楽天がポイント詐欺

今現在、ニュー速やVIPで話題となっている楽天ポイント騒動。
楽天のシステムの欠陥で、ポイント取り放題で同一人物による複数のアカウントの所有も
認めていたのに、ポイントを取り消してマイナスにし差額を客に請求する始末。
こんな事が許されるのだろうか！？

まとめリンク
http://aqwsedrftgyhujikol.seesaa.net/
http://plaza.rakuten.co.jp/point2ch/
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/
http://hiruzuzoku.seesaa.net/
http://jinseiowata2.blog43.fc2.com

ポイントマイナスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ttp://www.uploda.org/file/uporg282844.jpg
ttp://www.vipper.org/vip176162.jpg

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html

「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」と表示のあるお客様へ

「楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、
キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、
お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。
今後弊社が確認する中で、正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。

対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

２

因果応報
自業自得

３

ポイント獲得で安く商品が買えると見せかけておいて
その後にポイント取消で代金請求。
錯誤無効の可能性について教えてください。

当板をゴネ厨の駆け込み寺として利用するのはご遠慮ください

騒いでるのは馬鹿みたいにアカウント取ってポイント荒稼ぎした人たちでしょ？
援護する気にはなれないね

>>7
正規ANA会員もポイントを剥奪されているようだが

俺は昔から単垢だし、今回でも増やしてないよ。
穴カード会員なんだけど引かれてる。
何様？

平素は楽天市場をご利用いただきありがとうございます。
楽天市場では、先日来より各種サイトで「楽天ブックスポイント
プレゼント」を行っておりました。
しかしながら、キャンペーンの趣旨とは異なった利用が多数散見
されましたため、今回のキャンペーンは誠に勝手ながら
中止とさせていただくこととなりました。
[付与されたポイントについて]
当該キャンペーンで獲得されました楽天スーパーポイントに
関しましては、取り消しの作業を行わせていただきます。
（ポイント獲得・利用履歴ページには「楽天ブックスポイントプレゼント
取り消し分」と表示され、マイナスポイントが表示されます。）
キャンペーンの趣旨にご賛同いただきましたお客様には大変
申し訳ございません。
なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
別途連絡をさせていただきます。
[すでに商品を受領されたお客様について]
お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求を
させていただきます。
[商品キャンセルについて]
ポイントを利用された商品のキャンセルにつきましては
店舗のキャンセル規定やお客様が注文されたタイミングにより対応が
異なります。詳細についてはご利用の店舗にお問い合わせください。
弊社といたしましてもこのような結果となり誠に遺憾に存じますが、
なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

今後とも楽天市場をよろしくお願い申し上げます。

-------
楽天株式会社
[email protected]

>>7
そうじゃないからたちが悪い

第13話　三木谷の 復讐
　メール
http://www.imgup.org/file/iup144409.jpg
http://win.nce.buttobi.net/up/img/651.gif
　楽天
http://www.rakuten.co.jp/
　三木谷
http://www2.odn.ne.jp/room551/mikitani.gif
　楽天スーパーポイント
https://point.rakuten.co.jp/
　ポイント取り消しに関するお知らせ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html
　田代
http://www.fry.to/tashiro/
　ちょｗｗｗｗｗ楽天からメール北！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136810419/l50
　消費者生活センター　受付窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
●●●楽天請求対策本部●●●
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136812123/
[被害者集結]　楽天詐欺被害対策本部　[知恵を集結]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136811465/
楽天ワンクリック請求詐欺事件　Part 01
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136809643/
楽天 ワンクリ詐欺被害報告スレ　1
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136813115/
楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136811041/
楽天 商品到着報告スレ　怒りのダンボール7箱目
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136812705/

完全に無関係な香具師まで被害が出てるのか？

>>6
おまい、キチガイか？

そのポイントの不正取得者及び不正利用者だけを、対象にしてるんじゃないんだよ
正規の利用者ですらも、不正扱いした上に、正規に獲得したポイントすらも
奪ってるんだよ

話、わかるよな？？？

普通に２年ぐらい買い物に使ってる単垢でもデリられたよ。

やれやれだぜ・・

>>7人によってはウソの住所、はては卒業アルバムの住所を使った方もいる様なので､同情の余地は・・

とりあえず俺は普通に楽天使ってて
かつアフィリでもそこそこポイント持ってたんだが(´･ω･`)

なに　このマイナス

ANAも普通に何年もメンバーなのに感じ悪い。

楽天に昔から使ってるアカでログイン出来なくなってて（ANA申し込みでポイント貰った
メールで請求〜とか来たんだが・・・詐欺だろコレ

>>13
んなこたーない

69 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/01/09(月) 22:52:32.36 ID:yqPPKUHj0

これマジで詐欺できそうだな

１．ポイントを用意
２．クリックでポイント獲得できるURLを2chに貼る
３．皆がポイントで買い物するのを待つ
４．ポイント取り消し、現金請求

店側は売り上げが伸びてウハウハ
買った側は一見、買った分請求されるだけだから損してないようにも思える
・・・が、ポイントがなければ買ってなかったんじゃないか。

はじめまして
当方、2年以上前から楽天で買い物をし、
正規の手続きでポイントを得ましたが、マイナス表示されました

>>14
＞なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
＞別途連絡をさせていただきます。

正規の利用者と判断されたら後日、連絡が行くようにも見えますが。

慌ててるのは複数垢のやつでしょ？

>なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
>別途連絡をさせていただきます。
とあるんだから待ってれば？
そこに請求が着てから楽転に連絡を入れるので十分でしょ？

>>14

メールみたらわかるとおもうけど、ポイントはとりあず一旦マイナスになってるだけだから、ほんとに「正規利用」なら、あとで復活するんだろうよ。
けっきょく、支払いを強要されるのは複垢やANA踏みの不正組み。


俺やお前みたいなな。

祭りになった以上、こんなスレも受け入れなきゃいけないのかねぇ。

この件まだよく知らないけど、vipから来た者をバッサリ切るような名文には何ポイント？

え、ここって法律をもとに議論するんじゃないの？
あいつらDQNだから自業自得ってのは法律なんて関係ないじゃん。

＞＞なお、キャンペーンの趣旨にご賛同いただきましたお客様には
＞＞大変申し訳ございません。
＞＞弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
＞＞別途連絡をさせていただきます。

はい問題なし。

まだ、ポイントがマイナスにされただけで
実際に請求がきたわけじゃない
マイナスもシステム管理上とりあえず落としただけかもしれないので
後日復活するかもしれない

リンクをワンクリック
↓
期間限定ポイントが追加される←ここ重要
↓
使った人に現金請求ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
そりゃあ、そうだ
わざわざ送料払ってまでは買いたくねーよ！

>>13
去年取ったasahiのポイントも消されてるって話だから、
今回のポイントキャンペーンはまるごとなかったことになってるような対応

もっともメールには
> なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
> 別途連絡をさせていただきます。
とあるが

>>14
あくまでも現時点ではな。

あれか
会員全員からマイナスしてるのか？

正規利用者には後ほど連絡しますみたいなことが書いてあるじゃん
大量の不正アカウントがあるからとりあえず全アカウントを一度止めて
それから逐次対応するつもりなのでしょう

とにかくここはゴネ得したい人たちの相談板ではないので

>あいつらDQNだから

確かに、楽天もDQN企業だからな...一理あるわ。

こういう板で、穴ポイントとか、スレ専用の単語を使うのはやめてくれ。
正規の名称で書かないと本当に法律に詳しい人がきても何が何なのかわからない。

　　　　　　 　 　 　　,　-ーー　ー-､
　　　　　　　　　 lﾝ": : : : : : : : ﾉ: : ::',
　　　 , 　-ーー-: : ､`: :--ー: ': : : : :ヽ
　　.(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::ー-.....､: : : ',
　　 .＼::::::::::(‐ ,__‐-､｀:::'ー-:::::､::::::::`:::::' 、
　　　　｀ ､／:::'亠ヽ::::::: ｌ::::::::::::::::` ､::::::::::::` ､　　まだ慌てるような時間じゃない
　　　　　ヽ-､} ` ::::::::::::: ｌ:::::::::::, '`､::`､::::::::::::::＼
　　　　　 /__､l 　::::::::::::::: ::::::ノ:::::/:::::ﾉ::::::::::::::::::ﾉ　　http://www.vipper.org/vip176272.jpg
　　 　 　 ｿ　ﾉ　ｌ::::::::::::::: :.:!,,__, ":::::::|-ー　''　"
　　 　　 (` 　　ﾉ::::::::::::::::::/::::: :.::_;,;,ﾉ
　　　　 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::,　-‐l
　　　　　　 　ヽ::::::::::::::::, 　"／: :, '` 、
　　　　　　　　 `' ､:::／　, ': : :, ': : : : :` 　､
　　　　　　　　　　/`;　, ': : : :/ ` ､: : : : : : `　 ､
　　　　　　　　　 /　l, ': : : : /: : : : `　、,　'"￣: :ヽ
　 　 　 　 　 　　|　/: : : : ::/: : : : : : :／: : : : : : : :

ヤフーのほうにも、投稿よろしく。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1004755&tid=3ze7&sid=1004755&mid=151365

何をもって正規利用者なの？

馬鹿は一度痛い目見なさい

終了

これって楽天側が
複垢組みと正規ポイント取得者との区別ができないから
一律無効にしたってこと？
だとしたら完全な詐欺だねこれ

ANAとか、どうやって"本当にマイレージクラブの正規会員か"を判断するんだろう。
ANAから楽天に個人情報渡さない限り、無理じゃん。

>>42
>>35

楽天は正規会員の何割にメールを送らなければならないのだろうな。
それに対する対応もまちまちで、人件費だけ見積もってもかなりの額が必要だ。
これは株価下がるな

ANAについてだけど、
アドレスを踏むだけでポイントがもらえた
ポイント獲得の履歴を見なければそれがANAのポイントだとはわからない。
当初は登録者以外がポイントを受け取る事ｌに関する注意書きはなかった（途中から追加）
もちろん、普通に買い物の手続きができたし、商品も届いた。

そのうえでの現金請求なんだけどこれは法律的に問題ないのか
また、代引きで購入した場合、商品を受け取った時点で取引が成立しているのではないのか、
それを後から現金請求できるのか、
この3つを知りたい

正規ＡＮＡ会員で正規の番号入れたのにー2800ポイントって無いだろ
一年近く使ってる正規のＩＤで・・・悔しい
訴えよてやる！

子供の喧嘩の仲裁に入ったような感じだな。

途切れ途切れの利己的な意見ばっかり。

単垢なら問題はないけれど複数アカウントを取って
ポイントを取得して、それで買い物をするほうが詐欺だと思うなあ
正規利用者にたいしても請求がくるかどうかまだわからんわけだし

とりあえず、詐欺を謳ったスレをたてた＞１は覚悟しておいた方がいいな。

ポイントが不正かどうか、というところが問題
2chに貼られたリンクを踏むだけでポイントが増える
認証やPWなどはない
買い物をしたらポイントは無効、金払え

これが問題なんであってゴネとか言う人はちょと事情をしらなすぎるアルね

俺はゴールド会員だがポイントヘットらんぞ？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代砲保管庫

　　　　　　　　　　　　　　　　http://plotsimurgh.bravehost.com/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆


　　　　　　置いときますね＾＾
　　　　ＵＲＬにhttp://www.rakuten.co.jp/をぶちこんで砲撃せよ！！！！！！！！！！！


◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　　　　　　　　　　　　Proxy List　全部Anonymousだ！

　　　　　　　　　　　　http://www.cybersyndrome.net/pla3.html

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
つ　　　い　　　　　に　　　　　田　　　　　代　　　砲　　　を　　　使　　　う　　　と　　　き　　　が　　　来　　　た

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲撃予定は２３時

　　　　　　　　　　　　　今こそ2ちゃんねらーの恐怖を糞楽天に味わわせるのだ！！！！！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

経緯

楽天が2300円分のポイント配布

厨が大量に押し寄せる

赤字なので全員まとめて無効に

今ここ

正規利用者のポイントをマイナスにするのはいかがかと。
不当利得など民事上の問題はともかく、楽天は刑事責任を負うのでは？

お前ら難しく考えすぎだ。

今回の件では楽天が割引サービス適用後の値段を提示し、
それをみた上でその値段に対して客は売買契約をしたわけだが、
楽天はその割引サービスを中止すると一方的に通告し
契約時よりも高い金額を請求してきた。

これが骨子。それ以外のことは瑣末事に過ぎない

>>51
ポイントが不正なのは散々既出。
過去ログ読め。

>>47
お前は小学生か？　バカだろ？
日本語で書かれたメールの文面くらい理解しろ！

後ほど連絡と書いてあるだろ！どうせ後で戻るんだからおとなしく待ってろよ。
戻らなきゃクレーム入れればいいだけの話だろ？　被害妄想激しいんだよカス！

2つ以上アカウント取って買い物した人は文句言う資格無いよ

ポイント≠現金


なぜポイント分を現金で補填しなきゃならんのだ

>>54経緯らしい経緯になっていないな。システムから何から全部詳しく書くべきでは？

>>43
ＡＮＡポイント取った人にＡＮＡの会員番号を再入力させて
ANAにつき合わせを依頼
正しいコードが確認できたらポイント変換とかかもね。

>>1
あ〜あ、やっちゃったな

商品受け取り拒否したらアウト？
ポイント取り消しにされて実費きらないといけなくなったんで受け取り拒否したいんだが。

ちなみに>>43等でいわれている通り、今回の事態になった原因として
ポイントの不正取得者とそうでない正規利用者の区別が、楽天側ができていない事がある。
もし区別がついているのなら、このような回りくどい事をあの楽天がする訳がない。
すると、正規利用者がANAに登録しているかどうか照合しなければいけないが、
個人情報保護法により、ANAが外部の楽天へ一切の個人情報、又はそれに順ずる個人情報の合致について等を伝えることができない。
つまりは、全ての不正利用者が明るみになった場合は、楽天は個人情報保護法を侵している事になり、全ての利用者のポイントが削除されている状態のままであれば、一般ユーザに被害が及んでいる為に大問題となる。

第13話　三木谷の 復讐
　メール
http://www.imgup.org/file/iup144409.jpg
http://win.nce.buttobi.net/up/img/651.gif
　楽天
http://www.rakuten.co.jp/
　三木谷
http://www2.odn.ne.jp/room551/mikitani.gif
　楽天スーパーポイント
https://point.rakuten.co.jp/
　ポイント取り消しに関するお知らせ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html
　田代
http://www.fry.to/tashiro/
　ちょｗｗｗｗｗ楽天からメール北！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136810419/l50
　消費者生活センター　受付窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
http://www.kokusen.go.jp/
　TOP変更？
http://www.imgup.org/file/iup144480.jpg
http://www.imgup.org/file/iup144482.jpg

複数アカウントの取得は約款で禁止になっていない。

>>50
実際詐欺だよＡＮＡ直踏みじゃなく、通常に正規ＩＤ登録したのに
使った後でＰＯＩＮＴ没収って・・・詐欺以外の何物でもない。

正規利用なのに不当に請求された！という事態になったときはいくらでも相談に乗ります
その時はどうぞいらっしゃって下さい
「表記上のポイントがマイナスになっている」、というだけでは「楽天側の対応を待ってください」としか言えません

−2800となってるけど400いくらなぜか残ってる。

正規会員で剥奪された人は
楽天に言えば対応してくれんじゃないの？
別個連絡しますって書いてあるし。

複垢で乙った奴の事まではｼﾗﾈ。
みかんでも食ってろ。

>>61
はぁ？お前がやれよ

これで十分伝わるだろ

別に正式な会員なら後でちゃんと元に戻るらしいからいいじゃん

偉そうなこと言う割には誰も具体的なことは書けないんですね（＾笑＾）

今回マイナスになってる人は間違いなく楽天BOOKのポイントを入手している。

ANAがどうとかは関係ない。

その楽天BOOKのポイントが正規か不正かは今チェック中。とりあえず一律で引いている。

>>72
ID:IKSOSzeX
調子乗るな。

>>72お断りします。

複数アカウントの取得は不正に当たりますか？
規約では禁止されていませんけど。
あと、一つのANA正規番号を複数アカウントで利用するのは、
これも当初は禁止されていませんでしたけど、
不正に当たりますか？

俺が楽天に呪いをかけてやるからあと半年で楽天は潰れる

それから、AOLユーザー限定のポイントについて。
「俺はAOLの検索サービス使ってるからAOLユーザーです」
これで問題ないよな。どこにもプロバイダーとしてのAOLに加入してるユーザーとは書いてない。

楽天にポイントが複数アカウントで取得できる、これは規約に違反しているのか？
という質問を電話で伝えたﾔｼはたくさんいたけど全員対応されずに
メールで聞けと返されて　不正取得　になるとは一切言わなかった件

＞＞73

泥棒が物を盗んで、あとでその物を返しに来たら犯罪にならないのか？

>>68
そのうち戻ってくるだろ
疑われるようなことをした容疑者なんだから少しは我慢しろ

>>67
そんなこと校則には書いてないってのたまうガキみたいなこというなよｗ

>>69
だから、請求来てるって・・・まじで１年以上前から使用しているＩＤで
ＡＮＡとかも全部通常の収得方法でとったＰＯＩＮＴで
使用後９日以上たってから請求来たんだから

>>65
ANAに関しては
(1).ANAマイレージ会員が入力フォームから正しく申し込んだ
(2).ANAマイレージ会員じゃないのに不正な会員番号を入力して申し込んだ
(3).ANAポイント取得する気はないのにポイント付与画面のURLを踏んづけた
の三パターンあるはず

>>59
複数アカウント取得は規約で禁止とは書かれていないのよ
で、楽天側の判断でポイントの無効化はするし、現金請求もありうるとある

法律上は問題ないと思うんだが、この「楽天側の判断」ってのがどうも腑に落ちない

「ポイント取り消された」だけじゃ法律論になりようがない。

これが現時点での結論。

第十四条　荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。また回答者を装った荒らしに注意して下さい。

俺、最初のアカウントでANA会員になって当初は「一人一回」なんて
注意書は出てなかったら、全アカウント番号を入れてポイント取ったけどどうなの？

>>78
不正です

第13話　三木谷の 復讐
　メール
http://www.imgup.org/file/iup144409.jpg
http://win.nce.buttobi.net/up/img/651.gif
　楽天
http://www.rakuten.co.jp/
　三木谷
http://www2.odn.ne.jp/room551/mikitani.gif
　楽天スーパーポイント
https://point.rakuten.co.jp/
　ポイント取り消しに関するお知らせ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html
　田代
http://www.fry.to/tashiro/
　ちょｗｗｗｗｗ楽天からメール北！！！
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136810419/l50
　消費者生活センター　受付窓口
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
http://www.kokusen.go.jp/
「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」と表示のあるお客様へ
「楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、
キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、
お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。
今後弊社が確認する中で、正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。 対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

>＞88

それは違う。絶対に。

マイナスになってる理由を良く見ろと。
「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」となってるでしょ？
複数アカウントがどうとか、住所が間違ってるとか、ANAの不正登録とか
その辺の問題ならアカウント自体が停止になる。

いくつかの部分に分けると
・そもそも楽天がインターネット事業会社とは思えないミス
不正に会員番号を入れた奴はともかく
直リンでポイントゲットした奴で単垢の奴はどっしり構えてればよい
金を払う必要も無い、最悪返品すればよい、無効だ

しかしそこで無効や返品の可能性をまったく提示せず
現金請求をちらつかせる楽天の態度、これが気に入らない

>>86
2ch見てなくて、ブログの記事からURL踏んで(3)のポイント入手したユーザーも多いだろうね。
これって、ブログの記事書いた奴が悪いことになるのだろうか

大体、相手のシステムの不備をついて楽天から不正にポイントを掠めたのはおまいらだろ
鍵のかけてない自転車と一緒でさ、確かにANAを放置してた楽天に過失はあるが
だからといって不正にポイント持ってったヤツが許される理由にならない

>>91
理由は？

昨年末の本格祭り前に楽天側は認識してたにも関わらず
数日放置してたよな。そして祭りが始まり会員に買わせるだけ買わせて
後日あれは無かった事にしますんで、使った分はきちんと現金で払ってね
ってのは凄いやり方だなｗ

>>97
だーかーらーなんでURL踏んだだけなのに不正になるんですか＾＾

複垢云々とか、穴踏みとか関係なく、
URLをクリックするだけでポイントを与え、
買い物をできるようにしおいて、
後でポイント削除で現金請求って、どうよ？って話。

端から、それが目的じゃね？って疑ってしまうんだが。

アコギな商売してけつかんねや

つか、発覚から一週間経ってから請求ってのが一番おかしい。

絶対ワンクリ詐欺でしょ。
確認も何もなかったもん。

家族名義（空想名義）で全てのアカウントを登録していたけど
全て、自分の名前に変えた。

泥棒が何を開き直ってんだ？
頭おかしいんじゃねーの？

URL踏んだだけでポイントゲット。
よくわからないまま買い物。
請求される。

そのURLを掲示板に書き込んだのが楽天社員という可能性もあるんだよ・・・

.　 　 　 　 | llllllllllllllllllllllllllllllj　　丿lllllllllllllllll＿lllllllllllll
　　　　　　| :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ 　 (;;;;;;;;;;;;;;;;::::/／v::;;;;;:::　　　ぐっ・・・・・・！　うっ・・・！
　　　　 　 | ;:::::::::::::::::::::::::::::::）　 ）:::::::::::::／:::::::::::::::::::　　　　うううっ・・・・・・！
　 　 　 　 | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ　）::::::／:::::::::::::::::::::::::　　　くっ・・・・・・！
.　　　　　 | ,::::::::U:::::::::::::）:::::　)　）／　U　::::::::::::::::::::　　しかし・・・・　しかし　しかし・・・・
.　　 　 　 | ,::::::::::::::::／::　　　（.／)　　　　　:::::::::::::::::
..　　　　　| ,::::v:::::::／l 　 　 ／（　j　　　　　 ::::::::::::::::　　訴えてどうなるっ・・・・・・・・！？
　　　　　 | ,::::::::／ .丿　 ／ヽ　∪　 ,ﾍ　　　:::::::::::::::
　　 　 　 | ::::／　　￣￣　　　＼_／　 |　　 :::::::::::::::::　　訴訟してどうするっ・・・・・・！？
　　 　 　 し'´　　　　　　　　　　｀´.　　 |　 :::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪　 　 | ::::U::::::::::::::::::　　請求をはねつけ・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::/　　裁判で勝ったとしても・・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::u::::::::/　　　　何も変わらないっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::/　　　変わらないんだっ・・・！
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　オレたちが負け組であることに・・・・！

