不動産トラブル～借主のための相談室～3軒目

1 ：前スレ994：02/11/24 22:44 ID:Xa4/nd5B

前スレでなんか的外れなことを書いてしまった様で・・
申し訳ないのでスレ立てました。

借主の方へ！　勉強して不要はお金を支払わないようにしましょう。

不動産トラブル～借主のための相談室～
前前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1004895882/
前スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027006829/

>2 以降に関連スレ、関連サイトがあります。

2 ：通りがかりの精神病患者：02/11/24 22:56 ID:wYglScoz

>>1
乙カレ。
あなたはえらい。
ホントに乙カレ。
それにしてもここの板って重いんだね。
メンヘル板はここまで重くないよ。

3 ：ワン：02/11/25 09:24 ID:kGJJ0HaV

＞９８８
エアコンの作動音がうるさいって、新しい入居者？
（それとも、故障してうるさくなったの？）
新しい入居者の場合、賃貸人負担の方がいいね。
故障してうるさくなったのならば、賃借人。
（平成１３年３月以前の契約の場合）
風呂場の換気扇は、貸主負担。

＞９８９
俺なら大家のところに行くよ。
（録音機を隠して）
敷金を返してくれるならね。

＞９９３
これも録音ね。

＞９９４
>借家人にとって不利な特約は全て無効という借家法の条文から実は全て無効となります。
そんな事ないよ。
重要事項として説明され、こちらが同意したケースでは有効なケースもある。
（クロス・クッションフロア張替を除く）
「借家人にとって不利な特約は全て無効」は、借地借家法（借家法は廃止されたけど、その当時の契約ならば借家法）で、
定められている内容よりも、契約書上で賃借人に不利な条項ね。
原状回復についての具体的な記載が、借地借家法にないので、一概に無効とは言えないよ。
穏やかには、通常は無理と思う。
こちら側からの理論展開後、双方折れ合って示談できないケースは、訴訟になるケースがあるからね。

4 ：無責任な名無しさん：02/11/25 10:05 ID:PQk355MY

あの・・・家主や不動産管理会社から、原状回復をせず、逆に立ち退き料を
請求できる、退去方法、ありませんか？

5 ：ワン：02/11/25 10:49 ID:c44XXBzB

＞４
ないよ。
ただし、古い賃貸物件の取り壊しに伴い、退去を求められる場合では、
高額な立退料を、結果として手にするケースはあるね。

6 ：ワン：02/11/25 10:53 ID:wHzjkHRS

後は、入居物件が競売されて、短期賃借権がこちら側にあり、
買受人から退去要請があった場合、敷金全額返還＋立退料を手にするケースもあるかも。

7 ：989：02/11/25 13:00 ID:rrlOXH8E

ワンさん
もしも行くとしたら気をつけないと行けない事はありますか？
何をいったら危険ですか？教えてください。
大家は話し合いをする度に法外な要求（天井の貼り返してよとか）を
言ってくるので何をされるのか不安です。

8 ：無責任な名無しさん：02/11/25 13:01 ID:Rp2o02iI

借主(賃借人)関連スレ

★★★更新料って払わなくてもいいんですか？★★★
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1021025564/
敷金の件で困っている人どうぞ！！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/976/976652907.html
敷金の件で困っている人どうぞ！！其の弐
http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989798636.html
敷金で困っている人どうぞ！！～その３[関東]
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1004/10044/1004491331.html
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その4[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018271703/
◆ 敷金で困っている人どうぞ～その5[関東] ◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1023722350/
重要事項の説明うけましたか？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/959/959875999.html
重要事項の説明うけましたか？PARTⅡ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/992184325/
礼金は即刻廃止しろよ！首都圏の大家！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1003198702/

9 ：989：02/11/25 13:07 ID:rrlOXH8E

また大家は夫同伴でないとお金は返さない気らしいです。
一人で行ってもけんもほろろでしょう。私だけなら追い返されます。
対処法はありますか？

夫はそんな嫌な気がするのなら「敷金くれてやったほうがいいよ」
といいます。私もそう思うのですが大家代理の方がやるきまんまんで
対処の仕様がないのです。

私をあがめて！私は正しいが大家代理の口癖で、そのくせ水周りの修繕はほったらかしで敷金でやる方です。
自分には大変甘いのです。
いままでこんなDQNに合った事自体なかったので当惑しています。

対決する場合の注意点を教えてください。

10 ：ワン：02/11/25 15:15 ID:wHzjkHRS

＞９８９
>大家は夫同伴でないとお金は返さない気らしいです。
１人より２人の方が心強いと思うよ。
感情的な言葉は厳禁で、こちらの主張を述べるよりも、
相手の主張を、まず聞いて、メモする方法が考えられるね。
その上で、「敷金を返還してもいい」のならば、返還分の敷金を受け取り、
返還する気がないのならば、こちら側の主張をして、裁判する事を通告するか、
敷金でちゃらにするかだろうね。

ところで、相手は本当に「敷金を返還してもいい」と思っているの？
今までの感じで大体想像が着くと思うけど。
敷金を返還してもいい」と思っていないのなら、夫の「敷金くれてやったほうがいいよ」も解るね。

11 ：989：02/11/25 17:46 ID:wio1wQkQ

ワンさん
敷金を返す気があるのかは疑問です。
夫の言うとおり泣き寝入りしてもう余計な事は考えないようにします。

12 ：994：02/11/25 20:56 ID:nltuG0KN

>ワンさん

お返事ありがとうございます。

リフォーム関係で具体的に貸主負担に変更できそうな
物って（クロス・クッションフロア張替以外）どんなのが
あるのでしょうか？
もしよろしければご教授ください。
それを参考にさせていただいて、ダメ元で交渉していこ
うかなと考えております。

あと不動産屋との話の切り出しはどのようにすればいい
でしょうか？「契約書にこうあるから」と言われてしまえば
どのように反論すればいいのか想像が付きません。

お手数ですが以上2点ご教授お願いします。

13 ：名無しさん：02/11/25 23:26 ID:8VDyMzh4

2年前、ボロボロの家賃2万円のアパートに5年くらい住んでました。
ある日大家から突然、ここを取り壊すので出ていってくれと言われ、
取り壊すなら仕方ないと思い、立ち退き料を家賃の6ヶ月分の12万
だけ受取り出て行きました。
後で調べると、こういう低家賃の場合の立ち退き料は、かなりの額
を請求出来ると解り、損したなと思ってたんですが、
この前、その住んでたアパートをたまたま通りがかると、以前のまま
取り壊されることなく、そのアパートはありました。
立ち退きには当然、明確な理由が必要で、これって、大家の立ち退
き要求の理由に嘘があったって事ですよね。
訴えたら、勝てますか？

14 ：無責任な名無しさん：02/11/26 02:06 ID:qz9zQndw

>>13
勝ってどうしたいか書けば?
壊す予定が無いなら再入居は可能だろうけど、次は家賃2万円が妥当かどうかって話になると思うが。

15 ：無責任な名無しさん：02/11/26 09:26 ID:zUKpIBPV

というか、「壊す予定がある」と言われれば現状がどうであれ反証するのは難しいのでは？
予定は未定にして決定に非ずかもしれません。（ｗ

16 ：ワン：02/11/26 09:43 ID:IkfD5V33

＞１２　再投稿
長くなるので、俺のチラシから転載。

具体的に敷金の返還を求める場合は、少額訴訟か簡易裁判所の訴訟がよさそうですね。
別に弁護士を立てなくても、本人訴訟で十分な状況です。

「賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン」大成出版社　
この本には敷金返還根拠の元になるガイドラインの解説と、豊富な判例が掲載されており、
その点についてご説明をします。

クロスの毀損によって張り替えが必要な場合ですが、毀損箇所が一部分であっても他の面との色や模様あわせを実施しないと商品価値を維持できないとの理由で、張替費用を請求される場合があります。
この場合は、毀損箇所の一面分の張替費用を負担とするのが妥当であり、その費用についても減価償却が認められていますので、例えば耐用年数６年の場合で入居から６年以上経過している場合、クロス張替費用の１０％の負担をすればよい事になります。

毀損によってカーペットの張替が必要な場合は、償却年数が６年ですので、６年で残存
価値が１０％と見なされますので、残存価値分を支払えばよい事になります。
そして、室内クリーニング費用は、退去時に綺麗に掃除をすれば支払う必要はありません。
ただ、フローリングについては毀損させた場合の修理費を負担する必要があり、
ふすま紙・障子・畳表についても、毀損の場合の張替の費用は負担する必要があります。

17 ：ワン：02/11/26 09:44 ID:IkfD5V33

敷金返還の訴訟については簡易裁判所の裁判と少額訴訟があります。
少額訴訟は３０万円までの請求に使われるもので、１回の審理で判決がなされます。
ただし、審理に入る前に、裁判官がこのまま少額訴訟の手続きに入っていいか聞いてきますので、正式な裁判にする事を当事者の一方が望んだ場合は、審理に入る事ができません。
ただ、最も使い安い訴訟制度であり、敷金が３５万円の場合でも、クリーニング費用と畳の表替えの費用などの一部負担を認める事によって、５万円の請求を放棄して、３０万円の返還を請求する方法もあります。（裁判の証拠のため、退去時の写真撮影がお勧め）
そして、簡易裁判所の裁判は９０万円以下の訴訟目的の裁判ですが、本人訴訟が認められています。（弁護士を立てず、自分でやる裁判）
費用としては、どちらを選択しても、本人訴訟なら１万円程度で済むとの事です。

私のアパート退去時の事ですが、壁に穴を空けてしまった他、その他にも毀損箇所があり、
私の主張は、私が毀損・汚損した部分は、減価償却後の原状回復費用を支払うが、自然
消耗分の修理費は一切負担しないというものでした。
それに対して、立ち会いの担当者からは、敷金分だけの修理費では足らず、追加の修理費
請求の主張があり、双方の見解が異なり、最終的には(と言っても立ち会いの当日ですが)双方折れ合って、敷金でちゃらで示談という提案を私から行い、それが了承できない場合、訴状の雛形も作成してありましたので、敷金返還訴訟に移らせて頂くと通達しました。
立ち会いの担当者は、会社と電話で相談していましたが、裁判になれば負けると判断して、上記の示談案を了承しました。

18 ：ワン：02/11/26 09:58 ID:nT8fcAO2

なんかうまく投稿できないよー。

19 ：無責任な名無しさん：02/11/26 11:27 ID:wRFK13FN

>>17
その訴状の雛型はどんなのですか？見本がありましたら、ＵＲＬを
教えてください。

20 ：無責任な名無しさん：02/11/26 11:34 ID:wRFK13FN

カーペットとクロスは、６年で償却、残存価値１０％とありますが、
仮に倍の１２年住んでたとすれば、どうなるのですか？

21 ：ワン：02/11/26 11:38 ID:DzrWXQTr

＞１７
そのＨＰはもうないけど、ここで調べれば、訴状の雛形はあるかも。
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/macintosh/sikikin/
＞２０
１２年でも、残存価値１０％だけど、自然消耗は対象外で、賠償する必要ないよ。

22 ：ワン：02/11/26 11:40 ID:iIaZVaRv

それから、契約書に退去時の畳表・クロスの張替は、入居者の負担とすると特約がなされている場合がありますが、
契約書がその様になっている場合は無理なのでしょうか？

それについて、判例の動向は、損耗が通常の使用により生ずる程度を越えない場合であっても、
特約により賃借人が修繕義務・原状回復義務を負うか否かについては、
賃貸物件の通常の使用による損耗、汚損はその家賃によってカバーされるべきで、
その修繕費等を賃借人の負担とすることは、賃借人に対し、目的物の善管注意義務等の法律上、
社会通念上当然に発生する義務とは趣を異にする新たな義務を負担させるというべきであり、
特約条項は形式上あるにしても、契約の際その趣旨の説明がなされ、
賃借人がこれを承諾したときでなければ、義務を負うものではないとするのが大半です。

23 ：ワン：02/11/26 11:42 ID:PnBF1VpI

そして、原状回復に特約を設けている場合については、
特約の必要性があり、かつ、暴利的でないなどの客観的・合理的理由が存在する事、
賃借人が特約によって通常の原状回復義務を超えた修繕等の義務を負うことについて認識している事、
賃借人が特約による義務負担の意思表示をしている事、が必要とされており、
特約によって将来負担することであろう原状回復の費用がどの程度になるか、
単価等を明示しておく事も、紛争防止の上で欠かせられないものであると考えられます。

そのため、以上の状況でない限り、法的に支払いの義務はないと主張できますね。
入居者側として、契約時に原状回復義務がある事を納得したにすぎないという事であれば、
自分が毀損・汚損させた部分の減価償却後の修理費のみを負担するという主張でよいと思われます。

24 ：無責任な名無しさん：02/11/26 21:51 ID:wgjbdQP9

訴状は縦書きですか？横書きでも構いませんか？

25 ：せと：02/11/26 22:16 ID:Cc125W4r

会社で家を借りているのですが、持ち主が「この家を買い取れ、買い取れないのなら、
他に売るから１ヶ月以内に出て行け、出て行かなければ来月から家賃を３倍にする」
と言われました。
当方、借家して約２０年以上経ち、荷物も沢山あり１ヶ月で出て行くのは無理なのですが、出てかなければならないのでしょうか？

26 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:24 ID:3f1xlw0x

>>24
Ａ４横書きだよ。

あと細かい話で本筋ではないが
＞そして、簡易裁判所の裁判は９０万円以下の訴訟目的の裁判ですが、
＞本人訴訟が認められています。（弁護士を立てず、自分でやる裁判）

これは間違いだね。日本の民事訴訟はあくまで本人訴訟が原則（弁護士を依頼するかどうかは自由）。
従って簡裁はもちろん、地裁・高裁・最高裁でも本人訴訟はできる。
正しくは「簡易裁判所では裁判所の許可を得て弁護士以外の代理人が認められている」

ワン氏自身ではなく、ネタ元の間違いだと思うが念のため指摘しておく。

27 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:26 ID:wgjbdQP9

>>26
ありがとうございます。
一太郎などのソフトで、作成しても問題はないですよね？

28 ：無責任な名無しさん：02/11/26 23:06 ID:bWLOtkRo

>>3
>重要事項として説明され、こちらが同意したケースでは有効なケースもある。
そうやって契約が終了したら借地人は土地を元に戻して(建物等を除去して)更地にして
返却することに互いに同意して土地を貸しましたが、裁判所から無効と宣告されました。

29 ：無責任な名無しさん：02/11/26 23:57 ID:bWLOtkRo

30 ：ワン：02/11/27 09:15 ID:Aa7Req6i

＞２５
出て行かなくていいよ。
買い取り義務はそもそもないし、家賃３倍だって、
こちらが同意しなければそれまでね。
従来の家賃の受け取りを、大家が拒む場合、供託所に供託だよ。

＞２６
解っているんだけど、お客さんに解る様な表現が難しいよー。
次に作成するときに考えよっと。

＞２８
「こちらが同意したケースでは有効なケースもある。」というのは、
「有効でないケースがある」という意味も含まれていると思う。
必ず有効ならば、「重要事項として説明され、こちらが同意したケースでは有効である。」と書くよ。

31 ：賃料遅延損害金の上限：02/11/27 12:02 ID:DL37f7Q6

借主でも貸主でもないけど教えて。

「消費者契約法」では賃料の遅延損害金として年利14.6%を
超える負担は借主は負わなくて良い旨規定してるが、この法律は
去年４月１日施行。　では、それまでは年利で３割とか５割相当の
負担を賃料の遅延損害金として借主に請求できたのか？

詳しい人、教えて！

32 ：ワン：02/11/27 13:25 ID:eZgtowhV

＞３１
遅延損害金の上限はあったと思うけど、今からでは？
（なぜか、契約書には１８％くらいの数字があった様に思うが）
少なくとも、その当時の金銭消費貸借の遅延損害金、
実質年率29.2%以下と思うよ。

33 ：賃料遅延損害金の上限：02/11/27 17:04 ID:/ibLOHDK

>32
レス　サンクスです。
金銭消費貸借の規定が、特定物の賃貸借でも適用って事なのですかね？
参考にさせて頂きます。他にも知ってる人いたら宜しくお願いします。

34 ：なお：02/11/27 19:32 ID:A0p7OTwz

７ヵ月程前にマンションの部屋を引き払うとき、敷金が返ってくるどころかプラス５万円請求され、払って
しまいますた。後に色々調べたら、あのときの請求は不当なのでは？と思え、今ちょっと後悔しています。
今更その管理会社に返還請求することなんて出来ないんですかね？あ、別に本気で返してほしい！と熱くなっ
ているわけではないのですが、何となく気になっていて…。どなたか詳しい方、レスして頂ければ幸いです。

35 ：無責任な名無しさん：02/11/27 23:36 ID:r2QpZoNK

誰かレス御願いします。

４年前、都内に中古マンションを購入致しました。
最近近所の方に聞いたのですが新築時容積率４００％だったが都市計画の変
更で今は３００％になっていると言う話しを聞きました。
市役所で調べてみると８年程前にやはり容積率３００％になっていました。
重要事項で説明受けていませんし重要事説明書にもそのような記載はありま
せん。損害賠償できるでしょうか？
建物が建っている状態では問題ありませんが立替の時に資産が２５％減ると
いうことですよね。
損害賠償の額として例えば買い値の２５％プラス、２５％についてこの４年
間の法定利息とか。
どうすればいいいでしょうか？
弁護士に頼んだ場合逆に持ち出したりしないでしょうか？
弁護士使うと最低１００万とか聞きます。本当ですか？

では宜しく御願いします。

36 ：無責任な名無しさん：02/11/28 01:12 ID:2G7C1I6g

35へ
ネタが丸見えだろが。
学生君は分かり易くてよろしい。

37 ：無責任な名無しさん：02/11/28 07:49 ID:RLJpB8Pn

オークションの商品説明には、ハッキリとシャネルスーツと書かれていたのに、
送られてきた洋服はメイドインフィリピンのシャネルのシャの字も関係無い
シミつきの縫製の雑な粗悪品のスーツでした。
相手に文句を言ったところ、実は出品者は同じ会社だった人で今はお金を持って辞めました・・・。
と、いうことで、取り合って頂けません。
これは、どういう法律違反になるのでしょうか？（または、騙され損？）
詳しい方教えてください。

38 ：ワン：02/11/28 07:58 ID:0fkMh+T+

＞３４
払ってしまえば、お終いね。
＞３５
重要事説明書には容積率４００％の記載があるの？
ない場合は、無理と思う。

39 ：無責任な名無しさん：02/11/28 18:17 ID:uC0L9bc6

追加で支払わなくてはいけないのでしょうか？（１）

長くなってしまうのですが、
どうしても納得できないので　ご相談させてください

3年前にアパート(3K・家賃55000円・敷金1ヶ月)に、不動産ﾁｪｰﾝ店仲介で入居いたしました。
猫を2匹飼っていたので、飼育許可を契約時に大家さんからもらいました。

2年目の更新の際、更新料・賃上げがいらないと大家さんから申し入れがありました。
その時、書類は作成しませんでした。

そして今年の夏に私は引越しをいたしました。
退去時の立会いには、大家さんが雇っている内装屋が来るとのことで、
連絡をとりあっているうちに、粗大ゴミ等も安価で処分してくださると言われました。
退去後に内装屋が下見に行くとの事でしたので、
「粗大ゴミの処分と、私の負担金額（補修等の）が、大家さんに預けてある金額で収まるのであれば、
ゴミの処分をお願いします。金額が超えるようでしたら、私が立会いに参ります。」
とお話ししました。

この時点で大家さんに預けてある金額は、敷金1ヶ月分と、
既に収めてあったその月の家賃から日割り家賃を引いた金額です。
当初は、月末いっぱいまで借りている予定でしたので、
一ヶ月分収めてあったのですが、大家さんの要望で、
早めに退去できるのであればお願いしたい、ということで余剰支払い家賃が発生いたした。

退去日が月半ばでしたので、大家さんに預けてある金額は、
85000円くらいになります。

40 ：39：02/11/28 18:18 ID:uC0L9bc6

追加で支払わなくてはいけないのでしょうか？（２）

引越しをした後、下見を終えた内装屋から、
「ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫です。」
との連絡が入ったので、ゴミの処分をお願いいたしました。

その後、大家さんと連絡をとったところ、
「大体の見積もりが20万くらいですね（借主負担金額）。」
と言われました。
「え？そんな金額は聞いていません。お預けしてある金額内で収まるとのことでしたよ？」
と返すと、
「猫の分だよ。猫いたから、そんな少額では収まらないよ。」
といわれました。

しかし、その事は私ももちろん、現場を見た内装屋も承知の上でしょうから、
不信に思い、内装屋に連絡をいたしました。
私「金額的におさまるというのは、猫による補修費が含まれているんですよね？」
内装屋「そうですよー。」
私「でも、先ほど大家さんのほうからそれは猫の分が入っていない金額だと、言われました。」
内装屋「え？そんなことないですよ。大家さんが何か勘違いしているのでしょう。
私のほうから連絡しておきますよ。」

その後、内装屋からも大家さんからも連絡がありませんでした。
今日に至るまで、数回、内装屋に連絡をいれましたが、
大家と連絡がとれないと言われたりで、そのままになっていきました。
ところがある日突然に内装屋（事務）から、
「いつ振り込んでもらえるんですか？」
と電話がありました。

41 ：39：02/11/28 18:24 ID:uC0L9bc6

追加で支払わなくてはいけないのでしょうか？（３）

驚いた私は、何の振込みかと問うと、
内装費だということと、請求書が届いているでしょう？といわれました。
「そんなものは来ていませんし、住所も教えてないので届くわけないです。
請求金額が発生するとは聞いていません。」
と言うと、
「長野県にお引越しされた方ですよね？」
と聞かれました。

私は、千葉県から東京都に引越しをしていますし、
内装屋や大家から新住所を聞かれてもおりませんでした。
内装屋（事務）は、手違いだと思うから調べて連絡すると言ったきり、
連絡もありませんでした。
不安になったので、後日内装屋に電話したところ、
「まだわからないので、結果は必ず連絡します」
と言われました。

が、そのまま１ヶ月以上たっても連絡はありませんでした。
ところが、昨日突然、内装屋の社長（私がやりとりを行ってきた当人）から、
請求書は届いたか？いつ振り込んでもらえる？
との電話が入りました。
もう、わけがわかりません。

散々、電話でもめて、大家にも連絡をとった結果、
「みんなに行き違いがあったので、みんなで少しずつ負担しよう」
と結論が返ってきました。

42 ：39：02/11/28 18:37 ID:uC0L9bc6

追加で支払わなくてはいけないのでしょうか？（４）

大家の言い分としては、
「普通は敷金は2ヶ月分もらっていて、畳の張替え・ふすまの張り替え・クリーニングは、大体それで収まっている。
が、どうしてかわからないがあなたのところからは、1ヶ月分しか敷金が無いし、
猫も飼っていたから預かっていた金額では収まらない。後、7万5000円だけ払ってもらいたい。
かわいい猫ちゃんのためだし、これ以上もめてややこしくもしたくないでしょ？」

そして、昨日、ゴミの処分費として3万円を内装屋に手渡した、とのことでした。
また、大家は内装屋と私のやりとりは知らないし、
それはあなた方の話だから、私に言われても困る等を連呼。
内装屋は請求書を受け取れだの、私はお金にはﾉｰﾀｯﾁだからなどと連呼。

そしてとりあず、請求の詳細が記述されている書類を送るというので、住所を教えました。
会話の途中でｷれた内装屋は、
「あなたは連絡がとれなかった！！！」
というのですが、では、昨日になってかかってきた電話で連絡がとれてるのは何故だっつーの。
連絡は取れる状態に、常にありました。

私が引越しをしたのは7月です。
そして、こちらから何度も誠意的に連絡をとりつづけたのに、
大家に言われたのは、
「あなたが誠意ある人なら」云々。。。
どうしても、納得できない。。。

それに、詳細な請求書がきても、私が負担すべき部分がどこなのか、誰にもわからないじゃないですか。。。
ふすま・たたみは、猫による被害はありません。
たたみには引越ししてから敷物がしてあったので。
一部クロスに猫の引っかいた後がありましたが、規模も場所ももうわかりません。

長い上に、感情的で、文章が散漫になってしまいましたが、
質問には回答いたしますので、どうぞ相談にのってくださいませ。。。

43 ：無責任な名無しさん：02/11/28 21:23 ID:YWNWhhnO

>>38
レスありがとうございます。
重要事項説明書には容積率４００％の記載ありです。

>>36
ネタではありません。本気で悔やんでいます。
業者としてありえない落ち度ということでネタ扱いしているのでしょうか？
そうであるならば私に取ってありがたい解釈です。
もし裁判となった場合に裁判に於いて勝訴の可能性大だからです。

44 ：無責任な名無しさん：02/11/28 21:35 ID:NWs/A/pT

友達が家賃滞納してまして、
ばっくれる気は無く遅れ遅れ滞納分を払っているのですが、
数日アパートを開けて出稼ぎに行って帰ってきたら、
一週間以内に連絡をくれないと
鍵を変えるとか手紙が入っていたそうなんですが、
鍵を大家が勝手に変えたりとかって、ありなのかなーと思ったんですが
いかがなもんなんでしょうか？

45 ：無責任な名無しさん：02/11/28 21:53 ID:ChUveD2l

特約事項に、賃借人の過失、故意による、建物への毀損や通常でない使用に
よる・・・・とよく目にしますが、この通常でない使用とは、主にどういう
ことを言うのでしょうか？

46 ：無責任な名無しさん：02/11/28 23:48 ID:aI/0OROJ

＞＞45
　部屋中を砂場にすると、通常でない使用になるらしい。

47 ：無責任な名無しさん：02/11/29 02:00 ID:Xcd694nn

>>46
通常でない回答。「秘密基地に改造する」とか列挙する気か・・・。
>>45
「借主の原状回復」に関する（旧）建設省のガイドライン（一例）
http://www5a.biglobe.ne.jp/~k-mori/guideline.htm

48 ：ワン：02/11/29 09:29 ID:8PdxKtub

＞３９
>退去日が月半ばでしたので、大家さんに預けてある金額は、85000円くらいになります。
>「大体の見積もりが20万くらいですね（借主負担金額）。」
>そして、昨日、ゴミの処分費として3万円を内装屋に手渡した、とのことでした。
修理の見積もり額が約２０万円、ゴミの処分費３万円、預けてある金額85000円ならば、
「後、7万5000円だけ払ってもらいたい。」というのは解るよ。
ペットを飼っていた場合、原状回復にけっこうお金が掛かるからね。
問題は、最初からの交渉経緯。
内装屋は敷金の額を勘違いしていたみたいだし、
大家も「どうしてかわからないがあなたのところからは、1ヶ月分しか敷金が無いし」と言っているし、
敷金の勘違い分「普通は敷金は2ヶ月分もらっていて」だから、
敷金１ヶ月分の55,000円で示談が妥当と思うよ。
（大家、内装屋、入居者で、みんなで少しずつ負担）

49 ：ワン：02/11/29 10:07 ID:8PdxKtub

＞３５
>建物が建っている状態では問題ありませんが立替の時に資産が２５％減るということですよね。
>損害賠償の額として例えば買い値の２５％プラス、２５％についてこの４年間の法定利息とか。
建て替えの時に容積率がどうなっているか解らないから、
裁判所の判断した額がいくらになるか、何とも言えないと思う。
問題は、容積率の変更により、マンション自体の価格がどのくらい下がったかだと思う。
買った値段が、容積率変更による値下がりを織り込んだものならば、賠償額は少額になる様に思えるし、
容積率変更による値下がりを織り込んでいないものならば、その分の差額を請求と思えるね。
不動産専門弁護士に有料相談の上、簡易裁判所での訴訟（９０万円以下の訴訟）になる可能性もあるよ。

＞４４
大家が勝手にしてはダメだけど、実力行使に出る例はあるよ。
「その場合、鍵の業者に依頼して、再度取り替え、その費用と住居不法侵入に対する賠償請求をします。」
と通告する方法もあるかも。
連絡はちゃんと取って、家賃は払ってね。

50 ：無責任な名無しさん：02/11/29 10:55 ID:OXuGcohY

>>48
ちょっと違うんじゃないですか?
大家の希望で退去を早くしたんだから、実質預け金は1.5か月分でしょ。
加えて、内装屋は金額内に収まるといってたのだから
敷金2か月分だったと勘違いしていたとしても11万で収まる計算。
預け金が8.5万なら残額は最大2.5万円で収まるはず。

おそらく内装屋は大家に請求書を送っているはず。
明細のコピーを送ってもらい、それを見た上でおかしいところを
指摘すればいいと思う。金額が多すぎるのなら
改めて内装屋に抗議して値引きさせればいい。
その辺で多少は妥協しなきゃならないかもしれないけど、
7.5万払うことにはならずに済むと思うよ。

51 ：>39：02/11/29 11:02 ID:Yp/xLGOh

契約違反でペットを飼育した場合は、通常の原状回復とか敷金精算とは異
なります。敷金で足りない場合は追加請求はありえます。これは背信的
契約違反の典型的な例です。

52 ：ワン：02/11/29 11:21 ID:8PdxKtub

＞５０
>「粗大ゴミの処分と、私の負担金額（補修等の）が、大家さんに預けてある金額で収まるのであれば、
>ゴミの処分をお願いします。金額が超えるようでしたら、私が立会いに参ります。」
>退去日が月半ばでしたので、大家さんに預けてある金額は、85000円くらいになります。
３９でこう書かれているので、ゴミ処分を考えると、＋55,000円が妥当ね。
つまり、敷金の勘違いにより、錯誤による意思表示の可能性があるよ。
もっとも、明細の内容によっては、もう少し主張する余地があるし、
裁判に応じる用意があるなら「裁判をしたければ、ご自由にどうぞ」という選択肢もある。

＞５１
３９で、こう書かれているよ。
>猫を2匹飼っていたので、飼育許可を契約時に大家さんからもらいました。

53 ：ワン：02/11/29 11:28 ID:OezqnSjM

追伸。
大家・内装屋は、敷金の勘違いをしていた。
そのため、内装屋は「ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫です。」と返答。
>私「金額的におさまるというのは、猫による補修費が含まれているんですよね？」
>内装屋「そうですよー。」
>私「でも、先ほど大家さんのほうからそれは猫の分が入っていない金額だと、言われました。」
>内装屋「え？そんなことないですよ。大家さんが何か勘違いしているのでしょう。
>私のほうから連絡しておきますよ。」
この会話も、敷金の勘違いによるものだね。

54 ：39：02/11/29 12:50 ID:DsL7Cst4

みなさまレスポンスありがとうございます

>>48
私の場合、ペット＝猫２匹だったのですが、
入居する前の方が既に猫を飼っておられて、
クロス以外の傷は、全て入居前のものです。
クロスの一部は、確かに私のペットがつけたものですが、
それ以外に関しては傷がつかないように保護をしておりました。

内装屋には具体的に「大家に９万円くらい預けてある」と伝えてありました。
ですが、追加の支払いが55,000円というのは私も納得がいきます。

55 ：39：02/11/29 13:01 ID:DsL7Cst4

途中で書きこんでしまいました（汗
続きです

>>48
27日時点で大家から75,000円という金額が提示されたのですが、
それでは心情的に釈然としないので、55,000円でしたら。。。とは伝えました。
今現在は、とりあえず請求書の明細を見てくれと大家から言われたので、
その郵便物を待っている状態です。

大家曰く「皆で20,000円ずつ負担することとして、あと75,000円支払うことで了解してほしい」
ということです。

>>50
大家の希望というとまさにその通りなのですが、
懇意にお付き合いさせていただいてたので、最後のご恩返しと思い、
早めの退去を決めました。
早く出てもらえるなら助かるなぁ、の大家に対して、
引越しの日は月半ばなのでそれでいいですよ～な、私です。
半分くらい家賃返すから～という大家の申し出でかまわないと思っておりました。

なぁなぁだったのがいけませんでしたね。。。
その辺のお話と請求書の明細を見て、再度交渉してみようと思います。
とても参考になりました。

>>51
ペットの飼育は大家から許可を得ておりました。
どのようなペットでも何匹でも飼って良いというスタイルのアパートでしたので。
周囲に迷惑が及ばない範囲ですが、もちろん。
ただ、問題は私が傷つけた部分の証明が既にできないということかな？と。
私が住む以前に飼われていたペットの傷がひどいので、
どうにも判断できないのですが。。。

56 ：39：02/11/29 13:07 ID:DsL7Cst4

>>52
なるほど。。。
やはり55,000円が妥当ですか。
明細の内容については、私も納得できない部分があるので、
主張をしたいと思っております。
大家はふすま・たたみ・ハウスクリーニングは借主負担が当然と思っているようです。
ですが、特別な使い方をしていたわけでもありませんし、
ペットによるふすま・たたみの被害は認識いたしておりません。
退去時のことを考えておりましたので、ペットによる傷の保護等を行っておりました。
裁判をする意思は大家にはないようです。

一つ難しくてわからなかったのですが（ごめんなさい）
「錯誤による意思表示」とは、私の場合どういう部分に当たるのか、
出来ましたらお教え願えませんでしょうか？

>>53
あ。
敷金の勘違いというのが、もしかして「錯誤による意思表示」に当たるのですか？
というか、このことにより追加で55,000円を支払うということに、かな？（ごめんなさいー）

57 ：無責任な名無しさん：02/11/29 13:31 ID:8sBRFenI

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58 ：ワン：02/11/29 13:52 ID:TffyeJvy

＞５６
法律行為（主に契約のこと）の要素（契約の重要な部分のことで、このケースの場合は敷金）に、
錯誤があったときは、その意思表示は、無効となるよ。
この意思表示とは、「ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫です。」
との回答やその他の回答で、敷金を勘違いして回答したものと思う。
ポイントは、この内装屋が、最初から敷金が１ヶ月分である事を知っていたかどうか。

59 ：39：02/11/29 14:08 ID:DsL7Cst4

>>58
レスありがとうございます。
私は「敷金１と残り日割り家賃の９万円ほど」と内装屋に話してありましたので、
その時点で知ってたはずです。
ところが、２７日に内装屋から振込み要求の電話があった時に、
その話をだしたところ、
「自分はお金にはﾉｰﾀｯﾁだからわからない。知らない」
と言うわけで。。。
最初から最後まで、今回の件は同一人物の内装屋としかやりとりしていません。
本人が知らぬ存ぜぬでは、言った言わないの水掛け論ですよね。。。
知らないといえばそれで済むのかという怒りがあります。
なぜかというと、その内装屋は、
「まぁ足りなかったら大家さんに出してもらえばいいし。」
と、散々言っていたからです。

60 ：無責任な名無しさん：02/11/29 14:14 ID:OXuGcohY

>>52
なるほど。そういう見方もあるわけですね。
つまり、大家は2か月分＋3万円が預かり額と思っていたし、
３９さんは1か月分＋3万円が預け額と思っていた、と。
ただ、内容を見る限り大家さんはない創業者に3万を払ってから
預かり額が合計85000円だったことに気づいたわけじゃなく、
足りないことに気づいてから支払いをしているようだから確信犯ですよね?　
これでは錯誤にならないのではないでしょうか。
いずれにせよ、請求書の明細を見てから内装屋を問い詰めることには
なりそうですが。

61 ：無責任な名無しさん：02/11/29 14:19 ID:OXuGcohY

実際には原状回復以上の分は大家の負担なんですよね。
どこまでを原状回復とするかは微妙ですが、３９さんは非常にきちんとした
人のようだし、大家さんも普段はそれほど悪い人じゃないようだから、
おそらくは内装屋が適当なことを言ってしまったのがことの発端なのでしょう。
最終的には多少負担することになるでしょうが、
内装屋にも少し泣いてもらう必要がありそうです。

62 ：ワン：02/11/29 14:46 ID:DDhfFcG2

＞５９
>私は「敷金１と残り日割り家賃の９万円ほど」と内装屋に話してありましたので、
>その時点で知ってたはずです。
知っていて、「ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫です。」と回答する事自体が信じられないよ。
ペット可の賃貸物件で、ネコ２匹で、賃貸３年だし、ゴミ処分費を含めて、
合計９万円でできるなんて・・・・・・・・
内装屋もプロだろうけど、どうしてと思うね。
人が２年間きれいに使っていても、敷金３ヶ月分を超える請求がある例を知っているよ。
その９万円で了承したのが、いつの間にか、修理費２０万円＋ゴミ処理費３万円とは・・・・
ただ、絶句。

＞６０
この場合、錯誤無効を主張できるのは、表意者である内装屋だよ。
大家は、４０で「「大体の見積もりが20万くらいですね（借主負担金額）。」
と主張した段階から錯誤はしてないし、錯誤したとしたら、
この発言の前に、大家と内装屋とで、最初に打ち合わせをしたときだと思う。
大家は３９に向かって、錯誤した状態で、話をしていないと思うよ。
そして、錯誤の場合、契約の相手方とか第三者は、
表意者の意志に反して無効を主張できないが、判例の立場。

63 ：ワン：02/11/29 14:54 ID:DDhfFcG2

＞５９
>「自分はお金にはﾉｰﾀｯﾁだからわからない。知らない」
>「まぁ足りなかったら大家さんに出してもらえばいいし。」
ふざけた事を言う内装屋だな。
大家には金を払ってもいいが（大家の言い分も解る）、
この内装屋に、お金が行くなら払いたくないね。
大家は、もうこの内装屋にお金を払ったの？

64 ：39：02/11/29 15:06 ID:DsL7Cst4

>>60
あー！
なんかもうすごくすっきりする解釈です、ありがとうございます。
内装屋は実のところ「大家が払うだろう」と考えていて、
その考えは私に伝えていましたし。
その大家がペットの事を出して、他の同じ条件で退去する人よりも、
貸主負担金額を減らしてきたので、
足りない金額が発生したわけです。
で、あわてた内装屋が私に請求してきたという次第で。
大家はこれまで私に支払い請求をしてきたことは、一回もありません。

>>61
原状回復については、これまで数回引越しを重ねてきたので、
人並みには理解しているつもりです。
ただ、大家さんも内装屋の非は認めていて、
「きつく言っておいたから、ここは３者で少しずつ負担しよう。」
というわけです。
各自２万負担。
そして、それに他の人が収めていて私が納めていなかった、敷金１を足した金額、
75.000円を要求してきてるわけですが。

敷金ってそんな風に収めるものでもないですよね、冷静に考えたら。

65 ：39：02/11/29 15:10 ID:DsL7Cst4

>>62
正直、私もものすごく「ラッキー!!!!」と思いました。
要するに、足りない金額はあの大家なら出すだろうという、
甘い考えが内装屋にあったのでしょう。

ただ、猫も人間も含めて借主である私が負担しなければならない修繕部分というのが、
あるとしたらクロス部分だけという認識を私はしているので。。。
柱等、交換のきかない部分は既に前住民の猫が、
えぐり返している状態でしたので。
それ以上どれだけえぐったのか、と言う話になるか。。。

でも、私の飼ってる猫はﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ製の爪とぎを使用してしつけていたので、
木で爪を研ぐことは、ほぼ無いといえます。
動物のすることなので、全く無いとは言い切れないことも認めますです。。。

66 ：39：02/11/29 15:13 ID:DsL7Cst4

>>62
追加でﾚｽですー。
大家と電話で話しをした結果、内装屋は私とのやりとりを、
大家に伝えると約束していたにもかかわらず、
全くしていなかったそうです。
しかし、問題は大家が２７日になって初めて私が預けてある金額を調べた、
という点かと思うのです。

67 ：39：02/11/29 15:18 ID:DsL7Cst4

>>63
ふざけてますよね。。。
私は実家が職人なので、職人さんにはお金にずさんな方が多いことも認識しております。
が、自分がいらないと言ったお金を、自分の都合や不手際で、
知らぬ存ぜぬという態度は信じられません。びっくりぎょーてんです。

内装屋に払う気はありません。
ただ、大家と内装屋は懇意な関係で、賃貸物件を数百件持っている大家から、
その修繕等の全てを任されているので、
金銭ﾙｰﾄもあいまいなようです。
大家がこの内装屋に修繕費を払ったかどうか、
私も大家に聞いたのですが、「請求書がきてるかどうかわからないから、調べておく」
という。。。。

おそらく、これまでは内装屋が適当な金額を大家の経理担当につたえ（奥さんかな？）、
預かっていた敷金から払ったりしていたのではないか。。。と

68 ：39：02/11/29 15:23 ID:DsL7Cst4

>>63
続きですー。
大家の言い分も、納得できる気持ちではあったので、
あと一ヶ月分のお金は払ってもいいかなぁ、と答えたのですが。
よく考えたら、大家の発言にも疑問が。
「畳一枚4500円で、全部の枚数をこれにかけて、ハウスクリーニング代40,000円と、
ふすまの張り替え」

よーく考えたら、畳・ふすまを私が全額負担する理由がどこにあるのかなぁ。。。
ペットによる傷があったなら、減価償却した金額で負担しますが。
引越しの際、畳・ふすまの傷等については入念にチェックいたしました。
と、冷静に考えるとですね、追加の敷金を払う理由もなくなってきまして。。。
ハウスクリーニング代は、掃除が入念だったとは言い切れないので、
仕方ないと思ってます。

ハウスクリーニング代と、猫が傷をつけたらしき部分のクロス張替え以外に、
借主である私が負担しなくてはいけない費用って、
何があるんでしょうね。。。

69 ：39：02/11/29 15:27 ID:DsL7Cst4

ひとつ質問があるのですが、>>50で書いていただいたことで、
大家の希望で半月早めの退去というのは、
家賃の１ヵ月分を大家に要求する権利が借主にあるということなのでしょうか？
全て、口頭ですし、あれなんですけども。
ぜひご参考までに。

「たら」「れば」論になってしまうのですが、後半月の時間があれば、
ゴミの処分や部屋の掃除が十分できたでしょうし。。。

70 ：39：02/11/29 15:28 ID:DsL7Cst4

それにしても、やっぱり寝耳に水で、内装屋をしばきたい気分ですよ。

71 ：39：02/11/29 15:29 ID:DsL7Cst4

大家も寝耳に水かもしれませんが、色々と放置しっぱなしを自分で認めてるし。

72 ：ワン：02/11/29 15:32 ID:8PdxKtub

７月の半ばに引っ越して、この状態・・・・・・・

>退去時の立会いには、大家さんが雇っている内装屋が来るとのことで
>引越しをした後、下見を終えた内装屋から、
>「ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫です。」
>との連絡が入ったので、ゴミの処分をお願いいたしました。
この内装屋が、大家の代理人かどうかがポイントだけど、
無権代理人であっても、表見代理が成立すると思う。
こちらは、善意（内装屋が大家の代理人であっても、
原状回復に関する権限がある代理人ではない事を知らない）かつ無過失（今回の交渉で）であり、
「代理人が与えられた代理権の範囲を逸脱して代理行為を行ったこと」に相当すると思う。
この場合、結果として、正当な代理行為があったかのように扱う制度で、
外からみるとあたかも有効な代理人と見間違うような例が、表見代理ね。
表見代理が成立する場合、こちら側の主張は、
「こちらは、今回の交渉において、善意かつ無過失であり、
内装業者は、大家の代理人、または表見代理であり、
退去後に、ゴミの処分と補修費は足りるので大丈夫ですと言った以上、
これ以上の支払い義務はないと考えます。
さらに事前に、私は、敷金１と残り日割り家賃の９万円ほどと内装業者に話してありましたので、
錯誤があった事例とは思えません。
裁判をなさる場合は、ご自由になさって下さい。」
とも言えるケースも考えられるよ。
ただし、大家のみにお金が行く場合、55,000円を支払ってもよいと思う。

73 ：39：02/11/29 15:39 ID:DsL7Cst4

>>72
おおぉぉぉぉぉ！！！！！
大家から電話で「立会いは内装屋が代理で行く」と、
私は言われています。
それが”代理人”という立場であるとは、考えた事も無かった。。。
おおぼけですな、私。
明らかにこの内装屋を、
”外から見るとあたかも有効な代理人と見間違い”
ました（ｗ

その素晴らしく美しい文章は印刷して、持ち歩きます。
大家から、
「今後のやりとりは内装屋とは一切しないで、私とだけにしてください。」
といわれました。
ので、その辺の話を大家にしてみようと思います。
55,000円を支払ってもいいかなぁ、と思っていたのですが、
なんだか「あなたの誠意を信じた私たちが馬鹿だった」と言われたのが、
ｶﾁｰﾝときておりまして。。。苦悩しております。はい。

74 ：無責任な名無しさん：02/11/29 18:59 ID:OXuGcohY

>>62
なるほど。それならばわかります。
ただ、内装屋はずいぶんいい加減な人みたいで善意とはみなせそうにないですね・・・

75 ：５０：02/11/29 19:12 ID:OXuGcohY

>>69
３９さんも結構あいまいにやってるようですね。
半月早めの退去は一応合意の上だから一か月なしにするってのはあんまりでしょう。
たぶん、半月分だけなしってのが妥当なところだと思います。

>>72-73
大家さんとよく話し合ったほうがいいですね。
「あなたの誠意を・・」をそっくり返したいところですが、
内装屋が悪いことは理解してもらったほうがよさそうです。
おそらく大家さんと内装屋の関係から、最終的には内装屋は損をせずに
済まされそうですが。

76 ：39：02/11/29 19:23 ID:DsL7Cst4

>>75
レスポンスありがとうございます。
あ、多分わたしの解釈ミスです。
敷金１と既に収めてある家賃のおよそ半分ということで、1.5月ヶ月ということですね。

内装屋にミスがあったことは大家も認識してくださったようです。
「十分に注意したから」
とおっしゃってました。
ただ、皆で責任を２万円ずつ。。。というのがわかりません。
私の認識としては忙しい大家の代わりに下見を行った内装屋との間で、
退去に関する支払いは済んだものとなっていたので。。。

気分的には、一度買った商品を
「やっぱあれじゃたりなかったから、もっと払って」
といわれてるよう感じ。。。

77 ：５０：02/11/29 22:25 ID:OXuGcohY

まあ、そういうことなんですよね。
請求明細書はもうもらったのでしょうか。
大家がなんと言うかわからないけれど、内装屋と直接話して
請求を訂正してもらうほうが早いのかもしれません。
たぶん、大家になにをいっても、内装屋へ訂正要求できないでしょうから。
細かいことがよくわからないので何がベストなのかはよくわかりませんが。

78 ：39：02/11/30 14:17 ID:05sZdwKJ

>>77
レスポンスありがとうございます。
昨日、内装屋から請求明細書が届きました。
大家からも「分割でも何でもいいから75,000円を口座に振り込んでください。」
という書状が届きました。

また、皆様のご意見を踏まえて、契約時に仲介に入った不動産屋に連絡をとってみました。
「わかりました。私が責任をもって対処させていただきます。」
ということで、大家・内装屋と連絡をとって頂いけました。
結論としては、
「ほおっといていいでしょー。」
とのことです。

不動産屋が大家・内装屋の両者とのやりとりの結果、
「大体のことがわかりました。やはり内装屋のミスが大きいようですね」
大家もその認識が大きいそうです。
また、私の場合、請求明細中の多くの項目が、貸主負担分が大きいとのことです。
猫の件があったとしても、大家が了承していたり、
退去半年ほど前に、プライベートで部屋にあがっていたりしていたことなどを考慮した場合、
だそうです。

また何かあったら不動産屋が連絡を欲しいとのことで、とてもありがたく思いました。

79 ：５０：02/11/30 14:37 ID:oqOlKL6a

なるほど。その手がありましたね。
大家さんには足を向ける結果になってしまいましたが、
とりあえず丸く収まりそうで何よりです。

80 ：39：02/11/30 15:10 ID:05sZdwKJ

>>79
ありがとうございます。
お世話になっていた大家だったので、
追加で支払うことに関しては問題ではなかったのですが、
途中から脅しめいた雰囲気になってきたのが残念でした。

皆様のご意見は本当に参考になり、勇気になりました。
ありがとうございます。

81 ：無責任な名無しさん：02/12/01 10:45 ID:guAcZQrA

不動産屋に契約前に申し込み金を払って、契約前日にキャンセルしたのですが
お金は返してもらえるのでしょうか？
調べたら「返してもらえるのが基本」というあいまいな表現なので
それを決定付ける宅建業法などありましたら教えていただきたいのですが
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
よろしくお願いします。

82 ：無責任な名無しさん：02/12/01 12:15 ID:yMPCexRb

返してもらえるのが基本としかいえないね。
なんだかんだの理由付けでぜんぶは返ってこない可能性があるけど・・・
不動産屋に直接聞いてみたら?

