楽天がポイント詐欺

>>497
>>>491　ないよ。ごねてる乞食どもは明らかに自分たちが悪いのに、屁理屈言ってるだけだから。

そうそう誰も何も法律に触れてないよ。
楽天も消費者もわるくない。

損するのはみかん栽培農家だけだよ。

>>473
>うちのルータ、よく落ちてIP変わっちゃうんだけど。
・バナークリックして楽天への接続が確立する前にルータ落ち
・再接続後，ブラウザの履歴で直接楽天訪問
って流れってこと？
そんなレアケースは個別対応してもらえるだろう

>>466=410
なのかな？正直，キャンペーン内容がよく分からん
この手のキャンペーンで「このバナーから訪問したら◯ポイント」的なキャンペーンをよく見るのでそれ系かなと思ってた。
あとは楽天側のページの内容にもよるけど，とりえあえず不正な利用を推定する根拠（ポイントを取り消す根拠）にはなるんじゃない？

いずれにしろ正規の利用者は，個人情報を自ら開示（またはasahi.comやAOLに対して楽天への個人情報提供を承認）するコトでポイント復活させうる（はずだ）から，
正規利用者が泣き寝入りする必要はないし，楽天の対応も状況を考えれば不当ではないだろ

携帯でもらえる分は特に条件などなかったし
先着1000名だったのにパケ代払ったのに消されて納得いかない

VIPが増えているせいか感情論多すぎ・・・

>>501
83万請求されているのはあなたでつか？

裁判所での昼食はみかん
資金稼ぎのためのマグロ漁船での食事もみかん
臓器販売で身体バラバラになった奴の胃からもみかん

>>502
正規の利用者がなぜそんな不利益を被らなければいけないのか。

*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二<＃｀Д´> 二⊃
　⊂二二二<＃｀Д´>／⌒ヽ　　|　　　/
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　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /　　　　　　　　　請　求　す　る　ﾆ・・・お　！　！　
　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
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　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ
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　　　　　　　　　　低　脳　乞　食　冬　厨　　　　　　　　　VS　　　　　　　　　　　　楽天
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
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　　　　全　額　請　求　だ　か　ら　よ　ろ　し　く　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
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>>457
警察相手でもなきゃそんな情報開示できるわけもない。

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　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 
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　　　　　　　　　　低　脳　乞　食　冬　厨　　　　　　　　　VS　　　　糞　シ　ス　テ　ム　会　社 
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　　　　全　額　請　求　だ　か　ら　よ　ろ　し　く　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ 
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　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　 　　　　　　ポイント無料であげるから楽天で色々買ってね
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ヽ/ 　　 ／'　'＼　　 i ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ポイントは嘘だぴょーん
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　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
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　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'

ANA（申し込み済み）
AOL限定
asahi.comユーザー様限定
携帯

これだけしかとっていないのに削除される理由なんてないよ。
しかも単垢なのに。
突然マイナスにされて請求を臭わすようなことを言われ
ポイント復活してもらいたければ連絡しろって
規約上問題はなくても客商売とは思えませんね。

>>482
>>10を嫁よ。金は楽天から支払われるからそいつはウハウハだろ。
正月で出荷が遅れても誰も文句いわんだろうに、
そいつは自分の意思で出荷対応していつもの10倍の利益を得たんだよ。
アホの楽天に怒られたってのはかわいそうだけどな。

これどのような請求になるの？
クレカなら簡単だと思うけど銀行振込で垢ごとに請求書来たら死ぬわ
最後の温情で同一住所はまとめて支払うようにしてくれ･･･orz

ところで、垢を他人に譲渡して、受け取った人が買い物をした場合の請求は？
他人に垢譲渡が最も黒だと思うんだが・・・

>>502
http://books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
こんな感じ
他のは赤い文字で書かれている部分が違うだけ

