林真須美さんに寛大な判決を！【証拠不十分】

1 ：林真須美さん褒め称える会（SK激励委員会） ◆Xi8wsqgMvw ：02/12/09 19:10 ID:Q6MQDu0J

　98年夏に日本中を震撼させた素晴らしい毒物事件”和歌山毒カレー事件”
で殺人などの罪に問われ、逮捕・起訴された林真須美被告（41）＝ゴミを排
除してくれた英雄＝に対する判決公判が12月11日に和歌山地裁で開かれる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　私は個人的に、林真須美被告が”無罪放免（即時釈放）”となる事を望ん
でいる。だが、被告は、ヒ素絡みの事件については完全黙秘しているが、夫
の林健治受刑者と共謀した詐欺事件については起訴事実を認めているため
（※1）、カレー事件及びヒ素絡みの殺人未遂事件で「証拠不十分」により
無罪を言い渡される事は十分考えられても、詐欺罪で（※2）６年前後から
10年の有期懲役（もちろん実刑）が言い渡されてしまうので、”無罪放免”
される事は残念ながらあり得ない。
　また、弁護側は9月の最終弁論で、「仮に、百歩譲って、検察側が論告求
刑公判（6月5日）で述べた構図通りであったとしても、殺意を認めるには
合理的疑いが残り、傷害致死にとどまる。」と述べたので、可能性は非常
に薄いが、もし、これが認められれば、殺人未遂罪でおそらく懲役20年前
後の有期刑が言い渡されるだろう（カレー事件は傷害致死、ヒ素絡みの類
似事実で殺人未遂）。
更には、カレー事件の証拠は不十分だが、他の類似事実全てまたは一部
（殺人未遂）の証拠は不十分ではないとして、懲役１５～２０年程度の有
期刑が言い渡される事も十分考えられる。（>>2-10のいずれかに続く）

2 ：林真須美さん褒め称える会（SK激励委員会） ◆Xi8wsqgMvw ：02/12/09 19:11 ID:Q6MQDu0J

>>2で述べた通りになり、死刑判決が言い渡されなければよいが、検
察側の論証などが十分な証拠として認められ、殺人罪であるとの主張も通れ
ば、間違いなく死刑判決が言い渡されてしまう。大変だ！

◆和歌山地裁が11日、林真須美被告に対して寛大な判決を言い渡してくれる
事を皆で願おう！！

※1：既に健治受刑者が詐欺罪で有罪とされているので、真須美被告が詐欺
罪で有罪とされる事は起訴事実の認否に関わらず確実である。
※2：予想される刑期の短期が6年前後であるのは00年に和歌山地裁から懲役
6年を言い渡された健治受刑者との罪刑の均衡による。短期の10年は刑法によ
る詐欺罪の上限。　

3 ：林真須美さん褒め称える会（SK激励委員会） ◆Xi8wsqgMvw ：02/12/09 19:46 ID:Q6MQDu0J

4 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：02/12/09 20:20 ID:P6xVuP1J

　　　　　　　薪スレおめでとうございま－す♪
　　　＋　　*￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣*　＋
　　*　　+　　 ∋8☆ノハ☆8∈　ｷﾗｰﾝ　＋　　*
　　　　　 *　　+　（＾▽＾）　＋　　　　*　　*
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￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣￣￣￣

5 ：無責任な名無しさん：02/12/09 20:52 ID:arKY5Sge

確かに、合理的な疑いを容れない程度の立証ができたかどうかは
微妙だと思う。

6 ：無責任な名無しさん：02/12/09 21:43 ID:Wcl9SYdB

死刑。
林マスミの如きゴミ以下、オウム、北朝鮮金豚のニンピニンは、
１００万回コロされるべき

7 ：無責任な名無しさん：02/12/09 22:06 ID:JPyy5lR0

>>6
　ますみ被告が本当に砒素を入れたのか、
入れたとしてどういう動機（殺人の故意か傷害の故意か）だったのか、
それを明らかにするのが裁判。
　つまり、ますみ被告がゴミ以下かどうかは、まだこれから明らかにされることだよ。

8 ：無責任な名無しさん：02/12/10 13:23 ID:eMkcE4S9

9 ：無責任な名無しさん：02/12/10 13:30 ID:eMkcE4S9

10 ：無責任な名無しさん：02/12/10 14:34 ID:HZJgkCcy

あほがいる。これかブサヨって奴か

11 ：無責任な名無しさん：02/12/10 14:45 ID:ZPMPDWoN

法律板にはフェミが多いな。

12 ：ワン：02/12/10 17:23 ID:WoiJfjYT

殺人未遂罪で懲役20年前後の有期刑でどう？

13 ：無責任な名無しさん：02/12/10 18:02 ID:n8KkPSU8

死ぬより怖い北朝鮮（林豚の故郷か）の収容所送り。
そこで人豚の刑ってのはどう？
白痴な>>1には人犬（永井豪の漫画）みたいなもの、って言えば分かるか？
あんなに甘くはないけどね。
目をくり抜き、鼻や耳を削ぎ、喉をつぶした上で、便所の溜まりの中で
飼うのさ。
それでも、あの豚林にはやさしい刑だな。

14 ：法律板記者：02/12/10 18:49 ID:tqCqEEEk

明日の９：５５か・・・。

15 ：無責任な名無しさん：02/12/10 23:38 ID:BcumSEg3

age

16 ：無責任な名無しさん：02/12/10 23:45 ID:ZxtgADoY

まあ無罪だろうな

17 ：無責任な名無しさん：02/12/11 00:05 ID:ObSDRwCq

この事件は社会的に関心の高い事件だから
登録して間もない弁護士や著名な事件を
受任したことのない弁護士にしてみれば
打ってつけの事件じゃないかな。だって
知名度を上げるには十分でしょ。それに
求刑を少しでも下回らせれば勝ちですよ。

俺が新人弁護士なら弁護団に加えて欲しいよ。

18 ：無責任な名無しさん：02/12/11 03:55 ID:PFdCDIB8

佐藤君を釈放してますみちゃんを監禁してもらうってのはどう？お互いギャンブル好きなようなのでいいかも。

19 ：男性差別反対：02/12/11 06:48 ID:Epg4+kgg

男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

20 ：無責任な名無しさん：02/12/11 09:03 ID:9J6ZCkYa

>>19
ってことは、そういう極楽に林豚をぶち込んでも、刑罰にはならんね。
殺すしかない。

21 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:27 ID:oH7aYnq6

>>12
有期の最高は（略

まぁ、死刑かな。

22 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:28 ID:S3KBt//B

真須美は犯人だ！
こいつは事件後の取材に、アイスを食べながらマスコミに答えてた。
動揺を隠すために、日常生活を演じたつもりが非日常になってしまった。
近所の人が亡くなったのにモノを食べながらカメラの前で答えるかっつうの！

23 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:49 ID:sAPAl4mT

>>13
その便所に入る人間が一番の極刑な気がするんだが・・・

24 ：無責任な名無しさん：02/12/11 10:51 ID:sAPAl4mT

>>13
手足をもぎ取り、耳に煙を燻し、喉と鼻に熱湯を注ぐっていうのを忘れてるよ。＞人豚の刑

25 ：無責任な名無しさん：02/12/11 11:04 ID:ubNhGNq4

>>23
前漢の恵帝は、実母である呂皇太后が、亡き夫の高祖の愛妾だった女を
人豚の刑にしたのを実際に見て、酒に走って酒毒で若死したそうな。

26 ：無責任な名無しさん：02/12/11 11:28 ID:aVa1YfR8

今日の判決、主文が後回しではじまったってね
死刑だな（ｗ

27 ： ◆Xi8wsqgMvw ：02/12/11 12:39 ID:yHT01iVj

>>21　有期の最高は20年だ。

（併せて>>1の訂正）
20年前後→20年程度

28 ：ガンガンバンバン：02/12/11 12:41 ID:qcEoXlAX

　近代法学においては刑事被告人は判決が下されるまで推定無罪（無罪の推定を受ける）と考えられますが、・・・・・
原告側が真須美の有罪を立証してしまうでしょう。　

自白だけでは有罪にならない、・・けれど証言（特に不利な！！）に対して被告が黙秘していると・・・

さ～て、どうなるのかな？　非難可能性あり！！し・け・い（＾Ｕ＾）

29 ：無責任な名無しさん：02/12/11 14:07 ID:a1Ex6CmW

これが無罪なら、被害者殺して、ついでに第三者の目撃者も殺して、
否認し続ければ無罪になるってことになりかねないな。

30 ：無責任な名無しさん：02/12/11 14:42 ID:z+zNVR6g

漏れの父は大阪高裁の裁判官だけど
いろいろな面から見て無罪だろうといっていた
例え死刑判決が出ても
控訴したら次は大阪高裁だから無罪判決が出るだろう

31 ：無責任な名無しさん：02/12/11 14:46 ID:pdTbeM3p

>>19
【真須美】マスコミはどうして女に甘い？【真須美】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039584224/

32 ：無責任な名無しさん：02/12/11 15:02 ID:/Vn85CCt

>>30
こんな不肖の倅をもって、さぞかし悲しかろう。

33 ：無責任な名無しさん：02/12/11 16:27 ID:2X4szYdc

俺も無罪だと思うが、地裁は有罪判決出しそうだな。
どういう法律構成で持ってくんだろう。

34 ：無責任な名無しさん：02/12/11 16:42 ID:Y6mT78vF

何で無罪？
被告の家にあった亜ヒ酸と、死体から出たものが一致してるんでしょう？
これは、凶器から被告の指紋が出たのと同様の証拠だというじゃん。

とことん黙秘すれば「あやしきは罰せず」ですか？

35 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:12 ID:pdTbeM3p

それにしても犯人が女だとマスコミも甘いな、おい

36 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:23 ID:QC3ecJ0B

死刑判決キターーーーーー！！（AA略

37 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:23 ID:AR/VznEG

死刑だそうだ。

38 ： ◆GHCQHIKARU ：02/12/11 17:31 ID:dz1OP5MT

林真須美さんに死刑判決！！！

和歌山カレー　ヒ素混入事件で林真須美さんに死刑判決がでました。

http://www.yomiuri.co.jp/

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i204.htm

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1039428631/

39 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:31 ID:QC3ecJ0B

証拠不十分な事件については省いてるね。
控訴されて高裁で無罪にならないようにしてるな。
考えてるね和歌山地裁も。

40 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:42 ID:tJj1N7aG

残念、死刑だった。

41 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:46 ID:oSeg1F0T

>>39
詐欺事件のうちの一つに関しては認定されなかったところ？

42 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:54 ID:pdTbeM3p

マスゴミは犯人が女だからってフォローし過ぎ！
消えろマスゴミ！

43 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:55 ID:hOHg1eEp

カレー事件に関して言えば
ますみは町内の人を懲らしめようとして
ヒ素を入れただけだよだと思う
もしまんべんなく混ざっていたなら
ただ吐くぐらいの量だったし
ドロドロのカレーだからヒ素が固まったしまったところがあったんだね
こういう場合でも死刑ですか？

44 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:56 ID:hOHg1eEp

ヒ素を入れただけだよだと思う

訂正↑

45 ：：02/12/11 17:58 ID:x1DhyVKa

>>39
381条で取りあえず控訴でしょう。

46 ：無責任な名無しさん：02/12/11 17:59 ID:Y6mT78vF

未必の恋>>43

47 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:00 ID:OEkgj6HM

>>43
1000人以上を殺せる量が検出されてるんだから
「もしまんべんなく混ざっていたならただ吐くぐらいの量」はないでしょ。

48 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:03 ID:OL8YwKoA

未必の恋萌え～（ｗ

49 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:04 ID:hOHg1eEp

>>47
あれそうだったっけ
いや死ななかった人もいるから・・・
勘違いしてた・・・

50 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:07 ID:8wCfPMMo

まんべんなく混ざってたら全員死んでたね。

51 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:10 ID:/Vn85CCt

あなおそろしや

52 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:27 ID:xHg3RQ6H

ま、第二の帝銀事件にならないようにキチンと論理補強をしろよ。

53 ：控訴審：02/12/11 18:28 ID:Y6mT78vF

俺が弁護するなら攻め方を変えるぞ。控訴審は。

まず、

１、全面的に自供＞打って変わって事実解明に協力
２、殺すつもりは無かったことを強調＞傷害致死を主張
３、心から謝罪を表明＞遺族などに毎週お詫びの手紙を書く。

これで高裁で、無期懲役に減刑だね。殺意が無ければ死刑にならん。
だから、未必の故意を否定できるように、過去の保険金詐欺事件での
「経験」を生かし（？）「この量なら、病気になる程度」と思い込んで
入れたことを自供する。＞結果的に致死量だったことにする。

いかが＞弁護団の皆様

54 ：正義の弁護団：02/12/11 18:31 ID:u4iXJFWG

まあ色んな裁判官がいます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

55 ：無責任な名無しさん：02/12/11 18:56 ID:yTqr+YGP

>>53
万一そうなったら、このワシがクソを豚成敗してやる

56 ：53：02/12/11 19:29 ID:Y6mT78vF

ていうかさ、弁護側は、はじめから一審は「検察側の証拠をどの程度、判事が認めるか」
を確かめた程度でしょう？

とりあえず、一審では「被告が犯人」という点では検察側の主張を認めた。

では、控訴審で「いいや犯人ではない」という主張を続けるのか、
「死刑は重すぎる」と減刑を主張するのか、のどちらか。

そんで俺は減刑を求めるほうが現実的かな、って思ったわけ。

57 ：一般人：02/12/11 21:00 ID:H2M5pTJ6

死刑判決がでたんだけど疑問に思うことがあるので
教えてください。

　1　砒素の鑑定で同一である可能性がある
　2　殺意の有無の立証
　3　犯行を行った事実の立証

　上、三つについて？？？なのでお願いします

　1については、林邸にて押収された砒素と犯行に使用
　された砒素が同じ物であると断定してないと思います。

　2については殺意がなければ、傷害致死ではないのかな？と
　おもうんですが・・・（未必の故意というので殺人になるのかな？）

　３について、状況証拠で砒素の混入が出来たであろう人物が
　被告のみであろうという限りなく黒であるという事が認定された
　みたいだけど、確実に入れたという立証がされてないのでは？
　と思ってしまいます。

　限りなく黒でも、白の可能性がある場合は無罪になると
　思っていたので、素人には理解できないので、
　解りやすく教えていただけたら幸いです

58 ：無責任な名無しさん：02/12/11 21:05 ID:QC3ecJ0B

一環した黙秘が逆目に出たな・・・ますみ弁護団。

控訴審も黙秘で通すわけにはいかんだろ・・・
でも、喋らせたらボロ出まくりだしな・・・あのオバン

59 ：無責任な名無しさん：02/12/11 21:25 ID:Y6mT78vF

非常に議論のしがいのある判決が出た割に、スレ伸びないねえ。（スレタイが・・）

>>57

１、断定されますた。
２、これは黙秘だね。検察は近隣の住人に対する恨み？の感情があったことを
　　立証したみたいね。＞で、一審では認められたと。
３、これも黙秘だけど、たしか被告自身の毛髪から、カレーと同一の亜ヒ酸が
　　検出されたんだよね。なべに入れるときについたものと説明されてる。

他にも、自分の子供には祭りのカレーを食べないように注意したとか、
他のなべ番の人の子供はカレーを食べてるとか・・・。まあ状況からでも
事実は認められるんだろう。少なくとも「やってない」という説明も無いわけだし。

潔白なら、事実を述べればよい。ま、控訴審は喋るはずだけど。

60 ：無責任な名無しさん：02/12/11 21:47 ID:Y6mT78vF

被告側は同日、即、控訴したみたいね。控訴棄却とかないのかな？
死刑判決に対してだから、棄却は無いか。

確か、控訴って、何でも認められるのではなくて、
「重大な事実の誤認」か「判決に関わる新たな証拠」が
無いといけないとか習った気がするんだが。
今回の控訴理由は事実誤認てこと？

61 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:12 ID:hJWEE+It

>>59
議論のやり甲斐はあるかもしれないが、>>1はコピペ

62 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:12 ID:mbDwBHyX

>>53
破棄死刑だったりね（ｗ

63 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:14 ID:a3S/ktaO

>60
棄却の意味を理解してないし（審理の上死刑がだとうという結論に
なれば控訴棄却）、控訴理由と上告理由・再審請求の理由がごっ
ちゃになってる。

64 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:41 ID:Y6mT78vF

>>63

スマン。勉強してきた。

【控訴理由】
（１）法令違反
（２）量刑不当
（３）事実誤認
（４）刑の廃止
（５）大赦

で、今回は（２）なのか（３）なのか？

65 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:43 ID:uxOoI9DN

次はいつなんでしょ？で、次でも死刑判決だったらもう確定なの？

66 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:45 ID:Y6mT78vF

>>64

地裁→（控訴）→高裁→（上告）→最高裁（確定）

67 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:07 ID:i8g+E0W0

どっちにしても詐欺事件だけでも死んで欲しい人間だな。

68 ：＿：02/12/11 23:07 ID:JgcWGCU9

どこのニュースも「動機、動機」とうるさい
凶悪犯罪を犯す奴はもともとどこかおかしいんだから
われわれ常識人にその動機など分かるはずがない
ひょっとすると行為者本人にも分からないんだよ
動機なんて

69 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:24 ID:Y6mT78vF

１、カレー毒物事件の林ますみ
２、児童殺傷事件の宅間
３、淳君殺害のサカキバラ
４、新潟少女監禁事件の犯人
５、おまけにネオ麦茶

以上の5人と、北朝鮮の拉致家族とを交換しませんか？＞将軍様
（日本では、超エリートの殺し屋ですから・・・。）

70 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:39 ID:B3dXKV5F

ほかの香具師はともかく
宅間は、殺戮大好きソルジャーだからね
元自衛官だし、兵隊としては
戦力になるな。

71 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:51 ID:Y6mT78vF

>>69

スマン、４＝少女監禁、は殺してなかった。

だけど、この5人、イノキ・ボンバイエに出場ケテーイ！！とか無いかな？
ええ、もちろん5人で殺し合い。まさにデスマッチ。

優勝者はボブ・サップと素手で対戦できる特典つき。
「林ますみvsサップ」なんてカード、絵的に見てみたい罠。（ｗ

72 ：無責任な名無しさん：02/12/12 00:07 ID:stWPte+A

>>68
そう。まともな人間が、笑いながらホースで水をかけるか、普通。

73 ：無責任な名無しさん：02/12/12 00:13 ID:/md9iewu

>72
マトモな人間でもマスゴミに連日包囲されたらキレるとは思う。

74 ：無責任な名無しさん：02/12/12 00:25 ID:RvisS0tb

メディア・スクラム

75 ：無責任な名無しさん：02/12/12 00:26 ID:n++XMYhN

＜血液型A型の特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める、しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

76 ：無責任な名無しさん：02/12/12 00:42 ID:mtP7Uax9

どっかに判決要旨や主文がうｐされてるとこないかな～？

77 ：無責任な名無しさん：02/12/12 02:19 ID:SmFRpp9p

http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1028260574/l50
ミキハウス★楽しい情報交換パート２

519 ：おかいものさん：02/12/10 19:42

　　　　明日は林真須美さんの無罪が確定します。
　　　　皆さんでお祝いしましょう。

　　　　　　　　　　　　　ミキハウス広報部
525 ：おかいものさん：02/12/11 20:07
林さんは無罪だと思います。これは冤罪です。
ミキハウスを愛する人に悪い人はいません。

皆で林さんを救いましょう。

78 ：無責任な名無しさん：02/12/12 02:23 ID:yEcK/J7u

控訴したけど、どうなるかなぁ。
楽しみが増えた（ｗ。

79 ：無責任な名無しさん：02/12/12 03:53 ID:pW3uYUig

あんなのは死刑で十分。

80 ：無責任な名無しさん：02/12/12 10:05 ID:iO+jJcj2

「黒い家」を読んであまりの類似点に驚いたよ。

81 ：ワン：02/12/12 13:54 ID:UW2ULJ3M

・疑いのない事実
犯人は、カレーを作った夏祭りの会場にいた人物
・有力な容疑者（地裁では死刑判決）
林真須美

裁判では、林真須美以外にはあり得ないとされた。
ここが疑問。
・夏祭りの会場にいた人物
・砒素が入手可能な人物
・林真須美にうらみを持っている人物
・町内会の人が砒素による毒によって苦しんでも可とする人物
この様な人物が、他にいなかったのだろうか？
夏祭りの会場にいた人物をすべてチェックしたのだろうか？
（チェックしたとしても、その程度）
他は白だから、黒は林真須美であるとの論理が成立するためには、
夏祭りの会場にいた人物をすべてチェックした事が条件。

82 ：ワン：02/12/12 14:10 ID:dj/EU/lW

動機については、判決でも明らかになっていない。
マスコミ・検察側の主張する動機は、推測にすぎない。
林真須美は、保険金でメシを食っている保険金詐欺のプロ。
保険金詐欺のプロは、保険金のために人を殺す事があっても、
無差別殺人によって、しかも保険金を手にしないどころか、
今までの保険金詐欺が明るみに出る様な事をするだろうか？
ゴルゴ１３が、無差別殺人をするくらいに違和感を感じるのは、俺だけだろうか？
夏祭りで阻害されたなら、最も疑われやすい状況でするだろうか？
真実は闇の中だが、闇の中にもう一人いる様に思える。
そのもう一人が、林真須美の中にいるのか、他の人の中にいるのかは、俺には解らない。

83 ：仕事人：02/12/12 14:16 ID:+MAl0Ymj

なんか、主文が出るまで長かったなー。
10時開始で16時ぐらい？
まあ、砒素を使っての殺人未遂がある、見たいだし。
次にどう、戦うのかが楽しみだ。
全面無罪とするのか、量刑不当とするのか。

84 ：無責任な名無しさん：02/12/12 14:21 ID:P+oZ84e1

実は裏に巨大組織が絡んでます。
ここだけのはなし、ア○カイダです！
北朝鮮に人類はポアされるのです！

85 ：無責任な名無しさん：02/12/12 15:06 ID:W2zuXB4P

状況証拠で有罪にして良いの？
今後のことを考えると、「危険な前例」を作ってるようにしか思えないんだけど。

86 ：ワン：02/12/12 15:11 ID:UW2ULJ3M

俺は、死刑存置論者であり、死刑廃止論者とは相容れない立場だが、
仮に最高裁で死刑が確定したとしても、林真須美の死刑執行には反対だ。
もちろん、林真須美が「私がやりました」と認めた場合、
絞首刑でも、釜ゆで、火あぶりでも、何でも構わないが（釜ゆで、火あぶりは、実際は無理）、
認めていない以上は、死刑執行には反対。

87 ：ワン：02/12/12 15:17 ID:UW2ULJ3M

殺人できたのは、ここにいた１０人のみである。
他の９人が殺害できるチャンスはない。
従って、お前が犯人だ！
死刑確定後、死刑執行がなされる。
その後、他の者にも、殺害ができるチャンスがあった事が判明する。
死刑廃止論者を喜ばせるだけだぜ。

88 ：無責任な名無しさん：02/12/12 15:41 ID:HRr/1kjf

なあ、新潟監禁事件のスレはないの？あったら誰か教えて
ないなら作ろうかと思うんだけどさあ。11年は軽すぎるだろ？

89 ：無責任な名無しさん：02/12/12 15:43 ID:laqW7Xcs

>>88
確かあったよ。佐藤で検索してみ。

90 ：88：02/12/12 16:39 ID:O+zvOvb2

>>89
ありがとう。さっそく書き込みます。

91 ：無責任な名無しさん：02/12/12 16:43 ID:UjkPfxiT

>>85

状況証拠だけで有罪で大いに結構。濡れ衣なら、具体的に主張すればイイ。
そもそも自供を証拠の大前提とするほうがおかしい。

むしろ、こんな黙秘で刑を逃れようとする被告を「証拠不充分」とかで
量刑を軽くしたり、無罪にしてしまうほうが恐ろしい前例。

>>86

死刑は「砒素入りのカレーを食べる刑」で執行。

92 ：ワン：02/12/12 17:49 ID:8WPlXJWM

＞９１
林真須美が「私がやりました」と認めた場合ね。

93 ：無責任な名無しさん：02/12/12 17:54 ID:4zC1iuGG

>>85
それじゃあ、目撃者・証拠写真・自白がない事件は全部無罪だな。

94 ：無責任な名無しさん：02/12/12 17:54 ID:WDma70P4

状況証拠で「合理的な疑いが生じない程度」に被告人が犯人である蓋然性が
立証できればいい、という判断ですかね。犯罪の証明とは微妙だが大きな違いが
あるようにも感じるが、井戸端感情には合致してしまう。心情的には納得できる
判決だが、理性的には納得しずらいな。先日の、新潟監禁事件の控訴審判決は
これとは逆で、心情的にはもやもやが残るが、理性的には納得できるものだった。

まあ、立法府の怠慢が顕在化したということだろうな。

95 ：無責任な名無しさん：02/12/12 18:22 ID:UjkPfxiT

>>92

いいや、本人が認める必要は無い。
逆にいえば、自白したって犯人じゃない場合だってある。
一番大切なのは、状況証拠なんだよ。

さもなければ９３が言ってるように、目撃証言がなければ無罪
になってしまう。実際、ほとんどの犯罪は目撃なんて無い。

やはりね、潔白なんだったら、それを具体的に示す証拠をもって
主張しないと。

たとえば、同じ板で話題になる「痴漢冤罪事件」これなんかが典型的。
自分に不利にならないように「完全黙秘」だと、潔白が証明できるか？

上のほうで誰か書いてたが、結果的に一審での完全黙秘は裏目に出た。
同じ戦法じゃ、控訴審はどんどん印象が悪くなるだけだ。

潔白なら、検察側のウソや矛盾を追求すればいいし、
量刑不当（傷害致死）なら、事実の解明のための協力、
また反省と謝罪が必要だ。

まあ、ほっとけば死刑。それでいいんじゃないか？

96 ：無責任な名無しさん：02/12/12 18:25 ID:mEQbRRSq

状況証拠で「　死　刑　」

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

97 ：無責任な名無しさん：02/12/12 18:27 ID:SfjyoQrZ

自白だけでは有罪には出来ないよねぇ

98 ：無責任な名無しさん：02/12/12 18:29 ID:UjkPfxiT

完全黙秘で「　無　罪　」

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

99 ：85：02/12/12 21:43 ID:W2zuXB4P

>>91
逆だろ。
「疑わしきは罰せず」
明確な証拠なくして有罪にするべきではｊないと思う。

林真須美云々ってことじゃなくてね。

100 ：無責任な名無しさん：02/12/12 22:13 ID:UjkPfxiT

>>99

明確な証拠があったから、地裁の判事は死刑の判決を出したんだよ！

いいか？自分に有利な主張が行える、弁護側の尋問も拒否したんだぞ？
被告がやったに決まってるだろ。

なぜ、黙秘してるか分からんのか？
逮捕まで「しゃべりすぎ」たんだよ！
（記者連中から金まで取ってインタビューに応じてたらしい・・・。）

101 ：無責任な名無しさん：02/12/12 22:16 ID:6tAkDSC+

制度的に完全黙秘を認めないと、自白偏重の捜査が横行して
冤罪が増えかねない罠。
　客観的証拠が無くても「吐け！ゴラァ！！」で有罪にされちまう。

102 ：無責任な名無しさん：02/12/12 22:41 ID:Zh/AxllR

>>100
明白とは言えないんじゃないか？

確実にやったという立証はされてない

状況的に林被告のみが可能であるとの事と
髪の毛からの砒素とカレーの砒素が同一で
ある可能性が高いってので死刑ってのはね・・・

林被告も被害者で知らないうちに砒素を体内に
蓄積していたという可能性もある。

被告以外の第三者がカレーに砒素を混入させた
可能性が０ではない。

よって、限りなく黒に近いとはいっても、
検察が状況証拠以外で１００％黒を立証
出来ないのであれば有罪にすべきではない。

今後、今回の判決（判例）を利用し、第三者を
状況証拠という形で容疑者に陥れる輩が現れる
可能性もでてくるだろう。

保険金詐欺
旦那に対する傷害

この二点くらいは有罪に出来るんじゃないのかな？

103 ：無責任な名無しさん：02/12/12 22:51 ID:UjkPfxiT

>>102

だ～か～ら～、それなら「主張」すればいい。検察に反論すればいい。
検察側としては、被告に黙秘される以上、状況証拠を積み上げるほかない。

例えば、だよ？
今回の事件で、本当に被告がやっていたとして、状況証拠を積み上げられて、
それを正直に自白した場合と、証拠をつきつけられても白を切りつづけるの
とで、法的な判断・手続きに何か違いがあるか？

「自白が無いと冤罪かも」なんて感傷的なこといってたら、誰も処罰できなくなる。
刑罰には、社会に多する犯罪の抑止効果の意味も含まれることを忘れちゃいけない。

とにかくさ、被告が弁解すらしないんだから、しょうがないじゃない。
文句がない、ということでしょう？与えられた機会・権利を放棄したんだからさ。

104 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：02/12/12 22:53 ID:/v9WMAc/

痴漢の裁判だって似たようなものですし、死刑の判例は駄目だめど、
迷惑防止条例違反の判例はＯＫってものでもないんじゃないかな。

105 ：高谷弁護士：02/12/12 23:11 ID:YelfCHn8

これは地域がらみの根の深い問題だからな。
あのオヴァさんがどこで根をあげるかだな
公租など最初からわかっているのだからして
裁判長も　的確な判断をくだせなかったのだろう。
こんなもんで死刑は行き過ぎだ

遺族感情をとりあえずおさめとく為の、ｲﾝｽﾀﾝﾄ判決さ

だいたい調理場で疎外されたくらいで毒入れるかよ
地域住民も口に出せない部分がいっぱいあるのさ
おっと話それすぎたな

106 ：無責任な名無しさん：02/12/12 23:15 ID:M6XDjEdC

死刑判決が出て，ここで弁護団が控訴しなければ
死刑される日ってだいたいいつくらいになるんでしょうか．

すみません別スレでもかいたんですがこっちのほうがいいかな．．．

107 ：無責任な名無しさん：02/12/12 23:18 ID:UjkPfxiT

>>105

>だいたい調理場で疎外されたくらいで毒入れるかよ

別件の４件の砒素をつかった殺人事件の内容をよく見れば分かる。

「　怨　恨　と　保　険　金　目　的　の　犯　行　で　つ　。」

まあ、みてろって、控訴審では、一転して「傷害致傷だった」で弁護団は
「殺すつもりは無かった」という主張に切りかえるから。

それで、無期懲役で結審よ。はじめからデキた話なんだからさ。

108 ：無責任な名無しさん：02/12/12 23:24 ID:UjkPfxiT

>>106

来年の夏くらいじゃないの？＞刑事訴訟法第475条

だけど、実際は６ケ月以上かかってるはず。

109 ：102：02/12/12 23:37 ID:Zh/AxllR

>>103
漏れは自白うんぬんなんていってないよ
状況証拠の積み重ねがほとんどというのは
有罪にするにしては？？？だとおもうのよ
物証といえるのもほとんどないしね
砒素の鑑定に関しては髪の毛より抽出のと
カレーに混入していたものだから、被告が
砒素を知らずに体内に取り込んでいた可能性
（第三者者による被告への傷害）も
否定出来ないのよ

状況証拠は物的証拠の信頼性を補う為に
使って欲しいのよ

状況証拠の積み重ねだけでの有罪判決は
？？？なわけよ
極論を言えば、町内の人全員が被告を快く
思っていなく、居なくなって欲しいと考え、
被告が一人だけになる時間を意図的に作り出した
可能性も・・・
砒素を扱っていた事がある事実を知れば、それを
利用して陥れる可能性も０ではない
快く思っていない人々が共謀するれば、
被告に不利になる状況を作り出す事も出来るのである。
よって、状況証拠の積み重ねだけで有罪判決を言い渡すのは
？？？である

一応、被告の肩もつわけじゃないからね
検察の立証の仕方に？？をつけたいだけね

110 ：無責任な名無しさん：02/12/12 23:53 ID:YVCmxXEc

動機の解明が出来なかったのが痛い。
地域性を考慮すれば大体の予想はつくが
それは日本最大のタブーの一つだろうな。
弁護側が「怨恨」説を展開すれば
情状酌量の余地が出てくるのだろうが、
さすがにそれは言えないだろう。

111 ：無責任な名無しさん：02/12/13 00:04 ID:jIXbN9UV

>>109

いってることは分かるよ。
しかしそれは被告がきちんと説明したうえで「冤罪だ」という場合ね。

今回のように、弁護側の尋問にも答えないなんて、ケースでは疑われて仕方ない。

そもそも、物的証拠は揃ってるジャン。カレーの砒素と被告の家のものが一致。
それに、カレーの番は他の人は２人ペアでやってるのに、被告のみ一人でやってる。
おまけに自分の子供には「祭りのカレーを食べるな」なんて警告して、それでも行きたそうに
しているもんだから、車でカラオケに連れ出した、とか何かで読んだ。

疑わしい、ってもんじゃないだろ？明らかに犯人なんだよ。自白がないだけ。
痴漢の冤罪事件より、はるかに証拠が揃ってる。と俺は思うが。

112 ：無責任な名無しさん：02/12/13 00:11 ID:pHAq8egj

102は要するに昔からある自由心証主義批判だな。

113 ：無責任な名無しさん：02/12/13 00:22 ID:HVVYykWy

>>111
被告は全面否認をしたよ
検察には立証責任がある
＞今回のように、弁護側の尋問にも答えないなんて、ケースでは疑われて仕方ない
疑われても仕方がないが状況証拠以外で立証はされていない
＞カレーの砒素と被告の家のものが一致。
鑑定されたものは被告の髪の毛より抽出した砒素とカレーの砒素らしいよ
よって砒素を被告も知らずに飲食していた可能性も０ではない。

＞おまけに自分の子供には「祭りのカレーを食べるな」なんて警告して、それでも行きたそうに
しているもんだから、車でカラオケに連れ出した、とか何かで読んだ。

これは事実かどうかは被告及び子供だけが知ることですね
嫌われて嫌がらせされていたとしたら、行くなといいたくもなるのでは？

＞カレーの番は他の人は２人ペアでやってるのに、被告のみ一人でやってる

ここが重要
何故、被告だけが一人なのか？
他の人々が共謀して被告が一人になる状況を故意に作り出した可能性
も０とは言いえない。

この立証方法がまかり通ると今後、冤罪事件が増える予感♪
疑わしきは罰せず
どの角度からみても立証できるよう検察に努力願いたい
控訴審ではきっちり立証してくれることを願う。

114 ：無責任な名無しさん：02/12/13 00:32 ID:qvQE+5ID

まずは状況証拠という言葉の意味を理解してから議論に加われ。
例えば、拳銃を使った殺人でその拳銃から被告人の指紋が検出されても
状況証拠だぞ。状況証拠じゃなく物的証拠なんていってるやつは、どんな
証拠を念頭に置いてるんだ？犯行場面を撮影したビデオくらいしか考えら
れないんだが・・・。有罪になるやつなんていなくなるなｗ

115 ：85：02/12/13 01:14 ID:buIIM/lu

>>100
それならなぜ"消去法"なんだ？

つーか100ｹﾞﾄしてるぞ

116 ：無責任な名無しさん：02/12/13 02:21 ID:Mo2La3i2

>>113

詳細を語らずにただ全面否認、なんて何も言ってないのと同じ。
「私は知らない」「私はやってない」の連呼と黙秘は変わらないね。

被告の髪から出たのは、紙コップからなべに入れるときに
舞った粉がついたとされている。被告はカレーを食べてない。
また、はじめはなべのふたを触ってないといったが、あとから
指紋が出たので（？）やっぱり開けたと供述。
さらに、被告の説明では、すでに火が止まっていた、としているが、
それなら、もうかき混ぜる必要が無いのに、なぜふたを開けたのか？
本当に疑わしい行動ばかりだ。これが冤罪なら仕組まれたとしか考えられん。

>>115

「消去法」なんてマスコミが言ってるだけ。
自白が無いのが消去法なんて、自白偏重主義の考えに毒されてる。
被告がアリバイを主張すれば、検察が多角的に質問して矛盾点を
つきくずすのが普通。黙秘されれば、自白以外の証拠で事実を固めるしかない。
俺としては、検察は、よく地裁の判事が死刑判決出すほどの証拠を集めたと
その努力を誉めてあげたいね。

＞つーか100ｹﾞﾄしてるぞ

おお、気づかなかった。遅れ馳せながら＞ズサーッ100ゲトー！！

117 ：無責任な名無しさん：02/12/13 04:48 ID:SLnOELe3

あんなの死刑で十分だって言ったろ。

118 ：ワン：02/12/13 07:46 ID:S1CNAUGn

＞９５
>いいや、本人が認める必要は無い。
客観的に見て、本人がやった事が間違いないケースを除いて（証人がいる・明白な証拠がある等）、
死刑執行には、本人が認める必要があると思う。
死刑廃止論者の論理の中で、俺も正当と思う事は、冤罪の可能性だよ。
９０％が冤罪でないとしても、残りの１０％が冤罪ならば、
冤罪の可能性のある事件は死刑執行すべきではない。
我が国でも、弁護士会・国会議員が死刑廃止に動いている事を知っているよね。
死刑廃止論者に絶好の口実を与える、冤罪の可能性がある事件の死刑執行をすべきではない。
俺が一番きらいなのは、冤罪の可能性を理由として、死刑廃止がなされ、
明白な事件でさえも、死刑ができなくなる事だよ。

119 ：ワン：02/12/13 08:08 ID:mXfVAnaz

＞１０３
>「自白が無いと冤罪かも」なんて感傷的なこといってたら、誰も処罰できなくなる。
処罰をする事自体は構わないよ。
ただし、死刑執行は別ね。
状況証拠だけで、被告は認めていないのに、死刑判決後、死刑執行がなされ、
その後、真犯人が解ったらどうする？
死刑廃止論者は、国会議員の中にも大勢いるぞ。
刑法から死刑の文字が消え、終身刑が最高になるケースが現実のものとなるだろう。

＞１１６
>さらに、被告の説明では、すでに火が止まっていた、としているが、
>それなら、もうかき混ぜる必要が無いのに、なぜふたを開けたのか？
俺は、昔よくカレーを作っていたけど、火が止まってからも、よくふたを開けるよ。
カレーは、時間が経って美味しくなるので、その状況を確認するためにね。
朝、カレーを仕込んで、できあがったカレーを２時間後・４時間後にチェックという具合に。
その状況によって、再び加熱をする。
最も、カレー当番は暇だから、ふたを開けたのかも。

120 ：106：02/12/13 08:19 ID:fUTopGTE

>>108レスどうも．
そっか，けっこう早いんですね．
死刑を言い渡す!!
から半年くらいなのかあ

121 ：ワン：02/12/13 08:21 ID:S1CNAUGn

＞１１６
>被告の髪から出たのは、紙コップからなべに入れるときに
>舞った粉がついたとされている。
髪を調べたのはいつかな？
その間に風呂で、頭くらい洗うだろう。
被告は普段から砒素を扱っていたから、この記述は、あてにならないと思う。

>俺としては、検察は、よく地裁の判事が死刑判決出すほどの証拠を集めたと
>その努力を誉めてあげたいね。
それは言えるな。
ただし、問題の砒素は、確かシロアリ駆除のものだっけ？
（記憶が定かではない）
シロアリ駆除に使われる砒素についての知識がないが、
その砒素が一般的なものかどうかが気になるよ。
（他の人も入手可能なものかどうか）

122 ：ワン：02/12/13 11:18 ID:mXfVAnaz

◆酒鬼薔薇の少年Aが無罪の可能性！？ ◆
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/1012/10123/1012377638.html
酒鬼薔薇の少年の様に、冤罪である可能性すらあり得る。

123 ：無責任な名無しさん：02/12/13 14:46 ID:HEuR1SjI

感情的にならず、全てを疑って見るのが大切だと知った。
林氏の事件でも同様の態度が求められる。
ここにも冷静さを失った人たちが誹謗中傷を繰り返しているので、行って諭していただきたい。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1039705198/

124 ：無責任な名無しさん：02/12/13 16:01 ID:jIXbN9UV

>>118～121

なるほど、死刑制度存続のためにも、正しくってワケね。それは了解。
その上でも、被告が黙秘する以上、今回は正しい判断だったと俺は考える。
あくまで、本人の自白は要らない。そんなもの被告の良心のレベルで個人差が
あるからだ。何十人も人を殺して平気な人間もいれば、落し物を横領しただけで、
何かひっかかって、夜も眠れない人もいる。そんな個体差のあるものに、
外観的な（自白や反省など）判断を持ちこむと、それこそ適正な判断を誤る。

砒素は風呂に入っても取れないらしい。体内に蓄積されるんだと。
それに旦那の方はともかく、ますみのほうは普段は砒素は使ってない。
（ご存知だと思うが、彼女は生命保険の外交員が仕事だった）

砒素の入手は劇物だけに、保険所かどこかの許可が必要だったはず。
ただし、ねずみやシロアリの駆除に使われる以上、市販の駆除剤にも
いくばくか含まれていた可能性があるが、その亜ヒ酸も単独で使う
んじゃなくて、何かの別の成分の（乾燥剤？）配合もあるらしい。
それも含めて、被告の家のものとカレーなべのものが一致したんでしょう？
専門化の話では、凶器から指紋が出たのと同じだけの物的証拠、って
いってたよ、何だかスペクトラ８（？）とかいう成分分析装置の能力がスゴイとか。

125 ：124の続き：02/12/13 16:05 ID:jIXbN9UV

確かに、長野のサリン事件のときに当初疑われてた被害者のこともあるし、
決してマスコミに躍らされてはいかんと思うが、一連の情報を俺が判断する
かぎり今回は絶対に「クロ」だと思う。そして一審の判事も同様の判断をした。

ワンさんとやらにお聞きしたいのだけど、では、今回、本当に被告が毒を
入れたんだけど、喋ると相当に不利になる。（なんせマスコミに余計なウソを
喋りすぎている＝心証が悪い）だから、黙秘を続ける、という悪質な被告を、
あなたが検察側だったら、どう、立件して、求刑していけばいいのか？

逆に「冤罪だったらどうするんだ？」という反論には、先に答えておく。
「冤罪を具体的な証拠（それこそ被告側の状況証拠でもいい）で主張すればいい」
黙秘すれば証拠不十分なんて、馬鹿げた前例を絶対つくっちゃダメだよ。

126 ：目黒検察官：02/12/13 20:08 ID:ZJ6adpiW

俺は犯人を知っているんだ。犯人はカラスだよ

なのによってたかって地域住民の鼻くそどもが
ﾏｽﾐﾁｬﾝを死刑にしろ　なんてほざきやがるから　仕方なしに死刑を球計したんだ。

ﾏｽﾐﾁｬﾝは俺好みのタイブだから
はやくあんな健児みたいなやつと離婚して俺と再婚してほしいよ

しかしま　あれだな。連れの検察官が
動機について、｛調理場で疎外されて激高｝ってしやがったが、それもかなり無理があるよ
動機なんてわかりきった事ぢゃないか。
地域住民どもの日ごろからの　ﾏｽﾐﾁｬﾝに対する悪質な嫌がらせだよ
ﾏｽﾐﾁｬﾝもとうとう切れちゃったワケなんだな
だが、地域住民どもは死刑にしろ　なんてほざくから
そんな事を動機にすることが出来ない。｛殺人のきっかけを与えてしまったことになるからな｝
また皮肉な事に弁護側も、それを持ち出せない、、無罪を主張しているからな

悪いが、ﾏｽﾐﾁｬﾝは死刑にはならないよ。

127 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:38 ID:hrd061ZR

＞冤罪の可能性のある事件
誰が判断すんだよ（ｗ。
そもそも冤罪でも死刑以外の刑罰はしてもいいのか？
それも違うだろ。死刑廃止論にその理由は可笑しい。

128 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:47 ID:XDqNWQfF

>>118
死刑だろうと有期刑だろうと本人が認める、認めないは
判決に影響させる必要はない。
但し、否認している場合は、どのような見方をしても
無罪の可能性をなくすだけの立証が必要である。

スレ違いだけど、死刑が確定してもすぐには執行されないよ
順番待ちがあるし、再審請求出来れば、その間に執行される
ことはない。（昔は再審請求してる最中に執行されたのがあるみたいだけどね）

