【猛獣と】事務員本音talkスレ9頁目【毎日格闘】

法律事務所の事務員スレ、9頁目です。
sage進行でお願いします。

●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに　sage　と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。

１　【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２　【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３　【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】　　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４　【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５　【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６　【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】　　　　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/
７　【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
８　【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】　　　１通
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/

前スレ>>985様ありがとうございます

>>1
乙1号証

なかよしリンク

【タイトル】弁護士本音talkｽﾚPart68【未定】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1231931305/

ウチのモンスター・クライアント・・・。さっさと消えて〜。

断崖絶壁でフォークダンス踊って〜（泣）

猛獣と格闘って、こんな感じ？
http://www.vix123.com/gloryphotop/mad38.jpg

>>1乙。
>>6去ね。

>>1乙〜
以下愚痴

とある事件で、弁が次の指示を一向に与えて来なくて
しかもやったことのない処理だったんだけど、過去事件の記録とか見ながら
なんとか書面案を作って「この件、この処理で良いでしょうか？」と聞いたら
「えっ？それまだやってなかったの？早く出して！」と…。

…アンタ絶対今の今まで忘れてただろーがヽ(`Д´)ﾉ
気を回して言われる前にやったのに
なんでこっちが気が利かないみたいなことになってんだｺﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

まぁ「忘れてた、ありがとう」みたいなリアクションを求めるのは
夢見すぎだとわかっちゃいるけどさorz

>>8
あーこういう弁ちゃんいるよねｗ
一言「忘れてた、ありがとう」って言ってくれれば
こっちも気持ちよく仕事ができるのにねえ〜

そんな弁ちゃんには準備だけはしておいて
向こうから言ってくるのを待っているけどね
さすがにこちらも期限ギリギリまでは待ってられませんが・・・

弁：「あの件はどうした？」
事：「先生から次の指示がありませんでしたが、準備は一応しておきました」
弁：「あっそ　見せて」
弁ちゃん書類確認中
弁：「じゃあこれ直しておいて」
事：「へ〜い」

>>9
「あの件はどうしますか？」とこっちから聞けばよいのでは？





まあ別のキレ方するだけだよね。

うちの事務所、完全にキャパシティオーバー･･･orz
最近独立したもんだから、弁は売上確保に必死で、
仕事とってくるんだけども処理がおっつかないでどんどんたまっていく。
「過去事件の記録」がないから、全部一から。辛い・・・

>>10
弁乙
>>8を100回読み直せ

「あの件はどうしますか？」
「えっ？それまだやってなかったの？早く出して！」

>>11
お疲れ様
つ旦

>>8
乙。
言う言う。こっちの弁もそんな感じ。
質問したら「そんなの後回し！」っていうくせに、
隙をみて質問したら「まだやってなかったの！」ってね。

ここまでしました。ここから先は分かりません。
というメモを置いてもそれを無くして、聞いてない！とキレる。

暇がないならと仕方なく、「裁判所に質問します」といおうものなら、
質問して事務所の格を下げないで！とキレる。
そんな馬鹿しい発言の毎日。

オマエら弁護士を甘やかしすぎだｗ

>>14の主張について，争わないｗ

>>8 >>13
あるあるあるあ（ｒ
こっちが気を利かして色々した事には感謝ゼロ（やって当然！）で
指示不足から遅くなったりミスがあったら、漏れなく事務員のせいなんですね分かります

弁がギリギリに仕上げた書面＆書証（来週月曜期日）を
裁判所と相手方事務所に届けて、今帰るとこだよ。
心なしか、書記官も相手の事務員さんもﾆｶﾞﾜﾗしてた…ごめんなさいorz

>>14
認める

>>16乙
うちの弁も超ギリギリマン。毎日が常にぎりぎり。
年賀状や確定申告も、ぎりぎりまでチェックしてくれないから毎年ぎりぎり。
書面も書証も期日当日に法廷持参なんてザラ。
裁判所に弁のブラックリストがあるとしたら確実に載ってると思う。

事務員です。
焦って妥協で弁護士と結婚したけど、気持ち悪い好きでもない男と毎晩二人っきり・・。
ニタニタと気持ちの悪いいやらしい表情で迫ってきて
ベッドの上で服を脱がされ、体中を舐め回されて、おもちゃにされ・・
いつまでもネチネチとまとわりついてきて、あー気持ち悪い！
こんな地獄のような毎日をこれから一生続けていくなんて・・
尊敬もしていない男に頭ごなしに命令されて食事を作り・・
その男の子供を体内に宿し、産み、育てる・・
こんな人生・・ひどすぎ・・

なつかしいコピペですね。

あらかじめ言っておきますけど，バレンタインデーにチョコくれないと
いじけますので、よろしく。

俺でよければやらんでもないが。

>>21
弁も同じなんだが

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんよ

3/2に定額小為替に5種追加
（券面額150円・250円・350円・450円・750円）だとさ

佳きことかな

へえ、しらなんだ。

良きことかな

皆さんの事務所の、年寄り弁の引き際の兆候って
何かありますか？
うちの７４歳弁、このところ事務所滞在時間が少なくなり
最近は１２時−１６時で（来てすぐ食事）
そして毎日出勤しなくなりました。
記録もほとんど破り捨ててるのですが、
「辞めるつもり」とか「家でやろうかな」等の話は全くありません。
事務所にいないので顧問先も電話をかけてこなくなったし…

私の担当の先生ではないのですが、
私が担当だったら、いきなり無職も困るので
絶対この先どうするつもりで
そんなことをしているのかを聞いてみるのですが、
長年担当の独身アラフォー先輩は危機感もなく…
小規模の事務所なので、どうなるのやら。。。

>>24
５０円の小為替に１００円の手数料払う馬鹿らしさから
ようやっと解放されるなｗ
良いことじゃ

５０円の小為替を１００円出して買ってる事務員がいるとは・・・アホですか？

ま、一番のアホは社長なわけだが・・

>28
郵送で戸籍取るときはおつりが出るようにして送ってるの？

>>28
自分も聞きたい。
最近はピッタリで送らなかったときには役所から�рｩかってきたこともあるし。
（でも電話代の方が高くないか？と思ったりｗ）

皆さん、残業代不払や暴力を受けたりしていませんか？

>>30 >>31
２８じゃないんですけど、うちも500円の小為替を送ってます。
どこの役所もおつりの小為替を返送してくれます。
本当は迷惑なんだろうなぁ・・・。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090202/crm0902022156027-n1.htm

http://www.medium-kiss.com/talents/03sk.html

残業代不払いは多いだろ

自営業社長たる弁護士に残業代なんて請求しても無駄。

キレるとモノを投げつける弁はいたな>暴力

訴えろよ

残業代払ったら払ったですげー上から目線だし。

246 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/02(月) 21:03:10 ID:x2I19GF9
>>242-243
感謝しろだなんて言ってませんが。

不払いの事務所が多い中、仕事が遅いから残業代が出てる部分があるのに
がんばって時間を切り上げて払ってるんだから、感謝されるとうれしいなぁ

と思ってはダメなのか？

おまえら給料払ってる側なのか？

>>38
その後フルボッコじゃんｗｗｗ

感謝されると嬉しいなあと言われても。
人を使用すれば対価が生じるのが当たり前だということが，なぜわか
らんのだろう。
事務員を母親か何かと勘違いしているのだろうか。
仕事しないで給料もらえたり，残業しないで残業代をもらえれば感謝
するかもしれないけど。
感謝される可能性があるとすれば，労働量に見合わない過大な報酬を
もらえたときだけだろうけど，この業界じゃありえなそうだね。
割と高給の事務員でようやく一般の中小企業の平社員くらいだもんね。
法律事務所って売上に占める労働者分配率かなり低いよね。

やはり決め手はストでしょう

ストと賃金カットは併存するんだよ。
一人事務所では、一人事務員がスト＝怠業・罷業をしても、
一人弁が自分でやってしまうよ。

この機会に、自分だけがやっていると思いこんでいた「仕事」が
実は、誰でも出来る価値の低いレベルのものだったことを思い知る機会になる。

>>42
自分は、ストのように非生産的で、しかも労働環境向上のために効果的でない前
時代的な方法をする気は無いけど、あなたの論理は無理有り過ぎ。
事務の仕事は弁でもできるが、一人事務所で事務が”突然”居なくなって、業務
がパニックにならずに、弁が事務の仕事量をこなししまえるような事務所が、ど
れだけあるのでしょう。１割もないと思いますが。もー仕事受けてない老弁護
士の事務所なら、大丈夫でしょうが。

そもそも、あなたのような考え方って、実に弁護士的発想が裏にありますよね。
つまり自分が、オンリーワンとか、ナンバーワンとか、にこだわる発想があっ
て、他人もそうだと思い込んでいる感じ。
自意識過剰な人が多い弁護士と違って事務職員は、この仕事は私にしかできな
い、私オンリーワンなんて幼稚な考えをしている人はいないと思うよ。

>>42
それを言ってしまえば、美空ひばりのような特別な才能の
ある人間か人間国宝にでもならない限り、どんな仕事だって
そうじゃないの？
むしろ特別な自分だけがやってる、特別なお仕事だって思いこんで
いるのは弁の方が多いとオモ。
私はボス弁には、働かせてもらっているだけでありがたいなと思って
いるし、ボーナスまで出していただいて感謝してる。
口に出さないだけで、ほとんどの事務員さんは感謝してると思う。
サービス残業にもそんなに抵抗ない。
でも、万が一、ボス弁にあなたのやってることは、しょせん価値の
低いレベルの仕事って言われたら、やる気も失せるし、すごく悲しス。
もしかしたら、転んだふりをして、過ちと見せかけて、模範六法、六法全書
その辺にある分厚い本をまとめて弁の頭の上に落としてやろうかなと思うかもしれない。
さりげなく、ヒールのかかとでけりをいれながら・・・・

スト権を放棄する労働者と芸能かぶれか。

>>45
じゃ、時代遅れのストすれば？　リ　スト　ラに進化するかもよ。
今日山景さん。

>>45
放棄というよりも、ストって、有効性が低すぎるからね。
大企業の工場労働者ですら、ストという方法は有効性が低いから事実上使わな
いのに、まして個人事業主にストって、あまりにもナンセンスでしょ。
ストするより、個人事業主おだてたほうが、よほど労働環境改善するでしょ。

お利口さんの労働者ばかりで経営はほくほくですよ。
帝はうまい飯をたらふく食っていたわけじゃなかったけど
経営者はメタ簿を気にして大変です。諸君はしっかり働きなさい。

最近は毎日あげ厨がネタ振って
それにレスするのがトレンドなんでつか？

イソ時代から個人事件の仕事の事務は自分でやってた弁なら、事務がいなくても
次の事務がくるまでの間を持たせることができちゃうと思う。大変だろうけど。
事務がストライキして破綻するのは全く事務を知らない弁護士。
そういう事務所で事務が一斉辞任すると、弁は結構悲惨らしい。

昔々、勤続３年以上の事務員全員クビにして経費削減できたはいいが、
まもなく「今のうちの事務局はレベルが低い、仕事がはけない」
とのたまわれた弁護士さんがおられたんじゃそうな。
それを聞いた弁護士さんはみんな冷笑を浮かべておったそうじゃ。

社会保険に加入して欲しい場合、弁護士にお願いすれば快諾してくれますか？

>>52
弁による、としか…。
いいよーって言う人もいれば、難色を示す人もいる。

>>44
ぜひお願いしたい
との変態弁護士の声

>>53
普通の会社勤めで社会保険未加入なんてあり得ないですよね
（たまに雇用保険未加入なんて会社があったりもしますけど）
皆様の事務所ではどうですか？
法人だと加入義務があるみたいですけど。

茶にエイズウイルスを入れたりしてる人いますか？

>>55
普通の会社でも入ってないところ結構あるよｗいわゆる同属ブラックとか。
雇用保険未加入よりも多いと思う。
加入義務あるとはいえ、罰則ないからこそ未加入なんだよ。

社会保険料を出すのがイヤだという弁護士より、手続が面倒だからイヤだという弁護士が多い。
なので、事務的なことは自分たちでやるから加入してくれといえば応じる弁護士も少なくないのでは？

手取りが減ってもいいならどうぞって感じ。

>>57>>58
レスありがとうございます。
社会保険未加入の法律事務所は、同属ブラックに似たところがあるのですかね？
もちろん法律上加入義務がある場合とない場合を同じに考えるわけにもいかないことも承知してます。
>>59
手取りは減るけど、国民年金や国民健康保険を払う必要があるでしょ。
それに社会保険は事業者が半分負担だから、未加入の場合とはメリットは全然違うでしょ。
手取りが少なくなるから社会保険に加入しない、なんてことに騙されませんよ。

経営者たる弁護士に一労働者であるおまえらがが意見なんて出来るわけがないじゃん。。。

経営者は王様ではないから、従業員は意見くらい言えますよ。
社会経験の無い、世間知らずのセンセは、ご存じないと思いますが。
大企業はともかく、中小零細企業では、平社員でも役員にドンドン
稟議あげるものですよ。実現するかどうかは、経営者次第ですがね。

残業手当は，円天で支払います・・・。

ネットでぷぅー垂れるのが世間なんでしょうか。
不思議ですね〜。

>>64
世間の一部だね。
お前にはネットが全てなのかもしれないが。

ネットがすべての人なんてこの世に存在しませんが。

>>64
うるさいなぁ。
本人が社会保険に加入したいって言ってるんだから
それに対してあれこれ言う必要ない。
なんでいちいちあなたに説明して理由を言わなきゃ
いかんの？
本音語るスレなんだから、受け入れようよ。
それが出来ないならせめて邪魔しないでおこうよ。

面倒な存在は弁だけでいいよ。本当に。

事務員の分際で偉そうな奴が多いスレだなｗ
悔しかったら弁護士になってみろよｗ

まあ，医療事務員さんが医者を罵るスレはないだろうな

>>60
うちの事務所は開設当時の事務員さんが、
厚生年金に加入したら、天引きされる、嫌だ、と強弁に主張したらしく
以来、加入していない。
弁も今更加入してもなぁ、って感じになってる。

その事務員が憎い…！

この業界自体特殊ですから。
クライアントが「先生，先生」と頭を下げてるから成り立っているようなものですよ。
うちの弁は事務員に対する接し方で相手の本音が分かると言ってた。

>>68
こういう意見たまに見るけど，まったく意味不明な論理だよね。
「悔しかったら条件の良いところに転職しな」なら論理として
通るけど，弁護士になったら，何なのかと。
社会保険に加入するために，なぜ弁護士にならにゃならんのかと。
しかも弁護士になったら社会保険に入れそうにありませんし，
書き込みの意図自体が理解不能ですよね。
知的障害でもあるのでしょうか。

法律事務所事務員って、ボーナス出るのが普通ですか？

他の事務所のこととか分からないから，何とも言えない。

うちは売上にかかわらず年二回出る。
少しだけど。

うちの事務所は給料もらうたびに弁護士のところにお礼いいに行くんだけど
それがすごく嫌。
最初給料もらったとき先輩事務員から「先生にお礼言ってきなさい」て言われたとき意味がわからんかた。

で・・今はその意味がわかったの？

あげ厨と言うらしい。

法律的には当たり前でも人間関係が円滑になると思えばお礼くらい言ってもいいでしょ。

ならば社長自ら渡すべき。
それが一番円滑にいく。

>>75
それ嫌だねぇ。
今時そんなところあるんだね。
習慣になってしまってるんだろうけど、いい加減
言われる弁も気付かないのかな。
こういうのって、働かせてもらってありがとう、と
働いてくれてありがとう、が両方あって初めて
人間関係が円滑になるものだと思う。
一方的なものなら苦痛な儀式だよね。

>>75
バカじゃねーの。場違いな弁護士ですまんが、おれは毎月、事務員さんに
「今月もありがとうございます」って言って給料渡してるよ。

聞いた話だと、武富士が>>75みたいな感じだったって。社員が武井にお礼の
お手紙書いてたとか。

>おれは毎月、事務員さんに
「今月もありがとうございます」って言って給料渡してるよ。

バカじゃねえの。

もしかしたら間違った方向に気を回した事務員が
始めたのかもしれんが、やな儀式だね。
形式的に礼を言われても嬉しくないだろうに。

上で棒茄子の話が出ていたが、私が前に勤めてたとこは、
夏:1.5ヶ月 冬:0.5ヶ月だった。
両方、1ヶ月にすればいいのにw

このスレグチだらけだな。負のオーラにまみれてる

殺伐としてるよな〜

愚痴がでるのはしかたないのじゃが、
昔はこんなトゲトゲじゃなかったんだがのう。

いま倒産ばっかでクソ忙しいからな。
事務所全体が殺伐としてるよ。

事務員としてモノになるにはどのくらいかかりますか？

>>86
昔は、公務員のように、マッタリした、時間に余裕のある職場でし
たからね。
今は、個人の債務整理の急増、過払い金返還、そして倒産ラッシュ。
事務員負担は増えて、一般企業以上に忙しくなってしまったのに、
待遇は悲惨なままだから、愚痴もでるでしょうね。
それにしても「社保がない」は、もはや愚痴ですらないでしょうが。

>>70
その話も、うそ臭いなあ。
多分、社保加入するかしないか聞いたときに、事業主折半分も天引きす
ると宣言したから、断わったんじゃないかなあ。つまり
「ぼくの君への支払は１８万だ。１８万まるまる貰うのと、この範囲で
社会保険に入るのどっちがいい。社会保険にはいれば君の手取りは１２
万円くらいになるぞ。ぼくはどっちてもいいよ。好きなほう選んでいい
よ。」
「…。後者では生活できないので、前者にしてください」

>>81-82
「今月もご苦労様でした。」

って給料手渡し。

>>89
>事業主折半分も天引き

犯罪ですぞ。

>>88
いろいろ異論はあるだろうけど、
一人前になるには３年から５年かかると弁護士が申しておりますた。

「ご苦労さんでした」「ありがとうございます」で毎月過ぎてるが、
当初は、後者の返答に違和感を感じていました。
最近は、ヒマなので、前者は単なる合い言葉、後者も単なる合いの手と割り切ってます。

労働の対価と考えると、その等価性を巡って、
両者とも違った感慨を持つだろうな。
「受領」する方が、上にカキコしているような感想を持つのは理解できる。

>>90
折半する分、給与を下げてしまえば、問題にもならない。

>92
なんで後者に違和感を感じたのに、前者には感じなかったの？
お礼が不要なら、労いの言葉だって不要じゃないか。

同じ場所で他人同士が働いていれば時には衝突したりむかつくこともあるわな。
でも基本、お互い感謝とうか思いやるの気持ちは忘れたらうまくいかんよ。
小さな職場であればあるほど。

事務の正社員って大卒ですか？
学歴年齢不問のパート募集に４０代で応募しても落とされますか？

給与なんて「正当な労働に対する正当な対価」と割り切って、事務的に処理した方が気楽だね。
お礼はそれ以外の部分での気遣い（例えばバレンタインのチョコやお返し）で言えば十分な気がするが。

大阪の若手弁護士っす。
このスレ見てると、どうやら、債務整理系の仕事は結構事務員さんがやってるんですね。
ウチは全部弁護士がやってますよ。
事務員さんにやってもらうのは裁判所に書類を持っていってもらうくらいのこと。
だから事務員さんはいっつも超ヒマそうですよ。
一日中ベラベラ喋ってるばっかりのこともあるし。
皆さんの爪のアカでも飲ませてやってくださいｗ

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O>>98
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
と

おそうじおそうじ♪(　￣∇￣)ｏ爪)) 占ｏ(＾-＾；)

>>96
大卒程度という募集を出しているところも多いが，
正直，学歴が必要とは思われない。
学歴不問と出ていれば，そこで落とされることはない。

ただし年齢は別。
実際には年齢制限を考えているところでも「年齢不問」と出さざるを得ない。
「育成に時間がかかるから」とか言って，若い人を優先するケースが多い。

もちろん経験者なら別。

>>98
つまりオマエは事務員並ということだろｗ

>>70
>>89
厚生年金は、従業員３名上の事業所は強制加入。
１名の場合と２名の場合は従業員の過半数が希望するとき加入可。

事務員の家族全体の収入とか、その家は誰が誰を扶養家族にしているとか、
それこそ手取りとかの都合で、事務員が厚生年金に加入することを
希望しない場合もある。

>>103氏への質問

事務員さんの厚生年金加入の有無やメリット・デメリットと、事務員さんの夫の扶養家族
になるメリット（扶養手当等）とは別問題。後者は主として事務員さんの給与額に関わること。
厚生年金が何かと問題となっているが、そのメリット（事業主からは負担だが）は国保・国民年金
とは比べものにならない。

103氏が何を根拠に言っているのかさっぱりわからん。シミュレーションでもしながら
わかりやすく説明されたい。仮に103氏のような例があったとしても極めて例外的な
場面に限定されるはずだ。
「手取りが減る」云々が言われているが、こういうのを朝三暮四という。

>>104

第三号被保険者なら保険に加入しなくてもいいからじゃない？
自分も加入したくないけど。

>>103
厚生年金は、一定の業種であって常時5名以上を雇用する事業所か、法人が強制加入。
弁護士法人でなければ強制加入ではないよ。

法律事務所勤務で第３号被保険者って、パートさんでしょう。
もしフルタイムなら完全に最低賃金法違反ですし。
そもそも社会保険に入りたいか入りたくないかを問われるような
立場でもありませんし、あまり、意味のない発言ですよね。

>>105
貴方が本当の事務員さんなら ＿|￣|○ ですね。
少なくとも私は事務員さんとしては期待できません。
自分の権利を守れない（そこまで大げさでなくても、
状況を把握できない）人にいい仕事を期待することが
できないからです。

かなり長期に働かないと厚生年金のうまみはない。
逆に長期に働くなら厚生年金に入らないと損。朝三暮四になる。

>>108

年収が１３０万以上なのに厚生年金に加入したくないという意味ではないですよ。
そもそも論点が違ってましたか？

>>103
３名以上っていつから改正されたのかなやばい，と思って放置していたが．．．．

>>110
大体、普通の勤務形態（正社員）の流れであることは常識的にも明白でしょ。
わざと言っているの？（論点違ってました？、はぁ？？？？）。
社会制度についての十分な知識・社会人経験がある方ですか？

うちの事務所を巣立っていったイソ弁さんは
「もういろいろめんどくさいから加入する！」といって社保完備になさった。

>>111
５名以上だったね。ごめんなさい。
うち２名なもんで…

今日もage厨が大活躍か。

あげちゅう

　　　　　　　　／) 　／)
　　 （( 　 　 / 　⌒　 ヽ
　　　:） 　　| ●_　●　 | 　おまえどこチュウよ？
　 　 ・━ｎ(〇 〜　 〇 |
　　　 　 ｛_/　　　 　 　 |
　　　　　　|　　　　 |_/

>>112
キレるなよｗ

　∬　　 　　　　　∬
　　　　　　　　｡。･･Λ〜Λ　　･｡｡。∬
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 （´∀｀　）　＊　ﾟﾟoo 　　まあまあ，落ち着いて。
　　　　｡oO　 （ (( ー----‐ )) ）　＊O0ｏ
　　　(~~)ヽ　＊　　　　　　＊　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　＊　＊　　　＊ 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^
　　　　　　､i,,　　　　　　``′　　　　""