83 ：無責任な名無しさん：02/12/01 17:40 ID:QuppojmR

他スレのカキコを見て思いついた質問です。
敷金を3～4ヶ月分払って賃貸物件に入居している借主が、
家賃の支払いを故意でなく1回分ミスったときに
仲介業者が電話確認等なしに、借主の約一週間の不在中に一方的に督促状を送り、万人の目につく所に貼り紙して借主を晒すのはやりすぎで、名誉毀損にあたりませんか？
普通そんな貼り紙みたら三ヶ月は滞納してそうに受け取られますが。
私や周囲一般では敷金が担保扱いになっていて、
その範囲内であれば、
未入金について通知して翌月まとめて引き落とすシステムになっているのですが。

84 ：無責任な名無しさん：02/12/01 18:12 ID:VPewkS1N

>>83
その程度で名誉毀損にあたるかどうかは知らないけど
借主が敷金を賃料の担保にすることは民法上出来ないことになってる。
貸主が賃料の担保とするのはOKだけどね。
だから借主側から「敷金預けてるんだから云々」という主張はできない。

85 ：ラスコリニコフ：02/12/01 21:11 ID:hdj2do1w

先日、大家が突然訪ねてきて「リフォームするので３ヶ月後に出ていってほしい云々」
といわれびっくりしました。いいたいことは分かりましたと答えましたが、
後で冷静になってから腹がたちました。あまりに一方的で、実際不安で堪りません。
供託とかいろいろな抗う方法があるそうですが、何したらいいんでしょうか。
親切な方がいたら教えてください。友達に不動産関係がいればいいのだけども、
いないんです。できれば経過もここに記入していくつもりです。

86 ：83：02/12/01 21:34 ID:CqTexxs0

レスありがとうございます。

>貸主が賃料の担保とするのはOKだけどね。
私の周りではこのケースが多く、契約書にその旨が書かれています。
たしかに名誉毀損は大げさかも。
でも私がもし晒し貼り紙を見たら借主さんがよほどの事したのでは、と考えるし、その実一ヶ月分の滞納だと知ったら、ただの業者の嫌がらせにしか思えません。
学生一人暮らしの身で、不在中の不意の入金ミスは他人事ではありません。
一回ごとに晒されたりしたらたまらない。
あと3日でドアロック警告もあったとか。
電話連絡なしは卑怯だし、業者はやりすぎでは？

87 ：無責任な名無しさん：02/12/02 00:31 ID:29NrAdwf

>>85
3ヶ月前なら合法なのでは？
どうしても不満なら、直接大家と交渉してみてください。

私は以前同じような状況でアパートを出されたことがありましたが、
大家さんは敷金を満額で返してくれましたよ。
たまたま引越しをしようとしていたところだったので、渡りに船でした。

88 ：無責任な名無しさん：02/12/02 02:00 ID:2cp6LENO

>>87
単なるリフォームじゃ、契約解除の正当事由にならないじゃん。民法的にも違法では？

>>85
まず、出ていきたくないのか、立退き料がほしいのか、リフォーム中どこかに一時退去
していてリフォーム後また住みたいのかを自分の中で決める。
次に大家に「立ち退きたくないor立退き料をもらわない限り出ていかないorリフォーム後住む」
「立ち退きを求めるなら言った言わないにならないよう書面でよこしてださい、それを検討します」
と言って、書面がきたらその内容を検討する。
建物の老朽化による取り壊しならともかく、部屋の価値を上げるための美観的なリフォーム
は契約解除（立ち退き要求）の正当事由にはなりえないから立ち退く必要は無い。
>>87みたいにいわれたまま出ていってくれるのを狙ってる可能性が高いです。
大家が受け取れば家賃を払いつづければいいし、受け取らなければ供託により債務を
履行して住み続けることができます。大家は裁判を起こして立ち退かせるしかないですが、
単にリフォームしたいでは裁判しても認められません（老朽化で危険・取り壊すというのは正当事由）

あとは消費者生活センター等でも相談に乗ってもらえると思いますよ（特に書面の検討とか）
実際に立退き料いくらくらいもらえそうか等は弁護士でないとむりかもしれませんが。
では、経過報告よろしくお願いします（ほしい情報が手に入ったら「ありがとう」で消える奴が多いですｗ）

89 ：87：02/12/02 02:09 ID:29NrAdwf

なるほど勉強になりました。ありがとう。

私の場合は、大家さんが自分の住んでいる母屋を立て直すので
その間の避難場所として住みたいということでした。

非常にいい大家さんで、当時、朝早く夜遅くしかも日曜も出入りしていたので、
ついつい家賃を支払うのが遅れがちだったのですが、文句ひとついわずに
気持ちよく住まわせてくれたので、非常に感謝していました。

まあ、人間関係しだいですよね。

90 ：８８：02/12/02 03:36 ID:2cp6LENO

>>89
人間関係はすごく大事だと思います。
法律はあくまで最終的な解決手段ですから。
引越し代等立退き料をもらって出て行くにしても、
ケンカ腰ではまとまる話もまとまりませんし、
住み続けるにしても大家と敵対関係では今後の
トラブルの原因になりますし。

91 ：ラスコリニコフ：02/12/02 06:34 ID:Ov1krWNX

>88
ありがとうございます。
いろいろ考えてみます。たぶん大家に書面出させる形になると思います。

92 ：ワン：02/12/02 08:11 ID:yPPVNYds

＞８１
転載するね。

宅地建物取引主任者資格登録に係わる実務講習通信講座テキスト第３分冊Ｐ２４５より転載。

借家を賃貸しようとする者が、現地案内を受けた段階で物件を気に入り、宅地建物取引業者から、
「物件を押さえるため申込証拠金（契約申込金）を預けて欲しい」と言われ、
賃料の１ヶ月分を預けたものの、数日後に賃貸する意欲をなくした場合に、
はたして賃貸借契約が成立したと言えるのか、
家主は申込証拠金を没収することができるのかなどの法律問題をめぐり紛争が多く発生しています。
申込証拠金は手付とは違い、これを受領した段階では賃貸借契約はいまだ成立しておらず、
したがって申込証拠金を預かった宅地建物取引業者は、
賃貸しようとした者にこれを返還する義務があります（業法４７条の２第３項、同施行規則第１６条の７第２号）。

同書Ｐ２８９
平成７年の業法の改正により、宅地建物取引業者および従業者に対する禁止事項（業法第４７条の２）が追加規定されましたが、
これに基づく施行規則第１６条の７第２号として「宅地建物取引業者の相手方等が契約の申込の撤回を行うに際し、
既に受領した預り金を返還することを拒むこと」が定められ、平成８年４月１日から施行されています。

そのため、賃貸借契約書作成・重要事項説明（宅地建物取引主任者証を提示した上で、重要事項説明書を交付し、
宅地建物取引主任者による重要事項説明をすること）がない場合、申込証拠金とみなされ、
宅地建物取引業者はその申込証拠金の返還義務があると考えられます。

93 ：ワン：02/12/02 08:27 ID:M1aUSyuu

＞８５
借地借家法により、退去予告は半年以上前だよ。
>いいたいことは分かりましたと答えましたが
任意で立ち退きに応じたと主張されるかも。
「先日、＊＊さんの主張される意味が解りましたと回答しましたが、
借地借家法の規定で、退去予告は半年前になっており、立ち退く義務がないと知人から回答を受けました。
先日は、混乱して、あいまいな回答をしましたが、引っ越すお金もなく、
立ち退くことができませんので、立ち退きはお断りさせて頂きます。」
この様な手紙を送る方法もありね。

94 ：無責任な名無しさん：02/12/02 10:12 ID:Geic2UA8

うわ。。。法律知ってる人の手紙は怖いね。

95 ：８１：02/12/02 10:14 ID:NY7JjEQ/

＞ワンさん
ありがとうございます！
自信をもって住宅局に相談したら
「契約日前日にキャンセルだと逆に損害賠償を求められることもある」
と言われてしまいました・・・・。
あきらめるべきですかねぇ・・・？

96 ：ワン：02/12/02 11:39 ID:M1aUSyuu

＞９５
住宅局は、審査ＯＫになった時点で、契約成立とみなすみたいだよ。
返還されない場合、少額訴訟する事を業者に通告する方法もあるみたいね。
少額訴訟では、契約が成立していたどうかが、最大のポイントになる。
裁判事例は、知らないけど、法律板と自分のためにチャレンジする価値があるかも。
訴訟費用は、本人訴訟の場合、１万円未満と思う。

97 ：さいたま：02/12/02 11:54 ID:hdRXB24Q

>>別スレッドで【貸す側の債務がきちんと履行されていない物件】という文を
目にしました。

実は私の住居は、安さにつられて入居してから気づいたのですが部屋の中心線
からじゃっかんの陥没があります。室内はよいのですが、アルミサッシ窓にも
陥没からくるスキマがあり、「逆Ｖの字に」スキマあり。で、【割り箸３本を
窓の底辺に添え、ジャッキアップ】して、その側の窓は開けないことでしのい
でいます。先日、しげしげと見たら窓ガラスにヒビ割れが…。
その持ち上げたところに力が加わったようです。ガラス屋で見積もると13500円。
で、退去時に大家や不動産屋と話をしようと思いますが、冒頭の
【貸す側の債務がきちんと履行されていない物件】いわゆる訳あり
ともいうと思いますが、こういう用語の使われ方は、不動産裁判では普通に
するのでしょうか？　教えてください。当方、写真をしっかり撮り取りまして
敷金から引くようでしたら地元・住宅局（埼玉）へ足を運ぼうかとも考えています。

98 ：無責任な名無しさん：02/12/02 14:19 ID:T2KbnIfm

つーか、今のうちに言っておいたら?
こんな風になってるんだけど、何とかしてくれって。
そうすりゃ住んでる間に直してくれるだろうし、
後々もめることもないでしょ。

99 ：８１：02/12/02 22:27 ID:NY7JjEQ/

＞ワンさん
ありがとうございます。
>>審査ＯＫになった時点で、契約成立
しらなかったです・・・。
預り証には以下の記載があります。
「万一借主の都合にて解約の場合および貸主の都合にて
申し込みをお断り（解約）する場合、本預かり金は全額返金いたします
が、その他の要求には一切応じられませんので予めご了承ください。また
申し込み預かり金については重要事項説明後、借受予定者の特段の依頼に
もとづき受領するものです。」
というのは嘘ですね・・・。特段の依頼なんてしていないので。

100 ：無責任な名無しさん：02/12/02 23:00 ID:T2KbnIfm

ｋの特段の以来というのは、銀行ローン申し込みのことでしょう？
貸主の都合は、ローンの審査に通らなかった場合。じゃないのかな？

まあ、その場合に返すべきかそうでないかはワンさんのお答えを待ちましょう。

101 ：無責任な名無しさん：02/12/02 23:22 ID:9CuK9OZm

あの、住宅金融公庫から融資を受け、購入した物件を、賃貸にした、
家主は、借主から、退去時に法外な修繕費や改装費を要求してはならないと
いうことを聞いたのですが、これを確かめるためには、どのようなものを
確認すればよいのですか？

102 ：無責任な名無しさん：02/12/03 00:13 ID:uc46hrti

友人（Aとします）からの相談なのですが、よろしくお願いします。

Aの知り合い（B）が土地の公募に応募する際に、Aと他2名、Bの計四名の
名義で応募し、Aの名義のものが当選しました。

購入後5年は転売・譲渡禁止というのが公募の条件らしいのですが、
Bはその土地を逃したくないらしく、とりあえずAの名義で購入し
（支払い・手続き等はBが請け負う）5年後に
支払い不能か、誤登記ということにして、抵当を渡すという形で
AからBの名義にする、というのです。

この操作は法律的に問題がありませんでしょうか？
素人判断では「支払い不能」という部分がひっかるのですが・・・

103 ：教えてください！：02/12/03 00:41 ID:HbHOP7LE

先日、上階からの水漏れにより天井・壁・畳は勿論、家電や布団・
絨毯・その他もろもろ被害をうけました。原因は建物の老朽化に
よる水道管の破損です。３階建ての２階に住んでますが、修理に2週間かかると
言われました。この被害に対する損害賠償を大家にしたいのですが、一番速くて
効率よくより多く賠償をしてもらうための良い方法を知っている方、
（合法、非合法は問いません）教えてください。

104 ：無責任な名無しさん：02/12/03 01:08 ID:2MdrU2Vc

大家に文句を言う。

105 ：ワン：02/12/03 08:10 ID:pn1H9fxd

＞９９
この様な文面があれば、裁判では勝訴の可能性が高いね。
この業者も、裁判になれば敗訴すると判断して、返還に応じる可能性が高いと思うけど、
訳の解らない業者もいると思う。

＞１０１
「退去時に法外な修繕費や改装費を要求してはならない」
これは、通常の物件も同様だね。
確かに、公庫融資物件は、無茶苦茶な追加請求の実例を聞かないけど、
敷金返還が、良心的という話も聞かないよ。

＞１０２
>支払い不能か、誤登記ということにして、抵当を渡すという形で
>AからBの名義にする、というのです。
法律上ではなく、実務上で難しいと思う。
支払い不能ならば、差押えになるだろうし、誤登記になる様な特殊事情があるとは思えないし、
抵当を渡すのではなく、新たなローン契約による抵当権設定になると思う。

＞１０３
入居者用火災保険に加入しているなら、保険金請求。
価格協定特約が付帯されている可能性が高く、
修理できないものは、家財を、新品で購入できる保険金が払われる。
（大家からの賠償の場合は、時価評価）
大家へは、修理に2週間かかる事による実損を請求ね。

106 ：初歩的質問：02/12/03 15:28 ID:q95FE1Rx

不動産会社と退室をめぐりもめそうです。こういう場合まずはどういう公的機関に相談すべきですか？

107 ：ワン：02/12/03 17:59 ID:pn1H9fxd

全宅連のホームページから地域の宅建協会で
http://www.zentaku.or.jp/
全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
これらがあるけど、強制力がないので、あまり期待しないこと。

108 ：破産に絡む問題：02/12/03 20:40 ID:LZz+Q+FN

すいませんが、有識者の方アドバイスをお願いします。

現在借りているマンションの大家が自己破産をしたらしく破産管財人と
名乗る法律事務所から「今度からコチラの講座に家賃振り込んでね」
という一枚紙が届きました。

ただ、大家(の嫁さんのおばさん)は破産した事は認めたものの
「破産したのは息子で、今お貸ししている部屋は息子の持ち物だけでは
無く、旦那の物でもあるから今まで通りうちに振り込んで」と言って
きました。
とりあえず、その法律事務所に連絡して
「紙切れ1枚ではそちらの言い分が正しいかわからないから、法的に
判別つくような書類があったら送ってください」と言ってみた。
これが現状です。なんか、強制力のある通知があると判断が楽なのですが･･･

お聞きしたいのは
・このような場合、一般的にどう行動すれば良いでしょうか？
・法律事務所はこういう場合、一般郵便でサクッと振込先変更を通知する物なのですか？
　（単なるA41枚の紙で今日からこっちに振り込んでと言われても･･･信用しかねるというか)

以上です。参考までに↓に簡単なタイムテーブル？見たいな物を書きます。

109 ：破産に絡む問題(108)：02/12/03 20:42 ID:LZz+Q+FN

11/21前後
　大家(の嫁さんであるおばさん)から今後はコチラニ振込先を変更して欲しい旨
　の電話を受取る
　　※この時点で破産云々の内容は覚えている限り無し
11/22前後
　大家から封書で新しい振込先を受取る。
　新しい振込先に家賃納入。
11/25前後
　弁護士から貸主が破産したので管理処分は全て当職が行う旨の封書を受取る。
12/1
　大家(の嫁さんであるおばさん)から、今後も自分が言った口座に振り込んで欲しい
　との連絡を受ける
　　・破産したのは息子である事
　　・このマンションは息子の持ち物では無い?事(息子の物だけでは無いと言ったかな････)
　　・自分の知合いの弁護士と相談した結果、現在のままの振込先で良いとなったこと
12/2
　こちらから破産管財人に連絡を取る。破産管財人本人は不在。同じ事務所の方が対応
　　・息子が破産して、マンションの貸主は息子なので賃貸料も管理対象になる
　　・他の部屋の方は1枚紙で納得して貰っている
　　・(12/1の内用については)まだそんな事を言っているんですか(と呆れ気味?)
　　・(11月に振り込んだ分)私のほうで大家に言って処理しておきます
　　・(法的に有効な書類は無いのか?)XXX(忘れた･･･)のコピーを送ります。
　　　ただ、守秘義務もあるので渡せない書類も多い(それはそうだよね）

以上です。よろしくお願いします。

110 ：無責任な名無しさん：02/12/04 09:11 ID:hAYwikAv

世紀に書面を受け取るまで大家に払っておけばいいんじゃないですか。
破産管財人はたんに資産整理を容易にしたいだけでしょう。

111 ：ワン：02/12/04 10:05 ID:f3EWC3vd

＞１０８
所有権は、共有でも、契約書の賃貸人は息子という事？
その場合、送られてきた書類を確認の上、今月から破産管財人の方に振り込めばいいよ。
（共有持分については、大家と弁護士で話し合えばよい）
破産管財人である弁護士が、悪さをするケースはあまり考えられないよ。

112 ：無責任な名無しさん：02/12/05 12:10 ID:q1j/Qb4a

わかんなかったら法務局へ供託が一番良いんじゃないの？

113 ：教えて：02/12/05 14:59 ID:aaQt/m4A

友人宅に泊りに行き、お風呂を借り、普通に入浴したところ
そのお風呂のシャワーとカランの切り替え部分が壊れ
水が止まらなくなりました。
友人は私に修理代を全額払えと請求してきますが
私は払わなくてはいけないのですか？
友人は築数十年たったマンションに最近越したばかりです。
教えてくださいよろしくおながいします

114 ：ワン：02/12/05 15:46 ID:/IfIMJYx

＞１１３
なんで壊れたの？
その理由による。

115 ：ラスコリニコフ：02/12/05 17:12 ID:weJxALWP

大家に言い分を書面にして送ってくれといいました。
話した感じでは、大家はリフォームの業者にのせられているというか、
いいようにだまされてるのかも。

116 ：無責任な名無しさん：02/12/05 17:35 ID:Agru5brX

>>108
そうですね、今回のような大事な書類も、結構サクッと送ってしまう弁護士は多いと思います。法律事務所にしてみれば
日常茶飯事なので。本当に重要書類であれば配達証明なりちゃんとした手段を使いますし。だから、あなたのところに届
いた郵便物に書いてある事務所なり弁護士が実在で、かつ事情を把握してるなら、何も心配ないと思いますよ！別の方が
書いてましたけど、管財人が悪さするとも思えないしね。

117 ：破産に絡む問題(108) ：02/12/05 20:11 ID:e14d+LuJ

色々とアドバイスありがとうございます＞諸氏
とりあえず破産管理人さんに「事実がわかるような書類ちょうだい」っていったら
破産管財人資格証明及び印鑑証明申請書と言うのを送ってきました
（印鑑の部分は隠されていますが･･･)

しかし、大家と破産管理人の言い分が違うって困りますよね･･･
もう一度大家側と話してみようかなぁ・・・・

118 ：z247.218-225-129.ppp.wakwak.ne.jp：02/12/06 00:32 ID:A2rY7Rqd

AGE

119 ：無責任な名無しさん：02/12/06 03:25 ID:mdkD1drd

>>117
ま、普通に考えれば、大家が一銭でも多く賃料をガメたがっている
(破産管理人に渡さず自己で処分したがっている)ってこったろうな。

120 ：無責任な名無しさん：02/12/06 03:33 ID:AFvOHjCp

>>117
実際の所、他の人が言ってる様に管財人の方に振りこめばいいのではないかと思われます。
理由も他の人と同じです。

どうしても２ケ所からの家賃の請求がイヤであれば
とにかく管財人と大家（おばさん？）の間で話をキチンとつけてもらい
家賃の請求が一ケ所から来る様にすることです。
あなたが個別に大家と管財人と話してもラチがあかないですよ。
それぞれには
「ドッチに払ったらいいのかわかんないのでとりあえず供託したいのだが。」
とでも言えば大丈夫でしょう。
必死で話し合いしてくれると思われ（w

121 ：無責任な名無しさん：02/12/08 11:00 ID:JCnlfFYn

２００３年、１月末日に退去したいのですが、もう今（１２月８日）、
退去届をだしておいたほうがいいですか？原則的に一ヶ月前と契約書に
ありますが。

122 ：無責任な名無しさん：02/12/08 12:02 ID:3OEjqiNZ

引っ越しが決定しているのであれば
連絡早い方がなにかと助かります。

123 ：無責任な名無しさん：02/12/08 16:40 ID:Em187/14

ただ普通は退去届が出た時点で次の人のあっせんにかかるので
よっぽどの事情がなければ取り消しできない（次の人にも迷惑）と考えたほうが良いかと。

124 ：土下座する名無し ◆QQger9Uhho ：02/12/09 02:00 ID:K+AzCkLm

私の、知り合いのことで相談に乗っていただきたいのですが
現状
元々は家族所有の一軒家で、競売にかけられ取得したのが、ご近所の知り合いの方です。
こちらの事情も知っており、継続して居住の許可を頂きました。
築50年以上で、建物ではなく土地を借りてる形になりました
大家は、相談者の勤め先の社長で個人的に貸して頂いてます
大家が取得後3ヵ月したころ、市の再開発の話が持ち上がり
その時に、市の担当者から公園に公園にしたいとの話があり、色々相談に乗ると言ってきましたが
先のことが分からないので契約は、借地で細かい内容は決めずに、契約書も交わしていません

市の再開発の話が、地域の住民の反対で頓挫したのですが、公園は作るようで
大家に、話が有ったようです・・・・・

大家から話が有り、市からの提示金額や建物の取り壊し費用、更地にして引渡し等の説明があり
引越しは覚悟してたのですが、・・・・・立退き料が出ない・・・・・・
市と相談したいと言ったら、話をそらした・・・・・・

立退き料を頂くのに、よい方法はないでしょうか

どうか、お知恵をお貸しください

125 ：ワン：02/12/09 07:11 ID:25PvVJG8

＞１２４
揉めてもいいなら、立ち退かないと宣言すればいいけど、
相談者の勤め先の社長が相手では、それも無理だと思う。
市は、大家に金を払うが、大家と相談者の関係が問題ね。

126 ：　：02/12/09 14:12 ID:eYrV99jT

1年10ヶ月前、会社契約で賃貸を借りました。
敷金礼金はすべて会社が負担していました。
今回転職のため退去することになったのですが、キャスター付きの椅子で
フローリングを傷つけてしまっていて、全体張替えという事で約30万請求
されました。
私自身の過失なのであまり大きい事も言えないのですが、例えば個人でどこか
業者を見つけてきて張替えを依頼して少しは安く済ます、とかいうような事は
可能なのでしょうか?

127 ：無責任な名無しさん：02/12/09 17:37 ID:qAn6msQB

>>126
ぜんぜん可能です。
しかし「思っていたのと出来上がりのイメージ（色）が違う」
などと大家側が言ってくる事は予想できますが。

とりあえず何処かの業者に見積もりを取らせるのが先です。
張り替えなくとも補修で済む可能性もあるだろうし
そも３０万の根拠もあやしいものです。
あなたがお金を出して新しいフローリングにして
大家は「張り替え済み」と新しい賃借人から高い家賃を受け取る・・・おかしな話ですね。

そもそも法人契約なのであなたが大家と話をつけるのもおかしな話で
ややこしい事にはなると思いますが、金額に納得できないなら
いろいろ値切る事を試みてもいいと思います。

128 ：無責任な名無しさん：02/12/09 21:30 ID:1uBWLM5a

>>81
あなたとまったく同じ状況です。申し込み金（いわゆる手付け金）を払い、
結局その物件は借りなかったのですが、手付金６１０００円、全部返してもらって
ません。４年前の話なんですが　領収書も受け取ってませんし
いまさら返してもらうのは　無理ですか？
当時無知すぎた私が悪かったのか。
詳しい方いませんか。

129 ：無責任な名無しさん：02/12/09 21:48 ID:1uBWLM5a

１２８です。「全部返してもらってない」というのは、一円も、返金されてない
という意味です。
あと、別件で対居後の室内クリーニングに３万とられました（ワンルーム
他にも床のワックス代だの、汚してない壁紙代だの。。。
４年前の当時、無知だった私、今頃になって　おかしいと気づき。
管理会社にＴＥＬすると「当時、敷金はこの額を返金する、といったとき
にあなたは了承したでしょう。」の一点張り。「ルームクリーニングは
あなたが入居したとき、クリーニングされてたんだから現状回復にあてはまる。」
「４年前のことを言われても・・・」といわれました
誰か　はげまして。。。

130 ：土下座する名無し ◆QQger9Uhho ：02/12/10 00:54 ID:TqhRMIv+

>>125
お返事ありがとうございます
社長といってもパート先ですので、
最悪もめても、仕事を変わるだけですから

相談者は母子家庭ですので、最悪住むとこが見つからなければ
市に相談して、市営か公営の住宅を斡旋してもらえるはずです。

立退きを拒否した時は、こちらの対策と心構えが有れば
お教えください。　　　　　よろしくお願いします　

131 ：ワン：02/12/10 08:10 ID:ueZ2ArAJ

＞１２８
領収書・預かり証もなくて、４年前だから難しいと思うし、
「当時、敷金はこの額を返金する、といったときにあなたは了承したでしょう。」
これも事実なら無理だよ。

＞１３０
大家が取得後、賃貸して、賃貸料を支払っているのだから、
契約書がなくても賃貸借契約だよ。
（民法上では、口頭でも成立）
立ち退き予告は、半年以上前にする必要があるし、大家側に正当事由が必要。
「公園にしたい」との理由は正当事由になる可能性が高いが、
こちらが立ち退かないと宣言する場合、大家側・市側は裁判上・行政上の手段に訴える方法となり、
立退料を認めざるを得ないケースが多いと思うよ。
「引っ越すお金がないので立ち退けません。」これだけでいいよ。
だって、事実でしょ。
事実ほど強いものはないよ。

132 ：無責任な名無しさん：02/12/10 11:34 ID:nGhkYUIo

2つ質問させてください。

以前住んでいたマンションを出た時に、敷金がほとんど返還されませんでした。
最近小額裁判の事を知ったのですが、これって
敷金の明細書がない場合はやっぱり無理がありますか？

もう1つ。今度新しいアパートに住むことになったのですが、
契約書をみると一つ気になる項目がありました。

第17条。貸室退室後、室内クリーニング代および修繕費等を敷金より差し引き清算します。
なお、修繕費等が敷金を超過する場合は別途請求いたします。

というのがあったのですが、これは、通常使用による原状回復の義務も、
私にあると言うことなのでしょうか？
詳しい方いましたら宜しくお願いします。

133 ：ワン：02/12/10 11:54 ID:WoiJfjYT

＞１３２
原状回復に関する明細書のあるなしは関係ないよ。
きれいに掃除をして退去した場合は、室内クリーニング費用負担をする必要がないし、
通常使用は、原状回復義務の対象外ね。

134 ：土下座する名無し ◆QQger9Uhho ：02/12/10 12:25 ID:TqhRMIv+

>>131
お返事ありがとうございます
　
「引っ越すお金がないので立ち退けません。」　　と、宣言するように話しておきます
　
しかしこの社長、
「**さんの住むとこがなくなると思ったから、競売に参加した」
と、言っておきながら、第三者に土地を見せたりしてた・・・・・
再開発の話が出たので、流れたようですが・・・・・
　
今回も話がおかしい、
市からの提示金額が取得価格の1.3倍で、更地にして（取り壊し料、自己負担）
それから、市が公園にするか検討するとか・・・・・・・・・・・　怪しい話です
話によると、市が上に(都道府県)話を持ってくとか・・・　市の裁量で決めれないのかな
第三者へ転売するかも

135 ：132：02/12/10 12:40 ID:nGhkYUIo

>>133
お答えありがとうございます！
これで安心して契約することができます。

136 ：無責任な名無しさん：02/12/10 21:37 ID:LXfH6C1i

>>134
気になるんなら市に直接聞いたら？
公園の計画があるかどうかぐらい教えてくれるでしょ。

137 ：無責任な名無しさん：02/12/10 22:31 ID:IpNzqJtZ

しかし、ワンさんも含め、みなさん、いろいろ詳しいですね。
質問に対して、相当の書物や、法律の本など、見ながら、回答していくと
自然に、知識も深まるものですか？
実際、弁護士も、裁判になると、六法全書などみながら、こういう対策をしようとか
するものなのでしょうか・・・

138 ：土下座する名無し ◆QQger9Uhho ：02/12/11 00:36 ID:7M2xKyZ8

>>136
市に確認するように連絡します。
　
お答えありがとうございます！

139 ：ワン：02/12/11 07:23 ID:qRuPWmFa

＞１３７
俺の法律知識は、大した事ないよ。
それは、自分が一番よく解っている。
系統だてて勉強したのは、宅建と、その実務講習の勉強くらいだし、
後は、相談対応と興味を持った勉強に、ネットで検索ね。
それを繰り返しているうちに（月８０件くらい）、この様な状況だよ。

140 ：無責任な名無しさん：02/12/11 07:49 ID:+L2XjF22

128
です。４年前は時効なんですか？
納得がいかないので　とりあえず　当時の管理会社に通告書か何か
をだしてみますよ。
アクションおこさないと　あとでしこりが残りそう。
他の皆さんも　強欲大家にまけないでがんばって。

141 ：ワン：02/12/11 08:11 ID:Ny+fU9jL

＞１４０
時効なら「領収書・預かり証もなくて、４年前だから難しいと思うし」と書かないで、
「無理だと思うし」と書くよ。
（申込証拠金の返還請求権の時効については、知らないよ。）
申込証拠金の返還は、すぐの場合でも、返還されずにトラブルになる事が多く、
住宅局に相談しても、難しいケースがあるよ。
４年前なら、なおさらね。

142 ：無責任な名無しさん：02/12/11 22:46 ID:YfdTvewY

敷金返還請求訴訟・・・すなわち、小額訴訟は、退去してから、
どれくらいの期間まで、起こすことが出来るのですか？
敷金が戻ってこなかった・・でも、一年過ぎてから、小額訴訟などの方法を
知った・・これは、もうだめですか？

143 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:16 ID:+4A30pi5

>>142
時効は５年

144 ：無責任な名無しさん：02/12/11 23:27 ID:a3S/ktaO

>143
まじですか？１０年より短くなる理由は？

145 ：無責任な名無しさん：02/12/12 12:00 ID:9Kseub8X

１２８です。時功５年かあ。

　
あと、退去の際、契約書に「ルームチェック代3000円」てかいてんの。
なんだよルームチェック代ってよ！！！（怒
管理会社の人が立会いする手間賃みたいなもの？

こんなの法律でひっくりかえしてやるかんよ！
喧嘩上等だわい。

146 ：無責任な名無しさん：02/12/12 18:51 ID:bU++u3Qq

142
敷金を不当に返されていないという事実を今日の今日までしりませんですた。
という場合１０年。

147 ：無責任な名無しさん：02/12/12 21:59 ID:TJgw9Jw+

賃貸マンション(新築)なのですが、エアコンから異音がして夜寝られません。
管理会社経由で、エアコン業者に修理を依頼したのですが、
修理に来た業者は、異音は仕様だとの一点張りです。
管理会社へ他メーカのエアコンに変更できないか相談したのですが、
エアコンメーカからの報告が仕様なので、どうにもならないとの回答です。
どう考えても仕様で済むレベルとは思えない音なのですが、なんとかならないでしょうか。

148 ：無責任な名無しさん：02/12/13 00:06 ID:+huGsdHZ

一度管理会社通さずに修理依頼してもいいかもよ。
正確には修理見積もりって事になるのかな。
或いは町の電器屋呼ぶとか。

んで、その結果が食い違えばまたレスしてください。

そういや新品だけどｶﾗｶﾗいうエアコンあるよな。
片っ端からクレームつけるが
どうも対応悪し。「通常の範囲内の音ですよ。」だってさ。

149 ：ワン：02/12/13 08:25 ID:mmA3O+5C

他の住人のエアコンも同様なの？
同様な場合、大家に共同交渉ね。

150 ：無責任な名無しさん：02/12/13 10:43 ID:U5Rj0Atc

他スレでなかなか書込みがなかったので、こっちで相談させて下さい
コピペですみません！取り急ぎ急いでいるんです
水道料金の件なのですが、いつも大家さんから請求が来ます。
自分が住んでいるアパートは隣の部屋との2室分が大家さんの元に請求されています
大家さんが”テキトー”に振り分けて請求してきます。
各部屋には子メーターがあります。
しかし、子メーターは吹きっさらしの所にあり、以前メーターのガラスが割れたとの
事で、新聞紙とビニールで包まれ、それを取るのは嫌だと子メーターで振り分けて
くれません
隣の人はオジサンでしょっちゅう女の人が住みついていたり、そうでない時は
別の男の人が泊まっています
それを知ってか請求金額が9000円の時は、隣の人は女の人が一緒に住んでいるから
･･･と言って私の所の請求は3000円でした
でも、そういう人の影が見えないときは4500円請求されます
1週間のうち3～4日はスポーツクラブでお風呂に入りますし、人の出入りが少ない分
洗濯の回数も普通の一人暮らしの人と変わらない回数だと思っています
洗濯もお風呂のお水を使って洗濯しています
隣のオジサンは毎日お風呂、洗濯も二層式なのでたまに水が出しっぱなしの時も
あります
前のアパートに住んでいた時は(同じ市内)基本料金から超えた事はありませんでした

今月、私が部屋を撤去すると言う話をしたら｢5000円請求させて頂く｣と言われました
(因みに今月の水道代は｢9000円弱だった｣そうです)
半額の45000円ならまだしも、｢引越で水道を使うから｣という事でなぜ5000円も
請求されなくてはいけないのでしょうか？？
今回その件で大家さんと言い合いになりました
そうしたら大家さんは｢じゃあ好きなだけ払って下さい｣と言いました
私はいくら支払ったら良いのでしょうか？
因みに水道局に電話して聞いたら、子メーターでも検針して各部屋別に請求できるそうです
長々申し訳ありません
どなたか宜しくお願いします

151 ：ワン：02/12/13 10:59 ID:mmA3O+5C

＞１５０
そんな事で揉めないで、4500円を払い、敷金をしっかりと返金してもらった方が賢いよ。

152 ：無責任な名無しさん：02/12/13 11:12 ID:ZvzNj42y

＞１５０
おまえなぁ　困ったチャンだって自覚ねぇだろ。

153 ：無責任な名無しさん：02/12/13 18:46 ID:zaxEiDO1

どうしてですか？

154 ：無責任な名無しさん：02/12/13 21:46 ID:4ZFJtWgu

今度下宿しているアパートが競売にかけられるようです。
何か気をつけることはありますか？

155 ：147：02/12/14 05:16 ID:oNt/stoy

お答えありがとうございます。
こういった物は、業者の対応が悪いのが一般的なのですね。
隣人の顔も見たことないです。
しまった！

156 ：困っています：02/12/14 11:02 ID:e59UX5O5

３階建ての２階に住んでいます。３階の水道管の破裂による水漏れのため、
天井・絨毯・畳は全滅、壁も1/4は張替えるという悲惨な結果になってしまい
ました。その他布団や家電の一部も使用できなくなり廃棄処分になりました。
建物の老朽化による破損のため、３階の人は自分のせいじゃないと知らん振り
です。
被害が始まったのは11/22頃からで、とてもじゃないけど人間の住める状態
では無いため、不動産屋に相談して大家の持っている他のｱﾊﾟｰﾄに寝泊りして
います。しかし、そこには暖房器具も風呂もなくﾄｲﾚも共同で、仕方なく夜元々の家で
風呂に入ってから、そこには寝るためだけに帰るといった生活を一ヶ月近く
余儀なくされています。家賃も元々の家より安い所です。
取り敢えずそこで寒さを凌ぐための布団一式と暖房器具は買って良いと言われ
買い揃え、領収書のｺﾋﾟｰをとって渡してありますが、未だにもらえません。
というのも、何と！大家が保険に入ってなかったからです。この辺一帯に何軒
もﾏﾝｼｮﾝやｱﾊﾟｰﾄを持っているくせにですよ！今迄そんな事なかったからって。
家の内装は管理人が責任をもってやってくれています。が、その他の被害分は
自分の入っている保険屋から査定してもらい、それを大家に請求するという形に
なりましたが、渋ってなかなか出さないうえ”まけてくれ”とまで言い始めました。
要は保険に入っていないために実費だからでしょう。
不動産屋は出って行った方が良いよと、新しい物件を紹介してくれています。
しかしこの師走の忙しい時、新しい所に引っ越すにも1月から入る事になります。ここを
出ていくには本来最低一ヶ月前の宣告がないと1月の家賃が発生するというのですが
正直12月もまともに生活を送れてないわけで、迷惑料をもらいたい位です。
1月の家賃を払わず、12月の差額を返してもらい出て行く事は無理でしょうか？
ちなみに今この書き込みを元々の家でしていますが、天井・畳は入ったものの
絨毯もないうえ、壁も土壁が乾くまで剥き出しのままの為もの凄く寒いです。
まだ暫くこの状態は続くようです。

157 ：ワン：02/12/14 11:42 ID:v7OlCjJl

＞１５６
>その他の被害分は自分の入っている保険屋から査定してもらい、
入居者用火災保険に加入しているなら、その火災保険から保険金を支払ってもらえばいいと思う。
（給排水管の水漏れ事故も、保険適用）
１月の家賃は引き落とし不能にして、支払う必要がないと思う。
問題は敷金の返還請求だけど、水漏れ損害と一緒に裁判で請求した方がいいかも。

158 ：困っています：02/12/14 12:32 ID:e59UX5O5

>157
早速のﾚｽ有難うございます。
家賃は引き落としではなく手渡しなので、払わなければ良いんですね。
でも逆に訴えられたりしないでしょうか？
裁判も長びきますよね。(;_;)

