【給与・待遇】事務員本音talkスレ７頁目【改善汁】

法律事務所の事務員スレ、７頁目です。
マターリsage進行でお願いします。

●念のため参考書式
書き込み欄の「E-mail (省略可) 」のところに　sage　と書く（半角英字）。
なお当然ですが、個人名・事務所名が特定できるような書き込みは禁止です。
添付書類は以下に記載のとおり。

１　【お茶くみ】事務員本音talkスレ【債務整理】　　　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1088051195/
２　【ワープロ】事務員本音talkスレ２頁目【外回り】　　　　　１通
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098430080/
３　【法改正】事務員本音talkスレ３頁目【大杉】　　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117636541/
４　【セクハラ】事務員本音talkスレ４頁目【根絶】　　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131863289/
５　【ドラマと】事務員本音talkスレ５頁目【大違い】　　　　　１通
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1145260846/
６　【2ch.net】事務員本音talkスレ6頁目【差押!?】　　　　　　１通
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168638441/

にんにん____|ｏ(・∀・´ｏ)=))))スタタタタッ

>>1
乙

>>1
乙でやんす。

ふんがー

1乙
東京地裁民21の書記官親切だったよ
大阪の執行係も親切だった
最近はキチガイ書記官がずいぶん減ったと思うな

大阪の執行係は暇だからじゃないの？＞６
６民の再生はすげー怖いよ。昔、女の書記官でめっちゃめちゃ横柄な人がいて、
すげー叱られたもん。
大阪の刑事部は楽しい人がおおいね。軒並み刑事部行くと癒されるよ。

前すれ>>996
名古屋の破産、再生、執行はナンパばっかしてこないでしっかり仕事して（マヂで）。
職人さんが減りすぎ。

刑事はかなり微妙な空気＠禿同。

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!　ナンパ？！
やっぱり相手見て対応変えてるんだねえ…ﾁｮｯﾄｾﾂﾅｽ（でもナンパはすんなｗ）

【恋愛】弁護士【結婚】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1191774241/l50

ちょうあげ

会社更正法申請したNOVA、債権者数はどのくらいいくんだろ…
事務仕事を想像しただけでｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟдﾟ;)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

３０万人分の個人データって，全国から集めて一つのデータベースにするだけで
気が遠くなりそう。データは電子化されていてもですが。＿|￣|○

>>13
しかし、財団が引き継いだデータがまともに使えたことなんか一度もない件orz

>>14
それはナントカ庁のアルバイトが入力したデータだからでしょう。
名前がなかったり，生年月日が１０日，２０日，３０日ばっかりとか。

この法律事務の仕事自体は好きなんだけど
どうしても今の弁のパワハラに耐えられずに辞めて
また、次もこの業界を希望する場合
履歴書や面接でどう説明してますか？

都会か田舎かが問題ですね

田舎だったら再就職は難しいでしょう
都会だったら素直に書いてみたらどうでしょう

>>6
大分にはちぃと厳しい人がいます。
だけどｶﾞｲｷﾁではないです。

>>16
自分も似たような境遇…。
しかも1年間は違う業種のバイトしてたしもう26だしで書類審査ですら落とされる…。

皆さんの事務所ではどんな人を採用してますか？

>>19
俺、弁だけど、そういう状況だったらそういうことを正直に言って欲しい。
ただ、俺の考えが一般的かどうかはわからんけど。

きょう、弁ちゃんを叩いてしまいました。
先生ごめんなさい。

>>21
何それｗ
kwsk

バットやビール瓶でだったらある意味すごい

鞭で叩いたのならありそうｗ
ちゃんとローソクで慰撫すること

ハエかなんか止まってたんじゃー？

依頼者が近くにいるのにその人を侮辱する言葉を大声で吐いたので、制止する意味で思わず…。
なんかその後弁護士ともども自己嫌悪に陥った。

>>19
ちょっと待って…まだ２６でしょ？
私なんて３５だけど，転職出来たよ。
パワハラで８年勤めた事務所辞めて，その後，いろいろ放浪して
今のところで法律事務所は４件目。でも，今のところもパワハラキツイから
半年くらいで見切りつけたいと思ってる。

小さな会社とかもだけど，弁護士事務所だと弁護士との相性もあるしね…。
仕事は大好きだから続けたいと思っていても相性わるいと仕事に影響する

ちなみに学歴は高卒。大手だと落とされる確率高いけど，
個人事務所だとあんまり年齢は関係ないと思う。

弁のパワハラって目に余るものがあるよね
組合があればいいけど・・弁１事１だと無理
救済の手がほしい

>>27
おおー、すごいですね。
でも面接のときにどうやって説明してます？
自分も今の事務所来てまだ2ヶ月なんだけどもう心が折れそう…。
パワハラでムカついて辞めました、って心象悪そうで
もう履歴書の段階で辞めた理由と志望理由が上手く書けないんですよね。

何処の事務所でもパワハラまがいの圧力はかかるよ。
>>27さんの経歴が物語ってるだろ。
４件回ってどこもお気に召さなかったんだから。

もともと仕事自体のんびりやれる内容のものじゃないしさ。

４件回っても満足しない時点で>>27の人間性を疑（ry

辞めた理由と志望理由はパックなので
適当に偽装しないと。

そこでアベするですよ（ｿｹﾞ

パワハラ受けて辞めたのに人間性云々を言われたくないわ

そこでアサヒるですよ

そんなときはサワジりなさいよ

横尾和子 最高裁判所判事
平成 6年 社会保険庁長官（8年退官）


「年金記録問題検証委員会」（座長・松尾邦弘前検事総長）は３１日、
歴代の社会保険庁の長官や幹部職員の「責任が最も重い」などとした
最終報告書をまとめ、増田総務相に提出した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000017-yom-pol


座長・松尾邦弘前検事総長

「責任が最も重い」
「責任が最も重い」
「責任が最も重い」

４か所ともパワハラでやめたなんて
>>27のいうパワハラ＝ミスして叱られることなのかもね

>>38
最近は逆パワハラが問題
従来被害者とばかり強調されてきた，労働者，犯罪被害者など，自分は被害者だからなにを言ってもいいと
理不尽な要求を繰り返し，一方雇用者，受任者は訴えられたり，懲戒請求されたりすると，理由がなくとも対応
をせざるを得ないことから，ある程度理不尽な要求も受け入れざるを得なくなる。その内に業務妨害脅迫
恐喝などまでし出す

いい加減にせいや

えっと>>27ですが
４箇所のうち，２箇所目は弁護士が病死なさって事務所が閉鎖
３箇所目は事務所統合でパラリーガル以外の英語出来ない秘書は全員解雇
で，今は４箇所目という意味です。
人間性疑われてちょっとショック。

ちなみに私の受けたパワハラはもうひどかったよ。
八つ当たりは当たり前，気に入らないと給料がいきなり下げられる
意味のないことで怒鳴られたりするのはごく当然。仕事は出来る先生だったけどね

ミスを注意されたくらいでパワハラとは思わないけど，

今のところはネチネチと嫌がらせ受けてるよ。
給料支払い忘れられるわ，他にも面接の時とまったく違ってるしね。
急募って意味が良く分かったと言うか，前任者が突然辞めたのはよく理解できました…

弁護士が病死すると事件なんかはどうするの？
知り合いの弁護士に頼むとして、費用を払ったりするのかな。
依頼者との関係でも、委任契約は終了になるとしても、金銭の精算とか
大変そうだし、時効や期限が迫ってる事件があったらどうするんだろうか。
事件を引き継いでくれるような人がいない一匹狼型の弁護士の場合とかは
どうするんだろうか。

>>41
別の事務所の先生達で全部引き継いだよ。
その亡くなった先生はいい加減だったから大変でしたよ。

>>40
まー　人間性云々についてはスルーしとき
3つめの事務所の英語出来ない秘書全員解雇って怖い

皆さんは交通費全額支給ですか？
最近はガソリン代が上がりっぱなしで非常に痛いので、手当てを上げてもらいたいなって思ってます。
満タン一回分の手当てしか貰ってないので、辛いです。タダでさえ手取り少ないのに…
弁護士は事業主だからいくら使ってもいいんだろうけどなー。
裁判所とかも車で行きたくない。
もうガソリンメーターのことを気にして走るのは嫌だ…orz
けちけちしちゃう自分が心狭いのかもしれませんが…。

お給料とか手当ての交渉を弁護士（上司）とされた経験のある方いらっしゃいますか？

>>44
交通費は六ヶ月分の定期券代で支給されてるよ。
通勤手当じゃないけど住宅手当は交渉して勝ち取った。
（事務所の近くに住んで欲しいってリクエストがあったから）

自家用車通勤だと、昨今のガソリン代急騰は困るよね。
通勤手当がガソリン満タン一回分ってことは、仮に満タンが60Lで
燃費が10km/L程度だとすると、満タン一回で走れる距離は600km。
月の勤務日数が平均20日であれば、一日の走行距離に換算すると
30kmなので、片道15km以上の通勤か、通勤と業務での走行距離が
一日30kmを超えるようだと赤字だね。

(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ！

>>45
通勤は片道約30ｋ。裁判所やお使い関係は車を使用します。
月5000円の支給なのですが、ガソリンは月に２〜３回は入れてます。
車ってこんなにお金が掛かる乗り物だとは、運転するまで考え付きませんでした。
（オイル代等の維持費や保険代とか考えてなかった…）
プライベートではほとんど使っていない（というかなるべく使わないようにしているｗ）ので、なんか面白くないです…
事務所用の車を用意しているところが羨ましいです。

数千円でぐだぐだケチケチしている自分最低！と思いつつも、やっぱ気になる…。
弁１事務１なので、話を切り出すのがすごく気まずいですが、とりあえず私も交渉してみたいと思います。
ぐちってすみませんでした。

>>46
実際言ってやらないと細かいところに気付かない弁もいるし
仮に気付いていても知らない顔をする性格の悪い弁もいます。

その先生がどちらか分かりませんが、とりあえず今月からまた
ガソリンの値段があがりましたねと雑談ついでに言ってみたらどうでしょうか？

増額勝ち取ってくださいね。

>実際言ってやらないと細かいところに気付かない弁もいるし

これほんとそうだよね。
私なんか事務所に採用されて初出勤したら、デスクに電話がなかったｗ
隣に座ってた先輩に言ったら「じゃあ私の電話を共同で使って」って言われて。
いずれ購入してくれるのかと思い、しばらく使ってたけど、
新人なんでほぼ全ての電話を私が受ける。右手で。注文してくれる様子もない。
ので、「せんせー、私の机に電話がなくて困ってるんですけど・・・」って言いに行きました。
弁は本当に知らなかったみたいで、びっくりして先輩に購入を指示してました。

ガソリン、裁判所にもおつかいにも使っていて5000円はひどいね。
男性は数字で理解するので、ガソリンのレシートとか見せるといいよ。
ガソリン代月々これこれで保険代年間これこれで、5000円では足りませんって。
プライベートではほとんど使っていないのに維持費がかかるので
車を処分しようかと思ってるんですぅ、ぐらいは言ってもいいんじゃないか。

今週、苦多くローンの電話がちっとも繋がらなかった件orz

うあぁぁ、過払いの債権者にクレディアきた

ノバノバいえぃの被害者が来た〜
１年分即金で払ってすぐ倒産

ヤバイヤバイいわれているところに一年分前払いできる
感性がある意味すごいなｗ

感性ってなんだ？
本人がヤバイといわれていることすら知らなかったら？

ヤバいって情報、ずいぶん前からあったよね。
これから自分がカネを支払う相手がヤバいかヤバくないか、契約前にちゃんと調べるのが責任能力のある人間の行動でしょ。
自分の無能さを棚に上げてギャーギャー騒いでるの見ても同情する気も起きないね。
一生カモられてればヽ(ﾟдﾟ)ノ？って感じ。

まっとうな被害感情じゃないなら
ずいぶん前からノバノバいえぃには
経営責任は無かったということだな。

>54
うざいな

カモになる人はずっとカモになり続けるんだよ。
きっとまた「あなたの債権を回収します！」なんつって群がってくる
あぶない書士に手数料もってかれて二次被害。
危機意識のない人の末路は目に見えてるよ。
哀れだねぇ。

まあ、言い方は悪いかしらんが
そういう人が居るから弁さん達の飯の種があり
うちらの仕事もあるわけで。

以前ウチで再生やった依頼者が
今度は破産で戻って来るらすぃ…orz

>>58
再生でコケちゃうことってあるんだ。
うちもいくつかやったけど、どうやら無事に完済し終えているみたい。

再生から破産になるのって、フレンドシップ免責？？とか言うのじゃなかった？

ハードシップ免責のこと？　給与所得者再生の履行不能時の免責

ハードシップ免責はよほどのことがないと通らないんじゃない？
うちで申立てたことはないけど、けっこう条件が厳しかった希ｶﾞｽ。

私がもといたジムショ、関西の某ジムショですけどね、ジムショまで片道40kmもあんのに、
交通費が全額でてなくて、自腹…。しかも、自宅から駅までの片道３キロのバス代もなし
（田舎でバスも早々ないからしかたなく原付乗ってたけど、ガソリン代も保険代も自腹）。
単純にもよりの駅からジムショもよりの駅までの交通費しか出さないっていわれてたし。
…仕方ないから我慢してたけど、あとから聞いたら、ジムショの一部の人は
自転車置き場の利用料まで交通費になってたらしいよ、しかも産休の間の給料、一部の人だけ
全額保証…なんじゃそれは。

>>59　あるある。再生なんか余裕でこけて、破産ってよおくある。
ハナから払えるのかよって思うもん。うち、申立準備期間中に
支払いが始まったときの予行演習代わりに弁済用資金の積み立てさせるんだけど、
それさえチャンとしないんだもん、依頼者。

弁護士のパワハラなんて良くあるよ。私なんて、耐えきれなくて、
月に１度は精神的苦痛で休んでたし、挙げ句、地下鉄飛び込みかけたよ。
法廷はぶっちするし、携帯はもたねーし、行方不明は頻繁、予定はいわない、
法律相談なんど無断欠席したかね、あのオヤジは。挙げ句弁護士のエラーい人から
直で叱られてさ、人のセイにしやがんの。気に入らない事務員とは口もきかないくせに
相手にされないとフテくされるから相手にしてやったらしてやったで、
機嫌悪くするし…オヤジ、口を開けば、自分のうんちくと自慢話しかしない…。
ほんと最悪。どんな育ち方したんだ、お前！！！っていっつも思ってた。
事務所のゴルフコンペで、間違って１番ウッドでボス殴る前に辞めて良かったよ、マジで。

ノバノバイェイの親会社ってか、親金融機関って「○富士」ってホント？

他人が読んでいて気分の悪くなる書き込みして
何がしたいんだろうね？
日記帳にでも書いていればいいのに・・・

私は読んでて気分は悪くならないな
あぁ〜他の事務員さん達も苦労してたんだな
私だけではなかった・・良かったぁ〜
と心強い
他人事でないから共感できる
明日からきっちり仕事ができる
このスレ読んで気分の悪くなる人って・・
読まなきゃいいじゃん
事務員本音talkスレだよ
これはほんのこぼれ話　現実はもっと過酷だ！

> これはほんのこぼれ話　現実はもっと過酷だ！

禿同。
もっともっとエグい話があるけど、書いちゃうと事務所とか
個人とか特定されるから書かないだけで。

雇われ事務員にしかわからない苦労話

労働事件をやっていれば分かるだろうけど
ここに書いてある一部のくだらないレス（スレッドではない）なんて
寝言以外のなにものでもない。
ノバノバイェイの前社長の上申書と全く同じ。

うちは、お局がムカつく位で特に問題ないな

♪ 　∧＿∧
　　 (´・ω・`) ))
　(( (　つ　ヽ、　 　　ノバノバイェイ♪
　　　〉 とノ　)))
　　（__ノ^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　ノバノバノバイエィイ♪
　((　( 　(　　〈
　　　 (＿)^ヽ__）

はて？
うちの事務所も労働事件やっておりますが・・
寝言じゃねぇよ
書きたりねぇくらい　
現実語ってんだが？
確かにくだらない
そうそう
くだらないことやってる弁が多いんだよ！

>>70
どこを縦読み斜め読み？

この度この業界に入ることになりそうなのですが、
定年までずっと続けていけるだけの待遇面はありますか？
仕事がきついのは、頑張って乗り越えますが。
あと、一般には車通勤を求められますか？？裁判所の近くの事務所なんですが。

>>72
大都市は車不要
地方は事務所による

任意整理・個人再生の解決（和解）済み案件の
未入金の連絡がひっきりなしに架かってくる…もうやだー！！

その度にすいませんすいませんって、まるで自分が
借金の取り立てにあってる気分だ…(TдT)ｷｶﾞｸﾙｲｿｳﾀﾞﾖ

>>72
定年までっていったら４大事務所並みの大規模法人事務所じゃないとキツイかも？
弁ちゃん自身いつまでもつか分らないだろうから、
個人事務所じゃいつどうなるかなんて不明
車は都心なら不要
けど、司法書士事務所って結構車必要とするとこあるよね

>>73>>75
ありがとうございます。場所は中都市ってとこかなぁ？
できれば車では行きたくないけれど、覚悟しておきます。
福岡市内の個人事務所で、弁護士5名、事務9名の規模です。
これまでが貧乏暮らしだったので贅沢は言いませんが、
嫁とこどもで3人の生活（予定ｗ）を支えられればと思ってます。

>>74
何で謝るの？

本人に確認します，でいいじゃん

>>74
月初めの電話がorz
聞いてないよぉって感じで業務に支障がでるので
本人が直に支払っている場合、督促は債務者本人にしてもらう事にした
債権者にとってもその方が良いと思う。

>>76
あなた特定されるよ
書き込みに注意しなさい

世の中、多重債務者程信用できない連中は
いないから本人払いなんて絶対にさせね

すいません、裁判所の者ですが…。

>>74
任意整理で和解後も弁護士事務所が面倒をみるというか、
仲介することになってるんですか？

本来は>>77さんの言われる通り、割り切って対応すべきなのでしょうが
先方も怒り口調だし、ついつい謝ってしまってorz
で依頼者さんに連絡すると、「今色々と苦しくて…」と
延々言い訳をされるので、「そこを何とか…」とまた拝み倒し…

毎月上旬はいつもこの調子で、気が滅入ります。
うちも和解後は>>78さんの所のように直接連絡にして貰うか
いっそこちらで振込みまでやるかにしてほしいのですが
弁の方針で、何故かこんな形になってます。
前に直訴してみた事もあるんですが、まぁそう言わず…と
何となく流されて今に至るorz

１回で書ききれなかった…

うちは弁１事務１なので、架かって来た電話を取るのはまず100%私だし
今日は特に朝からそればっかりだったので、爆発しそうになって
弁が外出した隙に、こちらに書き込んでしまいました。
長々愚痴すみませんでした。

>>81
和解後の取扱いは事務所によって異なるでしょうが、うちのような形は
少数派だと思います。

>>83
なんか一番中途半端な形だね。
憂鬱になる気持ちはよく分かるよ。

うちは74さんのところと同じですよ。
確か任意整理の場合、
「和解成立後の返済の監督」までが弁の受任範囲だったと思うのですが・・・。
（うちの事務所ではこういう理解で処理しているのですが、もし間違っていたらすみません）

で、74さんのところのように、返済懈怠が続くようであれば、
うちではその時点で「辞任」します。監督しきれないので。
そうすると債権者が債務者に直接請求をかけ、こっちはもうｼﾗﾈ。

弁１事務１だと電話の苦労が誰にも分かってもらえず、辛いですよね。
私も同じです。電話に出るのが苦痛なときが多いし、
とりあえず謝っとくことばっかり・・・。頑張りましょう。

>>85
> 確か任意整理の場合、
> 「和解成立後の返済の監督」までが弁の受任範囲だったと思うのですが・・・。

なるほどそこまで受任範囲だったんですかぁ。
うちは以前から当然のように管理費をとって債権者への返済代行まで
やっているからそういう認識がなかったなぁ。

>>76
まさか福岡がおるとは思わんやったー。
注意しとかないけんね。

>>85
特約がなければ和解成立までが受任範囲

現在の仕事できなくならない？
債権者の督促電話が来る→受ける→債務者に連絡する→債権者に連絡
毎回、この繰り返し。一回で済まないことも多々ある。
生産価値のない虚しい仕事。
常連的に遅れたり、直に督促が来ない分呑気にしてたりもする。
こちらで代行する以外は、容赦なく本人にしてもらう事にしてる。

弁からしたら「どーせ電話取るのは事務だし、別に
どうでもいいや」ってカンジなんだろうね。
事務としては堪ったもんじゃないけどな。

>>62
家族もそんな弁護士に頭を悩ませてた。
大事なときにボスが欠席して、事務員が代理に裁判所に行かされて裁判所で激しく叱責。
ボスが案件把握しないまま裁判所に行くから、事務所に居る事務員に
しつこく電話で聞いたり、遠方にいるのに戻って来なければ解雇にすると言い、
強迫的言辞で精神的に追い込んで、自分が理解出来ないと激昂したり。
しまいには、裁判所でも困って事務員の指示で終結させ、
裁判所からは「事務員さんだけ来て。そのほうが話が早いから」と言われると始末。

法律相談を事務員に○投げして、受任した案件も覚えていない。
抱えている案件数も把握出来ていない。
高度で専門的な法律上の処理が出来なくて事務員が代わりにやってた。
家族を休職させようと診断書を出しても、自宅まで迎えに来たり
入院させても病院にまで案件のことで何度も電話で、家族の精神状態が悪化。
退職させるにも、自宅まで迎えに来られるから家族は、自殺図ろうとしていて
そこを自分が発見して、ボスに直接抗議して闘った。
最後は、家族を病院に保護してもらって退職させた。
その頃のことを思うと生き地獄だった。今も退職後の事務手続きや案件、
戻ってきて欲しいと電話があるけれど、本人は依頼者から
「過失を問われるのではないか」と怯え、フラッシュバックで苦しんでる。

主語が曖昧で気持ちの悪い文章だな。

91の文章を読んで以下の問いに答えよ。
１．「家族」とは誰の家族のことか？
２．「自分」とは誰のことか？
３．「本人」とは誰のことか？

>>93
おそらく…
1、書き手の家族
2、アホ弁護士
3、1に同じ

和解後もやるんですね。

私なんかの素朴な感想からすると、
和解があって返済額が減ったにもかかわらず返済が滞るような人に、
もともと金を貸していたのは金貸しのプロであるサラ金なのだから、
リスクはサラ金が負担すべきであり、
和解後に弁護士事務所に文句を言うのは筋違いだと思います。