パラメディカル（コメディカル）とパラリーガル。

医と弁への宮仕えはやりがいはあるけど、それと同じくらい不満がある。

ageんなカス。

さて、今日が終われば珍しく週の真ん中の休日ですよ。
どっか遊びに行きたいなぁ〜

事務所有志でご飯食べに行きます。

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　
　（　´・ω・）　　いいなあ〜
　 （:::::::::：:::）
　　 し─Ｊ

>>122
仕事が終わったあとまで、職場の人と一緒はいやだな〜
別に職場の人が嫌いというわけじゃないけど、
食事なんてなおさら、忘年会とかだけで十分だなあ。
特にこの世界は、弁も含めて、話が固いというか
偏っているというか、自意識過剰でつまんない人が多い。

是非面白い話をして下さい。期待しています。

>>124
なんかつまらない人ですね。
職場以外でも楽しんでないでしょ。

>>124
わかります。退屈な弁たちとご飯を食べるのは仕事の一環だと思ってます。
うちの弁は、その後「こないだご馳走してやったのに」的な発言を
チクチクしてくるので頭にきます。
そんな言い方をするなら最初から割り勘にしてくれよ。。

>124
特にこの世界は、弁も含めて、話が固いというか
偏っているというか、自意識過剰でつまんない人が多い。

同感です。

>>128
自分は違うんだね

私の弁護士は呑むと、

�@弁護士であることをいかに誇りに思っているか
�A弁護士という資格がいかに重要で世の中のために必要か
�B弁護士になるためにいかに勉強したか
�C�Bのほか弁護士になるための苦労話
�D弁護士制度改革がいかに不当なものであるか
�E司法書士の悪口・新司法試験組への疑問

という話を延々とするので、呑みたくない。

みんな恵まれてないんだなあｗ

>>129
そのレスに何の意味があるんだろう。

弁とは基本的に会話はしないんだよ。
一方的に話を聞かされるだけ。
その辺が伝わってないのかな。

全員が全員そういう弁とは言わないけど、そういう弁と
接していると愚痴も出るよ。

＞弁とは基本的に会話はしないんだよ。
＞一方的に話を聞かされるだけ。

あるあるｗ
本人は会話のつもりみたいなんだけど、人の話は全く聞いてないんだよね。

>>130
やっぱりロー弁をバカにしてるんだな

ageんなカス。

しかしロー生と会って話をしても以前の修習生のような覇気と言うか
張りのようなものがなくなった感があるのは確かだ。
どこから来る違いなんだろね、これは。

>>132
あるあるある！
司法試験は勉強とかあまりしないで通ったから、
あんなのは簡単だな。
必死になって勉強しないといけない人にはセンスがないから、
弁は止めた方がいいと思う、とか。

今裁判官やってる××さんには、自分が勉強を教えた。
物わかりが悪い奴だったのに出世してるし、
裁判所もレベルが下がったんだな、とか。

話しかけられても、だから？としかいいようがないw
相槌マシーンになってる。

事務局と食事なんかいかないな。
つき合わされてもおもろいはずないだろうから。
美味しい店を事前予約と後日支払だけして事務局だけで
食事に行ってもらうことはあるが。
その場合でも個室があるとこじゃないと話盛り上がらねーよなとか、
こういう機会もホントは迷惑かなとかいろいろ考えてるんだけど。

実際のところ、それなりの店とはいえ、弁護士が来ないけどおごってくれる
ってのはうれしいもんなんかな？
俺的にはそんなのなしで賞与上乗せとかの方がいいのかなと思ったりもするが、
雑談で他の事務所があそこ行ったそうですよとか言うのを聞くと、手配した方が
嬉しいのかと思っていまんとこそうしてるんだが。

すまない本音聞かせてもらったらすぐに元の巣に戻る。

基本的に仕事外のことは放っておいてほしい。
平日の昼食に高い店でおごってくれるなら嬉しいけど
アフターに勝手に店予約されても迷惑。家帰りたい。

事務員同士が仲良しでしょっちゅうどこかに食事に行く、という
なら出してもらったら嬉しいかも。
でも、出してもらうから行く、という感じなら嫌かも。
その事務所次第という気がする。

それも弁のポケットマネーではなく、事務所の経費で落とすなら
気が楽。

>>137
おまえは敬語も使えんのか。

事務局同士はもとより、弁護士ともたまには一緒にご飯食べるのも
それはそれでいいもんだなあと思う（人を選ぶけど）。
私は担当の弁護士と仲良いから、平気で一緒にご飯食べに行ったりするけどなあ。
慰労の意味でご馳走してくれてるのも伝わってくるし。

一番仕事が出来て、性格もまともで、たよりがいのあった弁が
独立して、いまだかつてない糞新人弁が来た。
プライドと言い訳だけは世界一。
あーこっちの仕事もスムーズじゃなくなるし、ストレスたまるわ〜

>>137
なんて素敵な弁護士先生・・・
そこまで事務員のことを考えてるっていう気持ちだけで嬉しいですね。

ロー生は、理想に燃えて覇気のある人は確かに少ないかもだけど、
性格的に偏った人が少ないと思う。
でもうちの新人ロー弁は、上のイソからいびられてますよ。
新司法試験受かったくらいで調子に乗るなみたいな感じで。
気の毒で仕方ない。。

なんて陰険な！

今日、チョコをもらえるかどうかで、今年の今後のやる気が決まるのです。
やる気は当然売上に影響し、ひいてはボーナスにも影響するのです。
ちょっとした気遣いが意外と大切なのです。

今日はジェイソンがチェーンソー持って暴れる日だろ。

いびっているのではない。鍛えているのだ。

　　　　　　しにたい

事務員様，チョコレートありがとうございました。

俺もブス弁に御礼言わないといかんな。

チョコの話、うざい。
うちの事務所にはそういった習慣はない。
旅行に行った時のお土産で十分。
チョコ習慣を作らなかった、前任の事務員さんに感謝！！

>>151
自分の事務所に慣習がないからうざいって，どんだけ自己中心的な人なんだよ。
そんなんじゃどこいっても上手くやっていけないよ。

私は、先生と相性が良いみたいで、事務所の居心地が非常に良いです。
うちの先生は、30代前半の既婚者で、面白くて、頑張り屋さんです。
事務所の飲み会や旅行も結構楽しいです。
私が忙しそうにしているとき、先生がラベル作成や引直計算をしているとほほえましく思えてきます。
これでもう少し給料が良ければ最高の職場です。
一日の大半を事務所で過ごすわけですから、居心地が良いに越したことないですよね。

>>153
うらやまし。

どうしても大人になれず、
大嫌いなイソにチョコをあげられなかった。
だからそいつにバレないように
他の弁にはこっそりチョコを渡した。。

>>154
こっそりあげても弁同士の会話ですぐにばれるよ。

>>155
同意。154は自分の評判を下げただけかと…。
嫌いな人にだけチョコあげないって小学生じゃないんだから…。

>>154
そういうときは個々に渡さず、
弁護士の皆さん江と大箱入りのやつをドカンと渡すと手間も
嫌な思いも省けるし、なにより角たてずに済むよ。

>>153
文面から察するに、１：１の事務所かと思われますが、旅行ですか・・・

よその事務所と合同で旅行してる１：１事務所あるよ。

弁ってミスを指摘されると不機嫌になるよね。
以前、高をくくるという言葉を鷹をくくると書けというから、
恐る恐る、鷹ではないと思いますが…と言ったら、「はぁ？」と睨んできた。
鷹をくくって逃げられたから、油断していたってことでしょ？と。

間違いだと指摘するなら、調べろと言うものの、辞書が事務所にはない。
ヤフーの辞書で調べようとしたら、まだるっこしいと、ヤフートップで
鷹をくくると入力。
検索結果に、私が正しいと嫌味を言いつつ、ご満悦。
それは誤用仲間が見つかっただけだってw

そういうことが重なって、もう誤用は指摘しないことにした。

宛名間違いくらいは指摘するけどね。
それでも不機嫌。

>>158
1:1の事務所ならば事務所の飲み会とは言わないのでは？

>>160
そんなことないけどな。
それは弁護士の特性ではなく、その人の性格の問題でしょ。

>>158
私の書き方が紛らわしかったみたいですみません。
一対一の事務所ではありませんよ。弁護士も事務員も多数いますよ。
私は、一人の先生に専属しているので、他の先生と一緒に仕事することがないのです。ただ他の先生にかかってきた電話の応対はしますけどね。

>>160
私は指摘しないなぁ。
何も言わずに直せる状況なら勝手に直すし、直せない状況なら
弁の言うままにする。
結果的に恥じかくのは弁だし。
なにより面倒だ。

弁も、間違いを正してくれる相手ってのは、自分のことを思ってる
人間だ、っつーことに気付けばいいのにね。
誰も何も言ってくれなくなったらおしまいだよね。

> 誰も何も言ってくれなくなったらおしまい

そうして完全に干されちゃって年末で辞めてったアソがいたなぁ。
日弁連のDBで検索しても名前が出てこないし、どこかのインハウスに
潜り込む仕込みでもしてんのかな。
でもインハウスならなおのこと持たないだろうなぁ。

日弁のＤＢで調べても出てこないってことは、登録抹消したってことじゃね？

>>164
弁が嫌いなのはわかるが、指摘するのはあなた方の仕事ではないのか？

コピーとったり書類を出したりするのだけが仕事か？
そういう低レベルな仕事しかしていないんだったら、おまえもその弁と同類だろ

>>167
弁護士が判断・指示することを実行するのが事務員の仕事ですが・・・。

アホなことを言っているアンタはどちら？

てか控訴期限を間違えてるとか致命的な間違いなら指摘するけど
漢字の間違いなんて放っておくよ。「的を得る」って準備書面に書いてあっても放置してＦＡＸ。

>>167
は？ｗ

私は、先生から、誤字、脱字、打ちミス、語法のチェックをお願いしますみたいなことを言われます。
「弁護士は偉そうだ。」というのではなくて、やはり個人の人格の問題だと思うのですが･･･
普通のＯＬをしているとき、偉そうな上司はたくさんいましたし。
「弁護士は偉そうだ」という、およそ弁護士の人格を批判するような形で話をするのはいかがなものかと思います。

>>171
どこぞには偉そうな弁もいるっていう話だよ。
自分のところの弁がそうじゃないなら、そうじゃないと書けばいい話。

弁が独特なのは働いているとわかるっしょ。
その独特なのが良い意味なのか逆なのかは個人の資質による。
書かれていること全てを批判と捉えるんじゃなくて、「独特」なんだ
と考えてもらうと、書き手の言いたいことがわかるかも。

あと自分の身に置き換えて考えると、「人格否定するな」なんて
とても書けないよ。
書かれている内容が「あるあるネタ」すぎるから。

>>169
それが当然のことのようにいいなさんな、恥ずかしい。
いちいち指示されるまでもなく、事務の仕事の一環でしょ。
こんなこと言い出すとは、ここ、弁護士がレベルが低いだのってよく言ってるけど、
事務員もそれなりという気がしてきた。
確かに独特の世界だけど、それに毒されちゃだめだよ。事務員は。

>>173
間違いを訂正したら嫌な顔されることがわかってるのに
それでもその主張を通すの？
そのことで事務員のストレスが溜まってもそれは仕事だから
しょうがない？

だいたい書類は仕上げて事務員に提出を支持するのが弁の仕事。
本来なら事務員は内容・中身についてアレコレ言う権限はない。
書類を作ることが弁護士の資格仕事なんだから。

内容をチェックしろ、という指示自体が本来の事務の仕事の範囲を
超えてる指示だということ。「当たり前」のことではない。

そのあたりの見解の相違があるのでは？
毒されているのはどちらでしょうか。

>>174
普通の会社でも誤字脱字ぐらいの指摘はしますってｗ
大体がそこまでたいそうにカテゴライズするようなものではないと思うけど？
弁護士との接触を回避するための理屈にしか読めないよ。

>>172
そうですか･･･
あなたが職場でギスギスした空気を振り撒いていることが、その文面からよく分かります。

>>175
あぁ当たってる。
なるべく弁との無駄な接触を回避したいよ。
別にボランティアで接してるわけじゃない。仕事だからね。
自分のするべきことをこなすだけ。

普通の会社というか、私が前にいた会社でも同じだよ。
ただ取引先に迷惑をかけるような数字の間違いは
もちろん正す。それも仕事だからね。

ただ弁相手に空気悪くしてまで誤字脱字は直さない。
依頼者の名前の漢字が間違っていたりしたら直すけどね。
相手に失礼だからさ。
そのことで弁が機嫌悪くなろうがそこは知ったこっちゃない。
ただ、そこを当たり前だと言われると、そうなのか？と思うわけ。
カテゴライズというか本来論を書いたのはそういう意味。

>>176
あなたほどじゃないですが。。
事務員の中でも勝手に「これはこうすべき！」という人がいて
困ります。弁の指示というわけでもないのにね。

やりたいなら自分の範囲で勝手にやってもらえると助かるの
ですが、弁からすると「事務員全体がそういうもの」と認識される
ので非常に迷惑なのです。
手取り足取りやってしまうと、本来の弁の実力も落ちる。
「誤字脱字があっても、事務員が直してくれるからいいや。」ってさ。
そういう弁が独立したときに誤字脱字だらけの書面を出すような
弁になっていないといいですが。
いや、別にどうでもいいですがね。

裁判所へ提出する書面等に誤字脱字を発見した場合は
裁判所で書記官を目の前に携帯で弁に連絡入れて
「先生〜、お疲れ様です。今、裁判所なんですが・・・
実は、書記官から○○ページの△△と□□を××に訂正して下さいって・・
言われてますが・・、どうしますか？こちらで手直ししても宜しいですか？
申し訳ございません。お手数かけますぅ〜。」等と
声のトーンを落としながら、私は先生の書いた書面は正しいと思うのですが、
あくまでも書記官が言ってますと思わせて、
弁の指摘されて恥ずかしさから来る怒りの方向を書記官へ向けさせるように
書記官を出しに使いますよ。
疲れますけど、その方が良いと思います。
それを何度か繰り返す内に、
次回、誤字脱字を発見したとき
裁判所へ出向いたときに携帯で演技しなくても
事務所で、「あっ、先生。○○って書かれてますけど、
あの書記官ちょっと気難しい方のようなので、
こちらで手直しましょうか？お手数ですが、宜しくお願いします」等と
言うことが出来たりするよ。

誤字脱字の指摘だけで不機嫌になる弁護士というのも理解できん。
アホな弁護士だよね。

たぶん指摘の仕方が悪いんだろう。
得意気に指摘されたらイライラする。
>>179くらいでちょうどいい。

あほくさ。そこまでやってもらわないと、お気に召さないんですか？
パソコンでの変換間違いなんてありがちなことなんだし
ここ、違ってますよ。あ、どうも。で十分なことじゃん。

なんつーか，誤字の指摘なんてのはあくまでも表層化した事象のひとつであって，
弁と事務との関係構築に失敗したことの言い訳を連ねているだけじゃん？
そんなんだから弁護士事務所の事務屋が「潰しの効かない奴」とか言われんだよね。
弁護士事務所しか知らない井の中の蛙ちゃん，他のフツーの法人に行ってみ。
たぶん半日で自滅するよ。

せっかくの休日なのに、つまらない書き込みに時間を費やしてる事務員さん江

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

　他にすることはないのですか？

>>xF+C21Pg
粘着事務員ﾜﾛﾀｗｗｗ
こいつ雇ってる事務所は災難だなあ・・・

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 で　 泣　　も
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',　す　い　　う
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i. よ　て 　 や
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !！　 る　　め
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　|.　 　子 　 て
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.　 　も　　.下
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | 　 　い　　さ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|.　　　る 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　ん　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　　 　 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

>>183
なんつーか，君の書き込みこそ，偏執化した徒労のひとつであって，
弁と事務との関係構築が，弁の人格に起因して根源的に不可能である
場合の，二次的選択，大人の知恵を書き連ねているだけじゃん？
そんなんだから弁護士「世間を知らない奴」とか言われんだよね。
事務屋はほとんど弁護士事務所以外からの転職組みだからさ，弁
護士とバイトでしか社会と関わったことねーやつは，他のフツー
の経営者と自分を比較して見てみ。
恥ずかしくて，たぶん３０秒で赤面するよ。

とりあえず日本語でお願いします。

>>183
フツーの会社から弁護士事務所入ってイロイロ思ってる
んだけどなぁ。
法律事務所→会社→法律事務所って感じだけど、潰しは
きくよ。むしろ会社の方が働きやすかった。

やってることってあんまし変わらないし。事務だしね。
指示する弁がアレだから、仕事やりずらいって話だよ。

読み返してみると分かるが、どこにでも偉そうな事務員がいるっていう話だ。

ギスギスしないで下さい　＞＜

>>189
でも、弁護士との接触を回避したいといいながら、
誤字脱字を指摘してやらないことがひいては弁護士のためなのだ
という理屈はあんまりだよ・・・。
常識に欠ける弁護士がいるのはわかるけどさ。

>>186
妖夢たん可愛いよ妖夢たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

金曜の夜からの書き込みﾍﾟｰｽがあがっているｗｗｗ
もっとまったりしようよ

とりあえず弁は巣にｶｴﾚ(・∀・)9

法務省の登記簿謄本がパソコン？インターネット？で見れるやつ
使っている人いますか？
いつも法務局にいくのが面倒なんで、やろうかな〜と思って
いますが、使いやすさはどうですか？

登記情報の閲覧はめちゃくちゃ便利
謄本自体をオンラインで取る法務省のやつは結構手続が面倒だけど、郵送代は節約になる
微々たるものだが・・・

遅レスだが参考になりました。ありがとう。
端的に事務局に希望も聞いているんだけど、ご飯食べてきたら？
って弁が言って普通は断れないよな。
だから本音としてどうなんだろかと思ってた。
もしかしたら積極的な事務局の意見が通っていて、消極的な方は不満あるのかも
しれないけどなぁ。まぁ別の扱いするわけにもいかないのでしゃあない。

ストレスがある職場だと思いますが、弁はみなさんご存じのとおり事務局のことを
なーんも分かってないし、適当に持ち上げるといい気分になる単純な人種なので
適当にあしらってください。

んでは巣に戻ります。失礼しますた

総本山の「委員会ニュース」を読んだのだが「弁護士業務
妨害ニュース」って表題はすごくないか？
中身も「弁護士が１６年間にわたり数億円を喝取された事例」とかだし。

>>198
先生、誤爆ってますわよ。

200get

ここしばらくどす黒い空気が漂っていましたが、落ち着きましたね。
幸せが逃げていくような気持ち・応対ではなく、愚痴をこぼすにも
もう少しスカッとカラッとしたいものです。

>>195
うちも閲覧のは使ってる。
法人の代表者がコロコロ変わる相手方がいるもんだから、超必要。
あと、差押えをかけるときなんかに土地の所有を調べるときは便利。
地図情報については微妙かな。結構エラーが出るから嫌い。
ただ、必要環境については最低限のPCに関する知識がないときついかも。

それより電子内容証明はどうにかならんのか。
必要環境がXPのSP2ってありえねぇよ。
メールで問い合わせたらVistaやSP3に対応する予定はないって言われた。
やる気がないにも程があるぞ。

>>202
Vistaは置いとくとしても、XP SP3には早く対応してもらわないとなぁ。

ちょっと違うけど、EDINETの仕様変更にも苦労したよ。
あんなに細かくJavaのバージョン決め打ちなんてどんだけクソなんだ、と。

クソなのは民間業者だろ（N○Tとか富○通とかＮＥ○とか）。
ぼったくり価格でクソシステムを構築しやがる腐れ技術屋だ。

愚痴です。
依頼者の中には、弁護士にくだらない質問の電話をぐだぐだかけてくる
奴がいる。特に仕事のできなさそうな中年おやじに多い。
自分は今弁護士と話をして重要な仕事しているんだと、自分の会社の回りのみんなに
みせびらかしているのがミエミエ、実際、自分は難しい質問をしていると勘違いしてる。
しかし、質問の内容は法的なことでもなんでもなく、中身のない内容なので、
事務局で対応していると、どうしても弁護士と代われといい、同じくだらない内容を
くどくど弁護士に話している。
無駄な時間をとられた弁護士からは、「そちらで出来る内容はそちらで対応してほしい」
といわれるし、依頼者からは、私は、自分の会社ではえらいんだぞ。事務員な
んかの分際、それも女のクセにお前なんか信用できるか、さっさと弁護士とかわりなさい。
オーラ全開に言われるし、・・・・最近は、弁護士は出かけているとごまかしているが、
戻ってきたら、電話するように伝えろというから、あつかましさも１０００倍、
そんな時、どうしています？

>>205
そのまま弁に伝える。
「どうしても電話を繋げ、と言われたらどうしたらいいですか？」
と具体的に取り決めをしておく。
依頼者からしたら弁と話すのは当たり前だと思うし。

だいたい依頼者を納得させられない弁が無能なんだよ。
黙らせることができないのなら、何回でも電話に出て
同じくだらない内容を聞き続けろ、と思う。
中途半端に事務に投げようとするから、依頼者は余計に
エスカレートする。
そりゃ話したい相手と違う相手があーだーこーだ言うんだから
依頼者もイラつく。
最初から依頼者の特性を見極めて応対すればいい、と思う。

>>202です。
>>204
もちろん、ホントのクソはあんな仕様で胸張って納品してるクソベンダだわな。

>>205
クライアントにもよるけど、原則、対処の責任は弁自身だなぁ。
うちでも似たようなケースがあって、ここはT/C請求のクライアントだったのを逆手にとって
弁が一分と漏らさず通話時間の記録をつけて、一ヶ月で100万円ほどの「相談料」を請求したら
ピタっと電話が止んだよｗ

>>207
>>202は俺なんだけど……。

>>208
>207がドッペルゲンガーだと寿命やばいんでは･･･ｺﾞｸﾘ

>>209
マジかよ。確かに胃はやられてるけどガンじゃないはず。

話は変わるけど、職場って禁煙？
うちの職場は禁煙だから外に出て吸ってるよ。
今も喫煙中なので寒いです。

>>208
ごめん、俺は>>203だったｗｗｗ

うちの事務所は禁煙
弁護士は誰も吸わない
事務方が一人だけ吸うけど廊下で。

>>212
やっぱりそうか。
うちの事務所はボス＋イソ２＋事務局７なんだが、喫煙は一人だけ。
嫌煙の風潮はどうにかならんかね。

ついでに事務局と弁の割合ってどんなもん？

一般的傾向と一致している気がする。
古弁の喫煙率は高く、新弁の喫煙率はかなり低い。

他方、事務員の喫煙率は変わっていないように思われる。
逆に高くなっているような？？？

>>213
理想は、弁１人に事務１．５人らしい。

一つ質問。

結構愚痴の多い業界のようだけど、皆さんは何故法律事務所で働きたいと思ったんですか？

>>216
面白そうだったのと、一番最初に採用通知が来たから。

自分は事務所も雰囲気いい幸せもんなので、愚痴はあまりないが、
ここで出てくる愚痴は共感するかどうかは別にして、あると思います、と納得が出来るものばかり。
ただ特別愚痴の多い業界とは思わないが、最近の事務員の定着率の悪さを
考えると、もとから特殊な業界ではあるけれどもさらに輪をかけてアレな感じに
なってるのだろうなとは思います。

