【ｶﾑﾊﾞｯｸ】弁護士本音talkｽﾚPart107【一日一冊】

＜前スレ＞

【ｹｹ富士】弁護士本音talkｽﾚPart106【さよなら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1285679876/
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　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する相談
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　　　　　　　　　　　　 | 　　×弁護士に対する苦情申立 　
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>>1　乙
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.ヽ　し き 荒　 ﾆ.　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ﾆ 　 ら も　ﾆ
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ﾆ 　く　と な　 -=　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´/小ヽ｀
= 　れ 何 ら　 -= 　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
ﾆ　 な. も　　　=ﾆ　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1321

弁護士志望の３２歳法科大学院生、父親殺害容疑

　三重県警いなべ署は８日、同県いなべ市員弁町御薗、中京大学法科大学院２年渡辺定幸容疑者（３２）を殺人の疑いで逮捕した。

　発表によると、渡辺容疑者は同日午前８時頃、自宅で、父親で同市体育協会事務局長の広次さん（６３）の首を絞めて殺害した疑い。
渡辺容疑者は弁護士志望で「進路について理解してもらえなかった。両手で首を絞めた」と供述しているという。

　渡辺容疑者は同日午前１０時４５分頃、「父親を殺した」と１１０番した。同署員が容疑者宅に駆けつけると、１階居間で広次さんが
あおむけに倒れていた。渡辺容疑者は両親との３人暮らし。

　広次さんは、旧員弁町の出納室長や、いなべ市の総務部長、議会事務局長などを歴任。

（2010年10月9日17時19分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101009-OYT1T00554.htm

>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1285679876/995

>>企業側の弁護士だからといって裁判所がコソコソ仲良くしてくれることなんてあり得ない

というのは同意だが

>>それでも企業有利だという人が多いのは、企業の弁護士は会社から
>>十分な資料と協力を得ることができ、代理人も複数なことが多く
>>知識と経験を有する弁護士であることが多いから、よく検討され
>>た合理的主張をしていることが多いのに比べ、個人は、個人自身が
>>自己の状況について、十分に認識理解していないことが多い上に、
>>代理人も単独受任だったりして、ここの事件に十分に時間を割く
>>ことができないことも多いからと思う。加えて、専門的分野が
>>問題となってくると、企業の代理人は必要な専門的知識と経験を
>>有する弁護士がなることが多いが、個人はその分野には素人の
>>弁護士がやるのだから、有利不利が出てくる可能性は大いにある。

ここはどうですかね。
企業側の弁護士が優秀で個人が依頼する弁護士が無能だと言われているようでカチンと来ますが。
企業側は企業活動の全範囲に渡って記録が残っているのに対し、個人(消費者)は記憶に頼る部分が
多いので裁判所が企業側の証拠を信用しやすいというだけだと思いますが。
私の個人的な経験だと、企業側の代理人として出てくる大事務所のイソ弁さんには××な方が多いように
思います。互いに自惚れていて、相手方の弁護士をバカにしているだけかもしれませんね。

ちなみに、あなたのご意見は、プロ野球のジャンパイアやラグビーの早稲田笛なんてものが存在しないと
必死になってる方々と同じ匂いがします。

知恵のある被疑者がこういうこと言ったらどうするの？

国選弁護人が選任されるのに必要な資力要件はあくまで自己資産の話や。
保釈金は自己資産やなくても保証協会に立て替えてもらってもええんや。
保釈制度の趣旨云々は裁判官が判断することであってお前の判断することやない。
現に国選の場合でも保釈された場合は１万円も報酬もらっとるやないか。
報酬がもらえるってことは国選の場合でも保釈請求する事態は想定されとるってことや。
あくまで保釈請求を拒否するんやったら弁護士会に懲戒請求したるぞ、ボケ。

智恵のあるも何も、
被告人が保釈請求を求めてるのに、国選だからという理由だけで
その依頼を拒否したら、懲戒ものでしょう。

>>8
前スレで↓みたいなこと言ってた人がいるから、それでいいのかなと思って。


958 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 11:13:53 ID:dTK+7dGh
国選で保釈など一度もやっていない

１　保釈金詰める金があるんなら私選でやってくれ。国選は金がない人の制度だ
２　保証業者は　利息制限法違反、保釈の制度趣旨に反する　からしない
　　嫌なら国選の弁護士を他の人にしてくれと裁判所に書類を出せ。
　　俺からの書類だとなかなか弁護士を換えてくれないからな

などと言えば国選で保釈などやらずに済む


もっとも一番大切なのは刑事事件などやらないことだ

うーん、確かに書き方がまずかったかもしれないが、真意は、
会社側の方が、情報がいっぱいあって、協力してくれるスタッフも
いて、合理的な判断もしてくれる上に、弁護士も複数の目で見ること
が多いのに対して、個人が依頼者の弁護士は、そういう条件が整って
いないので、必然的に不利になりやすいという情報の偏在をいいた
かったのですよ。
おっしゃるとおり、証拠資料の管理のあり方も含まれていると思う。
企業側の自分としては、そういう助力を得られる身であることをあり
がたく思うとともにその有利を最大限に生かすべく努力をするのが
依頼者に対する誠意と思っている。
企業側の弁護士だって善し悪しがあるのは確かで、大事務所のイソ弁
にアレなのもいる（そのお値段と比較したらなおさら）のも御貴見の
とおり。決して全般的に個人側の弁護士（街弁？）が能力低いとか
思っているわけでなく、ちゃんとした人にはちゃんと敬意を払ってい
るよ。変な弁護士についての愚痴の後に書いたから誤解があったかも
しれんが。

保釈はやらずに済むけど懲戒される。それだけの話でしょ。

最近は宅弁軒弁を含めた若い先生が、
被疑者被告人の言うことを何でも聞いてやるもんだから、
被疑者被告人が本当に勘違いしちゃってます。

あと蛇足かもしれんが、有利だからといって最終的に企業の
ためにならんような社会的に非常識な結論にならないよう
にも意識している。もちろん、会社に説明して、それが
会社のためにもなる合理的な行動なんだということを了解して
もらうのが当然の前提となるが。

逆に、自分が個人側だったら、そういう合理的な説明を受け入れ
てくれない依頼者にすごくストレスを感じるだろうと思うので、
無意味に個人側代理人の顔をつぶすようなこともしないように
注意している。

なんか、企業側の弁護士は変なのが例外で、街弁はまともなのが例外、
という考えで書いているとしか思えないのは俺の僻みか？　ww

相手方の代理人の先生が電話会議のとき，電話の前後に裁判官といろいろ
突っ込んだ話をするのは日常茶飯事だよね。

こちらが電話会議のとき，予定時間になっても裁判所から電話がなかなか
かかって来ないと，何を話しているんだろうと少し不安になることもある。

>>14
すまぬ。そういうつもりは無いんだが、そういう様に読み取れるので
あれば、自分もきっとそういうふうに心の底で思っているのかもしれ
んね。反省するわ。

>>12
俺は５０期代半ばだけど，国選であろうが，保釈請求するのは当然だと思っている。
たとえ，ほぼ１００％無理な事案でも（その説明は勿論する。）。
ただし，保釈金を被告人やその親族が準備できているのが前提。

身寄りがいない被疑者・被告人であれば，お金を宅下げされれば，衣類や本を買って
差入れもしている（ただし，これは当然とまでは思えない。）。

ただ，最近，新人の先生達が，お金のない被疑者・被告人に１０００円程度でも差入
してあげたり，漫画雑誌を自腹で差入れしてあげているという話を聞くと，おかしい
と感じる。

前期修習、最悪でも弁護実務修習で、
弁護人が被疑者被告人のためにやるべきことの
線引きは教えられるもんなんだがなぁ。。。

修習期間の圧縮の弊害なのか、それともそもそもロー卒さん達の資質の問題なのか。。。

ところで、平成２０年頃から「刑事裁判修習読本」っていう白表紙ができたの知ってる？
弁護士会の図書館で見つけてびっくりしちゃったよ。
サイ太くんとケイ子さんの会話がなんだかなあ。これ一般に発売しないのか。

職務基本規定４７条からすれば、
被告人が保釈を希望してれば保釈請求しないとまずいだろ
もちろん保釈金が用意できていればだが

つか、誰か一人が在監者に金貸したり、自費で雑誌差し入れたりしたら、
俺も俺もってなるのが当たり前だろ。

懲戒の種にもなり、他の弁護士にも多大な迷惑になる。

若い先生らは、それすら考えが及ばないんかね

＞漫画雑誌を自腹で差入れしてあげている

何でこんなことするの？意味が分からん

営業のため名刺代わりに差し入れてるのかもしれないし、
自腹切ってるんだから、好きにすればいいと思うが？
他の弁護人は雑誌を差し入れてくれてるんだからという理由で
懲戒請求されるなんてこともあり得ないだろうし。

国選事件で約１００名の被害者に被害弁償するのに，
郵送代だけで２〜３万かかってるんだが，これって
直接もらったらダメかなあ。振込手数料はさすがにいいんだよなあ･･･

マンガ雑誌なんか、自治体のリサイクルセンター行ったら無料でいくらでも手に入るだろう。
それとも、どうしても今週のワンピースの続きが見たいとかいうやつがいるのか？

保釈と示談はしなきゃいけないと思います。
後者はそのための被疑者国選だとリーフレットに書いてなかったっけ

受刑者からお金くれと言われましたが、役所に段取り確認して定額給付金請求してもらいました。
差し入れはどうしても断れなければ代金もらってしていますがこれは正直一度は逆ギレします。
即独で申し訳ありませんm(__)m

企業弁は引き伸ばししかせんから好かん。

>>9

保釈をやるなら自分を私選にしろと言って、私選に代えたらアウト（懲戒）。



しかし、国選では保釈をやる義務はないのでやらない。
他の弁護士に依頼するなら、それでも構わない、といえばＯＫ。

国選には、保釈をする「義務」はない。

保釈はやりたい人だけがやる定額の奉仕活動。

逆ギレってのは、被疑者被告人が怒るって意味かい？

逆ギレの意味合いがよくわからないけど
身内にやってもらって下さい
という
雑用での接見要求を回避する最後の策は「国選だからと言ってただとは限りませんよ」と思うけど、そうですよね?

>30
金をふっかけられた，といわれそうでまずくないですか。
私は「それは弁護人の任務の範囲外だからやらない，やれない」の一点張りを
することにしてます。

弁護士職務基本規定を出せば大丈夫

ネギを風邪気味で喉の痛い被疑者に差し入れてみたい。
これまで、企業弁はどんな手を使ってでも、時にはフロッピーのデータを書き換えてでも
だれの為でなく金の為に、黒をも白にする汚い弁護士と思っていたがショックだ・・・。心優し
い人間味のある企業弁が存在しているとは。今まで戦ってきた企業弁に>>13を聞かせてやりたい。

>>24
振込手数料はもらって（預かって？）いいと思っている。
示談書に書いてある債務は本人が負担する。
んで、示談書には振込手数料は支払者の負担とするという一文があるはず。

>>28
義務はないのですか？
だとすれば，>>8 >>11は間違いで，懲戒くらわないことになるのでしょうか？

あと，保釈支援協会を利用しての保釈を拒否するというのは，懲戒されるのでしょうかね？
保釈制度の趣旨に反するからという理由で懲戒くらわずに済まないものでしょうか。
保釈支援協会のせいで，たかが１万円の成功報酬のためにウンザリする手続をさせられてて，本当に腹が立ちます。

保釈支援協会を利用すると丸一日つぶれる

>>35
義務はない。当たり前。

保釈は法廷での弁護とは無関係。示談も同様。
過去に保釈を断って懲戒を受けた者は１人もいない。

法テラスも「加算」として少額だけプラスにしているが、これは「本来やる義務の
ないことを勝手にやったので少し上乗せする。」という趣旨。
それとも、１万円が保釈の正当な報酬だと考えるのか？

少なくとも本来的業務に含まれていないことは、加算があることから明らか。

ちょっと前、私選か国選か忘れたが、
保釈請求が却下された時に、被疑者に十分な説明をしなかったとか言って
確か、懲戒処分降りてたよな。

あれってホントふざけてるよな。
綱紀委員会で刑事やってる奴はいないのかね。

被疑者国選で被疑者が国選費用請求されたことありますか

>>35
義務があるなら、大々的に宣伝するはずだろ。
義務はないので、勘違いして多数の会員がそれをやるように、何も言わない。

>>36
保釈支援協会までやる義務は、なおさらない。
あれは警察ＯＢの天下りだろ。それで警察が必死に宣伝している。

以前、交通事故現場で警察ＯＢの事件屋を紹介していた警察署があったが、
警察とはそんなもの。

>>38
保釈を断るときに困難だとか、余計な説明をせずに「やらん」と言えば良い。
それが一番安全。無理な保釈だから断るとかいう説明は危険。

>>38
懲戒制度自体曖昧だからな。
そろそろ廃止したらどうだ？

資格を停止されるのは懲役2年以上の刑が確定した時に限り、苦情が多い弁護士については
最高裁判所が官報とホームページで公開するだけにすればいいんだよ。

>>31
俺も。弁護士会で不公平になるからやるなって指導されてる、
って言って断る。
読み物差し入れろとしつこい場合は、
そういう態度だと反省してない証拠だ、
被告人質問でもそういう態度が見透かされて
量刑重くなるぞ、とか言って脅し、
本なんぞ読んでる暇があるなら便箋差し入れるから
反省文や謝罪文でも書いてろと命令する。
たまに、あまってる弁護士会の会報とか
ゴミに出す予定の古い六法などがあれば
差し入れることもある。

関西人にずうずうしいのが多い。

大概、読み物差し入れろとか金貸せとか言ってくる輩は
前の国選はやってくれたと言わないか？

そんな奴に限って猶予中やら累犯だから
何の反省の機会にもなっていない。

そんな「前の国選」こそ懲戒処分を受けるべきだろ。

>>41
まるで同意だ。国選でｷﾁｶﾞｲを引いたばっかりに戒告処分受ける犠牲者がいる一方で
業横やっても停止１カ月とか今の懲戒制度は完全に意味不明。

金貸さないで懲戒にはならんだろ。

保釈支援協会無視は大阪東京だと懲戒可能性ありだな。

被疑者被告人について、身体拘束からの解放に努めるってのは
職務基本規定に書いてあるだろ

保釈保証協会まで使う義務はないが、
単に保釈をする義務はないってのはどうなのよ

>>45
仮に義務としたら、全件において弁護士が自発的に保釈を申し立てて
しつこく抗告を繰り返すことになりそうだが。
合理的判断とかいうあいまいな基準をここで導入できるわけもない。
やる側は「通る」と思い込んでやるというのが建前だし。

よって義務なしというのが、当たり前の結論。

やりたい人がやるのは、一向に構わない。
実際にたいていの人はやっているようだから。

なんでとおらないのか説明するとき、
裁判所が逃亡のおそれと罪証隠滅のおそれがあると判断したからです、
というと、なぜかこちらが怒られます

>>46
前提が違うみたいだな

オレは、被告人が保釈を希望し、保釈保証金が用意できるなら
弁護人として保釈請求する義務はあると思ってるが
全件保釈請求する義務があるといってるわけじゃない。

>>48
保釈支援協会を利用する場合は義務なしという立場ですか？
>>44
東京大阪だと保釈支援協会を拒否したら懲戒くらいそうなのですか？？

今後，少なくとも保釈支援協会利用ならば拒否しようかと悩んでいます。

保釈保証金は､本人・家族・親戚・雇い主が準備すべきものです。
保釈保証支援協会の手続きも､家族にやってもらって､保証が降りたら直ちに請求する
とやっているが、これってまずいのか？

＞49
東京大阪は刑事の懲戒のハードルめちゃ低いじゃん。
地方だと、綱紀委員の先生も普通に国選やってて、
大変さをわかってるから、余程なことがないかぎり、
懲戒ないだろ。

>>50
家族に支援協会の手続をやってもらってる？
弁護士が手続に否応なしに関わることになりますけど？
本当にやったことあるのですか？

>>45
「身体拘束からの解放に努める」ってのに弁護人の保釈申立て義務が含まれるのか？

準抗、勾留取消や勾留の執行停止請求も本人が希望すればなんでもやってやるのか
本人が「早く出られるように検察官と毎日折衝してくださいよ〜」とか
言ったら毎日検察官と折衝するのか

俺は絶対やらないけどｗ

昨日、国選＋日本保釈支援協会利用が最凶と書いた者です

被告人が保釈を希望し、親族が日本保釈支援協会を利用すると言っている場合、
弁護人は、保釈申立てをしなければ懲戒相当なんだろうか

ここで、被告人が保釈を希望し、親族がサラ金から借りてくると言っている場合、
異論はあるだろうが、弁護人は、保釈申立てをしなければ懲戒相当だとしよう
そして、日本保釈支援協会の利用とサラ金からの借入にどれだけ差があるかと言われれば、
弁護人の申込手続等への関与が不可欠かそうでないかという違いくらいしかないのだろうか
すると、被告人が保釈を希望し、親族が日本保釈支援協会を利用すると言っている場合、
親族が何らかの具体的な調達手段を挙げていることに変わりはないから、
弁護人が保釈申立てをしなければ懲戒相当となるのだろうか

しかし、親族が日本保釈支援協会の利用を申込むにあたり不可欠であるとして、
弁護人に、日本保釈支援協会の申込手続等への関与を結果的に強制することにならないか
これは、日本保釈支援協会の発足当初の否定的な議論を踏まえれば、およそあり得ない
やはり、様々な側面から見ても、こんな妙な団体は潰すべきだったんだろうなと思う

いくら地方でも家族が協会からの借り手になることに承諾している場合は，
保釈請求手続を拒否すれば懲戒相当だよ。

＞準抗、勾留取消や勾留の執行停止請求も本人が希望すればなんでもやってやるのか

原則やってる。

＞本人が「早く出られるように検察官と毎日折衝してくださいよ〜」とか
＞言ったら毎日検察官と折衝するのか

さすがに毎日はしないが，３日毎くらいに連絡取るくらいは普通。

>>54
だからあ何で、「条件付保釈申請義務」なんてややこしい義務まで想定してまで、
保釈の義務を認めるのかな？

その条件の正当性を判断して保釈の義務の限界を決めるなんて無理。
保釈をする義務が明文化されていない現状では、保釈の義務なんてない。

俺は保釈保証協会は即座に断っているよ。
国選弁護人に保釈の義務はないというレベルで。
国選弁護人の義務事項は法廷での弁護活動だけ。後は任意。

「保釈が通りそうにないからやらない」とか「そんな面倒なことまでする義務がない」
という理由を言うのは危険だからやめたほうが良い。

保釈金を用意できて、保釈の可能性がある事件という条件付で保釈の義務を
認める人は、示談も義務と考えるの？

法テラスでは全額の示談以外は、加算さえもない全くの慈善事業だよ。
余罪の示談や一部示談は、完全な慈善事業。
加算される事案も、任意的弁護事項として加算されているというに過ぎない。

保釈の報酬が２０万とかであれば、義務とする余地もあるかもしれないが、
１万という現状ではこれを義務という人の感覚が理解できない。

いろいろ理屈こねくり回して保釈を避けようとするならハナから国選はやらないってことでいいんじゃないか？
国選やる以上保釈頼まれてもやるべきだと思うけどね
義務かどうかまでは分からないけど

法テラスの報酬基準と
弁護人の義務は関係ないだろ

>>56
話題が逸れるけど，3日ごとに連絡してどんな話してるの？

これが真実の姿だ
http://blog.livedoor.jp/bengoshitotsuka/

>>59
俺も保釈申請をしたことは結構あるが、義務としてはやっていない。
だから、「やる義務はない」と最初にはっきり言った上で、家族の対応を見て
やるかどうかを決めている。断るときは義務ではないと断る。

私選のときのために、保釈保証協会も試してみたいが、あれを口に出すのは、
住所不定無職に近い者やまともな身元引受人がいない者しかいなかった。
なので、そんな義務はないと断った。

一番いけないのは、保釈が通るかどうか、金が用意できるかどうかも分からず、
ろくな身元引受人も居ない状況でとにかく申請だけやること。これは最悪。

もっと最悪なのは、保釈が通りそうにないとかいう理由で保釈を断ること。
余計な理由は言わない方が良い。義務ではないと断るべし。

>>58
努力すべきというだけで，義務ではないという考えには賛同します。
ただ，懲戒されるのであれば，事実上義務としかいえないように思います。
小生は，懲戒されないなら，堂々と断りたいです。
でも，懲戒されそうで怖いです。

あ呆テラスの報酬基準は根本的におかしいけど，義務の有無にはあまり関係ないような・・。
保釈の報酬は，国選の他の報酬との均衡を考えると４万円程度にはすべき。

>>61　つまらない回答になるけど，早期釈放の条件とかを交渉している。

特に被疑者段階だと，検察官も起訴せずに済めばそれに越したことはない
から，何度もお願いしているうちに，いろいろ，起訴猶予で落とすための
条件を出してくるようになるので，それを聞きだす。

示談をすればいいとか，被疑者の家族を説得して身元引受人になればいい
とか，釈放後に県外に出る約束をしろとか。

民事事件で代理人同士で落としどころを探り，お互いの依頼者を説得する
ことがあるけれども，それと似たような感じ。

自白事件だけど感情的に示談が進まない事案で，こちらが被疑者やその
家族を説得して，検事が被害者側を説得して，示談して起訴猶予で終わり
というパターンが多いかな。

どうやっても起訴は免れない，保釈は絶対無理だという事案であれば，理由
を丁寧に説明してるので，そういう事案で「毎日折衝してくれ」と言われた
ことはまだないな。

一時的にカッとなった被疑者から「お前みたいな役に立たない奴は弁護士を
辞めてしまえ」と言われたことなら何度かあるが（苦笑）。

>>52
　つまり断る理由に過ぎないんですよ。
　弁護士の署名押印がいると言われたら書類もらってきて､と。
　だいたい支援協会頼むという奴は､保証料すら払えない奴ばっかだったし。
　親戚まわって保証料をあつめてくれってずーずーしいがほとんどで辟易。

>>19
刑裁の事実認定について、会話調で噛み砕いて説明するやつですね。
修習期間が短くなったので、カバーするため教官室も教材に苦労しているとか。

>>65
なるほど。勉強になりました。

>>67
民裁はもはや形而上学と化した要件事実論に特化し過ぎた感がある。
「裁判規範としての民法」という非難轟々のネーミングで頑張っている人のせいで。
あの人の書くものはとにかく酷すぎる。

訴訟の９５％は事実認定で決まるのに、事実認定はないがしろにされている。
アブダクション、確証バイアス、事前確率を無視する誤謬、ヒューリスティクスなどの
事実認定に欠かせない論理学の基礎知識くらいは最低限やるべきなのに。
認知心理学における証言信用性の研究成果も全く導入されていない。

判例集を読んでいて、事実認定の論理の酷さに辟易することが多い。

>>69
だから要件事実論なんてのはないの

条文上の要件の分析があるだけ

>>69
　だからＪは和解を勧告するんです。修習と関係ないところで。
　公判前整理手続きで強引に争点と証拠を絞る刑裁も同じ。
　こっちも修習と無関係なところで。

その１
保釈保証業者が被疑者に知られ始めたころに、国選の被疑者から保釈保証業者を使って保釈申請してくれと頼まれた。
当時の保釈保証業者の手数料は、年利換算で20％を超えるものだったので、違法行為に荷担できないと言って断ったら、
私選変更になって解任された。
でも特に問題にもならなかった。
だから、今でも同じ理由で保釈保証業者利用は断っている。

