【未払】労働法のスレッド　Part71【解雇】

愛媛県松山市です　死にたいです

>>941です。
みなさんど〜ですか？
実質的解雇なのに依願退職にしようとする会社は悪質です。それに退職届を書かせようとするし、いつ退職届を持ってくるんかとか、働く意志があるのに…帰らされました。
監督署の見解は『辞めます』と言わない限り話を聞く限りは『解雇』といわれました。
出社拒否(したくても働かせてもらえない)をしてからもうじき１週間がたつけどなんも言ってこない…こちらから電話するつもりもないけど、ある意味不気味じゃ♪

私も残業のことで質問です。

時給体系です、昼休み省いて９時間労働したら一時間の残業で、一時間分は２割五分増しとして払われるのではないでしょうか？ 通常の時給しか貰ってないのですが…

【名前欄】
解雇太郎

【何についての質問】
整理解雇（リストラ）

【質問者の雇用形態】
正社員 （勤続2年）

【いつ・何処で】
勤務先の会社で3月10日に整理解雇通達されて3月16日付解雇になりました。
会社への出社も出来ません。

【何をされた・何をした】

業績不振を理由に私の所属部署を閉鎖すると会社が決定したための整理解雇です。
ですが実際は株主に対する言い訳とポーズのための整理解雇です。
整理解雇4要件は一切満たしていません。解雇通知と理由書は受領しました。
解約予告手当1ヶ月と就業規則で定められた退職金（約1ヶ月）を払うと言われましたが納得できないと言いました。
会社を辞めたくないと言い、会話も録音しました。

しかし、つべこべ抜かすと3月分の給料も退職金も払わないと恫喝されました。
それが支払われないと生活費がゼロになってしまうので、止むを得ず退職手続きに応じました。
入館カード、従業者証、名刺、秘密保持誓約書などの提出はしましたが、退職届けや退職同意書にはサインしてません。


【何をしたい】
もはや復職したい気持ちはないのですが、あまりにも突然で不当なゴミ扱いをされ悔しくてたまりません。
とことん痛い目に合わせてやりたいと憤っています。
解雇無効を裁判で争って最終的に金銭で和解するつもりですが、他にも良い方法ありますでしょうか？
アイデアがあればご教授ください。

>>953


おまえ、適当な奴だなw
それを書いたの俺なんだがw

会社に入ったら集団ストーカーされました。会社の息子が暴走族をつかったり、近所の人を使って嫌がらせしてみたり、仕事だけでいいつて、
いっつて言うわりには知人とグルで会社の商品を買わせようとしてみたり、県外の従業員の奴で嫌がらせしてみたり、精神科に通院しました。傷害罪には、ならないんですか？

>>955

解雇予告手当と退職金を貰いながら、解雇の無効？

虫が良すぎる。

>>956
それはどういう意味だよ？

>>959

日本語わかりませんか？
>>941はお前しゃないだろって意味だ

なんか殺伐としてるなぁ
スレの流れも止まったようだし。




ケンカするならよそでやれ

>>955
＞とことん痛い目に合わせてやりたいと憤っています。
復職の意思ないんだろ？
その真意を隠して、相手からの金銭巻き上げ？
ほとんど詐欺なんだが、自覚はあるの？

で、そのとことん痛い目って、自分もそれ相応の対応（負担）があるって事はわかってるのか？
弁護士とかユニオンに丸投げしとけばあとは勝手にやってくれる問題でもないし。


それにしても、何十年も働いた末の仕打ちとかならまだわかるが、たかだか２年程度しか働いてないのに何でこんなに偉そうなんだろ？

＞アイデアがあればご教授ください。
労働局のあっせんでも労働裁判でもご自由に。

来月、プロ野球観戦及び遊びで平日に1日だけ有休休暇を取得しようと思っていますが会社の申請用紙には理由を書く欄があります。今まで有休申請する時に理由欄には私用の為と書いて提出しましたが私用とは何か具体的に言ってくださいと言われます。どうすればいいでしょうか？

>>963
＞どうすればいいでしょうか？
本来有給取るのに理由はいりませんから、そもそも書く義務はないんですが、
そう原則論だけでもうまくいかないでしょうから、当たり障りのない事書いてたら？
家族サービスのため（世帯持ちの場合）とか休養のためとか。遊びのニュアンスを薄めて

