法律事務所のボスがよく言ってること。

>>805
ワーキングプアだよ

派遣はイヤだけど、派遣じゃないと金を得られないからやむを得ないってことだ
今の執行部の方針は、乞食は生活保護を得させたりしてメシを食わせるけど、ワーキングプアには手当なしで、乞食になるのを待ってる状態だな

乞食は国から金が出るから利権になるだろうけど、ワーキングプアはどこからも金は出ないし利権にはならないから放置なんだろう

>>813
３日連続で非弁の粘着書き込み、乙。
いくら弁護士が増えてもあなたのような基地外の相手をする弁はいませんのであしからず。

いやお前だけが相手しとるやないかい

しかし、スレの消費率、異様だよね
みんな暇なんか

馬鹿来、いや、過払いが減ってきて暇になったんだよ

国選や扶助は取りっぱぐれないから、安くても
やって損はない。刑事はどうせ有罪だから、
結果に責任負う必要ないしね。

基地外依頼者の事件は、それ以下だから、やらないよね。

もっともっともーーーーーっと弁護士を増やすべき。
そうすれば競争が激しくなって
多様な依頼者のニーズを安価で受ける弁護士が殖える。

一刻も早く身近な司法を実現しよう。

色んなホームページにとある広告が出てくる
「福島原発の被害弁償を弁護士が代行！」
ホームページを見ると登録半年の６３期が１人でやってる事務所っぽい

法の支配が社会の隅々まで行き届く素晴らしい法化社会だなぁ
自分から需要を開拓する司法改革の理念の体現だなぁ

>>823
ビバ度高いね！

>>823
釣りなのか、本気で言ってるのか・・・。は○かちゃんだろ、度々話題になってる。
↓これの955以降見ればお前のいうような単純な話ではないことが分かる

★事務所経営弁護士雑談スレ　５軒目★
http://mimizun.com/log/2ch/shikaku/1286634354/l100

>>825
コレはコレでスカウターが飛ぶくらいのビバ値だな

別スレ情報だけど岡口さんが新しく出す民事訴訟の本ってどんなんだろうね？

エホバの証人のきちがい弁護士　まだ生きているのかな

みんな『にしん漁』でググれば、
弁護士業界がどうなるか、よくわかるよ。
ちなみに、今は昭和27年くらいの
状況かな。あと二年で最後の群来(くき)
となる。

親がにしん漁で破産して上京したのが
北島三郎(と、函館の北島記念館ではいってた)。

函館駅の鰊みがき弁当うまし。

>>829
街には，さんしん者があふれているだろうしな

やばい
係属事件は多くて大変だが新規事件が半端なく来ない。
法律相談回でキャンセル，相談のみの嵐

岡口さんの知り合いはここにはいないか(/_;)

今さら民訴のマニュアル本なんかいらんだろ。
それより早く菊井・村松原著を完成させてほしいわ。

野心に燃える弁護士たちに、私は地蔵の話をすることにしています。
http://www.sakuragaoka.gr.jp/lawyer/sakurai.php
弁護士は神でも仏でもありませんが、人々の日々の悩みごとを解決する点では地蔵に似ていなくもありません。
世間を驚かせるような大きな事件でなくとも1人1人の依頼者にとっては重大な問題ばかりです。
そういう問題に誠実に取り組む弁護士であり続けたいと思います。

ブログを燃やす地蔵とかｗ

成仏理論を補充する地蔵理論クルー
ビバ！司法改革！
ビバ！煮弁！
大宮ローの総括も宜しく！

ヒント
地蔵はお供えがなくても死なない

ビッグダディーが夫婦喧嘩ーっ！

もう流れは出来ている。
今更、弁護士を減らす方向にはもっていけない。
勢い、流れというものだ。

どんどん弁護士を増やそう。
だいたい、人口比で１０人に１人の割合の弁護士が必要だ。
そう、三歩あるけば弁護士に当たるくらいがいい。

債権法改正されたら、
毎回権利濫用と信義則違反の抗弁が出てくるんだろうな。

>関内から，桜木町で横浜線，町田から小田急に乗り換えて，１時間半かけて，病院へ。

tmg先生、ご苦労様ですが、関内からなら横浜で相鉄線に乗換え、海老名経由で鶴巻温泉の方が、若干早かったかも。

>>824
誇張された「平型関大捷」
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000362.html