129 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:49 ID:heK+qvFd

今回は林弁護団の戦略ミスだと思うが。

130 ：目黒検察官：02/12/13 20:53 ID:ZJ6adpiW

>>129
いや　１発め　は死刑判決を
出しておくのが　あいつらの戦略だ

131 ：113：02/12/13 20:54 ID:XDqNWQfF

>>116
漏れが言いたいのは

　＞これが冤罪なら仕組まれたとしか考えられん

116さんが↑のようにいっているがこの可能性を完全に
否定出来るだけの立証がされていない。ということ

状況的に被告が限りなく黒だと思われていて、
被告の犯行という答えがありきの状況証拠だけでの
立証が認められてしまった点が問題であると思う。

1　被告の犯行を裏付ける状況証拠
2　被告が仕組まれて陥れられてしまった可能性を否定
　　する証拠

1,2の双方をきっちりしていなければ、有罪判決は？？？と思われる。

132 ：無責任な名無しさん：02/12/13 20:56 ID:heK+qvFd

しかし最高裁で死刑判決が出せるんだろうか。
出して欲しいが。

133 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:23 ID:JCwXWvfu

俺も熱く語りたい。真須美タンは（少なくてもカレー事件に関しては）無罪だ！

まあ、カレーの中に砒素が混入されていたことは事実だろう（立証されているよね）が

1 真須美タンのうちにたまたま砒素があった。
　↑これは本当にたまたまだね。賢治くんは合法的に購入していたそうだから。
2 カレーの砒素と真須美タンのうちの砒素とは同一のもののようだ。
　↑スペクトラ何たらってのは日本に１台しかないそうだから追試は不可能なんだよね。
3 真須美タン以外に砒素を入れることができたものはいない。
　↑そんな立証ができるか。１分でも２分でも隙を見て入れることはできるだろう。

せめて動機でも分かればまだマシなんだが、それも無し。
　↑この場合の動機というのは単なる主観的事情ではなくて
　　犯人と被告人との同一性を認める材料として、ということで

この程度で十分な立証足りうるのかはすこぶる疑問。

134 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:29 ID:5K6/Jt3g

林真須美被告には地域内差別に由来する怨恨に基づいた計画的犯行説を
ぜひとも高裁ぶち上げて欲しいものだ。
オヤジではなく被告人自身が法廷で直接証言して欲しい。
状況証拠もあれだけ積み上げられたのだから、
肝心の動機とそれに至る経緯を詳細に証言して下さい。

135 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:42 ID:jIXbN9UV

１、たまたまって・・・？そんな言い訳とおるワケナイでしょう？
（園部地区のほかの住民の家にもあったなら別だが？＞当然検察が調査済み。

２、追試が不可能？意味が分かりません。警察に保管してあるもので、何度でも
確かめればいんじゃないの？確かスペクトラ何とかは「非破壊」で検査できるらしい。

３、できる。他のなべ番は複数人で交代制。途中で何度か味見もしたらしいし、
砒素の混入の時間はある程度の特定は可能。少なくとも、午前中は問題なかったらしい。

動機は関係無いでしょう？不特定多数の人を殺すような基地買いの考えなんぞ、
知る必要は無い。せいぜい、仲の悪かった近所の連中に対するものでしょう。
（そういう意味では、「殺意があったか？」に関しては、俺もいえないと思う。）

だから、何度も書いてるけど、控訴審は弁護団の１８０度方向転換が見られると
予想する。＞殺すつもりは無かった。＞傷害致死罪＞無期懲役＞ウマ－。

136 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:47 ID:XDqNWQfF

>>135
判決しては
カレー事件に関しては

　無罪もしくは死刑のどちかかしかないでしょう。
　
その他の事件では

無罪もしくは傷害致死じゃないかな
（未必の故意による殺人の立証は出来ないとおもう）

137 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:48 ID:VwRKB1g+

おまえら、何か勘違いしてないか？

犯人は砒素だろ？
要するに、砒素が人を殺さなければ殺人は成立していないんだから。
アフォか？

138 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:01 ID:heK+qvFd

林真須美の家を放火した犯人はどうなった？

139 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:01 ID:jIXbN9UV

>>129

禿同。精神薄弱とか殺意は無かった、で攻めるべき。
＞「仲間はずれにされたようでカッとなってやった。
殺すつもりは無かった」と本人にいわれると検察は困る。

ということは、むしろ今回の黙秘は、世論感情から言えば正解？

「　弁　護　団　、　よ　く　や　っ　た　。　」

140 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:08 ID:sXXV6D3O

>>136
殺人罪の故意自体は判決にもあるように
砒素の致死量の認識があれば足りる。
それで少なくとも未必の故意があると推認できるからだ。

>>137
自分で犯「人」て書いてるのに。

141 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:08 ID:XDqNWQfF

>>139
やってなければ、そのような証言する必要なし
無罪で争うのか？犯行は認め、罪状で争うか？
まだ、無罪を主張していけるとおもうが・・・
かな～～～～り無理のある判決であると思うよ
酵素真をお楽しみに！

142 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:11 ID:XDqNWQfF

>>140
カレー事件に関してね
漏れはカレー事件は無罪か死刑のどちらかしか
ないと思ってるよ
有罪であれば140で書いている通りだからね
その他の事件で未必の故意の立証は厳しいんじゃない？

143 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:14 ID:jIXbN9UV

>>141

俺は、このままの戦法じゃあ、二審も同じ結果の「危険」が高いと弁護団は
考えると、にらんでる。＞そのくらい検察の証拠集めは緻密で練り上げられてる。

＞かな～～～～り無理のある判決であると思うよ

そうかな？家裁や簡裁じゃあるまいし、地裁の判決は今後の控訴審の行方を
判断する上でも、かなり重要な判決だったと思うよ。とくに検察側の証拠を
どの程度採用したかという点では、実に前向きな判断がなされたと評価する。

とりあえず、控訴審での弁護側の出方には注目したいね。

144 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:18 ID:jIXbN9UV

>>142

そう？過失としてのいいわけはいくらでもできるじゃん。

味見してみたら、味が薄かったので、家から塩を持ってきて入れた。
そしたら、あーら入れ物が同じだったんで砒素と間違えますた。鬱。とかね。

145 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:18 ID:sXXV6D3O

>>142
その他に殺人事件て立件されてたっけ？
詐欺罪じゃなかった？

146 ：１３３：02/12/13 22:22 ID:BhfA5aCM

>>135
検察の立証を言っているんですが
1 カレーに入れるために砒素を入手したっていうならともかく
　因果関係の立証はできていないでしょ。
2 通常の追試っていうのは、Ｔ大で鑑定したらＡでした、に加えてＫ大でも鑑定しましたがやはりＡでした、ってこと
　スペクトラが非破壊だしても、スペクトラ以外での検証ができない
3 他のなべ番が複数で、真須美のときだけ１人だけだっていうのは真須美の画策なのか、偶然なのか。
　どうも偶然だったらしいという話。

動機の話っていうのは
砒素を入れた犯人が真須美だったという犯人と被告人との同一性を裏付ける根拠となるものでしょ。
これも状況証拠になるんだよね。
主観的事情としては「これを知る必要はない」のはもちろんだが
これがなければ真須美が犯人であるという同一性の立証には乏しくなるのは当然じゃないか。

真須美タンが無実っていっているわけではないよ。でも無罪かもしれない。

147 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:25 ID:jIXbN9UV

>>146

では、切り口を変えて考えて見ようよ。

被告は全く潔白で無実である（と仮定しておく）。
さて、弁護団は、なぜ喋らせない？

弁護側の尋問も喋らないなんて、
仮に冤罪なら被告にとっても不利なことでしょう？

148 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:32 ID:VwRKB1g+

>>147
だからといって、それをもって有罪にはできないでしょ。
そういうのは「切り口をかえた」とはいいませんよ。

149 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:36 ID:XDqNWQfF

>>145
たしか、保険金の詐欺だったよね
保険金殺人については見送られていたっけ？
その辺は調べてないのでｽﾏｿ

150 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:40 ID:XDqNWQfF

>>144
料理はほとんどしないのでわからんが、カレーに砒素に似たもの
を調味料としていれることあるんかな？

　でも、その言い訳はきついんじゃない？

やっぱ、仕組まれた罠であり、無罪を主張しる

151 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:40 ID:jIXbN9UV

>>147

ハア？１４７では有罪云々いってないでしょう？
どうして、被告の無罪の主張の機会を使わなかったのか？
っていってるの。戦法としてなら、その効果を問いたいわけ。
あくまで「無罪なら」という仮定での議論だよ？

切り口を変えたかどうかなんて、どうでもいい揚げ足取り。
議論と関係無い揚げ足取りは、やめてもらいたいね。

152 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:45 ID:jIXbN9UV

>>つづき

弁護側は、無罪の主張が（自分たちの主導で行える）弁護側の尋問も
喋らせなかった。なぜだ？

言えることは、「喋らせるより、黙秘したほうが有利」と考えたからだ。

では、「喋らせると何がまずいのか？」検察側に突っ込まれるとイタイ
証言をする可能性があるような事実が、そこに存在していたためと思う。

被告擁護派の皆さんは、なぜ弁護団は喋らせなかったと思いますか？
その答えに、この事件の持つ深い部分の理由がありそうなんだけど。

153 ：148：02/12/13 22:47 ID:VwRKB1g+

>>151
わたしあてですか？(w
じゃあ、下の二行からどういう議論に持っていきたいのかはっきり書いてよ。

＞弁護側の尋問も喋らないなんて、
＞仮に冤罪なら被告にとっても不利なことでしょう？

154 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:55 ID:jIXbN9UV

あれ？自分宛てになっとるな・・・。（ｗ
まあ、またーり行くか。法律板だ。

その２行の通りだよ。被告を弁護する側に立ったとしても、
どうしてきちんと嫌疑を晴らさないのか理解できない。
＞検察側の尋問に黙秘するなら分かるが・・・。

俺が思うに、弁護団は、判事が今回の検察側の証拠認定を、
これほどまで認めると予想していなかったのではないか？

つまり、殺意を含む、ほぼ事件全体の犯行を、自白以外の
証拠でもっては、（黙秘もしてるし）認めないと、読んだ
戦法だったのでは？＞判決後の弁護団のコメントでもそう取れる。

無罪主張するにも、検察側の矛盾をつきくずすほどの材料が、
弁護側になかったのではないだろうか？それでも仮に被告は本当は無罪
だったとする・・・。さて、弁護側はどう攻める？

155 ：無責任な名無しさん：02/12/13 22:59 ID:XDqNWQfF

>>143
＞そうかな？家裁や簡裁じゃあるまいし、地裁の判決は今後の控訴審の行方を
＞判断する上でも、かなり重要な判決だったと思うよ。とくに検察側の証拠を
＞どの程度採用したかという点では、実に前向きな判断がなされたと評価する。

たしかにそうだな
だが、無罪である可能性を完全否定出来るだけの立証を検察側がしていないのに
有罪判決を出してしまったのは無理があった。
このような決定的な証拠がない事件で、状況証拠のみで立証する場合は
無罪である可能性を否定すべきであり、それがなされないかぎり有罪判決
をだすべきではなかった。
無罪を立証するのは弁護人の仕事だ！とかは言わないでくれよ

　今回の判決では
　限りなく疑わしい人物は有罪

　　という事になってしまう。

疑わしきは罰せずが基本

156 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:05 ID:YepXZ8O7

一応補足
　黙秘権が認められる帰結として、裁判所の心証として
　黙秘したことを不利益に推認することは許されない。

　まぁ、世間的にどう判断するかは自由だけどね。

157 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:09 ID:jIXbN9UV

>>155

ここで被告擁護（ってかくと違うよね？今回の判決に疑問のある）の人は、
かなり自白に偏重しすぎなんじゃない？

では、また質問を変えて聞くけど、現在の証拠の上に、
「被告が自白」さえしていれば、この判決は納得なの？

「現在の証拠」＋「自白無し」と
「現在の証拠」＋「自白あり」の違いって、
被告の感情や罪悪感や人間性の部分によるところでしょう？

まえにも書いたが、「被告が脅されてやった」とか
「何かと勘違いした」とか、違うなら違うで主張のしようがあるはずだ。

過去の冤罪事件でも、死刑判決が出ることが予測されるほどの重罪なのに、
犯行を否認しながら、公判をほぼ完全黙秘で終わらせるなんて、
俺が思うには「自白が無い・動機が無い」という理由だけで、証拠不十分
という判断がなされることを狙ってるとしか思えないのだけど。

158 ：148：02/12/13 23:12 ID:VwRKB1g+

＞弁護側の尋問も喋らないなんて、
＞仮に冤罪なら被告にとっても不利なことでしょう？

無罪の推定があるから、有罪と判断するに足る証拠を検察側が提出できなければ、
無実であることをわざわざ言う必要はないですよね？
ゆえに、有利か不利かはここで断ずることはできません。

二審は基本的に法律審ですから、地裁の法解釈が正しいかどうかだけ争えばすみます。
事実に関する証拠を集める必要はないのです。
そして、従来の判例に従えば、検察側証拠の証拠能力は低いと弁護側は判断したんでしょう。
無理に「無罪の」証拠を集めて、
相手の証拠をまかり間違って補強してやるような必要もないと思うのです。
そして、法律解釈で最高裁までもつれ込み、最高裁でも死刑が出るようなら、
その時点で初めて無罪につながるであろう証拠を持ち出して、再審請求を行うという寸法です。

すでに「無理があるのでは？」と一部でささやかれているほどの地裁判決ですから、
高裁、最高裁で大荒れになるのは必死で、
その上さらに（無罪につながるかもしれない）新証拠が加われば、
裁判は必ずゼロからやり直しになるでしょう。その間に10年が過ぎ、20年が過ぎ…。
時間がどう被告に影響するかは容易には想像できませんが、
おそらくは有利な方向に働くであろうと思うのです。

弁護士の戦略は困難じゃないかと思うんだけど、どう？（笑
いっとくけど、僕は新聞ぐらいしか法知識の入ってくる場所のない人間だから、
理論的な甘さはそっちで補完して☆ｽﾏ

159 ：148：02/12/13 23:12 ID:VwRKB1g+

>>158
誤
＞弁護士の戦略は困難じゃないかと思うんだけど、どう？（笑
正
＞弁護士の戦略はこんなのじゃないかと思うんだけど、どう？（笑

160 ：148：02/12/13 23:18 ID:VwRKB1g+

>>155
＞今回の判決では
＞限りなく疑わしい人物は有罪
＞という事になってしまう。

まさにここですよね、この事件が大きな問題となっているのは。
誤って無辜の人を裁くくらいなら、100人の罪人を逃すだろう、
これを厳格に貫いてなお、
権力者による恣意的な判決、えん罪によって、
市民の自由がいかほどに抹殺されてきたか、
歴史の積み重ねの上に今の「無実の推定」があるってことを忘れちゃだめです。

無罪と無実はべつだということを肝に銘じておく必要があると思うのです。
ふんがっふっふ。

161 ：148：02/12/13 23:20 ID:VwRKB1g+

＞無罪の推定
あ、ごめん。自分で書いてて間違えた。（w

162 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:24 ID:jIXbN9UV

>>158

単に客観的に証拠能力が低いなら、たとえ自由心証だとはいえ地裁でも
そう簡単に認められるものでは無いと考えますがねー、俺は。

それから再審請求ですが、科学技術の未発達だった過去とくらべれば、
現在はＤＮＡ鑑定や今般の成分鑑定、検死鑑定など、多くの分野での
立証能力が発達した現在では、再審請求は簡単に認められないもので
あるし、また簡単に認めるべきではないとされているよ。

確かに最高裁で死刑だとしても、現実の執行までは何年、何十年とかかる
かもしれない。そのうちに大赦があったりとか・・・。

＞すでに「無理があるのでは？」と一部でささやかれているほどの地裁判決

これはね。死刑制度反対の学者もいれば、賛成の学者もいるし、
自白偏重主義の学者もいれば、そうでない学者もいるわけで、
聞く相手によっては、どんな判決でも、疑問を呈することはできるんじゃない？

確かに一審は一審なんだけど、そんなに軽いものなのだろうか？

163 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:28 ID:XDqNWQfF

>>157
自白はあってもなくてもいいのよん
ただ、有罪ありきの状況証拠のみの積み重ねを採用して
有罪判決はどうなのか？とね
検察は有罪にするために有利になる証拠のみを提出しているはず
そこで、今回みたいに状況証拠を積み重ねて立証する場合には
無罪である可能性を否定すべきだと言ってるだけ

限りなく疑わしいから有罪ではなく、
限りなく疑わしく第三者による犯行は１００％出来ない
とまで、持っていっていれば見方はかわるがそこまで
していない

＞俺が思うには「自白が無い・動機が無い」という理由だけで、証拠不十分
＞という判断がなされることを狙ってるとしか思えないのだけど。

自白、動機にはこだわっていないんじゃない？
検察の言い分がここまで採用されるとはおもわなかっただけだとｵﾓﾜﾚ
誰がみても有罪ありきの立証で無罪の可能性も捨てきれない
のだからね

164 ：148：02/12/13 23:31 ID:VwRKB1g+

>>162
＞聞く相手によっては、どんな判決でも、疑問を呈することはできるんじゃない？

ここはさ、>>160を読んでよ。
単純に思想や解釈の相違ではすまされない「疑問」だと思うんですよ。
近代法治国家における大原則をひっくりかえしかねない「疑問」だから。

＞単に客観的に証拠能力が低いなら、たとえ自由心証だとはいえ地裁でも
＞そう簡単に認められるものでは無いと考えますがねー、俺は。

権威主義ですか？(w
三審制はなんのためにあるのかと。っていうか、なぜに三審制なのかと小一時間。

165 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:38 ID:jIXbN9UV

>>164

「黙秘さえすれば無罪」とか「現行犯逮捕じゃなければ証拠不十分」
なんて判決がでたら、それこそ法治国家における大原則がひっくりかえるよ。

＞権威主義ですか？(w

んー？権威主義？なんかおっしゃることが分かりません。
三審制度があるとはいえ、一審の判断（特に証拠能力の認知度）が
素人が「それは無茶な判決だ」などと評価できるほど軽いのか、もう見てらんない！

166 ：148：02/12/13 23:41 ID:VwRKB1g+

>>165
あ、だめだ。君とは歴史認識が違いすぎる。（w
つか、法治国家の意味分かってないし、君。

167 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:44 ID:XDqNWQfF

>>165
＞黙秘さえすれば無罪」とか「現行犯逮捕じゃなければ証拠不十分」

　こんなこといっているようには思えないが・・・

　漏れは無罪の可能性を消す→有罪
　　　　　無罪の可能性が消しきれない→無罪
　　　
　今回の判決は、無罪の可能性を消しきれていないのに
　有罪判決が出た。
　この点が問題だと思っている。

168 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:45 ID:jIXbN9UV

はいはい、あなたはよくお分かりなんでしょうよ。

それでは148は、とりあえず最高裁までに無罪がでると予想する
わけですね？

私は、控訴審以降は、弁護側は量刑不当に切り替えて弁護すると
思います。ま、そうでなくとも有罪判決で結審すると予想します。

どちらが正しいかは、見てのお楽しみということで。＞いかが？

169 ：148：02/12/13 23:48 ID:VwRKB1g+

>>168
君は僕の文章すら読めてないよ。
教養課程で「法学」の授業を取り直した方がいい。
少なくとも、僕の話はそのレベル。

170 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:52 ID:jIXbN9UV

>>167

多かれ少なかれ、無罪の可能性が消しきれないのに有罪判決は出るものでは？
巷で話題の「痴漢冤罪事件」これなんか、はっきりいって被害者の証言だけで
立件されてるじゃん。

逆にいえば、皆が納得するような適正な判決においても、実は冤罪なんて
いくらでもあるはず。（典型的なのが身代わり）
理想はともかく、現実は無罪の可能性が０でなくても有罪は出る。それが現実。

171 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:54 ID:FBfPlreg

>>167
その「可能性」ってどれくらいのことを言ってるの？
証拠の優越とか合理的な疑いを入れない程度とか
一応の基準を立ててから具体的にどう足りないのか言ってよ。

172 ：無責任な名無しさん：02/12/13 23:55 ID:jIXbN9UV

>>169

論理的に頼むわ。

俺が君より無知だとしても、
少なくとも君より、和歌山地検や和歌山地裁の判事の判断のほうが
君のレベルより上だと思うんだが？

173 ：無責任な名無しさん：02/12/14 00:55 ID:nOPNV4Lr

デフラグを使うと、ハードディスクのファイルや未使用領域を再配置し、
プログラムの実行速度を上げることができます。

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）
　■■□■■□◇＿◇□□□

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　つ□）
　■■＿■■□◇＿◇□□□

　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　（　つ□つ□
　■■＿■■＿◇＿◇□□□

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　■■＿■■＿◇＿◇□□□□□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼

　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｯ　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）　≡≡
■■■■◇◇□□□□□⊂　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

174 ：無責任な名無しさん：02/12/14 00:56 ID:nOPNV4Lr

∧＿∧
<ヽ｀∀´>
（　　　　）
　■■■■◇◇□□□□□

∧＿∧
<ヽ｀∀´>
（　つ■）
　■■＿■◇◇□□□□□

　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>
　　（　つ■つ
　■■＿■◇＿◇□□□□□）））

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 <ヽ｀∀´>
　　　　　　（　つ■つ□
　■■＿■◇＿◇□＿□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´>　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つ　　つ
　■■＿■◇＿◇□＿□□■□＿□　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/'　ヽ＼
　(⌒＼　∧＿∧
　　　＼ヽ( ´∀｀) ﾖｹｲﾅｺﾄｽﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾖ
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　 ∧ ∧
　　ﾐヘ丿　∩д´；> ｱｲｺﾞｰ
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

175 ：無責任な名無しさん：02/12/14 05:52 ID:rFz7S+aF

>>20
男って女の奴隷みたいだね♪
御金の為に利用されて、買い物袋持たされて…。
法律でも女が優遇されてるし、女がセクハラだって言ったらセクハラにされて、
痴漢だって言ったら証拠も無く逮捕だもんね♪
女の人権が侵害されたら速、対策が立てられるのに、男の人権には国も興味無いみたいだし…。
自殺者、ホームレス、犯罪者、過労死、精神病…。これら全て男性が殆どなのに、こんだけ
追い詰められてるのに対策の一つも立たないしね。
最近、男に同情するようになった。

どう考えても奴隷だよね？
　　　　　↓↓↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

176 ：無責任な名無しさん：02/12/14 06:51 ID:GMZPuRMF

>>172
俺もそう思います。
てか、お前らスペクトラスペクトラって。スプリングエイト（Spring-8）じゃ
ないんでつか？

177 ：無責任な名無しさん：02/12/14 07:57 ID:rFz7S+aF

つか、マスコミも犯人が女だと随分甘いな…。マスゴミ氏ねや！
男性は男性差別に抑圧されて、逃げ場を失い、自殺、ホームレス、犯罪へと
追いやられる…。差別によって抑圧され犯罪へと追いやられた男性には更なる
試練が待っている。それは、同じ犯罪を犯しても裁判での判決は女性の方が軽いという
男性差別である。これは統計が出てる。検察の求刑も裁判官の判決も女性には甘い。
女性が死刑になる可能性は殆ど無い！
更に！！実刑を受けた場合、刑務所での待遇は男女で雲泥の差なのだ。
女性受刑者は名前に「さん」づけで呼ばれるのに、男性受刑者の場合は番号で呼ばれること。
女子刑務所には集会室やレクリエーションルームがあり、房にはカーペットが敷かれ、
ドレッサーやカーテンがあり、鍵がかかっていないので刑務所内を自由に歩ける。
しかし、男子刑務所には集会室やレクリエーションルームなどなく、
房は板張りと畳で、一級受刑者（十何年も真面目な態度だとなれる）以外
鍵がかかっていて刑務所内を自由に歩けない。
また、男性はトイレの近くで食事をすることになるが、女性は大食堂で食べられる。
男性には毎日二回屈辱的な裸検身があるが、女性には入所時一回のみである。
もちろん、労働差にも恐ろしいほど男性差別が有ると言う。

178 ：無責任な名無しさん：02/12/14 09:09 ID:GMZPuRMF

＞＞毎日二回屈辱的な裸検身
裸おどりという奴ですね。始業時と終業時の。
だが、「さん」づけは本当なのか？

179 ：名無しさん＠おだいじに：02/12/14 10:09 ID:10mIawxW

∧＿∧
<ヽ｀∀´>
（　つ■）
　■■＿■◇◇□□□□□

　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>
　　（　つ■つ
　■■＿■◇＿◇□□□□□）））

180 ：無責任な名無しさん：02/12/14 11:02 ID:nwUxAS2J

>>176

>お前らスペクトラスペクトラって。スプリングエイト（Spring-8）じゃ
ないんでつか？

ああ、それそれ。（ｗ）
スペクトラはビデオカードだったよ。どっから出てきたんだろう？

新聞などの資料を読むと、今回の検察側の証拠が認められた要因の一つに
「ほかの殺人未遂事件との類似性・関連」があげられる。

このスレで、まだ無罪といってる人は、
「夫の健治被告の砒素中毒と保険請求」
「麻雀仲間の２人の砒素中毒と保険請求」
なんかは、どう説明する？まだ別にももう１件が有罪判決出てるけど。

すべての犯罪者は無罪の可能性が０でなくても立件・有罪判決を受けている。
無罪を主張しながら刑に服するものも大勢いる。そしてあとから真犯人が
見つかるケースもあるだろう。しかし実務レベルは、判事が推定する事実で
判断される。

被告はやったなら、事実を認めて真相の究明に努力すべき。
やってないなら、検察の主張には無理な部分や矛盾や嘘があるはず
だから、具体的な証拠や証言によって、それをつきくずせばいい。

少なくても４人は死んで、６０人以上が入院した、異例の事件だ。
対象が無差別、被害が甚大ということを考えると、被告が無罪で
「はい、おわり」という結末が、高裁・最高裁でありえるだろうか？

181 ：ワン：02/12/14 11:11 ID:S7spKKOF

＞１２４
>その上でも、被告が黙秘する以上、今回は正しい判断だったと俺は考える。
俺は、最高裁で死刑の判決がなされても、死刑執行がなされないのなら、それでよしとする立場だよ。
「あくまで、本人の自白は要らない。」のは、死刑執行がなされないケースであり、
「私はやっていない。」と主張し、証拠も状況証拠のみの場合、死刑執行には絶対反対だな。

>砒素は風呂に入っても取れないらしい。体内に蓄積されるんだと。
>それに旦那の方はともかく、ますみのほうは普段は砒素は使ってない。
食事にまぜて、従業員に食べさせた事実があると思うね。
それから、他の人が、砒素の入手方法として、他のシロアリ駆除業者に依頼したとき、
まだシロアリが残っていた場合に使うからという理由で、
シロアリ駆除業者から分けてもらった可能性があると思う。
他のシロアリ駆除業者が使っている砒素が、林被告の使っていた砒素と同じケースもあると思うので、
地裁の判決に疑いを持っているよ。

>あなたが検察側だったら、どう、立件して、求刑していけばいいのか？
俺が検察側だったら、同様にするね。
>「冤罪を具体的な証拠（それこそ被告側の状況証拠でもいい）で主張すればいい」
やっていない事の証明は、悪魔の証明と言って、絶対に不可能な事とされているよ。
（例外はあるけど）

182 ：無責任な名無しさん：02/12/14 11:13 ID:nOPNV4Lr

いやあ，うんこがもりもり出てスッキリした

183 ：ワン：02/12/14 11:28 ID:MPP9XQ0x

＞１２７
>そもそも冤罪でも死刑以外の刑罰はしてもいいのか？
>それも違うだろ。死刑廃止論にその理由は可笑しい。
人間のやる事だから、冤罪はあるだろうし、冤罪をすべて避けるとしたら、
司法制度が成り立たなくなる可能性があるので、ある意味では仕方ないね。
「死刑廃止論にその理由は可笑しい。」についてだけど、
ヨーロッパのある国（ドイツ？）で死刑廃止になった理由が、
実際に、死刑囚が冤罪だった事が、後で解った事（真犯人が見付かった）が大きく影響したみたいだよ。
日本も、例外ではないかもね。

＞１２８
同意ね。
ただし、死刑執行は別。

＞１５７
>では、また質問を変えて聞くけど、現在の証拠の上に、
>「被告が自白」さえしていれば、この判決は納得なの？
納得するよ。
後で「やっていない」と主張する場合はともかく、やった事を認めている場合は、
死刑でよいと思うな。

184 ：無責任な名無しさん：02/12/14 13:10 ID:QwfwrFkb

>>183

>やった事を認めている場合は、死刑でよいと思うな。

擁護側でもそんな意見なんだから、なおさら被告は「黙秘に徹する」のでは？

何度も書くが、自白は被告の任意によってなされるもので、客観的判断は、
これに左右されるべきではない。確かに、やってないから黙秘する、という
こともあるんだろう。しかし、逆に自白したって、実はやってないこともある。
（警察の強要、第3者の脅迫、身代わり、仕組まれた罠に嵌ったなど）
だから、自白が無い＝証拠不十分、という考えはとても危険だ。

ワンさんが、死刑制度に反対ではない立場で、検察の立件が不十分だと
する考え方であることは、よく理解できました。
「万一、無実だったら・・・・」という危惧ももちろんあるだろうが、
それよりも、俺は「犯人なのに、もしこれで無罪判決だったら」の方が俺は恐い。
上の方で誰かいってたが、ほとんどの犯罪を立件できなくなる。
刑法犯罪を犯すものが、みんな明白な証拠を残してくれるわけではない。
むしろ、そういった証拠を残さないように準備して犯行に至るはず。

「疑わしきは、罰せず」というのは理想なんであり、
「疑わしきは、罰する」が現実ではないかと思う。＞例えば痴漢冤罪事件

痴漢冤罪で逆転無罪を勝ち取った人の、「やってない」というための
立証がどれだけ大変だったか、是非、調べて呼んで見てほしい。
彼は、カレー事件よりも、はるかに証拠がない状態でも起訴有罪だった。
かけられた嫌疑を晴らすには、並大抵のことでは無かったらしい。
彼が黙秘していたら、果たして証拠不十分で無罪になり得ただろうか？

185 ：無責任な名無しさん：02/12/14 13:28 ID:WrAQWVVc

>>177
一〇何年もマジメだったら刈り釈

186 ：無責任な名無しさん：02/12/14 13:45 ID:AhDCmoc3

ところで、アニータさんと林真須美とどっちが図太いだろうなあ。おいらは
鼻差で真須美だと思うがなあ。

187 ：無責任な名無しさん：02/12/14 14:15 ID:NYEOPceD

すみません。私が槍ました。魔棲みさんは冤罪です。
魔棲みさんには、私が催眠術でマインドコントロールしております。

188 ：ワン：02/12/14 16:13 ID:MPP9XQ0x

＞１８７
魔棲みの中にいる悪霊かな？
「林真須美は、保険金でメシを食っている保険金詐欺のプロ。
保険金詐欺のプロは、保険金のために人を殺す事があっても、
無差別殺人によって、しかも保険金を手にしないどころか、
今までの保険金詐欺が明るみに出る様な事をするだろうか？
ゴルゴ１３が、無差別殺人をするくらいに違和感を感じるのは、俺だけだろうか？」
８２でこの様に書いたが、悪霊によるマインドコントロールを受けていた場合は、説明が付くな。

189 ：どーでもいいがマスミンには成りたくネー！：02/12/14 16:19 ID:lcg5Lkkd

普段から自殺のためとか何とかでヒソ持ち歩いてる奴がいて、そのヒソを外出先でポロッと落っことして、それ拾ったアホガキがイタズラでコソーリと食い物ん中にヒソぶち込むって事とかありうるヨナー。アホガキって意味不明の行動を平気でしよるし。
つか、実際に俺過去に↑ぽい仕組みの罠…ではねーけど、アホガキの所為でドエライ目にあった事あるし……。殺人事件レベルだったらと思うと小便チビリモンだゎよ。(ゾゾゾ…
あと色々事情を理解した上で大人を罠にハメる糞ガキってのも普通に居てるしナー。アーコエーコエー！！

190 ：ワン：02/12/14 16:37 ID:YiTHpQmz

まさか魔棲みの娘が・・・・・・・・

191 ：桑原書記官：02/12/14 19:37 ID:p3un0M7Y

検察どもはなぜ　ギボ愛子さんを参考人招致しないんだ
あのお嬢さんならなんでも透視してもらってお見通しだろうに

あいつら　バカだなぁ

192 ：無責任な名無しさん：02/12/14 19:47 ID:kX0dRJHb

お前ら
話がズレすぎ！
しかもワンまでもが……

でも、保険金を目当てに人を殺す、ってのはまだ分かるけど
金でもなく、他の動機も分からず、それでも氏ね、ってのは
やっぱり分からないよなあ。

193 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:05 ID:rTJ70W5N

>>180
漏れは無実ではないが現状では無罪だと思ってるよ

＞「夫の健治被告の砒素中毒と保険請求」
＞「麻雀仲間の２人の砒素中毒と保険請求
上の件の砒素中毒に関しては調べる余地があるが
夫の保険金請求に関する詐欺容疑は有罪でしょう

この件の判決とカレー事件の判決を一緒にしないでほしい

カレー事件単独で見る限りは、限りなく黒ではあるが
確実とは言えない。

細かくいうときりがないので結論だけいうね

　被告は無罪
　

194 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:05 ID:++lI60/v

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　カレーどうぞ～
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

195 ：無責任な名無しさん：02/12/14 20:12 ID:nlG2NuZz

＞＞ワンさん
自白がある場合か客観的に有罪が明白な場合以外には死刑執行をしないという
意見に反対。
前者はいわば刑の執行段階における法定証拠法則の採用であって，自白偏重・
自白強要という過去の惨禍を繰り返すことになる恐れあり。
後者については，有罪判決が出た時点で裁判所が被告人の犯行が合理的疑いを
容れない程度に証明されているとの最終的な判断を下しているわけだから
それ以上に「客観的に明白」な場合というのは何を言うのか不明。
また，「状況証拠しかない場合」とおっしゃるけれども，逆に直接証拠が
あったとしてもその証明力は千差万別であって，直接証拠がある場合の
ほうが被告人の犯行が高度に証明されているとは一概にいえない。
（付言すると，直接証拠偏重の結果生み出される冤罪の危険性はある意味
状況証拠から緻密に認定する場合に比して高いとさえいえる。典型例が
痴漢冤罪。）
結局，証拠構造はどうであれ，裁判所が被告人の犯行を合理的疑いを容れない
程度に認定できるか否かだけが重要。

196 ：無責任な名無しさん：02/12/14 22:14 ID:3X2cYSYs

状況証拠だけでマスミを死刑にして良いのか。
疑問。
まるで魔女裁判のようだ。

197 ：無責任な名無しさん：02/12/14 22:26 ID:gu6SaYbR

>>196
それは上のほうで言ってる死刑を科すこと
つまり量刑についていってるの？
それとも事実認定についていってるの？
はっきりさせな。

198 ：確定：02/12/14 22:41 ID:j4zNyE5z

ブスだから死刑でいいよ。

199 ：　　　　　　196：02/12/14 22:59 ID:6FQdiYJV

>>197
事実認定。
限りなく黒に近い白ではﾈｰのか!!!

200 ：無責任な名無しさん：02/12/14 23:10 ID:QwfwrFkb

俺はずっと「一審支持」の立場でかいてきたんだけど、

一審の黙秘について、いくつか疑問点がある。
ひとつは、「弁護団と被告はちゃんとコミュニケートできているのか？」
ということ。

「刑事なんだし、そりゃ綿密に打ち合わせしてるはずだろ？」っていう声も
聞こえてきそうだけど、繰り返すが弁護側の尋問に黙秘するのが解せない。
もしかして、弁護側尋問に対する黙秘は「予定外だった」てことある？

コミュニケート云々いうのはその点。児童殺傷の宅間被告だって、弁護人の
指示に従わずに「死刑でいい」とか「控訴しない」とか主張してる。
また公判で、勝手な主張や証言を行って、弁護団は「アイタタタ・・」だったとか。

ますみ被告も、喋らせたら饒舌だから、弁護団はそのへんのボロがでるのを
恐れたんだろうか？しかし本当に無実なら、ボロがでようが事実は事実なんだから、
それを主張するほかないのになあ。

201 ：無責任な名無しさん：02/12/14 23:28 ID:QwfwrFkb

もう一点。弁護団と被告が意思疎通できてなかったと疑うことがある。

先日の「死刑判決」の直後、弁護人が被告にかけよってきて
「もちろん控訴してくれますよね？」と念押ししたと聞く。＞ソースは新聞

入念に打ち合わせしてたなら、当然控訴は折り込み済みのはず。
なぜ、傍聴人などがいるような公の場で、こんなこと念押ししなければいけなかったのか。
（まあ、弁護側は本当に予想外の判決で慌てていた様子だったことは伺い知れるが）

俺の入手した情報によると、ますみ被告は公判の途中で
「結果が変わらないなら、控訴しないでおこうかな」ということを弁護人にいったとか。

なるほど。それなら、判決後の念押しが分かるような気もする。

202 ：無責任な名無しさん：02/12/14 23:30 ID:KwCFz314

>>196
漏れは、社会が円滑に運営されるためにはしょうがないと考えるよ。
裁判や死刑制度は社会装置であって、それ以上でもそれ以下でもない。
また、自分の状況を有利にする為に、彼女には事件当日の行動などを詳しく話したりすることも出来るわけだからね。
他の状況証拠で十分に立証できると考えられるのであれば、当然有罪にすべきと思われ。
また、結論が死刑であれば、当然執行すべきと思うよ。

203 ：無責任な名無しさん：02/12/14 23:31 ID:p3QmRer0

>>201
死刑になってもかまわないと思っているなら
いいんじゃない？死刑にすれば

204 ：無責任な名無しさん：02/12/15 00:18 ID:OTXFJOJH

林真須美はどういう証拠で逮捕されたんでしたっけ。

205 ：無責任な名無しさん：02/12/15 00:38 ID:Kf1zJNfe

発見しました。

蜂谷真由美（はちやまゆみ・金賢姫）1961年1月27日生
　115人死亡なのに恩赦放免
林　真須美（はやしますみ）1961年7月22日生
　4人死亡で死刑

同い年で名前も似ているのに、結果が全然違います。
もし金賢姫が林真須美の顔だったら多分死刑ですね。

206 ：無責任な名無しさん：02/12/15 00:39 ID:6MF25FqU

＞金賢姫
こいつ、何したの？115人死亡って・・・

207 ：無責任な名無しさん：02/12/15 02:07 ID:X1GCosDQ

>>206
大韓航空機爆破

208 ：無責任な名無しさん：02/12/15 07:07 ID:2LzLKGoL

>>205
死刑判決後、恩赦になったが全てゆんゆん韓国の話。同列に語るなよ。

209 ：札幌の小学生殺し.の場合には：02/12/15 16:08 ID:RFC3jn0O

「殺意」の認定について、かなり厳格な対応がされて、
無罪判決が　確定したんだけど、
今回の判決は、どうなのかなー。

すでに検討したように，本件では，被告人が重大な犯罪によって
Ａを死亡させたことを推認させる証拠は少なからず存在するものの，
これらの証拠はいずれもが殺意の有無に関しては多義的に理解しうるのであって，
その中に被告人の殺意を強力に推認させるだけの証拠が存在しないのである。
したがって，これらの証拠を総合して検討しても被告人の殺意を認定することは
やはり困難といわざるを得ない。
　以上の次第であって，被告人が殺意をもってＡを死亡させたとするにはなお合理的な疑いが残る
というべきであり，原判決の判断は正当として肯認することができる。
検察官の控訴趣意は理由がない。

　よって，刑訴法３９６条により本件控訴を棄却することとし，
主文のとおり判決する。
　　平成１４年３月１９日
　　　　札幌高等裁判所刑事部

　　　　　　　裁判長裁判官　　　門　　野　　　　　博

　　　　　　　　　　　裁判官　　　宮　　森　　輝　　雄

　　　　　裁判官　　　小　　野　　博　　道http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/9129eac861dc0af449256b9e00172683?OpenDocument

210 ：目板判事：02/12/16 00:53 ID:QbL2xlsR

==== 動機と黙秘に関する見解 ====

１.　Ｍ・Ｈは、殺しが趣味であった。近所の虫や犬猫などを毒殺しては楽しんでおり、いつかは人間を・・・
などと夢に見ていた。だがそんな事は口が裂けても言えない。＞＞＞＞黙秘するしかない。

２. 毒を入れたのは、娘であった。だがそんな事は口が裂けても言えない＞＞＞＞黙秘するしかない。

３. 神が「黙秘せよ」と指令を出している＞＞＞＞黙秘するしかない。

211 ：ワン：02/12/16 08:32 ID:UJagyXLC

＞１９５
>前者はいわば刑の執行段階における法定証拠法則の採用であって，自白偏重・
>自白強要という過去の惨禍を繰り返すことになる恐れあり。
取り調べでは、自白しても、裁判でそれを翻すのはよくある話ね。

>また，「状況証拠しかない場合」とおっしゃるけれども，逆に直接証拠が
>あったとしてもその証明力は千差万別であって，直接証拠がある場合の
>ほうが被告人の犯行が高度に証明されているとは一概にいえない。
そうかなぁ？
痴漢冤罪にしても、証拠は被害者だけの証言でしょ？
（第三者の証言があるケースはまれ）
被害者だけの証言は、証拠能力が弱いケースはよくあるよ。
（交通事故のケース等）
死刑になる様な事例で、「直接証拠がある場合のほうが被告人の犯行が高度に証明されているとは一概にいえない。」
この様なケースは、具体的にどんなケースなの？

212 ：１９５：02/12/16 10:59 ID:qUTUpGvc

>>211
＞取り調べでは、自白しても、裁判でそれを翻すのはよくある話ね。
そんな偉そうな言い方をされずとも当然そんなことは知ってますが？
でもその理屈は百歩譲って自白強要の恐れに対する批判にはなりえても自白偏重の
恐れに対する批判たりえないと思います。
自白がなぜ過度に偏重されるか，それは「自分に不利益な発言をする以上それは
真実に違いない」とか，「仮に誤判だったとしても自ら虚偽の自白した結果で
ある以上その責任を負わされても仕方がない」という価値判断が根底にあるから
でしょう？刑の執行の段階にまでこのような偏見がもたらされることは決して
許されないわけですよ。先のどなたかがおっしゃっておられたように，人間は
様々な理由で虚偽の自白をすることは経験則上も明らかなのですから。

それと，あなたは「状況証拠」という言葉をいかなる意味で使用しているのか
明らかにしていただきたい。なにやらその点の議論が噛み合ってないので。
痴漢冤罪の場合の被害者の証言が直接証拠でないとでもお考えですか？

213 ：ワン：02/12/16 11:31 ID:UJagyXLC

「状況証拠」とは、「被告の自白や目撃供述など被告の犯行を直接証明する証拠（直接証拠）ではないもの」として使用ね。
もちろん、具体的な物的証拠も、直接証拠だよ。
痴漢冤罪の場合の被害者の証言は、直接証拠であり、
痴漢冤罪の場合、裁判でも有力な証拠みたいだね。
ただし、すべての事件で、有力な訳ではないよ。
（交通事故訴訟等）

>でもその理屈は百歩譲って自白強要の恐れに対する批判にはなりえても自白偏重の
>恐れに対する批判たりえないと思います。
俺は、自白強要は問題があっても、裁判で「やっていない。自白を強要された。」と、翻せばよいと思っているし、
自白偏重であっても構わないと思うね。
自白が偏重されても、「自ら虚偽の自白した結果で、裁判になっても翻さない以上、
その責任を負わされても仕方がない」と思う。

214 ：ワン：02/12/16 11:43 ID:My3AvHoU

>刑の執行の段階にまでこのような偏見がもたらされることは決して許されないわけですよ。
状況証拠のみで、本人の自白もない状況で、死刑が確定し、
死刑執行後、真犯人が解ったら、死刑廃止論者とそれに賛同する多くの国会議員が、
死刑廃止させるだろうね。
死刑廃止は、世界の流れであり、このままの状況でも、有力な流れと思う。
後は、きっかけになるある事件が起これば成立する可能性が高い。
俺の大嫌いな、死刑廃止ね。

215 ：プッチ：02/12/16 11:57 ID:YH6lE51M

そして林真須美は単なる犠牲者。
ウェザーも多くの囚人どもも……
目的達成には必ず付きもののな……
試練と犠牲なのだ。

216 ：１９５：02/12/16 12:16 ID:qUTUpGvc

>>213
どうして状況証拠のみの認定の場合に限ってそうもこだわるのでしょうか？
状況証拠から認定される間接事実の積み重ねにより犯罪事実を認定する
場合と，直接証拠の証明力を評価して犯罪事実を認定する場合。どちらの
証拠構造においても誤判の可能性というのは常に生じるのではないですか？
そして，直接証拠がある場合のほうが誤判の可能性が低くなるとは一概に
いえないと私は指摘しているのです。
痴漢冤罪の場合にとどまらず，死刑相当事案に関しても，例えば犯人性に
ついての直接証拠たる目撃証言の脆弱性は「犯人識別供述の信用性」の
問題としてつとに知られるところですし。
また，「具体的な物的証拠も、直接証拠だよ。」という理解は不正確だと
思います。例えば指紋の付いたナイフとか現場に遺留された被告人の
毛髪・体液等の類ですか？これらは「被告人が犯行に供されたナイフを
握ったこと」「被告人が現場に立ち入ったこと」をそれぞれ要証事実と
するものであって直接証拠とは違いますよ。

