★離婚に関する総合相談スレその13★

1 ：無責任な名無しさん：04/12/22 21:58:41 ID:D7mb+vP8

離婚に関するご相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません。
弁護士等専門の方とお話しする際の参考程度にとどめておいてください。
◆相談する前に、このスレの>1-15あたりを必ず読みましょう。
　　　読まずに相談されると　叩き、煽り、無視の対象になる場合があります。

ご相談の際には次の点をお知らせ下さい。
　　○あなたの立場（夫、妻、またはその他（愛人等））
○離婚をする気があるのか
　　○結婚生活期間　　
　　○子供の有無、年齢等　　
　　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　○現在同居中か別居中か　　　　
　　○別居生活をしているならその期間
　　
　
　※2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
　※２ちゃんねる内の他のスレからこちらのスレに誘導された方は元のスレ名をお知らせください。
※機種依存文字を使用するのは絶対にやめて下さい
　
前スレ　：　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1095420019

相談者、回答者への注意事項などは>2-3
よくある質問（FAQ） & 関連リンク　>4-15（予定）

2 ：無責任な名無しさん：04/12/22 21:59:17 ID:D7mb+vP8

【相談をされる際の注意】
●「離婚」という事態に陥った、と思ったら、書店で離婚の本を読むなり、検索サイトで
「離婚」をキーワードに検索して、最低限の離婚の知識は身につけましょう。
　教えてちゃんは（ここに限りませんが）嫌われます。
●相談内容によっては厳しい回答になる場合もありますが、逆切れはやめてください。
（特に不貞をした方や配偶者を殴ったり蹴ったりなどした方）
●ここは法律的相談を扱う場所ですので、身の上相談的内容は×１板や家庭板、既婚男性板、
　既婚女性板、人生相談板など他の適当な板でお願いします。
●弁護士を依頼している方はまずはその弁護士に相談、指示を受けてください。弁護士の指示より
　ここの回答を優先させて、その結果、相談者が不利益を蒙ることになっても回答者は責任は
　とれません。

●友達や親の離婚について当事者の依頼もないのに相談される方もいらっしゃいますが、
　当事者にとって余計なおせっかいになるどころか、相談されたあなた自身がとばっちりを
　食らって面倒なことに巻き込まれる場合もありますので、特に友達の離婚については友情を
　大切に思うのなら生暖かく見守るだけにしましょう。
●また親の離婚について子供さんが相談されてくる場合もありますが、まずは親の意志を
　尊重して下さい。困っている場合は、弁護士の法律相談に行くことを勧めましょう。
●回答者の方々は善意のボランティアです。あなたの質問の為に自分の時間を割いてこちらに
　回答をしている方ばかりです。ネタ話や他の掲示板のネタを持ち込んで質問（議論？）をするのは
　やめて下さい。ネタ話や他の掲示板の話を持ち込まないようにお願いします。

3 ：無責任な名無しさん：04/12/22 21:59:51 ID:D7mb+vP8

【回答される方へのお願い】
●ここは離婚を煽る場所ではありません。あくまで離婚する・しないは相談者自身がきめる事です。
　内容によっては第三者から見れば離婚した方がいいと思われるものもありますが、
　離婚を考えてない人、離婚を迷ってる人に「離婚した方がいい」「離婚汁！」など離婚を
　煽るようなことを書き込まないでください。
　回答者がその相談者が離婚したあとの面倒をみることができるのなら話は別ですが・・・．

4 ：無責任な名無しさん：04/12/22 22:00:23 ID:D7mb+vP8

【民法770条　法定離婚事由】

夫婦の一方は、左の場合に限り、離婚の訴を提起することができる。
1．配偶者に不貞な行為があったとき。
2．配偶者から悪意で遺棄されたとき。
3．配偶者の生死が３年以上明かでないとき。
4．配偶者が強度の精神病にかかり、回復の見込がないとき。
5．その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。

5 ：よくある質問：04/12/22 22:01:15 ID:D7mb+vP8

よくある質問

【配偶者から離婚を迫られた】

Q　ある日突然配偶者から「お前とは（性格などが）あわないから離婚したい」といわれました。
　　離婚させられてしまいますか？
A 　あなたも離婚したいと思うなら離婚できます。
　　しかし、あなたに離婚する意志がないなら、配偶者の一方的意志だけで離婚させられることは
　　有りません。
　　念のため、お近くの役所で『離婚届不受理申請』をしておきましょう。
　　

6 ：よくある質問：04/12/22 22:02:09 ID:D7mb+vP8

【離婚したい】

Q　数年前、配偶者が浮気しました。その時は許しましたが、その後も夫婦仲はぎくしゃくしており
　　離婚したいです。その数年前の浮気を理由にして離婚できますか？
A　できません。

Q　以前、配偶者と喧嘩した折に離婚届に署名捺印させました。離婚したいので　その離婚届に　　　　　
　　自分の署名捺印をして役所に提出してもいいですか？
A　いけません。
　　離婚届を役所に提出する際に夫婦双方に離婚の意志がなければ、離婚はできません。

Q　短期間で離婚したい
A　配偶者が提示する離婚条件を受け入れて離婚してもらって下さい。
　　このスレではそのような相談には「金を払って離婚してもらえ」という回答がつきます。

7 ：よくある質問：04/12/22 22:02:58 ID:D7mb+vP8

【離婚させたい】
Q　身内の配偶者が素行不良で身内が不憫です。自分が割って入って無理矢理離婚させることは
　　できますか？
A　できません。
　　当事者に離婚の意志がなければ、周囲が無理矢理離婚させることはできません。
　　

8 ：よくある質問：04/12/22 22:05:17 ID:D7mb+vP8

【配偶者が不貞（浮気）をしている、もしくはしているかも・・・】

Q　配偶者が浮気してるかも・・・まずはなにをしたらいい？
A　まずはあわてず騒がず密かに不貞の証拠を集めましょう。
　不貞を証明する証拠とは
　『配偶者以外の人と継続的に肉体関係をもったことが第三者でも推測できるもの』です。
　（ラブホに出入りするところを押さえた写真（デジカメ不可）など）

Q　メールやラブホのマッチを見つけたんだけど　証拠になりますか？
A メール、ラブホのマッチなどは証拠にならない、なっても非常に弱いです。
　メールに肉体関係を匂わす文言があったとしても、文章でのファンタジーなどと
　言い逃れされたら、それまでです。
　ラブホのマッチも人からもらった、など、言い逃れが可能です。

Q　不倫の証拠がないから、問いつめて白状させてそれを証拠にしたい。
A 決定的証拠を手に入れる前に、不貞をしているであろう配偶者に不貞を白状させても　
　肝心な時（調停時など）に「あのときは脅迫されて」など証言を翻す可能性が高いです。
　さらに証拠もないまま問いつめても、しらをきられるばかりか、その後、相手が慎重になり、
　不貞の証拠を集めることが非常に難しくなります。

9 ：よくある質問：04/12/22 22:06:19 ID:D7mb+vP8

【別居について】
Q　離婚したいが配偶者が同意しない。離婚が出来ないならとりあえず別居したい。
A 原則的には配偶者の合意なく別居をすれば　別居を強行したあなたが不利になります。
　ただし、身体的暴力などで命の危険がある場合、配偶者の合意なく別居することは可能です。

Q　配偶者が勝手に家を出ていきました。家に帰って来て欲しい。なにをすれば？
A　電話、手紙などで戻ってくるよう何度も伝えましょう。ただし、電話なら録音する、手紙なら
　　コピーを手元に残しましょう。
　　また家裁で円満調停の申し立てをしてください。

Q　　配偶者が勝手に家を出ていきました。配偶者の収入で家計をまかなっており、
　　　でていったあと、生活費が渡されず、困ってます。
A　まずは配偶者に電話・手紙などで生活費を請求しましょう。
　　それでも支払われない場合、家裁で「婚姻費用分担請求の調停」を申し立てましょう。
　　請求する金額の根拠として家計簿が必要になりますので、常日頃から家計簿を
　　つけるようにしましょう。
　　また　これを機に、働ける状態であるのなら、働きに出ましょう。

10 ：よくある質問：04/12/22 22:07:21 ID:D7mb+vP8

【慰謝料、養育費、財産分与など】

Q　無職で貯金なしの配偶者から慰謝料はとれますか？
Q　離婚後も無職の元配偶者から養育費はとれますか？
A　どちらも請求することはできますが、現実的にはないものはとれません。

Q　慰謝料はいくらとれますか？
A　どれくらい請求しようとあなたの自由です。ただし最終的には支払う人の経済力で
　　金額が決まります。
　　ない袖は振れません。

Q　離婚の時に決めた養育費ですが、収入減で支払えない.。どうしたら？
Q　養育費、子供が高校や大学に進学して金がかかるようになった。養育費の増額を求めたい。
A　まずは直接話し合ってみましょう。話し合いができないようなら、家裁で養育費についての
　　調停を申し立てて下さい。

Q　元配偶者が再婚しました。今まで養育費を支払い続けて来ましたが、再婚したことを
　　理由に養育費の支払いをやめてもいいですか？
A　元配偶者が再婚したり、再婚して子供が養子縁組しても、養育費の支払い義務は
　　なくなりません。まずは元配偶者と話し合ってみましょう。話し合いにならないようなら
　　家裁で養育費についての調停を申したててください。

Q　生活が苦しいので　養育費を増額要求したい。
A　養育費は子供を扶養するためのお金です。あなたの生活費ではありません。

11 ：よくある質問：04/12/22 22:08:13 ID:D7mb+vP8

【慰謝料、養育費、財産分与など　その２】

Q　調停を申し立てれば、調査官が相手の隠し財産を調べてくれるのでしょうか？
A　裁判所は個人の財産を調査する機関ではありません。

Q　配偶者がギャンブルで借金を負っています。離婚すると、その借金も財産として半分
　　負担させられることになるのでしょうか？
A　負担させられることはありません。
　　財産分与すべきものは夫婦二人で築いたもの（家、土地など）であり、配偶者個人の
　　楽しみの為に作られた借金は財産分与の対象になりません。
　　
Q　結婚前や結婚後にもらったものは請求があったら返さないといけませんか？
A　返す必要はありません。

12 ：よくある質問：04/12/22 22:09:08 ID:D7mb+vP8

【弁護士について】
Q　弁護士を紹介してください。
A　このスレでは弁護士を紹介することはできません。
　　弁護士の探し方としては、まずは自分の身内や知り合いに弁護士を紹介してもらいましょう。
　　つてがなければ、弁護士会が行う有料法律相談に行き、よさそうだと思う弁護士が
　　みつかればその弁護士に依頼しましょう。

13 ：よくある質問：04/12/22 22:09:54 ID:D7mb+vP8

【愛人からたまにある質問】

Q　つきあっている彼（彼女）から、数カ月前に既婚者だと知らされました。
　　彼（彼女）からはもうじき離婚するので、それまでまってくれといわれ、待ち続けてますが、
　　まだ離婚する気配すらありません。彼（彼女）を訴えたい。
A　既婚者と知った後もつきあっているので、無理です。
　　それどころか、彼（彼女）の配偶者から慰謝料を請求される可能性があります。
　　早めに別れた方がいいと思います。

14 ：よくある質問：04/12/22 22:12:11 ID:D7mb+vP8

下記リンクに様々な情報があります。一度目を通してからご相談されるといいかもしれません。

　★「各地の女性センター」　　
ttp://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/link.html#01
　女性センターの主な業務の中に相談窓口などもあります。
★「ふぇみん：困ったときの相談窓口」　　
ttp://www.jca.apc.org/femin/koma.html
　婦人相談所など各団体等への連絡先一覧
★「離婚の法律･税金/うまく別れるための基礎知識」　　
ttp://www.rikon.to/index.htm
★「【日弁連】　困ったとき－ご相談はこちら」　
　　　ttp://www.nichibenren.or.jp/jp/soudan/komatta/index.html
★「養育費、弁護士費用、婚姻費用自動計算機」
　　　ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/javaindex.html
　★「裁判官が作った養育費早見表」
　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03071301.htm
　 ★「家事事件について　審判や調停の手続き」
　　　ttp://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf

最近相談が増えているDVについては以下のサイトも参考にして下さい。
　★DV法関連情報
　　ttp://www.gender.go.jp/dv/index_d.html
　★滋賀県ドメスティックバイオレンス相談ホームページ
　　ttp://www.dv.pref.shiga.jp/top.html
　★ＣＡＰセンター・ＪＡＰＡＮ　　ttp://www.cap-j.net/
　　（子供への暴力防止プログラム）
　　　DVがある家庭においては　児童虐待も起こりがちなので一緒に載せておきます。

15 ：よくある質問：04/12/22 22:13:37 ID:D7mb+vP8

「離婚相談とスレタイで謳っているにもかかわらず」ストーカーや性犯罪などの
　「場違いな」質問をしてくる人も多いので【参考までに】貼っておきます。
　あくまでこちらのスレではここでの性犯罪は「夫婦間（事実婚を含む）」が
　主たる問題としてその関連で起きうる性犯罪について取り扱いますので、それ以外のものは
　適当なスレにて相談をお願いします。
　回答者の方もスレ違いの相談についてはあまりこちらで相手をせずに　
　最適（だと思われる）板やスレへ誘導するなりして　長く相手にしないようにお願いします。

　各県警に、女性が関係する犯罪やトラブルを相談できる「婦人１１０番」などの名目の
　　相談電話があります。
　各県警のホームページを参考にしてください。

　★性犯罪相談電話設置一覧　ttp://www.npa.go.jp/sousa1/index.htm　
　
　★東京・強姦救援センター　ttp://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
　　東京・強姦救援センターは1983年に女性たちによって設立された日本で初めての
　　　強姦救援センターであり、民間のボランティア団体です。

　★警察による犯罪被害者支援ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ　ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm　
　　　犯罪被害にあったときの全国の警察の相談窓口一覧など

16 ：無責任な名無しさん：04/12/22 22:16:12 ID:D7mb+vP8

以上です。
リンク集にまで「よくある質問」という名前を入れてしまったのはミスです。スマソ

17 ：無責任な名無しさん：04/12/22 22:19:31 ID:TddSTZS+

>>1-16
乙！

18 ：愛人1号：04/12/22 23:29:26 ID:KPF6kiS4

不倫相手の妻から慰謝料請求の内容証明が送られてきました。
不倫と言っても肉体関係は2回。
内容証明には半年も付き合ってるかの様にかかれていたのですが。
そういう場合慰謝料は値切れますか？
奥さんは主婦で離婚する気はないようです。

19 ：無責任な名無しさん：04/12/22 23:42:37 ID:4PS1mbKD

交通事後の件でお聞きしたいのですが…。

二車線ある大通りで左車線を走行していました。
左にある店に入ろうと左ウインカーを出し曲がったところ、
後ろにいたバイクが転倒。

バイクとの接触はなかったのですが警察を呼びました。
事情を聞かれただけで特に何もなかったのですが、
（警察側からはどちらが悪いとは言えないと言われました）
その後、相手方がバイクの修理代を請求してきました。
接触していないのに、払う必要あるのでしょうか？

20 ：無責任な名無しさん：04/12/22 23:45:16 ID:9CfroWXa

>>18
値切るのは自由だが、肉体関係がある以上慰謝料請求は避けられないし、
裁判になれば負ける。

21 ：無責任な名無しさん：04/12/22 23:50:31 ID:dauayY2r

>>18
「不倫の清算は？」のスレに回答きてますよ。

22 ：１９：04/12/23 00:06:56 ID:w/g4EW6v

書き込む場所を間違えました。すみませんm(_ _)m

23 ：むめい：04/12/23 01:15:06 ID:F2bt3VXN

φ(.. )その13記念カキコ

24 ：無責任な名無しさん：04/12/28 19:54:44 ID:mIejP18T

age

25 ：【1716円】：05/01/01 12:09:56 ID:dSOmqibg

保守玉

26 ：前スレ976：05/01/01 16:07:59 ID:mhuAXvcX

すいません前スレの976です。
>>前スレ977
天麩羅やリンク先も読んだのですが、私の場合はどちらのほうが良いのか
判断がつかなかったもので・・・

27 ：【1979円】：05/01/01 16:55:12 ID:jJQcL5dZ

>26
まずは弁護士の法律相談にいくべきじゃないかな、と。

離婚についての説明書きすら理解できないんじゃ、
弁護士に詳しく説明して、有利にことをすすめる方法を考えてもらった方が
26の為になるような気がするよ。

今、自分が置かれた状況を考えたら、協議離婚できそうか、
調停に持ち込んだ方がいいか、なんて普通の判断力がある人なら
わかるような気がするんだが。

28 ：26：05/01/01 19:42:43 ID:eoj2Kwws

ありがとうございます
私が納得すれば良い話なんで協議離婚で慰謝料もらえばいいんだろうけど、なんか不安で…

相談にいってきまつ

29 ：相談者A：05/01/02 03:01:58 ID:vGUw4wMr

身内の事で相談です。お正月早々すみません。
実は、夫婦でネットにはまってしまって奥様が家事をしなくなってしまった上、
遠方のネット友達ができ毎月携帯電話や長距離電話で10万円を超えていたそうです。
専業主婦のため、旦那の給与明細を持ってサラ金に行き200万くらいの借金を
していたのが発覚しました。
旦那のほうが私の身内です。
電話の明細は燃やしてしまい、借金はあくまで生活費が足りなかったためと言って
いるそうです。
携帯電話を解約するように言っても、意地になって解約せず
子どもを連れて実家に帰ってしまったそうです。
旦那のほうは、離婚してもいいが子どもは引き取りたいと言って
冬休みなので奥さんの実家から連れてきてしまいました。
調停をすれば、経済的に自分のほうが有利だと言っていますが、
お金の件で揉めたときに奥さんに暴力を振るったと聞きました。
暴力を振るった時点で、離婚の際不利ではないでしょうか？
本当は、元に戻ってほしいのですがお互い意地になっています。
旦那が子どもを引き取ることは可能でしょうか？
小学低学年です。

30 ：相談者ＡＡＡ：05/01/02 03:51:45 ID:fw08gsNQ

離婚しようと思いますが、来月３歳になる子供がいます。
嫁は専業。私の不倫が原因で、私は相手が好きになり離婚しようとしています。
給料は２０万少々。家と車のローンも残っています。
そこで、慰謝料、養育費はどれぐらい請求されるのか。また、子供はどちらが引き取る
ことになるのか。私は多忙で毎日１２時前後の帰宅、休日も取れないときがあります。
私に面倒が見れるとは思いませんがもし、要求されたら断れますか。

31 ：無責任な名無しさん：05/01/02 09:52:33 ID:G0LSj1xi

>>29
暴力はまずいけど、普段から暴力振るってたわけじゃないなら、
そんなに不利にはならないでしょう。生活費でもないのに勝手
にサラ金に借金作った方がよっぽど悪い。少なくとも一度の暴
力の方が悪いと言い切れる額じゃないよ、２００万なんて。
今、子供が手元にいるのなら、だんなが引き取る事は可能。

32 ：無責任な名無しさん：05/01/02 12:44:05 ID:aoZGXLdG

>>29
相手に対して離婚の慰謝料請求をするなら、暴力を振るったことは
減額の理由になるでしょうね。奥さんは不倫しているのならば
その証拠をとった方が今後有利になる。
電話の明細とかは再発行の請求ができるのでは。

>>30
養育費はテンプレ参照。
慰謝料は、相手が離婚に同意していないならば、
同意してもいいと言うだけの金額（つまり言い値）を用意しなければならない。

33 ：相談者A：05/01/02 13:10:24 ID:vGUw4wMr

アドバイスありがとうございました。
電話の明細は奥さん名義でも理由によっては再発行してくれるのでしょうか？
それがあれば、だいぶいろいろわかってくるのですが。

34 ：無責任な名無しさん：05/01/02 13:42:02 ID:G0LSj1xi

>>33
奥さん名義なら奥さんでないと請求は無理。奥さんに請求させれば？
後ろめたくないなら請求できるはずだ、と。
あと、生活費が足らなかったというなら、それを証明させてみては？

35 ：無責任な名無しさん：05/01/02 19:59:03 ID:933bLOnV

>>31
おいおい、どんな理由だって暴力はまずいだろ。程度にもよるが、
たとえ１回でも婚姻破綻になる位ならば200万云々じゃ理由になら
ない。最近の判例はDVには本当に厳しいぞ。

36 ：無責任な名無しさん：05/01/02 21:51:18 ID:AoYo/3pw

>35
同意。

今は家裁が調停委員に対してDVの専門家を招いて講習を行ってるような時代。
程度にもよるが、非常に不利になる可能性を覚悟しておいた方がいいと思われ。

37 ：無責任な名無しさん：05/01/02 23:40:56 ID:vFoVSXzE

>>35

ん、そうか？

夫側の言い分：「家事をしなくなった」「だまって200万の借金を作った」「携帯を月10万使用」「不倫？」
妻側の言い分：「（上記のことを改めるように言われたとき）一回殴られた」

DV認定されないような・・・。

38 ：無責任な名無しさん：05/01/02 23:52:26 ID:G0LSj1xi

>>35 >>36
確かに暴力がまずいのはわかる。
でもさ、妻が不貞を働いてそれを知った夫が一回殴ったという
場合でも夫が不利になるの？
日頃から暴力を振るうとか、治療が必要な暴力は厳しく対処す
るべきだけど、なんでもかんでもＤＶになるんじゃ、本当に苦
しんでるＤＶ被害者が、いずれ不利になる可能性だってある。

39 ：無責任な名無しさん：05/01/03 00:09:30 ID:D9BYfRNL

>>38
いかなる理由も身体的暴力の理由にはならないのだよ。卑劣極まりない行為だ。
何でもDVじゃ困る？
本当に困るのは暴力奮われた側の恐怖だろ。

40 ：無責任な名無しさん：05/01/03 00:37:03 ID:TcXjODnF

旦那が人様に大怪我を負わせて大きな裁判になりそうなので、離婚することにしました。
今現在、うちの家族は私と旦那、あと、子供が二人です。

相手の家族から、何千万もの慰謝料や損害賠償、医療費の支払いを求められたら、
家も貯金も全部失くし、私たちは路頭に迷うことになります。
家族の生活を守るためには、離婚しかないと思いました。
離婚をし、現在住んでいる家の名義変更をして、私個人の持ち家にした場合、
「元妻の家も売って慰謝料を払え」
と、強制執行されたりすることはあるのでしょうか？

41 ：相談者A：05/01/03 00:42:35 ID:j6w9tq+L

>29　相談者です。
私も女性ですので、ＤＶが許せないことだと承知しております。
そして、本人にもそれはまずいと事だと言いましたし、
殴られたと言って奥さんから相談を受けたときも
暴力を振るったのであれば、調停をして離婚できるだろうから
離婚も考えたらいいとアドバイスしました。
やり直したいのであれば、まず携帯だけは解約して一言謝ればいいとも
言いました。
でも、意地でも携帯は解約しないと言うので、
私に出来ることは何も無いので、自分の親に相談するようにと言いました。
私は旦那の身内ですので・・・。
その結果実家に帰ったのです。

そのようなことも踏まえて、子どもを引き取れるかどうか、
調停員はどのように判断するのだろうかと。
旦那のほうは、暴力を振るったことを大して重大なことと
自覚していなくて、調停でみんなが自分の話しを聞いて
納得すると思っているようなのです。
私は、どちらかと言うと調停は男性に厳しいと聞いており
ますので、そんなにうまく話しが運ばないのではと思ってしまいます。

まず、子どもの住所変更とか学校転校とかしてきちんと子どもを
育てているというテストケースを作りたいと旦那のほうが申しており
ます、私も協力を頼まれているのですが、
それは効果があるのでしょうか？

42 ：無責任な名無しさん：05/01/03 00:49:38 ID:j6DskK3R

>>41
>まず、子どもの住所変更とか学校転校とかしてきちんと子どもを
>育てているというテストケースを作りたいと旦那のほうが申しており
>ます、私も協力を頼まれているのですが、
>それは効果があるのでしょうか？

テストケースというか、そういうケースはいくらでもあります。
親権は、別居している際は、実際に手元で養育している側にと
いうのが原則。もちろん、問題なく養育しているという前提で。

43 ：無責任な名無しさん：05/01/03 01:37:59 ID:R3BS5AMM

>>40
本当に離婚する気あるの？偽装離婚でなくて？
あと本当に離婚するにしても、家土地の名義変更が財産分与として
過大過ぎると判断される場合は、詐害行為として取り消される恐れがある。

44 ：相談者AAAA：05/01/03 04:22:50 ID:akvhBg2E

どなたか知っていたら教えてください。　私（毒♀）の彼は結婚14、5年で娘が
2人。家のローンなどで4千万程の借金があります。　最近私と結婚するつもりで
奥に離婚を切り出したところ　奥が承諾せず（当たり前か…）いろいろと調べ上げ
奥バレ状態です。　今のところシラを切っていますが　今まで結構無防備にやってたので
（私の家の近所でカード使ったりして請求書に店名が載る、高速の出口がばれるなど）
シラを切ってもバレバレなのです。　で、すっかり彼は弱ってきたのですが
そこでお知恵を拝借したいのは…（前フリが長くてすいません）
・4千万の借金は返し終わらないと　離婚できないのか？
・離婚の際、浮気を理由に慰謝料を請求されるのは　その浮気がいつまで有効か？
　（私と彼は別れたことにして　この浮気の件での慰謝料請求を無効にしようとしている）
・一方的に離婚を切り出した場合は慰謝料、養育費だけで離婚出来るのか？
　また、慰謝料はいくらくらいか。

あと、法的な話ではないのですが　一方的に離婚したい、離婚したいといい続けていれば
離婚できるものなのですか？　奥は専業主婦なので生活の為　なかなか離婚に同意しないかと
思います。　どなたか経験者、現在進行形の方　いらっしゃいましたらアドバイス
お願いします。　

45 ：無責任な名無しさん：05/01/03 08:27:41 ID:O90iua9F

不倫かよｗ

46 ：無責任な名無しさん：05/01/03 09:05:37 ID:D9BYfRNL

>>44
君ね、不倫は不法行為の一つ。厳しいよ。君も奥から慰謝料請求される立場だ。
まず、時効は離婚前はない。離婚にローン残は関係ないが、慰謝料と財産の半分
は払わされるだろう。奥が嫌だと言い続けたら、まあ５年は別れられないだろうね。

47 ：無責任な名無しさん：05/01/03 09:11:55 ID:D9BYfRNL

>>44
娘さん二人もなくわな。
親子三人を泣かせて自分だけ幸せになりたいの？彼女らの壮絶な悲しみを考えても奪いたいの？
もし彼が今苦しんでいる様子や迷っている感じがあるなら、家庭に未練はあるんだろう。

48 ：無責任な名無しさん：05/01/03 10:13:04 ID:QDArA7JQ

>>40
あんた法律相談スレの人と同じだろ。
債務者の考えることなんてみんな同じだってこと、
頭においといたほうがいいよ。

49 ：無責任な名無しさん：05/01/03 10:32:09 ID:j6DskK3R

>>44
>4千万の借金は返し終わらないと　離婚できないのか？

返そうが返すまいが、離婚するには双方の同意が必要。
同意が得られなければ調停→離婚訴訟。でも、不貞の
証拠を提示されたら、離婚は認められないね。

>離婚の際、浮気を理由に慰謝料を請求されるのは　その浮気がいつまで有効か？
（私と彼は別れたことにして　この浮気の件での慰謝料請求を無効にしようとしている）

別れたことにして……と言っても、奥さんが証拠持ってたらどうすんの？
ちなみに、「最後の不貞」から三年は慰謝料請求できる。ただし、奥さん
が証拠を持ってたら、離婚の時から三年は慰謝料請求可能だよ。
いずれにしろ、奥さんが同意しなければ離婚できないし、どうしても離婚
したいのなら、理由に関係なく離婚に対する慰謝料が必要。

>一方的に離婚を切り出した場合は慰謝料、養育費だけで離婚出来るのか？
>また、慰謝料はいくらくらいか。

奥さんが同意すればできるよ。逆に言うと、同意がなければいくら慰謝料
を提示しても離婚できない。

>あと、法的な話ではないのですが　一方的に離婚したい、離婚したいといい続けていれば
>離婚できるものなのですか？

できない。奥さんが離婚に同意しない限りね。

50 ：無責任な名無しさん：05/01/03 15:27:30 ID:Qg8Ve4BO

○あなたの立場：夫
○離婚をする気があるのか：　有り
　　○結婚生活期間：　4年　　
　　○子供の有無：　無し　
　　○現在同居中か別居中か：　同居　　

離婚の原因はそれぞれ言い分がちがい
妻は「家事を手伝わないから」
私は「妻の横柄な態度に限界なのと高価は買い物をし過ぎるため」
専業妻が家事を100％するのは当たり前ではないですか？
家事を手伝わない私に慰謝料を請求すると言っていますが
そんなことがまかり通るのでしょうか？

私は妻に逆に離婚原因を作った側として慰謝料を請求するつもりですが
実際のところどうでしょう？
それと妻に対して妻が生計を立てるため扶養費を毎月、支払うのでしょうか？

今時の若い女と結婚して本当に後悔の大津波の毎日です。
せめて、低落な妻には一銭も支払いたくありません。
どなたかご教授願います。

51 ：44：05/01/03 16:23:06 ID:5iffC/hU

>45-49
どうもありがとうございました。　よくわかりました。

52 ：無責任な名無しさん：05/01/03 16:27:01 ID:j6DskK3R

>>50
双方の言い分は、慰謝料が発生するような離婚理由には
該当しないように思います。もちろん、どんな理由であ
れ、双方が合意していれば離婚できるけど。慰謝料とな
ると、どうしても離婚したい側が払うケースに思います。

>それと妻に対して妻が生計を立てるため扶養費を毎月、支払うのでしょうか？

払う義務はない。
ただし、財産分与は必要。

53 ：相談者A：05/01/03 17:09:49 ID:j6w9tq+L

>29,41です。
いろいろ、アドバイスをいただきありがとうございました。
アドバイスを参考に、助言（身内に）をしていきたいと思います。

54 ：無責任な名無しさん：05/01/03 22:20:28 ID:iI9KzT3b

相談です。
私は昼間は仕事をしている身であり、家に帰れば家事に追われるという生活を数十年間
送ってまいりました。
そのうえで夫の酒飲みが原因で暴言、暴力を受けています。
仕事の疲れを癒したいのですが寝ているときでさえ暴言、暴力を受け続けます。
ストレスが溜まるいっぽうです。
それで、離婚を考えています。
離婚の原因として考えているのは、
1　暴力
2　暴言
3　酒乱
4　身体に怪我を受けた。（警察沙汰にはなっていませんが、病院にも数回入院しており
　　　　　　　　　　　　　　　　　　病院側に申告すればいつでも診断書が作成可能。）
これを理由に離婚は可能でしょうか？
夫は拒否しており、どうしてもと言うのであれば賠償請求すると言っております。

55 ：無責任な名無しさん：05/01/03 22:26:46 ID:/qoDpDBg

叩かれるの覚悟でｶｷｺします。
ﾜﾀｼ32才♀。
毒彼と不倫→夫とﾘｺﾝ。
夫は今までの二人の貯金をﾜﾀｼが持ち出さない事、子供の親権と養育を夫に委ねる事、彼が慰謝料を支払う事でﾘｺﾝに同意しました。
ﾜﾀｼは毎月養育費を支払っています。
彼が支払う慰謝料ですが、夫は一括で支払えと言って聞かないのです。
夫の言い分を尊重させないといけないのでしょうか。
ﾘｺﾝに弁護士や調停は介しておりません。慰謝料や養育費は夫の言い値です。

56 ：無責任な名無しさん：05/01/03 22:48:28 ID:R3BS5AMM

>>54
可能。
暴力の程度によっては、慎重且つ早急に離婚の準備を整えましょう。
ＤＶについては相談所もあるので、いろいろ調べてね。

>>55
話し合い時に分割で払うという話はした？
一括で払えと相手が主張するなら、話し合いでなんとか分割をお願いするしかない。
裁判になったら（和解しない限り）一括しかないしね。

57 ：無責任な名無しさん：05/01/04 00:18:59 ID:bPLxWSuT

>>55
まぁ、元だんなの言い分を尊重すべきだけど、一括で払えない
ものは仕方がない。たとえ裁判をして判決が出ても、その支払
い方法までは裁判所も命じないから。彼に預貯金や財産がない
のなら、元だんなも差し押さえのしようがないし。一括で払え
る財産がないなら結局は分割しかない。

58 ：無責任な名無しさん：05/01/04 00:28:42 ID:NJxkPvNY

>>55
慰謝料いくら？旦那の言い値。
大した額でないなら裁判まで持ち込まないでしょ。
弁護士費用かかるし。

59 ：55：05/01/04 00:41:28 ID:yfdqZb6P

ﾚｽありがとうございます。
夫の言い値は150万。
ただ、彼に預貯金がない＆給料が少ないため一括ではとても無理です。
分割で、と持ちかけてみてはいるんですが、一括で支払うのが誠意。銀行や町金に借金してでも一括での一点張りです。

60 ：無責任な名無しさん：05/01/04 01:03:47 ID:NJxkPvNY

>>55
少しづつ返すしかないんじゃないの？>>57のとおり。
元旦那はつめが甘いな～。たぶんいい人なんだろうな・・・

61 ：無責任な名無しさん：05/01/04 01:07:33 ID:bPLxWSuT

>>59
慰謝料、たったの１５０万？言い値って言うからもっと高い
のかと思った……。
裁判になれば１５０万じゃ済まないだろうから、何とか借金
してでも払ったら？もちろん、借金しろとまでは法は強制し
ないけどね。

62 ：55：05/01/04 01:25:36 ID:yfdqZb6P

もし、彼が支払うこと自体拒否したらそれこそ裁判になってしまいますよね？
恥ずかしながら、ﾘｺﾝが決まったとたん夫に追い出されてしまい、彼の家に居候しています。
彼曰く、夫が追いだしたﾜﾀｼを拾っただけなのになんで慰謝料払わないといけないんだと言ってるのです。

63 ：無責任な名無しさん：05/01/04 01:35:51 ID:bPLxWSuT

>>62
>彼曰く、夫が追いだしたﾜﾀｼを拾っただけなのになんで慰謝料払わないといけないんだと言ってるのです。

はぁ？あの……不貞関係があったんですよね？そのせいで
離婚したんですよね？彼とあなたの行為は不法行為であり、
慰謝料払うのは当然なんだけど。その彼、最低だね。
裁判になれば、１５０万じゃ済まないこと、よーく理解さ
せた方がいいね。

64 ：55：05/01/04 01:53:36 ID:yfdqZb6P

やっぱり最低ﾃﾞｽｶ。
彼と別れることになっても夫には慰謝料を支払わなければいけないですよね。
彼はその辺判ってないのです。
ﾜﾀｼと別れて慰謝料まで払うなんてアホみたいやって言ってたことあるしな…
ミジメだなぁ自分。

65 ：無責任な名無しさん：05/01/04 01:58:26 ID:bPLxWSuT

>>64
あなたと彼が別れることになっても、元だんなへの慰謝料は
関係なく支払うもの。不貞により婚姻を破綻させたことに対
する慰謝料だからね。
自分が元だんななら、取れないこと覚悟で５百万ぐらい請求
する訴訟を起こすね。そうすれば、彼は、弁護士費用という
出費も負うし。もちろん、和解なんてしない。判決。離婚訴
訟の慰謝料なら三百万前後。一括で払ってくれなくてもいい。
判決が出たら、彼の給料を差し押さえるから。
これぐらいになること覚悟しなくちゃね。

66 ：無責任な名無しさん：05/01/04 13:19:54 ID:2K2OgsVw

>>64
惨めでも交渉しないとね。
彼が払えなければあなたが払うしかないですし…

67 ：たいち：05/01/04 14:39:56 ID:lpWgaFnh

こんにちは、父と母の離婚の件でもめています。
良いアドバイスありましたらお願い致します。

　　○あなたの立場　娘
　　○離婚をする気があるのか　母はあるが、父は嫌だといいます。
　　○結婚生活期間　29年目です。　
　　○子供の有無、年齢等　娘二人いますが、成人し嫁いでます。父母ともに還暦です。　
　　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　　父が3名の女と不倫中で、借金を1500万していることが発覚してます。
　　　借金の内訳は　1000万（不動産担保―消費者金融にて）500万（無担保です）
　　　不倫相手の3名のうち2名からは証拠を撮って慰謝料をとりましたが
　　　いまだに父との関係をやめません。3名のうち一人は内縁の夫持ち
　　　一人は結婚してまだ1年もたっていません。一人は独身なのかどうかも
　　　わかりません。父は弁護士から婚姻費分担請求により、給与の半分を
　　　母に渡すよう言われてるにも関わらず、昨年10月から1円も母に入れて
　　　ません。担保になってる家屋は母方の祖母が建ててくれたもののため
　　　その分だけでも清算し、抵当をはずし、名義を変更してもらいたいの
　　　ですが、父が母にできることは退職金でもって、清算することだけです
　　　退職金は1000万でると会社に確認しましたが、父は「会社を辞めれば
　　　自分が生活できなくなるから、63歳まで働き、家の借金を返していって
　　　それから退職金で全額返す」と言いましたがそこまで待てません。
　　　女からもまた慰謝料とりたいのですが、弁護士から反対されました。
　　　人として父と女達が許せません。がこの現状どうやった打破すれば
　　　よいのでしょうか？法的にとことん罰してやりたいのです。
　　　女の家族にばらしてもいいんでしょうか？
　　○現在同居中か別居中か　同居ですが、月の半分は帰ってきません。
　　　
　　
　　
　
　

68 ：無責任な名無しさん：05/01/04 18:13:02 ID:2K2OgsVw

>>67
この手の話は感情的になってもあまり得をしないですよ。

離婚するのが一番いいと思いますし、その為の証拠もあるようですね。

ただ年金分割といった話もあるみたいですからじっくり弁護士とも相談して、
自分に一番有利な方法を選ばれたらいかがですか。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fp/fp040401.htm

法的に罰してやりたいのなら、それこそ2chより弁護士の人と相談した方が
良いと思いますよ。

69 ：無責任な名無しさん：05/01/04 18:43:43 ID:CAexy+6v

　>>67
離婚に伴う財産分与請求権を被担保債権として退職金を差し押さえるという方法がある。
ただし、担保が必要。
詳細はリア弁へ。

70 ：たいち：05/01/04 19:05:57 ID:lpWgaFnh

68さん、69さん　ありがとうございます。
感情的になってるつもりはないのですが、
母が全然行動をおこさず、私達に頼りっきりなので・・・
弁護士さんも忙しいのか、連絡をお願いしても全然
連絡をくれず、遅々とした今の状況に不安が募るばかりです。
お二方が仰る方法について勉強してみます。
ありがとうございました。

71 ：無責任な名無しさん：05/01/04 19:27:00 ID:ka2lzCKm

>67
もう見てないかもしれないけど。

婚姻費用分担請求して、給料の半分を渡すように決めたなら、
給料差し押えをしない理由は？
それから、慰謝料を愛人に請求することを弁護士が反対する理由は？

今相談してる弁護士の説明が納得できないなら、金はかかるけど、他の弁護士の
法律相談もしてみてもいいと思う。あたってみた弁護士によって意見が違うなら
打開策が見つかるかもしれないし。

72 ：たいち：05/01/04 20:49:08 ID:lpWgaFnh

まだ見てます。
給料の差し押さえも最初は考えてました。
が、父が「必ず守る」と弁護士の前で言ったので
そうはならなかったんです。
慰謝料の件は弁護士が「人間としてそこまでしなくても
よいのでは？」と言われ、私は納得できないと言いましたが
母も弁護士に同意したため、流れてしまいました。
この時から弁護士に不信感が少しずつでてきて、
他の弁護士さんを～と思うようにはなってきています。
そのあたりも一緒に検討しなおしてみます。
ありがとうございます！

73 ：無責任な名無しさん：05/01/05 10:39:24 ID:IgjGd3ki

結婚2年旦那3１歳私27歳子1人1歳旦那が働かなくパチンコで作った借金が60万あります。昨日子供が悪戯した時に片手で床に押さえ付けて片手を叩くよと言い脅していたのでそれを注意したら喧嘩になりお前とはもうやっていけないおしまいだと言い出ていきました。

74 ：無責任な名無しさん：05/01/05 10:42:59 ID:IgjGd3ki

普段から私を殴ったりしょっちゅう怒鳴ったりでＤＶぎみでした。別れたら子供はどんな手を使っても引き取ると言い張っています。旦那実家は金持ち私の実家は母一人で貧乏です。子供だけは渡したくないのですが大丈夫なのでしょうか？不安です。

75 ：無責任な名無しさん：05/01/05 13:03:18 ID:rkBI3soe

>>73-74
子供が1歳ならほぼ大丈夫。
あなたや子供に手を上げた時に慰謝に行って診断書を貰ったり、
そのような状況を録音したりしていればなお良し。

76 ：無責任な名無しさん：05/01/05 13:03:40 ID:rkBI3soe

慰謝→医者

77 ：無責任な名無しさん：05/01/05 14:43:58 ID:mvcGSM4t

○あなたの立場　「夫」
○離婚をする気があるのか　「ある」
　　○結婚生活期間　「半年」　　
　　○子供の有無、年齢等　「ひとり、生後一ヶ月」　　
　　○現在同居中か別居中か　「産後で里帰り中」　　　　
　　○別居生活をしているならその期間　「一ヶ月」

　DVについて質問なのですが、
喧嘩で勢いあまってドアや傘たてを蹴飛ばしたり、
物に対する破損行為が２度あります。
直接的な妻に対する暴力でなく、また、継続的でない一過性の
物に対する破損行為でも、そのために妻が精神的に病んだと
言い張った場合、離婚は成立してしまいますか？
また、慰謝料は獲られるのでしょうか？
よろしくお願いします。

78 ：無責任な名無しさん：05/01/05 15:30:48 ID:pP8Flc4y

>77
直接的に妻に暴力をふるわなくても、妻のそばでものを破損させるなどして
妻に間接的に恐怖を与えた場合、DVに当る可能性は高い。
しかも２度だし、多分それが起こったのは妻が妊婦の時だろうから、
状況的には77にはかなり不利だろうな。
その行為により、精神的に病んだという診断書を妻が調停で
出してくれば、調停委員も離婚を勧めてくるだろう。
もちろん、慰謝料も請求されることになるだろうね。

79 ：77：05/01/05 15:45:57 ID:mvcGSM4t

出産後です。
妻の見ている前で物を壊したことはないです。
付き合ってから今まで４年になりますが、
暴力はないし、物に当たったのは今回だけです。
今となっては反省していますが、
その時に至った理由というのは
考慮されるのでしょうか？

80 ：無責任な名無しさん：05/01/05 15:57:19 ID:22t8C9ct

>>77 >>79
一過性のものなら、必ずしもＤＶと判断されるとは限らない。
まして、書かれている内容から判断すれば、それで「精神的
に病んだ」というのは、認められる主張じゃないよ。「怖い」
というなら、わかるけど。もし、本当に「精神的に病んだ」と
いうのなら、それは奥さん特有のケースだよ。

81 ：77：05/01/05 16:23:32 ID:mvcGSM4t

>>80
常識的に考えて、明らかに大げさであれば、
「妻の特有ケース」として回避できるのでしょうか？
妻と口論になり、別れ際玄関の傘たてを蹴り倒して
出て行くなんてことはかなりの夫婦生活の中で
起こりえることだと思いますが、
それに対して「物凄い恐怖を抱いた」とか
もう言ったもの勝ちのように振舞ってます。
DV法についていろいろ調べてみたのですが、
暴力の定義がバラバラでわかりません。

82 ：無責任な名無しさん：05/01/05 16:44:27 ID:22t8C9ct

>>81
>妻と口論になり、別れ際玄関の傘たてを蹴り倒して
>出て行くなんてことはかなりの夫婦生活の中で
>起こりえることだと思いますが、

もちろん、褒められたことじゃないけど、これは夫婦喧嘩の
範疇だろう。「物凄い恐怖を抱いた」のは奥様の本心かもし
れないから否定はしない方がいい。ただ、ＤＶに該当するか
は、最終的には「社会一般の常識」に照らし合わせて判断さ
れるもの。どう考えても夫婦喧嘩の範疇でしょ。

83 ：無責任な名無しさん：05/01/05 17:04:23 ID:PX+BlIIR

>80
出産後１月で２回。
しかも、妊婦＆出産直後の女は普通の精神状態じゃないらしい。
特に出産直後は、体力の消耗も激しいし、産院から退院後は
慣れない育児で精神的にも大変な時期だ。
そのあたりは押さえておいた方がいいと思うが。

84 ：無責任な名無しさん：05/01/05 17:16:08 ID:EbMgZx5d

>>81
調停では言ったもの勝ちが通ってしまうことも
あるので気をつけてください。
妻に怖い思いをさせたことを反省、後悔していると
誠意を持って語り、調停員に奥さんの方が
大げさだとわかってもらうようにしてください。

ただ、離婚になっても奥さんが子どもを引き取る場合は
働けるまで生活費を要求されるかもしれません。

85 ：無責任な名無しさん：05/01/05 23:19:17 ID:/U9UQg4W

なんだか納得いかないね。世の女どもは！
DVとかセクハラとか　それらを利用して自分が有利にしたいだけだろ。
結局は金がほしいだけ。
大体、何？財産分与の妻は影で夫を支えたって？
実際はワイドショーみて、昼寝して、パチンコして、家事は夫にさせて、、、
それでも、夫が稼いだ資産は半分こってヒドイだろ？

なんか不公平でおかしくないか？
こういった女有利の離婚調停に改革の風を起こしてくれよ！！！！
お偉い先生方よ！

86 ：無責任な名無しさん：05/01/06 01:21:58 ID:NA195+UB

>>85
出て行け。

87 ：無責任な名無しさん：05/01/06 04:10:26 ID:ADNWUDBl

>77さん
法律的アドバイスとかじゃないんでスレ違いかもしれませんが、
産後うつってありますよね。
私がそうだったんですけど、出産前後の夫の行動が許せなくて
もうだめだと思いつめて、産後１ヵ月で離婚しました。
１年たってみると、自分の精神状態が普通じゃなかったと思います。
その辺を理解して、納得がいかなくても優しく接してくれれば、
１年後ぐらいに、感謝されると思いますよ。
私の夫には、最後まで理解してもらえませんでしたが・・・・

88 ：無責任な名無しさん：05/01/06 08:11:39 ID:8G/+Tp/x

>>86
じゃあかしんじゃ！
根性なし。
>>87
離婚されて当たり前。

89 ：無責任な名無しさん：05/01/06 08:13:58 ID:8G/+Tp/x

↑
>>87
夫から見放されて当たり前って意味よ。

90 ：無責任な名無しさん：05/01/06 08:37:21 ID:zpPEDTMc

>>87
産後は確かに精神的にも不安定になるものだけど、
だからといって、そのすべてを夫に我慢して受け
止めろというのもどうかと思う。
当たり前のことだけど、お互いに相手を思わない
とね。

91 ：無責任な名無しさん：05/01/06 08:39:54 ID:7Tw1rH2g

>>89
こんなことを平気で書き込める人がいるようでは深刻な少子化問題は解決しないよ。
立会い出産をして、たった1週間でも育児に付き合ってみろ、鬱になるぞ。
妻に感謝の心も芽生える。
父親としての自覚も持てる。
産前産後の面倒を妻の実家にまかせっきりでえらそうなことを言うな。

92 ：無責任な名無しさん：05/01/06 09:02:43 ID:zpPEDTMc

>こんなことを平気で書き込める人がいるようでは深刻な少子化問題は解決しないよ。

少子化も問題だけど、これ以上バカな親を増やさない方が先決。
ニートがいくら増えても意味ないし。
自分のことしか考えない人間が増えてることが全ての原因。

93 ：ゆうこ：05/01/06 09:37:34 ID:2lmuI2GT

すみませんが質問してもいいですか。
私はアルバイトなんですが自分は担当の人を動かす管理的な仕事をしていて
年末から年始にかけて特別にボーナスが出る予定でした。
バイトの現場にもでっかく特別ボーナス！って張り紙まであって…
それ目当てで一生懸命頑張って
結局計５万円の特別手当が付く予定だったのですが
昨日突然マネージャーに、
「売上げがよくないので「管理には」ボーナスは出ない。
悪いが時給も下がる」
と言われました。自分の担当している所は間違いなく売上げは上がってるのですが
同じ現場の他の担当している所が下がった、という理由です。
今までこうゆう事が多々ある会社だったのですがちょっとついに不快指数が
頂点に達してしまったので書き込みました。
何かいいアドバイスがあったら教えてもらってもいいですか？？？

94 ：無責任な名無しさん：05/01/06 09:41:52 ID:7Tw1rH2g

＞少子化も問題だけど、これ以上バカな親を増やさない方が先決。
＞ニートがいくら増えても意味ないし。
＞自分のことしか考えない人間が増えてることが全ての原因。
それはあなたの言うとおりだけれど、「産後鬱」だけは理解して欲しい。
個人差があってない人もいるけれども、ちょっとしたことで不安に駆られながら
生まれてはじめての育児に向かっている妻の心と手間の頼りは夫だと認識して。
夫にも子育ての「権利」があるのよ。
少なくともこのスレはそんな二人を励ましてくれ。

95 ：無責任な名無しさん：05/01/06 09:45:22 ID:J9FnQP//

>>92

同意。子育てというものを知らずに、子供作ってしまうからな。どんな長くても
いかに深夜でも、２時間もしないうちに、必ず起こされる、とか知らんだろう。

母親ウザイとか、ババア氏ねとか言って、夜泣きをさせない方法とか、しつけの
仕方を教わることもなく、子育てに突入すれば、そりゃウツにもなるわな。

つまり、全部自業自得。

96 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:00:32 ID:7Tw1rH2g

スレ違いだけれど。みなさんごめん
>>95
許せない！あなたはきっと古い世代の男だろうか？
私は団塊の世代で女で2週間前に孫が出来た。
立会い出産を婿とともにした。正月休みは婿にも産湯の仕方を教えた。
孫の成長は順調だ。理想的なスタートと思った。
ところが、助産婦からかかってきた1本の電話の後泣き出してしまった。
余計なことを言われたんだろう。
あまり関わると自立が遅いと思うので手助けはもうやめようと思ってはいるが心配だ。
こんなことをしている暇は実はない。
娘んちに行って来る。
あんまり、新米母をいじめるなよ～

97 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:02:26 ID:+Ix0Owwt

宜しくお願いします。

○あなたの立場　　妻
○離婚する気があるか　　ある
○結婚期間　　9年
○子供の有無　　無し
○不倫がらみの場合　　夫の不倫相手は不倫だということを恐らく知っている
○現在同居中かどうか　　同居中

二ヶ月前、突然離婚したいと言われました。
私は午後短時間のパート従事（同居の義父の病院送迎等でフルタイムは働けない）で
収入も少なく、貯金もゼロの状態。夫の希望もあり、4年弱ほど前に一旦専業主婦に
なったものの、2年を過ぎた頃、夫から実はお金がない、借金があると告げられパートに出るようになりました。
私の収入で食費やその他現金での支払いを賄っている状態です。因みに夫は給与明細を見せてくれず
幾ら貰っているのかさっぱりわかりません。
夫はお金はない、でも離婚したい、引越し費用くらいなら出してやるから早く判を押してくれ、
みたいなことを言って急かしますが、私は離婚しないと言い張って時間を稼いでいるところです。

恥ずかしながら実親にお金を借り、調査会社に調査を依頼してみたところ、二人の女性が浮上しました。
1人（Aとします）は、どうやら夫の本命のようで、毎日家に通っている状態、もう1人（Bとします）は、たまに会う程度。
一度だけ盗み見れたメールのやり取り（夫は普段からメールも含めた全ての履歴を消去してしまうので他は
わからない）では、Aから「離婚して貧乏になっても、2人で働いていけば大丈夫だよ」といった内容のメールが届いており
またBからは「夫君が結婚しちゃったら私はどうなるの？」といった内容のメールが届いていました。
察するに、Aは不倫であることを知っていて、Bは知らないのでは？と思います。

ですが、調査の結果、Bはホテルの出入りを押さえられましたが、Aの方は家に通っているくらいしか押さえられませんでした。
この状態で、女性が2人いることを理由に、きちんと慰謝料を請求できるものでしょうか？
またBはともかくAに対しても、慰謝料の請求をすることは出来るでしょうか？
毎日通っているというだけでは、不倫関係の証拠としてはかなり厳しいものでしょうか？

文章を上手く纏められず長文になってしまってすみませんが、どうぞ宜しくお願いします。

98 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:03:34 ID:zpPEDTMc

>>94
私が言いたいのは、「産後うつ」を理由に夫にすべてをぶつければ
いいというものではないということ。
産後うつは、いつの時代にもあったはず。きっと昔の人は、男も女
も親になる頃までに、相手を思いやることをちゃんと身につけてた
んだろうね。夫は妻の「産後うつ」を理解し、フォローすべきとこ
ろはフォローし、妻も「産後うつ」を理解し、夫に心配かけたり、
負担をかけていることに気遣いを見せるとか、そういう気持ちがお
互いにあれば、うまくいくはず。

99 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:45:15 ID:1mEeB9o0

>>97
毎日通っているとして、何時間くらい家にいるの？
毎日1人暮らしの相手の家に数時間いる証拠が取れるなら、
不倫の証拠となるよ。
相手に慰謝料請求もいいけど、それより離婚の財産分与と慰謝料請求
のほうをメインで考えた方がいいよ。あとは夫の給料と貯金を
なんとかして調べた方がいい。

100 ：無責任な名無しさん：05/01/06 10:57:53 ID:Le22Be6o

>>97
法律上請求できるかどうかと、実際にお金を取れるかどうかは別。
証拠を集めることも大事だけれど、旦那の資産を押えるための方法を
中心に考えたほうがいい。そして、それはこっそり旦那に見つからないように。

