【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】

不誠実な弁護士に頼んだばかりに避けられるはずの訴訟を避けられず
むしろ焚き付けられ望まぬ訴訟に臨まされる
おまけに不明朗な弁護士報酬・経費請求など

弁護士を盲目的に信じて報酬請求段階で青くなった御仁も多いはず

不必要な訴訟を煽る弁護士、合意なき報酬・経費を請求する弁護士と正面から戦うための勉強スレ

委任とは何でも請求していいという訳ではない

費用は必ず事前に細目に至るまで決めておかないと、もともとの事件に加えて弁護士相手にも争いを背負い込む羽目になる

得に民事はさして緊急性が無い場合、まず弁護士費用・経費についてじっくり話し合う必要がある
細かい事前費用相談をウザがる弁護士はそれだけでもう避けた方がいい

司法書士などのほうが余計な訴訟を煽らない分マシと言う場合がえてしてあるのだ

事前承諾無く、事後に納得できない金額を請求されたらどうすればいいか？

まずどんな争いになったところで、その弁護士には依頼上の秘密を守る義務があります
どんなに報酬で揉めてもです
だから納得できない場合は安心して争いましょう（変な表現ですが）

最悪、弁護士相手に裁判になる可能性もあります
しかし民事はとくに金額でしか評価されない世界ですから（わずかに名誉回復もあるが）最終的に金額で納得できないということは何の為に弁護士に依頼したか分からず、本末転倒です
よって、そういった得心なく委任開始を促すような弁護士とは事後に争うしかないのです
事前に先行き予想できる素人などは居ないのですから（そんな出来た素人なら本人で裁判も可能かもしれない）

まあ委任契約書を締結せずに仕事を始めちゃうところは危険だね。

弁護士大量増員によって、ますますぼったくりがふえるだろうね

病院の治療で不信な点があって副作用が残ったから
訴訟を考えて、弁護士２名を主治医の病院に行かせた。
遠方だからと、日当が１０万。
弁護士様は、グリーン車にしか 乗らないので、旅費が約５万。
計１時間の聴取の内容は、診断書と医学文献に書いてあるほどのもの。
この程度の子供の使いで、日当３０万とは、ぼったくりバーのような世界。

自由競争を望んだのは国民の皆様なので、単にさわやかなだけの弁護士さんに依頼して、がっつりぼったくられてください。

＞単にさわやかなだけの弁護士さん


「消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、
事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、
事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするほか、
消費者の被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し差止請求をすることができることとすることにより、
消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。 」法律である（第1条）



委任契約において十分な事前説明が無い場合は徹底的に争った方が良いよね
一括して争うと負けたとき厄介なので、グリーン車しか使わないのは不適切とか、、日当はもう少し安くないとおかしいとか、５〜６個に分けて確認訴訟を起すといいかも
あまりに酷い場合は懲戒請求も平行して出さなければならないかもしれない

＞５〜６個に分けて確認訴訟を起す


こう書くと国民は厄介だと思うかも知れないが、訴状の書き方はネットにうｐされてるし、小額なら印紙代は一件に付き１〜２千円
合計で一万円もかからない
問題は地裁にいく時間
しかし消費者サービスを蔑ろにする弁護士に反省を促すにはこれしかない

ID:lPe1WPzX
↑なんだこの殿様弁護士

ここはとても良いスレですね。弁護士よりも優秀な敷金鑑定士なら
費用も安くて返金率も凄いですよ。

http://ndesign6764.blog11.fc2.com/blog-date-201001-23.html

俺の億単位の民事訴訟を敷金鑑定士ごときがやれるんか？

行政書士も訴訟をできるようにすれば価格は下がるよ。
弁護士法改正しようぜ。

弁護士業界において消費者契約法は鬼門


弁護士の費用が下がれば、登記や特許といった専門領域を持たない行書は駆逐される

アメリカを見よ

弁護士って自分の価値観が全て正しいと思ってるからなあ。

異常な職業だよ, 弁護士＝話しすり替え士 , でおk？

手付払ったのに弁護士の都合で仕事しなくても 手付帰ってコネーとか、裁判やる前にバックれとか
弁護士とやらのモラルにまかしたままでは、弁護士雇って裁判するより
犯罪サイトに弁護士費用と同額の金で私刑仲間を募集した方が効率的だろｗ

少なくとも手付貰ったら裁判を最後まで面倒みろ、できないなら誰かに無料で引き継げ それでもだめなら手付返せ、公認ヤクザだからと殿様商売でふんぞり返ってると司法とやらを 踏み越えて弁護士とやらに、復讐したいと思う奴だって出てくるんじゃねーのｗｗｗｗ

ちょっとおじゃまします 。ここに書くのが適当かと思いますが、
私は仕事柄弁護士や司法書士の方を紹介することがありますが
一同みなさんがいうことは悪徳弁護士が多くて相談するのがこわいといいます。
中には相談料を払って相談に行ったのに、えらそうで自分の質問に回答をくれない・・・とか、そんな安そうな案件は受けないと追い返されたりしたそうです。
市の法律相談では若手弁護士とか使えない人しかいないとか噂になっていて行きたがらないです。
またこれも噂ですが、予約をとっても１ヶ月先になるとか、
最近では紹介者がいないと相談もできない人が増えてきました。
もう少しやんわりとした対応はできないのでしょうか？
私も今の仕事につくまえに遺産のことで弁護士を探していたら 印象はすごいえらそうと感じました。