事務員さん同士の仲が悪いときにはどうしたらいいですか？
片方ばかり相手する感じになるときには，一方が不満を持つようになってます。
小学校の先生が，生徒をひいきしないように気を受けないといけないような感じで，かなり不自由です。

入所３日目の新人事務員です。
法律事務はおろか、社会人の経験もなく、
あまりの自分の至らなさに、情けないやら悲しいやらで帰宅後毎日反省と同時に凹んでおります。
先輩事務員の方に指摘や注意を受けて初めて気がつくことばかりなので、
迷惑をかけて心苦しく思っています。
そこで少しでも早く仕事を覚えたいと思っているのですが、
皆様が新人でいらっしゃった頃に気をつけていたことや心構え、アドバイスなどがありましたらご教授ください。
お願いいたします。

とりあえずお疲れさま。
3日目ならまだ何にもできなくて当たり前なので、そんなに落ち込まないでね〜

なんというか、その謙虚な気持ちを持っていれば大丈夫じゃないかな。
新人は自分でミスをフォローする力がまだないから、
迷惑がられても、小さいことでも周りに聞きまくって、自分で勝手に判断しない。
それから、どんな小さい仕事でも積極的にやることかな。
あと女の職場では、はじめから権利を主張しすぎないことも重要かと。

実際、どんなにやってもコツがどうしてもつかめない、
壊滅的に事務ができない人っていうのも存在するけど、まだ3日目だしね・・・。
どういう内容の指摘や注意を受けたのかな。

>>219
１ヶ月間はそんな毎日だからｷﾆｽﾝﾅ！
この仕事の良いところは、一発やらかしても取り返しのつかないミスになることは殆どないこと。
弁護士や先輩事務員に聞きまくれ！

予言しておくと３ヶ月後、慣れてきたな〜自分、と思うころ、
大きなミスをやらかしてまた落ち込むよ！

でもそれはどんな仕事でも同じ！

＠転職４回で法律事務所に不時着ｗ　５年目の事務員でした

今回の修習生、なんつーか、すごいｗ
自分の席に弁護士呼びつけて、質問してるｗ
腰の軽い、いい弁護士だから、文句も言わずに対応してるけど。

んで、私にも雑用をいいつけまくり。
こっちも忙しいんだっつーの！
実務の疑問点を書記官に尋ねるのぐらい自分でやろうよ。

なんだその修習生ｗ
早晩どこかで痛い目みるがいい。

>>220様
ありがとうございます。
自分で勝手に判断せず、先生や先輩方の指示を仰ぐように気をつけます。
一つ一つ確認していたら「そのくらい気を利かせて」と先輩に言われ、面倒をおかけしていることを心苦しく思っていたのですが、
迷惑をおかけしている分も、大きさに関係なく仕事を積極的にしていきたいと思います。
女性の職場というのは人間関係がなかなか複雑ですね。
謙虚な姿勢を心がけていきたいです。

指摘や注意は本当にきりがないのですが…、お茶出しやポットのお湯足し、コピーやおつかい等の雑務のタイミングや効率の悪さ、
書類や郵便物の不備やファイリングなど、注意をいただきました。


>>221様
ありがとうございます。
法律に関わることなので、判子一つとっても恐る恐る押す、という感じなのですが、気持ちが少し楽になりました。
恐れずに先生や先輩方に質問したいと思います。

早く仕事に慣れるべく努力せねばならない現在ですが、慣れてからのミスも気を付けねばなりませんね！
私も５年続けられるよう頑張ります。


お二方共、心強くあたたかいお言葉、どうもありがとうございました。
同じ失敗を繰り返さないようにメモを見たりして毎日復習していますが、失敗を思い返して再度落ち込み、自分に仕事ができるのか不安も感じていました。
お二人のお言葉のおかげで、前向きな気持ちで頑張ることができそうです。

少しでも早く皆さんのようになれますように。

弁護士会の中の人なのですが、事務員さん目から見て弁護士会ってどう見えますか？
こうして欲しいとかそんな希望もあれば一緒に。

>>225
巣に帰ってください

>225
市民から会員弁護士に対する苦情を、
市民窓口という制度で行っているようですが、
事務員目線での弁護士に対する苦情窓口もありかなって思います。

>>225
人員整理して会費下げたら？

>>225
エレベーターが来るのに時間かかるので台数増やしてほしいですねｗ

自分は今２年目の事務員ですが、１０年以上働いた先輩事務員が嫌味なイソとの不仲で辞めてしましました。
というかそのイソがボスをうまく使って辞めさせました。
ボスがイソと事務員を秤にかけてイソをとるのは当然だと思いますが、
その先輩事務員は仕事もできて面倒見もよく、仲良くさせてもらっていたのでただただ悲しいです。
もう一人いる事務員は私より少し後に入所したのですが
「お前ら二人で大丈夫かよ」とそのイソに言われます。
じゃあなんで先輩を辞めさせたんだろ・・・
私たちに未熟な点が多々あるのは痛感していますが
仕事量も増えて不安のなか必死に毎日働いているのにそう言われると頭にきます。

長々と愚痴ってすいませんでした。　　　　　　　　　　　　　　

>>225
意外と遵法意識が薄く、パワハラ、モラハラも
無意識のうちにやってしまってる人が多いのが弁護士さんなので
>>227はありだと思います。
１：１の事務所とかだと辞めて泣き寝入りしか道がないしね。
でも、そんな自分たちにとって不利益しかないもの設けそうにないけどなｗ

＞＞２２９ドマ！頑張れ！元気だせ！

＞＞２１６愚痴が多いとあるが，この人弁か？
転職組の事務員ですが、前いた会社のスレは経営者がアホに変わってから、ここ以上に愚痴イパイですが？

弁の非常識な指示・行動などで理不尽なストレスを受けるも、弁１事１といった環境で、周りに相談や質問できる上司や同僚もいない。
そこで相談や仲間探し、さらにはストレス発散の意味も込めてここに質問や相談や愚痴などをカキコする。
これの何が悪いのか？と・・・それがここのスレの目的だし、個人情報など書いちゃいけない一線も、ちゃんと線引きされてますよね？
逆にあなたは（裁判官、相手方弁護士、さらには依頼人の事で）本当に愚痴ったことないのか？と・・・

前スレ９８５の名付け親で、弁護士会大嫌い事務員より
(スレチだし、ここに希望書いてそれを実現するのが弁護士会なのかな？巣にカエレ！(ノ￣(エ)￣)ノ）

>>225
いま学生なんですが、卒業後の就職先に弁護士会も考えてるんで質問させてください
ぶっちゃけ給料はどうですか

みなさんの事務所で、弁護士と事務員が不倫してるところとか結構ありますか？

前スレ985に何があったっけ？

>>232
安い

>>233
無い

>>233
弁奥としております。
弁の愚痴を言い合い、持ちつ持たれつ楽しんでます。

それ、滑稽な図だなあ。

>>232
弁は本音の部分では、事務局のことは事務備品の一部（電話機とか
コピー機）としか考えておらず、人間とは思っていないのでありえません。
事務局も、ボス弁は、労働を現金化してくれるありがたいＡＴＭとしか思ってません
不倫とは、相手にすごくお金があるか、魅力があるかでないとありえないので、
イソ弁なんかは問題外だし、そもそもいまだに甲乙丙なんて使って喜んでいる
このカビくささの好きなこの業界人には、女性を楽しませる会話のセンスもあるはずもなく
人間としておもしろみもないのに、何を好き好んで不倫なんて考えられんだろ。

・・・と甲女は申し述べた。

>>238
30代の若い弁護士（イソ弁ではなく独立してる）とかは結構ユーモアのセンスもあるし、気持ちが若いよ。
学生時代にモテてた人は弁護士という条件でさらにモテるしね。
ちなみにうちの事務所でも、36の弁護士と30の事務員が不倫してる。

>>240
特定しマスタ

弁護士が行き先不明の出張中に必ず休みを取る先輩がいるのですが

そのふたり馬鹿すぎる。
本人たちはうまくやってるつもりでも、絶対ばれてるのにねｗ

いいなー、３０歳くらいの事務員と個室に露天風呂なんかが付いた温泉とか
行ってみたいなあ。
Ｈとか無しでいいから、日々の雑務を忘れてた美味いもの食ってﾏﾀｰﾘしたい。


などとちょっとだけ妄想してから巣に帰ります・・・orz

>>244
H無しでオゴリなら、可能性は充分あるんじゃないか？

嫌われてさえなければねｗ

事務員とパートでは給与と勤務時間以外
仕事内容は違いますか？
やっぱりパートはパシリでしょうか？

いいから性器を見せたまえ

>>244
俺は誘えばたぶん大丈夫だけどHなしで帰る自信ないからしない

訴状に捨印って押してます？
うちの弁は押さない主義で
差し替えとかになると機嫌悪くなる・・・
前の事務所では捨印押してたんですが
どっちが普通なんでしょうか。

弁護士が第1回口頭弁論で口頭で訂正を申し立てればよい

経験上、捨て印無しのほうが多い感じですね。
>>251さんは実務経験が少ないんでしょう。

>>247
事務所によるんじゃないでしょうか。

>>250
捨印なんて押さない。誤字脱字も差し替え。
印紙使ってたら訂正申立。場合によっては訴え変更。
捨印の必要性なんて感じたことない。

捨印は白紙委任状と同じなので押さない

>>254
>>255
だよね。捨印押した訴状なんて殆ど見たことないね。

>>252
え？
そうですか。

なんでそういう話になりますかねｗ

巣に帰れってことだよｗ

訴状捨印
→勝手に書き替えられるかもしれないので押すべきでない
第１回で口頭で訂正
→答弁書は訂正前で答弁されてしまうので不適切

ということで、窓口に印鑑持参で行って訂正印での訂正、差し替え、
訴状訂正申立書提出、場合によっては訴え変更申立書提出が正しい対応。

差し替えで気分を害する弁護士に対しては内心「お前のミスだろ。アホが。」
と思っておくのも正しい対応。
ただし感覚的に全体の５％くらいは実は書記官による見当違い・無意味の訂正指導
であることも。残る９５％は書記官にフォローしていただいており頭が下がるのだが。

では巣に蛙。

>>259
良先生乙

>>259
弁護士かｗ？

書記官が言ってくるのはほとんどが誤植のたぐいだろ。
それとも他の弁護士はそうじゃないのか。

事務員さんが訂正印押しに行って終わり。
1回目で口頭で訂正はやってる先生はいるけど，書記官に調書作る手間がかかり，書記官が嫌がるので俺はやらない。
答弁されたところで誤植だよ。

訴状訂正の申立書や訴え変更を出すような状態で，書記官にフォローしてもらうってどんだけぼろいんだよ。

>>261
すまん。巣に蛙といったが、１回だけいわせてくれ。
あなた様はずいぶん傲慢な印象だが（私にというより対裁判所に）、
訴状受付書記官は驚くほど細かなところまでチェックしている。
誤記、引用証拠番号のミス、訴状別紙記載ミス、計算ミス等々。
誤植の類は少々細かすぎるチェックの一つだが、それも含めて感謝の気持ちを
持つべきだろう。少なくとも相手方代理人に答弁書で「訴状には〜と記載があるが
誤植と思われる」みたいな嫌み言われることが避けられたのだから。

訴状訂正申立書は係属裁判所が遠方の時には、窓口まで行きたくなくて使うときがある。
訴え変更申立書は基本的には弁護士の検討不足。
普通は無いものなので「場合によっては」と書いたし、>>254氏（私ではない）も
同じ認識だろう。同様に要件事実不足も弁護士として恥ずかしいレベルのミス。

あなた様が書記官から受ける指摘は誤植しかないというのなら、あなた様が
ミスのない非常に優秀な人か、経験が浅いか、あなた様の認識が間違ってるか
そのどれかなんだろう。

実際パシるのは事務員なんだから、自分は何も困らないのに、
差し替えで機嫌悪くなる弁っていうのも嫌だね。

Ｂ→「おい、間違ってるらしいぞ。事務員、行ってきて！」
Ｊ→「あー間違ってますねえ。事務員さん、訂正or差替にきてね！」

ってな感じじゃない？つくづくパシリだと思うけど・・・。
うちの弁、何かの障害なのか、郵便番号とか電話番号とか間違えまくるんだよね。
パシリが面倒なので、あらかじめできるところは事務でチェックして出してます。
でも間違ってるけどｗ

ちなみに自分の経験では、とある遠方の地裁支部の書記官から、
遠方だとすぐ来て訂正するということはできないから捨印を押しといてもらうと便利ですよ〜
みたいなことを言われたことは一度ある。（以後も押してないけど）
あと、単なる誤植なら（多分職権で？根拠は分かりません）書記官が電話で連絡してきて
向こうで直しておいてくれたこともあった。

皆さん訴状に捨印を押してますか？っていうだけなんだから
何人も大先生が登場してごたごたいうほどのことでもないでしょ。
いちいちしゃしゃり出てこないで、まとめてお帰りよｗ

訴状を窓口に印鑑持参で訂正ってありましたが
訴状に押すのが初めから職印じゃないってことですか？

は？

>>264
初めから職印を押しているから，訂正の際も同一の職印を押すと言うことでは。

事務員が訂正のために職印持ち歩くなんてあり得ないでしょ

パパが弁護士だったら修習生紹介してあげるよ
この業界は僕達二世が遊んで楽するためにあるんだからね
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてね
そうじゃないと紹介出来ないよ
今なら紹介されるよ
チャンスだよ

>>267
簡単な誤記のとき，当地の裁判所の書記官さんは電話で，
「先生が来なくても大丈夫なので，事務員さんが職印を持って訂正に来てください」
と言います。

もちろん実際に事務員が職印を持って裁判所に行きます。
当地は，それが普通です。

昔はのう、書証が相手方から提出されるたび、
副本を裁判所にもらいにいって、受領印（職印）を押した。
訴状の訂正印にかかわらず、
事務員が職印持ち歩くなんて普通のことじゃったのう。

田舎だからかもしれないが職印は持っていくよ。
本人訴訟や同じエリアの弁護士相手だと裁判所が預かることもあるし。
郵券の受領も職印が必要だしね。

っていうか事務所用と裁判所持ち運び用と弁護士分の３つ職印があるもんじゃないの？

田舎とか爺とか名義貸しなら
職印持ち出しも可能だろうね。

まともなところや大事務所ならまずあり得ないでしょ。

３つ印影ほぼ同じってこと？
それとも訴状用（事務所用）のは、登録してあるのと全然違うってこと？

職員は複数用意（同じもの）を用意している弁護士が多いですね。
別に印証求められない先であれば、これが職印って言えばとおるし。

地域差なのかな。
当地では弁護士が訂正印を押しに行くと，書記官さんから
「わざわざ先生が来なくても，事務員さんで良かったのに」と言われます。
それほど田舎でもないですが。

訂正印押しに行くのに弁護士がわざわざ出向くことはないなあ。

>>275
うん、うちの地方ではありえない。

うちは田舎の法人の中規模事務所ですが、271のよーに弁達の印鑑が３つ。

事務所が印鑑１コで弁達が持ち歩いていたとすると・・・予想されるのは

１：印鑑のとりあいで事務員同士のケンカ！
２：弁達が終日事務所にいない日には事務の仕事が進まず残業・休出確定！
３：裁判所や役所等へのおつかいにもいけない・・・

まして、弁達に「訂正印を押しに裁判所へ言ってくれ」と言おうもんなら・・・怖くて予想不能・・・ｗ

うちも普通に職印持っていって訂正や郵券の返還受けてる。
(弁護士用の同じ職印は別にある)

逆に>>267>>272、あと現在の>>270のとこでは
ちょっとした訂正や郵券受領も弁護士がやってるのか？
あるいは全部郵送でやりとり？

東京地裁に歩いて行ける場所の事務所ですが，事務員が職印を持って
裁判所に行くことは多いですよ。
職印自体，弁さんの手元と，事務長の手元の両方にありますし，書面の
訂正要請があれば事務長のところから持ち出して裁判所へ行きます。
もちろん，弁さん本人への事前報告と承諾は欠かせませんよ。

訂正印で盛り上がってますね。
なんか事務員さんの仕事って、つまらなそうですね…
面接受けるのやめようかな〜

お好きにどうぞ。
ライバルが減って喜ばれることでしょう。

>>280
つまらないと思うならやめれば？

だいぶ前のレスで、
判決文とかに穴を開けてファイルするなんてあり得ない！
裁判所で何かの折に正本を提出する折に、穴が空いていたら
恥ずかしくてたまらないでしょ！
みたいな事務員さんがいたけど、実のところどうなんでしょう。

あと、戸籍とかのホチキスを外すのはダメ！とも仰っていた気が…。
コピーとか大変そう。

職印の件も事務員が持って行くのはありえんとか、
ちょっと旧態依然というか神経質すぎるというか…。

捨印（適法）は押さないと強情な割に
職印複数（違法）はオーケーってのがなんともｗ

>>283
>判決文とかに穴を開けてファイルするなんてあり得ない！
ありえないです。
穴のあいたA4クリアファイルに入れてファイリング。

>戸籍とかのホチキスを外すのはダメ！
コピーが大変なのでホチキスは綺麗に外しコピーでしょ、普通。

>職印の件も事務員が持って行くのはありえんとか、
279さんとこみたいに職印自体，弁と事の手元の両方にあり。
書面の訂正要請があれば、または、訂正箇所を発見したら
弁に確認承諾を得て事が職印を押しますし。
弁にお伺いしなくても、これって明らかに誤字でしょって箇所は
事が訂正のために使用。

弁1事1だからかな？いや、その前の弁3事6でもそうだった。

前の事務所では、判決や各種決定書類は紛失を避けるために、
穴あけて一式ファイルしてたけど、今の事務所（弁護士）は違う。
記録の綴り方は決まりもなければ、弁護士の好みもあるし、
仕事に差し支えないような状態ならどっちでもいいと思う。

ホッチキス止めの書類は、はずしてコピーする。

職印も今と前とでは個数は違うが、ともに訴状に捨印なし。
訂正印押しは前は、全て事務が行っていたが、
今は事務でも弁護士でもついでがある方が行ってる。

登録してある職印とは全く異なるけど
職印っぽい字体・印影の
訴状用の認印を、印影同じものを複数作るのがいいっていうことだね。
だから捨印もいらないと。

一般の会社でいえば単なる社判なんだし、事務が管理するのが効率的。

>>284
別に複数持つことは違法ではないよ。

遠いところは捨て印がいいよ
ところで，捨て印は明確に捨印と書いてる？
俺は書いてるけど，書かなくてもいいのかなあ

>書かなくてもいいのかなあ
不要です

そもそも場所的に捨て印てのが一目瞭然なんじゃないか。。。

職印は、一般の会社で言えば代表印だろ・・・
代表印持ち出す会社なんてあり得ない。
ほぼ同じ印影で書類を見る人をごまかしてるんなら違法だし。

パパが弁護士だったら修習生紹介してあげるよ
この業界は僕達二世が遊んで楽するためにあるんだからね
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてね
そうじゃないと紹介出来ないよ
今なら紹介されるよ
チャンスだよ

>>293
中小零細企業は銀行印と代表印が同じだったりするので普通に持ち歩きますが何か？

>>293
ニート乙

銀行印と代表印が同じなのは
中小企業一般じゃなくて
一部の泡沫企業だけだろｗ

>>297
ニート乙

事務所に代表印持ってきてもらうことは何度かあったが
社長以外が持ち歩いてることは見たことないな。
これでも私がニートならそれでもいいわｗ

事務局用に職印を置いてないというのは
部外者かよほど偏屈なBの事務所にしかいなかったか。

会社の代表印は法務局に登録されてて
代表印さえあれば勝手に役員変更登記でもなんでも出来ちゃうから大事に保管するけど，
法人化してない法律事務所の職印なんて第三者が持ち出しても何も出来ん。

>>299 >>293
>>278の質問に答えてほしい。

>>302
小規模本庁だけど。
法廷があるときに弁がまとめて貰ってきます。
書記官さんが全員の顔を覚えているので出来るわけですが。

自分とこの職印は弁管理だなぁ。
理由は、
･無くされた困るから
･この職印を勝手に使われるのがイヤだから。
(曰くこの印は信頼があるものだから、悪用されたくない)

なので、使う時には弁にお伺いをたてるよ…。

まぁ基本的にうちの弁は他人を信用してないからねー。
そういう面倒な方針でずっとしてるらしい。

結局は事務員に信頼があるか内科だろうな。

パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

そういえばこのあいだ某事務所のイソ弁さんが、
職印はひとつしかなく、しかもそれは事務局管理で、
自分は持たせてもらえていないという話をしていて
うちの弁とびっくりしてたところ。
裁判所で印鑑が必要になったりすることもあるだろうに、
僕は持ってません、あとで事務に押しにこさせますとでも言うのかな。

職印は、うちは事務局が管理してる。
職印を使うことが、あらかじめわかってるときなんかは
当然、弁護士も持ち出してる。、
大体、裁判所で急に必要になることなんてあまりないのでは。
それに、あとで事務員が押しに行っても何の不都合もないでしょう。

パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

うちは職印は基本、弁が持ち歩いてるな〜。
出張とかのときは置いてってくれるけど。
事務局が使うことが多いし
いちいち借りるのも面倒くせって思うけど
やっぱ職印だもんね〜。
弁が持って然るべきかと。
職印が複数個あるってのもどうなん？って思う。
ってか、万が一事務局で紛失したら責任が持てん。

紛失・冒用が心配とかいっても、極論すればカウネットとかで簡単に作れるものだからねえ・・・。

個人的に弁護士の職印よりも銀行印とかのほうに重要性を感じるｗ

用心？のため捨印押さないくせに
事務局に預けたり複数作ったり？？？

職印１こで自分で管理して厳格にいくか
職印複数にして捨印も押して便宜はかるか
どっちかにして。

他の事務所はどうかしりませんが、うちは都合が悪くなると事務局のせいに
する弁がいます。例えば、書類が紛失したとか・・
だから、私は何月何日、何をしたか、パソコン上に記録しています。
例えば、書類を〇弁へ返却したとか、依頼者さんへ普通〒を出したとかあとで、
証拠の出せないことを書き留めています。
記載は、午前中の仕事は、まとめて昼休みに、午後の仕事は、終業時間後、パソコンを切る
前にやります。かかる時間はほんの３分ほどだけど、自分を守るためには、本当に貴重な時間です、
だって、新人の頃、弁がなくした依頼者より預かった原本が紛失したとき、私もまだその頃は新人
だったので、どうしたのかはっきり記憶しておらず、依頼者の前で、私のせいにされて謝ったことが
あったからです。結局は、弁の整理整頓していない机の中から出てきました。
　うちの弁は特別なのかもしれません。その後、同じようなことが何度もありましたが、この記録の
おかげで、何日に返却しましたとか言えるので、無実の罪をきせられることはなくなって、助かった
ことが何度もあります。今でももちろん、続けています。

パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

>314
ありがち！私も記録はとっています。
残念ながら「自分正しい／相手間違っている」が常考の弁っていますからね。
大きなトラブルを防ぐためにも賢い対処法だと思う。
何をどこまで処理したか自分でもはっきり整理できて便利だし。

>>314
内部的にはどうかと思うけど、対外的には依頼者に対する弁の行動は正しい。
逆に、自分の責任でなくとも率先して依頼者に謝罪するべきなのは当然です。

>>317
実際には

事務員　私のミスでした申し訳ございません。
弁護士，私の管理ミスで申し訳ございません。

ということで，依頼者の信頼を最小限に努めるのが当たり前だろうが
内部の問題で誰が悪いかなんて相手にとっては関係ないし，事務員
だって事務所の利益共同体の一員なんだから自分は悪くないからって
事務所の評判を落して平気なのはサラリーマン根性過ぎる。

>>318
まあ，弁護士が「秘書がやった」ってことで平気な顔しているのが多いのが問題なのは判っているが

>>318
あのね、
そんなことはえらそーに言われんでもわかっとるわい。
だからこそ、依頼者さんの前で謝ることは当然だと思って、
それは先生がなくしましたなんて、口がさけても言わんよ。
でも、あんまりそれが続くと、私は、依頼者から「あんた、あんまり
先生の足ひっぱらない前にやめれば？独身ならだれか紹介しようか？」
とまで言われたことがあるよ。
それにもかかわらず、自分のミスを反省して、今度から気をつけようと思う
ことなく、事務所の評判を落とすだの、サラリーマン根性すぎる（安月給の
サラリーマンですけどね）だのいうのは、お得意の問題点のすり替えかも
しれないけどね（笑）もし、あなたが弁ならあまりにもお粗末すぐる。

　

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけ
この方法は友達にも勧めてるんだ

>>314
> だったので、どうしたのかはっきり記憶しておらず、依頼者の前で、私のせいにされて謝ったことが
> あったからです。結局は、弁の整理整頓していない机の中から出てきました。
こうやって「私のせいにされて」
と言ってるから書いただけだろ
えらそうもなにもない

↓この人は何がしたいの？　まるで理解不能。

315 名前：もろいわ[] 投稿日：2009/03/01(日) 09:52:17 ID:JkM/oUC0
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

321 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2009/03/01(日) 14:51:13 ID:JkM/oUC0
40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけ
この方法は友達にも勧めてるんだ

確定申告中のイライラ弁に「福利厚生費が高いなあ」とぐっさり
言われました。中退共や社会保険、労働保険で事業主負担が
１人あたり１００万円近くあるんだって。
でも、弁の所得はウン千万円なのですが・・それを支えている
のは事務で残業代入れて支払総額は４〜６００万円台なんですよ。
そんな法定福利厚生ぐらいスルーして下さい（＞＜）

≫323
事務員の妹に頼まれたの

>>317
そうなのかな。
依頼者に対する誠実と事務員に対する誠実が違うというのは
弁としてはおかしいですよね。
弁は組織の一員である前に、弁ですよね。
その辺りの自覚があるかないか、じゃないですか？
事務員に責任取れるわけないですし。そんな仕事じゃないですし。
もちろん責任感を持って仕事はしますけどね。

私も、キロクに細かく書くようにしています。指示書も全部残します。
一度「言った言わない」で揉めたので。

実社会では、自己責任ではなく連帯責任なんだよね。。。

だからこそ、弁護士と事務お互いフォローし合っていくんだよ。

連帯責任つっても弁が懲戒受けてもこっちは転職すればいいだけだし，結局事務員をないがしろにして困るのは弁。

何だかヘドロ・下水のような気持ち・雰囲気で仕事をしている人が多いの？
仕事だから愚痴・不満があるのはどこの世界もそうだが、ここは特殊だなあ

経営者のほとんど真横で仕事してるわけだからストレス溜まる。
リーマン板の同族会社で働いてる奴スレが同じ雰囲気。

>>326
簡単に言ってしまえば、「場面作り」ってことですよ。

事務員のせいにするならその事務員のいない前で言えばいいのに。
いくら依頼者を誤魔化すためとはいえ自分がいる前で自分のせいにされたら労働意欲なくなる。

>>320
心底乙。
そこまで依頼者に酷いことは言われたことないけど、
自分のミスを依頼者の前で擦りつけられたから、気持ちは分かるよ…。
人を散々怒鳴っておいて、あははごめーんか、
こんなところに置く(置いてない)貴方が悪い、だもんな。

真剣に謝ってくれれば、こっちだって不信感抱いたりしないのに。

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

どうも話がかみ合わないと思ったら、ついてる弁護士がまともじゃない感じだね。
そりゃ弁護士不審にもなるだろう。

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

うちの弁護士は客に対して事務員にミスなすりつけたりは絶対しない
自分のミスはきちんと認める
だから私たちも信頼してる
その弁護士の周りにいる弁護士はみんなそんな感じだから
類は友を呼ぶんだなぁと思うこの頃

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

>>320
そんなに不満があるなら辞めればいいのに

不満程度で辞めるって
お客じゃないんだからそんな簡単な話じゃないでしょ。

不満なら辞めればワロタｗそれで済むなら労働組合いらんわなｗ

>>338
普通はそうだと思うが，身近にそうでないのが何人かいることも確か

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

こっちにも勃起王の進化版が登場かよｗ

>>330
ほんとになぁ

>>329って考えてるんだとすれば考え違いも甚だしいな。

まあ使う側の責任なんだろうけど。

>>324
そういうのってほんと頭くるよね。
こっちの労働力を散々搾取して何千万も稼いでおいて文句言ってんじゃねえよくそ弁が死ねって思う。
本人は経営者気取りで悦に入ってるんだろけどね。ほんと死んでほしい。

>>330,331は弁は弁でもイソ？
会社勤務経験、社会人経験があれば同族会社がどんな会社かは・・
愚痴も昇進・降格・転勤・派閥・不倫のドロドロに比べりゃ・・・

本気で「このスレは・・・」と思うなら、ある意味これが今の日本の弁護士事務所の事務員の実態なのかも？
一部の弁護士・事務員だけで、スレ全部がドロドロした特殊なスレ（わたしはそーは思わないが）になるとも思えんし・・

ただし、>>347は事務員なら退場！雇い主に対して「死ね」はおかしい！
でも、あなたは「弁」とか「くずれ」とかのなりすましでは？
「搾取」「悦」という言葉を普段使うやつ、事務員でも周りでみたことないんですが・・・

どんな会話や仕事をすると普段から使うことになるのか

いや、普通に使うけど・・・

40:もろいわ :2009/03/01(日) 11:06:23 ID:??? [sage]
お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

>348
ある同族会社の話だが

全く働かないボンクラ息子、働いたフリをして仕事を従業員に振ってくるナマクラ娘、
おいおい昼食代を取るのはいいがいつ昼飯が食えるんだよ奥方専務。いつも会社
にいない社長。

というのはあった。

>>313
捨印しないのは裁判所とか相手方とかの流用を防止するということだと思います。
書記官が悪用するってことは想定しにくいけど、弁の考えていたとおりに訂正して
いるかどうか分からないでしょ。だから訂正するときは自分でしますってことでしょう。

裁判所とか書記官とかましてや相手方が捨印を悪用？
考えていたとおりに訂正できない？
どんな場面想定してんだかｗ

捨印押しときゃ
その場で印を持ってなくても
＝事務員が持ち歩かなくても
＝弁が持参しなくても
＝職印いちいち持ち出さずに
訂正できるっていう利点があるだろ？

まぁ、うちも捨印押してないけど。

気持ちの問題だと思うけどな。

>>354
捨印ってのは相手が信頼できる場合に、書類を渡した相手に訂正してもらう
場合にするもんですよ。自分で訂正するのに印鑑持参したくないだけって
ならますます捨印なんかすべきでないです。
わざわざ出向くんなら職印持参すればいいだけだから。

訴状の捨印ってのは、相手に弁護士が付くかどうかも分からない段階で
相手をそこまで信頼できるかってとこの判断ですね。
相手方は当事者ですから裁判所に行って裁判所記録を閲覧できます。
よからぬこと考える相手方が隙を見て請求の趣旨を一桁削る、自分のとこに
来た訴状副本にも捨印があるでしょうから裁判所に保管されてる訴状にあわせて
請求の趣旨を一桁削る、これで外見上はせっかくの請求は一桁削られます。
そういうことを懸念して捨印はしないと言ってると思います。
印鑑を持って行くのがめんどくさい→捨印ってのは職印複数よりも危険ですよ。
だって事務員のことは信頼していると思いますが、相手方のことは信頼できないでしょ。

ばれたら即死亡だがな。結局どちらにとってもリスキーだ。

つーか、捨印って概念は、本来的には、
「私の捨印押したから同一性を失わない範囲で訂正しておｋ」
ではないよ
「私が今ここを訂正しましたのでその証として訂正印を押します」
が正しい
現在の捨印の使用法は前者だろうけどね
書記官が不祥事起こした件もあるくらいだし、
裁判所に出す書類に捨印押すのは好ましくないな
うちの庁では捨印押す扱いはしてないと思うし

お久しぶり！
僕パパが法曹だったから２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
パパの知り合いのところに就職できたよ
君残念だったね
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

>>347
経営者気取りって、、、。
気取るも何も、ホントの経営者でしょ。

そこまで弁に悪感情持ってるなら、
あなたが早く辞めたほうが、お互いのためだと思うなあ。
イヤでしょ、そんな職場。

ホントの経営者？？いやいや資格に保護されまくりのエセ経営者でしょ。
ベンチャーの社長が聞いたら笑うよ。弁護士の経営なんて所詮オママゴト。馬鹿でも黒字になる。

じゃ、さっさと辞めてベンチャーに転職すれば？
その方がお互いに幸せでしょ。

弁護士はベンチャー企業のような金もうけは出来ない建前だよ。資格によって規制されている。

なにこのおばさん。話になんないんだけど。

ID:Ij3rjyJ8は弁スレで煽れお
ここはスレ違いだお

法律事務所経営で赤字にするのは至難の技。
そんくらい恵まれた資格を国家から付与されたんだから
事務員の給料ケチってんじゃねえよってこと。
ぼくちゃんがいっぱいお勉強したからなんだぞーって馬鹿弁は言うんだろけどｗ

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ID:Ij3rjyJ8は三流のアオラーだろうな。

一瞬、「ID:Ij3rjyJ8は三流のアラフォーだろうな。」 と読めて笑えた。

ベンチャーの社長が聞いたら笑うよ。
なんでこんな奴さっさとクビしないんだってね。

捨印押して書記官や相手方に悪用されるリスクよりは
職印何個も作ったり事務員が持ち出したりすることのリスクの方が
はるかに大きいだろう。

職印・捨印ネタはもう秋田

破産申立の事件を担当されてる事務員さんは、一度に何件くらいの破産事件をかかえてますか？

月に7件仕上げてます。

一番多いときで４０件抱えてました。
そのうち動いていたのは２０件くらい。
あ、破産だけに限ると５件くらいかな

最近、破産・債務整理も減ったなー
皆様のところは？

>>374
うちの弁護士は、債務整理はやらないで、管財人だけだけど、普通に回って来るよ。
常時４〜５件というところだけど。

うちは破産申し立ての事情を事務局で書くんだけどすげえめんどい。

>>376
じゃあ、事務局も依頼者との打ち合わせに同席するの？
うちは、事務局はまったく依頼者の話を聞く機会も時間もない
けど、申立書を書類だけ見て書かされる時がある。
だから、わからないことが多くて、本当に困る。

248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ

>>371です
今、申立前の破産事件だけでも１２件かかえていて、
それが多い方なのか少ない方なのか知りたくて質問しました。
弁１事１なので、その他の事務、接客、電話応対、雑用、お使いも全部自分です。
簿記の知識もないのに経理もやっています。
その日の内にしなければならない仕事全部には到底手が回らず、
弁からは何故もっと速く処理できないのかと毎日怒られてます。
またその怒られる時間も毎日長くて余計に仕事が遅れます。

>>379
弁なのですぐに消えますが，それは一人じゃ無理だと思う

>>379
一般的な弁で月３件がやっとだと思うよ。

３件は少ないと思う

個人のカード破産なら10件はいけるだろ
客が言うこと聞いてくれれば20件はいける

>>379
全て個人なら，特に多いということはないと思います。
来客の応対，電話応対，雑用，お使いも普通だと思います。

弁１事１なら，経理は弁護士がすべきかと思います。
その他の事務はケースバイケースでしょう。

一番おかしいのは，弁が長時間怒ることですね。
まさに時間の無駄ですし，事務のやる気も削いでしまいます。

普通の弁なら，事務の仕事量が増えすぎないように自ら調節するでしょう。

件って債権者の数？
ってそんな冗談なわけないか

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
僕法曹一家で妹は事務員でコネあるからパパが弁護士の女の子紹介してあげるよ事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856:コーギー :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
僕怠けて寝て暮らしたいけど
人には負けたくないからパパが弁護士の女の子にする
目の前でわざとらしく言っておこうね
なんであの弁護士の娘じゃなくてこの弁護士の娘かは単なるタイミングです

95:黒い翼 :2009/03/07(土) 12:32:19 ID:??? [age]
>>91
　そういえば、諸岩龍弥には、前科があるな。
　自慢げに話していたわ。
　予備校で、ちょっかいを相手にかけて、相手が怒って追いかけて来ると、受付の事務員に
「頭のおかしい人が追いかけて来るぅ〜。」と告げるんだってなぁ。
　手口の共通性と。
　日頃から、勉強そっちのけで事務員、チューターとねんごろになり、その結果、試験の成
績が悪いと他人様を妬んで談話室で悪口大会。
　元警察官の湯田道徳が、いつもの話し相手と。
　択一に合格するだけでも１０年仕事の人であるために、他人様の邪魔をしたくて仕方がないのであろう。
　せいぜい負け猫の遠泣きが良いところでありながら、電磁波犯罪が蔓延りだすと、突如有頂天。
　皆から白い目で睨まれると、教えた感を漂わせながら懐柔策（中身はちょっと待ってな。笑）。
　元々、公安に目を付けられていたのは諸岩や湯田の方だったな。苦笑
　ベテランで４年連続択一式試験に落ちた諸岩、結局、電波に乗っかっての不正受験に手が出たな。
　お前の様なモノが、拒食症をダイエットなどと称していると、こちらまで同じだと勘違いされるので、
一緒にしない様に。
　結局、口に問題があるんだろ、その拒食症。笑
　親の龍左も泣くなぁ？笑
　権威形無しだわ。笑

　その他、>>42-43、>>63

>>379乙
うちは弁５事２　
書面は弁が全て書くし破産事件も全くないけど、
経理やお使いその他の事務だけでも手が回らん。。

>>388
なにその人数バランスの悪さは。

95:黒い翼 :2009/03/07(土) 12:32:19 ID:??? [age]
>>91
　そういえば、諸岩龍弥には、前科があるな。
　自慢げに話していたわ。
　予備校で、ちょっかいを相手にかけて、相手が怒って追いかけて来ると、受付の事務員に
「頭のおかしい人が追いかけて来るぅ〜。」と告げるんだってなぁ。
　手口の共通性と。
　日頃から、勉強そっちのけで事務員、チューターとねんごろになり、その結果、試験の成
績が悪いと他人様を妬んで談話室で悪口大会。
　元警察官の湯田道徳が、いつもの話し相手と。
　択一に合格するだけでも１０年仕事の人であるために、他人様の邪魔をしたくて仕方がないのであろう。
　せいぜい負け猫の遠泣きが良いところでありながら、電磁波犯罪が蔓延りだすと、突如有頂天。
　皆から白い目で睨まれると、教えた感を漂わせながら懐柔策（中身はちょっと待ってな。笑）。
　元々、公安に目を付けられていたのは諸岩や湯田の方だったな。苦笑
　ベテランで４年連続択一式試験に落ちた諸岩、結局、電波に乗っかっての不正受験に手が出たな。
　お前の様なモノが、拒食症をダイエットなどと称していると、こちらまで同じだと勘違いされるので、
一緒にしない様に。
　結局、口に問題があるんだろ、その拒食症。笑
　親の龍左も泣くなぁ？笑
　権威形無しだわ。笑

　その他、>>42-43、>>63

みんなが止めるのもきかずに人騒がせだったんだからあなた方2人でどっか他行って下さいm(__)m

僕はパパが検事だから公安にも知り合いがいるし、裏社会のことはよく知ってるよ
凄いでしょ。話聞きたい?僕も２０年勉強させてもらって
ふざけて修習して二回試験落ちちゃったけど
なんとか弁護士になって パパの知り合いのところに就職できたよ
あとはパパの知り合いから顧問先もらって楽するだけこの方法は友達にも勧めてるんだ
248:もろいわ :2009/03/01(日) 16:30:05 ID:??? [age]
パパが弁護士の女の子紹介してあげるよ
この業界は二世が遊んで楽するためにあるんだからね事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ そうじゃないと紹介しないよ
今なら紹介されるでしょ チャンスだよ
49: もろいわ１２／３０ :2009/03/01(日) 16:32:45 ID:3W40Krmf
パパ事務所開設費用出してくれなかったの〜?

僕に誰か紹介して下さい

妹の知り合いの女の子紹介してあげるよ
パパが弁護士だよ (￣ー￣)

うんそれでいい
それにする

だいこん、はんぺん、ちくわですね

ピーマン、ニンジン、タマネギ、予習に復習

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
僕法曹一家で妹は事務員でコネあるからパパが弁護士の女の子紹介してあげるよ僕すごいでしょ
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ

856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
それにする


なんであの弁護士の娘じゃなくてこの弁護士の娘かは単なるタイミングです

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
僕法曹一家で妹は事務員でコネあるからパパが弁護士の女の子紹介してあげるよ僕すごいでしょ
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
それにする

なんであの弁護士の娘じゃなくてこの弁護士の娘かは単なるタイミングです

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
僕法曹一家で妹は事務員でコネあるからパパが弁護士の女の子紹介してあげるよ僕すごいでしょ
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
それにする

なんであの弁護士の娘じゃなくてこの弁護士の娘かは単なるタイミングです

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
僕法曹一家で妹は事務員でコネあるからパパが弁護士の女の子紹介してあげるよ僕すごいでしょ
事務所開設費用と仕事と顧問先よろしくとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
それにする

なんであの弁護士の娘じゃなくてこの弁護士の娘かは単なるタイミングです

あぼ〜ん連発
まだ基地外暴れているのか
お前の居場所はここじゃないよｗ

事務員にまで馬鹿にされてる弁の仕業かｗ

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
これからコーギーと遊ぶことにする!

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
これからコーギーと遊ぶことにする!

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
これからコーギーと遊ぶことにする!

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
これからコーギーと遊ぶことにする!

855:もろいわ :2007/03/07(土) 11:13:26 ID:1Nc02Loc
パパが弁護士のコーギー紹介してあげるよ
事務所開設費用と仕事と顧問先ワンワンとパパに言っておいてもらえばいいよ 当て付けできるよ
チャンスだよ
856 :2009/03/07(土) 11:17:04 ID:1Nc02Loc
これからコーギーと遊ぶことにする!

95:黒い翼 :2009/03/07(土) 12:32:19 ID:??? [age] 　そういえば、諸岩龍弥には、前科があるな。
　自慢げに話していたわ。 　予備校で、ちょっかいを相手にかけて、相手が怒って追いかけて来ると、受付の事務員に
「頭のおかしい人が追いかけて来るぅ〜。」と告げるんだってなぁ。
　手口の共通性と。
　日頃から、勉強そっちのけで事務員、チューターとねんごろになり、その結果、試験の成
績が悪いと他人様を妬んで談話室で悪口大会。
　元警察官の湯田道徳が、いつもの話し相手と。
　択一に合格するだけでも１０年仕事の人であるために、他人様の邪魔をしたくて仕方がないのであろう。　せいぜい負け猫の遠泣きが良いところでありながら、電磁波犯罪が蔓延りだすと、突如有頂天。
　皆から白い目で睨まれると、教えた感を漂わせながら懐柔策（中身はちょっと待ってな。笑）。
　元々、公安に目を付けられていたのは諸岩や湯田の方だったな。苦笑
　ベテランで４年連続択一式試験に落ちた諸岩、結局、電波に乗っかっての不正受験に手が出たな。
　お前の様なモノが、拒食症をダイエットなどと称していると、こちらまで同じだと勘違いされるので、 一緒にしない様に。
　結局、口に問題があるんだろ、その拒食症。笑
　親の龍左も泣くなぁ？笑 　権威形無しだわ。笑
　その他、>>42-43、>>63

うち帰ってコーギーと遊んで来たの。

べんごしのむすめはべんごしのむすこよりいいよね
じゅけんさえしなくていいのだから
としいくつとかあっちをやめてぼくにしてとかみんながとめるのにきかないあなたのみらいだんなにじんぎきって
いやがるあいてとくちきかず
かっとうでしゅうかつできずにちかくでしゅうしょくできずいちねんかんやすみなくいちにち２じかんしかねれないせいかつ
でもあなたのみらいだんなははたらくのきらいだからたくさんはたらいたからなにというだけだろうけど

これが木の芽時ってやつ？

昼休みに、仕事をいいつけるのはやめてほしい。
自分は、裁判所の帰りにお昼ご飯食べてきたかもしれないけれど、
私はまだ、ご飯食べてます。昼休みになって、まだ１０分しか経ってないし、
見れば、ご飯食べてるってわかるでしょ。
それって、いやがらせ？　それとも、しょせん、事務員なんて人間だと思って
ないってことなのかな。
一度でいいから、きちんとお昼休みをとって、お昼ごはんをちゃんと食べたい。
　　愚痴でした。　　　

>>411
規則で昼休み時間が決まってないなら、弁が出かけてる間に勝手に昼休みに
しちゃって食べちゃえば？
昼休みが決まった時間に始まらないのも嫌だろうけど、サービス業ならそういうのも
仕方ないことかもしれない。

あー破産が溜まってきた。めんどくせ。
こないだやっつけで仕上げた同時廃止の申立書出したら
書記官から７点ほど追完願いたいのですがって電話きてワロタ。

>>413
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

破産の申立をされている方、
申立の他には、どんなお仕事していますか？
私は雑用（コピー他）、電話応対、お使い（法務局、裁判所など）
に時間をとられて、なかなか申立てまで手が回らないのです。
でも、経理等をやってる他の事務局の皆様方と違って、これを任されていると
いう決められた自分の仕事は裁判所へのおつかいくらいしかなくて・・・・
にもかかわらず、なんか、一日バタバタと忙しく過ぎていって、破産申立もなかなか
出来なくて空しくなってきます。みなさんはどうですか？

あと、弁さんがいたらおたずねしたいのですが、事件ファイルで書庫がいっぱいに
なり、事務所のあちらこちらの机やテーブルの上にファイルを出しっぱなしにしているので、
終わった事件のファイルは、何か月かに一度くらいのペースで整理棚にかたずけていたのですが、
ある日、私が帰宅した後、見たいファイルがどこにあるのかわからなかったらしくて
弁から整理整頓もいいけど、小さな親切大きなお世話って感じで言われてしまいました。
整理棚は一か所だけで、しかも狭いので、そこさえ見てもらえればとすべての過去ファイルは
あると、伝えていたのですけどね。
みなさんだったらどうします？
ファイルがどんなに散らかっていても、知らん顔していた方がいいのですかね？