159 ：ワン：02/12/14 16:18 ID:YiTHpQmz

損害賠償金をもらっていないのだから、相殺主張でいいと思うよ。

160 ：無責任な名無しさん：02/12/14 16:33 ID:hRN7Rucx

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

161 ：無責任な名無しさん：02/12/14 17:13 ID:e59UX5O5

>160
氏ね！

162 ：無責任な名無しさん：02/12/14 18:12 ID:e59UX5O5

すいません。取り乱しました。
こっちはすがる思いなのに、ワンさんみたいに優しい方も
いれば、160みたいなバカもいるんで。皆さん160のhtmlに
いっちゃ駄目ですよ。くだらないから。

163 ：無責任な名無しさん：02/12/15 02:22 ID:eMOGXuri

実家の賃貸マンションに立ち退き請求が来ました。22年住んでマス。今の所 22年前に払った敷金40万と引っ越し代金20万って言ってきてまつ・・・
今時、六十万で新しく家も借りられません・・・どうしたらいいのでつか？教えてください！おながいしまつ。

164 ：無責任な名無しさん：02/12/15 02:23 ID:LTc9eHfm

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165 ：13：02/12/15 15:00 ID:BHtwuqSS

＞14
すいません。以前ここに書いた（＞13）すぐ後、ネットが使えない状況になってしまい、
レス遅れました。

立ち退きの場合、
http://www.geonetwork.co.jp/1999-12.htmなどを見ると、2万の家賃で、引越し後
の家賃が6万なので、4万×24ヶ月＋敷金礼金2ヶ月＋引越し費用を大家に請求
出来たのに、僕は無知に付け込まれ、うるさく出ていくよう言われた後、12万だけ
を渡され（その領収書も、解約の契約書もなにも無く）、追い出された形になりました。
今から訴えて、100万円は相手から取りたいんです。
10万受け取った時に、誓約書か何か書いたのなら諦めがつきますが、強引に追い出された
のが納得いかないんです。

166 ：13：02/12/15 15:06 ID:BHtwuqSS

訂正
12万受け取った時に

167 ：無責任な名無しさん：02/12/15 20:07 ID:3+g+K8/a

３年前に中古マンションを購入しました。最近知った話しなのですが
そのマンションと言うのが新築時は容積率４００％あったのですが１０
年程前に３００％になっているのだそうです。いまは良いのですが将来
立替の時に２５％部屋が狭くなるということです。契約時に仲介業者
よりそのような話しは聞いていませんし、重要事項説明書にもそのよう
な事は一つも記入されていません。損害賠償、または契約の撤回は出来
ませんか。また裁判という事になった場合勝ち目はありますか。
宜しくレス御願いします。へたな事をしない方がいいと思い仲介業者に
はまだ何もいっていません。

168 ：ワン：02/12/16 08:12 ID:My3AvHoU

＞１６３
立退料をもらうチャンスだよ。
立ち退かないと宣言するだけね。
裁判でも何でもやってもらう事。
俺の母親は、３０年以上の賃貸の入居者に、立退料５００万円払うはめになった事があるよ。

＞１６５
今さら無理だよ。

＞１６７
http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?kaijyuu2
ここで回答した事があった様に思う。

169 ：163：02/12/16 10:35 ID:UliNEaZo

＞168
いきなり弁護士から書面で通達なんですが大丈夫でつか？

170 ：ワン：02/12/16 16:19 ID:aJQ7fbu2

＞１６９
「ご遠慮なく、立ち退き訴訟して下さい」でいいよ。
立ち退き訴訟は、大家側に圧倒的に不利なので、
こちらも不動産を専門とする弁護士に有料相談をしながら、対応ね。

171 ：無責任な名無しさん：02/12/16 16:34 ID:85Zi2a4a

弁護士使う必要あるんか？
立ち退き料なんて今日日１００万円～だろ？

争い好きな印象を与えることは裁判になったときも裁判所の心証を悪くこそすれ
イイ事は何もないからのらりくらりと

172 ：169：02/12/16 20:34 ID:UliNEaZo

返答サンクス
希望は次に住む家の補償金＋引っ越し費用＋α（移転に対しての迷惑料）を考えてます。

173 ：隣の猫：02/12/18 19:37 ID:eu1cMcnQ

ごめんなさい。かなり下にさがっちゃってるので、見やすいように上に上げさせていただきます。
ワンさんをはじめ、いつもご質問にお答えしてらっしゃるみなさま、ご苦労様です。
これからもがんばってくださいねm(＿)m

174 ：ラスコリニコフ：02/12/18 20:12 ID:1L/KFIok

先日、大家に言い分を書面にして渡してほしいと電話にて連絡した。
大家はそのようにするとのことだったが、まだ何の音沙汰もない。

175 ：無責任な名無しさん：02/12/18 21:10 ID:L8ZtUbiS

「やさしい法律相談」スレで紹介されてきました。

賃貸マンションの契約更新について、ちょっと
困ったことになってしまいました。
来月末に契約が切れるため、更新したいという旨と、現在妊娠
しているということを
管理会社に連絡しました。
すると、契約では「こども不可」になっているから、更新はできないという話に
なってしまったのです。
公の無料弁護士相談で尋ねたところ、その更新拒否については正当な理由
でないこと
また退去に際して6か月～1年の期間が必要と言われ、それらを知った上で
再度管理会社と話し合ったのですが、やはり更新は無理という流
れになりそうなのです。
では現在と同程度の物件に引っ越すための費用を負担していただけるのか、と聞
くと
契約更新料程度しか支払えないと思う、とのことでした。
私たち夫婦は「入居時にこどもがいる場合は不可、しかしその後の出産は
可能」と
考えていましたので、契約更新を拒否されるとは夢にも思っておらず
困っております。
こういう場合、どうしたらいいのでしょうか。
どうかよろしくお願いします。

176 ：無責任な名無しさん：02/12/18 21:11 ID:L8ZtUbiS

ごめんなさい、改行失敗しました。
読みにくくてホントにすみません。

177 ：無責任な名無しさん：02/12/19 00:34 ID:h2Uqq3Il

>>175
とりあえず、契約書の子供に該当する部分を載せてね。

178 ：無責任な名無しさん：02/12/19 00:34 ID:bT5ivRkf

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

179 ：175：02/12/19 01:20 ID:+UpoQ+Rj

>177
レスありがとうございます。

契約書、賃貸条件の欄に「子供　不可」と書いてあります。
それ以外には特にそれに関する記載はありません。
入居時の説明では、入居後の出生に関する説明もありませんでした。

180 ：やっと…：02/12/19 01:30 ID:UUfiKduW

三年近く上の住人と騒音で揉め続け、やっといい物件が見つかり引っ越しできます。公社の建物だったのですが対応の誠意のなさに？出来ればしっかり敷金を返して欲しいのですが何かアドバイスがあれば教えて下さい

181 ：ワン：02/12/19 07:48 ID:UNR7cz+X

＞１７５
立ち退く必要がないので、立ち退かないと宣言すれば十分。
家賃受け取り拒否されたら、供託所に供託すればいいし、
裁判をしても、大家に勝ち目がないよ。

＞１８０
交渉がもつれた後は、敷金返還訴訟ね。

182 ：175：02/12/19 08:36 ID:+UpoQ+Rj

>181
お返事ありがとうございました。
今日か明日の内に、再度管理会社から連絡がいただけるはずなので
「退去するつもりはない」と返答します。

183 ：１８０：02/12/19 12:20 ID:UUfiKduW

１時過ぎまでドタバタされてほとんど住めてない状態で三年過ぎました。公社の担当はただ上の住人に伝えるだけで…こっちがずっと頭を下げ続け、嫌みを言われ。出る時位はっきり文句を言いたい！

184 ：ペット可だったのに。：02/12/19 12:50 ID:7xsSVA5Q

ペット可能物件の賃貸マンション６月入居。
今になって　犬の大きさで　もめてます。
●犬の種類はリトリバーです。
●大家に　リトリバーとは聞いてなかった。
飼わないでくれ、どうにかしてくれ　と合うたびに　言われます。
●仲介業者の不動産屋、管理会社の人には　マンションを見に行った時、
犬の種類　大きさは報告済みでした。
●契約書には　禁止事項の欄に　ペットの飼育　と書いてあり　二重線が引いてあります。

185 ：無責任な名無しさん：02/12/19 13:16 ID:7xsSVA5Q

●２月　不動産や　管理会社マンションを下見。
（先ほどの６月は　間違えでした。）
リトリバー犬でも大丈夫。との事を　念を押して契約
●４月　マンションロビーで　怪しいおじ様（大家だったのですが）に遭遇
＜お宅何号室？このマンションでは、こんな犬は飼えない。後日連絡する＞
と　しかられる
●すぐに　管理会社に　どうなっているのかと、電話。
＜大丈夫です。一度大家が認めているのですから。
とりあえずまた連絡します。＞といわれる。
●しばらく連絡なし
●５月、管理会社の人が　うちに来て、
＜大家はここらの地主で、頑固。認めないの一点張り。実家で飼っている犬が　
遊びに来ていたとうそを言ってくれ＞と言われる。
もちろん断る

186 ：ペット可だったのに：02/12/19 13:23 ID:7xsSVA5Q

１８５は　私です。
●仲介業者不動産やの人に電話。
＜私が　管理会社の人にきつく言っておきましたんで大丈夫です。＞
との事。
●１２月　大家に　また言われる。
●仲介業不動産やの人に　どうなっているのか電話。
●仲介の不動産やが　管理会社に電話して　怒ったら、
最初から　リトリバーとは知らなかった。
小型犬以外は駄目です。とばっくれたそうです。

187 ：ペット可だったのに：02/12/19 13:29 ID:7xsSVA5Q

私　むかつくやら、ガックリやらで・・・。
この管理会社のやつに　どこまで請求できますか？
引越し代
敷金礼金
慰謝料
今までの家賃
請求できますでしょうか？
また、どんな方法があるのでしょうか？
どなたか　お教えくださいませ。アッタマきてマス！！！

188 ：ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ：02/12/19 15:11 ID:eY9ex8ow

立ち退く事を前提にレスします。
まず、契約書にペット可とあるのだから
今日、レドリバー（ゴールデン？ラブ？）を室内で飼う事は格別珍しい事ではないので
レドリバーだからダメであるとも言えず、契約解除の理由にならないでしょう。
実際室内でかわれてる方も多いですよ。

そうなると大家側からの正当な理由無き契約解除の状況になります。
もちろん契約期間内であるのであれば、それなりの立退料を頂く事になります。

ただ実際問題としてこじれてますので（言った言わないで）
それほど多くの金額が取れるとも思われません。
金額的な落とし所を探る事になると思います。
実際に住んでおられたのでその間の家賃は取り返せませんし
敷引き分と礼金の返還（それも１０ヶ月は住んでいたので満額にはならないでしょう）と
引っ越し代が出れば御の字というところですか。

最期に管理会社とは大家の依託している不動産管理会社なのか
マンション居住者の管理組合の管理会社なのかチョト分かりません。

189 ：ペット可だったのに：02/12/19 15:48 ID:7xsSVA5Q

>188
レスありがとうゴザイマス。
ちなみに私のワン子は　フラットコーテットリトリバーという
ゴールデンより小型の　黒いバンみたいな感じのです。
この子には　何の罪も無いのに・・・。
散歩に出るときは　コソコソしてます。
管理会社とは　大家さんの委託している　不動産管理会社です。
礼金と　引越し代だけ？なんて・・・。
管理会社の人　入居したての時、水道のパッキンやら色々で3回ほどうちにきて
おとなしい子ですねーなんていってたんですよ！
大家さんに　初めてしかられて　電話したときも　
半べそで　＜出て行かなきゃならないなんて、無いですよね＞って聞いたら
＜最初大家さんが認めたんだから　全体大丈夫です。＞
なんて言って大家さんの悪口まで言ってたのに。
ほんと　人間不信になりそう。　
カーテン代だって、引越しの手間暇代だって、ここにあわせた　家具だって
欲しい！

190 ：ペット可だったのに：02/12/19 16:00 ID:7xsSVA5Q

ただですね、大家さんも出てってくれと言う言葉は言わないんです。
私の勝手な想像ですが　大家さんから空き部屋を埋めるようせかされた　
管理会社が　リトリバーとは大家に言わないで承諾したような感じがします。
私たちに　金銭的負担がなく　同じ条件の物件が見つかれば　
出て行くつもりです。
誰（大家。管理会社）に対して　どのような　対処をしていくのが　ベストでしょうか？
私たち　（新婚夫婦なのですが）　法的なことをもっと知りたいと思っています。
何か良いアドバイスありましたら　お願い致します。
とりあえず　東京都の　不動産関係の宅建関連クレームの窓口があるらしいので
言ってみようと思ってます。

191 ：無責任な名無しさん：02/12/19 16:46 ID:STUF/UMV

>>188
おいおい！引越し代余裕で出るだろ。
ペット可という前提で入ったし、契約書にはペットの種類に関する規定が無いし、
会うたびに文句を言われるという状況なんだから。
とりあえず不動産会社は上から言われるのが一番効くから、
http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/
ここらあたりから苦情言いなさい。

192 ：生きた屍：02/12/19 19:56 ID:lyluDhql

みなさん助けてください
２００万の保証金でテナントを借りていたのですが今年の８月で解約しました
しかし今だ１円も保証金は還ってきません・・・大家と不動産屋はばっくれる
始末でして・・・連絡も取れません内容証明を今日送ったのですが
こんなもんで解決するとは思えません。
契約書では三ヶ月以内の返還となっておりますが、さてはて・・・
そこで質問なんですがこれは横領罪で告訴できないのでしょうか？
できるのなら２通目の内容証明でその旨を書けばさすがに動くと思うのですが

193 ：生きた屍：02/12/19 19:58 ID:lyluDhql

次回の内容証明に「保証金の所有権は自分であり、その所有者に無断で
消費または着服することは横領罪となり、また似たような判例はいくつもあり
訴訟を起こすときは民事訴訟だけではなく、刑事訴訟としても告訴したいと
思っています、これが最後通告となりますので出来れば穏便にすませるため
この書面を受け取ってから５日以内に満額の振込みをして下さい。また
そのご返却できない理由がございましたら文書にてご連絡いただけますようお願い申し上げます

っと書く予定・・・・
もっといいアドバイスをお願いします、あと５０万近く取っといて契約書
作って知らんふりな不動産屋にも損害賠償できないでしょうか？

194 ：無責任な名無しさん：02/12/19 21:52 ID:9227NRaO

>193
マルチうぜー。
しかも放置されたわけでじゃなく何人にも回答してもらったくせに。

195 ：無責任な名無しさん：02/12/19 22:13 ID:ei1Zp5n2

来年、一月中旬に退去予定の物件を明日、不動産屋に行き、図面と写真だけでも見てきます。
まだ、入居中ですので、部屋の中までは、見れませんが、もし、良いと思い、予約みたいな感じで
仮契約のような場合、お金は必要なのですか？

あと、私、仕事が、アルバイトなのですよ。それも、２ヶ所を掛け持ちでやってるので、そういう職業だと
やはり、断られますか？　収入は、月収約３０万です。

196 ：無責任な名無しさん：02/12/19 22:28 ID:GOI2PuuE

>>195
出せる範囲で相談すれば予約できると思います。
そのお金は入居可前かつ契約前に気が変われば返してもらえます。

仕事の内容に関しては、よほど大家さんがこだわらない限り大丈夫かと。

197 ：無責任な名無しさん：02/12/19 23:16 ID:WH38UAyl

小さな地下街（１０店鋪ある）の一つを２０年前から母が借りてスナックを経営しているのですが、そこの大家ともめているので相談に乗ってください。
母が店鋪を借りた二十年前は地下街全部の店鋪が埋まっており、地下街の電気代等を共益費として決まった金額を払うのではなく、実際にかかった金額を今までは地下に入っている何件かの店と割って各店ごとに支払っていました。
でもこの何年かの不況で、今現在ではうちの店一件だけが残っています。
そしてうちの店一件で今はすべてを支払っている状態なのですが、何せ基本料金だけでも結構いい金額となっているので、この前大家さんに
「さすがにこれはおかしい。使ってる分はこちらが責任を持って払うが、基本料金はせめて１０分の一にして残りの入っていない店鋪の分はそちらで負担して欲しい」と言ったのですが、「うちも苦しいので」と言って話しを聞いてくれません。
契約書にもこんな事はどこにも書いていないし、苦しいのはどこも同じなんですが…
こういうのは法的にどうなんでしょうか？
基本料金もすべてうちが負担するものなのでしょうか？

198 ：無責任な名無しさん：02/12/20 02:49 ID:8I3mt1g6

>>197
あんたの親が退去したら、そこの地下街は事実上の閉鎖か？

199 ：無責任な名無しさん：02/12/20 03:31 ID:Y1CXrM6x

>>197
契約上明文化されていない所は
過去における慣例が重要になってきます。
つまり、過去において入居してる店数で頭割りしていたならば
今日一軒になったからと言って
いきなり1/10負担を求めるあなたの主張は通りにくいでしょう。
（今までそのやり方で文句を言わなかったならば双方の合意があったのだと見なされる）

しかしそもそも入居させるかどうかは大家の裁量の部分ですし
最高に詰まっておれば10軒で負担すべき基本料金を
全て一軒が負担するのもまたおかしな話です。

その辺りのところを
（大家の経営努力の有無によって店子の負担が増減する料金設定はおかしいと）
材料にお話し合いすればいかがでしょう。
この前は恐らく1/2の負担だったはずですので
最低それぐらいには下げてもらえるかと。
それ以上求めるならばより努力してお話合いくださいね。

200 ：ワン：02/12/20 07:43 ID:RNZCUjDk

＞１９７
小さな地下街（１０店鋪ある）の一つで、うちの店一件だけが残っているのは、
何か特殊事情があるのでは？
この様な状況ならば、家賃値下げしても、通常は入居者確保に全力を注ぐだろうし、
どうしても納得できない事例だよ。
もしかすると、立ち退き要求とかないの？

201 ：無責任な名無しさん：02/12/20 08:52 ID:6UI5qZjd

凄く些細な話で恐縮なんですが・・・
自分は家賃１０万程度の賃貸マンションに住んでるのですが、
先日、突然、管理会社が自転車の整理、登録をするので、登録料として１０００円払ってくれ、と言ってきました。
おそらく使われていない自転車を処分するのが目的なんだと思いますが、「なんで１０００円？」とふと疑問に思いました。

自転車はこれまでもマンション１階の自転車置き場におかれているので、
おそらく、その１０００円を払った所でこの管理のされ方自体が変わることはないと思います。
では、何に１０００円は使われるのだろう？と思ったのですが、もしかしたら１０００円は
使われていない自転車を処分する費用にするのかもしれません。（この点に関する説明はないので想像ですが。）

しかし、それはそうであるにせよ、ちょっと疑問なのは、
管理会社というのは、こうやって突然住民から何らかの理由をつけて、お金を取ることができるのでしょうか？ということです。
別に１０００円払うことぐらいは構わないのですが、急に具体的な使い道の説明もなしに１０００円を
徴収されるのは、なんか納得できないのですが、法的にはどうなんでしょう？（法的という程の問題ではないかもしれませんが、）
一般に管理会社にはそういう権利があるものなのでしょうか？

202 ：無責任な名無しさん：02/12/20 15:49 ID:Y1CXrM6x

>>201
マンション各戸のオーナーが構成員の
管理組合の総会で決定された事項だと思います。

マンションの管理を組合から依託されている管理会社には
新たに居住者に金銭を要求する権利は無いです。

恐らく最近マンションの管理組合の総会があり
そこにおいて1000円徴収の議案が可決されたものと思われます。
この点管理組合の理事をなさっている方かあなたの大家さんにお聞きになれば
明らかになると思います。

ここからは大家さんとあなたの問題となります。
契約書において共益費関連の変更について、格別書かれていなければ
駐輪場をあなたが使うとしても新たな使用料を支払う必要がありません。
入居者が共有部分である駐輪場を使用する事は当たり前のことですし特別な行為ではないと思われます。
つまり共有部分の維持費が多少増えたとしても即賃借人の負担とするのはおかしいと。
あなたは契約時に約束された共益費を契約通りに大家さんに支払えば済むと思われます。
そもそも管理会社はこの件について大家さんに連絡・請求するのが筋です。

ただ実際としては金額が過小であることや、
実際に駐輪場を使用するのがあなたであり、整備された駐輪場の利益を受ける点などから
お支払いになられても、あなたにとってそれ程の不都合は無いと思われます。
とにかく一度大家さんに問い合わせをなさってください。

駐輪場の使用料を一般的なものと捉えるか、特別なもの（トランクルームや駐車場代と同等）と捉えるか
それによって解釈が変わる事例です。
共有部分の保守は一般的な維持・管理事業
また駐車場・トランクルーム等は管理組合にとっては収益事業です。
今回は現在まで管理事業内の項目（駐輪場の維持・管理）であったものを
収益事業に転換するのは認められないと言う観点から解答しました。

203 ：生きた屍：02/12/20 17:03 ID:BCmwfqfl

>>194
いや、あのね相談した人にここで聞いてみたらって
進められたんですけど・・・ちゃんと見てます？
人のあげあしばかりとってると人間腐っていきますよ
しかも私はかなり深刻に悩んでいるので藁にもすがる気持ちで
ここに相談しているんです。

204 ：無責任な名無しさん：02/12/20 19:02 ID:8I3mt1g6

人にものを聞くときに
>人のあげあしばかりとってると人間腐っていきますよ
このような言葉遣いをしてはいけない

しかもここのスレにいる人が別のスレの全てを発言を見なければいけない訳ではない
>>203のような弁解をする余地はない、あなたがまず
「別スレでここへ行けといわれたので」と言うべき

205 ：無責任な名無しさん：02/12/20 19:03 ID:8I3mt1g6

訂正
>別のスレの全てを発言を
>別のスレの全ての発言を
ｽﾏｿ

206 ：生きた屍：02/12/20 23:01 ID:2NileZUw

>>204
いやこのスレの住人に対してではなく194さんに対しての発言です
なおかつこの発言は194さんが
他のスレでの私の発言を見ている事に対してのつっこみに対しての
つっこみなので理解してください。
なぜこんなにムキになって反論するかと言うと誤解されたくないからです
本当に困ってるんです。

207 ：197：02/12/20 23:23 ID:R10pvVGF

遅レスすみません。

>>198
そうです。

>>199
一生懸命話してはいるんですが…
何故か大家の嫁ばかりが出て来て「うちは固定資産税を払うのもどうしようと思っているくらい苦しい」
とか一方的に話すばかりです。（泣

>>200
この地下街は出来てからかなり古くて、昔は近くに大学があり、学生相手のラーメン屋なんかがあってりして
賑わっていたらしいですが…今はもうホントにボロいです。
立ち退き要求とかはなく、今も不動産雑誌に載せたりしてテナント募集しているみたいです。
ただ、家賃に関しては元々そんなに高くはなく、更新料もないので有り難いと思っています。
大家さんからすれば「うちは更新料も貰っていないし」というのがあるみたいですが…

こうやって書いていると、結局泣き寝入るしかないのかなっとか思ってしまいます。

208 ：無責任な名無しさん：02/12/21 04:21 ID:YWwr+dhT

＞生きた屍
ここには刑法の専門家はいないものと思われますので
弁護士に御相談なさった方がイイかと思います。
あと内容証明で脅しとも取られかねない文面を書くのはよした方がいいですよ。
請求と返答の旨だけを書けば十分かと。

209 ：無責任な名無しさん：02/12/21 04:35 ID:YWwr+dhT

>>197
大家さんとの話し合いがつかず
どうしても納得できないならば裁判に訴える手もあります。
（調停でｹﾘがつくでしょうが）

また要求を書面で伝えた上で
共益費の支払いを満額しない手もあります。
家賃の受け取りの拒否をされれば供託へ。

そのような動きを見せれば
大家本人が話し合いのテーブルに出てくる可能性は出てきます。
でも大家さんとの関係は悪化するでしょうw
御商売の一環として冷徹に対応するしかないですね。

しかしあきらめるならば一時的に家賃が増額したと思われてはいかがでしょう。
あくまで御自身の納得の手段ですが。

210 ：ワン：02/12/21 10:09 ID:y/4Di7Ls

＞１９７
地下街の電気代等を共益費として決まった金額を払う方法の方がテナントが入りやすいと思うので、
大家さんに説明した方がいいと思う。
この条件で、テナント入居希望者がいるかどうか疑問だよ。
もっとも、それでもいいと思う大家なら、無理だけど。

211 ：無責任な名無しさん：02/12/21 12:46 ID:b8nB/OFa

>>202
丁寧なご回答、ありがとうございました。
おっしゃる通りだと自分も思いますので、大家さんに一度相談してみます。

自分としては、１０００円を払うこと自体は構わないのですが、払った所で
特に自転車の管理の仕方が変わるとは到底思えませんし、元々この管理会社のやることに
いろいろと不信点、疑問点があったので、今後のことも考え質問させて頂きました。
本当にありがとうございました。

212 ：197：02/12/21 20:13 ID:2pF6LfTz

>>209
>>210

レスありがとうございます。
お二人の意見を参考にしていろいろと検討したいと思います。
大変勉強になりました。
ありがとうございました。

213 ：81：02/12/21 22:51 ID:nLFncwKe

＞ワンさん
８１です。
東京都住宅局に相談に行きました。
1週間後に不動産屋からお金は返金すると連絡がありました！
どうもありがとうございました。

214 ：無責任な名無しさん：02/12/22 14:18 ID:VkeW+se6

地主が更新に応じず、地上権を返せと言ってきます。
地上権は登記されていません。
この地上権を地主に、もしくは他人に売ることは可能なのでしょうか。
よろしくお願いします。

215 ：ワン：02/12/22 15:50 ID:RNRSPxXZ

＞２１４
法定地上権の事？
法定地上権なら物件であり、他に売却できるけど、単なる借地権じゃないの？
建物が自己所有で登記されているなら、地主に許可をもらって売却できるけど、
地主が承諾しない場合、裁判所は、借地人の申し立てにより、
地主の承諾に代わる許可を与えることができるよ。
（借地借家法第１９条）
借地法の時代の契約ならば、借地法。
第９条ノ２　借地権者ガ賃借権ノ目的タル土地ノ上ニ存スル建物ヲ第三者ニ譲渡セントスル場合ニ於テ
其ノ第三者ガ賃借権ヲ取得シ又ハ転借スルモ賃貸人ニ不利トナル虞ナキニ拘ラズ
賃貸人ガ其ノ賃借権ノ譲渡又ハ転貸ヲ承諾セサルトキハ裁判所ハ借地権者ノ申立ニ因リ
賃貸人ノ承諾ニ代ハル許可ヲ与フルコトヲ得
此ノ場合ニ於テ当事者間ノ利益ノ衝平ヲ図ル為必要アルトキハ
賃借権ノ譲渡若ハ転貸ヲ条件トスル借地条件ノ変更ヲ命ジ又ハ其ノ許可ヲ財産上ノ給付ニ係ラシムルコトヲ得

216 ：ワン：02/12/22 15:52 ID:JSqpd6Xe

それから、借地権を地主に買い取り請求は無理ね。
建物の買い取り請求ならできるけど。

217 ：214：02/12/22 16:11 ID:VkeW+se6

ワンさん、レスありがとうございます。

ちゃんとした地上権です。契約書もしっかりしたものです。
建物の登記はしてありますが、現在は地主の了解を得て他人に貸して
います。

地上権が物件だと言うことは知っているのですが、登記がされていない
以上難しいと聞いたものですから。

218 ：ワン：02/12/22 16:21 ID:MuBTFGyx

＞２１７
微妙なケースは解らないので、専門家である司法書士に聞いた方がいいと思う。

219 ：無責任な名無しさん：02/12/22 18:39 ID:WnE0cIlL

都内に一人暮らしをしている者です。
ここ一週間くらいのことなのですが、大家に追い掛け回されて困っています。
職場にはやってくるし、毎日電話をしてくるし、どうも留守中の部屋にもかってに
入ってきてるようなのです。
やめて欲しいというような主旨のことも言ったのですが、
全然理解してもらえません。
昨日も本来なら仕事の日だったのですが、具合が悪く部屋で寝ていたら
ガチャという音がしてドアがあいたのですが、
チェーンをしていたため入れなかったらしく
それ以降、約1時間に渡ってノックをしつづけていました。
それで、今日鍵屋に電話したのですが、
大家の了承がないと変えられないとのこと。
まだ引っ越して3ヶ月弱で別の場所に引っ越す費用もありません。
金銭的理由から今後2年間は住んでいたいのでできるだけ事を荒立てないように
したいのですが、なにかいい方法はありませんか。

220 ：無責任な名無しさん：02/12/22 18:46 ID:LSknNNrf

>>219
なぜ大家に追いかけまわされるのか、説明してください。
家賃払っていないのですか？

221 ：無責任な名無しさん：02/12/22 18:52 ID:WnE0cIlL

いえ、家賃はキチンと払っています。
引っ越してきたとき、ガスが壊れていたり鼠がでるので駆除してもらうために
大家のところに頻繁に行ってたのがきっかけだったようなのです。
大家は70歳くらいのおじいちゃんなのですが、奥さんのいない時に呼び出され
抱きつかれたりもしました。その時は逃げて帰ったのですがそれ以降エスカレート
しています。私自身もわけがわかりません。

222 ：無責任な名無しさん：02/12/22 19:35 ID:o/r/Pdyx

>>218
なぜに司法書士？

223 ：無責任な名無しさん：02/12/22 20:26 ID:5bqX5Sd5

>>221
うーん、大家が色ぼけおじいさんならさっさと見切りつけて
引っ越した方がいいかも。合い鍵もってるし怖いですよね。。

224 ：無責任な名無しさん：02/12/22 20:48 ID:xjypK9wy

昨日、不動産で、物件の図面をもらいました。この物件は、来年一月で
退去なので、まだ部屋の中は見れません。しかし、このアパート、今年の
８月から、３回入居者募集していて、２回は、入居済と言うことで、あきらめましたが、
今回は、大丈夫だと思い、行きました。話に聞くと、更新しないで、退去する人
ばかりだから、すぐに募集が出ると言ってましたが、こういう物件は、何かありますかね？
一階が４部屋あり、２階全体が、家主になってます。
町会費が、２年で４８００円と記載されてましたが、これ、普通は、一軒家の人の
会費ですよね？アパートに住んでる人は、年間１２００円（月１００円、一軒家は月２００円）だったと
思うのですが。（地域にもよる）　こういう物件は避けたほうが無難ですか？

225 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:20 ID:eGh8LLYn

結婚してアパートに入居しようと思っているのですが、不動産屋から送ら
れてきた入居申込書が腑に落ちません。
連帯保証人の勤務先、所属、勤続年数、生年月日、住居が持家かどうか
などを記入させ更に印鑑証明書まで要求します。賃貸契約の連帯保証人な
どたかだか30万円程度の保証のはずなのに、どうして印鑑証明書など提出
しなくてはならないのでしょう?
　また、借主の勤続年数や持家の有無などプライバシーの侵害としか思え
ません。同居者全員の住民票も要求していますが提出する義務はないと思
います。借りる立場だから諦めて出すしかないのでしょうか?

226 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:32 ID:cJyrPVmS

それは○ョンや○和を排除しようという大家だか、仲介不動産屋だかの思惑あっての
ことです。訴訟して契約結ぶというのも現実的ではありませんよね。
他のアパートさがしては？
場所が不便かもしれないけど、公団から選ぶのも手です。

227 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:44 ID:eGh8LLYn

　225です。早速のお返事ありがとうございます。場所も間取りも非常に便
利で気に入っているのです。
　もう一つ納得の行かないことがあるのですが、この連帯保証人は親族に
限られていて、定職についていなければなりません。しかし通常結婚する
年齢に成ると、親が定年退職してしまっていることは珍しくありません。
そうして連帯保証人が立てられない場合は、2年間の入居保証料として
15,000円支払えば連帯保証人は免除しますと言うのです。でもこれは
不動産会社からすればボロ儲けな話ですよね。保証するのは別会社で
すということですが、どうせペーパーカンパニーなんだろうと思います。
　こんな悪徳不動産会社はなんとかできないんでしょうか。

228 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:53 ID:o/r/Pdyx

>>227
大家の肩を持つわけではないが、立場を逆にして考えて見れば？
「入居申込書」だけの書類でどこの誰かもわからない人物に部屋を貸すわけで、
できるだけ入居希望者の情報を集めたいということなんだと思えば？

それと　>>227　だって何十万もお金を貸そうとすると連帯保証人を要求
することだってあるでしょう。
（家賃滞納は実際に明渡しまでにかかるの費用を含めるとすぐ何十万という損害を蒙る）
その大家は以前に入居者にヒドイ目にあったのでは？

もっとも「そんなリスクを負うのは家を貸す以上当然だろうが。
いやだったら大家なんかやめてしまえｺﾞﾙｱ」
と言ってしまえばそれまでですが。

229 ：無責任な名無しさん：02/12/22 21:58 ID:o/r/Pdyx

それと同居者全員の住民票ですが、これはまず第一に
「偽名を使って申し込んでいないか」
を確認するために必要です。
民間だけでなく、公団でも要求されます。

230 ：無責任な名無しさん：02/12/22 23:51 ID:Cl7t3H7z

>228
＞もっとも「そんなリスクを負うのは家を貸す以上当然だろうが。
＞いやだったら大家なんかやめてしまえｺﾞﾙｱ」
＞と言ってしまえばそれまでですが。

マンセー！

色々な書類を集めたがる奴程悪人に騙されるものです。
書類の偽造なんぞいくらでもできます。

>229
住民基本台帳番号が発行された今、戸籍上の名前で契約する奴なんかバカだ。

231 ：不動産関係者：02/12/23 02:19 ID:HFKAOouw

どこの不動産屋でも
入居者の住民票や連帯保証人の印鑑証明を
提出させているだろ
ひどいとこだと在職証明や給与証明もとるよ

>>230
マンセー！とか言ってる隣国の人たちには
特に厳しく入居審査します

232 ：ワン：02/12/23 07:48 ID:jnqLypjF

＞２２２
不動産を専門とする弁護士ならば、弁護士でもいいけど、
それ以外の弁護士は、法的な事は回答できても、
地上権に関する登記をするケースも考えると、
登記上の手続きについては、司法書士に聞いた方が、手間が省けると思ったからね。

＞２２５
俺が大家でも、２２５の内容の主張をするかも。
連帯保証人の債務は、何百万になるケースもあるからね。
家賃滞納から強制執行で１００万円コースだし、
入居者用火災保険が継続されてなくて、火元になるのが何百万コースね。

233 ：無責任な名無しさん：02/12/23 10:33 ID:Y2F4Db4U

>>206
前スレに回答がついているのを知らずにこっちで回答したら
無駄になるかもしれないでしょ。前スレのURLとレス番号は貼るべきだよ。
あと前スレの方にもこちらのスレのURLと番号を貼れば完璧。

>>221
セクハラ+ストーカーと化してるね。大家の奥さんに相談してみたら。

234 ：無責任な名無しさん：02/12/23 15:29 ID:KUZBErEa

＞もっとも「そんなリスクを負うのは家を貸す以上当然だろうが。
＞いやだったら大家なんかやめてしまえｺﾞﾙｱ」
＞と言ってしまえばそれまでですが。

たとえ事業としてやっていくにしてもリスク回避はある意味当然。
金融機関だって一定以上の融資には連帯保証人を要求すること多し。
入居申込書だけで他に何も要求せずに賃貸するのは単なるバカ。

235 ：無責任な名無しさん：02/12/24 03:27 ID:L9cX5q8+

お聞きしたいのですが、借主でなく貸主の方
が相談出来る場所（スレ）はありますか？

探したんですが、ここぐらいまともな答えが
返ってきそうな所が見当たらないもので。

236 ：ワン：02/12/24 08:39 ID:JkY8fZZG

＞２３５
ここでいいと思うよ。
俺も、大家になるつもりだし。

237 ：　：02/12/24 12:28 ID:BY1lEhGy

＞２３１
賃貸で連帯保証人を取るなんてのはやりすぎだと思う。

在籍証明や、給与明細は家賃支払い力の証明だから良いと思う。

住民票は際どいと思うよ。同和、チョンが排除される。

238 ：235：02/12/24 14:37 ID:oiBlZ4di

>236
さん、早いお返事どうもです。

借主でなく貸主なのですが教えてもらえる方が多そうなのでお聞き
します。

長文で、読みにくい文章かも知れませんがお願いします。

私が貸主で、乙が借主（相手）の事です。

３０年以上昔、近所に住む乙は私の母に、母の所有の土地を、乙が
家を建てるため貸して欲しいと言ってきたので、母はその申し入れ
を受け宅地として貸した。　そして乙は自費で家を建てた。

一番最近の契約書は、今から２５年前の契約書である。
その契約書には乙に対し

・契約は５年の期限
・契約期間中でも租税等の変動やその他の経済状況の変化により土
　地代の増減を甲（私）から請求できる

等々十三条に渡ります。

２へ続く

239 ：235：02/12/24 14:37 ID:oiBlZ4di

２

母の存命中に、２５年前の契約から５年過ぎた後　契約を更新する
ときに
「固定資産税等の上昇等を理由に土地代を上げたい、他も上げ
てもらった」
と乙に直接申し入れたところ

「そんなことはできん！うちだけでなく他にも貸しているだろう！
うちは裕福でないんだ！他からとれ！」

など、意味不明なことを言い金額が上昇することをを拒んだ。
母は争いごとを好まず、仕方なく乙とはそのままの金額で貸し続け
た。以後契約書は新しく作らず。

その後今から１３年前母が死去し、子である私が土地を相続をした。
その時、土地の名義などの変更もあったことだし、私と乙とで契約
を交わしたい、契約書を新たに作りたいと申し入れたところ、
「（乙が借りている）隣の土地を他の奴に貸しやがって！そんなこと
は受け入れられない！」
と、さらに意味不明の文句を言って話にすらなりませんでした。

３へ続く

240 ：235：02/12/24 14:38 ID:oiBlZ4di

３

仕方なく、私と乙は契約書を交わさずに２５年前の条件で貸し続け
ていて、１３年間毎年土地代は直接払いに来るので時々契約更新を
求めるのですがまったく応じず、それどころか

「ほんと、借りている土地は値打ちのない土地だ！」
「金を払わなければならないのが信じられない」
など言い、借りてやってるだけでもありがたく思え！的な態度で毎
年支払いにきます。

私の忍耐にも限度があり私的には貸し続けたくはないが、現在の法
律上、圧倒的にこちら（貸主）に不利である以上、解除を望むなど
できなさそうなのでせめて、

・現在の租税などに見合った土地代にて正式な契約書を作り、乙と
　の契約をする。

を最終的に目指したいと思います。

４へ続く

241 ：235：02/12/24 14:39 ID:oiBlZ4di

４

そこで、

１．強制的にでも相手と新しく契約書は作れるのか？

２．借地借家法　第11条（地代等増減請求権）にもとづき土地代
　　の値上げを相手に伝えたいのですが、おおよその適正価格を求める
　　には一体何を参照すれば（どこに聞けば）よいのでしょうか？

３．その金額を払ってもらうためには、何ヶ月前からそのことを
　　乙側に知らせなければならないのでしょうか？

以上３点をお聞きしたいです。

ちなみにそこは現在１坪あたり月約２７円という素敵な値段で、都
会の方なら家が２、３件は建つ広さの国道脇の土地を乙に貸してお
ります。

書き込みに不慣れなので分けたりと、長文失礼しました

242 ：無責任な名無しさん：02/12/24 20:25 ID:WwB/gGGw

>>241
＞２．借地借家法　第11条（地代等増減請求権）にもとづき土地代
＞　　の値上げを相手に伝えたいのですが、おおよその適正価格を求める
＞　　には一体何を参照すれば（どこに聞けば）よいのでしょうか？

より正確さを求めようとすれば鑑定を取る

＞３．その金額を払ってもらうためには、何ヶ月前からそのことを
＞　　乙側に知らせなければならないのでしょうか？

６ヶ月前だったと思う。
それで相手方が納得しなければ借地非訟（？）を裁判所に提起する。

243 ：235：02/12/24 21:28 ID:YDLE5T3I

>241
さん、アドバイス感謝します。

不動産会社にでも鑑定してもらうようにします。

結構前もって手続きするようなんですね。

年明けてから早いうちに行動を起こそうと思います。

244 ：ワン：02/12/25 10:45 ID:ixcNg0np

＞２３５
１．強制的には無理と思う。
２．近隣の地代が参考になり、具体的な地代は不動産屋さんに聞いた方がよく、
　　数多くの事例を調べた方がいいと思う。
　　（不動産鑑定士の鑑定は、それなりの費用が必要）
３．「契約期間中でも租税等の変動やその他の経済状況の変化により土地代の増減を甲（私）から請求できる」
　　この条項がある以上、今すぐにでも、調停が可能であり、
　　調停が不調になった場合、裁判所での裁判ね。

245 ：235：02/12/25 15:51 ID:QkUgfZPJ

>244
ワンさんアドバイス感謝します。

結構手間が、かかりそうですが２、３のことを何とかやってみたい
と思います。

246 ：無責任な名無しさん：02/12/26 21:51 ID:VLjCezlo

家賃の値上げが、ちょっと高いため（１００００円）法務局へ供託しようと
思います。もし、家主が退去せよ。と強気で来た場合、いわゆる立ち退き請求と
いうことが出来るのですか？

247 ：無責任な名無しさん：02/12/26 23:35 ID:8qkjED5N

>>246
賃料依値上げの場合は借主が相当と認める賃料を法務局に供託することで
賃料不払いの債務不履行は免れることが出来る（但し従前の賃料相当額以上であること）。
従って貸主からの退去請求の前に賃料増額請求訴訟を提起することとなる。

なお、法務局に供託せずにただ値上げを不服として不払いをした場合は
単なる債務不履行となるので貸主は明渡しの請求をすることができる。

248 ：mog：02/12/26 23:42 ID:RP9TeCEf

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
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249 ：　：02/12/27 00:14 ID:IhMQvjR6

退去に応じる場合は立ち退き料がもらえます。

250 ：とよ：02/12/27 00:21 ID:qF+5lN2C

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251 ：無責任な名無しさん：02/12/27 05:06 ID:rXjPp8do

たてよみじゃないのかYO

252 ：つばめ：02/12/28 16:23 ID:tRvOm/AD

今年の夏初めて関東で家を借りたんですが退居して１カ月以上たっても敷金を
振り込むの忘れられてたりして催促したらようやく振り込んでくれるかと思いきや敷金６万８千円の内、掃除代などで残りは４万になると言われました。
自分は関西のものでよく解らないんですか、退居した後のクリーニング代は礼金から引かれるのではないのですか？
何か１カ月以上待たされた上敷金も予定より低い金額にされるなんて…と思いちょっと相談してみました

