★事務所経営弁護士雑談スレ ４軒目★
前スレ
★事務所経営弁護士雑談スレ ３軒目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1261099793/
○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はなるべくご遠慮ください。
○一般的な雑談や、ベテラン、イソ弁、軒弁等には以下のスレがございます。
【Don't来い】弁護士本音talkｽﾚPart98【総量規制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1271377556/
○荒らしは無視。sage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは書き込み禁止。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
★事務所経営弁護士雑談スレ ３軒目★
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1261099793/
○開業５年未満くらいの弁護士の事務所経営に関する雑談・相談スレです。
したがって，それ以外の話題，たとえば
×ボス弁、所属事務所等への不平・不満
×事務所経営とはあまり関係のない事件等の話題
×弁護士に対する相談
×弁護士以外の人のスレ参加
×弁護士に対する苦情申立
はなるべくご遠慮ください。
○一般的な雑談や、ベテラン、イソ弁、軒弁等には以下のスレがございます。
【Don't来い】弁護士本音talkｽﾚPart98【総量規制】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1271377556/
○荒らしは無視。sage進行で。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは書き込み禁止。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレへ。
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２げっと
社会人なら経験済みだと思うが、
仕事の打ち合わせで、妙な取引先の担当者が来て、
曖昧な生返事ばかりして、目先のことしか頭に無く、
出任せばかりの口約束ばかりで
しかも言ったこと全然守ろうとしない奴が来たとする。
貴方ならどう思うか？
「こっちは真剣に仕事をしなければいけないのにあんな担当者よこすなんて！」と憤慨したり嘆いたりするよな
しかもそいつの視線が虚ろだったとしたらどうする？
その心境が今のオバマだ
仕事の打ち合わせで、妙な取引先の担当者が来て、
曖昧な生返事ばかりして、目先のことしか頭に無く、
出任せばかりの口約束ばかりで
しかも言ったこと全然守ろうとしない奴が来たとする。
貴方ならどう思うか？
「こっちは真剣に仕事をしなければいけないのにあんな担当者よこすなんて！」と憤慨したり嘆いたりするよな
しかもそいつの視線が虚ろだったとしたらどうする？
その心境が今のオバマだ
4 ：無責任な名無しさん：2010/04/16(金) 17:22:58 ID:BOSAQWZ5
呼びつけられていた小沢が急に来訪の予定をキャンセルした
どうすればいい
どうすればいい
何で、日本人ってアメリカの丁稚みたいな発想ばかりするんだろうな？
地位協定とか思いやり予算とか、アメリカは日本が気弱だと思って無茶苦茶な
要求してきてる訳だし、普通はアメリカに反発すべきだと思うんだが
自民党の敵である民主党を叩けるなら、日本の国益に反しようとアメリカを
賛美するってことなんだろうか
地位協定とか思いやり予算とか、アメリカは日本が気弱だと思って無茶苦茶な
要求してきてる訳だし、普通はアメリカに反発すべきだと思うんだが
自民党の敵である民主党を叩けるなら、日本の国益に反しようとアメリカを
賛美するってことなんだろうか
ま、そりゃ敗戦国だから、、、
もうこのへんで経営ネタに戻らないか。
もうこのへんで経営ネタに戻らないか。
経営ネタか・・・。
最近考えてることだと、引き際ってどう決めるのかってことだな。
先日、知人が事務所を畳むとか言ってたが、ああいうのはどういうタイミングで決断すべきもんなんだろう？
今はまだ良いけど、これから売り上げが落ちてきた場合、俺もいつかは決断しないといけなくなるんだろうか。
ギリギリまで耐えるべきか、余裕のある内に畳んで綺麗に後始末を付けるか、悩みそうだ。
最近考えてることだと、引き際ってどう決めるのかってことだな。
先日、知人が事務所を畳むとか言ってたが、ああいうのはどういうタイミングで決断すべきもんなんだろう？
今はまだ良いけど、これから売り上げが落ちてきた場合、俺もいつかは決断しないといけなくなるんだろうか。
ギリギリまで耐えるべきか、余裕のある内に畳んで綺麗に後始末を付けるか、悩みそうだ。
畳んでどうするの？
雇われになるの？
廃業するの？
転職するの？
雇われになるの？
廃業するの？
転職するの？
その知人は、もうそんなに売り上げが落ちてきてるんだろうか。
だんだん怖くなってきた。
だんだん怖くなってきた。
事務員の退職金を払えるうちには畳んだほうがいいな。
退職金規程つくってる？
中退共に入っているので，とりあえず退職金は出せます。
16 ：無責任な名無しさん：2010/04/17(土) 10:47:59 ID:pg4VPU6p
>>7経営ネタか この業界景気と関係なしに個人的に波あるし努力と関係なしに代打さよなら満塁ホームランあるし なるようにしかならんし さあさあお仕事しようと。
顧問会社の増やし方を教えてくれ
>>18
あったね魔法のネックレスみたいな体験談満載のやつ。
あったね魔法のネックレスみたいな体験談満載のやつ。
幸運のペンダントだったかな。
>>代打満塁逆転ホームラン
ウン、あるね。
昨年末、そろそろ赤字決算の〆を考えて、
来年の事務員給与を減額する理由をどう言おうかと悩んでいたら、
新件３件合計着３００万の受任と、
予期しない解決１件（年末だからか）で報酬１５０万入った。
結局、まじめにやってれば、食い詰めることはないという
人生訓を再確認させられました。
だが、将来も「そのとおり」と、誰も保障はしてくれないこの職が悩ましい。
ウン、あるね。
昨年末、そろそろ赤字決算の〆を考えて、
来年の事務員給与を減額する理由をどう言おうかと悩んでいたら、
新件３件合計着３００万の受任と、
予期しない解決１件（年末だからか）で報酬１５０万入った。
結局、まじめにやってれば、食い詰めることはないという
人生訓を再確認させられました。
だが、将来も「そのとおり」と、誰も保障はしてくれないこの職が悩ましい。
22 ：無責任な名無しさん：2010/04/17(土) 20:24:59 ID:pg4VPU6p
>>21逆転とは言っていないよ～！
とりあえず先取点が欲しい独立２年目 orz
代打サヨナラってことは経営者が交代するのかｗ
>>18
サクラ咲く？
サクラ咲く？
ドラマとかで、結構広い家に住んでお手伝いさんを雇ってる弁護士一家が描かれてるが、
ああいうのにはどうやったらなれるんだろうな。
広い家を買って、事務員を増やす感覚で1人雇えば良いんだろうか。
今はそんな金はどこにもないが、いつかは俺も・・・。
ああいうのにはどうやったらなれるんだろうな。
広い家を買って、事務員を増やす感覚で1人雇えば良いんだろうか。
今はそんな金はどこにもないが、いつかは俺も・・・。
27 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 06:22:13 ID:PABQMl/l
つまらんドラマ見て妄想膨らませるヒマあったら仕事しろｗ
28 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 06:27:31 ID:tDUJvQqz
29 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 10:40:44 ID:I+j+kHvp
http://www.authense.jp/per/who/matoba.html
にほんいちかわいいべんごし
にほんいちかわいいべんごし
>>26
あれは海外ドラマの設定の真似だから
あれは海外ドラマの設定の真似だから
>>30
まあこっちの方が格段に優秀なんだろうな
まあこっちの方が格段に優秀なんだろうな
>>28
毎回ホームランが出るなんて、いってませんよ。
９年間やっていて、初めてのことだと受け止めなさいよ。
ただ、１０年やっていると、１度はコンナこともあるということを
他山の石として、今後も励もうとする気を持って欲しいな。
毎回ホームランが出るなんて、いってませんよ。
９年間やっていて、初めてのことだと受け止めなさいよ。
ただ、１０年やっていると、１度はコンナこともあるということを
他山の石として、今後も励もうとする気を持って欲しいな。
朝から出勤してたが終わるはずのいろんなことが全くできなかったな。
最近疲れがたまっている。接見でも行くかな。
最近疲れがたまっている。接見でも行くかな。
言葉遣いが目茶苦茶な件
37 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 21:56:02 ID:tDUJvQqz
他山の石とは
自分にとって戒めとなる他人の誤った言行。
要するに人の振り見て我が振り直せということのようである。
ということを、今日初めて知った。
自分にとって戒めとなる他人の誤った言行。
要するに人の振り見て我が振り直せということのようである。
ということを、今日初めて知った。
良く大学受かったなあ
>>33の言葉遣いは，まさに他山の石だな
むかし刑訴の１００選で松尾某という学者が先輩の学説を引用して褒めちぎって
これを他山の石として自分も研究に励みたいとか書いていたなあｗ
これを他山の石として自分も研究に励みたいとか書いていたなあｗ
我妻先生あたりの教科書に、古い学説を見直そうみたいな文脈で、よく、「古い革袋に新しい酒を」という
表現が使われているが、これは聖書でキリストが、新しい思想や計画を受け入れるためには、新しい精
神と柔軟な思考に基づく新しい受け入れ態勢が必要であり、それが不備である場合には、古いものは崩
壊し、新しいものを受け入れる基盤そのものをも失いかねない、というような意味で、「だれも新しいぶどう
酒を古い革袋に入れはしない。」と言ったのが出典(マタイによる福音書第９章１７節)。
我妻先生みたいな使い方をするのは、、「古い革袋に新しい酒を入れて何が悪い」と開き直りをしているに
近い。本来の意味からはとおく離れている。
表現が使われているが、これは聖書でキリストが、新しい思想や計画を受け入れるためには、新しい精
神と柔軟な思考に基づく新しい受け入れ態勢が必要であり、それが不備である場合には、古いものは崩
壊し、新しいものを受け入れる基盤そのものをも失いかねない、というような意味で、「だれも新しいぶどう
酒を古い革袋に入れはしない。」と言ったのが出典(マタイによる福音書第９章１７節)。
我妻先生みたいな使い方をするのは、、「古い革袋に新しい酒を入れて何が悪い」と開き直りをしているに
近い。本来の意味からはとおく離れている。
まあ優等生学者は皆自分が試験でオーケーだったから自分の考えは全て正しい，
というだけだから
というだけだから
我妻はけだしの使い方も間違っている
今日、広辞苑を見て分かりました。「他山の石」は誤用でした。
でも、（誤用の言葉尻を捉えることなく）３３に書いた私の真意を汲み取ってくれた
人が１人もいなかったのは寂しいと、負け惜しみを一発。←イタチの最後っ屁でした。
でも、（誤用の言葉尻を捉えることなく）３３に書いた私の真意を汲み取ってくれた
人が１人もいなかったのは寂しいと、負け惜しみを一発。←イタチの最後っ屁でした。
>>44
他山の石とさせて頂きます。
他山の石とさせて頂きます。
話の流れぶち切って悪いが、餃子新座主が本山の理事会で背信だとか裏切だとか二枚舌だとか、襤褸カス言われたそうだ。
理事会でこれだから、総会じゃどうなるんだろｗ
総会おもしろそうだな。暇だし行ってみるか。
gyz先生は元々反対派じゃなかったっけ？
鳩山とどっちが先に辞職に追い込まれるか見物だな
総会なんぞ行きたくもないのに，無理矢理行かされる身としては，
揉めずにサッサと終わってほしい。
もちろん懇親会など出ずに帰る。
揉めずにサッサと終わってほしい。
もちろん懇親会など出ずに帰る。
無い内定、一人雇ったら 100万円 自民党の参院選公約 支給総額は1000億円規模
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271776391/
内定ない新卒者、雇った企業に年１００万円 自民公約2010年4月21日0時1分
自民党は２０日、参院選のマニフェスト（政権公約）に、大学・高校の卒業予定者でありながら
内定が決まっていない新卒者をトライアル雇用（試験的採用）した企業に、１人あたり年１００万円を
支給する制度を盛り込むことを決めた。
党幹部によると、想定支給総額は年間約１千億円。 支給期間は最長２年。
民主党の衆院選のマニフェストの「子ども手当」のような国民への直接的な金銭の分配ではなく、
企業への補助金を通じた雇用促進をねらっている。
自民党は参院選で「手当より仕事」をスローガンに雇用政策を前面に掲げる方針。
今春の大卒内定率は８０％で、５人に１人が就職先を確保できていない状況であるため、
若者の雇用も目玉の一つに据えることにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY201004200498.html
よーし、ピチピチの新卒女子高生を採用しちゃうぞ～！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271776391/
内定ない新卒者、雇った企業に年１００万円 自民公約2010年4月21日0時1分
自民党は２０日、参院選のマニフェスト（政権公約）に、大学・高校の卒業予定者でありながら
内定が決まっていない新卒者をトライアル雇用（試験的採用）した企業に、１人あたり年１００万円を
支給する制度を盛り込むことを決めた。
党幹部によると、想定支給総額は年間約１千億円。 支給期間は最長２年。
民主党の衆院選のマニフェストの「子ども手当」のような国民への直接的な金銭の分配ではなく、
企業への補助金を通じた雇用促進をねらっている。
自民党は参院選で「手当より仕事」をスローガンに雇用政策を前面に掲げる方針。
今春の大卒内定率は８０％で、５人に１人が就職先を確保できていない状況であるため、
若者の雇用も目玉の一つに据えることにした。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/TKY201004200498.html
よーし、ピチピチの新卒女子高生を採用しちゃうぞ～！
事務職員は大卒の方がよいのではないですか？
まあ、なんちゃって大学の卒業だと、意味ないけど。
まあ、なんちゃって大学の卒業だと、意味ないけど。
よーく見たら，自民党の公約じゃん。
実現するのっていつの話～www
ところで，最近全然もてない。
独立してから全然もてない。
零細事業体の弱々しさでもかもしだいてるのかしらん。
そろそろお見合いパーティでも行かねばならんのかなぁ。
実現するのっていつの話～www
ところで，最近全然もてない。
独立してから全然もてない。
零細事業体の弱々しさでもかもしだいてるのかしらん。
そろそろお見合いパーティでも行かねばならんのかなぁ。
独立する前はもてたんですか？
今、事務所に来てもらってるのは大卒です。
幸い、まだ「こんなの私がやる仕事じゃありません」と言われたことはありません。
偏差値が低目というかポテンシャルが低めの方は、
どうも応用が利かないような気がしますけど。
幸い、まだ「こんなの私がやる仕事じゃありません」と言われたことはありません。
偏差値が低目というかポテンシャルが低めの方は、
どうも応用が利かないような気がしますけど。
新卒は危ないかもしれませんな。
会社勤めの経験があれば、「こんなの私がやる仕事じゃありません」なんてフザケたこと言わないと思いますよ。
会社勤めの経験があれば、「こんなの私がやる仕事じゃありません」なんてフザケたこと言わないと思いますよ。
>>54
大人気ない質問だなｗ
大人気ない質問だなｗ
>>54
誤解を恐れずに言うと、イソ弁のころって「キッチリと落とすことができた」（自分なりに）。
自慢とか何とかじゃなくて、行けそうな女の子はキチンと良い関係になれたのよね。
でも、今は全然だめ～www
なぜだ～！余裕がないのかなぁ。
早く再婚したい～（子ナシ）。
誤解を恐れずに言うと、イソ弁のころって「キッチリと落とすことができた」（自分なりに）。
自慢とか何とかじゃなくて、行けそうな女の子はキチンと良い関係になれたのよね。
でも、今は全然だめ～www
なぜだ～！余裕がないのかなぁ。
早く再婚したい～（子ナシ）。
>>60
前のボスとケンカして２つ目の事務所。
というか、正確には、こんなの内容証明書かなくても自分で一本電話いれりゃ済むことじゃないのっていう疑問。
新聞なんて月３６００円とかでしょ。１年で４万３２００円、２年で約８万６０００円。弁護士に５万２５００円払ってク
ーリング・オフすることにメリットがあるんですか、とりあえず自分で電話してもめたらまた相談にくればいいん
じゃないの？という話。
前のボスとケンカして２つ目の事務所。
というか、正確には、こんなの内容証明書かなくても自分で一本電話いれりゃ済むことじゃないのっていう疑問。
新聞なんて月３６００円とかでしょ。１年で４万３２００円、２年で約８万６０００円。弁護士に５万２５００円払ってク
ーリング・オフすることにメリットがあるんですか、とりあえず自分で電話してもめたらまた相談にくればいいん
じゃないの？という話。
お見合いパーティーに行ったことあるけど、
三十路ババアにだけ異常にもてた。
20代半ばまでの若い子には弁護士の肩書もイマイチ。
その若い子たち、30超えたら年収1000万超の弁護士から
声がかかることはなくなることに気付いてないみたい。
三十路ババアにだけ異常にもてた。
20代半ばまでの若い子には弁護士の肩書もイマイチ。
その若い子たち、30超えたら年収1000万超の弁護士から
声がかかることはなくなることに気付いてないみたい。
まあ、その二十代半ばの娘らが三十路になるころには、年収1000万以上の適齢期の
弁護士なんて、ほとんど存在しなくなるだろうからな。
弁護士なんて、ほとんど存在しなくなるだろうからな。
66 ：無責任な名無しさん：2010/04/22(木) 06:25:52 ID:wH3mjHwd
>>65
２ちゃんねるに毒されすぎ
２ちゃんねるに毒されすぎ
>>63
なるほど。
俺も多分、すぐに消費者相談センター行ったらいいと思うよ
と言いそうだ。対応としては正しいと思う。
ただそれでも弁護士さんの名前で出してもらいたいという希望
も珍しくないし、イソ弁としてはボス弁が既に方針決定・費用決定
してるわけだから口挟まないのが望ましいだろうな。
なるほど。
俺も多分、すぐに消費者相談センター行ったらいいと思うよ
と言いそうだ。対応としては正しいと思う。
ただそれでも弁護士さんの名前で出してもらいたいという希望
も珍しくないし、イソ弁としてはボス弁が既に方針決定・費用決定
してるわけだから口挟まないのが望ましいだろうな。
昨日、税務署から、所得税が引き落とされた。
１人事務所だが、漏れの今年の課税所得金額が約３，２００万円。
所得税額が約１，０００万円。
源泉や予定納税を差し引いて、約４２０万円が納付税額。
一昔前の高額納税者公示制度が適用されたら、名前が出てしまうところだった…。
今年は、住民税と予定納税がさらにきついね～。
稼ぐ手を休められないね。
１人事務所だが、漏れの今年の課税所得金額が約３，２００万円。
所得税額が約１，０００万円。
源泉や予定納税を差し引いて、約４２０万円が納付税額。
一昔前の高額納税者公示制度が適用されたら、名前が出てしまうところだった…。
今年は、住民税と予定納税がさらにきついね～。
稼ぐ手を休められないね。
71 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 17:04:09 ID:bTqbq/G5
やっぱり弁護士増員は必要だな。
経費が少なすぎるんだろうね
一昔前ならイソ弁を育てろって言われて，しっかり所得が減るところだな
一昔前ならイソ弁を育てろって言われて，しっかり所得が減るところだな
所得額や税額を書き込む人は，何が目的なのだろう。
>>70
その位で載ったの？
その位で載ったの？
77 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 21:13:20 ID:bTqbq/G5
弁護士は増員すべきだね。
横レスですが、
弁護士増員しても収入は減らないと思います。
日本では弁護士にアクセスできない人が９割です。
だから弁護士が今の10倍になっても収入は減りません。
弁護士が増えて弁護士を使うという意識が定着すれば、
かえって個人の弁護士の仕事も収入もアメリカ並に増える筈です。
もちろん弁護士だけでなく裁判官、書記官などの増員も必要です。
弁護士増員しても収入は減らないと思います。
日本では弁護士にアクセスできない人が９割です。
だから弁護士が今の10倍になっても収入は減りません。
弁護士が増えて弁護士を使うという意識が定着すれば、
かえって個人の弁護士の仕事も収入もアメリカ並に増える筈です。
もちろん弁護士だけでなく裁判官、書記官などの増員も必要です。
79 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 22:38:27 ID:k4b3NhSu
裁判官と書記官も増員すべきだね。
アメリカでは弁護士の数が日本の数十倍だが，平均的なフィーも日本より高い。
アメリカの州ごとにみると，対人口比弁護士人数が多いところほど，対人口比訴訟事件数も高く，フィーも高い。
弁護士を増やしても個別事件のフィーが高くなり，訴訟事件が増えるだけの話。
だから，弁護士を増やしてかまわない。
アメリカの州ごとにみると，対人口比弁護士人数が多いところほど，対人口比訴訟事件数も高く，フィーも高い。
弁護士を増やしても個別事件のフィーが高くなり，訴訟事件が増えるだけの話。
だから，弁護士を増やしてかまわない。
81 ：無責任な名無しさん：2010/04/24(土) 08:20:43 ID:c87lyxVT
アメリカでは裁判官と書記官の数が日本の数十倍だから、
日本で弁護士だけ増やしてもかまわないということにはならない。
日本で弁護士だけ増やしてもかまわないということにはならない。
頭の悪いロー生は困るんだよ。
合格者が減ると。
合格者が減ると。
83 ：無責任な名無しさん：2010/04/24(土) 15:40:37 ID:llAv28+I
今の地裁の民事部の期日簿を見る限り過払い訴訟がなくなれば大変なことになりそうな。まともな事件名の訴訟がほとんどない。
84 ：無責任な名無しさん：2010/04/24(土) 17:19:38 ID:llDsimWg
ふと思ったんだけど、申込書に逮捕･補導歴書くとこあるよな
あれって調査されてるのかね？
前科にもならない前歴や補導歴って公安しか把握できないよな
まあ前歴ある奴は弁護士になるしかないだろうけど
申告した情報って修習所→弁護士会と報告されるのかね
あれって調査されてるのかね？
前科にもならない前歴や補導歴って公安しか把握できないよな
まあ前歴ある奴は弁護士になるしかないだろうけど
申告した情報って修習所→弁護士会と報告されるのかね
日本で弁護士にアクセスできない人が、９割もいるわけねえだろ。
彼らの殆どは、弁護士にアクセスできるのに、
正規料金を払えないか、払えるのに払いたくないからアクセスしない人なの。
いくら弁護士増やしても、仕事も収入も増えるわけねえんだよ。
彼らの殆どは、弁護士にアクセスできるのに、
正規料金を払えないか、払えるのに払いたくないからアクセスしない人なの。
いくら弁護士増やしても、仕事も収入も増えるわけねえんだよ。
>>85
採算ベースに乗る話しはそんなに多くないと私も思います。
弁護士が多くなると無茶な訴訟が増えると言われていましたが，
そのように思える事例が回ってきました。
私の友人は億単位の訴訟(どう考えても請求無理)の被告代理人。
私は建築瑕疵(瑕疵があるか怪しいし金銭請求も簡単ではない)で
慰謝料数百万＋１割の弁護士費用請求の被告代理人。
建築のほうはいくら頑張っても訴額は簡裁管轄の範囲だと思えるのですが。
いずれも原告代理人は東京の方。
東京の先生は，依頼人をたきつけて着手金巻き上げてるんでしょうか。
採算ベースに乗る話しはそんなに多くないと私も思います。
弁護士が多くなると無茶な訴訟が増えると言われていましたが，
そのように思える事例が回ってきました。
私の友人は億単位の訴訟(どう考えても請求無理)の被告代理人。
私は建築瑕疵(瑕疵があるか怪しいし金銭請求も簡単ではない)で
慰謝料数百万＋１割の弁護士費用請求の被告代理人。
建築のほうはいくら頑張っても訴額は簡裁管轄の範囲だと思えるのですが。
いずれも原告代理人は東京の方。
東京の先生は，依頼人をたきつけて着手金巻き上げてるんでしょうか。
87 ：無責任な名無しさん：2010/04/25(日) 02:25:05 ID:LthZaFlb
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042401000511.html
債務整理、一部を「外注」 実績最大の法律事務所
債務整理件数が国内最大規模の「法律事務所ＭＩＲＡＩＯ」（東京、旧法律事務所ホームロイヤーズ）が、
依頼者からの聞き取りなど業務の一部を外部に委託していたことが２４日、事務所関係者の話で分かった。
債務整理は法律事務で、弁護士や認定司法書士にしか認められていない。
事務所職員が弁護士らの指揮監督下で一部を担うことはあるが、
日弁連多重債務対策本部の新里宏二事務局長は
「委託先が指揮監督下にあるか非常に疑問。弁護士法に触れる恐れもある」と指摘している。
ＭＩＲＡＩＯ代表の西田研志弁護士は「すべて法律業務とは無関係の一般事務。
聞き取りなどは詳細なマニュアルに従っており、個人の判断が入る余地はなく、なんら問題はない。
ただ効率が悪いため６月をめどにやめる予定」としている。
2010/04/25 02:02 【共同通信】
債務整理、一部を「外注」 実績最大の法律事務所
債務整理件数が国内最大規模の「法律事務所ＭＩＲＡＩＯ」（東京、旧法律事務所ホームロイヤーズ）が、
依頼者からの聞き取りなど業務の一部を外部に委託していたことが２４日、事務所関係者の話で分かった。
債務整理は法律事務で、弁護士や認定司法書士にしか認められていない。
事務所職員が弁護士らの指揮監督下で一部を担うことはあるが、
日弁連多重債務対策本部の新里宏二事務局長は
「委託先が指揮監督下にあるか非常に疑問。弁護士法に触れる恐れもある」と指摘している。
ＭＩＲＡＩＯ代表の西田研志弁護士は「すべて法律業務とは無関係の一般事務。
聞き取りなどは詳細なマニュアルに従っており、個人の判断が入る余地はなく、なんら問題はない。
ただ効率が悪いため６月をめどにやめる予定」としている。
2010/04/25 02:02 【共同通信】
サル詰んだなｗ
>>86
東京の弁護士は裁判が下手だよな
依頼者へのアピールのつもりなんだろうが、若造が偉そうにこちらの依頼者を尋問して、
結局、あっさり和解でまとまる事件で和解にならず、延々裁判が続くなんてのがよくある。
依頼者は日当だなんだで相当に損をしているな。
東京の弁護士は裁判が下手だよな
依頼者へのアピールのつもりなんだろうが、若造が偉そうにこちらの依頼者を尋問して、
結局、あっさり和解でまとまる事件で和解にならず、延々裁判が続くなんてのがよくある。
依頼者は日当だなんだで相当に損をしているな。
>>87
そこまで腐っていたとは。
そこまで腐っていたとは。
兄弟に頼まれて、代わって銀行預金の引出なんか、気軽にやって上げたらエライ目に遭うよ。
その金を本人に渡していても、確実な領収書等をとっておかないと、
「笑う相続人」からの依頼を受けたという弁護士から、不当利得返還請求を起こされます。
裁判所は、本人から頼まれた、金は本人に渡したという「法律上の原因」は、
頼まれて引き出したやったという事実を認める以上は、被告が立証することだとのたまう。
しかも、原告代理人弁護士は、訴状記載の多くの銀行引出事実のうち、
被告が引出代行を否認した分は取りさげた。
何ら具体的な根拠等もなく受任して起こした不当訴訟だろうが、
この弁護士をやっつけることはムリだろうか。
むしろ、アメリカ型の、なんでもかんでもまずは訴えるという訴訟社会になってきたとして、
この時流に乗って、事件あさり、濫訴・濫訟に経営方針を変更した方が生きやすいのか・・・？
その金を本人に渡していても、確実な領収書等をとっておかないと、
「笑う相続人」からの依頼を受けたという弁護士から、不当利得返還請求を起こされます。
裁判所は、本人から頼まれた、金は本人に渡したという「法律上の原因」は、
頼まれて引き出したやったという事実を認める以上は、被告が立証することだとのたまう。
しかも、原告代理人弁護士は、訴状記載の多くの銀行引出事実のうち、
被告が引出代行を否認した分は取りさげた。
何ら具体的な根拠等もなく受任して起こした不当訴訟だろうが、
この弁護士をやっつけることはムリだろうか。
むしろ、アメリカ型の、なんでもかんでもまずは訴えるという訴訟社会になってきたとして、
この時流に乗って、事件あさり、濫訴・濫訟に経営方針を変更した方が生きやすいのか・・・？
聴き取りこそ法律事務の要なのに，法律業務とは無関係の一般事務とは，
猿にしても酷すぎる。
猿にしても酷すぎる。
口頭や書面で相手の立場や考え方を理解するのは難しいよね。
ネットの技術はモデムからどんどん進化して光とかのブロードバンドにまでなったけど、
人間同士のやりとりは相変わらずナローバンド。
ネットの技術はモデムからどんどん進化して光とかのブロードバンドにまでなったけど、
人間同士のやりとりは相変わらずナローバンド。
東京の原告事件の日当なんてゼロですよｗ
閑散としてるけど、
みんなゴールデンウィークなのかなあ。
いいなあ。
みんなゴールデンウィークなのかなあ。
いいなあ。
電子内容証明郵便出したら，60通/30分待ちだった。
いま出したらなんと0通で待ち時間0だったよ!