217 ：無責任な名無しさん：02/12/16 12:19 ID:0IsYhrpC

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

218 ：無責任な名無しさん：02/12/16 12:21 ID:ndqxo5VZ

死刑廃止論者の興味は死刑廃止そのものにしかないんだよ。死刑廃止の
方便として冤罪だなんだを引っ張り出してくるけど、その冤罪が生み出される
過程について議論しようとしても「死刑にしちゃいけないから、こうなんです」式に
しか話せない。

で、末路は>>214の様に小児病を発し根拠のない強弁をふるっておしまい。

219 ：１９５：02/12/16 12:27 ID:qUTUpGvc

>>214
それと，あなたが冤罪事件をきっかけとして死刑廃止という流れになる
ことを毛嫌いしておられるのは理解できますが，それはあなたのおっし
ゃるように，自白を偏重した結果死刑が執行されて，その後冤罪の事実が
明らかになった場合も同様，あるいはむしろ深刻ではないでしょうか。
また現実問題としても，自白している人に限って死刑執行，というのでは
逆にあなたが真に死刑にすべきと考えるようなケースに限って犯人に
最強の切り札を与えてしまうことになりませんか？否認さえしてれば
事実上無期禁固刑が最高刑になってしまう。
死刑廃止を嫌うお気持ちは理解できないでもないですが，あなたの発想は
最終的に死刑廃止に向かうのでなければどうしても破綻してしまうように
思われますが。
それと，私はやはり自白に一種の制裁的効力を認めるようなあなたの
発想には同意できません。これは議論とかそういうレベルの問題ではなく，
価値観の問題として。

220 ：無責任な名無しさん：02/12/16 12:42 ID:BnKVUstH

>>219
おお、無期禁錮！幻の刑罰。内乱罪の首魁かぁ。

221 ：ワン：02/12/16 12:42 ID:n1WuBt8a

＞２１６
>状況証拠から認定される間接事実の積み重ねにより犯罪事実を認定する
>場合と，直接証拠の証明力を評価して犯罪事実を認定する場合。どちらの
>証拠構造においても誤判の可能性というのは常に生じるのではないですか？
これはそうだと思うが、誤判の可能性の捉え方に相違があるみたいね。
一般的は、直接証拠がある＞状況証拠のみ
誤判の可能性は、こうだと思うね。
目撃証言については、「犯人識別供述の信用性」の問題があるケースもあるが、
有力な証拠となるケースもあるね。
「具体的な物的証拠も、直接証拠だよ。」については、
個々の指紋の付いたナイフ・毛髪・体液等ではなく、
それらの一連の立証の根拠（指紋の付いたナイフ＋毛髪・体液＋被告の所有物に付着した血液等）が、
直接証拠になると解釈しているよ。

222 ：無責任な名無しさん：02/12/16 12:43 ID:BnKVUstH

直接証拠がある　＜　状況証拠のみ

じゃないの？

223 ：受験番号774：02/12/16 15:23 ID:gPTA9Aen

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミミ
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　　　<<1

　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |

224 ：無責任な名無しさん：02/12/16 15:25 ID:E0wNO3Tn

＞それらの一連の立証の根拠（指紋の付いたナイフ＋毛髪・体液＋被告の所有物に付着した血液等）が、
＞直接証拠になると解釈しているよ。

じゃあ、自白は関係ないよね。

それに、状況証拠とか直接証拠とかいってるけど、そんな用語は
捜査上の言葉で、法的な定義はないでしょ？法的には「証拠」そんだけ。

いかに証拠が「直接証拠」で犯人を特定するような決定的なものであっても、
また証拠が「状況証拠」で完全に犯人を特定するものでなくても、
どちらであっても、並べられた証拠により判事が事実を「推定」するのであり、
また、それは法的な手続きとしてきちんと現行法上の手続きとして、正当な
ものであり、具体的な証拠の内容を知らない我々が、「不十分」とか「十分」
なんて判断できないのではないかな？

一審の判決に（または証拠能力に）疑問がある人は、最低でも検察側が
立証している全ての証拠を把握して意見をいってるのかな？

225 ：無責任な名無しさん：02/12/16 15:28 ID:0mCaPwCJ

誤判っていうのは、たいした物証（状況証拠）もないのに捜査段階で自白
（直接証拠）してる場合が多いよね。222さんの言い分があってる気がす
るな。
221の直接証拠の理解は意味不明だな。216の突っ込みをごまかそうとして
さらにどつぼにはまってると見たｗ

226 ：１９５：02/12/16 15:31 ID:qUTUpGvc

>>221
＞個々の指紋の付いたナイフ・毛髪・体液等ではなく、
＞それらの一連の立証の根拠（指紋の付いたナイフ＋毛髪・体液＋被告の
＞所有物に付着した血液等）が、直接証拠になると解釈しているよ。
だから，それがまさしく状況証拠による認定じゃないですか。
あなたは状況証拠のうち間接事実に対する証明力ないしその間接事実が
犯罪事実を推認させる力が強い証拠を「直接証拠」と言ってるだけでは
ないですか？
あなたは「「状況証拠」とは、「被告の自白や目撃供述など被告の犯行を
直接証明する証拠（直接証拠）ではないもの」として使用」と定義して
いるではないですか。状況証拠と直接証拠の区別はその証明力の程度等に
かかわらず要証事実が何かという点に着目した区別ですよ？
直接証拠がある場合の誤判の可能性についても水掛け論だし，そもそも
あなたが「状況証拠」という言葉を正確に使っていただけない以上，
議論の前提が成り立たないので不毛な議論になっている感は否めません。
あるいは私の理解が及んでいないだけかもしれませんが。

227 ：無責任な名無しさん：02/12/16 15:43 ID:0mCaPwCJ

>>224
>それに、状況証拠とか直接証拠とかいってるけど、そんな用語は
>捜査上の言葉で、法的な定義はないでしょ？法的には「証拠」そんだけ。

直接証拠か状況証拠かというのは、捜査上の言葉というよりむしろ裁判での
事実認定の際に考える概念ですよ。
直接証拠がある場合→信用性を検討（その際に間接証拠に合致するかを検討）
間接証拠→個々の間接証拠の信用性を検討した上で直接事実を認定できるか
　　　　　を検討。

もっとも、その後でいってることには同意。直接証拠による立証が間違いが
なくて、間接証拠による立証に誤りが多いとはいえないよ。

228 ：ワン：02/12/16 15:48 ID:UJagyXLC

＞２２２
そうだったね。
「一般的は、直接証拠がある＜状況証拠のみ
誤判の可能性は、こうだと思うね。」
これに訂正。

＞２１９
>それはあなたのおっしゃるように，自白を偏重した結果死刑が執行されて，その後冤罪の事実が
>明らかになった場合も同様，あるいはむしろ深刻ではないでしょうか。
「やりました」と自白して、裁判でもそれを翻さない場合は、自己責任ね。
無実（やっていない）を叫びながら、状況証拠のみで死刑が確定し、
死刑執行されたケースは異なるよ。

>また現実問題としても，自白している人に限って死刑執行，というのでは
自白している人に限って死刑執行と書いてないよ。
１１８で「客観的に見て、本人がやった事が間違いないケースを除いて（証人がいる・明白な証拠がある等）、
死刑執行には、本人が認める必要があると思う。」と書いたので、
本人がやった事が間違いないケースは、自白はなくてもいいよ。
（信頼性の高い証人がいる・明白な証拠がある等）

>あなたの発想は最終的に死刑廃止に向かうのでなければどうしても破綻してしまうように思われますが。
死刑廃止問題の議論に参加した事がないのかなぁ？
俺は、他の掲示板・２ちゃんねるで議論に参加して、あえて死刑廃止論者の立場から議論に参加した事もあるので、
（そのときは、７時間に渡って集中砲火を浴びながら、７時間に渡ってレスを続けた）
最終的に死刑廃止に向かっている事を、知っているよ。

229 ：225：02/12/16 15:55 ID:0mCaPwCJ

あれ？222ってそういう意味だったの？
じゃあ、それは違うと思う。

230 ：ワン：02/12/16 16:13 ID:aJQ7fbu2

＞２２４
言っている事は、概ね正論だが、死刑判決＝死刑執行ではなく、
俺は、死刑判決そのものには反対してないよ。
（疑問は持っているが）
死刑判決＝死刑執行ならば、裁判官が死刑執行を命じればよいと思うが、
現実には、法務大臣のサインがなければ、死刑執行ができない。

＞２２６
>あなたは状況証拠のうち間接事実に対する証明力ないしその間接事実が
>犯罪事実を推認させる力が強い証拠を「直接証拠」と言ってるだけではないですか？
なるほど。
一連の立証の根拠（指紋の付いたナイフ＋毛髪・体液＋被告の所有物に付着した血液等）も、
状況証拠なのね。
そうすると、直接証拠とは、自白・信頼性の高い証言のみなの？
（交通事故において、双方の車に付いた傷跡、スリップ跡等は、これも状況証拠？）
俺が、「状況証拠」という言葉を正確に使っていなかった事は納得。

＞２２７
なるほどね。

231 ：１９５（最終）：02/12/16 16:15 ID:qUTUpGvc

>>228
＞死刑廃止問題の議論に参加した事がないのかなぁ？
ないですが，何か？その経験の有無を捉えて私の議論が稚拙であると？
あるいはそこでのあなたの意見を拝読した後でなければあなたに意見する
資格がないと？

＞本人がやった事が間違いないケースは、自白はなくてもいいよ。
＞（信頼性の高い証人がいる・明白な証拠がある等）
その発想の不当性についてはそもそも最初（>>195）に指摘したはずですが。
その「本人がやったことが間違いない」か否かの確定作業がまさに裁判所に
おける事実認定なのですが？

なんか，もういいです。
申し訳ないですが，これ以上の議論は不毛としか思えません。
それでは，失礼しました。

232 ：ワン：02/12/16 16:40 ID:aJQ7fbu2

＞２３１
>ないですが，何か？その経験の有無を捉えて私の議論が稚拙であると？
>あるいはそこでのあなたの意見を拝読した後でなければあなたに意見する資格がないと？
そうではないよ。
死刑廃止の流れに、見解の相違がある様だから、もしかすると、
死刑廃止問題の議論に参加した事がないのかもしれないと思って書いたよ。
多くの国民が死刑廃止に否定的な事実に対して、弁護士会・国会議員の多くが、
死刑制度廃止に動いている事は、公然の事実だよ。

>その「本人がやったことが間違いない」か否かの確定作業がまさに裁判所における事実認定なのですが？
「本人がやったことが間違いない」か否かの確定作業＝裁判所における事実認定
この＝が成立するかどうかが、一番引っかかるところだよ。
「本人がやったことが間違いない」か否かの確定作業の一つが、裁判所における事実認定であっても、
その確認作業のすべてが、裁判所における事実認定とは限らないと思う。
そもそも、裁判所における事実認定が間違いがなければ、誤審が起きるはずがないが、
現実は・・・・・・・・・
やっぱり、振り出しにもどるので、不毛な議論かもね。

233 ：無責任な名無しさん：02/12/16 16:52 ID:E0wNO3Tn

>>231

まあまあ、折角、論理的な（法律板らしい）議論になってきたところなんで、
今後も、是非ご意見をおながいしますよ。

言葉の定義も議論のうちでしょうけど、これ以上は確かにそれぞれの立場の
「見解の相違」というか、同じ主張の繰り返しになるかもしれません。

ただ１つ確実に言えることは、「事実は当事者しか分からないこと」であり、
どんな証拠でも「事実に結びつくかどうか（証拠能力）は判断する人間による」
ものであり、現行法では、証拠の認定は「判事の自由心証によってなされる」
ことが認められていて＞＞結果、一審では「有罪」だった。という現実です。

もちろん控訴審では分かりませんが、少なくとも「明らかに不十分な証拠」
だったのなら一審でも無罪が出ていたのでは無いでしょうか？
自分としては検察側の証拠が「被告を犯人と特定できるもの」と地裁が
判断するほど証拠能力が高かった。といえるのではないでしょうか？

逆に自白だけがあって、（状況証拠であれ直接証拠であれ）証拠が不十分
な場合よりも、はるかに適切な判決だったと思うのです。

234 ：無責任な名無しさん：02/12/16 16:59 ID:E0wNO3Tn

ところで、私はずっと一審支持で、このスレで書いてきましたが、
一点だけ、まだ納得できないことがあります。是非皆さんの意見を聞きたい。

無罪主張の皆さんも「被告が犯人だった」として、聞いてください。
それは、被告の「殺意について」です。

ここまでの意見では「未必の故意・未必の殺意」として「殺意はあった」と
言われていますが、ここだけは、自分は法的な議論として、まだ疑問が残ります。

「入れた砒素の量で未必の殺意は認定される」という意見がありましたが、
これこそ、果たして必ずしも、そうと言えるのでしょうか？
「いえる」というかたの詳しい解釈を、まず聞いてみたいです。

235 ：ワン：02/12/16 17:07 ID:n1WuBt8a

＞２３３
同意ね。
＞２３４
「被告が犯人だった」場合、普段から砒素を扱っていたから、
（保険金詐欺で怪しまれない様に調整）
「未必の故意・未必の殺意」はあったと思う。

236 ：無責任な名無しさん：02/12/16 17:16 ID:YLeWwFIA

>>126
結局、犯人はカラスじゃなくて林真須美なんだな

237 ：ワン：02/12/16 17:18 ID:n1WuBt8a

料理に例えれば、一人分の塩加減と、数十人分作る場合の塩加減と異なる場合があるけど、
そう無茶苦茶に辛くしたり、塩加減が薄味すぎる事はあまりない様に思う。
被告は、従業員・ご主人の砒素料理もやっていたと考えると、
分量を間違えたとしても、ここまでの間違いがあったとは考えにくいと思う。
（砒素が大量すぎる）

238 ：無責任な名無しさん：02/12/16 17:21 ID:FMug5RGX

>>234

ま、うっかり塩と間違えて入れたってんなら未必の故意はないわな。

239 ：無責任な名無しさん：02/12/16 17:23 ID:E0wNO3Tn

この議論上は殺意云々は「犯人だある」という前提（仮定）で。
（一審の判決が証拠不十分・・という議論とは別の話でおながいです）

>>235

>普段から砒素を扱っていたから、

これは、上のほうでも書きましたが「被告は保険外交員」であって、
「シロアリ駆除＝夫」だと思います。ますみ被告も多少は手伝っていた、
という認識のうえにたつ判断でしょうか？

私個人の意見ですが、全ての殺人・殺人未遂事件が被告によるもの、と
仮定したとしても、「過去に致死量に達するほどの量」を使ったことは
なく、「物量」のみで「殺意認定」ができるものなのか疑問なのです。

現実には4名の尊い命が失われたわけですし、無差別的な犯行ですから、
甘い判断は許されないことは承知してますが。

例えば、死者が出るに至った経緯としては、「十分に掻き混ざらなかった」
ので砒素の濃度が濃い部分があった、とか、無くなった方の抵抗力の問題
もあろうかと思うんです。現に６０名もの方が治療を受けているわけですが、
なくなった方の前後にカレーを給仕してもらった人もいると聞きます。

決して被告を弁護する気持ちはないのですが、（法的な議論として）
ピストルやナイフなどによる殺傷能力と比べて、毒物の物量で量刑をはかる
のは、非常に難しい問題があるのでは？と思うんですよね。

240 ：ワン：02/12/16 18:09 ID:n1WuBt8a

＞２３９
>これは、上のほうでも書きましたが「被告は保険外交員」であって、
>「シロアリ駆除＝夫」だと思います。ますみ被告も多少は手伝っていた、
>という認識のうえにたつ判断でしょうか？
あれ？保険金詐欺のために、従業員に砒素料理を作っていたのではないの？
ご主人が作っていたならともかく、被告が料理していたなら、
経験上で、必要量が解っていたと思う。
「十分に掻き混ざらなかった」事は事実であると思うけど、
それ以上に大量の砒素が投入されたという事実（残存カレー分析により）ね。

最近、書き込みにくくない？

241 ：無責任な名無しさん：02/12/16 19:09 ID:E0wNO3Tn

>>240

さっきかいたのに投稿できませんでした。重いみたいです。
また、後で書きます。

242 ：無責任な名無しさん：02/12/16 19:21 ID:E0wNO3Tn

では再度投稿。

>>240

>保険金詐欺のために、従業員に砒素料理を作っていたのではないの？
>被告が料理していたなら、経験上で、必要量が解っていたと思う。

これもよく考えたんですが、その「必要量」とは「保険金をもらえる程度の
病気になるくらいの量」じゃないかと思うんです。

つまり、入院する程度の量の認識＝殺す程度の認識、とは必ずしもいえない
のでは？と思うんです。傷害目的の場合の量と殺人目的の場合の量の線引き
が非常に難しい判断になるのではないかと思うんです。

まして、今回はよくまざっていなかったことが指摘されていますし、それゆえ
に「死者４名：入院６０余名」となったのでは、と考えられませんか？
つまり、よく混ざっていれば、死者は出なかった。が、人に見られてはいけないので、
（混ぜないことにより殺傷能力を高めようとする意図では無く）かきまぜが十分でない
程度で、なべから離れた、とする場合にも、未必の殺意が認められるかどうか？

あるいは、傷害の目的であったが、結果的に殺してしまった（＝結果的加重犯）と
ならないのかな、と思うんです。

いずれにしても、一審ではあくまでも「無罪」主張でしたから、殺意に関する
反論は具体的に出てなかったと思うので、今後の控訴審でこの判断は、どのように
扱われるかが気になります。

243 ：吉本検察官：02/12/16 19:37 ID:QbL2xlsR

ま　"俺的"な証拠の解釈をしてみよう。
１.(直接証拠)
　・司法警察官による目撃。または多数のだい３者による目撃で
　証言内容の詳細が一致している事。
　・犯行現場と犯行状況を終始録画したビデオテープ

２(間接証拠)
　・指紋、毛髪、血液等、当人を特定するに足りる物的証拠(足型や衣類等)
３(状況証拠)
　・容疑者が当時間に当場所に存在していたとするに足りる客観的推認、
　・動機が認められる事。他にアリバイの存在しない事。

当然にしてこれだけでは無い。

・・・とまぁこの件じゃ　状況証拠も不十分だ。動機を浮上させないのだから次に進まないのだ。
地元の和歌山地裁だからな、最高裁なら東京にあるので　遠慮なく無罪を言い渡す事が出来るヨ
しかしﾏｽﾐﾁｬﾝにしてみれば、無罪放免になった後のほうが、域ｼﾞｺﾞｸだよ。海外に引っ越す他ない。

244 ：無責任な名無しさん：02/12/16 19:43 ID:llMdQ+at

動機は証拠じゃないし、間接証拠と状況証拠は同じ意味だけど。

245 ：無責任な名無しさん：02/12/16 20:17 ID:E0wNO3Tn

>>243

「動機」は真相解明や再犯防止、情状酌量、自由意思か否か、などの
ために必要な情報であって、「分からない」のではなく「喋らない」
ことが原因で判明しないのであれば、証拠能力の是非には関係無いと思います。
（本来、人を殺めるなんぞ正気の沙汰ではない。基地買の考えなんて理解する必要ありますか？）

また、地元だから被害者感情を考慮して厳しく、中央（東京）だと適正な
判断、ということですか？それなら全ての刑事事件の一審は適正でないことになりますよ。

246 ：無責任な名無しさん：02/12/16 22:50 ID:fneuQ6Lv

みんな判決は読んでるか？
耳掻き一杯で人が何人も死ぬって言ってたんだぞ。

247 ：吉本検察官：02/12/16 22:51 ID:QbL2xlsR

>>245 なるほど面白い。それなら精神鑑定だな。
動物だって　「喰う」という　明確な動機を持っている
しかしここに書き込んでる人たちは　俺も含めて失格な奴ばっかだ。
情況証拠の件だが、新聞までもがこの有様だから仕方が無い。
みんな笑われとるゾヨ。

248 ：無責任な名無しさん：02/12/16 23:00 ID:fneuQ6Lv

>>247
>>243を見る限り訴訟法知らないだろ？

249 ：無責任な名無しさん：02/12/16 23:02 ID:E0wNO3Tn

>>246

>耳掻き一杯で人が何人も死ぬって言ってたんだぞ。

判決にそんなこと書いてありましたか？

砒素（亜ヒ酸）の経口致死量→100mg～300mg
http://www.igaden.com/kijyun.htm

これから考えると、耳掻き一杯で、1人の致死量までいくかどうか。
粉末だと、容積があっても結構軽いですからねえ。

250 ：価値観や正義論に酔える程に若くはない名無しさん：02/12/16 23:09 ID:my+Xmb4h

刑罰権とか言ったりするが、犯罪と刑罰の本質は、国家と犯罪者の抗争だ。
というわけで正当性の問題は一部の議論愛好家と、本当はその本質を知っているのだが、
それが国民に明らかになってしまうとおまんまの食い上げになってしまう法律家達だけが為す
机上の空論に過ぎないのであった。
ちゃんちゃん

相対主義と懐疑主義に基づいて考えればこんなもんですかな。

251 ：無責任な名無しさん：02/12/16 23:09 ID:E0wNO3Tn

>>247

えーと無罪を主張する以上、まだ精神鑑定は受けてませんよね？
ということは、今後の展開によっては「精神耗弱」などの責任能力
の問題がでてくるかもしれませんね。
（ただし事件後のマスコミに対する対応を見てると・・・無理だ罠。）

252 ：無責任な名無しさん：02/12/17 00:03 ID:qRk/oMn0

ちょっと本件と離れた一般論として検討。
（本件の事実認定がどうだったかについては判決書の原文にも本件の証拠にもマスコミ
報道の範囲を超えて接することはできないので必ずしも有意義とも思えないので。）

「未必の故意」とは単純に言えば，「結果が発生するかも知れないが，そうなったら
なったで構わない。」という仮定的な結果に対する表象・認容のことですよね。
とすれば，いやしくも人を殺傷する能力を持った毒物をその能力を知った上で食べ物の
中に混入している以上，少なくとも「もしかしたら人が死んでしまうかも知れないが
，そうなったらなったで構わない。」という心理状態ではだったはずだと推認することは
むしろ通常の経験則に照らして合理的なことではないでしょうか。
逆に，そのように人を死に至らしめる危険性を有する毒物を用いてもなお傷害の故意に
とどまるといえる場合は，その人がその毒物の致死量を知悉して，これだけの量では
人はまず死なない，と認識している場合に限られるのではないでしょうか。

（繰り返しますが）本件に用いられた亜ヒ酸の致死量，カレーの分量，実際に投入された
亜ヒ酸の量などの具体的データがないので本件ではどうか，という話は控えますが，
一般的に人を死に至らしめる毒物を用いた場合には，その事実自体からかなり高度に
殺意が認定されうる，といえると思います。

253 ：無責任な名無しさん：02/12/17 00:04 ID:oGIlfKFR

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254 ：234：02/12/17 00:22 ID:WLYUx9QM

>>252

「未必の故意」については、とても的確なご意見だと思います。
（断っておきますが、私も有罪の判決に関しては文句無いんですよ。）

ただ、その凶器たる砒素の殺意性が「量」で判断されるのが「？」なんです。

例えば、被告が本当に砒素を用いて「陰口を言われた隣人を懲らしめる程度」
の傷害を負う分だけ入れたかった場合は、どうすればよかったのか？という点なんです。

ピストルとナイフでも、撃つ（刺す）部位によっては、必ずしも殺意は認められない
ケースがあるのと同様に、砒素の量だけで判断するのは難しくないのでしょうか？

但し、私の疑問は、絶対的に譲れないような主張ではありません。

＞一般的に人を死に至らしめる毒物を用いた場合には，
＞その事実自体からかなり高度に殺意が認定されうる，といえると思います。

の部分には、納得できる気持ちもあるんです。

まあ、「量」というなら、どんな量なら殺意があった、となるのか？ということですね。
死者が出たのは「結果」なのか、「必然」なのか。うーん。難しいですね。

255 ：なら：02/12/17 01:01 ID:q8VPHCUj

234氏へ
＞ただ、その凶器たる砒素の殺意性が「量」で判断されるのが「？」なんです。

刑法の本をお持ちならそれを読んでいただければわかると思いますが・・・
（私は今手元にないので詳しいことはわからないことを前提にしてください）

人を殺そうとして、空気の入った注射器で注射した事例がありました。
結局その人は死ななかったようですが、犯人は殺人未遂罪で起訴されました。
弁護側は、そもそも致死量に足りる量ではないから不能犯で無罪であると主張しました。

しかし判例は、殺人未遂罪にしました。これを通説的にいうと、
行為当時行為者が認識していた事情、および一般人が認識して得たであろう事情を基礎とし、
行為の時点にたって、一般人の立場から事後的かつ客観的に犯罪実現の危険性の有無を判断し、
それが肯定される時は具体的危険が認められれば未遂犯。否定される時では不能犯とされる。

つまり、今回のカレー事件において、真須美被告は、カレーに砒素を入れることがわかっていた、
そして、真須美被告自身が砒素の致死量を明確にわかっていなくても、
一般人がこれぐらい砒素を入れればたぶん死人が出るであろうということを認識したであろう。
そういう場合に犯罪が認められるとしたようです。
一般人は、砒素は猛毒であり、かなりの少量でも死人が出ることは想像に難くないと思います。
一方、たとえば、洗剤で殺そうと考えた時、
一般人なら少量ぐらい洗剤が入っても死なないと考えるのが普通なのではないでしょうか？
そうすると、入れた物質によって殺意が「量」によって変わるのもそうおかしくはないと思いますが。

256 ：２５２：02/12/17 01:09 ID:qRk/oMn0

＞ただ、その凶器たる砒素の殺意性が「量」で判断されるのが「？」なんです。
やはり程度の差はあれ，用いた毒物の量というのは殺意の認定に重要かと。
例えば極端な例を言えば，カレー鍋一杯に対してヒ素を耳かき一杯程度しか入れなかった
のであれば，やはり殺意は認められなかったのではないでしょうか。

＞例えば、被告が本当に砒素を用いて「陰口を言われた隣人を懲らしめる程度」の
＞傷害を負う分だけ入れたかった場合は、どうすればよかったのか？という点なんです。
傷害を与える意図しかなかった場合は，およそ人が死なない程度の量しか入れなかった
はずだし，実際に致死量の毒物を入れたのだからそこには未必的にであれ殺意があった，
という認定だったのでしょう。
今回の場合十分に混ざってなかったとかでヒ素の濃度に濃淡が生じて，運悪くその濃い
部分を食べてしまった方が亡くなってしまわれたのかもしれません。そういう意味では
おっしゃるとおり結果の発生は確定的なものではなかったかもしれません。
しかし，未必の故意の有無を考える時には，結果の発生というのは本来的に仮定的な
ものです。本件の場合，ヒ素の濃淡や食べる人の身体的要因（抵抗力の弱い人だった
かとか）によっては十分に人が死ぬかもしれないだけの量だったし，その程度の危険性
について被告人は十分認識していた，ということではないでしょうか。
その意味で，未必的故意の犯行の場合，結果の発生は実行行為の必然である必要は
ありません。実行行為から結果が発生すべき合理的な可能性と，その可能性に対する
表象・認容があればいいのだと思います。
（本来ならば次にヒ素の危険性に対する被告人の認識が大きな問題となるのでしょうが，
これこそマスコミ報道しか与えられない僕には判断しかねるのであくまで未必の故意の
論点に限って話をさせていただきました。）

257 ：無責任な名無しさん：02/12/17 01:20 ID:qRk/oMn0

>>255
はてさて，難しい話になってきましたね。
私が思うには，あなたがおっしゃる不能犯の議論は，むしろ「殺意はあるけど
取った行動がそもそも実行行為性を有していない」場合の議論であって，
「実行行為性は有しているが，殺意がない」場合か否かを検討している>>234
さんの問題意識とはちょうど逆のケースではないかと。

258 ：なら：02/12/17 01:27 ID:q8VPHCUj

257氏
私もそう思います。
ただ､（砒素）の量の問題が出てきたので、空気塞栓における致死量の問題と絡めて
説明しようと思ったのですがちょっと無理があったようですね。

259 ：234：02/12/17 01:35 ID:WLYUx9QM

>>255 >>256

うーん、さすが法律板。お二人の説明でよく分かりました。
ちょっと自分の「未必の故意」の認識不足があったかもしれません。
特に「具体的な危険」において判断される説明は納得です。

では「毒物の量によって殺意が認められる」こととして、
さて、その量はどの程度であれば「殺意」となるのでしょうか？

というのは、私の考えでは（大変不謹慎なことをかきますが）
４人無くなって、６０余名が重軽傷、という数字を見る限り、
「まんべんなく混ざっていれば、4名は助かってたかも」なんて
考えるんです。＞重症者が増えることになるかもしれんのですが。

つまり
（１）同量を入れたがよくかき混ぜた→殺人未遂または傷害致傷
（２）同量を入れたが、かき混ぜが足りなかった→殺人

というのは、かなり毒物を入れた時点での「殺意」を証明するには、
不確定要素が強いんじゃないかな？って思うんです。
（１）と（２）では同量を入れるわけですから、「かき混ぜ」が結果を
左右することになりませんか？つまり「死亡」は結果ではないのかと。
この殺人には結果的加重の要素はみてとれませんかね？

ただ、確かに「入れすぎる」と食べる前にバレてしまって目的が遂げられない
ということもあるかもしれないので（無味無臭らしいけど。）
分量の問題は、本当にシビアなとこなんですよねー。

皆さんの解釈では、（結果的にこの被害だと）今回の設定では、物量に
関係無く「傷害致死」はありえないということになりますか？

260 ：234：02/12/17 01:39 ID:WLYUx9QM

>>257

ああ、書いてる間に折角フォローしていただいたのに。（笑）
納得してしまいました。というのも、検察の立証は、まさしく
そのような解釈だったと思います。

まあ、「毒物の量と殺意」という観点で掘り下げていければいいかと。

261 ：234：02/12/17 01:56 ID:WLYUx9QM

某新聞の要約よりむ引用（参考）

「殺意について」

◎検察側主張

夫の仕事を通じて砒素の猛毒性を被告は認識していた。
紙コップ半分の量を入れることで多人数の死を認識しており、
不特定多数の殺害を狙った犯行である。

◎弁護側の主張

被告は直接、砒素を扱う仕事はしていない。よって毒性や致死量は
認識しておらず、殺意を裏付ける証拠も無い。別件の殺人未遂事件でも
殺害に至らなかったのは、致死量の知識が無かったためである。

◎判決

被告は、入れた砒素が少量でも人を死に至らしめる危険性を十分に
認識しており、誰かが死ぬかもしれないという認識はあったと思われる。
動機が不明なので、証拠から認められる殺意は「未必的殺意」に留まる。

となっております。

262 ：２５２：02/12/17 02:15 ID:qRk/oMn0

>>259
どの程度か，というのは具体的事実（ヒ素の致死量，カレーの分量等）に
関わるので明らかなことは決して言えませんが。

ただ，前提として本件の場合きちんと混ざっていたらおよそ人は死なない程度
に稀釈されたのでしょうか。仮にその場合にしても，被告人の認識として，
自分の入れたヒ素の量は均等に混ざれば決して人が死ぬことがないという認識が
あったでしょうか。およそヒ素が鍋の中で均等に分散されてどこをとっても
致死量に満たなくなるという事があるでしょうか。被告人は鍋の中でヒ素に
濃淡が生じないということを確定的に認識していたでしょうか。
あなたのおっしゃる「もし均等に混ざっていたら」という可能性は確かに一つの
可能性ではあるけれども，先にも申しましたように，未必的故意は結果発生の
仮定的可能性を表象・認容していることですから，必ずしも結果の発生は
確定的でなくても構いません。
これらの諸要素を総合的に判断すると，少なくとも被告人には「もしかしたら
人が死ぬかも知れないがそれでも構わない」という認識があった，と裁判所は
認定したわけです。
よく混ざっていなかったから誰かが亡くなった，きちんと混ざっていたら
ひょっとしたら誰も亡くならなかったかもしれない。それは結果に対する
可能性の議論であって，実行行為時の被告人の認識とは直接的な関係は
ないものではないでしょうか。

・・・って，自分で読んで全然意味が分からないですね。
申し訳ありません。どうにもうまく説明できないです。

263 ：234：02/12/17 02:36 ID:WLYUx9QM

>>262

いえいえ、よく分かります。詳しく書いていただいてありがとうございます。

>未必的故意は結果発生の仮定的可能性を表象・認容していることですから，
>必ずしも結果の発生は確定的でなくても構いません。

そういうことなんですよねー。結果の必然は必要無いんですね。

>「もしかしたら人が死ぬかも知れないがそれでも構わない」
>という認識があった，と裁判所は認定

うーん、逆にいえば「裁判所が殺意を認定できるような量」であれば、
「実際に被告は傷害の目的」であったとしても「殺意あり」となるんですね？

それでは、今回の設定では「傷害致死」はあり得ないことになりますかね。

つまり「傷害を行う目的だったが、結果的に死亡してしまった。」
という結果的加重犯ということは（被害から逆算すると）認定されないでしょうか？

264 ：234：02/12/17 02:53 ID:WLYUx9QM

なぜ、私が「殺意」に拘るかというと、「殺意までは無かったのでは？」
と考えることもあるからなんです。＞で控訴審ではこれを主張するかも、と。

今までの保険金目的の砒素混入では、犯行はバレてなかったわけです。
なぜなら、少量（あるいは致死量以下）であれば、うまく保険金を得れたし、
砒素中毒と認定されるに時間がかかるか、症状がひどくなければ、直接
砒素中毒かどうか判別が難しかったためと思われます。死亡まで行かなければ、
入院、治療、の程度なら、保険の支払いも、そのための調査も厳密では無かったのでしょう。

よって、さすがにカレーに入れて死者が出るようなことになれば、少なくとも
仕事で砒素を使う夫や自分は疑われる。そして過去の悪事も暴かれる、という
リスクはあるわけです。そこまでの危険を犯してまで、どうしても誰かを殺さないと
いけない理由があったのだろうか？と思うんです。

実際は、こうではなかったのか？
被告は日頃から、近所の人から仲間外れにされたり、陰口をたたかれたりして
近所の人とうまくいったなかった。（ゴミの問題もあり）それで、祭りのときの
カレーの当番についても、「今ごろ来て何なの？」という周りの人の態度に腹が立った。
「こんな祭りなんて台無しになればいい」「カレー食べてお腹をこわせばいいのに」
という程度の意思で、砒素を混入してみた・・・ら分量が多かったようで、死者まで
出てしまった。被害に驚いたが、幸い混入の現場は誰にも見られていない。
事態が重大であることもあるし、これは知らぬ存ぜぬで通さないと・・・。
しかし。マスコミがわんさと押しかけてくる。あまり無愛想だと疑われてはいけない
と考え、できるだけ事態の解明に協力する姿勢を見せようとしたものの、
口が滑って余計なことをいったり、自分が犯人でないと主張したいが為に、不自然な
証言を重ねてしまった。

ていう推測はいかがでしょうか？これでもやはり殺意ありですかね？

265 ：なら：02/12/17 02:55 ID:q8VPHCUj

確定的な故意だろうが､未必的な故意だろうが恋は恋。
故意は､主観の問題なのだからそれこそ犯人に「本当の気持ち」を話してもらうしかないのではないでしょうか。
しかし、裁判所が認定するのは､あくまで証拠に基づいて､事実を認定し､
そこから経験則を通して故意があったかを判断するほかない。
とすれば、今回、真須美被告は致死量を認識していたようだ
（少なくとも裁判所はそう判断している）
そこから､致死量の毒を入れれば人が死ぬこと、
そしてそれは殺人の故意にあたることを経験則から判断したのであり､
傷害の故意しかなかったというのは経験則違反にあたると思われるのですが。

266 ：234：02/12/17 03:05 ID:WLYUx9QM

>>265

「君い～、傷害目的のつもりだったにしては、混入の量が多すぎでしょう？」
ていうことですよね。

新聞では、混入した砒素による殺人可能人数は「450人～1350人」と
なっていますから、私が考えてる「量」とは全然違う致死量だったのでしょう。

ということは、「かき混ぜがあれば死者は出なかったかも」ではなくて、
「場合によっては、６０数名、全員が死んでいたかも」な量なワケですね？

うーん。やはり殺意があったとみなされるだけの量、ということか・・・。

267 ：234：02/12/17 03:09 ID:WLYUx9QM

>確定的な故意だろうが､未必的な故意だろうが恋は恋。

松山千春でつか？（ｗ

そろそろ寝ます。今日、後半はイイ議論でした。とても有意義でした～。

268 ：２５２：02/12/17 03:10 ID:qRk/oMn0

>うーん、逆にいえば「裁判所が殺意を認定できるような量」であれば、
>「実際に被告は傷害の目的」であったとしても「殺意あり」となるんですね？
それは他の証拠との関連性にもよるでしょうが，実際はそうかもしれませんね。
実際に本人がどう考えていたかというのは，ある意味被告人が犯人か否かという
こと以上に認定するのは困難です。というか，過ちがないと言い切ることは
不可能です。誰も他人の心の内を覗き知ることはできませんから。
それを可能な限り合理的に認定する作業が裁判所の事実認定なのだと思って
その点は納得していただく他ないかと。
ただ，例えば「単に怪我をさせるつもりで，刃渡り２０ｃｍのナイフで左胸を
一突きにした。」というケースを考えてください。
この場合に他の証拠を抜きにして，単純に凶器とその用法に着目した時，この
人に殺意がなかった，と考えることがはたして合理的でしょうか。
あなたの疑問というのは，程度の差こそあれそういう問題に帰着してしまう
のではないかと。
事実認定というのは結局経験則の積み重ねです。先に述べたことを誤判の温床
だとか批判するのは簡単ですが，故意など人の主観面に関する事実認定は，その
ような極めて難しい問題を先天的にはらんでいるものじゃないでしょうか。
本人が明らかにしない時，人の内心は，結局のところ外部に現れた徴表から
窺い知る他ないですから。

269 ：234：02/12/17 03:29 ID:WLYUx9QM

>>268=252

（寝るといいつつ・・。もう少しだけ）

おっしゃる通りです。268に書かれてるとおりだと思います。現実には。

「殺意」とか「故意」というと「本人の（積極的な）意識の問題」と
考えがちですが、実際にはそんなもの他人が正確に知る術はありませんもんね。

だから、殺意とか故意は（できれば本人の良心に基づく正直な証言があれば理想だが）
やはり証拠よって推定される、というのが現実で、その推定（認定）される殺意が、
法手続き上の「殺意」なのであって、実際の被告の殺意と、必ずしも一致しない、という
ことなんですよね、現実には。

いやいや、マジな議論、感謝です。自分は控訴審は一転、「殺意が無かった」という主張に
弁護側が切り替えてきた場合に、それが認められる余地があるのかなあ、と思ったことと
上で述べたように、「さすがに死人まで出るとタダでは済まない」ことぐらいは、
同様に認識があったんじゃないかと考えたわけなんです。そのリスクを敢えて犯す意味があるのかな、と。

殺意について以上のとおりとすると、尚更どうあっても「無罪主張」しか
道はありませんねえ。控訴審でも黙秘で通すのだろうか・・・。

270 ：234：02/12/17 03:41 ID:WLYUx9QM

追加・・・。

ただ、今回は（コップ半分の砒素）結果的に「殺意を認めるに足りる量」だったとしても、
「量」が判断の基準になるなら、それこそ、

「耳掻き一杯」
「スプーン一杯」
「スプーン二杯」
「スプーン三杯」
・
・
・・
「コップ半分」

に至るまでの「段階」がある、とは言えませんか？
この点が「２０ｃｍ（殺傷に十分な刃渡り）と長さが確定しているナイフ」
とは、凶器の殺傷能力が可変する点で、線引きが難しいのかなあ、と感じます。

271 ：ワン：02/12/17 08:02 ID:QbVEJqP2

＞２６４
>よって、さすがにカレーに入れて死者が出るようなことになれば、少なくとも
>仕事で砒素を使う夫や自分は疑われる。そして過去の悪事も暴かれる、という
>リスクはあるわけです。そこまでの危険を犯してまで、どうしても誰かを殺さないと
>いけない理由があったのだろうか？と思うんです。
俺も同感で、ここが一番気になる部分だよ。
だから、被告がカレー事件そのものを引き起こした事自体が疑問。
動機については、裁判でも解明されていないし、
保険金詐欺の常習者が起こす犯罪パターンとしては、考えにくい犯罪と思う。
（自分が疑われない状況ならともかく、この現場状況では必ず疑われる）
真犯人がいると仮定すると、
①真犯人は、林被告にうらみを持っている人物。
（保険金詐欺事件の被害者遺族等）
②町内に住んでおり、会場にいた人物
③砒素を所有している人物
この３つが重なると、林被告に対するうらみの犯行とも考える事もできる。
（あくまでも、真犯人がいるとの仮定だが）
もし、保険金詐欺事件の被害者遺族が、町内に住んでおり、林被告にうらみを持っており、
被害者の遺留品、またはシロアリ駆除に使った砒素（被害者が林被告の家から持ってきたもの）
の残りがあったと仮定すると、林被告を陥れるために、カレーに砒素を混入させ（致死量を入れた認識なし）、
結果として、４人が死んだ可能性すら、考える事もできる。
（相当な無理がある仮定だが、保険金詐欺事件の被害者遺族が、町内に住んでいないのだろうか？）

272 ：無責任な名無しさん：02/12/18 00:38 ID:PhwrJ55D

ハヤシじゃないよ！カレーだよ！

273 ：無責任な名無しさん：02/12/18 03:45 ID:XZBd9LxA

>>272
下らなさに藁

274 ：【異議あり】キングアナルホドくん ◆SP1RWrm9VI ：02/12/18 04:50 ID:L9F2VS2r

〈カレー逆転裁判〉

弁護士
「異議あり！　一つ腑にに落ちないことがあります。
　カレー裁判ではどうして林被告と呼ばず、真須美被告などと
　下の名前で呼ぶのか？　これは女性差別ではないのですか！？」

検事者
「くっ････。言われて見れば････」

傍聴人
「ざわ････ざわ････」

裁判長
「精子国！」

　　　　トン

275 ：【異議あり】キングアナルホドくん ◆SP1RWrm9VI ：02/12/18 04:51 ID:L9F2VS2r

〈カレー逆転裁判　下〉

裁判長
「カレー事件の半ケツを申し渡します」

弁護士
（････まさか、カレーだけに半分ケツを出して人前で糞を出せとか
　そんな無茶かつ下品な刑罰を持ち出したりしないだろうな）

裁判長
「････。
　非国人はシチュー引き回しの上、子宮を宣告す！」

弁護士
「あっ、カレーじゃない」

真須美
「でもこくまろよ」

276 ：【異議あり】キングアナルホドくん ◆SP1RWrm9VI ：02/12/18 04:52 ID:L9F2VS2r

しまった、逆転してねぇよ。ハヤシさん。

277 ：無責任な名無しさん：02/12/18 11:34 ID:fECDcxsh

>>274
でも健治被告とも言われていましたよ。
それから、日本の裁判所では木槌は使いません。

278 ：( ○ ´ ー｀ ○ ) はスバラシイ：02/12/18 12:42 ID:29Wx8Niv

＞日本の裁判所では木槌は使いません。
知らなかったべ( ● ´ ー｀ ● ；)

279 ：無責任な名無しさん：02/12/18 13:51 ID:m234mvFP

あの裁判官はちょっと変。異様

280 ：無責任な名無しさん：02/12/18 16:04 ID:tPgTptho

おめーら、こんなところでヒソヒソ話なんかしてんじゃねーよ！

281 ：無責任な名無しさん：02/12/18 17:14 ID:aGUQf7aq

１４日初出か？

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　ｰ-､|:::::/
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　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
　ヾ:::::ゝ　　　　ﾉ(｀_　_）　/::/
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282 ：無責任な名無しさん：02/12/18 17:55 ID:JYR/huKd

検察を裁くのが裁判。
彼女の家に出入りしていた人間はたくさん居た(特にマスコミ)。

可能性1.
マスコミが事件現場でヒ素コップを拾って、
彼女の家に置いた。

可能性2.
彼女以外、カレー鍋の周りに居た人全員が犯人。
だから、彼女は、退廷するときに笑った。

検察の証拠では、これら可能性を否定できない。

ゆえに、無罪。

283 ：無責任な名無しさん：02/12/18 18:11 ID:JYR/huKd

警察は、刑法、刑事訴訟法を守れ。

284 ：無責任な名無しさん：02/12/18 19:09 ID:ZtoM/5QJ

無理

285 ：豚原判事：02/12/18 20:39 ID:49+qAmDO

殺意あり　無しで判定されるなら　量刑にて公判が進むだろうな。
ただしその際に必ずや、Ｍ被告は日頃受けていた嫌がらせについて
近所の者を実名をもって証言し出すだろう(黙秘しろといってもベラベラしゃべりだす)

そうなると、嫌がらせの事実について調査が開始され、実名を挙げられた原住民は
出廷を命じられ、事実について質問されるだろう。ここでウソをつくと大変だ
偽証剤が課せられる事になるからな
「私は嫌がらせなどやってません」なんて居えなくなるぞ
どーするんだ、原住民よ

今ごろ口裏合わせに必死だよ
まったくＭもたいした　おヴぁさんだな。

286 ：無責任な名無しさん：02/12/19 02:28 ID:+wHFu7KO

和歌山地裁、やっとこさ判決文をウェブに載せたな。
しかし、これがなんと要約。このご時世、パソコン使って
判決文入力してんだろ？ふざけてるな。

287 ：無責任な名無しさん：02/12/19 06:43 ID:mN6+rYoG

「殺すつもりはなかった」
「殺そうと思った」
どっちも結果は同じなのに。

288 ：真犯人は誰だ：02/12/21 19:18 ID:Ar4luyNV

どえやら　真犯人が別にいるようだ
あのオバハンは他にも保険金を８０００万ほど受け取っていて
それを知っテ居る者が脅迫してるんだとさ。だから黙秘していた。
弁護士と話しているらしい。

289 ：無責任な名無しさん：02/12/22 20:30 ID:FPfm3Bwz

>>288

ソースよろ。話はそれからだ。

290 ：ワン：02/12/23 15:35 ID:a/FL9tBW

＞２８８
脅迫者がいるの？
その脅迫者は、町内会の会場にいた人物？

291 ：山崎渉：03/01/06 09:31 ID:/3mFH45o

（＾＾）

292 ：山崎渉：03/01/18 03:08 ID:PipqCLzO

（＾＾；

293 ：いずれにしても：03/02/18 09:56 ID:P0przKZn

控訴審は、　大阪　高　等　裁判所　で　実施されるから、

夏か秋頃に、控訴審　公判が開かれるでしょうね。

やはり、（被告が　ホントに　無実ならなおさら、）「科学鑑定」
について、

弁護団は　もう少し、シッカリとした　反論をすべきでした。

アレがなければ、被告を　有罪にすることは　できなかったでしょうし。

294 ：山崎渉：03/03/13 14:01 ID:cW33R6lK

（＾＾）

295 ：くだらない擦れ：03/03/13 18:00 ID:VMCN70D6

より、いい

296 ：山崎渉：03/04/17 08:54 ID:YFrllYjW

（＾＾）

297 ：山崎渉：03/04/20 03:41 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

298 ：山崎渉：03/04/20 03:45 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

299 ：山崎渉：03/05/21 23:40 ID:DcRYIGF1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

300 ：無責任な名無しさん：03/05/24 05:33 ID:4RGxnToY

300get!