弁護士の先生はサラ金から金をもらってるわけじゃないのに、
和解後の監督も引き受けるのは変な感じがしますね。

>>95
それが民事代理人弁護士の事務員へのしわ寄せ

ウチでは和解契約書の送付書に、今後は本人に連絡してねと一文添えてるよ。
弁が、返済指導まで面倒は見れないとの方針のようで。

本人払いだと報酬の回収はどうするんだ？
相手はズボラの極地にいる人間だぞ。着手金・報酬金がたまる
までまつんか？報酬の回収も含めて３年払いで丁度終わるように
返済計画を立てないのかのう。

>>98
言ってる内容と、支払いは本人・報酬分割払いとで報酬の回収率に違いがあるの？
実際のところ、業者にちゃんと払う人は報酬もちゃんと払うし、業者に払わない人
は報酬の払いも悪いわけで、支払い代行しても報酬取れないんじゃないの？

報酬ってのは減額報酬？

鬼ですね。

私、ただのアルバイトなんですが、今日
「残業すんな！！今までのパートさんは残業なんてしなかった！いい加減にしろ。
大体、残業するときは上司（弁）の許可がいるんですよ。そういうことは
止めて下さい」と怒られた。知らなかった…。
今までやってきたバイトは、むしろ残業しないと白い目で見られていたので
私だけ定時で帰ったら感じ悪いかと思って頑張っていたのですが…
まあ、残業の分タイムカードも遅く押すことになるから怒られたので、
私が悪いのですが。定時で帰っていいバイトなんてあるんだ！！とびっくり、
そして1年もバイトしてるんだからもっと早くに言ってくれれば
良かったのに…とへこみました。弁、ごめんなさい。

最近は全然怒って言うようなことじゃないのに何故か怒るし、
私が近いうちに辞めるからか、バイトだからか、毎日八つ当たり嫌味っぽく
怒られるようになりました。

こんなことでへこんでてはいかんですが、皆さんは本当に立派です…orz

>近いうちに辞めるから

弁のお気に入りだったんじゃないの？
あなたが辞めることになり、単純に寂しいのでは・・・。

働いてるのはあなただけなのかな。他の人は何も言わない？

>実際のところ、業者にちゃんと払う人は報酬もちゃんと払うし、業者に払わない人
>は報酬の払いも悪いわけで、支払い代行しても報酬取れないんじゃないの？
んなわけない

>>102
レスありがとうございます！
バイトは私だけで、あとは正職員の方（弁の担当）が一人います。
私は職員の方の残業を減らす為のバイトなのだし、残業して先生に
無駄な給料払わせる身分ではなかったとつくづく反省。
今頃気付く私も抜けていますが…。

社員さんは何も言わなかったので、普通に残業してました。
私は公務員を目指していたのですが試験に落ちたので、
他の事務所で正職募集しているところを受けようと思い
就職先が決まり次第辞めるつもりです。
最近出張がかなり多いので、疲労でイラついてるのだと思います。

個人事務所は常に社長といる状態なので気疲れしますね。
社員さんはすごいですね。ほんと。

いま、遺産分割の申立するとこなんだけど、
戸籍と住民票の取り寄せにかかる小為替の交付手数料費用がすごい。
１枚につき手数料100円なんてふざけてる。

すいません。質問です。
民事調停のときって、証拠書類は訴訟と同じく相手方の分も出すんでしたっけ？

今日の朝日新聞、弁護士事務所の求人広告が多いな。
普段は朝日を読んでないのでわからんが、いつもこんなに募集してるんか？

>>106
いらんと思うが，裁判所に電話した方が早いし確実

>>107
大抵載ってる

東京版か？

>>105
郵政時代にまとめて買えば良かったのにー。

期限が半年やから、頻繁に使わんと大変な事になるんだろうけど！それにしても100円は高い。

>>101
ただの残業稼ぎの空仕事との違いを説明できる？

各保険料の計算間違っててびっくり。
今計算しなおしたら間違ってました……

友だちに見せるまで気づかない、全く無関心だった私も問題ありますが、
これにはびっくりです。改正前の税率でずっと引かれてました。
ショックです。


新聞見れば、自分の給料は大卒初任給以下の給与だし…
給与計算は弁奥担当なんですが
わたしの給与なんてどうでもいいんだね、先生。

>>113
なぜ、大卒初任給と比較するの？

>>113が大卒だからじゃ？

大卒初任給といっても正社員が１０人以上いる企業の平均だから、あんまり関係いなよね

保険料といったり税率といったりよくわからんな
所得税率の話なら、もうすぐ年末調整で気付くと思うよ

>>111
小為替の手数料の値上げに全く気づいてなかったドンくさい事務員
です。ほんとに買いだめしておけばよかった・・・。50円の小為替の手数料
が100円って！！今までの10円はからあまりにも上がりすぎ。

改革に反対するのは抵抗勢力

450円送るときに、500円分の小為替入れて「釣りは切手でいい」と書いておけば？

むしろ釣りははいらねぇ！と

>>119-120
なんかお役所的にはそういう処理できないらしいよ

そうか！
500円と300円の小為替ばかりにしておけばいいのか。
戸籍謄本のときは500円を送り、住民票のときは（当地は350円なので）お釣りの
50円と300円で送る。
うわぁ〜。
もっと早く気づけば・・・。
100円やら、50円やらも買ってしまった・・・orz

顔馴染みの〒局員さんに手数料のこと教えてもらって
９月末に小為替買いだめしたけど、さっそくなくなってしまいそうだorz

>>121
こないだ板橋区に謄本請求したら、
「今後は300円以下の釣りは切手にすることもあるからヨロシク」
って文が付いてきたよ。

>>123
まじで？弁護士会でチラッと聞いたところでは無理って話だったのさ。
23区はそういう対応になるのかなぁ。なるといいが…。

>>124
まじ。
ちなみに「これまで超過分は小為替＋切手で払ってたけど」
とも書いてあったけどね。

ついでに期限切れ小為替についてのメモ。
再発行システム撤廃のため、期限後は払戻しするしかない。
小為替の表裏両面に住所・氏名を記入、押印して窓口へ。
（表面→払出し手続き用、裏面→再発行手続き用、ってことらしい）
これでその場で現金が戻ってくる。

ってか、事前にコールセンターに聞いてから〒局行ったのに、
局員さんの説明と全然違って驚いたよ。
やっぱ何事も、現場の人に聞くのが一番だな。

>>125
住所、氏名は窓口に行った事務員のを書けばいい？
私もこの前、払い戻しになるから氏名を書けと言われて
うっかり「事務所のなんですけど、私の名前でいいんですか」って聞いたら、
なんか向こうもよく分からないらしく、時間もなかったんで出なおすことに
なったまま、放置してある・・・。

>>126
事務所の住所印と自分のフルネームのゴム印とシャチハタを
ペタペタ押して持ってったよ。
自分の名前印は、中学校卒業時にもらったやつｗ
なんでも取っておくもんだな、と思った。
うっかり弁のゴム印にしちゃうと、委任状とか必要になるらしい。
つか、結局現金が戻ればおｋなんだから事務員名でいいかと。
別に受領書とか出るもんでもないし。

経理について教えてください。
小為替を購入したら勘定科目は何になるのでしょうか？
そして手数料も何になるのでしょうか？

小為替＝現金
手数料＝支払手数料

>>129
ありがとうございます！

127さん、ありがとう。

ほんわかするね

今まで英語アレルギーで逃げ回っていたんですが，一念発起
して英語を勉強しようと思うんですが，みなさん英語ってどうやって勉強されてますか？

NOVA

アルク

ＢＢＣとＶＯＡの海外短波放送

　 ./.:.:.:.:.:.:!:.:.:.>､_＼_ﾉ} ヽ:.:.:.:.:i:ﾄ､ 　晒されるパンチラ
　/ｲ:.:.|:.i:.:|,イ}' _,弐´}ハ　|:.:.:.:|:ﾄ､＼ 　国会議員・丸川珠代（まるたま）さんのパンティー（白）
　/ｲ:.:.|:.ﾄ{ヽj' 代じ'′　} /:.:.,⊥L ヽ 」 　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1179432524/38
　 {i|:.:ﾙ1､!,__　　　''''　 j {／　　　｀￣7７≧=- ＿_ 　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1185060675/125
　 ヽ二/ ﾑ´,, .;.　 ,vっ ! |　　　_,. 　 //´　　　　　　｀ヽ 　
　　　.//´T|ﾍ、　く／ .ﾊ ヽ　'　　　 ! | | 　　 i 　　　　| 　
　　 //　　!|:.:.:.｀T! ‐ｲヽ Y､＿　　　! i├─-,}　　　　 ! 　
　　 }　　　!|:.:.:.:.:.|i　 /:.:|　　::::.｀ヽ　| | |::::::::...j　　　　 |
　　　　　 .!|:.:.:.:.:.|j　 i:.:.:!　　:.: ..:.:::.＼j_L_,／ ! 　　 　 ﾄ- ､
　　　　　 i !:.:.:.:./　　!:.:.| 　 　.. ..::.::....｀ヽ;､　｜　　　 /　　 ＼
　　 　 　 | !:.:../.　　 ﾄ､:| 　 　 　 ::::.:.:: ....＼;､i 　 　 /　　 ／´≧=､
　　　　　 ヽY　　　　ヽ 　　　　　　 　 :.. ..　Y 　 　/.. 　 //／　　　ヽ
　　　　　 　 ＼　　　　 Y　　　　　　　　...　/　　　'::.. ...//ム 　 　　　{
　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　/　　　/｀＼///　ハ.　　　 i
　　　　　　 　 　 　 　 　|　　＿_,. -‐- ／　　　 !　　　｀ヽ′　|　　 　|
　　　　　　　 　 　 　 　 レ1 ／　　 ／　　　　ノヽ_,　 　　 　　i　 　　!
　　　　　　　　　　　　　 ヽく　,.イ / 4 i　! rイzｰｭｘ｀ー､ 　 　｜　　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉Ｙ　j ケ Lj_,ﾑｧ┴--≠二＿_ヽ　 | 　　 | 　小泉チルドレンの佐藤ゆかりのパンチラはない？
　　　　　　　　　　　　　　 {　i　{　i　　__,. --‐　 ￣￣｀ ー-=江_　　|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　j　ヽrﾄ´￣￣ ｀ ＜　　　　 　　　 ｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Yﾊ　 j|〉〉　　　　　　 ＼　　ヽ.　　　　 Yj
　　　　　　　　　　　　　　　　　! 〉　j|/　　　　　　　 　 ＼ , i __ 　 　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　j !　/　　　　　　　　　　　 Y j　 ｀　　 /！

>>133
文法なんかは語学学校とか通信教育とかで勉強しなおすしかないと思うな。
単に英語（英会話）が耳に馴染めばいいってだけなら洋画のDVDで字幕をOn/Offしながら繰り返し観てるだけでもずいぶん違うよ。

保守

経理について質問です。
小為替を買い置きして領収書をもらいます。
そして、弁護士会に小為替を使用して戸籍謄本等職務上請求書を購入します。
そうしましたら、弁護士会からその領収書がきます。でも、小為替の領収書があるわけですから、
弁護士会の領収書があると二重に領収書があるわけです。
こういった場合、経理はどういう処理になるんですか。

経費を二重計上で脱税が正解

それぞれ何を領収したのかもう一度考えたほうがいいよ。

>>140
小為替の領収証は、小為替発行手数料
仕訳すると

支払手数料　１００／現金　１００

職務上請求書を買うと、

事務用品費　●円／現金　●円

小為替は経理上は現金扱い。

忘年会めんどくさい

同じく。

このたび特許事務から法律事務への転職を考えているんですけど、
法律事務って特許事務より面白いですか？
特許事務所よりは人の出入りが多くてコミュニケーションが多そうなイメージなんですが…
どちらも経験したことのある方いらっしゃいますか？

>>146
特許事務所はＤＱＮがほとんど来ない（電話かけてこない）。
しかし法律事務所はＤＱＮが相当多いよ。
常識や礼儀が通用しないクライアントをＤＱＮと定義すれば。

>>147
確かに特許事務所は一般の人からの電話はないですもんねｗ
企業法務中心の法律事務所だと大丈夫なのかな。

民間やめて、法律事務所の正職やりたいと思ってたけど、ここ読んで悩み始めたよ。

>>149
正直おすすめしない
ストレスばっか多い仕事だよ
それを跳ね返せるだけの目的や餅がないとキツイかも

自分はそろそろ限界かもしんない…

仕事のストレスよりよりボスとかの関係のストレスの方が大きい。
でも法律事務所の雰囲気はボス次第だから，居心地のいい事務所もあるよ。
いずれにせよ，正職と言ってもやることは補助だけどね。

現在、
月40時間超えるサービス残業…
法律事務所がこんなことでいいのでしょうか。
ボスは「定時に上がっていいけど
依頼人には迷惑かけないように」
って言ってます。
依頼人に迷惑かけないようにするなら
残業せざるをえない仕事量です。
弁にも仕事量多いって言ってるけど、
改善策考えるの一点張りです…

もっと手早く。

そう、もっと手早く、効率よく。

自分が仕事できると勘違いしている事務員は驚くほど多い。

そう、もっと手早く、効率よく。

自分が仕事できると勘違いしている弁護士ほど事務局のせいにすることは驚くほど多い。

人のせいにする前に自分で出来ることをまずしましょう。
弁護士批判はその弁護士にして下さい。我々は興味ありませんから。

>>156
ここ2ちゃんでつよｗ
我々って括られるのも困るなｗ
興味がなければここに来なければ良いのに(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>152
早く改善策が実施されればよいですね。
過労で体調を崩さないようにして下さいね。

弁に不服があるなら、辞めるという手しかないね。

>>157
まじめな話にはまじめに答え，そうでないものにはそのように答えるのが
社会的な礼儀なので。まじめな話と捉えていなかったのなら失礼しました。
>>152を読んで，まじめな判旨ではなかったとは思えなかったものですから…

>>152
月20日出勤として2時間/日のサ残業ですね。
これはなおざりにしてはいけません。

ｐ/ｓを使っているでしょうから、
まずは、「出・退勤時間表」を作って、
毎月、給与〆切りの前日に、弁に提出（時間外勤務申告）しましょう。
それでも、残業（時間外勤務）手当の支給がないのであれば、
給料日の翌日には、自分で算定した「未払い給与計算書」（時間外手当額）をBに提出する。
（このあたりからは、そろそろ、眼の色をそろそろ変えて対応しよう）

それでダメなら、もはや（転・退職の覚悟も決めて）労基署にまずは相談するとともに、
弁護士会にも懲戒申立（労基法違反）をしよう。

以上を実行していく覚悟がないのなら、
自分の人生にはウンがない（ツマランところに就職してしまった）のだとあきらめて、
あなたの選択肢としては、2チャンで愚痴をこぼしながら、
今の事務所で辛抱していくしかないでしょうね。

ちなみに、我が事務所では、時間外15分以下は切り捨て、超えたら30分単位で
時間外勤務手当てを支給しております。自慢にもならんことだが。
付言すれば、「ヒマなときには、いろんな手引き書やマニュアルなどに目を通して勉強しといて」と言っており、
これを実行しているうちの事務職員が勤務時間中に、ファッション雑誌やケータイを見ていることは、
まったくありません。
なお、当事務所では、これまでに、3ヶ月の試用期間中に2回5分の遅刻をした事務職員を解雇しましたが。

長文スマソ。ただ、雇用・労働契約＝契約の厳しさを労使ともに再認識してほしくて、
カキコしました。（このスレは、言うまでもなく、多くの弁ちゃんも見ていますから）

>>161
先生、お願いですから巣に帰ってくださいｗ


>>152
弁護士なんつー専門職人は、良くも悪くも非常識。
そんなのに付き合ってあなたの心根が折れてしまう前に
とっとと心晴れやかに働くことが出来る良い環境を探してください。

このスレは、まともな内容がほとんどなので、
私も非常に勉強にしてもらってきました。

遺憾ながら、貴方のカキコの前文と後文の1行目は、
この板には珍しく不真面目ですが。

>>163
ﾏｼﾞﾚｽすると
『弁は巣にｶｴﾚ』
この言葉は、ここでのいわゆるお約束です。

弁護士としてはここで見た内容を
黙って「弁護士本音トーク」に貼り付けるのが正しい方法

補助員として働きたいのですが、やっぱ大卒や女性でないと採用されないのでしょうか？(´･ω･`)

>>166
んなこたーない。
事務所が求めるスキルや人柄に合致すればチャンスはある。
とりあえず、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

大卒かつ女性である必要はないけど、
大卒（院卒含む）または女性である必要はあると思う。

確かに男で高卒・専門卒っていう事務員は見たことないな…
つーか男少ない
いても変わった人が多いｗ

ﾉｼ

なんか最近、うちの弁がヤバイ…
明らかにキャパ超えて受任して、回らなくなってきてる。
常にテンパってるし、各事件を把握しきれてない感じ
依頼者からの電話を繋ごうとしたら「〇〇さん？…（間）…
…えーと、どんな件だったっけ」って
つい一昨日に打ち合わせしてた人じゃんよ！みたいな。

事務で何とか出来る事なら、幾らでも頑張るけど
所詮は事務、出来る事には限りがあるしなぁ…
疲れも溜まってきてるっぽいし、そのうちバッタリいきそうで恐い。

>>171
普通の弁護士ですね

>>172
だよね。そんなのしょっちゅう。

>事務で何とか出来る事なら、幾らでも頑張る

いい事務員さんだなあ。弁は幸せだね。

弁さんのスレが新スレになりますた。

【年末年始は】弁護士本音talkｽﾚPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/

>>171
うちの弁護士はたいした数受任しないけど、常に覚えてないよ。
あんまり興味ないんでしょうね。
爺さんじゃないよ。まだ４０前半。

118 無責任な名無しさん sage 2007/12/03(月) 08:12:34 ID:Q2fjkJ6s
>>101
事務のせいでそうなることもある

私の事務所にも，全部見てないと何するかわからないのが１名いる

弁護士スレより。
これは私のことでしょうか先生．．．

事件のことは忘れようがどーでもいいけど
茄子の支給は忘れないでね、センセ♪

自家菜園で採れた有機栽培茄子３か月分を現物支給の方針で

くだらねぇ

さっぶいトークは、うちのボスの得意技
しょっちゅう>>178みたいな事を言っては、事務局全員から
冷たーい視線を浴びてます。

会議で弁が残業が多すぎると吠えてたのぉ。
ちみらは外でてもちんたらお茶してんのに。


やいパートナー弁とやら、事務員みんなで一斉にやめちゃうぞぃ。
金にゃほんと汚い。
社会正義の実現とはほど遠い際たる存在が弁だな。

>>181は日本中の弁を知るスーパー事務員。

>>181
うちの弁もセコいよ〜
残業は１分単位でぐちぐち文句言うし
備品等買うのにも口うるさい。
定時内ｷﾘｷﾘ頑張っても終わらないからやむを得ずの残業だし
備品だって、本当に必要な物しか買ってないのに

そのくせ自分の家族（専従者や従業員として何人も雇ってる
形になってるが、実態はたまに来て茶飲んで帰るだけ）のﾀｲﾑｶｰﾄﾞは
弁が適当に通しまくって、残業つけ放題。私物も経費で買い放題。
家族で食いに行った昼食代はしっかり「会議費」
私は昼休み中も仕事＆電話番しながら、事務所で一人パンを噛る。

今更だがやってらんね。

惨めになってくるよね。
私のとこの弁もだよ。
毎月、給料の日は、惨めな気持ちになるよ。
私は、給与計算から、お昼休みへ返上して銀行へ行って、
その弁奥の現れる時間帯に間に合わせて給与を準備しなきゃなんないし。
幽霊社員のくせに、給与は高額。私の約２倍。
ボーナスなんざ、私は無いのに、弁奥は給与の３ヶ月。
幽霊社員のくせに、態度はでかい。
実際に働いているのは私なんだけど・・。
事務職やったことないくせに、
その私に向かって、ある日、弁奥との会話の内容で
「事務員のかわりは、募集かければいくらでもくるのよ」
だって、さも、私に何か非がある言葉。
そりゃ、いくらでも人は集まるよ。
よかったね、いくらでも人が集まって。
でも、さっさと辞めちゃう人も多いでしょ。

なんで辞めないのですか

とにかく忙しくて就活すらできない。
辞めたらいいけど次が見つかるかわかんないでしょ。
就活ってエネルギーが必要なのよね。
愚痴れてこの掲示板に感謝してます。

ボスは最悪だね。
仕事ふりまくりだしさ。


残業多いとか言う前に、床下埋蔵金ちくっちゃうよ。
税理士と悪さしてんのバレないようにね。

YOUやっちゃいなYO

パワハラは一般企業とは比べものにならないんだよね。


厄介なのはやっぱボス奥なんだよな。
新人弁も平気で遅刻するし。

弁さんスレでは「管財事件の申立代理人と管財人、
どちらの稼ぎがオイシイか」で議論が盛り上がってるようですが
どっちも仕事はほぼ事務に丸投げ状態のくせにー、と
ツッコミ入れたくなるのは私だけでしょうか。

>>190
禿同

最終責任を負うか負わないかの違いは
チョモランマとマリアナ海溝ほど差がある。

書面作りなら弁ちゃんより上手いかも、マジで。
一昔前の酒屋みたいなかんじの免許制なんだからしょうがないかもだけど、弁護士は資格を更新制にすべきかもしれない。


ESだっけ？従業員満足度を軽視する弁はホントに多いね。
コイツのどこが先生なんだよとか思うね。


一度諦めたけど、国立のロースクールに受かったら、反面教師としたいね。

どんな仕事でも大半はルーティーンワーク。
誰でも慣れればうまくなる。それを勘違いしていると。。。
注射がうまいとかいっている看護師みたいなもの。
注射がうまいから医師になろうかな？って感じ。
反面教師としたいね。

全ての資格を更新制にしないとつじつまが合わないね。
その時間とコストが最終的に誰に跳ね返るのか知らないが。
免許更新利権が欲しいのかな？

資格制度にそれほど信頼が置けないなら
国民一人一人が自分でやればいいのにね。
代理人制度はあくまで代理であって最終的に
本人が責任を負うべきものだというのが本質。
資格を無くせと言うのなら分からないでもないが。
憲法改正がいるね。

すべての資格に更新制を導入するのは賛成だね。


来年から通うローが楽しみだよ。

でも時間とコストは知らないってか（笑）
ほんとに社会人かね。。。

ロー生はいろいろなところで変な活動してるよね。
普通に勉強しなさいよ。

教員の免許更新は結局大して意味のないものに
落ち着きそうだけどね。教員批判のガス抜きにしては
ずいぶん無駄な制度を作ったものだ。
利権が欲しかったという構造はロースクールも同様とは言わないが
国立大学法人に文科省の天下りが必置されているところからも
明白か。行政は焼け太りを狙うのが上手だ。