さっき内証出した後も書類矢鱈と書いて
それから被疑者と接見してきたけどまだ終わらん。
さっき内証出した後も書類矢鱈と書いて
それから被疑者と接見してきたけどまだ終わらん。
電子じゃない方が早くて安いのな
電子はいすに座って出来るからな
事務員がしばらく席を空けることもないし
今日もどかんと仕事をしたが，明日が嫌だ
休日に真面目に仕事をするスタイルで生きてみたい
事務員がしばらく席を空けることもないし
今日もどかんと仕事をしたが，明日が嫌だ
休日に真面目に仕事をするスタイルで生きてみたい
出金してみたがまったく仕事する気がないでござるの巻
出金しようとしたが残高がなかったでござるの巻
業務用口座から生活用口座に４５０万円移動させた。
業務用口座には１００万円残しておいた。
業務用口座には１００万円残しておいた。
４月下旬の所得税＆消費税でドカンと残高が減ってしまった・・・・
予定納税払えないよママン
予定納税払えないよママン
それは稼ぎ過ぎのご自慢ですかな
あ，予定納税いつだっけ
>>106
これから稼ぎますように
これから稼ぎますように
7/31と11/30だそうだ。
109 ：無責任な名無しさん：2010/05/07(金) 17:06:56 ID:CglxsXc8
文型の弁は頭が悪い。
>>109
わからんでもないが貴方よりはいいんじゃないか？
わからんでもないが貴方よりはいいんじゃないか？
事務所HPのSEOの成功報酬が払えないでござる
どれだけ高い成功報酬契約なんですか
でもまあ、SEOが成功してるんなら
報酬払っても十分元が取れるくらい売上げがあがってるはずでは
でもまあ、SEOが成功してるんなら
報酬払っても十分元が取れるくらい売上げがあがってるはずでは
ＳＥＯって何ですか？
Ｏは要するに伏せ字で、そこにはアルファベットの後ろから３文字目が
入るという趣旨ですか？
性交したら報酬はどれくらいなんですか？
Ｏは要するに伏せ字で、そこにはアルファベットの後ろから３文字目が
入るという趣旨ですか？
性交したら報酬はどれくらいなんですか？
着手金（入浴料） ２１，０００円
報酬金（サービス料） ６３，０００円
※交通費（送迎），実費（オプション料）は別途いただきます。
報酬金（サービス料） ６３，０００円
※交通費（送迎），実費（オプション料）は別途いただきます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96
検索で自分のところのHPが上の方に来るようにいろいろやってもらうことのようだ
HPは見てもらえるけど客につながらないって状態なのかね？
検索で自分のところのHPが上の方に来るようにいろいろやってもらうことのようだ
HPは見てもらえるけど客につながらないって状態なのかね？
俺なんかこの前レストランでお代払おうとしたら
財布の中に300円しか入ってなかったから
あれは焦った
財布の中に300円しか入ってなかったから
あれは焦った
>>116
で、お皿洗いで勘弁してもらった、とか？
で、お皿洗いで勘弁してもらった、とか？
本試験の択一にあったじゃん。「腹が減って云々」みたいなやつが。
あれを思い出した。
あれを思い出した。
無銭飲食を処罰するのは無産者の生存権を侵害する憲法違反の起訴だ。
という認否をした被告人がいたorz
という認否をした被告人がいたorz
無銭飲食をするような無産者が「生存権」なんて知っているのか？
あるいは弁護人が焚きつけた主張か？
あるいは弁護人が焚きつけた主張か？
そういうわかりやすいAのほうがいい。
PもJも，「Bって大変だよなｗ」という生温かい視線で弁論を聴いてくれる。
PもJも，「Bって大変だよなｗ」という生温かい視線で弁論を聴いてくれる。
確かに，Ｐも「刑務所出たら，すぐに生活保護を申請すればよかった」という生温いＡＱだった。
Ｊは，刑務所出た後の生活を聞いて，「出所後は無銭飲食で食いつないだ」というＡの自慢話を引き出して終わっていた（二重の意味で）。
Ｊは，刑務所出た後の生活を聞いて，「出所後は無銭飲食で食いつないだ」というＡの自慢話を引き出して終わっていた（二重の意味で）。
ちなみに，起訴された無銭飲食の公訴事実は，ビール３本，日本酒２合，レバニレ炒め，餃子……で４２００円くらい。
それも第１事実だけ。他は忘れたけど第３事実まであった記憶。
それも第１事実だけ。他は忘れたけど第３事実まであった記憶。
そんだけ飲み食いしといて生存権とかいうレベルじゃないなｗ
そういう事件だと、弁護人の意見を聞かれるのも嫌だよな。
被告人と同意見です(ｷﾘｯ
>124
冒陳で初めて知ったとすれば、それもちょっと問題なんじゃないか
冒陳で初めて知ったとすれば、それもちょっと問題なんじゃないか
その事件の論告弁論を聞くまでいなかったけど（自分の法廷が始まるまでの休憩）
弁論するはずの若い国選弁に同情した。
弁論するはずの若い国選弁に同情した。
同情しなくても良いかも
若い奴は真剣に生存権を主張する可能性があるからな
若い奴は真剣に生存権を主張する可能性があるからな
主義にもとづいて主張するなら同情はしないが
本気で生存権の問題だと考えているなら、ある意味同情するｗ
本気で生存権の問題だと考えているなら、ある意味同情するｗ
132 ：sage：2010/05/17(月) 21:31:29 ID:UgVD8Sbz
間違えた。
今年の司法試験は生存権か。
タイムリーだな。
タイムリーだな。
起訴状一本主義だから、と起訴状以外は何も見ずに
かつ、接見せずに第１回公判に望む弁護士とかどうだろう？
じじいで、そんな人がいたらしいが。
法廷で、「君が、被告人かね。で、起訴状の内容に間違いはないのか。」ってｗ
かつ、接見せずに第１回公判に望む弁護士とかどうだろう？
じじいで、そんな人がいたらしいが。
法廷で、「君が、被告人かね。で、起訴状の内容に間違いはないのか。」ってｗ
起訴状一本主義は裁判所の話しだからな
>>135
十数年前は割とそういう爺ィ弁護士はいたよ。
情状証人で被告人の姉貴呼んでおいて。「あ～～貴方は被告人のお姐さんですね。え～～では、被告人よりも年上ですね」と言ったきり何を聞けばいいのか分からなくなったようで、
そのまま「終わります」と言っちまった香具師とかｗ
十数年前は割とそういう爺ィ弁護士はいたよ。
情状証人で被告人の姉貴呼んでおいて。「あ～～貴方は被告人のお姐さんですね。え～～では、被告人よりも年上ですね」と言ったきり何を聞けばいいのか分からなくなったようで、
そのまま「終わります」と言っちまった香具師とかｗ
親族の情状証人なんて聞くこと決まり切ってるのに
何を聞けばいいか分からないなんて酷いなｗ
何を聞けばいいか分からないなんて酷いなｗ
>>135
起訴状以外何も見ない検察官。
起訴状以外何も見ない検察官。
優秀な弁護人は、情状証人は「はい」とだけ言えばいいように質問するよね。
それじゃつまらんだろう。
時には厳しい質問をぶつけてみて，涙ながらに色々と語らせるのもいい。
女子高生が見学に来ている時とかは，そのくらいサービスすべきだ。
時には厳しい質問をぶつけてみて，涙ながらに色々と語らせるのもいい。
女子高生が見学に来ている時とかは，そのくらいサービスすべきだ。
>140
全部、誘導するってこと？
それじゃ呼ぶ意味なくない？
ま、あんまり刑事やらないんで、自信はないんだが。
全部、誘導するってこと？
それじゃ呼ぶ意味なくない？
ま、あんまり刑事やらないんで、自信はないんだが。
ネタにマジレスすんなｗ
視線ってけっこう雄弁だから、
脚や胸を見ていると、見られているほうはすぐ気付くよ
「こういうエロ修習生はろくな弁護士になれないね」と思っているよ
脚や胸を見ていると、見られているほうはすぐ気付くよ
「こういうエロ修習生はろくな弁護士になれないね」と思っているよ
魅力的な脚や胸が見える状況にあるときに、見ない方が立派だと・・・？
ま、あまり露骨にガン見するのは論外だとは思うが。
ま、あまり露骨にガン見するのは論外だとは思うが。
現在、法科大学院生なのですが、根暗でコミュ力があまりありません
徐々に直さなくてはいけないとは思っています ですがどうしてもチャラ男のようにはなれません
弁護士って一般社会と比較すると根暗な人、嫌味な人、人と親密な関係を築くのが嫌な人、多いですか？
僕はむしろそっちの方がいいです スレチだけどこのスレは本当に弁護士の方が多そうなので聞いてみました
徐々に直さなくてはいけないとは思っています ですがどうしてもチャラ男のようにはなれません
弁護士って一般社会と比較すると根暗な人、嫌味な人、人と親密な関係を築くのが嫌な人、多いですか？
僕はむしろそっちの方がいいです スレチだけどこのスレは本当に弁護士の方が多そうなので聞いてみました
>>142
争いのない事件の情状証人の尋問なんて、ＡＱ形式でなく要旨のみの
調書になるから、全部誘導でも記録上は問題ないだろ。
基本的に、男性（父親とか）は話し下手であまりいいこと言ってくれないことが
多いので誘導ではいはい言わせるようにしてる。
涙ながらに、うちの子こんなに反省してます、面会に行くとこんな話をしてくれてます、
家族でもこういう風にしようと話し合ってます、被害者にも何度もお詫びに歩きました、
みたいな話ができる母親なんかの場合は、誘導せず、積極的に本人に話をさせている。
争いのない事件の情状証人の尋問なんて、ＡＱ形式でなく要旨のみの
調書になるから、全部誘導でも記録上は問題ないだろ。
基本的に、男性（父親とか）は話し下手であまりいいこと言ってくれないことが
多いので誘導ではいはい言わせるようにしてる。
涙ながらに、うちの子こんなに反省してます、面会に行くとこんな話をしてくれてます、
家族でもこういう風にしようと話し合ってます、被害者にも何度もお詫びに歩きました、
みたいな話ができる母親なんかの場合は、誘導せず、積極的に本人に話をさせている。
判事補・検事の弁護士職務経験希望者受け入れのファックスが流れてきていたが，舐めてるなぁ。
報酬年７００万～８７０万円を払えとな。
オレはてっきり受け入れたら補助金でももらえるのかと思ってた。
新人並に使えないであろう頭でっかちの公務員を雇ってやるってのに。
報酬年７００万～８７０万円を払えとな。
オレはてっきり受け入れたら補助金でももらえるのかと思ってた。
新人並に使えないであろう頭でっかちの公務員を雇ってやるってのに。
だいたい、司法修習のホームグラウンド修習だって、なんで法律事務所が
ホームグラウンドになるんだよ。
修習生の身分からいって、裁判所がホームグラウンドになるのが当然じゃ
ねーか。
弁護士に負担ばかり押しつける裁判所の態度は本当にどうかと思うね。
ホームグラウンドになるんだよ。
修習生の身分からいって、裁判所がホームグラウンドになるのが当然じゃ
ねーか。
弁護士に負担ばかり押しつける裁判所の態度は本当にどうかと思うね。
法テラスで極端な人相手の活動を積極的にしてもらえばいいと思うね
一般の事務所に来たいんであれば，役所辞めてから来い
一般の事務所に来たいんであれば，役所辞めてから来い
そうだ！
確かに法テラスに行ってスタッフ弁護士として働いてもらうのが一番だ。
判事補の弁護士職務経験とかって、大事務所で良顧客相手にゆったり
のんびりやっている感じなんだよな。
法律事務所で７００～８７０万円も払わないといけないなら、そういうのを
受け入れているんですよってのがいいアピールになるような大事務所
じゃないと受け入れにくいんだろうけど。
法テラスのスタッフなら、当初から数年で辞めてもらうことになってるんだし、
職務経験としてちょうどいいじゃないか。
確かに法テラスに行ってスタッフ弁護士として働いてもらうのが一番だ。
判事補の弁護士職務経験とかって、大事務所で良顧客相手にゆったり
のんびりやっている感じなんだよな。
法律事務所で７００～８７０万円も払わないといけないなら、そういうのを
受け入れているんですよってのがいいアピールになるような大事務所
じゃないと受け入れにくいんだろうけど。
法テラスのスタッフなら、当初から数年で辞めてもらうことになってるんだし、
職務経験としてちょうどいいじゃないか。
クレサラ専業事務所で受け入れてもらったらよい経験になるかも知れない。
>>154
クレサラを勧めるとは，さすがＩＤがｎｓｄなだけあるな。
クレサラを勧めるとは，さすがＩＤがｎｓｄなだけあるな。
ミ .＿ ドスッ
┌―────┴┴────―┐
| 弁護士が言う「減員」とは. .|
| ｳﾘ達の要求通りにしろという |
∧∧ | 身勝手な利権獲得のための |
( ,,) | 便利な『恫喝文句』です。 |
/ つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
～′ /´ └─―───┬┬────―┘
∪ ∪ ││ _ε３
減員なんて、誰が主張してるんだよｗｗｗ
宇都宮も増員派だし、埼玉弁護士会も増員派だ。
合格者を５００人以下にしない限り、増員なんだからｗ
宇都宮も増員派だし、埼玉弁護士会も増員派だ。
合格者を５００人以下にしない限り、増員なんだからｗ
>>161
地方≠東京以外なんだよね。
福岡、広島、大阪、名古屋、仙台、札幌などの高裁所在地は東京以上の増加率で
数年後に独立しても２～３割は食えない可能性が高い。
なので地方＝過疎地、特に公設のあるところである。
特に青森、秋田、岩手などは狙い目である。
需要が少ないので空席がすぐ埋まるので、先着５名様限定です。
地方≠東京以外なんだよね。
福岡、広島、大阪、名古屋、仙台、札幌などの高裁所在地は東京以上の増加率で
数年後に独立しても２～３割は食えない可能性が高い。
なので地方＝過疎地、特に公設のあるところである。
特に青森、秋田、岩手などは狙い目である。
需要が少ないので空席がすぐ埋まるので、先着５名様限定です。
>地方にも埋もれている需要はあるが
地方の実情をどれだけわかってんのかねえ・・・
地方の実情をどれだけわかってんのかねえ・・・
その埋もれた需要とは具体的に何なのか
>>166
生活保護の請求ですｗ
生活保護の請求ですｗ
169 ：無責任な名無しさん：2010/05/24(月) 23:23:37 ID:+qnl3HO2
あおりとわかりつつ・・・
裏日本の支部弁だけど、はっきり言って都会の弁護士よりはるかに安い料金で
受任しているし（経費も安いが）、国選やその他都会では罰ゲームと言われる仕
事を山ほどやっている。
そんな状況で、存在それ自体が半分公益みたいな状態なのに、都会の弁護士が、
さも地方では弁護士が殿様商売をしているように言われるのはカチンとくるね。
ちなみに、当地もこの5年で人数が倍になった。
裏日本の支部弁だけど、はっきり言って都会の弁護士よりはるかに安い料金で
受任しているし（経費も安いが）、国選やその他都会では罰ゲームと言われる仕
事を山ほどやっている。
そんな状況で、存在それ自体が半分公益みたいな状態なのに、都会の弁護士が、
さも地方では弁護士が殿様商売をしているように言われるのはカチンとくるね。
ちなみに、当地もこの5年で人数が倍になった。
そうそう
家族団欒もできず、こんな時間まで残って仕事しているのは、ほとんど
日中のろくでもない会務のせい。
日中に金にならない仕事ばかりして、夜中残業が前提の弁護士って、
どこかおかしいんじゃないか。
都会の奴らが決めたことで、どれだけ地方の雑用が増えていると思って
居るんだ。
都会では10人いれば10人別々の委員会やら会務やら担当すればいいだろうが、
地方では一人で何件も会務抱えているんだぞ。
殿様商売は都会だろ、と思う。
着手金も報酬もものすごく高いじゃないか。
その感覚で、地方の弁護士も収入があると思われて居るんだろうな。
家族団欒もできず、こんな時間まで残って仕事しているのは、ほとんど
日中のろくでもない会務のせい。
日中に金にならない仕事ばかりして、夜中残業が前提の弁護士って、
どこかおかしいんじゃないか。
都会の奴らが決めたことで、どれだけ地方の雑用が増えていると思って
居るんだ。
都会では10人いれば10人別々の委員会やら会務やら担当すればいいだろうが、
地方では一人で何件も会務抱えているんだぞ。
殿様商売は都会だろ、と思う。
着手金も報酬もものすごく高いじゃないか。
その感覚で、地方の弁護士も収入があると思われて居るんだろうな。
>>171
国選を同時に8件とか10件とか受けざるを得ず、その他に扶助事件だの
何だの金にならない仕事ばかりやらざるを得ない。
遠方の事件も受けないといけない。
平行して弁護士会の仕事もしないといけない。
行政の仕事もしないといけない。
自分だけがそういう状況なのではなく、会の中堅クラス以下はみんなそんな状況で
誰にも回せない。
もう何日も、金になるような普通の弁護士業務をやっていないときに、国選の被疑者
から接見要請が連日入る。
こんな状況、罰ゲームじゃなくてなんだと言うのか。
金より時間が足りないんだよ。そのこと自体が殿様と言われそうだが。
全体の半分くらいは金にならない仕事ばかりで時間を費やして、一日１５，６時間
働いて、ようやく今の収入を得ている。
そういう雑用が一切なくなれば、８～１０時間働くだけでいいんだろうか。
もっと休みたい。眠りたい。
殿様商売って言うのは、断る自由があってこそだろう。
国選を同時に8件とか10件とか受けざるを得ず、その他に扶助事件だの
何だの金にならない仕事ばかりやらざるを得ない。
遠方の事件も受けないといけない。
平行して弁護士会の仕事もしないといけない。
行政の仕事もしないといけない。
自分だけがそういう状況なのではなく、会の中堅クラス以下はみんなそんな状況で
誰にも回せない。
もう何日も、金になるような普通の弁護士業務をやっていないときに、国選の被疑者
から接見要請が連日入る。
こんな状況、罰ゲームじゃなくてなんだと言うのか。
金より時間が足りないんだよ。そのこと自体が殿様と言われそうだが。
全体の半分くらいは金にならない仕事ばかりで時間を費やして、一日１５，６時間
働いて、ようやく今の収入を得ている。
そういう雑用が一切なくなれば、８～１０時間働くだけでいいんだろうか。
もっと休みたい。眠りたい。
殿様商売って言うのは、断る自由があってこそだろう。
173 ：無責任な名無しさん：2010/05/24(月) 23:52:21 ID:+qnl3HO2
>>171
それがね、この間都会の親族が捕まったから、弁護士を紹介してくれという話が
あったのよ。それで、知り合いに連絡を取ったけど、裁判員対象事件だというと皆
断るのよ。
国選で受任した場合の10倍程度の私選弁護料を払えるというのに。そして、キャ
リア６，７年の弁護士であるというのに。
結局、国選の取り合いと言っても、裁判員対象事件のようなヤツは都会ではやり
たくないのでしょう？もっと楽な国選だけをやりたいのでしょう？田舎弁護士は国
選でやって当たり前の世界だけど。
それがね、この間都会の親族が捕まったから、弁護士を紹介してくれという話が
あったのよ。それで、知り合いに連絡を取ったけど、裁判員対象事件だというと皆
断るのよ。
国選で受任した場合の10倍程度の私選弁護料を払えるというのに。そして、キャ
リア６，７年の弁護士であるというのに。
結局、国選の取り合いと言っても、裁判員対象事件のようなヤツは都会ではやり
たくないのでしょう？もっと楽な国選だけをやりたいのでしょう？田舎弁護士は国
選でやって当たり前の世界だけど。
>>172
都会では、国選をとにかく取りまくり、接見をいきまくってナンボです。
断り切れないくらいに仕事が来て、「その中に単価の安い仕事がある。」
なんてのはやはり殿様商売です。自慢にしか聞こえません。
>>173
裁判員の事件も受けていますよ。当然に。
普通の国選よりかなり割に合わないですが、空いた時間に何かを詰め込まないと
赤字になりますから。
少年の扶助事件さえもよくやっています。
都会では普通の民事は極端な減少傾向なので、何でも積極的に受けて
いますよ。
都会では、国選をとにかく取りまくり、接見をいきまくってナンボです。
断り切れないくらいに仕事が来て、「その中に単価の安い仕事がある。」
なんてのはやはり殿様商売です。自慢にしか聞こえません。
>>173
裁判員の事件も受けていますよ。当然に。
普通の国選よりかなり割に合わないですが、空いた時間に何かを詰め込まないと
赤字になりますから。
少年の扶助事件さえもよくやっています。
都会では普通の民事は極端な減少傾向なので、何でも積極的に受けて
いますよ。
>>175
念のために言っておくと、売上げは民事と刑事で ３０：１ だよ。
それでも空いた時間に仕事を入れまくらないと安心できない。
売上げの大きな事件はそれほど多くないので、えり好みせず何でもやっている。
細かい民事事件や趣味的でマニアックな行政訴訟なんかもやっている。
もちろんクレサラも。
念のために言っておくと、売上げは民事と刑事で ３０：１ だよ。
それでも空いた時間に仕事を入れまくらないと安心できない。
売上げの大きな事件はそれほど多くないので、えり好みせず何でもやっている。
細かい民事事件や趣味的でマニアックな行政訴訟なんかもやっている。
もちろんクレサラも。
>>174
即独なの？
そこまで困ってる＆依頼が次々に来て断れず困る状態を殿様商売と
言うのならば、地方の支部に行けば？ひまわりがあるようなところ。
うんざりするくらい事件が来ると思うよ。
そういうところも、２，３事務所があれば十分なので、早く移転を決めないと
全国津々浦々弁護士が行き渡っちゃうかもしれないけどw
実際、都会の弁護士でも>>174ほど困っている友人はいない。
東京で独立してやっていくのは大変そうだけど、事務所の中で比較的優雅に
やってる様子。
しばらく前は、国選義務になってしまったから仕方なくやらないといけない、と
言ってる人ばかりだったし。
日弁連で東京に行って会う弁護士も、国選も扶助もやらない、法テラスとも
契約していないという人が多いし。
やっぱり個人の問題なのでは・・・と思ってしまう。
即独なの？
そこまで困ってる＆依頼が次々に来て断れず困る状態を殿様商売と
言うのならば、地方の支部に行けば？ひまわりがあるようなところ。
うんざりするくらい事件が来ると思うよ。
そういうところも、２，３事務所があれば十分なので、早く移転を決めないと
全国津々浦々弁護士が行き渡っちゃうかもしれないけどw
実際、都会の弁護士でも>>174ほど困っている友人はいない。
東京で独立してやっていくのは大変そうだけど、事務所の中で比較的優雅に
やってる様子。
しばらく前は、国選義務になってしまったから仕方なくやらないといけない、と
言ってる人ばかりだったし。
日弁連で東京に行って会う弁護士も、国選も扶助もやらない、法テラスとも
契約していないという人が多いし。
やっぱり個人の問題なのでは・・・と思ってしまう。
>>177
たぶん危機感の違いではないかと思う。
今数千万の利益があっても、増員が続く近い未来には状況が激変して本当の赤字に
なるかもしれない。
１０年後には６０期代のみならず全体の１割以上が危機（廃業）に直面すると考えている。
それが５年後に早まるかもしれない。
なので数社の顧問だけで安心している連中を見るとバカに見えて仕方ない（本気で）。
まあ俺が貧乏性の仕事マニアなのかもしれんが。
たぶん危機感の違いではないかと思う。
今数千万の利益があっても、増員が続く近い未来には状況が激変して本当の赤字に
なるかもしれない。
１０年後には６０期代のみならず全体の１割以上が危機（廃業）に直面すると考えている。
それが５年後に早まるかもしれない。
なので数社の顧問だけで安心している連中を見るとバカに見えて仕方ない（本気で）。
まあ俺が貧乏性の仕事マニアなのかもしれんが。
東京の50期代は危機感ゼロだからな
>>180
それが一般民事で９割以上勝っている。
独立してから最初の敗訴が５年目。
仕事オタクは積んでいるエンジンが違うのかも知れない。
仕事を選り好みするとバカになるというのが俺の持論。
マニアな事件を安くやるのも勉強。
周りを見ると報酬が高いほど能力が低いように見える。
それが一般民事で９割以上勝っている。
独立してから最初の敗訴が５年目。
仕事オタクは積んでいるエンジンが違うのかも知れない。
仕事を選り好みするとバカになるというのが俺の持論。
マニアな事件を安くやるのも勉強。
周りを見ると報酬が高いほど能力が低いように見える。
>>181
あんた本当に弁護士？？？
あんた本当に弁護士？？？
>>177
あっというまだぞ
あっというまだぞ
>それが一般民事で９割以上勝っている。
勝訴率とか持ち出す奴にはろくなのがいない
勝訴率とか持ち出す奴にはろくなのがいない
>>184
俺は勝訴率１００％とか言ってるのがいたが自分の懲戒事件では敗訴なさったそうな
俺は勝訴率１００％とか言ってるのがいたが自分の懲戒事件では敗訴なさったそうな
負け戦でも，経費は回収して，最低限の報酬を確保する。
それがプロ（一般論でプロボノ活動は別だけど）。
それがプロ（一般論でプロボノ活動は別だけど）。
勝ったけど赤字というのはけっこうありそう
勝訴率9割という時点で、仕事を選り好みしているよな。
負け筋・クレーマータイプの事件も受けろよw
当事者訴訟しなくて助かる裁判官に感謝されるぞwww
負け筋・クレーマータイプの事件も受けろよw
当事者訴訟しなくて助かる裁判官に感謝されるぞwww
選り好みできることこそがこの職業の唯一の利点だと思うが
選り好みすることがクライアントのためになる。
どんな弁護士も断る主張。俺が間違いか？
と自覚させるのも大事な法教育。
プロボノ手弁当は別ですよ（為念）。
どんな弁護士も断る主張。俺が間違いか？
と自覚させるのも大事な法教育。
プロボノ手弁当は別ですよ（為念）。
勝訴率を云々している時点で非弁と思う。
過払とかしかやらない、って事務所なら勝訴率
（勝訴的和解を含む）１００％だろうけど・・・
でも、かわりに、破産の免責率が１００％じゃなかったりして・・・ｗ
過払とかしかやらない、って事務所なら勝訴率
（勝訴的和解を含む）１００％だろうけど・・・
でも、かわりに、破産の免責率が１００％じゃなかったりして・・・ｗ
>>190
都会の弁護士さんによると，選り好みできるのは殿様商売で俺は焦っているとのご意見でした。
クレサラ専業で，100％勝たないといけない事件で20％しか勝てなくても勝訴率の計算では「勝ち」の分類なのかも知れません。
ま，弁護士ではないように思いました。
都会の弁護士さんによると，選り好みできるのは殿様商売で俺は焦っているとのご意見でした。
クレサラ専業で，100％勝たないといけない事件で20％しか勝てなくても勝訴率の計算では「勝ち」の分類なのかも知れません。
ま，弁護士ではないように思いました。
負け筋のときは負けスジと説明して、顧問でなければ断る。
負ける訴訟をけしかけるべきではない。
負けても一定の賠償金が手に入る交通事故などは受ける。
顧問で負けスジなら裁判外でさっさと終わらせる。
以上の前提で、勝ちスジもしくは見込みありで受けた事件はほぼ全部勝訴している。
もちろん受けるときに過大な期待を抱かせる説明はしない。
これに対して、負け筋なのに勝ちスジと勘違いして訴訟を起こしたり、裁判で負けるのに
裁判外での示談に乗ってこない弁護士が結構多いように思う。
このタイプは先読みが甘く、依頼者の説明だけを安易に信じ込んでしまう傾向がある。
着手金目当てとしか思えない訴訟を起こしてくる弁護士も少なくない。
しかし、訴訟をやっているとその弁護士は本気で勝てると信じているようにも思える。
負ける訴訟をけしかけるべきではない。
負けても一定の賠償金が手に入る交通事故などは受ける。
顧問で負けスジなら裁判外でさっさと終わらせる。
以上の前提で、勝ちスジもしくは見込みありで受けた事件はほぼ全部勝訴している。
もちろん受けるときに過大な期待を抱かせる説明はしない。
これに対して、負け筋なのに勝ちスジと勘違いして訴訟を起こしたり、裁判で負けるのに
裁判外での示談に乗ってこない弁護士が結構多いように思う。
このタイプは先読みが甘く、依頼者の説明だけを安易に信じ込んでしまう傾向がある。
着手金目当てとしか思えない訴訟を起こしてくる弁護士も少なくない。
しかし、訴訟をやっているとその弁護士は本気で勝てると信じているようにも思える。
弁護士が殿様商売でなくなって一番困るのは依頼者だと思う
目先の金が欲しい奴に事件を依頼できるか？
目先の金が欲しい奴に事件を依頼できるか？
原告側専門の方なのかな。
被告事件ほどおいしいのになぁ。
というかネタ。
というかネタ。
>>197
相手が８００万を請求している事案を、提訴前に受任した。
訴訟では相手に４００万支払う結論と見込まれるとき、訴訟前にどう対応するか。
A、ゼロ回答で譲歩もしない。
B、１００～２００万を払うと回答する。
C、２００～３００万を払うと回答する。
D、３００～３５０万を払うと回答する。
E、４００万を払うと回答する。
訴訟前にどの対応をして、訴訟での勝訴ラインをどこにするか。
それによって弁護士としての能力が分かる。
相手が８００万を請求している事案を、提訴前に受任した。
訴訟では相手に４００万支払う結論と見込まれるとき、訴訟前にどう対応するか。
A、ゼロ回答で譲歩もしない。
B、１００～２００万を払うと回答する。
C、２００～３００万を払うと回答する。
D、３００～３５０万を払うと回答する。
E、４００万を払うと回答する。
訴訟前にどの対応をして、訴訟での勝訴ラインをどこにするか。
それによって弁護士としての能力が分かる。
>>199
Ｃじゃないの？
Ｃじゃないの？
>>199
400万円と見込むとする判断がどうなされるんや
400万円と見込むとする判断がどうなされるんや
確かに、４００万円と見込めるかどうかが重要
微妙な事案はあるだろうけど、確実に判決が
予測できる場合は、Cで提案して、悪くてもDで
落とすだろうなぁ。
もっとも、見込みの甘い奴が増えたと思う。
まぁ、他人様のことをえらそうには言えないが・・・
微妙な事案はあるだろうけど、確実に判決が
予測できる場合は、Cで提案して、悪くてもDで
落とすだろうなぁ。
もっとも、見込みの甘い奴が増えたと思う。
まぁ、他人様のことをえらそうには言えないが・・・
俺ならＥ未満で解決
最悪Ｅやむなし
稼ぐという意味ではＮＧな処理かもしれんが依頼者の利益からすればそうなるでしょ
見込みは厳しめにというのが俺のポリシー
最悪Ｅやむなし
稼ぐという意味ではＮＧな処理かもしれんが依頼者の利益からすればそうなるでしょ
見込みは厳しめにというのが俺のポリシー
>>203
そしたら「弱気な弁護士」と言われループ…。
そしたら「弱気な弁護士」と言われループ…。
弱気な弁護士で結構。それが嫌なら強気な弁護士に頼みなさいと言います
依頼者に応じて強気になったり弱気になったりします
話の流れ遮って申し訳ないんですが弁護士の学歴について興味があります
世間一般に難関大と言われている大学｛駅弁マーチ関関同立まで｝の出身の弁護士の割合はどのくらいでしょうか
世間一般に難関大と言われている大学｛駅弁マーチ関関同立まで｝の出身の弁護士の割合はどのくらいでしょうか
話の流れ遮るどころかスレチだよ
すいません 答えてはくれませんか
全員東大だよ
中州産業大学が半数はいるｗ
マジで学歴ってどういう感じだろうね 学歴なんて４大や渉外以外あんま関係ないからな
個人的には東大京大早慶中央に他旧帝で８割くらい占める気がする
個人的には東大京大早慶中央に他旧帝で８割くらい占める気がする
試験合格後は、自他ともに、そんなモン気にしたことないから、知らんわ。
修習同期でも、出身校を知らない人の方が多いかも。
任官、任検志望者はそうではないかも。出世に影響あるらしいという。
修習同期でも、出身校を知らない人の方が多いかも。
任官、任検志望者はそうではないかも。出世に影響あるらしいという。
おーい、A案支持の気概弁はいないのかい？
法廷は喰うか、喰われるかの弁の主戦場だろ
法廷は喰うか、喰われるかの弁の主戦場だろ
そういうキチガイ弁護士が相手だとこっちもやる気がでるが，依頼者はかわいそう
最近の若いのと老害弁はＡを選ぶと思う
最近の若いのと老害弁はＡを選ぶと思う
大学はＪＰでもあんまり気にしてないみたい。
ウエの方でＴ大で留学しても末路が悲惨なのを結構みているらしい。
Ｐだと早大と中大が幅を利かせているみたい（本省を除く）。
ウエの方でＴ大で留学しても末路が悲惨なのを結構みているらしい。
Ｐだと早大と中大が幅を利かせているみたい（本省を除く）。
泥仕合やってナンボの時代
依頼者にA～E案を投げてみる・・A案で依頼されるに決まってる。
そこで、A～E案での勝率見解を示し、返答を待って方針を決める。
端から選択肢にA案除外とは・・確かに、A案除外なら受け易い
依頼者にA～E案を投げてみる・・A案で依頼されるに決まってる。
そこで、A～E案での勝率見解を示し、返答を待って方針を決める。
端から選択肢にA案除外とは・・確かに、A案除外なら受け易い
>>198
被告事件ほどおいしい、って思えるんだ。
すごいね、本気で尊敬するよ。
被告事件はすごく苦手だ。
だいたい最初の打ち合わせから原告のこと怒ってることが多くてうんざり。
相手や裁判所に文句言う代わりに弁護士にガンガン怒ってる感じ。
少しでも見通し厳しいようなこと言うと、ムッとしたり。
自分で始めた裁判じゃないから、訴訟準備にもあまり協力的でなかったりする
人もいるし。（逆に、無辜の自分が裁判に訴えられるなんて！という怒りで、
ものすごい勢いでいろいろ準備する人もいるけど）
原告事件は楽でいいよ。
負け筋は断るし、負けない事件だけ受任し、自分の見通しより厳しめに説明して、
実際の結論は悪くても最初の説明通り、普通にいけば説明内容よりも良くなった
という状態になるので、すごく感謝される。
そういう自分は>>199はＣ案、ギリギリＤで３５０万までなら出す、って感じだな
絶対裁判にしたくない（依頼者が裁判所の職員とか）の事情によっては、
Ｅ案でじることもあると思うけど。
基本的には、訴外でＥ案には応じない。
相手も訴訟しないで解決することによって、弁護士費用がかからないとか、
早期回収可能になるとか、様々なメリットあるわけだから、訴訟で得られる
だろう４００万円から引いた額で和解してもらわないとね。
それが訴外の和解ってもんじゃないの？と思ってるけど、同じように思ってくれない
相手の弁護士が結構いる。
被告事件ほどおいしい、って思えるんだ。
すごいね、本気で尊敬するよ。
被告事件はすごく苦手だ。
だいたい最初の打ち合わせから原告のこと怒ってることが多くてうんざり。
相手や裁判所に文句言う代わりに弁護士にガンガン怒ってる感じ。
少しでも見通し厳しいようなこと言うと、ムッとしたり。
自分で始めた裁判じゃないから、訴訟準備にもあまり協力的でなかったりする
人もいるし。（逆に、無辜の自分が裁判に訴えられるなんて！という怒りで、
ものすごい勢いでいろいろ準備する人もいるけど）
原告事件は楽でいいよ。
負け筋は断るし、負けない事件だけ受任し、自分の見通しより厳しめに説明して、
実際の結論は悪くても最初の説明通り、普通にいけば説明内容よりも良くなった
という状態になるので、すごく感謝される。
そういう自分は>>199はＣ案、ギリギリＤで３５０万までなら出す、って感じだな
絶対裁判にしたくない（依頼者が裁判所の職員とか）の事情によっては、
Ｅ案でじることもあると思うけど。
