労働法のスレ（職場のトラブル）Part 11

▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ 2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう

▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし（連続コピペ、ＡＡコピペ厨等）は→まとめて削除依頼板へ

▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい

前スレ：労働法のスレ（職場のトラブル）Part 10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/

労働問題参考リンク集　＞２
派遣・アルバイト等でも入れる労働組合　＞３

◎各自治体労働局　：　定期的に労働関係相談会を開催しているところがあります。詳細は各地の労働局へ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。

◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/

　「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎労働福祉事業団：http://www.rofuku.go.jp/

　労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時　「源泉徴集票　相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja

◎首都圏青年ユニオン　：http://seinen-u.hp.infoseek.co.jp/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎全国一般東京一般”お助けねっと”　：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

◎法政大学大原社研：「社会・労働関係リンク集」労働運動関連団体・個人-派遣労働者関連
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/links/l-kanren-haken.html

その他、Google：http://www.google.com/intl/ja/　で検索するといろいろでてきます。

>>1
乙！

>>1お疲れ様で御座います

>>前すれ956(http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/956)

ようするに、会社の運転資金を借りてきたのではなくて、給与未払い分
を生活資金としてサラ金から借りてきて、会社が利息分を補填してい
るって話なんだよね。

こういう場合は、支払督促ではなくて、会社とサラ金を相手方として
調停を申し立てるのがいいと思う。将来利息もカットして貰える公算
も高いしね。会社にとってもその方が得だろう。

借入金分は会社がサラ金に支払う。会社の未払給与はサラ金の借入金
と相殺する。サラ金に対する>>956の債務が存在しないことを確認する。

上記の内容による調停を求めるって簡裁に申し立てればいい。
書き方は簡裁で教えて貰える。司法書士に代書してもらってもいいが、
そんな金もないだろうしな。

問題は、その調停をサラ金がのむかどうかだが、サラ金も個人に対する
よりもそいつが勤めている会社に対して請求するほうが面倒がなくて
いいんじゃないか。

>>前すれ956
法的問題点のみ指摘しておきますね。

この場合はいわゆる「履行引受」に当たると思われます。
履行引受とは、債務者（この場合はあなた）の特定の債務を、引受人（この場合は会社）が債務者に変わって履行することを債務者に対して約することをいいます。
あくまでも、債務者・引受人間の契約ですので債権者（この場合は黄色い看板）には影響を与えません。

この履行引受の効果として、債務者は引受人に対して、履行するよう請求することができ、更には強制執行も可能と解されています。

すなわち、あなたは、会社に対して「利子を払え」とは言えても、会社から「給料の支払いを待ってくれ」といわれた場合に従う義務はありません。

ぶっちゃけた話、めちゃくちゃな会社なので、相談したいのですが、
要するに、サービス残業の強制です。
開店準備１時間を含め、９時間の店舗勤務ということで入社して、半年経過したころ、
社員は３０分早く店舗に入店して、本来の出勤時間までに店舗の清掃をすること、という命令が出まして、
３０分早く出勤するようになった、この３０分はまったく勤務時間に算入されず。
また、タイムカードの機械が、店舗にしかなく、当然退店時に押すのですが、
退店後必ず本社に戻り、残務処理をすることになっています。店舗に翌日運ぶ商品が、
本社にあるので、帰らざるを得ませんし、所用で直帰するという申し出をすると、
翌日、必ず上司から小一時間説教される、と。本社に要り時間は、平均３時間。
ただし、タイムカード上には全く出てきていません。帰社後すぐに帰ろうとすると、
報告することがないのか、他店のデータも見ずに帰るのか、等のプレッシャーをかけられる。
さらに、休憩時間は店舗内にて食事をとり、速やかに現場にもどれ、と。
近くの吉牛に行っていたことがばれると、やはり、小一時間。
労基局に言って取り合ってもらえるレベルなんでしょうか。

>>8
労働時間の定義は、使用者の指揮監督下にある時間又は明示・黙示の指示により、
業務関連行為をする時間、をいう。

＞社員は３０分早く店舗に入店して、本来の出勤時間までに店舗の清掃をすること、という命令が
明らかに明示の指示により、使用者の指揮監督下におかれている。

＞退店後必ず本社に戻り、残務処理をすることになっています
上からの押し付けであれば同様。

＞休憩時間は店舗内にて食事をとり、速やかに現場にもどれ
法律上、休憩時間は自由利用の原則が規定されているが、一定の制限は可能と解されています。
一般的に、社内で過ごすこと自体はは許容範囲内。

>>9
ありがとうございます。
ということは、３０分の早出と、本社での残務処理時間は
８時間を超過している部分については、払うべきだ、と。
どのような証拠をそろえれば、戦えるんでしょうか?

>>10

ていうか、DQNな会社の場合は個人加盟組合に駆け込むのが一番。
サービス業なら、組合が店舗の前で街宣したら世間体が悪いので
態度が変わる可能性は高い。それこそ、こっちが笑いをこらえるの
が大変なくらいにな。(w

>>11
ありがとうございます
その手は、全く考えてませんでした。
今ググッてなんとなく理解しました。

証拠は出来る限り客観的なものが望ましいです。
タイムカードだと機械的に時間が打刻されるからいいんですけど、８さんの
会社だと無理ですね。
同僚に証言してくれる人はいませんか？いれば心強いです。
あと数年前にあった電通過労自殺事件の裁判では、勤務時間超過の証拠として
出社・退社時刻を記入したノートが使われたそうです。

残業代に関して質問です。

突然解雇になった会社に対して、解雇手当ももらえないので
訴訟を起こそうかと思っているのですが、
残業代を請求するにあたって、算出方法はわかるのですが
何分単位で計算するものなのかがわかりません。
単位によって請求額が大きくちがってきますし…。

会社によって違うとは思うのですが、私の勤めていた会社は
残業手当を支払うという概念がなかったので決められていないのです。

詳しい方宜しくお願いいたします。

>14
自分にとって最も有利な方法で計算して請求すればいい。
あとは裁判所が判断する。

来年度が始まる４月には解雇されそうです。
当方の事情は、６年前に契約社員として入社した子会社に社員として今年、転籍する予定ですが、
その転籍のために入社試験を課せられる、履歴書を書かされるはで、いろいろと要求されました。
どうやら、これらの手続きの中でアラを探し、転籍させないための理由を見つけようとしているようなのです。
文が長くなるので、本題に入りますが、先月にやった健康診断でコルステロールが少々高いだけで
「高脂症」と診断され、内定時の書面にあった「業務を続けるに支障がある」という文に該当するため、
転籍は見合わせると今の会社の部長に言われました。
きっと、罠にはまったと喜んでると思いますが、こんな程度で転籍を断られるものなのでしょうか。
昨年の健康診断から、この「異常」は仕組まれていたようで、いきなりコルステロール値が３０も上がっていましたが、
気にしませんでした。コルステロール値は３００です。
昨年春まで、２４０前後だったので、変だとは思ってましたが、こんなやり方があるとは思いませんでした。
結論として、転籍を拒否する会社に何もいえないのでしょうか。同じようなやり方で解雇された例などがあれば
聞きたいとも思います。

すみません、バイトの質問なのですが、
1時出勤、6時終了で

タイムカード
始１３：０１
終１８：０２

だったんです。
で、これがチーフの独断で「5時間半」労働って事になったんです（タイムカードに手書きで４．５Hって）
こんなのアリですか？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

>>17
ナシ

>>16
まず「転籍」の使い方が間違っている。

法律に詳しい方々にお聞きします。
今働いてる職場の労働時間についてお聞きしたいのですが、最近、突然勉強会と称して残業が始まりました。もちろ残業手当も出ません。毎日ですから疲れてきました。
今の疑問点を箇条書きにしてみます。
1　残業代のない残業（勉強会）
2　タイムカード無し
3　勤続3年なのに有給無し
職種は営業です。
よろしくお願いします。

追記
21の疑問点について、労働基準法上、違法ですか？労働基準局に告発？すれば改善されるのでしょうか？

>>21
1 それが上司の命令で強制なら違法
2 別に違法じゃない
3 違法

>>22
めちゃめちゃ働き者の労働基準監督官に当たれば、改善される。

>>23
レスありがとうございます。
めちゃめちゃ働き者の監督官ですか･･･
もし切れそうになったら告発してみます。
ありがとうございました。

>15
ありがとうございます。
15分単位で計算してみます。

　乙ｶﾚｰありがとうございましたm(＿)m＞各位

　下がり気味なのであげさせていただきます。

すみません　私も教えてください
ふつう、試用期間を過ぎて正社員になるときに
何か（自分が正社員であることを）証明してくれるものって
会社から支給されるんでしょうか？
私は上司に「今日から正社員だから」って言われただけなんですけど
これって大丈夫なのかな。
あと、毎月の給与明細も出ないんだけど・・・。
なんか不安です。

株主総会は会社の事業場であり
社員であればそこで株主として質問した場合
懲戒解雇にすることが出来るそうです。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/
すごい

今日職場の同僚がリストラされました。
理由は２ＣＨで内部告発したらしいんですが、実はしたのは俺です。
本人はインターネットすらしたことすらない奴です。
課長はネット喫茶でしたんだろうとか親戚のうちで書き込んだんだろうとか言ってます。
確かに俺かあいつしか知り得ない情報を書き込んだんですが、
あいつがちとかわいそうになって、何とかなりませんか？
俺たちは毎朝「会社の信用は傷つける行為は起こしません」と毎朝誓ってます。
それにそむいたとかでリストラされたみたいです。
うちが告発したことは
うちはペットショップしてるんですがお客から預かったペットをす○○えてることを告発したんです。

ペットをすりかえてる？
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そんなんばれるに決まっているじゃん。
ペットと飼い主の間には、家族みたいな感情があるんだから
だれかサクラの客をしこんで、そのサクラに告発してもらうとかは？
私は一般人ですが。

iya
kaltutakilyakkunomotoninilyoukinopeltutowotodoketerultutekioto

病気がわかってるのにそれを言わずに販売してるって事

夫の前の会社の事で相談があります。

夫は昨年10月に転職したのですが、前の会社より最終の給料をまだ支給してもらっていなかったのでこちらから連絡をし、先日私が代わりに受け取りに行きました。

その際に、夫が在職中に紛失した、
会社の合鍵（店舗のウインドウ部分の外側のシャッターの鍵）の弁償代を請求されました。まだ見積もりもとれていないらしく、
請求といっても口頭で大体の金額を伝えられただけですが…。
特殊なシャッターなのか、鍵だけの入れ替えが難しく、シャッターごとの入れ替えになり３０万程かかるとの事…。


夫に伝えると、鍵を無くしたのは１年程前で、確かに弁償する話は出ていたとのことですが、うやむやになっていたみたいです。もちろんシャッターごと入れ替えなんて聞いていませんでした。

私としては退職後そのような連絡が一度もなかったのに今更と言った気がして納得がいきません。
給料をもらいに行かなければこんな話も出なかったのでは？とさえ思います。
夫が紛失したのだから、弁償するのは当たり前と言われればそれまでですが、全額払わなければならないのでしょうか？

退職金でもあればそこから差し引いて…
と言いたいところですが、小さな会社だった為、８年働いても￥１も退職金は出ませんでした。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

　
下民が金目当てに企業や政府相手に裁判するのは
おこがましいと思いませんか？

一緒にこいつら↓を叩き潰しましょう


弁護士報酬敗訴者負担に反対する全国連絡会
www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4652/pamphlet.html

転職板でこちらを教えていただき質問させていただきます。
今月で試用期間が終了するのと同時に辞めたいのですが、
上に話したところ後任探しや引継ぎであと２〜３ヶ月はだめだと言われました。
試用期間とはいえ社員でもあるのでその場では承知したのですが
その後具体的な時期は出ないまま約１週間が過ぎました。
上司は少しでも引き伸ばしてこちらの気が変わるのを期待しているようにも
見えるのですが、私は一日も早く辞めたいのです。
一応２週間前には辞めたい意向は伝えてあるのですが
きれいに辞めるにはあと２〜３ヶ月続けるしかないのでしょうか。

質問です。
先月まで某有名カ○○ケ店に勤めていたのですが
ほぼ毎日１２時間ぐらい（以上？）労働していました。
給料は年俸制で就業規約では休憩を除く８H労働と聞いていたのに。
ちなみに休憩は３０分です。公休はちゃんと８日貰えました。

『残業代は出ないのですか？』と聞いたところ
『１・２年後には出せるようにしたいんだけどね』と言われました。

店舗によっては定時であがれる所もあったのですが店長によっては
認めてくれないところも多かったです。月296H勤務もありました。
（９：３０入店翌日１：００退店終電無しとか）
どこの店舗の社員も同じ又はそれ以上勤務しているのであきらめる。

いまさら残業分を請求しても貰えるものなのでしょうか？
昨年５月からの勤務状況表（出・退勤の時間が明記してあるもの）は
失業保険申請のためと称して頂きましたがその他では使用しないと
印を押させられたので使うことはできません。
この場合どうしたらよろしいですか？

>>37
その勤務状況表と給与明細と就業規則を持って労働基準監督署へＧｏ！

>>36
きれいに辞めたかったら、会社の言うとおりにすればいい。

>>36
すぐに辞めて問題ない。

＞その他では使用しないと印を押させられたので使うことはできません。
こんなの会社がくさいものにフタしてるだけ。
会社の違法行為に付合う義務なんてないですよ。
ちなみに、「…使用しない」との契約は、公序良俗違反（民法９０条）で
無効になると思われ。

>>41
お前ね、適用条文書くときはちゃんと調べろよ。
でたらめ書いて知ったかぶりすんなよ。
おかしくって笑っちゃった。
その書類が無効だから民法９０条？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯば＾−か

3月20日で会社を退職予定です。
有給が40日あるので、最低でも20日は消化しようと考えております。
ですが、総務の方で「有給は取らせない」と言われてしまいました。
この場合、有給は取れないのでしょうか？
とる場合は、総務になんと言ったらよいのでしょうか？
また、法的に取る義務はあるのでしょうか？
会社になんと言えば、有給を取ることが出来るのでしょうか？

>>43
休暇の４０日全部が取得できる。法的に取る義務ではなくて会社は退職時の休暇取得を
拒めない。退職日は休暇の４０日を盛り込んで届けることとなる。もちろん４０日間は出社しない。
総務には監督署に相談したら違反なので会社と総務担当者の名前をいうように言われたと
言うこと。ブラフでも効果があるしそれでも休暇取得を拒む場合は監督署に届け出すればいい。
また退職時の休暇の買い上げを監督署では黙認する傾向があることも覚えておくとよい。
ただし買い上げはあくまでも違法。

>>41
強行規定や特別法の定めがあるのになんで民法なのか疑問。

いくら労働者の権利って言っても

「会社やめます。明日から来ません。
で、有給勿体ないんで２０間取ります」
って言われて

「はい。わかりました」って言えないよな〜。

あ、愚痴だから気にしないでね。

>>46

いまどき労働者が辞めるなんてのは、たいていは会社側に問題があるわけで。
どうせ、退職金だってたいしてでないんだろ。有給ぐらいちゃんと取らせろ。

>>47
ｽﾏﾝです・・・

職安からの紹介で入社した会社
採用時は月給２８万っていう話だったのに
入社して１０日位したら「やる気があまり感じられない」って
月給２５万にするって言われた
で、今日明細を受け取ったら２１万！！
入社時に契約書をきちんとかわしてない口約束だけど
監督所とかに訴えることできますか？
ちなみにあまりにも色々頭に来て今日「辞めます」って
言って帰ってきてしまいました

就労規定について質問です。
就労時間７時間（８時間拘束）に土日祝が休みの会社ですが、
一カ月後から就労時間８時間、月一の土曜出勤という規定に
替えると連絡されました。
店舗を経営する会社の本社なのですが、店舗と同じ規定に
したいとのこと。
残業はほとんどなく、仕事は時間内にきちんと処理しています。
それを突然１時間のばすと言われ、しかも給料は変わらない。
店舗とは給与の基準が違い、本社はかなり低めです。
時間だけ同じにされて給料が変わらないのはあまりにも不満
なのですが、社員として従わなくてはならないのでしょうか？

これを強要している役員たちと社員との話し合いは行われて
おらず、こちらが話し合いを求めてもまったく聞き入れてくれ
ません。
本社社員は全員一致で反対しています。
ですが、こちらがどう言おうと来月から実施すると言っている
ようです。
これは法的に何も問題はないのでしょうか？

>>47
＞たいていは会社側に問題があるわけで。
>>49あたりみるとどっちもどっちってｹｰｽの方が多いと思うが

>>50
規模や業種等が不明なので断言できないが会社が法で定める労働時間にシフト
してきたのだと思う。もちろん一方的に労働条件の切り下げは認められないが
このケースでは法違反はないと推測する。
店舗と本社とで賃金体系が違うなどはどこでもあることで業種や採用枠がもともと違うケースなどいくらでもある。
問題とするなら今回の改訂を機に著しい不利益が生ずるかどうかで受忍限度の判断は第３者期間にゆだねるしかない。
労働時間が増えるといってももともとが法で定める労働時間より短い時間だった為で会社に合理的理由が
ない場合でも問題ないといえなくもない。
ただし労働条件の変更および就業規則改定の際の法定の要件を満たしていること。
またこの改訂には労働者の同意は必要ない。

>52
ご回答ありがとうございました。
理由が「店舗と同じ規定にしたい」以外、何も聞かされておらず、
状況が分からないままの通達だったので戸惑っておりました。
条件は飲まざるを得ないようですが、多少なりとも納得して仕事に
従事できそうです。

>>53
月１土曜出勤を祝日や盆、年末年始の振替と考えれば
いずれにしても労働基準法の制限ギリギリなのは確か。
残業代の計算等が変わってくるので、会社に誤魔化されないように。

質問です。
契約で提示した給料は、１５％以内だったら使用者側が自由に変更しても
問題ないと聞いたのですが本当でしょうか？
また、ボーナスも２ヶ月提示から、会社都合で１００％カットなど
これらは、労働基準法の罰則にはふれないのでしょうか。

>>55
定期賃金の話ならば自由変更はうそ。
　（ただし、変更に同意しないととはっきり言わなければ、追認
　したことになり、違法でなくなることあり）
　賞与の件は、「業績を考慮し査定する」と規定されていたならば
　違法ではない。

2/25 の読売新聞に残業代割増分等の未払いで会社の経営者が書類送検（？）
されたとかいう記事がでていたようなのですが、どういうものでしたか？
読まれた方、お教えください。

社会保険に未加入の外資系のDQNベンチャー企業の社員です。
転職を考えています。
■そこで質問です。
退職するときに、（本来、会社が負担すべきであった）約2年間の社会保険料を
補償させたいと思っています。（厚生年金と健康保険料）

Ｑ：こういった訴訟を起こした場合どの程度取れると思われますか？

（前提）
・社員は9人。訴えを起こすのは2人か3人です。
　（会社の支払能力は微妙です。米国の本社には支払能力があります。）
・給与水準は高めです。
・会社は本来、支払える社会保険料を、給与に組み込んでいるみたいです。せこいです。

>>58
訴えは不可。適用は事業所単位で行うものであることや
実際の不利益を証明するのが困難。
捕らぬ狸はやめること。
理由の詳細は社会保険事務所に尋ねると説明してくれる。
もらえない。残念でした。

>>42
人を馬鹿呼ばわりするくらいだからお前はきっと相当頭がいいんだろうな。
だったらそのいい頭でちゃんと読めよ。どこに「書類が無効」なんて書いてある？
文脈からして「使用しない」」事を内容とする無名契約が成立し、それが無効、
と言いたいことくらいわからんのか。
まあ、書類が無効なんて訳わからんこといってる頭じゃ理解不能だろうがな。

>>60
おまえの頭も無効だな。
このケースで民法持ち出してる時点で莫迦丸出し。市ね

>>58
DQNは会社じゃなくて君のほうです。
そもそも社会保険に加入しなかったからといってその間の保険料は社員に払うのではなくて
保険者に払うのが筋でしょ。補償そのもののが成り立たない。
訴訟起こすんならもっともらしい理屈考えなきゃね。
２年分の保険料をもらってもどうせお小遣いなんでしょ。
裁判所は暇じゃないことよ。おしっこしてもう寝なさいね坊や。
あともうこなくていいよ。死んでくれても誰も困らないからね。
君がいなくても会社もどこも全然困らないから。
むしろいなくなってくれた方が社会のためかも。ぷぷぷ

私がDQNであることは、否定しません。
（こんなDQNな会社にいるのだから）

結論から言うと、「勝ち目なし」のようですね。

厚生年金（労使折半）→国民年金全額自腹
健康保険（労使折半）→国民健康保険全額自腹
会社が法律違反していることで、明らかに損害を被っているので、
その点でいくらか取れるかと思うのですけどだめなのかなぁ。

これが女性の場合はもっと大変で、
・産前産後（14週間）の給付金（給料の6割）がもらえない
・育児休業中の社会保険料免除がない（約10ヶ月くらい）
などがあり結構大きいんです。

こういった事情があっても、まったく勝ち目なしなのでしょうか。

↑５８です。

>>63

んー、私法と公法の区別ができない椰子は逝って良しと言われそうだな。(w
社会保険の未加入は違法。でも、保険料を天引きしときながら加入してなかった
とかいうならその分を返せということはできるが。
(実際，そういう事例もたまにある)

したがって，あなたの対抗策は社会保険事務所にちくって過去に遡って加入させて
負担させることぐらいしかない。だいたい、この手の会社が素直に加入することは
マレだし、社会保険事務所も加入しておきながら未納というのでなければ、
大したことは期待できない。組合を結成して争議に持ちこんだほうがいい。

>>56 ありが�d
会社案内の虚偽広告で少額訴訟を考えましたが、親族がやる気ないので
止めました。内容は、事業内容にすべて派遣先の機械を掲載。そして、
すべて自社の機械ととれるような説明。
その実態は、ただの派遣会社でした。しかも、派遣会社との説明はなし。
区役所の無料弁護士相談では、損害賠償できるが、何に対して損害賠償する
のかが、難しい。取れるけど、もめそうと言うことでした。
あと、２重派遣の可能性もあるので、職業安定法に違反しているかも。
それについては、職業安定所に指導、悪質な場合は懲罰できるから
好きにすればってことで、オラは降りさせていただきました。
疲れた〜。

会社の人間に色眼鏡を掛けているヤツがいます。
何度か注意してその場はちゃんと作ってきますと
調子よく返事するんですが、いまだに色眼鏡を掛
けているときがあります。
この人間を解雇することは出来ますか？
話して理解しないんなら辞めてもらうしかないと考えます。

お前ら　ＤＱＮ大家族やってるぞ。テレビ見れ。
お前ら好きそうなＤＱＮさが一杯出てます。

スレッドはこちら
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1034673964/l50

お前ら法律屋の将来の職や給与や仕事量に関わる問題なのにスレが無いのはなぜ？
解決済み？

【弁護士報酬敗訴者負担制度】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1046109914

>>69
消えろ

うちの主人の会社なんですが、休日は不定です。
実働時間も不定（８時間以上は勤務）で、夜間もありますが
夜間手当・残業手当というのは一切ありません。
夜間勤務と日昼勤務は同じだというのです。
この決算月近くになってくると丸２日は寝ないで働いてます。
これは会社の方針とかで仕方ないんでしょうか？

最悪、お金の面は譲ったとしてこの状態で死亡した場合
過労死を認めさせられるのですか？
また、こちらは何か過労の証拠を取って置かねばなりませんか？

この労働状態で通るんでしょうか？
主人の体が心配ですが、今から再就職というのも・・・。

私は東京の小さな某文房具店に勤める社員です。この三月で勤務満一年になります。
色々、トラブルがあって、会社を辞めようと思うのですが、そこで気になるのは退職金です。
今、私の調べたところでは、退職金の支払いは法律上義務づけられておらず、
全ては就業規定によるものだということでした。
しかし、私は今までウチの会社の就業規定などというものを見たことがありません。
これはどのような会社にもあるものなのでしょうか？
おそらく小さな会社なので退職金の規程はないかとは思うのですが、とにかく就業規定をみせてもらわないことには納得がいきません。

あと、もう一つお聞きしたいのです。
同じ会社にアルバイトで勤めていたとき、就業中に仕事場で二針縫う怪我を顔にしたことがあるのですが、
これに関して店の方からお金をどうの、とかいうことはなく、結局自費で治療費云々をやりくりしましたが、これは請求できるのでしょうか。

あと、もう一つ。すみません。。。
五年前、「お前なんかやめてしまえ！」とアルバイトしていたお店を追い出され、
その月の賃金は何故かもらっていません。これってどうなんでしょうか。

以上、三つも質問してしまいましたが、恐くて仕事場に直接聞く勇気がないのです。
どうかよろしくお願いします。

>>72
会社に閲覧の申し出ができない状態であると仮定したので会社以外での閲覧方だが
勤務地の所轄の監督署で従業員であることを証明すれば就業規則は閲覧可能。
しかし事業規模１０名以下だと就業規則作成、届け出の法的義務すらない。
また退職金は任意規定なので規定がある場合のみ支給対象であるが
勤続一年くらいだと政府系の退職金共済でさえやっと一ヶ月分を支給するに過ぎず
ましてや民間の場合は勤続３カ年以上から支給対象とするなどのケースが多く
このケースではあまり期待できない。
加えて退職金規程は制度のあるなしについては就業規則本体で記載するがその細目については
別途賃金規定のように別紙に作成することが多いので注意が必要。

就業中の被災については労働災害であるので治療やその補償の一切が労災の対象となりうる。
本来このケースで健保を使った点でも二重に法違反。
このケースは監督署にその旨申し出て通院先の診療記録等でその旨証明を行い手続きを行う。
また健保連等に治療費の返還をすること。

５年前の未払い賃金は消滅時効により請求できない。

>>67

色眼鏡程度では解雇は無理。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

変形労働時間制を採っていると（例：170時間）
月にその時間を超えないと一切残業代は出ないのでしょうか

>>67
74の回答に同じく色眼鏡等では解雇は重すぎる。
ただし会社の服務規程ほか社会通念上相当とする合理的理由があれば処罰することに
妨げはない。懲戒ほかの十分な裏付けがない場合は早急に準備して周知期間をおいて
処分を行う。ただし本人がそのカラーレンズ着用を必要とするなんらかの医学的な必要性ある場合、ほか本人に十分な確認
が必要。

>>76
変形労働時間制のスパンほか詳細の記述を。
回答できない。

>78
えと週休二日制なんですが、
休日出勤して170時間にせいやー、とかそういう命令です。
それは法定休日の日じゃないですけど。

>>79
質問の詳細が相変わらず不明。今後は回答しない。

交通費について質問があります。
交通費が先月まで支給されておりましたが
今月突然なくなっていました。ちなみにアルバイトです。
理由として考えられるのは
�@支給を忘れていた
�A私が電車通勤から車通勤に切り替えた、の２つです。
2番目の場合、簡単に切られるものなのでしょうか？


回答お待ちしております。

>>81
交通費等の諸手当の項目はその職場の任意規定なので記述された内容では
なんとも回答しようがない。待ってても有効な回答は帰ってこない。
詳しい内容を記述すること。

>>81
おまえ莫迦か？
ここに聞かずにバイト先に聞け。

最近質問の仕方変なの増えたな。
春はまだだけどなー

どうもあれだな
バイトの相談はろくなのないな。（W

>>45
結論がよく分からないので解説お願いします。

『失業保険申請以外の目的に使ってはいけないという条件のもと
もらった勤務状況表を残業代請求の証拠として使える?』の答えは
Yesなんでしょうか? Noなんでしょうか?

また、その理由はどういう法律に基づくものなのでしょうか?
(強行規定や特別法というのが民法とは別にあるのでしょうか?)

>>86
法学の初歩。ここで聞くより自分で調べる方が身に付く。
ヒントはプライオリティー。

>73
大変明快な解答どうもありがとうございました。
お陰様で、どこまでやれるかわかりませんが、やれるだけのことはやってから会社を辞めてやる！ってがんばれそうです。

>>87
ここは法学スレではない。
教える気がないなら書きこむな。

自分で調べてみて、強行規定の意味はなんとなくわかりました。
(結論はYesですね?)

しかし、「民法が出てくるのはおかしい」理由はよく分かりませんでした。
例えば、
http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/hanrei/data/020.htm
によると、
『６．労働基準法４条は、憲法１４条１項の理念に基づき、
これを賃金について具体的に規律具現した強行規定であり、
公序に関する規定であると解されるから、労働基準法４条に
違反する就業規則およびこれによる労働契約の賃金条項は、
民法９０条（１条の２）により無効である』
とありますから、民法90条が出てきても別におかしくないように
思えるのですが……。

>>90
今回のケースでは引用した判例とは全く異なるので民法を持ち出すことはできない。
引用のケースは任意規定部分での争点を労働法ほかにてらしての判断。
時間外割増し賃金については労働法に規定があるので労働法を適用する。
この未払い賃金についての証明は出退勤の記録があればいかような使途に供するとも他に
制約を受けない。
最後に89はくず。以上。

質問させて下さい。
当方パートなのですが、雇用期間６ヶ月で会社の事情により、一方的に
契約終了となりました。
で、失業保険を会社に言うと、「１日の就労時間が５時間だからダメだ。」と言われました。
しかし、現実就労時間は、５時間１５分←（会社が１５分忘れている。）で
週５日間の勤務をしています。
また、この会社は、職安を通しての採用だったのですが、現実にはかなり契約内容が
違っていました。
これでも失業保険は出ないのでしょうか？どうか、教えて下さい。

回答ありがとうございます。
・強行規定 => 民法90条は持ち出せない
・任意規定 => 民法90条を持ち出す
ということですね。

しかし、>>90の引用した文には「労働法4条は強行規定であり」
とありますけど……任意規定争点なのでしょうか?