>>106
事態を把握してください＞＜

31〜
ＶＩＰ参戦
4〜
ＡＮＡに注意書き追加
5〜
垢ＢＡＮ
9　　　　　　　　　←いまここ
ﾎﾟｲﾝﾄ無効ですから＾＾

ところで、複数のアカウントは規約違反なの？？

>>107
そうだとしてもつかったのはお前らだろ

電話もメールも対応してくれなかった件

>>112
社員乙

相手の不備なんか突いてない。
完全に楽天側からの一方的な請求だ！
楽天がポイント詐欺
＞４７、＞６８＞、＞８５

別にVIPとかニュー速に居た訳じゃないけど
張られてたURLを押したらポイント貰ったから使っただけなのに請求ですか

欲しかったコミック1冊しか買わなかったから別に請求されてもいいけど
企業としてこの対応はどんなもんだろうか

>>97他

現実で鍵がかかっていなかったら、という例を出す馬鹿共は黙ればいいと思うよ。

もう少し実際の事例を調べてから話してくれない？

恥ずかしいからｗ

単独アカウントANA適当で本当に通ってしまったのですぐアカウント削除した俺はどうなる？当然ポイントは未使用なんだが。
正直、楽天だから怖い

>>117
＞４７、＞６８＞、＞８５
俺は違う！

まあ、楽天も今後の対応なんて今考えてる最中な気がする
メールに
>お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
>お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
>つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求を
>させていただきます。
なんて文面入れているところを見ると
今回のポイントマイナス＆メールは購入者向けというよりも
加盟店に、「お金は払いますよー、大丈夫ですよー」っていうアナウンス
するという意味合いが大きいと思う。

>>116疑いもなくポイントを使うあなたはなんなんですか？


張られてたURLが不正に作られていた場合もそんなｾﾘﾌ吐けますか？

>>115
不正アクセスと禁止事項の複数アカウントを使用したんだから詐欺でも何でもない
詐欺はポイントを不正に取得して買い物した泥棒だ

だれかＴＢＳに通報しろ

いちおうみんなで一度はローカルルールに目を通してね。
http://school5.2ch.net/shikaku/index.html

>第五条　真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
玉砕されるだろうけど・・・

>第六条　情報は有利不利を問わず、一通り揃えてから質問しましょう。
おまいらの気持ちのこもった力説は、あまりにも偏っているという事実は否定出来ない。
法的にどうかを議論するのであれば、感情とは別に経緯を整理して説明してくんないとムリポ。
この問題の法的な議論は、この板でも参加したい香具師は多いだろうから、なるべく解りやすく頼む。


>第十一条　同一の質問を複数のスレですること(マルチポスト)は禁止です。
これは、お願いしまつ。他スレッドは汚さないでくれ。

つうかそもそもANA以外のポイントも取消してんじゃん

とりあえず重過失とか欠陥をわかっていながらスクリプトで何百とかそういうレベルで
ポイント獲得とかそういうのはどうなるの？

>>122
不正アクセスってなんですか？

大丈夫じゃね？

まぁmaybeでしかないし、楽天側がきっちり「判断」できるか怪しいけどね。

鍵のかかってない自転車はまったく話にならんでしょう。
今回のは「ご自由に食べてください」と食品街に書いてあった食べ物を食べたら
請求された、という話だと思うが。

>>120
ポイントっていうシステム利用しただけなのに

判例が出ている
今回の件は楽天側の対応が悪い

親切な方、レスお願いします。
今更ながら、ニュー速にスレ立てたやつ、恨む　貴重な正月を

>>122
＞不正アクセスと禁止事項の複数アカウントを使用した

認証も何も無かったんだから不正アクセスには当たらない。
それに複数アカウントの使用は禁止されてないし、これまでも普通に行われていたこと

>>122
不正アクセスなんてしてない。
全部正規の手順でとったって言ってるだろ池ｎｙ間か？

>>121
街を歩いてたら、「ポイント獲得おめでとうございます!!」と突然言われて、そのポイントで買い物したら、
一週間後に「やっぱり間違いでしたー」で請求。

例えるなら、ある商店が配っていた、ご自由にお取り下さいと書かれた割引券
一回並ぶごとに一枚もらえる上に、同じ人が何回でも並んでよく。
割引権を使って、その商店で買い物をした
買い物をした後、「割引券は無効だ。差額を払え」
これってどうなの？



ID:jr/tmICO
お前は事態を把握していないのが丸わかりなんだよ

>>117
url踏んだときに出た日本語が読めなかったのなら、そう裁判所で主張すればいい。

なお、鍵のかかってない自転車をぱくっても占離だ。

こんなことした身分で言うのはあれだが、携帯のアプリだって落とすとき色々パスワードとか聞いてくるのに、このシステムはおかしいよ・・・楽天さん。

なあ、

路上で客引きに引き込まれて裏口から店に案内されて、

無料ID作れば、期間限定2000円商品券ですといわれるわな。、

そりゃ嬉しくて使うし、

毎日通勤で使う道なら複数回貰うよ。

毎回新しいID作るだけで良いんでしょ？

一週間後に実は無効ですお金払えっていわれたら困るし。

客引きも店員じゃないとか、関係無いでしょ？？

お前らの状況
ttp://lnamaria-id.hp.infoseek.co.jp/EP060109.htm

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>132
どう考えても自業自得だろｗ　あふぉｗ

>>137
url踏んだときに出た日本語

「ポイントを獲得しました」

これだけだぜ。他に説明もなく。

>>121
まさか不正にポイントもらえるシステムだとは思ってなかったからね

株主として長年信頼してきたからそっちの方のショックの方が大きいよ
請求してくれて全然構わないが、企業の対応としてはどうかって話

vipのURLを訳わからず踏んじゃったけどさ、
それで取得した有効期限付きのポイントの残りは消えないで、
期限なしポイントからさっぴかれてるのが納得いかない。

楽天はシステムがお馬鹿だから、セキュリティも心配。
クレーム入れずに、フェードアウトして賢い消費者になりますわ。

何も事情知らないでレスつけるヤツ恥ずかしくないのｗｗ

>>141　そうですよねｗかなり反省してます。
で、請求とか例えば800円とかくるのは全然問題ないのですが、社会的地位を失う（逮捕）とかはあり得るのでしょうか？

ちなみに現時点では規約に複数アカウント禁止の旨他ANAアカウントについての規約が増えているが
利用者が複数アカウントを取り始め、商品を購入した時点ではそのような規約はなく、現在の規約は後付けとなり失効している。

まあ何がいいたいかといえば、楽天社員乙という事ですわ
過去の判例や自社の約款の不具合不手際での敗訴はいくつでも判例がある。

ある場所に行くと、何枚も置いてあるり、一人で何度も使える商品券を何万枚も放置しておいて、
使い終わったら無効だと言い張る行為

>>137
ポイント獲得画面はANAだろうが不正だろうが正規だろうが全部同じだよ
○○様は　○○ポイント獲得しました！
って出るだけ。
獲得の履歴見ないとなんのポイントとったかわからない

ぶっちゃけ仮に請求されても誰も払わないでしょ

>>132
使ったポイントの分を請求してるんでしょう？
ポイントが未使用なんだから請求されないのじゃないの？
把握できてなかったらごめんにょ

楽天が、一部の利用者を対象に、web上のリンクをクリックすると
ポイントをプレゼントするというキャンペーンを行いました。
ポイントは楽天での買い物に利用できます。

しかしそのwebアドレスが第三者の掲示板などに公開され、
楽天の意図しない多数の非対象者にポイントが取得され、買い物に使われてしまいました。

楽天は、規約に基づき「不正があったのでキャンペーンは中止、ポイントは取消、使ってしまったポイント分は請求します」
と主張しています。

この主張の妥当性を論じよ。

あのなあ、ニュー速＆ＶＩＰＰＥＲ　おまえら相談しに来たんだろ？
今回の件は端から見てて熱くなるのはわからんでもないが、
ここの板の住人にケンカ売るようなマネはしないでくれ。

>>142
悪いけど、おれ踏んだんだよね。
どういう人間が対象かについては明記されていた。
商店街の例えで言えば、相手が間違って「ポイント獲得です！」
と言ってきて、かつその間違いを自分がわかってるのに、
そのポイントで買い物したようなもの。

まだマジレスして欲しいのならこの板にはこない方がいいよ
俺は一応その手の者だが、ここには自称専門家や弁護士等といった肩書きを出して優越感を得るような奴らばかりだから。
問題にしたいのなら週刊誌へ売り込みなさい。以上私からのアドバイスでした。

流れはこうだろ？

商店街の自治会が金券を配る
↓
金券のカラーコピーをして利用する者が多数出た
↓
商店街の自治会が慌てて金券の利用を止めた
↓
カラーコピーした奴と正常の金券の区別がつかないので、
一旦すべての金券を回収することになった

>>151　なら安心しました。自分は苦労して今の中学、高校に入ったので社会的地位を失うのはかなりの損失でしたので・・・。もうこういう乞食みたいな行為は金輪際やめます。

>>151
ポイントが差っ引かれた(依然として最終的には＋)って騒いでる奴と
ポイントがマイナスで金払うしかない奴がいるんだよ

商品の受け取り拒否はアウトなのか教えてくれ

>>159
ボール

>>156
カラーコピーでもいいよ、って規約だったんだよね、その例だと＾＾

>>152
>しかしそのwebアドレスが第三者の掲示板などに公開され、

あら、そうだったの。

おいらポイント貰ったけど、あれも不正なんだ。
どうしたら良いんだろう。。

>>159
お前最低

>156
カラーコピーを偽り配ったものがいる
という点が抜けているな。

>>154
え？そんな表記なかったぞ
いつ踏んだんです？
注意書きが加わってからじゃないよね？

規約による取り消しならポイントは楽天が無効と判断した場合はいつでも取り消し、取り消した分を請求できる。

だったらいつでも楽天はこれを発動していいわけで

論点は取り消しが適当なものかでしょ？
しかし、楽天の規約に同意して以上従うしかないが、裁判では楽天は負けるだろう

クリックしただけで何も買ってないのにポイントがマイナスになってる！詐欺だ！と
言っている方は少し落ち着いてください
常識的に考えて楽天側の対応が遅れているだけでしょう

>>156
全然違う

とりあえずこんな感じのメールを警視庁，神奈川県警ほか
マスコミ，スポンサーetcに送信しました．
もちろん実名，実住所で．

＞ワンクリック詐欺被害に遭いました．
＞
＞犯行は楽天株式会社(以下楽天と略します)によるものです．
＞
＞楽天は「楽天ブックスポイントプレゼント」と称し，昨年12月頃よりクリック
＞するだけ1ポイント=1円として使用可能な楽天ポイントを無料配布していました．
＞ポイントは総計で3300ポイント(=3300円)になります．
＞
＞しかし，本日(1/9)楽天より「今回のキャンペーンを無効とする」という連絡を
＞詳しい説明も一切無く唐突に電子メールにより連絡してきました．

＞これは明らかに無料ポイントを餌に現金を奪い取らんとするワンクリック詐欺です．
＞知名度の高い会社なので「まさか詐欺被害に遭う」なんて考えもせず安心して買い物
＞していたのに裏切られました．
＞どうか反社会的な悪質詐欺企業に正義の鉄槌が下されることを望みます．

今現在は、楽天もどうしようもない状況だろうな。
とりあえず規約通りに利用者に請求、という形で言ってきているが
どのような手段や方法で請求するのか。
また、それが法律的に問題はないのかどうか。

今は脅しをかけて、商品をキャンセルさせて少しでも赤字を減らしたいんだろう。

ポイントを一時的に引かれただけじゃどうにもならないんですか？
楽天BOOKでは1月の送料無料を大々的に宣伝しています
それを使えなくなっちゃったのは楽天の責任じゃないの？

>>152
・複数アカウントを使っていない
・正規の方法以外でポイント（現金と同等）を入手した
これ以外の人は請求されるはずない

>>165
こういう馬鹿は、そのうちボロ出すから放っておけ

>>158
まだ、ポイントマイナスなだけで
実際請求は起きてないでしょ
発注のタイミングでポイントがないのに受注受けちゃったとかあるかもしれないけど

やはり、不安なので親切な方レス下さい・・・。

>>154
>と言ってきて、かつその間違いを自分がわかってるのに、

わかってなかったよ。
アカウントも一戸だけど、使ってないし。
大丈夫かなぁ。

バカばっかだなｗｗｗなんで事情知らないやつがしたり顔でレス付けてんのｗｗｗ
事情知らないのがバレてないとでも思ってるんですか＾＾；

>>175不安つっても、、ご自身でやられたことですからねえ。。

>>175
法律違反してないんだから逮捕なんてあり得ない。

>>165
注意書きがいつ加わったのかは知らないけど、３０日の深夜。
結局買い物はしなかった。
踏む段階で、○○の人へということが書いてあったのをおぼえてるけど？

半端な知識ひけらかしてるやつはこれをよく見てからﾚｽすること
ttp://j.pic.to/1l9rp

>>124
おｋ
とりあえずなるべくありのままを書くよ
楽天でURLクリックするだけでポイントが500、300ともらえるリンクが年末年始に存在
大体2000から3000ポイントを労せずして手に入れることが出来た
しかしこのポイント付与はもともとある限られた条件の人だけがもらえるポイントだった
そして楽天はこのポイントを現在取り消し扱い
既にポイントを使用した人間で、その条件に当てはまらない者については現金請求をする方針

で、ポイントを入手したものにも様々な人がいて
・もともとその条件に当てはまっている人
・直リンを踏んでいつの間にかポイントがたまっていた人
・自ら会員番号を捏造してポイントを入手した人
ってなタイプがあると思われる
取りあえず法律論に関してはたくさんのアカを取ったことは別問題だろうから
こんなもんが材料だと思われます

>>175
そんなに不安になるぐらいだったら２ちゃんになんて来ないこった
ましてやそこのリンクを踏むなんてな

>>175
損失（という言葉は適切じゃないが・・・）どのくらいなのよ？

>>175
もういいから諦めて金払えよ

>>172
複数アカウントがアウトな理由について、くわしくお願いしたい

>>178
>>>175不安つっても、、ご自身でやられたことですからねえ。。

そっか？？
知らんよ。
掲示板にリンクが有って、これ踏むとポイント貰えるよってあった。
楽天のキャンペーンだと思ったからふんだんだ。
そしたら、おめでとうとかなんとか出てきたから、
少し嬉しかっただけだ。。

なんか悪いか？？？

>>179　助かります。これで勉学に励めます。ではまた明日。

中古車見積もり請求？をすると500ポイント貰えるサービスを楽天が開始した。
見積もり請求をした人にメールで特定URLを伝え、そこにアクセスすればポイント付加される。
しかしそのURLは、誰でも1垢1回ポイントもらえるというお粗末なシステムだった。
↓
2chでURLが晒され祭りに。
同じようなケースもろもろで、累計1垢数千円分のポイントが誰でも入手できた。
↓
数日後、それに気付いた楽天がポイント付与サービス停止。
2chではポイントを使って買い物をしまくる連中で祭りになってた。
↓
今日になって楽天がポイント取り消し作業開始。
既にポイント使ってる人は累計ポイントがマイナスに。
そしてポイント使った人は後で請求するよんメール発信

楽天の規約ではポイント分の現金を請求できるので、楽天は請求書を送れる。
（おそらく送ってくるだろう。）

それを支払わなかった場合、楽天は裁判を起こすことが可能。

単垢、ANA正規会員、楽天ブックスで買い物
でマイナスされてる俺はどうしたらいいんでしょう？

>>191
請求されたら訴訟起こせ

自分に落ち度があると自覚しており、請求が来たら素直に払うつもりですが、
どのような形で請求が来るのでしょうか?

>>184　こちらの損失のことを言っておられるのであれば、今は０です。でも逮捕とかになった場合は最低退学でしょう。もう人生ｵﾜﾀですよ。

>>187
＞そしたら、おめでとうとかなんとか出てきたから、
＞少し嬉しかっただけだ。。
お前さ、こんな頭の悪いことかかれても困るんだが

>>182
>・直リンを踏んでいつの間にかポイントがたまっていた人

俺これだ。

楽天ってだいたい自分の会社の保身第一じゃねえか？
おれなんかよくわかんねえけど、
まず、状況の説明を消費者や会員に行うのが第一で、
自社の保身は第二のはずなのにな。

一般の人間を不安にさせておいて、
内々で対応を考えるなんて事は、
三流の会社のする事じゃないか？？

VIP厨は死ね。

>>196
ただで買い物できるなんて変だと思わなかったのか？
俺はそれが不思議でならない。

★分からない人への説明★

楽天がポイントプレゼントキャンペーンで約3000p取得可能に
（ポイントはお金と同価値で利用できる）
↓
但し、条件に該当しない人は対象外。だが！誰でも取れた。
↓
複数のアカウントを作って、アカウントｘ3000ｐ（円）で買い物
（規約に複数禁止とは書いておらず、規約の文章からは複数アカウントは容認していると解釈可能）
↓
要するにポイント内の買い物を実質無料でできる。
100アカウントなら、300,000円分（但し、アカウント同士合算できない）
↓
今回、不正に取得したポイントを無効にして
買い物した分は請求する発表がなされた。
（正規に取得した会員のポイントも無効にされている模様
とりあえず正規会員には後日返還するようなことを楽天は言っているが正規と不正が見分けられるか疑問）

複数アカウントも楽天の場合特殊で
他サービスを楽天に併合したとき（旅の窓口とか）
アカウントが楽天に引き継がれた事がある
だから、以前から楽天とほかのサービスを使ってたような人だと
複数アカウントを持たざるを経ない状況になっていた
で、そういう場合にポイントの合算はしないよっていう規約はあったんだけど
複数アカウント自体は容認されてきたわけで。

>>194
逮捕はない。
きにせず、オベンキョしてまともな人間になれ。

>>198
額にもよるんじゃないの？
一体どういう方法でりようしゃがポイントを確認できるようになってるんだろう

規約を云々言う前に常識を身に付けてくれ・・
ほんのちょびーっとでもいいから

今件に関しまして一般的にどのような方法にて請求が来るのでしょうか？

1.振込用紙送付
2.楽天社員が直接訪問　若しくは　社員が電話等で連絡
3.債権回収代行業者が訪問

額が数万だった場合1から始まり応じない場合3となると考えているのですが、
このようなケースの場合どういう方法での請求が一般的なのでしょうか。

>>172を受けて修正

楽天が、一部の利用者を対象に、web上のリンクをクリックすると
ポイントをプレゼントするというキャンペーンを行いました。
ポイントは楽天での買い物に利用できます。

しかしそのwebアドレスが第三者の掲示板などに公開され、
楽天の意図しない多数の非対象者にポイントが取得され、買い物に使われてしまいました。

楽天は、利用者を正規の利用者でないと判断した場合には
「不正があったのでキャンペーンは中止、ポイントは取消、使ってしまったポイント分は請求します」
と主張しています。

この主張の妥当性を論じよ。

ANAってなに？　これ？
ttp://www.astyle.jp/defaultMall/categoryshop/figure/docs/shoptop.html

誰か一度でいいから正式名称書いてくれ。
まとめサイトが全然まとまってないよ。

>>195
>お前さ、こんな頭の悪いことかかれても困るんだが

お前の方が馬鹿じゃねえのか？
パン食い競走でレーンの脇に6ptくらいの文字で
「20歳以下の女性に限ります」
とか書いてあっても気づかねえだろ？

>>198
ポイント貰う代わりに会員になってあげてるじゃん。
Yahoo!だってLivedoorだってやってるよ。

>>196
お前の理想を企業に求めるな
不用意に現金に相当するものを使った自分の責任を少しは考えろ

[商品キャンセルについて]
ポイントを利用された商品のキャンセルにつきましては
店舗のキャンセル規定やお客様が注文されたタイミングにより対応が
異なります。詳細についてはご利用の店舗にお問い合わせください。
ようは返品すればいいだけじゃないですか？

>>198
>ただで買い物できるなんて変だと思わなかったのか？

思うだろ普通。
だから使ってないし。

そのままにしてあるよ。
阿呆か？

複数アカウント作って喜ぶ阿呆は痛い目に会いたいだけだろ？
人間理性なんて判断基準の一割にも達してないんだよ。

>>198
世の中には、広告見るだけでポイントやら何やら貰えるシステムだとか、
自分のサイトのリンクをたどって買い物してもらえるとお金が貰えるシステムとか
いろんなのがありますから。

>>198
それがキャンペーンってもんだろ。楽天の販促。
全くおかしくない

>>198
俺は特に思わなかったが
たかだな２０００ポイント程度だったから年末年始の楽天からの太っ腹なプレゼントだと受け取ったが？
誰でももらえるポイントだと思っていたわけだし

>>209
>不用意に現金に相当するものを使った自分の責任を少しは考えろ

使った軟化書いてねえだろ？
文盲。

楽天の対応に問題がないとは言わないけど
まだメールで一部の人間にポイント分を請求する可能性がある旨を告げられただけで
実際に請求書がきたわけではないでしょ？

くどいようだけど現段階では楽天の対応を待ってください、と

>>208
じゃあ利用者分だけアカウント作った奴は大丈夫なんじゃないの？
実際一回だけの奴は多すぎて手が回らないだろう

>>205
一部の利用者を対象
ここを詳しく

金払えない場合は、返品すればいいだけの話。
刑事事件にはなりえないから、逮捕はありえない。

不正な行いができるような状態だった楽天は悪くないの？
楽天側の落ち度の方がでかいような気がするんだけど・・・。
まあ、会員になんてなってないから関係ないけど。

>>217
複数アカウントは規約で禁止されてない。
そのせいでここまで騒ぎが大きく・・・

>>216
>くどいようだけど現段階では楽天の対応を待ってください、と

だから騒いでるだけだよ。
どうせ小さい金額だ、
したこっちゃない。

弁護士の卵だとかいう阿呆がどれくらいおもしろい事喋れるか
あおりにきただけだろ？

>>218
いきすぎた複垢はアウト
それだけしかわからない。

そーいやさ、問い合わせメールに対して「ポイントの減算は無い」って
回答してるんだよな、楽天は。
これを受けて買い物した人も多いと思うんだが、詐欺にはならないのか？

誰か、憶測で良いので>>204へ返答おながいします・・・。


3がいきなりきた場合とても困るのですが・・・

こんなことならいくら生活に困ってるからって生活用品買うんじゃなかった･･･。
母が寝たきりで3のようにややこしいことになると心配をかけてしまいそうで嫌なんです。
穏便に済ませたいです

>>220
なんで君はやっちゃいけないことを全部書いてもらわないと
駄目な子みたいなこといってるんだ

>>223
今回の場合、どのくらいからが「行き過ぎた」ってことになるの？

>>198
楽天がこういうキャンペーン張るのは今回が初めてじゃないよ。
過去に何度もやってる。

>>226
>なんで君はやっちゃいけないことを全部書いてもらわないと

馬鹿だな。
社会の常識と法曹界の常識は違うだろ？
お前、無能なら無能ですとメール欄にでもかけよ。

ID:KPrU4g2+
ID:KPrU4g2+
ID:KPrU4g2+
ID:KPrU4g2+

>>225
答えてやるから帰れ。

向こうだってお前みたいな木っ端野郎一人に
手間なんかかけてないからメールか振込用紙でも
来る。

今回2chから�dだ人はまだしも、
全く関係ない人のﾎﾟｲﾝﾖまでもﾏｲﾅｽになっているそうです。

>>218
ようはANAとかの登録したらポイントもらえますよ
みたいなやつの事だと思われる

請求されたら払う。
それで終了。
複数アカウントの奴は詐欺と変わらないと思うよ。
わかってて楽天側に損害出してるんだし。

年末年始にこんな祭りに参加できて正直うれしい
ミキティには感謝している

だが金は払わん
買った本は返品してもいいが送料は出さない
ってか取りに来い

>>225
債権を譲渡するには原則として債務者の同意が必要

法的根拠の無い憶測はご遠慮ください

>>232
だからそれは返ってくるだろうよ。
そういった人たちに手間かけてる楽天はどうかとは思うが、発端は行き過ぎたポイント取得をしたやつらのせいだろ。

　　 ┌─┐
　　 │先│
　　 │祖│
　　 │代│
　　 │々│
　　 │之│
　　 │ば│
　　 │か│
　┌┴─┴┐
　│| 三三 |│
￣￣￣￣￣￣￣

てかどうせここって本当に法律の勉強してるる奴いないんだろ
vipperとそれをおちょくって遊んでる奴だけ

>>226
だって相手は企業でしょ。
自分達のサービスに穴が空いててそれで損害があったから文句を言ってるわけでしょ。
そんなことにならないように対策取ってなかったのは馬鹿かと思う。

家の鍵閉めないでドア開けたまま外出して、「泥棒に入られました」なんて言ってる奴がいたら馬鹿かと思うでしょ？

おもしろ情報だよ。

引用

楽天市場の各サービスを利用して貯めたポイントには下記の状態があります。

仮ポイント 通常購入や共同購入では購入から7日間は、一時的に仮ポイントの状態になります。

楽天ブックス 確定ﾀｲﾐﾝｸﾞ：注文日から8日目
ttps://point.rakuten.co.jp/doc/list-rule.html#point3

だから今日なのか…

たとえ話書き込むのとか意味が無いからやめような。
現実に何が起きていたのかが大切。

感情的にならずに淡々と状況を整理汁。

>>218
ANAのマイル会員？に入会した人
アサヒ.comを見ている人
などを対象に専用のポイントキャンペーンwebページが用意されていました
ただしただのwebページなのでアドレスがわかれば誰でもアクセスできるものです

>>222
弁護士の卵に会いたいなら司法試験板に行けば会えるよ

ANAやKCの直リン踏んで番号適当でポイント貰ったやつや、
会員で無いのにポイント貰ったやつは取り消されて当然じゃないの?