基本的には、訴外でＥ案には応じない。
相手も訴訟しないで解決することによって、弁護士費用がかからないとか、
早期回収可能になるとか、様々なメリットあるわけだから、訴訟で得られる
だろう４００万円から引いた額で和解してもらわないとね。
それが訴外の和解ってもんじゃないの？と思ってるけど、同じように思ってくれない
相手の弁護士が結構いる。
被告事件ってそういう意味か
あー 強盗被告事件
とか、そういうこと？
話の流れから民事の話かと思って、無駄に長文書いてしまったorz
とか、そういうこと？
話の流れから民事の話かと思って、無駄に長文書いてしまったorz
は？
なんだ馬鹿か
なんだ馬鹿か
>>219 俺も>>199に関してはほぼ同じ考え。
しかし、１０年後に同じ質問をしたら、A、Bが大幅に増えている悪寒。
食い詰め弁護士が事件にしようとするなら、依頼者がAかBを選択するように
誘導するであろう。
しかし、１０年後に同じ質問をしたら、A、Bが大幅に増えている悪寒。
食い詰め弁護士が事件にしようとするなら、依頼者がAかBを選択するように
誘導するであろう。
訴訟になるより１円でも得すれば訴外で和解するのが俺の方針
だいたい弁護士費用，裁判費用を加味すると，大幅に譲歩できることになる
ビジネスとして間違っていることは承知だが，俺の弁護士費用を払うくらいなら相手に払えと。
だいたい弁護士費用，裁判費用を加味すると，大幅に譲歩できることになる
ビジネスとして間違っていることは承知だが，俺の弁護士費用を払うくらいなら相手に払えと。
相談者は民訴被告でしょ
訴外決着（相談者が和解キボン）なら、見込４００ラインで宜しいのでは
被告相談者が「ふざけるな！断固争うキボン」であれば、意に沿うべき
言葉を返すようだが、原告に払うくらいなら、弁に払うという前出の感情をもつ依頼人は多い
近時の「過払・敷引」判決は後者からはじまっている訳だぁ
その後は当に弁の腕しだい
依頼人間の方針の喰い違いはトラブルの元（懲戒請求させてもなぁ）
訴外決着（相談者が和解キボン）なら、見込４００ラインで宜しいのでは
被告相談者が「ふざけるな！断固争うキボン」であれば、意に沿うべき
言葉を返すようだが、原告に払うくらいなら、弁に払うという前出の感情をもつ依頼人は多い
近時の「過払・敷引」判決は後者からはじまっている訳だぁ
その後は当に弁の腕しだい
依頼人間の方針の喰い違いはトラブルの元（懲戒請求させてもなぁ）
田舎の境界争いなんて、大半がそんな感じじゃね？
せいぜい坪１０万位の土地数坪に弁護士費用や測量費用、鑑定費用などで
１００万以上かけるとか、もうね。
まあ、接道とかの関係で死活問題ならやむを得ないけど、そんなケースは
ごく稀だし。
せいぜい坪１０万位の土地数坪に弁護士費用や測量費用、鑑定費用などで
１００万以上かけるとか、もうね。
まあ、接道とかの関係で死活問題ならやむを得ないけど、そんなケースは
ごく稀だし。
最近普通に独立（即独とかイソ弁１，２年での独立でなく）した人の近況を聞きたい
ブログかなんかないかな
ブログかなんかないかな
のんびりブログやってる余裕なんかないんじゃね？
いや、仕事なければ暇かｗ
いや、仕事なければ暇かｗ
最近，頭下げる系の仕事ばっかりで疲れてきたorz
やっぱオレはＳだな。
やっぱオレはＳだな。
まあ、おまいら素人ばかりだな。
漏れなら、５００万くらいを示して解決を図るね。
自分の読み筋よりちょっと相手より。これ、最強。
蹴られたら訴訟で判決もらう。
欲かいた相手は訴訟前の提示より少なくなって後悔する仕組み。
依頼者は訴訟費用と合わせて５００万で損はない。
漏れなら、５００万くらいを示して解決を図るね。
自分の読み筋よりちょっと相手より。これ、最強。
蹴られたら訴訟で判決もらう。
欲かいた相手は訴訟前の提示より少なくなって後悔する仕組み。
依頼者は訴訟費用と合わせて５００万で損はない。
>>232
でも一回相場(４００万円）より高い金額(５００万円）を提示してしまったら、
裁判所が５００万円で和解しろ、和解しろとしつこくなるだろ。
相手だって、一度５００万円出すという話を聞いているんだから、４００万で
和解しないだろうし。
請求原因が何かにもよるが、慰謝料とか、損害賠償とか、幅のあるもので
あれば、下手すりゃ裁判官だって５００万円程度の判決出すかもしらん。
控訴はされたくないという気持ちが、どうしたってあるだろうから。
それに、４００万円で判決もらったとしても、４００万円に対する５％の遅延
損害金がいつから発生するのかもあるしさ。
というわけで、自分は判決４００万円と見込める事件で、訴訟前に自分の方から
５００万円の提示をするのは論外という考え。
相手も同じ見通しで、５００万円出せば解決確実(１０００万円の請求を５００万円出すなら
それでいいと言ってきた等）＆早期解決を望むという依頼者の意見がある場合に限り、
５００万円で解決すると思う。
でも一回相場(４００万円）より高い金額(５００万円）を提示してしまったら、
裁判所が５００万円で和解しろ、和解しろとしつこくなるだろ。
相手だって、一度５００万円出すという話を聞いているんだから、４００万で
和解しないだろうし。
請求原因が何かにもよるが、慰謝料とか、損害賠償とか、幅のあるもので
あれば、下手すりゃ裁判官だって５００万円程度の判決出すかもしらん。
控訴はされたくないという気持ちが、どうしたってあるだろうから。
それに、４００万円で判決もらったとしても、４００万円に対する５％の遅延
損害金がいつから発生するのかもあるしさ。
というわけで、自分は判決４００万円と見込める事件で、訴訟前に自分の方から
５００万円の提示をするのは論外という考え。
相手も同じ見通しで、５００万円出せば解決確実(１０００万円の請求を５００万円出すなら
それでいいと言ってきた等）＆早期解決を望むという依頼者の意見がある場合に限り、
５００万円で解決すると思う。
で、みなさんは事務員さんへのボーナスどうします？
236 ：sage：2010/06/03(木) 09:07:11 ID:E47Fvm+h
ナスは２か月分払う。
この夏に事務所の引っ越しもしないといけないので金がかかる。。。
この夏に事務所の引っ越しもしないといけないので金がかかる。。。
ボーは？
>>237
ボー は 無す
ボー は 無す
うまいｗ
俺のとこは完全時給制なので，ボーもナスもありません。
ブラック企業経営者乙
このご時世、ボーナスが出るなんて役所と一部の優良企業ぐらいでしょ。
中小企業の社長とかに聞くと、だいたいゼロとか数万円とかだぜ。
中小企業の社長とかに聞くと、だいたいゼロとか数万円とかだぜ。
おまいら愛人へのお手当を忘れるなよw
愛人ホスィ・・・ ；ω；
俺のイチモツをまったりとお手当てしてください。
弁護士会の職員は年に５カ月分以上は出るらしい…
>>234
５００万で和解しろだったら和解したらいいじゃまいか。
それから和解提示額で判決額がかわるなんてことはマトモな裁判官ならないよ。
むしろ４００万の筋だったら、５００万の判決でたら控訴するのはこちら。
裁判官は控訴されるのがいやなのではなく、控訴されてひっくりかえされるのがいやなだけ。
５００万で和解しろだったら和解したらいいじゃまいか。
それから和解提示額で判決額がかわるなんてことはマトモな裁判官ならないよ。
むしろ４００万の筋だったら、５００万の判決でたら控訴するのはこちら。
裁判官は控訴されるのがいやなのではなく、控訴されてひっくりかえされるのがいやなだけ。
>>234
損保担当者が勘違いして部分的に高すぎる案を出した事件で、訴訟後にその部分
（逸失利益）を裁判基準で主張したところ、相手弁護士が猛反発して、裁判所も
同調したので、やむを得ず譲歩して和解したことがある。
弁護士が５００万と提案すると、なおさら裁判でそれ以下にはなりにくい。
裁判官も自信がないときは両者の間を取るので、５００万+αが前提の裁判に
なる可能性が高い。
損保担当者が勘違いして部分的に高すぎる案を出した事件で、訴訟後にその部分
（逸失利益）を裁判基準で主張したところ、相手弁護士が猛反発して、裁判所も
同調したので、やむを得ず譲歩して和解したことがある。
弁護士が５００万と提案すると、なおさら裁判でそれ以下にはなりにくい。
裁判官も自信がないときは両者の間を取るので、５００万+αが前提の裁判に
なる可能性が高い。
客が来ない
死にたい
死にたい
漏れも。。
人付き合い好きじゃないので、人脈が広がらない。
いまのとこ、過払いでなんとかもたせてるが、
今後の発展性が見込めない。
修習時代成績そこそこ良かったから、
裁判官にでもなっておけばよかったかな。。
人付き合い好きじゃないので、人脈が広がらない。
いまのとこ、過払いでなんとかもたせてるが、
今後の発展性が見込めない。
修習時代成績そこそこ良かったから、
裁判官にでもなっておけばよかったかな。。
252 ：あ：2010/06/05(土) 19:58:32 ID:jWIOQgCS
あのね今依頼件数は絶対的に減っているよ。景気と他士業の食い荒らしによって。
石○先生やnsd先生を見習え、というのが、自由競争肯定派の考えですよ。
連日山のように新件がきてどうやって断っていいのか困っている。
弁護士会や自治体の相談にふっても、是非先生にお願いしたいのです
といって粘られる。
弁護士会や自治体の相談にふっても、是非先生にお願いしたいのです
といって粘られる。
>>254
よかったね
よかったね
>>254
という夢を見たんだね・・・
という夢を見たんだね・・・
258 ：無責任な名無しさん：2010/06/06(日) 20:55:48 ID:7w0yL8aN
なるほどやっぱり内実はともかく広域広告して今までの弁護士に対するイメージを利用してルーティンワークの客を集めるのが自由競争だと。そんなこといつまでも続かん。
東京の弁護士の半分はいつまでも続くと思ってるからymmtに投票したんでしょｗ
>>254
俺もそんな感じだ。
但しゴミみたいなちっこい事件。
額がちっこいだけならいいけど、相隣関係とかで粘られるとうんざり。
無料相談のときは、もっと愛想悪くした方がいいんだろうか。
割のいい、質のいい事件なら次々に来て欲しいけど、断りたいのばかり次々と
依頼が来るんだよな何故か。
俺もそんな感じだ。
但しゴミみたいなちっこい事件。
額がちっこいだけならいいけど、相隣関係とかで粘られるとうんざり。
無料相談のときは、もっと愛想悪くした方がいいんだろうか。
割のいい、質のいい事件なら次々に来て欲しいけど、断りたいのばかり次々と
依頼が来るんだよな何故か。
>>260
断りたいような事件
→みんな嫌な顔をする
→260は嫌な顔をしない
→260に頼みたい
あるいは、単純にどこも嫌がるから、誰にでもそう言って何とか
引き受けさせようとしているのかもしれない。
断りたいような事件
→みんな嫌な顔をする
→260は嫌な顔をしない
→260に頼みたい
あるいは、単純にどこも嫌がるから、誰にでもそう言って何とか
引き受けさせようとしているのかもしれない。
無料相談はＤＱＮばかり来る希ガス
ウチの事務所だけかもしれんが
ウチの事務所だけかもしれんが
>>262
殿様やなあ
殿様やなあ
殿様じゃなくてもＤＱＮは嫌だろ。
たしかに小さな事件も多いね。でも、ちっこいのを丁寧にこなした依頼者
から、その後、でっかい事件（報酬３５０万円ぐらい）がきたこともある
から、事件の大小は気にせず１件１件丁寧にやるようにしてる。
から、その後、でっかい事件（報酬３５０万円ぐらい）がきたこともある
から、事件の大小は気にせず１件１件丁寧にやるようにしてる。
無料で知恵を得ようとする乞食がＤＱＮでないわけなかろう
ＤＱＮは情報をタダと思っていますね。
ケチケチせず教えろ，無料相談だろ，って。
ただ１００件に１件は欲得抜きで助けたいという被害者が来て。
学生時代に燃えた法律家（法曹）の良心をゆさぶられました。
結局，事務所がＯＫしないので個人で受けて対応しました。
ケチケチせず教えろ，無料相談だろ，って。
ただ１００件に１件は欲得抜きで助けたいという被害者が来て。
学生時代に燃えた法律家（法曹）の良心をゆさぶられました。
結局，事務所がＯＫしないので個人で受けて対応しました。
２０分の無料法律相談に訴状持ってこられて、裁判所から送られてきた
答弁書の雛形持ってきて、今すぐ２０分でこれを書いてくれと言われることが
時々ある。
こちらで書いてあげることはできません、こういう風に書いたらどうですか？と
言って、ああそうなんですね、と素直に書いてくれる人は別に構わない。
できませんと言っても食い下がり、書いてもらうために来たんだ！と言い張る奴が最悪。
ここでそういうことはやりません、と言うと、ものすごく怒って行政の担当者にクレーマー化。
わざわざ仕事休んできたんだ、今日の分の給料どうしてくれるんだ、弁償しろ、とか
詰め寄ってるの見ると、うんざり。無料相談担当を辞めたくなる。
でも、>>268の言うように、１００件に１件くらいはそういう事件が来る。
そういう事案が無料相談に来て、無料なので来てみたんです・・と言われると、やはり
無料相談は拡充していかないと、という気持ちになる。
金銭的な利益とは関係なく、弁護士になって良かった、と思えるような事件に時々
あたれば、自分の場合はモチベーションが下がらないような気がする。
答弁書の雛形持ってきて、今すぐ２０分でこれを書いてくれと言われることが
時々ある。
こちらで書いてあげることはできません、こういう風に書いたらどうですか？と
言って、ああそうなんですね、と素直に書いてくれる人は別に構わない。
できませんと言っても食い下がり、書いてもらうために来たんだ！と言い張る奴が最悪。
ここでそういうことはやりません、と言うと、ものすごく怒って行政の担当者にクレーマー化。
わざわざ仕事休んできたんだ、今日の分の給料どうしてくれるんだ、弁償しろ、とか
詰め寄ってるの見ると、うんざり。無料相談担当を辞めたくなる。
でも、>>268の言うように、１００件に１件くらいはそういう事件が来る。
そういう事案が無料相談に来て、無料なので来てみたんです・・と言われると、やはり
無料相談は拡充していかないと、という気持ちになる。
金銭的な利益とは関係なく、弁護士になって良かった、と思えるような事件に時々
あたれば、自分の場合はモチベーションが下がらないような気がする。
270 ：無責任な名無しさん：2010/06/08(火) 11:22:07 ID:v8FxBDz+
前に国選を担当した人が、民事で相談にきた。費用の説明をすると、弁護士のお金が
いるのですかと真顔でおどろき、じゃぁいいですと去っていった・・・・。
いるのですかと真顔でおどろき、じゃぁいいですと去っていった・・・・。
前に国選事件の情状証人で事務所に来てもらった会社経営者が、後になって
プライベートの相談に来たことがあった。
相談終わって「金持ってきてない」って帰りやがったよ…
プライベートの相談に来たことがあった。
相談終わって「金持ってきてない」って帰りやがったよ…
真面目にやっていても将来どうなるかわからないと思うたびに，モチベーションは下がる。
けど卑しい真似をするくらいなら弁護士を辞めようとおもっているので，事件漁り的なことはしない。
最近は，武士の商法で潰れるのも一つの生き方だなと思うようになってきた。
弁護士を名乗っている間はちゃんとやろうと思ってる。
けど潰れた後は当然社会に平気で迷惑をかける。金に生きる。
けど卑しい真似をするくらいなら弁護士を辞めようとおもっているので，事件漁り的なことはしない。
最近は，武士の商法で潰れるのも一つの生き方だなと思うようになってきた。
弁護士を名乗っている間はちゃんとやろうと思ってる。
けど潰れた後は当然社会に平気で迷惑をかける。金に生きる。
>>272
丸投げというより、とにかく答弁書をここで書くことはできません。
答弁書書くならきちんと依頼を受けます。
無料相談はこれで終了です、ということで相談室から立ち去ってもらった後、
行政の窓口に向かって、無料相談の弁護士に希望する対応をしてもらえなかった、
とクレーム付けているということです。
声が聞こえたときは顔出してみることもあるけど、行政の方は、こっちで対応します
から次の相談やっててくださいと言うし、本人も弁護士に話してるんじゃない！無料
相談を開催した行政の責任だ！とか言い出したりするし。
そういう人って、２～３時間金を返せと粘ったあげく、弁護士会に出向いてさらに文句
言い、今日仕事したら入ったはずの1万円を払え！とかやったりするけど。
そういう人に対しては、次に待っている相談の人を投げ出して、弁護士が対応すれば
いいという意味ですか？
それとも答弁書を書いてやれと？
丸投げというより、とにかく答弁書をここで書くことはできません。
答弁書書くならきちんと依頼を受けます。
無料相談はこれで終了です、ということで相談室から立ち去ってもらった後、
行政の窓口に向かって、無料相談の弁護士に希望する対応をしてもらえなかった、
とクレーム付けているということです。
声が聞こえたときは顔出してみることもあるけど、行政の方は、こっちで対応します
から次の相談やっててくださいと言うし、本人も弁護士に話してるんじゃない！無料
相談を開催した行政の責任だ！とか言い出したりするし。
そういう人って、２～３時間金を返せと粘ったあげく、弁護士会に出向いてさらに文句
言い、今日仕事したら入ったはずの1万円を払え！とかやったりするけど。
そういう人に対しては、次に待っている相談の人を投げ出して、弁護士が対応すれば
いいという意味ですか？
それとも答弁書を書いてやれと？
272は無料相談の実施主体とか次の相談者が待機してることを
知らないひべんだって。
しかしなぁ、そのうち携帯もって今から相手方に示談交渉してくれ
とか言う輩も出てきそうだな。
あるいはカネ貸した相手に払えと言ってくれとかｗ
知らないひべんだって。
しかしなぁ、そのうち携帯もって今から相手方に示談交渉してくれ
とか言う輩も出てきそうだな。
あるいはカネ貸した相手に払えと言ってくれとかｗ
>>275
ここは相談をするところで，事件の処理をするのは別の話になるってしっかり説明しておけば，多少はマシなんじゃないの。
俺のところでは相談者からのクレームが続くと，市役所からの「ご注意」とかっていう文書が相談机に置かれるようになる。
「相談者は素人なので，わかりやすくお話をしてあげてください」とか書いてある。
ここは相談をするところで，事件の処理をするのは別の話になるってしっかり説明しておけば，多少はマシなんじゃないの。
俺のところでは相談者からのクレームが続くと，市役所からの「ご注意」とかっていう文書が相談机に置かれるようになる。
「相談者は素人なので，わかりやすくお話をしてあげてください」とか書いてある。
ID:50pQDD+bは実に発想力が貧困
ID:H/2RqEs0は必死で弁護士のふりしなくていいからｗ
あーん？発想力が貧困だとぉー！
それは否定できないｗ
ところで発想力豊かな判決もらうとすげー困るよね。
それは否定できないｗ
ところで発想力豊かな判決もらうとすげー困るよね。
行政の無料相談で、モロに利害相反の相談にあたったことがあった。
相談者が持ってた訴状に俺の名前が書いてあったｗ（担当は別のパートナーだが）
利害相反だから聞けない、と説明したら
「一般論として聞きたいのですが」と食い下がってこられたｗ
あとは弁護士に成り立ての頃に、相づちを「うん、うん」って言ってたら
言葉遣いが気に入らないって怒られたこともあったｗ
今は、そのテの人を見分ける嗅覚がついたのか
DQNな相談者もあしらえるようになってきた
相談者が持ってた訴状に俺の名前が書いてあったｗ（担当は別のパートナーだが）
利害相反だから聞けない、と説明したら
「一般論として聞きたいのですが」と食い下がってこられたｗ
あとは弁護士に成り立ての頃に、相づちを「うん、うん」って言ってたら
言葉遣いが気に入らないって怒られたこともあったｗ
今は、そのテの人を見分ける嗅覚がついたのか
DQNな相談者もあしらえるようになってきた
285 ：無責任な名無しさん：2010/06/08(火) 17:52:34 ID:v8FxBDz+
そういえば自治体の無料相談で、同一事件の両当事者が同じ日に相談にきたことが
３回ぐらいあるな。
遅いほうの人に相談は聞けないといったら、行政の担当者に差別するのかと食いつ
いていたな。何故聞けないのか、ちゃんと説明したけど、どうして弁護士を二人用意
しないんだと言っていたな。
３回ぐらいあるな。
遅いほうの人に相談は聞けないといったら、行政の担当者に差別するのかと食いつ
いていたな。何故聞けないのか、ちゃんと説明したけど、どうして弁護士を二人用意
しないんだと言っていたな。
まあじゃあ非弁で
288 ：無責任な名無しさん：2010/06/08(火) 19:44:26 ID:v8FxBDz+
無料なのは相談だけですから・・というセリフを何回言ったことやら。
あいつを逮捕してくれって依頼があったときは参った
自治体の無料相談だと、
最初に「本日の相談一覧表」のようなものをくれところがあってね。
そこの相談件名に「電波の相談」と書かれてあったときは、マイッタ。
相談聞いてみると、やっぱり「電波な相談」だった.....
最初に「本日の相談一覧表」のようなものをくれところがあってね。
そこの相談件名に「電波の相談」と書かれてあったときは、マイッタ。
相談聞いてみると、やっぱり「電波な相談」だった.....
電波の相談って、盗聴盗撮電波ど監視されてるとか
電波で命令されてるとか、本物の電波系の人なの？w
近所に新しいビルが立ってテレビが映らないとか
携帯電話買ったのに圏外ばっかとか、そういう電波に関する相談？
電波で命令されてるとか、本物の電波系の人なの？w
近所に新しいビルが立ってテレビが映らないとか
携帯電話買ったのに圏外ばっかとか、そういう電波に関する相談？
無料相談って変なの多いよな。
受任に結び付くのが本当に少ない。受任率５％以下だよ。
ほかの先生方は，無料相談における受任率どんなもんなの？
受任に結び付くのが本当に少ない。受任率５％以下だよ。
ほかの先生方は，無料相談における受任率どんなもんなの？
無料相談といいつつ弁護士は１時間８０００円くらいもらってるから、まあ、変なの多くてもがまんしてる。
ほんと、無料はやめたほうがいい。1000円でいいから取ったほうがいい。
１時間８ｋ円では到底ペイしない。
うちでは、２万以上は強制的に会に寄付という形になっている。
３時間が基本だから１時間あたり７０００円弱だな。
>>291
電波の相談は、電波取締法違反の相談だと思われ・・・
しかし、このテの話は盗聴器とか、部屋に入られているとか
テレビでも自分のことばかりほのめかされるとか、パターンがあるよね。
３時間が基本だから１時間あたり７０００円弱だな。
>>291
電波の相談は、電波取締法違反の相談だと思われ・・・
しかし、このテの話は盗聴器とか、部屋に入られているとか
テレビでも自分のことばかりほのめかされるとか、パターンがあるよね。
管財や当番私選の一部上納っていうのは聞いたことがあるが法律相談の寄付は初めてきくな。
いろんな会がありますね。
いろんな会がありますね。
>>295
おれもそう思ってたが（計算上、１５００万くらいの年収確保して事務所を
維持するのに必要な時間単価１万４０００円）、事務員を使っていないこと
や相談のみで引きずらないことなどを考えると、実はペイしてるような気が
する。営業的な側面もあるし。
おれもそう思ってたが（計算上、１５００万くらいの年収確保して事務所を
維持するのに必要な時間単価１万４０００円）、事務員を使っていないこと
や相談のみで引きずらないことなどを考えると、実はペイしてるような気が
する。営業的な側面もあるし。
>>301
昔は、公益的な意義を感じていたが
最近は営業という意義の方がはるかに大きい気がする
時間単価１万４０００円で、１日の労働時間は何時間での計算？
時間単価１万４０００円で計算すると、俺は今の稼ぎを確保するには
１日２２時間働くことになるみたいなのだがｗ
昔は、公益的な意義を感じていたが
最近は営業という意義の方がはるかに大きい気がする
時間単価１万４０００円で、１日の労働時間は何時間での計算？
時間単価１万４０００円で計算すると、俺は今の稼ぎを確保するには
１日２２時間働くことになるみたいなのだがｗ
１４，０００（円）×２２（ｈ）×３６５（日）＝１億１２４２万円
こんだけ儲けていて営業の側面はねえだろｗ
こんだけ儲けていて営業の側面はねえだろｗ
304 ：無責任な名無しさん：2010/06/10(木) 15:44:31 ID:M8VBjKHa
売上３０００万で、２５０日労働で１日１２万、１日８時間労働で時給１．５万ぐらいの計算では？
そうすると近場の警察署の被疑者国選もペイすることになるか。
そうすると近場の警察署の被疑者国選もペイすることになるか。
３６５日働くのは嫌だな。
売上３０００万円といっても経費率や固定経費総額で赤字にも黒字にもなるｗ
月２５０時間、年３０００時間働いてるが会務や報酬がない、
もしくはないに等しいプロボノを考えると年２５００時間。
２５００×１万４０００円＝３５００万円
３５００万円－諸経費＝１５００万円
もしくはないに等しいプロボノを考えると年２５００時間。
２５００×１万４０００円＝３５００万円
３５００万円－諸経費＝１５００万円
308 ：無責任な名無しさん：2010/06/11(金) 11:47:25 ID:SsZELvhp
年間売上 １２万／日×２５日×１２か月＝３，６００万
年間経費 ６０万／月×１２か月＝７２０万
年間所得 ２，８８０万
このくらいが採算ラインかな。
年間経費 ６０万／月×１２か月＝７２０万
年間所得 ２，８８０万
このくらいが採算ラインかな。
309 ：無責任な名無しさん：2010/06/11(金) 12:10:00 ID:QRZ8Brac
経費率２割って、とてつもなく高効率だが、非弁か？
>>310
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>>309
弁護士の経費を、率で考えるなんて、それこそ弁護士以外の発想だなｗ
弁護士の経費を、率で考えるなんて、それこそ弁護士以外の発想だなｗ
313 ：無責任な名無しさん：2010/06/11(金) 14:33:15 ID:QRZ8Brac
314 ：無責任な名無しさん：2010/06/11(金) 16:19:21 ID:b1kaYCD0
事務員ひとりと事務所家賃だけで、相当いきますけどね。
事務員 嫁
事務所 自宅
なら、経費はおそろしく低いだろうなぁ～
まぁ可処分所得もおそろしく低くなりそうだがｗ
事務所 自宅
なら、経費はおそろしく低いだろうなぁ～
まぁ可処分所得もおそろしく低くなりそうだがｗ
ウチは大都市の衛星都市で経験ある事務員１人の経費は社会保障費と源泉含めて６００マソだよ。
317 ：無責任な名無しさん：2010/06/11(金) 18:11:55 ID:QRZ8Brac
嫁を事務員にすると経費が楽だなというのはあるが、反面、小遣いをどれぐらい使っているのか
知られるのが嫌だ。
本当に苦しくなったら、事務員を解雇して、嫁を事務員にする他無いが。
知られるのが嫌だ。
本当に苦しくなったら、事務員を解雇して、嫁を事務員にする他無いが。
ウギャー
やっと小銭入ったと思ったら全部住民税でパーや！
やっと小銭入ったと思ったら全部住民税でパーや！
事務所経営に関する本では、「経費率」というのは良く出てきますよ。
確か白書だと６～７割くらいだった気がする。
売上が３６００万円で経費が７２０万円というのは、
確かにあまり見ない高効率。
確か白書だと６～７割くらいだった気がする。
売上が３６００万円で経費が７２０万円というのは、
確かにあまり見ない高効率。
>>316
できる事務員ならそのくらい払っても惜しくないね。
できる事務員ならそのくらい払っても惜しくないね。
321 ：無責任な名無しさん：2010/06/12(土) 01:00:54 ID:Y+kNgcCm
来年から共同経営者になるので、経理情報を開示してもらったら、どうにも使えない
事務員の人件費が年額５００万近かった・・・。
事務員の人件費が年額５００万近かった・・・。
売り上げ２４００万の経費７００万円くらいですね。
年金・退職金・積立金を含めると経費１０００万円。
地方都市で家賃は安いし、事務は親族に任せているからでしょうけど。
年収１０００万円超えていれば困ることは何もないので、
これ以上無理はしないで細く長くやっていくつもり。
年金・退職金・積立金を含めると経費１０００万円。
地方都市で家賃は安いし、事務は親族に任せているからでしょうけど。
年収１０００万円超えていれば困ることは何もないので、
これ以上無理はしないで細く長くやっていくつもり。
323 ：無責任な名無しさん：2010/06/12(土) 10:43:50 ID:dV77CefM
個人事務所で経費率６～７割っていうのは、かなりヤバイと思うが。
何かの拍子で売上がちょっとでも滞ったら、固定経費を支払えなくなってします。
当然、自分の預貯金を取り崩して支払うんだろうけれど、倒産まっしぐらだよね。
漏れなら、個人事務所で経費率３割以上で経営をするのは、非常に危険だと思うけど。
何かの拍子で売上がちょっとでも滞ったら、固定経費を支払えなくなってします。
当然、自分の預貯金を取り崩して支払うんだろうけれど、倒産まっしぐらだよね。
漏れなら、個人事務所で経費率３割以上で経営をするのは、非常に危険だと思うけど。
売上げ4500万、経費2400万
弁１、事務１、地方県庁所在地
過払い無くなったらどうしよう。。。
弁１、事務１、地方県庁所在地
過払い無くなったらどうしよう。。。
>>324
うちは事務２だが売り上げ・経費は似た感じ。
売り上げ減ったら税金も減るし、年金（基金）・退職金（小規模共済）
・積立金などの部分も圧縮できるから、まあ３割減くらいまでは生活の
心配はないかな。
うちは事務２だが売り上げ・経費は似た感じ。
売り上げ減ったら税金も減るし、年金（基金）・退職金（小規模共済）
・積立金などの部分も圧縮できるから、まあ３割減くらいまでは生活の
心配はないかな。
326 ：無責任な名無しさん：2010/06/12(土) 12:29:41 ID:dqWDjUUF
日本の住まいの見方が根本的に変わる問題小説がある。読んだ人は、二度と
分譲マンションを買わなくなり、戸建てか賃貸を選択するようになる。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストは、これを
読んだから賃貸マンション住まいなのだ。官僚しか知らない一部地域の
地盤の悪さも指摘されており、これを読んだ都の職員は真っ青になった。
↓
「全壊判定」朝日新聞出版
分譲マンションを買わなくなり、戸建てか賃貸を選択するようになる。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストは、これを
読んだから賃貸マンション住まいなのだ。官僚しか知らない一部地域の
地盤の悪さも指摘されており、これを読んだ都の職員は真っ青になった。
↓
「全壊判定」朝日新聞出版
>>326
最初から分譲マンションなんて買う馬鹿は論外だろ？
最初から分譲マンションなんて買う馬鹿は論外だろ？
>>324 >>325
過払いだけじゃないよ。
すでに相談割当の頻度が１０年前の５分の１位になっている。
顧問だけで喰えているのはごく少数だし、顧問が安泰とも限らない。
大多数の事務所は顧問があっても一般事件がないと赤字になる。
合格者を減らしても、法曹人口増加はあと１０年は確実に続くだろうし、
過払い終了と総量規制による事件数激減も加わって弁護士１人あたりの
事件数は１０年後は今の３分の１位にまで減少するよ。
その後に状況が好転する見込みもない。
６３期以降で６０歳まで弁護士を続けられるのは、半分くらいではなかろうか。
増員の皺寄せが若手に集中するのは目に見えている。
過払いだけじゃないよ。
すでに相談割当の頻度が１０年前の５分の１位になっている。
顧問だけで喰えているのはごく少数だし、顧問が安泰とも限らない。
大多数の事務所は顧問があっても一般事件がないと赤字になる。
合格者を減らしても、法曹人口増加はあと１０年は確実に続くだろうし、
過払い終了と総量規制による事件数激減も加わって弁護士１人あたりの
事件数は１０年後は今の３分の１位にまで減少するよ。
その後に状況が好転する見込みもない。
６３期以降で６０歳まで弁護士を続けられるのは、半分くらいではなかろうか。
増員の皺寄せが若手に集中するのは目に見えている。
さっそくオグリン弁護士が転進した。
http://www.55ogura.com/
http://www.55ogura.com/
新６３期司法修習スレ 起案１４枚目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275715978/
388 名前：氏名黙秘 投稿日：2010/06/13(日) 11:08:15 ID:???
>>324 >>325
□過払いだけじゃないよ。
すでに相談割当の頻度が１０年前の５分の１位になっている。
⇒事実関係を間違えている。相談割り当ての頻度が10年前よりも増えている。
ただ、一つ当たりの単価が下がっているので、多くやらなければならないという事実はある。
□顧問だけで喰えているのはごく少数だし、顧問が安泰とも限らない。
⇒そもそも、顧問契約だけで食えている弁護士なんてそもそもいない。顧問契約の内容を
全く理解していない。大手の法律事務所でさえ顧問契約だけで食っているわけではない。
□大多数の事務所は顧問があっても一般事件がないと赤字になる。
⇒一般事件の意味がよくわからないが、事務所のほぼ全部が顧問以外の事件で経営を成り立たせている。
顧問契約というのは、いつでも相談できる体制をとるだけで、個別事件は、別に契約をしている。
□合格者を減らしても、法曹人口増加はあと１０年は確実に続くだろうし、
過払い終了と総量規制による事件数激減も加わって弁護士１人あたりの
事件数は１０年後は今の３分の１位にまで減少するよ。その後に状況が好転す
る見込みもない。
⇒法曹人口増加は続くのはその通り。過払い終了により過払い事件は減るであ
ろう。総量規制によって事件が減るというのは因果関係がめちゃくちゃ。総量規制は
事件の増減に関係がない。また、裁判所の事件だけではなく、裁判外で事件がめちゃくちゃ
増えている（過払い以外）。昔は裁判官の手持ち事件が30件ぐらいづつだったのに、いまでは
１００件近く抱えている。
□６３期以降で６０歳まで弁護士を続けられるのは、半分くらいではなかろうか。増員の皺寄せが若手に
集中するのは目に見えている。
⇒根拠のない憶測にすぎない。残念ながら食えていない多くの弁護士は、若手弁護士ではなく（イソ弁時代は
事件も取ってくる必要がないし、給料が出るから楽）ではなく、中堅の独立した弁護士である。時代の変化に
ついていけない弁護士が食えていないという現実がある。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1275715978/
388 名前：氏名黙秘 投稿日：2010/06/13(日) 11:08:15 ID:???