弁護士に不満があれば公然と言おう
自分が正当だとはっきりしているなら簡単な内容証明で意思表示しておくとよい

弁護士は法律を守るのが仕事
合法な手続きを踏む限り決して無茶はしてこない

首根っこを掴まれてねじ伏せられるようなことは無いのだ

>>17

下手に紹介すると恨まれることもあるよ

今の弁護士の料金決定システムは異常
殆どすべて言い値の時価

消費者契約法違反がデフォだから利用者が訴えれば勝てるだろう
懲戒事由にもなるのでは

>>17
>>19の言ってる
>下手に紹介すると恨まれることもあるよ
これはガチだぞ！

俺も何年か前に、遠い親戚に聞かれて、世間話しする程度の知り合いの弁護士を善意で紹介したのな、
そしたら、その後、弁護士に着手金５００万払ったのに途中で逃げられたとか言って、その親戚が怒りの電話を俺にかけてきたわけよ。

話し聞くと、逃げるにあたって、弁護士は、依頼者の方が解任したって形に上手く誘導してあるのな。親戚は泣き寝入り。
その後、その親戚とは家族もろとも冷戦状態だ！
とんだトバッチリだよ！だから紹介なんか絶対やめとけ！
せいぜい「弁護士会に電話するといいよ」くらいにしとけ！

弁護士報酬額決定確認問題は弁護士の一番のネック

消費者契約法に則って事前に明細な料金説明を行うとクライアントは腰が引けて依頼にならない
大雑把な説明で始めると事後に依頼者の不満爆発

国民は弁護士報酬の不明瞭体質を徹底的に追求しなければならない
納得できない報酬はその旨内容証明で伝え、依頼者に正当な理由があれば裁判するしかない

弁護士法改正させて、争い終了までの事前費用説明を強制化させよう

とくに民事な

過疎ってるな〜おまいらこっちこい！


【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

20 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/11(日) 07:58:19 ID:wrfdwhtK0
医者に僻地勤務を義務づけろと言ってた弁護士が
東京都心部に住んでいた。

埼玉の高砂法律事務所って知ってるひと居ない？
大和リビング・保証会社イントラストと強豪して
強制退去の追い出し裁判するから人気だという話・・

210 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 03:13:21 ID:vaH9Q2aj0

弁護士に弁護士の瑕疵を訴えを頼むと断られる。これじゃ質が上がるわけないだろ。

222 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 08:07:52 ID:k+XCrdk90
多すぎても少なすぎてもとっち出も良いが
弁護士とやらの報酬制度をどーにかしろ。

手付払ったのに弁護士都合で仕事しなくても
手付帰ってコネーとか、自給で働いて裁判やる前にバックれとか
弁護士とやらのモラルにまかしたままでは、弁護士雇って裁判するより
犯罪サイトに弁護士費用と同額の金で私刑仲間を募集した方が効率的だろｗ

少なくとも手付貰ったら裁判を最後まで面倒みろ、できないなら誰かに無料で引き継げ
それでもだめなら手付返せ、公認ヤクザだからと殿様商売でふんぞり返ってると司法とやらを
踏み越えて弁護士とやらに、復讐したいと思う奴だって出てくるんじゃねーのｗｗｗｗ

226 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/04/12(月) 10:37:58 ID:5TdcSjrd0
仕事柄相当数の弁護士と関わってきたが、
いまだに一人として立派な人格見識を持った人間に出会ったことない。
子供には将来「訴訟乞食」「六法奴隷」（いずれも便のこと）にだけはなるなと言っている。

モンスター弁護士とったど〜〜〜
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1261099793/
935 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 14:38:44 ID:eod98+F2
平成の初めからの過払い数社の相談。
過払いが発生する理屈をモデルつかって説明しようとしたら、パーセントの意味も、少数のかけ算もできなかったので、
小学生以下ですよとか言って罵倒してたら、いざ契約書作成する段階で「考えさせてくれ」
数日後に電話したら「よそに頼んだ」orz

936 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 15:16:31 ID:1W1FGVPK
罵倒する意味がわからない。
モデル使ってというほどのことか。

お前が悪い。

688 ：名無しさん＠十周年：2010/04/14(水) 16:38:53 ID:ibB4Rzso0
お前ら弁護士資格ってだけで
どんどん金払うな
コンプレックスありすぎだ

