【未払】労働法のスレッド　Part72【解雇】

>>951
労働法のもんだいではない。いやなら退職を。

>>950
話し合いにならない業界です。

>>953
あなたの質問への回答は締め切られました。
今後はあなたの質問へは回答はありません。

>>951
労働基準法に触れます。まずは監督署に相談しる。

↑
GW後最初のアホｗ

お前は心療内科へ相談しる。

矢印でﾚｽする馬鹿はROMってろ

>>955
　労働基準法第何条違反でしょうか？

>>957
[矢印でﾚｽする馬鹿はROMってろ]なんて言ってるバカは永久にアホってろｗ

>>951
その「新会社」では、給与は支払われていないんですよね？
ならば、タダ働きをさせているということになり、違法です。
当然、社保等も加入してないでしょうから、それも違法です。

>>960
違法ではない。嘘をつくな。

税務や登記、商法、会社法ではなく労働関係法でなまったく違法性などない。

>>960
君の言い分だと社会保険も2重にかけなければならなくなるが、健康保険法ではそうはならないんだが。

社保や有給は正社員じゃないとかける事は出来ないて嘘を教え込み年金がもらえなくなるかも知れない状態になってしまいました。

嘘をついて社会保険をかけない、有給を渡さない行為は慰謝料及び何らかの罪に問えますか？

追加です

会社はかけるのが嫌なので嫌なら辞めろ！との事です。

言えば何らかの嫌がらせもしくはクビなのが目に見えてます

>>1-6を死ぬほど読め

>>964
嫌なら辞めろ！

こんばんは。
一つご相談があります。

自分が勤めている店が閉店になる予定で現在近くの他の店舗に空きが無く退社という形になってしまうのですが…

その際退職願を書けと言われ、退職願の日時は書かずに提出しろと言われました。

それはさすがにおかしい話ですよね？

あと会社都合の離職という形をしっかり取るなら退職届けに事由を記入した方がいいんですか？

よろしくお願いします

>>967
退職届けは出さなくて良い。

>>967
　通勤が不可能ではない近くじゃない店舗を拒否したのならば退職届必要。

>>968、>>969
ありがとうございます。

一応他店舗(自宅から電車で２時間程)だったらそちらに配属になるかもという話は出たのですが、そちらに関しては家庭もありもし引っ越すにも費用などをすぐ用意出来る訳でも無かったので断りました。
(引っ越しをしてまでも続けたくは無いというのもありますが…)

もし退職届を出すとしたら退社の話をされた日で届け出を出した方がいいのですか？

>>970
退職届を出すならきちんと日付を入れることと理由を書いた方がいいよ。
間違っても一身上の都合なんて書いたらダメ。

>>967
必須な事

・退職の理由に会社都合での退職と表記
・閉店の日まで勤務するなら、閉店の日を勤務最終日とした文章にする事
・その書類の作成日もサインしておく事
・全てに署名捺印が終わったら必ずコピーをとり一通は自分で保管しておく事

これら全ての条件を達成出来なさそうならば、退職願いそのものは一切無視で書かなくていい


間違っても日付空欄や自己都合による退職（一身上の都合）とはしない事
日付を空欄にしたら会社に過去の日付を入れられて閉店前に解雇される可能性もある。

>>972
異動を拒否している時点で会社都合ではなく、自己都合退職にしかならない。


>>一応他店舗(自宅から電車で２時間程)だったらそちらに配属になるかもという話は出たのですが、
そちらに関しては家庭もありもし引っ越すにも費用などをすぐ用意出来る訳でも無かったので断りました。
(引っ越しをしてまでも続けたくは無いというのもありますが…)

３月に転職して、
会社の勤務時間が８時から17時なんですけど、
会社から朝6時30までに来いと言われて居ます。
現場までの移動があるので仕方ないのですが、
17時を過ぎても残業で帰るのが19時近くです。
なのに、残業手当てすら付いていません。
現場残業の場合は残業手当ては付かないものなのですか？
初めての職種について色々解らなくて。
詳しい方居たら教えて下さい

>>973
異動の件は雇用契約書に盛り込まれていないと無効
入社時に異動の事も説明しておく義務がある
つまり在籍中に異動の話が出てそれを受け入れなかったとしても自己都合扱いにはならない

>>975
異動についての就業規則相当の包括的労働契約条項に記載、規定がない
との証明はまったくないが？

>>974
職種がよくわからないし手当も分からないから確定的なことは言えない。
残業代を請求する余地はあるかもしれない。みなしでほぼ取れないかもしれない。
一回暇を見て労基に就業規則や労働契約書を持って相談に行ってきたら？