101 ：無責任な名無しさん：05/01/06 11:01:00 ID:2+AlTPR1

>>97

別にホテルでなくても不貞行為は認められますよ。
毎日通ってるみたいですけど、どの程度A宅に滞在しているんですか？

AB両方から慰謝料取れると思いますし、もちろん旦那からも取れますね。

浮気の証拠もあるみたいですから、一度弁護士に相談されてはいかがですか。
ただ、お金の無い人から慰謝料取るのは難しいですけどね。

102 ：97：05/01/06 15:14:30 ID:aBidBgO1

レスありがとうございます。

夫はA宅に仕事帰りの1～2時間、休みの日は４～５時間、滞在しているようです。
この年末年始の連休も毎日欠かさず出かけていました。
調査の人から正式な報告書はまだ頂いていないのですが、簡単にこの連休だけで
毎日A宅の駐車場に車が止まっていたのと、部屋から出てくるところを二回映像として
押さえたと言ってました。これでも何とかなりそうなのですね。よかった…。

財産分与に関しては、以前電話相談で相談してみたところ、元々財産と呼べるものが
今の自宅しかなく（しかも土地は義父名義）ローンが20年弱残っていることなどから
ほとんど望みはないだろうとのことでした。
夫の給与明細を探してみたら、数ヶ月前のが1枚見つかりました。
手取りで30万ちょい、住宅ローンが月7万弱なので随分余裕があるように思えてなりません。
貯金は、離婚の話を最初にされた時、通帳を見せてもらったのですが、100万ちょっと入っていて
それは親から預かったものだからと言われました。

もし本当にお金がないのなら、夫の金遣いが荒いせいなんだろうと思います。
きっとあったらあっただけ使ってしまう人なんだろうと…。
こうなってくると、本当に引越し費用くらいで我慢しなくてはいけないのかな。
例えば、慰謝料を払うためにローンを組ませるみたいなことは無理なんでしょうか。
本当にこの先不安です。

103 ：無責任な名無しさん：05/01/06 21:11:03 ID:8G/+Tp/x

>>98
>私が言いたいのは、「産後うつ」を理由に夫にすべてをぶつければ
>いいというものではないということ。
激しく同意。

そんなこと言ってたら男性だって「仕事上のうつ」にだってなる。
女のうつの理解を一方的に男性に押し付けるだけの87は悪いけど幼稚。
お互い気づかいが必要でしょう。
普段は男女平等とか言って特に離婚時に自分の権利を物凄く主張する女に
違和感がとてもあったが、
なんか相手にするのが馬鹿らしくなってきた。

104 ：無責任な名無しさん：05/01/06 21:21:26 ID:8G/+Tp/x

>>97
また、金か。
夫が離婚を切り出した原因が不明ですよ。
場合によっては、あなたが夫に対し慰謝料を支払うこともあります。
離婚=女が慰謝料ガッポリもらえるって発想にヘドがでる。

105 ：無責任な名無しさん：05/01/06 21:31:00 ID:7Tw1rH2g

もう、当事者にしか理解できないことは書かないほうがとおもうけれど・・・・
>>103
産後鬱は夫の世話を今までどおりに出来ない・・・と言うのも原因のひとつなんですよ。
出産後の感謝の言葉一つでよくなったりするのです。
感謝の言葉？
「ありがとう、良く頑張ったね」でいいのです。
仕事の鬱は今頃の女は経験しているでしょう。
それに人生経験をつんでから訪れる欝です。
彼らが103さんのようにまっとうに生きていたら頼れる人も大勢いるでしょう。
産後の鬱は若さゆえ同列に並べないでください。

106 ：無責任な名無しさん：05/01/06 21:42:17 ID:8G/+Tp/x

>>105
だから「産後のうつ」も「仕事のうつ」も
夫婦生活の中の一項目で他にもたくさん「うつ」になるような
出来事があるってこと。悲しいことに、、、
そのときにお互い支え合う心情が夫婦に必要って言いたいわけ。
それを一方的に求めると、、、最悪、87みたいに離婚になる。
87夫婦は別にどうでもいい自業自得だから、
でも子供は迷惑もいいとこだろ。

107 ：無責任な名無しさん：05/01/06 22:20:31 ID:ADNWUDBl

仕事のうつがあるのは、男だけじゃないですよ。
お互いに相手がそのようになったときに、
相手を認めて受け入れる必要があると思います。
おんなは家庭、男は仕事って決め付けてる人がこのスレには多いですね～。

産後のうつも同様に夫婦で協力して克服したほうがいいと思います。
愛がさめていれば、話にならないけどね。
うつ＝病気です。治療には家族の協力が必要です。
うつ＝わがままとか幼稚って考え止めましょうよ。

108 ：無責任な名無しさん：05/01/06 22:28:19 ID:8G/+Tp/x

>>107
>仕事のうつがあるのは、男だけじゃないですよ。
>お互いに相手がそのようになったときに、
>相手を認めて受け入れる必要があると思います。
だから、そう言ってるじゃない。
読解力ないね。

>うつ＝病気です。治療には家族の協力が必要です。
>うつ＝わがままとか幼稚って考え止めましょうよ
本当のうつなら、入院や通院治療が必要です。
今回の話題の場合はうつの手前で自己判断が可能な状態です。
つまり、「わがまま、幼稚」にも当たる可能性もありということです。

はい、スレちがいになってきたから、この話題はここまでね。

109 ：無責任な名無しさん：05/01/06 22:45:11 ID:7Tw1rH2g

激しくスレチガイだけれど
>>106さんと>>107さんは同じことを仰っています。
＞相手を認めて受け入れる必要があると思います。
私も産後の欝は経験していないので106さんに近い考えでした。
しかし
4人の子どもを自立させ、夫の母の在宅介護をし、それが終わった今
離婚を考えています。
絶え間ないギャンブル、育児への無理解などさまざまな理由はありますが、
次女を産んだ20日後に疲れ果てて熱を出して起き上がれない私の枕もとを通りながら
「飯は食って帰るから心配せんでええよ」と言った一言のような気がします。
1歳9ヶ月の長女と新生児の心配より夫の夕食の心配を妻はしていると思ったのです。
自分の決心がつきかねてこのスレをＲＯＭっていました。
106さんの書き込みで決心がつきそうです。
形になる愛情は一方的に求めるものではないですよね。
ギャンブルのはての借金地獄で分ける財産は何もないけれど、
自分の年金で細々と生きて行く場所をさがします。
夫の年金は結構多いのでそれを目当てに再婚してくれる価値観を共有する女性がいるでしょう。
娘達のお産の世話を全員にしてやりたいと思っていましたが、
まだ結婚しない子もいるのでせん無きことです。

110 ：無責任な名無しさん：05/01/06 23:08:55 ID:ADNWUDBl

>107です。
106のコメントに言ったんじゃないんです。
書き込んだ後、106で同じことおっしゃってると気が付きましたが
103の内容に反応して書き込んだまでです。
>離婚時に自分の権利を物凄く主張する女に
とありますが、男だって必死で自分の権利を主張する人
いっぱいいるし、言葉の端はしに差別意識強すぎ・・・・
>89
私は決して夫に見放されていませんよ。
私が、一方的に離婚を進めたんです。
夫は離婚をした後も私の経済力を頼って未だに、居座ってますよ。
今は、戸籍上は夫婦じゃないですがまあいいかと
面倒見てるような状態です。
産後うつは一時的なもので自分で克服しました。
今は、子どもは保育所に預けて自分の会社に復帰しています。
こういうケースもありますよ。

111 ：無責任な名無しさん：05/01/06 23:19:28 ID:7Tw1rH2g

ああ、かいしょのない男が増えて、
一人でも生きていく女が増えて
このスレも未来永劫に続くかも

片親よりも両親に愛されたほうが子はづっと幸せなのに

112 ：無責任な名無しさん：05/01/06 23:19:48 ID:6QK/AScL

スレ違いはいつまで続くのやら

113 ：無責任な名無しさん：05/01/07 00:57:37 ID:mTe/DvWW

>>107 >>109
まとめてどっか消えてくれ。

114 ：無責任な名無しさん：05/01/07 10:11:33 ID:j2P6eOxd

言い方にもよるかもしれないけど、
「飯は食って帰るから心配せんでええよ」
って言葉は優しいとｵﾓﾀんだけど・・・。
寝込んでるのに、「夕食の準備しなきゃ」って追われる方が辛い。
「食べて帰ってくるから、家事に気を取られずにゆっくり休んでてくれ」
ってことじゃないのだろうか。

115 ：無責任な名無しさん：05/01/07 10:53:14 ID:YHh88A7k

>114
では寝込んでる妻と子供の食事はどうすんのさ。
具合悪い妻のそばにいてやろうとは思わないの？
本当につらい時は水一杯の見に行くのも大儀なんだよ。
まして1歳9ヶ月の長女と新生児の世話は誰がするの？
そういうことに考えが及ばないって信じられない。

116 ：無責任な名無しさん：05/01/07 11:23:11 ID:hbBF2keY

>>114
>>115
スレタイ読めない池沼は消えてください（＞＜）

117 ：無責任な名無しさん：05/01/07 13:47:22 ID:j2P6eOxd

>116
こんなところで（＞＜）ってキモいけど、
スレ違いなので消えまーす。

#出産20日後で動けない程の高熱なら、産婦人科受診だと思うけどね・・・。
　確かに連れて行かなかった旦那もどうかと思うが。

118 ：無責任な名無しさん：05/01/07 14:20:47 ID:IuE2bNPO

質問させてください。

旦那の家族（両親と兄弟）と同居しています。
でも家は増築してもらい、離れ、という形で二部屋作ってもらい、私たちはそこへ住んでいます。

もし旦那に浮気され離婚に至るような事になった場合、慰謝料以前に
出て行かなくてはならないのは、私なのでしょうか。
その時の家賃などはどうなるのでしょうか。

かんたんでいいので、教えてください。

119 ：無責任な名無しさん：05/01/07 14:57:25 ID:9DxeIy5I

出なきゃいけないというより出て行ったほうがいい
旦那が浮気しようと借金しようと多分貴方が悪者にされる。
身内とはそんなもの。

120 ：無責任な名無しさん：05/01/07 17:41:13 ID:pwq4vz1r

>>118
旦那の実家に住んでるんですよね、まあ離れにしてもそのまま
住むわけにはいかないでしょ。

婚姻費用の分担ってことで、ある程度の生活費は請求できるけど
払うかどうかは相手次第だからねぇ。

121 ：無責任な名無しさん：05/01/08 21:58:49 ID:UhpjkNKB

>>118
慰謝料と財産分与は別ものですよ。
旦那の家族に建ててもらったのであれば
財産分与の対象になりません。あなたが出て行くことになります。
離婚して赤の他人になった元妻の生活費を
どうして元夫が負担する道理があるのですか？

122 ：無責任な名無しさん：05/01/08 22:18:50 ID:eMwoZdZb

慰謝料は原因発覚から３年

123 ：無責任な名無しさん：05/01/09 12:18:22 ID:oLQQ2Ulf

アドバイスお願い致します。

主人の不貞が原因で話し合いの上お互い距離を置こうとなり別居になりました。
離婚になった場合の事、別居中の生活費の事を主人が勝手にきめていいよ。
と言って面倒くさがって話し合いになりません。
私が決めた内容は、
・親権は私がもつ
・離婚となった場合、不貞に対する慰謝料を払う
・別居中の生活費は給料日に私の口座に約束した額を振り込む
等です。

書面に私が書いた条件に納得したらサインと実印を押すといってるのでしょうが、
いざ離婚となった時や主人が別居中にお金を振り込んでくれない時、果たしてこの書面
は有効になるのでしょうか？
ちなみに離婚と決定した場合は弁護士さんに詳しい事をお願いします。

124 ：無責任な名無しさん：05/01/09 13:06:06 ID:P1cVrG77

知識有る方々、ご助力下さい。

自分は、身重なｶﾗﾀﾞながらに夫から離婚を求められている者の義兄です。

義妹夫婦は双方21歳、夫は手取り年収350万程、義妹は収入0の専業主婦で
結婚期間2年半。
子は二人…2歳男子と、来月出産予定･男子…。
以前から何度か、夫から義妹に対してのDV有(診断書･機関相談履歴等無し)。

…半月程前…義妹が夫の持ち物からﾗﾌﾞﾎのマッチを、自家用車の中から使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑを発見。
夫を問い詰めた所、口答で浮気を認める。
夫婦仲は極度に険悪になったものの…義妹は子らの事を考え離婚を思い止まり、証拠を処分し｢浮気を許す｣と夫に伝える。

ところが…以前から喧嘩の度に義妹に暴行を加え、揚句家を出て実家に帰ってしまう夫は…今回も実家ヘ逝ったまま帰って来ずに、
｢離婚する。親権も放棄する。子をよこすなら施設に入れる。｣と伝えて来た。

その後、帰宅せぬまま夫と浮気相手との関係は続いているようであり、仲の良かった夫の母親に相談するも
うやむやとされ、解決にいたる事は無く…
悩んだ義妹は、妊娠中にも関わらずほとんど食べ物が喉を通らない状態になってしまった。

125 ：無責任な名無しさん：05/01/09 13:07:21 ID:P1cVrG77

苦しんだ末、とうとう実の両親兄弟に事の仔細を打ち明けた所、娘の身を案じた両親は一時実家に帰ってくる様促し、義妹はそれに応じ帰省。

そののち実両親が夫母子の元へ赴き話し合いの場を持とうとするも、当の夫は｢離婚したい、妻子に愛は無い。｣とのたまい、
夫母親にいたっては態度を180度変え｢娘が苦悩していた事に気付いてやれなかったのか｣と実両親をなじる事すらあり。

もはや話にならない愚母子なれば、離婚も止む終えぬ事としてｺﾁﾗも覚悟を決め、話し合いを終えてからさしあたっての別居中生活費を払うよう求めた。
相手もそれでｺﾁﾗの覚悟を感じたか、｢食費･医療費･養育費を送る。その代わり賃貸の義妹夫婦宅は一両日中に引き払う。｣と、子においても一留の望みも断ち切る構え。

…最悪です。身重でもあり、それでなくても何の経済的能力も無い義妹に対して、あまりにも非道な使打ち。
絶対に許すことは出来ません。
何か徹底的に相手を苦しめる方法は無いでしょうか？

126 ：無責任な名無しさん：05/01/09 13:08:30 ID:P1cVrG77

現在、相手が離婚を望むならそれを逆手に取り
『離婚してやらずに生活費･養育費を払わせつつ、子らに落ち着ける環境を整えてやれ、義妹の経済的危機的状況が
回避できる見込み(就職or良い再婚相手)がついてから、出来る限り多額の慰謝料を取り、それから離婚を』
と考えております。
またその為には住居引き払いの同意は不利かとも思い、｢勝手をされては困る｣と返答してあります。

3ﾚｽにわたる激しい長文、誠に申し訳ございません。
是非とも力をお貸し下さい。

○義兄
○離婚をする気は…検討中
○結婚生活期間 2年半
○子…2人(2歳、妊娠9ヶ月)
○相手が不倫と認識しているかどうか不明
◯現在別居中(1週間)

127 ：124：05/01/09 13:17:19 ID:P1cVrG77

あぁっ☆

>>123さん、申し訳有りません;;;
本文作成に時間がかかってしまった為、相談直後に上乗せ相談な形になってしまいました。

ごめんなさいです…＿|￣|○…

128 ：無責任な名無しさん：05/01/09 14:14:29 ID:bU2BNZhW

>>123
別居中の生活費と慰謝料については有効だけど、ただちに拘束力
はありません。つまり、差し押さえ等はできないということ。
親権については、ご主人が拒否したら調停を申し立てるしかない。

129 ：無責任な名無しさん：05/01/09 14:19:29 ID:bU2BNZhW

>>126
>またその為には住居引き払いの同意は不利かとも思い、｢勝手をされては困る｣と返答してあります。

でも、相手が契約を解除したり、家賃を払わなかったら？
もう、ここまで来たら、離婚するという前提で、しっかり
条件を提示して少しでも認めさせるしかないと思いますが。
できれば不貞の相手を特定し、証拠を得て、だんなと相手
に慰謝料請求した方がいい。

130 ：124-126：05/01/09 14:40:10 ID:P1cVrG77

>>129さん、ﾚｽﾎﾟﾝｽ感謝です。

確かに相手方が住居の解約･家賃の不払いを強行する可能性は有ります。
その場合それを、相手にとって更に不利に働かす事が
出来そうな気がしますが…どうなのでしょうか？
また離婚が成立していない以上、収入のある夫は
"家賃不払い行為･勝手な契約解除は出来ないもの"
とさせる事が出来るとも踏んでもいるのですが。

不貞の証拠は、やはり探偵を雇った方が良いかと考えております。

131 ：無責任な名無しさん：05/01/09 15:08:08 ID:bU2BNZhW

>>130
>その場合それを、相手にとって更に不利に働かす事が
>出来そうな気がしますが…どうなのでしょうか？

だんなの行動は、今でも充分不利ですよ。
不貞に暴力、あげく、悪意の遺棄。
不利なのは間違いないですが、大事なことは、いかに、
少しでも慰謝料や養育費を回収するかです。

132 ：無責任な名無しさん：05/01/09 15:59:25 ID:RBzd4ntU

別居の期間が７～８年で離婚できると聞きました。
その際に別居開始の証拠は必要なんですか？

133 ：無責任な名無しさん：05/01/09 16:02:42 ID:MYBMz4LE

>132
事情によっては別居期間が何年経とうと離婚できません。

134 ：132：05/01/09 16:05:00 ID:RBzd4ntU

>>133
即ﾚｽありがとうございます。
法律が変わって当方に非があっても離婚できると聞いたのですが違うのですね。

135 ：無責任な名無しさん：05/01/09 16:05:08 ID:bU2BNZhW

>>132
別居期間の長さを理由に離婚に持ち込みたいのなら証拠は必要。

136 ：124-126：05/01/09 16:17:28 ID:P1cVrG77

>>131
はい、当方も>>131さん後述のところが一番重要だと考えています。
そしてそれに『出来るかぎり相手に苦悶を与える』
事を付け加えたいのです。

出来るだけ長く離婚をしてやらずに生活費･養育費などを払わせ、
その間に夫と関係を持とうとする者には慰謝料請求をﾁﾗつかせそばに寄らせぬようにし、
更に最終的に最も多額の慰謝料をふんだくる、と…。

137 ：無責任な名無しさん：05/01/09 16:26:01 ID:bU2BNZhW

>>136
お気持ちはよくわかりますが、非現実的な考えのように思います。
だんながまともな人ならともかく、そうでないなら、生活費をち
ゃんと支払うでしょうか？調停や公正証書により約束しても、払
わない人は払いませんし、強制執行しても、回収できる金額は満
足できるものではないでしょう。
また、もし、別居が長期に渡り、その間、だんなが生活費をちゃ
んと渡していた場合、「最低限の誠意はある」として、多額の慰
謝料とまでは難しいですよ（訴訟の場合ですが）。
だんなに急いで結婚したい相手がいないのなら、離婚しないまま
義務も果たさない……ということになりかねません。
空回りしないよう、弁護士に依頼して交渉するか、調停を申し立
てた方がいいように思います。

138 ：124-126：05/01/09 18:09:56 ID:P1cVrG77

>>137さん、ありがとうございます。
とても参考になります。

そうですか…現実味の欠けた考えとなってしまうのですね｡
確かに、夫が取り決め通り支払をしない可能性はいなめません。
また､生活費を長期に渡り滞り無く収めさせた場合､｢誠意はある｣と
慰謝料減額のもとになるとも、認識しておりませんでした。
>離婚しないまま義務も果たさない……ということになりかねません
こうなって逆に責められてしまっては、本末転倒ですし、最悪です。

とはいえ…
どうしても“簡単に金で解決させる”という事に、納得が出来ないのです。
ｱﾁﾗ側が、まさにそのような短絡的な考えをしているようなので…。

>>136で自分が述べた復讐計画において、他にも
｢こうしてしまっては逆効果｣
｢これを忘れたら計画破綻｣
｢これを押さえればなお有効｣
などのご助言を頂ければ幸いに存じます。

引っ張ってしまい、申し訳有りません。

139 ：無責任な名無しさん：05/01/09 18:10:23 ID:oLQQ2Ulf

>128
お答えありがとうございます。
完全に理解してないので追加質問させて下さい。

親権については、その時合意して書面に署名・捺印しても
いざ離婚となる時に気が変わったら無効になる可能性があるという事でしょうか？
また生活費の振込みを滞納した場合、立て替えた分は後に請求して払ってもらえる・・と
考えてよろしいですか？

140 ：無責任な名無しさん：05/01/09 18:57:39 ID:P1cVrG77

>>139さん、こんなのがありました。
ttp://www.rikon.to/contents4-1.htm

自分のトコの火事も消せていないのに、おこがましいかとも思いましたが…
ご参考までに。

141 ：無責任な名無しさん：05/01/09 19:58:22 ID:XDkShrhy

創価学会いかさま弁護士さいたま弁護士会越谷支部浅水尚伸弁護士必ず殺すから

142 ：無責任な名無しさん：05/01/09 21:06:19 ID:q3AnrcgB

>>141

143 ：無責任な名無しさん：05/01/09 22:21:23 ID:bU2BNZhW

>>139
親権そのものより、もし、だんなが離婚しないと言い出した場合は、
離婚そのものが難しくなる。ただ、別居して、子供があなたの手元
にいるのなら、親権については有利。
生活費についてはあとで請求は可能だけど、払って貰えるかどうか
はだんな次第。

144 ：無責任な名無しさん：05/01/09 22:29:07 ID:bU2BNZhW

>>138
まず、『出来るかぎり相手に苦悶を与える』という考えは捨てた
方がいいです。確かに最低のだんなだけど、法的には犯罪じゃな
いんだし、結局は、お金の問題ですから。お金の問題となると、
いかに相手に少しでも多く支払わせるかということに尽きますが
これは、相手が任意で支払わない限り、相手の収入から妥当なと
ころで決まってしまうもの。そのためにも調停の申し立てをした
方がいいのではないですか？
一番いいのは、暴力の証拠を得ることですが……。それがあれば
傷害で刑事事件として訴えることも出来ますけどね。

145 ：無責任な名無しさん：05/01/09 22:39:38 ID:UsDOuRSK

>>144
>一番いいのは、暴力の証拠を得ることですが……。それがあれば
>傷害で刑事事件として訴えることも出来ますけどね。
実際のところ司法は形だけで、まともに相手にしませんよ。
ほとんどが夫婦ケンカの域にあたるから。
それと、そんな夫を選んだのは妻自身だから、妻にも責任がある。
これで大抵、チャンチャンの雰囲気で落ち着きます。

146 ：無責任な名無しさん：05/01/09 22:51:26 ID:RJMjo3Jj

>>115
いい感じです。もっと言ってあげて下さい。

147 ：123：05/01/10 00:47:02 ID:dzWg/io5

>140
ありがとうございます。
全ての項目を読んだら疑問におもっている部分が理解できました。

>143
離婚そのものが難しくなったら弁護士・・ですよね、
不貞行為をして、離婚したいと言ってるのは主人の方なので多分
離婚できないという事はないと思います。

148 ：無責任な名無しさん：05/01/10 01:12:52 ID:ayszkzAz

皆さん、私に助言を下さい。

正月早々、別居しています。
別居と言うか、義理の兄に頼んで義兄の家に行かせてます。
結婚して４年目になりますが、今回で２度目の別居になります。
別居の理由ですが
1.良い夫であろうとする私が気に入らない
２．元々、自分の生まれた町（母親）から離れたくなかった
３．近所の人達と上手くいかない（結婚してから２度引越ししています）
等々、他にも色々と言われました。
今後、離婚するか、元の鞘に戻るのか、考えが纏まらないようです。

去年の夏頃に「鬱病」と診断されたみたいです。
私が「病院に行って一緒にカウンセリング受けてみないか？」と言っても
「私は鬱病なんかじゃない！」と相手にもされません。
そんな状態が１年ほど続き、私自身も疲れてしまいました。

私自身は離婚・別居など全然考えていませんでしたが、最近では
自分自身どうすれば良いのか解からなくなってきています。

どうか良いアドバイスがあればヨロシクお願いします。

149 ：無責任な名無しさん：05/01/10 02:48:10 ID:pHPlu/bb

>>148
お子さんはいますか？

150 ：148：05/01/10 13:07:36 ID:CudpmPZu

はい、４歳の女の子が１人います。
私、３５歳、　嫁、２８歳です。
結局、別居か離婚かは、嫁さんの判断待ちの状態になっています。
私自身も、もうどうしたら良いのか分からなくなってます。
しかし、最悪完全な別居・離婚となった場合は私が子供を引き取ろうと
思っております。

151 ：無責任な名無しさん：05/01/10 13:18:11 ID:EJzzsWO8

>>150
今の状況で離婚かどうかを判断するのはお勧めしない。
とにかく医者の所に連れて行って、継続的に診察してくれる
かかりつけのお医者さんをなんとか探すしかないと思われる。

152 ：148：05/01/10 13:38:31 ID:CudpmPZu

>>151
アドバイスありがとうございます。
嫁自身、何度か病院には通ってたようなのですが、１人でしか行きたく
ない様で、せめて病院の名前だけでもと聞いてみるのですが、逆ギレ状態
になり収拾がつかない状態になってしまいます。
薬も処方されていた様ですが、今は全く飲んでいない様です。

153 ：無責任な名無しさん：05/01/10 13:40:47 ID:EJzzsWO8

>>152
そうなんだ。大変だね。
ここでなくてメンヘル板とかで、そういうスレ（家族を病院に連れて行くとかなんとか）
を見つけたほうがいいのではないかなあ。
そういう手を尽くして、どうしても駄目だ、離婚だ、となったら
法律板にまた相談に来てください。

154 ：148：05/01/10 13:50:15 ID:CudpmPZu

やはり、すれ違いでしたか。
私自身、離婚もありうる・・・・と思いまして書き込ませて頂きました。
一度、別の板に行って相談してみます。

どうもありがとうございました。

155 ：無責任な名無しさん：05/01/10 16:55:14 ID:EYM5pWg2

>150
4歳の女の子を父親が引き取るって大変なことだと思います。
奥様は専業主婦ですか？
もし、専業主婦でしたら子育てだけの毎日に欝になる人が
よくいるので、
働くことを進めるとか、何か資格をとる勉強をするとか
そういうことで夫に対する不満が解消するかも・・・
メンヘル版で書くことかもしれないけど、気になったんで。

156 ：124-126：05/01/10 19:57:57 ID:plpUVnW9

>>144･bU2BNZhWさん、度々のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ本当にありがとうございます。

そうですか…義妹と子供達の一生を狂わせた夫が心底憎くて、悔しくて、たまらないのですが…
そのｾﾝでの復讐は、かなわないものなのですかねぇ。
残念です。

無理心中すら考えてしまっている義妹の事も不憫なれば、
最近やっと幼児語が喋れるようになった息子の今の口癖が
｢ずっといっしょ？｣
なのも、不憫で仕方ありません。

…義兄が義妹の夫を病院送りにしてしまったら、義妹母子にも何か影響が有りますかねぇ。

157 ：無責任な名無しさん：05/01/10 22:23:01 ID:pQMhRjLT

>>156
義妹のだんなへの復讐を考えるより、もっと大事なことが
あるんじゃないの？無理心中まで考える義妹をしっかりと
立ち直らせなさい。子供は、モノじゃないんだよ。
義妹の夫を病院送りにするとか、なに考えてるの？
その子の周囲には、しっかりした大人がいないも同然。
最低のだんなのことなんか、いつまでも相手にしてないで
当たり前に離婚調停して慰謝料や養育費を決めて、けじめ
つけた方がいい。

158 ：無責任な名無しさん：05/01/11 17:11:34 ID:nDT+Q+LX

金遣いが荒いってのは離婚理由になりますか？
サラ金への借金はないけど家の貯金から持ち出した金はかれこれ50万超。

夫婦とも28歳で結婚7年。6歳と3歳の息子アリ。
夫の手取り24万。プラス結婚時からの義両親からの仕送り3万。
（私は反対したのに夫が勝手に決めてきた。
義父の定年まであと3年いただける予定）
で、夫の小遣い3万。プラス毎月行くゴルフ1万5千円。（2度行く時も多々）
月の小遣いは一瞬で使い果たし、あとは「貸して」と生活費から取っていく。
大体月に５～１０万は夫の経費となっている。
使い道は主にスロット、ゴルフの練習、後は漫画、お菓子、タバコなど。
お金を渡さないと逆切れして「これは俺の金だ」
「じゃあお前が俺ほど稼いでこい」ばっかりです。
私は一応パートで働いていますがその金もあてにされて使われる始末。
義両親は金持ちなんで実家に行くたびに小遣いをせびる姿に心底ウンザリ。
正月は10万くらいスロに使ってきました。
その上「今月はゴルフに行かないから」とゴルフ代を小遣いにしたくせに
「どーしても断れなくて･･･」とゴルフに行った夫。
その帰り徹マンして「7万負けたから金貸して」と悪びれなく言う夫。
子供が見ている前でも平気で「お金ちょーだい」と財布から金を取っていく夫。
家事、育児は放棄してるし私への暴言も多々だけど、それでも我慢してきた。
でももういい加減にキレました。

159 ：158：05/01/11 17:12:00 ID:nDT+Q+LX

「サラ金から借金してる訳やないんやしいいやろ」と平然とする夫には
殺意がわきます。
お前が無理に貯金からおろさせて搾取してるだけだろーが。
「スロット1年行かんかったら（正月のぞく）借金チャラにしてなー」と言って3ヶ月。
確かに（正月以外）行ってないけどそれがゴルフ、マージャンに
変わっただけだろーが。
これだけでは離婚できないんでしょうか？
毎月家計は大赤字、子供の今後の教育費の貯金どころかどんどん減る始末です。
家計簿を見せたり、切々と訴えたり、義両親から注意してもらったり
色々したけど全く治りません。
もう見切りをつけるべきでしょうか？

160 ：無責任な名無しさん：05/01/11 17:32:48 ID:+CCGGKWv

　　○あなたの立場妻
○離婚をする気があるのか　　私～あるが、ないと言ってある　夫～あり
　　○結婚生活期間　　２１年　
　　○子供の有無、年齢等　　有り　19,17,15歳
　　○現在同居中か別居中か　　同居　　

以前も書き込んで相談にのって頂いた者です。　
夫が職場の事務員と不倫していて、もう３年になります。
夫が白状したのを録音。過去の事だと言い張っている内容です。
でも今でもしょっちゅう会ってます。
先日女との車の中での会話も録音。
エンジンがかかっていたのであまりはっきり聞こえませんが、
無音の状態が３０分程あり、Ｈな事をしていたと想像できる感じです。
女からきた夫と女の名前入りの手紙もコピーしました。
３年間、ルール違反だが別れられないというような内容です。
あと夫が自分で録音したらしい別の女との性行為のＣＤを見つけ
コピーしました。こちらははっきり相手の名前まで分かります。
ただ１年半前のもので（日付が書いてあった）もう別れている様子。
相手も誰なのかわかりません。
２年経って子供が高校卒業したら離婚したいのですが、
このＣＤや女からもらった手紙をコピーしたものを、調停で証拠として出したら
夫のプライバシーの物だとして違法行為にはならないのでしょうか？
それとこのぐらいの証拠で慰謝料とれるでしょうか？
長くなりましたが、教えて下さい。

161 ：無責任な名無しさん：05/01/11 23:58:21 ID:CoM9Oxfp

○あなたの立場妻
○離婚をする気があるのか　　私あり（旦那にはないと言っている）夫あり
○結婚生活期間　　４年　
○子供の有無、年齢等　　有り　3歳　0歳
○現在同居中か別居中か　　同居　　

続けての質問お許しください。
旦那の浮気発覚後に夫婦仲が急激に悪化してしまい、もう半分旦那が帰ってこない状態です。
（1週間に1回着替えをとりに帰ってくるような状態）
浮気の事実は旦那・相手双方認めており、私も離婚を覚悟して双方に慰謝料をもらって
別れる決意をしたのですが、そこで質問させて下さい。
まだ浮気の完璧な証拠はなく、旦那の書面での約束事「彼女とは離婚するまで連絡をとりあったり二人で会わないことを約束する。離婚したら不貞行為に対しての慰謝料は払う」とでしか証拠として残ってません。
それと浮気発覚月からの携帯の通話記録も手元にはあります。
興信所を雇う覚悟もしてるのですが、交際期間が半年未満な為赤字になりそうで悩んでます。
できるならこの書面一つだけで旦那・彼女に慰謝料を請求したいと考えてますが、いざ双方がしらばくれたら最後なのか心配です。
こちらは乳飲み子を抱えてるのでまだ職探し等身動き取れない状態なのでできるだけ有利に事を進めれれば・・と思ってます。

宜しくお願い致します。

162 ：無責任な名無しさん：05/01/12 13:38:02 ID:fEFHX/Yq

どうぞよろしくおねがいします。

○あなたの立場妻
○離婚をする気があるのか　　私あり
○結婚生活期間　　9年　
○子供の有無、年齢等　　有り　6歳　3歳　0歳
○現在同居中か別居中か　　同居　　

借家にすんでいるんですが、夫の両親と隣り合って暮らして干渉がひどく
息苦しいんですが、結婚前から夫に引っ越ししたいというと『お金がたまってから』
と言われ続けていました。
500万貯まっても、もっとたまってからと言われ、毎日気がくるいそうでした。

でも最近になってわかったんですが、引っ越すというと義両親がキチガいみたいになって
怒り狂うので引っ越せなかっただけのようです。
この9年間の我慢（ストレスで精神科にかかり髪は33才にして真っ白です）は、夫の嘘のせいだったと思うと悲しいです。
どうも夫は、私は嫁だから自分の親の面倒をみて当たり前だと思っていたようです。
でも嫁って義理の親の面倒をみる義務はないですよね？

この10年の我慢は離婚理由になりますか？
慰謝料はとれますか？

ちなみに7年間夫の実家の家業を月10～30日ほど手伝いましたが給料をもらったことありません。
これも請求できますか？
？

163 ：無責任な名無しさん：05/01/12 14:12:58 ID:Uzw1CogC

>>162さん

医師にかかったという精神的苦痛を理由にした離婚請求は可能でしょう。
あと、未払い給与の請求も可能でしょうが、こちらは相手方が義理の両親（正確には、家業の代表者）
になります。

164 ：無責任な名無しさん：05/01/12 14:15:46 ID:wfQ6jWN/

復讐目的のヤツ多すぎ

165 ：無責任な名無しさん：05/01/12 17:29:01 ID:YzKrPOug

>>160
大変な状況ですな。不倫の違法性の高さからすれば、それらは証拠として通用
するでしょう。お子さんのケアを１番に前に進んで下さい。

166 ：無責任な名無しさん：05/01/12 18:33:10 ID:J18Ta7kk

親権について教えてください。
○あなたの立場　　　　　　　　　　　　　妻
○離婚をする気があるのか　　　　　　双方あり
○結婚生活期間　　　　　　　　　　　　3年
○子供の有無、年齢等　　　　　　　　　有　３歳　１歳
○不倫関係　　　　　　　　　　　　　　　　私にあり、夫は知っている
○現在同居中か別居中か　　　　　　　別居中
○別居生活をしているならその期間　２ヵ月半

旦那の借金発覚と同時に私の浮気発覚です。
今現在「子供たちには金輪際会わせない」と言われています。
クリスマスプレゼントなどは旦那に経由して渡してくれているようです。
離婚自体はお互い同意しているものの、旦那両親が戸籍を傷つけたくないとのことで
まだ用紙ももらっていない状態です。

私に不備があるのは重々承知ですが、親権を取ることはできるのでしょうか?

お互い実家にいる状態です。
旦那親は６３歳糖尿・心不全持ちと５５歳高血圧持ち。
私実親は４６歳高血圧持ちと５０歳がん治療中。
旦那の収入は年額１００万程私より多く、正社員です。
私は派遣社員として働いているので、契約期間終了後の保障がありません。

情報が不足しているのならまた書き込ませていただきます。
よろしくお願いいたします。

167 ：無責任な名無しさん：05/01/12 22:46:52 ID:uPkeU38d

親権は取れるよ、よかったね。
旦那は胸糞悪いだろうな。ああよかったね

168 ：無責任な名無しさん：05/01/12 23:44:11 ID:vthj6f3y

>>166

子供は旦那さんところにいるんでしょ？
だったら、親権取るのは難しいんじゃないですか。

169 ：無責任な名無しさん：05/01/12 23:52:22 ID:nM73+VS1

>>166
そうだね～
子供を旦那側に置いて別居しちゃったのかぁ…
それは妻側には不利になるね。

知人が別居する際、弁護士に
「親権が欲しければ、必ず子供を連れて出る事」と強く言われてた。

170 ：無責任な名無しさん：05/01/13 00:07:07 ID:ZKQUc5/X

>>166
お子さんの今の養育環境に問題があればあなたに親権が認め
られるかもしれないけど、そうでない限り、親権は手元で養
育している側に認められる可能性が大。

171 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:00:39 ID:dOpsANDy

どなたかアドバイスをお願いいたします。

３年前に主人と離婚が成立して現在５歳になる子供を引き取りました。
別れた主人は借金や浮気などの問題があり私の親にまで借金してましたので
家庭裁判所で慰謝料(300万)と私の親への借金(50万)、それと養育費(2万)の支払いを
合意の上、別れました。現在も月々1～3万の支払いはあります。
来年、同級生の彼と再婚する事になりましたが元主人に報告した方が良いでしょうか？
友人に相談したところ、慰謝料と親の借金が終わるまで必要ないと言う意見と
トラブルになるんじゃない？と言う意見と分かれて悩んでしまいました。
再婚相手の人は｢私の意見を尊重する｣と言ってくれます。
これから子供にもお金が掛かってくるので慰謝料や親の借金を払って欲しいのが
本音ですが、トラブルになって再婚相手に迷惑を掛けるのも気が引けます。
再婚すると元主人に言えば間違いなく慰謝料などの支払いはしてこないと思います。
良いアドバイスがあればお願いします。

172 ：無責任な名無しさん：05/01/13 01:40:12 ID:jfxNamPC

>>166
まだ諦めてはいけない。子の年齢がそんなに低いなら、早いうちに手をうてば
母親に親権が行く可能性もある。子供を現在手元においていないのは不利だから長引かせない事がポイント。

173 ：無責任な名無しさん：05/01/13 04:49:44 ID:2RBsuFDD

>>171
再婚すると元夫に報告する必要はありません。
もし知られたとしても、慰謝料・養育費の支払いは変わりありません。
支払いをやめた場合給料の差し押さえ等できます。

174 ：160：05/01/13 08:47:14 ID:JKWSyWGp

165さん、レスありがとうございます。
子供達が将来結婚した時に少しでも何かしてあげたく、
少しでも多く夫と相手から慰謝料とりたいのです。
３年間証拠は有効との事なので、あと２年は長いのですが頑張りたいと思います。
それと夫の車に位置発信器をつけて、夫の行動を監視しているのですが
それをほぼ毎日日記につけています。
女と会った時は近くまで行って確認もしています。
この日記も証拠になりますか・・・？

175 ：無責任な名無しさん：05/01/13 12:44:57 ID:zVjzLwFQ

相方の承諾が得られない場合
離婚届に相方の署名捺印は自分でやっても大丈夫でしょうか？

176 ：無責任な名無しさん：05/01/13 13:23:26 ID:cekwd1pL

>175
しっかりきっぱり犯罪です。

177 ：無責任な名無しさん：05/01/13 14:32:06 ID:osz4fVUW

>175
それで大丈夫だったら、署名捺印いらないじゃんｗ

178 ：無責任な名無しさん：05/01/13 17:31:48 ID:x6WJOLBB

釣られてみる
>175
いっぺん出してみろ
いろいろ聞かれる

179 ：無責任な名無しさん：05/01/13 18:28:04 ID:jfxNamPC

>>174
はい。監視は限度を越えないように注意して下さい。御自身の心にも良くないのでは？

180 ：無責任な名無しさん：05/01/13 20:50:03 ID:yv0zuhk8

>175
私は自分で書いて出したけど、役所でなにも聞かれませんでしたよ。
明らかに筆跡が同じなのに、はいはい・・・という感じでした。
不備さえなければ、受け取るみたいですよ。

旦那が不正な公文書偽造だとか騒げば、問題にもなりますが、
そこまでの覚悟があったのか・・・と
旦那があきらめてくれれば、問題ないかも。

>166
浮気した上、子供を引き取りたいなんて
本音でしょうか？
そんなちっちゃな子供がいたら、邪魔なんじゃないですか？
相手も自分も。
虐待されちゃあ、可愛そうだとか余計な心配しちゃいます。
そういう事件が最近多いんで。

181 ：無責任な名無しさん：05/01/13 22:13:26 ID:NqOYHK4s

>>180
>旦那が不正な公文書偽造だとか騒げば、問題にもなりますが

本人の意思に反して離婚届を提出した場合、
本人が申し立てれば、その離婚届は無効にできる。

相手が承諾してればいいんだろうけど、
相手が離婚に承諾してないのに、勝手に署名捺印して離婚届を提出した場合
それは無効にできるし有印私文書偽造になる。

182 ：無責任な名無しさん：05/01/13 22:50:14 ID:dOpsANDy

>>173
>171です。レスしてもらって有難うございます。
相手からの振込先の口座名義を変更する事になると思いますので
遅かれ早かれ、相手には知られることになると思います。
その場合は弁護士などに頼んで書面などを相手に送った方が良いでしょうか？
良きアドバイスがあればお願い致します。

183 ：無責任な名無しさん：05/01/13 22:50:22 ID:Odj2wxdu

婚約破棄は、慰謝料とれますか？結納などはしてないけど、私は両親にも職場にも結婚するって言ってあって、もう年も年なので・・・

184 ：無責任な名無しさん：05/01/13 23:43:24 ID:gDnJz1kY

夫の留守電に女から伝言が入っていました。
かなり親しげで、会う約束の内容でしたが、
これだけでは不貞の証拠にはなりませんよね・・。

ちなみに留守電は勝手に聞いています。

185 ：無責任な名無しさん：05/01/13 23:44:30 ID:6TA9oSmW

>私は両親にも職場にも結婚するって言ってあって、もう年も年なので・・・
あなたが勝手に言っていただけでは駄目。
彼があなたの両親に結婚の挨拶をしていれば別だけど。

186 ：無責任な名無しさん：05/01/13 23:44:55 ID:6TA9oSmW

>184
もちろん、なりません。

187 ：無責任な名無しさん：05/01/14 00:23:32 ID:Y2Z+fbpZ

＞186
そうですか、やっぱり・・・。

でも頭に来ているので相手の女に電話しようかと思いましたが、
先走った行動ととられて、調停で不利になるのもイヤなので、
じっとがまんします。

別居中なのをいい事にしたい放題・・我慢の限界です。
世の中の妻がそう簡単に離婚する訳ない事を思い知らせてやる（笑）。

188 ：無責任な名無しさん：05/01/14 00:39:04 ID:bGoYqFSR

>>185彼が直接挨拶に来てはいないけど、両親（と、職場）に言っていいと言ったのは彼。振られた精神的負担から、鬱状態になり仕事も一ヶ月休みました。その保証はしてもらえないのでしょうかね？慰謝料とる方法はない？

189 ：無責任な名無しさん：05/01/14 00:40:48 ID:LFOT37AQ

>188
マルチした時点で回答を貰う権利はなくなります。

190 ：無責任な名無しさん：05/01/14 02:07:53 ID:eO6NtmgZ

質問があります。
女性は離婚して半年間は結婚できないのは知っているんですが
その半年間に妊娠が発覚した場合はどうなりますか？

191 ：無責任な名無しさん：05/01/14 02:24:46 ID:1THpLNnm

>>190
どうなるっていうのが何を差しているのか…子供の事？女性本人の事？
質問の意味がイマイチ良くわからないが。

離婚後半年間に妊娠が発覚したら、
産まれた子供は、元夫の子供として自動的に元夫の戸籍に入る。

192 ：191：05/01/14 02:35:06 ID:1THpLNnm

↑
ゴメン！上のレスは勘違い！無視してくれ～！！

193 ：無責任な名無しさん：05/01/14 06:14:38 ID:eHU4zuer

>>190
離婚後300日以内に生まれた子は、元夫の子供として自動的に元夫の戸籍に入る
という法律はありますが。

194 ：無責任な名無しさん：05/01/14 09:18:49 ID:bJ+lGtfM

>>182
再婚して口座名義を変えるという事でしょうが
特に変えなくてもいいんじゃないですか？
そのままで不都合無いと思いますが。

195 ：１７４：05/01/14 10:40:33 ID:16fJqui8

179>>
ありがとうございます。
もう３年にもなるので、夫が何をしようと平気です。
愛情も全くありません。
ただ今は子供を学校に行かせる為だけに夫婦でいるようなものです。

196 ：無責任な名無しさん：05/01/14 11:17:45 ID:q3cBdu+e

暴力が原因で夫と別居中です。夫が家をでています。
自宅が抵当に入っていて債権者に競売を申し立てられています。
夫から一方的な電話があり、任意売却したいから家を明渡してくれと言ってきました。
立退き料や売却代金の二分の一を請求出来ますか？

197 ：無責任な名無しさん：05/01/14 11:57:42 ID:eHU4zuer

>>196
自宅が夫婦の共有財産の対象ならば、売却代金から債務を支払って
残れば請求可能。
立ち退き料は無理。

198 ：196：05/01/14 12:14:01 ID:Vugqle3P

>>197
引越し代を夫に請求したいのですが、これも無理ですか？

199 ：無責任な名無しさん：05/01/14 12:46:24 ID:eHU4zuer

>>198
請求するのは自由だけど、だんなが拒否したらどうしようもない。
というか、自宅が抵当に入ってる理由は？住宅ローン？それとも
他の借金？

200 ：190：05/01/14 13:31:55 ID:eO6NtmgZ

>>191-193
説明不足ですいません。
子供の戸籍の事が聞きたかったんです。
元旦那の戸籍に入ってしまうんですね。
ありがとうございました。

201 ：無責任な名無しさん：05/01/14 13:46:25 ID:mlScgiHr

片方が家を出た場合（一方的な別居）は出た方が不利になると聞いたことがあるんですが
本当なんでしょうか？

202 ：無責任な名無しさん：05/01/14 14:00:27 ID:1THpLNnm

>>201
勝手に家を出た場合は「家庭放棄」とみなされて不利になるね。
きちんと相手に別居を申し入れてから家を出るべし。

203 ：無責任な名無しさん：05/01/14 17:55:04 ID:nsPTh2zl

202
子供への虐待のおそれがあるから、子供をつれて別居下場合は？ちなみに何度かそれらしいことは前から相手に伝えてたんだけど

204 ：無責任な名無しさん：05/01/14 18:24:50 ID:1THpLNnm

>>203
それなら大丈夫だよ。

夫婦の間には同居義務があるから、
勝手に家を出るのは、基本的には同居義務違反となる。
相手の意思を無視した別居は「悪意の遺棄」に該当する。

ただ、配偶者の暴力や酒乱を避けるための別居は「悪意の遺棄」には当たらない。
同居できない理由は、出て行った側の責任じゃないからね。

正当な理由があっての別居なら大丈夫、って事です。

ただその場合でも、別居の意思は伝えてからの方がいいと思うけど。
暴力などでマトモに話ができない場合は、手紙でも可。

205 ：166：05/01/14 21:03:08 ID:bfR7bC0L

皆様、ありがとうございます。

･･･親権は正直無理でも、せめて会えるようにはなりたいんです。

後出しになってしまいますが、私の気持ちとしては
浮気をしていたから、借金を作られたから、よりも暴力を振るわれたことが一番離婚につながりました。
幼少のころのトラウマなのか、一方的な暴力に関することが鬱につながる体質です。
それを知っている人から暴力を振るわれたことが、私側の離婚の原因です。
借金のことを自分の口から自分の親に未だに言わないことも･･･

子供に会いたい、この希望すら法律では叶えられませんか?