単純馬鹿は踊らされるばかり。

↑
そんなに興奮しないでくださいよ。


お金も貯まったので事務員は年明けには辞めるので、それからぼちぼち勉強しますよ。

せこい弁だらけですが、みなさん明日からまたルーティンワークを頑張りましょう！


そして、不平不満などのガス抜きはこのスレでいきましょう。

さようなら〜 (^-^)/
新天地で頑張って下さい。

最近良く痛い弁がレスしてくるね
早く巣にｶｴﾚよ

うだつのあがらない役立たずって、どの業界にもいるんだろうね。
だから、事務員とかに対しては上から目線で、ボスやら判事には頭があがらないんでしょ。


こんなオレ様弁護士がいる事務所は息がつまるし、離職率高いね。

しょうもない弁護士を排除するためにも、定期的に勉強させないとね。


社会ボケの激しい弁はホント多い。
たかがペーパー試験に受かった分際ぐらいだと思って、理不尽な弁の戯言は右から左に受け流しましょう♪

お前がやれ

>>206
はいはい。
巣に帰ったら？

鳥飼日記 http://torikainikki.cocolog-nifty.com/

このごろ、私の周囲には、おめでたいことが多い。
私の秘書は、今まで、4人いた。
それぞれに、十分すぎるぐらいに、役割を果たしてもらった。
最近、不思議なことに気づいた。
4人の秘書に共通する点である。
１つは、全員、秘書になった後で結婚している点である。
２つは、全員、その後、妊娠した点である（現在妊娠中の人もいる）。
しかも、最近、このような幸せが、立て続けに起きている。
昨年、三番目の秘書だった人と第二秘書だった人の二人が出産した。
今年、二番目の秘書だった人が出産した。
さらに、現在、最初に秘書だった人と現在の秘書が妊娠中である。
偶然ではあろうが、おめでた続きで、嬉しい限りである。

ボーナスは、支払いが滞ってる破産の依頼者の着手金を額面の６割で
現物支給（債権譲渡）の方針。
回収すればするほど手取りが増えるので、士気も向上の予定。

>>209
労基法24条でアウトだろ。

転付命令命令でどうよ

>>209
ありえん話や！

>>209
まあ釣りなんだろうが、こんな事を考えてる時点で弁護士としても経営者としても失格だな。

支払いが滞っている報酬債権を額面の６割って高く見積もりすぎじゃあね？
サービサーだってそんなに高くは買わないだろ。
こいつが破産（民再）申立代理人や管財人をやったら裁判所は頭を抱えるな。ｗ

こんな事をやったら事務局の士気はおもいっきり低下するでしょ。
そんな無駄な事をするよりそのようなクソ債権はとっとと償却して
新件のクレサラ事件を事務局にまわした方が経営として効率が良いでしょ？

うちの弁ちゃんは上記の効率の良い方法をとっているから事務局の負担は大きいでつよ。ｏｒｚ

ヒラ事務員の妄想にそこまでお怒りにならなくても

妄想は書かんといて。

はぁ辞めたい

求職中なんですが、法律事務所の面接受けてきました。
最悪でした。

法律事務所なんか行かない方がいいよ。

パパママショップと何も変わらないし、人生設計立てられないからね。
法律事務所という名の無法地帯だから。

私も昨日面接に行ってきました。
向こうから一方的に質問するばかりで、こちらから質問する時間を全くもらえませんでした。
他に来ていた人も同じだった様子です。

実際に働くことになってもそんな調子なんだろうなと思った…。

何を言われても黙って従うような性格じゃないから、私には無理だww


この業界ってどこもこんな感じなんでしょうか…

とある地方都市で、額面１８万円で募集かけようかと思うんだけど、相場かな？

>>219
どこの地方都市か晒せや

実際に働いても、ほぼ全て受け身の仕事ばかりだよ。

あと、ほとんど定期昇給はないからね。
弁護士は経営感覚ないからしょうがないんだろうけど、我が儘だね

なぜ組合を作らないのだろう・・・
無知なわけでもないのに・・・
複数Bの事務所は組合なのに・・・

>>217
人生設計か。友人が働いてたとき、辛くて辞めたいと相談された。
「法律を扱っているんだから大丈夫じゃないの」
って言ってしまったこと後悔している。
聞けば月100件ほどの案件抱え、さらにノルマまで課せられ、
常に依頼者から確認と苦情のメールが頻繁に着ていたらしい。
その上、業者や職場、職場の長からの罵詈雑言や脅しもあったと聞いた。
最初は鬱病だけだったのが、それが幻聴まで聞こえるようになって
多量の薬を服用しないと駄目らしい。
過重労働やパワハラ、狂う前に何とかしてあげたかった。

脅しはないかなぁ。
ノルマは特にないけど、自分の給与を考えた時に、弁奥などほとんど勤務してない人に対して、しっかりと給与や賞与を払うのはいかがなものかと思うんですよ。
いくら身内に甘いといっても、通常に勤務している私らよりも多い給与は不自然ではないか！その分を分配することを考えていただけないのか！ とね。

中には、入所早々に公務員試験との掛け持ちで腰掛けで勤務してる人もたまに見掛けますが、その辺は採用する際にちゃんと面接で確認するのが筋じゃないか、とも思います。


法律事務所に勤務していると、不思議なぐらい、給与が労働の対価とは思えないことが起こるんですよね。

『先生と言われる程の馬鹿は、なし』
まさしく、こんな心境です。


この弁の為なら頑張ろう、そんな気持ちにさせた方が彼等にとってもプラスに作用するでしょうし、私達の精神衛生上も望ましいのですが、残念ながら、その様な弁はほとんどいないでしょうね。

そうそう。うちら一般従業員や、事務費などの
経費に関してはやたら細かい
それで首尾一貫してくれるなら納得もいくのに、
自分や身内に関する出費には甘々
だから一層理不尽さが増すんだよね。

そりゃ弁からしたら「自分で稼いだ金をどう使おうが
自分の勝手だ！」ってとこなんだろうけど
そういうのうちらが見てどう思うのかとか、考えようともしない。
弁護士といえば人相手の商売なのに、足元の事務員の
人心掌握には完全に失敗してますね。
私は今の所が初めてだから他所は知らないけど、ここ見てると
他も同じなんだぁ…と思う。

弁護士の身内が勤務実態ないのに、給料払ってるのなら、税務署に
匿名で通報したらいいよ。
脱税なんてのはほとんどこうゆうチクリから発覚する。
あと共産党系の事務所だよカンパとか選挙協力費とかよくいわれることがある。
その額も結構なもんですよ。
最近は医者の医療過誤裁判が急増してますが、私も弁護士を弁護過誤で
訴えてやりました。

青色専従者は月イチ勤務でも成立するお
弁護過誤は証拠もなく立証できないＤＱＮの妄想がほとんど

月イチで30万円もらっていたら脱税。3万円なら適法。
税務署の見解です。
弁護過誤は証拠がありました。弁護士が公正証書原本不実記載の虚偽の
証拠を出してきたからです。

>>228
それだけじゃあ証拠にならんよ
弁護士に相談しな

>>228
奈良弁護士会の特別捜査部に相談するといいよ

奈良弁護士会って100人くらいの会員がいるけど20人くらいは
アカ系弁護士なんだって。
懲戒請求対象弁がアカで懲戒主査がアカなんだもの。
速攻、忌避しといた。
なんか弁も必死ですよね。笑える

池沼の人
他に逝ってくれ

みんなひどい事務所で働いてるんだね。
気の毒・・・。
うちは給料は安いけど一応定期昇給はあるし、中退共にも加入してるし
もちろん社保完備だし、弁もとてもいい先生。
弁１人、事務２人の個人事務所だけどね。
感謝しよう・・・。

うちもいい事務所だよ。

中退共毎月３万円掛けてもらってる。
国民年金だけど弁護士国民年金基金に加入。
掛金分として毎月５万円もらってる。

弁護士が独身だから生活費があんまりいらないので
その分だけ事務員の給料に回ってくる。

一生弁護士が独身でいてほしい。

中退共なし
厚生年金・社会保険には加入

これでも良い方かと思ってましたが234さんうらやますぃ

弁って癖がある人が多いけど・・

うちの弁は30歳台の中堅どころ弁です。
アグレッシブ過ぎて　言葉が荒いんです。
となりの事務所の弁は年配ですが
まだおだやかそうに見えるんですが
若い弁護士や中堅どころの弁護士より、
年配の弁の方がいいかげんおっとりしてそうで
パワハラが少ない気がするんだが
どうでしょう？わたしの気のせいでしょうか？

弁もいろいろいるんだね。

ふー、やっと第六回口頭弁論、及び証人尋問終わった。
本人被告なんで疲れた。3時間かかったな。
58期と60期のアソシエイト証拠隠滅や偽造を、主任弁護士から強要されてて
かわいそす。
彼らもそんなことするために弁護士になったわけではあるまいに。

>>238
スレちがいだ
氏ね

おまいら、初任給いくらだった？

>>240
２０

固定２０マン＋残業２〜５マン
上限なし

↑すまん　打ち間違えた
残業上限あり・・ね

ちなみに交通費　実費

そこからが伸びないんだよね。

毎年1ﾏﾝずつ昇給してくれるけど
税金やら厚生年金やらがじわじわ上がって
結局手取りは変わらず(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

修習生が二回試験合格したらしい
よかったよかった

>>218
そんなもん。

>>247
うちの修習生、担当の弁さんのところに連絡があるはずなんだけど
まだ弁さんから情報が来ないよー

ちょっと変わった弁さんと、同じくちょっと変わった事務員さんとで結婚するケースない？
たまたま身近で二例あっただけなのかなぁ。

ちょっと変わっているというと分かりにくいかもしれないけど、同性から好かれないタイプというか、仕事を教えても自分を否定されたと思われたり偏った考え方してる人なんですけどね。

類友というか消極的選択Ｘ２という感じだと思う。

弁8、事務員15で、弁さんは入所まもなく結婚されたので、明らかに類友系ですかね。


早くも夫婦揃って辞めそうな気配ですが。

送別会の翌日は２人まとめて追放祝賀会

↑
うまい！


奥さんの方から緩やかにフェードアウトしていきました。

弁も事も人柄と性格
小さな事務所でも組織は組織
ウザい弁や事とは一緒に空気吸いたくない

女性弁護士
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1197035144/l50

うざい弁はマジ勘弁。




ラララライ♪

彼氏いない歴２７年の喪女事務員が来ましたよ。
みんな今晩あたり、彼氏とｾｯｸﾙしてるんだろうか？

ていうか、ｶﾌﾟｰﾙは全員氏ねよ

こっちへどうぞ(´･ω･`)
27歳処女
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1179052096/l50

生まれて来なければよかったのに・・・

男性恐怖症の子っていない？

てかこの仕事始めてから、すっかり対人恐怖（ｻﾗ金屋や
基地相手方からの電話や、弁のﾊﾟﾜﾊﾗで）＆人間不信
（持ち込まれる色んな事件を見てて）。

>>258
ウチの職場には、34歳処女と41歳処女がいるから気にするな。

法律事務所に勤めると結婚に夢を無くすのよねー

>>263
どちらがあなたですか？

ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1196294189/l50

毒女スレでみつけた

当方Ｂだが、事務員さんを好きになって告ってみたけど撃沈した

>>267
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

事務員さんに告られた・・・。

毒男２８歳＠裁判所

以前にこのスレに書き込みしてましたが、相変わらず環境よくない事務所が多そうですね。

私はいま企業の法務部勤めをしていますが、一日が経つのが物凄く早く感じられる様になりました。
この環境に甘えずに、蓄財してロースクールに入り弁護士になるつもりです。

その時には、私が接してきた弁護士を反面教師にしたいと思います。

楽しい話をしても妬まれるだけだから。
悪口の方が盛り上がるのは人間の悲しい習性。

おっしゃる通りですね。


司法試験トライ組は事務員として働く方が多いと思うんですが、法律事務所と企業とでは、明らかに効率性が違いますね。
あとは、お客様に対する意識も当然違う気がします。

企業の言うお客様は、鴨ってことですけどね。
表向きの言葉は丁寧でも、腹の内は腐っているって言うのは言いすぎですね。
ア○フルも武○士もアコ○もプ○ミスも一部上場企業です。

直接金融ならそうかもしれませんが、お客を鴨という貧困な発想は何とも憐れですね。

まぁ法律事務所に勤めていた時はお客をそのように思ったりもしましたが、その辺りの決定的な違いを企業で経験できたのは大きな収穫ですし、弁護士になった時に活かせる経験でしょうね。

お客様に接する社員を大切にする。これは法律事務所においても重要でしょうし、既存の弁護士はその点が弱い方が多いですね。

ありがとう。
こんな簡単で素敵な言葉がいえない事務所にいたせいか、思いきって転職してよかったですね。


来年も司法試験を受けますが、いまの方が理解しやすいですね。

>表向きの言葉は丁寧でも、腹の内は腐っている

実例が>>274-275ですか。
前の職場をくそみそに言う人は（私の経験上）信用できません。
今の職場を辞めるときも同じことを言うでしょう。
ありがとう。

あまり興奮なさらないでくださいね

今日、バッチを取ったら頼りない高校生みたいな新人弁護士が来た。目の前を通りながらも、うちのボスには挨拶せずに帰っていった。ちょ、おまｗ今日もいい日ですた。

>>273
企業のお客様イコールエンドユーザーのみ？


やや視界が狭いような。

>>269
で、断ったの？

>280
かわいらしい感じだし、こっちもフリーだし、特に問題はないんだけど。。。

ただ、公務員としての自分の立場を考えると、いろいろ考えてしまって。
とりあえず、「正月休みの間、考えさせてください。」とは伝えてあるのですが。
どうしたものか。

その事務員、ここ見てたりしてな

>>281
別に公私混同しなければいいんじゃないの？
私も何度か好意もったことアルよ。

弁さんスレが新スレに移行です。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/

皆さん、仕事納めは無事済んだでしょうか？
うちは最後の最後までバタバタでしたが…何とかおわったー！
年末年始は仕事のことは忘れて、のんびり過ごすぞ！

年明け早々に申立の予定あり。
今日も明日も明後日も仕事だよ。
自分だけじゃなくて弁さんも一緒にがんがってるから
大晦日までがんがる！

うちは昨日が御用納め
これでしばらくは乙骨のツラ見なくて済むから気分スッキリ

乙骨に年末年始ストーキングされて
即刻辞めた新採職員がいた＿|￣|○

1/4は刑事は忙しいね。

１月４日は事務所休みだお

１２月２８日〜１月６日まで事務所が休みなので、ゆっくりしています。
今の事務所は、待遇が良いので、助かります。
　
法律事務職は未経験、資格は、何もない私ですが、入ってすぐにボーナス３ヶ月も、頂けました。
仕事内容は、任意整理（介入通知発送〜返済計画作成して業者と交渉してまとめる）
破産（申立書の作成、陳述書も）、個人再生です。

（待遇）
・基本給　２０万
・住宅手当、扶養手当があるから差し引き支給額は、残業代も入れて毎月２７万円前後です。
・ボーナスは夏３冬３です。→１２月と６月は、ほんと助かります。
・残業代はタイムカードを切るまで、きっちりとついています。始業前の数分も。
・社会保険完備
・交通費全額支給
・休みは、申請すれば、楽に休めます。→パートさんは、週５なのに週２くらいしか出てこない時も
ありますが、先生は、「○○さんは出勤すると、良く働くからいいよ」みたいな感じで許されています。

仕事を頑張っても、頑張らなくてもボーナスを３ヶ月も頂けるので、本当に助かります。他の正社員の人も同じ待遇です。
皆さんの待遇を教えて下さい。

>>290
実は弁奥というｵﾁ

いや、債務整理ならそれくらいあるだろ

>>291　弁奥は、こんなもんじゃないですって。ちゃんと勤務実態あるけど。

>>292　うちの事務所の待遇が特別って訳じゃないんですねぇ。

ボーナス４ヶ月以上とかの人いますか？弁奥以外で。

>>293
もうやめたけど、債務整理担当の時は冬１００だったよ
約５ヶ月分かな

>>290
基本給が倍ほどあるから
ボーナスの月数が大差なくても
額にすればかなり違う

全く正月から品がないな

うちの債務整理担当もボーナス１００万以上だそうです。
でも、毎日大変そうなのでうらやましくないです。
私は、お使いと雑務、時々消費者破産という感じですが、
２か月分ということで４０万もらいました。
これでも前職よりは全然少ないんですけど、この業界では
ましなんでしょうね。

ふえぇ…、貰える所はちゃんと貰えているんだなあ。
弁1事務1事務所の私は、債務整理もお使い雑務も一切合財やって
月18ﾏﾝ、茄子夏2冬2だよ…。
交通費は出るけど、他の手当はなし
都会部の独り暮らしだから、正直きっついです…
おまけに今冬の茄子は、業績悪化との理由で、1.5月だったしorz
でも形だけ専従者の奥や家族には、しっかり80ﾏﾝ程支給されてた…
ｳﾜｧｧｧﾝ ヽ(`Д´)ﾉ

交渉しろよ。無い袖じゃないみたいだし。

>298
>形だけ専従者の奥や家族には、しっかり80ﾏﾝ程支給されてた…
経理上支給されたことになっているだけだろ。

税金対策なんだから当たり前だな。

それにしても僅か10ﾏｿ（しかも経費）をケチるとは

298と状況が似ている・・
うちらの事務所では、経理上ってことでなく、
弁奥本人が自分の分と親戚分を受給しにきてたぞ
本人が現れないときは、それらを弁に手渡す

弁奥支給はデフォなんでしょうね。
報酬に見合った働きをしてほしいですね。


司法崩れの為、つい法律事務所に勤務していましたが、今年中に転職するべくインテリジェンスに登録しました。
当方京大卒の30歳手前ですが、不愉快な気持ちを抱くような職場はもう懲りごりです。

三〇前なら裁事うけなよ

裁事はちょっと…。


ただ法務部勤務になりそうです。

インテリジェンスの担当の話を聞いて、法律事務所の平均給与がかなり低めであることを知りました。

>ID:X1ISfree
いいID出てるし、がんがって快適に仕事できる環境を手に入れてくれ。

>>304
弁奥が事務所に口出しするのを徹底的に嫌って、
夫婦仲が悪い事務所もあるよ。
もちろん、給料なんか出さない。

>>304
ロー行かないの？
借金してでもローに行った方が良いよ。
京大ローくらいなら入れるでしょう。

男ですが、求人応募しようと思ってます

年齢：26
学歴：高卒
現職：営業
経験：無し

こんな奴でも受かりますか？
今が休みは月4日、時節の休みも無し、毎日14時間労働で残業代無し、
なんてＤＱＮ会社なんで大概の事はやっていけそうな気がしますが…

>>311
志望動機は？

>>312
やり甲斐と、勤務しながら勉強すれば司法関係の専門職に就けるかなと

ちなみに募集してるのは新規開設の事務所です

司法関係の専門職に就けるかは別として、
実際の法律事務所事務員の仕事（弁護士の仕事でもそう思う）
学歴なんかは、あまり関係ないと思う。
むしろいろいろな社会を知っているバランス感覚のある人こそが必要だ。
ただし、大手企業法務系や渉外事務所はべつだけどね。

是非頑張って！

>>313
資格試験の勉強したいならやめた方がいいよ
試験じゃなく実務の勉強がしたいなら事務所によってはノウハウを学べる
学歴は関係ないね

勉強する意欲のある人は少なくとも弁護士には好かれるよ。
社労士と税理士は好まれる。

>>311
それより、新規立ち上げの事務所って事は
事務員、自分一人だけなんでないの？
だったら未経験は最初キツイよー。
私も未経験で一人事務所に入って、なーんもわかんなくて
聞く人も居なくて、苦労したもん…。
先生も独立したては、何かと不慣れだろうしね。

法律事務初めてなら、増員や欠員募集等で
先輩事務員さんの居るとこをお薦めする。禿しく。

みなさんありがとうございます。
学歴はあんまり関係ないんですね
真剣に検討します
春から仲間に入れてもらうかもしれません

>>317
いわゆる過疎地に公的なお金で赴任してた？方で、
その時から働いてる事務長さんはいるみたいです
仕組みがよくわからないので変な説明でごめんなさい
ただ新規の方が方向性がわかっていいかな…と思ったんですが、なるほど
他にも求人がないか探してみます

自分も事務員目指してて履歴書送ってるんだけどちょっと前歴詐称しています。
そんなに大きくない事務所に応募してますが、
前職調査とかする事務所はありますか？？

↑前職詐称でしたorz

>>319
するところはする、しないところはしない。

自殺？西村真悟議員の長男、衆院議員宿舎から転落死
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090096.html

司法試験に落ちても二回試験に落ちても死んではいけない。

事務員さん、この仕事の魅力って何ですか？

ロー進学は一度会社勤めをしてから、ゆっくり考えようと思います。
現在は、法律家になる魅力を感じてませんので、何とも言えませんが。


法律事務所は、弁護士（親族を含みます）とそれ以外との差が激しすぎるのが問題ですね。
実務経験が二年未満の弁護士なんてろくに仕事もできないのに、一応先生ですからね。

司法撤退者は、撤退を決めた途端、手のひらを返したように法曹を罵る。

なった途端，先生と呼ばれるのは，医者も教師も一緒だと思うが・・・

罵られるような弁護士だらけですけどね。

特定の依頼者は、弁護士を何人かまわっても
みんな罵るべき弁護士に見えてしまいます。
相手側弁護士も誹謗する本人訴訟に多い例ですが。

>>324
近大卒でも弁護士は「先生」、
京大卒でも司法崩れの事務員は「○○クン」

なんだか、イソップの狐を思い出しました。
どこへ行っても同じようなことを言って過ごす人生を思うと、
可哀想に思う。

シンプルに
http://uratakuz.h.fc2.com/

この週末に面接がありますが、いまの事務所から脱出するために頑張りたいと思います。

公務員や会社員の友人からの話を聞くと、法律事務所がいかに異質かが見えてきます。
社会経験を有する弁護士がボスのところなら、勤めてみるのも悪くはないでしょうが、生涯を通じて働く職場とは違うような気がします。

うちの上司は尊敬できる人しかいないなぁ
この事務所でほんとによかったよ

>>332
それはよかったですね。


私の場合は面接の時に、入所後も司法試験受験予定を伝え了解してもらったのですが、残念ながら一度も受験させてもらえない状態が続きまして。

京大卒でそれなりの会社の会社員や公務員になってる友人と
司法崩れで職歴もなく、零細事業者が多い弁護士事務所に就職した
自分を比較して異質だっていわれても
中小零細企業に勤めてる現状を認識することが難しいんでしょうか

むしろ京都大なら同級生・友人が法曹でしょう。
東京大と京都大出身者が多い業界なんですがね。
もっともどこの大学出身だろうが雑談にも上りませんが。

司法崩れの人にとって、法律事務所って地獄のような職場では？
「目の前の弁護士＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞自分」という関係だし。
精神衛生上、司法と全く関係のない分野で仕事をした方が大成すると思う。