253 ：無責任な名無しさん：02/12/28 16:33 ID:uKlIuv81

関東と関西のしきたりの違いについては住宅情報などを読んで勉強しましょう

254 ：無責任な名無しさん：02/12/29 05:48 ID:kgOuxZJi

で結局２５２の場合はどうなるの？誰かまとめてよ

255 ：ワン：02/12/29 07:23 ID:B+8JWWih

＞２５２
礼金は、大家のもので、クリーニング代は敷金から引かれるよ。

256 ：：無責任な名無しさん：02/12/29 11:03 ID:pKTmxDxX

あのう、スレタイとは違うんですが２０年住んでた借家を
大家さんから買ったんですが、人から家を買ったら確定申告を
しないといけないと聞いたのですがほんとですか・

257 ：無責任な名無しさん：02/12/29 23:59 ID:F6sA4SqA

５階建てのマンションの４階に住んでいるのですが、
今まで５階は家主の家だけだったのです。
ですが、その家主が死んで息子が家主になり、
その息子が事務所を５階に立てようとしているのです。
そうしたら当然、毎日うるさくなるし工事も１ヶ月以上かかります。

そこで質問です。人の住んでいる上に事務所なんて建てていいのでしょうか？
これは法律違反にはならないのでしょうか？

258 ：無責任な名無しさん：02/12/30 00:34 ID:x9fw9Ou2

>>257

なりません。

259 ：無責任な名無しさん：02/12/30 04:50 ID:0z5HhnMZ

もし、賃借人が家賃滞納で追い出された場合、追い出すまでのお金は、
連帯保証人に請求されるのでしょうか？

260 ：ワン：02/12/30 10:00 ID:16Lg9itj

＞２５６
確定申告かどうか解らないけど、税務署に問い合わせね。

＞２５９
請求されると思う。
さらに、原状回復費用も。

261 ：無責任な名無しさん：02/12/31 10:03 ID:YXWe9s76

ユニットバスを掃除していたら、浴槽の側面に薄いヒビが一直線に入ってたのですが
もし、修理するとしたら、借主負担ですか？

262 ：無責任な名無しさん：02/12/31 10:05 ID:YXWe9s76

追加。
入居１４年目のワンルームマンションなのですが、衝撃をくわえたこともなく
浴槽にお湯を貯めるのも、週３くらいなのですが。

263 ：無責任な名無しさん：02/12/31 11:42 ID:lZpi+wb+

>>262

契約書に取り決めがなければ貸し主の負担ね。
民法６０６条１項
「賃貸人は賃借物の使用および収益に必要なる修繕
をなす義務を負う」

264 ：無責任な名無しさん：02/12/31 11:55 ID:YXWe9s76

ありがとうございます。
契約書には、故意過失を問わず、建物に損害を与えたる場合は、家主に対し
公正なる判断に基き、賠償しなければならないと書いてありました。

私の場合、故意過失になるのでしょうか？

265 ：無責任な名無しさん：02/12/31 11:57 ID:HLOyhCmf

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexc.htm

266 ：無責任な名無しさん：02/12/31 12:24 ID:tHa/muFY

>>264

＞私の場合、故意過失になるのでしょうか？

日本語から考えると普通は、故意or過失のどちらかではないの？
故意でもない過失でもないつーのは、どういうこと。

267 ：無責任な名無しさん：02/12/31 12:46 ID:Iv1n4Yrn

>>264
ユニットバスは「建物」ではないのでその規定の適用はない。
そもそも、その契約書の規定は修繕についての特約とは認められない
可能性大。

268 ：無責任な名無しさん：02/12/31 14:00 ID:HjFrsr1M

http://www10.plala.or.jp/manbou2/

269 ：257：02/12/31 15:39 ID:+TeV4E7X

さらに最近、夜中にも音を立てるのです。
工事とかじゃないけど掃除か何かしてるみたいで、
うるさくて寝れません。
文句を言ってもすいませんと言うだけで相手にしてくれません。
これは騒音防止条例とかに反してないのでしょうか？
警察に言っても無駄ですか？

270 ：無責任な名無しさん：02/12/31 18:43 ID:g3NUqlAF

２階建てのコーポなのですが、２階が全室家主、下４部屋が、賃貸に
なってる物件なのですが、この４部屋、各管理不動産が違うのですよ。
５０世帯とか、入ってるマンションとかなら理解できますが、こういう物件も
あるものなのでしょうか？あと、町会費が普通、住居人なら年間１２００円なのですが
物件案内みると、年間２４００円なのです。家主がピンハネしてるということですよね？

271 ：無責任な名無しさん：02/12/31 21:51 ID:Eso46wbQ

>>270
＞各管理不動産が違う
って具体的にどういうことかな。

272 ：無責任な名無しさん：02/12/31 22:15 ID:OaDcUX/R

>270
そのような細かい事が気に入らないのなら、賃貸なんかで住むな！
そもそも町会費なんて払う義務はない。

273 ：無責任な名無しさん：02/12/31 22:43 ID:xyqqaC0+

>>269　引越ししなよ。　それ以上家主に言っても、契約に従って猶予期間を置いて契約解
除されるだけだろ。　警察に言っても無駄だろうが、止めとけとは言わんからお好きに。

274 ：257：02/12/31 22:53 ID:+TeV4E7X

>>273
こちらが悪いわけでもないのに、泣き寝入りするしかないのでしょうか？
せめて引越し費用や契約金を返して欲しいです・・・
そういったことも無理なのでしょうか？

275 ：無責任な名無しさん：02/12/31 23:10 ID:wdVZEJf0

,>269 カメハメ波を送ってやれ

276 ：無責任な名無しさん：02/12/31 23:12 ID:g3NUqlAF

>>270
この物件は、HPで探したのですが、アパマンとふぉれんとで偶然にも、
同じ物件を見つけたのです。それも、入居が４部屋（４管理不動産）とも
１月中旬となってました。物件の詳細もまったく同じなのですよ。
同じ部屋？そんなバカなことは無いですよね・・

>>272
へ？そうなんですか？　やっぱ、何かトラブルが付きまとう物件なのでしょうか・・

277 ：無責任な名無しさん：02/12/31 23:19 ID:xyqqaC0+

>>274　家主側は、あなたとの賃貸契約に従ってあなたを追い払える立場にいるのに、「引越し費
用や契約金を返」すとは思えない。
ほかの部屋に空きがあるようなら、好条件で転室（？）できないか交渉するのもありだろうが、
これも家主が応じなければ・・

過去レス･過去スレを調べられたし。

278 ：257：03/01/01 01:26 ID:EyJOS1SZ

結局は大家が強いんですか・・・
でも夜中まで五月蝿くするのは酷いと思いませんか？
大家は何をしてもいいのでしょうか？

279 ：無責任な名無しさん：03/01/01 01:59 ID:MB28+uBi

この件ではあなたの立場は弱いでしょう。
酷いとは思うが、話し合いでどうにかできないかと思っている程度ならムリ。本気で裁判を起こす
気があるなら、今日から日記を付けなさい。
「何を」を特定してもらわないとなんとも。　具体的に詳細にネ。

過去レス･過去スレを調べられたし。

280 ：みかん：03/01/01 02:08 ID:JjGuLuy7

教えて下さい。

冷暖房が効かなくて、訴訟を起こした事例を調べたいのですが、どうしたら見付けられますか？
ヤフー検索では見当たりませんでした。
水漏れ、停電、給湯停止の事例も調べたいです。
一体どの程度の補償が可能なのかも調べたいです。

年が明けたら本屋にも図書館にも行くつもりです。
まだ行っていないのに、質問をして申し訳無いですが、どのような種類の本を買ったり、見たりすれば良いのでしょうか？

相手は、宅建業者でなく、居室賃貸の仲介業務を一切行っていない学生寮です。
（学生の募集は、大学生協、受験雑誌、インターネットの広告掲載で行っています。）
契約書は無く、入館要項のみがあります。（通常のように、大家さんが、きちんとした建物を提供する義務を負うという内容が一切載っていません。こちらの義務、ばかりです。）
この場合、通常の賃貸借契約が適用されないのですか？

充実した設備を謳う学生寮なのに、実態はボロボロです。
毎年、泣きながらとか、怒りまくってとか、発狂寸前とかで退寮していく学生がいるそうです。

全ての部屋に問題があるわけではありません。
寧ろ、問題のある部屋に当たる学生は少数派ですが、悪い部屋に当たった場合は、苦しみ続けなければなりません。

相手は裁判には相当慣れています。専門弁護士がいます。
寮以外にも色々事業をしており、他方面で多々訴訟事件を起こされているようです。

色々調べたいと思っています。どうか、助けて下さい。　

281 ：みかん：03/01/01 02:10 ID:JjGuLuy7

省略されたので、読みにくいと思い、続きを再投稿します。
充実した設備を謳う学生寮なのに、実態はボロボロです。
毎年、泣きながらとか、怒りまくってとか、発狂寸前とかで退寮していく学生がいるそうです。

全ての部屋に問題があるわけではありません。
寧ろ、問題のある部屋に当たる学生は少数派ですが、悪い部屋に当たった場合は、苦しみ続けなければなりません。

相手は裁判には相当慣れています。専門弁護士がいます。
寮以外にも色々事業をしており、他方面で多々訴訟事件を起こされているようです。

色々調べたいと思っています。どうか、助けて下さい。　

282 ：無責任な名無しさん：03/01/01 02:30 ID:MB28+uBi

>>280　事例は見つからないでしょう。訴訟になったこと自体が少ないようです。
「通常の賃貸借契約」がどのような具体的契約内容を指すのかはわかりませんが、当事者の合意の
ない契約が適用されることはないでしょう。

ところで、参考までに教えてもらいたいのですが、
１　学生寮を運営しているのは、国立大学？　公立大学？　私立大学？　できれば具体名で。
２　「充実した設備を謳う」の「「充実した設備」を具体的に。　そして、それは何に書いてあるのですか？
３　「実態はボロボロ」「問題のある部屋」「悪い部屋」の内容を具体的詳細に。
４　家賃にあたる寮費はいくら？

283 ：ワン：03/01/01 07:39 ID:+NKhRYNL

＞２８０
ファンヒーター・扇風機を自分で買った方がいいかも。
裁判をするにしても、個人負担は大変だし、法学部の学生（司法試験・司法書士試験にチャレンジ）で、
自分で訴状を作成し、裁判ができる様な人が、問題のある部屋にいたら、
集団訴訟で裁判を担当してもらう方法は考えられるけど、なかなかそんな人はいないからね。

284 ：積念の大怨：03/01/01 09:11 ID:KdGAd6Nn

>>281 クーラーを装着していない場合の損害賠償額は１４８万円だ。
夏場に汗を掻く量が増えたクリーニング代＋ワキガ発生料

285 ：無責任な名無しさん：03/01/02 00:30 ID:Hh3MkL+i

>>280
学生寮全員が集団訴訟に向けてタッグを組まないと難しいと思われ。
協力体制が成功したら、マスコミに顔の聞く学生のツテを頼って、
マスコミにリーク＆２ちゃんねるにさりげなくリークして騒動を作る。
これで、最初のスターターは完了。つか、一人じゃ無理だから、
とにかく寮全体を仲間に引き込む事ですね。

286 ：無責任な名無しさん：03/01/02 09:49 ID:8X35zk/j

あのう土地を貸している貸し主なんですが　借地代が半年ほど振り込まれていません。
契約書のないまま５０年ほど貸していますがその間地代はほとんど上げていません。
こんな状態ですができればこの際明け渡しの訴訟をしたいと思ってます。
だいたいどのくらいの不払い期間ののち訴訟をおこすのがいいんでしょうか。

287 ：無責任な名無しさん：03/01/02 10:01 ID:C+S/yO/t

>>286
不払いを理由に明け渡し訴訟を起こしても不払い地代に
年５分の遅延損害金をつけて支払われたら明け渡しを
正当化する理由がなくなりますので、とても一時には
支払えないぐらいの滞納になった段階で起こせば確実。

もっとも半年不払いであればけっこういいせん。

288 ：みかん：03/01/02 12:04 ID:cll36l4S

早速お返事下さった282,283,284,285さん、全て、読ませていただきました。有難うございました。
申し訳ないのですが、今お返事が、書けませんので、後日、書き込みに来ます。
本当に有難うございました。

289 ：無責任な名無しさん：03/01/02 12:11 ID:Z2jp07zK

敷金を全額返却するから、部屋を明渡して欲しいと、暮れに言われましたが、
この際、いままで住んでた（９年）修繕費などは別に請求されるのでしょうか？

290 ：無責任な名無しさん：03/01/02 12:23 ID:8X35zk/j

>287
ありがとうがざいます。
しかし地代自体が月５千円と安いためなかなか・・
下手すると時効になってしまうのでむずかしいです。

291 ：無責任な名無しさん：03/01/02 21:26 ID:qkvzATB/

　来年からあるところに住もうとして下見に行った時に

家の前に建物があったので「あれは何か？」と聞くと

「病院」っていう答えが返ってきたんです。

しかしよくよく調べてみると精神病院ではないですか。

もう契約しちゃったんですけど取り消せますか？？

おねがいします

292 ：無責任な名無しさん：03/01/02 21:27 ID:Q6lpTdUY

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

293 ：無責任な名無しさん：03/01/02 22:55 ID:i9inEFBO

>>291　あれ？　精神病院も病院では・・

294 ：無責任な名無しさん：03/01/02 23:12 ID:v7oSVbps

>>291
無理です。精神病院も列記とした病院です。

295 ：無責任な名無しさん：03/01/03 00:01 ID:4OhGJEM4

　麻薬中毒患者の入院とかでもですか？

296 ：無責任な名無しさん：03/01/03 00:16 ID:bKlgSDF/

＞295　精神病院といえば、およそ想像されることでしょう。
精神病を専科としていない病院でも麻薬中毒患者の入院を取り扱いますけど。

もしかして、刑務所の近くに住むと危険！とか考えるタイプ？？

297 ：無責任な名無しさん：03/01/03 00:56 ID:ANhnhBNs

>>295
どんな患者がいようと、病院は病院です。

298 ：無責任な名無しさん：03/01/03 05:51 ID:FDBi3FV/

契約は契約。病院前を理由に一方的に解約なんてできんぞ。
が、交渉次第では取り消せるかも。
違約金？支払うと思うので高い勉強料にはなるでしょう。
不動産屋に相談してみれば。

しかし実際問題として精神病院、養護施設の周囲の家賃は安い。
嫌がる人が多いのだろうな。
>>291よ安さだけに目を奪われたのか？

と釣られてみました。ムダな改行はやめてね。

299 ：無責任な名無しさん：03/01/04 00:56 ID:IL5++jny

>>298　ほー、実際に安いんだぁ。　俺的には、一般的な病院の方が、院内感染とか抗生物質が
まったく効かない菌とか訳わからん菌が付着しているかもしれない通院患者が行き来する近辺は
恐ろしい。
　二者択一なら、喜んで精神病院近辺の物件！
　夜な夜な突発的に叫び声が聞こえてくるとかなら別だが・・・・

300 ：はしのえみお ◆p4rOaAKQ3o ：03/01/04 01:45 ID:PevD6g7x

さんびゃくぅ～

301 ：みかん：03/01/04 14:27 ID:Vgagqngu

　前回>>281の書き込みをしたみかんです。
　こちらのページは削除がなかなか出来ないようなので、具体的な内容を書いたお返事を以下のページに書きました。
　http://gb.jh.net/gb4/usr/fish.html
　長文のため、時間のある際に読んで頂けたらと思います。
　万が一、文章を読まれ、寮側の手馴れた弁護士に反撃の準備をされると怖いので、２週間程度で（場合によっては早目に）内容は削除します。
　どうぞ、宜しくお願い致します。
　

302 ：山崎渉：03/01/06 09:23 ID:l8BcZogp

（＾＾）

303 ：隣の猫：03/01/06 12:52 ID:pOwGS0fC

さがってますのであげます。おねがいします。

304 ：無責任な名無しさん：03/01/06 21:10 ID:jljNw6zZ

あの、一つの部屋に対して、３社の不動産管理が仲介するというのは、
現実にあるのでしょうか？　

305 ：無責任な名無しさん：03/01/06 22:27 ID:1wYHtHN2

エアコンを自分でつけようとしたら、室外機の音が近所迷惑になるからダメって言われました。
近所はエアコンだらけでこっちが夏場近所迷惑なんですが・・・
やっぱりダメなんですかねー。

306 ：306：03/01/08 16:04 ID:GVJvT/ze

田舎の話で恐縮なのですが・・大変困っておりますので、どなたか教えて下さい。
私の家は　Ｋと言う地主に借りている土地に木造家屋が建っており、
一年分の地所代金を毎年　遅延なく支払っておりました。
平成14年分の地所代を持って行った所Ｋより　Ｈ15年一杯で地所の明渡しを
口答にて申し出て来ました。借地借家法にて　正当な理由無き場合は
立ち退く必要が無いことは知っています。Ｋの急な申し出には、伏線が有りまして・・
我が家がＫの現住所の隣に新築移転の予定が有り（そこは現行農地で私の父の所有地）
14年夏～農地転用の為　測量を行い隣地承諾の認証をＫが一方的に拒み続けているのです。
測量結果では　測量士の仮決位置で登記上で　当方200ｍ2程少なくて　Ｋの現住所は　プラス170ｍ2程多い現況なのですが
Ｋの言い分だと　さらに100ｍ2よこせと言って拒み続けてるのです。
まずい事に我が家の世帯主である父がＨ14年始めに脳血管障害で倒れ　右半身不随＆言語障害で障害者1級に認定されてしまい
介護の為、バリヤフリ－住宅を転居先に建てたい事情が有りのしかし、Ｋの身勝手な主張は認める訳にも納得が出来ずなのです(T＿T）
地代契約書は無し、契約したのは恐らく　昭和17年頃で
賃貸契約は私の祖父とＫの父で交わされた。（共に亡くなってます）
Ｋの地所登記は　相続ができておらずいまだＫの父名義のままです。
我が家現住所の建物登記は父になってます。　
さて　本題の質門なのですが・・
・1、Ｋの口答による　更新拒否は有効なのでしょうか？

・2、更新申請の内容証明を送付したいのですが・・
　　　障害者＆建物登記人である　私の父名義で送付しても良いのでしょうか？
　　　（言語障害の為に　失語してまともには喋る事が出来ません）
上記二点　長文ですみませんが、どなたか教えてください。

307 ：ワン：03/01/09 14:59 ID:E/e0vsNE

＞３０５
室外機の音が小さいのがあれば、それを付けたらどう？
撤去しろと言われても、「撤去する気はない、裁判をしてくれ」でいいかもね。

＞３０６
１．こちらが承諾すれば有効だが、こちらが承諾しなければ有効ではない。
２．障害者であっても、意思表示（頷く、指を動かす等）ができる状態であり、
　　その文面通りの主張ならば、父名義で送付してもいいと思うよ。

308 ：306：03/01/09 18:07 ID:jIvnGvVe

>>307さん
ご丁寧にありがとうございます。
助かりました。
早速　内容証明送付します。

309 ：無責任な名無しさん：03/01/10 00:35 ID:9VG2kAvu

当方、ある物件を借り食品を製造している工場をしています。
その物件の持ち主が、最初は契約更新をするほうで話を進めて
いたのですが、間際になり契約更新を拒否してきました。
その理由として、使い方が汚いとか、自分だってしてる
くせに路上駐車をしているとか、とにかくそんな理由をつけて
当方に出て行けといい始めました。もちろんお金は一銭も出してくれません。
他にも色々言ってきたので、こちらはすべて改善しました。

こんな理由でも、契約更新拒否の理由として成立するのでしょうか？
よろしくお願いします。

310 ：ワン：03/01/10 08:42 ID:nLFyVyjp

＞３０９
通常の賃借権なら立ち退く必要はないよ。
文句があるなら、大家から立ち退き訴訟をしてもらう事だね。
（裁判では、大家側が不利な事は常識）

311 ：無責任な名無しさん：03/01/10 08:49 ID:fiyGZWdj

ココは見とかなきゃ孫の代まで損するよ！
http://digikei.kir.jp/index.html

312 ：309：03/01/10 10:11 ID:jfssa6pQ

310さん。ありがとうございます。
相手側がすごく強気でくるので、本当に大丈夫なのかとても
心配なのです。うちは、家賃を3万値上げしたいと言われたので
それはこの御時世おかしいと思いましたが、仕方なく1万5千円の
値上げを受け入れました。
使い方が汚いとかって、大家側に有利な理由になるのでしょうか？
立ち退き理由として成立するのでしょうか？
宜しくお願いします。

313 ：ワン：03/01/10 15:20 ID:nLFyVyjp

＞３１２
契約のときに、こちらの業種は大家は知って契約したはずだけど、
同業他社に比べて、使い方が明らかに汚ければ、正当事由となるケースもあるかも。
（掃除はちゃんとしようね。）
立ち退き理由として成立するかどうかは、相手の立証しだいだけど（立証責任は相手側）、
通常は難しいよ。

314 ：ワン：03/01/10 15:22 ID:7EneX43A

改善したなら、相手側の主張は、まず無理だね。

315 ：309：03/01/10 17:28 ID:mfv41DA6

ワンさん、ありがとうございます。この建物は以前他の人が
所有していて、現大家になる前から既に当方は借りて
営業していました。
掃除はしていたのですが、湿気がすごーくて、
水滴で窓から外が見えなくなるくらいなんです。そのせいで、壁にはカビがあります。
しかし、前回衛生局からの指導はありませんでした。
大家側の正当事由がみとめられる場合とは、
どんな場合でしょうか？挙げ句の果てに、大家が
信頼関係は既に崩壊しているだとか、当方の人間性に問題がある
だとか言ってきました。
続く。

316 ：309：03/01/10 17:29 ID:6YtauCfi

続き。
仕事をしてても、契約のことが気になり、
うまく進みません。誰か助けてぇーといった感じです。
宜しくお願いします。

317 ：無責任な名無しさん：03/01/10 19:35 ID:jfssa6pQ

大家に、火災報知機の付け替え代金を負担しろと
言われたのですが、借りているほうが支払うものなのでしょうか？
ちなみに、テナントです。
よろしくおねがいします。

318 ：無責任な名無しさん：03/01/10 22:59 ID:fmIqn5a3

>>317
契約内容によるけど、特に明記されてない場合は大家負担
だと思う。

319 ：317：03/01/11 09:42 ID:nX9/k82o

>>318
ありがとうございました。
契約書見直して見ます。

320 ：お願いします。：03/01/11 16:05 ID:iakaTXH2

すいません。教えてください。

私が住んでいるアパートの隣には、以前古本屋がありました。
駐車場が部屋のすぐ隣であったため、騒音が響いてかなりうるさかったのです。
（マフラーやエンジンを変えてあるような車が多かったためです）
この店については私が引っ越してくる前からあり、夜１０時頃には閉店するので
仕方ないと思っていました。
そして古本屋は半月ほど前に閉店となりました。

しかし、今度は２４時間営業の飲食店が入れ替わりで営業し始めたため、
２４時間ずっと車の騒音に悩まされることとなりました。
車のタイプも同じ傾向なのでやはりアパートに響いてきます。
睡眠の妨げとなっているのが事実です。
隣の店舗の駐車場とアパートの敷地の区切りが金網だけなため、余計に
音が伝わってくるのだと思うのですが・・。

こういった場合、管理人もしくは隣の店舗に騒音対策についての処置を
要求することはできるのでしょうか？
アパートに先に住んでいて、その後に予期せずに発生した問題については
どうにかならないのでしょうか？

回答をお願いしたく書き込みました。よろしくお願いします。

321 ：ラッキー君：03/01/11 19:52 ID:5iC+V7M6

道が狭い場所の為アパート建設禁止地帯にも関わらず、個人の一戸建てと言う名目で
一階に4つの玄関扉（アパート用）を作り2階が全て自分の住まいとしての建設中の家があるのですが
中止にさせることはできるのでしょうか？どうぞアドバイスよろしくお願いいたします。

322 ：無責任な名無しさん：03/01/12 00:32 ID:NS1LIGvp

>>320　要求可。要求が通るかは不明。

323 ：無責任な名無しさん：03/01/12 03:02 ID:RgL8ciUR

大変困っています。どなかたよろしくお願いします。

昨年12月に水漏れの被害に合いましたが、その時は最初でしたので穏便に
すませました。
1/4 03:15 頃また水漏れが起きましたが、年末から1/9 まで営業をしてい
なく緊急の連絡先も無いため、自分で業者を呼びましたが床を空けないと
作業できないそうで、大家と連絡を取れる1/9まで待たねばならなくなりま
した。
10時頃まで水に濡れて作業したため風邪はひくは、定期的に水漏れを確認
をしないといけないので正月休みも潰れてしまい疲れ果ててしまいました。
漏電の可能性もあるので、電気も使えず不自由な生活でした。

1/9 に不動産屋に電話したのですが、2時間も待たせる始末（この間4回電
話しました）で、やっと来たので上記の苦情を話したのですが、私に背を
向けて独り言をブツブツ言いながら無視する始末です。（その後もいろい
ろと私を無視したりするような事をされました）

大家、不動産、管理会社側に過失があると思われるのは、以下のような
部分です。
・昨年12月同じ箇所が水漏れ原因となっている
・長期間休むにも関わらず、緊急の連絡先を用意していない
・苦情を訴えても相手にされない

長すぎたので続きます(1/2）

324 ：無責任な名無しさん：03/01/12 03:02 ID:RgL8ciUR

ですので、不動産屋、管理会社、大家のいずれかに対して損害賠償、慰謝
料請求等を求めたいのですが、実際に可能なのでしょうか？
要求は以下の通りです。

・引っ越しをしなければならなくなった事に対して、引越し費用の全てを負
担して頂きたい
・保険対象額を上回る被害額であった場合、差額分を負担して頂きたい
・風邪を引いた事に対する肉体的な苦痛
　定期的に様子を見なければならない事に対する肉体的な苦痛
　漏水・火事の危険があるため精神的に苦痛を受けた
　これらの苦痛に対する慰謝料を請求したい
・会社を先月12月も水漏れのため数日休み、今回も数日休んでいる
　正月の休暇を自由に使えなかった（これは、ちょっと無理かな?）
・苦情を訴えているのも関わらず、相手にされなかった事に対する精神的な
苦痛に対する慰謝料を請求したい（目を見ないどころか、背を向けているの
は屈辱的でした）

どうぞ、よろしくお願いします。（2/2）

325 ：無責任な名無しさん：03/01/12 06:32 ID:2Kt9j1FD

今のアパート（もうすぐ退去の予定）なんですけど、
当初、駐車場付きで家賃45000円でした。契約書にも込みって書いてあります。
でも、私は車を持っていないですし、持つ予定もありませんでした。
不動産屋さんにも「駐車場いらないんですけど」っていいました。
その時別に値下げとかはなかったんですけど・・・（交渉もしてない）
だから、駐車場はおまけだと思ってました。

326 ：無責任な名無しさん：03/01/12 06:32 ID:2Kt9j1FD

2年後、隣に新しい人が越してきて話をしたら家賃は42000円だったのです！
（ちなみに部屋は待ったく同じ。）駐車場はついてないとのこと。
私は駐車場なんてつかったことがなかったので、大家さんに相談にいったところ
3000円下がって、42000円の家賃になりました。
2年間使ってなかった駐車場に余分に払った分（72000円）は返さないといわれたので
家賃はもっと下がらないかと聞いたら、こっち（大家）が駐車場代を少し負担してるといわれました。（近隣の相場は5000円）

この場合は2年たった今でも半額ぐらいは返金してもらえるのでしょうか？

327 ：無責任な名無しさん：03/01/12 06:35 ID:2Kt9j1FD

すいません。325=326です。
つづきです。
それから、私が水道が変っていったのですが、大家は修理のためとはいえ、
こっちに連絡せずに勝手に業者を部屋にあげて修理しました。
その後そのことを聞いたら、「言ってなかったっけ？ごめんなさいねぇ」の
ような感じで軽く言われました。その時、（話の流れかもしれませんが）部屋きたないとかも言われました。
当方、女一人暮らし、学生です。
確かに汚いけど、余計なお世話だし、だいたいあんたが勝手に部屋にはいったんだろ！！
って思いました。
そんな大家でもう信用できないので、できれば返してもらいたいです。
助言お願いします

328 ：無責任な名無しさん：03/01/12 07:21 ID:RLuGRgbT

>>323　324さん
民法６０６条貸主の修繕義務
あなたが修繕費立替えたのですか？ちょっと長文で辛いです。
でも、感情的な記述は抜いた方がいいですよ。
また慰謝料、損害賠償という解決方法ははっきり言って
最後の手段と考えた方がいいですよ。

　・昨年12月同じ箇所が水漏れ原因となっている
→これを立証できますか（誰がみてもわかるですか？）

　・長期間休むにも関わらず、緊急の連絡先を用意していない
→あなたが聞きましたか？（怒らないでくださいね。私の考えですから）
　
　・苦情を訴えても相手にされない
→これをあなたは裁判になったらどういう証明をするのですか？

329 ：無責任な名無しさん：03/01/12 07:25 ID:RLuGRgbT

325 326について

　その時別に値下げとかはなかったんですけど・・・（交渉もしてない）
　だから、駐車場はおまけだと思ってました。
→事後的にこんなこといわれて怒るかもしれませんけど…この時点で…
　自由競争の枠かなって私は思ってしまうのですが

330 ：無責任な名無しさん：03/01/12 07:31 ID:RLuGRgbT

327について
女性の部屋に許可無く入るのは紳士ではないですね～

で、この程度（本人にとってはほんとに重要なことであることは
わかりますが）のことで、けんかしないこと。
「汚い部屋ね～」はおばさんおじさんが「近頃の若いものは…」
程度のものだと考えたほうが…
それにさ、頭きたらその場で主張しましょうよ。
これから社会にでるあなたに
「がんがれよ」

331 ：ワン：03/01/12 10:31 ID:JXsy3r7G

＞３１５
>掃除はしていたのですが、湿気がすごーくて、
>水滴で窓から外が見えなくなるくらいなんです。そのせいで、壁にはカビがあります。
これは酷いと思うし、カビは食中毒の原因に成りかねないので、改善した方がいいよ。
（カビの発生はともかく、それを放置しているケースは、裁判で不利なケースも考えられる）
改善後ならば、どんな訴訟をされても、大丈夫と思うね。

＞３２０
大家に言っても無駄と思う。
その飲食店はファミレス？
酒を売り物にしている店なら、飲酒運転がポイントになるケースがあるけど、
あまり期待せず、引っ越した方がいいかもね。
それとも、アパートの住人が結託して、店に苦情申し立てする？

＞３２１
行政に相談する方法はあるけど、何かこの物件と関係あるの？

332 ：お願いします。：03/01/12 11:26 ID:mpFLrkDj

>>322さん
>>331さん　　回答ありがとうございます。

確か隣はビールを扱ってると思います。

何だか厳しいみたいですね。
とりあえず大家さんに言ってみたいと思います。

333 ：309：03/01/12 12:27 ID:e717JmwY

ワンさん。ありがとうございます。
カビの原因が、空気の流れが悪いことなので、
大家に流れを良くするために、ダクトをつけるように
以前お願いをしたのですが、返答なしなんです。
カビについて、何年か前は指導がありましたが、前回のときは衛生局から
の指導はありませんでした。
テナントを、お金を出さずに立ち退かせるための
正当事由には、どのようなことがありますか？ご存じでしたら、
教えてください。よろしくお願いします。

334 ：323：03/01/12 15:13 ID:RgL8ciUR

>328

>　・昨年12月同じ箇所が水漏れ原因となっている
>→これを立証できますか（誰がみてもわかるですか？）

　2回とも、お風呂の排水管が原因であるのは間違いありません。
　修理内容を確認した時に、「また上の階のお風呂の排水管に破損があっ
た」と言われたので、同じ箇所なのではないかと思いました。
　両方とも上の階の住人がお風呂の水を捨てる時に起こりました。
　ただ、まったく同一の箇所かどうかというのは、確かにわからないです
ね。
　2 箇所破損があって、最初の修復工事の時には片方を見逃していた可能
性がありますし。

>　・長期間休むにも関わらず、緊急の連絡先を用意していない
>→あなたが聞きましたか？（怒らないでくださいね。私の考えですから）

　これは、相手が休みに入る前に、私が連絡先を確認したか？という事で
しょうか？
　だとすると確認しておりません。
また、なんで緊急連絡先が無いのか聞いたところ、「今までこんな事は
起きた事ないから必要なかった」と言われました。

>　・苦情を訴えても相手にされない
>→これをあなたは裁判になったらどういう証明をするのですか？

　おっしゃる通り、証明不可能ですね。
　頭に血がのぼり過ぎていたような気がします。

335 ：無責任な名無しさん：03/01/12 16:25 ID:9fSYyv1J

327です。
330さんありがとうございました。
そうなんですか。自由競争なんですねぇ。

部屋に入ったことはまだ許せても、これ以外の
ことでも大家さんともめておりまして・・・
間に大学の生協に入ってもらっています。
そんなんで、全体的に大家さんに不信感を抱いております。
はぁ・・・世の中つらいですね。

336 ：ワン：03/01/12 18:01 ID:2LLg3Wd0

＞３３３
こちら側でダクト設置費用を負担したらどう？
（こちらの業種・仕事内容によって、必要なものだから）
具体的な設置は、大家の承諾がいると思うけど。
賃貸借契約書には、「借主が本物件を使用するために必要な修繕を行わねばならない」
との条項があると思うけど、契約解除理由として、契約書に記載された借主の義務違反の場合ね。
酷いカビ（こちら側に原因あり）を放置した場合、これを主張されるかも。

337 ：309：03/01/12 18:59 ID:ZrmvoYkR

ワンさん、ありがとうございます。
確認したところ、ダクトなどを取り付けたい
と、こちら側は申し出たようです。ですが、返答はないです。
カビですが、改善要求を出してきた中に、カビのことは
記されていなかったようです。改善要求に含まれていなかったことでも
裁判になった場合、関係してくるのでしょうか？
よろしくお願いします。

338 ：n：03/01/12 21:51 ID:2gnKSOyn

駐車場を含む占有スペースにての相談です。
入居前、１０回以上「何処迄占有できるか？」との問いに不動産担当者は「全部です」と
答えたのに入居後、大家さんより「1台分のスペースしか貸して無い、空きスペースは
別の方の駐車場」との事で自分のセカンドカ－おかれてしまいました。
不動産担当者と話合いに成りましたが中立性なく大家さん寄りの見解で説明不足
の事も認めたがりませんし誠意ないfax1枚が来ただけです。
「自宅の庭つぶして車おけば？」と担当者に言った所「大家さん怒っている
このままでは更新どころか出て行けと言っている」と逆に言われました。
結局しぶしぶ了承しましたが更新まじかです。
時間経過しても、更新を期に「現状回復」を訴えても良いのでしょうか？
アドバイス頂ければと思います。

339 ：無責任な名無しさん：03/01/12 22:23 ID:Cvk90tx5

>>327
たとえばさ、ある商品を1000円で買ったあとで、
翌日バーゲンで900円になってたとするじゃない。

その時、100円返金してもらえる(返金すべき)と思う?

340 ：無責任な名無しさん：03/01/12 22:24 ID:BrueErg2

>>325-326
ムリ。

341 ：無責任な名無しさん：03/01/12 22:37 ID:qJ2fztIF

>>338
状況らしき事がいろいろ書いてあるのだが、全然意味わかんない。

342 ：n：03/01/12 23:13 ID:2gnKSOyn

申し訳有りません。もう一度お願い致します。
貸家入居中で、駐車場以外の占有スペースにての相談です。
入居前、１０回以上「何処迄占有できるか？」との問いに不動産担当者は「全部です」と
答えたのに入居後、大家さんより「1台分のスペースしか貸して無い、空きスペースは
別の方の駐車場」との事で自分のセカンドカ－おかれてしまいました。
不動産担当者と話合いに成りましたが中立性なく大家さん寄りの見解で
占有部の説明不足の事も認めたがりませんし誠意ないfax1枚が来ただけです。
「セカンドカーは大家さんの自宅の庭つぶして車おけば？」と担当者に言った所
「大家さん怒っている、このままでは更新どころか出て行けと言っている」と
逆に言われました。結局しぶしぶ了承しましたが更新まじかです。
更新を期に「契約時の状態に」を訴えても良いのでしょうか？
よろしくお願いします。

343 ：無責任な名無しさん：03/01/12 23:24 ID:ybH0f5I6

>>342　訴えても良い。　が、大家に応じる義務はない（そりゃそうだ・・）。

344 ：n：03/01/12 23:43 ID:2gnKSOyn

>>342
えっ？
契約時、占有部に関し駐車場1台分だけ記されてましたので
不動産に何回も確認したのですが、、、、
契約するまで大家さんには会えず、確認方法は不動産のみの
状況でしたがこういう場合は泣き寝入りするしかないのでしょうか？

345 ：343：03/01/13 01:05 ID:kqt3q9iw

>>342で「結局しぶしぶ了承しました」とあるんだから、自分の発言に責任を持とう。
　「更新を期に」訴えることは、あなたから大家に対する新たな契約の申し込みであり、
その申し込みに応じること（承諾）は大家の任意。

了承した自分を呪おう。

346 ：ワン：03/01/13 13:03 ID:54C7np2r

＞３３７
裁判では、弁護士が勝算のあるポイントで攻めてくると思うので、
（改善要求で改善したのなら、勝算なし）
カビを放置していれば、そこに目を付ける可能性はあるね。
弁護士の訪問には、要注意だよ。

347 ：337：03/01/13 14:10 ID:oOedhumj

ワンさん。度々ありがどうございます。
相手側は、どうやら弁護士を頼まず、自分でやる
らしいです。でも不動産関係は難しいから、素人でやるのはやめたほうがいいと、
聞いたのですが、事実でしょうか？

348 ：無責任な名無しさん：03/01/13 14:55 ID:rpITfmVW

新築の部屋を借りて3年少々になります。
1階がテナントになっており、その2階に住んでいます。
住み始めて1年半ほどして、階下に食べ物屋さんが出来たのですが
窓の下に換気扇があるため、臭いで窓が開けられません。
風向きによっては洗濯物にも臭いが付きます。
築浅なのに、店が出来た途端ゴキブリが出るようになるし･･｡
我慢するか、他へ引っ越すしかないでしょうか？
周りは静かだし、部屋も気に入っているし、職場にも近いので
引っ越したくはありません。

349 ：ワン：03/01/13 15:06 ID:VhsNTFxP

＞３４７
相手が本人訴訟をするなら、こちら側も弁護士に依頼せず、対応してもいいかも。
ただし、敗訴になった場合は、弁護士に依頼して控訴ね。
（相手が弁護士に依頼した場合、こちら側も弁護士に依頼）

＞３４８
喚起扇は難しいけど、ゴキブリの進入口はどこだろう？
窓は考えられるけど、開けていない様だし・・・・

350 ：348：03/01/13 15:14 ID:rpITfmVW

怪しげなスキマは塞ぎました。通気孔にも網を張りました。
それでも出るんです。
今まで住んでいたアパートはそれで出なくなったのに。
小さいゴキブリばかりなのですが数が多すぎなんです。
ゴミ出しの為、ゴミをまとめようとしたら
ゴミ袋に5匹くらい張り付いていました。

351 ：347：03/01/13 16:42 ID:+aRp1FoK

ワンさん、ありがとうございます。
知人に弁護士がいたことを思い出したので、
頼んでしまいました・・・。
相手側の家には、法律に関する本や、判例不動産？？
みたいな本がありました。
判例不動産とかいう本には、どんなことが載っているのか
ご存知でしょうか？
よろしくお願いします。

352 ：n：03/01/14 00:17 ID:5FsiXmCY

＞＞３４３
あまかったかもしれませんが、契約時の約束事が全てと思ってました。
確かにしぶしぶ了承しましたが途中から変更ある可能性がある事知らず
身を持って体験した悲しさには大変勉強になりました。
全てに起き「即答出来ない時は間をおく事」今後の糧にします。
又宜しくお願い致します。　
有り難うございました。

353 ：無責任な名無しさん：03/01/14 00:31 ID:g6D0Wg7A

はじめまして。
ぶしつけで申し訳ありませんが、どなたかよろしくお願いします。

あるアパートが気に入ったので、借りようと審査を申し込む直前です。
しかし、貸主（株式会社）の経営状態があまりよくないと知人に
教えられたので、迷っています。
　なお、「未確認」ですが、そのアパートは持ち主が別にあって、
その株式会社が賃貸業務を委託されているようです。

１．契約締結予定日から入居日予定まで時間があるのですが、
　　その間に貸主が倒産などした場合、
　　敷金・礼金・契約などはどうなるのでしょうか。

２．入居後に、貸主が倒産などした場合、どうなるのでしょうか。

３．こういった相談を受け付ける公的な窓口は何かあるのでしょうか。

４．こういった相談を不動産会社に聞いてもよいものなのでしょうか。
　　（非常識でしょうか）

　恐縮ですがなにとぞよろしくお願いします。

354 ：ご教授おねがいします！！：03/01/14 00:37 ID:0u/n1Wtz

変な質問なんですが、その当時、１８歳の未成年と契約して
契約書（完璧ではないかもしれない）があるのですが、困ったことに
２年近く家賃を滞納している上に蒸発状態で、本人とも連絡が取れません
この場合法的な手段に訴えることが出来るのでしょうか？
なにか手っ取り早い手段がありますか？
よろしくお願いします。

355 ：無責任な名無しさん：03/01/14 03:51 ID:+nbMOdjo

>>354
18歳の未成年とは契約は出来ません！
親の承認はなかったのですか？
保証人もいなくて？2年も滞納を許した？

・・いい人ですね。

356 ：ワン：03/01/14 08:09 ID:sqCwLiAC

＞３５１
判例不動産とかいう本は知らないよ。
（不動産に関する判例が掲載されているのだろうけど）

＞３５３
１．そんな短期間の間に倒産する可能性があるのなら、やめるか、
　　契約はしても、お金を渡すのは、引渡と同時にするかだね。
　　倒産しても、契約は有効と思うけど、将来の敷金返還は、貸主を当てにしない方がいいよ。
２．倒産しても、入居から３年以内の更新の場合、短期賃借権があるから、
　　入居から３年間は住む事ができると思う。
３．全宅連のホームページ　http://www.zentaku.or.jp/　があるけど、
　　あまり期待しない事。
４．機嫌を損ねると思うけど、聞いた方がいいね。

＞３５４
親に連絡を取り、荷物を引き取ってもらい、債務免除が妥当かも。
荷物の引き取りに応じない場合、訴訟をすると通告。
（訴訟するとの主張は、あくまでも交渉の手段）

357 ：ご教授おねがいします！！：03/01/14 16:19 ID:gG6B1hXx

３５４です
ご教授ありがとうございます。
契約したのは私の父親でして、契約したのは今から１５年ほど前です。
最初はその母親との契約だったのが、私の父親は特に美人にはお人よしで
当時、１８か１９歳だったその娘と契約した次第です。
その後も代書屋を通して、正規の契約書を交わそうとしたのですが
１３年間は家賃を収めていたので、信用していました。
いっそのこと無断で撤去しようかとも思うのですが............

