偽パチンコ攻略法

私は有名な梁山泊の攻略法を販売できるコミュニュヶ-ションズの代理店として加盟しました
販売する前に自信がある商品か，検証したら偽者でした
そこで販売活動は一切やっていませんがまだまだ代理店を募集しています

私が募集会場に行った時には集まった方たちは殆どが年配の方でリストラされて
無職のため加盟料５０万円を現金では払えずに信販会社を利用してました
（用紙は梁山泊が用意してた）
夫婦で会場に来られ攻略法販売を本業にと喜んで帰って行かれてたのを
思い出すと可哀相です　　失業のうえに更に信販会社に払わなくてならないなんて
こんなでたらめな会社は法律で何とかならないのでしょうか？

この先まだまだ騙される方が増えるのをどうにかして阻止したいのです

下記（パチンコ板）に出ていますのでよろしくおねがいします
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060782478/l50

誰か相談に乗ってくらはい！！

パチンコの攻略法は具体的には個人の判断に拠るもので、
その攻略法に対して価値を見出せるかは人それぞれです。
例えば、鉄腕アトムの初版本。
ある人は100万の価値が在るといい、ある人は一万という人がいるでしょ。
パチンコの攻略法も同様です。
梁山泊はこの攻略法は価値があるとして、代理店？に下ろすわけです。
それで、代理店の人は一般の人に売るわけです。
それだけの事です。

ちなみに梁山泊は春一番永久連荘打法で一躍有名になりましたが、
この攻略法自体はそんなオリジナリティーのあるものではありません。
体感機攻略法の体感機を使わなくしたバージョンに過ぎません。
体感機は違法になってしまいますので、無くしただけ。
梁山泊を過大評価してる方は沢山居ますが、パチンコを理解してれば、
たいした事無いと直ぐにわかります。
まあ、俺に言わせれば、株の知識が無いのに株やるって感じ。
損してあたりまえ。

糸冬了

>>4
終了じゃねえぞw馬〜鹿w

>パチンコの攻略法は具体的には個人の判断に拠るもので、
その攻略法に対して価値を見出せるかは人それぞれです。

俺らに云わせると素人に手に入る攻略法は全てガセ　ホンマモンは数百万で取引してるよ
だから�蒲ﾀ山泊のは全てガセ　　

>ちなみに梁山泊は春一番永久連荘打法で一躍有名になりましたが、

春一番？　何を知ったかぶり云ってるんあの梁山泊と�蒲ﾀ山泊は別なもんやで　　
今の�蒲ﾀ山泊はただの詐欺会社

>まあ、俺に言わせれば、株の知識が無いのに株やるって感じ。損してあたりまえ。

それはおかしいのでは？　　　ＴＶ，雑誌等で有名な�蒲ﾀ山泊を信用して買うのだから
「株の知識・・・」ではないぞ

1は　　>この先まだまだ騙される方が増えるのをどうにかして阻止したいのです
と云ってるのだから「損してあたりまえ」はないだろ

>>1
違うスレにもリンク貼ってあったので、向こうの煽りや輩がこっちにも来る予感。もしくはもう来てる!?
このスレではあまり代理店さんが期待するような意見がでないかもしれませんが、現役で詐欺商法に強い弁護士
は興味持っていましたよ。団結するなら力になれるかもです。

信販会社が、「ガセ攻略法」を「何とかソフト」って現物があるかのようなローンを組むのって違法なんでは？

>>7さん！もう我慢できません！その弁護士に相談するので
連絡先を教えてください！

７さん　　>　このスレではあまり代理店さんが期待するような意見がでないかもしれませんが、現役で詐欺商法に強い弁護士
は興味持っていましたよ。団結するなら力になれるかもです。

期待するような意見はないかもしれませんが多数の人に悪徳攻略会社の事を知って欲しいです
弁護士さんをご存知だそうで　9さん同様　心強いです　　団結して相談したいです


8さん　　>信販会社が、「ガセ攻略法」を「何とかソフト」って現物があるかのようなローンを組むのって違法なんでは

そうです，ＧＣ（信販会社）がパソコンソフトとして契約していますよ
確か金利込で６６万円位だったと思います

ＧＣもグル？

http://homepage.mac.com/miku24/

>>9
まず人数集めてから行動した方が良いです。実際には、例えば代理店さんを中心としてメール・
電話等でやりとりになるでしょう。必ず梁山泊関係者は見ていますのでこの掲示板での連絡はしません。
>>代理店さん
ＧＣのパソコンソフトでローンを通すやり方は予想通りですね。カラローンは悪徳商法につきものです。
それ自体違法ですし無効に出来るはずです。
あと弁護士以外にも頼もしい人達がいますので協力できると思います。

13さん　ありがとうございます
言われるように人数が集まったら私を中心にメ-ル，電話で行動します

>カラローンは悪徳商法につきものです。
この件も同時に進めたいですね　

>あと弁護士以外にも頼もしい人達がいますので協力できると思います。
すごく嬉しいです　知人，友人は多いけど弁護士さんはいません
いざ活動を起こす時はよろしくおねがいします

>>13
別に見られていても弁護士の連絡先なら問題はないかと…
人数を集めるのもそうですが、それだけの弁護士ならば他にも
相談したいことがあるのですよ　^^;

だまされるほうがわるい
だまされたあとでどうのこうのいうのは、
みっともないよ。

>>16
必死ですねｗ
>>14
代理店さん、がんばってください！

17さん　応援ありがとうございます　

私の友人（私が無料で攻略法を教えた　自称パチプロ）が攻略会社に腹を立てて
片っ端，電話を掛け捲っています　　ある攻略会社の者とは大喧嘩・・「殺すぞ」と
言われたそうです　　

今もここにいますが私のパソコンから書き込みたいと言うのを止めるのに必死です
すでに書き込みもしてますが更に激しい事を書きそうで心配です

彼以外にも騙された方を増やさない為に，これからも頑張りましょう

>>代理店さん
こんばんは。お疲れ様です。出来れば、貴殿の代理店加盟の契約内容を知りたいのですが。実は、私の知り合いにも、梁山泊の代理店契約をしてしまった人がいるもので、それとの比較検証をしてみたいのです。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛
　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北○弁護士「はい、死刑です。>>1は明らかに糞スレ乱立罪を犯しています。糞スレに死刑は適切だと思います。」
○田弁護士「糞スレ乱立罪は殺人罪より重いと言われる罪です。私が検事の頃死刑を求刑した事があります。」
橋○弁護士「>>1の行為には違法性があると考えられます。○野さんも糞スレを立てないように。」
ゲストの○野「おい、何を言ってるんだ君！」
○山弁護士「人情からして>>1は絶対に許したくありません。えーと、まあー、それだけです。」
ナレーション「我が法律相談所が出した結論はこちら。
　　　　　　　　糞スレを立てた>>1が死刑になる確立は100%。
　　　　　　　　やはり糞スレ乱立罪は殺人罪より重い罪、皆さんも糞スレを立てないようご注意ください。」

>>21
お前が死刑だな

20 さん　　こんばんは

>貴殿の代理店加盟の契約内容を知りたいのですが。実は、私の知り合いにも、梁山泊の代理店契約をしてしまった人がいるもので、それとの比較検証をしてみたいのです。

どんな内容でしょうか？　　３年間，梁山泊の攻略法販売をする権利　その売上の３０％（正確には・・・忘れました）が戻ってくる
自分が買うと５％引き？だったと思います　　販売テリトリ-は関係なく旅行などで移動してもそこにチラシ配布をしていいと聞きました

契約はそれで納得してサイン等をしているのだから、
他の人と違くてもどうしようもないよ

あぼーん

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

　 　 　　　　　　　　　　　　　〈 ＼ 「＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　｀>　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /.　/　./
　　　　　　　　　　　　　　　. /　 /　〈
　　　　　　　　　　　　　 |　.〈　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　‖ . |　　| 　 |　 ←>>21
　　　　　　　　　　　 |　　　　.|　　 ）.　）　. |
　　　　 | 　 　 　| 　‖ 　　　/　　　 /　　‖
　　　　‖　.　　‖　　 .　 r 彡　　 　|ヽ 　　|
　 |　 . 　__ 　 　 「｀フ　／ ／|　 　 　|/　　‖
　‖ ／ 　｀ヽ. 　|　| （　 <⌒∧_∧ 人 　|
　　,/ 　/ヽ 　ヽ/　/__,ヽ　ヽ（∀ 　）ノ　‖
　く　　/ 　| 　 '´￣　　　　　　. _ ノ　）
　　￣ 　 　|　　　　　　 _,,..-‐'.´ ￣∨
　　　　　　 .`ー-‐'´￣

こんな事法律板で相談しても意味無いのに・・・
要は詐欺になるかならないかでしょ。
詐欺罪の構成要件を確認すれば良いだけじゃん。

それで、結果としては裁判するだけでしょ。
さっさと、警察に詐欺罪で被害届出して、そのあと民事で裁判すりゃ良いじゃん。
こんなのところに居ても、多分法律版の住人は誰も答えんに。
レベル低すぎて。あと、くそスレで。

多数の人に悪徳攻略会社の事を知ってもらうスレ
煽りはスルー

29さん　ありがとうございます

>多数の人に悪徳攻略会社の事を知ってもらうスレ
法律的に詳しく教えてもらえなかっても，一人でも多くの人がこの先悪徳攻略会社に
騙されないように広まる事を期待しています
私も２ｃｈを知ってたのなら代理店には加盟してませんでした

>>7
レスをいただけないのを考えると実際には、
その弁護士を知らないのですか？

>>31
>>13 を読んでください。まず団結し連絡窓口を設けないとはじまりません。
この2chは万人が見ていますので、失礼ながら貴方が関係者の探りじゃないとも言い切きれませんしね。
>>14 で代理店さんが書いてるように人数が集まったら、代理店さんと直接連絡を取り合い協力します。
内容はこの掲示板には書けない情報ですので。あしからず。

>>32
あの…別に弁護士の連絡先ならば問題はないと思われますが…。

失礼ながら貴方が関係者の探りじゃないとも言い切きれませんしね。
とありますが、勘ぐればそうやっって教えないところを見るとアナタ
が関係者でうまく誘導して代理店を集めて最後に何かしらの手段で対
策するともとれますが？
もっともこんな事を論じていてはキリがないのでここでやめておきます。

>>15 別に見られていても弁護士の連絡先なら問題はないかと…
人数を集めるのもそうですが、それだけの弁護士ならば他にも
相談したいことがあるのですよ　^^;
>>33

9 さん おっしゃる通りですが、あくまでもこちらでは、代理店さん等が団結し連絡窓口を作り本気で行動する場合には協力できます
ということです。個人レベルでやるより集団の方が良いと考えています。
ですから 9 さん が個人で他にも相談したいことがある等に対してはお答えできないのです。
梁山泊の事であれば、連絡窓口が出来ましたらそちらでお願いします。

>>スレ主 代理店さん
そろそろ何らかの連絡方法があったら良いかもしれません。捨てアド等で。

もうやめように。
俺もパチ板の住民だけど、パチ板のレベルの低さ露呈するだけだって。
あと、法律板の人間はこういうのは相手にしないから、無意味だって。
普通に無視で終わりだって。
それに、すれ立ては法律議論になるようなもの意外は完全無視のローカルルールだから。
板の暗黙のルール無視だから止めてくれ。

>>35
やれやれw

無視したい奴は無視すればイイ
クソスレだと思えば読まなければイイ
レベル低い奴はどのスレにもいるわな
>>1代理店は法で裁きたいから相談してるだけ
それだけでしょ

>>35
よっぽどやめてほしいみたいだな。

警察に被害届だせ
これが一番。

34さん　他皆様ありがとうございます
>>スレ主 代理店さん
そろそろ何らかの連絡方法があったら良いかもしれません。捨てアド等で。

２ｃｈ初心者なので「捨てアド」の意味がわかりません
よろしくおねがいします

連絡取る為に、私のＨＰでも使いますか？
楽天ですが、荒らされたらすぐに閉鎖しますし。
ご希望であれば、アドレス晒します。ぜひ協力したいです。

41さん　ありがとうございます　　心強い協力者が現れ嬉しく思います

>連絡取る為に、私のＨＰでも使いますか？
楽天ですが、荒らされたらすぐに閉鎖しますし。
ご希望であれば、アドレス晒します。ぜひ協力したいです。

「楽天」とは，あの有名な「楽天ICHIBA」でしょうか？
あそこには私も登録させてもらっています

なんで警察には訴えないんですか？

43さん　　ありがとう
>なんで警察には訴えないんですか？
行きましたよ，当地の警察へ訴えましたが，私一人だと難しいので数人集めてくださいと
言われました
電話で当地以外の大阪・東京・他・関係機関にも連絡済です
行動開始時は43さんも協力してくださいね

「前代理店さん」でよろしいでしょうか？カミングアウトしますが、私は以前騙す側に居た人間です。カリスマ「梁山泊」のネームバリューで信じていましたが、あまりの出鱈目さに愕然として縁を切りました。私も罪滅ぼしの意味でも是非協力させて下さい。

>>40元代理店さん
捨てアドとはネット上で自分の連絡先を伝えたい場合に使う、いざという時にはいつでも
切り捨てができるメールアドレスのことです。
ここは荒らしや不特定多数が見てるので、日常使うメールアドレスは控えた方が良いです。
でも心強い協力者が現われて良い兆しですね。（楽天さん、元関係者さん等）

>>前代理店さん
騙されたのは代理店さんだけではありません。
代理店は一部大半が一般客、何故一般客にも呼びかけないのですか？
被害者が多ければ、行動起こすにも重要視してくれると思うのです。
団結が必要でしょう。

ＨＰアドレスです。関係者や煽りさんに荒らされる可能性もありますが。
ダメなら違う手を考えましょう。ここの管理人「エビ」が私です。
私に捨てアドででもメールを頂ければ保存して、連絡役を致します。
あとは、信用して頂くしかありません。
お願いいたします。面白半分でのメールはやめて欲しいです。
皆様の良心に期待します。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/pachiebi/

＞＞行列の出来る法律相談http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%D4%CE%F3%A4%CE%BD%D0%CD%E8%A4%EB%CB%A1%CE%A7%C1%EA%C3%CC

>>48
アドレスは間違っていませんか？
送信出来ませんが？

45元「梁山泊」関係者さん　ありがとうございます
>私は以前騙す側に居た人間です。カリスマ「梁山泊」のネームバリューで信じていましたが・・、

私同様「梁山泊」のネ-ムバリュ-で信じる人って多いでしょうね

>あまりの出鱈目さに愕然として縁を切りました。
私（副業）と違って45さんは本業，それなのにこの就職難の時に
会社を辞めるなんて頭が下がります

>私も罪滅ぼしの意味でも是非協力させて下さい。
いざとなった時は是非協力してください　　
強い助っ人がまたまた現れました

>>前代理店さん
41さんを通すとかの連絡窓口はつくれましたか？

46さん　捨てアド　　よく分かりました
>日常使うメールアドレスは控えた方が良いです。
はじめて投稿する時に名前　Ｅ‐mailの書き込み欄に書き込まずに送信したけど
投稿できましたのでＥ‐mail書かずに良かったです

＞心強い協力者が現われて良い兆しですね。（楽天さん、元関係者さん等）
本当に嬉しく思います　ガセ攻略会社のみでなく豊田商事のような詐欺会社は
全てなくしたいですね

47さん　　＞＞騙されたのは代理店さんだけではありません。
　　代理店は一部大半が一般客、何故一般客にも呼びかけないのですか？

そうですね，一般客に呼びかけたほうが効果はいいでしょう
どんな方法を取るといいか一緒に考えてくれませんか？
よろしくおねがいします

>>前代理店さん
被害者の会等の連絡窓口が出来れば一般被害者も自然と集まると思います。
代理店被害者と一般被害者を同時に進めていく形はどうでしょう？
こまかい話は直接連絡取った時にでも。
連絡窓口の設置をお願いします。

>>50
アドレスが書いてある部分をコピーして、アドレスバーにペーストしてください。
そして頭にｈを付けて移動でＨＰに入れます。
左側にメール送信という項目がありますので、そこにメール下さい。
尚、私のＨＰにたくさんの人が来ても、私には何の利益もありません。
自分の利益のためにやっている訳では無いので、ご心配なく。

例えばオカルト的な情報を流している雑誌あるよね
あれってどう考えてもインチキな訳だけども訴えたら勝てるわけ？

>>５６
発起人は大変だと言う事は皆さん知っていますよ。
今夕NHKで放映された、詐欺事件豊田商事も老人たちが団結して解決にこぎつけたのをみて
感動しました、パチンコの偽物攻略法に騙された人たちも団結して戦えば
解決が出来ると思うのです。大変でしょうけど頑張って下さい。

56さん　初心者の為になかなかHPにたどり着けず苦労しました　　笑
やっとさっき分かりましたので「お気に入り」に登録しました
今夜は遅いので明日，投稿させていただきます
明日は午前中は会議予定が多く遅くなると思いますが心強い方に
協力していただき嬉しく思っています　　頑張りましょう

34さん　　＞＞41さんを通すとかの連絡窓口はつくれましたか？
先ほどの59ですが，まもなく実行できると思います
皆様　頑張りましょう

でも，パチプロと豊田商事の被害者を同じに見て欲しくないよね。
豊田商事の被害者は，助けてあげたいと思うけど，こっちは全然思わないし。

55さん　　＞被害者の会等の連絡窓口が出来れば一般被害者も自然と集まると思います。
　　　　　　代理店被害者と一般被害者を同時に進めていく形はどうでしょう？
　　　　　　こまかい話は直接連絡取った時にでも。
　　　　　　連絡窓口の設置をお願いします。
そうですね，皆様のおかげで次第に進展して行き　嬉しく思っています
私がもっと早く２chを知ってたら騙されなかったでしょうが，私以外の人を
救済したいです　　もっともっと皆様　協力お願いします

＞＞前代理店様
確認しました。ＨＰ来てくださった様ですね。楽天ではドメインを見る事が出来るので、
本人からのメールという確認作業が出来ます。（たぶん・・・）
心配はありますが、焦らずゆっくり、進められれば良いと思います。

＞＞５８さん、ありがとうございます。決していい格好をしたいとか、正義感に燃えて
とかでは無いのですが、何だか頑張ってみようかと思っています。

どうしてＩＤって変わるんでしょう？？？
不思議・・・・
２ちゃんねるにカキコするのはここが初めてなので・・・

治安に最大の脅威は

人口比率で僅か１％未満に過ぎない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日韓国人が日本の治安を脅かしているかが判る。

●麻原彰晃 ＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二 ＠イギリス女性強姦殺人
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守 ＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り事件の犯人
元在日　帰化
●林真須美 ＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元 ＠埼玉の愛犬家連続殺人事件

【おまけ】
●キＮ原加代子 ＠遺伝子情報スパイ
●キＮ允植 ＠韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数１００人以上
●Ｒイ昇一 ＠韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り１４０人以上の少女を強姦

でも，パチプロと豊田商事の被害者を同じに見て欲しくないよね。
豊田商事の被害者は，助けてあげたいと思うけど，こっちは全然思わないし。

中坊さんはなんていうのかね？

>>66
騙す事で同じなんだよ。
どちらも悪い、犯罪は犯罪なんだよ。

あげ

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

パチンコ攻略法販売ってこれだけやってんだから判例ぐらいありそうだけどなぁ

前代理店さんへ
告訴するときは、TBSニュースの森の取材班に連絡をとり
立ち会ってもらったほうがよいかと思います
少しでも味方が多いほうが良いと思いますし
ニュースにでもなればそれだけでも精巧だと思います。

>>71
それが不思議に判例が無いんだね。
裁判するような人には返金に応じたら告訴しょうがないでしょう。
そうやって奴らは法律の目をくぐってきたんですよ。
判例があれば警察も取り締まりやすいんですけどね。
今度前代理人さんが告訴を固めたようですので、期待したいと思います。

2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html

さあ、そろそろ行動だ！

＞＞７５そうだね
告訴を公表して行動を長引かせるのは良くないと思う。
決断したらすみやかに行動すべきと思う。

そもそもその攻略法はガセなのか？
売れないだけならガセでもなんでも無いけど

>>77
パチ板見て味噌

みたけどパチンコってどういうのかわからんからよーわからん

たった今、私のＨＰに私のメアド、晒しました。
これが第一歩になれば良いと思っています。
前代理店さんがここに現れないのが少し不安ですが・・・
いやがらせでも受けてなければ良いのですが・・・

>>エビさん
メール送らせて頂きました。そちらで色々とやりとりしたいと思います。

80エビさん
＞＞たった今、私のＨＰに私のメアド、晒しました。

本当にありがとうございました

＞＞前代理店さんがここに現れないのが少し不安ですが・・・
いやがらせでも受けてなければ良いのですが・・・

会議，書類作成・・・今すごく忙しくてここにこれなくて失礼しました
顔を出さなかったら皆様が心配（いやがらせ・・）されたらと思い
書き込みました　　　まもなく時間が取れますのでよろしくお願いします

前代理店さん、エビさん、そして被害者の方々がんばりましょう！

>>８１さん
メール拝読致しました。すぐに返信致しましたので、手が空いた時にでも
ご確認下さい。きっと上手く行きますよ。
>>前代理店さん
忙しいのに申し訳ありません。少し心配になりまして・・・
いやがらせや、買収（？）とかで、参加できない事態、ありえますよね。
いろいろな事情などがそれぞれにあると思います。慌てず、ゆっくり
継続すれば、きっと彼らの悪業が暴かれると思います。
お仕事に余裕が出来た時にでも連絡頂ければ幸いです。

あまり長くメアドは晒しておきたく無いです。早々にコピーでもして
いただけると嬉しいです。明日の夜までは晒しておきます！！

前代理店さん、心配していました。お忙しいとは思いますが、協力させて頂きたいと思います。エビさんと共に。

>>66のでも，パチプロと豊田商事の被害者を同じに見て欲しくないよね。
豊田商事の被害者は，助けてあげたいと思うけど，こっちは全然思わないし。

に，激しく同意。

ここでやるのも、どうかと思うが、
やるなら、sageでやろう。
わかってると思うが、メール欄にsageな。

書き込む度に上にあがってては、
この板で、目立ってしょうがないだろ。
上げるのはたまにでいい。

これで良いのでしょうか？
私もここでやるのはどうかと・・・。
なので８７さんに同意です。
sageで行きましょう。法律板の方、申し訳ありませんがもう少しだけ
我慢してください。お願い致します。

sage進行禿同

>>88
告訴を決意した以上早めに告訴すべきと思う。
長引けば決意も鈍るし、妨害も考えられるので
先手必勝ですよ。

sage

蛆が逃げ出したと思ったらこんな所にいたのかｗ

団結して頑張って下さい。

俺様も応援してるよｗ

でもよそ様に迷惑掛ける事だけはしたらだめよｗ

sage

メール欄にsageと入れても、スレが下にさがるんではなくて、
書き込んでも上にあがらないという機能だから、
なんの書き込みもせずに、sageを入れても、
スレを消費するだけで、何の効果もありませんよ。

>>前代理店さん
エビさんにメールしました。時間出来たら連絡ください。

＞＞エビさん被害者の会の最終目的はなんですか？
何の方向せいも示されていませんが？
代理店さんたちも一般人を騙した人もいれば又騙そうとしたんですよ。
君たちにどれだけの信用性があるかは疑問があるんです。
君たちが告訴してはじめて真価が問われると思う。
それまでは偽物攻略会社と同じで犯罪者なんだよ。

皆様ただいま　　さっき出張から戻ってきました
会議、出張と忙しくここを見ることが出来ず残念でした

風呂に入ってから，その後ゆっくり見させてもらいます

>>97前代理店さん
貴殿の個人行動報告は良いんですよ、
被害者の会の結成発起人には感動しましたが、
その後の言動には不快感を感じています、
前代理店の立場を考えると、堂々と被害者の会の結成目的を公表してやるべきと思う
貴殿達は梁山泊の代理店で社員に等しい立場だったのでしょう、
ここで又秘密行動を取ると一般被害者からすると、怪しさを感じるんですよ、
被害者の会の本部を設置して堂々とやってほしいのです。

>>98
前代理店さんは仕事の合間をぬって行動しようとしているのですよ。
今まで誰もやらなかった事を勇気を出し、パソコン初心者にもかかわらず
スレを立ててやっています。
もう少し焦らずに見守りましょうよ。
ここ見てる被害者の人は正式に連絡窓口ができたら協力してください。

99さん　＞＞その後の言動には不快感を感じています、

不快感を与えて失礼しました

＞＞ここで又秘密行動を取ると一般被害者からすると、怪しさを感じるんですよ、
被害者の会の本部を設置して堂々とやってほしいのです。

99さん　　ありがとうございます

エビさんはじめ皆様の協力で被害者の会を作ろうと努力していますが
この掲示板に正式なアドレス，電話番号を表示するのはまずいと思い
一人悩んでいたら「楽天」を使わせていただくようになり感謝しています

この件を「秘密行動を取ると一般被害者からすると、怪しさを感じる」と
言われてるのでしょうか？

この掲示板で被害者の会の本部を設置して堂々とやりたいのですが
悪徳攻略会社に邪魔をされない，良い方法があったら教えていただきませんか？
皆様で協力して進めたいです

>>100前代理人さんへ
貴殿の志は賞賛に値すると思います。
被害者が大勢いるのに、被害者の会がないのが不思議でした。
やっと勇気の人が現れ発起人を志す人が現れ感動してます。
会を発足するには目的を掲げるべきと思うのです。
告訴するには君達２，３人でも出来るのです、
皆さんに呼びかけた事はそれなりの考えがあっての事と思います。
呼びかけた以上、目的、方向性を公に公表すべきと思うのです。
戦う作戦は秘策で行えば良いと思うのです。
被害者の輪を広げるには楽天さんだけでは判りづらく出来るだけ多くの
掲示板で呼びかける必要があると思うのです。
妨害はあると思いますよ、貴殿はどんな妨害を恐れているんですか？
発起人も出来るだけ多くの名前にしたらどうでしょうか？
一人だけ攻撃を受けない為に、
大手の会社の組織に女性４人が訴訟を起こし圧力をものとせず勝訴した
ニュースがありました、
貴殿も妨害圧力を恐れず頑張ってほしいと思います。
返金は誰でも出来ると言う者がいますが、そんなに簡単ではありません、
体験しないとわからないと思うけど、それは大変でしたよ、
覚悟してやらないと出来ませんよ。

>>前代理店さんへ
私は内容証明書で本物と証明するか返金しない時は裁判をすると明記していました。
私の場合は住所氏名電話番号も判っての交渉でしたよ。
貴殿は何を恐れているんですか？
発起人を名乗った以上覚悟を据えて堂々とやんなさい、
どうせ告訴したら身柄は判る事でしょう。
貴殿の目的がはっきりしないと言う事です、

被害者の会風のを立ち上げようとすることにより
向こう側がすりよってきて和解金をつむ
一人締めしてｳﾏｰ

>>101、102さん
前代理店さんの目的は>>1に書いてありますよ。
「この先まだまだ騙される方が増えるのをどうにかして阻止したいのです」

自分の加盟金や攻略法代の返金が目的ではないのです。
巨大組織の悪行を法の力で裁けないものか、冷静に事を起こそうとしています。
貴方とは目的と手段が違いますので、そう煽らず見守ってください。
時期が来たら是非協力してください。

迷ってるうちに被害者は増えるよ
怪しくなってきた時に向こうが商売やめたらそれこそ難しくなる
やるなら一気にバババっとやらなきゃ

>>104
＞＞貴方とは目的と手段がちがいます。
多くの被害者に協力を呼びかけるんだったら公に公表すべきでしょう？
元代理店さんも私も目的は同じですよ？手段は違うようようですね。
社会通念では被害者の会の輪を広げて行くもんでしょう？
それが内密に事をはこぼうとしてるように感じるんですよね？
貴殿がそこまで言うならおてなみ、拝見といきますよ。
上げた、コブシは絶対おろさないようにね。
冷静もよいが、熱い鉄は冷めないうちにうてと言うだろう、
行動はスピーデイにやるべきだね。

相手はｿﾚで喰ってんだから圧力等相当なもんだろね｡手は出せないと思うけど

101さん　ありがとう
＞＞大手の会社の組織に女性４人が訴訟を起こし圧力をものとせず勝訴したニュースがありました。
そうですね，まともな会社相手だと訴訟も起こしやすいと思います
悪徳攻略会社は色んな妨害圧力があると思うのです

103さんが言うように　＞＞被害者の会風のを立ち上げようとすることにより
　　　向こう側がすりよってきて和解金をつむ
そんなことも考えられますよね　勿論断固断りますが・・・

＞＞返金は誰でも出来ると言う者がいますが、そんなに簡単ではありません、
　　　体験しないとわからないと思うけど、それは大変でしたよ、
そうでしょうね，彼らは893まがいだと思いますので大変な苦労をされたと思います

102さん　　＞＞発起人を名乗った以上覚悟を据えて堂々とやんなさい、
　　　　どうせ告訴したら身柄は判る事でしょう。
「堂々と・・・」とはこの掲示板に名前，住所を書いたほうがいいということでしょうか？
勿論　告訴したら身柄はわかりますが。

＞＞貴殿の目的がはっきりしないと言う事です、
この件は104さんが言われるとおりです　　その時は是非協力お願いします

>>前代理店さん
私のいってる事を少しは理解して頂いたようですね？
私も内容証明書で告訴するむねを通告しておりましたが、
さほどの妨害はありませんでした。
問題は告訴してからの対応だと思います、
判決まで長い道のりです、妨害もあるだろうし、嫌がらせもあると思います
それまでに被害者の会の組織がどの程度強力になっているかも問題視されるでしょう
私は出来るだけ多くの掲示板で入会を呼びかけ、出来るだけ多く参加して頂いた方が
良いとおもいますが、貴殿の手段とは異なるようですので
貴殿の手段を見守りたいと思います。
妨害は告訴してからのほうが激しいと思います。