どこに行っても大成できる人が居る反面、
どこに行っても大成できない人格ってのもあるようだが・・・。

>>336
仕事は苦痛ではないんですよ。特に、難しい仕事ではありませんし。

ただ、司法試験には役立たないですが。

そんなこと言ったら司法試験に役に立つ仕事なんてないぞと
いわゆる法務部に5年いた俺がつぶやいてみる。

↑
おっしゃる通りですね。


今の事務所を辞めたら、また受験しようと毎日勉強しています。

みなさんは、弁護士増員賛成じゃないですか？

法律事務所が増えるので転職しやすくなる。
ロー出は育ちが良い人が多く、今の弁護士たちのようにセコくなさそう。
異業種と比較してみると驚異的に低い現在の人件費率は改善されるから、
給料はさがらないでしょう。
まあ、もともと今より安くなりようがないですが・・・・・。
就職先がないので経験なしに独立する弁が増えるので、実務が不安で
ベテラン事務員を採用したくなるから、転職しやすくなりますよ。

去年やめたんですが、法律事務所って、一般企業なら最低でも年収５００万
はもらえるキャリアの人たちが、激務のうえに賃金もやすく、社会保険すら
なく自腹で年金と保険に入っている人がほとんどの、ひどい職場だなと思い
ます。
労働運動とか嫌いな私でも、あきれる状態だと思いますよ。

私も弁護士増員賛成です。

が、一説によると、
今の弁護士らはセコいので、ロー出の人を事務員として採用するとか。
そうなれば、まだベテラン事務員は採用口が開けていても
私のような、まだまだ実務経験の浅い事務員にとって
ますます狭き門になるかもしれない

事務員に応募しようと思っています。
採用時に筆記試験があるんですが、皆さんはどのような内容でしたか？
一般常識or論文ですか？

恐らく簡単な論文を書かされるのかもしれません。


ちなみに弁護士は何名ぐらいの事務所ですか？

>>343
街弁事務所なら面接だけ。
渉外なら英文筆記がデフォ。
行書とってから行くと有利だよ。
行書なら半年の勉強でラクラク合格だし。

法律事務職に行書の資格は
有利だと思いませんが・・・
有利なら司法書士だと思います
債務整理担当のためって感じゃないですか

自分も今転職活動中で法律事務所受けまくるつもりです。
給料が安いのが少しネックだけど、勉強したいことがあるので残業ないのは涙出るほどありがたいです。

ところで法律事務所に受かるコツってありますか？
また、どういう人がみなさんの事務所に来てほしいですか？

小さな事務所は相性が大事だと思うのでとにかくたくさん受けてみるつもりですが、
参考までに教えてください。

>>346
司法書士取ったらオレなら自分で稼ぐけどな・・・
行政書士試験なんか法律初学者にとっては無意味に難しい上に法律事務職の採用に有利に働くとは思えないｗ
まだ英検、簿記、秘書検の方が採用したくなると思われ

>>347
他人の担当の事件、顧客を把握する
細かいことに気がつく
電話、FAXをちゃんと取ってくれる

うちのお局はコレが出来ない。コレさえ出来れば超有難い

結局小さい事務所だと人間関係がほぼ全てになるから
協調性とか社会適応能力とか言葉遣いとか、そういうのの方が大事だよね
電話の取り方知らないヤツ大杉ｗ
新卒も最悪だけど試験勉強しかしてなかったヤツも最悪・・・（なのが多い）

>>349>>350
ありがとうございます。
現在は出版業界にいますがその辺りはほどほどにこなせる…かもしれません。
もう26才で未経験ですが、何とか採用していただけるように今週末の面接、落ち着いて頑張りたいと思います。

とりあえず明日は徹夜になりそうなのでもう寝てしまうんですが、
できれば面接時のアドバイスなどもいただけると嬉しいです！

事務経験なしでもいける？
Word触ったことない

さすがにワードができないとキビシイんじゃないでしょうか。
これといって資格を求めてはいない事務所が大半だと思いますが
ワード・エクセルの基本操作はできないと難しいんじゃないかな。
（うちの事務所はワードじゃなく、オアシスなんですけどｗ）

とにかく、小規模の事務所では事務員が何もかもやりますから
簡単な経理もできたほうがいいし、備品管理とか細かいことに
気がつく人がありがたいです。

>>350

うちの新人、まさに大学卒業後、
１０年近くも試験勉強しかしてこなかったヤツですわ。
シャチハタのネーム印の使い方が分からず、
５分以上フリーズしてた。
社会経験以前に、社会常識がなくて最悪。

んなしょぼいことぐらいで最悪最悪って連呼すんなよ。高校生かおのれら。

>>355
受験生は来ないで下さいｗ

とっくに受験生は卒業してるよおばさんｗ

>>357
合格してるならなおさら来るなｗ
Ｂスレに逝けｗ

ほう　れん　そう　ちゃんとすること
自分が判断して良いところと，弁護士に聞かないといけないところの判断がちゃんとできる人
一度聞いたことを二度も三度も間違えないこと
雑じゃないこと

ま，普通の社会常識があれば足りるが，割と少ない。
おかしな仕事をされると，そのやり直しで相当手間がかかる。
何もしてない方がマシだったりする。

みんな、Word？

うちは一太郎なんだけど？裁判所も一太郎だよね？
一太郎だと、複数の書類をシートに分けて一つのファイルにできるから便利。

Wordは、（この業界には）不必要な機能が多すぎて使いにくいなぁ、と。
ワードアートなんて使って裁判所に書類出したら、訟廷からすぐに電話かかってきそうｗｗｗ

大学卒業後ずっと受験していた新人弁護士くんは、
社会経験が欠如してるから、抜けてる点があってもしょうがないよ。

でも、馴れてきて生意気をいう弁護士は始末が悪い。
活かすも殺すも事務員次第だから、最悪辞めてもらう方向で仕向けちゃうけど。

そういえば，去年あたりから独身弁護士への合コンのお誘いが激減しましたね。
独身女性側も，弁護士は儲からない職業と思いだしたのかしら。

単純に、本人に魅力がないんじゃないかな。


弁護士という職業を続けているうちに、人間性を変えてしまうんでしょう。

>>360
一太郎最強。

ハロワ以外に、法律事務所の求人はどこに行ったらありますか？
それと、事務員って容姿関係あります？

当方事務職ですが、債権執行手続きについて質問があります。
損害賠償請求訴訟で勝訴判決が出て、
それを債務名義に、ある銀行のＡ支店、Ｂ支店、Ｃ支店の預金口座にそれぞれ
５０万円の限りで債権執行をかけました。
しかし各支店とも数千円しか預金がなく、結局１万円ちょっとしか取立ができませんでした。
ところが、その数ヵ月後に３つの支店のうちのどれかの口座に数十万円のお金が
振り込まれたかもしれないことが分かりました。
この場合、前の勝訴判決を債務名義として改めて各支店に債権執行をかけることは
可能なんでしょうか？
もし可能ならば、その手続の流れなど教えていただけないでしょうか。

今、こんな感じの事件の調査をやっていて、行き詰っています…
どなたかご存知の方、力を貸してください。

>>366
可能。もう一回前と同じことをするだけ。

>>367
早速の書き込みありがとうございます！！

可能なんですか、厚かましいかも知れませんが、
何か根拠になる条文とか判例とかございますか？
ずうっと条文読んだりもしてるんですが、これと言ったものが
見当たらないもので…
くれくれ坊ですいません

>>368
理論的なことは分からないけど、債務名義の還付受けて
同じことするだけ。
一回やったからだめだなんて、裁判所からも相手からも
言われたことがない。
つーか、弁ちゃんに聞けば。

どういう根拠条文を想定されているのですか？

債務名義を得たということは認められた額全額の弁済を受けるまで
何度でも強制執行できると理解すればいいだけの話。
逆に不可能だという理屈がわからないのですが。。。

>>369
いろいろ教えていただきありがとうございます。
実はその弁ちゃんから調べろって言われたんですよ。
しかも条文とか根拠も出して来いって…
うちの弁、仕事大量に抱えてて、結構こういう法律調査とか
振ってくること多いんですよ。
とりあえず根拠はともかくできるのではないかってことだけでも
報告します。再執行の条文があるけど、これを根拠にしてもいいかなあ

オッケーですが、その様な先生っていらっしゃるんですね。

>>370,372
いろいろ教えていただきありがとうございます。
結局もう一度債務名義の還付受けて、同じとこ相手に債権差押転付命令の
申し立てをすればいいということですよね。
ちなみに皆さんはこういう法律調査とか頼まれたりしますか？

転付にするん？

>>373
よくあるよｗ

>373
早まるな〜。
転付命令の申立てなんかして、もし入金が１０００円だったらどうする？
残りの債権がパーだよ。
だから、競合の可能性が低いなら、絶対転付命令なんかしないほうがいいのでは？

あと、債務名義の還付は、もちろん先行の債権執行を取り下げてからね。
もし取下げ前に二重に執行するなら、債務名義の再度交付と執行文の再度付与が必要。
ただし、執行文の再度付与を申し立てると、債務者に再度付与した旨の通知が行くから、
再度の執行が困難になるかもしれないというリスクも。

>>376
あれ、空振り部分は転付命令の効力が及ばないと思うけど。

転職活動中の者で法律事務は未経験です。
現在、3箇所から内定を頂きました。
民事中心の事務所と企業法務の事務所、どちらがおススメですか？
民事のほうはクレサラとかあって怖そうなイメージで、
企業法務は忙しそうで使えなきゃクビになりそうなイメージなんですけど…
先輩方、アドバイスお願いします！

>>378
長期就職ねらいなら企業法務。
腰掛けなら民事中心のところ。

>>378
マジレスするとクレサラなんか全く怖くないよ
電話がウザイとかはあるかもしれんが。
自分のフィーリングが一番大事。結局人間関係。

内定をもらった三つのうちで、面接した際の印象も踏まえて優先順位をつけてないのでしょうか？


仕事内容ももちろん大事ですけど、人間関係次第でよくも悪くもどっちにでも転びます。

378です、レスありがとうございます。
人間関係難しそうですよね。イマイチ自分の勘に自信がないので心配ですｗ
長く勤めたいし一番規模の大きな企業法務のところにしてみようかな…

>>378
アンタのことが分かれば、３箇所から内定取り消しが来るよ、

まずは、自分の労働者としての職業意識を確立することだね。
どこでも、給料を払っている雇用主は「使えなきゃクビ」にしたいんだよ。

大阪弁護士会経由で幾つか面接を受けることになりそうです。
志望動機と前職の退職理由のほかにどういった質問が予想されそうでしょうか。
ちなみに業界未経験の第二新卒です。

長く勤めたいのであれば、規模の大きさも大事でしょうね！


私は結婚するまでは企業勤めをしてましたが、安心感はありますね。

>>383
お前どんだけ上から目線なんだよｗ

内定を受けた三つのうち、辞退される２つには丁重に連絡された方がいいですよ。

>>384
事務所によって異なるでしょうがあまり準備しすぎない方がうまくいくと思いますよ。

>>388
夜遅くにレスありがとうございます。
頑張ってきます！

>>377
376じゃないけど、そーなの？376の解釈だと思ってた
この仕事に就いて５年経つけど、今まで転付に踏み切ったこと一度も無いから
実際どうなちゃうのかわかんないんだよね

みなさんは就職の際いくつ事務所受けましたか？
自分5連敗中orz
法律事務員って結構人気だね…

それほど人気があるとは思えないですけどね。

なぜ法律事務をなさりたいんですか？

テレビ等メディアに影響されて志望してくる馬鹿が多いんじゃない？

>>393
昨日から始まったドラマのことか？ｗ

またドラマ始まったのか？
kwsk

稲垣のドラマか。
観てないから何とも言えんが。

稲垣メンバーか。

一般企業も楽しいと思いますけどね。

何を面白いと言うかですが、

GFは、法律事務所から税務事務所に転職して、
業務内容が事務的に偏して、面白くないって言ってましたよ。

よいお墓を勧めて買って貰った時に、
その仕事のやりがいを感じていた男もいたな。

金がとれて当然で敗訴したら怒り出す
という顧客が少なくない（ぶっちゃけ多い）
という客商売だということは忘れないで。

もともと筋が悪い事件なのに弁護士のせいにする依頼者は結構多いよね…

法律事務所の求人をハローワークで見つけたので
応募しようかと思います。
弁３事務３のようですが、一年に一人の割合で一人欠員しては
一人募集しているようです…。
事務員三人なのに毎年募集するって、どうなんだ？と
思ったのですが…法律事務所ってこんな感じの出入りなんですかね？

>>402
諸行無常の人事システムのような気がします。
つまり何事も無情なボス弁かもしれません。

>>402
そういう事務所にはそれだけの理由がある
きっと採用されても一年後にはまた転職活動していることでしょう

そうそう。402は事前に分かってよかったね。

面接のときに回転率聞くのは絶対だよね。
嘘つく弁もいるけどさｗ

>>402です。レスありがとうございます。
調べてみましたが、３人弁護士のうち、二人はイソ弁みたいです。
皆さんのおっしゃるとおり無常な事務所…
また、イソ弁のうち一人は去年弁護士になったばかりの新人弁。
履歴書送ってしまったし、どうなるか分かりませんが
とりあえず死ぬほど不安です。

え、別に不安になることないんじゃ。
面接に呼ばれたら、断るもよし。
とりあえず行ってみて、それから断るもよし。
もちろん働いてみるのもよし。

ちなみに3人弁がいて2人はイソ弁、
うち1人が新人弁というのは別に全然ヘンじゃないよｗ

＞3人弁がいて2人はイソ弁、うち1人が新人弁

標準というかモデルケースと言えるね。
ボス弁，兄弁，俺，みたいな（笑）

>>408
きっと事務員は、お局、取り巻き、新米の３人で、
新米がいびられて毎年やめるんじゃね？ｗ

>>402です。
まぁ、書類審査で落ちるかもしれませんし
面接で嫌になったら断ればいいですよね(´・ω・｀)
>>409さんのおっしゃるとおり私もそのケースではと思ってますorz

私が前にいた事務所も、事務員は１〜２年、イソ弁先生で２年くらいで、
常にローテンションしてた所だった。
そこは、ボス先生と奥さん事務員（年配夫婦）が変な人だったから・・・。

会社が潰れて路頭に迷い、知り合いの弁さんにバイトいらんかね〜？と言ったら
今は経営厳しくて雇えない、ゴメンと言われました
確かに刑事でも大変なのばかり受任してるみたいだしな…

で、今日とりあえず別の仕事が見つかりました
チラ裏すみません

>>412
ｵﾒ

弁護士って、変な人ばっかな気がする。
プライド高いくせに、コンプレックス強くて。
うちの先生、今は息子の受験で頭いっぱいみたいで。
知人の弁護士や医者の子が東大に入った話とかばっかり。
自分は弁護士なのに、息子は医者にさせたいみたいで、
いくら学費がかかるとか。あと儲けの話と自慢話。
弁護士って人間的にも優れた人がなるのかと思っていた
から幻滅です。

弁護士と医者を入れ替えてみよう。

医者って、変な人ばっかな気がする。
プライド高いくせに、コンプレックス強くて。
うちの先生、今は息子の受験で頭いっぱいみたいで。
知人の医者や弁護士の子が東大に入った話とかばっかり。
自分は医者なのに、息子は弁護士にさせたいみたいで、
いくら学費がかかるとか。あと儲けの話と自慢話。
医者って人間的にも優れた人がなるのかと思っていた
から幻滅です。

違和感がないな。今はロー時代だし。

そう、ロー制度ができた為、大量生産させる弁護士より医者なんだそうです。
これからは司法試験通ってもサラリーマン、みたいな時代が来るとか。
別に企業の法務部とかも良いんじゃ、とは思いつつ、はて。
まぁ医師でも弁護士でもどちらでもいいですが、415さんは法曹擁護なんですね。

そういうのとは違うけど。

今後数十年間は真面目に医者やってると早死にするよ。
弁護士は長生きできる時代に入りそうだ。
個人的には葉玉匡美さんのおっしゃるようにしたたかに
商売していればこれまでと変わらないと思っている。
公認会計士と同じで企業内部に弁護士は必要ないよ。
現に要らないと企業は言っているんだから。

医者は医者で、訴訟リスクだとかあるし大変だろうな
無論法曹もそうだろうが

>>417は
医者はいよいよ大変な冬の時代だが
法曹はこれからもオイシイという話だろ

民間企業の事務と弁護士事務所の事務で悩んでいたけど、ここ見て現実知りました…想像していた以上に大変なんですね。

ボス弁、預った＊＊を勝手に開封しちまった…

みなさん。法律事務を選んだ志望動機ってなんですか？
私高卒なんです。特に資格も特に持ってません。
履歴書送っても書類選考で落とされるだろうなぁ…。って思ってて。
履歴書と一緒に志望動機別に書いて
送ってみようかと思ってるんです。
目に留まりやすい履歴書、志望動機があったら
参考までに教えてもらえませんか？
あと、年齢のことでもう一つ。
若すぎると逆に弱みになってしまったりするんでしょうか。
よろしくお願いします。

面接 弁護士寺田太のブログ-ウェブリブログ
http://96584088.at.webry.info/200801/article_1.html

事務所の事務員さんの新規採用の面接をしています。
採用のポイントはやる気と人当たり。
お客様への対応を親切丁寧にできそうか、です。

>>422
あなたの志望動機は？

>>423
早速アドバイスありがとうございます。
少し、望みもあるかも…という感じでしょうか。
でもあたしの場合志望動機が弱いからな。
情熱がないと見なされてしまいそうです。

>>424
私の動機は
本当にしょうもないものです。
今の段階では
法律に興味あるから…
としか言えません。
今から勉強して法学部に行く、
とかいう非現実的な進路よりも、(経済力がありません)
法律事務で仕事をさせてもらって
弁護士さんのお手伝いできたらなぁ。
とか、甘い気持ちですね…。

でも昔から興味あるんですよね、法律。

>>425
法律に興味があるというだけでは、漠然とし過ぎていて
全く伝わらないと思うよ。

具体的に、なぜ興味があるのか、法律のどんなところに興味があるのかを
志望動機に書いてみたら？

>>426
アドレスありがとうございます。
そうですよね。漠然としすぎてますよね。
興味がある分野は、離婚ですかね…
これも漠然としてますね…
もう自信なくなってきました。

ごめんなさい。
×アドレス
○アドバイス

離婚は男女間の怨恨中の怨恨でドロドロドロドロだよ。
相手が行方不明になってくれたらどんなにいいかとオモタ。
３年以上の行方不明はそれを理由に裁判離婚できるから。

正直離婚って法律あんまり関係ないよね・・・
案件としては確かに多いけど

離婚に興味があると書くだけなら、
ワイドショー気分かと思われるだけなのでやめたほうがいいよ。
両親の離婚のときに弁護士さんにお世話になって、そのとき
いい人だったので･･･とかのエピソードがあるならともかく。

みなさん、アドバイスありがとうございます！
私の考えがすごく甘いことを思い知りました。
離婚問題に興味があるって言うのも、
言わない方が良さそうだし…。
でも、やっぱり面接だけでも受けたいと思っています。
志望動機として、やりがいのある仕事に就きたい、
というだけでは、弱いですか？
みなさんはどういう気持ちで
法律事務所に就職されましたか？
やっぱり法学部の方なんかが多いんでしょうか…。

そもそもなぜ法律事務をしたいのですか？

離婚を扱いたいけど指摘されたらその動機は言わないとか、
法律事務に就きたいがためにここでヒントを求めてみたり、
単なるあこがれの様に思えてなりません。


一般企業の勤務も検討されたらいかがでしょうか？
その方があなたに向いていると思います。

辞める理由を考えているのですが、
事務所いくつも変わってる方、何ていって辞めましたか？

>>434
漏れのまわりだと
(1) 結婚準備
(2) 両親の面倒を見る
(3) 郷里に帰る
(4) 家族で引っ越す
(5) 専門学校に通う
(6) 親戚の会社を手伝う
こんな感じだったよ。

>>433
おはようございます。
手厳しいご指摘ありがとうございます。

まず、そもそもなぜ法律事務を希望するかということですが、
志望動機は？とどなたかに聞かれたとき、
漠然としていますと前置きをしてはじめにお答えしています。
次に、離婚問題に興味があることについて
指摘されたら面接で言わないとはどういうことか、
とおっしゃいますが、
面接の時わざわざ不利になるような事を言わない
というのは、鉄則ではないでしょうか。
同じように面接の時良い印象を与えるような、
行動、言動、履歴書の書き方など、事前にいろいろな情報を
(ここでアドバイスを求めることも含め)集めるというのも
当たり前のことだと思います。
最後に一般事務の方が向いているとのアドバイスですが、
現在一般企業でOLをしていまして、
もっとやりがいのある仕事で
好きなことに携われるような仕事はないだろうかと
考えました結果の就活ですので、
このまま今の仕事(一般事務)を続けるつもりはあまりありません。

ただ、今まで私がここで書き込んだ内容を受けて
このような厳しいご指摘を受けるのは当然のことだと思います。
自分でももっと考えをまとめないとな、と思いました。
どうもありがとうございます。

私は「単なるあこがれ」でもいいと思うな
（現実とのギャップを感じるかどうかは別としても）

一般事務と違って高尚な職という訳でもないし。

自分は志望動機聞かれて「特にないです」と答えたよ。
それがなんかウケたらしくて採用された。
でも自分の後輩は法学部出で、「法律に携わる仕事をしたい」
とか言ったらしいから、採用基準は謎。

採用面接を横で聞いていて
イケメン独身志望者が帰ったあと
「さっきの人はこの事務所でいつまでもつかな〜」
とボス弁と私が期せずして一致
逝き遅れ乙骨だけが採用を声高に主張

法律事務所のような小さいところでは，採用は人間的に嫌いじゃないかどうか，
極端な話，丸一日相手と2人きりで狭い部屋で過ごして苦にならないかで
決まるからね。

まぁ弁護士の入れ替わりも激しいとこあるしね

436さんは別にいやな感じはしなかったけど。
むしろ、433さんはどんだけ上から目線なんだ、と。
単なるあこがれで就職したっていいじゃないか。
ＣＡやモデルなんかの職業は「あこがれ」からスタートするのって
よくあることでしょうに、法律事務職は「あこがれ」じゃいけないって
理由がわかりません。

個人的には、志望動機はそんなに重視されない質問事項だと思うな。
信用できそうな人物か、とか事務所の雰囲気（アットホームorキッチリ等）に
あっているか、とかそういうところが肝心では。

個人情報を扱うから、信用できるかは大切ですよね。お金の管理もあるし。
でも、私の面接時、親の職業や彼氏がいるかまで聞かれたんですけど、
これってうちの事務所だけでしょうか･･･。今から思うとなんだかなぁと。