>>324 >>325
□過払いだけじゃないよ。
すでに相談割当の頻度が１０年前の５分の１位になっている。
⇒事実関係を間違えている。相談割り当ての頻度が10年前よりも増えている。
ただ、一つ当たりの単価が下がっているので、多くやらなければならないという事実はある。
□顧問だけで喰えているのはごく少数だし、顧問が安泰とも限らない。
⇒そもそも、顧問契約だけで食えている弁護士なんてそもそもいない。顧問契約の内容を
全く理解していない。大手の法律事務所でさえ顧問契約だけで食っているわけではない。
□大多数の事務所は顧問があっても一般事件がないと赤字になる。
⇒一般事件の意味がよくわからないが、事務所のほぼ全部が顧問以外の事件で経営を成り立たせている。
顧問契約というのは、いつでも相談できる体制をとるだけで、個別事件は、別に契約をしている。
□合格者を減らしても、法曹人口増加はあと１０年は確実に続くだろうし、
過払い終了と総量規制による事件数激減も加わって弁護士１人あたりの
事件数は１０年後は今の３分の１位にまで減少するよ。その後に状況が好転す
る見込みもない。
⇒法曹人口増加は続くのはその通り。過払い終了により過払い事件は減るであ
ろう。総量規制によって事件が減るというのは因果関係がめちゃくちゃ。総量規制は
事件の増減に関係がない。また、裁判所の事件だけではなく、裁判外で事件がめちゃくちゃ
増えている（過払い以外）。昔は裁判官の手持ち事件が30件ぐらいづつだったのに、いまでは
１００件近く抱えている。
□６３期以降で６０歳まで弁護士を続けられるのは、半分くらいではなかろうか。増員の皺寄せが若手に
集中するのは目に見えている。
⇒根拠のない憶測にすぎない。残念ながら食えていない多くの弁護士は、若手弁護士ではなく（イソ弁時代は
事件も取ってくる必要がないし、給料が出るから楽）ではなく、中堅の独立した弁護士である。時代の変化に
ついていけない弁護士が食えていないという現実がある。
でも法律相談に断られる頻度は増えたような気がするけど。
クレサラと交通事故の相談は毎月割当だったのが４～６か月に一回に減った。
一般相談の割当もかなり減った。
今後も減り続けるんかな。
今回の会報は、各地の増員報告。
毎年１割増えているとか、即独支援を始めたとか・・・
一般相談の割当もかなり減った。
今後も減り続けるんかな。
今回の会報は、各地の増員報告。
毎年１割増えているとか、即独支援を始めたとか・・・
330の引用先みたいなデマ飛ばす奴って何なの？
うちは事務員から面と向かって『このままで大丈夫なんですか？』って訊かれるよ。orz
>>323
うちはそんな状態。
個人事務所で経費率６～７割でいつ倒産してもおかしくない・・・
と思っていたが、よく考えたら借金はほとんどない（コピー機＆判例秘書の
リースのみ）。
だから、事件数少なくなったときにさくっと事務員数減らせば、別に倒産する
ことはないよな。タイミング良くそれができるかどうかが問題だが。
賃料も売上の１割弱で、負担が重いと言えば重い？
最後は宅弁という選択肢もあるし。
もう２０年くらい、事務員なし（嫁もなし）で、自宅で一人優雅に仕事している
弁護士いるけど、悠々自適な雰囲気で羨ましい。
売上は相当うちより悪いだろうが、所得は彼の方がありそうだ・・・。
うちはそんな状態。
個人事務所で経費率６～７割でいつ倒産してもおかしくない・・・
と思っていたが、よく考えたら借金はほとんどない（コピー機＆判例秘書の
リースのみ）。
だから、事件数少なくなったときにさくっと事務員数減らせば、別に倒産する
ことはないよな。タイミング良くそれができるかどうかが問題だが。
賃料も売上の１割弱で、負担が重いと言えば重い？
最後は宅弁という選択肢もあるし。
もう２０年くらい、事務員なし（嫁もなし）で、自宅で一人優雅に仕事している
弁護士いるけど、悠々自適な雰囲気で羨ましい。
売上は相当うちより悪いだろうが、所得は彼の方がありそうだ・・・。
>>334
で、大丈夫なんですか？
で、大丈夫なんですか？
>>337
一応夏ボーナス２カ月分出す予定だけど。
一応夏ボーナス２カ月分出す予定だけど。
339 ：無責任な名無しさん：2010/06/16(水) 00:24:32 ID:rRr+K0xS
すいません、先生方に質問です。
とある人気ブログがありまして、コメント欄にて訪問者の質問に対し、かなりの頻度で、商品名を指定してサプリを勧めている人がいるんですけど、これって薬事法違反(広告した)になりますか？
とある人気ブログがありまして、コメント欄にて訪問者の質問に対し、かなりの頻度で、商品名を指定してサプリを勧めている人がいるんですけど、これって薬事法違反(広告した)になりますか？
最寄りの弁護士にお金を払って相談するんだ！
タダで知恵を得ようとする乞食は無視するんだ！
342 ：無責任な名無しさん：2010/06/16(水) 16:34:43 ID:rRr+K0xS
さすがの先生方も経営苦しくて切羽詰まってらっしゃるんですね
このままじゃ乞食まっしぐらですもんね
余裕のない方たちに相談してすいませんでしたｗ
このままじゃ乞食まっしぐらですもんね
余裕のない方たちに相談してすいませんでしたｗ
個別事件処理依頼について
顧問料を払ってるんだからこのくらいタダでやれよとか
大幅ディスカウントしろよとかの圧力を
この不況下顧問を切られるリスクも踏まえて
どの程度跳ね返してますか
顧問料を払ってるんだからこのくらいタダでやれよとか
大幅ディスカウントしろよとかの圧力を
この不況下顧問を切られるリスクも踏まえて
どの程度跳ね返してますか
知識は快く分け与えてあげれば利益という形で回りまわって自分に帰ってくるんだよ。
それを料金払わなきゃ教えないとかケチくさいこと言ってると貧すれば鈍するになっちゃうんだな。
それを料金払わなきゃ教えないとかケチくさいこと言ってると貧すれば鈍するになっちゃうんだな。
20万とかあり得るのかよ
>>347
昔の豊田商事の顧問弁護士の顧問料が確か３０万円くらいだったな
昔の豊田商事の顧問弁護士の顧問料が確か３０万円くらいだったな
>>345
それはそういう見込みのある相手に対して知恵を与える場合の話だ。
石ころ以下の乞食にタダで知恵をくれてやっても，一体何が帰ってくるのか。
自分で自分のスキルを貶めるだけだろうが。
まあ，こんなこと非弁に言っても分からんだろうがな。
それはそういう見込みのある相手に対して知恵を与える場合の話だ。
石ころ以下の乞食にタダで知恵をくれてやっても，一体何が帰ってくるのか。
自分で自分のスキルを貶めるだけだろうが。
まあ，こんなこと非弁に言っても分からんだろうがな。
351 ：無責任な名無しさん：2010/06/16(水) 22:42:27 ID:rRr+K0xS
>>349
ま、弁護士の人間レベルなんて、こんなものですよね。
そういう発言が、明日の仕事をなくすことをお忘れなく。
債務整理の仕事がなくなったら乞食へまっしぐらなんですか？
それとも不景気による犯罪、事件の多発で仕事が増えるのかな？
ま、思う存分、他人の不幸で御飯食べてくださいね。
ま、弁護士の人間レベルなんて、こんなものですよね。
そういう発言が、明日の仕事をなくすことをお忘れなく。
債務整理の仕事がなくなったら乞食へまっしぐらなんですか？
それとも不景気による犯罪、事件の多発で仕事が増えるのかな？
ま、思う存分、他人の不幸で御飯食べてくださいね。
352 ：無責任な名無しさん：2010/06/16(水) 22:44:57 ID:qxtio6RS
何僻んでるの？
２３区内の弁護士１人自転車操業w零細事務所なので２０万円の顧問料が２件とか夢のような話し
先週中小企業経営の別事件の顧客が突然やって来て借入額４億円金融機関６行（取引支店は他県で遠い）に今月から支払いができないので
各金融機関とリスケをしてくれと懇願された
各金融機関が政府方針で応じるようなリスケなら会計関係の専門家と組んで事業計画案などを作ってもらって
ご自分で頭を下げて交渉した方が良いとアドバイスし続けたけれど先生が直接交渉して欲しいと言い続ける
帰り際に先生にお願いしたら報酬はいくらかどうしても教えてくれというので
弁護士が入れば債務整理的に介入・交渉して各金融機関と合意を得て行くこと
場合によっては特定調停等の法的手段を取ることも考えることを説明して
代理人として交渉に入るなら着手金１００万に最終的にすべてリスケが成功したら報酬金２００万の提示をしたら
自分ではその方に配慮して相当減額して提示したつもりが守銭奴のように言われてキレられ
もう二度と付き合わないと言われた
私の提示が常識外れか悩んでいる
先週中小企業経営の別事件の顧客が突然やって来て借入額４億円金融機関６行（取引支店は他県で遠い）に今月から支払いができないので
各金融機関とリスケをしてくれと懇願された
各金融機関が政府方針で応じるようなリスケなら会計関係の専門家と組んで事業計画案などを作ってもらって
ご自分で頭を下げて交渉した方が良いとアドバイスし続けたけれど先生が直接交渉して欲しいと言い続ける
帰り際に先生にお願いしたら報酬はいくらかどうしても教えてくれというので
弁護士が入れば債務整理的に介入・交渉して各金融機関と合意を得て行くこと
場合によっては特定調停等の法的手段を取ることも考えることを説明して
代理人として交渉に入るなら着手金１００万に最終的にすべてリスケが成功したら報酬金２００万の提示をしたら
自分ではその方に配慮して相当減額して提示したつもりが守銭奴のように言われてキレられ
もう二度と付き合わないと言われた
私の提示が常識外れか悩んでいる
その借入額なら全然常識外れじゃないだろ
御車代やコンサル料で総額５０万円程度と値切るのが多い。
交渉人雇う感覚で，別に先生はたいして経費がかからんでしょ
ときたものだ。
交渉人雇う感覚で，別に先生はたいして経費がかからんでしょ
ときたものだ。
弁護士をいくらで雇うつもりだったんだろうね。
358 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 01:13:20 ID:KuO+x92t
あのね？
妬まれてるって考え自体がどうかしてんのよ。
あんたらさ？ちょっとはわきまえたら？
法律違反の犯罪者があってこその仕事でしょｗ
考えようによっちゃ、あんたらが最下層最低辺の人間じゃんｗ
汚いお金で御飯食べてるからそんなに性格が悪いのよ。
もっと犯罪者に感謝をさせて頂きましょうねｗ
あんたらなんか、ここで利用されてナンボだわｗｗｗｗ
妬まれてるって考え自体がどうかしてんのよ。
あんたらさ？ちょっとはわきまえたら？
法律違反の犯罪者があってこその仕事でしょｗ
考えようによっちゃ、あんたらが最下層最低辺の人間じゃんｗ
汚いお金で御飯食べてるからそんなに性格が悪いのよ。
もっと犯罪者に感謝をさせて頂きましょうねｗ
あんたらなんか、ここで利用されてナンボだわｗｗｗｗ
359 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 01:15:46 ID:KuO+x92t
つーか
普通に頭のいい人ならスルーするだろってｗ
こんなに釣られるなんてｗ
ウケるｗ
普通に頭のいい人ならスルーするだろってｗ
こんなに釣られるなんてｗ
ウケるｗ
二度と付き合わないでいただけるとありがたいクチだね。
まあ、遅かれ早かれ倒産するだろうが。
まあ、遅かれ早かれ倒産するだろうが。
ちなみにうちなら、着手金２００、報酬金３００くらいの提示かな。
>>353
着手金 ４８万円
原則 ６社×４万＝２４万
例外 大口債権者との交渉 各４万円
報 酬 ４８万円
リスケ法での交渉はそれほど困難ではないので、こんなものでは？
４億で法的整理が前提ではないなら、会計士や税理士と組むなんてまずないよ。
顧問の税理士の事情を聞いたりはするだろうけど。
弁護士が単独で交渉しても９割はまとまるのでは？
中小企業の銀行借入で特定調停というのは、普通はやりません。
というか特定調停の要件を満たすなら、法的整理を検討します。
法的整理を視野に入れても、取り掛かってから着手金の変更をすれば、
顧客が逃げることはありません。
着手金 ４８万円
原則 ６社×４万＝２４万
例外 大口債権者との交渉 各４万円
報 酬 ４８万円
リスケ法での交渉はそれほど困難ではないので、こんなものでは？
４億で法的整理が前提ではないなら、会計士や税理士と組むなんてまずないよ。
顧問の税理士の事情を聞いたりはするだろうけど。
弁護士が単独で交渉しても９割はまとまるのでは？
中小企業の銀行借入で特定調停というのは、普通はやりません。
というか特定調停の要件を満たすなら、法的整理を検討します。
法的整理を視野に入れても、取り掛かってから着手金の変更をすれば、
顧客が逃げることはありません。
こうしょうするだけだから２０万くらいと踏んでたくさい。
そんな考えで経営するから負債２０億円で中小企業程度が倒産の危機。
安く人をこき使おう、目に見えない調査や準備作業はコスト視しない、から。
そんな考えで経営するから負債２０億円で中小企業程度が倒産の危機。
安く人をこき使おう、目に見えない調査や準備作業はコスト視しない、から。
でも、こういう中小企業の親父は結構いるよね。
能天気で経営して多額の借金して、
返済督促を弁護士でストップさせるだけだから､
先生１０万円で手を打たないか､とか。
能天気で経営して多額の借金して、
返済督促を弁護士でストップさせるだけだから､
先生１０万円で手を打たないか､とか。
で，君はその最下層最底辺の人間からタダで知恵をせびったわけだｗ
まあ，犯罪者には感謝してもいいかもな。薄汚い乞食と違って飯のタネになるからなｗ
まあ，犯罪者には感謝してもいいかもな。薄汚い乞食と違って飯のタネになるからなｗ
366 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 01:31:53 ID:KuO+x92t
せびろうとした？
はぁ？
利用したかっただけだよ、｢り・よ・う｣ｗｗｗ
正座でもして身の程をわきまえましょうね。
はぁ？
利用したかっただけだよ、｢り・よ・う｣ｗｗｗ
正座でもして身の程をわきまえましょうね。
>>365
いい加減にしろよ。おまえが相手にするからいつまでも居座られるんだぞ。
いい加減にしろよ。おまえが相手にするからいつまでも居座られるんだぞ。
非弁の脳無し荒らしは
内心嘲笑って華麗にスルーですよ。
ゴミ箱のゴミ以下にレス付けるだけ時間の無駄ｗ
内心嘲笑って華麗にスルーですよ。
ゴミ箱のゴミ以下にレス付けるだけ時間の無駄ｗ
369 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 04:17:21 ID:KuO+x92t
370 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 04:18:58 ID:KuO+x92t
結論。
どうやら弁護士は女に口喧嘩で勝てないらしいｗ
どうやら弁護士は女に口喧嘩で勝てないらしいｗ
372 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 05:46:16 ID:MXHm5XCt
弁護士ってなんでこんなに馬鹿なのかしらね？二言目には自分は上流ww
試験勉強できるだけで上流だとか思うなんて中学生といっしょじゃないww
東大1番で合格したら上流気分ってわけ？人と話しもろくにできないくせにさww
さっさと10倍くらいに弁護士増員しなくちゃね！
脳無し荒らしは
内心嘲笑って華麗にスルーですよ。
ゴミ箱のゴミ以下にレス付けるだけ時間の無駄ｗ
内心嘲笑って華麗にスルーですよ。
ゴミ箱のゴミ以下にレス付けるだけ時間の無駄ｗ
つまり
非弁であろうがなかろうが
アホな荒らしはスルーという
２ちゃんねる普通ルールか
アホな荒らしはスルーという
２ちゃんねる普通ルールか
>>370
「学ばざる者、論に負けず」
「学ばざる者、論に負けず」
ボーナス、住民税、予定納税・・・
金は俺のところの居心地が悪いのか
入ってきたと思ったら、すぐに出て行っちゃうなぁ。
金は俺のところの居心地が悪いのか
入ってきたと思ったら、すぐに出て行っちゃうなぁ。
>>378
予定納税がある時点で（以下略）
予定納税がある時点で（以下略）
381 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 17:42:46 ID:hO/uGc9l
>>380
７月まで見すえた話かも
７月まで見すえた話かも
382 ：無責任な名無しさん：2010/06/17(木) 17:46:20 ID:S6XMe1wD
うちも今日予定納税払ってねの手紙が来たよ。
うちもきた
予定納税、やばすぎる
今年は本当にやばすぎる
売上落ちている上に、なんだかやる気が出ない
多分、（自称）鬱の依頼者にしょっちゅう電話かけてこられて、すぐ折り返さないと
死にたくなったと言われて、実際リスカされて、事務所から逃げ出したくなってる
からかも
辞任したいけど、辞任して死なれたら寝覚めが悪いと思って我慢してる
その事件が終わるまで、とにかく憂鬱で、落ち着いて事務所にいられない
事務所が留守電になる時間帯になって、ようやく落ち着くよ
今年は本当にやばすぎる
売上落ちている上に、なんだかやる気が出ない
多分、（自称）鬱の依頼者にしょっちゅう電話かけてこられて、すぐ折り返さないと
死にたくなったと言われて、実際リスカされて、事務所から逃げ出したくなってる
からかも
辞任したいけど、辞任して死なれたら寝覚めが悪いと思って我慢してる
その事件が終わるまで、とにかく憂鬱で、落ち着いて事務所にいられない
事務所が留守電になる時間帯になって、ようやく落ち着くよ
うちは昨日来た
しょっちゅう電話かけられるなら鬱じゃないなw
鬱はやりたいこともやんなくちゃいけないこともやれなくなる。
電話にでる気力もなくなる。
リスカしてるってことは、鬱じゃなくてボダっぽいね。
鬱はやりたいこともやんなくちゃいけないこともやれなくなる。
電話にでる気力もなくなる。
リスカしてるってことは、鬱じゃなくてボダっぽいね。
意味が分からなかったから調べた。
他に分からない人もいるかもしれないから貼っておく。
ボダ＝境界性人格障害(今は境界性パーソナリティ障害orボーダーラインという)
不安定な自己-他者のイメージ、感情・思考の制御の障害、衝動的な自己破壊行為などの特徴がある。
他に分からない人もいるかもしれないから貼っておく。
ボダ＝境界性人格障害(今は境界性パーソナリティ障害orボーダーラインという)
不安定な自己-他者のイメージ、感情・思考の制御の障害、衝動的な自己破壊行為などの特徴がある。
そういう人に、勝てませんよ、とか、今回は我慢して下さい、むしろあなたに非があります、とか言ったらどうなるのか、
ああおそろしい
ああおそろしい
「すぐに折り返してくんなきゃリスカする」に対して
「それは脅迫強要と受け取ってよろしいですか」と言ったら
どんなことになるんだろう…。
「それは脅迫強要と受け取ってよろしいですか」と言ったら
どんなことになるんだろう…。
構成要件該当すっかなあ
強要罪にはあたるかもしれない
393 ：無責任な名無しさん：2010/06/18(金) 20:35:56 ID:/49T7Nug
900 ：名無し不動さん：2010/06/12(土) 20:15:50 ID:EyGmSzrN
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
東京都のマンションは、資産として持つには非常に危険なのだそうだ。
地盤が悪い地域が多く、改良工事は全く進んでいない。
古館や勝間和代、名前は忘れたが、でぶの流通ジャーナリストら、
マスコミ人が、皆、分譲マンションを買わないのはそのため。
ソース
↓
「全壊判定」朝日新聞出版 中々怖いぞ。
394 ：無責任な名無しさん：2010/06/18(金) 22:49:51 ID:qXHzNskg
弁護士はキャリア官僚と一緒で
他人と話しをするとか依頼人に挨拶するとか
人間としての基本マナーがなってないのが多いから
他人と話しをするとか依頼人に挨拶するとか
人間としての基本マナーがなってないのが多いから
>>394
というような固定観念をもって来る「クライアント」の件は
出来るだけお断りした上で、なお、自分が天職として選んだ
この仕事と事務所の維持をしていきたいというのが、
大半の事務所経営弁護士の本音です。
というような固定観念をもって来る「クライアント」の件は
出来るだけお断りした上で、なお、自分が天職として選んだ
この仕事と事務所の維持をしていきたいというのが、
大半の事務所経営弁護士の本音です。
個人でやってる事業主に質問だが、労災の特別加入してるか？
この間、労働保険事務組合ってのが説明に来たんだが、迷い中。
業務中に依頼者や相手方から逆恨みで危害を受けたときでも給付してくれるのだろうか。
この間、労働保険事務組合ってのが説明に来たんだが、迷い中。
業務中に依頼者や相手方から逆恨みで危害を受けたときでも給付してくれるのだろうか。
>>393
http://homepage1.nifty.com/msekine/top/book2009.html
221 東京の中古ワンルームマンションを３戸持ちなさい
プロの解説書です。
ワンルームへの投資は、私のスタイルとは違いますが。
でも、サラリーマンが、家族の生活の安心と、老後の生活のプラスαを考えるとしたら、ワンルームが限度で、かつ、安全かも知れない。
その点の考え方の違いがあるだけで、他は、私が常に考えていることと一致します。
この書籍を読んで貰えば、私が講演会で語ることの６割ぐらいはカバーしているかも知れません。
ハウスメーカーの一括借り上げを餌にしたセールスに乗るのは危険。
人口が減り続ける地方都市のアパート建築は中止すべき。
賃貸物件投資は、人口が増え続ける東京地域に限る。
東京都内の「中古」ワンルームマンションが投資の対象。
東京の単身世帯数は、今後も、増え続ける。
東京の魅力は世界屈指の経済力。
不動産投資における最大のリスクは債務。
リスク軽減の最善策は繰り上げ返済。
賃貸収入以外の収入から繰り上げ弁済を急ぐ。
多額な預金よりは、安定収入の方が老後の生活の安心感は高い。
賃貸物件投資は、働き手の病気、死亡などに備え、家族の生活を守るためにも有効。
不動産投資の最終目標は、資産だけが残り、借金がゼロになること。
不動産投資は、経済状況や地価変動の波を読み、休むことが必要。
ファミリータイプは、空室期間や、賃料不払い、内装のメンテなどリスクが高い。
昭和３０年代の男性の平均寿命は６３歳だが、現在は７９歳。
人間の人生は、私達が想像している以上にずいぶんと長いものなのです。
木造アパートは老朽化から逃れられない。
アパート投資は難しい商売で、２０年前の投資で苦しんでいるオーナーもいる。
節税目的の不動産投資は失敗する。
http://homepage1.nifty.com/msekine/top/book2009.html
221 東京の中古ワンルームマンションを３戸持ちなさい
プロの解説書です。
ワンルームへの投資は、私のスタイルとは違いますが。
でも、サラリーマンが、家族の生活の安心と、老後の生活のプラスαを考えるとしたら、ワンルームが限度で、かつ、安全かも知れない。
その点の考え方の違いがあるだけで、他は、私が常に考えていることと一致します。
この書籍を読んで貰えば、私が講演会で語ることの６割ぐらいはカバーしているかも知れません。
ハウスメーカーの一括借り上げを餌にしたセールスに乗るのは危険。
人口が減り続ける地方都市のアパート建築は中止すべき。
賃貸物件投資は、人口が増え続ける東京地域に限る。
東京都内の「中古」ワンルームマンションが投資の対象。
東京の単身世帯数は、今後も、増え続ける。
東京の魅力は世界屈指の経済力。
不動産投資における最大のリスクは債務。
リスク軽減の最善策は繰り上げ返済。
賃貸収入以外の収入から繰り上げ弁済を急ぐ。
多額な預金よりは、安定収入の方が老後の生活の安心感は高い。
賃貸物件投資は、働き手の病気、死亡などに備え、家族の生活を守るためにも有効。
不動産投資の最終目標は、資産だけが残り、借金がゼロになること。
不動産投資は、経済状況や地価変動の波を読み、休むことが必要。
ファミリータイプは、空室期間や、賃料不払い、内装のメンテなどリスクが高い。
昭和３０年代の男性の平均寿命は６３歳だが、現在は７９歳。
人間の人生は、私達が想像している以上にずいぶんと長いものなのです。
木造アパートは老朽化から逃れられない。
アパート投資は難しい商売で、２０年前の投資で苦しんでいるオーナーもいる。
節税目的の不動産投資は失敗する。
ところで、おまいらのところに税務調査って来る？
来るとすれば、どの位の頻度で来る？
税務調査の対象とされた理由で思い当たるところは？
漏れは、開業３年目に入るんだが、大丈夫かな。
来るとすれば、どの位の頻度で来る？
税務調査の対象とされた理由で思い当たるところは？
漏れは、開業３年目に入るんだが、大丈夫かな。
>>398
来て困ることでもあるの？
俺はイソ弁初年度から青色申告で１０年以上来ていない。
来てもせいぜい数万の経費誤差レベルだろうから心配していない。
過払い所得の多くを申告しないとかいう連中の感覚が理解不能。
全部起訴して正式公判にすべき。
もちろん執行猶予期間中は業務停止。
来て困ることでもあるの？
俺はイソ弁初年度から青色申告で１０年以上来ていない。
来てもせいぜい数万の経費誤差レベルだろうから心配していない。
過払い所得の多くを申告しないとかいう連中の感覚が理解不能。
全部起訴して正式公判にすべき。
もちろん執行猶予期間中は業務停止。
>>399
税務調査が来て困るのは、面倒な作業が多くなりそうなこと。
うちにはまだ来ていないが、資料をあれこれ揃えて、１日か２日くらい税務署員が
事務所に張り付いて、通帳やら帳簿やらチェックして、ＡさんＢさんＣさんＤさんの
記録を出してきてください。と言われ、古い記録を漁ってきて見せて説明したり、
しなければならないと聞いている。
そういうのが面倒。忙しいときだとイライラしそう。
その日事務所来所業務は休みにしないといけないだろうし、準備が面倒。
うちも経費で認められないものがいくらかあったり、処理が誤っていたりというのが
あるくらいで、誤差は数万だと思うけど、労力が面倒。
ところで、過払所得の多くを申告しない、なんて弁護士いるのかよ？
経費処理を誤ったならともかく、売上を隠すのはまずいだろ。
税務調査が来て困るのは、面倒な作業が多くなりそうなこと。
うちにはまだ来ていないが、資料をあれこれ揃えて、１日か２日くらい税務署員が
事務所に張り付いて、通帳やら帳簿やらチェックして、ＡさんＢさんＣさんＤさんの
記録を出してきてください。と言われ、古い記録を漁ってきて見せて説明したり、
しなければならないと聞いている。
そういうのが面倒。忙しいときだとイライラしそう。
その日事務所来所業務は休みにしないといけないだろうし、準備が面倒。
うちも経費で認められないものがいくらかあったり、処理が誤っていたりというのが
あるくらいで、誤差は数万だと思うけど、労力が面倒。
ところで、過払所得の多くを申告しない、なんて弁護士いるのかよ？
経費処理を誤ったならともかく、売上を隠すのはまずいだろ。
>>401
相談の細かい内容は別に見せなくていいだろうけど、任意整理・過払請求
なら和解書の類は見せるように強く言われるらしい。
いつ和解して、いつ入金になって、いつ報酬を計上しているか(前年の売上
を翌年の報酬にしてないか、など）。事件によってやり方を都合良く変えていないか。
等チェックされるらしい。と聞いた。
相談の細かい内容は別に見せなくていいだろうけど、任意整理・過払請求
なら和解書の類は見せるように強く言われるらしい。
いつ和解して、いつ入金になって、いつ報酬を計上しているか(前年の売上
を翌年の報酬にしてないか、など）。事件によってやり方を都合良く変えていないか。
等チェックされるらしい。と聞いた。
強く言われようがどうしようが見せる必要はないだろ
なんだか、脱税派、節税派、納税派に
色分けがはっきりしている議論のようだ。
色分けがはっきりしている議論のようだ。
新件を得なければ経営破綻するのに
話しが来るともうひとりの自分がめんどくさいから受けるなと囁く
生まれてすびばせん
話しが来るともうひとりの自分がめんどくさいから受けるなと囁く
生まれてすびばせん
>>406
いいんだよ
いいんだよ
面倒くさい事件は法テラスに回してあげようｗ
409 ：無責任な名無しさん：2010/06/23(水) 18:30:17 ID:k3X48plJ
仕事も家庭も全て放り出して、今やっている国選の被告人のように、シャブをやったり
援助交際をしたら楽しいのだろうか・・・。
なんてことを考えて、どこかの（元？）副会長と同じではないかと気付いた・・・
援助交際をしたら楽しいのだろうか・・・。
なんてことを考えて、どこかの（元？）副会長と同じではないかと気付いた・・・
>>406
弁護士何年生か知りませんが、
まー、ほとんどの先生方が何度はかかかる症状です。
そのうち一部の方には、弁護士任官という逃げ道があります。
成績要件は、修習生任官よりはるかに緩和されているらしいです。
（出世、任地、ポストにこだわらずに定年まで働いてくれる労働者で、
公証人にはめ込む必要もないから。）
弁護士何年生か知りませんが、
まー、ほとんどの先生方が何度はかかかる症状です。
そのうち一部の方には、弁護士任官という逃げ道があります。
成績要件は、修習生任官よりはるかに緩和されているらしいです。
（出世、任地、ポストにこだわらずに定年まで働いてくれる労働者で、
公証人にはめ込む必要もないから。）
>>404
>なお任意の調査を拒んでいれば，強制の調査が入るし，
強制の調査って所得税法２３４条の質問検査権のこと？
純然たる任意調査を拒めばその対象を問わず「必要があるとき」にあたり
また「帳簿書類その他の物件」に事件記録が当然含まれるってことなの？
俺は見せる必要があるものは見せるべきだし、法的根拠のないもの
については拒否すべきと言っているだけだ。
>なお任意の調査を拒んでいれば，強制の調査が入るし，
強制の調査って所得税法２３４条の質問検査権のこと？
純然たる任意調査を拒めばその対象を問わず「必要があるとき」にあたり
また「帳簿書類その他の物件」に事件記録が当然含まれるってことなの？
俺は見せる必要があるものは見せるべきだし、法的根拠のないもの
については拒否すべきと言っているだけだ。
弁護士とかかわるとろくなことにならないってじっちゃがいってた。
>>406
今同じ症状。これまでに何回かかかってきたけど、今回は結構重症・・・
別に弁護士辞めてもいいんじゃないかと思うこともあった。
４月からほとんど新件受けていない。
ただ、事件数減って家に帰る時間を早めて休みの日も遊んだりするようになったら
ストレスが減ってきて、また仕事しようかなという気分になってきた。
ぼちぼちやるのが大事なんだな。
今同じ症状。これまでに何回かかかってきたけど、今回は結構重症・・・
別に弁護士辞めてもいいんじゃないかと思うこともあった。
４月からほとんど新件受けていない。
ただ、事件数減って家に帰る時間を早めて休みの日も遊んだりするようになったら
ストレスが減ってきて、また仕事しようかなという気分になってきた。
ぼちぼちやるのが大事なんだな。
うちは事件数は増えても漏れは早く帰ってんだよね。
ほとんど債務整理で、結構詳しくマニュアライズして事務員さんに任せてるから。
不安は、債務整理がなくなった場合にどうするかってことだけど・・・。
ほとんど債務整理で、結構詳しくマニュアライズして事務員さんに任せてるから。
不安は、債務整理がなくなった場合にどうするかってことだけど・・・。
>>413
そうそう、ぼちぼちやるのが大事だよ。
ぼちぼちやって、そこそこ稼げる、少なくとも赤字にならない
というのが理想だけど、なかなか、そううまくはいかないんだろうけど・・・
ちなみに、俺は、仕事のやり過ぎが原因かどうかは分からないが
1年半程、仕事を休んだよ。所得保障保険って精神疾患は対象外なんだよな・・・
そうそう、ぼちぼちやるのが大事だよ。
ぼちぼちやって、そこそこ稼げる、少なくとも赤字にならない
というのが理想だけど、なかなか、そううまくはいかないんだろうけど・・・
ちなみに、俺は、仕事のやり過ぎが原因かどうかは分からないが
1年半程、仕事を休んだよ。所得保障保険って精神疾患は対象外なんだよな・・・
いっそのこと死ぬほど働いて一生分の貯金ができたら辞めようと思うのだが
それはそれで不可能だと分かった
それはそれで不可能だと分かった
>>417
つ【ＦＸ】
つ【ＦＸ】
419 ：無責任な名無しさん：2010/06/27(日) 08:58:47 ID:LzL/cx18
2010年 拓殖大学 part.67
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1270018996/l50
444 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/26(土) 23:20:47 ID:uBwp/WKQ
「騒いで授業妨害するんなら俺たちが払った授業料返せ」っていってやれば
いいんだ。
それとも実際損害を被ってるんだから、損害賠償の権利行使でもしてみるか？
痛い目に遭わなくちゃわからないんだろうからよ。退学処分でもいいけど。
446 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 00:40:37 ID:???
>>444
訴訟ってとんでもない時間と金がかかるんだぞ
そんなことして自分の単位なんか落とした日には泣けるで
447 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 01:46:22 ID:sTT5vO5w
>>446
何も個人がするとも限らないさ。大学だってそうした騒ぐ学生の授業妨害による
被害者だ。あの大学の財務の健全度からすれば、１５,６人ほど損害賠償訴訟
で見せしめにしたところで、痛くもかゆくもないだろ。
やっちまえばいいんだよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1270018996/l50
444 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/26(土) 23:20:47 ID:uBwp/WKQ
「騒いで授業妨害するんなら俺たちが払った授業料返せ」っていってやれば
いいんだ。
それとも実際損害を被ってるんだから、損害賠償の権利行使でもしてみるか？
痛い目に遭わなくちゃわからないんだろうからよ。退学処分でもいいけど。
446 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 00:40:37 ID:???
>>444
訴訟ってとんでもない時間と金がかかるんだぞ
そんなことして自分の単位なんか落とした日には泣けるで
447 ：学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿：2010/06/27(日) 01:46:22 ID:sTT5vO5w
>>446
何も個人がするとも限らないさ。大学だってそうした騒ぐ学生の授業妨害による
被害者だ。あの大学の財務の健全度からすれば、１５,６人ほど損害賠償訴訟
で見せしめにしたところで、痛くもかゆくもないだろ。
やっちまえばいいんだよ。
>>415
その事務員ですが、事務員本来の仕事の上、
債務整理を丸投げされて昼休みをとる時間もあまりありませんよ。
夕方もバタバタしている私を尻目に、公務員のようにお早いお帰りですよね
今でこそほとんどの業者さんは、弁護士さんより紳士的ですが、
中には、弁じゃないと態度のコロリと変わる方もいらっしゃいます。
あ、そうだ過払金の返金日だけにはずいぶんと敏感ですよね。今月もすでに
私の約１年分の給料以上の債務整理を終わらせたような気がします。
ちなみに私の給料は月1５万ポッキリ、残業手当なんて、いまだかつて見たことも
聞いたこともありませんが、夕方、応接室にお客様がいるから・・・と言い残して
自分だけ事務所でて、近くのお家にご飯を食べに帰られますよね。
本来の私の退社時間より2時間すぎてますけど・・・これって何なんですかね・
そろそろ来週からは、いくら債務整理を催促されても、しっかり昼休みもとらせてもら
いますし、退社時間には、キチンと帰らせてもらいますから、さっと首にしてくださいね。
なんとかたのんでつけてもらった労働保険から失業保険もすぐもらえるし・・・・
まあ、正式にクビになったら、ブログでこれまでノートに書き留めている
常識はずれの弁のお言葉集をみなさんに公開しようかなと思ってます。もち弁名実名
私も一応法学部卒なんで、やばさの境界線くらいはわかってますから。。。
みなさんもお楽しみに！！
その事務員ですが、事務員本来の仕事の上、
債務整理を丸投げされて昼休みをとる時間もあまりありませんよ。
夕方もバタバタしている私を尻目に、公務員のようにお早いお帰りですよね
今でこそほとんどの業者さんは、弁護士さんより紳士的ですが、
中には、弁じゃないと態度のコロリと変わる方もいらっしゃいます。
あ、そうだ過払金の返金日だけにはずいぶんと敏感ですよね。今月もすでに
私の約１年分の給料以上の債務整理を終わらせたような気がします。
ちなみに私の給料は月1５万ポッキリ、残業手当なんて、いまだかつて見たことも
聞いたこともありませんが、夕方、応接室にお客様がいるから・・・と言い残して
自分だけ事務所でて、近くのお家にご飯を食べに帰られますよね。
本来の私の退社時間より2時間すぎてますけど・・・これって何なんですかね・
そろそろ来週からは、いくら債務整理を催促されても、しっかり昼休みもとらせてもら
いますし、退社時間には、キチンと帰らせてもらいますから、さっと首にしてくださいね。
なんとかたのんでつけてもらった労働保険から失業保険もすぐもらえるし・・・・
まあ、正式にクビになったら、ブログでこれまでノートに書き留めている
常識はずれの弁のお言葉集をみなさんに公開しようかなと思ってます。もち弁名実名
私も一応法学部卒なんで、やばさの境界線くらいはわかってますから。。。
みなさんもお楽しみに！！
そんなことより残業時間の記録を残しとけｗ
>>420
いまだに、そんなに債務整理案件あるのかあ、羨ましいなあ
いまだに、そんなに債務整理案件あるのかあ、羨ましいなあ
423 ：無責任な名無しさん：2010/06/27(日) 14:30:03 ID:R1H9inFM
弁護士は態度が悪くて依頼者に嫌われ、
常識はずれで事務員に嫌われ、
好かれてるのは奥さんだけかな？
常識はずれで事務員に嫌われ、
好かれてるのは奥さんだけかな？
>>420
何を想像してるのかは知らんが、早く帰ると言ってもせいぜい３０分から１時間くらいだよ。
うちの事務員さんは昼は弁当食べながら芸能人のブログをチェックしてきっちり１時間休憩してるし、
帰りもほぼ定時に帰ってます（ちなみにタイムカードで残業は１分単位でつけてます）。
基本給は１７万円で、社会保険完備だし、今月末にはボーナス２カ月分出します。
学歴は法学部とは全く関係なくて、できる人はできるんだなあ、と思うこともあるけど、
うちの事務所のマニュアライズがうまく行ってるおかげかも、と思う時もあったり。
ただ、事件が少なくなったらやっぱり不安だし、来年からはかなりきついと思ってます。
何を想像してるのかは知らんが、早く帰ると言ってもせいぜい３０分から１時間くらいだよ。
うちの事務員さんは昼は弁当食べながら芸能人のブログをチェックしてきっちり１時間休憩してるし、
帰りもほぼ定時に帰ってます（ちなみにタイムカードで残業は１分単位でつけてます）。
基本給は１７万円で、社会保険完備だし、今月末にはボーナス２カ月分出します。
学歴は法学部とは全く関係なくて、できる人はできるんだなあ、と思うこともあるけど、
うちの事務所のマニュアライズがうまく行ってるおかげかも、と思う時もあったり。
ただ、事件が少なくなったらやっぱり不安だし、来年からはかなりきついと思ってます。
嫁が好いているとは思えんｗｗ
今週はミスった
やらないといけないことがたくさんあるのに，今日を含め，5日の内4日出張が入っている
今日ふらふらで帰ってきたが，これから書類の山と格闘だ
逃げ出したいｗ
やらないといけないことがたくさんあるのに，今日を含め，5日の内4日出張が入っている
今日ふらふらで帰ってきたが，これから書類の山と格闘だ
逃げ出したいｗ
>>426
１週間は７日もあるじゃないかｗ
１週間は７日もあるじゃないかｗ
>>427
1日は36時間もあるしなｗ
1日は36時間もあるしなｗ
やっべー あと2日でボーナスだった
>>424読んで思い出した
３０日全くやる気の起きない事件の尋問があって、そのことばかりが
頭にあって忘れてた
ボーナス無視したら事務員に裏切られるだろうな
全員一斉に辞めるとか
>>424読んで思い出した
３０日全くやる気の起きない事件の尋問があって、そのことばかりが
頭にあって忘れてた
ボーナス無視したら事務員に裏切られるだろうな
全員一斉に辞めるとか
>>429
地方の県庁所在地（大阪でもない）、事務員は２年目です。
地方の県庁所在地（大阪でもない）、事務員は２年目です。
ボーナスは何月何日に出してる？
だいたい何日が多いのかな。
だいたい何日が多いのかな。
あしたでした。
さっき家内がカード持って銀行に行った。
今月は大赤字だー！
さっき家内がカード持って銀行に行った。
今月は大赤字だー！
銀行のカードローンに頼るようになったか。自転車操業だな。
不安定さで言えば、自転車じゃなくって一輪車です。
だったら小職はベイブレードなみの不安定さ
車輪があるだけしあわせ
人生は綱渡り・・・
綱があるだけしあ（ｒｙ
破産の申立をしようとしている債務者で過払い金が２５０万くらい出てきて、債務が４００万くらいある。
過払い金を隠して同時廃止事案として申立をしたらヤバイかな？
過払い金は、１５０万くらいを弁護士費用（過払い回収費用、破産申立費用）として、あとは、依頼者に返金する。
ちなみに、預金通帳等の記載からは、過払い金の存在は判明しません。
昔は、普通に過払い金を除外して破産申立をしていたみたいだけど、最近は、ヤバイみたいだね。
ばれたら、どうなるのかな…。
過払い金を隠して同時廃止事案として申立をしたらヤバイかな？
過払い金は、１５０万くらいを弁護士費用（過払い回収費用、破産申立費用）として、あとは、依頼者に返金する。
ちなみに、預金通帳等の記載からは、過払い金の存在は判明しません。
昔は、普通に過払い金を除外して破産申立をしていたみたいだけど、最近は、ヤバイみたいだね。
ばれたら、どうなるのかな…。
やばいだろ。
弁護士費用もたけーし。
弁護士費用もたけーし。
＞昔は、普通に過払い金を除外して破産申立をしていたみたいだけど
ってこんなことありえねーだろ
弁護士に相談して過払金隠すのは駄目って言われた依頼者なんだろうか
弁護士だったら・・・そんなことしたら懲戒事由にもなるんじゃ？
債権者は金貸して返済されなくて迷惑被ってんだよ
配当できる金があるならちゃんと配当しろ
もちろん自由財産拡張もしろよ
ってこんなことありえねーだろ
弁護士に相談して過払金隠すのは駄目って言われた依頼者なんだろうか
弁護士だったら・・・そんなことしたら懲戒事由にもなるんじゃ？
債権者は金貸して返済されなくて迷惑被ってんだよ
配当できる金があるならちゃんと配当しろ
もちろん自由財産拡張もしろよ
懲戒どころか逮捕や
444はロー卒。
最低だな
かなり昔の申立で過払い金を気にせずに同廃した事件で，後になって過払い金を請求することはあろうが（個人的にはやらないが），今になってこの発想は仮に弁護士ならやばすぎる
かなり昔の申立で過払い金を気にせずに同廃した事件で，後になって過払い金を請求することはあろうが（個人的にはやらないが），今になってこの発想は仮に弁護士ならやばすぎる
なんかフルボッコ君を思い出した
>>443
なかなか難しい点のある内容なので、ＣＡＭに投稿してみた方がいいよ。
なかなか難しい点のある内容なので、ＣＡＭに投稿してみた方がいいよ。
１５０万の弁護士費用は否認されそうだなｗ
俺はいけると思う。
でも念のために○AMで聞いた方がいいよね。
万一の懲戒を避けるためにも。
でも念のために○AMで聞いた方がいいよね。
万一の懲戒を避けるためにも。
一般人ですが、そのおもしろそうな掲示板だかMLだかは、どうやれば見られますか？
CA○で聞いておけば、懲戒請求されても大丈夫。
万が一、懲戒になったら「破産法を知らない弁護士が・・・」って言えばOK
（そういえば、アディーレのこの件は、その後どうなったんだろう？）
万が一、懲戒になったら「破産法を知らない弁護士が・・・」って言えばOK
（そういえば、アディーレのこの件は、その後どうなったんだろう？）
>>457
破産法を知らない裁判官がって言ったやつなら、控訴審で屈○的和解で終了したと聞いたが。
破産法を知らない裁判官がって言ったやつなら、控訴審で屈○的和解で終了したと聞いたが。
破産・同廃事案で、過払い債権（資産）を隠すって！
お前らアホか、もしくは非弁だと言うに尽きる。
この件で、「ヤバイだろう」なんて言っている弁護士も、
弁護士職に対する認識そのものを誤ってはいないだろうか。
まー、大阪では、判決書を偽造する弁護士もでてるんだから、
所詮、私の弁護士職に対する認識がバーカ、時代遅れなのかも・・・・。
