離婚に関する総合相談スレ　9

改行おかしくてすいません
ついでですが、慰謝料は弁護士に獲るようすすめられました
最初はどうしても親権獲りたくて4人の弁護士に相談したのですが、全員に父親は諦めろって言われました

【当事者】夫（私）
【離婚したいのはどちらか】妻
【離婚したい理由は何か】 性格の不一致
【別居中か同居中か】 別居中
【今回質問したいことは何か】
他のスレからレスを頂きこちらにきました。
離婚は同意していて、二人で貯めた貯金（妻がすべて管理していて詳細不明）と
マンションの財産分与を話し合い中です。
ただ離婚の話が出始めた今年の3月頃から持病が悪化し、休職中です。
現在会社からはもちろん給与の支払いは無く、傷病手当金を頂いています。
いくら入金されているか妻は把握しています。
※退職を余儀なくされ近々退職予定です。

財産分与時に私の傷病手当金は分与の対象になるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>953
基本的に別居中に各々が築いた財産は分与の対象にはならないはずだけど。
ただ、婚費未払いや慰謝料などが発生する場合は相殺されると思う。
病床手当金を預金（財産にできるって意味）できるほど頂いているのなら
近々退職予定らしいので退職金を心配したほうがいいんじゃないのかな？
あなたが在職中の妻の貢献度によっては半分もっていかれるよ。

＞８６８
性格の不一致で３００マンも獲れるの？
調停だけで？

【当事者】　妻 （私）
【離婚したいのはどちらか】 両方
【離婚したい理由は何か】価値観、性格の不一致
【別居中か同居中か】 同居
【今回質問したいことは何か】
結婚１０年で離婚を考えていますが夫が結婚前にローンを組んで購入した
マンションについて私が財産分与をする権利はあるのでしょうか？
マンションの他に目ぼしい財産はありません。私は専業主婦で子供はいません。
マンションは頭金８００万円（全て夫が負担）で４０００万で購入し現在の価値も
４０００万円です。ローンの残高は１５００万円で売却すれば２５００万円
（マイナス諸経費）が残ります。夫は自分で築いた資産であり売却しないと主張し
ています。

どなたかお願いします

>>953
財産分与の評価時は、別居開始時です。
いつから別居したのか記述がありませんが別居してからの傷病手当に関しては分与対象ではありません。

同居中にも給付を受けていましたか？
同居中、休職したあなたに代わって妻が生計をたて、その結果、あなたの傷病手当が預貯金にまわったような場合は
別居開始までの分について分与対象です。


>>956
夫が結婚前に購入したマンションで、ローンの支払いも夫がしているものは、夫の特有財産です。
あなたには分与の権利はありません。

>>956 少し落ち着いて。イライラするのはわかるけど速レスは期待しない方がいい。

急いでいるようなので簡単にスレするけど夫がマンションを売却しないというなら
売却を強制することは出来ない。あなたは権利があるとかないとかではなくて
妻として10年間どれほど夫に貢献してそのマンションの維持に協力してきたかを
相手に納得させて「だからこれだけのものが欲しい」と主張すればいい。
夫があなたの主張を認めて、金銭支払いに応じた場合、マンションを処分して
金銭を用意するか、どこからか借入して支払うかは夫の自由。

>>959
ありがとうございます。
私は専業主婦で家事は全てしていますが、１０年間まったく働いていません。
夫は年収７００万円くらいですが家事は一切していません。
この場合、一般に、どのくらいの貢献が認められるのでしょうか？
ネットで調べたところ専業主婦でも３０〜５０％とありますが、
子供がいない場合でもそんなに貰えるものなのでしょうか？

>>960　>959です
まず>>958にもありがとを言うべきだとおもいますよ。
ひとりの意見より多くの意見をもらえる方がいいでしょ？
小姑みたいだけどすまんね

子供がいなくて専業だと貢献度はかなり低くなります。30％も無理かも。
ただあなたが何かの疾患で働けなかったとか夫が専業を望んだとかなどの理由があれば
それなりに変わってくると思います。
今、同居されているようなので「権利」というものを使うのはまだ早い気がします。
あなたはあなたが思う事を夫に言って、どうしても納得できない結果に
なってしまいそうならば、法曹関係者に相談してください。
権利というものは素人が使うとお互いが痛い目に合うかもですよ。