また、残業代については強行規定で定められていますが、
「勤務表の目的外使用を禁止する契約」については強行規定では
定められていないですよね?
だから、残業代支払については労働法で、契約無効については民法で
説明されたら僕にも分かるのですが、この考え方はやっぱダメなんでしょうか?

もっと簡単に考えた方が理解しやすい。
未払い賃金を求めているのだからどのような書類であれ労働時間の特定が出来ればよいわけで
それを会社が目的外使用を求めているからと言ってなんの効力もない。
未払い賃金の支払いが何よりも優先されている、あるいは保護されているのを考えるべき。
それから繰り返すが全く関係ない判例を持ち出しても何もならない。
未払い賃金の事案で任意規定の手当の判例は何ら参考にすることは出来ずいたずらに混乱を招くだけ。

みなさんとても詳しくていらっしゃるようなので、もう一つ質問させてください。
これは友人のケースなんですが、友人は会社からもっと勉強してこい、と専門学校に通わされることになりましたが、
その学費を半分は会社で負担、残りは自分で負担するように、とのことです。
はっきりいって、彼の給料でそんなことやってたらかなりきついと思うので、
雇用保険とかをつかって、何らかのお金を手に入れることはできないのでしょうか。
彼はそれを会社に相談したら、お前は一年しか勤務していないので無理だ、と言われたそうですが。。。

>95
5年以上雇用保険に加入してないと、教育助成金（だっけ？）は出ないよね。

前のスレッドにからきました。
質問です。

会社から試用期間中なので残業手当がでないといわれているのですが、
これは法律的には問題ないんですか？

残業手当がでないとモチベーションが下がってしまって嫌になってきました。

>5年以上雇用保険に加入してないと、教育助成金（だっけ？）は出ないよね。

教育訓練給付金ね。雇用保険法が今年変わる予定だけど、そのときに2年以上
加入で40％給付に変わるらしい。

＞会社から試用期間中なので残業手当がでないといわれているのですが、

ノーワーク・ノーペイの原則に反するのと違う？

>>92

まず1日の就業時間が5時間としても週5日勤務ですので25時間となります。
雇用期間契約6ヶ月というのは、あくまで有期雇用契約でなく単に6ヶ月目で
会社都合解雇となったと解釈できます。
つまり、あなたは6ヶ月の資格取得時に、本来短時間労働被保険者となって
いたはずなのです。
（ただ、給付に関しては他社と通算して1年間の被保険者期間がないとだめですが）

つまり、あなたは6ヶ月の資格取得時
　　　　　　　↓
つまり、あなたは6ヶ月前の資格取得時

>>98
教育訓練給付は現行５年以上８割
改正法案が通れば5/1以降に受講開始するもので
３年以上２割、５年以上４割になる

「本人の同意と職種の変更」について質問します。

私は現在、航空会社で事務職として勤務しております。
入社から今日まで、足掛け６年間、ずっと事務職として
制服も着ず、シフトにも入らず、基本的に、土日祝日休み、
９時から１８時までの勤務です。
それが、今回の人事異動で、いきなり「航空機地上支援業務」と
言われる、ツナギを着て、飛行機が空港（地上）に留まっている
とき、機内を掃除したり、荷物を積んだりする仕事に就くように
言われました。
「航空機地上支援業務」に携わっている社員は、採用のとき、
空港にある特殊車両を運転できるように、大型免許や、
無線などの免許を持っていることを前提に採用しています。
私は、普通免許すら持っていません。
会社は「荷物積みとか、免許が無くても出来る仕事もある。
シフトには入らなくてもいいから」と言っています。
しかし、今まで誰も事務職から空港の「現場」に出る仕事へ
異動したことがありません。体よくリストラしたいらしいという
意図がみえみえでもありますが、これは「本人の同意の無い
職種の変更」で、会社側の異動命令は無効ではないでしょうか？

識者のご回答をお待ちしています。

>>97
法的に問題あるけど、嫌なら試用期間のうちにとっとと辞めた方が良いよ。


>>102
就業規則に、職種の変更について記載されてないの？

>>103
レスありがとうございます。
就業規則に、職種の変更についての記載はありません。

常識的に考えて、航空会社では、制服を着ている仕事は、国家資格や
免許の有無に係わらず、「職種」として明確化されていると思うの
ですが。
また、ある日突然、右も左も分からない事務職を、飛行機の近くで
作業させるというのも怖いと思うのですが、いかがでしょうか？

>>104

ていうか、発想を変えてみてもいいんじゃない。飛行機触れてラッキー
みたいな。(w

世界的に航空会社は経営は相当やばいんだから、仕事あるだけいいよ。

>>105
レスありがとうございます。

発想が変えられれば苦労しないんです・・・。

>>106

ていうか、この手の事件は難しいんだよ。

判決!! ｢それくらい我慢しる!!｣

てのが多い。

98さん、103さん
ありがとうございます。
残業代がでないのは法律的に問題あるんですね・・・。
この分の残業代を請求できるのかどうなのか・・・。

月に100時間以上の残業代がまったくないのは厳しいのでどうしようか考えてます。
何か行動起こしたら書きこみにきます。
ありがとうございました。

>>107
あー、そうなのですか・・・欝。

野外勤務になるし、給与体系も違うのに昇給はないらしいし、
辞めるしかないんですかね、困った。

転職板でお祭り。とっても痛い経営者なので、ぜひ見に来てちょ。

うえっ！今日で辞めます！といわれても・・・
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1046454491/

1 名前：コマター！マネジャー 投稿日：2003/03/01(土) 02:48 ID:O/hwBhiH
入社一ヶ月のグループ秘書38歳。
何が気に食わなかったのか全然わからないけど夕方、
｢今日で辞めます！｣と辞表をバーン！
うちの会社、試用期間とかないし突然やめられても
すげー困るんだけど。法律とかで引き止める方法ないの？
（いきなり辞めちゃダメな法律っていうか、訴訟っていうか）

教えてください。
以前勤めていた会社が倒産し失業保険の給付を受けたのですが、新たに就職
する際その就職先に私が給付を受けていたということがわかるのでしょうか？
給付を受けていたのは2年以上前です。職歴にその倒産した会社をのせたくな
いのですが、履歴書にのせていないのに雇用保険の加入時にそのことがわかる
と問題になるかと思いまして...
スレ違いだったらすみません。よろしくお願いします。

>>109

ていうか、「荷物積みとか、免許が無くても出来る仕事もある。
シフトには入らなくてもいいから」って、この仕事をする上での
特別のスキルは必要ないわけだし、それなりに気を使ってるわけだよね。

それに、現場といっても庶務的な仕事が発生することもあるからなー。
3Kとは限らんのじゃないの。

逆に、特殊車両の運転手として採用して、その仕事がなくなった
わけではないのに、研修もなしで営業に配転させられたって場合は
問題になりそうだけどね。
こういう特殊な仕事は職種限定の立証はわりと簡単なのだが、正社員
として採用されてたまたま事務職に配置されていたという場合は、基本的
には配置転換命令には従う義務があるんじゃないかな。

>>111

資格取得時に被保険者経歴全部わかります。
また逆に、故意に経歴を省くと、経歴詐称になるかもしれません。
正直が一番
労働者諸君！

>>112
たびたびレスありがとうございます。
しつこくてすいません。

＞それに、現場といっても庶務的な仕事が発生することもあるからなー。
＞3Kとは限らんのじゃないの。
その現場（航空会社では整備とか航空基地上支援業務とか）で発生する
事務を（事務職として）今まで担当していたんですよ。
それが、人事異動と同時に組織改変して、事務屋はいらなくなった
（別な部署でやる）ので、「じゃあ、アンタは現場にいってね」と
いうことなんです。
で、思いっきり３Kです。
この現場の職種を採用するときに、明らかに「○○免許を持っている
こと、経験者であること....」とうたっているのですけれど、
ダメなんですかねー、ますます欝です。

それと、人事の権限を持っている部長が、前科者（前の会社を
懲戒解雇になって、今、私と同じ会社にいる）ということを、
私がよぉく知っているので、嫌がらせということもあると思い
ます。

>>115
共産趣味者の書くこと信じてはいけない。こいつはこのスレの嫌われ者。
根拠のないいい加減な回答しかできないくず。
現になにか法理や判例などの具体的根拠をあげて回答していない。
自分の思いこみだけ。まともに聞かないこと。

>>114採用された時に「事務しかしない」って約束をしてなくて
収入が大幅に下がらないなら、拒否するのは無理じゃないかと思います

採用されたとき、まだ会社がきちんとしていなくて、そういう契約書の
類はまったく無かったんですよ。
そして、採用されたとき、現場職というものも存在しませんでした。
事務職から現場職への転向は、前例もまったく無いです。

つまらない質問ですが
今年の1月31日退職することを社長に伝えたのですが
在職中にさぼっていたことで自分の担当している仕事の契約が切れて
会社に損害が出た、との事でお前を訴えると言われました。
このような場合、会社が社員を訴えることはできるのですか？
今週中に退職予定ですが、退職した後どの位で時効になるのでしょうか？
宜しくお願いします。

>>113
やはり会社側に経歴はわかってしまうのですね。職歴は偽り無く書くことにします。
ありがとうございました。

>>199もっと詳しく言ってくれないと分かりません。
あなたはどんな職種ですか？
さぼっていたのは事実なんですか？
あなたがさぼらなかったら、契約は切れていないのでしょうか？

質問させてください。

昨年の１２月３１日付けで会社を辞めました。理由は自己都合です。
新卒で１９９９年４月１日に入社した会社で、３年９ヶ月の在籍です。

質問は給与の話なのですが、
毎月の給与は月末締めの次の月の２５日払いでしたが、
１月２５日に支払われた給与が、１２月の残業代のみでした。
問い合わせたところ、「だって入社した年の４月２５日に、働いていないのにお給料もらったでしょ？」という返答でした。

しかし、入社時よりも昇格もしていて、基本給も全然違っていますし、
それだと、中途ハンパな日にちに退社や入社した人はどうなるんだ？と思い、こちらに質問しました。
役所に相談するにしても、どこに相談していいのやら・・・

何でもいいので、アドバイスをよろしくお願い致します。

>>102へ
　道民の税金を食いつぶして会社を破綻させたのだから、
それぐらい我慢汁！

>>102
本人に特別なスキルが無くてもいい仕事をさせるわけだから
部署異動を断る正当な理由など無いと思う

そもそも貴方はどんな理由で断れると考えているの？

初めてこの板にお邪魔させていただきました。
細かいルールは分かりませんので失礼があったらお許しを。

先日、会社の朝礼で社長から社員へ給与形態の見直しの報告がなされました。
簡単に言えば、残業費、家族手当等、各種手当と給与の一部カットです。
それはいいのですが（本当は良くないけど）社長が去った後、突然社員集会
のようなものが開かれ、あれよあれよという間に社員の代表が決定しました。
社長の指示で行われたのは明らかです。
やはり勝手に給与規定を変えるのは法律上問題があるからなのでしょうか？
形の上だけでも社員の合意を取り付けた、ということにしたかったのでしょうか？
ちなみに我が社には労働組合はありません。社員は200人程度です。
長文失礼しました。
どなたか説明お願いします。

>>125
＞社長が去った後、突然社員集会
＞のようなものが開かれ、あれよあれよという間に社員の代表が決定しました。
＞社長の指示で行われたのは明らかです。
＞やはり勝手に給与規定を変えるのは法律上問題があるからなのでしょうか？
＞形の上だけでも社員の合意を取り付けた、ということにしたかったのでしょうか
単に、就業規則の改正の手続上必要だからじゃないですか？

常時10人以上の労働者を使用している使用者は、労働者の労働条件等を定めた就業規則を作成しなければなりません。
また、その内容として、必ず記載しなければならない絶対的必要記載事項としては、
・始業・終業時刻、休憩時間、休日、休暇（年次有給休暇など）、交替制勤務の交代要領に関すること
・賃金の決定・計算・支払方法、賃金の締切り日・支払いの時期、昇給（臨時の賃金などを除く）に関すること
・退職に関すること（解雇・定年制など）
があります。【労働基準法第89条第１項】

労働基準法では、そのような就業規則を作成、変更するに当たり、使用者に対して、
「当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者の意見を聴かなければならない」【労働基準法第90条第１項】
として、従業員からの意見聴取を義務付けており、労働基準監督署に届出の際には意見書の添付を義務付けています。

つまり、給与形態の見直しを行うための就業規則の改正のためには、労組がないあなたの会社では、労働者の過半数を代表する者を選ぶ必要があり、その手続として代表者の選出が行われたと言うことだと思われます。

>>126
ご丁寧な解答ありがとうございました。
「やっぱりね〜」という気持ちです。
あまりにもしらじらしい社員集会だったもので。
ちなみに社長が暗に指示したというのは法的には良いのですか？
大袈裟かもしれませんが、戦時中のファシズムみたいで恐かったです。

>>126&127
>社長の指示で行われたのは明らかです。
単なる憶測で物を言われても何にもならない
貴方の思いこみだけでは「法的」には全くの無意味

質問させてください。よろしくお願いします。

先日昨年の源泉徴収表を受け取ったのですが、会社名がおかしなことになっていま
した。
現在A社に勤務し、2年前（2001年）の源泉ではA社からの徴収となっています。
ところが昨年のものについてはB社が徴収した（所得税などを納めた）ことになって
いて、現場の上長や同僚に聞いたところ「昨年途中からB社からA社への派遣という
形になった」とのことでした。
A社はもともと私の勤めていた会社ですし、現在私の勤めている県内にあります。
ですがB社は県外にあり、私もB社に行ったことがあるわけでもなく電話番号すら
知りません。もちろん職場や自宅に通達等があったわけではありません。

B社はA社の親族が経営しているであろうこともわかっていますし、A社が2年前から
労基署に経営者の出頭を求められたりしているためにA社社長が仕組んだ浅知恵だと
は思うのですが、この場合は異議申し立て等はどのように行えばよいのでしょうか？

●労働者の知らないところで社籍が移っていることに違法性はないのか？そしてそれ
　はどこに通報すれば良いのでしょうか？
●B社が派遣業の認可を受けているかどうかはどこで確認すればよいのでしょうか？
　B社が派遣業の認可がない場合にはA社への派遣であるとの主張は覆されるのでしょうか？
　（DQN企業の同族なので恐らく名義貸しのための「派遣」扱いかと思います。）
●正式に私が会社を移っていたとして、社会保険やハロワ、労基署に相談に行く
　場合、A社のある地域の役所に行くのでしょうか？それともB社のある場所なので
　しょうか？（もちろん10年来継続的にA社に勤務しています）

他にも不信感を持たせるような職場なので退職を考えていますが、納得のいかない
部分は責任をとらせようと思っています。どうか質問に親切なご回答をお願いします。
わかりにくい長文で申し訳ありません。ご回答する上での不明点等もご指摘ください。
よろしくお願いいたします。

>>128
言葉が足らず申し訳ありませんでした。
ではもし社長が指示したという証拠があれば
それは違法だという意味ですか？

>>127=125
＞「やっぱりね〜」という気持ちです。
＞あまりにもしらじらしい社員集会だったもので。
何か誤解されてるようですね。
別に、経営者（もちろん社長を含む）が、労基法の手続を行う上で必要だから、
労働者の代表を選出するように準備しただけで、社長の思惑がどうだなんて言ってませんが。

＞大袈裟かもしれませんが、戦時中のファシズムみたいで恐かったです。
お若い方だと思ってましたが、戦時中の経験がおありなんですか？
私は、こういった手続きをとらず、就業規則の変更を行う方がよっぽどファッショだと思いますが。
少なくともあなたには発言の機会を与えられてるんですから。（その機会を生かすかどうかはあなたの自由ですが）

＞ではもし社長が指示したという証拠があれば
＞それは違法だという意味ですか？
社長が指示せずに、経営者サイドの誰が指示すると？

なお、使用者は、労働者側から意見を「聴けば」よいのであって、
その意見のすべてを必ず取り入れる必要はないことを付け加えておきます。

参考
就業規則の作成、変更時の労働者（従業員）からの意見聴取について
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m19.html

>>128
早朝にも関わらずお返事いただきまして誠に恐縮です。
私の目にはただ社員の「自発的な行動」さえも経営者の指示によって行われた（らしい）
ことがとても奇妙に映ったもので。
反対の意志表示もなく、いわれるまま代表を選出してしまった私達が悪いということは
よく理解しております。でも何の告知もなく突然言われても「？」です。
音頭をとった幹部の人達は事前に打ち合わせがされており、法律に無知な者を「流れ」
で承認させてしまったのを「ファッショ」だと思ったのです。
こんな時にちゃんと理論武装できればなぁ、と自分の不勉強さを恥じました。
何となく法律上の問題でああなったと思ったので「ウラ」を取った次第です。
ありがとうございました。

退職届けなどに関して、どなたか教えて下さい。
２月上旬に会社へ「退職願い」を提出しましたが、受理されませんでした。
しかし、辞めたい気持ちは変わらず、３月末で退社をしたいと思っているのですが、再度届けが必要でしょうか？
また、この場合は「退職届け」になるんでしょうか？

労働基準法違反のパチンコ屋を相手に今日行動を起こして、今晩結果報告する
と言っている人がいますが、相手が民団がらみの様です。
法律板の方、法的なアドバイスしてあげては如何でしょう？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046623597/l50

初めておじゃま致します。
詳しくルールがまだわかりませんが失礼がございましたらお許し下さい

会社の会議にて、いきなり社長より社員２名が
「給料の４０〜５０％カット」を言い渡されました。
他、社長を含め役員も社員の最低賃金の者と同じ額に減給するとの事でした
他の一般社員は減給ありませんでした。
会社の支払い等、かなり危ない状況なのは分かっておりますが
いきなりの給料大幅カット宣告でしたので、明日は我が身です。
社員数は十数名の会社です。
このような賃金カットは許されるのでしょうか？
又、どこに相談すればよいのでしょうか？
宜しくお願い致します。

深夜の割増賃金について質問があります。
職種 ホテルフロント
勤務時間 23時から07時

給与明細 基本給のみ支給 現金支給

採用時の説明 細かい説明なし

状況はこういう感じです。
実は四月から就職するので辞めるのですがその際割増賃金は請求できるのですか？
「基本給に入ってるぞ、ｺﾞﾙｧ」と言われたらおしまいですか？

携帯からの書き込みで要領を得ない文ですみません。

回答待ちage

>>134のリンクを貼った者です。
こちらの板から、「法律板の旅人」さんというハンドルの方が真摯で詳細なレスを
しておられました。法律知識の無い私に代わってお答え頂き有難うございました。
リンクを貼った甲斐があり嬉しく思います。
お礼のレスを入れておきます。

派遣でちょうど２月末で６ヶ月たったものです。有給休暇を１０日ほど頂きましたが
２月末でちょうど契約満了だったので最終日に「更新しません」
と言いましたら「じゃ〜有給は消化できない」といわれましたこの場合どうなるんでしょうか

>>139
どうなるもこうなるも
契約期間が完了しているので
消化することは物理的に不可能でしょうが

何をどうしたいのか意味不明

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
【 Money makes the mare to go ！ 】
http://bestvip.hp.infoseek.co.jp/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

１３５の件ですが、やっぱりどうしようもないですか？

>>140
ご苦労さん
１３９はネタじゃないの？藁

昨日大恥かいちゃったよ。
先日バイト辞めたんだけど漏れは労働基準法23条（退職時の賃金支払い）知ってたから
７日以内に賃金払えってオーナーに言ったわけ。
じゃあ向こうは本部からの決まりで応じられないとのこと。
口論になって高飛車に｢経営者だったら労基法くらい知っとけ｣言ってから
監督所に電話したら23条は両者の合意がないときしかダメなんだってよ。
自信満々だっただけに最悪だ。

すいません教えてください。
彼女の話なんですけれども、自動車工場の営業をしておりまして、
車検とか修理とかを受け付けた場合に、３ヶ月以内にその支払いが
なされない場合はその仕事を受け付けた従業員立て替えて支払うというのです。
会社に支払う代金を従業員が立て替えて、支払いがなされない場合は従業員が
丸損という感じらしいのですが、そんなことは法律的に有効なんでしょうか。
そんなもの会社が負担すべきであるし、従業員とは関係ないと思うんですが。
すいませんが、レスをお願いします。

こんにちは
私はある会社で営業として働いていますが、今回大幅な給与カットをされることに
なってしまいました。
今まで基本給22万だったのが、突然ベース6万円に営業実績分を加算するというかたちに
変更されてしまったのです。
これでは生活はままならず退職をせざるをえなくなってしまいました。
３ヶ月更新で契約を交わしており、次の更新が３月末のため、そこで退職しようと
しているのですが、これは自己都合退職ということになってしまうのでしょうか？
私としては、失業保険をもらいたいため、会社都合としてほしいのですが、会社側は
契約更新は私たち側の自由なので辞めるなら辞めろという感じで、このままでは
自己都合退職ということになってしまいそうです。
私としましては、この賃金改定の話をうけたのは２月頭ですし、まったく納得がいきません。
どうにかして会社都合ということで辞めることはできないものでしょうか？
そもそもこの賃金カットは違法ではないのですか？
長くなってしまいましたがお答えいただければ幸いです。

回答待ちage

違法

建設業界に属しております。
会社の経営審査事項の点数を上げるための資格を若手社員に
とらせようと会社が研修のようなものを企画しました。
企画自体はよいと思いますが

1、研修時間を毎週木曜日の残業時間（18：00から20：00まで）に設定している。
２、社員のスケジュールは関係なく、強制参加である。
３、その資格の自宅学習を強制。

現在他の資格を勉強中とし、断った場合業務命令違反になるのでしょうか？
また上記の場合、労働法で禁止されるようなことはありますか？
宜しくお願いします。

>149
ちょっと考え甘くないか？
漏れも建築業界で１級建築士を会社でとれと言われ取ったが、
勤務時間外の勉強会（毎週水曜日７時半から１時間）はもちろん強制だったし
自宅学習だってしなきゃ受からないし、
漏れは資格学校に自腹で通い６０万を投資してやっと合格。

資格は自分のためのものだし、資格手当だってあるだろ？
法律関係のレスじゃなくて申し訳無いが、受かってからうだうだ言ったほうがいいぞ。

>>150
おっしゃる事は理解できますが、私の職種に合わない資格という事と
今他の資格の勉強で精一杯なのです。

労働法スレなので、宜しくお願いします。

>>146
手元にある「特定受給資格者の判断基準」（ようするに会社都合になるかどうか）には、
以下のように書いてある。

(4)賃金が、当該労働者に支払われていた賃金に比べて85%未満に低下した（又は
低下することとなった）ため離職した者（当該労働者が低下の事実について予見
し得なかった場合に限る。）
【持参いただく資料】労働契約書、就業規則、賃金規定、賃金低下に関する通知書など

ということは、給料が22万円×0.85=187000円未満になるならこれに該当すると思う。

>>145
マルチはよせ

>>151
職業能力開発促進法
第４条　事業主は、その雇用する労働者に対し、必要な職業訓練を行うとともに、
その労働者が自ら職業に関する教育訓練又は職業能力検定を受ける機会を確保
するために必要な援助その他その労働者が職業生活設計に即して自発的な職業能力
の開発及び向上を図ることを容易にするために必要な援助を行うこと等によりその労働者
に係る職業能力の開発及び向上の促進に努めなければならない。

すいません教えてください。
彼女の話なんですけれども、自動車工場の営業をしておりまして、
車検とか修理とかを受け付けた場合に、３ヶ月以内にその支払いが
なされない場合はその仕事を受け付けた従業員立て替えて支払うというのです。
会社に支払う代金を従業員が立て替えて、支払いがなされない場合は従業員が
丸損という感じらしいのですが、そんなことは法律的に有効なんでしょうか。
そんなもの会社が負担すべきであるし、従業員とは関係ないと思うんですが。
すいませんが、レスをお願いします。

>>155
マルチはやめろ

>>154
ありがとうございます。
その趣旨はわかるのですが、本人の職種に合わず、かつ残業時間に
わざわざ行うことが適法なのかが、わかりません。
残業時間といっても、手当てはつきませんし、取れたとしても給与資格が
つくようなものではないので、あきらかに会社の都合だけかと思うのですが
いかかがでしょうか？
それとも労働基準監督署？などに相談した方がよいのでしょうか？

>>154
相談のケースは適用除外。

以前、こちらのスレで就労規定の変更について質問した者です。
１日７時間労働から８時間へ、週休二日制から、月一土曜出勤
に変わる、という内容で、今月から実施されました。
違法性は無いものの賛同できる内容では無かったため、個人的
に労働局に相談を持ちかけたところ、以下の点について違法性を
指摘されました。

　１．３月１日から実施されているものの、肝心の規定は
　　　まだ作成されていない（労基への提出はおろか、社員
　　　への提示も済んでいない）

　２．午後６時以降の残業は、午後７時からしか申請できない
　　　のはおかしい（午後６時から７時までの分も払う義務がある）

これが実際違法だったとして、今後作成され提出されるであろう
規定を無効にすることは可能でしょうか。
（いつ提出するのかは、まったく定かではありません）
また、規定が提出（＆社員へ提示）されていない間の残業代に
ついては、従来どおり午後５時以降からの計算で請求することは
可能でしょうか。

よろしくご回答をお願いいたします。

>>159
労働局に相談を持ちかけたなら
そのまま全部相談して来いよ
アホかお前は

>160
　昼休みに公衆電話から相談したので、時間的余裕がありませんでした。
　（電話での相談内容は、この件とは少々別のことだったので）
　

>>159
違法な就業規則は法律の基準を満たさない分については無効。
残業代は5時以降分を請求できる。
あまり心配いらないけどな。でも誰がそれを会社に指摘するかだよね。
猫の鈴だな、監督署に就業規則の無降確認をする。
この場合法違反の一方的改悪を行いしかも監督署への届け出を怠っている。
無論労働者への意見聴取等の手続きも行われていない、いわば2重3重の
無効な改訂。

質問があります。先月勤務していた会社を自主退職するように言われました。
理由は会社のシステムを私用で使ったのが原因なのです。会社の言い分は、
自主退職すれば解雇扱いにはしないよ。その代わり退職金は払わんよっていうことです。
言われたのが2月5日で退職日が2月7日です。8日は引継ぎで会社に出たのですが
その分賃金もでません。私にも非がありますが、会社にも充分非があるはずです。
チェックが甘かったなど・・。それって文句言えますか？

>163
あなたの身元保証人が会社から請求された場合に会社のチェックが甘かった
から減額しろといえても、自分が故意にやった行為を会社のせいにできる
わけがない。反省しろ、反省。

>>163

結局、辞めちゃったんだったら後の祭り。
辞める前に相談してたらなんとかなったかもしれんけどね。
つまらん会社のことはとっとと忘れて就職活動に邁進してください。

>>164
文章だけだとそのシステムを使うと会社がどうなるかとか全然分らないね。
もちろん会社にどんな損害を与えたかにもよるけど、
故意にやっているんだから損害賠償請求されても仕方ないんだよ。
だから、自分のやった行為との比較考量で考えるべし。
2月8日のただ働きとか会社を責める点は幾らでもあると思うんだけど、
自分も責任とらされるよ｡

質問があります。
�@私は、契約社員ですが、会社から「正社員と同等に働け」
　と言われてます。
　正社員とは給与・待遇などが、違っているのに、正社員の様に労働
　させるのは、違法ではないのですか？
�A就業規則では、終業時間は１６時なのですが、実際には１７時が終業
　になってます。（残業手当の支給は有り）
　これって違法では、ないのですか？

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>>163
辞める必要なし。解雇する根拠を請求すること。
一旦受け入れた解雇は無効にできる。当事者間で処理せずに第３者期間をはさむこと。
会社が受けた損害及び就業規則上の懲戒事項との比較検討を行い解雇相当か判断。

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>>163
> 理由は会社のシステムを私用で使った

気になりますた。非常に気になりますた。

エロサイト閲覧でしょうか？
しかも最初に表示されるサイトがエロサイトになってしまったのでしょうか？

上司の嫌がらせが原因で精神を病み、今月末で自主退職します。
退職金の割り増しまたは損害賠償などを求められるでしょうか。
できるとすれば、普通どこに相談していくら位かかるものなのでしょうか。

>>167
�@違法ではない
�A違法ではない

>>163
よく文句言うなんて言えるねえ、完全に自分が悪いのに
自分がまともだと思ってる？

ちなみに>>169が辞める必要ないと言っているが
「解雇する根拠」は
当然「会社のシステムを私用で使った」ことなので充分理由になる
不当解雇に当たると認められる可能性はかなり低い

初心者なので不備がありましたら、お許し下さい。
先日、姉が会社に辞表を出しましたが受理されませんでした。
現在は、有給休暇扱いです。
有給休暇を消化してしまったら、病欠扱いになれしいのですけど、その場合の給料はどうなるのでしょう？
丸一ヵ月病欠の場合は、最低給付額とか決まっていますか？

運送業を営んでいるのですが、一人の従業員が交通事故を7回
ぐらい起こして、人身事故には至ってないのですが、さすがに
これ以上は雇えないと思い、クビにしようと思ってます。

それで最後に起こした事故について、これ以上損害を保険会社に
請求すると、今後うちとは契約してくれなくなりそうなのです。

・保険会社に請求せずに修理などした場合に、かかったお金は
その従業員に請求できるか？もしくは保険会社を使って修理し、
次の契約金額が高額になった場合、今まで払ってた金額との
差額分を請求できるか？
・事故を起こした際、荷物の遅延などで取引先から
配達代金を支払われず、また代車手配などで少なからず
損害がでているのですが、それについても請求できるか？

以上のことについて教えていただければと思います。
従業員は、勤務中に起こったことなので払う義務がないと
言ってるのですが・・・。

>177ｽﾚ違い

なんかこのスレ役に立つんだけど、時々社畜とか基地外とか
みょーに会社側の立場にたった発言の多いやついるね。
会社側の飼い犬って自分の家族に対して恥ずかしくないんだろうか？