>>240
>vipperとそれをおちょくって遊んでる奴だけ

おちょくろうにも馬鹿しかいねえ。
ディベートでもなんでもねえ、
近所のばばあが道徳論振りかざしてるようで反吐が出る。

規約にないから
って言って複数垢でおもくそポイント取得するやつがいたら
そいつは馬鹿だろ
不文律

>>241
どう考えたって人の家に入って勝手に物持ち出した泥棒のほうが悪いに決まってるだろ(;´Д`)

商品届いてちゃんと領収書も貰った
この時点で『取引』は『成立』してるんじゃないの？

ちゃんとお届け明細にも『済』って書いてあるし

領収書にはやんと値段が書いてある。
が・・・領収書に書かれた「ただし、商品代金、本領収書は代金決済後有効となります。」っつー不気味な一文が気になるところ

法律に詳しい方々から見てこれはどうなの？複垢、ANA踏み関係無しに見て

>>241
>家の鍵閉めないでドア開けたまま外出して、「泥棒に入られました」なんて言ってる奴がいたら馬鹿かと思うでしょ？

おまえ自爆したいのか？

>>247
不文律、はいいけど線引きはどこらへん？

これって、最初にワンクリでﾎﾟｲﾝﾄ貰えるURLを貼った人は法律的に問題あるよね？

>>244
>弁護士の卵に会いたいなら司法試験板に行けば会えるよ

ここは何板？

楽天等が販促のためポイントを付与することはあるだろう。
でもクリックするだけで２０００ポイントは変。
と裁判官は考える。
なお、ポイント付与の対象を認識し得たかどうかも大切なんだけど、
この点についても少なくとも俺が踏んだときは認識できた。
結局のとこ、請求されたら払わざるをえんだろう。

ま、おそらく裁判所通して請求がくることはないだろうけどさ。

おｋｗｗｗ返品返品

>>251
それは･･･最終的には裁判官が決めるんじゃないのか？

>>248
そりゃそうだけど、ちゃんとした対策取ってない奴も馬鹿でしょ。

複数アカ取った奴＝悪い人
楽天＝馬鹿

私はこんな認識なんです。

まだ発送されてない商品はちゃんと来るのかな？
彼女の誕生日プレゼントだから来ないと困る
しかも限定商品だったからもう買えない・・・

>>206
…航空会社のANAも知らないのか。中学生かよ。

>>252
>これって、最初にワンクリでﾎﾟｲﾝﾄ貰えるURLを貼った人は法律的に問題あるよね？

そうそうおいらは善意の第三者。
善意の第三者が被害に遭うなんてもってのほかだよ。
そもそも、自らのシステムの欠陥を放置した楽天の阿呆の為に、
善意の第三者に対する被害が拡大したんだ。
法人として企業としてあるまじき行為だよ。
その上事故の保身を優先し、消費者、善意の第三者の。。。。。。

あーめんどくせ。。

>>260なんだアフィ厨かよw　どおりで必死なわけだ

複垢が悪いなんて言ってる馬鹿がまだいるのか

>>259
飛行機に乗った事がない奴も結構いるんじゃね？

>>261
>>>260なんだアフィ厨かよw　どおりで必死なわけだ

お前も馬鹿だな。。
何も使っとらんし。
お前が馬鹿じゃ面白くないだろ？

とりあえずキャンペーン以前は楽天会員じゃなくて一万円以上買い物して
マイナス確定してる人以外は帰ってちょうだい

>>255
店と楽天が「返品すればいいよ」って言ってくれればそれでいいけど、
「あくまで金払え」ということも出来る。

>>225
>>58のような吼え方する奴にまともな回答する奴はいねえよ

偽名にしてある人はどうするの？
ANAと照合するにしてもどうするのか

商品届いてちゃんと領収書も貰った
この時点で『取引』は『成立』してるんじゃないの？

ちゃんとお届け明細にも『済』って書いてあるし

領収書にはやんと値段が書いてある。
が・・・領収書に書かれた「ただし、商品代金、本領収書は代金決済後有効となります。」っつー不気味な一文が気になるところ

法律に詳しい方々から見てこれはどうなの？複垢、ANA踏み等、楽天規約関係なしに見て

>>267
>>>58のような吼え方する奴にまともな回答する奴はいねえよ

「58のような吼え方する奴」
ってこのスレでは58だけだろ。。

ﾎﾟｲﾝﾄが後で戻るということについて、今使いたかった正規の取得者からしたら困るじゃん。
あと、複数アカウントの問題に関しては、もし本当に禁止しているのであれば、
以前からinfoseekのアカウントを持っている人の場合は例外って明記するべきだと思う。

>>266
取引条件が一方的に変更されるんだから
そもそも取引の契約そのものが無効になるんじゃないの？

売り切れが続出するほど書籍売上も凄かったしなぁ
ブックスが送料無料ってのも罠だったのかなぁ

俺がさんざん言ってた
請求→少額訴訟が現実味を帯びてきたな

だがさらしる氏のサイト見れば分かるが正規の人もマイナスなってるから
身に覚えのない人は安心して良いよ

全てのウェブぺ−ジはリンクフリーじゃなかったか

気になるのはポイントの法的位置づけです。
商品が買えるという点では現金と等価ですが、
期限がある、楽天でしか使えないなどの制約があります。

また、楽天ポイント規約9条には「（略）会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合
または実行しようとする場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに
現金または当社の指定する支払方法にて当社に支払うものとします。」

とありますが、これは消費者に著しく不利な条項で権利濫用ではないでしょうか。

>>275
本来は会員しか見れないように認証を入れるのが当たり前。
しかし楽天はしなかっただけ・・・

こっちじゃろくなのいないので、司法試験板に立ててきた。

楽天ポイント騒動
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1136818808/

>>269
それはね、らくてんがぎょうしゃにかねをはらわないと
ゆうこうにならないってことだよ(´ー`)

まず、
状況の説明を行い、

次に
この状態を招いたシステムの欠陥を詫びる事、
迷惑をかけた事を詫びる事、
全社を挙げて今後このようなことが起こらないようにしますと宣言する事、

その上で
緊急処置としてポイントを凍結しますというアナウンスを行う。

それがなってないから、騒いでるんだけどな。
だから重箱の隅もつつきたくなるんだろうな。

司法板を卒業した人間がこっちにいるんだが・・・ま、いっか。さいなら。

>>278
>こっちじゃろくなのいないので、司法試験板に立ててきた。

さんキュ
馬鹿の相手も飽きるしね。

メールでしか発表しねーの？

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
楽天証券は過去に何度も鯖落ちなどによる失態を繰り返し、
金融庁から指導も入っていています。いわばリーチ状態。
あと、一回システムトラブルやらかすと、営業停止処分等の
重いペナルティが課せられる可能性があるのです。
参考スレ　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136250871/
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
もし明日、証券市場が開く９時に楽天証券へ集中砲火
があると、物凄い損失になる可能性があるのです。
ですから絶対にターゲットにしないで下さい。お願いします。
この損害は痛いのでくれぐれも狙わないで下さい。
なにとぞよろしくお願いします。

しかし、相変わらずこの板の連中は役に立たないな

結局どうなりそうか予想つきますか？

>>283
「楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分」と表示のあるお客様へ

「楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、
お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。

今後弊社が確認する中で、正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。

対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

2006年01月09日
楽天株式会社

http://www.rakuten.co.jp/com/faq/information/20060109.html
ｽｰﾊﾟｰﾎﾟｲﾝﾖのページの中央下段あたりにリンク

>>279
楽天-店子間で決済はされているようです。
だから買い物は有効。
問題はそもそものポイントの取得について有効か無効か
一方的に取り消しうるか、というところだと思います。

だったらこなきゃいいのに(￣ｍ￣)

ANAがどうだって言ってるのは、本来サービス利用者のみが知る事のできるURLを漏らした人がいて
それを使ってポイントを手に入れることが出来たっていうことなのね
ANAのサイトに「ここをクリックしたらポイントがもらえます！」とか書いてあったんだと思ってたんだけど

それを商品券を配ってたから貰ったと表現するのはおかしいですね
言うなればその商品券自体が盗品じゃないですか
まあ盗んだものとはしらなかった、と主張する事はできるでしょうけど
少なくともその分のポイントは取り消されても文句をいえる筋合いじゃないし
楽天がその気になればつかった分を請求してくることもありえるでしょう

乞食相手には親身にはなりたくないﾖ

801 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:05:24 ID:9EWfZe8p
真剣に質問するんならちゃんと弁護士にお金払って相談しろよ・・・

これでＦＡだなｗ
大体本当に法律に詳しい人が２chにこんな時間に張り付いてるかよ・・・

法的にこれはどうなるんだ？

>楽天は今回のキャンペーンのポイントの減算はしないと複数のメールで明言している。
>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader45847.jpg
>
>それにも関わらずポイントの減算を行って現金を請求する行為は明らかに説明に反している。
>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader45848.jpg
>
>減算をしないと言ってポイントを使わせておいて、現金を請求するというのは明らかに詐欺行為である

>>287
サンクス。
普通気付かないだろこれｗｗｗｗｗｗ

まあ、弁護士暇じゃねえからな。

ニート弁護士なんかいねえだろ。。

>>293規約にかなっていない使い方なら何らかの対応を、、って書いてあるじゃん。

　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)
　ヽ/ 　　 ／'　'＼　　 i ﾉ　　ぷぎゃーーーーｗ
　　|　　　 <･>, <･>　　 |　　　 , --､
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'

>>288
じゃあVIPのアホから回収できない分は全部楽天が引っ被るんだな

>>294
あまり大ごとにしたくないから、人目のつかない所に
こっそりのせてるんだろ

>>290
その、ポイントがもらえます！の先のページのURLが貼ってあった。
飛んだら、すぐポイント取得。

規約違反とはいってないんだな、楽天
趣旨と異なるとはいってるが

>>290
ＡＮＡに関してはそうですが、
「ここをクリックしたらポイントがもらえます！」的な
キャンペーンも別途ありまして、
そういったキャンペーンのポイントはまとめて消されてます。
多分楽天が混乱してるからだと思いますが。

>>298
＞[すでに商品を受領されたお客様について]
＞お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
＞お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
＞つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求を
＞させていただきます。
とメールにも明記されてます。

おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！

単垢なのに−されたぞ、こりゃネラー以外からも反感買うぞ

たしかに、アカウントをたくさん取って、無料ポイントを大量ゲットした香具師は、正義に反している＝悪いと言えよう。。
（複数アカウントが悪いのでなく、無料ポイントをもらうためだけにアカウントを取ることが「悪い」）
しかし、事後にその行為について法的処置を採れるかというのは別問題でしょう。
複アカが規約違反なら、付与されたポイントも無効だけど、規約に規定なし。
不当利得との構成も、楽天から「適法に」付与されたポイントで購入しているのだから、不当利得とは言えないと思う。
やはり、システムの穴、ということで、楽天の負けかな。

錯誤を論じる余地は、物品購入に関しては無いのでは？
ポイントで買う意思を示して、ポイントで売っている。

あとでポイントを取り消す、というのは、どうか。
ポイント付与が贈与だとすれば、履行済みの贈与は取り消せない。
ポイント付与に錯誤があったか、ということについては、新規アカウントを取った人に付与する（？）という点に当初から違いはなかった。
想定している趣旨と違う取得者がいたから取り消す、というのは、法的には通らないと思われる。

せいぜい、信義則に反して無効、と言えるくらいかな。

私、大量取得者を擁護したくはないけれど、軍配は大量取得者。

楽天としちゃ眠ってるアカを放置するわけにもいかないから、とりあえず
キャンペーン自体を白紙にしとく。
ついでに買った者勝ちにならないように、メールで釘刺したってとこ
じゃないかと思うのだが。

実際に請求とか物理的に無理だろ。

楽天からのﾒｰﾙが来たものですが・・・・

一昨日、注文した本がそのうち届きそうなんですが（発送ﾒｰﾙはまだ）
「ポイントで支払い」を選択したのですが、この場合どうなりそうでしょうか？
キャンセルしようにも、ﾌﾞｯｸｽの購入履歴に残ってないのでできないし
楽天に質問メールを送っても返信が来ません

受け取り拒否が一番正しいのかな？　代引き料金払ってまで楽天で欲しい本じゃないし

>>306
私も同じ状況です

受け取り拒否でＯＫ

>>290
＞ANAがどうだって言ってるのは、本来サービス利用者のみが知る事のできるURLを漏らした人がいて
＞それを使ってポイントを手に入れることが出来たっていうことなのね

その内緒のＵＲＬを漏らした香具師が、楽天が承認しているアフィリエイトだったり・・・

1垢だけで不正？ポイントをとったんですがアカウントが停止させられました
不正らしき分は消していいですが、今まで取得していたポイントが使えません

>>304
ポイント付与が贈与なら、
ポイントが無効になっても楽天は担保責任負わないじゃんｗｗ
無効の分、別途支払いせよは有効。

有効期限付きポイントを配って、購入意欲を増長させ
多数の人が購入した後に無効→現金請求

これなんて詐欺？

>>304

なんか頭良さそう。。




期間限定ポイント300有るんだけど、
なんかポイントの遍歴が確認できない。
引かれてるのか引かれてないのか。

なんで遍歴を確認できなくしたんだろう。
リンクがグレーになって死んでる。

> 不当利得との構成も、楽天から「適法に」付与されたポイントで購入しているのだから、不当利得とは言えないと思う。

ここらへんが香ばしい

IDで抽出すると必死な人がよく分かりますね。
とりあえず実際に請求が来てからお越しください。
つーかさっさと巣に帰れ。

楽天は対応が遅いし、関係の無い正規ユーザーも巻き込んでしまった。
正規ユーザーからクレームがきたら、不正にポイントを獲得したやつらに責任負わす。
これはもうだめかもわからんね。
楽天もこの件で確実に信用失うよ・・・

っていうか、
楽天が泡食ってるのが面白いっていう。
阿呆は俺だけじゃないだろ。。。

>>315
おまえも面白くないけどなw

信用が関係あるの

>>316失いはするだろうけどなんだかだで皆使うだろうよ

>>315
お前は明日から学校だろ
早く寝ろ

>>312
ワンクリ詐欺

>>313
更新してみそ

>>304
＞想定している趣旨と違う取得者がいたから取り消す、というのは、
＞法的には通らないと思われる。

ここが争点だと思います。

ただ、取得→買い物→即退会を繰り返しているような場合には
信義則からも楽天に分がある気もするのですが・・・

といっても
現実的にどう請求するのでしょうか
未成年の利用者も多いようですが

無差別でポイント削除なんてひどい！！

普通変な連中が何億もポイント手に入れたのを問答無用で
無効にしたって言えばみんなスカッとすると思うが

760 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/10(火) 00:27:04 ID:oAjHvN0i0
http://www012.upp.so-net.ne.jp/moko/kabrowser/
Yahoo! 株式掲示板専用ブラウザ

裁判になったら費用はあっち持ちなわけ？
それならニヤニヤしてさらに祭りを楽しめるわけだが

>>319
そうかな？
ただ買い物するだけだったら他にもっといいところあるし。
他に代わりになるサイトが無ければみんな使うだろうけどね。

>>311
ポイントの付与を無効にはできないでしょう、という話。
まあ、ポイント制は楽天のサービスにすぎないから、「当社の都合によりサービスを中止します」といってポイント制度自体を白紙にはできるけど、
すでに行われたポイント取引は有効でしょう。
担保責任ってのは、贈与した物に瑕疵があった場合の贈与側が負うべき責任だから、ちょっと言ってることがわからない・・・

>>327
負ければこっち負担になるかと

まあ請求すると言っているなら請求はしてくるでしょう
これは詐欺だから払いません、と主張するならそれもいいでしょう

まぁ、あれだ。
来月受験なのに集中できねぇｗｗｗｗ

>>322
>更新してみそ


しても無理ぽ

どうでもいいかもしれないけど、これは「詐欺」ではなくて「不当請求」だと思われ・・・

未成年は大丈夫

請求書きても払わなければどうなるの？

自業自得だろｗｗｗｗ？
なに自分は買っといてｳﾏｰとか言っておきながら
請求きたら、これは詐欺だ！って
あー、あれだ、つまり


頭　で　も　沸　い　て　る　ん　で　す　か　？

>>333
>>>322
>>更新してみそ
>
>
>しても無理ぽ

あ、確認できた。

業務連絡、業務連絡、業務連絡、業務連絡、業務連絡、

日付利用項目獲得ポイント利用ポイント備考
2006/01/02 00:15会員登録するだけで300円分のポイントプレゼント300

これ無効になってないよ。

有効だよ？？

偽名で複数買い物したやつは刑事で告訴対象。
本名で100万以上買い物した奴は、請求対象だね。

偽名だと債務者を特定できないから、刑事告訴。
本名の場合は本人が特定でき、弁護費用を含めて足が出ない程度で
弁護士が受任してくれる限界値がこの辺り。

それ以外の人は、郵便で請求が来る程度だと思う。
郵便で80円。内容証明つけると数百円。強制執行のための準備をしたら
相当な金額がかかるから実際として請求しても楽天が大損。

最遅で
1/4にANAに注意が追加された日に発覚したとしても、今日で5日目か…

対策おせーよ
しかもﾎﾟｲﾝﾖページで細々と報告しても誰もきづかねーよ

みかんは注文数がおかしいと気付く筈なのにケース追加しまくってたあたり
ショップには連絡いかなかったのか？　それともグルなのか…

>>337
法律も分からない房はしゃしゃりでんなｗｗｗ

>>337
>頭　で　も　沸　い　て　る　ん　で　す　か　？

馬鹿だなぁ。

沸かせたいのに沸かないからつまんないんだろ？？
沸かせてくれよ、お前さんのその小さい頭脳で。。

ポイントとは、ふつう使用前のものをポイントというのであって、
使用後のポイント？は、使用した時点ではすでにポイントは存在しなくなっているのに、
使用済みの存在しないポイントをさかのぼって取り消して課金なんて規約上できるの？

>>327
勝つ勝たないを最初から考慮に入れずに多数のユーザーが
訴訟を起こすだけで楽天にとっては大きな負担だと思うけど。
勝つつもりがないなら弁護士も最初から付ける必要もないし。

ちょっとまとめてみる。ポイント=P

今回取得できたPの中で問題になっているのは以下のもの。
・ANAマイレージバンク会員対象のP
・ashahiユーザー対象のP
・AOLユーザー対象のP


ANAに関しては、マイレージ会員の会員番号を入力する必要があり、
これを取得した人は以下に分類される。
・ANA正規の会員
・会員番号を適当に入力し取得
・取得ページへのリンクをうっかり、または意図的に踏んだもの

アカウント数の問題を除けば、アウトはANA会員でないにも関わらず取得した者だけ。
しかし、不特定多数のサイトにANA会員向けのP取得ページが
特記事項なしに掲載されていた為、無自覚にPを取得してしまった人もいる。
(ポイント取得ページには特にPの内容・対象になる人のことなどは書いていなかった)

また掲載数日後に、会員番号入力ページに
『ANA会員でない者、会員番号が虚偽の内容であるものはPを取得しても無効』と明記される
それ以前の時点では断り書きは無かったため、他サイトから
P取得ページへのリンクを辿ってきてしまった人の中には
もらえたんだから使っていい、と勘違いした人もいる可能性もある