>>412
そう、事務員をコピー機や電話機と同じだと思っている弁は
たくさんいるのです。どんまい。

>>415
事件記録は5年間の保管義務があるんじゃなかった？
っていうかうちでも破産が進まない。
書類を持ってこないとか原因が依頼者にあるからストレスたまる。

>>415
そんな人は、散らかった書類の森の中で、目当ての書類が見つからなかったら、
それはそれでまた文句言うからｗ
管理の観点から言っても、適度に整理整頓は絶対。。
弁護士は気ままさんが多いから、すぐ見つからないぐらいで苛立って、
その場の機嫌で文句言ってるようなことも多いし。
そんな感じのだったら、いちいちまともに取り合わなくてもいいよ。

>>415
自分で時間を作ってやるしかないんでしょうね
やらないと弁に言われるし。

>>417
5年間の保管義務があっても20数年前の開業当初からの
事件記録を保存している弁がいたりする

基本破産する香具師はDQNだからな〜

>>419
そんな破産する香具師のおかげで貴方と貴方の弁と貴方の事務所が成り立つ。
年々破産数が増えている。これら破産者らはDQNなの？基本って何？

>>420
こう書くと分かりやすいかな。

＞基本犯罪する香具師はDQNだからな〜

そんな犯罪する香具師のおかげで貴方と貴方の弁と貴方の事務所が成り立つ。
年々犯罪数が増えている。これら犯罪者らはDQNなの？基本って何？

破産する人は犯罪者じゃないでしょ。

論点がずれてますな。さようなら。

>>423
飯の種ではあるがだらしのない人間を相手にするのは嫌だねって愚痴だろ。
何がおかしいのか分からん。

勿論、よっぽどの場合には辞任してもらうよ。
ただ、ここ数年の間に破産の依頼者も質が変わった。
分かりやすく言うと必死さがなくなったよ。
他人事みたいに考えている人が多くて嫌だ。
あと、商売で失敗して破産するのに、手続き中に独立しようとする人とか。

毎日の通勤で使う電車の中吊り広告見てもそう思う。
弁護士二人に事務員百人みたいな破産屋があれだけのさばってるんだ、
一般市民の意識だってどんどん低くなるよ。
「サクっと破産して、明日っからは新しい人生を！」くらいに考えてんじゃね？

裁判所のチェックも甘くなった

昔に比べたら本当に甘いよね。簡単に免責でるし。

破産して2〜3年以内にまた債務の相談に来るリピーターも増えた。

そうそう。
それがまた、サラ金だったりするんだよね。

お金が戻ってくる、しか理解しておらず、借りた分すら返済が終わってないのに
何で戻ってこないんですか…？
他の、戻せる事務所を教えて、とかね。

それならば、なおさらDQNなんて言葉吐いちゃいけないよ。
その人達のおかげで、あなた方も食いっぱぐれない。
この人達が減っちゃうと、次はあなた方が破産者に陥る可能性大。
むしろ、この人達に感謝しなきゃ。

>「サクっと破産して、明日っからは新しい人生を！」
そのために免責ってもんがあるんです。

>>430
そういうから、ヤクザや犯罪者にも感謝しろとなるんだよな。

うちの破産予定の依頼者も頼んだ書類をなかなか持ってこないし連絡もすぐつかなくて困ってる。
向こうとしては債権者からの督促もとまったし返済もしなくていいしで一段落なんだろけどさ。
いっそ免責下りるまでは自由に督促できるようにしてほしいくらいだ。

>>432
貸金業登録業者以外の債権者なら普通に督促できないか？
ただ、破産見込みだから督促自体時間と
金の無駄だからやらないけど。

>>432
督促を止めるための介入通知だろう。
もっとも、それで終わった気になる依頼者に対してはいずれ辞任するから、
また同じ事か余計に酷くなるだけなんだけどね。

債務整理全部終わってないのに、和解成立した分の過払い金を返せって
言ってくる依頼者に苛々する。返済だってかなりあるし弁費用もそこから精算だって
説明しても『精算したら残る分を今よこせ』だってさ。
返済と弁費用でほとんど無くなるよ。
じゃあ精算してやるから残りは自分で交渉しろよとか言いたくなる。
依頼時→返済するためのお金を貯めたいので
ゆっくり債務整理進めて下さい
今→何いつまでもタラタラやってるんだ早くしろ

過払い金があるってわかったとたんに連絡がまめになった。

揚げ句にもっといい事務所に頼めばよかったとか言われた。

すみません、愚痴です。

>>435
乙乙

> 揚げ句にもっといい事務所に頼めばよかったとか言われた。
これを聞いて弁ちゃんは何も思わないのかね？
一度弁ちゃんに相談してみれば？

乙どうもです。
弁は苦笑いして、んなもんほっとけ

と言ってました。

まあもう少しで終わりそうなのは確かですし、
その依頼者は弁に対してはそんな強気発言できない人なので
弁には事務員の本当の気持ちはわからないでしょう。
もし今度電話きたら、保留押さずに
『先生、依頼者の方が先生の指示に対して職務怠慢だーとおっしゃてますがー』とかなんとか言って弁に繋いでやります。

いや〜わかるなぁ。
過払いがあると分かると、今まで１０人中１０人がそんな感じ。
「まだお金は返りませんか？」だとか
「家賃の支払いが足りないから先に返してくれ」とか、
中には、まだ返金日前なのに、「返ってくる分を立て替えて貸してくれとかｗ
所詮彼らは特殊な人種なんだなと、つくづく思いますね。

>>435
なんだかうちの話しかと思ったｗ

一度返すと、過払いの味を覚えて何度も電話してくるでしょ。
あれは、困るよね。
過払訴訟中で、次の期日は４０日後ですよと伝えたのに、
１週間後にまた「どうなりました」と電話してくる。

任意で和解する分にはいちいち報告しないんだけど、（ある程度まとめて報告）
訴訟にすると訴状の写しを依頼者に送りますよね。
内容は理解せずに、訴額が全額返ってくるって思い込んで、
いつ貰えるのかって電話しくる人はホントに困る。
裁判長引く場合だってあるからって説明しても、人の話し聞いてねぇ！
弁の介入で返済中止してるのに、それで家賃や生活費が足りないって
なんなんだよってオモウ。あんた今まで月に10万以上払ってたじゃん。

欲が出てくるんだよ。
まだ手に入っていない金を当て込んで消費しちゃう。
自分にとって都合のいいことには耳を傾けても、
大事なことでも、人の話は半分しか聞かずに、流されるまま。
こういう人は同じことを繰り返していくんだろうな・・・と思う。

もちろんそういう依頼者ばかりでもないのだけど。

そうそう。本当に困る
幾ら返ってくるの？って当然のように聞いてくる人もいるし。
過払いは無かったって言っても「何で？どうして？１円もないの？？」って…
借りたお金を返さなくても債務整理したらお金が貰えるとでも思ってるのかね？
あと、お金の相談に来る人はたいてい相談時間に遅れる。
お金だけじゃなくて、すべてにルーズなんだなと思ってしまうよ。

>>443
それはCMや広告で見た「お金が返ってきます」ってい産分しか読み込んでいないんだよｗ

>>441
訴状の写し送るんだ。うちは送らないな。
「これぐらいの過払いが見込めて訴訟じゃないと返してくれない
ので訴訟提起します。見込める額はあくまでこちらの請求額
なので満額返ってくるとは限りません。」って感じで弁に
電話してもらってる。ただ、毎回訴訟報告は送ってる。

後は弁護士費用が高いとか（糞高い金利で金借りてて今更何言ってんだ）
払った以上にお金が戻ってくると聞いたとか（どんな錬金術だよ）
もうね、あふぉか（ｒｙ

うちは基本的に訴状の写しも送らないし提訴も事後報告が多いね。
債務が残る場合は返済計画立てるために債務額は説明するけど、
過払いの場合は回収できるまで金額は言わないことも多い。

age

過払いがあるとわかると連絡をまめにしてくる・・・
本当にわかりますｗ
弁に対しては腰が低いくせに、
相手が事務員となると途端に横柄になって
乱暴な言葉を使われるとカチンとくる。

ありゃ、訴状の写しは送らない所もあるんだ。
あくまで原告は依頼者で、弁は代理人だから義務かと思ってたよ。
相手方の答弁書から証拠まで全て期日報告書と一緒に送ってる。
流石にＣＦあたりから判例が山と出された時は送らないけど。

他の事件ならともかく、だらし無い依頼者の債務整理で大量のコピーとってると
紙とトナーと電気が勿体ねと心底思う。

>>449
訴訟の日当1万円（東京の弁護士会の相談の規定）で普通の訴状と同じ扱いするのは不合理かもね

そういう問題だろうか。

幾らなんでも訴状の写しすら送らないのは対応悪すぎると思うんだが。
そういう杜撰ななのが弁護士でもあるが、依頼者を放置しすぎる弁護士が多すぎるのである。。。

一般民事ではこちら分・相手方分の書面も全部送ってるけど、
過払案件ではまず送らないな。
分断がらみで陳述書書いてもらうときはまた別だけど。

何年も破産や民再を放置している弁っていませんか？
例えば、２年以上・・・・

うちも過払い訴訟は、言われたら渡すけど基本渡さない。
以前渡したら、ビルの１階のゴミ箱に捨ててあったから（ｗ

奴らは金が返ってくれば、あとはどうでもいいのだ。

ここに愚痴書き込んでるのは債務整理やってる事務所の事務員ばっかだなｗ
企業法務系事務所はやはりストレスが少ないのか

過払いだと事実関係よりただの理屈の争いがほとんどだから
依頼者に見せても分からないし向うもかさばるだけだから送らない、だとさ。

企業法務系は暇なせいか秘書間の陰口がすごい。
債務整理は陰口叩いている暇がない。

債務整理中心だったイソが独立して楽になったー
もう過払金のことしか考えてない依頼者の相手しなくていいんだ
って思うと嬉しくて仕方がない
うちはボスの仕事もイソの仕事も同じようにするようボスに言われていたので
残業が多くて大変だった

破産や再生２年放置って…
開始決定待ちなら裁判所からも何か言われるだろうし、
申し立て前なら債権者から問い合わせ来るよね。
どうやって放置してるのかが激しく知りたいw


再生で処理した人、その後返済してない人大杉orz
債権者からの問い合わせしょっちゅう来るんだ。

個人再生は制度失敗だと思う。
色々なシステムが杜撰すぎる。
あれならって思うことある。

うちは再生の返済振込も全部やってる。
完済まで3年はつきあうわけで、管理もめんどくさい。
積立しない依頼人には何度も連絡しなきゃいけないし。
でも、本人まかせにしておいて、返済が滞るたびに
こちらに問い合わせが来るのもウザいよねぇ。

弁費って用踏み倒されてない？
初めて１から担当して破産になった人が２万５000円だけ入金してきて
その後分割支払いが止まった。そして免責が出てしまった…
弁費の残金請求書出してもシカトされている。
家族に金払えって言う債権者の気持ちがとてもよく解る…

予納金立て替え含めて２万5000円で破産させてやったことになる。

それって弁の経営能力なさすぎでしょ。
給差しとかあって緊急性要するなら着手の完納前に申立するけど、
基本的には最低でも着手金が払い終わるまで申し立てない。

>>464
つ【法テラス】

法律事務所で働くには、どんな資格をとっておけば有利ですか?
また残業はどれくらいあるのでしょうか。
就職を考えていますが、法律初心者なので、これは読んでおけっていう
本などもあれば教えてください

コロコロ

>>467
激しく事務所による。

地方の町弁事務所だと運転免許は必須。
ワード，一太郎，エクセルくらいは使えた方がいい。
残業は，おそらくそんなに無い。

大きな本屋に行くと，「法律事務職員マニュアル」みたいな本が何種類か出ている。
でも，大抵の事務所にはあるので，敢えて自分で買うまでもないかと。


東京の大手事務所では，事情は全く異なると思う。

＞法律初心者

なんで激しく勘違いしてんだろうな。
事務員には不要というか不必要。
便なんてそんなの事務員に求めてないし、求めるならイソ雇うよ。
法律以外で得意なもの（法律事務所に必要と思われるスキル）があった方がいいかと。
事務員なんて便の尻拭くテッシュみたいなもんさ（ﾌﾞﾘ

新社会人じゃなければ、社会人としてのマナーと
人あしらいのうまさがあるといいと思う。

>>464
そんなアホな弁護士がいるとは思えんｗ

普段の様子でも、『依頼者には甘く相手方にはありえないくらい厳しい』
うちの弁ですが、依頼者に甘すぎて結局取りっぱぐれ。
破産の時も『だってこの人お金無いでしょ』とか言って報酬金取らないし。

うちで依頼受けた個人破産者達は、ほぼ全員が免責出た後でも
まだ分割で着手金払ってるよ。そして３割がフェードアウト。

そして貧乏…
あまりガッツいてても嫌だけど、もうちょっと何とかしてほしいなり。

相応の対価を徴収するのも大事なことだもんね。お互いにとって。
でもそのフェイドアウト組は一生、金に困ってつまんない人生を送るといいなあ。

>>474
心配しなくても借金は病気（しかも親族に感染する）だから
連中は何度でも多重債務負うよ。

破産者はお金のありがたみ・金銭感覚を正すために
一ヶ月一万円生活を課して欲しいww
破産者の周囲って同類の人が多いよね
(関連性なくても)親族も破産してたり、知人も多重債務者だったり
働ける年齢の子供いるのに、ニートやフリーター
多重債務関係仕事ばかりしてると自分の金運も下がりそうorz

本来，破産申し立て後に金取っていいのかという問題がある

>477
共益費用って論法で逃げる。

貧乏は感染する病気です。

95:黒い翼 :2009/03/07(土) 12:32:19 ID:??? [age] >>91
　そういえば、諸岩龍弥には、前科があるな。
　自慢げに話していたわ。 　予備校で、ちょっかいを相手にかけて、相手が怒って追いかけて来ると、受付の事務員に
「頭のおかしい人が追いかけて来るぅ〜。」と告げるんだってなぁ。
　手口の共通性と。
　日頃から、勉強そっちのけで事務員、チューターとねんごろになり、その結果、試験の成
績が悪いと他人様を妬んで談話室で悪口大会。
　元警察官の湯田道徳が、いつもの話し相手と。
　択一に合格するだけでも１０年仕事の人であるために、他人様の邪魔をしたくて仕方がないのであろう。　せいぜい負け猫の遠泣きが良いところでありながら、電磁波犯罪が蔓延りだすと、突如有頂天。
　皆から白い目で睨まれると、教えた感を漂わせながら懐柔策（中身はちょっと待ってな。笑）。
　元々、公安に目を付けられていたのは諸岩や湯田の方だったな。苦笑
　ベテランで４年連続択一式試験に落ちた諸岩、結局、電波に乗っかっての不正受験に手が出たな。
　お前の様なモノが、拒食症をダイエットなどと称していると、こちらまで同じだと勘違いされるので、 一緒にしない様に。
　結局、口に問題があるんだろ、その拒食症。笑
　親の龍左も泣くなぁ？笑 　権威形無しだわ。笑
　その他、>>42-43、>>63

>>473
ウチは破産で報酬金は貰ってないよ。

>>473
ウチは破産で報酬金は貰ってないけど、普通貰うもんなの？

>>480
着手金

ウチは任意整理で残債がある場合は報酬を貰ってないみたい。
ワタシとしては、貰ってほしい。ウチの事務所に来たおかげで返済が楽になったのだから。

みなさんの一日の仕事の中で、破産関係業務はどのくらいの時間を
費やしてますか？

>>484
うちは平均２時間くらいかな
変な依頼者ばっかりで相手するのが本当に面倒くさい。
弁も全部事務員に丸投げするなら
経営は成り立ってるんだしこんな仕事取ってこないでほしい。

いい加減な依頼者でなかなか書類がそろわなかった人の破産。
やっと申し立てできたと思ったら、追完書類がたくさん出た・・・orz
これを持って来させるのに、また時間がかかりそう。

しかも、家計収支の記載で依頼者が書いたのがいい加減だったので
私が少し書き換えました。←反省しています。
そしたら、その部分についても追完書類を求められ・・・。
どうしよう・・・。
せっかくの休みの日なのに、仕事のことが頭からはなれない。

>>486
破産者の家計収支は９９％いい加減でしょ。
いい加減な収支ら、こちらで資料や依頼者の話をもとに、
訂正・再計算・表現の変更などをするのは、当然じゃないですかね。
真っ赤な嘘に書き換えるのは、いけませんが。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
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　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　管 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　財 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　人. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き 管　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 財　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と 人　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

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─── /⌒ヽ, ─────────
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ　 ﾊ,,ﾊ　お断りします￣￣￣　,　　　　　　'　‐ ,∧ ∧.'　　，　．.
￣￣　i　.i　＼ 　.（ ﾟωﾟ)　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　(#ﾟДﾟ)
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵⊂⊂　)　>>488
＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; -・　⊂⊂__／
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　　　　ノ
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _
　　 　　,＿＿ 　　 j　 i

　

か

スレが進まないのは平和な証拠、か。

じゃ、いっちょネタふり

弁の字ってどう？
きれい、ふつう、汚い、達筆すぎ、ミミズすぎetc

うちは、ミミズだねｗ本人も読めないことがある

うちはミミズの域を超えてる。
読んでると気分が悪くなる。。

破産陳述書の「破産申立てに至った事情」って何ページ分くらい書いてます？
うちは事務が下書き作って弁が補完して申し立ててるんだけど、
最低3ページの文章にしろとうるさいもので。

１頁で十分では。

長けりゃいいってもんじゃないと思うけど

1ページとかでいいのか。。
長けりゃ良いというか、長めに書かせて消去法で補完する趣旨らしいです。

文章作る訓練にはなるから良いんじゃないかね

うちは長くても１ページ半。
主な負債が住宅ローンだけだと半ページで終わる。
あそこってそこまで裁判所は見てないよね。
むしろ関係書類を充実させることに神経使ったほうがいい。

うちの地方は特定の事務所と弁護士が集中的に破産管財人になっている。
どういう基準で選んでいるのですかね。やっぱり他事件も含めた裁判所内の
評判なり事務処理能力なのかなあ？
皆様のところも同じですか？

下書きしてもらってもたいがい債権者一覧表の上塗りの
「○年○月ころに○から○円ほど借りました。」
みたいな羅列が続くｗ

>>501
うちは一回処理が長引いたことあってそれからあんまり選任されなくなった。

>>501
各裁判所によって独自の基準があるみたいでそれによって選別されてる模様。
某地裁では、○回以上問い合わせがあったら、しばらく管財人対象から外すとか
なんとかっていう話。

まあ、管内に弁護士が少ない地裁は、個々の事務所の事務員の
能力もかなり見てるっぽいよね。
うちの地方では妖怪みたいに古株のおじさん事務員がいる事務
所が４つあるんだけど、地元で大きい法人破産の管財はそこに
集中してる。
事務員が若い女性ばかりで、数年で入れ替わるような事務所は、
弁護士がベテランで力があっても、あんまり管財いかないみたい。

>502
？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>506
>>502は>>495へのレスじゃないか？

弁１事務１でド新人事務員です。
任意整理の中に個品割賦(立替金)が混じっていた場合
将来利息はカットで残元金のみの金額で分割和解を提示しても
いいものなんですか？
それとも将来利息込みのトータル金額で分割を提案しますか？
履歴開示の書類には、立替金については元金と利息のトータル
金額のみを記載してくる会社もあるので困惑してます。
スレ違いかもしれませんが、優しい方、よかったら教えてください。

>>507
やっぱりｗ
502の事務は弁が能無しって感じだな。

>>508
普通は利息カットでしょ。
質問の仕方が非弁っぽいから気をつけたほうがいいですよ。

>>509
508です。
前任の事務員さんからの引継ぎの時に、立替金についての流れを
聞いていなかったので一般的な事が分からなくてつい聞いてしまいました。
教えていただいてありがとうございました！
非弁、ホントですね。気をつけます。

あげ

ちょっと教えて
完済分の取引履歴を引き直し計算してみたのだが、
何度見直しても
過払が発生しないどころか＆なぜか残債が少し残る計算になる
ちなみに相手から出されたのは、29.2％の表で、
最後は０になってる
貸付金・入金額の合計欄は、その表の額と合っている

何故だ････

>>512
�@引き直しソフトの利率がなぜか29.2%になっている
�A入金・貸付金を逆に入力している
会社はどこよ？

>>513
旧・三和●ァイナンス
現・ＳＦコー●レーション

>>514
嘘の開示ｗ

あながち可能性がゼロではないｗ

>>514
そこなら一番最初から履歴出てきている？
そもそも履歴に元金・利息の充当金額も出ている？

あと可能性として履歴上は29.2%と表示されているが、
実際はすでに18%で計算されているとか？

完済ケースて意外と過払いなってなくて費用倒れになること多いよね。

他のツールで試してみたら？

いちいち伏字にする奴には教えたくないな

途中で何回も完済や過剰に入金を繰り返してて
しばらく間をおいて再開したときに余り分が変なこと（利息として計上？）になってたことがあった
…と言っても伝わらないだろうなｗ
うーん、うまく説明できない

強制執行で各地を飛び回ってる事務員さんいますか？

浜崎りおより魅力的な事務員さんいますか？

>>522
オマエ出入り禁止ｗ

そんな事務員いたら常時フル勃起だろ

中小業者が取引履歴を途中から出すなど足掻いたあと自ら引き直して履歴を寄越したけど
過払い利息を１８％で計算していて、業者の計算の過払いの額が多すぎて困った


教えてあげたけど、他の人にも同じことやってたのだろうか

>>525
相手のミスに付け込むのもどうかと思いますが。
それこそ相手方から不当利得返還請求されたりしてｗ

すんなり任意で金を払ってくれば良いけど
訴訟になったら裁判所から何か言われるんじゃない？

　

新件が入ってこない
今年に入ってとんでもなく忙しくて、今月からパートさんを一人増員したんだけど
やってもらうことがない……

俺は事務員さんが辞めちゃうんだけど，新件が入ってきて困っている
しかし，俺らは水商売。
>>528のようになっても困るし，かといって，派遣は高いし。

誤爆か？
スレ違いだぞ。

事務所経営弁護士スレと間違えたんだろ。

あ、私は事務員です
なんか先生がコソっと「やることない日は早く帰ってもらうようになるかもなあ…」と言ってきたので
なんかもう、悪くて

弁護士になるつもりもないのに法律事務所にいるヤツって何考えてるの？

所詮は小規模零細企業でまともな待遇なんて期待できないのに。
ここにいるひとたちは２０年後３０年後はどうするつもりなの？

>>533
ニート乙

弁護士になるつもりで、法律事務所に勤めている人は、道を間違えてる
気がしますが…

私は裁判官になろうと思って、裁判所に勤めてますが、何か？

>>536
職歴あるようじゃ歳いっちゃって出世は無理だろうし，簡裁判事狙いならあまりに遠大すぎる

また法律事務所で事件か･･････

ほんとだ

金沢で弁護士刺される　殺人未遂容疑で無職男逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090416/crm0904161306015-n1.htm