>961 追記
あっ〜と　よくよく読むと「そんなにもらえる」とあるけど
もしかしてマンション価格4000万の30〜50％と思っているのかな？
だったら間違いだし。30年ローンだったらあなたが30％もらえたとしても
300万くらいなのだけど。おせっかいすまん。

>>962
売却した場合に残る残金の２５００万円から頭金の８００万円を引いて、
１７００万円の３０％の５１０万円ではないのですか？
支払った（即ち資産となった）ローンの３０％なのでしょうか？

購入時からマンションの価値が上がった場合、上昇分は全て夫の取り分
となるのでしょうか？

>>963
夫の特有財産の価値があがろうが、さがろうが、あなたに取り分はありません。

夫の特有財産の維持、増加に妻が貢献していると認められた場合、
多少の分与は認められる可能性はあるってだけで
元々の資産を分与して貰えるわけではありません。
もし、実勢価格が暴落してオーバーローン状態でもあなたは負債を分与してくれという覚悟はあるんですか？

自分の都合のいいレスだけ見ても現実は変わりませんよ。
納得できないなら弁護士の法律相談へ行って自分で確認してください。

>>963
斬新な計算式ですな。

>>954
>>958
ありがとうございます！財産分与は別居開始時なのですね。
別居後に休職をしたのでちょっと安心材料になりました。
退職金に関しては小さな会社なのででないです…。

【当事者】　夫 （私）
【離婚したいのはどちらか】 妻
【離婚したい理由は何か】DV（口喧嘩の末の暴言、暴力）
【別居中か同居中か】 別居
【今回質問したいことは何か】
どの程度の暴言・暴力があれば離婚事由にあたるのでしょうか。
口喧嘩の末の暴言、暴力が原因で、離婚を切り出されています。
妻には弁護士もついています。
喧嘩をして暴力をふるってしまったことはありますが、こちらから
一方的ということはなく、お互い様です。普通の喧嘩です。
私（夫）が手を上げた回数はせいぜい三、四回で、病院にいくほどの
ものではありません。
判例をみたところ、よほどひどいもののみ、離婚原因あるいは慰謝料
請求要因となっているように見受けられるのですが、普通の喧嘩程度
でも離婚原因になりうるのでしょうか。
ご教示ください。

（追記）
手をあげた回数３、４回というのは結婚して３年の間を通算してのものです。
なお、妻は用意周到に暴言の記録を残しているようです。

別れたくない女性を殴るなんて、変なヤツだなｗｗ

>>967>>968
結婚して3年で手をあげた回数が3，4回というのは多いのですよ。
何を基準に「普通の夫婦喧嘩」と思っているのでしょうか。
夫婦喧嘩に「しばく」「どつく」は当たり前だと思っているなら残念ですね。

妻に弁護士も付いているなら100％離婚決定です。
そして相当額の金銭の用意もお忘れなく。

>>967
基本的に、DVに限らず暴力をふるう人は一生治りません。
もうやらないと言ってもまたやります。
ですから、たとえ1回だけでも暴力をふるえば離婚を
言い出されることは回避できません。

分別のつかない幼い子供ならともかく、いい大人が
暴力をふるうなんて絶対に許されないことです。
しかも「普通の喧嘩」で暴力をふるうということは
「普通でない喧嘩」になった場合、もっと大変な事態、
それこそ命に関わるような事態になるかもしれません。

病院に行くほどではないというのはあなたの主観です。
DVの場合、病院に行くのはDV被害にあった証拠にするためです。

現在、DVは最も簡単に離婚できる離婚事由です。

結婚3年で4回もDV事実があったのなら、もはや
離婚は避けられないと覚悟してください。
慰藉料その他でかなり請求されるでしょうから
支払額を抑えたいならあなたも弁護士を頼んでください。