偽名で複数買い物したやつは刑事で告訴対象。
本名で100万以上買い物した奴は、請求対象だね。

偽名だと債務者を特定できないから、刑事告訴。
本名の場合は本人が特定でき、弁護費用を含めて足が出ない程度で
弁護士が受任してくれる限界値がこの辺り。

それ以外の人は、郵便で請求が来る程度だと思う。
郵便で80円。内容証明つけると数百円。強制執行のための準備をしたら
相当な金額がかかるから実際として請求しても楽天が大損。

法律詳しくないけど、つり銭詐欺みたいなもんちゃうの？
確か、わかってた人は窃盗罪、わかってない人はおとがめなし、だよね？

>>344
多数のユーザーにも相当な負担だぞ

ashahi・AOLユーザー向けのポイントは、各公式HP上にリンクがあり、
HPを見ていたものは、日ごろ愛用してるか否かに関わらず獲得できる仕様になっている。
よってこれは正規の会員であれば誰でも取得し使用する権利がある。

しかし、複数のアカウントを『内容を偽って』取得したものは無条件でアウトになる。
(※規約では複数アカウント取得については可・内容の虚偽は不可とされている)

現時点の状況としては、ANA・ashahi・AOL等の取得者全員にPがマイナスされている。
(Pマイナスについては、人によっては何故か多く引かれているものもあるという話)


＠Pがマイナスされている現時点の問題点としては

・期限付きPの問題
今回マイナスされたため※期限付きPが使用できないこと。
それにより、凍結期間中に期限切れになってしまう危険がある。

・違反者の見極め方がどうなるか
IPによる選定の場合：家族兼用でパソコン・携帯等から
　　　『正規に』応募していた場合、違反とみなされる可能性が。
名前・メール連番等による選定の場合：多分これは正規が規制されることはないはず

※Pには期限付き(キャンペーン等から取得できる使用期限付きのP)と
確約P(ショッピング等から獲得できる使用期限無しのP)の二種類がある

＠楽天会員側の非
・P獲得アドレスへの直リンを掲載し、それを使用しポイントを獲得した。
・ANAなど会員登録が必要なPを、条件を満たさずに取得・使用した。
＠楽天側の非
・条件外でも簡単にP取得できる環境


＠法的・な見解
1:これは楽天からの利用者への500円分の購入権(ポイント)の「贈与」にあたる(民法５４９条)
　→メールには取引は『店から商品を配送した時点(前払いの場合)』となっているので、
　　返品義務はない
2:通常購入や共同購入では購入から7日間は一時的に仮ポイントの状態になるという記述
　規約9条『会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする場合には
　ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
　当社に支払うものとします』
　→仮Pなら取り消しも可能なので返品義務・請求有り。9条も同じ
3:民法95条『表意者に重大なる過失がある場合には、無効を主張できない』
　→楽天側：条件に当てはまらずとも簡単にP取得ができ使用できる環境
　　会員側：条件に当てはまってないと知っていて取得したこと
　　どちらがあてはまるかは神のみぞ知る

>>347
占有離脱物横領かと

>>楽天ブックスポイントキャンペーン」企画において、
>>キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、
>>お客様に付与したポイントを一旦取消とさせていただきました。

>>今後弊社が確認する中で、
>>正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。

>>対象となるお客様には詳細をメールでお送りしておりますのでご確認ください。

↑『キャンペーンの趣旨と異なった応募』だから無効とは、
言葉のアヤとしてもかなり問題のある発言の気がする。
キャンペーンの趣旨なんて、買ってくれ　ｏｒ　顧客になってくれ　だろ？
↑『キャンペーンの趣旨と異なった応募だから無効』なんて認めたら、
「応募したらもれなく当たり」の懸賞で「買ってくれなかったら無効」って言えちゃうね。
『キャンペーンの趣旨と異なった応募』だけでは楽天の敗北しか見えない気がする。

ポイントがマイナスってありえなす(´･ω･`)

楽天市場のお店で５％引きで買う方法3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1132236023/

直接取引きしたほうが、余計な手数料取られないのでショップは得です。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1136618278041.jpg
こりゃ必死にもなるわ
裁判官はこれ見てどう思うんだろう

複垢は問題なしでＯＫ？
問題なのは複垢でＡＮＡポイントの直リンを踏んだこと？

>>350
>＠楽天側の非
>・条件外でも簡単にP取得できる環境

複数アカウントをそもそも容認していたのに、
今回の自分たちのミスでそれが悪であるかの様に騒ぐ事は？？

>>356
単でもANA踏んだらだめっぽい。うっかり踏んだ俺はマイナスだったけど、
踏んでなかった友達には影響なかったみたい。

>>355
事件のおおまかな流れはわかったんだけど、無料で稼いだポイントでみかんばかり
大量購入するのには何か意味があるの？

>>355
笑いが止まらんｗｗ

>>352
>>>キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため、

それは楽天が会員増で「ウマー」ってなる事を想定してただけで、
規約に抵触しない複数アカウントの存在を見落としていた事。
主旨が違うというか、アカウント自体の認識が甘かった。

ただそれだけでしょ？？

>>355
こういう違法確定の奴は救いようが無いだろ。
正規のユーザで不利益被った人が証人に立てばいい。

>>359
金額がちょうど良く、味も大変よろしいため

>>355

そんなに食えねえだろ。。

みかん分けて欲しい(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>359
>大量購入するのには何か意味があるの？

楽しいからだろ？

一円でベンツが買えればみんな殺到するだろ？
みかんがただでも殺到していいじゃないのさ。

なぜに対応が遅れたんだろう・・・
電話したらメールにしろと言われメールして返ってきた回答と
今回のメールでの内容は全く違うらしいね。

>>361
キャンペーンの趣旨と異なった、というのはANA直リンクのことでしょ
複数アカウントの正当性を必死に主張してるけど、それとは別件だと思うけど

ポイントはひかれて１０００弱になっていて

だけど、その下の期間限定ポイントがまだ４０００弱になっている・・・

戻ってくるのかな？？

>>355
「なんでミカンばっかりやねん」程度の感想じゃね？

>>358
単垢ANA無しの俺もしっかり減算されてますよ？
ちなみに、垢は相当前（半年以上かな）から存在する

2006/01/09 00:00 楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分 -1500
2006/01/08 01:26 楽天ブックスでお買い物 ※（迷走日本の原点：1,588 円） 15（仮）
2006/01/08 01:26 ポイント利用（ 楽天ブックス ） -1917（全て）
2006/01/06 15:56 楽天ブックス500ポイントプレゼント 500
2006/01/04 04:30 ケータイ版楽天市場お年玉企画 50
2006/01/04 04:25 お年玉つき年賀状ポイント(テスト) 50
2006/01/04 04:25 Ｙｎｏｔウィルコーポレーション（051221） 5
2006/01/04 04:24 会員登録するだけで300円分のポイントプレゼント 300
2006/01/04 04:24 楽天ブックス500ポイントプレゼント(AOL) 500
2006/01/04 04:24 Infoseekポイントメール会員獲得キャンペーン 50
2006/01/04 04:24 楽天ブックス500ポイントプレゼント 500
2006/01/04 04:24 楽天オークションwelcomeキャンペーン 1

>>363
>>366
ポイントで買える商品が限られていたの？

>>367
なんか木曜頃に「楽天からポイント裁決の品物は送るなってけーねが言ってた」って
メールが来てたらしい。楽天も最終的にどうするのか決めかねてるからとりあえず
手当たり次第に凍結してるんだろうな

>>368
>
>複数アカウントの正当性を必死に主張してるけど、それとは別件だと思うけど

じゃあ、複数アカウントのポイントは戻ってくるのか？
そう思ってるおめでたい人もいるのか？？

>>355
こいつミカンこれだけ買ってどうするつもりだったんだろ。

>>356
請求対象は
ポイントを一人で複数回取得して
複数の買い物に利用した人だと思いますが。

>>372
キャンペーンでもらえるのは合計して5000ポイント行かないくらいだから
その中で買えるものってこと

>>366
ショッピングはエンターテインメントだからなｗｗ

>>376
でも規約では禁止されていない行為だけど…
何を根拠に請求するの？

ていうか、本当に文字通り必死だな。

ttp://www.rakuten.co.jp/recruit/shinsotsu/voice/08.html

↑彼を含めた開発本部のミスの責任を俺らが擦り付けられた訳か…
メールでは今回の件についてポイントの増減は無いと回答していたのにな

>>359
笑いの取れる面白い写真が撮りたかったから。

みかんどうすんだ？ｗｗ
詐欺師が詐欺られるとはあほだなｗｗ

>>380
>ていうか、本当に文字通り必死だな。

おまえ
>>337じゃねえか？

おまえも必死だなw

>>371
１０１以上のポイントは新規３００以外は全部マイナスみたいだな。
ＡＮＡも複垢も関係ない。

>>379
「規約に書いてない」と言ったところで、
信義則に反するとして蹴られるのがオチ。
ポイント取得のためだけのアカウント大量取得なんて心証悪すぎ。

>>382
>笑いの取れる面白い写真が撮りたかったから。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }　　　　　ち
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　 っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　　　　　　 と
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　い　　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

>>379
根拠は規約の5条と9条ではないかと

第５条（ポイントの取消・消滅）

１．当社がポイントを付与した後に、対象取引について返品、キャンセルその他当社がポ
　　イントの付与を取り消すことが適当と判断する事由があった場合、当社は、対象取引
　　により付与されたポイントを取り消すことができます。

２．当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通
　　知することなく、会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができま
　　す。
　　（１）違法または不正行為があった場合
　　（２）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
　　（３）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

>>386
それは裁判になってからの話でしょ。
請求段階では何を理由にポイント取り消し、請求するの？

>>384そうだけど？いや、ただ思ったこと書いただけなんですが。
必死って俺のどこが必死なわけ？

>>388
>第５条（ポイントの取消・消滅）

一方的に事業者に有利な条項は、消費者契約法により無効になるよね。

>>390
>>337でスペース空けの文字なんか打ってるからじゃね？
見てて寒いよ。

＞キャンペーンの趣旨と異なった応募が多数散見されたため

金儲けの目論見が外れたからやっぱやめってことだろ？
楽天は信義則は持ち出せねーよ

w4つもね。

>>389
第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今のとここれが濃厚かな・・・
ニュー速のコピペだけど

結局楽天丸儲けって事？うまいことやるなぁ

成功のコンセプト　　　by三木谷 浩史
・楽天グループの目標

　　世界一のインターネット・サービス企業

・楽天グループにおける５つのコンセプト

1. 常に改善、常に前進
一人一人が物事を達成する強い意志を持つことが重要。

2. Professionalismの徹底
人の100倍考え、自己管理の下に成長していこうとする姿勢が必要。

3. 仮説→実行→検証→仕組化
仕事を進める上では、常に具体的なアクションプランを立てる。

4.顧客満足の最大化
傲慢にならず、常に誇りを持って「顧客満足度を高める」事を念頭に置く。

5. ｽﾋﾟｰﾄﾞ!!ｽﾋﾟｰﾄﾞ!!
重要なのは他社が1年かかることを1ヶ月でやり遂げるスピード。

ttp://www.rakuten.co.jp/recruit/shinsotsu/concept.html



　　　　　　　　　　　　　（　笑　）

>>389
はっきり言えば理由なくポイント取り消して請求書送ってもいい。
でも理由もないなら払うわけもないし結局裁判所にもっていかれることになる。

>5. ｽﾋﾟｰﾄﾞ!!ｽﾋﾟｰﾄﾞ!!
>重要なのは他社が1年かかることを1ヶ月でやり遂げるスピード。
ものすごい勢いで取り立てるんだろうなｗｗ

しかしどうやって楽天は正規の利用であるかを判断するのだろう？

>>382
なるほど。

今回の騒ぎで泡食ってる人たちにはあまり同情の余地はないけど、客寄せのためにタダ乗り
を容認するシステムを作っておきながら、悪質なタダ乗りが多すぎたという理由で、後から
タダ乗りをした人たちに料金を請求するってのは無理があるんじゃないかとは思う。
（不正乗車なら別だが）

>>395
ポイント＝現金という考え方がおかしい

現金では購入できないポイントを現金で請求
「有料である事や料金体系が分かりにくい」
「あたかも無料であるかの様に見せかけて有料であった」等の場合は不当請求として法的にその請求は無効となる。

これらのことは警察でも相談に乗ってもらえる

会社規模でのワンクリック詐欺が行われていることになるので、詐欺罪他にも当たると思われる。

ポイントに関しては譲与の辺りで無効になるはず

(不当条項の無効)

　消費者契約において，不当条項は，その全部又は一部について効力を生じない。

>>391
これか。
消費者契約法
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

事由とやらが争点になるな

>>391
ポイント規約が無ければ、
そもそもポイントの権利自体生まれないわけで、
任意規定によって本来行使できる権利を特約によって奪われた場合には当たらない。
よって消費者契約法により無効とはならない。

(不当条項の定義)

　 不当条項とは，信義誠実の要請に反して，消費者に不当に不利益な契約条項をいう。

楽天がこの事態を予見できなかったわけないだろなぁ
手の中で踊り狂ってた奴乙ｗｗ

つーか、無関係な期限付きポイントが、この騒ぎのせいで
使えないまま期限切れになりそうなのだが

これこそ不当じゃないか？

正規にANA会員になってポイントを取得
↓
ポイント全てと、残額はクレジットカードで購入の申し込み
↓
しかし直後に、今回の騒ぎでポイントがマイナス状態に
↓
という事は、ポイントを使わずにクレジットカードで購入
↓
後ほど正規の取得だったとわかり、ポイントを返還される
↓
でも、買い物に使用したかったのはポイントであり
カード（現金）じゃない。
余分に使わされたカード代金が戻ってくるならいいが、
またポイントで返されても・・・

そもそも楽天は、

asahi.comやAOLの会員をどうやって判別するつもりだったんだろ。

(リストに掲げるべき不当条項)

[事業者の責任を不相当に軽くする条項]

・人身損害についての事業者の責任を排除又は制限する条項(A，B，D)
　　
・事業者の故意又は重過失による損害についての責任を排除又は制限する条項 (A，B，D)
　　
・目的物に隠れた瑕疵がある場合の事業者の責任を不相当に排除又は制限する条項(A，B，D)
　　
・事業者の債務不履行についての責任を排除又は制限する条項(B，D)
　　
・給付目的物の適合性についての事業者の責任を排除又は制限する条項(D)
　　
・事業者の被用者及び代理人の行為による責任を排除又は制限する条項(D)
　　
・代理人によりなされた約束を遵守すべき事業者の義務を制限する条項(D)
　　

[事業者に一方的な権限を与える条項]
　　
・事業者に契約内容の一方的決定権限を与える条項(D)
　　
・事業者に契約内容の一方的変更権限を与える条項(A，B，C，D)
　　
・事業者に給付期間についての一方的決定権限を与える条項(B，D)
　　
・消費者の利益に重大な影響を及ぼす事業者の意思表示に，不相当に長期の期限又は不確実な期限を定める条項(D)
　　
・商品が契約に適合しているか否かを一方的に決定する権利を事業者が留保する，又は契約の文言を解釈する排他的権利を事業者に与える条項(D)
　　
・事業者が業務上知るに至った客の秘密を正当な理由なしに漏泄することを許す条項 (D)

2ｃｈねらーで集団訴訟でもすれば？まともに払わないで済む可能性高いんじゃないの？
訴訟長引けば痛いだろうけどw

>>413
VIPの連中はリアルでの活動力はあまりないからなあ

>>405
>よって消費者契約法により無効とはならない。

よくわからんけど、
そうなの？
確実？

俺の理解だと、
契約書の一部に不当条項が含まれる場合、

だめよーん

とかそれくらいなんだけど、。


無効になるのは
契約？
それとも条項？

契約が無効になるなら、その契約の範囲はポイントのみなのか。
売り買い契約なのか。
きになる。

売買が無効なら楽天はかなりの損害になるね。

申し込みもなしにＡＮＡ踏んだ人や大量複垢の人はともかく
単垢で、正規にＡＮＡに申し込みして、
ＡＯＬ、asahi.com、携帯のポイントなど普通にとれるものを取得しただけなのに
突然マイナスにされた上に、請求するかもなんて恐すぎる。
いくら規約に書いてあるからってあまりやっちゃいけないことだと思うよ。
こんな店で誰が次から買い物したいと思うよ。

>>414
一時の爆発力だけ。ネットに住まう子鬼の集団ですよ、彼らは。

それなら家に怖い人が来るのを待つしかないかもなぁ

正月だけで2000万売れてたとかそういう書き込みを見受けられたし
誰かが致命傷を追うんだろうな

会員契約が無効になるならそもそも買わなかったことになる。

楽天が勝手に送りつけたことになるのか。
みかんを。

>>416
だからそれはないって

>>410
asahi.comとAOLは誰にでも踏めるバナーだよ

http://wp.cao.go.jp/zenbun/kokuseishin/spc16/houkoku_b/spc16-houkoku_b-4_2.html#2-1

<第16次国民生活審議会　消費者政策部会中間報告>

　第4　契約内容の適正化のためのルールの内容

・こちらはポイントを貰っている
・楽天側も反映することでポイント贈与に合意している
・商品の代金はポイントで支払っている
・現在、楽天はそのポイントを一方的に無効にしている
・楽天は代金を一方的に要求している

どう見ても二重に請求されています。

ポイントを使った後に取り消しって出来るの？
契約の解除にならないのかなぁ？

>>405
楽天がポイントを取り消しうる、という規約5条
取り消されたポイントはただちに現金などで払え、とする規約9条
についてのみ無効を主張しようということではないでしょうか。

ポイントは私有財産扱いなのだろうか？

>>410
判別する必要はないだろ。
特にasahiに関しては「ユーザー限定」だから
asahi.comを見ていればいいだけ。
リンクも誰でも見られる場所にあった。

楽天被害者の会（mixi）
http://mixi.jp/view_community.pl?id=534985

>>355
風呂使えないしｗ

>>426
>>>405
>楽天がポイントを取り消しうる、という規約5条
>取り消されたポイントはただちに現金などで払え、とする規約9条
>についてのみ無効を主張しようということではないでしょうか。

不当条項だからしかとで良いよ。

メールや電話してきた奴（で正規取得＝単アカ）にしかp返還しない予感

912 番組の途中ですが名無しです New! 2006/01/10(火) 00:31:25 ID:DHpdcU/B0
>>672

姉(司法書士)に聞いたけど、

とりあえず、現金請求は絶対に有り得ないらしい。
1円でも、払ったら、認めた事になるから、絶対に払ってはいけない。
悪質なワンクリック詐欺と同様に支払い請求などは徹底無視をするのが良いらしい。

また、今回の件で、財産を侵害された人は小額訴訟を行うべきだが、
判例が少ない裁判となるので、どのようになるかは分からないらしい。
金額が金額である為、泣き寝入りする可能性が高いのでは？との見解でした。
ちなみに寝込みを起こしたので、殴られました。

> なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
> 別途連絡をさせていただきます。

これ、どこにも獲得されたポイントが全額返ってくるとは書いてないなー
正規利用と確認された人には500円ぐらいの楽天ポイントで済ませる気かな

>>355
それ合成だよ
繋ぎ目見てみ

>>421
実際あるから。
単垢不正なしなのに全部マイナスにされて
請求する可能性もありますって書いてある。
おそろしすぎる。
近所のスーパーの割引券を１枚だけ使っただけなのに
突然請求するかもしれませんと手紙が来るのと同じ。

請求したのを大して経費かからずに払ってもらえれば楽天にとっては今回の騒動ちょっとしたお年玉になるのかねぇ
サーバー運用部門の人は新しい部品買ってもらったりなんだりでいい事尽くめかｗ

380 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2006/01/10(火) 01:10:30 ID:u4LLEtOq0
>[すでに商品を受領されたお客様について]
>お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
>お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
>つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求を
>させていただきます。

獲得ポイント分すでに引いてるくせに
使用分も請求するって二重取りじゃないの？
俺間違ってる？

財産侵害って・・・
買い物したくせになんだよ
近所のスーパーの割引券を何枚もくすねたのと同じ

>>431
二度と買い物したくなくなるな。
正規の奴にそんな手間をかけさせてやっと復活。
しなかった場合は正規でも無効なんて
客商売とは思えない。

ああそうなんだ楽天がﾎﾟｲﾝﾄを自由に操作できるという
糞ｼｽﾃﾑを理解してなかった俺が悪かったんだ…

まあ、必要なものしか買ってないけど
おめーらだってガチで無駄に買い物したりしてねーだろ
自分で払える程度に抑えてるはず。
つーか美味しい話は疑えよ

どんな請求がくるかｗｋｔｋｗｗｗｗｗｗ

楽天なんか使ってるやつは負け組みだな。
傍観してればよかったのに

>>438
>>432の財産侵害ってのは、正規にポイントを獲得したのに、そのポイントを引かれた人
および獲得した以上にポイントが引かれてる人のこと

>>436
人数制限がある奴に関してはもともと予算内のポイントだしね。
払ってもらえればそれだけ楽天が得する。

たとえば年末キャンペーンと称されてポイントがもらえたとする。
そのポイントで買い物をし、更にその買い物で得たポイントも使ったとする。

突然1週間後にポイントは無効で現金で支払って欲しいとの手紙が来る。
この場合、どこまでのポイント分が請求されるの？

第１０条（禁止事項）

　　本サービスの利用に際して、会員に対し次の各号の行為を行うことを禁止します。
　　（１）法令または本規約、楽天サイトご利用上のご注意、楽天市場でのお買い物上の
　　　　　ご注意その他の本規約等に違反すること
　　（２）当グループ、サービス提供者およびその他の第三者の権利、利益、名誉等を損
　　　　　ねること
　　（３）青少年の心身に悪影響を及ぼす恐れがある行為、その他公序良俗に反する行為
　　　　　を行うこと
　　（４）他の利用者その他の第三者に迷惑となる行為や不快感を抱かせる行為を行うこ
　　　　　と
　　（５）虚偽の情報を入力すること
　　（６）有害なコンピュータプログラム、メール等を送信または書き込むこと
　　（７）当グループのサーバその他のコンピュータに不正にアクセスすること
　　（８）ユーザIDおよびパスワードを第三者に貸与・譲渡すること、または第三者と共
　　　　　用すること

>>437
どうみても二重取りです。本当にあｒ

>>444
もらえたって言うか目を盗んで倉庫からチケット盗んだんだろ

>>445
会員には（２）を押し付けてるのに、当事者は守れてないよなそれ

変な例え話ばかりですね。

みかん屋さん→うはｗｗｗ
宅配便→うはｗｗｗ
楽天→(´・ω・｀)
冬厨→人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>437
差し引かれてマイナスになってる分だけ請求するんだから
二重取りじゃないかと

これは楽天の客を獲ろうとするホリエモンの策略

とりあえず楽天は1/11に期限を設けている、ポイントバックキャンペーン利用者と、


おみくじを配布した金・銀会員の調査を、有効期限よりも前に終わらせるべきだろ・・・


　

http://www.vipper.org/vip176212.jpg
これが保護されるとかありえないから

http://www.asahi.com/special/051013/OSK200511110041.html

「楽天の出店規約は違法」　公取委に元出店者が申告

　申告書によると、楽天の出店規約には「予告なく契約内容を変更することができる」との規定があり、
楽天が変更内容を通知した後も出店を継続した場合は、新しい規約を承認したとみなすことになっているという。

　猪ノ口社長は００年、楽天市場にせっけんなどを販売する店舗を開設。
当初必要だったのは年間約６０万円の出店料だけだった。しかし、０２年４月に規約が変わり、
売上高に応じて課金される制度が導入された。
その結果、今年６月までの１年間では約９２０万円まで負担が増えていたという。

　猪ノ口社長は「当初は月５万円の出店料だけと宣伝してシェアを獲得し、
後から新料金を課すなど、経営に大きな影響を及ぼす条件を一方的に変更することは大きな問題」と訴えている。

　楽天グループ広報部は「申告内容が確認できないので、コメントできない」としている。

>>454
それ今回のキャンペーンでは不可能な状態だし普通にコラかと

>>410
ユーザのIP（のみ，またはアクセス時間）asahi.comやAOLに渡して向こうのログと照会してもらう
これだけで大概の垢が（ユーザかどうかはともかく）正規ルートでポイントゲットしてないことが明白になるんじゃね？
あとは，ポイント確認とか債務不存在とか言ってきたユーザ（のみ）については，当人の了解を得て，個別に照会すれば正規ユーザ（正規の方法でのポイントゲット）も証明できる

確かに、プラスのポイントは換金できないのに
マイナスのポイントはただちに現金での支払いを求められる
という規約は不当だなあ

退会時に清算とかならともかく

それはありえないはずなんだけど

>>456
(;´Д`)で、でも状況は端的に、いや、なんでもありません
もう寝ます

巻き添えをくってマイナス状態にされてしまって
使用期限が1/11のポイントが使えなくなってる件について

街を歩いていると、知らない人から「店に行くだけでクーポン券もらえるから行ってみて」と言われる
↓
店に行ってみると有名な店だったので疑わずにクーポン券をもらう
↓
1人1枚までと書かれていなかったため何枚ももらう
↓
クーポン券に「ANA会員限定」と小さく書いてあったが気にせずに使う
↓
店員も何も言わずにクーポン券で割り引いてもらう
↓
突然「このクーポン券はあなたにあげるためのものじゃなかった」といわれクーポン券で割り引かれた分請求される

ってことでOK?

