【国民不在】依頼者本音talkスレ２【司法改革】

○裁判に関する依頼者の雑談スレです。 （内容は素人のたわごと。）

　 ○体験談／情報／感想／提案／愚痴などなど（氷原ノ自由二ヨル）

○弁護士による荒らしはなるべくご遠慮ください。

　○弁護士に対する苦情申立 （思想両親ノ自由二ヨル）
　×弁護士に対する相談

○法律相談には以下のスレがございます。
　やさしい法律相談 Part283
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269432915/

　　　　　　　　　　　　　　　　八時だよ！善員集合！
　 　　∧＿∧
　　　 ∞∞∞∩ 　　　∧　∧　　　　　　 ∧　∧　　　　　∧　∧
　　　（#ﾟ?ﾟ　） |　　　@@@@@　　　　　 （ノノ人ヽ　　　　888888
　　　（~　　 ~,ノ　　　（ ´)?(｀ ）　　　　 （ロ⊆ロ ）　　　（´・?・｀）　　∧＿∧
　　　 |　　　 |　　⊂（,,　　　　　,,）⊃　　〔⌒ ｀´ ⌒〕　 　（　　　　)　　（ ´?｀ ）
　　　｜ ｜　| 　　　（　　　）　　）　　　　 |　　|　　|　　 　｜ ｜　| 　　（　　　 )
　　　（_＿）＿） 　　（＿＿）＿_）　　　　（_＿）_＿）　　　.（_＿）＿） 　　し'.`Ｊ
　
＊長さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます。

>>1
965 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/03/25(木) 00:09:57 ID:stp4VqTt

【このスレから学んだ事】
１、司法試験合格者の増員＝弁護士、裁判官、検事、書記官を全部増やす意味では無い様だ。
２、的確な弁護士を探すのは大変だが、宣伝は規制されているようだ。理由は不明。
３、依頼者側から見ると、法テラスも含めて弁護士の紹介機能が不十分と感じる。
４、問題弁護士の存在について、弁護士達は認識不足なように感じる。
５、根底にあるのは、司法制度や国民サービスへの公費投入不足か？
追加、弁護士は餃子が好きなようだ。「サル」というのは弁護士業界では禁句の様だ。

前スレ
【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/

こんなのみつけたから張っとくね！

【弁護士ともめた方への注意事項】

○絶対に論破しようなどとは考えない。
○腕に覚えがあっても暴力行為は厳禁。
○個人行動は厳に慎む。（トイレでも）
○自分が勝った場合、「即」逃げ出す覚悟をすること。
○逃げるわけにいかない場合は、公権力を味方につけ行使する。
○相手の煽りなど情報戦に踊らされない事。嘘をつくのが当たり前だと思え。
○増員問題、地方差別、謝罪しろ、敬えなどの戯言は無視すべし。現在の問題点のみ論ずること。
○相手は集団で襲ってくる可能性大。備えよ！
○理不尽なルールには屈しない。（自分達にだけ都合の良い言い分を押しつけてくる）
○警察は被害があってからでないと動かないと思うべし。相手の公権力行使には身元確認の徹底を。
○女友達はできるだけ巻き込まないこと。（特に適齢期の女性。エリートは女好き！）

良い弁護士を見付けるにはどうすればよいのですか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/

弁護過誤・弁護士被害と闘う人のスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1163634382/

悪徳弁護士と闘う人のスレPart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1221796171/

【既得権益】日弁連・弁護士会批判スレ【競争制限】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1268607092/

＞１　スレ立て乙です

はじめての２chでしたので、
前スレでは不穏当な発言も多く、
関係者の皆様（特に弁護士の皆様）には、
不愉快な思いをさせてしまい、
心からお詫び申し上げます。
所詮素人のたわごと。。。。

しょうがない、
まず私が問題発言しますね！

　30年前から
司法試験合格者が1000人だったら
　今の弁護士不足も
合格者急増による就職難問題も
起きなかったと思うのですが？

　　_,,; -､
　　　ヽ-''-`ヽ､　　 /）
　　 　 ,-､　　　＼（
　　　（　(ヽｃ==（　)`)i　iヽ
　　　（::彡`（　　 ￣`ヽ ヽ)
　　　　ヽ（　ヽ　　　　　＼|i
　　　　　　￣　　 　　,,--､`ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀ー'￣`＼　,､　　　　　/_）
　　　　　　　　　　　　　　　, -､,､ ( ）　　　　 〉ノ
　　　　　　　　　　　　/⌒'i　　_）-､＼　 　 /
　　　　　　　　　　　　>　 ::))),'　　 ） iヽ|）/
　　　　　　　　　　　 （___､ノ;' '-'"ヽ '＼Ｖヽl）
　　　　　　　　　　,-､,-､ﾉ　（　　,ノ===;;ヘヽ*))
　　　　　　 ,-'~`ヽ....　　）"~） ヽ~　　　/``＼＼
　　　　　　 ヽ,　 　)))／⌒`,ｰ'ヽ）⌒,,,^-, ,ー`　ヽ,,__
　　　　　　 　 ﾆ= ''''iヽ＿ノ!!!ヽ_）ー;;;;;ヽ__）``ー-､,, "'--
　　　　　　　（　 　ノ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　"''ー
　　　　　　　　'-'''　`ｰ'

３０年も過去のことを言っても無意味なので却下
問題はこれからどうするか

これから？

う〜ん。。。（絶句）

ほんじゃ前向きに！
どうしたら毎年2000人の
優秀な２０代の学生さんが
司法試験をめざして頂けるか？

>>11
まずローをなくす！

合格者を5000人にして大競争時代にすればいい。
これですべて解決だ。

>>12
ローに使ってる税金を、
裁判所や司法修習費用に回せば良いんじゃないの？
だって、司法修習とローとダブルにあるって変じゃない？
どっちも実務実習なんでしょ？

>>13
柔道みたく段位をつけたらいいんじゃないの？
５０００人の合格者は、まず初段で上がっていくの。
既存の弁護士はとりあえず黒帯とか？

懲戒うけると初段に戻るの！
紛議調停だと一段下がる！

>>14
現実にはローは全然実務実習になっていない。

>>14
司法研修所は廃止でいいだろ。
アメリカにはないぞ。

>>17, >>18
ローの内容を充実させて司法修習を中止するか、
ローを中止して司法修習を充実させるか、
どっちかでしょ？

羽田も成田も充実させるのは変！

弁護士の偏在があるみたいだから、
司法試験の合格者から、
さらに地域弁護士会で採用試験をすればいいんじゃない？
そうすれば多杉の地域は難しく、足りないところはやさしくなるんじゃない？

司法試験は大学在学中に合否が決まるようにして、
落ちても新卒で就職できるようにしないと！
ローは部外者が見てても酷い！学生がかわいそう！

足りないところは競争に慣れていないからなおさら少なく制限するだろうよ。

>>21
人口当たりの最低定員を決める。

>>22
人口より企業（大きい会社）の数

>>12
大賛成。

>>23
弁護士がいない地域は、
1人は居ていいでしょ？
その地域の中でだけ活動できる資格にすれば
増えすぎの心配もいらないし。

>>24
ローは役人の天下り先確保って噂だよ！
いらないし無駄！

＞弁護士

荒井裕樹
あらいゆうき 30歳

2006年12月03日放送



　弁護士・荒井裕樹、３０歳。
弁護士になってわずか五年の間に、青色発光ダイオード中村裁判の主任弁護人・升永英俊と共に活躍、その後も味の素裁判、パチスロ・アルゼ訴訟、ＣＤ光ディスクの日立裁判等、世間でも話題となった訴訟を担当してきた。
　現在は、尊敬する升永弁護士の事務所に所属している。担当する訴訟のほとんどが、勝つのが難しい、あるいは同じ勝つにしても前例のない勝ち方を目指すもの。ハードルは高いが、人間の正しい権利を主張するために、全力を尽くしている。
　「理不尽なことには怒りを感じる。その怒りを、法律というものをとおして理論に変えて表現しているのかもしれません。」彼は静かにこう語る。
　弁護士という仕事に真摯に取り組む人間・荒井の姿を追う。

>>27
5年目で大活躍できるんなら、
5年後には弁護士問題解決だね！

今の無能な新人弁護士たちが、
5年後には大活躍しだすんだから！よかった！

おちこむ
憂鬱

>>29
どうしたの？大丈夫？
裁判うまくいかないの？
もっと具体的に書いて良いよ？
感情論でもいいし。。。まってるよ？

◎新・埼玉は日本の恥や。ｖｏｌ　2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1254656360/-100







14 ：売虎満：2009/10/04(日) 23:15:17 ID:YrZwl1W70
臭い玉

http://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
http://www.huhka.com/jisakupcheya/1154882265/img/1154882265_0857_00.jpg
http://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/photomaedango_terameshi-club_364-01.jpg
http://www.geocities.jp/zzr_1100c22004/photomaedango_terameshi-club_364-08.jpg


　　　　　↑
見る時はあくまで自己責任で・・

世にもおぞましい映像が含まれるぞ

>>31
1枚目　韓国の池沼？
2枚目　大便
3枚目　カレー？
4枚目　カレー？

今後は社会人経験者のみ司法試験可にすればいいんじゃない？
あと、契約の際の取り決めを確実にするように法整備するとか。

>>33
社会人経験者もいい案だけれど、法学部以外の人の枠も必要なんじゃない？
今だとほとんど法学部だから、法律しか勉強していない人がほとんどで、
他の分野の仕事だと、最初から断られたりしてしまう。

>>34
法科大学院には社会人枠もあるし、他学部からも入れます。
ただ、受験回数制限があって、他学部からだとその制限内にほとんど受かりません。

多くの弁護士は、弁護士になってから、研修や留学で多様な分野を学んでいます。

>>35
法科大学院で勉強した内容で合格できないのはなぜですか？
それとなぜ受験回数制限があるのですか？経済的に働きながら受験する人も居るだろうに？

弁護士になったあと研修して多様な分野を学んでいる先生はいいですね！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
注意！警報！
>>31は見ないで下さい。

グロ系？の酷い画像です。
削除依頼はどうしたらいいのか。。。
弁護士に聞いても知らないだろうな〜

>>34
あと専門分野に特化した枠を設けてもいいと思うな。一分野だけじゃ食えないから
いくつかに特化したスペシャリスト枠をつくる。労働法とか司法試験の選択科目
だから裁判官も弁護士もほとんど知らず、いわば現場を経験した分だに応じた
レベルでしかない。もしくは司法書士の権限拡大、追加試験を受けることでＯＫ
にすれば、ケツに火がついて少しは改善するんじゃない？
今まで何もせず客が来ていたのが異状であって、チラシ配りするとか少しは
集客努力をすべき、特に若い連中は年寄り連中がそこらへんの経営努力に
無関心だから、いくらでもチャンスはある。

＊宇都宮先生って良い人かも？
今、サンプロ最終回で宇都宮新弁護士会長が出ていました。
そのなかで、司法改革は進めると明言していました。
司法試験合格者を１５００人に絞るのは司法改革を後退させる意味ではない。
今の急激な合格者増加による就職難や速独、軒弁問題を解消したりする必要がある。弁護士だけでなく裁判官や検察官も増やす必要がある。
司法扶助制度も不十分なので今後強化していく。この点は福島みずほ消費者庁も同意。
司法制度全体に使う税金も極端に少ない。この点は菅直人財政大臣も同意。
債務整理事務所による様々な被害が生じている。広告により全国から依頼者を集めながら、被害をすべて解決しない、弁護士費用が不明確などなど。これらの点も今後検討していく。

＞広告により全国から依頼者を集めながら、被害をすべて解決しない、

被害じゃないだろ。
金を借りるのは自由だし、被害と言えるのはヤミ金の場合だけだ。

宇都宮がいい人なわけないだろ。
左翼弁護士のリーダーにすぎない。

＞この点は福島みずほ消費者庁も同意。
司法制度全体に使う税金も極端に少ない。この点は菅直人財政大臣も同意。

結局税金を自分たちのほうに集めたいだけじゃないか。
どこがいい人なんだ。

債務整理事務所を攻撃しているのも自分たち左派系の事務所の客が食われたからだろ。
自分たちの事務所こそホームページもつくらず値段も不明確じゃないか。

>>40, >>41
えっ？そうなの？宇都宮新会長って良い人じゃないの？
でも宇都宮弁護士はサラ金の被害者などを救って来たって紹介してたよ？
年越し派遣村の名誉村長とか？
左翼系事務所って悪い事務所なの？
また無知な私はマスコミに騙されそうになってるの？

年越し派遣村がいいと思う？
みんな生活保護になっちゃって、だれも自立してないよ。

>>43
でもホームレスよりは生活保護のほうがいいんじゃない？
住所がないと就職もできないらしいし？

やる気があっても働けないって湯浅氏も言ってるし？

湯浅は怠け者を擁護しているだけだよ。
求人が殺到しているのに断ったのは派遣村に入った人たちだよ。

農家の手伝いとか、林業とか出くるんじゃない？あの人達はある意味生存力
はあうわけだから、結構適応すると思うけどな。見習い中は最低賃金で働いて
貰って、技術がついて周りの人とも上手くいってるなら正規に雇用するという
のはどうだろう？

>>46
求人を断った話しは聞いてない。
テレビでも求人要求に役所がきちんと対応できなかった。って言ってたし。

>>48
求人は役所が受けるものじゃないよ。
そもそも最初の派遣村は役所がやったわけじゃない。

そうなんだ〜
そう考えてみると、あの年越し派遣村って疑問点もあるよね〜
たとえば何で年越しだけなのか？とか？

朝日新聞によると、あそこで生活保護をもらい始めた人は、バイトを紹介してもらっても保護のほうが楽だから
やらない、と言っているらしい。

読売新聞によると半年経っても600人のうち13人しか就職してないらしい。

これはいくらなんでも酷いだろう。

解雇されたばかりだったり、病気で働けなかったりする人は助けてあげたいけど、
そうじゃない人も混ざるんだろうね〜
そこをきちんと見分けて対応して欲しいんだけどね〜

派遣村は始めての試みだったから完璧でないのは仕方ないと思う。
リーマン破綻後の非正規の使い捨てについての問題意識の高まりが形になったものだと思うから
今後も改良しつつやって行くべきだとおもうなあ、ただ、>>52についてはそう思う。

生活保護のあり方が見直されるべきだよね。
年金貰うより沢山もらえるとか、色々問題があるし。
寮にして朝から晩までスパルタの職業訓練受けさせて就職・自立させるとか。
障害者と乳飲み子がいる母子・父子家庭は別に考えるべきだとは思うけどさ。

前スレで本人訴訟やってたと言った者だけど　
（ブログも公開しました）

別件で、遺産がらみの裁判もやっています。
たとえば、実家の先祖の土地で、持ち分が５０００万円だとすると
弁護士の謝礼は、１０％で５００万円も払わなくてはいけない

高杉るような・・・先祖の土地だから売るわけにいかないし
現金産み出すわけでもない
どうやって、このお金つくったらいいのか悩んでます
わたしは、年金免除世帯、解雇された派遣です

おもえば、人生ずっと貧乏だったような・・・
息子には障害があるし・・・ゴメン　グチで

>>54
本題と関係無いけど、
息子さんの障害って大変なの？
裁判制度も整ってないけど、福祉制度も整ってないみたいだから、、、

>>54
設計料だって建築費の1割が相場
弁護士が弁護士会からの事件をしても1割抜かれる
それで高いとか安いとかいうなら自分でやればいいだけ
事件前に1割払えという弁護士はいないんだから自分は5000万円取れても
それは自分のもんだから一銭も余計に払いたくないってだけだろ
頑張れば

>>56
私は報酬金が１０％とか２０％とかは気になりませんが、
着手金と報酬金の両方なのは気になります。

>>57
いや普通はそんなに取らんよ
ちょっとボラレてるわ

>>58
やっぱりそうかなー
前の弁護士は着手金３００万で報酬金２０％
次の弁護士は着手金１５０万で報酬金２０％

>>59
そりゃおいしすぎるわ
着手最低仕事料
報酬1割から1・5割（作業量による）
がこれからの相場だ（俺が作った）。

>>60
でも報酬基準はなくなったから、
いくら取っても問題はないんだよね

>>61
いやだから喜んで払うなら無問題
だったら批判しないでね

>>62
だから報酬金２０％なら
着手金は安くするベキだと思ってる。

>>59　　　
いったい請求金額はいくらなのですか？

>>56 うん。まぁ、そうだけど。

＞頑張れば
何をガンバルのか？
主語がない　イヤミにしても法律家の文章ではない

あなたは、前スレで
複雑な事実認定や、判例がよみこなせないから、
弁護士ではないと、指摘された人ですか？

>>55 たいへん。
障害というには、問題があるのだが
↓
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/100405/top_05_01.html

ぴたっとはまれば、天才。
いっぽ間違い、引き籠りです。

>>65
全然頓珍漢です。

>>66
私は専門家じゃないけど、もしアスペルガーなら心配いらないと思うよ！
アスペルガーとか高機能自閉症っていうのは、ここ10年位にアメリカで起きた概念なんだけど、まだ未確定な部分が多いと言われていし、それにアスペルガーの特徴とも言われる、特定のことにこだわり記憶力が良いというのは、実は子供にとって有利なことでもある。

実際、難しい試験に合格する人には高機能自閉症の人の割合が高いと言われている。
国際的にも医者とか弁護士にはアスペルガーは多いと言われているけど、日本の旧司法試験合格者にはかなり高率にアスペルガーがいたと予想できるよね！

こう書くと弁護士は悪い意味に取るかもしれないけど、アスペルガーっていうのは実は天才って意味なんだよね！レオナルドダビンチやアインシュタイン、エジソンがアスペルガーだったのは有名だしね！

>>66 本も良いのが沢山あるよね！
アスペルガー的人生 (単行本)リアン・ホリデー ウィリー (著), Liane Holliday Willey (原著), ニキ リンコ (翻訳)

アスペルガー症候群の人たち（＝作者のリアンは「アスピィ」と呼ぶ）は、作者も述べているようにとても率直で正直な人たちである。
確かに風変わりなところもたくさんあるが、アスピィの特徴を知ったうえでつきあえば、彼らが実に気持ちのいい人達であり、人に危害は与えない優しい人たちであることが分かる。ということを実に分かりやすく、この本には書かれてある。
家族に、身近に、アスピィがいる人たちに是非読んでもらいたいと思う。また、それ以上に、アスピィの人たち自身にも是非読んで欲しい本だと思う。
アスピィでもこんな素敵な人生をきっちり歩んでいる人が居ることを知って、自分自身を卑下しないで生きていく道を、見つけて欲しいから。

>>66　新書にも読みやすい本が沢山あるよ！
発達障害の子どもたち (講談社現代新書) (新書)杉山 登志郎
アスペルガー症候群 (幻冬舎新書 お 6-2) (新書)岡田 尊司

＊アスペルガーかも？と思う弁護士さんが読むといい本！（ちょっと釣っとくかな？）
「発達障害に気づかない大人たち」 (祥伝社新書 190) (新書)星野仁彦 (著)
片づけられない、すぐキレる、話を聞けない…
あなたのまわりにもそんなちょっと「困った」大人たちがいないだろうか?
あるいは、あなた自身がそう思われている可能性はないだろうか?
そうだとしたら、それは「発達障害」かもしれない。

サンクス　まぁボーダーなんだけどね
数え方にもよるが、発達障害は１００人に１人いるから、ごろごろだと思う

弁護士さがして、１人会いました
超一流の渉外弁護士から独立して、福祉の弁護やってる人です
超イケメンの東大法学部ストレート入学、即試験合格
人柄もよい・・・が、アスペルガーだった
あすぺだから、趣味がまたすごい

心配だ　ああいう人は、研究室等のハイレベルにおいておくべきで、
下界におりてくると壊れやすい
下界は、不条理にみちあふれてるから

とある弁護士検索サイトに登録したら、
もと法科大学院教授の大先生が、アクセスしてこられました。
びっくりしてます

＞69 スレ主さんかな
＞作者のリアンは「アスピィ」
わざわざ読んだのだ・・・

忙しい６０期の人の紹介で、まもなく独立する６０期の人を紹介してもらった
よい人です

よかった〜〜＾＾　予備校の前で人捜ししなくてよくなりました。

60期ｗ

あげ

なんか裁判の話題じゃないんだけど、
きょう品川プリンスで高校時代の友達とお茶したの。
友達は歯医者になったんだけど、
妊娠したから仕事をしばらく休むんだって！
私も裁判してる場合じゃないと思ったよ。。。
裁判してる間にどんどん歳とって子供産めなくなっちゃうよね！

歯医者は病院勤めやアルバイトなら
仕事は沢山あるって言ってた。。。

214 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/04/09(金) 17:23:31 ID:92GIVb2g0 (5/6)
なんでもかんでも弁護士法で縛るからおかしなことにある。実際ほとんど
の法律業務なんて専門の法律知識よりはその分野独自の知識の方が重要だし
それには数をこなす必要がある。弁護士法での縛りはごく特定した分野に
限るように法律改正されるべきだ。

>>77
ばかか
その分野独自の知識しかないやつがドンだけ危険か何の理解もないな
注射や頭痛薬の処方くらいなら医者じゃなくても出来る，なんて思っているのだろうが，
どんな難病も最初は簡単な風邪みたいな症状から始まる。
全体像を理解しての一部か一部しか判らない一部の処置か
それを理解するための専門知識だ。
専門家のチェック，指導のない素人判断の恐ろしさを知れい

>>77さん
どうでもいいけど
どうしてコピペなの？
弁護士に言いたい事あるなら
自分の言葉で書いていいよ、ここは依頼者スレなんだから

お中元に　ﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿__
　　　　　　　　　.// ,' 3　 `ヽｰっ/ ,' 3　 `ヽｰっ./ ,' 3　 `ヽｰっ /|
　　　　　　　　 /_,l..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つ/..|
　　　　　　　 .// ,' 3　 `ヽｰっ/ ,' 3　 `ヽｰっ./ ,' 3　 `ヽｰっ ./　.|
　　　　　　　/_,l..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つ/　 /　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.// ,' 3　 `ヽｰっ/ ,' 3　`　ｰっ./ ,' 3　 `ヽｰっ　/　 / ＜　　ｚｚｚ・・・・・・
　　　　　 /_,l..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つl,..,,,,_⊃　⌒_つ./　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 .// ,' 3　 `ヽｰっ./ ,' 3　 `ヽｰっ./ ,' 3　 `ヽｰっ ./　 /
　　　　/ l　　 ⊃　⌒_つl　　 ⊃　⌒_つl　　 ⊃　⌒_つ/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　./
　　　　|　　　　　　　荒巻詰め合わせ　　　　　　　　 ｜/
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめき▲φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/04/11(日) 07:29:42 ID:???0 ?PLT(12556)
弁護士の数を増やすべきか、減らすべきか、法曹界で議論が再燃している。政府は
「法的紛争の増加が予想される」として、裁判官、検察官も含めた「法曹人口」全体を
拡大すべき−という立場で、司法試験合格者を現状の年２千人程度から３千人程度に
増やすことを閣議決定している。これに対して、弁護士側から「これ以上、弁護士が
増えると困る」と反発が強まり、「日本弁護士連合会」（日弁連）に合格者１５００人論を
掲げる新会長が誕生した。「なんでも裁判にするギスギスした『訴訟社会』になる」
という反対論も根強い。果たして適正な弁護士の数とはどれくらいなのか。

*+*+ 産経ニュース 2010/04/11[07:29:42] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100411/trl1004110702000-n1.htm

【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

過疎ってるな〜おまいらこっちこい！


【社会】弁護士は多すぎる?少なすぎる?日弁連新会長誕生で再燃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270938582/

>>73
　60期ですか・・・
　そうですか・・・
　まあ、あなたがよければそれでよいですね。

いっつも思うのだけど、弁護士が増えて
選べる人数が増えても、自分にとって最良の弁護士が選べるの？
金額が安いで選んでも、結果が悪かったら、ダメじゃん。

>>84
確かにそうなんじゃが、
数が増えれば弁護士の危機感があがって
接客態度は良くなるとふんどるんだがな。

>>85
せんせー。事案が終わった後に依頼者にアンケート取って
公表したらいいと思いマース。

>>84
なんでもそうだけど、選択する側に選択眼がないと
数が増えても良いものを選べないんだよな。
骨董でも見る目がなければ偽者をつかまされる。
接客態度だけでは弁護士の事件解決能力は分からない。
人格はいいけど処理能力のない弁護士と
キャラには難はあるが圧倒的に処理能力がある弁護士なら
まよわず後者を選ぶけれど、それって実際やってもらわないと
わからない。

>>87
１、高飛車で女遊びばかりしてるが、腕の良い外科医と、
２、人格者じゃが、腕の悪い外科医。

どっちを選らぶかは、患者の哲学の問題じゃな！

わしは腕は良いがろくでもない人間に救われるよりも、
人格者に手術されて死ぬほうを選ぶが、こればかりは人それぞれの価値観じゃなっ！

なんかわたし最近、
よそスレの荒らしばかりしてるわ〜

ねーねー、
弁護士スレの「一部勝訴」って、
勝ったの？負けたの？
誰か知ってたら教えて？

たぶん私の担当弁護士に質問すると、
むずかしい言葉使って、余計にわかんなくなると思うからさ〜

相手の水準に合わせて説明するから専門家なんじゃない？
弁護士って誰が相手でも、高水準な説明するのが良いと思ってるのかな〜
相手が小学生なら、小学生でも分かるように説明すればよいのにね〜
さ〜て、ねよっと。　みんなおやすみ〜〜〜

>>91
弁護士の説明能力、依頼者の理解力、
これが揃わないからトラブルになるというのは
なんとなくわかる。
弁護士は依頼者のバカっぷりにイライラするし
依頼者は自分の理解力を考慮してくれない弁護士に切れる。
どっちも相手が悪いと思っている。

ただ、依頼者はそれプラス、聞きたくない話は脳内でスルー
する傾向がある。自分に都合の悪い現実は見たくないから。
甘えを言えば、そういう依頼者をバカにしないで、ある程度
バカな考えに付き合ってくれる弁護士が理想的。
まあ、そういう場合こっちも金払いがよくないとダメだけど。