その２
保釈保証業者を利用すると検察は抑止効果がないと言う意見を書いてくるらしいが、
その点はどうなんだと同期の刑事裁判官に聞いたことがある。
そいつは、「自分は」と限定を付けながらも、
「コイツを保釈するならこれくらいだろう」と考えた金額を用意したなら、
親族が用意しようが、サラ金から借りようが、保釈保証業者から借りようが関係ないと言ってた。

その３
10年目の弁倫研修で、国選弁護人が示談や保釈について、被疑者の親族と別途契約をして報酬を取ることの是非が設例となったが、
示談をすることや保釈をすることは国選弁護人の義務ではないから、
褒められたことではないが、これらの契約をすることも弁倫上は問題ないという意見が多数だった。
俺としては国選の機会を利用して事件受任したことになるから問題じゃないかと違和感があったが、
弁倫規程等で反論の根拠となる条項を見つけることはできなかった。

　

建前は社会正義・公益・市民目線
本音は儲け第一

そんな弁護士に私もなりたい

法務博士はダメ、絶対ダメ　by　海苔ピー
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101010-OYT1T00599.htm?from=main1

弁護士の品位とか曖昧だよな。
例えば過払い訴訟なんて品位を汚すと思うんだが。
立法府がみなし弁済の可能性を認めて法律を作ったのに実質的に死文化してしまったわけで、
司法立法として憲法上問題にされるべきじゃないか。

サラ金は悪という世間的評価と法律解釈の問題をごっちゃにして問題のある判決が出て、
それに乗っかっているのは品位を汚すと思う。

法律家なら法の正しい解釈を主張すべきじゃないか。

サラ金の高金利が問題なら法律を改正すれば良いことで、法解釈を捻じ曲げて救済するのは筋違いだ。

その３どおりすると懲戒事例続出だろう。国選弁護では その件に関し名目の如何を問わず 国選弁護費用以外の金品を受け取ったら職務規程違反だろ。

今まで刑事弁護で手抜きをしていた人間が，
新人が真面目に刑事弁護をするようになって非難されるようになった。
それで，自分も真面目に刑事弁護をするようになるわけじゃなくて，
逆に「お前らもっと手抜き汁！」て言ってるんだな。

>>77
増員の効果だなw

旧弁を困惑させたい！

正直言ってザマァ

初公判日に「俺の担当誰？」とAを探し回るID:q7n5rRrsを想像してﾌｲﾀ

>>77
なのかもしれん。

手抜きするような弁護士は間引いてやりたい

保釈も示談もやりたくないなら、最初から国選登録すんなよ。

☆☆☆

http://openwiki.000space.com/index.php

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.hopto.org/soc/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://openwiki.000space.com/index.php

広い意味でのダンピング攻勢で旧弁を疲弊させたい！

保釈と示談をやらない理由が、
報酬基準で加算されないからっていってる奴は、
その他の報酬基準が自分の業務の対価としてみあってると思ってるのか？
ずいぶん安い仕事してるんだねｗ

>>77
ロー卒の宅弁や軒弁、即独が、少しでもはした金を稼ぐために
毎日接見行ったり、保釈保証協会使ったりするから、こんな問題が起きてくる。

もっと泣き声を聞かせてくれ！

( ﾟДﾟ) ﾆｬｰ

離婚訴訟で相手から懲戒請求されたオレが来ましたよ。
どうなるのかなぁ？

あーあ、ﾄﾞｷｭｿの相手しなくていい裁判官がうらやましい。ずっと空調の効いた部屋で過ごせるし。任官しておけばよかった。

>>89
相手ならまだまし

依頼者からのガ次に来ないかな？

よく分からないけど、保釈申請ってそんなに大変か？
やる以上、一生懸命しなくちゃいけないって発想なのかな？手抜きすりゃいいじゃん。
それで被告人のガス抜きができるなら。
権利保釈の要件がそろってるなら、「権利保釈」って書いたひな型に、当事者の名前変えるだけだし、
権利保釈の要件がそろってないなら、特に具体的理由も書かず、「裁量による保釈が相当である」って書いて
出すだけだろ。裁判官に会うのがイヤなのかな。

将棋界では
弟子が師匠を倒すことを恩返しと呼ぶという
斯界でも普及させたい言葉の一つである

貧乏人は大人しくしてさっさと判決をもらえ（法テラス問題）
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/20060808

そんなに国選が嫌いなのになんでやってるの？

痴呆弁なの？

接見に行くのすら嫌なら国選なんかするなよ。

「徹底的に闘う。逮捕してください」

　断続的に行われていた聴取は、６日目になっていた。
「刑事責任を認めて謝罪すれば在宅起訴も検討する」。
それが検察上層部の方針だった。

ふざけんな
一般人なら問答無用で逮捕するくせに

一般人と法曹三者は違う
逮捕したら徹底抗戦が目に見えている
だらか在宅戦術がデフォ

>>92
怪しい貸金業者に、署名捺印入りの立ち会い証明書を渡すほか多数のやりとりしたり、
他人の現金数百万円を、自分とこで裁判所まで持参してかなきゃいけないのが
物理的・心理的に負担なんだろ。

それがイヤだから国選辞めるってほどじゃないが、
ボランティアでそこまでやりたくはないよ。

弁護士や裁判官の飲酒運転も現行犯逮捕されても
勾留請求されないで釈放在宅化してるしね

検事（法総研教官）の痴漢ときは勾留されたけど。

>>98
だから一般人は徹底抗戦できないのをいいことに
好きなことやるっていうデフォ自体が不当だといっとるの

>>92
スレをよく読めば、
保釈保証協会を利用する保釈申請の是非や
用もないのに、毎日小遣い稼ぎのために接見に行くことの是非や
被告人の要求されて、言うがまま漫画なんかを差し入れてやることの是非が
問題となっていることはわかるはずなんだが。

はい。すいませんでした。

>>75
>司法立法として憲法上問題にされるべきじゃないか。

解雇権濫用論が最強ｗ

>>102
「保釈保証協会を使うのに反対」と
「国選弁護人に保釈申請をする義務はない」
は大違いだろ。

保釈保証協会使ってる手間をわかってくれるならいいけど、「こっちにも手伝わせるなんて弁護士は手抜きだ」と思っていると思われる

>>105
そこをごっちゃにしたような書き込みがあるから
混乱するんだよな

佐賀さんの世話になった香具師はカンパしてね
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101011-OYT1T00397.htm?from=top

用もないのに毎日接見に行くやつらをどう思う？
生きるためにやむをえないのか，法テラスの制度自体が悪いのか…

もっと泣けもっと泣け

>>109
正直言ってどうでもいいと思う。

スーパーで半額シールが貼られるのを待っているおばさんを見ても、いいとも悪いとも思わないがせこいなと思うのと似た感じ。

>>108
金に困ってんのか。
接見して保釈保証協会教えてやろうかな。

４１期じゃ､判検事は､まだ安月給。
付いている弁護人は同期のボランティアだろ。
部長検事くらいにならないと旨みがない。
元部長は給料とプライドで突っ張っているだけだと思うが。

国選が収入の柱であれば仕方ない
経済原理からは当然なので

>>72
>その３

上の期の人は示談が義務ではないのは当たり前という感覚だよね。
ましてや保釈なんて当然に義務ではないと確信している。

義務だという人は明文の根拠を出してほしい。
業界で刑弁ガイドラインを定めて、ケース判断をできるようにすれば良いが、
現状ではそれもないので、義務という人はちょっとおかしいと思う。

>>108
佐賀さんって司研教官だったのか。

>>113
判検事は５０期くらいで９００万円程だろ。
４１期なら１５００万円程ではなかったか！？
しかも、弁護士と異なり、公務員だから社会保障がしっかりしているし、官舎だし、豊かな生活だろ。
多くの弁護士よりも遙かに裕福ｗ


最近、どの被疑者からも保釈を頼まれる。
そして警察から保釈支援協会のことを聞いたと言う。
本当に迷惑だ。
誰か、あの保釈制度の趣旨に反する天下り団体を潰してくれ！

だいたい、保釈するのに、全体として数時間はかかるだろ。
書面作り、事情聴取、大金のやり取りをする負担もある。
成功しても１万円だし、何でそこまでボランティアしないといけないんだ。

>>115
私選と国選で弁護人の義務に違いはないというのが根拠だと思う。
示談や保釈に義務はないと主張する人は，私選でも保釈や示談をしないの？

>>109」>>117
これが町弁か・・・・・

>>117
>>多くの弁護士よりも遙かに裕福ｗ

新人Ｂも含めれば、現状は大半が新人弁護士なのでその通りだが、41期弁護士と比較して裕福か？？？

あんた検事？仕事がないＢ？

ていうか、被疑者ならば保釈なんてないんだから断ればいいじゃん

退職金や年金その他福利厚生も考慮すれば、大方の弁護士よりも、判検事の方が裕福なんじゃない？転勤あるのと窮屈な組織に縛られるのがネックだけど。

弁護士会は監督官庁無しの自治会で身内同士で馴れ合いで高い役職付けてゆるい懲戒
やったりしてお茶濁しとかやれる反面で、会費がとんでもなくバカ高く福利厚生も弱い。

税理士会とかのように監督官庁に権限をすべて委ねて問題会員はすぐとっとと懲戒追放
される厳格さと引き換えに、良心的な会費と手厚い福利厚生がもたらされるほうがいい。

転勤の判検事は転勤自腹と単身赴任が馬鹿にならんらしい。
同期の判検事見ているととても裕福とは思えんが。
弁護士以外の奴が随分このスレに出没してるな。

漏れは東京から地方へ事務所移したけど､
子供の転校費用が一番かかった。
制服や教科書なんて全部買い替えで､私立高の娘なんか､公立の編入試験落ちたから，また入学金と設備費で５０万円はかかった。

「用もないのに接見に行く」っていうのはどういうこと？
接見に行くこと自体が目的で何か問題が？

50万なんてはした金じゃまいか。

俺は、国選と私選で弁護人としてやらないといけないことは同じ、ただ、私選の場合、
弁護人としてやらないといけないこと以外の＋αのサービスをすると、説明している。
例えば買物・差入れとか、家族との頻繁なやり取りとか。
保釈も＋αに近いとは思うので、国選の場合やんわりと断る。
国選で保釈をしたことは１回だけかな。
じっさい、無罪なのに有罪になるとか、
主張すべき、あるいは作るべき良情状を作らず、主張もせず、必要以上に重い刑となることがないようにするのが本来的な弁護人の務め。
保釈は＋αだから国選ではやらないって割り切っても良いんじゃないかと思うが、どうかな。

>>127
保釈請求したくないなら、そもそも国選登録するなよ。

>>124
いまのこの業界から見たら、

・　食うのに困らない定期収入が確保されている
・　健保　＋　厚生／共済年金　がある
・　定年時にかなりの退職金が支給される

こんだけ揃っていれば、十二分に、「裕福」と評価できます。
124さんみたいなご身分になりたいよ、、、　煽りじゃなくて。

>>125
何度も接見を重ねないで被疑者との信頼関係が築けるわけないしな。
5分だけ接見して帰るっていうのは完全に接見回数稼ぎだろうが。

判検事なんて、本買わなくていいし、事務所借りなくていいし、
官舎に住めば家賃だって安いし、金かからんだろ。

>>128
何で保釈請求するかどうかと国選登録がリンクするわけ？
国選登録なんて、そりゃぁしなくて良いならしたくないけど、
地方ではそんなわけにはいかないんだよ。
全員でギリギリで回してるような地域はまだまだいっぱいあるんだぞ。

>>132
あんたが国選弁護人になることで、被告人の身柄拘束が長引くでしょ。
家族が保釈請求できるから問題ないとでもいうの？

報酬に見合った活動で十分でしょ？
8万円程度の国選報酬なんだから，
8万円でできることをすればいいんですよ。
保釈なんか無理。

>>131
　あなたは本当に弁ですかね。
　同期の判検事がいたらきいてごらん。
　みんな自腹で本を買って勉強している。
　事務所借りても経費で落ちる自営業とリーマンは違う。

>>135
彼らは判例雑誌なんか回覧してるのを読んでるだけで買ってないだろ。

雑誌は回覧で済ませてるだろうけど、単行本は買わざるを得ない。
全く本を買わないＪはいないだろう。Ｐは知らんがw

>>128
国選と保釈はセットなのかｗ

俺は、国選と示談、保釈はセットだと思っていたよ。
違うんだ？

今は国選・当番やらない（地方だが若手会員のビッグバン的増加のために
担当の物理的必要性がなくなった）４◎期よりチラシ裏（佐賀市よりずっと下）。

過去１０年間で多分２００件近く国選をやり、状況が許せば保釈も示談も
可能な限り活動していた。一部の連中（類型的にどういう奴らが多いかわかるねｗ
記録も読まないし、酷いのは一本主義！）を除いて、大半は国選弁護人の義務範囲
の理屈は捨象して、各人相応に誠実に対応していたと思う。まあ私は半ば嫌々的
義務感・リスクヘッジという良からぬ動機が年々増えたが、他方で、本人のみな
らず家族等から感謝されるなど報酬では得難い達成感を感じることもそれなりにあった。
地方ゆえかもしれんが（中規模庁以上だが法曹三者や書記官・事務官とは顔が見える状況）
多くのＪＰらも国選等の負担に対する理解はあったと思う（多分）。

でも、だんだんそういう純心な気持ちよりも「仕事が膨大になってたこと、嫌な部分なり
負担が目立つようになったこと、色んな意味で年取って疲弊したこと」から当番・国選を
卒業させていただき、後進の膨大な数の若手・新人にお任せすることにしてはや幾年。
でも相変わらず会務にこき使われているから、おじさんのこと許してね。

保釈をしないポリシーを持つ国選弁護人にあたったら、
その被告人は不利益をこうむるじゃん。

被告人が、国選弁護人が保釈をしてくれないから解任してくれって
裁判所に申し立てたら、解任して保釈してくれる国選弁護人を選任
してくれるもんなの？

もしそうなら、問題ないと思うけれども。

東○三会基準に業者が従わなければならないとしたら、
仮に貸金業協会が基準を定めて対抗してきたらどうするのだろう
クレサラ弁護士にとってサラ金が潰すべき存在だとしたら、
サラ金にとってクレサラ弁護士は潰すべき存在であってもおかしくないのではないだろうか
なぜ当然サラ金が悪でクレサラ弁護士とその依頼者は正義なのだろうか
業者が遅延損害金をきっちり取るのが悪いことで、過払は経過利息をきっちり取るのが良いこと
確かに依頼者のために最善を尽くすのが使命だからその範囲ではそれは正しい
しかし、それではどちらもその意思や良しという結論が導かれるだけだから、両者が闘う時
どちらかに有利なバイアスがかかるわけではない

もはやサラ金に過去の栄光はなく、クレサラは非弁までむらがる一大産業に成り下がった
もう債務整理にイデオロギーは関係ないのだよ。これはビジネスだ

もちろん建前として正義を振りかざすのは結構
しかし重要なのは儲けることだ

そもそも保釈なんか弁護人以外でも申し立てられるんだから弁護人がやらなくていいだろ

弁護人の役割は、被疑者・被告人の正当な権利を擁護することだろ？
被告人に権利保釈が認められている以上、弁護人は右権利を擁護すべきではないの？
懲戒かどうか、義務かどうか、すべきかどうかは、必ずしも一貫しないんだろうけど

必要的弁護事件でなければ、弁護人は必要的ではないはずなのに、
私選弁護人のない被告人に漏れなく国選弁護人が選任されるのは、
何故なんだろうね

手続保障を実質化するためだろ。まあ在宅事件では国選弁護人選任されないこともあるけどね。

そうすると、親族でも保釈申立てができるから、
弁護人は保釈申立てはしませんっていうのは、
裁判所の思惑から外れることにならないか
それとも、保釈申立ては手続に含まれないということになるのか
あるいは、裁判所の思惑など問題ではないということになるのか

けっこうみんなひまなんだね

被告人が保釈請求するよう強く求めて保証金も用意できる状況なのに、国選だからという理由で保釈請求することを拒むのはまずいでしょ。常識で考えれば分かると思うが。
まあ、およそ保釈が認められそうにないケースなら、被告人を説得して諦めさせるのはアリだろうけど。

自己申告で保釈できるように法改正しよう

>>150
　被告人は保釈請求できますが、何か？

連休なのにねえ

うそでも旅行とかに行ってることで書き込み控えろよ

>>148
みんな、最近の被疑者被告人の増長ぶりにキレてんだろ。

つか、ここ２年の間に
やたら保釈支援協会の保釈とか、
雑誌、下着類の差し入れとか、しまいには金貸せとか、
友人と称する連中へしょうもない伝言をしろだの
とかが続出してて、キレてるのは俺だけじゃないんだｗ

うちの支部の61期速読は毎日接見喜んで行ってるぞ。起訴後は公判日直前しか行かないらしいが。

事務所でヒマしてるよりは仕事してることになるんでないの

先生、実は
私の部屋の引き出しの奥に食べ残しのお菓子があるんですが
妻に廃棄してもらうようお伝えいただけませんか
腐っちゃうといけないですから

>>153
　禿同の禿同！

>>156
　そういうのって怖いよね。
　お菓子の包み紙の裏側や中にシャブを隠していたりするから。

いや，そのお菓子が・・・って話でしょ。

つい最近も
弁護士が包丁差し入れ→麻薬容疑で留置されている男自殺未遂
ってニュースになってたよね。

>>160
ソースよろ
凶器は差し入れできないはずだよ

正確には包丁の入ったかばんね。
留置係のチェックが甘くて、被疑者が包丁を使って自殺未遂。

渋谷署の事件だろ。新６２がやっちまったという噂もあるよな。

>>161
新聞すら読んでないの？
覚せい剤取締法違反で起訴され、警視庁渋谷署で拘置中の男（４３）が今月１６日夜、
弁護士から差し入れられたバッグの中に入っていた包丁で自殺を図っていたことが、
同庁への取材でわかった。

男は腹に軽いけが。同庁の規定では、差し入れ品は事前に検査することになっていたが、
同署の担当者が怠っていたという。

同庁幹部によると、男は同日午後９時頃、同署の留置施設内で手提げバッグを開け、
中にあった柳刃包丁（刃渡り２４センチ）で、自分の腹を刺した。バッグは男の依頼を受け、
弁護士が男の自宅から持ってきたという。

（2010年8月23日15時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T00658.htm

刑事弁護の中に何でもかんでも入れて考える奴がいるな
私選やったことないんじゃないか
私選で金持ってる人なら、当たり前に保釈は保釈で別に金取るぞ

民事の場合でも本訴と保全・執行は別だろ
保全・執行もただでやるのかよ

そもそも国選には資力要件があるのに、大金持っている奴を国選のままにしておくのはおかしいだろ
弁護士が安く使われることを甘んじているだけじゃないか。バカか。
自分の金で保証金積めるんだったら、本来国選を利用したらダメだろ

身内が何とか用意したって言うのなら保釈やってもいいけど、なんで貸金業者とごちゃごちゃやってまで、本来委任の中には入っていない作業をやらないといけないんだよ。
ガキかよ

新62期といえば，横浜で飲酒当て逃げしたやつぁどうなったんだろう。

>>153
俺も激しく同意だ。

>>135
お前こそ本当に弁護士か？
裁判所や検察庁の中にたくさん本があるだろ。
弁護士は全部自分で買わないといけない。
事務所の賃貸料や事務員の給料も払わないといけない。
判検事はそれらの出費がない。
経費で落ちるとかいう以前の問題だ。

年金や退職金も大差がある。

>>166
自己レスだが日弁連検索によるとまだ登録してるな。
即決ですんだのかね。

判検事は公務員だから、金持ってても、世間から叩かれないように地味に暮らしてる人が多いね。
あんまり派手にしてると組織の中で浮き上がってしまうしね。

外壁はボロいが中はキレイな官舎っていっぱいあるよな
かと思えば所謂「カチカチ」の官舎も依然として存在する
「カチカチ」って言って分かる人いる？

風呂の湯を沸かす時のあれだろ？

>>135
俺は裁判修習中左陪席が部長に、本の予算がこれくらい余ってますが何か買いますか？
と聞いてて、部長が、予算余らすのはマズイだろ何でも良いから消化できるように買っといてよ、
って言って、なにやら左陪席が片っ端から○を付けた紙を事務官に渡してるのを見たよ。
さすが公務員と思ったね。

>>145
民事で本人訴訟を嫌がるのと同じ。
道交事件のときとか、裁判所から、ホントすいませんがお願いしますって感じで来るだろ。

>>109
制度が悪い。
不合理極まりないよ。予算の無駄遣い。

>>172
新日本法規も俺らに送ってくるより裁判所に送るほうが効率がよさそうだな。

弁護士会（委員会）でチラシ作ると白黒でもセコセコと予算気にするのに，
新日本法規はあんなにカラーでいっぱい撒けてうらやましい限りだよ。

新日本法規と民事法研究会の本は、なんつーか・・ｗ

>>135
実経費以上の給与所得控除がある

>>165
ほぼ同意見なんだけど，俺は民事では，執行は本訴とは別に報酬とらないなあ。
もちろん依頼人が債務名義既に取ってて執行のみ依頼されたという場合は別だけど。

>>178
俺も。

なんでこんなに伸びてるの？

>>165
俺は，私選でも，保釈で別料金を取ったことない。
私選は年に３〜４件しかしないが。

>>178
俺も，民事の執行で，本訴とは別に執行の報酬を取ったことは無い。

>>181
自己レスだが，私選で保釈の別料金を取る人や民事の執行で別料金を取る人
を否定する意図は無い。

ただ，俺は，独立する前にいた事務所のボス（２０期台後半）の報酬方針を
真似ただけだから。

>>181
俺も同じ。
私選で保釈の報酬は取ったことはないけど、私選はもともと報酬が高いので
それが普通じゃないのかな。

執行も本訴のときに想定済みなので、別にして取ることはない。
但し、相手が色々と方策を練っている事案で、財産開示や取立訴訟とかを
別にやるとなると、別料金をもらっている。

私選で保釈したら、保釈金の１割とか２０万円とかじゃないのか。
俺は１割でやってるけど。

そもそも一回結審の自白事件の私選でいくらくらい報酬取ってるの？刑事やらないからわからないんだけど。

執行で別料金を取らないって過払いばかりやり過ぎだろｗ
さすがに同じ料金は取らないけど、本訴の時に想定済みって、どれだけ払いが良い被告ばかりなんだよ

>>184
殿様商売ですね。

>>185
東京だけど、
捜査からの事案で
始めに着25
起訴されたら着もう10
執行猶予で報酬25
くらいかなぁ。
あと接見等の日当を一回１万
もう少し高くしたい…

>>185

自分は示談有りの事案かどうかでも結構違う取扱いしてます。
示談無しだったら，着手２０万報酬２０万かなあ。
示談有りだったら，それぞれプラス１０万なイメージ。

報酬といっても例えば求刑より軽くなっただけでは貰ってない。
求刑の８がけよりも下回ったら報酬という形でやってる。
ここらへん皆さんはどうしてます？
求刑より軽くなるのは当然といえば当然なので，
「報酬」という名目でお金を貰うのには拒否反応を覚えてしまうのですが…

あ，ちなみに保釈とか準抗とか勾留理由開示とかは最初からパック販売してます。
ただし，相手の支払能力に余裕があれば…フォフォフォ……

>>187
その基準でやっている事務所を少なくとも一つ聞いたことがある
ただなあ、保釈保証金って安くするほうが大変で、そのほうが依頼者のためにもなっているのに
その金額が上がればあがるほど報酬が上がっていくっていうのはどうなんだろう