お前らアホか、もしくは非弁だと言うに尽きる。
この件で、「ヤバイだろう」なんて言っている弁護士も、
弁護士職に対する認識そのものを誤ってはいないだろうか。
まー、大阪では、判決書を偽造する弁護士もでてるんだから、
所詮、私の弁護士職に対する認識がバーカ、時代遅れなのかも・・・・。
↑
非弁乙！
非弁乙！
＞この件で、「ヤバイだろう」なんて言っている弁護士も、
＞弁護士職に対する認識そのものを誤ってはいないだろうか。
＞まー、大阪では、判決書を偽造する弁護士もでてるんだから、
＞所詮、私の弁護士職に対する認識がバーカ、時代遅れなのかも・・・・。
翻訳しよう
昔の弁護士は、倒産の際にどれだけ上手く資産を隠匿するかが、腕の見せ所だった。
過払金を申告しないくらいでヤバイなどとビビってるヒヨッコどもは、依頼者のために清濁併せ飲む
くらいの度量が求められる弁護士職のなんたるかを分かっとらん。
大阪では判決書を偽造するほどの気合いの入った弁護士もいるくらいだ。
（ちなみに、大阪には依頼者のために相手方を騙してでも債権回収を図った弁護士だって居た！）
しかし、今の弁護士は小さくまとまり過ぎで、昔のような豪快な弁護士像は過去のものなのか・・・
ということでおｋ？
まあ、大昔はかなりヤバイことも結構まかり通ってたとか、たまに聞くが・・・
＞弁護士職に対する認識そのものを誤ってはいないだろうか。
＞まー、大阪では、判決書を偽造する弁護士もでてるんだから、
＞所詮、私の弁護士職に対する認識がバーカ、時代遅れなのかも・・・・。
翻訳しよう
昔の弁護士は、倒産の際にどれだけ上手く資産を隠匿するかが、腕の見せ所だった。
過払金を申告しないくらいでヤバイなどとビビってるヒヨッコどもは、依頼者のために清濁併せ飲む
くらいの度量が求められる弁護士職のなんたるかを分かっとらん。
大阪では判決書を偽造するほどの気合いの入った弁護士もいるくらいだ。
（ちなみに、大阪には依頼者のために相手方を騙してでも債権回収を図った弁護士だって居た！）
しかし、今の弁護士は小さくまとまり過ぎで、昔のような豪快な弁護士像は過去のものなのか・・・
ということでおｋ？
まあ、大昔はかなりヤバイことも結構まかり通ってたとか、たまに聞くが・・・
>>443
本当にやってばれたら、詐欺罪で起訴されかねんぞ。
規模は違うが、資産を隠して債権回収会社と交渉して債務を免れた奴が、実際に起訴され有罪判決を受けている。
ttp://www.47news.jp/CN/200603/CN2006032801000737.html
本当にやってばれたら、詐欺罪で起訴されかねんぞ。
規模は違うが、資産を隠して債権回収会社と交渉して債務を免れた奴が、実際に起訴され有罪判決を受けている。
ttp://www.47news.jp/CN/200603/CN2006032801000737.html
強わいもな
そりゃ違うだろｗ
男女平等が浸透した時期と世知辛くなってきた時期は一致するように思います
470 ：無責任な名無しさん：2010/07/07(水) 00:12:12 ID:Sykxys5F
世の中が世知辛くなってきた原因の一つに、女性の社会進出があることは間違いない。
大概女性の方が細かいことをあげつらう傾向があるからね。
こんなことはおおっぴらには言えないが。
大概女性の方が細かいことをあげつらう傾向があるからね。
こんなことはおおっぴらには言えないが。
女の方が仕事は雑だけどな
C○Mでご意見の発表をお願いしますｗ
>>463
引き直し計算すれば経過利息含めて余裕で弁済できるのに経過利息カットを求めるなんてのも許されないな
引き直し計算すれば経過利息含めて余裕で弁済できるのに経過利息カットを求めるなんてのも許されないな
委員会活動と国選ってやってる？
おれはどっちもやってないんだけど、他の弁護士と比べて売上はあるのに暇すぎる。
かといってもちろんやるつもりはないんだけど。
おれはどっちもやってないんだけど、他の弁護士と比べて売上はあるのに暇すぎる。
かといってもちろんやるつもりはないんだけど。
委員会はボチボチ。
国選は引退。
売上げはorz…。
それでも国選をやろうと気にはナラネ。
国選は引退。
売上げはorz…。
それでも国選をやろうと気にはナラネ。
476 ：無責任な名無しさん：2010/07/15(木) 14:24:58 ID:hQARbrWj
年間の売上いくら？
>>474
>>474
>>477
事務所に何時にきて何時に帰る？
事務所に何時にきて何時に帰る？
480 ：無責任な名無しさん：2010/07/15(木) 16:21:41 ID:nWbswP57
かなりのじじい？ｗ
>>481
アラサーだけど心はじじいです。
アラサーだけど心はじじいです。
>>483
やめておけｗ
やめておけｗ
ｗｗｗ
即独を考えています
どの金融機関からいくら資金調達するのがオススメでしょうか？
どの金融機関からいくら資金調達するのがオススメでしょうか？
マジレスすると自己資金で済ますのが一番のお勧め。
次に親族からの借り入れ。
金融機関は最後の手段と心得よ。
次に親族からの借り入れ。
金融機関は最後の手段と心得よ。
おれも独立時の資金８００万くらいの全部が自己資金だったが、
借入れする人ってどのくらいの割合でいるのかな。金融機関に
決算書だすなんていうのがいやなのだけど。
借入れする人ってどのくらいの割合でいるのかな。金融機関に
決算書だすなんていうのがいやなのだけど。
日本政策金融公庫から借りたけど
決算書とか要求されないよ。
決算書とか要求されないよ。
491 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 17:53:12 ID:pTTs4CGv
俺はかなり切り詰めてやっぱり７００万くらいかかりましたが。
私もそのくらいかかったかな。
間仕切りやパーティションが意外と高かった記憶がある。
間仕切りやパーティションが意外と高かった記憶がある。
494 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 20:18:29 ID:UynHX/CA
>>間仕切りやパーティションが意外と高かった記憶がある。
ウン、この手の業者は弁護士を食い物にしているきらいがある。
弁護士稼業にも、外見を豪華にすればよい客がつくという傾向がある。
ウン、この手の業者は弁護士を食い物にしているきらいがある。
弁護士稼業にも、外見を豪華にすればよい客がつくという傾向がある。
496 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 20:19:50 ID:UynHX/CA
最低500万はキャッシュが必要。
ＯＡ機器 50万円
パーテーション・デスク等 100～200万円
オフィスの保証金 200～300万円
初期の消耗品 30万円
3ヶ月分の自分の生活費 60万円
3ヶ月分の事務員人件費 60万円
3ヶ月分の賃料 60万円
その他
ＯＡ機器 50万円
パーテーション・デスク等 100～200万円
オフィスの保証金 200～300万円
初期の消耗品 30万円
3ヶ月分の自分の生活費 60万円
3ヶ月分の事務員人件費 60万円
3ヶ月分の賃料 60万円
その他
４９１は事務所経営弁護士ではないな。
そうです私はイソ弁です。
>>496
パーティションと内装工事で３００万くらいかかったと思うよ。
パーティションと内装工事で３００万くらいかかったと思うよ。
パーテーション，デスク，書類を入れるロッカーは中古で十分。
ついでにいえば電話も中古でいい。
パソコン・コピー機といった精密機器は新品がいいと思うが。
ついでにいえば電話も中古でいい。
パソコン・コピー機といった精密機器は新品がいいと思うが。
営業からすれば勉強ばかりしていたエリート様を言いくるめて物を買わす位、余裕
>>497
人件費、生活費込みで５００万は無理。以下は、俺の格安例。
備品は全部アスクルで１２０万。
複合機と電話はリースでなく買取で工事費込みで計２００万。
部屋の保証金等で１００万。
広告、封筒のネーム、看板等その他色々で合計５００万位。
競争時代を事務所を大きくして乗り切るという考えもありうるが、俺は
その逆の方向性を進むことにした。
人件費、生活費込みで５００万は無理。以下は、俺の格安例。
備品は全部アスクルで１２０万。
複合機と電話はリースでなく買取で工事費込みで計２００万。
部屋の保証金等で１００万。
広告、封筒のネーム、看板等その他色々で合計５００万位。
競争時代を事務所を大きくして乗り切るという考えもありうるが、俺は
その逆の方向性を進むことにした。
地方都市での開業を考えていますが、保証金と家賃で数百万かかるなら、１千万以下で3LDKの中古マンションを買おうかと思ってます
賃貸派の方が多いようですが、賃貸のメリットって何ですか？
賃貸派の方が多いようですが、賃貸のメリットって何ですか？
マンションで事務所として使用してよいところは少ない
かつ、使用が可能でも、立地条件が事務所に適していない。
と思うのだが？
かつ、使用が可能でも、立地条件が事務所に適していない。
と思うのだが？
買うと動けないから規模の変動その他に不都合。
賃貸は、規模の拡大、縮小が自由。
記録が増えたり、イソ弁入れたりして数年で拡張が必要になる事務所は多い。
賃貸は、規模の拡大、縮小が自由。
記録が増えたり、イソ弁入れたりして数年で拡張が必要になる事務所は多い。
508 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 01:18:59 ID:EC7xQfuW
弁護士の独立資金ぐらい金融機関以外で用立てできないようならやめたほうがいいと思う
稼働後もそんなにすぐに現金が入ってくるわけじゃないし、借金背負ってたら精神的にもきついよ
稼働後もそんなにすぐに現金が入ってくるわけじゃないし、借金背負ってたら精神的にもきついよ
>>505
最初は賃貸の方が良い。
１０年位して引っ越すときに持ち部屋を検討した方が良い。
たぶんそのときは賃貸を選択すると思う。
腰を落ち着けて賃貸を探せば、安くてよい物件があるから。
中古マンションは転売で半値以下なので、結局高くつく。
最初は賃貸の方が良い。
１０年位して引っ越すときに持ち部屋を検討した方が良い。
たぶんそのときは賃貸を選択すると思う。
腰を落ち着けて賃貸を探せば、安くてよい物件があるから。
中古マンションは転売で半値以下なので、結局高くつく。
>>506
> マンションで事務所として使用してよいところは少ない
所有権というのは事務所使用するしないの自由があるのではないですか？
管理組合がどのような権利で事務所使用を差止められるのでしょうか？
>>509
事務所として物件を借りると割高ですよね
購入すれば初期投資以外は固定資産税だけで済みますから、得だと思ったのですが
> マンションで事務所として使用してよいところは少ない
所有権というのは事務所使用するしないの自由があるのではないですか？
管理組合がどのような権利で事務所使用を差止められるのでしょうか？
>>509
事務所として物件を借りると割高ですよね
購入すれば初期投資以外は固定資産税だけで済みますから、得だと思ったのですが
512 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 08:57:14 ID:+ef5b+Qf
510が、当初の質問者と同一人物だとは断定できないが、
もしそうだとすれば、511の言うとおり。
居住用に買ったマンションで、隣人に変な営業でもされたときには
たまったものではないと思うことが、通常の人の感覚では。
もしそうだとすれば、511の言うとおり。
居住用に買ったマンションで、隣人に変な営業でもされたときには
たまったものではないと思うことが、通常の人の感覚では。
515 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 12:45:44 ID:mzNjqG7y
賃料だけを考えると、マンションの１室を購入する
ほうが得かも知れません。
現に、大阪には、裁判所近くのマンションを事務所
として利用している弁護士が結構います。
ただ、トイレ掃除を誰がやるかという問題をどう
するかです。
事務員にトイレ掃除をさせたのでは、いい事務員
は集まりません。
自分でやるというのも嫌なことですね。
ほうが得かも知れません。
現に、大阪には、裁判所近くのマンションを事務所
として利用している弁護士が結構います。
ただ、トイレ掃除を誰がやるかという問題をどう
するかです。
事務員にトイレ掃除をさせたのでは、いい事務員
は集まりません。
自分でやるというのも嫌なことですね。
>>510
> 購入すれば初期投資以外は固定資産税だけで済みますから、得だと思ったのですが
場所にもよるが、初期投資のお金が用意出来てるならともかく
それを借り入れによるのであれば、弁護士だけじゃなく、経営者にも
向いてないかもしれない。
> 購入すれば初期投資以外は固定資産税だけで済みますから、得だと思ったのですが
場所にもよるが、初期投資のお金が用意出来てるならともかく
それを借り入れによるのであれば、弁護士だけじゃなく、経営者にも
向いてないかもしれない。
事務所が通常のマンションの一室というのは、
顧客に与える印象としてどうなのかな。
顧客に与える印象としてどうなのかな。
安くて庶民的なら需要はあるのでは
>>511
>>512
>>513
>>514
ちゃんと法律論を展開して下さい
住民がどう思うか？というのは権利または法律上保護される利益なんですか？
>>515
まともなレスを唯一返して頂いたことに感謝します
やはり都会だとマンションを事務所にするケースはあるのですね
トイレ掃除は積極的に自分がやります
汚物入れの掃除も吝かではありませんが、女子事務員は嫌がるでしょうね
汚物入れのみ女子事務員にやってもらおうかと思っています
>>512
>>513
>>514
ちゃんと法律論を展開して下さい
住民がどう思うか？というのは権利または法律上保護される利益なんですか？
>>515
まともなレスを唯一返して頂いたことに感謝します
やはり都会だとマンションを事務所にするケースはあるのですね
トイレ掃除は積極的に自分がやります
汚物入れの掃除も吝かではありませんが、女子事務員は嫌がるでしょうね
汚物入れのみ女子事務員にやってもらおうかと思っています
妻が事務員で普通にマンション事務所あるよな
>ちゃんと法律論を展開して下さい
>住民がどう思うか？というのは権利または法律上保護される利益なんですか？
こういうことを、ろくに調べもせずに平気で書き込むあたりをみると、
>>520は、
弁護士ではなく、修習生でもなく、ロースクール生とみた。
>住民がどう思うか？というのは権利または法律上保護される利益なんですか？
こういうことを、ろくに調べもせずに平気で書き込むあたりをみると、
>>520は、
弁護士ではなく、修習生でもなく、ロースクール生とみた。
>>520
逝って良し
逝って良し
>>520はひどいｗ
>>520は、本当にこの業界は向いてないからやめたほうがよい。
>>520
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
汚物入れのみ小職がやろうかと思っています。
皆釣られすぎ
530 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 23:42:35 ID:+ef5b+Qf
今日は、大漁だニャー。
∧_∧
（ -ω-） ～♪
∧_∧
（ -ω-） ～♪
>住民がどう思うか？というのは権利または法律上保護される利益なんですか？
アホか。
お前は弁護過誤起こすこと間違いないから独立は止めておけ。
アホか。
お前は弁護過誤起こすこと間違いないから独立は止めておけ。
533 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 07:17:05 ID:GmukTIj0
534 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 10:16:59 ID:Vf/q84vu
とりあえずCAMで質問してみたらどうだろう？
あまりにもいじったから、本人がいなくなっちゃったじゃないか。
537 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 12:53:00 ID:ZqPf3oZZ
／￣￣＼
(丶/ ヘ
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＼>◎(○)◎/8／
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ|
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ ＿＿＿＿_
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| 増員 | | .| 減員 | |
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ＳＥＸなう
あなた方が弁護士というのは信じ難いです
おそらく他士業受験生だと思われますが
>>532
> >>520が弁護士事務所にしようと思ってマンションを購入したはいいが
> 営業できなくて普通に住んでる姿が目に浮かんで笑えるぜｗｗｗ
あなたは法曹としての適性がありません
法律相談は絶対に受けないようにして下さい
まず、あなた方が論拠としているのは、国交省「マンション標準管理規約（単棟型）」１２条ですね
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
（専有部分の用途）
第１２条区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。
この条項に絶対的な拘束力があると、法律家であるあなた方は考えるのでしょうか？
法律の専門家でない方でも「一方的な事務所不可は避けるべき」と考えておられるようです
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
また、地裁レベルでは事務所使用承認拒絶について「原告の所有権を違法に侵害した」として、５００万円の支払いが認められています。
http://www.emg-law.jp/Q&A/Q&A_IV-9.html
これらを踏まえた上で、法律論を展開して頂きたいと申し上げたのです。
ニート引き篭もりのような煽りしかできないなら書き込みは控えて下さい。
おそらく他士業受験生だと思われますが
>>532
> >>520が弁護士事務所にしようと思ってマンションを購入したはいいが
> 営業できなくて普通に住んでる姿が目に浮かんで笑えるぜｗｗｗ
あなたは法曹としての適性がありません
法律相談は絶対に受けないようにして下さい
まず、あなた方が論拠としているのは、国交省「マンション標準管理規約（単棟型）」１２条ですね
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070123_3/03-1.pdf
（専有部分の用途）
第１２条区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。
この条項に絶対的な拘束力があると、法律家であるあなた方は考えるのでしょうか？
法律の専門家でない方でも「一方的な事務所不可は避けるべき」と考えておられるようです
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20051107p4000p4.html
また、地裁レベルでは事務所使用承認拒絶について「原告の所有権を違法に侵害した」として、５００万円の支払いが認められています。
http://www.emg-law.jp/Q&A/Q&A_IV-9.html
これらを踏まえた上で、法律論を展開して頂きたいと申し上げたのです。
ニート引き篭もりのような煽りしかできないなら書き込みは控えて下さい。
必死だなｗｗ
キチガイ現る
542 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 18:40:38 ID:fo+bY9Rz
>>539
２ちゃんごときに本気になっているようでは、今後あなたの元に相談に来るリアルDQN
をうまく捌けるのですか。
それと、>>510で地方で開業だったと思いますが、狭い田舎で管理規約に定めがあっても
不当だから守らないなんてことをやって、どんな風評が立つと思いますか。
２ちゃんごときに本気になっているようでは、今後あなたの元に相談に来るリアルDQN
をうまく捌けるのですか。
それと、>>510で地方で開業だったと思いますが、狭い田舎で管理規約に定めがあっても
不当だから守らないなんてことをやって、どんな風評が立つと思いますか。
543 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 18:51:20 ID:XO75Kuqw
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>>539
マジレスすると、
ここで引用してる裁判例は、
>しかし、本件においては、マンション分譲時に成立した旧規約の二六条に専有部分のうち住居部分は
>住居又は事務所以外の用に供してはならない旨の定めがあり、本件専有部分の属する三階以上の
>建物部分についても事務所としての使用が許容されていたと認められるのであるから
とあるように、もともと事務所使用が許されていたのが、管理規約改正により、管理組合の承認が必要になったというケースだよ。
最初から事務所使用が制限されているマンションに入居するケース（このスレで話題になっていたケース）とは明らかに事案が違うよね。
こういうところをきちんと検討せずに、見つけた裁判例に安直に飛びつくあたり、
とても弁護士とは思えないな。
マジレスすると、
ここで引用してる裁判例は、
>しかし、本件においては、マンション分譲時に成立した旧規約の二六条に専有部分のうち住居部分は
>住居又は事務所以外の用に供してはならない旨の定めがあり、本件専有部分の属する三階以上の
>建物部分についても事務所としての使用が許容されていたと認められるのであるから
とあるように、もともと事務所使用が許されていたのが、管理規約改正により、管理組合の承認が必要になったというケースだよ。
最初から事務所使用が制限されているマンションに入居するケース（このスレで話題になっていたケース）とは明らかに事案が違うよね。
こういうところをきちんと検討せずに、見つけた裁判例に安直に飛びつくあたり、
とても弁護士とは思えないな。
だから逝って良しって言ってるだろ。さっさと逝けよ。
546 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 20:50:04 ID:ZqPf3oZZ
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547 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 20:57:32 ID:u4gizEFr
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今、弁護士会の集会から戻ったが、
出かけるときのマ問題にまだかまっているんかい。
暇な弁護士が多いんだナー・・・・
出かけるときのマ問題にまだかまっているんかい。
暇な弁護士が多いんだナー・・・・
>>550
弁護士会の集会（って何？）にいくお前モナー
弁護士会の集会（って何？）にいくお前モナー
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜これらを踏まえた上で、法律論を展開して頂きたいと申し上げたのです。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
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／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜これらを踏まえた上で、法律論を展開して頂きたいと申し上げたのです。
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553 ：無責任な名無しさん：2010/07/21(水) 00:07:21 ID:UNbpBB6t
>>549
三択の真ん中の出典は？
最初は、白身の隣の弁護士だよね。
最後は死国の弁護士だよね。
真ん中のやつは、業務停止にも、刑事事件にもなりそうにないから、
まさか、｢自分」とは言わないでしょうね。
三択の真ん中の出典は？
最初は、白身の隣の弁護士だよね。
最後は死国の弁護士だよね。
真ん中のやつは、業務停止にも、刑事事件にもなりそうにないから、
まさか、｢自分」とは言わないでしょうね。
>>539
・・・標準管理規約じゃなくても構わないんだけどね。
・・・標準管理規約じゃなくても構わないんだけどね。
>>553
業停になってたと思いますよ。
業停になってたと思いますよ。
>>553
事務所があるマンションの管理会社に腹を立てて、
オモチャの拳銃を構えた写真を送りつけた。
業務停止１か月。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051841035-n1.htm
事務所があるマンションの管理会社に腹を立てて、
オモチャの拳銃を構えた写真を送りつけた。
業務停止１か月。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100205/crm1002051841035-n1.htm
557 ：無責任な名無しさん：2010/07/21(水) 01:01:25 ID:UNbpBB6t
556の懲戒事案は、本山の機関誌に載ってたのを見た。
世間には変わった人がいるとつくづく思った。
世間には変わった人がいるとつくづく思った。
560 ：無責任な名無しさん：2010/07/21(水) 20:01:11 ID:mMFxVGc5
そいつは本当にあほなんだから、ほっといてやれよ。
しかし、そのレベルにも到達しないやつはたくさんいるご時世。
このまえ、免責不許可になった債務者の財産に執行しようと、
もういっぺん債務名義とるために訴訟起そうとしているやつがいた。
しかし、そのレベルにも到達しないやつはたくさんいるご時世。
このまえ、免責不許可になった債務者の財産に執行しようと、
もういっぺん債務名義とるために訴訟起そうとしているやつがいた。
さすがにそろそろ539は自分のアホさ加減がわかってきたころか。
562 ：無責任な名無しさん：2010/07/21(水) 23:38:04 ID:UNbpBB6t
563 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 01:58:18 ID:+A4Ptenn
510は、すごいよね。
みんなが食いつきそうな餌をさりげなくまくのだから。
「所有権というのは事務所使用するしないの自由があるのではないですか？」
こんな餌に食いつかない法律家はいないよね。
そこにすっと、５１５がキラーパスを出す。
「ただ、トイレ掃除を誰がやるかという問題をどう するかです」。
本質は細部に宿ると言われる事があるが、上記のことは、本件事案に
限っては、些細で、どうでもいいことでしょう。
みんなが食いつきそうな餌をさりげなくまくのだから。
「所有権というのは事務所使用するしないの自由があるのではないですか？」
こんな餌に食いつかない法律家はいないよね。
そこにすっと、５１５がキラーパスを出す。
「ただ、トイレ掃除を誰がやるかという問題をどう するかです」。
本質は細部に宿ると言われる事があるが、上記のことは、本件事案に
限っては、些細で、どうでもいいことでしょう。
564 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 01:59:17 ID:+A4Ptenn
510は、そこを、抜け目なく、数多ある反対意見をかいくぐって、待ってました
かのように、シュートを放つ。
「トイレ掃除は積極的に自分がやります」
さらに、乾坤一擲のパーフォーマンス。
「汚物入れのみ女子事務員にやってもらおうかと思っています」
エエーそんなこと言っていいのというほどの、不必要な記載。
かのように、シュートを放つ。
「トイレ掃除は積極的に自分がやります」
さらに、乾坤一擲のパーフォーマンス。
「汚物入れのみ女子事務員にやってもらおうかと思っています」
エエーそんなこと言っていいのというほどの、不必要な記載。
565 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 02:00:36 ID:+A4Ptenn
510は、多少のヒントにも動じない。
535は、ヒントを与えたことに逆上するが、535の予想に反し、510は、
535の不安を杞憂に変えた。
「まず、あなた方が論拠としているのは、国交省「マンション標準管理規約
（単棟型）」１２条ですね」
510は、ここでも偉大だ。みんなが、答えて欲しくない正解の解答に配慮する。
当たらずとも遠からずの回答。
535は、ヒントを与えたことに逆上するが、535の予想に反し、510は、
535の不安を杞憂に変えた。
「まず、あなた方が論拠としているのは、国交省「マンション標準管理規約
（単棟型）」１２条ですね」
510は、ここでも偉大だ。みんなが、答えて欲しくない正解の解答に配慮する。
当たらずとも遠からずの回答。
566 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 02:02:05 ID:+A4Ptenn
しかも、最大の置き土産を残して。
「あなたは法曹としての適性がありません
法律相談は絶対に受けないようにして下さい」
これには、思わず、みんな現実の世界に引き戻されるよね。
あえて個々に問われると、24時間スレに書く気力を喪失させるほどに。
510、こんなにスレを盛り上げてくれて本当にありがとう。
そして、これに懲りなく、510が成長することを上目目線ながら、
願ってやまない。
「あなたは法曹としての適性がありません
法律相談は絶対に受けないようにして下さい」
これには、思わず、みんな現実の世界に引き戻されるよね。
あえて個々に問われると、24時間スレに書く気力を喪失させるほどに。
510、こんなにスレを盛り上げてくれて本当にありがとう。
そして、これに懲りなく、510が成長することを上目目線ながら、
願ってやまない。
せっかく「本音」とは別格スレ建てだったのに、
変なのが入り込み、相手にするもんだから、同じになってきたな。
変なのが入り込み、相手にするもんだから、同じになってきたな。
クボリンの焦げっぷりにびっくり。
遠目に見るとタミル人。
遠目に見るとタミル人。
>>568
.〆///////)__
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(//=⊂⊃=⊂⊃=＼)
（＾|:::::⌒（__人__）⌒::::|＾)
し|:::::::::::||||||||||||:::::::::|Ｊ
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＼::::::::｀ー'´::::::／
,, -―''::::::::::::::::::::::::::::::, / ヽ
/ ヽ ヽ , ― ／ ＼
/ ヾ＝= , =＝' ' ヽ
／ / V/ 、
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iﾞﾞ ﾞﾞ / ヽ 'ー-
i l ヽ
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i l ヽ
ララァ乙！
571 ：無責任な名無しさん：2010/07/25(日) 01:05:36 ID:M7cVtb4b
法律事務所、司法事務所、法務事務所…紛らわしいので何とかしてもらえませんか？
迷ったら法律事務所へ
そう！！
法律事務所ミ○○オです。
法律事務所ミ○○オです。
つーか、もうこの仕事辞めたい。
俺も
ただ、事務所の経費考えなくていいなら
もう少し続けてもいいかもｗ
ただ、事務所の経費考えなくていいなら
もう少し続けてもいいかもｗ
問題はこの仕事を辞めた後どうするかだ。
死ねばいいと思うよ。
579 ：無責任な名無しさん：2010/07/26(月) 23:54:08 ID:Dd69D8kp
>>578
問題は、その方法。
①飛び降り
着地するまでの時間が長いから、その間に気持ちが変わったときに
取り返しがきかないから、ダメ。
②電車への飛び込み
確かに、実行時間は短いけど、死体がミンチ状態になるから、ダメ。
③首をくくる。
全体の形は維持できるけど、垂れ流しになるからダメ。
④硫化水素での自死
顔が緑に変色するから、ダメ。
⑤富士山の麓の樹海へ行く
死ぬときくらい腹いっぱいの状態で死にたいからダメ。
死神：「そんなわがままなやつは、そう簡単に死なせることはできない。
現世で、死と同様な苦痛をあじあうべきだ」
え？ 死んでも楽にならないの。
死神：「当たり前だろ。死んで楽になるのなら、おいらの存在価値は
なくなるのだろ」
チャンチャン！
問題は、その方法。
①飛び降り
着地するまでの時間が長いから、その間に気持ちが変わったときに
取り返しがきかないから、ダメ。
②電車への飛び込み
確かに、実行時間は短いけど、死体がミンチ状態になるから、ダメ。
③首をくくる。
全体の形は維持できるけど、垂れ流しになるからダメ。
④硫化水素での自死
顔が緑に変色するから、ダメ。
⑤富士山の麓の樹海へ行く
死ぬときくらい腹いっぱいの状態で死にたいからダメ。
死神：「そんなわがままなやつは、そう簡単に死なせることはできない。
現世で、死と同様な苦痛をあじあうべきだ」
え？ 死んでも楽にならないの。
死神：「当たり前だろ。死んで楽になるのなら、おいらの存在価値は
なくなるのだろ」
チャンチャン！
生きるのがつらくなったら、○プに行こう。
こないだの○○ミちゃん、よかった。
その前のナ○○ちゃん、感じすぎ。
こないだの○○ミちゃん、よかった。
その前のナ○○ちゃん、感じすぎ。
風○に行きたいとも思わない
すべてが虚しい・・・
すべてが虚しい・・・
地方の人だと風俗とか行きづらそうだな。
なんでみんなそんなに風俗行くの？？
そこに風俗があるからです(ｷﾘｯ
そこに事件があるからだ
事件は事務所で起きているんじゃねー
風俗の現場で起きているんだ
事件は事務所で起きているんじゃねー
風俗の現場で起きているんだ
風俗で起こしたトラブルの相談（例 勢いづいて○○まで行った）
を受けたことがあるが、ヤミ金相手より処理しにくかった。
相手の把握がむつかしい。
警察に持って行きにくい。
を受けたことがあるが、ヤミ金相手より処理しにくかった。
相手の把握がむつかしい。
警察に持って行きにくい。
>>587
ヘルスの顧問なのかｗ
ヘルスの顧問なのかｗ
性欲の処理もしにくいです、せんせい。
日弁連は「全国一斉・風俗トラブル無料法律相談」とかやらないのかな？
先生方、風俗お好きですねぇｗ
ところで、現在、経費共同事務所にいるのだが
今度、一人で独立しようと思っている。
今の事務所は、元々イソ弁だったがパートナーになったって感じで
開業の際の初期費用の目安がつかない。
というわけで、皆さん、いくらくらい開業資金って使いました？
勿論、場所によって賃料と保証金が大きく変るのは承知しているけど
だいたいでいいので教えて下さい。
あ、ＤＭでもいいですｗ
ところで、現在、経費共同事務所にいるのだが
今度、一人で独立しようと思っている。
今の事務所は、元々イソ弁だったがパートナーになったって感じで
開業の際の初期費用の目安がつかない。
というわけで、皆さん、いくらくらい開業資金って使いました？
勿論、場所によって賃料と保証金が大きく変るのは承知しているけど
だいたいでいいので教えて下さい。
あ、ＤＭでもいいですｗ
400万
ＤＭ希望ならメルアド晒しなさいｗ
俺も400万くらいだな
でも本を元々買っているか否かとか，内装の設計を業者にまかせるか否かとか，資金に余力があればコピーをリースにせず買い取るとか，
いろいろ違ってくると思うね。
>>590
俺は適任だと思う。
でも，俺のところでは，その手のイベントの際には，午前中に相談のシーンが放送され，午後から相談が増えるという流れになるが，
恥ずかしいので午後の相談に入りたい。
俺も400万くらいだな
でも本を元々買っているか否かとか，内装の設計を業者にまかせるか否かとか，資金に余力があればコピーをリースにせず買い取るとか，
いろいろ違ってくると思うね。
>>590
俺は適任だと思う。
でも，俺のところでは，その手のイベントの際には，午前中に相談のシーンが放送され，午後から相談が増えるという流れになるが，
恥ずかしいので午後の相談に入りたい。
>>591
賃料と保証金、パーテーション代除けば、こぢんまりした事務所なら100万円
あれば十分じゃないか？
あと、何ヶ月分かの運転資金
パーテーション代かからないところ選べば安めなんじゃないかな。
本やPCなんかは今までの物があるだろうし・・・
賃料と保証金、パーテーション代除けば、こぢんまりした事務所なら100万円
あれば十分じゃないか？
あと、何ヶ月分かの運転資金
パーテーション代かからないところ選べば安めなんじゃないかな。
本やPCなんかは今までの物があるだろうし・・・
595 ：無責任な名無しさん：2010/07/28(水) 20:50:51 ID:w6JFKuTV
489 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 11:01:52 ID:qFH982AQ
おれも独立時の資金８００万くらいの全部が自己資金だったが、
借入れする人ってどのくらいの割合でいるのかな。金融機関に
決算書だすなんていうのがいやなのだけど。
490 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 17:33:13 ID:82xfTcQi
日本政策金融公庫から借りたけど
決算書とか要求されないよ。
491 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 17:53:12 ID:pTTs4CGv
>>489
独立時の資金がどうして８００万もするのかすごく疑問。
ビルワンフロア借りたとか？
おれも独立時の資金８００万くらいの全部が自己資金だったが、
借入れする人ってどのくらいの割合でいるのかな。金融機関に
決算書だすなんていうのがいやなのだけど。
490 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 17:33:13 ID:82xfTcQi
日本政策金融公庫から借りたけど
決算書とか要求されないよ。
491 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 17:53:12 ID:pTTs4CGv
>>489
独立時の資金がどうして８００万もするのかすごく疑問。
ビルワンフロア借りたとか？
596 ：無責任な名無しさん：2010/07/28(水) 20:51:46 ID:w6JFKuTV
492 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 18:25:29 ID:lQR6lgai
俺はかなり切り詰めてやっぱり７００万くらいかかりましたが。
493 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 18:51:04 ID:+M+taPoG
私もそのくらいかかったかな。
間仕切りやパーティションが意外と高かった記憶がある。
494 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 20:18:29 ID:UynHX/CA
>>492>>493
詳しい内訳を教えてください。
俺はかなり切り詰めてやっぱり７００万くらいかかりましたが。
493 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 18:51:04 ID:+M+taPoG
私もそのくらいかかったかな。
間仕切りやパーティションが意外と高かった記憶がある。
494 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 20:18:29 ID:UynHX/CA
>>492>>493
詳しい内訳を教えてください。
４００万で開業というのは、かなり条件に恵まれているのでは。
もちろん規模にもよるでしょうが、ある程度きちんとしようとしたら、
やはり７００万円くらいはかかると思う。
>>489-504 を参照されたし。
もちろん規模にもよるでしょうが、ある程度きちんとしようとしたら、
やはり７００万円くらいはかかると思う。
>>489-504 を参照されたし。
俺の場合，
保証金 100万円
内装 アスクルで全部自分でやって200万円
当然スペースはスカスカ
その他なんだかんだ 100万円
で400万円だね
最初の運転資金とかは入れてない
保証金 100万円
内装 アスクルで全部自分でやって200万円
当然スペースはスカスカ
その他なんだかんだ 100万円
で400万円だね
最初の運転資金とかは入れてない
みんな金掛けてるんだな～
豪華な事務所で裏山。
うちは普通のマンションでちんまりやってるから金かかってない。
敷金礼金契約金等で６０万円
個室があるのでパーテーション代なし
PC、デスク、書棚等で５０万円くらい
複合機・シュレッダー・ビジネスフォン・判例秘書等はリース
３ヶ月分の運転資金として約２００万円（弁護士の生活費は除く）
開業後４ヶ月目からは普通に売上だけで経費払って自分の生活費も
まかなえた。開業年で最初の３ヶ月の赤字分も取り戻したし、開業資金も
回収したので、自分の蓄えが減った分は１年以内に回復したよ。
豪華な事務所で裏山。
うちは普通のマンションでちんまりやってるから金かかってない。
敷金礼金契約金等で６０万円
個室があるのでパーテーション代なし
PC、デスク、書棚等で５０万円くらい
複合機・シュレッダー・ビジネスフォン・判例秘書等はリース
３ヶ月分の運転資金として約２００万円（弁護士の生活費は除く）
開業後４ヶ月目からは普通に売上だけで経費払って自分の生活費も
まかなえた。開業年で最初の３ヶ月の赤字分も取り戻したし、開業資金も
回収したので、自分の蓄えが減った分は１年以内に回復したよ。
独立当時の資料を見てみた。
間仕切りや什器備品類だけで７００万円弱かかってた。
そこに加えて保証金やら看板やら駐車場やら。
でも，おかげで居心地のいい事務所が作れたとは思う。
家に帰りたくなくなるくらいに・・
間仕切りや什器備品類だけで７００万円弱かかってた。
そこに加えて保証金やら看板やら駐車場やら。
でも，おかげで居心地のいい事務所が作れたとは思う。
家に帰りたくなくなるくらいに・・
独立じゃないけど、法人の支店を出すことになって事務所設立が現在進行中～
皆さんの経験を参考にさせてもらいます。
皆さんの経験を参考にさせてもらいます。
ね～、１人事務所の人は、鬱っぽくなってもうダメポな感じになったときは
どうやって凌いでるの？
俺は一応法人の社員という立場で、いざとなったら事務所全体でなんとか
フォローしてくれるのではないかということを支えになんとかやりくりしてる
けど、こんな仕事１人でやっていくことなんて、とても考えられない。
まあ、普段の仕事は１人でやってるし、１人で決断して行かざるを得ない
ことは、今の立場でも基本的には変わりはないんだけどさ。
まあ、そもそも弁護士に向いてなかったんだろうな・・・
裁判官なんかは、判断を誤っても上で取り消されるだけだし、上に行けば
基本的に合議で決めるから、個人の責任も薄まるし、その点は羨ましい。
弁護士は、判断を誤ったら、基本的に全部個人で責任取らないといけない
ところがどうにも辛いことがたまにあるね。
どうやって凌いでるの？
俺は一応法人の社員という立場で、いざとなったら事務所全体でなんとか
フォローしてくれるのではないかということを支えになんとかやりくりしてる
けど、こんな仕事１人でやっていくことなんて、とても考えられない。
まあ、普段の仕事は１人でやってるし、１人で決断して行かざるを得ない
ことは、今の立場でも基本的には変わりはないんだけどさ。
まあ、そもそも弁護士に向いてなかったんだろうな・・・
裁判官なんかは、判断を誤っても上で取り消されるだけだし、上に行けば
基本的に合議で決めるから、個人の責任も薄まるし、その点は羨ましい。
弁護士は、判断を誤ったら、基本的に全部個人で責任取らないといけない
ところがどうにも辛いことがたまにあるね。
603 ：無責任な名無しさん：2010/07/29(木) 18:58:19 ID:b4Q9jXGa
やけ食い、やけ酒、やけ風俗。
>>602
弁護士任官にするかな?