それと、なんでもそうだけれど丁寧に説明すると複雑な説明になり
分かりやすく説明すると不正確になる。原則両立はしないと思っていい。

弁護士が自分で話をややこしくして、その場しのぎの説明を
繰り返した結果、辻褄が合わなくなって問い詰められて
懲戒かけられてる例もあるけどね

それは特殊例だよね。
法律相談を渡り歩く、物分り力ゼロの電波系の相談者が
特殊なように。


・・・電波系相談者は特殊じゃないか。

>>87>>88
難題なんだい！

>>86
アンケートと一緒に、
かみそりとか、爆弾とか送り付けられたりして（怖）

>>96
弁護士って実際、殺されたりする人も居るみたいだから、
危険な仕事ではあるよね？
犯罪者とかかわるからかな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲∧∧∧ﾟーﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　 　　 (=ﾟーﾟ),,　　)＿,,)〜
　 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　＠∧∧　∧∧ ,∧,,∧　∧∧
　 　 　∧∧　∧∧　　 　 　　c(ﾟ０ ﾟ*) (# ﾟヘ)ﾐ>０<,,ﾐ(ﾟ0 ﾟ#)　
　　　 (, *^ｰ)(ﾟワﾟ*)っ　 　 　 ∧∧_,ﾉ ∧∧っミ,,__∧∧_,,∧∧
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きゃ〜〜〜べんごしスレあらしてきたよ〜〜〜

今、たけしの番組で、流行りのFREE無料についてやってるよ！

有料占いと、無料占いを並べて
どっちに客が入るかやったら同じ数だった！
お客は「お金を払った方が当たる気がする」って言ってる。

実際、弁護士費用も高い安いでは選ばないよね？

６０期と６１期は粗悪ですか？

以下、わかる方がいたら、ご面倒ですが教えて頂けないでしょうか？

・６０期が何年の司法試験合格者かどこでわかりますか？　何期かは、本人に聞くしかないのですか？

・弁護士会で検索すると登録Ｎｏがでてきますが、
　これは、名古屋で登録してた人が東京にくれば、
　経験豊富でも、数字は多くなると思っていいのでしょうか？

>>97
去年神戸でおじいちゃん弁護士が刺されとったね。
軽症だったけど。片道切符の人間にしたら裁判所だろうが
警察署だろうが意味無いもんなwww。
平和ボケのせいで警備もぬるいし、テロのいい標的状態だよ。

>>100
おまえさん頭悪いだろｗ
自分の目で見抜けよ。

>>100

６０期と６１期はなりたてだと思います。
たぶん１年目か２年目です。そのような新人さんが１人で事件を引き受ける場合は少ないと思うのですが？
弁護士でもなったばかりはまったく使えない可能性が高いです。
何年目で何期かは本人にきちんと確認したほうがいいし、それで嘘をつくようなら、そもそもろくな弁護士ではないと思います。
事件の内容にもよるのでしょうが、新人さんに任せられる内容かは良く検討したほうが良いと思います。

使えない可能性が高いじゃなくて、使えないかもしれない、です。

>103　ありがとうございます。

http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/folder/928342.html
↑スレ主さん、このブログしっていますか？

本日中に、確実に３００人/日の来訪者があるでしょうから、
相当、弁護士の被害者がいるということですね

>>105
そんなブログがあるんだね！
いま見て来たよ！

裁判についてブログをつくりたいんだけど、
具体的なこととか書いてもいいのかな？
裁判の期日とか、相手の会社の名前とか？

>108
構いませんヨ

弁護士スレで、
債務整理と任意整理と破産の違いで盛り上がってるけど、
みんな違いってわかる？
自己破産＝債務整理？＝任意整理？？
って結局全部、財産も信用もなくなる、人生オワタ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＊ノーベル物理学賞益川敏秀先生の恩師坂田昌一先生の言葉

　兼聞則明　あわせ聞けば即ち明るく
　偏聞則暗　かたより聞けば即ち暗い


　　　　　NHK「こころの遺伝子〜あなたがいたから〜」

NHKで今、
アスペルガー症候群やってるよ〜！

東大を卒業したが職場での対人関係が上手く行かないAさん。
アインシュタインやエジソンもアスペルガーと言われるように、
Aさんも論理的思考に優れていて、
不動産取引の資格を1週間で取得し不動産関係の会社に就職している。
この人なら新司法試験も1年で合格とかしそうだよね！

自分とIQが20違う人とは
会話が成立しないとの研究結果があるそうだよ。

まぁ そりゃそうやわね。

>>113
不動産取引の資格って宅建のことかな？
普通はどれくらい勉強して取る資格なん？
すごさがイマイチわからないから知ってたら教えて？

>>110
債務整理の中に、法的整理と任意整理がある。
法的整理には破産や特別清算や民事再生などがある。
任意整理は、裁判所が関与しないもの。
但し、特定調停や民事調停は裁判官を含む調停委員のあっせんに
よる話し合いなので、その中間的な方法（調書には法的拘束力あり）。

>>116 Thank you very very much!
分らないなりに分ってきた気がします。
つまり破産のことを債務整理と言って、
その債務整理には、裁判所でやる法的整理と、
弁護士が間に入って話し合って分割で返すような任意整理がある。ってことでしょうか？？？

待てよ、破産＝債務整理は間違い？？？
債務＝借金って意味みたいだから、
借金をしすぎた人がやるのが、債務整理ってことだから、
債務整理をしても、借金を返せない場合が、破産で、
債務整理をすれば、分割とかで借金を返せると、法的整理や任意整理？？？
おバカで笑われそう

釣りすぎ

>>119
釣りじゃなくって、大真面目に債務整理を理解しようとしてるんだけどな〜
明日弁護士との打ち合わせがあるから聞いてみようかな「債務整理」ってなんですか？って！
「本案件と関係のない質問はしないでください」って言われそうだけど。
「じゃあ１０万円払うから教えて下さい！」って言ったら、「バカ言うな！」って言われそう！
一般人向けのやさしい法律用語の本とかないのかな〜

私の弁護士さん６０代の落ち着いた先生で訴訟能力だけでなく
人間性もすばらしいんだけど、ひとつだけ困ったことがあるのよね！
口がもの凄く臭いの！打ち合わせで机の向かいに座ってても恐ろしく臭う！
まるで桃屋のラー油食べた後みたいな臭いがするのよね。
裁判には関係無いけど、事務員やイソ弁さんも絶対臭いと思ってると思う！
奥さんは何にも言わないのかな〜〜〜〜〜
明日の打ち合わせで「先生桃屋のラー油って知ってますか？」って言えば気がつくかな〜

ちなみに桃屋のラー油はこれ↓
辛そうで辛くない少し辛いラー油最強　2瓶目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/salt/1269960293/801-900

>>118
「債務整理」というのは法律用語そのものではないので
厳密な定義付けをする必要はないけれど、概ね>>116の意味で
使われている。
整理の仕方としては、清算型（全財産をかき集めて債権者に平等に
配当＋個人の場合は残額免責）と再生型（債務を一定程度圧縮して
長期間で弁済）があり、前者の例が破産や特別清算、後者の例が
民事再生や会社更生。
裁判所を入れないで行う任意整理についても、清算型・再生型
両方あるが、個人の任意整理の場合は、圧倒的に再生型が
多いと思われ。

なお、債務総額は変えず、弁済条件（１回の支払い金額や弁済
期間の変更、弁済猶予期間の設定）のみを見直す場合がある。
これは、一般には債務整理とは言わず、条件変更とかリスケジュール
（リスケ）と言ったりする。

【裁判】弁護士頼らず勝訴　原告女性（３８）「六法全書を買ったりインターネットで調べた」　千葉地裁★
というスレで本人訴訟をしていると発言した癌男です、無事、退院してきました。

は〜やっと規制が溶けました。
　　 ＿
　 ＜､ ~＼　　☆
　 _r亠＝￣フ/ ﾟ:．
　_<~∩'∀')⊃　＊｡
　)ﾉﾉ|　　ﾉ　　ﾟ｡･｡
く_ん′ ) )ゝ ﾟ:･＊
　　 しし′ .｡:＊:｡
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｡･:｡･:┗━┛＊┗┛:｡

>>123さん退院したんですね！おめでと〜〜〜〜
手術は無事に終わったんですね！うれし〜〜〜〜
なんどでも言うよ！おめでと〜〜〜

>>123さん退院おめでと〜私もかわいいAA貼っとくね！
　　　　　 　 　　ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ
　 　 　　 　 　　　　　　　　　　/■ヽ
　　　　　　　　(( /■ヽ ))　 　(∀<,,∩ ))　　　　/■ヽ　　((/■ヽ ))　　ｵﾆｰﾆﾜｯﾁｮｲ
　　　　　　　　(((,,・∀・)))　(( （つ　 ﾉ 　　　　(((,,>∀<)))　(・∀・,,)))
　　　　　　(( 〜(,,＿__)　　　　 (__)__) 　　　(( 〜(,,＿__)　　　(,,_＿,,)〜))

>>122さんへ
すっごくよくわかったよ！どうもありがとう！
>>122さんは法学部か旧試験の受験生だったの？ベテランさんって言うんだっけ？

これで明日の打ち合わせは本題と弁護士さんの口臭の原因究明に集中できるよ！
たぶん忙しいから昼はラーメンとか餃子しか食べられないんじゃないのかな〜
弁護士スレ見てても弁護士は餃子が好きみたいだしね！

いや、弁護士は餃子のこと嫌いなんじゃないのか？
嫌いだから敢えて食ってるのかも知れないがw

>>123さん退院おめでとうございます！
癌の手術の後って言うと体力がガクンと落ちて大変だと思うけど、たまには起き上がって２chも冷やかして元気出して下さいね！
私は裁判準備に限界を感じて、SPAの佐藤優のインテリジェンス人生相談に裁判についての相談送ったのですが、
佐藤優さんからの返事に「本人訴訟を起こしてみてはどうでしょうか。裁判所は本人訴訟であっても、丁寧に対してくれます。
故三浦和義氏は、本人訴訟をいくつも起こし、多くの勝利を収めています。三浦氏が出した『弁護士入らず本人訴訟必勝マニアル』を読んで、訴状を準備し、わからないところは弁護士会の無料法律相談を利用してみたらよいと思います。」
って書いてあったので三浦氏の本を取り寄せてます。だから>>123さんの本人訴訟の体験談も徐々に聞かせて下さいね！
蛇足だけど>>123ってラッキーナンバーだよね！

本人訴訟で素人に教える裁判所の負担は甚大だと思う。
有利にならないように教えるのってかなり難しいと思うよ。
訴訟遅延にもなる。
訴訟提起前にかなり勉強して、訴訟中も晩強続けないと。

>>129
最近わたし訴訟のために法律勉強しようかと思いはじめてます。
本人訴訟するつもりはなく、今後も弁護士さんに委任し続けますが、
自分も裁判や法律の知識がないと損する気がして！
それでインターネットで予備校調べたら、
公務員試験や司法試験の入り口の法律全体を教える基本講座が
３００時間で３０万位みたいだから本気でDVDを買う事を考えてるの。
だって裁判に失敗したり途中で弁護士変えることを考えたら３０万は高く無いし。
なんだか柴田って先生が業界では有名みたいで、その先生の法律科目基礎パックっていうので、憲法や民法、民事訴訟法とかの基本を一通り勉強できるらしい。
一般人も法律を勉強しないといけない時代なのかもしれないし。

>>128
どうもありがとう。

釈明権というのがあって釈明することは裁判所の義務だとも言われているけど
裁判官が素人相手に丁寧に教えるということはあまりないと思う。
裁判官が｢準備書面にして出してください｣とか言ったらネットで調べるなり
担当の書記官にきけばいいと思う。

本人訴訟をやるには先ず訴訟というシステムについて理解するのが大切だと
思っている。

>>131
調べたら、釈明権は、裁判官が当事者に釈明する権利があるってこと。
しかもこの場合の釈明は、問いただすってこと。
つまり、裁判官に教える義務があるのではなく、裁判官は訴訟当事者にこれはどういう意味？って聞くことができるということ、らしい。

>>131
賃貸の契約書も理解できない私から見れば本人訴訟する人はホントに勇者！
その意味でも三浦和義って頭が良かったんだろうな〜って思う。
あと民事訴訟だと立証責任が被害者側の原告にあるっていうのも敷居が高いよね？
だって絶対に１００パーセントの証拠を出すのってよっぽどだよね、トラブルの起きる時にはビデオや録音は考えてないから、絶対の証拠ってホントに難しい。
だから弁護士についてても勝つ気がしないもの。
「この人とこの人が見てたから絶対です。」って言っても、
それは被告の会社の人だから証言してくれません。とか言われるし。。。

>>132
民事訴訟法第149条の1項には｢裁判長は、口頭弁論の期日又は期日外において、訴訟関係を明瞭にするため、事実上及び法律上の事項に関し、当事者に対して問いを発し、又は立証を促すことができる。｣とあるからこれが正しいと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%88%E6%98%8E%E6%A8%A9
ウィキペディアでは｢また、釈明権は釈明義務ともいい、裁判所の義務になっている。｣と記載
されていた。
これを鵜呑みにした私が誤りだと思う。

要は訴訟というのは処分権主義なのだから証拠を出すのも出さないのも自由だし当事者が勝手
にやりなさいということなのだろう。

>>133
主張したことについては立証責任が伴う。
証拠については相手方にあるものとか検察、警察にある調書を裁判所に出す為の
手続きをすることができる、採用するかどうかは裁判所が決めることだけど。

私の場合、交通事故で訴訟をしたときに検察にあった調書や病院のカルテを裁判所
に出してもらったことがある。

余談になるけれども交通事故の場合は自賠法第3条で，被害者が加害者等に過失があったことを立証する必要はなく，むしろ運行供用者の方が，過失がなかったことを立証しなければならないというように
なっている、つまり被害者側が圧倒的に有利。

>>135
>交通事故の場合は自賠法第3条で，被害者が加害者等に過失があったことを立証する必要はなく，むしろ運行供用者の方が，過失がなかったことを立証しなければならないというように
なっている、つまり被害者側が圧倒的に有利。

　これって医療訴訟にも欲しい！
カルテって向こうに都合の悪い事は書いてないし、医療訴訟はホント大変。

>>136
そう思うけどそれは立法政策の問題だからね。

自動車の被害者は加害者になる可能性もある（被害者も車を運転することはあるって人が多い）。
しかし、
医療過誤の被害者が加害者になる可能性は低い（被害者が医者ってことは自動車の場合に比べて少ない）
から、
善良な国民の理解が得られるのか（患者側が一方的に得な法律っておかしくない？）
医者側がそういう法律つくってもいいよって言ってくれたら話は簡単になるけど

>>137
それは考え方としては逆

今回、癌で３週間ほど入院してきたけど手術の前にいろいろなリスクについて説明を受け何枚も
同意書にハンコついたよ、点滴にもバーコードが張られていて私の腕に貼り付けられてるものと
照合したりしていた。
病院側も医療過誤には神経を使っているみたい。

医療過誤と確信するなら負けスジでも戦って相手を法廷にひきだせば少しは気分がはれるかも
しれない。
アコギなやり方をすれば名誉毀損とかで反訴されるかもしれないけど。

>>136

検査データとか薬局のデータがあればそれが証拠として役にたつことはあるかもね。

たとえば尿の検査でRSA値が異常で鮮血も混じっているような状態で医者が｢どこにも異常はありません｣
とか言ってCTスキャンをするなどの適切な処置をとらなかったとか。

カルシウム拮抗剤で副作用が出て同じタイプの薬に変えて副作用が再度、でたなんて場合は
薬局が出す薬手帳とやらがあるだろうし、それがなくても処方した薬については過去にさかのぼり
情報をくれるところもある。

>>139
＞手術の前にいろいろなリスクについて説明を受け何枚も
同意書にハンコついた

この同意書って「何があっても訴訟を起こしません」みたいな内容だったりするけど、実際には無視していいって聞いた事がある。
だってある意味患者への脅しだよね！
「何が起きても文句言うな」みたいな＾＾

>>140
私は薬の副作用で難病になったっていう訴訟をやってるんだけど、飲んでた記録はカルテにあるの。問題は、その副作用の証明なの。

薬を飲んでたせいで病気になった、因果関係を証明するのが至難の業なの！薬の本に副作用として起こるって書いてあってもダメなのよ。ならない人も居るでしょ？ってことになる。

相手の病院は「薬を飲んでた時に、たまたま難病が発症した」って主張してくるわけなの。
タバコを吸ってたら、たまたま肺がんになることもあるでしょ？とか平気で言うわけ！

そりゃ原因が違う可能性もあるんだから、平気で言うでしょ。
因果関係が立証できて裁判が終わっても、違う原因だって言い張るなら問題だろうけど

>>142
薬と副作用の因果関係の証明は面倒だよな。
調べてみたら同じ薬で同じようにな症状になった人もいるかもしれないですね。

>>142
ていうか、あなたは自分が薬の副作用で難病になったと思っているんでしょ？
だとすると、なぜそうも思ったの？。
他の医者に副作用で難病になった可能性が高いとか言われたの？
そうであるなら、その医者に意見書でも書いてもらったらどうか。

>>145
薬の副作用で難病になったなんて診断書を書く医者なんていないと思うよ。
医者は医者の悪口を言わないし、製薬会社の利権は医者をがっちり掴んでる。

数年前に製薬会社相手の訴訟を傍聴した事あるが、
製薬会社側の代理人複数プラス、傍聴席に背広姿の社員がズラーリだった。裁判の結果は知らんが，　とても患者が勝てるような相手じゃあないと感じた。例え勝っても子々孫々恨まれそうな恐ろしい雰囲気だった。

>>146
んなわけないだろ。
あなた同じ学校や会社の人を悪く言ったことないの？

>>148
だから口ではいくらでも言うよ。
「あなたの病気は前の医者の処方が間違ってたから起きたね」とか、
「その薬は副作用が多いんで有名なんだよね」とか。

そこで患者が、
「やっぱりそうでしたか！今そのことで製薬会社相手に裁判してるんですが、先生の今おっしゃったことを意見書にして頂けないでしょうか？」と言うと、

医者「やだね！裁判なんてかかわりたくないよ」となる。これが現実。

責任原因から考えると医者の処方、経過の観察なのか、それとも薬を製造したところのPになるのかな?
俺もトーシロだし状況もよくわからない。

横レスだけど、弁護士とのやりとりで参考になりそうなの見つけたから貼っときますです。
750 ：無責任な名無しさん：2010/04/24(土) 23:40:55 ID:zSQmjGAY
自分は相手の目を見ながら話をするほうなので、別段、顔を見ながら話をされることについては何とも思わないし、意識したこともありません。

ただし、女性がウソを見破られたくないという場合は、要注意です。
女性は、ウソを付いていることを見破られたくないあまり、ウソを貫きたい時は、相手の目を真っ直ぐに、じっと見ます。
「私は本当のことを言っているのだ」と相手に思われたいため、目をそらそうとはしないのです。

そういう心理を知っている弁護士も中にはいるかもしれませんので、相手の目を凝視するのも考えモノです。

打ち合わせの際は、弁護士から書類などを渡されて説明を受けることもあると思いますので、弁護士の説明を聞きながら、書類に目を通し、たまに弁護士のほうを見て目を合わせるようにしたほうが良いでしょう。

弁護士は内心、「自分の話を依頼者がきちんと理解できているか？」ということも気にしているはずです、口にはしませんが。
それを聞かない代わりに、「依頼者の態度」をじっくり見て判断しているのでしょう。

751 ：無責任な名無しさん：2010/04/24(土) 23:54:47 ID:+uJH5lWc
そーなんだ。じゃあ、もう体当たり作戦しか無いね。
ブラチラとかパンチラとか。

752 ：無責任な名無しさん：2010/04/25(日) 00:09:20 ID:HqlG4tT4
>>750
そっか〜
弁護士って言うのは依頼者が嘘をついてないかどうかも見てるんだ〜
嘘をついていないとわかった上で、それをどう証明するかを考えるんだね〜〜〜
妙になっとく。
あと、依頼者が全然理解してないのに、どんどん話しを進める弁護士も居るよね〜
素人の私からすると弁護士との委任契約書からして全く意味不明だしね〜

753 ：無責任な名無しさん：2010/04/25(日) 01:27:44 ID:0J+hkM0E
何人知ってるんだよｗ

755 ：無責任な名無しさん：2010/04/25(日) 02:14:42 ID:FpH3aZVp
>>752
>あと、依頼者が全然理解してないのに、どんどん話しを進める弁護士も居るよね〜

自分の場合は、まずは弁護士に一通り説明させます。
弁護士は話を途中でさえぎられるのが嫌いみたいなので。
その間に、「わからないこと」があれば、弁護士の話を聞きつつ、メモを取ります。

弁護士が一通り説明し終えたら「先程の説明の中でわからなかったことがあります」とか、
「少々質問したいことがあるのですが、よろしいでしょうか？」と、
こちらから切り出して、メモしたことを質問し、更に詳しい説明や回答をいただきます。

ここでのポイントは、「わからないことや質問は、最後にまとめて問う」ことです。

一番最後に質問することになると、弁護士が言っていたことも忘れてしまうので、
自分の場合はメモを取る際に、「弁護士が言っていたこと」も簡単に書きとめてます。
その時に、「何について質問したいのか」ということも短めにメモしていますね。

弁護士には一度説明したことを、二度説明することを嫌う人もいるので、
メモを取りながら弁護士の説明を記憶していったほうが良いと思います。

弁護士のした説明を憶えておくことは、後々自分のためにもなりますし、
弁護士は何件もの案件を抱えているため、個々の依頼者に対して行った説明を
すぐには思い出せないこともありますので、後日質問する時には、当時の弁護士の言葉を
一字一句たがわずに伝えることができれば、弁護士も「あの時のことか」と 思い出しやすいようです。

758 ：無責任な名無しさん：2010/04/25(日) 12:00:48 ID:1doOO2gz
>>755さん
>>752こと依頼者スレの住人ですが、
　とても参考になりました。私も今後、そのようにしてみます。
私も「賢い依頼者」になって弁護士と良い関係（恋愛ではなく）になりたいです。
　ともすると弁護士に対して「教えてちゃん」になってしまうので。

私は今まで、弁護士が言ってる事で分らないところでひっかかってしまい、すぐに質問しようとします。難しい言葉とか。
だって分らないことはすぐに理解したいし。
　　↓
そうすると弁護士は話しの腰を折られるのを嫌がり最後まで話し続けます。
　　↓
するとこちらは、分らないことから先は何も聞こえない。（以下繰り返し）

以上、151-154 まで
弁護士に惚れました【再び】からでした
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1255575529/l50

>>130
予備校の法律基本講座を受けても裁判には直接関係無いことばかりだと思うよ。
30万もかける前に、まずは本で裁判の基本を勉強してみたら？
私は放送大学の「裁判の法と手続き」がわかりやすくてよかったよ。
テキストは大きな書店で売っているし、テレビ番組は定期的に再放送されていて、
裁判所の中の様子や、裁判官のインタビューなど、裁判制度についてとても分りやすかったですよ。
内容は、裁判の歴史、裁判所の種類と機能、民事訴訟制度、犯罪と裁判、裁判員制度、法律家の種類、司法制度の将来展望などなど。

(　＾ω＾)156さんのいう通り
テープだけど６０万円のコースもってる
捨てようと思ってたから、あげてもいいけど無駄だと思う

伊藤真の試験対策講座「民事訴訟」「民法」が、
わかりやすいから読んでみたら？

>> 156 >>157さん　 どうもありがとう！
手術したばかりで家で休んでて時間はあるから、まず民事訴訟法の入門書を読んでみるよ。
そうだね、冷静に考えると裁判のために法律勉強するのに予備校に３０万も払うのもどうかと思うから、まず民事訴訟法の入門書を買ってみることにした。
放送大学も良さそうだね！放送大学は分りやすい講義が多いよね。私もたまに「宇宙の進化」とか普段は聞けない様な講義を見てるけど面白いよね。

今回、レックって予備校に問い合わせたら見本のDVDが送られて来たんだけど、見ていて気になったのは講師の雰囲気。
柴田っていう先生のと、岩崎っていう先生で内容は法律の勉強の仕方。ノートの取り方とかポケット六法の選び方とか、一日何時間勉強するかとかの法律の入門の入門。
岩崎っていうのは典型的な法律家。話し方が高飛車で相手を見下した感じで、よく居る弁護士の雰囲気だった。
柴田っていうのは若くて頭が良さそうだし、今時の若者で親しみやすくて岩崎みたいな高飛車さもないんだけど、なんというか頼れない雰囲気。自己紹介で東大現役合格で旧司法試験一発合格とかあって頭が良いのはわかるんだけど依頼者として相談したいという雰囲気はない。
例えるなら民主党の横粂議員みたいな感じ。頭が良いのは良くわかるが、だから何か頼めるかというとそうでもない感じだった。
２人は予備校講師が専業で実務で弁護士はしてないんじゃないかな？って雰囲気だった。

ヨコクメ議員ｶﾜｲｿｽｗ

>>158
初心者に成り済ましてるな

TBSの報道特集で
森永ヒ素ミルク事件や豊田商事事件など巨悪と戦って来た
社会派弁護士の中坊公平さんやってるけど
こう言う人にこそ弁護士続けて欲しい

>>161
いいところばかりみてんじゃねえ

>>161
諸悪の根源

>>162
TBSでも平成の鬼平とか
総理大臣になるべき人だったって言ってたし
筑紫哲也も誉めてたよ！
それに森永ヒ素ミルクとか
お金のためでなく弱者のためって感じがする。

>>164
森永ヒ素ミルクのような弱者救済の活動をしている弁護士はたくさんいる。
というか、しない方が少数派でしょ。
それでも、自分が依頼を断られたりすると、悪徳弁護士と非難を受けることもある。
中坊弁護士だって、森永ヒ素ミルクの従業員やその家族からすれば敵でしかない。
万人から支持されるなんて不可能だよ。

>>165
確かに森永の従業員にとっては敵かもしれないけど、
素人的には正しい方につく弁護士は良い弁護士に見えてしまう。
特に巨悪と戦う、なんとか弁護団とかいうと正義の味方って感じ！