着３０　
起訴毎に１５
報酬は求刑７割以下or猶予or不起訴（略式）で２０（示談含）　
保釈申請１０（成功報酬なし）

こんな感じじゃないすか？

　漏れは、民事の報酬を現実に取れた額を基準とするから、報酬をもらうためにも
基本料金で執行はやるな。

>>190
俺はatmくらいしか聞いたことないなあ。

>>193
ビンゴ！！！

>>193
atmは、保釈の着手金が２１万円、報酬金が保釈金の２０％でしょ。

勾留延長の不許可を取ったが、報酬は取らなかった。

atmって懲戒請求とか紛議調停とかって起きてないの？

確か即独だろ。
それであの金額とって円満にやってるんなら
それはそれで相当優秀な刑事弁護士だよな。

うちは、自白事件なら着手金３０万以外一切取らないなあ…
控訴審も受けるときは別だけど。
それが、元ボス（２０期前後）の方針だったから。

>>120
課税所得で１５００万円を安定して確保するのに売り上げが幾ら必要か

よっぽど儲けている様だが
絶対あんたのはバブルだよ

判検事さん？

>>167
１３５は弁じゃないな
弁かといいながら同期の判検事に聞いてみなとしかいわない
中身も弁の常識から外れてる

こないだ受任した債務整理で竹不治の過払い見つけたんだけど、
これって弁も指定のサービスダイヤルにTELせにゃならんのか？
定型の返還請求書はもう出したんだが。

>>117
判検事は，多分，５０期で１０００万円，４１期で１８００万円くらいかと。
>>122，>>129，>>131
禿同

>>113
４１期が安月給！？？？
お前，どれだけ世間離れしてんだよ。
ていうか，非弁。
>>135
非弁。

>>198
atmは，通常の事件の場合，着手金だけで６３万円
保釈とかをするとさらに>>195
安すぎでしょう。

判事だね

正直、判検事の安定した身分収入も羨ましいが、３〜４年で手持ち事件を
全部リセットできることが何より羨ましい。

>>206
　転勤先に無罪の地雷が待っていても？

転勤したら山のように記録読むんだろ？
それもイヤすぎる

Jの場合、転勤したら当事者に主張のサマリーを説明させるとかいう手抜きの人もいるなｗ
若い人では見ないけど。

>>209
高裁判事には恫喝で和解を強要するのが多いな。

最高裁に檄文の苦情を何回出したことやら。
これで短期で消えるのが少なくない。
半年で消えたのもいる。

>>210
後半kwsk

>>210
　消えたのはあんたの脳内上告だろｗ
　非弁は消えな。

>>212
恫喝に泣き寝入りかｗｗ
凶暴なところもみせないと生きていけないよ。

みんな高いなあ。
ウチの場合，刑事私選は
着手３０
報酬３０（執行猶予）
が基準だけど，執行猶予が確実な事案では報酬は取らない。
保釈を請求する場合は認められたときだけ１０もらう。

被疑者国選が拡大してから，私選は軽微な事件しか来なくなった。
なので，３０〜４０がほとんど。

【就職】大学職員になりたい--数千人が応募、オーディションなみの狭き門 [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284426654/

弁護士はバカである
何故自ら単価を下げようとするのか
安い報酬しか提示できない弁護士は恥じるべきだ
支払条件の相談には応じても良い
しかし、請求できる金額はきっちり請求すべきである

もはや弁護士は善意のボランティアでも正義の味方でも公益の代表でもない
建前でどうというのは構わないが

もっと高い金額を請求しろ
実際高かったとケチを付けてくる顧客などそうそういるものではない
そうすれば生き残るチャンスは増える

>>154
其れどこだよ。ソース出せよ。

>>217
被疑者国選の間は接見行きまくると小遣い出るから別に珍しいことでもなくね？

みんなの見ていると刑事事件の報酬取りすぎだったようにも思えてきた
逆に民事はかなりぬるかった
もすこし調整しようかな

私の印象ではここに書かれてる刑事の報酬は全部かなり低いように思う

前のスレだったかな

「弁護士の仕事として刑事がある以上公益から逃れられない。
ビジネスだの競争だのに委ねていいわけではない」
という書き込みがあったが、
それはそのとおりなんだけど
これまで、その刑事事件の不採算性を民事事件の超過利潤
（＝寡占による高めの価格設定での利益）でまかなっていた
という点で、構造的に矛盾を抱えていたんだよな

で、増員・競争激化によって、民事事件の分野で超過利潤がなくなってきて
上記のような構造が成り立たなくなってきた

とりあえず国選の刑事事件だけを念頭におくと、
そこからくる帰結としては、２通りあって

（１）そもそも刑事事件なんかやらなくなる
（２）刑事事件自体で採算を挙げるように無理をする

後者は、若手とか即独とかの弁護士がやってるように、宅弁にして
固定費をミニマムにして、採算ラインを引き下げ、さらに１日数件
接見して回数を稼ぐとかいう生業だな
　　　

刑事事件に費やす労力とか考えればatmの報酬は実は適正ラインではなのではないか？
真面目に取り組むのが大前提だけど

刑事こそ本当に残された独占業務なのだからもっと強気でいいと思うが，
現状では自分の首を絞めているだけだな

いつも思うのだが、廉価であることを、さも自慢げに書くやつがいるけど、
そいつは能力（ビジネス的かつ、弁護士として）が劣っている方向に推定が及ぶことを
わかっていないんだろうな。

だから、大変大変ってブーブー言ってるんだろう。

条文はどの程度頭に入っていますか？記憶の時間を特別にとっている人いますか？

>>221
その分析はわかりやすいね。

で、問題は、国選っていくらこなしてもスキルアップとか、
顧客拡大につながらないので、ローコスト戦略によって
それに適応しちゃうとそこから抜け出せなくなるという
こと。まさに、非正規雇用問題みたいな状況になっちゃう。

でもまあ、それではい上がれないやつは淘汰されていけ
ってのが司法改革の趣旨だからよいのか。我々としては
そういう貧困状況で悪いことを考えだす弁護士がでない
ように、懲戒きびしくしてさっさと退場させるという防衛
手段しかないが。もう、弁護士会は昔みたいなギルド的
互助組織じゃないからね・・・。

根本的問題は国選報酬が安すぎることにつきるけどね。

ツンデレ先生ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
今回もちょっと危ない気がするｗｗｗｗｗｗｗ

即決裁判は結構ストレスもかからないし、東京だと審理時間１５分とからしいから、取り合いになってるんじゃない？
俺は即決を上手く簡易に処理することが性分的にあまりできないし、地方だから東京のことよく分からんけど。

>>227
バカな若手をさらしてるんだろうな。

>>229
若手というよりベテランじゃね？

ベテランなら超ベテランじゃないの？

５０期代半ばっぽいね

>>232
なんでわかるんだよｗｗｗって電話番号から検索したのか。

おまい，さてはちょっとヒマだろ。

まあ暇は暇だが１分もかからなかったぞｗ

匿名では言えないけど、アダルトサイトの架空請求業者の代理人なんて、
オレなら餓死してもやらねーよ。

最初の電話が登録していない番号からかかってきたってことは・・・・・・。

ツンデレ先生またまたｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ツンデレ先生、今日もノってるね

これは久々のヒットじゃないか？
次の展開から目が離せない！

>>224
　右翼な漏れ的には、その発想はハゲタカファンドや中国人ぽくて好きになれないな。
　少々は公に奉仕するため、金にならない仕事もたまにやるってのが、日本の保守すべ
き伝統だ、と言ってみる。

よほど頭に来てるんだな。
事細かな実況中継が期待できそうだww

国選は嫌だ
法テラスは嫌だ
過払いはない

さて，どうやって食っていくか・・

>>242
客は来てるの？

客が来てるのなら、単価を高くして、コストを抑えて、っていう方向で純利益を拡大すべきだし、
そもそも客が来ていないのなら、どうやって集客するかというところから考えないとだし。

何で弁護士会が強制起訴の捜査費用を負担しなきゃいけないんだよ。
バカかこのオッサン。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10674027240.html

>>241
かむに投稿する勇気はないけど，書きたい気持ちはわかるｗｗｗｗ

まったく仕事が無くて暇な日は、ネットサーフィンか、条文音読でボケ防止してます。

最近、新規案件が全く来ない。暇過ぎる。営業とか嫌いだしなぁ。まあ今のところ、顧問料とかで、なんとか赤字にはならないようにしてるけど、不安だ。。

百ます計算ソフトを買って来ました。

今後本当に食えなくなっていくんだろうか・・・

株でも覚えようかな。やり方さえ覚えればコンスタントに小銭稼ぎできるそうじゃないか。

弁護士会もNHKみたいに実質的に税金徴収できるようにならないかな

非弁ですけど
２４６〜２５１先生、本当に暇なんですか
それとも冗談

>>250
10月末に買って4月末に売る、ってのを何年も繰り返すぐらいにしといたほうがいいよ。

ツーショットダイヤルだの，架空請求業者だの，
高齢の弁護士が名前だけ貸してるのかと思ったら，
５４期なんですね。

そこそこちゃんとした事務所っぽいのに，
そうでもないのかな。

>>252
先週からずっと暇でございましゅ。午前中は読書して過ごしました。ホリエモンの「拝金」。

>>253
相場なんかに手を出すと、損するのがおち。
相場れき３０年より

>>250
１　チンチロリンやっている賭場に行く
２　自前のサイコロ（四五六賽）を用意する
３　サイコロをすり替える
４　ふる
５　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

聞くところによるとビール銘柄なんて規則的に上下するから簡単だそうじゃないか。

昔から付き合いのある６０代のボス先生ですけど、株でだいぶ損したみたいです。

山田ｶﾞｸﾌﾞﾙ

景気が悪いのに,日本株で儲けることは空売りでもしないと無理。


中国株か、ベトナム株でも研究したら?

たぶん株が軌道に乗り始めた頃に限って仕事が来るんだろうね。もう辞めちゃおうかな。

株よりもＦＸがいいよ。
土日以外、ほぼ２４時間いつでもできるってのはデカイ。

これから株始めようと思ってたのに、なんか駄目っぽいな。
かといって、ＦＸに手を出したら大損しそうで怖い。

FXは予想付かないでしょ。株なら業績からある程度は分かるので。暇つぶしに良いかなと。

>>244
ただのおっさんかと思ったら弁護士なんだな。びっくり。
弁護士会費で補充捜査ってなんじゃこら。手前の金を出せよ
っていいたいな。
「偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、想像力以外の何の苦労も要らない。 」
という言葉を思い出した。

>>266
ただの弁護士どころか前衆議院議員だよ。自民の

>>265
FXは、結構わかりやすい相場の時がある（日本が介入して
ちょっとあがった後にこれからやっぱり下がるときとか）
ので、そういう時に絞って適切な倍率でやれば結構いける。
が、そういうチャンスを確実に生かすためには、常に
仕事ほったらかしで２４時間パソコンの前に張り付いている
必要がある。あと、予想がつかない突然の動きもあって、
いきなり損したりする。この間の介入時には一気に損した
やつもたくさんいるはず。
自分は、だんだん、金額とレバレッジが高くなってきて
四六時中相場が気になり始め、本業がおろそかになり始め
たのでやめた。ありゃ、パチンコと同じ中毒性があるから
やめた方がよい。

>>268
具体性と迫真性に富んだ説得だなｗ
俺は外貨預金のみ。しかもドル等の基軸かこれに準ずるものだけ。
高金利時を経て円安に戻って円預金に替えたときに４割増になったが、
昔の円高時は一時期は半値近くになっていた。余裕資金の数百万円程度
の可愛い運用なので、２０年以上放置してもオケーのスタンス。
ただ、１ドル１００円でのドル預金は塩漬け中。８０円切ったらナンピンだ！
・・・・というのは中毒への一里塚のような気がするよなあ。

そんな本格的にやるつもりは無いんだよなぁ。事務所の机上のノートｐｃでできる程度でやりたい。

ツンデレ先生は、懲戒になりそうな危険をはらんでいる人だね。

だから面白いんだよ

資信託使ってるよ。俺。
余裕資金でちょこっとやってるだけだし、案外日々基準価格が変わるから気になるけど、面倒さがない。
結構ドコッと下がったりする時期もあるが、長期ほったらかしだと配当があったりして気付いたら倍以上になってるってのもある。
特に新興諸国投資は、自分でやるの面倒だから、投資信託ばっかりだ。

どこととはいわないが明らかな詐欺会社でも弁護士が付いてるのが多くなった。

一体どういうつもりや

昔はそういうのやるやつは○野正三郎くらいしかいなかったのにね。
貧すれば鈍するってやつじゃないかなあ。

○藤○史

吉●正三郎先生ってなんでお金なかったのかな
一杯本出していたのに

>>276
大物がいたな。
あの人、取材受けるのにギャラ要求するらしいぞ。

元気な日本復活特別枠のパブリックコメントにロースクール即時廃止を主張しよう

給与制復活で、民事扶助、国選報酬が削られる畏れありとか、本末転倒だろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>280
現執行部はもしかしてすごいバカなのかもしれない

>>199
>よっぽど儲けている様だが
>絶対あんたのはバブルだよ

以前、このスレか経営弁護士スレで、金額を言ったら特定されるくらい儲けていると書いた弁はおれだ。
なので俺が儲けているという点は争わない。
しかし、バブルではないぞ。

>>206
これ、全員が同じ事をやってるから、結局ばば抜きのジョーカーのような事件がどこに行ってもあるって事じゃないのか？
合わない事件は担当替えすればいいような気がするな。
うちの事務所は、担当弁と事件の相性が悪いと感じたときは気分転換も兼ねて担当弁を変えている。

>>209
むしろ、チャンスじゃないのか？
裁判官の交代は、引き継ぐのは記録だけで心証は引き継がないから、負けスジのときはどんどんわかりやすくしてこちらに心証を持ってこようと頑張っているが。

うちの刑事事件報酬は、着、成、合わせて、
自白事件だとして楽勝案件は全部で20〜40くらい（基本的には国選を勧めることにしている）。
普通の事件で50くらい。
大変なときは100くらいかな。でかい事件は当事務所の基準表を使わず、個別見積書を出しているが。

>>282
とっても忙しい？

俺は、所得２０００万円くらい（過払いがあったから）だけど、だいたい９時１９時で働いて、土日はほとんど仕事しないかんじ。
これ以上忙しいのいやだから、所得１０００万くらいでもいいと思ってる。

>283
そんなことないでしょ。
記録以外に心証記録メモみたいなものも引き継いでるよ。

昼間の続き もう長いこと弁護士やっているけれど全然安定しないぞ。今月は大丈夫だろうか？明日はいいことあるだろうか？さあ帰ろ。

>>282

当事者がバブルとは気付かないのがバブルのバブルたる所以なんだがｗ

>>285

手控えのことか？

>>286

もう帰れるのか…

>>284
忙しいけれど、こうして２ちゃん出入りする時間はあるよ。

>>286
黙っていて、仕事が来るとでも？
黙って待っているだけの食虫植物だって甘いにおいや目をひくデザインを備えているというのに。
顧客の創造ってドラッカー読んだことなくても聞いたことあるでしょ。

クボリンくらいだよな。顧客の創造といえるようなビジネスモデル作って客集められるのは。
好きではないが、この点は素直に尊敬する。

くぼりん乙

>>288
まー、どんなに忙しくても、２ちゃんは欠かせないからねｗ

最近、顧客の増加による仕事量の増加で、１９時上がりがあやうくなってきたｗ

イソを雇うのは面倒だし、どうしようかなぁって思ってる。

>>288
所論の是非の前に食虫植物を例えに出した貴方のセンスに
思わず膝を叩き感心した（これは皮肉ではないよ）。

本物の正義感持つ検事育てよ−−逢坂貞夫元大阪高検検事長（７４）
検察の再生は、「検事」というものをどう育てていくのかに尽きる。
証拠改ざんをした前田恒彦検事は学生時代、正義感の強い学生だったそうだが、それはまだくちばしの黄色い正義感だ。
経験を積み重ね、くちばしに砂や泥をかぶって本物の正義感になる。
最近の検事はまるで「青い血」が流れているような冷たい人間が多いように感じる。
検事に必要なのは「温かい心と冷静な判断」。
事件を解決する苦労をいとわず、真実に向かって汗を流す「赤い血」の検事を地道に育てる。
時間はかかるが、ほかに信頼回復の道はない。（談）

思えば、修習生の時に指導してもらった弁護士は稼いでたなあ。
自社ビル事務所、高級住宅地の広い邸宅、避暑地の別荘などなど。

時代が変わったもんだねえ。。orz

41期の判事だと、多分最優秀な奴で判事３号になったばかりだろ。
判事３号の報酬月額は99万1000円で、賞与年5.2か月分に都市手当12％加算すると、
99万1000円×17.2カ月×1.12≒1909万

ま、41期で一番稼いでる弁護士なら1億は楽勝だろうから、そんな高給取りではないわなｗ

１億稼ぐ弁護士って、渉外のパートナークラスくらいじゃないの。
普通のマチ弁（企業法務系含む。）では、優秀でもせいぜい５０００万程度では？

頼むから扶助や国選を頑張るのはやめて欲しい
もちろん建前では頑張ると言ってもらわなければいけないが

国から金もらって仕事してる連中で真面目にやってる奴らがいるか？
いやしねぇよ。建前ではどう言ってようが、手を抜いて遊んでる連中ばかりだ
弁護士だけ頑張る必要なんか無い。弁護士だって手を抜けば良いんだよ

お前が頑張ったら、頑張られた勘違いの被告人は、また再犯して国選が
付くときに、次の弁護士への要求水準が高くなるだけじゃなく、塀の向こうで
言いふらして他のお得意様の要求水準まで高めかねない

そんなつまらん国選業務水準のインフレターゲットなんかやめてくれよ

なあなあで良いんだよ。国から安い金で請け負うような安い仕事はさ
どこだってそれでやってる。弁護士だってもう例外じゃないんだよ
人数増やされて単なる資格職業の一つに落ちぶれたんだから
それで品位保持だの業務努力義務だの馬鹿馬鹿しい

政治家を見てみろ。誰が市民・国民のために頑張ってる？他の公務員はどうだ
公共事業を請け負ってる連中や、調査・監督・助言業務を委託された有識者は？
真面目にやってるヤツなんていやしねぇよ

建前では言わなきゃいかんよ、そりゃ
しかし、実際は手を抜いて良いんだよ。やっすい公共事業なんてそんなもんだよ

それでも。頑張らざるを得ない。俺は。

>>296
政治家先生はがんばってるぞ。
http://ameblo.jp/katsuhito-yokokume/entry-10651274847.html

非弁からのバカなひとりごと
弁護士になるのと、医者になるのと同じぐらい難しいと思うのだが
なぜ、医者にならなかったのか？
開業医なんて同じこと毎日やって高収入。特に心療内科（安く開業できるし）
難しい患者は、紹介状書いて終わり。医者のほうが楽して儲かると思うけど。

理系が苦手だから。

血を見るのが嫌いだから。

ということは、計算が苦手＝商売が苦手？

計算ぐらいはできる。
物理とか化学とか、ややこしい数式とか出てくると全く分からん。

>>278
あの人、女のイソ弁とばかり居る希ガス？

>>89だけど、懲戒請求されてぶっちゃけビビッてますよ。
これからどうなるの？

>>299
開業医は年収5000万が上限

正直俺の事務所は儲かっている
俺は儲けられる弁護士だ
だからそこらにいるザコ弁とはそもそも視点が違うし考え方も違う
君たちも儲けたければパラダイムシフトを行うことだ
そうでなければいつまでたってもザコ弁のままだぞ

>>299
そうだな。
心療内科で稼いで、郊外に入院病棟付きの精神病院でも建て、医師を雇って頑張って借金返して理事長となって経営のまねごとをするのでもよかったかもしれない。

>>299
同じこと毎日やるのが嫌な人間が多いんじゃないか弁護士って。
俺もそうだし

弁護士も、何年かやってると
だいたい同じようなことの繰り返しになるけどね。

>>306
>>309
個人医院の発想で考える必要はないでしょ。
なぜ自分で実働する必要がある？


>>307
儲かってるなら>>296で力説しないで、国選なんか辞めればいいのに。地方の人？
国選は地域的には逃げられないとしても扶助案件は逃げられるでしょ。
ということで、あなたが儲かっているというのはダウト。

相手方からの懲戒なんて認められた例皆無だろ

>>306
だから売り上げか課税所得かはっきりしろや

>>313
そういうツッコミをする以前の問題として、
一般的な個人開業医の所得の事実上の上限くらいは知ってなよ。

　三重県警伊勢署は１２日、盗撮目的で女子トイレに侵入したとして建造物侵入の疑いで、
三重県伊勢市辻久留の津地裁会計課職員、斎藤尚之容疑者（５５）を逮捕した。「間違って
入っただけ」と容疑を否認しているという。逮捕容疑は８月２２日午前９時ごろ、伊勢市
八日市場町の市福祉センター１階の女子トイレに盗撮目的で入ったとしている。

　同署によると、女性職員（５６）がトイレ個室から出ると、斎藤容疑者がしゃがんで
ドア下のすき間から携帯電話を差し入れるようなそぶりをしていた。職員が携帯電話を
見せるよう求めたが拒否し、バイクで逃走。バイクのナンバーなどから斎藤容疑者を
特定した。

ソース：MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101012/crm1010121947036-n1.htm

>>284

特定しますた

>>296
「盗んだバイクで・・・」のような魂の叫びを感じるなあ。若手の人かな。

貴職の所論を建前論で論難することは容易だが、それは論難者が「合格者が
少ない（５００人〜８００人）時代における超過利潤をプロボノで費やすという、
まさに民間部門における所得再分配機能を果たすことが可能な状況であったこと」
「某会の某仙人的刑事弁護人のような特異なボランティア精神等があること」が
前提となると思う。私は前者に属するので（５０００万程度の課税標準があったときは
所得税１０００万円半ば、住民税５００万円、事業税２００万台・・・）、
私は重税に苦しみつつも超過利潤もプロボノも双方両立させて生き延びていたが、そろそろ
そのような恵まれた環境も終焉を迎えつつあるなあ。だからプロボノはもうやめようか
でもこれまでの（返済未了の）恩返し程度はやろうか・・・という心境です。
６４が来るともうこういう書き込みもできないなあ

>>317

>６４が来るともうこういう書き込みもできないなあ

何で？
ウリの事務所でも64期採用したけど、あいつが恙無く2回試験通ってもウリは２ちゃんは止めるつもりはないニダｗ
因みにニムの場合課税所得5000万だと、売上は2500万位ニカ？
ｳﾘの場合は、売上の1/3が事務所のもの、1/3が国と地方公共団体のもの（＝税金）、ｳﾘのものになるのは1/3だけニダｗ

>>318

ｽﾏｿ、

×　売上は2500万位ニカ？
○　売上は7500万位ニカ？

相手方がゴミみたいな訴状出してきたんで、検索したら、案の定40000番台だった。

>>296
長い

国選弁護は安いんだから手を抜け
でないと要求水準が上がる

これだけでいいだろ

>>307が完全無視されているのに、笑った

>>719
貴見のとおりです。ただし、この年は過払い報酬だけで１０００万円半ば
あったという事情があります（報酬は訴訟で２１％、基本着報は４万２０００円
減額報酬はケースバイケース）。今年は返還額がそれと同額ぐらいだなあ。
まあ私は過払も任意整理も（簡易な同廃・個人再生もそうだが）弁護士業務として
独占的にやる意味に疑義を感じており（アファな処理をする種々の連中の存在も
考慮すると）司法書士に訴額に関係なく全部解放してもいいと思っているけどね。
まあ書士さんらにも処理水準・実務感覚・基本的能力に疑義を感じる場面も多いけど。
（主として管財人や委員になった場合だが）。
それと私のガキがロースクールに行くようなことを言っている！妻もガキも金遣いの
荒さはひどい。したがって、私の所得は「おおむね３割から５割が公租公課。残りの
３，４割を妻らが抜く。」ということで、署長様に否認されるかもしれない経費で
何とか生きる喜びを捻出している。３分の１が手元に残る貴職が羨ましい。