>>176
ノーワークノーペイ

１３５です。
１３５の件はやっぱり　どうにもならないですか？
スレ違いでしょうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
日本ロジテムでサービス残業による過労死者

>>177
実損額については労働法でもその請求を妨げてはいない。
ただし勤務中の事故についても会社の管理責任、安全教育、勤務シフトほか
様々な要因を考慮して総合的に判断しなければならない。
解雇については解雇そのものに該当する事案の根拠が必要であるし根拠にいたるまでの
段階的な手続き及び積み重ねが必要。
一般にこのスレでは労働契約解除について軽く解雇を認める意見を多く見受けるが
判例や法理といった面では依然として解雇については厳しい制限が課されている。
このケースでは即時解雇をするものと解するが詳細が不明なために回答できない。
最後に従業員の払う必要がないは間違いでケースによっては十分な賠償請求が
できる。

メーカーにつとめるサラリーマンです。
今年実績はあげたのにわたしの取り扱ってた商品が廃止になったため退職勧奨をうけております。
会社はやめたくありません。次の所属部署の通知がまだきません。人事に再度問うべきでしょうか？
解雇通告をうけた場合の対抗手段をおしえてください。

>>184
退職勧奨は受けないのが原則。
絶対に自分から辞めると言わない。
個人加盟労組に加入して退職に関してすべて
組合を通して団体交渉のなかで交渉する。決して個人と会社の関係にしない。
組合に加入後は自分から人事何度に問い合わせはしない。

>>180様
やはりそうですよね？
早く退職願いを受理して貰えないと、収入がなくなってしまいます。

>>172嫌がらせの内容による。

>>186
なぜ、収入が無くなる？
退職した方が、収入がなくなると思うが。

>>187様
嫌がらせは、ｾｸﾊﾗに近いかんじです。
1年半前、一人暮らしをはじめたとき、仕方なく貰うことにした新居祝を宅配のはずだったのに自宅までもってこられました。
居留守していたら何時間もﾏﾝｼｮﾝの入り口にいて、その間非通知電話とｵｰﾄﾛｯｸのｲﾝﾀｰﾎﾝを幾度も鳴らされました。
居留守はばれていて、その後、くれると言っていた住宅手当の約束をとり消されたり、仕事で理不尽なことばかり言われたり、彼氏や親戚について色々聞いてきたりされて、我慢に我慢を重ねた末、頭が壊れたかんじです。
文章がﾒﾁｬﾒﾁｬですみません。よろしくお願いします

>>188
言葉が足りなかったですね？
早く退職して、次の仕事を見付けて、収入を得たいのです。

>>190さん
188さんではありませんが、そして法律は全くわかりませんが・・・
休職なら基本給の六割くらい貰えるんじゃないですか？
会社の規定にない場合は、病院で傷病手当の書類を書いてもらえば、健保からやはり六割くらい貰えると思う。たぶん最長一年半
私は一日も早く上司との繋がりを切りたくて、それらの手当を貰う可能性は切り捨てたけど、普通は退職願は自分から出さないほうが退職金も失業手当も多いし得だよ。
社会保険調べてみてもいかも。
よこやりで申し訳ありませんでした。下げます。

>>191様
ありがとうございました。
多少でも貰える可能性があるのですね？
病気ではないのに、表向きが病欠になっているだけなので、社会保険からは無理ですけど、会社の規定で6割でも貰えればいいのですが…

>>192
たびたびあいまいで申し訳ないんだけど、退職届は渡してしまえば二週間後（一ヵ月かも…）には退職できるはず。退職は労働者の権利だから。
でも会社の規程に別のきまりがあればちがうかも。
就業規則を調べてみた方がいいかも。

うちのアルバイトが仕事に支障をきたすような
病気を隠したまま入社しました。
素行も悪く解雇したいのですが、持病を隠しての
面接合格は、法的に有効なのでしょうか？
また、口頭での解雇勧告のあとに、もめた場合（予告３０日以前　等）
に、解雇予告除外認定は出せるのでしょうか？

質問します

月給制の労働者は残業代請求できますか？
儲けた分から気持ちとして出すと
いわれただけで
なにももらってません。
月給の労働者は搾取されじまいなんでしょうか？

>>194
支障をきたすような疾病かどうかの公的機関による判断が必要。
いいかえると会社の一方的な意思で解雇はできない。
持病を隠しての面接合格ではなく本人が勤務できると判断したことをもって
ただちに信義側上不適切とはいえない。
除外認定はかなり厳しいと言わざるを得ない。

>>196
そんなことはない
そもそも持病を隠すほうに非があり問題であり
雇用時に正しい判断が出来なかった訳なので
早急にクビにすべし

質問させてください。
私の妹のことなんですが、おととしの冬に妹が行ってる会社の社長さんが
体調を崩し長期療養のため部長が社長代行を勤めることになりました。
ですがこの部長というのがクセもので、社長がいないのをいいことに
好き勝手やってるみたいなんです。
そして、昨年６月頃から妹がちょっと体調を崩してしまい診断書を提出して
しばらく病気が治るまでは週２日勤務でお願いします、と申し出ました。
治ったら週５日勤務に戻すということで週２日勤務にしてくれたのですが
妹の病気が治った現在も５日勤務には戻してくれません。これじゃ話が違います。
妹が病気になったそのものの原因というのも部長が原因によるストレスから
体調を崩してしまったものなんですが、何を言っても『イヤならやめろ！』と
言うらしいです。俺様的な態度で社員からも嫌われてる人みたいですが…。
おまけに１月に行わなければいけない契約更新もまだやってなくて、それどころか
面倒なのか、逃げまわって全くやる気配もないみたいです。
これってどこか違法な気がするんですが…どなたかレスお願いします。

ごく一般的な質問ですみません。
会社、いわゆる残業カットです。口頭による社長の説明により一ヶ月の時間数
が決められ、それ以上の残業時間はカット・・賛同した訳でもなく、且つ社則で
決められた訳でもない。仮にある一定期間としても口頭による説明のみ。
代わりに振り替え休日を習得しなさいとの事。しかしながら、少数人数、業務多大の為、休めない・・・
この場合、訴える事は出来るんでしょうか？法的に問題はないんでしょうか？
どなたか教えて下さい。お願いします。

付き合っていた相手が、結婚していて、
でもそのことを相手は隠してい多場合、慰謝料は取れますよね？

すみません、かきこむ場所間違えました

相談させてください。
今日、前の会社から内容証明書が送られてきました。
中身は前の会社にいたときにお金を借りたのが原因です。
「一週間以内に振り込まなければ、最後の手段に出ます」
とのことでした。返さなければいけないのか悩んでいます。

現在までの経過です。

○事業所移転により転勤を命じられる。引越し費用等は一切支払わないということで、
お金がないので引っ越せないと相談すると
「引越し費用は会社が貸します。無利子で、特に返済期限は設けません」
との説明を受け、それならと数十万円を借りました。
このときは特に契約書などはなく、完全に口約束でした。

○それから数ヶ月で会社の経営が傾いてきたらしく、
「貸したお金をすぐに返済してください。分割でもかまいません」
と、返済を迫ってきました。
私は引越したばかりで今は返済することは出来ないので、2年後から返済する旨を伝えました。
このとき初めて契約書を作成しました。

○契約書には「退社時には借金を一括返済する」旨が書かれていましたが、
「退職時に一括返済しなければ退社は出来ないのですか？」
と質問すると、「一括返済はしなくても良い」と、説明されました。

こういう場合、借金は返済しなければならないのでしょうか？
また、最後の手段に出てきた場合は具体的にどういう行動に出てくるのでしょうか？

＞２０２
黄色い看板の会社がお金の鉄則を発表しています。
「借りたお金はさっと返す。」
これ健全な社会人の常識！

>>203
お前のレスはおもしろくないし、何のためにもならない。
素人なら黙っておくべきだ。

皆さん助けてください。
今日、会社に退職をする旨を言ったのですが・・・。
課長に「急に退職するとは何事だ。お前がいなければ仕事が回らない。
辞めるなら会社に迷惑料を払え！就業規則にも載っているぞ！」
と言われました。
帰って就業規則を見ましたが、どこにも載っていませんでした。
退職するには、お金を払わなければいけないのでしょうか？
そのまま行方を眩まそうと思ったのですが、退職金を諦めきれません。
課長に「月曜日にもう一度、退職意思を確かめる。」と言われました。
法的にこんな事が通るのでしょうか？
皆さん、どうか助けてください。

　相談させて下さい。
私はアルバイトで月に１４０時間ほど働いております。
職場には早番と遅番があり、早番は午前９時から午後５時までです。
ところが「５時以降に○○の仕事をしろ。」との上司命令で週に２、３回は終業時間が５時１３分か１４分位になります。
上司は「１５分を過ぎないと残業はつけられない。」と言います。これは適法なのでしょうか。
また、その仕事の後で終礼なので５時２０分くらいまでは拘束されます。残業はつけられないのでしょうか。
半年ごとの契約があり立場的に弱いので上司(正社員)とこのことについて話すとクビにされそうで怖いです。
適法ならば諦めます。宜しくお願いします。

>>183
遅ﾚｽですが、回答ありがとうございました。
事故は全てが、本人の確認不足みたいなもので、例えば
車高制限があるところに無理やり突っ込んで天井を壊したり、など。

解雇については、本人も納得しているというか、さすがにこれ以上
運転手をするのが怖くなってるみたいなのであまりもめることは
なさそうです。

>>205
退職に関する事項は絶対記載事項なんで、記載がないなんてことは
通常考えられませんが。

>>206

就業規則orパート就業規則はありますか？

>>205
退職の意思を会社に伝えたのちに２週間で合法適に退職できる。
上司の言い分は無効なので無視してかまわない。
また退職金は賃金債権なので会社は支払いを恣意的に免れない。

>>197
だいたい、告知書でも用意してない限り、持病告知の義務なんかあるのか？
それにここでの焦点は『即時解雇できるかどうか』だと思うが？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！）●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>208
>>209
レスありがとうございます。
就業規則を読み返して気になる一文が・・・。

就業規則２２条
社員は会社の承認を受けないで、他に雇用されて業務に従事し、または自ら業務を営んではならない(私行上を含む)。

とありますが、これは無視していいのでしょうか？
私は、４月から学校に入校するつもりで退職したいのですが・・。
皆さん、よろしくお願いします。

>208
就業規則はあります。残業については「時間外勤務を命じることがある。」等が書いてありました。

>>213

賃金規定を見てください。

>>209

民法的にはそのとうりで、就業規則に1ヶ月とあってもこれは努力義務だが、
ただし、前例がどうなっているかという点は実態法的には重要。

>>212
「社員は」とあるように、それは副業の禁止規定ではないでしょうか。
仕事をいくつも掛け持ちにすると、どうしてもこちらの本業がおろそかに
なりやすいものなので、「社員でいる間は会社の承認を得ない限り副業
等を持ってはいけません」という話です。
辞めたら社員ではないので、それに従う義務はありません。
よって、この規定による問題はないはずです。

会社を辞めてからの同じような業種への就職の制限（競業避止義務）
としての規定であれば、「退職後〜」等の文言が入ると思います。

>214
レスありがとうございます。
基本給がいくら、職級がいくらとの記載があります。

秋頃に以前のバイト先を辞めました。
その会社は現在活動を休止してるみたいです。
給料の遅配があり未だ貰ってない分があるのですが、
こういう場合はどういった所に相談すれば良いのでしょうか？
また、その給料を受け取れる可能性は高いでしょうか？
なるべく安上がりで早期に解決できる方法をご教授ください。
よろしくお願いします。

レジのバイトをしています。
先日6万円の不足がでたのですが、私が犯人だと疑われているという
噂を耳にしました。
その後店長から売場移動をしないかと言われ、
やっぱり疑われているのかと悲しくなりしばらく休みをもらいました。
今日店長と話し合いをしたのですが、私が何を言っても
聞き入れてもらえず「もうみんなあなたを疑っているのだから
働きにくいだろう」などと言われ結局退職することになりました。
書類に記入するときに「退職理由は一身上の都合と書いて」と言われ
悩みましたが促されるままそう書いてしまいました。
表向きは自主退職ですがこれは不当解雇ではないでしょうか？
私が犯人だと決め付けている店長を絶対に許せません！！
こういった場合はどこに相談すればよいのでしょうか？
皆様どうかアドバイスをお願いいたします。

>>219
退職する理由がない。退職の書類も一身上の都合として書くように強要されたもので有効なものとはいえない。
会社がいやがっているのは公になることなので個人加盟の労組でパートやアルバイトを扱っているところで相談
する。本来6万円の不明金については本人の責任でないのだから泣き寝入りしなくていい。
バイトを継続するのが目的ではなく店長に一矢報いたいのであればできるだけ法的に処理していけばいい。

>>ALL
レスしてくれた皆さん、ありがとうございました。
退職届を提出し、退職金を貰って円満に辞めれるようがんばります。

>>202
転勤時の引越費用について労働法に規定があるかどうかは知らないけど、
(ちょっと調べたけどみつからなかったので)そういうのがないと仮定して。

期限を決めずに借りたのなら、返せと言われたときに返さないといけないよ。
最後の手段と言うのは(小額)訴訟。負けても払わなければ財産を差し押さえられる。

>>204
質問に答えてるんだから無駄ではないと思う。

>>222
お前が馬鹿だというのはわかった。
もうくるんじゃないぞ。
施設に入って幸せになれ。

中途採用で内定をもらい、誓約書や保証人の印鑑証明も提出し、雇用促進住宅の入居も決まったのに出社二週間前の昨日になって、社長から、二月末に取引先が倒産して経営が苦しくなったから…という理由で内定取り消しの電話がありました。
不当解雇では？給与の保証は？と、問い詰めると…あとは顧問弁護士から連絡する。と言われました。
法律の本には誓約書等を提出した時から、雇用契約関係が成立する…みたいに書いてありましたが、社長に誠意が感じられず、慰謝料も請求したいのですが、正当でしょうか？

>>222
レスありがとうございました
やはり返さなければならないですね。
ただ、借りる時に上司に「無利子、無担保、無催促だから借りたほうが得だね」
みたいな事を言われて、それならと借りたらこんなことになってしまったので、
だまされたようで悔しいんです。
もし、すぐに返すことになるとわかっていたら借りることもありませんでしたし、
引越しをすることもなかったので（辞めて地元に帰るのも自費です）。
その後で契約書に判を押してしまった自分もバカなのですが・・・。

>>224
無理一銭も取れない
不当解雇に当たる理由皆無

今コンビニでバイトしているのですが、点検した時にレジのお金が足りませんでした。
これは払わなければならないのですか？

>>222
無督促っていうのは微妙だけど、期限がないっていうのは
いつ返してもいいってことじゃないから気をつけてね。

ttp://www.tam.ne.jp/s_sato/hokai/chinkaku.html
『ちなみにこのように返済期限を決めなかった場合、
貸主はいつ返済を迫ってもいいことになってます。 』

ただ、普通の会社なら転勤費用は会社が出すし、
そのへんで戦う余地はあると思う。
労務法に詳しい人補足きぼーん。
ただ>>223のように文句だけなのは勘弁。

>>227
なくなった理由があなたになければ払わなくていいよ。

会社に採用されましたが、精神科へ通院していることを
隠しています。
既往症や健康状態を書かされましたが、
精神科への通院を書きませんでした。
これは解雇理由になりますか？

たびたびすみません。補足です。
民法591条1項
「当事者が返還の時期を定めざりしときは貸主は相当の期間を定めて返還の催告をなすことを得。」
なので、>>222の「返せといわれたときに」は誤りです。相当の期間が必要です。
>>202さんは、借りて2年経っていないのなら2年までは待ってもらうことができると思います。

宣伝投稿です。
２ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな？いいかな？
どきどき

>>231
相当の期間って２年？何処から２年と出しました？

>>233
>>202で「2年後から返済する」という期間が定められたと読みとりました。
(あれ、契約書には2年後からという期間は書いてないのかな?)

ただ、こんな説明も見つけました。
ttp://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a18-1.htm
『さて返還申入れの内容ですが、貸した日時・金額を明示した上で
「相当の期間を定めて」（民法５９１条）返還の要求をすることになります。
この期間については、借主の資力というような事情は考慮する必要はなく、
返還に必要な取引上の期間ということで１０日乃至２週間で充分でしょう。』

ので、つねに2年待ってもらえるということはなさそうです。

通勤時間が1日6時間に及んでも合法なんですよね…？

>>234
>契約書には「退社時には借金を一括返済する」
特約があるので、退職したら一括返済。

>>236
ああ、なるほど。
口頭ではその特約は取り消しになっているようですが、
会社が否定したらそれを証明するのは難しいでしょうね。

>>235
ウン！

>>218です。マジで困ってます。この板の初心者なので
スレ違いだったりしたらごめんなさい。誰か助けて･･･

質問です。
研修の名目で残業を計画的に強制するのは適法なのでしょうか？
またその研修の成果を計るため、宿題の名目で家庭での学習を強制するのは
適法でしょうか？
もちろん残業代は出ません。

宜しくお願いします。

>>228
すいません。説明不足でした。
契約書で書いた2年後が先月でした。
会社を辞めたのは5ヶ月ほど前ですが。

>ただ、普通の会社なら転勤費用は会社が出すし、
>そのへんで戦う余地はあると思う。
そうなんですよね。
その時は、当然辞めるのも考えたのですが、どうしても残ってくれといわれて
それなら転勤費用は会社が持つように言ったのですが、払ってくれませんでした。
そこで辞めておけばよかったと後悔しています。
会社には恨みがあるので、金銭の問題ではなく、どうしても払いたくないんです。
勝つ見込みはが少しでもあるなら、訴訟もありかなと･･･。

>>850
確かにそう来ることも考えられますね。
ただ、先ほども書いたように、全額払うことも可能なのですが、
会社の対応に納得がいっていないので、少しでも困らせたいという気持ちもあります。
素直に返済するのはとても出来ないです。
少しでも返済額が少なくなる見込みがあるなら、訴訟も考えてようかなと思っています。

240=149

>>241
訴訟になると貴方の方がフリになる可能性も高いと思います。
会社には、就業規則・旅費規定とかありましたか？
支社・支店がないと、転勤に対する規定が無いかもしれません。
無ければ、会社は、払う必要は無い。
もし、規定があれば相殺も可能かもしれません。その場合、返済額は
減りますね（でも、２年は、時効にかかるかな？）
また、会社が、傾きさえしなければ、「無利子、無担保、無督促」で
働き続きさえしていれば、ドサクサ紛れで、請求せずに「税金逃れ」
の手伝いをして、貴方に不利の無いようにするつもりだったのかもし
れませんね
（引越し費用の中身は、なんだったのでしょう？）

労働法のレストは、思えないカキコなので、下げます＾＾

現在、会社の寮に入居しております。
入居の際、自己都合による退社をした場合、
理由のいかんに関わらず家賃5万を徴収する旨の
書類にサインをさせられました。

それから二年が経過し、近々退社をする予定なのですが、
さきほどの書類は法的に有効なのでしょうか？

法知識の無い私には、当然「有効」と判断してしまうのですが、
もしかしたら！と思い、質問させて頂きました。
宜しくお願いします。

>>244
無効な書類にいくらサインしても有効なものにはならない。
退職時に請求されたら無視してかまわない。
またその際に請求の法的根拠をいわせること。

質問です。
ソフトウエア開発をしている会社でのことです。
4月から裁量労働制にする、それにともない
今まで基本給だけだったのを時間給と基本給にわけるが今までどおりの額を払う。
もともと残業代はなしだった。
という状況です。
僕はこういう話がよくわからないのですが
これって「残業代を払え！」と訴えても「すでに時間給として払っている」と
逃げられるようにするためなのですか？

245さん、迅速なレス、どうもありがとうございます。

質問を重ねてしまうのですが、「無効な書類」
とする法的根拠は、どのようなものでしょうか？

会社側に対し、
「法的根拠の無い書類である事を知っている」
というカードを持って、
会社とやりとりを行いたいものですから・・・

>>247横レスだけど「家賃は体で払う」とか。

質問です。
社内でも指折りの鼻つまみDQN（仕事を指示通りやらず、社内の職場でも左遷しようにもできない）
が逆切れでして目を付けられ、いつも嫌がらせばかりされてます。
＃例えば廊下でわざとぶつかったりなど。

「私に精神的苦痛を与えた」などで、こやつに辞職勧告などを通告できるのでしょうか？

>>244をちゃんと読んでなくて
「家賃は体で払う」とか。
「家賃を払えなかったら殺されても構いません」
とか公序良俗に反するものはまず明らかに無効な書類と言える。

って書こうとして、こんな話してるんじゃないって気付いて
キャンセルしたつもりが送信してました。ｽﾏｿ

質問です。
病気で入院して仕事が出来ずに、
給料がマイナスになるなんて事が存在するのでしょうか？

同じ会社の同僚が退社時に給料の明細を手渡され、
マイナス分の請求をされてました。
なんだか見ていられませんでした。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>>251
入院して働いてない→給料ゼロ
住民税や年金は発生→マイナスになる
ってことじゃない？

>>253
そんな物なんですかねぇ。

会社のハードワークで倒れた感じなんでかわいそうだったです。

質問です。
年俸更改で、大幅にダウンの提示を受けました。
理由は業績の悪化のせいだそうです（オーナー企業ですので
本当のところは知りません）。
そこで、退職を考えています。
しかし、私は先月ある資格を会社の金で取得したため約一年は
会社を辞めることが慣例的にできません（自己都合で辞める場合は
会社に資格取得費用の返却しなければならない）。
このような場合、不明瞭な年俸ダウンを理由に資格取得費用を
返済せず会社を辞めることができるでしょうか。

お聞きしたいのですが、姉が昔バイトしてて、そこの会社が給料が
払えないからと給料を引きのばしにしてたみたいなんです。姉の
バイトはコーヒーレディだったのですが、その会社が経営困難だった
みたいで、会社が、そこのパチンコから手を引いたみたいなんです。
姉の給料の約三ヶ月分の給料が貰えなかったみたいなんです。そこで
姉と親が、そこの会社に何回も給料の催促をしたみたいで最初は、週に
数万ずつ貰えてたみたいなんですが、突然貰えなくなったみたいなんです。
残り２５万ぐらいあるみたいなんです。で、姉が家庭裁判所で小額訴訟を
四月にする事になったんですが、その会社が倒産したみたいなんです。
その場合倒産した会社から給料は貰えるのですか？何か良い方法ないですか？
よろしくお願いします！

>>255
無理

>>850
そうですか〜
就業規則はありませんでしたから、会社に非はないことになりますね。
結局は払わなければいけないようですね。
しかも、会社が社員を思いやってたふしありとは・・・。
すこし子供じみた考えを反省するべきかもしれません。

>（引越し費用の中身は、なんだったのでしょう？）
中身は引越し代（ペリカンとかヤマトとかの）に敷金礼金や前のアパートの
清掃費用とかですね。北海道から東京だったので結構費用がかかってしまいました。

>>242
>>257
労働法のスレなのに、なんでこういう社畜がいるのかな？
きっと会社のオーナー一族には尻尾振るタイプだね♪

>>259
　労働「法」のスレなのに、なんでこういう法律を知らないで
回答をするやつがいるのかな？
　きっと>>255に対して、法的根拠に基づくすばらしい回答を
してくれるんだろうね。
　　

>>256
国の給与立替払いの制度もあるとおもうので、ハローワークにいって、
給与明細をもちかけこむべし。

わが社は全社員数１６０名の中小企業です。　労働組合なし。
社長は３代目のオーナー社長。
このたび役員（専務および本社総務部長）より、一方的に就業規則の変更が
発表されました。

中途退職、定年退職の退職金を２０％〜５０％削減するというものです。
この４月から実施するとのことですが、これほど重要なことを簡単に、しかも
一方的に決定できるものなのでしょうか？　退職金は賃金と違うので会社が
勝手に決めても良いということなのでしょうか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

労働法には１０人以上の会社は法定労働時間４０時間となっており、それ以上は３６条による協定が必要なんですが、求人票にはそんな週休二日なしと書かれているのですがそれは認められるのでしょうか。
１０人以上の会社で協定を結んでいるかはわかりません。

>>255
できるんじゃないでしょうか.
その資格が直接業務に関係していれば返還しなくてもよいのではないでしょうか。
なんせ明文で定められていない限り（就業規則）知らん顔してれば請求されないと思います。

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐ ､　　　 ,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　 　 ,. ‐_'"´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!,. ‐'´　　 ｀ゝ　　　　　　ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　 ,. ‐''´　　　　　　 ｀ゝ_　　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　 , ‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´ヽ!7　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　, ‐ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　／
　 　 .i.　　　　 　 　 ,.‐'´　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　　 　 　 ,. ‐´ｉ／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!　 　 　|
　　　|　　　 ,.‐'　　 /　　v''"l　oi┐　　　　〉/ l"oＴ´│　　 　 |　お・・・・　おれは　いま
.　 　 |.　 ／　　　　.i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_ _Lﾟ⊥　|~ヽ　　 |　猛烈にこのスレに
　　　 |／　　/￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　○.　　呆れている！　
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　ｏ　.| 　
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 } °　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ,ﾉ　` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`'''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

>>265
　おいおい、このケースは貸借契約だろう。
　一定期間労働した場合は返還義務を免除という条件がついて
いるだけだろう。

　返還しなくて良い法的根拠があったら教えてくれ。

スーパーでアルバイトしてます。
とあることで店長と口論になりました
そしたら次の日から勤務時間が大幅に減らされました。
時給計算なので給料も大幅に減ってしまいます。
「やめろ」とは言われてませんが、暗にそう言いたいのはわかります。
どっちにしろ１ヵ月後にはやめるつもりなので、
その間の給料は減らされたくありません

別に勤務時間は契約書とかで決められたものではないです。
でも明らかにこういうことは卑怯だと思います。
こういう店長の勝手でシフトを減らす行為は法律上問題ありませんか？

>>265
>>267

そんなに簡単に結論だせるかね？
具体的な事情が不明確でしょう。

その資格取得につき、「業務性」が認められれば、
労基法16条違反となる可能性はあると思うが。

ある建築不動産会社に内定をもらって
身元保証書の内容がこんな感じだったんですが。

　このたび、上記の者が貴社の社員として採用されましたことについて、
私どもは下記に基づき、本人の身元保証をいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

１、本人が誓約書の諸事項や社規社則に違反し、故意又は過失等により会社に
金銭上、業務上の損害又は迷惑をかけたときは。直ちに善後処置を講じ、本人と
連帯してただちにその損害賠償の責に任じます。

２、この身元保証の期間は、契約成立の日から5年間といたします。


＊身元保証人の印は実印に限ります。
＊身元保証書へ押印した保証人の実印の印鑑証明の提示を求められました。

ちょっとやりすぎなのではと思いましたが気にしすぎでしょうか。
おかしいっていう人もいてやはり不安です。

>>267
君は解除条件を一から勉強しなさいね。
ま、馬鹿には無理かもね。
わけわからんのに口出せずにもう寝なさい。

>>271
　はい！先生勉強しました。このケースは解除条件ではなく
停止条件です。（藁）

>>269
　業務性と労基法16条違反は関係しないと思いますが。
労基法16条は「賠償を予定する」契約を禁じているだけ。
業務性があろうがなかろうが基本的に関係ないと思いますが。

　これだけの情報では結論は出せないと言うことには賛成です。

>>267

あれこれいうつもりはないけれど、
会社か支出した研修費用等について、
一定期間内に退職した場合には、
全額返還を義務づけるような内容の規定につき、
労基法16条違反とした判例があるのです。

たとえば、富士重工業事件（東京地判平10・3・17）など。

労働者の退職の自由を不当に制約する約定はだめということ。
だから、業務命令等で資格取得が
事実上義務づけられているようなケースは、
労基法16条違反を構成する事がある。

質問です。
条件付採用の期間は病気が発覚するとクビになると聞いたのですが、保険証使って精神科行くとクビになりますか？

>>270
法律上は特に問題ないと思う。

その上で、その会社を信用できるかどうかは、
270次第。

>>258
就業規則に無くても、勝手に移転したんで、会社の気持ちの問題で、支払って
くれてもよさそうなものとは思いますけど。

＞中身は引越し代（ペリカンとかヤマトとかの）に敷金礼金や前のアパートの
清掃費用とかですね。
敷金礼金や前のアパートの清掃費用は、移転費用ででたとしても課税対象になっ
ちゃいますね（蛇足）

>>265
>>267
>>269
>>271
>>272
>>273
ありがとうございます。

情報不足ですか、、、、
ちなみにこの資格を取るに至った経緯は、
会社からの命です。
いわゆる社員の意識向上をはかるためのもので、社員一人ひとりが
自分で自分に何かを課し、それを達成しなければならないというものです。
営業なら数値目標ですみますが、事務職なので資格取得
（取得にかかる費用は会社が出してくれます）にしました。
この資格は、直接会社の利益とは結びつきません。
ワープロ検定のようなものです。

>>255にも書きましたが、オーナー企業でいろいろと杜撰です。
入社の際、雇用契約書もサインしていませんし、就業規則もみたことが
ありません。
たぶん、自己都合で辞める場合は会社に資格取得費用の返済をしなければならない
ということも明文化されたものではないと思います。私はみていない。
会社に退職の旨を意伝えた際、資格取得費用のことを言われたら
不明瞭な年俸ダウンと相殺したい、という形をとりたいのですが
無理ですかねえ。

>>277
上記でミスがありました。
会社の命とかきましたが。
命ではなく、「目標を掲げて、それを達成してくださいね〜」
程度の「勧め」です。

>>277
相殺なんて君にだけ都合よくて
会社に一銭にもならない事を承諾すると
君は思うかい

俺なら絶対にしないね

ところで「不明瞭な年俸ダウン」てゆうが
会社の経営が思わしくないから給与を下げる
て理由なら充分明瞭だぞ
納得するかしないかは勝手だがな

>>280
会社は絶対に儲かっています。
が、会社の年間の売上高は公然の秘密なんですよ。
社員は知らないことになっているんです。

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すみません。教えてください。
4月に就職したのですが、１月に給料が下がりました。
この通知がでたのも１月に入ってからです。
しかし、4月から12月分までの給料の差額の返還を求められています。
これは返還しなければならないのでしょうか？