俺は法務局の法律相談で５人
調停で２人
弁護士にあったが、ウソつく奴も
おかしな所で切れる奴もいたから
簡単に金払うな

689 ：名無しさん＠十周年：2010/04/14(水) 16:42:00 ID:ZB9Gzyh90

日弁連って結局
社会保険庁が自主組織つくって
内部の処分もしてるってことだろ？
機能するわけないよな〜
仲間の処分はできないだろ？

675 ：名無しさん＠十周年：2010/04/14(水) 15:09:44 ID:HXHWUqs40
>>670
相手の弁護士と結託して嘘産休でトンずら
同じ事務所の別の弁護士もグルでスルー
弁護士信用するなｗ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:06:33 ID:cgqAccJy0
すべての弁護士が態度悪いわけじゃない、どんな
職種でもそういう人はいる、とか言ってる人って、
やっぱり真摯にそういう意見を受け止められない人なんだね。
弁護士と会って不愉快な思いをしたという人がたくさんいるのに。
そりゃあ客に問題があるケースもあるだろうよ。
でも客からそういうクレームが来た時、それを真摯に受け止めるか、
それとも客の方が悪いとか、運悪く変な弁護士に当たったねで済ませる
かは大きな違いだよ。
後者は自浄能力が無い。いつまでたっても進歩出来ない人。
【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

897 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:12:40 ID:cgqAccJy0
>>896
ほらね。やっぱりわかってない。
そりゃあ助かったって感謝してる人の方が圧倒的に多いだろうよ。
そうでなけりゃ弁護士なんて仕事は成り立たない。
でもクレームや不愉快な思いをした人だっているわけで、
問題はその時になぜクレームがきたのか、どうすれば
お客が喜んでくれるか、これを常に考えて反省して行かなきゃならない。
接客業をやるのならこれが当たり前のこと。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:15:05 ID:dXSgJiIt0
>>895
俺は弁護士じゃないけど、もしも弁護士ならば
弁護士は変なヤツだらけって世間から思われてたほうが好都合かも。
普通の仕事しただけで、あの人はいい弁護士だったとかなりそうだろｗ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:18:58 ID:pIrR2Ymn0
>>897
>問題はその時になぜクレームがきたのか、どうすれば
>お客が喜んでくれるか、これを常に考えて反省して行かなきゃならない。

ほらね。やっぱりわかってない。
一部の弁護士の問題をあたかも全体の問題であるかのように一般化して語ることが
いかにおかしいか。クレームはその弁護士にすれば十分であって
弁護士全体がいかんと言うのは、まさに木を見て森を見ずだろw

ある場末のレストランでゴキブリを見たら
すべてのレストランは不潔だって常に反省させなきゃならないのか？

900 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:22:48 ID:dXSgJiIt0
>>897 　>>899
君らの捉え方には違いが有るようだな。
899はヤマダ電機の粗相に関して、ヨドバシカメラに苦情を言うのかという立場だな。
897は弁護士同士はビックカメラ新宿店と池袋店と捉えてるようだな。
どっちの捉え方がより実情に近いんだ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:27:14 ID:cgqAccJy0
>>899
一部の弁護士の問題なんかじゃない。
弁護士全体がそういう意識をもって仕事をしてほしいと言ってるだけ。
これがそんなにおかしなことかね。
あなたが弁護士かどうかは知らんけど、もし弁護士なら
常に顧客のことを考えて仕事をしてほしい。
個別の弁護士の問題だ、で今まで済ませてきたから、
弁護士は相談に行きにくいと感じる人が多いんだよ。

904 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:29:20 ID:8HY6BWP40
日本政府は謝罪するﾆﾀﾞ！
日本人も反省するﾆﾀﾞ！で当たり屋やってる朝鮮ﾔｸｻﾞの発想だなｗ

905 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:32:31 ID:m3ocQx4s0
別にやることさえやってくれれば
どーゆー意識で仕事してくれても構わん。

こっちだって
必要だから利用してるだけなんだから。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:35:49 ID:pIrR2Ymn0
>>900
その例えで言うならば
ヤマダ電機の粗相はヤマダ電機にクレームをつけるべきなのが当然であるが、
電機業界をまとめる業界団体にチクるのまではありだろう。
弁護士ならば弁護士会へのクレームになるだろうな。
だが、ヤマダ電機に関する粗相をヨドバシカメラに文句言ってお前も反省しなきゃならない
っていうのはおかしいだろうと言うことだ。

もちろんヤマダ電機の粗相を見てヨドバシカメラが他山の石とするのは必要だが
それは第三者がヨドバシカメラにそれを要求するのはお門違い。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:37:05 ID:UM4Aw4470
弁護士は依頼者の利益を考えて行動するのが第一であることは違いない
しかし、適法に事件を処理しなければならない
だから法律に従って事件を処理すると依頼者の利益に反する場合もある

態度が悪いのは論外だけど「そういう依頼は無理です」「あなたの主張は通りません」
ってはっきり言うと気分を害したり使えない弁護士と思う依頼者もいるからなあ
ここで文句言っている人がどういうことを言われて弁護士に反感持っているか分からんところもあるが、
こういう言いがかりみたいのも多いからなあ

908 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:37:15 ID:mXbqeOCo0
>>903
顧客に親身な弁護士もいればそうでないのもいる。
どういう弁護士に依頼するかは顧客が判断すること。
しょせんは弱小自営業の弁護士に多くを求めすぎ。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:40:00 ID:dXSgJiIt0
>>906
スゲー説明上手くて納得した。