>>454
画像工作員

>>456
>にコラかと

コラはけっこうめんどくさいよ。あれ、
改行の位置とかいろいろ。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4755

>>457
いや、ホントに会員だったら、どこのリンクから飛んでこようが関係ないだろ。

>>426
規約5条・9条があろうがなかろうが、
ポイントの不正取得に対して取り消し・使用した分は現金請求できることには変わりないわけで、
無効を主張したところで意味無し。

http://www.vipper.net/vip0918.jpg
みんなはさーん

法律議論っつーか、自分が安心したいだけじゃん。
ばかばっかだねぇ

楽天がポイント詐欺スレより
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/

43 ：無責任な名無しさん ：2006/01/09(月) 23:03:34 ID:YDQgUnB4 ?
ANAとか、どうやって"本当にマイレージクラブの正規会員か"を判断するんだろう。
ANAから楽天に個人情報渡さない限り、無理じゃん。


65 ：無責任な名無しさん ：2006/01/09(月) 23:08:51 ID:qaHtUyqb
ちなみに>>43等でいわれている通り、今回の事態になった原因として
ポイントの不正取得者とそうでない正規利用者の区別が、楽天側ができていない事がある。
もし区別がついているのなら、このような回りくどい事をあの楽天がする訳がない。
すると、正規利用者がANAに登録しているかどうか照合しなければいけないが、
個人情報保護法により、ANAが外部の楽天へ一切の個人情報、又はそれに順ずる個人情報の合致について等を伝えることができない。
つまりは、全ての不正利用者が明るみになった場合は、楽天は個人情報保護法を侵している事になり、全ての利用者のポイントが削除されている状態のままであれば、一般ユーザに被害が及んでいる為に大問題となる。



こりゃあ楽天ピンチかもね

＞ワンクリック詐欺被害に遭いました．
＞
＞犯行は楽天株式会社(以下楽天と略します)によるものです．
＞
＞楽天は「楽天ブックスポイントプレゼント」と称し，昨年12月頃よりクリック
＞するだけ1ポイント=1円として使用可能な楽天ポイントを無料配布していました．
＞ポイントは総計で3300ポイント(=3300円)になります．
＞
＞しかし，本日(1/9)楽天より「今回のキャンペーンを無効とする」という連絡を
＞詳しい説明も一切無く唐突に電子メールにより連絡してきました．

＞これは明らかに無料ポイントを餌に現金を奪い取らんとするワンクリック詐欺です．
＞知名度の高い会社なので「まさか詐欺被害に遭う」なんて考えもせず安心して買い物
＞していたのに裏切られました．
＞どうか反社会的な悪質詐欺企業に正義の鉄槌が下されることを望みます．

正規ユーザーだと言うならここ来る必要ねーだろうが。
正規には連絡するって書いてるしもし請求されても
「俺は正規だ」と言えばいいだけなんだから。
調子こいて不正や複アカで頼んだ奴が馬鹿なだけだろ。
必死すぎて笑える

>>457
うちのルータ、よく落ちてIP変わっちゃうんだけど。

>>467
>ポイントの不正取得に対して取り消し・使用した分は現金請求できることには変わりないわけで、

どこから受信したの？

J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ楽天から重要書類が届いているけど何か申込んだのかい？

（ 'A`)　　ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝよ･･･俺不正に取得したﾎﾟｲﾝﾄで商品買ったから請求が来たんだ

J( 'ｰ`)し　誰にでも過ちはあるよ、ｶｰﾁｬﾝがもっともっと頑張って返済するから元気出しておくれ

（つA`)　　ｶｰﾁｬﾝ･

J( 'ｰ`)し　それで幾ら使ったんだい

（つA`)　　５０万・・・

J( ∵)し

>>464
この程度の書き換えならどうにでもなるから
単位で有り得ないってわかるだろｗｗ気になるんなら勉強してバイナリで開いてみれば？

楽天スーパーポイント利用規約
ttp://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html

第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1） 違法または不正行為があった場合　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2） 本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3） その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんなの引っ掛かるのは、VIP厨＝三流の人間です。

>>472
>必死すぎて笑える

よちよち、
おこちゃまは寝ましょうね。

>>476
>単位で有り得ないってわかるだろｗｗ気になるんなら勉強してバイナリで開いてみれば？

んばかじゃね。
面倒だよ
ってかいただけだけど。。

>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/07(土) 02:25:41 ID:c9LvAedM
>某所からのこぴぺ

>正月から１０日まで休みの予定だったんだが、一日から楽天に出展してた商品が
>何故か物凄い勢いで売れていって、商品の発送が追いつかず正月返上で今まで
>働いていた。マジ、今までの１０倍以上の売れ行きだった。
>だが、さっき楽天運営本部からメールがきて・・・orzもう商品は送っちゃったぞ、
>楽天（超怒）「発送を停止してください」なんて、なんで今ごろ言うかな？
>しかも、発送済みの商品に関しては責任持ちません、だって・・・売上計算したら・・・
>５日間で２０００万超えてる・・・orzもう、首吊るしかねえな


これは可哀想だな
2chのせいで人生ｵﾜﾀ

馬鹿どもはどうなっても良いが

>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/07(土) 02:25:41 ID:c9LvAedM
>某所からのこぴぺ

>正月から１０日まで休みの予定だったんだが、一日から楽天に出展してた商品が
>何故か物凄い勢いで売れていって、商品の発送が追いつかず正月返上で今まで
>働いていた。マジ、今までの１０倍以上の売れ行きだった。
>だが、さっき楽天運営本部からメールがきて・・・orzもう商品は送っちゃったぞ、
>楽天（超怒）「発送を停止してください」なんて、なんで今ごろ言うかな？
>しかも、発送済みの商品に関しては責任持ちません、だって・・・売上計算したら・・・
>５日間で２０００万超えてる・・・orzもう、首吊るしかねえな


お前ら屑だな。

>>474
受信って何を？
当たり前のことを言っているだけだが。

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　乞食・守銭奴ども プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
　　　　　` '''''ｰ- ､::::/ ,..　.　 `/:::　 　〉‐ 、　　　＼ ＼　　　／ 　 　 ..::ﾉ
　　　　　　　　 　 .ｿ'　　　 :　/::.　 　/::　　〉　　　　 ＼＼,／ 　　 　 .:/
　　　　　　　　　/i:. 　 　 　 :,'::.　　 /:: 　./ヽ　　　　 　 ＼!　　　　 ..:;'
　　　　　　　　 / |:: 　 　 　 |ヽ.:..　　　　:'::／　　　　　　　＼　 　 .::/
　　　 　 　 　 /　 !::.　　　　i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ　　　　　　　　　　＼:::／
　　　　　　　/ ,／ヾ;:.... 　 /:.:.:.:.:／:::.:..　　　　　　WAIEMU　 ヽ、
　 　 　 　 　| :i　　　`ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:.　　　　　　　　　　　　 　 ':;

えーでもたとえばー、カレーライスとアイスが食べたかったら
ファミレスに行けば両方食べられますよね。

呑気に正月休みしてるからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
規約以外で
不正取得ポイントを取り消しできる根拠
使用した分は現金請求できる根拠
について詳しく

>>479
うん、ねるよ？？
情報収集頑張れよこじき

>>483
>当たり前のことを言っているだけだが。

みずほの社長もそれきいたらあきれるよ。

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）

ポイント利用後にはポイントは存在しないのに、存在しないポイントを消せるのかな？

今現時点で楽天の行為に不法行為があるんですか？
あるのであれば何法に触れてるのか・・・？
勉強させて下さい。

「被害」っつってもたかが数万かそこらだろ、
人間性疑われるようなことやめなよ。

http://www.vipper.net/vip0928.png.html
http://www.vipper.net/vip0930.png.html
http://www.vipper.org/vip176337.png.html

>>488
>情報収集頑張れよこじき

ばかじゃね。
野次馬だツーの。

これ似たようなケースで判例あるのか？

晒されているURLをクリックしただけの人もポイント取得方法が不正だったといえるのか
悪意であることを立証できるか

ポイントで買い物した人たちは、ポイントであるから買ったのであって
通常の現金決済なら購入の選択肢とならないものまで購入している
これは問題ないのか　

>>491　ないよ。ごねてる乞食どもは明らかに自分たちが悪いのに、屁理屈言ってるだけだから。

　　／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　 /　　　　　　　　　　 ヽ　　 　　　　　　ポイント無料であげるから楽天で色々買ってね
　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　ヽ/ 　　 ／'　'＼　　 i ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ポイントは嘘だぴょーん
　　|　　　 <･>, <･>　　 |　　　 , --､ 　　　　　　　　　　　　　↓
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ 　　さっさと金払えやゴルァ！
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'

>>487
取り消し以前に、そもそもポイント付与自体が無効と言うべきか。
ポイント規約で言えば第2条の部分だが、
不当な方法で取得した場合、適法にポイント使用債権が発生していないわけで、
ポイントを使うことが出来ず、
すでに使用して買い物した場合、買い物に関する債務履行請求をできる。

>>492
83万請求されたとかいうのがどっかにいたけどｗ

>>497
>>>491　ないよ。ごねてる乞食どもは明らかに自分たちが悪いのに、屁理屈言ってるだけだから。

そうそう誰も何も法律に触れてないよ。
楽天も消費者もわるくない。

損するのはみかん栽培農家だけだよ。

>>473
>うちのルータ、よく落ちてIP変わっちゃうんだけど。
・バナークリックして楽天への接続が確立する前にルータ落ち
・再接続後，ブラウザの履歴で直接楽天訪問
って流れってこと？
そんなレアケースは個別対応してもらえるだろう

>>466=410
なのかな？正直，キャンペーン内容がよく分からん
この手のキャンペーンで「このバナーから訪問したら◯ポイント」的なキャンペーンをよく見るのでそれ系かなと思ってた。
あとは楽天側のページの内容にもよるけど，とりえあえず不正な利用を推定する根拠（ポイントを取り消す根拠）にはなるんじゃない？

いずれにしろ正規の利用者は，個人情報を自ら開示（またはasahi.comやAOLに対して楽天への個人情報提供を承認）するコトでポイント復活させうる（はずだ）から，
正規利用者が泣き寝入りする必要はないし，楽天の対応も状況を考えれば不当ではないだろ

携帯でもらえる分は特に条件などなかったし
先着1000名だったのにパケ代払ったのに消されて納得いかない

VIPが増えているせいか感情論多すぎ・・・

>>501
83万請求されているのはあなたでつか？

裁判所での昼食はみかん
資金稼ぎのためのマグロ漁船での食事もみかん
臓器販売で身体バラバラになった奴の胃からもみかん

>>502
正規の利用者がなぜそんな不利益を被らなければいけないのか。

*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二<＃｀Д´> 二⊃
　⊂二二二<＃｀Д´>／⌒ヽ　　|　　　/
。 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ヽノ　+ 　 ／⌒ヽ　　　 謝　罪　と　賠　償　を
　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /　　　　　　　　　請　求　す　る　ﾆ・・・お　！　！　
　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ﾉ>ノ
　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　低　脳　乞　食　冬　厨　　　　　　　　　VS　　　　　　　　　　　　楽天
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ/ 　　 ＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　全　額　請　求　だ　か　ら　よ　ろ　し　く　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>457
警察相手でもなきゃそんな情報開示できるわけもない。

*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二<＃｀Д´> 二⊃ 
　⊂二二二<＃｀Д´>／⌒ヽ　　|　　　/ 
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　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　低　脳　乞　食　冬　厨　　　　　　　　　VS　　　　糞　シ　ス　テ　ム　会　社 
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　　　　全　額　請　求　だ　か　ら　よ　ろ　し　く　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ 
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　ヽ/ 　　 ／'　'＼　　 i ﾉ　　　　　　　　　　　　　　ポイントは嘘だぴょーん
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　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ 　　さっさと金払えやゴルァ！
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 ＿ ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　 ／　（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
　　　　 ｀ ┻━┻'　　　　　　　　`ーー---ー'

ANA（申し込み済み）
AOL限定
asahi.comユーザー様限定
携帯

これだけしかとっていないのに削除される理由なんてないよ。
しかも単垢なのに。
突然マイナスにされて請求を臭わすようなことを言われ
ポイント復活してもらいたければ連絡しろって
規約上問題はなくても客商売とは思えませんね。

>>482
>>10を嫁よ。金は楽天から支払われるからそいつはウハウハだろ。
正月で出荷が遅れても誰も文句いわんだろうに、
そいつは自分の意思で出荷対応していつもの10倍の利益を得たんだよ。
アホの楽天に怒られたってのはかわいそうだけどな。

これどのような請求になるの？
クレカなら簡単だと思うけど銀行振込で垢ごとに請求書来たら死ぬわ
最後の温情で同一住所はまとめて支払うようにしてくれ･･･orz

ところで、垢を他人に譲渡して、受け取った人が買い物をした場合の請求は？
他人に垢譲渡が最も黒だと思うんだが・・・

>>502
http://books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
こんな感じ
他のは赤い文字で書かれている部分が違うだけ

注意事項に「会員限定」と書かれていないし、携帯版にいたっては
1万人限定としか書かれていなかったが、ポイントはすべて差し引かれてた

>>496
>ポイントで買い物した人たちは、ポイントであるから買ったのであって
>通常の現金決済なら購入の選択肢とならないものまで購入している
何が「問題」？
せいぜいが動機の錯誤
無制限に無効が認められるわけじゃない

敢えて言うなら
住宅ローンの事例（東京高判平２・３・２７判時１３４５・７８）との類似が若干認められるが
いかなる学説を採っても錯誤無効の主張が認められる余地はないと思われる

個人的にはどっかの誰かが最高裁まで争って動機の錯誤についての判例をつくって欲しいなw

単垢不正なしなのに、ポイント復活させてもらいたければ
個人情報開示に同意しろなんて滅茶苦茶。

>>491
憲法　財産権侵害
民法　権利濫用　信義則
消費者契約法
あたりが争点のようです

>>499
契約が無効になる条件は法律できちんと定められていますが・・・
どの法律の話でしょうか。
最後の行もよくわからないぞ。

正直、楽天は広告ウザいしイメージは元から悪かったな。

まぁ2chでしか評判下がらないんだろうし何事もなかったかのように終戦を迎えるだろうね
集団訴訟でもすれば別だがな！！

>>514
クレジットカードでカード所有者の同意のない請求をしたら
不正請求で大変なことになる。
今の比じゃない祭りになることは確実

>>517
晒されているURLをクリックしただけの人もポイント取得方法が不正だったといえるのか
悪意であることを立証できるか

↑こっちは？一人一人立証していくわけ？
それとも大概は請求すればびびって払うと踏んでいるのかな

>>519
契約が無効とか何の話してるの？

最後の行だって簡単なこと。
ポインが一旦使えたように見えても、
そのポイントが本来使えないものであれば、債務の履行になってないんだから、
その履行を請求されるのは当然のこと。

>>523
実際ほとんどの人は請求すればびびって払うだろう。

ANAの電凸聞けば分かると思うけど
楽天は1月4日(?)の時点でこの問題について知ってたわけで
それを今日まで対応を遅らせた楽天に瑕疵はないの？

楽天書籍返品組スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136820986/l100
クーリングオフは無理だが規約みろ

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）

２．会員がポイントを第７条による特典の交換に利用した後に、前項のポイントの取り消
　　しがあった場合は、特典の申込は取り消されます。会員は、すでに特典を受領してい
　　る場合には、ただちに当社に対し特典の返還または特典に相当する金額の支払いを行
　　うものとします。

返品おｋ

>>525
それじゃワンクリ詐欺なんかと変わらん。

エイベッ糞の時はこのあと厨房がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな書き込みしてそれがマスコミに
取り上げられたんだよな。大規模OFF会とかマダー？

おれ踏み倒すのはいいけど、これは踏み倒したらブラックのるのかな？
金融系のブラックにはのらないでそ？

銀行で住宅ローンとかくむとき困らない系のブラックなら別に気にしないんだけどさ

誰かが、楽天の現金請求に対して債務不存在の訴えなんかを起こすのかな〜

楽天のポイント配布は広告宣伝費の予算内。
請求して払う人がいればその分だけ楽天の利益。

でも銀行は加盟してる以外のとこのブラックも下手したらホワイトも参照してくるし
いずれにせよそれが怖いわ

>>530
釣りならVIPでどうぞ

>>521
丸紅の件をお忘れか？
報道されれば楽天の社会的信用失墜。
マスコミもなにかと話題の楽天なのでスクープに走りたがる

>>516
リンク先にはどこから行けるの？
>12月送付の楽天KCカード利用明細同封のチラシ
本来このチラシを受け取った人用ではないの？
ttp://www.google.co.jp/search?q=%22books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/%22
ttp://www.google.co.jp/search?q=link:books.rakuten.co.jp/RBOKKS/p/1215/
これ（検索結果）を見る限り，ウェブ上での正規のルートが見つけられない
仮にそうだとすれば，かつ楽天KCカード利用者じゃないユーザによるポイント取得が大半なら，
先のバナーと同じ理屈でとりあえず取り消す根拠にはなるんじゃない？

こちらは個人情報について楽天内だけの照会ですみそうだし
（カードの利用規約／個人情報指針について不知）

楽天KCカード利用者でポイント取り消されてる人はメールか電話だけでポイント復活してもらえるんじゃないか？

>>534
釣りってなにが？

>>519
> 憲法　財産権侵害
ｗ

楽天のポイントって贈与されたものって認識でいいの？

エイベックスは完全パクリだから叩かれてもしょうがなかったけど
今回のはちょっとせこいなって感じ？

>>539
履歴見ると
楽天ブックス500ポイントプレゼント 500
楽天ブックス500ポイントプレゼント(AOL) 500

って、プレゼントになってるから贈与で間違いない

>>524
取得が不当だとポイント付与（贈与契約？）が無効になるっていってるんでしょ？
法的な根拠がないと不当だからって無効にはならないよってこと。

それにこの場合店舗は善意の第三者だから
仮にポイントが詐欺や錯誤で無くなっても楽天からポイント代もらえるだろうし
売買契約が終わってることは確定だと思うのだが。

なぁ、おまいら、規約をもう一度読み直してみたんだが、

> 会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。

とあるが、コストとして支払われたポイントはどのタイミングで消滅してるんだ？
俺は今回の祭りには参加していなかったんだが、カードゲームプレイヤーとして気になってな。

マイナスポイントの贈与って認識でいいよ

>>539
俺も気になる。そこらへん答えられる人ヨロ

マイナスポイントの贈与なら
コピペだが↓
民法 第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。

受け取り拒否できるだろｗ

家があまり裕福でない未成年は今頃ガクブルしてるんだろうな

かわいそうに、だが自業自得

未成年者なら契約取り消せるんだからなんら問題なしだと思うのだが

「ANAマイレージクラブ会員限定」
「楽天KC会員限定」
となってるんだから、
これらの会員であることを立証できなければ
このポイントの分は負けでしょ。

>>546
マジレスされてもｗｗ法律とか財産の相続権の放棄とか位しか知らないからｗ

楽天会員から退会すると、楽天市場をはじめ、楽天フリマや楽天トラベル、インフォシークなど、楽天グループの会員向けサービスがすべてご利用いただけなくなります。
また、楽天スーパーポイントのポイント残高はすべて失効します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

>>548
なんだ、じゃあ同居してる未成年のせいにしちゃえばいいじゃん。

>>169
共産党や赤旗にも送っておけ。
国会やなんかで騒いでくれるかもしれん。三菱もそれでやられた。

>>542
>取得が不当だとポイント付与（贈与契約？）が無効になるっていってるんでしょ？
>法的な根拠がないと不当だからって無効にはならないよってこと。

無効以前に取得したことにならない。
そもそも、法的な根拠がないとポイント取得したことにはならないよってこと。

それに、楽天会員規約・楽天ポイント規約に基づく契約であって、
少なくとも贈与契約じゃないでしょ。

>>543
スタックに乗る順番のこと?