358 ：無責任な名無しさん：03/01/14 17:03 ID:I+mPnYSx

>>354
未成年との契約でも相手が取り消さない限りは有効だよ。
しかも、成人になってから１０年以上も経ってるなら今更取り消せない。
あとは、普通の家賃滞納と同じ。
正式にやるなら契約解除（訴状でやればいい）をして明渡請求→強制執行
だけどお金がかかりすぎる。自力救済でやってる人も結構いるけどね。

359 ：無責任な名無しさん：03/01/14 23:25 ID:xF3ofID7

今日、管理不動産に、２月末日で、退去しますと、連絡したら、
分かり・・ました。家主に伝えておきます。ただ、それだけだったのですが
この後、どうすればいいのですか？　いろいろな手続きがあると思ったのですが、
一言で、終わってしまったので、呆気にとられてしまいました。

360 ：無責任な名無しさん：03/01/14 23:31 ID:bLYdDOE9

>>359
「敷金返還」で検索でもして、勉強しときなさいな。
もしそんな暇がないんなら、トラブルが起きてから相談しましょう。

361 ：無責任な名無しさん：03/01/14 23:44 ID:TtKSW/BW

>>356 ワンさん

不動産会社に訊ねたのですが、物件の管理は不動産会社が行うらしく、
仮に貸主が倒産しても、家賃の振込先がアパートの所有者（貸主とは別）に変わる
程度で済むようにしてくれるそうです。また敷金も不動産会社が預かるので
問題ないそうです。

所有者と貸主と不動産会社の関係や、不動産会社の主張の真偽はよく分からないのですが、
ワンさんのアドバイスもあわせて考えると、最悪のケースでも敷金をあきらめて
いくらかゴタゴタする程度で済みそうですので、契約することにしました。

ありがとうございました。

362 ：無責任な名無しさん：03/01/15 00:54 ID:QVElzdML

都内の賃貸マンション契約の更新料について教えてください。
2年契約で、近々3回目の更新を控えています。
更新するたびに「家賃1．5ヶ月分を更新料として払う」という契約なのですが
この「1．5か月分」という数字は普通のことなのでしょうか？

家賃も３％程度「値上げする」との通知が来ています。
こちらは「地価などを考慮して云々・・」でケムリにまかれそうですが、
せめて更新料の方だけでも、判を押す前に値切り交渉をしたいのですが・・。

契約手続きは賃貸人代理としての○○株式会社と私が（物理的に）行い、
大家さんとのコンタクトは一切ありません。
私の方は、これまで家賃の滞納・近隣とのトラブルはありません。

363 ：無責任な名無しさん：03/01/15 00:56 ID:QVElzdML

362続きです。

それから、現在の契約書を見直したところ、
退去時には「貸主の指定する者が、室内点検と室内クリーニングを行い、
その費用は借主が負担する」とあります。
次の契約書にも記載されると思うのですが、
この文言を契約書から削除してもらうように主張することは間違いでしょうか？
以上、ご教示よろしくお願いいたします。

364 ：無責任な名無しさん：03/01/15 03:22 ID:H9HMK6Aq

更新料ってﾁｮﾄした抜け道になってると思う。
家賃ではなく契約の手数料の様な正確のモノだから家賃の感覚で値段の交渉が出来ないのです。

貸主（大家或いは転貸借契約を結んだ不動産管理会社）からは
貸す期間が短期であろうが長期であろうが、同じ礼金（敷引）しか取れないわけで
長期で貸し出すのは損だと思う傾向にあります。
よって、長期の際の損？を少しでも取り返す為に「更新料」なるものを設定するわけです。

で、更新料の１.5ヶ月ですが別段相場と懸け離れているとも思われません。
というか絶対金額が分からないと判断のしようがないです。
家賃５万の１.5ヶ月で７.5万だとまぁ許せるが
３０万だと45万でこれは高いって感じです。
契約時の不動産会社の仲介手数料を目安に判断すると良いでしょう。

ひとたび契約すればその内容を変更することはなかなか難しいことです。
ただ契約前であれば交渉は容易です。
その点から言えば更新料の見直しは難しく、家賃の値上げに反対することは容易だと思われます。
地価が著しく上がっている状況でもないと思われますので。

またクリーニングの費用に関しては礼金・敷引の中に含まれるとの判例も出ておりますので
その旨柔らかく切り出せば主張が通るかもしれないです。
これは契約内容の変更に当るので
そのままの契約内容を引き継ぐ事が前提の
契約の更新の際には見直しが出来ないかも知れません。
その時は退去の際にキッチリ主張すればいいと思われます。

365 ：無責任な名無しさん：03/01/15 04:51 ID:M8RtfzWV

すみません。質問なんですけど
引越し後３日たってから、
部屋のクリーニングするから電気とガスとめないでと言われました。
もちろんそのときは契約切れで住んでません。
その上、部屋の状態も見ずにクリーニング代も請求されてるんですけど・・・
クリーニング代の請求は駄目だってことは知ってるんですが、
この電気・ガスのことはどうなんでしょうか？

366 ：明日の為にその１：03/01/15 05:07 ID:jbEU81VJ

まじかよこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

367 ：無責任な名無しさん：03/01/15 05:49 ID:guqelKrg

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

368 ：無責任な名無しさん：03/01/15 21:15 ID:zHQT/tTu

どなたか教えてください。
昨年の10月からＬ字型・上下に２部屋ずつ計４部屋のアパートに住んでいます。
私の部屋はＬの下の部分にあたる１階なんですが、入居のときに外の空きスペース
（Ｌ←この部分、畳３帖程度）について不動産屋からは共有部分という説明を受けていました。
が、最近入居した方が大家さんとそこに軽自動車用の駐車場として契約をしたようです。
車は私の物干しスペースから何十センチも離れていず、おまけに排気口を部屋に向けて停めています。
車の出入りのたびに音もしますし、カーテンも、排気ガスのことを考えるとシャッターすらも開けられません。
不動産屋に電話すると、車の向きを変えてもらい、物干し台を別の窓につけてもらえるよう交渉してみる、
と言ってはくれました。
しかし、入居を決めたときに、そのスペースも気に入って借りたということもあり、
また、現在病気療養中ということもあり、そんななかで窓のすぐ外に人がいるのもいい気持ちではありません。
そこで、最悪、引越しをしようかと思っているのですが、契約時の説明と違っていたということで、
不動産屋に何かペナルティ（引越し費用の負担など）を負わすことはできるでしょうか？
ちなみに契約前に部屋を見るとき、人出がないからということで鍵を渡されただけで、
不動産屋はついてきませんでした。

369 ：無責任な名無しさん：03/01/15 22:23 ID:AEwTVtvc

>>365
電気、ガスの料金を払う必要はないと思うけど、
それも含めて明細を要求して納得できないものについては争って見れば。
クリーニング代については契約にもよると思うけど。

370 ：無責任な名無しさん：03/01/15 23:30 ID:9yoAIJmJ

>>368　説明があったと証明できそうですか？　いざとなったら、不動産屋はしらばっくれるからね。
　賃貸契約書の条項に記載があればよいが・・

371 ：362：03/01/15 23:33 ID:QVElzdML

>364
ありがとうございます。
とても参考になりましたし、アタマの整理がつきました。
更新時には、更新料ではなく家賃の見直しについて、やんわり切り出してみます。
「お向かいにビルが建って日照時間が減った」なんてことも
見直しの理由になりますよね？？

結局、同じところに長く住むメリットって、引越し代がかからないことぐらいしかないのですね・・。

372 ：無責任な名無しさん：03/01/16 00:14 ID:wLi6133u

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ｀Jззз

373 ：無責任な名無しさん：03/01/16 00:23 ID:fomJ6Ert

>>370
レスありがとうございます。
契約書を確認してみたところ、特に記載はありませんでした。
物件の説明＆図面の賃貸条件のところの駐車場の欄は空欄になっています。
（問い合わせがあれば貸した、ということなのでしょうか・・・？）
説明の有った・無かったについてはほとんど証明できないと思います。
しかし、常識的に考えても軽自動車でもイッパイのスペースなんです。
私の隣も、契約は昨年中にすませたようで、もうすぐ入居するようですが大変驚かれると思います。

借主の立場がこんなにモロイとは思いませんでした。

374 ：無責任な名無しさん：03/01/16 01:48 ID:CtnwZ5r2

騒音トラブル続きの末にやっと引っ越します契約書に畳襖、クロスなどその他の汚れを直す一部屋単位…とあるのですが生活間の汚れもすべて払うのでしょうか？法律改正したと聞きますが三年前の入居時に印をしたのは駄目ですか？

375 ：無責任な名無しさん：03/01/16 10:28 ID:mf4/Iblz

借主に、不当な修繕費を要求し、本来なら、払わなくても良いお金と
分かりながら、請求するということは、言い方を変えれば、騙し取ると
いうことですよね？これは、法的に見ると、詐欺になるのですか？
また、うっかり、いわれるままに、払って、後、司法書士会などで
相談をし、払いすぎた分を返してもらうことは出来ますか？闇金ではないですけど
不当利得返還請求ということで。

376 ：初めまして：03/01/16 10:43 ID:MAuymEVd

ワンさんにお聞きしたいのですが（別スレからの紹介されました）
私は貸主なのですが、昨年末に夜逃げされました。契約では昨年の6月までだったのですが、
間に入った不動産やさんが倒産してしまい、契約の更新をしていないまま、８月までの
家賃は頂いたのですが、９月から４ヶ月は頂いてなく、再三の請求も無視され、連帯保証人にいも
何度も連絡したのですが、借り主とけんかしたらしく、法的処置でも何でもとにかく出て行ってもらって
下さい。その後はきちんと保証しますと言っていたのに、今となっては契約書は6月までなので、
関係ないと言われどうしたらよいのか困っています。中古住宅で古い物件でしたので、敷金は頂いておりません。
そのかわり、補修は借り主負担ということで合意していたのですが、荒れた状態で家だけが残り
このまま泣き寝入りしなくてはいけないものでしょうか？よろしければアドバイス御願いいたします。

377 ：無責任な名無しさん：03/01/16 10:56 ID:FDrntoov

契約は更新されているから（民法６１９条）、連帯保証人に
びしっと請求して下さい。簡裁に調停申立てか少額訴訟提起
でもすればええんちゃうかな。

378 ：376です：03/01/16 11:22 ID:MAuymEVd

３７７さんありがとうございます。
契約書がなくても自動更新なのですよね？明日弁護士会に行き請求の仕方を聞いてこようかと思います。
余計なお金がたくさんかかりそうですね。はー

379 ：ワン：03/01/16 15:22 ID:zkeReoX4

＞３７４
自然消耗は払う必要ないし、クロスは張替を認めたとしても、６年で償却だから、
張替からの年数を考慮して（６年経過後は、残価１割）支払いね。
交渉して揉めたときは、敷金返還訴訟をした方がいいかも。

＞３７５
詐欺にならないし、賃借人が原状回復費用を支払った後は、返還交渉は困難ね。

＞３７６
３０万円以上の請求になると思うから、簡易裁判所での裁判（９０万円以下の請求）ね。
あるいは、滞納家賃と原状回復費用の合計額４０万円（一例）のうち、
原状回復費用について、１０万円は賃貸人負担とし、残りの３０万円を少額訴訟で請求。
簡易裁判所での裁判の場合、司法書士に相談して、
依頼して書式を作成するか・自分で勉強をして作成し、本人訴訟が妥当と思うよ。

380 ：無責任な名無しさん：03/01/16 23:08 ID:6G/5ZBty

今、借りている物件が、住宅金融公庫から融資を受けて購入されたものか
融資の返済を、しているものかを、調べるには、どのようなことをすればいいのですか？

381 ：無責任な名無しさん：03/01/16 23:10 ID:f9rzsByj

融資を受けてるかどうかは登記簿を取ればわかるよ。
返済が終われば抵当権が抹消される

382 ：無責任な名無しさん：03/01/16 23:25 ID:iNMIoqwD

>>376-379
後々のことを考えたら借主と連帯保証人の２人を被告にしたほうがいいよ。
（借主は公示送達になるだろうけど）
それにこのケースだと少額訴訟ではなく通常訴訟にしたほうがいいね。

念を入れるなら契約解除を含めた家屋明渡請求も同時にすべきだろうけど
（契約解除通知は訴状で行う）、そうすると訴額の関係で地裁になるかもね。

ただ簡裁と地裁とで手続きが変わるわけではないし（本人訴訟も充分可能）、
簡裁判事より地裁判事のほうがドライだから、被告（連帯保証人）が何か言ってきても
案外あっさりと判決を出したりする。

383 ：SMBARで申し訳無いです・・・３：03/01/16 23:43 ID:R8UEuByD

初めて書き込みします。三十路前の女性です。
BARを経営してますが賃貸契約の事で悩んでます。
BARといってもテーマが「SM」です（苦笑）
もともと飲食店の物件では無く、事務所だった場所を契約しました。
下が居酒屋。隣は若いカップルが済んでます。
契約前に不動産屋には「SMをテーマとするBAR」なので
家主と隣人に許可得れるか聞く様、御願いしました。
すると両方からOKをもらいました。
アダルト・グッズ屋も可能かどうか聞いてもらいました。
グッズ屋もOKでした。
不動産屋の話では隣人は「家主の遠い親戚の女の子」との事。
契約前日、確認の為、物件を見に行きました。
すると隣人の男性が帰宅して来たので
「今度BARをします」と軽く挨拶をしたのですが
男性は聞いて無いとの事でした。
翌日の契約の日、家主は現れませんでしたが契約が終わりました。
男性の話を不動産屋さんに訪ねると
「気にしなくて良いヨ」と言われました。
担当の男性が中学の同級生だった事も有り
「隣人の男性が嘘ついてる」と思い気にしませんでした。
隣に人が済んでるので営業時間を夕方7時～12時まで
月・金・土・日の週4日にしてます。

384 ：SMBARで申し訳無いです・・・３：03/01/16 23:43 ID:R8UEuByD

契約して2ヶ月が過ぎた頃
営業時間も終わり客を帰して夜中の四時まで友人達と
SM話が盛り上がり騒ぎすぎて隣人が怒鳴りに来ました。
それは非常に反省しており以後、騒が無い様にしてます。
とりあえず隣人に怒鳴られた事を不動産屋に話しました。
さらに1ヶ月後、
私一人で夜中三時過ぎ、ネットなどしてる時
警察が来て「ハイヒールがウルサイ」との苦情でした。
床が昔の病院風でタイルなので「コツコツ」と音が出るとは思います。
仕方無いので床は音が出ない様にする予定です。
その日、誰一人としてお客様は来店されて無いので
私一人の足音がウルサかった事になります。
「SMBAR」を「SMPLAYを行ってるBAR」だと思い
警察を呼んだようです。
勘違いされるBARなので仕方無い事では有ります。
飲食店で保健所の許可を得てるので問題にはなりません

翌日、お詫びとして隣人に菓子折を持って行きました。
隣人の話では家主が怒って
「SMBARだと聞いて無い。不動産屋に言って追い出す」
と言ってるらしいです。
隣人も家主も風俗だと思ってますが
不動産屋から説明が無いらしいです。
誰だ嘘を言ってる訳でも無く勘違いしてるだけだとは思いますが

385 ：SMBARで申し訳無いです・・・３：03/01/16 23:44 ID:R8UEuByD

①もし、不動産屋が家主に説明をして無い場合はどうなりますか？
②家主が隣人に嘘を言ってた場合どうなりますか？
③隣人が嘘を言ってた場合どうなりますか？
そして不動産屋に隣人の話しました。
実は契約当初説明が有った「隣人は女性」は嘘で「隣人は男性」でした。
④隣人が男性だったとの嘘はどうなりますか？

そしてBARには、鞭や蝋燭・縄などSMグッズをオブジェとしてます
もちろん販売は行っておりません。
私は「講習」として縄の縛り方や鞭の打ち方を教える事が有ります。
お客様同士がゲーム感覚や罰ゲームなどで鞭を打ったり
遊び程度で蝋燭を垂らしてたりして「低温蝋燭体験」をしてますが
⑤やはり「SMPLAYが出来るBAR」となってしまうのでしょうか？
⑥男性お客様がブリーフ一枚で店内で飲んでたりするのは違法でしょうか？
⑦床の防音は私が行わなければなりませんか？
　ハイヒールの「コツコツ」という音も演出の一部なんです。

本当に悩んでますので宜しく御願いします

386 ：無責任な名無しさん：03/01/16 23:48 ID:f9rzsByj

申し訳ないと言いながらマルチだからな・・・

387 ：SMBARで申し訳無いです・・・３：03/01/17 00:20 ID:0kFu832T

マルチって何ですか？本当に悩んでるのですが・・・

388 ：無責任な名無しさん：03/01/17 00:45 ID:CTFov5Cv

　「本当に悩んでるの」はわかっているよ。　そういう人がやってしまうこと、それが「マルチポスト」！
　意味は検索するとわかるよ。
　これまで、「真剣に悩んでいるのだから、マルチポストで何が悪いんだ！ゴル○」って人を幾人か
見たことあるけど、その後の結末は・・・

　マルチポストはやめようキャンペーンにご協力くださいませ。
　

389 ：ワン：03/01/17 08:17 ID:1QIhlJcf

＞３８５
①大家から契約解除要求がなされるかも。
②これは不動産業者の責任。
③単なる勘違いで済まされるかも。
④これも不動産業者の責任。
⑤相手側の立証しだい。
⑥違法とは思わないよ。
⑦防音する必要があると思う。

390 ：無責任な名無しさん：03/01/17 10:53 ID:SsqQl0+9

>>381
区役所にある、物件証明でも分かりますか？

391 ：hhdhs：03/01/17 16:30 ID:c8OkggH2

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392 ：無責任な名無しさん：03/01/17 17:16 ID:rzpLZ+3L

私は自営業で、テナント物件を借りています。
テナントの所有者と契約更新なのですが、もめています。
そのもめごとを、所有者が隣のテナントに「こういうことで
もめている」など、色々話しているようです。
これって、許されてしまうことなのでしょうか？
隣のテナントのかたとは、仲良くしているので、こちらでも
このようなことを言われているとか、話していますが、
所有者がこういったことを漏らすのは良いのでしょうか？
ご存知の方いましたら、お願いします。

393 ：無責任な名無しさん：03/01/17 17:47 ID:hsUG+HAf

自分がやるぶんにはよくて、相手にされると腹がたつんだね。

394 ：無責任な名無しさん：03/01/17 18:50 ID:B9l3ESYu

腹がたつとかじゃなくて、確かマンションの管理人というのは、
住んでいる人のいかなる情報も、他の人には漏らしてはいけない、
というような話を聞いたことがあるからなんですけど・・・。
当てはまりませんか？

395 ：SMBARで申し訳無いです・・・３：03/01/17 19:15 ID:+CwDPLaZ

＞388さん
勘違いしてました。申し訳無いです

＞ワンさん
有り難うございます
時間がかかるかと思いますが結果は報告します

396 ：無責任な名無しさん：03/01/18 00:23 ID:6e1hryNW

友人が賃貸マンションを借りたので、契約書を見せてもらったのですが
「１ヶ月以上の滞納で催告なしに鍵ブロックをして荷物を処分する
処分費については入居者が負担する」という内容がすごく気になったのですが
鍵ブロックって合法ではないですよね、しかも荷物処分って所有権は借主の物
だから処分っておかしいのではないでしょうか？こんな契約書に友人は判を押し
保証人（父親）実印までついてあります。仮に友人が滞納ー鍵ブロックー荷物処分
となった場合、訴えても負けるのでしょうか？

397 ：無責任な名無しさん：03/01/18 00:24 ID:TwNOxW4T

>>394
マンション管理適正化法第42条により、マンション管理士には守秘義務があります。
ちなみにマンション管理士は単なる管理人とは違いますよ。

その所有者＝管理士なのかどうかですね。

どうしてもと言うなら名誉毀損とかになるかもですが
こっから先は詳しい人を待ちましょう。

398 ：山崎渉：03/01/18 02:59 ID:wLvqsCMs

（＾＾；

399 ：無責任な名無しさん：03/01/18 20:30 ID:RPAohlC2

>>396
勝てるよ。
荷物を処分したことによって生じた損害賠償ね。

当然相手は滞納賃料などとの相殺を主張してくるだろうから、
その分は払える、というんだったら争ってみたら。

400 ：礼金：03/01/19 00:44 ID:O8UpH7CB

初めて相談します。どなたかよろしくお願いします。
私は５月末から賃貸住宅に住んでいるのですが、
先日大家（貸主）と話をする機会があり、いろいろ話をしていたところ
借主の負担を減らしてあげたいと言うことで、
礼金は今までとった事がないと話をされていました。
そのときはそれだけで終わったのですが、礼金を払った記憶があったので
調べたところ、しっかりと１か月分礼金として支払っていました。
領収書は貸主が受け取りになっていました。
貸主がうそをついているとは思えないので、仲介した不動産屋が
とっているのではと感じています。

そこで、礼金と言う名目の物は、仲介した不動産屋が受け取ることはできるのでしょうか？
受け取ることが出来ないのならば、事情を再度貸主に確認して、
不動産屋に話をすると返金してもらうことはできるのでしょうか？

まとまりのない文ですが、ご返答よろしくお願いします。

401 ：無責任な名無しさん：03/01/19 00:48 ID:Fwhcwgx0

確かに。

402 ：無責任な名無しさん：03/01/19 05:23 ID:kq8+b52Q

不動産屋が取れるのは仲介手数料。
なのでいわゆる「礼金」は取れないです。

貸主さんに確認を取ってみて下さい。
覚えが無いのに貸主名義で領収書を切っているとは思いがたく
また空で切ると税金の問題も発生するので。

不動産屋が取っていれば犯罪だ。横領かな？わからんが
こんな事例は初めてなので是非に報告お願いします。

403 ：無責任な名無しさん：03/01/19 07:13 ID:MCL/Dj7K

>>399
留置権を主張してきたりして。

404 ：無責任な名無しさん：03/01/19 18:58 ID:ISjjWwWW

２月２８日で、退室と、不動産屋に伝えましたが、どうやら、
２月５日で、明渡せそうです。しかし、家賃は、２月分は払いこんで
しましましたが、これは、後、日割りで返してくれるのでしょうか？

あと、連絡した後、解約手続きみたいな書面も、連絡もないのですが、
これは、部屋のカギを返却するときになるのでしょうか？

405 ：キャロルハウスメンバー：03/01/19 19:20 ID:BwXI1Oxo

＞４０４
返してもらえません。まだ払ってないとしても2月分は払わないと駄目です。
解約の書類が清算書を意味するならは引渡し完了後に郵送でしょう。

＞４０２
仲介料は家主からも貰えるのハズだと思うけどそれと相殺しているとは考えられない？

406 ：無責任な名無しさん：03/01/19 20:22 ID:RJ9uwJ5S

はじめまして。賃貸マンションの契約更新についてご相談させてください。
当方、来月（２月）に契約の更新時期を迎えるのですが、４月に転勤が決まって
いるので、契約更新しても１月強住むだけになります。

契約書には更新料として１．５月分支払うこととなっているのですが、わずか
１月強の契約のために１．５月分の更新料を支払うのは納得いきません。

仲介業者に相談したところ一応大家と交渉してくれたのですが、大家は１．５
月分支払え、とのことです。

ここでお尋ねしたいのが、当方としては０．５月分程度なら支払ってもいいと
思っているのですが、更新料をまったく支払わない場合、
①これのみで、契約の更新拒否事由となるのでしょうか。
②未払い賃金のように、保証人のところに督促がいったり、損害賠償の対象
となるのでしょうか。
③法的手段としてどのようなことができるか、また、準備する必要があるか。
についてご助言いただければ幸いです

407 ：無責任な名無しさん：03/01/19 20:29 ID:GaGevW41

不動産の貯水タンクは水道局と管理会社のどちらが管理するの

408 ：キャロルハウスメンバー：03/01/19 21:02 ID:BwXI1Oxo

＞４０６
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai02.html

＞４０７
管理会社

409 ：406その壱：03/01/19 23:00 ID:w4W8fxyY

＞＞４０８　ありがとうございます。
ちょと色々勉強してみまして、大家に↓のような手紙を出そうと思うのですが
いかがでしょうか。ご助言お願いいたします。
　拝啓　時下益々ご清栄のことと存じ上げます。
　私、貴マンション○○○号室に２年間居住させていただいておりますところ、交通
至便かつ瀟洒な居住環境で快適に生活させていただいており誠に、ありがとうございます。
　さて、今般わざわざお手紙させていただくのは、貴殿との賃貸借契約の満期（２月○日）
を控えてお願いしたいことがあってのことでございます。
　貴殿との賃貸借契約第２条第３項においては、契約の更新を行う際には、１．５月分の更新料
を支払うこととなっております。
　この更新料は貴殿との賃貸借契約第２条第２項にあるとおり、２年間の契約更新を前提とした
費用と考えられますが、私は、３月下旬に転居する予定（確定次第別途ご連絡いたします）ですの
で、契約更新期間は実質１月強ということになります。
　契約更新後２年間居住する予定があるのでしたら、更新料全額お支払いするのはもちろんと考え
ていますが、契約更新後わずか１月強しか居住する予定がないのに、２年の契約を前提とした更新
料を全額支払わねばならないというのは、いかがなものかと考えています。
　知り合いの弁護士に相談したところ、更新料は借地借家法上の根拠がなく、１月程度の契約更新
なら通常、更新料は取られないとのことです。
　そこで、恐縮でございますが、当方では、今般の更新料に関し、

410 ：406その弐：03/01/19 23:01 ID:w4W8fxyY

【契約上の更新料】
　○○，００×１．５月＝○○○，○００円
【本件について妥当と考えられる更新料】
　○○○，０００÷２４月（更新契約期間）×２月（実際の居住期間）＝ＸＸＸＸ円

　このような計算式によりＸＸＸＸ円程度が今回の更新料として妥当と考えておりますが、これまで
お世話なりましたことを踏まえまして、次回３月分の家賃として○○○，０００円
（更新料としては○○，０００円）をお支払いしたいと考えており、これをもって今回の契約
更新料の支払いとして、お取り扱い願えればと考えております。
　真にぶしつけではございますが、以上の点についてご了承願いたくお願いいたします。
　なお、本条件にての契約更新ができない場合、転居までの２月間について、借地借家法第２６条
第第１項の規定に基づく法定契約更新をいたすこととしたいと考えておりますのでご了承願います。
　なお時節柄、ご自愛くださいますようお願いいたします。　敬具

411 ：無責任な名無しさん：03/01/19 23:50 ID:thcPtYDi

>>406
①なる。
②なる。
③適当と思われる更新料を供託する。保証人にはあらかじめ事情を説明しておく。

412 ：406：03/01/20 00:01 ID:ov7M1OEb

>>477
貸主側の契約解除の効力は６月後ですよね？
４月には出ていくから、それまで追い出されなければいいんです。
まぁ、訴えるつもりなら受けて立つつもりですが、こんなはした金
で訴訟はおこさないでしょうね。

413 ：406：03/01/20 00:03 ID:ov7M1OEb

>>411
desu。失礼。

414 ：無責任な名無しさん：03/01/20 01:00 ID:Nt1XRem1

旧借地借家法の時から物件を借りています。
物件の持ち主が代わり、新しい人になりました。
その人が、新借地借家法にするために契約更新時期でもないのに、
改めて更新したいと言うことで新しい契約書を作ってきたの
ですが、これが酷くて、自分に有利になることしか書いていない
んです。
こちらは、そんな契約書ではサイン出来ないという事を
伝えると、今度はそれなら契約更新をしないから、出て行け
と言い出しました。
私はもちろん出て行くつもりはありませんが、
大丈夫なのでしょうか？
よろしくお願いします。

415 ：無責任な名無しさん：03/01/20 01:04 ID:/SEakR6u

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416 ：ワン：03/01/20 08:31 ID:IEFsMQdE

＞４０６
更新料は、退去時に敷金から差し引いてもらい、原状回復費用を考えて、
結果として、敷金でちゃらでどう？

＞４１４
大丈夫ね。

417 ：bloom：03/01/20 08:42 ID:Qb3EN1gk

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

418 ：無責任な名無しさん：03/01/20 14:25 ID:wxVx5VZ0

>>412
契約が更新されていないのに「解除」とは、これいかに?
家主側としては、そもそも成立していない契約を解除する必要はない。

もちろんこのケースでは、適切な更新料で更新を主張できるけどね。

419 ：無責任な名無しさん：03/01/20 16:07 ID:wxVx5VZ0

失礼。>>418訂正。みなし更新なのね。

420 ：＠携帯：03/01/20 18:47 ID:xtbmn89f

家賃を３ヵ月滞納していて、今日帰ったら鍵ブロックと
契約の解除、部屋の使用の禁止の書いた貼り紙がドアにしてありました。
私が悪いんですが、どうしたらいいでしょうか？
分割とかにはできないでしょうか。

421 ：無責任な名無しさん：03/01/20 20:28 ID:QW2cllVi

>>420
で、あんたはどうしたいんだ？

422 ：420：03/01/20 20:44 ID:xtbmn89f

>>421 今の所に住み続けたいです。追い出されるのだけは嫌です・・・

423 ：無責任な名無しさん：03/01/20 21:23 ID:Df76qNBp

>>420
住んでるマンションが人気物件ならまずロックされると思う
空室の目立つマンションだったら毎月の家賃プラス1万
とかで話はできると思うよ
ロックされたら写真を撮りそれをどう使うかは
君しだい・・・

424 ：420：03/01/20 21:32 ID:x6qV4EIu

>>423 アパートで、全室うまっています。家賃は一ヵ月8万円。
今手元に10万しかありません。写真使えるんですか？

425 ：無責任な名無しさん：03/01/20 21:51 ID:QW2cllVi

まさに　>>396　>>399　>>403　の世界だな。

元通り部屋を使うのも、ロックされて荷物を放り出されたことによる（荷物は仮定）
損害賠償を請求しようにも滞納分を払わないことには話にならんだろう。

426 ：無責任な名無しさん：03/01/20 22:01 ID:Df76qNBp

>>424
使えるけどやり方はご自分で調べてください
現状を説明して家賃1ヶ月負けさせて4万の4回払いとかで
交渉し荷物も片付けきっちり清掃し退去したほうがいいんじゃない
賃貸マンションなんて相場下がってきているんだから
もっと安いマンション探したほうがいいと思うよ

427 ：420：03/01/20 23:09 ID:x6qV4EIu

保証人もいないし、引っ越すお金もないです・・・。
10万だけ明日払って、残りは分割とかに出来るでしょうか

428 ：406：03/01/21 00:27 ID:HaMFV9zr

　今日更新料について判例を調べてみました。
　更新料の性質については色々説があるようですが、判例で採用されているのは
「賃料補充説」が主流のようです。
　つまり、更新料も、物件の賃借料としての対価性を持つということであり、
実際に使用する以上の更新料を支払う必要はないということです。実際は、
そこまで割り切れないようですが、更新料算定の目安にはなると思います。
　また、法定更新の場合には、合意契約の際の更新料特約は適用されない、
という判例もありました。
　こういうことをきちんと説明できない、大手仲介業者にも腹が立ちますね。
　私みたいに更新後短期間で出ていく予定のある場合は更新料を全額支払う
必要ないですよー。私と同じ境遇の人は更新料を賃料と同じように月割り日割
り計算して減額交渉してみましょう！

429 ：ワン：03/01/21 09:12 ID:8CdVtJKV

＞４２０
鍵を交換してくれる業者がいれば、こちら側で再交換という手段があるね。
占有権がこちら側にある事を、公共料金の支払いで立証し、
（ガス会社・電気会社・NTTには、本人である事の証明として免許証を提示）
一切の責任を持つ事を、鍵屋に念書で提出が必要だけど、見付かるかどうかは疑問。
それに、大家がさらに交換するケースもありそうだね。

430 ：ワン：03/01/21 09:17 ID:rwoiHMJi

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032850324/
９０前後を参照。

431 ：420：03/01/21 17:04 ID:xpoI8hOo

交渉した所、３ヵ月分全て払わなければロックは絶対はずしませんとのこと・・・
「10万や15万あったって、全然たりないじゃないですかぁ」と言われ、
行くところが全くありませんと言っても駄目でした。
死ねってことですかね・・・

432 ：無責任な名無しさん：03/01/21 21:10 ID:yWgjJ1Pz

>>431
家賃いくらなの?
分割ったって、今払えないのを後で払えるわけないと思うけど。
家賃はこれからも毎月発生するんだし。

自分相応の家賃の安い家に引っ越すしかないんじゃない?

433 ：432：03/01/21 21:14 ID:yWgjJ1Pz

あ、家賃は8万なのね。

434 ：無責任な名無しさん：03/01/21 23:28 ID:+GWkJxt1

>>431
原則、強制解約は裁判所に建物明け渡し訴訟で判決がおりてから
ではないと無理です。
家主側から見たら玄関封鎖中は他人に貸すことができない
部屋の荷物の所有権はあなたにあるのだから
家主側からしたら入金されそうにもない金を待つより荷物を所有者に引き取らせ
壁紙張り替えて、クリーニングいれて次の客いれたほうがいいわけです。
２４万ぐらいとれたらラッキーぐらいしか考えていません。
そのへんを念頭に入れ交渉してください。
「ロックは人権問題ではないのか（怒）でるとこでたるど」
と一発かましてみるのは最終手段です。

435 ：無責任な名無しさん：03/01/21 23:39 ID:Sv301shx

あんた何屋さん？
不動産屋？

436 ：無責任な名無しさん：03/01/22 10:37 ID:WbsfMzBC

先週、日本テレビで、ニックスとかいう会社が、敷金トラブルの仲介で
９８万の請求をゼロにしたけど、利用したことある人います？

437 ：437：03/01/22 11:02 ID:LtE/RHBV

すみませんが、どなたかお願いします。

ここ半年以上、大家さんに監視されていて、部屋を外から覗かれたり、
外に出れば後をつけられたりしていました。
先日、家賃の催促の電話があったときに、
もういい加減、監視するのは止めてくれないかと言ったところ、
急にぶち切れて、大声で怒鳴りちらし、そんなことはしてない！　と大怒り状態。
私が今、家賃を払ったところで、大家さんの怒りは、おさまりそうにもありません。
そして昨日あたりから、大家さんは不振な動きをし始めました。

この先、どうなるのでしょうか ?
うちも鍵ブロックをされてしまうのでしょうか ?
（鍵ブロックって何でしょうか ?　鍵が開かないように何かするんでしょうか ?）

私としては、ストーカーまがいの行為をされて、
非常に不愉快な思いをしながら暮らしているので、
訴訟を起こして、精神的苦痛に対する慰謝料を請求したいのですが、
なにも証拠になるものはないし・・・。
ただ一つ頼みの綱は、指紋の採取。
実は勝手に部屋の中に入られているので、もしかしたら、
出るはずのない指紋が出てくるかもしれないのですが、
これって調べてくれるのは警察だけですか ?
調査会社かなにかで調べてもらって、それを証拠にして、
裁判で争うことはできるのでしょうか?

本当にすみませんが、たいへん困っている状況なので、どうか助けてください。

438 ：437：03/01/22 11:10 ID:OIHF4bbi

つづき

私としては、ストーカーまがいの行為をされて、
非常に不愉快な思いをしながら暮らしているので、
訴訟を起こして、精神的苦痛に対する慰謝料を請求したいのですが、
なにも証拠になるものはないし・・・。
ただ一つ頼みの綱は、指紋の採取。
実は勝手に部屋の中に入られているので、もしかしたら、
出るはずのない指紋が出てくるかもしれないのですが、
これって調べてくれるのは警察だけですか ?
調査会社かなにかで調べてもらって、それを証拠にして、
裁判で争うことはできるのでしょうか?

本当にすみませんが、たいへん困っている状況なので、どうか助けてください。

439 ：無責任な名無しさん：03/01/22 11:12 ID:NmlAztHI

家賃も払えない奴がそんな金があるのかと小一時間・・・

440 ：437：03/01/22 11:52 ID:fC6uUk0k

家賃は払えるんですよ。
きちんと話が済んで解決してから、
自分が納得してからね、渡そうと思っているんです。

441 ：無責任な名無しさん：03/01/22 12:11 ID:jTA7gvWf

指紋の採取をやってる探偵業もある。

やるのは構わないけど、
出なかったとしても「きっと手袋をつけて部屋に入ったんだ」
尾行を依頼しても「今日は注意して後を付けてこなかったんだ」
等々と妄想大爆発するかもしれないね。

周りに相談できそうな人はいないの?

442 ：無責任な名無しさん：03/01/22 19:38 ID:9u4tR9Ln

>>440
それじゃ
因縁つけて家賃を踏み倒してる悪徳占有屋と変わらんよ。

443 ：437：03/01/22 19:47 ID:3qyM6bOb

437です

相談する人、いないんです。
あまり親しい人に迷惑かけたくないんで、
どうにかひとりで解決したいんです。
やっぱり無理でしょうか ?

444 ：無責任な名無しさん：03/01/22 21:25 ID:CSweOnJ7

ムリ。いかなる理由であろうと「家賃を払わない」時点で
あなたの言い分はすべて説得力＆根拠を失う。

＞私としては、ストーカーまがいの行為をされて、
＞非常に不愉快な思いをしながら暮らしているので、
＞訴訟を起こして、精神的苦痛に対する慰謝料を請求したいのですが、
＞なにも証拠になるものはないし・・・。

訴訟を起こすのも慰謝料を請求するのも自由だが、判断するのは裁判所なのでストーカー行為が事実なら
まず証拠を集めることから始めるんだな。

445 ：えいこ：03/01/23 00:35 ID:HJVInQMT

今日、家帰ったらどうも大家さんが入ってたような形跡があるんです。
来月引っ越す予定でそれは申し出たんですけど、住人の断りなしに勝手に
侵入は許されるんですか？この前、内見させてほしいって大家さんと
お客さんらしき人が来たんですけど、急過ぎたから明日にしてほしいって
言って承諾してたのに結局次の日来なかったんですよね。にしても勝手に
入られるのは気持ち悪いものです。誰か教えてくれませんか？

446 ：無責任な名無しさん：03/01/23 00:49 ID:cUpAnfvT

別スレで質問したのですがこちらに不動産スレがあったのでこちらで質問をさせてください。
もし同じものを読んでしまった方がいたらすみません。
今住んでいる家は自分の家族の所有（登記は父名義）ですが土地は借地です。
で土地の所有者が亡くなって所有者が変わった場合、
借地権も新しい所有者に移ってしまうものなのでしょうか？
現在の土地の所有者から所有権を売ってもいいと言われているのですが
その土地の所有権を買うか買わないかで迷っています。
ちなみに相続人の意思としては私たちが買い取らなければ他に売りたいようです。
そうするとちょっと困ったなと。もちろん土地の所有権自体を買い取ればいいのですが
他にもいろいろ借金を抱えているのでなかなかそうはいかないのです。
そこで相続人が他に土地を売ってしまった場合、その新たな所有者から
この土地から出て行けと言われることもあると思うのですが、
その場合法律的には出て行かなければいけないものなのでしょうか？
あるいは出て行かなくとも土地の賃料が高くなったり、
新たに借地権を買わなければならなくなるというような状況は生まれますか？
前に質問したスレでは相続だけなら相続人は貸主としての地位を引き継ぎ
借地権はあくまで私たちに帰属したままだと伺いました。
相続人が第三者に売却した場合はどうなるのでしょうか？

447 ：無責任な名無しさん：03/01/23 01:22 ID:ugB/dWfP

うちも大家さんに、お風呂場を覗かれたりしてます。
こういうのって、どうなんでしょうか ?
借主側は、証拠がなければ何もできないんでしょうか ?

448 ：ワン：03/01/23 08:19 ID:PeGIHcsB

＞４４６
出ていけと言われても、立ち退く必要はないよ。
地代は、近隣相場から考えて妥当な額ね。
「新たに借地権を買わなければ」という意味がよく解らないけど、ないと思う。
相続人が第三者に売却しようとしても、相場の土地価格の３割くらいでしか売れないと思う。
相続人が第三者に売却しても、こちらが法律を勉強していれば大丈夫で、
「立ち退く意思はない、裁判をするのならご自由にどうぞ」でいいよ。

＞４４７
窓を閉めればいいんじゃない？

449 ：437：03/01/23 10:08 ID:NFjlp3Yp

437ですけど、ワンさんの御意見はいかがでしょうか ?