206 ：無責任な名無しさん：05/01/14 21:10:20 ID:pBUjsHrU

>>205

法律的には可能ですよ。
現実的にそれが実現されるかどうかが問題なわけで。
裁判所で面接交渉を認める審判が出ても相手方が従うとは限りませんからね。

207 ：無責任な名無しさん：05/01/15 01:26:00 ID:gva0RKT8

>>194さん＞182です。有難うございました。

208 ：無責任な名無しさん：05/01/15 02:20:02 ID:aE3uU4b0

夫です。奥さんから弁護士を通じて、離婚後、不倫相手との
結婚は認めないと言う条件を出されたのですが、
調停で認められてしまうのでしょうか。

209 ：無責任な名無しさん：05/01/15 04:01:01 ID:rUFPXxML

相手が勝手に家を出て行ってしまい、通帳（自分名義）を持っていかれました。
会ってくれないので返してもらえません。
このままでは自分の生活に支障が出ます。なんとか取り返す方法はないでしょうか？

210 ：無責任な名無しさん：05/01/15 04:36:54 ID:LRANUXF/

銀行に紛失届けを出す。

211 ：無責任な名無しさん：05/01/15 08:55:49 ID:AHT2mn1R

>>208
離婚したら誰と結婚しようが自由。
あなたが、うんと言わない限り調停で認められない。
でも、もし、合意したとしても、そもそも無効でしょ。

212 ：無責任な名無しさん：05/01/15 13:33:05 ID:suXgNHYX

>>208

こんな条件を真顔で出してくる弁護士の神経を疑いますね。
勿論、こんな条件、裁判所は認めません。
極端なこと言えば、あなたが認めても裁判官が認めないと思いますね。

213 ：208：05/01/15 14:45:01 ID:aE3uU4b0

>>211
>>212

ありがとうございます。やはりそうですよね。
向こうの弁護士は奥さんの要求をそのまま言うだけなのでしょう。
そして精神的に私を苦しめたいんだと思います。

>>209

自分名義なら身分証明と別の印鑑を持って銀行に紛失届け出せば、
新しいカードと通帳作ってくれますよ。
私はそうしました。本人ですから、できるんです。

214 ：無責任な名無しさん：05/01/16 00:40:42 ID:v8CZxA7G

>205
>浮気をしていたから、借金を作られたから、よりも暴力を振るわれたことが一番離婚につながりました。
浮気が先なの？暴力が先なの？
浮気が暴力を振るわれた原因なの？
それとも、浮気前から何度も暴力を振るわれたの？
都合のいいことだけではなく、正直に答えましょう。

旦那の借金も金額によると思うし。
ここで旦那を悪人にしても、裁判ではどうなるかわかりませんよ。

>213
離婚後不倫相手と結婚できないという法律はないが、
奥さんを悪者にするのは、変。
不倫して離婚なら、もう少し奥さんに申し訳ない気持ちになれよ。

215 ：124-126：05/01/16 11:34:57 ID:rJnh2Ok2

少し前へのﾚｽで失礼します。
>>157さん、親身な応答ありがとうございました。
多忙につきご返事が遅くなり、申し訳ないです。

その後、相談窓口に行ったところ｢慰謝料は150万程かも｣と言われてしまいました。
やはり証拠が無いのが問題だとか…

相手の親が離婚経験者で色々知恵を付けられ、明細等も全て引き揚げられていたり、
一切の交渉も弁護士を通してでないと受け付けないと通告されたり…
完全に先手先手に対処され、口惜しい日々を送っております。 orz

216 ：124-126：05/01/16 11:42:19 ID:rJnh2Ok2

…とは言え、コチラも数日前よりかは幾分冷静さを取り戻してきましたので、
今後は、何とか相手をギャフンと言わせられるよう、
頑張っていくつもりです。

そうそう、蛇足ですが…

｢病院送り｣は、ひとまず封印しました。
全ての事が終わり、ほとぼりが冷めてから…

ｺｯｿﾘ闇討ちする事にします(笑)

217 ：無責任な名無しさん：05/01/17 00:24:30 ID:tuxeAmma

　　○娘
○離婚をする気があるのか　父母双方あり
　　○結婚生活期間　　 25年
　　○子供の有無、年齢等　　双方52歳
　　○現在同居中　　　　
父の精神的な暴力や酔って暴力行為で
ほとんど離婚は確実だと思うのですが
父は出て行けと言うだけでお金を払う気はないなんて言っていて
まったく話になりません。
財産分与さえしてくれるならすっきり離婚できると母も言っています。
財産には父だけの金庫に8000万ほどと土地建物があるのですが。
預貯金の確認が取れない場合は分与させることは不可能なんでしょうか？
また、調停になっても払わない場合は裁判しかないのでしょうか？
父はお金の面で母に関与させず生活費もほとんど入れなかった人なので
裁判になると弁護費用など心配です。

218 ：無責任な名無しさん：05/01/17 20:33:33 ID:8700CjI7

一般的ケースとしてバツイチであることを隠して結婚して、
結婚後に発覚した場合、相手は離婚できるんですか？
また隠したのではなくウソをついていた場合は？

男女双方のケースで教えて頂きたいのですが。

219 ：無責任な名無しさん：05/01/17 21:16:34 ID:VxaDJpDs

アドバイスよろしくお願いいたします。
結婚して２年目の専業主婦です。子供はいません。
大学に進学したいと考えています。
学費等は結婚前の自分の貯金、アルバイトから捻出するつもりです。
先日、夫に大学に進学したいとの旨を話したところ、
大学に進学するなら、生活費も自分で稼げ、全部独立してやれ（アパートも自分で借りて）、
場合によっては離婚するということを言われましたので、
生活費の安い地方の大学を受験することにしました。
合格した場合別居することになってしまいますが、
この場合、私が夫を”悪意の遺棄”をしたことになるのでしょうか。
夫の今後の人生を考えれば離婚もやむなしと考えていますが、
慰謝料は私が払わなくてはいけないのでしょうか。
財産分与はどの程度請求できるのでしょうか。

220 ：無責任な名無しさん：05/01/18 12:13:23 ID:yaX/qfb5

>>219
妻が大学に行くのを止めるかぁ・・・。
ちょっと理解の無い人だね。
知っている人に妻が単身赴任で子供連れて外国の大学を卒業した人がいるよ。

まず、基本的に妻が夫の同意が無くて大学に行くことはぜんぜん問題では無いです。

＞生活費の安い地方の大学を受験することにしました。
＞合格した場合別居することになってしまいますが、
＞この場合、私が夫を”悪意の遺棄”をしたことになるのでしょうか。

これは夫の同意があるかどうかです。
まぁ、夫の単身赴任と同じ扱いだと思えば良いです。
あなたが一方的に出て行くと悪意の遺棄に取られかねませんね。

慰謝料や財産分与はこの同意があるかどうかで１８０度変るので
とりあえず間に人を挟んでよく話し合うのが先じゃないかな？
どうしてもあなたが離婚したいと言うならば、慰謝料は夫の言い値になるからね。

221 ：無責任な名無しさん：05/01/18 12:18:49 ID:yaX/qfb5

>>217
完全に弁護士を入れるべきケースです。
確実に勝てて、取れるケースだからなんとかお金を工面して
弁護士さんを挟むべきだと思います。

>>218
ケースバイケース。
一般的にバツイチである事を隠していた事だけでは
離婚の理由にし難いと思う。

222 ：無責任な名無しさん：05/01/18 12:33:27 ID:6r3ulL1j

>>217
あなたは働いていないのですか？

今からでも遅くないので暴力をふるわれたら
病院にいって診断書貰っておくと良いでしょう。

相談だけなら安いですから、一度弁護士に
相談してはいかがですか。

223 ：217：05/01/18 13:49:54 ID:vaBXS8qz

>>221 >>222
アドバイスありがとうございます。
今日も家庭裁判所の相談窓口に行ってきたのですが
財産分与についてはあまり期待できないんじゃないかというようなこと言われました。
現在私は病気で勤め先を辞めてしまってからちょっとしたバイトをするだけです。
母も生活費を貰えず自分で使えるお金がなかった為、10万円ちょっとしかありません。
弁護士費用の借り受けみたいなものは聞いたことありますがよくわかっていないので不安です。
暴力も振るわれてから1週間以上経過してしまっているので診断書がちょっと自信がないです・・・
それでいて父は体面だけは取り繕うタイプなので有利に運べるのか全然わかりません・・・
母にも一度弁護士の人に相談してと言ってるのですが金銭面で躊躇してしまっています・・・
身近な人に相談できればいいのですが、詳しい人もいないので長々と書き連ねてしまいました。
本当にすみません。

224 ：無責任な名無しさん：05/01/18 14:34:39 ID:OrnJ/oTF

>>217
弁護士費用についてですが、
お金を用意できない場合でも「法律扶助」を利用すれば
分割での支払いが可能になります。

財団法人「法律扶助協会」という所があるので
そこが弁護士費用を立て替えて支払ってくれる事になります。
その立て替え金は、協会に分割で毎月返済していく事になります。
この制度を利用するには審査がありますが（勝てる見込みがある事など）
217さんの場合は大丈夫だと思います。
協会では弁護士の無料法律相談や、弁護士の紹介も行っているので
利用してみては？全国に窓口があります。

（財）法律扶助協会
http://www.jlaa.or.jp/

225 ：217：05/01/18 15:40:28 ID:vaBXS8qz

>>224
ありがとうございます。
今まで知らなかったです。
無料で弁護士の方と相談できるのはとても心強いです。
父には今回で心底愛想が尽きました。
ちょっとでもよくなるようにがんばります。ありがとうございました。

226 ：148：05/01/18 20:21:24 ID:XGtyrqq0

大分前に投稿した者です。
色々と話し合った結果、離婚する事になりそうです。

そこで、親権について色々と教えて頂きたいのですが、先週までは嫁が
子供を預かっていましたが、保育園等の事もあり今週から私が預かってます。
このまま離婚が成立するまで私が預かって、親権も私が貰おうと思ってるのですが、
やはり母親の方が有利なのでしょうか？

私は今のところ会社も安定しており、収入も年５００万程あります。
嫁は今まで働いても２～３ヶ月で退社する事を繰り返しており、現在も無職です。
娘への愛情は双方同じぐらいあるのですが、こんな事ぐらいで父親が親権を
得る事はできるのでしょうか？

皆様、アドバイスを宜しくお願いします。

227 ：無責任な名無しさん：05/01/18 20:30:16 ID:yaX/qfb5 BE:6556526-##

>>226
子供さんの年齢と子供の意思が大きく関わります。
経済状態は関係ないと思ったほうが良いね。

しかし、あなたのケースは子供さんが幼稚園という事なので、
裁判で争ったら９割方母親に親権が行くでしょう。

＞このまま離婚が成立するまで私が預かって、親権も私が貰おうと思ってるのですが、

そのまま子供さんをあづかって、
一緒に暮らしているという既成事実を作るべきですね。
とりあえず弁護士さんに相談して今後の戦略を練るのが良いかな。
財産分与などの事もあるだろうしね。

228 ：無責任な名無しさん：05/01/18 23:39:35 ID:406wizve

○夫

○したくない

○4年

○子供なし

○住民票上は同居だが私が入院しています
2週間ほど前に離婚届に半強制的に署名捺印
してしまったのですが、いまから離婚届不受理
申請をしても無効でしょうか？離婚届が届出され
たか不明です。

229 ：無責任な名無しさん：05/01/18 23:45:07 ID:n5uxNy4s

>>228
とりあえず不受理届を出す。
すでに離婚届が出ていれば受け付けてもらえない。

230 ：無責任な名無しさん：05/01/19 09:25:31 ID:peC9ESHf

>229補遺
離婚届が出されたあとなら、弁護士に相談にいけ。
取り消す方法がないわけじゃない。ただしものすごい大変だが。

231 ：無責任な名無しさん：05/01/19 10:32:01 ID:+BS1jjbG

>>228
離婚届が役所に出されていたら
諦めた方がいいですよ。

232 ：228：05/01/19 10:49:28 ID:sRoyEBhJ

受理されました。
良かった。間に合った。
皆さんありがとうございました

233 ：無責任な名無しさん：05/01/19 10:55:14 ID:XjukDzBw

>>232
良かったですね。
入院とは身体の不調ですか？
こんな時に大変ですね。頑張って下さい。

234 ：219：05/01/19 12:59:53 ID:hDd8kpyu

>>220
レスありがとうございます。
単身赴任と同じ扱いになるのですね。
単身赴任する場合は同意を得られなくても悪意の遺棄にあたらないと
考えていましたが、違うんですね。
そもそも夫に「大学に進学するのなら家から出て行け、離婚する」
ということを言われているので地方の大学を受験することにしたのですが、
この状況で"家を出る＝大学進学の同意"を得るのはきわめて難しいことのように思われます。
第3者をたてるのも難しい状況ですが、たとえばこの発言を
MDレコーダーなどで記録として残しておいたとしても、
私が「勝手に」家を出て行ったことになるのでしょうか。

235 ：無責任な名無しさん：05/01/19 13:06:20 ID:QMv79zcZ

質問です・・・３０男です。

　半年前協議離婚（子無し）しました。妻の呆れるほどの虚言癖＆家事
をしないのを理由（言ったら切がない）で妻がいやいやながらも離婚できました。
　離婚間際には私をつかんで離さない妻を引きずって蹴り押して家を
出たときがありました。そのときに元妻は病院に行きあざだか打撲だか
わかりませんが診断書をとったようです。以前にも妻の呆れた態度に
何度かたたいた事があります。
　離婚後に調停でその時に負った慰謝料請求ということで最初200万円、
と言ってきました。調停員にはありえない金額だということでだんだん
下がっていき最終的に30万円に。それでも払うとは私はいいませんでした。
調停でも元妻のうそが多かったので私も意地になってました。
調停不成立で終わり、つぎは裁判となりました。
　相手は弁護士をたて裁判所をとおして訴状が届きました。内容はうそが多く、
結婚中（４年間）ずっと暴力を振るわれていた・・・だから原告（元妻）から
離婚を申し出た・・とあり300万円請求されています。
　私は一度弁護士に相談に行きましたが、自分で出来るんじゃないかと
言われ、お金も無いのもあり、答弁書を作り裁判所に送ったところです。
次は来月裁判所に行かなくてはいけません。
　どのような流れで裁判が進められるのかわかりません。相手は弁護士が裁判所に
きて話ししたりするんですよね？
　あと元妻の結婚中の態度など虚言癖がとてもひどかったことなど（子供が
できたというウソで結婚したなどなど）で、少しでも私の立場を考慮
してもられるのでしょうか？

　なんでもいいです。どういったことを言えばいいのか、ご意見など、
あと裁判所っていうところを教えて下さい。

236 ：無責任な名無しさん：05/01/19 13:32:14 ID:noIB3re4

＞以前にも妻の呆れた態度に何度かたたいた事があります。
この事実はあなたにとってかなり不利です。
相手が弁護士つけてるならあなたも弁護士を頼みましょう。

237 ：無責任な名無しさん：05/01/19 13:55:03 ID:nfWhyO5e

>>234
本来ならば現在の同居している場所から通える大学を受験すべきですよね。
よほどの理由が無い限り、「大学を受かったから家から出て行った」と
裁判官の前で言っても通らないでしょう。
夫が別れるというのならば、そのまま協議離婚で良いんじゃないかな？
夫が「離婚には応じない、別居も認めない」と言われたら慰謝料払って別れてもらうしかないけど。

>>235
２３６さんと同意見です。

＞　あと元妻の結婚中の態度など虚言癖がとてもひどかったことなど（子供が
＞できたというウソで結婚したなどなど）で、少しでも私の立場を考慮

証明できたらね。けど、無理でしょう。
従って、診断書を持っている妻側が断然有利です。

238 ：無責任な名無しさん：05/01/19 14:22:00 ID:nx0XwppH

○あなたの立場夫
○離婚をする気があるのか　自分→あり　　妻→以前はあった（今は不明）
　　○結婚生活期間　　26年　
　　○子供の有無、年齢等　　有り　24,22,19歳
　　○現在同居中か別居中か　　同居　　

六年前、病気になり一年半ほど入院していましたが、そのとき妻が私の
親友と浮気をしていました。退院してすぐ不振な電話があったので問い詰めた
ところ、白状しました。そのときすぐ離婚しようと思っていたのですが、
子供が成人していないこともあり、我慢しました。昨年夏、やはり我慢ができず
離婚を提案すると、最初は渋っていましたが、実父名義の家を分与するという
条件でOKしていました（但し、同居している実父の面倒はみてもらう）。
しかし、あれからいろいろと学習するにつれ、家をやるだけのことがあるのか
と思うようになりました。
ずっと私の親と同居していたのですが、私が入院している間に私の親に
嫌がらせをしていたことも聞きました。
ただ、どれも証拠がなく、浮気にしても私が相手の男性から送られてきた
「以後一切関わるな」といった書類のみしかありません。
また、相手の不貞行為が原因での離婚ももう四年近くが経過していますので
それを原因にして離婚はできないのではないかと思います。
こういったケースの場合、私が支払わないといけない慰謝料はどれくらい
なのでしょうか。
私の年収は約600万。財産分与といえるものは特にありません。
家も土地も両親名義のものです。

宜しくお願いします。

239 ：無責任な名無しさん：05/01/19 14:26:03 ID:b8QPDeeC

>>238
なぜ、離婚するほどの関係になった妻に自分の親の面倒を見てもらうのですか？
親はかなり高齢ではないのですか？

240 ：無責任な名無しさん：05/01/19 14:41:12 ID:nfWhyO5e

>>238
＞また、相手の不貞行為が原因での離婚ももう四年近くが経過していますので
＞それを原因にして離婚はできないのではないかと思います。

時効は三年だし、証拠も少ないので無理だと思う。
従って離婚したいのならば、
あなたが慰謝料を妻の言い分払う必要があると思われます。
妻の言い分は家だそうだからそれはそれで折り合いがつくみたいですが、

＞（但し、同居している実父の面倒はみてもらう）。

こんなものは実行されないと思うよ。
少なくとも追い出されても文句言えないでしょう。
妻の家になってしまうのだから。
そこまで考えての事でしょうかね？
まぁ、とにかく一度弁護士さんに相談すべきだと思いますよ。

241 ：無責任な名無しさん：05/01/19 16:01:57 ID:F12yTSAV

単発質問ですがよろしくお願いします。

1度目の離婚で元夫姓を選び、
その後再婚してまた離婚になった場合、
再婚相手の姓にしない＝最初の夫の姓になる
という選択肢しかないのでしょうか。
生家の姓に戻すことはできないですか？

もしよろしければメカニズムと一緒に
答えを教えてください。

242 ：無責任な名無しさん：05/01/19 16:22:14 ID:4IEvRHUj

>>241
離婚後に家庭裁判所へ「氏の変更許可の申し立て」をすればよろしい。
認められれば生家の姓へ変更可能となる。

過去に同じ案件で認められた例があるので、不可能ではないと思う。

243 ：２４１：05/01/19 16:46:02 ID:F12yTSAV

>>242
早速のレス、ありがとうございました。
あまり人と変わったことは、するもんじゃないですね。
さっそくやってみます。

244 ：219：05/01/19 19:07:45 ID:hDd8kpyu

夫にもう一度理解してもらえないか相談してみましたが、だめでした。
非常に険悪な雰囲気になり、大学受験のため勉強するのなら
夫の力を頼らずに、生活的にも自立してやってほしいといわれました。
冷却期間を置くためにも、実家に一度帰ろうと思い、その旨夫に伝えましたが
返事をもらえません。
返事をもらう前に家を出たらまずいでしょうか。
度々申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いいたします。

245 ：無責任な名無しさん：05/01/19 21:07:50 ID:nfWhyO5e BE:44250899-##

>>244
＞返事をもらう前に家を出たらまずいでしょうか。

２，３日ならば可だけど、基本的に不味いです。

246 ：無責任な名無しさん：05/01/19 22:38:19 ID:PZfO377e

ﾃｽﾄ

247 ：無責任な名無しさん：05/01/19 23:38:30 ID:tefq+hIJ

>>244
逆の立場で、旦那が大学行きたいって言ったらあなたは賛成するの？
あなたが旦那を食べさしていける？
旦那より大学が大事なら早く離婚したほうがお互いの為だよ。
もちろん旦那の言う条件で協議離婚がいいんじゃない。

248 ：219：05/01/20 00:57:31 ID:MyzYNwpM

>>247
レスありがとうございます。私が逆の立場なら賛成します。
夫の今後の人生もありますので、夫の帰りを待ってよく話し合いたいと思います。

249 ：無責任な名無しさん：05/01/20 02:28:13 ID:TK+zwd6i

>248
良くわからないのですが、旦那に費用を出してもらって大学へ行くという
話ですか？
それだったら、反対されたら無理ですが、自分の貯金とかで行くなら
反対する旦那はおかしいと思いました。
そんなことで、離婚すると旦那が言うなら
慰謝料を旦那に払わなきゃならないとかは無いのでは？
旦那は、大学へ行くなら離婚するから出て行けと言っているのだし
女性の立場から見たら、そんな、理解のない旦那と別れて
同じ価値観の方を見つけたほうがいいと思います。
子どももいないのだから、やり直しは幾らでも・・・・

250 ：無責任な名無しさん：05/01/20 02:32:10 ID:UPXZZrUJ

>>249
同意。決断は早いほうがいい。大学に行くために上げ膳下げ膳してもらうわけじゃなし、
夫の生活に影響はあまり無いでしょう。
嫉妬しているだけでしょう。

251 ：無責任な名無しさん：05/01/20 02:34:15 ID:TK+zwd6i

>235
慰謝料30万は安すぎですよね。
離婚したいのは、貴方のほうなんだから、
300万くらい、けちけちせずに払いなさいよ。
そんなに嫌いな奥さんと別れられるなら、安いもんでしょう。
奥さんが納得する金額でなきゃ、慰謝料の意味無いんだから。

だいたい、止める奥さんを蹴り押してまで家を出なくちゃならない
理由は、女でもいるんじゃないの？
長引けば、バレる確立も高くなるんじゃ？

252 ：無責任な名無しさん：05/01/20 04:38:53 ID:TOT4sBFr

>>251
バカは書き込まないように！

253 ：２３５です：05/01/20 09:47:49 ID:9IN7OQSU

ご意見ありがとうございます。
>251
>止める奥さんを蹴り押してまで家を出なくちゃならない理由は

と言うと以前二回ほど話し合いになったときに包丁を出されたことが
ありました。私を傷つけようとするのではなく、妻が自分を刺そうと・・。
また脅されたりするのではないかと。
確かに嫌いな人とすべて切れるなら300万て言う金額で済むならとも思います。が、
結婚中妻が仕事もせず晩御飯も作ってなくて、帰ってきてから一緒にスーパーの
お惣菜を買いに行くことが多く節約もしてくれませんでした。注意しても口だけで。
私は普通の会社員でしたが給料がギリギリだったので、仕事後深夜１時まで
バイトを１年ほどしてました。それでも私の姿を見て妻が働いてくれること
もなく・・。毎日家に帰るのが嫌でした。
　最終的にはお金は払わないといけないと思ってますが、
なんでこんな人にお金を払わなくてはいけないのかっと言う怒りもあります。
　脅されとしても、こんな女と一緒になった私も馬鹿ですが・・・。

254 ：２３５です：05/01/20 09:48:39 ID:9IN7OQSU

255 ：２３５：05/01/20 09:50:19 ID:9IN7OQSU

間違って二回送っちゃいました・・・

256 ：無責任な名無しさん：05/01/20 11:27:44 ID:pVab9DEv

相談です。
私は26歳の既婚者（女）ですが、2年くらい前から旦那が出会い系サイトをやっています。
黙って携帯をみてしまったのは悪いのは分かっているのですが、一度旦那に注意したところもう絶対にやらないと謝ってきました。
でも最近もまた掲示板？に投稿しているようなのです。なぜ私がそれが分かるかというと前にURLをチェックして旦那が利用しているサイトを特定してみているからなんですが、
今となっては旦那の携帯はロックがかかっていて前みたいにチェックできないのですが、
掲示板をたまにチェックすると旦那が投稿しているのを確認できます。こういうのは慰謝料はとれるのでしょうか？もう一点、お金の遣い方もあらい旦那で家の貯金を何回か使い込んだりしていて、
旦那の母親に相談したりしたところ絶対もうしないと本人も土下座で謝ったのに最近では
カードローン（リボ等）の他に消費者金融からもお金を借りているのがわかりました。
今までのことは何回か注意してその度にもうしない、、を繰り返しているのにもかかわらず・・
私はその度にかなりのショックで不正出血などしてしまいます。
私の知らない間に消費者金融から借りるなんて考えられません。
確かに旦那は昔からギャンブルが好きだったのですがここまで来るともう呆れます。
うちは共働きなのでおこずかいも他よりはあげてるはずなのに・・
出会い系サイトで知り合った女に使っているとしたら旦那を殺しかねませんね・・・
使い道はまだ白状させていないのでこれからゆっくり聞き出したいです。（まあどこまで真実を言うかわかりませんが）

23歳で懇願されて結婚して三年後にこのありさま！わたしは24歳のときに旦那の子供を流産しています。
昔から虚弱な体質ですが流産にはいろいろ理由がありました。
その妻をこんな目に遭わせる旦那がどうしても信用しきれず、子供はまだ作る気になれません。
なんだか私の愚痴みたいになってしまってすいません。
でも、今までのことで疲れ果ててしまい、いったいどうしたらいいか見えない状態なのです。

皆様の意見よろしければ聞かせてください。

257 ：無責任な名無しさん：05/01/20 11:28:25 ID:pVab9DEv

258 ：無責任な名無しさん：05/01/20 11:46:35 ID:UPXZZrUJ

>>257
慰謝料をとろうと思わずにすぐ別れなさい。
ギャンブル癖はなおりません。

259 ：無責任な名無しさん：05/01/20 11:59:34 ID:TOT4sBFr

>>257
自白させようとは考えず、黙って静かに証拠を集めてください。
258の言うとおり、ギャンブル癖はなおりません。
携帯については暗証番号の解読もできますし、メール転送という手もあります。

260 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:14:38 ID:NQnRc+XK

>>257
出会い系については探偵を入れる。
個人的意見としてはさっさと別れるべし。

261 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:17:25 ID:8AIaVIZn

質問です。
自分の浮気で離婚を妻に切り出して「慰謝料を払ってくれるのなら離婚に同意する」と言われてるのですが、この場合自分が弁護士をたてて離婚を進めなければいけないのでしょうか？
妻には浮気相手共々慰謝料は払うつもりでいますが、自分と浮気相手両方がいくら払うのが妥当かよくわかりません。

自分が仕事で忙しい為、妻が弁護士をたてた場合、弁護士費用を慰謝料に上乗せして請求される事はあるのでしょうか？
アドバイス宜しくお願い致します。

262 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:21:41 ID:NQnRc+XK

>>261
＞この場合自分が弁護士をたてて離婚を進めなければいけないのでしょうか？

同意があるので弁護士いらない。

＞自分と浮気相手両方がいくら払うのが妥当かよくわかりません。

妻の言い値です。
とりあえず２００くらいから交渉してみたら？

263 ：無責任な名無しさん：05/01/20 12:25:22 ID:g+61HV2R

>>261
裁判の相場では、大体両者合計で300万。

裁判しないなら400万-500万が妥当。
当然、財産分与と養育費は別。

264 ：無責任な名無しさん：05/01/20 13:08:47 ID:rn1X71uU

>>257
あなたも働いているようですし離婚された方が
いいですよ。

後々あなたが有利に離婚できるようになるべく
証拠を集めましょう。

265 ：257です：05/01/20 13:41:03 ID:pVab9DEv

皆さん心あるご回答ありがとうございます。

〉259さん、暗証番号の解読、メールの転送というのはどういったものなのでしょうか？
私にもできますか？

266 ：261：05/01/20 15:41:20 ID:8AIaVIZn

ありがとうございます。300万くらいが相場なのですか・・。
裁判等は考えてないのですが、妻の請求額によっては裁判になるかもしれません。
浮気相手とは付き合いそんなに長くなくすでに別れてるのですが、そうゆう所は考慮されないですよね。
それと自分がうけていたモラスハラスメントは慰謝料で考慮されるでしょうか？
「おまえは奴隷以下だ！」「セックスの相手がいないからお前としてる」「もうすきでも何でもない」
等散々ひどい事を言われつづけました。（証拠はありません）これは夫婦間破綻という形にできるでしょうか？（セックスは定期的に義理でしてました）
このような事を言われつづけたので妻に愛情を感じなくなり浮気へと走ってしまいました。
不貞行為をした点については慰謝料を払いますが、自分も精神的暴力をうけていた被害者でもあり、その事を考慮してもらった慰謝料で別れたいのですが無理ですかね・・？

妻の言い分では子供の養育費の件できちんとしておきたいので弁護士等きちんとした形で後々もめないようにしたいと言われてます。
自分もお金をなるべくかけずに決める事をちゃんと決めて早く離婚してすっきりしたいのが本音です。

267 ：a：05/01/20 15:47:23 ID:phuISLBl

test

268 ：無責任な名無しさん：05/01/20 17:57:09 ID:URN5KcgU

別居二年。昨年調停にて双方離婚に合意。明日離婚裁判開始です。
婚姻の破綻は裁判官ははじめに判断するのでしょうか？また、事実ではない不貞行為（証拠はまったくなし）をでっちあげられてます。

269 ：無責任な名無しさん：05/01/20 18:02:33 ID:URN5KcgU

つづき
相手は過去に自傷行為が数回あり。やや鬱病気味。挙げ句には僕の携帯・財布・車の中のゴミ箱をあさったと訴状にかいてありました。
以上の理由で精神鑑定を裁判で主張できますか？

270 ：259：05/01/20 18:28:16 ID:TOT4sBFr

>>265
PCが使えるのなら出来ますよ。
旦那さんが携帯を手放す時間が5分もあればOKです。
メールの転送はauならOKです。
また、au・ボーダフォンはGPSつきならどこにいるかもわかります。

271 ：無責任な名無しさん：05/01/20 19:14:09 ID:RXY6qiIz

嫁が出て行ってパソコン忘れていったのですが
PCや日記など勝手に見るのは違法になりますか？

272 ：無責任な名無しさん：05/01/20 19:53:42 ID:TOT4sBFr

>>271
なりません。
夫婦間にプライバシーは認められてませんから。

273 ：無責任な名無しさん：05/01/20 21:15:34 ID:AlNY9Wyt

　○あなたの立場　妻
　○結婚生活期間　４年　　
　○子供の有無、年齢等　一人３才
　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？知っている。
　○現在同居中か別居中か　別居中　　　
　○別居生活をしているならその期間　１ヶ月

離婚するといっていた主人がやり直すと言い出しました。
浮気をしたのは主人です。
仮に私が許して家に戻ったとしても、
主人の浮気を知って三年以内なら離婚請求できるのでしょうか？
それとも一度許したら請求権は消えるのでしょうか？

また許すときに愛人（たとえば200万とか）に慰謝料を請求したとしたら、
三年以内にやっぱり主人と別れたいと考えたときには愛人に一度請求しているから主人には請求できないのでしょうか？
それとも残金100万という感じで請求できますでしょうか？

274 ：219：05/01/21 00:06:18 ID:X8aIb91b

アドバイスありがとうございます。
レスが遅くなり申し訳ありません。

私は、学費やその他勉強に必要なお金は、結婚前の貯金やアルバイト
で賄うつもりでいましたが、夫は、今更大学に行くという勝手なことをするなら、
学費を自分で出すのは当然、食費や家賃など生活費も折半するべき、
むしろ別居・離婚も考えるべきだと言っています。
2，3ヶ月前に同じ話をしたときも、同じように言っていました。
ところが、昨晩夫の帰宅後に、それならば夫の望みどおり別居・離婚に応じると
伝えたところ、夫は急に、私が本気かどうか試してみたかった、
そんなに本気で考えているのなら、私は寮などに入り、もし金銭的に辛ければ、
夫がお金を貸してあげてもいいし、そのお金は卒業して働いて返してくれたら
いいというふうに、意見を変えました。
なんだかわけがわからなくなったので、今、頭を冷やすためにも
実家に帰っています。（夫の了解済みです）
親や友人と話をし、客観的に自分の立場や今後のことを考えたいと思います。

275 ：219：05/01/21 00:07:03 ID:X8aIb91b

↑　すみません。>>249,250さんへのレスです。

276 ：無責任な名無しさん：05/01/21 00:17:05 ID://6Id72R

>>219さん
ご主人は不安なのです。
あなたが学問を修めて自分の手の届かないところへ行ってしまうのではないかと・・・良く話し合って安心して貰った上で協力を頼み、あなたもそれに応えたらよいと思います。

277 ：無責任な名無しさん：05/01/21 00:19:45 ID:Zp7fufPQ

>>271
> ｃ．妻の手帳をコピーすることは可能と思うが、法的に許されるか。
他人がそういったことをするとプライバシーの侵害になりますが、夫婦であれば許されます。
コピーすることも許されますし、極端に言えば手帳をあなたが取り上げてしまっても夫婦であれば法的に許されます。
（夫婦間であれば、金銭を取り上げても刑法上の犯罪とはなりません）
妻のプライバシー権とコピーすることの必要性（不貞行為の証拠、相手の男性に対する損害賠償への証拠）を比べても、
この場合は妻のプライバシー権のほうが程度が薄いと、法的に判断されるということです。
http://ikeuchi.com/rikon/mail/mail3.html

278 ：無責任な名無しさん：05/01/21 00:53:26 ID:DqXvdp9q

>>274
何か良い方向に向かっているね。
そのまま話し合いを続けなよ。
あるいは、来年家から通える大学を受けなおすとかね。

279 ：無責任な名無しさん：05/01/21 00:56:03 ID:DqXvdp9q

>>273
＞主人の浮気を知って三年以内なら離婚請求できるのでしょうか？
＞それとも一度許したら請求権は消えるのでしょうか？

グレーです。
三年間、夫が真面目に夫として生活していたのに、
「やっぱり気が変った」と一方的な離婚は難しいです。
愛人にたいしても同様ですね。

280 ：無責任な名無しさん：05/01/21 01:39:59 ID:PndGqJVL

>>273
>それとも一度許したら請求権は消えるのでしょうか？

一度許してやり直すことになった場合は、その不貞を理由に離婚
の請求は無理。信義則に反する行為ですからね。

281 ：無責任な名無しさん：05/01/21 11:48:12 ID:wYIqVzhU

すみません、横レスなんですが、
なにをもってして「許す」ということになるんでしょうか。
有責配偶者に対して「離婚はしない、やり直したい」って伝えた時点ですか？
離婚しようか迷って様子見をしている期間でも
静観していたら許したことになってしまうんでしょうか？

282 ：無責任な名無しさん：05/01/21 12:29:11 ID:ShaLOF5p

何年も許そうと努力したがやっぱり許せない。というのはだめなんでしょうか？

283 ：無責任な名無しさん：05/01/21 12:56:07 ID:DqXvdp9q

>>281
ケースバイケースだけど、
例えば、示談書などが交わされた時点とかですね。

>>282
ダメという訳ではないけど、
時間が経つごとに難しくなるね。

284 ：無責任な名無しさん：05/01/21 16:50:58 ID:PndGqJVL

>>281
明確に「やり直す」という意思表示をしたら「許した」ことに
なりますね。

>離婚しようか迷って様子見をしている期間でも
>静観していたら許したことになってしまうんでしょうか？

それは許したことにはならないでしょう。
とは言え、「期間」が何年にもなれば、常識的に考えて、「許した」
と判断されるでしょうね。

285 ：無責任な名無しさん：05/01/21 16:53:53 ID:ShaLOF5p

しつこく質問すいません。
許せないが子供が小さいので保留なんてのは認められないのでしょうか？
退職金もらってからの熟年離婚が多いと聞くけどその場合妻がもらうのは慰謝料でなく財産分与なのでしょうか？

286 ：無責任な名無しさん：05/01/21 17:20:32 ID:PndGqJVL

>>285
>許せないが子供が小さいので保留なんてのは認められないのでしょうか？

保留の期間による。何年も保留は認められない。
どういう理由であれ、何年も婚姻という義務と権利を有した関係
を続けてきて、ある日突然、もう、子供が大きくなったからとい
って、一方の権利をふみにじることはできない。

退職金は財産分与の対象。

287 ：殺人予告：05/01/21 21:15:19 ID:KXuxf03N

さいたま弁護士会越谷支部浅水尚伸弁護士創価学会いかさま弁護士事件もみ消し詐欺師窃盗殺人本当にお前弁護士か？四年もカキコミされ続けられ弁護士会馬鹿にされ笑われていつもだまり込み大事件発生！ﾑｽﾞｶｼｲ問題で逃げまわりいかさまばかりしてるけど

288 ：273：05/01/21 23:09:49 ID:XnHbYGpD

>279
>280
一度明確に許すと例え三年以内でもそれを理由に離婚するってのはやはり無理みたいですね。
教えていただいてありがとうございます。
よく考えて決断したいと思います

289 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:33:57 ID:juSEhh5W

離婚する際に子供が複数いた場合、
｢長男は父親｣｢次男は母親｣などと
親権・養育権を分ける事は出来ますか？

290 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:36:46 ID:ZkZ0bbS3

>>289
できます。

291 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:53:49 ID:XYCCvy7L

こちらのほうが相応しいようなので、
他スレ（やさしい法律相談スレ）から自主的にやってきました。

約１年前に養育費についてとりきめた念書を書いてもらい、
離婚寸前のまま現在に至るのですが、
その念書（記入した日付け、自筆の署名、捺印あり）は
記入の日付けより１年後に離婚となった場合、有効なのでしょうか？
やっぱり書き変えてもらったほうがよいのでしょうか？

292 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:57:50 ID:MazdO1bg

>>291
相手が内容に合意しているなら特に書きかえる必要もないよ。
ただ作りなおすなら執行文言入りの公正証書にしときなさい。

293 ：無責任な名無しさん：05/01/22 01:59:56 ID:ZkZ0bbS3

>>291
有効。
でも、強制力はないから公正証書を作成した方がいい。

294 ：無責任な名無しさん：05/01/22 02:00:33 ID:ZkZ0bbS3

あ、ごめん、だぶった。

295 ：291：05/01/22 02:17:55 ID:XYCCvy7L

>292,293
レスありがとうございます。
『執行文言入りの公正証書』ですね。
顔会わせたり会話したりするのもイヤなんですが、
最後と思って頑張ります…。

296 ：無責任な名無しさん：05/01/22 14:35:32 ID:lSvridXc

○あなたの立場　　　　　　　（夫　(の友人)）
○離婚をする気があるのか　　現在裁判中ですが、相手が浮気を認めた場合は離婚
　　○結婚生活期間　　　　　一年　　
　　○子供の有無、年齢等　　一人　半年　　
　　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　　　　　　　　　　　　　証拠は無いが調停中に再婚者の存在をちらつかせる。

　　○現在同居中か別居中か　妻の父により強制別居
　　○別居生活をしているならその期間　半年

　相談内容
少々内容が複雑なので必要な部分だけ単刀直入に聞きますが
親権を父親が裁判離婚で勝ち取る事が出来る条件を教えてください。

先日友人の為に離婚裁判の答弁書を作成したのですが
訴状の内容があまりにもひどく友人を無視した一方的な内容だったので
徹底抗戦の構えをとり、離婚請求の和解の条件に
「不倫を認める、親権者を被告に定める」と書いて提出しました。
場合によっては反訴の構えもありますが私では力不足です。
ぜひお力をいただきたくお願いいたします。

297 ：無責任な名無しさん：05/01/22 15:08:17 ID:qOwuDyKR BE:4917233-##

>>296
＞親権を父親が裁判離婚で勝ち取る事が出来る条件を教えてください。

子供に対して虐待があった場合、育児放棄、何がしかの理由で養育が出来ない場合。
結論としてはほぼ母親に親権がいく。

298 ：無責任な名無しさん：05/01/22 15:23:38 ID:MazdO1bg

生後半年なら９９％母親に親権が行くだろうね。
むしろ戦い方としては、浮気の証拠を確保しつつ
離婚するつもりはないと突っぱねる。
相手が再婚したがっているなら離婚したがるだろうから
親権を自分に譲ることを離婚の条件として出す、という方法が良い。
ただ、本当にその友人の子なのか調べた方が良くないか？

299 ：無責任な名無しさん：05/01/22 16:52:25 ID:NNbCe4PE

いつの間にかﾛｰｶﾙﾙｰﾙができてたんだね。
専ブラだからしらんかった。

300 ：無責任な名無しさん：05/01/22 18:31:45 ID:lSvridXc

>>297-298
ありがとうございます。
そうですね。やはり和解案に親権をいれてそちらに誘導するのがいいようですね。
正直裁判離婚では親権を勝ち取る自信がありません。

子供自体は父親の子で間違いないようです。それが原因で結婚していますし
父親が納得しています。私は一応調べるようにうながしたのですが
本人が妙に納得しているので、むやみに突っ込まない事にしました。

げんざい、夫婦の愛情関係も争いの条項に含めており
離婚するつもりはないが、浮気がある場合は和解（離婚）に応じる旨を答弁書にいれ
提出しました。
現在は別居中のため浮気の証拠集めに難航しそうですが
離婚したい相手としては浮気を認めざるを得なくなると考えてはいるのですが。

301 ：無責任な名無しさん：05/01/22 23:19:27 ID:nqgqJkEK

>>289
子の希望とお互いの合意があれば可能だが、
最近は兄弟は極力引き離さないと言う考えが強いぞ。

302 ：無責任な名無しさん：05/01/23 02:21:40 ID:IhM2Ec/6

○あなたの立場：妻
○離婚をする気があるのか：ある
○結婚生活期間　：同棲期間6年、結婚期間4年　
○子供の有無：なし　
○相手が不倫をしていたが、現在は別れたと言っている
○現在同居中か別居中か　：同居中だが相手が別居したいと言っている

先日、夫の古い携帯より不倫が発覚しました。
相手に慰謝料を請求すると言ったら別れると約束し、
すでに別れたと言っています（ただし不倫相手と同じ会社に勤務）

その後の話し合いで、夫はこの先夫婦生活を元に戻す気はないらしく、
離婚を申し出て来ました。愛情がないので一緒に暮らせないとのこと。
２年前からずっと考えていたと言われ、浮気が発覚したタイミングで
離婚を切り出して来た模様。

私はパート収入のみで一人で生活が出来ないので、
今後の生活基板が出来るまで生活費を婚姻費用分担請求で１、２年を
支払ってもらう。１、２年後に離婚する際、300万程度を慰謝料として
支払って欲しいと話していますが、ぐだぐだと言い出しています。

不倫の事実が社内（上司）の耳に入り、その事が名誉毀損にあたると言われ、
逆に慰謝料の請求が出来ると・・・。

不倫発覚でかなりの精神的苦痛を味わった上に追い討ちをかける
ようにずっと別れたかったと言われ、私なりに家庭を第一に考えていたのに
すべてを打ち砕かれてしまいぼろぼろになっています。
こうなったら取れるだけ取って別れたいのですが、なにか良い方法はないものでしょうか？　　
　　

303 ：無責任な名無しさん：05/01/23 03:17:04 ID:9JyAa/2z

>>302
離婚は確定されてるようなので、弁護士に相談したほうがいいでしょう。
徹底的にやってください。
もちろん相手の女からもガッチリ取ってね。

304 ：無責任な名無しさん：05/01/23 03:59:46 ID:xWi4pKvD

>>302

>>303に同意。「不倫の事実が社内（上司）の耳に入り、その事が名誉毀損
にあたると言われ、逆に慰謝料の請求が出来る」こんなの無理。不倫が発覚
した時点で、相応の人間が知ることは自然。で同じ会社内での不倫なら上司
が知るのは当然。なんら問題は発生しない。

305 ：289：05/01/23 04:21:09 ID:mJLqKV+t

>>290、>>301
回答ありがとうございます。
子は幼児・新生児です。

重ねて質問、すみません。

有り得ない事ではありますが…

もしも、万が一、両親が共に｢子供を放棄したい｣とした場合…
扶養の義務は無くならないとしても
実際、子供はどうなってしまうのでしょうか？

多いケース、まれなケース、良ければそれぞれご回答下さい。

“子供は物では無い”のは重々承知しておりますので、
あくまでも知識として、知っておきたいダケなのですが。

306 ：無責任な名無しさん：05/01/23 05:37:42 ID:9JyAa/2z

>>305
両親共に親権を放棄する事は法律上認められていません。

どうしようもない事情がある場合は里子に出すとか施設に入る等の選択肢もあるでしょうが。
まずはご自分で検索する事をお勧めします。

307 ：無責任な名無しさん：05/01/23 11:11:33 ID:Otb8Fzhb

>>302
>不倫の事実が社内（上司）の耳に入り、その事が名誉毀損にあたると言われ、
>逆に慰謝料の請求が出来ると・・・。

あなたが上司に話したのなら、不利になるかも。
慰謝料の額に影響するって意味だけどね。
でも、あなたがバラしたのでなければ問題ない。

308 ：無責任な名無しさん：05/01/23 11:40:12 ID:Otb8Fzhb

>>305
親権の放棄は認められていない。離婚の際、どちらも親権者
になりたくないと言った場合、最終的には裁判所が決める。

309 ：無責任な名無しさん：05/01/24 00:34:35 ID:D+hSCIhq

>>303さん>>304さん>>307さん
ありがとうございます。

初めに発覚した際、主人に「すぐに別れるのなら、相手の女性に慰謝料は請求しない」
と言ってしまったので・・・。
あと、今頃になって「肉体関係があるとは言っていないのだから不倫ではない」
と言い出しました。

>>307さん
私が相談した人が夫の会社の人と知り合いだったので、その人の口から
耳に入りました。

取れるだけとってさっさとカタをつけたいと思います。
またぜひ相談にのってください、よろしくお願いしますm(＿)m

310 ：無責任な名無しさん：05/01/24 17:50:04 ID:VI6v5ZNj

別居２年、子供の連れ去りが頻繁になり困っています。
相談機関からは面接交渉もしくは夫婦関係調整の調停を申し立てるように勧められています。
弁護士付けたほうがいいですか？

311 ：無責任な名無しさん：05/01/24 18:01:26 ID:/2w92y/G BE:8741928-##

>>310
話がぜんぜん見えないけど、弁護士さんに相談だけ行ったら？

312 ：太ギコ数子：05/01/25 07:50:15 ID:N+jkK+CZ

>97
ときめき（快楽）を求めさまよう　オス　　
安定を求めしがみつく　メス

メス　に安定があれば即離婚
そうでないなら我慢汁！自分で一生働くのツライゾ

婚姻以降磨かれずにいたその容姿では誰も釣れません。
趣味や教養で心の隙間を埋めるのが古き良き時代の女性です。
そういうメスの元には必ずオスは必ず返ってきます。

法律は真面目なオスからしかお金とれません。
資産のない香具師に金貸す馬鹿いません。
追えば逃げるのはあたりまえです。
オスメス平等　ぷらいど　上等です。
我慢一つ出来ない香具師に一生幸福は訪れません。

試しに別居して婚費分担調停でもして毎月支払うオスか実験してみれば？
失敗したら謝罪して戻れるようにちゃんと不受理届は出して桶よ。

313 ：無責任な名無しさん：05/01/25 11:54:10 ID:gWnop+Vk

>>312
今頃何を言う。
＞97の夫の父はこれよりもっと介護が必要になって妻に頭が上がらなくなる。
そしてだんだん妻にくっつく濡れ落ち葉になる。
家の家計も責任をもてないようでは・・・・
＞安定を求めしがみつく　メス
　しがみつく藁しべさえない。さっさとメスはオスを見捨てるべし。

314 ：無責任な名無しさん：05/01/25 13:31:30 ID:BKxyt1UA

立場は妻です。
子供は19歳と15歳の2人｡夫は51歳で会社員、単身赴任5年目で上のコが同居してます。
私は下の子と同居｡夫が昨年3月から、私のみ生活費を渡さず、すぐ婚姻費用分担の調停
1回して、すぐ審判に移行｡私が申立て人で書類のみ提出し1回も出席しないまま、先日
審判結果が送付され、著しく私に不利でした｡事実認定にも多くの誤りがありました。
即時抗告したいと思ったのですが、男性弁護士に相談したら、自分の知った限りでは
上告して主張が通った例がない。それでもしたければ、証拠をきちんとしてしたらいい
と言われました。そんなに厳しいのでしょうか?また費用はいくら位かかりますか？
期間は？また私は書類のみの提出で、夫は少なくとも1回出席しています｡不公平でない
でしょうか？すみませんが教えて下さい｡お願いします｡50歳女性。無職がん手術後2年目
です｡生活費と定期受診費【1ヶ月2．5万】必要なのに5万の回答が出ました。

315 ：無責任な名無しさん：05/01/25 13:40:23 ID:r8F3ajBW

>>314
前にも相談してなかった？
314の情報だけではいろいろ不明だし、その結論が妥当かどうかを
聞くには多くの細かい質問を必要とするので、役所の法律相談にでも
行ってみてはいかがでしょう。

316 ：無責任な名無しさん：05/01/25 13:47:41 ID:B49e4rw5

>>314
時間の自由はあるみたいですから、市役所などの無料法律相談に
いかれてはいかがですか。相談する際は女性の弁護士にすると
いいですよ。

あと相談する時は、口頭だけではなくA4の紙に時系列にまとめた物を
もって行く事をお勧めします。

317 ：無責任な名無しさん：05/01/25 14:13:35 ID:BKxyt1UA

>>315
9ヶ月前、相談しました｡今回は事態が別展開したので、前相談したことは書きませんでした。
＞＞３１６
そうします｡
お二人とも有難う御座います。

318 ：無責任な名無しさん：05/01/25 15:36:33 ID:QQqJeVDM

主人がパチンコで1000万の借金を作り、気がついたら連帯保証人になっていました。離婚した場合、連帯保証人としての効力はどの程度引き継がれるのでしょうか？

319 ：無責任な名無しさん：05/01/25 15:48:12 ID:r8F3ajBW

離婚しても連帯保証人としての責任はすべて引き継がれるよ。
それよりも自分が知らないうちに連帯保証人にされていたのなら、
「保証人になった覚えはない」と内容証明でも出しなさい。
すでに追認していたら話は別だけど。

320 ：318：05/01/25 18:57:48 ID:ybE2mOOb

ありがとうございました。

321 ：無責任な名無し：05/01/25 22:34:32 ID:/dVmr5/N

結婚４年目の妻です。
できちゃった結婚で、学生結婚です。
学費を実家の親に払わないといわれ、夫の両親に出してもらいました。
現在、住まいは敷地内同居で、家賃は払っていません。
出産費用、成人式準備等すべて夫の両親がしています。
離婚することになった場合、学費、家賃等返さなければいけませんか？

322 ：無責任な名無しさん：05/01/25 22:41:32 ID:1n7jBdPN

>>321
状況による。
実際に請求されてからまた来てください。

323 ：無責任な名無しさん：05/01/26 00:59:08 ID:RR2g2zDi

>>321
返さなくても良い

324 ：無責任な名無しさん：05/01/26 01:31:55 ID:npJXMhok

>>314
きちんと出席しなかったのがNGでしたね。

325 ：無責任な名無しさん：05/01/26 02:15:01 ID:wb/zO/Cr

>>324
314は調停ではなく、審判の申し立てだからだよ。
婚費の審判だと申立人は書類を提出してれば、あとは、
家裁が判断することだからね。

326 ：無責任な名無しさん：05/01/26 05:06:26 ID:xJr1JUdA

こんな時間ですがどなたかいらっしゃるでしょうか？
夫と離婚を考えています。専業で二人の子あり結婚１６年です。
１３年前に私の実家に二世帯住宅（完全分離）を建てたのですが、
その名義は夫になっています（子世帯居住部分だけ）。
離婚した場合、家は夫の勝手で処分されてしまうこともあるのでしょうか。
法的な対策などはどんな形でしていけばよいでしょう？

327 ：無責任な名無しさん：05/01/26 05:32:09 ID:wb/zO/Cr

>>326
原則として家は共有財産。だから夫が勝手に処分することは
できない。あなたの両親との二世帯住宅なら、現実的なのは
夫に出て行ってもらうことだね。ただし、妥当な金額を夫に
財産分与として払うことになるけど。
ローンはどうなってるの？

328 ：無責任な名無しさん：05/01/26 07:03:04 ID:xJr1JUdA

ローンはまだ二千五百万程度残ってます。
財産分与として支払う場合、私はいま現在収入も無いし、
貯金もほとんどありません。親の援助も今のところ難しい状態です。
待ってもらうようにとは頼むとしても、待てないと言われた場合は
どうすれば良いのでしょう。

329 ：無責任な名無しさん：05/01/26 07:45:58 ID:omSpIkQ4

>>328
それを夫とよく話し合うべきでは？

330 ：無責任な名無しさん：05/01/26 08:06:18 ID:xJr1JUdA

それが第一だと思うのですが、夫は自分の気に入らない事が
あったり、自分の意見が通らなかったりすると、
物を壊したり、罵倒を浴びせたりするので、なかなかまともな
話し合いになりません。激しやすいので、勝手に家を処分しないかと
心配になっています。

331 ：無責任な名無しさん：05/01/26 08:15:18 ID:omSpIkQ4

>>330
現実的に見て、ローンが残っていることは抵当に入っているだろうから
勝手に処分というのはほぼ無理だと思うよ。
だから、その事に関しては心配ないと思う。

332 ：無責任な名無しさん：05/01/26 09:47:21 ID:wb/zO/Cr

>>330
二世帯住宅で名義が半分は親なんでしょ？
そう簡単に売れる物件じゃないね。

333 ：無責任な名無しさん：05/01/26 10:29:39 ID:xctdPfqZ

離婚する人は
□　名前の総画が３０画だ
□　好きな色は黒だ
□　焼肉が好きだ
という人だと聞きました
全て当てはまるんです。
今の彼女と結婚するのが不安です。

334 ：326：05/01/26 10:43:35 ID:xJr1JUdA

そうそう売れない物件であることは解っているのですが、
名義を勝手に他人に変更したりすることを
ほのめかしたりしていたので……。
これから銀行に行って、名義変更について何が必要かとか
勝手に名義変更ができるのかとか聞いてみます。
ありがとうございました。

335 ：無責任な名無しさん：05/01/26 15:16:27 ID:GW5Xd9sF

主人の浮気相手が妊娠していて主人の子だ！と言い張る以上、
不貞の証拠になりますか？
また、慰謝料どのくらい請求できるでしょうか？

336 ：無責任な名無しさん：05/01/26 15:21:29 ID:omSpIkQ4 BE:17482548-##

>>335
＞主人の浮気相手が妊娠していて主人の子だ！と言い張る以上、
＞不貞の証拠になりますか？

証拠になりえる可能性はある。

＞また、慰謝料どのくらい請求できるでしょうか？

ケースバイケース。

337 ：無責任な名無しさん：05/01/27 00:57:08 ID:fPwdkglv

愛人です。当初、妻が離婚したいと言う事でしたが、
最近、彼に不倫がばれたら私が訴えられると、脅されました。
私は、慰謝料を請求される立場にいるのでしょうか。

338 ：無責任な名無しさん：05/01/27 01:05:35 ID:hLc0GKOr

>>337
あなたも彼も、奥さんから慰謝料を請求される立場です。

339 ：無責任な名無しさん：05/01/27 01:44:46 ID:b+jjoyhp

○あなたの立場　夫
○離婚をする気があるのか　ある
○結婚生活期間　15年　　
○子供の有無、年齢等　長男16歳、次男13歳　
○現在同居中か別居中か　同居中　　　　

数年前より子供が高校を卒業したら離婚しようと話をしていました。
ところが、最近になって妻が私のカードを勝手に使い、
ショッピングとキャッシングで約150万の借金を作り、
２年前に仕事を辞めた際の退職金約320万円もすべて使い込まれていた事が判明。
生活費に使ったと言いながら、ブランド物の服やバッグなどがたくさん出て来ました。

話をすると、妻は離婚して母子家庭になれば住宅費（団地住まい）が
安くなり、母子手当てが出るのですぐに離婚したいと言い出しました。
ただし、カードの借金を慰謝料として私に払わせ、さらに養育費を請求すると・・・。

実は長男は私が18歳の時に出来ちゃった結婚した前妻の子で、
私達が離婚したら妻とは住まず私の実家で暮らすと言っています。
妻は自分の子じゃない子供を今まで育てた苦労があるから、離婚の際は
それに対す慰謝料を請求すると言っています。

私としては双方の合意の上の離婚なので慰謝料は発生しないと思っていて、
妻の借金と次男の養育費を相殺した上で差額を養育費として支払おうと
考えているのですが・・・。

妻を納得させ、私が損をしない方法はないものか・・・良きアドバイスをお願いします。

340 ：無責任な名無しさん：05/01/27 02:50:55 ID:iQfAWWo6

協議離婚で急ぎたいなら相手の要求を飲むしかない。

時間があったのに金銭管理しなかった３３９が悪い。
損したくないのなら今から何年かけてでも縛る。
居心地が悪くなって不倫でもしてくれれば儲かるときもある。

養育費は子供の権利。相殺はしないもの。

341 ：無責任な名無しさん：05/01/27 03:57:44 ID:QGQtjNfi

んなアホな

前妻の子を育てた慰謝料なんてあるのか。
わかってて結婚したんだろう。15年もたって今さら慰謝料かよ。
調停にした方がいいんじゃないのかな。費用もあまりかからないし。

342 ：無責任な名無しさん：05/01/27 04:46:55 ID:eG6eSZV+

>>339
調停にしなさい。
子供１人ずつ引き取って、慰謝料も養育費も０でいいんじゃない。

343 ：無責任な名無しさん：05/01/27 11:49:05 ID:zwHVpa+M

>>339
>妻は自分の子じゃない子供を今まで育てた苦労があるから、離婚の際は
>それに対す慰謝料を請求すると言っています。

そんなものは法的には通らない主張。請求できるのは婚姻破綻の原因が
ある場合のみ。子供がいることは最初からわかってたんだし、結婚しな
いという選択もあったんだから。
財産分与を忘れてない？
借金も財産分与の対象だから、半分は奥さんに支払わせられるよ。
毎月の支払いの半分は奥さんが負担。あなたは養育費を払うだろ
うから、養育費から借金分を差し引けばいい。

344 ：無責任な名無しさん：05/01/27 12:31:31 ID:+8cOuDyw

>借金も財産分与の対象だから
ちょっと気になりますが、私も（夫がギャンブルなどで作った）借金も負の財産だからお前も半分払えと言われました。
ほんとにそうですか？
家は値抵当に入っていて満額貸し出し、これを処分したら幾らも残りません。

345 ：無責任な名無しさん：05/01/27 12:46:06 ID:iQfAWWo6

これだけ計画的な嫁さんは調停など来ない。
不受理届だして無理な要求出し続ける。
法定離婚事由がないだろうから不調に終わる。
調停委員など鼻から眼中にない。
目的はカネ。おぼっちゃんコロコロ～乙。

346 ：無責任な名無しさん：05/01/27 12:47:38 ID:iQfAWWo6

>344 払う必要はない。

347 ：無責任な名無しさん：05/01/27 13:09:28 ID:+8cOuDyw

>>346
そうですか。
私共は60歳
10年前に、借金騒動のあったときが思い切り時だったのですが、
同時に義母が精神的ショックを受けたのか、要介護状態になって
パートもやめて在宅介護に入りました。
今は寝たきりで施設におります。
娘達の監視の下今は私が家計を管理しています
今度は私に収入が無いことを理由に偉そうにして暴言を吐きます。
10年前の理由が離婚理由になりますか？
離婚話をすれば聞こえない振りをされます。
簡単に決断する若い人が羨ましい。