注意事項に「会員限定」と書かれていないし、携帯版にいたっては
1万人限定としか書かれていなかったが、ポイントはすべて差し引かれてた

>>496
>ポイントで買い物した人たちは、ポイントであるから買ったのであって
>通常の現金決済なら購入の選択肢とならないものまで購入している
何が「問題」？
せいぜいが動機の錯誤
無制限に無効が認められるわけじゃない

敢えて言うなら
住宅ローンの事例（東京高判平２・３・２７判時１３４５・７８）との類似が若干認められるが
いかなる学説を採っても錯誤無効の主張が認められる余地はないと思われる

個人的にはどっかの誰かが最高裁まで争って動機の錯誤についての判例をつくって欲しいなw

単垢不正なしなのに、ポイント復活させてもらいたければ
個人情報開示に同意しろなんて滅茶苦茶。

>>491
憲法　財産権侵害
民法　権利濫用　信義則
消費者契約法
あたりが争点のようです

>>499
契約が無効になる条件は法律できちんと定められていますが・・・
どの法律の話でしょうか。
最後の行もよくわからないぞ。

正直、楽天は広告ウザいしイメージは元から悪かったな。

まぁ2chでしか評判下がらないんだろうし何事もなかったかのように終戦を迎えるだろうね
集団訴訟でもすれば別だがな！！

>>514
クレジットカードでカード所有者の同意のない請求をしたら
不正請求で大変なことになる。
今の比じゃない祭りになることは確実

>>517
晒されているURLをクリックしただけの人もポイント取得方法が不正だったといえるのか
悪意であることを立証できるか

↑こっちは？一人一人立証していくわけ？
それとも大概は請求すればびびって払うと踏んでいるのかな

>>519
契約が無効とか何の話してるの？

最後の行だって簡単なこと。
ポインが一旦使えたように見えても、
そのポイントが本来使えないものであれば、債務の履行になってないんだから、
その履行を請求されるのは当然のこと。

>>523
実際ほとんどの人は請求すればびびって払うだろう。

ANAの電凸聞けば分かると思うけど
楽天は1月4日(?)の時点でこの問題について知ってたわけで
それを今日まで対応を遅らせた楽天に瑕疵はないの？

楽天書籍返品組スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136820986/l100
クーリングオフは無理だが規約みろ

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）

２．会員がポイントを第７条による特典の交換に利用した後に、前項のポイントの取り消
　　しがあった場合は、特典の申込は取り消されます。会員は、すでに特典を受領してい
　　る場合には、ただちに当社に対し特典の返還または特典に相当する金額の支払いを行
　　うものとします。

返品おｋ

>>525
それじゃワンクリ詐欺なんかと変わらん。

エイベッ糞の時はこのあと厨房がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな書き込みしてそれがマスコミに
取り上げられたんだよな。大規模OFF会とかマダー？

おれ踏み倒すのはいいけど、これは踏み倒したらブラックのるのかな？
金融系のブラックにはのらないでそ？

銀行で住宅ローンとかくむとき困らない系のブラックなら別に気にしないんだけどさ

誰かが、楽天の現金請求に対して債務不存在の訴えなんかを起こすのかな〜

楽天のポイント配布は広告宣伝費の予算内。
請求して払う人がいればその分だけ楽天の利益。

でも銀行は加盟してる以外のとこのブラックも下手したらホワイトも参照してくるし
いずれにせよそれが怖いわ

>>530
釣りならVIPでどうぞ

>>521
丸紅の件をお忘れか？
報道されれば楽天の社会的信用失墜。
マスコミもなにかと話題の楽天なのでスクープに走りたがる

>>516
リンク先にはどこから行けるの？
>12月送付の楽天KCカード利用明細同封のチラシ
本来このチラシを受け取った人用ではないの？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/%22
ttp://www.google.co.jp/search?q=link:books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
これ（検索結果）を見る限り，ウェブ上での正規のルートが見つけられない
仮にそうだとすれば，かつ楽天KCカード利用者じゃないユーザによるポイント取得が大半なら，
先のバナーと同じ理屈でとりあえず取り消す根拠にはなるんじゃない？