301 ：山崎渉：03/05/28 14:04 ID:0CdyIuQr

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

302 ：山崎渉：03/07/12 11:49 ID:zSxEHmF0

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

303 ：山崎渉：03/07/15 13:01 ID:KLlpG25G

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

304 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:07 ID:9w+p+YOV

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

305 ：山崎渉：03/08/15 17:50 ID:K1uVDh+0

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

306 ：無責任な名無しさん：03/11/01 21:04 ID:NwX4W6OQ

あたしゃ、あの判決文読むだけで疲れちゃったわ・・・。頭が海栗になりそう・・・。

307 ：なお、控訴趣意書が：03/11/01 22:28 ID:peGZd6bV

弁護団から、　控訴審裁判所に　提出されております。

争点事項：訴訟手続きの法令違反、および事実誤認

まあ、「科学者」による　ヒ素鑑定があったからこそ、
あのような　判決が出たわけでして、

この　鑑定が　崩れれば、

原審判決は　破棄を免れない　ことになりましょう。

308 ：無責任な名無しさん：03/11/06 23:52 ID:OJQLAhxT

寛大な判決？無期にするんかい？

309 ：殺意が「否定」されれば：03/11/07 10:41 ID:pIc2TBlJ

極刑を宣告した　原判決は、
当然、破棄されることになりますね。

310 ：校長が強盗：03/11/07 19:35 ID:GC1TKBQj

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。

被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/

　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/

　皆様の力でこの事件を広めてください。

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　

311 ：無責任な名無しさん：04/02/29 14:28 ID:5uTUYJ8H

ぬるぽっぽっ

312 ：無責任な名無しさん：04/07/12 12:43 ID:Qzp/fi6Q

test

313 ：無責任な名無しさん：04/07/21 12:03 ID:Gn8LUSPe

　人が死ぬことが十分推測できた。

314 ：無責任な名無しさん：04/09/17 21:31:47 ID:3NU14jcS

＞＞２８２
ますみ様が砒素を入れる目的でカレーなべのところにもってきたものの
思いとどまって、そのまま砒素を置いておいたものを、
第三者が調味料と間違えてカレーに入れてしまったとか、

誰かがますみ様の家から砒素を持ち出して、
彼女を陥れようとしてカレーに砒素を入れたことも考えられる。

ますみチャンが無罪になって帰ってきてほしい

315 ：無責任な名無しさん：04/09/17 22:57:53 ID:zoSoKWrK

>282　ありえない。

>314　じゃあ、殺人の故意はあった訳ね。

316 ：無責任な名無しさん：04/09/17 23:32:59 ID:1ttIhXNd

真須美ﾁｬﾝ・・・

317 ：無責任な名無しさん：04/09/18 00:02:40 ID:mR/4weEQ

ますみちゃんはキショイから死刑
目が怖いんだもん

318 ：無責任な名無しさん：04/09/19 01:21:29 ID:TONbs92y

見たことありますか？
ttp://www.geocities.jp/mono_oki_ba/curry.jpg

319 ：無責任な名無しさん：04/09/19 21:19:17 ID:Dy/8Oyg6

見ない。

320 ：無責任な名無しさん：04/09/20 17:29:40 ID:QTzT8IwJ

>>315
>>314のストーリーだと、犯意はあるけど故意はなく、殺人予備罪にとどまるのでは？

321 ：無責任な名無しさん：04/10/08 09:15:22 ID:96XJ1IgX

>>1
有罪か無罪かを争っているんだから「寛大」はありえない！

322 ：無責任な名無しさん：04/10/14 09:54:25 ID:UK7dOU0x

きょうは、林健治受刑者の証人尋問。かなりの行列が予想されるが、頑張って並んできます。

323 ：無責任な名無しさん：04/10/14 21:10:17 ID:Vy2JMtxX

和歌山市の毒物カレー事件で殺人などの罪に問われた林真須美被告（４３）の控訴審第７回公判が１４日、
大阪高裁（白井万久裁判長）であった。夫の健治受刑者（５９）が証人として出廷し、自分が被害者とされる殺人未遂事件について、
「（ヒ素を飲んだら）胃が飛び出すようだった。噴水のごとく吐いた」などと述べ、保険金目的に自らヒ素を飲んだことを認めた。
　また、同居男性に対する殺人未遂事件についても、男性が「僕も林さんと同じ高度障害に認定されたら、（保険金で）借金がちゃらになる」
と話し、自らヒ素を飲んだ「自作自演」と証言。殺人未遂事件の延長に毒カレー事件があるとの検察側の構図を崩そうとする
弁護側の意図に沿う内容だった。

324 ：無責任な名無しさん：04/10/21 13:17:04 ID:Hnpq+35a

林真須美はブスだから死刑。

325 ：無責任な名無しさん：04/10/21 13:24:59 ID:rqWqYMBg

ヒ素使いの魔術師、林真須美

326 ：無責任な名無しさん：04/10/23 09:59:37 ID:iwIwVIMM

ますみちゃんは詐欺で懲役１０年でも、
殺人が無罪になればいいと考えている。
殺人事件の無罪をお祈りしています。

327 ：無責任な名無しさん：04/10/23 16:32:37 ID:t2/5mzLY

>>324 最低やな（激笑）しんだほうがえんとちゃう？

328 ：無責任な名無しさん：04/10/23 19:09:36 ID:iwIwVIMM

出所したらプロポーズしようと思っています

329 ：無責任な名無しさん：04/10/24 16:40:50 ID:RnH9T/uz

age

330 ：無責任な名無しさん：04/10/30 12:02:00 ID:d3y6VbeA

なんか、変な方向に進んでいるがどうなるのか？
いまさら死刑に変わりはないだろうが、夫への殺人未遂なんかは覆る可能性あるかも・・。

331 ：無責任な名無しさん：04/10/31 00:16:23 ID:QQUAwjQ2

大勢に影響はない。

332 ：無責任な名無しさん：04/11/01 17:22:50 ID:gJrho6k0

やつはり。
ＡＱで検察・裁判所がほとんど質問しなかったそうだしね。

333 ：無責任な名無しさん：04/11/05 09:50:09 ID:BalAamfB

そうです。

334 ：無責任な名無しさん：04/11/05 17:53:11 ID:IXf3u5mm

「真須美命」
「健治って男前だね」

335 ：無責任な名無しさん：04/11/05 18:43:37 ID:w2PVpr3Y

ああ・・・増美ちゃんが底抜けの笑顔でホースからシャワーにして
水をメルヘン的に撒いて虹を夏の日差しの中に作った、あの日・・。

336 ：無責任な名無しさん：04/11/05 23:19:15 ID:kENQLHsV

けんじにますみの公判調書をみせたので
弁護人が裁判長から注意されたようだ。
やっぱ、だめ？？

337 ：無責任な名無しさん：04/11/06 12:48:14 ID:rEVV6Eui

当然やん。

調書に添った証言しかしないに決まってるやん。

338 ：無責任な名無しさん：04/11/06 13:11:46 ID:6JKOVTr9

カレー事件の優秀な弁護人たちも、なりふりかまってられなかったのだろう・・・。
一審判決の重みか？
白井部長が転勤でもしない限り、「原判決を破棄する」は無理だろう。

339 ：無責任な名無しさん：04/11/06 14:13:24 ID:cGPE+1oC

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜構造改革で自殺者34000人の新記録を作った私が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死刑程度で動じると思うなよ。

340 ：無責任な名無しさん：04/11/08 16:43:28 ID:Rv0rQK/D

真須美ちゃん
ヌードになってほしい

341 ：無責任な名無しさん：04/11/19 12:13:17 ID:5V/qpl72

旦那の証人尋問終了。次は無職男性。どうなるのやら。

342 ：ただの通りがかり：04/12/22 13:55:02 ID:ern4rfF0

真須美の公判。
何回続くかな。

343 ：無責任な名無しさん：04/12/28 12:25:38 ID:sNIOa9oX

次回結審。
公訴破棄・・・。

344 ：無責任な名無しさん：05/01/20 20:38:56 ID:6ultdBcQ

真須美って美人だね！！

345 ：無責任な名無しさん：05/02/01 20:34:21 ID:7sUox+Go

真須美のア・ソ・コ

346 ：無責任な名無しさん：05/02/19 15:30:19 ID:aHUkT7Pl

ますみ命！！

347 ：山崎　渉：05/02/27 04:28:17 ID:050eTXwa

__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

348 ：こっこ：05/03/17 02:39:34 ID:ujUCXAn7

眠い眠い

349 ：無責任な名無しさん：2005/04/08(金) 21:14:31 ID:Gll2YNK0

>>1
２ちゃんねるの妄想戦士もいずれ、真須美と同じ運命をたどる。

350 ：無責任な名無しさん：2005/04/08(金) 23:55:00 ID:7SXujuce

★☆≪Ｋ.Ｙ.がいいねと朝日が傷を付けたから４月２０日は珊瑚記念日≫ ★☆

351 ：菅野　かんの：2005/04/09(土) 02:56:16 ID:i5W2kEdM

死刑なら
せめて安楽死にしてあげてほしい

352 ：無責任な名無しさん：2005/04/09(土) 11:00:55 ID:Y/rkSpxm

死刑当日の朝食は、カレーやろな・・・。

353 ：無責任な名無しさん：2005/05/09(月) 01:40:10 ID:QNkmQCYl

安芸

354 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 09:20:43 ID:VqntsKtj

テレビの情報の限りでは死刑にはならないね
てかはやく出てきて、思い切って夫婦でカレー屋開店して欲しい。

355 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 09:35:04 ID:ICY4aoA+

>>354

どんなテレビ見てんねん？
どんな情報やねん？
なんで死刑以外がありえんねん？

・・・と小一時間。。。

356 ：無責任な名無しさん：2005/06/08(水) 19:36:43 ID:B6yuCB8e

そうだな

357 ：無責任な名無しさん：2005/06/19(日) 10:47:24 ID:Xsyw7wLP

６月２８日は控訴審の判決。

抽選に並ぶかなぁ～。

358 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 20:58:45 ID:4jsn11IS

死刑は間違いないな

359 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 21:55:50 ID:gn9LLSe9

真須美、出廷するのかな？
八木茂は判決のとき出廷しなかったからねぇ・・・

360 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 22:11:07 ID:n6MlTsXH

そうやねえ・・・。控訴審やからねえ・・・。

361 ：無責任な名無しさん：2005/06/20(月) 23:47:45 ID:0c7e6bRH

１審無罪だった藤沢の佐々木Ｋ被告は
控訴審判決で出廷してたんだよな。普通は刑事の無罪被告人は来ないもんじゃない？
「無罪」を自分の耳で聞きにきたつもりだったんでないかなぁ
「懲役１５年」って宣告されてどう思ったことだろう・・・

362 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 19:12:57 ID:gCJSbt8h

いよいよ判決か
八木は一応無罪主張してたが出廷しなかった所を見ると
死刑覚悟だったんだろうかな

363 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 20:25:12 ID:BiFhWKr7

最高裁まで行けば結局無罪
『疑わしきは被告人の利益に』

364 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 20:28:46 ID:gCJSbt8h

それは理屈の上では正しいかも知れんが天地神明に近いありえん

365 ：無責任な名無しさん：2005/06/23(木) 22:23:48 ID:ZmqimvTa

寛大な判決を！って笑っちゃうな
罪を認めてるのかっつーのｗ

366 ：無責任な名無しさん：2005/06/25(土) 18:55:55 ID:7IxhaEVi

いよいよ来週か

367 ：無責任な名無しさん：2005/06/26(日) 18:39:20 ID:oMqpvSOL

詐欺等は認めてます。

368 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 20:45:24 ID:TLVGqKjt

無罪判決はないってことね。
カレー事件はやってないと認定されても
有期懲役刑を宣告されるんだね。

369 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 20:48:58 ID:i/qB1FmU

第一審には，被告人は出廷する義務があるが，控訴審では出廷は義務ではない。

370 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:22:23 ID:TLVGqKjt

出廷しないかな？

371 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 21:33:36 ID:cDc2JM3q

夫に対する殺人未遂については無罪、
カレー事件については死刑を維持、
の可能性はあるが、おそらく判決は全て
の事件について控訴棄却だろうなぁ。

372 ：無責任な名無しさん：2005/06/27(月) 23:35:18 ID:/94Hh7ZJ

部が悪すぎる。知る人ぞ知る地獄部・・・。
殺意については否定する余地ありだが、最高裁で頑張れ！！

373 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 00:18:18 ID:FEVS1OeR

確かに地獄部。昨年は、１審無罪の事件を差し戻したり、
明らかな冤罪事件に控訴棄却(原審無期懲役)の判決を
だしているような部である。

374 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 00:24:42 ID:7hk+CSHp

>>373
本当に地獄部かな？
確かに東住吉事件の控訴棄却はびっくりしたけど，少し前だったら，
河上部長の３部，白井部長の４部は寛大な判決が多かったような気がするのだが。

375 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 01:07:53 ID:KxHsZJXZ

今日、真須美被告の控訴審があるんですね。
先日出所したばかりの旦那は傍聴に来るのかな。
スプリング８の信憑性の有無とか、ガレージで
カレー鍋の見張りしていた時間帯の行動について
裁判所はどう判断するのかな。検察は消去法で
ヒ素を混入したのは真須美被告以外に考えられないと
しているが。

376 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 04:01:56 ID:1Fx3WU8e

和歌山毒物カレー事件の林真須美被告の二審判決が、いよいよ27日（火）に迫ってきました。彼女の無罪を祈るばかりです。
私も裁判官も、被害者も、誰も神様ではないのだから、林被告が無実であるかどうかはわかりません。神でない人間が判断できるのは、証拠上、有罪であるかどうかということだけ。
それなのに、裁判ではしばしば、被告人側が自らの無実を証明できなければ、結果的に有罪と判断されてしまうことがあります。「状況証拠を総合的に判断すると、犯人は被告人以外にありえない」などとする判断は、まさに無罪立証を求める論理でしかありません。
しかし、裁判は本来、無実かどうかを判断する場ではなく、有罪かどうかをを判断する場であって、有罪の証拠がなければ、たとえ無実でなくても、被告人は自動的に無罪となるべき、といえます。
欧米の裁判では、被告人が有罪でない時は、not guiltyと宣告され、innocentとは宣告されないことを、私たちは再確認しなければなりません。
無罪とは有罪でないことであって、無実を意味するものではないのに、日本の裁判所は無実でなければ無罪を宣告しない傾向が強く、林被告の判決は楽観を許しませんが、この状況は本当に公正といえるのでしょうか。
（以下続く）

377 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 04:09:38 ID:1Fx3WU8e

（続き）
林被告は確かに“怪しい"ですが、ただそれだけ。それ以上の証拠は何もありません。
そもそも、林被告が怪しいとされたのも、メディアの集団的過熱取材（メディアスクラム）によるもので、林被告に焦点があてられる以前にも“怪しい"と判断される人物は複数存在しました。
一時的に犯人と疑われた人物の経営する某お好み焼き店は、閉鎖の一歩手前まで追い込まれたこともありましたが、もし林被告がいなかったら、このお好み焼き店の店主が犯人にでっち上げられていたかもしれません。
保険金詐欺事件という別件を持つ林被告は、メディアにとってはまさに“棚からぼた餅"的な存在でした。そういった意味で、本事件は無罪が確定したあのロス疑惑同様、メディア主導による冤罪といえます。
（以下続く）

378 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 04:14:22 ID:1Fx3WU8e

（続き）
検察側は、ひ素は特殊な薬剤で林被告以外に事件現場周辺でこれを所持する者はなく、近所の人間に悪口を言われて激高した林被告が発作的に犯行に及んだ、などという構図を描いているようですが、
そもそもひ素というものは以前は農薬として広く使われたものであり、それほど特殊なものではありません。
事件で検出されたひ素と林被告が詐欺事件で使用したひ素についても、製造工場や製造時期によっては、鑑定で同種とされても不思議ではありませんし、
検察側が描くように近隣トラブルが事件の遠因なら、林被告が祭りに参加するというのも不自然なことでしょう。
捜査機関は、林被告を犯人と決め付けずに、あらゆる可能性を本当に捜査し尽くしたのでしょうか。
被害者の中に自殺志願者が存在した可能性や、通り魔的な愉快犯の可能性なども決して低くはないと思います。
もし、林被告が有罪になるのなら、それは私たち誰もが、確実な証拠がなくてもいったん疑われたら、無実を立証できない限り犯人にされてしまう可能性がある、ということと同じです。
林被告の無罪を、強く祈りたいと思います。
（終わり）

379 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 12:30:22 ID:xoQPeKxV

>>376-378
残念！２審も１審を支持し『死刑』となりますた！
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050628k0000e040017000c.html

380 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 12:30:58 ID:xoQPeKxV

毒物カレー事件：２審も死刑　林真須美被告の控訴棄却
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050628k0000e040017000c.html　
　９８年７月に和歌山市で起きた毒物カレー事件で、殺人罪などに問われた林真須美被告（４３）に対し、
大阪高裁は２８日、死刑を言い渡した和歌山地裁判決（０２年１２月）を支持、被告側の控訴を棄却した。
１審で黙秘した真須美被告は控訴審で、被告人質問に応じて自ら無罪主張したが、白井万久（かずひさ）
裁判長は「被告の供述は客観的な状況と合わず、全く信用できない」と述べた。判決は、夫の健治元受刑者
（６０）らに対する殺人未遂事件など他の６事件も１審と同様、有罪と認定した。被告側は上告する方針。
　判決は、夫と知人男性（４２）に対する亜ヒ酸を使用した３件の殺人未遂事件について、「被告と夫の
供述・証言は信用できず、１審の事実認定は揺るがない」と述べ、「保険金目当ての自作自演」との弁護側
の無罪主張を退けた。

381 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 12:31:22 ID:xoQPeKxV

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050628k0000e040017000c.html
　真須美被告は控訴審の被告人質問で、カレー鍋の見張りをしていた状況について「二女とずっと一緒で
混入の機会はなかった」と訴えた。さらに「当日は黒のＴシャツだった。白いＴシャツを着た二女がふたを
開けてカレーの味見をした」と供述し、被告が不自然な動きをしていたとの住民の目撃証言に対し、被告と
二女を見間違えた可能性を強く示唆した。
　また、夫と知人男性に対する殺人未遂事件も「夫らが自ら亜ヒ酸を飲んだ。共謀関係にあり、殺人未遂罪
に当たらない」と強調。証人出廷した夫も被告の供述に沿って証言した。
　弁護側は、被告夫婦の供述・証言をもとに「殺人未遂は被告、夫、知人男性の共謀による保険金詐欺。
カレー事件は、被告らにとって経済的利得は一切ない」といずれも無罪を主張。これに対し、検察側は
「被告の供述は関係証拠と著しく食い違い、全く信用性はない」と控訴棄却を求めた。
　１審判決は、カレー事件について、住民の目撃証言などから、白っぽい服を着て１人でカレー鍋の
見張りをしていた被告が鍋のふたを開け、不自然な行動をしたと認定。亜ヒ酸の混入は十分可能だったと
判断し「未必的殺意」を認めて死刑を言い渡した。カレー事件のほかに起訴された７事件のうち、夫らに
対する殺人未遂事件など６事件も有罪とした。【一色昭宏】毎日新聞　2005年6月28日　10時23分

382 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 13:09:35 ID:rpilCSho

裁判員制度になったら、真須美の顔見ただけで死刑判決だよな。

383 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 22:51:45 ID:1VL11Xq2

大阪高裁で見た有名人（以下敬称略、順不同）

三浦和義（ロス疑惑元被告）　渡辺修（甲南大学法科大学院教授）　佐木隆三（作家、法廷傍聴業者）
杉本純子（日本テレビ　ザ・ワイド　レポーター）　阿部祐二（日本テレビ　情報ツウ　レポーター）
大谷昭宏（ジャーナリスト）

以上の人々は抽選の列には並んでいないが、何故か傍聴券を手にして入廷していった。

384 ：無責任な名無しさん：2005/06/28(火) 23:01:07 ID:CvWYvqia

三浦和義氏がHPのダイアリーで殺人については無罪だろうと言っていたのには驚いた

385 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 10:48:49 ID:S5T2XYC7

大阪高裁の判事は能なし。疑わしきは被告人の利益に。

386 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 10:53:31 ID:uzt87R8P

控訴審で，一審の判決を覆すに足りるものが出なかったというだけでしょ？
妥当でしょ。

「白い服の怪しい人」との証言に対し，
「そもそも自分は白い服はもっていなかった。母は白い服をもっていた。わたしはそれを室内でのみ着ていた。」
といいながらＴＶでは白い服（ミキハウス→ってことはお前の服だろ）を来ているところを何度も撮られた（複数枚もっていることも判明）。

まあ，はっきり言って被告人のいうことはこんな感じで全然信用できない。

387 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 15:12:04 ID:LoRTn//a

>>386
それは多分「白い服」の定義に関する勘違い。
被告人の定義の白い服は真っ白なTシャツか柄はロゴが胸についている程度なくてはならず
比較的大きな柄のある白い服は「白い服」とはいえないと思ってんだろ

388 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 16:19:51 ID:/lgdBq1w

被害者の気持ちになってみよと言いたい。

389 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 22:55:51 ID:KFCAXP+l

しかし三浦和義氏が冤罪を主張し続けた理由が分からない。

390 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:03:29 ID:EcHjbGBM

同業者（ｒｙ

391 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:11:16 ID:KFCAXP+l

ただ八木茂からは手紙を貰ったが保険金をかけたを聞いたら音信普通に
なったので無罪だとは思わないとは言ってたが

392 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:17:41 ID:KFCAXP+l

390はそれ以上書くと社会的に抹殺される可能性があるから注意しとけよ

393 ：無責任な名無しさん：2005/06/29(水) 23:42:16 ID:VsVvmewQ

アメリカで実験してた脳波を測定する方法とか
嘘発見機とか
そういう医学とか科学とか使って解決できないものかな
嘘を言ってもばれる時代は絶対来るよ
証拠もはっきりしないのに判事がここまで自信を持って判決するのは
それなりにやったという自信があるから。
医学的、科学的にやったということは証明されているとおもうよ
発表しないだけで

394 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 00:03:59 ID:EbVJnIn4

（続き）
証拠はないけどそういう手段でやったことが確実にわかったとしたら
事件の重大性を考えて有罪判決を出すしかなかったんじゃないかな
まぁそんなことしなくてもベテランの刑事さんなら、嘘言ってることは
長く取り調べていればわかるとおもうけどね・・

395 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 00:12:50 ID:GbpD91vo

>>388
気持ち、即ち感情で判決が左右されるようになったら終わりだな。
残酷な言い方をするが、被害者の感情が求めているのは何かというと、
真相でも真犯人でもなく、単純に受けた被害に対する復讐の対象。
怒り・憎しみ・悲しみ等、負の感情をぶつける先に過ぎない。
無論、理不尽な犯罪の被害にあった者としては、ごく自然な感情であり、
それを制御せよとか昇華せよなどと言う気はさらさらないが、
裁判所は被害者の精神安定のために存在するのではない。

396 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 06:01:02 ID:QIPJs+lB

被害者の気持ちや世論で判決が出るようになったら、日本も終わり。

397 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 11:34:52 ID:fKHwgRHS

世論は兎も角被害者感情を無視した判決は多いな
今回の件は被害者感情抜きでも死刑が妥当だが

398 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 11:50:16 ID:EYVsXB7X

昔のメソポタミアから、「目には目を、歯には歯を」が刑罰の基本であった。

しかし、被害者の心情を無視し、軽い判決がよく出されてきた。

396さんは、自分の子供や妻がと考えたことはないのだろうか。

被害者はなかなか立ち直れず、一生を棒にふることもある。

応報主義という考え方が死刑肯定論にあったはずである。

とにかく真須美が無罪になれば、完全犯罪が簡単に認められることになってしまう。

世の中は完全犯罪におびえて暮らさなければならなくなってしまう。

とにかく自分は無罪と言い張る人間が、正直に真実を白状する人間より

救われるという不合理なことは避けねばならない。

三浦さんも裁判上の技術で勝ったに過ぎないと思うのだが。

真実はどうなのか知りたい。

399 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 12:29:41 ID:fKHwgRHS

しかし2ちゃんねらーは性犯罪の被害者だけにはやたらに厳しいからな
女ならやられて当然とかよく言われる

400 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 12:34:44 ID:ETS/ouQ6

相手に対する共感能力の不足が根底にあるんでしょ
裁判官だってフェミニストに対しては厳しい

401 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 12:36:54 ID:SDoRiQ+b

そもそも状況証拠すらなかったのにマスコミが騒ぎ立てて無理やり起訴した
三浦氏の例とこれは大きく事例を異する

402 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 13:05:24 ID:EYVsXB7X

無理やり起訴した
↑
そんなわけないだろう。
検察を軽く見てはだめですよ。

403 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 16:53:40 ID:QIPJs+lB

＞396さんは、自分の子供や妻がと考えたことはないのだろうか。

いや、山口母子殺人事件や文京区のハルナちゃん殺人事件の犯人は、死刑になるべきだ、と思ってますよ。

しかし、今回の場合、本当にマスミがやってるの？
誰かを血祭りに上げたい感情は解らぬでもないけれど、万一真犯人が別にいても、遺族はそれでいいの？

404 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 17:20:00 ID:SDoRiQ+b

よく冤罪の場合被害者は二人いるという言い方をされるからな
前述の三浦氏の例何かもそうだろうし。ただ今回は真須美被告以外は考えられないのでは
ないだろうか。

405 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 18:16:56 ID:EYVsXB7X

判決を詳しく読んだわけではないが、真須美以外には

考えられないと思う。自然の法則で、他の人の介入余地が

ないと思う。あのふざけた態度は何からきているのか。裁判で

真摯な態度が見られない。

他にいるとすれば超自然現象しかありえない。

知らないといい続ければ無罪になり、正直に話をすれば有罪になるというのは

余りにも不合理だと思う。裁判官も冤罪については十分考えていると思う。

それでも有罪と判断していると思う。

406 ：無責任な名無しさん：2005/06/30(木) 18:34:48 ID:GbpD91vo

>>398
もし、自分の子供や妻が・・・と本気で考えるのであれば、
まずは被害者にならないための方策、つまりは防犯を考えるべきである。
既に被害者となってしまった後のことを先に考えてどうする？
「凶悪犯め、死刑になれ！」と念じたところでどうにもならん。

407 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 14:12:20 ID:90DM19n/

まずは被害者にならないための方策、つまりは防犯を考えるべきである。
既に被害者となってしまった後のことを先に考えてどうする？
↑
何を言いたいのか分からない。防犯のことを考えなければならない
社会とは、それだけ自由ではなくなってきている社会である。
ぼんやりしていても幸せに暮らせる社会にしなれければならない。

そのためには、罪を犯したのに無実を言い続ければ無罪になるというのでは
社会が不安定になってしまう。

真須美の夫の「お金はわいてくる」というのは余りにもばからしい。しかも、それを
自信を持って言い切っている。

そんな超自然現象を男らしい口調で言い切っている。
いったいこのスレわたてた人は何を考えているの。

408 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 14:14:45 ID:EMfrP9RK

無実を言い切るだけで無実になるわけじゃないが
有罪に足りる証拠がなければ有罪にならん

409 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 18:56:13 ID:tIselCJc

>>407
物事を混濁してる
論理的に考えれ

410 ：無責任な名無しさん：2005/07/01(金) 22:52:08 ID:dRs+8bNo

>>407
ぼんやりしていても幸せに暮らせる社会？ハァ？本気で言ってんの？
そんな社会が実現した日にゃ、全員腑抜けてダメになるぞ？

411 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 01:55:43 ID:CCbCq3wP

ただでさえ交通事犯のような過失犯が事件を多くを占めるのに、ぼんやりした香具師が社会活動をまかされたら・・・

412 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 09:30:44 ID:VRtiZlCO

ぼんやりしていても幸せに暮らせる安全な社会が理想です。

さては、411番は犯罪者ではないですか。

なぜ、全員腑抜けになるの。ぼんやりしている人がいてもいいではないですか。

411番は真須美のような犯罪をすきあらばやりたいと思っているのでしょうね。

間違いないと思います。

413 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 13:42:04 ID:hSbEeIMW

＞ぼんやりしていても幸せに暮らせる安全な社会が理想です。
お前さんの脳内ではな。勝手な理想を掲げるのはお前さんの自由だが、
それを他人に押し付けるのは遠慮してもらいたい。

＞さては、411番は犯罪者ではないですか。
＞411番は真須美のような犯罪をすきあらばやりたいと思っているのでしょうね。
＞間違いないと思います。
間違いないと言い切るからには、ちゃんと根拠を示してね。
お前さんの妄想で勝手に他人を犯罪者呼ばわりするのは、それ自体が犯罪。
自分が世の中で最も正しく反対する者は悪であると考え、
しかも、それを論理的・科学的に証明することも試みずに、
ひたすら無根拠に「そうに違いない」と信じ込む。こんな思考法こそが犯罪者的。
つまりはお前さんこそが犯罪者予備軍。自覚してね。

＞なぜ、全員腑抜けになるの。ぼんやりしている人がいてもいいではないですか。
前半と後半で文章の繋がりがイマイチわからんが、それはおくとして、
ぼんやりしてる人がいても別にかまわん。少数であれば。
そもそも、ぼんやりした迂闊な人物で、且つ、自分自身でそれを許している人は
ミスを犯しても反省しない。反省がないから成長もしない。
だが、世の中というのは、そんな人物は何かにつけて損をするようになっている。
だから、彼らは自身の欠点に気付いて成長する機会を得ることができる。
しかし、もし彼らが多数を占め、迂闊であることを容認する社会が到来したら
もはや精神的成長の機会は与えられない。ひたすら怠惰と退廃とか支配する世界になる。
ま、お前さんは、そんな澱んで腐った世の中が理想なんだろうけど。

414 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 15:53:22 ID:5ewnWp7e

理想社会を目指して率先的に私人逮捕したがるタイプだよな＞行間男
まぁ無実なら謝罪すりゃええわ
むしろ俺様に疑われるようなことすんなや的な発想

415 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 16:49:04 ID:H8icxSn2

413番さんはどうやら犯罪者ではないようにも思いますが。めんご、めんご。

まあ、とにかく犯罪の少ない安心して暮らせる世の中になればと思います。

とにんくこのごろのおもいつめたような少年の犯罪が多いですね。

両親の殺人、昔なら一ヶ月ぐらい騒がれたのに今ではもう消えようとしています。

高校での殺人未遂など、とにかくぼんやり暮らせなくなっていますね。

架空請求、リフォーム、悪い人が増えています。

416 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 16:55:29 ID:H8icxSn2

しかし、もし彼らが多数を占め、迂闊であることを容認する社会が到来したら
もはや精神的成長の機会は与えられない。ひたすら怠惰と退廃とか支配する世界になる。
↑
変な考えだね。空想だね。

417 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 16:56:27 ID:p/laYs0Q

砒素による無差別殺人をした人間に
寛大な判決を求める神経がわかりません

418 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 17:28:07 ID:e3ILDLUt

大量殺人をした人間に寛大な判決を求めてるのではなく、
状況証拠のみしかなく本人も罪状を否認していて、
大量殺人をした人間」であるという証明が不十分であるにも関わらず、
「死刑」という判決が出てしまう裁判に違和感を感じているだけ。

419 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 19:07:54 ID:5ewnWp7e

まぁ正直、北斗の拳だとか、ゾンビだとかの混沌とした世界に憧れないわけでもない

420 ：無責任な名無しさん：2005/07/02(土) 19:54:50 ID:0747x5Q/

いつもの凶悪犯罪より最高裁が時間をかけて審理しそうに５ルピア

421 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 14:27:34 ID:f9aOifnF

死刑囚の場合は上告まで大抵いくから確定まで10年はかかるんだよな

422 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 14:39:37 ID:sSvFDl+1

>>421
最近はもっと早いんじゃないの
オウムとか上告審あっという間に決まったし

423 ：無責任な名無しさん：2005/07/04(月) 23:51:51 ID:bmT0EQGv

>マスコミが騒ぎ立てる

保険金殺人は、昔からマスコミが騒ぎ立ててます。

保険会社が容疑者を見せしめるため、マスコミを
煽ってるのです。

424 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 00:40:21 ID:Zj0MNNVk

保険制度って収支均衡が原則と、大数法則？とで、予めリスク計算されてるから、保険会社は腹痛まないんじゃないのか？
DQNが大規模の事故起しても、負担するのは個々の加入者・消費者だろうから

425 ：野○思無邪訓改：2005/07/05(火) 01:21:43 ID:lmrn7ZU7

だからその動機は？
結局あの日真須美に何かすっごい腹たつ事があったんじゃないか？
だからと言ってヒ素入れたのはまずかったけど、なんか凄く
われさえ忘れてしまうようなことが何かあったんじゃないか？
ご、きん、じょ、い、じ、め、

426 ：無責任な名無しさん：2005/07/05(火) 10:05:58 ID:4DjCbl79

動機については、いまだに釈然としない点が残る。
判決文を引用するスペースは此処には無いので

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/A5C82CA4460CB40849256C9100824564/?OpenDocument

http://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/webview/B3F31C6145FBE53549256CC900092B5C/?OpenDocument

を当たられたい。　・・・が、小生全文は読む気力がない・・・(-＿-)ユウウツ・・・。

427 ：無責任な名無しさん：2005/07/06(水) 15:15:11 ID:cjdSlNwU

こういう重大事件で物的証拠なしで有罪になったのってなんだっけ？

428 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 00:23:16 ID:GtU7y7Gx

有罪はあるが死刑はない。

429 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 09:37:31 ID:mTRe6NtA

>>426
判決文読みました。

頭が爆発してしまいました。責任とってください・・・。

430 ：無責任な名無しさん：2005/07/07(木) 15:19:44 ID:fX0mBmkN

林一家、近所にあれだけ嫌われながら、何故町内会から抜けなかったのか、疑問。
マスミ、気が強そうだから、イヤなら出られたと思うのだけど。
（ゴミ収集なんかは、住民税払っているのだから、ちゃんと持ってけよ～、と市役所に掛け合えたはずだし･･。）
やる気がないのに、カレーの番にノコノコ出て行ったのが、どーもよく分からん。
最終的には、周囲と仲良くしたかったのか？
毒を入れる機会を狙って、町内会に留まっていたというのも、不自然だし････。

431 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 14:04:41 ID:IA0ppoo0

村社会であちらの方がやってくのは並大抵の事じゃなかったろうな

432 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 14:44:20 ID:I6R8BYH2

なんかだんだん、この人じゃないかもって気になってきた。
じゃあ誰がやったのか。
個人的には、一緒に鍋の見張りをしていた娘が怪しいと思ってる。
それまで砒素を使って保険金詐欺をはたらいてきた香具師が
砒素混入に使用した紙コップをその場に放置なんかしないでしょー。

保険金詐欺のために砒素入りカレーを作ってた時、幼子から「それなあに？」と聞かれて
「カレーがおいしくなる魔法の粉」とでも答えてたのかもしれん。
それを信じ込んだ娘が、親にナイショで家から持ってきた粉を「おいしくなあれ♪」と投入。
黙秘は娘をかばってのことかもしれない･･･。

ま、あくまで推測ね。
でも「状況証拠だけで死刑」という判例ができるのは
非常にまずい事態だと思います。

433 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:05:21 ID:O6sl+zGp

この公判に限らず裁判長が第一回公判に言う。
「あなたには黙秘権があります。黙秘しているだけではあなたの不利にはなりません。」

話して不利になった訳だが・・・。

434 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:38:33 ID:nezeeSqA

てか高裁も最高裁に丸投げするつもりで死刑判決出したんじゃないの？
高裁は事実審なんだから仕方ない。
逆に殺人に関して無罪出すのは通常の事実認定の実務から難しいと思う。
これ純粋な法律判断やん。
最高裁が判断するしかない。
子に事件配点受けた裁判官もお気の毒。

435 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 22:54:17 ID:IA0ppoo0

刑事の場合は地裁のみが実質的な事実審で高裁は法令適用や法令解釈の誤り
事実誤認がないかどうかをチェックするところじゃないの。

436 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 23:06:36 ID:nezeeSqA

>>435
＞地裁のみが実質的な事実審
＞事実誤認がないかどうかをチェック

事実誤認がないかどうかをチェックするのは事実審と呼ぶと思うが。。。

437 ：無責任な名無しさん：2005/07/08(金) 23:06:37 ID:I6R8BYH2

>>433
黙秘権はあるけど、実際にやったら
「あ、こいつ反省してないな」って心証悪くなるよね。
でも自分が黙秘することによって捜査が行き詰まるのなら
それなりの意味はあるかも。
結局、弁護士の指示どおりにするが賢いんだろうな。

438 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 03:55:12 ID:JiZiRP/7

弁護士が糞ってこと？

因みに、あの弁護士さん達は、国選ですか？　人権屋？

439 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 05:01:14 ID:g5GEsmja

日本最高水準の化学分析装置スプリングエイトで林家の排水溝から採取された
ヒ素の（正確には亜ヒ酸）不純物と、カレーの中のヒ素の不純物の組成が一致している。
和歌山県園部地区の住民はヒ素を扱えない。カレーの見張り番をひとりでしていた。
彼女以外に、考えられる人物はいない。

440 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 09:05:21 ID:9e1Rv03y

>>439
次女と一緒に見張り番をしていたんだよ。
だから現時点では

１.真須美
２.次女
３.真須美を陥れようとする第三者

の可能性がある。
この事件って目撃証言もイマイチなんだよなー。
Ｔシャツの色とかさ。

441 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 11:35:50 ID:GcWBgEG9

＞437
黙秘が戦術として有効なのは捜査段階だ。
他に証拠が出てこなければ、捜査側はどうしようもなくなる。

だが（この事件は置いといて）有力な証拠があるのに、
黙秘したって意味はないだろう。

442 ：無責任な名無しさん：2005/07/09(土) 13:04:49 ID:Fnb1p7Jl

真須美は動機やそれに見合うメリットのない犯罪を犯すような人間じゃない。
真須美は生き物として最大のジレンマを抱えているに違いない。

443 ：無責任な名無しさん：2005/07/10(日) 20:55:43 ID:njSeUjOR

動機としては町内の人間を本人の知らぬ間に勝手に保険加入させて
偽装保険金殺人を企てたって事はないのだろうか？
※林真須美本人と町内の人間関係は最悪だと言っていたから

444 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 18:28:32 ID:Tx61Ncl0

真須美がやったと信じるのは誰しも同じだし、彼女がやった。
だが、死刑にしてはいけない。
カレー殺人事件にだけ的を絞れば、彼女は無罪だ。
「目撃者がいない」「動機がない」のが決定的な理由だ。
動機をでっちあげてはいけない。
ダンサーインザダークという映画のような不条理な例（映画にせよ）もあるしね。

445 ：無責任な名無しさん：2005/07/11(月) 20:47:42 ID:qp0Kc66g

>>444
自己矛盾に気が付いてるか？

446 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 10:13:22 ID:oY71PCa6

私たち遺族が願っていることは、真犯人の逮捕であって、
無実の罪を着せられている偽犯人の死刑ではありません。
警察は、真犯人の割り出しにもっと力を注いで下さい。

447 ：無責任な名無しさん：2005/07/12(火) 19:56:59 ID:4pIWdOHp

この>>446の発言は遺族側に対する名誉毀損に抵触しない？
法曹界を目指している人の判断を求む

448 ：無責任な名無しさん：2005/07/13(水) 22:35:38 ID:g3pP1ciH

どう名誉毀損なのかわかりません。

449 ：コクオウ：2005/07/14(木) 03:27:57 ID:PweN6kK1

傷害致死？
砒素を服用させたらどうなる。
人体に悪影響になる、ときには即死に至ることはわかっているはず。子供じゃないのだから、わからなかったは通じない。
明らかに殺意がある。このような無差別的な死を与える残虐な行為は死刑に値する。
我々は、人を裁く事ができないから裁判で無罪になれば無罪としんじる。
保険金詐欺は黙秘はせず、毒入りカレーの無差別殺人は黙秘。
起訴されて黙秘してもなにもならない。
被疑者の段階で黙秘して起訴されたのなら検察側は確たる証拠をもっています。
口を開かない限り死刑はまぬがれないでしょう。
口を開いたところで無期になるわけでもないこと。
検察側の死刑の求刑どうり裁判長が死刑を宣告すると言うのは、死刑以外ない。
それか、無罪。
この二つだけで無期や有期刑に下げるように弁護団が争っても意味がない。

450 ：無責任な名無しさん：2005/07/18(月) 22:09:22 ID:sov24Seu

林さんが撮影中に落馬で大けが
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121499281/l50

451 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 01:17:47 ID:Y1Z5Ul9b

>>449

無罪と無実は別物です。

452 ：　：2005/07/19(火) 01:20:08 ID:8wRM+w53

>>451
哲学板いけよ、ボケ

453 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 09:30:04 ID:1o6N0pTa

>>451

無罪と無実の違いもわからないようなアホは来るな！

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

454 ：無責任な名無しさん：2005/07/19(火) 10:37:03 ID:1dayZ1sZ

>>453
452とは別人だが言っていることがまったくわからん。

455 ：無責任な名無しさん：2005/07/31(日) 19:58:00 ID:UOiLTKZg

中国みたいに即死刑にしろ

456 ：無責任な名無しさん：2005/08/01(月) 13:32:09 ID:OWWoA5Xx

はげどう

457 ：無責任な名無しさん：2005/08/21(日) 11:05:41 ID:Q5dCb+Qb

>>449

＞検察側の死刑の求刑どうり裁判長が死刑を宣告すると言うのは、死刑以外ない

ちょっと意味がわかんない。

458 ：無責任な名無しさん：2005/08/21(日) 15:07:03 ID:nYnJJFwM

同じ市内に住んでいるけど、マスミたん以外に誰がやるんだと地元民は皆思ってるよ。
砒素の常用でかせいだ金で若い男を囲うわまだ小学生だった子供に大金持たせてたのも
有名な話だし結局砒素で何でも思い通りになってしまうと勘違いしたんだろうね。
　
早く死なせてあげたほうがみんなのためでしょ？マスミたん

459 ：無責任な名無しさん：2005/08/25(木) 22:39:21 ID:10Y/t1vR

はげどう

460 ：無責任な名無しさん：2005/09/03(土) 09:31:48 ID:nELWqXrr

検察側の死刑の求刑どうり裁判長が死刑を宣告すると言うのは、死刑以外ない
＞＞求刑が死刑なら、判決も死刑
求刑が無期なら、判決も無期ということになるだけ

461 ：無責任な名無しさん：2005/09/03(土) 19:13:19 ID:odAkhRb1

>>460
裁判官は検察官の求刑に拘束されないぞ。

462 ：無責任な名無しさん：2005/09/23(金) 11:07:16 ID:5qlh/rK3

かります

463 ：上告審：2005/11/19(土) 23:19:01 ID:xIsw0ifm

そろそろ　趣意書　の提出に向けて、関係者の調整が本格化する頃
であろう。

464 ：無責任な名無しさん：2005/11/25(金) 23:12:05 ID:bTzLPr1O

宮崎事件（連続殺人）の手記の載った月刊誌に、彼女も
手記を掲載してたっけ.....