>>829
俺も北海道に旅行に行ったときに「ニシン御殿」を見てきたよ。
ニシン漁が儲かるのでみんながニシン漁を始めて、乱獲ですぐに漁獲高が１０分の１以下になった。
しかし、大半の漁師がすぐにはニシン漁をあきらめずに破綻に向かった。

各地の弁護士が「過払い御殿」を建てて、過払いの乱獲をしたので、もう最盛期の１０分の１以下になった。
中堅都市の本庁ではほぼ過払いはなくなった。支部の過払いもあと１、２年でなくなるだろうな。
過払いがなくなったら一般事件は１０年前の半分以下にまで減る。

過払とニシンは全く違う
過払がなくなったのは金利の引き下げのせいで、乱獲が原因ではない

>>840
だから一番弱そうな個人から潰して行けばいいんだよ
まずはロー教授。学校じゃなくてローの教授個人。

今までだって弁護士が粘着なクレーマーチックな損害賠償請求をし続けたからこそ
学校教育だって医療だってドンドン崩壊に導けていけたんだから
同じ手法でロー制度を潰す

ロー制度は人知の極み
淘汰されそうな弁護士の言うことには信用性ない

>>845
たしかに金利の引き下げも大きいね。
けどＴＶコマーシャルが解禁になって、過払いハゲタカ事務所が濫立して、各地の弁護士も
ＨＰや電車や駅で過払いあさりをしまくったのも大きい。

あえて言うまでもないが、乱獲を止めればニシンは卵をうみ増えていくが、
過払いは卵を産まないので増えない。当たり前だが・・・。

>>846のような法曹を生みだしたのがロー制度による教育の成果だな

今ピーピー言ってる弁は老害か即独か
どっちにしてもいなくていい連中

淘汰されよ！

なるほど
これじゃ大増員が止まらない訳だ

>>845
完済案件はどっちみち時効にかかっていくところだったと思うぞ。

>>849
過払いに卵産ませる方法ないかな？

しかし、このままでは古いものから時効にかかっていって、増えるどころか自然にも減っていくからな。

とにかく法曹界は終わっている。
うちの弁護士会の法律相談は地下４階の駐車場でやってんだぞ。
驚いたよ。
地下の狭い部屋に入ると、チビデブ禿の口臭体臭がきつい
オジン弁護士がニヤニヤして待っている。

もうこれだけで敗訴確定だよ。

やはり若い弁護士を大増産して日本は
身近な司法を実現すべき。

◆就職難で増加、ソクドク弁護士
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00673.htm?from=main7

>　昨年１月、坂本尚志弁護士（３０）は東京都新宿区のＪＲ飯田橋駅近くのビルに
>個人で事務所を開いた。東大在学中の２００６年１１月に３度目の挑戦で司法試験に合格。
>０８年３月に卒業した当初は「イソ弁」になろうと考えていたが、
>面接まで進んだ都内の法律事務所には採用されなかった。
>「誰も雇ってくれないなら、自分で仕事を取ればいい」。
>そんな思いで「ソクドク」を決意したという。

記事への疑問：

２００６年１１月合格なら、旧試験（61期）。
旧61期なら、２００８年９月初頭に修習修了のはずだ。
「２００８年３月卒業」とはどういうことだ？どこの何を「卒業」したのだ？

あと、このスペックで２００６年１１月に旧合格なら、就職できないということは
普通ないだろう。どういうこと？

留年だろ

>>856

だとすると、こういうことか。しかし、下記のとおりだとすると、合格時点で既に留年していたうえに、
合格後、さらに卒業までに余計な留年をしたということになるね。

2006年11月　旧合格(3度目。25歳？）
2008年3月　　大学卒業
2008年4月　　修習開始
2009年9月　　修習修了
2010年1月　　即独
2011年10月　30歳

>>853
卵を産ませる方法は・・・ないですね。
これから街弁が生き残るには、事務所を小さくして事務員の数を減らし
経費を極限まで落とすことが最善だと思う。

>>855
旧61の時に司法試験合格
大学か大学院を2008年3月に卒業
旧62期として修習開始

こんなイメージじゃネエの？

>>857
うろ覚えだが，確かボクシングにはまりすぎて単位を全然とってなくて
司法試験に受かったものの卒業までほど遠い状況だったはず

>>858
社員にしてしまっていると、解雇のときに揉めそうだな。
債務整理大手はほとんどが派遣とバイトだからすぐ切れるようだが、中小事務所は
そこまで割り切れずに期限なしで雇用しているケースも多い。
これから労働紛争が多発しそうだな。