未成年に高額請求 → 親が卒倒、とかだと
ひょっとするとマスコミも動くかもわからんね。
どう動くかはわからんけど。

546 ：無責任な名無しさん ：2006/01/10(火) 02:05:24 ID:xDjcMuUT
マイナスポイントの贈与なら
コピペだが↓
民法 第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。

受け取り拒否できるだろｗ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/l50

冬厨必死ｗｗｗｗ

>>551
退会前にポイント失効→（失効ポイント分の）代金支払い債権（債務）発生
なので退会したって債権（債務）は消滅しない

退会前は，債権（債務）がマイナスポイントという形で（も）扱われ
別のポイント取得で債権（債務）を消滅させうるにすぎない

んじゃないのか？

つまり，
・退会前
ポイント取得，または代金支払いで弁済できる
・退会後
代金支払いによる弁済のみ可能

>>546
そもそも>>544が，何としても贈与に持ってきたい厨
──おそらく履行後の取消不可能で構成したいのだろう──
をバカにしたネタだからw

>>535
お前らが同情されると思うか？

この事件が通じればこんな詐欺が成り立ちます

パソコン今なら1000円お買い得
→ネラーが大量注文
→すいません10万円の間違いです
既に商品が届いて開封済みの方には後ほど
差額分を現金請求させていただきます

>>554
契約自由の原則で調べてきてくれ
契約の法的な根拠は申込と承諾の意思表示で十分なの

契約の性質が贈与にあたるかどうかは自信ない

>>555
というか、如何にスタックに乗って解決されているかだな。
どこまで解決された時点で「所持しているポイントを無効にする」が乗っているか、だ。

質問です。
会員登録して２７００Pいただきました。
今みたら、２３００P引かれていました。
さらに詳しくみてみると、
ポイント残高が４００ｐで、うち期間限定ポイントー２３００となっています。

会員登録したあと、なにも買い物はしていません。
にもかかわらず、
期間限定ポイントが失効したら、２３００P請求してやるぞ！ゴラァということでしょうか？
こんなの許されるのでしょうか？

>>554
>無効以前に取得したことにならない。
>そもそも、法的な根拠がないとポイント取得したことにはならないよってこと。

でも実際は取得できてそれを使えたのが問題になってるんじゃないの？
楽天側の問題もいくらかあるんだよねぇ

>>554
>それに、楽天会員規約・楽天ポイント規約に基づく契約であって、
>少なくとも贈与契約じゃないでしょ。

これがどういった契約なのかも争うのが裁判だろ。個人の印象でなく。
その結果として関連する規約自体が無効となるか。
加えて今回の楽天の言い分が不当だと判断される場合もあるわけだ。

>>559
贈与で無いとしたらポイント付与の
法的性質はどうなるのでしょうか。

他板からとんできたお。
これは完全に詐欺罪の要件満たしてるね。

ポイント使って買ったものを、他人に転売した人とか出てくれば
オモロイのになw

どうでもいいじゃん。俺は既に使った口で、現段階で-1800ポイント。
もちろん1800円払う意思はあるかと聞かれたらYesと答える。
請求書送りつけられてもわざわざ払いにいくのは面倒だから
直接取りに来て欲しいと思うだけ。

>>561
その例えで言うなら
会員限定で1000円お買い得の品を、会員であると騙って購入した事に

ちっくしょー！期間限定ポイントから引いてよー！

ある会社がタダで貰える引換券を配っていた
1人一枚って言われたけどもう1回並んだらもらえた
もらえたから皆で何度も並びまくって一杯貰った
配りすぎた事に気付いた会社はそれを無効にして引換券分の料金を請求
でも普通に貰った人も請求されちゃった

複垢取らなかった普通の人は被害者なんだよね＾＾

すいません。間違いました。
もう一度書きます。


質問です。
会員登録して２７００Pいただきました。
今みたら、２３００P引かれていました。
さらに詳しくみてみると、
ポイント残高が４００ｐで、うち期間限定ポイント２７００Pとなっています。

会員登録したあと、なにも買い物はしていません。
にもかかわらず、このまま買い物をせず、
期間限定ポイントが失効したら、２７００円請求してやるぞ！ゴラァということでしょうか？
こんなの許されるのでしょうか？

例えていうなら楽天が全商品-5％で売るよと言っといて1週間位たって気づいてみたら何だか懐イタスｗｗで
ちょっと今回の安売りはなかったことにしてください。。みたいな感じ？安売りだと違う話になるか？

>>562
>契約自由の原則で調べてきてくれ
>契約の法的な根拠は申込と承諾の意思表示で十分なの

お前、こんなレベルの話で首つっこんでくるなよｗ

>>566
>これがどういった契約なのかも争うのが裁判だろ。個人の印象でなく。

正解。このスレ存在価値無し。ここで何を話しても全く意味無し。

誰か訴えろよ。
これは勝てるぞ

請求はともかく、使うの待ってから請求ってのがやらしいよな。
ポイントマイナスにするだけならもっと以前に出来ていたはずだし。

楽天側はわざと被害広げて焼け太りを狙ってるとしか思えないんだけど。

>>561
それいいな。
俺も起業すっかなｗ

585　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []　2006/01/10(火) 02:24:25.14 ID:y83yP9H20
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader45942.jpg

今回の祭りに参加した中には楽天の株主もいるからな〜

>>570
会員でもないのに普通に買えた販売店側もおかしい事に

>>562
申込と承諾の意思表示云々は楽天会員登録の時の話じゃないか？
その契約の中身、つまり規約上、ポイント取得は有効かどうかが争われているわけ。

>>554
じゃあなせ取得していないポイント分まで楽天が店に払っているの？
今は、決済時のポイントは一応認めたうえで不正取得分のポイントの返還を請求して
ポイントがない場合は現金請求しているというわけでしょ。

それにしても、URLクリックするだけでなんのポイントを取得したかも分からない
つまり、〜限定とかが分からないものが大半だったし楽天のシステム構築に過失ないとは思えないな

野球実況のスレが盛り上がりそうだなw

もし仮に正規取得の会員に対するポイントの返還の処理を手間取ると
不正取得した会員への強引な処置についての批判まで高まるだろうな。

>>575>>582

>>554に言えよ！

>566
現金請求された人が楽天に民事で債務不存在を訴えたと仮定。
争点は楽天が主張すると思われる契約約款の正当性だと思います。
個人的には信義に反して無効（楽天の現金請求は根拠なし）との判決を期待します。

一概に言えないですかも、個別のケースを見ないとです。

>>581
>>583
一般論としてうかつだったかもしれんが、法律論としては関係ないでしょ。
過失あろうがなかろうが関係ないし。

>>586
いや、君に言ってるんだよ君に。

>>585
不正取得も正規取得もないだろ。
システムに則ってポイントとったんだから全員正規だろ

詐欺ってほど詐欺でもないんだよなぁ、正規の値段で売ってるんだし
売り上げを伸ばすためのちょっとしたテク？ｗｗ

つまりさ。URLクリックしてポイント取得しただけで不正に取得したとはいえないんじゃないかな。
〜ポイントを獲得しましたとでるだけだし。
クリックしただけで正当にポイント取得できる例は過去も現在もいくらでもあるし
晒されているやつクリックしただけの人は不正か適正か取得段階では判断し難い

でも、履歴で詳細見られるから使用した人も無過失とはいえないけど
減額くらいならしてもいいでねーかいな

偽名で取った奴はどうなるの？

> 過失あろうがなかろうが関係ないし。
>>588なぜ？

不正じゃないポイントをとばっちりでマイナスにされて
その分まで多くクレカで請求されても
そんな事情までカード会社は知ったことじゃないんだから
結局カード会社からの請求分を払わなければいけないんですよね？

>>588

じゃ責任持って面倒みろよ！
素直に聞くからちゃんと説明してください

>>587
債務不存在が認められるとしても約款の信義則違反はないw
だいたい，民事の訴訟で憲法（財産権）とか信義則とか権利濫用とか（場合によれば公序良俗や（動機の）錯誤も）を訴えざるをえないような法律構成はほぼ負け

>>588
あ、レス番号勘違いしてた
>>595は気にしないで

>>592
本人しかポイント取れないってことが
約款に記載されてなければ有効

未成年で
複アカで金券買い漁り→転売→楽天で買い物
という猛者はいないのか！！

>>589
楽天さま曰く

>なお、弊社が確認する中で、正規の利用であると判断されるお客様には
>別途連絡をさせていただきます。

楽天さまが恣意的に判断するそうですのでｗ　どうなる事やら

>>593
損害賠償なら過失の有無は関係あるが、
大元の債務については債権者に過失があろうが決められた額を履行しなきゃいけない。

>>598
本人ではないけど存在しない人が取得っていうのは問題無し？

>>599
無権代理とかでてきたりしてw

> 大元の債務については債権者に過失があろうが決められた額を履行しなきゃいけない。
これってよく分からないんだけど債務不履行の場合は過失関係なく一定の額は必ず払わないと
駄目ということ？そもそも大本の債務ってこの場合具体的にいうと何？

>596
あざーっす、
もっと練らないといけません。ハイ。

楽天さまの「正規の利用であると判断されるお客様」認定でかなり
揉めそうな気がする。特に何の身に覚え無しの善良な会員との間でｗ

>>596
そこで消費者契約法がどうとかいう話だったような

>>604
わかりにくくてすまん。
「大元の債務」ってのは買った物の代金ってことね。

ポイントはその会社である楽天がすべての権利を持ってるから
マイナスにするのもあり。（根拠は規約から）
だから例えば、突然0ポイントになっても文句言えないんだよ。

請求書来たら消費生活センターとかに相談するしかない。
個人で法的手段とっても絶望的。

>>608
買ったものの代金は、ポイントで決済して店側と俺たちの間では
取引完了してるじゃん。

今は楽天のメールにもあるとおりあくまでも不正取得したポイントの返還を
求めているのであって売買代金を求めているわけじゃないんじゃないの
単にポイントないなら規約とおり無効にした分、現金請求等しますよということで

>>601
ポイントだって「大元の債務」じゃないか

甲　踏むとポイント貰えるアドレスを準備する、乙　それを踏む、
で有効な契約じゃないかー

たぶん

楽天ブックスだけど、領収書発行しといて後から代金請求ってありなのかね？
そんな事が簡単に出来るのなら、その辺の商店でも安心して物を
買えなくなるんだけど・・・

ANAの会員番号ってどこに記入するんですか？
マイレージクラブ正規会員だから記入できるけど、
リンクから行ったら番号入れなくても、ポイントがもらえた。

裁判になって楽天が1件でも負けたら
それまでに請求されて払っちゃった人はどうなりますか？

楽天にも落ち度が有るよなあ
合体されたポイント内で、どれを使うか選択出来ないもんなあ

>>592
犯罪じゃないかな。

>614
不当利得返還請求を起こす。
何かそーじゃない感じがします。

>>610
買った物の代金の債権を楽天が代位取得したものだと思ってたんだが。
違うなら謝る。

新聞にはいつごろ取り上げられるかな？

ホリエモンがブログで
実は僕も楽天さんよくつかってるんですけど、
ポイントみてみたらマイナスになってましたよ（笑）
ミキタニさんなんとかしてくれ〜（汗

とかやってくれたらおもしろいんだが

>>599
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136824819/149

149 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 01:53:34.21 ID:W3fZ9pKMO
どうしよう
140万なんて払えない
ちなみに中2です
明日休もうかな･･･

186 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2006/01/10(火) 01:56:03.04 ID:W3fZ9pKMO
怖いよどうしよう
明日学校いけない(T_T)

>>620
厨房が自殺でもしたらどうする気なんだろうな？

もまいら馬鹿だなぁ。
ようはこういうことだろ？

登録してポイントをもらう。
↓
ポイントを使い、商品購入。
↓
その商品があまりにもエロス
↓
えろすｗｗｗｗｗｗ

>>619
多分そういう事件の推移を知らない振りした一般人・有名人の戸惑いの声が
一番ダメージがあると思う。何やら楽天ブックスでトラブルあったらしいよ的な

アフォみたいに福垢とったクソどもが泣いてる姿が目に浮かぶぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３５０ポインツ残った漏れは勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天ってこの程度の奴らと同レベルだったんだな、ちょっと笑った。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

　　　　　　　　　　　盗人猛々しい

>>624
>>573

ん、楽天のことか。

>>626
マジでそんな感じなんだろうね
ただ告知や確認をする前にいきなり口座凍結はないと思うのよ
今回のポイントを取得した口座すべて絨毯爆撃って・・

ココの会社のポイントの性質をもう少し考えた方がいいな
購入金額を全額ポイントで賄ってるにもかかわらず、代引き手数料を現金徴収しポイントに付け替えたりしてる
その上で、ANA の正規会員のポイントも停止している

前払い式証票との関係も不透明

ゴールド会員ですが、もう二度と楽天を使いません。
これを機に退会します。

複アカによるｐｔ購入の後始末の面倒、被害＞＞＞＞＞＞＞無関係のユーザーが被る被害

ってことだろう

こんにちは。お世話になります。

さて件の御社ポイントでの利用及びその見解につき質問が御座いますのでご回答ください。

１・システム上の不備があるならば何故「早急に対処し」予測外の事態の拡大を未然に防がなかったのか。

２・そうして対処が遅れることにより複数のアカウントを使いポイントを取得することが正当な行為として利用者に
十分認識されうることを理解できなかったのか。

３・商品発送前に御社総体の見解を告示し事態を把握或いは整理し、以って御社の言われる不測の損害を不可避な最小限に留めなかったのは何故か。

４・上記３の通り事前に御社見解の公の告知なくして、且つ発送決定を以って契約完了としている御社の文言があるにも拘らず、
商品を送り届け事後的に追加請求を行うことは法律行為としてどのような理由があるのか。
（若し不当利得返還請求と仰るならば先ず事前の利用者をして一見明確に了解しうるように、
今回案件につき御社利用規約又は法律に対して不当乃至不正と見られる行為は如何なるものかを、根拠規定を示しつつ例を挙げて頂きたい）

５・事前に規約乃至ポイント利用ページにて、例えば「利用は一人につき一回まで」など
利用者が容易に理解できる形で御社の予測外の行為を未然に防ぐことを何故しなかったのか。
また常識としてそうした行為が生じうることが平易に理解できるにも拘らず、そのまま放置し利用者をしていたずらに
「今回のポイント利用は正当行為である」などとの理解を惹起せしめたことに対する御社の不作為責任、
またそうした不作為により利用者の購買心を徒に刺激し、【結果御社の利益にかかる結果】を【一旦契約完了後】
事後的または【意図的】に発生させたことへの責任について御社は一切認知されないつもりなのか。

以上御社の対応につき甚だ疑問を禁じえません。上記の件に関してよく読まれた後出来る限り詳細なご回答を望みます。

>>632
金額的にはそうだろうけど、イメージ的な損害を考えると・・・
まぁ、今回のポイントに絡んだ無関係な人はそんないないかｗ

やっちゃった人が逆転する道があるとすれば、『無関係な人』が
相当数いるように見せかけることくらいかな、楽天以外を通じて。

規約規約と言ってるやつもいるが、
そもそも楽天側に一方的な内容で、公序良俗違反か、
優越的地位の濫用または附合契約の理論で無効な規約になる可能性が高い。
消費者契約法にも違反していると主張できる。
理論的にゴネたら十分勝てるよ

２・そうして対処が遅れることにより複数のアカウントを使いポイントを取得することが正当な行為として利用者に
十分認識されうることを理解できなかったのか。

これは通らない　本気でこう思ってるなら救いようがない
そもそも複アカは禁止されてる

■禁止事項
楽天サイトの利用に際して、次の各号の行為を行うことを禁止します。
万一、これらに違反された場合、当グループはお客様による取引を停止したり、
以後の取引をお断りすることがあります。
また、お客様の違反行為により当グループに損害が生じた場合は、その損害を賠償する責任を負うものとします。


（１） 当グループ、他のお客様、サービス提供者その他の第三者の権利、利益、名誉等を損ねること
（２） 当初より支払う意思がないにもかかわらず注文するなど真に購入する意思なく商品を注文すること、
　　　　他人になりすまして取引を行うこと、虚偽の情報を入力すること、その他の不正行為を行うこと
（３） 法令に違反すること
（４） 当グループが定める各種規約に違反すること

消費者生活センター
ttp://www.kokusen.go.jp/map/index.html

払う前に先ず電話

http://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html
第４条（ポイントの合算および複数登録の禁止）
会員は、保有するポイントを他の会員に譲渡または質入れしたり、会員間でポイントを共有したりすることはできません。
一人の会員が複数の会員登録をしている場合、会員はそれぞれの会員登録において保有するポイントを合算することはできません。

つか、いったん与えたポイントを同意なく一方的に剥奪できるっていうのは、
財産権の侵害だろ？

>>640
複数アカウントは規約違反　この現実から目をそらしちゃいかん

>>641
複数作れちゃう時点で規約違反じゃないよ

旧infoと正規楽天の垢を持ってたんだけど…

>>642
言ってる事が、鍵があいてたから・・・ってのと同じ

>>633
楽天じゃないが・・・
>1
これは当事者じゃないので答えられない
>2
「複数のアカウントを使いポイントを取得することが正当な行為」なわけがないw
まあ全て本名・実住所登録なら，「複数のアカウントを取得すること」は「正当」と認めてもいいが，
ポイント取得理由が正当化されるわけじゃないw
例えば取得理由を限定しているポイント（楽天KCカード利用者とか）は，カード取得者ではなく，
その者がカードを取得したユーザID限定なんじゃないのか？
>3
これも事実関係が不明だが，年末年始（と今連休）をふまえて，
また取得経路などの精査に必要な期間などもふまえて，
さらに実際にはポイント取得の多くが正当だった場合に商品発送差止めによってユーザが被る損害もふまえて，
「最小限」に留める為の対応が9日時点でのポイント削除と言う余地はあると思う。
あと，出所不明だが，コピペによると6日か7日時点で出店者には発送中止依頼が出てるんじゃないのか？
（つまり，新規の債務は発送中止以後発生してないんじゃないのか？
　∵ポイント削除後でも発送前ならキャンセルできるだろ？）
>4
発送による契約完了はユーザ（購入者）と出店者の売買契約
ポイント削除による現金請求は，楽天とユーザの問題
規約にあるようにポイントが失効すれば（楽天が出店者に支払うポイント相当額について）当然にユーザに請求できる
>5
前述のように売買契約の完了とポイントは直接の関係はない
「利用は一人につき一回まで」云々よりも，そもそも特定ユーザ限定のポイントを，
不特定多数のユーザが非正規のルートで取得したことを「趣旨と異なった応募」と見なしたんじゃないのか？

こんなの、楽天は当たり屋みたいなものじゃないか

3日の早朝に、規約がこっそり変更されてたっていう噂はほんとうなの？

まぁ楽天だし

595 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/01/10(火) 04:06:46.77 ID:dr+ejA3k0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽天と全く同じ手口の詐欺が紹介されてるううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

どうみても被害者です。本当にありがとうございました。

性善説に基づいたキャンペーンを踏みにじられちゃ楽天も黙っちゃいないさ

>>635,640
マジレスするのもなんだが・・・
公序良俗(民90)とか財産権(憲29)とか信義則とか権利濫用(民1)とか言わなきゃならないってことは
裁判で勝てる余地がほとんどないと自ら認めてるに等しいw

ちなみに，当該規約は無条件に無制限にポイントはく奪できる旨を定めているわけではないので当然公序良俗に反しない
せめて，今回の削除行為（≠規約全般）と，信義則なり公序良俗の関係を突けば？

>>644
楽天は
複数作っちゃいけないって明文化して無かったよ

>>652
書いてなければ何してもいいってのか

規約があるんだから、規約に従え、というのは、
そもそも、その規約が有効であることが前提だから、
規約が不当な場合は、無条件に従う必要は無い。
規約に同意しただろ、というのも、
附合契約の理論で争う余地があるはず。

マジレスすると、法的にどうこうより、ネガキャンやったほうが楽天折れやすいだろうね

>>644
不法侵入は犯罪だが
複数アカウント作成は犯罪じゃない

第４条（ポイントの合算および複数登録の禁止）　←この部分はタイトルであって効力無し
会員は、保有するポイントを他の会員に譲渡または質入れしたり、会員間で
ポイントを共有したりすることはできません。

一人の会員が複数の会員登録をしている場合、会員はそれぞれの会員登録に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　↑
ここは複数登録できることが前提だし、旧infoseekとの合併で、実際に複数登録になっている


おいて保有するポイントを合算することはできません。

>>653
「何をしても良いのか」って指摘や悪者扱いは
「やっても駄目」という共通見解がないと無意味かと

今回の騒動が起こるまでは楽天で複数アカウントが
駄目なんていう概念自体が無かったに等しいのだから

確か
ポイントクリックのページにはプレゼントと有ったよなあ。ポイント
ポイントがタダじゃないのなら、そのページのクリックボタンの上に
説明付けるべきだよなあ

だいたい、禁止されてなければ何をしてもよい、といのは
ヒルズ族の人たちが身をもって教えてくれてることだしな。

なんといおうと複アカでｐｔ購入したやつらは枕を高くして寝られない
間違いない

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ どっちでもいいやﾋﾟｮｰﾝ
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

そして、この聖なる教えをVIPなりなんなりにもばらまけ！
最強株師である私にはこんな問題たいしたことないが、VIPの連中は分からんだろ！？

そしてこの聖なる教えに感動したものは楽天に空売りかけるのはやめてアッカ(3764)を買え！
アッカの四季報理論株価は155万、現在40万。ﾎﾟｲﾝﾄでカスみたいな金を稼ぐよりよっぽどいいぞ

>>645
回答ありがとう。ただどの道先にポイント取得ページなりにきちんと誤解を生まないように
「現在対応策を検討中」でもいいから明記するのが普通だと思うんだよね。
そうすれば楽天の言う被害も少しは抑えられたし利用者も判断に困らなかっただろうし。
もちろん法的な問題としての中心は楽天側が規約の盾を振り回して基準を曖昧なまま随意に取消しを行使できるってことだと思う。
事実利用者に音沙汰もなく突然取り消し＆請求なんて夜討ちにも等しいと思うんだよね。

つか，複垢の凍結（削除）とポイントの取消しは別問題
複垢有効だとしても，全ての垢について（もしくは１つの垢を除いて）ポイント削除されただけのこと

「キャンペーンの趣旨と異なった応募」がポイント削除理由なんだから，
本来そのユーザが見ることができないはずのページ（URL）を2chなりまとめサイト経由で見て
ポイント取得してれば十分にポイント削除理由になるだろ