465 ：無責任な名無しさん：2005/12/08(木) 16:18:57 ID:DDTVmNdk

テスト

466 ：無責任な名無しさん：2005/12/24(土) 22:17:07 ID:Nye530Re

保守

467 ：無責任な名無しさん：2005/12/24(土) 22:21:20 ID:gL53eOPb

判例タイムズ１１９２号に控訴審判決が載ってます

468 ：無責任な名無しさん：2005/12/24(土) 23:52:33 ID:vsfwNC3Z

もう載ったんですか。ちょっと早い掲載のような。むろん、
素人の感覚としては、という意味だけれども..

469 ：無責任な名無しさん：2005/12/25(日) 00:31:47 ID:0stLA/qf

法曹界の人間は常に冷静沈着でなくてはいけない。感情に動かされる人間には法曹界になる仕方はない。

470 ：無責任な名無しさん：2005/12/25(日) 11:28:17 ID:wWrm79jS

入れる女林真須美

471 ：無責任な名無しさん：2005/12/30(金) 23:25:45 ID:Bbs737TI

>>426　たしか、>467の判例タイムズですか、まだ当方は全部は読んでないが、
高裁判決は56ページだった。膨大かと思ったが、予想外。
当方、ある人の助けを借りて、ゆっくり読んでみようと思う。

472 ：無責任な名無しさん：2006/01/04(水) 08:07:44 ID:gN8+7bIN

弁護団再編成、気合い入ってるな安田だし

473 ：無責任な名無しさん：2006/01/04(水) 23:07:31 ID:ubMHGbMp

>472 確かに。弁護団の陣容は、かなりしっかりしている。

474 ：無責任な名無しさん：2006/01/04(水) 23:33:02 ID:bAaOdZF9

でも　高裁判決はめったなことじゃ変わらないんでしょ？真実って正義ってなんなんでしょうね？実際被告が１００％無罪の事案でも裁判官の都合で有罪にしちゃうこともあるんでしょ？

475 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 10:16:44 ID:i8RMBbkf

＞裁判官の都合で

どんな都合？

476 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 17:31:39 ID:P7ybi/If

例えば出世のためとか　なんかあるみたいですよ　そうゆうの...

477 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 21:00:24 ID:BMfxYHw2

出世のために無実の被告人を犠牲にしていいのか？

478 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 21:59:25 ID:XPYlOeaG

自分が被告になってよくわりました。鑑定書でもやっていない鑑定があっても有罪になります。今裁判って刑を決める事務手続きなんです。形式上裁判という形をとっていますがね。これが現実です。

479 ：無責任な名無しさん：2006/01/05(木) 22:07:01 ID:t6/D4Pwz

無罪を争っている人間に寛大な判決を求めてもしょうがないんじゃない？ｗ
まあ砒素カレー殺人以外の詐欺について寛大な判決を求めるならわかるけど

480 ：↑：2006/01/24(火) 23:50:34 ID:ll0OjK99

控訴審では、弁護団は、「念のため」に量刑不当も主張し、
控訴審は、その点について「も」，
判断をされました。（>>467　＝高裁判決文.参照）

481 ：無責任な名無しさん：2006/02/19(日) 22:41:14 ID:ITlCbuO8

女の死刑っていつからやってないの？
赤軍派の永田って死刑になったんだっけ？

しかし麻原にしても林にしても首吊りロープ切れて放免なんてことはないだろうな
設備の点検はぬかりなくやってほしい。
ところで早ければ執行は小泉政権下で行われるのかな？
法務大臣だれだっけ？　はんこ押す人？？

482 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 12:46:47 ID:/HJQMqnh

林は平沢みたいに再審に告ぐ再審で生涯を終えるだろ

483 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 13:08:24 ID:GQOtJ9zt

>>474 >>476
＞実際被告が１００％無罪の事案でも裁判官の都合で有罪にしちゃうこともあるんでしょ？

どこからの情報だよｗ
少なくとも、日本の裁判は公開裁判だから、本当におかしいと思えば問題になるだろ。
しかも、最高裁判官は、国民が罷免できるしね。

484 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 17:14:53 ID:U8NXzejD

>>首吊りロープ切れて放免なんてことはないだろうな

それ、都市伝説ね。仮にロープが切れたりして失敗しても、法律上、再度死刑執行出来る。
死なない限り、死刑が執行されたことにならないから、同じ命令書で執行できる。

485 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 20:39:19 ID:uD9kFf/2

>>483

＞最高裁判官は、国民が罷免できるしね

罷免になった例があるのか？

486 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 20:54:46 ID:up2H3kl9

>>485
罷免できるのに罷免しないだけじゃん。
だから文句は言えないんだろ。

487 ：無責任な名無しさん：2006/02/22(水) 22:07:12 ID:q5Z6g0tX

強引に都合のいい結論を導き出そうとしてる場合は
～の可能性もないわけではない、とかしかしながらを多用したりする

488 ：無責任な名無しさん：2006/03/25(土) 19:53:05 ID:PwZo74Cz

>で結局、どうなんだ？

489 ：無責任な名無しさん：2006/05/19(金) 12:18:25 ID:gTfKbZ6k

>485 罷免になった例はないはず。国民審査は。

490 ：無責任な名無しさん：2006/06/05(月) 06:11:36 ID:WbEh4wl/

判例タイムズってやつ読んでみたいんだけど、大きな書店なら置いてありますかね？

491 ：内間千恵：2006/06/07(水) 21:23:47 ID:bgFdWRRr

真須美を死刑！死刑！さっさと死刑！

492 ：無責任な名無しさん：2006/06/07(水) 21:39:00 ID:H9sl/i63

>>490
書店にはなくて図書館にはある

493 ：内間千恵：2006/06/23(金) 14:34:50 ID:aLKQCC5/

真須美も美代子も堀江門も畠山も
み～んな死刑！！さっさと死刑！！

494 ：無責任な名無しさん：2006/07/15(土) 19:33:54 ID:BotCFtf1

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495 ：無責任な名無しさん：2006/07/27(木) 17:01:41 ID:bU0DPolm

やっぱり、真須美は犯人だろ！
早く死刑にして、亡くなった４人の被害者の冥福を祈りたい。

一応俺のブログでも書いてみた。皆さん、お時間があったら見てください。
事件の内容と犯人の眞須美の写真あり！
http://munenori.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=160846&article_id=1493731&page=1search_date=

496 ：無責任な名無しさん：2006/07/28(金) 02:31:26 ID:kCRpiBd/

拘置所？で真姫（まあひめ）と名乗ってるらしいな。
気持ち悪い。

497 ：無責任な名無しさん：2006/07/28(金) 07:36:45 ID:piwKBvKb

動機不十分で無罪になんのか？
世も末だな。。

498 ：無責任な名無しさん：2006/08/10(木) 00:29:14 ID:YPadMFkX

疑わしきは被告人の利益に

なんて・・・ね。
ワイドショー的には死刑でFAだが、
俺が法曹なら基礎も維持も死刑判決もだせねぇよ。

499 ：無責任な名無しさん：2006/08/20(日) 06:06:05 ID:4fFOs2nn

安田弁護士と永山基準について電話で話したいんだけどどうすればいいかな？

500 ：無責任な名無しさん：2006/08/21(月) 23:19:48 ID:uRADfNkB

電話すればいいんじゃないか？（嘲笑）

501 ：無責任な名無しさん：2006/09/04(月) 01:10:47 ID:cJKABB44

真須美の娘が真犯人説ってなかったっけ？

502 ：無責任な名無しさん：2006/09/20(水) 19:22:05 ID:unbJ3R6o

503 ：無責任な名無しさん：2006/09/24(日) 15:28:23 ID:6WEqpGn8

504 ：無責任な名無しさん：2006/11/04(土) 10:46:11 ID:D9uBNRZb

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　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
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　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ　　　　　　あなるーを待つわ　ぺニっスコ～ト～♪
　／;;＼　ヽ　　　ソ　丿　　　　　　まんこの中のこる白い精液～♪
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505 ： ◆Xi8wsqgMvw ：2006/11/10(金) 09:00:27 ID:XwPh4dvN

sage

506 ：無責任な名無しさん：2006/11/10(金) 10:01:06 ID:rY5Zjsk1

林真須美の美味しいｶﾚｰについて語るｽﾚｱﾋｻﾝ20mg
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/curry/1137639931/

507 ：無責任な名無しさん：2006/11/11(土) 00:06:11 ID:rEAo23Gb

しかし証拠が確定していないのに有罪になるのは避けなけばいけない。
もし有罪になると、疑いのある人間はすべて罪人になってしまう。

508 ：読者：2006/11/29(水) 03:59:11 ID:jp7S0Ksx

今　林真須美著　死刑判決はシルエットロマンスを聴きながら　を読みましたが…私はやったと判定します。

509 ：無責任な名無しさん：2006/11/29(水) 17:12:13 ID:ii3Nt2D0

>>508
根拠はどの辺ですか？

510 ：読者：2006/11/29(水) 20:16:32 ID:jp7S0Ksx

お読みになりましたでしょうか？後ろの方に健治氏が眞須美被告に宛てた手紙の中で検事とのやりとりの一節が有りました。悪いようにはしないから的な事を言われ正直、負けそうだったと有ります。おかしな話ですよね。やっていないなら負けそうも何もないのでは？

511 ：無責任な名無しさん：2006/11/29(水) 20:23:46 ID:pWpxzEmp

冤罪って言葉すら知らなそうだな。

512 ：509：2006/11/29(水) 23:55:53 ID:NsvPIS+S

>>510
何を言ってるんですかw
真須美と健治と麻雀仲間で、ヒ素を使った保険金詐欺の部分の量刑を
協力すれば検事は考えてやると言ってるんだろ。

513 ：509：2006/11/30(木) 00:21:47 ID:DCll7aBI

>>510
カレー事件に健治がかかわってたら、健治も死刑でしょw

客観的に見たら証拠不十分だと思うけどなあ
日本では疑わしきは死刑だから、どうにもならないかな。

514 ：無責任な名無しさん：2007/01/10(水) 12:49:27 ID:hedxk5uZ

「無期は誤判の坩堝」なんてほざいた、自称リベラル阿呆学者がいるけど、
本当は「死刑は誤判の坩堝」というのが正しいんじゃない？
誰かが人為的にやったことは動かしがたい事実なんだし、
誰でもいいから犯人に仕立て上げないと、収まりがつかないんだろうね。

515 ：無責任な名無しさん：2007/01/21(日) 12:25:25 ID:Zu4Z1lmQ

宮崎哲弥氏なんかは冤罪の可能性が高いと思っているようだね。
一審二審の死刑判決を批判して「実は真の容疑者は推定できている。しかし…」
と、思わせぶりなことを著書で言っている。

516 ：無責任な名無しさん：2007/04/03(火) 13:38:00 ID:Jaz+w7ec

林真須美被告の息子さんが大変なことに

女性職員が少年に性的関係強要　和歌山の児童養護施設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1174310093/172-173

517 ：無責任な名無しさん：2007/04/03(火) 23:08:17 ID:zlpXzbEl

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を知らない日本人が多すぎる。

「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http://「韓国は『なぜ』反日か？」
参照

518 ：無責任な名無しさん：2007/04/25(水) 12:14:50 ID:5natT4CM

林ますみの隠し子はくまぇり。両者は顔も体格も酷似している

519 ：無責任な名無しさん：2007/06/02(土) 16:03:55 ID:oBlm/4yt

ある意味、死刑より無期や有期懲役のほうが、被告にとってはきついかも。
こう考えるのは私だけでしょうか？

520 ：無責任な名無しさん：2007/08/09(木) 06:58:51 ID:qHupVSyQ

最終の確定の判決はどうなったの？

521 ：５００：2007/09/26(水) 23:09:12 ID:CSp1vbjB

522 ：無責任な名無しさん：2007/10/02(火) 13:19:57 ID:lSet6Jht

砒素で死んだのではなくて、保健所が青酸カリと間違えて違う薬を患者に飲ませて死んだんですよ。

たとえば、怪我させた相手が病院行ったら、医者に毒盛られて死んだようなもの。この場合怪我させた人間は
傷害罪だけど殺人罪にはならない。真澄は問題あるけど死刑にはできない。

523 ：無責任な名無しさん：2007/10/09(火) 17:19:51 ID:fIPfCZZa

age

524 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 13:51:35 ID:MfIjAeMn

age

525 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 13:58:18 ID:MfIjAeMn

>522
これだ
http://homepage1.nifty.com/pasukaru/ronsi/file106.htm

事情は三好万季の単行本「四人は何故死んだのか」に詳しく説明されている。
このレポートは当初「毒入りカレー殺人犯人は他にもいる」と題して月刊文芸春秋に掲載され読者賞を受けている。
明らかに薬物中毒の症状を示している患者に適切な処置を取らなかったばかりか頭から食中毒と決め付けて、症状
を激化させてしまう治療を行ってしまったあげく、薬物中毒と判った後も砒素と青酸を取り違えて治療方法を誤ると言う
取り返しのつかないミスをしていたのだ。

526 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 14:00:57 ID:MfIjAeMn

>>525

こういう意見を言うと、何故あんな極悪人の弁護をするのかとか、他にも保険金殺人をしているではないか,などと見当違いの反論が出た。
それとこれとは別の問題であり,論理性に乏しい国民性がこういうところにも出てくる。
それにしてもマスコミは何故この医療過誤の問題を取り上げないのだろうか。
薬物中毒か食中毒かは医者ならすぐわからなくてはいけない。
わからなくてもチェックするのはわずかの時間で出来る。
何しろ医学を全く知らないこの本の著者13歳の少女三好万季だって出来たのだから。

527 ：無責任な名無しさん：2007/10/27(土) 14:05:00 ID:MfIjAeMn

>>525
死ななかっただろうということは仮定の問題だから、考慮する必要は無いといわれればそれまでだが疑問は残る。

もし被害者が起こしている民事裁判で、行政や病院の責任が認められればどうなるのだろう。
林真須美は自分が死刑になったのは、行政や病院の責任だと、訴訟でも起こすことにでもなるのだろうか。
この場合は判決にも情状酌量の余地が生ずるのではないか。

528 ：無責任な名無しさん：2007/10/31(水) 09:54:44 ID:iuzyoS4R

大阪拘置所で懲罰中・和歌山カレー事件の林真須美被告
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/

529 ：無責任な名無しさん：2007/11/05(月) 17:28:38 ID:XfJ2ao3t

カレーはやっぱりチキンカレー！

530 ：無責任な名無しさん：2007/11/15(木) 13:42:50 ID:Y3qYMdyF

おせちもいいけどカレーもね♪

531 ：無責任な名無しさん：2007/11/15(木) 14:03:14 ID:XLudsPTn

性格異常の林真須美は即刻死刑
裁判なんて不要
はよう殺せ！

532 ：無責任な名無しさん：2007/11/22(木) 08:17:47 ID:2BPHlP7N

性格の不一致って、婚姻を継続し難い重大な事由にならないですよ。

相手がハンコを押す事に同意しないと、裁判所は認めてくれないですよ。
とりあえず、離婚の知識を色々仕入れたほうが、いいかと思います。

どうしても別れたいなら、家裁に離婚の調停でも申し立てて見てください。

533 ：無責任な名無しさん：2007/11/27(火) 15:14:19 ID:qFzbhqVY

悪智恵だけど、かま掛けて白状させれば何ら問題ないよ。
もしも可能なら、公正証書の示談の和解書でも作成すればいい。

裁判起こすとなると、物的証拠が無いので難しそう。
弁護士には、訴訟ではなく示談交渉の同席でもしてもらったほうがよさそう。
旦那への清算も、離婚前にしておいたほうがいいですよ。
別れた後で、手遅れになるパターンが多いです。

弁護士にも、相談してみてくださいね。

534 ：無責任な名無しさん：2007/12/30(日) 13:06:19 ID:fGpTeDRp

林真須美被告が大阪拘置所から語った「死刑の当日」
http://kamibakunews.cocolog-nifty
.com/blog/2007/12/post_296d.html

535 ：きつねとたぬき：2008/02/24(日) 08:20:39 ID:Sq/jLDz3

バングラデシュをどうするの？？？

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/index.html#page3

536 ：無責任な名無しさん：2008/02/26(火) 16:49:52 ID:4ENdCwCe

三浦は冤罪被害者を支援する会を結成。
林真須美と文通や接見したりして励ましていた。
真須美は三浦を「お兄ちゃん」wと呼んでるらしい。

537 ：きつねとたぬき：2008/03/02(日) 07:24:32 ID:kk6aGp4g

９・１１だ。
三浦の逮捕が1985年9月11日で、その日は東条英機逮捕の40年目の日だった。
この日は、日本にとって復讐の日だった。
1985年は中曽根首相のもと活発なテロが行われた。
この年は、日本にとって終戦４０周年記念の重要な年だった。
女優の夏目雅子はこの日白血病で死亡した。この女優の死も少し疑わしい。
しかも夏目雅子の報道はしばらく続いた。
2001年9月11日、日本には二つの台風が上陸した。台風はしばしば事件に利用される。
台風の操作はすでに述べた。

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p001.html#page4

538 ：無責任な名無しさん：2008/03/09(日) 23:06:53 ID:t4v1JmHA

林「三浦さん。三浦さんのことを兄貴って呼んでいいですか。」
三浦「ああ。」

539 ：きつねとたぬき：2008/03/17(月) 12:01:34 ID:G65ZlZTc

ようやく気づいた日本の陰謀

林真須美はバングラデシュのハシナの日本版

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p003.html#page25

麻原はチベットのダライ・ラマの日本版

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p009.html#page101

発音がきわどく似ている。

540 ：きつねとたぬき：2008/05/19(月) 14:42:58 ID:3e8WNJMd

「はやし・ますみ」と「はしな・わぜど」

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p003.html#page26

541 ：無責任な名無しさん：2008/05/21(水) 07:37:33 ID:vdRZAp7y

林真須美なんて、ホースで水を浴びせてる印象しか残ってないや

542 ：無責任な名無しさん：2008/07/18(金) 22:42:24 ID:Q6Q+5//f

・急性ヒ素中毒で４人が死亡し、６３人が重軽症となった和歌山の毒物カレー事件は発生から
　２５日で丸１０年を迎える。死刑判決を受けた林真須美被告（４６）＝上告中＝の夫、健治氏
　（６３）が夕刊フジの単独取材に応じ、「金にならんカレー事件は別の性質の人間が起こす事件。
　自白もなく決定的証拠もない」と改めて弁護。「真犯人は別にいるはず。告発に向け、行動を
　起こしたい」と怪気炎をあげた。

　「ヒ素で筋力を失ったから歩いて遠出はできん」
　健治氏は懲役６年の実刑判決を受けて服役。０５年に出所し、和歌山市内のアパートに１人で暮らす。

　現在は障害者３級となり、生活保護で暮らしているが、長男（２１）、長女（２５）、二女（２４）は
　すでに独立。施設から中学校に通う三女（１５）が「夏休みなどで、ここに帰ってくるのが楽しみ」という。

　当時、真須美被告は健治氏に「アンタばっかり辛い目にあってるから、私がヒ素を飲む」と
　５億円の保険に加入し、新たな保険金詐欺の準備に入っていたことを自ら明らかにした。
　また逮捕直前、長女に「やったのか」と問いつめられた真須美被告が「アホか」と一蹴したことや
　二女も「カレー当番の際は一緒にいた。母に１人になる時間はなく、怒ってもいなかった」と、
　検察の主張する「激高説」を完全否定した。
　さらに、「ヒ素は、シロアリ駆除のためにまいた家ならどこでも入手可能」「耳かき一杯で瀕死の
　状態になるヒ素を、それつかって保険金詐欺をやってきたプロが、紙コップ３分の１も入れるなど
　ありえない」と持論を展開した。

　健治氏によると、こうした主張に対し、最近は地元の被害者家族の中にも耳を傾ける人が
　でてきたとしている。娘がヒ素中毒で倒れたという「カレー事件被害者の会」のメンバーの
　１人は「確かに林一家が引っ越してくる前から、あの近辺では新聞配達の女の子が殺される
　事件があった」と証言しているという。
　地元住民は「疑問は山積みのまま。真須美がやっていないなら真犯人は誰なのか。ただ、
　ただ真相が知りたい」と話した。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008071525_all.html

543 ：無責任な名無しさん：2008/07/18(金) 22:59:44 ID:/kA9fK2a

平成14年12月11日和歌山地方裁判所判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/A5C82CA4460CB40849256C9100824564.pdf（骨子）

第１３　カレー毒物混入事件における被告人の犯人性
「以上の検討から，東鍋カレーには，嫌疑亜砒酸のいずれかが，本件青色紙コップを介して
混入された蓋然性が極めて高いところ，この嫌疑亜砒酸を現実的に入手し得る立場にあり，
かつ，東鍋カレーに亜砒酸を混入し得る具体的，現実的機会があったと認められる人物は，
証拠上は，被告人のみである。」

「被告人は，現に，保険金取得目的でカレー毒物混入事件発生前の約１年半の間に，
４回も人に対して砒素を使用しており，通常の社会生活において存在自体極めて稀少である
猛毒の砒素を，人を殺害する道具として使っていたという点で，被告人以外の事件関係者には
認められない特徴であって，カレー毒物混入事件における被告人の犯人性を肯定する
重要な間接事実である。」

「金銭目的での４回の砒素使用や，その他の２件の睡眠薬使用という事実は，人の命を
奪ってはならないという規範意識や，人に対して砒素を使うことへの抵抗感がかなり
薄らいでいたことの現れととらえることができる。」

「このような多くの間接事実を総合すると，被告人は，東カレー鍋の中に亜砒酸を混入した
ものであるということが極めて高い蓋然性をもって推認することができる。」

544 ：無責任な名無しさん：2008/07/18(金) 23:01:28 ID:/kA9fK2a

平成17年6月28日大阪高等裁判所判決（要旨・2005/06/28 03:18 共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200506/CN2005062801001674.html

「被告をカレー事件の犯人と推認できるとした１審の判断を是認する。
　カレー事件では（１）被告はヒ素を容易に入手できる立場で、混入されたヒ素と被告の
周辺にあったヒ素には同一性がある（２）ヒ素を混入させる機会は、被告が見張りをして
いた午後零時２０分ごろから１時ごろに限られ、１人でいた時間帯がある（３）過去にも
ヒ素を犯罪目的に使用した経験があることが確実に認められる（４）被告の犯人性を
否定、矛盾する事実は全くなく、事件後の被告の言動の多くは被告が犯人であることを
前提とすれば合理的に理解できる－などから、被告が犯人であることはもはや疑いを
入れる余地がない程度まで立証されている。
　ヒ素は一般的に容易に入手しえない毒物で、過去に犯罪目的で使用したことは犯人が
被告であることを強く疑わせる。
　過去の犯罪事実から、被告は人の生命を奪うことの罪悪感、抵抗感が鈍っていたこと、
飲食物にヒ素を混入させても決して発覚しないと考えるようになっていたこと、偶発的な
機会をとらえて思いつきで敢行したことが推認できる。
　ささいな動機、目的のためにカレーにヒ素を混入させることを思い付き、即座に実行する
という犯行は、過去にこうした犯罪行為を繰り返してきた被告だったからこそ可能というべきだ。」

545 ：無責任な名無しさん：2008/07/18(金) 23:04:06 ID:/kA9fK2a

（参考）
平成19年10月16日最高裁判所第一小法廷決定（刑集61巻7号677頁）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071204151803.pdf

「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が
必要である。ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを
全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる
余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，
有罪認定を可能とする趣旨である。そして，このことは，直接証拠によって事実認定をすべき場合と，
情況証拠によって事実認定をすべき場合とで，何ら異なるところはないというべきである。」

直接証拠（要証事実を直接に証明する証拠）
→自白、被害者の証言、目撃証言など

間接証拠（間接事実を証明することによって間接に証明する証拠〔情況証拠〕）
→遺留された凶器の指紋、着衣の血痕など

546 ：無責任な名無しさん：2008/07/19(土) 15:08:44 ID:dKtKlXtg

確たる証拠も無いのに重刑を科していいんかな？

推定無罪はどこ行ったんだろ

547 ：無責任な名無しさん：2008/07/22(火) 01:15:21 ID:3tkJv6Ri

>（１）被告はヒ素を容易に入手できる立場で、混入されたヒ素と被告の
>周辺にあったヒ素には同一性がある
スプリング８で判明したことは、不純物の割合が等しく
同一ロットであることまで。
他の同一ロットの製品について、論証が不十分。
>（３）過去にもヒ素を犯罪目的に使用した経験があることが
>確実に認められる・・・
>過去にこうした犯罪行為を繰り返してきた被告だったからこそ可能・・・
知能犯を成功させた人が、何の利益にもならないどころか、
過去の犯罪が発覚しかねない（現に発覚した）無差別殺人という粗暴犯を
行うだろうか。
「砒素」でひとくくりにしている裁判所の見識を疑う。
さらに、動機解明もできていない。自供もない。
最高裁でも死刑判決なら、同一ロットの他製品の当該犯罪関与の否定、
動機解明が必要である。

548 ：無責任な名無しさん：2008/07/22(火) 11:55:44 ID:tYeHF8qR

＞同一ロットの他製品の当該犯罪関与の否定
「東鍋カレーには，嫌疑亜砒酸のいずれかが，本件青色紙コップを介して混入された
蓋然性が極めて高いところ，この嫌疑亜砒酸を現実的に入手し得る立場にあり，
かつ，東鍋カレーに亜砒酸を混入し得る具体的，現実的機会があったと認められる
人物は，証拠上は，被告人のみである。」（>>543）

＞無差別殺人という粗暴犯を行うだろうか。
＞動機
「過去の犯罪事実から、被告は人の生命を奪うことの罪悪感、抵抗感が鈍っていたこと、
飲食物にヒ素を混入させても決して発覚しないと考えるようになっていたこと、偶発的な
機会をとらえて思いつきで敢行したことが推認できる。」（>>544）

「ささいな動機、目的のためにカレーにヒ素を混入させることを思い付き、即座に実行する
という犯行は、過去にこうした犯罪行為を繰り返してきた被告だったからこそ可能というべき」（>>544）

＞自供もない
「合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合を
いうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を
可能とする趣旨である。そして，このことは，直接証拠によって事実認定をすべき場合と，情況証拠に
よって事実認定をすべき場合とで，何ら異なるところはないというべきである。」（>>545）

>>547の主張では、最高裁で上告棄却（死刑確定）は確実

549 ：無責任な名無しさん：2008/07/22(火) 23:27:56 ID:sWg7uobh

＞この嫌疑亜砒酸を現実的に入手し得る立場にあり，
＞かつ，東鍋カレーに亜砒酸を混入し得る具体的，
＞現実的機会があったと認められる
＞人物は，証拠上は，被告人のみである。
同一ロットの製品を、カレー製造にかかわった真須美以外の人全員が
入手していないということまで、判明しているのか？

同一人物が、知能犯と粗暴犯の両方をやってのけることは、
少ない。この件についてまったく論証がない。

550 ：無責任な名無しさん：2008/07/25(金) 09:04:36 ID:mP0eRmoW

和歌山カレー事件から１０年　地元で噂される「真犯人」説と悪徳商法を結ぶ決定的証拠を公開
和歌山カレー事件から１０年　無罪主張の林真須美被告を背後で操る、オウム真理教の影
http://kamibaku.com

551 ：無責任な名無しさん：2008/07/26(土) 20:46:39 ID:k0czlHjj

死刑にならずに林真須美がシャバに出てきたら、息子をカレー事件の弱みで
強姦した養護施設の女養護教師を半殺しにしにいくだろうな。

552 ：教育：2008/07/30(水) 08:39:59 ID:SaK/6ZjQ

東郷平八郎と林真須美

http://love.45.kg/mo02/3/26B.html

両者のつながりは、「浪速」と「和歌山」だった。

553 ：無責任な名無しさん：2008/08/11(月) 22:16:12 ID:K3cy+c3M

>>同一ロットの製品を、カレー製造にかかわった真須美以外の人全員が
事件時点で同一ロットの製品は殆ど無いつーの

554 ：無責任な名無しさん：2008/08/28(木) 02:51:25 ID:S6iVbvi5

今更だけど、、、本当に早く自白してほしい。
人間が日々嫌いになるから

555 ：無責任な名無しさん：2008/08/31(日) 07:22:54 ID:uL5/IJus

知能犯と粗暴犯が同一ということはあり得ないということは一般論でしかなく証拠に与える影響は皆無
分量がおかしいことから、林真須美がやっていないなら娘をかばってる可能性はなくもないと思うが

556 ：無責任な名無しさん：2008/09/02(火) 02:26:09 ID:C31rWaBj

かばってないでしょ？
認めてなんだから。

557 ：無責任な名無しさん：2008/09/06(土) 08:30:21 ID:79IQrr4f

そもそもカレーに砒素を入れるのって粗暴犯か？
どちらかと言えば知能犯だろ。ごろつきが殴るのとは訳が違う。

他の同一ロットがどうかというのも、これだけ他の状況証拠があったらそこまでの立証は必要ないでしょ。
論点は被告の犯行であることを証明しうるかどうかなんだから。

558 ：アニマル：2008/10/13(月) 18:03:49 ID:Kf373eg6

弁護士安田好弘、三浦和義、林真須美

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/02/3/25.html

http://mofa9.hp.infoseek.co.jp/02/1/4.html

凶悪事件を専門に扱う安田好弘弁護士は、日本の陰謀に登場する
いろいろな関係者にかかわる。

和歌山カレー事件では、被告の林真須美被告と手紙を交換していた三浦和義が安田に弁護を頼み込んだとされる。

※思った通りだ。

（Yahoo管理人殿：削除申請があれば、それはハッカーの仕業です）

559 ：無責任な名無しさん：2008/11/25(火) 16:53:05 ID:NC8D/F1L

この死刑が確定すれば憎い奴は殺さずに凶悪犯に仕立てる人が激増する。
何しろ疑わしい人がいて犯人が逮捕出来なければ疑わしいだけで犯人にされるんだから。

560 ：無責任な名無しさん：2008/12/09(火) 14:15:18 ID:iufsesnO

推定無罪ってドコ行ったのよ？

こんな事していいのかよ、マジで。

561 ：無責任な名無しさん：2008/12/13(土) 15:04:22 ID:imFRENWE

林家のヒ素なんてその気になれば誰でも紙コップ一杯分ぐらい盗み出せる。

562 ：アニマル：2008/12/31(水) 05:13:05 ID:UEzUZf4a

ヒ素中毒で苦しむバングラデシュで総選挙

http://nkinbo.hp.infoseek.co.jp/0202/8/187.html

民主主義が復活することを希望する。だが、日本の林真須美はどうするのだろうか。

563 ：無責任な名無しさん：2009/02/02(月) 22:35:26 ID:6JncNx3X

９８年の事件だから15年後に時効。ということは、あと4年。
2013年に時効になってから、○真○美の極めて近くにいて、体型もそっくりな
人が自首したらどうなる。
しかも犯人しか知りえない秘密の暴露をしたら。

しかも事件当時未成年だったら。

564 ：無責任な名無しさん：2009/02/05(木) 22:44:54 ID:ObZikeqi

ヒ素を持ち出すのに紙コップみたいな不安定な容器に入れるかな？
しかも指紋を付けずに無造作に捨てるかな？
真夏の薄着の時期に手袋をすれば不自然。
いかにもヒ素の混入を誇示するような行為。
おまけに指紋のないプラスチック容器も出てきた。
もし真犯人が逮捕されたら小細工のやり過ぎが致命傷だ。
松本サリン事件を参考にしたのだろうか？
マスコミの動きと警察の動きと大衆の動きはワンパターンだから先が読める。
逆手に取るにはもってこいの相手だ。

565 ：無責任な名無しさん：2009/02/15(日) 04:52:48 ID:lEeqt++O

動機が分からない。
カレー鍋の見張り番をしてて、自分だけが助かったら
真っ先に疑われるのは自分なのはバカでも分かる。
にも関わらずこんな事やらかす理由は？

確かにコイツは保険金詐欺の常習犯みたいだが、
こんなことやらかしたら、今後本業に同じ手は二度と使えない。

これで死刑ってのは、ちょっと怖いな。
こいつが犯人かもしれないが、やはり怖い。

566 ：無責任な名無しさん：2009/02/15(日) 05:08:23 ID:lEeqt++O

松本サリン事件でも、マスコミによって河野さん？が殆ど犯人扱いされたよな。
農薬の調合に失敗したとか。

日本の警察ってのは、メディアが騒いで孤剣に関わるような時は
疑わしい奴を、証拠不十分でも無理やり犯人にでっち上げる傾向がある。

567 ：無責任な名無しさん：2009/02/15(日) 08:33:51 ID:RljyOyE7

うちの万村は自治会老害キチガイルールの押しつけ魑魅魍魎万村で困ってます
自治会長が不潔で暴力的
頭ベトベトの異臭で吐き気がする

自治会ルールより風呂入れ頭洗え臭い育毛剤付けるな
うちの万村の老害駆除してくれればよかったのに

自治会の体質疑わしいからえん罪なら大変、林真澄さん支援します

568 ：無責任な名無しさん：2009/02/18(水) 08:57:36 ID:B5XdPp2t

子供が遊びでヒ素入れて、親が庇ってるだけじゃねーの？

569 ：無責任な名無しさん：2009/02/19(木) 22:36:30 ID:Y9sgu+QS

この事件の動機が林真須美を告発して消すことだったら辻褄が合う。
排水溝や心臓血や男の子のカレーの皿から発見された青酸の謎も。
４人は９時間から１６時間後ぐらいに死亡しているのに
それ以降はヒ素中毒の治療を受けていないのに誰も死なない謎も。
不自然な紙コップやプラスチック容器の謎も。
その後に全国で起きた異物混入事件のうち青酸混入事件は同一犯が
林真須美の逮捕を急がせる目的だった可能性もある。
自治会の会長と副会長を狙ったのは多忙で隙があるからか？
小学生を狙ったのは事を荒立てたかったからか？
女子高生を狙ったのは男ばかりじゃ愛想がないからか？
もし真犯人が林真須美を陥れるために事件を企てたのなら
マスコミも警察も検察も裁判所も担がれたことになる。

570 ：無責任な名無しさん：2009/02/21(土) 09:39:51 ID:GzFZcrWW

>>568

有り得るとしたら、これっぽいかな。

571 ：無責任な名無しさん：2009/02/23(月) 21:49:25 ID:hzwGpJNm

それも一度は考えたけど娘にはさらに動機がないし、
そんなことをしたら詐欺事件が発覚するから止めるんじゃないかな。
死刑判決は「シルエット・ロマンス」を聴きながらに掲載されていた
手紙のやり取り読んでいて、もしそうならとんでもない嘘つき親子になる。

572 ：無責任な名無しさん：2009/02/25(水) 00:16:58 ID:Mz7vldDS

子供に動機なんてある筈無ぇじゃん。
毒の恐ろしさなんて知らないから、イタズラで入れたのが毒だったとｗ

大人だって細菌とウイルスの違いを正確に定義出来るのは１％も居ないだろ、子供なんてソンなもんだ。

573 ：無責任な名無しさん：2009/03/01(日) 16:19:15 ID:/dDdLNJP

カラオケに行きたかったのに夏祭りの手伝いを強制された夫にも動機がないわけではない。
次女に軽い気持ちで重（亜ヒ酸）を入れて来いと言った。
母親の目を盗んで混入して指紋を消して紙コップを無造作に捨てた。
そんな仮説も成り立たないわけではないが冷静に考えると
妻が疑われたら足が不自由で保険金詐欺に関わっている健治氏にとってマイナスになる。
それに自治会の会長と副会長が両方死亡するのは偶然とは思えない。

574 ：無責任な名無しさん：2009/03/19(木) 10:24:44 ID:Ly5h7rOd

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

575 ：真須美さんのおしっこ：2009/04/19(日) 17:56:13 ID:NFU7AwSP

女性死刑囚に対しても死刑執行にあたる刑務官は男性である。
支え役も当然男性である。
落下した死刑囚は、意識を失って痙攣(けいれん)しているときに、放尿する。
支え役に死刑囚のおしっこがかかるのは言うまでもない。
真須美さんに対する死刑が執行されるとすると、
支え役の男性刑務官は、女性である真須美さんのおしっこを浴びることになる。

576 ：無責任な名無しさん：2009/04/19(日) 18:56:50 ID:BvxQo0mE

有罪に決まっている。
これは、定説である。

577 ：無責任な名無しさん：2009/04/19(日) 21:07:06 ID:vNVI394b

推定無罪。疑わしきは被告人の利益に。
証拠のない事件は全て無罪だ。
俺が裁判官なら無罪。
アホの多い最高裁判決で無罪はないな。
しかしちょい前の痴漢逆転無罪判決には正直驚いた。
多分上告棄却なんだろうが、反対意見を述べる奴がいるのか、またその数がどの
くらいいるのかで、最高裁裁判官のレベルが分かる。

578 ：松山赤○○字病員清掃商事：2009/04/19(日) 23:08:05 ID:2YZuBuAW

　　　愛媛県松山市民です　パワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　酒　車二台

579 ：無責任な名無しさん：2009/04/19(日) 23:17:57 ID:jCOvct7k

世論の多くが有罪と認知してしまっている事件に対し、無罪を出す勇気があるかどうか。
最高裁の真価が問われている。
状況証拠だけで死刑とか、今後の生活に多少なりとも恐怖が出てくるだろ。
やった可能性があったとしても、順法の精神から言えば無罪にするべき。
まあ遺族は納得がいかないだろうし、社会的影響力も考慮して「イケニエ」にされる可能性もある。
何にしても普段の生活や態度が悪すぎた。

580 ：無責任な名無しさん：2009/04/19(日) 23:34:21 ID:vNVI394b

それでも無罪にするべきだね。
ただそんな気概のある奴が最高裁裁判官になれるとは思えないけどな。

581 ：無責任な名無しさん：2009/04/20(月) 18:23:16 ID:gUX0jevy

証拠不十分で無罪になるでしょう！
だけど、その後社会が受け入れてはくれないでしょう。

582 ：無責任な名無しさん：2009/04/20(月) 19:05:08 ID:1Xp76oRQ

裁判員制度導入を見据えたかのような判決が出てきてるし、有罪になるんじゃない？

583 ：無責任な名無しさん：2009/04/20(月) 19:40:06 ID:fyNUbYCl

法的正義を取るか自己保身を取るかの分岐点

584 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 11:42:06 ID:6pWkqjMR

小学生の頃、金魚が居る水槽に食器を洗う洗剤を入れたら金魚が死ぬというのを聞いたから
友達に話してみたら友達が恐る恐る洗剤を入れた。少しだけね。けど少しだったからか死ななかった。

こういう感じの延長で、悪質なイタズラのつもりだったんでは？

585 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 20:32:12 ID:ptSJaF6+

事実は証拠によって認定するように。

586 ：はあ：2009/04/21(火) 21:04:33 ID:oIMFwQLJ

ハヤシライス食ってたらこのニュース
カレーではない微妙な空気になった

587 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 21:52:35 ID:j0pZ+BDl

最高裁決まったね
これもな

【毒物カレー事件死刑】林真須美「ジャンプのトリコのココの毒の技が一番凄いと思う」【和歌山】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/rongo/1239951922/

588 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 22:00:21 ID:3kQd1+aG

死ぬとは思わなかった路線だったら無期で済んだかもな

589 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 22:36:24 ID:yUIMjnD5

未必的故意は十分に認定できる。

無期はありえない。

590 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 22:40:29 ID:JN0qGIYl

無関係だと言っているのに反省したりしたらおかしい。
遺族がいくら悲しんでいても適当な裁判を合理化できない。

591 ：無責任な名無しさん：2009/04/21(火) 22:41:15 ID:RGIxVLdx

動機のない犯罪は恐い

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020085&tid=a4na4dea5a4a5la4ga49&sid=552020085&mid=596

592 ： ◆OFkSOv0YX6 ：2009/04/22(水) 03:32:53 ID:4ePHCXhJ

確たる証拠は「ひとつも無い」のに死刑。

これでは国民がいつでも冤罪で死刑になる。

ハヤシ某を擁護してる訳でない、念のため。
ハヤシ某は犯人なのだろうが、それでも
「証拠」が無い限り死刑判決にはムリがありすぎる。

法治国家として存亡の危機。

593 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 06:46:16 ID:eheHqfeD

犯行をちゃんと自白して反省してその上で殺すつもりはなかった路線なら無期じゃない？黙ってれば刑が軽くなるという前例は作らないほうがいい

594 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 07:49:57 ID:0hjx06tN

犯人性を争っているのに自供や謝罪なんてありえない。

595 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 08:21:45 ID:Qwt7mb5Q

【林眞須美さんを支援する会】
代　表　：　鈴　木　邦　男
連絡先　：　〒573-0118　大阪府枚方市杉山手2丁目16-10
URL　http://enzai.org/masumi_hayashi/
　[email protected]
支援会入会申込
【会費等のお振り込み先について】
お振り込み金額　　年会費　3,000円
　　お振り込み先：　郵便振替
　　口座名：　林真須美さんを支援する会
　　口座番号：　００１１０ー３ー７５８３００
会費は、入会時期を問わず別記の会費のご入金をお願い致します。
なお、年会費は４月１日から翌年の３月３１日までの間、有効とさせていただきます
http://enzai.org/masumi_hayashi/order.html

596 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 09:26:46 ID:22b/IEDZ

死者４人で無期はありえない。

597 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 09:29:21 ID:omQp1Q3I

もし本当に免罪だったらどうするんだｗ

598 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 09:33:09 ID:omQp1Q3I

>>30
(´・ω・｀)

599 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 10:11:08 ID:CqcFhG0L

状況証拠をいくら集めても自白がなければ有罪にできないならば証拠なんて
意味ないじゃん。それこそ自白をしないことが無罪への道となり、今後誰も
自白をしなくなるよ。拷問でもするか？自白偏重主義が証拠重視主義になって
良い傾向だ。

600 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 11:42:00 ID:Mn+Gwckm

保険金詐欺とか、旦那を殺そうと企んだ時点で
充分すぎるほど反省するべきじゃないのかなと思うんだけど
カレーの件は仮に無実だとしても
あまりに他にも反省する態度が見られないのは
どうかと思うんだけどな。

601 ：家出猫：2009/04/22(水) 11:55:38 ID:qDycG0HK

そもそもカレーの調味料にヒ素をつかっちゃいけないて法律（罪刑法定主義）はないよな
隠し味に硫黄入れてもは不能犯で無罪なのに。

602 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 15:42:01 ID:GLClup+q

>>601
ネタにしては、構成要件の理解がないと思われる。

603 ：無責任な名無しさん：2009/04/22(水) 19:56:12 ID:iNuRHM6W

しかし遺族の「死刑になっても私たちは何も変わらない」みたいな発言は頭きたな。じゃあ復讐感情が満たされないんじゃ死刑にする必要ねえじゃん。

604 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 01:27:55 ID:XPWk1z5q

誠意見せろやってことなんだろう

605 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 01:32:32 ID:XPWk1z5q

「推定無罪」とは何だったのか

606 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 01:33:08 ID:8FCG6vOD

犯人＝カラス説

607 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 06:12:18 ID:bLOQZY05

>>599
どこに絶対的証拠があった。

この判決はヤバいだろう……

608 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 13:21:35 ID:ug2Rd56x

林真須美にとってヒ素は金の成る粉であり、切り札だった。
その切り札を無意味なことに使って騒ぎを起こせば、もうヒ素は使えない。
しかも一度自宅に戻ってわざわざ持ち出すのは発作的行動ではない。
そう考えると弁護側の言い分には十分説得力はある。