>>855の記事は何をいわんとしてるんだ？
オチがないんだが、ソクドクが増えてるから何なんだ？

年金支給開始年齢引き上げってマジ？

就職できなかったのと弁護士増員との因果関係がよくわからない
以前は、ボクシングと弁護士の業務とを両輪でやっていくといっても
イソ弁として採用されたの？
もし、採用されていたなら、今が、他の業種並みになっただけで、
むしろ、以前は足りてなかったんじゃないの？

マスコミが宣伝に利用されただけ？

この記事読んだ市民は即独に頼まなくなるだろうな。

異色経歴の弁護士ボクサーが誕生する。都内で弁護士を務める坂本尚志（２９）＝帝拳＝が、
４日の「ダイナミックグローブ」（東京・後楽園ホール、報知新聞社後援）でフェザー級４回戦で
プロデビューする。１日、東京・神楽坂の帝拳ジムで最終調整を行った。

“最強弁護士”への道に踏み出す。大高浩輔（新日本木村）との一戦を前に坂本は「すべてを
かけて戦う」と意気込んだ。東大ボクシング部出身で７年間の大学在学中に司法試験をパス。
現在は都内で法律事務所を営む。連日、債権回収などの金融関連の裁判や法律相談など
本業の合間をぬってジムに通う。

「ボクシングのない生活は自分の人生じゃないみたい」と大学時代は六法全書とサンドバッグと
格闘していた。拳闘のとりこになり、司法試験合格後も修習生の研修地の大阪で競技を続け、
全日本実業団選手権で初優勝。昨年１月にはジムから徒歩数分に事務所を構えた。同年５月に
プロライセンスを取得し、ジム側に頼み込んでデビューの機会を得た。

目標は「全日本新人王」と話す坂本。すでに今年の新人王は予選が始まっており、
出場は来年まで待たねばならない。だがジム側からは「勝たないと次の試合は組まない」と
言われており、デビュー戦にしていきなり背水の陣。「どんな形でも結果を出す」と金バッジが
通用しない世界に身を投じる。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20110601-OHT1T00274.htm

前から思ってたけど、弁護士バッチの金メッキは止めた方がいい。
金バッヂというと８９３を連想するから。

>>865
推測だが、
おそらく記者に知り合いがるんだろう。

今の記者は、地道に取材して記事書くなんて
ことしなくて、たまたま目にしたものを適当に
でっち上げて書くだけだからね。

http://blog.livedoor.jp/lawyer_boxer/archives/4619974.html

しかしこいつはひどいな
いつか現行犯逮捕されるんじゃないだろうか

一般人の時、管財人（当然弁護士）と話をして、
お金がないので払えませんから、税の申告はしませんという、
全く法律論になってないことを言われ、
この程度のレベルで司法試験に受かるなら（今から30年くらい前だが）
自分も受かると思い、実際に受かったが、今にして思えば、
管財人は、破産者の役所に対する義務をすべてやるのが、法律的に正しいわけじゃないので
結果的には、間違ってなかったとは思うものの、専門家なら、さすが、専門家という説得をしてほしいもの
相手は、所詮法曹じゃなくて、行政一般職なんだよね。
って、コラムに書きたい

こっちも、別な意味で、久々に血がさわいだ。

http://www.jlaf.jp/tsushin/2004/1135.html#1135-04
永尾意見は、冷厳な現実を知らず、また、見聞しているはずの歴史的事実を無視しているという点で、大いに誤っている。

生きた刑事訴訟の実体からいうと、検察側の立証をチェックした後でなければ弁護側の立証計画は立たないのが当たり前であり、争点整理はできる場合も、できない場合もあるから、
第１回公判期日前に、それらを一様に被告・弁護側に義務づける新規定は、被告人・弁護人の争う権利を根底から奪うものであって、私は、違憲・無効であると考えている。
これは今回の改悪の最大ポイントである。

この問題について、桜井弁護士は、「いや、劇の例は、やむを得ない事由があると解釈できるから問題はない」というのである。
「裁判長が否定しているのだから、あんたが、そう解釈しても、問題は何も解決しない」と迫ると、
桜井弁護士が、今度は、「あれは、弁護人が無能だった」と言い出す始末。
被告人・弁護人の防御権がいかに法的に保障されるべきかを論議している時である。
弁護人の能力は無関係なのだ。日頃は温厚な私もさすがに怒った。
聴衆も皆、呆れたり怒っていたりしたと、後で聴いた。