相談お願いします｡
私は老人ホームにて介護職に就いています。
形態は派遣(契約)社員です。
所属派遣会社の紹介で、派遣先である職場で勤務し、２ヶ月契約の更新制となっております。
そこで私の要望とは、契約を解除し、勤務を辞めることです。
退職事由は、勤務外(私的理由)で腰を痛めた為です。
病院で診察を受けた所、ギックリ腰でヘルニアであることが判りました。
それを派遣会社の担当に話したところ『では施設長(派遣先の)に連絡しておきます』との返答で、結局１週間の休暇をもらいました。
しかし１週間経っても痛みは消えず、仕事に復帰できる状態ではありません。
担当に契約解除(退職)の旨を伝えました。
しかし２ヶ月更新の契約で、残りの契約が１ヶ月半残っている為、『契約解除はできない』と言われました。
ですので、『連絡欠勤という形で契約満了時まで休みたい』と伝えました。
しかし、『休みを１週間延長するので、以後勤務に復帰して下さい』と言われました。
自分としてはヘルニアと診断された以上、勤務できない状態ですし、勤務の意志もありません。
介護という職業柄、ただでさえ腰への負担が大きいですし、痛みに耐えられない状態だからです。
担当に『医師の診断書を提出します』とも伝えましたが聞き入れてもらえませんでした。
また、医師からはとくにﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟはなく『仕事ができるかは自分で判断して下さい』といったﾆｭｱﾝｽのことを言われました。
要するに、負傷したことで退職(契約解除)、もしくは休職をしたいのですが、法的にみてこれが�@正当な退職(休職)事由になるかをお尋ねしたいです。
担当との交渉は結局『勤務して下さい』『いえ、できません』と平行線を辿っています。
また、�A交渉がこじれ続けた場合、どこか相談する機関はあるかどうか、もお尋ねさせて下さい。相談内容は以上です。
宜しくお願いします(_ _)

>>963
年休取得時の理由については、その内容について申告する必要がないと一般的には云われているが
事業主がその取得理由を尋ねること自体を禁じているわけでないから留意する必要がある。

これは年次休暇取得時の時期変更権を行使する場合に、複数の取得希望者の中から取得理由を見て
その必要性、緊急性等々の優先度を考慮するためであり、年休取得を妨げるのが目的でなくむしろ
積極的に年休取得を薦めるためのものであると解されておりその取得理由を尋ねること自体は問題
がないとされている。

取得理由を申告した結果、年次休暇を指定した期日に取得できない労働者がいてもそれは事業主による
適法な時期変更権行使の結果であるから、法39条違反を構成しない。

年次休暇は法39条の形成権の成立要件を満たした労働者がその期日を指定した後に事業主による
適法な時期変更権の行使を解除条件として成立するのであり、その取得事由による時期変更権行使は
なんら問題がなく違法ではない。

参考までに時事通信社懲戒処分無効確認等請求上告事件　最高裁判所第二小法廷　平成８年（オ）第４５４号　平成１０年　７月１７日判決

>>966
その記載は勉強になるけど、963の聞きたいことはそんなことじゃないし
964がレスした内容で十分だと思うよ。

>>967

同意

>>967
頑張ってね。

どなたか>>965お願いしますm(__)m

会社で嫌がらせにあっています。暴走族とか住民を、使って嫌がらせ、1人の人が特定の人をつかって
嫌がらせをするのはどういう犯罪ですか？

スルー

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>965

ヘルニアで安静を要する診断書があるのだから就労不能でしょ。
押し切って行かない＝辞めるのは可能。

>>971

会社の上司が嫌がらせをする事はパワハラで、暴走族を使ってどんな嫌がらせを受けたかによります。
犯罪じゃないかもしれないし具体的に書いて貰えますか？

よくわからないがサラリーマン金太郎か何かの話じゃないのか？

ID:FC0qCFT/っていつものバカ回答者だよな。
知ったかしてかえって迷惑なアホのくせにいないほうがよほどいいよ。

>>977
＞ID:FC0qCFT/っていつものバカ回答者だよな。
＞知ったかしてかえって迷惑なアホのくせにいないほうがよほどいいよ。
お前も１回でいいから、知ったかでない３行以上のちゃんとしたレスをしてみな。

あ、ID:FC0qCFT/ではないからな

>>971
それはあきらかな派遣法違反ですね。
暴走族や住民を派遣してまで嫌がらせをする特定の人物。
特定派遣法違反です。
また、暴走族にその１人が指示や命令をしているのであれば、個人事業主扱いの偽装請負の可能性もあります。
族となれば複数人ですね？おそらく、労働省供給事業に当たり、職業安定法44条に抵触しているかも知れません。
いずれにせよ実態調査が必要です。