すげーロングパスだなｗｗ

>>296
貴職の意見は卓見

また新しい判例解説本が創刊されるのか。
もうついていけんｗ
http://www.nippyo.co.jp/book/5447.html

>>323

妻子という金食い虫はｳﾘにも取りついてるニダｗ
おまけに銀行様に住宅ﾛｰﾝを払わせて頂いてるニダｗｗ
だから純粋のｳﾘの取り分はﾆﾑよりも少ないと思うﾆﾀﾞｗｗｗ

>>296
今抱えている１件の国選は、毎日のように接見要請がかかる。
行って７時過ぎに事務所に帰ってくると事務員から「〜から接見要請がありました」
と接見が終わった直後に接見要請が入る。

それでいい加減切れて、この前、前の若い弁は毎日来たのかと聞くと、毎日来たとのこと。

じゃあ、何を話したのかと聞くと、
芸能人の話題や世間話を２０分程度していつも帰ったとのこと。

謝罪文は書いたかと聞くと、書いていないとのこと、当然その弁は、被害店に謝罪文も送っていないし、
毎日接見行ってたくせに、被害店舗には一度も足を運んでいない。

要するに、接見での日銭稼ぎ以外は何もやっていないわけで、かつ、
しょうもない用でも、呼べば弁護士はホイホイ来るものと被疑者に勘違いまでさせている。
当然、謝罪文も書いていない、反省皆無だから、猶予付き判決後わずか２カ月後に再犯。

マジでロー卒死ね。

>>296って長いよな。
内容はよく分かるが改善の余地があると思う。

要するに伝えたい点は、
健保治療と一緒で最低限やればいいじゃん、みんなで頑張って標準的治療のレベルが上がると回り回って自分がきつくなる、
それより自由診療誘導の観点からレベルは敢えて下げておこうぜ、ってことでしょ。

客に受ける文書は、要点を伝えつつ、かつ、ちょっとナルホドと思わせる例示を入れるのがコツだよ。

そうすれば、糞おもしろくない内容も、それなりに興味を持って読んでもらえるよ。

一般人です。遠慮しないで質問します。ごめんなさい。
弁護士が必要となるかわからない件を
法に照らした判断を得るために弁護士に相談するのはOKですか？

お前らが国選頑張ると俺も頑張んなきゃなんねえだろ
それだりいからやめろよな

ってことだろ

>>330
まずはそれを弁護士に相談してみたらどうかｗ

　漏れは、捜査機関が不当な取調べをしていないかを確認するためだけに接見して、
3分ぐらいで終了したよ。

>>333
それはすごい。
ビジネスモデル特許を申請すべきだ。

>>330

それってかなり普通な内容の法律相談でしょ
恥ずかしがらずに相談していいんじゃね？

>>335
そういうときは、

>>330
できますよ。
つ［請求書　金5,250円］

>>332
高飛車なんですね。

>>335
そうですか。我慢して終わらせるか、何か手を打てるのかわからない
わからないことづくしなので、相談するのもいいことか考え込んでいました。
どうもありがとうございます。

概して、ロー卒弁護士は、知識が絶対的に不足している。
死ぬ思いをして受験勉強してきたって感じが全然しない。
何となく、ロースクールに通って、みんなで楽しくゼミ組んで、
そこそこ勉強してたら弁護士になっちゃいました、みたいなノリ。

>>330
ＯＫです。３０分５２５０円で喜んでご相談させていただきます。
おそれいりますが，当事務所では無料電話相談は承っておりません。
ご予約のうえ，ご来所いただき，面談での有料相談となります。

地頭の差じゃん。

弁護士って金のためならなんでもする銭の亡者
金がすべて

おまえらもうちょっと落ち着けよ
もっと盛り上がる話しようぜ
漏れの脱童貞の話とか

>>341
他の仕事の奴と大差あるか？ｗ

>>342
どこのソープだ？

世の中銭よ
買えない物なんかない
人の心もな

>>345
世の中銭なら，弁護士も金がすべてで当然だろ。
むろん，他の仕事の奴もな。

弁護士って時給が超たけ〜な
いわゆる濡れ手で粟ってやつだ
この意味わかるかボンクラどもw

>>345
　花より男子の見過ぎだぞｗ

>>347
　君がやったら非弁で逮捕される。
　この法律の意味をよく考えよう。

>>344
いいソープ教えて

>>347
悔しかったらお前も高い時給稼いでみろや。
お前の時給がなぜ低いのか分からんのか？
お前こそがボンクラだからだよ。
低いところから愚痴をまき散らすな。
這い上がってこい。見苦しいわ。

>>342
では、前スレにあった、デリヘルで脱童貞ができるのかどうかを
検証した上で報告してくれよ。
弁護士なら当然分かっているとは思うが、１回だけ試しただけでは
信用性に乏しいから、複数回試してから報告してくれ。
ま、脱童貞は性質上１回しかできないかもしれんが。

彼女募集すれば良いのでは？
彼女とっかえひっかえしているエロ弁もいるだろうに

>>350
札幌修習だった俺が教えよう。すすきのはいいぞ。
４０分総額１万のコンビニソープなどというのがある。
やや高級な店でも，総額２〜３万くらいだ。
おすすめは高めの店。２〜３万でも，結構いい子と対戦できる。

>>352
それよりもデリヘル嬢を妊娠させてＤＮＡ鑑定書付きで公開してもらうと良い。

ところで、セックルってほんとに気持ちいいのか？
ＤＶＤの中での演技に過ぎないのではないかとも思っているのだが。

国選とか扶助の報酬、非課税になんないかな。
医者は校医の報酬とか確か非課税なんでしょ。
あと、全国に弁護士国保を作ってほしい。
東京の弁護士がうらやましすぎる。
何で老い先短い爺さん婆さんが気休めの医療を受けるために俺がバカ高い健保料払わんといかんのだ。
何の意味もない弁護士協同組合とかが母体になって作れよ、全国弁護士国保。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　こいつセックルが気持ちいいって信じてるよ！
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>328
本当にその若手はロー卒なのか？なんでもかんでもローのせいにするなよ。
俺の周りのロー卒は国選も会務も熱心で性格的にもいい奴ばっかりだけどなあ。
かくいう俺もロー卒だけどｗ

>>338
択一7科目と論文8科目を同一日程でやるんですが、何か？
旧司は択一（3科目ｗ）と論文が別々で羨ましいっす。

弁だけならいいが、ＪＰまで馬鹿が増えたと感じる今日この頃

>>338
そのとおり
どこでも選抜されていないんだから当然
>>359
量こなせば選抜になるという発想自体あほ

同じような力量のものが同じ程度大変な試験をこなし，
その大部分が受かればその受験舎監での選抜度は極めて薄いのが
当然
そんなこともわからないのか？

>>357
全国弁護士国保に禿同！！！！

>>352
捕まりたくありません＞＜
>>353
募集しても来ません＞＜
>>354
札幌遠いです＞＜
>>355
人で遊ばないで下さい＞＜

>>328
謝罪文って、そんなに重要かな？
関わりたくないので送らないでほしいという被害者の方が多いよね。
実際に文章が下手で気味の悪い謝罪文を書く人が多い。

その写しを裁判所に出すために謝罪文を書かせるような弁護が良いとは思えない。
まあ俺もたまにやるけど。何が何でも書けということは被疑者には言わないなあ。

被害店に足を運んでいちいち謝罪するの？自己満足だけになりはしないかな？
示談できるなら示談の申入書を送ればいいし、示談できないのに行っても意味ないのでは？

３５９読むと、やっぱりロー卒は馬鹿なんだと思う。

>>359
在監がいかに孤独で辛いものかが再犯防止に繋がるのに
のこのこ出かけて手持無沙汰な被疑者被告人の話し相手になったり
、伝言鳩になったり、保釈保証協会使って身銭切らずに保釈させたりしたら
なんも被告人のためにならんだろ。ロー卒君達は刑事弁護に熱心な方向性が狂ってるんじゃないのかな？？

弁護士国保の全国拡大に反対するやつは皆無だろうし、
実際会員の要望も多いはずだ。
なのに実現されないのはなぜ？

財源が足りないとかの理由なら、
糞の役にも立たない委員会とか大会とか廃止してひねり出せ。
できないなら会費下げろ。

>>364
被害者が個人なら普通送る前に連絡するだろ。
性犯罪とかならどうするんだ？
被害者が店ならそのまま送るし、示談なら普通店に行かないか？

国保が潰れるからじゃないの？

>>365
>>366

ロー卒だからとかバカだからとかいう問題じゃなくて、
ただ単に困窮して接見報酬を稼ぎたいから、というだけだろ。

あんたらだって同じ状況だったら、被疑者段階で
雑談でも漫画でも口実をもうけて接見を増やして
２万円ずつ稼ぐようになることは目に見えて明らか。

国選がプロボノでも余技でもなくて、
純粋に収入の柱になっちゃってるんだから。

一部の宅や軒は仕事がなくて困窮してるのかも知れんし
それはそれで可哀そうだとは思うが、
だからと言って、接見回数は日銭のために無駄に重ねるくせに、
それ以外の示談とか慰謝などの弁護活動は皆無
ってのは話が違うんじゃないのかな。

>>367
マジレスすると所轄官庁たる厚労省の許可が下りない。

接見回数過大に申告して国選報酬詐取したのは旧司ですよ。
ロー卒は今のところ懲戒された人はいません。

ロー卒は旧試の頃に俺らがやったような怒濤の答練をやってないから文章が下手。

>>373
早速逮捕された奴は何人かいるけどなｗ

嫁さんが浮気してるかもってオレに相談するなアホ
お前が仕事しすぎてかまってあげないからだ

>>372
新たに健康保険組合を作ることは許さないということ？
そもそも，東京近郊の弁護士だけが組合作った経緯は何なの？
教えてください。

>>359 を擁護してやろうと思ったが、旧試を煽っているからヤメだな
この世界じゃ、旧試の択一通って初めて喋る権利が与えられるんだよｗｗｗ

自分さえよければいいから。ローを創った理由と同じだね。

新司の方に旧司の新傾向択一長文問題時代を３時間で解いてもらいたい。
そうすれば択一論文連続試験の愚痴を言わなくなると思う。

確かに自分が日銭を稼げれば、
被告人が無反省で再犯しようが、次の弁護人に迷惑かかろうが
そんなのお構いなし。
ローを創った理由とロー卒の発想は同じだ。

ちなみに、民事でも、原告の主張は荒唐無稽だとか、強弁にすぎないとか
しまいにはこちら側の人格非難までやって、判決で見事に沈むロー卒（３万番台後半〜４万番台）
を何人も見た。

レッテル貼りはやめたら？

>>364

俺は謝罪文を書くように言ってるよ
被害者が受け取らなければ実質は反省文になる

刑事手続の観点からは、量刑理由に触れられることが多いから、書かせるべき

更生の観点からは、どんな内容か否か、謝罪文を書くか否かを通じて、
被告人が何を感じてるのか把握でき、こちらの助言の幅が拡がるような気がする
なんやかんや理由をつけて書かない人や、何を書けばいいのかこちらに聞く人は、
反省していないか、あるいは反省の仕方を知らないのではないかと思う

まあ、謝罪文だから、無理に書かせはしないけど、書かない人は、
大抵、被告人質問で変なこと喋って、裁判官に叱られることが多い気がするなあ

>>380
九死の択一なんて
民法の過去問を昭和３０年代から全部潰した上で民法の条文を数十回素読みし
刑法の頻出論点１６０個を潰した上でパズル（コツは穴埋め二択と表作り）に慣れれば
まず民刑で３７点はとれる
あんなもん受かったところで自慢にもならない
新司の方がキツイ

>>374
比べて下手というよりは，そもそも選抜されていないから最低限の保証がない，というだけでしょう。

旧試だって，採点していたら判るけど全体のレベルは相当低かったけど，
さすがに大衆答案ではなかなか受からなかった。
大きな穴はなく，少なくとも普通以上の文章でないと通りにくかったので
最低限の知識，文章力のチェックにはなっていた，ということ。

>>381
荒唐無稽
頓珍漢

はときに使うな

本当にそうなんだもん

>>386
俺がよくやるのは、「〜の主張は善解すればおそらく〜と主張したいと思われるが」
だな。
さすがに、荒唐無稽とか支離滅裂とか
あと感情的な表現は昔兄弁から指導されてこともあって
使わない。

>>374
辰巳の日曜答練とか、セミナー、レックの答練とかでとにかく書きまくったな。
とにかく必死で考えて、時間内に書き上げるという繰り返しが、今になって
役に立っている面は結構ある。

「予備校の弊害」とかほざいている連中は、「自分で考えて書く」ことの意味を
理解していない。奴らは「スバラシイ講義」を座って聴くだけで学生が法曹に
なれると勘違いしている。

奴らは「思想の注入」で人格改造ができると考えている左翼思想がかなり強い。

先生方まだ寝ないんすかｗ

つーか、自分も弁護士なら、時として荒唐無稽な主張でもせざるを得ない
こともあるんだから（特に被告側で断りきれずに受任した場合とかさ）、
あんまりそういうことは書かないでおくのがマナーではないか？

もれは辰巳とＷセミナーで最後は週に６通は書いていた。
土曜答練で４時間４通はきつかったけど，早くきれいな字で分かりやすい最小限のロジックを速攻でまとめる訓練にはなった。

最近の若手は（旧試か新試か知らん），wikiのコピペや大学教授のブログからコピペするのが目に付くが止めた方がいいよ。
足元を見られるから。大言壮語で人格攻撃準備書面が増えたけど（同期の検事によるとオグリン並みで弁論もそうらしい），他に書くこと無くてスペース埋めたりするためだとしても，人格攻撃するスペースがあったら，判例を延々コピペした方がまだましだよ。

>>381
61期や62期とやって判決までいったのがもう何件もあるってこと？
それはそれですごい引きだね。

いちいち新か旧か調べてるのか

>>390
それはそうだが、負け筋だからと言って
依頼者満足・ガス抜きのため相手方（俺）を必要以上に貶めるのは
どうなんだと思ったのよ。

そいつの文章は本当に品のないもんだったからさ。
思いっきり判決で濠沈してくれたけどさ。

論文を書くうちに頭が良くなっていったような感じがしたなぁ。今思えば。

>>391
辰巳って土曜だったかな？（遠い目）
あの頃はよくあんなに集中力が続いたもんだなあと今は思う。

質の悪い書面を書くのは若手に限らないよ。
実務に出てから、怠けていた人は世代に関係なく酷い書面を書く。
落とし所の予測も全然できないので、和解もまとまらない。

まあオイシイ相手と言えばそれまでだけど。
大量の証拠にはページ番号や枝番をつけるとか、そのレベルのことだけは
相手に言う。１００枚〜２００枚をまるごと出されると本当に困る。

なんでそういう報酬基準になってるのか
目先の小金稼ぎたい弁護士は接見回数稼ぎに来ることが明白なのに
64期はイソ弁就職できないのが相当いるだろうし
玉突き的にクビになって独立するのが出てくるだろうから
今後そういう傾向増すだろうし

>>397
諸悪の根源はロー制度と増員ですよ。

論文答練の参考答案ってどうやって使ってた？俺は音読して暗唱してたよ。

>>384

旧試受からなくて新試受けた人ですか？

>>384
紳士の択一は何もやらなくて２００点以上取れるんでしょ？

>>358
税理士登録して税理士国保に入れよ。
普通の国保に入るより安いぞ。

ざこべん【ザコ弁】
儲けの少ない、能力の劣った弁護士の蔑称。「また−がc○mでクレサラのクレクレメールしてるよ」

>>373
旧司合格者じゃなくて，学者経験から弁護士登録した人だよ。
だから，新旧はあんま関係ない。

流れ早すぎw

>>366
孤独な在監の中で，弁護人だけが味方になってくれることが，
被疑者・被告人にとって心の支えになって再犯防止に繋がるってことは
考えられないわけ？
弁護士のくせに，厳罰だけしてりゃ犯罪抑止になるなんて安易な考えをしちゃう人がいるなんて驚き。

まあ，単に自分が接見行くのをさぼりたいだけなんだろうけどさｗ

>>402税理士国保の保険料はいくらくらいですか。

最近のこのスレは
国選だとか，保釈だとか，旧試だとか，新試だとかの話題沸騰だが
俺的には
清算法人の課税方式の変更（財産法から損益法へ）や
管財人の源泉徴収義務（特に，労働債権に対する配当の際のもの）の存否が
とっても重要。
そっちの話題にしない。

>>404
その人元検事だったみたいだけど
検事は旧司合格しなくてもなれるのか？

http://sankei.jp.msn.com/region/chugoku/okayama/081011/oky0810110321002-n1.htm

>>409
横から失礼。
確か，件の方は，学者から検事に任官というルートを使ったと思う。

それはそうと，旧試だとか新試だとかもう止めようよ。

>>407
自分の地域ので調べておくれ。近畿税理士組合を掲示しておく。
http://www.kinzei-kokuho.or.jp/top.html

>>409
副検事で任検して，形式的に副検事を半年くらいやってから
検事になっていたはず。なお，検察庁法18条参照。

第十八条 　二級の検察官の任命及び叙級は、左の資格の一を有する者に就いて
これを行う。
一 　司法修習生の修習を終えた者
二 　裁判官の職に在つた者
三 　三年以上政令で定める大学において法律学の教授又は准教授の職に在つた者

○２ 　副検事は、前項の規定にかかわらず、次の各号のいずれかに該当する者
で政令で定める審議会等（国家行政組織法 （昭和二十三年法律第百二十号）第
八条 に規定する機関をいう。）の選考を経たものの中からもこれを任命するこ
とができる。
一 　裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第六十六条第一項 の試験に合格
した者
二 　三年以上政令で定める二級官吏その他の公務員の職に在つた者
○３ 　三年以上副検事の職に在つて政令で定める考試を経た者は、第一項の規
定にかかわらず、これを二級の検事に任命及び叙級することができる。

>>403
クレクレメールもそのうちなくなるだろう。
次に来るのは相談丸投げメールじゃないかな。

二級官吏って失礼だなｗ

>>408
最近配当するような管財事件自体がないな、、、

>>411
保険料本人分は24000円か。弁護士国保の14000円よりは高いな。
しかし税理士だって地方ごとに国保組合があるのに
弁護士は関東だけとか糞すぎるだろ

ウリはロー卒三振者に法務接見士という資格を付与すれば良いと思うニダ
法務接見士に被疑者国選に行かせて法律問題があるときは弁護士に連絡させるニダ
法律問題が無いときは法務接見士は被疑者と雑談しながら「お互い７転び８起きでがんばろう」と励ましあうニダ
法務接見士の日当は１日何時間でも一律2,000円で十分すぎるニダ
それで浮いた予算は低すぎる民事代理援助基準の増額にしろと法テラスに謝罪と賠償を要求するニダ！

>>350
角エビ宝石

>>388
＞「予備校の弊害」とかほざいている連中は、「自分で考えて書く」ことの意味を
理解していない

そうか・
「自分で考えて書く」ことを放棄して、判例下さいとかどう対処したらいいですかとか
言ってる連中をＭＬでよく見かけるが。

>>387
それ国の指定代理人（出向中のJ)によく書かれた。
準備書面1項に２つは散りばめてあった。
もちろん撃沈してやったが。

>>396
＞落とし所の予測も全然できないので、和解もまとまらない。

じじいのヤメ判に多い印象。

>>416
それ、資格がなくても一般接見でいいじゃんｗ

都心に下宿している人が勾留されたときなどはいいかも。

【忙しいご親族に代わって接見に行ってきます！差し入れ、宅下げも承ります。１回交通費別２０００円、差し入れ１回１５００円（税別）】
ってビジネス、あり得るなｗ

>>416
> ７転び８起き

ちょwww
日本人じゃなさそうだから日本語は不自由なんだろうがそれでもなあw

ﾂﾝﾃﾞﾚ先生，続きが気になりますｗ

修習生と接触する機会が多いのですが、弁護士になることがゴールになってしまっていて
その先の努力をしようとしない人があまりにも多いですね。
合格がスタートラインだとは思っていないようです。先が思いやられます。

>>424
そう？
資料修習生っぷりは立派じゃね？

>>415

税理士会には国税ＯＢの元公務員様が多数おられるからねえ
退官後の福利厚生の一環でしょう

>>424
　漏れも、日々の仕事で関係する知識（個別事件に関係ある法律以外の分野を含む。）を
習得するだけで、普段使わない法律知識は劣化の一途だ。

だよな。民法や刑法の判例学説とか、忘却していくわ。

町村先生のブログがおかしいんだが、オレのパソコンだけ？

更新したらちゃんとしてた。失礼

どうでもいいです。

磯弁いなくても自分一人で無理なくやれてる
でももうちょっと楽したい気持ちが強くなってきた
過払いがなかったら経営厳しいカモ
さて磯弁を採用するか否か

>>408
それは難しいね。多分盛り上がらない。
なぜなら、このスレ住民の大多数は、管財人の就任歴が皆無か乏しく、
仮に選任されていても個人が主でしょうから（法人も法人なりで
個人事業に毛の生えた程度のものだろう）。
かといって全ＭＬには投稿しにくいが、色々言いたいことも少なくない
一人として私も一筆啓上。

清算所得課税廃止は何となく流行遅れにならないよう大騒ぎになっている
感があるね。実際、よほどの場合を除いて益金が発生したとしても少ない
だろう。所得なんてたいした額にならん（課税当局が破産法人所得を狙う
とは特別事情がなければ考えにくい）。
まあ、所得を欠損金（特に申告が要件となる期限切れ欠損金）を使って
非課税にしたいが、破産では申告できない場合が少なくなくないからどうしょう？
・・・というのが最大の問題意識だろうけどね。実際は清算所得課税制度の
場合と同じく破産法人では問題にならないと見立てている。
それと労働債権の源泉徴収も多分最高裁でひっくり返るだろうけど（管財人報酬等
除く。私も源泉している。給与所得にするのは荒技かつ理屈が立たないのでしない）、
心配だったら退職所得は控除額が大きいから申告書を出してもらえばほとんどは
クリアーできる（別の退職所得を把握するのは面倒だが。上場企業等でもなければ
大体は非課税だろうし）。それにしても２割というのは大きいね。

>>417
一番ダメな店を上げるな！！アホ！！

>>432
磯弁って博多から米子あたりまで走ってそうだな

　来年のGWあたりに、趣味で磯弁してくるかな。

>>418
判例ﾁｭｳは所詮ネットでの非弁者と本質が変わらない。
ヤフー知恵袋でも書いてろ

>>408
すごく基本的なことを聞くけれども，１０月１日以降に開始決定があった会社から清算課税方式が変わるんで良いんだよな？
あと管財人の源泉徴収義務については，最高裁にかかっているのがあるとかってＭＬで見た記憶があるけどどうなの？