それと以前から取得してた複垢については残ってるって報告もあるくらいだから
（複垢が削除されたって報告と同様，確認する術はないが）
複垢全般の無効は楽天も言ってないんじゃないの？

でも、ポイント分現金取れなかったら楽天もたいへんねぇ。全体で一体おいくらになるのかしら？

>>657
でもパソコン1台を常に一人で使うとは限らないんだし同じパソコンから複数登録できることについては非は無いと思うんだが。

>>664
そもそも時系列がよく分からないんだが
楽天はいつの時点で問題を認識したんだ？
まとめサイトとか見てると，多くのキャンペーンはかなり早期に定員とかで終了してるようなんだが

ネラーがではなく，楽天が問題を認識した以降に放置されてたキャンペーンって多い（orある）のか？

あと誰か，規約のURL貼れ
楽天のサイトは使いづらいから探すのメンドい

>>668

今も楽天在籍中の元同僚に元旦あたりあけましておめでとうと同時にこのこと探り入れてみたけど社内では特に騒ぎになっておらず
っていうか初出勤が４日だからそれ以降対策練られるんじゃないっすかとの話でしたがまさか個別に使った分実費請求するとはｗｗｗ
ちなみにvsTBSとのカラミかどうかは知らないけどでフロアに入るときの入り口が警備員が常駐している所以外封鎖とか
明らかに今までの社員とは違うオーラを出している人が社長席付近の部署に入社したとかききました！面白そうなので復社したい！(ﾟ∀ﾟ)
いや辞めた以降の言動を一つ一つ上げられて取り調べとかされたら生きて帰ってこれなくなるのでやっぱいいです。
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/

普通の企業だったら、お正月休みだろうが、
担当部署は非常召集じゃないのか？

>>619
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136826834/51
ホリエモンはないだろうがひろゆきがそんな感じのことをブログに書きそうな悪寒（ｗ

>>669
どぞ
https://www.rakuten.co.jp/myrakuten/rule/

とりあえず請求が来たら払う人なんだけどさ
どういう風に請求が来るわけ？
一人暮らしじゃないから変な請求で家族心配させたくないし
詐欺に引っかかられても困るのであらかじめ伝えておきたいのだが

司法試験板のコピペをベースに

１．楽天がクリックする事で貰えるポイントをキャンペーンで配布
２．それらは本来会員限定のポイントであったが、URLを踏めば、誰でもポイントが貰えるシステム上の欠陥があった
３．楽天は、1メール１アカウントを認めており、一人で複数のアカウントを取得できた
４．1アカウント毎に、ポイントを取得できた
５．１アカウントで2000円程度の品物が買えた

↓

祭り

６．スクリプトによる大量アカウント保持者の登場
７．1/2に楽天側に通報がいくものの、楽天対応せず
８．1/4 ANA「一人につき一回」の規約追加
９．1/6 一部の大量アカウント（連番？）に停止措置
１０．1/8楽天システムメンテナンス
１１．1/9楽天ブックスポイント（1800P）を、一律で一旦剥奪。正規者以外を判断し、現金請求をすると公表

>>668
1月2日の時点で問題を把握（ポイント配布は12・27からだっけ）
4日の午後にANAの分のポイント配布ページに小さく「ポイント有効なのは一回だけ」と追記
5日前後にＡＯＬ・asahiのポイント配布終了、前後して漸次アカウント停止
9日に個別メールで事後策発表

こんな感じだったと思う。
ANAカード登録者でANAのポイントをちゃんと入力しても不正にされる意味がよくわからん

>>645
7日に注文してさっき発送メールがきたｗ

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html
楽天のことかとおもたｗ

うーん元楽天のひとで書けるだけ書いてくれてこれか。

http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/
>>債権回収部隊フル出動

やっぱりあるんだなあ。
しょうがないから払うけど、いやな結末だな。
5万分かぁ。だりーな

今後ネットで、楽天とは関わらないほうがいい。を口癖に生きていく事にします。

>>673
振込用紙の郵送が現実的じゃないかな。

>>645

> その者がカードを取得したユーザID限定なんじゃないのか？

お前もわからないんだろ？
普通に誤認するだろ？

自己責任とはいえ、こういう場合はどうなる？


楽天さまごめんなさい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136823966/411,425

411 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/10(火) 04:54:11 ID:Kd8juinfO
終わった。
とりあえず全額８５万近く。でも貯金が２０万しかない。
ホントなんだよこれ…。マジいらねーもんばっかだよ…。どうしよう。どうしようもないよ。
なんなの『ミドリフグ飼育キット』って。てか服買い過ぎた。へんなステッカーとか使い道ない。
だれかたすけてください。

425 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/10(火) 05:08:01 ID:Kd8juinfO
いや、お前ら笑うけど俺高２でおこずかいなし、貯金２０万(バイト代が月４万ぐらい)、で、もう受験モード入るからバイトも出来ない。
うち親父いなくて母が薬局で手取り月２５万程度。マンションのローンとか学費とかもあるし親に貯金があるかどうかもわからん。
楽天のポイントサービスで欲しかったずっともんが震えたよ。そりゃあ複垢もとったよ。バイトより簡単にかせげるしな。
でこのザマだ。どうする俺。これから受験だよ。なんか寝れないし。
もうほんとミドリフグだれか８０万で買ってください。三脚とアルコールランプもつけるから。

２月に引っ越す予定なんだけど、請求書送られてきても引っ越し逃げしていい？
それはやっぱりまずい？
払っといた方がいいのかなあ。

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

そして、この聖なる教えをVIPなりなんなりにもばらまけ！
最強株師である私にはこんな問題たいしたことないが、VIPの連中は分からんだろ！？

そしてこの聖なる教えに感動したものは楽天に空売りかけるのはやめてアッカ(3764)を買え！
アッカの四季報理論株価は155万、現在40万。ﾎﾟｲﾝﾄでカスみたいな金を稼ぐよりよっぽどいいぞ

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

請求来てもほっときゃいいんだよ。

この件で返済義務なんて発生しねーよ。

>>685
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1136825352/49

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

　　　┌───┐ 　助けて・・・えろい弁護士さん
　　　│みかん｜
　　　┌───┐ 　　　　　　　　　　　　　　（;ﾟ;;)
　　　│みかん｜　　　　　　　　　　　　　 （;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　　　┌───┐ 　　　　　　　　　　　　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　　　│みかん｜（;ﾟ;;) 　　（;ﾟ;;) 　　　　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)
　 ∧＿∧　　　　　　　 _,,..,,,,__
　（´･ω･ ） ()] 　　　 ./ ,' 3　U`ヽｰっ　　　　（;ﾟ;;)　　　　ｌ二ヽ
　（つ　　つ □　　　　lU　 ⊃　⌒_つ ￣⊃　　　　　　　　　) )
　と＿）＿）　　　　⊂`'ｰ---‐'''''"　　　⊃　　　　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　　　　　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　（;ﾟ;;)　　　　　　|　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　（;ﾟ;;)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

・送付先が本住所で登録情報は全てでたらめ且つIPは自宅のものではない　=　本人が注文したという証拠がない
・注文した覚えはないと言い張る
・そもそも、注文→確認メール→商品到着の時点で契約終了してるので請求自体が不当
・某ブログを見て勘違いした
・未成年の場合、契約の取り消しが可能

俺の法律の知識がかけらもない頭で考えられる状況なんだが
法律的にはどうなんだ

法的保護に値する利益

会員規約および法律の範囲内でポイントを取得・使用した消費者＞事態を把握しつつ1週間以上放置した楽天

27 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 04:38:35 ID:xCa6HOxo
おまいら馬鹿？ｗ
裁判するまでもなく、支払請求なんか無視すればいいじゃん
楽天側の債権が正当なものと決定されるまでは、楽天は取り立ても何もできないんだからさ
複垢とって大々的にやった奴や違反した覚えのある奴はシカト。
それ以外の正当なﾎﾟｲﾝﾄ所持者は断固戦えばいいだけ。
ネットビジネスを今後も続けたい楽天がこの件での損失をしつこく追い掛け回して、社会問題化することは避けると思うが！？

もう一度だけ言っておく
・不正にﾎﾟｲﾝﾄを取得したと自覚のある者は、楽天が正当な債権として裁判所の取り立て許可をもってくるまでシカト
・正当なﾎﾟｲﾝﾄ取得者は断固戦え
追加
・この件をメディアにちくれ！テレビ・新聞・雑誌、取り上げそうなところには電話メールで報告しろ！

そして、この聖なる教えをVIPなりなんなりにもばらまけ！
最強株師である私にはこんな問題たいしたことないが、VIPの連中は分からんだろ！？

そしてこの聖なる教えに感動したものは楽天に空売りかけるのはやめてアッカ(3764)を買え！
アッカの四季報理論株価は155万、現在40万。ﾎﾟｲﾝﾄでカスみたいな金を稼ぐよりよっぽどいいぞ
61 ：↑＠出先 ：2006/01/10(火) 05:35:10 ID:xCa6HOxo
>>52
規約が全てじゃないって突っ込み誰かいれろよｗ
民法に優先する、って書き方自体法律家が書いたのか疑われるね〜
民法には任意条項と強制条項があるが、公序良俗・信義則等強制条項に優先できないが？？
三木谷さんはどこの法律で規約作ってるの？
おれが王様的思考があるんだろうねｗ

しかも規約に書いてあるからって、それが民法上問題なくても適用されないことはあるよ
ネット上で何か買う時、料金の発生を明示したﾍﾟｰｼﾞに誘導してからでないと、債権は発生しないが、
今回の場合、ﾎﾟｲﾝﾄが無効になり料金請求される！と誘導があったか？

こんなくだらん企業、日常生活でも、買いでも売りでも関わらなんことだな

>>564
要するにこういう詐欺にあっちゃったってことですよ
http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

595 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/01/10(火) 04:06:46.77 ID:dr+ejA3k0
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽天と全く同じ手口の詐欺が紹介されてるううううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html


これまじで詐欺じゃん。多重アカウントのあほに焦点があてられて、1アカウントの
に顧客まで請求してる詐欺がないがしろにされる予感。

オマエラ偉そうにしてる法律家がなんで無視すんのよ。無能が。
大企業の史上例を見ない規模の詐欺事件だろうがｌ。

正規の取得ポイントが取り消されている場合
ポイント＋カード払いで購入した商品は、
全額カード払い扱いになるの？
ちょっと高めだけど、ポイント分引けば安く買えると思ったから
購入を決めた物でも全額カード払いって・・・
それだったら最初から買ってないんだけど。
もし後日疑いが晴れてポイントがついても
カードで全額払うことにかわりは無いし。
生もので取り消しできない物はどうすれば？

送り主と送り先の住所が正当な場合で、
商品が到着したあとに料金を払えということになった時、
送り主の方に請求は来ますよね？

これ、商品返せばすむじゃん

親父「またミカンが売り切れた！収穫してくるぞ！ｾﾞｪｾﾞｪ」
17歳娘＆妻「お父さんもうやめて！」
親父「何を言ってるんだ。今が最大の稼ぎ時じゃないか。」
娘「だってお父さん、、、もう大晦日から200時間一睡もしないで収穫してるじゃない！死んじゃう！」
親父「幸せなことじゃないかｾﾞｪｾﾞｪ。お前だって東京の大学に、、」
娘「私のことはいいの！お父さんが心配なの！」
親父「世の中にこれだけウチのミカンを求めてくれる人がいるんだ・・・お父さんだけ止まれないよ・・・」
娘「お父さん・・・ウッウッ・・・」

父「はぁはぁ・・・これで・・・最後・・・だ・・・ﾄﾞｻｯ」　　
母「お父さーんご飯できたわよ」
娘「あれ？お父さん居間に居ないよ？」
母「ちょっと、まさかミカンを収穫に・・・」
娘「靴がない！！お父さんが・・・・！」　　
僧「南妙法連〜ﾁｰﾝ」
母「うっ・・・う・・・」
娘「うわああああｋぁぁっぁぁ！！」
母「でも・・・お父さん幸せだったと思うよ。最後に自分が育てたミカンをたくさんの人に食べて貰えて」
娘「うんっ・・・うん・・・お父さんのミカンは世界一だよ・・・！」

ミキティ「ポイントは全部無効だお＾＾」
VIP「はぁ！？じゃあミカンなんていらねーよ。返品だ返品」

母「800箱返品・・・・・・。」
娘「うわぁぁぁあああ！！お父さん！！お父さん！！うわぁぁぁっぁああああん！！！」

まだ請求するか分からないっしょ。

１．とりあえず注意書きを加えよう
２．とりあえず1/31までのポイント配付を定員に達したことにして終了させよう
３．とりあえず6日からのポイントを延期させよう。
４．とりあえずポイントをマイナスにしよう。
５．とりあえずアカウントを凍結しよう

権利義務関係が大幅に変化する恐れがあるにもかかわらず
あとさき考えない具体的目的が不透明な対応・発表により
この先どうなるかがまったく読めない、さしあたり的な対応が
ここまで騒動が大きくなった原因。

今日ブックスから本が2冊届くかもしれないんだがどうすればいい?

ごめん誤爆しました

>>699
「知らない」と送り返せ

欲しいもん買ったんだから金払え

受け取り拒否すればいい。

>>702
欲しいものが安いから、買うんでしょ？

　　　　　　　　 ,. -ｰｧー‐ .､
　　　　　　　, ' , -ー‐- ､　 ヽ
　　　　　　 ,'-'　　,. -- .､9　　l
　　　　　　ｹ　 _,:'　 ､＿ ヽ　　l
　　　　　　ﾚ!､ﾍf,､　 ;=.ヽ　l l-y''ﾏ　　　　すくいようがないわ
　　　　　　　　'fli;ﾘ　 i:ﾘ ' .l lノ､､ ヽ
　　　 _,,_　　　 l ﾄ､ っ　.／l/ヽ ￣`
　　 /':;_..ヽ　　 `　`7T"l/　 / ＼
　　 ゞ､__ｿ　　　　/　 l/　 /　　 .ヽ
　　　 r=ｧ　　　 /　i ./　 /　　　　 !
　　　 l ﾆ{l　　 / ヽ l/　/　　i l　　 l
　　　 ヽノゝ､/＿　`l`ーー‐+l　　　l
　　　　 .ヾ　l `‐､`　l,,＿＿ "l　　　 li
　　　　　 l.`l　　　　 !_　　 ￣l ／　 l ヽ
　　　　　 `Y、　　 / l ￣￣ﾆ!'　　　l　l
　　　　　　 l　　　/ ,j ￣''／　　　 /　/
　　　　　　　l　／／,＿rｭ、　　　/　/
￣￣'''''''――"―/,',., ＿/ヽ_　/　 /
　　　　　　　　　　`~~　　￣￣ '''''''''―――

>>693
つクリーンハンズの原則

どうなるんだろう、僕のポイント・・

☆★☆民事の心得だお（＾ω＾）

・「請求書」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「回収業者」から連絡が来たら？
　　架空請求の可能性が大→一切無視
・「内容証明」が来たら？
　　無視すれば好い→払う道理は無い
・「支払い督促」が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える
・「少額訴訟」の訴状が届いたら？
　　「通常訴訟にしてください」と裁判所に伝える

訴状は本人なら公開出来るから、２chにでもマスコミにでもお好きにﾄﾞｰｿﾞ

☆本人以外への請求は違法です
☆大きな声で脅されたら警察へ通報しましょう
☆弁護士を付けるか付けないかは任意です。つか、全く必要ありません。
☆訴訟費用は訴えた人が払います
☆負けても相手の弁護士費用を払う必要はありません
☆負けたお金を払わなくても罰則はありません
☆常識的には和解に持ち込まれます
☆その際の訴訟費用も払う必要はありません
☆民事裁判で逮捕はありません

結論：謂れの無い請求には徹底無視で対応が吉。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

楽天の過失もあるから、ポイントの50%ぐらいの支払いかね？

「無料ポイントが罠」の架空請求詐欺サイト急増

被害に遭ったのは、埼玉県に住む大学生のＴさん。きっかけは、彼の元に届いた１通の出会い系サイトの広告メールだった。
「見たところ、普通の出会い系宣伝メールで、無料ポイントがもらえる有料サイトでした」
もともと出会い系サイトが好きだった彼は、何の疑いも抱かずにサイトに訪問し登録した。
「名前、電話番号、メールアドレスなどを登録して入会しました。
ところが、そうして得たポイントの数字はなぜかマイナス１００ポイントだったのです」。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html

まぁ楽天としては「発送した店の責任、ポイント分はうちはシラネ」と
参加店舗側には通達してるようだし、損害は無いんじゃないの？
参加してる店は、首吊るところが多いかもしれないけどさ。

セーフ（支払う必要なし）

・アカウント数に関係なく、ポイント未使用。ただしスクリプト大量アカウント取得は賠償請求がありうる。

・ポイント配布サービス以前から使っていた自分名義のアカウントのみ、
ANA・KCを踏んでいない（又は正規の方法で取得）、楽天ブックスで買い物。

・ポイント取得のためだけに自分名義のアカウントをつくり、
ANA・KCを踏んでいない（又は正規の方法で取得）、楽天ブックスで買い物。

アウト（支払い義務発生）
・それ以外

ポイントを消す権利はあっても現金を請求する権利まで楽天には認められるて事はないだろう

買ってしまったなら、ポイントを消す＝現金を請求するしかないだろ

>>715
正規で買った人もいるし
自分は単垢とりえず内容証明郵便とか金の掛かる事をどれだけ楽天にさせるか楽しみ♪
負けても１５００円払えば良いし
みかんおいしかったし☆それにANAの分以外はちゃんと取得したのだから問題ないので５００円分以外は払わなくて
良いし
５００円の為に楽天がどんな事するのか楽しみ♪

０３−４５２３−１０９２

楽天ブックスのTELナンバー。疑問があるならここにカキコしてないで
問い合わせ汁。

楽天ブックスで使わずに他の店舗で使ったのか
それなら支払わないとな

>>718
意味が通じない・・・
払いませんよ。勝手に５００円のお金取るために１０００円以上の内容証明郵便送りつけて下さい

間違えた
勝手に５００円のお金取る可能性の為に手始めに１０００円以上の内容証明郵便送りつけて下さい

必死だなｗ
何か書き込んでないと落ち着かないのか？ｗ

>>721
別に〜マジでみかん一箱しか買ってないから
複数垢何てどうでも良いし〜５００円の回収の可能性の為にその何倍もお金使う楽天面白い
て思ってるだけ

完全に負け惜しみだなｗ
そんな事、わざわざ書き込まなくて頭で思ってりゃいいのにｗ
せいぜい、親に心配かけない様にしろよｗ

>>723
僕だって本当は悔しいんだ！只でみかん買っておいしいと思ってたのに！
ネットで買い物楽しいな♪て思ってたのにいきなりお金請求されて・・・・
５００円と言ったら漫画一冊買える大金！今年貰ったお年玉総額の０．５％の大損害！
いきなり詐欺でお年玉の０．５％へる何てあんまりだよ〜〜

>>724
やっと素直になったかｗ
その書き込みからすると消防か？ｗ
不正に取得したポイントで商品買っといて「ネットで買い物楽しいな♪」はないだろｗ
法律板では、早くから代金請求されるだろうという結論が出てたよ
君はもっと、早くに勉強しておくべきだったね

釣られてどうする

>>725
嫌だよ〜〜べ〜〜〜
絶対に裁判になって負けるまで５００円払ってやるもんか！
少年の純情をもて遊んだ罪だけはチャラにしてやんないよ♪

腐女子きめぇ

店舗に罪はないのでキャンセルメールしたら、速攻了承メールきたｗ
ポイント利用分は発送してない店舗が多数ある模様。

>>726
ほらな、こいつリア房っぽいでしょ？ｗ
釣りにしても次で、最後にするからもう一言だけ多めにみてくれ
>>727
まぁ、君がどうしようと勝手だけど
さっきも言った様に、あまり親に心配かけるなよｗ
ま、これ以上は馬鹿らしいのでレスはやめておく。バイx2ｗ

>>729
ポイント取り消しが公になったら速攻
受注メールを送ってきた店舗もあったぞｗ

無論キャンセルメールを送ったが音沙汰なし…。

工作員がたくさん居そうだな
気をつけろ

一般的に、「ポイント」の法的地位はそのショップ（今回の場合楽天）のみで有効な債権だろ？

乞食ちゃんさぁ、
傷口をペロペロしてくれない書き込みは工作員ですかぁwwwwww

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〜楽天ブックスの上手な使い方講座〜

其の１．楽天会員登録をすべし

其の２．楽天スーパーポイントを貯めるべし

其の３．楽天スーパーポイントを使うべし

其の４．ポイントキャンペーンを活用すべし

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ID:9mrVxmnn
責任転嫁するなよ

一体いつになったらID等の情報を教えてくれるのか？と問いただしとところ
すみません、仕事中でいつになるかはまだわからないなどと言われ
私も頭に地が上ってしまったのか、まだ詐欺しようとしてるんじゃないのか？
ほんとは最初から詐欺狙いだったんじゃないのか？と言ったところ

住所と固定電話番号、本名を教えてください。
理由は、お送りしたい書類があるからです。
私は重度の鬱病で、2004年の9月29日から心療内科に通っております。
外に働きに出ることができず、
ゲームのキャラを育成して売ることで生活をしておりました。
2004年の9月29日から去年の秋までに２度の自殺未遂をしておりますが、
徐々に落ち着き、薬の量も減ってきておりました。
しかしあなたの中傷から動悸が激しくなり、
かかりつけのメンタルヘルスに相談に行って参りました。
結果、坑欝薬の量もマックスまで増え、睡眠導入薬、睡眠薬共に増えました。

診断書と正式な書類を送り、慰謝料として７０万円を請求させていただきます。

ID/PASSはお教えします。
返金しろとおっしゃるなら返金します。

とこのようなメールが送信されてきました。
この程度の発言でこんなことになってしまうとは・・
一体どうすればよいのでしょうか？どうか助言お願いします。

397：268　[]　：2006/01/10(火) 14:52:55 ID:6TUojprR0
[支払方法] クレジットカード決済 一括払い　[ポイント利用方法] 全て
[配送方法] ヤマト運輸 宅急便（一括発送）[備考]　[ショップ名] 楽天ブックス
（中略）
在庫状態:在庫あり(1〜4日以内に出荷予定)
価格 4800(円) x 1(個) = 4800(円) (税別、送料別)
*********************************************************************
小計 4800(円)　消費税 240(円)　送料 0(円)　ポイント利用 -2206(円)
---------------------------------------------------
合計 2834(円)