>>979
つまんないというか寒いんだけどな。
君センスないよ。

新スレたてたよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1237691891/l50

質問させてください
当方新聞販売店勤務、３人兄妹次男です。
現在、母が癌で余命１ヶ月、付き添いが必要な状況。月初めに宣告
業務等こなしながら色々奔走していました。
そんな中、妹が体調を崩し付き添いの手が足りぬ状況になり
落ち着くまで長期休みをお願いしたところ了承を受けました。
しかし、こちらの状況を報告の際、
｢危篤でなければ仕事をしろ、でなければやめろ｣
といわれ仕事を取るか、家族を取るか迫られました。
自分は正直、出来た社員ではありません。
しかし、心労で助けを求めた妹をだらしないだの、他人に任せろだの
モラルに欠ける言葉に腹が立ち、｢家族が大事｣と答えました。
このような条件下、法律的に今後自分はどのような状況に陥るでしょうか？
頭が混乱し、藁にでもすがる状況、アドバイス、相談機関への誘導お願いします。

追加
兄と妹は休暇が取れ、兄が中心で付き添いをしています。
現在、母は完全に寝たきりで緩和ケアのみ、回復の可能性は無しです。

言葉足らずですいません。
足りないと思われる部分補足です。
現在
�@私はまだ、退職しますとはいっていません。(仕事復帰の意志は有ります)
�A雇用主は解雇とはいわず、｢今月いっぱいで辞めるか？｣といっています。

>>982
＞このような条件下、法律的に今後自分はどのような状況に陥るでしょうか？
＞頭が混乱し、藁にでもすがる状況、アドバイス、相談機関への誘導お願いします
混乱して整理できてないのはわかるが、
テンプレで言うところの【何をしたい】がわからない。

今の仕事を続けたいのか辞めたいのか
○続けたい場合、今後のことを考えて、会社側にある程度折り合いつけたいのか、とことん対立してもよいのか
○辞めたい場合、円満退職を目指すのか、条件闘争をやりたいのか

いずれを目指すかによって、自ずと答え方と今後の対処法が変わってくると思うが。


ただし、>982-984だけ見た私見を述べさせてもらえば、
妹以外に兄が付き添いに付ける状況で、自分も付き添いたいから休ませてくれと言うのは、ちょっと要求が過大と判断されても仕方ないような気がする。

>>985
ありがとうございます
今の仕事は続けたいです
続けたい場合の選択は、とことん対立してもよいです
ですが、私的事情が発端のため最低限の休みしか望みません。
罰金や給与カット、ボーナスカット等なら謹んで受けたいくらいです

>> ただし、>982-984だけ見た私見を述べさせてもらえば、
妹以外に兄が付き添いに付ける状況で、自分も付き添いたいから休ませてくれと言うのは、ちょっと要求が過大と判断されても仕方ないような気がする。

>兄は関西在住、こちらは関東、妹からSOSの連絡当時、兄は関西におりました。
某一流スーパー本部勤めで、休みは取れてもすぐには動けない状況でした。
会社方針とまわりの助けにより、無期での休暇を申請しました。
SOSの次の日の昼到着後、1〜2時間しか仮眠をとらずに付き添いしてます。
休暇は取ったものの兄嫁方の法事、仕事の指示等多忙です。
付き添い自体、想像を越えるキツさ。正直、兄も倒れないか心配です。

９７９さんありがとうございました。俗に言う、や○ざってよばれる人ですね。

追伸、精神科にもいきました。傷害ですね？
マルチ商法も買わされそうになりました。ひどい会社でした。

>>982
介護に関する休暇の取り決めが無いならあなたが会社を休んでも問題ないと
されるのは有給休暇を取得できる範囲でしょう。
使用者の理解があれば欠勤のまま介護に専念できるかもしれませんが、そうで
ない以上、欠勤→解雇となっても仕方ないでしょう。

仕事を続けることを優先するなら有料ヘルパーや家政婦を頼んで介護や家事を
代行してもらうことにより御兄弟の負担を減らすことができます。
他人任せでなく自分で介護をしたい、会社にそれを認めさせたい、ってのは
ちょっと無理ではないでしょうか？

>>986
いや、妹さんが体調崩したのが、看護疲れのせいだったとしても、妹さんはまだ回復されてないんでしょうか？
お兄さんが休職して、２人で看れるようになった時点で、妹さんの負担も軽減されたでしょうし、職場でも、兄妹２人で交代で看れる状態なら、十分と考えたのでないでしょうか？
（特に、いったん長期休暇を了承しておいて、その後の詳細報告の後に急に非難が出てきてるのなら、了承時と今とで雇い主側の認識が違ったためでないかという気がします）