450 ：無責任な名無しさん：03/01/23 10:14 ID:L1KrV99L

ここハマった・・・
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-45-2963

451 ：Mr:090：03/01/23 14:40 ID:5fRPKvGm

＞４３７
家賃を払えばいいと思うよ。
ストーカーまがいの行為があるのが事実なら、友人からビデオカメラを借りて撮影し、
部屋の鍵を交換した方がいいかも。
（退去時に原状回復）
あるいは、引っ越すかだね。

452 ：ワン：03/01/23 14:42 ID:qvsvGrbP

HNを間違った。
４５１は俺ね。

453 ：夜更かし学生：03/01/23 17:36 ID:vXZWYq5i

こちら木造アパート2階に住んでるものです。
1階に大家さんが住んでるのですが、夜中のエアコンのことで
たびたび注意されます。
こちらとしては、研究が長引くこともあるし、またそもそも
エアコンが備え付けのものだったので、
大目に見てほしいのですが・・・。
むこうの言い分に従う必要はあるでしょうか？

ご返答お願いします。

454 ：無責任な名無しさん：03/01/23 19:28 ID:Y+ZVJAG3

自分に都合のいい回答を求めようとしている時点で　>>437　はＤＱＮ

455 ：無責任な名無しさん：03/01/23 23:13 ID:QuZ0HCdK

＞453　「エアコンのこと」ってどんなこと？　自分の言い分ばかりしゃべってないで、相手が
どのように言っているのかを正確にかかないと、×××な相談者と思われちゃうよ。

456 ：無責任な名無しさん：03/01/23 23:49 ID:15dsVehJ

よろしければ、誰かレスお願いします。

私の叔父は、60年間にわたり亡き私の父親の土地を親子ニ代で自分の宅地
として使い、その間賃料は払っていませんでしたが、固定資産税はずっと
払い続けていたようです。このようなケースでは、結局この土地は時効取得
ということで彼等のものとなってしまうのでしょうか？なお、現在も
私達のものであると考えるのは無理があるのでしょうか？

457 ：446：03/01/24 00:05 ID:dvbyRWnb

＞「新たに借地権を買わなければ」という意味がよく解らないけど、ないと思う。

というのは土地が相続や売却されると新しい所有者に借地権も移ってしまうのかと思って、
としたら新たに借地権を買い戻さなくてはならないのかなと考えたのですが
その必要はなさそうですね。

＞相続人が第三者に売却しても、こちらが法律を勉強していれば大丈夫で、
＞「立ち退く意思はない、裁判をするのならご自由にどうぞ」でいいよ。

すみません。一つ自分で勉強をする手がかりにどのあたりの法律の何条ぐらいを
読むとそういうことが書いてあるでしょうか？
参考までにお教えいただけるとありがたいのですが

458 ：夜更かし学生：03/01/24 00:06 ID:oGdKs2CR

>>455
すいません。エアコンの騒音についてです。
向こうは夜間の使用停止を要求しています。

459 ：455：03/01/24 00:13 ID:fUgtQ4tg

>>458　「てめぇのボロアパートのせいだろうが！ゴル○」と即答してみよう！　
　ただし、引越し先を確保したあとでネ！

460 ：夜更かし学生：03/01/24 00:19 ID:oGdKs2CR

>>459
それじゃあ洒落にならないっすよ（笑）
何とか穏便に、こちらの要求を通したいんですが・・・
東京とはいえ、ここ寒いんで。

461 ：437：03/01/24 00:19 ID:7AfiE/G9

ワンさん　どうもありがとうございました。

462 ：455：03/01/24 00:40 ID:fUgtQ4tg

　大家の言い分もわかるなあ。　
　こんな深夜まで "２ちゃんねる研究" してるためにうるさいんだから・・　　　　　　　　
　わいもそろそろ寝るからエアコン止めてネ！

463 ：無責任な名無しさん：03/01/24 01:38 ID:wqXOIGcJ

455は、DQN　かと思われ・・・

464 ：fxdd：03/01/24 01:40 ID:Ut3MEH4W

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465 ：ワン：03/01/24 08:27 ID:YvWZR1J0

＞４５３
寒いのなら、ファンヒーターを買った方がいいよ。
その方が暖かいし、経済的。

＞４５６
相手は、時効取得を主張しているの？
登記上は、相手の名義に変わってないよね。
時効取得を主張される前なら、固定資産税はこちらで払う様にするか、
第三者に売却して、叔父より先に登記する方法はあるよ。
（先に登記した方が強いと思う。）

＞４５７
http://www.houko.com/00/01/T10/049.HTM
http://www.oj-net.co.jp/law/law/law_39.html

466 ：bloom：03/01/24 08:37 ID:BDptAO7g

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

467 ：税金板住人＠出張中：03/01/24 13:00 ID:eUM90y90

>>456
まず、456の父親の遺産分割はちゃんと済んでいるのかどうか。
済んでいるとしたら、その土地を456が相続しているかどうか。

で、そうした遺産分割協議書があるならば、456が相続登記をすればよい。

取得時効は関係ない。叔父が使い始めた段階では所有の意思がないから、
ただの使用貸借として取り扱われると思う。

似たような事例があったんで貼っておく。参考にしれ。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2ttak.html

468 ：456：03/01/24 13:56 ID:69x6atVN

＞ワンさん。

レスありがとうございます。

相手は時効のことにも言及し、近いうちに裁判を起こそうとしているようです。
それと、登記名義はまだ相手のものへは変わっておりません。
（ただ、土地の上の建っている家の名義は叔父名義となっています）
やはり、今登記をすませてしまった方がよろしいのでしょうか？

＞税金板住人＠出張中さん。

＞似たような事例があったんで貼っておく。参考にしれ。
大変参考になりました。ありがとうございます。

私の問題もこの事例に（ほとんど同じといってもいいぐらい）よく似ております。
例え相手が固定資産税を負担していても、所有の意思ありとはならないという
ことでよろしいのでしょうか？
それと正式な遺産分割協議はしておりませんが、口頭では兄弟で法定相続にしよう
という話はしました。

469 ：無責任な名無しさん：03/01/24 14:28 ID:l9DjaNmj

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

470 ：無責任な名無しさん：03/01/24 14:42 ID:osfFZ6CE

保証人て自動更新されるの？

471 ：ワン：03/01/24 15:43 ID:cw0Sq7li

＞４６８
相続人ならば、売買のケースと違い、登記しても売却しないと、対抗力がないよ。
こちら側も、不動産を専門とする弁護士に依頼ね。

＞４７０
賃貸物件の更新時のこと？
それなら、されるよ。

472 ：ワン：03/01/24 15:57 ID:cw0Sq7li

>60年間にわたり亡き私の父親の土地を親子ニ代で自分の宅地として使い、
この部分が引っかかるなぁー。
無料で住まわせてあげたならともかく、「自分の宅地として使い」という部分が、
借りたのではなく、無償で譲渡してもらい（あるいは、相続したと）
名義は兄弟間なのでそのままにしていたと、相手は主張するかも。

473 ：夜更かし学生：03/01/24 17:45 ID:oGdKs2CR

ワンさん、ありがとうございます。

ファンヒーターなのですが、

１、大家が火事になる可能性のある暖房器具を禁止といっている
２、このままでは、夏場のクーラーも禁止されかねない
３、家が狭いので、これ以上家具を増やしたくない

という理由で、あまり使いたくありません。
できればエアコンを使い続けていきたいのですが・・・。

474 ：bloom：03/01/24 17:59 ID:BDptAO7g

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

475 ：ワン：03/01/24 18:16 ID:cw0Sq7li

＞４７３
ファンヒーターが使えないのなら（大家が禁止）、エアコンを使えばいいと思うよ。
マンションならともかく、アパートは冷えるからね。
大家から立ち退き要求があっても、「訴状を送ってくれ」でいいかも。
（裁判で、この状態での立ち退き判決は、まず無理）
ただし、ファンヒーターが、大家が言う「火事になる可能性のある暖房器具」に相当するか、
大家に確認してからね。

476 ：夜更かし学生：03/01/24 18:55 ID:oGdKs2CR

ワンさん、本当にありがとうございました！

またトラブルになったら来るかも（そんなことになってほしくないのですが）
知れないので、その時はまたどうかよろしくお願いします。

477 ：無責任な名無しさん：03/01/24 18:58 ID:HSwpN3zg

空き巣に入られて大切な物を取られました。
分譲マンションを借りて住んでいるのですが、
その分譲マンションの管理会社にカギを交換したいと相談した
ところ「実費でなら」と言われました。
その上、部屋を解約して出るときに、カギ交換代として
1万7000円もいただくと言われ、たしかに契約書に
そう記載されていたし、サインしてハンコを押したましたが
それも払うことになると、今と出るときとで2回カギ交換代を
払うことになります。
こういう場合、管理会社に従って2回実費で払うしか
ないのでしょうか？管理会社にはカギ交換費用を負担する
義務は全くないのでしょうか？

あと、契約を更新したときに文書作成代として
1万円支払わされたのですが、これは妥当な金額なんでしょうか？

478 ：無責任な名無しさん：03/01/24 19:12 ID:D5TGla7Z

>>463
４５５についての記述を発見しました。

452 名前：なり損ない投稿日：02/06/27 23:47 ID:u1ali0V8
他の板から・・・というより先に、ここの管理人気取りでありながら
内容のある回答をみたことがないあの人を何とかして欲しい・・・
と思ってるのは俺だけでしょうか？

456 名前：なり損ない投稿日：02/06/28 16:44 ID:IF3FpF/H
う～ん、パッと見は無責任な名無しさんとかでコテハンじゃないんだけど
メールのところにさあ・・・。なんだこの回答は？と思ってみると、いつも
同じ名前が書いてあるんだよねえ。

479 ：無責任な名無しさん：03/01/24 19:31 ID:Bf708btP

>>477

＞その分譲マンションの管理会社にカギを交換したいと相談した
これはあなたの都合によるものなので当然あなたの負担。

＞その上、部屋を解約して出るときに、カギ交換代として
＞1万7000円もいただくと言われ、たしかに契約書に
＞そう記載されていたし、サインしてハンコを押したましたが

これもあなたが納得して契約したことなのであなたの負担

よってあなたは２回分の費用を支払う義務がある。

＞管理会社にはカギ交換費用を負担する義務は全くないのでしょうか？
管理会社の都合によるカギの交換なら当然管理会社が費用を負担する義務がある。
しかしあなたの場合はそうじゃないでしょ。

480 ：無責任な名無しさん：03/01/24 22:05 ID:fUgtQ4tg

>>478　イヤ～ン。　　レディ（ネカマ）が隠しているところを覗き見るなんて、あなたハレンチね！

　でも、あなたがハンサムなら、もっともっと覗いてもイイのよ！　好きなだけ見せてあ・げ・る（はーと

481 ：456：03/01/24 22:29 ID:69x6atVN

＞ワンさん。

貴重なご意見を色々とどうもありがとうございました。
お伺いした話をもとに、今度不動産の専門の弁護士をたずねてみるつもりです。

もし何かあったときは、よろしければまた相談させていただけるとうれしいです。

482 ：ワン：03/01/25 07:23 ID:enFM3F78

＞４７７
>あと、契約を更新したときに文書作成代として
>1万円支払わされたのですが、これは妥当な金額なんでしょうか？
入居時の契約書に、文書作成費用について記載があれば、支払う必要があるし、妥当な金額だけど、
契約書上に記載がなかった場合、支払う必要はないよ。

483 ：無責任な名無しさん：03/01/25 21:42 ID:Li2C+xjI

解約したい場合、口頭ではなく、直接、内容証明なりの文章で、何時までに
解約しますと家主と仲介不動産に、送るべきでしょうか？後々、聞いた聞かないのトラブルに
なるかもしれないので、といわれました。賃貸を解約するとき、一ヶ月前なり
みなさんは、どうでしたか？

484 ：無責任な名無しさん：03/01/25 23:34 ID:9qCy325Z

>>483　契約書に記載のとおりにすればよろし。

485 ：無責任な名無しさん：03/01/26 11:23 ID:HI9LI1Kt

分譲マンションを賃貸で借りているものです。
去年の秋に大家さんが破産宣告をしたので競売になるとの通知を
裁判所から受けました。そして最近競売物件として、
でているのですが、私はどうすればいいのでしょうか。
裁判所からは、まだ何も連絡はありませんが。
どなたかよろしくお願いします。

486 ：無責任な名無しさん：03/01/26 11:26 ID:HI9LI1Kt

続きです。敷金の返却などは、誰に請求すればいいのでしょうか。
まだ一年も住んでいません。泣き寝入りするしかないのでしょうか。

487 ：無責任な名無しさん：03/01/26 11:55 ID:Uznlk4in

>>485
このスレの1軒目
http://school.2ch.net/shikaku/kako/1004/10048/1004895882.html
の、24からのレスが参考になるでしょう。

488 ：無責任な名無しさん：03/01/26 12:14 ID:HI9LI1Kt

４８７さんありがとうございました。
さっそく裁判所に行ってみようと思います。

489 ：無責任な名無しさん：03/01/26 12:54 ID:d9u5zrUP

助言をお願いします。
賃貸マンションです。ガラスを破る手口の空き巣に入られました。
ガラスの修理代は貸主，借主，どちらの負担になるのでしょうか。

不動産屋紹介の賃貸総合保険には入らず，自分で別の火災保険に
入っていたため，盗難などの補償がないので借主が負担してくれ，との説明を
不動産屋から受けました。

契約書では，ガラスの修理費用の負担区分は貸主になっていますが，
原因が借主にある場合は借主負担です。この場合自分に責任はあるのでしょうか。

490 ：無責任な名無しさん：03/01/26 22:20 ID:bPDrwLk6

>>489　賃貸契約書の該当部分を正確に挙げてみて。

491 ：無責任な名無しさん：03/01/26 22:28 ID:6Aj4eHXG

>>489
借主

492 ：無責任な名無しさん：03/01/26 22:47 ID:ANEN9C6D

借主・木村○○を、貸主・木村○○、と記載して、文字を誤って
内容証明を送ってしまいましたが、これ、大丈夫ですかね？

493 ：489：03/01/26 23:00 ID:d9u5zrUP

>>490
第7条（諸経費負担区分）
3，建物の構造の一部（床，柱，天井，窓，壁等）又は建物に付帯する設備
（台所設備，浴室設備，給湯器，浄化槽，トイレ等）の修理取り替え費用は
原則として甲（貸主）の負担とする。
　但し，これらの故障，汚損，破損の原因が乙（借主）に存する場合その修理取替は
甲の指定する業者がこれを行いその要した費用は乙の負担とする。

実は今回の件については，大家さんのご厚意で修理費は
負担していただけることになりました。
一般論としてはこの場合はどちらの負担になるのでしょうか。

494 ：今日も寝不足・・：03/01/26 23:10 ID:4P3pRAYt

カラオケルームの１階上に住んで６年目になりますが、
昨年からそのカラオケ屋が手狭という事で防音設備を除去し、
ウチの部屋が騒音の渦に（それまではほとんど音漏れはしなかったのに）

苦情を言っても「こっちは商売」「あっそ（ガチャン）」「はぁーそれで？」
と全く相手にしてもらえず、朝までどんちゃん騒ぎ。
大家を通して苦情をいっても全く効果無し。
大家もお手上げ状態で、もう警察に通報してくれとのこと・・

明日あたり交番に相談に行こうと思ってますが、民事不介入と言われたら・・泣
こういう場合何処に行けば、もっとも良い結果が得られますかね？
（引っ越し＆裁判以外で・・）

495 ：無責任な名無しさん：03/01/27 00:38 ID:ksZ/JSNK

テナントを借りて商売をしているのですが、始めはガス代の請求が
きちんとガス屋から来ていたのですが、大家が自分を通せ！とガス屋
に言ったらしく、それ以降ガス屋に振り込むのではなく大家にガス代を
振り込むことになりました。
嫌なので、拒否して今後は直接ガス屋に支払えるようにして
もらっても平気でしょうか？（ガス屋に連絡して）

496 ：490：03/01/27 01:18 ID:Zsep9xv4

>>493　契約条項を読む限り、「甲（貸主）の負担」に読めるな・・
大家もそれに気づいて厚意の修理にすり替えたかも？
保険の違いはこの場合関係ないですよね？　　＞all

497 ：無責任な名無しさん：03/01/27 01:37 ID:aX8hL4YA

隣の住人が壁を叩く癖があるようで、昼夜問わずびっくりする音に悩まされています。
どうも精神的に不安定かもしれません。
注意はしたのですが、エスカレートするばかりです。
被害状況(壁を叩いた回数時間)を3日ほど収拾したのですが、
止めさせる有効な手段は無いでしょうか？

498 ：無責任な名無しさん：03/01/27 10:52 ID:FYEqMmTT

1 借地を又借していて、借主が賃料を払わない場合、又借人は立ち退かなけれ
　ばならないのですか？
2 その土地に、建築許可が下りていない建物を又借人が立てていた場合、建築
　物買取請求権は行使できないのですか？

499 ：無責任な名無しさん：03/01/27 14:54 ID:/ZIc3fZD

>>494
アナタにある程度の財力があるなら、実際の騒音を測定して、
「防音設備を外したからうるさくなった」との上申書とともに
裁判所に騒音停止=営業停止の仮処分命令を出してもらう。

「こっちは商売」とか言ってるんだから、商売できなくなるのは効くぞ。

500 ：ワン：03/01/27 15:25 ID:DTPaLssT

＞４９５
いいと思うよ。

＞４９７
賃貸物件なら、引っ越すか、そのままがいいかも。
うちの隣の住人（精神病院に通院）は、両親を包丁で刺して、母親を刺し殺したよ。

＞４９８
１．立ち退く事になるね。
２．建築許可が下りていない建物って、どんな建物なの？
　　通常は、買い取り請求は無理だと思うよ。

501 ：無責任な名無しさん：03/01/27 17:09 ID:FYEqMmTT

ご苦労様です。
建築許可を受けていない建物とは、コンテナハウスを改造し土地に固定し、
電気･ガス･水道設備を完備している建物です。
賃借人が、賃料を払わない立ち退きの場合、建築許可の有無に関わらず、
建物買取請求は無理と解釈でいいですよね？
ありがとうございました。

502 ：無責任な名無しさん：03/01/27 17:52 ID:Oeae3gFg

何度もすみません。住んでいる分譲マンションが競売物件になった者です。
今日裁判所で、物件明細書を見てきました。それによると、備考欄に
「賃借人○○の賃借権が有効に成立するとしても、この賃借権は、○○市の
滞納処分の差し押さえに後れるものであり、買受人に対抗できない。」
とありました。

503 ：無責任な名無しさん：03/01/27 17:56 ID:Oeae3gFg

続きです。それから、不動産に係る権利の取得及び仮処分の執行で
売却により効力を失わないものという欄には　賃借権（なし）
とだけありました。
意味がわかりません。どなたかお願いします。

504 ：無責任な名無しさん：03/01/28 00:01 ID:3L7Q27GL

>>502
どうやら入居日が市役所の(仮)差押の登記よりも後だったみたいですね。
こいつはやっかいです。以下は私の予想にすぎません。

そもそもこのマンションは業者の仲介で借りたのでしょうか?
だとしたら、不動産業者は重要事項説明で差押について言及する義務が
あります(入居日よりも差押の方が先なのですから)。あなたが差押の事を
聞いていなかったのであれば、宅建業法違反(35条)で訴えることができます。

しかし、その問題とは別に、買受人(競落人)が所有権移転登記をした上で
明渡請求をしてきたら、対抗できませんので出て行かなければなりません。
住み続けたければ、買受人に対して新たに賃貸契約の交渉をすることは
可能です。しかし、これも結局は相手次第です。
確実に住み続けたいのなら、あなたがこの物件を落札するしかありません。

敷金返還については、おそらく元の所有者にしか請求できないと思います。
でも既に破産しているのですから、回収はかなり難しいでしょう。

「賃借権(なし)」の正確な意味は私にはわかりません。
裁判所に問い合わてみては?
で、不動産に詳しい弁護士に相談した方がいいんじゃないかな。

明渡請求にもかかわらず住み続けて立退料をもらうっ手もない訳じゃないけど、
相手によっては相当な覚悟が必要でしょうね。

505 ：489：03/01/28 00:47 ID:5GNMsE2C

>>496
レスありがとうございました。
今後の参考にします。（もう二度と空き巣はイヤですけど）

506 ：437：03/01/28 05:53 ID:AUJe/Xzq

あぼ～ん

507 ：ワン：03/01/28 09:58 ID:bBIs1k7q

＞５０２
立ち退き要求が、買受人からあったら、「お金が無くて立ち退けない」と主張。
強制執行費用は５０万円以上かかるケースが多いから、その半分程度を立退料として提示するケースがあるよ。
強制執行されても、執行官にどこどこに荷物を運んでくれと言えば、
その通りにしてくれるみたいだね。

508 ：ワン：03/01/28 10:03 ID:NEPoXdpb

http://fukuyama.cup.com/iroiro/shikkou.html
分譲マンションなら、強制執行費用は、もう少しかかりそうだね。

509 ：鈴木：03/01/28 10:32 ID:fAlgAhO2

おはようございます。先日は、相談、ありがとうございました。
２月２８日で、退去と不動産管理に電話しましたが、早めに引き渡せそうなので、１０日前後に
退去しますから、立ち会ってもらえませんか？と伝えましたが、とくに立会いはしなから、鍵だけを
返却しろと、結構、乱暴な言い方をされましたが、こんなことって、あるんですか？

どう対処したらいいでしょうか？

510 ：世直し一揆：03/01/28 10:41 ID:ufT111Uk

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

511 ：無責任な名無しさん：03/01/28 10:44 ID:3L7Q27GL

>>509
「先日の相談」の内容がわかりませんが、退去時に立会いなしで
鍵返却のみというのはよくある話です。

後でクレームが付くのを気にされるのであれば、退去時に部屋の隅々
まで写真を撮っておきましょう。

512 ：鈴木：03/01/28 10:50 ID:fAlgAhO2

>>511
１５年住んでた物件で、ユニットバスの浴槽のことで相談しました、
鈴木です。すいません。

513 ：無責任な名無しさん：03/01/28 11:32 ID:zZkYWlJB

賃貸住宅に住んでいますが、大家と揉めています。
出ていけと言われているのですが、その理由が外観が悪いなど、
事実ではないことです。うちは、出ていく気はありません。
以前大家に、ドア下の煉瓦が外れてしまっているので直して欲しい
と言ったのですが、してくれていませんでした。自分で業者に頼み、
修理してもらいました。修理中、勝手にやられては困ると言われましたが、
ヤバイでしょうか？修理費を請求するつもりはありません。
よろしくお願いします。

514 ：ワン：03/01/28 12:19 ID:npyFGMN7

＞５１３
大家の指定業者ならＯＫだよ。
指定業者でない場合、その出来具合によるね。

515 ：無責任な名無しさん：03/01/28 12:21 ID:3L7Q27GL

>>512
ユニットバスについては、>>267で結論が出ているようですよ。

516 ：513：03/01/28 13:27 ID:xqZQDBk8

ワンさん、ありがとうございます。
業者は、指定業者ではありません。ですが、その煉瓦自体古いもので
同じ色はもうないとの事でしたので、以前とほぼ似たような色で、
そろえて頂きました。6枚中3枚が取れていたので、6枚全部を付けました。
大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします。

517 ：無責任な名無しさん：03/01/28 17:36 ID:bOujaNkM

５０２です。５０４さん、ワンさんありがとうございました。
市役所の仮差し押さえなんですが、市役所に行けば調べられるのでしょうか？
大家さんが住金への支払いが滞ってから差し押さえられたみたいですが、
その間に名義変更が行われたようです。大家さんは女性ですが、登記簿は
男性（元夫）だったようで。物件が誰のものかをまず裁判したみたいです。

518 ：無責任な名無しさん：03/01/28 17:40 ID:bOujaNkM

続きです。それで、女性のものだと判断して私たちと女性の大家さんの
賃貸借契約は認められました。
登記簿の変更が難しくしているのでしょうか？
すみません。知識が全くないもので・・・。

519 ：無責任な名無しさん：03/01/28 19:42 ID:w2jdMEjM

>>512
やっぱり前に出てたけど35条違反で別んとこさがしたら？

520 ：519：03/01/28 19:43 ID:ULyeakoW

まちがえた>>518

521 ：無責任な名無しさん：03/01/28 21:00 ID:bOujaNkM

５１８です。どうもありがとうございました。
別のところ探します。ヽ(`д´ )ﾉ　ウワーン

522 ：無責任な名無しさん：03/01/28 21:50 ID:XO8ZG52I

>>509
不動産管理ではなく、家主に立ち会ってもらったら？

523 ：504：03/01/29 01:38 ID:xW56t7iS

>>517
明らかにしなければいけないのは、仮差押と、名義変更と、
あなたが入居した(契約が開始された)正確な日付ですね。
前の2つについては、わからなければ、法務局に行って登記簿を
見てください。市役所に聞いても教えてくれるかもしれませんが、
登記簿の方が確実です。

賃貸契約自体は認められてるようですから、もし仮差押よりも
名義変更と入居が先で、それを証明できれば買受人に対して対抗
できる可能性があります。

しかし、仮差押の方が先であれば、残念ですが前に書いた通りに
なると思います。
この場合、賃貸契約は買受人が所有権移転登記を行った時点で
無効になります。
この場合は、>>519さんが言うように、この物件を紹介したＤＱＮ
不動産屋に宅建業法違反をちらつかせれば、敷金＋引越費用＋α
くらいは請求できるんではないかと。
もちろん、重要事項説明で差押について説明がなかったという前提
の上で、ですが。

524 ：無責任な名無しさん：03/01/29 04:30 ID:03O8U0NO

質問です。
レオパレスに住んでいるのですが、入浴していて、浴そうから出ようと
したときに足に力が入り、過って浴槽にヒビを入れてしまいました。
管理会社から新品への交換費用全額を請求されていますが、私が入居した
時点で既に前の住人が使っていたので、いわば中古品。
全額弁償には納得いきません。
この場合、先方の全額請求を拒否することはできるのでしょうか？

525 ：ワン：03/01/29 08:49 ID:hRgeW7o3

＞５１６
指定業者なら、その煉瓦を用意できるケースはやっかいだけど、
用意できないケースは、「立ち退く意思はありません。訴訟をするならご自由にどうぞ」でいいよ。

＞５２４
全額請求を拒否できるよ。
（記憶では１５年で償却）
ただし、相手は認めないだろうし、レオパレスの物件はあまりよいものでないので、
引っ越した方がいいかも。

526 ：bloom：03/01/29 08:52 ID:OSP+2pKR

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

527 ：無責任な名無しさん：03/01/29 09:01 ID:kjoQ1koB

>525
償却期間が終わったからって一切弁償しなくていいわけないと思うが。
６年以上乗ってる車と事故っても、弁償しなくていいのか？

528 ：ワン：03/01/29 09:40 ID:hRgeW7o3

＞５２７
償却期間が終わったら、残価として１割ね。
車の様に、中古市場があるものならば、諸経費を除く、市場販売価格。

529 ：無責任な名無しさん：03/01/29 09:49 ID:etaLL5U/

【あばた】角刈り伊東弁護士逮捕！？【眼鏡】

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043801070/

530 ：無責任な名無しさん：03/01/29 15:08 ID:MSQRJdQX

　おねがいします。

去年の10月ごろに下見をして
4月1日から学生マンションの部屋に入居予定(敷金などはらい契約済み)だったんですが
今住んでる学生が留年するため他の部屋に変更してくれないかと言われました。
残りのよさそうな部屋は他の人が契約済みで、余ってるのは日当たりがあまり良くない
部屋ばかりです。「嫌だ」と言えば、今住んでる人が同じ階の他の部屋に移るみたいなんで
何か、その人に妬まれそうで嫌です。
　そこで、この賃貸業者と契約をやめて他のマンションにしようかと思うんですが
その場合は、渡したお金はもちろん下見の旅費とかは請求できるんでしょうか？

531 ：ワン：03/01/29 16:46 ID:XKpGguCP

＞５３０
下見の旅費は無理だけど、取り消しは交渉次第で、できるかも。
（正確には、契約通りを主張されると、実際は無理）

532 ：無責任な名無しさん：03/01/29 17:28 ID:MSQRJdQX

>>530
ありがとうございます。
なんとか、取り消しをしてみます。

533 ：無責任な名無しさん：03/01/29 19:50 ID:whA8Sj6u

>>528
それはあなたの恣意的な判断？それとも判例とかで明示されてますか？
中古市場のあるなしで大きく弁済額が変わりますよね？
（償却期間が終わっても完動品が１割で買えるわけないし）
中古市場ってリサイクルショップの販売価格とかヤフオクとかも指標になりますか？
なるのなら実際には１割なワケ無いですけど。

534 ：無責任な名無しさん：03/01/29 21:15 ID:uOzdKxCx

５１８です。５０４さんありがとうございました。
裁判所の方に電話で不動産業者は契約時に差し押さえのことを知っていたのでは？
と、聞いたところ、不動産業者は知らない場合が多いし、大家さんも知らなかったかも
とか言われました。大家さんが知らない事はないと思うんですが。
がんばります！！

535 ：無責任な名無しさん：03/01/29 22:00 ID:4hQfpGEf

ちょっと大げさな質問なのですが、高額な修繕費を要求されて、
拒否したとします。その後、ヤミ金業者みたいに、しつこく、乱暴な催促を
された場合、どうしたらいいのですか？こうなると、もう、請求を通り越して
脅迫になるのですか？

536 ：無責任な名無しさん：03/01/29 22:06 ID:4hQfpGEf

続きですいません。
よく、このスレでも、退去時に原状回復でトラブルになった場合、
家主側に、訴訟を起こしてもらい・・とあります。
その場合、被告となる、賃借人は、どのような手続きになるのですか？
被告も結構、裁判費用などかかりそう。

537 ：無責任な名無しさん：03/01/29 22:48 ID:4hQfpGEf

続きです。

仮に、３月３１日で退去します。と解約届を送付したとします。
しかし、早めに退去できそうなので、３月１０日に鍵を送付した場合
（不動産管理が立会いを拒否した）特に問題はありませんか？

538 ：504：03/01/30 00:35 ID:TCY8qiA9

>>534
差押が名義変更より前であれば、今の大家さんが何も知らずに
前所有者にだまされて、差押付のマンションを買ってしまった
という可能性はありますね。

私の書いた事も間違っている可能性は大いにありますので、
専門家の意見も聞いた方がいいと思います。
市役所で無料法律相談やってませんか? 市の差押のせいで
とばっちりをくらってるんですから、せめてその分くらいは
回収しましょうや(w

539 ：無責任な名無しさん：03/01/30 00:48 ID:0tNPzDOL

契約更新のことで大家ともめているのですが、どうやら
裁判になりそうなんです。
そこで、去年より内容証明つきの郵便をやりとりしていたのですが、
大家側は、こちらの質問に対し回答してきたのが３割ほどしか
ありません。こういうのは、こちら側が有利になる理由に
なるでしょうか？例えば、大家が提出した証拠文書が信用できる
ものではないとか・・・の理由になったりしますか？
よろしくお願いします。

540 ：無責任な名無しさん：03/01/30 00:59 ID:zz3JMD3x

>>539　質問に回答しない　→　信用できない　というのは飛躍を感じる。
　有利な状況に利用するには弱すぎ、に1票！　

541 ：ワン：03/01/30 08:33 ID:zSpLEm6T

＞５３３
「償却期間が終わったら、残価として１割ね。」
この部分は、例えば、賃借人がタバコのヤニで、クロスを酷く汚した場合でも、
償却が終わる６年経過後は、残価の１割負担。
設備機器については、償却年数を考慮して、償却後は残価の１割負担。
「賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン」大成出版社Ｐ７８、
「賃借人の原状回復義務等負担一覧表」による考えね。

「車の様に、中古市場があるものならば、諸経費を除く、市場販売価格。」
この部分は、保険代理店の実務をしている俺が経験している事ね。
>中古市場のあるなしで大きく弁済額が変わりますよね？
これはその通りだよ。
>中古市場ってリサイクルショップの販売価格とかヤフオクとかも指標になりますか？
リサイクルショップの販売価格が、「同一物件・同一年式・同程度の物件の市場販売価格」に相当するか、
複数店の価格で立証できる場合は、認められる可能性があるが（反論されるケースもある）、
そうでない場合、認められないケースもあると思う。
ヤフオクに関しては、マニアの間での評価は、一般に認められないケースが多く、
裁判の判決で損害額を確定するか、当事者間で示談・和解する必要があると思う。

542 ：ワン：03/01/30 08:46 ID:Ya/Gja7q

＞５３５
具体的な事例によってケースバイケースだけど、
脅迫の立証は、電話録音等による、具体的な脅迫に相当する言葉がないと、
難しいと思うよ。

＞５３６
裁判に応じるケースと思うけど、弁護士に依頼しなければ、
簡易裁判所の裁判で、費用１万円程度で対応できると思うよ。

＞５３７
鍵を送付の意味が解らないよ。
不動産業者に出向き、鍵を返した方がいいと思う。

543 ：無責任な名無しさん：03/01/30 10:13 ID:EQHqHqWe

>>542
ワンさん、ありがとうございます。
明渡しの際に、立会いを求めたら、そういうことは、うちではしないから
鍵だけ、郵送で送ってくれと、言われた場合です。でも、通常、立会いますよね？
もし、相手がそうなら、こちらも、友人の内装業者に頼んで、所々、写真をとり、減価償却後の算出を
してもらおうと思います。

544 ：無責任な名無しさん：03/01/30 17:54 ID:fRtC6k/E

５０４さんありがとうございます。
大家さんは20年くらい前に購入しているそうですので、
私たちがもっと調べていれば・・・。
市役所などに出向いてみます。

545 ：無責任な名無しさん：03/01/30 22:23 ID:Jn0eO+m+

マンションの退去届の欄に、預り金などを返金する際の送金先を
ご記入ください・・とありましたが、これは、敷金の返却を意味するのですか？

546 ：無責任な名無しさん：03/01/30 22:46 ID:zz3JMD3x

>>545　おそらく、そう。

547 ：無責任な名無しさん：03/01/30 23:23 ID:d+MtZL0A

ちょっと質問させてください。今年、契約更新ということなんですが、
どうも不動産屋が2年前に契約した契約書を紛失したみたいなんですね、
2枚書いて一枚はこちらのほうに戻ってくるはずなのに、戻ってきてもいませんし。

それなのに今日不動産屋が契約更新の紙をずうずうしくも送ってきたわけです。
私もさすがにその厚かましさに腹が立ち、電話したのですが、担当者が不在ということで
とりあえず電話を切りました（しかも電話口に出た社員は謝罪もせず）。

んで近いうちに衝突することになると思うのですが、この場合はこちらが有利に
なるのでしょうか？

ちなみに契約書にホチキス止めでつけられたいかにもうさんくさい「念書」というものには
やはり同意しないといけないのでしょうか？特約事項として、「１DK・1ルームに関しては
退去時に解約金として家賃の３．５ヶ月分を払わなければならない」、「退去時にフローリング
の損料として1か月分家賃相当額を払わなければならない」といったものなのですが。

さすがにフローリングはけっこう痛んでるので仕方ないとは思ってますが、営業の方は
「叩き割ったりしない限り大丈夫ですから」といってたのもアテにならないなと思って。

548 ：無責任な名無しさん：03/01/30 23:43 ID:EvD24Kvc

前の契約書をなくしたとして、新しい契約書を作ろうとするのが
なぜ図々しいのですか？

549 ：無責任な名無しさん：03/01/31 00:18 ID:vcfKPsKu

契約書っていうのは「失くしたんで、新しいのをもう一枚書いてください」と簡単に言える
ものではないはずです。もちろん、なくした時点で謝ってくればこちらとしても仕方が無い
ということで書いたと思います。しかしそういうことは起こっておりません。

　しかも一度去年の3月に契約書のコピーがいることになり、
届いていなかったので、不動産に問い合わせに一度問い合わせたのですがどうやら
見つからなかったみたいで、はじめに書いた契約書のコピーで済ませることにしました。
それから全くなんの音沙汰もありません。

不動産側にはこちらの契約書を紛失したのがわかっているはずなのに、それを
そのままにしておくという点にも問題があると思います。

550 ：無責任な名無しさん：03/01/31 00:39 ID:1EfIRE8U

>>547　ここの法律板で相談して本当にイイの？
　法律論のほうがあなたが考えるよりも淡白な（しかも自分に有利なことがない）回答になって、
あなたをよりイライラさせる可能性大と思うよ。

　いまのうちに、あなたに共感を示す人が多そうな板（生活板？　賃貸不動産板？）に移動した
ほうが嫌な思いをしないですむかもしれないよ。

　どうしても！というのならココに居てもいいけど・・・
　そんじゃ、次の人、回答を書いてあげて！（笑

551 ：無責任な名無しさん：03/01/31 05:32 ID:yI8E3yPr

なんだこいつは？
難癖つけて家賃を下げさせようとしてるのか？

衝突てなんだよ（ﾜﾗ

552 ：無責任な名無しさん：03/01/31 19:00 ID:vcfKPsKu

>>550
そうなんですね、別にそんなたいした利益があるわけはないとは思いましたが、
そのいい加減さにあまりにも腹が立って、どうにかならないものかと思ったのですが。

結局は文句言ったら新しい契約書を書いてあげてお金あげてはいさよならって感じ
なんですね。

553 ：無責任な名無しさん：03/01/31 21:39 ID:FF2cw6Lb

敷金６０万敷引３０万の１ＬＤＫに５年住み、去年の末に解約しました。
契約書には敷金の返還は１ヶ月以内と書いてありましたので、
今日、口座を確認したところ一銭も返還されていませんでした。
もちろん口座のほうも知らせています。
立会いの際も別に何も言われませんでしたし、
サインなどもしておりません。
家主が自ら契約にある１ヶ月以内に返還という項目を破ったことになるので、
家主に対して何らかの制裁を加えることは可能でしょうか？

554 ：550：03/01/31 23:40 ID:1EfIRE8U

>>552（547）　俺も、短い間だったけど賃貸にいたことがあるよ。　それでも、仲介業者、
大家、隣人との間でいろいろな事（あんまりおもしろくない事）があった。

　心情は、わかる！　ただ、理詰めとなると・・・
　気持ちを切り替えて！とは言わんが、逆に不動産屋側からツッこまれることがない
ような生活をしつづけないと、「自分には甘いんかいっ！！」って思われても、ネ！

555 ：無責任な名無しさん：03/02/01 00:08 ID:70LXmr3B

まあ、DQNな大家や仲介業者、隣人に当たる可能性はままあるとして
短期に全てとトラブル起こすのはラッシ－先生のご人格のたまものでしょう。

自身が「重複スレにつき書き込むな」と散々書いていた法律相談その14に
嫌がらせで相談者を誘導して「自分には甘い奴」だっていわれてたよね？

556 ：無責任な名無しさん：03/02/01 01:17 ID:demzavee

＞＞555
　をちゃ　あんがと。
　てか、そこまで読んでいて、そのあとのレスを読んでないんかい・・・　

　をちゃ度がまだまだな奴だな・・・

557 ：無責任な名無しさん：03/02/01 02:13 ID:3MRuV1v3

しかし契約書がないというならば再度契約を結ぶしかない訳で…

この手の話はココでは出てこないがよく聞きます。

558 ：ワン：03/02/01 07:49 ID:ec8or527

＞５５３
法定利息を請求する事は可能だけど、実務上はまず取れないと思うよ。

559 ：無責任な名無しさん：03/02/01 08:54 ID:vbNc+iTh

減価償却後の、一割負担の意味は、新たに購入した物に対しての一割ではなく、
現在の価値の一割負担という事ですか？

560 ：無責任な名無しさん：03/02/01 12:41 ID:s1SFsbwE

　尚この度、遅延をお願いしておりますオーナーの皆様から、継続に関するお問い
合わせを多数頂いておりましたので、特別継続コースをご用意いたしました。お待
ち頂く間、少しでもお振替時の還元金をお付け出来ますようご提示させて頂きまし
たので、ご検討頂ければと存じます。

　甚だ恐縮ではございますが、諸般の事情をご理解の上、ご了承いただきたく、何卒、
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

561 ：ワン：03/02/01 15:48 ID:qfMzhSPB

＞５５９
新価で購入時の１割負担・同程度の物を再購入（新価）する場合に掛かる費用の１割負担、
妥当な方を選択ね。

562 ：無責任な名無しさん：03/02/01 16:11 ID:dsI1dDU2

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

563 ：553：03/02/01 16:18 ID:DZjKyliR

>>558
レスありがとうございます。
利息などは請求しませんが、
もし、戻ってくる予定の額に不満だった場合、
少額訴訟をしようと思っていますので、
この家主の小さい契約違反によって、裁判官の心証がいいかな？
と思いまして。

564 ：無責任な名無しさん：03/02/01 18:19 ID:Lifox7yL

>>561

>>559です。ありがとうございました。詳しいなぁ・・・
減価償却って、税務関係とは、何か関連はありますか？

565 ：ワン：03/02/03 16:43 ID:B/0iI8aG

＞５６４
税務と関連あるけど、税務上の償却と必ずしもイコールではないみたいね。

566 ：無責任な名無しさん：03/02/04 15:28 ID:x3t2f1Zr

昨年3月から賃貸ワンルームマンションを借りていてもうすぐ1年になる
ところです。
今日大家さん（と言っても会社）から「契約更新書」なるものが
届いて、なんと家賃を値上げする（1500円くらい）とのことでした。

前、「ザ・ジャッジ」だか「行列が出来る法律相談所」に
「家賃の値上げには応じる必要は基本的には無い」とやってました。
あれは確か後でコンビニが1Fのテナントに入ったりして便利になったから
値上げするとか言ってましたが、結局応じる必要が無いということでした。

私が住んでいるところの周辺は全く変わっていません。むしろ住人が
エレベーターに落書きしたり、大家はそれを放置したりとずさんな
管理です。

こんな大家に対して家賃の値上げに応じる必要あるんでしょうか？

567 ：おしえてさん：03/02/04 15:52 ID:47PGVqAg

お願いします

去年の１１月に新築のマンションに引っ越しました。
家賃が６万４千円、共益費５千円、駐車場１万５７５０円。

それがあまり入居率がよくない？ためか、今パソコンで調べたら
家賃が６万円に、駐車場に関しては私は訳あって解約したのですが
なんと無料に。（一棟に一台分のみ）

あまりに早い値下げに最初から入った私は損した感じがしてムカツキますが
契約があるためどうにもならないのでしょうか
交渉して何とかなるのであればいいのですが・・・
ちなみに仲介はエイ○ルです

568 ：566：03/02/04 16:39 ID:x3t2f1Zr

ついでに付け加えておきますが、
管理のずさんさについては大家さんに交渉したことがあります。
「エレベーターに防犯カメラをつけたら犯人がわかるのでは？」
と提案したことがあります。でも大家さんは「つけられない」
と言いました。しかし、その後もエレベーター内は無法状態が続き、
傷を付けたりタバコの吸殻があったりしています。

こんな大家さんの言うことを聞く必要はありませんよね？

569 ：無責任な名無しさん：03/02/04 21:59 ID:GgLQX6O6

>>567
交渉はできる。
ただ「あんたその条件で契約したでしょ」といわれてそれまでの可能性はある。

570 ：おしえてさん：03/02/04 23:52 ID:jdXPkMMt

>569
やはり契約が優先されるんですね（泣）
当たり前といえばそれまでですが・・・

571 ：無責任な名無しさん：03/02/05 00:09 ID:rUkdHDyf

＞おしえてさん
契約は契約。
社会経済情勢が著しく変化した際には
契約期間中でも家賃変更の請求は通る。
あなたが契約した時点と今では特段に変化はない。

よって請求したとしてそれが通るとは思えず。
ただ言ってみる価値はあるかもです。

572 ：無責任な名無しさん：03/02/05 00:13 ID:rUkdHDyf

>>568
大家はともかく
家賃の値上げの拒否は可能。
その際は合理的な理由をハッキリと言う事。
「アンタがいい加減だから・・・」ではダメ。
１年前と比べて家賃が上がる状況にあるのかないのか
キチンとお話してください。

573 ：おしえてさん：03/02/05 00:15 ID:6O7WtNhj

>571
そですよね
ただ３ヶ月あまりで値下げとは・・・
駐車場も先月解約してなかったらズットお金払っていただろうし
自動車ないけどタダだったら駐車場だけ借りよっかな

574 ：無責任な名無しさん：03/02/05 01:12 ID:h2SEBcSZ

こちらで聞いていいものかわかりませんが、よろしくお願いします。
一軒家に住んでいるのですが、隣の家の人が境界線ギリギリに
移動できない石油タンクを置いています。タンクの上に雪が
積もらないようにするために、屋根をつけようとしているらしいの
ですが、その屋根をうちの土地のほうに傾け、雪がこっちの
ほうに落ちてくるようにしようとしているみたいなのです。

隣とは仲が悪いので、口もききたくないくらいですから、
工事が始まったら、工事する人に抗議しようかと考えているの
ですが、このように人の土地に雪を落とすようにするようなこと
って、許されるのでしょうか？当然向こうはうちに雪が落ちること
を知っています。
長文すいません。よろしくお願いします。

575 ：手付解除時の仲介手数料について：03/02/05 06:19 ID:bshilnSr

こちらに聞いてしまって申し訳ありません。
住宅売買で手付解除をした時のことで質問させて下さい。

この度、住宅を購入しましたが思うところがあって指定期日以内で
第一回の支払い以前（ローン審査中）に契約を解除することになりました。

当然、手付は放棄する事になりました。契約時に手付のみ支払いました。
その後、手付解除を申し出たところ不動産会社に「仲介手数料を払え」と
言われました。仲介手数料を手付金に上乗せしてぢ払はなければ
ならないのでしょうか？

宅建の本を読んでも契約書を読んでも手付の事しか書いてありません。
途方に暮れています。宜しくお教え下さい。お願いします。

576 ：手付解除時の仲介手数料について：03/02/05 06:29 ID:bshilnSr

手付金とは売買に関わる金額の全ての費用の一部ではないのでしょうか？
別途仲介手数料を請求されるのが分かりません。

契約解除なのだからせめて半金が相当だと思うのです。
契約時に宅建主任者が在席していましたが仲介手数料の事は一切でませんでした。

577 ：568：03/02/05 06:56 ID:rhOscm0R

>>572
ありがとうございます。
で、合理的な理由についてですが、例えば
「昨年と状況が全く変わっていない」
（それどころか真向かいにあったコンビニが
潰れたくらい）、「管理不十分（ルール違反の
住人を契約違反で退去させない）」はだめでしょうか？