348 ：無責任な名無しさん：05/01/27 13:37:42 ID:eG6eSZV+

>>345
バカは書き込まないでね。

349 ：無責任な名無しさん：05/01/27 14:53:30 ID:WcZ1fVwS BE:34417297-##

>>347
年金なども考えると即座に離婚は得策ではないね。
それに１０年前の騒動が理由で一方的に離婚というのも難しいと思います。

350 ：無責任な名無しさん：05/01/27 14:55:27 ID:3x0NL/DL

離婚する際に夫の浮気相手に慰謝料を請求したいのですが、弁護士を通さない場合
司法書士などに内容証明等を作って彼女宛に送りつければいいのでしょうか？
浮気相手に慰謝料請求する相場ってどれくらいなのでしょうか？
・・ケースバイケース？

やっぱり弁護士を通して請求した方が後々面倒じゃなくて良いのでしょうか？

351 ：無責任な名無しさん：05/01/27 15:02:13 ID:WcZ1fVwS BE:39334098-##

>>350
離婚するならばその事と一緒に弁護士さんに相談だけは行った方がよい。
そこでよく話しを聞いてから決めればいいよ。

352 ：347：05/01/27 15:57:22 ID:+8cOuDyw

>>349
年金などは親戚のものもそう言っておりました。
年齢を満たせば夫は30万私は10万の年金を受給できます。
10年前に私の実家から400万借りております。
実家は離婚のときは夫に返してもらうといい、
夫は実家が面倒を見るのは当たり前というので苦慮しております。
借用書などはありません。
私と実兄は覚えておりますが、夫は忘れております。
4人の子たちは好きにすれば良いというので
夫に黙って別居したら私が慰謝料などを請求されますか？

353 ：無責任な名無しさん：05/01/27 16:04:39 ID:t/31Hduw

>347
家は自分たちのもの？
旦那名義で結婚20年以上なら特例で半分贈与が認められたと思うので
とりあえず書き換えてしまえば？
確保できるものは確保しておいたほうが言いと思う。
勝手に出て行くのはまずいと思う

354 ：無責任な名無しさん：05/01/27 16:15:46 ID:WcZ1fVwS BE:4371124-##

>>352
＞夫に黙って別居したら私が慰謝料などを請求されますか？

され得ます。
ちゃんとした手順を踏んだほうがいいね。
とりあえず弁護士さんに相談して今後のプランを練ってもらったほうがいいよ。
それと、あなたも離婚に関しての本を一冊読むと良いです。
やっくりじっくり構えた方があなたのケースは得策だと思いますよ。
解らない事があったらまた相談してください。

355 ：347：05/01/27 16:39:09 ID:+8cOuDyw

>>353 >>354
ありがとうございます。
家は根抵当に入っていてどうし様もありません。
夫は処分しようと思ったらしいですがいくばくにもならないと見て諦めました。
子たちに残すものはこれしかないので家はさわらないでくれと頼んではあります。
義母の介護をしたので子や世間は私が折れて許したと理解していますが、
このままでは鬱になりそうです。
夫は何もかもお金に換算するので私が働かないことが腹立たしくてならないようです。
1万円で暮らすテレビ番組などを見て生活費とはあんなもんだと思っているらしいので
あほらしくなります。
このスレをずっとＲＯＭっておりましたが、自分を含めて人を見る目を培うべきだとつくづく思います。
夫も私でなかったら幸せだったかもしれませんが。

356 ：228：05/01/27 17:27:37 ID:EW6Pehc2

○夫
○したくない
○住民票上同居だが私入院中
同じ日に離婚届と離婚届不受理申請
が出され受理され法務局から来るよう言われ
ました。これからどうなるのか？また復縁す
るにはどのようにすべきですか？

357 ：無責任な名無しさん：05/01/27 17:33:08 ID:WcZ1fVwS

>>356
＞同じ日に離婚届と離婚届不受理申請が出され受理され法務局から来るよう言われました。

出頭できるようならば出頭する、
出来ないならば電話をかけて出頭出来ない理由を説明する。
法務局は離婚の意思があるかどうか等を確認したいんだと思う。
入院していて自由に行動できないのならば、弁護士さんに代理人になってもらう。
こんなところかなぁ？
とりあえず、出頭の話をどうにかしないとね。

358 ：228：05/01/27 17:42:38 ID:qpP7reHe

出頭はできます。明日行きます。
離婚はしたくありません。

359 ：無責任な名無しさん：05/01/27 17:47:35 ID:WcZ1fVwS

>>358
うん、それじゃあそれを伝えればよいですよ。

360 ：228：05/01/27 18:10:42 ID:qpP7reHe

レスありがとうございます。
今後、復縁に向けてなにかアドバイス等あれば
よろしくお願いします

361 ：無責任な名無しさん：05/01/27 18:20:21 ID:WcZ1fVwS

それはもう、夫婦の間の問題だから法律板での範疇を超えちゃうね。
あとは生活板とか、人生相談板の方がいいよ。

362 ：350：05/01/27 21:54:39 ID:2KozrXx8

>>351

有難うございますｗ
一度弁護士さんに相談に行ってみます。

弁護士は市役所とかに相談にいけば離婚に慣れてる方を紹介してもらえるのでしょうか？
一度無料相談に行ったのですが詳しい事は30分じゃわからない・・と言われてしまいました。
知り合いに弁護士がいなくて途方にくれてます。

363 ：無責任な名無しさん：05/01/28 01:49:06 ID:ZlqI2XsF

>>362
無料の法律相談だけで何とかしようとしないで
そこで相性の良さそうな人に、後日コンタクトを
取ったらどうでしょう。

また相談に行くときは、必ず相談内容をＡ4一枚で
かまわないんで箇条書きにして持っていくといいでしょう。

口頭で聞くより読む方が早いですし、分かりやすいですから。

364 ：350：05/01/28 11:22:48 ID:zhBPMzI4

有料相談は30分5000円が相場と聞いたので是非詳しく相談にのってもらい離婚するにあたっての相談をしようと思ってます。
話次第では依頼を・・と考えてるのですが、市役所の無料相談に相性のいい弁護士に会うまで何度も行くって事でしょうか？
とりあえずきちんとした形で（有料で）相談に行きたいと考えてます。

何度もすみません。

365 ：無責任な名無しさん：05/01/28 11:34:21 ID:mpz9uxHL BE:11472473-##

>>364
弁護士探しは手間と暇がかかるよ。
まずは役所の無料相談と有料相談を
それぞれ一回づつ受けてみるといいよ。
何か決めるのはそれからでいいから。
もしかして、弁護士を挟む必要さえも無いかもしれないしね。
それと、相談の際は相談内容をメモにして相談する内容を練ってから行くと良いですよ。

366 ：無責任な名無しさん：05/01/28 15:20:33 ID:Df58DVRm

>>364
有料でも無料でも弁護士探しは時間がかかりますよ。
有料だからあなたにとっていい弁護士とも限りませんし…

367 ：350：05/01/28 15:38:17 ID:rt5zRIr9

ありがとうございます。
良く考えて紙に質問をメモしていく事にしますｗ
とりあえずもう一度役所で色々聞いてから弁護士探ししてみようと思います。

368 ：無責任な名無しさん：05/01/28 17:24:56 ID:wJHtNMHp

ここいつからBenちゃんの小間使いになったの？
２ちゃんだろ？
おまいらなら独学で処理するくせに。
離婚くらいなら素人が本一冊買って戦略くらい練れるだろ。
４０マソ～支払える余裕のある方ならいいだろうけど。
奇抜な戦略など誰も練れない。プロ程定石どおりだろ。
離婚裁判までなりえない案件でプロを勧める神経がわからん。

おくさま！お金は大事だよ。まず本屋いきなさい。

369 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:23:18 ID:n/XEC4Xr

一昨年の夏に別れた主人から、家を処分するのでローンの差額分を出して欲しいと
言われました。離婚原因は私です。養育費等ももらわず、家具その他もおいて、
子供と二人家を出ていました。今さら家の事を言われても・・・と思うのですが、
私に払う義務はあるのでしょうか？

370 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:26:22 ID:0gjBJuAV

>>369
財産分与はしなかったみたいだね。
負債も夫婦の共有のものだから、
あなたに払う義務が生じる可能性が大きいです。
養育費は貰えるから、それで相殺してもらうように話してみたら？

371 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:39:09 ID:n/XEC4Xr

お返事ありがとうございます。実は家を買うときにうちの実家から１００万
借金しているのですが、それは俺は払わないと言われています。家を買ったのも、
私が仕事をするのに、実家に近い方がいいのからというので買ったので、
俺がそこに住んでる意味がないと。で、私の勝手で離婚したのだから、
そういうお金は私が出すべきだと思っているようなんですが・・
養育費は、今別な人と暮らしているのでもらえません。

372 ：無責任な名無しさん：05/01/29 10:45:22 ID:0gjBJuAV

>>371
とりあえずよく話し合う事。

＞養育費は、今別な人と暮らしているのでもらえません。

法的には貰えるよ。

373 ：無責任な名無しさん：05/01/29 11:07:20 ID:n/XEC4Xr

そうですか。ありがとうございます。

374 ：sage：05/01/29 22:35:01 ID:YUYRFnsr

両親が離婚することになり、もめています。
父は以前私の受験の邪魔にならないようにと母方の祖母と二人で
同居していました。一時期家に帰ってきたのですが、今回の離婚話で
また祖母と同居しています。
母は自分の母と夫が関係を持っていることでショック状態です。
父からの離婚の条件は今の家（4千万くらい）をやるから年金は四分の
一、もしくは年金を半分と祖母の家（2千万くらい）をやるというもの
でした。
父は離婚しても祖母と同居していく気です。
母が弁護士や調停委員の方に相談しても父や祖母の年が年なので
「義母の世話をするいい旦那さんじゃない」と言われてしまいました。
相手が肉親なのでどう争えばいいか分かりません。
母は一人っ子で祖母の家は母が相続するはずでした。
どうすれば母を有利に離婚させてあげられるでしょうか？
母は専業で結婚期間は30年以上です。両親とも離婚の意思はあります。

375 ：無責任な名無しさん：05/01/29 22:52:16 ID:0gjBJuAV BE:13658055-##

>>374
うーん、それは母親と父親の問題だからねぇ・・・。
弁護士さんにも相談それている様子だし、
それ以上のアドバイスはここでは難しいねぇ。

376 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:04:32 ID:YUYRFnsr

そうですか・・・。弁護士さんに頼むといっても30分の
相談で、いい人を探そうと思ってるんですが、3人位の
弁護士さんに相談しても皆さんそういうんですよね。
できれば状況を分かってくれる人がいいのですが、中には
「考えすぎですよ」なんていう人もいて・・・。
弁護士さん探しも難しい・・・。

377 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:20:20 ID:X0kcJu+0

○あなたの立場　→妻
○離婚をする気があるのか　→まだわからないけど離婚すると思う
○結婚生活期間　　→7年
○子供の有無、年齢等　　→なし
○現在同居中か別居中か　→同居

不妊を理由に離婚したいと言われました。
子供を産めないのなら結婚した意味がないそうです。
不育症というもので、妊娠するのですが子供が育たないそうです。
治療すれば治るらしいのですが、確実に子供ができるとは言い切れない。
今まで4回妊娠し、流産しました。
治療に専念する為に私は仕事をやめた為、貯金はほとんどありません。

旦那の要求
・不妊だった事に対する慰謝料　300万円
・今までの不妊治療や入院、手術代の請求　250万ほど

これは私が払わなければならないのでしょうか？

378 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:20:40 ID:nfdQZeKF

>弁護士さんに相談しても皆さんそういうんですよね。
お母さんでなくあなたが相談に行ってるということ？
それはそう言われて当たり前。
お母さん自身が相談に行かないとどうしようもないよ。
あなたの考えとお母さんの考えが一致しているとは限らないんだし。

379 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:31:02 ID:YUYRFnsr

いえ、母が行ってそう言われたんです。
母は今感情的になっていてちゃんと伝えているか
心配なんですが・・・。
母はくやしいのでできるだけ有利に離婚したいけど
どうすればいいか分からない状態なんです。

380 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:34:27 ID:0gjBJuAV BE:8741344-##

>>377
＞これは私が払わなければならないのでしょうか？

あなたがご自分の不妊症を結婚前にご存知で、
且つ、旦那さんが不妊症の有無を結婚前に確認した場合
慰謝料が発生するおそれがある。
つまり、普通はそんな事は言わないだろうから、払う必要ないだろうね。

381 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:40:04 ID:NqBvEYH2

弁護士といっても、皆が離婚に詳しいわけじゃないしね。
アメリカの弁護士会の会長で、一度も訴訟をしたことがない名弁護士がいたらしい。
訴訟にせずに、交渉で全て和解にもっていったそうな。弁護士のよしあしは、そういった点だね。

うちの場合、離婚に詳しそうな行政書士にメール相談したら、いろいろアドバイスしてくれて、訴訟にならずに済んだよ。
相手は弁護士たててたけど、あまり詳しくなかったみたいで、タジタジって感じだった。
どこの事務所かは、迷惑になったらいけないから教えられないけど、詳しそうなところを探してみて。

382 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:47:56 ID:X0kcJu+0

>>380
レスありがとう。
不育症と診断されたのは、去年の9月です。
それまでは全く知らなかったし、流産3回目あたりからおかしいと思いました。

結婚前に「子供は2人欲しいね」と言っていました。
私も「早く欲しい」と言いました。
これは「不妊症の有無を結婚前に確認」という事になるでしょうか？
旦那がいうには
「子供を産む事を前提に納得して結婚したのだから、子供が出来ない場合は慰謝料もらって当然」
だそうなのですが。

383 ：無責任な名無しさん：05/01/29 23:50:54 ID:0gjBJuAV BE:9833292-##

>>382
＞これは「不妊症の有無を結婚前に確認」という事になるでしょうか？

ならないです。

＞「子供を産む事を前提に納得して結婚したのだから、子供が出来ない場合は慰謝料もらって当然」

こんな理由では一方的な離婚はできません。
旦那が離婚したいならば、逆に旦那があなたに慰謝料を払って
離婚するケースです。

とりあえず、役所に離婚届けの不受理の手続きをしておくと良いよ。

384 ：無責任な名無しさん：05/01/30 00:02:22 ID:WP02IQF4

>>383
ああ、良かった。
払わなくて良いのなら、ほっとしました。
親に借金しなければならないと思っていたので。

というか、逆に私が慰謝料もらえるんですか？？

月曜日に役所にいってきます。
その後近所の弁護士さんに相談しようと思います。
ありがとうございました。

385 ：無責任な名無しさん：05/01/30 00:28:15 ID:H7ETul2X

>>381
どうもありがとうございます。探してみます。
いろいろ母に相談されて、でも私ではどうしようもなくて・・。
考えてくださった皆さんありがとうございました。

386 ：無責任な名無しさん：05/01/30 00:48:09 ID:UTHGYUA1

質問です。
結婚前に旦那が借金をしており、結婚後その事実が判明し、
それを理由に離婚を考えているのですが、できますでしょうか？
また、子供がいるのですが、親権はどちらに行くでしょうか？

387 ：無責任な名無しさん：05/01/30 01:08:40 ID:UkOjr6XX

借金の額は今後支払えないくらいの額ですか？
婚姻何年目ですか？
お子さんの年齢と人数は？
とりあえず
協議離婚は相手が納得すれば理由は問わない。
親権は子供の福祉に鑑みて決定する。

388 ：無責任な名無しさん：05/01/30 01:38:01 ID:EUXxj0/y

>>384
ひどい夫もいるもんですね。
女は子作りマシーンか！って。
子供ができないことを責められて、精神的苦痛を被りましたと、
慰謝料をたっぷり請求して、別れましょう。

ちなみに、知人は同じ理由で5回ほど流産しましたが、
治療していた病院を変えて、東京の某医大で検査して
治療法が間違っていたことがわかり、その後1年以内に
無事妊娠し出産しました。

389 ：無責任な名無しさん：05/01/30 15:46:29 ID:UTHGYUA1

>>387
結構な額で、私が結婚する前に蓄えたものも勝手に使われ、限界です。
子供は２歳、１人です。

390 ：無責任な名無しさん：05/01/30 16:35:06 ID:rBu+Vmu4 BE:3278232-##

>>389
＞私が結婚する前に蓄えたものも勝手に使われ

ここらへんを見る限り、離婚できる可能性は高いです。

＞また、子供がいるのですが、親権はどちらに行くでしょうか？

年齢が二歳という事で母親のあなたに行くでしょう。

とりあえず弁護士さんに相談して今後のプランを練って貰うのが良いかな。
その際、要点をメモにまとめてから行く事。

391 ：無責任な名無しさん：05/01/30 19:14:45 ID:UTHGYUA1

>>390　>>387
ありがとうございます。
夫に対して未練はありません。
結婚前に相当な借金があったことを今まで隠されていて
結婚後に知ったので、これは刑事告訴扱いにもなりますか？
例えば詐欺罪とかで・・・
いま心配なのは、結婚後、私名義でサラ金とかで借りていないかです・・・。

392 ：無責任な名無しさん：05/01/30 19:18:22 ID:rBu+Vmu4 BE:44250899-##

>>391
＞結婚後に知ったので、これは刑事告訴扱いにもなりますか？

ならないです。

＞いま心配なのは、結婚後、私名義でサラ金とかで借りていないかです・・・。

これは私文書偽造や詐欺になりえます。

自分名義の借金を調べるのは、クレジット協会だっけ？で情報開示が出来ます。
これはクレジット板で質問してみてください。

393 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:09:39 ID:BsT7NPRb

近々離婚＆慰謝料の件で公正証書を作りに行く予定なのですが、アドバイスお願いします。

1.慰謝料の額を決めて公正証書にすれば後々「もう少し安くしてくれ」と言われたら却下可能か？
2.慰謝料の支払方法を決め、相手が支払いの際に滞納した場合強制執行は可能か？
　　例えば慰謝料の3分の1を一括、残りは月5万ずつ10日に振り込む　等。
3.養育費は旦那が了承した場合給料から天引きは可能ですか？

旦那が納期とかにとてもだらしなく今後不安なので公正証書にして残しておきたいのですが、
こういった事は可能でしょうか？？
また慰謝料や養育費等で前もってやっておいたほうが良い事ってあるのでしょうか？
宜しくお願い致します。

394 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:15:48 ID:rBu+Vmu4 BE:13111564-##

>>393
＞1.慰謝料の額を決めて公正証書にすれば後々「もう少し安くしてくれ」と言われたら却下可能か？

両者の合意があれば可能。

＞2.慰謝料の支払方法を決め、相手が支払いの際に滞納した場合強制執行は可能か？
＞　　例えば慰謝料の3分の1を一括、残りは月5万ずつ10日に振り込む　等。

強制執行門言付きの公正証書であれば差し押さえは可能です。

＞3.養育費は旦那が了承した場合給料から天引きは可能ですか？

こりゃあ現段階では無理。

395 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:16:34 ID:rBu+Vmu4 BE:29501069-##

394を補足。

＞＞3.養育費は旦那が了承した場合給料から天引きは可能ですか？
＞
＞こりゃあ現段階では無理。

会社に相談すればなんとかなるかも。

396 ：無責任な名無しさん：05/01/30 23:24:36 ID:Bvlns5+H

>>395

面倒だから嫌がる会社が多いような気もしますけどね。

397 ：393：05/01/30 23:32:58 ID:BsT7NPRb

皆さんお早い解答有難うございます。

＞＞1.慰謝料の額を決めて公正証書にすれば後々「もう少し安くしてくれ」と言われたら却下可能か？
＞両者の合意があれば可能。

なのですが、私が却下したら旦那はその額を支払わなければいけないでOKですよね？

＞＞2.慰謝料の支払方法を決め、相手が支払いの際に滞納した場合強制執行は可能か？
＞　　例えば慰謝料の3分の1を一括、残りは月5万ずつ10日に振り込む　等。
強制執行門言付きの公正証書であれば差し押さえは可能です。

これは公証役場で強制執行門言付きにしてくださいと頼むだけでOKですか？

何度もすみません。

398 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:14:41 ID:aoVyg2JU BE:11472473-##

>>397
＞＞＞1.慰謝料の額を決めて公正証書にすれば後々「もう少し安くしてくれ」と言われたら却下可能か？
＞＞両者の合意があれば可能。
＞なのですが、私が却下したら旦那はその額を支払わなければいけないでOKですよね？

そうです。あなたが了解しない限りは公正証書どうりです。

＞これは公証役場で強制執行門言付きにしてくださいと頼むだけでOKですか？

そうです。

それと、何か穴が無いように公正証書に書きたいことをメモして
弁護士さんにﾁｪｯｸしてもらったほうが良いよ。

399 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:18:39 ID:pxwkq1w0

門言って。。。ｗｗ
いいかげん誰か突っ込め！

400 ：無責任な名無しさん：05/01/31 00:49:52 ID:+f8lIVRo

じゃあ突っ込んどく。
「強制執行門言付き」って一体何だ？！
「強制執行認諾文言付き」だ！！

401 ：393：05/01/31 11:34:27 ID:rJV7uXHS

ありがとうございます。
近いうちに公正証書を作る前に弁護士さんにチェックしてもらえるように
メモに作って相談に行く事にします。

402 ：みき：05/01/31 17:34:14 ID:/v98IbcZ

サラ金癖と女癖と暴力で５年前に籍を抜きました。
その後も行く当てのない元旦那と同居しています。
住民表では見届けの夫になっていますが生活はそのままです。
元旦那が不倫した場合相手から慰謝料が取れますか？
又、元旦那からも取れますか？

403 ：無責任な名無しさん：05/01/31 18:47:18 ID:aoVyg2JU

>>402
微妙です。
内縁の妻と認められるかどうかだね。

404 ：みき：05/01/31 19:16:12 ID:/v98IbcZ

>403 １５年間です。職場でも警察でも裁判所でも
元旦那が逮捕された時、認められてます。又、年金
も扶養で３号受けました。だけど、厳しく思ってた方が
いいですね。相手と性交渉がなければ、慰謝料は無理ですか？

405 ：無責任な名無しさん：05/01/31 19:50:24 ID:+f8lIVRo

>>404
あなたが内縁の妻と認められた場合。
その夫と相手に性交渉があり、
さらにその不貞の証拠をあなたが握っているなら慰謝料も可能。
性交渉がない場合や、性交渉があってもその証拠がない場合、慰謝料はまず無理。

406 ：みき：05/01/31 21:16:45 ID:lg4sW9VV

>405 ありがとうございます。現在元旦那は、２４日に
彼女と破談になりました。別れがしつこかった為、自宅に
警察署から電話があり発覚です。テープも取ってあります。
（警察署から、彼女が携帯でかけてくる。）彼女を裁判に
かける振りをしています。アドバイスありがとう。
元旦那は振られた腹いせに、「彼女を裁判かけてよ。」と言う。
「今日弁護士に内容証明頼んだよ」と言ったら元旦那は手をたたいて喜んで
いたけど、本当は元旦那を裁判かけるよう頼んできた。すごーく助かります。
本当にありがとう。馬鹿な元旦那です。

407 ：無責任な名無しさん：05/01/31 23:11:36 ID:pxwkq1w0

籍抜いてから５年も同居している人のほうがよっぽど馬鹿かとｗ

408 ：無責任な名無しさん：05/02/01 00:27:54 ID:Ze0H9/tU

8年前に結婚して、現在2歳、5歳の二人の子供がいます。
結婚後旦那の浪費癖が激化し、街金に借り入れ返済に困り
2年前に自己破産しました。
それでも懲りず闇金に手を出し、職場の周囲に金を借りて
終には夜逃げをする羽目になりました。
旦那の両親から電話があって、離婚を勧められ
子供をつれて別の県にある実家に避難してきました。
旦那は職を失い借金も返せる見込みがないため
私は離婚の意思が固まりましたが、旦那は別れたくない様子です。
直接会うと丸め込まれてしまいそうで怖く話せません。
離婚の意思がある旨は互いの両親を通じて
旦那に伝わっていると思います。

私も仕事を休んで逃げ出してきているので、
できるだけ早急に解決したいと思っているのですが
まず何をすればよいのでしょうか？
とりあえず明日、弁護士に相談に行こうと思っています。
宜しくお願いします。

409 ：無責任な名無しさん：05/02/01 00:37:25 ID:mdi5g9XL

旦那さん夜逃げでしょ。
ならその両親に頼んでとっとと離婚届提出。
わかっても取り消す気力も金もないはず。
なんてしちゃいけないよ。

410 ：無責任な名無しさん：05/02/01 03:13:18 ID:iPCjcZQ4

お願いします。
　○あなたの立場（夫、妻、またはその他（愛人等））
　夫です。
　○離婚をする気があるのか
　嫁姑問題を理由に離婚したいと言われました。
　できれば離婚したくありません。
　○結婚生活期間　　
　2年ちょっと
　○子供の有無、年齢等　　
　子供はいません
　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　不倫を疑ったのですか、確たる証拠はありません。
　○現在同居中か別居中か　　　　
　双方合意で別居中です。
　○別居生活をしているならその期間
　1週間になります。

それと、妻の携帯の中に、妻と仲がいい女性とキスしている写真がありました。
その女性と頻繁に会うようになってから、セックスレスになったのですが、
女性相手での浮気も不倫になるのか、念の為確認したいと思いました。
よろしくお願いします。　

411 ：無責任な名無しさん：05/02/01 04:54:41 ID:fNaxP9L2 BE:2185722-##

>>410
＞女性相手での浮気も不倫になるのか、念の為確認したいと思いました。

不貞は女性相手でもなります。
しかし、立証は男性相手より難しい事を覚悟しておいてね。

412 ：無責任な名無しさん：05/02/01 14:11:11 ID:44YK8kSQ

近々弁護士に相談に行く予定ですが、離婚に伴う財産分与について相談させて下さい。
○あなたの立場 →妻
○離婚をする気があるのか →ある
○結婚生活期間　→5年半(同居5年、別居半年)
○子供の有無　→なし
○現在同居中か別居中か　→別居中(双方合意の上別居）
○別居生活をしているならその期間 →半年
職業：夫婦とも夫の父の経営する会社の社員・私（妻）は実質的には専業主婦
　　　外に働きに行きたかったが会社の税金対策のため社員扱いにしたいと拒否され断念
収入：夫から生活費として現金で月18万（夫は自分の小遣いとして月6万実際はもっと貰ってると思われる）
　　　帳簿上は夫も私もかなり高給を取っている事になっているようです。
　　　給与明細等は一度も見せてもらった事がありません。
財産：私が生活費から貯金していたおよそ150万
　　　夫の貯金等は不明、住居は賃貸なので不動産はなし

性格の不一致、ﾄﾒ問題等のため双方合意の上で別居、近々離婚予定です。
別居後、「主婦として家事をしていないのだから」と生活費をもらえず働きに出ることも出来ず（夫の父の会社の社員にされてしまっているので）
生活に困窮しています。
離婚にあたっての財産分与の話をしようとすると、「生活費を払っていたのだから分ける財産なんてない、生活費から貯金した150万だけ持ってけ」の一言。
高い外車を買ったり、ブランド物の服を買ったりと夫はかなりへそくりを持っているはずですが、私には秘密にしています。
また、父親から多額のお小遣いを貰ったり物を買ってもらったりしているようです。

別居後の生活費（私の実親から借金）と、離婚後再就職して生活が安定するまでの生活費分くらいは財産分与してもらいたいと思っています。
また、現在帳簿上は私も高給取りになっているので、離婚後の税金等の支払も心配です。
夫のヘソクリ？から財産分与してもらうことはできないのでしょうか？
長文ですみません。どうかよろしくお願いいたします。

413 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:47:35 ID:Cv9ziwal

入籍から4ヶ月で旦那の浮気が発覚しました。女からの手紙を見つけてしまい、その内容から
・私の里帰り出産中の出来事であった
・相手は妻子があることをしっている
ということがわかりました。
旦那とは離婚しようと思うのですが、相手の女性にもなんらかの償いを求めたいと思います。
ただ、旦那は私が女性からの手紙を読んだ時期には、既に関係は終わっていたと言っています。この場合でも相手の女性から慰謝料をもらうことはできますか？
手紙の他に女性との携帯メールが残っていますが、これは協議離婚になった場合、有効でしょうか？

短絡的かと思われるかもしれませんが、入籍前から暴力があり、何かあったら即離婚という、今思えばその場しのぎな理由で籍をいれてしまいました。ここで許せばすべてがグダグダになるので、断固とした態度で臨みたく相談いたしました。

414 ：413：05/02/01 15:52:32 ID:Cv9ziwal

すみません、読みこぼしがありました。
メールは証拠にならないのですね。失礼しました。

415 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:56:38 ID:fNaxP9L2 BE:30593287-##

>>412
結論としては単純な財産分与としては難しいんじゃないかな？
今まで貰っていなかった帳簿上の給料を請求するとか、
しばらく離婚せずに帳簿上高給な夫から婚費請求するとか。
これで埋め合わせできないかな？

416 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:58:45 ID:r1RKGx0q

>>413
メールも証拠になるよ。
ただ決定的な証拠じゃないので、それで争うのはかなり厳しいと思います。
それと不倫（不貞）の時効は３年です。

417 ：無責任な名無しさん：05/02/01 15:59:25 ID:fNaxP9L2 BE:19666894-##

>>413
四ヶ月の結婚生活ではたいした慰謝料は出ないよ。
証拠もかなり弱いみたいなので、離婚できるかどうかも怪しいです。
弁護士さんに相談してちゃんとした戦略を練らないと離婚も難しいと思うよ。

418 ：無責任な名無しさん：05/02/01 21:02:46 ID:J4tmiay4

手紙に肉体関係があることを示すことが書いてあったなら証拠としては十分でしょ。
さらに入籍後にも暴力があったのなら離婚はできる。
慰謝料は両方から貰えるけど、現実的には養育費の方が大事。

419 ：無責任な名無しさん：05/02/01 22:56:52 ID:ys2LF4Ho

>>410
離婚したくないのであれば、復縁の手段を考えるべき。
間に入って話を聞いてくれる人物を探すとか、
家裁の調停（円満希望の調停もある）を利用してみては？
妻と別の女性との関係が不倫か否かを考えるのは、
あなたが離婚を決意してから考えるのでも遅くないはず。

420 ：カツヤ：05/02/02 00:13:35 ID:AjmlVdKL

やっぱ、こっちで質問すべきだったかな・・と思って。ひとつマルチしてしまいましたけどお許し下さい。

うちの姉の事です。いま旦那さんと離婚の協議中です。子供は引き取るつもりをしているようです。
で、相談とはそのこと自体ではなくて、姉の不倫にまつわる事なんです。
不倫をしてた男性（以下、彼）との間に子供が出来てたことに気付いたようなんです。
彼にその事を話したけど、結婚するつもりもないし、お腹の子供は堕ろしてほしいと言われたらしいです。でも姉は彼の子供を産みたい気持ちが強いらしくて・・・。
その彼から慰謝料や養育費をもらう！なんてことまで言ってます。可能なんですか？
弟であるオイラの素人判断では、不倫相手の彼が「堕ろしてほしい。認知する気なんかない。」と言ってるのに産んで、慰謝料や養育費なんて・・・??
と思ってしまうんですけど、どうなんでしょうか？

421 ：無責任な名無しさん：05/02/02 00:15:44 ID:1ifyg5O4

夫が自営（法人）ですが、夫が結婚前に所得した不動産の
賃貸収入は離婚時の財産分与に含まれますか？

422 ：無責任な名無しさん：05/02/02 00:39:56 ID:KnnbrDUS

>>421
夫の固有財産であり、原則として含まれません。
貴女が不動産の維持、管理に貢献していたといえれば、
例外的に含まれると見る余地がありますが、
不動産が法人名義の場合は、困難をともないます。

423 ：無責任な名無しさん：05/02/02 01:15:59 ID:TtInHfkk

>>420
他ｽﾚの方でも書かれてた事だけど、
彼がどんなにイヤだといっても、子供の父親であるならば
強制的に認知させ、養育費を請求する事はできます。
養育費には、あなたの姉と彼とのいきさつは関係ありません。子供の権利です。
ただ、慰謝料は難しいと思います。
第一、あなたの姉はいったい何の慰謝料を請求するつもりなんだろう…
何に対しての不法行為？

それと、あなたの姉は不倫をしていたわけですよね。
それは旦那との結婚生活が破綻する前から？
それがきっかけで結婚生活が破綻したという事ではないの？

旦那と離婚する事になったいきさつが書かれてないから
状況にもよるんだけども。
あなたの姉と不倫相手の彼は、２人とも
姉の旦那から慰謝料を請求される立場ですよ。
あなたの姉は「不貞」を行っていたわけですから。

万が一、あなたの姉が彼から慰謝料を取れたとしても、わずかな金額です。
それ以上のもっと大きな金額を、旦那が請求すれば
旦那への慰謝料として支払わなければなりませんよ。

424 ：無責任な名無しさん：05/02/02 01:44:11 ID:1ifyg5O4

>>422
ありがとうございます。もうふたつ。
会社も結婚前からありますが、従業員として働いていました。
会社名義の資産の維持に貢献していたとはいえないのでしょうか？
それと結婚後に夫の会社からの給料分から夫名義の貯蓄になったぶんは
財産分与の対象になりますか？
私の給料は帳簿上だけで、生活費のみもらってました。

425 ：無責任な名無しさん：05/02/02 02:05:27 ID:KnnbrDUS

>>424
「従業員として働いていた」程度では難しいような気がします。
夫が得ていた給料については、夫名義の預貯金になった後も
財産分与の対象になると思います。

426 ：無責任な名無しさん：05/02/02 02:10:19 ID:1ifyg5O4

>>425
ありがとうございました。参考になりました。

427 ：茂男：05/02/02 12:14:14 ID:cI+gLo5N

裁判で負けて妻に２００万お金を支払う形になりました。
妻は一括にしてほしいと言うので、一括にしたいと思います。
蓄えているお金がありません。国とか、利息が安く借りられる
所があったら教えてください。

428 ：無責任な名無しさん：05/02/02 12:42:31 ID:4G/4c1Dc

>>427
法律相談じゃないので別の板に移動してください。
つーか、２ｃｈで聞く問題では無いし、２ｃｈでお金の話しは信用しない方がよい。

429 ：無責任な名無しさん：05/02/02 14:03:21 ID:GRxfzoSV

お金のことについてご教授お願いいたします。

結婚前に３００万ほどの貯金がありました。
そのうちの１００万ほどは結婚中に必要なお金などに
使って、また減った分を自分の給料からそこに埋めています。

名義は私のもので、ちなみに夫が私の姓を名乗っていますので
私は名前は変わっていません。

離婚するとき、この財産がバレるとどうなるのでしょうか？

430 ：無責任な名無しさん：05/02/02 14:12:39 ID:GgAiPmBn

>>429
まず200万に付いては結婚前の物なので離婚には無関係。
残りの100万については財産分与の対象になる可能性がある。

431 ：無責任な名無しさん：05/02/02 14:25:45 ID:06AELJkB

○妻
○離婚したいです
○結婚期間半年
○子供生後３ヶ月
○主人の浮気　去年の５月から仕事先の女性と
　現在その女性は主人の子供を妊娠中（６ヶ月）
○別居１ヶ月
○私は急性ストレス障害とパニック障害で精神科に通院中
○主人は女性の両親に「妻とは別れるので結婚させて下さい」と
　挨拶に行ったそうです。

この場合、慰謝料請求はどうしたらいいですか？？

432 ：無責任な名無しさん：05/02/02 15:35:58 ID:ndgu+iVL

>>431
できれば、弁護士に依頼して二人に内容証明で請求。

433 ：431：05/02/02 15:49:01 ID:06AELJkB

≫432さん、レスありがとうございます。
主人は不貞を認めていますが内容証明送っても、調停で証拠がないと言われたらダメですよね…
主人が浮気相手の女性に送った「妻とは別れるから結婚しよう」といった内容のメールを転送して保存してあります。

434 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:08:35 ID:GgAiPmBn

>>431
だれか第三者を交えて相手の女性と話し合ってごらん。
そうすれば相手の女性も「今お腹の中にいるのは彼の子です」
発言が出てくるだろうから、それを録音すれば不貞の証拠になります。

435 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:14:50 ID:ndgu+iVL

>>433
だって、妊娠してるんでしょ？何よりの証拠じゃない？

436 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:20:24 ID:4G/4c1Dc

何か聞いたような相談だな・・・。

437 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:23:46 ID:GgAiPmBn

>>431
ついでに言えば、あなたは離婚する気持ちがあるとしても、
それをひとまず隠して「離婚するつもりはない」というのも1つの手です。
相手は有責配偶者ですから、離婚するためにはあなたの同意が必要です。
同意を貰うために慰謝料・財産分与を吊り上げることもできます。
相手の女性が妊娠しているなら、相手は出産までには離婚・再婚したいだろうから
急いでいるだろうし、それなら裁判する手間もお金もかかりませんよ。

438 ：431：05/02/02 16:30:35 ID:06AELJkB

≫434さん、レスありがとうございます。
そうなると女性から確実に慰謝料とれますね
でも、支払い能力がないととれないんでしょうか…？
女性の親からとるのは難しいでしょうか？

439 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:32:17 ID:zC0Wd2Nk

まず市役所に行って離婚届の不受理の手続きをしておいたほうがいい。
それから子供の養育費、あなたの治療費、慰謝料、そのたもろもろ
到底無理払えないという金額を吹っかけてやればいい。
で、「これを払ってくれたら離婚します」といい知らん顔してれば
向こうが泣きついてくるだろう。
別居の際にはちゃんと生活費も請求できるからね。
あと、平行してその女にも慰謝料を請求する。

そんな奴らからは絞り取れるだけ搾り取ってやりなよ。
子供にいくらでもお金かかるんだから。

440 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:33:04 ID:GgAiPmBn

>>438
相手に支払能力がなければとれません。預貯金も給料もなければ
差し押さえもできないし。
相手の親からは無理。
437の方法で旦那から取るのを多くする方が現実的だよ。

441 ：無責任な名無しさん：05/02/02 16:35:12 ID:zC0Wd2Nk

あ、すれ違ったか・・・
女の親は普通は無理だけど女に請求すればあっちだって
出産前にかたをつけたいから代理で払う可能性は高い。
相手の親が対面気にするほうだと急いでやってくるかもね。
あなたに急ぐ理由はないんだから腰すえてやったら？
別居中の生活費の請求はちゃんとするんだよ。

442 ：431：05/02/02 16:57:23 ID:06AELJkB

みなさんありがとうございます…
主人は今女性とは連絡が取れない、一人でも産むと言われその後連絡つかないと言ってます。
それから親の手前、私とやり直したいというような感じで話してきました。
私は精神的に辛くて無理ですと言ってしまいました。
別居中の生活費でなく養育費を払う誓約書を手書きですが拇印付きで書かせてあります。

443 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:01:05 ID:GgAiPmBn

>>442
やり直さなくてもいいから、現時点で離婚届に判押しちゃ駄目だよ。
あくまで離婚するかしないかはあなたに決定権があるのだから。
あと養育費も手書きでなく、強制執行認諾文言入りの公正証書を作りましょう。

444 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:03:22 ID:ndgu+iVL

>>442
離婚するということは言ってもいいんだよ。ただし、養育費
や慰謝料をできるだけあなたの希望通りになるまで判を押し
てはダメってことね。

445 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:03:23 ID:zC0Wd2Nk

生活費も養育費ももらうんだよ。
とにかくもらえるものは全部。
なんだかんだ言っても離婚したら金がないとどうしようもならないから。

446 ：431：05/02/02 17:07:23 ID:06AELJkB

わかりました。やり直す気はありません。
しかし今判押してしまったら向こうの思う壺なんで、がんばります！

447 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:09:44 ID:TtInHfkk

>>446
別居中は養育費だけでなく生活費も請求するべし。
別居中とはいえ離婚していない間は、夫は妻に生活費を払う義務があるからね。
養育費のみの請求だとたいした金額にならないでしょ？
「養育費を含めた生活費」を請求できるし、その場合金額も大きくなるしね。

448 ：431：05/02/02 17:13:57 ID:06AELJkB

養育費は５万です。生活費も請求したいとは思いましたが、
実家にいるならその額は下がると言われました。

449 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:15:42 ID:zC0Wd2Nk

ほんの少しでもいいからもらうんだ。
で、下がるって誰が言ったの？旦那？

450 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:17:32 ID:GgAiPmBn

>>446
子供が生後3ヶ月なら、まだ再就職もままならないよね。
「向こうの思う壺」とかメンツではなく、子供にとって、あなたにとって
最も有利な方法で離婚しましょう。

451 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:21:52 ID:TtInHfkk

>>431
まだ結婚してるんだから、実家にいるとしても
夫はあなたを扶養する義務があるんだよ。
養育費は子供を扶養するお金でしょ？
あなたを扶養するお金＝生活費ももらわなきゃダメ。
あなたはそれを請求できます。

452 ：431：05/02/02 17:23:26 ID:06AELJkB

≫449さん、主人の会社の上司に言われたそうです。
主人は離婚になったら会社からお金を借りると思ったそうで、相談していました。

≫450さん、そうですね…すみません

453 ：431：05/02/02 17:27:18 ID:06AELJkB

≫451さん、請求してみます。
そしたらやはり強制執行差し押さえできる公正証書を作成します。

454 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:29:23 ID:fdv/3iWk

相談させてください。
現在妻と別居中で、今は妻が子供（3歳と0歳）の面倒をみています。
離婚の原因は妻の浮気です。離婚する事にはお互い合意済みで、
慰謝料・養育費・財産分与・親権すべて話し合いで決めた物を
公正証書にしました。私も新しいアパートを決めて、
後は、離婚届を出すだけと言う状態だったはずなのに、
私の引っ越しの直前に、「やっぱり慰謝料を安くして、
養育費をもっと欲しい、公正証書は白紙にして、調停で話し合おう」
と言い出してきました。

公正証書には、妻が不貞行為を認めた事。親権は妻にする事。
慰謝料の金額。養育費の金額。財産分与の詳細。が記載されています。

浮気の証拠は、相手とのメールを日付・IP入りでPCに転送した物と、
電話の通話明細と、本人直筆の念書と、公正証書だけです。

そこで、質問なのですが、
（１）調停で私が合意しなければ、すべて公正証書の通りになりますか？
（２）仮に、妻には、公正証書に記載の慰謝料金額分の支払い能力が無いと判断された場合、どうなるのでしょう？慰謝料は減額を余儀なくされますか？（話し合いでは、妻が働くと言っていたのに、突然働かないと言い出して、実家で面倒をみてもらうつもりみたいです）
（３）仮に、調停で妻が不貞行為をしていないと言い出しても、上記だけで十分な証拠になりますか？
（４）私が今から親権を取ることも可能でしょうか？

公正証書の効力は、どの程度の物なのでしょうか？
よろしくお願い致します。

455 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:30:48 ID:zC0Wd2Nk

相手に法律的なサポートがついてるわけじゃないんだね？
だったらあせることないからゆっくりすればいいよ。
色々調べてみればあなたが絶対的に有利な立場にいるってわかると思う。
あ、有利なのは離婚に際してだけだけどね。
乳児抱えて離婚てとても大変だから、一時の感情や意地で動かないで。
生活費確保しながら長期戦で行こうよ。

456 ：431：05/02/02 17:34:45 ID:06AELJkB

≫455さん、ありがとうございます。
長期戦ですね…精神科のお医者さまにも、離婚はいつでもできるんだから…と言われました。

457 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:37:56 ID:TtInHfkk

>>431
その会社の上司とやらは法律の専門家じゃないよね？
多分あなたの夫に味方して、夫に都合の良い事をでまかせで言ってるだけです。
離婚を急がず、納得のできる話がつくまで
離婚届に印鑑押しちゃダメだよ。
きっちり強制執行認諾文言入りの公正証書も作って下さいね。

間に法律の専門家（弁護士）に入ってもらうのもいいと思います。
あなたは断然有利な立場なんだし、弁護士に入ってもらって
慰謝料、生活費、養育費を高額で夫から取る事が出来たら
弁護士への料金を支払っても安いものですよ。

458 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:41:40 ID:ndgu+iVL

>>454

>（１）調停で私が合意しなければ、すべて公正証書の通りになりますか？

なる。ただし、離婚そのものは奥さんの合意が必要だけど。

>（２）仮に、妻には、公正証書に記載の慰謝料金額分の支払い能力が無いと判断された場合、どうなるのでしょう？慰謝料は減額を余儀なくされますか？

だからといって、公正証書の内容が無効になるわけではない。

>（３）仮に、調停で妻が不貞行為をしていないと言い出しても、上記だけで十分な証拠になりますか？

奥さんが本当に不貞をしていないという証拠か、公正証書が無効だと
いう証明をしない限り、奥さんの言い分は通らない。

（４）私が今から親権を取ることも可能でしょうか？

合意できれば。

>公正証書の効力は、どの程度の物なのでしょうか？

脅迫されて作成したものでない限り、証拠能力としては非常に高い。

459 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:41:43 ID:4G/4c1Dc

>>454
＞公正証書の効力は、どの程度の物なのでしょうか？

裁判の判決くらい。
つまり、法律的にほぼ絶対。
安心して良い状況だと思います。

460 ：無責任な名無しさん：05/02/02 17:52:58 ID:zC0Wd2Nk

>431
とりあえず、実家にいるのなら明日、子供見てもらって
市役所に不受理届けだけでも出しておいで。
時間とタイミングが会えば無料相談に相談してみるのもいいし。

461 ：454：05/02/02 18:00:10 ID:fdv/3iWk

>>458、459
お返事ありがとうございます。
ホテルから出てきた写真などが無いから、
公正証書だけでは、ちょっと不安だったのですが、
公正証書とは、すごい物ですね。。。
作っておいてよかったです。

話し合いの時に、妻が「子供だけは絶対に連れて行かないで！」と
泣きついてきたのでしょうがなく妻が親権者になる事に合意したのに、
「働かないから、慰謝料は払えない、生活できないから養育費もっと欲しい」
と言い出してきたので、そんな事なら、子供は私が二人とも引き取ろうと
思った次第です。

勇気がでました。
子供を取り返せるように、うまく交渉してみたいと思います。
どうもありがとうございました。

462 ：さゆり：05/02/02 18:24:33 ID:xINMwN/v

１、私は今では後悔してますがヤクザと結婚してしまいました。結婚してすぐ相手はクスリをして暴力をふるい私の通報で捕まりました。一度許してしまったんですが、将来を考えると金銭的にも精神的にも、やり直せないと思って離婚話しをきりだしました。

463 ：さゆり：05/02/02 18:30:17 ID:xINMwN/v

相手は感情的になりいきなりの離婚話で怒っていました。２回目は多額のお金と交換条件で手紙がきて私が警察に言うと伝え断りました。３回目は反省したような手紙がきて、気持ちの整理つけたいので時間がほしいと言われました。

464 ：さゆり：05/02/02 18:34:50 ID:xINMwN/v

その後私は体調がおかしくなって入院をしなければならなくなりました。年が明けて手紙がきましたが離婚はなるべくしたくないとか離婚しても内妻でいてくれとしつこくされてます。その時の手紙でも誰かに金借りて送ってほしいと要求されました。

465 ：無責任な名無しさん：05/02/02 18:41:00 ID:fDULH0Nj

携帯からのカキコみたいだけど、
要点まとめてね。誰も読まなくなるよ。
・・・で何の相談？

466 ：さゆり：05/02/02 18:42:55 ID:xINMwN/v

一度家裁に相談しましたがなるべく協議離婚したほうが良いとしか言われて終わりました。中旬に法律相談を予約したので話を聞いてもらうんですが他にいい方法はありませんか？

467 ：無責任な名無しさん：05/02/02 18:44:35 ID:GgAiPmBn

他にいい方法って何の？
相手が離婚したくないなら、調停・裁判しかないよ。

468 ：さゆり：05/02/02 18:44:41 ID:xINMwN/v

働いていない収入のないヤクザとかでも慰謝料とれますか？とれなくても別れられればいいのですが参考までに、お願いします。

469 ：無責任な名無しさん：05/02/02 18:54:57 ID:4G/4c1Dc

>>468
離婚に関する本を一冊読んで。
それから疑問があったらまた質問して。

470 ：無責任な名無しさん：05/02/02 19:11:21 ID:fDULH0Nj

暴力やクスリは過去でしかも許したのでしょう？
勝手に別居すれば慰謝料支払い義務はあなたにあります。
ひどいようだが、事件の時に別れるべきでしたね。
許した後も暴力等の原因があれば別ですが、
証拠がなければ意味がありません。
耐え難いだろうが、有り金払って別れて下さいと頼む方がよさそう。

471 ：無責任な名無しさん：05/02/02 20:37:52 ID:t55kxl9S

友人のことで相談させてください

○あなたの立場　　夫
○離婚をする気　　できればしたくない
○結婚生活期間　8-9年
○子供　　　　　　　　娘７歳　息子５歳　　
○不倫がらみ　　　妻が浮気してるかもしれない（想像)
○現在同居中か別居中か　別居中というか妻が家出
○別居生活をしているならその期間　1週間

夫：３４歳たまに日雇いの仕事をするぐらい
妻：２８歳ソープ嬢　年収900万くらい

夫が博打と飲酒で作った借金（約700万）の返済のため
妻がソープへ働きに出されました。
また、夫はマージャンに妻を賭けて勝負したりします
夫は日常的に「妻のしつけ」と称して叩いています。

私は夫の方から相談されています。妻とは面識ありません。
奥さんが可哀相だから離婚してやれと助言したのですが、
本人は「離婚したら生活できない」と言って離婚したがりません。

この場合、法的な見地からどのような助言が出来るでしょうか？

472 ：無責任な名無しさん：05/02/02 20:40:46 ID:GgAiPmBn

>>471
＞夫が博打と飲酒で作った借金（約700万）の返済のため
＞妻がソープへ働きに出されました。
＞また、夫はマージャンに妻を賭けて勝負したりします
妻が浮気している云々のレベルではない。
本人は妻のソープの稼ぎで食ってるのから。そりゃあ「生活できない」と
言うだろう。
妻は夫の奴隷ではない。離婚させて相手を自由にさせてやれ。

473 ：471：05/02/02 20:43:04 ID:t55kxl9S

>>471
そう助言したのですが、慰謝料もらわないと離婚しない
と言って暴れています

離婚は避けられないとして、
・夫は離婚したくない
・妻は離婚したい

と言う場合、有責はどちらにあるでしょうか？
また、親権はどちらがとるのが妥当でしょうか？

474 ：471：05/02/02 20:43:36 ID:t55kxl9S

>>473のアンカーは472へです

475 ：無責任な名無しさん：05/02/02 20:55:37 ID:GgAiPmBn

＞夫が博打と飲酒で作った借金（約700万）の返済のため
＞妻がソープへ働きに出されました。
＞また、夫はマージャンに妻を賭けて勝負したりします
＞夫は日常的に「妻のしつけ」と称して叩いています。
これが本当ならば夫が離婚したくないといった所で争えば負けます。
賭けマージャンを日常的にしているなら通報されてもおかしくない。
さらに暴力で怪我をしたりすれば傷害罪で告訴も可能。
親権も妻が取れます。

476 ：さゆり：05/02/02 20:58:10 ID:xINMwN/v

携帯なのでバラバラの書き込みになってすみません。本を買っても難しくわからない方が多く理解できなくて。弁護士と家裁で話をきいてみます。頭がパニックになってるのと籍いれてる人のこと考えるだけで吐き気します。冷静に考えてみます。また相談の時はお願いします。

477 ：471：05/02/02 20:58:30 ID:t55kxl9S

>>475
レスありがとうございます。
そのことを事実であると立証するものが無くてもですか？
妻の証言以外には物証となる物はなさそうですが。

478 ：無責任な名無しさん：05/02/02 21:07:48 ID:GgAiPmBn

>>475
暴力を振るった時にその怪我を他の人に見せたり話をしていたりすれば
それだって証拠になるし、ソープや賭けマージャンの話だって証拠は探せば
いろいろ出てくるでしょ。
自分が妻側の弁護士なら完璧に別れさせるために、賭博罪で通報、
傷害罪で告訴、その間に妻をシェルターに保護、くらいはするよ。

479 ：471：05/02/02 21:11:38 ID:t55kxl9S

>>478
ありがとうございます。
友人にはどうあがいても分が悪そうだから
悪あがきしないで別れろと助言してみます。

480 ：無責任な名無しさん：05/02/02 22:33:30 ID:OrWWqcBZ

>471はは既婚男性板のあるスレの書き込みをみた香具師で、興味本意の相談でしかないよ。
>2にネタ話を持ち込むな、って書いてあるのにさ、どうして持ち込んでくるのかねぇ。

481 ：無責任な名無しさん：05/02/02 22:43:35 ID:4G/4c1Dc

>>476
うん、そうして。
あなたにある程度の知識が無いとこちらがいう事も理解してくれないだろうからね。

482 ：さゆり：05/02/02 23:15:27 ID:xINMwN/v

４８１さん私みたいな書き込みに何らかの返事くれてありがとうございます。中旬にまた相談をするかもしれませんが、その時はお願いします。

483 ：はな：05/02/02 23:56:22 ID:eSkYzx76

旦那が節約しろと言って三年間頑張りました。最近デリヘルにハマってると知人から聞き財布を見てみると五百円の割引チケットが。旦那は私や子供にもお金を使いなくない人でまた三世帯同居しており色々と我慢してきました。離婚したいです