>>443
それに加えて血液型も聞かれましたが

私は、担当弁と趣味が一致したというだけで採用になった。。

自分は志望動機は>>425と大差なくて、別に法律にさほど興味があった訳でもない。
それでもなぜか採用された。

採用されて、しばらく経って雇った理由を聞いてみた。
面白かったのが、

・長時間でも1人で留守番できる人（耐えられない人もいるらしい）
・若く容姿端麗でなく、むしろ弁護士の好みではない人
　（弁奥が嫉妬するので、タイプ外で微妙な年頃の私に白羽の矢がｗﾋﾄﾞｽ）

結局弁護士（と弁奥？）次第ってことで。
中には若い美人ばっかりそろえてる事務所もあるしｗ

私は、書類審査の時点では、履歴書と一緒に簡単な手紙を添えたのが
好評だったそうです。あと、書道やっているので、字の綺麗さとか。
参考になれば幸いですが。
面接で志望動機って、あまり深く聞かれませんでしたね･･･。

>>443
私も聞かれました。
親兄弟の職業（会社名まで）、実家から通ってくれるお嬢さんｗかどうかとか、
小学校から大学まで、いわゆる生い立ちを聞いてきた弁もいました。
普通の会社だと今はNGな質問ですよね・・・。
彼氏は聞かれなかったけど、いないようにみえたのかなorz

あと親兄弟がヘンに法曹関係だったりすると雇いにくいとかはあるので、確認したり、
小さい事務所だとお金が近くにあるので、
信用に足る人（要は、お金に困っていないか）かどうかの確認は重要らしいです。

弁護士にもよるけど、一般企業のOLさんよりひどい扱いされることもありますよ。
従業員というよりお手伝いさん感覚で、
給料払っているんだから文句ないだろうみたいに事務員を扱う人も多いので。

とてもたくさんのアドバイスありがとうございます。
みなさんのお話を見ていて、かなり勇気がわいてきました。
要するに弁護士とのフィーリングがとても重要だということなんですね。
合格理由もかなりフランクでおもしろかったです。
ところで今日、事務所に履歴書を送るときには
あんまり気合いを入れて自己PRや志望動機を書いても
意味がないと聞いてしまいました。
あんまり情熱的に書いてあってもめんどくさいだけだとか…。
確かにみなさんのお話を聞いていて、
そうかも…と思ってしまいまして。
自己PRには趣味や習い事を書いてみようかと思います。
あと、お手紙を添えられた方のお話がもう少し聞いてみたいです…。
｢どうぞよろしくお願いします。｣
とかそういうことでいいんでしょうか？

みなさん、聞いてばかりでほんとうにごめんなさい。

９時過ぎに書き込みしたつもりだったのですが、
書き込まれていなかったようです…。
返事が遅くなって申し訳ありません

私は、弁１、事務１のところで、前任が寿退職で急遽募集に応募して、倍率７倍の中を採用されました。
後で聞くと、だれでも良いから、カネと時間だけは任せて信用さえできる若くて明朗な人物を求めていたそうです。

そういえば、面接でテストされたのは、貴女を採用するとの通知文をワープロで早速に作成するというのと、
外部から「これから、事務所に行くが、道順を教えてくれ」という電話が（実は、前任事務員から）かかってきて、
これにどう対応するのか、という課題を突然に科されたことでした。

３年後の今になって考えると、短時間によく事務員の採否を選別できるテストだったなと思います。
採用後３年間に、これらを基礎にして十分に必要なスキルは身につきましたから。

なにかのご参考にと。

数年前に新人さんを募集した時は100倍以上だった。

でもそのうち7割方は

・履歴書が鉛筆書き
・写真がスナップ写真切り抜き（正面すらむいてねーｗ）
・履歴書は郵送で送ってもらったが、切手が剥がれ掛け・激しく傾いて貼ってある
・もちろん宛先に御中なし
・志望動機は白紙

が一つ以上該当したので、実際の倍率は30倍くらい。

>>444 >>448
聞かれた方、いらしたんですね〜。ウチだけじゃなかったんだぁ。
そういえば、マスコミ関係だと避けたかったって後で言われたかもです。

>>449
手紙は、一般に書店で見かける『手紙の書き方』などを参考にされたらいいと
思います。例文が載っているのではないでしょうか。
私は、縦書き無地の便箋に万年筆で、 時候の挨拶・募集記事を見て応募した事・
自分の所属や名前・履歴書を同封する旨程度を書きました。宜しくお願いしますは
最後に入れたかしら。
大手企業はネット上だったりエントリーシートだから必要ないけど、小規模な
会社（直接履歴書を送付するような）なら法律事務所に限らず添付した方が礼儀
かなと思っていましたが、 果たしてこれが一般的なのかはわかりません。
ウザイと思う人もいるかもしれないし。どうぞ他の方にも聞いてみて下さい。

事務方で採用する側でしたが、

・履歴書の内容
（学歴・職歴）
・やっぱり見た目
（捏造美人もいましたが）
・今いる事務局の年齢構成

この辺がなっていないとなんともならんです。
縁とタイミングとよく言われますが、経験者で特殊なスキルを
求められる場合以外を除けば、本当に縁とタイミングのみです。

>452
「手紙」って「送付書」等のことを言っているのですか？

みなさんいろいろとありがとうございました。
たくさん頂いたアドバイスを受けて履歴書を送ってみようと思います。
学歴や職歴などの問題で面接までいかずに終わってしまう可能性が
とても高いと思われますが、めげずにがんばりたいと思います。

>>453
（捏造美人もいましたが）

ここ詳しくｗｗｗ

ウチのボスだったら

　美人の定義を変えればいいんだ
　いや，女性の定義を変えればおｋ

と言い出しそう。

>456
履歴書添付の写真と、面接に来たご本人のギャップってありませんか？
「ん？誰？」

ちゃんと見ると本人なんだけど、フォト（ショップ）マジック
写真背景紫のとかありまして、それはそれは驚きました

それって私のことかしら？

インスタント写真で証明写真を撮ったら
実物よりものすごく変な顔
薬中の目ぽいっていうのか・・どこぞの前科者の顔になってしまったorz
この写真は貼った書類では、面接の機会が頂けず落ちました。
選考漏れの理由はわからないけど、
念のために、ケチった自分に反省しまして
写真屋さんで写真を撮って頂いたのですが
前より少し良くなってて・・
でもなんだかもう少し・・もう少し・・
って考えたら、欲が出てしまい
ついつい修正を頼んでしまったんですよね
出来上がりにすごく満足したんですが
ひょっとしたら私の顔と違ってみえないかしら？
と、写真屋さんへ感想を伺いましたら
大丈夫ですよ、大差ないですってことだったので
その写真を履歴書へ貼り付け提出しました。
面接日に事務所の担当弁さんから
「ん？誰？」 って顔をされたんですが・・。
写真背景紫にはしていないので
私のことではないようですね。

>>454
ん、そうとも言いますね（笑）
ただ、事務的な感じでなく、手書きの手紙だったのがかえって
好印象だったそうです。送付状ない人も多かったらしいし、
大した問題ではないかもですが。

送付書は基本。気配りができるか否かの判断材料の一つになる。むしろ，送付書の同封を悩む時点でアウト。
履歴書の字もチェック。上手い下手，丁寧か雑か等々。仕事ぶりを推測する一材料として字体がある。
住所も当然のことながら選考要素。事務所近辺の土地勘，通勤時間，交通費等々に関連するので結構重要。
応募者側で軽視しがちな要素はこのへん。


職務経歴書は箇条書き程度で。詳細なものはイマイチ。面接で話するネタがなくなる。
志望動機も重視せず。
結局のところ，採用側としては面接での話題は何でも良くって，
いろいろと話をする中で仕事を一緒にやっていけるかどうかしか見てない。
ということで，「縁」ってことになる。事務所に合うか合わないか。
自然体が一番。

さて，巣に帰るか。

挨拶付送付状、履歴書、職務経歴書の三点をセットにして送るといいですよ。
履歴書は空欄が目立つケースが多いのでキチンと埋めた方が、書面審査においては心象が良いです。

でも、結局面接次第なので、お互いに合うといいですね。

日本で渉外の法律事務所で事務員とか秘書をするには、ビジネスレベルの
英語の読み書き喋りができるだけでは無理ですよね？

事務所によって採用の基準は違うのは当たり前だけど
オレの採用基準（見ている視点）とは，大幅に違うのに驚いたな。
>>461の
結局のところ，採用側としては面接での話題は何でも良くって，
いろいろと話をする中で仕事を一緒にやっていけるかどうかしか見てない。
ということで，「縁」ってことになる。事務所に合うか合わないか。
は，納得というか町弁だとこんな風だと思う。
特別な技能を要するわけではないから。
で，オレも巣に帰りまする

日替わりセンセイ、ありがとうございましたｗ

「縁」ってことで採用しても
離職されて何度も募集かけてる事務所って・・
採用側の見る目が怪しいんだね

こんばんは。
先日、応募した法律事務所から面接の通知をいただきました。

弁さんは何名いらっしゃるのかわからないんですが、ボス弁さんは50代の男性で、民事ではなく会社を相手にするお仕事をされているようです。
事務員さんは女性が２人です。
１名の募集に対して、30人の応募、うち面接に進んだのは私含む７人です。

相談に乗っていただきたいんですが、
私の兄は精神病で、現在心理学科卒の私が、
両親に指導(？)しながら、薬漬けにされないような病院を探して
なんとか通院させようとしている状況です。
父は個人事業者で、経営は危うい状況です。
おまけに私は奨学生でしたので、23にして借金があります…。
もし面接で家庭状況について聞かれた場合、正直に話した方が良いでしょうか？
このスレを一通り読んで、信頼性が重視されるようだったので、不安になってしまいました。
一人暮らしなので、あまり関係ないようにも思えますが、
面接での話のなりゆきで、兄の話をした所に限って不採用になった？と考えられる経験をしているので。

ちょｗ
事務所の構成とかをそんなに詳しく書いて、特定されたらどうするの。

その事情は正直に話す必要は全くない。
法律事務所に限らず、普通の会社でもあまり良くは思われないのでは。

てかそもそも、そんな大変な状況なのに事務員の給料でいいの？
きついと思うよ。

>>468
レスありがとうございます。
少し迷いましたが、書いてしまいました…orz


充分です。
派手な生活をしなければ足りないということはありません。
学生時代からずっとハードに働きっぱなしだったので、
普通の時間帯に働いて、普通の給与がいただければ。
それと、法律の精神性が好きなので。

バカ正直で生きていけるわけがない。
もちろん聞かれてもいないことをしゃべる必要もない。

父＝不景気で大変ですが、自営業で頑張っています。
兄＝父の仕事の手伝いをしていましたが、現在少し体調を崩して通院しています。
　　 良い病院のようで、かなり良くなってきたようです。（内蔵の調子が悪いとかいっておけばいい。）
私は奨学生＝頑張って大学を出ました。

これくらい即興でストーリーを作れるくらいの頭の回転は欲しい。

>>470
レスありがとうございます。
聞かれてもないことを自分から
バカ正直に話すことはさすがにありません
あまり知られたくないことですが、
隠す必要もない、と今までは聞かれたらありのままを話してました

当たり障り無い表現は、うちの家の場合は
「嘘」になるかなと思ってました

>>470さんのレスで、割りきれました
隠す必要大アリですね
ありがとうございました

こんな相談してすみませんでした！

そんなこと採用する側が聞くとも思えないがw
>>470さんが言うように，聞かれなければ言う必要はない。
オレはそんなこと聞こうとも思わないし，それがどうしたという気持ちしかない。
また巣に戻ります。
ごめんねorz

おいおい、弁来すぎだろ・・・ｗ

弁ちゃんも優秀な人材を確保したいんでそ

ウチらの本音と弁さんの本音って結構似ている。
やっぱり同じ部屋で机を並べる人を選ぶという視点からか。

ウチの弁ちゃんの採用基準がわからん・・・
ちょっと前は割とまともなコばかりだったのに
最近メンヘルだのオタクだのばっかり採用する
で、すぐ辞める。
もう少し長続きしてくれそうな人がいいですね
と言うと高卒が来た
・・・勘弁してください（笑）

>>476がいるから、みんなすぐ辞めちゃうんだよ(笑)
・・・勘弁してください(笑) ←辞めた人の声

>>477
激しく同意ｗ
お局は勘違いが多いｗ

・・・ホントに勘弁して（笑）←心の叫び

でもメンヘルだけはマジ勘弁

メンヘル乙骨が……まだ辞めない４５歳。

やっぱ高卒は採らないんだ…

ウチは高卒が３人で大卒が１人だお

渉外など企業法務中心の事務所に勤めてる方います？

乙骨さんの悪口、言ってみたいなぁw

今日は先生が他地方へ出張で、一日事務所でぽつーん。
あぁ…孤独だ…。

ここは一発、事務員OFFをやっとかないとｗ

ＯＦＦは「ただし乙骨を除く」にしてね

空気読まないし自覚ないから絶対来るってｗ

男性事務員及び３０歳未満の女性事務員の合コンＯＦＦ会
（年齢詐称の方は罰金３０万円：運転免許証のみで年齢確認）
てな感じでどうよｗ

最近この仕事を始めた新人（ちなみに高卒）ですが
結構事務員さん同士で確執があるんですね。
うちは先輩２人とも優しくて仕事もできて
いつか自分もそうなりたいと思ってるのですが
世間では乙骨さんなのか

>>488
男禁止かよ！ｗ

>>490
もちつけ
一番最初に書いてあるｗ

>>491
スマン、素で誤読したｗ

>>492
男性に年齢制限もうけなかったのがミソかな

14条違反ですｗ

私的自治です。部分社会の法理ですｗｗ
乙骨排除の必要最小限の合理的な規制ですｗｗｗ

法律事務所って見た目地味でお堅い人が多いですか？

うちの事務員４人は私以外は超美人ぞろいだわ。
学生時代にモデルやってた人とか、ミスコンとかキャンギャル経験者。
弁ちゃん（３４歳独身）が自分でスカウトして事務員にした子たち。
私は弁の従姉妹だからコネで事務員やってるけど。

応募じゃなくてスカウトなの？

どこでスカウトしてくるのかな。

明らかに顔と若さで選んでるだろーという事務所はあるなｗ

若さと顔とスタイルと……
セクハラじゃんか！
でもウラヤマピー

事務員にそこまで求める弁もどうかね･･･
最近はどこもハードル高くってさ、嫌になるよ

最近は新人弁も余ってきてるからな〜
事務員代わりに新人弁を使うようになってきてるからね

お馬鹿な質問しますが、皆さんの事務所は私服ＯＫ？それとも基本スーツ･･･？
服装制限ありますか？

前にいたところは女子が制服（某サラ金に似てｗ）で男子がスーツ限定
今のところは完全私服おｋ（ジーンズもボディコンもタンクトップもＴシャツもいる）

うちの女子事務員はみんなスイーツ（笑）着用

うちは完全私服（ジーンズも可）です。
（弁１、事務２）

うちも私服
ただし、ジーンズ・ジャージ不可
ブーツ・サンダル・ミュール不可

前の事務所に電話したら服装規定が改正されたらしい
(1) 受付担当のみ制服（貸与）
(2) (1)以外は私服
(3) 私服でも次は避けること
　・タンクトップやノーブラやＴシャツ
　・ジーンズやジャージや超ミニ
　・男子のノータイ

なんか乙骨が制定したいとの噂

京都の土佐っぽ弁護士事務員さんを募集することになりました - livedoor Blog（ブログ）
ttp://ozakitakasi.livedoor.biz/archives/51099280.html

事務員さんの一人が、２月一杯で辞めたいといってきました。勤め始めて１年半です。
私の事務所では慣れてもらってから多重債務者の任意整理・破産申立の担当をしてもらっています。
その処理がしんどかったようです。

今では事務員さん２人でやってきましたが、今度は３人に増やそうと思います。
２名採用しようと思います。

　トラバーユに広告を申し込みました。
トラバーユは今ではインターネットだけになっていて本は出ていないそうです。時代ですね・・・。

　もう一つ、リーガルフロンティア２１にも募集の申し込みをしました。
　いい人がきてくれるといいのですが・・・。　

知ってる弁さんはユニクロTのよれたのに
Gパン、素足サンダルでいつも出てくるw
弁護士に見えない以前に日曜のお父さんかと
事務員さんは普通の格好してます

>>510
事務所で着替えるの？
そのまま？

>>511
そうみたいです
裁判所行くときや大事な用事ならネクタイ締めてますが
普段からのほほ〜んの方なので

知事に立候補するつもりだろう。

元事務員さんが新知事の秘書かぁ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080205k0000m010169000c.html

弁ちゃんからプロポーズされた人いる？

渉外系の事務所の事務員さんいる？
ＴＯＥＩＣと資格をいくつか取って自信も出てきたんで
大きい事務所に転職しようか今迷い中…

どんな資格？

うちの県弁護士会の事務員さんは弁と結婚したよ。今も現職。
資格って司法書士か税理士？

渉外の事務所って残業多いのかな
ココは民事中心の事務員さん多そうだよね

初めまして。皆さんにお伺いしたいことがあります。

自分は現在、事務職での転職活動中です。
先日、弁護士事務所が一般事務を募集していたので応募し、来週面接をさせて頂く事になりました。
そしてこちらのスレを拝見したのですが、何やら一般企業の事務とは全く毛色が違うようで、
それぞれに具体的にどういった違いがあるのかを教えていただきたく思いました。

もしこちらに一般企業の事務も経験したことのある方がいらっしゃいましたら
それぞれの　具体的な違い　メリット・デメリット　やりがい　等を教えて頂けないでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

>>520
基本的には零細自営業の事務室と同じですよ。
違うのは取扱ラインが，全てペーパーと人。
リーガルイシュー抱えた千客万来の客商売。

採用１日目でやめるな・・・

弁奥の座を狙うつもりでもなきゃ、こんな職場、魅力無いと思うが。

事件が好きなら、裁事でも受ければいいんだし。

裁判官事務員ムズカシイでしょ
行書のほうが簡単じゃね？

弁護士秘書（事務職員）採用について考える - 若手弁護士の日常と開業日記 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co.jp/bengoshi/diary/200802060000/

最近（というか最初からですが）事務職員が一人では、なかなか不便で（電話・来客応対や外出時など）
その事務職員の負担が余りにも大きすぎるので、事務職員の採用を考えているところです。

採用を考えるといっても、正職員として雇用するのか、アルバイト・パートとして雇用するのか、
募集形態をどうするのか、条件をどうするか、就労時間をどうするかなどを考えているうちに、
業務に追われ、結局いつも考えが途中のまま終わってしまっています。

元の事務所では、私の知らないところで採用が決まったパターンと、私が一応主任となって
朝日新聞に求人広告を出し、皆で面接をして採用したパターンがあります。
私が主任となったパターンに関しては、優秀で本当にいい人が採用できました。

弁護士会には事務職員希望の登録制度があり、また職安に登録しておくということもあります。
ただ私としては、比較検討してみたいというのがあり、やはり求人広告かなという気もしています。

人を雇うということは、多大な責任を伴うので、慎重になってしまいます。

事務員と秘書では、どっちがいい？

事務局だから事務員かなぁ。事務長を秘書長とかいうのやだな。

弁ですが
事務員を好きになってしまいましたorz

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>527
とっとと犯って孕ませちまえ。

孕ませないで中田氏乗り逃げがベストだお

ここで具体的に話して、相談してごらん

一気に下品になるね。。。

みんなストレスたまってんだよ，事務所で・・・。

下品反対！

事務員が好きになったと弁からのレスがあったら
勘違いする乙骨がどれだけ居ることやら・・・

昨日は雪でした
夜，仕事でタクシーに乗りました
窓ガラスがくもっていて，
ぼけーっとしていたら
窓ガラスにその子の名前を書いていました
重症です
入所して１年目の子です

一万年と二千年前から愛してる

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>536
とりあえず、その子の下の名前を晒せｗ

もしも、容姿が中の上の４２歳の弁護士からプロポーズされたら
独身女性事務員の人たちは受けますか？

回答と年齢をお願いします。

巣に帰れと言われる前に
巣に帰ることにします
お騒がせしました

事務員です。
２９歳で焦って職場のブサイク弁護士さんとステイタスに釣られて結婚した。
今は激しく後悔・・。だって気持ち悪い好きでもない男と毎晩二人っきり・・。
ニタニタと気持ちの悪いいやらしい表情で迫ってきて
ベッドの上で服を脱がされ、体中を舐め回されて、おもちゃにされ・・
いつまでもネチネチとまとわりついてきて、あー気持ち悪い！
こんな地獄のような毎日をこれから一生続けていくなんて・・
尊敬もしていない男に頭ごなしに命令されて食事を作り・・
その男の子供を体内に宿し、産み、育てる・・
こんな人生・・ひどすぎ・・

頭のいかれた修習生は帰れ

10年前のなり立て弁護士も酷かったけど、
今年に入ってから来たなり立て弁護士のほうがもっと酷い

常識無
礼儀無
空気読めない
弁護士としての資質も10年前のなり立て弁護士と
比べて「…」な部分も多い

これからどうなるんでしょうね、この業界。
あと、ロー人（ロー卒業→法曹3者になれない人）が増えたら、
非ロー人の事務員はどうなるんでしょうね。

> 常識無
> 礼儀無
> 空気読めない

これはうちの58期以降に共通してるよｗ
資格だけはあるから弁護士として働けるけど
社会人としての評価は最低最悪。
でもその中の企業経験者がマトモなのが救いだな。

ロー人をパラリーガルとして重用する事務所はあるんじゃない？
少なくともうちはしないけど。
非ロー人事務員のほうがおかしな先入観・先入知識ないし
一般事務職としては使いやすい。

乙骨

確かに。うちの事務所のイソも
常識も礼儀もないのにプライドだけは高くて
自分より先に入っていた事務員を目のカタキにしてるよ
資格もってるくせに事務員に対抗するのって
なんというか、人間が小さいなと。。。

弁護士が社会性無いのは、法律というものを深く勉強しちゃったからだと思う。

どーりでうちのボス弁は労基法に抵触するようなことを平気でやってるわけだ．
弁護士事務所から労基署にたれこんだらどんな反応されるだろうね．

就業規則のない弁護士事務所の方が多い
と前に聞いた希ガス
残業代の法定割増賃金ちゃんと払っているところある？

法律は無知を助けず（刑法38条3項参照）
財産上の権利の放棄はまったく自由（民法145条，146条参照）

変なのが沸いてきたな。

うちの事務は一応就業規則はあるけど，給料高めにする代わりに毎日小一時間残業するって事になってます

時間は6時までですが，5時過ぎたら帰っても良いよと言われることもあります
その代わり7時ちょっと過ぎまで働くこともあります

経費で本を買ってくれたりしますので，文句はないです。

カッチリやられたら，残業代つけても損することになると思うし。

弁護士って日頃、ＤＱＮな依頼者の相手ばかりしているから、
ＤＱＮ行為への免疫・耐性が高くなっちゃって、少々のことでは屁とも思わなくなる。
だから事務員さんの理不尽を見ても「その程度で？あはは」となってしまう。