うーん、他人事じゃないよねえ。

あからさまに怪しい輩とかならインターホンで突っぱねるけど
もし善良に見えた依頼者が実は逆恨みしてた、なんてことがあるとどうにもこうにも…
うちは武器も防具も特に置いてないんだけど、サスマタとか常備してるところもあるのかな

こうなったら俺が"弁護士チョップ"と"事務員パンチ"を伝授してやろう

では、僭越ながらワタクシは”お局キック"を・・・

N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

>>544
"お局縦四方固め"でお願いします　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　

ＧＷ中の平日も休みの事務所ある？
法律事務所で平日も休みにするところは相当仕事ないってことだよね

うぅ〜、毎日辛いぉ。
こんなに辛い仕事とは思ってなかった。
三十代前半くらいのお局ﾀﾝに縦四方固めでｷﾞｭｯとされたい・・・

さぬきウゼー

　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

>>548
N　O　　T　H　A　N　K　　Y　O　U　！

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　 　　　 ヽ　　,ｲ 　　ヽ　 :ｲ

事務員の内定いただいきましたが、迷っています。

直感でここは自分には合わないだろうな〜
というのは信じてもよろしいのでしょうか？

離職率が長くここで決めないとヤバいという気持ちもあります。

>>552
自分の直感が信じられないの？
で、２ちゃんの書き込みは信じられるの？

離職率が長い？

>>552
最近募集すると数カ月かせいぜい１年程度で法律事務所を辞めて来ている経歴が
ある人が一杯いるな
最近はそういうのは全然恥ずかしくないようだな

>>555
なんだかんだいっても弁との相性だからね。
後は業務内容かな。クレサラばっかりやってても
いずれ解雇だろうし・・・・。

>>552
>>553みたいな偏屈なのが多いのがこの業界です。

>>556
クレサラばかりだとどうして解雇なのですか？
私は経理とか総務系の仕事がやりたいのですが、
クレサラと裁判所へのおつかいしか仕事がないのですが。。。。

そこそこの規模の事務所で無い限り、
法律事務所の経理や総務の仕事量はしれているから
大体法律事務の片手間にそういうことをすることになるよ。
それに経理や総務枠で募集した人でも無い限り、
入所したばかりの人には任せないと思うなあ。

総務…経理…私のとこはちんまりしてるからか担当者としてはいないなあ
当番制で帰る間際にバババっと済ませるくらいで

>>558
事案ポートフォリオとでもいうべきかも知れないけど
>>558の事務所内の事案割合にもよるよ。
自分の知る限り事務方の手を一番必要とするのは債務整理だからね。
一般民事は弁で出来るし弁もどんどん増えている。

クレサラ事件が事務所案件の９０％以上とかだと、いずれクレサラ
事案は減っていくから人手が余っていく。
　　　　　　↓
余分な人は整理解雇って感じかな。

事案割合がいびつじゃない普通の事務所なら
そう心配しなくていいよ。

クレサラ中心でも、雇用情勢もますます悪くなってますし、
過払いで救われる人がいなくなって、破産・再生の増加は
不可避でしょう。
薄利多売、手がかかるけ仕事で稼ぐ必要があるわけですから、
普通の事務所では、過払いがなくなったら事務員の増員の必要
すらあるんじゃないですかね。
何にせよ、事務員一人いることで生まれる売上げと給料では、
圧倒的に前者が大きいので、あまり気にする必要はないと思
いますよ。

所詮は個人事務所の事務員なんて、世間の目の本音でいえば、
商店街の八百屋の事務と変わらんからな・・・
将来性は全くないから、そのへん弁えていないとねぇ。

>>562
まともな弁は過払いや消費者破産で稼がないから。
蓮っ葉の弁がやっきになってるだけ。

>>562
何か言いたいことがあるようですが・・・・。
クレサラ中心の事務所の話に対するレスに、貴方のような
レスをつけるのは、意味不明だと思います。
また、蓮っ葉という言葉の意味も理解してないようですし、
何か言いたいなら、もう少し、自分の能力を見つめなおし
たほうが良いとおもいますが。

法律事務所で働きたいのですが、
特別な知識がなくても大丈夫ですか？
あと、私服での勤務になるのでしょうか？
よかったら、教えて下さい。

>>563

>世間の目の本音でいえば、
商店街の八百屋の事務と変わらんからな・・・

そうなの？
こちらは田舎なせいか、「すごい」という目で見られて困る。
だから、「何の仕事をしてるの？」と聞かれても
「小さな事務所で事務員やってる」としか言わないことにした。
そしたら、誰も興味を持たないｗ

>>566

ヤフの知恵袋を検索してごらん。
同じような質問がたくさん出てるから。
制服があるほうが珍しいと思う。
私は見たことないな。

>>568さん、ありがとうございます！
知恵袋も見てみます。
ありがとうございました。

>>567
「すごい」という目で見られて困る。←世間の目
八百屋の事務と変わらん←の本音、ってことね。
あと、「すごい」というのは、「この人弁護士になるのかな？」とか、
「法律に長けてるんだ」という意味合いのあなた個人への羨望の「すごい」で、
純粋に職種として「すごい」と思う人はあまりいないと思うよ。

>>566
＞ 特別な知識がなくても大丈夫ですか

普通の事務所なら，新人に特別な知識を期待していないので大丈夫。
一太郎とワードとエクセルは使えた方がいいけど。
あとは就職してから覚えていけばいい。

服は大抵私服。
勿論きちんとした格好が要求される。

うち全然きちんとしてないｗｗｗ
一応常識内ではあると思ってるけど

うちはワンピースにレギンスなんてのもいる
事務所内はサンダル履いてるし

お客の前に出る以外で所内サンダルは
別に良いと思うけどね。

客の前でも外出時もサンダルだから困る

うちの事務所の仕事の出来ない高齢毒女なんとかして・・・・
でも、誤魔化しだけはうまいから、失敗をすべて人のせいにして
弁もすっかりごまかされ、彼女の失敗のせいで、いつも怒られる私・・・
私じゃありませんと言おうものなら、言い訳といわれ、彼女は、シレーと
あとで、私がちゃんとやっときますからなどという・・・
おまえの失敗やろうかああああああ
あーあ、仕事も出来ないけど、状況もきちんと判断できない、イソ弁と毒女
に囲まれ、ストレスたまる。。。。つらいよ・・
麻生総理みたく、何言われても、フンフンってどうしたらなれるんだろう。

自分のデスクがほとんど接客と関係ない場所なのをいいことに、靴脱いでその上に足乗せてるよ

おまえら勤務時間どんくらいで給料どんくらいなの？
漏れは９時５時で２５万。
これ以上給料上がらなそうだし，国民年金なので将来不安。

>578
仕事量がわからないので厳密なことは言えないが、
それは、やや恵まれている水準ではないか？

>>578
不安で正常かと。
個人商店の事務に将来性求めるほうが異常。

>>578
国保も考えるときついだろうけど、資格を取るための時間が
ありそうでうらやましいかも。

>>578
何年目？
最初はいくらだったの？

>>582
５７８さんじゃないけど、ほぼ同じ、ただし、うちは社保あり。
茄子４あり。
勤務１０年目。　これってどう？

事務員さんの服装なんですが、黒タイツにフトモモまで見えるデニムに、Ｔシャツってどう思います？

ムラムラすると思います。

レギンスって何ですか？(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
デニムってミニスカですか？(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
うｐを強く希望します

メイドさんでいい？
「いってらっしゃいませ、ご主人様。にゃんにゃん」

40半ばのおばさんですが。

　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
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　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
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　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ |
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　　　（＿ノ　￣　／　／　　
　　　　　　　　　（＿_^)

裸になってなにがわるい！

事務員が裸でなにが悪い！

ヌーディスト綜合法律事務所

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　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
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　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'　 　　
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　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　 　
　　　　＼∴!　　￣　　　!∴／　　
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　　　　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　　　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　　　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　　　 | 　　　　　∪ 　　　 |

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>592
酒は飲んでも飲まれるな。

>>562
んなことはない。
事務員がほとんど処理して弁護士は判子をつくだけのクレサラが特殊なんであって，
クレサラ以外の仕事だと弁護士がメインでやって事務員はあくまで補助的なことをするにとどまる。
事務員を増やそうにも，弁護士が仕事を処理しきれない。

ときどき交通事故を事務員に任せる事務所がいるが，それがばれるとバッチが飛ぶからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..‐-- ..,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''"　　　　　　"'‐､
　＿＿　　　　/iilllli ヽilllliヽ　　　　　　　　　　　　　　.／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　　　 ＼　 /-=・=ヽ /=・=ヽ　　　　　　　　　　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ 　　　＿＿＿
　　　　　　|i/ ∴ヽ　 ↓ /∴ヽ　　　　　　　　　　　' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､　 ／
　つ　や　|i.　ヽ： i. ｰ=== ! ：/ヽ　　　　　　　　　　|. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ　 | 　痴　 地
　よ　っ　　|i 　　　　　　Ｙ　　　ヽ　　　　　　　　　 | 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i |　 デ　 デ
　し　た　　|i　　　　　　 八　　　ヽ.　　　　　　　 　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ / | 　ジ　 ジ
　く　ね　　|i　　　　　__／/.ヽ,, , ）.　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し' 　 |　 大　 大
　ん　　　　|i:::::::: 　　　 八.,　　''''''!　　　　　　　　　　 |∴＼　　∨　　 ､／ . ) 　　＜　使 　使
　！　　　　|i:／iilllllliii　 　　iilllllliii.|| 　　　　　　　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ | 　 　 | 　に 　か
　　　　　　 |i;;|.-=・=- ヽ　/ -=・=. |　　　　　　 　　 　＼∴!　　￣　　　!∴／ ‐‐|‐:| 　昇　 ら
　 　 　　　 |i　　 ￣　　　ｌ　 　￣　|　　　　　　 　__,.．'　￣￣＼＿／￣￣ 　　　:::: | 　格　
　　　　　　 |i　　　　　　　ｌ　　　　 |　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　 　:::::::　| 　し　
　　　　 　　|i　 ∴＼　　∨　　 ､／　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i 　 | 　た　
　　　　　　 li　　∴ i ´ｰ===- 　i ∴　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　 | 　よ　
　　　　　　 |i　＼∴!　　￣　　　!∴⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　 ＼＿＿＿
　 ＿＿ ／　　　|∴!　　　　　　 !∴　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

もう、このシリーズ飽きた

>>594
クレサラのなかでも、過払いは減る。
でも、自己破産や再生が増える。
薄利多売の破産再生をこなすために、事務員需要は減少しない。

というレスに対するレスとして成立してません。

事務員一人あたり同時廃止の破産を月１件以上仕上げれば十分利益デルよね。

でないよｗ

同時廃止の破産の報酬なんて２０万くらいだろ

>>598
破産するようなろくでなしから分割で確実に入金があった
としても運転資金が必要。利益なんて殆どないか貸し倒れだろｗ

女性の事務員さんに質問なんですが
弁護士なんかと仕事してると、年収の低い男とは付き合おうと思わなくなりますか？

>>602
弁護士の年収が高いという前提で言ってるかと思いますが、そんなことはありません。
よって、質問の答えはNOです。

>>598
どれだけ薄給で頑張っているのかは知りませんが、１件では人件費
程度の「経費」はでるでしょうが、利益はでないでしょう。
２本目からが利益ですね。

まあ、事務所運営にどうしても必要な事務員のための経費を、破産
一本させればペイできてしまうというのは、法律事務所の強みでし
ょうね。
どんな仕事でも、どうしても事務を一人はおかなければならない場
合が多いですが、売上げを直接生み出すことはなく、純粋に人件費
が経費でしかないからね。
法律事務所の事務は直接利益を産みますから、弁護士が対応出来る
範囲なら事務員増やしても、事務所運営の負担にはなりにくいです。

>>602
弁には、人間的によくできた人もいるが
非常識で偏屈でプライドの塊みたいな人間も多い気がする。
男を年収だけで判断してはいけないと思うようになった。
よって、質問の答えはNOです。

下っ端事務員なので事務所がどれくらい儲かってるのか全然知りません
ボスの収入も興味ありません
なのでyesともnoとも

私はイエスです。
弁護士秘書という肩書きが欲しいからやっているという感じです。
医者、学者、高所得者に近づくには弁秘書はかなり役立っています。
弁ってよく言えば個性的な人種ですので弁とは恋愛関係には ならないでしょう。

>>607
うちの兄が看護婦と弁事務はすぐやらせると言ってたけどほんとみたいねｗ

>>607
ごめん、近づいてどうするの？　婚活？次の就活？
相手は、しょせん事務員としてしか思ってないよ？
顧問先の中小企業の社員と知り合う可能性はあるかもしれないけど
あなたがいいとこのお嬢様で、社会経験のためやってるというのなら別だけど・・
逆に自分を勘違いして高齢毒女にならないように気をつけないと

>>607
これは貴重な意見だ

確かに友人の医師と食事してる弁いるけど、
そこ上手いこと連れていってもらえれば知り合えるね

うちのイソ記録管理がまったくなっていない。
「○○さぁ〜ん、××事件の記録知らない？」
しばらく探して見つからなかったら
「最近××事件の記録持ってたのって○○さんだけだよね？」
と所在不明の責任を押し付けるかのような言い方に。
そのイソの整理整頓されていない机を探せば大概（というか絶対）
そこに埋もれているのに・・・
人を疑っておいて「あぁ〜わるいわるい」程度。
もうそんなことが何回も続く。。。

ひぃーウィルス

勤務先の事務所の弁護士とＨしちゃった方は居ますか？

ああ、〇〇先生に抱かれたい。
先生の奥さんが羨ましい。
毎日切ないよ・・・

>>614
奥さんとはしてない可能性が大

>>613
♀弁とならしていますが

お礼や差し入れのお菓子が美味しすぎて太るｗｗ

修習生です。
このスレ読んで、弁護士になっても事務員の皆さんに対する感謝の気持ちを忘れてはならないと思いました。

もうすぐ僕が入る事務所の皆さん、よろしくお願いします。








その入る事務所がまだ決まってませんがＯＴＬ
修習先の先生が誘って下さるのでそこに入るしかないのか。

>>618
従業員に感謝、という言葉は、経営者の立場の人が言う言葉だと思います。
経営者の弁が言うならともかく、雇われのイソ弁に必要以上に感謝、と
言われても事務としては複雑。
仕事していて普通に出る「ありがとうございます」でいいと思います。

うちのイソも618のような思考の人。悪気が無いのはわかるんだけど、
いつも上から目線で困る。まだ２年目なのに。
その自信はどこからくるのだろう、と不思議に思う。

まあまあ、言ってることはわからんでもないけど、
イソ弁といっても弁護士なんだし、こちらはその補助者なんだし。
そんな言葉尻にいちいち神経質にならんでも、
相手の有難いって思う気持ちを素直に受けとけばいいじゃん。

そうそう、お礼を言ってくれるだけマシだと思わなくちゃ。
事務員をコピー機と同じとしかみてない
弁だって中にはいるんだからさ。

弁も就職難みたいだね。
618さん、頑張ってください。

いやよ。私の前で跪きなさい。

>>620
書士の事務と一緒にしないでくれんかの

くだらねープライド…

>>613
男×男ですがしてます。
もちろん担当の弁ではないし、
直接一緒に仕事をするようなことは極めて少ないです。
ゲイサウナで偶然お会いして。

でもあんたが聞きたいのは男弁×女事務でしょ？

少人数の事務所なのに、イソ弁が事務員のことを名前で呼ばずに
「事務員さん」と呼ぶことがある。
いや、事務員なのは正解なんだけど。
こっちは間違っても弁護士サンとは言わないよ。それは弁のことを
立てているからでも何でもなくて、それが普通だと思うから。
でもその逆は普通じゃないのかな。少しモヤっとする。

あと、ちょい前に来てた修習生に対しても同じことやってた。
名前知ってるんだから名前で呼べばいいのに。

名前で呼ぶのはセクハラもしくはパワハラにならないかと警戒しているのかも。

>>627
一応「仲良し事務所」らしいから、その辺はないかも。
ボス弁はきちんと全員の名前呼ぶし。
でもボス弁も、弁と事務が一緒にスポーツやったときに
「事務員なのにできる」っていう発言があったから事務員に対する
認識は同じか。

まぁこっちも、弁には常識とデリカシーはない、と思って接してる
からどっちもどっちか。

>>628
それは全然「仲良し事務所」じゃないなｗ

>>628
事務員なのにできるっていうのはデスクワークなのにスポーツができるってことじゃないか？

だよねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-─¬-､＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,､-─‐/ ／　/　　　￣｀Ｙ´ヽ､,_
　　　　　　　　　　　_,､‐''"~／　 /／　　/　 ___ 　 　 ! |ヽ ＼ヽ、
　　　　　　　　　 ／　 ／ /　　　!＼　 / ,イ　ﾉ＼　　| |　!　 ヽ ＼
　　　　　　　　 /　　/　 /!　　　 ∨ ＼!/　ヽ !　　ﾞヽ､!|　　　　ヽ　＼
　　　　　　　 /　　 /　/　|(⌒ヽ //　　|　　 ハ￣￣｀ヽ　　　／!　　 |
　　　　　　　/　　　/／! ＼（,／!／＿,⊥-‐┘└''ヽ￣!　　 / /ﾊ　　 |　プッ・プゥ〜ッ
　　　 　 　 〈､＿＿_＞'〃　 ('⌒ ￣(;;;;;ｌ;;;;;;;;;:) ﾓｺﾓｺ´ ＼/　/ | |　　 ヽ
　　　　　　　＼　 / ﾞ'ヾ､,'"　／　　(;;;;;ヽ:::::｀ー ,／　　　 く,／　|　!　　　l
　プリプリ　 ／ヽ/　　　 ^ﾞ'ヽ､-‐　/'_:::::::::::::-/;;;;`i.　　,;）　＼　　 |　　　 !
　　　　　　 く　　 |　　（;,.　　.,／'i''‐--､`::::::' ノ!ヾ;;;;|　　　　　 ヽ　 |　　　 ヽ
　　　　　 / ￣＞!　.,,-．　.,イ;;;;/　 　 ト-|-‐'ﾞ!　 lﾉl| )　 ,;）　　 ｀ﾞ'ヽ　　　 ヽ
　　　 　 〈r''"　　!　lﾞ;;;ﾉ　（;;;;;;〕　 　 　 !　| 　!　　　　　　　　　　　 l　　　　i
　　 　 　 ヽ　 /　!　￣　　ﾞヽ'"　　　　 |　 | 　 !　　lﾞ;;;;`i､　　⌒ヽ　｀ヽ　　!
　　　 　 　 ＼_　 ﾞ､ブリッ!　l| i'ﾍ､l||　 |` |''"~ヽ　　ﾞ'--ﾉ　　　　　　　|ヽ /
　 　 　 　 /￣￣!､ヽ　　　(⌒.|;;;;`､ ,､ |/| /　　ヽ　　　　　　　　　　　!ﾚ′
　　　　　/|_　／!　 ヽ　　 （;,,　{;;;;;;;ヾ、;） |/　　! ヽ　　　　　　　 　 　 |i
　　　 　 | ヽ　　|　　|ヽ 　 （_,, ＼;;;;,｀i,. ! ゜　　ヽ　 !　　　　　　　　　　|′
　　　　　i_／￣￣ヽ!　',　　　　　`vw’ !　〉　`ｰ-､ !　　　　　 　 　 　 !
　　　,∠´／￣ ＼　ヽ‐!_,､-‐-､,_　　　l /_,,-──-!　　 　 　 　 　 　 !　,､-─‐-､
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　/-‐/^^^^^^^^!ﾄ､　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　!　`ー-─‐‐!　 ／／;;;;;;;;;;;;;;/''" /^^^^^^^!ト､

イソ弁も含めて弁護士を知れば知るほど人間のクズだと思えちゃうな
銭ゲバばっかで萎えてくる

どんだけ長く勤めてるか知らんけど、
そういう人しか知らんのは気の毒だわ。

>>630
それはどうかなぁ。
どっちかというと、事務員の分際で、というニュアンスに取れた。
得意なスポーツに職種は関係ないだろうに、と思った。
例えば学生時代からやってて続けてる、とかさ。
デスクワークならお互い様だし、むしろ資格勉強をしてた弁の方が
スポーツができるというイメージはないんだけどね。

仲良し事務所をアピールしてる事務所はロクなもんじゃないよ。
事務員なんてひたすら愛想笑いのイエスマン。
イソ達は世間知らずでデリカシーゼロ。
それぞれで仮面作ってて、ある意味快適だけど、時々本音が出そう
になって困る。

男爵キモwwwwww

>>635
いや･･みんなが言ってるのは、（弁護士も事務員も）デスクワーカーなのに、スポーツできる！と言ってるわけ。
デスクワーカーと非デスクワーカーを対比して言ってるわけで、決して、弁護士と事務員の対比で言ってるわけじゃないのよ。
それなのになぜ、弁護士vs事務員の構図に持っていこうとするのかな？

まあ言われた当人にしかわからないニュアンスってあるから…
つまり、これ以上は愚痴られてもどうしようもありませんｗ

　　　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ

成り立ての頃：事務員さんへの感謝がうんたら

そのうち：事務員しっかり仕事しろよ


だってできないんだもん。
まあ，できれば事務員にはならないだろうし仕方ないと思って諦めてるけど。
遅い，気が利かない，間違う

>>626
ああ、それはバカにされてるねｗ

うちの事務所は事務員が３人しかいないのに弁が「事務局が〜」とか言ってて最初聞いたときは茶拭いたw

一人だろうが１００人だろうが事務局は事務局だね。
別におかしいことは無い。

「事務方」みたいなもんかな

事務局長になるのが夢です。

それは「夢」でもなく「目標」でもなく、単なる「計画」程度のことです。　事務長より

うちは事務員２名で
イソが「事務局が〜」って言う。
もう慣れたけど最初はワロタｗ

>>647
一人でも事務局

二人でもサンダル

三人でもニンジン♪

事務キョク　ではなく、事務ツボネって呼ばれているかもｗ

ねぇねぇ、女の子もオナニーってするの？
女の子もしばらく男がいないとセックルしたくなるものなの？
女の子の性欲って、どんな感じなの？

管財人になった事件の記録、事件終了から何年くらい保管してますか？

書庫に空きがある限り。

本では３年とあったけど、前の事務所の弁は１０年は
保管するっていってたな。

実際には捨てられず２０年以上保管しているのだが・・・。

裁判所にならって５年が目処かなぁ。
基本的には>654さんと同じ。

自動車ディーラーの名義替えなんてとっくの昔のものでも便宜的にやってあげているのもある。

失礼。スレ間違えた・・・

おそらくスレを間違えてはないでしょう。
間違えたのはハンドルネームの処理かと。

　　　┌───────┐
.　　（│●　 　 　 　 　● ｜ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／｜ ┌▽▽▽▽┐　｜＜　 どーも。 平均年収１１６３万円（４０．３歳）の職員の給与は
　（　┤ ｜　　　　　　｜　｜ ｜　皆さんからの受信料で支えられています。
　　＼　 └△△△△┘　｜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜＼ 受＼　[犬HK]　 ＼
　　　｜ 　 ＼信＼ 　 　 　|＼＼
　　　｜ 　 　 ＼料＼ 　 　| （＿）
　　　｜ 　 　 　 ＼払＼ 　|　　　
　　　｜　　　 ／＼＼え＼|　　　　　　
　　　└──┘ 　└──┘