484 ：無責任な名無しさん：05/02/02 23:57:30 ID:4G/4c1Dc

>>483
まずは決定的な不貞の証拠を。
割引券だけではまだ証拠として弱いよ。

485 ：無責任な名無しさん：05/02/03 00:21:53 ID:VKNY+dc6

商売女との不貞の証拠じゃちと弱いだろ。
所詮調停止まりの事案。

三世帯なら皆の前で不満ぶちまけなさい。
離婚が流行ってるけど、年取って寂しいぞ。
子供だって貧乏嫌いだよ。片親いくない。
くれぐれもDVでっちあげとかしないでね。

486 ：無責任な名無しさん：05/02/03 16:29:00 ID:JtuvQmeH

質問させてください。
今回主人の浮気で離婚の危機に陥りました。
なんとかやり直せそうなのですが、やり直すにあたり将来の慰謝料を決めておくというのは有効なのでしょうか？
やり直すのであれば今後２度とないように有利にしておきたいのです。
また主人を信じるためにも必要だと思っております。

487 ：無責任な名無しさん：05/02/03 17:19:39 ID:wxk7NoVS

覚書させてハンコ押させればいいんじゃないの。

488 ：無責任な名無しさん：05/02/03 17:22:49 ID:V2fFX93d

>>486
慰謝料の金額を決めることはできるけど、夫婦である間は一方的に
契約を取り消すことができるので、彼が「あの約束は取り消す」と言えば
効力がなくなってしまう。
現時点で預貯金なり不動産なりをあなた名義に変えてしまう方が吉。

489 ：無責任な名無しさん：05/02/03 20:54:43 ID:Sevk8mmE

貞操帯が流行った時代は合鍵屋が儲かった。
次はばれないようにが不貞の鉄則。
縛っても意味無いと思われ。
一年中発情期の珍しい動物なんだ。
Family Hominidae
humans
ヒト科
Genus Homo
human
ヒト属
Homo sapiens
human
ヒト

490 ：無責任な名無しさん：05/02/03 22:12:33 ID:YG6ql5nu

質問です。
旦那の念書で浮気相手から慰謝料とる事は可能ですか？他に徹底的な証拠はありません

491 ：無責任な名無しさん：05/02/03 22:33:18 ID:6x+2i6iG

>>490
相手が応じればいいけどね。
そうじゃなければ無理。ダンナのデッチ上げだと言われたら？

492 ：無責任な名無しさん：05/02/03 23:14:58 ID:7JADWpzY

相談させて下さい。
○あなたの立場　妻
○離婚をする気があるのか　今はしたくない
○結婚生活期間　22年　
○子供の有無、年齢等　　21才・20才
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　過去にあったようですが、証拠はなし
○現在同居中か別居　　別居ではないが単身赴任で約5年ほとんど会っていません。

　　
結婚当時から夫婦不仲で、子供を産んでからセックスレスです。
離婚話は出ていましたが、子供が小さいので離婚はとどまっていました。
5年前から主人の転勤で、ほとんど顔を合わせていません。
約3年前に主人から離婚調停、不調になりました。
主人は弁護士に相談していて、弁護士から手紙がきましたが無視しました。
もし、裁判になった時にも無視したら、まずいのでしょうか？
弁護士料が高そうなのですが、私も弁護士をつけて裁判しないとなりませんか？
私としては、子供が大学を卒業するまでは離婚したくないのです。

493 ：無責任な名無しさん：05/02/03 23:23:23 ID:V2fFX93d

>>492
＞もし、裁判になった時にも無視したら、まずいのでしょうか？
まずいというか、自分に有利に進めるためにも弁護士をつけた方がいいよ。
22年の結婚生活なら、財産分与だって結構な金額になるだろうしね。
今はしたくないと言うなら、その旨を伝えればいい。
何十年も夫婦やってるんだから、相手だってあと2年くらい待てるでしょ。
その間にあなたは離婚について勉強。
年齢的に年金分割も絡んでくるから、その辺も自分で勉強して。

494 ：492：05/02/03 23:55:09 ID:uxkdUJVA

>>493
ありがとうございます。

裁判ってやはり出ないとまずいんですね。。。
もし出なかったら、主人の言い分が通ってしまい
離婚になってしまうこともあるのでしょうか。
無知ですみません。
2人の子供の学費で貯金らしきものもありませんので
裁判するなら、そちらに回したいくらいなので。。

495 ：無責任な名無しさん：05/02/04 00:19:58 ID:8FbiJ6/J

>>494
裁判を完全に無視して欠席したら相手の主張と請求が認められて
しまいますよ。

496 ：無責任な名無しさん：05/02/04 00:46:04 ID:XxMHRGSa

>>492

弁護士をつけなくても裁判自体は出来ます。ただ、不利になるでしょうね。
相手には既にプロである弁護士が付いているわけですから。

497 ：無責任な名無しさん：05/02/04 00:50:35 ID:UNZKBH+E

>>495
離婚は人事訴訟なのでそうはならない。

>>494
今離婚する気はない、というのであれば今弁護士をつけなくてもいいので、
今離婚する気はないと裁判で言いましょう。
いざ離婚する時には弁護士をつけた方がいい。

498 ：無責任な名無しさん：05/02/04 01:14:01 ID:8FbiJ6/J

>>497
>離婚は人事訴訟なのでそうはならない。

え？　離婚訴訟にも欠席判決はあるよね？

499 ：無責任な名無しさん：05/02/04 01:56:08 ID:jB3gDVJf

>>498
人事訴訟法１９条１項は民事訴訟法１５９条１項の適用を除外しているので
自白成立の余地はなく、被告欠席の場合に自白が擬制されて判決に至ることはない。
しかし、人事訴訟法には旧人事訴訟手続法１１条に相当する規定がないので、
第１回口頭弁論に被告が欠席した場合に、原告提出の証拠調べが行われ、
弁論終結、判決となる可能性は、理論上あり得る。

500 ：無責任な名無しさん：05/02/04 03:17:22 ID:nDPPlpAn

結婚2年目　子0歳　別居半年　
夫が一方的に離婚したいと裁判なりしてきた場合、
されてしまう事ってありますか？？

自分は有責ではありません。
敢えて言えば姑と不仲くらい・・。

501 ：無責任な名無しさん：05/02/04 04:21:45 ID:xB8xbrnV

されることはありません。
調停前置主義の為いきなり裁判はありません。
離婚届偽造の心配があれば、
役所に行って離婚不受理届けに記名押印
その後半年毎同じ事をすれば良い。

502 ：深夜の仕事人：05/02/04 04:52:35 ID:eqg0rYRQ

>499
499のいうとおり。
反論、反証がないため、原告本人尋問のみで他に立証の必要もなく
簡単に判決をもらえるという意味では欠席判決ともいえる。

503 ：無責任な名無しさん：05/02/04 10:00:58 ID:WwibKeFx

姉のことで質問させてください。
先月協議離婚が成立しました。
内容は｢夫側が200万円支払う｡妻は今後金銭的な
要求を一切しない｡｣というものです。

この場合姉名義の口座預金はどうなるのでしょうか?
結婚前からのものなので当然戻ってくるはずだと思うのですが、
夫が離婚の数日前に解約したまま返してくれないのです。
姉は解約された事実は聞いていたようなのですが、
当然戻ってくるものだと思って協議時にその話はしていないらしいです｡｡｡

こちらが甘かったと言われればそれまでですが、
姉は病気療養中ということもあって何とか取り返してあげたいのです。

どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。
宜しくお願いします。

504 ：無責任な名無しさん：05/02/04 10:46:09 ID:EPmduiij

>>503
そのままいけば離婚協議の内容どうりだろうねぇ。
弁護士さんに相談して、
その預金が姉個人のものだから返還するように話しを進めるかねぇ。

505 ：無責任な名無しさん：05/02/04 11:09:52 ID:8FbiJ6/J

>>503
結婚前の預金なら共有財産じゃないんだから離婚するしない
に何ら関係なく、本人のもの。「今後金銭的な要求を一切し
ない」というのは、離婚に関しての慰謝料や財産分与のこと
なんだから、当然請求できる。というか、返してもらうのは
当たり前。

506 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 11:59:27 ID:uac7aPe3

以前に養育費の質問で、このスレでは
「片方の親が全額負担すれば、理由はどうあれ問題なし、子供に他方の親への養育費請求権なし」
という結論が出たんだけど、この場合、別れた配偶者の所得で子供の権利って変わってこないんでしょうか？

たとえば、年収３００万円の片方の親が親権・監護権をもってて、別れた配偶者の年収が１２００万円
だったとする。「もうかかわりたくないから養育費いらない」と言って養育費０円で離婚をした場合、子供の
権利を著しく侵害していると言えないんでしょうか？親権者の義務怠慢とも言えるような気がするんですが
法律の専門家としはどう処理するんでしょうか？

507 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:06:55 ID:UNZKBH+E

＞「片方の親が全額負担すれば、理由はどうあれ問題なし、子供に他方の親への養育費請求権なし」
そんな結論でたっけ？
それこそ年収1200万の親に育てられて、年収300万の親に請求できるかって話ではなかった？
それだってないとは言いきれないとは言えないと思うけど。
親同士の取り決めがどうであれ、親は自分と同じ生活レベルを子供に保障する義務があります。
子供は1200万の親に養育費は請求できるでしょうね。

508 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:17:03 ID:8FbiJ6/J

>>507
>親は自分と同じ生活レベルを子供に保障する義務があります。
>子供は1200万の親に養育費は請求できるでしょうね。

素朴な疑問なんですが、例えば、１２００万の収入があるから
と言っても、親の主義で年収５００万の生活をする人もいるよ
ね。それで子供がちゃんと衣食住が守られてれば、親は義務を
果たしてるよね？子供がもっと贅沢させろって言ったら、贅沢
させなきゃいけないの？

509 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 12:21:31 ID:uac7aPe3

>>507
＞そんな結論でたっけ？

そんな結論でした。
前スレでの私の質問は「元配偶者との関係を絶つために養育費をもらわない」のは
子供の養育費請求権を侵害しているのでは？ということでした。
養育費はそもそも婚姻費用の中に入っていて、夫婦はそれを分担している。
離婚した場合は婚姻は解消されるから、養育費のみとなる、したがって養育費を分担
して支弁する義務を負う（要するに折半する）
で、私がそのとき主張したのは「養育費の請求はそもそも子供の権利、いくら親権者が
元配偶者と関わりあいたくないからといって請求しないのは親としての義務違反では？
（あるいは利益相反行為？）」
というものでした。
けど、ここの住人達は前段の理由で「片方の親が、もう片方の支払い分まで負担すると言う
のであれば、子供の権利は害されてない、よって、理由はどうあれ子供の養育費請求権はない」
との結論でした。

510 ：503：05/02/04 12:29:07 ID:WwibKeFx

>>504-505
ﾚｽ有難うございます。
とりあえず無料相談にでも行ってみることにします。
どうなるか解りませんが、おかげさまで少し落ち着きました。
ありがとうございました。

511 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:29:09 ID:UNZKBH+E

>>508
贅沢をさせるとかそういう話ではないよ。
同じレベルと言うのは、たとえば親が自分は大卒なのに、
子供に大学行くお金が勿体無いからお前は高卒で我慢しろとは言えないということ。

512 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:34:14 ID:8FbiJ6/J

>>511
>子供に大学行くお金が勿体無いからお前は高卒で我慢しろとは言えないということ。

なぜ言えないの？　と言うか、それって親の義務？

513 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:42:08 ID:uJcIYaVL

離婚してない場合なら大卒の親が
自力で行けって言っても問題にならないのにね。
親の金あてにしてた子供は暴れるかもしれないが。
親は裕福な家庭で育って大学行ってもその後ろくに仕事しないで
貧乏なら大学の費用なんて出せないね。
サラ金で借りてでも出せってか。

514 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:45:39 ID:UNZKBH+E

なんかあえて事例を捻じ曲げてないか？

515 ：無責任な名無しさん：05/02/04 12:50:44 ID:swfurc4P

養育義務に大学以上の高等教育は含まれないと思うが・・・
親は子供に自分と同等の生活ﾚﾍﾞﾙを保持する義務があるが、自分と同等の学歴を持たせる義務はないよw

516 ：無責任な名無しさん：05/02/04 13:09:04 ID:UNZKBH+E

学歴を保障する義務はないよ、もちろん。
ただ、親は自分の生活レベルを下げてでも、子供に自分と同等の生活レベルを
保障する義務がある。
子供が父親と同居していたならば金銭の問題なく大学に行けたならば、離婚して
母に引き取られても父に大学の費用を請求できるということ。

517 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 13:27:25 ID:uac7aPe3

>>516
＞父に大学の費用を請求できるということ。

父に全額請求は無理。だって養育費の負担がそもそも折半だから。

518 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 13:32:41 ID:uac7aPe3

で、ココの結論はどうなんですか？
「片方が任意で全額負担すれば、子供はお金に関しては文句言えない」でＯＫ？

519 ：無責任な名無しさん：05/02/04 13:41:42 ID:UNZKBH+E

自分の考えは↓だな。
子供は親に養育費を請求する権利がある。
しかし、親が元配偶者に養育費を請求しないことが、ただちに親の義務違反になるわけではない。

520 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 13:52:32 ID:uac7aPe3

>ただちに親の義務違反になるわけではない。

これを判断する基準は？

521 ：無責任な名無しさん：05/02/04 14:28:50 ID:UNZKBH+E

子供の権利を行使するか否か、行使するにしてもいついかなる方法で
行使するかは親の広範な裁量に委ねられているから。
親の利益相反行為ってのはめったなことではならないよ。
最平４・１２・１０参照

正直議論のネタとしては面白みがないな。

522 ：無責任な名無しさん：05/02/04 14:51:41 ID:IaCZqelH

　　○あなたの立場夫
○離婚をする気があるのかある
　　○結婚生活期間　　 2年
　　○子供の有無、年齢等　　子あり　1歳　
　　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　　不倫の事実はありません　
　　○現在同居中か別居中か　　　　同居中
　　○別居生活をしているならその期間　　なし

同居の実親への妻のいじめがひどすぎる。
あまりにひどく妻の底意地の悪さにいやけがさしていており
離婚してしまいたいのだが、離婚の理由になりますか？
また有利に離婚する方法はありますでしょうか？
　　

523 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:15:41 ID:wfeLAGlA

○あなたの立場　夫
○離婚をする気があるのか　離婚自体は成立済み
○結婚生活期間　８年
○子供の有無、年齢等　７歳　４歳　両方男
○離婚前に約４年別居

今年１月に離婚しました。
妻の側が早く別れたい。と言う状態だったので養育費等の話し合いを後回しにして
先に離婚届だけ提出し、現在養育費の話し合いを行っていますが、
別居中、元妻は実家で暮らしており、こちらからは毎月生活費として月６万円渡していました。

妻側の主張は、今まで６万円払ってきたのだから、それを継続しろと言いますが
私の方は、離婚によって家族手当が無くなる等で４万円減るので２万円を提示したまま平行線です。

残業代は月によって大幅に変わり、暇な時は数ヶ月残業０の時もあるような状態です。
妻側は現在の勤め先を辞め、保育士の資格を取る為に学校に行くと言い出しています。

昨年までの状況は、私からの仕送り６万円、本人のパートの給料、実家の両親（共働き）の収入、
同居祖父母の年金で生活していた状態にも関わらず、「自分は今年から収入がなくなるからその分も養育費を払え」といわれています

今年からは私の方は手取り１８万プラス残業代、妻は0になると言っていますが、妻側の親の話では、パート位はするそうです。

妻側の主張では、去年の年収（仕事がかなり多く、残業代も相当増えた）と「自分は収入０」を理由に、「最低５万」と言っていますが
私の言い分は、残業の多い少ないを平均して出すと減収分を考えると残業が無い時は払えない、
保証できる収入+多少の残業代を当てにしても支払えるのは２万が精一杯だと言う事、
また、妻の生活は両親や祖母に依存しているのだから、その分も含めて考えるべきだと思っています。

この場合、
①私の収入は「去年の年収の平均」「保証できる範囲の収入」「去年の平均から今年の減収分をわり引いた数字」のどの収入が養育費算出の基準になるのでしょうか
②妻がそれまで務めていた仕事を辞め、資格を取る為に学校に行くからといってそこまで私が生活の保障をしなくてはならない物なのでしょうか？
③養育費の算定の際に妻側の家族全体の収入や生活状況はどの程度考慮されるのでしょうか？
以上、よろしくお願いします。

524 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:18:31 ID:dqv73HwD

>>522
双方が協議し合意すれば離婚するのに理由は必要ない。

525 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:25:30 ID:EPmduiij BE:3278232-##

>>522
別居すれば済む問題では？
とにかく、「性格がイヤ」で有利に離婚する方法は少ない。
弁護士さんにプランを練ってもらいなされ。

>>523
①基本は現在の収入なんだけど、それだと一定しないみたいだから
最終的には話し合いになるだろうね。
ここらへん参照。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2chspcal.html

②他人なんだからしなくて良い。

③基本的にあなたの収入によって決まるものです。

526 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 15:30:57 ID:uac7aPe3

>>521
お！判例ありがとう！
なるほど、じゃぁ協議等で負担に関する取り決めしちゃったら、子供が請求することは
難しいってことだね。でも、関わりたくないからって理由だとキツイかな？
子供が片方の親に会いたいって言い出したらいくら親権者でも止められんし・・・
いや、個人的に相談受けてる女がいて、聞き分けがないから説得するのに難儀してるんです（汗

527 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 15:43:14 ID:uac7aPe3

>>522
離婚理由としては弱いなぁ・・・妻があなたの親にどのようなイジメを
しているのか、証拠や日記があってからの話だね。
こっちのスレは男性専用になってるから、どうぞ。

【男性】離婚・結婚問題相談所その４【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107402412/l50

>>523
①このへんは主張と話し合いによるね「保証できる収入」でとりあえず押し通してみる。
②離婚した時点で他人なので払う必要ない。
③収入によって決まる、相場で押し切れば良いと思う。
向こうはプロを雇って交渉してるのですか？
多少お金はかかっても弁護士雇って将来の出費を抑えたほうがいい。

528 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:46:02 ID:/S3S8AFS

>522
妻のいじめとはどんなことですか？
具体的な証拠はありますか？

>523
あなたは子供二人月4万で育てられる？
あなたがしようとしているのはそういうことだよ。
妻と子供二人の生活費がかからなくなったはず。
子供に愛情はないの？

529 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 15:53:20 ID:uac7aPe3

＞あなたは子供二人月4万で育てられる？

妻が分担する金額が入ってないですな、だからその額面で非難するのはこのスレではナンセンス。
適正な養育費を払えばそれでＯＫ。
子供の愛情を云々言うのなら、本来離婚はすべきじゃないのだよ。

530 ：無責任な名無しさん：05/02/04 15:54:12 ID:nPbYF465

福岡デリヴィーナスで検索

531 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:09:15 ID:oMYDpNTC

>>なるほど、じゃぁ協議等で負担に関する取り決めしちゃったら、子供が請求することは

離婚に際して子の養育費用を取り決めるにしても
民法766条の「子の監護についての必要な事項」の一環として養育料の分担割合等定めたんなら、
そりゃあくまでも親同士の約束であって、親が子を代理して子に帰属する877条の扶養請求権を変更したわけじゃないんだから、
例えばあんたがあんたの子供より裕福な生活を送ってるなら、
やはり子は扶養請求審判を申し立てることができるし、親も子の法定代理人として審判を申し立てることができるんだよ。

532 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:10:32 ID:/S3S8AFS

>529
いえ、質問者が２万と言ったので同額を加算しております。
子供に対しては同等の権利があるのではないですか？

533 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 16:18:37 ID:uac7aPe3

>>531
うーん、どっちなんだ？？？
「片方の親が離婚時の取り決めで全てを負担するとなるなら子の権利を害しているとはいえない」
っていう結論は破棄？
片方の親が裕福でも関係をもつのが嫌だから養育費を受け取らないってのは親権者の義務違反と
言ったら、そうとは言えないと反論返ってくるし。

534 ：523：05/02/04 16:23:34 ID:wfeLAGlA

レスありがとうございます

>525のリンクの計算なんだけど、妻側の収入が全く分らないので、ちゃんと計算できません。(￣ー￣;
他人なんだからそこまでする必要がないのは自分も分かってるんですが
「こっちは今年から学校に通うから収入がなくなるのに、２万円でどうやって子供を育てるんだ！」
で向こうが思考停止してる感じなんですよね…
こっちが何を言っても、自分の言い分を繰り返すだけで話し合いにならない感じです。

（自分の要求に沿う）妥当な金額を提示しないと弁護士に依頼して通知出して
それでも従わなければ給料差し押さえるぞ！とか言い出してるんで
やれるもんならやってみろ…までは言ってませんが、冷静に話し合いが出来ない状態です。
とっとと弁護士立ててきてもらったほうがナンボ話が早いか…

正直、向こうが拠り所にしている去年の年収も、
向こうの要求する仕送りを賄う為にかなり無理して仕事詰め込んだ結果なので
単純にそれから減収分割引いただけでも正直辛いのが現状です。

>528
愛情はあっても無い袖は振れません。
少なくとも離婚しなければ苦しいなりに６万円は送金できていた訳で、
そこから４万減って６万も出したらこっちが破綻します。

535 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 16:26:56 ID:uac7aPe3

＞子は扶養請求審判を申し立てることができるし、親も子の法定代理人とし
＞て審判を申し立てることができるんだよ。

確かにそうだけど、その法定代理人の親が元配偶者と関係を持ちたくないとかいう
理由で審判申し立てしなかったら？
そもそも未成年の子が審判請求したら受理してくれるんでしょうか？
意思能力があると認められればＯＫ？

536 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:28:43 ID:oMYDpNTC

>>533

言ってることがいまいち分からんが、
「子の監護についての必要な事項」として親が何を決めようが、この権利には消長がないし、権利を害するという発想自体がよく分からん。
あと監護してる親が裕福ならそもそも子に扶養請求権は発生しないだろ。要扶養状態じゃないんだから。
あとは親の分担の問題で、子の権利を云々する以前の問題だ。

537 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 16:32:20 ID:uac7aPe3

>>534
＞とっとと弁護士立ててきてもらったほうがナンボ話が早いか…

ってかこっちが先に弁護士たてて先制攻撃しかけたほうがいい。
向こうが話し合いをする気がないほど冷静さがないのなら、こっちはプロの
交渉人である弁護士に任せて仕事に集中したほうがいい。
お金がないなら分割でもなんでもいいからお願いしてみそ。

538 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:40:52 ID:oMYDpNTC

>>確かにそうだけど、その法定代理人の親が元配偶者と関係を持ちたくないとかいう
理由で審判申し立てしなかったら？
>>そもそも未成年の子が審判請求したら受理してくれるんでしょうか？
意思能力があると認められればＯＫ？

申し立てしなければ時効が進行するだけでしょ。
あと未成年子の審判請求ってどうだっけ。乙類審判も一種の非訟事件であることに変わりないし、申し立てくらい出来る気がするが・・・

539 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 16:46:40 ID:uac7aPe3

>>536
いやね、以前このスレで、養育費は子供の権利であるって結論だったわけ、まぁ法
的にもそうなんだけど、で、いくら親が元配偶者と関わりあいたくないと言っても
養育費は親とは関係なく子供の権利なんだから子供が受け取るもの。
けど未成年だから親権者が請求する義務があるでしょ？って話しになったわけ。
でも以前ココの住人が、元配偶者から受け取る分を全部負担すれば、子供はわざわざ
元配偶者に請求する必要もないでしょ、だから元配偶者と関わり合いになりたくない
から養育費受け取らないってのもＯＫって結論がでたわけ。

一応私は反論したんだけど、この結論に複数の支持があったんで、法律の専門家の判断
はこの結論でＯＫらしい。
でもお互いの年収の差に大きく開きがあったらどうなるの？ってまた質問したってわけです。

540 ：無責任な名無しさん：05/02/04 16:57:04 ID:oMYDpNTC

>>539

監護親が全額負担でもう一方の親の生活レベルと同等かそれ以上の生活を維持できてんなら、
そもそも子に非監護親に対する扶養請求権は発生しないでしょ。
子の生活水準が親の生活水準と比較して低レベルであるときに、はじめて“要扶養状態”にあると認められ、
生活保持義務としての扶養請求権が発生するんだから。
監護親が養育料はいらないと言ったところで、上の要件を満たしてんなら当然扶養請求権は発生するでしょ。
ただ親の子に対する養育義務は裕福だろうが貧しかろうが平等にあるわけだから、
親同士の間でそれをどう分担するかを取り決めるのは、そりゃ親の勝手でしょ。子の権利の問題じゃない。

541 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 17:07:08 ID:uac7aPe3

>>540
そうなると年収１２００万円の元配偶者のほうが裕福だから請求権は発生するよね。
で、年収３００万円の監護親が法定代理人の立場であっても離婚時の取決めの真意
である「元配偶者と関わり合いになりたくない」を貫いて養育費の請求をしなくても、
単に時効が進むだけで、子供の権利とは無関係ってことですか？
それじゃ、前スレの結論は間違いってことで認識してよろしい？

542 ：無責任な名無しさん：05/02/04 17:17:44 ID:wfeLAGlA

>537
そうですね…こっちから弁護士に依頼する方向で考えてみます。
と言うか、そんな事を言ってるうちに向こうからメールが来て
今日、自治体の無料相談行ったらしいのですが、メールを見る限りでは
弁護士には４万円から交渉してみろと言われた。
ウチの言い分が正しい、だから５万で決定、嫌なら給料差し押さえるとか訳の分らんメールが来ました…

向こうは弁護士が提示した金額を「最低限取れる額」だと受け取ってるみたいですが
普通、「この金額から交渉」って、自分に有利な数字から始めますよね？

向こうが仕事辞めるだの学校行くだの言い出す前に一度弁護士に相談してたんだけど
その時も、自分の収入から「妥当な額」と「限界額」を考慮に入れて、
それより低い所から初めて、「妥当額の一歩手前」「妥当な額」と交渉を進めるようにアドバイス貰ったし
交渉事はそれが常識だと思うんですが…

と言うか…向こうの代理人でもない弁護士の名前出したり「従わないなら差し押さえる」って、出来る出来ないはともかく
脅迫か何かになるんじゃぁ。。。

･･･もう何ヶ月もこんな話ばっかりでつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

543 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/04 17:24:13 ID:uac7aPe3

＞･･･もう何ヶ月もこんな話ばっかりでつ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

さっさと弁護士に依頼しないモマエが悪い。
明日すぐにでも話をもって行ってこい。
とにかく先手を取れ。

544 ：無責任な名無しさん：05/02/04 17:53:25 ID:wfeLAGlA

>543
そうですね。
弁護士費用とか、なるべくお互いの話し合いで･･･と考えていたんで
弁護士を立てるという事に二の足を踏んでいたんですが
今のような状態でズルズル話し合いにもならない状態続けるなら
弁護士を立ててプロに任せる、としてしまった方がすっきりしますね

最初に相談した弁護士に連絡とってみます。

545 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:31:58 ID:c7XIlWc0

はじめまして。お伺いしたいのですが、先日、別居中(浮気し勝手に出ていった)の妻の代理人の弁護士から、｢離婚を決意しました。次の通り要求します。
1.協議離婚する。
2.親権はできれば持ちたいが、貴殿と子供の気持ちに任せる。
3.子供がそちらに残る場合、月々４万円の養育費を支払う。
4.慰謝料は十分支払ってるのでﾅｼ。(うちは共稼ぎで家のﾛｰﾝ等払う為、私の収入だけでは厳しく、出て行ったすぐ後に月々30万支払う旨の書面を書かせてあった。)
と、手紙がきました。浮気し勝手に出て行った相手にこうも自分勝手な条件を突き付けられるものなんでしょうか？

546 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:38:12 ID:EPmduiij BE:14751239-##

>>545
＞浮気し勝手に出て行った相手にこうも自分勝手な条件を突き付けられるものなんでしょうか？

そういうものだ。
あなたも弁護士をつけなされ。

547 ：無責任な名無しさん：05/02/04 18:49:26 ID:c7XIlWc0

546
やはりそうですかね？最近は揉めてもなかったので驚くばかりで…一度、市民相談にでも行ってみます。

548 ：無責任な名無しさん：05/02/04 19:04:35 ID:xyFmrUg9

養育費の話が出てますが、養育費の請求は子供の権利と言っておきながら、
私には全く意味の無い権利でした。私は父子家庭で育ちましたが、
新しい男の所に行った母から養育費なんて貰えませんでした。
私を家に独りぼっちにさせない為に、父は残業とかやらないで帰ってきてくれた。
だけど残業代とか減っちゃって、夕飯も肉まん一個って感じだった。

私の同級生には母子家庭の男子がいる。養育費は貰ってるみたい。
だけど、母親が自分の服とかに使っちゃって本人には何も買ってあげずに
夕飯とかもカップラーメンしか食べられないって。

分かって欲しいのは、大人が揉めてる養育費なんて、子供には渡ってこないって事。

549 ：無責任な名無しさん：05/02/04 19:22:03 ID:djDM2cGx

>>545
ずいぶん収入のある奥ですな。
親権欲しければあげるけど。
と解釈できるね。子はいい、お金払います。
なんて悪い話しじゃないでしょ。

550 ：無責任な名無しさん：05/02/04 19:27:46 ID:c7XIlWc0

549
いえ、書面は無効でもう払わない、慰謝料として十分だからと。でも領収書も切ってないですし、銀行振込みでもなかったので受け取った記録はないので突っぱねられるものでしょうか？

551 ：無責任な名無しさん：05/02/04 19:36:51 ID:/S3S8AFS

>545
まずテンプレの形式に従って書いたらどうだ？
で30万円はどれくらいの期間もらったのかも。

552 ：無責任な名無しさん：05/02/04 20:01:34 ID:c7XIlWc0

545です。
〇あなたの立場夫。
〇離婚するつもりがあるか？払うもの払ってもらえればあり。
〇結婚期間八年。
〇子供の数、年令一人。12才(嫁の連れ子)
〇別居してるか。別居。
〇別居期間四年(勝手に出て行って)
30もらったのは最初の二回くらいで、後は平均17,8位です。出て行ってすぐ位ですね。家のﾛｰﾝ等で私の収入だけでは厳しいので。

553 ：無責任な名無しさん：05/02/04 20:20:47 ID:UNZKBH+E

>>552
相手が浮気しているのだから、あなたに落ち度がなければ
離婚しないと突っぱねられる（別居4年と言えど、12歳の子供がいる以上
別居のみでは離婚が認められない可能性が高い）。
「○○円払ってくれるなら離婚します」と交渉しなさい。
ところで子供とあなたは養子縁組しているの？
してないなら子供は母親の所に行くしかないが。

554 ：無責任な名無しさん：05/02/04 20:43:57 ID:c7XIlWc0

はい、してます。それ以前に親権いらないみたいです。現に四年間、向うから子供に直接電話してきた事もあまりないですし。
私の落ち度は無いと思います。離婚の時に不利になると嫌なので、女性関係も一切ないですし、暴力もふるってません。さすがに一時は荒れて酒ばかり飲んでましたが…

555 ：無責任な名無しさん：05/02/04 20:50:49 ID:UNZKBH+E

養子縁組しているとはいえ、自分は子供に一切会いに来ずに
血のつながりのないあなたに、欲しけりゃどうぞ、とはずいぶんひどい女だね。
相手が稼いでいるようなら慰謝料もそれなりにぶんどれるでしょ。
弁護士の所に行って、取れるだけふんだくりなさい。

556 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:00:19 ID:EPmduiij BE:9834629-##

うん、相手も弁護士ついているし、その方が良いね。
しかし、世の中には酷い母親がいるというのは本当なんだね。

557 ：522：05/02/04 21:11:24 ID:IaCZqelH

>>527 妻自体が今日どのようないじめをしたかなどの日記をweb日記に
書いてあるのを発見しました。このような物でも証拠となりうるのでしょうか？
こういうものをインターネット上に公開している時点で異常なほど性格が屈折してると
思い、怒り心頭です。

558 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:15:28 ID:c7XIlWc0

ご意見ありがとうございますm(__)m一切ではないんですが、会うのは月に一度あるかないか程度です。やはり素人一人ですと不利ですし、一度市民相談にまずいってみます。

559 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:17:12 ID:EPmduiij BE:8194853-##

>>557
今すぐｗｅｂをすべて保存して、それをプリントアウトして弁護士さんの所へ。
なんとかなるかもしれない。

560 ：無責任な名無しさん：05/02/04 21:20:02 ID:UNZKBH+E

>>557
んー、ただのフィクションだと言われる可能性もあるからね。
毎日親から話を聞いてそれを日記に書き付けておく。
暴力があるなら写真、診断書をとる。
暴言なら録音する。
証拠固めは万全にしてからの方がいいよ。

561 ：無責任な名無しさん：05/02/04 22:12:28 ID:8FbiJ6/J

>>523

>「自分は今年から収入がなくなるからその分も養育費を払え」
>といわれています

収入がなくなるからって、「働けない」のならともかく、親である
以上、働かなくちゃいけないんだから、元妻の主張には無理がある。
あくまでも、父親、母親双方が負担すべきものなんだからさ。

562 ：無責任な名無しさん：05/02/05 08:20:36 ID:+yQaYv4F

>>557
Netでのカキコミが特定できる個人を攻撃したものでないなら、その責任はあまり問えない。
嫁姑問題は仲裁に入れなかった夫の責任も問われ、奥の精神状態をそうさせたのも周りの人間
だとされる可能性もある。

563 ：無責任な名無しさん：05/02/05 08:30:57 ID:+yQaYv4F

>>561
年収が分かりませんが、あなたの月収からすると、
４～５万が妥当かもしれませんね。
子供二人を養育して行く事を考えれば決して多い
額ではありません。

564 ：無責任な名無しさん：05/02/05 09:08:39 ID:MG9secOT

>>563
その月収で４～５万って無理だろ。
表から見ると、子供2人で5000円～1万円だ。

565 ：無責任な名無しさん：05/02/05 10:40:12 ID:g4YS3USm

>563,564
このケースだと
>１８万プラス残業代
の残業分をどう考慮するかだろうな。

ある程度保障されているわけではなく、多い少ないの波があるみたいだし
払うほうは保証できる範囲で決着つけたいだろうし
もらうほうは最大限でもらいたいだろうし

交渉で決着つけるとるればお互いにつく弁護士の腕次第じゃね？

裁判とかだとどう考えるんだろうな
その辺はよくわかんないけどやっぱり去年の実績？

566 ：無責任な名無しさん：05/02/05 12:26:17 ID:C1r8nGB5

>>564
ちょっと待て。
子供２人で5000円～1万円って…どの算定表を見て言ってるんだ？

妻側の年収が分からないとはいえ
子供２人でその金額になるのは
相談者の年収が50万～100万あたりの場合だぞ。

この相談者の場合、
算定表だと子供２人で２万～４万円にならないか？

567 ：無責任な名無しさん：05/02/05 13:31:12 ID:py16EG3B

>>523
ちゃんと家裁に調停申し立てて養育費を決めた方が早いよ。
元妻も母親として子供を扶養する義務があるんだから、い
くら資格を取りたいとは言え、収入ゼロは甘えすぎ。まし
て実家暮らしだし。

568 ：無責任な名無しさん：05/02/05 14:51:46 ID:pcirxDmg

自立出来無い側は扶養の権利は難しいと言うことです

569 ：522：05/02/05 15:31:03 ID:N7iUXA6N

>>562 問題となる日記は特定できる個人と言うものではありませんが
妻が公開しているサイトとまったく同じ写真画像を載せていたりしますので
完全に本人の書き込みと特定は出来ます。
また、嫁姑問題に対して、私は仲裁に入ったつもりでありましたが
私の見えないところで実母いじめをしており責任を問われると
なかなか対応が難しいのが現状です。
前回ご意見いただいた通り、問題の日記はすべてダウンロードしましたが・・・
また奥の精神状態との事ですが、知り合うだいぶ前に精神病を患っていたとの事です。
私と知り合った時には完治しているとの話で、またその様に私には感じましたので
気にしないでいましたが、このごろの異常な性格を発見するにつれ
やはりちょっと頭がおかしい人間ではないのかと感じてきました。
この精神病の履歴は離婚に対し有利に働かないでしょうか？

570 ：無責任な名無しさん：05/02/05 15:38:27 ID:MG9secOT

>>569
履歴は有利とはならないが、発病すればそれだけで離婚理由になる。

571 ：無責任な名無しさん：05/02/05 17:44:01 ID:JPFx80K3

>>570
嘘を教えるな
精神病といっても幅が広いのに発病だけで理由になるか。
離婚事由となるのは
それが原因で結婚生活に重大な支障がでていると認められた時だけだ。

572 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:11:17 ID:+yQaYv4F

>>569
現在どう頭がおかしそいなんだ？結婚時、君が奥の病歴を知っていたなら尚更、
奥の責任は問えない。

573 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:14:09 ID:+yQaYv4F

>>564
俺はちゃんと算定表を見て>>563を回答したんだぞ。

574 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:32:43 ID:C1r8nGB5

>>573
いったいどの算定表を見たんだよ？
子供の年齢１５歳以上の表を見てないか？

１４歳以下の子供２人で４～５万なら年収が３００万前後ないとダメだぞ。
相談者は賞与について全く触れずに月収しか書いてないから何とも言えんが。

575 ：無責任な名無しさん：05/02/05 18:41:40 ID:JPFx80K3

>>569
嫁姑の確執問題は昔から永遠のテーマといわれてるくらいよくあることだし
親と君に「親いびり」に見えていても嫁の側は「嫁いびり」と捉えていることも多い。
文面だけみると君は親の言い分しか受け止めてないように見えなくもないし
「いびり」内容と精神的におかしいと判断した具体的な理由が必要だ。
主観だけで「頭がおかしい」というのは中傷になりかねないから注意しる。

576 ：570：05/02/05 19:57:12 ID:MG9secOT

>>571
４号　回復の見込みのない強度の精神病
専門医の鑑定によって認められる、精神病であり、強度であり、回復の見込みがない、という複合要件。
だから、単に配偶者が長い間精神病で入院している、というだけでは不足するものです。さまざまな点から、精神病を理由に離婚するのは難しいのが実情です。
民法改正案の中では、この項目は削除されています。

失礼しました。
今は認められていないようです。

577 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/05 20:07:23 ID:EmisDJj3

男の相談は専用スレがあるのに、まだここでウダウダやってるのか？

578 ：無責任な名無しさん：05/02/06 08:13:48 ID:EULnCCMv

>>569
>>575でもあるように、今回診断して嫁がおかしいと分かった訳ではない事と、
精神病でも離婚理由になるのは「婚姻を継続する事に著しい支障がある」場合。
長い事わずらう嫁を看病し、今後の生活に支障が出てしまう等がなければ離婚の理由に出来ない。

実際離婚となるとこちらから離婚を申し出るという有責になるので慰謝料等発生するかもしれないが、このままの生活で皆の精神状態が酷くなりあなたや親が安定した生活が望めないのであれば、
仕方ないと割り切り今後の生活を考慮し慰謝料を支払い離婚の方向で進めるとか。
但し簡単には行かないのでかなりの覚悟で望まなくてはならない。
こんな感じじゃなかったかな。
ここでは意見がバラバラなのでこの場合はその証拠を一揃え持参し、一度弁護士等に伺う方が
早い気がする。話しだけなら相談料だけでOK。

>>577
ここの事？
【男性】離婚・結婚問題相談所その４【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107402412/l50

579 ：無責任な名無しさん：05/02/06 11:28:11 ID:ZZCcsurN

580 ：無責任な名無しさん：05/02/06 11:30:58 ID:ZZCcsurN

重婚的内縁関係にあり、
別れるために調停によばれました。
呼ばれた調停に行かなかったらどうなりますか？

581 ：無責任な名無しさん：05/02/06 11:41:16 ID:XD3NYIsS

>>580
最終的には不調。相手がどうしても別れたかったら
訴訟を起こすだろうね。

582 ：無責任な名無しさん：05/02/06 11:44:19 ID:+qTFesn1

>>580

不成立になる。
相手に弁護士がいれば離婚訴訟になったりするでしょ。

583 ：無責任な名無しさん：05/02/06 11:56:19 ID:ZZCcsurN

訴訟にも行かなかったらどうなりますか？

相手に突然捨てられた精神的ショックでなんの気力もありません。
相手には弁護士がいます。
私は弁護士を雇って争う気力も経済力もありません。

584 ：無責任な名無しさん：05/02/06 12:01:40 ID:g/cJhg0O BE:21852858-##

>>583
＞訴訟にも行かなかったらどうなりますか？

相手の主張が１００％通ると考えてください。

＞私は弁護士を雇って争う気力も経済力もありません。

じゃあ、諦めてください。

585 ：無責任な名無しさん：05/02/06 12:10:48 ID:+qTFesn1

>>584

人事訴訟にも自白擬制ってあったけ？

586 ：無責任な名無しさん：05/02/06 19:10:18 ID:AX5HhLcL

いちおう
人事訴訟の訴訟手続では、
訴訟の円滑な進行よりも真実の発見がより重視され、
民訴159条1項(擬制自白）は適用されない（新人訴19条）

587 ：無責任な名無しさん：05/02/06 19:36:50 ID:Ps+Jpe2O

でも１回弁論終結はあり得ます（∵旧人訴１１条の削除）。

588 ：無責任な名無しさん：05/02/06 19:58:37 ID:TsNw9scm

っていうか女ってチョンそっくりだな
1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 17:48:21 ID:4KFEM/28
女の特徴って、チョンの特徴とそっくりじゃん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106815701/l50

589 ：無責任な名無しさん：05/02/06 20:19:13 ID:AX5HhLcL

>583 訴訟は行ったほうがいいぞ
過料→訴訟費用の負担＋１０万以下の過料
罰金等→情状により１０万以下の罰金、拘留の併科
勾引→刑事訴訟法勾引の規定準用

590 ：無責任な名無しさん：05/02/06 20:27:26 ID:f9BJfLMi

以前お世話になったものです。
どうやら、法律上は離婚した後も、元旦那に子供を会わせないといけないみたいですね。
旦那は会いたいらしいです。しかし子供がまだ２歳なので、できれば会わせたくないのです
が、養育費をもらう以上やはり会わせないとダメなんでしょうか？
あと、公正証書にしても、慰謝料や養育費を払わなくなるパターンが多いらしいですが、
その場合、最早泣き寝入りするしかないのでしょうか？
最後に、私が結婚前に貯めた金を勝手に使われて、返済期日をつけ、その日までに
全額持ってくるように話をつけたのですが、もし持ってこなかった場合、次に何をすれば
よいのでしょうか？
質問多くてすいません。今後は弁護士にも相談に行く予定ですが、今私はもう一杯一杯
で、頭が回らずに苦しいので・・・。

591 ：無責任な名無しさん：05/02/06 21:00:19 ID:Ps+Jpe2O

>>590
以前の話が分かりません。
とりあえず、
これから協議離婚する、
離婚後に夫が養育費を支払うということになっている、
面接交渉についての話が出ている、
慰謝料や養育費の支払いについて公正証書を作るという話が出ている、
ということでよいでしょうか？
それと、勝手に使われた金を返すという話は、
口約束ですか？

592 ：無責任な名無しさん：05/02/06 21:52:15 ID:f9BJfLMi

>>591
その通りです。
使われた金は口約束でしたが、次回は書面にて拇印を押させたほうが良いでしょうか？

593 ：無責任な名無しさん：05/02/06 21:54:53 ID:v5jqUmJk

少数とは思いますが、明らかに家族には知られたくないようなDV等のメール相談であっても、突然電話を掛けてくる行政書士がいるようです。

メール相談で電話番号を書かされるサイトには、十分な注意が必要です。

もし、そういったサイトでメール相談をされる場合は、「家族に知られたくないから電話は掛けないで下さい」と明記されることをおすすめします。
ttp://www.geocities.jp/tajikawajimusyo/kokuso.html

594 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:09:29 ID:G9VrrGLT

>>590
会わせないと駄目。
強制執行認諾文言入りの公正証書なら、払わなくなった時には
給料等に強制執行できる。
勝手に使われた金に関しても公正証書作成が吉。

595 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:16:01 ID:Ps+Jpe2O

>>592
勝手に使われた金を返してもらうという部分は、
離婚前に解決したいということでしょうか？
夫に財産があれば可能かもしれませんが、
現実問題としては、
既に離婚条件の話し合いを行っている以上、
その内容に含めて支払条件を
検討することになるのではないでしょうか。

それから公正証書を作った場合の話ですが、
夫が任意での支払いを怠るようになった場合に、
訴訟を起こすことなく給料などを差し押さえて
強制的に支払わせることができることにはなります。

596 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:33:39 ID:vTICVbp6

>>499
原告提出の証拠調べが行われ
とは、誰が証拠を調べるんですか？

それと、>>586の擬制自白ってどういうことですか？

597 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:35:10 ID:f9BJfLMi

>>595　>>594
まだ離婚前ですが、できれば離婚前に解決して、
慰謝料、養育費も離婚前に決めてから離婚したいのですが・・・。
もし夫が逃げた時に困るので、連帯保証人等つけた方がいいのでしょうか？

598 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:47:21 ID:Ps+Jpe2O

>>597
連帯保証人のなり手がいるのですか？
そもそも、あなたが書いている離婚条件のうち
夫はどこまで納得しているのでしょうか？

599 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:54:51 ID:Ps+Jpe2O

>>596
証拠を調べるのは裁判所です。
それから、擬制自白というのは、
相手の主張をはっきりと争わない場合に
自白したとみなされて訴訟上不利益を被ることです。
離婚訴訟などの人事訴訟では
そもそも自白ということがない、
すなわち、証拠に基づく認定が必要なので、
擬制自白ということもないわけです。

という答えで良いでしょうか？

600 ：無責任な名無しさん：05/02/06 22:58:54 ID:f9BJfLMi

>>598
子供に会わないで欲しいと言うことは納得できないみたいです。
慰謝料、養育費の話はまだしてなく、今は私のお金を返してもらう
話し合いだけしております。

601 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:03:29 ID:Ps+Jpe2O

>>600
金の出所は一緒なので、まとめて話し合った方が良いのでは？
子供との面接交渉の条件と養育費の金額等もリンクしてきそうだし。
一つだけ解決しても、蒸し返しになるだけかも。

602 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:15:39 ID:AX5HhLcL

>596
①人訴１９条２の民訴２６６，２６７条の適用除外の件？
②民訴１５９条は５９９乙

603 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:15:53 ID:2TipAJkj

相談させて下さい。我が家の家計は夫が私に月１０万渡す方法で
数年やってきました。家族４人分の食費やら光熱費…　全てを
この１０万でやりくりするのは苦しく夫の通帳から足りない分は
引き出していました。先日、その通帳を見た夫が激怒し全額返せ
と言われてしまいました。私は全額返さなければいけないのでしょうか？
・月１０万では足りないと何度も催促済
・お金の話を切り出すと怒り出すので話にならない（その話から私が
　数回怪我した事があるため怖くて強く言えなかった）
・時々足りない分を払ってもらったとしても、後々私が自分の貯金から
　夫に返していました。
・通帳は夫が「何かあったら使え」と渡してくれていた。

夫に怒鳴られるのを恐れて勝手に引き出した私も悪いのですが、
生活費に使ったお金を「全額今すぐ一括に」返せと言われるのは
無理でもある納得もいきません。弁護士の方に相談をして分割なり
してもらえる方法はあるのでしょうか？ＤＶらしき事をする時も多々
ありますので離婚はするつもりでいます。
長文失礼しました。

604 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:24:56 ID:g/cJhg0O BE:34963788-##

>>603
多分、基本的に思い違いをしています。

＞夫の通帳から足りない分は引き出していました。

専業主婦ですよね？
だったら、この貯金の半分はあなたのもの。
その上、生活費として引き出したのならば返す必要は無いと思う。

＞ＤＶらしき事をする時も多々ありますので離婚はするつもりでいます。

これの証拠を集めてください。
そしてすぐに弁護士さんに相談を。
文面を見る限りあなたが心配するような事態にはなっていませんよ。

605 ：６０３：05/02/06 23:33:57 ID:2TipAJkj

>>604
ありがとうございます。弁護士さんの情報等はどこで仕入れる
事ができますか？行き当たりばったりでは少し怖いですね・・。
証拠集めは１度、怪我をした時の診断書と無茶苦茶になった部屋
の写真はあります。頑張ります。

606 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:35:15 ID:f9BJfLMi

>>600
ありがとうございます。
旦那に支払い能力が無い場合は、旦那の親に請求は無理ですよね・・・。
結婚前に借金があり、旦那の親もそれを知っていたらしいのですが、
私や私の家族にはずっと隠しており、結婚２年目にして発覚したんですが。

607 ：無責任な名無しさん：05/02/06 23:36:32 ID:g/cJhg0O BE:44250899-##

>>605
お近くの弁護士会に電話して弁護士さんを紹介してもらってください。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%95%D9%8C%EC%8Em%89%EF&lr=

608 ：無責任な名無しさん：05/02/07 00:32:20 ID:TvquVjer

609 ：無責任な名無しさん：05/02/07 00:49:04 ID:+NMPuCMq

×①の旦那と結婚しました。
結婚するときに、先妻や先妻の子とは二度と会わないと約束してくれました。
もし約束をやぶった場合多額の慰謝料を払って離婚に応じてくれるそうです。
こういったことも公的な文書にしてもらうべきなのでしょうか。
実際にまもれる約束なのでしょうか。

610 ：無責任な名無しさん：05/02/07 00:52:50 ID:jYXRZStj

>>609
先妻はともかく、先妻の子と会わないは無理な約束。子供は親に会う権利があります。
先妻にも養育費の事で会う必要が出てくるかもしれないしね。

611 ：無責任な名無しさん：05/02/07 00:57:09 ID:X7lZ/Q8s

>>609
>こういったことも公的な文書にしてもらうべきなのでしょうか。

そういう内容の公正証書は作れない。今、離婚する意思もないの
に離婚する場合を想定しての公正証書は作れないってことね。
また、いくら、だんなが会わないと約束しても、先妻はともかく、
面接交渉権は子供の権利でもあるから、子供から会いたいと言う
こともある。もし、子供が調停を申し立て（手続きは先妻だけど
ね）て認められれば、だんなは会うことになるかもしれない。

>実際にまもれる約束なのでしょうか。

それは、だんな次第でしょうね。

612 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:06:51 ID:GSOTmH8M

>>599
ありがとうございました。

613 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:07:13 ID:+NMPuCMq

>>610
>>611
ありがとうございます
もし、旦那が会いに行かなくてはならないとき、私にもついていく
権利があるのでしょうか。いくら旦那の稼ぎから養育費を払っているとはいえ、
私と結婚した以上、私も半分払っているような気分です。

614 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:11:58 ID:+NMPuCMq

じつはめでたく子供を授かりました。
正直いまの額の養育費を払っていると、生活がきついです。
申し立てれば、確実に下げてもらえるような金額を払っています｡
しかし、旦那は男のプライドなのでしょうか、ことを荒立てたくないのか、
申し立てなどする気はさらさらないようです。
こういった場合、私のほうで勝手に家裁に申し立ててもよいのでしょうか。
私と先妻で争うようなかたちになるのでしょうかね。

615 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:16:49 ID:X7lZ/Q8s

>>613
>権利があるのでしょうか。いくら旦那の稼ぎから養育費を払っているとはいえ、
>私と結婚した以上、私も半分払っているような気分です。

法的には権利はないね。そもそも、養育費と面接交渉権は関係ないし。

>こういった場合、私のほうで勝手に家裁に申し立ててもよいのでしょうか。

ダメ。申し立てできるのはだんなだけ。
だんなが申し立てないのはプライドっていうより、当然、子供が
可愛いんじゃないの？

616 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:27:19 ID:+NMPuCMq

>>615
やはり別れた女の子供でもかわいいんでしょうかね。
もう愛情などないどうでもいい存在とは言ってましたが。
第一子だし女の子だし。私の子は男の子だし。
クリスマスに先妻の子からシツコク電話が来ていて
プレゼントあげる約束までしていて、それを私に
内緒にされていて・・・
旦那不信でノイローゼになりそうです。
今離婚したら充分慰謝料もらえそうですよね。
約束やぶってるわけだし

617 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:33:00 ID:X7lZ/Q8s

>>616
あなたは、もし、だんなと離婚したら子供に愛情なくなる？
母性と父性の違いはあるにしても、自分の子供が可愛くない
親はいないと思うよ。もし、あなたのだんなが本当に前妻の
子に愛情がないならそれこそ、人間性を疑った方がいい。
だんなが内緒にしてた理由もかわるなぁ。

>今離婚したら充分慰謝料もらえそうですよね。
>約束やぶってるわけだし

道義的にはともかく、だんなが前妻の子と連絡とったり
プレゼントあげるのは法的には問題ないわけで、慰謝料
なんて無理だよ。

618 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:45:10 ID:+NMPuCMq

>>617
冷静に考えれば確かにそうかもしれない
今更気付いた私が悪いのでしょうか
この先数十年、いつ会いに行ってしまうのか
おびえながら生活していくのかとおもうと気が狂いそう
旦那に先立たれデモしたら先妻の子と遺産相続でもめたり
するんだろうな・・・なんてことばかり考える

619 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:49:08 ID:HzUPvph4

ジエン？
さんざん既出で婚姻中の契約はいつでも一方から取り消せます。
公序良俗に反する発言は女性の地位を低下させますよ。

620 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:50:08 ID:X7lZ/Q8s

>>618
素朴な疑問なんだけど、どうしてそんなにだんなが
前妻の子に会うのが嫌なの？会うものだと思えばい
いんじゃないの？

621 ：無責任な名無しさん：05/02/07 01:57:20 ID:X7lZ/Q8s

>>619
でも、取り消さないまま婚姻関係が悪化した状態になれば
もう、取り消せない。もっとも、この相談者の場合、約束
そのものが無効だろうけど。

622 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:14:18 ID:HzUPvph4

618へ情け
ヒント；「設立」

おやすみ。

623 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:21:02 ID:evaIf/6C

だんなが自分以外の人間に愛情を注ぐのが許せない
血がつながっている分向こうのが有利だしね

624 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:22:37 ID:evaIf/6C

先妻が再婚でもしてくれたらもう養育費とかはらわなくて
いいのかなぁ。そしたら事実上縁切れる｡
先妻が死んだりしたらうちで子供引き取って
育てなきゃならないのでしょうかね