TBSでは、なんで弁護士やめたかの説明は不十分だったかも。
勤めていた会社の債権問題で登録取り消し届けを出した？とか？
大した事じゃなかったけど止めざる終えなくなったみたいな雰囲気。
イマイチぼやけててわかんなかった。
とりあえず中坊先生はすばらしいから弁護士に戻るべき〜みたいな報道ではあった。

>>166
あと、他に収入源があったんです。
旅館とか。

>>166
旅館は家業って言ってた。けっこう大きそうな旅館だった！
副業があって収入源があったから、なんとか弁護団の正義の味方もできたのかな〜
それでもいいから中坊さんには弁護士続けて欲しいな〜
だって飲み屋のワタミ会長だって利益を元に学校や老人ホームとかの福祉事業やってるじゃない？
弁護士は頭いいんだから六本木ヒルズのIT社長とか副業にして、弁護士は人助けでしてくれないかしら

>>168
あんな誤魔化し礼賛に丸め込まれるな。
ちょっとはググレ

ググったら中坊先生誉めてる弁護士見つけたお↓

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5ad4.html
　あの中坊公平氏が、自ら大阪弁護士会に弁護士登録の取消申請をされてから１年４ケ月。あんなに中坊氏を褒めそやしていたマスコミも、最近はちっとも話題にしないと思っていたら、なんと中坊氏は大阪弁護士会に再登録申請をされたそうだ。
　中坊氏、弁護士再登録を申請　自主廃業から１年４カ月（朝日新聞）
　復帰請求　中坊公平氏、弁護士登録抹消から１年４カ月で（毎日新聞）
　廃業など理由に起訴猶予の中坊氏、弁護士登録を申請（読売新聞）

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5ad4.html
　私は、大阪弁護士会の常議員会が中坊氏の登録を承認し、中坊氏が弁護士として復帰されることを大いに期待している。
　中坊氏がめでたく弁護士に復帰された暁には、次のようなことを実行して頂けるだろうからである。
１　せっかくロースクールを卒業し司法試験に合格したにもかかわらず、法律事務所に就職できないでいる新人弁護士（５００人以上いるという）を全員中坊氏の法律事務所で雇う。
　ロースクールの高いレベルの教育を受けた新人弁護士であれば、優秀であろう。そんな人材を「ノキ弁」や「アパ弁」や「宅ベン」にしておくのは、もったいない。
２　中坊氏の法律事務所で最低３年間はしっかりと実務を身につけてもらう。そして、中坊氏のもとで「弁護士の報酬は僧侶のお布施と同じ」という奉仕の精神を植えつける。
３　３年間の養成期間後に、法テラスの常勤スタッフ弁護士として派遣する。もちろん、日弁連からの養成弁護士１人あたり年間１００万円の援助金は返上する。そして、スタッフ弁護士が９年後に任務を終了したときは、再雇用する。

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_5ad4.html
４　養成した弁護士を、日本全国「津々浦々にひまわりの花を咲かせる」べく、弁護士ゼロワン地域へ派遣する。もちろん、日弁連のひまわり基金などはあてにしない。
中坊法律事務所から派遣された弁護士は、依頼人が「ごめんなさい。これだけしか出せないの。」という報酬を「お布施」としてありがたく頂戴し、赤字が出ても決して弱音をはかないからである。
５　養成した弁護士を企業や官庁に売り込む。企業や官庁側が「イラナイ」といっても、中坊氏の人脈やカリスマ性を利用して、なんとかねじ込む。
６　マスコミ関係者にお知り合いも多いだろうから、マスコミを通して国民の弁護士需要を「掘り起こし」、養成した弁護士を社会のあらゆる分野に進出させて、「２割司法」を打破する。
　どうでしょう。これをやって頂けるのであれば、中坊氏の弁護士復帰は国民にとっても弁護士業界にとっても悪くはないのでは？
　われわれ弁護士も、もっとプラス思考で中坊氏の弁護士復帰を喜ぶべきではないのかな・・。

ググったら中坊批判の弁護士もみっけ！
内容は難しいけど文体は読んでて面白い！
http://miyazakimanabu.com/zorro-me/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
オウム松本被告の主任弁護人を強制執行妨害容疑で逮捕
　旧住宅金融専門会社「日本住宅金融」と「住総」の大口融資先である不動産販売会社「スンーズコーポレーション東京リミテッド」（東京都港区）が、所有するビルの賃料をダミー会社に移して隠したとされる強制執行妨害容疑事件で、
同社の顧問弁護士が賃料隠しを指示していた疑いが強まったとして、警視庁捜査二課は６日、同容疑の共犯で、神奈川県鎌倉市由比ガ浜４丁目、第二東京弁護士会所属弁護士の安田好弘容疑者（５１）を逮捕した。
安田弁護士は、オウム真理教の前代表・松本智津夫（麻原彰晃）被告（４３）の主任弁護人を務めているほか、死刑廃止運動の中心的役割を果たすなど人権派弁護士としても知られる。安田弁護士は容疑を否認しているという。

http://miyazakimanabu.com/zorro-me/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
大半のやつはまあ、「ジュウセンのわるもんの弁護士で、麻原の弁護士やっとったやつがパクられた、たぶん、悪いやつやろ」てなもんやろ。
そうおもわせるのが今回の、逮捕・ガサ入れ、マスコミ操作の狙いだ。
しかし、真相は違う。日本で一番まともな弁護士のひとりを、警察がパクりよったのである。警察のもうひとつの狙いは「悪いやつ」を弁護しようとする弁護士全部の職業意識を萎縮させビビらすことにある。

まず、「弁護士」というのは、「被告」あるいは、「被告にさせられそうな」やつの利益を、全力をあげて守る職業や。ケーサツちゅうのは、まあ内実は違うが、タテマエは「国民の安全を守る」とか、そういうことや。
この両者がバランスをとって、それぞれの主張をして、あらゆる手段を使ってその代弁する「公益」を守る、ことになっておる。これがとりあえず不完全で結構、ええかげんやけど、まあ「民主主義」といわれておるもんで、北朝鮮なんかよりだいぶましな制度や。

ところが、今回は、そうではない。片方が、正当な「被告人の防衛」を法律に従ってやっとる弁護士に直接「逮捕権」、つまり「国家の暴力」で襲いかかった、ちゅうわけや。プロ野球でいう「ビーンボール」ゆうやつや。

http://miyazakimanabu.com/zorro-me/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
新聞記事をようよんでみ。「数十万円」の支払い、とか「数万円が振り込まれていた」なんちゅうのは、当たり前のことや。ジュウセン、いやそれどころやない、政府が放漫経営しとった銀行に、国民の税金でぶちこんどる何千億円、とか何十兆円とわけが違う金額である。
こんなんでパクれるなら、日本中の弁護士はみなパクられよる。つまり逮捕の理由はどうでもええんや。この種の「別件」は警察の得意だが、対象が弁護人、というところが新しい狙いやね。

今回、安田弁護士を逮捕して、弁護士事務所を捜索したのは警視庁の捜査２課であるが、彼らは「ジュウセンの訴え」を受けてこれを「立件」しようと「捜査」した、ということになるわけや。
「被害」を受けた人間がおるから「捜査」がある。で、その「被害」を受けたことになってるのが「住宅金融債権管理機構」。ここの社長は、マスコミが「英雄」扱いしている中坊公平氏である。

面倒だから端折るが、「ジュウセン」にまつわる「債権回収」で、この「機構」は実に多くの法律を変えて、強大な「超法規的」とさえいうてええような権限を持つに至った。その結果が今回の安田弁護士逮捕、である。
この背景には、「オウム裁判」報道で、「早く裁判が進まないのは弁護団がわざと真理を遅らせている」という権力癒着マスコミの大キャンペーンがあったことは、古新聞をひっぱりだしたらすぐわかるやろ。

http://miyazakimanabu.com/zorro-me/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
ところが、実は安田弁護士こそは、実はわしはようしっとる。弁護士の中の弁護士、というべき人物なのである。

わしらの「田中、児玉フレームアップ事件」の弁護を引き受けておる、かっての全学連の社青同解放派の首領だった大口昭彦がここの弁護士なんや。
大口は５１歳の安田弁護士より年上である。その大口が何の不満もなく、おれる事務所の大黒柱が安田弁護士や。大口ほどの男が年下のオヤブンに仕えることができる、いうだけでどれほどのもんか想像できる、と少なくとも７０年時代をしっとるやつならわかる、のではないか。

すなわち、安田弁護士ちゅうのは日本の弁護士会の良心であり、わしのあまり好きではない「人権派」の弁護士の中でも数少ないホンモノの男である。
世間やマスコミがどう踊らされようと、「人権」、そう、あの麻原にでも「人権」がある、という、わしにいわしたら虚構のようなことにイノチをかけとるあほな男なんやな。それだけにに、ガンコで融通のきかんほど間違ったことをようせんやつである。

http://miyazakimanabu.com/zorro-me/miyazaki4/yasuda/yasuda&nakabo.html
一方「住専機構」ゆうのは、実は国家権力と法曹界、すなわち裁判官もおれば元検事もおるし警察もおるし、という「国立取り立て屋」やね。
その看板に「清貧」の中坊公平をシャッポにしとるが、実は、政府と銀行と農協系金融機関の責任逃れ組織や。国家権力そのものやね。何が「弱者の味方」なもんか。

そのシャッポである京都の弁護士、中坊公平が実際、法律の現場で、ほんまはなにをやっとったか、本気で調べたマスコミがあるんか、と同じ京都の伏見でみとったわしは言いたい。
「森永砒素ミルクでどうのこうの」とか、そんな話ばっかり書いておるが、あのオッサンがやってきたことは、わし同様、そんなキレイな話ばかりではない。これは、まあ、いままで、おたがいさまやからいわんできたんやけどな。
が、それにもまして問題は、「正義」のシンボルと化した「中坊公平とジューセンキコーズ」の名において、国家権力が本当の人権を守ろうとおもとる弁護士にいよいよ手をかけはじめたことや。

「正義」とはまあ、誰とでもカネのために寝る淫売のような言葉だが、その「正義」を誰も疑わない状態、こそが一番、民をたぶらかしやすい。

小渕や小沢ではだまされん国民も「中坊」ならだませる。その「傘」かぶってやりたいことをやってのける。
これが、わしのゆうとる「白いファシズム」や。

「オウム」は悪。「住専機構」は善、というイメージが大マスコミを通じてどれほどながされたことか。

埋め立て作業完了したけど、
結局、良い人なのか悪い人なのか。。。

教育テレビで袴田事件などの冤罪問題やってるけど、
裁判官をもっと増やさないと冤罪は減らないんじゃないかな？
裁判員制度は大丈夫なのか心配

中坊って、もう80歳ちかいのでは？
むうすぐ死ぬ人に期待しても、だめでは？

>>180
上の弁護士さんのブログのように、
マスコミのおかげで素人は中坊先生のイメージめちゃいいけど
なんでマスコミはまた中坊先生を持ち上げようとしてるんだろう？

中坊先生と並んで大衆のイメージ良い弁護士って、新会長の宇都宮先生だよね？
高齢の中坊先生持ち上げるなら、新会長の宇都宮先生持ち上げとくほうが良さそうだけど。

債務整理、過払い請求も行政書士業務だったんですね。

http://www.ctrl-images.co.jp/KABARAI/
http://www.takagyo719.com/
http://www.wakayama-office.net/

私ここの板、読みはじめて
だんだん行政書士に興味がわいてきた！
弁護士よりも安い値段で丁寧に対応しますみたいな書き込みが沢山あって
もしかして行政書士に法律相談したほうがいいのかな〜って洗脳されてくる。
一度電話してみようかな〜？

あぁ　それは感じるね

私が裁判しはじめた頃は、司法書士も、まだ実施に裁判担当してる人はすくなかった。
随分ふえましたね。

行政書士も、労働問題に強い人は、
本人訴訟の遠隔操作に、めちゃくちゃ忙しいですね

よいことです。
弁護士も司法書士も行政書士も、
１．しっかり監視すること
２．３人は相談すること
３．自分が図書館に行って、徹底的に勉強すること

が必要でしょうな

ＬＥＣでバイトしてたことがあります。
>>158　ふたりとも、弁護士実務してる暇はないと思う

岩○は、弁護士じゃなかったような・・・
司法修習時代に、破廉恥な事件おこして、
退職？になったという悪いウワサがあったが
真偽のほどは不明である

柴田先生は、そういう人じゃないらしいよ
確か、わかくして奥さんなくしたらしく父子家庭で
じっさいケナゲで一生けんめんやってるらしい
生徒の評判もいいような・・・

>>183は捕まっても知らんで

>>185
遠隔操作ってな〜に？
確か傍聴席から声だしちゃいけないんでしょ？
ブロックサインでも出すの？

行政書士が遠隔操作してる裁判を傍聴したいな
簡裁とかに行けば見れるのかな？
なんだか行政書士の生態に興味が湧いて来たよ

＞行政書士の生態
ご参考までに

或る行政書士の末路
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1229857086
いまだに存在し続けるホムペ
http://www.gyoseishoshiblog.com/kiyonaga/info.html
生前の雄姿
http://www.youtube.com/watch?v=wJfhO4Zo31c
http://www.youtube.com/watch?v=vl7ADkJBlO0

行政書士について、まだ実態を知らないから意見は固まってないけど、

テレビの特上カバチみたいな庶民の味方で身近に法律相談できる人なら、もっと盛り上げて人数増やすべきだし、
２chで見るみたいな、老人騙して悪い事してる人たちなら、そんな資格は取り締まってなくすべき。

法務省や政府は、資格取った後の行政書士の活動実態を把握してるんだろうか？
まさか放任主義？？

行政書士がどうのこうのじゃなくて、商売が上手くいくかどうかはその人の営業力とか
人脈の問題だと思うんだよね。
ほとんどの職業が無資格だし、今や公認会計士でさえ就職難なんだから。
今資格だけで食っていけるのは弁護士とか医者くらいじゃないの。

>>192
そりゃまあそうなんだけど、一般人が法律について相談する相手と言えば、
弁護士か司法書士か行政書士ということになるわけで、
その人たちがまともな商売してるかどうかは消費者庁にチェックして欲しいと思うんだが？
資格がなくても法律の知識があって法律相談できるならそれでもいいけど、
現状、法学部卒業した人に聞いても法律のこと知らなかったりするのはなぜだ？

>>193
経済学に経済を，文学部に文学聞いて判ると思うか？

>>194
わたしは英文科だけど英語について聞かれれば分りますがなにか？
英語の翻訳もしてます。しかしこの英語力は英文科で養った物ではなく、N○VAなどの英語学校や夏休みの短期留学を繰り返して身につけた物です ┐(´ー｀)┌ ...

>>195
わたしは法学部だけど法律について聞かれれば分りますがなにか？
法律の仕事もしてます。しかしこの法律力は法学部で養った物ではなく、伊○塾などの予備校や夏休みの答練を繰り返して身につけた物です ┐(´ー｀)┌ ...

>>196
グッジョブ

１９５には皮肉が通じないと思うがｗ

>>197
伊藤塾って良く聞くけどそんなにスゴいの？
>>186のLECよりもスゴいの？
大学受験だったら駿台みたいな感じ？

>198
すごいですよ。
法務博士を養成する法科大学院を超える教育能力を有しています。

>>199
ひょえ〜おそるべし伊藤塾！
それなら伊藤塾を法科大学院にすれば良かったのに！
通信制とかにすれば全国の学生を教育できただろうし〜
ロースクールの合格率低い現状もなかったんじゃ？

>>200
真に受けちゃ駄目だろｗ

>>201
マコツに受けちゃ駄目だろだろｗ

>>200
伊藤塾長はそうしたがったが、文科省が許さなかった。
ロースクール生には伊藤塾の通信利用してる人もいますよ。

>>203
そうなんだ〜、伊藤塾長はなかなかの野心家ですね〜
伊藤塾の教育水準が高いのなら、当然、法科大学院にすべきだと思うけど、予備校が大学作ろうとすると文科省は抵抗するんでしょうね〜
>>195,196 見て思ったんだけど、
司法改革問題って法務省の問題かと思ってたけど、もしかして文科省の問題かもね？
だって法学部も法科大学院も文科省でしょ？
自分たちの作った法科大学院の質が悪くて司法試験の合格率が悪いとか言うのは愚の骨頂じゃない？
それを言うなら質の高い伊藤塾を法科大学院にすれば良かったんだからね〜？

遠隔操作って
法廷の傍聴席から指示するという意味で使わなかった。

書類の作成や、訴訟追行の方法の相談という意味でつかった

私の担当弁護士は
4/29〜5/9まで休みで連絡とれないですが
皆さんはどうですか？

刑事事件じゃないなら、当然だろ？

ちなみに
わたくしの弁護士は、よければGWに打合せましょうか？と聞いてきた。
ご家族がおありですから、遠慮しますと言いました


　

>>207
5/6日とか7日とかGWの中日って裁判所も休みなの？

今フジテレビのドキュメントで
キャバクラ嬢の未払い給与とかセクハラの問題やってて
「出勤しない時に罰金を科すのは労働基準法何条で禁止されています」とか
キャバクラ労組の代表が訴えたりしてるの。
こういう時にこそ弁護士さんが加わって素人を助けて欲しいと切に願います。
キャバクラに働いてる人も色々事情があるんだと思うの。
弱い立場の女性を救う弁護士さんが居て欲しいと願う。。。

(ﾟДﾟ)ﾊｯ！ こんなときこそ行政書士さんに助けてもらえばよかた (ﾟДﾟ)ﾊｯ！ ！

>>209
助けて欲しいなら依頼に来いよ。
呼ばれてもいないのに金の匂いを嗅ぎつけて集まってくるほど日本の弁護士は
「まだ」落ちぶれてはいない。

北海道青森岩手秋田山形宮城福島栃木群馬茨城東京神奈川埼玉千葉山梨新潟長野石川富山福井静岡愛知岐阜三重和歌山奈良滋賀京都大阪兵庫徳島愛媛高知香川岡山広島鳥取島根山口福岡佐賀熊本長崎大分宮崎鹿児島沖縄 の放送スケジュールを表示

2010/05/09 11:55〜12:49 の放送内容 テレビ東京 .ルビコンの決断借金なんかで死ぬんじゃない!

落ちこぼれ弁護士がヤミ金と闘った
貧しい漁村で育ち、社会的に弱い人のために弁護士となった宇都宮健児弁護士。
彼が“ヤミ金融”に苦しむ被害者たちの命を守るために下した驚くべき決断に迫る。
「借金なんかで死ぬ必要はないんですよ」。
経済的に困窮した人々のために闘う弁護士・宇都宮健児。
小さな身体を盾にして、ニッポン社会の闇と幾度となく闘ってきた。
今や市民派弁護士として知られる宇都宮は、かつては二度も事務所をクビになる「落ちこぼれ弁護士」だった。
そんな宇都宮がヤミ金融に苦しめられる人々の命を守るために下した驚くべき決断に迫る。

>>212
やってるやってる宇都宮先生かっこい〜

宇都宮先生「闇金の背後にある貧困問題をなんとかしないといけない！」

司会者「宇都宮先生にとって弁護士という仕事は？」
宇都宮先生「人助けをして感謝されるのはお金には変えられない仕事」

法律で人々を救いたい！宇都宮は今日も社会問題に取り組んでいる！

宇都宮先生にとって弁護士ってのは志を果たすためのツールなんですよね。
本当に立派な方だと思う。
でも本音スレを見ると弁護士を利権と考えるゴミがいっぱい

本音スレって言うのは弁護資本ネスレのことです。
言葉足らずでした

>>215
2ちゃんねるやってる弁護士が変人なだけなんじゃないんですか？
私の知ってる弁護士さんはそんなことないですよ？
宇都宮先生みたいな有名弁護士じゃないけれども儲からない仕事も頑張ってやってます。

>>217
おっしゃるとおりです。
私の親しくしていただいている弁護士さんも本当に細やかな配慮を
してくださる立派な方です。
でも、自分を特権階級のように思っていて依頼者に対し無責任で投げやりな
弁護士さんもいます。
いまのところ、一般市民が弁護士を雇おうとしても選択の余地はとても小さい。
つまり、当たりハズレがあるのですね。お医者さんと違って命に関わるわけでは
ありませんが、でもこれは不幸なことではないでしょうか？

>>218
確かにそうなんですが、
弁護士会が的確な弁護士を紹介するとかして欲しいところです。
現状では相談会に行ってもとりあえず弁護士に会えるだけで得意分野も経験もわかりません。
宇都宮先生はテレビで「弁護士会の弁護士紹介機能を充実させる」って言ってました！やっぱり宇都宮先生最高！

宇都宮先生は裁判官を増やすって言ってました。
司法にかかわる税収を増やして法的扶助も充実させるって言ってました。
宇都宮先生の言ってることって正しいことばかりでしょ！

＞「弁護士会の弁護士紹介機能を充実させる」って言ってました

おおおお

弁護士スレ>>268さん
えっ？行政書士って数ヶ月の勉強で取れるんですか？
だったら依頼者の私も１、２年ユーキャンで勉強したら取れるかな？
行政書士取ったら本人訴訟できるようになるんでしょ？傍聴席から指導する位なんだから？

>>222
ご指名か。
他士業、ってなにか分からないけど、行政書士なら数ヶ月で十分じゃないの？
あと、本人訴訟なら、資格は要らないｗ

ちなみに、今ググったら、あるサイトでは６００時間だそうです。
http://2chreport.net/hen_9.htm

>>223さんへ
確かに本人訴訟に資格は要らないけど、
法律や裁判の知識がないと本人訴訟はできないですし〜

600時間って結構な時間ですよ？
だって10時間づつ勉強したとしたって２ヶ月だし、
まー５時間づつ勉強して復習に倍かけるとして、8ヶ月から1年も法律の勉強したら素人から見れば沢山の法律の知識持ってるって感じがします。
弁護士さんほどじゃないでしょうけど素人とは大違いな感じです。法律家って言ってもいいかもね？

行政書士って、民事訴訟法が試験科目外だから、訴訟には役立たないと思うよ。
試験科目の法律の知識も、並の大学の法学部の学生と同程度だし。

>>224
行政書士の資格を取っても、訴訟にはなんの役にもならんと思うが。
そもそも、行政書士というのはそういう資格じゃないし。
あと、傍聴席から指導しているというのは、司法書士じゃないの？
見たことがないからよく分からないけど。

>>225>>226
やっぱりユーキャンで行政書士の勉強しても訴訟には役に立たないんですね〜
傍聴席から指導？してるのは司法書士なの？
司法書士は３年以上は勉強必要だって聞いたけど、そこまでして本人訴訟する人も居ないだろうから。。。

w

自分でするよりも傍聴席で指導するほうがなんか難しそう
本人にある程度訴訟の仕組みなどレクチャーしないといけないんじゃ？

>>227
ID変わったかな？>>226です。
大体、行政書士がちゃんとした訴訟活動ができるなら、弁護士は要らないですよね。
実際は、受かるまで行政書士の１０倍以上の勉強をして、その後２年間（今はもっと短いが）
研修を受けて、さらにイソ弁として数年OJTをやってようやく、一人前になるのが弁護士。
さすがに、一緒にするのはおかしいと思いません？

餅は餅屋で、訴訟をするなら本人訴訟よりも弁護士に依頼することをお勧めする。
あなたがどのような訴訟をしようとしているのか分かりませんが、仮にそのためだけに、６００
時間の勉強をするのであれば、時給１０００円としても、その分働いて稼いだ６０万円で、弁護
士に任せた方がよいでしょう。事案によっては、それほどかからないかも知れませんしね。

>>230
行政書士と弁護士を一緒にしたつもりはありませんが、
行政書士が傍聴席から指導できるほどならば、ユーキャンで行政書士講座を受ければ裁判や法律の知識がつくのかな〜と漠然と思ったのです。

私はすでに弁護士に頼んでいるので本人訴訟は冗談ですが、
裁判について細かい事で分らない事が沢山あって、
不安なので弁護士に聞いても面倒なのか親切に答えてもらえないので、
自分でも裁判や法律について勉強したいと感じます。

そっか〜行政書士講座じゃだめなんだ〜
でも裁判の基本のキ位はわかるんじゃない？？

行政書士と弁護士は何も関係ないじゃん。

>>232
でも行政書士も弁護士も法律とか裁判の知識があるんでしょ？
私のイメージでは、、、
行政書士が法律300個知ってて
司法書士が法律1000個知ってて
弁護士が法律１万個知ってる。みたいな感じ？

司法試験より司法書士試験の範囲の方が広いよ。
司法試験は理屈が多い。

>>234
理屈ってどういう意味ですか？
たとえば法律の概念とか定義とかでしょうか？

そのとおり。

ふ〜ん、そうなんだ〜
司法試験っていうと六法全書を全部暗記している、
みたいな先入観がありました！

行政書士試験は近年著しく難化しました。
逆に司法試験は物凄く簡単になったみたいです。
いまでは両者は同レベルだというのが多数説のようですよ。
http://kuma-kura.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_2677.html
弁護士さんは井の中の蛙な人が多いのでその言うことを真に受けないほうがいいです

>>238
同レベルなわけないじゃんｗ

引用元のブログにも
＞行政書士試験よりは難しく，かつ，社会的・経済的価値のある国家試験（新司法試験・司法書士試験，国家公務員一種）

って書いてあるし

>>234
ばか？

>>238
ばか？

>>238
行政書士さんですか？
もし同じなら、司法試験をお受けになったらどうでしょうか。それなら、
非弁とかいわれずにすみますよ。

あと、そのブログを見てみましたが、あくまでも試験問題が似通っている
というだけです。（それが正しいとは私は思いません。特に、司法試験には
論文試験があることを無視していますし。）
問題のレベルが近いということと、試験の難易度とはなんの関連性も
ないですよね。
たとえば、東大と埼玉大学、どちらも同じセンター試験を受けるので、
同レベル、とは誰も思いませんよね。
その程度の理解力だから・・・