あなたの付き添いが是が非でも必要なら、そこのところはもう少し雇い主側に納得してもらうしかないんじゃないでしょうか
どうしてもお兄さん１人の負担が重いようなら、有料で付添婦でも雇うことも考える必要があるかも知れません。、
ここまでは、労働法以前の問題です。

で、
労働法的にも、相手の理解なしの解決は非常に難しいように思えます。

長期休業に関し、特に就業規則等で休暇についての規定等があれば、それを根拠として休暇の請求は出来ますが、
新聞販売店勤務と言うことでは、場合によっては就業規則さえないかも知れません。（就業規則の作成義務は常時雇用１０人以上の事業所）
となると、公的機関による調整等は難しいのでないでしょうか

結局、情で訴えるしか思いつきません。
仮に１ヶ月の休職だとして、その間、あなたの仕事分は、他の人が負担することになります。同僚が分担するか、販売店側が臨時で人を雇うか、店長が自ら埋め合わせるか。
給与カット等には応じる意思があるとのことですので、人の問題さえ解決できれば何とかなるような気がします。
そういった問題点が解決できるのであれば、その代案を提示してみてはどうでしょうか？。（ある程度、同僚への根回し等が必要かも知れません）

私にはこれ以上、法的問題の解決として思いつきません。
他にはもっと知恵のある方もおられますので、その方達の回答も参考にした方がよいと思いますが。

ありがとうございます
妹はよくなりつつあり、兄は現在、仮眠を取らせています。
母も薬で落ち着いて寝ています。
ただ、正直疲れました。

>>991のレスを参考に、就業規定がありますのでそれに準じ、事を進めます。
腹が立ちますが、それを糧になんとか頑張ります。

現在失業中です。
前年度の県民税、国保、保育園代など安くする方法はありますか？
そのような相談はどこですれば宜しいですか？

すみません。以下の質問をいたしますので、法律を知ってらっしゃる方が
いましたら、お教えいただけますでしょうか。

以前、給料が●●万円だったのですが、（会社から書面で交付済み）
その後、何の連絡もなく、2万円さげられてしまいました。

自分では問題だと思っておりますが、法律に詳しい方がいらっしゃったら
教えていただければ、幸いです。

愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです

>>994
「労働契約　不利益変更」でぐぐってみ。
本人の同意無く給料の減額は認められない、ってのは大前提。
でも、会社の経営状態からみてやむをえないとか労働組合が合意したとか
その状況になって一定期間が過ぎた＝容認したとなったりとかする。
2万円だと会社が断固払わない、となったら強制的に払わせるのは難しいかも。

>>995
がんばれがんばれ

>>996
>>995はマルチコピペ。

【何についての質問】
不当解雇

【質問者の雇用形態】
パートタイマー（昨年10月より勤務）

【いつ・何処で】
昨日
勤務先の個人経営クリニックにて

【何をされた・何をした】
突然、解雇を言い渡されました。
解雇理由は「私の思想と合わない。気に食わない。あなたとはもう一緒に働きたくない」とのこと。
解雇予告手当は支払うと言われましたが、いつ・どんな形で払われるのかは聞いていません。
私は「受け入れられない。理由をもっとちゃんと言ってほしい」と何度も言いましたが、
院長（経営者）口ごもるばかりで、話は全く進まず、昨日はとりあえず帰ってきてしまいました。
その後メールにて、「解雇通知書を請求します。解雇事由が不当と考えられる場合は、
労基署へ相談します」と伝えましたが、返信はありません。
クリニックには他に4名の従業員がおり、全員が私の解雇を納得しておらず、
院長に反論してくれました。

【何をしたい】
一番の要望は、解雇の撤回・職場への復帰です。
ただ、一身上の都合で、7月いっぱいまでしか勤務できません。
（その旨は2月に院長に話し、了承して頂きました）
ですので、当初の予定通り、7月までの雇用を保障してほしいです。
それが無理なら、7月分までの賃金を支払ってほしいです。

明らかに不当解雇だと思うのですが、あっせん、それでも応じてもらえなければ労働審判・民事訴訟
といった形で攻めていけばよいのでしょうか。
また、7月までの賃金の支払いは訴訟を起こさない限り、ありえないでしょうか。

>>998

解雇予告手当を払うなら、貰って終わりです。

７月までの賃金？
まったく無理です。
解雇予告手当で不満ならば、不当解雇でやって下さい。

はい、スレ終了

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