625 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:32:41 ID:vKrY7Zmk

>>616

慰謝料を貰う？この段階で離婚するとしたら、あなたは金を払って別れるしかないと思いますね。
相手が離婚は嫌だと言えばまず裁判では勝てないでしょう。
旦那さんが前妻との間の子供さんに会ってようといまいと、その子供さんに相続権が生じるのは
勿論知ってますよね。

626 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:45:30 ID:evaIf/6C

>>625
どうして私が払わなくてはならないわけ？
もらえないのは仕方ないとしても。
相続権のことも知ってるよ。
だからオチテルし。
よそに子がいるって安易に考えすぎてたけどけっこう重いよね。
この先想定される状況てほかにもありそう。
とことんおとしてくれ

627 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:46:44 ID:X7lZ/Q8s

>>623
愛情ったって恋愛じゃないんだからさぁ。
もう少し大人になろうよ。その方が、だんなとうまくいくと
思うよ。

628 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:48:39 ID:X7lZ/Q8s

>>626
どうしても離婚するって言うなら、あなたが払うしかないよ。
なぜなら、だんなに不法行為がないのに離婚するんだからさ。
つまり、「あなたの勝手」で離婚するわけだから。

629 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:49:51 ID:nsHuUKR7

>>624
先妻が再婚しても養育費の支払い義務はなくならないよ。
たとえ先妻が再婚したって、
あなたの旦那が子供の父親であるという事にはかわりないんだから。

先妻の再婚相手と子供が養子縁組した場合は
多少の養育費の減額は認められるだろうけど
これも旦那に減額する意思がなきゃ無理だろうね。

630 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:53:27 ID:evaIf/6C

624にかいた質問けっこうまじ知りたいので
おしえてください

631 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:56:04 ID:X7lZ/Q8s

>>630
必ずしも「育てなければならない」わけじゃないよ。
親権者は前妻（母親）なんでしょう？
親権者が亡くなった場合、自動的にもう一方の親が
親権者になるわけじゃないからね。
でも、もし、他に養育できる親族がいなくて、だん
なが引き取りたいと言う可能性はあると思うけど。

632 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:57:59 ID:hd+51z2y

離婚することになり、離婚調停を申し立て
出廷する日も決まったのですが
急に妻が勝手に「離婚届明日出す」と言ってきました。
この場合、不受理届けなど出しておいた方が
いいとは思うのですが
調停を申し立ててるのに離婚届を出すのは
可能なのでしょうか？
もし、出したことによって調停が
なくなるということはないのでしょうか？

633 ：無責任な名無しさん：05/02/07 02:59:59 ID:X7lZ/Q8s

離婚届を出すことは可能だよ。
ただし、合意していないのに勝手に出した場合は
当然、無効。とにかく、明日すぐに不受理届けを
出しておくこと。

634 ：無責任な名無しさん：05/02/07 03:34:22 ID:JCeqEDEJ

>>631
いろいろありがとうございます
また相談すると思います

635 ：無責任な名無しさん：05/02/07 08:24:33 ID:SNO4ijQK

養育費の算定について教えてください。

昨年の年収は税込みで470万。
妻側はこの数字を元に養育費を産出してそれを出せと言っているのですが
今年は離婚に伴い当等の減額で少なくとも３万/月は減ってしまいます。

また、去年、一昨年と大きなプロジェクトに関わり、残業徹夜当たり前の仕事をしていました。
そのプロジェクトも４月には落ち着いてしまう為、去年ほどの残業代がとても見込めません。

昨年は残業代だけで２０万円越えていた月もあり、少ない時でも６万円は越えていました。
平均すると残業代だけで月１５～６万円位でしたが、
今年の４月以降はそれが０になる事も考えられます。

子供は２人、４歳と８歳です。
妻の主張通り昨年の年収で計算すると８万円とか出てしまいまが、
残業代を考慮に入れない場合は２万円程度になってしまいます。

今までも大きなプロジェクトのあとはしばらく落ち付いてしまうので
残業0までは行かなくとも、昨年の水準で考えて支払える物ではありません。

妻側の主張としては、去年の実績しか確かな数字が無いのだからそれを元に計算するべきだと言って聞きません。

話し合いでは決着付きそうも無いので、恐らく家庭裁判所での調停になると思われますが、
養育費の算定と言うのはやはり、実績の有る昨年の数字をベースに決められてしまう物なのでしょうか？

636 ：無責任な名無しさん：05/02/07 10:07:08 ID:HzUPvph4

奥さんの年収出てないが、
あなたが４３０万でも４７０万でも、
２人で６～８万の範囲内だ。

637 ：無責任な名無しさん：05/02/07 10:33:41 ID:HzUPvph4

過去の経緯、未来の予想。
ある程度考慮される。
安い調停制度を利用汁。

638 ：635：05/02/07 11:08:55 ID:SNO4ijQK

>636
単純に手当てがなくなる分だけだと確かにそうなんですが、
私が気にしているのは残業や休日出勤の部分なんです。

>637
その「未来の予想」の部分で思い切り対立している訳でして…
調停制度利用が現実的に最善のようですね

レスありがとうございました。

639 ：無責任な名無しさん：05/02/07 12:48:57 ID:nsHuUKR7

>>635
残業代がなくなると仮定して計算してみた。
収入を月額１５～１６万円差し引いて年収２８０～２９０万円。
さらに家族手当３万×１２ヶ月分＝３６万円を引いたとしても
子供２人なら養育費は４万～６万円の範囲になると思われる。

640 ：632：05/02/07 12:55:04 ID:6OLxEHjk

＞633
ご返答ありがとうございます。
でもその場合、私も離婚届に記入してしまっていても
（もう離婚することは決まっているわけだし、書いてしまったのですが）
無効にはなりますか？

641 ：無責任な名無しさん：05/02/07 12:56:55 ID:X7lZ/Q8s

>>639
いや、それだと母親の収入が考慮されてないでしょ？
養育費は母親も負担すべきものだからね。

642 ：無責任な名無しさん：05/02/07 13:05:47 ID:X7lZ/Q8s

>>640
それだと無効を主張するのは難しいね。
あなたとしては、条件が合えば離婚するつもりだったの？
条件が合わなければ離婚するもつりはなかった？

643 ：639：05/02/07 13:08:11 ID:nsHuUKR7

>>641
母親の収入が書かれてなかったんで、とりあえずゼロで計算してみた。

母親側に収入があるとすると養育費は２万円～４万円だね。

644 ：無責任な名無しさん：05/02/07 13:16:56 ID:jYXRZStj

>>640
今現在離婚届を出す意思がないのだから、
不受理届を出せばＯＫ

645 ：無責任な名無しさん：05/02/07 13:33:08 ID:PlyvyXEA

妻の不貞行為が原因で離婚する事になりました。
慰謝料の金額も決まったのですが、仮に、離婚後
妻が自己破産をしたら、慰謝料も
もらえなくなってしまいますか？

現状、慰謝料は２０年分割払いになっています。

646 ：無責任な名無しさん：05/02/07 13:35:04 ID:jYXRZStj

>>645
その可能性はある。

647 ：632：05/02/07 14:38:25 ID:6OLxEHjk

>642
条件合う合わないに関わらず、離婚はするつもりです。
調停では、あくまでも慰謝料とか親権とか養育費とかを
決めるつもりでした。
妻の方から離婚をしようと言い出し、
私も色々耐えられなかったし、話し合いでも解決しないので
調停ということに。
妻がコロコロ言う事が違ってくるので
ほとほと困ってます。
話し合おうって決めたのに、「もうどうでもいい」から
離婚届出すとかいわれちゃって…。
不受理届けだしに行く時間がない…

648 ：無責任な名無しさん：05/02/07 19:14:31 ID:TvquVjer

649 ：無責任な名無しさん：05/02/07 19:28:32 ID:HzUPvph4

おまいしつこい相談あるならここで汁！

650 ：無責任な名無しさん：05/02/08 07:34:30 ID:7KQXxecP

>>647
コロコロ変わるのは参るね
どうでもいいならこっちの条件に合わせて書いた文書に
異義はないとするという署名と判貰えるようにしてみたら

651 ：632：05/02/08 09:16:53 ID:vrJgT9Du

>650
それがちゃっかりしてるんだかなんだか…
慰謝料は貰って親権も取って養育費も貰って…と
旨いことを考えているようで。
しかも自分の条件に合わなかったら「離婚やめる」だと。
乾いた笑いしか出ません。

レスしてくださった方、有難うございました。
頑張ってみます！

652 ：無責任な名無しさん：05/02/08 09:42:48 ID:7KQXxecP

>>651
会話、ばれないように全部ICにRECっとけ。
何の証拠に使えるかわからんけど。
あんまり分け分からん事で振り回されて不眠症にでもなったら
クリニック通え。薬出して貰える。
でそれでも嫁がわけわからんままなら医師に診断書でも貰って
こっちから慰謝料請求するくらいしてやったら？

653 ：無責任な名無しさん：05/02/08 09:43:23 ID:7KQXxecP

あ、睡眠不足くらいじゃダメかもしれんけどね。

654 ：無責任な名無しさん：05/02/08 10:08:24 ID:NcBNeqf0

今、相談いいですか？

655 ：無責任な名無しさん：05/02/08 10:18:11 ID:xYw2kXUx

age

656 ：無責任な名無しさん：05/02/08 10:49:43 ID:7KQXxecP

>>654
書いておけばどなたか詳しい人がレスするでしょう。

657 ：無責任な名無しさん：05/02/08 10:52:34 ID:NcBNeqf0

お願いします。

○あなたの立場妻
○離婚をする気があるのか迷っているがしたいです。
○結婚生活期間 5年8ヶ月　　
○子供の有無、年齢等　2人、5歳・2歳　　
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？不倫はお互いなし
○現在同居中か別居中か　同居

結婚生活に疲れてしまいました。
旦那はとにかく実家第一で、3年後には同居したいと言っていますが私はしたくありません。
旦那の弟が障害者で親が看護に疲れてるので私を家政婦代わりにしたいようです。
旦那親はいい人たちで、同居はできるならして欲しいが無理強いは絶対しないと言っているのに
旦那は完全同居するつもりです。いやなら出て行けと言っています。
私が出て行けないのを見越して言ってるんだと思います。
普段の行動から、私に愛情はなく、家政婦だと思ってるような所があります。
何か悪いことが起こればすべて私のせいにします。
旦那は話し合うと言う事をしない人で何か私が言っても返事すらしない時がよくあります。
テレビばっかり見ています。議論が嫌いなようです。
最近は話しかけるのにもビクビクするようになりました。
離婚を考えるきっかけになったのは色んなことが積み重なって疲れたのもありますが、
子供が喘息なのに何回言っても同じ部屋で煙草を吸うなど、すべてにおいて
自分の楽しみ＞子供なところが見えるようになってきたことです。

658 ：657：05/02/08 10:54:04 ID:NcBNeqf0

あと、1年ほど前ですが、旦那両親と私達家族で車に乗っていて私が運転していたのですが、
後ろで旦那と旦那親が子供をチャイルドシートから降ろし、
上の持ち手にぶら下がらせて遊んでいたのできつく注意しました。
それが旦那は「お前が神経質すぎる。親がせっかく楽しんでるのに空気嫁」
みたいなことを言い出してかなり怒って出て行くと言ったのでつかんで止めようとしたら
それが気に障ったらしく、殴られ蹴られ、倒れた私の顔を思いっきり踏みつけられました。
子供を抱いていたにも関わらずです。
その時に離婚しようと思いましたが、子供が旦那にとてもなついているので踏み切れませんでした。
一年前の話ですが今になってからではもうこの事は離婚理由にはなりませんか？
またこの中で離婚理由になる事はありますか？
旦那は仕事でほとんど家におらず、24時間一人で家事育児していることや、
夜は子供の夜泣きがひどくこの5年間ほとんどしっかり眠れておらず、本当に疲れていて冷静な判断ができません。
また、教育方針も正反対で旦那や旦那親はは周りに迷惑をかけても子供のすることだから神経質になることはない、
もっとのびのびさせろ（飲食店などで走り回っても放置しろなど）という考え方で、
私は周りに迷惑をかけてはいけない、ＴＰＯをわきまえろ、とうるさく言う方で、毎回一人で怒って
旦那にうっとうしがられています。もっと空気嫁ということらしいです。
客観的に見れば私の方が正しいと思いますがあの雰囲気の中にいると、私が間違ってるような気がしてくるのです。
自分の我慢が足りないのかとも思います。
もう何がなんだかわかりません。客観的な意見をお願いします。

659 ：無責任な名無しさん：05/02/08 11:57:23 ID:DdPPnc8e

育った環境が違うのだから意見の違いはしかたがない。

協議離婚に理由はいらない。双方合意すればいつでも出来る。
夫婦喧嘩は暴力でもDVでもない。一方的ならもちろん暴力。
どうしても一緒に暮らせないのなら別居、冷却期間を設けるのもいいが、
離婚の確立はあがる。
理不尽は女性だけが強いられているのではない。
今離婚して、お二人のお子さんの親権を取れても、生活が成り立つとは限らない。
近い将来の同居の心配をしているようだが、誰でも健常者でなくなる可能性はある。
冷静に広い視野で社会を捉えましょう。

660 ：無責任な名無しさん：05/02/08 12:01:01 ID:7KQXxecP

暴言・暴力は離婚の理由になりますが、証拠はありますか？
暴言の会話の録音されたICレコーダやテープ、
暴力については医者に行ったか、傷跡を写真に撮ってあるか、
医者に行き、診断書があれば確実です。
日記等それらの行為を記す。
できればこれまでの事も思い出せる限りに書いておくといいですね。
それらの証拠があればまず調停、相手が拒否すれば裁判。
また証拠を集める際は見つからない様に御注意下さい。
見つかった時、さらなる暴力の場合はそれこそ医者にいけば診断書も
とれてよいですが、怪我の度合いが低ければそれまでの証拠を遺棄されると
集め直しが大変です。

661 ：無責任な名無しさん：05/02/08 12:02:20 ID:Vd/MBnm5

家庭内のことを共産党系弁護士に依頼をお願いするのは
適していますか？
あとあと何かあるんでしょうか？

662 ：無責任な名無しさん：05/02/08 12:02:32 ID:IsaXmDBD

殴られた時に病院に行きましたか？
診断書などがあれば有利でが、なければ、
日記とか、証言してくれる人とかいませんか？

これから、少しでも有利に離婚出来るように、
詳細な日記でもつけて、有利な離婚理由を集めてください。

しかし、ちゃんと話し合えば、またいい関係になれるかもしれないので、
最悪、離婚になっても有利になれるようにしておいた上で、
旦那に、離婚も考えている事を伝えて、本音で話し合いをしてみては？
それで関係が良くなれば、一番いいと思います。

あと、育児に疲れて、精神的に追い込まれていると思うので、
子供を保育園等に預けて、パートにでも出てみると、
育児にも余裕が出てきて、少し冷静に物事を考えられるかもよ。

子供にとっては、両親が仲良くそろっていてた方がいいに決まっています。
お宅はまだ修復出来る可能性があるので、がんばってください。

663 ：660：05/02/08 12:04:05 ID:7KQXxecP

>>659
確かに、一度冷却期間を設ける方がいいかもしれないですね。

聞く耳持たない者に対しては、実際に実家に帰る等をし、
話し合う姿勢を作らせる事も大切です。
それでも態度が改まらないのであれば、子供の教育上あまり
好ましいとは言えませんし、暴言が続いているのも離婚の理由となりますので
>>660に書きましたが、きちんと証拠を揃え、離婚に望まれる事をお勧めします。

664 ：657：05/02/08 12:28:09 ID:NcBNeqf0

レスありがとうございます。
殴る蹴るをされた時病院には行ってません。
証言をしてくれる人は5歳の子供では無理ですよね。
よっぽど怖かったらしく、未だに「お父さんがお母さんを蹴って・・・」
など詳細に覚えていて人に話したりします。
子供にそんな所を見せてしまった事は情けないですが。
暴言は日記につけています。万一の為に録音もこれからします。

家を出る等は実家が帰れる状態ではないので無理そうです。
旦那に実家に帰ってもらうことはできますがそれではだめですか？

同居については、二世帯住宅、もしくは子供が独立してからならいいといっています。
将来、旦那の親兄弟の面倒を看るのはかまわないとは伝えています。
ただ、障害者の弟が私にセックスさせろと言ってきたり、風呂を覗かれるのでいやなのです。
将来娘が大きくなったときのこともあるし。
義実家には週一回は手伝いに行っています。

パートですが、今は旦那の帰りが不規則で次の日の予定も夕方にならないとわからないし
月の半分は帰ってこないし帰ってきても1時2時で朝も4時5時当たり前なので
しかも子供の夜泣きがひどく眠れない状態なので難しいです。
来年には下の子も幼稚園なのでその頃までには落ち着いて働きたいと思ってるのですが。

旦那に離婚を言ったことはありますがしたかったらすれば？とのことです。
私に愛情や執着ががないようです。

665 ：無責任な名無しさん：05/02/08 12:42:41 ID:DdPPnc8e

２歳と５歳ですか。
本当に可愛い時期です。
先日発表の事件の真の被害者もそのくらいでした。
特に２歳は脳の発達が著しい時期です。
離婚であなたの気持ちは楽になれても、
お二人のお子さんには良くない出来事。
ゆっくりと時間をかけ解決方法を探してみるのもいい。
思考より現実は苦でないこともあります。

666 ：無責任な名無しさん：05/02/08 12:47:07 ID:7KQXxecP

実家に帰って貰うか、方法がないなら仕方ないけど
できれば出て行った方が家に一人きり、あるいは子供と二人だけ等で
奥さんの大切さに気が付くと思う。
実家に行けば親がやってくれそうだからなぁ。
親も諌めるとは思うけど、どれだけ聞けるかだし。

というか、浮気の可能性はないの？
不規則な仕事なら可能性は低いか。

弟さん、障害があるのは気の毒だけど
セックスボランティアじゃないからね。
やはり地道に証拠を集める方がいいだろうね。
それまでに出来るだけ貯蓄を増やしていつでも
部屋を借りられる状態にした方がいいかも。

667 ：無責任な名無しさん：05/02/08 13:44:13 ID:DShUqlrt

>>657
お気の毒ですね。いろいろ大変な御苦労でしょう。
ただ、離婚した時に二人の子供を抱えて生計を立てられますか？
弁護士立てて争えば、離婚はできるかもしれません。
慰謝料も養育費も貰えるでしょう。
でも、あなたが専業主婦ならば就職しなければ、養育費だけでは
生活できませんよ。
他の方が言うように、暴力を受けたら診断書を取る・記録するのは
有利な離婚のために必要ですが、離婚後のことも考えて、
なんとか就職先を探すなどの行動をとった方がいいでしょう。

＞ただ、障害者の弟が私にセックスさせろと言ってきたり、風呂を覗かれるのでいやなのです。
＞将来娘が大きくなったときのこともあるし。
このことは旦那さんは知っているの？
それについてはどう言ってるの？

668 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 16:13:27 ID:j7UKiyY+

>>657
＞○離婚をする気があるのか迷っているがしたいです。

この時点で話が止まってるような気がする。
最近このスレも安易に離婚をススメなくなったから、>>660や>>662とか、いいレスを
返す人がいて良い感じなったけど、相変わらず相談者は自分じゃなにも決められない、
意思も決定できないのは遺憾ともしがたい。

まず「どうしたいのか？」これをハッキリさせないと。

まずあなたが一番望むことを私なりに考えると、夫があなたを理解して思いやってくれること、
そしてこのまま旦那の親族とは別居でいること、こうじゃなかな？

＞旦那はとにかく実家第一で、3年後には同居したいと言っていますが私はしたくありません。

同居に同意することはしないの？同意するならタダで出来るけど？
同居に同意できない正当な理由をキチンと挙げられますか？

＞旦那の弟が障害者で親が看護に疲れてるので私を家政婦代わりにしたいようです。

「したいようです」って憶測でものを考えるのは軽率です。
この辺を本気で旦那と話し合ってないんですか？

669 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 16:15:02 ID:j7UKiyY+

>>657
＞旦那は仕事でほとんど家におらず、24時間一人で家事育児していることや、
＞夜は子供の夜泣きがひどくこの5年間ほとんどしっかり眠れておらず、本当に疲れていて冷静な判断ができません。

仕事でほとんど家にいないのは旦那の責任ではありません、旦那の勤める会社の責任かあるいは
その職業の特質です。ちゃんと仕事して養っているわけですから感謝してあげてください。こういう配慮は大切でしょう。

＞私は周りに迷惑をかけてはいけない、ＴＰＯをわきまえろ、とうるさく言う方で、毎回一人で怒って
＞旦那にうっとうしがられています。客観的に見れば私の方が正しいと思いますが

はい、客観的に見ればあなたが正しいかもしれません。けど人の意見は千差万別で、あなたの教育の
ほうが間違ってると見る方もいっぱいいます。
けど「うるさく言うとうっとおしがられる」のは多くの人に共通すると思いませんか？
うるさく言わないで、相手にわからせて良く思われる方法をもっと考えた方が自分のためだ、と発想を
転換する努力はしないんですか？、したほうがいいですよ。

670 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 16:32:21 ID:j7UKiyY+

>>657
私もなるべく客観的に意見をいいますが、あなたの言ってることに変なところがあります。

旦那は仕事でほとんどいないのなら、子供の教育はほぼあなたがしていることなります。
ということは子供の教育に関して主導権を握っているのはあなたです。
だって一日中子供のそばにいるんですから、子供に対する影響力は絶大です。
なんで旦那の言ってることにいちいち反応してうるさく言うのですか？
旦那がいる間は旦那に子供を任せちゃえばいいんです。普段はあなたが実権を握ってるん
ですから、旦那の言うことなんて虚しいだけです。

それから、同居に不同意の理由として弟の性的要求を出してますが、ちゃんと話をしたんですか？
絶対に離婚するという意思が固いのなら、この辺の話はどうでもいいことで、せいぜい離婚理由の材料です。
悩む必要はありません、格好の材料です。
要は離婚するにしても叩き出されたんじゃ最悪で、そして言い争いになったら泥沼です、ロクなことには
ならない。ちゃんと子供の教育もしている、同居にも同意してる、寝ずに子供の世話をしてきた、
「私は婚姻継続の努力をしてきた、けど旦那は全く配慮ない」という状況を作るんです。そしてその証拠
をたくさん残す。で、この状況を知った裁判官や調停委員はどちらの味方をしますか？
まぎれもなくあなたに同情し、良い結果を出してくれます。

671 ：無責任な名無しさん：05/02/08 16:44:51 ID:PqVgsqXp

>>669
いつも独りよがりな意見だな。
その仕事を選んだのは夫だろ、会社の責任ではない。

672 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 16:54:22 ID:j7UKiyY+

>>657
＞家を出る等は実家が帰れる状態ではないので無理そうです。

なぜですか？理由を書いてください。
離婚したいのなら「出て行け」といわれたら、それこそラッキーです。
子供を連れてマジで出て行っちゃえばいいんです。
別居する正当な理由を旦那が提供してくれたんです、こんな好都合なことはないです。

出て行く場所はいくらでもあります。
この国は異常なくらい女に高待遇な国です、各種自治体の女性センターや、各種ＮＰＯ主催のシェルター、
国家行政による女だけの就職支援、税金による生活援助金提供などなど・・・・男に生まれることが大損な
ほど、女が恵まれている状況です。
これほど女の離婚を煽って支援するものがたくさんあるわけなんですよ。

どう考えてもあなたの行動力が不足しているとしか思えません。本気で離婚したいんですか？
離婚なんてしないにこしたことはないんです。だけど、いつでも別れることは可能なんです。
まず冷静になって考えてください。

673 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 17:01:37 ID:j7UKiyY+

>>671
じゃぁどうしろと？辞めさせる？
小さい子供を持つ男を雇っていたら、それなりの配慮をしないと
その男の家庭を潰す原因にもなるだろ、当然仕事にも影響が出る。
会社が全く責任無いとはいえない。
長時間働いている旦那をそれを理由に非難するのは間違い。
そのおかげで生活できているということは事実なわけだからね。

674 ：657：05/02/08 17:17:30 ID:E9hVo01Y

冷静なご意見ありがとうございます。
子供の教育については多少の事は「たまのことだし」と思い多目に見てます。
が、チャイルドシートの件のように命に関わる事だけは譲れないのです。
おかしいですか？

旦那の仕事については本人に愚痴ったことは一度もありません。
常に感謝しています。
だからこそ疲れている旦那には家ではゆっくりしてもらいたいと思い、家の事は全て一人でしています。

同居に同意できない理由は前述の通りです。
これが正当な理由とならないですか？私のわがままですか？
弟の事は旦那と義父は知っています。
就職先は以前の会社から戻ってきて欲しいと言われているので
必要となればすぐにでも働けます。

ここに書き込んでいろんな方の意見が聞けて少し落ち着けました。
離婚する気であればできる様なので、子供の事などゆっくり考えて
いざという時の為に証拠集めに備えます。
本当にありがとうございました。
ですが、弟は事故で頭をやられているためどうしようもできないのです。
だからこそ危険はこっちから回避するしかありません。
家政婦の件はお前が我慢して家の事を全部やれと言われました。
今は週一で手伝いに行っています。
そして、うるさく言うのは子供にであって旦那には言いません。
実家に帰れない理由は主に大家族で部屋数が足りないこと、
要介護の老人が3人いること、親が鬱病であるということです。

675 ：657：05/02/08 17:20:53 ID:E9hVo01Y

すいません、ミスしました。

＞ですが、弟は事故で頭をやられているためどうしようもできないのです。
だからこそ危険はこっちから回避するしかありません。
家政婦の件はお前が我慢して家の事を全部やれと言われました。
今は週一で手伝いに行っています。
そして、うるさく言うのは子供にであって旦那には言いません。
実家に帰れない理由は主に大家族で部屋数が足りないこと、
要介護の老人が3人いること、親が鬱病であるということです。

は

＞弟の事は旦那と義父は知っています。

の後に入ります。

676 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 17:43:02 ID:j7UKiyY+

＞が、チャイルドシートの件のように命に関わる事だけは譲れないのです。
＞おかしいですか？

いえ、あなたが正しいです。昨今子供を虐待する母親がたくさんいる中で、大変立派です。
ただ、それ１件だけですか？継続的に理不尽な暴行があるなら立派な離婚理由になります。
「子供の命に関わる！」としたうえで「それで暴行するなんて悲しい」と真剣に話し合う
ことは、もししていないのであればしましょう。していて、旦那がまだ暴行するなら日記に
記録して証拠としておきましょう。

＞居に同意できない理由は前述の通りです。
＞これが正当な理由とならないですか？私のわがままですか？

前述の通りと言ってますが、その前述が明確ではないです。
ハッキリと理由を書いているのが、その障害をもった旦那の弟のセクハラまがいの行動です。
弟のセクハラを旦那や義父はどう思っているんですか？
当然ですが正当な理由です。これ以外には無いんですか？と聞いてるわけです。

＞就職先は以前の会社から戻ってきて欲しいと言われているので
＞必要となればすぐにでも働けます。

最高です！、準備は整ってます。戻ってきて欲しいの懇願しているなら
この状況をその会社人に相談してもらって、住まい等の話も聞いてもらったほうが得策です。
「戻りたいんだけど、・・・・なんで、なにか良い方法がありますか？」みたいに交渉することも
してみてはどうでしょう？

＞家政婦の件はお前が我慢して家の事を全部やれと言われました。

それは堂々と拒否しましょう。
出来れば、もう一度言われるように仕向ける。時期は別居準備が整った時が最高です。
「なら出て行け」と言質が取れそうですから、そういわれたらラッキー！、速攻で出て行く準備を
して決行。あとはプロに任せれば離婚です。

677 ：無責任な名無しさん：05/02/08 18:10:54 ID:KE5vla3a

657さん
よろしければ既婚女性板にいらっしゃいませんか？
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1103887882/
ここではどうしても男性優位な話になってしまいます。
偽実家との調整をするのは夫の役目でありそれを怠るとこは
離婚理由にもなるのですがそういうことは語られません。
男性が多いためあなたを貶める夫側と同じ意見が多くなります。
法律ではなく安らぎと決心が必要ならこの板は適当とはいえません。

678 ：無責任な名無しさん：05/02/08 18:26:55 ID:7KQXxecP

偽実家とは義実家でよいですか？
出来ればこちらでは正しい日本語を使用して下さい。

まだ迷ってらっしゃる段階の様です。
相談者御自身で誘導して下さっている板へ行くか判断し
吐き出す物を吐き出して気持ちをまとめてみてはどうでしょうか。
またここは既婚男性の板ではありませんし、自分も男性優位にレスしておりません。
男性優位のつもりはありませんので勘違い為さらないで下さい。

679 ：無責任な名無しさん：05/02/08 18:28:29 ID:DShUqlrt

鬼女板は義実家関係になると感情的なレスしか帰ってこないぞ。
法的なアドバイスでなく、ただの馴れ合い・同情レスを欲しいだけなら
別にいいけど。

680 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 18:33:20 ID:j7UKiyY+

＞男性が多いためあなたを貶める夫側と同じ意見が多くなります。

あひゃ！具体的にどの部分がそうなってるのか指摘がないよｗ

客観的な意見を求めてるから、相談者の一方的な話とは反対の方向の話をして
なるべく客観性をもたせてるんじゃないか。
この相談者にたいしてしたレスの、どこが男性優位なのか指摘しないとね。
みんな「証拠が必要」とか「安易な離婚はしないで」とか、実に誠実且つ的確じゃん。
私は私で独自見解をしているに過ぎませんがねｗ、偏向部分を指摘してくださいまし。

681 ：無責任な名無しさん：05/02/08 18:41:45 ID:7KQXxecP

>>680
ほっとけよ、まったく・・

682 ：無責任な名無しさん：05/02/08 18:42:15 ID:WatNr6qp

キジョ板では感情的に「逃げて－！ちょー逃げて－！」
の大合唱で終わるのは目に見えている。行くまでも無い。

キジョのいいおもちゃにされるだけｗ

683 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/08 18:49:32 ID:j7UKiyY+

＞●相談内容によっては厳しい回答になる場合もありますが、逆切れはやめてください。

まぁこういうローカルルールもあるわけだしｗ

684 ：無責任な名無しさん：05/02/08 19:01:02 ID:7KQXxecP

>>682
いや、発散してないと男女に限らず要点をまとめにくくなるんだよ。
で、まとまったらまたここに来るなりすればいいと思った。
>>683
だからと言って変な方向に揉め過ぎるのは抑ないって事。

685 ：657：05/02/08 20:11:09 ID:7zYkVeN3

677さん、ご親切にありがとうございます。
既女板はよく行きますし、実際誘導して下さったスレはお気に入りにも入っていますｗ。
ただ、既女板は愚痴を吐いたり慰めてもらうには最適の場所なのですが、
他の方もおっしゃっていた様に、どうしても同じ立場として感情的になりがちで
極論も多いような気がします。
今回は、そういう感情を一切関係なく、ただ本当に冷静に客観的な意見が欲しかったので
あえてここで相談させていただきました。
既女の意見なら友達などからもたくさん聞けますが男性や、法律に詳しい方の意見は
普段なかなか聞けないのです。
男性に相談して周りに色々言われるのもいやですし。

後、676さんの質問に関してですが
ひどい暴力はその時と、以前にも一度の二回です。
その時はインフルエンザが治ったばっかりの上に中耳炎になっている娘を
飛行機で北海道の旦那親の実家に連れて行こうとしたので反対したら逆切れされ、
殴る蹴る、髪の毛を引っ張るなどされました。

同居できない理由は義弟の事のみです。
なので完全二世帯住宅で同居か敷地内ならいいと言っています。
でも旦那は完全同居でなければいやだと言います。同居の意味がないそうです。

では、本当にありがとうございました。

686 ：無責任な名無しさん：05/02/08 22:12:32 ID:/OK+od63

>>685
細木和子の言葉で
「暴力を振るわせる妻も悪い。」と聞いたことがあり、なるほどなと思いました。
つまり夫に手を上げさせるほど悪態づいたり口が悪かったり小バカにしたりと
それなりの理由があるはずです。(ない場合は一方的なのでDV)
これはまさしく夫婦ケンカであり、両者に問題があります。
これくらいのことで司法は相手にするほど暇ではありません。
あなたは夫に対し何か尽くしていますか？暴力についての原因を考えたことはありますか？
いづれにしても、行き着くとこは夫を選んだのはあなた自身で
あなたにも責任があるということです。

687 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:09:51 ID:DShUqlrt

>>686
あのー、法律学んでいる人ですか？
悪態ついたくらいで暴力は正当化されません。
暴力は傷害罪というれっきとした犯罪です。

688 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:14:03 ID:7Cfzn9x/

>>687
あまりにもこれまでの社会の歴史や推移というものを無視していませんか？

689 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:19:05 ID:DShUqlrt

>>686=688？
意味わかりません。
傷害罪の意味すらわからない人はここで回答しないように。
かつて海外で奥様に手を上げ、「妻に手を上げるのは日本の文化だ」
と言って世界的に顰蹙を買った領事がいましたね。

690 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:24:12 ID:miBsOGHP

>685
細木和子の言葉の前提にあるものは明治憲法あたりのかなーり古い規範なんだということを
御存知なんだろうね？

ついでにいえば、結婚する前と結婚した後で人間がかわるということもよくあること。
結婚前から暴力を振るう男で、それを知っていて結婚した場合はそんな香具師を
選んだお前がわるいと責められるのも仕方がないが、、それをうまく取り繕われ、
発覚したのは結婚後、という場合、それでもそんな香具師だと見抜けなかったお前が
悪いというのは無理がある。
つか、見抜けるぐらい賢い人間ばかりだったら　今頃離婚の件数はかなり少なくなってると
思うがね。

691 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:27:12 ID:miBsOGHP

690ですが、アンカー間違えました。
>686へのレスです。

もう一ついえば、離婚を争ってる時に反省などしてる場合ではない。
（作戦としての表面的な反省はありえるが）
離婚後に反省汁。

692 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:33:57 ID:7Cfzn9x/

>>690
実質的に占領軍が作った憲法を有難がるよりも、日本の歴史や風土に根ざした憲法や行動規範の方が
価値があると思われ。

693 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:40:10 ID:DShUqlrt

>>692
ご自分が逮捕された時に、ぜひ裁判でそのような主張をして下さい。

まあ、刑法犯に憲法は関係ありませんが。

694 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:41:14 ID:THBCw7Up

>>692
ほ…本気で言ってるの？価値のあるなしは個人の価値観で決める
ことなのでそれはいいけど、今の日本では暴力は理由の如何を問わず
犯罪ですよ。

695 ：無責任な名無しさん：05/02/08 23:47:32 ID:7Cfzn9x/

別に暴力を肯定しているわけではないことは、文脈から理解できるでしょ。
犬も食わない夫婦喧嘩で頬を引っぱたくとか妻のネチネチした言葉の暴力程度の
軽いことは家庭内の恥として大っぴらにしない方が長い目で見たときにはお互いに
＋てことですよ。
世の中も法律の世界もその程度のことで大騒ぎしてたらまともな社会になりませんよ。

696 ：686：05/02/09 00:03:20 ID:FKXWIbws

>>687 >>694
夫婦ケンカの域です。
ききわけのないバカな女を叩くのは身内だからです。
あなたの親父さんはどうでしたか？または、あなた自身、親に殴られたことは
ありませんでしたか？もし、あるなら、それも傷害罪ですか？
世の中すべて法にあてはめるのは無理があるということです。

それでは逆に手を上げるの我慢して妻の暴言に対し夫が名誉毀損で訴えることも
可能です。または妻から暴力を受けた場合でもいいです。
でも、誰がそんなの相手にします？
妻が暴力を受けた=なんでもDV　これがトレンドのように扱うのは止めましょう。

697 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:15:22 ID:/u6XRrTN

何かズレてると思う…。別に個人の考え方だからどうでも
いいけど。
世の中全て法にあてはめるのは無理っていうのは当たり前でしょ。
何でも、お互いにそれで納得できてるならそれでいいんですよ。
叩かれてもしかたないことをした、ってされた方が思えるのならね。
でも理不尽に感じるような暴力までも、ガマンするような世の中じゃ
なくなったってこと。
それと夫側からのDVの申し立てだって増えてるっていうし、誰も相手
にしないなんてあなたの妄想でしょ？

698 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:17:17 ID:WSIKnV7e

＞それでは逆に手を上げるの我慢して妻の暴言に対し夫が名誉毀損で訴えることも
＞可能です。
これは無理です。
名誉毀損の構成要件すら理解していないようですね。

699 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:21:45 ID:XjZl9LIi

お話の途中ですみません。
親権についての相談に乗っていただけませんか。

700 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:25:24 ID:FKXWIbws

>>697
そうなんだけど
>でも理不尽に感じるような暴力までも、ガマンするような世の中じゃ
>なくなったってこと。
ただし、最近の女の尺度には首をかしげることが多い。

701 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:29:15 ID:/u6XRrTN

>>700
それこそ、そんな女を選んだあなたが（ry
これ以上は既男板にでも逝って愚痴ってください。

702 ：素敵な旦那様：05/02/09 00:41:40 ID:HKa0rnBx

>>701
自分の考えを他人にも押し付けようとする方は既婚男性板でも迷惑です。
愚痴るだけなら引き受けますが、議論を吹っかけられると、どうもね。

703 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:53:10 ID:WSIKnV7e

小さい子供や犬のしつけならともかく、大人同士なら話し合いで解決するのが
筋でしょ。暴力に訴えるのは自分の幼稚性の現れ。

>>699
親権単独なら親権ｽﾚがある。離婚がらみならどうぞ。

704 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:57:36 ID:FKXWIbws

>>701
それは下衆な揚げ足どりって奴だよ。
それと補足しとくがな夫のDV申し立ては妻から比べてば微々たるもんってこと。
それが現実です。

705 ：無責任な名無しさん：05/02/09 00:59:33 ID:FKXWIbws

>>702
あなたは何様ですか？

706 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:00:07 ID:XjZl9LIi

>>703ありがとうございます。
お言葉に甘えて相談させてください。

○立場／妻（夫は専業主夫）
○離婚をする気があるのか／別居を計画中（配偶者は反対）。親権が取れるなら離婚したい。
○結婚生活期間／11年
○子供の有無、年齢等／幼稚園年長の息子ひとり
○現在同居中か別居中か／同居中

現在、在宅で仕事をしております（2年前までは在宅兼業主婦。現在は、家事はしていません）。
夫は約2年前に失業、以来、家事全般を担当しています。
「◎月になったら仕事を探す」と言い続けて2年。
それ以前にも正社員期間は長くて7カ月なので、就職するという言葉もあてになりません。
最低限の家事はやってくれますので、私が一生働いて家族を養っていこうと思っていたのですが、
夫の生活のいい加減さに私が疲れました。

今、幼稚園児の息子の世話は、夫がみています。
（朝食は、息子が自分で支度している時がままあるようですが）
週2回の弁当、参観日、送迎は夫が担当しています。

親権争いになった場合、よく母親が普段子供の世話をしているから有利と聞きますが、
私のようなケースの場合、父親側が有利になるのでしょうか？

707 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:01:43 ID:FKXWIbws

>>702
女だろ。
>暴力に訴えるのは自分の幼稚性の現れ。
それが男性の本能なの。
話合いで解決できないから、お互い感情的になるんでしょう。
わかってないね。

708 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:03:39 ID:FKXWIbws

↑
>>703
訂正。

709 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:09:22 ID:FKXWIbws

>>701
なんか勘違いしてるだろ。
>それこそ、そんな女を選んだあなたが（ry
妻のことじゃないぞ、ここのスレに相談してくる女に対してだ。
流れから理解できないかな。
読解力のない人。

710 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:16:33 ID:Sn9razXv

>706
別居にしろ離婚にしろ有責配偶者はあなたとなる。
配偶者遺棄となるから、婚姻費用分担、慰謝料等発生する。
親権はあなたの方が有利だろう。

711 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:17:04 ID:+3yerQIW

本当に甲斐性の無い男とか精神病寸前に激昂しやすい男とか、法律を使うのは
そういう相手にしろ、てこと。衣食住+通信娯楽+ｾｯｸｽのどれも満たされた生活を
しているマトモな夫婦には、おおよそ法律を振りかざし合う必要などない。
つつましく精一杯共に生きて同じ墓に入れ。

712 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:48:02 ID:XjZl9LIi

了解しました。ありがとうございます。
こういう状況だと、有責配偶者になるのですね。
もうちょっと現状で頑張ります。

713 ：無責任な名無しさん：05/02/09 01:53:55 ID:ckXHMOfQ

法律に詳しい方に聞きたいんですが
嫁が俺を騙して俺の給料から金を使ってたんですけど
これって詐欺罪になるんですか？
今週中に離婚しようと思うんですが

714 ：７１３：05/02/09 02:06:51 ID:ckXHMOfQ

あとむこう側から離婚したいと言われたんですが
この場合も慰謝料請求されたら支払わなければならないのでしょうか？

715 ：無責任な名無しさん：05/02/09 02:09:00 ID:UrLIbE3I

716 ：無責任な名無しさん：05/02/09 02:10:34 ID:Sn9razXv

>713
罪にならない。
勝手に使っても盗んでも親族間は免除。（刑法２４４－１）

717 ：無責任な名無しさん：05/02/09 02:13:19 ID:Sn9razXv

>714あなたに有責事由がないのなら
離婚を言い出した側が有責となる。
慰謝料は必要なし。

718 ：７１３：05/02/09 02:19:56 ID:ckXHMOfQ

>>716
>>717
ありがとうございます。
相手側が俺を欺いてクレジット契約したりして
それに俺が気づくと、離婚したいと一方的に家を出て行ってしまって…
確かに仕事であまり家庭を顧みなかったってのもあるのかもしれませんが
しかし、離婚する前に俺から金を巻き上げようとした相手に、それに証拠はありませんが、相手方に浮気の疑惑もあるし
それに慰謝料を払わなければならないのかと思うと…
この場合も俺に有責事由があるのでしょうかね？

719 ：無責任な名無しさん：05/02/09 02:30:56 ID:Sn9razXv

まだ良いほうです。
全て離婚時に奪われる方もいます。
通帳管理はしっかりと。
仕事で遅いのは有責とはいえない。
浮気を疑うなら証拠が必要。

720 ：無責任な名無しさん：05/02/09 07:37:42 ID:4jE+ZaV2

>>707
男の本能だ？

こんな言い訳もあったもんかい。言い訳にもならんだろ。

721 ：無責任な名無しさん：05/02/09 08:09:35 ID:FKXWIbws

>>720
厨房？その根拠を書きな。足りないな。
言い訳でなく性質だろ。

722 ：無責任な名無しさん：05/02/09 08:28:17 ID:vb8Wv5La

本能だろうが何だろうが暴力はDV。
下らない言い合いしてないでさっさと終われよハゲ。
よく分かって無いなら自分等が数件の弁護士んとこ回って
話し聞いて来いよ。

723 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/09 11:11:35 ID:M7neXRJg

細木数子の言ってることは一方向過ぎることがあってムカツクんだけど、結局暴力の
原因を作ってるのは妻側ってこと見抜いちゃってるから厳しいし、まぁ人気もあるんだろうね。
法的には男が罪になるのはあたりまえ、そんもん議論の余地無し。
かと言っても一番痛い目に会うのは女の側、少しは考えて振舞えばいいのに口が災いして損する
ケースが後を絶たない（なにも金銭的な損得じゃない）。
要するに、男は放っておいても公権力が人生を潰しにかかる。女は人生までは潰されないんだから
得しているっていう発想をしないともったいないわけだ、抑えて言動を慎めばハッピー。
そもそも喧嘩両成敗、キレた奴もキレさせる原因作った奴も説教するのが一番なんだけどね。
昨今の男も短絡過ぎるわなぁ、生活する女を妻だけだと考えないで他の大人しい女もたくさん
いるって発想が無い。キレさせるほどの暴言があるなら日記つける、相手が疲れてるところを狙って
セックス要求するで拒否されたら日記つける、で、相手の有責を作り出して離婚する戦略練って
新しい女と再婚。いきなり暴力じゃさまにならなさすぎる。非難されてあたりまえ。

724 ：無責任な名無しさん：05/02/09 11:15:57 ID:YWmJO2v+

↑
再婚できると思うか？
アホクサ

725 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/09 11:23:22 ID:M7neXRJg

>>724
いや、実際それでいい女と再婚した人を何人も知ってる。
頭のいい男は「このままいたらキレる」とわかったら、そんな妻を
自分に不利にならないように捨てにかかる。いきなり暴力はバカ。
知り合いの男は、離婚準備と同時に女との出会いをたくさん作っていた。
別居したら本格的に複数の女と付き合い始めて、離婚したらその内で
一番いい感じなって女と速攻で結婚。
石坂浩二や杉良太郎も似たような感じでしょ。

726 ：無責任な名無しさん：05/02/09 11:34:54 ID:vb8Wv5La

＞原因を作ってるのは妻側ってこと見抜いちゃってるから

もう黙れよ。
お前信者かよ。
いい女って言い方も下品だよ。
下らない話は要らんのだよ。

727 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/09 11:39:54 ID:M7neXRJg

>726
はい？信者？あの人って宗教の教祖？
妻に全く原因が無いってのはありえないんですけどね。
言い方も下品って、言葉狩り楽しい？ｗｗｗ

728 ：無責任な名無しさん：05/02/09 11:48:34 ID:vb8Wv5La

話題をそらすな。
まるで何かの信者の様だといいたかったが「理解に難しかった」か。
大変失礼しましたね。

729 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/09 11:48:38 ID:M7neXRJg

>>706
親権に関しては女の側が圧倒的優位ですので、もし離婚とかの話になった場合
向こうの出方にもよりますが、あなたに問題がなければ大丈夫です。
一番優先するのは子供の意思と子供の福祉です。
でも、内容的に、あなたの言ってることは子供の福祉を全く考えてないとうけとれます。
もしこれで離婚を争うなら、あなたは完璧な有責配偶者でかなり不利です。
旦那が家の仕事をしているのであれば、賃金労働をする必要はまったくありません。
もしそれを理由に離婚を迫るのなら、世の主婦達は夫から突然離婚を言い渡されても文句
が言えなくなります。

＞今、幼稚園児の息子の世話は、夫がみています。
＞（朝食は、息子が自分で支度している時がままあるようですが）
＞週2回の弁当、参観日、送迎は夫が担当しています。

立派です。昨今ここまでやる夫も妻も少なくなってる中でたいしたものです。
これで親権争いしたら、裁判官も調停委員もあなたという人に良い印象はもちません。
くれぐれも慎重に。

730 ：無責任な名無しさん：05/02/09 12:17:27 ID:POYpLIXN

２ちゃんねるが個人情報を警察に販売している、って前週刊誌に書いてあったよな。
なんで２ちゃんだけ、警察の捜査の手が入らないか、知ってるか？

俺もこのスレ読んでビックリしたんだけど、
なんか警察に、個人の思想とか犯罪暦とか全部売ってるらしいんだよ。
ＩＤ無い板も含めてね。

最近、「電車男」やたらとマスコミに出てるけど、コレ全部フィクション。

なんでも、２ちゃんねるに国民全員集めて、それで個人の思想をチェックするためらしいんだ。
マジ怖いから1回見てみ。俺は、家族に迷惑かけるからネットカフェから今書いてる。

本当ヤバイぞ。２ちゃんはサーバー代金月2千5百万かかってるらしいけど、管理人が個人のわけないよなー　マジコエーヨー（＾＾
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1107165037/

731 ：無責任な名無しさん：05/02/09 12:23:32 ID:vUEgnHlG

>>720=724=726=728

↑団塊世代で頭が左巻きになった親に育てられた反戦平和主義の自称勝ち組のニート

732 ：無責任な名無しさん：05/02/09 13:19:12 ID:4jE+ZaV2

>>728
禿同

>>727は昼間から2ch三昧？俺は昼休みだ。
誤った持論並べるのいい加減にしてくれよ。

733 ：無責任な名無しさん：05/02/09 14:06:25 ID:4jE+ZaV2

>>706
その年齢であればあなたが親権取れるだろうね。
仕事の量は増やし過ぎず、息子さんの世話をするようにね。
仕事を何年もしないだんなさんに対して、あなたに同情票は行きますよ。
一家の大黒柱の男が仕事していないのと妻がしていないのとは訳が違う。

734 ：無責任な名無しさん：05/02/09 14:56:31 ID:vUEgnHlG

>一家の大黒柱の男が仕事していないのと妻がしていないのとは訳が違う

この考え方も男女平等という見地からすれば何だかな......