910 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:42:49 ID:zWq88gUV0
>>891
私も似たよな経験しましたよ！
着手金２００万払って、１年放置した末に、休職。
引き継ぎなし。着手金返済なし。
私は面倒だから泣き寝入りしましたが、
弁護士会や、警察に行くなら、時効が２年？とかだから急いだ方がいいかもしれません。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:45:40 ID:cgqAccJy0
>>908
＞どういう弁護士に依頼するかは顧客が判断すること
そりゃそうだ。当たり前じゃん。
俺は別に自分が不愉快な思いをした弁護士のクレームを、
あなた方や違う弁護士に言いたいわけじゃない。
ただ他の弁護士さんもそうならないように努力してほしいってだけ。


912 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 11:57:37 ID:X5CJaKu20
>>897>>895>>903
全く同感！
弁護士批判スレに貼っといたど！
【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】

消費者契約法は弁護士報酬にも適用されるから、説明不十分を理由に請求報酬額の相当部分が支払い不要になる

このことを国民にもっと広めよう

要するに、弁護士自身の責任で事前にきちんと説明して了解事項を書面にしておかなければ、争えば弁護士が負けるし、利用者が合意しない金を支払う必要は無いということ
支払う意思が無いことは内容証明で弁護士に伝えればよい

民法の基本だろ

こういう当たり前の主張をする国民が増えれば弁護士自身が変らざるを得ない

960 ：名無しさん＠十周年：2010/04/15(木) 13:53:21 ID:cgqAccJy0
>>958
別に>>946がモンスタークレーマーという感じはしないけどな。
弁護士が殿様商売で態度が悪いと感じてる人は結構いると思うよ。
そういう意見を言っただけでモンスター呼ばわりするのはおかしいし、
それなら単に意見言ってくる気に食わない人をモンスター呼ばわり
してるだけに思える。

弁護士を増やしても日本では濫訴（らんそ）社会にはならない

外国と違って懲罰的高額請求が認められていないからだ

あくまで損害を回復することしかできない日本で、一万円程度の訴訟がそう増えるかと言えば、まず増えない
数万なら司法書士でもできるから弁護士みたいな高報酬職はむしろ駆逐される


よって弁護士増やしても、サービス向上など国民の利益にしかならない

75 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:39:23 ID:???
弁護士に関しては、実際は落ちぶれたというより、これまでが分不相応な報酬・身分評価だったんだろう

弁護士には訴訟代理権という「本人に代わって法廷で主張をする」という職権があるが、それだけだ
法曹三者という言葉があるのでさも判事、検事、弁護士は同格のような錯覚を覚えるが、それはただの錯覚
判事には事実認定と判決という最強の司法権限がある
検事には公費で捜査し、立件するという強権がある
一方弁護士には依頼人の費用で訴訟代理する職権があるだけ


歯科医師は人体に薬剤を注入したり飲ませたり、メスを入れて歯を削り、抜き、必要に応じ下顔面の形状を変更させることもある
収入の半分以上は公費保険料で業務に対する対価を給付される一方、応召の義務によって理由無き診療拒否権は無い

歯科医師のほうが遥かに責任も思いし義務も背負っている
アメリカでは収入トップ５の職業に口腔外科医と一般歯科医という歯科関連２職種が入っている
ひとえに歯科の職責と業務への評価だろう

弁護士は、弁護士法1条だけ見ればかっこいいが、ただの倫理規定で何の縛りも無く、懲戒は機能せず、代言以外の権限も義務も無い
もともとそんな大した資格でもなかった、メッキがはがれた、それだけだろう

>アメリカでは収入トップ５の職業に口腔外科医と一般歯科医という歯科関連２職種が入っている

第３位は弁護士だけどねｗ

77 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 18:21:47 ID:???
ちなみにアメリカの収入上位５職種は

麻酔科医
外科医
内科医
一般歯科医
口腔外科医

すべて医療業種でうち２職種は日本で言うところ歯科医師
健康保険完備（公費給付比率大）の日本よりフリーマーケットであるアメリカの方が歯科医師の収入が高いというのも面白い

法曹職は国によって制度が違いすぎる
技術も権限も非常にローカルでドメスティックなので法運用や社会的な要因で身分が激しく変る






弁護士何位だ？

>>46
そう言うのにランクインする医者は、貧乏人を診ない
金持ちだけを相手します。

>>47
そう言うのにランクインする弁護士は、貧乏人を見ない
金持ちだけを相手します。

>>46
職種細かく分けすぎｗ

医師
歯科医師
弁護士
SE

の順だ。

415 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 10:53:44 ID:mCoSB4yP
もともと質は悪かった。言いがかりをつけてるだけ。
減らす必要はないむしろ増やすべき。

416 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 11:04:56 ID:/W8dpA14
弁護士も老害化してく
まるで日本や中国のよう

417 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/18(日) 11:05:33 ID:/uIlkIvJ
年収500万もあれば十分
http://anchorage.2ch.net/bizplus/index.html#1

弁護士なんてマジでバカバカしいよ。
他人のもめごとを、毎日夜中まで書面書いて遊ぶ時間なんてありゃしない。
そんだけ働いても、収入はさほどない。 エリートだのなんだのと威張ってみても しょせんは事務処理のおっちゃんおばちゃんにすぎない。