だんだん資格板みたいになってきましたね
弁護士さんになる人のレベルが低下したのでしょうか

レベルの低下ではなく、弁護士業界が厳しくなっていることと
あまりにも目に余る行政書士が増えていることが原因でしょう。

例えば第一東京弁護士会の会誌においても
非弁委員会の委員長という立場にあるベテランの弁護士が
行政書士を激しく批判しています。

行政書士が法律紛争を扱うことは刑事犯罪ですから
どちらの資格が難しいとかそういうレベルの問題ではないのです。

司法改革の話でなくてワルイけど・・・

おちこんでるので、チラシのウラゴメン

辛い　証拠の収集がうまくいかない

第三者の陳述書が複数必要なのですが、断られます。

裁判所にだす書類なんて、めんどうなだけだからね

よほど太っ腹で、めんどうみのよい人しか

やってくらないな・・・・・・・・・・・・・・涙

やるだけやらなくては！！！

確か司法試験って合格率48％でヨンパチとか言われていたな。
それに比べれば合格率10パーセントの行政書士のほうが５倍難しい。
大阪府知事の橋下徹を見ても言っていることが支離滅裂で
弁護士のレベルの低さの象徴みたいな奴だな。

>>246
あなたは合格率５割の東大が簡単だとでも・・・

規制が長くて。最近規制大杉。

>>245
とりあえず元気出せ！
裁判は人生の試練だ！
もっとkwskヨロシク

訴状にしろ調停申立書にしろ30分もあれば書いてくれるそうです。
こういう優秀な行政書士さんなら権限を与えてあげたほうがいいんじゃない？
http://blogs.yahoo.co.jp/gyosei0321/52170130.html

そうだね。
増員できなければそうせざるをえないね。

>>250
依頼者からしてみれば
法律相談を敷居の低い司法書士や行政書士がやってくれれば大助かりだ！
レベルが低いなら試験のレベルを上げれば良いダケ
誰がわざわざ敷居が高くて態度の悪い弁護士に相談したいか？
横柄な弁護士に相談するくらいなら泣き寝入りの方がマシ
法的手段をとらず被害を放置し同じ被害を他人が受けるとしても仕方ない
法治国家ならぬ放置国家だ諦めろ！

相変わらず行書は規範意識がないねえ
法律に基づいて権利を主張しようというものが法律をないがしろにしちゃいかんだろ

安かろう悪かろうの行政書士に依頼して泣きを見てもそいつの自己責任だからいいんじゃね？

>>251
の態度が悪い（無理やりな主張をしようとしたとか）から、弁護士先生が機嫌悪くした気がするよ

で，電波な訴状を手に意気揚々と裁判所に出て行ったのに，
初回期日で相手方や裁判官に求釈明された途端にしどろもどろになったりしてな。

このスレってさ、下の報道が出たとたんに書き込みがなくなってしまったけど
やっぱし、関係の行書が自作自演で盛り上げてたの？
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2010/05/19/20100519ddn012040046000c.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ミ.＿ドスッ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌―────┴┴────―┐
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| 弁護士が言う「減員」とは.　 .
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　| ｳﾘ達の要求通りにしろという　
　　　　　　　　　 　　 　 ∧∧　 身勝手な利権獲得のための　
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,) | 便利な『恫喝文句』です。　　　
　　　　　　　　　　　　/　　　つ ｷｯﾊﾟﾘ「NO！」と言いましょう！|
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─―───┬┬────―┘
　　 　　　　　 　　 　∪ ∪　 　　　 　 　 ││　_ε３

弁護士は高かろう悪かろう。

やはり敷居の低い庶民の味方、街の法律家行政書士ですね

>>251

放置国家か楽しそうだね？
国民みんなで放置プレイとか？

>>251
あんた，こいつじゃないだろうな？
http://8817.teacup.com/law111/bbs/123

>>261
おまいだろ宣伝は

2chにいる弁護士ってさもしいやつばかりだな。
金の亡者、乞食職。

【金の亡者】弁護士の本音【殿様商売】

もっと弁護士増やせ！

民事訴訟の弁護士が、態度が横柄で常識なくて、仕事もドンクサくて、耐えられないが、どの弁護士も似たり寄ったりなので我慢するしかない。弁護士を解任すると着手金の１００万も取られる。弁護士と関わる仕事の奴に聞くとみな弁護士は態度悪いと言う。

弁護士増やして依頼者が選べるようにするのは日本国民の悲願だ！

今日、弁護士と医療訴訟の協力医の意見を聞きに行った。
弁護士は医療弁護団からの紹介であったが、医師の説明を理解できず、医師との会話も成り立たない状態であった。

例、
医師「検査の結果が陽性で、、、」
弁護士「え？陽性？それはどういう意味でしょうか？明るいっていう意味？」
患者より馬鹿が医療弁護士名乗るな！時間と相談料返せ！

弁護士は使用人でも奴隷でもありません。

一非常識な弁護士の社会人としての自覚を望みます。

>>266
ネタかもしれんが不覚にもﾜﾗﾀ

　役に立たない裁判をなんとかして下さい。

行政書士の先生の論文

日本プロ野球選手会公認代理人資格への行政書士新規参入について（要望）
ttp://web.archive.org/web/20041208003423/www5.ocn.ne.jp/~lawyer/iken2.html

行政書士の示談代理と弁護士法第７２条
−新たな示談交渉人・行政書士の誕生−　　　　
ttp://web.archive.org/web/20041220041245/www5.ocn.ne.jp/~lawyer/ronbun2.html

司法制度改革への意見書：「行政書士の活用を」
ttp://web.archive.org/web/20041208002518/www5.ocn.ne.jp/~lawyer/iken1.html

役に立たない行政書士をなんとかして下さい。

＜＜＜　仕　事　塾 ＞＞＞

仕事塾では下記のとおり研修会を行います。
どなたでも参加できますので，是非お越しください。

記

日　時　： 平成２２年６月１１日（金曜日）
午後６時００分〜午後８時３０分

会　場　： 神奈川県立かながわ労働プラザ（Ｌプラザ）
（ＪＲ石川町駅下車　徒歩３分　下記サイト参照）
http://www.zai-roudoufukushi-kanagawa.or.jp/~l-plaza/

テーマ　： 行政書士の離婚業務

講　師　： 行政書士　伊藤　令子　（東京会）

研修会費： 金２，０００円

参加資格： どなたでも参加できます。
行政書士有資格者，受験生の方も歓迎ですので，
是非お越しください。
（毎回，有資格者の方がいらしてます。）

ロースクール離れ始まる？
http://www.kentei-news.com/news_kvmWaKpFa.html

弁護士の必要数
訴訟大国アメリカでは必要な弁護士数が多いですが、
個人の話合いで解決する風習が根付いている日本では訴訟自体の数が少なく、
弁護士の数がそれほど大量に必要とされているとは思えません。
合格率が低いといっても25％もあれば、大して難関ともいえず、
これでは質の低い弁護士を世の中に輩出するだけになります。
実際に、「軒先弁護士」といって、「居候弁護士」にもなれない、
法律事務所の一角を借りて弁護士業務行う弁護士や、
職がみつからない弁護士も出始めています。

ロースクール離れ始まる
http://www.kentei-news.com/news_kvmWaKpFa.html

3年では無理
リーガルマインドのない人に法律を読み解くことも理解することもできません。
それを3年間の法科大学院への通学だけで、身につけることは非常に難しく、
そもそも無理な計画だったのではないでしょうか。実際、受験者の中には、
「疑わしきは罰せず」の意味がわからなかった人もいるようです。これは刑法では基本中の基本です。


弁護士の必要数
訴訟大国アメリカでは必要な弁護士数が多いですが、
個人の話合いで解決する風習が根付いている日本では訴訟自体の数が少なく、
弁護士の数がそれほど大量に必要とされているとは思えません。
合格率が低いといっても25％もあれば、大して難関ともいえず、
これでは質の低い弁護士を世の中に輩出するだけになります。
実際に、「軒先弁護士」といって、「居候弁護士」にもなれない、
法律事務所の一角を借りて弁護士業務行う弁護士や、
職がみつからない弁護士も出始めています。

みずぽって典型的な弁護士だよね！
自分の言いたい事だけ言って相手の言う事は聞かない。いわゆるKY。

「だからあなたも生き抜いて」って本読んのですが、
弁護士は大学出てなくてもなれるのですか？

以前はなれた。

今（新司法試験）は原則大学院を出なきゃいけない。
司法試験の受験資格を貰うための試験（予備試験）が来年あたりから始まる。
予備試験は誰でも受けれると思う。

情報ありがとうございます。
ロースクール法科大学院を義務化するくらいなら、
大卒を義務化した方がよいのではないでしょうか？
正直なぜ大学を出ない人でも弁護士になれるルートを作るのか理解不能です。
弁護士というのは社会的地位の高い信用の必要な職業な訳ですから、
せめて大学くらいは出ているべきという気がするのですが？

私も，弁護士に限らず法律家は，高い倫理観と広い知識・教養が
要求されるべき仕事だと思っています。

ただ，何らかの事情で（主に金銭的問題が大きいと思いますが，）
大学に行けない人でも，能力次第で
弁護士になる道があっても良いのではないでしょうか。

それはそうかもしれせんが、責めて２０歳以上とかにしないと、
予備試験？のシステムでは中学生弁護士（子供弁護士）が出てしまいます。
頭が良ければなんでも良いと言う物では無いのではないでしょうか？
人とかかわる仕事には、ある程度の人生経験は必要なのではないでしょうか？

いまだかつても旧試験でも赤ん坊の弁護士は誕生しなかった（理論的には可能だったが）。
杞憂

某伊○塾には中学生の生徒も居ると法学系の友人が言っていました。
司法試験に合格しても仕事ができるのは２０歳からという法律は必要では？

弁護士の人間性の酷さに耐えられない。もう限界。裁判は諦める。orz

平成１９年度行書試験合格者が5,631人。
この合格者たちが登録するのがタイミング的に平成２０年度
で平成２０年度登録者を見ると全部で2,459人
このうち試験組が1.626人
つまり試験合格者のうち実際に登録するのは３割弱
これを多いと見るか少ないと見るか

行政書士試験の合格者を５００人にしよう！　これで行政書士の質も上がる

それだと合格するのは優秀な他資格受験生だけで
行書が目標の人は受からないでしょう。
したがって登録するのは特認とオマケで貰った人だけになってしまいます。

行政書士の名前を弁護酢に変えればいいんじゃない？

弁護士の書いた書類に間違いがあったので指摘したら
「弁護士は奴隷でも使用人でもない！」と怒鳴られた！
出した書類でこちらが損害を受けたら
「信頼関係が無くなったので辞任する」と言われた。
着手金の一部を返すように言ったら
「そちらからの申し出だから一切返す義務はありません」と言われた！

　　　ヽ(=´Д`=)ノ

仙谷も枝野もみずほも弁護士
司法試験合格者を増やし就職できない弁護士は政治家になればよいだけ！

>>288
よっぽど鬱陶しい指摘の仕方だったか弁護士が鬱陶しい人かのいずれか

士業じゃないと言われ泣き喚く行虫ちゃん

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1232778056/707

>>288
あなたのいうとおりならその弁護士の主張は破綻してる。
その弁護士の所属弁護士会に紛議調停を申立てすればいい。
弁護士・依頼者間の契約についての争いを解決する手続です。

国会議員は法律を作るのが仕事なんだから全員弁護士でもいいんじゃない？

国会議員は全員弁護士にします法案により
司法試験合格者は全員就職先を得ましたとさ。めでたしめでたし。

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　シャッキン　問題は　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　シャッキン　問題は　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

♪シャッキン　問題は　シャッキン　問題は　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

　　　ご利用は計画的に

>>294
今国会議員やってる連中を全員弁護士に？
何人事務所を維持できるかなー。

代理折衝人行政書士だそうです。野菜も売ってるようです。
http://page.freett.com/hatumori/type1/index.html

♪シャッキン　問題は　アイ　ティ　ジェ〜

注）ご利用により借金が増える可能性もあります。

訂正）借金は減りますが弁護士費用が高いカモ？

追加）いえいえ着手金はたったの１万円です！

　えーっ！それは今すぐ電話しないと！

>>298
絵はかーいいじゃん。
現物はどうなんだろ。

>>288
つーかいざ直接関わると脱力させられること多いよな。

交通事故の被害者で相手方に弁護士が入ったんだが
示談書の内容に欠落があったとかで電話が入った。
（有っても無くても自分の所へ振込まれる金額は変わらないんだが）
そうしたら「口答で訂正してくれるなら一番助かるんだけど」（ ゜д゜） ポカーン
内容証明ぶち込んでおいてそれかい！

保険会社が弁護士に投げる時は
質の悪いケースor
担当のキャパオーバーのうち長期戦になりそうな相手の二種類があると聞いているが
適当だって事で後者として安心して良いのか
それとも舐められつつもやっぱ前者って事で素人闘争を覚悟せねばならないのか・・・
忙しいの分かるけどさあ、窓口になってくれるのはもうアンタしかいないんだよ・・・

この身体、どうしてくれるorz

医療過誤の被害者だが加害者側に有力弁護士が付いた。つーか病院顧問の弁護士事務所。
被害者側につく弁護士は滅多居ない。居ても実力無いのに殿様な奴ばかり。
被害者は医療訴訟で滅多に勝てない。

この身体、どうしてくれるorz

食えない一部の弁護士が増員に反対してます。
情けないことです。恥ずかしく思います。

>>305
病院は複数の事件を抱えるから良い弁護士を選択できる。
良い弁護士も、いろいろな客や事件を安定して紹介して
もらえる病院の方から仕事をもらえる。
個人は、一回限りだし、文句多いし、お金は払わないし、で
よい弁護士はよってこないし、個人が弁護士を選ぶことも
できない。
この構造は、増員によって弁護士が余ってもかわらない。競争の
中で良い弁護士の方もより良い顧客を選択するようになり、
不利な状況にある個人にはつかない。個人につくのは、競争に
あぶれた低利益の仕事でも受けざるを得ない弁護士。
この状況をどうしたら改善出来るか。
一つは、従前のように、良い弁護士であってもボランティア的に
個人につくようにすること。しかし、競争が激化すると、弁護士
が経済合理性のない行為をするのはますます難しくなること。
もう一つは、健康保険のように、民事扶助を増やして、個人の仕事
でもペイするようにすること。しかし、司法予算は、ロースクール
への補助金で消えてしまっているので、これも夢のまた夢、

>>305
証明できれば勝てるだろ
青年法律家協会、日本民主法律家協会、自由法曹団あたりに熱心な先生いないの・・・

>>305
日弁連のひまわりサーチで
重点取扱業務　：　医療事故（患者側）　64人が該当しました。

64人に連絡しる！

＞この状況をどうしたら改善出来るか。

米国並の懲罰的損害賠償で一発解決では？
ドクハラで懲罰的損害賠償１千万，
医療過誤の相手が大病院なら懲罰的損害賠償１億となれば，
優秀な弁護士も被害者側に付くようになるんでまいか？

地方にもっと普通の事務所が増えるまでは電話で受けてくれる事務所は必要です。
MIRAIOがいいかどうかはわからないけど、 そういう事務所がいくつも出てくれば競争が生じるので業務の質も上がるでしょう。

競争がなければ独りよがりで依頼人のことを考えない弁護士が蔓延るだけです。

借金に追われていたりパワハラに悩んでいる弱い立場の人はつてで良い弁護士を探す余裕はないのでネットで探すのは不可欠なのに地方の弁護士はホームページさえつくらないんです。

　　シャッキン問題は, アイティジェーもお忘れなく

>>305
医療で個人だと，電波が多すぎるから。
先に電波じゃないと証明してくれないと，誰も受けないでしょうね。

要するに，資料を完璧に持参して，しっかりと説明する能力の
ある人じゃないと。

現実には，何の根拠もなく，「きっとミスされたに違いありません。
弁護士さん調べてください」みたいな人ばかりだし。

310 名前：氏名黙秘 ：2010/08/08(日) 09:25:52 ID:???
貸与してもらえるんだから、その金で学んで、社会人になってから返せばいのに。
そんな風にして頑張って奨学金返してるやつ、世の中にはいっぱいいるぜ。

俺は医者だけど、奨学金は働いて返したよ。
「医者は公共性が高い仕事だから、医学生全員に給費しろ」
「弱い立場の人の心がわからない医者が出来たら困るから、医学生に全員給付しろ」
だなんて、誰も言わないぜ。

医者も弁護士も、これからは人余りなんだからさ。
もうそろそろ、勘違いは止めようぜ。

330 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/08(日) 12:39:19 W70+yunh
>>328
医者って世界一緩い規制で儲けまくってるあの医者ですか？
自由標榜、勤務地制限皆無、学生の副業制限無。
だいぶ前から規制緩和を先取りされているようですね。
自由の国アメリカより自由なようですが。

スレタイすら読めない非弁はお帰りくださいな。


331 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/08(日) 12:42:11 yieU1WVu
>>328
医者が戦う相手は社会的強者じゃないだろ


334 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/08(日) 13:22:25 mqiB+FbM
唐突に医者が出てきてワロタｗ

まあ医者かどうかも怪しいけどな。
司法板からの出張だろう。

とにかく非弁のレスが多すぎる。

356 ：氏名黙秘：2010/07/30(金) 01:12:34 ID:???
みんなが借りる訳じゃないから
免除はできないんじゃないか
どうせ財産がある人間や親に養う余裕があるという
最も恵まれてる層が不公平だと不満を漏らす
ロースクールを作るなら、貸与制度は無しにしてくれと思うが
全部借金で行けるから大丈夫という狂気の制度
弁護士資格ではないからこうなる
研修医が賃金を勝ち取ったのも、医師資格ありきだからな

357 ：氏名黙秘：2010/07/30(金) 01:44:48 ID:???
研修医は医師資格が既にあるし、ちゃんと医者として仕事をするけど、
修習は仕事をするんじゃなくて教育を受けるだけ。
そういうところで誤魔化すと説得力をなくすよ？

358 ：氏名黙秘：2010/07/30(金) 02:13:02 ID:???
何も誤魔化してないって。
資格があるから、ちゃんと医師としての業務をしてるってことになるだけで。
制度設計、資格がいつの時点でもらえるかの違いでしょ。
研修医は研修してるから研修医なんだし。必須になったのも
教育期間として必要だからなんだろ。

359 ：氏名黙秘：2010/07/30(金) 09:20:22 ID:???
>>358
何も知らないんだな・・・。

360 ：氏名黙秘：2010/07/30(金) 09:54:23 ID:???
昔の研修医っていうのは、弁護士でいうところのイソ弁の仕事をずっと厳しくして、
かつ給料を月に2-3万円にしたものだよ。

その給料にしても、医局の会費でほとんど持って行かれるから、事実上給料ゼロ。
だから、当直とかのバイトをして副収入を得ないと生活のしようがなかった。
で、実際に過労死する研修医が出てきたりして、深刻な問題になっていた。
だから、給料をちゃんと出すようになった。

あれを修習とパラレルに語るなんて、馬鹿じゃないかと俺は思う。

コピペ止めて貰えませんか？

Togetter - 「弁護士がつぶやく　「NHK 追跡！AtoZ　急増する弁護士トラブル」」
http://togetter.com/li/47493

新婚さんいらっしゃいの弁護士見たけど
なんだか頼りない横粂みたいなヒョロ男だったね！
今まではあんなんでも法律事務所に就職できてたんだね！

みずぽ、千葉、仙谷、横粂…弁護士はろくなの居ないな

もっと法テラスを増やして下さい。
弁護士事務所は闇金の様な怖いイメージで一般市民は使えません。

そんな事は無い

>>322
近所に法テラスがなくても弁護士会に電話すれば個人事務所に行かなくても相談できますよ。親切で安心です。
http://niben.jp/

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　 ＿
　　　＿　　　　　　|＿＿　.|　┌┐　 　 　 /　/
　　 /　/　　　　　　　＿|　.|＿|　|＿　　　/　/　　　　　　 ＿|￣|_＿＿_□口ロ　
　 /　/　　ロ□　　／　　　 ＿.　 ＿|　　/　/、　　　 ＿　|＿　　＿_　　ヽ
　 |　 |　　　　　　/　／l　 .|　 |　|　　　 /　　　＼　　ﾉ　|　.　 |　 l　　ヽ　 |　＿＿＿
　 |　 |　　 /⌒l　{　 し´　/　 .|　|　　 ./　 ／＼. ｀ ´　 ﾉ 　 /.!　 !　　 |　 |　|＿＿＿|
　　ヽ　｀ー´　ノ　＼＿_ノ　　 ￣　　/　／　 　 ヽ＿／ 　 /　|　 |　　 |　 | 　 　 ／
　　　＼＿／　ヽ 　 　 __ ＿.　　　　 ￣　　　　　　　 　 　/　 |＿|　　 |＿| 　 ／
＼　　 　 　 　 　 ｒ :「 :|　:|　:ﾊ　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　　　　/　　　　　　 　 　 ／
　 ＼　　 　 　 　 | ::|　:!_:｣__j _:!　 γ⌒´　　 　　 ＼.　 /　　　　　　　　 ／ おれは　国が分からない
　　　＼　　　　　 ヽ'ヽ´, -'-ｲ:人／／ ""´ ⌒＼　　）/　　　　　　　 .／ （ダダッダァ！）
　　　　 ＼　　　　　｀´!ｰ…'´　.:',/　⌒　　⌒　　ｉ　 ）　　　　 　 　 ／ 裕福だから　宇宙人だから
　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　::.i　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　　 　 　 　 ／ （ダダッダ！）
　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ.　　　/',ｌ　 （_人__） 　 | 　 　 　 　 ／ だーけど分かるぜ庶民の心
　　　　　　　　　＼　　　　 ト- '　 -　　 'ー´　 /７'　　_/二', 　ママのお金で地位を買う！　
　　　　　　　　　　 ＼　 　 ＼ ＿ノ ヽ＼_T ＞' /_　　L｣--､} 必殺仕分け　枝野にれんほー
　　　　　　　　　　　　＼　 　 !: : : : ﾉ ＼_|:i:|_／:!:.}、/l Ｌﾆ.ﾉ 日本の内需を吹き飛ばす
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀i: :´: : : ; -- ､: : V /.: ｀ ｰｲ 緊縮財政　不況を呼ぶぜ
　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼:.／　　　　 Y＼{、　／ 　おれはブレ人（びと）　ブレ人ジミンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 | 　 _　 -　､|　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼j／. : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / : : : : :, -−､:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {, -- ､/　　　 |'

【社会】６千万円超の預金がゼロに　認知症女性の資金持ち出し、弁護士に業務停止処分　東京
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286280819/

亀レスすまぬ
>>15
初段は黒帯なんだがw

（　こっちでやってねw　）
弁護士って着手金で５０万ｇｅｔしたら後、適当にやって裁判負けてもかまわねぇって人多いけど、
ちゃんと仕事してもらうにはどうしたらいいのかね？
成功報酬オンリーで仕事請けてもらうとか？
負ける裁判だってわかってるのに適当な嘘並べて、着手金だけ取る弁護士もいたな。
後は訴状から準備書面まで全て適当。
後々別の弁護士にソレ見せたら「この訴状じゃ、そもそも裁判に勝てないよ」なんて言われたものもあったな。

>>328
いったい何回訴えてるんですかｗ
負ける裁判は、訴えるようあなたが無理やりお願いしたのでは？

>>329
１つの裁判で何度も弁護士が止めたんだよ
交通事故とか複雑な裁判だと途中で弁護士が投げ出すんだよ
そんなことも知らないのかおまえ？情弱か？

事件が複雑と言い訳しつつ
依頼者に手を焼いたのがみえみえ
見えていないのは本人ばかり

>>330
>>328を普通に読めば>>329のようにしか受け取れないぜ？
そのあたりの説明力・文章力のなさが何度も弁護士が辞めた一因では？
それがおまいにはわかっていないというのは>>331の指摘のとおりだと思う。

>>332
依頼者に説明力・文章力求めるのか？
なんのための司法試験だよ
どんな馬鹿の言ってることも理解するために
わざわざ頭のいい奴選んでるんだろ？

>>333
んなわけねえw

自分で訴訟することも許されている。
自分で訴訟できないのに弁護士の悪口を言ってはいかんよ。嫌なら自分でやればいい

>>335
弁護士はこう言うのか？
自分で手術することも許されている。
自分で手術できないのに医師の悪口を言ってはいかんよ。嫌なら自分でやればいい

>>336
医者と弁護士は全く違う
自己による手術も許されていない。保険の関係もある。
医者は後見的見地からの公的側面が強いが、弁護士は私的自治が色濃い。

何かを何かと置き換えるのはよい方法ではない。何科と何かは必ず何かが違う。
たとえ話をすると話が拗れるのは上記理由。

真面目に応えたがこれで満足か？

>>336
そもそもたいていの訴訟は自分でもできるが
おそらくほとんどの手術は自分ではできんだろ

>医者は後見的見地からの公的側面が強いが、弁護士は私的自治が色濃い。

ロースクールには大量の税金が使われてると聞いたゾ

>そもそもたいていの訴訟は自分でもできるが

素人には裁判なんか出来ないし、しても弁護士つけた相手にまけるだろ

>>336
医者は成功の見込みのない手術はしなくてもいい。

弁護士も勝てない訴訟はしなくてもいい。

しかし、患者は治る、相談者は勝てる、と思ってる場合、やっかいなことになる。

>>339
> 素人には裁判なんか出来ないし、しても弁護士つけた相手にまけるだろ

傍聴に行ったことすらないのか？

>>341
他人の裁判傍聴なんかしたって分るか？色々複雑なんだろ？
裁判所に行ったのは社会科見学が最後だろ普通は

>>342
傍聴に行けば、おまえがいかに馬鹿なことを書き込んでるのかがわかる。

>>336
その通りじゃね？
イヤなら自分でやる、もしくは、他の奴に頼む
これ以外の解決方法なんてないでしょ。
そして誰も頼まなければ廃業。

>>343
横レスですが、素人でも傍聴に行くと何か分るのでしょうか？
裁判員が話題になっているので万が一の心の準備のために
一度傍聴してみようかと思っているのですが？

心の準備ったって、民事と刑事じゃ違うからなあ

裁判員の心の準備なら刑事だろうけど

>>345
いろいろわかる

>>348
kwskお願い？

秋田で弁護士さんが警察の落ち度で殺されたみたいだけど、
消費者のために頑張ってた弁護士さんみたいだよね。
ちゃんとした弁護士ほど狙われるんじゃ困るよね

>>350
【社会】 「俺は違う！」 警官、刃物男と間違えて弁護士の腕押さえる→刃物男突進→警官が避ける→弁護士、刺され死亡…秋田★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288940476/