こんな議論では、「日弁連は権力の手先」とみられても当然ではないのか。

これは、冷厳な事実である。
永尾日弁連副会長としては、この日弁連代表発言の惨状をどう説明するのか。

昔は、就職がゆるくて何でも許されたから、やんキー弁護士とかプロボクサーとか許された。
しかし、今は、就職難のせいで、画一的な人材になってしまっている。

このバカちんが。
法律は単なるツールに過ぎない。
何のためのツールか？

正義と倫理を守るための道具でしかない。
忘れるな。

行政の場では、大量事務処理を公平にやらなければならないから
ある程度、機械的形式的に法律を適用するのは当然。
個別に実質的に法の制定趣旨からして、自分の判断が法律的に正しく、
その行政の判断に不服なら
裁判で決着をというのが、司法制度改革と思ったが。
某弁護士も、法律的に行政の判断より自分の判断の方が正しいと思うなら
気勢でごり押ししないで、弁護士なら、裁判で決着付けろよ

197 ：ミヤリー：2011/10/09(日) 09:00:45.36 ID:awddqWEn0
事故で訴訟になったら保険特約の弁護士が
裁判を煽って裁判になったら半年でボロ負け
しかも交差点で停止中に突っ込まれた事故で
素人でも勝てそうなレベルの事故
絶対良く選ばないとね。訴訟を起こす前に
保険屋に弁護士の素性を見せて貰わないと
痛い目にあうね。後で聞いたら新人くんでした


198 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 09:02:40.40 ID:oc7ptfU50
昔、うちの親が訴えられて地元で開業したばかりの新米弁護士にお願いしたんだ。
結果的に裁判に負けて原告に賠償金を支払ったんだけど、依頼料を払おうとしたらこう言われたそうだ。
「向こうの弁護士から貰ってますから大丈夫です♪」
両親も弁護士も何の疑問もなしにそれで終わったようだが、後で聞いた俺は俄然としたよ。

これはつまり、相手の弁護士と共謀（取り込まれて）して、依頼人に不利な弁護をしたってことだろ。
弁護士資格剥奪ものだよな。
きっとこういう弁護士が増えるだろうから気をつけろよ。

結局、いちいち裁判を起こしてたら
自分で訴訟をできる弁護士だって、時間もかかって面倒だからやらないだろう？
司法制度改革って、何考えてたのさっていうこと！

俄然じゃなくて、唖然か、愕然だろ

「依頼料」だってよ

同志チェリー尊師、ウラーッ！

ビバ！ 司法改革！

司法改革！ マンセー！ マンセー！

弁護士を大幅に増やして、身近な司法を実現しよう！

マントヒヒが山奥の温泉に入っていると、
美女が温泉に入ってきた。
マントヒヒは笑った。

ウヒヒヒヒヒヒ・・・。

ギャハハハッハハハッハハハ。

行政書士が裁判ビジネス始めるってよｗ


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1318037750/

132 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 04:53:11.51 ID:LSSyaZImO
新司法試験に合格して弁護士になりたての奴に法律相談したくない。
公的な窓口に相談を持ち掛けても、仕事にあぶれた弁護士をあてがわれそうで気が引ける。

>>884
そういう方は本人訴訟でどうぞ。

>>884
どうせ司法板の住人のレスだろ

>>884
美味しいりょ

美味しい料理を大衆食堂で食べるのは無理。
料理人増やしても、それはかわらない。

>>870
ふつーに公務執行妨害だな
法務局のやつらは何してんだよ　さっさと告訴＋懲戒請求しろよ

ブログの内容が事実なら、
弁護士かつプロボクサーが
女性かつ公務員に暴行したことになる

どちらのライセンスも失いかねないぞ

山田くん、座布団全部持ってちゃって。

無駄に時間をつぶされて、昼ご飯を食べ損ねて迷惑なのは相手もそう
専門家なら一発でとおる処理をしろよ
相手の公務員は、責任問題が生じない安全な方法で仕事をしたかっただけでしょ
個人的利害関係などゼロなんだろうし
それとも生活保護決定みたいに、水際作戦でもとられたのか？