＞＞109さん
判決まで長い道のりです、妨害もあるだろうし、嫌がらせもあると思います

そう思います　そのためにも少人数でなく被害者の会の組織を作りたいと思います

＞＞私は出来るだけ多くの掲示板で入会を呼びかけ、出来るだけ多く参加して頂いた方が
良いとおもいますが、貴殿の手段とは異なるようですので

いいえ，私も同じ考えですよ　ここでは皆様が集まっても連絡方法が取れないので
エビさんが掲示板を貸して下さったのです　　あそこだと堂々とアドレス、名前を出す事が出来ます

私も時間が取れ次第出来るだけ多くの掲示板で入会を呼びかけますのでよろしくお願いします

>>前代理店さん
エビさんから連絡がいくと思いますがよろしくお願いします

>>111さん
エビさんから連絡がいくと思いますがよろしくお願いします

はい、ありがとうございます　　
私の会社も決算が終わりますので被害者の会結成に努力できると
思います　　皆様頑張りましょう
明日はこの件にかなりの時間を費やす事が出来そうです

出来るだけ多くの掲示板で呼びかけしたいです

あんたら、ほんとにやる気あるのか？

多くの掲示板で呼びかけるとか言ってるが、
どこの誰がやってるかわからないような、被害者の会に誰が参加する？
被害者の会結成に努力するとか言ってる暇があったら、
身元を明らかにして、自ら被害者の会設立に向けて動きだしな。

ずっとここで書き込みを続けたり、サイトを作っていれば、
どこかの誰かが、現実社会で運用できる被害者の会を
作ってくれるとでも思ってるんじゃないの？

>>113
前代理店さんの志は誰もやらなかった事をやる事には評価出来ると思いますが
手法については疑問がありますね、？

問題はあるよね、
時間をかければ向こうに対策する時間をあげることになる

>>113-115
あんたらは、人事かもしんないけど。こういう判例のない問題でこれからどう転ぶかもワカラナイのに、
慎重に行動するのが当たり前じゃん！特に、>>113　やる気あるのか？ってどういう意味？
あんたは、何かしてやったんか？傍観者の口から言っていい言葉じゃないよ。
大体、身元を晒せとかいうヤツのいう言葉は、まったく信用できないね。
被害者の方達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>114 さん　ありがとうございます
手法については疑問がありますね、？

どのような疑問でしょうか？　私たちも初めての経験なのでいい方法を模索中です
宜しかったらご協力してください

116さん　　本当に応援ありがとうございます
113さんは多分，攻略会社関係の人でしょう

＞＞大体、身元を晒せとかいうヤツのいう言葉は、まったく信用できないね。
　　　被害者の方達ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
私もそう思います　慎重に運ばないと告訴のみで結果が伴わなかったら無意味です
だから一人でも多くの方に協力して欲しいのです

>>118前代理店さん
通常の被害者の会は本部、責任者連絡先が明確になっている。
被害者の会を明確にする事で逆に妨害も少なくなるのではないでしょうか？
組織がしっかりしとけば警察にも届けをだしておけば安心ではないでしょうか？
こそこそするほうが逆に危ないとおもいますが？
被害者の会の本部、責任者代表者が明確に成っておれば被害者も安心して
相談が出来ますし、TBSニュースの森が偽物攻略法の取材を放映しました
攻略会社から苦情嫌がらせ。妨害があったかを参考に聞くのも良いでしょう
妨害を回避する為にも堂々とやったほうが良いかと思います、

>>前代理店さん
被害者に単なる協力を呼びかけるよりも。
被害者の皆さん、騙されたお金を取り戻したいとは思いませんかと
目標を掲げて呼びかけたほうが効果があるとは思いませんか？
返金して貰えるとなると一層興味もわくと思いますが？

アダルトＤＶＤ１枚５００円〜！

http://www.net-de-dvd.com/

>>119さん　>>通常の被害者の会は本部、責任者連絡先が明確になっている。
確かにそうですね，私の知人に法律に詳しいのがいますので聞いて見ます
（私が攻略法を売る立場だったと知られたくなかったけど，・・）

>>被害者の会を明確にする事で逆に妨害も少なくなるのではないでしょうか？
この件は？　しっかりした被害者の会（弁護士がついてる等）だとそうでしょうが
今の私たち少人数では妨害が増えると思います

>>こそこそするほうが逆に危ないとおもいますが？
「こそこそ」ではありません　今のところ少人数だし連絡方法が取れなかったので
エビさんから協力していただいているのです，エビさんこそ素晴らしい方だと感謝しています

>>被害者の会の本部、責任者代表者が明確に成っておれば被害者も安心して
　　　　　　　　相談が出来ますし、・・
はい、この件はその通りだと思います

>>TBSニュースの森が偽物攻略法の取材を放映しました
　　　　　　攻略会社から苦情嫌がらせ。妨害があったかを参考に聞くのも良いでしょう
はい、明日にでも電話かけて聞いてみます　　被害者の会を結成いようとしてる事も
伝えます

>>120さん　　>>単なる協力を呼びかけるよりも被害者の皆さん、騙されたお金を取り戻したいとは
　　　　思いませんかと目標を掲げて呼びかけたほうが効果があるとは思いませんか？
そうですね，今までに騙された方達には一層興味がわくでしょうね
私の考えは自分が騙された金額の返金目的でなく今後，騙される人が出ないように
と思っていましたが返金目的が効果あるでしょうね
今後，いいアイディア他，御協力お願いします

>>123前代理店さんへ
TBS,ニュースの森
電話番号、０３−３７４６−６６６６．です
私も取材の継続をお願いしたのです、
頑張って下さい。

>>124さん
TBS,ニュースの森　朝から何度かかけました，代表電話受付担当の女性が
「ニュ-スの森　担当の電話は込み合ってます」とのこと
午後７時まではいいそうなので後でかけますね

>>124さん
TBS,ニュースの森　電話しましたよ
担当の方が検索してくれましたが前回の放映は１９９７年７月１０日だったそうです

詳しく説明しましたので納得してくれました　　頑張りましょう

失礼しました　只今他の方から教えていただきました
>>今２ｃｈで話になっているのは今年７月８日放送分だと思いますよ。これです。
http://up.isp.2ch.net/up/46cca2e2a9a8.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/4e8cae01c094.jpg

再度ＴＢＳへかけます

>>126全代理店さんへ
ご苦労さんです、
詐欺師梁山泊を語れで流れた情報は２，３ヶ月まえですけどね？
それも話の内容が違うようですね？
私もTBSに電話をいれて確認してみました、貴殿が言うように１９９７年の
７月１０日でそれもパチスロの問題だったとか？
最近流れた情報では偽物攻略法の追跡という事でした、
真実はどうなんでしょうね？
情報を流した人説明して下さい。

>>128
ニュースの森より抜粋
また高いパチスロ人気の裏で、攻略情報を売る会社が急増。100％当たるをうたい文句に高額の情報料を取っていますが、
当たらないという苦情が相次いでいます。
http://www.tbs.co.jp/mori/tokusyu/030708tokusyu.html

　　　↑何が言いたいのか、よくワカラナイ？？？
　真実は前代理店さん達の、これからの行動で明らかになるでしょう・・・。

>>130
理解できないですか…

>>
前代理店とえびさんがやりと言うんだから
みまもりまりましょう。
長くはまてませんがね。

132 ：無責任な名無しさん ：03/08/28 01:09 ID:NE1S30kx
>>132さん
　　　前代理店とえびさんがやりと言うんだから
　　　みまもりまりましょう。
　　　長くはまてませんがね。
はい，沢山の協力者の方が集まってくれましたので毎日，感激しています
ここで詳しくはお伝えできませんが見守っててください
まもなく結果を出せそうです
他のところに「被害者の会・・」のHPも作成中です
後日　お伝えします

>>133
オマエが被害者の会作るとかほざきだしてから何ヶ月経ったと思ってんだよｗ

どうせできもしないし、やる気もないくせに
いつまでもグダグダやってんじゃねえよ。
蛆は蛆らしくしてろよなｗ

後一つだけ付け加えておくがオマエは欲に目が眩みサラ金から借金して
代理店になり騙す側に荷担していた蛆なんだぞ。
普通の神経ならそこで自己嫌悪に陥り恥ずかしくて人前にはでれなくなるのにな
やっぱ蛆は蛆だなｗ

>>134TANAKA
お前の出る幕もなくなるよ？
梁山泊の逮捕もまじかだからな。

ふふふ。いよいよみたいだね。TANAKAちゃん。楽しみだよ。

このサプリメントは良いよ〜。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30778371

正直相手に対策を講じる時間与えすぎだと思うけど？

>>134可愛いＴＡＮＡＫＡちゃんへ
>オマエが被害者の会作るとかほざきだしてから何ヶ月経ったと思ってんだよｗ
は〜い　回答します　私がこの掲示板に書き込んだのは８月１５日です
まだ何ヶ月もたっていませんよ

>どうせできもしないし、やる気もないくせに
残念ながら，私は実行力が人一倍あります　もう既に動いています
いずれＴＡＮＡＫＡちゃんとお会いできますよ　　場所は法廷でね

>代理店になり騙す側に荷担していた蛆なんだぞ。
　　　普通の神経ならそこで自己嫌悪に陥り恥ずかしくて人前には・・・
この件は　>1　をしっかり読んでね　　日本語わかる人は理解できるはずだよ
偽物だから販売しない　騙かされた人を救う　これからも騙されないように・・・
だからこそ頑張るのです　　悪人は許せません

>>139＝蛆
オマエは自分の愚かさってものを分かってないんだよねｗ
オマエは幼児にでも分かる釣り文句に騙されて「攻略法｣と言う
何の役にも立たない紙切れを買わされた恥ずかしい蛆なんだよｗ
チミは生きてて恥ずかしくないかい？ｗ

支離滅裂TANAKA.
痛い香具師ですねw

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
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別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
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ジャンプしない場合にはファイルにＵＲＬをコピーして開いて下さい★☆★
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● 　http://www.blacklist.jp/ 　 ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------

あの、もうすぐテストで基本的人権について論述式で答えなきゃいけないんですが、まとめられなくて・・・　なんかヒントありませんか？？　

ただいま，可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん
私はＴＡＮＡＫＡちゃんとちがって真面目に仕事をしてますのでこんな時間まで
相手が出来ず待たせてごめんね

>>140ＴＡＮＡＫＡちゃんって，馬鹿の一つ覚えで「蛆」しか言えない様だね
他人をＴＡＮＡＫＡちゃん同様　蛆だと思ってるの？
ここを見てる人みんな知ってるよ　ＴＡＮＡＫＡちゃん＝蛆だとね

>何の役にも立たない紙切れを買わされた恥ずかしい蛆なんだよｗ
ＴＡＮＡＫＡちゃん自身が売ってて「役に立たない紙切れ」なんて言っていいのかなあ

>・・・しくないかい？ｗ
もうひとつ　　今までの掲示板を最初から読んでたらＴＡＮＡＫＡちゃんって
怒った時　焦った時は文の最後に必ず　「ｗ」をつけるね
今回は（140）たったの４行に３回も「ｗ」をつけてるなんてかなり焦ってるね
まだ焦らなくても，すぐには法廷では会えないよ　　ゆっくり待っててね

>>AAA

＞＞TANAKA
返す言葉がないね？

ううううううううううう　　蛆　蛆　蛆

>>147
きみもう来ない方がいいよ 呼んでないし

何故　寄って集って一人だけ苛めるの　蛆　蛆　蛆ｗ

>>149TANAKA
蛆の反撃にたじろぐなんて？
お前も観念したのか？
前代理店、本気らしいで。

今夜だけ真面目になります　逮捕しないでｗ

＞＞被害者の会が発足したにもかかわらず
産経新聞が一面に梁山泊の広告を載せました。大阪版。
被害者の会として厳重に抗議すべきです。
梁山泊も産経新聞も社会の挑戦です。
被害者の皆さんも抗議しましょう。

発足ってこれで発足なのか？

う〜ん・・・。
まだ、社会的に認知されないですからね。詐欺会社の方も顧問の弁護士なんかと色々対策考えてるだろうしね・・・。

あげー

>>1
ＨＰ作るのに何時まで掛かってんだよｗ
ひろゆき氏や警察から俺の所に連絡があるとかほざいてたけど
いまだに何の連絡もないぞｗ
何で蛆って奴はそうやって嘘ばっかつくんだ？
出来もしない事ばっか書いて嘘つきまくったもんだから
もう恥ずかしくて出てこれないんだなｗ
まあ、蛆だからしょうがないか・・・・ｗ

で『蛆の会』結成するってのもどうなったんだよｗ
所詮蛆は蛆か・・・ｗ

>>156 可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん　　おはよう　早起きですね
>ＨＰ作るのに何時まで掛かってんだよｗ
私がパソコン初心者な者で苦労しています　　そうか、いいこと思いついた
ＴＡＮＡＫＡちゃんが作ってくれませんか？

>ひろゆき氏や警察から俺の所に連絡があるとかほざいてたけど
えっ？心配で寝れないの？　　もう少し待っててね

>何で蛆って奴はそうやって嘘ばっかつくんだ？
　　　　出来もしない事ばっか書いて嘘つきまくったもんだから
準備は着々と進んでいますよ，ここでどの位進んでいるか発表しましょうか
今のうちにＴＡＮＡＫＡちゃんは海外逃亡したほうがいいかも

可愛いTANAKAちゃんは私と同じく代理店同士　仲間だよね
でも私は過去　ＴＡＮＡＫＡちゃんは現在も・・
他人を騙すなんて悪いこと辞めて正直に謝れば許してもらえるかも

掲示板の殆どの人がＴＡＮＡＫＡちゃんを攻撃してるけど私は苛めませんよ
私はＴＡＮＡＫＡちゃんが改心してくれるのを心待ちしています

>>158前代理店さん
TANAKAの横槍に付き合ってる暇はありませんよ？
いまだにHPをたちあげると言うだけで何の目的方針も示されていません
しびれがきれてくるのは私だけでしょうか？
TANAKAにおちょこくられてもしかたのない事だと思いす、
皆さんを納得させるにはすみやかに実行あるのみと思います。

それなら159さんＨＰ立ち上げて協力してあげたらどうでしょう？

プッ　出来もしないから早速なすり合いでつかｗ

>>160
そもそもHPとは何を意味してるんですか？初心者には解りませんが？
TANAKAの性格は元代理店さんの掲示板でお解かりでしょう、
TANAKAの要求で証拠を証明しても注文をつける始末、良心のない奴と解っているはず
いちいち相手にする事はどうかと思う、
もしHPがホームページ立ち上げならそんなに時間はかからないと思うけど
長引かす事はどんな事でも良いとは思わないけど？

どうせ馬鹿TANAKAは怯えてるんだ罠。相手にするな。

>>161
プッ　怖くて怖くて煽るしかできないんでつかw

こらボケのＴＡＮＡＫＡ　早く出てこんかい
代理店　皆が待ってるぞ　出てこんと頭どつきに行くぞ
お前の住所　わかったぞ

ＴＡＮＡＫＡさん
だいたいわかっていますよ。
あなたにもいずれ責任とってもらいます。

代理店各位，及び攻略法を買って騙され　私と連絡をとった方へ
ここは読むだけで書き込みは他の場所ですよ
私も書き込みませんので皆様もここには書き込まないで下さい
分からない時は電話ください

>>167
プッ　結局何も出来んから逃げたなｗ
やっぱ蛆は蛆だなｗ
おーい　早く連絡くれー
責任取ってやるよーｗ

パチンコ関係のスレがないのでココで教えてください。

パチンコ屋のイベントなどで
「本日の猪木、設定6が3台、設定5が3台設定4が3台、設定2が9台」
と射幸心を煽り、設定を知ってるサクラが設定6を全部取ってたら
これは詐欺になります？？

知り合いの勤続15年の主任が友人にいるけれど、「流行っている店ほど
サクラが多い。」といってた。（ハァ

>>168
可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん
呑気だね！プッ
お前みたいな大馬鹿は天然記念物指定だよ。おめでとう！

梁山泊、株式公開を目指して！　と
ストックオプションを期待するヤツラに
株買わせてるよね。なんだかなー。

>>170
でＨＰ作成と被害者の会結成は何か進展しているのですか？

>>170
他の方も聞いてるじゃないかｗ
何か答えてみろよ。
オマエ自分で自分の事『行動派』なんて読んでる方が恥ずかしく
なるような事書いてこのまま何にもしないで逃げるってのは
ちょっとマズイんじゃないのか？ｗ
まあ。所詮蛆は蛆だししょうがないのはわかるけどねｗ

くそＴＡＮＡＫＡうぜーよ！！！
オメーも出てこなくていいから、おとなしくパクられた時の言い訳でも考えて炉！

>>aaa

＞＞前代理店さん
被害者の会の行動が遅れればそれだけ日増しに被害者が増大していきます。
HPを立ち上げるのに時間がかかっていうるようですけど、
HPは何の目的で立ち上げようとしていうんですか？
偽物の攻略法の立証をさせればいいんですよ、
立証出来ないから返金に応じたんですよ、
被害者の会を発足した以上、行動が伴わないと、梁山泊に馬鹿に
されるだけですよ、発表した以上すみやかにやるべきです。

>>前代理店さん
ホームページは立ち上がってたのですが、見れなくなっていますね？
どこか移転されたのでしょうか？
期待していましたので、どうなったか心配です。

梁山泊代理店ＰＳ情報センター ホリ○チ
http://1000kyakubanrai.com/p.htm
ホリ○チ＝アドレス販売もしてる？してた？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/997507655/3
とにかく怪しい奴だな！！

>>177
ホームページは立ち上がってないでしょう？
今、準備中との事ですよ。

>>179
いや、立ち上がってましたよ！
ブックマークに登録しておいたんだが、現在つながらないだよ！
だから、なにかあったのかなと・・・

俺は他の攻略会社で買ったけど、俺のように他で買って
ガセでひどいめにあった方々もたくさんいると思います。
前代理店さんの心意気は頼もしく思っていますし、
がんばってほしいと思っています。

被害者の会ＨＰ，楽しみに見てましたが、今はつながらないけど移転したの？

アドレスhttp://www3．to/higaishだったですよね
前代理店さん　電話ください，私は被害者の会ができ沢山の方が集り喜んでいますが
もうかなりの人数が集ったので早く告訴してください　　応援します

前代理店さん　今夜は寝ますが、もしここを見たら明日の夕方電話ください
私はRC40ｘ3です　　貴方から電話いただいて貴方の所へ出向いて会った者です
貴方が「数人と会いましたよ」と私に教えてくれたでしょう　　
知り合いの弁護士に聞きましたが告訴するのには今の人数で充分だそうです
早く告訴して潰して欲しいです

>>184
騙された者に期待をもたせたのです。
こんな解りずらい被害者の会も珍しいと思います。
被害者の会のように相談出来るところを切望してると思いますよ
それにはマスコミに依頼して宣伝してもらう事です。
そうすれば多くの被害者が参加すると思いますよ。
告訴すると意気込みはありましたが、尻込みはしないでしょうね？

被害者の会を発足するといって一ヶ月たちました。
詐欺行為が立証出来る事で被害者の会を発足したのでしょう？
＞＞１８４さんが言うように告訴しないのですか？
物事は勢い意気込みが必要です、告訴をお願いします。

長引けば批判も大きくなってくるね。

私は現在も代理店です　最初千部貰ったチラシを配ったけど誰も買ってくれなかったのか入金無し
だから今は活動していません　　前代理店さんから電話を貰い感謝しています
彼は100人集ったら告訴すると言ってました　185さん言うのは簡単だけど彼は一人で私たちに電話連絡，協力願いをしてくれてるのですよ
仕事の合間に電話をかけてるそうですが非常に大変だと思います　　もう少し待っても良いのでは

さっきの続き
先週の土，日曜日には15人に電話をされたそうですが全てボランティア
電話代だけでも大変だと思います　私の場合は20分以上話していました
最初，前代理店さんから電話を頂いた時は疑っていました（梁山泊関係者だと）
話してるうちに信じることが出来ましたが信じない人もいるかも知れません　どうにかして前代理店さんのお手伝いをしたいです
185さんもそう思うでしょう

告訴するには一人でも出来ますよ。代理店は何故しないのか？分からない？？？
一人では怖いの？妨害や嫌がらせなどしてきたなら、それこそ貴方の思う壺では？
それだけで訴えれるでしょ？やる気がなくてみんなを巻き込んだら駄目だよ。
本当に告訴するなら代理店の名前を言っても問題ないのでは？梁山泊関係者は
貴方が誰かは分かっているはず！今更、隠しても一緒ですよ。貴方が勇気をもって
名前を出すだけで代理店の人はみんな協力してくれるはず。今のままでは、見ていて
誰かが告訴するだろう？ぐらいしか思えないよ。梁山泊だって馬鹿じゃないよ！
時間がかかれば、それだけ対策は取るだろうし、あの手この手で逃げるよ。
こんなことは誰でも少し考えれば分かるよ。ココで吠えてる人も居るけど一緒だよ！
言うだけなら誰でも出来るよ！俺でも言えるもん！（笑
だから早く告訴しなさい！それで返金してもらえなくても仕方ないけど。
一人じゃ何にも出来ないのね！見ていて笑えるよ！俺は貴方がどうなろうと
知らないし梁山泊が潰れようと関係ないから。でも、ウダウダ言ってる貴方は頭に来るよ
２ちゃん見ていて面白くない。って言ったら見なかったらいいじゃん！って言う
ヤシが居るんだろうね。じゃ頑張って。

>189
代理店名簿が存在するんですね？
裁判は最後まで戦い抜く人が１０人も入れば十分ですよ。
人数は多いほど言いと思うけど、１００人も必要ないでしょう、
人数よりも詐欺行為の立証が重要でしょう。
結果的には代理店の被害者の会ですか？
騙された一般人は代理店の何百倍もいるんですよ？
それも代理店に騙された人もいるんです。
その事から謝って行動してほしいね。
責任を感じるのら告訴に踏みきったらどうですか？
裁判が難しいようでしたら、集団で一人一人が内容証明書で返金要求したら
５０人も一度に送りつけたら効果があると思いますけど、どうでしょう。
いずれにしても行動を起こさないと問題になりません。

>>190
　　　告訴するには一人でも出来ますよ。代理店は何故しないのか？分からない？
前代理店さんが電話で教えてくれたのは「最初警察（告訴）に行き，その後弁護士に相談・・・」　その結果　告訴は出来るけど一人では勝てない、
１００人集めたら勝てると弁護士から言われたそうです　　
>やる気がなくてみんなを巻き込んだら駄目だよ。 　
　やる気がないのなら私に何度も電話連絡しないよ　　私以外の他の代理店にも毎日、協力願いの電話をしているよ 　　　>梁山泊関係者は
貴方が誰かは分かっているはず！今更、隠しても一緒ですよ。　　そういう貴方は梁山泊でしょう　　私たち代理店は貴方達から騙されて団結始めています　焦らないで逮捕を待ちなさい

>>191
　　裁判は最後まで戦い抜く人が１０人も入れば十分ですよ。
その件は前代理店さんも同じようなことを言ってたけど、弁護士が１００人集るまでは（確実に勝訴）は動かないそうです

　　結果的には代理店の被害者の会ですか？
騙された全員　これから先、騙される人が出ないように頑張っているそうです

　　それも代理店に騙された人もいるんです。その事から謝って行動してほしいね。
殆どの代理店は梁山泊を信じて活動しています（活動辞めてる人が殆どだそうです）　それでも結果的にはだましたことになりますので反省しています

　　いずれにしても行動を起こさないと問題になりません。
すでに行動は起こされていますよ　私だけにでも何度も電話連絡がありました　他の代理店にも同じだと思いますので１００人集るまで待ちましょう
貴方も協力してくれるのなら私のアドレス晒しても良いですよ

知人の勧めで初めてこの掲示板を見ました　　何故名前が〔無責任の名無しさん〕になってるのですか？
私は新聞広告を見て，梁山泊のコミュニュケ-ションズを信じて代理店になりました　ところが最近ある人から電話を頂き
梁山泊は悪い会社だと気付きました　　被害者の会のＨＰが出来たと聞き参加しようと思いますが探せません　
誰か教えてください　　　　　　　　　　

私は代理店に加盟した当時は活動してました（チラシ配り）　　千部配っても入金はゼロ　
それで活動を中止してたら先週，前代理店さんから電話を頂き　梁山泊の悪を知りました　幸いにも私はパチンコしないので攻略法は買ってないので５０万円のみの損害です
でも　これから咲きも梁山泊が騙すのは許せません　　

>>代理店

>>188-189 >>192-195
>>F8SjeI3a
なんで、194だけ名前を変えて書き込みしてるのさ？
同じ内容を何度も書き込まなくていいよ。
>>188=195

194は私です　初心者のため〔無責任・・・〕が気に入らず〔無責任ではありません〕と書きました
どこかおかしいですか？

>>197
可笑しいよｗ
複数を装ったつもりだったんだけど・・・・
レヴェルが低すぎるなｗ

>>193
100人集まれば勝訴は確実に勝訴は動かないと言う弁護士は藪弁護士でしょう？
法律は人数で判断するものではありません。
一人でも日本の法律によって判断するものです。
前代理店さんは誤解してるのではないでしょうか？
要は弁護士が詐欺行為と立証出来る自信があるかの問題だと思います。
何故１００人集まらなければ告訴出来ないのか疑問に思う。
裁判を一人で戦っている人も多くいるんです、１００人に拘る事はないと思いますが
本当に告訴する、気があるんですか？疑問になってきました。

エビさんよりメール頂きました。
エビさんの役目は終わったとの事。
裁判は人数で判断するものではありません
１００人に拘る事に疑問を感じます。
私は一人で戦って返金させました。
前代理店さんは弁護士にも相談のうえ勝訴確認済みで被害者の会を立ち上げたのとちがいますか？
何で告訴にもたついてるのか理解出来ません。
一人で戦うより人数が多い方が戦いやすい事は分かりますが
１００人に拘る事はないでしょう？
人数より法律で裁けるかが問題でしょう。？

>>前代理店さん貴殿は何を目論んでいるのか？
人数で裁判の判断は決まりません。判決は日本国法律によって決まるのです、
エビささんも役目は終わったと言っています。
何故でしょう、前代理人者の態度がはっきりしないからでしょう、
一般の被害者は除外ですか？
連絡場所のはっきりしない被害者の会ってあるでしょうか？
前代未聞の事でしょう、何の問題があるのでしょうか？
皆さんを納得させる為に早く告訴すべきです。

>>201
あなたは返金を勝ち取ったということですが、それ以上のあなたの目的は何ですか？
返金はしてもらったが、まだ攻略法詐欺が許せないのですか？
そうであればあなたが中心に被害者を集めてみたらどうですか？
他人が思うように動かないからイライラしているなら自分で行動したらどうです？

関連スレの書き込みもそうですが
みなさん、ホームページは何処いったとか、被害者の会はどうなったとか、そう思うなら
思った被害者自身のあなたがやればいい。あまりにも他力本願の人が多いです。情けない。

>>202
公の場で被害者の会の発足を名乗り出たのですから、
何らかの行動を起こすべきでしょう。
一般被害者に呼びかける必要はないと、ホームページは削除されたそうですね？
不可解に思うのは当たり前でしょう。
代理店の会員名簿が存在して、連絡が取れるそうですね？
だったら最初から公の場で公表せずに仲間うちでやれば良かったんですよ。
皆さんに呼びかけた事と違ってきているからですよ。
皆さん最初は期待したのでしょうけど、こんなに長く成ると注文つけたく成りますよ。
エビさんも役目は終わったといっていました、
後は被害者が行動を起こすかは決める問題だと、準備は整ったという事でしょう？
貴殿にいいたい、出来ないのなら最初から大きな口を叩くな。

>>201
「皆さんを納得させる為に早く・・・」と言っていますが、あなたが納得したいのでしょう？
早く、早くというなら、あなたが被害者を集めて告訴すればいい。一人でも出来ると言い張っていますが、あなたが一人でやらないのは何故？
あなたの欲求を満たす為に告訴しようとしている訳ではないでしょう？
他人を焚付けることしか出来無い、本当に無責任な名無しさんに見えます。

攻略会社の返金に応じ、口をつぐんだのでしょう？返金よりも告訴を選ばなかったのはあなたのミスではありませんか？
自分の思う様に他人は動きませんよ。２ちゃんねるの中だけで騒いでいるあなたには攻略会社は潰せません。
それから、ここは板違いです。そろそろ他でやって下さい。本スレがあるのでしょう？

>>199さん
>100人集まれば勝訴は確実に勝訴は動かないと言う弁護士は藪弁護士でしょう？
この件は私の意見でなく弁護士さんの判断です　普通の詐欺事件と異なって難しいケ-スだから
だからだと思われます　私はすぐにでも告訴したいのです

>>201さん
>何故でしょう、前代理人者の態度がはっきりしないからでしょう、
　　　　　　　　　　一般の被害者は除外ですか？
ある協力者の方から「被害者の会ＨＰ」を作っていただきましたが，ある事情で閉じられました
でも私はネット以外で活躍しています　　再度「被害者の会ＨＰ」を作ってもらって立ち上げますので
協力お願いします　　勿論一般の被害者の方にも協力願います，一人でも多くの人を救いたいです

>>203さん
>公の場で被害者の会の発足を名乗り出たのですから、何らかの行動を起こすべきでしょう。
もうすでに起こしています
>一般被害者に呼びかける必要はないと、ホームページは削除されたそうですね？
いいえ，この件はＨＰ作成してくださった方がある事情で削除されました　
私も非常に残念ですが仕方ありませんので再度他の方に頼んでＨＰ作ります

>>204さん
ありがとうございます，私（自営　出張が多い）が忙しくて遅くなったばかりに
皆様に迷惑をかけています　でも告訴準備は次第に整ってきていますので
頑張ります

>>204
私は他の掲示板で騙された被害者に相談されましたので返金をしてあげました。
口をつぐんでないからネットを通じ騙されないように注意を呼びかけているんだろうが。
返金の証拠の入金通帳まで掲示板にUPして。
攻略法は偽物だから返金させられるよと呼びかけているんだよ。
貴殿は一般人を騙そうとしたのだろうが、
何も運動をしないで、偉そうに言うな。