こちらは個人情報について楽天内だけの照会ですみそうだし
（カードの利用規約／個人情報指針について不知）

楽天KCカード利用者でポイント取り消されてる人はメールか電話だけでポイント復活してもらえるんじゃないか？

>>534
釣りってなにが？

>>519
> 憲法　財産権侵害
ｗ

楽天のポイントって贈与されたものって認識でいいの？

エイベックスは完全パクリだから叩かれてもしょうがなかったけど
今回のはちょっとせこいなって感じ？

>>539
履歴見ると
楽天ブックス500ポイントプレゼント 500
楽天ブックス500ポイントプレゼント(AOL) 500

って、プレゼントになってるから贈与で間違いない

>>524
取得が不当だとポイント付与（贈与契約？）が無効になるっていってるんでしょ？
法的な根拠がないと不当だからって無効にはならないよってこと。

それにこの場合店舗は善意の第三者だから
仮にポイントが詐欺や錯誤で無くなっても楽天からポイント代もらえるだろうし
売買契約が終わってることは確定だと思うのだが。

なぁ、おまいら、規約をもう一度読み直してみたんだが、

> 会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。

とあるが、コストとして支払われたポイントはどのタイミングで消滅してるんだ？
俺は今回の祭りには参加していなかったんだが、カードゲームプレイヤーとして気になってな。

マイナスポイントの贈与って認識でいいよ

>>539
俺も気になる。そこらへん答えられる人ヨロ

マイナスポイントの贈与なら
コピペだが↓
民法 第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。

受け取り拒否できるだろｗ

家があまり裕福でない未成年は今頃ガクブルしてるんだろうな

かわいそうに、だが自業自得

未成年者なら契約取り消せるんだからなんら問題なしだと思うのだが

「ANAマイレージクラブ会員限定」
「楽天KC会員限定」
となってるんだから、
これらの会員であることを立証できなければ
このポイントの分は負けでしょ。

>>546
マジレスされてもｗｗ法律とか財産の相続権の放棄とか位しか知らないからｗ

楽天会員から退会すると、楽天市場をはじめ、楽天フリマや楽天トラベル、インフォシークなど、楽天グループの会員向けサービスがすべてご利用いただけなくなります。
また、楽天スーパーポイントのポイント残高はすべて失効します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

>>548
なんだ、じゃあ同居してる未成年のせいにしちゃえばいいじゃん。

>>169
共産党や赤旗にも送っておけ。
国会やなんかで騒いでくれるかもしれん。三菱もそれでやられた。

>>542
>取得が不当だとポイント付与（贈与契約？）が無効になるっていってるんでしょ？
>法的な根拠がないと不当だからって無効にはならないよってこと。

無効以前に取得したことにならない。
そもそも、法的な根拠がないとポイント取得したことにはならないよってこと。

それに、楽天会員規約・楽天ポイント規約に基づく契約であって、
少なくとも贈与契約じゃないでしょ。

>>543
スタックに乗る順番のこと?

未成年に高額請求 → 親が卒倒、とかだと
ひょっとするとマスコミも動くかもわからんね。
どう動くかはわからんけど。

546 ：無責任な名無しさん ：2006/01/10(火) 02:05:24 ID:xDjcMuUT
マイナスポイントの贈与なら
コピペだが↓
民法 第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。