今債務整理行こうか迷ってるんだけど
カード以外でプロバイダ契約出来るところありませんか？
ちなみにETCカード無いと今の仕事できないんだけど
仕事変えないといけませんか？

>>352
無料相談いって、
行政書士にきいてみれば？

弁護士の態度が悪過ぎるから
弁護士会に電話して相談しようとした。
弁護士会の受付事務員も死ぬほど態度悪かった…orz

>>354
人の態度を悪くさせる何かがあなたにあるのかも
市役所とか病院とかでも悪い対応されてませんか？

仕事をしないと言わずに態度が悪いとしか言っていない辺り、向こうはちゃんと
仕事をしてるんだろうな。
お客様は神様だ的な妄想を抱いちゃって、逆ギレしている人なんじゃないの？

>>355
市役所や病院で悪い対応をされたことはありません

>>356
お客様は神様とは思っていませんが
弁護士会の職員は市役所よりも役所的な対応でした

交通事故の損害賠償請求等で何度か弁護士会に相談に行ったり弁護士を紹介してもらったりしたけど、
弁護士会の職員の態度が悪かったことはないけどなあ。
逆に、長時間待たされたのか、客が職員に食ってかかってる場面を見て、
これだけ人がいたら時間かかって当たり前やんと思ったので、
職員の人も大変だなあとオモタ。

まあ、弁護士の中には態度の悪い先生がいるのも事実だけどw
態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。

あ、もちろん態度のいい先生もいますから。念の為w

>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は？は？」みたいな雰囲気の事務員（男）だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか？」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

弁護士会の人にとってはお客様じゃないからね。
対応する職員の性格次第だ

http://blogs.yahoo.co.jp/delfi_a8/33745991.html

各種保険も利いて、思ったより安価！
自己負担で鍼灸もあるそうですが、これも思ったより高くない感じでした。

と堂々と不正請求をばらされてる札幌のアイラボ整骨院のBlogが
http://ameblo.jp/i-rabo/
チェーングループの社長のblogが
http://ameblo.jp/tsuwamono83/
まずは残り2年半の数値と行動の目標は決定済みであとはやるだけ
35歳10店舗開業
36歳20店舗開業
37歳全事業目標数値達成

↑奴の野望を食い止めたのだがどうしたら良い？
もし20店舗達成とかしたら言ったいくら不正請求することになるんだろう？

監督官庁に出向いて説明してくれば？

>>361
北海道厚生局 [email protected]
フリーメールで結構ですからチクリ強力お願いします。

>>361
鍼灸スレに書き込んでやれ
専門学校ttp://yuzuru.2ch.net/senmon/
東洋医学ttp://kamome.2ch.net/kampo/

最近やるきないなみんな

>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は？は？」みたいな雰囲気の事務員（男）だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか？」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

>態度の悪い先生に当たったらとっとと別の先生探したほうがいいよ。
そうしたいんだが着手金の返済はしないと言ってるんだ。
だから弁護士会に相談しようとしたんだが、
受付で「要件は？は？」みたいな雰囲気の事務員（男）だったからげんなりした。
もっとやさしく「どういたしましたか？」みたいな対応できないもんかねと。

あ、もちろん忙しかったり間が悪かったのかもしらんが…

弁護士の態度が悪過ぎるから
弁護士会に電話して相談しようとした。
弁護士会の受付事務員も死ぬほど態度悪かった…orz

すまない書き込み削除依頼出しても、とりつくシマが
ないのでスレッド流す事にした。
削除依頼は不親切かつ意味不明すぎ。

自分で書いて削除依頼出したんですけど
正直全く何処へ書いていいのか分らないんでミスった
それ書いたの自分です(アイラボ整骨院さんではありません)
なんか悪質な業者ではなかったぽいので
消したのだけども、基本的に自分で書いたのは
自己責任とかで消されないみたいなんで。
無駄に書き込んでスレッド流すの協力してくれませんか？
本当にすませんね！関係者全部

>>361
>>363
そこ悪質業者じゃなかったみたいなんで訂正します
削除したいのだけど理由が不備とかここじゃないとか。
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。

そこ悪質業者じゃなかったみたいなんで訂正します
削除したいのだけど理由が不備とかここじゃないとか。
消し方難しすぎる。オレの場合は自業自得だけど
迷惑受けた人もほぼ全員戸惑っているし。
荒らし行為系以外は実質削除されていないし。

他板のスレに書いたけど、ここのが適当だったかも。
訴訟はしてない。調停を自分で申立てた事はある。

[73]傍聴席＠名無しさんでいっぱい 11/16(火)14:23:21 m+2IbISNP
弁護士と接する機会があって思ったのは
見るからに悪徳とか何か具体的に悪い事をやってるわけではなくても
寧ろ法の精神に則った事をやっていたりそのような運動をやってても
色々あったりして・・・
それを見て単純に怒って居られたらそれで良かったのかもしれないが
矛盾が多い世界で何かを為すためには、ゴニョゴニョした部分もゴニョゴニョゴニョ・・・みたいな
何だかそんな事を考えたらこっちもうつ病にでもなりそうだ
そんな事は考えずに、単純に怒っている方が良いかもしれない
続く

[74]傍聴席＠名無しさんでいっぱい 11/16(火)14:28:56 m+2IbISNP
そう考えざるを得ないように仕向けられたのかも
相手に取り込まれてるのかな

でも自分は実際何もしてないわけだし・・・
向こうは、実際に人助けをしてたりする

そんな事は考える必要無いのに、なんかヤバイ

法曹界全体に市民の興味を向け、もっと良い事をしたら誉めたり、悪い事をしないように見張ったりも必要だと思うが
そうなって無いからと言って、それに開き直って悪いとは言えなくてもグレーな事をしてて良いわけは無いのだから

弁護士スレでも若手は随分真面目だね

★若手弁護士本音talkスレッド★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/

依頼者スレ書き込み少なすぎないか？
上げてみる

弁護士スレ何であんなレス数多すぎなのか

惚れましたスレの人は、弁護士スレは見ないのかなあ

>>375
そもそも依頼者が少なくなってるんじゃないか？

950を超えたスレを少しまとめたのでリンク

良い弁護士を見付けるにはどうすればよいのですか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/
落ちたらこっちで見て↓
http://yomi.mobi/agate/yuzuru/shikaku/1029547451/962

962:無責任な名無しさん
10/11/28 17:33:06 TlAHXLgM
そろそろスレも終盤に近づいてるから、これまでに出た良い方法を挙げとくか

ヤクザの知ってる弁護士が良かった(ヤクザとは拘置所で知り合った)･･･>>802>>813　逆意見　>>83ひどい目にあう
共産党系(賛否両論あり)　賛･･･>>117質問>>132答(探す方法)　中間･･･>>195意見>>197フォロー意見　否･･･>>226>>227←共産党に相談したひどい実体験　>>897>>57
裁判経歴を見る･･･>>903　探し方>>671裁判例を読み漁り代理人の名前を追って行く

良い弁護士とは相談者依頼者の意思を尊重する人･･･>>944

このスレ人が少なくなってるので、良い弁護士を探すにはスレにも後で相互リンクしとくかも

今日私は共産党の法律相談に行ってみた
私と同じような問題の民間の集まりの人に薦められたからだ
ある組織やある団体やある集団が全て一枚岩のようなものだとは思わない
上のレスで同じ政党や同じような団体で評価が分かれてる　のは、そういう事で当たり外れがあるのだと思う

結論から言うと・・・まあ当たりとは言い難かった
簡単に言うと、費用対効果から訴訟は、お勧め出来ないと言う意味の事を言われた
地域によって共産党の弁護士の性質も違うのかもしれないし、個人的にその人がそういう人だったのかもしれない
支部の事務の人は、それは弁護士を紹介する必要がある事だと思うと言われ、近くの共産党系の法律事務所を紹介しようとした
この人と弁護士だけでも、もう解釈が違っている。その事務員は弁護士では無いもののホウネット会員ではあった
近くの法律事務所そのものでは無いけど、その地域の共産党関係の所で、全然違う事で前に(ずっと前だけど)嫌な思いをした事があったので、
その地域では無い方が良いので、その法律事務所ではなくとりあえず無料相談もやってるというので行ってみたのだったが・・・
まあ何て言うか共産党らしからぬというか・・・

その弁護士は同じような判例で壁一枚まで壊して５０万の損害賠償を勝ち取ったという例も知らなかった
勝つだろうけど賠償金は数十万だろうから、弁護士費用を考えると・・・と言われた
それは私もそう思ったから、その団体の人にそう電話で言ったのですがと言った
その団体は私の住んでる街には無い
無いから共産党の弁護士をどうだろうとその団体の人から勧められた
共産党も採算度外視してでも筋を通したり、基本的人権について理解が深い人も居るのだろうと思う
上岡龍太郎の父親は誰も弁護したがらない冤罪を引き受けていたおかげで、ものすごい貧乏だったそうだ
上岡氏の著書で読んだが検索　しても何処かのページが出ると思う
そういう人もいる
上岡氏の父親も共産党らしい。京都は共産党支持者が多いし、共産党でもかなり本気で熱心にやっている人も多いのかもしれない
だから一概には言えないと思うけど、今日の結果はそうだった

その後その結果をその民間団体の人に電話で伝えたら、経済効果より人権とか社会正義とかを、もっと考えるべきだと思うと言われ
もっともっと他に政党は問わず陳情したり行政に働きかけたりして良いと思うと言われた
この方ももう高齢で引退されたものの、共産党の議員だったらしいので、共産党なのに...と嘆いていた
一番近いこの団体の支部も代表が８０代の方だったので、共産党の弁護士を探す事をアドバイスされた時、前に嫌な目に遭った話は御高齢の方には刺激が強くて気の毒かと思って、話せなかった

事情を書いたもののリンクがあるスレを貼ってみる
固有の名称などわざと書かないようにしているし、具体的な事件の内容もこのスレに書くのは違うかなと思ったので
興味ある方がもしいらっしゃれば、見る事が出来るようにまあ参考リンクです

質問するつもりだったのに色々書きすぎたかも
↓
★若手弁護士本音talkスレッド★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1280970242/299-310
上のレス中にも出てるけど、もっと詳しくはこちら↓
http://www.bengo4.com/bbs/read/33714.html


　

経済的には自分でやるのが一番効率良いわけですね　と言ったら
今日の共産党の弁護士には、せせら笑われたが
素人が弁護士を訴えて勝ってる時代なのに
それに、間違った事も言われたと思う
例えば、やくざを雇う可能性なども指摘されたが、自分のアパートでそんな事したら、立ち退き料より高くつく
それを言ったら、その時昔の地上げの話を例として出してたので、昔は立ち退き料が膨大だったと言われた
何で昔の話を出すのかわからない
それで今の自分のアパートの立ち退き料なら、やくざや弁護士を雇う費用の方が高くつくはずと言っておいた
前はそういうのも怖かったけど、調べたら○く○とは違うのがわかったし
まあ馴れたというか、そんなに怖くは無いけど、もっと怖がってる時なら、悪い暗示になり正当な権利を放棄しかねない言葉だと思う

若手弁護士スレ314で、なぜか私が自活して無いかのようなレスがありますが
自分で生活費稼いでます

思ったんですが
弁護士の使命は基本的人権を守る事と言うふうに、弁護士法には記されてますが
そうしなくても罰則は無いし、それどころか弁護士と医師には守秘義務はあっても通報義務は基本的には無いのです。
例えば知り合いの医師のお嬢さんが薬物中毒なので、秘密裏に入院させて治療したとしても違法では無いらしいです
ブログで昔の話ではあるものの、その当事者であるお嬢さんが体験記として書いてたので不思議に思った事もありましたが、通報義務が無いから大丈夫という事らしいです
(刑法犯の通報義務が無いらしいけど、虐待の通報義務は医師にはあるかも)
↑
もしかしたら違ってるかも

(違ってるかもだけど、確か公務員には刑法以上の罪を見付けたら、通報する職業上の義務があるらしいから、そのようなものは無いらしいという事)

話が逸れたけど、そのような状態では、何だかあやふやで曖昧模糊とした世界で、そんなんだから当然矛盾は出まくりありまくりな業界になってしまっているわけで・・・
その中で「弁護士の使命は基本的人権を守る事」というのを真に受けてやっていたら、土仏の水遊び状態で自分の資産が溶けて行ってしまう上岡龍太郎の父親のようになってしまうのでは無いかと。

続きます。

矛盾多い世界で当たり前の事をしようと思ったら、弁護士個人に自己犠牲を強いる事が必要になってしまうという矛盾...

どうしてこうなるかと言うと、法曹界が閉じた世界だからでは無いかと思います。

余談ですけど闇金ウシジマ君(良いと思ってるわけじゃないです。中には良い話があると聞いたりして見てしまって、たまたま怖いところを見て何これ怖いとなって、読むのを止めたりで、全部まともには読んでません)の
少し前の連載に出ていたウシジマの中学の同級生で、やたらに献身的で自己犠牲的な人を見て、それまでのウシジマ世界を破壊する、まるでウシジマ世界の神のようだと思ってしまいました。

ウシジマ世界の神とは、良い意味で言ってるわけでもありません。
悪い意味で言ってるわけでも無いのですが・・・
うまく言えませんが、閉じた世界の神と思っというか
閉じた世界だから自己犠牲が必要になるのでは無いか
だったら世界を閉じるのでは無く開けば良いのでは無いかと思ったのです
(そこで開いたら、ウシジマ世界、ウシジマ的価値観、負のエネルギーが見たいというウシジマ読者の人たちが離れますから、商業的な成功を考えるとそうはしないと言うか、それではウシジママンガが成立しなくなるからしないと思いますが)

上に書いた話は、最後どうなるか結末を見るのが何となく怖かったので結末はどうなったかわかりません。

本音スレだから、本音として余談めいた事も書いてしまいました。
スレちだったらすみません。

それで話は戻りますが、法曹界という特殊な世界を見張るのも必要だと思いますが、それだけでなく、見守ったり、良い事をしたら誉めるような事をするのも必要では無いかと。
市民に関心や興味をもっと持ってもらって、開かれた世界にして行く事が必要なのでは無いかと思います。

実はまだ外です。駅のベンチで書いてます。文章にまとまりがなかったりしてると思いますがすみません。

弁護士の数が増えすぎて仕事にあぶれる人がいるという話をテレビや雑誌で見る昨今ですが
だったら、そういう余った人はカルチャーセンター講師のようなものになって、法律講座や法律教室や法律ショーみたいなものが開けるくらい法律を庶民に身近なものにし
非弁の人が本人訴訟をやる事ももっと増やして、その手助け的な講座や勉強会の機会を増やし、その講師になる事で収入を得るとか

そのようなアイデアも広く世間に求めたら良いのでは無いかと。

他に弁護士に接して、色々と思うところがあった人たちというのは、この板を見ても多く居るようですが
そのような人たちで、弁護士法に触れないように善意の第三者として、弁護士がやっている事で出来る事を無料でやってみるとか

それで報酬は貰わないけど、もっと法曹界に興味を持って下さいとか、どこをどう改善したら良いのでは無いかとか
書かれたものを読んでもらったり
一緒に政治家に陳情しに行ったりする...というのは

夢想ですかね？

たくさんの人が興味を持てば外国にあるような保険制度も実現するかもしれないし

だって、今のままでは憲法の基本的人権の条文の不断の努力とは
金稼ぎの努力という事になってしまうから・・・
(なってしまうではなく、なってしまってるかなｗ)

それならそれでその事実をもっと公にし、金稼ぎの重要性を呼び掛けられれば良いようなものの、どちらかと言えばこの国では金について考えたりする事は、タブーのようになってたりするという矛盾...

「地獄への道は善意で縁取りされている」

地獄への道の敷き石は善意で出来ている　だったかな

何かこのような言葉があって、ずっと昔朝まで生テレビで西部という人が、ニヤツキながらこのような言葉を吐いた時
当時存命だった小田実は、「あんたの言いそうな事や」と批判的に言っていた

でも、こういう事はあると思う
それを指摘すると嫌な奴と言われるのだろうか．．．

私を支持してくれるのは、現役ではないお年寄りや都会の人では無い人ばかりだし
弁護士の中の善意も、どこまでアテにして良いのかアテになるのかわからない状態だし

弁護士が出来る事を善意の第三者として
というのは

例えば、過払い請求の内容証明書くのとか
あんなのは誰でも出来ると思う

行政書士の資格でも内容証明は書いて良いんだっけ？
ああいうの見てて嗚呼勿体無い鴨がネギしょって..とまでは思わなくても、良いお客様がたくさん居て良いなあという目では見てしまうｗ
でもお客様を探すのにお金がかかる(宣伝費とか)し、お金をかくなくてもコネが無いと、無料電話相談もさせてもらえないだろうから
今から行政書士を取っても現実的にはあまり意味が無いと思うけど。

だったら無料で弁護士の邪魔も兼ねてやった方が良いかもしれないと思った

取引履歴の開示までは自分でできても、
時効の中断や充当の問題はできないよ

とりあえず全部読んでしまった…

乙

乙というのは>>393さんにです。

ええと･･･2chではこういう長いレスはあまり無いですが、法曹関係の人に接したり、そういう関係のところで働いたり、そういう関係の資格を持って法曹とはちょっと違うところで働いたりして、不正を見たり給料がちゃんと支払われて無いのを自分で訴えたり...
そんな事を書いてる人たちのページは、ものすごく長かったです。
本人訴訟をやってる人のページも色々あるようです。
こういうのは法律のややこしさを勘案するとか長々なってしまうものなのだなと思いました。

前、書いた事で訂正があります。
基本的人権の不断の努力は金稼ぎの努力なのか、お金が無いと基本的人権さえ無いのか...というような意味の事を書いたと思いますが
それは弁護士費用がはっきりわからなくて、もっともっと高いのかと思っていたからです。
それと、相談した人たちがすごく貧乏な人という扱いをして、費用は出せそうに無いという風に見るから
すごく高いのかと思ってました
しかし、自分の案件の場合、法テラスを使っても使わなくても、受任料(着手金)は１０万円くらいで、その後裁判にかかる費用も２〜３万円くらいらしいです
だったら別に費用を心配する必要はないじゃないかと思われそうですが
それがそうじゃなくて、安すぎるから手間を考えると、引き受ける人が居ないだろうというのが、この前合った酷い共産党の法律相談の弁護士の見解でした。

この場合、お金が払えないからではなく、安くて引き受ける人が居ないだろうからが理由なので、金稼ぎの努力とはあまり関係あるとは言えないわけで・・・

この前の酷い共産党の法律相談の弁護士について

さっきのレスで書いた事までなら、こういう事を言うのはどうかと思うが、事実の読み解きや事実の解釈として、成り立つと思いますが
その後の何の根拠も無い(勿論法的根拠も無い)数々の脅しのような事は、言う必要も無いし場合によっては録音などしていたら、かなり問題になる事では無いかと思います。
昨日(←日付変わっていたので)一昨日のレスには書いてないですが、昔の地上げでやくざのような人が色々嫌がらせしたという話以外にも、震度いくつまで持つかなど建築の専門家に量ってもらったら１０万円くらいするとか
そんなわけないのに
そんな前例があるのを知ってるわけでも無いし、何か建築の知識があってそのような事実を具体的に知ってるわけでも無いのに
弁護士が言ってきたという話

これは本当におかしいと思います

こっちは判例も調べてるのに
ほとんど同じような判例があるのですが、その時は建築の専門家に調べてもらって無いですが、勝ってます。
その判例の事を言ったらそれを自分(弁護士自身の事)は知らない　と言ってきました
知らないのは勉強不足か知識不足で威張って言う事ではないはずですが．．．^^;
知らないのに、こんな事をしれしれ平気で言えるなんて
だいたいその判例の代理人は共産党の弁護士らしいのに

これは抗議するべき事だと思うけど・・・
この法律相談をやっていた事務所はまともに聞くだろうか

続く

こういうの党の宣伝だと思うんだけど、(実際終わった後うやうやしく赤旗を手渡された)これでは共産党のネガティブキャンペーンみたいでｗ
そんなバカなというか　経済効率を追求して小さな声を聞かない弱者切り捨て、みたいな事を、共産党は党として声高に批判し続けてるわけで・・・
それはそれで悪い事では無いし、権力を批判したりチェックしたりする人たちは必要だと思うし
そのあたりに共産党の存在意義があるわけで、費用対効果や労力対報酬等の言葉を用いれば、共産党が批判してる事はどういう位置付けになるのかと．．．？

党の方針を真っ向から否定するつもりなのか
何なのか

おそらく、労使交渉や労働争議などでそれなりに力を発揮した実績があったり、それなりにその方面の実務能力はある人なのでは無いかと思う
または本人がそう勘違いしているか
だから発言力があるのか発言力があると本人が思っているか

それにしても、ちょっと前頭葉の働きがおかしいか、人格障害か何かが壊れてるとしか．．．
労働争議などで発揮される攻撃性を法律相談の相談者にまで発揮してしまうのか
理解出来ない
まるで狂犬では無いかと

こういう人を外に見える所に出してしまうのが不思議

良い弁護士の探し方スレで、裁判記録の代理人の欄を見て弁護士の氏名を調べ、どんな裁判をどのようにしたか、丹念に見ていく
みたいな方法があった

自分が先程から書いている自分と似たような状況で勝った判例とは、自分の住んでいる街の裁判所での裁判の判例では無い
裁判記録丸ごと(代理人氏名含む全記録)というのはその判決が出た裁判所に出向いて閲覧するしか、見る方法が無いらしい
ネットや判例検索ソフトでも、判決の要旨や主文や裁判官の氏名は載っているのに、代理人氏名までは無い

公開で閲覧も可能なのに、電話や郵便を使った問い合わせでは教えてもらえない

裁判所での裁判記録閲覧以外にも、その裁判の代理人を探す方法はあるかもしれない

その判例は他地域だけど、全く同じではなくても同じような分野の裁判記録なら、自分の街の裁判所で記録を閲覧出来るから
それで代理人がどのようなやり方をしているか調べる事は出来ると思う

それから、少額(この前の共産党狂犬から見たら)の賠償請求の訴訟の代理人を調べるとか
裁判の判例をネットで見てると、少額訴訟以外で簡易裁判所や地方裁判所でも結構少額の訴訟の記録が出る
こういうのは代理人はどうなってるのか、閲覧しに行って調べてみるのも良いと思う

意外と意外と、こんなの訴えちゃって良いわけ？！みたいなのもあるし
こんな細かいところまで、分け入って判決を出してくれるもんなんだなあと感心する判例もあった

こんなの訴えちゃって良いわけ？！みたいなのは
それなりの判決しか出てないけどｗ
でもほんの少しだけは、原告の主張を認めてる部分もあったりして、細かく見てるんだなあと思ったり

大家が代替わりし、家賃値上げされた事を不当と訴えたのに対し
全部では無いけど、ここまでは上げるというのまで、細かく判決を出していたのに感心したりした

判例集というのも見てみると中々興味深い

>>396
鑑定や鑑定処分などでお金かかるよ。

その鑑定が必要ならね

必要かどうかもその弁護士は知らないし、以前にそんな鑑定無しでも勝訴した例もあるのに
それさえ知らないで言ってた

>>403
鑑定がなかったってどうやって分かったの？
判決文見ただけでは鑑定があったかなかったか分からないのに。

主文てかなり長いよ
妙に絡むけど、その団体に問い合わせて詳しい事も聞いたから

弁護士と話す時は、記録取っておいた方が良い
今のICレコーダーは高性能だからポケットや袋やカバン(あまりに厚いのはわからないが)の中でも、録音出来る

裁判記録を閲覧して金銭的にはあまりメリットが無い訴訟(例えば賃料確認訴訟)の代理人を調べた
３人も弁護士が付いている訴訟があったから、これは良い！と思ったら・・・

その弁護士の中の一人で事務所のボスだったらしい人は、逮捕されていた・・・・・・・orz

なぜこんなに人が少なくなったのだろう上げ

なぜこんなに俺の依頼者が少なくなったのだろう上げ

弁護士の方ですか？
依頼してあげましょうか

オレのにがーい経験から一言。
安い弁護士、調子の良い事しか言わん弁護士には気をつけろ。
安くて結局取れないやつより、高くても取ってくれるやつを選べ。
あと、弁護士選ぶ時は4、５人は会うべきだ。
基本的に弁護士の言う事は、信用してはいけねい。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1104529769/

弁護士会の相談は、弁護士を選べないと言われ、この地方の弁護士のサイトにもそう書いてある
でも京都は選べるらしい
そう聞いたけど本当かな
街によって違うなんて不公平

選べるというのはどういう事かというと、○○に詳しいとか○○を扱った事があると注文を出せるという事
このスレか過去スレかそれとも違うスレか忘れたけど、弁護士会の弁護士紹介は、○○に詳しい人を紹介して下さいという風に紹介を頼む事が出来ない、と書いてあったレスも見た気がするんだけど・・・

京都の弁護士会に問い合わせて聞いてみようかな

他にも京都の人に酷いと言われた事がいっぱいある
やはりこの街は大きな田舎なのかなｗ

法テラスに問い合わせたら職員に間違った案内をされ電話も切られた
法テラスは勝てる訴訟しかやらないとか
実際調停をやっているのに、そんな事を言ってきた

問い合わせたのは、弁護士によって、法テラスが使えるという人と使えない人といるから、どうなってるのかどういう基準なのか、
聞こうと思って問い合わせたのに。

今はどういう基準かわかるから、その職員が如何におかしな事を言ってたかもわかる

法テラスは紛争があるか無いかが基準で、調停でも使える
使えないと言った弁護士の事も他で相談すると、司法書士にもそれはかなりおかしな弁護士だと言われてる

>>413
詳しい事情はわからないけど、
民事法律扶助は勝訴の見込みがないとつかえないよ。
法テラスと契約していない弁護士もいる。

何で京都の話が出てきたか、読んでわからないかもしれないので説明

自分が居る街には自分が困らされた問題についての支援する市民団体が無くて、京都にはあるから
京都のその団体に問い合わせた
それで京都の人と電話で話す機会があったという事

京都はだいぶ違うんだなと思った
革新政党も看板に偽り有りじゃなく、ちゃんと本気でやってる事実があるらしいし・・・
(良い弁護士の探し方スレで評価が両極端に分かれてる政党)