規範意識・倫理観の摩耗という職業病。

>>547さんに同感。
中には、謙虚な先生もいるけどね。

一人の若手先生が本来は受任すべきではない民事再生事件を、受任しちゃった時は依頼者に対してボス弁とかが謝ってた。
結局その先生はよそに行ったけど、もしボス弁がその先生をかばっていたら今頃は空中分解してたと思う。

早期合格で自信があるのは分かるんだけど、実務に慣れるまでは最低限うまくやれないとまずいよね。

その意味で年齢や期や研修所の成績に関係なく
人間の器が大事だと思う。
もちろん漏れら事務員もそうだけど。

＞人間の器が大事だと思う

みなさんの周りで「人間の器の大きい」弁護士さんというのは
どういう育ち方をした人が多いですか？
（例）弁護士家庭で育った、とか、母子家庭で育った、とか。

初歩的な、というか些細な質問なんですが
皆さんは訴状を提出する際、収入印紙を表紙に貼ってますか？
うちは、訴状に間違いがあったりして差し替えをする場合に備えて
印紙は貼らずに、切手といっしょに封筒に入れて提出しています。
それで今まで文句を言われたことはありませんが、
本当は「めんどくせーなー。ちゃんと貼っとけ！」とか
思われてたりするんでしょうか。

>>558
ここでどう思っているか聞いてみれば？

裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/

>>559
そんなスレが！
いや、あって当然ですかね。
どうもありがとうございます。
聞いてみます。

その人となりを計るには、司法試験の受験理由を聞くのがいいかもね。

会社員にはいないタイプの弁護士が多いけど、中には会社員にもいそうな方もいるしね。

>>558

　訴状の最後に白紙を貼り（契印を押す）、そこに印紙を貼ってください。
　印紙の提出の仕方は、表紙に張るか、最後の白紙のページに貼るか、２つに１つです。
　間違ったら、最後の紙を外し、契印を押しなおせばＯＫです。

追伸です。
　印紙を切手と一緒に出すと、おそらく書記官が迷惑するでしょう。
　なくしたら大変だからです（切手は貼ったら使えないので、そのまま出さないといけませんが、
破産申立てで債権者に出すものは、事前に宛名シールを貼った裁判所封筒に切手を貼って出すと
喜ばれます）。
　過払金請求訴訟で、宛名シールを作って一緒に出してあげましたが、使ってくれなかったので
以後は出すのを止めました。

>>561
司法試験の受験理由：
当時付き合っていたＡ子とは別のＢ子と３０秒間キスするためです。

>>562
なるほど、参考になりました。
ありがとうございます。
書記官さんのスレでのお答えとしては、「貼らなくていい」のほうが
多かったので、とりあえず注意されるまでは貼らないで
いくことにします。

明日チョコくれないといじけます

>562
最終丁と印紙の台紙の間は契印しないでください。
契印だと、訴状の訂正の際、最終丁の差し替えが困難です。
（再度契印するために職印を持ってきてもらわないといけないので。）
普通に通しで丁数をふっていただければ結構です。

あと、この場をお借りしてお願いがあるのですが。
請求の趣旨以下は２ページ目以降に記載していただけると、訴状訂正の際や、調書判決の際、
とても助かります。

前者は、受付印を押した１ページ目の差し替えはできないので。
後者は、請求の趣旨と原因だけ引用したい場合に、１ページの下部から請求の趣旨が始まって
しまうと、切り貼りが必要になるからです。


ご協力いただけると幸いです。<(_ _)>

受付に訴状持って行くと、受付してくれる書記官が、印紙代やら郵券をチェックして、
「じゃあココ（大概訴状の1ページ目の下の空いているところ）に印紙貼って下さい」
って言われるので、仰せの通りにその場で貼ります。

書記官殿にはいつもお世話になっております。

　　　　　　　　　 ,.　 -‐ ‐-　､
　　　　　　 　 ／　.,　 ,　　　　＼
　　　　　　　 '　/ /　/!　/　j　、 '
　　　　　　　,! , /´￣ ￣ ｀丶ﾉ}ﾖ!|
　　　 　 　 / //!.__,._　　 __　 /　 !
.　　 　 　 / / ﾊj '' '　,__　''｀/　' ﾘ 今日はバレンタイン♪
　 　 　 　 V /´｀ 、　､_ﾉ　/ /　/
　　　 　 　 V　,.__,二ｧ¬ﾆ､/＜、 先生にチョコあげるの♪
　　　　　　　 /　{　 {´7´`｀ﾉ 　 }
　　　　　　　ハ /ゝ／{　 /_＿,/ 　　
　　 　 　 　 {二{／　 ,:!　{‐- ､}
　　　　　 　 ∨´　 ／i.|　 Ｙ７′
　　　 　 　 　 ､_／　,ﾉ !　 j/
　　　　 　 　 　 トィ´　 ｀¨´＼
　　　　　　　　 ,! /＼　 　 ,.へヽ
　　　 　 　 　 ,ﾊ/.:.:.:.:ヽ／.:,:.:.:.｀',
　　　 　 　 ／.:.;'.:.:.:.::,:.:.:.:.:.:;.:.:.:.:.:.i
　　　　　　｀Y.;:'.:.:.:.:.:;.:.:.:.:.:.:;.:.:.:.:.:!j
.　　 　 　 　 ｀7丶.:.;:.:.:.:.:.:.:.;:.:.:.:_」′

>>569
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

うちの先生は、チョコを渡しても冷蔵庫に入れっぱなしで食べてくれません。
なので、賞味期限ギリギリに「切れそうなんで、私達で食べてもいいですか〜？」
というとＯＫしてくれるので、みんなで食べます。
ということで、自分達が食べたいチョコをお贈りしています♪

>>567
なるほど。気がつかなかった。
見た目のよさだけで請求の趣旨以下は２ページ目にしてたのだけど、
書記官さん的にも都合がいいんですね。

>572
調書判決については、こちらサイドだけの問題ですが、訴状の差し替えの場合は、
差し替え分を郵送していただけるだけで訂正印が不要になるので、事務員さんに
もメリットになると思います。
（１枚目が間違っていると、どうしても訂正印が必要になりますが。）


もっと言えば、１枚目に「訴状」と表題だけの紙をつけて、そこを１ページ目と
丁数をふると、そこに受付印を押すことになるので、すべて差し替えできるとい
う大技もありますが。

以前お話しした、１４ポイントのフォントで訴状を書いてくるおじいちゃん先生は、
筆で
「訴状」
と書いてきます。

チョコあげたら早速お食事のお誘いが来た♪

４１歳独身のイケメン先生。当方２８歳毒女＼(^_^)／

人はそれを毒々しいといふ

弁さん、事務員帰ると酒飲みながら仕事を始めるけど
いろんな意味で大丈夫かと心配です

↑
ささやかな楽しみなんでしょう。
意外と孤独ですよ。

そんなとき冷蔵庫にあるチーズとサラミを切って
小皿に盛って，先生の机のわきにサリゲに置いて
返ってるわ。

なんていい人なんだ。

今度ぼくのサラミもご賞味ください。

↑ポークヴィッツは巣に帰れ

ウチの先生は焼酎党だから
カッ●エ●センがデフォよ

というのが隣の事務所だったわ

知ってる先生は夜は葉巻吸うらしい

弁護士独立開業マーケティング 王様の耳はロバの耳
http://bengoshidokuritsu.sblo.jp/article/10776690.html

増加反対論者は言う。これまではパイを小人数で分けていて余裕があったから、
国選その他の公益活動も出来ていた。今後は、生活が苦しくなるから、そういう活動は出来なくなると。

しかし、いったいどれだけの弁護士が、そのような公益活動をしていたというのか。
事務員を安い給料でこき使って、破産で荒稼ぎしているのが、非常に多くの弁護士事務所の実情ではないか。

たまに公益をする者がいたからといって、それだけをとらえてあれこれ言えるのか。

さらに、特権がなくなると善行が出来なくなるというのは、
特権階級が自らの特権を守るときに常に主張されていたことを指摘したい。

実務や事務員の苦労を知らない若造弁護士がほざいていますね。
横浜弁護士会管内の事務員さんは大変な先生が来ちゃったようですね。

それ60期？

荒稼ぎ（笑）って。

�@公益活動についてどう改善すべきか全く触れられていない。

�Aその対価に対しては、「特権」、「荒稼ぎ」という表現は用いないのか不明。
>弁護士がいくら増えようとも、お客様に適切な情報提供をし、十分なサービスを提供し、
>満足してもらうことが出来さえすれば、何の問題も生じない。

�Bあえて特権と言えるものは刑事弁護（憲法規定の重要な人権）のみだが
>儲からない国選を何故熱心にやると期待できるのか。

�C突き詰めると資格制度は不要のはずだが、非弁は弁護士法改正により合法化すべきという考えなのか、不明。

>司法修習を終わると、何の社会経験もないものが100%就職して、
>最低600万円の収入を得られるのが当たり前ですといった主張が、
>一般市民に受け入れられるわけがない。

例えばプロ野球選手は十八歳から「何の社会経験もない」まま
最低でも契約金込みで数千万円の収入は当たり前。
個人事業主である弁護士の収入について一般市民の理解とはどういうことか。
例えば会社経営者の収入について一般市民の承認が必要な社会は資本主義社会なのか。
また、そもそも「社会経験」を金銭評価できるかどうかも疑問。
例えばフリーター経験は低価格評価で、銀行勤務だと高価格評価だとでも言うのだろうか。
生きていれば、何らかの社会経験は全ての人にあるはずではないか。

彼（彼女）は破綻だらけの主張しかしていないが、唯一この点に関連した部分はまっとうである。
>１．弁護士を増やすと現状の問題点が解決するといった主張は馬鹿げているとしか思えない。

このBの認識では、人権っていうものは無償で擁護しないとダメだと思っているんだろうね。
民間人であるBは霞を食うか、税金で食わせてもらえってことかな。税金も無償ではないんだけど。

ちなみに経済的自由も人権だけどね。

こんばんは
弁護士事務所の事務員募集の欄に、メールで(写真貼付)応募してくださいっていうのがあるんですけど、郵送しちゃったらダメですかね？
就活中のため履歴書何枚も書き置きしてあるんで、こっちとしては郵送の方が楽なんですけど…

メールでって書いてあるならメールで送れよ
大量に履歴書送られても迷惑なんだろ

採用者の希望に背く応募者なんぞ特段の事情
でもない限り普通採らない

若手のイソ弁ちゃんにプロポーズされた人、まわりにいる？

>>593
脳が膿んでない？

脳が膿んでるヤツに触っちゃダメだよｗ

車両ナンバーしか分からない車の車検証が欲しいんだけど
弁護士照会で照会かければ写しもらえる？
車台番号７桁の回答しかこないってことはないよね？
申し出する際、「照会を求める事項」には
“上記自動車の車検証”とだけ書けばよいのかな？
制度が変わって初めてなので･･どなたか教えて下さい。

若手のイソ弁ちゃんにプロポーズされた人、まわりにいる？

ダイエーリースから多重債務者の紹介を受けたとされる４人の司法書士のうち３人は、
読売新聞の取材に同社側から紹介を受けたことを認め、うち男性司法書士の１人は
「弁解のしようがない」と漏らした。長橋容疑者から破産手続きに必要な債権者リス
トを渡されていたが、同社の融資が免責の対象にならないよう同社はリストから除外
されていたという。
紹介を受けた多重債務者は十数人にのぼるといい、男性司法書士は「リスト作成の
事務手数料として支払ったが、実質的には紹介料だった」と打ち明けた。別の男性
司法書士も「件数は覚えていないが、任意整理で５万円、自己破産で１０万円の
手数料を払っていた」、女性司法書士は「２０〜３０人を紹介された」と話し、
残る１人は紹介を受けた事実を否定した。

（2008年2月19日 読売新聞）

うちの弁さん、50代が20代後半の元依頼者の子に言い寄られてる
弁さん独身だし、まんざらじゃないみたい
二人の反応見てると初々しくて可愛い
しかし弁さん奥手すぎるから…

行政書士は弁護士と並ぶ法律家。ぜひ先生と敬ってもらいたい

>>600
両訴訟法マスターしてから法律家を名乗ってねｗｗ
もちろん最低限六法はマスターしていることが当然の前提ですがｗ

>>600-601
日本語でおｋ

>>596
名古屋市丸の内あたりから出ていそうな質問だなw

若手のイソ弁ちゃんにプロポーズされた人、まわりにいる？

過払金返還を司書や弁に依頼した人たちのスレを見たら
「過払金満額プラス５％の返還が当然。減額する司書・弁は悪徳」
という流れだったんですが
実際、みなさんのところはどうですか？
うちは、端数切捨ての減額ぐらいはしちゃいます。
これって、ダメダメだったんでしょうか。
「絶対、減額しないもんね！」の強気で対応したほうがいいですかね。

>>605
弁ですまないが
訴訟なら「過払金満額プラス５％の返還が当然。」
示談レベルなら，おみやげとして上の金額の９５％でなら応じる。
もっとも訴訟上の和解でも，５％をどこまでつけるかは弁によって違う。
一番厳しい人は「支払い済みまで（判決と変わりがないw）」
オレは「訴訟提起まで」にしている。
示談で端数切り捨てなら，オレからしたら問題はないと思うが。
>「絶対、減額しないもんね！」の強気で対応したほうがいいですかね。
それでも全然間違ってはいないと思うけどね。
では巣に帰ります。失礼。

５％って利息のこと？

あるいは「利息も含めた満額」プラス５％ということ？
慰謝料とか弁護士費用とか？

>>607
たびたび申し訳ない
>５％って利息のこと？
過払い金元金の遅延損害金

弁でも事務でもどっちゃでも構わんが、
わざわざ「、」を「，」で書く奴は全てキモイ
…うちにもいるんだよな、事務なのに「，」でメール送ってくる奴

ＦＥＰで最初からそういう設定にしちゃってるんだよ。
わざわざ「、」から「，」に変えてるわけじゃなくって。

荒らしのようになるのでこれで終わりにしますが
>>609
>>610の言うとおりで，裁判所提出書面は，B4縦書きからA4横書きになってから
読点は「、」ではなく「，」のようにするのが主流になっているのですよ。
なのでオレもそうするようにした。
判決書などを見てもらえばわかると思う。
ではこれで。

文化庁サイト
「句読点は，横書きでは「，」および「。」を用いる。」
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo/frame.asp?tm=20070612154054

ウィキにも『公用文作成の要領』の件、紹介されています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A5%E8%AA%AD%E7%82%B9

「，」はコンマだろ。読点じゃない。
ということで、うちでは「、」を使ってる。
コンマまじりの日本語読んでると、気持ち悪くなってくるんだよね。
お役人様が何ほざこうと、主流じゃなかろうとどうでもいいや。

一般的には「，」を使うよね。
どっちでもいいと思うけど。

ちょっと聞きたいんですけど、フロント企業から弁護士事務所に派遣されて
弁さんの愛人兼監視役してる事務員さんなんて、いたりするんですか？

>>615
曜日と局と話数を言って。最近ドラマ見ないんだわ。

そんな暇なフロント起業が今時あるのかｗ

新採で入ってくる女の子、家事手伝いみたいな考えの甘ったれた態度の奴が多いんだが。
いつになったら直るの？

自然に直るのを待つのではなく，あなたが直すのです。

それまで待てなきゃクビ。

甘ったれた態度ってどんなカンジ？
気が利かないとかじゃないよね

>>618
お局様、乙であります！

でもぶっちゃけ事務員て家事ができればある程度はこなせる仕事じゃね？
もちろん常識ない子は論外ですけど

619さんに同意
何のための先輩ですか？
できないできないと文句を言う前に
ちゃんと指導してるの？
あんまり野放しにしておくと618さんの評価も下がるよ

新人はもちろん、二年目・三年目の事務員にすら新しい仕事を渡さない乙骨マジで氏ね。
お前が抱えたまま離さない仕事が遅れに遅れてみんな迷惑してんだ。
定時までに片付けられなきゃ下に仕事を降ろせっつーの。
そんなんで残業残業の毎日、しかも弁とメシ食って酒飲んで、それからまた戻ってるみたいだけど
メシ・飲みの時間まで残業代つけてんじゃねーよ詐欺師。
自分の残業代を稼ぎたいがための仕事丸抱えはやめてくれ。
ついでに事務所も辞めてくれ！

>>625
すごい乙骨だな...
残業代稼ぎたくても仕事しかない生活なんか
考えられん

A○U保険会社の資格証明ってないのですか？

今法務局行ってきたら該当なしで戻されました。

>627
コレでは？
ttp://hidehidehouse.cocolog-nifty.com/shogaishihoshoshi/2006/03/post_8861.html

ほれ、犬と交尾大沢佑香信者、見せてやるよ
ホストN007092.ppp.dion.ne.jp
隠れてコソコソかきこするら、かかってこいや
251 名前：名無し検定１級さん ：2008/02/27(水) 08:42:45
大沢にとっては
犬（畜生）>>>>>>おさーんニート
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/251
257 ：名無し検定１級さん：2008/02/27(水) 08:51:14
犬（畜生）に人権はない .以下のおさーんニートならねぇ？ わかるだろw
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1203657982/257
>251>257疚しいことないならホスト出せよ。口先キチガイ野郎
>>230は気楽な商売でいいよな。情報盗みとり脅し恐喝や情報を売りで飯が食えるから。
普通の会社だと>>230の行為は懲戒解雇だろ。情報盗みとったんだから。けどバレなきゃＯＫ！だろw
おい、俺は顧客情報を守らないと処罰される仕事だ。
これだけ口先基地外が情報を盗みを繰り返すからもう廃業やもなし。
顧客情報守るためにな。
ほら売れるように宣伝してやるよ.長谷川ちずること大沢祐香の犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
はい、名誉毀損発見
ttp://www.google.co.jp/search?q=N007092.ppp.dion.ne.jp+&hl=ja&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&start=10&sa=N

弁護士国保と普通の会社の健康保険ってどう違いがあるんですか？

質問だけど大手法律事務所に事務員として採用されるには何か資格持ってた方が
良いのでしょうか？出来れば事務員歴10年以上の人の話が効きたいです。
あと年収っていくらもらってるのでしょうか

すみません、質問させてください！！
この間面接受けた法律事務所から２次面接に来てくださいと
通知があったんです。正直弁１事務２の事務所なので２次面接まで
あるとはっっ！と驚きました。リクナビに募集出すくらいだし
すごく忙しい事務所みたいですが。
法律事務所で２次面接って何を聞かれるんでしょうか？？
また、その事務所に面接行ってから、他の事務所も受けてみたいと思い
弁護士会に２週間前に履歴書を置いてみました。
弁護士会の履歴書を見て連絡いただけることってあるんですかね？
それで採用された方っていらっしゃいますか？
２次面接行く予定の事務所は前回の面接を受けてみて何か違う気がする…
と思い、辞退しようかすごく迷っています。
けれど辞退しても他の事務所から声がかからずにずっと無職…
というのも恐いので。。
甘えた質問かもしれませんが、良ければどなたかアドバイスください！！

そんだけ元気があれば大丈夫だよ！！

>>632
うちの事務員の女の子は弁護士会通してきてるよ。
でも採用が頻繁にあるかどうかは知らない。弁護士会によっても時期によっても違うと思うし。
ま、フィーリング合わないならやめたら？
とりあえず就職してみるというのも手だけど。
つまりあなたの好きにしろということ。
２次面接まであったのは単に他の人と迷ってるんじゃない？

ていうかリクナビで２次面接で…ってウチの事務所だ！！って思われてるかもよｗ
自分も同じようなところで２次面接受けたとこあったよ。
２次は３人くらいに絞ってたみたいだった。
最終だから給料とか福利厚生面を突っ込んで聞いたんだけど
自分の希望条件と合致しなかったから結局お断りしてしまった。
この先２次面接受けることもあるかもしれないから練習と思って受けてみるのもいいと思うな。

事務員歴20年以上の人っているかな
分かる人いますか

ウチの事務長は，飲み屋で「先生」って呼ばれてる

飲屋街では誰でも「社長」です。

リクナビ等ネット求人を出している法律事務所はあまりおすすめできません。

私のところも求人を出していたけどある意味営業目的に利用してますし、
弁を含めて定着率がよくないところが多いので。

しかし縁故で採った事務員が軒並み使えないスパイラルもあるから気をつけろorz

>636
うちには３０年の人が１人、２５年が１人いるよ
創業は３０年前

冤罪！？
ガソリンと灯油を屋外に放置し様子を見てみました。
すると、ガソリンの液面から空中に何かモヤモヤと出ていました。
これは液体のガソリンが気化している状態で、
このモヤモヤの所に炎を近づけてみると一瞬にして引火したのです。
ガソリンの引火点は−４５℃
www.jca.apc.org/~hs_enzai/main2.html
ガレージ内に露出していた風呂釜の種火（裸火）

東住吉冤罪事件

テレビでも検証番組をやっていたが、途方もなく馬鹿げた話である。

密閉空間でも、火種が1m以上離れていれば
ガソリンに引火しないと云うのである。この人達は、液体が直接燃えると思っているようだ。

また、ばら撒いたガソリンにライターで火を点けたと
本気で信じているのであろうか。その通りなら、点けた本人が火達磨である。
空気との混合具合によっては爆発するかもしれない。
ttp://d.hatena.ne.jp/z0rac/20061107/1162877266

>>642、643
壮大なる誤爆。乙ｗ

大手小町に、年収6,000万とか、億いってる弁護士さんが出てくるんですが、
そんなにゴロゴロいるものなんですか？　そういう弁さんが実在するのは
確かなんでしょうけれど、驚き。私のバイト先は所謂町弁さんというところ
だと思うので、ちょっと想像できないです。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0224/170755.htm?g=01

うちのボス、でかい訴訟やった年だけ1億超えた。いまはその半分以下かな。
私の担当弁は推定2000万ぐらい。
イソは800万ぐらい。　都内。

>>632です。
レスくださった方ありがとうございます。
一応２次面接には行ってみようかと思いますが、
辞退しようかと思います。
前回の第一印象ですが、弁護士と何となく合わない気がして…
待遇は悪くないとは思うのですが、、
弁護士会通して事務員になった方もいるとのことで、安心しました。
皆さん本当にありがとうございます！
弁護士会に引き続き履歴書を置いたまま就活します。

新人事務員です。
先輩事務員さんたちに好かれるにはどうしたらいいですか？

挨拶しっかり。
腰は軽く。

軽く？
低くじゃなくて？

軽くでしょ

腰は，軽く（動きが早い）低く（態度が丁重）

弁さんスレが新スレになりますた。

【春一番】弁護士本音talkｽﾚPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/


>>648
先輩事務員もそうだけど，先生の指示とかしっかり聞き漏らさないようにね。

今みんなどれぐらい担当事件抱えてる？
私は破産、任意整理中心に４０件ぐらいなんだが、
これって事務職としては多いほうなのかな？
それとも少ないほう？
正直完全にキャパ超えちゃってるんだけど。
ちなみに事務歴１年ちょいです。