>>279
君のくだらん見解を書くスレではないからね。
労働法のスレです。
法律わからないなら書き込みするな。

>>282
「不利益遡及」で、公務員が、政府・県庁・市町村と喧嘩してますね。

>>850
＞就業規則に無くても、勝手に移転したんで、会社の気持ちの問題で、支払って
くれてもよさそうなものとは思いますけど。
会社がそう考えてくれればいいのですけど・・・

考えたのですが、訴訟を起こされるまで放置しようかなと思ってます。
訴訟を起こしてきたら、それぐらい会社がやばいのだろうな、という気持ちで
返してあげようと思います。
ただ、前いた会社なのでよくわかるのですが、口には出すけど行動に起こさない
ところが強いので、そこまでやるかな〜、と思ったりもしてます。
訴訟起こすのに必要な人も、お金も、知識もない会社ですから・・・。

>284（850）
公務員が喧嘩をしているのは知っていましたが、
公務員ではないので。
ちなみに、1月から給料が下げられたのも、１月に入ってからの会議で、
給料を下げるように規則を変えたという一方的な通告でした。

>>286
では、まじめに（具体的判例は、探してます）
不利益不遡及の原則
　具体的に発生した賃金請求権（確定された給与）を、事後に発生した労働協約や
事後に変更された就業規則の遡及適用（過去にさかのぼる適用）により、処分また
は変更することは許されないという最高裁判所の確定判例。

残業について質問です。
私は現在パートとして、9時から5時までの契約で働いています。
これはパートという形の試用期間で最長1年で社員にする
（もしくは、適性がないとみなされれば解雇）という条件でした。
面接時の説明では、「残業というものは発生しない。したがって残業代も
ない」とのことで、残業が発生しないならそのとおりだ、と思い
残業についてつっこんだ質問はしませんでした。

ところが実際には、
・「任された仕事が終わっていない」との理由で毎日残業を強要する。
（30分〜1時間30分）
・週に1度朝の朝礼があり、30分の早出をしなければならない。
・月に2度ほど夕方に会議があり、それが5時30分〜6時30分まで
（つまりこの会議はすべて就業時間外）

上記すべての時間外労働について、まったく残業代がでません。
ちなみに、朝礼と会議について、時間外にするのはおかしいのでは
ないかと社長に伝えたところ、「時間内では業務に支障をきたす」との
答えでした。残業代もださないとのことです。

これらのサービス残業は法的にどうなのでしょうか。
残業代がでないのは悔しいけれど、まだそんなに多くはないので
現状では法に触れていたとしても何らかの行動を起こす気はありません。
ただ、このまま社員にでもなればもっと待遇が悪くなる可能性が大きいので
知っておきたいと思っています。
どうかよろしくお願いします。

補足です。

・9時から5時（17時です上でまちがえました）間で労働時間は
昼休み1時間を除いた7時間
・任された仕事が終わらない点について。
仕事に慣れれば17時に終わるんだから、というのが言い分。
私は、新人なのだから慣れてなくて当然、面接時にこの説明が
なかったのはおかしいと思っています。
・社員になれば給料があがるんだから我慢しろ、とのこと。
社員でない現在も社員と同じ働きぶりを求められます。
（任された仕事が終わらないのだから責任をもってサービス残業で
片付けるのが当然という考え）

長くなってしまってすみませんが、よろしくお願いします。

すいません。>>256の者なんですが、もっと詳しく教えてくれませんか？
>>261さんが国の給与立替払いがあるから、ハローワークに行って給与明細
をもちかけこむべし。と、あるのですが、その給与明細を貰って家庭裁判所
に行けばいいのですか？４月１１日に小額訴訟が決まりました。それまでに
ぜひ、いい知恵をお願いします！

>287（850）
ありがとうございます。
給料は返還しなくてもよいということでしょうか。
もし、天引きされた場合はどうすればよいのでしょうか。
すみませんが、もう少し教えてください。お願いします。

転勤についてです。よろしくお願いいたします。

当方公務員ですが、次回の転勤は僻地をだしんされました。
前回、前々回もかなり不人気・悪条件（必ずしも僻地ではないですが）の勤務地でしたが、
人事の「次は最優先で希望をかなえるから」と言う条件で、自分もまだ独身でしたので、
文句もいわずに赴任いたしました。
今回は結婚し子供もできたので、前回の人事の約束を持ち出し拒否しようとしましたが、
人事は「担当者が変わっているのでそのような約束は知らない」
とか「そもそも公務員に拒否権はない」とのことでした。

こんなご時世に仕事があるだけいいとは思うのですが、いかがなものなのでしょうか。
�@人事の約束は無効ですか？
口約束で証拠もないのですが、今後のために証人なり証拠があった場合も含めていかがでしょうか
�A公務員に拒否権（？）はないのでしょうか
今回もかなり強引で、本来の転勤の時期ではないに急に言われました。
どうも、人事からは文句を言わないやつと思われているようで、都合よく動かされているのではないかと
同僚には言われてしまいました。

世間的に評判悪い公務員ですが、自分としては一生懸命に仕事をしているつもりです。

どなたか教えてください。お願いいたします。

どこのスレに相談したらいいのかわからないので
ここに相談しにきました。すれ違いならごめんなさい。
１０年勤めた会社が借金の雪だるまで
社員共々別会社に引き取られることになりました。
仕事内容は変わらないから・・・と言われただけで・・・
でも、勤続１０年が１年になるんですよね・・・・
解雇手当みたいなのって、もらえるのでしょうか？
又、会社を変わったから損することってないですか？
例えばクレジットカードが作れないとか
宜しくお願いします。

>>292
転勤拒否の事由が弱すぎる。民間で拒否できた判例は若干あるものの家族の介護など
そのハードルは高い。日本の場合一般に労働基本権も含めて公務員は民間に比べて
権利関係は弱い。その分先進国で最も生産性が低い業態になっている。賃金も高い。
いやなら辞めれば転勤しなくていい。

今パートで勤めている会社から、解雇予告をうけました。その内容は、このブショを委託業者に任すというものです。
その後は、その業者に残って働いてくださいとのことです。解雇に納得がいかず辞めていく者、生活があるため取り敢えずは
残る者色々です。社員に関しては、退職金が支払われますが、パートにはいっさい無いとの事です。
会社が次の受け皿を用意している場合、私たちパートには、解雇予告手当等貰う事が出来ないのでしょうか？
無知ですいません。良いアドバイス御願いします。

前スレの610です。無事会社に脅しの手紙送ったら、深夜手当て全額払ってもらえました。みなさま相談乗っていただいてありがとうm(__)m

募集　派遣と称し募集　実際は業務委託
契約期間一ヶ月既に２週間目。
派遣先の責任者がめちゃくちゃ（馬鹿）で
その言動に激怒し、契約半ばで、退出その後業務放棄）
する場合のペナルティ、今までの報酬は受領可能か
言動に関する客観的証拠はどこまで必要で
証拠になるのかどの程度
教えていただきたく
抽象的で申し訳ありません
情報が足りなかったら補足します

>>297
自己中なDQNはカエレ

>>295
おいらも、同じく今日解雇予告受けました。
5年以上バイトをしていたのですが。保険等は一切ついてませんでした。
それで、その解雇理由というのが4月より保険面を整備したい、と。
しかし、それだと保険加入によって会社側に負担金が生じるので、今までのバイトはすべて首にして、
週20時間以下のバイトを新たに雇いなおすという、笑うくらいふざけたものでした。

正直、未練はないのですが雇用保険に入ってなかったので、手当てがどうなるのか・・・
同じくよろしくお願いします。

>>290なんですが、何で誰も答えてくれないのですか？
本当に困ってるんです！どなたか教えて下さい。

２４時間の待機業務を連日続けさせるのは労働法違反ですよね。

>>300
本当に困ってるならこんなとこで聞かない

>>291
返還しなくて、いいのだけども、現実には引かれちゃうでしょね。
監督署（ここも公務員で、減額調整された）に、申し出て違法性を
指導してもらうのが、一番かと。
お金があれば、弁護士を通じて、お話をするのがいいです。

ただし、正しいものが勝つというものではないので、今後の風当たりを
考えると、難しいと思う。

>>300=290
＞>>261さんが国の給与立替払いがあるから、ハローワークに行って給与明細
＞をもちかけこむべし。と、あるのですが、その給与明細を貰って家庭裁判所
＞に行けばいいのですか？４月１１日に小額訴訟が決まりました。それまでに
＞ぜひ、いい知恵をお願いします
つまり、>>261さんの書いてくれてる内容がまったく理解できていないわけですね。
悪いことは言いません。こんな所で相談するより、素直にハロワに逝って相談した方がいいでしょう。

いくらココで的確なアドバイスを得られても、理解できず、結局二度手間になると思いますので。
（というより、ヘタに中途半端な知恵付けて相談に行くと、ウザがられるだけですよ）

>>295
受け皿の有無と解雇予告は、関係ありません。
３０日前に予告があれば、解雇手当は、支払う必要はないのです。

労働基準法
第二十条　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、
少くとも三十日前にその予告をしなければならない。三十日前に
予告をしない使用者は、三十日分以上の平均賃金を支払わなけれ
ばならない。但し、天災事変その他やむを得ない事由のために事
業の継続が不可能となつた場合又は労働者の責に帰すべき事由に
基いて解雇する場合においては、この限りでない。
２　前項の予告の日数は、一日について平均賃金を支払つた場合
においては、その日数を短縮することができる。

これって、何度も回答でてますよね（汗

>>304へ。
ここは、ある程度の知識がある人しか質問しては、いけないのですか？
答えてくれた人の意見に対して詳しく聞きたかっただけなんですが。
自分が理解できるように聞きたかっただけで、結局はハロワに逝けば
いいんですね。分かりました

まあまあ、
ここで質問してる人は解雇直後で頭に血が昇ってて、
過去ログとか読む余裕ないのよん。

ｵﾚﾓﾅｰ

で今、全ｽﾚ読んできたけど、
雇用保険に速攻入れさせて、過去2年分さかのぼらせる。
&
解雇予告手当ふんだくる。
＆
今月末まで有給とる。

この対応でOKでつか?何か追加することがあればご指導よろしくお願いします。
しかし、解雇理由がﾑｶﾂｸ。裁判やったらどうなるかね?

>>306
>>>290なんですが、何で誰も答えてくれないのですか？
>本当に困ってるんです！どなたか教えて下さい。

ここはね、手の空いている人がボランティアで答えてるって
わかってるのかな？答える義務がないのね。
スルーされても文句言えないのに･･･。
折角答えてもこういう書き方されたら、親切で答えてるのに
って誰だって腹を立てるよ。
私は>>261さんでも>>304さんでもないけれど。
人に教えて欲しいならキレる前に、もう少し言葉を選ぼうね。
偉そうに聞きたいのならお金を払って聞くところに相談すれば
良いのだから。

>>294　さん　ありがとうございました。

私も前々から考えていたのですが、今回で退職しようと思います。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>262に答えられる人はいますか。
age

262とは別人だけど、同様の悩みです。

>>311
急かす行為はやめた方が良いですよ。私は労働法は得意では
ないので他のスレの解答をしてますが、急かされると余計に答え
たくなくなりますよ。>>308に書いてある事をよく読んでみて下さい。
急かすことによって怒らせてしまう場合もあるのですよ。
すぐに答えが欲しかったらこんなところで相談してないで金を払って
弁護士等に相談すれば？ってなるの。

ウチの会社、寮に入ってる香具師は、
引っ越す際、3ヶ月前に会社に言う事。
勝手に引っ越したら3ヶ月分の寮費は負担してもらうぞ
ゴラアって方針なんです。

これって払う義務あるの？？

負担＝強制的に給与から天引き（寮費として）になるんですが、
これは寮を出た時点で、私は会社から住居確保の利益？を
享受していない。
ゆえに労働法24条に抵触するのでは？と思っているんですが・・・

結局、理屈こねて、お金払いたくないだけなんですけどね♪

質問するやつも莫迦が増えたけど答えてるやつもひどいのが多いな。
ここもそろそろ終わりだな。（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　,,, 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,. ''"´　 　 ｀ `　､　 　 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ;'　　 　　　　　 　　 ':..　　　　　│　
　　　　　　　　　 ;'　　 　　´　　　　　　　`　 　　　 │　　僕を捕まえる人がいますがどこに相談すればいいですか？
　　　　　　　　./　　　 　　　 ● 　　　 .● 　　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　./　　　 　　　　　 ⌒ 　▼⌒':
　　＿＿　　./　　　　 　 　　彡 　∵人∵ﾉミ＿＿＿
　　　￣　.／　　＿ 　　 　　　　　ﾐ　　 ﾉ"ﾐ￣￣￣
　　￣￣￣￣￣━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣━━━￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>313
普通の賃貸借契約でも、３か月の通知を義務付けることはあるから、
とくに問題ない。労働契約とは分けて考えるべき。

一応、本人の同意なしで天引きするのは違法だけど、
天引きを阻止したところで、最終的には払うことになる。

わが社は全社員数１６０名の中小企業です。　労働組合なし。
社長は３代目のオーナー社長。
このたび役員（専務および本社総務部長）より、一方的に就業規則の変更が
発表されました。

中途退職、定年退職の退職金を２０％〜５０％削減するというものです。
この４月から実施するとのことですが、これほど重要なことを簡単に、しかも
一方的に決定できるものなのでしょうか？　退職金は賃金と違うので会社が
勝手に決めても良いということなのでしょうか？

>>318
過半数代表者の「意見」さえ聞いていれば、
就業規則の変更手続きは可能。

「意見」は賛成でも反対でもかまへん。

ただ、その変更が個々の労働者を拘束するか否かは、
また別問題。

その場合の判断は、裁判所でやってもらうしかない。

なお、その変更に「合理性」が認められれば、
反対労働者も拘束するというのが、
現在の最高裁の立場。

変更の必要性＞労働者の被る不利益
という図式が成立すれば、「合理性」あり。
まあ、最近の最高裁の判例は、こんな単純ではないのだけれども。

とにかく、このケースがどう判断されるかは、
情報量が少なくて回答不能ということで。

社長の権限で
社員を他の会社（全く別の経営者）に異動させる事は
可能なんでしょうか？
異動するか、辞めるかを選択させられる。
もし、社員が納得して異動する事になった場合
今までの会社は解雇扱いになるのでしょうか？
また、異動を断った場合は任意退職扱いになるのでしょうか？
宜しくお願いします。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>320
ご指摘の異動が、元の会社に籍を残さず、
いわゆる片道切符の場合（いわゆる、転籍）であると仮定します。

まず、労働者の同意なく、勝手に異動させることはできない。
根拠は、民法625条1項。
とくに転籍の場合は、
労働者の個別の合意が必要であるとされている。

異動には労働者の個別の労働者の同意が必要なのだから、
元の会社との間では、合意解約、
異動先とはあらたな労働契約の締結という関係。
解雇ということにはならない。

一方異動を断った場合には、
とくに「辞める」と意思表示しない限り、
法的には自動的に退職ということにはならない。
会社は、解雇する以外に当初の目的を達することはできない。
その後は、解雇の相当性の問題となる。

商法等の会社分割手続きの場合は、
また別の扱い。

突然の書き込みですいません。
ある会社に入社して1ヶ月。
入社したその日から深夜残業がずっと続き、土日も当然のように出社。
ひどい時は深夜に社長から電話があり、社長の家に呼ばれてパソコンの不調を
直すよう要求されました。
こんな会社では体が持たないと思ったので退職したのですが、残業代金や
休日出勤の代金は一切支払われていません。

支払いを電話で要求したら
「入社時に渡した内定通知書には休日出勤代金や深夜残業代金を
支払うなどと書いていない。土日も会社が休みだとは一言も
書いていない。だから支払わない」といわれる始末。

ほかの社員に相談するにも社長とその妻とでやっている会社なので
何もいえない状態です。

労働基準監督署には行こうと思いますが、
「内定承諾書にこれら代金が支払われると書いていない」という点で
支払いが要求できないのでは？と心配しています。

これって、支払いは請求できるのでしょうか？

>>323

当然、支払請求できます。
出勤簿・給料明細などを揃えましょう。

今行ってるパート先の勤務時間が契約時間が違います｡契約上は10時〜18時30分と13時〜21時までの交代制有りとなってますが実際はと朝9時から夜21時がほとんどです｡苦痛でたまりません｡改善を求める事はできますか?

>>325
それってパート（タイム）って、いわないような気が…
物理的にフルタイムができないから、パートになるのが普通だからね。
週何日勤務なの？

>>326 >>325の者です｡週5日行ってます｡パートで売場の責任者で部門長という肩書き付けられてます｡それといって手当もなし｡こんなのって有りでしょうか?

>>325 皆さん､誰かアトバイス宜しくお願いします｡会社側に改善求めても辞めてもらっていいよって言われるのがオチでしょうか?

私も相談させて下さい。
とある中小企業に勤めておりますが（社員数２５０名）、労働時間は通常で
9時〜1時までの16時間です。それを超えて働く事もざらです。
休憩は1時間位あります。休みは週4回。
今までは残業代が出ていたのですが、12月から管理職という名前の役職を頂きました。
それにより残業代が出なくなり、月400時間の労働で200000円をゆうに切る様に
なりました。会社側は、3ヶ月に一度の契約更新を暫く前から何故か打ち切っている為、
給料交渉の場がありません。もう限界です。良い手段はありませんか？
労働組合はありません。アドバイスをお願い致します。

>>325,327-328
>パートで売場の責任者で部門長という肩書き付けられてます｡それといって手当もなし
肩書きがあるからといって手当ての支給が義務付けされてはいないので問題にならない
勤務時間に不満があるのならの変更を申し出てみたらどうか
但し会社側が「その条件なら仕事してもらわなくていい」といえばそこまで
その職場に拘りが無くて次の仕事のあてがあるなら辞めても良いだろう

>>325
繰り返し『パート』と書いているが、契約内容は？
考えるところでは
１・勤務時間・時間外が正社員と同じに設定されている
２・１と同じだが、契約書に『時間外なし』と明記されている
３・契約では短時間に設定されている（例・一日5.5時間）
４・契約では勤務日数が抑えられている（例・週４回勤務）
５・契約書そのものが存在していない
あたりだが…

もし辞める場合、勤務期間によっては有給休暇が発生するが
（パート・アルバイトでも労働基準法の法定日数分は取れる）
契約内容によって、日数や有給換算される時間が変わるので…

>>329
　書いてあることを本当に信じるならば労働時間は月２２５時間程度に
しかならないのですが。
　
　あと、労基法第４１条の「監督若しくは管理の地位にある者」に
該当するならば、何時間働こうが違法性なし。（管理職＝管理監督者
ではない事に注意）

ある中小ソフト会社で普段は派遣に出ています。
月に一回定時後、派遣元の自分の会社で「ブロック会議」なるものが開かれ、その月の営業報告などがされます。
この会議は「原則参加。但し派遣先が遠方や、派遣先で残業しないと業務に支障が出る場合は不参加でもよい」という位置づけです。
会議はだいたい１時間〜１時間半あるのですが、
ある時、ブロック長にこのブロック会議に出席している時間は残業として付けられないのか
と聞くと、それはできないと言われました。
会議中はただ座って話を聞いているだけですが、
基本的に会社の業務として拘束される時間は労働とみなされ、その時間分の賃金は貰えるのでは？
と最近思うようになったのですが、実際どうなんでしょう？

>>332
そこで言うところの 「管理職」 というのは出退勤の管理が自分の意思・裁量で
自由にできる人の事で、いわゆる重役出勤ができる人の事と聞いたけど。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-03-30/13_0502.html

たしかに、>>332のいう通りだと、
スーパーみたいにパート・アルバイトが大半を占める職場とか、
内職や派遣労働者を管理する仕事なんかでは、
社員の大半が労働基準法上の時間制限なしでいいことになるね。

契約社員で１年契約です。

１．契約期間中にクビになることはありえるのでしょうか？
２．クビになった場合、法的措置は取れる？
３．契約更新がない場合ってやはり１ヶ月前に俺のところに通知がある？
ない場合は解雇予告手当請求できる？

４．契約期間満了での退社は会社都合になる？

>>336
１　ありえるか、と言われたらＹＥＳ。
２　ＹＥＳ。
３　＞通知　優しい会社だったらしてくれるかも。
　　＞解雇予告手当　できない。
４　ならない。

>>337
契約期間満了退社については雇用保険上は会社都合退職扱い。
解雇予告手当は反復更新が黙示的に過去になされてれば必要なケースがある。
初回更新では必要ない。
>>333
会社に命令下で会議に参加、拘束されていれば十分残業となる。
会社が払わないのであって法定では支払いの対象。

労基法違反（主な違反事例としてサービス残業）を会社の管轄の労働基準監督署に匿名で申告したいんですが、労基法１０４条の様式に従って告発すれば本当に取り合ってもらえるんでしょうか？

実名出した方がいいらしいと聞いたことあるんですが、申告者の連絡先として電子メールアドレス公開したくらいではダメなんしょうか？

>>339
レスありがとうございます。
残念ながら今まで何時まで会議で拘束されたという記録はないので、次回からは請求してみようと思います。
またまた質問なんですが、
うちの会社では入社時に会社に同意するわけでもないのに、
毎月の給料から「親睦費」と称して２０００円が法定外控除されています。
社員から集めた親睦会費は、社員旅行や新入社員歓迎会などの社内行事に使用されます。
原則自由参加なのですが、不参加でも還元されるわけではなく、親睦会費による恩恵は参加した者だけが受けることになります。
親睦会費の会計報告も全くされていません。
以前に、自由参加でも行かなければならない雰囲気のある社員旅行を断ったら、
例のブロック長は「これは会社の決まりだから」（就業規則には無い）といって、この親睦会の制度は変えられないような言い方をされました。
その一方で、「社員旅行は会社の業務とは全く関係ないから、事故にあっても会社は全く責任を持たない」とも言いました。
納得いかない親睦会費ですが、これの控除を止めさせることは法律上どうなんでしょう？

>>334>>335
　329が労基法41条の管理監督者に該当する可能性は
極めて少ないとの趣旨をこめて書いたのですが、違った
意味に取られたかな？

>>341
会議の時間はメモ等のもので証拠になるので残しておく。
親睦費に関しては法定外控除であっても労働者の承諾があれば控除できる。
指摘の参加が原則絶対参加であったり会計報告がなされないのは親睦会の問題（インフォーマル）
たしかに会社が介入する問題ではない。法的には親睦会から脱退するので会費の控除を
辞める旨親睦会に申し出すれば事足りる。
しかしインフォーマルとして親睦会を置いているようなのでいわば労務部としての機能色が強いように思う。
単独で他の労働組合に加入するくらいしか会社、親睦会と渡り合う道はないのではないか。

残業手当を支給しなかった場合、２年前までの残業手当は請求
できるんですよね？でも営業の人は売り上げあげないとだめなんで
売り上げあげれなかった日とか少なかった日とかの残業手当もとれ
るんですか？

http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6

昼間、8時間会社勤めして、アルバイトで朝刊の配達をしています。
この度、昼間の会社を転職しました。

「昼間のフルタイムの仕事を、早朝出勤や出張がある所に替わったので、新聞配達を辞めさせて欲しい」
と、約一ヶ月前に店に言いました。
たしか労働基準法で、「30日以上前に言えば辞められる」だか、そういう文章があったと思うし、
てっきり一ヶ月くらいで辞めさせてもらえるものと思っていました。

けど、一ヶ月経った今でも、「新しい人が決まらないから」という理由で辞めさせてもらえません。
これは問題無いのですか？
私から見ると、
「辞めさせて欲しい」と願い出た直後からアルバイトの募集をかけていれば、みつかっていたものを、
それを店側の怠慢で遅らせた為に、いまだに決まらないようにしか見えないんです。
仮に本当にみつからないんだとしても、
店には専業と呼ばれる社員が数人いるから、その人達で手分けして配れるはず。

途中、何度か、「体がしんどいから、出来るだけ早く引き継ぎをお願いします」と言ったにもかかわらず、一ヶ月超。
辞める権利が無いなら奴隷ですよね？

揉めたくはないのであまり言いたくないけど、自分が困るのでここはビシッと店側に言わなくちゃならない。
法律的にどうなのか教えて下さい。
お願いしますm(__)m

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>346お店がなんと言っても辞めれる

>>348
店になんと言えばいいでしょう？
「『30日以上経てば辞めれる』と労働基準法で決まってますよね？」という言い方で、大体あってますか？

何言ってもいいです。>>349の言い方でもいいです。

ちょっと訂正
○何て言ってもいいです。
×何言ってもいいです。

>>349
やめても問題なさそうですが、根拠条文としてはめちゃくちゃです。
労働基準法では強制労働のみが禁止されているので辞めたい人間を無理に働かすこと
はできません。ただしあなたの一方的な都合で急に仕事を辞めた場合、民法上の債務不
履行となり会社に損害賠償をしなければならない可能性があります（新聞配達ならば、
それすらもまずないとは思いますが）。これを確実に避けるには↓

Q1.新聞配達の契約は「何月まで1年間」等の期限を定めた契約ではありませんか？
特に何も決めていなければ「期間の定めの無い契約」になります。
期間の定めのない契約である場合、労働者の都合で仕事をやめるには就業規則に定め
の無い限りは２週間以上前に辞める意思を伝えてあれば会社が認めようが認めまいが、
会社はあなたが辞めてしまったことでの損害賠償を求めることはできません（民法６２７条）
期間の定めのある契約の場合、話はまた異なります。

Q2.就業規則に「辞める１ヶ月以上前に申し出ること」等の定めがありますか？
ある場合はそれに従った方が無難なのですが、申し出期間が１ヶ月以上の定めは解雇
予告手当ての期間１ヶ月との関係上、無効とみなされると考えらえるので、申し出から
既に１ヶ月経過したあなたが辞めることでの損害賠償請求はできません。

【まとめ】
「会社が問題ないならできれば辞めたい」（辞められないなら仕方ない）かのようなニュアンス
で伝えていたと主張される可能性はあるので辞めますと伝えていたと主張しましょう。
「辞める意思を伝えてから１ヶ月たちました。民法627条に定めた解約の申し出期間2週間を
過ぎていますので○日で辞めさせていただきます」と言えば法律上は問題なく辞められます。

法律的には期間満了してるので「本日たった今をもって辞めます」と言ってもいいのですが、
感情的にもめて今月分のバイト代が未払いになったり、DQN社長に逆恨みされる可能性が
高いと思います。また、まずありえないと思いますが、雇用ではなく新聞配達の請負等の形
で契約書をかわしている場合には、その旨かいてください。

小売業のｱﾙﾊﾞｲﾄ(7年勤務)が解雇させられようとしています。
理由は「長く働きすぎだから」です。
もともと長期勤務できる方と言う前提でｱﾙﾊﾞｲﾄを雇っていたのにも関わらず。

私は、その会社の社員で同じ店舗で働いている者です。
もちろん反対はしていますが、
もう既にその子を追い出す計画は進行しています。

まだ、その子は解雇の話をされていませんが、
既にその子の代わりの人を雇い始めました。
会社は話をしてから1ヶ月後ぐらいには辞めてもらおうと思っているようです｡

もし、会社が解雇を宣告し、
そのアルバイトが気力を無くしてその場で帰ったり、その日限りで辞めると言い出し
た場合、
解雇予告手当等は支払われないのでしょうか？

「長く働きすぎたから」と言う理由だけで解雇にするオーナーや
「上層部が決めたことだから」と言って一緒に働いているアルバイトを守ろうとしな
い店長の考え方に嫌気がさし、
私は自ら会社を辞めるつもりですが、
そのアルバイトが可哀想で何とかしてあげたいのです。
力を貸してください。
よろしくお願いします。

>>329
レス有難うございます。
私の会社は社員に1〜20の等級があります。例えば13に成ったら主任に成れる等。
私は現在9の所の役職を頂きましたが、自分の等級は14のままです。
当然給料は等級ベースで計算される事になり、役職はあっても給料は据え置状態
です。時間的な部分は法的に問題ないとしても、この会社で会社の為に頑張ろう
と最近思えなく成ったので少し考えてみます。有難うございました。

>>352
わかり易い説明、ありがとうございます。
とてもためになりました。
30日うんぬんの言葉を吐いてたら、「法律など全然知らない奴」と、さらに甘く見られたかもしれません。
「民法」「2週間」という言葉だけで、だいぶ相手に与えるプレッシャーになると思います。
本当にありがとう(^^)/

どなたか、アドバイスお願いします。
近々会社を辞めることになっているんですが、最終月と退職金が貰えるかどうかとても心配です。
会社の現状からして、黙っていると何も貰えそうもありません。
そこで、金額と支払日を書面でもらおうと思うのですが、こういった場合の正式なフォーマットってあるんでしょうか？
今のところは、金額・名目・支払日・日付・社長名・社印で作ってもらおうと思ってます。

Ｈできるよ〜♪
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sextada

今年の夏ボーナスでやめようとおもっている会社員です。
3年でもらえるはずの退職金がいきなり3年でやめる人がでてきたら
6年に延長され圧力的に全員了承の印を押さされて6年に延長。
このたび６年目でやめようとおもっておるのですが退職金がでないという
ウワサがあります。
もしもらえなかったら法的にどうにかなりますか？
本当はボーナスもらってからやめようとおもったけどボーナスもらう前にいうと
減額されそうな会社なのでももらってからやめます。