>>849
過払金が発生してなくても10年間アコムに過払金があると信じ請求を続ければ時効取得します（ｷﾘｯ
ロー弁クオリティならば想像を絶する判決狙って玉砕してくれるかもなw
動産と不動産の区別ができず即時取得しうると考えてる連中だからwww

>>875
福岡の人ですね。
言葉遣いで分かります。

>>871
(^_^)/~

>>892
検察で記録をコピーしてたら、コピー機が壊れた。
隣の検察庁のコピー機を使おうとしたら、事務官に止められた。
怒鳴りつけて検事を呼んだら、先生にうちのコピー機を使う権利はないと言われ、逆ギレした

警察に行って、理由は不明だが、5、6名の警察官の前で怒鳴りつけた

何だかなと思った
41000万台なんだよね、この人
即独だし、別世界の人みたい

こういう人のお陰で、我々が築き上げたものが至極短期間で失われるんだろう

南無阿弥陀仏

>>896
>役所と言うところはたいていどこでも融通がきかず、
腹立たしいことこの上ないものですが、
「はいそうですか」
と素直に引き下がれるような人間なら、
何も好き好んでこの弁護士大増員の時代に弁護士稼業なぞやっていないわけでして、
自分が正しいと思っているのなら、何が何でもそれを通そうとする、
そういう姿勢を忘れてはいかんと僕は思うのです。

明治の自由民権運動家に
星亨（ほしとおる）という有名な政治家がいましたね。

彼はもともと弁護士（当時は代言人といいました）ですが、
彼のあだ名は、その強引なやり口から、
「おしとおる（押し通る）」
だったそうです。

これこそ忘れてはいけない弁護士の一つの姿なのだと、
僕は思います。

心意気はその通りだけど、怒鳴っちゃいかんだろ
自分で、その辺の「やから」と一緒だと認めちゃってるし

役所で実質論を振りかざして大声上げるよりも
役人が笑顔で問題なく受理できるよう準備を整えるのが俺の生き方です
人生観が違うというだけで非難はしないが
こういう人たちのせいで、弁護士＝ゴネるうるさい連中と思われたくはないです

弁護士なんてもともとは、他人の争いに首つっこんで
騒いで言い分通して金をぶんどる職業だからね

何も生み出さず、そのまま放置したら邪魔になる腐った死体を分解するような
カビとか細菌みたいな職業の仕事

やってることはヤクザと同じで三百代言ってバカにされる業務内容だが
難しい試験と人数の希少性で、なんとか高地位の職種として認めさせていた。
試験もそんなに難しくなくなり、人数の希少性も確保できなくなったら
そりゃ人々から忌み嫌われる職業に戻るのは当然だ

>>900
>何も生み出さず、そのまま放置したら邪魔になる腐った死体を分解するような
>カビとか細菌みたいな職業の仕事

　少なくとも伝統的な弁護士業務についてはその通りだが、カビや細菌がいなけ
れば生態系は維持できまい。

行政書士の先生は有能ですヨ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111009-00000005-pseven-soci

そんなことはない。
弁護士は立派な職業だ。

身近な司法が実現すれば、交番のお巡りさんみたいに
尊敬される。

もっと弁護士を増やして、安価で優良なサービスを
実現しよう。

>>893
不動産の即時取得は59期らしいが。

弁護士の仕事は、基本的には、カネを取りたい側と取られたくない側の争いの構図の中で生まれるものだからね
そういう構図が増えないと始まらない
また、あえて言えば、カネのない者同士での争いは回収も見込めず徒労に終わりやすい

結局、時代の流れはこれ。
安くて早くて安心で大量。
弁護士業務も同じことだ。
↓

脱ガラパゴス、「小さく安い軽」世界攻勢の切り札に

2011/10/9 3:30 情報元 日本経済新聞　電子版

日本の自動車産業が正念場を迎えている。
震災後の大減産からは抜け出したが、
縮む内需と円高が競争力を奪う。
基幹産業として「国内生産死守」の旗は降ろせない。
日本を守り世界で戦うための解を求め、
自動車各社が反転攻勢に動く。

手をはたくのはマズいが、窓口でごねるのはありだろ。
修習生のとき、仕事辞めて無職になった妹を扶養家族にしようとしたら、裁判所が、子の不要は
親するもだからダメだって言ったので、地裁の総務の窓口に対し、民法８７８条を読め、裁判所が
法律無視するのかと怒鳴りまくったオレが通りますよ。