弁護士任官にするかな?
仕事したくないときは，事務所の掃除したり，
書類や本の整理したり。
あと嫌になったらその日は早めに帰って家でのんびり，
土日は買い物したり。
分担が決まってないから，かえって逃げ道があるのが
一人事務所のいいところ。
書類や本の整理したり。
あと嫌になったらその日は早めに帰って家でのんびり，
土日は買い物したり。
分担が決まってないから，かえって逃げ道があるのが
一人事務所のいいところ。
事務所設立では２５０万くらいかかった。
家具はイケアで買って自分で組み立て。一週間ぐらいかかったけど。
パーティションとかロッカーはアスクル。もちろん組み立て式。
シュレッダーは２万くらい出せばいいの買える。
複合機はＡ４レーザープリンタベースのものなら６万。
ビジネスフォンは使わず家庭用電話。
リースは総支出考えると高いよ。うちはこれでいまだに困ってない。
家賃が地方でえらい安いし，礼金敷金で済んで高い保証金が
いらなかったのは恵まれてたな。
家具はイケアで買って自分で組み立て。一週間ぐらいかかったけど。
パーティションとかロッカーはアスクル。もちろん組み立て式。
シュレッダーは２万くらい出せばいいの買える。
複合機はＡ４レーザープリンタベースのものなら６万。
ビジネスフォンは使わず家庭用電話。
リースは総支出考えると高いよ。うちはこれでいまだに困ってない。
家賃が地方でえらい安いし，礼金敷金で済んで高い保証金が
いらなかったのは恵まれてたな。
>>602
どうにも凌げません
鬱でもうダメポです
事務所の窓から落ちたいという気持ちになることがしばしば。
もうどうでも良くなってきた。
ボス弁には安くこき使われ、嫌なこともたくさんあったけど、弁護士が二人
いることで楽になったこともたくさんあった。
収入が倍増しても鬱が酷くなるなら意味がないよな・・・
イソ弁取ろうかな。
どうにも凌げません
鬱でもうダメポです
事務所の窓から落ちたいという気持ちになることがしばしば。
もうどうでも良くなってきた。
ボス弁には安くこき使われ、嫌なこともたくさんあったけど、弁護士が二人
いることで楽になったこともたくさんあった。
収入が倍増しても鬱が酷くなるなら意味がないよな・・・
イソ弁取ろうかな。
>>602
１ 深く考えないようにする
２ 病気とかに収入を６ヶ月？保証してくれる保険に入っているので，ダメだなと思ったら躊躇なく閉めようと思っている
３ 突然倒れたり死んだりしたときのことなんか知るかよって思っているが，田舎なので，ボス弁とか仲の良い弁が引き継いでやってくれるだろうと高をくくっている
１ 深く考えないようにする
２ 病気とかに収入を６ヶ月？保証してくれる保険に入っているので，ダメだなと思ったら躊躇なく閉めようと思っている
３ 突然倒れたり死んだりしたときのことなんか知るかよって思っているが，田舎なので，ボス弁とか仲の良い弁が引き継いでやってくれるだろうと高をくくっている
>>606
確かにシュレッダーは安くてもビジネスユースに使えるものがある。
複合機はＡ３がないと不便じゃないかい？
ビジネスフォンにすると，電話会議ができたり，通話録音ができたり，
いろいろとメリットがある。
複合機やビジネスフォンのリースは，定価の４割～５割引きをしたうえで，
利率が２割乗ってくる感じ。それほど高いとは思わんけど。
我が事務所は，約50坪で1000万円の保証金。ま，帰ってくるお金とは
言え，確かに高い。。。（都内）
確かにシュレッダーは安くてもビジネスユースに使えるものがある。
複合機はＡ３がないと不便じゃないかい？
ビジネスフォンにすると，電話会議ができたり，通話録音ができたり，
いろいろとメリットがある。
複合機やビジネスフォンのリースは，定価の４割～５割引きをしたうえで，
利率が２割乗ってくる感じ。それほど高いとは思わんけど。
我が事務所は，約50坪で1000万円の保証金。ま，帰ってくるお金とは
言え，確かに高い。。。（都内）
>>606
家庭用電話だと２回線の同時通話ができないんジャマイカ。
家庭用電話だと２回線の同時通話ができないんジャマイカ。
>>607
まあ、理想としては同期とか仲の良い弁護士と共同事務所にして、
やっかいそうな事件は複数で担当していくのが良いよね。
複数担当者で話し合って方針を決めるというのは、精神的には
かなり楽になる。
依頼者との関係でも、事務所の方針なので～というようなことも
言いやすくなるし。
イソ弁取るのもいいけど、結局は最後はボス弁の責任と決断の
問題になるので、まあ、それでも１人よりは楽かもしれないけど、
パートナーが得られる方が望ましい希ガス。
まあ、理想としては同期とか仲の良い弁護士と共同事務所にして、
やっかいそうな事件は複数で担当していくのが良いよね。
複数担当者で話し合って方針を決めるというのは、精神的には
かなり楽になる。
依頼者との関係でも、事務所の方針なので～というようなことも
言いやすくなるし。
イソ弁取るのもいいけど、結局は最後はボス弁の責任と決断の
問題になるので、まあ、それでも１人よりは楽かもしれないけど、
パートナーが得られる方が望ましい希ガス。
新人のシュレッダーなんて手でクルクル回すやつで十分
613 ：無責任な名無しさん：2010/07/30(金) 17:52:01 ID:TWeKItlM
うーん暇。忙しいときは半日で終わらせる仕事を、だらだらと２日かけてやって
仕事をしているフリをしてしまう。
仕事をしているフリをしてしまう。
同じく、ヒマ。
６月の総量規制の影響でクレサラ相談が増えるかと思ったけど、
全然ダメだ。
６月の総量規制の影響でクレサラ相談が増えるかと思ったけど、
全然ダメだ。
クソ忙しいのに売上げが上がってないのは何で？？
弁護士は商売が下手なくらいでちょうどいい。
／￣￣＼
(丶/ ヘ
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| 増員 | | .| 減員 | |
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合格者増員 弁護士淘汰減員
620 ：無責任な名無しさん：2010/08/02(月) 18:43:45 ID:oFdvEoV0
／￣￣＼
(丶/ ヘ
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| 減員 | | .| 増員 | |
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合格者減員 弁護士減員
当方依頼者が相当額の解決金を出した遺産分割（相手方）の報酬いくらにするか悩む・・・
申立代理人はウハウハだろうなあ・・・
申立代理人はウハウハだろうなあ・・・
>>621
とりあえず，解決オメ。
とりあえず，解決オメ。
>>622
サンクス，家事事件なんて解決しただけでもめでたいと思わないとだめですよね
>>623
しかも遺産は不動産だけで，当方依頼者が不動産を単独取得して代償金を支払っているので余計にもらいにくい
得た利益基準で契約どおりに報酬計算するとかなりの額なのだが・・・・
サンクス，家事事件なんて解決しただけでもめでたいと思わないとだめですよね
>>623
しかも遺産は不動産だけで，当方依頼者が不動産を単独取得して代償金を支払っているので余計にもらいにくい
得た利益基準で契約どおりに報酬計算するとかなりの額なのだが・・・・
626 ：無責任な名無しさん：2010/08/09(月) 11:50:00 ID:QU7U3cTu
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ハムスターなんて淘汰も何も愛玩動物だろ。
いや，可愛いけどさ。
いや，可愛いけどさ。
とりあえず明日からは夏期休業だ！
とはいえ，明日も明後日も打ち合わせとか会議が入っているorz
でも，電話をとらなくて良いから，たまってる事務作業を終わらせるぞ！
とはいえ，明日も明後日も打ち合わせとか会議が入っているorz
でも，電話をとらなくて良いから，たまってる事務作業を終わらせるぞ！
ああ、明日には旅行から帰らねばならぬ。
631 ：無責任な名無しさん：2010/08/20(金) 15:14:01 ID:QFGG+j10
明日から旅行なんだが。
紹介案件がめっきり減ってしまった。
営業活動をがんばらねば…
営業活動をがんばらねば…
紹介案件が立て続けでそろそろ断りたいのだけど、断ると次から紹介してくれないと困るなと思い無理して受けている。
紹介案件が立て続けだけど、自分より出来が悪そうな奴に振っているからそれなりになんとかなってる。
仕事を振った先がポカしたときは自分のポカになってしまうのだから，出来は良いけど商売が下手な奴に振らないと，
そのうち仕事を持ってきてくれなくなるぞ
そのうち仕事を持ってきてくれなくなるぞ
紹介というけど、共同受任にして、歩合で報酬を分けるよな？
>>633
うちの事務所もそう。
紹介されて断るとピタッと止まることがあるから恐ろしい。
でもいい加減断るべきだよな。忙しすぎる。
断った途端美味しい事件がよそへ回っちゃうんじゃないかと思って、
つまらない事件ばかり引き受けてしまう自分が嫌になる。
うちの事務所もそう。
紹介されて断るとピタッと止まることがあるから恐ろしい。
でもいい加減断るべきだよな。忙しすぎる。
断った途端美味しい事件がよそへ回っちゃうんじゃないかと思って、
つまらない事件ばかり引き受けてしまう自分が嫌になる。
元々つまらない仕事なんだから事件がつまらないからと言って文句を言う無かれ
と自分で自分を慰めている俺もいる
と自分で自分を慰めている俺もいる
最近お仕事が来ないお（；ω；）
仕事の偏在化が進んでますな
642 ：無責任な名無しさん：2010/09/02(木) 00:05:51 ID:N9YBZR6s
地方ですが、国民健康保険が高いです。弁護士法人化したら協会健保に入れますか?
入れます。
お仕事が来ないよう ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
645 ：無責任な名無しさん：2010/09/02(木) 10:04:54 ID:4JQQGHc1
警察官から聞いた話。
佐賀県の山○法律事務所で事務員が弁護士に振られた腹いせに事務所で何度も自殺未遂して警察沙汰に・・・
しかもその事務員は１０歳も年上だとか・・・
手短なところで手を出す弁護士の自業自得だが弁護士が警察沙汰とは・・・
佐賀県の山○法律事務所で事務員が弁護士に振られた腹いせに事務所で何度も自殺未遂して警察沙汰に・・・
しかもその事務員は１０歳も年上だとか・・・
手短なところで手を出す弁護士の自業自得だが弁護士が警察沙汰とは・・・
>>645
マルチコピペ、うざい
マルチコピペ、うざい
>>645
うざい上に暑苦しい
うざい上に暑苦しい
国保が高くて法人化するの？
協会けんぽってそんなに安いのかいな。
国保って年額50数万円程度じゃなかったか？？
法人化した後の方が、社保・年金が報酬比例で自動的に計算されるので
高くなった、と嘆いている人の話しか聞かないけど。
扶養家族が多くて国保だと辛いのかな。
協会けんぽってそんなに安いのかいな。
国保って年額50数万円程度じゃなかったか？？
法人化した後の方が、社保・年金が報酬比例で自動的に計算されるので
高くなった、と嘆いている人の話しか聞かないけど。
扶養家族が多くて国保だと辛いのかな。
649 ：無責任な名無しさん：2010/09/02(木) 14:04:37 ID:4JQQGHc1
今日もお仕事がないよう ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
今日も仕事はあるけどやる気がないよう
ちょっと鬱入ってきたな
ちょっと鬱入ってきたな
結婚について悩んでいる者です 既婚者に質問があります
１ 奥さんと知り合ったのは司法修習終了前ですか？修習終了後ですか？
２ どうやって知り合いましたか？ お見合い 知人の紹介 ナンパ 合コン
３ 美人ですか？ 普通ですか？ ブスですか？
４ 何歳の時に結婚しましたか？
１ 奥さんと知り合ったのは司法修習終了前ですか？修習終了後ですか？
２ どうやって知り合いましたか？ お見合い 知人の紹介 ナンパ 合コン
３ 美人ですか？ 普通ですか？ ブスですか？
４ 何歳の時に結婚しましたか？
今日もお客さんが来ないよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>653
自重しる
自重しる
今日も変な依頼者が来たよう。(ﾉД`)ｼｸｼｸ
658 ：無責任な名無しさん：2010/09/06(月) 17:42:23 ID:64n0m+WN
お客さんは来ましたか？
今日もお客さんは来なかったよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
でも昔の相談者が解決した報告とお礼のお菓子持ってきてくれたよ！ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
でも昔の相談者が解決した報告とお礼のお菓子持ってきてくれたよ！ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ㌧㌦! ㌧㌦!
昨日も今日も離婚・不倫絡みのお客さんしか来なかったよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
しかも相談無料で受任にもならなかったよう。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
しかも相談無料で受任にもならなかったよう。 ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
663 ：無責任な名無しさん：2010/09/08(水) 19:14:27 ID:NUKqovu8
３件この1週間に受任したけれど どれも着手金の入金がないよお。
お礼は嬉しいよね
お菓子もお酒も嬉しいけど、手紙とか電話とかもらうと本当に嬉しい
心が洗われる
そして明日もガンｂう゛ぁろうという気持ちになる
逆ギレ電話が続くともう弁護士なんて辞めてやるという気持ちになる
そして今日は後者の一日だった・・・
お菓子もお酒も嬉しいけど、手紙とか電話とかもらうと本当に嬉しい
心が洗われる
そして明日もガンｂう゛ぁろうという気持ちになる
逆ギレ電話が続くともう弁護士なんて辞めてやるという気持ちになる
そして今日は後者の一日だった・・・
報酬をカラダで現物払いしてもらったことある？
666 ：無責任な名無しさん：2010/09/08(水) 22:58:13 ID:gKDC1C+B
裁判官なら即罷免
667 ：無責任な名無しさん：2010/09/08(水) 23:08:26 ID:gKDC1C+B
>>649
もともと弁護士として危機管理能力が無かっただけでなく、現時点でもその場しのぎしかできず判断能力がありませんね。
女が若くとも３０後半であれば、１か月の時間の無駄につき１億円の損失ということで、現在
損害賠償額がどんどん拡大中
もともと弁護士として危機管理能力が無かっただけでなく、現時点でもその場しのぎしかできず判断能力がありませんね。
女が若くとも３０後半であれば、１か月の時間の無駄につき１億円の損失ということで、現在
損害賠償額がどんどん拡大中
669 ：無責任な名無しさん：2010/09/09(木) 14:28:38 ID:Vg8PqxPy
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
／:::＼::::::::<○ > ｀ヽ
（（ / <○>::::::::::⌒ ） 高田・小海法律事務所
| ⌒（_人__） ﾉ | | 弁護士 松石和也
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
ヽ （__ン 人
人 ＼
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| ﾞヽ、 / ﾞi
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（（ / <○>::::::::::⌒ ） 高田・小海法律事務所
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ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
ヽ （__ン 人
人 ＼
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依頼者がケーキを持ってきたのだが、弁１事１なのに賞味期限は本日まで。
事務が２個、俺が４個食べた。
事務が２個、俺が４個食べた。
本日までなら、まだあと２４時間近くあるのに、よっぽどお腹が
空いてらしたんですね
なんてな
もう、疲れたので帰るっぽ
空いてらしたんですね
なんてな
もう、疲れたので帰るっぽ
実に２０日ぶりに依頼（債務整理）が来たよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
田舎だが、国選だけは次から次へと依頼がくるな。国選だけは。
>>667
自重しる!
自重しる!
やることがないんで昼過ぎに帰ろうと私服に着替えたら相談がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
でも離婚の相談で受任にはならなかったよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
でも離婚の相談で受任にはならなかったよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
えっ、着替え（スーツ？）を事務所に置いてるのか？
ワイシャツとかクリーニングとかどうしてるんだ。
嫁が事務員なのか？
ワイシャツとかクリーニングとかどうしてるんだ。
嫁が事務員なのか？
ワイシャツは毎日持ってきてるけどスーツはクリーニングの時以外は置きっ放しなの。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>675
着替え中に人妻が入ってきたのか？
着替え中に人妻が入ってきたのか？
あたし人妻だけど、あの事務所が臭いのは先生だったのか。相談に行ったけどマジ早く帰りたかった。
俺は、来客の予定がなければ、パン一にきがえる
田舎だが、人権擁護委員会の仕事をする弁護士が不足してます。
当地に来ていただければ、希望すればいくらでも人権救済申立の
調査の仕事を割り振ってもらうことは可能です。
当地に来ていただければ、希望すればいくらでも人権救済申立の
調査の仕事を割り振ってもらうことは可能です。
682 ：無責任な名無しさん：2010/09/11(土) 17:26:49 ID:OpYBmmA3
まあ暇はつぶれるか？
683 ：無責任な名無しさん：2010/09/11(土) 17:44:17 ID:v4oprdvt
今って依頼が少ないの？
みなさん頑張って下さいね。
と、通りすがりの一般人がレスしてみる
営業だけしてあげましょうか？
みなさん頑張って下さいね。
と、通りすがりの一般人がレスしてみる
営業だけしてあげましょうか？
684 ：無責任な名無しさん：2010/09/11(土) 17:56:52 ID:rx3r0mYT
具体的にどうやって？
685 ：ゆいちゃん：2010/09/11(土) 18:16:36 ID:znBEM6me
686 ：無責任な名無しさん：2010/09/11(土) 19:43:43 ID:v4oprdvt
>>684
方法は多数あると思う。
地域や事務所の守備範囲や予算などによって戦略練ることになるよね。
法律事務所の営業って面白そうだと思ったんです。
給料なしで実験的にとかなら一度やってみたい。
本業あるのでフルタイム無理だし、予算0円なら交通費も出ないので地域限定になるけど。
ま、そんな興味本意の営業なんか迷惑だろうけどw
方法は多数あると思う。
地域や事務所の守備範囲や予算などによって戦略練ることになるよね。
法律事務所の営業って面白そうだと思ったんです。
給料なしで実験的にとかなら一度やってみたい。
本業あるのでフルタイム無理だし、予算0円なら交通費も出ないので地域限定になるけど。
ま、そんな興味本意の営業なんか迷惑だろうけどw
広告規定をよく覚えていないんだが
飛び込み営業と，ダイレクトメールは禁止だった気がする
飛び込み営業と，ダイレクトメールは禁止だった気がする
688 ：無責任な名無しさん：2010/09/12(日) 12:05:43 ID:J11m49SP
法律事務所の営業っていろいろ規制みたいなのがあるんですねぇ。
規制がなくても、事務所の品位を落とすような営業方法は論外だと思いますが。
規制がなくても、事務所の品位を落とすような営業方法は論外だと思いますが。
夏休みなげー
ここ１年ずっと夏休みですが、何か？
冬休みは無かったんですか？
郵便・電子メール等の広告はだめ
勝訴率などをうたってもだめ
これでも以前よりは緩やかになったけど
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_no_44.pdf
勝訴率などをうたってもだめ
これでも以前よりは緩やかになったけど
http://www.nichibenren.or.jp/ja/jfba_info/rules/pdf/kaiki/kaiki_no_44.pdf
でも投函チラシはＯＫなんだよな。
特定の人を名宛人としないで
ある地域を指定して配る分にはいいんだろ
ある地域を指定して配る分にはいいんだろ
うちの事務所にも東京の多重債務専門ぽいなんとか法律事務所の広告が
入ってたことがある。
入ってたことがある。
同業にポスティングしてるようじゃ程度が知れてるなw
不倫慰謝料請求事件（被請求者側）の依頼がｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
今日はそれだけ。
今日はそれだけ。
698 ：無責任な名無しさん：2010/09/13(月) 16:41:44 ID:+szn1Qwu
それはようございました。
699 ：無責任な名無しさん：2010/09/13(月) 18:08:50 ID:c8gICILQ
はりきって頑張って解決してください
みなさんの事務所は、イソを雇って業務拡大とか考えないんですか？
請求される側は報酬が取りにくくて嫌。
今日は午前に離婚の相談、午後に不倫慰謝料の相談が来たけど、どちらも無料相談だけで帰って行った…。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
けちくさい奴は自分でやれよって思うよな
そういう時には、丁寧に対応し
「いい機会だから経費かけずに宣伝させて貰った。種まきになったら嬉しいな。」
と、思い込むようにしてる。
「いい機会だから経費かけずに宣伝させて貰った。種まきになったら嬉しいな。」
と、思い込むようにしてる。
俺はそういうのにはしっかり請求。
そのまま払って貰えないなら別にいい。
類は友を呼ぶので，ディスカウントして客を増やすのは愚策だと思っている。
そのまま払って貰えないなら別にいい。
類は友を呼ぶので，ディスカウントして客を増やすのは愚策だと思っている。
キャリア１０年前後の独立した弁護士のみなさん！！
今ある事件が終わったときに次の事件が来る保証なんてないですね。
顧問からの固定収入も４、５年先は全く読めないですね。
大きな事務所のように宣伝費をかけることも出来ないですね。
そうです！
小さな小船ではこの先の荒波を乗り越えるなんて、不可能です。
事務所を大きくして、スケールメリットを生かすしか生き残る道はありません。
そのためには、イソ弁を採用するのが一番です。
買い手市場の今こそ、安い費用でイソ弁を雇って事務所を大きくするチャンスです。
この機を逃せば、周りの事務所が大きくなる流れに取り残され、淘汰されます。
今の売上げが少ないとか、先が見えないとか、言い訳ばかりではいけません。
給料３５万、ボーナス夏冬各１か月でもイソ弁を採用することができるのです。
このビジネスチャンスを生かさなければ、貴方の未来はありません。
今こそ単位会に連絡して、イソ弁採用に名乗りを上げる時なのです！
707 ：無責任な名無しさん：2010/09/14(火) 16:18:58 ID:wNonV2Fi
>>702
どうして料金取らないの？
どうして料金取らないの？
無料法律相談とうたって集客しているからだろ
>>707
期間限定で離婚と不倫の相談無料キャンペーンやってるから。
期間限定で離婚と不倫の相談無料キャンペーンやってるから。
おれは相談料現物払い可能のキャンペーンするかな
キス１回１０００円分とか
キス１回１０００円分とか
まずは貴職のお考えからどうぞ
713 ：無責任な名無しさん：2010/09/14(火) 17:32:29 ID:wNonV2Fi
でもお高いんでしょう？
716 ：無責任な名無しさん：2010/09/14(火) 18:16:27 ID:wNonV2Fi
弁護士の仕事の良い所は
ひとりでのんびりマイペースでできること。
イソ弁なんて邪魔です。あっち行ってね。
ひとりでのんびりマイペースでできること。
イソ弁なんて邪魔です。あっち行ってね。
717 ：無責任な名無しさん：2010/09/14(火) 19:15:00 ID:TcYuDlj1
自己中な奴多すぎw
718 ：無責任な名無しさん：2010/09/14(火) 20:30:46 ID:170Ijz75
多人数の必要な仕事が主であればともかく 一人でできる仕事が主であれば イソ弁は一人もおれば十分でないかい。
イソ弁を取れば仕事が増えるという発想は、どこから来るのだろう。
弁護士を増やせば仕事が増えるという司法改革の発想にヒントを得ています
事務所の弁護士数を増やせば、企業の顧問が増えるような気がする。
しかし、雇うだけの仕事がないので軒弁もといパートナーが欲しいｗｗ
しかし、雇うだけの仕事がないので軒弁もといパートナーが欲しいｗｗ
722 ：無責任な名無しさん：2010/09/15(水) 00:52:06 ID:POHSYU03
経営能力があればイソ雇う→ピンハネ→イソ雇う～
で事業拡大できるはず
弁護士は経営拡大をする意思がないのか能力がないのか
で事業拡大できるはず
弁護士は経営拡大をする意思がないのか能力がないのか
仕事がない。 あと、お金払って楽に受かった人は雇いたくない。
お金払って楽に受かった奴こそ，安くこき使って利用してやればよいのでは？
こき使おうにも，手取り足取り教えないといけない無能力者で，こっちの負担が増えるだけだと思っている
ノキ弁にして事務所事件は振らず，ノキ料として売上の３割とればいいんだよ
クズばっか
確かに新試弁護士なんてクズばっかりだから，利用するだけしないとな。
経営者としては三流ってことだね
ID:XY1gEHCjの無限連鎖講的発想には脱帽だ。
今日もお客は来なかったよう。同じフロアの弁護士に早く帰ってるところを目撃されたよう。 (ﾉД`)ｼｸｼｸ
もう帰れるんか
ええなぁ
ええなぁ
734 ：無責任な名無しさん：2010/09/15(水) 16:02:44 ID:EKSLGZ0/
みらいお
>>732
いまから美味しい客が来るかも知れないのに
いまから美味しい客が来るかも知れないのに
２９歳の俺が４４歳のイソ弁に手取り足取り教えてますよ(^Ｏ^)
イソですが放置プレイされまくり。
おかげさまで早期独立のモチベーションになります。
おかげさまで早期独立のモチベーションになります。
>>737
積極性って大事だよ？
言われなければ何もしなくて良いって発想をする人は確かにいるけど、
そういう人は色んな形で損をする。
金を貰って雇われるというのはどういうことなのか、冷静に考え直してみ。
責任転嫁してるのは見苦しいだけっしょ。
積極性って大事だよ？
言われなければ何もしなくて良いって発想をする人は確かにいるけど、
そういう人は色んな形で損をする。
金を貰って雇われるというのはどういうことなのか、冷静に考え直してみ。
責任転嫁してるのは見苦しいだけっしょ。
放置プレイって、事務所の仕事を割り当てられずに放置されて飼い殺しに
されてるってこと？
されてるってこと？
放置プレー最高じゃん
何もしなくても金入ってくるんだろ
何もしなくても金入ってくるんだろ
失礼、説明不足でした。
事務所事件はガンガン振られますが、起案も方針も期日出頭も丸投げ、
難事件のためボスに相談しても、ボスの気が乗らないと無視され放置という意味です。
事務所事件はガンガン振られますが、起案も方針も期日出頭も丸投げ、
難事件のためボスに相談しても、ボスの気が乗らないと無視され放置という意味です。
順序としては、業務拡大したからイソを雇う、という流れなのでは。
イソを雇って固定費増やしてから業務拡大しなかったら、まずいでしょ。
まあ、イソ費は変動費、という考えもありうるけど。
イソを雇って固定費増やしてから業務拡大しなかったら、まずいでしょ。
まあ、イソ費は変動費、という考えもありうるけど。
>>741
昔はそれが普通だったと思います。
昔はそれが普通だったと思います。
何甘えてんの、って感じだね。しかもスレ違い。
746 ：無責任な名無しさん：2010/09/16(木) 00:35:21 ID:B+8C2iz3
昔というか給料なんぼもうてんねん？ボスから振られた仕事は自分一人で解決するのが原則やろ。それができないのなら事務員並みの給料でやっておくべきでしょ。そんな奴いらんけど。
俺は事務所の事件の９割を丸投げされたな。
大規模行訟とか医療過誤とか公害事件とか執行とか保全とかも含めて。
ボスは５時に帰宅で俺は午前１時まで。
少しでも遅れるとボスはヒステリックに怒鳴りまくり。
しかし、起案を出しても１週間読まずに放置とかいうことが多かったな。
それでもボスにやらせるよりは自分でやった方がマシと思えたので
全部こなしたよ。まあ、すぐに独立したけど。
大規模行訟とか医療過誤とか公害事件とか執行とか保全とかも含めて。
ボスは５時に帰宅で俺は午前１時まで。
少しでも遅れるとボスはヒステリックに怒鳴りまくり。
しかし、起案を出しても１週間読まずに放置とかいうことが多かったな。
それでもボスにやらせるよりは自分でやった方がマシと思えたので
全部こなしたよ。まあ、すぐに独立したけど。
漏れも、弁護士として事務所に入った以上は一人前の仕事ができなければ許さない
という感じだった。最初は、最初は事務所に近づくと吐き気がして、こっそり吐いて
いたな。
という感じだった。最初は、最初は事務所に近づくと吐き気がして、こっそり吐いて
いたな。
業務拡大の当てがあれば進出したら？
攻撃は最大の防御
攻撃は最大の防御
事件処理の仕方なんて調べればわかるものばかりだからね。
要するに「自力で調べてやってみろ」ということでしょ。
その「調べる過程」が宝物の経験になるわけだよ。試行錯誤が勉強になる。
結論だけ聞いて覚えようなんて横着しちゃいけないよ。ぼくちゃん。
要するに「自力で調べてやってみろ」ということでしょ。
その「調べる過程」が宝物の経験になるわけだよ。試行錯誤が勉強になる。
結論だけ聞いて覚えようなんて横着しちゃいけないよ。ぼくちゃん。
事務処理の仕方なんて、調べるのは当たり前ですよね。
そうではなく、事件処理、事件の進め方の方針を相談するが回答なし、ということです。
和解一つとっても、事件の性質や判決見込みの他、依頼者の属性、性格や理解力の程度、ボスと依頼者の関係(顧問とか)とか色々考慮要素がありますよね。
抽象論は自分の頭で考えられても、具体的事実はボスしか知らないことがあるから、聞いてるんです。
特に顧問との関係が壊れた場合、私は責任取れませんから。
スレ違いなのでやめようと思いましたが、予想外に食いつきがいいので補足します。
そうではなく、事件処理、事件の進め方の方針を相談するが回答なし、ということです。
和解一つとっても、事件の性質や判決見込みの他、依頼者の属性、性格や理解力の程度、ボスと依頼者の関係(顧問とか)とか色々考慮要素がありますよね。
抽象論は自分の頭で考えられても、具体的事実はボスしか知らないことがあるから、聞いてるんです。
特に顧問との関係が壊れた場合、私は責任取れませんから。
スレ違いなのでやめようと思いましたが、予想外に食いつきがいいので補足します。
幼稚園児じゃないんだから待ってないで自分から積極的に聞いてみなよ。
そういう部分まで丸投げしてるのは、もうやる気がないってことだろうな。
>事件処理、事件の進め方の方針を相談するが回答なし
そうそう、それでいて判断がまずいと怒鳴り散らされるから吐き気がしていたんだな。
今から振り返れば、ずいぶん鍛えてもらったと感謝できる。
ボスのふんどしで好きなようにやってみて、結果論で（理不尽に）怒られるといいよ。
そのうちボスも納得させるような判断が出来るようになる。
そうそう、それでいて判断がまずいと怒鳴り散らされるから吐き気がしていたんだな。
今から振り返れば、ずいぶん鍛えてもらったと感謝できる。
ボスのふんどしで好きなようにやってみて、結果論で（理不尽に）怒られるといいよ。
そのうちボスも納得させるような判断が出来るようになる。
そういうのは、自分の好きにやって良いってことだと思うけど？
報告だけは欠かさないようにしてね。
報告だけは欠かさないようにしてね。
事前の報告をいちいち書面であげて，反応がなかったらその方針で処理すればいいだろ
お前が独立した弁護士になったときに，方針を相談する人も責任を取ってくれる人もいないんだから，指示がないからって泣くなよ。
放置は自分の頭で考える癖が付くので最良の育て方だな。
但し，バカはバカなりにしか育たない
お前が独立した弁護士になったときに，方針を相談する人も責任を取ってくれる人もいないんだから，指示がないからって泣くなよ。
放置は自分の頭で考える癖が付くので最良の育て方だな。
但し，バカはバカなりにしか育たない
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| / 今日も仕事がないので帰りますよ……。
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Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）
| / 今日も仕事がないので帰りますよ……。
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Ｕ .Ｕ
都会の方では事務員が労組を結成して賃上げ要求してくると聞いてびびった。
それなら行き場の無い新人弁護士をパートナーにして事務員代わりに使うとか駄目なのかな
それなら行き場の無い新人弁護士をパートナーにして事務員代わりに使うとか駄目なのかな
>>747
あったねえ。
ただ、それが正しいとは思わないし、今の新人だろうと文句を言っていいと思う。
丸投げするのは構わないが、するなら最初から投げるべき。
最初の無能ボスの不利益事実認めまくりの内容証明でひどいめにあったことがある。
あったねえ。
ただ、それが正しいとは思わないし、今の新人だろうと文句を言っていいと思う。
丸投げするのは構わないが、するなら最初から投げるべき。
最初の無能ボスの不利益事実認めまくりの内容証明でひどいめにあったことがある。
>>759
個人事務所なら廃業すればＯＫ
個人事務所なら廃業すればＯＫ
>>759
うちは地方の左翼事務所だけど労組あるし賃上げ交渉しているよ
うちは地方の左翼事務所だけど労組あるし賃上げ交渉しているよ
>>752
そういうのはボスにお伺い立てた証拠だけはしっかり残しておいて、あとは
無視してしまっていいんじゃないのか。
顧問がなくなったってボスの責任。依頼者との関係が悪くなったってボスの責任。
と割り切らないと右往左往するだけだし。
そういうタイプの事務所は、イソ弁が早く抜けがちだな。
結果まで含めて、本当にイソ弁に丸投げならいいんだろうけど、結果が良くて当たり前、
結果が悪いときだけ罵倒するタイプがいるからなぁ。
そういうのはボスにお伺い立てた証拠だけはしっかり残しておいて、あとは
無視してしまっていいんじゃないのか。
顧問がなくなったってボスの責任。依頼者との関係が悪くなったってボスの責任。
と割り切らないと右往左往するだけだし。
そういうタイプの事務所は、イソ弁が早く抜けがちだな。
結果まで含めて、本当にイソ弁に丸投げならいいんだろうけど、結果が良くて当たり前、
結果が悪いときだけ罵倒するタイプがいるからなぁ。
>>759
賃上げ交渉か。
最初の３年くらいは、右も左も分からない事務員が徐々に知識を蓄え、頼もしく
なっていったので賃上げしてもいいなと思えた、実際年１万円くらい賃上げした。
しかし今は、これが適正賃金じゃないか？と思えて、もう賃金上げたくない。
能力が上がっていけば賃金上げようと思うけど、事務員として最低限一通りのことが
できるようになったと思ったら、あとはそのまま踏みとどまっているようでは、
賃金だって据え置きたい。
うちの事務員（正社員）は、なかなか調べるということしないんだよな。
一から十まで弁護士に聞いてきて、言われたことだけやる。言われないことは
決してやらない。例え気が付いていても言わない。
ここら辺に本があるから調べてみて、と言っても、本には手を出さずネットばかり。