弁１事務１の事務所で、
弁女・事務男のところってあります？

ハメまくりです。はい。

>>660
当地では見あたらないです。
そもそも女性弁護士の単独事務所自体が少ないです。

近くで新型インフルエンザでちゃったよ・・・

法律事務所の面接やテストって、どんな事をするのでしょうか？

試験は尊敬語や謙譲語等の使い分けについてとか漢字や法律用語の回答とか
事件の例題を出されてそれをどう処理するかとかかな（これはろくでもない
事務所だった）。
作文を出されたときのお題は「弁護士の未来」だったなぁ。

面接は普通。志望動機・勤務開始可能日・今までの経験や長所短所等。
圧迫面接やプライベートを根掘り葉掘り聞く事務所、クレサラ事務所は
行かないほうがいい。もし法律事務所に幻想抱いているならやめとけ。

651:山路 :2009/05/17(日) 07:56:55 ID:sYAkzJGf
余計な仕事は僕ダルいから振られたくないから他の人やってね
でも女の子と接するチャンスは僕に一番沢山よこすように。
合コン行って持ち帰るのなんて簡単だよね。
１回で飽きちゃうんだけどね。
でも狙ってる女の前では隠すけどね。
いやほんと女をたらすのは僕のとくいわざ。僕よりモテる男がいるのは目障りだから勝ってやる。
「他に能のない顔だけの男」って僕をよく知ってる友達に止められるけどどこ吹く風さ。
でも今までの経験から言って女も遊んでるのよく分かってるから、結婚相手は出来るだけ若いの連れてきてね。
もろいわさん子供いないボスのとこに就職して地盤もらうの?
いいなあ、えっ弁護士の娘紹介してくれるの?マジ僕もそれにするわ。内定先クビになったし。

657:山路 :2009/05/17(日) 14:57:23 ID:sYAkzJGf
平日の昼間っから寝てたい僕と大違いだね。
それにしても諸岩さんはいい友達だ。わりと世話は焼いてくれるから「ダルい代わりにやって」って頼めば僕の欲しいもの持ってきてくれる。
楽して得して大見得切りたい点で僕と価値観同じだから僕のニーズは言わなくても分かってるし、僕のことバカにするやつの悪口も代わりに言ってくれるしね。僕の後輩のくせして僕に性格悪いって意見したりする竹中君と大違いだ。
でもなんで竹中君は僕と同じ大学なのに、デキル男って言われるんだろう。
僕なんかいっつも「僕は出来ない子じゃない。やればデキルけど真面目にやる気ないだけなんだ」ってアピールしなきゃナメられるのに。
やっぱり僕と気が合うのは、１０歳も年下の指導検事に「あれ何?」って呆れられる諸岩さんだけだね。

事務員にボーナスを払うのが難しくなりそうだ・・・
それどころか、これまでどおりの雇用の維持さえ難しいかもしれん・・・orz

先生、お間違えになってますよ

>>665
遅ればせながら、レスありがとうございます。
法律事務所に幻想なんて抱いてません。
ただ正社員で雇ってもらえるとこを探して履歴書出しただけなのでorz

>>660
女性弁護士が自分の夫を事務員として雇っている例は知ってる。
夫婦以外で弁女・事務男ってあるのかな？
男女逆のパターンはいくらでもあるのにね。

単に男にお茶出しとかさせにくいと感じる人が多いからでは？

弁女・事務男は結構いませんか？
いくつか、そういう事務所知ってます。
うちの女性イソ弁も、近々独立しますが男性事務員を考えて
います。
街弁で、女だけの事務所だと、ちょっと不安だと言ってます。
将来は、事務男１女１で考えてるようですが。

事務員があほすぎて大変

早くやめてくれねえかな

雇ったお前がバカなんだろ

>>674
どんなところがアホすぎると思うのですか？
反面教師で自分は気をつけようと思ってのまじめな質問です。

・・・というのも弁は、依頼者と直接会い、何時間も話を聞くので、
依頼者の顔も覚えるし、事件のことについて流れがわかると思うのですが、
事務局は全く話も聞かず、依頼者と会うのもほんの数秒。それなのに、
依頼者が帰られたあと、いきなり、戸籍のコピーをポンと投げて、調べといて、
●●さんの件。。調べるって何を？？　相続？、でこの戸籍の誰が亡くなったの？
って感じです。会話にいつも主語がなくそれを、何の件ですか？と聞くと、気が利
かないなあと言われます。
私は超能力はないので、聞いてない話はまったくわかりませんが、それでは、気が利かない
ことになるのでしょうか？
　あと、債務整理で、いつものように過払いの和解書を送付したら、家の奥さんにばれた
と怒られました。弁からは一切、何も聞いてなくて・・送る前にも送っていいかと確認し、
ＯＫをもらっていたのに。。。。過払いの振込先も弁に伝えたと言われ、ファイルを探し
たがみつからず、依頼者からは何度も聞くなと怒られましたが・・
毎日がこんな感じって法律事務所では普通のことなんでしょうか？
以前は普通の会社の事務をやっていましたが、こんなことはありませんでした。

それは弁護士があほすぎて大変な例ですね。

結構普通
そういうところはすぐ辞めるべし。
そうすれば淘汰される

いつものことだがオマエら弁護士甘やかしすぎだｗ

>>676
面談の時に事務局入らないんだあ
それは大変だな

>>679
普通は入るのですか？うらやまです。
せめて、破産や民再は一緒に話を聞きたいのですが、
そんなことを言おうものなら、事務局のくせに何？
生意気じゃあというオーラが弁からびんびん出ることでしょう。
言ったことはありませんが・・でもそれなら、私はコピー、お茶くみ、掃除、
お使い、電話番で十分幸せですから、書面づくりは全部自分でやってほしい。
電話番といえば、うちの弁は、自分から電話するとき、いちいち事務局にかけさせ
弁護士にかわりますという形になります。
その間、自分の作業を中断しなければいけないので、仕事がはかどりません。
これも普通？

>>680
そこまで人とつきあうのが苦手そうな弁では
業務自体が大変そうと思ったり。

>>680
そんな電話書ける弁護士はすぐバッヂ外せ

昔の弁護士先生はそういう電話の人多かった。
ひょっとして年配の先生なのかね。
破産、債務整理関係は事務局も一緒に打ち合わせに入るけど、
それ以外の事件は原則入らないね。
弁護士があとで事件の内容と方針の説明をしてくれるけど。

>>683
年配を50歳以上とするなら、年配ではありません。
むしろ、大御所先生なら昔の男の人だから仕方がないかと
気にならないかもしれません。
弁から事件の内容と方針の説明なんて夢のようなお話です。
そんなこと質問しようものなら、そんなこと聞いてわかるの？って感じです。
でも、この世界で一番びっくりしたのは、破産事件とか、何年もほったりかしに
している事件がいっぱいあるのに、だれにもクレーム言われないこと。
　それって、大工さんが、家を立てると頭金もらって、基礎だけ作って、
何年もほったらかしにしているのと同じことじゃないのかな〜
世間だったら大問題じゃないのかな〜って、すごく不思議であります。、

>>683
普通にどんな事件でも同席するけど。担当の事務ですとの紹介をされてね。
同席しないとわからないし、弁じゃ気付かない事でこっちが聞きたいこと
も結構ある。

そのへん事務所によって違うのでしょう。

事務員にどこまで任せるかということですね。

俺は単純事務作業しか任せない。できることは全部自分でする。
事務員に電話をかけさせるとかありえない。２度手間でしょ。

巣に帰ろう

>>687
いや、任せるというより情報の共有にこそ意味があると思うけど。
弁は沢山事件を抱えるから細部まで記憶できるとは限らないし、
視点がかわれば見えるものが違ったりする場合もある。

うちは、やはり弁護士以外の人に事情を聞かれること（直接話すこと）を
ためらう依頼者もいるから、という理由で基本、事務員は打ち合わせに入らない。
それはそれでかまわないと思う。

そう、かまわない。だったら、その範囲で出来る単純作業の仕事のみに
してほしい。給料だって安いし、採用された時の約束もコピーや裁判所へのお使いの
単純、肉体労働だけですからって話だったじゃん。私はむしろそっちの方が気楽でいいワ。
にもかかわらず、今じゃ破産、民再すべて丸投げ当然、おかげで昼休みさえ仕事しないと終わらない。
必要以上にこっちに仕事を振っといて、こっちがその仕事をするために質問したら、たかが事務のくせに
対等に仕事やってるつもり？、そんなこと知ってどうするの？みたいなあからさまに見下した態度をする。
だったら、自分でやってくださいな。こっちは給与もらってるから、その責任感と義務感のみでやってる
だけで法律が知りたいとか、弁と同じように仕事をしたいとかこれっぽっちも思ってないし、興味もまっ
たくねえよ。弁って本当になんか自分達の仕事のこと、自意識過剰なんじゃね？っと思ってしまう。
関係ないけど、その賜物が身内だけ盛り上がりの裁判員制度なんじゃないのかなあと思ってしまう。
　ほんとうに扱いにくい人種だよね。あー早く金たまんねかなあ〜あと、何年我慢したら、
日本脱出できるかな〜・・・・・すみません、愚痴です。忘れてください。あーすっとした。

変な弁護士でお気の毒

長い

なんか〜そうなオーラだの〜と言いたげな視線だの〜みたいな態度だのってレスをよく見かけるけどそれって被害妄想なんじゃねぇの？
もちろん変な弁護士もいるだろうけどさ、実際に言われたわけでもないのに勝手に解釈して勝手に愚痴ってる奴も多そう

面談に参加したいならそう言えばいいし、必要だと思うことは要求すりゃいい
もちろんどうして必要なのか説明してな。
それで「事務員のくせに偉そうにするな」と言われたなら愚痴ればいいし辞めればいい
「〜みたいなオーラが出てるので言えません」とか、中学生の女みたいなこと言ってんじゃねぇよ

何この上から目線ｗ

スレ違い様じゃねーの

個々が基本的に愚痴スレだということを理解してない厨房だろ

奄美かどっかで虐待された事務員さんの降臨まだ〜

ごめん，名古屋だった

句読点も知らないところを見るとたんなるきtg

みなさんのところは残業手当ありますか？
サービス残業当たり前？

全て込み込みで月給２５でつ。タイムカード自体ないでつ。

タイムカード有り
残業はあるけどきちんと残業代は出るよｗ

残業してるとちょっとボスの機嫌悪いけど、ちゃんと出るよ

昔の大ボスが、残業ばかりになるのは仕事を指示する者のミスと言っておった。

残業多くても残業代なくてもいいから事務員になりたい。
こうも連敗し続けると人生やめたくなるよ・・・

それなら弁護士辞めて経歴隠してどっかの事務所に
事務員として潜り込めばいいじゃないですか。
ちょっと書面の言い回しにツッコミ入れれば弁に『お前に何がわかる』
な嫌みを言われ、依頼者には『たかが事務のくせに』と見下され、
弁が忘れて放置したのが問題になれば『連絡忘れだ』『スケジュール管理がなってない』
と事務員のせいにされ、裁判で負けたと言っては八つ当たりされ。
事務員は気楽で楽しいですよ。

てっきり・・・705さんは、事務員目指す求職者さんだとばっかり・・
ちがうの？？？

うん、連敗は面接の連敗かと思ってたけど

即座に裁判連敗で愚痴ってる弁だと思ったのゴメンネ…

ウチの事務所で微妙な連敗喰らってるから過敏になってたかも… orz

ショムニで秘書役の戸田さんが
『事務員ではなく事務職とお呼びください』
って言ってたの思い出したわ。

保守ついでに今週も乙

みなさん、どうしてそんなに負のオーラを出しているのですか？

職場の愚痴を超えてます

自分の不幸・不満を他人のせいばかりにしては人生は切り開けません

他人のせいにする性癖は凶悪な○○人に見受けられがちですね

レス乞食乙

あわれ

愚痴です。
弁にあらぬ疑いをかけられて参った。
相手方に証拠を突きつけられて、こっぴどく怒られたらしく、
そのまま怒りをこっちにぶつけてきた。
でもこっちは「は？なんのことですか？？」としか言えず、
一方的に責められるばかり。

結局自分で疑いを晴らすことができて、弁には謝られた。
でも、どれだけ謝られてもなぁ。
弁明しようにも、全く聞く耳持たないし、事の真相を確かめさせて
ほしい、と言っても、
「自分に全くやましい点がないのならいいですけど、そうじゃ
　ないのなら逆効果ですよ」とかなんとか。
何を言われようが、知らないものは知らないので、電話で確認を
すると、簡単に真相が判明。
見せられた証拠を少し確認すれば、簡単にわかることなのに。

謝ってきた相手に対して、口では「いいですよ。真相がわかって
よかった。」とか言ったけど、本当は許せてない。

>>716
それで真相が判っても首にしたりするのもいるんだよなあ

受託物かなにかのことかな

今日、弁が探していた書類がみつからず、
「なんで記録に綴ってないわけ！？」といきなり怒鳴られた。
弁は先月あたりに受け取ったと言い張るが、私は見たことがなく、
「それを受け取った記録はありません」と答えたら、さらに激昂した。
結局その弁の勘違いで、実際その書類はこっちに送られてきてなかったんだけど
ごめんの一言もありませんでした・・・

ここの人たちは法曹人口の増加問題について、どうお考えですか？
弁護士の質とか。

で、おまえはどこの者なんだ？

もちろんロー生です。
ちょと訂正　このの人たち→ここの方たち

弁護士の質がどうのこうのというより、いつまできちんと給料が支払われるか、
いつまでこの仕事に就いていられるかというような状況と思われ。

事務の邪魔さえしなければロー出に質なんて求めてないから安心してｗ

ｽﾚﾁで申し訳ないですが,事務員の方にお尋ねしたいことがあります。
そんなに大きくない弁護士事務所の事務員の面接を受けるんですが,履歴書に書く志望動機に皆さん何書きましたか？それから弁護士の先生はどういう事務員を採用するﾊﾟﾀｰﾝが多いですか？
というのも,今度面接受ける弁護士事務所なんですが,一年前から求人だして,先月90人受けて全員不採用だったみたいで＞ハローワーク

>>725
一太郎、エクセル、パワーポイントでのデータ作成能力。
簡単なネットワーク（WAN等）に関する知識。
あとは精神力の強さと真面目かどうかじゃない？

>>726
ありがとう。

精神力の強さや真面目かどうかって履歴書や面接のどこで見抜くんだろう？

質問とお礼の文面の違いからしても良い印象は受けませんな。

>>727
全てお見通しということ

>>728 >>729

そうですよね。少しの事でも気をつけなければいけませんね。ご指摘ありがとうございます。

>>719
最悪でしたね。。
ダメージ大きいと思うけど、お互いがんばろうね。

私も今日、書類を送ったかどうか、で言われました。
送ったことは記録につけているし確実なんだけど、
相手から届いてない、と聞いたらしく、どういうこと？と。
再度、私が相手に確認すると、昨日届いてますよ、だって。
違う書類を送ってほしかったらしい。
それを伝えると、「あれ〜さっきは違うこと言ってたのに」だと。
違うこと言ってるのはアンタだよ、と思った。

>>720
増えたらいい。
資格だけで仕事してる弁は淘汰されていくべき。
そうすれば自然と質も上がるはず。

>>731
そのくらいでダメージ大きいって，どんだけ平穏な人生を送ってきてるんだよ

もう、本当に死にたい。
でも死ぬ度胸はないし、無職になるのもこわい。
どの方向にも道がない。
そんな気持ちになった時、どうやって持ち直す？
弁いなくならないかな。

弁が居なくなったら事務所閉鎖で無職になります

>>733
そのくらい何ともないって、どんだけ波乱万丈な人生送ってるのさ。

>>732
　期待通りのお言葉ありがとうございます。

保守

法律事務目指して、弁護士会の求人をチェックしていますが、
すごい事務所がありました…

ビックリ

これは聞いて欲しい病だな

普段もこういう話の振り方してんだろなｗ発言小町みたいだｗ

(´ﾍ ` ;)

平和だね

弁の仕事が遅くて不備が多いため、某銀行系大手サラッとカタカナ金融会社の
方にわけのわからない対応や恫喝をされ、さすがにへこんだ。
出来の悪い弁の担当はいやだーーーーーーほんとうにストレスたまるよ。

仕事の出来る優秀な弁担当事務員がうらやましいよ。

手取り２０万ない給料で、やっちゃんもびっくりするような対応をする
業者と話なんかしたくないよ。
破産関係を主にやってらっしゃる方、お給料どのくらいいただいています？
年収４００万以上は当たり前？私、８年いて年収３５０ありません。
それって普通？

あんた、すごい高給取りだよ。
自信を持って人生を生き抜こうね。

手取り２０万として年間２４０万、１１０万がボーナスとはすごいですね。

地方なら超高給取り
大都会は知らね

>>735
先日、担当外の爺弁が
「もう体しんどいし時々しか来ないから、あんたももう来なくていいよ。」
と長年担当事務の先輩に通告し、先輩はその日に解雇されました。
弁がいてもこうしていきなり無職になる場合があります。
私も他人事ではありません

>>748
裁判やな

>>748
解雇予告手当は？

>>748
世の中には法律を知らない弁護士も本当にいるからな・・・

爺弁に、いきなりは困りますとでも言えばいいのだけど
何も言わない先輩も先輩。

退職金は、積立を解約しなければいけないので、
返戻金のみもらっていたようですが
本来の計算で出る額はもらえません。
というか、そんな計算を弁は知らないし
先輩も弁に何も言いません

先輩は、
今は通勤定期が残っているし、先生が来る日もあるからと
無償で毎日朝から夜まで普通に来てますが、
就職探した方がいいのにと思います
４５歳独身だし

弁もありえませんが
そんな事務員が無知弁を育ててしまうのではないでしょうか

>>752
弁護士に相談したら。
mixiとかで弁護士が身分明かして結構でているから、日記等を見てどんな人か知って相談してみればいい。

752=748です

>>753さん
事務所に他の弁もいるため（私はそちら担当）
不当だと思えば爺弁に言ってもらうこともできるのですが、
解雇された本人が先生命の末期でして…
周りがいくら「いきなりっておかしい」と言っても
弁のことが大好きすぎてそう思わないようなので、
余計なお世話っぽいです

先生が倒れたりした場合は仕方ないですが、
私はこんな自分の都合での突然解雇はおかしいと思うので
ここを見ている先生方いらっしゃったら
突然解雇を当たり前と思わないで頂きたいです

爺弁命の末期ですか…

何か重い病気なのか・・

基本的に、若い人を雇ってる爺弁護士は信用しない。
特に、その事務員が主婦とかなら良いけど、自分の稼ぎで生活
しなくえてはならない人の場合ね。
自分が引退する年齢のとき、事務も年金もらうに近い年齢の人を
採用しないってことは、短かい期間で使い捨てることしか考えて
いないってことだし。

>>757

弁だが、横レスすまん。

その理屈はおかしいと思う。
誰を雇うのかについて自由があるのと同様に、就職するかどうかの自由もある。
そのような不安があるならそこに就職しなければいい。

会社の経営が危ないのに新規採用する企業はけしからんといっているのと同じでしょう。

言わんとする意図は理解できるが、強いて言えば
「今後事務が路頭に迷わないように、きちんと事務所の後継者を育てていない弁はダメだ。」
という主張をするべきでしょう。

>>758
若いね！弁ちゃん。それは一方的なきれいごとだよ。

会社の経営うんぬんなんて言うなら言わせてもらうけど、
会社だって経営者がかわれば、その従業員がそのまま採用されるか
なんてその経営者次第。弁の前じゃ雇用を約束するけど、裏できたない
法スレスレのリストラやることくらい法人の再生や会社更生をやったことある弁なら
百も承知のスケでしょ。それに対して、弁は何もしないから知らないかな？
それに弁事務所の場合、後継者は、ボス弁の子っていうパターンもまだまだ多い。
むしろ、昔からいる古事務員はいやがられるよ。
だいたい大都会の１００人単位の弁がいる事務所は別にして、弁事務所なんて
雇用形態は、どっちかつーと商店街の八百屋さんや食堂と似たようなもん。
あと２年で店閉めようとしている終わってる八百屋のおやじが、それを言わないで
若い店員をやとって働かせようとするようなもんじゃね。？
面接の時、あと２年で店閉める予定だけどってはっきり言うなら別だけどね。

うちのボス弁は、757のような考えで、私を雇ってくれた。
（あとで別の事務員に聞いた。）だから私とボス弁の年齢はかぎりなく
近いし（もちろん私の方が下ですが）、既婚なので、例えば４５歳で仕事が
なくなっても別に困らない。その方が弁も心情的に楽なんだと思う。
　あまりにお子ちゃまで世間しらずな弁の発言で、思わず長くなってしまった。
と同時にあらためてうちのボス弁に感謝したマイケル。

自動スクロール作動

>>758
私は、ただ単に若い事務員を雇う爺弁護士の人間性を信用しない
だけですよ。
人を人とも思わない人間に倫理観があるとは思えませんから。

ですから老弁護士に雇われる事務員の判断を擁護するわけで
はありません。しかし擁護はしませんが非難もしません。職
につきたくて目の前の将来性の無い仕事に飛びつくのは望ま
しくないけれど、倫理的には問題ないからです。
次元がまったく違う話です。

そうだよなあ。うちも出産の保証がないと言って他の法律事務所に変わっていったひとおったし。でも本当に零細企業だから許して下さい。

>>757
人が何年で死ぬなんて判らないし何年で仕事しなくなるかも
判らないんだよ
爺とか言って人の人生決めつけているやつの人間性の方がおかしいと思うな
事務員が１０年２０年勤めること，勤める気持ちで就職してるのかも
疑問

最初に運良くいい男に当たってそれが男を見る基準になって勝手に不幸になっていく女みたいｗ

ここの書き込みで>>744以下で給料のお話しがありましたが本当ですか？
うちは「月３０（手取り・でも残業は多い！）、賞与は年約６ヶ月、社保完備、交通費以外手当なし」
ですので、ここの書き込みが本当なの？って思っています（社保がない個人事務所はまだ多そうです
けど）。売上の半分が債務整理・再生・管財事件なので、賞与ははずまれていることは感じつつも
（弁さんも貢献は口では認めてくれている）こんなもんかなぐらいの感じです。
だからここの書き込みは本当？って思ってます。こちらは準新卒で入所、もう少しで１０年目です。

ところでうちの弁さんの特徴
【弁さんの長所】
細かいことは気にしない・ケチでない・向上心ありそう
金にならないことも損得抜きで一生懸命やってるみたい
純粋で裏表がない
知識・学力は凄い
（後半は欠点にも・・最難関の中高一貫校→最難関大学→司法試験短期合格という純粋培養タイプ）
【弁さんの短所】
時間にルーズ（困ります！）
月に何度か朝酒臭い
自分ができることは他人もできると常に思いがち
できない人の気持ちが心底では理解できてない
（最後のところはカチンとくることが何度もあるんで）