735 ：無責任な名無しさん：05/02/09 15:16:57 ID:Xmf8JuoU

>729
幼稚園児が朝食を用意するのって、どうかな、と思うんだがなぁ。
家事を専業でやる人がいるなら、朝食もそいつがつくるべきだろ。
いくら電化製品が発達したとはいえ、ままごとじゃないんだから
大人の監視下じゃないきゃ危険だろ。

736 ：無責任な名無しさん：05/02/09 15:50:32 ID:gJ7r3Igj

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/l50

737 ：無責任な名無しさん：05/02/09 16:03:49 ID:9cu7b1wz

離婚裁判って控訴した場合、慰謝料また激しくかわりますか？

738 ：無責任な名無しさん：05/02/09 16:19:23 ID:MocB4yQf

>>706
あなたのケースは母親だから親権有利だと安心しない方がいいよ。
実際に子供の「監護」をしているのは今は父親なわけだからね。
まして、

>（朝食は、息子が自分で支度している時がままあるようですが）

これはまずいと思う。
ままあるということは、あなたも知ってるわけでしょう？
いくら仕事してるとは言え、在宅なら可能なはず。その時間に起
きればいいんだから。
あなたは決して有利ではないと思った方がいいよ。

739 ：無責任な名無しさん：05/02/09 16:48:07 ID:k+TvSSJV

法律相談のスレに書いたのですが、反応がなかったので
こちらにも書かせて頂きます。

先日夫婦間のトラブルでとある行政書士の方のサイトで無料相談を申し込みました。
24時間以内に返信とあり、受付メールは届いたのですが、数日経っても連絡がありません。
よく見ると、届いたメールアドレスはプロバイダーですが、
離婚や浮気の相談なのに、メール文末に出会い系の広告が載っています。
個人を特定できるような内容は書かなかったのですが、心配になってきました。
（都道府県は記入しました。ipアドレスは残っていると思います）

また上記サイトは慰謝料専門と謳っていますが、行政書士の方の名前で検索したところ
会社設立専門事務所という謳っている別アドレスのサイトを見つけました。

いずれも行政書士証票の写真と番号を掲載していました。
医者や弁護士などの広告規制が緩和されると聞いていましたが、
行政書士にはそのような規制はないのでしょうか。

万一当方の早合点のために名誉を毀損することになってもいけないので
サイトのリンクは控えさせて頂きます。

740 ：無責任な名無しさん：05/02/09 16:56:05 ID:FwWRfbNJ

≫730
薬違法版は警察が常にチェックしてるらしいです。

741 ：706：05/02/09 18:17:51 ID:M7Y0vti1

色々とレス・アドバイスをありがとうございます。

>>729
そうですね、食事の支度はしてくれているし（週に1～3回は弁当か外食ですが）、
3日に1回は洗濯機も回してますから、家事労働は担当しているわけですよね。
ただ、食事のバランスを考えてくれとか、掃除をしてくれなどというのは
ささいな事のような気がしてきました。
争う際は、慎重にいきます。

>>706
私が子供の面倒をみるようになったら、仕事はセーブします。
（私が妊娠・育児で働けなくなった時に、夫が生活費として私のクレジットカードと
　銀行カードで勝手に借金したので、今は返済のために、仕事を増やしています）
もっと子供とのんびり時間を過ごしたいです。

>>734
男女平等であれば、夫も私の知ってる専業主婦の人たちくらいに
家事をこなしてくれれば嬉しいのですが……
タンパク質のみのおかずの献立を組んでしまうとか、家計簿がつけられないとか、
女性が男性並みに稼ぐのがなかなかしんどいように、
男の人が、きっちり家事をこなすというのも、まだまだ難しいような気がします。

>>735
シリアルに牛乳をかける程度なので、危険はないです。

>>706
説明不足ですみません。
徹夜明けで仕事をしていた私に、起きてきた息子が「朝ごはんの支度してあげる」と
言ってきたので、驚いて「自分で支度してるの？」と聞いたら
「自分でできるよ」と言ったので気付いた次第です。
お恥ずかしながら私は、息子が用意してくれたシリアルを一緒においしくいただきました。

742 ：706：05/02/09 18:19:35 ID:M7Y0vti1

ひきつづきすみません。

あと数年は現状で頑張ります。
当面の生活資金と慰謝料請求された場合のために、多少貯金をしてから仕事をセーブし、
きっちり子供とむきあえる時間がとれる状況にしてから、行動することにしようと思います。

ジャンケンの後だしみたいになってすみません。
一昨年、今後の生活不安とハードな仕事のため、不眠になりました。
効鬱剤を飲んで完治したのですが（医者の指示通りに断薬も完了しました）、
一番辛かったその時期に「幼稚園の集まりに行け」と言われたこと（徹夜明けでふらふらでした）、
離婚したいと言った時に「メンヘルの人間に親権がとれると思ってんの？」と
言われたことが頭を離れません。
ほんとにささいなことの積み重ねなのですが、墓に入る直前でもかまわない、自由になりたいです。

長文すみませんでした。

743 ：706：05/02/09 18:22:12 ID:M7Y0vti1

すみません、
741の発言でレス番号を間違えました。
一番下のレスは>>738さんへでした。ごめんなさい。

744 ：無責任な名無しさん：05/02/09 18:27:30 ID:4jE+ZaV2

>>741
そうです。息子さんの世話を誰がしているか云々より、だんなさんが働く気がない方に論点があり、
その努力がなければ離婚理由にもなります。
一度離婚も含めて話し合いしたらどうですか？

745 ：無責任な名無しさん：05/02/09 18:29:26 ID:4jE+ZaV2

>>742
慰謝料なんて払わなくていい。

746 ：706：05/02/09 18:51:10 ID:M7Y0vti1

>>744
仕事を探せない（探さない）のは、家事を担当しなければならないからだそうです。
フルワークで就職したら、家事ができないと。
最初は、職がみつかるまでは家事をやって、とたのんだのですが、
そのまま私が取引先を広げてしまい、ずるずると大黒柱になってしまいました。
（当時、消費者金融から夫宛に朝夕に電話がかかってきており、無我夢中で取引を広げました。
　今では後悔してます。）

離婚についても話し合いたいのですが、争点は「親権」になると思うので、
（相手もぜったいに子供を手放したくはないようです）
躊躇している次第です。
確実に息子と暮らせるのでなければ、離婚に意味がないので……

>>745
冷静に考えると、法的には私のわがままなだけの気がしてきました。
やっぱり私の分が悪いように思えますので、慰謝料の覚悟はしておきます。

747 ：無責任な名無しさん：05/02/09 19:45:05 ID:2Gj8ZidC

妻の不倫相手（男性既婚者子供有り）に慰謝料請求をします。謝罪の意思もないので、相手の妻や家族にこの事実を公開しなければ納得できません。相手の家庭に事実を確実に知らせる方法、だれか知りませんか？

748 ：無責任な名無しさん：05/02/09 20:07:38 ID:vb8Wv5La

>>747
マルチは止めて下さい。

>>746
小さいお子さんの親権ともなれば現段階ではまだ母親が有利に思います。
御主人が収入が無ければいくら子供の面倒を見る時間があるとはいえ
無理があるでしょう。
仕事を探す約束を反故にしていた事もあるのでこちらから慰謝料を支払う
義務も無いと思います。
家事をしなくてはならないので仕事が探せないという理由は一理ありますが
しかし仕事をしないので奥さんが働かなくてはならない事情に追いやられた
という事になりますので無理があるように思います。

749 ：無責任な名無しさん：05/02/09 20:09:48 ID:FKXWIbws

女はとにかく慰謝料、金、かね、カネ。
ヘドがでる。
ばばあの熟年離婚は最悪。ばばあハラスメント。

750 ：無責任な名無しさん：05/02/09 20:12:33 ID:dECZ2rI6

夫婦共稼ぎで暮らしてましたが、先月妻が一方的に実家に帰り別居状態です。
２人の稼ぎがあってようやく今のマンションに住んでるので
私一人の収入では家賃と公共料金だけで赤字になります。

妻は実家なので実質生活費はほとんどかかってません。

離婚が確定したら引っ越す予定ですが、今はやり直したいと思ってるので
引っ越すわけにはいきません。

とてもじゃないけど１人の収入では、暮らせません。
妻に生活費を請求することが出来ますか？

751 ：無責任な名無しさん：05/02/09 20:30:16 ID:vb8Wv5La

現時点では夫婦であるので請求は可能だと思いますが、
支払いを拒否されれば無理でしょう。
とにかく一度請求して下さい。

752 ：無責任な名無しさん：05/02/09 21:01:42 ID:4jE+ZaV2

>>746
有責でなくても、離婚をどうしてもしたい側が慰謝料を払うケースはありますね。
だんなさんが金融に走り仕事もしてないなら、あなたのわがままとは思えませんよ。

753 ：無責任な名無しさん：05/02/09 21:34:25 ID:YWmJO2v+

>>746
さっさと離婚しなさい。
あなたの夫のためにもなります。
ヒモの修行をさせているようなものです。
頼りない女と再婚したらちょっとはマシになるかも。

754 ：無責任な名無しさん：05/02/09 22:00:48 ID:FKXWIbws

>>753
もう夫婦の問題なんだから他人が割り込まないように。
どっちもどっち、お似合いの夫婦。
それだけのことです。

755 ：無責任な名無しさん：05/02/09 23:19:38 ID:+3yerQIW

法的にいえば、夫婦は助け合うのがスジなんだってよ。
甲斐性のない夫でも、結婚したんだから最後まで面倒見てやったら？

756 ：無責任な名無しさん：05/02/10 00:02:49 ID:YWmJO2v+

こんなサンプルを見せられたら結婚は夢も希望も無いよね。
少なくとも娘がこんな目にあったら、心情如何に。
しかし、このスレはそんなカップルにも活路を与えるスレなので出来不出来は別にしてよろしく

757 ：無責任な名無しさん：05/02/10 01:54:23 ID:9ZUmYzoz

自営業ですが、経理担当の妻の横領が発覚。取引先の信用もなくしました。
離婚して損害賠償させたいのですが、自分には着服した金の支払い能力がないし
賠償責任には経営者である夫が応じるべき。さもなければ離婚しないと強気です。
言ってることが無茶苦茶だと思うのですが、
離婚を承諾させ横領した金を取り返し、なおかつ商売の信用を失墜させたと
いうことで妻に賠償請求することは可能でしょうか？

758 ：無責任な名無しさん：05/02/10 02:04:23 ID:04XN/d/n

なんか無茶苦茶な話だな、オイ

759 ：無責任な名無しさん：05/02/10 02:47:30 ID:7L5eVQEM

>>757
凄いね…。

760 ：無責任な名無しさん：05/02/10 03:51:27 ID:Gu6c96hZ

あ～あ
見る目の無い男ばかり。自業自得

761 ：無責任な名無しさん：05/02/10 05:38:38 ID:OHn3PXRz

殺してもいいかも・・・

762 ：無責任な名無しさん：05/02/10 07:39:45 ID:Q6OJ4rsI

まず離婚と損害賠償は別と考えて下さい。
妻は有責側ですので離婚に応じない場合は裁判へ。
離婚の後損害賠償の請求をして下さい。

ここは離婚に関するスレで、経営に対してはあまり詳しくありませんが、
自分が経営する人と話しをした時の事を参考に書かせて頂きます。
結婚しているうちは結局奥さんの収入が無い事には
あなたの収入から支払いをしなくてはならなくなります。

対外的な責任は夫であるあなたに生じます。
が、個人営業でも法人とみなされますので、(みなし法人)
妻のした事は一社員としての行いと考えられますので
損害賠償の請求は可能です。

ただしどの程度のお金が戻るかは、残念ですが本人の言う通り、
支払いの能力があるかどうかによります。
しかし、だからと言って「支払いをしなくていい」という事にはなりません。

ともあれ一個人としての考えで、あまり詳しくありませんので
一度弁護士と話し合ってみて下さい。(能力足らずですみません)
怒り心頭と思いますが、冷静に対処をお勧めします。
また他に詳しい方がおられましたらフォローお願いします。

>>761
デリケートな心情の方も書き込み閲覧する可能性がありますので、
あまり過激な事は書かないで下さい。(気持ち的にはわかります)

763 ：無責任な名無しさん：05/02/10 08:53:25 ID:QdoFtFpL

>>739
本当に行政書士なの？
そもそもその手の相談に行政書士が最適とは思えないが。

相談内容をネタにして脅迫される可能性はゼロじゃないだろうね。
行政書士会とかに相談してみたら？

764 ：無責任な名無しさん：05/02/10 11:15:48 ID:i8UkYuol

>>757
複雑なので弁護士さんに相談すべき懸案です。
それを前提でレスするね。

＞経理担当の妻の横領が発覚。

刑事告訴すべし。

＞賠償責任には経営者である夫が応じるべき。

取引先への賠償責任はあなたが果たす必要がある。これは正しい。
ただし、あなたは妻に対して損害賠償を請求できる。

＞離婚を承諾させ横領した金を取り返し、
＞なおかつ商売の信用を失墜させたということで妻に賠償請求することは可能でしょうか？

以上から、妻が横領という刑事事件を起こして金額によっては一方的な離婚は可能。
そして、妻に賠償請求することは可能。

繰り返すけど、とりあえず弁護士さんのところへ行って善後策を練ること。

765 ：無責任な名無しさん：05/02/10 12:39:58 ID:s3I1xCkZ

>757 文章の流れでは、
奥さん離婚したくないから抵抗してるだけじゃない？
あなたが離婚したがっているようにみえる。
一方的に離婚話切り出したのあなたでは？
痴話喧嘩の延長線上にあるように思えてならない。
奥さん慰謝料後で取れないから確保しているだけのようにも感じる。
金額も２００～４００万くらいの間では？
間違っていたらスマソ。

766 ：無責任な名無しさん：05/02/10 12:57:45 ID:Q6OJ4rsI

762です
普通に離婚したがってる様に見えます。
「でないと離婚しない」という事はこちらから離婚を申し出て
それに対しての返し言葉だと思うのですが。
勝手に使い込みしたのだから生活に関わる重大な問題、
かつ信用を落としたとあっては今後の生活にも関わります。
一方的ではないと思います。

767 ：無責任な名無しさん：05/02/10 13:29:15 ID:s3I1xCkZ

確かに今うまくやれば本来の有責者？が、
慰謝料支払わずに厄介払い出来そうな気もする。
でも芸のない女は自分が落ちるときは、
死ぬ気で相手も引きずり込む。

一旦仲直りし、まずお金を返してもらってから、
離婚について双方納得いくまで時間をかけ、
協議なり調停なりする平和的解決を望みます。

７５７のたった６行で想像してもしかたがないがな。

768 ：無責任な名無しさん：05/02/10 13:49:42 ID:s3I1xCkZ

ある動物学者は言っていた。
セックスの相手と恋愛の相手を一緒にしないのは、人間の下等化である。

携帯電話、ネットやチャット、出会い系は道具は違うが、猿の挨拶行動に酷似。
誰とでもセックスしてしまうのは鮭の行動に酷似している。

つまりパートナーがいて他にセックスや恋愛を求める香具師は
下等化している人間である。　　だそうだ。

気をつけろ！おまいらの周りにいる下等化遺伝子に。

769 ：無責任な名無しさん：05/02/10 13:54:37 ID:OHn3PXRz

下等いいね。
生まれ変わったらミジンコになりたい・・・

770 ：無責任な名無しさん：05/02/10 18:06:09 ID:jm7PxRNX

しかし、夫も妻も「いくら位の金が取れますか？」「取られますか？」と
金の話ばかりで、これじゃ結婚する人が減るのは当然という感じします。

一夫一婦制というのが崩壊に近づいてる感じしますね・・・

771 ：無責任な名無しさん：05/02/10 18:34:55 ID:Gu6c96hZ

そのうち、結婚するときに、離婚のときの慰謝料の金額を決めるのが制度化されるかも。

772 ：無責任な名無しさん：05/02/10 19:20:17 ID:jm7PxRNX

>>771
アメリカなんかではあるんでしたっけ？富豪とか芸能人とか。
日本じゃ聞かないですよね。自分の知ってる億万長者なんて
資産目当ての女に騙されかかって結婚寸前まで行ったものの
ギリギリで正体バレたりで、何とか結婚は回避出来たそうで
すけど、精神的なダメージが大きかったそうで未だに精神科
通いらしいです・・・人間不信と言ってます。

773 ：無責任な名無しさん：05/02/10 19:35:26 ID:Gu6c96hZ

名も無く貧しく美しくてよかった(^。^)

774 ：無責任な名無しさん：05/02/10 20:36:48 ID:L7cveVr2

>>757
横領と言える確固たる証拠はありますか？

775 ：無責任な名無しさん：05/02/10 20:49:52 ID:L7cveVr2

>>757
離婚後に損害賠償というのは無理な話。会社名義のお金を使った経緯がはっきりしなければ難しい。
離婚時財産分与で相殺される可能性はあるでしょう。

776 ：無責任な名無しさん：05/02/10 21:05:11 ID:9mcJnaUT

777 ：無責任な名無しさん：05/02/10 21:39:46 ID:NfWN3D6d

調停もうまくいきませんでした。
離婚しないという訴訟はおこせますか？
どなたか教えてください。
一方的に嫌いだからと離婚を要求されてます。
子供も二人いるので円満に暮らしたいのです。
調停は離婚理由がないので様子をみましょうと言われました。
妻は何がなんでも離婚したいそうです。
困っています。ヒステリーをおこして話し合いになりません。
妻の両親まで出てきて離婚を強要してきます。
離婚しないという裁判はおこせるのでしょうか？

778 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:10:07 ID:j2yEUOmD

>>777
起こせません。
ところで、離婚届の不受理申出はお済みですか？

779 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:13:33 ID:NfWN3D6d

777です

妻の両親と同居してました。
私や子供に対する侮辱やイビリ等で同居が不可能となりました。
後から来ると妻が約束したので、私だけ先に家を出ました。
それから、離婚を要求されてます。
こんな形で別居になってしまいました。
どなたかアドバイスして下さい。

780 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:14:29 ID:NfWN3D6d

不受理申請は出してません。

781 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:19:52 ID:NfWN3D6d

>>778さん
ありがとうございます。

では、同居をするという訴訟はおこせますか？

782 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:20:04 ID:Rd+ETTsv

>>780
不受理申請を出すこと、今別居なら同居の申立てをすること。

783 ：無責任な名無しさん：05/02/10 22:28:17 ID:NfWN3D6d

>>782さん

同居の申し立ては家庭裁判所ですか？
調停の時に「しばらく様子をみてみましょう。もしかしたら
気が変わるかも知れないから。数年かかるかも知れないけどね。」
と言われました。
「同居の申し立て」と「円満調停」とは違うのですか？
それとも調停ではなく、家庭裁判所に裁判という形で
「同居の申し立て」をするのでしょうか？

784 ：無責任な名無しさん：05/02/10 23:28:16 ID:Rd+ETTsv

>>783
「同居を求める調停」または「同居を命ずる審判」は家裁に申し立てます。
もっとも、現実に相手が同居する気にならなければ同居を強制することは
できないけどね。
ところで７７９で気になったんだけど、
＞私や子供に対する侮辱やイビリ等で同居が不可能となりました。
なのに、子供を置いて家を出たの？
相手側は子供と一緒だから離婚してもいいと思っているのでは？
あなたが子供を引き取ると言ってみては？

785 ：無責任な名無しさん：05/02/10 23:40:47 ID:NfWN3D6d

子供はもう一人いて障害をもって生まれてきまして。
その障害で死んでしまいました。
しかし、その障害を私の家系のせいだと一方的に罵られました。
生きている子供は普通に可愛がってくれます。
実際問題、子供の親権は妻になるのでは？
妻の両親は会社経営でお金に余裕があります。
私はといえば、ただのサラリーマンです。
調停のときに妻は弁護士をたてていました。
妻の言い分が言い分なので、ただ横にて黙っていたそうです。
調停員がこっそり教えてくれました。

786 ：無責任な名無しさん：05/02/10 23:50:51 ID:9mcJnaUT

787 ：無責任な名無しさん：05/02/11 00:03:59 ID:NdzNIkBM

>>785
親権は「普通は」妻側になります。が、あなたの場合、離婚理由がないのでしょう？
離婚理由がないならば、妻が一方的に離婚することはできないので、
あなたは「親権を俺が貰うならば離婚してやってもいい」と交渉できる。

788 ：無責任な名無しさん：05/02/11 00:24:45 ID:Hy/CbOxA

>>787さん

すみません　ただのサラリーマンと書きましたが
実は長距離トラックでして週に１度しか家に帰れない仕事をしてます。
これでも交渉可能ですか？
妻の父親が孫を離したくないのだと思ってます。
だから妻にあることないことを吹き込み、丸め込んでしまいました。
妻の発言に舅の嘘が多数でてきますが、私が反論するとムキになってしまいます。
妻は自分の父親を信じきってしまいました。
子供は母親が大好きです。
子供を母親から引き離したくない気持ちがあって親権要求に二の足を
踏んでいます。子供と一緒に暮らしたいから離婚をしたくない。
妻も父親に洗脳されていると思っているので、可哀想だし嫌いになっていません。
強制的に同居ができないか、ずーっと探ってました。
やはり無理そうですか？

789 ：無責任な名無しさん：05/02/11 01:07:45 ID:YuulL0CL

757です。たくさんのご回答をありがとうございます！
いちおうまだ妻ですし外に恥を晒すとますます商売の信用に響きそうで
躊躇していたのですが、弁護士に相談する決心が着きました。

765さんのおっしゃっていることがよくわからないのですが、
これは私が妻を陥れようとしている・・・と、いうことなのでしょうか？
でしたらそれは誤解させる書き方でした。すみません。
横領が公になった以上、離婚して金をすみやかに返して欲しいと切り出したら
妻が開き直ったというか、上に書いたような態度に出たわけで。

横領の証拠はあります。領収書の改ざん、架空口座に多額の使途不明金を
振り込んでいた形跡、複数の取引先への水増し請求などですが。
刑事告訴→離婚→賠償請求の方向で弁護士へ相談しようと思います。

いろいろとお知恵を拝借できて助かりました。本当にありがとうございました。

790 ：３０歳妻（娘が１人います）：05/02/11 01:35:07 ID:jkuhJI+B

離婚原因理由の性の不一致には
「夫が中学生の盗撮もののビデオをいくつも所有していたこと
に対する生理的嫌悪からくるもの」は該当しますでしょうか
盗撮もの＝撮られている側の女性には普通のAV女優と違い裸を撮影
されることに対する合意は全く存在しない　
しかも中学生・・・
過去にレイプ未遂を経験しており、ペド系・盗撮系・レイプ系の
一方的に女性が被害に遭う系統のものには激しく拒否反応してしまいます
このような内容なので夫自身にも発露できず知人にも相談できず
しかし今後夫と夫婦生活を営むこともできそうにないため離婚を希望したい
のですがこんな理由が通じますでしょうか

791 ：無責任な名無しさん：05/02/11 01:57:26 ID:0FI34sun

あなたの過去がトラウマとなっており、
夫の趣味に拒否反応を示し、夫も嫌になった。
それが婚姻を継続し難い事由。性交拒否につながった。
という事でしょうか。
やりなおすなら夫にビデオ等処分してもらうよう要求。
離婚の理由にしたいのなら、まず調停。

ビデオくらいならそんなに悪い夫ではなさそう。
夫婦でもう一度協議することを勧めます。
ベテランの妻子ある弁護士でさえ依頼人とラブホ行っている時代です。
ビデオで自慰ならとても可愛い。

792 ：無責任な名無しさん：05/02/11 02:33:56 ID:jkuhJI+B

>>791さん　ありがとうございます
今はまだ心が落ち着いていないのでこの連休中にゆっくり
気持ちを整理してから話し合いを考えてみます
夫も法曹の人間で更に娘がいるのに・・・今はこういう嫌悪しか抱けません
こんな時間にお返事していただき本当に感謝です
ありがとうございました

793 ：無責任な名無しさん：05/02/11 11:51:23 ID:QVgl2zoy

>>790
男性は99%何らかのエロビデオ/エロ写真集/エロ画像などを所有しています。
逆に持っていない方が少数派であり異常とも言えます。

794 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/11 21:42:15 ID:fNnt1OIZ

>>731
まぁさ、フェミや左巻が踏みとどまれる板って２ｃｈに少ないからね、法律相談の
しかも離婚スレなんて格好の暗躍場所だからしかたないよｗ
民法の家族法も西欧からの輸入物だから近代民主主義が最高のものって信じて疑わ
ない左巻きの人にとっては非常に都合がよい作りになってるからね。
多少日本の伝統も入ってるけどもうすでに形骸化。

>>742
＞男女平等であれば、夫も私の知ってる専業主婦の人たちくらいに
＞家事をこなしてくれれば嬉しいのですが……
＞タンパク質のみのおかずの献立を組んでしまうとか、家計簿がつけられないとか、

今やこの程度のことも満足にできない妻はゴマンといます。
むしろ男としては良くやっているほうです。ちゃんと話し合ってみたらどうですか？
ハッキリ言ってあなたの場合は離婚はオススメできません、夫も困惑しますし、なにより
子供にとってはデメリットが大きいです。文面上では子供は平穏ですからね。
あなたが仕事を一生懸命しちゃってるから男として必要性を感じず、やる気が出てない
可能性もあります。夫の表面的な態度や言動だけじゃわかりません。
もう一度確認しますが、妻が賃金労働、夫が家事育児でも全く問題ないんです。
フェミで左巻きな人ならむしろこういう夫をもっと評価しないとダメでしょう。
ちゃんと誉めて評価してやらなければ男はバカ馬鹿しくて二度とそんなことはしなくなりますよ。
でも、あなたが保守的で家庭的な女で且つそうありたい女なのならば、ヒモになった
夫に自分の不満をぶつけて話をしたらいいと思います。
「私は女らしく生きたい！家や子供の教育をしっかりやりたい！だからあなたはち
ゃんと仕事して養ってください！」と。
言ってみる価値はあると思います。あとは夫の出方次第で決めればいいと思います。
で、その時の話の内容は日記に記録しておいてください。後日、万が一離婚という
ことになったら良い証拠となります。
「私は婚姻継続のために努力した。けど夫はその努力に答えてくれなかった」
こうなれば、裁判官も調停委員もあなたに良い印象を持ちます。

795 ：706：05/02/11 23:31:58 ID:4tpK187V

>>794

アドバイスをありがとうございます。
私の最初の切り出しかたが悪かったようで、すみません。
私自身、男女平等だとは思っていませんし、男性に家計を支えてもらい、
私はそれを補助しつつ、家事一切は担当したいという考えです。
出産・育児中は収入の大半を夫に任せていましたし、家事はメインで担当しておりました。
その結果、収入のほとんどない夫は、私の名前で借金を重ね、
自分自身でも消費者金融に借金を作ってしまいました。

その話し合いは既に「夫が就職する」ということで終わっていたので、
とくに書かなかったのです（すみません）。
「夫が家族を養う」ということで、双方の親も含め、合意をしております。

ところが、夫の仕事が続かないため、私が仕事を増やしたりバイトしたりしているうちに、
うやむやのままに、私が家族を養うということになってしまいました。
私が働かず、夫任せにして、限界まで頑張ればよかったのかもしれませんが、
なにしろ、毎月家賃から保育費、光熱費、借金返済の請求が来るものですから、
（電話や電気を止められてしまえば、自営の仕事はなりたちません）
とにかく働いてしまいました。
私の努力の方向が間違っていたのかもしれません。

夫が職についていて、私が家事と仕事をしていた時が一番幸せでした。

この連休は、今年はじめての休日がとれそうなので、
子供とゆっくりデートでもしてすごそうと思います。

とにかく子供の安定のために、今回離婚のことを考えるのはやめようと思います。
子供が成人するまで、自分に何ができるかだけを考えます。

色々とありがとうございました。

796 ：無責任な名無しさん：05/02/12 00:00:38 ID:7cIZcWqD

ああ、もう
早く離婚しなさい。
ぐうたらなお父さんを見て育つより
知らずに育つほうが子供のためよ。

797 ：無責任な名無しさん：05/02/12 00:03:16 ID:OqnCz2b8

うーむ、>>706ｻｿは真面目な人ですね。夫はもうしこし頑張れYO!!

798 ：無責任な名無しさん：05/02/12 11:52:13 ID:AUKr74Uc

もう少しというよりこの場合「もっと」の方がいいと思うんだが・・。

799 ：無責任な名無しさん：05/02/12 11:59:40 ID:kR60wkEa

○あなたの立場
妻
○離婚をする気があるのか
ある
○結婚生活期間　　
約5年
○子供の有無、年齢等　　
子供無し
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
夫から事ある毎に暴力を受けている
過去に夫は浮気をしていた
私は現在不倫をしているが夫は不倫の事実を知らない
○現在同居中か別居中か　　　　
同居

話し合った結果ようやく夫が離婚に同意して来ましたが
正式に離婚した後に浮気相手と一緒になった場合
それを理由に慰謝料請求される可能性はありますか？
もしそうなれば家庭内暴力を受けていた事を訴えるつもりでいます

800 ：無責任な名無しさん：05/02/12 12:38:54 ID:Mnw0Wljv

一般的に弁護士を雇うとしたらいくらくらいかかりますか？
１００万あれば雇えるでしょうか？

801 ：無責任な名無しさん：05/02/12 12:47:30 ID:W+EFP9OC

>>799
＞それを理由に慰謝料請求される可能性はありますか？

相手が証拠を掴んでいればありえる。

>>800
ケースバイケース。
弁護士さんに直接聞くべし。

802 ：無責任な名無しさん：05/02/12 12:58:12 ID:PHZCN9PV

>>801さん

相場があれば教えてください。平均値とかありますか？
一般的に弁護士を雇う費用で高いと思われる額ってどれくらいですか？
有能というか名門法律事務所の弁護士は高いんでしょうか？

803 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:23:21 ID:W+EFP9OC

>>802
ちょっと調べればケースバイケースで相場が決まる事くらい解るだろ。
あなたの言っているのは「車を買いたいのですが、１００万で足りるでしょうか？」と同じ質問。
車種・グレードによって異なる。
素直に月曜日に弁護士会に電話しなさい。

804 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:26:17 ID:DUIcbEVY

離婚するにあたり、五歳の子供の親権は
妻の私がもつことになりました。
私は旧姓に戻りたいのですが、子供は夫の姓のまま
ということは可能でしょうか？

805 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:38:24 ID:5tKoS6Kt

>>804
姓が違うと同じ戸籍に入れられないよ。
子供は別戸籍でも良いの？

あなたが子供の親権を持ち、子供と一緒に暮らしながら
子供の戸籍だけは夫の戸籍に入れたままにしておくという形であれば、可能。

子供の戸籍を今のまま動かさない、って事です。
あなただけが離婚で今の戸籍を抜ける事になる。

戸籍上の事だけとは言え、子供を夫の元に置いてるみたいでイヤっていう人多いけど。

806 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:45:11 ID:/iHZpnBJ

離婚届の保証人欄２名分の枠がありますが
誰でも書けるということなんですけど
一般的にはどのような使われ方をしてるんでしょうか。
１．夫側から保証人１＋妻側から保証人１
２．夫側から（略）２
３．妻側から２
４．別れたいと思う方が２
５．別れたくないと思う方が２

807 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:52:22 ID:DUIcbEVY

>>805
そうなんですか。ありがとうございます。
私はさっさと夫の姓から抜けたいんですが
子供はまだ五歳とはいえ、関係各所、既に子供の世界ができあがっているんですよね。
悩む・・。

808 ：無責任な名無しさん：05/02/12 13:59:11 ID:5tKoS6Kt

>>806
１．が一般的じゃないかな？
見つからなければ２や３にすればいいし、もちろん４もいいでしょう。
５．は有り得ないと思う…。

保証人は本当に誰でもいいんだから、適当でいいんだよ。
離婚届を提出する役所の窓口職員でもかまわないんだから。

809 ：無責任な名無しさん：05/02/12 14:09:03 ID:/iHZpnBJ

>>808
ありがとうございます。やっぱりそうですよね～。
自分も１のつもりでいたんですが
夫に書いといてと言ったら２名書かれていました。
しかもそのうち１名は新しい女。。。

離婚できればその方が手間も省けるし何でもいいんですけどね
役所に持ってくのが私の予定でもあるしなんか嫌で。
なんとなく大事な人生の節目とも思えてしまって。。。質問してみました。

810 ：おせっかいですが：05/02/12 14:15:24 ID:4r1CEDKL

>807
いずれ貴方の戸籍に入れるつもりであるのなら、
早い方がお子さんのためだと思います。

811 ：無責任な名無しさん：05/02/12 19:26:03 ID:s3Q0Jnlj

>>799
離婚を切り出したあなたが有責者であって
それだけでも慰謝料を請求されることもあります。
また、家庭内暴力とありますが、あなたにも多少なりとも原因があるならば、
程度により夫婦ケンカと見なします。

あなたの本当の離婚したい理由が不倫相手と結婚したくて、離婚したいとの
ことであれば、ご主人に対して素直に慰謝料を支払う誠意はないのですか？
それを過去に事をいろいろ持ち出すのは、やり方が陰険です。
なんで結婚したんですか？

812 ：無責任な名無しさん：05/02/12 23:02:25 ID:4S7BEs9A

○あなたの立場　　妻
○離婚をする気があるのか　今はない
○結婚生活期間　　　10年
○子供の有無、年齢等　　18歳　10歳
○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　　　　　両者ない
○現在同居中か別居中か　　　別居中　
○別居生活をしているならその期間　２ヶ月

お願いします。姑と同居してて不仲になりましたので夫婦で話し合って下の子を
連れて別居しています。夕飯は主人とこどもの分を私が作って
主人がとりにきています。
姑は高齢のため一人暮らしは無理ですが身体介護はありません。
現在はヘルパーもきていますので、自宅自営の主人が見守り程度の介護です。

別居する際は自営の仕事を2人でやりくりするよう話し合いましたが、
いざ別居してみると、仕事をする気がおきず現在事務仕事程度しか
していません。他の仕事をする時間的余裕がないとはいえません。
私が働かないので、自営の売り上げが落ちましたが、
主人には家族をじゅうぶん養える収入があります。

主人は約束が違うとか、夫婦の協力違反だと言ってますが、
法的に問題があるんでしょうか？
別居以前は主人は仕事だけで家事はできず、私は仕事も家事も育児も
（今はだいぶ大きいですが）介護（食事つくりのみ）もという状態でしたので
前はやってくれてたのに？という気持ちなんでしょうが、
世間にはこどもが大きくなっても専業主婦もおられるのに
私がなまけもののように言われることに疑問をもっています。
うまくいえませんが、別居にいたったのは主人の親のせいなのに
思いやりがないように思えて、納得いきません。
こじれるようなら離婚も視野にいれたいと思います。

813 ：無責任な名無しさん：05/02/12 23:24:14 ID:YOfV7CVM

おねがいします。
　　○あなたの立場　内縁･同居？の妻
○離婚をする気があるのか　ある（１月中旬に伝えた時点で内縁消滅？）
　　○結婚生活期間　４年　　○子供　　無
　　○相談内容が不倫がらみの場合、相手は不倫の事実を知っているのか？
　　　・不倫？相手とな０４年秋に肉体関係となった。（その時点で相手は内縁･同居関係をしらない）
　　　・それ以来、遠距離のため一度も会わず、電話とメールのみ連絡
　　　・１２月に不倫？相手に同居を知らせる。しかし、それを知りつつつきあうことに。
　　　・１月半ばに同居相手に「好きな人がいるから、４月から別居する」ことを伝える。
　　○現在同居中

　現在、２０代後半大学院修士の学生です。３０代前半の男性と同居していたのですが、
別に好きな人ができました。そのため、４月の私の就職を待って別居することになりました。
　住んでいるのは私の親のマンションです。（光熱費等は親持ち、両親は１時間のところに
住む）。私の親には一度だけ会わせましたが、同意はしていないまま今に至ります。同居相
手の親は同居のことは知っていますが、私と会ったことはありません。
　同居相手とは「一生添い遂げる」「相手の生活の面倒は見る」という約束を
していました。同居相手は、相手も学生からのつきあいで司法試験勉強中です
生活費はバイト代で折半、部屋は親もちです。
　同居相手に、４月から別れることを告げるとかなりショックだったようです。
しばらくして慰謝料を請求されました。
　私：　６０万円×４年×０．８（内縁のため）＝１９２万円
　不倫？相手　２０万円×４年×０．８（内縁のため）＝６４万円

疑問なのは、
１）そもそも内縁だったのか？　同居相手は週末実家に帰っています。郵便物もきていません。
２）不倫？相手は、同居を知らない段階で肉体関係を持ったのに、慰謝料を払うべきか。
３）学生の私が払うのに妥当な金額か。
同居相手の心中は察するところ余りあるというところです。喧嘩しているわけではなく
友人関係は続けるつもりです。裁判になると今の相手にも迷惑ですしどうしたものかと。
よろしくお願いします。

814 ：無責任な名無しさん：05/02/13 00:39:36 ID:N0N1sT5a

>>812
えーと、人生相談板へ。

>>813
文章がまとまっていなくてイマイチ理解出来ません。
その為、勘違いしているかもしれないけど一応。

＞１）そもそも内縁だったのか？　同居相手は週末実家に帰っています。郵便物もきていません。

住民票にはなんて書いてある？
見た感じ、内縁には見えないね。ただの同姓関係に見えます。

＞２）不倫？相手は、同居を知らない段階で肉体関係を持ったのに、慰謝料を払うべきか。

ここが文章が不明で解りません。

＞３）学生の私が払うのに妥当な金額か。

文章が不明なので答え様がありません。

815 ：812：05/02/13 00:45:14 ID:V0gEpfXS

>>814
すいません。私が時間いっぱい働かないことが法的に問題になることか
どうかだけでもお願いします。

816 ：なか：05/02/13 00:46:22 ID:Or42QVRK

先日、離婚を言い渡されました。子供の学校や幼稚園の手続きを私の合意なく進めているようです。このような場合、法的にやめさせる手段はあるのでしょうか？

817 ：無責任な名無しさん：05/02/13 00:54:26 ID:j/3TbjBe

>>814
文章がまとまってなくてすみません。困惑しているもので。

＞１）
＞住民票にはなんて書いてある？

住民票は双方、親の実家です。でも、長く同居して「夫婦同然」なら内縁と言い張られたら、
あながち否定できないかと考えました。ただ、私は戸籍上の結婚は拒否していました。

>>２）不倫？相手は、同居を知らない段階で肉体関係を持ったのに、慰謝料を払うべきか。
>
>ここが文章が不明で解りません。

http://www.office-kiriyama.com/rikon-omakase/kinsen.htm#k-5
　第三者が離婚原因を作った場合、たとえば結婚していることを知りながら
不貞の相手となった場合・・

この場合、「不貞」とは肉体関係のことですので、「知らないで不貞」したことになります。
知らないで内縁の妻（？）と関係しても「不倫相手の慰謝料」は請求できるでしょうか？

>＞３）学生の私が払うのに妥当な金額か。
>
>文章が不明なので答え様がありません。

慰謝料の請求相手によって、その額が変わると聞いたもので。
学生でも社会人でも同じでしょうか？

818 ：無責任な名無しさん：05/02/13 01:02:27 ID:ZoZrXAAQ

5月に離婚したい！

819 ：無責任な名無しさん：05/02/13 01:28:40 ID:N0N1sT5a

>>815
夫婦間の問題なので法律は介入しません。

>>816
まずは夫婦関係の調停から。
それと離婚不受理届けを役所に出しておく。
あとは弁護士さんと相談して対策を練って。

>>813,817
＞１）

内縁の妻には見えないですね。

>>２）不倫？相手は、同居を知らない段階で肉体関係を持ったのに、慰謝料を払うべきか。

いつ・どこで・誰がどういう関係だったのか不明確です。
ここをちゃんと解るように書き直して。

>＞３）学生の私が払うのに妥当な金額か。

学生だろうがなんだろうが相手に与えた損害は同じ額になるはずです。
損害賠償に学割はないと考えてよいでしょう。

820 ：812：05/02/13 01:39:30 ID:V0gEpfXS

>>819
ありがとうございました。

821 ：深夜の仕事人：05/02/13 01:50:30 ID:A+1Ty661

>>817
相手が婚姻中（または内縁関係）であったことにつき、
故意もしくは過失により認識せずに不貞行為に及んだ場合に
初めて損害賠償請求の対象となると思うが。

822 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:05:17 ID:j/3TbjBe

>>813=>>817です。

>>821
深夜の仕事人様　２）についてお答えいただき、ありがとうございます。

>故意もしくは過失により認識せずに不貞行為に及んだ場合に
>初めて損害賠償請求の対象となると思うが。

ということは、「不倫？相手」＝「現在の彼」は、知らずに不貞行為をしたから
賠償請求に問われないということでしょうか？

でも、その後、不貞行為はしないけど、内縁解消の原因となったことは賠償請求の
対象にならないのでしょうか？
その場合、内縁解消という精神的苦痛に対する慰謝料として請求されるのでしょうか？

823 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:18:32 ID:j/3TbjBe

たびたびすみません。
３）の職業？云々については、こういうところを参考にしました。

ttp://homepage3.nifty.com/0120-480-999/rikon.htm#■離婚給付（財産分与・慰謝料）について

離婚自体に関する慰謝料の算定
　

基本慰謝料１００万円～１２０万円

基本慰謝料＋相手の年収の３％×実質婚姻年数×有責度×調整係数

●年収（職業、社会的地位、資産、負債）

●婚姻年数（２０年以上は２０とする）

●有責度

　極めて悪い＝１　悪い＝０．２～０．８　お互い同程度に悪い＝０

●調整係数　基本０．７～１．３

824 ：深夜の仕事人：05/02/13 02:27:08 ID:A+1Ty661

>>817
ごめん、817しか読んでいなかった。
821は不倫？の彼に対する請求の話ね。
厳密に言えば、事情を知らない不貞関係後の関係継続が
不貞行為を伴わないものであったのならば、
損害賠償の対象にはならないが、
実際は立証がからんでくるから微妙ではある。
（相手としては当然、事情認識、不定関係継続
を主張してくるだろうからその証明の問題になる。）
ただ、813を読んでみると、法律婚に対するのと
同様の保護を与えるべき関係とは思えないけどね。
もし、相手からの相談を受けたとしたら、
勝てるかどうかも分からないし、勝ったとしても金額も低い、
何よりみっともないからやめとけとアドバイスすると思う。

825 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:31:43 ID:j/3TbjBe

>>819 様
わかりにくくてすみません。

>>>２）不倫？相手は、同居を知らない段階で肉体関係を持ったのに、慰謝料を払うべきか。

>いつ・どこで・誰がどういう関係だったのか不明確です。
>ここをちゃんと解るように書き直して。

>>813を少し書き直します。

・現在、元彼と同居中。（いちおう、別れたので）
・現彼（私の不倫相手）と０４年秋に肉体関係となった。
　・その時点で現彼は、私の内縁･同居関係をしらない
　・それ以来、現彼とは、遠距離のため一度も会わず電話とメールのみ。
・１２月に不倫？相手（現彼）に、私が同棲している=内縁？ということを知られる。
　しかし、それを知りつつ現彼とは「つきあう」ことに。
・１月半ばに元彼（同居人）に「好きな人がいるから、男女関係を解消して、
　４月から別居する」ことを伝える。

です。私と現彼が、同居中の元彼に訴えられつつあります。

すみませんわかりにくくて。

（内縁関係の私が、不貞をはたらいたので現彼を「不倫？相手」と表現していました）

826 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:37:44 ID:N0N1sT5a

>>825
やっと状況がクリアーになった。

＞です。私と現彼が、同居中の元彼に訴えられつつあります。

内縁関係とも認められないが、相手は婚約破棄で来るかも知れないね。
とりあえず相手が訴えでもしない限りは無視でいいよ。
訴えられても相手が勝つ確立は低いし、慰謝料も微々たる物になると思う。

827 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:44:19 ID:j/3TbjBe

>>826
すみません、説明が下手で。

>訴えられても相手が勝つ確立は低いし、慰謝料も微々たる物になると思う。

相手は（訴訟好きなので）、自信満々で慰謝料額を言ってきています。

「勝つ確率が低い」というのはどういう根拠で言えますでしょうか。
また、慰謝料はいくらくらいになると予想されますか？

よろしくおねがいします。

828 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:47:00 ID:N0N1sT5a

>>827
これでここでの質問は最後にしてね。
あとは弁護士さんにリアルで相談した方が良い。

＞「勝つ確率が低い」というのはどういう根拠で言えますでしょうか。

客観的に内縁関係と認められないから。

＞また、慰謝料はいくらくらいになると予想されますか？

相手次第だね。
婚約のはっきりした証拠とか出てくるとあなたが不利。

まぁ、あとは訴えられてみないと解らないよ。

829 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:47:30 ID:j/3TbjBe

>>824 深夜の仕事人様、続けてありがとうございます。
深夜に独り占めしているようで、他の方々すみません。

>実際は立証がからんでくるから微妙ではある。
>（相手としては当然、事情認識、不定関係継続
>を主張してくるだろうからその証明の問題になる。）

詳しくは言えませんが不貞関係（つまり肉体関係）が無いことは立証できます。

>ただ、813を読んでみると、法律婚に対するのと
>同様の保護を与えるべき関係とは思えないけどね。

常識的にはそうかもしれませんが、「二人で一生の約束をした」
「平日は一緒に住んでいる」から内縁だと信じて疑わないようです。
どう反論していいやら。

>もし、相手からの相談を受けたとしたら、
>勝てるかどうかも分からないし、勝ったとしても金額も低い、

190万、60万というのは、定職の無い元彼にとって生活費として必要な金額です。

あまり納得はいきませんが、手切れ金としておとなしく差し上げるべきか、、、
それとも訴訟にして面倒なことになるか、という判断です。

830 ：813：05/02/13 03:17:08 ID:j/3TbjBe

>>828 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:47:00 ID:N0N1sT5a

>これでここでの質問は最後にしてね。

すみません。しつこくて。上の質問を書いてから見ました。
N0N1sT5aさんには最後にします。

＞「勝つ確率が低い」というのはどういう根拠で言えますでしょうか。

>客観的に内縁関係と認められないから。

どの点を見ると認められないと考えられるのでしょう。
同居と事実婚の約束では、世間への公表等がないと内縁にならないと理解していいでしょうか。。

>＞また、慰謝料はいくらくらいになると予想されますか？
>
>相手次第だね。
>婚約のはっきりした証拠とか出てくるとあなたが不利。

前にあるとおり、結婚はしないとはっきり言ってあります。
ただ、事実婚の約束（これも婚約？）はしていると考えられると思います。

>まぁ、あとは訴えられてみないと解らないよ。

訴訟費用と手間を考えると、そのまま慰謝料を払った方がよいと思い相談した次第です。

たびたびすみませんでした。

831 ：無責任な名無しさん：05/02/13 19:11:49 ID:+w5LqKbb

ところで、こいつ偉そうだな？　何者？　無知なくせに

>828 ：無責任な名無しさん：05/02/13 02:47:00 ID:N0N1sT5a
>>>827
>これでここでの質問は最後にしてね。

>客観的に内縁関係と認められないから。

第三章回答者
　第十ニ条　分からないときは回答しないで下さい。
　第十三条　回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。

832 ：無責任な名無しさん：05/02/13 19:16:30 ID:+w5LqKbb

こいつと同一人物らしいな

>>204 ：無責任な名無しさん：05/01/14 18:24:50 ID:1THpLNnm
>>203
それなら大丈夫だよ。

夫婦の間には同居義務があるから、
勝手に家を出るのは、基本的には同居義務違反となる。
相手の意思を無視した別居は「悪意の遺棄」に該当する。

ただ、配偶者の暴力や酒乱を避けるための別居は「悪意の遺棄」には当たらない。
同居できない理由は、出て行った側の責任じゃないからね。

正当な理由があっての別居なら大丈夫、って事です。

ただその場合でも、別居の意思は伝えてからの方がいいと思うけど。
暴力などでマトモに話ができない場合は、手紙でも可。

833 ：無責任な名無しさん：05/02/13 19:24:05 ID:+w5LqKbb

ネットで必死で情報集めたっぽいな
誰でもわかることしか書かない　しかも論理破綻。

>ただその場合でも、別居の意思は伝えてからの方がいいと思うけど。

伝えてるって203が書いてるのに、なんで伝えてからの方に戻ってんの？
書いてるうちにわかんなくなったんだな　しょうがねえなあ

とにかく言葉遣い学習してから来なさい

834 ：無責任な名無しさん：05/02/13 20:20:50 ID:hGIinpco

ただの同棲にみえるが・・・。
家賃もださずにおんぶにだっこの男、さっさと捨ててやれ。
慰謝料くれてやってでも捨てたほうがすっきりするでしょ。
訴えたいというなら訴えさせればいい。
そんな金あるような奴にはみえないえけど。

なお法律のことは全然わからんから信じるなよ。

835 ：深夜の仕事人：05/02/13 21:08:30 ID:A+1Ty661

>>834
>ただの同棲にみえるが・・
激しく同意。

836 ：無責任な名無しさん：05/02/13 22:04:36 ID:fp3lOnF5

ヒモが努力するのは最初だけ。
ヒモが可愛いのも最初だけ。

837 ：813：05/02/13 22:25:20 ID:+w5LqKbb

深夜の仕事人様、お待ちしておりました。
>>834様も常識あるアドバイスありがとうございました。
最初の質問に戻りますが（一部修正）、

Ｑ１）そもそも内縁だったのか？　同居相手は週末実家に帰っています。郵便物もきていません。
　Ａ　ただの同棲
　　Ｑ：それを常識の欠落した相手にどうやって説明すればいいか困惑します。
　　　　どこをポイントに指摘したら良いでしょうか。
　　　　荷物も置いてるし、二人で約束したといわれます。

Ｑ２）現彼は、同居を知らない段階で肉体関係を持ち、その後に、慰謝料を払うべきか。
　Ａ：厳密に言えば、事情を知らない不貞関係後の関係継続が不貞行為を伴
　　　わないものであったのならば、損害賠償の対象にはならない
　Ｑ：知った後の不貞を伴わない証明はできます。しかし、「不貞を伴わな
　　　くても、内縁関係を知りながら現彼と関係継続したことが、破綻に至
　　　った原因なので賠償責任は生じる」といっています。
　　　こういった判例はあるのでしょうか？

Ｑ３）親から生活費をもらっている私が払うのに妥当な金額か。
　　Ａ：職業・地位によって相応となるため、減額される場合がある。
　　Ｑ：訴訟をしても金額が低いとのことですが、合計２００万円は高いでしょうか。

追加Ｑ４）事実婚を約束している（婚姻届は出さないが、将来面倒を見ると言った）場合、
　　　　　婚約破棄に問われるでしょうか。

お時間、許しましたらよろしくお願いします。
ほんとにみなさんすみません。他の方が多数いらっしゃったら退散します。

838 ：無責任な名無しさん：05/02/13 23:07:15 ID:qEBR5zEN

同棲か内縁かというのは、ふたりに結婚の意志と結婚の事実があるかどうかだよ。
親兄弟や友人、近隣関係に「夫婦」と言っていたか、そう見られていたか。
837さんの場合は結婚の約束をしていたのだから婚約にあたると思われる。

839 ：813：05/02/13 23:21:19 ID:+w5LqKbb

>同棲か内縁かというのは、ふたりに結婚の意志と結婚の事実があるかどうかだよ。

それをどう判断するかがいま問題なのです。
夫婦とは言ってませんし、見られていません。彼氏彼女です。

>837さんの場合は結婚の約束をしていたのだから婚約にあたると思われる。

法律婚の約束でなくとも婚約だということでしょうか。判例などありますか？

840 ：深夜の仕事人：05/02/14 00:18:55 ID:WReF8iI/

１　常識のない人を説得するのはいつでも苦労する。
　　だから裁判があり、我々もメシが食えるという面もあるわけで。
２　まず判例は知らない。今彼とあなたとは別。
　　今彼には賠償責任はないと考える。あなたには賠償責任はある。
　　もっとも、内縁関係が認められれば、という第一条件がクリアーできればの話。
３　仮に、相手方代理人になった場合、１００万円も取れれば上出来と思う。
　　離婚や婚約破棄の慰謝料は、一般の人が考えているだろう金額よりもかなり低いというのが実感。
　　慰謝料データファイルをあたれば、似たような事例があるかもしれないが、
　　仕事中につき、このへんでスミマセヌ。
４　法律婚の約束でなくても婚約といえるかどうかの判例は知らない。
　　個人的な見解ではあるけれど、法律婚を目的とする約束であるからこそ保護に値する
　（破棄したら慰謝料というかたちで保護する）のだとは、かなりの確信を持って言える。
　　婚約を主張されて、否認した場合、婚約成立を主張する側としては、
　　婚約者として振る舞ったか、結納・指輪を交わしたか、式の打ち合わせをしたか、
　　お互いの実家に婚約者として紹介したか、両家が顔合わせをしたか、
　　といった事情が有力な材料になる。もちろん同棲も有力な一材料だが、
　　相手方もそう簡単ではないと思う。

841 ：無責任な名無しさん：05/02/14 00:22:47 ID:r15SMeLX

さっさと追い出しなよ
うだうだ内縁関係だの慰謝料とってやるだのいってるのはハイハイと聞き流して

842 ：深夜の仕事人：05/02/14 00:34:28 ID:WReF8iI/

>>841
けっこう同意。。

843 ：813：05/02/14 01:20:37 ID:ZLyqDb3t

深夜の仕事人様、ありがとうございました。
頼りになる方に出会えてよかったです。慰謝料データファイルにあたったみます（できたら）。
ただ、今彼が訴訟になった時、裁判所の選定で問題が出ると思います（遠距離）。
追加情報がありましたら、またお願いします。

>>841様
しつこいので、私が追い出されるのかと思いました。。
そうはいっても長年同居した人ですから、簡単には追い出せません。
その辺が弱いところなのでしょう。でも早々に退散願うことになりそうです。

ではこの辺でひとまず失礼します。みなさまありがとうございました。

844 ：深夜の仕事人：05/02/14 01:33:12 ID:WReF8iI/

>>843
いえいえ。仕事の片手間ですから。。
慰謝料データファイル＝新日本法規の本というかファイル。
だけど、弁護士用の本なのでなかなか見つからないと思う。
しかも買うと高い。
ではがんばって。

845 ：無責任な名無しさん：05/02/15 08:33:20 ID:T5dSb6t0

>>843
頑張って追い出してね
世間一般の感覚でいうと「ヒモ男が何を権利主張してるのか」です。

846 ：無責任な名無しさん：05/02/15 11:37:15 ID:rdSCu+eM

時代遅れだな。
男女同権を謳う現代では、
それを紐といったら「ヒモおんな」はうんざりするほどいる。
もちろんそうでないことくらいおまえ以外は知っている。

847 ：無責任な名無しさん：05/02/15 12:17:06 ID:je3lZhl3

あ～あ、そんな負け犬根性で男のプライドは急降下
ヒモ女がごまんといるからと言って男が真似る必要がどこにある。

848 ：無責任な名無しさん：05/02/15 13:02:02 ID:tHhXVxd7

○あなたの立場（夫)
○離婚をする気があるのか:夫，無し。妻，有
　　○結婚生活期間:１年　　
　　○子供の有無:無し　
　　○現在同居中か別居中か:別居　　　　
　　○別居生活をしているならその期間:６ヶ月
はじめまして，相談お願いします。
現在，離婚調停が終わり別居中です。私が納得できない為，不調となりました。

別居に至ったそもそもの理由は，私による精神的な暴力であると妻は主張しています。
しかし，そのようなものは無く調停の場で妻の言っている事，言葉の暴力(子供はいらない。と言われた事)は妻自身が言っている事なのです。
電子メールに本人からの記録があります。

また，調停以前から夫婦間での話し合いの場もなく一方的に出て行ってしまい，話し合いにも応じてもらえない状況です。
もちろん電話や直接会う事もできません。手紙だけが連絡の取れる唯一の手段です。ですが，返信はありません。
このような状況において，離婚は法的に成立するものなのでしょうか。

精神的な虐待を受けた。との事が本人自身が言っている記録もあるのに，納得できません。

私は別居期間でありながら妻に対して何か出来る事はありますか。
婚姻費用分担については，要らないと言ってきまして確認のため手紙を出しましたが，返事はありません。

849 ：無責任な名無しさん：05/02/15 13:03:11 ID:usEXfbDy

プライドは訴訟や事件、事故の引き金にはなるが、
その解決には何の役にも立たない。おまえといっしょ。

850 ：無責任な名無しさん：05/02/15 13:33:48 ID:je3lZhl3

>>849
君たちが馬鹿にしている「女」に似た男続出で
めでたく男女平等となりました。

851 ：無責任な名無しさん：05/02/15 14:34:45 ID:IE1PZsj/

>>848
あなたは妻とやり直したいんだね？
あなたに離婚する気があるならば、精神的な暴力が合ったか無かったかは
慰謝料その他を決めるにあたって重要な事柄ですが、
あなたに離婚する気は無いなら、すなわち妻とやり直したいならば、
精神的な暴力が合ったかどうかよりも、妻があなたの言動で
悩んでいたことを問題にすべきでしょう。
妻が何に悩んでいたかを理解せずに、ただ「離婚しない。妻のでっちあげだ」だけで、
今後の結婚生活がうまく行くと思えません。
あなたは「自分に非は無い」ことに固執している気がしますが、それだと
相手は戻ってきませんよ。

852 ：無責任な名無しさん：05/02/15 14:53:02 ID:f/wXsryM

>848
男性板へGO
偏った方策を教えてくれる経験者がいる。
参考にはなるかも。

853 ：無責任な名無しさん：05/02/15 15:48:23 ID:j99wznlH

>852
既婚男性板の寺ｽﾚがおすすめかな。

854 ：無責任な名無しさん：05/02/15 16:07:45 ID:je3lZhl3

あんなところに行ったら鬱になるよ。
ここで教えてあげなさい

855 ：無責任な名無しさん：05/02/15 17:38:11 ID:tKqoOnoY

メール相談で電話番号を書くときは、勝手にかけてくるなって明記しとかないとやばいよ。

家にいきなり電話がかかってきて、嫁に離婚のメール相談してたのがばれた。

どこのサイトかは教えられないけど、○○問題○○協議会ってとこ。ここはヤバイ。

856 ：無責任な名無しさん：05/02/15 18:07:35 ID:rdSCu+eM

おまい↑まるで落ちのように書くなｓｗ

857 ：無責任な名無しさん：05/02/15 18:39:24 ID:rdSCu+eM

>848
あなたの愛はいらない。恩の押売りは嫌い。
つまり
引け！しつこいタイプは嫌いだそうだ。
手紙も出すな。離婚届けを出せばいいんだ。
バランスの悪さと世の中の広さに相手が気づいてしまったのだ。