>>357
退職金は退職金規程などに書いてある賃金債権。
給料はもしかり、いちいち書面でとらなくても支払い義務は免れない。
書面で確認しても相手が支払わなければ若しくは支払い能力がなければただの紙切れ。
確認書面より支払いの担保を確保するのが第一。

相談させてください。

僕は昨日アルバイトを辞めました。
アルバイト先は、制服があるところでした。
そしたら、辞めるときに店長から
「制服はちゃんとクリーニングして返せ。
　家で洗濯して返すのはダメ。
　なぜなら、制服は会社が君に貸与したもので、
　君には原状回復義務があるから。」
と言われました。
こういう場合は店長の言う通り、
クリーニングして返さなきゃいけないのでしょうか？

>>360　レスありがとうございます。
支払いの担保って、どんなものがあるのでしょうか。
支払額ですが、給料が３０万前後、退職金が７０万前後です。
無知ですみません。
裁判や労働基準局などには、なるべくお世話になりたくないので・・・

>>361
常識的にクリーニングして返す
いちいち聞く君はDQN

>>361
死ねや低能。
氏ねじゃなくて死ねだからな。

どなたかアドバイス下さい。

私はコンビニで働いていたんですが、廃棄が持ち出し禁止だったんです。
しかし、持ち出してしかもしばらく後にバックれた結果、金三万円を請求
されました。どう考えても総計は五千円くらいでした。
これは請求通り払わなければならないのか否か、もしくは払わなくてもなんとか
なるような対応策などを教えて頂きたいです。

>>365
　根拠のあるもの以外は支払い義務なし。
しかし、俺が経営者ならごちゃごちゃ言ってきたら、窃盗罪で
刑事告訴するけどね。

あ

>>366
なるほど・・ありがとうございます。
以前「あと一ヶ月でやめたいんですけど」って言ったら、
「困るよ。どうしてもやめるっていうんなら廃棄持ち出したビデオ証拠に出るとこ
でてもいいんだよ」と脅されたくらいなんで本当に訴えられかねません・・。
それ考えると素直に払う方がいいかもしれませんね。

>>362
担保することは第３者機関に委ねることです。

>>368
ネタうぜーーーよ！
どこの世界に、廃棄持ち出しの損料だか罰金だかで3万円請求するなどというこじれた関係になった糞バイトに、
居て欲しいと思う店長がいるかよ
盗人に店番させるようなもんだ
あ　　り　　え　　な　　い
ネタうざい

>>370
いや、請求されたのはバックれた後の話。
分かりにくい文章で悪かったね。

>>361
法律的には、原状回復には通常使用における消耗分は含まれません。
レンタルで借りたスキーウェアを洗って返す必要がないのと一緒ですね。

ただし、クリーニング代なんてたいした額じゃないし、
礼儀的には借りたものは綺麗にして返すのが常識ですね。
(ハンカチ借りたら洗って返しますよね)
洗濯じゃダメかどうかは制服の種類によると思います。

>>368
法律的にはお店が受けた損害、
つまり廃棄物の対価以上を払う必要はないです。

5000円分なら5000円。
廃棄するものだからタダって言い訳が通用する可能性すらあります。
(正常品をわざと売らずに廃棄にしたのならダメです)

もちろん、規則違反でクビになっても文句は言えません。
(このケースではもう辞めたみたいですが)

＞法律的にはお店が受けた損害、
＞つまり廃棄物の対価以上を払う必要はないです。
＞廃棄するものだからタダって言い訳が通用する可能性すらあります。
法的にどうか以前に、少なくとも、キミが食品系の業種のことを理解できていないことだけは判るな。

コンビニ限らず、食品を扱う業者が商品の品質、特に賞味期限の管理に気を使ってるのかぐらいは理解できるね。
一度食中毒でも出そうもんなら、治療費はもちろん、場合によっては企業の信用失墜として、廃業に追い込まれる事さえ少なくないんだよ。
だからこそ、企業は商品管理を徹底させてるし、商品廃棄は確実におこなうようにしている。
＞廃棄が持ち出し禁止だったんです。
というのも企業としては当然のことで、従業員である以上その指示に従うのは当然の義務のはずだ。
例え廃棄品だろうと、それが元で食中毒が発生すれば、大なり小なり企業の責任問題になってくるんだよ。

金３万円の額が適正かどうかはあのカキコミだけでは、判断できないが、少なくとも>>365は
＞どう考えても総計は五千円くらいでした。
なんて開き直れる立場でないと思うが。

まさか、「廃棄してしまえば後はまったく関係ない」で世間に通るとでも考えてるのかい？>>372

休業手当について質問させてください

10日間働くという内容の契約をしました。
契約書には減産等の場合、途中で仕事を打ち切ることもある旨記載されてた
（契約書は提出してしまって正確な内容はわかりません）
ただ、口頭で今回は途中で打ち切られることは無いとの説明を受けた

しかし、実際には7日間で終了してしまいました

このような場合三日分の休業手当の請求は可能でしょうか
使用者の側が仮に以上のような事実を全て認めた場合
あくまで契約書どおりの内容に固執した場合
それぞれどうでしょうか。よろしくお願いします

>>372
業種を知っているかどうかなんて、法的判断に全く関係無いと思うけど。
食中毒で責任問題になる恐れがあるからなんて、それは業者の単なる都合であって
法的根拠は全く無いし、それによって廃棄の弁償額が増減する理由も無い。
第一、廃棄品にあたった事を文句言う人なんてほとんどいないものと思えるし、
また勝手に持ち出した廃棄品にあたったと世間が聞いたところで信用度落ちると
も思えない。もちろん治療費を負担する言われも無い。

むしろ、廃棄という扱いになっていても実際に廃棄されるまではおそらく所有物
なので窃盗にあたるっぽいという事、三万円という金額を呈示した上でビデオを
出るとこ出ると言うのは恐喝っぽいという事。

>>363とか>>364とか>>370みたいなクズはさっさと死ね。

>>376
　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ マジでうんざりなんですけど！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

でも>>361は叩かれても仕方ないと思う…

そうか？
372 が言うには法的義務も無いみたいだし、叩く理由が見つからないんだけど。
まあ普通言われなくてもクリーニングするし、漏れもそうしたけど。

話が少し変わるけど、制服着用が義務というなら、勤務期間中その制服のクリーニング代
は店側が持つべきじゃないか？

法律以前の常識じゃん。
＞普通言われなくてもクリーニングする
だろ？

>>378
>>380
ここは「法律」勉強相談板です。
常識や道徳の話がしたければ他の板へ行けばいいのでは？

>>381
　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ マジでうんざりなんですけど！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>373
言ってることは分かりますし、もし食中毒などの問題が生じて
企業の信用が落ちることになったら、破棄管理を怠った店員にも
賠償責任が発生する可能性はあると思います。

しかし、今回のケースではまだ企業の信用は落ちてませんから
損害は発生していませんし、発生していない以上賠償させることもできません。

もちろん、盗み得ということはなく、クビになったり
>>375さんの言うとおり刑事事件になる可能性はあります。
開き直れる立場ではありません。
でもそれと賠償額の増加は別問題なのです。

>>383
　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ マジでうんざりなんですけど！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>383
発生する可能性があるから禁止しているので
発生しているかどうかは関係無し

貴方のその理屈だと
社内規則等での罰則で
過怠金は認められないことになりかねない

>>385
そういう事は、これに反論してから言ってくれ。

> 食中毒で責任問題になる恐れがあるからなんて、それは業者の単なる都合であって
> 法的根拠は全く無い

あと、過怠金に法的根拠はあるの？
「無断駐車 1 万円」 と同じ話ではなくて？

>>386
　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ 粘着マジウザイ！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>386

> 食中毒で責任問題になる恐れがあるからなんて、それは業者の単なる都合であって
> 法的根拠は全く無い
法的根拠云々以前に規則で決めている違反している事です
いつまでもアフォですか？

そして
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/106.php
ここによれば無断駐車の件は金額が妥当であれば問題なさそうだぞ

これを踏まえて考えれば、
実際の損害の金額よりいくらか多くても
問題になりそうも無いぞ

ぐだぐだ書いてる君は早く法的根拠を出せ

>>388
法的根拠の話じゃないなら板違い。
就業規則であっても法的根拠の無いものは無効。
できることは、規則違反を理由に解雇する事ぐらい？

383 のレスを読む限り、廃棄品以外のものに損害は発生していない。
くすめた廃棄品の相当額は \5,000- 程度という事だけど、そもそもその価値が無くなった
からこその廃棄品であって、その満額を賠償する必要があるかすらも怪しい。
仮に満額だとして、\5,000- のものに対して \30,000- 払えと言うのは妥当とは
言えない。
\30,000- という数字の根拠が出せないなら恐喝。

無いものを無いと証明するのは難しいよ。
これこれは違法ではありませんというような条文は、何かの条文の例外という形のもの以外には
無いもん。
法的根拠があると言い張る方が、その根拠を示す方が先なのが常識。
根拠ありなら、どの法律の第何条か出せるでしょ？

>>389
388は変だな。
無断駐車とこのケースを一緒にしてる時点でおかしいのに気づかないのか？

>>390
いや、それについては 386 の最後の 1 行のせい。
ただまあ、それは 385 の出した過怠金に対するレスだけどね。
でもそれにしたって、388 の URL にある文章をちゃんと読んでいれば、
「社内規則等での罰則での過怠金」 は認められないとわかるはずなんだけど。

> 罰金というのは、国が定める刑罰のひとつで、個人が勝手に作ることはできないからです。

>>385
労働法で規則で過怠金(罰金)を定めることは禁止されてますよ。

ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/hanappi/hanappi023.htm
従業員の業務命令や就業規則の違反行為について、
使用者が過怠金や罰金制度を予め定めて徴収することは禁止されています。

今回は予定された罰金ではないのでこれには当てはまりませんけどね。

>>388
なるほど、たしかに2〜3倍までと書いてありますね。しかし、
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~s.suda/car/jirei/syako2.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/monkey/academy/law/minpou.htm
ttp://www.law.co.jp/hori/QA10.htm
こっちには「駐車料相当額を請求できる」とあります。

多分、この辺は判例が確定していないのでしょう。
もしくは、後払料金や手数料などで損害に加算できるのが
2〜3倍までということでしょうか。

どっちにしろ5000円に対して罰金3万円は高すぎのようですね。

>>392
kati

>>388は完全に論破されたな。

レジの残高が計算と合わない場合、不足分をバイトの給料から天引きするのは当然

という意見が朝日新聞の「くらし」の面に読者の意見として掲載されてましたが
これって全額払いの原則に反しないでしょうか？

>>374
の質問の解答もお願い

ところで何故sageてるんですか？

>>395
天引き出来る訳がない。
ちなみにsageなのはお前みたいなのが多いから。

質問
非正社員の私は、依願退職を考えてるのですが、工場の人事などの担当である
管理課に相談したら「それは直属の上司に言って。もっとも上司は引き止める
だろうけど」と言われました。
このままだと、上司に相談してもたらいまわしにされそうで不安です。
法律上は、どちらに退職の意思を告げるなり辞表の提出をしたらいいんでしょうか・

>>397
管理監督者に提出、２週間後に自動的に労働契約解除。要するに誰でも上司であれば可。
会社は法的に退職を拒めない。

給料から天引きなんてできるわけないだろうが・・・

すみませんが教えてください。
今、某コンビニでバイトをしているんですが、先日5000円の不足が出てしまいました。
私とSさんが一緒に入ってる時だったんですが、以前にもSさんと入ってる時しも同じ不足があったようです。
それで、オーナーさんに「二人で2500円ずつ払え」と言われました。
勿論、私達は盗んでません。でも、オーナーは私達が盗んで不足が出てると思ってます。

この場合払わなくては駄目でしょうか？

>>400
全く払う必要がない。会社に申し出て正式に窃盗事件として届けてもらうのが良い。
若しくは自身で届けて警察の捜査に委ねる。また２５００円ずつ払う根拠を示させるべき。
万一賃金から天引きされた場合は違法なので監督署に届けること。

監督署に届けても
なんとかしてもらえる保証はどこにもないけどね

労働者の言い分も聞かず勝手にレジの不足分をお給料から天引きするのって
窃盗罪とか横領罪に該当しませんでしょうか？

>>403
DQNはお帰りください

見ていないと思ってバイトが勝手にレジのお金を不足させるなんて
窃盗罪とか横領罪に該当しませんでしょうか？

真面目に質問したつもりなんですけど、感じ悪いですね。

>>404と>>405はＤＱＮコンビニ経営者。

>>406=403
＞真面目に質問したつもりなんですけど、感じ悪いですね。

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ さんざん既出！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|

春厨の季節だなぁ・・・

>>408
　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜ さんざん既出！
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
お前もさんざん既出。死ね

質問させて下さい。

知人の勤める会社に、
1ヶ月以上も無断欠勤している
社員がいるそうです。

その人は、最初は体調不良と言う事で欠勤して
から3日目以降からは一切会社への報告は無く、
しかも会社からの連絡を受けずに無視している状態だそうです。

会社側は、特に解雇するなどの対処はせず、
関与も連絡もしないで放置しているそうです。(w

もし、この社員が職場に復帰するとしたら、
一般的に会社から処罰を受けるとすれば、
どの様な事があるのでしょうか？
また、これを理由に会社側は解雇する事は可能なのでしょうか？

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>410
大半の会社では無断欠勤時の取り扱いで最終的には解雇の規定がある。
このケースでは会社に落ち度はないようなので解雇は必至。
会社から連絡がないのは取り合わないだけのことでとっくに保健関係なども
切られている可能性大。会社が解雇できるか聞いているようだが
言うまでもなく解雇。裁判しても１００に一つも勝ち目はなく解雇は有効。
知人の勤める会社のケースではなくて本人の匂いがしまつ。（W

>>412さん
判りやすい説明、有難う御座います。
　ちなみに、本人ではありませんよ〜(w
話の肴に出た話題でして。
これから、その人がどーなるのか楽しみなので
また聞いておきます。

相談にのって頂けませんか？　　　4月末までの契約という形で、契約社員としてある会社に就業しましたが、2月末に一方的に解雇されました（一月末に解雇通告があり、その際了承できませんと伝えたところ、しないでいい、ｸﾋﾞだからとの回答）

理由は予算不達成と、同じ職場の人間と仲が悪いからとのことでした。ですが私が解雇された後に別のﾍﾞﾃﾗﾝ社員が責任者として就任したにも関わらず業績が上がらず、なおかつ予算を下げる始末。全国的には上位の業績でもあり私自身も貢献してきました。　　　

また、交流や協力を試みるも他の社員から「 あなたなんか理解出来ないししたくも無い。する気も無いから一緒に仕事したくない」と拒絶され、スタンドプレイに走られ私自身辛く、仕事上でも迷惑することが多かったです。会社に報告しても、のらりくらりの返事でした。

「整理解雇の四要件」も満たさず解雇されたこと、また契約途中の解雇、就業していた間の精神的苦痛、等を理由に損害賠償を請求しようと思います。いかがでしょうか？

>>414
この場合は、整理解雇ではないぞ。
単なる解雇。

>いかがでしょうか？
損害賠償請求は、ご自由に。

このスレ、柄の悪いのが多いなあ

>>418
414 の書き込みを見る限り、解雇する正当な理由が見つからないけど？

>>420
私は、解雇であるとは言ってあるでしょう。
あとは、解雇の相当性の問題。

でも、>>414->>417の主張からは、
解雇予告手当の請求など、
法律上明らかに請求できるものを欲しているのではなく、
あくまでも、損害賠償なのでしょう。

そうすると、解雇の相当性の問題（と、慰謝料請求か）になることはわかりますよね。
で、それを誰が判断する？
裁判官以外にジャッジできる人がいないというのが、
解雇権濫用の法理の本質でしょう。

ましてや一方当事者の意見だけを聞いて、
「解雇の理由にあたらない、絶対勝てる」なんて軽々にいえませんよ。
しかも、会社側の主張もチラッとしているし。
少なくとも会社側が「解雇」しようという意図はあるわけだから。

だから、自由に（自己責任で）やるべきだといっているわけです。

「整理解雇」なんていっている時点で、
ちっとは調べたことがわかるけど、
誤解していることを指摘して、もっと冷静になってもらいたいというのもあった。

これでも柄がわるいか？

>>419
＞このスレ、柄の悪いのが多いなあ
単に、中途半端のシッタカが嫌いなだけじぇじゃない？

>>420
成績不良＆それを注意した社員との不和を理由とした解雇を
相当なものとして判断した事例もあるぞ（別の理由も競合しているが）。

学研ジー・アイ・シー事件（大阪地判平9・3・26）

>>418　ちょっとお聞きしたいんですが、整理解雇でない場合の解雇の条件って何がありますか？

>>424
「解雇の条件」というのが何を指しているのかわからないけれど、
それが手続きを意味するのであれば、
解雇予告手続きだけ。つまり、解雇を30日前に予告するか、
30日分の平均賃金を払って上で、即時解雇する。

もしそれが、理由についてであれば、
解雇理由に合理性があるか否か。
あるいは解雇という「処分」の社会的相当性。
つまり、具体的基準がないということ。

それでも、過去の膨大な判決の蓄積があるので、
ある程度のことは、何となく判断できる。
けど、微妙なところは、博打のようなもの。
裁判をやってみないとわからない。

だから、こういう事案は丁寧に事情を聞いた上で判断するべきで、
こういう掲示板では不向きな相談。
労働相談や弁護士相談で事情を話してみたら？

こんなものでいかがですか。

コンビニでバイトしてるものです
昼間720円　深夜900円　のバイト代ですが
１２時から夜の22時まで店が忙しいということで
時給が　100円アップなんです
これって実際　昼間　820円　深夜　900円　で２５パーセントアップの
原則に反する気がするのですが、どうなのでしょうか？
確かに昼間のほうが忙しいです。
よろしくお願いします

＞＞４２６
時給７２０円なのだから、９００円で問題なし。
７２０円から８２０円の１００円増しは、繁忙時間への手当でしょう。
８２０円を基準とする理由はない。

>426
1日8時間以上働いてる？

>427さん そうですか〜ありがとうございます　参考になりました

>428さん　8時間働くこともまれにあります

>>425
こういう莫迦が増えたな最近。
裁判したことない。法律素人の癖になんで口出してんの？
恥かくのたいがいにしとけ。

>>430
>裁判したことない
それいったらこのスレ回答者誰もいなくなる罠
ここで裁判したことある奴は被疑者側ｗ

>>431
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？お前みたいなのが以下略

　「ウソつきは医者の始まり」　


「権力犯罪」としての医療過誤


もっといえば、「医療過誤」というのは、単なる「ミス」で済まされるような問題で
はなく、この日本というシステムが生み出している「権力犯罪」に他ならない。

日本の医療の状況では、残念ながら「悪貨が良貨を駆逐する」状況である。

一言で言えば、
「外科医は切りたがる、内科医は薬を出したがる、院長はカネを儲けたがる」。

しかし、それに絶望することなく、私たちは良質な医療、良質な医師を求めて、最大
限の努力をすべきだと思います。「急がば回れ」といいますが、それが医療過誤に遭わ
ないためのいちばんの近道のような気がします。

本来なら、こうした“医療過誤”という名の「権力犯罪」をビッシビッシと追及する
ために、警察とか、検察といった機関が存在しているのですが、これも言わずもがなで
すが、「頽廃」がひどくて、主権者（＝患者）のために、マトモに機能しているとは到
底言いがたいのです

>>421
最初からそのように書けば、柄が悪いとは言われないと思う。
もちろん丁寧に書く義務なんか無いけど。
ただ、419 が言ったのは 418 に限った感想じゃないんじゃないかなあ。

>>423
本当に成績が悪かったと言えるならその件と同じく扱えるかも知れないけど、
415 を見る限り逸脱して悪いとは見えない、むしろ平均よりは上だったように
見えたよ。
あと、416 を見ると、不仲の原因は 414 氏以外が原因のようだけど。

>>430
t7nSnEBe のように、質問の内容には触れず茶々しか入れない、法律素人未満の人は
最近と言わず昔から居るね。

ご相談したいことがあります、どなたか助けてください。

私が勤務する職場は全国にフランチャイズ展開している
飲食店です。
一月まで店長をしていました。社員ではありません。
アルバイトで店舗責任者の資格試験をパスしたので
正式に店長試験は受けていません。

一月末に一切の店長業務から手を引き、普通のアルバイト
として働きたいとこちらから願い出て今は役職ナシの
アルバイトとして勤務しています。

アルバイトに戻る際、人件費の関係で他店舗に異動になりました。
上司に「希望する店舗はあるか？」と聞かれたので
家から一番近い店舗を希望します、と言ったのですが
決まった移動先は家から2時間かかる店舗でした。

役職についていた時は交通費が全額支給されていたのですが
アルバイトに戻ると交通費は一部負担になります。
今は一万円ほど自己負担しています。

相談内容は、家から一番近い店舗へ移りたいのですが
上司から今の勤務先が人不足になるので無理、と言われて
しまいました。
この場合、一度辞めてから再度自分の希望する店舗に
面接へ行くしかないのですか？
社会保険に加入しているのでなるべくならこのまま
「異動扱い」にして欲しいのですが・・・

>>434
自分の痛さ加減がわからない莫迦。

>>436
うんこ以下

>>436
自分で自分の馬鹿を述べている馬鹿の国から馬鹿を宣伝しに来たような見事な馬鹿。

>>436
いいから早く死ね。
氏ねじゃなくて死ねだからな。

>>435確認なんだけどそこの店じゃなくて、全然違う所で働くって選択肢はないの？

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みんなおちけつ!
>>1
▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です

>>435
交渉次第だと思うけど、
辞めてから再面接できるの? 給料下がんない?
絶対にその店舗に配属される?

人件費が問題なら、給料下げてもいいから希望店舗で
働かせてくれと交渉すればいいんじゃない?

ところで、試験をパスしたっていうのは普通合格したって意味だけど……。

こんにちは、
10-20人位の有限会社に勤めてます。
デザイン・印刷関係です。
社長が歳なので勝手に
解散したいといっています。
社員は困ってしまいますが、
その対処法はどのようなものがありますか？

法律相談のスレでこっちで聞いたほうがいいよといわれたのでお願いします。

就職関係の書類でどうしても気になる文面があるのでご相談させてください。
誓約書という書類の文面に「私事都合により勝手に退職しないことを誓約いたします」とあるのですが、
これはどんなことがあっても自主退職はできないということなのでしょうか。もしこの誓約を破った場合にはどのようなことになるのでしょうか。
もし詳しい方がいたらよろしくお願いします

契約社員です

契約期間満了前にクビになりそうです。
解雇予告はしてくれました。
法的にはこれだけでなすすべなし？
契約不履行で労働者側に特典ないんですか？

少し自分で調べたので質問内容追加

仕事内容、勤務地の変更を提案された場合、拒否るとどうなるのでしょう？
ちなみに契約書には仕事内容は書いてない、勤務地は変更もありうるとあります。
しかも勤務地は偽装です。
拒否るとなすすべなしかな？

>>444
詳しくはないですが。

民法に契約の解除についての規定があります。
法律違反の誓約書は無効です。
第六百二十七条　
当事者カ雇傭ノ期間ヲ定メサリシトキハ各当事者ハ何時ニテモ解約ノ
申入ヲ為スコトヲ得此場合ニ於テハ雇傭ハ解約申入ノ後二週間ヲ経過
シタルニ因リテ終了ス
また、誓約を破った場合の違約金が予め決めてあればその部分も無効
労働基準法違反です
第十六条　
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額
を予定する契約をしてはならない。

他スレでこっちに誘導していただいたんで、もう一度質問させていただきます。

バイトで、契約が３月末で切れるんで、そのまま辞めたいんですが、
１２月くらいには「一応４月からもよろしく」と言ってしまってました。
さて、今週にいきなり、「やっぱ３月末でやめます」と言って、これは
通るんでしょうか。契約書は３月いっぱいの契約となっております。
１２月で「来年４月からもよろしく」と言って、その後は何にも通知とか
書面での来年の契約などはしていないのですが。理由は今のところより
いい条件の職が見つかった、ということです。「オマエ、今からまた後任
探さないといけないだろｺﾞﾙｧ！相手の会社に電話するぞｺﾞﾙｧ！賠償請求す
るぞｺﾞﾙｧ！」ってな調子で脅され、おまけに、契約満了なので何にも出さ
なくていいと思ったら、始末書だの退職願だのなんだのだせと言われてます。
まぁ、こんな風なＤＱＮなとこだったというのが分かっただけでもよかった
とは思いますが、私にも落ち度があるかもしれないとは思っています。
どなたかよろしくお願いします。

私は１年前から退職願を３回も出して
やっと今回受理してもらいました。
離職率が高く辞めるにもかなりもめたので精神的ダメージが大きく
３月末で退職をして暫く仕事をしないで
心身ともにゆっくり休もうと思っていますが、
労働局の人曰く
退職届を出そうが出すまいが（倫理的に迷惑をかけない程度に）
辞めたい時期に退職して良かったのに。。。
とのことだった・・・
くっそ〜！ぜったい出来るだけ早く退職してやる！！！

>>449
ここは君の独り言を書くスレではありません

>>448
お前の方がよっぽどDQN。
死ね。

会社から昨日急に私の所属部署はﾘｽﾄﾗ対象だからこの書類を書いてくれと言われました。
内容は…
・現状報告とそれをふまえての反省
・一ヶ月以内の自分に対するﾉﾙﾏ
そして最後に…
「ﾉﾙﾏ達成が出来なかった場合、自分の能力不足として自主退職をします」と 書かれており、そこに署名と捺印をする様になっています。

この会社は正直ﾋﾄﾞくて退職希望をしたその場から来なくて良いと言われ、辞めた後は手当や手続きもﾛｸにしてくれません。
だから辞める事は良いのですが、やり方が汚い。

何か解決策又は回避できるような方法ないでしょうか？

書き忘れてましたm(__)m
私の仕事は印刷業の総務及び営業事務です。
だからﾉﾙﾏ…と言われても営業の方と違って具体的に書きづらい部分もあります。
これで自主退職勧告？って…。

>>452
退職勧奨受けているのだから絶対に自分から辞めると言わないこと。
正当な理由のない解雇は無効なので解雇理由を文書で出させる。
早い時期に個人加盟の労組へ加入して組合を通して交渉するのが良い。
以後は個人で交渉に応じない。

>>428
２２〜５時の深夜手当に勤務時間は関係ないが？

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age

>>454
レス、ありがとうございます。

個人加盟の労組って…やはりユ○オンとかになりますよね…最近増えたのでドコが良いのかはわかりませんが、探してみます。
ただ…提出期限が月曜なんです。
これって遅れても制裁対象になるのかなぁ…難しい。

業務委託契約の時間拘束、残業代について 相談させてください。
１年契約で常勤の業務委託契約を結んでいる者です。
業務委託契約で雇用者側は勤務時間を指定できるのでしょうか。
契約書には何の規定もないのですが、社員の定時通りに出勤していなかった
ことを理由に次回更新での委託料の減額を通達されました。
であるならば規定時間以上の働かされていた分の残業手当を要求したのですが
そういう主張をするのであれば契約更新はないと言われました。
保険等も一切ありません。
よろしくお願いします。

>>459
時間を社員並みに指定した場合、偽装請負になる可能性が高い。
ただ、減額されたとしても出勤時間の自由はあるわけでしょう？

>>459
契約の詳細が不明なので簡単に判断できないが業務委託契約であっても業務上他の労働者との
兼ね合いで勤務時間の指定をすることは十分ある。
例えば工場内の請負の場合などでその工場の稼働時間にあわせて構内労働することは
いくらでもある。そのような指摘が違法だと全国の構内下請けは営業できなくなる。
もちろん労働契約ではないため残業や割り増しと言ったことは発生しない。
459は自身の労働者性を主張したいようだが記載の内容だけでは立証性に乏しいように思う。
ちなみにこのケースでは時間を指定したからと言って直ちに擬そう請負とはならない。

>>459
＞業務委託契約で雇用者側は勤務時間を指定できるのでしょうか。

契約の内容によるけど、法の趣旨から言えばできない。但し、461の言うように時間を
あわせないと委託した意味がないって状況では、委託事務の履行債務の中にある
程度の時間の縛りが生じることは考えられる。

委託契約って基本的には民法上の準委任にあたることが多いんだけど、準委任では
受任者の裁量で委任事務を果たすってのが本旨だから、裁量を不当に制限している
のであれば、それは委託契約の本旨に反するといえなくはない。ただ、裁量で動けな
かったってのを証明汁のは459の仕事だけどね。細かい話は契約の内容みないとなん
とも言えないし。

あとは嫌々仕事するか、他探すかって話かね。ただ、今の雇用情勢はきわめて厳しいよ。
就職難はもはや中高年だけに限った話ではない。職があるだけマシっていう状況では
ある。

ある中小ソフト会社の正社員です。
残業代の時給について質問です。
労働基準法によると、時間外の労働単価は通常の労働単価の１．２５倍以上とありますが、
これの算定基礎となる額の算出方法って決まっているんでしょうか？
住宅手当とか家族手当などを除いた純粋に労働に対する給料だけを所定の月間労働日数×１日の労働時間（８時間以内）で割った額が
通常の労働単価になると思うのですが、これは月ごとに算出するもの（例えば４月の所定日数が２０日なら２０日で計算）なのか、
年度の平均月間所定労働日数で計算する物なんでしょうか？
自分の給料の場合、どちらで計算しても実際の支払時給の方が１５０円ぐらい少ないんですが、
差額を請求したらもらえるものなんでしょうか？
給与明細から計算する残業時給も月によって１円未満の単位で違うし、いまいち納得がいってないので、遅かれ早かれ行動を起こそうとは思ってます。