これで注文確定。で、後に届いたメール

・数量 1冊
・本体価格 4,800円
・消費税 240円
・送料(税込) 0円
・ご注文金額合計 5,040円
・お支払方法 カード

カード会社のページで調べると、しっかり全額請求されてる。
・・・いいのか？断りのメールなしに金額変更して？


これ問題じゃないの？

>>739
カード会社に連絡。
もしくは（時間に余裕があれば）訴訟で対応して下さい。
これは普通に司法に判断してもらうべき問題でしょう。

特に、あなたのケースは一番楽天側の責任が問われるケースなので、
頑張って欲しいと（個人的に）思います。
私はマイナス分の不払いでしか争えないが、
あなたのケースは一般常識の枠を超えているのでは？

南山大学法学部・法科大学院教授の町村先生のブログ
http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/01/point_491a.html

ロースクール生、社会保険労務士のたきもと氏のブログ
http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2006/01/post_2be9.html

おい、ミキタニ、ポイントを返せ！
http://emew.seesaa.net/article/11512584.html

いくらなんでも同意なしにクレカ増額請求はやり過ぎだなｗ
本当なのか？

＞一度付与すると約束して現に付与したポイントを、一方的かつ一律に取り消すと宣言し、
＞ポイントによる買い物代金を請求したということである。

＞上記サイトには楽天からのメールが一部または全部掲載されているが、ポイントを利用した買い物について、
＞キャンセルは個別店舗のキャンセル規定によるということだから、楽天としては独自に認めることは
＞しないわけである。
　
＞確かに個別の売買契約は出店者と利用者との間に成立しているのだから、楽天がキャンセルの
＞当事者になるというのはおかしいが、楽天のような関与の仕方をしていれば、売買の当事者と見な
＞される余地はあり得る。契約責任の追及の場面ではそう解する余地があるだろう。

＞　契約の効力の問題として考えるなら、楽天の設定した条件（ポイントの大盤振る舞い）は
＞出店者と利用者との売買契約の要素となっていた（少なくとも表示された動機）として、「
やっぱりあれはなかったことにする」というのは錯誤無効をもたらすのではあるまいか？


http://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2006/01/point_491a.html
より引用

錯誤無効でもいけるのか？
現物返還ですむよなそしたら
うーむ

ポイント取り消された後で注文確定するとクレカ決済されると確かにクレカ増額請求はありうるかも
ブックスに関してはキャンセルもろくに取り合ってないし

で、結局日本の法の保持者たる裁判所は
複アカで非常識なほどポイントを取得して
面白半分であれこれ買ったクズ共を助けるような
法解釈をするの？

リア中とかも注文してるようだけど
未成年による契約は無効として破棄できないの？

>>746
親が払うんじゃないの？

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 16:34:41 ID:HuCIX7Wp0
楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000052-jij-soci

中学生が自殺しちゃったよ。

＞県内では今年度これまでに、中学生が2人、高校生が5人自殺している。
ここでﾜﾗﾀ

>>749
不謹慎だがﾜﾛﾀｗｗｗ

穏やかじゃないねえ

笑っても書くなよアホ共

>>741
社労士というかロー生のは
>疑問に思うのが、ポイントが無ければ絶対割高の「楽天ブックス」では購入しなかったという、明らかに動機の錯誤がある
というあたりが明らかにデムパ。なぜデムパかは，町村氏の
>楽天の設定した条件（ポイントの大盤振る舞い）は出店者と利用者との売買契約の要素となっていた（少なくとも表示された動機）
と比べれば明白
>民法の論文試験に出たら、いかにも書くのが難しい
のは同意だが，このロー生はその問題を落とすであろうことと，実務処理（裁判になった場合の結果）の予想は明白
──実際の判決よりも論文試験の方がより明確な理論構成を求められるにすぎない（単なる利益衡量や結論の妥当性ではすまない）──

で一番の問題は最後のリンク先にある
>ANAマイレージカードもこれを機に申し込んだし、
>楽天カードも持ってるし、他の二つはオープンキャンペーンなのに、
>（ついでにわたすはゴールド会員なのに）問答無用で全引きですか。
この部分だろう
とりあえず暫定処置として全引きされているのは事実で，
このポイント削除が確定なら，リンク先のような人にとっては全くもって不当ではある。
ただ，そのことと，楽天の主観としてはそのような正規利用者の方が少ないと判断した中での暫定処置が不当であることは別問題。
正規の取得──キャンペーン趣旨に則った取得──であることをメールなり電話なりで申告してなお削除されたわけでもなければ，
2chやまとめサイトの内容を知ってしまえば，楽天の対応も正当に見える（もちろん後処理の問題は残るが）

今楽天批判してる香具師の大半は「数十mの請求が来るよ」とかガクブルしてる連中に見える・・・

>>754
>今楽天批判してる香具師の大半は「数十mの請求が来るよ」とかガクブルしてる連中に見える・・・

おまえそこはほんとに低能だな。
怖がってる奴が嬉しそうに騒ぐかよ。
つまらねえ、「俺様は全部お見通しだよ」って寒い。。

払わなきゃいけないような状況なんだけど
正直この請求が通ると
とんでもない詐欺が多発することに思うのだが

民法・第３編 債権
ttp://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM#s3.2.2
より

第549条　贈与は、当事者の一方が自己の財産を無償で相手方に与える意思を表示し、相手方が受諾をすることによって、その効力を生ずる。（書面によらない贈与の撤回）
第550条　書面によらない贈与は、各当事者が撤回することができる。ただし、履行の終わった部分については、この限りでない。

つーことだ。払わなくていいだろ。どう考えても
意味が分からんガキは払っとけ

>>757
贈与の際に重過失があった場合はその限りじゃない
服垢ANAは支払い決定だよ

ネットのポイントが贈与ってことでもう判例とか出来てるの？

複垢ANA踏みであっても支払いはANA分だけだと解釈してるんだけど
ってか直リンで会員限定のはずのANAまでもらえるのっておかしいよね

しかし、ブックスの方は取り消せるとは思えない。

この辺どうだろ？

クリックしただけでポイントが貰えたのだから
重過失とはいえないな

P・T・S・D！
P・T・S・D！

このスレの特に若い番号の書き込みで、
初めて、多数の工作員というものを見ました。
感動しています。

それにしても、楽天擁護の論調をここを読んでる人に印象付けたいなら、
もう少しうまく書いたらよいものを。
あまりにあからさまで、見え見えで。

ポイント返ってきたよ。
でももう商品キャンセルしちゃったじゃねーかよ！！

現在、ポイント復活メールが続々と届いている模様。
基準は、ANA番号が正規か否か、という点のみと思われる。
ANA番号が正規なら他のポイントも全て復活、らしい。

>>765
じゃあ何アカの奴から請求書が来るかって問題だな

楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136880007/

【ネット】楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136881168/

【楽天請求祭り】楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136884939/

楽天ポインヨ総合+17ポイント
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/point/1136881238/

報道ｷﾀｰ----------------!!

楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html

>>757
別に贈与と考えてもいいけどさ
負担付き贈与だろ？解除条件付きの
わからなかったら強制執行されテロ

未成年なんですが質問します

自分の名前二個
親の名前二個（そのうち一個はもともと親が使っていた）どちらも偽装なしです
の4つのアカウントで消耗品ではないものを4つ頼みました
3つのアカウントではＡＮＡ踏みはなしです
1つのアカウント（自分の）でＡＮＡ踏まされてしまいました（使っていない）

この場合私は法律上
親の同意云々の旨が規約内に書かれていなかったため
≪未成年者取消の効果≫
　取り消しがされると契約は初めから無効であったことになり（民法121条）、
お互いに原状回復の義務を負います。すなわち、販売業者は受け取った代金を返還し、
購入者は、商品を返還し、使用した場合には利益相当額を返還しなければなりません（民法703条）。
ところが、未成年者取消の場合には、その返還義務の範囲が現存利益のみでよいとされています（民法121条但書）。
つまり、商品を消費した場合には、有形的に残っている部分のみの返還となります。
ただし生活必需品のための消費であった場合には、当然支出する費用だったので、
その部分については返還しなければなりません。

が使えますか？

>>768
おぉやっと記事になりましたか！

ってか楽天に抗議のメール送ったが返事無し・・・
私は複数IDなんか使ってないのに。
ポイントはしっかり本に使ったのに・・・。
現在マイナス１５００ですよ(´･ω･`)

どなたか>>770についてわかることがある方はいらっしゃいますか？

>>772
ＶＩＰのスレで回答あるぞ

？？？？？？？？？？

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136889481/l50

>>745
で、結局日本の法の保持者たる裁判所は
与えるつもりのないポイントを餌に買い物をさせて
素知らぬ顔で請求書を送りつける企業を助けるような
法解釈をするの？

法の保持者ってなんだよｗｗ

ポイントも無効、取引も無効だろ。
もっとも、不正にポイントを取得した奴はどうなるか知らんが。

こっちの記事は経過がわかりやすく書いてあるね
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html

楽天ポイント騒動、キャンペーン付与分は全部取り消し--商品購入分の請求も - CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm

詐称登録した人のために　　（例えば漏れ＾＾；
何か言い訳思いつきませんか？

個人情報流出ノーガード戦法みたいなもんかなぁ
ポイントシステムノーガードワンクリ詐欺

>>781
詐称登録した人の言い訳は思いつかないけど
俺はいまでも自分は正当だったと思っているので
手動で数アカ作っただけだが、実名、家族名（家族承諾済）だけである。

問題だと思うのは、これで、詐称登録した人は請求先が不明ということで
そのまま請求を放置して、善意無過失の実名登録した人にだけ
楽天が請求をしようもんなら、そのときの楽天がどんな言い訳する気だろうか。

ｵﾏｴらせこいな。
規約違反なのでポイントは無効。
規約の不知につき重過失あり。
取引は有効。現金で支払え。

>>784
無効なら使えない

使えないから現金で。

>>784
正規の方法で取得したポイントを減らされた人も重過失？

正規の利用と判断されたお客様には別途ご連絡させていただきます。

正規の利用かどうかはどうやって判断すんの？

AOLとかasahiでクリックすればポイント貰えるっつーからクリックしただけ
なんで不正利用になるのかねー

速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

　通知メールには、ポイントを一旦取り消した上、
　「お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
　お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。
　つきましては、ご利用ポイント分を弊社（楽天）よりお客様へ請求をさせていただきます」と記されていた。

　このため、「当初は無償でポイントを付与するとして会員登録やポイントでの商品購入を促しておきながら、
　後からポイントを取り消し、ポイント分の代金を別途請求するのは、詐欺的ではないか」として、楽天を非難する声も上がった。

　この点について楽天グループ広報部では、この通知メールには「正規の利用であると判断されるお客様には別途連絡をさせていただきます」
　と記しており、あくまでも代金請求の可能性があるのは大量獲得者が対象であると説明。
また、大量獲得分についても現段階では「請求する可能性がある」ということを意図したものであり、
現在、請求しないという選択肢も含め検討中だとしている。商品のキャンセルについても、未発送・発送済みにかかわらず対応を検討中という。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10438.html

↑これ仕手くさくねぇ？明日いっちゃおうかな

ごめん誤爆

>>791
うーむ…
一応大量獲得者に当たらないと思うんだが…
どなんだろ

>>794
俺、９アカウントなんだけどどうなんだろねぇ

>>789
楽天が裁定、納得行かない人間は個別に自分のポイントが
回復されてないと連絡、個別に確認、回復？

・ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/10/news091.html

・CNET Japan
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20094161,00.htm

・Garbagenews.com
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/01/4755_3.html

・INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10428.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/01/10/10438.html

>>791
なんだよこれ。つまんねぇな
まるで普通の企業のような対応だ

楽天、キャンペーンで付与したポイントを一旦取り消す

　楽天は9日、2005年12月から実施していたキャンペーン「楽天ブックスポイントプレゼント」において、ユーザーに付与したポイントを一旦取り消したことを明らかにした。

　楽天では、AOLやasahi.comなどのユーザーである楽天会員を対象に、キャンペーンサイトにアクセスすることで「楽天スーパーポイント」（1ポイントが1円に相当）をそれぞれ500ポイント付与する「楽天ブックスポイントプレゼント」を実施。
しかし、キャンペーンサイトのURLにアクセスするだけで誰でもポイントが取得可能だったために、複数の楽天会員アカウントを取得し大量にポイントを取得していたユーザーも多くいた模様だ。
楽天では、「キャンペーンの趣旨とは異なった利用が多数見られた」ことから、該当するポイントを取り消すことを決定した。

　楽天会員が同キャンペーンで獲得したポイントについては、会員ページにある「ポイント獲得・利用履歴」の欄で「楽天ブックスポイントプレゼント取り消し分」として、マイナスポイントが表示されている。
なお、楽天が正規の利用であると判断したユーザーについては、別途連絡するという。

　なお、今回のキャンペーンでポイントを取得し、ポイントで商品を購入したユーザーに対しては、キャンセルなどに関する情報が記載されたメールが届いている模様だ。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060110-00000028-imp-sci

自　己　責　任

ホリエモンならこんなケチクサイ事しないとオモ
宣伝費でどうにでもなる金額をよっぽど困ってるのか楽天

>>798
けどなんか安心した。
一応4つ作って一つだけ使い忘れたんだけどさ。

>>783
不正にポイント取得して、商品購入した奴が
自分は正当だと主張してるのが笑えますなｗ

>>796
個別に何をどうやって確認するの？

職業柄、楽天が会員に訴訟で損害賠償を請求する法律構成考えてるんだけど、結構難しいね。
（規約ではなくて法律のレベルね。）

>>805
逆なら簡単でしょ。

うん。

会員の欺罔行為が具体的に何で、とか考えていくとかなり難しい。
ANAのキャンペーンで虚偽の番号を打ち込んだ奴には行けると思うけど。

>>807
IDがLaw

>>803
（スクリプトによる大量取得はともかく）ポイントの取得が不正では無いと
会員が言い張れる法的根拠はいくらでもあるんだよね。（このスレでの散々既出だし）

ここは法律板だろうし、法律を勉強している者なら、楽天が規約を理由に
会員に権限を主張することは難しいのは明白。

楽天の被害額ってどれくらいだろ。

キャンペーンだから、被害じゃないって？それもそうか。

先着○○名って言っていたのであれば、その部分は獲得されることを前提に汲んでいたはずだから損害無しか？

損害も難しい。不正取得の前後で損害額は変わるはず？
でも、限定人数こえてもバナー出していたのであれば、先着の範囲に入ってるかわからないわけだから、会員に故意無しと判断される？

うむむ、難しい。

当初は1/31までポイント配付するつもりで
あまりにもポイントを配りすぎたので
定員に達したという”ことにして”終了させたんじゃなかったかな。
ポイント取得のページには当初、定員があるなんて書いてなかったはず。

また、ポイント取得画面で、定員に達した旨を表示し、
その時点でポイントの配付は終了させたのだから、
定員に達する前に取得したポイント＝基本的には定員の範囲なので被害なし
定員に達したあとに取得したポイント＝そんなものは（配付ストップしたので）無い。

ということになる。

そうなるはずだよね。
祭りに参加してないから、どんな条件のキャンペーンだったのかわからないんだけど、
ANAはマイレージの番号を入れさせるわけだから、ANA会員の獲得のキャンペーンで、
ANA会員と欺罔してANA会員でない者に付与する予定ではないポイントを付与し、
そのことによりポイント相当額の立替払いをせざるをえないわけだから、損害もあり。
たぶんこれは大丈夫だろう。
ただし、マイレージの番号複数所有している場合の処理がちょっと面倒な気がするが。

人数無制限ってのはあったの？

補足：

ANAのマイレージの番号は、複数所有可能。というか、カードを作ったりすると新しい番号が発行され、そちらに統合される。
しかし、旧番号で搭乗なんかも可能で、マイルが最終的に統合されるというだけだったと思う。
（細かいことは確認していない）
新旧両方の会員番号を入れて、通ってしまった場合はどうなるんだろう？
今は一人一度という注釈が付いたようなので、属人的な処理なのはわかるけど、それ以前の段階の場合。

俺この祭とか関係なしにANAのマイルのカード作ろうとしたら
すでに登録されてるからって入会できなかったよ。
前に一回カード作った記憶あったし。
それでANAに電話して会員番号とか聞いたりしたんだけどな

マイレージ作った後にクレカ作ったから俺は2つ持ってる。
マイレージカード2回とか、クレカの平VISA2回とかは作れないのだろうね。

>>561
返品出来れば、返品してもいいんだぜ？

おまえら事態の表層だけみて騒ぎすぎ。
もっと深い所を考えてみろよ。




人生＼(^O^)／ｵﾜﾀ

848 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/01/11(水) 04:22:53.73 ID:JLBKvStD0
今回の楽天祭りの注目点。

今回の祭りで請求が通るとなると、
今後これと似たようなシステムを意図的に作り、商品を買わして
時間がたったところで請求する、ということをしてもまったく問題が無いということになってしまう。


これマズイんじゃね？

>>819
権利濫用

>>820
法律にブレーキ用の理論があるとは思ってないんだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%da%c5%b7

はてなもやってくれるｗｗｗｗ

先着何名ってやってても。

たとえば45番目の人のポイント獲得用URLが流れてしまったら。
45人目のポイントが100倍とか1000倍流れてしまうんだよね。。

楽天大丈夫かなぁ。。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17283
ゲンダイニュースでた

楽天　ポイント現金請求の大チョンボ

　昨年、顧客情報を大量流出させた楽天が、またもや失態だ。いったん会員にプレゼントした買い物ポイントを「現金で返せ」と言っているからメチャクチャ。昨年末から今年初めに実施したポイントプレゼントキャンペーンがとんだ欠陥サービスで…。

ttp://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17283

日刊ゲンダイ

>>823
何番目の人でもポイント獲得用のURLは皆同じだったみたい。

法律の玄人の方々でも、判断が難しいみたいですね。

>>823
サーバーの方でポイント付与回数をコントロールできるのでは？

>>823
んなわけないでしょ
回数制限くらいつけれるよ

まあ楽天じゃあ無理かもしらんけど・・・

ポイントを　金で請求するのは難しい

こういうIT系企業お抱えのいそべんとかってどうなの、頭のきれる人多い？
それともこういうの得意なところに丸投げするのかな？
どういう風に対処するのか楽しみ

ゲンダイはこれも小泉政権のせいで人々が卑しくなったのが
原因だとか言ってるんだがいいのか

システムは悪くない、それを悪用する人が悪い
性善説に頼るとろくなこと無いのは周知の事実

普段は暗黙にデパートづらするが、まさかの時は我々はモールですと言い張ったり･･･。
今回の件といい･･･結構、楽天もクヲリティ高いなｗ。

http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18969.jpg
うーむ

そろそろ今回の反省を交えて一体どういう状況なら
何百万円相当のポイントを使い込んでも無事にすむのかを
これからのために考えていこうぜ。

> 832 ：無責任な名無しさん ：2006/01/11(水) 16:30:03 ID:mHPSmjxQ
> ゲンダイはこれも小泉政権のせいで人々が卑しくなったのが
> 原因だとか言ってるんだがいいのか

いってない。しね。

http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/8381815B838B.jpg

素直に謝ったら許してくれるんじゃないの?

楽：協賛企業のサイト見ていたらポイントあげます
　↓
サイト見てバナークリックしてポイントゲット
　↓
買い物
　↓
楽：ポイント配布は、やっぱやめます。使った分は耳揃えて返せよオラ。
　↓
(´；ω；｀)こんなのありなの？

楽天ポイント、大量取得続出で混乱　キャンペーンを休止
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY200601110212.html

法律板なのにカスみたいな回答ばかりだなｗｗｗｗ
所詮文系はこの程度かｗｗｗｗｗｗｗ
センター試験で理系より英語と国語の平均点低いだけあるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/02/post_1516.html
「無料ポイントが罠」の架空請求詐欺サイト急増

楽天とはあんま関係ないかもしれないけどさ、
↑のリンク先みたいなのは詐欺罪になるわけ？普通に。

146 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 19:11:21.61 ID:wV0fFytT0
商品送るなと命令がキタ

以下概要
----
今の注文受けてる商品は絶対に送るな
送ってもポイント分は貴様の店舗には振り込まない
注文中の奴には金払わせるか強制キャンセルさせろ

ポイントで足りない分の現金払った奴には返金か不足分を追加請求しろ
どちらのケースでも振り込み手数料は客負担にしろ

掲示板に漏らすな
----

>>840
ポイント使うのが悪い。
間違って踏んだなら楽天に申告すればいいのにしなかったおまえが悪い
金の斧を落とした嘘つきさんよ簡単に言うと

今回の場合は商品代支払っても良いとは思う
でも悪意ある店側がポイント消した場合は払いたくないだろう

難しいなぁ

>>770
結局どうしたいの？＿取り消したいの？

ゲンダイは引用されてる部分だけだと
使ってないポイントまで請求されてるように読めるな

スレの勢いが１日でものすごく落ちたが
祭りが終わったせいか？
それとも次々とポイントが返還されてて残るは悪意のユーザに限定されてきたからか？

>>845
煽ってばっかりで身の無いレスしかしてないみたいだけど、
間違って踏んだのではなく、アフィリエイトに騙されていた場合は？

単IDでもいまだ返還されず
抗議のメールはしているが・・・
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)
(´･ω･`)

>>845
AOLとAsahiは利用者ならokということだったので安心していたのですが、
こちらが100%悪いですかorz

楽天に対する信用はともかく、日頃から使ってきた朝日とかにも裏切られた…；
メッセもaim含めていろいろ登録してきたけど、今日で退会しよう…。

レスありがとうございました。

>>849
読む人が読めばわかるよ

＞間違って踏んだのではなく、アフィリエイトに騙されていた場合は？
騙されていたという場面の具体的状況による。
たとえば購入途中で悪意だったら上と同じ結論。

善意だった場合は現存ポイント返還すればいいだけ。

楽天プレゼントはランダムじゃなかった！！！！１１１
楽天のプレゼントキャンペーン抽選の仕組み

http://www.rakuten.co.jp/shops/manual/flow/week/week01-1.html

１−１．プレゼント応募期間が終了したら （１）

プレゼントの応募期間が終了したら、当選者の方を決め、当選者を発表します。

順序的には・・・・

１．当選者選抜

２．当選者の方たちにメールを送ります。

３．当選者の方をページ上にのせます。

４．発表しているページを、メールにて応募者全員の方にお知らせ

といった流れで行います。

■抽選方法について

こちらは店舗様の独自の方法でかまいません。店舗様の中には、わざわざプログラムを組んで抽選される店舗様もいらっしゃれば、キリのいい順番（100番目や1000番目など）で応募された方を当選者にされる方もいらっしゃいます。