>>976
規定があるとの証明が無いからこそ自己都合による退職は拒否しろって話だろ
もうちょっと頭使いましょう
筋道を立てて話すのはおバカさんでも出来る事であって、それに対し相手の出方を注意して防護策を練るのが当然

>>978
だから規定がないとの証明ができなければ自己都合退職。

>>961
アフォ？

じゃあ仮に新会社などなくて、単に１つの会社で働いてたとして、
給料ゼロ、ってありえるか？　アフリカの奴隷ですら対価をもらえるのに。
そんな会社は罰せられる。

あと、文章のてにをはをきちんとしてくれ。日本人ならな。

>>979
規定を定めている側がそれらを証明するんだけど。
「ない」ものを「証明」は出来ない

学生さんはもっと勉強してくださいね

>>974
　就業場所までの移動時間が労働時間に該当するか否かのお尋ねですが、ご質問のケースでは
移動の時間は労働時間に算定されないと推測されます。この手の問題は過去にも各界で議論
されてきましたが、未だ最高裁判例などもでていないところから以下のような見解が一般的に
用いられており、地裁の判断もおおむねそのように判断がなされています。

　一般的な事業所から就業場所（現場）までの移動時間は極端に早い時間帯を除いて通常の
通勤時間と解され賃金の対象とはなりません。この極端に早いという時間ですがご質問の8時
始業に対して6時半というのは断定はできませんが、極端に早いものとはいえないと思われます。
6時半に集合して現地へ向かうわけですから通常の通勤時間となりますが、一点留意することは
この移動の際にあなたが車両の運転をされる場合には、この時間は労働間となります。

　移動の間に車両に同乗しているだけなら、居眠りをしようが何をしていようが業務とはなりにくい
のですが、運転をしている行為は業務命令により車両の運行が行われ指揮命令下のもと拘束さ
れるために労働時間となります。

　以上は就業場所までの解釈ですが、後段のご質問の17時を過ぎても残業があるとのことですが
その残業も同様に移動のためでしたら前述したように労働時間とはなりませんが現地にて17時以降
もお仕事をしておられる場合には当然時間外の対象です。

>>977>>982
ありがとう御座いました。

早出は一応、荷物の積み込みと運転業務の為です。

17時以降の残業は、通常業務です。
移動での時間は仕方ないにしても、
仕事をしているのであればやはり手当てを貰わないとおかしいんですね。

私が入る前にも何人も会社と早出残業手当ての件で揉めた方が居ると聞いたもんで…
その人達は辞めたそうです。
会社側が、残業手当てを払う代わりに、
ボーナスカット等と言ったらしく、喧嘩になったそうです。
まだ試用期間なので少し考えてみます。
ありがとう御座いました。

求人誌と異なる条件と知っていて掲載する行為は違法でしょうか？

>>984
一般求人誌ならびに職安他募集時の提示条件は広い意味での誘引であり
端的な条件の表示に他ならないから個々の採用条件と同じではない。

また一般的に求人誌が募集要項を掲載する行為は商行為として当然であり
その際に求人誌が個々の労働条件の実態他その相違を知る立場にはないから
罪に問えることもない。

最後に具体的な違法性を検証するには質問された内容があまりにも情報に乏しく
実質的なものでもないために回答はできない。

もしよろしければ、教えてください。　既出ならコピペでもお願いします。

【何についての質問】
退職勧奨・異動辞令

【登場人物整理】
私 VS 部署の上司や取締役１〜３人

【いつ・何処で】
数年連続赤字更新の中小IT
１ヶ月前から

【何をされた・何をした】
例）部署の上司から、経営が苦しいので自己都合の退職を迫られたが拒否した。
　　解雇かそのまま雇用を望んだら、次は懲戒解雇で辞めろといわれる。
　　あっせんや労働裁判で訴えると言ったら取り消して
　　何も書いていない会社都合の退職勧奨・解雇の書類の定時と
　　度田舎の支店への異動で減給を選ばせる　と言ってきたので　検討するとして保留。
　　その後、会社都合の退職勧奨に応じるつもりで話合いにきたら、何故か
　　度田舎の異動についての解答を求めたので拒否したが、異動命令が送付される。
　　今月に入りこの件に関してあっせんの手続きをした。　　

【何をしたい】
あっせんを拒否をされた場合の対処法をおしえてほしい。
私は会社都合の退職勧奨で会社から去りたいが
会社は赤字プロジェクトを抱えているので私に自己都合退職を選択させ
助成金で何とかしたいと考えていると思われる。