俺が指示しなくても、自分で疑問に思って調べ、何冊も本を当たったり、言われないことでも
～しておきましょうか？～した方が良くないですか？と聞いてきてくれたりする事務員もいると
いうのに。
しかもそういう人に限って、パートなんだよな。
・・・なんかいろいろ採用を間違ってしまったような気がする。
賃上げ交渉か。
最初の３年くらいは、右も左も分からない事務員が徐々に知識を蓄え、頼もしく
なっていったので賃上げしてもいいなと思えた、実際年１万円くらい賃上げした。
しかし今は、これが適正賃金じゃないか？と思えて、もう賃金上げたくない。
能力が上がっていけば賃金上げようと思うけど、事務員として最低限一通りのことが
できるようになったと思ったら、あとはそのまま踏みとどまっているようでは、
賃金だって据え置きたい。
うちの事務員（正社員）は、なかなか調べるということしないんだよな。
一から十まで弁護士に聞いてきて、言われたことだけやる。言われないことは
決してやらない。例え気が付いていても言わない。
ここら辺に本があるから調べてみて、と言っても、本には手を出さずネットばかり。
俺が指示しなくても、自分で疑問に思って調べ、何冊も本を当たったり、言われないことでも
～しておきましょうか？～した方が良くないですか？と聞いてきてくれたりする事務員もいると
いうのに。
しかもそういう人に限って、パートなんだよな。
・・・なんかいろいろ採用を間違ってしまったような気がする。
765 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 11:07:01 ID:3Pz3EuTY
>>764
事務員に能力が無いからダメとあきらめずに，
「ここら辺に本があるから調べてみて」で無視されたなら
「この本のここに書いてあるから調べてみて」→「できた，すごい！」
「この本かこの本にあるから調べてみて」→「できた，すごい！」
と面倒でもやっていかないと。
元の能力が無い事務員のほうが伸びるし忠実。
自分への励ましです
事務員に能力が無いからダメとあきらめずに，
「ここら辺に本があるから調べてみて」で無視されたなら
「この本のここに書いてあるから調べてみて」→「できた，すごい！」
「この本かこの本にあるから調べてみて」→「できた，すごい！」
と面倒でもやっていかないと。
元の能力が無い事務員のほうが伸びるし忠実。
自分への励ましです
３連休の初日なのに弁護士会の法律相談の担当が来て、
行ってみたらヤミ金（０９０金融）ばかり１９件もある債務整理受任して、
さっき電話して、留守録があるやつには、「本人に連絡するな。
返済はしない。受任通知の送付先教えろ」って入れておいて、
さっき１９件電話し終わった。
最後の１件だけつながって、来週電話で送付先連絡するとか言ってきた。
本当に嫌になるな。
なんでこんな仕事してるんだろう。
死にたい。
行ってみたらヤミ金（０９０金融）ばかり１９件もある債務整理受任して、
さっき電話して、留守録があるやつには、「本人に連絡するな。
返済はしない。受任通知の送付先教えろ」って入れておいて、
さっき１９件電話し終わった。
最後の１件だけつながって、来週電話で送付先連絡するとか言ってきた。
本当に嫌になるな。
なんでこんな仕事してるんだろう。
死にたい。
今も自習室で来年こそはとかって試験勉強してるよりマシだろ。
あの頃の思い描いていた未来にいるんだ、狭き門をくぐりぬけて。
実務に出た途端朽ち果てた同期もいただろ
そこでも耐え抜いてスキル付けて独立開業できたんだからな。
少しは幸せ感じようぜ！人生の勝ち組、街の法律家行政書士としてな！！
あの頃の思い描いていた未来にいるんだ、狭き門をくぐりぬけて。
実務に出た途端朽ち果てた同期もいただろ
そこでも耐え抜いてスキル付けて独立開業できたんだからな。
少しは幸せ感じようぜ！人生の勝ち組、街の法律家行政書士としてな！！
紹介だけで仕事取ってればそんな案件はほぼ来ない
【急募】
ケータイに電話するだけの簡単なお仕事です。
お話しいただく内容も定型文どおりで大丈夫。
相手の話していることは聞く必要ありません。
電話１本について１万円お支払いいたします。
ケータイに電話するだけの簡単なお仕事です。
お話しいただく内容も定型文どおりで大丈夫。
相手の話していることは聞く必要ありません。
電話１本について１万円お支払いいたします。
ヤクザ関係一切シャットアウトなんて不可能でしょ。
受任したら後ろにヤクザがいましたね、はい、無言電話増えましたね、あ、ヤクザいたのね、
って多いでしょ？
受任したら後ろにヤクザがいましたね、はい、無言電話増えましたね、あ、ヤクザいたのね、
って多いでしょ？
弁護士費用は2、30万円ですね と言っておきながら100万近く請求するのは 儲け主義だからですか
詳細も言わないと詳しく教えないし、お金がかかるなら言ってもらわないと信用がない
詳細も言わないと詳しく教えないし、お金がかかるなら言ってもらわないと信用がない
774 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 19:27:33 ID:ciSGONem
ごめんなさい
776 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 21:12:37 ID:AsPsCQsu
法テラス経由だと私選受任するのに法テラスの許可がいるにも関わらず、援助申込したら必ず援助決定してくれるわけでもなく、それでいて法律相談じゃないような相談が多く、法テラスからは取り敢えず着手して審査受けてくださいと言われる。
結果ただ働きも結構してるので、お礼に法テラスを紹介します。
刑務所から、何度も一方的に手紙書いてきて、年金下ろしてあれ買ってきてと言ったのにまだ届かないとか、あの民事事件やってくれると思ってたのにどうなったのか聞いてくる国選事件の被告だった人を。
結果ただ働きも結構してるので、お礼に法テラスを紹介します。
刑務所から、何度も一方的に手紙書いてきて、年金下ろしてあれ買ってきてと言ったのにまだ届かないとか、あの民事事件やってくれると思ってたのにどうなったのか聞いてくる国選事件の被告だった人を。
777 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 21:16:01 ID:AsPsCQsu
×人を
◯人に
法テラス経由事件は給与所得にしたい。縛りが多すぎ。
ほんとは資力あるのに、法テラス規準で仕事しなきゃいけなくならざるをえないのとか、、、ＣＭでは資力審査あります、嘘ついたら旧報酬規準になりますって強調してください
◯人に
法テラス経由事件は給与所得にしたい。縛りが多すぎ。
ほんとは資力あるのに、法テラス規準で仕事しなきゃいけなくならざるをえないのとか、、、ＣＭでは資力審査あります、嘘ついたら旧報酬規準になりますって強調してください
法テラス案件で、やむを得ず着手金１０万円で受けた訴訟事件が
既に１年以上になります。
当事者の言い分や事実経過、資料を理解し、まとめるのに結構
面倒で、訴訟には直接関係しないけど、関連する事項をいろいろ
相談されたりもします。
勝訴の見込みは微妙ですが、勝訴しても報酬はあまり期待でき
そうにないです。
刑事のそれなりに複雑な否認事件よりも遥かに割の合わない状況
となっておりますｗ（自嘲
既に１年以上になります。
当事者の言い分や事実経過、資料を理解し、まとめるのに結構
面倒で、訴訟には直接関係しないけど、関連する事項をいろいろ
相談されたりもします。
勝訴の見込みは微妙ですが、勝訴しても報酬はあまり期待でき
そうにないです。
刑事のそれなりに複雑な否認事件よりも遥かに割の合わない状況
となっておりますｗ（自嘲
779 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 22:39:52 ID:AsPsCQsu
法テラスの持ち込み事件っていうけど、弁護士が友人知人の紹介で受けて法テラスを利用するのなど皆無で、法テラスの法律相談、法テラス経由の弁護士会の法律相談から依頼されて法テラス利用を強要されるのばかり。もしくはたまに ＣＭ見て法テラスでやりたいという人。
それなのに、資力審査の書類も弁護士が提出するので、結局規準満たしてるのか微妙なのを弁護士があれこれ骨折って審査通す苦労まで強いられたり、脱税して資力規準満たしてるのを隠せと強要されたり。それで、これ法テラスにばらしたら守秘義務違反になりかねない。
もしくはほんとに資力がない、ホームレス、刑事事件絡みの人で自分の手も黒い人とか、弁護士以前に普通の人による日常生活のやり方の援助が必要な人しかいないような。。
それなのに、資力審査の書類も弁護士が提出するので、結局規準満たしてるのか微妙なのを弁護士があれこれ骨折って審査通す苦労まで強いられたり、脱税して資力規準満たしてるのを隠せと強要されたり。それで、これ法テラスにばらしたら守秘義務違反になりかねない。
もしくはほんとに資力がない、ホームレス、刑事事件絡みの人で自分の手も黒い人とか、弁護士以前に普通の人による日常生活のやり方の援助が必要な人しかいないような。。
780 ：無責任な名無しさん：2010/09/18(土) 22:57:03 ID:AsPsCQsu
予め事務所の地図渡してるのに、間違えて違うとこ行っちゃうし、そういう人が多いから約束の時間に来ないのを心配して電話すると「遠いからやっぱりやめた」
「適切に改行入れてください」っていう、書き方の援助が必要なひと。
めんどくさそうな依頼とか，筋悪事件を断りたいときは，法テラスを紹介する。
ただ断ると客が不機嫌になったり，相談料をとりにくかったりすることもあるよな。
そういう場合でも，法テラスを教えれば，一応納得し，うまく切り抜けられることも多い。
先生方は法テラスが嫌いなようだが，俺はこうやって法テラスとうまく付き合ってるぜ。
ただ断ると客が不機嫌になったり，相談料をとりにくかったりすることもあるよな。
そういう場合でも，法テラスを教えれば，一応納得し，うまく切り抜けられることも多い。
先生方は法テラスが嫌いなようだが，俺はこうやって法テラスとうまく付き合ってるぜ。
それは付き合ってない
年初からの法テラスからの振込みが２６０万円、今年１年では、３６０万円
くらいいくなあ。収入の１割弱になってる。
くらいいくなあ。収入の１割弱になってる。
785 ：無責任な名無しさん：2010/09/19(日) 02:41:22 ID:EQMBXh7F
判事補の弁護士実務体験で法テラス勤務すれば四方うまく収まるよ
まさしくそのとおり。
ついでに検事もお願いします。
ついでに検事もお願いします。
本当に素晴らしい制度だ，法テラスというのは。
既存の弁護士はうざったい仕事をやらなくて済み，仕事のない若手は安定して仕事にありつけるのだから。
法テラスに来るような事件を受任する弁護士をつくるために
合格者が３０００人も必要なんだろう。
毎日沢山のゴミをあさっていると玉を拾うこともある。
その玉を大事に処理すれば、次第にゴミあさりの必要が減少しますよ。
皆さん、お互いに、将来への希望を捨てずに頑張りましょう。
合格者が３０００人も必要なんだろう。
毎日沢山のゴミをあさっていると玉を拾うこともある。
その玉を大事に処理すれば、次第にゴミあさりの必要が減少しますよ。
皆さん、お互いに、将来への希望を捨てずに頑張りましょう。
中小企業では顧問弁護士も司法書士も付けてないところがたくさんある。
そういうところの社長さんがひょっこり法テラスに現れて相談に来る。
それをそのままうまいことやって顧問契約してしまえば、あーら不思議。
そういうところの社長さんがひょっこり法テラスに現れて相談に来る。
それをそのままうまいことやって顧問契約してしまえば、あーら不思議。
まあ、最近は顧問先の中小企業が倒産しまくったり、顧問契約を切られまくったりしてるけどな。
>>789
扶助相談は事業者不可では？
扶助相談は事業者不可では？
相談自体は会社関係のことではないのだよ。長々話しを来ていると実は中小の社長さんだったという意味だよ。
資力要件を満たしている社長さんって・・・
>>793
珍しくないよ。
珍しくないよ。
中小企業の社長が遺言書についてちょっと知りたくて相談に訪れたとかね。
もしくは奥さんが美顔器を返品したいとの相談に訪れて旦那が中小社長とかね。
もしくは奥さんが美顔器を返品したいとの相談に訪れて旦那が中小社長とかね。
そんな社長の会社には顧問は不要
法テラスと無縁の弁護士になれたらどんなに楽か。
当地は収入レベルが低く、相談者の７～８割は法テラス扶助要件に該当
してしまう。
普通の依頼だからと思って受任したのに、後から法テラス利用に変更したいと
言われることも。しかも用意周到に、○○弁護士に依頼することに決まっているが、
その弁護士だと法テラスは利用できないのか？などと法テラスに問い合わせた上で
こっちに連絡してくるから、今更断りにくい。
法テラスだったらこんな面倒な事件、全く割に合わないからやりません。と言いたいが、
そんなことを言った弁護士として法テラスに報告され、変に話題にされたくないので
我慢している。
当地は収入レベルが低く、相談者の７～８割は法テラス扶助要件に該当
してしまう。
普通の依頼だからと思って受任したのに、後から法テラス利用に変更したいと
言われることも。しかも用意周到に、○○弁護士に依頼することに決まっているが、
その弁護士だと法テラスは利用できないのか？などと法テラスに問い合わせた上で
こっちに連絡してくるから、今更断りにくい。
法テラスだったらこんな面倒な事件、全く割に合わないからやりません。と言いたいが、
そんなことを言った弁護士として法テラスに報告され、変に話題にされたくないので
我慢している。
法テラスの相談でヤミ金があった場合、どうしてる？
法テラスの対応にむかついた案件があって、もう二度とやりたくないんだが
法テラスの対応にむかついた案件があって、もう二度とやりたくないんだが
800 ：無責任な名無しさん：2010/09/22(水) 13:41:13 ID:JNGrrhKS
何をむかついたん？
１．ヤミ金（２社だけ）で困っている相談者がテラスに来所
２．受任することにして審査回付
３．とはいえ、早く取り立てだけは止めるべきだから、審査を待たずにその日の夕方に
すぐ相談者を事務所に呼んで、サラ金に電話
４．サラ金は１円の返済も受けておらず、当然文句タラタラだったが、弁護士に怒鳴る
わけにもいかず、とりあえず直接の取り立てはしないことを約束させた
５．後日、相談者が審査に行ったところ、法テラスからもう取り立ては止んだんだから、
援助なんてできない、私選でやってくれと追い返された
６．その後私選扱いにして相談者に５０００円だけ請求をかけたが、結局支払いはなさ
れず、タダ働きになった
まあ、相談者はともかく、安易に法テラスの審査が下りると思った俺がバカだったということなのかね。
そうなると、相談者がサラ金に取り立てかけまくられている間も審査を待てということだったんだろうか。
２．受任することにして審査回付
３．とはいえ、早く取り立てだけは止めるべきだから、審査を待たずにその日の夕方に
すぐ相談者を事務所に呼んで、サラ金に電話
４．サラ金は１円の返済も受けておらず、当然文句タラタラだったが、弁護士に怒鳴る
わけにもいかず、とりあえず直接の取り立てはしないことを約束させた
５．後日、相談者が審査に行ったところ、法テラスからもう取り立ては止んだんだから、
援助なんてできない、私選でやってくれと追い返された
６．その後私選扱いにして相談者に５０００円だけ請求をかけたが、結局支払いはなさ
れず、タダ働きになった
まあ、相談者はともかく、安易に法テラスの審査が下りると思った俺がバカだったということなのかね。
そうなると、相談者がサラ金に取り立てかけまくられている間も審査を待てということだったんだろうか。
そういうときは、粛々と却下してもらって異議申立すればいいんじゃね。
で、その不当性を弁護士会の会報とかに記事で寄せるとか。
法テラスは弁護士の労力というものを本当に軽く見てるよな。
夜中も土日も私生活を犠牲にして働いてるのに、しかも案件によっては
依頼者の対応やその他いろいろで胃が痛い思いをすることも多いのに、
そういう弁護士の労力をひたすら安く買い叩くことしか考えてない。
面倒な案件で明らかに赤字になる事件もひたすら安くやらせるくせに、
過払いの事件はかなり低いところで上限を設けるとか、もうね。
しかも、地方事務所長に弁護士がなっていてさえ、同様の有様だからな。
で、その不当性を弁護士会の会報とかに記事で寄せるとか。
法テラスは弁護士の労力というものを本当に軽く見てるよな。
夜中も土日も私生活を犠牲にして働いてるのに、しかも案件によっては
依頼者の対応やその他いろいろで胃が痛い思いをすることも多いのに、
そういう弁護士の労力をひたすら安く買い叩くことしか考えてない。
面倒な案件で明らかに赤字になる事件もひたすら安くやらせるくせに、
過払いの事件はかなり低いところで上限を設けるとか、もうね。
しかも、地方事務所長に弁護士がなっていてさえ、同様の有様だからな。
そうだね、そうすることにするよ。
ホント、テラスは安く買いたたくことしか考えていないのは実感するよ。
あと、今思い出したんだけど、６月頭に終了した事件の報酬決定まだなされてないorz
ホント、テラスは安く買いたたくことしか考えていないのは実感するよ。
あと、今思い出したんだけど、６月頭に終了した事件の報酬決定まだなされてないorz
少額管財事件を法人と代表者合わせて予納金２０万円にしても
ほぼ書面だけ事務員に作らせて（実質ほとんどコピー）２００万円近い弁護士費用を取っている法律事務所
（会の重鎮がいるような事務所でも。打ち合わせに来るのは事情もよく知らない若手）
がある限り意味ないな
おいらもっと複雑な件で事前の任意整理もして上申書もしっかり作って３分の１しかもらってない
経営苦しい中落ち込むわ
ほぼ書面だけ事務員に作らせて（実質ほとんどコピー）２００万円近い弁護士費用を取っている法律事務所
（会の重鎮がいるような事務所でも。打ち合わせに来るのは事情もよく知らない若手）
がある限り意味ないな
おいらもっと複雑な件で事前の任意整理もして上申書もしっかり作って３分の１しかもらってない
経営苦しい中落ち込むわ
>>804
ダンピングしてるからだよ
ダンピングしてるからだよ
>>801
扶助相談扱いで、５０００円だけは貰えるのでは？貰っても赤字だが。
扶助相談扱いで、５０００円だけは貰えるのでは？貰っても赤字だが。
>>804 あなたのことではないが、費用が安いというのを時々自慢げに言う先生
がいるが（左巻き消費者系）、自慢することか？その程度の評価しかされて
いないと思わないのか？
また、弁護士界全体の収益を押し下げているとは考えないのか？自分だけ
良い格好ができれば良いのか？と思ってしまう。
がいるが（左巻き消費者系）、自慢することか？その程度の評価しかされて
いないと思わないのか？
また、弁護士界全体の収益を押し下げているとは考えないのか？自分だけ
良い格好ができれば良いのか？と思ってしまう。
費用が安い＝釣り＝虚偽誇大広告＝無能の証明
手弁当覚悟で費用を安く抑えるやつが出だすと
結局業界全体に悪影響なんだよなー
ぼったくるのも論外だが，赤字が常態になるのも同じくらい望ましくない
結局業界全体に悪影響なんだよなー
ぼったくるのも論外だが，赤字が常態になるのも同じくらい望ましくない
>>811
法テラス潰してくれよｗ
法テラス潰してくれよｗ
>>802
過払いの上限を設けるのは別に構わないんじゃないか。
他の赤字事件を金のもらいやすい事件で穴埋めするという旧態依然とした
弁護士の報酬の取り方がおかしいんだろ。
複雑な事件はもっと依頼者本人に負担させるべき。
あっさり終った裁判も長くかかった事件も、どちらも同じカテゴリーなら基本的に
同額というのが許せん＞法テラス
過払いの上限を設けるのは別に構わないんじゃないか。
他の赤字事件を金のもらいやすい事件で穴埋めするという旧態依然とした
弁護士の報酬の取り方がおかしいんだろ。
複雑な事件はもっと依頼者本人に負担させるべき。
あっさり終った裁判も長くかかった事件も、どちらも同じカテゴリーなら基本的に
同額というのが許せん＞法テラス
>>815
つタイムチャージ
つタイムチャージ
>>808
非弁乙
非弁乙
法テラスに不満があるなら、やらなきゃいいのに。
やらなきゃ食えないんだ。
情けないけどな。
客はたくさん来るけど、法テラス利用希望者ばかりが列をなしている。
紹介で良顧客が来るほどの人脈がないもんで。
情けないけどな。
客はたくさん来るけど、法テラス利用希望者ばかりが列をなしている。
紹介で良顧客が来るほどの人脈がないもんで。
部外者ですが質問させて下さい。
ロースクール行って弁護士かとりあえず司法書士かで迷っています。
司法書士で独立の場合、3年後にたった年収400万で成功の部類に入るらしいです。
勤務の際の初年度の年収は200万～良くて350万が相場とのことです。
弁護士で独立の場合も3年後に年収400万で成功なんですか？
勤務の際の初年度の年収の相場はいくらぐらいですか？
よろしくお願いします。
ロースクール行って弁護士かとりあえず司法書士かで迷っています。
司法書士で独立の場合、3年後にたった年収400万で成功の部類に入るらしいです。
勤務の際の初年度の年収は200万～良くて350万が相場とのことです。
弁護士で独立の場合も3年後に年収400万で成功なんですか？
勤務の際の初年度の年収の相場はいくらぐらいですか？
よろしくお願いします。
>>819
それは正直、すまんかった。
しかし、それが法曹増員の狙い＝国民の願望だから、どうしようもないな。
実際、弁護士費用を支払えない人が安価な税負担でサービスを受けられている
のならば、制度改革としてはむしろ成功したことになるんだし。
それは正直、すまんかった。
しかし、それが法曹増員の狙い＝国民の願望だから、どうしようもないな。
実際、弁護士費用を支払えない人が安価な税負担でサービスを受けられている
のならば、制度改革としてはむしろ成功したことになるんだし。
そもそも法テラスがなければ発生しなかった筈の仕事について、
法テラスがなければいいかのように文句を言うのはお門違いだとは思う。
法テラスがなければいいかのように文句を言うのはお門違いだとは思う。
>>813 別にずれてないんじゃないか？
お前こそ何を？きになってんだ？
お前こそ何を？きになってんだ？
>>824
どうもです。
うぉお～収入では倍近く差があるんですね
何年も勉強して挙句の果てが年収300とかでとる意味あるのかな？とか考えたりするんですよ。
もちろん価値観は人それぞれですしパイプ次第で上は上限ないみたいですからなんともいえないのですが。
でも一般的な収入は勉強のモチベーションだったりもあるしロー行ったほうが無難そうですね。
スレチに対してありがとうござました。
どうもです。
うぉお～収入では倍近く差があるんですね
何年も勉強して挙句の果てが年収300とかでとる意味あるのかな？とか考えたりするんですよ。
もちろん価値観は人それぞれですしパイプ次第で上は上限ないみたいですからなんともいえないのですが。
でも一般的な収入は勉強のモチベーションだったりもあるしロー行ったほうが無難そうですね。
スレチに対してありがとうござました。
投資詐欺の現場を見ているかのようだなｗ
>>824
渉外はバブルがはじけるリスクがあるよね。
激増で人が集中することや、報酬が下がり続けることは目に見えている。
その状況で大幅な需要減があれば、某監査法人のような大量の人員整理もありうる。
渉外でのスキルは専門的過ぎて、応用が利かないので、人員整理にあったら、
そこでアウトという巨大なリスクがある。
渉外はバブルがはじけるリスクがあるよね。
激増で人が集中することや、報酬が下がり続けることは目に見えている。
その状況で大幅な需要減があれば、某監査法人のような大量の人員整理もありうる。
渉外でのスキルは専門的過ぎて、応用が利かないので、人員整理にあったら、
そこでアウトという巨大なリスクがある。
>>801
呆テラス屑杉ワロタｗ
呆テラス屑杉ワロタｗ
同期で今の四大に入った弁の５年後から２０年後を見てるけど
２０年後まで残ってシニアパートナーになれたのは１０人中１．５人の比率。
若い人は，それも知っておいた方がいいと思う。
でないと壮大な投資詐欺と等価だから。
２０年後まで残ってシニアパートナーになれたのは１０人中１．５人の比率。
若い人は，それも知っておいた方がいいと思う。
でないと壮大な投資詐欺と等価だから。
パートナーなれなくても無職になるわけじゃないでしょ
>>830
そんなことより、今年の修習生の３分の１が就職先未定なことを知るべき。
そんなことより、今年の修習生の３分の１が就職先未定なことを知るべき。
>>831
四大の渉外スピンアウトは潰しがきかないよ。
開示証拠の認否書を裁判所にＦＡＸするのは愛嬌としても。
冒頭陳述認否書を裁判所にＦＡＸするのは痛過ぎと書記官が笑ってた。
「あの先生は渉外から街弁独立組だから刑訴法知らんのだね～」と。
四大の渉外スピンアウトは潰しがきかないよ。
開示証拠の認否書を裁判所にＦＡＸするのは愛嬌としても。
冒頭陳述認否書を裁判所にＦＡＸするのは痛過ぎと書記官が笑ってた。
「あの先生は渉外から街弁独立組だから刑訴法知らんのだね～」と。
>>832
潰しが利くか以前に始めから潰れているorz
潰しが利くか以前に始めから潰れているorz
836 ：さか：2010/09/23(木) 01:53:29 ID:jOZWN8CE
下関市 田中町 秋○弁護士…
平気で嘘をつき 勝訴を取り 弁護士料ガッポリ
悪徳弁護士
平気で嘘をつき 勝訴を取り 弁護士料ガッポリ
悪徳弁護士
837 ： to:sage：2010/09/23(木) 02:05:45 ID:jOZWN8CE
きゃぁ～ 私 下関在住です
そんな 弁護士さんがいるんですね
田舎なのにあなどれないですね
そんな 弁護士さんがいるんですね
田舎なのにあなどれないですね
>>836-837
自作自演するならＩＤくらい変えろｗ
自作自演するならＩＤくらい変えろｗ
携帯とパソコン使うとか
携帯２台使うとか
大急ぎでネカフェに走るとか
携帯２台使うとか
大急ぎでネカフェに走るとか
840 ： to:sage：2010/09/23(木) 02:47:20 ID:jOZWN8CE
私的には 食いついてくれただけでうれしい
自作自演でもかまわん
自作自演でもかまわん
自作自演がバレたら恥辱の涙目赤恥と思わないの？
イソ弁が独立を志すタイミングっていつくらいでしょう？
個人事件で売上２００万超えたくらいという認識があるのですが。
個人事件で売上２００万超えたくらいという認識があるのですが。
843 ：無責任な名無しさん：2010/09/23(木) 09:04:01 ID:wajT5Nga
拓殖大学 part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1258173467/l50
555 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 15:08:48 ID:3Z83mOpBO
ここの大学は面接で受験生馬鹿にするのが伝統なのか？
556 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 20:21:02 ID:OaWc6yPIO
死ねや日大！
557 ：大学への名無しさん：：2010/09/22(水) 21:02:02 ID:M8TBjCA90
>>555
ＡＯ入試のことか？ どんな質問をされたんだ？ その内容と次第によっては、
逆にお前が風評被害を流した罪か損害賠償責任に問われることになるぞ。
面接で何て言われたんだ？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1258173467/l50
555 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 15:08:48 ID:3Z83mOpBO
ここの大学は面接で受験生馬鹿にするのが伝統なのか？
556 ：大学への名無しさん：2010/09/22(水) 20:21:02 ID:OaWc6yPIO
死ねや日大！
557 ：大学への名無しさん：：2010/09/22(水) 21:02:02 ID:M8TBjCA90
>>555
ＡＯ入試のことか？ どんな質問をされたんだ？ その内容と次第によっては、
逆にお前が風評被害を流した罪か損害賠償責任に問われることになるぞ。
面接で何て言われたんだ？
個人事件で月間売上２００万超えなら、独立してもいいんじゃね。
年間売上げなら止めとけ。
年間売上げなら止めとけ。
国選含めた法テラス案件の報酬は，
案件を積極的に受任しようとする人が
いる限り永遠に増額されないんでしょうね。
その意味では弁護士増員は
成功したと言えるのかな。
従前，一般人の間では，「国選弁護士は
安物弁護士で二流だ」みたいな間違った
イメージが語られていたことがあったけど，
「国選弁護士」を「法テラス弁護士」に置き換えると，
これが正しい認識になるような時代になりつつ
あるかもしれませんね。
案件を積極的に受任しようとする人が
いる限り永遠に増額されないんでしょうね。
その意味では弁護士増員は
成功したと言えるのかな。
従前，一般人の間では，「国選弁護士は
安物弁護士で二流だ」みたいな間違った
イメージが語られていたことがあったけど，
「国選弁護士」を「法テラス弁護士」に置き換えると，
これが正しい認識になるような時代になりつつ
あるかもしれませんね。
予算の問題だろうに。
法テラス案件を安定して儲かるようにするには、莫大な税金を投入しないといけない。
法テラス案件を安定して儲かるようにするには、莫大な税金を投入しないといけない。
予算の問題というなら、こういう莫大な財政赤字の状況下においては、
各種公共工事なども赤字になるような水準の金額で発注すればいいんだよ。
公務員の給与も生活保護基準と同等程度にまで引き下げればいい。
現状ではこれらに莫大な税金が投入されてるわけだから。
各種公共工事なども赤字になるような水準の金額で発注すればいいんだよ。
公務員の給与も生活保護基準と同等程度にまで引き下げればいい。
現状ではこれらに莫大な税金が投入されてるわけだから。
>>847
お前ごときが上から目線であれこれ言っても無意味だぜ？
お前が「～しろ」と2chで吠えたって何の意味も無い。
政治レベルの話なんだから、政治家なり世論を説得できるような
話を展開しないことには話が始まらない。
お前ごときが上から目線であれこれ言っても無意味だぜ？
お前が「～しろ」と2chで吠えたって何の意味も無い。
政治レベルの話なんだから、政治家なり世論を説得できるような
話を展開しないことには話が始まらない。
「お前ごときが」「上から目線で」ねぇｗ
２ちゃんねるは初めてかな？まあ、肩の力を抜きなよ。
何の意味もないこと書くような場所なんだぜ。
居酒屋でくだをまいてる酔っぱらいに、こんなところでくだをまいてても
世の中良くならないよ、とか説教しちゃうタイプかな？
２ちゃんねるは初めてかな？まあ、肩の力を抜きなよ。
何の意味もないこと書くような場所なんだぜ。
居酒屋でくだをまいてる酔っぱらいに、こんなところでくだをまいてても
世の中良くならないよ、とか説教しちゃうタイプかな？
予算の問題なんですけども，
「こんな低い報酬額でもやりたい弁護士が列をなしてます」
という状態だったら，予算が増額される可能性はゼロだということを
言っているのですよ。
少なくとも，「こんな低い報酬額ではやる弁護士がいません」
という状態にならないと予算は増えません。
もちろん，必要条件であって十分条件ではありませんが。
「こんな低い報酬額でもやりたい弁護士が列をなしてます」
という状態だったら，予算が増額される可能性はゼロだということを
言っているのですよ。
少なくとも，「こんな低い報酬額ではやる弁護士がいません」
という状態にならないと予算は増えません。
もちろん，必要条件であって十分条件ではありませんが。
国選は、報酬が少なくてもまあいいやと思える。
否認事件・重大事件じゃない限り、たいてい一回結審だし。
追起訴が続くものとかは、ハズレを引いたと思えばいいし、否認や重大事件は
それなりに弁護士としてやりがいを感じるので、報酬のことはさほど気にならない。
民事事件（裁判）の扶助利用が困るんだよな。
裁判所も、扶助事件の場合はさくさく審理を進めるように努力して欲しいよ。
簡裁の事件なんて、３～４回で結審するようにしてもらいたい。
否認事件・重大事件じゃない限り、たいてい一回結審だし。
追起訴が続くものとかは、ハズレを引いたと思えばいいし、否認や重大事件は
それなりに弁護士としてやりがいを感じるので、報酬のことはさほど気にならない。
民事事件（裁判）の扶助利用が困るんだよな。
裁判所も、扶助事件の場合はさくさく審理を進めるように努力して欲しいよ。
簡裁の事件なんて、３～４回で結審するようにしてもらいたい。
国選って、法テラスは報告書を二週間以内に出せとか言う割に報酬支払は二ヶ月くらいかかる
報酬確定後，月末締め
翌２０日払いだから
タイミングによっては２か月後になることもあるな
翌２０日払いだから
タイミングによっては２か月後になることもあるな
法テラスでの30分の相談の時に、相談室の電話からヤミ金にTELして終わり。
そうすれば受任しなくていい
そうすれば受任しなくていい
委任関係もないのに電話したらいかんだろ
857 ：無責任な名無しさん：2010/09/24(金) 21:53:10 ID:8KgUDHIL
でも仕事減ってるぞ。
>857
あなただけじゃないの？
瓜は仕事減ってないなwっw
あなただけじゃないの？
瓜は仕事減ってないなwっw
>>801
どうでもいいけどヤミ金とサラ金は区別しようよ。
どうでもいいけどヤミ金とサラ金は区別しようよ。
860 ：無責任な名無しさん：2010/09/24(金) 23:30:49 ID:8KgUDHIL
なんと仕事が減っていない。それはたぶんあなたがムチャクチャ優秀で世の中の人がほっとかないんだわ！でもみんな減ってるぞ。
ヒント
今週のスパの学歴なしで１０００万と同じww
日頃からの付き合い
ともかく愛想良く感じよく
今週のスパの学歴なしで１０００万と同じww
日頃からの付き合い
ともかく愛想良く感じよく
>>859
すまん、間違えてた
すまん、間違えてた
他人ごとだが、まじで債務整理が亡くなった後はどうなるかと考えてる今日この頃。
AやMが消滅するかもしれんというのはどうでもいいでけど、
町弁のキャッシュフローも結構大打撃じゃね？
AやMが消滅するかもしれんというのはどうでもいいでけど、
町弁のキャッシュフローも結構大打撃じゃね？
864 ：無責任な名無しさん：2010/09/25(土) 07:15:19 ID:dceoIsDi
破産、再生で細々やる。
過払いはボーナスって割り切ってる。
過払いはボーナスって割り切ってる。
865 ：無責任な名無しさん：2010/09/25(土) 07:24:57 ID:FDDTzNBt
高校の頃、医者の叔父が「公務員は医者よりいい」と言ってたのを聞いたとき
俺は嘘だと思った。地方公務員や教師になんかなれるか？と思い意気揚々と法曹を目指した・・・
しかし弁護士10年した今、叔父の言葉が信じられる俺がいる・・・
俺は嘘だと思った。地方公務員や教師になんかなれるか？と思い意気揚々と法曹を目指した・・・
しかし弁護士10年した今、叔父の言葉が信じられる俺がいる・・・
866 ：無責任な名無しさん：2010/09/25(土) 19:10:06 ID:Ha/R9OFf
そうすると公立病院の医者が一番いいの
公務員であることが重要なんだから、別に公務員であることに加えて
医者である必要は無いんじゃないか？
というか、公務員であることが重要なら、その中でわざわざ医者の
ような激務を選ぶ必要はないだろ。
医者である必要は無いんじゃないか？
というか、公務員であることが重要なら、その中でわざわざ医者の
ような激務を選ぶ必要はないだろ。
コストパフォーマンスで言うと
公務員＞弁護士＞医師＞＞＞＞＞フリーターって感じでおk？
公務員＞弁護士＞医師＞＞＞＞＞フリーターって感じでおk？
869 ：無責任な名無しさん：2010/09/25(土) 19:42:04 ID:4zcUTP8i
裁判官なら公務員だし給料もいいから、
弁護士任官すればいいのでは。
弁護士任官すればいいのでは。
>869
>867
>867
871 ：無責任な名無しさん：2010/09/26(日) 15:47:52 ID:O1FxAgHd
法テラス経由で受任した人に電話をしなければいけないのだけど、
電話すると「今から行く」と言われかねないので、
次の予定が無い時を見計らって電話しないと、その日のスケジュールがひっくりかえされてしまうので、
なかなか電話する気が起きない。
別の法テラス経由の人は、何度「電話でアポとってから来て下さい。」と言っても、
未だかつて電話してから来所したことはなく、常に何も連絡せず来所し、私のいない時に書類等
のみ置いていかれる（しかも頼んだ内容をきちんとやってくれたのではなくﾃｷﾄｰに殴り書きしたもの）。
あと朝７時とかに世間話の電話をかけてこられるのも困るな。
国選含めて法テラスと縁が切れる身分になりたいわ。。
電話すると「今から行く」と言われかねないので、
次の予定が無い時を見計らって電話しないと、その日のスケジュールがひっくりかえされてしまうので、