>>654
うちは弁１事務１なんで、弁さんの手持ち件数＝私の担当件数
今は刑事数件、民事（クレサラ除く）10〜15件と
他に弁護団や共同受任の事件が何件か
債務整理が30〜40（破産・再生含む）、破産管財数件
ってとこかな。
キャリアは>>654さんとほぼ同じです。
たまにモノ言う気力もなくなるくらい忙しいけど
今のところ何とか…

債務整理系は私よりも、弁さんが把握しきれてない。
ヤバス。

>>656
うわ〜すごい量ですね〜。
私も一時６０件以上案件抱えてた時期あったけど、
年末がんばって何とか今の量まで抑えたよ。
うちは弁１事務５なんで、まだましなほうなのかな。
事務１だと事務所の仕事全部になるから、やっぱ大変なんですね。

債務整理（破産もふくめて）は、事務職員一人あたり何件受け持ちが
適切だと思いますか？
わたしは、理想は３０件以下、多くても４０件以下が限度だと思うの
ですが。
一度８０件かかえてしまったことがあり、自殺したくなりました。

気をつけよう！「債務整理」の超過担当
漏れも死にそうになった時期がある
クライアントも自殺しそうなのが多かったから鬱

>>658
どうも、弁護士は債務整理はルーティン作業だから、いくらでも受任
できると思っているふしがありますよね。
鬼のように受任して事務員には「まだあれ終わらないの？早くしてよ」
みたいな。
しかもキャパが少ない弁護士ほど、そういう傾向がある気が…。

債務整理っていくらこなしても、あんまり高く評価してもらえないですよね。
できて当たり前、できなきゃ何やってんだ無能、みたいな。
まあ実際個々の事件見てるとほぼルーティンだし、そうなんだけど、
４０も５０もこれが重なると正直回らないって。
うちは過払い訴訟の準備書面とかも、事務が原案作って、それを弁が
チェックして提出するやり方だから、訴訟が増えると死にそうになる。
1つの債務整理事件でも訴訟は５、６件とか普通にあるし、こんだけがんばって
稼いでやっても、ちっとも評価されない。
それどころか、クレサラはもう終わる分野だから、使い捨ての駒のように
扱われている。真剣に退職考えてます…

クレサラ専門じゃない事務所でも、３０とか４０とか抱えてるの？
純粋に疑問なんですが、どこからそんなに依頼が来るの？
都会の事務所なのかな。
うちは地方の町弁なので、新しい債務整理の依頼人なんて1週間に一人くるかこないか。
私が今受け持っているのは10人ぐらいです。

>>661
うちも地方の町弁ですが、街の景気にもよるんじゃないでしょうか？
私が住むのは、高度経済成長の終了と同時に、主力産業がだめになって、
人口が毎年減少しているような市です。
常時、４０件はあります。

過払いは終わるけどクレサラは終わらないでしょう。
2010年以降は破産や再生が爆増しそうで怖いんですが。

>>662
先生が言っていましたが、景気の変動がある方が仕事があるそうです。
経済が安定的に成長しているとあまり仕事が出ないと。

業者の総量規制の関係で今まで以上に
首が回らなくなった人も多くなっているのでは？

>>664
長期衰退でも金になる仕事はない、とある弁は言っていたが。
「判決取っても執行できなければただの紙切れ」とも。

>>666
「変動」とはそれも含んでいます。

うちも地方だけど、
クレサラは山ほどあるよ。
受けてる事件の７，８割はクレサラかな。
もっとも別にクレサラ専門てわけではなくて、将来的には
脱クレサラを考えてる。
でも今のうちの売り上げの半分は過払いの報酬だし、
これがなくなったら、事務の粛清も起こるんだろうな

冤罪！？あなたは成文法と公平な法廷のある地に住まなければならない。

足利事件DNA鑑定の問題

ttp://pub.ne.jp/newjei/?entry_id=1210159

仙台・北陵クリニック事件

ttp://drsakuraba.exblog.jp/6813463/

東住吉冤罪事件

ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/060514_010.html

＞＞６６９

どこに住もうが大きなお世話ですｗ

>>660
しっかり訴訟で過払いを回収する事務所で、事務が過払いの訴状を
作成するような債務整理をしているのなら、事務員ひとりあたり、
３０件以下が適当だろうね。
弁護士が自分で和解交渉や訴状作成をやるという事務所なら５０件と
いうところでは。

うち、クレサラはほとんどやってないから、今は5件くらいだよ。
みんな頑張ってるね。

うちも殆ど無い。やってみたいなぁ。

クレサラぐらいだもんね。
事務の仕事にしびれて憧れるのはさ。

うちの事務所、過払い訴訟は全部事務がやるんだけど
私一人の売り上げ（＝過払いや自己破産の報酬）は毎月200万を超える。
けど、私の給料は18万。
なんか悲しい。
弁の資格があってこその訴訟だし、自分一人の力で稼いだなんて言うつもりは
毛頭ないけど・・・。
一部、歩合制給与もいいかなぁと思ったりしたが、こんな稼ぎは
今のうちだけだろうから、おとなしく固定給だけいただいとこう・・。

＞ 過払い訴訟は全部事務

それは問題ないのかな。

>>676
あ、ごめん。
さすがに法廷までは出ません。
引き直しから訴状、和解書や取下書など一連の書類作成をするという意味です。

今日法律事務所の面接受けてきたんですけど、
仕事内容は破産は殆どなく、企業法務など比較的大きい案件。
訴状、準備書面、陳述書、意見書の起案、明け渡し執行保全するか否かなどの
最終判断も、どの法律を根拠に反論するかも…もちろん事務所の掃除や
経理、弁護士のスケジュール管理も全部事務員の仕事らしいです。
弁護士は法廷に出るだけ。法廷で弁護士が使う書類は全部事務員が作成した
もの。電話は一日８０件は超え、年間新件が６００件。
事務員は弁護士の３分の２の仕事をするらしいです。
弁護士の担当事務といった形ではなく、事務員全員が事件全部を担当、
その時手が空いてる者が起案したり。だから、知らない事件がない・
事務員全員がその事件について全て把握してる状態らしいです。
弁３事務５の事務所ですが、これって普通の仕事内容ですか？

>>678
特定しました。あなたのことは採用しませんｗ

>>678

あんまり普通じゃないと思う。
それっていわゆる秘書とか事務員じゃなく、パラリーガルと言えるよね。
雑用もするみたいだけど。

それだけ高度な仕事をするのにふさわしい給与が提示されていますか？

ってか、そんな弁護士を野放しでいいの？

>>678
弁スレでネタ扱いされているぞｗ

最終判断と起案以外は漏れの事務所と同じｗ

>>678
「企業法務」というのが、サラ金とか信販会社ではなかろうかと。
消費者金融関係の事件を扱うので電話の問い合わせが多い。
債権回収の仕事もあるだろうし、訴状も書く。
ただ、訴状や準備書面は定形なので事務員マター。
執行保全は事務員仕事だよね。

と、想像する。
是非働いてみて報告してよ（そんなのムリかwww）。

レスありがとうございます。
首都の事務所ですが自分は全くこの業界を知らないので
皆さんそんなにすごい仕事してるのかってビックリしました。
内容聞いて正直かっこいいって思いました。
パラリーガルとは何でしょうか…？wikiで調べてみます！！
給料は、あまり気にしてませんｗ
ありがとうございます！

>>685
たぶんクレサラ系だね。
多重債務者の債務整理・過払金請求する毎日なので
おすすめできない。

常々思うんですが、今、過払金請求の祭り状態になっていますが、
こういう状況がいつまでも続くとは思えません。

債務者は、利限法厳守のサラ金からでもやはり借りまくり、結局
返済不能で債務整理を依頼してくるに違いないと思うんですが、
ゆり戻しで、数年後には、またかつての破産祭り（あるいは特定
調停？）が始まると思ってるんですが、皆さんはどうお考えですか。

ただ、サラ金の審査がより厳しくなり借り辛くなるかも、とも考
えますが。

元々そのために作った個人民事再生をヤルッキャないでしょ

>>657
私の知人にも多数抱えていたのがいた。勤務先の弁護士が事務員に
パワハラは日常的だったらしい。
依頼人は依頼人で、期日までに必要な入金や書類がルーズだったり、
同じ人からの進捗状況の確認が執拗にあったり。
業者からは脅迫的なこともあったり。
弁護士は弁護士で、遊びに出かけたまま事務所に帰らないとか、
案件がいくつあるのか、問題になっている案件が
あるのかも分かってなかったみたい。
終いには、依頼人からの苦情や懲戒請求を事務員に責任転嫁されたり。
そんなこんなんで、精神的なダメージが大きくて自殺しそうになってた。
倒れても死んでも誰も代わってくれない。何事も程々に。

>675 >677
うちの事務所のことか？
何県？

>>687-688
特需は無くとも、金銭トラブルは無くなりません。

当方36歳未経験です。
めでたく都内の法律事務所に事務員として採用になりました。
これから労働条件について交渉するのですが、月給どのくらい要求するのが妥当でしょうか？
よろしくお願いします。

>>692
給与額未定で採用決定ってどうよ？
それって採用未定と同じじゃん。
めでたくねーよ。

ろくすっぽ労働条件の提示すらしねぇ腐った事務所が多いからな。
この業界にしてその体たらく、気をつけろよ。

>>690
懲戒請求ってあるから、黒猫弁護士の前の事務所じゃね

>>688
個人再生はあくまで再生計画案が出せるような、いわばいくとこまで
いってない債務者だと思うんですが。

いくとこまでいっちゃう債務者の予備軍は、個人再生の債務者の比じゃ
ないと思いますが。

>>695
690が聞いてるのは、その事務所じゃないでしょ。

事務員さん何歳くらいが多いんですか？

【渉外崩れは】【使えない】
【クレサラ系は】【使えない】
【宅弁軒弁】【使えない】
【即独新人】【使えない】

政治家は屑
公務員は寄生虫
民間は犯罪者

うぜーなｗ
印紙の計算間違えたくらいで
何怒ってんだよ。

私も昨日訴額の計算間違えてた
怒られなかったけど

弁ですまぬが，ここに行くと，色々仕事が楽になるよ。
○年○月○日から△年△月△日までの経過日数は何日とか
後遺障害の逸失利益の計算とかしてくれる。
訴額の計算もしてくれます（数億の事件のときには便利です）。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/
入通院慰謝料の計算ならこういうのもあります。
http://www.asahi-net.or.jp/~Zi3H-KWRZ/law2consocalj.html

>>703
それは貼用印紙額の計算ですね。
流石にそこを間違えることはないと思う。


訴額と言えばこれですね。
http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50512_3_0.html?hb=1
品切れですけど。

>>703
あと，入通院慰謝料も赤本の表で十分かと。

印紙よりも、予納郵券の額が裁判所によって違うのが('A`)
郵送で訴状出す時とか、いちいち電話で確認するのﾏﾝﾄﾞｸｾ

>706
日本全国６４００円でやってるけど？？？
違うとこあるの？

仮に違う運用のとこがあったとしても、切手については指摘されたことないから、別に基準はないんじゃないの？
（同封するの忘れて、「あの〜、切手がみあたらないんですけど〜。。。」って言われたことはあるが）

訴費法にも規定ないし。

>>707
そうなのか…
事務員になりたての頃、予納郵券の額は必ず事前に
確認すべしって教わったから、律義に守ってたよorz

実際確認してみると、総額も券種の組合せも
見事にバラバラだよ。
同じ地裁の本庁と支部でも違ったり。
因みにうちの地元（大阪本庁）は4800円。
（500・200・100・80・50・20・10を各5枚）

２６歳　男
司法試験合格、司法書士試験合格、行政書士試験合格
してますが、就職できないのでパラリーガルにばろかと考えています
どう思われますか？
残業代込みで年収どれぐらいになるでしょうか
たぶん、法律は研修所の同期の中ではかなりできるほうです

よっぽど使えない奴なんだろうなあと思う。
いわゆる試験バカ？

>>707
バラバラでしょ？6400円に統一されたの？
ここんとこ東京地裁ばっかだからわからん。

とりあえずあなたのマイミクに注意勧告で回覧してください。本当にヤバい人達です。

爽やか爺マサ
エイズなのに種付けしまくっている自称「悪くない」ｗチビの昆虫体型男。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2395399
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1163775067/l50

■■秘花って？■■
自称東大卒、年収五億のナルシストな爬虫類顔のメタボ中年。医者なのに生堀り大好きｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=470993
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gay/1205296142/l50

>>710
使えないかはわかりません
弁護士の職務をしたことはないのだから

年収なんかピンキリだよ。
300万円台でこき使ってるところもあるし、
3期目くらいのイソより高いところだってある。
まずパラリーガル職を募集している事務所にアタックしろよ。

> 弁護士の職務をしたことはないのだから

一生できないよ。
やったら非弁だし。

スルー能力がこのスレには必要だ


そうです。

予納郵券は、裁判所によって違うでしょ。
私も電話で確認してから送付しているよ。
なぜ違うのか疑問だし、統一して欲しいとは思う。

だよねー

O阪は4800円

郵券は違っても問題にしないよ。
現金で予納させるところがウザイ

皆さんのとこの事務員、仕事はそれぞれ分業してる？

トヨタ方式

Fラン法学部学生（一浪）ですが事務員として働きたいと思ってます。
この学歴でも採用してくれるでしょうか？

このスレのどこかに書いてあるよ。
それぐらい探せないようじゃ使えない人間と思われるよ。

大阪は４８００円なのか……。
もう５年やってるけど、全然知らなかった。
ずっと東京の６４００円でやってたよ。
でも、文句言われたことないよ。

っていうか、６４００円でいいんじゃね？
足りなくなって、追納するより楽だし。
余れば返ってくるんだし。

東京近郊の事務所の方に質問なんですが、東京地裁本庁への破産申し立ての際、書式はどこからダウンロードしてますか？
弁護士会のHPでは一太郎の書式しか扱ってないらしいんですが、ワードでの書式はどうしたら手に入りますか？教えてください。

>>725
弁護士会にワードのもあるよ。

どこの弁護士会のHPならありますか？ちなみにニ弁は一太郎の書式しかないようです。

で、給料はどうなの？
やっぱり安い？

>>728
>>723

あと、>>1も読め。
このスレはsage進行。

>>727
二弁の事務局でフロッピーにワード書式で入れてもらいました。
電話して聞いてみたら？

730です。ごめんなさい。あげてしまいました。

>>709
弁護士として要求される能力とパラリーガルとしてのそれは別なので、
就職後半年ぐらいは上司の下で仕事を覚えてもらうことになります。
まあ研修所で出来るほうでしたら仕事の覚えも速いと思いますので、
半年ぐらいで形はつくでしょう。
その研修期間は月収２０万くらいではないでしょうか。

その後は一人前として、３０万以上くらい出す事務所も結構あります。
ベテランになれば年収６００以上、大手や渉外なら年収８００万以上も聞きますね。

弁護士として使い物にならない人をパラリーガルとして雇う事務所は存在しません。
過去に何らかの事情で資格を失った人なら話は別ですが。

っていうか、ネタでしょ。

事務所に入って１週間ですが、任意整理破産再生管財など、クレサラばかりです。
むしろそういう仕事しかないようです。
そういう事件ばかりの事務所は多いんでしょうか？
みなさんは普段どんな仕事をされてますか？

２年以内に、キミはりすとらの対象。

ウチはサラ金は２ヶ月に１件の割合です。
遺産分割、不動産と離婚が多いかな。

過払いブームの後、事務員粛清がはじまるとの声も多いが、
事務員１０人も抱えているような事務所はともかく、
一般的な弁１：事務３人くらいまでの事務所では無いのでは。
過払い終われば、破産・再生祭りなのは目に見えてますし。
弁護士激増で事務所経営はますます難しくなっており、現在クレサラが
売上の中心の事務所は、ほかの仕事が無い以上、需要がありコンスタン
トに売上があがる破産・再生で食いつなぐしかない。
事務員にかかる経費よりも、破産再生を数件こなしてもらう売上のほ
うが大きいのは明らか。
結局、いまクレサラ頼みの弁護士は、今後も事務員を多数雇い、多数
破産・再生やらないと、食っていけないのでは。
他に活路を持っている先生は別ですが。

さっきさあ、うちの町に初めて法律事務所ができたので、
「2000万円の損害賠償請求訴訟にいくらで仕事うけてくれます？」
って電話したんだよ。
したらさ、着手金と報酬で350万円です、だって。
アホちゃう。
応対してる事務員20歳くらいの女の子哀れ。

ネタ乙骨

入って１ヶ月、どうも先輩方に嫌われてる気がする…
仕事自体は面白いんだけど人間付き合いが疲れます

>>738
確かにアホだな。２割も取らないなんて、安すぎる。
おれなら、３割６００万と答えるけど。

>>738
弁が事件内容を聞かずに、事務員が電話で
着・報酬額を答える法律事務所はないと思うよ。

158 ：無責任な名無しさん：2008/03/24(月) 16:58:44 ID:xlnwRg3Z
弁護士二人、弁護過誤で訴訟しました
2000万円の損害賠償請求です。
私としては賠償金払えなくて、
破産申請してやるほうがいいんですがね。

2000万円が最近の流行ですか？

すいません。質問です。
赤い本の入通院慰謝料の表のみかたなんですが、たとえば通院５ヶ月１０５万円
とあったら「その５ヶ月の間に実際に病院に何日いったか」というのは考えずに１０５万円を目安として
考えていいのでしょうか？
それとも実際に病院に行った日数が１５日だとしたらそれを日割りで計算するんでしょうか？
１０５００００/１５０日×１５日というふうに・・・。

>>745
そんなことは弁護士に判断させればいいと思うんだが。

裁判では、通院期間と実治療日数×３．５を比べて少ない方を治療期間と考える。
通院期間５か月でも実治療日数１５日なら、その３．５倍の５２．５日に対応する
通院慰謝料を表でみればいい。

>>745
弁護士です。
前者です。
赤本に「通院期間」と書いてあるでしょ。

でも事務所でそんなことやらされるの？
読み方を知らないと言うことは不慣れな請求側の代理人なんだろうけど、ひどい事務所だね。
自賠責ならまだ分かるけど、裁判するなら細かい費目も結構あるんだけどね。

弁護士です。
忍者です。

んなの、自分に有利なほうを主張しておけばおｋだろ

おれ弁だがこないだ調停委員が後者が正しいといってたが…自分でもあまり深く考えてなかったからすこし考え込んでしまった。

>>738
全額取れたら全然おかしくない額だが？

なんで、ネタだとわかってんのにマジレスしてんの？？？

1000万円の損害賠償の被告になったけど、勝った。
相手は弁30年のベテランだったけど、
あんまりやるきなかったみたいだったね。
裁判中に私の預金3500万円は妻のネットバンクに送金しといたから
別に負けてもどうということなかったけどね。
しかし、書記官が、「負けても金ないんだったら払うことできないですよね」
って言ってたのが印象的だった。

つチラシの裏

書記官にいくつくらい訴訟かかえてますか？
ってきいたら、「100件以上です」だって。
そりゃ判事も書記官も混乱しますよ。
最終口頭弁論から判決まで二ヶ月以上もかかるんだし。
書類だけで、双方で300ページはあるんだから。
でも全部読み返さないと思うけどね。
どうでもいいクソみたいな民事だし。

>>755
成年後見監督の裁判官が５０００件て．．．．
ひどすぎ

みなさん残業状況ってどんな感じでしょう？

事務員雇う時ってさ、金を持ち逃げされたりすると困るから胡散臭い人は絶対雇わないと思うんだけど
どういう素姓か、犯罪歴がないかとか、調査会社に依頼する事もあるの？
実際面接なんかで人柄ってわかんないしね

原告側証拠書類や準備書面など200枚総計になるんですけど、
着手金20万円しか受け取ってないらしいんです。
当然原告敗訴なわけで、
一枚あたり千円の経費で書類作ってやってけるんですか？

他のコストパフォーマンスの良い事件で帳尻合わせているのでは？

準備書面は半分以上はtemplateで済むでしょ。

いやそれがね、懲戒請求出したら時給3万円と豪語する
パートナー弁護士が、なんと25枚もの弁明書だしてるんですよ。
これだけでも10時間以上かかったと思うけど。

あとで懲戒請求人に対して損害賠償請求したりしてｗ

なんか最近基地外粘着してね？
ここ事務員スレだから他逝って。

２ちゃんねるの風物詩みたいなもんだから気にすんな。

裁判所が判決だして、「50万円の支払いを命じる」
などというが、実は裁判所が金銭を取り立ててくれない、なんて
目から鱗ですよ。
原告が勝手に口座を調べるか、土地建物を差し押さえするかしないといけない
なんてね。
私なんて、無一文だし（妻は数千万円預貯金あるみたい）
損害賠償訴訟なんて無視すればよかったよ、まったく時間の無駄。

>>766
世間知らずの自分に対する愚痴を事務員スレで書いてどうするｗ

しかし1000万円の訴訟でも5万円訴訟費用と切手代金だけでできる
んだから、安いもんだよ。
二ヶ月に一度法廷にでてたった5分で終わりだし。
62期の弁護士が、裁判所の廊下で私を、押し倒したので
あざができた証拠の写真とっておいた。
民事でやったら、けっこうおもしろいかもな。

>62期の弁護士
馬鹿の妄想極れりｗｗｗ

妄想か・・・
脳内でやれｗ

弁護士8人事務員8人、地裁まで徒歩2分のところに
事務所かまえて、いったいどれくらい毎月出費あると思う？
おそらく2000万円じゃきかんやろな。
共同経営者二人はかなりの債務抱えてるんだろうな。
さりとて破産したら弁護士廃業しなきゃならんし、
つらいのう。

本日のNGワード = ID:fxLlLGjk でおｋ？

>>772
これをＮＧワードにして、読まないなんてもったいない。
生暖かく見守らなくちゃ。

ID:fxLlLGjk
↓

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　えっ、俺？
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

弁護士どうしの飲み会（会合）についていくの楽しいですか
迷惑ですか。二次会まで誘うのはウザい？しかも別事務所の弁護士から二次会誘われるの

>>762
単純に時給換算したら最低３万はないと事務所は成り立ちませんが何か？

事務所が合わないので、辞めます。
ただ、何と言って辞めるかを悩んでいます。
まだ１ヶ月ですが・・・

家庭の事情でおｋ。
お互い傷が広がらないうちにサクっと逝きましょう。

>>777
辞めたいときは「こういう点で私には合わなかったから辞めたい。」というのが一番です。

>>777
迷惑な人だな

パワハラでもない限り、もう少し辛抱したらどうですか？

うちの事務所の新人退所最短記録3日にくらべたら良く頑張った。
胃が痛いとかいって辞めてったよ

>>777
前に愚痴ってた人だね
あなたの気持ちは手に取るようにわかるよ
私はあなたより長いけど正直辞めたい
残業はあるわ、同僚とは合わないわ、これで弁からパワハラ受けたら即辞表だすね
なんとか粘ってますが