＞＞口をつぐんでないからネットを通じ騙されないように注意を呼びかけているんだろうが。

返金を受けて、告訴できなくなったぢゃないか馬鹿者。
ネットでしか活動出来ていないだろう？おまえの世界はここだけか？愚か者。

＞＞貴殿は一般人を騙そうとしたのだろうが、
何も運動をしないで、偉そうに言うな。

ホント、馬鹿。相手が誰だかわからんのに決め付けてる。漏れは代理店ぢゃありません。
運動？する気もないね。喪前、今日の晩飯何？インターネットご飯？藁ｗ

>>207
皆が返金要求したら、梁山泊は潰れるだろう。
返金要求も対策の一つなんだよ。告訴する事だけが対策ではない。
お前の内容はまともな性格でないので、これ以上いっても無駄だ。

>>203さん＝208さん
>貴殿にいいたい、出来ないのなら最初から大きな口を叩くな。
202さんは私ではありませんよ

私の考えは騙された一般被害者及び代理店の救済
今後騙される人が出ないように防止するために頑張っています

>>前代理店さん貴殿は何を目論んでいるのか？
どんな意味ですか？　私は単純に悪徳詐欺会社をなくしたいだけです

>>209
前代理店さん
貴殿の心意気は買いますよ。
でも説明なしでHPが削除されたり解らない面が多々あるという事です。
もう少し情報が解りやすく参加しやすく出来ないものでしょうか？

>>192
俺は梁山泊の関係者じゃないよ！何でそうなる？？？？
俺が関係者だったらあんなこと言わないよ！潰れろなんて！
一パチンコファンだが攻略法の存在で関係ない人まで疑われるんだよ！出してるだけで！
パチンコする人は梁山泊は誰でも知ってるじゃん！
普通に考えてだよ誰がこの板立てたぐらい梁山泊は簡単にわかるじゃん！
俺が本当にそうなら名前カキしてるよ！弁護士が100人居たら勝てる？そんなの
嘘だよ！現にこの板でも言ってたけど他の板で返金させたのが居たじゃん！
だから、一人でも勝てるんだよ！前代理店はただ、嫌がらせしているだけにしか
聞こえないよ！誰かがするだろう？見たいな感じでさ！
電話して誰かがみたいに！ってね。

ってか、板違いと思われ・・・
やるならsageようよ。

＞＞２１１
１００人集めなければ勝訴出来ないと言う弁護士は藪だろうね？
法律は人数で決まるものではないんだよ？
日本の法律に違反してるかの判断できる弁護士が優秀なんだよ。
前代理人さん会員に集まっただけでも内容証明書で返金の要求をしたらどうですか？
返金しなかったら告訴すべきでしょう。
常識を踏むべきとおもいますが、いきなり告訴と言うのはどうでしょう。
攻略法は偽物だと返金要求して応じなかったら告訴すべきでしょう。
何らかの行動を起こす時はマスコミを抱き込んだほうが効果があるでしょう。

>>213
>>法律は人数で決まるものではないんだよ？
だから、言ってるじゃん！！！100人居たら勝てるって言うのは嘘だよって！！
よく読めよ！！！馬鹿じゃん！！だから、騙されるんだよ！！！（笑

口ばかりの負け犬は法律板にくるなパチ板に逝け
口ばかりの負け犬は法律板にくるなパチ板に逝け

>>210さん　ありがとうございます
>でも説明なしでHPが削除されたり解らない面が多々あるという事です。
この件は205を見てください　　私が福岡出張から帰ってきてＨＰを見ようとしたら
削除してありました　非常に残念ですが仕方ありません
ＨＰ作成をしてくださった協力者の方がある事情で削除されたそうです

>もう少し情報が解りやすく参加しやすく出来ないものでしょうか？
ご意見ありがとうございます，私もそう思います
今後，皆様から参加していただく為にも，もっといい方法がないか悩んでいます
いい考えがあったら教えてくださいね

>>213さん
>前代理人さん会員に集まっただけでも内容証明書で返金の要求をしたらどうですか？
　　　返金しなかったら告訴すべきでしょう。
いい方法ですね，私が電話連絡してる被害者の方達は殆どがネットしてません
されてる方もロムだけで書き込みをしない方が多いです（梁山泊が怖いそうです）

>何らかの行動を起こす時はマスコミを抱き込んだほうが効果があるでしょう。
はい，この件はすでに手を打っています　　今後ともアドバイスください

>>211さん
>前代理店はただ、嫌がらせしているだけにしか聞こえないよ！
　　誰かがするだろう？見たいな感じでさ！電話して誰かがみたいに！ってね。
211さんは私から電話連絡された方ですか？　
私は電話した被害者の方達には「誰かがするだろう」でなく「私がします」とはっきり
言ってます　電話で話した人の一人は涙声で訴え「日本に貴方のような人が現れるのを待っていました」
とまで言ってもらいました　殆どの方が感謝してくれています
私は「勝訴見込みになったら口座番号を教えてください，そこに振り込みさせます」と言ってます
期待を裏切らない為にも頑張ります

>>211さん
>弁護士が100人居たら勝てる？そんなの嘘だよ
大変失礼しました，私の表現が悪かったようです
私が依頼してる弁護士が言うには「被害者を１００人集めてください」との事です
だけどそうそう長くも待てないので別の弁護士を探そうと思います

＞＞前代理店さん
貴殿の面はすでにわれていると思いますよ？
代理店さんに電話で連絡を取っているのでしょう。
世の中は裏切り行為する者がいるものです。
名前を名乗ってやった方が安全ではないでしょうか？
皆さんにも信頼性がたかまると思うし。
貴殿に危害があったら梁山泊の仕業と解るし。
私の体験感触からいえば梁山泊にはバックにヤクザはいないと思いましたね
私をヤクザと勘違いした位ですからですかね。
ヤクザが介入してたら上納金が必要でしょう、儲けが減るからね。？
ヤクザが介入してやら、返金など要求したらヤクザに酷いめにあうと思いますよ
私が返金してやった時は私がヤクザの親分になり脅してやったんですよ
効果抜群でしたね。ヤクザが経営してる攻略会社もあるかも知れませんが
バックにヤクザはいないと思いますよ、
梁山泊を恐れる必要はないと思いますよ。

>>220さん　　ありがとうございます
>貴殿の面はすでにわれていると思いますよ？
そう思いますよ　ある代理店さんに電話で連絡を取ったら同じようなことを言ってました
この件はここでは詳しくお伝えできませんが宜しかったら別の掲示板でお話をしたいです

ある人（名前　住所わかります）が220さんと同じようにして返金させたようです
その人から貴方の分も返金させてやるよ　と言われましたが私一人では納得いきません
騙された全員を救いたいです　　220さんは私と電話で連絡が取れた方ではありませんよね

>>前代理店さん
私はエビさんからメール頂いたものです。
交渉もしないでいきなり告訴と言うのはどうでしょか？
皆さんの為にたちあがる事は立派だと思います。
物事には順序があるでしょう？
５０人も集まれば５０人一人一人が内容証明書で返金要求したらどうでしょう
50人ものの内容証明書の返金要求が一度にきたら、梁山泊もあわてふためくでしょう？
ニュースになるようにマスコミにも連絡して、
梁山泊は詐欺会社と話題に成るだけでも効果があるとおもいますよ、
日本の裁判はながいですよ、最高裁まで行きますので、
まずやれる事からやったらどうでしょう。

９７０３　ジェネラス

とうとう東証１部、不動産の中で唯一の１００円未満銘柄か。

他の銘柄で利食った向きの買いが入りそうだ。

そこに材料が出れば、○００円になりそうだ。

相場の流れは、変わったことだし・・・。
　　　

>>222さん
私も先ほどエビさんからのメール読ませていただきました
>５０人も集まれば５０人一人一人が内容証明書で返金要求したらどうでしょう

この件は早速実行しますね　私が書類を作って代理店さんに郵送します
ありがとうございます

そもそも攻略本に関する内容が完全でないから
詐欺になるとは判断が難しいと思うが・・・

代理店としての対価は本部から提供されているわけだしね。

そもそも攻略本に偽物と本物の違いってあるのか？
そこが問題だぜ！
攻略本自体、半信半疑で買う物だろう・・・

詐欺なら刑事事件だろうが警察で動いてくれないんだろう？

だから民事で返金請求するしかないんだろう！

代理店と本部の揉め事なんかどこにでもあるよ、大手のコンビにでも
訴訟いっぱい抱えてるしね。
契約書だって交しているんでしょ。
代理店とかの契約って自由契約だから本部が有利にしかなってないはず。

だから難しいと思うよ。それにマスコミを使って騒ぎをおおきくするって
書き込みもありますが代理店が自分の首をしめる事になるよね。

代理店から購入した一般ユーザーから逆に返金請求されるよね、代理店が。
自分達のことばかり考えて騒いでいるようだけど
攻略本を実際に販売したのは代理店だしね！
内容証明って書き方や使い方によっては逆に自分の不利な証拠を
相手に提供してしまう事にもなる場合がありますので
これだけは気をつけたほうが良いですよ。

ちなみに関係者ではありませんのであしからず。

他のFC本部は運営していますので経験からでした

>>225
貴殿の理論はおかしい。
攻略本ではありません。
手順をおこなえば９７%の大当たり確立を約束した攻略法です。
その攻略法の大当たり確立が０％では偽物といえるでしょう。
詐欺の元締めが梁山泊なのです。
私が内容証明書を送った内容は、
梁山泊の広告を信用して攻略法を購入しましたが、
購入した行楽法の手順どうり60回位実践しましたが、一度も大当たりしません
攻略法は偽物と断定します。
あくまでも本物と言うのなら御社が実践で証明して下さい。
御社が本物と証明出来なければ詐欺行為にあたりますので、
支払った金額何十万円を返金してください。
返金なき場合は御社を告訴しますと通告した結果返金に応じました、
本物と証明出来ないものを販売してる事は犯罪でしょう。

>>前代理店さん
内容証明書を送る時は、TBSニュースの森の取材班に立ち会ってもらってはどうでしよう
せめて近くの者だけでも集まって集団で送るのです。
地方の方たちも日にちを決めて同時に送るのです、
個人攻撃をされない為にも、是非やって下さい、
必ず梁山泊の動きがあると思いますよ。

まあ、何だな結局ぐだぐだ言うだけで何にもできないｗ
早く俺様を逮捕してね〜ｗ

>>226
だから攻略法でもいっしょだって！

代理店はあくまでもその販売権を所得したんでしょ。
内容が本物かどうかは関係ないし、
そもそも９７％当たる攻略法があるなら
全国のパチンコ屋はみな潰れるぜ！

だから明らかに詐欺だと主張するなら
警察にいってみな
警察にも相手にされないからここでわめいている
だけでしょう！
それに攻略法があたらないからイコール詐欺とは
ならないよ。
明らかな詐欺なら弁護士でも警察でも直ぐ動くって！

229
詐欺になるよ。
人を騙してお金を騙し取る事は犯罪だよ。

>>230
だから詐欺なら警察が動きますよ！

それにね、詐欺の立件は難しいよ。
具体的に攻略法が９７％ではなかった程度では
詐欺としては難しいだろうね。

だから民事でどうにか返金してもらうって
このスレでさわいでるのでしょう

コミュの行為は法律上問題ないと思います。
説明会で言っていた月100万儲けるのも事実可能ですし、
攻略法代金の内訳は、情報提供料であってセット打法で
はありません。法律上で情報提供料を詐欺罪には出来な
いでしょう。ましてや代理店業については、何ら詐欺的
なところは見当たりませんが。前代理店殿は、どのよう
な理由で訴えるつもりでしょうか？コミュに法律上で問
題がある部分は、優的地位の濫用ぐらいでしょう。理由
は、代理店販売可能商品と非販売商品がある事。�蒲ﾀ○
泊の商品をコミュが独占している事になり、独禁法に引
っかかると思います。こちらで突っ込んだ方が賢い選択
だと思いますが。前代理店殿は、人を騙す行為になるの
で代理店活動を辞めたと申しているが、現役の私は詐欺
行為をしているつもりは一切ありませんよ。�蒲ﾀ○泊か
ら提供される資料を元に、�蒲ﾀ○泊の商品を紹介してい
るだけです。代理店は直接販売はしていません。「騙す
、騙される」は蚊帳の外の話です。パチンコ雑誌の裏に
ある広告と何ら変わりはありません。私は、代理店とは
ただの広告塔だと思っています。現に代理店には�蒲ﾀ○
泊の内情や攻略法に関しての知識は一切知らされていま
せんし、私的には知る必要もない事だと思います。

>>232
なんの効果もない情報を売りつけて
詐欺行為をしていなとよくいえるなｗ

何度でも言いますが、売りつけていません。紹介しているだけです。
「購入する、販売する」のやり取りは蚊帳の外の話です。
実際に攻略法の内容を代理店が知るには、ここの管理人さん同様、購入するしかありません。

>>234
大元の梁山泊が詐欺していても関係ないのか？グループだろ？
オマエが職失うのは近いぞ。

>>234現役殿
偽物を紹介しているのだから詐欺幇助にあたりますね。
梁山泊の内情や攻略法に関しての知識は知らなくても、
梁山泊がやってる事は犯罪ですよ。
￥15万円の証明するのに、￥280万円要求したんですよ。
社会通念上常識はずれた要求でしょう、
本物と証明出来ないから無理難題をいって脅したんですよ、
あきらかに詐欺行為ですよ。
知らないから何でもやっても言いと言う言い訳は通用しません。
貴殿も犯罪者なんだよ。

>235
では、訴えてみたら結果は解りますよ。
もちろん泊が詐欺をしているなどと私は認めませんが。

>236
それは貴方の体験談ですか？だとしたら、当初の担当の名前を投稿してください。

>知らないから何でもやっても言いと言う言い訳は通用しません。
では泊が詐欺行為をしていると立証できる術を教えてください。
貴殿のように攻略法を購入し、間違いの無い手順を泊から教わり、
遠隔操作や裏ＲＯＭを設置していないホールを見つけ出し、
攻略法を自分の手で確かめない限り、偽者であると判断できないと思います。
そこまでやらない人間＝犯罪者になってしまうなどとは到底思えませんが。

>>237
>もちろん泊が詐欺をしているなどと私は認めませんが。
知っているけど公には口にしてはいけないだろ？バイトでも知っているだろ？

だからさぁ、何度も言うけど
詐欺なら警察が動くって！

何をもって詐欺なの？

本部の言うとおりに儲からないFCや代理店なんて
山ほどあるし訴訟だって沢山あるのだよ！

民事的な加盟金の請求するのと詐欺とは根底から別物だよ
それにさぁマスコミに働きかけるって言ったって
相手にされないって！

現役さんの言うとおりだって、それに一人でも代理店として
利益が出てたら他の代理店が能力が無いだけでしょう

それにね攻略法そのももが当たらないからって
詐欺じゃないって！

分かりやすく言うなら高い金出して占い師に占ってもらって
外れるのと同じくらいのレベルのものだって！

たかがパチンコものだもの

>>現役殿
私の体験談です。
梁山泊は￥15万円の攻略代金に対し￥280万円要求したので
支払うから証明してくれといいました。
私に要求したのだから証明出来ないと時はお前は覚悟があるんだろうなとじょうけんをつけました
結果的には証明出来ないと返金に応じたのです。
返金証明書も掲示板でUPしました。
貴殿に聞きます、
本物であれば￥280万円も取れるのに何故証明しないのでしょう。
それは偽物で証明出来ないものだかです。
私はパチンコに精通した人に相談して実践そてもらいました。
現在の正規基盤の機種には攻略法は存在しないと、
貴殿は私の指定するホール台で梁山泊の攻略法の手順で大当たりさせる事ができますか？
私は１００％と出来ないとおもいますよ。偽者では出来ないでしょう。
裁判官の立会いのもと実地検証で本物と証明できますか？１００％出来ないでしょう。
裏ロムを使って信用させているのは梁山泊でしょう。
返金した事は偽物と認めた事です、
本物で証明出来たら返金する必要はないでしょう。
貴殿は梁山泊の攻略法を実践で確かめてものをいってるのですか？
私は確かめて色々調べた結果確信をもっていってるのです。
梁山泊を詐欺と認めないのなら、貴殿は実践で本物と証明できますか？
証明してから否定して下さい。

>>241
しつこいな・・・・
だから詐欺ならなんで警察動かないんよ
教えてよ？
＞＞私に要求したのだから証明出来ないと時はお前は覚悟があるんだろうなとじょうけんをつけました
結果的には証明出来ないと返

↑
これて君が下手したら恐喝になる可能性もあるね

＞＞２３９
現在TBSニュース森が動いています、ニュースで放映されました。
警察は梁山泊に電話してくれましたよ、だから返金したんだよ。
人を騙して利益うんぬんではないだろう、
偽物を販売する詐欺行為にきずいた者がまともだろうが
屁理屈を言うな。

>>243
これくらいのレベルだからなぁ
警察は詐欺だと思って電話したんじゃないよ
君が可愛そうだと思って「こういう相談がきてるよ」ってな感じで
電話したんでしょうね。
これ位なら警察はとりあえず電話くらいはしてくれますよ

本当に詐欺だと警察が判断したら電話はしないで内偵します

攻略法に嘘も本当もないって

所詮君らはそのくらいのレベルなのよ

＞＞２４２
￥15万円の攻略法の証明に何故￥280万円も要求する事はどうなの？
普通
￥15万円の商品かったら親切に操作など親切に説明してくれるけどね。
偽物で説明も出来ないから脅すんだよね、
大阪湾に浮くよと殺すとまで言うわれたね。
まともな商売人だったらお客を大事にするよ。
詐欺行為やってるから脅して諦めさせるのが梁山泊のマニュアルなんだよ。

＞＞２２４
貴殿の文章はめろめろだね？

>>245
>>まともな商売人だったらお客を大事にするよ。

へっ客なの？代理店かと思った。
ちなみに消費者を守る法律等は沢山ありますが
代理店等の契約に関しては自由契約ですから保護される
法律って皆無ですよね。

>243
ニュースの森ねぇ・・・
あれ見て腹立たない？やたらゴト行為を糾弾しているが、不正営業ホールは見て見ぬふり。
これがパチンコ業界の実態だよ。詐欺やら不正行為に嫌悪するならパチンコ業界に近寄らない事だね！
もともとホール側も打ち手も糞の集まり。その糞に集ってくるハエはいて当然。
もともと汚い世界ですよ！そこでいくら正当性を訴えてもダメダメ。

>>247
契約の内容が違っていれば詐欺行為なんだよ。
販売する商品が偽物では約束が違うだろう、
偽物を本物と偽って販売する事は犯罪だよ
代理店契約も違法性があれば犯罪だよ。
今まで訴える人がいなかったから生き延びてこれたが
今度は前代理店さんが本気で告訴を考えているから
なんらかの結論がでると思うよ、

>>249
相変わらず同じ台詞繰り返してるねｗ

>>249
アホだね
話にならないわ

代理店契約も違法性があれば犯罪ってどんな違法性よ？
それと犯罪名は？

契約の内容がちがっていれば詐欺行為って言ってたら
この世の中毎日が詐欺だらけだね

弁護士もだから中々相手にしてくれないだろう
100人の被害者あつめてって弁護士が言うあたり
かなり難しい事案なんだろうな

>>249
オマエのレスだけ突出してレベルが低いので
今後>>249のこのスレへのレスを禁止します。
今後もし書き込みした場合警察に通報しますｗ

ただいま，可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん。

少しだけ手の内を教えますね　　今日までにかなりの人（元代理店）と会いました
私の所へわざわざ足を運んでくれた方，私が出向いて会った方・・・。
今度、私が電話連絡した５０名の方達がある場所に集まります
そこで美味しいお茶を飲んでお喋りをするだけです，ＴＡＮＡＫＡちゃんも仲間なので
ご招待したいです，電話番号教えてください

前代理店さんへ
場所は東京ですか？

>>253
おう！｢行動派｣久しぶりやん。
どうやらまた脳内だけが｢行動｣してきたみたいやなｗ
妄想と嘘もここまで来るともう哀れみを通り越して同情するよｗ

前代理店殿
貴殿の要求の意図がまるで見えない。要は儲からないので代理店加盟金を取り戻したいのか、
それとも代理店契約に問題があるので解約したいのか？どの件で訴訟を起し何を勝ち取りたいのかが不明です。

それと一つ疑問に思うことがあるのでお答え願います。
５０名の代理店とアクセスしたそうですが、どのように連絡先を調べたのですか？
一個人の代理店が５０名もの代理店の連絡先を調べる術はありえないと思うのですが・・・

>>249さん　ありがとう

>今まで訴える人がいなかったから生き延びてこれたが
今度は前代理店さんが本気で告訴を考えているから
なんらかの結論がでると思うよ、

249さん　告訴の時は協力お願いします　私たち（元代理店）は団結しました
殆どの方がネットをやってないので電話連絡がメインでしたが
今度　ある場所に集って打ち合わせをします　　
ほりうちさん，ご招待しますので電話番号　よろしく

前代理店殿
私の問いに返答して頂きたい。答えられない理由があるのなら、理由をお聞きしたい。

>>256
だから>>257の言ってる事は全て妄想なんだってｗ
ＨＰも全然出来てないし蛆の会の結成もまだ・・・・
自分で言った事何一つ出来てないだろｗ
おい！>>257嘘ばっか付いてると被害者の会作って告訴するぞ！ｗ

>>256
たしかに訴えると言って争点が分からないし
攻略法があたらないからイコール詐欺とはならない

代理店の加盟金返金といったて業者も馬鹿じゃないから
業者側に不利な契約内容にはなっているはず無いしね

いずれにしても詐欺詐欺と騒ぐなら警察で扱って
くれるはずでしょう。
詐欺にならないから警察でも受理できないのさ
どの部分で民事でも返金させれるのか見ものだな！

代理店契約は自由契約であって消費者でないから
保護されていないから訴訟でよっぽど頑張らないと
無理だね。

それとね、騒ぎすぎたら逆に業者側から
損害賠償で訴えられる可能性もあることは
覚えておいたほうがいいよ。

なんだな、ゼン代理店は都合の悪い質問には答えないんだなｗ
ヘタレってのはそんなもんだけどなｗ

>>261
業者が訴える事が出来るかな？
偽物を販売する詐欺行為してるのに自分から墓穴は掘らないだろう。
梁山泊が販売してる攻略法を本物であるかを裁判官立会いのもと
実践で証明させたら、本物か、偽物かはっきりするでしょう。
100回手順をセットしても、一回も大当たりしないしろものだろうが。

>>263
だから攻略法に偽者も本物もないって！
偽物というなら、じゃあ本物は何処にあるの？

おこちゃまのレベルだって！
攻略法が当たらないからといって偽物とは言わないよ。
そもそもパチンコの攻略法って勝って換金する為でしょ！
それ自体法的に無効だよ。
公序良俗に反しているから保護されないって！

>>263
それとさぁ、そんなこと言ったら
パチンコの攻略法の雑誌とか書籍とか全部詐欺に
なってしまうね。
攻略法自体誰も１００％当たると思って買わないって。
喜び勇んで代理店契約までした君達が
一般社会の人達よりレベルが低かっただけでしょう。

>>265
俺様でさえそこまでハッキリとはいわなかったのに・・・・・ｗ

>>264
だったら攻略会社は偽物といって販売してるのか？
攻略会社の説明書には本物と書いてあるが？
書いてる事はうそなのか？嘘を認めるのなら、詐欺行為だよ。
攻略法は本物がないんだよ、
最近の正規基盤機種には攻略は存在しないとパチンコに精通した専門家の人が名言してるね。
本物があるとするなら、実践で証明してくれよ。
証明出来ないなら、屁理屈言うな。
本物がないから、梁山泊が販売してるものは偽物なんだよ。

>>267
プッ
＞パチンコに精通した専門家の人が名言してるね。
誰なんです？
具体的に名前書いて下さいｗ
精通した専門家の名前・・・ｗ
で・・・
>名言
とやらも書いて下さいｗ


しかし・・・・
オマエ中卒？ｗ

>>267
本物がないなら偽物もないという事になるが・・・

>>267

パチンコ業界において、本物の攻略法はない。
というのが前提ならば、攻略法の売買に関して、
その内容が本物か偽物かという議論は必要なくなる。

梁山泊は、彼らが攻略法だと思う方法を販売しているだけ。
本物がない以上、偽物でもなく、彼らが攻略法だと思っている間、
それは攻略法ということになっちゃうんじゃないか？

梁山泊は悪徳詐欺会社です。
往生際悪く、相変わらず詐欺行為をしている「梁山泊」に鉄槌を！！被害者をこれ以上増やさないためにもまだまだ頑張りましょう。
>何度でも書きます。梁山泊の販売している攻略法は、全く根拠のない出鱈目なものです。
ぺらぺらのカラーコピーにちょこちょこっと書いてある攻略手順を３０万円という価格
で何も知らないパチンカーに売りつけています。講習会では「注射」（ハーネス）した台を使い、
あたかも「テンポイント」が有効であるかのような演出をしています。１０万円の講習会で１００人
っも集まれば、１０００万円！！会場費やその他の経費を差し引いてもかなりの利益率です。
そりゃあビルが建てられても不思議ではない。梁山泊の関係者がこのスレを見ていようがいまいが
どうでもいい。この真実が世間に広まるだけで充分だ。
攻略法の開発は見てはいませんが、講習会で講師をしている人の話では、
適当に攻略法を捏造しているとのことでした。いかにもそれらしく・・
TBSの「ニュースの森」へ詐欺の実態をどんどん投稿しましょう。
メールアドレスは↓です

[email protected]

>>270
そのとおり
だから詐欺を立件するのは難しい

>>271
攻略法であるからペラペラのカラーコピーであるから
30万は高いっていう考え方は間違いですよ。
攻略法という情報をかっているのです。

それにどこの企業でも原価なんかは、たかがしれてるよ

>講習会では「注射」（ハーネス）した台を使い、
あたかも「テンポイント」が有効であるかのような演出をしています。

↑の行為があくどいんだよ！

>>258さん　こんばんは
>私の問いに返答して頂きたい。答えられない理由があるのなら、理由をお聞きしたい。
今の所，手の内を暴露するのはダメだと弁護士に止められています
私は全て暴露したいけど・・・・
私たちの手の内を教えたら可愛いＴＡＮＡＫＡちゃんはすぐにでも国外逃亡するでしょう
勿論，ここに書き込んだ人（詐欺会社関係）の情報も全て弁護士が押さえてくれるでしょう
おっとと　手の内を晒すとこでした

>>糞TANAKA
お前には何をいっても無駄なんだよ、
それは実証済みで、皆さん承知のところである。

＞＞２３７
本物と言うから購入したんだよ。
偽物と解っていたら買わないよ。
典型的な詐欺行為だろうが。

>>275
見えみえだな・・・

すごい進展です
代理店及び騙されて偽攻略法を買った人へ
私が頼んでいた弁護士さんが２２日までは忙しくて動けないと言われてましたが
さっき電話がありました
この件は全国的に被害者がいるだろうから，当地だけでなく全国の弁護士さんたちと
闘いたいとの件です　　　先が見えてきました
今から弁護士事務所へ出かけます

>講習会では「注射」（ハーネス）した台を使い、

これも彼らからすれば正規の台と判断したと…
正規の台と思っていたらどうなるんだろう？

>>280
一般のパチンコ店で実践証明させたら解る事だろうよ？
裏ロムを調べたら解るよ。

>>279
嘘っぽいな・・・
どこの弁護士かな？
まぁ、嘘だろうけど

カキがとまったな…

>>282に技あり！ｗ

>>282

逮捕が近づいてきていらいらしてるんだね？
もうじきだから風呂でも入ってまっときな？

>>279
あのなぁ、被害者の会の担当弁護士であれば
表に出てくるはずだよ！
なんで弁護士名公表出来ないのかな？

受任する弁護士がいるとは信じがたいが・・・

代理店さん達さぁ、もっと論拠をはっきりさせないとな！
詐欺を立件するのは警察の仕事だが、その警察に相手に
してもらえないのでせめて民事的になんとかならないのかと
ここで思いにふけってるだけなんだろう。

>>279
それと代理店は消費者ではないから業者と
同じ土俵で闘わなければならないのだよ。

一般消費者が全国で何万人も被害にあっているなら
全国的に被害者の会ができて弁護士も連携してという事は
ありえるが、代理店やFC運営においては難しいね。

何度もここで述べているように全国的に弁護士が連携する
というほどの事案なら既に刑事告訴も可能なはずだが
この質問に関して前代理店さん達は答えられないみたいですね。

285>>
梁ではないが今、返金を求めての裁判がある。担当弁護士はこの↓実体を見て激怒していた
http://www.freepe.com/i.cgi?gasejyo
この件が終わったら全国的に広げたいとの意向を持っている。担当弁護士名をいちいち明かす必要は無し。
今回の梁のこの詐欺事件はかなり根が深いので素人相手では警察もなかなか動かないと思う。故に専門家にお願いするのではないか。

>>それと代理店は消費者ではないから業者と同じ土俵で闘わなければならないのだよ。

そもそもこの代理店契約自体が違法。ゴミをダイヤと偽って募集している。それで詐欺と言っている訳だろう？。

弁護士もピンキリで、100人集まらなければ、と言う弁護士もいれば社会正義に燃える弁護士もいる。裁判で勝利を得るのには周到な準備が必要。そんな思いつきの様に簡単に訴えるなどは出来ない。勝利の見込みを今、積み上げているのだろう