しかし、ちゃんとやってても同じ政党の人に対して、ちゃんと批判したり改善したりする自浄能力は無いのかな．．．と思った
その政党の相談で弁護士に勝てるだろうけど、費用対効果を考えるとやりたがる弁護士は居ないだろうとか、もっと言うと労力対報酬だとか
賠償金は取れても数十万だろうから弁護士は嫌がるとか
本当にこんな事を言ったんですよぉ

京都のこの政党の系統の弁護士は実際数十万の同じような案件をやってるのに

>>414
それも知ってる
勝てる見込みは飽くまで゛見込み゛だから、やってみなければわからないものまで含むみたいだよ
それに同じようなケースで勝訴してる判例もある
自分の場合所謂無理すじのものでは無い。

法テラスが使えるという弁護士と使えないという弁護士が居るというのは、扶助制度を使える登録をしている人といない人という意味じゃなくて
登録している人の中で、使えないという人が居たという意味

同じ問題の相談電話に出る弁護士で、法テラスについて使えないと言ってきた人が居たという意味

でもその相談電話も、この街には自分の問題に適した支援団体の相談が無かったから、そこに相談してしまったのだが．．．

あなた引っ越せばいいんじゃないの？大都会に

>>416
法テラスは、お金の無い人への、国のサービスだからね。
費用も相場の半額以下だから、弁護士も、奉仕の精神でやってる。
当然、そんなアホな組織に登録してない弁護士は多い。

資力のある人、勝訴の見込みの無い人、扶助制度にそぐわない人、
は法テラスを使えない。
キチガイクレーマーとか犯罪者からの相談は、この基準で排除す
る。

>>420
だから、使えるって言って来たのは弁護士の方からで
それなのに使えないという弁護士も居たから、その理由が知りたかった
司法書士にもその使えないと言った弁護士は変だと言われた
その弁護士の仲間の弁護士も使えると言ってた
法テラス職員の言った事もおかしいと言ってたけど、抗議したりする気は無いようだった

ここは依頼者スレだよね
>>420は依頼者なのかな

>>422
弁乙

弁乙は>>420に言うべきでは？

えらくマトモな事を言っている
↓

[46]氏名黙秘 12/13(月)11:42:15
クライアントにとって良い有能弁護士になれそうなら、受験がんばれ
資格が欲しいだけなら、そういう時代は終わったからやめとけ


しかし、そのレスがあるスレは
↓
弁護士廃業者続出！本当に弁護士やるの？part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1290291186/


マトモな人は抜け出したくなる世界なのかｗｗｗ

廃業スレで参考になったレスは他にもある

『論証を覚える』

日本の裁判は前例にならうらしいと聞いた事はあった
それで判決の予想をするだけで無く、それまでの同じような訴訟でどのような事実の客観的な証明がされてきたか
そういうものも調べるべきなんだ

そういうのは一々調べるというより、本などで○○に関する論証とかって載ってるのかもしれない

裁判で勝つための必要な実務能力は、論証する力なんだ

弁護士は他人に厳しく自分に甘い

エビ像事件で
弁護士沢山テレビに出てるけど
みんなワルに見えるのは私だけ…？

神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/profile.html

うさぎとカメさん！

>>428
それなら別に問題ないんだよ
でも現実には生まれる子供が減っても老人が早く死ぬわけじゃないんだ
ならどうすればいいのか

>>431
日本語でOk

グリン子さんリスト‐ニコニコ動画http://nicoviewer.info/mylist/23439085

http://nicoviewer.info/mylist/21967313

グリン子さんって誰でつか？

日本の裁判所は法曹三者の訴訟詐欺互助会みたいになってる

思う思う。
それに、縦社会、年功序列社会だよね。

現在、誰でも自由に意見を書き込める掲示板がセットになったニュースサイトが日常生活に欠かせなくなりました。既存マスメディアによる一方通行の情報に身を委ねていた方々へ。目からうろこが落ちる納得の毎日を約束します。

2NN - 2ちゃんねるニュース速報+ナビゲーター http://www.2nn.jp/
記者記事に特化したニュース勢いランキング ※2ちゃんねるトップページにリンク有り。Twitter・RSSもどうぞ。

2ch全板縦断勢いランキング http://2ch-ranking.net/
記者記事以外で勢い良く書き込まれている話題もわかります。※時間帯や曜日などによりランクインするスレのジャンルがかなり異なります。

>>437
こんな過疎地にまでマルチポストすんなボケ！

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 17:37:49 ID:yTm+BljB0
総務省「法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集について
http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/38572_1.html

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2011/02/19(土) 17:40:42 ID:yTm+BljB0
「法科大学院(法曹養成制度)の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集結果の概要

総務省では、「法科大学院(法曹養成制度)の評価に関する研究会報告書」に対するご意
見を総務省ホームページを通じて募集した結果(募集期間:平成22年12月21日から23年
1月31日)、118件のご意見が寄せられました。その概要は以下のとおりです。
総務省では、平成23年1月24日から「法曹人口の拡大及び法曹養成制度の改革に関する
政策評価」に着手したところであり、これらの意見については、当該政策評価の調査事項、
調査方法、調査対象機関等を検討する際の参考とさせていただきます。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000102517.pdf

こちらもどうぞ
http://www.t-leo.com/

★特選お勧め法律事務所★

神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/index.html

法律事務所おかげさま
http://okagesama.jp/

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http://red.ap.teacup.com/redcat/

アトム法律事務所
http://www.atombengo.com/

赤ねこってツィッタか何かやってて書いてる事がおかしくなってきた、どうしちゃったんだろう？って弁護士関係のスレで言われてなかった？

地震で弁護士との打ち合わせ延期になりました。
なんか事務所の書類が降って来たんだって。みなさんどうした？

>>441

おい、ヤメロw

本気にする奴出てくるだろw

>>443
事務所によっては
臨時休業してるみたい

ＪＲとか停電で
運休しまくってるからなー

528 ：無責任な名無しさん：2011/03/20(日) 15:29:53.37 ID:TYnTPN3f
予備自衛官の弁護士はまだ被災現場に行っていない。
毎月の手当をもらっているのにこのありさま。
予備自衛官弁護士、早く被災現場に行きなさい。

529 ：無責任な名無しさん：2011/03/20(日) 15:36:40.27 ID:TYnTPN3f
志願しないで手当だけもらっている
予備自衛官の弁護士に対し、世間では
不満感が頂点に達している。

なぜあの予備自衛官は志願しないのだ。
志願すれば即現場に出られる。

志願せよ

まもなく日本は終了します。

弁護士に相談する金と時間のある方は，海外に移住しましょう。

弁護士に依頼したはいいけど、進行について弁護士からほとんど提案もなく、
「どうしようかなあ」「どうしたいです？」ばっかり・・・
本人の意思確認はもちろん必要だけど、
どういった手段、選択肢があるかできる限り提示してくれたらいいのに、
「どうしようかあ〜」ばっかりで、
私は一人で解決できないから導いて欲しいから依頼してるのに、
私の後ろばっかり付いてくる弁護士って感じで全然頼りにならない。

>>448
弁護士に解決を求めたアナタが間違ってます。
弁護士は只の代理人（あなたの言いたい事を言うだけの人）です。

>>448
こうしたいと意志を伝えても、やってくれないかんじ？
>>449
法律に疎い素人の代わりに、わかりやすく教え説明し、アドバイスしたりするのは必要だろ？
依頼人の権利を守るのが仕事なのだから、自主的にそれを執り行ってもよいわけだし


448さんへ
もしかしたら、こうすれば良いと言うのはわかっていて、それをするのは手間がかかるので、わざと言わない教えない、依頼人がそのうち諦めてくれるのを待ってると言う可能性は無い？

448さんのレス見た時、自分とは逆だなと思った。
自分の場合この先その人に頼むかどうかわからないけど、何でも自分で決めてしまって、こちらの自己決定権への配慮を欠いている人
その人の事だけでなく精神的にまいってしまってて、しばらく連絡してない。他の弁護士にも相談してないし探してない。
あるボランティアの団体に訴えようとしてる事と直接関係ない事で相談していて、その関係から弁護士を探すかもしれないけどまだわからない。

>>449
それだけの役割なら自分でやればよいですよ

知識も技術もないから依頼するんでしょ

１０以上は年下だと思われる弁護士に名前のさん付けで呼ばれる
相手が見た目通りの年齢であれば軽く１０歳以上は下のはず
自分の見た目は実年齢と全然違うけど住民票も提出してたから、ちゃんと読んでれば年齢はわかるはずなんだが

これって普通なのか
相手は異性では無く同性

同年代に見えても、依頼者を名前で呼ぶ人って？
今日気が付いたけど、受任する前に出さなければいけない、そして説明しないといけない報酬に関する文書を全然もらって無い
今の状態って受任してるのかどうかわからないけど
前にもレス書いた面談いきなり内容証明書いてくれたが、ちょっと・・・って者だが
合ったのは一度
後は電話
名前のさん付けは電話で。

前って今日未明だったな

そこに書いたボランティア団体は駄目だった
本当にがっかりした

同じ名字の依頼人が複数人いて区別するためなんじゃない？

家の電話なら、
その電話に出るだろう人はみんな同じ苗字であるわけだから
その中の誰と話しているかを、きちんと確認しておきたいだけだろ。

ID:klLjWlWrです。

ｐｈｓしか持ってません。
合った時は１：１
それ以降はｐｈｓ

私が一人暮らしというのも知ってます。

というか・・　親の虐待から逃げているような身分である事も

内容証明の一通は親に対してのものです。

やっぱりさ　そうやって事情や弱味があると
嘗めてかかられちゃうよね
今日も思った　あるボランティア団体に対して

ここにリンクしても良いけどどうしようかな

さっき無職comというところが検索で出たから書き込みしてたら削除にされ書き込み制限された

リンクは止めるけど

愚痴になるけど
親の事に関して、親戚にも協力を求めたいというような事を言ったら
そのボランティア団体の人は法律に詳しいわけでもなさそうなのに「法的には親戚は関係ない」とか言い出した
法的に関係ない事もない。扶養に関しては４親党まで、連絡が行くはずだと言うと、区役所も４親党まではやらない。せいぜい親兄弟までだ、と言われた。

それは知らないけど、常識や社会通念上、親戚に協力を求めて悪いわけはないのだし
人道的にも倫理的にも当たり前の事でしょう？
何でこんなわけのわからない事を言われなきゃいけないのかわからない
ボランティアなら何しても良いわけじゃないし何言っても良いわけでもない
その前から前日に別の人と話した話とは食い違ってたから、こちらも精神的にまいっているし、寝不足だしぼーっとしてるし、物が決められる状態じゃないから電話は切りたいとも言っていたのに切らず
何だかわけのわからない話ばかりで(よく考えたらネチネチいじめられていたとも言える)　親戚の話はさすがにキツいと思ったので、それはちょっとショックを受けたし切りたくなったと言い
刺激するような事をわざわざ言うのはやめてと言ってましたが、一応はごめんと言いつつさらにショックを加えるような事を言い出すので
何かこちらが抗弁し、何か言ってた時にいきなり電話を切られました。

弁護士については
私のｐｈｓのメールボックスに前日届いたメールには、はっきりと「弁護士の紹介」という記述もありました。
ｐｈｓや携帯に届いたメールというのはそれ自体で証拠になるらしいです。だからそこの掲示板にそう書き込みして来ました。

そちらの団体が柔軟に対応できない事でも柔軟に対応できる団体もいるかもしれない
と話してたら切られた
と掲示板に書き込みしてありました。そうでした。思い出しました。

一体何だったんだろう。一体何だったんだろう？とも。

話が食い違っているので、何度も切ろうとしたという事と、゛○○しかできない゛なら、もうその情報は伝えたのだから、それを伝えたならもう話す必要は無いのだから切れば良いじゃないかというような事も書いてました。
読み返しても、その通りだと思いました。
○○しかできないじゃなくて、○○ならできるから、その必要がある時には連絡を、でも良いわけだし

今考えてもやっぱりわからないし納得できない

地域性かもしれないけど、人権意識や社会意識が無さすぎる
それに人道的見地からもおかしい。人道に基づいて色々やっている団体のはずなのに
関係ないなら、東北の義援金も法的に義務は無いのにその団体はそれはやっている
やる方のは良い事だと思うからそれは構わないんだけど
人道というより人道アピールが目的なのかもしれないとも思う

前日には、他の団体との橋渡し的な事や
人間内容証明みたいに手紙を連名では無くても、内容に共感するとかでなくて、ただ見ました　と記名みたいな事をしてくれないかとも話して、やぶさかでない返事だったのに・・・
そこまでしないとこちらの言ってる事が信用されなかったり、危ない目にあったりという事もあったので言っていたのに

電話が長々来た人ではなく合った事もある人に合ったのは、その団体が活動休止し再開する前なので、だいぶ前でそのように長期にやり取りというか、ずっとでは無くてもやり取りがあったとわかるだけでもこちらは助かるのに

○○しかできないと本人は言ってたけど
その○○しかできないというのを、○○しかできないでは無く、○○をしてくれるなんて♪
みたいに思って欲しかったのでは無いかと・・・
だから、○○以上の事を望む奴はダメだ！！みたいに思わせるために、おかしな事と言うか、希望より絶望をみたいに意味のわからない事ばかりを言って来たのでは無いか

贅沢だよ　みたいな

できないと言っても物理的に不可能な事ではなく、やる気が無いというかそこまでする気は無いというか、そんなような事なわけで
こちらはそれを強要する権利はないわけだけど、向こうにもそれを諦めさせる権利も無いと思う
他をあたる方法さえダメみたいな贅沢みたいな言い方はおかしい

そうだ。それも書いていた。
ボランティア保護という観点から難しい事には関わりたくないかもしれませんが〜何とかかんとかって

ブログとかで、その団体に公開質問状「人道とは何ですか」などというのもやってみたい気はするが
団体名を出したらブログ運営会社に削除にされるのかな

前に書いてたボランティア保護という観点なんちゃら

2011/03/31(木) 16:17:12
匿名希望
Re:No Title

難しい問題というのは、ボランティア保護の観点から敬遠されがちかもしれません。

ボランティアなのだから法的に責任があるわけではありませんので、無理な負担がかかる事やできない事はなさらなくても良いと思います。

できる事をできる範囲でで結構です。

他のボランティア団体や市民団体との橋渡しのような事をお願いできれば、解決も可能だと思います。

自分のような立場の人も割合はごく僅かかもしれませんが、いるという事を近年知りました。
このような人たちも人権問題として国や行政や地方自治体(かぶってる言い方になってるかもしれません)が取り組むべきだと思います。そうなるように市民の方々に協力いただくのも必要な事だと思います。

昨日の↓

弁護士に関しても今まで合った弁護士たちの矛盾について、予め伝えてありそういう人で無いならと話していました。

自分が相談した弁護士たちとこちらが繋がりがある方々はかぶっている部分もありますが、団体としてそちらから話を通せば対応も違うのでは無いかと昨日の電話では少し話したりしましたが

知ってると言っても見た事がある程度なので言えないと言われました。

そんな馬鹿なと思いました。
――――――――――――――――――――――――――――――
これを裏付けるように私のｐｈｓに届いたメールには、弁護士の紹介という記述もある。
そう書いたから紹介しなくてはいけないと言う意味では無くて、私がおかしい事や贅沢な事を言っているわけではなく、そういう話ができていたという裏付けになるという事。

おかしな人は自分で自分をおかしいとは思わないという。
自信満々でおかしな事ばかり断定的に言ってきたけど、私が聞いていた話と違うのだから私がおかしいわけでは無い

難しい難しいとも言われたけど、難しいというのは私が困難な状況にいるというのでは無くて、その人が抽象的な概念や精神性を理解できない方だからなのか、もしかしたら人権や人道やそれらを踏まえて国や行政に求めて良いもの、なども理解できてない人なのかもしれない。

そういう事について書いたのもあったな
探して次に貼ろう
やっぱりブログやりたいな　書きたい
これこれ↓
＞ボランティアに責任は無くても、国や行政には責任があると思います。

こういうの大阪などの関西なら、わりと話は通じる気がする。関西には理があると思う。

行政に働きかけて弱者救済のような事もやっているのに、人権意識も社会意識も無いなんて・・・
ただ可哀想可哀想　のら犬のら猫に餌やらなきゃ死んじゃう可哀想　みたいな気持ちでやってるのかな
おかしいよな

まあ書きすぎなわけだが

まあ前に書いたのを見ると、理論整然と書いててスゲーと自我自賛してしまったｗ

こういうのが難しい気に入らないのかも

こちらが悪いやつじゃないと気に入らない

昔思った。よい人やナイーブな人潔癖な人ほど怖い。自分たちがよい人だと思えなくなる事実を排除したり否定したりするから、と。

排除されたわけで・・・

人格攻撃みたいな事をして来るのも、そういう事をしてこちらが切れるのを待ってる面はあるのでは無いかと思ったりもする。

前日に電話で話した人に最後に「よろしくお願いいたします」と言われた時に嫌な予感はあった。
こちらが言う事だから、こちらも同じ言葉を返しながらも何でかなと思った。
更にまたどこまで出来るかわかりませんが、よろしくお願いします、と言われてしまった。

良い弁護士を見付けるにはどうすればよいのですか

977:04/06(水) 03:15 LUD2Tffk

良い弁護士が見つかる確率って、綺麗なウンコが見つかる確率と同じだと思う。
または、綺麗なゴミとか

そもそもさー良い弁護士になろうとするのって
良い魔女になるため修行を積んだプロイセン作の小さい魔女がしてしまった勘違いみたいなもんでは

良い魔女≠良い人間　byプロイセン

良い弁護士は・・・？


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029547451/977

うんうん
弁護士について思うのは自分が接した人についても、２ｃｈの依頼者からのレス見ても思うんだけど、幼児か動物みたい
動物と接しているみたい
弁護士が拗ねると書いていた依頼者レスもあったな
自分の我の部分とか幼児性を出してくる感じ
不気味だ

弁護士でまともな部類の人たちはみんな企業に囲われちゃって、一般人を相手にするのはカスみたいな奴らしか残って無いんじゃないかな？

人数増やして無い頃は、企業の仕事もしつつ、それで儲けた余力で、建前的に弁護士の仕事とされている人権を守るような、困ってる人からの仕事をこなしたりしてたんじゃないかな

個人の顧問料と企業の顧問料とじゃ全然違う
個人相手の仕事ばかりしていて生活して行く事は難しくはないのかな
だから儲かる仕事をしつつ人道的見地からはやりがいのある仕事もこなす　という感じだったのでは？

人数増えてからは、あぶれる人が増えて、ドブ拐い専門みたいな人たちも出てきたりして、今のところ何とか過払いバブルなどもあったせいで、何とかなってたりして
そのせいで変な無料相談が増えて、わけのわからない人いきなり生活保護の不正受給をさせようとして来る人もいたりするんじゃないかと・・・

ヤクザの不正受給は問題になってるけど、弁護士による不正受給はまだあまり指摘されていない
調べて告発したい！！！！！

生活保護を取らせると法テラスで費用弁済されると、過払いや追い出し対策をやってる電話のやつが言ってきた
自分は過払いでも家賃滞納でもなかった
生活保護はその時点では取ったら不正受給になる
生活保護に関係ない事で相談してたのに

費用弁済されるから取りはぐれが無いﾃﾞﾍﾍ　などと言っていた

弁護士保険制度を導入するべき
外国のはどうなってるか知らないけど、企業も個人も混ぜて、企業の保険金負担額と個人で差を付ける
個人で保険制度を導入しても利用する人が少なすぎて、医療の保険制度のようには使えない
医者に生涯一度もかからないという人はまず居ないけど、弁護士に生涯一度も依頼した事が無いという人はたくさんいる
というよりその方が多い。圧倒的に多い。
医者は一年間で考えても、一度も行ってないという人の方が少ないのでは無いかと思うから、弁護士とは全く比較にならない
弁護士に個人で依頼しなければならない人というのは、かなり珍しい不幸な目に遭った人と言えるのでは無いか。
刑事と民事とどちらが多いかわからないが、どちらにしても珍しい不幸(それを引き起こした側としても)に関わった人では無いか
個人での民事の依頼で今の流行りの過払い以外だと、多そうだと考えられるのは離婚
これも幸せとは言えないわけで・・・
テレビタレントだった橋下弁護士が昔に、テレビで人の不幸で飯を食う職業だと思ってますからｗと悦にいった顔でにやにやしていた事があった
でも人の不幸で飯を食う事は本当に出来るのだろうか
人の不幸に関わる案件だけで儲かるのだろうか
むしろ儲からないけどやるべきだから引き受けているという事はないだろうか
だから弁護士の態度が尊大になるのでは無かろうか
この矛盾を何とかするべきではないだろうか
以上を踏まえた上で企業も含み企業に個人分を負担させる形での、保険制度の導入が望まれるのではないだろうか

企業は保険制度に加入する事で個人分も負担するという社会貢献しています
という宣伝ができるようにするとか

企業は企業で加入する企業数が多い事でバランスが取れるようにできないだろうか

今のあんな使えないどころか倫理的にもすごく問題ある●照らすでは法治国家として情けな過ぎ
文明国じゃなく野蛮国家みたい

こいつらサイテーだな

http://yomi.mobi/agate/toki/bizplus/1303374797/a
【法曹】弁護士業界、原発事故の"賠償特需"に期待--「過払い金返還の次は原発が"常識"」 [04/21] at BIZPLUS

元スレ
【法曹】弁護士業界、原発事故の"賠償特需"に期待--「過払い金返還の次は原発が"常識"」 [04/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303374797/

自分は不法行為の被害者できちんと着手金の支払いして弁護士に受任してもらたんだけど、
こないだの打合せで、それとなく自宅の状況聞かれた。
多分、所有権か賃貸か知りたかったんだと思うんだけど、
報奨金とか必要経費は損害賠償金からさっぴくだろうし、
弁護士が相手側と話してみたら、
相手側もある程度支払う意思があるみたいだから
私の弁護士に対する支払いとしては取っぱぐれることないと思うんだけど、
自宅（親の所有権）に抵当権とか債権回収の手段として
確認しておきたいような支出の費目ってあるかな？
依頼者の経済能力の確認は仕方ないと思うんだけど、
自宅の環境が気になるような支出の想定があるのかと思うと、
ちょっと怖くて。

↑弁護士さん自体が怖いとかじゃなくて、
私的には優しい弁護士さんだから良い弁護士さんに当たったな、って思ったんだけど
可能性として、大きな支出になることがあるのかな、って思って。

損害賠償金て、被害者に直接いくんじゃないの？
そこから、支払ってもらえるかどうか弁護士だって気になるだろ。

★ 特選お勧め法律事務所★
ITJ法律事務所　
リンク総合法律事務所　
アディーレ法律事務所
未来お法律事務所
神田のカメさん法律事務所 http://www.kamesan-law.com/index.html
法律事務所おかげさま http://okagesama.jp/
赤ネコ法律事務所 http://red.ap.teacup.com/redcat/
アトム法律事務所 http://www.atombengo.com/

>>452
弁だけど、相続や離婚などで同じ名字が出てくるときは名前で呼ぶこともある。
ただ、電話也2人での打ち合せのときは名字でよぶけどなあ。

>>478
なんか弁護士もいろんな人がいるのね・・・
うちの先生、若い女性だけど、まともな人で良かった・・・

http://yomi.mobi/agate/raicho/newsplus/1305534529/1-/dta
【北海道】男性弁護士5300万円着服？依頼者に賠償金渡さず　3月に自殺　弁護士の妻「相続を放棄する」 at NEWSPLUS

>>478
まずはお近くの法テラスへ

http://www.houterasu.or.jp/sapporo/

３回まで無料で法律相談が受けられます

>>414
その苦情は法テラスの苦情受付に言ったら、受付された
今の弁護士が最初は訴訟と言っていたのに相手方に弁護士がついたから訴訟じゃなくて交渉で
と言ったり法的根拠に乏しく前例がない事を言うので何か言う時はちゃんと説明してくれと言ったが改善が見られなかったし
訴訟でというなら辞任するというので新しく弁護士を探さないといけなくなり法テラスに連絡を取る必要があったから電話した
苦情受付の電話があるというのを法テラスのサイトでみたし。

つづき
そうしたら法テラスは勿論使えるし、法テラスが使えないと言った人に繋がったのはどの番号からかけた時か？性別やだいたいの年齢も聞かれた
法テラス職員だと思っていたが、一応職員に入るけどコールセンター職員だとわかった
道理で無茶苦茶な法解釈をすると思った。

共産党の弁護士被害スレ立てられないかな

共産党系弁護士についての書き込みが180゜違う意見なのはなぜか不思議です。
被害を集めてみようと思い立ててみました。

間違えた　誤爆

>>478
アイデアのある法律事務所
http://profile.allabout.co.jp/pf/fractal-horii/

宣伝うざい
弁護士わいてくるなよ

http://yomi.mobi/agate/yuzuru/shikaku/1029547451/962
962:無責任な名無しさん
10/11/28 17:33:06 TlAHXLgM
そろそろスレも終盤に近づいてるから、これまでに出た良い方法を挙げとくか

ヤクザの知ってる弁護士が良かった(ヤクザとは拘置所で知り合った)･･･>>802>>813　逆意見　>>83ひどい目にあう
共産党系(賛否両論あり)　賛･･･>>117質問>>132答(探す方法)　中間･･･>>195意見>>197フォロー意見　否･･･>>226>>227←共産党に相談したひどい実体験　>>897>>57
裁判経歴を見る･･･>>903　探し方>>671裁判例を読み漁り代理人の名前を追って行く

良い弁護士とは相談者依頼者の意思を尊重する人･･･>>944

弁護士って金払うけどこっちは客じゃない変な状態だよな
まだ金払う段階まで行ってないけど。
金払うけど弁護士が割に合わない仕事をしてる状態を何とかしないと。
こっちもやって貰うという感じになって遠慮や気がねしてしまうし

医療についてのテレビの経済番組で、医師と患者という関係での金銭のやり取りを非対称取り引きと言っていた。
持っている情報が圧倒的に違う間での取り引き
情報の量が対称でない取り引き
という意味らしい

弁護士の場合もそうなんだが、弁護士と一般依頼者の間での金銭のやり取りを取り引きと考えると
他に企業の仕事をしてる人にとっては、非常に割に合わない仕事なんだろうし
取り引きと言っても純粋に利益を追求しちゃいけないなんておかしいと思うし