これだから、給費制維持は、難しい。

法律の規定も万能ではない
救うべきものが救えない一方、はじくべきものが有効にはじけないこともある
行政指導もむやみやたら不見識でやっているわけじゃない
権利だって言われたらそれまでだが

放射能を喜んで食べようとほざいてた富山の弁護士の罪は？？」

富山の弁護士はきちんと放射能を洗って食べてるのか？？

洗って食べようの馬鹿弁護士　富山の弁護士　どうしてるの？？？

洗って食べよう放射能　富山の弁護士　出て来いや

大阪弁護士会で福島産の野菜売ってたのは結局大丈夫だったの？

なるほど、そこにいきましたか
実際問題、法律で認められているはずといって、全部ごり押しすると・・・

>>896
先生と同じ旧司合格者ですよ

>>896
確か，裁判員裁判の場合を除き，弁護人の記録の閲覧は法に規定があるが，
弁護人の記録の謄写は法律上の規定が無い。

ドイツ不法行為法って本があったからちょっと立ち読みしたら、
ドイツでは、経済的全損は時価（再調達価格）の130％なんだってさ。
つまり、時価の130％まで修理代の請求が認められる。
こういうオイシイ実務は無視されて、裁判所にオイシイ審理促進の規定とか
だけさらっと導入されるんだろうなぁ。
（債権法改正に、不法行為法改正は含まれてないことは知っていますよ。）

>>917
　非弁乙

刑訴法
第四十条 　弁護人は、公訴の提起後は、裁判所において、訴訟に関する書類及び証拠物を閲覧し、且つ謄写することができる。但し、証拠物を謄写するについては、裁判長の許可を受けなければならない。
　２ 　前項の規定にかかわらず、第百五十七条の四第三項に規定する記録媒体は、謄写することができない。
第百八十条 　検察官及び弁護人は、裁判所において、前条第一項の処分に関する書類及び証拠物を閲覧し、且つ謄写することができる。但し、弁護人が証拠物の謄写をするについては、裁判官の許可を受けなければならない。
　２ 　前項の規定にかかわらず、第百五十七条の四第三項に規定する記録媒体は、謄写することができない。
　３ 　被告人又は被疑者は、裁判官の許可を受け、裁判所において、第一項の書類及び証拠物を閲覧することができる。ただし、被告人又は被疑者に弁護人があるときは、この限りでない。
第二百八十一条の三 　弁護人は、検察官において被告事件の審理の準備のために閲覧又は謄写の機会を与えた証拠に係る複製等（複製その他証拠の全部又は一部をそのまま記録した物及び書面をいう。以下同じ。）を適正に管理し、その保管をみだりに他人にゆだねてはならない。

裁判所での閲覧はそのとおりだが
検察庁の閲覧については刑訴規則１７８の６�@で
「閲覧の機会」としか書いていない。

>>919-920
弁認定してやるから、もうそのへんにしとけｗ

そうか？
重要なところだと思うけど。

謄写させなければ不同意にすればいいだけ

検察庁に置いてある弁護士会館管理のコピー機って、弁護士会が検察庁に
場所借りて置かせて貰ってるだけだよね。
そのコピー機が使えなくなったときに事務官が直してくれるだけでもありがたい
と思うが。

自分でコピーするならデジカメとスタンドを持って行った方が確実だ

謄写請求を認容する訴訟指揮発動を求める証拠開示の申し立てかな？
第一回公判前なら令状部へね。
第一回公判後なら，堂々と証拠開示請求を受訴裁判所に申し立て。

もっとも，証拠開示を受けてないから全部不同意（又は意見留保）という手も楽で捨て難い。

>>925
　慣れると携帯写メ２メガサイズも楽ですよ。
　デジカメ忘れても焦らなくていいし。
　少々いびつになる点を我慢すればだが（汗。

>>927
携帯片手にページめくりながら撮影するのは
イマイチ捗らなかったなあ

久々の大物あらわる。

864 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 21:10:12.52 ID:???
通信傍受法には、電気通信云々と書かれています。
東電の事故以来、火力、水力、太陽光発電等が見直されていますが、
そのようなエネルギーを利用しての通信には通信傍受法は
適用されないという理解であっていますか？

ざっくりとした印象なんだけど、債務整理が減った代わりに労働争議が増えてない？

落合氏は弁護士クラスタ風紀委員にでもなったのか？

正直、ほっとけよ、としか思わないが