風俗関係の質問についてはとりあえず答えられると思うよ。

受験の時に使ってた大塚概説や近江民法を暇な時に喫茶店へ持って行って一気読みしたりすることがある。

喫茶店で本を読んだりすることはあるけど，法律以外の本が多いな

>>438
近江民法っていいの？

中身スカスカだった気が。。

>>440
いいって、何にいいんだよ。
司法試験にいいのか、実務にいいのか、睡眠薬としていいのか、おかずとしていいのか。

>>440
単に受験時代に使った本だから読んでいるだけだよ。
自分が一度マスターした本を読み返すのが一番早いでしょ？
関連した知識まで芋づる式に思い出したりするじゃない。
当時の答練の問題や解説の講師の顔まで浮かんだりしてノスタルジーなのよ。

>>442
おかずに決まっとろーが

「落としどころ決まっていた」　裁判員経験者が意見交換
http://www.asahi.com/national/update/1013/TKY201010130288.html

既婚のヤツに聞きたいんだけど、結婚後、事務員とセクロスしたことある人いる？
上手くいった事例と失敗だった事例の両方を聞きたいんだけど。

どうしても懲戒とかが怖くて手を出せないでいるんだけど、なんかできそうな感じもあるし・・

ちなみに風俗は嫌いなんすよ

事務員とやってなんで懲戒になるの？

合意の上なら懲戒の心配は無いんじゃね？
それ以外はいろいろ心配あるだろうけど。
まずは自分で試して報告しる。

合意のうえっていっても後で、別れるとかその他で揉めたときにセクハラとか言われかねないからさ。

さすがに事前に念書取るわけにもいかんだろｗ

残業後に事務所で・・・とか興奮するね
でも色んな意味でちょっと怖い
想像だけは結構してる

http://i.yimg.jp/images/auct/ca_module/ticket/09_1008_001.jpg

あんみつ姫を思いだしたやつはオッサン

便乗を止めさせろ

>>446
セックス目的で採用してみるものの仕事してるとその気にならなくなる

なんで？

東京では昨日の研修で配布したんだけどねえ

あの人たち、文書提出命令って知ってるのかなあ。

　オッサンだけど、あんみつ姫との関連性が分からない。

　　　 _____
　　 /二二ヽ　　お前がレスするとスレが止まるよね
　 　||・ω・||
.　 ノ/　 />　 　 お前がレスするとスレが止まるよね
　　ノ￣ゝ

まったく最近の若いモンは、と言わざるを得ない状況だな
自分で考えて自分で行動して自分で責任とれんのかね

>>457
情けねえな。
http://www.youtube.com/watch?v=fxmFj3wBhZw

　関連性が分かったよ。さんくす。

便乗に便乗を重ねないでほしい

便乗に便乗を重ねる前に改行を覚えろ

同じ事務所に元地裁所長がいるんだね
その人に聞けばいいのに

残業で事務員と二人きりになって事務員がコピーとってる時に後ろから揉みしだきたくなったことは何度かある
実行はしてないけど

便乗の階乗

>>465
まぁ、綺麗な人が多いからね。俺は独身だから何の心配も無いや。むしろ誘われて困ってるくらい。

※「誘われて困ってる」＝「夕食おごってください」　そんだけ。車とメシ代たかられてハイさようなら。

>>459
参考までに、先輩のご経験を是非お聞かせ下され。

僕も独身なのに誘われないのはなぜだろうか

署名をして投稿し直せ！

私の場合自分で考えて自分で行動して責任は取らないなすりつけ上手の叱られ上手。

隙が無いんでしょう。怖そうな印象を与えてらっしゃるのでは？

酒の席で訊いてもないのに事務員から面と向かって「男として見れない」と言われた俺はどうしたらいい？

　タデ食う虫もスキズキ。心配無用。

チンコを股にはさんで，「だって女の子だもん」っていってみれば？

10月15日（金）　午後１時、午後２時、午後3時、午後4時　午後6時
10月19日（火）　午後1時以降
10月22日（金）　午後1時以降
すみません、いずれも差し支えです。

久しぶりの大誤爆来たな。

>>474
尊敬の対象という意味でしょう。

いままでの最大の誤爆って何？

女性が誤爆した、「こんど飲みいくねー」くらいか？

>>480

Reply-To: [email protected]
To: "cam" <[email protected]>
Subject: [cam 10067] 夏休み

徳島は温泉とか少ないよ〜
鹿児島、霧島はどう？？
●●

>>481
おまｗ
早すぎｗｗｗｗ

>>481
さすがにやばいだろ。削除依頼しとけよ。

便乗・登録抹消・誤爆のコンボはきついな

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/13(水) 17:07:23 ID:NXL1jn9U0

ウワサの真相は？
――――――――――
837 名無しさん＠十一周年 sage 2010/10/11(月) 00:55:14 ID:mErDVXEz0
いまはWikileaks と交渉中。
映像はそっち経由で欧米メディアから出るらしいです。

海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が、中国船舶から突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを、銛で突く仕草あり。
海保船舶が、海保職員を救出するため、停船し救助に乗り出す。
その後ろから迫る中国漁船。海保職員は押しつぶされそうになる。
間一髪で海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。その数秒後に漁船が海保船舶の後部から衝突。
――――――――――

川上　「ビデオを公開したら大変なことになる。日中関係改善は２、３年遅れる。温存した方がいい」
仙谷　「おっしゃる通りだ。ぜひ国会でも国対でもそう言ってください」
首相　「よく分かりました」
( `д´)　　ｄ(`д´ )　(`д´ )ノ

「あれは公開してはいけない。あれを見たら『中国人ふざけるな』と国民感情が燃え上がってしまう」
「ビデオを出したら国民は激高するだろうな」
( ;`д´) 　(`д´; )ﾉ

>>477
私も差し支えですｗ

http://twitter.com/okumuraosaka
知らない弁護士からｍｌでいきなり打ち合わせの候補日を送られても困る。
約1時間前 Tweenから

>>433
この問題については、東京地裁の管財タイムズ号外号が
全国の裁判所でも配布されているが、これがどうにも
微妙な表現。
でも、ここで議論してやぶ蛇というか、迷惑かけてもいかん
ので言わぬが吉よ。

金曜日の午後６時以降に打合せはあまり入れたくないなあ。

>>488
土曜日も仕事を入れてしまえば無問題

【兵庫】司法試験のため休日にアルバイト…県が51歳の課長補佐を処分
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286963346/
ソース：MSN産経
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/hyogo/101013/hyg1010131825010-n1.htm

>司法試験の勉強をするために借りたアパートの家賃などを稼ぐ必要があり
アルバイトする時間に自宅で勉強するべきだと思うのだが。部屋借りてた人いる？ﾉｼ

弁護士業界が厳しいとか、甘えたことをいうのも大概にしろ
月数万円の会費負担がある上に、固定客の見通しもないのに
ノキ弁や宅弁で業務を開始する新人や準新人の多さを考えれば、
とても厳しいなんていえない

どこにそんなポンポン開業できる業界があるんだ

クソでもザコでも一応開業してプロとしてやっていけるだけまだこの
業界は恵まれてるんだよ。他の業種より廃業率も低いしな

もっと弁護士人口を増やして規制緩和をするべきだ
ぬるま湯につかったザコ弁どもではこれからの日本の将来は守れない
一刻も早く厳しい競争にさらすべきだろう

会費は利益に比例させてはどうか、生活苦の特に若手の弁護士はかなり楽になると思う

合格者を減らしてもせいぜい１５００人だろうから１０年後には弁護士が
今の３万から４．５万以上に増えるのは、もはや確実。

この間に過払バブルが収束して事件数減少がさらに進む。
クレサラは司書の参入で価格破壊がさらに進む。

これを１．５倍の人数で分け合うのはまず不可能なので、今の時点で
苦しいとか言っていたら、１０年後には生き残っていないよ。

>>487
了解しました。
沈黙は金、雉も鳴かずば撃たれまい、寝た子を起こすな・・・ですな

>>491
だからＡＡ使えってば

　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　 .〆/////////)__　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 //:::::::::::::::::::::::::＼＼　　 　　　　|　弁護士業界が厳しいとか、甘えたことをいうのも大概にしろ
　　　　 ///:::▲::::::::::::::::▲＼＼　　 　　　|　月数万円の会費負担がある上に、固定客の見通しもないのに
　　　　(//-=・=-ヽ ､,-=・=-＼)　　 　　　|　ノキ弁や宅弁で業務を開始する新人や準新人の多さを考えれば、
　　　（＾|::::::::::::::（__人__）::::::::::::|＾)　　 　　　|　とても厳しいなんていえない
　　　 し|::::::::::::＼／＼／::::::::::|Ｊ　　 　　　|　どこにそんなポンポン開業できる業界があるんだ
　　　　 .|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　＜.　クソでもザコでも一応開業してプロとしてやっていけるだけまだこの
　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　 　　|　業界は恵まれてるんだよ。他の業種より廃業率も低いしな
　　 　　／‖‖＼▼／‖‖＼　 　 　　　|　もっと弁護士人口を増やして規制緩和をするべきだ
　　　 　|‖‖‖‖‖‖‖◎‖| 　 　　　|　ぬるま湯につかったザコ弁どもではこれからの日本の将来は守れない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　一刻も早く厳しい競争にさらすべきだろう
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>477
私19日入れますよ

>>433
やっぱり、俺が提起した問題は、盛り上がっていませんね。

スレの住人が、ほとんど若手だけになってしまったのであろうか。

俺は、法人破産では、解散事業年度、清算事業年度、清算確定事業年度と
滞りなく税務申告するたちだったので
新制度になっても、もちろん、申告期限を徒過することなく申告して
7年以上前の期限切れ欠損金を使わせていただきますよ。
簿価と時価の乖離した不動産の処分や、破産手続き開始決定後にも営業を継続していたときとかには
損益法では法人税が発生する可能性があるからね。

それと、労働債権の源泉徴収義務については、是非とも最高裁で否定していただきたい。
上告受理されて、弁論期日指定がされたということなので、期待していまーす。
実名を出してはいけないので出さないが、あの最高裁判事にはがんばっていただきたい。

>>４15
それでも通常の国保（母集団がクソ）に比べると，税理士会の会費を払っても
だいぶ安い。弁護士が昔作れなかったのは，人数が少なかったからだろうな。
国保組合は今は新規に作れないようだが・・・

増員弁w

>>497
そういえば大阪の某おっさんが最高裁にいるな

証拠隠滅容疑で検事３人告発＝殺人事件の弁護人ら−名古屋

　殺人事件の裁判員裁判で証拠請求する予定だった刀を廃棄したとして、
弁護人２人が１３日、証拠隠滅容疑で、証拠品を管理する名古屋地検
総務部長と同地検公判部などに所属していた検事２人の計３人を
最高検に告発した。

　告発したのは愛知県弁護士会に所属する城野雄博弁護士と小林輝征
弁護士。両弁護士は２００８年１１月、イラン国籍の男性ら２人を拳銃で
撃ち死傷させたとして、殺人罪などに問われた同国籍の男（３８）の
弁護人を務めている。

　城野弁護士や告発状によると、弁護側は「被害男性が男を『殺す』と脅し、
車の中に刀を隠し持っていた」と主張するため、刀を証拠請求する予定だった。

　しかし、検事３人は公判前整理手続き中の３月３０日、「所有者不明」など
の理由で刀を廃棄したという。刀は刃渡り４０センチ超で、実際に被害男性
の車の運転席周辺で発見され、廃棄の約１カ月半前に証拠開示されていた。

　城野弁護士は「公正な裁判を受ける権利を奪うもので、物的証拠を軽視する
姿勢の表れだ」と検察を批判。一方、名古屋地検の玉岡尚志次席検事は
１３日午後に記者会見し、「証拠品の廃棄は適正に行っており、問題はない」
と反論した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101300915

>>497
３行目以下、えーーー本当！？（私も複数の大型案件ｗではやったことある）
ところで申告して納付していたの？（劣後債権というのは確定判例だよね。
納付して破産財団拡充のため還付加算金をゲットするなんて裏技ではないよなｗ）。

大丈夫、台○正奉呈なら絶対大丈夫。この前も、仏壇補償人の関連で素晴らしい捕捉
意見を書かれていたし。

連投ですまん（連投でないかｗ。ちょっと酔っているので、勘弁な。）
算法人の課税方式を財産法から損益法へ変更したのは
税収の落ち込みが顕著な昨今の事情が反映されているのであろうか。
こういう大きな議論は、全頭の重鎮に任せよう（大きくもないかw）

俺には、それなりの予納金があり、税務申告費用も捻出でき、配当もするような管財事件が回ってくるのでいいが
東京でよくある予納金20万円とかの法人破産の管財人になった若手弁護士は
税務申告をしようと思わない人もたくさんいるんじゃないか
（税務申告しないと、期限切れ欠損金の制度を利用できないよ。）。

まさか、国は
簿価と乖離した金額で不動産を売却したり
破産手続開始決定後も営業を継続していたような事案で
税務申告を怠っていた破産管財人を狙い撃ちにして、追徴課税する
なんてことを意図していないよねw

>>500
あの方には、がんばっていただきたい、と切に願っていますよ。

小さい会社の管財だと普通に申告しないことが多いと思うな
俺の場合はそうだ
消費税をそれなりに払うようなときだけ税理士さんに相談して申告だ

まあ追徴課税は無いと思うけど，ゴミ処理で廃棄物処理法違反でアウトの世界もあるので当座は怖いな

>>502
すまん、かなり酔っ払っている。
還付加算金をゲットしようという意図はない。
でもそれを狙うのであれば、国税をすべて申告納付していた方がいいね。
理由はわかるよねw。

>>504
今後は、申告した方がいいかもね。
それと、最近、ある管財人が廃棄物処理法で問題になっていますが、知っていますよね。

>>503
財務省・国税庁の公式見解だと税制改正の目的は、Ｍ＆Ａ等において
清算所得課税を利用して本来負担されるべき法人所得（損益法）を
免れる清算法人をターゲットにしているはず。

損益法による破産法人の法人所得の性質がなんだろうと、１号・２号が
優先されるのだから、チンケな事案では申告しなくてもノープロブレム。

揚げ足とって申し訳ないが、事業譲渡な。私もよく契約書を作るので。

>>505
すまん私も酔っている。もう日本語めちゃくちゅや。
事務所にワインがあるので。
もうやめます。でも裁判所が最大の顧問先になっているのは
独立開業時からだなあｗ（最初は国選、段々と倒産機関報酬）。

>>506
本来的には、事業譲渡や第2会社方式の場合を意図しているのであろうが
各地の税務署は、それにとどまらず、小さい事案でも問題視するかもしれないね。

>>507
すまん、俺は日本酒でべろんべろんです。

>>506
１号・２号があるからノープロブレムと書いたが、資産譲渡益だと土地重課税の
最高裁判例や財団換価消費税が２号になることを考えると間違いだな。
まあ２号でも継続費用等なら当該清算事業年度における損金になるか・・・・

>>509
日本酒は事務所でいただくのは止めたほうがいいよ。特に冷酒で絶品なもの。
ワインはなぜか歯止めがきく。
それにしてもこんな事務所に配属される６４期が可哀相だなｗ

　管財人報酬だけで財団がなくなる事件なら申告するだけ無駄だろう。

２ちゃんにカキコできている時点で、べろんべろんじゃないだろ

>>512
音声入力らら余裕らよ

「今は過渡期だが、遠くないうちに３０００人は必要な数になっていく」と述べ、見直しに慎重な姿勢を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101005-OYT1T00959.htm

音声入力とかもしようと思っている時点で、それなりの思考回路あんだろｗ

>>446

>>120　>>282だが
ぜったいにやめろ。
事務所を経営しているとそんな勘違いをしやすくなるが、女性は雇い主に迎合する傾向がある。

オレも独立して事務局が充実したあと、自分のちょっとした自慢や話にヤケに迎合的でちやほやされるので、自分はまんざらでもないのかも知れないと勘違いしかけたことがある。


そんなリスクを取るべきではないよ。

開業しなきゃ、サラリーマンより薄給だから、開業してるだけだろ

>>514
法務大臣はあくまで３０００人を貫き通すそうだから、毎年１０００人の検察官が誕生するわけだ。

胸が熱くなるな

裁判所を最大顧客にするのは、都内でそれ系で食っている事務所を覗き好ましいとは思わない。
銀座や四ッ谷麹町で一人事務所で管財で食っている先生もいるが、今後の増員傾向をにらむと非常に危険だと思う。

刑事の原子事務所はなかなか上手だと思う。
過剰請求でも顧客満足があるならそれでいいはずだ。少なくとも同業者がとやかく言うのはねたみでしょう。

小さい事務所の個人の弁護士は長期的な事業計画を立てた方がいいと思う。

都心の小さいワンルームを購入してそこで事務所を開業し、経費でローンを払い、老後は賃料で安定収益とかどうよ。甘いかな。

東京に限っては特定の先生にしか仕事振らないから安泰じゃないの？

>>520

>都内でそれ系で食っている弁護士を覗きって
書いたでしょ。

現代の記事ﾜﾛﾀな。
倒産村の政略結婚とかｗ

すまん、よく読んでなかった。あれはあれで問題だと思うけどね。
完全な随意契約だからね。債権者を煽って入札制に変更させるよう運動しようかｗ

>>523
これこれ
弁護士会の利権を無くせばもう弁護士会は崩壊だ

どこの誰とは言わんがどうしようもなく使えない事務所が大型案件の申立をしょっちゅうやってるしな。

SMみたいな名前のところですか？

略称がＤＱＮ事務所かな？

>>516
うちの女性事務と逆だなあ

仕事の話はしっかりするが雑談はほとんどしない

どうせ年齢差がだいぶあって上司だから嫌でも話合わせてるだけのに、既婚者が相手してもらえると思っているとはさすが弁護士は勘違いですね。
典型的セクハラ発生構造なのに、訴えられたら「俺を女房から取れなくて悔しくてやってる」とか言いそうですね。

>>529
分かったから，早く職を見つけろ。

こういう不倫やら風俗がらみやらの話題がスレを賑わしていると、
女弁護士もこのスレを見てるって考えていないんだろーなーと思う。

>>531
こういうレスは女だよな。こないだ宮沢ケイトの画像のリンク貼りに文句つけたのも女だと思う。
いいですけどね。レスしたければレスしても。

>>531
女性弁護士って法廷に来る時はパンツスーツが多いけど、
パンツからパンティラインが透けてる人がいるのね
あれって気にならないものなの？

他人の利益に想像力が及ばない、及んでも他人の利益など守る気がない
それがベンゴシ

>>532
鋭い分析だと思う。

そういえばMS753とか今どうしているのだろうか。コテハン名、これで合ってるか。

弁護士に限らないけどね
20〜30代のスーツ女そういうの多い

>>501
これを見て思い出したが、痴漢冤罪の国賠事件で不当逮捕を証明するための
調書等一式を全部誤って破棄したという事件があったな。

超短期間で検察が誤って破棄した（あり得ないｗｗ）事件で、都合の良い調書の
データだけがＦＤに残っていたとして、出してきたというのが。

検察って基本的に、証拠隠しとかの罪悪感がないのかな？
冤罪だろうが、「いったん逮捕した以上はやっちまえ！」なんだろうか？

普通の弁護士の職業倫理とはかけ離れすぎていると、感じることが少なくない。

おまいら、夫が風俗に行ってたことを離婚原因とする離婚訴訟起こすとして、
１号に該当すると主張する？

あと、風俗とか不倫の話題が嫌なら、無理にこのスレ見なくてもいいのに。
なんせ、２ちゃんねるなんだし。
日刊ゲンダイ買ったら風俗の記事が載ってて不愉快、みたいな話じゃね？

>>531
あれ？不倫て男だけじゃ出来ないよね？

>>537
ある訳ない
特に不作為のそれは日常茶飯事

>>497

そんなに申告したら管財人報酬なくなりそうなんですけど、安く受けてくれる税理士でもいるんですか？

>>538
指名してなければ１号に該当するという主張をしないな。

関係ないけど、女検事はヒステリックすぎて嫌い。
女弁護士は色気がなくて嫌い。

そういえば、以前、
【夏の海】弁護士本音talkｽﾚ【おっぱい祭り】
というスレタイにしてスレ立てたら、品が無いと怒られたことがあったな。
たしかに、あの頃はこのスレももう少し品があった気もする。

俺の向かいの席の女弁は口癖が「非っ常ーに不愉快ですっ！！！」だよ。

僕の口癖は「死にたい」です。

60 ： ぼっさん(神奈川県) [] ：2010/10/14(木) 01:23:31.36 ID:fGOzkDCA0 [PC]

入院していたときに自分のこと精神科医だと思ってホームページにくるメンタル系の相談メールに医者として答えてた奴がいた。

まだ問題になって1年経つか経たないかだからどうにかなっているのかもしれんが、
宅弁とかノキ弁の連中は、どうやって生きてるんだろうね
彼女とか家族に食わせてもらってるのかね
それとも意外に仕事があるんだろうか
未だに俺の周りでは生活できないから廃業したとかいなくなったとか辞めたとかいう
話は聞かないな。これならもっと増やしても良さそうなもんだが

最近イソから独立した連中なんてみんな景気のいい話ばかりだよ
仕事がないとか嘘。上手くやればクレサラ無しでもいくらでも儲かる
税引き前所得で1000万円超えてないなんて、どう考えても手抜きとしか思えない

いずれにしても、こうやってどんどん会員が増えていけば、人頭税で会費を取る
日弁連と単位会はおいしくてたまらないだろうな

なんで増員抑制とかいうのかわからん
ばんばん増やしてばんばん会費取ればいいと思うけど

>>545
最近は言わなくなったけど
ひところは何かあるたんびに「鬱だ死のう」って言ってたことはあったなあ

弁護士会がばんばん会費をとっても、とられる側からすれば何のメリットもないだろ。

大体おまえら贅沢なんだよ
仕事があって食っていけてるだけで有り難いと思えよ
とくにノキ弁や宅弁やイソ弁や零細マチ弁ども
生活はできてるんだろ？
好きな仕事やって生活できてるんだからそれで十分じゃないか
それ以上に何を望むんだ

儲けたければ死ぬ気で頑張れよ
普通に周りと同じこと地道にやってたって儲かるわけねぇだろ
バカかマジで

こんなに恵まれた業界はない

開業したての弁護士が、ファミレスやコンビニのバイトを掛け持ちしながら
24時間必死で働いて、開業のために抱えた借金と闘いながら、死にものぐるいで
顧客の獲得に励むようになって初めて厳しくなったと思え
どこにそんな弁護士がいる？

どいつもこいつもせいぜい国選や法律相談の奪い合いをするぐらいで嘆いてる
意識が低すぎるよ

俺はもうこの業界は辞めるけどな

一日一冊ｷﾀｰ

>>550
司法試験やめるのか
おつかれ

>>548
鬱期ってじっと我慢してれば過ぎ去るものなのかな？
かれこれ１０年近く我慢してるんだけど、悪化する一方としか思えない。

>>552
死に際の一言には特別な信用性があるんだから
茶化さないで聞いてやれ

死ぬのもエネルギー要るからね。
40過ぎるともうそんな気力も無い、ただ惰性で生きるのみ

>>555
でも中年の男性の自殺って多いんだぜ

連続での便乗となってしまい誠に申し訳ないのですが、私も鬱っぽです。

俺鬱で薬飲んでたよ。
気分的にはその頃のどん底状態からは脱したけど、その頃の仕事のツケが溜まってる。
これをやっつける気持ちの強さはまだない。
マジでヤバイ。

コンビニバイトなら、一日一冊は雑誌か何か読めるな。
社会の歯車として頑張って欲しい。

あの便乗連投をみて思うんだけどさ、最初にお願いして、お礼した人いるじゃない？
あの人に私にもちょうだいって言ったらいいんじゃないのかな。
自分ももらったんだから、ヤダとは言わないだろうし。