受け取り拒否できるだろｗ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/l50

冬厨必死ｗｗｗｗ

>>551
退会前にポイント失効→（失効ポイント分の）代金支払い債権（債務）発生
なので退会したって債権（債務）は消滅しない

退会前は，債権（債務）がマイナスポイントという形で（も）扱われ
別のポイント取得で債権（債務）を消滅させうるにすぎない

んじゃないのか？

つまり，
・退会前
ポイント取得，または代金支払いで弁済できる
・退会後
代金支払いによる弁済のみ可能

>>546
そもそも>>544が，何としても贈与に持ってきたい厨
──おそらく履行後の取消不可能で構成したいのだろう──
をバカにしたネタだからw

>>535
お前らが同情されると思うか？

この事件が通じればこんな詐欺が成り立ちます

パソコン今なら1000円お買い得
→ネラーが大量注文
→すいません10万円の間違いです
既に商品が届いて開封済みの方には後ほど
差額分を現金請求させていただきます

>>554
契約自由の原則で調べてきてくれ
契約の法的な根拠は申込と承諾の意思表示で十分なの

契約の性質が贈与にあたるかどうかは自信ない

>>555
というか、如何にスタックに乗って解決されているかだな。
どこまで解決された時点で「所持しているポイントを無効にする」が乗っているか、だ。

質問です。
会員登録して２７００Pいただきました。
今みたら、２３００P引かれていました。
さらに詳しくみてみると、
ポイント残高が４００ｐで、うち期間限定ポイントー２３００となっています。

会員登録したあと、なにも買い物はしていません。
にもかかわらず、
期間限定ポイントが失効したら、２３００P請求してやるぞ！ゴラァということでしょうか？
こんなの許されるのでしょうか？

>>554
>無効以前に取得したことにならない。
>そもそも、法的な根拠がないとポイント取得したことにはならないよってこと。

でも実際は取得できてそれを使えたのが問題になってるんじゃないの？
楽天側の問題もいくらかあるんだよねぇ

>>554
>それに、楽天会員規約・楽天ポイント規約に基づく契約であって、
>少なくとも贈与契約じゃないでしょ。

これがどういった契約なのかも争うのが裁判だろ。個人の印象でなく。
その結果として関連する規約自体が無効となるか。
加えて今回の楽天の言い分が不当だと判断される場合もあるわけだ。

>>559
贈与で無いとしたらポイント付与の
法的性質はどうなるのでしょうか。

他板からとんできたお。
これは完全に詐欺罪の要件満たしてるね。

ポイント使って買ったものを、他人に転売した人とか出てくれば
オモロイのになw

どうでもいいじゃん。俺は既に使った口で、現段階で-1800ポイント。
もちろん1800円払う意思はあるかと聞かれたらYesと答える。
請求書送りつけられてもわざわざ払いにいくのは面倒だから
直接取りに来て欲しいと思うだけ。

>>561
その例えで言うなら
会員限定で1000円お買い得の品を、会員であると騙って購入した事に

ちっくしょー！期間限定ポイントから引いてよー！

ある会社がタダで貰える引換券を配っていた
1人一枚って言われたけどもう1回並んだらもらえた
もらえたから皆で何度も並びまくって一杯貰った
配りすぎた事に気付いた会社はそれを無効にして引換券分の料金を請求
でも普通に貰った人も請求されちゃった

複垢取らなかった普通の人は被害者なんだよね＾＾

すいません。間違いました。
もう一度書きます。


質問です。
会員登録して２７００Pいただきました。
今みたら、２３００P引かれていました。
さらに詳しくみてみると、
ポイント残高が４００ｐで、うち期間限定ポイント２７００Pとなっています。

会員登録したあと、なにも買い物はしていません。
にもかかわらず、このまま買い物をせず、
期間限定ポイントが失効したら、２７００円請求してやるぞ！ゴラァということでしょうか？
こんなの許されるのでしょうか？

例えていうなら楽天が全商品-5％で売るよと言っといて1週間位たって気づいてみたら何だか懐イタスｗｗで
ちょっと今回の安売りはなかったことにしてください。。みたいな感じ？安売りだと違う話になるか？