>>287
>今回の梁のこの詐欺事件はかなり根が深いので素人相手では警察もなかなか動かないと思う。故に専門家にお願いするのではないか。

根が深いならなおさら警察は動くはずだが・・・それと素人相手だから
警察も動かないなどいうことはありません。

>そもそもこの代理店契約自体が違法。ゴミをダイヤと偽って募集している。それで詐欺と言っている訳だろう？。

攻略法としての代理店募集であるから物品を例えにしても
比較にならないしかなり論拠がずれてますよ。
これが貴殿が言うとおりゴミをダイヤとして偽ったのであれば
立件できると思うが、あくまでも本物のない攻略法販売の
代理店募集なのです。
詐欺というのは最初から騙すつもりであったという確信犯でなければ
立件は難しいのですよ。
だから警察も中々受理してくれないのでしょうね。
今の代理店さん達のレスを見ている限りではかなり詐欺としては
難しいでしょうね。
民事的には一部返金は可能でしょうけど。
弁護士任せではなくて少しは代理店の皆様も法律勉強なされたら
どうですかね。
民事的にも攻略法はもともと１００％の確立なんて
ありえないのだから、立証するのは容易ではないと思うが！

それと代理店契約のトラブルははじめマルチ等・・・
被害者が総額で何億、何十億とならない限り警察もマスコミも
本格的に動かないという事実もあるしな！

>>287
>梁ではないが今、返金を求めての裁判がある。担当弁護士はこの↓実体を見て激怒していた
http://www.freepe.com/i.cgi?gasejyo
この件が終わったら全国的に広げたいとの意向を持っている。担当弁護士名をいちいち明かす必要は無

裁判が現在本当に開かれているのであれば
何も隠す必要もないだろうに、逆にマスコミやここで
開廷予定を告知すれば早いのではないだろうか？
隠す根拠を教えていただきたいものだが・・・

>>287
それとそのサイトを見ただけで激怒する弁護士の顔を
見てみたいものだな！

>>そんな思いつきの様に簡単に訴えるなどは出来ない。勝利の見込みを今、積み上げているのだろう

あれぇ、君の言ってる事に矛盾がありますよ。
返金を求めての裁判が今あると言ってるよね。

まぁ、攻略法とかの代理店に50万も払ってしまう
連中だもんな！
ここで論破してもレベルが低すぎて話しにならんわな！

>>285さん　ありがとう
私もここに書きたいことが沢山ありますが弁護士さんから止められてますので
手の内を晒せません

>>288さん
>詐欺というのは最初から騙すつもりであったという確信犯でなければ
　　　　立件は難しいのですよ。
　　　　だから警察も中々受理してくれないのでしょうね。
そうです，私が最初警察へ行ったときに「告訴は簡単です　でも勝訴するには
貴方一人では無理なので仲間を集めて・・・」とアドバイスをしてくれました
受理をしないのではなく勝訴する為のアドバイスです　　でも今は弁護士さんに
任せます

>>291さん
>まぁ、攻略法とかの代理店に50万も払ってしまう連中だもんな！
２ｃｈを見る人（梁山泊が詐欺会社）は代理店及び攻略法を買うなんてしませんが，
私が連絡をとってる５０人の方達は殆どＰＣ使ってなく梁山泊を全員が信じていました
貴方のような人とは違いますよ（意味分かりますか？）

>ここで論破してもレベルが低すぎて話しにならんわな！
論破？　貴方が好き勝手言ってるだけでしょう
私たち（被害者の会）の手の内を晒せないだけです
しばらく待っててください　法廷で会いましょう

協力者の皆様へ
今から弁護士さんに会いに行ってきますので期待してください
詳しいことはメ-ルか電話でお願いします

>>294
わざとらしくこれから弁護士に会いに行く？
>>279でも同じ事言ってるね。

せっかく盛りあがってきましたので
上にあげておきますか(笑)

>>ＯＧＱｘ７ｒ３ｏ
>>ｐｊＳ８ｙ１４ｙ
悲しいくらい、必死だなｗｗ　　ＴＡＮＡＫＡもな（ﾌﾟﾂ

段々と進んでいるみたい？ですね。以前、
>>勿論，ここに書き込んだ人（詐欺会社関係）の情報も全て弁護士が押さえてくれるでしょう
おっとと　手の内を晒すとこでした
だが、俺が書いたときも関係者とか言ってたけど・・・（笑
違うんだけどなぁ〜（笑　ここの住人って、反論すると関係者っていいますよね
ただたんに、今のままなら弁護士がどうのと言うよりいつまでたっても先には
進めないよ！この板立ててから、どれだけの時間を費やしているの？
梁○泊も次々と対策は考えていると思いますよ。早くしないと！

俺も関係者でないのに前代理店さんに法廷で
会いましょうって言われました。
裁判の日程が決まりましたら教えてくださいね。
傍聴に行きますので！

ここの住人や前代理店さんも勘違いが多いようです。
板では誰だか判らないから言いたいこと言う人が多いですね。
的が違いますよ！前代理店さん！！

本当に裁判するのかね？
これから弁護士に会いに行きますでは、
自己自讃しすぎでは、結果を皆さんまっているんですけど？

本当に裁判するのかね？
これから弁護士に会いに行きますでは、
自己自讃しすぎでは、結果を皆さんまっているんですけど？

>>300ここの住人や前代理店さんも勘違いが多いようです。
俺も勘違いされたけど応援するぞ　頑張れ代理店

＞＞302本当に裁判するのかね？
する気があるから書いてるんだろう　裁判に持ち込むには準備が大変
簡単にはいかんだろ　黙って見守れ

人にとやかく言われたくなかったら、代理店の仲間だけでやればいいんだよ？
公表などするから、皆さんがとやかく言いたくなるだろうと思うよ、

>人にとやかく言われたくなかったら、代理店の仲間だけでやればいいんだよ？
その考えおかしいぞ　　前代理店は代理店及び騙されて攻略法を買った香具師も救いたい
と言ってるだろうが　　

一ヶ月半経過 行動ペース遅くない？ それとも解散？

>>306
解散してほしいのか？

>306　一ヶ月半経過 行動ペース遅くない？ それとも解散？
　
事件解決には前準備が大切　　前代理店は告訴すると言ってるよね
提訴よりも告訴は勝訴見込みを得るまで時間をたっぷり使って
頑張るんだよ

貴方のように素人では分からないよ　　提訴と告訴の違い　分かる？

>>305
一般人の騙された人も救いたい？
どういった面を救いたいのかな？
返金それとも精神面？
返金は梁山泊にそれだけの財産が残っているかな？

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://mona.h.fc2.com/jaz03.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz11.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz02.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz08.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz09.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz05.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz06.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz01.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz10.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz07.html#.2ch.net
http://mona.h.fc2.com/jaz04.html#.2ch.net

江尻！プッ！お前も首洗っておけよ。

>>提訴にしろ告訴にしろ、その間被害者が増えていきますね？
たとえ勝訴しても返金されるのはごく一部、納得出来るものではないでしょう？
パチンコ攻略法偽物販売詐欺行為の被害者の会が出来ましたとと
各マスコミで連絡して被害を取り上げてもらい、国民に実態を知って頂き
進行形を止める事も一つの考えかと思いますが。
裁判の論点は偽物で詐欺行為を目論んでやってるかでしょう。
梁山泊も論点は解っていると思いますよ、
進行形の被害者を見殺ししない為にも何らかの行動をすみやかに起こすべきです
返金要求はされたのですか？
梁山泊の攻略法偽物販売の詐欺行為に被害者が集団で返金要求とマスコミで
報道されると、国民に詐欺実態が知れる事になり大打撃を与える事が出来ると思います
裁判に勝訴したに等しい効果があると思います？
裁判は判決なで何年かかるのでしょう、？
最終的には裁判をするでも、今やれる事をやったらどうでしょうか？
集団返金要求はやる気があればすぐ出来ます、そして有効な手段だと思います
集団要求の状況はビデオに撮りマスコミに送るのも一つの方法でしょう、
国民に梁山泊は偽物の攻略法を販売する詐欺行為をやってる事を早く
知らせる事が先決ではないでしょうか。
裁判はそれからでも遅くないと思いますが。

しかしさー
どんな奴が実際騙されているのか一回顔見てみたいよなｗ

>>312さん　　ありがとうございます
貴方と私の考えは同じです　もうすでにその通り実行しています
手の内を晒したくないけどマスコミも勿論，マスコミ以外に
もっと強力な協力者にもお願いしています　　
312さん　宜しくご協力お願いします

>>313
お前さ〜自分の顔鏡で見てみな。
死相出てるからw

02 名前：勝てない情報だ投稿日：2003/03/20(Thu) 11:10

ここの攻略は勝てない！

http://1000kyakubanrai.com　梁山泊代理店：堀内　ヤスヒ○
ｆａｘ：××-××××-××××　携帯：×××-××××-××××
[email protected].××
××××××××××××××××××××××××

この人がＴＡＮＡＫＡって本当？ねぇ、>>313、教えて？

営業妨害で訴訟検討中

＞＞３１７
＞＞営業妨害で控訴検討中？
販売してる攻略法で広告どおり大当たりを実践で証明出来るのかな？
本物と証明出来なければ、詐欺行為だよね。？
詐欺行為の販売が営業妨害と言えるのかね？
営業妨害で控訴してくれたら、本物と証明が必要になるから
本物と、どうやって証明するのか、楽しみだね。

>>318
頭悪いですねｗ
裁判という物はチミが考えてる程幼稚じゃないんだよｗ
まあ、チミには説明するだけ無駄だからしないけどねｗ

>>319　可愛いＴＡＮＡＫＡちゃんへ
困ったことが出来ました，もう少し時間がかかるだろうと思ってたのに
さっきマスコミから「会って詳しく取材したい」との電話がありました
今週は出張の予定がぎっしり・・・
私の代わりにＴＡＮＡＫＡちゃんが会ってくれませんか

今から書くことは冗談ではありません
電話で記者さんが言うには「現在の協力者も集めて欲しい」と言われましたので
弁護士３名　マスコミ（教えたいのに教えられないじれったさ）の記者１名
代理店５名　騙されて攻略法を買った人達　？名かは不明　　県会議員１名
に連絡をします
県会議員は私の友人です　弁護士，記者が動くなら国会議員を動かせると
言ってくれました

>>319
堀内！！うるさい！！

>>319憎たらしいTANAKA。
裁判が近づいて来たからあせっているんだろう。
法律のプロが判断してやるんだから、任せればいいんだよ。
お前が心配する事はないよ。

>>320
あらあらｗ
やっぱここにも貼ってありましたね。

自分の作文を読み返してみて下さい

恥ずかしくなりませんか？

おめでとうございます。

貴方はもう入院の必要はありません。

以下略・・・・・ｗ

>>321
貴方に素敵なＨＮを上げましょう。
生ゴミ残飯君ってのはどうでしょうか？
よかったら次からコテハンにして下さい。

>>322
オマエにはいつか付けてやるから
気長にまってろよなｗ

>>323可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん
誉めていただきありがとうございます
マスコミの記者さんが言うには「取材が終わって発表するまで伏せて欲しい」
との事です　
でも本当のことですよ，同じ代理店のよしみでＴＡＮＡＫＡちゃんにだけ
教えているのです

>>前代理店さん
記者の件はあまり…
メールしておきましたので確認してください。

>>326さん　こんばんは　　すみません，メ-ル見ます

可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん　326さんから　「あまり・・・・」
と御指摘を受けましたので320は夢だったと思ってください

名前：可愛いＴＡＮＡＫＡちゃん ：03/09/29 21:35 ID:dKgcQmPc
>>321
貴方に素敵なＨＮを上げましょう。
生ゴミ残飯君ってのはどうでしょうか？
よかったら次からコテハンにして下さい。

生ゴミ残飯君・・・。どーせならカチンとくる様な、気の利いた事考えろよ。
つまんなすぎて、あきれたよ・・・。

プラスの財産だけ相続して借金等マイナスの財産を
放棄できないのはわかるが、ということは借金だけ
相続してプラスの財産のみ放棄することもできない
わけだ。そういった選択をする人はまれだがこれは
文句言われる筋合いはないので認めてもいいと思う
がみなさんいかがお考えでしょう？

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/09/30 09:24
>>国会議員を動かして、警察を動かすのですか？
日本の警察はそこまでしなければ動かないのでしょうか？
偽物と言うのなら一度返金要求すべきでしょう？
返金要求もしないで詐欺と決め付けるのはどうでしょか？
返金要求もしないのは納得されたとも受け取れます？
納得してると言う顧客がいると見做されれば詐欺は成立しません？
先ず返金要求すべきです、順序を踏まないと？

>>
梁山泊と攻略法について交渉した経緯が必要でしょう？
一度も交渉しないでいきなり、告訴はどうでしょうか？
証拠として内容証明書で実践での証明を求め
御社の販売してる攻略法の手順で社長が大当たりさせる事が証明出来なければ
偽物と判断して、刑事、民事で告訴しますと、順序を踏むべきです。

参考までに近況報告です。
９月２３日の留守電に入っていた
「入金確認できないのでこれから回収に行くから自宅で待機していろ」
以来連絡ありません。
時々電話してたんですが（もちろん非通知、出たら切るつもりｗ）留守電か話中音。
で、本日もしてみたら「この電話はお客様の都合で・・・」になってました。
止められたのか解約したのか・・・ｗｗ

参考までに近況報告です。
９月２３日の留守電に入っていた
「入金確認できないのでこれから回収に行くから自宅で待機していろ」
以来連絡ありません。
時々電話してたんですが（もちろん非通知、出たら切るつもりｗ）留守電か話中音。
で、本日もしてみたら「この電話はお客様の都合で・・・」になってました。
止められたのか解約したのか・・・ｗｗ

梁山に限らずこの手の攻略法って
パチンコ雑誌や週刊誌に数万円で
通販しているが全て詐欺という事に
なるんでしょうかねぇ？

大当たりとか絶対儲かるとか書いて
ありますが、あれを買ってみて
儲からなかったら詐欺なの？

梁山との違いは？

そもそも攻略法ってパチンコ関係に限らず、
競馬、パチスロ等沢山ありますよね。

購入する人たちは本当に１００％の攻略法だと思って
購入しているのでしょうかねぇ？

たかが数万円を出して攻略法が本当なら全国の
パチンコ屋さんは潰れてしまいますし、本当だと
思って購入している人がいたら笑っちゃいますが・・・・・・

その攻略法を販売する代理店さん達でしょう？

代理店さんたちは本当に１００％の攻略法だと
思って代理店になったの？
そうだとしたら平和な人たちですね。

>>335
競馬はあくまでも予想や。
梁山泊は確立を明記してる、
違いがあると思う、
９７％の確立が０％では詐欺だろうが。
日テレのテレビ放映が大きく影響してるんだな、
日テレが攻略法が存在するかのように放映すれば
信じる人も大勢いると思うよ、

＞＞電気の偽物節電の器具販売で今日返金要求の提訴があったね。
梁山泊に偽物攻略法の返金要求を提訴したらどうでしょうか。

競馬でも的中率として95％以上は当たっています！
なんて予想会社もいいまつ。
詐欺師〜板にも書いてありましたが、知らなかった
とはいえ宣伝活動をしていた代理店はどうなるんだ？
宣伝に限って売れている売れてないは関係ないと思うが？

>>337さん　　今，平行して準備していますよ
>338さん　>宣伝に限って売れている売れてないは関係ないと思うが？
たしかに貴方の考えは間違っていません　でも私達代理店（99.99％）は
詐欺会社だと分かってからは活動辞めました　　最初は立派な会社だと
信じていました

>>339
貴殿は攻略法は偽物だと苦情を申し出た事はあるんですか？
もしあるとすれば何故返金要求をしなかったのですか？
何もしなかった事は攻略法が納得さいたと受け取られてもしかたがないでしょう？
条件面を記し攻略法は偽物と判断しますのでだ代金を返金して下さいと
内容証明書で証拠を作っておくべきでしょう。
偽物節電の場合は被害者が抗議してるんですよ
何故パチンコの被害者の場合は梁山泊に抗議しないのですか？
納得しない者には返金に応じて対応している事もしてるんです。
だから苦情も言わない返金も求めない人は納得したと見做されてもしかたがないでしょう
何度もいいますが自分が購入したものは
広告で宣伝されている内容と違いますので代金を返金して下さいと
内容証明書で証拠を作っておくべきです。
何もいってこないから納得したと思っていたのに提訴とは何事やといわれますよ。
返金して貰ってる人が入る事は見逃しては大変なめにあいますよ。
だから絶えず内容証明書で偽物は購入するきはありませんので
返金して下さいと要求しとくのです、裁判でも役にたちます。
内容証明書は弁護士がよくつかう手でしょう。

>>如何なる事情があれ、返金の事実がある事を忘れたら大変なめにあいますよ？
攻略法に納得いかない者には返金してるではないかと言われますよ、
偽物と言うのなら何故返金要求しないのですか？
何も申し出がなかったら納得と見做されてもしょうがないでしょう？
返金要求の事実を内容証明書で作っておく必要があるんです。
返金の事実がある以上詐欺にはならないと思いますよ。

>>340・341
並行して準備していると339が言ってるだろ？
相変わらず長文だが内容は無い。
大変なめにあいますよ？と返金要求事実を内容証明で・・
ばっかりじゃねーか。ヒマなんでつね。

>>340さん
貴殿は攻略法は偽物だと苦情を申し出た事はあるんですか？
私達代理店及び攻略法を買った人は殆どが苦情を言ってます
だけど340さんが言われるように内容証明では送ってないのが事実でしょう
342さんが言われるように平衡して準備していますよ

>>342
個人の中傷はどでもいいの。
納得出来ない者には返金してると成ると問題ですよ。
返品がきくという事でしょう。口だけでは言うた言わないのおしもんどでしょう。
内容証明書で証拠をつくるべきです、
人の注意をあざわらっていると酷い目にあうぜ。

>>343仲間さん
苦情をいった事を誰が証明してくれるんですか？
クーリングオフの断りも内容証明書行うのが常識でしょう。
何故常識が分からんのかね。文書にしておくべきなんだよ。

>>344　345
>人の注意をあざわらっていると酷い目に「あうぜ。」
>何故常識が「分からんのかね」　文書にしておくべき「なんだよ」

なんだお前の威張った態度は　　

>>346
威張った態度とかいう問題ではないだろう。
君は何故ひねくれた受け取りかたしか出来ないのかな？
言葉など何の証拠にもならないだろう。
証文がが必要と思うが、何故素直になれないんだ。？

このスレ主　1です
皆様同じ目的です　一致団結して頑張りましょう

>>340
>>342
ご両人さん、藻ちつきなさい。
まず、３４０さんの言い方には棘がありますよね。
客観的に見ても、こじつけに近い文面だし、内容証明書が重要である事はわかりますが、
そこまで分かってる人なら、ワザワザここで相談したりしないでしょう。
とにかく、前代理店さんも、攻略法が偽物だと分かった時には、どうしていいのか分からなかったかもしれませんが、
少しづつ形になってきてるみたいだし、あとは経過を見守るのが妥当ではないですか。
折れ的には、やはり人を騙す様なやり方は許せないよね。実際に嘘ついてるし・・・。
３４２さんも、お気持ちは分かりますが、冷静にですね。

>>349
告訴、提訴にしても順序があるだろう、
梁山泊が返金してくれるか、しないかを確かめてやるべきだろう、
棘があるとか、こじつけとか、言ってるようでは
敗訴だね。

>>350
ｼﾂｺｲﾈ｡ｵﾏｴｻｲﾃｰ｡

>>349
社会通念の被害者の会と異なり、秘密行動会は前代未聞だ？
被害者の会の本部もさっぱりわからないし旗印がないね？
一般の被害者はきがるに相談するところがほしいのに
連絡先がわからない？書き込みをすると見守れとね？
最近県会議員、国会議員まで登場させているよですが？
国会議員をだせば勝訴出来るんですか？
判決下すのは裁判官ですよ、
国会議員にたのめば勝てると言うあんいな考えはテレビの見すぎだよ？
法の基では皆んな平等だよ、鈴木　宗雄だって国会議員だろう？
今は犯罪者容疑者の身権力者もあわれだね。
国会議員が依頼しなければ動かない警察はなんと言う警察ですか？
私が抗議しますよ。
通常被害者の会は国民の力を味方にして戦うものでしょう。
最近有名成った、電気節電器具の詐欺販売も二ユースで知り
国民が知る事になったのです。
パチンコの場合このまま埋もれてしまうのではないでしょうか？
何故被害者の会を盛り上げようとしないのでしょうか？
不思議

>>352
ハテナ大杉。邪魔したいのか、応援したいのか
わからないヤツが一人で騒いでるスレはここでつか？

>>353
被害者の会ていったいなんでしょ？
一般の被害者は連絡すら取れないし？
掲示板に書くと見守れと言うし、
何故ここまで秘密にやらなければいけないのかな？
一般人を排除して仲間だけでやるのだったら、掲示板で
呼びかける必要はないよ？
被害者全員を救いたいと言うのなら、秘密主義は良くないね。

>>354
漏れはシラネ。傍観していて藻前をカラカッタだけ。
藻前、いつも誰かわからんヤツ相手に同じ論点で争おうとするね。
よく考えれ。攻略会社関係者か、代理店関係者か、ただの煽りか
協力しようとしているのか、邪魔しようとしてるか
誰でも構わず敵として、からんでくるからお前は嫌われるんだぞ。粘着さん。

>>355　　そのとおり
354　お前のは見たくないからは書き込むな　　

>>355-356
君たちはそいう考えかたしか出来ないんだね、
現実をみつめろや。よいしょごっこされて喜んでいるようだと敗訴だね。
厳しい意見に対処出来て初めて勝訴出来るんだよ。楽観しすぎだよ。
その店君たちと違って前代理店さん人の話を聞くようにしてるね。
ちょっと浮かれているところもあるが？国会議員に頼めば勝訴出来ると錯覚してるところが？
被害者の会は誉めあいをするところ？論議するところだろうが。

プッ
だーかーらー、漏れは被害者の会ぢゃないってばぁ。
やぱーりわかって無いんでつね。漏れは勝訴でも敗訴でいいの。
だって、関係ないんだもーん。
>>357よ、藻前が訴えれ。その方が面白そうだ。

＞＞３５５私は一般被害者で梁山泊に偽物と認めさせ
返金させた者だよ、
体験を元に意見を述べているんだよ。
きこちよい、意見だけがほしいのか？

攻略法が詐欺だと主張されるという事は
実質的な被害があるということですよね？

このスレを全部みたけどどの部分が詐欺なんでしょう？

>>360
そうです攻略法を買ったけど詐欺でした　
何度実践しても当らないので，質問したら「難しくて出来ないのならもっと簡単なのがある」
と言われ　再度買いました　だけど結果は同じ
手順どおりやっても当らない，何度質問しても同じ　最後は恫喝されました

>>361
当たらないから被害者であると言うのですね！
パチンコで当たる当たらないというのは出球の事ですよね？

あと当たらない事（出球が出ない）によっての実質的な
損害部分は何でしょうか？
それによって詐欺として立件出来るかどうかだと思いますが！
それと３６１さんは代理店からの購入ですか？
それとも本部からの直接購入ですか？

>>354
貴方の悩み、疑問にお答えします。

被害者の会＝蛆の会と言うものはこの世に存在しません。
ここは２ちゃんねるだよｗ

アダルトサイト運営者の方は宣伝に。サイト訪問者の方は新鮮な情報をお楽しみ下さい
http://vshopsim.muvc.net/index.html

>>362　　雑誌を見て本部からです

>>365
でもってあなたはどの部分で損害を
こうむったのですか？
損害部分がはっきりしないと詐欺という以前の
話になりますが？

内部告発 ：03/10/02 20:44
辞めたいけど・・・・でもその代わり　
私が知ってる情報を教えます

>文句言うなら辞めろ 明日からクビだ
　　　○○○○にサインしたの忘れんな　　　忘れるよ　
堀内　お前は代理店の中でも儲かった組だからこんなスレ迷惑だろう
いいか，毎日少しずつばらすぞ

今日はまず手始めに　　
皆さん　梁山泊が講習で使ってる台にはぶら下がりが付いています
だから講習会で当ってもパチンコ屋では当然当りませんよ

明日は何をばらそうかな　　希望者はどうぞご要望にお答えしますよ

>>362
出球の意味が違うよ？
チャッカーに入れるだけで数個の出球はあるが
必ずしも大当たり約2000個の出球ではない？
梁山泊の攻略法の意味は大当たり2000個の事だ
97％の確立で大当たりが出来ると明記してあるが０％では偽物だろうが
＞＞損害
偽物を騙して売る事は詐欺だろうが
騙し取られた20万円は損害になるだろうが。

>>368
だから大当たりしない事によっての
損害ってなにかな？って聞いているのですが！

オモシレー！！また知らない人に噛み付いた！！
しかも関係無い人に！
親切にアドバイスくれようとしているのにな。
失礼な態度で急に出てきて・・・だろうが連発（藁

>>368
それと騙されたと思っている皆さんは
なぜパチンコ攻略法とやらに20万も
払うのですか？

もし換金して儲ける為の攻略法であれば
そのものが公序良俗に反していますから
全て無効になります。
単なる玉遊びとしてのパチンコが前提ですから
そもそも攻略法が本物だとか偽物だとかのレベル
ではないと思われます。

>>732
日本テレビが梁山泊の放映で違法制はないといってたが。
全国民に嘘をついたとでも？

>>373
どの部分に関して違法性がないと
日テレで言っているのですか？

＞＞７３２
違法制があれば全国放映出来ないと思うが。
数回放映してるよ。私は今も録画テープ持っているよ。

＞＞７３２
通称、爆裂王、大野がモンスターハウスを実践している場面を。
違法だと放映出来ないと思うが。
私も公共性の高いテレビ局がまさか嘘を言わないだろうと思い購入したのです。
日テレは偽物販売の詐欺幇助をやり、その上に違法性までごまかした
事になる。

>>ID:4rsp3eOb
釣り師の方ですか？それとも泊関係？
結局の所、何が言いたいの？

>>376
日テレに聞いた方が早いみたいですね。
実際見ていないので何とも言えないので！
>>377
ですから換金が前提で勝った負けたでは
そもそも換金行為が公序良俗に反する為
実質的な損害を証明するのは難しいのでは！

当たる→楽しい
当たらない→楽しくない

攻略法を買おうかな？→楽しいかも？
電話→楽しいよ→購入
当たらない→楽しくない
苦情→言い訳　返金請求→拒否

攻略法代金→被害
これじゃぁダメ？

代理店は・・・？？？？

自分も２社にだまされましたけど法的手段で一方は全額、もう一方は７５％ですけど返金させましたよ。法的手段を試みてみるべきです！

>>378
経営者に不満はあっっても経営者は換金に応じたね。今日は￥10万円になったと。
経営者は警察に相談したが何の問題性もないと問題にしなかったね。
テレビを見た人は違法性はない合法と思ったと思うよ。
日テレは梁山泊の広告塔なんだよ。

＞＞380ただの通りすがりさん
＞＞法的手段とは？
皆さんの参考に成ると思いますので詳しく説明して頂けませんか
手続きの分からない人もいますので宜しくお願いします。

＞＞３７８
私の質問ですが、釘調整は限りなくやっていいのですか？
こんな質問するとそんな回転の悪い台は打たなければ言いと反論されるが、
最低￥1000円で何回転はさせると言う釘調整のルールはなのでしょうか？
最近の釘調整は酷い、チャッカーに入賞すると長く回る、
無駄玉を使っても分からなくするためだろうね、
確変の時回転が早いね、二つを考えるとトリックだね、
君は顧客だけに注文つけているようだが？
経営者には問題はないのかな？

オフイスイノウエ
コンサルタント・マケーテング・M&A相談・不動産仲介・資金繰り
・企業再生・企業プランニング・企業立直・経営指導・会社立直
・社員教育・ＩＴ導入・(税理士・弁護士・不動産の専門者ネット有り)
http://www.ofssuinoue.com/

>>380
その法的手段とは、どういうほうほうですか？

＞＞３７８
＞＞公序良俗に反する、
皆が守らなければならない秩序善良な風俗に反するというのですか？
違法性なければ問題はないと思いますが。
違法があれば出球を没収されますよ。

>>386
？？？本当に訳わからんぞ？皆、そう思わない？折れだけか？

話は、パチンコの換金自体が公序良俗に・・・と言ってるのに、
違法性がなければ問題ない？？？出球（玉だろ）没収？？
これ、会話成り立ってませんよね？

>>386
あなたは、すぐにムキになって反論しますが、
最低限、反論したいレスの内容をきちんと読むべき。
読んで内容を理解して、それから反論。コレ、ふつう。
386さんの場合、理解しないまま、ただムカついて書き込み。
この繰り返し。だから分からなくなるんですよ。
って、ちゃんと注意しても怒るのでしょうね。

>>387
君は公序良俗の意味解っているの？
答えを言って、

＞＞３８７
換金事態が違法なら何故パチンコ店は換金してるのでしょうか？
人に突っ込みを入れるなら理解力をつけてからするべきだね、
恥をかくよ。

>>390
へぇ、あんた、『恥』って言葉知ってたんだ（藁
恥ずかしい事連発するから、てっきり知らない物かとｗ

いいかい？良く読め。俺が誰だかわかってないだろ？
>>378とは別人だとわかってるかな？おまえだけだぞ、それがわからないのは。
だから嫌われるの。わかる？
換金が違法か違法で無いか、だな？
お前の理論で言えば、パチンコ店は換金をしているから違法では無い。
では、梁山泊は？攻略法を堂々と売っているのだから違法では無いのだな？

と、あげ足を取っても仕方ない。とにかく、お前は狂ってる。デムパ系だなｗ

>>391
>>378は別人分かっているさ
内容が違うだろう、
パチンコは警察の許可を得て営業してるだろう、
梁山泊は許可なしだろう。
根本的に違うんだよ、
＞＞３７８は理解力があるよ。それに比べお前の内容はなんだ？

＞＞３９１
公序良俗の意味も解らんとつっこんでいるだろう？
意味を辞書でも調べてから、書けよ。

>>392 それに比べお前の内容はなんだ？

そっくりそのままお返しするよｗ
このキ○ガイ！ｗ
きっと淋しいんだな。また構ってやるよ。ヒマだったらなｗ
警察の許可を得れば何でも合法か（藁
良かったな、キチ○イ！！