家裁の調停で不調にするだけなのに審判官待ちで1時間以上待たされた。
なんとかならんのか。裁判官を増員しろよ。

成立ならともかく不成立なら審判官立ち会いいらんでしょ。

>>560
グッドアイディアじゃないか
噛むに投稿汁
署名入れるの忘れるなよ

俺、管財人で税理士つかったことないなぁ。

税理士を使わなきゃいけない事件って、財団どのくらいからなのか？

>>538
おれ、それで負けたよ(夫側)。
妻が主張する同僚との不倫の事実は認定できず、夫が認めた風俗に行ったことを理由に負けた。
それについては夫が妻に謝罪し、妻も「今度やったら離婚よ」で了解して家庭内では解決していたというのに。

>>565
風俗は不貞行為という認定？
それとも婚姻を継続し難い重大な事由という認定？

婚姻関係を破壊する不貞としては、風俗だと認められにくい気がする。
一回こっきりだったら不貞にならないとは言わないけど。
風俗に行くことが凄くイヤな妻ってのはイメージしやすいから、婚姻を継続しがたい重大な事由にはなりやすいと思う。

不貞って性行為がないとダメでそ？

○ープランドは性行為があるだろ

一回風俗行ったくらいで離婚になんかなるのか？

判決の理解がおかしいんじゃねえの？

風俗を禁止する法律とかできると，このスレの住民の半分位が死ぬだろうな

完全に鬱だな。あんま考え込まないほうがいいよ。
天気いいから、嫌なこと忘れて屋上とかで寝転がってチクワ咥えて深呼吸とかするといいよ。
空気がチクワの味になる。チクワを食べてないのにチクワ味が楽しめる。
１５分くらいで全体的に乾燥してきて味しなくなるけど、唾でぬらせばまたチクワ味の空気が復活する。
チクワを咥えながらチクワ味の空気のようにお金も増えたらいいなって青い空と雲を見ながら考える。
きっとすごいアイディアが浮かぶ。もし浮かばなくてもチクワ味が楽しめるし嫌なこともちょと忘れられる

一旦許した浮気でも、やっぱり許せなかったってのも離婚理由になるじゃん。
１回限りの浮気で、許してやり直そうとしたけど、夫の態度が反省しているようにみえずに溝が埋まらなかったってのも、離婚理由になるんだからさ。
１回限りの風俗でも、事情によっちゃあり得るんじゃないか
風俗に行っただけで汚らわしいと感じる妻ってイメージしやすいじゃん。

写真のお姉さんのイメージが債務整理専門の事務所の広告とダブる
依頼者はこういうのに惹かれて行くのか？
http://www.houterasu.or.jp/

>>553
「鬱病」であるならば仕事もできなくなるぐらい落ち込んだ状態になるので
とっとと精神科に行ってお薬をもらったほうが良いとオモ
鬱病は治りかけの時に自殺企図が昂進するので周りの人は気をつけてあげて
(落語家の桂枝雀さんが自殺したのも鬱病の寛解期だったそうな)
また患者本人に対する「頑張ってね」などという激励は禁忌なのでこれも周りの人は気をつけて

「鬱病」ではなく「憂鬱な状態」が続くようなら
やっぱり精神科に行って気分を高揚させるようなお薬をもらったほうが楽かと思われ

売春婦であることがわかっているお客さんが事務所に来たときには、話題に詰まった。

　東京弁護士会が、テレビの出演などで知られる石丸幸人弁護士（３８）と、
同弁護士が代表を務める「アディーレ法律事務所」（東京都豊島区）を
戒告処分にしていたことが１４日、分かった。処分は今月５日付。

　同事務所をめぐっては、都内の衣料品販売会社の破産手続きを怠り、
債権者に配当する財産を失わせたとして、破産管財人が約５００万円の
損害賠償を求めて提訴。東京地裁が昨年２月、請求通りの支払いを
命じる判決を言い渡している。

　石丸弁護士は大学卒業後、ＩＴ企業勤務などを経て弁護士となり、
平成１６年に同事務所を設立。「行列のできる法律相談所」
（日本テレビ系）など、テレビ番組にも多数出演している。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101014/trl1010141117000-n1.htm

>>566
不貞行為

>>578
風俗ったっていろんな種類の風俗があって性行為をしない風俗もあるじゃん
そーゆー風俗でも不貞行為？

>>579
さあ？おれは不定行為にされないと思ったんだけどねえ。
ちなみに女性裁判官だった。影響あるのかな。ただし、高裁でも結果は変わらなかった。

>>580
だおね
いくら乳繰りあっても性行為がなければ不貞にはならないというのが
不貞行為の解釈だったと思うのだが、変わったのかねえ・・・

>>567の感覚が裁判所に近いと思われ。

「平成17年度専門弁護士養成連続講座　家族法」16頁
　著者？は東京地方裁判所の阿部潤判事。
「離婚請求を認容するには、不貞行為の存在は必要条件ではありません。
婚姻が破綻していれば、不貞行為が認定できなくても、離婚請求は認容さ
れます。例えば、婚姻関係にありながら、正当化されない親密な交際の事
実が立証できれば十分です。よく、親密な交際の事実を認めながら、性的
関係はないので、離婚原因はな意図の答弁をする場合がありますが、これ
は正しくありません（これまた、弁護士が被告代理人となっていながら、この
ような答弁書が多いのです）。実際の事件で会ったのですが、夫が妻以外の
女性と、複数回、ラブホテルに宿泊したというのです。しかしながら、いずれ
の日も疲れていたので、性的関係をもたなかったというのです。被告側は、
性的関係があったということが決定的なポイントと思っているのでしょうが、
裁判所の認識はいささか異なります。婚姻を継続し難い重大な事由があるか
どうかという観点では、すでに、自白が成立しているようなものだからです。」

俺は暴絡みの事件の度に鬱が再発する。あの喋り方がスイッチを押すのだろうなぁ。

なんか、みんな神経すり減らしてるなｗ

俺は、事件なんて他人事だし、懲戒くらっても、何らかの方法で飯が食えればいいやって思って、
そしてほぼ毎晩飲んでるから、全然平気ｗ

事件で神経すり減るってのは、忙しい時以外はないかなあ。
対依頼者・対相手方の関係でなんとなく嫌な気分になることはあるけど。

それよりも生きてて楽しくないっつーか。
事務員さんからは、彼女を探せとか、友人見つけろとか、趣味を作れとか言われてる。

結婚して子供もいるけど、毎日がつまらない。同じことの繰り返しだ。

>>572
獅子丸、乙。

>>584
石○？乙

趣味はそれほど欲しくないなぁ。仕事の中に好きな分野があるとそれが趣味になってくる。

なんというか当初の自分の目論見の枠内でいかに効率的に収めるかを
あの手この手で考えている時にたぶんエンドルフィンが出ていると思う。

検事志望だが修習途中でダメだと言われた修習生。
突然、「検事なんて嫌だ」「下らない組織だから死亡を辞めた」といいだし、検事批判。

あれは笑った。

>>582
それは分かるんだけど、一回の風俗が「婚姻関係にありながら、正当化されない
親密な交際の事実」になるのかなあというのが引っかかるんだよね。しかも私の
事案では、一回謝って、妻も許してるんだから、それ自体を婚姻を継続しがたい
重大な事由にしちゃっていいのかってこと。まあ、それをきっかけに妻が夫を疑い
出し、不貞がないのに不貞があると邪推しまくって、結果、夫婦関係が壊れたんだけどさ。

>>592
争え
勝てるはずだ

風俗通いが当たり前で，皆婚姻関係を継続してるぞっていう論法で。証人出廷しようかｗ？

>>593
証人の奥さんの在廷を求めます。

仕事の依頼がしばらく途絶えて資金繰りを考えなければならない時に鬱ぽくなるなあ。仕事がまわりだせばすぐにもとに戻るのだが、長年これの繰り返し。

横から失礼しますが、いま本人訴訟をしています。
弁護士さんが途中で投げ出しちゃったのです。
こでお伺いしたいのですが、弁護士さんがあまりにも簡潔に準備書面の文章を書いたり、
証拠を出したがらないのは、労力を省いてるようにしか思えませんが、どうでしょうか。
簡潔に書くのはいいのですが、あまりに簡単に書くと状況が裁判官に伝わらないと思いますが。
証拠も出せばそれだけ効果があると思うのですが、これは関係が薄いですね、
などと言ってなかなか出そうとしてくれませんでした。
自分で書面を作成してて、思ったのですが、私が言うように、
作成してたら大変な労力がかかります。
弁護士さんは同時に４０件くらい裁判を抱えているそうですが、一々一生懸命してたら、
大変だと思います。
やっぱり手を抜いたりするのですか？
額が小さかったり、勝ち目が少ない裁判は労力を抑えて労力の配分を考えたりしますか？
労力をもっとかけていれば、勝つけれど、勝つ為の労力をこの裁判にかけるより、
別の裁判に労力をかけた方が儲けの効率が良いなどということがありますか？
労力のかかる込み入った裁判は本人訴訟の方が良いのでしょうか。
あと相手側が嘘ばかりつくので、嘘の立証で大変です。相手側の嘘はこちらが証拠を出して、
尽く嘘を立証しました。相手が嘘ばかりつく裁判はやっぱり大変ですか。
相手側が嘘ばかりつくと裁判官の心証が悪くなってこちら側に有利になるものでしょうか？

いろいろ質問しましたが、教えて下さい。

>>577
SEGAのゲーセンの店長をIT企業って言うのはおかしいだろ。
韓国資本のパチンコ屋を外資系企業っていうようなもんじゃないか？

>>561
俺も待たされてなんのわびもなし

その翌週別の裁判所だが，同じ部に時間をずらして期日を二つ入れた
事件で前の事件が裁判所の都合で遅れ，書記官が次の期日（別法廷）
にあんな今でしたのに，１５分も遅れたとえらく怒られた。
てめえがその時間でいいって入れたんだろうがボケ

>>598
×あんな今でした
〇案内までした

>>596
ここは法律相談の場ではありません。よそで聞いてください。

ちょっとだけ答えてあげると、裁判官は１００件以上の訴訟を抱えて
います。ですので、裁判官は「簡潔にわかりやすく」、
「法律判断に必要な事実をきちんと整理して」主張と立証をするように
求めてきます。また、その中で自己の求める判決が導き出されるように
うまく整理して裁判官の思考過程を誘導するかがテクニックとなります。
プリミティブにすべての事実を書き上げて、「はい、これで判断してね」
と求めても、裁判官は、「何が重要で何が重要でないかさっぱりわから
ないな。お、相手方の主張の方は整理されているな。では、そちらをもと
に考えていこう」というように思考していきます。よって、これが負ける
要素です。
要するに、依頼者が聞いた事実を、きちんと訴訟に勝つという目的にって
簡潔に整理して裁判所に出すことが、勝利に必要なことで、かつ、一番難しい
ことなのです。

>>600
場違いですみません！
ここで質問すると、本音で答えてくれそうだったので質問してみました。

ありがとうございます。大変参考になりました。
裁判官が判断しやすい準備書面を心がけようと思います。

だから素人判断で弁護士が手抜きだったかどうか何かワカランと言っているのだが
全く伝わってないでしょ
それが素人の限界なんですよ

>>600
参考になるな。
その論法今度使ってみよｗ

>>602
日本語でいいんだよ

>>601
言っておきますが、「判断しやすい」「わかりやすい」という
のは独りよがりではいけませんからね。
判決で求めたい請求（訴え）の趣旨が、どのような法律のどの
ような条文に書いてある、どのような法律効果をもとめるもの
なのかを明確にし、その法律効果を発生させるために必要な
法律上の要件はなにかをきちんと明確にして主張し、
その法律要件を基礎づける主要事実と間接事実を証拠により
それぞれ事実と証拠の関連性を明確にしながら立証していく
必要があります。すべての概念がわかって初めてきちんとした
主張ができるわけですので、本人訴訟でやるなら、よく勉強し
てから書面書いてくださいね。勝つために必要な勉強もしない
で書面書いて、「裁判官が不当判決した」とかいわないように。
東京地裁の前には、訴訟負けたのを逆恨みして、毎日、拡声器
で不当判決だとかなんとかわめいている人がいて、みんな迷惑
しています。

>>574
こんな恰好で仕事している法テラスの職員なんてみたことないな

>>604
素人さんですね

>>582
なるほど

>>606
「こんな格好で仕事してください(ﾊｧﾊｧ」ってお願いすればそうしてくれるかもw
白ブラウスの女性はいいおね
特に夏場は薄手のブラウスだからブラが透(ry

事務所の事務員を制服制にすりゃいいじゃんか

夫の風俗通いは不貞行為には該当しないが、5号に当たることはある。
妻の風俗勤めはアウト。
と、裁判官が研修で言ってた。

>>610
> 夫の風俗通いは不貞行為には該当しないが、5号に当たることはある。
これは納得だけど

> 妻の風俗勤めはアウト。
これはどうかなあ・・・？

>>256
個人型確定拠出年金の資金の半分はあのやり方で運用している。今月買うのが3サイクル目。
日経平均株価の算出が開始されて以来この方法でずっと運用していたとすると、
年平均約8％の利回りになる。もちろんこの先もその程度儲かるという保証などないが。

>>605

度々ありがとうございます。

大変参考になりました。
法律効果と法律上の要件について、よく勉強したいと思います。

過払いだけ抜いて受任する多摩のサル系を懲戒請求していいでつか？

なぜ、法律事務所のＴＶＣＭは、胡散臭いのか？／中村 修治

は約４３３６億円。過払い金の未請求分を含めると１兆円規模に達するそうだ。そんなニュースの裏では、法律事務所のＴＶＣＭがいっぱい流れている。

アコムは、「むじんくん」。武富士は、「エンむすび」。レイクは、「ひとりででき太」。アイフルは、「お自動さん」。プロミスは、「いらっしゃいましーん」。いまとなっては懐かしい響きすらある。
こんな無人契約機のＴＶＣＭを消費者金融各社がこぞって放映していたのは、1995年ころの話である。そんなマス広告の効果もあって、
サラ金やクレジット会社のカードローンなどから借りたことがある人は、ピーク時には、2000万人。成人の約５人に１人がお世話になるまでに拡大したと言われている。


現在でもその数は、1400万人。その内、返済困難な多重債務者は、200〜300万人。合計貸出額は２５〜３０兆円と試算されており、利息制限法（金利15.18〜20％）と出資法（29.2％）の
２つの法律が存在したお陰で生まれた差額が過払い金で、大きな市場を形成した。その額は、１０兆円にのぼると言われ、そこに目をつけ盛んに広告を打っているのが多重債務整理を得意とするところの法律事務所なわけである。

機動戦士ガンダムに登場する黒い三連星が使用した攻撃フォーメーションに「ジェットストリームアタック」というのがあるが・・・
パチンコのＣＭ
↓
消費者金融のＣＭ
↓
法律事務所のＣＭ
これって、弱い消費者を食い物にする「ジェットストリームアタック」みたいなものではないか。完璧なフォーメーションである。消費者金融を悪と定義して、
法の名の下に、多重債務者から上前をはねる。２００６年の最高裁判決で、グレーゾーン金利が違法とされた結果の焼け太りである。

http://news.livedoor.com/article/detail/5072088/

だ〜か〜ら〜、
最高裁はグレーゾーン金利を違法とは一言も言ってないって。

ジェットストリームアタックを喰らってもしょうがないと感じるタイプの人も少なくないけどね

俗に言うフニャチン

>>605
はい。本人訴訟をするためやむなく、
予備校の法律基礎講座を買いました。55万円でした。

>>611
夫が風俗マンとして奉仕していたとしたらいろんな意味でダメだろ。それと同じだろ。

>>614
どこ？

編集でピー入れるから、とりあえず書いてみ？

ジェットストリームアタックの使い方を間違っている気がするのは私だけか…？

>>622
同意。

しかし、正しいジェットストリームアタックの使い方っていうのがいまいちわからん。

例えづらいよね、そもそも。

長篠の戦いの3列の鉄砲隊・・・うーむ、ちょっと違うか。

>>619
そんなの本人訴訟に役に立つの？
それより本人訴訟の本を2〜3冊読んで
わからないところはネットで調べて訊いてで十分だと思うけど・・・
55万って・・・

>>624
禿同
→「訴訟は本人で出来る」著：石原豊昭
→さあ早くアマゾンで検索汁

弁護士頼んだ方が安いし、有効だと思うのだが・・・

釣り堀…

>>621
東弁報告
日弁連報告
懲戒申立
のフルコースで行くから教えられないなｗ
もう弁護士会に報告しちゃたよ。えへへ。

ど新人

今日そっち系の有名どこに処分出たな。

破産法の基本もわかってない〜の名言がまた聞かれるかな。

>>610
じゃあ、妻が女性用風俗（そんなのあるのか知らんが）に通ってたら？
夫とパラレルに考えればおｋ？

>>631
昔、福岡に女性用のソープがあったけど、すぐにつぶれた
サービスをする男性の体がもたなかったとか

>>630
処分て、懲戒処分のこと？
そういう最新情報はどこで得られるの？
口コミ？

やっぱり弁護士の年収のベンチマークは
1000万、3000万、5000万、1億といったところですかね
私は500万しかありませんね



もっとも、サイドビジネスで1億以上の年収がありますけど

>>634
はいはいエライですね

>>633
２ちゃんに決まってるだろう。
>>577嫁

>>634
おれなんかサイドビジネスで１００億円くらいあるよ。

>>628
えへへって言いたいだけだろ。
元ヤンキーの先生のとこじゃないの？

この人は好きになれなかった・・・

実況誤爆スマソ orz

>>626
弁護士が病気で倒れてしまったので次の弁護士を探す間は本人訴訟しないとなりません。
その弁護士は「いつか戻るから止めてないし着手金百万円も返さない」と言ってますが、脳卒中なので戻れるとは思えません。

>>627
ｴｯ? 基礎マスタとか言うのを一通り見れば本人訴訟できるんじゃないんですか？

釣り

q

>>641
おまえ馬鹿？
もしそうなら、誰もカネ払って弁護士に依頼しないだろう。

>>600
すまん、今日も日本酒で酔っている。
確かに、簡潔に短い準備書面を出すこともあるよね。事件によっては。
でも、訴状、答弁書、準備書面が２０〜３０枚くらいになったりする事件もあるわけで
そういった事件では、簡潔で短い書面なんか、意味がないんだよね。
何の説得力もないんだから。
そういった事件では、裁判官にわかってもらいたい大事な点は
丁寧に書面を作成しないといけない、と俺は思っている。
事件によっては、裁判官も、もっと事実を出してくれ、と思っているかもしれないよ。

補助参加してきている新60が余りにも馬鹿なので、
今日の口頭弁論で「裁判長、こいつ一発殴っていいですか」
と言いそうになった俺がいる。

>>646
殴って勇者になって欲しかった

>>577は懲戒理由が書いてなかったけど。過払以外には興味ないのかな。
まさに「アディーレ　処理遅くない？？」

http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101401000206.html
東京弁護士会、アディーレを戒告　代表の石丸弁護士も

　法人の破産申し立て処理を怠り、債権者に配当する財産を失わせたとして、
東京弁護士会が、テレビ出演などで知られる石丸幸人弁護士（３８）と、同弁
護士が代表を務める債務整理大手「アディーレ法律事務所」（東京）を戒告
処分にしていたことが１４日、関係者への取材で分かった。

　戒告は業務停止より軽い懲戒処分。アディーレ側に債務整理を依頼してい
る多重債務者らに影響はないとみられる。

　アディーレ法律事務所のホームページによると、事務所は札幌、仙台、東
京・立川、名古屋、大阪、那覇に支店を展開、今年８月現在で３万９千件以
上の個人・法人の債務整理を手掛けている。

　関係者によると、事務所は２００５年１２月、東京の衣料品卸売会社から破
産申し立ての依頼を受けたのに、０８年１月まで申し立てをせず、会社がほ
ぼ全財産の約１千万円を使うのを放置した。

　０６年１１月には造園工事会社についても破産申し立ての依頼を受けたが、
同様に０８年１月まで申し立てをせず、約５００万円の財産を消失させた。

時々考えるんだが、怒るとなんで相手を殴りたくなるんだろうな

>>648
戒告程度かあ？

法律事務所に168万円返還命令＝弁護士報酬取り過ぎ―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000116-jij-soci

>>651
恐ろしいのは、栃木の会社が東京の実績もなさそうな法律事務所に報酬３００万円も積むところだな。

現地に行かずに300万も報酬とってたのかよｗ

大阪府「貸金特区」を却下　政府「法の公平性に反する」

産経新聞 10月14日(木)18時6分配信
　政府は１４日、大阪府が検討を要請していた、改正貸金業法の完全施行で導入
された上限金利の引き下げなどの規制強化を府内に限って緩和する「貸金特区」
構想について「対応不可」として却下した。大阪府は７月に構想を政府に提出、
これまで金融庁が意見聴取を行ってきたが、今回が最終的な政府の回答となる。

　大阪府の「貸金特区」構想は、６月の改正貸金業法の完全施行で、個人の借入
総額を年収の３分の１までとする「総量規制」や上限金利を年１５％に引き下げ
る規制強化が導入され、資金繰りが困難となった中小零細事業者や個人を救済す
るのが狙い。府内に限り法改正前の制度を一部、復活させる内容だった。

　これに対し、政府は回答書の中で「一部地域で上限金利を上回るような貸し付
けを、刑罰の対象から除外することは法の公正性に反する」と指摘。「一部の地
域だけ多重債務者が増加しかねない」とした。

　大阪府の貸金特区構想は、（１）中小零細事業者向けの１年以内の融資か２０
万円以内の少額貸付の上限金利は、法改正前の上限金利である年２９・２％に戻
す（２）返済能力のある個人には、総量規制を超えた無担保融資を可能にし、
７２カ月以内に返済を完了する（３）専業主婦には５０万円を上限に融資する−
などが盛り込まれていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101014-00000604-san-bus_all

まあでも、詳しい事実関係は知らんが、裁判所が適正な報酬額はいくらですっていうのも変な気がするな。
仮にも弁護士報酬基準が自由化されたのに。

適正な報酬額がいくらかというより、破産会社あるいは債権者にいくらの損害を与えたっていうような方が
なんとなくいいんじゃないかと思う今日この頃で明日には自殺します生まれてきてごめんなさい。

>>655
おもろいやっちゃなおぬしw

>>655

つーか、不法行為訴訟の場合、フツーに弁護士費用を適当に算定して損害賠償額に含めてるじゃんｗ

　ひさびさにこんな時間まで仕事した。３年前はたまにあったから、やっぱり仕事が減っ
ているんだなぁ。
>>651だけど、財団は幾らあったんだろう？法人も破産申立てをやるときは、予想される
管財人報酬と同額を代理人報酬の上限としているな。予納金20万の最低額事件は別。
　管財人報酬より明らかに多く取っていると、管財人の恨みを買いそうな気がするのでｗ
法的根拠はない。生まれてきてごめんなさい。

しかし、法人の破産申立で、１００万円以上はもらったことないな。
そんなでかい規模の会社の経験はないけど。
しかし、２８０万円ってどういう算出根拠なんだろ？
そろそろ弁護士やめたい。
弁護士になってごめんなさい。

>>651
会社の規模にもよるから何とも言えないなあ。
裁判官は、弁護士が月１００万以上の経費を負担していることなんて、
全然理解してくれないから、報酬を安くしがちだし。