大学の同級生が一流大手商社で全世界をまたにかけてグローバルに仕事をしているとき
弁護士は、来る日も来る日も、アホっぽい書類を書いて 毎日毎日、裁判所を往復するだけ。あまりにもショボイ
あまりにもショボくて ストレスばっかりパンパンで 電車の中で座ってる女性の前でおちんちん出してしまう弁護士や
覚せい剤のお注射バンバン腕に打ちまくる弁護士会副会長までいるほど。
あと、そういえばこれは弁護士じゃないけど 修習中に女子高の前で2回もおちんちんだして罷免になっちゃった修習生もいたっけ。

おちんちんペろ〜ん
「もう、2度としたらあかんで。ええか、ええか、ええのんか」（最高裁） 「はい、わかりました」（修習生）
おちんちんペろ〜ん
「・・もうぜったい許さない・・君は罷免だ」（最高裁） いまはその人、司法試験の予備校で教えてるよ

不毛な法律勉強してすっかり馬鹿になった気の毒な人たちが弁護士や検察、判事たちです。
ペン習字で字がきれいになる練習して、字がきれいなだけの内容のない文章が書けるようになると司法試験に受かるシステムですよ。あなたの担当弁護士も字だけはやたら上手くないですか？特に最近の弁護士は？

元来法律は誰にでも理解でき簡単明瞭なもの論理も子供でも分かる 程度のものです。弁護士なんかにたよってるあなたが悪いんですよ！目覚めなさい？間抜けな日本人の皆さん！

部外者から、最後の２行に正論が出てきたな。
ただ、遺憾ながら、すべて評論家ふうで対案、前向きの
改善案が全くないところか。

弁護士になれなかった落第者が、余所から弁護士を非難するのはまったく簡単で、
反論がなければ、オレは正しい、人よりエライと、自信がつくだろう。
それを今後の人生のカテにして、生き抜いていってください。
間違っても、数年後に弁護士業界に参入してこないでね。

　　弁護士m9（＾Д＾）プギャー

・弁護過誤・弁護士被害と闘う人のスレ
・悪徳弁護士と闘う人のスレPart2

とか既に類似スレがあるのに、キチガイが湧いてきて放置。次々スレ立て。

笑えるｗ
ここも威勢がいいのは最初だけｗｗｗ

つまり弁護士には反省の色無しと

今後も無限に批判スレ立ち続ける罠

201 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/19(月) 12:37:31 ID:+KlQaMtM
借金あろうがなかろうが
弁護士になったらぼったくりますが何か

202 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/19(月) 16:37:58 ID:hh/dFtGh
だったら弁護士どんどん増やせよ
数の制限って自分のことしか考えてないだろ？弁護士は？

203 ：名刺は切らしておりまして：2010/04/19(月) 17:25:40 ID:9KmjPSuM
戦前みたいに
弁護士は三百代言のウンコ扱いで国による研修とかなくほったらかしで
判事検事は国家的超エリートで国による懇切丁寧な研修育成となるのが自然な流れ

>>52
残念ながら，弁護士は字が汚い人間が多い。
なお，ベテラン弁護士は手書きで書面を作って事務員にワープロで打たせることが多いが，
そういう事務所の事務員は弁護士の書いた暗号のような字を解読する特殊能力が必要となる。

司法試験て論文試験だって聞いたけど、
何十枚も論文書くなら、
字が汚いと不利なんじゃない？

↓弁護士に騙される情弱

589 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 15:16:55 ID:ZH5be1f0
【名前欄】589
【何についての質問】弁護士の人数について
【登場人物整理】　私・現弁護士・元弁護士
【いつ・何処で】　現在

【何をされた・何をした】弁護士に着手金２００万を支払い民事裁判中でした。
約１年前、担当の女性弁護士が産休を取り、知り合いの現弁護士を紹介され、着手金１５０万を払いお願いしました。
元弁護士に着手金の返済を求めたところ、産後また仕事に復帰するので一緒にやりたいといいます。

【何をしたい】
現弁護士と元弁護士は知り合いですが事務所は別です。弁護士が複数になると訴訟上どう働くか知りたいです。
また元弁護士への着手金２００万＋現弁護士の着手金１５０万両方を負担してることにも疑問を感じています。
よろしくアドバイスお願いします。

603 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 19:50:22 ID:pXDmvtmk
>>589
私は弁護士ではありませんが経験上、
成功報酬はふたりの弁護士に払うことになります。

最初の弁護士がまだ産休中に事件が解決したとしても
最初の弁護士は成功報酬を請求します。
早めに解任したほうがいいですが、上手にやらないと
損害賠償請求されます。悪質な弁護士ですと解任後に
事件の相手側にこちらの情報を垂れ込んだりします。
あるいは、最初の弁護士を解任したら
後任の弁護士が「私は前任者からの紹介で引き受けたが
前任者を解任するなら私も降ります。着手金は返しません」
と言う場合もあります。