578 ：無責任な名無しさん：03/02/05 08:30 ID:fx/phvkw

だめぽ。。。

579 ：bloom：03/02/05 08:43 ID:pVQEjOTl

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

580 ：無責任な名無しさん：03/02/05 08:58 ID:BQ6C6/A0

>>576
仲介業者の報酬請求権については次のように取扱いがされています。
発生時期：仲介にかかる売買契約の成立時（停止条件つきのものは条件成就時）
請求時期：売買契約成立時（自治体によれば契約時半金・決済時半金の指導あるところもあります）
契約解除と報酬：
１．報酬請求は認められない場合。
　①解除条件の成就のとき
　　（たとえば、ローン特約による解除・買い替え特約による解除など）
　②詐欺・強迫・制限能力・クーリングオフ・消費者契約法の取消し又は解除のとき
　③仲介業者の債務不履行・不法行為により本来の契約の効果が得られない場合
２．報酬請求できる場合
　①当事者の債務不履行により契約解除された場合
　②解約手付により契約解除された場合
　③合意により契約解除された場合

581 ：無責任な名無しさん：03/02/05 09:14 ID:cBY2QCtM

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

582 ：ワン：03/02/05 09:33 ID:AUwCdLex

＞５７４
雪が多い地区なの？
法律上では微妙なとこだし（俺が無知かも）、法的な対応よりも、
町内会とその役員を巻き込んでの交渉する方法はあるよ。

583 ：時間が無い！！：03/02/05 10:03 ID:dvAZy84q

大変困っております。
昨年11月末に引越ししたのですが冬期契約違反として
敷金が返金されないと管理会社から言われました。
追い討ちをかけるように原状回復費１０万を請求されました。
(この2つ借主負担と契約書に記載されていますが説明は受けませんでした。)
どうにも何得できず管理会社から連絡がある度に納得が出来ないので
お支払いできませんと断ってきました。
年が明けて管理会社から頻繁に電話が掛かって来るようになりました。
私用の携帯電話なので仕事中に出る事も出来ずじまいだったのですが
今度は会社に直接かけてくるようになったのです。
管理会社は10万から6万に変更するから払ってくれとの事でした。
しかし私は納得がいきませんと言い、未だに支払っていません。
そして２日前に管理会社から連絡があり、保証人に連絡して払ってもらう
と言ってきました。それでも払ってもらえない場合は貴方を訴えますとも
言われました。
私は裁判になる事なんて考えた事も無かったので支払った方が良いのか
悩んでいます。保証人は知人になっているので迷惑かけたくないし・・・。
どうしたらよいでしょうか。
ちなみに原状回復の内訳はクロスのヤニ汚れ５万円、
クッションフロアのキズ1万円です。
このマンションは私にとって3件目のマンションでしたが前の２件は
タバコのヤニは日常の汚れとみなし一切請求されていません。
友達が来てタバコを吸うぐらいで私は吸いません。

584 ：時間が無い！！：03/02/05 10:19 ID:dvAZy84q

追加　1
消費者センターに相談しに行きましたが
契約書に記載されてるんだから諦めて支払いなさいと言われました。
冷たい態度で言われてショックでした。

追加　2
管理会社からデジカメで写したと思われる写真をもらいました。
全て逆光でしかも色を調整した感じがします。
もう一度部屋を見てどこがヤニ汚れなのか話し合いましょうと
言ったら、貴方が退室して10日後に新しい方が入居しているので
全てリフォームしてしまいましたので証拠は写真のみですと言われました。
請求書が私の所に届く前にリフォームを済ませたらしいのです。
私に予告も無く・・・・。
リフォーム代は管理会社で立て替えて置いたので早めに支払ってとも
言われました。

585 ：無責任な名無しさん：03/02/05 10:32 ID:BQ6C6/A0

>>576(追加)
解約手付とは、相手方が履行に着手するまでなら、その理由を問わず、買主からする解除は
手付放棄の意思表示、売主からする解除は手付金の倍額の現実の支払いにより、一方的に契
約を解除できる制度です。もちろん放棄した手付金以外の損害賠償等は発生しません。
手付金と売買代金は本来別のお金なのですが、通常代金充当特約により決済時に売買代金の
一部とすることが取引慣行となっています。
仲介業者の報酬（手数料）は商人がその営業の範囲内で他人のために商行為（この場合、商事
仲立ち）をすれば相当の報酬を請求できるとする商法規定が請求根拠となっています。
その「相当の報酬」とは、宅地建物取引業法により上限額を定め、上限を超える額を
請求したり、受領すれば取締り規定に抵触しますが、その具体的金額は媒介契約の中で業者と
取決めをした額を支払う義務を負うことになります。

586 ：無責任な名無しさん：03/02/05 10:36 ID:+mtRcPBN

>>574
直接隣地に雨水が落ちるような屋根はだめ（民法218）

>>583
冬期契約ってどんな契約？
原状回復費用は払う必要ないと思うけどね。
裁判してくれ、負けたら払うでいいんじゃない？

587 ：無責任な名無しさん：03/02/05 11:16 ID:h6f4Fm63

去年の１０月に転居しましたが、敷金も戻らず、何の連絡もありません。
このままにしておいてもいいものですかね・・
こちらとしては、敷金より修繕費の方が心配だったので、このまま連絡が
こないのを望んでるのですが。

588 ：ワン：03/02/05 11:21 ID:AUwCdLex

５８２の投稿を５８６によって補足ね。

民法第218条　
土地ノ所有者ハ直チニ雨水ヲ隣地ニ注瀉セシムヘキ屋根其他ノ工作物ヲ設クルコトヲ得ス
http://www.city.fukui.fukui.jp/siyakusy/sidou/soudan/soudan1.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/n1.htm
屋根だけでなく、工作物でも対象みたいね。
ただし、雨水に、雪の落下も含めるかは知らないよ。

589 ：ワン：03/02/05 11:27 ID:AUwCdLex

＞５８７
ほっとけばいいと思うよ。

＞５８３
俺も５８６と同様に気になるよ。
消費者センターに相談しても、敷金返還どころか「契約書に記載されてるんだから諦めて支払いなさい」
こんな風に言われる特殊事情が、もしかしたらあるのでは？
それとも、敷引の習慣がある地区かなぁー。

590 ：無責任な名無しさん：03/02/05 11:39 ID:2AvrDPO8

屋根のことについて質問した者です。
ワンさんはじめ、ありがとうございます。
雪が落ちてくるということは、雨が降れば雨でも落ちて
くるでしょうから、同じことになると思います。
そのような民法があるのであれば、こちらも若干強気でいけます。
頑張ります！

591 ：時間が無い！！：03/02/05 12:15 ID:dvAZy84q

＞586＆ワン
その管理会社の冬期契約とは冬期(11月～２月までの4ヶ月間と記載)に
退室した場合、新しい入居者が決まりにくい時期の為、空室になると大家に
負担をかけてしまうので敷金と同じ金額を借主が支払う。
管理会社によって金額はまちまちみたいだけど北国の方では定番の契約事項に
なっているみたい。(管理会社の人が言ってました。)

消費者センターはそんな高くない金額なんだから支払ったら？ていう感じで
言ってきましたよ。
時間かけたくないでしょ？とも・・・。

592 ：572：03/02/05 14:10 ID:rl2NQ1W/

今市民法律相談に行ってきました。

結局「応じる必要がない」とのことでした。

第11条（地代等増減請求権）
第１項地代又は土地の借賃
（以下この条文及び次条において「地代等」という。）が、
土地に対する租税その他の公課の増減により、土地の価格の
上昇若しくは低下その他の経済事情の変動により、
又は近傍類似の土地の地代等に比較して不相当となったときは、
契約の条件にかかわらず、当事者は、将来に向って地代等の額の
増減を請求することができる。ただし、一定の期間地代を増額
しない旨の特約がある場合には、その定めに従う。
第２項地代等の増額について当事者間に協議が調わないときは、
その請求を受けた者は、増額を正当とする裁判が確定するまでは、
相当と認める額の地代等を支払うことをもって足りる。ただし、
その裁判が確定した場合において、既に支払った額に不足があるときは、
その不足額に年１割の割合による支払期後の利息を付してこれを
支払わなければならない。
第３項地代等の減額について当事者間に協議が調わないときは、
その請求を受けた者は、減額を正当とする裁判が確定するまでは、
相当と認める額の地代等の支払を請求することができる。
ただし、その裁判が確定した場合において、既に支払を受けた額が
正当とされた地代等の額を超えるときは、その超過額に年１割の割合
による受領の時からの利息を付してこれを返還しなければならない。

593 ：572：03/02/05 14:12 ID:rl2NQ1W/

（強行規定）第30条　この節の規定に反する特約で建物の賃借人に不利なものは、無効とする。

594 ：無責任な名無しさん：03/02/05 14:23 ID:1HHT7VZx

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595 ：ワン：03/02/05 14:40 ID:vXFXLDxE

＞５９１
俺なら支払わず、裁判を望むよ。
冬季契約条項について争う事を、次の様に、相手に通告するな。
「冬季契約条項が有効でないと判決でなされたら（説明なし）、敷金返還訴訟もできますので、
簡易裁判所での裁判をするなら、ご自由にどうぞ」

596 ：>>手付解除時の仲介手数料について：03/02/05 14:50 ID:Mbmz4TWO

手付金は不動産屋を通じて買主に払わられるもの。
仲介手数料は不動産業者に売買契約が成立したことを条件に払われるもの。
売買契約書のほかに仲介契約書を業者との間で作成しているはずだから、
そのに仲介手数料のことは載っていると思う。
ほかの人も言っているようにあなたの都合によるキャンセルによる損害の償いを買主には手付金の放棄、
業者には仲介手数料の支払いという形でしなければならない。

597 ：無責任な名無しさん：03/02/05 14:54 ID:Mbmz4TWO

>>596は、
手付金は不動産屋を通じて「売主」に払わられるもの。

あなたの都合によるキャンセルによる損害の償いを「売主」には手付金の放棄、

に訂正。

598 ：時間が無い！！：03/02/05 16:00 ID:dvAZy84q

以前知人にこの事を話したら小額裁判を進められました。
実際、裁判所に相談にも行きました。
受付してくれた裁判所の担当員の方は
相手が裁判を仕掛けてくるのを待ったほうが良いよと
アドバイスしてくれました。
ワンさんも言ったように強気で構えていても
大丈夫そうですね。

先程、管理会社から電話があり
『確認ですが貴方は原状回復費を払わないんですよね』って緊張した声で
聞かれました。
私は『納得していないのでお支払いしていないだけです。』と言いましたが
どうやら録音している様で、私に何らかの言葉を言わせたい口調で
何度も同じ質問をしてくるんです。
裁判になった場合、録音されていたら証拠となってしまいますよね。
絶対口が避けても言っていけないという言葉はあるのでしょうか。
そして、向うは会社として訴えてきますよね。
もし私が裁判に負けたら、裁判の費用も支払わなければ
いけないのでしょうか？

599 ：□□■週間盗撮ベストランキング■□□：03/02/05 16:02 ID:2Cjmxk6p

浜崎あ●み　盗撮ランキング１位
http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
松浦○や　盗撮ランキング２位
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http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
後藤○希　盗撮ランキング５位
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02年間ランキングベスト１はこの人!!!
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

600 ：手付解除時の仲介手数料について：03/02/05 17:42 ID:1aNdtLEy

>>580,>>585さん
詳しく解説してくださってありがとうございます。
納得できました。
全て私の思いこみだったのですね。

しかしあれだけの仲介手数料をとるならいってくれれば良かったのに…と
不動産業社にむっとしてはいます。仕方のないことですが。

お手数おかけしました。どうもありがとうございました。

601 ：無責任な名無しさん：03/02/05 19:00 ID:TdxumsyU

>>598
＞絶対口が避けても言っていけないという言葉はあるのでしょうか。
『確認ですが貴方は原状回復費を払わないんですよね』とわざわざ聞いて来るんだから
「原状回復費は払『い』ません」でしょうな。
こう答えると「（理由の如何にかかわらず最初から）原状回復費を払う意志はない
＝何を理由にしてもそれは後からの理由づけ」と捕えられちゃうことだってあるからね。

細かいことだけど、こんなつまらんことで相手にポイント与えることもないでしょ。
裁判になったら相手がこれを持ち出して話の本筋をすりかえちゃう可能性だってあるし。

602 ：無責任な名無しさん：03/02/05 19:11 ID:TdxumsyU

＞裁判になったら相手がこれを持ち出して話の本筋をすりかえちゃう可能性だってあるし。
「被告はなんだかんだ理由をつけているが結局のところ最初から支払う意志はなく、理由はすべて
あと付けである。その証拠はこれこれ・・・（録音テープ）」

という意味ね。

603 ：無責任な名無しさん：03/02/05 19:44 ID:SWpHfS/c

来週末に引越しが決まったのですが（賃貸マンション）
フローリングが前の人が住んでいたまま変えていなくて、
床に傷や凹みがあるのです。
さらに洗面台が一部かけていたり、台所に至っては水垢等汚れがひどいのです。
普通、こういうのを変えたり掃除したりしないまま人に貸すのですか？
このマンションは契約金60万で出るときに50万取られます。
50万取られてもこんなものですか？
畳や壁やドアなどは綺麗なのですが、やはりフローリングと洗面台、台所が気になります。
これって、不動産屋に言った方がいいでしょうか？
また、言えば綺麗にしてくれるものでしょうか？
どなたか教えてください。

604 ：手付解除時の仲介手数料について：03/02/05 22:29 ID:NNylG4sr

>>596,>>597
お返事が遅れてごめんなさい。
教えてくださってありがとうございました。
仲介手数料のこと…がんばります。
頑張って働いて節約して貯め直します。

605 ：無責任な名無しさん：03/02/05 23:17 ID:8DnHw+7n

>>603
嫌なら最初から借りるなよ

606 ：無責任な名無しさん：03/02/06 01:53 ID:AtbNRg1L

>>603
見るところ敷引きがあるようですね、そもそも敷引き金は修理費ではありませんので

＞50万取られてもこんなものですか？

この主張自体が意味を成しません。敷引き契約は商慣習法(民法より上位法規)により
合法ですが、金額を争うことはできます。
また、貸主側の義務とされているのは、「人として最低限の生活ができる程度の建物保全」です。

＞フローリングが前の人が住んでいたまま変えていなくて、床に傷や凹みがあるのです。
さらに洗面台が一部かけていたり、台所に至っては水垢等汚れがひどいのです。

これも奇麗にする必要は全くありません。
言ってしてもらえるかどうかは話し合いですね。なんせそんな義務ないわけですから。

607 ：無責任な名無しさん：03/02/06 03:45 ID:wt8Vs82q

どなたか相談に乗ってほしいのですが、
少し前にお酒に酔い電気コンロをつけっぱなしにしてお風呂で寝てしまって
ボヤを出してしまいました。僕が気がついたときはすでに火は消えており
管理人が腕から、足から血を流していました。
この怪我は僕を助けるときに窓ガラスを破ってできた物であることはたしか
なのです。（10針近く縫った）そして、後日50万近い請求がきました。
もちろん家の補修の見積もりもきまして６０万近い内容でした。
あまりの金額にびっくりし、市の法律相談の方へ行きました。
確かにこれは少し多く、とりすぎではないかと弁護士の方は言うのです。
また知人の話しによると「火事の場合誰かが怪我をしても払わなくてもよい」
というのですが、僕は当然医者にかかったお金や少しではあるかもしれません
けど見舞い金なども考えていました。
ただどうしても火事に付けこんで金をフッカケてきているようにしか思えないんですが、
というのが現状なんですが。
こういった場合どういった風にすればいいか教えていただきたい
のですが。どなたかよろしくお願いします。

608 ：無責任な名無しさん：03/02/06 08:25 ID:mhE4mMm+

>>598
警察の犯罪被害者ホットラインや、総合相談で、アドバイスを受けました・・
あと、国民生活センターと、ヤミ金被害者の会でも、相談し、退去時の
アドバイスを受けました・・と相手に伝えたら、敷金が全額戻ってきたよ。
実際、僕もとても不安になり、まったく関係のないヤミ金対策の団体にまで
相談しました。でも、適切なアドバイスをくれて、助かりました。
そもそも、リフォーム代というのは、毎月の家賃に含まれてるものなのです。

609 ：時間が無い！！：03/02/06 08:50 ID:KJumdj5b

皆さんが熱心に答えて下さって感謝しております。
お蔭様でいい勉強になり、参考にもなりました。
相手が裁判で向かってくるならこちらも正々堂々と戦おうと
思います。
有難う御座いましたm(__)m

610 ：無責任な名無しさん：03/02/06 08:56 ID:mhE4mMm+

>>609
ヤミ金被害者の会って、司法書士や弁護士などが、結成して運営してるから、
金融だけではなく、退去時のトラブルの対処なども相談にのってくれました。
ちょっと、大げさにいろいろ相談してしまったけど、結果的には、良かったと
思います。

611 ：無責任な名無しさん：03/02/06 09:48 ID:8dCVYPp+

>>607
＞火事の場合誰かが怪我をしても払わなくてもよい
なんといいかげんな・・・素人ってこんなもんか。

612 ：無責任な名無しさん：03/02/06 10:05 ID:SrlO8Kat

>>607
＞火事の場合誰かが怪我をしても払わなくてもよい
失火責任法を、適当に聞きかじって、
都合のいいように作り変えたって感じだな。

613 ：ワン：03/02/06 14:56 ID:B+ozPz6O

＞６０７
入居者用火災保険に加入しているなら、借家人賠償特約・個人賠償特約を使って対応ね。
保険加入していないなら、引っ越し後、裁判されるか、保証人に請求があるかも。

614 ：無責任な名無しさん：03/02/07 00:26 ID:ZpMejo1s

大家をしています。
不動産屋を介してアパートを貸しています。
が、そのうちの1室だけ１年近くも家賃を滞納しています。
が、不動産屋は何も動いてくれません。
そんな不動産屋ってあるんでしょうか？（って実際あるんですけど）

内容証明を送るとかそういう手続きをしたことがなくわからないんでしょうか？

不動産屋が何もしてくれないのなら、
大家としてこちらで家賃滞納者と戦っていかなくてはいけないとなると
家賃を支払わせるためには何をすればいいでしょうか
（滞納分を支払わせたら退去させたい）
アパートに行って「払ってください」と言いには行ってます。

主人が単身赴任のため、私がやらなくてはいけないので困っています。
家賃をためるぐらいの図々しい人間なので、
なんか反対に嫌がらせをさせられるのではと思ったりもして
大変困っています。

こんな気の小さい大家にお知恵をかしてください・・・

615 ：無責任な名無しさん：03/02/07 01:57 ID:Llmu1wUM

>>614

＞不動産屋を介してアパートを貸しています。

どういう形態でしょう？管理を委託されているのでしたら管理契約書を参照してみてください。
ただ、仲介してもらっただけならなにもしてもらえない事はありますよ。
仲介の際に落ち度がない限りする必要がないからです。

内容証明送るのもいいですが、毎月きちんと督促はなされているのでしょうか？
文書なりできちんと督促がなされているほうがいざという時内容証明より強いです。

事情がよくわかりませんが、滞納での退去命令そのものは一年分も未納であれば
普通は問題なくでます。二週間ほどの猶予期限をつけてやって支払いがなければ契約解除と
書いて内容証明を送るといいです。期限をつけてやりたくないかもしれませんが、裁判官の
心証がかわってきますので、多少なりとも有利に運びます。
ご心配の嫌がらせをするような人間だった時の保険として、契約書に転貸借の禁止が謳われていない場合は
あらかじめ占有移転禁止の仮処分を受けておくことですね。

合法的にという観点から見ればこんなもんだと思います。

616 ：無責任な名無しさん：03/02/07 04:25 ID:tIlRbQGg

識者の方々に質問です。

宮城県でマンションの部屋を借りることになり、来週契約の予定です。
それで、契約日に先立ってあらかじめ契約書が送られてきたので、よく読んでみると、
特約事項の欄に、退去時に”借主の負担で”ルームクリーニングとシリンダー鍵の交換をする、と書かれています。
「これって、必ずしも借主が負担すべきものではないんじゃないか？」
と思い、契約時に削除してもらおうと思っています。

こういう、あらかじめ記載されている特約を外してもらうことって、できるもんなんでしょうか？

617 ：ワン：03/02/07 10:07 ID:iTwSso4n

＞６１４
不動産業者に管理を委託していても、不動産業者は催促をするだけで、
悪質な滞納者には、大家が対応する必要があるね。
この物件の名義は、ご主人なの？
単身赴任でも、年に何回か帰ってきてはいないの？
所有者が、弁護士等に依頼して立ち退き訴訟をする方法はあるけど、
その前に保証人に請求する事が先だよ。
保証人がいない、いてもダメな場合は、裁判をして、それでも立ち退かなければ強制執行。
滞納家賃の回収は極めて困難なので、滞納３ヶ月で裁判する事は、常識に思うよ。

＞６１６
ルームクリーニングとシリンダー鍵の交換をするとの特約は、重要事項として説明した場合、
判例でも有効とされているケースがあるよ。
契約書面については交渉次第で可能だけど、通常はまず無理。
それよりも、退去時に、重要事項として説明されてないと主張した方がいいかも。

618 ：無責任な名無しさん：03/02/07 11:10 ID:+8FcnswY

あの、退去時、立会いも無く、鍵だけを郵送で返却してくれと言われて、
その通りにしましたが、移転先の住所も電話も教えてありません。
退去時の清算表や、敷金の返還など、この業者、どうするのですか？

619 ：無責任な名無しさん：03/02/07 14:06 ID:YuINNIOJ

>>618
返してもらわなくても良いから移転先教えてないんでしょ？
何が聞きたいの？

620 ：無責任な名無しさん：03/02/07 22:27 ID:7OuBexND

やさしい法律相談　http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1044417404/252　より
店舗を借りていて契約時に５年の契約でした。
あと２年残っているのですが、経営状態が良くなかったので
閉店したのですが、家主さんから契約違反だから最初に払ってもらった
保証金は返さないと言われました。
半分でも返してもらえれば助かるのですが、
１円も返してもらえないものなのでしょうか？

　家主側から言わせれば、「中途解約ができるなんて、書いてないゾ！」、「仮に中途
解約を認めたとしても、保証金を返すとは書いてないぞ！」ということらしい。
　契約条項にない事は、約束事がないということ。　このような場合にどのようにするかは、
当事者間で合意点を探ってゆくことになる。　・・が、先に契約条項と異なることをした方が
不利だわな。
　契約どおりなら、家主は新たな借主を探す苦労もなく2年分の収入があったわけだから・・・
　保証金の額が、2年分の賃料、店舗の原状回復費用等を超える額であるなら、ボリ過ぎとは
思うけど。

621 ：おしえてくん：03/02/08 00:25 ID:x3AZvfHh

質問です。自分の彼女が最近、大家経由で不動産会社から電話があり4月の契約更新時は
アパートの賃貸契約をしないといわれました。理由は
１、大家が１階の階段脇に住んでいて上り下りがうるさい
２、俺が週１で泊まりに行っているのを同棲と判断され契約内容と違うといわれたこと。
の２つです。
１に関しては一緒にいるときに２，３度注意されたのですが相手の立場になって
考えることができず、こちらに落ち度はあると思います。ですがこれだけで契約
してもらえないなんてありえるんですか？２に関してはまったくもって意味不明。
週１、多くても２回で同棲と判断されるのはいかがなものかと…。
一応、こちらは謝るつもりでいますが許してもらえない場合はでていかなきゃ
いけないのでしょうか？良い、アドバイスをお願いします！

622 ：無責任な名無しさん：03/02/08 01:03 ID:qE+UcQLP

>>621
契約を解除する相当事由に該当するかどうか。

1は間違いなく該当しないですね。単に大家が不快なだけでしょう。
2は言い掛かりですな。
　あなたが別に家がありそこで生活していないことが明らかならば
　それで十分かと。
契約はこれまでどおり継続すると通知すればそれでいいとおもいます。
あとは過去ログ読め。同じような相談がいっぱいあるよ。

623 ：ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!! ◆fV.NipponA ：03/02/08 04:21 ID:TlbQABu3

相談おながいします。

土地・家をセットで貸す予定なのですが
土地を一時使用目的借地権、家を定期借家権で
契約する事に問題はありますか？

借りる人もそんなに先が長くないので、５０年の定期借地権では
何かと問題が起こりそうな気がしてます。
宜しくお願いいたします。

624 ：無責任な名無しさん：03/02/08 04:38 ID:KkmbnXEy

>>623
それぞれ、特約をどうするかによる。
あと、手続がめんどう。

625 ：無責任な名無しさん：03/02/08 08:07 ID:2LD2Ap4M

土地と建物が同一人だとすれば、建物賃貸借契約を定期借家契約すれば・・・
建物を売却予定・・・一般定期借地契約で

626 ：ワン：03/02/08 14:29 ID:OCmc9api

＞６２０
次の入居者があったのなら、裁判で返還請求が可能に思うよ。

627 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/02/08 15:32 ID:YD4H60ui

アダルトＤＶＤが1枚980円！
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628 ：無責任な名無しさん：03/02/08 16:02 ID:R387DQKL

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

629 ：無責任な名無しさん：03/02/08 17:08 ID:tND87GFf

会社の寮のトラブルもここで相談してよいですか

630 ：614：03/02/08 23:31 ID:5rxOY4cN

>>615
>>617
ありがとうございます。

なんだか、情けなくなってきました。。。
なんとかしなくては・・・。

631 ：無責任な名無しさん：03/02/08 23:47 ID:8ikrwfDr

>>629　とりあえず、書いてみ！　あとは、移動厨の私が誘導するから・・

632 ：無責任な名無しさん：03/02/09 17:07 ID:YRW9RVNP

>>622
返事ありがとうございます。また何かあったら質問させてもらいます！

633 ：無責任な名無しさん：03/02/09 23:48 ID:TOur1WwT

相談です。
隣りの部屋が風呂の浴槽の排水を流すと、わたしの部屋の壁がミシミシとかなり大きな
音を立てます。
おそらく、壁の内側に排水管が通っていて、そこから音が聞こえてきていると
思うのですが。
2ヶ月前に更新をしたとき、不動産屋に修繕して欲しいと伝えたところ、
「大家さんに伝えておきます」とのことだったのですが、その後何も進展がありません。

こういう場合の修繕費は、大家負担でお願いできるのでしょうか？
また、隣りの部屋の排水が原因なので、隣りの部屋の住人まで巻き込むことに
なると思うのですが、簡単に修理をしてもらえるのでしょうか？

634 ：ワン：03/02/10 09:28 ID:oN9f9LNq

＞６３３
構造的なものだろうから、主張はしても、受け入れられないと思うよ。

635 ：無責任な名無しさん：03/02/10 22:27 ID:1+Yt4Jes

すみませんが相談に乗ってください。
下の部屋の住人から騒音に関する苦情が来ました。
どうやら隣の部屋が騒音の元らしく、私たちの部屋でも聞こえました。
主張はしていますが、管理人や管理会社の方はあまり動いてくれません。
下の住人は少し異常らしく、怒鳴り込んできたときにドアに足跡と
傷が付いてました。もう解約して引っ越してしまおうと思うのですが、
この場合、2ヶ月の猶予無しに引っ越せるでしょうか？
また、2ヶ月ほどしか住んでいないのですが、敷金は全額返してもらえる
でしょうか？

636 ：無責任な名無しさん：03/02/10 22:37 ID:Si27X+14

あの、退去時にこの様な文面、送付したら、どうなりますか？

１月２７日に、貴社の男性従業員の方に、退去時に立ち会いを求めたところ、拒否され
また、応対もとても乱暴な言動なので、（会話は録音済み）お名前をお聞きしようとしたところ、電話を切られてしまいました。その際、鍵は、郵送にて返却といわれたので、
ご指示通り、ご郵送にて、ご返却致します。

尚、退去時には、建築Ｇメンなる、欠陥住宅を専門に扱う団体に属する、一級建築士の方、一名、貴社と同様の企業で勤務する、宅地建物取扱主任者　一名、賃貸住宅など退去時の修繕、リフォームをしている、内装業者　一名、敷金トラブル・多重債務者などを
扱う、ヤミ金被害者の会に属する、司法書士の方、一名、計４名の方に、
立ち会ってもらい、お部屋の状態を確認して頂きました。
デジタルカメラとビデオカメラによる、撮影も済ませ、現状回復の算出もして頂きました。

平成元年７月に入居し、平成１５年２月までの住居年数、約１５年の歳月を考慮しますとクロス・カーペット、給排水設備など、原価償却後、一割未満の現状回復費用の負担、
また、部屋全体からみると、自然損耗が大部分を占め、残存価値もほとんど無いそうです。

貴社のご都合で、退去時の立ち会いができず、また、こちらから求めても、拒否すると
いうのなら、こちらとしても、退去後の現状回復費用は一切、負担いたしませんので、
この書面をご覧になり次第、速やかに、敷金１３００００円をご返却願います。

ご返却頂けない場合、訴状も作成済みなので、敷金返還請求訴訟に移らせて頂きます。

637 ：無責任な名無しさん：03/02/10 23:21 ID:s+n1yD3N

>>635　契約内容次第。　部屋の汚損の程度とか次第。

638 ：二回も空き巣に入られた：03/02/10 23:58 ID:asslqIKF

初めて書き込みします。
相談に乗って頂けないでしょうか？
２０００年の１０月にアパートの契約を結び、その際に火災保険２万円を支払いました。
そこまではなんでもないのですが、その２ヵ月後、空き巣に入られ時計３点財布１個
全部で４０万円相当、現金は４万５千円位の盗難に遭いました。
勿論警察に通報し、その場で被害届も作成しました。
大家さん、不動産にも、内容を話しましたが、これといった話は聞けませんでした。
しばらくは、忘れていたのですが、今日大家さんと話す機会があり
空き巣の話をしていました。そこで聞いた話なのですが、火災保険自体は大家さんが
建物にかけており、不動産との契約は火災保険（住宅総合｛家財｝保険）というものに
入っているということが分かりました。
盗難の場合も適用されるという話も聞いたので、今回のケースも適用されるのでしょうか？
契約自体は、建物賃貸借契約書というものに記載されております。
証券等は頂いた記憶も無く、更新の案内も届いておりません。
今回のようなケースでは、期間も過ぎているため適用されないのでしょうか？
長文な上質問ばかりですみません。
本当に悔しいです。どなたか教えて頂けないでしょうか？

639 ：急ぎ：03/02/11 02:41 ID:+G6BGXXW

少々込み入った相談なんですが、アドバイスお願いします。
現在住んでいるマンションなんですが、前に勤めていた会社の役員の物で
賃貸契約を交わさず住み始め現在にいたっています。
去年9月に私がいた部門が閉鎖になり退社しました。
当初月額￥60000の約束で6年ほどになるのですが、現在失業中のため家賃の滞納があり
退去を迫られています。
退社時いろいろトラブルがあったこともありそのマンションの正規の家賃である月額
￥120000の4ヶ月分を払い出てゆけということです。
その間文書による督促はなく、管理会社（持ち主の弟が経営の不動産屋）
に「連絡してくれ」との伝言はあったのですがなかなかれんらくできず、
今日帰ったら鍵を交換され入れない状態でした。

640 ：無責任な名無しさん：03/02/11 03:29 ID:UJTm39Pj

＞639
日が明けてから不動産屋と話し合いするしかないと思われ。

鍵が交換されて中に入れない事はあなたにとっては不都合だが
相手も処分出来ない荷物を抱え込んで困ってます。
そのまま放っといて相手を困らせるのも面白いがw
鍵交換は法的に問題のある行為であるが家賃滞納者を話し合いの席につかすには
そうするしかない状況なのだと分かってあげた上で話し合いに望みましょう。
怒らないでね。

話し合って滞納した家賃をあなたが幾らまで支払って退去するかが
話し合いのポイントとなるでしょう。
こうなってくると金額はあってないようなものなので
あなたが払えるだけ払いなさい。何ヶ月滞納したのだろう？
敷金食いつぶしてるだろうからかなりの期間か？

どうしても許せないのならば占有権侵害で訴えれるが
出るところに出る訳にもいかないしね。

641 ：急ぎ：03/02/11 03:56 ID:+G6BGXXW

レスありがとうございます。
当初敷金も何もなし、契約期間も定めない口頭での約束でした。
￥60000だった家賃をいくら会社を辞めたとはいえ倍の￥120000にし、出て行けというのもどうかと？
また、前日には玄関に入り込んだ形跡があり「早急に退出してくれ」との張り紙がありました。
当然、相手とは話すつもりですが、現在引っ越す余裕などない状態のため、何とかもう何ヶ月か住みたいと思っています。

642 ：ワン：03/02/11 09:22 ID:c8iHnMev

＞６３５
敷金は、きれいに掃除をして退去した場合、全額返金が妥当だけど、
2ヶ月の猶予無しに引っ越しは無理と思う。

＞６３６
交渉が難航しているの？
その場合で、敷金返還請求訴訟をする気ならば、いいと思うよ。

＞６３８
入居者用火災保険の契約は２年契約なの？
その場合、２００２年の１０月まで保険期間だから、保険代理店もしくは保険会社に連絡をして、
保険金を支払ってもらえばいいと思う。
ただし、保険金請求権の時効２年を主張されると思うから、保険代理店である不動産業者に通知した事実を認めさせ、
（話の内容を、電話録音する必要がある）
保険代理店を、裁判で訴える事になるケースもあると思う。
http://www.law.okayama-u.ac.jp/~ryusuzu/3b07.html

643 ：二回も空き巣に入られた：03/02/11 11:39 ID:kXgOiKTH

638です　レスありがとうございます。
２年契約なのですが、不動産自体で契約されているらしく、手元には証券がありません
契約書の特記事項のみの判断です。

２年間の時効を主張された場合、不動産業者に通知した２０００年１２月２７日
からさかのぼってのことになるのでしょうか？
盗難の内容は不動産の方にも話しましたし、不動産業者も認めています。
泣き寝入りしたくありません。不動産業者にクレームをつけてもいいのでしょうか？

644 ：ワン：03/02/11 15:22 ID:qxHONirh

＞６４３
クレームを付ける前に、事実を認めている内容の電話録音が先だよ。
（相手を責める様な口調は、相手も用心するから、しない事）
そんな通知を受けた事がないと、態度を変えられたらアウト。
それから、不動産業者に、保険会社を聞く。
そして、保険会社に、加入していた契約内容を確認し、保険金請求を主張。
保険会社から時効を主張されたら、保険代理店に通知した事を保険会社に言い、
不動産業者にクレームね。

645 ：無責任な名無しさん：03/02/11 17:09 ID:tHH+MlRg

なんで家主は住居人が滞納すると鬼のようになるんだ

すごいｷﾂく責めてこられるけどあれってﾏﾆｭｱﾙとかあるのか?

646 ：無責任な名無しさん：03/02/11 17:20 ID:XlcfP5Th

別に家主に限ったことではないと思うが。

金を貸してたとして、相手が期日を過ぎても返してこなかったら貸したほうも鬼のようになるだろ。

一緒だよ

647 ：二回も空き巣に入られた：03/02/11 18:30 ID:GoDuWDLf

>643
色々とご指導ありがとうございます。
今日は、不動産業者も休みなので、明日にでも話してみたいと思います。
電話の録音なんてうまく良くか分からないのですが、頑張ってみたいと思います。
本当に無知ですいません。また結果を書き込みしますので、ありがとうございました。

648 ：無責任な名無しさん：03/02/11 18:55 ID:aHbbYly/

退去時に、こちらがリフォーム業者に頼み、原状回復の算出をしてもらい
それを、家主と不動産管理にだしたら、どうなるだろう・・・

649 ：無責任な名無しさん：03/02/11 21:21 ID:UJTm39Pj

>>648
見積もり取るだけでもお金がかかるYO。

650 ：無責任な名無しさん：03/02/12 20:27 ID:JDUPmqk1

あの、ベランダって、共用部になりますか？

651 ：無責任な名無しさん：03/02/12 22:33 ID:rJ2T0Ojf

>>648
そもそも見積もりって「工事が取れることを前提（値段が合わないとかはあるが）」に出すもんだから
「見積もりだけ」やってくれるところってあるの？

652 ：無責任な名無しさん：03/02/12 23:34 ID:nBgF03WC

このスレを見ていて、私も？と思ったのですが、不動産から立会いを拒否されて
その後、部屋を退去し、後から高額な修繕費が来たら、立会いもしないのに
払えるか！！と出来ますか？

653 ：無責任な名無しさん：03/02/12 23:51 ID:MIgRkO5H

>>650　契約書もいっかい読め！

654 ：無責任な名無しさん：03/02/13 09:38 ID:l/U9UDA0

かなり困ってます。一階がテナントのマンションで二階に住んでるんですけど、一階の店を改装してるんです。
夜働いていているので昼に寝るんですが工事の音がうるさくて寝れないんです。
一度、工事の人に言いに行ったんですが相手にされませんでした。耐えるしかないんでしょうか？

655 ：93：03/02/13 10:45 ID:XBoStSll

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656 ：無責任な名無しさん：03/02/13 12:43 ID:gfhz13wi

結露について質問です。
ググってみても借主側の責任になるような説明
しか見つからないんだけど、実際どうなんでしょう？

特定の個所のみ（という時点で施工ミスだと自分は
思っているんですが）天井から水滴落ちてくる状態で
一所懸命拭いてはいるが、じきカビると思われ。
あげく退去時に金取られたらたまったもんじゃない
なぁと、色々調べてるんですが。
何か打てる手（結露対策じゃないよっ）があれば
ご教授頂きたく

657 ：ワン：03/02/13 17:24 ID:/aHCaprV

＞６５４
うーん、耐えるしかないかも。

＞６５６
じゃまにならなければ、プラスチックのお盆の様なものを置いたらどう？
退去時には、「結露はこちらの責任ではない」でいいと思うよ。

658 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/13 17:34 ID:c6ld06TD

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

659 ：ぽー：03/02/13 18:03 ID:mAo6HCjG

近所の住人（言動などがおかしい）に同居している彼が庭で襲われました。
なにもしてないのに、相手は被害妄想のようで・・・
「おまえ、反抗的な態度とりやがって！」と言って、いきなりつかまれて、
投げられたりして、一方的な攻撃が５・６分続いて彼は少し怪我しました。
私はすぐ警察を呼びました。けっきょく傷害で被害届を出しました。
加害者の家とうちの家は大家が同じなんです。
警察によると、加害者は前にも問題を起こしているらしいです。
はっきりいって、加害者はちょっと頭がおかしいのではないかと思います。
３２歳で、仕事をしているのかしていないのかわからない感じです。
加害者は兄と母親と３人暮らしだそうで、母親が謝りにきました。
母親が「今後、こういうことがないようにします。」なんていいますが、本当に先のことが心配です。
刃物で暴れないだろうかとか不安です。
近隣の住人に危害を加えたのだから、こういう人には出て行ってもらいたいです。
賃貸の法律（契約？）でもこういうことをしてはいけないということは書いてありますよね。
大家さんに相談して出て行ってもらいたいという意思をつたえるつもりですが、それに応じてくれなかったらどうすればよいでしょう。
私たちが引っ越してもいいのですが、その場合、私たちが契約したときに支払ったお金は法的に全額返してもらえるのでしょうか。

660 ：ぽー：03/02/13 22:20 ID:mAo6HCjG

なにか意見をおねがいします。

661 ：無責任な名無しさん：03/02/14 00:46 ID:MrbzLJfQ

借家の賃料債権って消滅時効何年ですか？２年でしたっけ？
仮に２年だとすると、３年前から１ヶ月分ずれて延滞してる分は援用されても消滅しませんか？

662 ：ワン：03/02/14 09:50 ID:Em0l7E5o

＞６５９
こういう問題はやっかいだよ。
大家も自分の命は惜しいしね。
被害妄想の恐ろしさは、理解できるな。
（精神病院に通院していた、隣の男は両親を包丁で刺して、母親を刺し殺した。）
引っ越しに関しては、通常の立ち退きになり、敷金全額返金でお終いと思うよ。
敷金を返さない場合、「次の入居者に、こんなトラブルがあって引っ越しましたと、通告します。」
これを言われたら、大家・不動産業者は真っ青になるかもね。

＞６６１
５年ね。
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/zikou.html

663 ：212：03/02/14 10:45 ID:oGicjLtw

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664 ：無責任な名無しさん：03/02/14 21:34 ID:msBgFuti

質問です。床面積が１８，７７㎡だと、壁にクロスを張った場合、
どれくらいの面積になりますか？

665 ：無責任な名無しさん：03/02/14 23:09 ID:T80yW8pb

退去した際、修繕費の明細もこないで、ただ、９８万円のリフォーム代が
必要です。お支払いいただけない場合、訴訟になりますので、その際の費用等は
すべて、貴殿の負担になりますのでご了承ください。　

こんな文面に対処する方法ありませんか？　かなり頭にきてるのですが・・
ちなみに、住居年数１３年です。

666 ：無責任な名無しさん：03/02/14 23:41 ID:hj/X9AYK

＞665
まずは契約書を確認汁
全ての補修費用を負担などとあれば・・・

しかし明細がないと判断もできないですね。
相手方に明細の提出を求めましょう。
後は細かい事が分からんとなんとも言えないです。

667 ：無責任な名無しさん：03/02/15 03:03 ID:Yr4Fke+t

>>664　壁の高さと長さをお示しください。

668 ：無責任な名無しさん：03/02/15 06:55 ID:414dDphb

もし、家主なり、不動産管理が、修繕費を払わないからと、訴訟を
起こした場合、告訴状が、まず、借主の所に来ますよね？その出頭日に
簡易裁判所にいくということですよね？告訴状が来ないかぎり、家主は
訴訟の手続きはしてないということになりますよね？

669 ：教えてください：03/02/15 11:28 ID:iKKNteY8

初めてかきます。知り合いが変な建設業者から農地にたっている住宅を安く買いました。
でも、農家じゃありません。不動産業者が仲介してないので、知識がなく２６００万のうち
2000万を現金で払い、600万を分割で（家賃名目）しはらっているそうです。ちなみになぜか未登記です。
この知り合いが、お店を経営していて、今度担保に入れたいのですが。
↑こんなはなしなので、問題がいろいろあるのですが、わたしじゃあよくわかりません。
いろいろなアドバイスがほしいです。（親戚なので、、、なんかこれじゃあいけないようなきがするので

670 ：無責任な名無しさん：03/02/15 13:28 ID:t6YRoVmb

>>669
こんなとこで聞いて解決するレベルの問題じゃない気がするよ。
ちゃんと必要十分な情報を書いてくれれば別だけど無理でしょ？
近所の不動産屋に聞いてみたら？弁護士と違って取りあえずタダだよ。

671 ：教えてください：03/02/15 13:47 ID:immxfTgB

参考までにと思っただけ。なんだここは初心者はきたらだめなのか？
じゃあ別にいいよ。

672 ：無責任な名無しさん：03/02/15 14:19 ID:fprqX2OV

>>669
怒るな！！
農地だとすれば、まだ所有権移転登記はされていないはず。
①農地のまま、大至急抵当権設定登記すること。
②建物を買主の名義で表示・保存登記をすること。
③土地の地目変更登記をすること。
　建物が建っている・・・と言うことは、農地転用手続きをし、
　建築したと思われる。
　二重売買される可能性ｱﾙから急いでね！！