どなたか相談にのってください。
やっと受験に合格し、４月から専門学校に行くために会社を辞めたいのですが、
学校が始まるまであと２週間ほどしかありません。
民法上、退職願は２週間前に提出すれば問題ないとなっていますが、会社の就業規則には
　１，従業員が退職しようとする場合は、少なくとも１ヶ月前に退職願を
　　　提出しなければならない。
　２，提出後承認あるまでは、従来の業務に従事しなければならない。
　　　ただし、１４日経過後はこの限りではない。
とかかれています。
この場合、２週間以降の退職日を指定して退職願を提出しても、会社に拒否されたら
退職できないのでしょうか？
また拒否されても、強行に２週間後に退職した場合、会社から賠償などを請求されて
しまうものなのでしょうか？
今の会社の過去のケースを見ても、２週間後の退職が認められたことはないと思われます。

専門学校の合格発表はおとといでしたので、こんなにぎりぎりの日程になってしまいました。
ちなみに、有給休暇はたくさん残っています。
よろしくお願いします。

>>461,>>462
内職関連で、監督署に確認をしたことがあるが
労働者性の証明は比較的簡単という話だったよ。
基本的には勤務時間の指示と指揮命令系統が証明できればいいのだし。
ただ、このケースでは今までは時間がフリーだったわけで
実際にそうなってからでないと相談できない気がする。

それから、>>462の最後の２行は余計なお世話では？
時間フリーは（金銭面で非労働者としてのとして見返りがないのなら）
雇用が不安定な分の見返りとして、当然の権利だろうし、
労働者性が強くなるなら、素直に労働者をしたほうがいい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5994/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5994/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5994/

質問を間違えて旧スレに書いてしまったので、同じ内容でここに書かせていただきます。
どなたか回答いただける方、よろしくお願いいたします。

――――――
質問です。誰か助けて・・

3月中に退職したのですが、会社が、会社として必要な手続きを放棄しています。
○離職票の発行
○傷病手当申請書（社会保険事務所に出すもの）事業主欄の記載
の2点です。離職票はハローワークに言えば、ハローワークから勧告を出してくれる
ということがわかったのですが、傷病手当申請書については、どのように書かせた
らよいのでしょうか。

権限をもって会社を指導したり勧告をしてくれる機関はどこになりますか？

>>463


ttp://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/zangyo_keisan.html#時間給

>>467
社会保険事務所に保険調査官がいるので調査に入ってもらえる。
しかし監督署などと違って強い権限はないので調査やお願いといった限定的なものになる。
また傷病手当は保険者と被保険者との問題でもあるので給付については問題ない。
手続きがとまどっているようだが多少の遅れはあっても給付に支障はないのであまり心配しなこと。

>>468
ありがとうございます。参考になりました。
自分の会社の場合正社員なんですけど派遣メインで、
就業規則では９：００〜１７：４５（４５分休憩）の８時間が所定労働時間なんですけど、
派遣先は８：５０〜１７：２０（４５分休憩）の７時間４５分です。
１日の内、７時間４５〜８時間の時間外労働がどういう扱いになるのか微妙ですが、
今度会社にどういう算法で残業時給を出してるのか確認してみます。

会社のいいなりに
ならない人は
クビだ

東京地裁の所長より

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

会社の言いなりになって働いて給料貰うのが会社員じゃねーの？
それがやなら会社員なんぞ辞めて自分の好き勝手出来るよーに
独立した方がいいんじゃねーの？

この不況で独立して生き残るほどの自信があればなー

>>472
雇用情勢の厳しい現状では、そうせざるを得ない人が多いかもしれない。＞会社の言いなり
しかし本来は雇用者と被雇用者は対等な立場であるべきなのです。
残業代を払わない、有給休暇を取らせないなどの雇用者の横暴は厳しく裁かれるべきなのです。

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、面接行ったんです。バイトの。
そしたらなんか人が足りてるんでとか言われて不採用なんです。
で、よく見たらなんか張り紙下がってて、バイト募集中、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、量販店如きが普段見慣れないベテラン受験生落としてんじゃねーよ、ボケが。
まだ２０代だよ、ギリギリだけど。
なんか高校生とかもいるし。俺は高校生以下か。少し泣けてきた。
ありがとうございましたー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、履歴書やるから採用しろと。
俺ってのはな、三流大の割には結構凄かったんだよ。
一流企業からいつ内定が来てもおかしくない、
銀行か新聞屋か他大院生か、そんぐらい勉強頑張ってたじゃねーか。女子高校生は、すっこんでろ。
で、やっと採用されたかと思ったら、店長が、将来不安じゃないか？社員にならないかとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バイト上がりの社員なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱ定職だろ、だ。
お前は本当に俺が単なるフリーターに見えるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱ定職だろって言いたいだけちゃうんかと。
ベテランの俺から言わせてもらえば今、受験生の間での最新流行はやっぱり、
司法試験受験していることをばらす、これだね。
みんなに教えちゃう。これが通の選択。
みんなに教えると、意味のないやっかみ、冷やかしが多め。そん代わり受験シーズンは堂々と休める。これ。
で、それに労働法に詳しいことも合体。これ最強。
しかしこれをやるとあっさり扱いづらい奴というレッテルを貼られる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前は、家業を継ぐとでも言ってなさいってこった。

>>474
ごめんなさい。スレを間違えました・・・

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質問です。僕はフリーターなのですが、昨日約６年近く働いていた店で
今の勤務態度を改めるなら続けるか、変わらないのなら４月いっぱいで辞めてもらうか
と言われました。それなら辞めますと言いましたが、
納得できる解雇理由を言っていただけないなら承諾しないというようなことを
言って帰ってきました。僕は６年近く働いてきて店には貢献してきましたし、
勤務態度が悪いとか、遅刻、無断欠勤などもありませんでした。
勤務態度が良くないと言われたのはかなり心外でした。
あと勤務期間が長いからもっと他の人をリーダー的に引っ張って行くように
して欲しいそうなんですが、
僕は店の人とはギスギスせずに仲良くやりたいと思うので、性格上もありますが
あまり人に怒ったり注意したりはしていません。
でもこれは解雇理由にはならないと思うのですが。
その店の店長にとっては僕はアルバイトだけど年上だし勤務期間も長いので
煙たい存在だから辞めさせるように仕向けているだけにしか思えません。
もうこのような人の下で働くは嫌なので辞めたいのですが、
これは不当な理由の解雇だと思えるので、
辞める前に何か店に対して言いたいのですが、
いい方法はありますでしょうか？
文章が下手ですいません。

>>477
フリーターということだが、勤務時間と週あたりの勤務日数
季節などによる勤務しない期間の有無、有給休暇や各種保険の有無は？
有給休暇はもらっていなければ、もらえる可能性がかなり高いので、
売り言葉に買い言葉では辞めないようがいいかも。

＞会社の言いなりになって働いて給料貰うのが会社員じゃねーの？

会社員ってのが会社と雇傭契約を結んで働いている労働者であるなら、
その労働者は会社の指揮命令に従って働く義務がある。

もっとも、会社があまり無茶なこと言うと権利の濫用ってことになるけどな。
解雇についても「解雇権濫用の法理」で戒められてるわけで。

>>472
独立なんて憧れはするけど現実には難しいんだよ。
独立してやっていけるだけのスキルや自信があればとっくに辞めてるよ。
それができないからこんなところでウダウダ言いながら辛抱してるんだろが！

>>477
解雇される理由がないので辞める必要はないけど続けるのはいやだというのはよくわかる。
はじめに法的にはまったく責任がないケースなので自分から退職するなどと言ってはいけない。。
なるべく公に処理をするのが必要で会社や責任者クラスとの間で個人間で話し合いをしない。
労政事務所、監督署、アルバイトなどの労働問題を扱っている労組などに相談してあくまでも不当解雇として
公的に交渉すること。ねらいは店長に一泡吹かせるのも目的なので団体交渉などで店長と本社サイドの人間も
引きずり出して徹底的に嫌がらせすること。会社は団体交渉を法的に拒めない。しかも議題は解雇問題なので
これ以上の議題はない。またサイドメニュー（笑）として今までの年次休暇の不備や雇用保険等の交渉も併せて行う。
もちろん退職に関して金銭解決を最終的に有利に展開するのは必要。

>>481
>労政事務所、監督署、アルバイトなどの労働問題を扱っている労組などに相談して
そんなに簡単に相談に乗ってくれるの？

>>482
まさか、フリーターには労働基準法は適用されないとでも思ってるの？

>>483
そういう意味ではなくて
相談しに行くだけで公的な交渉をしてもらえるのかってこと
＞徹底的に嫌がらせすること
コレを目的にする意図が主なら
その意図が相談しに言ったところにわかれば
相手にしてくれないんじゃないかなと

質問させて下さい。
週３日のアルバイト契約で勤務している会社があります。
業種は手作り品の通信販売、私の仕事は発送などを含む事務補助です。
この会社に勤めてそろそろ２年になりますが
かなり細かいことで賠償を請求してきます。
例えば、
・運送中に破損した商品の再発送に掛かる代金を、梱包責任者に負担させる
・送付した商品の同梱品に不足があった場合
　不足品の送付代（宅配代）と、お詫びの品の代金実費を
　製作者or梱包責任者に負担させる
・商品の製作中に、材料が余計に掛かったり、破損させてしまった場合は
　その材料費を製作者に負担させる
・所定時間内に品物が作れなかった場合、余分に掛かった時間の時給は割安に
といったところです。
勿論これらは、会社で定められたやり方を踏襲しながらも起きた
故意無きミスです。

雇用契約書を見返してみたところ
「業務遂行に際し故意、過失を問わず物品および金銭的な損害を与えた場合
　弁済することを確約する」の一文がありました。
契約書は、入社時にサインし、自動再契約の更新であることが明記されています。
ですが、就業規則はありません（提出されていません／違法）。
就業規則のない状況下で、雇用契約の一文だけを根拠に
事の大小に関わらず従業員に弁済責任を負わせることは、可能なのでしょうか？

>>481
アドバイスどうもありがとうございます。
今日またアルバイト先で店長と話をしました。
解雇理由を説明して欲しいと言いました。
するとこういう事でした。
勤務期間によってアルバイトに求めるものも違うと。
１年働いてる人と僕のように６年近く働いてる者と。
長い間働いてる人にはそれなりにリーダー的役割というかバイトをまとめたり
見本になるような力を求めていて、それが僕にはないからといった感じでした。
ただ普通に仕事をこなしているだけではダメで
それなりに時給も高いのだからまず、すぐに首を切られるのは当たり前だ
みたいな事を言われました。
僕も人をひっぱたりする力には欠けているので少しは納得する部分は
ありましたが、こんな理由も正当な解雇理由として認められるものでしょうか？
話の途中でお互い少し口論になり、
お前みたいなアルバイトは身分の低いものだからこんな事されるのは
当たり前だとか、寄生虫みたいなもんだという暴言まで吐かれました。
訴えるなら訴えればいいとも言われました。
僕は店を続ける気は毛頭なく、ただこの店長に一泡吹かせたいです。
今思い出しただけで腹が立ちます。
お金などももちろんいりません。
何か効率のよい方法はありますでしょうか？

質問させて下さい。
１ヶ月ほど前なのですが、あるアルバイトの面接を受けました。
その時私はやりたい仕事のがあり一つ面接の結果待ちの現状で
その結果次第では長期のアルバイトは出来ませんと伝えました。
その条件を飲んだ上で、私を採用して頂きました。

問題はここからで、研修の前日に私が急性腸炎にかかってしまい
明日の研修は多分行けませんと伝え、当日朝になっても回復しなかったので
今日は休ませて下さいと伝えました。翌日になっても回復しませんでした。
翌日の朝に起きる事が出来ず会社から電話をもらって休む事を伝えました。

その時精神的にも働く気が起きない事があり、働くのを辞めようと思ったのですが
朝にこちらから電話しなかった事と、１日もアルバイトをしてない事で
辞める意思を伝えずに数日が過ぎてしまい、余計に連絡が出来なくなってしまいました。
その後５日に１度くらいの割合で、自宅か携帯にその会社から電話があったのですが
私が外出してるか携帯の音に気が付かず、その時取れなかった事が怖くなり
また電話なり連絡をこちらから怠ってしまいました。

そして一昨日、私が外出中に自宅に電話があり父がでました。
だいぶ怒ってる様で、どうなってるのか？と聞いてきたみたいです。
研修の準備にかかった費用、アルバイト募集にかかった費用、私が受かった事によって落ちた方が居る
と言う様な事柄に対して損害賠償モノだと言ってきたらしく
その電話の直後に父が私に電話をかけてきました。

つづきです

その電話を受けてさすがに不味いと思い、こちらからすぐに電話しました。
まず、連絡なしで申し訳なかったといいました。
その時悪い事に、私が今やりたい仕事の会社に採用されて研修を受けていた。
忙しかったのと携帯をどこかに忘れてた為に連絡とれなかったとウソを付いてしまいました。
向こうはそれを照明する物を持って来いと言い、父に言った事柄と同じ事を言いました。

ウソをついてしまった事を反省し、次の日にウソを謝罪し正直に現状と経過を話しました。
とりあえず現状と申し訳なかった事については分かったと言う感じでしたが
今募集の広告を雑誌等に出すらしく、その資料がまとまり次第また連絡すると言う事でした。
推測ですが、その広告料を見てそれを請求するのかとも思えます。

つづきです。長くてすみません。

ここで質問なのですが、上にも書いたような
研修の準備にかかった費用・私に代わる人を探す広告料などの費用
私が受かった事によって落ちた方に対する問題・連絡をしなかった事の
損害賠償を払う義務は私にはあるのでしょうか？

問題を起こしてしまったのは私であります。
しかし、払えと言われて素直に払えるとも思えません。
法律に全く素人の私としては、向こうが提示してきた金額を払うにしても
全額払わなければいけないの分からず、不安になっています。
父は面接時に何らかの契約書(そのような問題が起こった時に対する等)
を交わしていなければ、義務はないだろうと言っていました。

長く読みづらい文章でしたが、なるべく詳細に書いた方が良いかと思い
ここまで書かせて頂きました。申し訳ありません。

皆様の返答を頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。

度々すみません。補足です。

採用された時、私の他にも何人か採用されたらしいです。
私一人の採用ではなかったみたいです。

初めまして。質問をさせて頂きます。
わたしは１２月から退職を希望し、その間、上司（社長の弟）と別の人との
トラブルがあり、現在に至るまで退職ができなかったのですが、先日、
やっと４月末に辞めると、決定したのですが、なにせ口約束で、ひきつぎの
人も決まっていません。４月末当日に、「辞めるなんて聞いていない」など、
平気で言いそうな頭のおかしい上司なのです。辞める方法として、やはり
「退職届」を出した方がよいと分かってるのですが、「退職届」を出すと
逆上して、何をされるか怖いです。
何もしていないのに平気で損害請求をするような人です。
小さい事務所ですし、まわりの同僚はみんなこの上司に
こびてるので誰も信用できません。
この場合、口約束で退職は可能なのでしょうか？
または電子メールでの退職届は有効なのでしょうか？

>>491
退職の意思表示は申し入れをした時点で有効。
会社は法的に拒むことができない。退職は労働者の自由。
申し入れ後１４日経過すれば自動的に労働契約は解除される。

ありがとうございます。
>>意思表示は申し入れをした時点で有効。
どんな手段でも意思表示ということですね。
証拠がないので、心配をしていたのですが。
とりあえず少しアピールをしながら、
4月末をむかえたいと思います。

思いっきり自分に非があるのを承知で質問させて下さい。

実は前の会社を一方的に辞めました。
異常なサービス残業や執拗なパワハラで、正直いっぱいいっぱいになってしまい、もう精神が参ってしまってました…。
最初は病欠という事で連絡を入れ、その後は長期の無断欠勤…。
その間、会社からは放置されてたんですが、こちらから連絡を入れ、退職の旨を伝えました。
会社側は引き継ぎ等があるので、今すぐ辞められるのは困るとの事でしたが、もう続けるのは厳しいと告げて、その後は会社に行っていません。

で、本題なんですが、無断欠勤まで働いた分の給料が貰えていないのです。
金額にすると20万近い金額なんですが、これが振り込まれないのです。
無断欠勤を詫び、退職を希望する話し合いの場を持ったのですが、そこでは給料は振り込んでおくと言ってました…。

確かに、一方的に会社を辞めた事に関しては、完全に自分に非があるんですが…こんなケースでは無断欠勤以前に働いた分の給料も貰えなくても仕方無い事でしょうか？

>494
あなたに一方的に非があるにしても無断欠勤前まで働いた給与は全てもらえるはず。
また、退職するということを告げた場で口約束にしても給与を振り込むという約束
をもらっているならば、会社に「給与が振り込まれないのだが」と聞いてみては？
そこで、またゴタゴタ会社側が言ってきたら、そこからは何らかの措置を取るべきだと
思う。とりあえずここで聞く前に会社に催促してみるべし。

>>494
ちょっと横レスで悪いけど退職までの実質の時間外をハロワで申告すれば雇用保険が
会社都合退職扱いになることがある。退職に至る経緯をサビ残と共に説明すること。
がんばって。

質問です。

４ヶ月だけ派遣で働き、先月末で退職しました。３点セット(健保・年金・雇用保険)加入が
強制だったので年金手帳を預けました。で、先ごろ年金手帳の返還を受けたのですが、
派遣会社の名前や「種別等の変更」欄には何も記入がありませんでした。
厚生年金保険料として月約2万円支払ったのに手続きがされてない(未加入)という事ですか？
できればチェックの仕方や手帳のここを見ろ！とかあれば教えてください。

ついでに。契約期間は５ヶ月でしたが、１ヶ月を残し会社都合で解雇になりました。
派遣先の経営がやばいということで。解雇通知？はきちんと１月前に口頭で言われました。
この場合は残り１月分の給料は頂けるのでしょうか？

>497
年金手帳のあの欄は自分の備忘録として管理するものですので
会社は書いてくれません。
もし気になるのでしたら社会保険事務所で自分の加入状況を
確認することができますよ。

２点目に関しては４ヶ月経過する３０日前（つまり３ヶ月目頃？）
には解雇を言い渡されたということでしょうか？
そうすると解雇予告として有効ですので
４ヶ月で契約終了となり、５ヶ月目の賃金は補償されません。
私の知っている派遣会社は最初の契約を守るので
もし派遣先の都合で期間が短くなっても
6割は休業補償として払っているようですが
497さんの場合には正当な手続きが踏まれているように
感じます。

ご相談させてください。先日就職し、研修期間ということで2ヶ月間勤務
したのですが、解雇ということになりました。
解雇通知は今日口頭で言われたのですが、解雇予定日が今週の28日です。
通常社員で働いていた場合、事業主は解雇する際に30日前に通知するか
解雇予告手当てを解雇する社員に支払う義務があるというのを以前何かで
読んだのですが研修期間中で時給で働いていた場合はどのようになるのでしょうか。
今日言われて今週末に解雇ということで、そこからの生活も不安だし、
動揺もしています。
申し訳ありませんがお知恵を貸してください。よろしくお願いします。

>>495>>496
レスありがとうございます。

恐らく会社側は、こちらに非がある事を盾に「給料やるもんか」という姿勢なんだろうと思います。
ですが、一方的に辞めた事の代償として「給料を渡さない」というのは、あまりにも横暴ではないかと思って書き込みさせて頂いた次第です。

仰せの通り、会社に催促をしてみたいと思うんですが、そうなった時に逆に会社側から「無断欠勤した間の損害賠償を支払え（または給料から差し引く）」という様な事を言われるのではないか、という不安もあるのです。
そう言われたら、完全にこちらに非がある訳ですし、従うしかないですよね？
その辺、ちょっと法律に明るくないので想像のままに書き込んでるんですが、実際はどうなんでしょうか？
こんな場合、下手に突っ込むより、大人しく泣き寝入りした方が良いのかな…という考えも浮かんできます。
こっちが催促などしたら、ひょっとして給料以上の…とんでもない額の賠償金を請求されるのでは？
そんな事を考えると、なかなか催促に踏み切る事が出来ません。
杞憂でしょうか？

今日３週間ほど続けたコンビニのアルバイトを辞めたのですが
その旨を店長に言ったら「じゃあ給料はいらないんだな？」って言われました。
自分が給料は必要ということを伝えても「考えておく」としか言ってくれませんでした
給料は銀行の口座に交通費も含めて月末締めの15日に払われるのですが
もし払われなかった場合に自分は労働基準法違反で給料＋交通費をもらえるのでしょうか？
その場合には具体的にどのように行動したらよいのか教えてください
後、事前の断わり等をなしに自分が一方的に辞めました

コピペですみません。労働法のスレに行けと言われたので
ちなみに金額は5万6千円です。

バイト終了が４月末までです。
でも、他のバイトが４月頭から始まります

雇用保険は両方入るんですが、問題ないよね？

501はネタですので相手にしないようお願いします

>>503
ネタじゃないんですけど

相談なのですがよろしくお願いします

私はある業務請負業者でパートでAM８時半〜PM５時まで責任者として働いています
去年４月ごろ面接をし、すぐに仕事が始まるということだったのですが
仕事は元受業者→請負業者→私の勤めてる請負業者という状況から結局は５月下旬
ごろから働いています
職安の内容では仕事は通年雇用　勤務時間も上記に書いたとおり雇用保険あり
だったはずが、仕事は毎日なく、休みが続く月が毎月。勤務時間も不定期
会社側は雇用保険をかけてくれていない
おまけに、給料が遅れる（毎月にように）給料が出ても半分しかでず残りは次の月をまたぐ、
残業代も割り増しなし、もちろん責任者手当てなどなし。の状況です

また、会社経営状況もかなりわるいらしくパートの私に会社を（現在有限）株式にするから
融資が出るまでサラ金からお金を借りてほしいとか。
事務員が個人的にパートからお金をかり支払わない。
障害者を雇用し、助成金を目当てに雇用している
そう思うのは、送迎のみをしている障害者が１日往復３時間送迎しているにも
かかわらず１日７５０円しか支払わない
健常者が送迎すると距離時間に関係なく１日１５００円支給している

で、最近ではそこの会社の事務所にサラ金業者のとりたてや。差し押さえが来ている
状況なのでいつ社長が逃げ出すかわからない状況です

このままいけば、給料未払いになるのですが。。
社長が逃げ会社がなくなった場合
給料はどこからも出ず涙を呑むしかないのでしょうか？

どなたかアドバイスお願いしますm(__)m

質問です。

>>501サンとややかぶってるんですが。
自分は大学生で、昨年の9月から、ある会社でアルバイトをしてました。
で、今年の2月いっぱいで辞めたのですが、1月と2月の給料がまだ支払われません。
先週、社長に電話をしたら、「けち臭いこというな」などと逆切れされました。
でも、ぼくが、「今週中に払えよ」と言ったら「わかった」とは言ってたのですが
今日になっても入ってません。
給料をもらうにはどうしたらよいのでしょうか？

>>498
知らないのなら、余り無責任なことは書かないこと

＞２点目に関しては４ヶ月経過する３０日前（つまり３ヶ月目頃？）
＞には解雇を言い渡されたということでしょうか？
＞そうすると解雇予告として有効ですので
＞４ヶ月で契約終了となり、５ヶ月目の賃金は補償されません。

期限の定めのない雇用契約の場合、原則として解約自由となるので、解雇予告で労働者の保護を行う必要があるが、
有期労働契約の場合は、期間中の契約解除は労使どちらの側からも制限される。
解雇予告の手続を取ればよいといった話ではない。

そもそも>497の雇用形態は派遣で、雇用契約は派遣元との間に結ぶもので、派遣先の経営状況の変化は、
解雇の正当な理由にはならない。
（派遣先企業が派遣の打ち切りを通告してきたのなら、派遣元は別の会社への派遣義務がある）

＞私の知っている派遣会社は最初の契約を守るので
＞もし派遣先の都合で期間が短くなっても
＞6割は休業補償として払っているようですが
それが当たり前なんです。派遣元が別の会社への派遣が出来ないのなら。

どなたか教えてください。
私の旦那なのですが、
４年ほど勤めていた会社をクビになりました。

昨年の９月ごろから、昼夜共に働かされ精神的にも体力的にも限界だった
旦那が、退職したい旨を会社に伝えたところ
人数不足のため待ってくれと言う返事でした。
１０月・１１月と退職の話しをしても取り合ってくれず
１２月のボーナスが１００％カットになり
旦那はついに仕事を放棄しました。
無断で１ヶ月ほど仕事に行かなくなり、会社からの連絡で
「強制解雇」とゆう事になりました。
途中まで出勤した分の月給は支払ってもらったのですが
「強制解雇」なので、退職金はなしと言われました。

無断で会社に行かなくなった旦那が悪いと思いますが
「強制解雇」を理由に退職金が払われないのは、OKなのでしょうか？

質問です
今度会社に基準局の方が見えます
社員を働かせすぎで、投書があったらしく
どんな罰則がこちら側にどんな罰則があるのでしょうか？

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムでサービス残業しすぎによる過労死者

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年３月○○日
○○○○○株式会社
代 表 取 締 役　○　○　○　○　殿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△労働基準監督署長

　　　　　　労働基準法等違反に関する是正報告の提出方督促について

　みだしのことについて、平成１５年２月○日に当署の労働基準監督官○○○が貴事
業場に対し是正勧告をしましたが、その是正期日を過ぎた現在、いまだ是正済みの
報告がありません。

　是正状況を確認する必要がありますので、平成１５年３月○○日までに是正報告書
を提出してください。　是正報告書には,是正されたことが確認できる書面、写真等を
添付してください。

　なお、本書と行き違いで既に是正報告済みの場合には、恐れ入りますがその旨連
絡してください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△労働基準監督署
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△△市□□町○丁目○○番地
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電話：０５□□−□□−□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　担当者　○　○　○　○

自分自身が労基署に出向いて相談する価値ありですか？
タイムカード等はコピーしました。

497はどう読んでも結局使用者からの解雇を受け入れたってことですよね？
労働者がその解雇申し入れを受け入れたら
有期契約でも契約は解除されてしまうかと思うのですが・・・

辞めて会社に出勤しなくなった後に言ってもね・・・
知っているヤツは解雇申し渡されても
会社に出勤し続けているよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　498　　　　ｏ∧＿∧ ﾊﾞｶ呼ばわりされたよーああん。辞めてやるう。　　　　　　　　　　　　　
　　　　　⊂二´⌒ つ T∀T）つ　　
　　/-------------------------------------------------/
　　/ｲｼﾞﾒﾆﾖﾙﾘｼｮｸはｷｭｳﾌｾｲｹﾞﾝｦｳｹﾅｲﾊﾞｱｲがｱﾙﾉﾃﾞｼﾝｺｸｼﾃﾈ　　/
----------------------------------------------------/

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

会社に残業代の算出方法を確認する前に、
「給与規定」なるものを書面で貰おうとしたところ、
「これは社外秘なので、社員に（コピーを）渡すことはできない。本社に来ればいつでも開示できる」
と言われました。
私は正社員ですが、いわゆる偽装派遣で通常は派遣先で仕事をしており、すぐに本社に行ける状況ではありません。
規定の開示に消極的なのは意図的なのかとも勘ぐってしまうのですが、
世間一般の会社では、給与（基本給・昇給額・賞与など）について定めた「給与規定」は
社員には配布されないものなのでしょうか？
私の会社のようなケースが一般的なのでしょうか？

すいません、自分は契約社員なのですが、3月以降新たな契約は
結ばないよ、と会社側から言われました。
この場合、失業保険は次の月から貰えるんでしょうか？
それとも自己退社扱いになるんでしょうか？

自己レスになってしまいますが、調べてみると、
労働基準法１０６条の１に「使用者は、この法律及びこれに基づく命令の要旨、就業規則、〜（略）〜を、
常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること、書面を交付することその他の
厚生労働省令で定める方法によって、労働者に周知されなければならない。」
とあり、就業規則については労働基準法８９条の２で賃金についても定めてありました。

まだ浅知恵をつけたに過ぎないかもしれないですが、会社（正確には自分の営業担当）の言う「社外秘だから配布できない」というのは、
全く意味をなさないということになるでしょうか。
ちなみに１０６条の罰則は３０万円以下の罰金でした。

すみません。続きで・・・
私は普段派遣に出ている訳なので「本社にこれば開示する」というのは
法律の「常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること」には当てはまらないですよね。
そうなると書面で交付その他の方法になるわけですが・・・
この論理を突きつけたら会社はどう反応するのでしょう・・・

>>519
まず会社が雇用保険に入れていたかどうかが疑問。確認した？

皆さんに質問があるのですが…
「知人が会社に入って４年目になるのですが、
　入社当時『１年間アルバイトとして働いてもらい、
　その後、正社員として向かえたい』と言われたそうなのです。
　しかし、今現在もアルバイトのままです。
　待遇等（交通費、保険料）は正社員並みと聞いているのですが、
　『アルバイトと正社員とでは、会社にとってどちらが
　　都合がいいのでしょうか？』」
よろしくお願い致します。

>>522
最初は正社員で入社し、きちんと雇用保険にも入ってました。
この一月で契約に切り換えたのです。

>>519
自分から辞めるって言ってないのに、自己都合退職になると思う？
>>523
アルバイト。

>>525
そりゃそうですよね。ｻﾝｸｽ

>>459で業務委託契約の時間拘束について質問したものです。遅くなりましたが、
>>460-462様　>>465様　どうもありがとうございます。
業務内容がわかないと判断しにくいということですので、補足させて頂きます。
仕事は製造業の進行管理で製造ラインが夜中心に動くため、遅い時間にいる
必要があります。しかし、同フロアには9：30-17：30で働いている別の仕事を
している社員がおり、仕事上のつながりはほぼありませんが所属的には上司に
あたること、電話がかかって来た場合の伝言が面倒なため同じ時間にいないと
困るということみたいです。契約期間中に口頭でその時間に来るよう言われま
したが、法的な知識がなかったので業務上遅い時間にもいる必要があると説明
した上で善処すると答えました。しかしあまり改善されなかったので契約を切
るという話になっています。
言い換えると、
・9：30-17：30の電話受け業務を定額の業務委託として請負わせることができるか（書面には時間指定なし）
・その場合に実際には20：00までの電話を処理しなければならない日が多くても残業手当は請求できないのか
ということになります。宜しくお願い致します。