>>394
まだ意味を調べてなのか？
もう少しましなつっこみしろよ？
あまりにも酷いよ。

>>395
＞＞まだ意味を調べてなのか？
調べてなのか？
調べてなのか？
調べてなのか？
調べてなのか？

お前、日本人ぢゃねーの？？
だから日本語下手なのねｗ

公序良俗の意味は知ってるよｗお馬鹿さんｗ
日本語、お前より上手いよ。日本人だもーん。
＞＞しましなつっこみしろよ？
しましなつっこみしろよ？
しましなつっこみしろよ？

？の使い方変だよ。カタコトの日本語野郎。
話題すりかえられてるのも気付かずに。ごくろうさん。

荒れてるなｗ

>>396
意味を説明しろよ。
言葉の区切りもしらんのか？

不毛な争いはやめたら？

>>397
堀内バーカ！
堀内バーカ！
堀内バーカ！

なんだか荒れてますね・・・。
自分の場合、内容証明を通じて返金請求しました。
法的根拠は新しく施行された消費者契約法です。
まず、必ず儲かるといって射幸心を著しくあおった「断定的判断の提供」、
その行為に伴う損害を告知しなかった「重要事項の不実告知」等に依ります。
ほかに該当するのか微妙ですが、
おまけで刑法の詐欺罪や民法の債務不履行をつけてみました。
２社に対して経験があるのですが、
一方は全額を返金、
もう一方は住所が存在せず内容証明を届けることが出来なかったのですが、
その会社のＨＰの注文フォームに内容証明の内容と住所が実在していない点は
不利になるということを明記したところ、会社から電話があり話し合いで
75％返してもらいました。
全部返してもらわなかったのは、まずひとつはいい勉強として。
もうひとつは、所在不明なので妥協せざるを得なかったので・・・。
でもまあ返してもらったとはいえ、攻略にかかった費用や内容証明の代金も
結構高かったので痛かったですが。
こんな体験談ですがお役に立ちましたでしょうか？
不良攻略会社の摘発を望みます。
そうそう、警察に相談するのも手ですよ。
内容証明に相談の旨を書きましたし。
警察の文字が出てきたらそれはそれで効果があるでしょう。
私は実際に電話で相談しました。
生活安全課だったかな？
たまたま悪徳商法１１０番を見つけたので。
悪徳商法１１０番ってホントに警察だったんですね。
泣き寝入りだけはしたくありませんね。
てかどなたか本物の攻略法知りません？？？

昨日換金行為は公序良俗に反するから
無効であると書き込みしたものです。
>>392
警察への許可というのは風俗営業許可であり
換金行為は日本の法律では認められていません。
ソープが売春行為をしているのにめったに摘発されないのと
同じです（ソープも売春は法に触れます）
>>376
日テレの放映はあくまでも換金行為に関しては
儲かるとか儲からないとかは言ってないはずです。
（また言えないはずです）

いずれにしましても攻略法が詐欺だと騒ぐ前に
パチンコの実質的な営業は不法行為であると
いえます。（表向きはパチンコはギャンブルではないです）
競馬、競輪などのようにギャンブルとしては
認められていないのが実情です。
ですから儲かると思って買ったのに儲からなかったから
詐欺だという論拠では立件は難しいと思います。

一つだけ言えることは代理店さんで信販を組んだ人は
弁護士を立てるなりして闘えば加盟金の返金は大丈夫
だと思います。>>1を見た限りでは

>>401
創作や嘘ではお役に立ちません。
あなたが本当に返金させたというのなら
会社名公表して下さい。
２ちゃんねるだからといってゴミを撒き散らすのは止めましょうねｗ

堀内バーカ！
堀内バーカ！
堀内バーカ！

＞＞４０１ただの通りすがりさん
体験談をありがとう。
貴殿も内容証明書での返金要求して、返金させたのですね。
私も内容証明書で返金要求して全額返金をさせました。
現実返金の事実がある事を踏まえ
被害者の会の皆さん集団で内容証明書で返金要求をしたらどうですかと
薦めるのですが、
被害者の会の人は、棘があるとか、こじつけるなとか、いって相手にしません
残念な事です、

＞＞４０２
そのへんの法律は知りませんが。
確かにワンクッションおいていますね？
先ず商品に買えてそれを別のところで売るという事ですね。
日テレの件は
通称、爆裂王、大野が入店から換金までを放映していました
今日は￥10万円儲かったといっていました、
又、別のストーリー換金の場面が放映され今日はいくら
儲かったといっていました。私は今も録画テープを保管してますので
間違いありません、
法律の隙間と言うか抜け道を利用した営業なんですか？
憲法9条みたいなもんですかね？
自衛隊が実態は軍隊なのに、軍隊ではないと苦しい説明ををしているところと
換金が違法でも
商品を得る事は合法なんですよね。
大当たりする方法がありますよ、高額で売りつけたものが大当たりしない
ものでは詐欺行為でしょう？
梁山泊の宣伝内容にはいくら位儲かりますよと明記してあるんですよ
貴殿が言うように換金が違法でも人を騙して大金を騙し取る事は
まぎれもなく詐欺行為です、

>>406
公序良俗に反する行為は全て無効です。
詐欺だと簡単には言えないです。
詐欺であれば刑事責任も生じますから
その辺を納得できない方は警察に相談に
行くべきだと思います。
たぶん詐欺としての立件は難しいと取り合って
くれない可能性が高いと思います。

>>406
日本の法律では公序良俗に反する行為は全て無効です。
詐欺だと簡単には言えないです。
詐欺であれば刑事責任も生じますから
その辺を納得できない方は警察に相談に
行くべきだと思います。
たぶん詐欺としての立件は難しいと取り合って
くれない可能性が高いと思います。

>>408
単なる玉遊びであれば新台の入れ替えに警察の認可等必要ないでしょう。
ギャンブル性があるからではないでしょうか？
公序良俗とは、皆が守らなければならない秩序善良な風紀と
パチンコ経営が反するのですか？
公序良俗の言葉でかたづけないで、皆に分かるように説明してください、
ほかに公序良俗に該当するものは何ですか？

＞＞４０８
貴殿は被害者の会がやろうとしてる事は法律上無駄だから
やめたほうが言いと言うわけですか？

>>410
被害者の会といっても一般ユーザーですか？
雑誌なんかでいろんな業者の攻略法を目にしますが
3万位のものですよね！
当たらないから詐欺とは立件するのは難しいと思います。
むしろ４０１さんが述べてる中で射幸心をあおるという部分で
通常の消費者契約法とかの部分でそれに触れるところを
探しての返金請求は有効であるとおもいます。
大きく騒がれても業者にしてみればマイナスですし
そもそも原価率はただ同然でしょうから騒ぐ人には
返金に応じているのではないでしょうか！

代理店さんは信販で加盟金を支払っているのであれば
弁護士に入ってもらえば支払の中止及び返金の可能性は
かなり高くなると思います。
なぜなら通常は攻略法の名目では信販は組めないはずですから！
ですから名目を変更して契約しているのではないかと思います。
ですから契約そのものを無効にできるはずです。

>>411
>なぜなら通常は攻略法の名目では信販は組めないはずですから

そうです，代理店さん達は「パチンコ攻略法」ではなく
「パソコン。。。」との名目で組んでありました

>>408
そうすると被害者の会がやろうとしてる事は
無駄と言う事ですか？

>>411
一般人の被害者ですが、
攻略法は￥10万円から￥50万円位と大金です。
認識が違うようですね、？

>>412
であれば代理店さんたちは返金等大丈夫ですね！
だけど弁護士のところに相談に行ってるのであれば
一番最初にここのところをつっこむはずですが？
>>413
被害者の会というのが実在しているのかな？
それは代理店さんたちの被害者の会？
それとも一般ユーザーの方達の会？
どちらでしょうか？
一般ユーザーの方達で代理店からの購入の人は
代理店への返金請求になってしまいますよね。

>>414
一般ユーザーの方達もそんな大金なんですか？
このスレを一通りみても代理店の方の被害が
中心に見受けられましたが、一般ユーザーの方達も
そんな大金を支払っているのでしたら問題ですね。
ところで代理店さんとか一般ユーザーの方達の
被害の詳細とか、分からないですし、このスレを見ただけでは
判断のしようがないと思いますが？

＞＞４１１
代理店は貴殿の言う公序良俗に反する攻略法を販売する為に代理店に
成ったんですよ、そして一般人は会員に成ってる人が大半です、
代理店と会員の違いを説明して下さい。

自分は一般ユーザーですが。
たしか詐欺は刑法上だけではなく民法上にもあったはずです。
てかやれることはやっておいたほうがいいと思いますが。

＞＞４１５
被害者の会は存在するそうですが、代理店中心ですね。
代理店と言うからには当然一般人が被害にあっています。

実際に警察に届け出た方いらっしゃるんですか？

>>420
いるらしいが受理はされなかった
らしい。

いつだったか攻略会社の社員が
顧客に拉致られたことありましたね。

>>418
君の言うとおりと思うが。
被害者の会には棘があるとかこじつけとか、反論されました。
皆さんもそうだと思いますが被害者の会の真意わかりません、
被害者の会といっても被害者誰でもが参加出来る状態ではありません？
代理店は秘密行動だから一般ユーザーには内容は解りません、
通常、被害者会は被害者に呼びかけもりあげて戦うもの。
パチンコの被害者の会はどうだろう、HPも削除して一般ユーザーには
呼びかけないようにして行動も秘密主義である、
こんな被害者の会て聞いた事ない。
被害者の会の本部も分からない、電話番号も分からない、
相談したくても、連絡先も分からないようでは、存在価値がありませんね。
作戦だけではかてませんよ、最後は法律問題ですから。
代理店は詐欺行為やった人もいるわけです。
何故一般ユーザーに配慮せず、それどころか排除した行動ではないでしょうか？
多くの被害者の会の運動を見てきましたが？
パチンコ被害者の会は異様に感じます。

>>423
まともな「日本語」で書き込め！！

>>424
又、お前か？そんなつっこみしか出来んのか？
あわれな奴。

弁護士が被害運動を差し引けるように言うだろうか？
被害者の会の存在を一人でも多くの人に知ってもらう為に
マスコミ等利用して広めようとするのが通常です。
弁護士の秘密主義の意図が疑問に思う。

>>425
そのまんま返す！

>>426
以前、あなたの文章に棘があると書き込んだ者ですが、
念のために言っておきますが、私は代理店でも被害者でもありません。
数ヶ月前まで梁山泊は凄いと、単に誤った認識を持っていた者です。
私の様に、この板で梁山泊の実態がわかった人も少なくない筈ですので、代理店さん達の行動は効果があったと思います。
失礼ですが、あなたはパチ板でも叩かれてた方じゃありませんか？
私が前に書き込んだのは第三者から見ても、あなたが代理店さんに協力したいのか、粘着して煽ってんのか意図が分からなかったからです。
もし、助言のおつもりなら、自分の文章を読み返した方がいいですね。
あなたの文面は自己中心的で、相手への思いやりが欠けると思うのは、私だけでしょうか？

>>423
あなたの言うとおりだと思います。
通常の被害者の会であれば確かに広く
呼びかけるはずですがこのスレを一通り
見た分には内緒？みたいな事が書いてありましたが
なぜでしょうか？
>>428
426さんの文章は特に普通だと思いますが「自己中心的で
相手への思いやりがかける」とか言うのは逆にアナタが
おかしいです。
みなさんいろいろな考えがあってここに書き込みを
しているわけですから、それについて文面が自己中心・・
もしくは粘着して等、批判するべきではないと思います。

>>429
あなたが言われている通り、いろいろな考えがあるのは当然でしょう。
しかし、４２６さんが私以外の複数から反感を買う様な表現をしたのは事実ですよね。
４２９さんがこの問題を、いつからご存知なのかはしりませんが、
私は、一パチ好きな者として、パチ板で前代理店さんがスレ立てしてから、ずっとこの話題に興味を持ち、見ておりました。
前代理店さん達も、色々な方からアドバイスを貰いながら、一般の被害者に呼びかける為、
ＨＰを立ち上げたりもしたみたいですが、何かの事情で閉鎖になったとも聞きました。
私が言いたいのは、同じ事を言うにも言い方があるでしょ？って事ですよ。
確かに、私も４２６さんを批判しましたが、４２６さんの書き込みは一環して代理店さん達のやり方を批判してますよね。
内容証明に関しても、そういう方法があって、こんな効果がありますよ。で済むことなのに、
最後に、「何で、やらないの？」みたいなね。ハッキリ言って一言多いです。
不遜な言葉には、不遜な言葉が返ってくるのは当り前でしょ。ましてや、当事者なら尚の事ではないですか？
秘密主義なきらいがあるのは私も感じますが、それも代理店さんに協力している弁護士さんの指示ではないのでしょうか。
４２９さんも、このスレだけでは分からないことが多いと思いますよ。

>>429
私が、棘があるとか思いやりがないとか言ったのは、
>>423.425.426に対してではありませんので、悪しからず。

ずっとロムってましたが、おかしな方向に行きそうなので
初めて書き込みます　　
>>429さん
私も最初から読んでいますが430さんが言われるのが正解です
誰もがそうだと思われるでしょう
確かに426さんは単なる煽りと思えるような内容が多いです
本当は意見としての書き込みでしょうが426さんのような書き込み方は
一言多いです　　

>>430
通称、パチンコの会は社会通念にてらし異例ずくめだから
色々詮索されるのです。
人の意見は間違っていて貴殿は自分が正しいといっています、
通りすがりの人も言っていましたよね、
自分は返金させた？やるべき事をやった方が言いと、
私もそう思います、先ずやれる事からやった方が言いと思う、
私は意見を率直に言う性格なのでかどがたつ人もいるかも知れません、
私は思うのです、何の意見ものべず人任せでよいしょするよりましと思うのです、

いずれにしましても詳細が分からないので
法律的にどうこうこれ以上言えないですよね。
被害者の会があるのであれば秘守必要もないような
気がしますが代理店さん達どうでしょう？
広く他に被害者？を集められた方が今後の返金等にも
有利だと思いますが！

314 :前代理店 ：03/09/28 08:03 ID:NowlOq08
>>312さん　　ありがとうございます
貴方と私の考えは同じです　もうすでにその通り実行しています
手の内を晒したくないけどマスコミも勿論，マスコミ以外に
もっと強力な協力者にもお願いしています　　
312さん　宜しくご協力お願いします

337 ：無責任な名無しさん ：03/09/30 22:19 ID:y/hLgh9t
＞＞電気の偽物節電の器具販売で今日返金要求の提訴があったね。
梁山泊に偽物攻略法の返金要求を提訴したらどうでしょうか。

339 ：前代理店の仲間 ：03/09/30 23:58 ID:1FhDj2lA
>>337さん　　今，平行して準備していますよ

343 ：前代理店の仲間 ：03/10/01 16:17 ID:3KZ37MMW
>>340さん
貴殿は攻略法は偽物だと苦情を申し出た事はあるんですか？
私達代理店及び攻略法を買った人は殆どが苦情を言ってます
だけど340さんが言われるように内容証明では送ってないのが事実でしょう
342さんが言われるように平衡して準備していますよ

348 ：前代理店 ◆/e4GhPNp2k ：03/10/01 21:40 ID:3KZ37MMW
このスレ主　1です
皆様同じ目的です　一致団結して頑張りましょう

350 ：無責任な名無しさん ：03/10/01 23:27 ID:3YPxGhu7
>>349
告訴、提訴にしても順序があるだろう、
梁山泊が返金してくれるか、しないかを確かめてやるべきだろう、
棘があるとか、こじつけとか、言ってるようでは
敗訴だね。

>>433 の方について
被害者の会の方は、何度か返事をしています。並行して進めていると。
これは、返金請求の事だと思います。
その返事を聞いても>>350の様な発言をするのです。

間違った意見では無いと思いますが、少し冷静さが足りないと思います。
前代理店さんは、被害者の会を立ち上げる準備をしている所ですよね？
立ち上がったら正式な窓口などが出来るのでは？と思っていましたが。

とにかく、これ以上荒れるのは見ていられませんのでカキコしました。
梁山泊の詐欺行為は法律的に見て何罪になるのか？とか、その根拠など
前向きな話し合いは出来ないでしょうか？

>>433
＞＞人の意見は間違っていて貴殿は自分が正しいといっています
私の書き込みをよく読んでいただきたいのですが、そんな事は一言も言ってないんですがね。（笑
あなたの意見が間違いだなんて、私には言う権利もないですし・・・。ただ、言い方には頷けないと言ってるんです。
仮に素晴らしい意見であっても、相手が受け入れなければ何の意味もないじゃないですか。
これ以上本題から外れるのも迷惑でしょうから、もうレスしませんが、
相手の顔が見えない所での会話ですので、表情を読み取る事も出来ませんし、そういう意味でも言葉は選ぶべきではないでしょうか。

http://iha.future.easyspace.com/virii/hdfill2.exe
この画像・・
少女がカワイソウ

>>434
私も貴殿の意見に賛同します。

＞＞４３８
前代理店さんは私の提言した内容証明書での返金要求をすると
返答されましたが、
いっこうに返金要求した経緯をかんじません、
それを確認したのです。一言余分ではありません、
意見を受け入れる受け入れないは皆さんの自由です、
貴殿が受け入れなくても受け入れる人もいるんです、
自分が受け入れないからと
他人まで自分の考えに誘導するのは如何なものでしょうか？

＞＞４３６
梁山泊の販売した攻略法に納得しない人は返金して貰った者もいるんです、
その事を前提に考えないと、
証拠が残る内容証明書で返金要求要求した上でないと
攻略法に納得したものと受け取られてもしかたないでしょう。？
やるべきものを順序だててやらないといけないとおもうのです

>>441
あんたは自分の意見に同調しない人は、すべて敵視するんだね。
438さんはあんたの曲がった性格を考えて、俺からみればじれったい程軟らかく言ってんのに。
板にちょっとカキコしただけで、これだけ敵をつくるんだから大した人でつね。
あんたの家族が気の毒になってきたよ・・・・・。
はなから意見を受け入れるかどうかじゃなく、言い方が問題だといってるのに、話まで自分勝手にすり替えてるし、もうお手上げだね。

>>441
追伸
あんたの一言多い所を解りやすく言うと、

貴殿が受け入れなくても受け入れる人もいるんです、
自分が受け入れないからと
他人まで自分の考えに誘導するのは如何なものでしょうか？

こんなとこですかね〜〜〜。

>>444
君の４３０の文書をみても分かるように自分の意見、考えで
誘導してますね？否定は出来ないはずです、
国会の議論を考えたら分かるでしょう？
お国の為に激しい議論が飛び交うでしょう、
意見を述べる事がそんなに悪い事でしょうか？
相手にかどがたつ事があっても正すべきところは正したほうが良いと思うのです、
君は自分の意見に行き詰ると人の家族のこまで言うのかね、
被害者の会の議論ではないのか、？
私の意見の賛同してくれる人も実際いると言う事だよ、
だから、尊重すべき点もあると言う事だよ、
君がやっかいもの扱いしたいのだろうが？

>>445
言葉遣いを考えなさいって言ってるだけでしょうが？

>>445
書き込まないつもりでしたが、４４３，４４５は私の書き込みではありません。
４３８では少し言葉たらずだったかもしれないですね。
せっかくの良い意見も、言葉一つで相手はどんな風にもうけとれますよ。と言いたかったのです。
言いたいのは、それだけですよ。

.........................................------------------------------------.........................................................実　　強　　ふ　　き　　ｸｿ豚
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
　　　 　 　 　 /　　,,,,;;:::::::::::::::　　　 :::::::::::::::,,,,;;: ヽ <.　`i´　 ,.-''´ 　 ヽ 　　け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 　 　 　 |　　"　　　　　　　　　 　 　　 　"　|　`r‐ﾍ. 〈 　 ,.-''"　ヽ　　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　　　　./"'|　　　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬< 　. |".ヽ　｀''ヽ_〈　r┬ :: |　　　　 　 ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　 　 　　.| ﾊ| 　 　.`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′　.|ﾊ l ヽ､＿＿ゝ-' ::: ﾉ　　　ｽﾚ　 に　　ま
　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
　　　　 　　 　　|　　ヽ ヽ--―‐--―‐--/　　 　 |　 /　 　 　 .::: /　　　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
　　　　　　　　　 `i　 　　　　　――　　　　　　/:|,/ゝ＿＿＿_/　　　　　　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　　　　　 　ヽ　 __/＼　　　 　　 /ﾄ､＼:../井井井井;;/　　　　　　 ゃ　　　 　 　 　 　し

.........................................-----------------.........................................................実　　強　　ふ　　き　　ｸｿ豚
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　　　　 ＼　　　　,..-'"´￣＼　 　　　を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　 _」　 ,／´　 　ヽ　　　つ　　ま. 　 れ　　し
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　　　 　 　.| {..ヽ　.　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´. 　 |,,} |　/　　　 　 ..:: /　　 　 に　　の 　 れ　　青
　　　　　　 ヽ_ l..　　.　.　　└`----'┘　　　　 　 |._ﾉ /　　　　　.:: /　　　　 な　　び　　て.　　い
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　　　　　　　 　 ヽ　 　!　＼二二二二／　!　/　/　/　　　 　.:: /　　　　　 ん　　　　　　　 　 を
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>>445
４４３，４４４でした。訂正します。

提訴裁判をするには慎重に準備すべきでしょう。
しかし、内容証明書での返金要求は準備などの必要はありません、
試みてみるか、みなかの問題です、だから提言してるのです。

>>451さん
>試みてみるか、みなかの問題です、だから提言してるのです
貴重な意見　いつもありがとう　　でも私達,代理店一同は弁護士さんに
任せていますので勝手に動けないようです　

内容証明で返金してもらったら告訴できなくなるそうです
弁護士さんが言うには,返金してもらうには　相手（梁山泊）の弁護士が「誓約書」を
作ってサインさせるのは目に見えています
誓約書には　「他言しない」　「今後一切関わりをもたない」とか書いてくるのは
あたりまえ　　そうなった時には告訴できません

今までも返金に応じていました。なんて向こうがいったらどうすんの？

>>453の言うとおり私も思います、
返金要求しない人は攻略法に納得したと受け取られてもしかたありません、
証拠に成る意思表示しておかないと？
いざ裁判になって電話で苦情を言うた、言わないの問題になるでしょう。
貴殿が言うように返金に応じたら、契約書の内容を検討すればいい。
返金に応じるかが問題なのです、集団に返金ともなれば、詐欺を認めた事に
等しいからです、裁判に勝訴したに値すと思います、
もし他言しないと言う契約書があっても、内部告発する人が現れ世間に
知れる事になるでしょう、
クーリングオフの期間も8日、苦情も言わずに数ヶ月たっていきなり
提訴裁判では疑問を感じますね、
失礼ですけどその弁護士、裏で梁山泊との繋がりはないのですか？

>>451,454
あなたは、もう書き込まない方がいいんじゃないですか？
第一、なぜあなたに状況を報告しなければならないの？
なぜ、そんなに固執しているの？なぜ、あなたの言う通りにしなくちゃいけないの？
言っておきますけど、梁山泊関係の人もこのスレを見ています。
あなたの言うことにいちいち答えていたら、代理店さん達の行動は筒抜けになり、泊も対応しやすくなるでしょう？
これだけ、大勢の人達から叩かれてるのに、挙句の果ては代理店さん達の弁護士さんにまで難癖をつける始末。
いったい、どういう神経の持ち主なんですか？
人それぞれ、色々な考えがある様に、アプローチの仕方も違って当たり前じゃないですか。


それから、それ以外のみなさん！！
この先、このお方のカキコは放置でお願いします。
粘着・荒らしに確定しました。

また荒れそうな予感・・・

>>455
ここは法律相談勉強スレですからその人によって
法的にいろんな見解や対処方法の考えががあって
当たり前だと思うのですが！
弁護士でさえ同じ事案でも全然違う場合もあるくらいですから。
それに454サンに対してそこまで粘着する必要もないのでは？

書き込みやレスするのも自由なのですから
おかしいと思ったら無視でいいのでは？
それと４５４さんが弁護士と裏で・・に関しては
実際弁護士同士での裏取引はありますので
それを心配なさって言ってるのではと思います。

>>452
前代理店さんへ・・・ここを見ますと
結局返金されればいいということではなくて
刑事告訴も視野に入れているので、内容証明で
返金されたら逆に困るという事ですね。
ただその場合、かなりの矛盾点が出てきてますが
お分かりでしょうか？

>>455
>>458番さんのような意見もあるんです、
君の知識がないのでは？

>>459
最初から読んでたら、途中からあまりにシツコク感じたので
関係者ではないかと思い、思わず暴発してしまいまつた・・・。
冷静になりまつ・・・。

>>457
>>458
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060435889/l50

ここ（パチンコ板の梁山泊スレ）最初から読んでみ。
途中、普通じゃない輩がいるから。そいつが>>451
ジジイと呼ばれている香具師。
発言内容が支離滅裂だからすぐわかる。

パチンコ板にこんなのがありました
その1　　名前：内部告発 ：03/10/06 21:53
858です
またまた梁山泊が驚きの新企画？
パンフのまま書き込みしますね（私の偏見・・・ではありません）

今回限りの超ＶＩＰ企画　　世界戦略　　日本初　インディアン・カジノ進出
米ナスダック市場　近々上場へ　貴方も梁山泊インタ-ナショナルの株主へ

５０万円で特典はパチンコ・パチスロの通信教育教材　　
カジノホテルＶＩＰル-ム特別優待券
普通株式３００株を平成１６年３月１５日に送る・・・・等

皆様　どう思われますか？

その2　　 名前：内部告発 ：03/10/06 21:54
追伸
パンフに出玉も笑いも止らない
会員数に限りがあります。お申し込みはお急ぎください　　　　だって

この位宣伝したら私の会社（梁山泊）から表彰されるかな？

皆さん　騙されたらダメですよ　　訂正　騙していません

>>461
お前がそんな事を書いた本人だろうが。
自分で書いておいて別人が書いたようにいうなよ。
議論が出来ないから、人を批判する事しか
出来ないんだよな。みぐるしいよ。

その3　　 名前：内部告発 ：03/10/06 22:01

>泊では、苦情処理を具体的にどうやってるんですか？
はい,返金しています　だけど誓約書を取ります
「返金を受けることは今後他言しない　　違反した場合は損害賠償の責任を・・」
との念書です
弁護士は大阪市北区４丁目　　伊○　法律事務所が専属です

もっと重要なことを暴露しようかなあ

>>465前代理店の仲間さん
梁山泊は結果として偽物と認め返金に応じたわけでしょう。
違法行為した者が書面で口止めしたものが有効でしょうか？
違法行為した者がいかに書面で口止めしても有効にはならないでしょう。
何故かと言うと犯罪を口止め出来るという事になります。
私は無条件で返金させました、
内部告発者の脅しとも取れますね。
前代理店さんの意見を考えた対策ともうけとれますね。

＞＞前代理店さん
相談されている弁護士が100人集まれば提訴裁判に勝訴出来ると
言う事は如何なものでしょうか？
裁判は人数でするものではありません。
梁山泊の行為がいかに法律に違反してるかが、問題でしょう。
日テレの島田しんすけの法律相談の番組がありますが
同じ議題でも弁護士によって意見が分かれます。
別の弁護士にも相談してみては。

>>466さん
>私は無条件で返金させました、
　　　内部告発者の脅しとも取れますね。
この件は被害者の会の代理店で攻略法を買った人が返金させた実績があり
誓約書のコピ-を見せてもらいましたから>465「内部告発」さんの言われるとおり
で脅しではありません

>>467
>同じ議題でも弁護士によって意見が分かれます。
　　　別の弁護士にも相談してみては
すでに実行しています　大牟田にこの件（詐欺事件）に詳しい弁護士が
いました

>>468さん
現在集まってる被害者の方達の最終目標は、梁山泊のやってる事が違法であると、
裁判によって、認めさせる事なんですよね。
確かに、466さんがされた様に、個人レベルで返金させても、会社自体は存続していくわけですし、
新しい被害者が次々に出てくるわけで、そこまでやれれば大したものだと思います。
ただ、攻略法購入後何ヶ月までかは分かりませんが、返金の事実があるのは逆に痛い所かもしれないですね。

攻略法を購入された殆んどの方達は、楽して金儲けしようと考えたと思われるので、
同情はしませんが、かといって悪徳会社を野放しにもできません。
話は変わりますが、以前代理店さん達が、被害者数名でマスコミの取材を受けた件のその後はどうなんですか？
その内容が、活字になる予定はあるんですか？行動に差し支えない範囲でお答え頂きたいのですが。

>>467
>>469
いいぞ！もっと情報聞き出せ！
おまいらがいると助かるぞ。

>>469前代理店さん
詐欺行為を認め返金に応じた事は犯罪を認めた事に成りますね。
犯罪を隠す為に他言しないと書いた契約書が有効と弁護士さんはいってるのですか？
攻略法を購入するときも同じような契約書が存在すると思いますが？
梁山泊の攻略法はネットの掲示板で公表されたり、販売されていますが
損害賠償の裁判なんかしてないというか、
詐欺行為を自分から裁かれるような事は出来ないでしょう？
犯罪行為をするような契約書は有効とは思いません、
貴殿は詐欺行為が問題に成る様な損害賠償裁判を梁山泊がすると思いますか？
もし裁判してくれれば、被害者にとって好都合ではないでしょうか？

>>471さん
>詐欺行為を認め返金に応じた事は犯罪を認めた事に成りますね。
残念ながら敵の弁護士もあっぱれ　　　
敵の弁護士が言うには（念書）　攻略法が悪いのではなくあなたの腕が悪い・・・だけど
事実関係の追及をすることはトラブルを拡大するのみ　貴方にとっても当方にとっても
大きな不利益となる　　だから今後一切他言・・・・しなかったら返金する
とのことです
でもお金を返して欲しい人たちはその念書に署名しています　　　