>>562
>契約自由の原則で調べてきてくれ
>契約の法的な根拠は申込と承諾の意思表示で十分なの

お前、こんなレベルの話で首つっこんでくるなよｗ

>>566
>これがどういった契約なのかも争うのが裁判だろ。個人の印象でなく。

正解。このスレ存在価値無し。ここで何を話しても全く意味無し。

誰か訴えろよ。
これは勝てるぞ

請求はともかく、使うの待ってから請求ってのがやらしいよな。
ポイントマイナスにするだけならもっと以前に出来ていたはずだし。

楽天側はわざと被害広げて焼け太りを狙ってるとしか思えないんだけど。

>>561
それいいな。
俺も起業すっかなｗ

585　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []　2006/01/10(火) 02:24:25.14 ID:y83yP9H20
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader45942.jpg

今回の祭りに参加した中には楽天の株主もいるからな〜

>>570
会員でもないのに普通に買えた販売店側もおかしい事に

>>562
申込と承諾の意思表示云々は楽天会員登録の時の話じゃないか？
その契約の中身、つまり規約上、ポイント取得は有効かどうかが争われているわけ。

>>554
じゃあなせ取得していないポイント分まで楽天が店に払っているの？
今は、決済時のポイントは一応認めたうえで不正取得分のポイントの返還を請求して
ポイントがない場合は現金請求しているというわけでしょ。

それにしても、URLクリックするだけでなんのポイントを取得したかも分からない
つまり、〜限定とかが分からないものが大半だったし楽天のシステム構築に過失ないとは思えないな

野球実況のスレが盛り上がりそうだなw

もし仮に正規取得の会員に対するポイントの返還の処理を手間取ると
不正取得した会員への強引な処置についての批判まで高まるだろうな。

>>575>>582

>>554に言えよ！

>566
現金請求された人が楽天に民事で債務不存在を訴えたと仮定。
争点は楽天が主張すると思われる契約約款の正当性だと思います。
個人的には信義に反して無効（楽天の現金請求は根拠なし）との判決を期待します。

一概に言えないですかも、個別のケースを見ないとです。

>>581
>>583
一般論としてうかつだったかもしれんが、法律論としては関係ないでしょ。
過失あろうがなかろうが関係ないし。

>>586
いや、君に言ってるんだよ君に。

>>585
不正取得も正規取得もないだろ。
システムに則ってポイントとったんだから全員正規だろ

詐欺ってほど詐欺でもないんだよなぁ、正規の値段で売ってるんだし
売り上げを伸ばすためのちょっとしたテク？ｗｗ

つまりさ。URLクリックしてポイント取得しただけで不正に取得したとはいえないんじゃないかな。
〜ポイントを獲得しましたとでるだけだし。
クリックしただけで正当にポイント取得できる例は過去も現在もいくらでもあるし
晒されているやつクリックしただけの人は不正か適正か取得段階では判断し難い

でも、履歴で詳細見られるから使用した人も無過失とはいえないけど
減額くらいならしてもいいでねーかいな

偽名で取った奴はどうなるの？

> 過失あろうがなかろうが関係ないし。
>>588なぜ？

不正じゃないポイントをとばっちりでマイナスにされて
その分まで多くクレカで請求されても
そんな事情までカード会社は知ったことじゃないんだから
結局カード会社からの請求分を払わなければいけないんですよね？

>>588

じゃ責任持って面倒みろよ！
素直に聞くからちゃんと説明してください

>>587
債務不存在が認められるとしても約款の信義則違反はないw
だいたい，民事の訴訟で憲法（財産権）とか信義則とか権利濫用とか（場合によれば公序良俗や（動機の）錯誤も）を訴えざるをえないような法律構成はほぼ負け

>>588
あ、レス番号勘違いしてた
>>595は気にしないで

>>592
本人しかポイント取れないってことが
約款に記載されてなければ有効

未成年で
複アカで金券買い漁り→転売→楽天で買い物
という猛者はいないのか！！

>>589
楽天さま曰く

>なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
>別途連絡をさせていただきます。

楽天さまが恣意的に判断するそうですのでｗ　どうなる事やら