どのような対応をしたらいいかは弁護士会に相談するのが
いいのですが、弁護士会は弁護士の味方をするということも
念頭に置いてください。

606 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 20:13:25 ID:5zrBof63
>>589
納得せずに払う方もどうかと思うが、
着手金２回払わせるなんて酷いなｗ

610 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 22:15:54 ID:V7o0/tSw
>>603さん, >>606さん　ありがとうごさいます。
今まさに後任の弁護士に、
「私は前任者からの紹介で引き受けたが
前任者を解任するなら私も降ります。着手金は返しません」
と言われています。

２人同時に止められたら本当に困るし、
着手金３５０万が消えるのも困るし、
そもそも弁護士の産休からはじまったことだし、
まったくどうしたらよいものか

611 ：無責任な名無しさん：2010/04/18(日) 22:27:50 ID:udyJaZ2S
>>610
弁護士と直接交渉するより弁護士会に相談してみれば？

613 ：603：2010/04/18(日) 23:02:34 ID:pXDmvtmk
そうですか。はめられましたね。
取れる方法は
・このままふたりの弁護士にやってもらう。しかし、成功報酬は二人分
取られます。
・弁護士会に相談する。しかし上でも書きましたが弁護士会は
消費者側（依頼人側）の立場ではないうえに、「あなた vs.ふたりの弁護士」
では圧倒的に不利です。

ただ、弁護士を敵に回すと、「今抱えてる事件がどうなってもいいのか？」
と脅してくると思います。会話はできるだけ録音しておくことです。

あるいは、すべて諦めるということも視野に入れて。
ここでずるずると弁護士との争いにまで金がかかると
「あそこで諦めてれば350万の被害で済んだのに」と
思うかもしれません。

>>59
内容が合格レベルなら字は関係なし（判読不能は除く）。
ただ、綺麗に書いた方がすぐに○をつけてくれる。

735 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 16:03:31 ID:+c3FiteD
すみません

仮差し押さえを２年以上前にしました

その後弁護士は本裁判をしてくれません！

お金も既に払っているのに

何度電話しても、今月するから、来月にはやるかと

言って一行にしてくれません

こうゆう場合どうしたらいいのでしょうか？

アドバイスお願いします

流石に３年目に突入で困ってます

737 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 17:06:34 ID:5RQcrCSQ
>>735
外れ引いちゃったね。
解任して、別の弁護士に依頼して。

738 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 17:19:50 ID:i4KRIk0l
>>735
所属弁護士会の市民窓口に紛議調停をしたいと相談のこと。

742 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 20:00:14 ID:+c3FiteD
738さん＞
どうも！
紛議調停ってどうゆうことになるのでしょうか？
またお金かかるのでしょうか？
もうお金ないんです

743 ：無責任な名無しさん：2010/04/23(金) 20:20:00 ID:M+xLFCVD
>>742
弁護士会で、弁護士とのトラブルについて調停に入ってくれる制度。
無料。

昔は、弁護士も聖職のような位置づけだった。しかし、今は散々な言われようだ。
ひとつは、あげた成果と報酬の乖離が目にあまるからだろう。他の職業で、同等の頭脳を 持つ人が同じ労力で働いても、弁護士よりはるかに安い報酬しかもらえない。

この差は合格人数を固定させた免許制で生じている。弁護士１人の
値打ちが上がるように弁護士不足が起きる人数設定になっている。だから司法試験で 苦労して弁護士資格を得れば、その後はほどほどの苦労で大金持ちになれるわけだ。 過労死で早死にする弁護士は少ない。
顧客にとって弁護士費用が不自然に割高なのは、供給不足をねらった制度の結果だ。

これは制度の問題で個々の弁護士たちの悪意のゆえでもないだろう。

スレチかもしれないですが聞いてください。

１月に息子（高校生）が言われ無き因縁で暴行され、警察沙汰に。
５月に傷害事件となり（もちろん息子に非は無く被害者）裁判沙汰に。
まわりを見渡すも裁判経験者皆無。私の父親に相談したら、「俺の知り合いの ボス弁に相談しれ」。でボス弁に相談。”まかせてください。”ということなので 依頼し、若弁が担当になった。

被害者の権利？を行使したので６月〜７月上旬までは、若弁それなりに動いて もらった。
若弁とは、息子の治療が終わり次第に慰謝料の妥当な金額を算出し 請求するということにした。（完治まで時間が掛かるので）その後は特に動いて もらうことはないも、私が月に１〜２回息子の様子、質問事項をFAXで送信し その回答をもらう程度の仕事。

先月（９月）もいつもにように息子の様子と、１０月中に完治しそうだと報告。
いつもなら丁寧な回答をくれるのに、今回はシカト。若弁きっと忙しいのだろうと 思っていたので気にもしていなかった。

本日私の父親から連絡が来た。
「金曜日にボス弁から電話が来た。”慰謝料なんか そんなに取れないし、取ったら遺恨を残すだけだから気持ちだけもらって（１，２万） 事件のことは早く忘れたほうがいい。”って言ってたぞ。
おまえは何ヶ月も何をやって るんだ。」と怒られた。
まさに青天の霹靂、清水の舞台から突き落とされた気分。
若弁とは内々に、３００スタートで治療費全額請求と話をしていたのに。どこをどう すると１，２万円なのかしら？ボス弁壊れたか？着手金、労働時間割で返還して くれないかしら？