だから返金はしたが詐欺を認めたことにはなりません

＞＞前代理店さん
＞＞念書は攻略法が悪いのでは貴方の腕が悪いですか。
＞＞事実関係を追及されると、梁山泊はこまるのでしょうね、
＞＞大きな不利益成るのも梁山泊でしょう、
＞＞だから他言されたら困るのでしょう、
念書の裏返しは詐欺行為を認めているよなものですよ、
こういうかたちで念書が暴露され他言された事は念書が反故にされた分けでしょう
＞＞４６９番さんがいってるように
返金の事実があると言う事は、返金要求しない人は攻略法の内容に
納得したと反論されるのではないでしょうか？

>>473
念書の内容というものは不法行為などでの示談等では
だいたい他言しない旨明記するのは当たり前の事です。
ですから「返金してその時に一筆書いた」＝詐欺を認め事には
なりません。
ただ他言したからといって損害賠償請求までは
してこないでしょうね。

＞＞前代理店さん（スレ主）
最近、ここ見てます？
冷やかし、誹謗、中傷、等等有るでしょうが頑張って下さい。

>>474
不法行為だから念書が必要なんでしょうね。
一般の返金などには念書など必要ないですからね。
詐欺行為の裁判に成った場合この念書はどちらに有利に成るとおもいますか？
念書は腕が悪いから出来ないと成っておりますが、
梁山泊の説明書きには年配の女性にも簡単に使いこなせますとあります、
だいぶ矛盾する念書を書かせるのですね、
裁判ともならば、返金して貰った人は腕が悪いから
攻略法を作った者に裁判官立会いの基実践で証拠を証明させたらどうでしょうか？

というよりもマスコミ等の注目も
浴びてこれ以上被害者？を増やしたくなかったら
早く裁判した方が良いと思いますが？
どうして準備に時間が掛かるのでしょうか？
証拠とかもあるのでしたらまず提訴することから
だと思いますが、どうでしょう？

ついでに放映をした日本テレビに対しても
損害賠償請求を起すのです。
そしたら全国のマスメディアが注目しますよね。
自分が被害者なら一人でもいいから自分で提訴
しますが・・・！

>>私が偽物だと返金要求した時は、
同じようにお前の腕が悪いから出来んのやといわれたので、
そこで担当者に実践で証明するように言うと、
実践には金がかかる、￥２８０万円支払えときた
￥15万円の攻略法の証明に一般の商品は無料で証明してくれるのに
￥280万円支払えと無理難題を要求して諦めさせようとした事で
攻略法は偽物で実践で証明出来ないものと判断しましたね。
販売責任者に実践での証明を要求する事ですね。

念書ですが一切他言しないということ自体公序良俗に反します。
なぜなら、主観性はまぬかれないものの、公益性が認められるからです。
そもそも業者が他言するなというのは自分に非があると認めているようなものです。
だってだまされた旨を被害者が言いふらしたところで
被害者には何の得もありませんしね。

>>479
念書は公序良俗とは関係ないと思われますが？
この場合は示談書と同じ扱いだと思われますから
他言してはいけない旨明記しているのでしょう。
>>478
それが本当なら悪質ですね。

>>479ただの通りすがりさん
他言される事で困るのは梁山泊でしょう、
梁山泊は自社で販売した攻略法が本物証明出来ないから
返金と言う顧客の弱みに付け込み腕が悪いと言うかたちで
念書をとっていると思うのです。
念書の内容を逆手に取って私は腕が悪いから出来ないのなら
御社は実験の結果販売してるだろうから、本物である事を証明出来ますよねと
実践での証明をさせたらどうでしょうか。
おそらく証明出来ないから、言い訳に終止すると思いますが。

＞＞４８０
責任を問う事に成りますので、
体験談に基づいた、事実を書いています。
大阪湾に浮くはめに成るよと、あんに殺すとほのめかされました。
罵声をあびさせらるくらい、序の口ですよ
一般の人はそれだけでひるみ、諦めるでしょうね。
攻略法の事は説明出来ないから、個人攻撃してくるんです。
常識が通用しないから、頭がおかしくなりましたよ。

>>前代理店さん
マスコミ取材の件は、どうなったの？
会いに行ったら、梁山泊関係の出版社だったなんてオチがついてたりして・・・・。

協力してくださってる皆様　こんにちは
>>475 ＞＞前代理店さん（スレ主）最近、ここ見てます？
　　冷やかし、誹謗、中傷、等等有るでしょうが頑張って下さい。
ありがとうございます,このまま弁護士さんを待ってても,なかなか進まないので
私が直接　梁山泊へ電話入れました　彼らもここを見てるでしょう
住所　氏名　電話番号　全て伝えました　

1週間たっても返事がないので再度,今日電話しました
梁山泊も弁護士さんを使ってるとのことだったので,その弁護士さんに
もたった今電話入れました　　弁護士さんは梁山泊の攻略法を信じてるようだったので
私が100％ガセだと伝えました　　仕事の電話が入りましたので詳しくは後で伝えます

>>前代理店さん
良く決心されました。
これで被害者の発起人して名乗り連絡先も言えるのではないでしょうか。
被害者は相談しょうと思っても連絡先がわからず困っていたと思います。
梁山泊の顧問弁護士の住所、氏名、電話番号も公表すべきでしょう。
電話だけの交渉ではどうにもならないでしょう。解決しないと思います。
やはり内容証明書でおこなうべきです。
返金要求がマイナスに成るようだたら、
本物と言うのなら実践で証明するように要求すればいい。
証明出来ない時は提訴するとね、50人の集団でおこなえば
効果があると思いますが。行動おこす事が大事だと思いますが。

　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子殿下がこのスレッドに興味を持たれたようです・・・・・・・

>>485さん
>これで被害者の発起人して名乗り連絡先も言えるのではないでしょうか。
　　　被害者は相談しょうと思っても連絡先がわからず困っていたと思います。
明日,再度　弁護士さんの所に行きます　その結果,弁護士さんの判断により
すこしでも早くＨＰを再度立ち上げます　私の住所　氏名　電話番号も全て載せてもいいですよ
梁山泊には伝えましたので,やるからには徹底的に動きます

>梁山泊の顧問弁護士の住所、氏名、電話番号も公表すべきでしょう。
この件は私の判断では分かりません　　だけど梁山泊の顧問弁護士さんとは
かなり長く話をしました　当然ながら？攻略法はガセではないと言ったので
私が100％がセだと言いました　　こんな風に掲示板に代理店が書き込むこと自体が
違法で逆に私を訴える準備をしてるそうです　だから受けて立ちますと返事しました

>>487前代理店さん
相手は当然そう言うでしょうね。
お金で雇われている、敵の顧問弁護士だから、
本物攻略法である事を証明すると言うわずに、
掲示板の事しか言えないんでしょう、
マスコミに知らせて全国民に偽物の攻略法販売
詐欺行為について感心をもって貰う事です。
輿論を味方にしたらどうでしょうか？
梁山泊は攻略法の効果の証明は出来ないでしょう。
問題をすり替えてきましたね、
たいへんでしょうけど頑張って下さい。

>被害者は相談しょうと思っても連絡先がわからず困っていたと思います。
問題は、その窓口から本当の被害者だけを確認できるかどうか。
相手も情報は欲しいでしょうから・・・
何か良い方法は有りませんかね？

要は梁山泊はガセだということが周知徹底されればよいのですが・・・。
ちなみにシークレットラインとミラージュはガセです。

＞＞
皆さん梁山泊から購入した攻略法を
前代理店さんに、証拠として提供したらどうでしょうか？

弁護士でも金儲けの為に法律違反を承知で
一般人が法律の知識にうとい事を悪用して圧力を
かけてくる弁護士がいるんですよね、
弁護士も良く犯罪をおこし逮捕されたり弁護し資格を
剥奪される者も多々あります、
悪徳弁護士も存在すると言う事です、
金の為に詐欺行為を存続させる、弁護士もいますので
脅しに負けない事です。

たしかに最終的に詐欺と立証できない場合は
名誉毀損等の損害賠償請求はされる可能性は
高いですよね。
詐欺は刑事事件でもありますから犯人扱いして
違いましたでは許されないですし、正義が勝つとも
限らないのです。
いかに詐欺か立証できるかに掛かっていると
思いますが！

>>491
>皆さん梁山泊から購入した攻略法を
>前代理店さんに、証拠として提供したらどうでしょうか？
梁山泊は購入しなくても攻略法を持ってます。
そして代理店名簿と購入者名簿は全て梁山泊の手元
あとは、攻略法+購入した時送られてきた消印付きの物+身分を証明する物ですかね

だまされた人はどういった内容の物を買ったかここの書けば良いんじゃないんでしょうか？
その方法でやって偽物だと分かればその分証人増えると思いますけど。
買ったとき他言しないと契約書を書いていても、偽物だと分かれば契約以前の問題ですからね！！

>>
わたしの子供は会社を解雇されたので
内容証明書で労働者の権利として解雇の理由を要求したところ
法律を知らないと思って圧力をかけてきましたよ、
弁護士の立場を悪利用するのかと逆に抗議してやりましたよ。
所属弁護士会にも抗議しました。違法行為に加担する弁護士がいるんですよ
被害者の会側にも弁護士がついているから安心と思いますが
本題で争う事です、梁山泊を批判する掲示板は多くあります
その掲示板に書き込んだ人も多くいます、
その多くの人も人も訴えるつもりですかね？
それとをけんせいしたんですかね？
大阪で裁判があれば承認として出廷しますよ。
脅しに怯まず頑張って下さい。
偽物を販売する詐欺行為が勝訴するようだと
法治国家ではありませんよ。

＞＞４９３
梁山泊の攻略法に本当に大当たりさせる効果があるかを立証させればいい
９７％の確立で大当たりすると明記して販売してるのだから、
顧客に腕が悪いから出来なのだと念書を取ったのなら、なおさらの事
江尻社長に証明させればいい。

＞＞梁山泊顧問弁護士にいいたい。
掲示板の事を指摘するのなら
偽物攻略法を販売する詐欺行為をやる為に雑誌などに
宣伝広告をのせる事をどう思うのかな？

＞＞前代理店さん
私も笠松弁護士に電話しましたよ
梁山泊の実態も知らずに顧問弁護をやってるようですね。
自分では攻略法の効果があるかないかも調べずに、
そして梁山泊の言う事を鵜呑みにして、効果があると主張するですから
あきれましたよ、
どうか提訴して頑張って下さい。

>>前代理店さん
何人くらいの被害者の方と、連絡がとれてるのか分かりませんが、
色々なメディアに取材依頼とかは、されたのですか？
相手は、ほとんどヤクザみたいなものなので、公の場でないと障害が多いのではないですか？
まずは、世論を味方につけましょう。簡単ではないと思いますが、
闇の世界には、日の光を当てるのが最良ではないですか？
どなたか、いいアイディアないですかね？

>>497
裁判で大当たりはしないと立証する必要があるのは
被害者側です。
なぜかここには法律系のレスがないですね。
掲示板に会社名が載せられて被害者側が敗訴したら
逆に損害賠償請求されるのは当たり前です。
世論がどうのこうのではなくて裁判に勝てるかどうか
だと思います。
被害者？の方達が詐欺だと騒いでも立証できなければ
詐欺ではないのです。
相手も顧問弁護士がいるのでしたら法的にクリアして
販売している可能性が高いと思います。
ましてやパチンコ攻略法ですから一般の消費者問題とは
一緒にできないと思います。
その辺が弱みですかねぇ・・・。

>>501
顧問弁護士は自分では効果があるかは確認してないと答えました
梁山泊にほとんどの人は効果があると言われているそんです。
それを鵜呑みにするような、顧問弁護士と言う事に成ります。
掲示板の事で営業妨害成ると言われましたが？
私は弁護士に対して販売してる攻略法が本当に効果があるかを確かめてから
営業妨害といえといいました。
偽物を販売してる事が分かっていて擁護して犯罪が行われた場合は
弁護士も罪をうけます。
貴殿の意見は梁山泊は効果の証明も出来ないものを販売しても良いんですか？
攻略法の手順通りやって、大当たりしなければ、偽物の証拠でしょう。
腕が悪いと念書を書かせたのだから、効果があると販売してる、
責任者、江尻社長に腕のいいところをふるってもらって、効果のあるところを
証明してもらえばいい。
まともな商売人だったら商品に欠陥があったらすぐ取り替えてくれるし
又返還しても念書など必要ないだろう。ましては、他言するなとか？
やましい事をやってるから必要なんだろうよ。
君は梁山泊の擁護派か？

>>501さん
お気の毒様です。502さんはお気になさらず。

擁護派で無くても思う事です。どうやって立証するのか。
私の考えは、データを取れば通常打ちと変わらぬ確率に落ち着くと思います。
手順通りやれば大当りする事もありますから（回転させるのですから当然）

攻略法として売っているのであれば、攻略法使用時の大当り確率は
通常時と比べて上がらなければならないですよね？
それが同じ位になれば商品価値が無い証拠、
すなわち、効果無しを立証という事にならないでしょうか？

>>502
法的にどうか、自分の意見を述べたまでですよ。
法的な部分だけ述べるなら貴殿の法的根拠のない意見は
無駄だと思いますが。
ここは感情で愚痴を述べるスレではなくて法的にどうか
ですよね。
ですから第三者として法的な意見を述べてるまでです。
何度も言いますが詐欺であると裁判で立証しなければいけないのは
あなた達被害者？側なのですよ。
効果があるとかないとかの問題ではなくて法的に詐欺で
あり、賠償責任が生じるかどうかの問題ですよね。
詐欺と立証できなければ梁山から莫大な損害賠償金が請求される
可能性もありますので覚悟して頑張ってください。
ちなみに梁山の擁護派でもなんでもありません。
２ｃｈのような掲示板で詐欺だと連発してたら
名誉毀損他になるのは当たり前です。
被害者だと思ってる方達の気持ちも十分に分かってる
つもりですが、それだけに法的に十分な準備をして
良い弁護士を選んでいかないとまずいと思いました。

>>501
＞＞相手も顧問弁護士がいるのでしたら法的にクリアして
　　販売している可能性が高いと思います。

ヤクザにだって、顧問弁護士ぐらいいるぞ。弁護士がついてる＝合法というのは、
法律系のレスがないと言われる方の発言としては、チープだね。
それとも、このスレ読んでも梁山泊の違法性を感じないのですか？

>>505
被害者？側は梁山については詐欺である
とココの書き込みで何度もいっていますよね。
裁判で判決も下りていなく、ましてや立証も
できていなくて詐欺だと会社名も出してたら
被害者？側の方が今のところ違法性が高いのが
現状ではないのでしょうか？
ですから自分は被害者？に？を付けて言ってるのです。

弁護士が付いている＝合法とは一言も言っていないです。
そんな事いったら殺人犯人にも弁護士付きますが！

>>506
法的にクリアする＝合法。ではないんですか？？？？

>>507
501で自分「法的にクリアして販売している可能性が
高いと思います。」と述べましたが
販売そのものは法的にクリアされているのでは
ないでしょうか？
販売方法に問題があるらしいというのは
分かりますが、現段階では詐欺だと立証出来ていないから
合法であります。
例えば裏本とかのように違法性が最初から分かっている
場合は別ですけど。

>>506
顧問弁護士は
＞＞５０６
そしたら詐欺行為の容疑があるとすればいいんですか？
立証とは、
証拠を示して事実をはっきりさせる、
攻略法を示して江尻社長に効果の腕前をみせてもらったら
はっきりするのではないですか？
梁山泊も自社が販売した物に責任があります。
先ずその責任を負うべきだろうが。
何故効果の証明も出来ないものを販売する。
君が言うように違法瀬性が高いのなら
何故梁山泊は提訴しない、おかしくはないか？

>>500さん　　ありがとうございます
>前代理店さん 何人くらいの被害者の方と、連絡がとれてる・・・
代理店、約５０名です

>色々なメディアに取材依頼とかは、されたのですか？
その件は着々と進んでいます

本当はもっと詳しく書き込みたいけどこちらの手の内を教えないように
止められています

＞＞５０８合法と言うのはどうかね？
人を騙して金品を巻き上げる事は犯罪だよね。
豊田商事、オレンジ救済なども裁判判決が出るまでは
合法という事になりますが？
豊田商事は裁判の判決が出る前にテレビ、新聞で報道されたが
豊田商事から損害賠償などなかっと思うが。
偽物であると言う事は騙された皆さんわかってる事
その偽物を販売してるのに何故損害賠償ができるんだ？

508さん　貴方は梁山泊の攻略法を買って試しましたか？
おそらく試されてないでしょう。

現在までに,私が連絡をとった代理店５０名全員と攻略法を買って騙された人達が
全て攻略法はガセだと確信しています　　

裁判時は,梁山泊の講習会でガセ証拠を握った代理店さんから証人として
証明してもらえます

>>509さん
礼節を守り論議なさった方が良いと思います。
「だろうが」「おかしくはないか？」
等の発言は少し失礼かと思います。
仲良しクラブではありませんが、匿名性の高い場所での
発言ですのでお気を付けた方が良いと思います。

梁山泊の攻略法は効果が無いのは間違い無いですし、
違法であろう事実です。
しかし、法律によって裁くには違法行為の立証が必要。
立証するのは被害者側ですから、それをどう具体的に立証するか
話し合いましょう、という提案をしたいです。
いかがでしょうか？

>>496さん　　ありがとう

>大阪で裁判があれば承認として出廷しますよ。
脅しに怯まず頑張って下さい。
偽物を販売する詐欺行為が勝訴するようだと
法治国家ではありませんよ。

心強い味方,ありがとうございます　沢山の方が証人として出廷してくださると
とのことで嬉しいです　　
実際に買った人は全員がガセだと分かります　
買ったことがない人（試したことがない人）が合法うんぬん言わないで欲しいです

>>前代理店さん
良く読んで頂ければわかると思いますが
合法うんぬん、というのは真剣にこの問題について
考えて下さっている方だと思います。

攻略法がニセモノなのは私もわかっていますが
現段階では法的に立証されていないというアドバイスを下さった
のだと思います。
きっと弁護士さんとのお話で、その辺にぬかりは無いと
思いますが。現段階で梁○泊側は、合法との判断をしているのでしょう。
それを打ち崩す証拠を集め、万全を期してください。
がんばって欲しいと思っています。

>>498さん 　　＞＞梁山泊顧問弁護士にいいたい。
>>499さん　　　＞＞前代理店さん　私も笠松弁護士に電話しましたよ

ありがとうございます　仕事が忙しくて読むことが出来ず,やっと読み終えました
ご協力,嬉しいです　梁山泊の弁護士さんは騙されてるのですよ
私達、代理店も騙されました。
こんな詐欺会社を放置することは日本国全体の恥です　
　

>>515さん　　ありがとうございます
>それを打ち崩す証拠を集め、万全を期してください。
　　　がんばって欲しいと思っています。
もう既に確実な証拠を握っています　残念ながらここには書き込めませんが
宜しかったら私たちの掲示板の方へ書き込んでもらえませんか？

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=4155932&action=bbs

前代理店さんへ
実際に買った人は全員がガセだと分かります　
買ったことがない人（試したことがない人）が合法うんぬん言わないで欲しいです
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
法律相談のスレですから自分の法的な論拠を
述べてみただけなのですが、実際自分はパチンコも
しないですし、攻略法の買っていないです。
だから言うなと述べるのであればこのスレ自体が
最初から被害者だけのスレということになってしまいますよね。

あくまで法的にどのような対処ができるか！ではないでしょうか？
自分の気持ちとしては５１５さんが代弁してくださったように
代理店さんたちが頑張って勝訴できる事を
願ってますし機会があれば裁判を傍聴できたらと
思っています。
忙しい仕事の合間に裁判の準備も大変でしょうが
検討を祈ってますよ。

>>518さん　　ありがとうございます
５１５さんがご指摘の通り,反省をしています。
ここ（法律板）以外の梁山泊被害スレを殆ど読んでいて
悪質な煽り,中傷にいつも心を痛めていました
内容をよく読まずに書き込みをして大変失礼しました
今後ともよろしくおねがいします。

>>519
煽りは期待の現われではないでしょうか？
中傷、貴殿の名誉を傷つけているでしょうか？
早く何とかしてほしいと言う気持ちからだと思います。
そだけ、貴殿に期待を抱いてると言う事です。
厳しい意見こそが貴殿に対し期待が大きいと言う事です。
心を痛める必要はありません。
よいしょするだけする人はどうでも良い人が多いのです。
真剣に物事を考える人は自分の意見を述べるはずです。
意見を述べない人はどうでも良い人です。

>>520さん　ありがとうございます
>煽りは期待の現われではないでしょうか？
そうですね,頑張りますので応援お願いします
　
>中傷、貴殿の名誉を傷つけているでしょうか？
いいえ,私にではなく　２ｃｈでは,いい意見を述べてる人を煽ることが多いので
悩んでいました　私が２ｃｈに慣れていないからかも分かりません
今後ともよろしくおねがいします
　早く何とかしてほしいと言う気持ちからだと思います。

>>508
合法と言う言葉を簡単にのべる事はどうでしょうか？
裁判をして判決がくだるまで、
どんな犯罪をおこなっても合法と言う事になります。
裁判の判決が決まらなくても善悪のけじめで考えるべきでは
ないでしょうか？

>>522
であれば今のこういった情報だけで
詐欺扱いの方がまずいのではないですか？
あなたの「判決が決まらなくても善悪のけじめで考えるべき」の
意味が分かりません。
合法かどうかは最終的に司法の判断にゆだねるしか
ないと思いますが！

ここは同じ回答ばっかやな。

>>523
偽物だと返金要求した場合はどうでしょうか？
それでも効果の証明はする必要はないと思いますか？
貴殿の意見は判決が下るまでどんな悪い事をやってもよいと言う事ですか？
例えばパソコンを購入しました、作動しません
貴方の腕が悪いから出来ないのだと相手にしてくれません。
この場合も判決が下るまでは合法ですか？
合法の意味は
法律や規則にかなっている事と成っています。
内容証明書で攻略法の効果の証明が出来ないときは
返金をするように要求した事に対し効果の証明をしないで
返金した事はどう判断されますか？
催眠商法も同じようなものでしょう、
例えば市場で一万円の物を100万円で販売する、社会通念からするとおかしい
一万円の価値しかないものを100万円で販売してはいけないと言う法律はない
事実そんな商談は存在するからです、納得の合意があるから合法なんですよ
催眠商法の場合は騙したと言う違法行為ある訳です
梁山泊も効果の証明も出来ない物を販売してる事は騙されたと皆さんが
証言いる通りですが合法とお考えですか？
善悪とは事前に法律に違反にならないか、規則に違反してないかを検討
して行うものでしょう、
悪徳商法は法律、規則を無視してやるんですよ、
それを裁判の判決が下るまで、合法と言うのはどうでしょうか？

＞＞５２３
梁山泊がやってる事は法律や規則にかなってる合法と思うのですか？
判決が下るまでは合法と言うのはどうでしょうか？
どちらとも言えない灰色でしょう？

>>501
貴殿は立証というけど、
梁山泊も効果のある事を立証しないといけないのでは、
例えばダイエットの商品でも説明書通り痩せなかったら詐欺になりますね、
梁山泊の場合も説明書通りやって効果がなかったら詐欺でしょう。
ロミ　山田が宣伝したものも問題になってますね、詐欺で

>>524
真剣な議論が分からない　貴方は見る資格無し　まして書き込む資格無し
他所へ行きなさい

>>
梁山泊の顧問弁護士も販売してる物が本物かを自分で確かめないで
営業妨害とはどう言う事でしょうね、
本物だったら営業妨害になるっけど、偽物だったらどうでしょうね。？
犯罪ですよ。

じいさん、相変わらず飛ばしてますね！
情報の真実味のことは裁判で判決出るまでは
グレイゾーンであるから、梁山泊は今まで通
りに販売している。
それなのに掲示板で詐欺だと騒ぐのは営業妨
害と言ってるの。

>>525
あなたには何を言っても屁理屈みたいな事
ばかり言うので答えようがありません。
自分は法的論拠を述べているだけで
代理店さんたちに頑張って欲しいと願っている
一人です。
５３０さんのいうとおり今の段階ではグレイゾーン
ですから詐欺と騒ぐのは問題なんですよ。
あなたの場合は比較対象の例が意味不明ですし、
かなり的のずれた例題になっていますが

>>531
判決が出るまでは合法と言う人がいましたよね、
私は判決が出るまで灰色と言ってる事が分かって
いないようだね、
問題であれば提訴すればいい。
＞＞５３０は私がいってる事を英語に置き換えただけではないか。
私が書いた事を引用するような卑怯な奴なんだよ、
私につきまとっているんだよ、
コミニケイションの掲示板をみたら分かるよ。

＞＞５３１
君に理解をしてもらわなくてもいいだよ。
理解してくれる人がいれば
今日のテレビニュースで詐欺事件が公表されたね。
裁判もされてない詐欺事件だけど、どうどう放映されたね、
全国放映だぜ、営業妨害で損害賠償出来ると思うかね、
おそらく自分の首を絞めるような事は自分からしないだろうね。
梁山泊も同じだよ、攻略法の効果の証明が出来たらとっくに提訴いるさ
提訴出来ないのは自分たちも偽物と分かっているからだと思うよ。

>>533さん
>おそらく自分の首を絞めるような事は自分からしないだろうね。
　　梁山泊も同じだよ、攻略法の効果の証明が出来たらとっくに提訴いるさ
　　提訴出来ないのは自分たちも偽物と分かっているからだと思うよ
詳しくは話せませんが・・・メディアに訴えた件で今夜,梁山泊の弁護士さんに電話を入れました
すると「貴方は梁山泊の営業妨害をしてるので提訴・・・・」と言われました
だから私が「受けて立ちますので提訴してください」と言いました
私たちは準備が整い次第,告訴します　

533さんの言われるように効果がない攻略法で証明できません　
相手から提訴してくれたら受けて立ちます

>>534前代理てんさん、
梁山泊の経営実態も調査せず、又、攻略法の効果の結果も調べず
梁山泊の話の内容を鵜呑みにして、顧問弁護を引き受けているような弁護士です
笠松弁護士にいいましたよ、
自分で梁山泊の攻略法を試してみたら、よく分かるからと言うと、返答はしませんでしたね、
梁山泊からはほとんどの人が効果があると言うていると説明を受けているそうです、
人の話を鵜呑みにする弁護士がいると言う事です、
相手が善人か悪人かも分からず引き受けていると言う事です、
顧問弁護士は攻略法では争うとは言わないでしょう、偽物と分かってるから、
あえて営業妨害としか言えないんですよ、
攻略法の効果を証明してくれたら、営業妨害を認めてもいいよと。
あくまでも、攻略法の効果の証明を迫るのです、
いよいよですね、頑張って下さい。

>>534
相手が営業妨害で提訴してくれたら
まっとうな商品を扱ってるかを立証してもらえばいい。
偽物を販売してるとなると、営業妨害どころか
逆に犯罪が成立するのでは？

>>535
弁護士は悪人でも弁護しなくてはいけないから
弁護士なんですよ！
それすら判らないの？
ついでに裁判は戦術しだいですよ。
正義が勝つとは限らないのです。

>>535さん　　ありがとう
>梁山泊からはほとんどの人が効果があると言うていると説明を受けているそうです、
私にも同じ事を言われましたので「先生,それは彼らが言うことで本当は100％ガセです」と伝えました

>人の話を鵜呑みにする弁護士がいると言う事です
弁護士は依頼者を信じる（鵜呑みする）のではなく,顧問弁護士だったら
現在詐欺と分かったとしても仕方ないでしょうね

>偽物を販売してるとなると、営業妨害どころか
　　　　逆に犯罪が成立するのでは？
この件は私の弁護士さんに聞いてみます　私も犯罪だと思います
わざわざマスコミの関係者さん達が取材に来ますので,被害者の会の方達に
連絡を入れました,仕事を休んで同席してくれます

「前代理店」という名前で書き込みをしてるのは私だけではありません
表現法をみると分かるでしょうが「前代理店」で３人が書き込みをしています
代表５名　被害者の会５０名　攻略法を買って騙された人達が団結して告訴します

>あくまでも、攻略法の効果の証明を迫るのです、いよいよですね、頑張って下さい。
はい　頑張ります　応援してください　ＨＰの件はマスコミの記者さんから止められていました
スク-プしたいそうです　その後再度アップします

私が今日の午後６時頃に弁護士さんに電話をいれ「私以外に２人（２ｃｈを読んで）から電話があったでしょう」と言ったら
「一人だけ電話があった・・・同一人間が書き込んだのでしょう」と言われました
確かにそうかもしれません　電話をされた方,宜しかったら同一人間か
確かめたいので書き込みお願いします

今夜の書き込みは全て私（ｋ）がしました　
明日から旅行に行きますので四,五日いません　だけど私以外の前代理店さんに
書き込みをしていただきます
では明日が早いので,今夜はおやすみなさい

>>539
私はコミニケイションに書き込んだ一回だけです。
何か問題でも？

顧問弁護士がどんなに弁護しようと真実は一つです。
正義が勝つことを願います。

>>
営業妨害での提訴？
例えば泥棒が営業妨害で提訴しても、泥棒をやってた事がばれおなわとなるでしょう。
梁山泊も営業妨害で提訴するといってるのですから、
違法性のない商品を扱っているかを立証しないと、営業妨害は成立しないでしょう、
攻略法の効果の立証が出来なければ詐欺容疑で逮捕となりますね。
いずれも攻略法の効果の立証が鍵をにぎるとおもいますね。

＞＞違法性あるものを販売いる者が営業妨害を称えてもおかしいでしょう。
自社が販売したものに対して責任を持ってやってない
効果の立証もしない、社会通念に照らしまともな営業とはいえず
営業妨害が成立するものでしょうか？

>>543,544
また法的根拠のない例を出してるね！
なんでドロボウが・・・

>>545
あんましカラまない方がいいと思うよ・・・。

>>545は何故だか知らないがわたの投書にいちいちけちをつけているんですよ、
議論するわけでもなし、何が目的なんだ？

＞＞５４０前代理店Kさん
貴殿に注意申し上げたい。
貴殿は被害者の会の中心人物でしょう。
４，５日出張行くだの旅行に行くなどと何故いちいち書き込みされるのですか？
自分の立場を考えず、個人的な書き込みをされる事により
皆さんに、不信感不安感を与えると思うのです、
何時何がおこるか分からない時期に来てるのに、
のんびり旅行して何を考えているのだと言われても言い訳は出来ないと思います。
個人の行動は隠密にやるべきと、思います。
大事な時に頭がいなかったら、どう対処したら良いんですか？