あの人たちも公証人になると、書面を事務に書かせるだけで
１０万〜５０万を平気で取るんだよなあ。
ボケたじいさんでも構わず遺言書を書いて。

石○弁護士の「ＩＴ企業勤務」って、
北海道のゲーセン店長やってたことを指してるんですか。

>>646
事務員に訴状を書かせてチェックしていないんじゃないかと思われる５０期代後半の弁とか
判例六法に載ってる判例に気づかず書面を書いてくる２０期台の弁は殴っちゃダメですか？

>>660
　そもそもは管財人の弁護士がぼりすぎだとして否認したのだろうから、
弁護士の目から見てもおかしいのだろう。

>>662
どんどん殴ってください

>>662
弁護士より事務員の起案の方が出来が良かったりして。

>>664
　両手首を捻挫すること必至ですよ。
　毎日１００人殴っても１年以上は必要。

>>665
ワロタｗ
請求原因の１行目から本件土地建物って出てくるんだけど，
どこにも地番も家屋番号も訴状に書かれてないし
物件目録も付いてないんだぜ

>>666
弁護士全員殴るつもりかよww
（今、登録番号は４万番台まで来てるけど、実際の登録人数ってどれくらいなんだっけ？）

相手方の番号は３７６××（新か旧か知らん）なんだが、裁判所で吠えるのが仕事なんだったら
うちの犬の方がよほど役に立つな。

>>668
　説明不足でした。
　特定の弁護士が集中的に殴られる事態をご想像あれ。

>>667
昔，物件目録と本件土地建物との関係を明記していない訴状を依頼者が
受け取った事案を受任して，答弁書で求釈明したことがある。

>>662
訴状や準備書面は非弁の法が書類が良かったりするぞ。
少なくとも形式は整っている。

>>671
求釈明しようかと思ったが地方なのでやめておいた。
別紙を蔑視し（ｒｙ

>>672
中身が伴ってれば，形式がアレでも弁が書いと思うのだが
中身もグダグダ

>>672
詐欺もどき会社の代理人と電話で話したとき，あまりにアホな対応，おどおどした
しどろもどろな問答，貫祿のない声だったので
てっきりロー弁かと思ったらずっと大先輩だったでござる。

今さ、結構大きい渉外相手に訴訟やってるんだけど、
あんま優秀なアソが配置されてるとは思えんのだけど、
やっぱ渉外って訴訟は窓際なんかね。

渉外にもよるが、一般に訴訟案件は、渉外の規模と人件費を
支えられるような仕事ではない。特に企業側は被告が多いから
なおさらチャージしにくい構造にある。

よって、できるやつは、ファイナンスとかもっと金を生み出す
仕事に割り当てる。訴訟部門は、どちらかというと、お客が
逃げ出さないようにやってはいるけどもお荷物部門。そういう
意味では、確かに窓際といえば窓際。

>>671
そういう訴状って送達前に裁判所から補正させられないのかな?
小規模支部にいるが，書記官がものすごく細かくて，誤字も全て補正させられるよ。
悔しいので，「コレで完璧だろう！」と何度も確認して訴訟提起したら，
「先生，訴状添付の証拠説明書の証拠標目のうち，領収証とすべきものが一点だけ領収書になっているので訂正して下さい」
といわれて脱帽した。

書、証　どっちでもいいんじゃないか

>>678
用語の不統一使用が書記官のカンに障ったってことだろ
>>677
その手のチェックは一太郎なりの表記揺れチェックで機械的に済ますとラクだよ
オレは面倒だからやってないけど

あらいぐまのつぶやき　　法科大学院“焼け太り”概算要求、承認されず　
http://www.election.ne.jp/10868/61155.html
一万歩譲って、「私たちも頑張っているのですが、なかなか当初の理念どおりに質の向上・確保ができないので、
どうか助けてください、力を貸してください」と法科大学院協会が頼んでくるのならまだ検討の余地はあるかもしれません。
しかしながら、彼らは一体何と言っているのでしょうか。
協会の青山善充理事長は８月７日に発表した『法曹養成制度をめぐる最近の議論について』の中で、自分たちはまったく悪くない、
旧試験時代と比べて新司法試験組が劣る根拠はない、むしろ元の仕組みよりも優れているなどと言い放ちました。
二回試験で過去最高を記録した不合格率や、７月１８日に最高裁が重い口を開いた『新第６０期司法修習生考試における不可答案の概要』での新試験組への厳しい評価を無視する、
まさに自己反省なき暴論です。国民の血税を有難く使わせていただいていますという謙虚な気持ちをかけらも感じられない文書に私は失望しました。
そんな法科大学院になぜさらに金を投入しなければならないのでしょうか。
馳浩・党文部科学部会長に促され、役所は何度も何度も説明を繰り返しましたが、言えば言うほどかえって多くの出席議員から反発をかってしまっただけでした。
法曹のあり方をまじめに勉強してきた若手議員たちがこの事業の妥当性を追及するだけでなく、
閣僚経験の重鎮議員までもが「そもそも法科大学院を出ていないと新司法試験を受験できない今の仕組み自体がおかしいのだ」と発言、
元文部科学副大臣が「朝礼暮改ではなく、朝礼朝改でいい。法曹養成制度のおかしいところは素早く見直さなければならない」と言い出す事態に。
いつもなら一時間で終わる会議が１時間４０分もつづき、たった一人「別の場で議論しよう」と言った人を除けば、今回の新規要求を支持する発言をした議員はまったくいませんでした。
皆無。

>>678
書証自体に「領収証」って書いてあったんじゃないの？

ひさびさに釈明義務違反の最高裁判例がでたね。

>>680
旧試験組のプライドだね。

>>683
河合先生は松下政経塾あがりで別に弁護士じゃないんだが。

政策秘書が書くんだよ

河井センセのプロフィール、生年月日が
「1963年月11日」
となっているのだが、なぜ何月生まれかを隠す必要があるのだろうか・・・

>>686
そんなの、毎月祝って欲しいからに決まってるだろ！

>>680
今日の朝日新聞で青山善充が私の視点でロー擁護に必死なんだろう

今管財人をやってる事件で，現地に行かずに300以上取ってる事件があるんだけどどうしようと思うねｗ

同じ事務所？否認権行使して訴訟するのもめんどくさいよね。不問にしても誰も文句付けないだろうし。

>>667
そんなの相手方に行く前に裁判所ではねられるのとちがうんか？

>>690
ニュースとのは別の事務所です
そこの事務所からの申立の事件を2つ抱えているんだけど，両方仕事と比較して取りすぎ

まあ無駄にもめなくても良いだろうとは思っているけど

申立代理人が売掛回収するっていうから「えーいい人」
と思ってたが、その後に破産申立着手金とは別に売掛回収の
手数料・報酬と称してそれを差し引いた額を財団に振り込んできやがった。

さてどうしてくれようかｗｗｗ

>>693
それは、適正な金額なら目をつぶってやってもいいような。

いや、委託したことになるからさ、事前に言ってくれよってことじゃね？
裁判所に報告したときにいろいろ言われかねないじゃん。
報告だけで済まない金額だったらもっとヤベーしww

サル狩りはじまったな

>>695
まさか管財人宛の領収書送ってきたわけ？
そりゃひどいなｗ

破産事件の申立て代理人の報酬って結構あちこちで問題になってるよね
東京だけの問題なんだろうけど

マルイトって、アコムの旧社名だな。アコムのビルに事務所構えてて過払やってたら面白いんだけどな。

あっ、ほんとに社長が木下さんだったｗ
http://www.maruitocorp.co.jp/building/spec_sakai.html

>>698
それに比べると管財人報酬は無法地帯というかなんでもあり。
車の無償譲渡を否認して１５０万ほど破産者が返金したことがあって、
その全額が管財人報酬になって債権者には配当ゼロというのがあった。
税金の滞納もあったのにそれは後で自分で払えって。
裁判官も「ちょっと高額では・・」と言ってたけど誰のための否認権なんだかｗ

>>698
　東京に限らず、都会ではそうじゃない。
　競争激化で食い詰めた弁が、どうせ債権者に渡すぐらいならと依頼者を説得して、
おざなりな処理で高額の報酬をぼったくる様は容易に想像できる。

しかし法人の破産申立てで、現地にすら行かないって手抜きもいいとこだなぁ。
信じられんわ。

田舎でも管財人を良くやる弁護士の間では話題にはなるよ

>>701
その話はちょっと信用しかねる

>>703
すんません。
完全休眠会社ですでに明渡完了、他に営業所・支店なし、法テラスに生活保
護受給予定の代表者が来て、会社分は完全ボランティアでやるはめになった
事案は現地に行かずに申し立てたわ。

>>705
会社分を安く受任して，個人分は法テラス利用（生保なので償還義務無し）
にすれば良かったのに

>>703
休眠会社だと行かない人もいるみたい
最近登録した先生だと現地調査の重要性を知らない人もいるみたいだし

現地調査ってけっこう楽しいのにな。

>>706
当時は、まだ生保も償還義務があった。
もちろん、会社分の報酬は安くてももらおうとしたが、受任したのちに代表者が脳溢血で倒れてそれすらかなわなかったのが実情

>>701
　管財人報酬は裁判所が一方的に決めるのに？非弁？

>>703
　会社はほっといて、元代表者だけ破産すればいいのでは？
予納金も用意できない場合はそうするよ。都会の裁判所ではうるさいこと言われる
のかもしれないが、法的にやってはいけないということは無いだろう。

>>708
兵どもが夢の跡って感じだよね

小沢さんの起訴議決無効が争えるなら，起訴議決義務付けの訴えもできる
ということになるまいか。ならんか。最高裁が古いし，その後行政事件
訴訟法も検察審査会法も相当改正されているので法的には面白い問題ですな。

地方では代表者のみの同時廃止もおｋなんだ。
それは知らなかった。

札幌地裁は代表者のみの同廃できるよ。

二回試験の過去最悪の合格率は旧試組だっただろ。捏造すんな！

て・・・捏造・・・。

りんご野郎、ちゃんと便乗しますって言えよ。

普段、株なんて全然やらないんだけど、サラ金株の値動きが
気になる今日この頃。
アイフル、大丈夫か・・・

「差し替えお願い致します」と書くつもりが，
「妻子替えお願い致します」と誤字してしまった…

疲れてるな、俺…
あやうく裁判所に堂々とスワッピングの申し入れをしてしまうところだった…

>>718
判決出たら３５０万円くらいの訴訟で、１か月後１００万円と言われた。
判決自体は年内には出ると思う。
めちゃくちゃ迷って自分で判断できないので、依頼者に決めてもらう。

>>719
依頼者をもっとスジのいいのに替えて欲しい。

ﾂﾝﾃﾞﾚ先生ｷﾀｰ

登録４万番代が死亡で登録取消とか怖すぎる

裁判所がまともに取り上げてくれれば問題にならないんだけど
東京だと和解させようとするだけで主張をまともに取り上げようとないし
こんなこと書くと甘えと思われるかもしれないけど

「ひまわり求人求職ナビ」の登録数（10月15日現在）

◆求人情報
法律事務所　 126件
企業・団体　 24件
官公庁　　　 5件
◆求職情報
修習生　　 1335名
弁護士　 35名

さすがツンデレ先生。
そこにしびれ（ｒｙ

>>719
許可でたりしてな

前にも書いたことがあるけど
最近は本気で認否ができない訴状とか準備書面があるのよ
本人訴訟でなく代理人弁護士がついている訴訟で
日本語使って下さい

>>728
掲示板でなく相手に言えばいいのに

さすがに病みすぎでしょう
言われた人ｶﾜｲｿｽ

>>728
認否出来ねえ訴状は、こっちで勝手にこんなことを言いたいんだろと解釈して、その旨記載して
認否してるよ。酔っぱらいの殴り書きみたいな書面が最近多いよな。

わけのわからん主張をするくらいなら余計な主張は一切しない。これ最強。
期日も荒れないし，運がよければ好条件の和解が引き出せる。
空気を読まない代理人に求釈明される諸刃の剣

真夏にスーパーの破産やったけど，電気が切られ，阿鼻叫喚だった。

両性の平等ｗｗｗ

おかずにしようと思って本屋に近江幸治の本に買いに行って気づいたんだけど、
近江の担保物権法いつのまにか成文堂のシリーズの一つになってるな。

いろんな本を読み比べた今となっては、
近江民法程度じゃあおかずにならんな。
青少年向けのエロマンガみたいなもんか。

>>734
ハーグ条約は遵守しましょう

09923・・・
なんだこれは。不治の病にでもかかってるのか？

珍しいけどそういう名字の先生の開設した事務所>７３８

名字のとおり，高齢者問題について熱心な先生。

>>738
十件会で何度かお目にかかったが、とても人格円満な方です。
あとＹ会は、洗練された感じの人（理事者クラス）が多く、新人・若手は
若年合格者が多いという印象も受けた。うちの会（特に支部）はロートル
が多いなあ。

今日届いた自由と正義だったか、日弁連新聞だったか、50人ぐらい即独の
説明会に来ていたという記事があったが、やはり弁護士会は甘いな

隣接士業は就職できなくても普通で、わざわざ就職支援をしたり即独支援を
したりということなどありえない。全て自己責任だ
（もちろん個人的付き合いでやっている互助組織内での支援はあるだろうが、
会としてはやっていないということだ）

ところが弁護士会の場合、なぜか会をあげて就職支援や即独支援をする
これはありえない甘さだ
こんな甘いことをやっているからいつまでたっても隣接士業にしてやられるのだ

就職できないヤツ、独立するヤツは勝手にやらせれば良いんだよ
それでミスしたりのたれ死んだりするんなら仕方がない
そんなことに会が責任を持つ必要など無い
いい加減このような馬鹿なことはやめてもっと厳しい競争社会にすべきだ

せめて心ある弁護士は弁護士と弁護士会がさらに発展するために若手や
新人にバカみたいな気遣いをしないようお願いしたいものだ

了解。

修習生も受け入れなどしないし、隣接士業の介入には断固戦う
もちろん、安易に費用を下げてのたれ死ぬのも嫌だから、安い金額で事件を受けることもない
自由競争だからね

camのクレクレ厨死ね

隣接士業と弁護士とでは、なるために費やす時間や労力が全く異なる。それに見合ったリターンがないとなると、誰もこの業界を目指さなくなるね。

文帝やら釈明やらやれよカス
文帝無視して新義足で負けた地裁判例もあるだろうが

ウィキペディアが証拠で出てきたときはさすがの俺ものけぞった。普通？

>>743
もらった契約書より，契約書を手に入れるテクニックの方がもらった弁護士のためになるんだがな。
そういうのをくださいってやつはいないな。

もう訴訟やめて和解しようかな
いつ潰れるかも分からんサラ金を相手にするのはもう疲れた
依頼者以上になぜ俺が頑張ってるんだ

>>746
立証趣旨によるんじゃないか。
争点以外の部分での専門用語の解説ぐらいならウィキペディアでもいい気がする。

ロースクールでは文帝習わないんだろ。

シケタイには文帝の記述がないんだろ。

>>746
５８期が昔シケタイを証拠で出してたはず。

>>748
はげどー

>>749
証拠として引用しなくても、専門用語なら裁判官がネットで調べてwikiを見るだろうから、
wikiの内容をアレンジして書けば納得してもらえる。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101015/crm1010151820032-n1.htm

ウィキは出したことがないが、ネットのコピーを出したことは何回かある。

中古自動車の販売価格
中古機械の販売価格
官庁ＨＰにあるガイドライン
消費者金融業者の摘発、逮捕記事

用語解説だけならウィキでも構わないし、それのどこがダメなのかを
書けずにウィキだからダメという方が疑問だな。

文邸しても出さず、判決に影響するから手に入れたい。
東京の人、期待してます

カムに凄い投稿きちゃたよ

>>651
非弁乙

>>756
ｋｗｓｋ

andyお詫びｷﾀｺﾚ

俺も噛むの某投稿がツボに嵌まってるw

成熟した産業が多い日本で需要拡大をしつづけてるのは弁護士業界以外はないよ。
年収3000万以下なんて1000人にひとりの超例外者だし、登録して2〜３年もすれば年収１億以上は余裕。独立すれば最低でも３億は行くし。
マスコミや撤退者が「酸っぱい葡萄」でデマばかり流してるけど、弁護士の未来は依然として明るいよ。

>761
おまえそれをばらすな。

>>760
中国人みたいな口調がよろしいな

成熟した産業が多い日本で需要拡大をしつづけてるのは行政書士業界以外はないよ。
年収3000万以下なんて1000人にひとりの超例外者だし、登録して2〜３年もすれば年収１億以上は余裕。独立すれば最低でも３億は行くし。
引き篭もりやベテが２ちゃんねるでデマばかり流してるけど、行政書士の未来は依然として明るいよ。

>>691
支部では古株の事務所だから
チェックが甘いのかもしれない

>>764
　算数のお勉強からやり直しましょう。
　なお子供銀行の紙幣は大人の世界では使えませんから。為念

http://twitter.com/ifujimoto/status/27444607227

行書なんて弁にしたら弁護過誤が100倍になるだろ。
藤本大学の中の人，気が触れちゃったのか。

ウィキが証拠として提出するのは、

�@書いている人が誰なのか分からないこと
　→もしかしたらまったくの素人が専門用語を解説しているかもしれない。

�A誰でも自由に編集できること
　→証拠として提出した次の日にはページが編集されているかもしれない。
　　そうすると証拠として提出したページは二度と見ることができない。

という理由から、なんとなく違和感があるなあ。

まあなんだ。生まれてきてごめんなさいっていうことだ。今日こそは死ぬ。

wikiは証拠収集のとっかかりにはするけど，wiki自体を証拠にしようとは思わないな。

wikipediaの記事は国が証拠として出してくる。用語説明とかで。

なんとなくどころか、噴飯ものだろｗ

まあ民事だと屑みたいな証拠が漫然と大量に提出されることがままあるけどね。

andy被害者への謝罪は無し。
チクりやがってとでも思ってるのだろうか。
文面からチンケなAと似た香りがただよってるのだが。

>>770
イ�`

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1287149342/

いまだに弁護士会相談センター並みの高額報酬を取る事務所ってあるんだ・・
他の事務所のクレサラ事件の報酬を調べていてわかった。
だからってそこまで値上げしてぼったくろうとは思わないけど。
でも法テラスのようなダンピング価格ではこちらが破産してしまうし、難しいところだな。

やはり弁護士業界は甘いですよね。本当にぬるま湯です
これだけぬるま湯の業界でやっていけないなんて、どこに行っても
やっていけないのではないでしょうか

誰でもできますよ。誰でもできるぐらいぬるま湯の至れり尽くせりなんですよ
だから誰でも最後は即独するんです

一体どこに、ノウハウも実務経験も見込み顧客も将来見通しもないのに
何十人も独立していく業界がありますか？ありえませんよ
これから何十年その仕事で食べていくか分からないのに、収入が確保できる
補償はおろか見込み、いや妄想すら抱けないのに、なんで独立できますか？

こんな業界はあり得ない。ぬるま湯だからそういうことができるんです

もちろんベンチャーはある程度冒険して起業しますよ
しかし彼らは画期的な新技術の開発を目指し、またその能力もあるわけですが、

今この業界で独立してる弁護士は、何か持ってますか？そういう能力を
何か成功すればお客をとれるような特別な能力を持ってますか？
ただロースクールを卒業して試験に受かっただけ。ただの有資格者の一人でしょ
もちろん昔は有資格者と言うだけで特別な能力でしたが、今は違いますよ

そんな有象無象のその他大勢の一人ぐらいでも独立して弁護士を始められてしまう
のだから、この業界も先が知れたものです

早くこういう甘い連中が退場するような厳しい競争時代になって欲しいですね

フリーザ様の声に脳内変換して再生するとすげえ迫力だｗｗ

フリーザ△

フリーザ様意外と社会派だな

「最後は即独する」とか意味不明なことを言ってる奴は相手にするなよカカロット

公然わいせつ罪の弁護士に罰金２０万円　高松簡裁
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html

シティズ代理人が快調なんだな

アナルにビー玉入って取れない

まずガムを噛む。
いい粘りが出たら割り箸の先端にガムを絡める。
アナルを広げてガム付き割り箸を挿入。
慌てない。
まだ慌てる時間じゃない。
いい頃合いと思ってから1分待つ。
ゆっくり引っ張る。
そうすると、




ガムがついてない割り箸が出てくる。
慌てない。
まだ慌てる時間じゃない。

求人番号 21070-02160201 　←ハローワークのマジ求人です。
事業所名 二代目竹花建築
岐阜県美濃加茂市加茂野町鷹之巣１５１９
職種 大工
基本給（月額平均）又は時間額１,５００,０００円〜３,０００,０００円
子供手当（１人）５０，０００円
出産手当（１人）２，０００，０００円
通勤手当 実費支給 上限あり 月額:５００,０００円　←アメリカから通勤もOKかも？　
採用人数 ４人
仕事の内容 　大工工事、犬小屋等の作成、法律上の処理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
必要な経験等 大工経験者（１０年以上）←
必要な免許・資格
一級建築士、弁護士、宅地建物取引主任者、大型免許、玉掛、大型特殊、小型移動式クレーン
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どこの世界に10年以上大工やってて、司法試験受かる人がいるんだよｗ

>>651
アディーレですが，平成２２年１０月３日の「たかじんのそこまで言って委員会」に石丸弁護士が登場し，次のようなことを言っていました。
・アディーレは，債務整理・クレサラ事務所ではありません。
・アディーレは，債務整理事案以外のすべての法律相談について，相談料無料です。
・アディーレは，債務整理事案以外のすべての着手料が無料です。
・アディーレは，成功報酬のみで結構です。
・アディーレは，弁護士費用が高くありません。
・このような法律事務所が，現在多くなっています。
ttp://ameblo.jp/fben/entry-10666051340.html#cbox

>>775
それはオレも気になった。「周囲の方々」に入ってんのかなあとも思ったけど、まあ不適切だな。

公強わいせつにみてみぬふりをしたイソの責任は？

>>619
まただまされたか・・・
法律講座と裁判にかつ方法は別物
パソコンの構造講座と操作構造くらいちがう

>>786
続きは？

>>768
この人は昔から、できない人＝弱者の気持ちが分からない人だなあと思ってた。

【社会】脳性まひ伊藤さん新司法試験合格　法曹へ、指１本で扉開く
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287132767/
俺たちももっともっと努力しないといけないと思う、おめ

>>793
大阪で数少ない大手渉外事務所の顧客が約束されてるからねえ。

【社会】弁護士が飲食店で下半身露出し、女性客に強制わいせつ…公然わいせつ罪で略式起訴、強制わいせつは示談成立
ソース：MSN産経
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101015/crm1010151820032-n1.htm

【社会】東京弁護士会、テレビ出演などで知られる石丸幸人弁護士とアディーレ法律事務所を戒告…法人の破産申し立て処理を怠る
ソース：共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101401000206.html

あのオッサン、下半身も露出させてたのかｗ

>>794
合格は素晴らしいと思うが
ぶっちゃけ人生の掛かった依頼が出来るか？
刑事の国選なら仕事はあるだろうが。

>>798
全盲の先生は京都弁護士会の会長までしてたけどねー・・・
さすがにちょっとな。

障害者を全労働者の１．８％以上雇用しなきゃいかんっていう法律があるから
弁護士が５５人以上いる事務所は一人は障害のある弁護士を雇用しないとな

管財相当の法人破産事件で300万着手金とっておきながら
現地にすら行かない障害弁護士が大々的に事務所経営してるんだから
弁護士業界は寛大だよ。

弁護士は一般に労働者ではない。事務で雇ってもよい。

爺弁がどうみても手抜きな破産申立をしてきて，管財人として苦労したことがある。
しかし，そんな申立でも開始決定が出ることを知ったという意味では
いい勉強になったし，勇気をもらった。
一つ悔いが残るのは，破産者本人からの聞きとり時に，申立代理人の
弁護士報酬額を聞かなかったこと。一部報酬否認してやれば良かった。