弁護士は基本的人権や社会正義を守るのが仕事と言っても、それをしなくても咎められるわけではなく
弁護士の自主的な倫理に委ねられている
弁護士は前ほどじゃなくてもお金が儲かると思ってなりたがる人が大半だと思う
そういう仕組みになっているから
試験に受かったら自動的に倫理に目覚めるわけじゃなし
普段扱っている仕事がやったもん勝ちの世界と勘違いするような世界なんだし
どうやって倫理観育つと思ってるんだろう　

民法というのを野球のルールのように喩え、それを使う人をプレーヤーのように喩え説明する人もいるが
プレイというのも変かな
スポーツというと聞こえは良いけど
やったもん勝ちというのは、作った国元々のヨーロッパの市民たちは、自分たちはやられてないけどどんどん外へ攻撃的に出て行って
侵略や略奪など彼らの基準でのバカで野蛮な人たちに対し行った
現在の法律を最初に作った人たちの性質も、嫌すぎる弁護士がいる理由と関係してるのではないか？
本当に嫌すぎる
法律と倫理やマナーや通常の常識や思いやりや色々　のズレや矛盾
悪の線引きの違い

【音楽/事故】韓国アイドルグループ「BIGBANG」のテソン(D-LITE)が人轢く運転事故、男性は死亡★3

1 ：落花流水ρ ★：2011/05/31(火) 20:35:47.21 ID:???0

　日本でも人気が高い韓国のアイドルグループ「ＢＩＧＢＡＮＧ（ビッグバン）」の
メンバー、テソン（２２＝日本での活動名はＤ−ＬＩＴＥ＝ディライト）が３１日未明、
ソウル市内で乗用車を運転中、道路に倒れていたオートバイを運転していた人を
ひいたなどとして道交法違反容疑で警察の取り調べを受けた。聯合ニュースが伝えた。

　同ニュースによると、この人は死亡したが、ディライトの車にひかれたことが
原因かどうかは不明。ディライトは当時、制限速度が時速６０キロの道を
約２０キロオーバーで走行。停車中のタクシーに衝突して止まった。
この衝突も容疑に含まれるという。調べにたいして「ガタンという感じがして
ブレーキを踏んだが、ブレーキが利かなかった」と話しているという。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110531-783719.html
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/img/teson-110531-006-ns-big.jpg
http://www.asahi.com/showbiz/korea/images/AUT201105310032.jpg
「BIGBANG」D-LITEが乗っていた乗用車
http://www.wowkorea.jp/upload/news/84505/20110531075609697.jpg

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1306821803/
★1　2011/05/31(火) 10:24:02.98

>>495
不細工だし知らないし・・・

>>494
お外で野蛮なプレイしたい、まで読んだ。

>>39
菅直人財政大臣
ってなんや

>>54
１０ぱーもとか言ってるアホは外ではもっと取られて手も気付かない件

>>54
１０ぱーもとか言ってるアホは外ではもっと取られて手も気付かない件
>>59
そりゃ全然１０ぱーじゃないじゃん

あんまり書き込み今は無いけど、役立つ情報も有
【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1270826015/
【NHK】急増する弁護士トラブル【9/4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1283517110/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1270826015/44
【訴訟煽られ】弁護士との争い【不明朗報酬】

44 ：無責任な名無しさん：2010/04/15(木) 15:13:52 ID:caaPSCkR75 名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2010/04/15(木) 14:39:23 ID:???
弁護士に関しては、実際は落ちぶれたというより、これまでが分不相応な報酬・身分評価だったんだろう

弁護士には訴訟代理権という「本人に代わって法廷で主張をする」という職権があるが、それだけだ
法曹三者という言葉があるのでさも判事、検事、弁護士は同格のような錯覚を覚えるが、それはただの錯覚
判事には事実認定と判決という最強の司法権限がある

検事には公費で捜査し、立件するという強権がある
一方弁護士には依頼人の費用で訴訟代理する職権があるだけ


歯科医師は人体に薬剤を注入したり飲ませたり、メスを入れて歯を削り、抜き、必要に応じ下顔面の形状を変更させることもある
収入の半分以上は公費保険料で業務に対する対価を給付される一方、応召の義務によって理由無き診療拒否権は無い

歯科医師のほうが遥かに責任も思いし義務も背負っている
アメリカでは収入トップ５の職業に口腔外科医と一般歯科医という歯科関連２職種が入っている
ひとえに歯科の職責と業務への評価だろう

弁護士は、弁護士法1条だけ見ればかっこいいが、ただの倫理規定で何の縛りも無く、懲戒は機能せず、代言以外の権限も義務も無い
もともとそんな大した資格でもなかった、メッキがはがれた、それだけだろう

弁護士が弁護士法１条を守るからこそ、キレる依頼人がいるのだと思う。
自分こそ正しい、相手が悪いと思って相談に行った、
しかし、弁護士は、あなたが悪い、と言った。
これはまさに弁護士法１条に沿った回答だろう。
依頼人のエゴより社会全体の平和、秩序を優先した回答である。
理解力があり理性的な人なら、
そうですか、わかりました。お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
と言うだろう。
しかし、理解力のない人は、
自分がないがしろにされた。あの弁護士はなんだ。
と憤るだろう。
くわばらくわばら。

>>505
先生具が見えてます。
ちょっとだけ黒い腹が見えてます。

弁護士法の問題は、守らなくても罰則が無く
守ったら正直者が馬鹿を見るという結果に繋がる点だ。
規制や罰則が無さすぎる。
法曹界はよその業界のハラスメントにはうるさく、やれモラルハラスメントだ何だ言うくせに
弁護士自身は不法行為にならなければ、そのモラルの無さに人がいくら傷付いても平気

弁護士と闘うという有名なブログがある
ブログ主は実際に弁護士からの不法行為という被害があったが、あのブログが扱っているのは、弁護士のモラルハラスメントも含んだ問題のようだ
しかし、法律上の戦いというと、損害賠償請求する事になるが、多くのモラルハラスメントは不法行為では無いので、法律上は戦えない
ここに被害者のジレンマがあるのだと思う。

医者は正当な理由無しで(技術的な問題以外で)治療や診療を拒否してはいけない事が、法律でも決まっているらしい。
医者の場合は、自分で患者を検査したりして病気を探る事もできるが、弁護士の場合は相談者の言う主張が本当かどうか等も含め、判断が難しい場合もあるから
一概に同じには出来ないにしても
何かもうちょっと相談者や依頼者の権利や尊厳を守る策が講じられ無い事には、業界全体が潰れかねないのでは無いかと危惧してしまうのだが
杞憂でしょうか先生？

依頼者の自己決定権が尊重されているか？
インフォームド・コンセントにあたるような詳細な説明が出来ているか？
セカンドオピニオンを認めたり、勧めたりしているか？
こんなの全く出来て無くて当たり前になってると思うよ
セカンドオピニオンを勧めるというのは、良心的であろうとする医者の間では常識になりつつあるというのに・・・

>>510
普通にやってますが何か

医者の場合、これらを心掛ける事で、利益にも繋がるけど、弁護士の場合はこれらを心掛けると、経済的合理性に欠ける案件も背負いこむ事にもなり
直接利益に繋がらないという矛盾がある。
これが問題だ。弁護士倫理と経済的合理性の兼ね合いの矛盾。これを何とかしないと正直者が馬鹿を見る。

今のままでは、代議士に匹敵するくらいのモンスターを、選挙という民意の反映される可能性のある場も無く、国民から吸い上げたお金で作り出している事になりかねない

代議士と代理人
似てるかも

人数増えたから平均年収減ったかもしれないが
昔は国会議員と共に平均年収2000万円超えるくらいじゃなかったっけ？(2000万円は議員としてだけの)

似てる

こんな権力が、何の見張りも無く、野放しにされてたなんて
恐ろしい事だと思う。

こんなスレｰが出来ていたんだ

できてたんですよー

新潟で本人訴訟で弁護士と戦ってる人のブログが検索で出た
http://blogs.yahoo.co.jp/jmxff072/3821070.html

弁護士に対するオンブズマンて無いのかなと検索してたら、弁護士オンブズマンという言葉がブログにあるからヒットしたみたいだけど
弁護士に対するなのか、違うオンブズマンをやってる先生を批判して載せてるのか
よく読んで無いのでわからない
今から読む

http://news-tag.cocolog-nifty.com/blog/cat6109442/index.html
RAGTAGセミナーVol.2「弁護士の『不正・非行・犯罪』と闘う当事者たちのシンポジウム」〜「正義の味方」の仮面を剥ぐ！〜
日　時：2011年６月26日（日）午後１時から４時
場　所：貸会議室プラザ八重洲北口　５階１号室
参加費：1000円東京都中央区八重洲1-7-4　矢満登ビル５階（1階 CafeRenoir ニュー八重洲北口店）

交通事故プロ弁護士集団
http://www.koutsujikopro.com/155/

>>517
テメー誰に断って宣伝してんだよｗ

弁護士と闘うブログに連絡取った人居ますか？
あのブログは大変意義はあると思う
弁護士被害者連絡会なんて書いてて、しかも日本なんて冠して、日弁連に対抗してるんだろうけど
連絡の具体的な取り方がどこにもわかりやすく書いてない・・・・
ゲストブックで内緒で書いてくれという以外は。
メアドも載せて無い

法律相談には乗らないと書いてあるから、このブログの人はあくまで自分の被害や弁護士の非行を訴えたいだけかと思っていた
しかし連絡会とも書いてある
報告する中には決着がついてない問題もあると思うし、報告するだけで相談していると思われて攻撃される可能性もあると思った

ID変わるけど

あそこのブログも、京都の弁護士会を血が通わないとか日弁連を批判したり、要望書を送ったりしている
(要望書などは建設的な働きかけだから良いと思うが)
しかし、それを書くと自分にもはね返って来るとは思わないのだろうか・・・・？
批判はあると思いますが受付ませんと書いてあるけど、批判というか素朴な疑問として、論理的な推論から導かれる当然の帰結として、
じゃあご自分は？という疑問についてはどう答えるつもりなんだろう？

まだ続くが一旦終わるかも

そのあたりを考えて、これが一番効率的では無いかと言う方法を考えた
出来るかどうかわからないけど、出来るとしたらという前提になるが。
それと、こういう掲示板に来る人は特にそうかもしれないが、ヒロイズミやナルシシズムや、単純な正義感やその他一見善良に見える事が
実際は良くない方向に人を導くものだったり、悪影響を及ぼすものだったり・・・
という事にも気付いているから疑い深くなっているのでは無いかと思うが
弁護士と闘う事についても、このような面はある
本当の弱者や弱味や困った事がある人、これらの人にとっては、気持ち良いヒロイズミ等に関わっている余裕は無いと思う　続く

弁護士と闘うなら、弁護過誤の判例を調べたり、素人が弁護士被害について、どのように記録を取りどのようにサイトに纏めるかなど
at-wikiみたいに作ってそれを元に、弁護士側にも弁護士過誤協力弁護士を養成するような仕組みを作るべきではないだろうか

医者に接する機会と弁護士に接する機会と、全く頻度が違うから、離婚や交通事故やM＆Aや民事上の不法行為やら
そんなものに関わらないで一生を終える人の方が、圧倒的に多い
これも、一般の人々が臭いものには蓋みたいに、自分たちが手を出せないヤクザのごとき権力に対し、目を塞いで来た理由だと思う　続く

それに何とかツテやコネを使えば、自分に非が無いような場合には、経済的合理性が無くても、何とか自分の権利を守ってくれる法律ヤクザを見つける事くらいは
普通に日常生活を送ってそれなりの生活をしている人なら出来ない事も無い
これがごく普通の一般的な人にとって、効率的なやり方なのだろう。

前スレ１の人って、結構血迷ってたんだねぇ
1000で謝ってるし、スレタイは増員だし・・・
１以外に良い意見も出てるみたいだけど

まだ全部読んで無いが前スレを全部読んでみようとしてる

【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265563556/

暇つぶし２ｃｈは途中で切れていた
下のは１００１まである
http://2chnull.info/r/shikaku/1265563556/
↑これは１００レスづつ読める
read2ch.com/r/shikaku/1265563556/

http://mimizun.com/log/2ch/shikaku/1265563556/

すぐに終わってるの２つ

http://yomi.mobi/agate/society6/hosp/1266728449/a
【裁判難民】医者より酷い【弁護士の世界】 at HOSP

http://yomi.mobi/agate/namidame/shikaku/1265563556/a
【裁判難民】依頼者本音talkスレ【弁護士増員して】 at SHIKAKU

こんなスレも
http://logsoku.com/thread/mamono.2ch.net/company/1266732023/
【主婦】弁護士にいじめられる【助けて！】

前スレで自分と同じように弁護士はヤクザだと思った方が良い、そう思って接したら間違いない
と言っていたレスがあったから、それを探してたらこんなのを見つけた

弁護士- Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

近年弁護士が実刑判決を受けるケースが増えており、暴力団を除けばわずかな弁護士集団から
毎年これだけの実刑判決を受けるような組織はないとして、この現状は厳しく批判されている

ここにも引用されてた
http://medicalinfo2.info/nonnob/sub02/
日本の弁護士制度7

http://medicalinfo2.info/nonnob/sub04/
各国の弁護士制度3

Wikipediaのこれ↓はﾜﾛﾀ
近年弁護士が実刑判決を受けるケースが増えており、暴力団を除けばわずかな弁護士集団から毎年これだけの実刑判決を受けるような組織はない

でも、よく考えてみるとヤクザともちょっと違う
ヤクザというより、ヤンキーのメンタリティに近いかもしれない。
ヤクザと言ってもかなり程度の悪い部類のヤクザとか

ヤクザと違うのは、弁護士の非行を戒めようとブログを作ったりしても、いきなり襲いかかって来たりはしない事くらいか

ヤクザも、ヤクザを追い出した市民とか時々本になったりしてるし
暴対法が出来てからヤクザはヤクザというだけで、いじめられるから大した事は出来ないかと思っていたら、Wikipediaにあるように結構逮捕されてるんだなぁ

ヤクザが昔怖かったのは警察と癒着していたからでは無いのかな
アメリカの要望書によって、暴対法は出来たから、ヤクザを弱らせて国力低下を狙ってるとか言う意見もあったが、本当だろうか

前スレと現行スレ過去レス全部読んだ。
前スレがなぜ賑わっていたかわかった。
ちょっと残念な賑わい方だった。
決め付けは良くないが前スレ１さんは自分でも身元バレを防ぐため嘘も入れて書いてるとの事で・・・
全部嘘とは思わないもののどこまで本当かわからないと思った。
もしかしたら、釣られてたのはこの板の人なのでは？という気もした。

前スレ１さんは、ぼったくりで懲戒処分は申し立てなかったんだろうか？その前に何回も繰り返してるけど１回だけでもそれぞれの分だけでも、紛議調停ものじゃないのかな

こういうのもあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=wFT1KhQmcMo&feature=related
また愛知か・・・

有名なブログも解説載せてるけど敢えてこれ
http://shadow9.seesaa.net/article/142935033.html

自分用覚えに　有名ブログと同じ名称でようつべにあったもの
http://www.youtube.com/watch?v=9ri9X8KxyqY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=caf3xUdkfVE&feature=related

またと言ってもだいぶ前のだけど、前１さんのぼったくり被害と絡めてまたという意味もある

法律相談力
http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/bengoryoku/1.pdf

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VbFR-PGh1vQJ:http://www.shinenet.ne.jp/~kikuchi/bengoryoku/1.pdf

以前、相談に乗ってもらった弁護士が書籍を出したらしい。つか、全く依頼人を信用せずに自分の意見だけ述べやがったクソ弁護士だったが。その名も「赤ネコ法律事務所」
なんなんだ？自分が監修したからって漫画家気取りで良い気になってるブス。俺は、真剣に相談に行ったのに・・・。
ブログ読んでたら腹立ってきた。

http://kounomaki.blog84.fc2.com/blog-entry-202.html

依頼者スレがフィーチャーされてるなｗ

身近な法律家として、ご相談内容の解決を目指します
http://aiwa-law.com/

↑ここは信頼できるゾ

>>536
その書士さんがどんな人か知らないのでその書士さんがどうこうじゃないが、
一般的に言って法律相談は書士さんにはしないほうがいいと思う。
登記の話なら書士さんのほうがいいかと思うが、
それ以外の法律相談ならやはり弁護士のほうが。

書士さんは法律相談できないよ（法律上も能力的にも）。

>>538
まあ知り合いの登記で十分食べられている書士に聞くと，争いのある事件何て
どうやって答えたらいいんだ？勉強したこともないし
なんて感じ

そりゃ簡裁代理になるには認定司法書士になんないとダメだからな
認定司法書士でも、過払い金をやってもらうならいいかもだが、
その他の一般民事はやっぱり弁護士のほうが良かれ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜ 法律事務所より893に相談したほがエエで〜
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

以前、0:10の交通事故(追突)の加害者に対して交通調停をした時、
加害者が出て来なかったりなどがあって調停成立に少し時間がかかったことがあった。
その時に調停委員の弁護士先生が言われたのは
「こうやって法的手続きを踏もうとすると手間ヒマがかかるから暴力団に頼む人も多いんだよねえ」
だった。

弁護士に相談しても、細かい手続きの話になるとしどろもどろになる人多いよ。
条文を普段から読み込んでいないことがバレバレで頼りない。

細かい手続き的な相談なら、むしろ書士の方が詳しい。何てったって彼らは代書屋だから、書士に相談するといい。
弁護士はやめておけ。

弁護士には、複雑な事案で解釈を要するような事項について相談するといい。

弁護士でも司法書士でもない人が何を言ってるの？

それは行政書士ができる手続きに限った話じゃないかw
行政書士ができない手続きについて行政書士に言ったって
しどろもどろどころかわからんがなw

行政書士、司法書士、弁護士でそれぞれ役割分担があるわけなんだから
それぞれ担当する役割の案件はその担当の書士・弁護士に頼めばいいだけの話w
弁護士をくさす理由にはならんなw

>>543
書士は登記に関連する条文以外は学生並み

そうでないように見えるのは，行書みたいに全然専門ではないのを誤魔化すために
目先の条文や改正法の上澄みだけ取ってつけたように暗記して専門かぶるために
仕込んである所
こういう素人はすぐそう言うのに騙される

「手続き」ってなんの手続きだよｗ
代書屋がやるような細かい申請の手続きなんて弁護士が覚える必要ないし覚えるつもりもないね
訴訟手続きだったら代書屋より弁護士の方が当然くわしいお

弁護士が読み込むのは基本書とコンメと判例集，条文なんか引くだけ。
書士は条文を読み込むとは恐れいった。

弁護士でない人が書き込んでるみたいだな
スルーできないのか？

擁護したつもりかもしれんが、嘘の書き込みはするな
迷惑だ

まずは司法書士会にご相談下さい。良心的で安心です。

刑事弁護を書士会に相談行くようなバカなマネは止めましょう。

こちらで質問すれば優秀な弁護士が親身に回答してくれます
http://www.bengo4.com/

先日相続がらみの相談が来た。
司法書士さんにその前に相談していて､こじれてしまったとのこと。

内容は預金を遺産分割したいが､１人判子を押さないので困ってるという話。
兄弟姉妹が相続人となるケースで､司法書士さんが作成した相続人関係図には
甥の子まで相続人として表記されていた。
遺産分割がまとまらないので､途中で放り出して弁護士にいけと言われた模様。

銀行を相手に１人除いて形上の裁判起こしますかとなったが､遺産分割ありき
というアドバイスの当否もさることながら､相続人にならない者を相続人としている
ことに心底びっくりした。
土地の相続とかたくさんやっているはずだが・・・

ということで俺の印象では､やはり法律相談を司法書士にするのは危ういと思う。

こんなとこで印象操作しないといけないほど弁護士って仕事ないのん？

553
そんな単純な案件、本職で間違えるやついねーよw
このスレで、その嘘見抜けないバカがいると思ったか？
作文するならもっと練り上げてから書けよ

おまえ抜群に頭悪いなw

む？ここは司法書士さんのスレだったのか？
最近は目が悪くなったらしい。

で、嘘だと思うだろ？
これがホントだからびっくりするわけよ。
まぁ補助者作成と信じたいけど、補助者にしてもやばいよね。

まぁ相続関係図度外視しても、遺産分割まとまらないからほっぽり出す
ってのはおかしいけどね。家裁係属させずまとまってたらいくら報酬取るつもりだったのかとｗｗ

絶対信じちゃいけない言葉

「初回のご相談は『原則』、無料です。」


実際は

「あなたのケースは『例外』なんで相談料いただきます。」

がオチ

★飯田橋のお勧め法律事務所★
経験豊富な弁護士が
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最適な解決策を提案します。
http://www.seiryo-law.com/

弁護士に受任してもらって連絡は主にメールなんだけど、
メールのシステムってハガキのようなもので機密性がないんだよね？
かなり詳細な内容とか個人名、固有名詞とかメールしてて、
情報が漏えいしたらと思うとストレス・・・
法律事務所の方でIDとパスワードで掲示板のやり取り見たく
セキュリティの管理してくれないものかな・・・

>>559
　POP3とHTTPS（ID＆PASS）ならほぼ同レベル。
　不可逆関数で暗号化しないとリスクは同じ。

ワードとかにパスワード掛けて圧縮してパスワード掛けて送るとか
お爺ちゃん弁護士だと無理かもしれないけど。

ZIPで圧縮してパスワードならテキストファイルでもまず大丈夫だけど……。
ご老体は「ジッパーってなんじゃ？」だからねー。

>>558
今、業界で話題沸騰の弁護士だね。
詳しくはブログを見てね。

>>563
法務局や検察でキレるボクサー弁護士w

キョウケンハナシガイイケナイ。

＊お勧め事務所＠麹町
http://honda.aska-law.jp/lawyer-h.html

>>565
イケメン弁護士にも会えます。

イケメンはいなかったが、東大医学部と工学部出身が

逮捕されたら
アトム法律事務所
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逮捕されたら
アトム法律事務所
http://www.atombengo.com/

逮捕された
って読んじゃった

フジテレビデモ　花王デモ　要チェック

刑事弁護事務所リスト
http://www.atombengo.com/
http://keiji-bengo.com/
http://www.keiji-bengo.net/
http://www.jiko-sos.jp/

バカしか集まらないこのスレで質問することは不要ですね
質問したいなら下記で質問しますね、私なら
http://www.shihoshoshi.com/yybbs/scDiv24.cgi

>>559
仕方ないよ
郵便だって郵便事故はあるんだし
万全期すなら、ペーパーにして事務所に取りに行く、ってのが間違いない。
手間ひま惜しむ分、リスク増えるのは当たり前。

http://www.bengo4.com/bbs/read/87021.html

＞着手金を100万円くらい用意し、「負ける可能性が極めて高いことは承諾しており、
＞かつ、主張立証は弁護士の裁量を尊重し、私の要望通りにしてくれなくても
＞文句は言いません。」という承諾書に署名押印(印鑑登録証明付)をして、
＞弁護士に相談して依頼してみてください。
＞若い弁護士(特に、一人で事務所を構えている弁護士)は正義感もあるので、
＞受任する可能性も高いと思います。


ドットコム弁護士は的確なアドバイスをするね。

>>573
法律問題を司法書士に相談する気なのかね？

最近の司法試験は実質倍率２倍らしいからな
金払ってまで相談する相手じゃあない

なら旧試の先生に相談すりゃいいじゃんw

埼玉県にはもったいないとか言ってw

http://www.haruka-law.com/lawyer_introduction/index.html

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

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ますますご発展のこととお慶び申し上げます。

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ご相談がございました際には、ぜひこちらのＱ＆Ａサービスを
ご活用くだされば幸いでございます。

あんな事務所つぶれてしまえ！もうつぶれかけらしいけどw

示談交渉を依頼して、弁護士はほとんど何も動かないで
簡単な事務処理的なことばかりして難しいことは依頼人に放り投げてきて、
まだ相手方とたいした交渉もしていないのに
次の審理段階の着手金の説明してくる・・・
相手方と協議した時も「相手はこう言っていました」っていうだけで、
なにか抗弁した様子もないし、資料もろくに読んでない。
交渉相手から金銭賠償を取るのは大変だから、
依頼人から次の着手金を取ることの方に一生懸命で営業してくる。

もうその弁護士に渡した着手金は捨てたつもりで、
他の弁護士に乗り換えてもいいよね？

>>587
気持ちは分るが
他の弁護士も似たり寄ったりだと思うよ。
弁護士は軒並みレベルが低い。何人変えても同じことが繰り返される。

相談しやすい弁護士のリスト
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/31871444.html

SP解決センター日常トラブル解決
http://www.4433.jp/menu.html

受任してもらっている弁護士さんとの打合せが今度あって、
お歳暮をお渡ししようと思うんだけど、以前、菓子折りを持っていったら、
全然うれしそうじゃなくて社交辞令的に「ありがとうございます」と言われて、
今回、何をもっていったらいいのか悩むよ〜。
多分、弁護士歴が長いのと、他にも4名くらい弁護士がいるから、
贈り物には慣れているからかな？と思ったり、他にも女性事務職員が5、6名はいるみたいだから、
女性陣の口に入っちゃうからかな？と思ったり・・・
お酒好きそうだから、本当はハムとかローストビーフの詰め合わせの方が
酒のつまみになるかな〜と思うんだけど、総勢10名位いそうなのに、
弁護士さんが一人で自宅に持って帰って食べるようなものは、
他の職員の手前、しづらいだろうから、
みんなで分けられるものがいいかな？とか思うし・・・

細かく何度もニコニコ打合せしてくださって、
（時間換算にすると、多分、全然、割に合ってない・・・）
感謝の気持ちを伝えたいんだけど、
お歳暮なんてお渡しするの人生初だから、悩む〜