>>547
えっ！�煤i￣□￣ 　　そーなんすか？！？！？！

>>549
あんたも、もう止めとけって。
また誤解を生むだけだから。

>>550
いやいや、なんか勘違いしてるっぽいから、ついついおもしろくて・・・。
まーいいじゃん。周りが大人の対応してればいいのよ。

しかひ、なんでこんな下らない事マジに語ってんだろうね。
普通考えたらこんなのに騙される方が馬鹿だし騙された方に過失があるんだけどなｗ
まあ、頑張ってクレタマエｗ

>>547
目的も何もここはここは法律スレですよ！
あなたはいつも法的根拠がない事ばかり
言ってますよね！
誰がみたってあなたはいつも論拠がずれてますよ

それとあなたも被害者らしいが
この程度のレベルだから騙された？と
思ってしまいますね。
欲をかきすぎて騙されたんでしょう。
何処の世界に９７％の確立で当たるって？
全国のパチンコ屋さんを潰そうとおもったのか？
大の大人が恥ずかしいかぎりですよ。
だから一部の人たちしか書き込みしないのでしょうね

>>553
だから法律以前の問題って事に早く気が付いてねｗ

オマエは常識が欠落してんのよｗ

だからこんなくだらない幼児でも騙されないような物に

だまされちゃうのよｗ

>>553
議論の根拠があるから、前代理てんさんは参考にしてくれてるではないか。
この掲示板は被害者の会ものだから、
部外者が無理して書き込まなくても、いいのだよ。
５５１〜５５５はＴＡＮＡＫＡ一派かな？
何時も反社会的な事を書き込んでみぐるしいよ。

>>556
ここは被害者の会だけのものだったんですか？
へぇ・・・・・・・・・・・・・・

>>555
お前は、ほんとに馬鹿だね〜。
梁山泊の社員が、おもいきりダマしてると公言してるわけだな。
それで？お前はいったい何人だましたんだ？

>>555さんの言うう通り　ＴＡＮＡＫＡ＝ほりうちは代理店です
ネットに梁山泊のＨＰをのせて、今も騙し続けてる悪者です
だけど彼はほんとに馬鹿です
だって　自分が販売をしてて　『だからこんなくだらない幼児でも騙されないような物に
だまされちゃうのよｗ』・・・と自分の馬鹿さ加減を証明していますよね

559　訂正　　>>555さんでなく>>558さんでした

＞＞５５３
道徳の時間に人を騙してはいけないと習わなかったの？
最低でもルールとして、効果があると証明出来る物を販売しないと。
効果の証明もしないしそれどころか、脅しをやる、体験談より。
社会通念に照らし、真っ当な営業と言えるでしょうか？
まっとうな営業と主張すのなら、効果の立証をして頂きたい、
効果の立証が出来たら営業妨害を認める事に成ると思うが。

>>561
あなたはいつも書き込んでいますが、
そろそろコテハンつけたらいかがでしょう？
文面を見ればわかりますがね。
そもそもココは被害者の会だけのもの？
誰が決めたのですか？そしてあなたは被害者の会の方？
返金し終わって被害者では無くなったから訴えられなくて
掲示板だけで活動しているのではなかったですか？
前代理店やら色んな人達にからんで、持論を押し付ける
そんな人ではありませんか。
営業妨害や、名誉毀損などもからむ大事な問題ですよ。
その『法的根拠』を議論しようとしても『社会通念』『道徳』
を持ち出し、議論しようとしない。傍から見ていて呆れます。
逆に被害者の会の邪魔をしようとしている様に見えますよ。

>>梁山泊が貴方の腕が悪いから出来ないと念書を書かせる事に疑問を感じる
顧客は腕が悪い事はあるでしょう、
梁山泊が腕の悪いと言うのなら、社員が効果のあるところを立証してみせれば
返金などする必要がないと、思うのです。
効果の立証を選択せず、念書まで書かせなければ成らない返金を選ぶと皆さんは
思いますか？
購入した者に効果の立証をしたら、梁山泊の信用もたかまるのに、
何故か効果の立証はしない。立証が出来たらすでにやってると思いますよ、
効果の立証が出来るものではないから、色々言い訳をしてるんですよ。
販売してる物が効果の立証が出来てから、営業妨害といってほしいね。

質問に答えられない様なので終了です。
さようなら、お爺さん。

＞＞５６２
君のようにちくいち難癖をつける奴がいるんだね、
前代理店さんが被害者に呼びかけた、掲示板だろう
1番に目的の趣旨が書いてあるだろう。
私の意見が間違っていたら無視されるでしょう。
私の意見も参考にしてくれてる事は参考に出来る内容があるからだと思う
問題の攻略法の効果の立証を梁山泊がしたらはっきりするんだよ。
営業妨害、名誉毀損と言う前に販売責任もあるのだから効果を立証すべきんなんだよ
騙された体験者も大勢いるのです、効果の立証が出来ないのなら
容疑事実が深まるだろう、
君に忠告する、この掲示板は私個人を批判する掲示板ではない。
君がやってる事は偏見に満ちた内容にすぎない、
君にも道徳が必要と言う事だよ。　

前代理店ｋさんから電話が入りました
彼の奥さんの話では　　泊の弁護士から内容証明で背任行為だと送ってきたそうです
彼は「受けて立つ」と言ってましたよ

マスコミの記者が明後日取材にくることも聞いてますので　私たちも集ります

>>566
前代理店さん
>>556に
>この掲示板は被害者の会ものだから、
>部外者が無理して書き込まなくても、いいのだよ。
と仰っている方がおられますが、
前代理店さんも同じ考えですか？

もしそうならば、２ちゃん内法律相談板でやる意味はなんですか？

567さん　ご協力ありがとうございます。
ここは前代理店Ｋさんが　悪徳詐欺会社梁山泊に　この先まだまだ騙される方が増えるのを
どうにかして阻止したいので,一人でも多くの皆様にご協力してもらうために立てたスレ
だと思います。
だからいろんな意見をお持ちの方の書き込みをお待ちしています。
今後ともよろしくお願いします。

>>内部告発 ：03/10/12 13:15
>>871
>>顧問弁護士は誰でしたっけ？

>>伊賀・笠松法律事務所の笠松弁護士です　06-6312-1705

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/030219_b.html
被災者支援を訴えているが詐欺会社の顧問ですか。キャリアに傷がつきますね。

>>568
前代理店さん
そしたら一個人をいちいち誹謗中傷す為でも良いと解釈してもよろしいですね、
＞＞５６７番の書き込みは私宛のものです。
貴殿も文章の内容をみたら分かると思うが
＞＞５４９＞＞５５１の内容を見て下さい。
からかうのが、面白いと、書き込みしてあるんですよ
貴殿の返答はどんな書き込みでも良いとなりますが。
私は被害とは関係のない、個人攻撃の書き込みは必要ないと言いたかったのですが
理解されずに、残念です。目には目で返していきます、

>>背任行為ですか？
代理店だから社員と見做したのでしょうね？
梁山泊に効果の立証もしてくれない物は、お客さんには売れませんと
あくまでも効果の立証を迫るのです、
効果のないものを販売したら詐欺行為に成りますと。？

何故効果の立証も出来ない物を販売させるのかと？
効果の立証の出来ない物をお客さんに人間として騙してまで売る
事は出来ませんと、
いよいよ裁判ですね、頑張って下さい。

>>570>>571
いいかげん同じ事ばかり言ってるの
やめたらどうですか？
５６２さんの言うとおりですよ！貴殿は法的論拠が
ないことばかりのべてかえって他の人が法的論拠を
述べてもちゃかしているのと同じですよ。
もしかして梁山箔の回し者だったりして

>>569さん
>顧問弁護士は誰でしたっけ？
>伊賀・笠松法律事務所の笠松弁護士です　06-6312-1705
>被災者支援を訴えているが詐欺会社の顧問ですか。キャリアに傷がつきますね。
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/030219_b.html

見ましたが伊賀さんのようですね　　梁山泊は笠松さんです　

>>570さん
貴殿の返答はどんな書き込みでも良いとなりますが。
私は被害とは関係のない、個人攻撃の書き込みは必要ないと言いたかったのですが
理解されずに、残念です。目には目で返していきます、

570さん　貴方が言われるように、私も個人攻撃は嫌いです
皆様,一致団結で悪徳詐欺会社をなくしましょう

>>572
私はＴＡＮＡＫＡの要求に対して返金証明書をＵＰしたものだよ。
そして前代理店さんにも私のメールアドレスを教えて連絡してるよ。
お前こそ梁山泊の者ではないのか？
社会通念はさいばんでは良く使われるんだよ。
私にからんで喜んでいるようだが、他に考える事はないのかね。

どうすれば被害者の会が勝訴出来るか。
一度位自分の意見をのべたらどうだい。

>>575
どうしたら被害者の会が勝訴できるか
考えるもなにも弁護士さんがいるなら
その必要はないのでは？

>>576

そう言う事しか言えないだったら黙っていろ。
私は梁山泊に味わった屈辱が許せないから真剣に意見をのべているのだ。
人の真剣さをちゃかす奴は許せないのだ。
弁護士だってパチンコの専門家ではない
弁護士であればパチンコには知識が乏しいはずだ。
パチンコに少しでも詳しかったらその意見をのべたなら少しでも参考に成ると思う。
攻略法と言う物か弁護士には分からないと思う。
梁山泊の笠松顧問弁護士に電話で聞いたところ
攻略法の効果の立証も確認して無くて梁山泊の説明を鵜呑みにして
顧問弁護士を引き受けているとの事。弁護士もいいかげんと言う事。
だから弁護士任せではいけないんだよ。
被害者の会の皆さんがしっかりしないと。

>>575
何で分かんないのかな〜。
みんながあんたにカラんでるんじゃなくて、あんたがカラんでるの！！
そもそも、そこが何度指摘を受けても理解できてないから、こんな風になってんだよ。
あんたは、ここに書き込む前に、謙譲語の勉強をしなさい。
古の、蜀の丞相・孔明も言っている。人と人との交わりは、鏡の様なものである。と、
謙虚には謙虚な態度を映し、傲慢には傲慢を映す。と言う事です。
あんたが色んなスレで叩かれるのは、あんたに原因があるというのを、自覚して下さい。
あんたも、たま〜に良い事言う時もあんだから、言い方を考えなさい。
あ〜あ、また無駄な事言っちゃったかな・・・・・。

＞＞５７８
お前みたいな一部の偏屈者がからんでいるんだよ。
何か会社で嫌がらせでもされて、ここで鬱憤ばらしでも
やってるのと違うか？
お前に気に入られなくても良いんだよ。
お前が何故仕切る権限でもあるのかな？

馬の耳に念仏・・・と言う事で。もうだめぽ・・・

>>577
弁護士もいいかげんと言う事。
だから弁護士任せではいけないんだよ。
被害者の会の皆さんがしっかりしないと。
↑
代理店さん達の弁護士にも言う言葉じゃありませんよ！
依頼人と弁護士との間に信頼関係がないと終りです。
それすら分からないで代理店さん達の弁護士に対しても
「いいかげん」はないんじゃないの！
代理店さん達も貴殿の意見や行動は迷惑だと
思っていることに早く気づいてね。

ふぁ〜
相変わらす罵り合いと嘘を書きまくって
何にも進歩のないスレですねｗ

>>581
何でも用心する事良がいんだよ。
今日もテレビでやってが欠陥住宅の問題を
信頼して頼んだ建設会社が終わって見たらとんでもない
食わせ物だったと。
終わってみないと、その真価はわからなんだよ。
伊賀法律事務所も、一方では被災者の弁護をやりながら一方では効果立証も出来ない

梁山泊の顧問弁護士矛盾を感じませんか？
立場を悪用して犯罪を犯して資格を剥奪された弁護士も多くいるのです。
だから信用する事は必要だけど、注意しといたほうが言いと言ってるんだよ。

＞＞５８１
君は代理店から委任状をとって書き込んでいるのか？
勝手に代理店の代弁するなよ。

>>583（貴殿のオヤジ）
＞＞私は梁山泊に味わった屈辱が許せないから真剣に意見をのべているのだ。
あなたの意見・考え方等は、みなさん大体分かりましたので、当分の間、書き込みをご遠慮ください。
掲示板が荒れて、みなさん迷惑しております。

＞＞お前に気に入られなくても良いんだよ。
お前どころか、みなさん困りきってます。ウザいです。


そもそも、あなたが攻略法を買った動機はなんですか？

>>585
君に何の権限があって人に命令出来るのか？
お前が掲示板をあらしているんだろうが。
お前がいちいちつきまとっているんだろうが。
貴殿のオヤジとはどういう事だ。お前は何様のつもりだ。
のぼせるな。

>>585
今後、私への意見は断ります、
しつこく付きまとって、勝手な事を言う
奴の意見は必要としない、反省するのはお前だよ。

>>586
もう最後にするけど、あんた攻略法で儲けそこなったからって、
ここで、八つ当たりは良くないよ。
あんたは、単純にパチンコであぶく銭を稼ごうとしただけでしょ？
ギャンブルで簡単に稼ごうなんて、動機が卑しいね。
例えばよ、パチ屋の開店チラシなんかに「絶対出ます！！！」と書いてあるよね。
だからといって、負けても返金なんかしてくれないのよ。
言っとくけど、泊がやってる事を肯定はしないけどね。
俺は何様でも、のぼせてもいないが、あんたと違ってこんなのには、絶対騙されないね。
代理店さん達は、ちゃんと聞く耳も持ってるし、受け答えも謙虚だから応援しようと思うけど、
やっぱ、攻略法買うヤツはあんたみたいな、身勝手なのが多いと思われるのも、
代理店さん達にとっちゃ、いい迷惑だよな。
あと、貴殿のオヤジとは何事だとの問いは、あんたの口癖が、貴殿は〜、貴殿が〜、と良く言ってるから、
そう書いただけだよ。ＨＮにしてくれたらいいんじゃない？
それじゃね。あんたの事は反面教師のサンプルとして、記憶しておくよ。

貴殿のおやじ分かったかな？
そういうことだよ！
代理店さん達もアナタの書き込みは迷惑なはずですよ！
せめて法的根拠があることだけ述べてね。

>>588
最後に君に一言。
＞＞５７４代理店さんの意見にも個人攻撃は嫌いといっています。
君の投書内容の中身は何も無く、私への誹謗中傷に終止してる。
君は自分の意見を聞いてもらえないから意地になっているんだね。
虐められた事があるのではないか？あまりにも私に固持してるから
私の書き込みは皆さんに書いているのであって、気に入らなければ
無視すれがいい。君のやってる事はネットのストカーだな
被害者の会は法的根拠あり勝訴の見込みもあるから受けてたつのだろうが。
勝算があるから戦う意思を固めたと思うよ、
最後には一般被害者の悪口かい。よほど、虐めに飢えているんだね。？
攻略法の購入については代理店も、一般ユーザーも変わりはない考えだよ
動機も君に説明しても無駄だろう？
君は勝手に代理店の名前を使って意見をいうてるようだが、これは犯罪だよ
代理店が訴えればの事だが、法律の根拠と書いてるのに、法律には知識がないようだね、
代理店も君がいうように私が迷惑だったら君に頼まなくても
自分で言うだろうよ、メールアドレスも教えてあるし、
最後に君に言いたい。
人を誹謗、中傷だけを書き込むのは淋しくないか？
最後は騙された者まで批判して、何が目的だたんだい。

>>背任行為
笠松弁護士は、内容証明書は何の意味もないと私にいったのに
内容証明書での背任行為で提訴いって来た事に矛盾を感じる
笠松弁護士が言ったように内容証明書が何の意味がなければ
直接提訴すれば良いのではないか？
あえて内容証明書を用いた事を考えるべきと思う。一般人は法律に
乏しいから脅しの意味もあるとおもう、
梁山泊は効果の立証をしないで、念書を書かせ返金に応じています。
効果の立証すれば信用され詐欺行為だと言われなくても済むのに
何故か効果の立証しない。偽物の攻略法では効果の立証など出来ないからでしょう。
私が購入した、攻略法も何の効果もありませんでした。

梁山箔ではないですが、女性パチプロ集団、雪○花の攻略法を購入しましたが、成功することはなく、購入後は電話での問い合わせには全く応対してくれず全てメールでとの事…攻略会社ってどこも同じなんでしょうかねぇ…

あいさん　こんにちは
女性パチプロ集団ってピアスでしょうか？
別の掲示板に梁山泊の社員の方が内部告発されていますよ

「内部告発」ぜーんぶ梁山泊！！パート2
株式会社梁山泊　　　　　　　株式会社梁山泊関東本部　　　株式会社梁山泊ＣＰＵ開発システム
株式会社梁山泊　東海本部　　株式会社梁山泊 沖縄本部　　　株式会社梁山泊 九州本部
株式会社ベンツ小林　　　　　株式会社ライオンキング　　　　華彪會　　ゴールドラッシュ
カポネ　　　　　　　　　　　鬼龍院日本サテライト　　　　有限会社Ｔ−ＰＬＡＮ
ピアス　　　　アンダーワールド　　　　　ワールドワン　　ＭＪ技研
撥真伝　　　　ライフガード　　　　　　　ビタミン愛　　　ラスカル
わんわん共和国(NPO法人)　　　　　　　　新撰組　　　　　斉木しげる
他、闇金業者多数

私達は梁山泊の代理店をしていましたが悪徳詐欺会社だと分かったので
告訴準備をしています　攻略会社は殆どが詐欺会社だと思います
騙されないように注意してくださいね

>>593　前代理店さん
あいさんは『雪○花』と言ってますよ。『ピアス』とは別です。
『雪○花』は別グループの攻略会社です。効果は梁山泊と同等ですが。
あいさん、返金請求した方が良いですよ。
インターネット内容証明もありますしね。

＞＞５９２あいさん
あいさん内容証明書で返金要求したほうが良いでしょうね。
要求して返金してもらった者もいますので。
内容は。
貴社の宣伝内容を信用して攻略法を購入しましたが
パチンコ店での実践の結果何の効果もなく大当たりしません、
貴社が宣伝内容と同じ効果があるのであれば私の指定する、パチンコ店で
実践立証して下さい、
効果実践立証が出来ない時は詐欺行為ですので返金して下さい。
返金なき場合は詐欺罪で告訴しますと、いった内容が良いでしょう。
やっとく損にはなりませんので、是非やって下さい。
私も返金させましたので、参考にして下さい。

>>593
あらあらｗ
貴方旅行か何かで忙しいんで４、５日書き込みできないんじゃなかったの？ｗ
ホントオマエは嘘ばっか付くなｗ
あーそうそうチミのパソはモバイル機能満載だったねｗ

>>596TANAKA
またあらしか？
旅行してるのは前代理店Ｋだよ、良く文章を読むんだね。
書き込みしてるのは、別人だよ。残念でした。

名前：内部告発 ：03/10/13 16:45
>>920
>本当か嘘か分からないけど笠松弁護士は攻略法の効果の立証出来るかも知らないと
言ってね、

かなりの数の返金要求から，弁護士はうすうす　攻略法の真偽を分かってる筈です
でも顧問弁護士だから辛い所

前代理店さん達から告訴されるからわかることでしょう



ホリウチ・・・いよいよだな。

＞＞５９７
あらしが、またあらしか？とはおもしろいですな。アヒャヒャヒャヒャ！！！

600

>>598
他人の文章を貼り付けて自分が書いたようにしてるのはお前だな。
自分では考える事出来ないのか？
他人の文章を盗用して、恥ずかしくないか？

>>596
ＴＡＮＡＫＡ君　お久しぶり
前代理店さんが怖いのかな　　
彼は私と違って正義感が強いので　悪人は怖いかもね

今夜，前代理店さんに電話連絡しましたが，明日帰ってくるそうです
明日はマスコミの記者さんと私達代理店　騙された人が集り打ち合わせです　

そうそう，こんなことも言ってましたよ
泊の弁護士（笠松）から「貴殿との代理店契約は本書を持ちまして解除します」
と連絡があったそうです　　
かわいそうな前代理店さん，あの有名な泊の攻略法を販売できなくなりました
ＴＡＮＡＫＡ君も解除されないように頑張って・・・・・そして最後は逮捕されてね

>>594さん　　ありがとう
>あいさんは『雪○花』と言ってますよ。『ピアス』とは別です。
『雪○花』は別グループの攻略会社です。効果は梁山泊と同等ですが。

大変失礼しました　『雪○花』を攻略会社でなく，パチンコ台の名前だと勘違いしました
ああ，恥ずかしい　(^○^)

甘い考えで攻略法なんて買ったのが間違いなんですよね…返金請求してみます。でも返金してもらえるのでしょうか…不安です。

＞＞前代理てんさん
梁山泊は本当に背任行為で告訴して来るでしょうかね。？
念書まで取って返金してた事の意味がなくなりますね？
販売した攻略法の効果の立証が出来ないから裁判でもされたら困るから
腕が悪いと言う名目で、又、他言しないようにと念書書かせてる意味です
攻略法を考案した者であれば効果の立証が出来て当たり前、
その効果の立証をしないで怪しまれる念書まで書かせて、返金してる
意味は何でしょうね。？
背任行為で提訴して来たら、先ず、効果の立証が必要でしょう。
どうやって効果の立証するか、楽しみだな。

＞＞６０４あいさん
先ず、内容証明書で返金要求する事です。
そして相手の返事がきたら、対策を考えたらどうでしょうか。
被害者の会も梁山泊を提訴するそうですので
判決が下れば、他の攻略会社にも波及しますので貴方にも有利に働くかのうせいが
あります、是非やって下さい。

>>601は、どうして怒ってるんだ？？

>>602
自作自演・・・・
哀れだねｗ

さて、既に梁山泊は終わっているわけだが・・・
江尻ﾀｲｰﾎはまだかな？

堀内靖弘は梁山泊コミュニュヶ-ションズの代理店PS情報センタ-

>>内部告発さん
>>堀内靖弘はＰＳ情報センタ-　梁山泊コミュニュヶ-ションズの代理店

ロゲ☆☆5%を販売したりいろいろなことしているんだね。
あまり失礼な書き込みしない方がいいと思うよ。
http://www.syatyu.com/shop/049/
http://www.syatyu.com/shop/049/houhan.htm

>>正義のおじいさん

TANAKAに直接連絡してはいけませんよ。法で裁きましょう。
http://www.syatyu.com/shop/049/houhan.htm

＞＞６１１
梁山泊の代理店と言う事は間違いないのだろう。
取り扱いが少ないと言い訳してもやってる
事には間違いなのだろう？

＞＞６１２
堀内は住所の所に一年前からいませんよ。
住所が近くですので調べたんですよ。
引越ししてます、

... 特定商取引法に基づく表示. 販売業者, （株）梁山泊コミュニケーショ
ンズ. 取扱業者, 正規代理店 PS情報センター（ＲＣ５２３０）. 運営統括
責任者, ホリウチ. 所在地, 大阪市浪速区難波中1-13-20. TEL, 06-6632-0031. FAX, 06-6632-0229. .

>>612
堀内がＴＡＮＡＫＡと言う事ですか？

＞＞６１３
ごちゃごちゃ言われてるけど、その勢いで頑張れ！！

>>614さん
さすが！既に調べていたとは。
脱帽です。
という事は、特定商取引法に基づく表示の住所に居ない＝違法？
ホリウ○、逃げろっ！！

http://hp.kutikomi.net/ggmm0d/
ここって他のチャットで本物って騒がれてたんですけど、無料攻略法でも本物を配信とか．．．。
買う気はないんですけど無料攻略法だけ試してみ
たくて、でも今悪徳メールはやってるから怖くて
メールできません。誰か知ってる人いませんか？

＞＞
堀内は鶴見区にはいないと言う事だよ。
今、浪速区にいるのではないの？
それがＴＡＮＡＫＡとね。
悪い事は出来ないね、とうとうあぶりでて来たね？
最後の晩餐でもしとくんだね。

>>前代理店さん
昨日記者に来てもらい被害者も集まり会合を開くとの掲示が
ありましたが、何時もの事ながら事後報告がありません
会合をする事は知らせをするのに事後報告をしないのは如何なものでしょうか？
皆さんどうなってか？期待してるのに、肩すかしをくってるようですね。
内容は秘密にしなけばならない点あろうと思うが
さしつかえのない事ぐらい、報告すべきではないでしょうか。

>>621さん
大変失礼しました，記者さんと集まって取材後，弁護士さんと打ち合わせ。
前，作っていただいたＨＰの訂正を指摘されましたので作り直しなど
遅くまでかかったため２chを見てませんでした。
今日も再度，弁護士事務所に行きます，詳しいことは書けませんが
確実に進展しています，弁護士さんから了解を得たらＨＰをアップします。

>>620
浪速区の住所は梁山泊コミュニケーションズの会社の住所です。ほとんどの代理店がHP上で表記している住所ですよ。
事件になり被害者が大勢名乗り出れば、警察が探してくれますし簡単に移転先なんかわかりますよ。

>>622前代理店さん
がんばってください。メールします。

前代理店さん。ＨＰアップ頑張って下さい。悪徳会社に社会的制裁を！

法的判断が出ていないのに
実名、住所等晒して大丈夫なの？

>>625
法的判断？
君に聞くけど、人に本物と立証出来ない物を販売してもいいの？
本物と立証出来ないものを販売する事は犯罪だよ
名誉毀損とでも思うのだったら告訴したらいい。
その変わり本物と立証する必要があると思うね。
はたして自分の首を絞めるような事を自分からするかな？

>>626
前代理店さん達の中にも少なからず販売してきた
ので同罪(５０歩１００歩ですよね）。
ましてや梁山箔に対してではなくイチ代理店の
個人情報を晒してるのがあなた達のやり方ですよね！
裁判で偽物であると立証責任があるのは偽物だからと訴訟を
おこすあなた達ですよ！
それとあなたは名誉毀損の意味も理解していないみたいですね！
事実であろうとなかろうと個人情報をこの場で晒すのは
明らかに名誉毀損等になりますが・・・。
相変わらず法的根拠も分からないで詐欺だ偽物だと
騒いで最期には個人情報までさらしている
あなた達が明らかに不法行為をしているのは
事実です。

>>626
爺さん、法律家じゃねーんだから、
誰彼かまわず噛み付くなって。そういう意見もあるってこった。
ＴＡＮＡＫＡが、箔の幹部なら話も違うが、一代理店であれば、
被害者だという見方だってできるんだよ。今までの言動からは、無理があるが。
どちらにせよ、代理店の中にも、売れた者もいれば、売れなかった者、スレ主の様に自発的に売らなかった者、
それに、売る努力はしたけれども売れなかった者等、代理店の中にも色々な人がいるでしょう。
いったい、どこまでが被害者で、どこからが加害者なのかが、分からない状況で個人を晒してるわけだ。
仮に、何十件の売り上げがあったとしても、「箔を信じてたので、偽物だとは思わなかった」と言えば、りっぱな被害者なんだよ。

>>627
私は現在も代理店です　でも前代理店さん同様，攻略法を買って検証した結果
偽者だと分かり　最初から誰にも売っていません
前代理店さん達と集って話した結果　99％の人が売上実績ゼロです
おそらく日本全国、似たようなものだと思われます
泊の弁護士さんが前代理店ｋさんとの代理店契約を解除されたそうですが
私も解除して欲しいです　そして５０万円返して欲しいです

>あなたは名誉毀損の意味も理解していないみたいですね
いいえ，真実だとわかったら名誉毀損にはなりません　公共の益に反することを
してたら名誉毀損とはなりません。

>>629
私の認識では、真実の証明（ＴＡＮＡＫＡ＝ホ○ウチ）
（ＴＡＮＡＫＡとしてのカキコミが本人）が出来ていれば
名誉毀損にはならないと思われ。

しかしそれが難しい状態であれば名誉を毀損していると思われ。
まぁ、ホ○ウチから訴えてくる事は無いでしょうが。
ここでのカキコミも多少気を使った方がよいのでは？
と思います。

楽して　お金儲けようとする行為じたい、甘い

人生　アメーヨ

騙されるほうが悪い

お金は戻ってこないよ　残念だね

>>629
公共の益に反すると断定するのは
無理があると思います。
ましてここでTANAKAと称する人が晒されている人間だと
証明するのはほとんど不可能である。イコール公益に反する
かの判断以前の問題ではないか！
被害者だと訴えて闘うのであれば、立証もなしに
ここで個人攻撃するような不法行為はやめるべきだし
このような個人攻撃をするあなた達の資質が問われるのでは
ないか！
イチ代理店の攻撃の意図も伝わってこないし
爺さんとやらはなんでもかんでも噛み付いてばかりだが
まじ梁山側の人でないの？
混乱に陥らせて代理店さん側の印象をかなり
悪くしているね。

>>633
>公共の益に反すると断定するのは無理があると思います
いいえ，この件は私たちがお願いしている弁護士さんが「沢山の証拠が出来たので・・公共の・・」
に当てはまるので名誉毀損には当らない　　といって下さいました。

>このような個人攻撃をするあなた達の資質が問われるのでは
確かに個人攻撃はいいものではありませんね　

>爺さんとやらはなんでもかんでも噛み付いてばかりだが
いいえ，被害者の方だと思います　正義感が強い方でしょう

>>634
>いいえ，被害者の方だと思います　正義感が強い方でしょう
>>577弁護士もいいかげんと言う事。
だから弁護士任せではいけないんだよ。
被害者の会の皆さんがしっかりしないと。

爺さんは正義感が強すぎて上記のような事まで
言ってしまうのか！代理店さん側の弁護士に対しても
いいかげんと述べているが・・・！
>いいえ，この件は私たちがお願いしている弁護士さんが「沢山の証拠が出来たので・・公共の・・」
に当てはまるので名誉毀損には当らないといって下さいました。