なかなか電話する気が起きない。
別の法テラス経由の人は、何度「電話でアポとってから来て下さい。」と言っても、
未だかつて電話してから来所したことはなく、常に何も連絡せず来所し、私のいない時に書類等
のみ置いていかれる（しかも頼んだ内容をきちんとやってくれたのではなくﾃｷﾄｰに殴り書きしたもの）。
あと朝７時とかに世間話の電話をかけてこられるのも困るな。
国選含めて法テラスと縁が切れる身分になりたいわ。。
付き合ってスケジュールひっくり返すとは優しいね。
873 ：無責任な名無しさん：2010/09/26(日) 17:15:39 ID:xFs+ohiB
朝７時にかかってきた電話なんか出るなよ。
だいたい朝７時に事務所にいるときなんて大体起案がせっぱ詰まってるときだろ？
だいたい朝７時に事務所にいるときなんて大体起案がせっぱ詰まってるときだろ？
いまから行くといわれたら、くんな、といわなきゃ。
875 ：無責任な名無しさん：2010/09/26(日) 18:27:34 ID:6/gE6qKI
公立病院で働く医者に、年寄りはいない。
一定の年齢以上になると体力的にきつくなり、
開業や療養型病院に老象のように消えてゆく。
例外的に大学教授経験者は、年寄りでも存在することが許される。
彼等の役割は大学から若い奴隷医者を連れてくることである。
一定の年齢以上になると体力的にきつくなり、
開業や療養型病院に老象のように消えてゆく。
例外的に大学教授経験者は、年寄りでも存在することが許される。
彼等の役割は大学から若い奴隷医者を連れてくることである。
武富士オワタのか
うーむ
武富士から回収する過払金報酬で４００万円くらい入ってくる予定だったの
だけど困ったな・・・。
そろそろ潮時だな。事務員が一人余りそう。
半額でも和解して回収してしまっておいた方が良かったかな？
でも半額でも支払時期は数ヶ月後とかだったしな。
訴訟中に会社更生になってしまって、回収を当てにしていた依頼者から
クレーム来そうだ。
武富士の過払金で他の残債払おうとしていた事案もいくつかあるけど、全部
やり直しだな。
武富士から回収する過払金報酬で４００万円くらい入ってくる予定だったの
だけど困ったな・・・。
そろそろ潮時だな。事務員が一人余りそう。
半額でも和解して回収してしまっておいた方が良かったかな？
でも半額でも支払時期は数ヶ月後とかだったしな。
訴訟中に会社更生になってしまって、回収を当てにしていた依頼者から
クレーム来そうだ。
武富士の過払金で他の残債払おうとしていた事案もいくつかあるけど、全部
やり直しだな。
>>878
2000万じゃねーの？
2000万じゃねーの？
交渉なら約２０００万円、訴訟なら約１６００万円かな
でも、そんなに多額なら交渉のみってことはなさそう
減額報酬などを込めているならまた別かもしれんが
でも、そんなに多額なら交渉のみってことはなさそう
減額報酬などを込めているならまた別かもしれんが
むしゃくしゃして間違えました。
２０００万だね。全然あり得るね。
２０００万だね。全然あり得るね。
>>879
算数も出来んようだ
算数も出来んようだ
幸いうちはT相手の案件は残ってなかったから影響ないな。
まあその前に過払い案件自体がGW明けた頃から減りだして
月に10件あるかないか程度になってしまってたんだが。
それよりも帰宅前に印刷しようと思っていた今日提出の起案が
HDDがぶっ壊れて読み出せなくなった。
突然ジージーと音がし出してﾌﾟｨﾝと断末魔の音をあげて
通電すらしなくなってドライブお釈迦。
徹夜で書き上げる羽目になって今から帰宅(´･ω･`)
まあその前に過払い案件自体がGW明けた頃から減りだして
月に10件あるかないか程度になってしまってたんだが。
それよりも帰宅前に印刷しようと思っていた今日提出の起案が
HDDがぶっ壊れて読み出せなくなった。
突然ジージーと音がし出してﾌﾟｨﾝと断末魔の音をあげて
通電すらしなくなってドライブお釈迦。
徹夜で書き上げる羽目になって今から帰宅(´･ω･`)
>>883
おれも今から帰る
おれも今から帰る
885 ：無責任な名無しさん：2010/09/28(火) 08:12:18 ID:NMdbUK6J
月に過払い案件が１０件もあってT案件が一件もないとはなんと運がよい。全部で５件もないのに２件ひっかかったよう。エーンエーン。
現在地裁で５件、簡裁で２件訴訟中
それを全部合わせると２０００万円くらいの見込み。
よく考えたら、６月以降に受任したのは提訴未了のも数件あるし、和解済で
未入金のもあるので、もっと報酬取れないが増えそうだ。
冬のボーナス出せるか不安になってきた。
それを全部合わせると２０００万円くらいの見込み。
よく考えたら、６月以降に受任したのは提訴未了のも数件あるし、和解済で
未入金のもあるので、もっと報酬取れないが増えそうだ。
冬のボーナス出せるか不安になってきた。
数日前に武富士30年ものを受任してぬか喜びしてたorz
動く前なら期待も少なくてよかったじゃない
悪戦苦闘して判決貰った矢先orz
悪戦苦闘して判決貰った矢先orz
なんで皆さんそんなに過払い案件があるの。
ウチは、現在、12月の支払待ち1件のみ。
この支払があれば、手持ち０だよーン
ウチは、現在、12月の支払待ち1件のみ。
この支払があれば、手持ち０だよーン
田舎だと、過払案件なんかやらなくても十分食っていけるようなブル弁でも、
それなりに過払訴訟やってるよ。
相談が来ればとりあえず受任はしてるんだろうね。
田舎だと、自治体やそれなりの企業の顧問をたくさん持ってるような先生でも、
仕事のうちの結構な部分は、普通の街弁と多分変わらないっぽいし。
そういう先生らは、サラ金から値切られるのも気に入らないようで、結構訴訟
にしてるっぽい。
東京の弁護士に聞くと、左翼系の事務所でも過払案件などはあまり持ってない
みたいだね。
一部事務所に事件が集中してるんじゃないかとのこと。
それなりに過払訴訟やってるよ。
相談が来ればとりあえず受任はしてるんだろうね。
田舎だと、自治体やそれなりの企業の顧問をたくさん持ってるような先生でも、
仕事のうちの結構な部分は、普通の街弁と多分変わらないっぽいし。
そういう先生らは、サラ金から値切られるのも気に入らないようで、結構訴訟
にしてるっぽい。
東京の弁護士に聞くと、左翼系の事務所でも過払案件などはあまり持ってない
みたいだね。
一部事務所に事件が集中してるんじゃないかとのこと。
うちは地方の若干左寄りの町弁で，クレサラ大歓迎でかなりの量をこなしていたんだが，
今年に入ってから過払いだけでなくクレサラ案件自体がぱったり無くなったよ。
たまに法テラスで破産を受任するだけ。
びっくりするくらい減りました。
今年に入ってから過払いだけでなくクレサラ案件自体がぱったり無くなったよ。
たまに法テラスで破産を受任するだけ。
びっくりするくらい減りました。
とりあえず、法テラスが破産ばかりになった。
管財案件で法テラスとかこっちが破産しそうだわ。
管財案件で法テラスとかこっちが破産しそうだわ。
管財事件たくさんやりたいな
できれば自由財産拡張の判断だけのをたくさんやりたいw
尻叩いて破産申立に必要な書類の準備させて・・・
申立代理人の方が大変だと思うのに、自由財産拡張判断するだけの
管財人報酬の方が高額なのは何故なんだ。
できれば自由財産拡張の判断だけのをたくさんやりたいw
尻叩いて破産申立に必要な書類の準備させて・・・
申立代理人の方が大変だと思うのに、自由財産拡張判断するだけの
管財人報酬の方が高額なのは何故なんだ。
この４～５回の弁護士会・テラスのクレサラ相談で，過払い案件が１件もない。
去年末まではちらほらあったんだけど。
去年末まではちらほらあったんだけど。
２，３年前からサラ金が自主的に利率下げたからな。
息詰まって弁護士に相談する人の数が減っているのは事実だろう。
そういう人たちでも昔から借りていれば過払になってる可能性は
あるんだが、そういう人を事務所に呼ぶにはバンバンＴＶＣＭでも
流さないと難しいだろうな。
息詰まって弁護士に相談する人の数が減っているのは事実だろう。
そういう人たちでも昔から借りていれば過払になってる可能性は
あるんだが、そういう人を事務所に呼ぶにはバンバンＴＶＣＭでも
流さないと難しいだろうな。
ＴＶＣＭなんて流さなくても，地方街弁の稼ぎにプラスする程度なら
十分お客さんを呼ぶ方法はあると思いますよ。
過払い請求件数はサラ金側の数字でも減ってるそうですが。
前年同月比－２０％だとか。
十分お客さんを呼ぶ方法はあると思いますよ。
過払い請求件数はサラ金側の数字でも減ってるそうですが。
前年同月比－２０％だとか。
１０年前の「消費者金融上位５０社」のうち、４０社はすでに廃業している。
原因は過払いとテレビＣＭの解禁
テレビＣＭが全面解禁になったことで上位１０社以内に顧客が集中して、それ以外の
業者は顧客が激減した。下位の業者は長期の顧客の割合が高いので過払いで壊滅。
金利引下げの結果、この５年ほど連続して、多重債務者が減り続けている。
今回の改正法適用でさらに多重債務者の減少は続く。
弁護士の側もＣＭ解禁でクレサラ事務所が激増した。
加えて、司法書士（「～の会」というＮＰＯと提携が多い）の参加が激増した。
一般事務所は今後はクレサラでは、喰えなくなることは確実だろ。
６４期の３割は１０年後には他業種に移っていることは確実。
原因は過払いとテレビＣＭの解禁
テレビＣＭが全面解禁になったことで上位１０社以内に顧客が集中して、それ以外の
業者は顧客が激減した。下位の業者は長期の顧客の割合が高いので過払いで壊滅。
金利引下げの結果、この５年ほど連続して、多重債務者が減り続けている。
今回の改正法適用でさらに多重債務者の減少は続く。
弁護士の側もＣＭ解禁でクレサラ事務所が激増した。
加えて、司法書士（「～の会」というＮＰＯと提携が多い）の参加が激増した。
一般事務所は今後はクレサラでは、喰えなくなることは確実だろ。
６４期の３割は１０年後には他業種に移っていることは確実。
違う違う。
総量規制が原因でしょ。
総量規制がなければ採算は取れる。
武富士だって総量規制が実施されなければ生き延びたと思う。
過払いはいずれ終わるから、今後の商売が順調なら少しずつ返すことで経営再建できたんだよ。
消費者金融の機能不全の原因として批判されることが多いけど、批判するならこの法律を立案した金融庁と
通した国会を批判してくれ。
総量規制が原因でしょ。
総量規制がなければ採算は取れる。
武富士だって総量規制が実施されなければ生き延びたと思う。
過払いはいずれ終わるから、今後の商売が順調なら少しずつ返すことで経営再建できたんだよ。
消費者金融の機能不全の原因として批判されることが多いけど、批判するならこの法律を立案した金融庁と
通した国会を批判してくれ。
共存共栄で良かったのになｗ
900 ：無責任な名無しさん：2010/09/29(水) 13:01:40 ID:H9VEf5LE
霊感商法被害も同じ構造だったような。
過払いなくなったらみんなどうやってメシ食うの？
廃業？
人数増えるわ、どの分野も斜陽だわ、もう何でメシを食えばいいのかわからんよ。
競争による淘汰と言っても差別化が難しいから基本共倒れだよね。
廃業？
人数増えるわ、どの分野も斜陽だわ、もう何でメシを食えばいいのかわからんよ。
競争による淘汰と言っても差別化が難しいから基本共倒れだよね。
交通事故、医療訴訟、離婚、破産、、、、
何でいきなり廃業に飛ぶんだw
もともとやってた普通の業務に戻るだけだろう。
経費減らせば何とでもなるんじゃね？
もともとやってた普通の業務に戻るだけだろう。
経費減らせば何とでもなるんじゃね？
904 ：無責任な名無しさん：2010/09/29(水) 23:15:20 ID:H9VEf5LE
境界確定 建物明け渡し 所有権確認 通行権 請負代金請求 議員立候補
905 ：無責任な名無しさん：2010/09/29(水) 23:19:37 ID:vfGV8MNx
これから大増員。廃業増えるだろうね。
そういえば弁護士会のチラシかなにかでＮＰＯやＮＧＯに就職すればいいとか、
ずいぶんいい加減なことが書いてあったなｗ
まあ、確かに経費減らせば何とでもなるか。
いざとなったらどこぞの月10万円のブースみたいなやつだなｗ
ずいぶんいい加減なことが書いてあったなｗ
まあ、確かに経費減らせば何とでもなるか。
いざとなったらどこぞの月10万円のブースみたいなやつだなｗ
過払いは単なるバブルだから仕方ない
過払いは単なるバブルだけど、その間、その影ではまともな事件が
ずいぶん減少傾向にあったことは否定できないと思う。
まともな事件の減少が過払いバブルのために覆い隠されていた感じ
かね。
過払いバブル終了により、まともな事件の減少と大幅増員による
仕事の取り合いという実像が一気に目立ってくるのではないか。
というか、地方なので分からないけど、大阪とか、すでにそんな
感じになってるんじゃねーの？
ずいぶん減少傾向にあったことは否定できないと思う。
まともな事件の減少が過払いバブルのために覆い隠されていた感じ
かね。
過払いバブル終了により、まともな事件の減少と大幅増員による
仕事の取り合いという実像が一気に目立ってくるのではないか。
というか、地方なので分からないけど、大阪とか、すでにそんな
感じになってるんじゃねーの？
>>908
一般の民事事件は、去年少し増えたけど、実質は６年連続減り続けて、
６年前の半分くらいになっている感じがするね。
多重債務者も６年前の半分以下に減って、今後も減り続けることが確実。
日本経済は斜陽に向かっているし、交通事故や医療事故も減り続けている。
需要が増えるとの予測のもと、ロー制度で人口激増を続けている弁護士業界は
異常すぎるよ。適正な合格者は５００人位じゃないのか。
一般の民事事件は、去年少し増えたけど、実質は６年連続減り続けて、
６年前の半分くらいになっている感じがするね。
多重債務者も６年前の半分以下に減って、今後も減り続けることが確実。
日本経済は斜陽に向かっているし、交通事故や医療事故も減り続けている。
需要が増えるとの予測のもと、ロー制度で人口激増を続けている弁護士業界は
異常すぎるよ。適正な合格者は５００人位じゃないのか。
交通事故減り続けてるのか？
うちにたくさんあるぞ。
訴額がちっこい事件で弁護士特約での受任なので、ほとんど赤字・・・。
事件が欲しい新人さんに、熨斗を付けて差し上げたい（涙）
うちにたくさんあるぞ。
訴額がちっこい事件で弁護士特約での受任なので、ほとんど赤字・・・。
事件が欲しい新人さんに、熨斗を付けて差し上げたい（涙）
赤字ならやらない方がいいと思うんだが。
（仮に黒字のまともな事件があれば）赤字ってことでしょ。労働力が空いているならどんな事件でも経営的には受けた方がよいでしょう。
確かに弁特のは最悪。うちはサービスと割り切ってやっているがなんとかならないかと思案中。
確かに弁特のは最悪。うちはサービスと割り切ってやっているがなんとかならないかと思案中。
損保ソルジャーなんだろうから、仕方ないんじゃない。
他の損保案件でモトをとるんだろ。
他の損保案件でモトをとるんだろ。
無理筋の弁特で諸事情によりやむなく少額訴訟をしたところ，本人ドタキャンで当然に負け，簡裁で事件漁り的な陰口をきかれているらしい俺が通りますよ
弁特でもスジの良い事件は少しだけあるよ。大半は赤字気味だけど。
ＬＡＣ経由は弁特より、筋悪傾向かな。
ＬＡＣ経由は弁特より、筋悪傾向かな。
弁特ってやったことないけど、
どうせ、損保が一方的に決めた頭打ち、定額の弁護士費用でヤレってんだろ。
それをの着手金の最低額として受任し、報酬を２０％以上で契約するってのはどうだろ？
それなら、赤字にはならないのでは？
どうせ、損保が一方的に決めた頭打ち、定額の弁護士費用でヤレってんだろ。
それをの着手金の最低額として受任し、報酬を２０％以上で契約するってのはどうだろ？
それなら、赤字にはならないのでは？
ＬＡＣ最悪。
弁特もまあまあ悲惨だけどＬＡＣは輪をかけて・・
弁特もまあまあ悲惨だけどＬＡＣは輪をかけて・・
>>912
被害者側の弁護士特約はウマーの面もあるのでは？
被害者側の弁護士特約はウマーの面もあるのでは？
過払いでサラ金が厳しくなってるときに，総量規制で
とどめを刺したって感じじゃないか？どれか一つが原因じゃなくて，
複合的な原因でしょ。そりゃ，直接的なとどめは総量規制かも
しれんけど。
とどめを刺したって感じじゃないか？どれか一つが原因じゃなくて，
複合的な原因でしょ。そりゃ，直接的なとどめは総量規制かも
しれんけど。
誤爆です。すまんかった。
なんとか円満に損保と別れようと思ってる。
絶対に黒字にはなっていない。労働力が空いていて受けてるのではなく
寝る間を惜しんで赤字事件ばかり処理しているから人生の無駄。
もちろん事務員が処理するのは黒字と言えるかもしれないが、変な依頼者
ばかりだし精神的に参るので、今すぐにでも切りたい。
絶対に黒字にはなっていない。労働力が空いていて受けてるのではなく
寝る間を惜しんで赤字事件ばかり処理しているから人生の無駄。
もちろん事務員が処理するのは黒字と言えるかもしれないが、変な依頼者
ばかりだし精神的に参るので、今すぐにでも切りたい。
うちはたまに死亡案件も来るからトントンで、安定収入源だな。
LACでも赤字にならない方法はあるけどねえ。
やり方次第で大事にしてもらえるし，事務所の利益になるような
方向に持って行くことは可能だと思います。
さすがに請求自体立たないようなダメな案件は最初に断りますけど。
損保に受けられない理由を報告しておけばわかってもらえますし。
やり方次第で大事にしてもらえるし，事務所の利益になるような
方向に持って行くことは可能だと思います。
さすがに請求自体立たないようなダメな案件は最初に断りますけど。
損保に受けられない理由を報告しておけばわかってもらえますし。
大体皆様は課税所得（売上げじゃないよ）どの位あれば満足？
自分は２５００万円ないと満足な生活が送れないのだが。
参考までに教えて下さい。
自分は２５００万円ないと満足な生活が送れないのだが。
参考までに教えて下さい。
２５００万円なんて夢のまた夢です＞＜
家庭持ってる人は収入に対して切実なものがあるんだろうけど
月々の生活費10万もかかってない自分は
いくら以上なら満足とか全くないな。
生活していけりゃいいかなって感じ。
金かかるのって熱帯魚の電気代と
バイクの維持費位なもんだしな。
大型バイクの維持費は弁護士業務の
経費として認められないから仕方なく個人負担( ´ー`)
月々の生活費10万もかかってない自分は
いくら以上なら満足とか全くないな。
生活していけりゃいいかなって感じ。
金かかるのって熱帯魚の電気代と
バイクの維持費位なもんだしな。
大型バイクの維持費は弁護士業務の
経費として認められないから仕方なく個人負担( ´ー`)
>>929
意識はフリーター並だな
意識はフリーター並だな
>>929
Ｘ－１２好評発売中です
Ｘ－１２好評発売中です
ところでさ、１０年使ってた複合機がおシャカになったんだが、ヤフオクとかで売ってる
複合機だとカウンター料金かからないよな。１０万円しないみたいだし、買ってみようか
と思ってるんだが。
複合機だとカウンター料金かからないよな。１０万円しないみたいだし、買ってみようか
と思ってるんだが。
感光体がダメになるまでの使い捨てと割り切れるんなら、いいんじゃね。
訴訟方針変更の申入れ・・どう対応してる？
被告事件なんだが、専ら防御に終始している現状に不満らしい・・
依頼人自ら、類似判例など持込み「このままでは負ける」と訴えかける
・・・（無言）確かに。
正直、扶助案件なので面倒くせー
被告事件なんだが、専ら防御に終始している現状に不満らしい・・
依頼人自ら、類似判例など持込み「このままでは負ける」と訴えかける
・・・（無言）確かに。
正直、扶助案件なので面倒くせー
>>934
訴訟方針変更して勝てるなら躊躇なくするけど。
訴訟方針変更して勝てるなら躊躇なくするけど。
>>934
いまいち意味が分からない
「このままでは負ける」と依頼者が言ってくれて、その通りの見通しなら、
和解に持ち込むよう説得すればいいじゃないか
負けるべき事件は、負けていいんだと思う
被告事件は、着手金多めに取っておいた方がいいなと思う今日この頃。
いまいち意味が分からない
「このままでは負ける」と依頼者が言ってくれて、その通りの見通しなら、
和解に持ち込むよう説得すればいいじゃないか
負けるべき事件は、負けていいんだと思う
被告事件は、着手金多めに取っておいた方がいいなと思う今日この頃。
938 ：無責任な名無しさん：2010/10/02(土) 19:01:23 ID:JZcBWIjZ
和解ばかりしていると、お客さん減りますよ
口コミの世界ですから
口コミの世界ですから
アデッィーレの0120にかけてみた
とうしろうの女の子が電話にでて・・・・
とうしろうの女の子が電話にでて・・・・
>>938
負け戦ばかりの方が確実にクライアントが逃げる
負け戦ばかりの方が確実にクライアントが逃げる
941 ：無責任な名無しさん：2010/10/03(日) 10:32:43 ID:9iMMbpg5
勝つことが敏腕弁護士と高収入への道
943 ：無責任な名無しさん：2010/10/03(日) 13:12:20 ID:U+j79jor
裁判官の思い込みで勝つべき事件を負けたり負けるべき事件に勝ったりしたことは幾度となくあったけれど 大概高裁で落ち着くべきところに落ち着いてるような。
>>943
高裁の思いつきで負けたことはあるな。高裁の思いつきで勝ったことはない。
高裁の思いつきで負けたことはあるな。高裁の思いつきで勝ったことはない。
LACは、訴額数十万円程度のものでもタイムチャージでやれば（時間をかけて丁寧に事件処理をする）、ある程度の報酬金額（４０～５０万円程度）になると思うよ。
訴額が１０万円程度の物損事故が多いけれど、赤字にはならないね。
むしろ、漏れは収入源になっているね。
訴額が１０万円程度の物損事故が多いけれど、赤字にはならないね。
むしろ、漏れは収入源になっているね。
負ける事件は、被告事件でも断ってきたが、
これじゃやっていけないから、今後は受任しようと思う。
そこで、報酬は望めないから着手金を十分に貰っとけというのは分かるが、
敗訴判決がでたときに、どのように依頼者を宥めるのか、
どなたか教えてください。
これじゃやっていけないから、今後は受任しようと思う。
そこで、報酬は望めないから着手金を十分に貰っとけというのは分かるが、
敗訴判決がでたときに、どのように依頼者を宥めるのか、
どなたか教えてください。
>>946
裁判官がクソ
裁判官がクソ
チラ裏ともいうべき>>934に多くのレスを恵んで下さりどーもサンクス
○○業法をやり直すのが面倒なんだよぉ
しかも、業法⇔取締法規
取締法規義務違反を盾に準委任契約＆善管注意義務違反を論う
すごーく遠回りなんだ
着手２０マソは貰ってるから（ムフ・・
>>936そーなんだよ。まさにソコの問題
依頼人自ら判例引っ張ってくるわけさ
変更を呑まないと過誤か懲戒を言い出しかねん
煩わしいんだぉ
○○業法をやり直すのが面倒なんだよぉ
しかも、業法⇔取締法規
取締法規義務違反を盾に準委任契約＆善管注意義務違反を論う
すごーく遠回りなんだ
着手２０マソは貰ってるから（ムフ・・
>>936そーなんだよ。まさにソコの問題
依頼人自ら判例引っ張ってくるわけさ
変更を呑まないと過誤か懲戒を言い出しかねん
煩わしいんだぉ
949 ：無責任な名無しさん：2010/10/03(日) 22:18:20 ID:7m3RYG37
法テラス利用希望者と私選委任するのに法テラスのお伺いを立てなければならないのであれば、
着手する限りは必ずやった分だけの費用・報酬は法テラスが支払って欲しい。
債務整理のような定型的なものでない場合、勝訴の見込みがあるかどうかある
程度調査しなければ受任できない場合に、予め法テラスに援助申込みしてあとで
やっぱりやめる、というわけにもいかないのに、援助申込みする前にある程度
調査して、やっぱり無理ということになった場合、法テラスは費用を払ってくれないわ
本人に請求できない（するのも法テラスの承諾が要りそう）ということになる。
そういう場合、法テラスは「みんな自腹で着手して援助申込みできそうな時に
してきますよ。（結果援助できなくても知りません。）」と言っているけどおかしくない？
調査して必ず勝訴の見込みあると限らないのだから。
着手する限りは必ずやった分だけの費用・報酬は法テラスが支払って欲しい。
債務整理のような定型的なものでない場合、勝訴の見込みがあるかどうかある
程度調査しなければ受任できない場合に、予め法テラスに援助申込みしてあとで
やっぱりやめる、というわけにもいかないのに、援助申込みする前にある程度
調査して、やっぱり無理ということになった場合、法テラスは費用を払ってくれないわ
本人に請求できない（するのも法テラスの承諾が要りそう）ということになる。
そういう場合、法テラスは「みんな自腹で着手して援助申込みできそうな時に
してきますよ。（結果援助できなくても知りません。）」と言っているけどおかしくない？
調査して必ず勝訴の見込みあると限らないのだから。
文句あったら法テラスと契約すんな、といってみるテスト。
951 ：無責任な名無しさん：2010/10/04(月) 02:31:41 ID:IazFvZZN
そう言われると思いましたが、書いてみました。
登録はしてないけど、契約はしておいて、事務所に直接来た客の扶助の持ち込みだけはする。
被告側の事件でも報酬は法テラスが払うから取っぱぐれないだろうなと思ってる。
被告側の事件でも報酬は法テラスが払うから取っぱぐれないだろうなと思ってる。
953 ：無責任な名無しさん：2010/10/04(月) 08:16:49 ID:w4Qr8Zx0
>>946
[着手金を十分に貰っとけというのは分かるが]とあるが、依頼者もネット等で相場など調べているので、
十分を多めにと解釈して、多めにそれを請求すると、悪徳さんと思われる可能性もあり、依頼者が減る危険もある。
昨日、石丸弁護士がテレビに出ていて言っていたが、本当かどうか解らないが、競争が激しいので、
着手金は取らないと言っていた。ただし、どう考えても勝ち目のない事件は、最初から断るそうだ。
いずれにしても、先生と呼ばれても、しょせん客商売ってこと。
[着手金を十分に貰っとけというのは分かるが]とあるが、依頼者もネット等で相場など調べているので、
十分を多めにと解釈して、多めにそれを請求すると、悪徳さんと思われる可能性もあり、依頼者が減る危険もある。
昨日、石丸弁護士がテレビに出ていて言っていたが、本当かどうか解らないが、競争が激しいので、
着手金は取らないと言っていた。ただし、どう考えても勝ち目のない事件は、最初から断るそうだ。
いずれにしても、先生と呼ばれても、しょせん客商売ってこと。
一昨年くらいまでは、大手で過払い確実な事件は着手金なしでも受けていた。
今はもうダメだな。
今はもうダメだな。
過払いで食ってる弁護士なんて、かなり恥ずかしくないか？
離婚や交通事故で食ってるっていうのと大差ないと思うけどな。
よほど専門的なことをやってない限り、何で食うかは商売の手腕いかんだろ。
よほど専門的なことをやってない限り、何で食うかは商売の手腕いかんだろ。
最近バイトで入った事務員のワキガがきつくて困っている。
臭いが気になって仕事に集中できない。
稲中の田辺並みの破壊力があるが、本人（♀）にそれを言うのもはばかられる。
どうしたら良いのだろうか。
臭いが気になって仕事に集中できない。
稲中の田辺並みの破壊力があるが、本人（♀）にそれを言うのもはばかられる。
どうしたら良いのだろうか。
テレビで宣伝したり、電車の宙づりで宣伝してる法律事務所って、恥ずかしくないか？
宙づり、、、
＞電車の宙づりで宣伝
(( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今週の宙づり大賞
>>957
辞めてもらう以外に方法があるのか？
辞めてもらう以外に方法があるのか？
ちなみに
容姿はどんな感じなのか
年齢は
服装は
どういう対応をするかを明らかにすべく釈明を求める次第である
容姿はどんな感じなのか
年齢は
服装は
どういう対応をするかを明らかにすべく釈明を求める次第である
女性のわきがに興奮するオレは勝ち組だな。
966 ：無責任な名無しさん：2010/10/05(火) 07:18:42 ID:HQvyLLmB
ＬＡＣの話をしているようなので，客は逃げないだろうが，それは体のよい詐欺では？
形式的には詐欺ではないが，本来安くできるものをわざわざタイムチャージにするとは。
本当にやっているのであれば，羨ましくもある。私にはその勇気はないな。
今書いてて思ったけどＬＡＣはメンヘラ型が多いから，タイムチャージにも合理性があるのかもね。
ちょっと考えてみる。
形式的には詐欺ではないが，本来安くできるものをわざわざタイムチャージにするとは。
本当にやっているのであれば，羨ましくもある。私にはその勇気はないな。
今書いてて思ったけどＬＡＣはメンヘラ型が多いから，タイムチャージにも合理性があるのかもね。
ちょっと考えてみる。
今の世の中弁護士で儲けようと思ったら，多かれ少なかれ詐欺的な事をやらないといけないのかもな
能力もないのにきれいなホームページを作って，なにやらすごい弁護士のように思わせることだって，詐欺的と言えば詐欺的
俺は商売をしなくても生活が出来ると思ったから弁護士になったんだが，そろそろ本気で弁護士を辞めた方が良いのかも知れないな
他のあてはないけどな
能力もないのにきれいなホームページを作って，なにやらすごい弁護士のように思わせることだって，詐欺的と言えば詐欺的
俺は商売をしなくても生活が出来ると思ったから弁護士になったんだが，そろそろ本気で弁護士を辞めた方が良いのかも知れないな
他のあてはないけどな
971 ：無責任な名無しさん：2010/10/05(火) 18:46:38 ID:xcpRStr0
<<968
えっ、ちょっとびっくりだけど、ＬＡＣは、保険で全額弁護士費用が出るんだから、タイムチャージにしても全然問題ないよね。
うちの単位会では、タイムチャージでの報酬背級は全然問題ないという前提のようだけど。
タイムチャージが使えないならば、たとえＬＡＣが使えたとしても、誰も、訴額１０万円程度の物損事故（訴訟案件）なんてやらないと思うけど。
えっ、ちょっとびっくりだけど、ＬＡＣは、保険で全額弁護士費用が出るんだから、タイムチャージにしても全然問題ないよね。
うちの単位会では、タイムチャージでの報酬背級は全然問題ないという前提のようだけど。
タイムチャージが使えないならば、たとえＬＡＣが使えたとしても、誰も、訴額１０万円程度の物損事故（訴訟案件）なんてやらないと思うけど。
970には同意。
971は，970のような思考でタイムチャージならそうだよねってことだけど，いかにも当たり前と思っていそうで，見識を疑わざるを得ない
971は，970のような思考でタイムチャージならそうだよねってことだけど，いかにも当たり前と思っていそうで，見識を疑わざるを得ない
>>972
日本語でよろしく
日本語でよろしく
保険会社としては，クセのある人の対応を弁護士に丸投げできるんなら
タイムチャージでも何でもいいからどうかやって下さいって感じじゃないの？
報酬を支払う保険会社がそれでいいって言うんだから「詐欺的」ではないと思うけどね。
でも，自分は時間付けるのめんどくさいからタイムチャージ使わないかなぁ。
タイムチャージでも何でもいいからどうかやって下さいって感じじゃないの？
報酬を支払う保険会社がそれでいいって言うんだから「詐欺的」ではないと思うけどね。
でも，自分は時間付けるのめんどくさいからタイムチャージ使わないかなぁ。
訴額数万～数十万の物損を着１０万，報１６．８％というのは，
損保弁にとってはデフォじゃないか？
損保弁にとってはデフォじゃないか？
LACに投げる保険会社は>>975と思ってますね。
気になって相談したことがありましたけど，
担当者も「費用は心配しなくていいですから」と言っていました。
まあその他の面倒くさいものも引き受けているからかもしれませんが。
弁特も保険サービスの一環なのと，LACに投げざるをえない
案件だと割り切ってるんじゃないでしょうか。
LACは田舎だと引き受け手がいなくて困ってますよ。
少額だと私は基本的にタイムチャージですね。
LACにまわってくる案件は揉めるものしかないので，
手間は金額の大きい交通事故よりもかかるように感じます。
20万の9:1で揉めてるLACより，直受け1500万請求の人身のほうがよほど楽ですわ。
気になって相談したことがありましたけど，
担当者も「費用は心配しなくていいですから」と言っていました。
まあその他の面倒くさいものも引き受けているからかもしれませんが。
弁特も保険サービスの一環なのと，LACに投げざるをえない
案件だと割り切ってるんじゃないでしょうか。
LACは田舎だと引き受け手がいなくて困ってますよ。
少額だと私は基本的にタイムチャージですね。
LACにまわってくる案件は揉めるものしかないので，
手間は金額の大きい交通事故よりもかかるように感じます。
20万の9:1で揉めてるLACより，直受け1500万請求の人身のほうがよほど楽ですわ。
978 ：無責任な名無しさん：2010/10/06(水) 09:42:19 ID:6j4dkhoz
男性弁護士と女性弁護士の、良いところ・悪いところ？
物損事故だけをやっているという事務所があってワラタ
求償だけっていうもっとすごい事務所もあるよ。
損保には弁護士の出来を査定する担当がいるよね
点数化して内部資料にしてるんだ
点数化して内部資料にしてるんだ
はぁ 仕事がないなぁ
正しく言えば，大金が入ってきて，労力がほとんどかからなくって，やる気になれる仕事がないなぁ
やらないといけないけどお金が後な仕事は山ほどあるなぁ
やだなぁ
正しく言えば，大金が入ってきて，労力がほとんどかからなくって，やる気になれる仕事がないなぁ
やらないといけないけどお金が後な仕事は山ほどあるなぁ
やだなぁ
>>983
俺が書いたのかと思ったｗ
俺が書いたのかと思ったｗ
多分、お金が後な仕事すら殆ど無いんじゃねえの
決定的な違いは以下のとおりかな。労力がかからないと何か何やってるのか分からなくなって鬱っぽくなるから。
はぁ 仕事がつまらないなぁ
正しく言えば，大金が入ってきて，労力がかかっても，やる気になれる仕事がないなぁ
やらないといけないけどやる気になれない仕事は山ほどあるなぁ
やだなぁ
はぁ 仕事がつまらないなぁ
正しく言えば，大金が入ってきて，労力がかかっても，やる気になれる仕事がないなぁ
やらないといけないけどやる気になれない仕事は山ほどあるなぁ
やだなぁ
これまで本気で燃えた仕事はお金にならない仕事（金に関係なく、これはやらねばという仕事。）
だった漏れは弁護士向きでない？
これまで一番嫌だった仕事もお金にならない仕事だったのは当然だが。
だった漏れは弁護士向きでない？
これまで一番嫌だった仕事もお金にならない仕事だったのは当然だが。
まあ、あれだ、お金になるなら何でもいいよ。
なるほど適度な労力はかからないといけないのかも知れないな
非常にごくたまに充実感を味わうこともあるしな
クズなのは同意だｗ
非常にごくたまに充実感を味わうこともあるしな
クズなのは同意だｗ
＞ やらないといけないけどお金が後な仕事
こういう仕事を沢山やって、「ありがとう」と言ってもらって、
忘れた頃にお金が少し入ってくることの繰り返し。
みんな大体そうなのでは。
こういう仕事を沢山やって、「ありがとう」と言ってもらって、
忘れた頃にお金が少し入ってくることの繰り返し。
みんな大体そうなのでは。
994 ：無責任な名無しさん：2010/10/07(木) 22:55:23 ID:7k+tp+jv
まあ月にいくらいるということから出発してそれに満るまで仕事を受けるなり 解決しなければ仕方ないんじゃないかい。
スレタイにあるとおり、事務所「経営」弁護士雑談スレなんだから、
お金の話になるのは当然ではあると思うな。
どんなに頑張ったって、一部の熱心な法テラスの契約弁護士みたいな
働き方など出来るはずもなく。
事務所を維持し、事務員や家族を養うのは事務所経営弁護士にとって
最優先の課題。
それが出来ない状態ではお金にならない仕事なども出来るはずがない。
ま、普通の弁護士には当たり前すぎて書くまでもなかったか。
しかし、法テラスの連中はその程度のことさえ理解してくれなくて困る。
お金の話になるのは当然ではあると思うな。
どんなに頑張ったって、一部の熱心な法テラスの契約弁護士みたいな
働き方など出来るはずもなく。
事務所を維持し、事務員や家族を養うのは事務所経営弁護士にとって
最優先の課題。
それが出来ない状態ではお金にならない仕事なども出来るはずがない。
ま、普通の弁護士には当たり前すぎて書くまでもなかったか。
しかし、法テラスの連中はその程度のことさえ理解してくれなくて困る。
事件を全部辞任した上で，何も考えずに二ヶ月くらい休みたいな
まあやろうと思えば出来なくもないが，その後どうなるかわからないのでできない
まあやろうと思えば出来なくもないが，その後どうなるかわからないのでできない
一石四鳥 事務所経営の鬼神
ＮＰＯ法人 患者の権利オンブズマン（代表者 弁護士）
ＮＰＯ法人 患者の権利オンブズマン（代表者 弁護士）
999
1000 ：無責任な名無しさん：2010/10/09(土) 16:32:55 ID:JoKIo4A1
1000なら刑事弁護を司法書士に開放
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。