>>591
現金が一番よろこばれるよ
１０万位封筒に入れて渡せば

確かに、着手金（現ナマ）渡した時は子供のような純粋な笑顔でしたwww
「イヤッホー！！着手金ゲット〜！！」みたいなwww

>>593
　そういうさもしいことを２ｃｈに書くクライアントはどこの業界（心療内科，消費者庁や警察）に行っても嫌われるから自重した方がよろしいです。

弁護士には世間の常識は通用しないと思った方がいいな

>>595
　だから自己責任で本人訴訟をするのがいいでしょう

横浜の超お勧め法律事務所です
http://minatokokusai.jp/attorney/kgen

内容：
7 ：７列７４番：2010/11/17(水) 11:40:14 ID:/RpYo/7O
上記のYouTube見たけど、あの目的はルネサンスの内紛が要因だろうよ。
渡辺俊治郎IRの擁護派（体制派）に対し、反主流派がテープをわざと流した
と考えるのが一般的と思う。
ルネサンスの陰謀説（登場女性の弱みを敢て強調させる意味合い）もあるが、内容的にあまりメリット無いしな・・・。
登場女性が意外と強い（笑）。
スポーツクラブは過当競争だから、本心言うと内部分裂は他社の喜ぶ処。
社長は内部固め、社運をかけて粛清を計るべきだな・・・。

上記　詳しくは　ジャスミンのパーティ会場　検索を。
アメブロです。

悪徳弁護士の見分け方
http://kinyuguide.blog64.fc2.com/blog-category-17.html

これからは本人訴訟の時代です

弁護士は不要です

>>593
何歳になっても着手金と報酬貰うときは嬉しいよ。その次に判決で全面勝訴くらいw

スリムクラブ内間政成さんも納得！
債務整理借金返済の無料相談なら
アディーレ法律事務所へ
http://www.adire.jp/

法律事務所が芸能人喜びの声載せるなんて時代も変わったもんだな。

信頼出来る早朝法律相談
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2012/01/post-2123.html

無料じゃないなら何時でも行きたくない。

悪徳商法に強い事務所
幅広い法分野に対応した法律事務所です。
TLC本郷法律事務所
http://www.akutokushohosos.com/chiba/900355/

あぼーん

>>607
　粘着マルチポストの誹謗中傷なので，警視庁に通報しておきました。

刑事専門の新型弁護士
http://www.atombengo.com/

刑事専門の旧来型弁護士
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/

http://www.adire-rikon.jp/fee/
女性の離婚問題に関するご相談は，何度でも無料です。

刑事弁護に強い
アトム法律事務所
http://atombengo.com/m/

何社もある借金にお悩みの方

http://www.higuchi-lawoffice.jp/lp/p/yint/niniseiri.html

http://www.kyusai1.com/law.html
当社は弁護士法第７２条に基づき、法律事件に関して
鑑定、代理、仲裁若しくは直接的な交渉等、
その他の法律事務の取り扱いを一切行っておらず
法律に順守して業務を行っております。

司法制度改革の結果、市民のためのサービスができたな。

http://saimu-chat.com/lp/
借金の相談を、無料のチャットで出来るそうだ。
しかも、個人情報は不要とのこと。

公務員たちは
収賄
詐欺(談合)の共犯
業務上横領(カラ出張、飲み食い、プールした裏金で裏年金加算疑惑すらあり)
公文書虚偽記載
の常習組織犯で日本最大の犯罪組織でありつづけてきた。
裁判所と検察もグルで訴追してこなかった(裁判所と検察もグルになるということは
憲法が想定も認容もしていない事態であり、従って時効に関する現在の法令が及ば
ず、憲法等が定める国民主権・国民の財産権保護等の原則から見て公務員の犯罪
には時効はないと解するのが相当である)。

国民は怒って全国各地に公務員専用刑務所を建設中。

法律の専門家が今すぐお答えします。
ジャストアンサー
http://www.justanswer.jp/law/?r=ppc|ga|11|Law|BarAssociation%2D%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E4%BC%9A%A0&JPKW=%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB%E4%BC%9A&JPDC=C&JPST=ameblo.jp&JPAD=23279447985&JPMT=&JPNW=d&JPRC=1&JPAF=txt&JPCD=20120321

　イケメン新宿刑事弁護センター
　http://www.keiji-bengo.net/menu01/#a01

【社会】 複数男女が暴行されうち２人が殺された事件で、遺族らが鬼畜男から２億円超回収に成功…破産手続きを活用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335942431/

この弁護士さん凄い！！

396 名前：無責任な名無しさん ：2012/05/09(水) 17:56:17.31 ID:kkNlL7sq
お前ら東京弁護士くらいで驚いてちゃだめだろ。
アトム様の努力をみろ
http://www.atomosaka.com/
http://www.atomhiroshima.com/
http://www.atomtakamatsu.com/
http://www.atomsapporo.com/
http://www.kousobengo.com/
http://www.atomnagoya.com/
http://www.mayakubengo.com/
http://www.hoshakubengo.com/
http://www.atomtokyo.com/
http://blog.livedoor.jp/atomtokyo/
http://www.atomsendai.com/
https://twitter.com/#!/atombengo

383 ：無責任な名無しさん：2012/05/09(水) 15:29:22.28 ID:7SE+uZjH
ちょｗｗｗどんだけサイト持ってるんだよｗ

http://keiji-bengo.com/
http://taiho-bengo.com/
http://seihanzai-bengo.com/
http://www.jiko-navi.com/
http://www.isan-navi.com/
http://www.isanbunkatsu-navi.com/

現在のところは，刑事弁護専門でその中でも性犯罪専門で，
かつ交通事故専門でなおかつ遺言専門でしかも遺産分割専門の弁護士らしい

内容証明でたとえ解決しなくても
何らかの反応があり、契約・示談その他で事を丸く治めたい意思が
相手にあるようならその協議・交渉も致します。　　
行政書士にはその代理権があるからです。

http://lantana.parfe.jp/gyosey04.html

しょうがねえなあ、とっておきの弁護士を紹介してやるよ。
これは煽りじゃなくてマジレスだから、↓のサイトの内容を良く読んでみな。
http://taoka.cocolog-nifty.com/sakuragaoka/2011/08/post-d87c.html#comments
これのコメントの下の方に似たような悩みを書き込んでる人が居るが、本文の
内容も見てみるんだな。
ちなみに、同じ人が金銭的な面についての感覚を別の角度から書いてるものも、
紹介してやるよ。
http://www.seihokyo.jp/447.pdf

これだけ立派な先生を紹介してやるんだから、これ以上ここでアフォ弁と
付き合っても仕方ないだろう。

しょうがねえなあ、とっておきの弁護士を紹介してやるよ。
これは煽りじゃなくてマジレスだから、↓のサイトの内容を良く読んでみな。

http://www.avance-lpc.com/office/attorney.html

これだけ立派な先生を紹介してやるんだから、これ以上ここでアフォ弁と
付き合っても仕方ないだろう。

>>607
東京地裁平成２４年（ヨ）第２７６９号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1344591436/
1 ：安富真人 ：[email protected] ：2012/08/10(金) 18:37:40.00 HOST:y096180.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp<8080><3128><8000><1080>[118.243.96.180]

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆22
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/446-

>>624
正本のアップロードも出来ない弁護士っているんだw

601 ：無責任な名無しさん：2012/01/01(日) 10:19:37.90 ID:lcOsZQH9
>>593
何歳になっても着手金と報酬貰うときは嬉しいよ。その次に判決で全面勝訴くらいw

なんでこのレスが削除対象なんだ？

医療過誤ではないかと思ったら↓
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/008giwaku.htm

>>625
急病にでもなったとしか考えられない状況だな

家族、友人が逮捕されてしまった。事件や事故を起こしてしまった。
このような事例でお悩みの方、まずはご相談下さい！
http://motmot.bz/

やっと>>624は正規の依頼し直したが、IP開示要求をしてないのはなぜだろう
同時に批判要望板にスレ建てないと２ちゃん運営が気づかない場合が多いんだが

>>630
ま、脅しのブラフってところかな。

創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね　
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね

東京地裁平成２４年（ヨ）第２７６９号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1349142956/1

1 名前：弁護士安富真人 投稿日：2012/10/02(火) 10:56:20.00 HOST:y096180.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp[118.243.96.180]
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1269448614/607
削除理由・詳細・その他：
先日、東京地裁平成２４年（ヨ）第２７６９号の削除依頼をし上記対象アドレス他１２件を削除をしていただきました。
Ｌｖが足りず、ＩＰ開示のスレッドが立てられなかったのですが、本日、ようやく「情報開示を求めるスレ：東京地方裁判所平成24年(ﾖ)第2769号」のスレッドを立てることができました。
遅くなりましたが、改めてＩＰ開示の依頼をいたします。
よろしくお願いします。

さもしいのは>>592だろう。お歳暮やお中元の相場を考えない。

削除してしまったのにログ残ってんのか？

注目のスレやな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1349349746/l50
ログ残ってた
よかったね

これからは本人訴訟の時代です
弁護士は不要です

http://hap.chu.jp/

894 ：無責任な名無しさん：2012/10/09(火) 11:02:07.37 ID:CZZlQ7Uk
煽られても慌てて反論せずに委員会に相談しろよ（笑）


　掲示板に自分に関する誹謗中傷を発見し，慌てて掲示板上で反論すると，再反論され，
却って注目を浴びる結果になってしまう危険がある。
黙殺することが有効な場合もあるので，冷静に対応を検討すべきである。

　もっとも，一人では，冷静な対応が困難な場合があるので，そのような場合は，
弁護士業務妨害対策特別委員会に相談・支援要請されたい。

＊問い合わせ先：弁護士業務妨害対策センター
http://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2012_10/p38.pdf


895 ：無責任な名無しさん：2012/10/09(火) 11:19:29.82 ID:/DU4O7h8
弁護士同士で誹謗してたりだし全然期待できなそう

弁護士代、着手金０円のところを見つけたのだよｗ
散々労働搾取と批判するやつ、見習えてくださいよｗ
http://www.ne.jp/asahi/sawasawa/hakunamatata/

360 ：無責任な名無しさん：2012/08/05(日) 16:41:18.41 ID:SlRjx/gC
いい弁護士が見つかってよかったな。
俺たちもほっとしてるよ。

361 ：無責任な名無しさん：2012/08/05(日) 16:54:24.92 ID:SlRjx/gC
>>359
　その先生、いいこと書いてるじゃないか。
　ほんと全面的に同意するよ（以下引用）

「私の経験では、医療過誤で裁判をしたい、
と考える人の中で、裁判をすれば思い通り
ではなくてもそれなりの解決につながるという
見込みがある人は現実には3割に満たないです。」

依頼者だけど、事件終結の確認のために最後の事務所訪問になるんだけど、
どんな挨拶の品持っていけばいいのかな・・・
以前お中元に菓子折り持っていったら全然喜んでなくて、
肉だとまあまあかな〜みたいな反応されたんだけど。
やっぱ消え物として食べ物がいいんだよね？
小分けできるものだと事務所全体で分けなきゃいけないから、
先生だけが独り占めできるような物のほうがいいのかな。
金額もいくらくらいの持っていけばいいのかわからん・・・。
そりゃ高ければ高いほどいいんだろうけど・・・。
本音では商品券とかがいいんだろうけど、
上司とか目上の人に商品券って失礼らしいし、なんか生々しいから避けた方がいいだろうし。

>>641
弁護士って何貰っても感謝しないけど、商品券か現金渡せば？
私は封筒で１０万円渡したけど、なんの躊躇もなく受け取ったよ、もちろん領収書もなし。その程度の奴らだよ。

領収書欲しいならそういえやｗ

>>642
どうして一人の対応を全員に敷衍できるの？

>>644
　単に弁護士の悪口捏造して叩いて鬱憤はらしたいだけだろうね。

惨めな悪口三昧ヤシだなｗ

弁護士が2ちゃん三昧なんてびっくりしたわ。で言ってる事が
８９３並み。医師も弁護士も良い人なんてほんの一握りだろうね。
どっちも世話になりたくないよ。

医師まで巻き込んで誹謗中傷三昧
ほとんど病気だな
病院へ行った方がいいよ

>>641さん、高い着手金や報酬金支払っても
その他にまだお礼もしないといけないの？
弁護士依頼、初心者なので詳しい方教えてください。
お金を支払うので、その他のお礼など
必要ないと今まで思ってました。

その他のお礼なんてしないのが普通です。
田舎の名産など安くて心のこもったギフト程度がいいみたい。

最近は，新米をよくもらう
結構嬉しい

>>649さん
私は最初に高い着手金（数百万）と成功報酬の他に事務費用100万円もあらかじめ要求されました。
事務費用（交通費や資料代コピー代）を除いた残金は返済されたけれど領収書や明細書はなかったよ（どんぶり勘定！）。
お礼は要求されなかったけど出産祝いを７万円渡したよ。

自分は偉いと踏ん反りかえってる弁護士が多いのかね。

そういう煽りの投稿者が連投してんだよ

弁護士増えた言う割にはろくでもない弁護士だらけだよね。
もうろく爺の弁護士も多いよね。

>>655
法曹の知り合いに恵まれないね。ご愁傷様。
マトモななら大学や親せきに一人くらいいるんだけど。

>>656
親が法曹だから良く知ってる件

　お気軽にご相談下さい
０３-６２３８-１５８４
営業時間　平日9:30〜21:00


司法制度改革により、21世紀の法律事務所は、
市民に身近な法律家としての活動が求められ、
さらに140万円以下の法律トラブルを取り扱える認定司法書士は、
まさに市民に身近な法律家としての活躍が求められています。
http://www.vbest.jp/recruit/shihosho4.html

あけおめ　にゃん
今年も宜しく　にゃん

女性依頼者のみなさん、依頼している弁護士で、色恋営業みたいにして
主導権を握って、依頼人側から言いたいことを言えないようにする弁護士がいるから気を付けて。

ほとんどの分野が開店状態みたい
あまりに印象よいよな
http://www.miraio.com/individual.html

>>660　詳しく

どうでもいいよ(´・ω・｀)
自演レスなんか

今月は売上げが伸びますように

>>655
だな

>>660
弁護士本音スレじゃ依頼人と関係を持っちゃって中絶までした依頼者さんに
いろんな弁護士さんがアドヴァイスしてる様子が
弁護士ドットコムのリンクで貼られてますがな

自分の場合は閲覧者が増えるだけなのにさ・・・
就職関係と一緒だな、次々否定されて、
契約可能で残るのはブラック事務所だけってどういうことよ・・・

どうでもいいよ(´・ω・｀)
自演レスなんか

>>666
依頼人と関係を持った依頼者？
オナニーってことか？

弁護士が依頼者と関係を持って妊娠までさせたってことでしょ

もう一人被害者が出てきて、弁護士が同一人物だったみたいだけど、
あそこまで詳細なら弁護士特定できないのかな。

>>670
２ちゃんの弁護士関係者スレで話題になってるし
相談弁護士の面子もバラエティに富んでるから
被害者有利に手続→懲戒請求の流れで晒されると思う

離婚事件を受任した奥さんから事件終了後、食事に連れてってくれとせがまれたけど完全無視した

>>661
あの会社は弁護士業界の数年先をいってるらしいよ
いまラジオCMスレではひかり法律事務所の評判がすこぶる悪い
あそこまで債務整理系法律事務所の評判を落としてる所はないと思う。。。

ちょっと前に弁護士ドットコムと電話相談であちこち回ったけど、
郊外・地方の弁護士より都市部の弁護士の選り好みっぷりに閉口
ゼロ百事故でこれだから離婚とかは相続はもっと酷いと思われる
ア○○○○他大手は受任しますので比較せよ、ってことだった
マッチングの不釣り合いはかなり厳しいところまで来てる印象

弁護士本音スレで売上があがらねぇとか愚痴ってるけど、
地方で弁護士が生き残るには行政書士と司法書士の仕事内容をリサーチして
そこからすくい上げるように積み上げて行くしか方法が無いじゃないかな
連中は自分たちが弁護士になれたということは
それ以上に法学部卒もいて、それなりにネットを使って
調べものができる人間も少なくない、ってことを完全に忘れてる。。。

http://c.2ch.net/test/-/cafe30/1347660666/253-

【話題】元女子アナ弁護士・菊間千乃さん　仕事が楽しくて「毎朝起きるとワクワクするんです」「弁護士の『就職難』報道、本当に必要？」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327199606/

■「弁護士の『就職難』報道、本当に必要？」

――最近、新人弁護士の「就職難」などが叫ばれていますが、実際に体験した身としてどのように考えますか。
菊間　就職難とは言いますが、弁護士に限ったことじゃないですよね。誰もが大変な現状で、
取り立てて弁護士ばかりあおり立てる必要がどこにあるんでしょう。そういう悲観的な話ばかりでは、
弁護士を目指そうという人も減ってしまうのでは。むしろ弁護士はいざとなれば自分で開業でき、
それを支援する枠組みもあるぶん恵まれていると思います。私の友達も「大変だ」とは言いつつ、
なんとかみんな決まりましたし。弁護士を志望する人はネガティブな話に負けずに、
「自分が弁護士になることを待っている人がきっといる」と信じてがんばってほしいです。

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/01/22119492.html?p=all

市井信彦氏(弁護士と闘う)と太田真也氏(神田のカメさん法律事務所)には大きな努力が感じられるが、ここのヨチ弁、タマリ弁には
微塵の努力も感じられない。

まだ彼等を知らない人はこちらをどうぞ。
↓
弁護士と闘う
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii

神田のカメさん法律事務所
http://www.kamesan-law.com/

>>375
それは依頼者が減ってるからだろ、言わせんな！

>>376
それは腰痛のある人が書き込むからだろ、言わせんな！

弁護士・公認会計士・税理士と業務連携し、
相続等の不動産登記、会社設立などの
会社登記全般を取り扱っている事務所です。

業務内容
http://www.ek-office.com/work/

833 ：無責任な名無しさん：2013/12/05(木) 17:14:33.58 ID:Q1zSn8Kp
モスバーガーの常連客、従業員に「ストーカー」と呼ばれて裁判 名誉毀損で１０万円ゲット
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386219161/

電車内で明らかに痴漢してる奴がいた。
行動が明らかに不自然（電車の揺れに関係なく女子高生に密着）だったんだが、この場合俺の証言と被害者供述だけで有罪になるんだろうか。

904 ：無責任な名無しさん：2014/01/06(月) 20:26:06.09 ID:8k65z9Ef
若手が苦しいなんてデマ。
この事務所なんて、トップが５９期（６０期だったかも）だけど、一杯イソ弁がいるし、
「予定が一杯のため、離婚の相談は受けられない」
なんて言ってる。
仕事がたくさんあって、儲かって儲かって仕方ないんだよ。
http://www.kokoro.la/work/per_rikon.html

離婚はコスパが悪いから理由を付けて断られているだけだよ。
弁護士人員が多い事務所でもノキ弁置いているだけも多い。
どっちも儲かっている証拠にならない。これ業界常識。

裁判なんか金持ちの娯楽だよ。
弁護士なんか路頭に迷えばいいのにね。

口臭がきつすぎる依頼者への対処法を教えて下さい

マスクすれば？

「口臭依頼者お断り」とCMすればおｋ

お口くちゅくちゅモンタミンしてればOｋだろ？

「口臭が気になるなら鼻を閉じろ！閉じれないなら息を止めろ！」
とボス弁に無茶ぶりされた若き日の想ひ出（汗。

弁護士急増で仕事もない奴ばかりだぜ
もう無能なダメ弁なんか削減されるべきや！！

ゲスト：指宿信氏（成城大学法学部教授）：刑事司法改革のはずが未曾有の捜査権限拡大に化けてしまった: http://youtu.be/Pf1IDUpCJYc

指宿さんってどーして前の大学辞めたの？

お察し、、、

鴻巣市の金子淳（鴻巣西中、国際学院高校出身）の父親は早死にしちゃった(笑)。金子淳は低学歴の糞労働者。父親を追って自殺すれば(笑)。

司法試験の合格者減らしたから弁護士減ってるよ（悪徳弁護士も減少）よかったじゃん！

試験もコネと思ってる私からすれば、
旧司法試験の方が悪徳弁護士が多そう。

弁護士に依頼するのは金のため利益のため
依頼者としても弁護士なんかクズだと思ってるのが、
共通の認識だよね。

弁護士は悪徳業者と同じだ。
脅迫して高い着手金を取る契約をさせて、
依頼者を馬鹿にしＤＱＮ扱いして金ヅルにしている。

あのさ個人事業主弁護士の批判するより親方日の丸裁判官の批判してみたら？

弁護士に頼むが嫌なら自分でやればいいだろ。

相手方の弁護士が嫌いだから弁護士を依頼したのよ。
そしたら受任したボス弁が苦手なタイプだったんですよ。

そんな好き嫌いでブーたれるなら
相手側も自分側も絶対弁護士とトラブルから
自分でやった方がいい

だから裏切るなよってことで契約してるから大丈夫ですよ。
いい感じで文章のやりとりしてますから。

弁護士に依頼する＝相手方と代理人に関わりたくない＝裁判所に行きたくない
これだけのために高いお金を払ってるのよ。
文句言われる筋合いはないわ。

文句言われたくなかったらこんなとこに書くな
迷惑だ

依頼者本音スレなんですが。
日本語読めませんか？

弁護士スレで批判されると非弁批判してヒステリックな対応のくせにｗ

ロー弁じゃないと話が合わないの消えてね。

ヒステリック連投なおばさんに粘着されてしまったか

>>705-707
依頼者なのに弁スレ荒らして非弁荒らしと追い出されましたか。
あのね，あなたこそ日本語読めますか？
あそこは弁護士だけのスレですよ。
我々一般人の投稿はおことわりのスレですよ。

それにここは依頼者スレだから
ロー弁以外消えろって
頭大丈夫ですか。

レス乞食うざいな。

いるよね、こういうオバンって。
関係ない場所で自分勝手に不満をぶちまけて、
受け入れられないで注意されると逆切れまくって、
罵ったあげく場違いな自分を棚に上げて消えろとほざく。
罵倒に罵倒を重ねてブーメランに気付かない御間抜けだし。

実社会でも同じ事の繰り返しで誰も相手にしてくれないオバン。

依頼者が不満を書くスレでしょ。
ブーメランてｗ
コピペでもするつもりなの？ｗ

秋のメンヘラ祭りはスルーで

はい。
相手方の弁護士のせいで自殺しようとしたけど失敗したよ。
メンヘラ扱いで結構です。
証拠もありますよ。

人が死ぬ理由って借金しか思い浮かばないよ

自殺の理由のトップは暴行レイプでしょ

支離滅裂hysteric連投はスルー

>>710 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:04:43.86 ID:RBAPXat/ [1/5]
>>712 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:16:24.74 ID:RBAPXat/ [2/5]
>>714 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:42:47.09 ID:RBAPXat/ [3/5]
>>715 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:46:30.74 ID:RBAPXat/ [4/5]
>>716 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:47:17.35 ID:RBAPXat/ [5/5]

弁護士さーん
>>717
こいつを処罰して

コピペやミラー男って大嫌いなのよ

チラ裏代わりにこのスレ使うの止めてください。
処罰は検察官の仕事で弁護士ではありません（小学校社会科掲載）。

検察官に知人っていないのよね。
裁判官と弁護士はいるけど金目当てとか後免だわ。

>>720

＞処罰は検察官の仕事で弁護士ではありません（小学校社会科掲載）。

ワロタ

＞検察官に知人っていないのよね。
＞裁判官と弁護士はいるけど金目当てとか後免だわ。

言い訳にすらなっていない頓珍漢。
裁判官が金目当てと屁理屈。
こんな珍奇な一人語りするようじゃ
法曹相手でなくてもタダのトラブルメーカー専門オバン。

支離滅裂hysteric頓珍漢連投はスルー

>>710 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:04:43.86 ID:RBAPXat/ [1/5]
>>712 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:16:24.74 ID:RBAPXat/ [2/5]
>>714 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:42:47.09 ID:RBAPXat/ [3/5]
>>715 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:46:30.74 ID:RBAPXat/ [4/5]
>>716 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 21:47:17.35 ID:RBAPXat/ [5/5]
>>718 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 22:03:09.63 ID:QmtDURRd [1/3]
>>719 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 22:04:10.71 ID:QmtDURRd [2/3]
>>721 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2014/10/30(木) 22:10:00.36 ID:QmtDURRd [3/3]

だから裁判官に不満言ってみ？怖いんだろ？

まだ裁判官を見たことがない

　↑ワロタ

裁判なんかに期待すんなよ！

裁判した奴が馬鹿

弁護士と話せば話すほど損した気分になる。

裁判は殺人だけにしろよ

トラブルは近所のお目付役おやじに任せればよろし

裁判所のリストラ節税希望

裁判官に決めて欲しい男が多いんでしょ。
国立法卒だと弁護士を馬鹿にしてるからさ。

？

着手金が広告費にされたのが許せない

これが弁護士の破産へのプロローグなんだけどね。

弁護士事務所に行くのが苦痛だ。
いま現在の支払額に怯えてしまう。
恫喝は迷惑だけど笑顔も恐いわ。

ごめん、ここは後は家族板か何かで聞いた方が良い。
ただ、それも手だよって書いただけ。
法律って、
「最悪、離婚することになってもやりますか?
　今後、お子さんに一生会えなくなるリスクもあるけどやりますか?」
ってものだから。
法律ってのは万能では無く、
基本、夫婦間の問題には立ち入らないのです。

インターフォンを押して事務員が対応しなかったら帰ろう。

１円のメリットもない裁判なんか早く終わって欲しい。

弁護士に対しての憎しみが止まらない

弁護士よりも裁判官に責任があるべ

裁判官とは食事に行けるけど弁護士は無理だわ。

裁判官さえ優秀なら弁護士いなくてもいいべ

裁判官がダメダメだったらどうするの

政治の影響受けやすいか

家庭の中に法は立ち入らずってのは、近代国家で無理だろう。
DVだのストーカーだのって発展するだけ。もっと強制力を持って踏み込まないと
人格異常者のごね得になる。

警察や警備員代わりとして弁護士に依頼したわｗ
変なのに絡まれすぎなのよね。
御無事で何よりｗ

弁護士って一般事務員以下のレベルで大金取れるんだから、
これで生活が苦しいとか死ねばいいとしか思わない。

ちゃんとお金を振り込んでくれるのか恐いわ。
変なセクハラや恫喝されないといいけどね。
弁護士って金を取ることだけに必死で雑務相談はできないから、
本当に好意を持つことは絶対にないわ。

肩書じゃなくて
いくらくれるかで態度が変わるだけなのに
本当に図々しくて下品な奴等だ

金持ちぶった話をすると取り分を増やされそうで嫌だな。