609 ：無責任な名無しさん：2009/04/23(木) 20:22:56 ID:8FCG6vOD

しかし心証は最悪だった

610 ：無責任な名無しさん：2009/04/24(金) 08:07:01 ID:WZwdB2nZ

寛大な判決ってなに？
誠意ってなにかね！？

611 ：無責任な名無しさん：2009/04/24(金) 08:35:50 ID:ZIBF6vuy

恩赦とか下る可能性はあるかな？

612 ：無責任な名無しさん：2009/04/24(金) 09:59:23 ID:yhRrjf1+

ますみさんって妄想ヒロイン系の人だよね？
どんな苦境にあっても、悲劇のヒロインの自分を愛する。
が、ゆえに自分の分身である子も自分同様悲劇のヒロインの子だから
愛せる。自己愛が強いのが家族愛につながってるをね。

夫はそのヒロインのナイトと思った時期もあったかしらんが、
賭け事や収入の悪さから失望、自分が金策して来たということから
大黒柱はますみさんなのかも知れないね。取材費。

もし、冤罪をとなえるなら自己愛からなのかなぁ。
悲劇のヒロインであり続けるためなのかなぁ。
頭の良い人たちはスルー。
冤罪本でもと考える人ははえのようにたかるのもありかなとか。
知的詐欺師さんがたは１枚も２枚もうわてですから普通の人には
わからないと思うな。みうら

613 ：無責任な名無しさん：2009/04/24(金) 23:11:39 ID:h7Ev4utR

日本の裁判所は珍しい事件が起きると検察の言いなりになる。
珍事件専門の特命判事が必要だな。

614 ：無責任な名無しさん：2009/04/26(日) 04:14:28 ID:eaDvQphH

マスミちゃんは間違いなく犯人です

615 ：無責任な名無しさん：2009/04/27(月) 17:58:04 ID:1NFd8tZg

間違っても死刑執行はないだろうね

616 ：無責任な名無しさん：2009/04/28(火) 00:25:06 ID:A/vpWIr4

再審請求されないように，とっとと執行する可能性あり。

617 ：無責任な名無しさん：2009/04/28(火) 14:30:47 ID:/15E0n9w

汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
　　夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
　　精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！　　
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
　ガスライティング----で検索　ガス燈の映画の影響か欧州ではよく知られた方法
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
あかちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。

618 ：無責任な名無しさん：2009/04/29(水) 10:20:41 ID:D5ycAsy3

619 ：無責任な名無しさん：2009/04/29(水) 11:34:19 ID:ABNCwUIl

>>605
「感情論」「限りなく黒」は横に置いておかないとな。

どーにも証拠が不充分すぎる。

捜査に32,000人を使ったからメンツを保ちたいのだろうが。

後に真相が判明したら、一体どうするのか。
冤罪死刑では中国と変わらん・・・

620 ：無責任な名無しさん：2009/04/29(水) 13:09:02 ID:D9WW7ObD

>>619
おまえが知ってる証拠って何だよ？　マスコミの報道だけだろう

621 ：無責任な名無しさん：2009/04/29(水) 17:12:58 ID:RAW+QrE7

「嘘をつくとき目が上にいき右下におちる。」

林真須美逮捕前の記者会見ではモロこの状態でした。

622 ：無責任な名無しさん：2009/04/29(水) 19:31:44 ID:UO+bQZjp

事件が大きくなり、あわててヒ素を排水口に流す。流したヒ素がカレー鍋のヒ素と一致。
催しに参加した息子にカレーを食べるな！と命令。

証拠十分だろ(笑)

623 ：無責任な名無しさん：2009/04/30(木) 11:51:44 ID:d4wusDHc

(^^)それは、どうでもの、証拠かと…

頭がハゲそうに難しいわ、証拠認定。
陪審員にはなれそうにもないわ。

624 ：無責任な名無しさん：2009/04/30(木) 13:52:12 ID:299x+PnA

何かの事情で公開できない証拠ってあるのか？

625 ：無責任な名無しさん：2009/05/04(月) 03:32:44 ID:srgQTiLs

地下鉄サリン事件のサリン成分なんかは
未開封の袋が１つまるごと押収されたけど
被告側弁護団が凶器の成分分析の公開を求めても
最後まで公開されなかった。

検察側は、押収した凶器を証拠として公開できない
何かの事情があったんだろう。

626 ：無責任な名無しさん：2009/05/06(水) 00:21:54 ID:catarNPi

＞流したヒ素がカレー鍋のヒ素と一致。

それって例えば、
「ある事件で使われた砂糖が、お前の家にある砂糖と一緒」
ってのと同じことだぞｗ

全然証拠にならねえじゃんｗ

627 ：無責任な名無しさん：2009/05/06(水) 15:29:36 ID:UfiAhYzN

最初から真相を解明する意思がなかったのなら、茶番裁判と呼ばれても仕方ない。

628 ：無責任な名無しさん：2009/05/07(木) 18:24:36 ID:nb6RfEUQ

はっきり言って裁判員制度導入の前に結審したかった感がありあり。
へたに裁判員に議論させたら逆転無罪ってシャレにならない決論でて
そりゃもう大騒ぎｗｗｗ

629 ：無責任な名無しさん：2009/05/17(日) 01:14:28 ID:M8HNeDpD

>>626

砂糖は大抵の家庭にあるが，砒素はどこそこの家庭にあるという物ではない。

630 ：無責任な名無しさん：2009/05/17(日) 11:01:53 ID:NDGKR3Co

どこにもないものだからこそ、林真須美を無差別殺人の犯人に仕立てて、
死刑もしくは永久追放するにはもってこいの凶器と判断したのでは？

631 ：無責任な名無しさん：2009/05/17(日) 19:13:13 ID:SVuz53qf

足利事件から分かるように、物的証拠や自白も犯行を100％証明し得るものでは無いんだから、
状況証拠だからといって証拠不十分というのもおかしいんじゃないの？

632 ：無責任な名無しさん：2009/05/18(月) 02:01:06 ID:TcY5Kgx0

>>611
恩赦で死刑が無期に減刑というケースは昔はちょくちょくありましたが
最近はありません。昭和から平成に年号が代わった際にも死刑囚の恩赦
はありませんでした。

633 ：無責任な名無しさん：2009/05/19(火) 01:44:04 ID:tIaWP4T2

>>1
真須美が犯人に決まってるでしょう？
ヒ素カレーに入れたとき、中森明菜みたいに後ろにのけぞったのだから、前髪についてたし。

634 ：無責任な名無しさん：2009/05/19(火) 03:10:33 ID:lHJfPUo6

近所の飼い猫が敷地に入ってきて迷惑なので、これを殺害しようと思い、砒素入りのビンを塀の上において混ぜる食品を探していた。
ところがすっかり忘れていて、ビンを塀の上に置きっぱなしにしていた。
その後、近所の子供が何やら面白いビンを見つけたので、勝手に持ち帰った。
しかしフタが開かないので道端に放置した。
それを住民Ａが見つけ、ビンに「砒素、○林」と書かれている事で、中身と所有者を知った。
住民Ａは真須美被疑者の保険金に対して嫉妬していた者で、普段から何か酷い目にあわせてやりたいと考えていた。
そして祭りの際、それを実行したのである。

という事実があったら恐いな。

635 ：無責任な名無しさん：2009/05/19(火) 23:49:04 ID:RcE9pnbO

見張りをしていた林真須美以外の主婦が犯人とは思えないが、
もしその場を離れたとしても、事件後に離れましたとは言いにくいだろう。

636 ：無責任な名無しさん：2009/05/20(水) 00:08:41 ID:4MRiexM+

>>635
カレー事件前にも保険金殺人やってたでしょう？
死に方がにてる

637 ：無責任な名無しさん：2009/05/20(水) 18:57:39 ID:e93XgDae

原因
近所の人間関係のトラブルというか
真須美が嫌われていて、それを根に持っていたので
やったんだっけ

638 ：無責任な名無しさん：2009/05/21(木) 00:41:25 ID:tpl8FS/I

>>637
死に方が似ている、砒素が同じ物であったとしても、やったのが奴かどうか俺には分からん。
脳指紋テストやったのかな？
証拠にはならなくても、それで反応が出れば一応社会的には納得がいく。

639 ：無責任な名無しさん：2009/05/22(金) 00:40:24 ID:T3ZHFjxC

>>634
犯人の自白が無い場合は無限に真犯人の可能性は広がります。
そんなことは裁判所も百も承知なわけで
無罪になったミウラにくらべれば
マスミは状況証拠が揃いすぎてる
おれが裁判官でも死刑を選択するでしょうね

640 ：無責任な名無しさん：2009/05/22(金) 07:55:06 ID:pC5D8nMN

有罪かどうかをまず決めて、有罪であることを前提に
刑を決めるというのはどうなんだろうね。

ちょっと疑わしい点もあるから、無期にしとくとか、
犯人性の度合いを量刑に反映しても、一般市民の
感覚からそんなにおかしくない気がする。

641 ：無責任な名無しさん：2009/05/22(金) 23:24:08 ID:fJTv1njU

カレー事件のことはとりあえず横に置いといて、
夫を２２回毒殺しようとしていた話も、全部真実だと思う？

642 ：無責任な名無しさん：2009/05/23(土) 23:05:11 ID:vqvqwGoH

>>640

「疑わしきは罰せず」

刑事裁判の大原則です。

643 ：無責任な名無しさん：2009/05/30(土) 00:25:29 ID:DXKXCiGR

５人の裁判官が全員その大原則を侵したとは考えにくい
疑わしくないということなんでしょう

644 ：無責任な名無しさん：2009/05/30(土) 10:42:39 ID:Gh/C6xZ/

こういう事件は、社会的影響を考慮してから判決出すから、内容は後付けになってくる。
通常は、論理的に判決を導く方式なんだけど、こういう事件や行政事件訴訟の場合だけは勝手が異なる。

特に、行政事件関係は１回そういう判例が出来てしまうと、以後同じ関係では全て踏襲されるおそれが出てくるから、裁判官も行政的視点を強めてくる。
国家防衛とか司法審査に馴染まない分野ってのは判断を避ける傾向にあるが、刑事事件は判断を避けようがない。
そして、「疑わしきは罰せず」の原則を貫き通すと、その後の治安に問題が生じる。
だから、どうしても検察側に有利な判決へ行かざるを得ない。

三権分立と言われてますが、裁判官の立場とは微妙なんです。　　

645 ：無責任な名無しさん：2009/05/30(土) 12:04:55 ID:Ddr22G5S

青色の亜ヒ酸付き紙コップが絶対的に近い証拠になっている。
亜砒酸は、ほとんどの家庭にない。
真須美の家にあった亜ヒ酸は、さらに希少である。
色付き紙コップを使っている家庭は、少ない。ほとんどが無色を使っている。
色付き紙コップには、種類が多い。同じものは少ない。
結局、青色亜ヒ酸付き紙コップを用意できるのは、林真須美しかいない。

646 ：無責任な名無しさん：2009/05/30(土) 21:40:18 ID:Ddr22G5S

カレーの中にあった亜ヒ酸の結晶は、再結晶したものかもしれない。
亜砒酸は、常温ではあまり水に溶けない。
カレーは、真須美が亜砒酸を入れた頃は高温でほとんど溶けたはずだ。それが、5時間ほど冷やされたから、再結晶しているはずだ。その後、また再加熱しているからまたほとんど溶けているはずだ。そしてまた、冷やされて再結晶する。
2回も再結晶する機会があることになる。
再結晶すると、成分が変わってくる。鑑定しても、紙コップやドラム缶などの亜ヒ酸とは同じにはならない。　

647 ：無責任な名無しさん：2009/05/31(日) 12:20:10 ID:W0jSURhm

マスミ殺すに刃物は要らぬヒ素とコップがあればいい

648 ：無責任な名無しさん：2009/06/01(月) 13:05:01 ID:eeDZgQ7K

確かにこの二つは商品だから、揃えたら死刑台に送れる。

649 ：無責任な名無しさん：2009/06/02(火) 23:21:26 ID:KIBkdWKk

青酸の件は本当にミスなのか、とりあえず保留にしたのか不明だが、
毒物が一種類か二種類かは、事件の全体像を知るためには重要なポイント。
もし一種類ならちょっとお仕置きが予想外の結果になったようにも見えるし、
本当に二種類だったら、明白な殺意のある事件になる。

650 ：無責任な名無しさん：2009/06/03(水) 11:00:26 ID:A41Eo0PN

>>649
＞青酸の件は本当にミスなのか

和歌山県科捜研のミスというか、毒物の鑑定に慣れていなかったということだ。
　青酸の簡易検査で検出された。しかし、この簡易検査は誤検出が多い方法だそうだ。
　和歌山県警は、東京の科学警察研究所で鑑定してもらった。その結果、ヒ素だということがわかった。

651 ：無責任な名無しさん：2009/06/03(水) 15:47:20 ID:A41Eo0PN

真須美の髪にヒ素が付いた時期を考えてみる。
平成10年3月に無職男性がひそいりうどんを食べている。鑑定まで8か月経っているので髪の毛の10cm付近に付くはずである。
また、時間がたちすぎているので残ってない。また、耳かき1杯程度しか扱ってないので、髪にはつかない。

平成10年7月２５日に、毒入りカレー事件が起こった。紙コップに入った、かなりの量の亜ヒ酸を少し前かがみになって入れた。
カレーの蒸気で亜ヒ酸が頭部に付いたのてばないか。

平成10年8月3日に、ニュースでヒ素が使われたことが報じられた。健治氏の証言によると、これを聴いて所有していた亜ヒ酸を処分したということだ。
プラスチック容器の中の亜ヒ酸を、生ごみ用のゴミ袋の中に捨てたということだ。この捨てる時、髪に付いたかどうかである。たぶん、付かなかったのではないかと思う。
それと、処分したのは真須美ではなく健治氏の可能性が強い。

652 ：無責任な名無しさん：2009/06/03(水) 23:31:06 ID:s+pYnMcG

処分しようと言い出したのは健治氏でも、
実際に作業をしたのは真須美だろう。

653 ：無責任な名無しさん：2009/06/06(土) 19:53:32 ID:mo5rc6DJ

死んじゃった人の立場を考えると
砒素を流出しちゃった時点でもう死刑でいいよ

もし別に犯人がいてもこいつらが砒素をまともに管理してなかったのが原因でしょ
間接的に殺人をしたも同然じゃね

654 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 16:01:20 ID:wnFjwNOb

検察側はご近所トラブルに不満を持った無差別殺人だとしています。
ですが、冤罪の可能性も高い事件です。

彼女が起こした保険金詐欺は２２件、儲けた金額も大きい。
カレー事件と類似した手口だが、これらの事件では死者は出ていない。
むしろ、｢死なないようにして、保険金を取った｣事件だった。
つまり真須美被告には充分なヒ素に対する知識があった。

このカレー事件は、無差別大量殺人事件であり、金が入ることは一切なく、逆に自分に疑いがかかってくるのは必至。
なのに何故自分の首を絞めるようなことをしなければならないのか？
真須美被告には動機が無い。
他にも近所にヒ素を所持していた人物は６人いた。

また、このカレーを我が子が食べる確率は高かった。
現に次女は味見して食べている。
真須美被告の子供は４人居て、この日は地域のお祭り。
カレーの鍋は２つあり、一つだけヒ素が入っていたが、いつ自分の知らない所で子供たちが来てカレーを食べるか分からない。
なのに致死量超えるほどヒ素を入れますかね？

655 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 16:02:20 ID:wnFjwNOb

被告が鍋の近くに居たのは午後12時20分から午後１時の間、その後は買い物に出かけている。
夏祭りが始まったのは午後６時。
それまでの間に被告以外、誰も一人で鍋に近づかなかったと言い切れるでしょうか？
しかも被告は長女と三女を家に残して、夕方からは夏祭りに行かずにカラオケに出かけている。
そして晩ご飯の用意はしていなかった。
お腹のすいた子供たちが、すぐ近所の夏祭りに行ってカレーを食べる確率は充分に高かった。

また、林家の台所から見つかったヒ素の入ったプラスチック容器には、誰の指紋もついてなかった。
台所の茶碗の横に置いてあったのに、前の日まで家事の手伝いをしている長女の指紋すらも付いてない。
しかもこの容器が見つかったのは事件から２ヵ月後。
犯人なら、その間に処分するだろうし、そんな所に容器があったとは本人も家族も気付かなかった。

保険金詐欺の被害者の中には彼女に恨みを持ってた人も居たでしょう。
ヒ素の知識があまり無く、真須美被告に恨みのある人物が、彼女を陥れる為に起こした事件かもしれません。

656 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 16:39:06 ID:UwtIkBJi

ヒ素飲まされて保険金詐欺に利用された方々の中にはそりゃ復讐したい人もいるでしょう
自業自得です

657 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 17:47:22 ID:jBr3UMKD

つーか>>655ってヤフー知恵袋(笑)の一般人の回答じゃん
あらゆるスレにコピペしまくってなに？
宇宙人は絶対に居ますってくらいどうでもいい内容だし

658 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 18:44:28 ID:rzvb3ET8

>>654
>他にも近所にヒ素を所持していた人物は６人いた。

紙コップの亜ヒ酸と林邸、旧林邸、真須美の兄所有の亜ヒ酸が同一であることが証明されているから、それは関係ない。
　これが崩れない限り、真須美の有罪は動かない。

659 ：無責任な名無しさん：2009/06/07(日) 22:44:31 ID:Jt+Bl+pI

しかしスプリング８では他社や同一メーカーでも別商品のシロアリ製剤は鑑定していない。

660 ：無責任な名無しさん：2009/06/08(月) 01:58:05 ID:Fuo3YEvn

>>659
>しかしスプリング８では他社や同一メーカーでも別商品のシロアリ製剤は鑑定していない。

　他の亜ヒ酸も鑑定している。まったく違う結果になったそうだ。

661 ：無責任な名無しさん：2009/06/08(月) 23:13:18 ID:N/2ju+xG

>>655
被告は長女と三女を家に残して、夕方からは夏祭りに行かずにカラオケに出かけている。
そして晩ご飯の用意はしていなかった。
お腹のすいた子供たちが、すぐ近所の夏祭りに行ってカレーを食べる確率は充分に高かった。

ここは本当？長女と三女は死んでも良いと思っていた？？

662 ：無責任な名無しさん：2009/06/08(月) 23:17:37 ID:DKJm81dP

３つの亜ヒ酸以外に、事件と無関係な２０個以上の亜ヒ酸も集めて比較分析された。

しかし、それらは工場や、学術研究などに使われていた亜ヒ酸ばかりで、
殺虫剤や肥料など、類似の用途の亜ヒ酸とは比較されていない。

用途の全く異なる亜ヒ酸と比較して、３つの亜ヒ酸がそれらと特徴が異なるから、
３つの亜ヒ酸は同じものだ。これが東京理科大学の教授の鑑定結果である。

用途の類似する、他の殺虫剤用の亜ヒ酸と比較しなかったのは、
鑑定の手続きとして明らかに不備がある。

663 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 00:12:16 ID:xiHx4/MC

被告の自宅にあった亜ヒ酸と、カレーから検出された亜ヒ酸と、紙コップから検出された亜ヒ酸の成分が一致
その亜ヒ酸は中国から輸入されたもので、日本に３トン輸入されていることも分かった。
しかし、その３トンの日本国内での販売経路は分かっていない

http://tod.cocolog-nifty.com/diary/2009/04/post-dd87.html

664 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 00:22:51 ID:i0g8RsXy

て言うか、日本の司法制度に問題ありだな！決定的な証拠も無いし、動機もわからないまま
死刑にしていいものか…？国家ぐるみの殺人と同じだろ！

665 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 01:53:22 ID:mL+NWcwg

>>663
＞日本に３トン輸入されていることも分かった

　昭和58年ごろということだ。事件が起こる15年前だ。ほとんど消費されているだろう。

666 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 02:11:03 ID:6DzuFytO

この前の冤DNA罪事件から分かるよう絶対とい事はない。
アキバ事件のように、明らかに犯人であるという場合以外、
死刑の求刑は危険であると思う。

667 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 10:01:37 ID:6SPwsYz2

>>666
俺もそう思う。
だけど、事実認定で殺害を認定してしまうと、死刑基準に該当するから外す事が出来なかったんだと思う。
死刑にしないと世間がうるさいから。
裁判官だって人間だから、社会的な考慮も頭に入れている。

668 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 11:38:54 ID:mL+NWcwg

>>666
＞死刑の求刑は危険であると思う。

真須美は犯人であると思うが、その点については賛成。無期懲役でよかったと思う。

669 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 13:51:15 ID:IHS7k53J

もしカレー事件が証拠不十分だったら、詐欺罪などの有期刑になる。
しかしそれだけでは１０年にもならないので、刑期を過ぎていて、
実質釈放しなければならない。

670 ：無責任な名無しさん：2009/06/09(火) 23:34:18 ID:xiHx4/MC

671 ：無責任な名無しさん：2009/06/10(水) 21:24:44 ID:CXHYFqhY

この本を読んだ方おられます？

あの未解決事件の真犯人はここにいる～消えた殺人者たち～(ナックルズ・ブックス６)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_sim_p_dp_3/376-6386881-6134449?a=4813020666
世田谷一家４人殺害事件！／和歌山毒カレー事件／神戸連続自動殺傷事件／
マブチモーター社長宅殺人放火事件／地下鉄サリン事件／松岡農林水産大臣自殺／
東電ＯＬ殺人事件／北朝鮮拉致事件／ＺＡＲＤ坂井泉水急死…など￥500-(税込)

672 ：無責任な名無しさん：2009/06/14(日) 11:03:39 ID:wOCtd5SG

読んだけど、ほとんど健治氏へのインタビューで、大したことは書かれていない。

673 ：無責任な名無しさん：2009/06/24(水) 23:22:26 ID:MCYeA+nz

人殺し　それはアンタよ　裁判官　by林真須美

674 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 10:32:36 ID:h4n+k5f5

やはり林真須美の死刑判決を決定的なものにしたのは、
それまでの近所の評判が悪かったという事実であり、
この証拠は砒素分析その他をもっても何ら覆すことは
できない。よって速やかに処刑すべし。

675 ：無責任な名無しさん：2009/06/28(日) 15:29:51 ID:RhmKCnjk

裏を返せば嫌われ者や憎まれ者は簡単に冤罪加害者に出来るということ。

676 ：無責任な名無しさん：2009/07/08(水) 13:56:34 ID:iZwZsOKc

トラブルメーカーであることや、保険金詐欺をしていたことが、
冤罪の疑いをますます濃くした。

677 ：無責任な名無しさん：2009/07/11(土) 23:24:09 ID:N9d/LPsR

一審の黙秘する意味が理解出来ない。

678 ：無責任な名無しさん：2009/07/12(日) 15:48:32 ID:54xdExbS

別件逮捕された時に、夫や知人男性が保険金詐欺の共犯であることを言えば、
全員逮捕されて、子供の面倒をみる人がいなくなるし、
殺人未遂を認めて夫や知人男性を被害者にしてしまえば子供の面倒をみる人はいても、
カレー事件の犯人にされてしまう可能性がある。
だから検察の出方を見てから発言せざるを得なかった。
また自分が余計なことを言って自滅しやすいことを自覚していたのだろう。

679 ：無責任な名無しさん：2009/07/16(木) 17:00:04 ID:KNAqnu3S

紙コップから指紋が検出されなかったのは、夏の暑さや冷や汗で指が湿っていたのと、
コップに塗られた蝋のせいで、最初から指紋が付着しなかったとも考えられる。

680 ：無責任な名無しさん：2009/07/16(木) 22:51:30 ID:6oDh9f8F

指紋を付けたら証拠になってしまうというのは、小学校の高学年ぐらいになればわかる。
指紋を付けなかったからゴミ袋に捨てたのだ。

681 ：無責任な名無しさん：2009/07/17(金) 17:10:59 ID:YkQgmOfk

弁護団の言う通りヒ素が付いていたのは会場のゴミ箱にある白コップなら、
カレーを混ぜる時に用いられた可能性がある。

682 ：無責任な名無しさん：2009/07/18(土) 16:34:35 ID:N1sLgslW

犯人Ａがカレーをかき混ぜているところに犯人Ｂがやって来て、
目の前で紙コップのヒ素を入れて、犯人Ａが紙コップを捨てる。
これなら誰にも気付かれずにという条件は必要ない。

683 ：無責任な名無しさん：2009/07/20(月) 18:01:53 ID:G3fJ0Bwj

１９９８年７月、住民４人が死亡し、６３人が急性ヒ素中毒になった和歌山市の毒物カレー事件で、殺人罪などで死刑が確定した林真須美死刑囚（４７）の弁護団は、
２２日に和歌山地裁に再審請求することを明らかにした。

　１９日、大阪市内で開かれた支援集会で報告した。

　最高裁は「（林死刑囚だけが）カレー鍋にヒ素を入れることができた」と認定したが、弁護団は、事件当日、
カレー鍋が置かれていたガレージが無人だった時間帯があったとする新証拠を提出するという。

684 ：無責任な名無しさん：2009/07/22(水) 09:18:41 ID:4Z0F0yjn

７月22日　きょうの死刑囚
（生）
林眞須美　1961年７月22日生　48歳
（没）
禹　起宗　2004年７月22日病没　享年73歳

685 ：無責任な名無しさん：2009/07/22(水) 21:14:20 ID:NgjqYnfn

冤罪です。
カレーだけはやってません！

686 ：無責任な名無しさん：2009/07/25(土) 10:24:21 ID:MOwU44Zy

この弁護団がなぜ冤罪だと言って、真須美を支援するのかわからない。
この事件は、冤罪ではない。死刑に反対するからだろうか。
冤罪の疑いがある事件はたくさんある。そちらの方に労力を注ぐべきだろう。

687 ：無責任な名無しさん：2009/07/25(土) 21:47:13 ID:RK9ncBKX

>>686

それは，彼らが弁護士だから。

688 ：無責任な名無しさん：2009/07/26(日) 21:13:22 ID:25x4RoDO

疑わしい点が多すぎるから、弁護団以外の人も支援するわけで、
まず夫や知人男性に対する殺人未遂事件が疑わしい。
目撃証言が限りなく疑わしく、他の人に入れる機会がないというのも強引で、
本人に利益がなく、林夫婦を恨んでいたり、妬んでいたり、嫌っていたりする者に、
自分が疑われることなく社会から抹殺するには最も有効な事件だからだ。

689 ：無責任な名無しさん：2009/07/27(月) 05:20:48 ID:l2UaMXzm

>>688

砒素を入れることができたのは、真須美と次女だけだ。
しかし、次女が砒素があることを知らなかっただろうから、
犯人は真須美だろう。

690 ：無責任な名無しさん：2009/07/27(月) 17:00:58 ID:YJCR3pVd

林宅のヒ素を入手出来る人はたくさんいる。
元従業員や、シロアリ駆除の依頼者や、麻雀仲間や、旧宅に出入りしていた人。
鍋にヒ素を混入する方法もたくさんある。
具や調味料に混ぜたり、食器類を使って間接的に混ぜたり、直接入れたり。

691 ：無責任な名無しさん：2009/07/27(月) 19:27:05 ID:l2UaMXzm

>>690
＞林宅のヒ素を入手出来る人はたくさんいる。

そのような人はアリバイを調べられている。また、当日地域外の人は
目撃されてない。また、亜ヒ酸だけが林邸にあったわけではない。
同じ型の紙コップも林邸で見つかっている。

＞鍋にヒ素を混入する方法もたくさんある。

亜ヒ酸がついた紙コップが見つかっているから、入れた方法は限定されている。

たぶん、真須美の弁護団も真須美が犯人であると、心の中では思っているはずだ。

692 ：無責任な名無しさん：2009/07/27(月) 21:06:41 ID:WJjUA+1G

入手した人間と混入した人間が別ならアリバイは関係ない。
紙コップで混入しても気付かれない方法は、カレーを混ぜている時に入れるか、
直接いれずに何かを介して入れるかだが、いずれの場合であっても、
その場に林真須美はいなかった。
４時から５時の間に氷や米を届けたのを最後に、会場では目撃されておらず、
カレー鍋がガレージから会場に搬送されたのも、同じ時間帯。
そうでなかったら紙コップは、捜査を攪乱させるための偽装かもしれない。
また主婦の証言では、会場に顔と名前の一致しない人がいたらしい。

693 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 05:40:08 ID:8z1g4h8m

>>692
＞入手した人間と混入した人間が別ならアリバイは関係ない。

地域外の人間は、目撃されてない。別の人間が、たいした意味もない大量殺人を
頼まれてやるはずかない。死刑になるかもしれないのだから。
また、同じ型の色つき紙コップが林邸にあった。これと同じ型の紙コップを
使っている人はほとんどいない。これと亜ヒ酸を使えるのは、真須美しかいない。
万が一次女というのも考えられないことはないが、まあないだろう。
二人以外は、ないよ。二人以外は、どこか説明できないことが出てくる。

694 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 14:13:51 ID:JMavmf9k

死刑になるかもしれない大量殺人をしないのは、林真須美も同じこと。
しかも林真須美は疑われやすい立場にあり、毒物の知識もあり、
保険金詐欺の余罪もある。
他の人間なら、疑われにくく、毒物知識もなく、余罪もなければ、
万が一疑われても傷害致死で、死刑にはならない。
それに紙コップだったら、不法投棄したゴミの中から入手可能である。
また林真須美を司法を凶器に刑死させたかったら、非常に意味がある。

695 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 17:03:34 ID:g9Llkfmk

そもそもこんな事件は、日常的な事件じゃないから、
常識的な発想は一度捨てなければいけない。
自分が犯人の立場になって、可能な限りの悪知恵を働かせると、
誰にとって利益のある事件かがよく分かる。

696 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 20:21:33 ID:8z1g4h8m

こんな明らかに冤罪ではない事件まで、冤罪と言っていたら、
本当の冤罪の人が迷惑するよ。

697 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 22:31:11 ID:8z1g4h8m

>>694
＞死刑になるかもしれない大量殺人をしないのは、林真須美も同じこと

真須美は、地域住民の態度に腹が立って家にあった砒素をカレーに入れたのだろう。
殺人をやろうと思ったわけではないだろう。
紙コップを使ったことは、近くの人が思いつきでやったことを示している。
４人も死者が出て、後遺症で苦しんでいる人もいる。
死刑で仕方がないだろう。
亜ヒ酸と紙コップの両方が自宅で見つかっている。
真須美以外には考えられない。
今の司法は信用できないと思うが、こんな事件まで冤罪と言っていたら、
本当の冤罪の人達にとって、大変迷惑なことだと思う。

698 ：無責任な名無しさん：2009/07/28(火) 23:21:50 ID:JMavmf9k

真須美以外に考えられないと言ってるけど、
別人の可能性を何人か真剣に追求したの？
この事件は捜査ミスによる冤罪ではなく、
最初から林夫婦が狙われたと考えれば、
合理的で、莫大な利益も得られるし、
日本人はこの種の嫌がらせをよくやっている。
これからは本人を直接殺すより、死刑に持っていく方が割に合うね。

699 ：無責任な名無しさん：2009/07/29(水) 05:04:30 ID:l3Inj+BT

>>698
＞別人の可能性を何人か真剣に追求したの？

近所の人から真須美の家に出入りをしていた人は、かなり調べられている。
近所の人しか目撃されてないし、アリバイもある。
新聞の社説で、この裁判を批判しているところは皆無である。
ネットだけじゃないだろうか。冤罪とか言って騒いでいるのは。
弁護団は、新証拠を出すとか言っていたが、嘘だった。何にも目新しいものは、
なかった。死刑執行させないための時間稼ぎに過ぎなかったのである。

700 ：無責任な名無しさん：2009/07/29(水) 14:10:51 ID:rhPnGOV8

要するに他の人間はノーマークで、通り一遍の事情聴取しか受けなかった。
誰も犯行現場を目撃されていないから、知らないと言えばそれ以上追求されない。
逮捕前からマスコミが決め付け報道をしていたから、
異論を差し挟めない状態だった。
疑わしい部分が多いから「支援する会」もある。
それは動機のある人間が多すぎるからだ。

701 ：無責任な名無しさん：2009/07/29(水) 17:08:07 ID:Dl9yv3Wb

確かに林夫婦がいなくなって得した人間は10人を超えているだろう。

702 ：無責任な名無しさん：2009/07/29(水) 21:32:32 ID:l3Inj+BT

真須美以外が犯人だとしたら、透明人間か幽霊だろう。

703 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 09:37:43 ID:8nveDQkO

裁判所の仕事は，犯人探しではない。

704 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 11:24:57 ID:NV3ecywR

林亭に出入りしていたマージャン仲間なんか警察は調べ上げたに決まってるだろ！
とか言ってる香具師、痛すぎるｗ　警察をまるでわかってない。

705 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 12:03:40 ID:YpPAFHYh

現在の裁判は有罪率が非常に高く、おかしいと思うが、この事件は
問題なし。
真須美が１００％犯人。弁護団は、検察の証拠をまったく崩せなかった。

706 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 13:06:55 ID:2lS0DXvN

まるで犯行を見たみたいだ。
マスコミの洗脳が強烈だったからだろうか。

707 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 13:17:02 ID:NV3ecywR

警察にロックオンされた時点で終了ってことだｗ

708 ：無責任な名無しさん：2009/07/30(木) 17:10:25 ID:a01FKCKH

フジテレビで安藤優子と会話中に実名が漏れた時点で死刑確定。

709 ：無責任な名無しさん：2009/08/11(火) 00:07:45 ID:+M/N6fQK

真須美一人でカレーの近くにいたのを確認している証人がいるみたいだけど
って事はその証人も近くにいたわけだから二人じゃん！
直接混入したのを見たわけじゃないからな～～　わかんないぞこの事件は。

710 ：無責任な名無しさん：2009/08/11(火) 21:18:13 ID:aGCX3yqw

しかも紙コップを持っていたわけではなく、
西鍋の蓋を開けただけで、東鍋には何もしていない。
もし林夫婦の子供が、こんな曖昧な目撃証言をしたら、
母親を庇っていると、一蹴されただろう。

711 ：無責任な名無しさん：2009/08/11(火) 22:25:13 ID:fS/hmRsE

三村つっこめや！

712 ：無責任な名無しさん：2009/08/11(火) 23:44:12 ID:UhS8P/8d

角野卓造じゃね～よ！

713 ：無責任な名無しさん：2009/08/13(木) 02:41:48 ID:FecO1ajJ

■極秘情報です■

カレーに毒を入れたのは真須美ではなく、真須美の家に砒素があるのを前々
から知っていたある人物Sが真須美の家から砒素をこっそり持ち出して
真須美の仕業に見せかけるために入れたのです。
したがって真須美は犯人ではありません。

でもあんな性悪オンナはシャバにいてもろくな事しませんから
ヤッパり死刑にしてください。
真須美の現在の体重は？

714 ：無責任な名無しさん：2009/08/15(土) 18:03:11 ID:fbNvDbzG

>>713
＞ある人物Sが真須美の家から砒素をこっそり持ち出して
真須美の仕業に見せかけるために入れたのです

盗まれていれば、事件後に亜ヒ酸を処分した時わかる。また、出入りしていた
人物はアリバイを調べられている。また、当日地域外の人間は目撃されていない。
亜ヒ酸を使えば、必ずしも真須美に疑いが向けられるとは限らない。自分が
死刑になるかもしれない。真須美に報復するなら、別の方法をとるだろう。

715 ：無責任な名無しさん：2009/08/16(日) 09:37:32 ID:N3D6Wk+c

そんな厳正な管理はされていなかったし、
毒物事件は本人がそこにいる必要はないし、
凶悪犯に仕立てる方法は、殺すより価値ある復讐である。
松本サリン事件の話を聞いていると、
地方の警察だますのは、小学生だますより簡単なこと。
改造した保冷車で毒ガスを撒いても目撃者がいないのだから、
何らかの方法で毒物混入ぐらい、命張れば誰でも出来る。

716 ：無責任な名無しさん：2009/08/19(水) 09:01:24 ID:GzhAAsn2

>>715

亜ヒ酸だけでなく色つき紙コップも同一のものが林邸にあった。
二つともというのは、説明できない。
真須美のせいにするためにした、とかいうのは、亜ヒ酸がついた紙コップ
という証拠から思いついた結果論に過ぎない。
これは、いくつものありえないような過程を経ないとできない。これが何の
証拠も残さずできるということはない。証拠は一切ないのだから、ありえないので
ある。

717 ：無責任な名無しさん：2009/08/19(水) 17:12:14 ID:VO2lbLc8

じゃあ弁護団の言う通りヒ素が付いていたのが白いコップなら完全にシロということになる。

718 ：無責任な名無しさん：2009/08/19(水) 18:22:59 ID:GzhAAsn2

＞じゃあ弁護団の言う通りヒ素が付いていたのが白いコップ

弁護団が捜査をしたわけではない。まったく根拠はない。

719 ：無責任な名無しさん：2009/08/19(水) 23:28:02 ID:YCMUH2w/

林真須美がすぐにバレるような幼稚な犯罪者だと思ったら大間違いである。

720 ：無責任な名無しさん：2009/08/20(木) 17:07:21 ID:OpnneLXD

次女と一緒にいて、ヒ素入りを含む紙コップ３個以上持つことも、
スープやクリームシチューならまだしも、
カレーに混入して誰にも気付かれないというのは、
物理的にかなり無理がある。

721 ：無責任な名無しさん：2009/08/20(木) 20:51:32 ID:7C1iyQGz

>>720
＞次女と一緒にいて、ヒ素入りを含む紙コップ３個以上持つことも

真須美以外は、それよりはるかに無理がある。

722 ：無責任な名無しさん：2009/08/20(木) 23:22:20 ID:J16tvAUw

もし林真須美が事件に関わっていたのなら、別人に依頼することは可能。
時間を示し合わせて、１２時半ならその時間だけ次女と帰宅すればいい。
そしてわざと疑われて、時効後に真犯人がマスコミに告白文を送る。
真犯人がヒ素を所持していて、矛盾のない供述をして、
林真須美との共犯関係を否定すれば、死刑執行どころか、
犯人と決め付けた連中は賠償金を頂くお得意様になるかも。
実際に何らかの方法で鍋にヒ素が入れて、仲間以外に気付かれない方法はいくらでもある。

723 ：無責任な名無しさん：2009/08/21(金) 01:23:03 ID:Yaa4EErq

スレタイわらた
まだ生きてるの

724 ：無責任な名無しさん：2009/08/21(金) 11:55:58 ID:lonrpjMB

紙コップで入れたということは、カレー鍋の近くに住む人間が
思いつきで入れたということだ。

725 ：無責任な名無しさん：2009/08/21(金) 13:51:08 ID:K16UMhDo

紙コップで直接混入したところを見た人はいない。

726 ：無責任な名無しさん：2009/08/22(土) 11:09:43 ID:r12pcNBE

亜ヒ酸がついた紙コップが近くにあったのだから、
これで入れたのだ。

727 ：無責任な名無しさん：2009/08/24(月) 17:08:32 ID:LLPGAW7I

野菜のクズと一緒にあったそうだから、調理場で使ったのかも。
そうじゃなければ会場でカレーを混ぜる時に使ったのかも。
誰が犯人であっても、それなりの工夫はするだろう。

728 ：無責任な名無しさん：2009/08/25(火) 12:30:20 ID:GFBF+Rvg

>>727
＞調理場で使ったのかも

調理や夏祭りに使っていないということから、証拠になったのである。

729 ：無責任な名無しさん：2009/08/25(火) 13:45:55 ID:pZ/ILqJj

日鮮併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。

　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。

　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
　今でもパチンコ業者の８割は在日です。

　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
http://www.youtube.com/watch_popup?v=ILkTWO_qWRM http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2008/080109.html

730 ：無責任な名無しさん：2009/09/15(火) 11:55:50 ID:kr7eZHBS

殺す意思がなければ殺人罪にならないのでは

731 ：無責任な名無しさん：2009/09/16(水) 13:51:34 ID:GTtqSdTK

本当はそうなんだが、殺意の有無は証明出来ない。
だから殺意があっても、結果が出なければ殺人未遂で、
結果が出て、複数死ねば、問答無用で殺人にされることがある。

732 ：無責任な名無しさん：2009/09/16(水) 18:35:14 ID:etNTgEeS

娘の悪戯であっても殺人罪

733 ：無責任な名無しさん：2009/09/17(木) 16:07:16 ID:g6KSUusS

真須美の犯行だから弁護士もやる気なかった。
ただこういう有名な事件を扱うと注目あびるから
引き受けただけ。ωの尊師の弁護団と同じ。
なんの意味もない集会開いたりして、一応仕事してまっせ！
という態度だけは見せてる。
まあ俺が弁護人でも真須美は死刑になるように動くけどね。
あの弁護士は正しい！正義の味方！

734 ：無責任な名無しさん：2009/09/18(金) 16:38:55 ID:2jnjPAX1

関東大震災の後に朝鮮人が井戸に毒を入れたとか、
先に真珠湾を攻撃したのにアメリカは鬼畜だとか言うのと同じレベル。
いくら何でも犯行が幼稚過ぎて笑える。
この事件のおかげで「決め付け人間」は凶器になることは証明された。

735 ：無責任な名無しさん：2009/09/18(金) 16:42:24 ID:xf9O0zO9

検察のいう真須美以外にヒ素を入れられる人物はいない
これはおかしいぞ
犯人は見つからないようにするのに
一番それらしい人が犯人では小学生レベル

736 ：無責任な名無しさん：2009/09/18(金) 17:11:27 ID:DJNr+RK6

> 先に真珠湾を攻撃したのにアメリカは鬼畜だとか言うのと同じレベル。
日本が困るように石油を止めたりした事は持ち出さないんですね。
何の理由もなくアメリカに戦争をしかけた。というのは真須美に
「動機がない」と主張してる基地外たちの言い分と食い違うね。

737 ：無責任な名無しさん：2009/09/19(土) 19:07:21 ID:aXJpMgqX

真実はこうだろう林は住民に嫌がらせのつもりでヒ素を入れた殺すつもりはなかったカレーにヒ素を入れる量を間違えた
(煮込んだら水分が飛んでカレーの量が少なくなった)

738 ：無責任な名無しさん：2009/09/19(土) 19:41:48 ID:zBNgVriO

>>737
φ(･_･｡ )ﾌﾑﾌﾑ。「未必の故意」があった。
ということですね。

739 ：無責任な名無しさん：2009/09/22(火) 14:02:05 ID:4XOKh/kj

この事件は本人立会いでの実況見分もなかったのでは？
あの野晒しのようなガレージで、次女の目を盗んで、
紙コップ３つ持って鍋に直接ヒ素を入れて、誰にも気付かれないのは
物理的に不可能ではないだろうか？

740 ：無責任な名無しさん：2009/09/22(火) 16:06:21 ID:GHRWu9+N

>>739
子供なんてキョロキョロ周りを見てるしね、それにカレーに何か入れたって、
「調味料よ」って真須美が言えばそれで終わり。
後で問題になったら「お母さんのした事は内緒よ」で終わり。

741 ：無責任な名無しさん：2009/09/23(水) 22:21:02 ID:cBixvhRj

子供って言ったって中学生で、フライデーが間違えるくらいに
母親と体型が似ていたんだから、そんな誤魔化しは通用しないだろう。

742 ：無責任な名無しさん：2009/09/23(水) 23:23:38 ID:wb6nsg0P

>>741
本人に聞いてみろ。

743 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 14:21:33 ID:iWbpPk/Y

死刑判決は「シルエットロマンス」を聴きながらには
家族との手紙のやりとりが公開されている。

744 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 14:49:34 ID:IXdjRI6f

そしたらカレー番の他の人がカレーにヒ素を入れたのか？林を無罪にするには真犯人をみつける亊

犯人は林しかいない

745 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 15:27:26 ID:ANgWhP1o

>>744
確かに。擁護してる連中がやたらと「他に犯人がいる『可能性』がどうのこうの」
とほざいてるが、だったら「つれてこい」ってことだよな。
ま、いない人間はつれてこれないわな。