>>803
そういう弁に限って書類提出の指示とかしたら逆切れしそう

>>803
ちゃんと仕事しろよ
俺は聞いたぞ

思いの外たいしたことがなかったけどな

http://www.youtube.com/watch?v=c2kYOwo7ix8

オレ管財やったとき、破産者が申立人に払った金が多すぎるから、預り金の明細だせ
って言ったら、文書料いくらとか、抽象的な支出の項目と金額だけ書いた一覧表送っ
てきた爺がいた。しかもすでに支出したものとこれから支出予定のものとの区別すら
ついてないの。
それで、いくら預かって、これまでいくら何に支出したのか報告してくれって言ったら、
爺が激怒して、裁判所の指示がないと出さないって電話でわめいた。
　裁判所に明細出すように頼んだら、裁判官がめんどくさそうに「もういいです」って
いってそのままになった。丼勘定爺ひどいなあとおもた。
　その爺、損保弁だったんだが、その後、ネットで叩かれてるサイトが出来て「ざまあ
みやがれ」と少し溜飲が下がった。

>ネットで叩かれてるサイトが出来て
誰が作ったんだｗｗ

>>807
申立人→申立人代理人かな？
しかし、裁判所もしっかり追及せんかい

>>808
そりゃあ、もちろん交通事故の被害者

>>809
そうです。申立人が申立代理人に払ったお金です。

>>しかし、裁判所もしっかり追及せんかい
ねえ。

ところで、その損保弁の項目の中に免責報酬が預り金としてプールされてたんだけど
(免責出たら、預り金から報酬をうけとる)、ああいうのみんなやってるのかな。オレは
預り金も全部管財人に渡しちゃうけど。

昔と違って管財人が申立代理人に仕事を振ってくることが多いので、時々切れそうにはなるわな。管財報酬もらうのだからそんなこと自分でしろよと思うことがある。申立着手金をあげるべきか。

>>799
弁護士会の会長なんて所詮一年限りの役だし
たいした仕事なんてないだろう。
俺がかつて依頼した弁護士も会長経験者だった。

メモ：生活保護受給者による自己破産申立ての予納金について
２０万円を限度に法テラスによる立替可能

厳しい厳しいと言われながら、退場者もいなければ新規入場制限もない
弁護士業界のいったいどこが厳しいのでしょうか
一日一冊さんも何に絶望したのかさっぱり不明です

経営できなくて退場した弁護士も、経営できないからと入場しなかった新人も、
私の周りでは見たことないですよ
なんだかんだでみなさん普通に生活してますし、新人も次々に事務所を開いています
これが東京圏・大阪圏だからといって、そこまで厳しいとは到底思えません

もしそんなに厳しいなら地方都市で事務所を開けば良いんじゃないでしょうか
まだまだいくらでも顧客が開拓できますよ
100〜200人級の弁護士会なんて失礼ながらザコ弁だらけですから
（もちろん立派な弁護士も一杯いますけどね）
まあ、会のいわゆる近所づきあいさえ気にしなければ余裕です

私自信営業力もなければ人付き合いもお金を取るのも苦手ですが、
週休1.5日で盆暮れ5日以上連休にして9割方午後6時には事務所を閉めても
家族4人幸せに暮らせるぐらいの収入が確保できてます

まあ、今後どうなるかは分かりませんが、地方ですよ、地方
地縁も血縁もいりません。同業者の知り合いも不要です
身体一つで来て国金で融資受けてとりあえず開いてみれば良いんです。入れ食いです

最高のお勧めは東北、次は九州→近畿→中部→中国→関東→北陸→四国の順ですかね
もちろん都市部じゃないですよ。周辺部ですよ
これはあるデータに基づいた最高の情報ですから是非参考にしてください

フリーザ△

>>304
確かに女イソ弁の割合高いな
http://www.hou-nattoku.com/lawyers/lawyer_detail.php?lawyer_id=14247

>>814

何期くらいの方ですか？ 売上、所得はいくらくらいですか？

TBSでピーナの認知問題やってるが、行書は認知だけで養育費らは求めんのだな。
依頼人のピーナはそれで納得してるんだろうか。

>>817
酷なことを訊いてやるなよ。
どうせ答えっこねえよ。

変わりに ３０期台後半 売上８０００万円から７０００万円 所得 ２０００万円から３０００万円 ｲｿﾍﾞﾝ１人から２人かな。

単位会が４つもあって、過疎地一杯の北海道がないよ。
あなたには、北海道の過疎地で開業してもらいたいね。

弘文堂から送られてきた図書目録の封あけたら、「目録記載定価(税込)の２割引にてお届けします。」だって。
何買おうかなあ。江頭商取引法６版ほしかったんだあ。あとは平井契約総論と神田会社法かな。

みみっちいｗ

>>796
犯罪としては尻触った方が重いが、
恥ずかしさの程度からすると陰部露出の方が重いな。

事務所の女性パートナー、よく我慢してるね。

ちなみにブログ再開してるよ。
ttp://masakiando.cocolog-nifty.com/

はげましのコメントでも書いてやれ。

そんな簡単に禁酒なんてできるかよ。

酒があるからかろうじて生きていられる。というか酔った時だけ時間がたつのを忘れることができる死にます。

>>827
もしかして青山さんの同居人ですか？
悩んだときにはソープ行けばいいっすよ。

>>825
皆様じゃねえだろ。被害者に詫びろや破廉恥犯。
それから弁護士が常駐しない支店は弁護士法違反だから。
地方弁護士会は早く退会命令を出せ。

>>829
さっき、被害者には謝らないのっていう趣旨のコメント書いたんだけど、今見たら消されてるな。仕事早えー
まあ、示談が成立してようとも、罰金にもなったことだし、会立件で懲戒は免れないところですな。
退会命令はともかく業務停止はいくだろ。

>>828
すすきのの優良ソープ教えてあげて。

公然わいせつの被害法益は社会的法益。

>>831
北海道には行ったことないので、どんな店あるか知らないんだ。
でも手当たり次第に行けばそのうちいいところにあたるんじゃないか。所詮人間も動物だからやることやったらそのときは嫌なことも忘れられると思うし。

地方の綱紀委員会は甘いからなぁ〜。
東京や何かで接見無視や６カ月ネグレクトで一発懲戒とはわけが違うだろ。
戒告レベルじゃねｗ

すすきのは安ソープしかない
デリを利用してプラス1，2万で本番をやるのがもっとも良いと思われます

つーか、前スレから書いてるけど、デリヘルっつ、本番できるのか？

去年、管財人の仕事で初めて札幌に行ったが、すすきのって歌舞伎町みたいなところを
イメージしていたが普通の街で意外だった。
ソープなんかビルの上の方にあって笑ったｗ

法人破産で現地行かない弁が過払いの取立ではサラ金の事務所凸ですかｗ

ところで、ボ２ネタで大阪の弁逮捕の速報がやけに早いんだがなぜ？

>>836
この制度は、日本固有の独特制度で、建前では本番できないことになっており、
しかも、その制度に疑問をいだく者に対しては、形式どおり、本番はできない
ことになっている。

サービスの最中に法では規制できない自然の情愛が発生する可能性のある
デリヘルと、そのような可能性が全くないデリヘルとがあったりするの？

あと、日刊ゲンダイ（ただし、地方）の広告欄には、熟女系のデリヘルの
広告がかなり載ってるんだけど、そんなに需要があるもんなんだろうか？
中には５０代６０代なんかもあるんだぜ。
俺は風俗は利用したことは無いんだが、仮に利用する場合を想定するなら、
どう考えても２０代前半のを選ぶと思うのだが。

お金を払って簡単な試験に受かった人の需要もあるのだから要は中身より宣伝なんでしょう。

>>841
そんな、法学部卒以外では常識となっていることを書かれても

>関西では「覚醒剤の久万」という異名を持っています。

薬物事件をやってると、被告人の供述調書には
薬物を使用したときの効用が詳しく書いてあるし、
入手方法も分かるから、自己使用に走るのかね。

安●先生はちゃんと冷麺を２回目食べられたのかな、夏のうちに。

>>840
形式論
・ 若い女とは空気が違い過ぎて楽しめない俺のようなオッサンがいる。

実質論
・ あえて人妻熟女系をうたってる店は、サービス中に自然の情愛が発生する
蓋然性が認められやすいから。

こちらから頼んでもないのに、先方から情愛を発生させてくれたケースも存在します。
ただし、ゆるゆるでした。

＞2010年10月25日(月)　当所は移転を行います。
＞詳しい内容は改めて掲載致します。

拘置所内に移転するってことかな。

高松区検は１５日、居酒屋で飲食中に下半身を露出したとして、公然わいせつの罪で、
香川県弁護士会に所属する香川県三豊市詫間町詫間、安藤誠基弁護士（４９）を略式起訴した。

スレも現実も下半身の処理に困ってるやつ多いな

あれ、ケツを触ってなかったっけ？

>>850
強制わいせつについては示談成立により告訴取下げ→不起訴処分

示談金、いくら支払ったのだろうか。

素面の状態でお金を払って簡単に法曹になることの方が、記憶がない状態で公然猥褻するより人間としては恥ずべき行為。

公然と強制の観念的競合

>起訴状によると、安●弁護士は６月１９日午後１０時１０分ごろから同１５分ごろまでの間、
>香川県高松市内の居酒屋で飲食中、隣席の女性客らに下半身を露出した。
>同区検によると、安●弁護士は「下半身をかいた際、酒に酔っていて露出したままになった」
>と話しているという。

ニュースから引用するけど、安●弁護士の弁解が意味不明だ。

>>852
非弁（受験生含む）はスレ違いですよ。

毎日新聞の破産管財人の報告書隠蔽未遂の件、
なんで2004年10月の事件が今頃記事になるんだ？
検察の隠蔽事件とかぶらせたいのはわかるけど、
ネタ集めしててみつけたのかな？

新試に比べればどれも大して悪くない。

ますをかいた際

マスをかいて恥をかいたら品位を欠いたとして懲戒だということか。

ちんちん

バカボンのためのローほど破廉恥ではない。

覚せい剤：所持容疑で７０歳弁護士を逮捕　大阪府警
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20101017k0000e040009000c.html

>>856
今見たけど出所したBが垂れこんだとか？

>>862
暴力団員が所持していた証拠を隠すために受け取ったのかな？

色々な報道があって動機が分かりにくいね。

職質されている被疑者から呼びだされて現場へ。
被疑者所持品検査拒否して逃走。
逃走中に覚せい剤を渡される。
逮捕されて所持品検査、覚せい剤発覚、逮捕。

こんな感じか？
弁護士だから自分は所持品検査されないとでも思ったのか？

あ、逮捕に伴う〜だから所持品検査ではないか。

弁護士なのに、なぜ任意の所持品検査に応じたのかな？

弁護士が生き残る道はただ一つしかない

　"値上げ"だ

こんなに取って良いのか、というぐらい取るべきだ
払えないヤツは法テラスなり公設に行ってもらえばいい
普通の弁護士は少なくとも値上げすべきだ

これまでは弁護士不足と過払バブル、偽善的プロボノ精神のせいで、
一部仕事に対する弁護士報酬のあまりの低額さがごまかされていた部分がある
しかし、武富士破綻により来年中には過払バブルは終焉、弁護士は過剰だ

もう値上げは待ったなしだ
総合的に見て赤字の事件だらけだよなどと嘆いては己の安っぽい偽善精神を
満たして悦に入ってどうするんだ。弁護士は儲けてなんぼだ
そういうことをしているから弁護士業界のパイがいつまで経っても広がらないんだ

弁護士業界だけではない。日本人は全体的にもっとお金を取るべきだ
サービスで値下げ・サービスで無料、そういうのがあまりに多すぎる
0円でスマイルするな、水をタダで出すな、簡単にいえばそういうことだ

それからコストダウンもしなければならない。個人事務所はコストがかかりすぎている
高い家賃、複合機やソフトウェアのリース料、書籍購入費、警備費、人件費、光熱費etc.
今までは弁護士不足と過払バブルでこれもごまかされてきた

しかし、コスト削減はもはや待ったなしだ
値上げし、共同事務所化してコストを減らし、圧倒的に利益率を高める、
このような普通の努力をいち早く行った弁護士が生き残るのだ

幸い弁護士は業務独占資格であって値上げに対しては耐性が高い
値上げで客が来なくなるような分野の仕事は書士にでもくれてやればよい

ある事務所が値上げとコストダウンで従来の5割の仕事でも収入が確保できるとなれば、
残りの5割でパイが増加するということになる

建前でどう言ってもらっても構わない。しかし我々は生き残らなければならない。この仕事で
だから値上げとコストダウンは絶対に避けて通れない

これだけ業界が不振だと言われながら、抜本的にリストラを始めた事務所がどこにある？
その不存在こそが業界がまだまだぬるま湯体質である何よりの証拠だ

だからこそ、いち早く対応すれば抜け駆けできる可能性もまだまだ極めて高いのだ
全ては努力次第だ

合格者が何人になろうが、多士業が切り崩しを図ろうが、そんなことはどうでも良い
やるべきことをやった人間だけが勝ち残れるのだ

【重要】
サラ金・プロミスがひた隠す悪事。偽装債務名義の存在だ。

プロミスは過去に支払督促や通常訴訟を申立てる際に、全ての取引を開示せず、
取引の途中から利息制限法で引き直された残高で訴えを提訴し、判決または裁判
上での和解を繰り返していたのだ。
例をあげると

S63.1.1〜提訴までの引きなおし残高　−1,000,000円…社内では‘法残A’と呼ぶ
(その間、残高の清算があり、再利用(H10.6.1)の際、あらたな契約書を取り交
わしている。)

H10.6.1〜提訴までの引きなおし残高　+250,000円…社内では‘法残B’と呼ぶ

つまり、最初からの取引を開示せず途中の取引から計算(最初の取引は隠蔽)
し、本来は過払いの顧客に対し訴訟を提訴していたのだ。なお、こうして取得さ
れた債務名義を社内では‘B債務名義’と呼び、プロミスはその発覚を恐れている

ちなみに、取引履歴を改ざんし開示していた三洋信販(現プロミスグル-プ)は
全店営業停止の行政処分を受けている。

2008年5月、同社社員（当時）2名による集団準強姦事件
が一部のマスコミで報じられた。顧客の個人情報を悪用した卑劣な犯行である[要
出典]。眠薬を溶かしたアルコールを飲ませて意識を失わせ性的暴行を加えた疑い。
事件発覚後同社は企業として同事件に対する公の謝罪はしていない。巨額の広告費
がマスコミ報道を抑制したといわれる[要出典]。

「酩酊京大生、懸想の国宝弥勒菩薩に抱きつき指を折る」
「司法試験現役合格は仏様の功徳です？」に始まり、この４０年間、
「弁護士、拳銃を・・・」「弁護士が・・・」と、新聞の見出しを飾り、
その回数は、かの悪名高い橋○、中●らの次にも位置すべき同業者ですね。

当然、大阪府警暴対課、管下各署刑事課では目の敵として追い回してきた有名人でした。
この執念の実りであるシャブ所持現行犯逮捕は、弁護の余地がまったくないものですね。

でも、弁護士１年生の国選事件で、身銭を切って被害弁償をし猶予判決をかちとった
一生懸命そのものの好人物弁護士＝お人好し（←ヤクザには利用される「使える弁護士」）
弁護士人生は、今回を最後にもう身を引かれることでしょうね。

清濁併せのむ人生を選択された２チャン専攻の諸先生方、
他山の石とされることを。

みんなで一斉に値上げすればデフレ不況なんてすぐ克服できるというのに

大体、これから高齢者が増える。高齢者は収入が少ないから、下手すると
全員扶助か国選だ。金融資産なんて自己申告で把握できるわけないし、
高齢者はそもそも持ってる資産を把握してない場合もある

そうすると、これから善意に頼って安価に事件を処理したり、扶助・国選を
重視すると大変なことになる

扶助・国選や安値ではまともな弁護活動は期待できないぐらいに思われた
方が良い

そうしないとデフレスパイラルと高齢化で個人顧客相手の事件は最後には
すべからく扶助と国選並みの金額しか取れなくなってしまう
扶助と国選がいつまでも最低ラインに金額が張り付いている現状では、
それでは弁護士のオールワープア化を促進するだけだ

扶助・国選は手を抜け。最低限度の仕事だけすればよい
そして金を取れ。取れるだけ取るのだ。分割払いでも良い。懲戒にかから
ない最高限度の金額を取ってやれ

単価上昇→手持ち事件数減少→1件あたりにかけられる時間の増加→
顧客満足度の向上→さらなる事件の取得。これこそが目指すべき好循環だ

異論はあろうが、私は自分こそが最も正しいと考えている
うちの報酬は高い。イヤなら帰れ。これぞ弁護士のあるべき姿ではないか

>>839
抱かなくても出来ないときは出来ないって

>>836
本番しない子は絶対しないんでできると思って本強するのはやめてね
本番する子もどの客ともする子もいれば客を選んでする子もいるんで・・・

値上げした場合

�@金持ち依頼者は今までどおり依頼する
�A貧乏依頼者はお金がないので泣き寝入り
�@�Aより、企業や富裕層を抱える弁は更にお金持ちに、町弁は仕事が減り廃業する者も出る。
弁護士間での格差が広がる。こうはならないの？

法テラスで細々と食う貧乏弁がいる

>>875
既になってる

>>876-877
金弁から会費を10倍徴収して貧乏弁の会費を免除してあげて欲しい

ロー卒の駄目っぷりを見ていると、
最近は彼らこそがロー制度の最大の被害者なのではないかと
思えてきた。

原付免許で大型トラック運転させるよーなもんだからな
事故ったら自己責任とクソッタレのピロシとコージは言うだろう

ロー制度の最大の被害者は、ロー卒弁とロー卒弁から弁護過誤まがいの
サービスを受ける名も無き一般市民なのだろう。

最大の受益者は、院教授の称号を与えられる三流大学の法学部教授
やら、天下り先を大量拡大した文部科学省の官僚たちなのだろう。

魚拓取っといた。
http://megalodon.jp/2010-1017-1447-49/masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2010/10/post-6fbc.html

ロー弁は自分たちの方が優秀と本気で思っている。　しかも、ローしか弁護士になる道がなかったとか平気で虚偽の事実をのべる。

>>838
今知ってびっくりした。熊せんせかあ。なんか納得してしまうのが…

確かに，旧司合格者は優秀ですね。
http://mytown.asahi.com/areanews/kagawa/OSK201010150134.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/m20101017k0000e040009000c.html

(注)
このスレは、定期的に旧試vsロー卒の不毛な議論スレになります。

　　　 ／￣￣＼
　(丶/　　　　　 ヘ
　｜｜　　 　｜／)
　 ＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　　＿＿＿＿_
　 (＿ノ＼_)＿)_ノ |　　　 ／＿＿＿__／|
　　 |　ロー弁　 |　 |　　　.|旧試弁　 |　 |
　　 |＿＿＿＿_|／　　　 |＿＿＿＿_|／

手洗いから出てくるとホステスさんが脇で待っててお手拭を渡してくれる店があるんだが
○○○を出したまま出てきて反応を楽しむのが最近のストレス発散法です

懲戒食らってるのはほとんど旧試組ばかりという事実。

登録して３年以内で懲戒食らう方があり得んわ

T6Rqxnjlは予備試験の勉強に早く戻るんだ。

>>890
煽りや荒らしは色々あったけど、少なくとも>>889ほどに
論理性皆無の書き込みは、ロー制度以前はなかったと思う。

このレベルの頭の持ち主でさえ、お金さえ払えば
合格率25％の試験を受けられるわけだ。

そんな試験にも、落ちたのか、金がないのを言い訳に逃げたのかは知らんが、よく自殺したくならないもんだな

andyブログまた消されてるけど他のセンセも頑張ってくれてるな。

いやあ
三振した人の話し聞くと仕事やめてロー３年試験３年で６年棒に振ってるんだから
ロー卒も悲惨だなあ

>>637
どんな闇ビジネスしてるの？

6年も棒に振って得るもの無しは嫌だなあ
ロー卒業生には社労士の資格くらい授与しても良いのではないか？ｗ

三振した人の話とか怖くて聞けない

>>896
ロー入学時点で行書は与えて良いのではまいか？

三振しちゃうと、法曹への道は完全に潰えるの？
裏技とか無い？

ロー入学からやり直せばいいらしい。
そこまでしてなるような職業なのかどうかという問題はあるが。

大事務所の御曹司とかなら

10浪して私立医大に入る
大病院の御曹司とかなら昔から沢山いるがなww

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1287149342/

この資本主義社会は、競争社会。
幸いに、どんな職業にも必ず成功者はいる。
案ずるよりは産むが易し。

>>895
旧司法のベテランは引導を渡されることはなかったので，
ずっとベテランをやり続けることができた。
実際は絶対に合格する可能性がなくても，旧試験のベテランは
シュレディンガーの猫であり続けた。

しかし新試験の三振は「簡単な試験に3回落ち続けた馬鹿」
「ロースクール完璧に無駄でした」というレッテルをつけて
社会に放り出すという非常に残酷な制度。

三振者は何人も知っているが，元々社会人経験があって，
そちらの道で再就職した人か，二度目のロースクールに入った人
くらいしか，消息の分かる人がいない。何人か死んだんじゃないかと思う。

合格率は低いけど人に優しいシステムだったな
旧司を受けるのが趣味だったマニアもいただろうし、そういう生き方を奪ったよね

>>905
> 人に優しいシステムだったな

それはない。
あんなに生きるのが辛かった日々はなかった(卒８　みそじ合格　４●期)
生きていてごめんなさい。西松屋

暗いな　ここは

渥美じゃなくて吉田東洋の話か

今日の龍馬伝は良かったな
裁判の話だったしw
しかし、お元にはいつも泣かせられる(TﾍT)

最近の依頼者は余計な知識付けてて困る。
「先生はロースクールじゃなく本チャンの試験に受かったんですよね？」
と聞かれて冷や汗かいたことがある。
適当に話題変えて事なきを得たけどｗ

何故そこで冷や汗をかく？

>>894
？
がんばってる？
たとえば？

なぁ、なんで新司法試験合格者ってバカ扱いなんだ？
マジレス頼むわ。

>>913
ローに通うという選択をしたから。

追記。
旧司法試験合格者と何がどう違うのか説明してくれ。

>>914
やっぱり業界内でも干されてるのか？

>>914
１〜２期については同意。
このころの既習の願書を出したやつは、５８期５９期の比較的ザルだった時の択一落ち。
１期については適性試験が店員割れで急きょ追加でやって暗い。

>>912
　謝罪ついでにもう1つ注文があります。
　安藤弁護士の名前はもともと2009年1月の「弁護士初任給暴落中、ただしロー出身」という記事でネット界で著名になった経緯があります。
＞新制度出身者は「玉石混交」と言われます。
＞まったく同感です。採用時に「玉」か「石」か
＞わからない人材に、以前の超難関司法試験経由の
＞弁護士と同程度の給与を出すことは、資本主義
＞からして、できないことでしょう。
　果たして今回の顛末は、旧試験合格者と言っても到底珠揃いとは胸を張れない事件なのではないでしょうか。ロースクール出身者の採用条件を
どうするかは経営の自由ですが、上記の記載についてはご自分の行動を踏まえて何らかの反応を今からでもなされたほうがよいように思います、この機会にw(ﾟoﾟ)w

Posted by: ろぼっと軽ジＫ | October 17, 2010 at 05:31 PM