こういうボス弁もいます。長々と失礼しました。

弁護士には依頼時点で取り立てられる目安金額を文書で出させ、届かないときは弁護士本人に賠償させるのがいい
現時点ではこの条件で受けない弁護士が殆どだろうが、今後数が増えてくれば受けざるを得ないようになる
とにかく弁護士には様々なことを約束させて書面化させ、達成できなければ「依頼者に無駄な時間を使わせた」ということで弁護士に当初見積もりの何割かを払わせるような仕組みにした方が良い
そのためには年間3000人の合格者数は必要だ

弁護士に有利な委任契約など結ぶくらいなら、たとえ負けても本人が訴訟した方がよほど傷が少ない
特に、一方的被害者だった場合などはそう

>>70
ふざけるなバカｗ

例えば裁判前に債務が無くなったとして、
それでも強行に訴訟を起こす弁護士って
何かの裁きはうけないのかな？

弁護士には依頼時点で取り立てられる目安金額を文書で出させ、届かないときは弁護士本人に賠償させるのがいい
現時点ではこの条件で受けない弁護士が殆どだろうが、今後数が増えてくれば受けざるを得ないようになる
とにかく弁護士には様々なことを約束させて書面化させ、達成できなければ「依頼者に無駄な時間を使わせた」ということで弁護士に当初見積もりの何割かを払わせるような仕組みにした方が良い
そのためには年間3000人の合格者数は必要だ

弁護士に有利な委任契約など結ぶくらいなら、たとえ負けても本人が訴訟した方がよほど傷が少ない
特に、一方的被害者だった場合などはそう

契約自由の原則があるのだから、クライアントが有利な委任契約を結ぶために弁護士の数は増えて飽和した方が良い
それでも弁護士にとって理不尽すぎる契約なら弁護士が拒んで成立しないだろうから、弁護士が増えすぎてクライアントが不利になることは無い

今でも弁護士に有利すぎる契約を結んだ場合、あとから消費者契約法に則っていくらでも契約不成立の確認訴訟で勝てるだろう
弁護士が増えるまでは、理不尽だと思う請求が弁護士から来たら「請求が不適切」という文面の内容証明を送り、訴訟を起こされたら法廷で否認した方が良い
債権回収などと違い、委任報酬などは裁判まで行けば全額認定などと言うことは絶対無いから

何でも訴訟に持ち込む弁護士も人間的に
どうかと思うがな・・

>>75
相手についてる弁護士が、そういう弁なんだよ←調停も入れたら3つ掛け持ち。
相手が申立てなり訴訟起こしたら、こっちはイヤでも強制参加だしorz。
その度、こちらの弁にも着手金払わなくてはならないし。
本訴訟で相手が原告なのに負け筋なので嫌がらせなのだろうけど
たまらんわ。

それって時給の低いアルバイトみたいだな。

暴行を受け、怪我をさせらたが、相手がシラを切れば それまでなんだと実感した。
暴行傷害って、やられ損だ。弁護士頼んでもマイナスになるし。精神的にもまいってしまう。

依頼者（消費者）が弁護士に対して不利な点を整理してみました。

１）監督官庁がないので、同業者団体である弁護士会にしかクレームするところがない
２）しかも弁護士会の懲戒制度はほとんど機能していない
３）悪質な弁護士に当たったからといって、解任して着手金が戻るわけではない
　　ので解任しにくい。しかも次の弁護士が良い弁護士とは限らない。
４）単に弁護士とのトラブルだけならまだしも、もともと依頼していた事件があるので
　足元を見られやすい。「おれの言うことを聞かないと事件がどうなってもいいのか？
　いつ辞めてもいいんだぞ。もちろん着手金は返さないよ」などと脅される。

>>79　まったく同感！

１）消費者庁が苦情窓口をして欲しい。
２）せめて他の弁護士会が懲戒審査すべき。
３）日本独自の着手金一括払い制度をなんとかすべき。
４）弁護士が少ないので選択の余地がない。依頼者の立場は弱過ぎる。

結論）大丈夫なのは顧問弁護士頼める大企業だけ！消費者（国民）泣き寝入り（ry…

賛同ありがとうございます。

２ちゃんでそういう弁護士の件で相談すると
「解任しろ」「弁護士会に行け」と言われ、それはとてもごもっともなんですが
>>79で書いたように、解任して次の弁護士に依頼し、それもだめなら次に・・
というように着手金をじゃぶじゃぶ使い捨てるほどの潤沢な資金を
すべての人が持ってるわけではないし、弁護士に対決姿勢を見せて
「じゃあ弁護を下りるよ」と言われても困るから、戦うこともできない・・
という方がほとんどだと思うのです。

で、それでも勇気を出して対決（懲戒請求、または弁護士を相手に訴訟）を
しても、法律に詳しく弁も論も上手の弁護士を相手に勝つのは至難の技。
しかも相手もバカではないから悪いことをしても証拠は残さない。