746 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 17:07:44 ID:1BS2bG1e

見当はついていても、決定的証拠がない。
まして冤罪事件を仕組む犯人が自供するとも思えない。
林夫婦を消したい動機のある人間は複数いるだろう。
本人達もある程度察しはついているのでは？
しかし警察は動かない。

747 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 17:36:32 ID:IXdjRI6f

林を恨む人間がどうやってカレーにヒ素を入れるの？見張りがいるから無理だな
林を恨む人間は直接林を狙うだろうよ

748 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 22:38:13 ID:ANgWhP1o

> 本人達もある程度察しはついているのでは？
語るに落ちたなｗ
本人達に察しが付いてるならとっくにゲロしてるよｗ
真須美が死んでも口に出せない真犯人って誰だよｗ
あいつは自分さえよければ（金のためなら）親でも殺す奴だぜｗ

749 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 22:54:47 ID:eZrKga/V

林夫婦を恨んでいる奴が直接本人を狙ったらすぐに疑われるから、
マスコミや司法を凶器にしたんでしょう。
それに本人達が名指ししている人間も、単に心当たりがあるだけで、
直接犯行を目撃したわけじゃないから、知らないと言われたらそれまで。
男性の２人組や、近所の女性から、再捜査で万が一自供を得ても、
警察は恥を晒すわけだから、今更追求はしないだろう。
特命係の杉下右京でもいたら話は別だが。

750 ：無責任な名無しさん：2009/09/24(木) 23:35:22 ID:ANgWhP1o

>>749
日本語でおｋ

751 ：無責任な名無しさん：2009/09/29(火) 18:17:54 ID:4Vvr915z

なんか機械音痴の母がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいの？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
俺の寝顔が写ってた・・・。

涙が止まらなかった。

752 ：無責任な名無しさん：2009/10/02(金) 13:12:47 ID:rzzYGWGn

裁判員制度板で林真須美に関するスレ
立てられないのは何でだよ
陰謀か
だれか立ててみてくれ

753 ：無責任な名無しさん：2009/10/24(土) 17:15:47 ID:bEA7BSkk

健治は1990年頃まで害虫駆除の仕事をしていた。
シロアリ駆除におけるヒ素の使用は1959年以降全面禁止とされ、
その後、塩素系、有機リン系と移り変わる。

林家に出入りしていた36歳の男性と、45歳の男性ふたりがヒ素中毒でたびたび
入院していた。それぞれ約二億七千万円と二億四千万円という高額の保険が
かけられ、その受取人はほとんどが事実上林夫妻だった。
でぶすは数年前まで大手保険会社のやりて外交員だった。知り合いという
知り合いに保険をかけまくった。もちろん家族にも。身体の不調や、
事故や怪我で入院するたびに何百万、何千万、何億という保険金が手に入った。
でぶすの母親が亡くなったときには一億四千万が支払われ、
過去16年の間に受け取った額は六億一千万にのぼっていた。
健治の親族から「不要になったからあずかってくれ」と頼まれて、
約50kgのヒ素が当局に提出された。18㍑入り3缶もあった。
　ヒ素は毒物劇物取扱法で売買が厳しく制限されている。
シロアリ駆除剤から禁止されて既に40年が経過しており、
どうやって入手したのか不明である。

シロアリ駆除時代の従業員が1985年に急死した。
保存臓器から通常値の数十倍ものヒ素が検出された。
死亡時には「腎不全」と診断され、二千五百万もの保険金が支払われた。
従業員の遺族が半分、あとの半分が林夫婦に渡された。
それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。

754 ：無責任な名無しさん：2009/10/25(日) 22:36:19 ID:wZuy7Gg9

>>748
あなたがそう思ってるだけでしょ。マスコミの報道で。

755 ：無責任な名無しさん：2009/10/26(月) 09:24:24 ID:yK46p3/V

>>754
真犯人の名前教えてくれ

756 ：くじら：2009/10/26(月) 10:29:27 ID:F2rbfYfJ

タモリと三浦和義、林真須美の不思議な関係

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/247.html

名前の語呂合わせが共通点だ。だが、それだけではなさそうだ。

757 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 15:24:26 ID:OQPm+YnU

> それから14年の間に契約された保険数は130件。金額にして26億円。
> 支払った保険料一億五千万円。受け取った保険額六億一千万。
詐欺目的以外の何者でもないが、保険会社ってのはそういうことは
チェックしないのか？
契約はするかもしれないが、こんだけ巨額の支払いで死因の追求とかは一切
しないもんなのか？

758 ：無責任な名無しさん：2009/11/05(木) 23:03:37 ID:vxonNIJk

>>748
金のため？？？
なんで金にならないことするの？

759 ：無責任な名無しさん：2009/11/06(金) 12:51:30 ID:HUYbTYQr

>>758
こういう根っからの犯罪者は我々とは考え方が異なる。

○池田小学校で児童を殺しまくった宅間の考え。
○Ωの尊師
○秋葉通り魔の加藤

こいつらの考えとか分かるか？
俺には一ミリも理解できない。

760 ：無責任な名無しさん：2009/11/07(土) 23:27:09 ID:jdyOJ455

惨めな孤独死で無縁仏になるのと、家族に見送られて墓に入るのとどっちがいい？
自分の国が滅亡の危機なのに、指をくわえて見ていられる？
人間扱いされずに生きているのと、ワイドショーセレブになって神様扱いされるのとどっちがいい？

761 ：無責任な名無しさん：2009/11/08(日) 23:49:32 ID:sgGYjDN/

↑意味が解らない
何が言いたいんだ

762 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 16:51:37 ID:vYWf622i

宅間さんは有名事件に関わるとサポーターが現れるところに目をつけ、エントリーした。
麻原さんはピンチになると兵隊を使って暴力で解決していた。
加藤さんはツナギの件でキレた勢いで殺人予告をして、引っ込みがつかなくなった。
カレー事件の犯人は林さんを凶悪犯に仕立てて、社会から抹殺したかった？

763 ：無責任な名無しさん：2009/11/09(月) 18:34:41 ID:HUPF2kmz

>>762
なるほど抹殺されたいほど恨みを買ってたのか。
保険金殺人の遺族かもしれないね。
保険金詐欺なんてしなければ恨みも買わなかったろうに。
死刑妥当。

764 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 14:14:04 ID:ABebKgk3

じゃあ真犯人は無罪？　それとも国民栄誉賞？

765 ：無責任な名無しさん：2009/11/10(火) 22:32:43 ID:iEhOOQjW

「寛大な判決」っても「やったか」「やってないか」のどっちかなワケだから
「死刑」か「無罪」かどっちかしかあり得ないよな。
もう最高裁の判決が出て、確定しているからもうどうしようもない。
再審っても、真犯人が名乗り出て、動かしがたい証拠でも出てこない限り
死刑判決が覆ることはないからな。
再審趣意書に「～かもしれない」「他に犯人がいる可能性が」とか眠たいこと書いても
意味ないから。時間稼ぎにすらならない。

766 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 01:05:16 ID:/KV/ntQA

そもそもスレタイが馬鹿丸出しなんだよ。
寛大な判決というのは罪については自白した上で有利な情状があるから考慮してくれという意味。
証拠不十分というのは有罪にするには合理的な疑いがあるから無罪だという意味。
罪を認める言葉と認めない言葉を混ぜて使っているあたりに >>1 が馬鹿であることが表れている。

767 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 13:14:28 ID:htQ5ujCa

>>765
>>766
全くその通り。>>1が無知としか言いようがない。

768 ：無責任な名無しさん：2009/11/11(水) 23:40:25 ID:TGjEZs3s

カレー事件は知らんが極悪人には違いないからな。
さん付けは変だよな。

769 ：無責任な名無しさん：2009/12/27(日) 15:11:42 ID:kamHOGUk

西部警察のビックバットママって、ますみ様にそっくり

770 ：無責任な名無しさん：2010/02/02(火) 09:04:54 ID:Rfp2Exkg

あくまで仮説だが、

犯人が別にいて、
カレーに毒入れて、その集落から逃亡する際に、その辺の民家の中にその毒をバラまいてから逃亡したと仮定すると、
その毒をバラまかれた家の人は、死刑にされる恐れがあると言う事だよな。

ここだけが未だに引っかかっている。

771 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 20:15:52 ID:dyElw9Ve

なんか、ここって基礎知識すらない書き込みが多いけど・・・
きちんと調べてます？

まず、マスミがやったという証拠は、マスミが鍋のそばにいたってことと
マスミの家の砒素と、鍋の砒素との不純物が一致したというだけ

鍋のそばにいただけで、それを証拠とできるわけがない
マスミの家の砒素と、鍋の砒素の不純物が一致したというのは、実は県警の調べではない。
現代の化学では、不純物の検査など、まず不可能。仮にも、砒素は精製されてるわけだから、ミクロの次元になる。
しかし、大学教授が、兵庫県にある大型放射光施設スプリング8を使えば鑑定できるといい、鑑定した。そしたら不純物が一致した。
スプリング8で鑑定すると砒素の不純物が分かるかどうかなんて、誰にも分からない。何故なら、その教授が開発した鑑定方法だから。
仮に、不純物が一致したとしても、不純物というのは同じ工場で同時期に作られたというだけ。
マスミの砒素は、１９８５年に中国から輸入された。6トン輸入されたそうだ。すなわち、6トン(6000Kg)のうちマスミは150グラムを所持していたにすぎない
砒素など、マイナーなものであるから、同一ロットの砒素を他人が持っていたとしても、不思議ではない。
更に、マスミは家の周りや、庭に砒素をまいていた。これは白蟻駆除の為だ。その砒素を、誰かが拾って鍋に混入したのかもしれない。

772 ：無責任な名無しさん：2010/02/21(日) 20:21:07 ID:dyElw9Ve

あと、砒素というのは、あの地域というか田舎では普通に使われていた。
上のほうで、砒素は厳しく取り締まられていたというが、嘘だ。
林マスミの家の近所でも、県警の聞き取りで6件が砒素を保有していた。
実際はもっとだろう
砒素の所持自体が違法なので、逮捕されるのを恐れて、言い出せなかったのだ。

白あり駆除には、砒素の代わりの薬じゃ全然きかないので、砒素をみんな使っていたのだ。

マスミが保険金詐欺を、砒素を使って行っていたから、犯人っぽいというやつがいるが
田舎の人にとっては、砒素は身近な薬物であり、すなわちマスミが砒素で保険金詐欺していたからって
犯人だとは限らないのだ

773 ：無責任な名無しさん：2010/02/27(土) 01:37:42 ID:PuhKbUn8

　
林真須美と重信房子がつながった。

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/36/247.html

ヒ素カレー事件当時、国際指名手配の重信房子は、

中東から日本に密入国し、大阪と中国を頻繁に往復する。

重信の逮捕を指揮した漆間巌を、小泉は警察庁長官に起用し、

麻生は内閣官房副長官に抜擢した。

774 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 06:59:30 ID:wR09W8LV

関係ないけど>>1って、酒鬼薔薇の真似して逮捕されたコテハンじゃんｗｗｗ

775 ：無責任な名無しさん：2010/03/06(土) 07:01:21 ID:wR09W8LV

ちなみに>>1ことSK、スクールキラー激励委員会、ムドーのやったこと
http://www5.pf-x.net/~kusogaki/tokushu/mudo/mudo.html

776 ：無責任な名無しさん：2010/03/08(月) 11:45:58 ID:77IQCDYi

犯人じゃなくても近所の人たちが沢山なくなったのにアイスクリーム食べながらインタビューに答えた自己チュー糞婆は絶対に許さない！

777 ：無責任な名無しさん：2010/03/11(木) 17:19:50 ID:YBO5dv81

それはマスコミの陰謀です。

778 ：無責任な名無しさん：2010/03/22(月) 08:55:05 ID:9ESQT+9M

>>771
＞その砒素を、誰かが拾って鍋に混入したのかもしれない。

家の敷地に入って、何かわからない白い粉を拾い集めるというのは、難しい。

亜ヒ酸だけでなく、犯行に使われた色つきコップと同じものが、真須美邸にあった。

色つき紙コップは、あまり使われないし、種類も多い。これも有力な証拠になっている。

同じ亜ヒ酸と同じ色つき紙コップを持っているものは、真須美が住む地域では、

真須美だけであっただろう。

779 ：無責任な名無しさん：2010/03/26(金) 14:33:36 ID:6OP8jOb3

>色つき紙コップは、あまり使われないし、種類も多い。これも有力な証拠になっている。
同じ亜ヒ酸と同じ色つき紙コップを持っているものは、真須美が住む地域では、
真須美だけであっただろう。

んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ

780 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 08:32:39 ID:tcPC3V2S

>近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ

　紙コップを使うのは、運動会程度である。だから、紙コップがある家庭と
ない家庭がある。
　紙コップには、2種類ある。無色と色つき紙コップである。どちらが使われている
かというと、無色である。無色は安く売っている。1個3円程度である。
だから、店においているのは無色が大半である。
色つきは、店によってメーカーが違う。模様や色を見ればすぐわかる。

だから、犯行に使われた色つき紙コップと同じものを持っているものは、
数%程度ではないかと思う。
同じ亜ヒ酸を持っている者は、非常に少ない。その非常に少ない者のうち、
同じ色つき紙コップを持っている者は、さらにその数十分の一である。
狭い地域内で起こったことなので、これはかなり有力な証拠になっている。

781 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 08:34:49 ID:tcPC3V2S

真須美は、色つき紙コップを買ったことはない、と高裁で否定している。
しかし、自宅に同じ物が警察の捜査で見つかっている。

782 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 10:45:51 ID:cehVdQWW

>これはかなり有力な証拠になっている。

んなわけねーべ。「色紙コップを持ってた」が有力な証拠なら
他の証拠がどんだけしょぼいんだよｗ

783 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 11:49:05 ID:tcPC3V2S

>んなわけねーべ。

何を言っている。仮に、同じ亜ヒ酸を持っている人間が一万人に一人とする。
同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人する。
両方持っているのは、40万人に一人となる。
色つき紙コップが加わることによって、犯人である蓋然性が
数十倍高まるということだ。
だから、真須美や弁護団は、必死で紙コップの所持を否定しようとしたのだ。

784 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 12:43:37 ID:cehVdQWW

＞何を言っている。仮に、同じ亜ヒ酸を持っている人間が一万人に一人とする。
同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人する。
両方持っているのは、40万人に一人となる。

おもしれーな、おまいさん。その見積もりの根拠がよくわからんけど、
確率・統計の教科書を読んでみなってｗ

事象Ａの確率と事象Ｂの確率を掛け算して「ＡとＢが同時に起こりうる確率」
とするには、ＡとＢが因果関係なくランダムにおこることが必要なんよ。
この場合、紙コップを使ったヒ素殺人という時点で既に因果関係は成立するぜ？

785 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 14:15:56 ID:tcPC3V2S

>その見積もりの根拠がよくわからんけど

例えばということだ。紙コップは、そんなものだ。真須美の住む地区の店舗数
などから推測した。

>この場合、紙コップを使ったヒ素殺人という時点で既に因果関係は成立するぜ？

因果関係はない。色つき紙コップは、亜ヒ酸を入れるためのものではない。
亜ヒ酸を入れる特別の容器はあるのである。
色つき紙コップは、ほとんどの人は飲み物を入れるとき使う。
亜ヒ酸を手に入れるとき、同時に色つき紙コップを買うというなら因果関係は
あるだろう。しかし、それはない。

786 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 16:30:51 ID:cehVdQWW

＞真須美の住む地区の店舗数などから推測した。

ふーん、おたくのリサーチによると、紙コップ売ってる店が近くに何店舗
あったんだい？

＞亜ヒ酸を手に入れるとき、同時に色つき紙コップを買うというなら因果関係は
あるだろう。しかし、それはない。

同時に買わなくても因果関係は成り立つよ。

紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら
因果関係は成立しないけどね。おわかり？

787 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 17:55:34 ID:tcPC3V2S

>紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら

計画するなら、紙コップなど使わないであろう。猛毒の亜ヒ酸がこぼれてしまう。
密閉された容器はいくらでもある。それを使うであろう。
紙コップを使ったということは、近所の人間が無計画にやったということである。

788 ：無責任な名無しさん：2010/03/27(土) 18:39:34 ID:tcPC3V2S

真須美宅のマージャン部屋に色つき紙コップが置いてあった。
亜ヒ酸もこの部屋に隠していた。
色つき紙コップは、マージャンをしている人間が飲み物を飲むのに使っていたようだ。

789 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 05:33:47 ID:kEgp9Jjr

>>787
無計画にしては、随分手の込んだ細工がされてるよねん。
紙コップ二枚重ねにして？指紋つかないようにしたとかさ。

んで、何度も聞くけどさ、おたくのリサーチによると、
紙コップ売ってる店が近くに何店舗あったんだい？

790 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 12:16:04 ID:rqYc+Sm6

スーパーが三店。業務スーパー、ヒラマツ、オークワ。コンビニ二店。
セブンイレブン、ファミリーマート。
少し離れているが、ホームセンターのコメリ。ここが、多種類おいているだろう。
価格も安いはずだ。
個人商店はたくさんあるが、紙コップを置いているかどうかわからない。
和歌山市内では、数十のスーパーがある。
色つき紙コップは、店により違う。色や模様が違っているのである。
小さなメーカーが多数あるのであろう。
それから、数は少ししかおいてない。売れないからである。

>紙コップ二枚重ねにして？指紋つかないようにしたとかさ。

三つ捨ててあったから、四枚重ねたのだろう。手がついたところだけ家で捨てた。
細工といえるほどのものではない。誰でもやれる。
指紋は、誰でも知っている。指紋押捺は、長い間問題になっていたし。
テレビ、小説、新聞などで指紋についてはよく出てくる。
小学生でも知っていることだ。
何か悪いことをしようと思ったら、最初に思いつくことは、指紋を残さないように、
ということだ。

791 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 18:04:15 ID:kEgp9Jjr

＞スーパーが三店。業務スーパー、ヒラマツ、オークワ。コンビニ二店。
セブンイレブン、ファミリーマート。

おたくの計算「同じメーカーの色つき紙コップを持っている人間が30人に一人」
ってのは、上記の３０店くらい全て紙コップを売ってて、それぞれの店が全て
異なる紙コップを売ってて、利用客数が同じ（紙コップの売り上げ数が同じ）
ということを前提としている訳だね。

ま、「だいたいということだ」よねｗ

＞指紋は、誰でも知っている。指紋押捺は、長い間問題になっていたし。
テレビ、小説、新聞などで指紋についてはよく出てくる。小学生でも知っていることだ。

小学生でも知ってるのに、なんでみんな凶器に指紋残しちゃうのかね？
世の中の犯罪者って、みんな小学生よりバカなんだね～ｗｗｗ

792 ：無責任な名無しさん：2010/03/28(日) 19:27:37 ID:rqYc+Sm6

>ま、「だいたいということだ」よねｗ

コンビニの中には、無色しか置いてない店もある。ほとんど売れないということだ。
だから、買っている人は少ないはずだ。

>小学生でも知ってるのに、なんでみんな凶器に指紋残しちゃうのかね？
世の中の犯罪者って、みんな小学生よりバカなんだね～ｗｗｗ

千葉県の幼女殺害事件の容疑者は、指紋で捕まった。
知的障害があって、話をしている様子からだと、小学校低学年だろう。
名探偵コナンで、指紋の話はよく出てくる。
コナン以外でも、少年雑誌ではたびたび出てくる。
刑務所の入所者のうち、1/4が知的障害者で、1/4が境界域ということだ。
これは、問題になっている。
指紋で捕まる人は、無知だけでなくうっかりしていたというのもあるだろう。

793 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 08:25:55 ID:XSwAwFau

>>786
＞紙コップを使うことすら計画してないような無計画な犯行なら
因果関係は成立しないけどね。おわかり？

計画的でも無計画でも、因果関係はない。
紙コップは、砒素を入れるためのものではない。

砒素だけでなく色つき紙コップも同じ物を持っているとなると、
狭い地域で起こった事件だけに、他の証拠もあわせて考えてみると、
真須美が犯人であると言わざるを得ない。

794 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 09:44:23 ID:ZKG436HC

>>792
おまいさんはホントに面白いねｗ

つまるところ、紙コップ置いてそうな店が３０店くらいだから、あの色つき紙
コップを所持している確率は３０分の１である、っていうおまいさんの
論法、最高だよｗｗｗ

>千葉県の幼女殺害事件の容疑者は、指紋で捕まった。
知的障害があって、話をしている様子からだと、小学校低学年だろう。

おまいさんの脳内だと、凶器に指紋残しちまう犯罪者はみんな、
小学生低学年以下の知能障害っつーことなんだねｗ

795 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 10:43:18 ID:XSwAwFau

>>794
＞つまるところ、紙コップ置いてそうな店が３０店くらいだから、あの色つき紙
コップを所持している確率は３０分の１である、っていうおまいさんの
論法、最高だよｗｗｗ

色つき紙コップは、ヒラマツで買ったものだということがわかっているということだ。
上のような理屈ではない。
私が考えたのは次のようなことだ。
・紙コップを買う人は、全体の80%程度。
・色つき紙コップを買う人は、無色を買う人の十分の一程度。
・紙コップは、ヒラマツ、業務スーパー、オークワの三つの中から買う。
買う数は、等しいものとする。

ヒラマツで買う人の全体の中での比率は、0.8÷10÷3×100(%)=約2.7%
実際は、コンビニやディスカウントストアで買う人もいるだろうが、
だいたいだから大きくは間違っていないだろう。

これは私が言い出したことではなく、2ちゃんねるやヤフーの掲示板で時々
出てきていた話である。
これが出てくると、真須美が犯人だろうな、という話になった。

796 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 12:25:53 ID:ZKG436HC

>>795
＞色つき紙コップを買う人は、無色を買う人の十分の一程度。
＞紙コップは、ヒラマツ、業務スーパー、オークワの三つの中から買う。
買う数は、等しいものとする。

不確定要素だらけのなんちゃって確率論だなｗまあ、これで確信するとは、
℃低能のおまいさんにはよっぽど目からウロコだったんだろなｗｗｗ

797 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 13:06:35 ID:XSwAwFau

>>796
＞不確定要素だらけのなんちゃって確率論だな

色つき紙コップは、白コップの十分の一程度しか置いてない。だから、その程度
しか売れていないと考えだ。
弁護団は最高裁の判決後、異議申し立ての中で色つき紙コップではなく、
白コップが使われたという奇妙な主張をしている。却下されたが、
弁護団は、これが重要な証拠であると認識しているから、申し立てをしたのである。

798 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 13:47:23 ID:ZKG436HC

>>797
おい℃低能、話をそらすなよｗ
そりゃ紙コップは重要な証拠だよ。当たり前だよ、バカか？

つーかさ、あんだけ検察が頑張って掻き集めた証拠が提示されてる中で、
カスみたいな確率論を振り回して力説してるおまいさんの猿並みの
脳味噌についておいらは面白がってからかってんのよｗ

799 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 15:28:02 ID:XSwAwFau

>>779
＞んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ

こういう馬鹿がいるからね丁寧に説明したのである。

800 ：無責任な名無しさん：2010/03/29(月) 15:40:06 ID:XSwAwFau

>>771
＞まず、マスミがやったという証拠は、マスミが鍋のそばにいたってことと
マスミの家の砒素と、鍋の砒素との不純物が一致したというだけ

こいつも馬鹿だ。

801 ：無責任な名無しさん：2010/03/30(火) 16:56:45 ID:S7rSgw6q

色付き紙コップはマスミンがよく不法投棄していた。
ただ指紋の鑑定はサンプルがないと容易には出来ない。

802 ：無責任な名無しさん：2010/03/30(火) 18:56:31 ID:6Dk4lTur

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803 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 12:44:26 ID:74oYPvUt

>>799
ごきげんよう℃低能クン。しばし相手できなくてすまなかったな。

そいつはおいらのカキコだ。何がどう馬鹿なのかわからねーけど、まあいいやｗ
オタクのなんちゃって確率論の母集団はどこまでの範囲の人間だい？
で、どういう計算で犯人がマスミン一人っつーことになったんだい？

804 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 18:56:23 ID:7xfVQQ5R

○カレー鍋の近くに一人でいたのは、真須美と三人の主婦。三人の主婦は、本人や家族が被害にあっている。また、砒素との接点がない。また、他の地域住民も、砒素との接点がない。

○真須美の家からは、事件で使われた亜ヒ酸と同じものが見つかっている。また、同じ色つき紙コップが見つかっている。亜ヒ酸は、貸しガレージとマージャン部屋に隠していたことを、真須美の夫が高裁の公判で証言している。

○真須美は、逮捕される前に実兄に「捜査員に砒素のことをきかれ、見たことも聞いたこともないと答えた」と嘘をついている。捜査員がきいたことはなかったということだ。

○夫や無職男性に砒素入り食事を食べさせている。

805 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 19:28:46 ID:7xfVQQ5R

真須美と主婦で4人。
園部地区の人口は、多くても数千人だろう。

園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない。
紙コップで入れたりはしないだろう。密閉された容器に入れてきて、
カレーに入れた後は、持ち帰ったであろう。

事実、警察は夏祭りに関係した地域住民のうちに犯人がいると考えていた。

806 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 20:19:14 ID:74oYPvUt

おまいさんの℃低能ポジティブシンキングは感動的だなｗ
まあ、警察は泣いて喜ぶだろうなｗ

＞園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない。

おいらの実家は園部並みの田舎だけど、通りすがりの全員の顔を
地区内か地区外かなんて判別できんよ。

＞園部地区の人口は、多くても数千人だろう。

おいおい、オタクの脳内計算だと同じヒ素持ってるのが１万分の１じゃなかっ
たっけ？既に可能性が１人以下になってしまうぜｗ

807 ：無責任な名無しさん：2010/03/31(水) 20:58:41 ID:7xfVQQ5R

>おいらの実家は園部並みの田舎だけど、通りすがりの全員の顔を
地区内か地区外かなんて判別できんよ。

事件が起こったのは、8月だ。自治会の役員が決まるのは4月だ。
4ヶ月も経てば、互いに顔見知りになっている。それに、こういう
夏祭りで活動するのは常連だ。それに、一人が気がつかないでも
誰かが気がつくものだ。それに、何度か当日の再現検証をやっている。
まったく知らないものがいれば、わかる。

　紙コップで入れているから、近くの人間である。紙コップで運ぶと
車などではこぼれたり目立ったりする。他の容器で運んで、紙コップに
移すぐらいなら、容器から直接カレーに入れる。たいして変わらない。
容器などいくらでもある。

>既に可能性が１人以下になってしまうぜｗ

馬鹿だなあ。人数が少なかったら、他に犯人がいる確率が少なくなるということだ。

808 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 13:02:59 ID:bC69bxOc

>>807
おはよう℃低能クン。今日もその低能無恥っぷりをいかんなく発揮しているようだねｗ

＞事件が起こったのは、8月だ。自治会の役員が決まるのは4月だ。
4ヶ月も経てば、互いに顔見知りになっている。

１０人だか２０人だか知らんが、役員のおばさん同士の顔ならそりゃわかるわ。

おまいさんの以下のカキコによると、このおばさんたちは、
園部地区の数千人の顔まで覚えてるんだな。天才おばさんだなｗ
↓
>>805「園部地区以外の人間は、違うだろう。目撃されてない」

＞馬鹿だなあ。人数が少なかったら、他に犯人がいる確率が少なくなるということだ。

おい℃低能、おまいさんの幼稚園児レヴェルの算数とおいらを一緒にすんなよｗ
園部地区の数千人の中に、同じヒ素もってるのはわかってるだけで数人いるだろ？
１万分の１を遥かに超えちまってるぜ？？？

勘違いすんなよ、そいつらが犯人かどうかの議論したいんじゃねーぞ。
おまいさんの１万分の１という計算について議論してるんだぞｗ

809 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 17:18:18 ID:j1S68fS0

>１０人だか２０人だか知らんが、役員のおばさん同士の顔ならそりゃわかるわ。

カレーなべなどは、役員や班長がずっと見張りをしていた。

>園部地区の数千人の中に、同じヒ素もってるのはわかってるだけで数人いるだろ？

これはいない。下は、和歌山地裁判決文より抜粋。

▽被告以外の亜ヒ酸混入の可能性
カレーなべを一人で見張っていた近所の主婦や家族に、亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。また、他の住民についても、
この亜ヒ酸との接点をうかがわせる証拠はない。この亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性は夏祭り当
日、被告宅やガレージ、夏祭り会場の周辺に行っていない。

>おまいさんの１万分の１という計算について議論してるんだぞｗ

何を議論しているかは、君が決めることではない。
前にも言ったが、一万人というのは、だいたいの話である。
1985年に6トン中国から輸入されている。事件が起こったのは、1998年だから、
13年経っている。ほとんどが消費されているだろうから、残っているのは
多くはない。50kgで1缶だから、6トン=6000kg。6000kg÷50kg=120缶になる。
つまり、全国でこれと同じものを買ったのは、120人しかいない。
1億三千万÷120=約百万人。つまり百万人に一人しかいない。
しかし、消費しているからもっと減っているはずである。
分け与えている人もたくさんいるだろう。

総合して考えてみると、多く見積もって一万人に一人であるが、
実際は、もっと少ないであろう。ほとんどいないのではないかと思う。

810 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 18:08:22 ID:j1S68fS0

亜ヒ酸が一万人に一人、色つき紙コップが三十人に一人
とすると、両方では三十万人に一人となる。

811 ：無責任な名無しさん：2010/04/01(木) 21:01:18 ID:j1S68fS0

園部地区の人口は、二百数十人だそうだ。

亜ヒ酸は、1981年から1983年ごろ中国から輸入されたもので、
3トンだそうだ。1缶60kgで50缶輸入したそうだ。
だから、買った人は、1億3千万人÷50=二百六十万。
日本に二百六十万人に一人しかいないわけだ。
消費しているから、ほぼゼロということだ。

色つき紙コップと組み合わせれば、両方持っているのは、
日本全国に一人か二人ということになる。

812 ：無責任な名無しさん：2010/04/02(金) 21:38:47 ID:nqRc5xr/

>>809
ごきげんよう、℃低能クン。

>>805で言ってるけど、母集団は園部地区の二百数十人だよな？
実際にはその地裁判決文の３人とマスミンと旦那で５人、つまり1/40～1/50になっちまうぞ？
おまいさんが言うには、同じ亜ヒ酸をもってる確率は1/10000だよな？

この誤差について説明してくれねーか？

813 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 03:24:14 ID:thZhyUwG

814 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 04:22:58 ID:1KjkKSmf

>>812
＞母集団

元々「母集団」というのは、統計学で使う言葉であって、この場合
使うのは適切ではない。

＞実際にはその地裁判決文の３人とマスミンと旦那で５人

3人は、カレーなべの近くにいた人間であって、亜ヒ酸を持っていた人間
ではない。園部地区での確率などを出しても意味がない。また、意味がない。
知りたいのは、林家以外でどれくらいの人が砒素を持っているかだ。
園部地区では警察の調べでは、持っているものはいなかった。しかし、
本当かどうかはわからない。隠しているかもしれない。
輸入量は、6トンであることがわかっている。だから、これから
どれ位の確率かを推定するわけである。

＞確率は1/10000だよな

全国での確率である。これは、たとえばの話である。実際は
もっと少ないようである。50缶しか輸入されていない。
林家は愛知県の業者から、1缶の砒素を購入したようである。
全国で50缶だから、和歌山市内ではたぶん林家だけが購入したであろう。

全国で50缶しかなく、またずいぶん昔に輸入しているので、園部地区では
林家だけであろうということが推定できるわけである。
さらに色つき紙コップ。これを持っている人はこの地区では10人もいなかった
であろうことが推測される。

815 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 05:24:49 ID:1KjkKSmf

人口220人の園部地区に林家以外で亜ヒ酸を持つ確率。
全国に一万人に一人が持つと仮定すると。0.02人となる。

色つき紙コップと亜ヒ酸の両方だと。0.0007人となる。

実際は、これよりずっと少ないであろう。他の証拠も
あるので真須美が犯人であることは間違いない。

816 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 11:10:45 ID:7DuYKz4U

>>814
おい℃低能屑野郎、おいらはマスミンが犯人かどうかなんて興味ねーし聞いてもねーよ。
だから、ぐだぐだ長文糞レスで議論すり替えて誤魔化すなよｗｗｗ

>元々「母集団」というのは、統計学で使う言葉であって、
この場合使うのは適切ではない。

おいおい、確率論持ち出したのはおまいさんだぜ？
それとも「確率」って統計学の範疇では無いと思ってんのかｗ

>3人は、カレーなべの近くにいた人間であって、
亜ヒ酸を持っていた人間ではない。

ちげーよ、おまいさんの引用してる地裁判決文の
「亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性」
の3人＋マスミン＋旦那で「園部地区内で同じ亜ヒ酸をもっている人間」
が5人って言ってるわけよ。念のため言っておくが、その人数について
言ってるだけで、こやつらが犯人かどうか議論したいわけじゃねーぞ。

＞＞確率は1/10000だよな
＞全国での確率である。

言ってることが支離滅裂だということにいい加減気付かんか？℃低能ｗｗｗ

全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？

817 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 13:52:06 ID:1KjkKSmf

>おいおい、確率論持ち出したのはおまいさんだぜ？

母集団と言い出したのは、お前だ。

>「亜ヒ酸との接点を持つ実兄や知人男性、マージャン仲間の男性」
の3人

これは、園部地区在住ではない。

>全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？

そう掛け合わせる。

818 ：無責任な名無しさん：2010/04/04(日) 15:59:31 ID:1KjkKSmf

母集団ぐらい、知っとけよ。小学生じゃあるまいし。下は、ウィキより引用。

母集団（ぼしゅうだん）とは、統計学的推定で基本として仮定する、ある要素の集合であって、
これからランダムな標本を抽出して観察し、その結果から逆に母集団を推定するという形で用いる。

819 ：無責任な名無しさん：2010/04/05(月) 14:03:27 ID:5AKqpeUr

>>818
おい小卒℃低能、おまえの小学校算数で何をおかしいと言っているのか
よくわからんが、世の中ではこういうケースでよく使うぞｗ

以下、使用例だ。
「A が起こる確率」とは「母集団においてA という出来事が占める割合」とい
うことになります。A という出来事が起こる確率をP(A) と表記します。
http://opinion.nucba.ac.jp/~iwamura/class/statistics_b/statistics08_b_note2.pdf

>>全国1億2千万を母集団にして同じヒ素を持つ確率が1/10000（A)、
園部地区220人を母集団にしてヒラマツの紙コップ持ってる持ってる確率が1/30（B)
AとBを掛け算していいんだな？
>そう掛け合わせる。

まじ？オマエの小学校算数では異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ
おじさんびっくりだわｗ全ての謎が解けたよｗｗｗ

それにしてもオマエの℃低能っぷりと屁理屈好きは、
朝鮮帰化人無恥屑弁護士、安田好弘並みだなｗ

820 ：無責任な名無しさん：2010/04/05(月) 15:23:20 ID:clwj7qxH

>以下、使用例だ。

「母」ということだから、統計学なのだよ。「母」は全体を示している。
部分から全体を推定するということだから、統計学。
頭が悪すぎる。お前の頭は、サル並み。

>異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ

確率の乗法定理ということで、掛け合わせるの。馬鹿か。

821 ：無責任な名無しさん：2010/04/05(月) 15:26:33 ID:clwj7qxH

あまりにも頭が悪すぎる。

822 ：無責任な名無しさん：2010/04/05(月) 15:53:37 ID:clwj7qxH

>んなこたぁねーよｗ
近所のヒラマツってスーパーで売ってたんだからよｗ

確率をわかってないから、こんなことを言うのである。

サル並みの頭である。

823 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 11:48:42 ID:2Y98YSzY

>>820
ちょｗｗｗおまｗｗｗ、ついに脳味噌のイカレポンチ菌が増殖して発狂したか？？？
つーか、おいらがサルならオマエはプラナリアになっちまうぞ？
まあ、おまえは馬鹿だけどプラナリアみたいに生命力は強そうだがなｗｗｗ

おまいさんは、自分の主張が統計学ではないから「母集団」という言葉を
充てがわれるのは不適切だと言ってるわけだな。いずれにせよ>>819で
示したように、世の中では事象Ａの起こりうる確率の対象となる集団を指し
示すときに、よく用いられるんだからしょうがねーだろ。

>>異なる母集団の確率を掛け合わせていいのかｗ
>確率の乗法定理ということで、掛け合わせるの。馬鹿か。

おいおい、異なる母集団の確率を乗算していいなら、そいつは新定理だぞ？
で、おまいさんの導き出した1/300000という確率は、日本全国と園部地区の
どちらの住民を母集団として想定しているんだ？

824 ：無責任な名無しさん：2010/04/06(火) 13:40:33 ID:DCpAUqJZ

>>823
＞で、おまいさんの導き出した1/300000という確率は

園部地区でも、30万人にひとりになる。人口は220人だが、確率だから
人口は関係ない。

園部地区に亜ヒ酸を持つ人がいる確率を一万人に一人とする。
薗部地区にヒラマツ販売の色つき紙コップを持つ確率を30人に一人とする。

薗部地区に亜ヒ酸と色つき紙コップを持つ人がいる確率は、
掛け合わせて、三十万人にひとり。

825 ：無責任な名無しさん：2010/04/07(水) 09:47:02 ID:4Uds2KMi

無罪無罪
今の流行り

826 ：無責任な名無しさん：2010/04/09(金) 16:40:28 ID:hPVVyhAk

最初からマスミンを失脚させる目的で用意したのなら、確率は無意味。

827 ：無責任な名無しさん：2010/04/09(金) 22:50:23 ID:ovFf//II

議論に水を注す心算はないが，判決文に即した議論をせい。

828 ：無責任な名無しさん：2010/04/10(土) 03:48:07 ID:tGmmbl1w

>>826
＞最初からマスミンを失脚させる目的で用意したのなら、確率は無意味。

失脚させようとした人間がいるようなことを示す証拠は一切ない。
証拠がないことをいくら論じても無駄である。
真須美の他に、亜ヒ酸を入れる機会があったものは三名である。
これらの人は、自分や家族がカレーを食べている、などの理由で犯人ではない。

亜ヒ酸と色つき紙コップで真須美を失脚させようとすることを犯人が
思いつくことは、ないであろう。林家に亜ヒ酸と色つき紙コップがあることは、ほとんどの人
は知らない。また、仮に知っていても、これが証拠になることを予想できない。
亜ヒ酸は、スプリング8という当時最新の機器で鑑定したため、同一性を
証明できたのである。これは、ほとんどの科学の専門家さえ知らなかった
のである。色つき紙コップだって、どこにでもあると思うであろう。

失脚させるために砒素を入れると、自分が死刑になるかも知れない。
しかも、真須美に疑いがいくかどうかもわからない。
こんなことをするよりも、直接真須美を攻撃するほうが簡単で確実である。
放火するとか、襲うとか。

829 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 00:25:09 ID:qyWtluHU

>>824
長らくアク禁でカキコできずすまんな。

>園部地区に亜ヒ酸を持つ人がいる確率を一万人に一人とする。

なるほど、マスミンの亜ヒ酸と同じロットをもっている確率が
日本全国どこでも同じ1/10000と言いたい訳だなｗ

普通に考えて、マスミンが持ってる亜ヒ酸っつーことは
輸入からお届けまでのプロセス、同業者への分配など考えて
マスミン周辺に確率は濃縮されねーか？

つーか、仮におまいさんの言うとおり、犯人が確実に園部地区の220人に
限定されるんなら、ヒラマツ紙コップの所有率を持ち出す必要は
全然ねーわけだよ。紙コップの証拠としての意味合いは、そんなアホみたいな
確率論じゃねーだろｗ

830 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 00:33:58 ID:qyWtluHU

>>824
もうひとつ。厳密に言うと、スプリング８の鑑定は、
他のロットの駆虫剤用の亜ヒ酸とは鑑別できていない。

対照として用いられたのは、工業用とか研究用の亜ヒ酸だっただろ？

831 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 09:13:21 ID:a6oLA6Cn

>>829
＞なるほど、マスミンの亜ヒ酸と同じロットをもっている確率が
日本全国どこでも同じ1/10000と言いたい訳だなｗ

どこでも同じかどうかはわからない。恐らく偏っているだろう。
全国に60kgの缶が50個だ。事件の15年以上前に輸入しているから、
ほとんど消費されているのだろう。他の缶は見つかってないし。
林は、愛知の業者から購入したということだから、和歌山に偏っている
ことはないだろう。警察も砒素を捜しただろうし。林真須美の兄は、
自分から名乗り出て、亜ヒ酸を警察に提出したということだ。
和歌山県に亜ヒ酸を所有している者がいたら、名乗り出ただろう。疑われるのは
嫌だから。

>ヒラマツ紙コップの所有率を持ち出す必要は
全然ねーわけだよ。

必要はある。真須美が亜ヒ酸を入れるところを複数の人が見ていたら、
いらないかもしれない。
しかしそうではない。色つき紙コップにより、犯人である確率が高くなる。
現に、真須美は安い白コップしか買ったことはないといっている。
弁護団は、最高裁判決後の訂正申し立ての中で、犯行に使われたのは
白コップである、ということを主張している。
亜ヒ酸と紙コップの二つだと、有罪であることを覆すことは
難しいからである。

>>830
＞対照として用いられたのは、工業用とか研究用の亜ヒ酸だっただろ？

製法は同じである。純度は、99.5%で変わらない。用途が違うだけである。
中井教授は、50種類の亜ヒ酸を集めて分析をしたが、不純物は紙コップのものとは
まったく違っていたということだ。

832 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 14:18:53 ID:qyWtluHU

>>831
おまいさんは日本全国でマスミンと同じ亜ヒ酸を持っている確率1/10000が、
和歌山でも成り立つと主張しているようだが、実際は麻雀仲間（健治のシロ
アリ駆除業元従業員）やら親戚やらで少なくとも40人はいるよな？
おいらには偶然にしては1/10000より多すぎるように思えてならんけどなｗ

＞和歌山県に亜ヒ酸を所有している者がいたら、名乗り出ただろう。
疑われるのは嫌だから。

そうか？おいらだったら絶対名乗り出ねーよｗ　
任意聴取うけるんだろ？それだけで近所で騒がれて仕事に支障が出ちまうよ。
万が一警察にばれても、やってないんだから逮捕されるわけない、
と思うおいらの感覚は一般人とかけ離れているかい？

>製法は同じである。純度は、99.5%で変わらない。用途が違うだけである。
中井教授は、50種類の亜ヒ酸を集めて分析をしたが、
不純物は紙コップのものとはまったく違っていたということだ。

研究用の亜ヒ酸とシロアリ用の亜ヒ酸が純度も製法も全く同じ？？？
んなわけねーよｗｗｗ　プレミア焼酎と爆安マッコリみたいなもんだぜ？

その50種類の対象検体の中に、何故かシロアリ駆除用亜ヒ酸が入って
ねーよな？工業用とか研究用の亜ヒ酸とかだけだよな？　
どうして中井大先生はそんな研究者らしからぬ鑑定をしたんだろね？
なんでだろ～なんでだろ～♪

833 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 16:46:58 ID:a6oLA6Cn

>>831
＞おいらには偶然にしては1/10000より多すぎるように思えてならんけどなｗ

兄とか知人男性とか、わかっているのは警察が全部調べている。
それ以外だ。
どちらにしろ、ヒラマツでしか犯行に使われた紙コップは売ってない。
ヒラマツは和歌山市で7店舗。和歌山市内には、スーパー、ホームセンター、
コンビニが200店舗以上ある。ヒラマツがあるのは、和歌山市のほんの一部分
でしかない。

>プレミア焼酎と爆安マッコリ

例として適切でない。そういうのは、純物質ではない。
食塩と塩化ナトリウムは、ほぼ同じである。食用の重曹と
研究用の重曹はまったく同じである。

亜ヒ酸の場合は、研究用は純度が高いが、工業用とシロアリ用は同じである。
中井は、50種類を分析したが、弁護団からは研究用ばかりとかいう批判はされていない。
この結果に対しての専門家の評価は、非常に高い。

834 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 16:51:37 ID:a6oLA6Cn

下は、裁判化学が専門の神戸学院大学教授が裁判を傍聴した時の感想。

試料測定が１回のみであるのかどうかが気になったが、この点については弁護団からも同様の質問がなされた。何回か測定した結果の１つを提出したのであり、どの測定においても、ほぼ同じ結果が得られたとの回答であった。
　亜ヒ酸に含まれる不純物の定性定量の両方から分析したこれらの鑑定試料の信頼性は非常に高いと言わざるを得ない。

　毛髪中に付着した亜ヒ酸についてはフォトン・ファクトリーで分析している。右前頭部の毛髪からのみヒ素が見つかっている。これについては測定者自身の毛髪にヒ素を付着させ、長期にわたってヒ素が付着し続けるのかに
ついても実験を行い、１度付着すると５ヶ月は残るという結果が報告された。