一度でも暴力があれば「犯罪」になります。
ゆえに一度でも離婚自由に相当します。
お互い様、普通の喧嘩と、ＤＶ加害者は事態を矮小化します。
男性が女性に暴力をふるうことが、いかに女性が恐怖心を
感じるか理解してないから、お互い様、という寝言が
いえるわけです。
暴力は結婚５０年夫婦でも無い人だっています。
３年間で３、４回は多いですよ。
すぐにエスカレートして常習者になる可能性があります。
慰謝料請求されなくても、あなたは充分に
ＤＶ法の対象になる可能性があります。
弁護士がついているなら、あなたは100％負けるでしょう。
犯罪者なのだから仕方ないですね。
充分反省して、充分な慰謝料を渡して
しっかり償ってあげてください。
自分で蒔いた種は自分で刈り取りましょうね。
疑問があるなら、ＤＶ関連のよそのスレがありますので
そちらの住民に、自分が本当にＤＶに該当するのか
聞いてみるのもいいかもしれません。
そっちのほうが詳しい人がいるかもしれませんよ。

犯罪構成要件に該当するかどうかって話は法律板の方がよくない？

すみません誤爆です。

【当事者】夫(私)
【離婚したいのはどちらか】妻
【離婚したい理由は何か】私からのＤＶ行為
【別居中か同居中か】別居中
【今回質問したいことは何か】
上記のような理由により現在別居中です。
私は私で、妻は妻で、どうにか問題を解決してこのまま婚姻関係を続けていけたらと言う思いはあるんですが
やはり私のこのＤＶが治ると言うか改善していけるのかは自信がありません。
正直二人ともこのまま暴力に怯えながら婚姻生活を続けていくのが正しい選択なのかは疑問です。

現在は私が一人で現在の住居の家賃や、彼女の生活費(食費や保険、彼女の利用している乗用車のローンなど)を
支払っている状況です。
私の問題で彼女の人生を狂わせてしまい、これから辛い思いをさせていってしまうのは本当に申し訳ないですし、出来るだけ助けていけたら
と思うので慰謝料、養育費(子供が一人います)などは可能な限り支払っていきたいと考えています。
しかしその反面、これからの自分の人生は自分で守っていかないとと言う思いもあります。

そこで質問なんですが、今現在妻側に支払っているのは協定等ではなく家族間で決定した事柄で、後で調べて分かった事なんですが
一般的な別居中の婚姻費用等と比べると払い過ぎな感じがあります。
今後離婚の協定で慰謝料などの金額が決定した後に、現在支払っている保険料やローン代などをそこから減額することは可能なんでしょうか？

ＤＶ男の勝手な理屈なのかもしれません。
それでも、私もこれからの自分の人生を大切にしたい。

どなたかご教授お願い致します。

>>975
ここであなたのその感情を述べても無意味だとおもいます。
あなたを擁護してくれるのはあなたが依頼した弁護士しかいないとおもいます。

あなたにも言い分があるでしょうし、早急に弁護士に相談・依頼してください。
ただ弁護士は有責配偶者（ＤＶを認めているあなた）からの依頼は
露骨に嫌な顔をしたり、お断りされる事もあるとおもいますが
短気を起こさずにキチンと向き合って頂きたいとおもいます。

>>976
露骨に嫌な顔ですか。。。
多少気構えが出来ました。
弁護士に相談、そうですよね。
ありがとうございました。

>>972
ひどい回答です。法律的相談の回答になってませんよ。
DV法より先に刑法と民法を勉強してください。
裁判所は常識に照らして妥当な結論を出すものですので、客観的に見て継
続的かつ生命の危険を感じる程度でない限り暴力を原因とする離婚は認め
ないと思いますよ。

>>975
協議段階では払いすぎたお金の分を慰謝料から控除した状態で、慰謝料を
提示するのがいいと思います。
妻のために支払ったローン等を婚姻費用から控除する考え方については家
裁審判例でも同旨が出ていますので、あなたの考え方はあながち身勝手と
はいえません。
協議が成立せず調停にいってもあなたの主張は考慮してもらえる余地はあ
ると思います。
客観的な第三者の目から条件を決めてもらうには、調停までいくことも一
考です。