うちは新人が辞めてくれなくて困っている。
仕事ができないだけならともかく、ＫＹなのが我慢ならない。
事務所の空気が悪くなったら先生方にも事務長にも悪いから
文句言わずに耐えてるけど、そろそろ限界。
先生も新人が出来ない子だというのはわかってるけど、
財政的に余裕があるから置いといてやってる、って話を聞かされて涙目。
もし今月昇給するなんて聞いたら文句言ってやる。つか辞めさせる。

>>784
それ、自分のことかもしれないと思う新人です…
仕事自体は楽しくて順調なんだけど事務所内のやり方を覚えるのが大変。
お局多くて何かやらかすんじゃないかと見張られてるみたいで注意されてばかりです。
でも仕事は楽しいし先生もとてもいい方なので皆さんの邪魔にならないように何とか頑張りたいよ…

>>784みたいに言う人って人格的に問題があるとしか思えない。
「辞めさせてやる」だなんてどんだけ･･･？
子供のいじめじゃん。
しかもあんたも新人のころがあっただろうが。
はじめっから上手くできる人なんていないし、失敗して迷惑かけながら成長してくものでしょ。
こんな偉そうなお局がいる事務所で働きたくないわ。

>>786
785ですけど、そう言ってくださる方もいるんだと思って嬉しかったです。
私はトロい方なのでできない奴と思われてて試用期間中にクビになるかも、と思うこともあるから…
同じ間違いは二度しないように、注意してもらったことは次からはきちんとできるように
自分なりにやっていこうと思います。
先輩たちのように早く先生の役に立てるようになりたいなぁ…

>>784
どういうところがＫＹ？

新人も入って1〜3ヶ月くらいとか二十歳くらいとかなら仕方ないけど、
もう1年にもなる28歳なんだ。
肩書き秘書だからほぼ雑用係なんだけど、例えばFAX送信やコピー取り
すらきちんとできない。
気をつけてくれ、些細なことでも確認してくれ、と本人には言ってるよ。
>>786が言うように、自分のような性格の悪いお局とは働けない、
とでも思ってくれればいいんだが、
「784さんは仕事できてすごいです！」
なんて、嫌味じゃなくて本気で言うんだからびっくりだよ。
仕事できなくて迷惑かけてて悪いから、今度食事でもご一緒に、
なんて言い出した日にはもうorz

>>788
細かいことは数え切れないんだが。

みんなが忙しく仕事しているときにお茶飲んでる。世間話をしだす。
わからないことは何でも聞け、と言ったら漢字の読み方まで質問する。
ヒマなのに指示しなきゃお客さんにお茶出ししてくれない。
裁判前の慌しい時に、先生に自分の仕事（ゴルフ会の案内状とか）の
確認をしにいく。

>>785
がんばれ。はきはき明るく、空気読んでね。

なんて言うかな、法律事務所に勤めてると
一方的に自分の正当性を主張する人、腐るほど見てるからな。

まー文句ばかり言ってないで、
キミもその新人のかわいさや人に好かれる仕草を真似てみてはどうですか？

事務員間の問題なんか吹っ飛んでしまうくらいやばい状況。
うちのボスどうやら痴呆がはじまってるっぽいorz
まだ症状は軽いけど同じことを繰り返し尋ねる頻度が高くなってきた。
準ボスが必死こいてフォローしてまわってるから表面化していないものの
鼻のいいアソは薄々気づいてんじゃねーのかな。

>>791

ボスって、おいくつぐらいですか？

>>791
奇遇！！！うちのボスもボケてる。
最近は事務所にも来れない。

うちの先生もそろそろ６０だし他人事じゃないな・・・
まさにインテリって感じの人だしボケちゃったらショックでかそう。俺が。

先日法律事務所に就職しました。
・過払い訴訟は全部事務員がやるらしい
・前任者が仕事内容の引き継ぎをスポット的にしか説明できなく系統だてて説明できない
・一桁の職員数だが、トップの先生以外一年以上ここで働いている人がいなくて、一週間で辞める人も珍しくない
・雇われ先生の一人は仕事量が半端なくてもうすぐ辞めると宣言
・一年で辞めたい人はカレンダーに辞める日までのカウントダウンをしている
・私は席も机もなく、パイプ椅子に座って過ごす
・トップの先生は気分屋
職員が一年以上いつかない事務所ってヤバイですよね･･･

>>795
ご愁傷様。
意外とそういう事務所は多いはず。

雇われ先生が激務なのはどこもそうじゃない？
過払いを事務員がやるってのは結構あることだと

>>795
・私は席も机もなく、パイプ椅子に座って過ごす

申し訳ないが噴いたｗ

机がなきゃ作業にならないじゃん？

いじめかよw

作業用のテーブルとかにパソコンおいて、仕事するんでしょね。

かっこいい言い方すれば、フリーアドレスオフィスかｗ

懲戒請求だしたら25枚もの力作、弁明書出してきたんですが、
これも事務員が書いてるんですか？

>>799
いや、いじめだろｗ

40代で粘着w

>>802
部外者は出ていって下さい。

現在は病院の総務をしてますが、この業界に転職考えてます。
明るい話題もありますか？

>>806
ありません

みなさんレスありがとうございます。

>>798
私も頭の中で噴きましたので気にしないで噴いてくださいw

>>799
最初パイプ椅子すらなかったんですよ…
いじめというか、私じゃなくても誰でもこの対応だったと思います。

>>800
作業用のテーブル？そんなものありませんｗ
パソコン？そんなのあるわけないですｗ
私の膝の上が机でしたよ…

机も無いのに大量の書類渡されて仕事しろとか保管して持ってろとか、パソコンもなければ仕事の引き継ぎできないのにど
うしろという状態でした。
荷物のバックすら置くロッカーや場所もなく、事務所のすみっこに置きました。
どうせ所員は１年もたない事務所でしたので、あと１ヶ月もこんなパイプ椅子に座って過ごすことはないとはないと思って、
さっさと辞めてきました。
所員はお互い「いつ辞めようか」という話をしていて、空気悪かったです。
欠員補充で入ったので、また募集はするんだろうけど、こんなアホな対応またするんだろうなとあきれました。
気持ちを切り替えて、就職活動頑張りますね！

恐ろしいですね。

作り話ですから。

>>808
どこの事務所ですか？
名前を教えて下さい。

机は与えられるものではない。つかみ取るものだ。

もう、春も過ぎようとしているのに、
未だ、開放病棟では、
このような話しが盛り上がってるんですね。

この先ずっと春休みな人が紛れ込んでいるのだろう…

春休み欲しい。。。

みなさんの事務所の弁護士さんていつも何時くらいまで働いてますか？深夜までが普通ですか？

>>816
弁ですが、７時頃に夕食で、事務所に戻って９時まで仕事して
家に帰ってますよ。家でまた仕事してますけどね。

電話応対が上手くできない新人です。
いつも先輩方にイラつかれ、心配されてます…
何かいい方法はありませんでしょうか…？

>>818
電話取りまくって慣れること
ぶっちゃけ慣れしかない
何事においても

>>819
取りまくってたらミスもあって逆に迷惑になってる気がorz
時々もう電話出るなって空気も醸しだされるんだけど
忙しい時間帯になると新人が取れ、って感じで自分一人が電話応対させられる…
でも前向きにやるしかないんですよね、落ち着いて頑張ろう！

>>820
その「ミス」の中身は何なんだ。
原因の追究と的確な対策を講じないといつまでも進歩しないぞ。
電話の相手が言ったことを間違ったりしてうまく取次げないなら
どんな些細なことでもメモを取って、且つ復唱するよう心がけろ。

電話の復唱＆メモ取り
漏れも新人のとき叩きこまれた

電話応対の苦手な人は、「敬語のケイコ」という会話集の本が出てるから
それを毎日音読するといいですよ。半月ぐらいで自然と口から出てくるように
なります。

新人でも事務作業やおつかいで忙しいのかな？
そんなに仕事がなかったら、他の人がどういう電話の取り方をしているか
仕事しながらそばで聞いておくといいよ。
先輩方ｗに耳障りにならない取り方ができるようになったら、
そんなに文句は言われないはず。

忙しいときに電話に新人がでなければいけないのは仕方ないけど、
そうでないときはむやみに取りまくらず、人の話し方を聞いておくといい。
そうすることでよく電話してくる顧客の名前とかも覚えてくるから。

慣れてきたらあとは勇気を出してとりまくってみよう。
お手本のとおりできなくても、相手に失礼なく、感じよく、
内容をきちんと伝えられればそれで十分。大丈夫！！

820です、みなさんレスありがとうございます。
復唱＆メモ、周囲の観察、気をつけてやってみます！

敬語が変になるのも言葉が詰まる原因だと思うので、
>>823さんが教えてくださった本も読んで練習してみますね！

　┌○┐
　│無 |∧_∧
　│ 　 |・ω・｀)
　│駄│／/
　└○┘（⌒）
　　　　し⌒

とりあえず顧客名簿を暗記して、よく電話かかってくる相手の名前を覚えたら
キョドらなくても大丈夫になる

中規模以上の事務所だと担当弁以外の客までわかんないかも

>>825
〈シナリオ形式〉敬語のケイコ CD付 (単行本)
山岸 弘子 (著)
価格： ￥ 1,470 （税込）
商品の説明
内容（「BOOK」データベースより）
いつ、どんなとき、どう使い分ければいいの?どう振る舞えば失敗しない?仕事上のさまざまな場面で交わされる会話例に沿って、話し方だけでなく、とっさの切り返し、マナーの基本など、敬語を活かすためのコツを伝授。
内容（「MARC」データベースより）
いつ、どんなとき、どう使い分ければいいの? 仕事上の場面ごとにふさわしい敬語の使い方、マナーの基本、とっさの切り返しなどを伝授。会話のリズムが身につくCD付き。

新人の出鼻をくじいたり影でこそこそと意地悪するお局がいますが、胸糞悪くなる

新人なんざミスしながら覚えるしかないのにねー

うちなんかは中途採用ばっかで新卒が入ることなんかまずないんだけど、
新卒さんを採った事務所は、ちゃんと社会人としての教育とかするんかな？

立派な人格が求められる弁護士でもパワハラなんてするの？

弁護士に立派な人格なんて求められませんよ。

求められていますよ。しかも法律で。

何事にも本音と建前というものがあってだな・・・

しかし、処分・非難するときの根拠にされています。
もちろん重くなる方の根拠として。

ここスレみると、うちも！とか共感する。弁は何かと都合悪くなると事務員にあたる。忙しすぎるのはわかるが、あたらないでほしい。

間違ってはいないが、弁護士がみんな立派なわけではないのも事実。

>>834
>>836
>>839
スルー検定実施中だぞｗ

原告側に立てば被告は悪魔に見えます。
被告側に立てば原告は極悪人に見えます。

事務員歴1年半です。
夫の転勤で転居するので、転居先の法律事務所に転職したいです。
で、面接とかで聞かれたら、おおよその流れは分かってるんだけど、
印紙はいくらかとか添付書類は何かとかはマニュアル見ないと分からないのは
「できる」と言っちゃダメかな。

>>842
そんなの自分のリスクで判断しろよｗ
どうせ評価するのは現場の弁と先輩なんだから。
この仕事って、人間関係が円滑に回せれば
事務能力はそんなに高スペックで要求されないだろｗ

>>842
マニュアル見たらできます
って言えばいいじゃない

印紙額とかはわかっててもどうせ最後にはマニュアルで確認するから
できるって言い切っちゃっていいんじゃね。

また弁護士ドラマはじまったね
いつもいつも現実とのギャップに笑えてくる

駅弁じゃなかったｗ
ホカ弁
つぎは検事と弁護士
検便

っていうか、法律関係は全部めちゃめちゃだよな。
民事なのに、「第２回公判期日」とか言ったうえ、その期日が尋問だったり。

どうせやるなら「逆転裁判」みたいな荒唐無稽
となればエンタティーメントで楽しめるｗ

原作は非常に良かったんだけどね

主人公は元々男なのにあの学会員タレントを使っている時点でｵﾜｯﾃﾙ

宗教差別はやめましょう。

>>851
工作員乙。

採用募集欄での記載、事務員と秘書とでわかれるが
肩書は秘書のほうが聞こえがいいねw

どっちもほぼ実態は雑用係だけどねｗ

今日も雑用に明け暮れたさ。
みんなお疲れー。
つ目‰ ←発泡酒と枝豆

おつかれー
つ玉露

やっと金曜の夜だ。マリオカートでもやるかな

お前ら裏山鹿
こちとらまだ仕事だよ
せめて終電で帰りたい
タクシーは嫌だ

なんで事務員風情が深夜まで働いてるの？

弁護士が仕事を押し付けて飲みに行ってしまうからでしょ

うちはほぼクレサラ事務所。
事件はもちろん事務員に丸投げで、
事務員一人あたり１００件は担当しています。
（弁護士と事務員の比率は１：３位です）

もちろん毎日残業です。
残業せずに定時に帰ると「仕事が進まない」と言って怒られます。
弁護士は午後６時頃には帰ります。

弁護士はクレサラ事件ではない事件は「面倒くさい」と言って断ります。
それでもやむを得ず一般的な事件を取り扱うことになると、
何年もクレサラ事件しかやっていないため、
それ以外のことは分からなくなっているようで、
事務員に八つ当たりしてきます。

事務員の給料は５年目でも残業代込みで手取り約２０万円前後です。
昇給は、年に一度のふれこみですが、嘘です。ありません。
そのかわり、ボーナスが年に７，８ヶ月分出ます。
（過払いがある今だけだと思いますが。）
社会保険は完備です。

こんなのって普通？マシな方ですか？

現在の待遇はマシ。但し将来はヤバい。

はやくドイツみたいに弁護士14万人にならんかなあ。
アメリカで30万人くらいか。

ドイツやアメリカの事務員の給料って安杉

>860 引き直しは外注？
うちは弁1、事務1でクレサラ50件。

くそっ
今更アエルの引き直しやりたくねー

>865
３月半ばにアエルの訴状出したばっかなんだけど、このあとどうなんの？
破産と同じで中断？

申し訳ありませんが、緊急事態なので
少しこの場をお借りします。

弁護士の次スレを建てようとしたのですが
ホスト規制にひっかかり、建てられません。
どなたか、次スレを立てていただけませんでしょうか。

スレタイ候補は、
【修習生に】【戻りたい】　２票
【咬むの恥は】【書き捨て】　２票
【噛むの恥は】【書き捨て】　１票

どうかよろしくお願いします。

>>867
スレ立て代行依頼26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1204089500/

が見つかりましたので、
こちらで建ててもらいます。
おさがわせして、申し訳ありませんでした。

>>867-868
スマン、立ててきちゃった。

【修習生に】弁護士本音talkｽﾚPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

>>866
そうですよ。
そして再生手続に参加。

>>869
次スレ依頼をしようかなと思っていたら
とても親切な方が次スレを建ててくださいました。
本当にありがとうございます。
以後気をつけます。
おさがわせして申し訳ありませんでした。

過払い、好き
獲得感があって

うちは過払い自体が今のとこ少ないから、他の仕事合間にエクセルでちょこっと
入力するのも別に苦にならない。多いとこは外注してるのかな？
たまに一件２９００円とかＦＡＸが来るが

もっと安くやってくれる業者もあるよ。
うちは、複数から昭和の時代から借り入れしてる依頼者さんもちらほら。
一社で取り引き回数500回とか…orz

初回取引日は自分が生まれる以前からのこともアルよ

過払い金交渉中に、依頼者の家族から
「依頼者は意識不明状態になった。このまま亡くなるかも。」と
連絡があったorz
過払金の回収予定金額は数十万程度。
色々考えたり調べたりしましたが、この場合は
どう処理しますか？
弁に相談したが、ｼﾗﾈと言われた。

>>876
とりあえず、死ぬまでは委任契約は存続しているから交渉してもいいんじゃない。
死んだら相続人と相談だな。

民法653条（委任の終了事由）
委任は、次に掲げる事由によって終了する。
一　委任者又は受任者の死亡

ちなみに訴訟中の場合は、当事者が死んでも、訴訟は中断せずに裁判続けてもいい
っていう規定があるよ。

>>876
訴訟代理権もらってれば和解できるよ。当事者が死んでも有効。
確か。。。
裁判例調べてみてね。

>877
ただし、承継の届出はしてね。相続人が分かる戸籍の記録付けて。
（受継の申立てではないよ）

民訴の条文くらい読めよｗ

皆さん、色々ありがとうございます。
とりあえず、生きている間に交渉でお金を回収して
本人口座に送金して事件終了しようと思います。

もう意識は戻らないのかな。
それでも後見人とか付けないで勝手に和解して返金して終了でいいの？

てか、そういう判断まで事務がする（していい）もんなん？
委任を受けてるのは弁さんでしょうに。
>弁に相談したが、ｼﾗﾈと言われた。
これはあまりにひどいなーと私はｵﾓﾀのだけど
それが普通なのかなぁ。

うちは作業パートは丸投げされるけど、そういう判断は
弁さんちゃんとやってくれるよ。
（寧ろ、些細な判断も事務で勝手にするなと言われる）

たかが事務員なんだから、そこまで悩む必要なし。
毎月40万円給料あったら悩め。

>>883 そのとおりですね。

876サンやその弁は、今に、
弁護士法違反や弁護過誤でやられそう。

ｼﾗﾈと言いつつ弁ちゃんは知っているでしょ。
勉強させる為にそう言ったのでは？

行政書士が混ざっているスレですから

皆さん、ありがとうございます。
弁の方針がでました。
意識不明状態が長引けば、後見人を付けることにするそうです。

>>888
成年後見人に弁護士が選任されたら、過払いの仕事とられちゃうのでは？

>>889
取ったら弁護士職務基本規定７２条違反。
懲戒の対象になるし，損害賠償請求も多分できる。

むしろ，過払を受任している状態で，親族の委任を受けて後見申立をすることが，
利益相反にならないのかが気になる。

どのへんが利益相反になると思うの？

>>890
はあ？なんで？？

この業界で働いて１０年以上…
転職したばかりの事務所を解雇されました…年齢も年齢で再就職は前途多難。
弁と相性が合えばいいけど、合わないと辛いね…。それでもビジネスライクに
割り切ってくれる弁ならいいけど、辺にこうエネルギッシュだとそれも難しい…

親族の依頼で後見を申し立てるというのは、本人にとっては「権利を制限される」ということで、
形式的には不利益なことになるのかな。

そうすると本人と親族は利益相反なのかな。
正直、良く分からないけど。

>>894
わからないなら勉強しましょ。
考え方むちゃくちゃです。

>>893
どんなふうに合わなかったのですか？
解雇ってよっぽどだったのかな。

>>864
引き直し計算は外注（入力専門の派遣さんを雇っている）です。

クレサラ事件ばかりで嫌になってます。
今の過払いブームが過ぎたら、うちの弁護士はやっていけないでしょう。

クレサラをやっていない事務所に移りたいけど、
クレサラ以外の経験に乏しいのがネックです。

クレサラ以外の経験なんて…すぐ出来るようになるっしょ

>>896
ハロワに手続きに行って、理由聞かれて話したら
窓口の人すらも「そんな理由での解雇はありえない」と怒り出す程の理由で
「それは仕事というよりも、個人的感情論です」と逆に励まされた程
理由を書きたいけどバレそうで怖い…若い弁だから見ていそうなんだもん…

>>899
乙。
その弁はキチガイなんだろ、きっと。
まぁその程度の弁なんざ世の中に掃いて捨てるほどいるけどな。
いま俺がいるところもキチガイ弁がボスだ。
金払いが良いからまだ居るようなもので、これでケチだったら
事務所はあっと言う間に閉鎖だよｗｗｗ

>>899
レスありがとう。大変でしたね。
キチガイ弁とまでは言わないけど、感覚がズレてる弁は
いますね。

>>901
うちは、弁護士より先輩との間に問題が。

気分屋ですぐピリピリしだすから、孤立しないように気を使っていたつもり
だったけど、私と合わないから飲み会には絶対参加しないって弁護士に言ったらしい。
それって、思ってても社会人として口にしちゃダメだと思うんだ。

先輩は弁護士より年上だから、そんな発言をしたにもかかわらず、先輩に
気を遣う毎日。
私の方は放置された上、むしろ冷たく扱われているような気がする。

私にも問題があったと思うけど、これってあんまりじゃね？
もう気を使うのやめて、空気悪いままにしといていいかな？

つか他の事務所のことはよく知らないけど、普通は事務局って仲良いもんよね？

。о；*★小池徹平×綾瀬はるか★*；о。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1199198840/

>>902
うちは、かなり仲悪いよ。事務員2人しかいないから、仕事のこと以外は一切しゃべらない。
弁護士も特に何も言わないし。
近所の事務所は、事務員5人いるけど、しょっちゅうみんなで飯食いに行ってて、仲良いよ。
人数多い方が、上手くやれるのかもね。

今日は休みの人も多かったのかな？
うちはカレンダー通り…
ってか、休み予定も聞かれなかった
当然来る前提ですか。そうですか。

まあ連休貰っても、旅行とか行く
カネも気力もないから、別に良いけどね…(´д｀ )

今年は曜日の配列がハズレだったよねー
連休の後半、近場の温泉にでも行くつもり。

>>899
精神科の薬を常用している者や施錠管理レベル、
大病院の精神科医らでも、驚いて言葉を失うほど凄い者もいる。
プロの精神科医すら怖くて逃げ腰だから、素人が相手にしてはいけない
というか逃げないと危ない。

この業界でも最近はストレスで精神を病んで
抗ウツ剤や安定剤を常用するＢも増えてきた。

ウチの事務所でも長期病欠の９０％が精神疾患だし
採用後３年以内に辞めていく新人Ｂも同様ですよ。orz

破産のときの弁護士費用どうしてます？
うちは、やり方がわからないからとすべて法テラス利用。
それだと料金が低すぎて、事務所が赤字。再生も法テラス利用なんてありえん。

>>904
人数多いと個々の主張が弱まるからかな。

でも人数多くても弁とは馴染まない。仕事上は感情はさまないから
かまわないけど。
弁と事務員は仲がいいように見えるけど、決して埋まらない溝がある。
事務経験が長い人ほど建前で弁をヨイショしてる感じがする。
逆に言えば、そういう人が長く勤められるのかな。

弁も強制的に社会経験として１年ほど飲食店でバイトすりゃいいんだ。
世間にはいろんな人がいていろんな立場があることを実感しろ。
上からモノ言うんじゃねぇ。ただの便利屋だろうに。
はぁ。ストレスたまる。