このように、消費者が圧倒的に不利な世界なのです。

あとは>>80さんの言うように着手金制度をどうにかするだけで
状況はガラっと変わるとは思います。

たとえば依頼はすべて弁護士会が窓口になり着手金は
弁護士会に払い、弁護士を替えたいときは着手金はそのままで
次の弁護士に替える事ができるとか、解任したら案件にかかわらず
日割りで戻るとか。

とにかく、替えやすくすることで弁護士は客商売としてあるべき姿になり
健全な業界になると思う。

現在のように「着手金」と「依頼している事件」の２つを人質に
取られてるような仕組みはどうにかして欲しいのです。

４人の弁護士に着手金８００万払った私が通りますよ…

私は金融業界に居て、監督官庁である金融庁に常に監視
されているし、消費者契約法遵守は業界あげての取り組みです。

顧客と「言った、言わない」のトラブルになったら、たとえ事前説明をきちんと
していたとしても消費者保護のため業者が負けます。
これは業者のほうが知識があるので、これくらいでちょうどバランスがいいのです。

ところが弁護士業界は消費者契約法などなく、治外法権です。
言った・言わないのトラブルは録音でもない限り消費者が負けます。

金融業では顧客のお金を10円でも使い込んだら業界追放ですが
弁護士は1000万横領してもせいぜい１年の業務停止。

私の知人は１５０万の使い込みをされましたが「君の了解を得たはずだよ、電話で」
のひとことで逃げられました。弁護士会も「先生がああ言ってますから」で終わり。

やはり、この業界はおかしい。
健全な商行為をお願いします。

73 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/04/27(火) 16:58:58 ID:aXZVvl03
弁護士には依頼時点で取り立てられる目安金額を文書で出させ、届かないときは弁護士本人に賠償させるのがいい
現時点ではこの条件で受けない弁護士が殆どだろうが、今後数が増えてくれば受けざるを得ないようになる
とにかく弁護士には様々なことを約束させて書面化させ、達成できなければ「依頼者に無駄な時間を使わせた」ということで弁護士に当初見積もりの何割かを払わせるような仕組みにした方が良い
そのためには年間3000人の合格者数は必要だ

弁護士に有利な委任契約など結ぶくらいなら、たとえ負けても本人が訴訟した方がよほど傷が少ない
特に、一方的被害者だった場合などはそう


74 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/04/27(火) 17:08:01 ID:aXZVvl03
契約自由の原則があるのだから、クライアントが有利な委任契約を結ぶために弁護士の数は増えて飽和した方が良い
それでも弁護士にとって理不尽すぎる契約なら弁護士が拒んで成立しないだろうから、弁護士が増えすぎてクライアントが不利になることは無い

今でも弁護士に有利すぎる契約を結んだ場合、あとから消費者契約法に則っていくらでも契約不成立の確認訴訟で勝てるだろう
弁護士が増えるまでは、理不尽だと思う請求が弁護士から来たら「請求が不適切」という文面の内容証明を送り、訴訟を起こされたら法廷で否認した方が良い
債権回収などと違い、委任報酬などは裁判まで行けば全額認定などと言うことは絶対無いから

だったら弁護士事務所に乗り込んで
腹巻きにマイトでも巻いて暴れてみたら！！
弁・渡辺（高砂法律事務所所属）

賛成！！

暴れる必要なんか無いだろ
詳細な委任契約書を交わすだけで十分

今のままだと弁に有利な契約じゃないと弁が飲まないから、もっともっと弁の数増やしたほうが良い
そしたら弁は依頼取る為に消費者重視の委任契約をせざるを得なくなる

弁増えたら乱訴社会になるとか言うけど、日本では絶対にならない
日本の民事は実損分の請求しか認めていないからな
アメリカのような懲罰的賠償金がないから弁増やしても消費者にとって有利になるだけ

弁が大量増産された日本で大金稼ごうとすると特許や企業法務などの顧問か政府相手の大型行政訴訟しかけるしかないｗ

弁を煽って殴らせ、刑事にもってけばヨロシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ　.＿　ドスッ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌―────┴┴────―┐
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| 弁護士が言う「減員」とは.　 .|
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| ｳﾘ達の要求通りにしろという　|
　　　　　　　　　　　 　 ∧∧　| 身勝手な利権獲得のための　|
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,) | 便利な『恫喝文句』です。　　　|
　　　　　　　　　　　　/　　　つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─―───┬┬────―┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 　 　 　 ││　_ε３

あんたは弁護士か？とアメリカでは
突っ込むらしい・・・

薬剤師さんが過労で亡くなった痛ましい事件
ご遺族が会社側の弁護士に対し、懲戒請求を出したようです。

【薬剤師過労死】会社側弁護士に対し遺族が懲戒請求
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1274813577/

埼玉弁護士会に相談だ！

弁サイダにか？

弁護士が殺される事件が頻発する方向しかないね。
今の弁護士会の「性格」を直すには。

弁護士会の市民窓口で相談だな。

それだけは辞めてね
弁・ワタナベ
まだ独身。

>>95
それは駄目だ。

おっぱい！！
サイダ弁護士。。

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