初めまして、早速ですが相談に乗って欲しいことがございます。
私は３０人規模の中小企業のプログラマーをしていますが
入社して２ヶ月ほどの後輩（仮にAとします）が先日、社長に呼ばれて能力の不足から
辞めさせようとしていましたが、結局その後輩Aは給料５万円ほどでも
やると言っています。それはいくらなんでも安すぎないかと思いますが
問題はないのでしょうか？その後輩はまだ試用期間中です。

先日までは私も面倒を見ることが出来ていたのですが
来週から先輩と私と別の後輩B,Cと共に出向でしかも知らない言語を使うことになりそうで
私自身の勉強のためその後輩Aの面倒が見られないという状況です。
その後輩B,Cはまだ入社して２ヶ月ほどなのですが、１年ほど勤務していると出向先の会社に言ったそうです。
私自身もやったことのない言語、仕事ができると言っているようです。
まぁこの業界ではよくあることですが・・・。
私自身、前にかなりの鯖を読まれて出向してストレスからうつ病になり
休職して今月に復帰しました。

ウチの会社は他の会社に出向という形をとっているので
残業手当の計算が不明瞭で給与明細にも残業〜時間分の手当
とか書かれていません。
「今月は遅くまで出てるなぁ。ちょっと色付けてやるか」
とこんな感じです。
土日は休みなのですが、特にすることがないのに土曜日も出た方がいいんじゃない？
と社長はみんなによく言っていますが休日出勤の手当もありません。
就業規則も文書化されてあるのかどうかわかりません。

この状況を改善したいと思うのですが、私一人ではなにも出来ませんし
社員の大半が出向で社内に居ない状況で改善しようという雰囲気もありません。
この状況を相談、申告できる関係機関はないのでしょうか？
アドバイス、よろしくお願いいたします。

>>527
委託業務の契約は有効でなんら問題ないように思う。
労働契約でないのはもとより労働者性の立証も困難。
会社は委託者の同意がなくとも契約を打ち切ることが可能であるし
その契約条件変更に際しても労働法の保護を受けることができないのであるから
残業手当そのものが発生しない。
本契約の中で別途時間外に相当する規定を盛り込む必要があるが会社が否定的なのは前述のとおり。
最後に契約の詳細をみないと確実な判断ができないのは前回の回答に同じ。

契約期間途中で一方的に契約打ちきられて、会社に文句いったら「お前は評価するとこねーよ！」。話し合いをしたのですが、今度は私の落ち度を探して訴えて金を請求しようとしてる会社があります。こんな滅茶苦茶なことして会社は許されるんですか？入社して半年目です。

あなたの落ち度の程度による。

落ち度の証明は会社側がすべきだよね？
どういう観点から見てどういう欠点があるのかとか、具体的な話でないと。
「お前は評価するとこねーよ！」 だけだったら、無審査の単なる言いがかりにしか
思えない。

>>531>>532レスありがとうございます。他のベテラン社員より遥かに高いノルマが取れなかったことが理由なんですが、そもそも何で他の人より馬鹿高いノルマだったのか疑問です。担当には「それぐらい出来ると思って雇ったんだからさ〜」と言われました。

そんな理由で解雇するなら私より実績が無い人でも普通に雇われてるのが激しく疑問です。会社は「成績が悪いから解雇は当たり前。文句言うお前は非常識！」 と繰り返してます。名の知れたアパレルですがやることは卑劣極まりないです。賢明さと誠意のかけらもありません。

> 「それぐらい出来ると思って雇ったんだからさ〜」

判断違いをした雇用者側の責任が追求できそうな予感。

とあるPCスクールでアルバイトしているものです
週５日４０時間勤務ですが
外注という扱いになっているらしく
雇用保険、社会保険に加入してもらえません
労働者と外注との線引きとはどこにあるのでしょうか？
たとえ社員と同じ仕事をさせられていても
会社側が外注講師と決めてしまえば
雇用保険、社会保険ってかけなくてすませられるものなのでしょうか
法律っていったい・・

契約書はどうなってるの？

>>537
契約書ないんです
出してほしいといっているのですが
もらえないまま1年・・

>>536
外注だろうが何だろうが労働契約を結んでいれば法的には適用該当するが
会社が脱法的に契約を労働契約としていないことが多い。
会社が法違反といえば簡単だが実際はそう単純ではない。
社会保険適用を手続きする主体が雇用側であるためで実際に社会保険事務所などへ
適用について申告するとよくわかる。
まず労働契約書の開示から始めるべきであるがそうすれば会社は契約を打ち切る恐れが
十分考えられる。
唯一有効なのは個人加盟労組に加入して労働組合法のもとで交渉すること。

>>539
ありがとうございます
色々戦ってみます

ホテル業に従事している者です。
今は試用期間中の身ですが、精神病院通院を理由に解雇させられそうです。
情緒不安定になった時に上司と喧嘩はしましたが、お客様には全く迷惑を掛けておりません。
不当解雇で労基署に相談したら相手にしていただけるでしょうか？

>536-540
自分も似たような環境にいるので参考になりました。
ありがとうございます。

>>541
気持ちは理解できるが不当解雇とはなり得ない。
一般に使用期間中の解雇あるいは本採用拒否については広く認められている。
また精神病でなくとも情緒不安定といった点でも、契約解除は有効なものと認められる公算が大きい。
残念だが労基署はおろか裁判を起こしてもその結果はかなり厳しいものとなるのではなるものと思われる。

ちょっと質問なのですが、今の会社よりイイ会社がコネで入れる事に
なったのですが、今の会社には違う理由でしばらくは仕事はしないと
言ってあります。怪しまれないように、離職票は貰う事にしたのですが、
そう言う事ってバレたりはしませんか？（ちょっとバレたくないので）
今の会社の有給消化中に次の会社に入社します。
注意する事とかありますか？
どなたか教えて下さい！

>>529
あんた、契約にとらわれすぎてないか？
『契約はどうであれ、実態が労働契約なら（労働者側に一番有利な）
労働基準法での条件が優先される』ことを忘れてない？
ときどき、これを忘れる香具師がいるんだよね…
おたくの考え方なら、偽装請負やり放題じゃん。
このケースに関していえば断定できないのと
契約に規定がなければ、現状で残業代は請求できないのは確かだが
労働者性がある可能性は高いと思われ。

>>539
個人加入組合の工作員さん？
少なくとも組合加入が唯一の方法とは言えない。
場所にもよるが、基準局でもけっこう相談に乗ると思うぞ？

>>528
私自身法律に関しては素人の域を出ずお力になれるか分かりませんが、少しだけ。
前半については最低賃金などの定めがあると思うのですが、詳しく調べたことがないのでとりあえずパスさせていただきますが、
後半の残業代については労働基準法と労働基準法施行規則によって細かく決められています。
http://www.campus.ne.jp/~labor/jikan/zangyo_keisan.html
↑は残業代について述べてあるサイトの一例に過ぎませんが、概要を知ることは出来ると思います。
もっと一般的には、労働基準法第３７条、労働基準法施行規則第１９〜２１条などを参照してみてください。
労働基準法：http://www.houho.com/joubun/roukihou/main1.html
労働基準法施行規則：http://www.houho.com/joubun/roukihousekoukisoku/main.htm
就業規則については>>520でも少し触れたのですが、下記も一例に過ぎませんが、
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/syugyokisoku/syugyokisoku.htm
を挙げます。
就業規則関連は労働基準法第８９条、１０６条、１２０条（罰則）、労働基準法施行規則５２条の２を参照してみてください。
相談機関は、私はまだ赴いたことがないですが、労働基準監督署が該当するのではないでしょうか？
あと、残業代は自分で記録をつけておけば有効に作用するようです。
現在の不況と社員が法に関して無知なのをいいことに、社員に不利な違法行為を当然の如く行う会社は是正されるべきだと強く思います。

ただ、どこかのサイトにも書いてあったことなのですが、
労基法等を厳格に適用した場合に一番の弱者となるのは、
皮肉なことに社員に横暴を働いている中小企業自身というのがなんとも言えないですね。

http://218.44.246.37/~2ch/

>>545
お前が救いようのない莫迦だってことはわかった。
自分の文章よ見返してみろ。（　´，＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>549みたいな奴に限って、具体的に指摘できないんだよね…
契約より労働実態が優先なんて基本だし、
組合だけが『唯一の』解決方法ではないのも常識の範囲だろうに。
こいつは、どちらで墓穴を掘っただろうか。

申し訳ありません。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1048690941/l50
のスレッド立てた者ですがこちらで質問するのが筋だと思いましたので
改めて書かせて頂きます。

今日(3/26)、あるパソコンショップを突然解雇されました。その時の理由は
「入社時の書類の記載に真実と異なる記載があったと本社から連絡があった」
みたいな感じで言われ、自分なりに考えてみましたがどうしても心当りが無く、
直接本社の人事課に電話した所、そのような通達は出して居ないとの事。

改めてショップの店長に連絡をすると、実は単なる逃げ口上だったと言われ、
本当の所は手違いでバイトを雇い過ぎて同時に出勤する人数が増えてしまい
仕方なく人員整理を考えたとの回答が返ってきました。

解雇の基準は単純に「仕事が出来る人間から残した消去法」だったとの事で、
未経験で入ってまだ３週間しか経ってない私に白羽の矢が立った様です。
…とは云え、最初の面接の時点では
「未経験ですが仕事を通じてパソコンの仕組みを覚えたい。勉強したい」
との意思を伝えており、店側からも快い返事を頂き、即決で採用されています。

http://business.msn.co.jp/e-somu/business/parttimer/parttimer05.html
こちらによると解雇予告の適用除外の項目に当てはまる部分もありまして…
私がバイトしたショップは２ヶ月ごとの契約更新でして、３月の初旬に入った為、
まだ一度も契約の更新を行っておらず解雇予告手当てを貰う権利が無いみたいですが
この場合は本当に泣き寝入り(？)しか手は無いのでしょうか？

要点だけを以下にまとめてみます。

・面接時に未経験である事と、それでも頑張りたいとの意思を伝えた。
・それを店側も快く承諾し、即決で採用された。
・仕事に関しては遅刻や無断欠勤は一度も無く、可能な範囲で従事した。
　(但し全くの未経験の業務の為、作業の遅さ等は目についたと思います)
・アルバイトは２ヶ月毎の契約更新が必要で、未だ一度も更新していない。
　(解雇予告通知の適用除外にあたるとの事)
・私の入社一週間後、新しいバイトが採用された。
・解雇は即日。通達されて即帰宅ＯＫと言われた。
・解雇の理由は「手違いでバイトを採用しすぎた事」(今回の採用人数は2名)
・解雇理由の補足は「仕事の出来る人間から残した結果である」との事。
・新人ゆえのミスは多数あったものの店に重大な損害を与えた訳では無いと店側の弁。
・職務上のミスでクレームがあった事は解雇後まで知らされていなかった。

以上です。
未経験で飛び込んだものの役に立たないから解雇されたのは判りますが、
いきなり解雇されても次の仕事が決まるまでは収入のアテもありません。
当然生活にも響いてくる所を一方的に即日で解雇なのですが…
私はどうすれば良いでしょうか？教えて戴けると助かります。

某会社のバイトから契約社員のの採用試験受けましたが、落ちたのは
自分ひとりです。他、受かったの主婦のおばちゃんばっかり。。。。
会社に採用で何が悪かったか聞きたかったのですが非公開です。
親父が危篤で、亡くなる前日に採用試験受けました。上司命令で。
落ちるのがわかる試験（原則女性しか採用しない）それに行くのであれば亡くなる
寸前の前の虫の息であったの父親のそばに居たかったです。
弁護士を代理人に立てて「情報公開」を求めるのはかのうですか？

>>551
ご自分で示したサイトにあるように
＞解雇には合理的かつ相当な理由が必要
です。「間違って採用しすぎた」ことは会社側の一方的な過失に
過ぎず、（整理）解雇の合理的な理由にはなりません。
そのため、それを理由とした解雇は解雇権の濫用で無効です。
契約期間満了までの勤務を主張できます。
本当に仕事がなければ、契約期間中は自宅待機として6割の
休業補償を会社は与えなければなりません。

また、期間を定めた契約の会社側の一方的原因による解除は、
たとえやむをえない事由があったとしてもその期間分の賃金に
相当する損害賠償請求が可能です。
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m94.html

>>554
ありがとうございます。
明日、労働基準監督署に相談にいく決心が付きました。

下記の判例からお聞きしたいのですが（逆のケースです）
下記によると、専門職をもったものが配置転換させられないようですが、
配置転換（パートから社員）が取りやめにされた場合はどうなるのでしょうか？
ちなみに、職種はカウンセラーです。

（配転命令が無効と認められるかどうかは、職種変更を伴う場合と転勤を伴う場合でほぼ同様に考えてよいので、Ｑ＆Ａ６８参照）。
１．これまでに配転命令が無効となった主な判例
ｱ)作業員の職種で雇用した者の事務労働への配転命令【日野自動車事件　東京高裁判決　昭43.4.24】
ｲ)アナウンサーとして採用した者の他職種への配転命令【ラジオ関東事件　東京地裁判決　昭55.12.25／日本テレビ放送網事件 東京地裁決定　昭51.7.23】
ｳ)看護婦から洗濯場勤務の労務職への配転命令【東北公済病院事件　仙台地裁判決　昭 48.5.21】
ｴ)看護婦の事務職への配転命令【倉敷中央病院事件　岡山地裁判決 昭43.3.27】
ｵ)和歌山市勤務が合意されていた女性社員に対する大阪への転勤命令【ブックローン事件　神戸地裁決定　昭54.7.12】

>>520
アドバイスありがとうございます。
最低賃金ですが私の県では時間額617円となっており
単純計算でも
617（円）×8（時間）×22（日）=108,592円
払わなければならず、その後輩は休まないで出ているので
５万円という額は明らかに違反していると思われます。
匿名のメールでこの事を伝えようと思っています。
水面下で動いてるのは私だけという状態です。
残業代、就業規則関連は教えていただいたURLを見て大変
参考になりました。現在、問題点を洗い出しているところです。
確かに、一番の弱者は企業自身かもしれませんが、
法に関してあまり知らないで違法行為を行われてる社員達は
同じくらい弱者だと思います（ほんと、やりきれませんね）

初めまして。
解雇予告に当てはまるかどうか教えて下さい。

本日つい先程「今日限りで」と解雇されました。
昨年9月から週4or5日で10時〜14時までアルバイトとして働いていました。
内容は携帯の出会い系サイトのさくらです。
１.
前々から全員に向かって（30日以上は前です）、
「受信が取れないようだったら辞めてもらう」とは言われていました。
２.
1週間程前に私を含め数人を呼び
「最近受信が取れていないから本気で頑張ってよ」と言われました。

この場合、解雇予告は１.の時点とみなされ、解雇予告手当の請求不可となりますか？
それとも２.の数人の個人を前に「もっと頑張れよ」と言った時点が解雇予告となりますか？

そもそも雇用契約かどうか怪しい気がする・・・
勤務場所とか、仕事内容とか、報酬とかはどういうかたちだったの？

雇用契約なら、１でも２でもなく今日でいいと思うけど。

>>559
勤務場所はビルの一室です。
仕事内容は携帯の出会い系サイトのさくらです。
報酬は時給￥1000です。

>>560
へー、一箇所に集めてさくらをさせるところもあるんだ。
だったら、雇用契約でいいだろうね。

>>561
１.２.共にあてはまらないとなると、解雇予告なしに本日の突然解雇となって、
解雇予告手当の請求可能ということになりますか？
その場合、労働基準法が書いてあるどこかのHPを印刷して提示して
「払ってください」といえば良いのでしょうか？

聞いてばかりですみません。

>>551で相談させて戴いた者です。

今日、所用で監督署に行く事が出来ず、取り敢えずは電話で問い合わせました。
「二ヶ月以内であってもそのケースであれば賠償金を請求できますよ」
みたいな事を言われて、まずは手紙を送りなさいとアドバイスを貰ったんですが、
いきなり手紙で送るのも不躾だと思い、東京の本社に電話を入れてみました。

すると以下の返答を貰った訳ですが…
「うちは２ヶ月で労働契約を更新するので最初の更新までは即日解雇しても問題ない」
「要するに何が言いたいんですか？あなたは金を出せと言いたいのですか？」
「金額といってもたかが知れてますよね？こんな事に時間遣ってないで新しい仕事を
　探してはどうですか？無駄ですよ時間の」
録音はしてないので言った言わないの水掛け論になるし、この辺はどうでもいいのですが
ちょっと会社として誠意に欠けるのではないか…と思いました。

仕方ないのでまた監督署に電話を入れ相談した所、明日とりあえず来て貰えますかとの
事だったので明日の朝一番で行ってみるつもりですが…
どうなる事が不安でたまりません。

面白いの見つけてきますた
自己破産で免責受けたのって解雇理由になるのですかね？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/8655/

米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は
１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の
年収をわずか２２０ドル上回るだけ−。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが
２７日、こんな調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、
「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、
年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル
（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか
支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
指摘している。（共同通信）

突然うちの部署の解雇を言い渡されました。６月までだそうです。有休が２０日ほど残ってます。会社側に有休はどうなる
のか聞いた所、その日までに取ってくれればいいとの返事でした。でも皆同じぐらい残っていて、６月までに皆がとれるわけ
ありません。買取を聞いた所、法律違反です。と言われました。いままで、取れる状態でなく働いて来て、突然の解雇でその
答えです。このままでは、有休がつぶれてしまいそうです。有休の買取、解雇期間の引き延ばし等は、
会社の了解をえれば、労監署も目を瞑ってくれると聞いたことがあるのですが、本当なんでしょうか？
会社にはこのような意見言ってみる価値ありでしょうか？
アドバイス宜しく御願いします。

>>564
すいません、それ私です。
一番下のリンクの日記を参照戴ければお判りと思いますが、
破産は私の思い過ごしで、解雇理由の方は二転三転しています。

>>566
部署の解雇とはどういう意味でしょう？
部署閉鎖に伴う全部員の解雇という場合において回答します。
そもそも6月までと言っても、解雇自体が不当なものであれば、それ自体を
争うという選択肢もあります。(裁判等で楽じゃないし、儲かるかも分かりませんが）

退職時に限っては特例的に労使合意の上での有給買取は合法です。
以前のスレでユニオン氏がその根拠となる通達をあげていました。
が、ちょっと時間ないの調べてあげられません。
合法なだけで、会社に買い取り義務があるわけではないです。

また、会社は有給の時期変更権はあっても拒否権はありません。
実質労働日があと20日の時点で有給取得を要求すれば、会社はそれ
を拒めず取得させるしかありません。「有給取得します」と届をだして
おけば、もし部署全員が有給で休んで業務が動かなくてもそれは
会社の責任であり、労働者に責任葉ないのです。
ただし、全員でそれをやれば会社は報復的に給料が未払いになったり
離職票をなかなかださない等嫌がらせに徹する可能性が高いです。
ですから会社には買取りが合法であることを伝えて、強引な有給消化
よりは買取の方がましでしょうからと任意に買取してもらうのが現実的
ではあると思います。
意見を言って有給買取or取得できるメリットはもちろんありますが、
睨まれて嫌がらせされるデメリットがあるので、どっちがいいかは
自分で考えてください。

>５６８
ありがとうございます。
解雇の理由には納得できない部分もありましたが、最終的には、裁判等費用がかかる
選択が多いので、せざるを得ないと思っています。でも、このまま会社側に泣き寝入り
は嫌だと思い考えた所、有休の消化方しか思い浮かばず、この質問に至った訳です。
　これから会社側に、有休の買取について承諾してもらえる様、突然の解雇に関して情け
情けはないのかを話ししたうえ、もちかけていこうと思います。
アドバイスありがとうございました。感謝いたします。

>>551
>・２ヶ月以下の期間での労働契約で所定の期間を超えて雇用されてない場合
これって、例えば契約満了日（２ヶ月目）に「今日で終わり」と言われても予告
手当ては出ないよと言う意味では？
それ以前ならいつ解雇してもいいというのは相当の曲解＝屁理屈と思われ

>>566
会社は有給取得がすむまで解雇できない。
また退職時の休暇買い取りは合法ではない。ユニオンもいったんは合法と書いていたが後で否定している。
またそのような通達は存在しない。ただ退職時の買い取りを監督署が積極的に摘発しないだけ。

>571　会社は有給取得がすむまで解雇できない。
このような通達も存在しない

「親戚の不幸があったので、２日間休ませてもらいたいのですが」と申し
出て、２日間休みました。すると、２日分の給料が引かれているのです。
これって適法なのですか？月給額は決まっているのですが。
それと、病院に行くのに２時間休ませてもらったら、２時間分も給料が引
かれていました。時給制なら分るのですが、月給制なのに時間単位で引く
のはおかしくないでしょうか？
でもノーワーク・ノーペイの原則と言うし・・・？？どうなんでしょう？
教えて下さい。
ちなみに、小さい会社で就業規則とか賃金規定とかは全くありません。

初めてこの板に来ました。
接客等のサービス業で2年半に渡ってアルバイトをしています。
時給850円からスタートして1年経過する毎に50円ずつ昇給する形で契約書を交わし、
現在は950円の時給ですが、来月より900円に時給が下がる旨、通告を受けました。
時給が下がるのはアルバイト全員で、これまで残業手当は基本時給＋50円という形
だったのを基本時給×1.25に変更する為に基本時給を全員50円ずつ引き下げるという
説明でした。残業の多い男性アルバイトは金額的にはあまり変わらないため問題は
ないようですが、残業を基本的に認められていない女性アルバイトは軒並み収入が
減ることになります。こうした突然の時給の変更には違法性はないのでしょうか。

また、毎年新規アルバイトが入るたびに基本時給が上がっていて、今年から入った
アルバイトと私の時給は同じです。3年目から昇給はしなくなるので、来年には
私が一番時給が安くなります。これも仕方のないことなのでしょうか。
待遇改善を求める良い方法がありましたら、どうぞ御教示ください。
よろしくお願いします。

>>573
おかしくない。

>>571
でたらめ。
珍説「会社は有給取得がすむまで解雇できない。」

試用期間として働いているのですが、
試用期間の終了時に辞めたいと考えています。
辞意を伝えるのは一カ月前じゃなくても問題ないですか？

>>577
一応２週間前に言えばＯＫだけど辞めると心が決まっているならば
一日でも早く伝えた方が双方にとって良い事だと思います。

【（・∀・）カッコイイー】千葉動労がストライキ決行中！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048738299/

千葉動労↓
http://www.doro-chiba.org/

>>564
そのPCショップの名前が気になるな

>>578
レスありがとうございます。
できるだけ早めに伝えたいと思います。

>>571
ご指摘ありがとうございます。
退職時の有給取得に関する通達があるという書き込みを、私個人の
記憶違いで買取の通達があるものと思い込んでいました。

>>566,569さん
今さっき帰りまして過去ログを調べ直しましたので訂正します。
ユニオン氏も　特例がある　→　違法でも労基署はノータッチ
に訂正されていたみたいです。すみません。
その７の>>187を見ると逆に「けして好ましくないが違法とはいいきれない」
とも見えますが、大手を振って合法だと言い張れるものではないのは
確かでした。（ネットでは過去ログ倉庫が見れないので張ります）

240 名前：ユニオン組合員 投稿日：02/08/19 19:54 ID:AK3GrZSA
>>228
遅レスすまそ。(^_^;)（急にパソコンの調子が・・・）

>もし、仕事の関係で出勤して下さいと要請があった場合には
>これに応じなくてはならないのでしょうか。

退職時の年次有給休暇に関しては特例措置（昭和４９．１．１１基収５５５）
がありまして、会社側は拒否できないことになっています。
ですので、応じる義務はありません。

>私はソフトの開発会社に勤めているのですが、
>16日（最終出勤日）に、作成していたソフトの修正依頼が入りました。

恐らくご存知でしょうが、年休の買取りというのは違法です。
しかし、これまた退職時の特例措置で、 退職時に限り年休は買い取って
も良いことになっています。
ですので、どうしても会社が出勤しろというなら、年休買取の交渉をして
見てはいかがでしょうか。

187 名前：無責任な名無しさん 投稿日：02/09/12 17:26 ID:8kht1XqC
>>186
法律のことを聞いているので、板違いだとは思いませんが。
それに調べてもわからなかったので、お聞きしています。

それと私が知っているのは
「時効や労働者の退職によって権利が消滅するような場合に、
　残日数に応じて調整的に金銭の給付をすることは、事前の
　買上げと異なるものであって、必ずしも本条に違反するも
　のではないが、年休取得を抑制する効果をもつようになる
　ことは好ましくない」
（労働省労働基準局編著「労働基準法」上巻）

どうか、その特例の詳しい内容を教えてください。
または、その内容が載っているサイトのリンクでも教えてもらえれば幸いです。

188 名前：ユニオン組合員 ◆UnionTWA 投稿日：02/09/12 17:50 ID:deuwHbIf
>>187
前スレで退職時年休買取の特例措置の書きこみをした者です。
結論から言うと、>158さんの書き込みが正しいです。
>187さんが調べた通り、退職時年休買取の法的な根拠は、「退職で時効
になった年休については監督署はノータッチ。だから本来違法な買い上
げも構わない。」というものです。
>150氏の書きこみを信じた相談者が、監督署に「会社が年休を買いとって
くれないんです」って駆け込んだって、（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ‐ﾝな結果になるのは
目に見えており、また監督官氏に取っても良い迷惑でしょう。
退職時年休買取の問題は、一見労基法の問題に見えますが、実は民法
条の契約の問題なのです。
そこらあたり気をつけないと、思わぬ落とし穴にはまることもありますの
で、注意して下さい。（あんまり書くとＤＱＮ使用者に手口教えることにな
るので、はっきりとは書きませんが・・・）

残業時間に関しての質問です。

私が就業している会社(ソフトウェア開発)の残業時間とその賃金に関して
以下のような規定があります。

「残業時間が20時間を超えない場合、固定残業費を支払う」

というもので、固定残業賃金は実質10時間分です。つまり、その月の残業
時間が0時間であろうが20時間であろうが支払われる金額は変わらないと
いうことになるます。

これは労働基準法に反しているのではないでしょうか。さらにこの規定は
就業規則にも明記されておらず、会社の独自ルールとして採用されている
可能性が高いです。
上司にこのことについて問い合わせたことがあるのですが、「監督所からの
認可は出てるよ〜ん」との返事。就業規則に記述がないのでこの発言は
虚偽だろうとは思いますが…。

教えてください。解雇のことで労働基準監督署に相談したいのですが、平日は電話相談もできますか？それとも実際に出向かないといけませんか？

>585
裁量労働制だべ？

>>585
残業時間が１０時間〜２０時間のとき違反だね。

>>587
ご回答ありがとうございます。

しかしながらその制度であるとすると就業規則に述べられているものではないのでしょうか。
また、残業無しでは到底行えないような作業量を任される場合もありました。

>>585の補足ですが、仮に20時間を超えた残業の場合でも、その20時間を超えた時間からの
カウントとなります。したがって30時間の残業があった場合、実質20時間の残業代です。

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>>588
ご回答ありがとうございます。

確かに10時間以内であれば会社からのプレゼント(？)であるとありがたく受け取っても
法的にはなんら問題なさそうです。

問題は10時間を超えてからになるのですが、この件が違反であるとするならば、
その分の労働時間に対する給与の支払いを要求してもよいものなのでしょうか。

>>587さんのおっしゃる裁量労働制が絡んでくると何だかややこしくなりそうですね。

質問です。
社長が二月の始めに全体会議の席で「給与体系を変える！」とぶちまけました。
そして三月二十六日の全体会議で「給与体系を四月一日から変える！」とぶちまけました。
「給与体系を変えるにあたって、納得いかないものはやめてもらってかまわない！」とも。

そして三月三十一日までに契約を結びなおすので、社長と面談して、納得すればその場で署名しろ…

ここで納得いかないので署名を拒否したなら、それは「退職」になるのですか？　「解雇」になるのですか？

仮に解雇にしろ、「四月いっぱいまで働いてからサヨナラ（給与は過去のものと同じ）」だとしたら、
それは法律的に何も問題ないのですか？

法律にお詳しい方、宜しくお願いいたしますm(__)m

うちの職場は本社がフレックス制を導入しているので残業代は出さないという方針なんですが、
支店は販売業をしている事もあって営業時間が決まっている上にフレックス制が導入されていません。
しかし、本社は営業はしていないので良いですが、支店は忙しい事が多く、一日の残業が３〜４時間
という事が多くまた、社員の人数が少ないので休みが殆ど取れない状態です。
特に先輩なんかは正月の三が日を休んだのを除けば五日間くらいしか休めない状態で
私は２月、３月と５日ずつしか休めない状況でした。
こういったケースだと残業代や休日出勤手当てとかは請求できるのでしょうか？
詳しい方、アドバイスをお願いいたします。

>>592
一般論としては解雇はできない。だが賃金ほか労働条件切り下げが会社の存続や維持に欠かせないなど社会的に合理的な理由と
認められる場合には労働条件の不利益変更は限定的ながら可能とされている。
留意点としては給与体系を新たにして再契約することが継続であるのか、全くの新たな労働契約であるのかなどの点で交渉も変わってくる。
推測だが会社側はあまり法的側面は深く考えないまま今回の件を伝えて来ているのではないか。
いずれにしても解雇は無効なので心配はいらないがある程度労働条件切り下げはあくまでも公平性を担保できる場合に限って言えば
やむ終えない状況といえる。最後に交渉するのなら労働組合として、個人なら訴訟にならざるを得ない。







>>593
本社に限ってもフレックスだから時間外を出さないというのは問題外。
フレックスと時間外手当は別の話。
支店においても定められた労働時間以上に働けばすべてが時間外の対象。
原則的には支払いを請求しうる。
詳細が不明なのでこれ以上の回答は難しい。