あなたの今後の人生も十分尊重に値するので、卑屈にならないでください
ね。

>>978
すいませんが　その家裁審判が下された事件番号教えて頂けませんか？
出来れば裁判所と年度もお願いします。

>>979
最高裁判例を提示します。

[裁判所]最高裁第三小法廷
[年月日]2006(平成18)年4月26日決定
[出典]判例タイムズ1208号90頁
　　　判例時報1930号92頁

悩んで相談をしてる人に適当なことを言ってさらに追い詰めるのは
やめてあげてください。

>>979
自動車ローンでいうとこんな例もあります。
[裁判所]仙台高裁
[年月日]2004(平成16)年2月25日決定
[出典] 家月56巻7号116頁

>>975
財産分与のところで払いすぎた婚姻費用の調整を主張してみてください。

>>978
判例の実例や優しい言葉を頂き勇気付けられました。
ありがとうございます。
ただ976さんの言っている事も正論だと思いますし、一つの意見として大変貴重でした。
やはり一度弁護士の方に私なりに感じてきた事などをきちんと伝えて、それから改めてまた
考えてみたいと思います。

>>982
財産分与ですか。。。分かりました。

真摯に回答して頂いた方々には本当に感謝致します。
ありがとうございました。

>>980
ん？それって広島家裁のやつ？
あれは住宅ローンは婚姻費用算定において特別控除はされないが
妻がそこに住んでいるなら、算定表の下限程度になら
酌むべき事情として考慮はされるってやつじゃなかった？

>>983
現在の住居の家賃とあるけど、妻の住居先の家賃を支払ってあげてるの？
車の名義人は？　保険料って車両保険のこと？

>>980 >975が弁護士に依頼した時に自分から「このような判例もありますがどうなのでしょう」と
と質問することができるだろうと思ってのことだったので、気を悪くしないでください。

弁護士もそれぞれなので自分で情報を集めることが大切なので…

慰謝料などの金額が決定した後に保険料やローン代などをそこから減額って・・・
考え方が姑息でセコするぎような・・・・　　最初から考慮して話し合えばいいのに。。。

>>987
暴力を振るった罪悪感から相手の言うことに何も考えずに了解したんじゃないのかな？
「その時はそう思った」というのはよくある話。

>>988
罪悪感あるのに、後から値切るって。反省なんかしてないよね。

普通は払いすぎた婚姻費は財産分与で相殺するんだけど
>>983での反応を見ると、その事は重々承知で慰謝料を減額させようと画策してるのが窺える。

ＤＶかどうかは結局のところお互いに主観をぶつけ合うしかないのでは。

・暴力を振るったという証拠（録音や録画、第三者の証言など）
・その暴力がある程度以上であったという証拠（医師の診断書など）
・加害者の自白

等の証拠で証明していかないと、水掛け論の域を出ないでしょう。

何だか感情的なレスが目立つ気がしますが。。。

う〜ん…画策しても相手に弁護士付いてるしなぁー。
婚費も払い過ぎっていう部分が正当なのかわからないし

仮に慰謝料減額狙いだったとしても、裁判まであげれば弁護士費用もかかるし
それなりの判決も出るのだし…あまりメリットないような気がする。

>>989
値切るというか減額請求するのには訳があるのかも知れない。
今の支払いをするためにサラ金から借入してるとかだったらどうなのかな？

本当のことは本人にしかわからないよね。

>>986
980です。
ごめんなさい。970,971,972あたりの人があまりにでたらめなことをいってる
ので腹が立って、あなたもそちら側の人かと思いこんでしまいました。

でたらめというのは語弊があるとおもいますが…
これからの時間帯荒れそうな気がします。

あちら側とかこちら側とか、的とか味方とかで判断するのは
どうなのでしょうかね…

　　　

　　　

　　　

　　　

　　

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