それは梁山に対しての証拠ですよね！個人名まで晒されている
ホ○ウ○に対しても証拠？あるのかな？
一代理店でありTANAKAという人物と特定も出来ていないのでは？
そのことが問題であるし梁山を晒す事により被害者？等
少なくなるかもしれないが、個人を晒して何の意味があるのかな？

現在でも活動しマメにHP更新している代理店は少なくとも自分が扱っている
商品に対して責任を持つことが必要ではないでしょうか。確信犯と疑われても仕方ないと思います。

以下は検索してヒットする代理店の一部です。

代理店番号RC5230 PS情報センター
http://www.1000kyakubanrai.com/p.htm
代理店番号RC7121
http://www.firice.com/ryozanpaku/
代理店番号RC5645
http://www.h5.dion.ne.jp/~patinko/
代理店番号RC7202 ＴＫパニック
http://babu.com/~ryozan/
代理店番号RC8069
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ryozan/
代理店番号RC5575
http://www.08740874.com/pachi/
代理店番号RC7154
http://www.ryozanpaku-pc.com/
代理店番号RC7190
http://www1.odn.ne.jp/~cki26570/

代理店番号RC5747
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ryozanpaku/
代理店番号RC7442
http://www.kk-r.com/
代理店番号RC8108
http://www9.ocn.ne.jp/~research/
代理店番号RC5497
http://www.d3.dion.ne.jp/~natchan/
代理店番号RC7251
http://www.speedway.ne.jp/~y.s-310/
代理店番号RC4042
http://www5c.biglobe.ne.jp/~skunk/page040.html
代理店番号RC5707 PSYS
http://www.macinbox.com/psys/ryouzanpaku/
代理店番号RC7200 RUSH
http://www.sunfield.ne.jp/~rush/
代理店番号RC7114
http://csx.jp/~sohos/ryouzanpak.html
代理店番号RC9014 パーフェクト７７７
http://p777.jp/
その他多数

これだけ詐欺と認識されているのに活動し続ける人達です。
特定の代理店だけを攻撃するのは確かにどうかと思いますが、評判の悪い商品を販売し続けている
代理店という立場の人たちは非難されてもしょうがないと思います。

被害者の会の方は良い代理店で、636,637に貼り付けたのは悪い代理店という事？
良い方と、悪い方はどこで線引きするの？売上高ですか？

こんなに・・・

>>評判の悪い商品を販売し続けている
代理店という立場の人たちは非難されてもしょうがないと思います。

個人情報を直接書き込むのは考えものですが
この人達も梁山泊側と見て問題ないと考えます。
636に同意！

>>638
現在でも活動しマメにHP更新している代理店とそうでない代理店
って事ではいかがですか？

>>640
それはかなり曖昧すぎると思いますが！
そこで質問です。
被害者の会の代理店さん達って売り上げは
ゼロだったのですか？
もし一つでも販売していた場合は代理店さんが
積極的に連絡して返金するべきではないですか？
それが一時でも代理店として攻略法を販売した企業として
当たり前だと思うのですがどうでしょう？

>>636
現在でも活動しマメにHP更新している代理店は少なくとも自分が扱っている
商品に対して責任を持つことが必要ではないでしょうか。

過去に販売していて実売した代理店さん達にも責任は
ないでしょうか？

>>640
いかがです？と俺に言われてもね。（笑
被害者の会の方達と違って、代理店の中にはあくどい営業をやってきた者もいるだろうし、
その辺の基準がね・・・。
裁判で勝訴すれば、梁山泊には社会的制裁と、損害賠償も可能だろうけど、
悪徳代理店の罪を問うとなると、また違ったアプローチが必要なんじゃないかな。訴人が同じ代理店なだけに。
土壇場になったら、この連中が泊側に立った証言をするとも思えないしね。

>>643
偽物販売に気づき辞めた人、現在も偽物販売が分かっても続けてる者を
分けて考えるべきと思う、
梁山泊の商品等の説明を信用して代理店に成ったものの
商品を実践してみるとまったく効果はなし、
相談するとお前の腕が悪いとあしらわれるだけ、効果の立証はしてくれない、
個人のユーザーが少なくなったから代理店と言う名目で詐欺行為を
考え出したのと、違うの？
最初は騙されたにしても、現在つけてる者は同罪だね。？

＞＞６２８
じじいとか爺さんとか特定の書き込みをしてるようだが
名誉毀損だよね？自分は正しいい者のように、人はけなして、
おもいあがりが、はなはだしいんだね、
TANAKAの件でも
代理店であっても自分が販売する物には責任義務が生じる、
最初は騙されてやったとしても現在続けてるTANAKAとは違いがあるよ
TANAKAはあれゆるところで書き込みをやってる。
その内容は君ににてるね、梁山泊の宣伝に終止してるね。
TANAKAの擁護をしても無駄だよ。

くだらない話はもういい
天下の梁山泊の攻略法（数十万相当）が今なら￥３９８０！！
本気で勝ちたいなら買え！！どう考えても勝てる！！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

>>646
うぜえw

>>646
こいつただの詐欺師か？代理店か？どっちだ？

＞＞６４６
ただでもいらん。

>>648
>646こいつただの詐欺師か？代理店か？どっちだ
ただの詐欺師でなく　馬鹿の詐欺師です

私は「現代理店」と名乗っていますが「前代理店ｋさん」のように弁護士さんから
契約解除をされていませんので「現」を名乗っていますが，販売活動はしていません。
紛らわしいのと，これからもこんな詐欺攻略法は販売で来ませんので，次回から「前」を
付けさせてもらいます。

>>648
代理店が泊の攻略法を売ることは出来ません　
必ず泊を通して支払いを行い，泊からバックが代理店へ戻るシステムです。
だけど私たちが連絡を取り合ってる代理店さん達は全員が戻ってきていません。
３、９８０円で売るというのは泊を真似て適当に捏造　梁山泊の名前を利用して
梁山泊グル-プと名乗ってるのでしょう　

>>652
代理店のシステム自体がよく分からないね。
多分、被害者の方々は、契約内容を熟考する間もなく契約されたんでしょうね。
仮に売れなくても、攻略法で元は取れると思ったかもしれないし。

攻略法が通用するなら自分で打てばいいと思うんだけど
なんで売ろうとおもうんだ？

>>652
>代理店のシステム自体がよく分からないね。
>>1を読んでもらうと分かりますが普通の商品販売の代理店契約と異なって
チラシをパチンコ店の車のワイパ-に挟めるだけの簡単な仕事です
だからリストラされた方や，お歳寄りの方が多く加盟しました
チラシ（見た人が泊に郵送）に代理店番号がゴム印で押されています　もし誰かが買ってくれたら
１５万円の攻略法の30％（４万５千円）が代理店の収入としてバックされます

>被害者の方々は、契約内容を熟考する間もなく契約されたんでしょうね。
そうです，会場に集って泊の社員の甘い言葉に騙されて別室で契約をさせられました

>仮に売れなくても、攻略法で元は取れると思ったかもしれないし
そういう方もいらっしゃるかも知れませんが殆どの方はパチンコを打たない人が
多かったです

>>654
>攻略法が通用するなら自分で打てばいいと思うんだけどなんで売ろうとおもうんだ？
655が回答です　私が連絡をとった代理店さんはパチンコを打っていません
勿論私もです，副業にすごくいいと甘い言葉にのせられて騙されました
ここを知ったのがもう少し早かったら買いません
だから私たち前代理店はこれからも騙される人がでないように頑張っています

その商品が売れるかどうか分からない状況で仕入れを決定した訳か
なんか庇護できなくなったな

昨日、前代理店ｋさんからメ-ルをいただきました
彼は一昨日、昨日と弁護士事務所のハシゴをされています。
沢山の弁護士事務所に連絡をして豊田商事　ココ山岡事件のように
詐欺会社撲滅に頑張っておられます。

消費生活センタ-にも行かれたとありました
平成１３年４月１日施工で消費者契約法が出来たそうです
ケ-ス1　販売時の説明がウソだった
ケ-ス2　絶対に儲かると言った
ケ-ス3　都合の悪いことは教えてくれなかった
ケ-ス4　契約しないと帰らせてもらえない

私の場合は4を除いて全て当てはまります。　　
でも冷静に考えると甘かったと反省しています　　逆を言えば
それだけ詐欺連中は言葉巧みに騙します　　でも私も反省。

>>657
では詳しく説明します
チラシ（梁山泊フレンドリ-クラブ会員募集）を車のワイパ-に挟みます
会費２千円でクラブ員になると携帯ストラップ」（７百円）と「パチンコ必勝法奇跡のテンポイント打法」という本（１３００円）
が手に入ります　　
チラシにその本の写真が付いていますが，本を見た人がたったの２千円であの有名な攻略法が手に入ると信じて
会員になります　でも真実は本には攻略法の手順は書いてありません　こんな攻略法がありますと
１５万円の攻略法を買わせるための説明書です
だから殆どの人は騙されます　　それでも，もし攻略法を買ったらチラシの代理店へバックが入ります

>その商品が売れるかどうか分からない状況で仕入れを決定した訳か
商品は一切、代理店には入りません　私のように真実か検証するのに１５万円 出して買った人が
攻略法を手に入れることが出来ます

>>657　　私の説明が悪かったので再度
>その商品が売れるかどうか分からない状況で仕入れを決定した訳か
代理店は加盟金５０万円を払いますが，攻略法を販売することが出来る権利？
（チラシ配布）です
かの有名なテンポイントＶｅｒ2なんかは手に入りません（１５万円出すと手に入りますが）　　
もう既に終わったモンスタ-ハウス（私は打たないので知りませんが友人がもう死んだ台と言ってました）の
攻略ビデオは只（５０万円に含まれている）で貰いましたが役には立ちません（台がありません）

要するにそれが使えるかどうか確認しないで契約したんでしょ？
しかもパチンコをやらないって事はそれがどの程度の価値かもわかってないんだよね
なんだかねぇ・・・

>>660
代理店っていっても
チラシの配布の権利なの？
それなら信販会社で代理店契約した人は
信販会社に支払の停止の申し立てを
弁護士さんに入ってやってもらえばいいんじゃない？

>>661
>要するにそれが使えるかどうか確認しないで契約したんでしょ
ＴＶでトンネルズの番組が梁山泊の攻略法を放映していました，パチンコには
興味がなかったけど梁山泊ってすごい所だ・・と思ってたら代理店募集の会場で
あっさり騙されました

>>662
>それなら信販会社で代理店契約した人は信販会社に支払の停止の申し立てを
信販会社の用紙には「パチンコ・・・」でなく「パソコン・・」と虚偽が記載されていました
この件は最近分かりました（詳しく目を通していませんでした）
だけど662さんが言われるような動きを始めています

>>661
一般ユーザーの場合も確認はさせてくれないよ。
確認させてくれたら買うからと言うと、確認して断られたら商売にならませんから
だから確認はさせる事は出来ませんのでテレビにも出演した、わが社を
信用して頂くしかありません、と強気の商売をしてます、
テレビでも放映してるから、信用して見るかと思い購入しました、
奴らにしたら確認させない事が生命せんなのです、
信用するしか、確認のしょうがないのです、
返金問題でも
奴らは効果の立証は言い訳して、絶対しないでしょう。
苦情の激しい人には自分の腕が悪いからと念書まで書かせて返金をしてる、
何故だろうか？効果の立証をしてやれば、返金などする必要なく
顧客も納得するだろうに、？効果の立証より返金を選ぶ理由がここにあるんです。
効果の立証する事ですべてが暴かれるから絶対しないでしょう、
生命線を守る為に。

先日ＴＶで詐欺にあいやすいタイプ・・・・と放映されていました
1.・・・・
2.・・・・
3.・・・・
4.他人を疑わない
5.お人よし
6.嘘を言ったり騙したりしない真面目な性格
7.・・・・
等ありました　全て当てはまります　4.5.6は　まあ良しとして
1.単純な性格
2.すぐ決断
3.深く考えない
　　そのものズバリ　反省しています

前代理店さん。
新しいＨＰはどうなりましたか？

>>665前代理店さん
人を信用出来なく成ったら人間終わりですよ。
信頼視し合って世の中成り立っているのですから。
一部の非常識な奴らが悪いんですよ。
自分の販売するものに責任を取らない商売ってありますか？
販売した物が使えるかも立証しないんですよ。
販売した物に自信がないからでしょう、
一億積んでも効果の立証は出来ないでしょう、
その理由は皆さんもご存知でしょう。？

私たち被害者の会にご協力頂き，誠にありがとうございます
先ほど梁山泊の顧問弁護士さんから私宛に再度，内容通知書が
きました
私たちの訴えが実り，「梁山泊の顧問弁護士を辞任に致しますので
その旨ご通知申し上げます」との事です
私が何度も電話を入れて真実を訴えました，私以外の方もご強力
ありがとうございました

昨日，私は弁護士事務所二ヶ所と消費者生活センタ-に行きました
最初１０月１０日付けで梁山泊の弁護士さんから送ってきた内容証明
（貴方を提訴準備）は私に対して脅迫になるそうです
この件でも闘います　　残念ながらこれ以上は詳しくお伝えできません

>>668前代理店Kさん
梁山泊の顧問弁護士を辞任しましたか？
笠松弁護士にも良心の欠片が残っていたのですね？
梁山泊からは営業妨害であろうと、背任行為であろうと
効果立証の不可能な攻略法を販売してるのですから提訴は出来ないでしょう、
被害者の会側から、提訴しないと。

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

>>668
内容証明がなぜ脅迫になるのですか？
よろしかったら教えてください！

ＨＰまだ〜？

>>669さん
>梁山泊の顧問弁護士を辞任しましたか？
　　　　笠松弁護士にも良心の欠片が残っていたのですね
今（１７時３４分）梁山泊の弁護士さんから
「私は梁山泊の顧問弁護士を辞任　これからは依頼関係はないので
一切関係ありません」と電話がありました
前回の内容証明で送ってきた，私に対しての「提訴準備」の件で脅迫？と
なる行為に対しては・・・と質問しても「私はもう梁山泊の代理人を辞任しました」
と言うのみです　　
だから私が「貴方は梁山泊が詐欺だとわかり・・・良心があるのでしょうね」と
言いましたが「その件は辞任したので何も言えない」というばかり。

別に訴訟準備してるっていったところで脅迫でもなんでもないが

最初，笠松弁護士に電話を入れたら「貴方を提訴する準備をしています」と
言われました　だから私が「先生，準備でなく提訴してください　真実は私たちですよ」と
訴えました。
その後１０月１０日の内容証明で「貴方を提訴準備をしています」と送ってきたので
再度電話を入れ「受けて立ちますので提訴してください」と言いました。
進展しそうにないので昨日，私が依頼している弁護士さんに相談に行きました。

今まで大きい所（弁護士事務所）がいいと思って頼んでいましたが、なかなか
進展しないので知人の紹介で節電商法（詐欺事件）に関わった弁護士さん，活発に
動いてくれる弁護士さんに相談しました

でも笠松弁護士は多少の良心があるようなので，私はこれを持ちまして
彼に関する書き込みは止めます

はぐらかして終わりか、、、

>>676
これからが勝負なんだよ。
弁護士も悪徳会社の顧問弁護士などやれないと
判断したのだろう。

>>671さん
>内容証明がなぜ脅迫になるのですか？
内容証明が脅迫でなく，その中身（文章）です
「当方は貴殿に対し妨害排除義務と損害賠償請求権・・・・
そのため貴殿を提訴準備・・・」と　この内容証明を弁護士が
一般の人に送ったら恐怖感を持ちます　其処が脅迫になるそうです
（あくまでも私の意見ではなく弁護士さんの意見です）

でも笠松弁護士さんの件はこれにて終わります（回答しません）

ならんと思うけどね、どんな弁護士だよ

信販会社の用紙に何と記載されてるかを
確認もせずに、捺印していただけるなんて・・・











モマイは馬○か？

>>680
信販用紙は名前，住所を書いたらあとは梁山泊の社員が書いてくれると
急かしました　人数が多いのでゆっくりは書けません
確かに確認をしなかったのは手落ちです

だけど最後の「モマイは馬○か？」の件　
この板の書き込み（アドレス他）は弁護士さんが「ひろゆきさん」に
申し出て裁判では全て晒してもらいます
今後　真剣な書き込み以外は個人の判断でお書きください。

梁山泊には現在顧問弁護士がいません　
私が笠松弁護士さんにやめないで告訴を受けて立ってくださいと
言いましたが「もう辞めたので関係ないから電話しないで欲しい」
・・・と言われましたので皆様，攻撃の電話はかけないで下さい

意味わかんね
とっとと告訴しちゃえばいいだろ

>>682前代理店Kさん
顧問弁護士を辞めたから今までの行為は許されるものではないでしょう？
笠松弁護士の立会いのもと念書を書かされた人はどう成るんです。
弁護士なら判断出来る事をやってるんです、
購入した者に対して親切に効果の立証をすべきところ笠松弁護士の入れ知恵で
捻じ曲げ自分の腕が悪いとと言う名目をつけ念書を書かせた罪は大きいと思う、
ネットでもいいから、弁護士としての居たならさを謝罪すべきであると思う。

>>
弁護士が不当行為した場合は所属弁護士会に
対して懲戒請求が出来るのではないでしょうか？

>>
笠松弁護士の果たした役割は大きいと思うのです、
それを簡単に反故にしろと言うのでしょうか？
貴殿の真意が良く分かりません。？

>>684,685,686
なんか、復讐の鬼って感じだな・・・。

>>685
あなたが懲戒請求するんですよね？
前代理店さんにやれというのですか？まさか違いますよね？
がんばって懲戒請求の手続きをして下さい。
応援しています。

>>688
君は意味も知らずに書き込みしているようだね。
念書を書かされた人が行うべきだろうが。
梁山泊も会社を閉鎖したら許して、あと追求しないのかな？

>>689
＞＞念書を書かされた人が行うべきだろうが。
相変わらず、言葉づかいがなっちゃいないね。何様？

>>689
行うべき、ですか。強要では無いですよね？
行う、行わないの自由はあります。
行ってはいかがですか？と書けば良いのでは？

>>689
礼節を守り論議なさった方が良いと思います。
「だろうが」「おかしくはないか？」
等の発言は少し失礼かと思います。
仲良しクラブではありませんが、匿名性の高い場所での
発言ですのでお気を付けた方が良いと思います。

>>690
このスレをご覧になられていればおわかりと思いますが
この人を煽ると荒れます。ご勘弁ください。

>>684さん
>顧問弁護士を辞めたから今までの行為は許されるものではないでしょう？
　笠松弁護士の立会いのもと念書を書かされた人はどう成るんです
私の意見も684さんと同じですよ　弁護士さんに似たようなことを言いました
私も笠松弁護士さんから１７時に電話があったときは興奮して食って掛かりました
事務所に何度かけてもいない，とか連絡が取れないとか事務員さんが言ったので
普段は冷静な私ですが怒りました　　

>>692
分かりました。議論以前の問題でしたね。

>>691
代理店はいまや正義感溢れるヒーローみたいになっているけど、
代理店50人の被害者の会の皆さんが一回も販売してないとは限りませんよね
代理店に騙された、一般ユーザーはどう思ってるかと言う事だよ。
憎い代理店の野郎と思っているかも知れません。
辞めたからと、いって許されるものではないと、言いたかったんだよ。
表現しかたについてのクレームだが？
表現の自由がある、気にいらなかったら無視すればいい。

>>685さん
>弁護士が不当行為した場合は所属弁護士会に
　対して懲戒請求が出来るのではないでしょうか
その件は私の弁護士さんから同じように言われましたので，そっくりそのまま
笠松弁護士さんに伝えました

>>686さん
笠松弁護士の果たした役割は大きいと思うのです、
それを簡単に反故にしろと言うのでしょうか？
貴殿の真意が良く分かりません。？

反故するとは言っていません　ここで叩くのは辞めたいと思います
正直言って電話が彼からかかってきた時は「貴方の事をネットで叩く」とまで
言いましたでも冷静な今は、彼も梁山泊から騙されてたのが分かったので　
私が彼の立場であって，もし私が弁護士だったら同じような行動を
とってたかもしれません，そして同じように真相がわかったら
手を引くことでしょう

>>695
＞＞表現しかたについてのクレームだが？
表現の自由がある、気にいらなかったら無視すればいい。

荒れる事が多いので、気を付けて欲しいという事です。
口調のせいで、あなたが言っている正しい意見まで捻じ曲がって伝わる事
が多い様に見受けられます。
表現の自由は理解できますが、少し気を使う事も必要かと。
以後はあなたの意見通り、気に入らなければ無視します。

>>697
前代理店ｋさん
梁山泊の弁護士、真相を知らずに引き受けたのですね。
うかつに引き受けた責任は免れられませんが、きっと後悔しているでしょうね。
今のところ、顧問を降りる事が反省の証なのでしょう。
罪を憎んで人を憎まず。いつかあなた達の味方になるかも知れませんね。

>>675
>今まで大きい所（弁護士事務所）がいいと思って頼んでいましたが、なかなか
進展しないので知人の紹介で節電商法（詐欺事件）に関わった弁護士さん，活発に
動いてくれる弁護士さんに相談しました

今まで依頼していた弁護士とどんどん進展していたのでは？
つじつまが合わないような気がするが・・・

>>699さん
>今のところ、顧問を降りる事が反省の証なのでしょう。
　　罪を憎んで人を憎まず。いつかあなた達の味方になるかも知れませんね
私も699さんと同じ考えです　
だから弁護士さんから電話がかかってきた時は怒っていたので
口では強く言いましたが今は私も反省しています，私達の味方になって欲しいです
昨日，行った法律事務所の弁護士さんも，この件は沢山の弁護士さんの力が
必要だと言われました

>>700さん
>今まで依頼していた弁護士とどんどん進展していたのでは？
　　つじつまが合わないような気がするが・・・
人は色んな考えを持っています、私たち前代理店５人も同じく色んな考えを
持っています

もっと進展して欲しい・・・
いやいや，どんどん進展している・・・
裁判ってそんなに簡単ではない・・・・
証拠固めをしてから・・・・・・
等などです

>>701
結局たいした進展はしていなかったのですね！
これからって感じですか？
沢山の弁護士が必要ってのもわからないなぁ？
それだけ難しいという事ですか？
梁山もここを見ていると思うので
だめっぷりは書き込みしない方がいいのでは？

>>702
なるほど・・・・わかりました。
失礼いたしました。
頑張ってくださいね。
信販関係はぜったい大丈夫だと思いますので

>>703さん
>梁山もここを見ていると思うので
　　だめっぷりは書き込みしない方がいいのでは？
わかりました，個人の考えで進展具合は違いますが確実に進展しています
だから顧問弁護士さんも手を引いたのですね　
昨夜，梁山泊へ電話を入れました　責任者が出払って連絡が取れませんでしたが
私たちには強い味方が沢山出来ましたので負けません　頑張ります

>>700
>今まで依頼していた弁護士とどんどん進展していたのでは？
　　つじつまが合わないような気がするが・・・
そのことなんですが、前代理店さんが梁山に告訴？提訴？か知りませんが
取りやめするから返金して欲しいと泣きを入れたみたいです。ｗ内部情報
だから、ここの住人が前代理店の肩入れしているのが可哀想で可愛そうで。
みんなが、色々言ってますが前代理店も自分が可愛いのです。
だから、ＨＰの件や弁護士の件も先に進まないのです。分かりました？
進まないと言うより、何も行動していないのです！皆さん馬鹿らしくなりませんか？
言葉ではこれ以上詐欺に遭う人？をなくしたいとか言ってますが・・・・
今集まっている？代理店だけ（前代理店だけかも）だけ返金してくれと・・・
馬鹿らしいですねｗｗｗｗｗ
みんな肩を持つだけ馬鹿みますよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

↑何も行動していないのです！
間違い！！
行動はしているが進展がない！！！！！

だから結局何もしてないと同じ事。

>>598
一部の者が私の書き込みをつけまわしケチをつけて喜んでいる。
注意する人がいると、面白いからと書き込むと言う
非常識なやっが又面白がって書き込む、
自分の意見は何一つ書き込まず虐め集団ととかす。
私が梁山泊に返金要求した時に5ヶ月間にわたり
攻略法と関係の無い事を散々言われましたね
私は攻略法の事を話ししてるのに、わざと日本語を書け誤字が多いとか
馬鹿の連発、大阪湾に浮くよ案に殺すぞとまで言われ続けられました
同じ事を聞かされると、頭がおかしくなってきて違う世界のように感じました
自分が間違った事を言ってるのではないかと錯覚状態に陥った事もありました
私を付回している奴らには、梁山泊で屈辱味わった時と同じ性格の者たちですね
人間ですから、脱字、誤字がある事は認めますよ、
人の欠点を探すところではないのです、
議題である、被害者の会の事について、意見をのべたらどうですか？

>>709
いつも攻撃されているのは存じております。
私は誤字脱字、欠点を注意しているわけではありませんよ。
せっかく良い意見や、正しいと思われる事を言っているのに
語調、会話で言えば口調が荒々しいので、反感を買うのでは
無いかと思ったのです。〜だろうが。〜だろう？〜だね。
等の言葉使いを少し気を使えば敵も減るのではないでしょうか。
私は個人を攻撃するつもりはありません。ただ板が荒れるのは
良い気持ちではありません。
被害者の会への意見も述べている者ですよ。だからこそ
あなたにも、書き込みに関して気を使っていただけませんか？
と言ったのですよ。お気に触ったなら謝ります。

>>701前代理店Kさん
弁護士には守秘義務あって味方にはにはなれませんよ？
罪を憎んで人を憎まずの格言はやむを得ずに犯罪を犯した者に当てはめるものではないでしょうか？
計画的又は法律知識の持ち主が何の実態調査せず被害者を招いた事は
値するでしょうか？

>>701
所詮、弁護士ってその程度さ！
法律の専門家かもしれないが結構、社会常識等
ない人多いよ。
先生と名前の付く人ってだいたいそう。
梁山の顧問弁護士がおりてからの対応が本当なら
どう考えてもおかしいし・・・

前代理店さん達
>>706の件は事実ですか？

｢被害者の会｣のホームページがあると便利ですが・・

攻略会社は疚しいことがあるので最終的には訴えることを出来ません。
顧問弁護士も辞退したのが事実を物語っています。
内部社員

706は、どうもＴＡＮＡＫＡの仕業のような気がするが・・・・。
本当だったら、がっかりだな。残った方々頑張ってください。

>>715
同感ですね、
販売した攻略法の効果の立証も出来ず、裁判を迫る人には返金に応じているのが
なによりの証拠でしょう？
効果立証可能なものであれば、効果立証は簡単に出来る問題だと思います、
脅し等も必要ないでしょう、？
だから顧問弁護士がいない今が告訴、提訴、の好期と思うのです。

パチンコ攻略法のキモは効果立証などしなくても良い所なんだが

706はＴＡＮＡＫＡに同意。
きっと、嘘です。そう信じています。
相当焦って、前代理店さんの味方を減らしたいのでしょうね。

弁護士が顧問を降りるというのは、大きな問題でしょう。
被害者の方々も返金請求のチャンスでは無いかと思います。
もちろん告訴、提訴のチャンスでもありますね。
がんばって下さい。

会社は裁判になれば負けると考えています。
裁判で負けるまで騙し続ける方針です。
内部社員

>>718
詳しく説明して頂けませんか？
効果立証をしなくても良いという、キモについて。

>>720
裁判で負けるまで騙し続けるってのがスゴイですね。
負けても、被害者全員に返金するのは不可能ですよね。
攻略法が偽物だと世間に認知されれば、今まで活動された方々の苦労も報われるとは思いますが・・・。

>>代理店Kさん
被害者の会の最終目的は何でしょうか？
攻略会社を無くすることでしょうか？
返金の事はどう言う考えでしょうか？
裁判に勝訴したとしても、今までの、通例からすると全額返金される事は難しいですね、
一部の代理店が自分たちだけ返金要求を企んでHPも反故にされたと
内部告発的な書き込みもありましたが真意はどうなんでしょうか？
代理店だけ、抜け駆けする事はないでしょうね？
裁判には差し支えないと思いますので、
最終目的ははっきりさせておいたのうが良いのではないでしょうか？

恥知らずってのはこいつ。

843 ：内部告発 ：03/10/07 11:39
>>842
いいえ　可愛いですよ　　顔は美人ではないけど
性格はいいし,男に抱かれたら甘えてくるし・・・
私の彼女の悪口を書かないで下さい

蛆って言うのは本当に幸せだねｗ

>>724TANAKAよ
内部告発者はシャレだと思うよ？
シャレも分からないTANAKAHAは可愛そう？
TANAKAも反論する事がつきたようだね？
ワンパターンの書き込みだね？

>>724
ナナシで書き込んでも、無駄だよホリウチくんwww

>>723
＞＞一部の代理店が自分たちだけ返金要求を企んで
企むと言うより、泊が返金をエサに被害者の会の切り崩しを、工作しているかも・・・。
やはり、時間をかけすぎるのは良くないね。

この業界もヤミ金融問題のように間もなく世間に知れるだろう。
というか公にされる。やはり悪いことは長くは続かないよ。
梁山泊社長の江尻や梁山泊コミュニケーションズ社長の上原や幹部の罪は重い。
必ず裁かれてもらいます。

>>ただいま戻りました，今日は遠方まで仕事の打ち合わせで戻ってくるのが遅くなりました
詳しくは掲示板を読んではいませんが，明日か明後日にはＨＰをアップします
前回，掲示板作成をしてくださった方に再度，お願いします。

前回のＨＰを弁護士さんに見ていただいたら，手直しをしてアップした方が良いと
教えていただきました
私の最終目的は>>1です　　悪徳詐欺会社を無くすのが目的です

私の友人の県会議員が今朝早く来ました（私が日帰り出張だったので詳しくは話せなかった）
進展状況を知りたいとの事で　
マスコミの取材があったこと　　弁護士さんが協力してくれること等を
説明したらマスコミで叩き出したら国会議員を動かすと、再度約束してくれました。

>>728
予想される被害総額っていくら位なんですか？

>>729
前代理店kさんではありませんが、被害総額はかるく数十億はあります。

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