本来休める日なのに、人手が足りないとかいう理由で働かされたのだけど、代休とかも
貰えないし、休日出勤したのに手当てが貰えない時は代休とか手当てとかを請求できるのですか？

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>>595
法定休日に働けば１３５％その他休日は１２５％増し。
また代休取得時は２５％は別に請求できる。
加えて振り替え休日と代休取得は全く扱いが異なるので注意する。

母の解雇のことで質問があります。
正社員で昨年の秋、入社したのですがこの3月中旬に会社から「もう（この仕事やって行くの）無理なんじゃないの」
「30日間猶予をあげるからやめるかどうかあなたが決めてほしい」と言われました。
せっかく入った会社だし、仕事もだんだんなれてきた頃だったので、ショックだったのですが、
30日間過ぎても仕事は続ける予定だったそうです。
ところが、今日（31日、給料日）に退社しようとしたところ「今日で解雇だから」と言われたというのです。
30日の解雇予告があったことは、労働基準法上は問題がないようなのですが、まだ半月しかたっていません。
その場合予告手当て？の不足分が、4月の中旬まで出るということなのですが、これは労働基準監督署から
会社に命令してもらうものなのでしょうか。それとも個人で会社に言うべきものなのでしょうか。
また、「仕事無理なんじゃないの」という理由は解雇権の濫用にあたらないのでしょうか。
（母の話では、ごく普通に一生懸命仕事をしていたそうです。）
よろしくお願いいたします。

>>598
お母さんは1年契約で更新するような有期契約ではなく、契約期間に定めのない
契約であったと言うことでよろしいでしょうか？＞正社員
その場合、辞めるか否かの決定権をお母さんに残したまま「辞めてくれないか？」
と言うのは退職勧奨にすぎません。
「○日を持って解雇する」という会社側からの一方的な契約解除の通知が解雇予告
です。ですから今回は即日解雇であり、解雇予告手当ては満額請求できます。

解雇理由の「仕事無理なんじゃないの」というのは、年齢のことでしょうか？
働き具合（能力）が明らかに落ちたりしたのでしょうか？
昨秋の採用時と比べて素行・能力等に低下がみられたり、明らかに業務に
追いつけていないのでなければ解雇権濫用に当たる可能性が高いです。

解雇予告手当ては労働基準監督所に指導してもらうか、ユニオン・労働組合
等での交渉、自分で請求、いずれでもかまいませんが、最終的に相手が拒否
したら裁判をして取ることになります。
不当解雇自体を争うのであれば、やはり裁判と言うことになります。

不当解雇を争う気がないのなら、解雇予告手当てに関して労働監督基準署に
相談してみるのが一般的だとは思いますが、お任せすればさくさくっと解決して
くれるかのような過信はしないほうがいいです。

訂正：労働基準監督署

「いまは不景気ですから、あなたみたいなお年のかたは
解雇されたり、職がなくっても仕方ないんじゃないかなぁ」
みたいな、わけのわからない説教をされて真剣に取り合
ってくれない場合があるんです。

>599様
ご丁寧な回答ありがとうございました。

1年契約などの契約社員ではなく「正社員」として雇われています。
会社から「正社員として雇う」と書いてもらったものもあります（但し、給料は時給制）。
598でも書いたように、会社から「30日間猶予をあげるから辞めるかどうかあなたが決めて下さい」と言われ、30日経たない（2週間ほどで）のに「今日（3月31日）で解雇します」と言われたそうです。
（こういう場合でも、満額請求可能なのでしょうか。残りの半月分だけではないんですよね？どうなるのでしょう？）

また、解雇理由ですが年齢が原因とは考えられないのです。
母は55歳ぐらいなのですが、採用の時から半年ほどしか経っていないからです。
（ちなみに、ハローワークの求職ファイルの書類には定年は65歳とありました。）
それから、働き具合が落ちてきたというよりむしろ新しい仕事（といってもミシンの仕事で縫う商品が変わっただけです）にもだんだん慣れてきたという話です。
今度中国人が何人か雇われるということで、あくまで推測ですがその方が賃金が安く済むので母を解雇したのではと思っています。

労働組合等ですが、そこは家族経営っぽい小さな会社なのでおそらくないと思います。
以上のような会社ですから、母は仕事は続けたいけれど、もうその会社には行きたくないようです。
よって、不当解雇を争うというよりも予告手当てに関して相談することになると思います。
（たとえば不当解雇を争うということは、もし勝った場合またその職場で働くことになるのでしょうか？）
今日、労働基準監督署に電話してみて予告手当てについて相談して勧告してもらうつもりです（ちょっと不安ですね…）。

また、何かありましたらよろしくお願いします。

> 今度中国人が何人か雇われるということで、あくまで推測ですがその方が賃金が安く済むので母を解雇したのではと思っています。

私見だけど、そのような職場なら、不当解雇を争っても勤務を続けるメリットがないと思う。

以前、ﾊﾞｲﾄを即日解雇された事で相談した者です。

先ほど労働基準監督署に行って話を聞いたところ、
やはり会社側が主張した様に即日の解雇でも法的には問題なく
(2ヶ月以下の期間を定めた雇用契約で最初の更新までの間での解雇)
たとえ即日解雇でも解雇予告手当を支払う義務は無いそうです。
また解雇理由を必ずしも当事者に告知する義務も無いとの事で
要するに泣き寝入りせざるを得ないでしょうね、と答えを戴きました。

残念に思いますし悔しい気持ちもありますが仕方ないのでしょうね…。

>603
２ヶ月契約の途中で一方的に解雇されたのなら、
相手は債務不履行だから、少額訴訟やったら
勝てそうな気がするけど。

無職で暇ならやってみたら？

>>604
最初の2ヶ月の間は契約の途中でも不履行にはならないそうです。
(14日以内…の云々も試用期間であり、法には抵触しないそうで)
労基署でブ厚い法律の本広げられて説明されました^^;

今は無職ですが、すぐ次の仕事を見つけないと
生活に支障が出るので訴訟はちょっと…負けたらいよいよ笑えませんし…。

契約途中で会社都合で解雇されたんですが、 「解雇したけど契約満了期までいることにしてくれ、給料は払うから」と言われました。しかし次のめどが立っており、満了期の前に入社予定です。元の会社は断るなら満了期までの給料は払わない、自己都合退社だな！と言われました。

そんな滅茶苦茶なことしても許されるんでしょうか？会社のやり方にも腹が立ちますし、会社の都合に振り回されてばかりなので。社会的ペナルティを恐れ事実を隠蔽、捏造しようとしてるようにしか思えません。

>>605
契約期間満了での雇い止め(更新しません）という話じゃなくて、
期間途中での解雇なんでしょ？
＞(14日以内…の云々も試用期間であり、法には抵触しないそうで)
これまでに１４日なんていう話は出てないと思うけど、何の１４日？

「労働基準法には違反してないから解雇予告手当ては発生しない、
債務不履行の分は民亊で提訴してくれ」
と言われたのならわかるけど、
「債務不履行にはならないし、解雇理由の提示不要」ってなんだかな。

意味がわかる人、説明してください！！

本日郵政公社発足の日にこんな質問をします。
今日○×団地のお客さんから誤配郵便物をとりに来るよう電話がありました。
配達されたのは昨日です。
ご存知かもしれませんが配達担当者は毎日変わります。
３月３１日　1区山本、2区島田、3区菊池、4区工藤、5区佐々木
４月１日　　1区島田、2区菊池、3区本郷、4区工藤、5区山本
というようにです。
誤配は1区でおきたんですが課長が言うのは
「今日の担当は島田君きみだから、きみが謝ってきてくれたまえ、なるべく事をあら立てないようにな」
と言われたんですがお客様が
「2度と間違えないようにしなさいよ」と言われて
「それはわかりません。担当の山本には言っておきますが私が間違えたわけではないのでどうも答えようがないです」
「それはどういうことか？あんたが間違えたんじゃないのか？」
「違います、私はただ今日の配達担当者です。今日配達のは私で昨日は山本です」
ちなみに山本は課長の甥っ子です。
お客は局に電話したんですが・・

新しい公社の昇格、降格人事で
お客様の苦情を処理する能力があるか、上司の助言が必要とされるかどうかで
昇格昇進、降格降下人事が決まるらしいんで

「島田君、困るじゃないか、お客様一人満足させられないようじゃ降格の対象だよ」

お客様は○○郵政局にも電話したらしく局長から
「島田君、そのお宅には特に注意したまえ。
今度郵政局かに電話されたら君を降格するよ。」
と言われて
「その苦情申告してきたお宅の郵便を速達扱いにしなさい」
つまり速達郵便物を配達する途中にそのお宅の郵便物を配達するわけです

訂正
「その苦情申告してきたお宅の郵便を速達扱いにしなさい」とは言ってません
「その苦情申告してきたお宅の郵便を速達担当者で配達して間違わないようにしなさい」です

こういった事が２，３回あってこのことで（お客様苦情を処理できなかった）
今度の昇給で飛ばされたら、人事院に申し立てれますか？
また昇格人事で納得がいかなかったら他の課長が調停に入って
審理してもらえるんですが、誤配した者の叔父の同僚の課長が正義を元に審議する保証がどこにもないんですが・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

お客は誤配した者の謝罪を希望しているのに苦情処理能力がないと判断されて
昇給されなかったら、申し立てれますか？
規則では第一集配営業課の課長の人事昇格能力に不服があったら申し立てれます。
その際、判断するのは第二集配営業課課長が判断するんですが
第二集配営業課長の甥っ子も第二集配営業課にいますんで
課長同士で正常な裁定だったと言い合う事も予想されます

間違えて配達したものを処罰したり降格したりしないで
そのお宅の配達を速達で行くということはあまねく公平ではないように思えるんですが・・

これが新しい郵政公社の姿でしょうか？

新しい郵政公社の人事面で
「お客の要望、苦情を処理できる」
「販売ノルマを達成できる」
「残業時間が著しく多い者」
という人事昇格制度なんですが
職員それぞれに与えられた郵便配達量が違うのに
残業時間で著しく多いかどうかわかるわけないし
それを裁定するのも同僚課長だから裁定が正しいという保証もない

外部団体が査定してるんならわかるけどね・・。
「お客の要望、苦情を処理できる」
なんてお客の要望苦情の度合いによって処理できるかどうかわからないし
「販売ノルマを達成できる」
だって、日曜昼過ぎに理髪店に行く者と、セールバーゲン前のスーパーに行くものとの差はあるし
「残業時間が著しく多い者」
だって、与えられた配達量が人それぞれ違うし・・

この状態で人事昇給面でおかしいところがあった場合
他課長の裁定でもおかしいところがあった場合
どうすればいいですか？

「お客の要望、苦情を処理できる」
なんてお客の要望苦情の度合いによって処理できるかどうかわからないし
「販売ノルマを達成できる」
だって、日曜昼過ぎに理髪店に行く者と、セールバーゲン前のスーパーに行くものとの差はあるし
「残業時間が著しく多い者」
だって、与えられた配達量が人それぞれ違うし・・


ということを公社化前に局長に申し入れたんですが
「検討する」という返事のまま公社になりました・・

>>621
全逓か全郵政でもいけ。
それからお前２度と書き込みするんじゃないぞ。

全逓の組合員ですが
支部長は来月地区本部の本部員に就任するらしいです
つまりこれからは全逓地区本部の存続のために尽力するらしいです

全逓の支部長は全逓の地区本部付けに就任
分会長は昇格して課長代理
平主任の俺の質問は
「検討して非公式だが全逓近畿本部に答申しておく」
非公式といういうことは

トイレで小便器となりあわせになったときに話すことを非公式というのだろうか？

法律は弱者の見方でなくて
権力のある強い者の見方でしょうか？

あの、入って10日のコンビニのバイトなんですが、大学をやめなければならなくなったのでバイトもやめないといけないのですがすぐにやめれるのでしょうか？ってゆうかやめる以外道はありません。助けてください。お願いします。

>>609
一連の書き込みを見ていると、つくづく思うなぁ、
郵政は、上から下までアホばっかり。
特に現場がここまでレベルが低かったとは・・・
（いっとくが、一番のアホはお前だぞ>>609）

いちいち、どこがイタイって指摘はしないけど、これ以上独りよがりの持論を展開したいんなら、
すまんが、別スレ立てて、そこで思う存分やってくれないか？。
（もっとも、まともなレスが付くとは思えんが。）

なんにしても、お前は、迷惑

>>627
同意

>>608
おそらくだけど、労基法の規定では２か月以内の期間を定めてる場合は
解雇予告手当不要ってなってますよね。で、例えば２か月という契約とす
れば２か月で更新しない場合は解雇じゃないんだから解雇予告手当は当然
不要。とすれば、この規定は期間内に解雇する場合でも予告手当は不要
ということを定めたもの。ということで、労働法上の制限はないので、
次に民法について考えると、民法上はやむを得ない理由がない限り解除不可
となってる。だから、期間内に解除するなら損害賠償として期間分の給与
を支払う必要がありそうだけど、民法上の規定は強行規定ではないので
就業規則などで期間内の解雇権留保を定めておけば、債務不履行になること
なく解除できる。

>>627
迷惑だと思うのなら法律的に何とかしたらどうだｗ
ここは法律相談板・・
アホとかイタイとか言うのは勝手だけど
法律板でそんなこと言うのはつまりは

「裁判でアホ！イタイと弁護士がののしってる低能裁判に思えるんだが・・。

アホとかイタイとかレベルが低かったと
言うのは自由だけど

「法律相談板とは名ばかり・・
労働法のスレも名ばかりか・・

ここは労働法のスレ
職場のトラブルスレだろ・・

だったら何で煽ったりするんだ・・。
法律相談板じゃないのか？
労働法のスレじゃないのか？

>>609
いいから失せろ
お前は何処へ行っても笑われるだけだ

>>632
人に迷惑かけてるのわからないか。死ね

落ち着いたら、こちらも一度検証お願いしたいのですが･･第三者からの意見がお聞きしたいです。よろしくお願いします。

事務職ですが、入社以来１０年間昇給がありません。（うちの会社はベアゼロで
定期昇給が無く、完全能力昇給というシステムです）
でも、自分よりキャリアが２０年も先輩である事務職の仕事をしたり、
総合職の仕事もしているのに昇給無しというのはオカシイと思うのですが、
どうやらうちの会社ではバブル後入社の社員は昇給を押さえる為に
難癖つけて昇給させないシステムのようなのです。
その割りにバブル前入社の、働かない・かつ仕事出来ない人たちは
しっかりと高給をゲットしている。

労働法ではリストラから労働者を守る法律は確立されていても
「仕事が出来ない人」よりも激安のお給料で「仕事が出来ない人」の分も
働いている労働者の権利を守る法律ってないのでしょうか？
こんな理不尽なことを法律が許しているのかと思うと私も出来ない組に転向したいです。

職員区分を無視して働かせている会社を訴える方法はありませんか？
どうして２年目の事務職と同じ給料で勤続２０年の総合職と事務職の仕事も
（昇給もしないのに）私がやらなきゃいけないのか理解に苦しみます。

>>636
君の仕事内容の賃金はいくらが適正かなどという事を法律は保証しない

シフト勤務で夜間勤務もあるのですが、
夜間割増料金は会社側は貰っているらいのですが、
実際勤務している側には支払いしていないのですが、
違反していないのでしょうか？

母の解雇についての件です。
朝一番に労働基準監督署に相談の電話をしました。

3月の中旬に会社から「30日間猶予があるから…」云々の話が出て、3月31日に「今日で解雇です」
ということに関しては、「30日間猶予があるから…」を解雇予告とみて、4月1日〜中旬分の予告手当てを請求できるか、「今日で解雇」というのを即日解雇とみて予告手当て30日分請求できるかとのどちらかになるでしょう、との回答でした。

とりあえず会社側に事実関係を聞いてほしいということだったので、会社に電話しました。
すると、ますますとんでもない会社だということが判明したのです。
社長と話を聞くといきなり「2月28日の日に解雇予告してあるから3月31日に解雇しても問題ないでしょう」と！
母が解雇のことを最初に聞いたのは2月28日なんかじゃありません。
「3月中旬でしたよね？」と確認すると「いや、その日は全く話してない」と。
話が平行線になるので、社長の方から「とりあえず会社に来てくれ（ガチャ）」とのことだったので、行きました。

すると、社長の嫁が出てきて「2月28日は社長の勘違いだったんよ。最初に話したのは3月15日」と。
「それで、あんたはどうしたいんだ？」と聞かれたので、「では、残り半月分の解雇予告手当てを請求したいのです」というと、
「じゃあ、4月中旬まで会社に出てくればいいじゃないか！」
と怒った（キレた）ように言うんです。しかも、予告手当てを払わなければならないという話を出したら
「いや、あれは解雇って言ったんじゃなく自分から辞めるって言ったんだ」と話を変えるんです。

（解雇予告手当てを払うくらいなら、働いてもらって賃金を払った方がいいとの考た上の発言のようです。）実質30分くらいだったと思いますが、
社長の家族4人（男2人女2人）がかりでやくざのような物のいい方で1人若い女性（といっても30ですが…）を責め立てられて、
それは生きた心地はしませんでした。
このような会社をのさばらせておいてもいいのでしょうか。
「今日で解雇です」と言われて、次の日には「あれは間違いだった。だから予告から30日目まで（あと半月）来ればいい！」と怒鳴られて
会社に出勤できる人が果たして世の中にいるのでしょうか。
ところが…。

その後、その足で労働基準監督署に報告を兼ねて相談に行くと、
会社側が「あと、半月くればいいじゃないか」と言ったのは「出勤すれば賃金を払います」ということだから法的に問題はない、と言うのです。
法的に問題がない場合、基準局が介入することはできないと。
また、解雇がいつか、それは解雇にあたるのか自主退職にあたるのかも両者の言い分が食い違っているのだから監督署では指導することはできないというのです。
「では、会社に（電話なり出頭してもらって）事実確認をしてもらえないんですか？」と尋ねると、結局、未払いの解雇予告手当ての請求はできるが支払いは
到底期待できませんとのことだったので、こちらから請求書の書き方だけ聞いて帰りました。
予告手当ての支払いは期待できない、解雇を撤回する、かと思いきや、あれは解雇じゃなくて自主退職だ、と話を変えたりでっち上げて行くこのような会社に対しては
私は（というか母は）一体どうするのがベスト（ベター）なんでしょうか。
一応社長との電話、会社での話は全てテープに録音してあります。ただ、このテープは役に立つのか疑問ですが…。良きアドバイスをお願いいたします。

>私は（というか母は）一体どうするのがベスト（ベター）なんでしょうか

さっさと次の仕事を探す事です。

成績優秀で報奨金が派遣先から出たのですが
派遣元に全額取られてしまい
私に入ってきません。
私に金が入ってくるようにするための
いいアイディアはありますか？

>>608
ちょっと言い方が悪くて判りにくかったかも知れません。すみませんでした。

アルバイトの急な解雇の時に解雇予告する義務が発生しない要因に
「試用期間が14日未満の場合」というのもあるそうです。

最初の2ヶ月ごとの労働契約で一度も更新をしてない場合に予告義務が
除外されるのを前提としても、私の場合は三週間目の解雇なので
最初の試用期間14日は過ぎていますが、これはどうでしょう？と質問した所、
期間を定めた労働契約に試用期間は関係ないとの答えが来ました。

「解雇予告手当については以上の事から法的に支払う義務は無いのは
　当然として、行政指導の対象ともなりません。
　ただ会社と話し合う余地はあるかも知れませんね、
　しかし実際は企業も応じないでしょうし訴訟ともなると
　時間も費用も掛かるので、泣き寝入りしろとは云いませんが、
　それに近い思いをする事になるとは思います」

…というのが最終的な結論でした。

今、転職を考えていますが、転職をして試用期間に興信所を使って身辺調査をするらしいです。この身辺調査の内容によって解雇されたらどうしましょう。
よく聞く話に借金まで調べられるそうですが、消費者金融から借り入れがあるのですが、勤務態度がまじめでも借金で解雇にするのは合法ですか？
前科があるとか思想に偏りがあるとかなら別ですが、借金を理由に解雇されたらどうやって暮らして行けばよいのかわかりません。
会社が不当な解雇をしないために自分の身を守る方法があったら教えて下さい。お願いします。

あまりにも問題がありすぎて書き足らないこともありました。
>642さんのさっさと次の仕事を探す、とうのはもっともお話です。
母も、もちろんもうその会社で働く気はなく（というか普通行けないですよね。
解雇されたのに、都合が悪くなると怒鳴りながらまた来いと言った会社には）、次を探すと言っております。
（>602さん　レスに御礼を言うのを忘れていました。そうですね。私も勤務を続けるメリットはないと
思っています。ありがとうございます。）

が、その前に
・自己都合退職扱いか、解雇扱いかで失業保険の扱いが変わってくるのでどうしたらよいか。
（会社は「解雇する」と言っておいて自己都合退職扱いにしたがっている様子。
離職表の表記で「自己都合退職」になった場合ハローワークに事情を説明すれば考慮してくれる可能性は
あるそうなのですが…。その前に果たして離職表自体発行してくれるのかも怪しくなってきました。
この場合はハローワークから請求してもらえるのでしょうか。）
・会社に未払いの解雇予告手当てを請求するのは無駄か。
（今の調子だと絶対に払いたくないという様子。「勝手にしろ」と言っています。）
・そのようなむちゃくちゃな会社に労働基準監督署は何もアクションを起こしてくれないのか。としたら
労働基準監督署は何のためにあるのでしょう？
（解雇の日付を書面で交付してほしいと言うと「絶対に書かん」、暴言、（人格に対する）名誉毀損的発言、
「今まで何人も辞めてもらったがこういう風に言ってきたのは初めて。普通は2、3日で自分から辞めるのに。あんたはおかしい」、
など…。とにかく問題だらけなのです。よろしくお願いします。

アルバイト先での出来事なのですが
アルバイトをまとめてる、ような人に仕事内容の不出来について注意を受けたのですが
はじめは多少ケンカ口調だったとはいえ本当に注意だったのですが
だんだんとおまえの態度がきにいらないだの、おまえはいらない、必要ないだの、と
ずいぶん個人的なことまでほかのアルバイトが見ている前で大声でまくし立てられ、
終礼では、店長が何も言っていないのにその人が
「おまえちょっと前に立って言うことがあるだろ・・・」と前に出され
また個人的なことで吊るしあげを喰らいました
こういう場合はやはり多少言い過ぎたところがあるとしても業務上の注意ということで
私はなにも抗弁することはできないのでしょうか？

よろしくお願いします

続きです
そのときに「明日から来なくていいから」「おまえなんか来ても誰も相手にしないから」「来たら殺すぞ？」
などと言われたのです、まあ、本当に殺されることは無いでしょうが
少なくとも職場環境を悪くされはするものと思われます
このような場合でもやはり私は次回のシフトに行かねばならないのでしょうか？
出来るだけ早く辞めてしまいたいのですが私のバイト先では欠勤等に罰金が科せられてしまうので
非常に気になります
罰金を取ることはもしかしたら労働基準法に違反しているのかもしれませんが
やはりお金を握っている向こうのほうが強いように思うのですがどうなのでしょうか？　

最後に
もしその後向こうからもう働かなくて良い、といわれた場合
解雇予告手当てなどはもらうことは出来るのでしょうか？
私は派遣会社をとおして働いているのですけど
やはり派遣会社をクビになったわけではないから無理なのでしょうか？

本当に悩んでいます、どうかよろしくお願いします

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＞643
報奨金は誰に対して出たの？
会社に対してなら会社のじゃない。
貴方に対してなら会社に文句言えば？

＞647-649　さんへ

　派遣会社のほうではそういう相談には乗ってくださらないのですか？
　また、店長さんは今回のことに対してなにもおっしゃらなかったのでしょうか。また、相談も
されてないのでしょうか。

　まずは派遣会社に連絡をして指示をあおいではどうでしょうか。

経営者から
８時から１７時までの勤務で雇用しましたが
勝手に１５時になると帰ってしまいます
何ら償金しないで、解雇できますか？

>>644
ちょっとも何も、要はあなたがここや監督署で言われたことを呑みこめて
いないだけだとわかりました。

解雇予告手当ては労働基準法による規定です。当然もらえません。
労働基準監督署は労働基準法を違反しないように監督する機関であって、
たとえ民法上の契約違反（債務不履行）があっても、労働基準法上の違反
がなければ何も指導しません、できません。

そして今回のケースは民法上の債務不履行に当たり、2ヶ月雇う（給料を払う）
履行義務があります。履行しなければ損害賠償請求できます。
労働基準法には抵触しないが、民法上は契約違反をしてるのです　←これが理解できてない

ただし民亊上のことですから、裁判上で請求して勝ち取るしかありません。
この程度の額では本人訴訟できない限り時間と金の無駄になるのは確かです。
>>551は自身でこの状況を理解できずに他人に聞いているような状態なので
訴訟はおすすめできない→諦めろとオブラートに包んで言ったのでしょう。

>>654
なるほど…ようやく意味が判りました。
私自身は労働基準法と解雇予告手当に拘っていましたが、
問題はそこではなく期間を決めた労働契約を破棄された
契約上の不履行にある…という事だったんですね。
何度も同じ説明をさせてしまっていた様で申し訳ありません。

とはいえ…諦めざる状況である事には変わりないみたいです。
自分自身では何をどう主張すれば裁判で勝てるか判りませんし
弁護士を雇う余裕もないし…。
全国に支店を置く大きな会社を相手にひとりで立ち向かうには
あまりにも無知すぎると実感しました。

前の職場、休日出勤と深夜残業が連発していたので入社一ヶ月の
試用期間の間に辞めました。
ところがその分の残業代が支払われていない。
なぜ？と問い詰めたら
”別に深夜や休日出勤の残業代を支払うという契約で雇用してません”
と一言。

でも雇用証明書には残業や深夜残業代は支払わないとも記載していない。

土日休みもなく出勤させられ、深夜26時まで毎晩サーバの監視で
残されて翌日も朝8時から出社、でこの扱いは納得行きません。

>>636です。

>>637

では極端な話、事務職が総合職の仕事をしろ！と言われた場合、
会社を訴えることはできないのですか？
派遣社員ならば、契約違反で訴えることができますよね？

>>651
報奨金は個人に出ていたものです。
私の前任者は、報奨金をもらっていましたが
私の時から派遣元の事業所が、ぱくることにしたそうです。
又、同じ派遣会社でも他の事業所では、報奨金をぱくったり
するようなことはないそうです。
どうしたらよいでしょう。

>651
社長に直訴しろ。
貴方のものなら事務所は業務上横領。

651じゃなくて658ね。

>>659
派遣先で個人宛に出された報奨金を
派遣元が取ったら「業務上横領」となりますか？
法律的に通用するかどうかが知りたいです。
派遣元は文句があるなら辞めればいいじゃんといった塩梅です。

>>661
派遣先の取引相手は、本人じゃなくて派遣元。
たぶん報奨金なども直接本人に渡してはいけないという
契約になっている。
だから派遣元が本人に払わなくても法律上は問題ない。
だけど、派遣先が本人にあげたくて派遣元に払っている
お金が、本人に渡らないのは、派遣先にとっては不愉快
なことだろうから、派遣先の責任者に相談すればなんとか
してくれるような気がする。

質問させてください。
会社で社員の大多数が知っていることがあり、
ただ、会社としてなかったとにしたい事柄だったのですが、
ある日、役員に呼び出され、「今から言うことは社員の誰にも言うな、
この場があったこともしゃべるな」といわれ、
このときに役員のしゃべったことをもらしたら、裁判で
うったえるという誓約書に自筆で名前をかかされ、その場の会話を
録音されました。
署名しなかったらと聞いたのですが「いやなら会社をやめてもいい」
といわれたので、署名したのですが、いざ話を聞いたら
上記のようにほかの社員でも知っていることでした。
このような誓約書は有効になるのでしょうか？
他の社員もすでに知っていることなので、お前が漏らしたからと
言われて訴えられるのでしょうか？

そもそもこんなDQN会社はやめたほうがいいのでしょうが…

おまえらうざいぞ
社会でいきてくのなら労働法なんて何の意味もない。
自分の体を企業に献上する気持ちで働け

>>663
何をいってるのか、何をいいたいのか全く（　´π｀）わけわからん。
DQNは会社だけ

仕事して過労死できることをありがたく思え

>>663

会社をDQN呼ばわりするな！
おまえはDQN だよ

>>663
おまえみたいに会社をDQN呼ばわりするやつは会社から出て行け！
いつ辞めてもいいんだぞ！
おまえみたいなやつはウザイからウザスレにでも行け！あほが！

>>663
漏らした場合、
刑法上の犯罪に関しては問題なし。
企業秘密ならば就業規則違反でなんらかの×があるでしょう。

そんなところに呼ばれる時点でおまえがDQNの証明になってると思われ

>>656
基本的に法＞労働協約＞就業規則＞労働契約の順で強くて下位で決めた事が
上位で決められている事に反していればそれは無効になって上位で決められている
事が適用されます。
つまり何が言いたいのかというと労働基準「法」で割り増し賃金の規定があり
支払う事とされているのでそれより下位の「労働契約」で払わないとされていても
「労働契約」のその規定は労働基準「法」に反しているので無効になり労働基準「法」通りに
使用者は割増賃金を支払わなくてはならないという事です。

一度労基署に行ってみるといいと思うよ。

>>671
労働協約と就業規則との関係が間違い。

近畿の郵便局に勤めていますが
今日皆サービス残業しました。
課長が言うのは
「副総裁は元TOYOTA副社長だし経費削減を考えると
サービス残業はあたりまえ、それがTOYTA方式だし・・
いやなら首にもできるんだよ。
公社になったんだよ。何を賃金が残業手当がどうのこうのと言ってるんだ