　実際に実験した結果であることから否定しがたい事実であると思うが、ヒ素がそれだけ長く付着し続けることに疑問が残る。
　体内から毛髪にヒ素が移行することは覚醒剤やヒ素でも証明されており、この点については問題ないと考える。
　では、ヒ素は毛髪のどのような物質と結合しているのか。毛髪中に浸透したのか。あるいは毛髪の表面に強く付着しているだけなのか。これについては理解しにくい立証報告であった。

　亜ヒ酸の同一性について、分析結果が非常に論理的に説明され、覆えし難い証拠であると感じた。これも最新鋭のSpring-8が開発されたおかげであり、今後、高度な分析技術の発達により、事件の物的証拠が明らかにされていくように思う。

835 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 16:58:04 ID:a6oLA6Cn

研究用亜ヒ酸は、純度が高いかもしれないが、
工業用亜ヒ酸と白アリ用は同じものである。

836 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 18:03:48 ID:qyWtluHU

>兄とか知人男性とか、わかっているのは警察が全部調べている。それ以外だ。

おまいさんの言ってること殆ど
「警察がマスミンがやったと言ってるんだから間違いない」
と主張してるのと同じレベルだぞ？

んで、元従業員40人とその家族も全員調べたんか？
事情聴取すらしとらんやつもいるやろｗｗ
まあ、おれが警察だったら、ウソでも
「可能性のある人間は全て調べた」って言うけどな。

>>プレミア焼酎と爆安マッコリ
>例として適切でない。そういうのは、純物質ではない。

おいらのしょうもない例に
ご丁寧に突っ込んでくれて申し訳ないのだが、
研究用も工業用も純度100%出ない限り、
純物質ではなく混合物ではないんかい？

>研究用亜ヒ酸は、純度が高いかもしれないが、
工業用亜ヒ酸と白アリ用は同じものである。

何を以て「同じ」といってるかよくわからんが、
こういうケースは、別ロットの殺虫剤の亜ヒ酸を
比較対象として使うぜよｗこの業界では当たり前のことだぜよｗ

837 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 18:06:37 ID:qyWtluHU

＞どちらにしろ、ヒラマツでしか犯行に使われた紙コップは売ってない。

そうなの？どうやって調べたんだ？

838 ：無責任な名無しさん：2010/04/11(日) 22:49:17 ID:a6oLA6Cn

>>836
＞殺虫剤の亜ヒ酸

聖マリアンナ医大の山内博助教授よると、猛毒の亜ヒ酸は大まかに研究用試薬と工業用に分類される。

殺虫剤として、何か別の物質を添加しているならともかく、
純物質の亜ヒ酸をそのまま殺虫剤として使っているのである。

＞別ロットの殺虫剤の亜ヒ酸を
比較対象として使う

当時の別ロットというのは、昔のことだから無理である。
50種類も調べれば、その中には同一工場で別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、それで十分である。
真須美が有罪であることを立証するためには、紙コップの亜ヒ酸とポリ容器
などの亜ヒ酸の同一性を証明できれば、十分である。元々、亜ヒ酸は一般人の
間にはほとんど出回っていないのであるから。

>>837
＞そうなの？どうやって調べたんだ？

検察側は、ヒラマツで買った色つき紙コップと言っている。ということは、
小売店を調べたら、ヒラマツ以外には売ってなかったということだ。

私の地域のスーパー、ホームセンターなど数十店舗を調べたが、
全部違う種類の色つき紙コップであった。同じメーカーでも
色や柄が違うのである。
ネットショッピングで調べてみると、色つき紙コップの種類は無数にあることがわかる。

ヒラマツで売っている色つき紙コップを持っている人は、園部地区では3%以下。
和歌山市内では、0.2%以下。和歌山市外では、ゼロに近い。

839 ：無責任な名無しさん：2010/04/12(月) 20:33:40 ID:dPXXt/QO

>>838
＞50種類も調べれば、その中には同一工場で別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、それで十分である。

はぁ？比較対象５０個の中に、同じ中国の工場で精製された
別ロットのヒ素殺虫剤があるはず？？？
いくらなんでも虫が良すぎだろｗｗｗ

おまいさんの得意の確率論的に言うと、
世界中で亜ヒ酸精製してる工場は５０個くらいしかねーのかｗ

＞私の地域のスーパー、ホームセンターなど数十店舗を調べたが、全部違う種類の色つき紙コップであった。

おまいさんのご近所のことなんて誰も聞いてねーよｗ
ちなみにうちの近所では、コンビニとスーパーで同じもんが売ってたぞｗ

＞ヒラマツで売っている色つき紙コップを持っている人は、園部地区では3%以下。
和歌山市内では、0.2%以下。和歌山市外では、ゼロに近い。

ほんまかいなｗあの紙コップはヒラマツのPBなのか？
それともメーカーが全国でヒラマツにしか出荷してないプレミアもんなのか？

840 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 10:53:06 ID:nNHoP/T7

>>839
＞はぁ？比較対象５０個の中に、同じ中国の工場で精製された
別ロットのヒ素殺虫剤があるはず？？？

日本では、亜ヒ酸は中国からほとんどを輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸の工場がある。亜ヒ酸の原料の
硫砒鉄鉱を雲南省、四川省付近で産するためである。

>ちなみにうちの近所では、コンビニとスーパーで同じもんが売ってたぞｗ

コンビニとスーパーで同じということはない。君がうそをついているだけである。
コンビニは、オリジナルの色つき紙コップを置いている。
紙コップメーカーは、オリジナルの紙コップをつくるのである。だから、
多数のオリジナルの紙コップが出回っている。

＞ほんまかいなｗあの紙コップはヒラマツのPBなのか？

他にも売っているところがあるだろうが。率からいったら、ほんの少しである。

・色つき紙コップはひとつの店で1種類しか置いてないことが多い。
　まったく置いてない店もある。
・メーカーも多いし、多種類の色つき紙コップを出している。
オリジナルのものも多い。

841 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 11:30:56 ID:nNHoP/T7

＞おまいさんのご近所のことなんて誰も聞いてねーよ

私の地域と和歌山はずいぶん離れているが、店舗は共通しているところも
多いし、色つき紙コップは多種類あるという傾向は同じだ。
ネットショッピングを見れば、わかる。

ダイエー、イオン、セブンイレブン、コーナン、マックスバリュ、
コメリなど大手は和歌山も私のところもほとんど同じだ。

842 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 13:27:45 ID:nNHoP/T7

世界の亜ヒ酸生産量の60%を中国が生産している。
二位がチリで20%。
日本は、中国から大半を輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸工場が集中している。

843 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 15:20:47 ID:4NnpT0s8

>>842
>日本は、中国から大半を輸入している。
中国の雲南省付近に亜ヒ酸工場が集中している。

それで比較対象５０個の中に、同じ中国の工場の
別ロットの亜ヒ酸があるはず、って言ってんのか？？？
論理の飛躍もいいとこだなｗｗｗ

まず、その工場は雲南省って特定されてねーだろ？

あと、おまいさんの得意の確率論的に言うとさ、
1981-1983年の3年間にその工場から輸入した3トンの亜ヒ酸は、
日本の年間の亜ヒ酸の総輸入量が約600トンだから確率1/600だぞ？
しかも比較対象として、ドイツ製のとか国産の研究用のとかを多く使ってるよな？
あと、缶から工場が特定できないんだろ？
1998年の時点で既に工場が無かったんじゃねーのか？
1/600よりさらに小さい確率になっちまうよな？？？

どうやったら比較対象５０個の中に、
同じ中国の工場で精製された亜ヒ酸がある、
って言いきれるのか、おいらには理解できんぜよｗｗｗ

844 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 18:02:19 ID:nNHoP/T7

>>843

＞1981-1983年の3年間にその工場から輸入した3トンの亜ヒ酸は

何を言ってる。3年間に輸出されたものではない。
3年間のどこかの時点で輸入されたもの、という意味である。

＞どうやったら比較対象５０個の中に、
同じ中国の工場で精製された亜ヒ酸がある、
って言いきれるのか、

50種類の中には、同一工場で生産された別ロットのものがあるだろう、と言っているのである。
1983年頃の別ロットのものはない。当時の別ロットのものはないわけだから。
同一工場で別ロットのものが、別の不純物を含むのであれば、当時の別のロットのものも別の不純物
を含むことが予想される、ということを言っているのである。

845 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 21:54:31 ID:4NnpT0s8

＞50種類の中には、同一工場で生産された
別ロットのものがあるだろう、と言っているのである。
同一工場で別ロットのものが、別の不純物を含むのであれば、
当時の別のロットのものも別の不純物を含むことが予想される

なんだよ、中国の雲南省に工場が集中してるとか言うから勘違いしただろｗ

つまり、50個の比較対象の亜ヒ酸の中に、どこか特定の
工場製のものが二つ以上含まれている、ってことか？
それはねーよｗｗｗ

おまいさんの得意の確率論的に言うと、
世界中に亜ヒ酸精製してる工場は50個くらいしかねーのか？？

ついでにいうと、50個の比較対象の異同識別鑑定
（単純計算で2500通り）もホントにしたのか？
そんな記載はみたことないぞ。

846 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 22:33:53 ID:nNHoP/T7

>>845
＞世界中に亜ヒ酸精製してる工場は50個くらいしかねーのか？？

だから、日本が輸入しているのは、ほとんどが中国の雲南省の工場からだ。
世界から輸入しているわけではない。
低価格であることと輸送コストが余りかからないなどの理由から、中国
から輸入しているの。
50種類の中には、同一工場別ロットのものがあるはずだ。

847 ：無責任な名無しさん：2010/04/13(火) 23:02:55 ID:nNHoP/T7

＞単純計算で2500通り

何の計算だ。頭が悪すぎる。意味不明。

848 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 13:06:36 ID:UPJ06sH+

>>846
＞日本が輸入しているのは、ほとんどが中国の雲南省の工場からだ。
世界から輸入しているわけではない。低価格であることと輸送コストが
余りかからないなどの理由から、中国から輸入しているの。

↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？
そいつはいくらなんでも虫がよすぎるだろｗｗｗ

つーか、中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけだよな？
わかってて入れたとしたら、
それこそ水増し工作で針の筵だぜｗｗｗ。

百歩譲ってそんなことがあり得たとしても、
その50種類のSpring-8の鑑定結果は
「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。

おまいさんの脳内妄想実験では50個全部を互いに異同識別鑑定したんか？
おまいさんの思い込みは驚きを通り越して、感動的だねｗ

849 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 13:13:21 ID:UPJ06sH+

>>847
まあ、おまいさんのプラナリア並みの℃低能よりは1億倍マシだよｗｗｗ

850 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 18:17:11 ID:x4/a6XRR

>>848
＞つーか、中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけだよな

ロットが違うと不純物が違うのは、中井が発見したわけではなく、
以前からわかっていたことである。蛍光分析器で簡単にわかることである。
中井は、極微量の紙コップ付着の亜ヒ酸をスプリング8で分析した。極微量は、
蛍光分析器ではできない。
青色紙コップとドラム缶の亜ヒ酸が同一であると鑑定したところが重要な部分であり、
これで有罪になったのである。

＞「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。

また、わけがわからないことを。
少しでも違うと別のものなんだよ。基本的なことからわかってないな。お前は。

851 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 20:32:16 ID:UPJ06sH+

>>850
おいおい、相変わらずの糞レスだなｗ
都合が悪くなったからって話をすり替えるなよｗｗｗ
マスミンが有罪であること、紙コップとドラム缶の亜ヒ酸が
同一であることの重要性については、
おいら何も言及してねーだろ？？？

「50種類も調べれば、その中には同一工場で
別ロットというのもあるはずである。
すべてパターンは違っていたのだから、
それで十分である。」
↑
このアフォな寝言は、>>838でのおまいさんのカキコ。
それに対して、50種類同士の鑑別なんてしとらん、
って教えてやってるんだよｗ

>>「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比もマスミンの
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけじゃんよ。
>また、わけがわからないことを。少しでも違うと別のものなんだよ。

わけわからないこと？そいつは中井大先生の法廷での証言だよ。
マスミンの亜ヒ酸と50個は別のもんだろうよ。でも50個同士を識別する
などという面倒くさい作業なぞやっとらんし、やる必要もねーよ。

基本的におまいさんは自分の妄想屁理屈のおかしな点を指摘されると、
話をそらして「真須美が犯人だ！間違いない！」で誤魔化そうとするよな？
そんなこと、おいらは議論してねーよｗｗｗ

852 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 21:28:15 ID:x4/a6XRR

>>850
＞それに対して、50種類同士の鑑別なんてしとらん、
って教えてやってるんだよ

お前が別ロットの物も分析が必要だ、というような事を言うから、
50種類の中には別ロットのものが含まれているはずだ、と私が
言ったのだ。雲南省で作られたものがほとんどだから、同一工場で
別ロットのものが含まれているの。馬鹿だから、言っていることが
わからないのだろう。

＞でも50個同士を識別する
などという面倒くさい作業

50個の不純物の種類と量を調べているから、識別しているの。
不純物が違うから、別ロットのものなんだよ。50個は。しかし、同一工場
というのはあるはずだ。工場の数は限られているから。

853 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 22:15:08 ID:x4/a6XRR

50種類の亜ヒ酸のスペクトルを調べているから、識別しているの。
すべて違ったものになっているはずである。

854 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 23:27:55 ID:UPJ06sH+

>>852,853
おいヴォケ老人、自分の妄想屁理屈を棚に上げて
おかしな点を指摘してやったおいらに
責任転嫁するとはびっくりだぜｗ

>50種類の中には別ロットのものが含まれているはずだ

おまいさんの脳内妄想ｗｗｗ

中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけ。
わかってて入れたとしたら、それこそ水増し工作。
確率論的にもなんら根拠なし。

>50種類の亜ヒ酸のスペクトルを調べているから、識別しているの。
すべて違ったものになっているはずである。

それもおまいさんの脳内妄想ｗｗｗ
そんな記載なけりゃ、そんな識別の必要も無い。

その50種類のSpring-8の鑑定結果は
「Mo、Sn、Sb、Biが含まれたものはなかった、
他の3種の重元素の含量比も犯行に使われた
亜ヒ酸と同じものはなかった」ってだけｗ

855 ：無責任な名無しさん：2010/04/14(水) 23:48:06 ID:x4/a6XRR

>>854
＞中井大先生は産出国・精製法などの試料の履歴が明確な
亜ヒ酸を比較対象の試料としたわけ。

なんか根拠があるわけ。ないだろ。
それに、目的は紙コップとドラム缶の亜ヒ酸の同一性を
調べることだ。
何度も言うが、産出国はほとんど中国。日本にあるのは。
ロットによって亜ヒ酸の成分が違うのは、以前からわかっていたことなの。

＞それもおまいさんの脳内妄想ｗｗｗ

馬鹿か。スペクトルから成分元素の質量を出すのである。
調べてみろ。50種類のスペクトルを出したのである。

856 ：無責任な名無しさん：2010/04/15(木) 12:42:27 ID:SwFwqW8D

>>854
＞ロットによって亜ヒ酸の成分が違うのは、以前からわかっていたことなの。

それは、同じ工場で生産されたものどうしで比較すればの話。
別ロットのものより、同じロットを比較した方が近いのは当たり前。

また、同一工場ならば、ロットが違っても
同一工程、同一機器で精製されているので、
他工場のものよりスペクトルが似ていて当たり前。

中井教授の鑑定は、カレー鍋内・紙コップの亜ヒ酸が、
被告宅などから押収された亜ヒ酸と近似していて、
50個の他工場の亜ヒ酸と近似していないことがわかったというもの。

つまり、別ロットの亜ヒ酸との鑑別はできていない。

＞何度も言うが、産出国はほとんど中国。日本にあるのは。

↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？何の根拠にもなっとらんよｗ
得意のなんちゃって確率論でも持ち出してみたらどうだ？

＞馬鹿か。スペクトルから成分元素の質量を出すのである。
調べてみろ。50種類のスペクトルを出したのである。

おいおい、X線スペクトルを出すことと、異同識別することは別だ。
何度も言うが、50個同士を識別するなどという意味のない作業を
した記録はないし、検察にとってやる必要もない。
マスミンの亜ヒ酸と比較すればいいだけだから。

857 ：無責任な名無しさん：2010/04/15(木) 15:11:15 ID:9Jw4cuts

>>856
＞↑それで、50個の中に中国の特定の工場のものが
2つ以上含まれてるってか？何の根拠にもなっとらんよｗ

＞おいおい、X線スペクトルを出すことと、異同識別することは別だ

質量比を数字を表すのではなく、スペクトルを比較するという方式
で比べているということだ。中井以外の研究者に鑑定を依頼して、
数字で表して違うロットのものということになり、スペクトルを比較する
方式に変わった、という経緯がある。
数字で表せば、ほとんど違う物質になってしまうのは、当たり前のことである。

＞50個同士を識別するなどという意味のない作業を
した記録はないし

50パターンのスペクトルがあるので、自動的に比較していることになるのである。

858 ：無責任な名無しさん：2010/04/16(金) 09:17:15 ID:/owVBNZg

>>857
＞中井以外の研究者に鑑定を依頼して、
数字で表して違うロットのものということになり、スペクトルを比較する
方式に変わった、という経緯がある。

それは「違うロットのもの」というか、
「同じロットとは言い切れない」という結果では？

ちなみにそのスペクトル自体も
個々の元素固有のEnergyにおけるX線強度の計測値を
二次元展開しているだけ。
全く同じ検体の測定でも、毎度スペクトルが
100%同じということはほぼあり得ない。

厳密に言うとこの解析法から得られる結論は、
異同識別鑑定による「AとBはAとCより近似している」
という相対的近似関係しか得られない。

それ故、別ロットの亜ヒ酸を比較対象に用いて異同識別しない限り、
マスミンの亜ヒ酸と紙コップ・鍋内の亜ヒ酸が同一ロット
であるということは、言い切れない。

まあ、個人的にはマスミンが犯人であることを立証するのに、
同一ロットまで証明する必要はない、とは思うがなｗ

859 ：無責任な名無しさん：2010/04/16(金) 13:53:08 ID:qJxTXSvM

しばらくＲＯＭってたけど　>>857の基地外っぷりﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

860 ：無責任な名無しさん：2010/04/16(金) 17:14:02 ID:Bcrnvv/H

しばらくROMってたけど
寛大な判決をもとめているって事は
やったことは暗に認めてるよね

861 ：無責任な名無しさん：2010/04/16(金) 20:55:11 ID:hrwLc3Yg

>>858
＞それ故、別ロットの亜ヒ酸を比較対象に用いて異同識別しない限り、
マスミンの亜ヒ酸と紙コップ・鍋内の亜ヒ酸が同一ロット
であるということは、言い切れない。

亜ヒ酸の製造は、硫砒鉱を焙焼すると、亜ヒ酸か灰となって出てくる。
それを昇華させて精製する。
こういうように、中国の亜ヒ酸工場はどこも同じ製法で亜ヒ酸を製造している。
亜ヒ酸は比較的簡単に製造できるのである。
しかし、同じ中国製でもスペクトルは異なっている。
これは、ロットが違うからだろう。

862 ：無責任な名無しさん：2010/04/28(水) 09:06:13 ID:OIQunnyP

確かにスレタイの「寛大な判決を」ってことは「やった」ことを前提にしてるよな
やったのならこれだけ重大な結果なんだから死刑以外有り得ないだろ

863 ：無責任な名無しさん：2010/05/01(土) 10:07:11 ID:15z9UoBb

>>1

さんせいのはんたいのはんたいなのだ。

864 ：無責任な名無しさん：2010/06/02(水) 23:47:00 ID:gvnLCwrL

自己チュー婆は自業自得でいい加減、自供しろ！

865 ：無責任な名無しさん：2010/06/03(木) 12:42:48 ID:f2kC2vQb

この婆はマジでメシウマキター

866 ：無責任な名無しさん：2010/06/13(日) 16:59:16 ID:1RtCNU+o

ヒ素は何が目的で、どこから入手したの？
既出ではあるが、健治がシロアリ駆除の仕事してた頃は、既に
シロアリ駆除薬として禁止されて40年くらい経過していたのだから
その言い訳は通用しない。
近所で庭にまくのに当たり前に使用していた。という大嘘も通用しない。
近所の人の証言で、誰もヒ素など見たことないというのは明らか。

867 ：無責任な名無しさん：2010/06/25(金) 09:17:22 ID:ErQJ6zTi

>>866
85年に中国の工場から業者が6トン輸入しました。
世界の砒素の8割は、中国のその地域で作られています。
基本的に、違法だから扱われないというのは無い。
違法だろうが、なんだろうが取り締まりが行われているかどうかが全てである。
どこの白蟻駆除業者も、砒素は使っていた。家庭でも、使っていた。近所の家も、警察が確認しただけで
6軒が砒素を所有していた。

林真須美に砒素詐欺の前科がある、だからカレーに入れた可能性は極めて高いっていっている人がいるが
人に砒素を飲ませたことなど、一度もない。従業員の件は無罪になっているし、賢治の砒素詐欺は賢治自身がやったことだ。

868 ：無責任な名無しさん：2010/06/25(金) 17:05:01 ID:9axHyzMT

>>867
ソース教えてくれる？
本当だとしたら大冤罪じゃないか！
真実を追求しようぜ！

869 ：無責任な名無しさん：2010/06/26(土) 05:24:13 ID:BXVqfMWT

林より
畠山鈴香の方がかわいそうだろ?
悲劇的負組だぞ

870 ：無責任な名無しさん：2010/06/26(土) 09:14:19 ID:xUNr6dgo

>>867
どこで調べたのか教えてくれ。
冤罪から救おうじゃないか！

871 ：無責任な名無しさん：2010/06/27(日) 14:54:49 ID:SwKX71ZA

>>869同意
真須美はある意味勝ち組

872 ：無責任な名無しさん：2010/06/27(日) 20:00:44 ID:o5BUlj+K

>>867
ソース頼む！冤罪から救おうぜ！

873 ：無責任な名無しさん：2010/06/29(火) 15:19:16 ID:MF0FfTMi

>>872
カレーにソースかける派？

874 ：無責任な名無しさん：2010/06/30(水) 12:57:05 ID:yOjmz43T

真須美は爆乳

875 ：無責任な名無しさん：2010/06/30(水) 17:06:29 ID:6yxLGSXH

(￣－￣メ)チッ　ヒ素の話は擁護基地外のガセネタか。

876 ：無責任な名無しさん：2010/07/01(木) 18:27:13 ID:ZMYH1rn9

殆んどが嘘。例えば6トンじゃなく、3トン。

確かな証拠が多数あるので、真須美の有罪を覆すことは不可能。
真須美は、謝罪するべきだ。遺族に。

877 ：無責任な名無しさん：2010/07/03(土) 19:00:16 ID:xpeOK+NR

この人死刑なの？

878 ：無責任な名無しさん：2010/07/04(日) 16:49:21 ID:8PBUAIzD

真須美の獄中オナニー

879 ：無責任な名無しさん：2010/07/07(水) 17:08:43 ID:AgojUCgR

>>876
>殆んどが嘘。例えば6トンじゃなく、3トン。

1985年の輸入量が3トンってソース出してみなよ。

んで、どこがどうウソなのか指摘してみなよ。

880 ：無責任な名無しさん：2010/07/07(水) 19:52:57 ID:iCjV566V

>>879
まずはお前からソース出せ。

881 ：無責任な名無しさん：2010/07/07(水) 23:41:39 ID:AgojUCgR

>>880
おいおい>>867はおいらのカキコぢゃない。

1985年（昭和60年）の輸入量が3トンってソース出せって言ってんの。
わかる？？？

882 ：無責任な名無しさん：2010/07/08(木) 06:14:40 ID:5zUCl3Gs

>>881
３トンじゃないってソースだせよ。

883 ：無責任な名無しさん：2010/07/08(木) 12:31:28 ID:z/KkGMlQ

>>882
なんだそりゃ？

>>876に（1985年の輸入量が）3トンって書いてある。
おいらそんなの見たことないから、ソース出せっていっただけぢゃねーか。

884 ：無責任な名無しさん：2010/07/08(木) 21:32:19 ID:6AhhoaSO

安田弁護士が講演かなんかで述べている。

「林家が白アリ駆除に使っていた亜ヒ酸は、昭和56～58年に中国から輸入
された60キログラム入りのドラム缶50個のうちの一缶に過ぎない。しかも
、この50缶のうち、行き先が特定されているのは林さんのところのものだ
けなんです。さらに言えば、仮に鑑定が正しかったとしても、林家が白ア
リ駆除に使っていた60キログラムの亜ヒ酸の中の135グラムの行き先が特定
されたにすぎません。つまり、せいぜい20万分の１なんですね」

http://blog.livedoor.jp/aphros67/archives/51276789.html

885 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 08:17:53 ID:9zNU1Kih

>>884
健治がシロアリ駆除してた当時、すでにヒ素は使用禁止になってました。
はい次。

886 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 11:20:02 ID:bLml69b7

真須美って今も檻の中か
証拠がないとかで保釈されたと思ってた

887 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 15:26:32 ID:dPz+c9eX

ヒ素の使用が禁止になってようが、普通に農協で売られていた

介護士の医療行為は違法だが、みんなやってるのと同じで

888 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 15:28:07 ID:dPz+c9eX

確かに真須美は従業員に対するヒ素殺人は冤罪で無罪になったが、カレー事件のほうは死刑だから保釈は無理

889 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 16:55:13 ID:9ngHk7K6

母親も従業員も不審な死に方をした。どちらも、真須美は高額の保険
金を掛けていた。1ヶ月に数十万円である。
二人とも砒素を服用した時の中毒症状が出ている。
しかし、別の病名を付けられ、火葬にされてしまった。証拠が残ってないのである。

890 ：無責任な名無しさん：2010/07/09(金) 19:40:02 ID:9zNU1Kih

>>887
ソース

891 ：883：2010/07/09(金) 21:49:23 ID:YE6JsswV

>>884
そんなの知ってるよ。
だから、1985年（昭和60年）の3トンってソース出せって言ってんじゃん。

892 ：無責任な名無しさん：2010/07/10(土) 02:09:22 ID:0YqPQSkF

50kg×60缶で3トンだろう。1985年も間違っている。1981年から1983年頃
に輸入されたという事で、はっきりした年月日はわかってない。

893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:23:31 ID:2IERJRCe

白アリ用の毒薬で殺されたから犯人は白アリ業者だ

幼稚すぎ
日本人がバカなのは知ってたけどここまでとは

894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:30:49 ID:FYcA1qNL

林家が所持していたヒ素で人が死んだから犯人は林家の人間だ。
なるほど。

895 ：無責任な名無しさん：2010/07/15(木) 10:47:07 ID:1A012xw4

林家小染

896 ：無責任な名無しさん：2010/07/17(土) 07:14:52 ID:ZRAABcOx

894,895家から同じヒ素が見つかったんだから「動かぬ証拠」だろ

時代劇では

897 ：無責任な名無しさん：2010/07/17(土) 07:17:57 ID:ZRAABcOx

時代劇→相撲協会では
知能が＝

898 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 22:35:34 ID:oEB6VbLu

歌山市園部で９８年に発生し４人が死亡した毒物カレー事件で、殺人罪などに問われて０９年５月に死刑が確定、再審請求中の林真須美死刑囚（４８）の弁護団は１８日、
林死刑囚の毛髪に付着した検察側のヒ素鑑定に矛盾があるとし、ヒ素の有無を調べる再鑑定を今年３月に裁判所に請求したことを明らかにした。
９月には新証拠を盛り込んだ再審請求補充書を提出するという。(毎日新聞)

899 ：無責任な名無しさん：2010/07/18(日) 23:10:55 ID:jMdTuqen

早く執行しろよ

900 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 01:01:33 ID:MT5d7wLV

再審請求中は執行しないのが通例。

901 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 12:43:05 ID:uCf4fwnJ

頭髪に付いた砒素は、決定的な証拠ではない。どうして付いたかがわからないから
である。
だから、これで再鑑定をして、無罪になるわけではない。
法務大臣がそのうち代わりそうだから、再審請求するのだろう。

902 ：無責任な名無しさん：2010/07/19(月) 19:35:21 ID:9TCs9lSU

再審ってのは「別に犯人がいることが明らか」くらいのインパクトがある証拠でもなければ
開始決定など出ない。
髪の毛のヒ素がどうのこうのなんてその他大勢の証拠の中の一個に過ぎないんだから、
>>901の言うとおりでなんでもない。

菅家さんのDNA鑑定が違う。という強力な証拠が提出されても再審開始されなかった
前例を見れば明らか。

903 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 00:14:21 ID:1VNYaUUm

カレーライスじゃなくて林ライスだったら事件は起こらなかった。

904 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 16:29:02 ID:jSNJP9M+

宮崎クンは再審請求中に死刑執行された。
もっと以前に死刑確定している者がたくさんいたのに。

905 ：無責任な名無しさん：2010/07/20(火) 16:49:07 ID:Wog3xBN7

こんなのがあった。
↓
林眞須美さんを支援する会
http://masumi-shien.com/

小さなことからコツコツと
http://d.hatena.ne.jp/ken-kataoka/

906 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 19:20:13 ID:7UD0Kd/a

miki house

907 ：無責任な名無しさん：2010/07/23(金) 21:23:30 ID:X7lboOjM

> 林眞須美さんを支援する会

>事件発生前に現場近くの「民家」を訪ねていた男性が、
>ヒ素中毒に陥っていた事実があったかのような旨を報じたことでした。

>あたかもご夫婦がカレー事件以前に周囲の人たちに毒を盛るなどして
>保険金詐欺を繰り返していたかのような疑惑を連日、
>洪水のように報じていったのです。

>眞須美さんが健治さんや周囲の人たちに毒を盛り、保険金詐欺を繰り返していた
>とされる疑惑がもしも仮に事実であったとしても、それは、
>カレー事件とはあくまで「別の話」です。しかし、クロ一色で埋め尽くされた当時の報道の中では、世間の誰もがそんな当たり前のことすら見過ごしてしまったのでした。

林家に出入していた人物がヒ素中毒に陥っていたのは事実。
保険金詐欺を繰り返してるのは認めてる。

いくら支援しているとはいえ、事実を曲げて記載しているHPを作るってのはもう
「私たちは嘘つきです」って広く世間に宣伝しているわけだ。
自分で自分の首を締めるとはこのことだな。

908 ：無責任な名無しさん：2010/07/26(月) 16:32:00 ID:gMpmvnAS

もしカレー事件が起きていなければ、
林ファミリーが保険金詐欺の共犯であることは疑いようがない。

909 ：無責任な名無しさん：2010/07/26(月) 20:05:28 ID:qKYTUpNH

(*^ー^)(，，*)(*^∇^)(，，*)うんうん

910 ：無責任な名無しさん：2010/07/28(水) 12:32:34 ID:rP8itei/

拘置所のメシのメニューにカレーライスはあるのだろうか

911 ：無責任な名無しさん：2010/07/28(水) 14:16:40 ID:cfJoE4MG

>>910
あるよ。

912 ：無責任な名無しさん：2010/07/30(金) 05:49:14 ID:AsT1qVbo

そのカレーにヒ素をほんの少しいれただけでも真須美ならヒ素入りに気づくだろうな

913 ：無責任な名無しさん：2010/08/02(月) 09:29:36 ID:bTsnnMPL

そもそもスレタイの「寛大な判決を！」ってことは「有罪前提」なわけだろ。
擁護連中からして「やってる」ことは認めてるわけだ。
やってる以上、四名もの尊い命を奪ってるんだから死刑は当然。

914 ：無責任な名無しさん：2010/08/06(金) 13:20:08 ID:dEXCQoKx

＞四名もの尊い命を奪ってるんだから死刑は当然。

本当に四名だけだろうか。元従業員と母親。高額の保険金がかけられて、
砒素中毒の症状で死亡している。火葬にしてしまったから、真相は
闇の中である。

915 ：無責任な名無しさん：2010/08/09(月) 08:17:28 ID:LqYSQemt

最もヒ素を自在に扱った毒婦

916 ：無責任な名無しさん：2010/08/09(月) 14:14:24 ID:H1opgB12

刑が下る前にギネス認定してあげて

917 ：無責任な名無しさん：2010/08/10(火) 07:59:39 ID:2bNl2d+8

くそ夫婦を処刑しろ！

918 ：無責任な名無しさん：2010/08/16(月) 17:50:17 ID:7teVrJ+g

なんぼなんでも少しは痩せとるやろな

919 ：無責任な名無しさん：2010/08/20(金) 17:36:48 ID:7H8sHLGi

林夫婦は市ね

920 ：無責任な名無しさん：2010/09/10(金) 10:36:22 ID:7cVWjEj8

裁判員裁判なら完全に無罪だろな

921 ：無責任な名無しさん：2010/09/13(月) 17:03:48 ID:kG65gzLj

裁判員は法曹界にしがみつく理由がないから公正な判断が出来る。
どんな判決を出しても非難されることはない。

922 ：無責任な名無しさん：2010/09/13(月) 17:42:53 ID:c8gICILQ

もし出所できたら
「ますみのおいしいカレー屋さん」をつくって人生やり直します。

そのおりは皆様お誘いあわせの上、ぜひお越し下さい。

923 ：無責任な名無しさん：2010/09/13(月) 23:11:28 ID:BL+99Fa9

とっとと吊れ！

924 ：無責任な名無しさん：2010/09/24(金) 04:54:42 ID:up/EGzFX

絶対に許せない
冤罪でまた一人殺害される

925 ：無責任な名無しさん：2010/09/24(金) 07:28:52 ID:hfAAb8Wd

>>6 その通り

926 ：無責任な名無しさん：2010/09/27(月) 07:00:05 ID:ZJViOwQ1

>>1 貴様を通報した

927 ：無責任な名無しさん：2010/09/27(月) 07:01:10 ID:ZJViOwQ1

>>917 その通り

928 ：無責任な名無しさん：2010/09/27(月) 07:04:03 ID:ZJViOwQ1

>>13 その通り

929 ：無責任な名無しさん：2010/10/21(木) 20:17:32 ID:MylxzWy5

>>1 馬鹿発見

930 ：無責任な名無しさん：2010/10/21(木) 20:18:22 ID:MylxzWy5

>>6 その通り

931 ：無責任な名無しさん：2010/10/25(月) 06:37:34 ID:79bod6bo

カレーなのにハヤシって・・・・

932 ：無責任な名無しさん：2010/10/29(金) 05:19:17 ID:C8zZEVHP

どう見ても動機がない
無罪ですよ

933 ：無責任な名無しさん：2010/11/01(月) 17:59:03 ID:3BuURgoE

マスミンや夫を社会的に抹殺したい動機ならたくさんある。

934 ：無責任な名無しさん：2010/11/08(月) 18:35:25 ID:9McReu82

8年目か、長生きだなこのスレ。

935 ：無責任な名無しさん：2010/11/09(火) 07:49:12 ID:mefWiL0k

無罪か死刑かの二択であって寛大な判決ってのはあり得ないだろ。

936 ：無責任な名無しさん：2010/11/11(木) 17:06:21 ID:iMN4F/tH

詐欺罪で懲役６年を妥当とする。

937 ：無責任な名無しさん：2010/11/30(火) 17:12:16 ID:0OKXrpHs

test

938 ：無責任な名無しさん：2010/12/07(火) 21:48:47 ID:UMwkzyTR

test

939 ：無責任な名無しさん：2011/01/23(日) 21:37:30 ID:h1+2V2jv

>>1 馬鹿発見

940 ：無責任な名無しさん：2011/01/23(日) 21:55:30 ID:Lf8vLjvs

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg

嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します

生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

941 ：無責任な名無しさん：2011/03/30(水) 11:54:49.15 ID:n4j16xAX

この店名はマズいだろｗｗｗ　
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/266164165.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1301453855&Signature=sizoBSRjxbTnabFAyf%2FUIXlHJaw%3D

942 ：無責任な名無しさん：2011/04/08(金) 14:30:39.50 ID:TCWcvm6X

ネギが大好きなミクさん
Tags:[ 政治(rss) MikuMikuDance(rss) 初音ミク(rss) 哲学(rss) ぺろぺろ(rss) ネギ(rss) ＰＶ(rss) こっちみんな(rss) 風評被害(rss) ミク汚し(rss) ]

--------------------------------------------------------------------------------

ネギってちょっと苦いですよね。　ご覧のように、たいへん政治的な動画です。決して利用規約に反するような動画ではありません。
http://g2labo.orz.hm/bridge/watch/sm14095793

943 ：無責任な名無しさん：2011/04/17(日) 02:55:48.99 ID:ryyZQf6w

死刑確定だろ

944 ：無責任な名無しさん：2011/05/24(火) 21:09:50.23 ID:yUlSp5ck

典型的な日本馬鹿メス

945 ：無責任な名無しさん：2011/06/11(土) 23:55:02.54 ID:VO/8Bdwu

>>1馬鹿発見！

946 ：無責任な名無しさん：2011/06/12(日) 04:09:34.75 ID:GAxHg5fH

林真須美自己中くそ婆！ざまあ！

947 ：無責任な名無しさん：2011/06/23(木) 18:05:36.45 ID:1md3JpAR

>>1馬鹿発見！

948 ：無責任な名無しさん：2011/07/02(土) 22:59:41.31 ID:m/H3twDi

仮に次女が真犯人だとしても、なんの理由があったのだろうか？

949 ：無責任な名無しさん：2011/07/06(水) 16:44:29.76 ID:lVVRlNkj

母親がいじめられているのを見るに見かねて？
父親に入れてこいと言われて？
母親を犯人に仕立てたくて？

950 ：無責任な名無しさん：2011/07/23(土) 21:02:39.77 ID:kQXStgDm

いい加減往生しろ。林真須美。被害者をなめんな！

951 ：無責任な名無しさん：2011/08/24(水) 20:08:04.88 ID:E09UmGb9

；：：；

952 ：無責任な名無しさん：2011/10/09(日) 15:14:29.94 ID:GKmWQauH

(´・ω・｀)

953 ：無責任な名無しさん：2011/10/13(木) 02:20:11.83 ID:jFMtS2P+

真犯人は別にいるらしいよ

954 ：無責任な名無しさん：2011/10/17(月) 07:20:45.29 ID:Hhzq7OuB

スプリングエイトで陽子ビームを当てて、ヒ素を素粒子レベルに分解・解析した
これが信頼が置ける証拠ならば、死刑もやむなし
しかし、こういう最新の技術を信頼して、重大な結果を人為的に起こすのは躊躇いを禁じ得ない

一時の激情に駆られて、間違った判断をしないようにしたい

やはり…死刑制度は間違っているのだろう

955 ：無責任な名無しさん：2011/10/26(水) 18:57:58.66 ID:YTlz6l5y

土日も死刑を執行すればいいのにな。
そしたらこのデブスも一年三百六十五日、安息の日は無いぜ。

956 ：無責任な名無しさん：2011/10/28(金) 14:49:59.75 ID:3HvrR/wL

(;.;:゜Ж゜;:)＜ブスだからって死刑にしないで、あたしは冤罪よ

957 ：無責任な名無しさん：2011/10/30(日) 00:33:49.99 ID:1uXEelXn

死刑おめでとう。

958 ：無責任な名無しさん：2011/11/07(月) 17:36:31.62 ID:kJbz7i9g

>>953
そうだろうね。
裁判官とかみんなグルなのかな？

959 ：無責任な名無しさん：2011/11/16(水) 15:28:23.96 ID:4Kcj1yE/

戦争やりましょう

中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪

今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ

960 ：無責任な名無しさん：2011/11/24(木) 19:47:43.79 ID:E07/99h3

【関西事件史】和歌山毒物カレー（上）刑事の念押しに懊悩して
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/111124/waf11112410010005-n1.htm

961 ：無責任な名無しさん：2011/12/29(木) 23:33:55.15 ID:uxlPHhQD

林の糞婆を思うと毎日爆笑！

962 ：無責任な名無しさん：2012/01/14(土) 18:21:16.37 ID:UZzHJ5ow

犯罪者に甘い日本の法律で死刑なんだから良かったじゃん。

963 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/04(土) 21:36:06.03 ID:iMas9XjL

次女はやってないよ。毒物があるところは子供には教えない。
味見をしている。入れるならそんな気にはならないよ。

964 ：無責任な名無しさん：2012/02/04(土) 21:57:28.45 ID:SzssxmE+

やはり死刑だろうね　この女しか考えれないもんね　ただ林はあれぐらいの量のヒ素
では死なないと思ってんだろうね　ちょっと嫌がらせ程度に思ってからいつまでたっても
自白しないんだろうね

965 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/02/05(日) 13:40:40.38 ID:ra9IdHOp

>>964
＞ただ林はあれぐらいの量のヒ素
では死なないと思ってんだろうね

たぶんそんなことも考えなかったと思う。感情的になって
適当に入れたのだろう。

966 ：無責任な名無しさん：2012/02/05(日) 14:51:27.81 ID:FrXlKrpU

>>964
医者でもあるまいし、ヒ素の致死量なんか、ど素人が判断できるわけない。

967 ：無責任な名無しさん：2012/02/05(日) 21:19:45.87 ID:NvRhHEJ1

↑今まですぐに死なくてだんだん死に至ることをやって保険金をとってたので
そんな感じでいつもの量を入れてのかと思ってました　それなら初めから殺す
つもりやったのですね　恐ろしい女ですね　何回もヒ素を使ってたら麻痺するんでしょうね

968 ：無責任な名無しさん：2012/02/06(月) 11:21:59.62 ID:Us03cOhx

林真須美って確か近所の人全員に無視されて反応してもらいたいがために
あんな事件おこしたんだっけ？
でも、近所に反応してもらいたいってのは好きってことでしょ？
カレーに毒入れて殺しちゃうっていうのは嫌いってことにならないか？
近所に反応させる方法は他にもいくらでもあるはず、何でこんなやり方で・・・。

969 ：無責任な名無しさん：2012/02/06(月) 14:22:01.66 ID:uGKgvb1J

>>968
無差別殺人するような奴の考え方など分からない

970 ：無責任な名無しさん：2012/02/06(月) 21:19:15.42 ID:iKwnzJ0S

林真須美はテレビ局のカメラマンに向かって放水していた。
その場で感情的になって行動する人間だな、と思った。

後先のことを考えないで毒を入れたのだと思う。

971 ：無責任な名無しさん：2012/02/07(火) 20:21:51.56 ID:+VZxOrNE

この女は人を殺すなんて何とも思ってないんだな　死刑はやむえない　死をもって
償うしかしかない　何の罪のない子供をヒ素で殺したのだから

972 ：無責任な名無しさん：2012/02/07(火) 20:44:10.23 ID:zaUU0MJw

死刑しかないだろ。確かに俺もデブスが毒を入れる場面は見ていない。
しかし、それ以外の物証が全てデブスが犯人だと証明している。冤罪の可能性は微塵も無い。

973 ：無責任な名無しさん：2012/02/08(水) 21:40:40.05 ID:1I0IUnEr

林といいロス疑惑の三浦といいオウムの麻原といい　死に対して恐怖感のない
人間に生まれてきたのだから死刑以外はありえない　林は今だに反省の色も何もないんだから

974 ：無責任な名無しさん：2012/02/08(水) 22:28:19.15 ID:v0Dna7WT

まあ、反省するような奴は最初からやらないわな。

975 ：無責任な名無しさん：2012/02/08(水) 23:34:57.03 ID:VqL4zx89

自分の母親にも多額の保険金をかけていた。

かけてからしばらくしてから病気で死亡。砒素中毒のような症状で。

母親は、「真須美が持ってくるおかずを食べると気分が悪くなる」

と生前に語っていた。

976 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/02/23(木) 22:02:42.08 ID:Qdnnl3Rs

test

977 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2012/03/01(木) 23:52:56.63 ID:HHmHFLge

まだ再審請求しているのかな。

978 ：無責任な名無しさん：2012/03/02(金) 11:39:27.94 ID:Q4dJkVv6

早く執行すればいいのに。

979 ：無責任な名無しさん：2012/03/16(金) 10:31:27.66 ID:X+/EKt5c

和歌山に行くと、冤罪で死刑になる可能性がある
中国や北朝鮮のように危険

980 ：無責任な名無しさん：2012/03/23(金) 17:41:46.53 ID:F7kjpJlK

死刑マダ～

981 ：28は爆笑だぁ｡(^O^)：2012/03/23(金) 23:35:39.74 ID:ZPrXqRlM

>28:
刑事裁判なのに､
｢原告側が....｣
なんておかしいね｡
｢検察側が....｣だよね｡正しくは｡
(^-^)

982 ：無責任な名無しさん：2012/03/24(土) 14:10:03.44 ID:WnWVxJLU

早く吊るしてやれよ