最難関の中高一貫校→最難関大学→司法試験短期合格で、
売上の半分が債務整理・再生・管財事件かあ…

>>763
あなたって、現実逃避か、無知か、どちらかですよね。
決めつけるもなにも、人間は死にますよ。
若くてもいつ死ぬかわからないのに、爺さんならなおのこと。
倫理観があるなら、やむをえないことがないかぎり人の人生を狂わ
せることがないように配慮するものです。
例えば６０歳で事務員を採用するなら、「嫁入り前だけ仕事したい」
と言う若い人か、５０歳くらいの人を雇うようにしてくださいね。
間違っても、この仕事で暮らし生きたい、という人を採用しないよう
にしましょう。
せめて求人に「弁護士は６５歳です」などと書くと面接する前に
選べて良いのですが。
残念ですがそういう求人をみたことありません。

この意見には反発するひと多いやろなあ。その事務所に就職するかどうかは、その人の自由やもんなぁ。うちでも、将来が不安と言って断った人おった。自己責任でいきません！

>>767

つ「契約自由の原則」

>>767の言うこともちょっと極論だな。
まだ３０代の弁だって数年で死ぬ可能性はあるし，不安定なのに変わりはないだろ。
（そりゃ６０代の人間のほうがリスクは高いが）

この業界，余程の大規模事務所じゃなければ雇用は安定とは言い難い。
それが嫌なら別の業界選ぶか，就職時に危なそうなところを避けるしかない。

大体，長く働く気のない人間を採用しろと言っても，
「腰かけですー」なんて言って採用面接受けるような人間はいないし，難しいよ。
雇う側の努力だけでどうにかなる問題でもない。

就職の際にある程度は自己防衛を図るべきだけど，
不安定な業界であることについては，最初から覚悟しておく必要があるのではないかな。

話が変わってしまってるようですね。
論理をすりかえたうえ、ひどい極論です。
私は、年なのに若い事務員を雇う弁護士を、人間として信用しないだ
けです。
ただ単にそれだけ。法律事務所が雇用が不安定なんて言うまでもない
こと。大前提も大前提。
若い弁護士が死ぬという本人が予測できない事態を引き合いにだして、
老年弁護士が計算どおり引退したり、年相応に病気になって死ぬこと
は、同じには語れません。
同じく、事務員が失業するにせよ、質がまったく違うと思いますよ。

私の知る限り、多くの弁護士は、自分と事務員の年齢バランス考えて
いるみたいですよ。こういう弁護士は人間として信頼できますね。
あなたのように、人の人生を狂わせることが怖くない、倫理観の欠如
した人を信用できますか？そりゃ無理ですよ。

うわあ、これはひどい。

>>768
自己責任論大いに結構ですね。
そういう弁護士のところに就職した人間が恨み言をいうのは、
嫌ですね。聞きたくありません。
私も、そういう人物を擁護するきはまったくありませんから。
非難もしませんけどね。

>767
法は最低限の倫理にすぎません。
すなわち違法でなければなにをやっても非難されるに値しない、
というわけではないのです。
社会生活を営むには、もう少し高度な倫理感が必要ですよ。

>>767
あなたは端的に言ってばかです

うちの事務員
忙しいかなと思って急がないでいいよっていうと本当に１ヶ月くらい放置してる
しかも，普段は雑談ばかりで仕事が遅い

やめてくれないかな

>>775
一度そう思っちゃうとしんどいですね
心穏やかに行きましょう。

>>771

> 私の知る限り、多くの弁護士は、自分と事務員の年齢バランス考えて
> いるみたいですよ

んなこたーない。
あんたの知る限りの人が狭いだけ。

というか、ここ最近のこの話題、1人のヒステリックな極論を言う人が1人でがんばっているだけじゃないか？

椅子が悪いんだと思うけど、腰痛が酷い。
２４時間営業のマッサージでも行くか…

>>775
>しかも，普段は雑談ばかりで仕事が遅い

これで，なぜ忙しいと思うのか。

>>775
参考のため質問。
1か月も放置して大丈夫な仕事ってどんな仕事？

他にどんな時に、この事務員使えねえーーやめてほしい
って思う？

>>778
ぃょぅ、ご同輩ﾉｼ
どっか腕の良いマッサージさん、知らない？

何かもう疲れたorz
仕事する気力がわかない。

こんな時どうしてる？

皆様のストレス解消法とか、気持ちを盛り上げる方法教えて！！

>>782
彼に慰めてもらうか好きな料理を作ってもらうか母に愚痴を聞いてもらうかすれば私はなんとかなる

あほらしいけど答えておきます。
>>779
本人の訴え
要するに耐性がない甘ちゃんということ

>>780
次回期日までの書面を期日後すぐに作ることはよくある
その場合，期日までに出せばよい

使えないと思うシーンは多岐に渡るけれど，ポイントは一般企業と同じ
遅い
返事が生返事
メモをしない
同じ説明を何度もさせられる
業種的に特有なのは自分の意見（特に法律事項）に固執する。
これは，意見があればいっていいよといっており，育てるために間違っていても「参考になるよ」などといって甘やかした私も悪いが，いちいち間違っていることを説明するのは業務に支障がでるし，説明しても分かってくれない。
そりゃ基本知識がないのだから分からないのは当然。事務的なことはともかくそれ以外で意見を通したいならロースクールでも行ってくれと思う。

本人にやんわりと言ったこともあるが，向いていない人というのは存在するので，向いてないと思ったら辞めた方が本人のためでもあり，周りのためでもある。

>>784
お答いただきありがとうございます。
ちょっと疑問に思ったことは、書面を出すというのは、
弁が作成した書面を裁判所と相手方に送る（持って
行く）だけのことを、すぐしないという意味ですよね？
だって、法的な意見を弁に物申すという場面が、仕事上まずありえないから・・
訴状、答弁書などの作成は１００パーセント弁の仕事だし、
訴状提出時に事務がチェックするのは、簡単な字や数字の間違え、訴額が
あっているか、書証や添付書類はまちがいないかくらいでしょ？
それとも他の事務員さんは、もっと法的な思考力を必要とする仕事もやっ
ているのですか？　

過払いとかの定型訴状は事務員が下書きして弁がチェックて感じ。

>>784
この文章の感じ、うちの便もとい弁そっくり！
先生、Ｋ県の人？

>>783
彼氏、いねぇやorz
いたら、私もなんとかなりそう！

>>785
うちの事務員はパラリーガルはまったくせず，機械的業務のみです。
すなわち件の事務員さんの仕事は書面・証拠をＦＡＸ送信するだけ。
呆れる私の気持ちもわからなくはないでしょ？

>>789
それは経営者として君の指導と仕事の振り方が悪いだけかと。
FAX送信を放置して1か月も何も言わない上司は事務以上の能無しにみえるけどな。

送信しとくように頼んだ後、送信したかどうか確認しろと言うのか

>>791　うちは，送信したことを弁にいちいち報告させられていて
　面倒くさい

>>790
やれやれ

大体ＦＡＸ送信が必要なものは急ぎの案件が多くて２・３日後には
送ってなくては偉いことになるものばかりのはず。
どんだけや

普通メールで指示して，メールで終了したと報告，どうもありがとうお疲れさま，
ってやるから絶対漏れはないだろ

なんで弁が居座ってるんですか
なにいつまでも相手してるんですか

>>788
おれもいねぇ・・・。
年賀状の季節が激しく鬱。
子供の写真やウエディングドレスの写真ばっか。

法律問題で弁に突っ張る場面って考えにくいなあ。
ただ破産の申立や管財事件で弁護士が前働いていた地裁のやり方にこだわって
困ることはありますよね。
「東京ではこうだった」が口癖、みたいな。
当地の裁判所の冊子や、別事件の記録や、本などをみせて運用の違いをご説明
しますが、たいてい「事務のくせに、おれの法律判断に逆らうのか」みたいな
顔します。
最終的には弁に決めさせるしかないので、弁が独自の見解に固執するなら、
それで進めて本人に痛い目にあってもらいます。

あと、東京から来た弁に「破産申立てに東京地裁の書式を使いたい」といわれて、
事務員全員で説得したことあります。ふてくされてました。

>>797
特定しました！

ここはわがまま事務員の巣窟か？
たかが事務員のくせに生意気だ。
３時過ぎたぞ、おやつの時間だ。
ミニストップでハロハロ買ってこい。

>>799
笑いましたｗ
腹がよじれる程上手いレスです。

自演は余所でどうぞ

久々にマジ自演を見た気がするｗ
新試のバカ弁かなｗ

皆さんの事務所ではおやつにハロハロ召し上がっているんですか？ｗ

>>797
破産手続きやってていつも不思議に思うのはこれ。
裁判所は国がやっているのに、どうして全国統一書式にしないんだろ？
統一にすれば、弁が東京で買ってきてくれる市販本が参考になるのにさ。

なんでか知ってる方がいたら教えてくださいな。

東京がかなり特異なやり方だから 他がまねするのを躊躇うのだと思う。

見てるだけに戻ります。

>>804
中の人に聞いてみれば？
【TRD】裁判所事務官は力持ち Vol.8【KZK】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1245632596/

>>806
おーこんなスレあったのね。ありがとう。
ついでに、裁判所の訴状受付のところに約1名、知ったがぶりで
えらそーなおじさんがいて、そのオヤジにあたると、訴状提出に
無駄な時間がかかって困っていたのでグチってこよう。

事務員って何してんの？
いつもＰＣの前に向かってるけど…。

>>808
どこの馬の骨かもわかんねぇーおめぇーなんかに教えるはずねーだろが
ヴァーカ
( ﾟдﾟ)y-~ ~ ﾊﾞｲ

＞＞８０８
�@２ちゃんで事務員スレ叩きと弁スレ監視
�Aネット三昧（ひどいときには動画鑑賞）
�B事務員が部屋にくるか、期日前などのせっぱつまった時に一太郎・ワード・エクセル（仕事）
�Cお昼寝
　　
以下�@に戻る。（以上弁がPCの前でしてること）

>>810
�D夜と休日に仕事
�E事務員の尻ぬぐい

も入れてね

�F鬱陶しい依頼者からの電話に対応

平日はこれが専らの仕事

皆さんの事務所では、
営業とか勧誘ってどう断りますか？
食らいつかれて話をするのが面倒なので、
事務所の入口に「営業・勧誘お断り」とか
張り紙みたいなのをしようかと…
前もって期待させないという意味でも効果ありますか？

>>813
飛び込み営業だったら、「結構ですっ！」と一言。
営業電話でも、「結構ですっ！（ガチャン）」と一言。

当方男だけど、食らいつかれたことはない。
暇な時に営業電話に付き合ったことならあるけど。

>>813さん
電話だと切ってしまえば終わりですが、
飛び込みでこられた場合、
「結構です！」と言ったあと、営業の人はどうしてますか？
あ・・・あ・・と言いながら立ち尽くしたり、
「何が結構なんですか？」とか言いませんか？
断ってるのにしつこくまだしゃべってたりとか・・・

>>811
弁がやる事務員の尻ぬぐいって、たとえば何？

ぐちゃぐちゃにしてしまった郵便物の整理
債権者一覧表の作り直し
処理を頼んだのに放置されている件の処理

>>815

「うちは結構ですので、お引き取り下さい。失礼します。」
と述べて自分の机に戻れば向こうもとりつくシメもないと言うことで帰っていくよ。

今週はふたつ出てるなぁ

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006742627
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006745482

こんなに安くても来るのか。
俺は付きに２５万事務に出しており、毎年昇給させて年４００くらい行っているのだが、少し考えた方がいいな。

うちの地方だと法律事務所は人気あるから１７〜８万でも相当応募くるよ。

そうなのか。

>>820
あくまで採用時の給料ですから。
都会でも採用時は安くても応募してきますが。
入所から数年であなたが払っているくらいに昇給させておかないと，
生活できないから辞めちゃいますよ。
事務員にどこまで期待しているかにもよるでしょうね。
すぐ辞めても補充すればよいくらいの仕事しかさせてないなら，安
いままで，どんどん入れ替えれば良いでしょうし。
何でも自分でする弁護士でないなら，熟練事務員がいたほうがよい
でしょうから，君くらいは払わないと人が居つかないですよ。

845:山路 :2009/07/08(水) 23:52:14 ID:Cdc7BUD+
僕人に命令されるの嫌だからサラリーマンじゃなくて弁護士になろうと思ったんけど
内定先の先生はアレコレ煩いからやっぱりイソベンもやだ
娘婿探してる先生とこ行こうと思うんだけ言うこときかなきゃいけなかったりお金が自由にならないのも鬱陶しいな
顧問先は欲しいけどパパの事務所には入りたくないから事務所開設費用と仕事だけくれないかな?

新人弁の担当ですが…
ほんとに大変。
仕事的にはそんなに大変なものじゃないけど
なんせ社会人歴が０だから、指示の要領が悪い。
やってほしいことを言ってくれたらいいのに
前置きが長くて、結局結論は尻つぼみ。
経験上、相手の意図するところは読みとれるけど
それじゃ相手がこの先苦労すると思うから、あえて
辛抱強く自分の言葉で言わせようとしてるけど…

新人担当さん、こんなご苦労の方いらっしゃいませんか？

>>825
辛抱強く自分の言葉で・・・なんて無駄無駄〜
こっちのストレスがたまるだけだし、時間も無駄。
読み取れるんだったら、こっちで結論をさっさと確認してパッとやっちゃいましょ。

うちの高齢毒女のベテラン事務員さんも、新人のためと思っていろいろ注意したりしてけど、
弁はむしろウザそうだよ。事務員は頼まれもしない新人弁に教える義務もないし、
弁もそんなこと求めてないって。
ベテラン事務員の話に耳を傾けるような弁は、独立もはやいし、仕事も出来る。これはガチ。
弁もこれからは弱肉強食の時代。生き残れるかどうかも弁次第の心がけ。弁なんて
とくに自我に強い人が多いから、心の中で事務員ごときが・・・って思っている奴ほとんど
だったら、ムダな努力はやめて、もっと気楽にやった方がいいよ。
その新人弁も、本当に優秀なら自分自身で気がつくよ。その時は手遅れかもしれないけど、そんなこたあ知らんって

わからないから上手に指示できないわけだから、弁護士が不明確なこと
ばかりいうときは、指示を求めても仕方ないですよね。
新人弁の成長より、業務優先ですね。
書類とかなら、先にこちらで作ってしまいます。
できあがった書類を見せれば、やはりそこは弁護士、何でそうなるのか、
何がポイントなのか読み取ってから判を押しますから、次回からは上手
に指示できるようになりますし。
進めてしまうと後戻りできないようなことなら、こうしますけどいい
ですね、この本にもこう書いてますし○○先生もいつもこうしてます
から、と言って承認させてから進めちゃいます。

>>827
あなた優秀

あ〜もう、あいつマジで死んでくんねぇかな。
忙しいんなら過労死してくれや。

弁１事務１の事務所です。
先日、事務所に顧問会社から御中元としてアイスクリームの詰め合わせが届きました。
その数１７個。無論、要冷凍。

事務所の冷蔵庫は小型で、冷凍室はかろうじて製氷室がある程度。
弁は出先から直帰。携帯にも連絡つかず。しかも金曜日。
…一体これをどうしろと？と言っている間にも、みるみる溶けるアイスクリーム。

仕方がないので、とりあえず事後承諾で開封。入れられる分だけ冷凍庫へ詰め、
どうしても入りきらない分は、近所の事務所へあげちゃいました。

その後、弁とも連絡がつき、この対応でＯＫ頂きましたが、いや焦った…。

大きさから判断して明らかに入らなければ即座に持ち帰ららせるのが一般常識。

そうですね、焦ってしまってそこまで思い至りませんでした。
もっと勉強して、不測の事態にも対処できるようにしたいと思います。

>>831
持ち帰らせるって配送業者に？
そうならそういうことできるとはしらなんだよ。

持ち帰らせるのは失礼だろ
うちの事務がそんなことしたら激怒だ

冷蔵庫を大きくしろと要求

>>834
とりあえず、冷蔵庫がないから配送業者さんに保管をお願いするだけじゃん。
そしてあらためて、必ず受け取れる場所（弁の自宅とか）
と時間を連絡する。　その方が配送業者さんも助かる。
激怒だって、何様じゃ　世間知らず、マナー知らずと自分で知らない弁か？

＞その方が配送業者さんも助かる。

？

>>836
そんなにおこらんでもｗ

まーまー、皆さんおちついて。
今回の話題はあんまり怒っちゃいけません。

お互いがあつくなりすぎると、熱でアイスが溶けちゃいますから。

おあとがよろしいよーで。ｍ（＿　＿）ｍ

つまんねーぞ、オヤジ

ま、>>834のようなバカ弁がボスじゃなくて良かった。

>>841
あんたいい加減しつこいよ
どうせ仕事もできないんだろ

そんなにムキになる内容でもないかと。
整理前ですか。

で？

弁２事務２の事務所だけど、弁の差別がひどすぎる。
私の担当の弁は、私に仕事のことすらほとんど話さない。
進行中の事件が今、どういう状況になっているかとか、
期日の結果、どうなったかとか一切話さない。
担当ではない事務にはペラペラ自分の事件の話をしれるから、私より
もう１人の事務の方が詳しいくらい。
担当じゃない弁も私とはほとんど話さないし、１人孤立してる状況できつい。
極めつけは、私１人残業してる時に、３人で飲みに行ったことだな。
時間差で３人バラバラに帰ったけど、その前にこそこそ話してるのが
ちゃんと聞こえてたよ。
聞かれたくない話をするときは、周りをよく確かめてからにしてほしい。

もうやめたいな。

>>845
なんでそこまで嫌われる？
というか好き嫌いや差別とかの問題じゃないだろそれ
なんか思い当たることがあるはず

全くないならそれもまたー

>>846
特にない。
今年に入ったくらいから、担当弁護士の様子がおかしくなった。
でも、こんな状況になったら、前から自分だけ除け者にされてたのかもと
思えてくる。

借金生活板に過払いのスレが多杉てﾜﾛﾀ
その前に借金生活の板が存在すること自体知らなかったけどσ(^_^;)?

>>847
３人だけで飲みに行ったことのショックはすごくわかるよ。
でも、やめるなどと早まらずに、冷静にね、
場合によっては、パワハラになるかもしれないので、
今後１か月間、差別と感じたこと、無視されたことをすべて具体的に記録しておく。
仕事に関することはこちらから積極的に質問し、仕事をソツなくサッサとこなす。
笑顔で自分から挨拶、返事をする。同僚の事務員に、弁に対する愚痴や悪口を一切
言わない。（弁とつつぬけの可能性があるので）。テレビや仕事内容のこと
などのあたりさわりのない会話にとどめておく。だって、同僚事務員、自分だけ
知らん顔して行くなんて中学生以下だよ。弁とつきあってんの？そうじゃないなら
ただのいやーな奴。そんな奴らのために変なやめかたってばかばかしいじゃん。

>>847
その状況は、弁が原因ではなく、もう一人の事務員が原因かも。
弁はともかく、その事務員との相性はどう思いますか？

>>849
>>850
励ましの言葉ありがとう。
ちょっと元気出た。
アドバイスどおりにやってみる。
仕事のことで質問しても、めんどくさそうに不機嫌に答えるから
聞く気がなくなるんだよね。

担当の弁は既婚者だから同僚と付き合ってることはないと思う。
私と同僚は、２人とも酒好きということもあって、仕事が終わった後、
しょっちゅう一緒に飲みに行ってたから、相性が悪いと思ったことはなかったな。
だから、同僚に嫉妬する自分が嫌でしょうがない。

>そんな奴らのために変なやめかたってばかばかしいじゃん。
そうだね、ほんとばかばかしいよね。
仕事の間だけの付き合いだと割り切って、やり過ごしてみる。

>>847
私もお昼に一人留守番させられそうになったことあるよ。
私が留守番に選ばれた理由は一応あって、
その理由に納得できなくもなかったけど、
涙目で反抗したら、取り止めになったよ。

一人はイヤだよね。

>>851
不思議な状況ですね。同僚とは仲がいいみたいだし。
でも、ますます同僚が原因だと思う。
あなたが今までもしかしたら弁と近い存在だったのかも。
その分同僚が今のあなたと同じような気持ちを味わっていたとか。
まぁその辺は、同僚からも話を聞かないとわからない。
悪意がなく、身に覚えが無くても、他人に影響を与えてる場合ってあるから。
今の同僚がそういう状態ですよね。

同僚への嫉妬はともかく、弁への対応はストレスになるね。
私はそういうときは、質問を紙に書いたりして答えを貰ってるよ。
報告はメールでします、でもいいだろうし。

弁って、頭はいいんだろうけど、精神面子供な人がいるから、
こっちから感情を切って接してる。仕事だし。
なんとか今の変なバランスを崩すことができたらいいですね。

質問者に問題なしという前提で話が進んでいるところが興味深い

>>854
で？だから？、何が興味深いって？
本人に問題があったら、事務所でたった１人だけハブかれて、
誘うこともせず、あとのみんなで仲良く食事しても仕方のないことってこと？
つまり、本人が悪ければ、いじめられても仕方がないといういじめっ子理論？
そうじゃなければ、何が言いたいのか意味不明なんだけど・・
本人に問題があるなしにかかわらず、弁を含む他の人たちにやり方は醜いと思うけど？
弁は仕事上、問題や言いたいことがあればきちんと注意すればいいし、
やめてほしければその旨を筋道だててしっかり言うべき。
彼女に、たとえどんな問題があろうとも、蛇の生殺しのような差別を
部下に感じさせるのは、弁も上司としてどうかと思う。

855の妙な絡み方も興味深い。

>>856
一行しか語れないあなたも、妙に興味深い。

なにムキになってんの？

>>852
きちんと理由を言ってもらえるのがうらやましい。

>>855
ここまで親身になってくれてありがとう。
私に問題があるのかもしれないし、自分の行動を
振り返ってみる。
どうしても我慢できなくなったら、弁護士に
直接聞いてみようと思う。

サイズは85 61 86一応綺麗系です。
特に似てる人はいないかな。
でも、>>859みたいに粗末に扱われたことは一度もないですよ。

サイズは平常時８ｃｍ、使用時１７ｃｍ一応イケメンです。
特に似ている人はいないかな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1244275445/

>>862
？

連投ごめん。
スレチになるけど、うちも事務２人なんだけど、うちの同僚なんか人のやった仕事を
自分がやったように弁に報告するからかなりムカつく。

雑用とか掃除とか普段全然しないくせに、弁が見てる時だけやって「気がきく」アピールしてるよ。
とにかくポイント稼ぎがすごい。うわべしか見てない弁も馬鹿だけど。
もう一人事務増やしてほしい。

どこがスレチなのかわからんな。

↓おまえらってこの掲示板も見てる？弁護士の愚痴ばっかで楽しいぜ。

http://www.paralegal-web.jp/paracomi/

そこってお局みたいな常連がいてキモいよ。