法律相談ではない。

858 ：848です：05/02/15 21:26:47 ID:Luy4+8s7

お返事ありがとうございます。
男性離婚の方へ相談内容記載してきました。
>851さん
私はまず、妻から直接離しを聞きたいと思っています。私に非がないとは言いません。
ですが、妻の言う離婚理由があまりに突飛でして、納得できない状況なんです。

彼女は自信の言う事を何故私が言っていた。と受け取ったかはわかりません。
ただ、偶然記録があったので、調停員にもこのような内容がある。と知らせた次第です。
妻の両親が行動を一方的に起こしています。調停についてもそうですし、私達夫婦同士での話しもさせてはくれません。
荷物を出す時にも本人の話を聞けるものと思ってはいましたが、実際両親のみが来て離婚届に判を押せの一点張り。

私の行動に問題があるのか、または妻が調停で話したように結婚はしたくなかった。
これが非常にひっかかります。

859 ：848です：05/02/15 21:32:24 ID:Luy4+8s7

度々すみません。
法律的に私が有責となり、裁判離婚は決定するのでしょうか。
申し立ての内容がことごとく理解できないのです。

また、婚姻費用分担は義務と思っていますが連絡が取れないため扶助義務が果たせない状況です。
本人の文書による連絡を受け、扶養家族からもはずさざるを得ませんでした。

860 ：無責任な名無しさん：05/02/15 22:09:37 ID:QULXXW+k

>>859
＞法律的に私が有責となり、裁判離婚は決定するのでしょうか。
＞申し立ての内容がことごとく理解できないのです。

話しからして妻からの一方的な離婚は出来ないように見えます。
が、あなたが申し立ての内容が理解できないという事なので
弁護士さんに相談する事をお勧めします。

861 ：無責任な名無しさん：05/02/15 23:24:27 ID:kbc9tTPe

>>848
相手が婚姻費用も慰謝料も請求してこないのは、
それほどあなたと別れたいということでしょう。
納得できないというあなたの気持ちも分かりますが、
仮に復縁できたとして、うまくいきますか？
結婚１年足らずで別居ですよね？
ダメージの少ない今の時点で再出発できることを、
前向きにとらえてみませんか？
世の中には、もっとステキな女性がたくさんいますよ。

862 ：無責任な名無しさん：05/02/16 16:22:23 ID:YKwBT0wM

舅､姑に嫌がらせをされています。
主人は､「ほっとけ」というばかりですが､いざとなったら味方になってくれる
と思います。
私はこれから舅姑とは付き合いをしたくないのですが、
法律での嫁としての義務みたいなものはあるのでしょうか？

863 ：無責任な名無しさん：05/02/16 16:34:44 ID:PSL2Wl8j

>>862
無いでしょ。
体裁を気にしないなら行く必要も無いですし。

864 ：無責任な名無しさん：05/02/16 17:10:15 ID:Wz1c5TRC

すみません横浜で離婚関係に強い弁護士さんを探しています。
情報宜しくお願い致します。

865 ：無責任な名無しさん：05/02/16 17:14:50 ID:ivYWgZ/U

２ちゃんで具体的な弁護士名を挙げるわけにはいかんでしょ。

866 ：無責任な名無しさん：05/02/16 19:14:55 ID:Wz1c5TRC

何となく　ヒントだけでもすがりたいのですが。
どこで情報を得たらいいのか　解らなかった物で・・・。

867 ：無責任な名無しさん：05/02/16 19:20:15 ID:Qwt40Vfh

>>866

>12

868 ：無責任な名無しさん：05/02/16 19:25:29 ID:j17h6d/S

>>866
横浜弁護士会
ttp://www.yokoben.or.jp/

869 ：無責任な名無しさん：05/02/16 20:44:58 ID:Wz1c5TRC

若い女性の弁護士の方が　女性の依頼者には良くして下さると聞いたのですが？？？
本当でしょうか？？？

870 ：無責任な名無しさん：05/02/16 20:47:44 ID:Wz1c5TRC

＞＞８６７さん＞＞８６８さん　有難うございます。
初心者なので　どう書き込んだら良いものや　すみません。

871 ：無責任な名無しさん：05/02/16 22:13:04 ID:ivYWgZ/U

>>869
必ずしもそんなことはない。相性

872 ：無責任な名無しさん：05/02/16 22:45:56 ID:RDMSXYE0

>>870
そんなことも判らないヤツが、離婚なんてだいそれた事をするな。
弁護士？( ´,_ゝ｀)プッ

873 ：無責任な名無しさん：05/02/16 23:47:07 ID:TC5SrKHt

>>860
法的に内容証明で婚姻費用分担が本当に不要なのかを書き、期日までにお返事下さいと記載し送付した時、返事が来なかった場合は
返答期日までにお返事が来なかったなら法的にどうなんでしょうか。本当にいらないと法的に取れるのでしょうか。
それでも現金書留等で郵送する方が良いでしょうか。

874 ：無責任な名無しさん：05/02/17 04:44:43 ID:/JE4BINg

法律で舅・姑の面倒をみる義務ってないんですか？？
あると思ってた・・・

875 ：無責任な名無しさん：05/02/17 05:11:39 ID:ZWFXm0YG

>>874
＞法律で舅・姑の面倒をみる義務ってないんですか？？

相互扶助の義務があるよ。
詳しく話すと面倒だけど、ほっといて死にでもしない限り罪にはならない。

876 ：無責任な名無しさん：05/02/17 11:07:18 ID:/pQTGsai

>>869

甘いな　甘ちゃんだよ
弁も商売だつまりサービス業だ
馬鹿と実績や実力の無い物は勤まらない
所詮宣伝に踊らされるのは消費者

877 ：無責任な名無しさん：05/02/17 13:51:46 ID:EsIWsVIl

↑IDが愚妻。。。ｗ

878 ：無責任な名無しさん：05/02/17 14:41:41 ID:tijJv6Eh

>>874
扶養義務はない
扶助義務もない

>>875 が何のことを言ってるのかは不明

879 ：無責任な名無しさん：05/02/17 14:46:25 ID:mdTsj/05

>>855
泣き寝入りしてる被害者多いんじゃない？

880 ：無責任な名無しさん：05/02/17 15:18:29 ID:ECezKC7S

>>874
同居なら一応ある。

民法第７３０条
「直系血族及び同居の親族は、互いに扶け合わなければならない」

その他、他に扶養できる人がいない場合、家裁が三親等内の親族
に扶養義務を負わせることはある。

881 ：無責任な名無しさん：05/02/17 16:37:48 ID:tijJv6Eh

「同居」の親族の場合ね。
旧民法の規定を引きずってた規定だし、877条と併せて
読めば原則として法的義務はないんじゃないかな。

改めて読み直すと>>875のほっといて死にでもしない限り
罪にならない、って説明も納得できないｗ

882 ：無責任な名無しさん：05/02/19 05:00:05 ID:KJkjtCjk

>>881 法的義務、ないといいんですけど・・・

相互扶助ウンザリです。
扶助はしてるけど相互じゃないし、離婚の原因になりうる位ユウウツ。

883 ：無責任な名無しさん：05/02/19 14:15:52 ID:V+f8mXyP

子供は親を扶助する義務があるし、夫婦は互いに扶助する義務がある。
そうすると配偶者の親にも間接的ながらも扶助することになる。

884 ：無責任な名無しさん：05/02/21 00:01:07 ID:F9kih9Qf

婚費分担の調停を申し込みたいのですが、
素人でも家裁に行けば簡単にできますか？
家計簿がいるとか、保全処理が難しいとか聞いたことがあるのですが、
実際どうなのでしょうか？
全く支払われておらず困ってます。

885 ：無責任な名無しさん：05/02/21 00:05:13 ID:NC3ZYgPF

>>884
家裁に相談に行ってください
調停では調停委員がいますので相当額も必要資料も指示してくれます
調停をやっても払われない場合もありますが何もしないよりいいでしょう

886 ：無責任な名無しさん：05/02/21 00:58:05 ID:F9kih9Qf

>>885
夫が仕事を持っていても、調停をしても払われない場合があるのですか？
それはショックです。
保全処理とはどういうものでしょうか？
家裁が遠い為、ここで質問させてもらいました。
有難うございました

887 ：無責任な名無しさん：05/02/21 01:04:52 ID:8L2EKCku

>>884
申立てだけなら自分と相手の戸籍謄本でＯＫ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/T_kaji.nsf/0/2bdcfb0cc633030b49256b650034451c?OpenDocument
調停で調書が作成されれば、支払われなかった時にそれをもとに強制執行できるよ。

888 ：無責任な名無しさん：05/02/21 01:20:54 ID:F9kih9Qf

>>887
有難うございます！

889 ：無責任な名無しさん：05/02/21 16:00:32 ID:8Yqpls7k

○あなたの立場：妻
○離婚をする気があるのか:夫，有。妻，無し
　　○結婚生活期間:半年　　
　　○子供の有無:妊娠中　
　　○現在同居中か別居中か:同居　　　　
夫が、離婚したがっています。
結婚前の私の裏切りなどに対して慰謝料を払えと言っています。
結婚する話になってからそれらを話し、夫は迷った末に結婚しました。
もし、もっと早く私が話していれば、結婚の話はでなかったかもしれません。
夫曰く、「もっと早く聞いていれば、プロポーズしなかったし、
別れていた」とのことです。
慰謝料を払わなければいけないのでしょうか？

890 ：無責任な名無しさん：05/02/21 16:03:36 ID:8P/o09fc

>>889
夫はあなたの不貞（結婚前なので違うけど）？を納得して結婚することに
決めたわけでしょう　それならそのことを原因に離婚することはできない
と思われます　したがって慰謝料を支払う必要もないと思われます

891 ：無責任な名無しさん：05/02/21 16:17:59 ID:hVIk2TBw

>>889
>結婚する話になってからそれらを話し、夫は迷った末に結婚しました。

ならば、ご主人は婚姻前のことを理由に離婚はできないね。
ご主人には婚約解消の選択肢もあったのだから。

892 ：無責任な名無しさん：05/02/21 16:19:44 ID:8L2EKCku

>>889
結婚前の裏切りはいつ頃の話で、それを話したのはいつ？
結婚前の裏切りが結婚3ヶ月前とかで、話したのが結婚前日とかならともかく、
普通は、その話を聞いても結婚しようと考えて彼は結婚しているので、
離婚理由にはならないね。

893 ：889：05/02/21 16:46:59 ID:8Yqpls7k

>>890-892
レスありがとうございます。
離婚理由にはならなそうですね。
>>892
裏切りは結婚の話が出る直前までです。それ以降は不貞はしていません。
話したのは、結婚しようという話が出たときで、それから結婚までの期間が
８ヶ月ありました。
でも８ヶ月あったといっても、職場恋愛で周囲が交際を知っているなどの
事情があり（別に職場恋愛は禁止されていたわけではない）、
夫は「世間体で結婚せざるを得なかった」と言っています。
こういう場合でも、大丈夫でしょうか？

894 ：無責任な名無しさん：05/02/21 16:49:52 ID:hVIk2TBw

>>893
だんなの気持ちはわかるけど、法的には通らない理由だね。

895 ：無責任な名無しさん：05/02/21 17:16:52 ID:m+lnxQEJ

離婚の理由を会社に言えばもっと世間体は悪いと思いますよ。
妻が反省して夫に誠意を尽くし、夫が寛容な愛で包んだらな～んも問題はないじゃん。
今更だけれど、言わんでいいことは言わんでよろし。

896 ：無責任な名無しさん：05/02/21 17:20:20 ID:8L2EKCku

>>893
話をしてから結婚まで8ヶ月もあったなら、彼はそれを納得した上で
結婚したものと考えられるので大丈夫でしょう。

897 ：無責任な名無しさん：05/02/21 20:02:24 ID:F9kih9Qf

助けてください。
調停の申し込みに、夫婦の戸籍と住民票が必要らしいのですが、
相手がどこかに引越しをし住民票も移したみたいなのです。
その場合、どのように入手すれば良いのでしょうか？
勤務先は知っています。
本人には内緒で進めたいので、直接聞きたくはないのですが・・・

898 ：無責任な名無しさん：05/02/21 20:11:30 ID:8L2EKCku

>>897
戸籍の附表を取れば、そこから住民票の場所を調べることができます。

899 ：813：05/02/21 21:30:59 ID:aIvvnrg6

深夜の仕事人様、その他の皆様、
813です。

内縁（？）の慰謝料に関し、>>837 >>840等でお世話になりました。

その後、元彼と話し合いをしましたが、慰謝料を払わないと訴えると
言い張っています。

内縁の判断はどちらかの家裁、不貞の損害賠償は元彼の居住地の裁判所になる
と思いますが、裁判が始まると何日くらい出頭（？）するものなのでしょうか。

経過等によって違うと思いますが、5日以上出頭（？）ですと、残念ですが、
仕事を抜け出すのが困難なため慰謝料を払った方がましとなってしまいます。

相談にのっていただいたのに残念な結果になりそうでたいへん遺憾です。

900 ：無責任な名無しさん：05/02/21 22:23:44 ID:hVIk2TBw

>>899
調停でも裁判でも、だいたい一ヶ月から一ヶ月半に一回。
解決までには半年から一年ぐらいかかるかも？
でもねぇ、どうも、内縁とは言えない気がするけどねぇ。

901 ：無責任な名無しさん：05/02/21 22:24:45 ID:hVIk2TBw

追加だけど、弁護士を代理人にすれば？
まぁ、費用はかかるけど。

902 ：無責任な名無しさん：05/02/21 23:09:34 ID:x4tplljK

以前こちらでお世話になったものです。

別居して私が職につき生活が落ち着いたら離婚するという形で公正証書を作ろうという事になり、別居中の約束事・
離婚するにあたってのお金や親権などの約束をまず書面で交わし公正証書にする予定でした。
念書は手元にあります。
しかしそれらを一緒に作るのは不可能だし離婚に関しての公正証書は
離婚する事になってからでなければ作れないと言われてしまいました。
離婚するという事は決まってます。でも具体的にあと何ヶ月後という事は決ません。
離婚するどれくらい前から公正証書を作る事は可能なのでしょうか？
今は旦那が慰謝料・養育費ちゃんと支払う（払わなかったら強制執行してもいい）と言ってますが、
時間がたってしまって気が変わったから書類は作らないと言われそうで怖いです。

実家の方へ引っ越すので後々面倒な事になりたくないので早く公正証書を作ってしまいたいのです。
宜しくお願いします。

903 ：無責任な名無しさん：05/02/21 23:18:55 ID:8P/o09fc

>>902
現段階では婚姻費用と養育費の支払を約してもらうことしかできない
と思われます

904 ：無責任な名無しさん：05/02/21 23:36:17 ID:8P/o09fc

婚姻費用と養育費の支払を定める公正証書を作成しとりあえず
離婚までの給付を確実にしておいて
その中に将来落ちついたら離婚することを約する、その際財産
分与はいくら支払う、慰謝料、養育費はいくら支払うという条
項を入れればよいのでは？
ただし離婚する以降の条項には法的効力は認められません

905 ：無責任な名無しさん：05/02/21 23:48:25 ID:hVIk2TBw

>>902
>離婚するどれくらい前から公正証書を作る事は可能なのでしょうか？

離婚に関する公正証書なら、作成したらすぐに離婚というのが大前提。
何ヶ月も何年も前というのは無理。もっとも、お互いが合意するなら
いいけどさ。

906 ：902：05/02/22 00:03:53 ID:COQQOrmv

ありがとうございます。
書類を作って即離婚・・が基本なんですね。
とりあえず婚姻費用（別居中の約束）の事だけでもキチンとしておこうと思います。
また何かありましたら宜しくお願い致します。

907 ：無責任な名無しさん：05/02/22 01:11:19 ID:Lm7hEmYr

夫婦の共有財産と個人財産について質問させてください。
夫は会社経営（社員は夫のみ妻パート扱い）で給料収入と
夫個人名義の不動産賃貸収入が別にあります。
賃貸収入は個人財産で離婚時の財産分与に含まれないと
聞きましたが、会社給料部分が安いので個人収入で生活してる状態です。
給料の振込み口座と賃貸収入の口座がいっしょになってると
その残高は共有財産ですか？個人財産ですか？
また、別居中の婚姻費用はこどもの生活レベルをさげないよう設定される
と聞きましたが、それは夫の全収入から計算されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

908 ：無責任な名無しさん：05/02/22 01:24:43 ID:wPoA9QmK

>>907
その賃貸物件は婚姻前に購入したもの？あるいは、婚姻前の預貯金で
購入したものですか？　だとしたら、ご主人の特有財産。ただし、そ
の賃貸物件の維持にあなたが協力しているのであれば、共有財産と判
断される可能性もあります。

>給料の振込み口座と賃貸収入の口座がいっしょになってると
>その残高は共有財産ですか？個人財産ですか？

口座は関係ないですね。

別居中の婚姻費用については、同居中に賃貸収入で生活していたのなら
それらをベースに判断される。

909 ：無責任な名無しさん：05/02/22 11:20:48 ID:ocfTemrM

調停離婚しました。
調書に
「当事者双方は、本件離婚に関し、本調停条項に定めるもののほか、
何らの債権債務がないことを相互に確認する。」
と記載されてますが、これから慰謝料を請求することはできないのでしょうか。
調停の際には、とくにかく離婚したかったんです。
よく考えなかったわたしがいけないのでしょうか。

変な質問ですいません

910 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/22 12:15:57 ID:O2DhQATY

>>909
離婚原因が不貞とか悪意の遺棄とか傷害暴行の場合、慰謝料請求権（債権）が発生します。
けど調書に「本件離婚に関して債権債務が無い」と言ってるので「不貞その他の原因でな
はい離婚ですよ」ということになります。よって今から慰謝料の請求はできません。
離婚とは無関係の損害なら賠償請求はできます。

911 ：無責任な名無しさん：05/02/22 12:39:24 ID:wPoA9QmK

>>910
>「本件離婚に関して債権債務が無い」と言ってるので「不貞その他
>の原因でなはい離婚ですよ」ということになります。

そういうことじゃないでしょ。理由に関係なく、たとえ、請求権
があっても、本調停条項に定めるもの以外については、お互いに
今後一切請求しないし、義務もないってこと。

912 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/22 12:51:38 ID:O2DhQATY

>>911
そうですね、失礼しました。
でも慰謝料その他の金銭関係は普通条項に入ってますよね？
この人は何を理由に慰謝料を欲しがってるのか・・・・・

913 ：無責任な名無しさん：05/02/22 12:59:16 ID:wPoA9QmK

>>912
慰謝料も財産分与も一切なしということで離婚することはあり得ます
からね。つまり、金銭については一切条項に記載されていないのかも。

914 ：909：05/02/22 13:03:09 ID:ocfTemrM

やはり無理なんですね。
離婚後、前夫が他の女とのうのうと暮らしているのを見たら
むしょうに悔しくなってきてしまったのです。
もちろん浮気していたのかはわかりませんが。
あきらめて、過去は忘れて生きていこうと思います。
失礼しました。

915 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/22 13:06:15 ID:O2DhQATY

＞つまり、金銭については一切条項に記載されていないのかも。

あーあ、やってもうた・・・ってことですかね。
でも早く離婚するのが望みなら、かなり良い条件ですよ、債権債務無しの離婚って。
普通なら離婚したがってるほうがお金はらうか、あるいは本来発生する債権の放棄が
条件になりますからね。

916 ： ◆9G36oN8A2g ：05/02/22 13:12:58 ID:O2DhQATY

＞離婚後、前夫が他の女とのうのうと暮らしているのを見たら
＞むしょうに悔しくなってきてしまったのです。

あー・・・、良くあるパターンだ。
とにかく旦那が嫌になったからって離婚するって聞かない人が陥るパターン。
旦那もあんたのことが嫌になってるんですよ、お互い冷静になりなさいって
言っても全然聞いてくれなかった人に多い。
もう他人ですので人生前向きに。。。

917 ：無責任な名無しさん：05/02/22 15:46:52 ID:E4+SCq+c

浮気してたかわからないのに一体何の慰謝料？
オンナは慰謝料もらえるって勘違いしてませんかね。
とにかく離婚したくて仕方ない時に離婚できてよかったでしょうに。
離婚が成立したら誰と付き合おうが同棲、再婚しようが自由なのに。
その自由はあなたにもありますしね。

918 ：907：05/02/22 22:15:06 ID:Lm7hEmYr

>>908
お礼が遅れてすいません。回答ありがとうございました。
貯金残高はどっちになってしまうんでしょう？
過去にさかのぼって計算するんでしょうか？
当初は給料で充分生活できてたと思うのです。
実際すべて夫が管理していて生活費だけもらってたので
よくわかりませんが。

別居中の婚姻費用についてはわかりました。
離婚後の養育費についても夫の収入すべてから
計算されると考えてよろしいでしょうか？

919 ：無責任な名無しさん：05/02/22 23:33:20 ID:aC1kqL1Q

ご相談したいことがあります。
どうしても夫が離婚してほしいと言っています・・
痴話喧嘩による口論の際、私の反論＆暴言が許せないらしいのです。
「プライドがズタズタ！耐えられない！」と言ってます。
確かにケンカになると言い過ぎてしまいますが、お互いさまだと思うんです。
結婚９年目。一緒に生活していれば考えが合わないことは、どの夫婦にもあると思うんです。
はっきり言って痴話喧嘩のたびに「出ていけ！」と言われ、バカバカしいです。
私は別れる気はないのです。
けれど夫は、片方が別れたいと言えば、助けてくれる機関がある！
俺は精神的にダメージを受けたから、お前が嫌がっても離婚は成立する！
と言い張ります。
本当に、片方だけの我が儘な理由で離婚は成立できるものなのでしょうか・・？

920 ：無責任な名無しさん：05/02/22 23:44:25 ID:BAOwZEOp

>>919
痴話喧嘩というのは互いに口論してるの？
あなたが一方的に責めてるだけではなくて？
互いに言い合う通常の口喧嘩なら、一方的に離婚できる理由にはなりません。
ただ、あなたは別れたくないと考えていて、旦那はあなたの暴言が
別れたいと考えるほどの苦痛になっているのなら、あなたも態度を
改めるべきでは？

921 ：無責任な名無しさん：05/02/23 00:09:23 ID:eu3/wF2E

ご意見ありがとうございます。

私たち夫婦、お互いに口論しています。ありがちですが理由は姑と育児のことです
今春に入学・入園を控えた子供がいるのですが、夫は育児に手をかしません。
姑の前では「良い父」を演じるので、それで口論になるのです。
姑と夫に駄目な母親だと言われ、悔しくて反論してしまうのです。
姑に言えない分、夫に言ってしまいます。「手をかさないあなたに何がわかる？」と。

確かに私も責めすぎだと反省し、言い過ぎた非礼を詫び譲歩しているつもりです。
しかし、日が経つとまた繰り返しになってしまうんです。
こんな繰り返し、誰だって疲れますよね・・　先程、夫にも申し訳ないと謝りました。
でも我慢の限界と言われました。「話し合いは無駄だから某所に任せる」
と言うのですが・・某所ってどこのことを指しているのかわかりません。

夫には暴力団関係の友人がいるので、脅しのようなことも言われました。
巧妙な手口を使って一文無しで籍を抜かれそうで正直不安なのです。

922 ：919・921：05/02/23 00:35:34 ID:eu3/wF2E

>920
ＩＤが変わってしまい、分かりにくくてスミマセンでした。

923 ：無責任な名無しさん：05/02/23 00:46:29 ID:qJFQFMFb

>>921
勝手に離婚届を出されそうなら、離婚届の不受理申立てを
役所に出しておいてください。
＞夫には暴力団関係の友人がいるので、脅しのようなことも言われました。
これはできれば念のために録音しておいて。

924 ：無責任な名無しさん：05/02/23 01:40:55 ID:LfSgseGj

子供いるのに、そんなことで離婚とか言うんだ？旦那。
浮気してるとか、浮気するつもり、とかじゃないのかな？

925 ：919・921：05/02/23 05:02:35 ID:eu3/wF2E

>923
そういう方法があるのですね。ありがとうございます。
早速、役所に行ってみます。
「離婚」という事について、まだまだ無知も同然の状態なので
大急ぎで知識を勉強しなくては駄目ですね・・頑張りたいと思います。
>924
ここまで離婚したがるには、外に心強い味方がいるのでは？好きな女性がいるのでは？
と思えるのですが・・まだ浮気については深く追求はしていません。
夫の一番の味方は、姑だと思うのです。
夫は長男。数年前から夫の両親と敷地内同居で、壁一枚を隔てて住んでいます。
昔から夫の家族は結束が堅く、ことあるごとに夫の母が口を挟んでくるので
親離れ・子離れができていないように感じていました。
敷地内同居を始めてから、隣に親がいるので気を大きくしたのか
「お前だけいらないから出ていけ！」と頻繁に言われるようになりました。

926 ：919・921：05/02/23 05:21:39 ID:eu3/wF2E

長々とスミマセン。続きます・・
口論になると、隣なので姑に聞こえるようで、
翌日には「息子が可哀想だから困らせないで」とか言われます。

嫌になったから、巧くやっていけないから別れたいなんて、幼い子供もいるのに無責任に感じてなりません。
親権についても、子供はいらない！と言ったり、上の娘だけ置いていけ！
と言ったりコロコロ変わるんです。
俺が親権をとったら、お前と子供は一生会わせない！とも言っています。
絶対に子供二人を夫側に渡したくはありません。
入学・入園の手続きも済んでおり、地元の友達と離れさせるも酷なので、
離婚して家を出ていく気にはなれません。

927 ：無責任な名無しさん：05/02/23 15:23:43 ID:cs46dTUE

離婚する事になりそうです。
結婚してから私は自己破産していますが、
その際、原因は夫にも半分あると認められました。
こういう場合、今後私だけが、数年ローンを組めない、
カードを作れないといった不利益に対して、
その分の何らかの慰謝料（？）のようなものはもらえないんですか？
夫にも原因はあるので、納得できないのです。
お互い、不貞行為などはありません。
どなたか教えて下さい。

928 ：無責任な名無しさん：05/02/23 16:01:03 ID:DGU/XtBL

>>927
自己破産が原因での協議離婚ですか？
であれば、普通に慰謝料を貰って離婚してはいかがですか？

929 ：無責任な名無しさん：05/02/23 16:38:16 ID:4QkYUE1i

>>927
（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

930 ：無責任な名無しさん：05/02/23 16:42:15 ID:qJFQFMFb

>>927
＞夫にも原因はあるので、納得できないのです。
夫の原因って何？
たとえばあなたが一生懸命働いているのに、無職の夫が
あなたの給料をギャンブルにつぎ込んだ、とかなら慰謝料請求の余地も
あるだろうが、たんに「渡される生活費が少ない」くらいでは駄目だよ。

931 ：無責任な名無しさん：05/02/23 21:24:24 ID:qbVE3mzS

相談させてください
　　
○あなたの立場=妻
○離婚をする気があるのか＝有り
○結婚生活期間＝３年
○子供の有無、年齢等＝長男１歳　次男生後３ヶ月　
○現在同居中か別居中か　＝　同居中　　　

離婚したいのですが、親権を渡したくありません。
女性は有利だと聞いたのですが本当でしょうか？
離婚の原因は夫の借金です。
私は現在、無職の主婦です。

932 ：無責任な名無しさん：05/02/23 21:33:16 ID:qJFQFMFb

>>931
１歳と3ヶ月なら親権については有利ですが、
養育費だけで生活はできないので、
子供を飢えさせないように、あなたは職を見つけましょう。

933 ：813：05/02/23 21:54:33 ID:9C+Zw2Mi

ご回答ありがとうございました。

>>900
> 解決までには半年から一年ぐらいかかるかも？
> でもねぇ、どうも、内縁とは言えない気がするけどねぇ。

元同居人は内縁だと強く主張しています。
おそらく、仕事も無いので本人訴訟で最高裁まで戦うでしょう。
そうすると、勝訴でも弁護士費用だけで200万ほどかかるでしょうか。
いまの裁判制度だと、暇な人から訴訟を盾に脅されると言いなりになるしか、
ないのでしょうね。残念です。

934 ：無責任な名無しさん：05/02/24 00:09:16 ID:h0gBg8oW

どこをみてもズバリがわからないので相談させていただきます。

立場＝妻
離婚する気＝したいと思っている
結婚生活＝10年
子供＝6歳3歳
現在半別居中

夫のDV行為が原因で離婚を考えていますが、
その行為の逃げ場として（言い訳に過ぎないですが）
自分も浮気（ただし不貞行為なし）に近いことをしました。
夫はそれを知っていますが、その証拠等はもっていません。
それでも離婚請求は通らないでしょうか？
DVは直接的なものは一度か二度、普段は言葉と器物破損なのですが。

935 ：無責任な名無しさん：05/02/24 00:23:12 ID:wQ6amWR/

>>934
不貞行為がなければ離婚理由にはならないのが原則。
が、例えば二人で密室で何時間か過ごしたような証拠があれば
肉体関係ありとみなされる可能性はある。
暴力の時に診断書は取った？
継続的な暴力ならともかく、１度か2度手をあげたレベルなら
不貞行為の方が余程有責だよ。

936 ：悩み：05/02/24 00:44:25 ID:kQIq7Dyc

今離婚の訴訟を起こそうと思っているのですが、
弁護士を頼むほどの生活の余裕はありません・・・。
本人訴訟の場合は費用が安く済むと聞いたのですが、
やはり法律に付いて全く知識が無いのは難しいでしょうか？

今旦那は失踪してしまい、借金を作っているみたいで、
これ以上籍を一緒にしたくありません。
今の状況ならすぐに裁判を起こせると言われました。
私は【親権】だけを取れれば慰謝料も財産分与も養育費も
請求するつもりはありません。

937 ：無責任な名無しさん：05/02/24 00:48:33 ID:JoieOe2U

＞９３４　給料は入れていますか？言葉と器物破損で
性格の不一致でできるよ。テープに取ればいい。
別れて生活はできるのですか？時として言葉は暴力よりも
辛い時がありますよね。家の元旦那も言葉が酷く、ヒステリー
なのでよくわかります。家は5年前に離婚、未だに出て行きません。
サラ金、女、暴力、が酷くテープに取り、裁判所に持っていきました。
親権もすぐ私になりました。離婚したいのであれば、他のことでも
できますよ。

938 ：無責任な名無しさん：05/02/24 00:56:59 ID:wQ6amWR/

>>936
弁護士をつけなくとも裁判離婚はできますが、
自分で本を買って勉強するなり、ネットでいろいろ調べるなりのことも
しないような人には無理でしょう。
まずは自分で調べてみてください。

939 ：無責任な名無しさん：05/02/24 00:59:48 ID:P+ax0leE

>>936
失踪してるなら簡単だと思う。本人訴訟ったって、相手がいない
んだから、訴状さえ書ければ大丈夫でしょ。

940 ：９３７：05/02/24 01:05:43 ID:JoieOe2U

＞９３６　旦那が失踪しているなら、親権とれるでしょう。
叉、3年間失踪なら離婚成立ですが、それまでまてませんよね。
相談にのってあげたいのですが、レスできません。お金かけないで
できますよ。私の携帯（一時のアドレス取りますが）に連絡できれば
レスしてください。

941 ：無責任な名無しさん：05/02/24 01:09:01 ID:wQ6amWR/

>>940
あなた誰？
937といい940といい、あなたのレスは不正確なので、そのレベルの
知識で人にアドバイスするのは止めたほうがいいよ。

942 ：無責任な名無しさん：05/02/24 01:15:51 ID:P+ax0leE

>>940
三年待たなくても悪意の遺棄で離婚請求は可能。

943 ：９３７：05/02/24 01:21:10 ID:JoieOe2U

私と似ているので、できると思いますよ。アドバイスも
実際に聞いてみないと、レスではわかりませんよ。
離婚が成立できて、旦那が失踪したり生活費を入れられない
立場なら、親権は妻にできます。

944 ：無責任な名無しさん：05/02/24 01:27:17 ID:coJQK/yL

相談させて下さい

○あなたの立場=妻
○離婚をする気があるのか＝夫今すぐにでも　私無だったけど悩み中
○結婚生活期間＝２年(婚前に同棲３年半)
○子供の有無＝無　
○現在同居中か別居中か　＝　同居中

つい何ヶ月か前までは、すごく仲の良かった夫婦
だったのですが、旦那の女友達関係＆金遣い関係で
ギクシャクしてしまって、ついには離婚を言い出されました。
旦那の言い分は簡単に言うと「性格の不一致」
なんですけど、私も自分の悪い所を全部聞いて
それをこれから直していくからやり直そう、と言っているのに
旦那は全然聞いてくれなくて、「今すぐ離婚」の一点張り。
もうお前を愛せないから、このまま一緒に居るのはお前が可哀想だ
とは言ってるんですけど、それならやり直そう、と言っても全然聞き入れてくれず。

離婚の話を出してすっきりしたのか、本人はもうやりたい放題。
とっくに指輪も外してるし、問題になった女友達とも遊びに行くし
私に対してもめちゃめちゃ冷たいし、酷い事を平気で言うし。
何だかんだいって、その女友達と正式に付き合いたいから離婚迫ってるのか？
って思うようになったし、そう思われても仕方ない行動してると思います。

私も最初は未練たらたらで「絶対別れたくない」って思ってたんですけど、
そろそろ限界かなぁ、と。
この場合って、何とかして慰謝料とか取れるんでしょうか？
もう散々酷いこと言われすぎて、旦那とちゃんと話をする事すら
怖くなってます・・・。
すぐムキになって、きつい事言うし・・。
仕舞いには「もう疲れる！！」と言って、ものすごく冷たい態度取られるし。
一方的に離婚して欲しい、って言ってるくせに何なんだこの態度は・・・

945 ：無責任な名無しさん：05/02/24 01:48:11 ID:JoieOe2U

旦那につきあっている女性がいて、貴女と籍が入っているなら
慰謝料取れる。付き合っている女性からも取れるが、（性的関係がなくても）
旦那の言い分が書かれてない。（例えば貴女が家事をしないとか）
結婚年数が少ないので多額には無理ですが、貴女の希望金額は自由です。

946 ：無責任な名無しさん：05/02/24 02:02:40 ID:JoieOe2U

>942　3年待たなくても悪意の破棄で離婚請求可能ですが、
離婚成立までに時間と手間がかかる。
>941　すみません。弁護士です。横はいりしてしまいました。
見ていられなくて、つい、ごめんなさい。レスしません。
聞いてみないとどんでん返し食らう時があるので、

947 ：ナアナ：05/02/24 02:17:34 ID:7T42XpK/

相談です
自分=妻
子供=１人４才
結婚同居期間２年くらい
別居期間とゆ－か勝手に行方不明になり別居=２年
まだ籍はぬいてませんが
離婚原因は旦那のお金にたいするだらしなさに嫌気がさした→
きつく旦那に説教→
家にかえってこなくなった半年ほど行方不明→
やっと連絡とれたがあたしと子供を放置した→
離婚しよう
って感じですお互い離婚は合意ですが
結婚最中に旦那の借金が発覚(結婚前のものと結婚中のもの)
ﾊﾟﾁﾝｺ＆飲み代でつかったらしく１００万ほどでした
当時は家計がくるしく利息分払うので精一杯の状態
やむおえずあたしが結婚したきに親からもらった貯金をくずして一括で払うことに
一緒に生活上した借金ならともかく旦那個人の借金だったので
万が一離婚したらこの１００万は返してといったらわかったと誓約書？をかいてもらいました
しかし連絡がとれるようになってから月３万づつ払ってくといいつつ払われたのは半年で５万ほどです
離婚届ももうだそうとおもうのですが
もともとお金にだらしない旦那からなんとか確実に返してもらう方法はないのでしょうか？
養育費もほしいのですがこのままだとあやふやにされそうです
連絡も最近またとれません
こんな責任のがれしようとする旦那がゆるせません

948 ：無責任な名無しさん：05/02/24 02:23:05 ID:vvoeZdjc

>>947
家裁に離婚調停を申し立てて養育費等をきちんと取り決めして調停調書
に記載してもらう　支払がなければ調停調書による強制執行が可能
でも旦那が任意に支払をしなければとりっぱぐれることが多い
離婚時に実家に協力させるなりしてできるだけ一時金を支払わせるべし

949 ：無責任な名無しさん：05/02/24 02:37:28 ID:P+ax0leE

>>946
本当に弁護士？とてもそうは思えないんだけど……。
945のレスにしても非常に疑問。性的関係がないのに相手の女性に
慰謝料請求できる？いや、まぁ、請求は自由だけど。

946のレスも
>3年待たなくても悪意の破棄で離婚請求可能ですが、

悪意の破棄って……遺棄でしょ？

>離婚成立までに時間と手間がかかる。

三年間生死不明と比べてどうよ？

950 ：悩み：05/02/24 02:44:05 ID:kQIq7Dyc

ありがとうございます。
離婚訴訟を起こす為の訴状を持って行き無料弁護士に相談に行ってみます。
あとネットや本で色々調べているのですが、
的確な答えが見つからないためにレスしました。
やはり裁判となると証拠集め等大変なのでしょうね・・・

951 ：無責任な名無しさん：05/02/24 02:56:29 ID:P+ax0leE

>>950
逆だよ。まず、無料の弁護士相談に行ってから。
あなたの場合の証拠集めはだんなが失踪していることの証明。
警察に捜索願は出してますか？出してないなら明日すぐに。

952 ：無責任な名無しさん：05/02/24 09:56:53 ID:wQ6amWR/

>>944
まずは浮気の証拠集めをする。
旦那が油断しているなら、証拠を集めやすいでしょ。
そして夫婦関係調整の申立てをする。
その話し合いの中で、あなたが離婚する気になれば
離婚すればよろしい。
相手の浮気の証拠を持っているならば、有責配偶者たる
相手から無理に離婚に持ち込むことはできなくなるので、
決定権はあなたが持つことになる。
慰謝料貰って離婚するか、離婚しないかは、調停の中でゆっくり考えなさい。

953 ：無責任な名無しさん：05/02/24 09:59:54 ID:wQ6amWR/

>>945､>>946
あなたのレスはすべてが不正確なので、中途半端な法知識で
話していることが一目瞭然です。
そのレベルの知識で弁護士のはずがない。
素人が自分の経験について語るのは構わないが、
似ているけど違う事例は法律では全く違うことも多々あるので
そういう場合にはレスしない様に。

954 ：無責任な名無しさん：05/02/24 18:09:40 ID:dh/MrXOB

ただの離婚経験のある元主婦ってかんじだもんなw

955 ：1：05/02/24 18:50:30 ID:aYEkUW+J

流れが早いのですが、980ぐらいで次スレをたてようかと考えてます。
次スレのテンプレに入れて欲しいことがあれば、教えて下さい。

956 ：無責任な名無しさん：05/02/24 19:11:50 ID:wQ6amWR/

このｽﾚのテンプレは丁寧だから、
スレタイ短くして、「テンプレ必読」の文言を入れたら？

957 ：無責任な名無しさん：05/02/24 19:51:51 ID:tf2aTDKm

ご相談します。
妻の家事をしないことや、日々私を見下した発言や行動による精神的苦痛で離婚したいと考えています。
子供が２人おりますが、私は仕事の時間などを考えて育てることができません。しかし妻は「離婚するなら子供はそっちが育てて」と言います。
妻が、育てることができない私に育てろと言って離婚を阻止しようとしているのか、子供を私が育てるのなら離婚に応じるつもりなのかは分かりません。
毎回話し合いは子供のことで決着がつかず終わってしまいます。
子供のことは可愛いのですが、私が引き取ることになると施設に入れるのと同じ状況になってしまうので、可哀相なのです。
実際仕事が忙しく家にいない私より、子供２人は妻になついています。
なんとか妻に引き取ってもらい離婚したいのですが、アドバイスお願いします。

958 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:15:26 ID:wQ6amWR/

>>957
それはまあ、妻が離婚したくないからそう言っているんだろうね。
あなたの離婚理由では慰謝料払って離婚することになるけど、
お金のほうは大丈夫？
それが大丈夫そうならとりあえず調停だけでも申し込んでみたら？
離婚はできなくとも、妻が離婚は本気だったのか、と態度を変える
可能性もある。

959 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:24:39 ID:tf2aTDKm

958
レスありがとうございます。
妻に非がある場合でも、やはりこのような理由では私が慰謝料を払うことになるのですか？
無知で申し訳ありません・・・
妻が態度や行動を改めたとしても、私はこの５年間の妻を許すことができない気がします。
妻がきちんと家事をし、常に見下した言動を改めたらもう離婚はできないのでしょうか・・・？

960 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:38:50 ID:wQ6amWR/

>>959
妻が「態度を改めるから離婚したくない」と言えば離婚できないよ。
家事をしない、見下す、っていうのは程度問題だけど
普通に子供二人をなんとか育てることができるレベルなら
「家事をしない」とは言いきれないしね。
基本は話合いだけど。

961 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:43:58 ID:l/JScCq8

>>954
本当に主婦の知ったかぶりは一番性質悪いし無茶苦茶多いよね。
困ったもんだ。

962 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:47:41 ID:zUtfkPy7

わかった、子供は引き取るからサインしてって離婚届けを差し出すと
態度がコロっと変わりそうだね。サインはしないと思う。
ちょっと勝負に出てみては？本心がわかるだろう。
調停もいいと思うんだけど、妻が調停員の前でしおらしく反省した振りしたり
がんばってやってるのに夫が理解してくれないなどどいうと夫が悪者に・・・。
証拠、証明が難しいからねえ。
ところで子は何歳でしょうか？

963 ：無責任な名無しさん：05/02/24 20:54:00 ID:tf2aTDKm

960
家事をしないというのは、
◇食事を作らない（朝は買ってあるものを食べる。夜などは妻と子供は妻の実家で食事をして私が仕事から帰宅しても何もない。なので自分で作ったり買ってきたりします。）
◇洗濯をしない（私がやっています。）
◇掃除をしない（これも私が休日にしています。）
などです。
発熱し仕事を休んだ日などでも、「ちゃんと洗濯しといてよ。」と、私が洗濯させられたりもしました。
妻は気が強く、口が達者なため、人前でも私を馬鹿にし、けなし、命令します。
子供のためを思って離婚は我慢していましたが、もう耐えれないのです。
先日喧嘩になった時に妻は子供を置いて３日間出ていきました。私が仕事に行ってしまったら子供２人どうしようもないので、休んで子供をみました。
このような行為は離婚の理由にはできないのでしょうか・・・
私のひとりよがりと取られてしまうのでしょうか。

964 ：無責任な名無しさん：05/02/24 21:00:08 ID:wQ6amWR/

>>963
妻は専業主婦？
なら、かなりひどいね。
ただ、お子さんが二人いるとなると、家事や態度のような程度問題に
なってしまうものは、浮気のようなはっきりした有責事由に比べて
認められにくい。
あなたが本気で離婚したいなら、証拠を集めて弁護士に依頼した方がいいかも。
日記は毎日つけて。

965 ：無責任な名無しさん：05/02/24 21:05:54 ID:tf2aTDKm

962
やはり証明が難しい問題ですよね・・・
私もどちらかというと、妻が離婚を阻止するために子供を引き取れと言っていると思います。実際子供を引き取ると言ったら、またできないような条件を出してきて阻止しようとする気がします・・・
頭の回転が早い人間ですし、調停員の前では、うまいことを言いそうな気もします・・・

子供は４歳と２歳です。

966 ：無責任な名無しさん：05/02/24 21:14:17 ID:tf2aTDKm

964
妻も働いております。
「共働きだから」と自分に言い聞かせ、我慢して私も家事をしてきました。
ですが、仕事の時間・内容・収入を考えた時、やはり妻の方が家事をできるとは思います。
妻はもともと家事が嫌いなようです。

日記などは証拠になるんですね。
本当に無知で申し訳ありません。
ありがとうございます。

967 ：無責任な名無しさん：05/02/24 21:44:27 ID:h0gBg8oW

>>934です、遅ればせながら回答ありがとうございました。

>>935
診断書はとらなったのですが、まだ多分残ってると思います。
やはりとっておいたほうが賢明ですよね。
直接的な暴力は1,2度ですが、言葉と器物破損は現在も継続中です。
こちらの不貞行為（法的にそうではないですが）
メールのやりとりのような行為も不利ですかね。

>>937
共稼ぎでお互い財産は共有している状態です。
自分自身、自立は充分できる稼ぎはあります。
性格の不一致の場合でも相手が受け入れてくれない場合でも
裁判所では考慮してくれるのですね。
テープに残しておくようにします。

968 ：無責任な名無しさん：05/02/24 22:31:17 ID:t98nU7Y/

>>955さん
テンプレに下の一文を入れてもらえませんか？
「メルアドを入れての質問は禁止、そういう人の質問はスルー」

詳しい事情は下です。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093261117/366-367

969 ：無責任な名無しさん：05/02/24 23:05:52 ID:zUtfkPy7

957の件はかなり難しいかもね。
相手に大きな落ち度がない、離婚する気が全くない。
金も時間もかなりかかるかもしれない。

970 ：1：05/02/24 23:32:56 ID:O5DEAByo

次スレ、立てました。

★離婚に関する総合相談スレ　その14★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1109254492/

>956
希望に添えずにｽﾝﾏｿﾝ。
>968
相談者・回答者向けの注意に入れておきました。

971 ：無責任な名無しさん：05/02/24 23:34:51 ID:wQ6amWR/

>>966
共働きなら、なおのこと厳しいね。
家事は二人ともがしなければならないことだし、
奥さんは子供の世話はしているんだし。

972 ：無責任な名無しさん：05/02/24 23:54:37 ID:t98nU7Y/

>>970
お疲れ様でした。
意を汲んでくれてどうもありがとうございました。

973 ：あげとこうよ：05/02/25 17:17:03 ID:zjR7ycQP

20 名前：無責任な名無しさん投稿日：05/02/25 17:00:59 ID:RHe/bgT6

2年半前に離婚し現在独身の女性です。元夫との間に子供はありません。
元夫は半年後に再婚、１子を儲け昨年、後妻とも離婚。現在独身です。
今年になって連絡があり、物欲の強い人でしたがかなり金遣いが荒くなって
いったらしく　「自分は自己破産しようと思う。お前も破産してくれ」
といきなり言われ、どうしたらよいかわからない状況です。
結婚後１軒家を購入。銀行ローンを夫４割私６割の割合で借り入れ。
離婚時一刻も早く家を出たかった為、文字通り体ひとつで出て行きました。
当時共働きで、私の給与を入れていた共有の銀行口座のお金すら1銭も
持ち出していません。その後、家に関することを含め一切の権利を放棄する旨
を要求する書類を送付されてきましたが承諾し書類を返送しております。
離婚時、調停等もなく同意の上での離婚となっております。
お金の事でもめるのも嫌で言われるまま権利のすべてを放棄し、すべてが
終わったはずがなのに自己破産する元夫に替わり私が家のローンの支払い
義務を負うのでしょうか？　毎日を一生懸命生き抜いています。
多くは望みません。ただただ今の平凡な生活を守りたいだけなんです。
救済措置などもしありましたら、皆様よろしくご教授お願いします。

974 ：無責任な名無しさん：05/02/25 17:20:11 ID:zjR7ycQP

>>973
離婚する時に、あなた名義のローンをそのまま放置したのがまずかったね。
まずは元旦那に今までの返済状況を確認。
あなた名義のローンがどうなっているか、銀行にも確認。
あなたがローンを払うことができるならいいけど、そうでないなら
あなたも破産した方がいいかも。
関係書類をもってリアル弁護士のところへ相談して。

975 ：スレその14の20＝973です：05/02/25 18:05:41 ID:RHe/bgT6

ご親切な「あげとこうよ」さん、その14からの移動ありがとうございました。
>>974
早々のアドバイス誠にありがとうございました。
かなりまずいのですね。ご指摘の状況を至急確認します。
弁護士の先生にお願いすべきかどうかも判断できない状態でした。
弁護士先生に相談するようにとのアドバイスさえもありがたいです。
本当にありがとうございました。

976 ：無責任な名無しさん：05/02/25 19:39:11 ID:HOzSZanN

バブルでの不良債権処理のため国は債権者を救い債務者を切り捨てた。
債権者に金利ゼロで融資しても銀行はその恩恵を債務者に引き継がなかった。

不動産の価値はバブル以前年間６％上昇していた。
バブル崩壊にてそれが半額近い価値にまで落ちた。
もちろん借入額は減らない。２０００万の価値に５０００万のローンなんてザラ。
バブル当時不動産購入した者が似たような境遇にある。
離婚時に売却、財産分与していればその当時の評価であなたは負債まみれだったはず。

あなたの元夫だけが悪いわけではない。

977 ：山崎　渉：05/02/27 03:57:59 ID:050eTXwa

__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

978 ：無責任な名無しさん：05/02/27 15:36:12 ID:W7Y4rM7P

あげ

979 ：議員さんお願いします。異常ですから。：05/03/01 04:19:22 ID:bW04scMj

Child Abductions to Japan. (General Discrimination Against Foreign Parents)
日本への子供の誘拐（外国人である親に対する一般的な偏見）
Legal Abduction To Japan (Forced Retention of Children and Transport To Japan)
合法的な日本への子供の誘拐（子供を強制的に日本に連れて来ること）
Legal Domestic Abduction (Forced Retention of Children In Japan)
合法的な国内での誘拐（子供を強制的に日本国内で連れ去ること）

○ハーグ児童拉致国際条約に署名し、批准する
Hague Convention on the Civil Aspects of International Child Abduction

我々は、日本政府に対し　親の子供拉致を犯罪と認めることができる様、
この条約に日本政府は署名、批准することを要請します。１９８０年に
ハーグ児童拉致国際条約が有りこの条約に６５か国が署名しました。
しかしながら日本は先進７か国の中で唯一署名していない国です。
この条約では拉致され海外に監禁されている子供は元住んでいた国に戻され、
其の国の法に乗っ取った司法権に従うことになっています。
ttp://www.crnjapan.com/ja/remedies.html

980 ：喉元に短剣：05/03/03 22:32:41 ID:Fxjly6kk

　次の相談どうぞ。

981 ：無責任な名無しさん：05/03/04 01:40:40 ID:IVCkMQqP

ある行政書士に相談したら、すごく詳しくて、親身になってくれた。
弁護士の話題ばかりでるけど、行政書士が安くておすすめ。
離婚までに３週間くらいかかったのに、相談料は１万円でお釣りがきたよ。

弁護士も行政書士も、結局は離婚に詳しいかどうか、親身になってくれるかどうかじゃない？
どこの行政書士に相談したかは、迷惑をかけちゃいけないから教えられないけど、詳しそうなホームページを探したら良いよ。

982 ：無責任な名無しさん：05/03/04 02:46:32 ID:30kLYSFJ

一回裁判離婚すると異様に詳しくなるけどな、この問題は。

983 ：無責任な名無しさん：05/03/04 18:16:45 ID:VzRUmPoo

みなさん、依頼した弁護士のところへ行くときに手土産を持っていきますか？
なんて、くだらない質問ですが。
受け取り拒否も辛いし、持って行かないからって適当な仕事されても・・。
なんか、忙しいんだろうけど、かなり適当に仕事されてるんで・・・。

984 ：無責任な名無しさん：05/03/04 18:26:25 ID:UzFNm1x1

妻が離婚をしたい雰囲気をすごい醸し出しているが、言い出さない。
私としても免責にならなければ、とっとと別れたいので
保坂尚輝じゃないが、離婚届に名前を書いて判押して
好きなときに出したら良いと渡したいが
これってやっぱり免責になってしまいますか？

985 ：無責任な名無しさん：05/03/04 18:52:10 ID:OVAgcQ94

>>984
免責って、有責なの？

＞保坂尚輝じゃないが、離婚届に名前を書いて判押して
＞好きなときに出したら良いと渡したいが

これは免責・有責に関係無いです。

986 ：無責任な名無しさん：05/03/04 18:56:30 ID:rKJANSFl

>>983
不要
手土産の有無くらいで事件に手心を加える弁護士はいない

987 ：984：05/03/04 19:17:31 ID:UzFNm1x1

>>985
ごめんなさい有責でした。

渡しておいても後々調停離婚や裁判において
こちらが不利にはならないのですね？

離婚を切り出したら不利になると思ったので
この手段（相手の意思に任せると言う口実）
を使いたいのですが、大丈夫ですか？

988 ：無責任な名無しさん：05/03/04 19:47:40 ID:rKJANSFl

>>987
離婚を切り出したからそれで有責ということはなりません
有責とは婚姻関係破綻に至る原因（不貞等）をつくったという意味だ
からです（ただし有責配偶者からの申出による離婚は困難です）
離婚しようと言い出すことはその破綻の結果でしかありません

989 ：無責任な名無しさん：05/03/04 22:52:24 ID:8mfa2ABE

次スレがたっていますので以後の質問は下でお願いします。
★離婚に関する総合相談スレ　その14★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1109254492/

990 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:02:56 ID:kHB+dx1H

ここも埋め様。

991 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:05:39 ID:kHB+dx1H

ほー

992 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:06:45 ID:kHB+dx1H

かー

993 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:07:37 ID:kHB+dx1H

にー

994 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:08:17 ID:kHB+dx1H

はー

995 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:09:00 ID:kHB+dx1H

くー

996 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:10:28 ID:kHB+dx1H

さー

997 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:11:21 ID:kHB+dx1H

ひー

998 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:15:29 ID:GWiv5MWD

わがままな離婚ばっかりだな

999 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:16:30 ID:GWiv5MWD

わがままな離婚ばっかりだな

1000 ：無責任な名無しさん：05/03/05 01:17:10 ID:GWiv5MWD

1000

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