あっせん拒否されたら、強制力のあるのは
労働審判か裁判しかないが、
とりあえず内容証明郵便で主張を伝えてみてはいかがか。
内容証明の本買っても適当な例文がない本かもしれないから、図書館で借りて。

プレッシャー与えられるし、裁判になったときに裁判官の心証が違う。

>>975
　異動の有無について、労働契約書？労働条件通知書の絶対的記載事項ではない。（労基法第１５条、同規則第５条）
　よって、記載がなければ無効なんて何の根拠もない脳内法。
　就業規則に記載があるかないかなんて質問者以外誰も分からない。
　包括的契約である就業規則に異動について記載があれば転勤命令は有効で自己都合。
　勤務地限定契約があるもしくは就業規則に異動の記載がなければ会社都合。

>>987
あっせんが拒否されたら法律的な対応しかない。
懲戒解雇などは合理的な理由が必要であり、一方的に労働条件の引き下げは問題あり。
弁護士を代理人にして、１年分の金銭でまずは和解交渉する。
弁護士は労働裁判の経験が豊富な弁護士を選ぶこと。
判例上では解雇４原則を満たさない解雇は無効である。

いろいろとご教授していただき、有難うございます。　
まだ何か方法がありましたらよろしくお願いします。

まずは労働審判について再度、労働基準監督署に確認し
弁護士を探して、いつでも裁判が起こせるよう準備をしておきます。
送付前に弁護士にチェックできるように、内容証明も書いてみます。

>>990
会社はあなたが「あっせん、労働裁判」といろいろと
言ってしまったので、すでに戦法を変えています。
最後の段階では「配置転換」の辞令ですので、これだけで
違法とはなりません。

それに解雇になっていない現段階では被害額が発生していない
ので、あっせん委員の提示額もそんなに高くはないはずです

弁護士は着手金でも最低30万ぐらいはしますので実のある選択
をお勧めいたします

まぁ、小賢しい交渉術が、自分の首絞めてるようにしか見えないが。
「盲(めくら)蛇(へび)に怖(お)じず」
もっとも、本人は、賢い選択をしてるように思ってるんだろうが

「１年分の金銭でまずは和解交渉する。」とかほざいてるのもいるようだが、なんだかなぁ・・・？

相談があります。
先日、勤務先の残業時間が大幅にカットされました。
経理に理由を聞くと、会社から出向先の移動時間は
勤務扱いしない。と言われました。
しかし、出向先に行く前に会社で必ずタイムカードを打ち、帰りも会社でタイムカードを打ちます。
往復で1時間以上移動時間を取られています｡
これにより、賃金も激減しました。
この賃金カットは、合法ですか？
違法の場合は、どのようにして会社に請求すれば貰えるんでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>993
県によっては労働局に残業時間等相談センターという専門の相談機関がある。
まあ結局実務は労働基準監督署なので最初からそっちに相談しれ。
給与明細、タイムカードなどの証拠をそろえて、
自分の文章で申告内容をまとめた上で。

まあその前に会社と話し合いで解決できればそれに越したことはないんですけど。
労基署をちらつかせながら。

>>991 >>992
「あっせん、労働裁判」は
懲戒解雇を言われた後すぐに
労働基準監督署に行き
担当者からのアドバイス受け対処したのですが
これはまずかったのですか？


出来る事を全てやってみます。

社会保険かけない行為は違法ですよね？

法律上第何条に違反してるんでしょうか？

>>995
結局そのアドバイスによって解雇は撤回となり、局面は
配置転換になったわけですが…それでは困りますよね。

もし、あなたの希望が会社都合による解雇で、そのことを
あっせん理由とした場合、想定されるあっせん案は
1）解雇予告手当として平均賃金30日分＋アルファ、
2）離職票の理由を会社都合とする
こんなところではないでしょうか
配置転換拒否で自己都合退職するよりかはいいと思いますが。

あまり最初からことを大きくせずに、一段階ずつで
いいと思いますよ

>>997
ほぼ同じ(1、(2　のあっせん案で考えています。

懲戒理由・解雇は散々口で言ってきたのに、
書面の提示を求めたが出さなかった（労基のアドバイス参考）
一応毎日これらはメモ等して残しています。

もう一度気持ちを整理して対処したいと思います。

>>998
了解しました
あっせんでの無事な解決とあなたのリスタートを
ご祈念いたします

さぁ、掛ける条件に合致しているか分からないのに違反は明言できない。

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