673 ：教えてください：03/02/15 17:09 ID:immxfTgB

672＞さんありがとうございました。

674 ：無責任な名無しさん：03/02/15 17:52 ID:1qcwhVyn

>>668
×　告訴状
○　訴状

675 ：無責任な名無しさん：03/02/15 23:08 ID:mwLfSRgY

仲介してる不動産から、原状回復にかかる費用を払わないなら、
訴訟に持ち込むと、言われたのですが、こういう場合、拒否したら
どうなるのですか？７年住んだマンションなのですが。

676 ：何様：03/02/16 02:58 ID:rKIjFii5

>>675　訴訟に持ち込まれる。

677 ：ワン：03/02/16 08:45 ID:yQGLGErx

＞６６５・６７５
さっさと訴訟してもらいなよ。
大家側の訴訟費用は、大家側負担だし、こちら側は、弁護士に依頼しなければ、１万円くらいの裁判費用と思う。
敗訴になった場合でも、相手の言うままに支払うより安くなるし、
こちら側の主張が認められて勝訴すれば、逆に、こちら側から、敷金返還訴訟をするケースも考えられるね。

678 ：ぽー：03/02/16 08:47 ID:XSz8gjZE

662>
レスありがとうございます。
とにかく相手に立ち退いてもらえるように、主張しつづけます。

679 ：無責任な名無しさん：03/02/16 10:27 ID:cpOHOMjy

>>669
登記関連の相談は司法書士のほうが詳しいから、そっちに聞いたほうがいいと思うよ。
もちろん弁護士と違って無料なんで。

680 ：無責任な名無しさん：03/02/16 12:38 ID:fZjQLzwA

相談、お願いします。
実は、アパート(新築・木造2階建・4.3万円/月・某地方市)に住み始めたのですが
様々な環境的な問題があります。

1.共有部分に屋根が無く、雨が降れば１階に大きな水溜りができ、濡れなければ通行できない
2.同様に、２階共有部の一部コンクリート床が溶け出している
3.雨・雪の影響で、階段・露出している骨組み部分が錆び始めている
4.早朝になると、アパートが稀に揺れる事がある
5.結露が酷く、玄関などは他のアパートには見られない程結露し、
　水滴が溜まり、一部にはカビまで生えている
　(除湿材を置き、まめに拭く等の一般的な対策を施しているにも関わらず)
6.周辺に続々とアパートがひしめくぐらい建ったが、それのアパート設備
　と比較しても、大幅に設備が見劣りする(押入無・エアコン無・バルコニー無etc)
　周辺アパートの平均家賃は、4.5万円程度です。
7.空室の部屋に、既入居者に通知もせず、押入などの設備追加を行っており
　同じ家賃なのにも関わらず、設備格差が発生している

秋に入居したのですが、冬になり、雨・雪などもあり、上記の問題が発生してきました。
大家に対策を要求(後述参照)したところ、結露などについては
「自然だから仕方ないでしょう」と、開き直られてしまいました。
機会があり、関係の無い不動産屋に相談したところ、
「当社だったらクレームもの。普通だったら、対策を検討する。」と言われました。

当方の要求している対策は、下記の通りです。
・共有スペースの補修(コンクリートの溶け出し・水溜り・階段の錆び)
・共有スペースに屋根をつけ、雨・雪の害を防ぐ
・玄関の結露解決
・早朝の、時たま稀に起こる揺れの解決
・周辺物件と比較、設備の見劣りによる家賃の値下げ

上記のことを、渋る大家にやらせる方法はありませんか？
よろしくお願いします。

681 ：教えてください：03/02/16 13:04 ID:fcOEjJOU

個人で不動産売買を行って、一部支払い残金分割払いの場合、一般的に登記はどちら
の名義になりますか？どのようなパターンがありますか？教えてください。

682 ：無責任な名無しさん：03/02/16 15:20 ID:BItzJWVZ

所有権移転登記と残代金を被担保債権として抵当権を設定することもできるが
一般的には条件付所有権移転仮登記（条件　売買代金完済）ですることが多いよ。

683 ：無責任な名無しさん：03/02/16 15:21 ID:eEAoPz7q

★もうすぐ春です★
http://jsweb.muvc.net/index.html

684 ：無責任な名無しさん：03/02/16 17:09 ID:TT7J91HF

借地の話はここでよろしいでしょうか｡

今度両親が地主と借地料を巡って話し合いをするそうです｡
その時に私自身も同席を求められています｡こういう場合何か気をつけなければならない事ってありますか？

685 ：無責任な名無しさん：03/02/16 19:44 ID:EQp+Cxku

家主と不動産共々、所有権が変わって、また、新たに契約書を書きますが、
その際、連帯保証人の印鑑証明の捺印は、前不動産から、受け渡されてるのですか？
新契約書には、連帯保証人の欄が、別途記載と書いてあり、どうなるのかと思い質問
しました。更新が今年の５月なので、それまで必要ないのかな・・・

686 ：無責任な名無しさん：03/02/16 22:50 ID:sv0+yyX4

相談スレとどちらがいいか迷いましたが、借地の話なのでこちらで相談を
させて下さい。宜しくお願いいたします。

話は8年ほど前に遡りますが、父の母(祖母)から｢痴呆のお父さんの介護も
一人では限界なので同居して欲しい｣と請われ、両親と弟は祖父母宅に
引っ越しました。祖父母の家は40年ほど前から借地を20年毎の更新で借りて
おり、建物は大工だった祖父が建てた物です。
同居生活が10ヶ月ほど続いたある日、突然祖母が｢明後日娘の所へお父さんと
引っ越す｣と言いだしたのです。娘とは父と腹違いの妹なのですが、北海道へ
嫁いでおり旦那さんもその父親もヤクザなので｢寒い所へ痴呆のおじいちゃんを
連れていくのは無謀だ。一緒に住む相手も悪すぎる。止めた方がいい｣と
家族の制止聞かず、まだ15年契約が残っている借地代を地主さんから返金して
貰い越して行ってしまいました。両親が地主さんと相談し、借地権を父親の名で
新しく借りる事となり、これで一件落着かと思われたのですが…。
｢おじいちゃん元気かな？｣等と心配していたある日、いかにも柄の悪そうな中年
男性が訊ねて来ると開口一番｢家を出ろ。ここは買い取るからさっさと出て行け｣
と脅して来ました。話を聞くと北海道のおば夫婦の知り合いとわかり、土地は
借り物で名義は変わった事、建物は35年ほど前に建てた古い建物で価値はないと
説明しても再三｢出て行くよう｣訊ねて来るようになりました。

687 ：無責任な名無しさん：03/02/16 22:51 ID:sv0+yyX4

すみません、続きます。

｢お宅の借地権で金を貸している｣とも言われ、地主さんにも話に入って貰い
｢残っている代金は返還して領収証も取ってある。借地権を返すように言うと
祖母が『引っ越しの荷物のどこかにあるがもう送ってしまった』そうなので
破棄するように言った｣等と応対してくれ、暫く来なくなりました。が
また別の人物が現れたのです。今度は不動産業を名乗る人物で｢お宅の建物に
1千500万の価値がある。それは財産分与しなければならない。もしくは
賃貸契約となるので今まで住んでいた分、月10万の賃貸料をよこせ｣と。
聞けば建物の名義は祖父母の物であり、父親の物ではないのでその分はおばが
請求出来るとの事でした。どうやら祖母が破棄しなければならない借地権と
建物の権利でお金を借りてしまったようで…
結局裁判に持ち込まれてしまいこちらも弁護士を立てて対応していますが、
いつまでかかるのか両親も途方に暮れています。
こういったケースは身内も絡んでいるので解決までに時間を要するので
しょうか？

688 ：ワン：03/02/17 09:13 ID:YUy5/Ykk

＞６８０
手間・暇を考えたら、引っ越した方がいいけど、
あえてやるのなら、他の住人と共同して（サイン・捺印取り付け）、集団交渉ね。
さらに、業者の瑕疵担保責任についても、修補請求・損害賠償請求について、大家に教えてあげる事。

＞６８４
即答は、絶対にダメだよ。
＞６８５
今の契約書のままでいいと思うけど、あえて再作成するなら業者しだいと思う。
＞６８６
２年くらい時間が掛かるケースもあると思う。
（ケースバイケース）

689 ：680：03/02/17 11:52 ID:Ppgd5Pu3

>>688
ありがとうございます。
引越しも視野に入れて検討してみることにします。

それにしても、入居してから、まだ半年も経ってないのになぁ…。
アパート自体も、建ってからまだ1年経ってないのに…。

690 ：無責任な名無しさん：03/02/17 21:30 ID:0Jc9BRRI

4月から借りる物件の契約書・特約事項に
「退去の際には、室内を自然消耗も含み現状に
復元することを約束します」とあります。
普通自然消耗は家主さんの負担ですよね？
明日問い合わせてみようと思うのですが
法律的には問題ないのでしょうか？

691 ：無責任な名無しさん：03/02/17 21:40 ID:txhqKCKc

>>690

有効かどうかは別として法律上問題はありません。
同意できないのであれば契約しない自由があなたにはあります。

692 ：690：03/02/17 21:44 ID:0Jc9BRRI

お答え有難う御座います。こういう事は
手付金払う前に説明して欲しいですね･･･。

693 ：無責任な名無しさん：03/02/17 22:21 ID:M4wvAGq8

都内早稲田、家賃79000管理費5000のマンションに住んでいます。（築３年）
今回更新手続きを迎えるにあたってハガキ一枚で家賃3000円値上げの通知が
来ました。しかし理由の記載もなく通知してきた事に納得がいきません。
家主に賃料値上げの正当な理由を求めるにはどうすればよいでしょう？
裏で管理業者が家主に値上げ反対を訴えたようですが、家主は傲慢な方らしく
家賃据え置きを認めなかったとのことです。

694 ：無責任な名無しさん：03/02/17 22:27 ID:xKuCoz69

>>690
こんな特約無効だyo。知らんふりして契約しなさい。
退去の際、敷金全額返して・・・と、少額訴訟起こしなさい。
大家負け・・・あなたの勝ち・・・復元すると約束しなさい。

695 ：はなこ：03/02/17 23:05 ID:VVoLM0sZ

２年前にアパートを退去した際，敷金１５万円のうち補修費として
１１万円とられました。内訳は，
畳表替え，襖張替え，クロス張替え，鍵交換，清掃代です。
畳も襖もクロスも，故意に汚したり傷つけたりしてないし，
鍵交換や清掃代っていうのも，何でこちらがもたないといけないんだろう・・・
２年前のこといまさら言っても遅いですか？

696 ：690：03/02/17 23:10 ID:0Jc9BRRI

えっ無効になるんですか？下見の際にこれから
壁紙・畳を全て新しくすると言われました。
契約書の通りだと自分の退去時にも壁紙・畳
の改装費を請求されると思うと((((((　；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無効になるんだったら裁判上等で契約します。

697 ：無責任な名無しさん：03/02/18 00:56 ID:LIVTfWJn

>>695
畳、ふすま、壁紙は、どちらの負担かは微妙なところがあるけど、
鍵交換なんて、当然借りるほうが負担すべきだと思うんだけど。

前に住んでた人が合鍵を作っていたら、勝手に入られるかもしれない。
そんな借主側の不安があるから借主が交換したがるのであって、
大家にとっては無関係な話。

698 ：ワン：03/02/18 08:19 ID:77fy/zZk

＞６９３
今まで通りの家賃支払いでいいよ。
大家が、家賃受け取り拒否する場合、供託所に供託ね。

＞６９５
同意したかどうかがポイント。
相手側は、入居者が同意したと主張すると思う。

＞６９６
６９４の言うとおり、俺なら、知らんふりして契約ね。
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html
消費者契約法
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、
又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。
http://www.mighty-gr.co.jp/juku13_3.htm

699 ：無責任な名無しさん：03/02/18 08:27 ID:ZsXcMivA

でも、契約書って、いろいろ借主に不利なことが書いてあるけど、
退去時は、それほど、請求されないことも多いよ。まぁ、普通に使用してればの
話だけどね。

700 ：無責任な名無しさん：03/02/18 08:35 ID:wgRsvD0b

私の知人が長年独居していたアパートを退去する際、大家さんに
30万円要求されたそうです。（壁紙張り替えや配管掃除代など）
アパートを見た事はないのですが、お風呂もなく、家賃は３万くらいの
本当に古ーい物件らしいです。
結局、人を介して15万にして貰ったそうですが、話を聞いた私は15万でも
多い気がするのですが・・。こんなもんなんでしょうか？

701 ：無責任な名無しさん：03/02/18 21:50 ID:2DuOfdEb

>>697
当然かなぁ。
大家と無関係なら「交換しない、もしくは自分で交換する」
というオプションがあってもいいと思けど。

住み始めるのに必要な費用はすべて契約料(礼金)に含めてしまった方が
簡単でいいんじゃない?
礼金なら返って来ないのが当たり前だから、退去時に貸主ともめる心配はないしね。

702 ：何様：03/02/18 22:38 ID:uilpfiRH

>>693　電話で聞く。
>>700　実情は、賃貸不動産板向き。

703 ：無責任な名無しさん：03/02/18 23:04 ID:Y+BGkuFM

退去時に、どうしても、不動産に立ち会ってもらえず（拒否された）仕方なく
鍵だけを郵送しました。しかし、後、とんでもない見積もりが来そうで
ちょっと怖いです。退去して３週間たちますが、今現在、何も通達が
来ていません。好き勝手にリフォームされて、その費用が来ると思うと
不安でいっぱいです。８年住んだ物件なのですが、今後の対処は、どうしたらいいでしょうか？

704 ：blacklist：03/02/18 23:05 ID:v5AXIfI+

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705 ：無責任な名無しさん：03/02/18 23:19 ID:gRpTipxW

入居時に床にキズがつかない様に床にカーペットを引いたのですが
そのカーペットを床に固定する為に、カーペット用の両面テープを
使いました。退去することになりその両面テープをはがしたところ
部屋中のテープをフローリングのニスが剥げてしまいました。
これは自然消耗になるのでしょうか？

706 ：ワン：03/02/19 09:31 ID:qoG5Rpe2

＞７００
敷金があるなら、敷金でちゃらが妥当ね。

＞７０３
上記と同様だけど、それでダメなら「支払う意思はない、裁判をするなら、ご自由にどうぞ」ね。
（ただし、こちら側の毀損・汚損が酷くない場合）

＞７０５
ならないよ。

707 ：無責任な名無しさん：03/02/19 10:32 ID:pk7Eg6xM

父の件です。
父はAさんという人から土地を借りて、その土地上に家を建てました。
ずいぶん前で、建物自体も老朽化が進んでいます。
ただ、その家には今私たちは住んでいません。Bさんという人にその
家は貸しています。つまり、父は、Aさんに対しては土地の賃借人で
あり（Aさんは地主）、Bさんに対しては家の賃貸人（家主）ということに
なります。

質問は、この老朽化した家が何かのトラブルの元にならないうちに
叩き壊してしまおうか、ということになった場合、土地の賃貸借契約の
期間が満了していないけれど、AさんやBさんに対して、それぞれの契
約を早めに解除できるかどうか、ってことなんです。

できることなら、今年のうちに家を壊したい、と父は言っています。
Aさんとの契約では、土地は50年借りることになっていて（定期借地権
っていうんですかね？）、今は半分くらい経過した、って感じです。

また、この土地の賃貸借契約自体が解除できないんだったら（期間が
満了していないから、という理由で）、もう一度家を新築した場合、この
Aさんの土地を借りることができるのはあと25年間ということなんですか
？そもそも、一度建物を壊してしまってから、もう一度建てたりしてもい
いもんなんですか？？

どうか、よろしくお願い致します。

708 ：無責任な名無しさん：03/02/19 10:35 ID:7NgUzFj1

現在、とある会社の寮に住んでいるのですが、
老朽化が進んでいるため、取り壊すことになりました。
それで、立ち退きを求められています。
立ち退きは半年後で、会社側は一切金を出さないそうです。
家賃は月々2500円を給料から天引きでした。
こうしたときに、こちらから要求できる条件はあるのでしょうか？

709 ：94：03/02/19 10:45 ID:QxckNs55

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710 ：無責任な名無しさん：03/02/19 21:43 ID:rw8woo0k

退去時に、マンションの管理組合にも退去届を書くのですが、
直接確認したところ、仲介不動産には、この退去届はいかないそうです。

しかし、私も仲介不動産に転居先を教えておらず、原状回復の請求が
どうなるのか、わかりません。

711 ：無責任な名無しさん：03/02/19 21:56 ID:5M1fouCo

続きです。　このままほっといたら、どうなるんでしょうか・・・

業者側も、請求をしたいが、連帯保証人にいくとは、思うのですが、
この業者自体、所有権が変わってまだ数ヶ月で、印鑑証明も求められなくて
契約書にも当然、連帯保証人の名前も住所も書いてません。
黙ってそのままにしとこうかな・・・

712 ：無責任な名無しさん：03/02/19 22:02 ID:OIy31Bfv

>>711
契約当事者は誰になってんのさ？

713 ：何様：03/02/19 23:54 ID:UfNjyusV

>>708　ない。　ありえない。

714 ：ワン：03/02/20 09:18 ID:U99Vc/Ym

＞７０７
Ｂさんの同意が得られそうなの？
Ｂさんの同意が得られない場合は、そもそも無理だよ。
Ｂさんの同意が得られた場合でも、
Aさんとの賃貸借契約解除の同意、もしくは家を転売する事をAさんに告げて転売する事が必要と思う。
建て直しは、Ｂさんの同意があり、Aさんに告げればできると思うね。
（あと２５年）

＞７０８
会社とケンカしてもいいならともかく、そうでなければ無理だよ。

715 ：708：03/02/20 10:16 ID:3IXN0qrP

>>714
この際、会社を辞めるつもりですので、
そういう前提でお願いします。

716 ：536：03/02/20 10:45 ID:zepl3u/E

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717 ：ワン：03/02/20 16:21 ID:ydNTXq6J

＞７１６
だったら「立ち退く意思はない、裁判をするなら、ご自由にどうぞ」だね。
裁判で敗訴しても、立退料も認められるケースが多いと思う。

718 ：ゴミレス：03/02/20 16:22 ID:u4nNhkpC

会社の寮って借地借家法の対象になりうるのかな。
対価が発生してるみたいだから（賃貸借）なりうる気がしますけどね。

その場合、元社員（今は全然関係ない人）がいつまでも企業の寮に居続けることも
可能なんだろうね。あ、その前に家主の正当事由が認められて強制的に排除されるのかな？
その場合も立退料は出そうですね。

719 ：とんび：03/02/20 16:38 ID:XoBnn+xq

３ヶ月家賃滞納してしまって今日その会社に電話して、明日までに支払うということでいったのですが
これまでも家賃滞納が何度かあって信用できないので、荷物の撤去しますといわれました。
話は聞いてくれないし敬語で話すもののほとんどいやみな口調でのものいいで、一方的な人でした。
こっちはもちろん悪いけど、最近では消費者金融でも滞納した客に対しての接客はあまりに悪かったので消費者金融に対してきびしくなったと聞きました。
今日これからその不動産会社の人がこっちにきて話しをするということなんですけど、その滞納した家賃を払えば荷物撤去はなかったことにするといってます。
でもそういうの恐喝罪っていって法にふれると思うのですがどうなんでしょうか？
「こっちはでてってもらっていいんですよ」とか電話を切る際に「こっちも忙しいんで長電話はしたくないんですよね」とか一応まだ客である人に対していう言葉でしょうか？
人の話はまるで聞かないしまるでやくざです。
なにかアドバイスをもらえたら嬉しいのですが･･･

720 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/20 16:53 ID:k29pm/sj

>>719

あなたが家賃を滞納しるのだとしても、許可なく荷物を撤去するのは、
違法行為ですな。こういう場合は、判決をとって強制執行するのが
正式なやり方。でも、三ヶ月も未納なら負けるけどね。(w

三ヶ月を一括で払うのは大変だと思うが、とりあえず、払っちゃえば
大丈夫。

721 ：とんび：03/02/20 17:04 ID:XoBnn+xq

＞７２０
ありがとうございます。
荷物の撤去はとりあえず今の段階ではできないということを聞いただけで安心しました。
でも不動産ってあんなものでしょうか？
家賃滞納したら客を客と思わない態度での接客は、かなりひどいものでした。
とりあえず２ヶ月分今日払って残りは明日にも払うつもりです。

722 ：共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q ：03/02/20 17:33 ID:k29pm/sj

>>721

どーせ、勘違いした馬鹿だろうから、支払いは振込みじゃなくて
現金手渡しにして、「ばーか。」って言ってやれ。

払っちゃえばこっちのもんだからな。

723 ：無責任な名無しさん：03/02/20 17:37 ID:DitOQXyn

>>721
でもあなたが法人だったら首が飛んでるんですけどね。
支払期日を一日でも越えた時点で。

724 ：無責任な名無しさん：03/02/20 18:33 ID:ICFPNNRO

>721
家賃を期日までに支払うという契約に違反した以上、どのように扱われても甘受すべき。
契約当事者間の信頼関係をくずしたのは、>721が先なんだから。
厳しい言い方だが、金を払わない奴は客じゃない。

ちなみに消費者金融のは暴力的取立てのことだろ。
ちょっと嫌味を言われた程度と一緒にしちゃいかん。

725 ：無責任な名無しさん：03/02/20 21:12 ID:mD76QMkn

721はマルチ

726 ：無責任な名無しさん：03/02/20 21:51 ID:3JB1ej4M

>>718
会社の寮って「賃貸借」じゃなく「使用貸借」の場合が多いんじゃないか

727 ：無責任な名無しさん：03/02/20 22:17 ID:8c4ebLCT

>>726
そうだね。通常の家賃より安い場合は使用貸借かあるいは労働契約に付随
した特殊な契約（判例はこっちか？）と考えるのがふつう。
賃貸借じゃないから借地借家法の適用はない。

728 ：708：03/02/21 09:15 ID:4jKV87Ze

>>726-727
なるほど、いろいろ難しいようですね。
期間はまだあるので、もう少し調べてみます。

729 ：無責任な名無しさん：03/02/21 09:56 ID:jZaOSjnJ

退去する際、移転先を聞かれなかったのだけど、これ、修繕費は
請求しませんということ？

730 ：無責任な名無しさん：03/02/21 11:21 ID:t4ilTNnM

えーと小さな不動産やさんと駐車場の賃貸借契約を結んでいる者です。

その不動産やさんには，隠居した元社長がいたのですが，
多額の借金があったのか，死亡と共に破産を届け出たとのこと。

後日，突然知らない不動産やさんから手紙が来て，
この元社長が破産して破産管財人が選ばれた，との内容の手紙と，
裁判所からの通知の写し，振込先の変更の用紙が届きました。
ちょっと怪しかったので，管財人の事務所へ行き，
事情を聞いたら，私が借りている駐車場は，元社長の名で土地が登記されているので，おさえました，とのことでした。
登記簿の写しも見せてもらい，確かに元社長の名だけが書いてありました。

さて，数日後。駐車場契約を結んでいる不動産やさんから，
「元社長とこの不動産やさんとの土地売買契約書が見つかったので，昔どおりウチに振り込んで」との郵便が届きました。
内容は，その通知文と契約書のコピーが入っていましたが，登記簿謄本のコピーは入ってませんでしたので，
とりあえず，管財人指定の口座に賃借料を振り込んでおけば，両者が話し合うなりなんなりで，解決するだろう，と考え管財人指定の口座に振り込みました。

そしたら，最近しつこく，その不動産やさんから「入金されてないので，車を撤去するぞ」という電話がかかるようになりました。
私としては，近所に駐車場もないので契約を解除するわけにもいかず，賃借料は管財人に払っているので，またこの不動産に払うと二重払いになってしまいますし，
二重払いしたのちに問題解決したらたかだか１万円ちょっとで，金返せ裁判を起こすのもばかばかしいし，
管財人に相談しても，払わないでね，と言われるばかりで，国選ということもあるのか，やる気がイマイチ感じられません。頻繁に事務所には出来事をお伝えしているのですが，状況はいっこうに変わりません。
金を払わないと，車をいたずらされそうで（若しくは捨てられそうで）恐いです。

どうしたら，不動産やさんが「金払え」電話をかけてこないようにできるでしょうか。

731 ：無責任な名無しさん：03/02/21 11:38 ID:j9ShMFyH

>>730
供託すれば?

732 ：ワン：03/02/21 12:20 ID:R6f9uEk5

＞７３０
破産管財人の言う通りで、取りあえずいいと思う。
車には、車両保険に等級プロテクション（年に１回の事故なら等級が変わらない）付帯ね。

733 ：無責任な名無しさん：03/02/21 14:14 ID:t4ilTNnM

供託ですか…。
裁判所にあずけちゃう，ってやつですよね。
学生の頃聞いたことありましたが…簡単にできるものなんですか？

とりあえず管財人が，そのしつこい不動産やさんに「（管財人を相手取って）裁判を起こせばはっきりしますよ」と言ったらしいですが，
不動産やさんは，お白砂に出るのをいやがってるとのこと。なんかバレちゃまずいことがあるのかな。

ともかく，契約している者を，ドロドロの世界に巻き込んで欲しくないなぁ。

734 ：無責任な名無しさん：03/02/21 19:34 ID:To10ZpZG

＞退去する際、移転先を聞かれなかったのだけど、これ、修繕費は
＞請求しませんということ？

同時に「敷金は返還しません」ということでもある罠。

735 ：無責任な名無しさん：03/02/21 19:36 ID:To10ZpZG

>>733
＞裁判所にあずけちゃう，ってやつですよね。
法務局ね。

736 ：何様：03/02/21 23:43 ID:fTdDJA18

>>729　想像力たくまし過ぎ。　時効になるまで逃げ切るつもりか？

737 ：無責任な名無しさん：03/02/21 23:53 ID:1PfK8prB

空いてる自分の部屋を他人に月３万で貸すと居住権は発生するのですか？
ちなみに一軒家です。マンションを経営してるわけではありませんし、
賃貸契約も交わしてません

738 ：７３７：03/02/22 00:03 ID:WOn8In0l

続きです

それからそれはいつでも出ていかせる事ができるのですか？
自分の友達でそう言う状況で住んでる子がいます。
ただそこの持ち家の人が最低の人で、体を求めてくるそうです。
やらせないならでていけみたいな。
むちゃくちゃ腹がたちます。て言うかこれは脅迫ですよね？
居住権を得て、この持ち家の人間を警察に捕まえさせる事できそうですか？

739 ：何様：03/02/22 23:20 ID:3HMTlIPT

＞空いてる自分の部屋を他人に月３万で貸す
＞賃貸契約も交わしてません

整合性が・・・

740 ：無責任な名無しさん：03/02/23 08:33 ID:eHkewkVC

＞７３８
出ていけばいいじゃん。
一つ屋根の下だったら、男はそうなるな。

741 ：無責任な名無しさん：03/02/23 18:25 ID:JPqpDsUb

土地の相談ですが、よろしくお願いします。
相手側が、ﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ工事をした際、土地を斜めにしたため当方土地側に雪融け水が
流れてきて迷惑しています。相手が嫌な奴なので、話し合うことも嫌なので、当方側土地を
相手側と同じ位の高さにし、斜めにしようかと考えているのですが、大丈夫でしょうか？
故意に相手側に流れ込むようにしてはならない…ような法律があったと思うのですが、
相手側からの流水防止のためでも、駄目なのでしょうか？
よろしくお願いします。

742 ：無責任な名無しさん：03/02/23 21:51 ID:BqpWPAEG

新築、広さ25平方メートル単身者用、という説明を宅建主任者から受けて
2年まえ賃貸借契約を締結しました。
私と同じ時期に入居された方はきちんと一人で住んでいましたが、
3ヵ月前から入居した隣室新賃借人が2人で住んでいて、
毎日毎日、夜話し声が響いて眠れません。
もともと隣室の話し声がかなり響く構造の建物で
何とか「一人で住んでいれば、しゃべらないからうるさくなくて
住める」という感じです。
契約書の居住人員1名という記載は、何も法的手段に
訴える効力はないのでしょうか？

東京法務局供託課の職員には、供託申請書の反対給付らんに
「隣室2人居住を原因とする騒音防止のための防音工事」と
記載しても供託が無効になるリスクがあると言われました。

隣室同居人男性が1ヶ月以上、隣家居宅前に原付自動車を違法駐車
し続けていたことを不快に感じられたご近所の方が
裁判になったら証人になってくださるとおっしゃってくださってますが、
賃貸人、隣室賃借人、仲介不動産会社３者が結託して
「２人で住んでいる」事実を否定しているので、困っています。

自分的には錯誤無効・詐欺取り消しを主張して
礼金等を返還して欲しいです。

コメントよろしくお願いします。

743 ：無責任な名無しさん：03/02/23 21:55 ID:lnaVNuOP

742>>の方と同じく、隣人の騒音についての相談です。
隣人のオーディオ、テレビ等の音量が大きく
私の部屋まで筒抜けなので、この住居の管理会社に
過去5回ほど苦情を申し立てました。
しかし、この状況に改善の兆しは全くなく
私自身精神的にかなり滅入り、体調を崩しつつあります。

隣人は管理会社の注意など聞く気もないようなので
私にはもはや引越すしかないと考えているのですが
もし、これが原因で引越すとすれば、管理会社側の
管理責任を追及することは可能でしょうか？
具体的には、現住居の修繕費および新住居の家賃以外の
引越しに掛かるすべての費用を、管理会社に負担していただくことを希望しています。

ちなみに賃貸借契約書には「オーディオ・テレビを大音量で使用しない」
「共同生活の秩序を乱さない」とあり
隣人は明らかにこれらに違反していると思います。

以上についてのご意見をお願いします。

744 ：707です：03/02/24 00:54 ID:jtj6d6rP

＞ワン様
遅くなりました。いろいろとありがとうございます。
はい、Bさんのほうは同意してくださっています。
ただ…Ａさんのほうが今になってゴネているんですよね（笑）。
でも、何だかホッとしました。本当にありがとうございました！

745 ：ワン：03/02/24 07:47 ID:d17hi7Ge

＞７４１
役所に相談してＯＫならできるよ。
ただし、「相手側からの流水防止のため」と言うといい顔しないので、
適当な理由を付ける事。

＞７４２
大家からは主張できるけど、入居者からの主張は難しいよ。

＞７４３
通常は無理だけど、敷金全額返金に応じない場合、
「退去理由を次の入居者に通告しますが、それでよろしいですね。」と言うと、びびるかも。
（敷金全額返金以上は、難しい）

746 ：741：03/02/24 12:44 ID:ezb1frD/

ワンさんありがとうございます。

役所ですか？何もせずにやるのは、ヤバイでしょうか？
そもそも、相手側がこのような状況を作ったこと自体、
ダメですよね？民法にあったような気がするのですが。
よろしくお願いします。

747 ：743：03/02/24 17:55 ID:98rikyYH

ワンさん、レスありがとうございます

相手が某大手賃貸会社なだけに、むずかしそうですが
担当者とのやり取りは録音済みですので
（と、いっても「善処する」といった程度の内容なのですが）
できるだけあがいてみます(つд`)

748 ：742：03/02/25 08:44 ID:Vp/r/rlG

ワンさん、レスありがとうございます。

７４３さん、奇しくも同じような状況ですが、がんばってください。
私も精神的に滅入っています。

弁護士さんに契約書を見てもらいましたが、「物件が一人居住タイプ」
とかいてあるだけで「居住者を一人に限る」とは書いていないので
難しいといわれました。別の戦略を検討します。

749 ：bloom：03/02/25 09:04 ID:dj99ia2R

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

750 ：ワン：03/02/25 16:59 ID:ZDGZ5PWf

＞７４６
相手側からすると、雨水だから、こちら側の主張は弱いね。
だから、役所がＯＫしたからという理由で、やった方がトラブルが少ないと思う。

民法第214条　土地ノ所有者ハ隣地ヨリ水ノ自然ニ流レ来ルヲ妨クルコトヲ得ス

751 ：746：03/02/25 17:32 ID:pTzJ4EcW

ﾜﾝさんありがとうございます。
少し疑問なのですが、元は平らだった地面を相手がﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞ工事をし、
斜めにしたことからこの問題が発生したのに、それを防ぐために当方が
何かしては駄目なのですか？相手は当方側に流水することはわかっていたはずなんです。
よろしくお願いします。

752 ：無責任な名無しさん：03/02/25 19:15 ID:mLPpfZPz

>>751
いままで来ることの無かった雨水(自然排水）が隣地の工事に
よって流入するようになったのであれば民法２１５，２１６，２１８
あたりで相手に排水路(設備）の設置を相手に求めることができ
る可能性があるし、もしかすると隣地の工事が建築基準法や
その地域の条例に違反している可能性があり。
流れてくるようになったからと仕返しで流し込んだ場合、こっちが
工事等を求められる側になりえるが、それでもいいならすればいい。

流入の受忍がやむをえないか否かは隣地とのもとよりの高低差や
諸条件あるので、建築基準法スレに移動して実務家に聞くか、ワン
さんが言うとおり役所に相談した方がはやいだろうな。
ロードヒーティングが必要な地域であれば雪やその融水の処理に
関して何らかの規制があるかもしれないし。

753 ：751：03/02/26 00:46 ID:9LToUqpc

752さん、ありがとうございます。
役所に相談したほうがよさそうですね。相談した場合、
役所は相手側に内容を漏らしてしまうのでしょうか？
ところで、役所とは何を担当しているとこに
行けばよろしいのでしょうか？お願いします。

754 ：752：03/02/26 02:12 ID:qpUopb8N

>>753
単に話を聞いてみる(何かをしてもらうわけでない）という意味の相談で
あれば普通は問題ありませんが、相手と知り合いの職員がいたりすると、
「ここだけの話、こんな相談してきたよ」と漏らしてしまうことが絶対にない
とはいえません。（公務員としてとてもまずいけど、実際にそういう人はいる）
また、そういうわけだからと釘をさしておけば相談内容は漏れにくいでしょう
が、もし役所が指導に動くなり相手に何らかのアクションを取れば、誰が
相談したかは嫌でもわかるでしょう(文句いうのは隣人くらいですから）。

役所ごとにどのような部・課を配置してどのように呼んでいるかは違いますから
役所の担当がどこかは役所の受付で聞いてください。
都市計画～、建築～、場合によっては下水～になるでしょう。建築における近隣
との紛争のための専門の組織を置いている場合もあります。
今回のケースが単なる民法上の違反のみでしたら役所は動けないので、ご自分
で裁判してくださいといわれるかもしれませんが、逆に民法上でも隣人の行為が
問題ないのならば、同じ工事しても平気か聞けますし。

金払えってのではなく、自分で工事したいというだけだから，そんなにもめは
しないとおもいますが。

755 ：無責任な名無しさん：03/02/26 03:11 ID:uiXqvNaN

書き込むスレッドを間違えたのでコピペですみませんが・・・

来月に引っ越すんですけど
バイトで留守にしてた間に大家に入られたっぽいんです。
いなかったら勝手に入るかもと言われたんで
「嫌です」とは言えなかったが許可はしませんでした。
今度居留守を使って入ってきたらデジカメ使って
証拠押さえてやろうと思うんですが
通報した方がいいですか？
大家というのは仲介してる不動産で
最近新しい入居者候補に部屋を見せにくるんです。
一回は在宅でしたので許可して入れましたが
勝手に入られるのは我慢できません。
そのほかにも解約決めたら部屋の入り口のドアに広告貼り付けたり
不快感を感じています。
またどのような証拠（写真)を押さえたらよいかご教授宜しくお願いします。

756 ：755です：03/02/26 03:23 ID:uiXqvNaN

過去ログを見せていただきましたが、
自分のような営利目的での不法侵入は見当たりませんでした。
民事で訴訟しても弁護士費用や労力を考えるとマイナスだと思うのですが
いかがでしょうか？

757 ：ワン：03/02/26 08:22 ID:Ukg7Wwsl

＞７５５
>いなかったら勝手に入るかもと言われたんで
>「嫌です」とは言えなかったが許可はしませんでした。
大家の主張は「勝手に入る事を説明し、それに対する反論はなく、同意したものと解釈」になるかも。
まずは、「勝手に入ってはいけない」と、こちら側から通告してからの話ね。

758 ：bloom：03/02/26 08:31 ID:kx3g4KcL

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

759 ：無責任な名無しさん：03/02/26 14:40 ID:6Swp96Ct

当方、地主に土地を借り、その上に家を建てて住んでおります。
このたび地主本人が死亡し、遠方に住む娘さんが相続されました。
そこで、地代をその娘さんに支払うことになったのですが、送金にかかる手数料は
どちらが負担するべきなのでしょうか？
公共料金などの振込み手数料は通常、電力会社やガス会社持ちですし、今回の
ようなケースでも、地主側が負担すべきだと思うのですがいかがでしょうか？
よろしくお願い致します。

760 ：無責任な名無しさん：03/02/26 15:52 ID:lhcfgaDe

>>759
民法485条。弁済費用は債務者が支払わねばなりませんが
債権者の住所の移転等で弁済費用が増加したときには債権者
がこれを負担するとありますね。
しかしこれは債権法で任意規定なので契約書になにか特段の
記載がある場合はそれに従うことになりましょう。

761 ：無責任な名無しさん：03/02/26 21:59 ID:4C10fsno

契約する直前に、「CATV完備にする」旨
宅建主任者から文書で回答を受け取ったので契約しました。

CATVの工事は結局２年間履行されなかったのですが、
契約が有効に成立していない、と主張することは可能でしょうか？

契約書にはCATVがらみの記載はいっさいありませんが、
回答文書は手元に保存してあります。

コメントよろしくお願いします。

762 ：無責任な名無しさん：03/02/26 23:00 ID:xiAUTfZb

２年も住んでてよくそんなことがいえたものだ。

763 ：柚葉：03/02/27 00:09 ID:46ltM/uG

遺言書のことで、質問があります。
全くの他人に遺言書で遺産を譲る場合、
相手の住所と名前を書くようです。

私に遺言を残してくれようという方がいてます。
ただ、出会った場所が飲み屋ということもあり、
偽名、偽住所（うちの祖母宅ですが）を伝えています。

偽名をまったく信じているので今更本当のことなんてえないです。

こうゆう場合はその遺言書は無効になるのでしょうか？
教えてください。

764 ：柚葉：03/02/27 00:13 ID:46ltM/uG

すみません、かきこむ場所をまちがえてしまいました。

765 ：無責任な名無しさん：03/02/27 00:13 ID:5Zk60Ql/

>>763
被相続人が意図しているのは、
確かにあなたのことであると立証できればもらえる。
まあ無理だとおもうけど・・・

766 ：無責任な名無しさん：03/02/27 04:21 ID:H3LI2jZ7

アパートの駐車場に関して知りたい事があります。
隣との区切りは太さ10cm程度の白線がひいてあるのですが、
この線の上はどちら（誰）の権利になるのでしょうか？
なるべく詳しく知りたいです。
よろしくお願い致します。

767 ：無責任な名無しさん：03/02/27 08:19 ID:XEvT0agN

>>760
ありがとうございました。地主に、負担するよう求めます。

768 ：ワン：03/02/27 10:18 ID:Xn8wdotx

＞７６１
契約は有効だけど、契約内容が守られなかったでは？

＞７６６
法的には、特に規定はない様に思う。
俺の解釈としては、「白線の上は、車をとめちゃダメよ」ね。

＞７６７
主張はいいけど、断られた場合、送料を差し引いて送るケースで、
家賃不払いと主張されるとやばいかも。
ホントは、返して欲しいだろうね。

769 ：無責任な名無しさん：03/02/27 10:36 ID:uKa6UTfY

（社）不動産協会や、不動産取引公正委員会などに、相談なども
出来るのですか？賃借人では、相手にしてもらえないでしょうか・・

770 ：無責任な名無しさん：03/02/27 10:37 ID:X+VS9lP4

（社）不動産協会や、不動産取引公正委員会などに、相談なども
出来るのですか？賃借人では、相手にしてもらえないでしょうか・・

771 ：無責任な名無しさん：03/02/27 16:12 ID:vsKyhhhX

>>766
俺んとこで、車をバックで駐車。運転席（右ハンドル）側の白線を踏んで駐車して
下さい・・・と決めているため、パチンコ屋・スーパーの駐車場に駐車する場合でも
いつもの癖で運転席の白線を踏んで駐車してしまい、かならずやり直し・・・・不便です。
ワンさんの言うとおり、白線の上は、車を止めちゃダメyo。・・・の方がイイみたい。

772 ：無責任な名無しさん：03/02/27 19:21 ID:t0ywgJDj

学生専用ﾏﾝｼｮﾝで二人暮しはやっぱまずいですかね・・。
友達が家出してきて漏れの家にすませてほしいといってきてるのですが。
契約違反なのはわかってますがこっそり同棲とかしてる人って結構いますけどやっぱ学生専用だともっと厳しそう。
それとも厳しいのは学生専用ﾏﾝｼｮﾝも普通の賃貸ﾏﾝｼｮﾝもかわらないのでしょうか。

773 ：無責任な名無しさん：03/02/27 19:24 ID:gf2tK0J+

>>772

ご質問の件、一番良くご存じなのはあなたでは？

774 ：761：03/02/27 21:02 ID:ANQyKPkD

ワンさん、コメントありがとうございます。
「契約内容が守られなかった」だと債務不履行を主張して損賠
になってしまいますよね？
意図は契約の無効・不成立を主張して礼金など返還して欲しいということです。

＞２年も住んでてよくそんなことがいえたものだ。

７４２です。仕方なくいろいろ模索しています。
２人で住んでウルサクしているのは某創価学会の信者のようです。

775 ：無責任な名無しさん：03/02/27 22:26 ID:6AshttCm

>>774
不動産の賃貸借契約の場合は将来に向かってのみ効力を発揮するんじゃないの
→つまり無効とはいえない。

現に二年間　>>774　はその部屋を使用収益したことは間違いないわけで、
契約が無効だとした場合に享受した使用収益を返還できるかといえばできないだろ。

だからせいぜいＣＡＴＶ工事不履行による損害賠償ぐらい。
ただＣＡＴＶ未設置による損害がどの程度かというと難しいと思われ。
ＴＶ自体が見れなかったわけではないだろうし。

776 ：無責任な名無しさん：03/02/28 00:55 ID:UF0+Egr2

CATVが設置されなかったのだから
ソレをネタに値下げ交渉すればよかったのに・・・・

微妙にスレ違いsage

777 ：無責任な名無しさん：03/02/28 13:08 ID:Ks2tIeiM

新規です。よろしくお願いいたします。
土地建物を賃借して、敷金2500万円を差し入れ、小売業を営んでいるのですが、
最近、賃貸人の資力が危うくなってきました。
担保供与を求めても、のらりくらりとかわされてしまいます。
将来発生すべき敷金返還請求権を保全するための手段としては、どのようなものがあるのでしょうか？

778 ：無責任な名無しさん：03/02/28 15:08 ID:B+0VzpVN

>>777

民事保全法、仮差押の制度ではどうなのでしょう？

779 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/02/28 15:11 ID:Q44+el/2

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780 ：無責任な名無しさん：03/02/28 15:24 ID:RhMrIaAM

>>778
すぐ明け渡すつもりなら有効な場合があるだろうけど、そうじゃなければ
仮差押をしても、相手に起訴命令を申し立てられたら、本案を起こせない
から、すぐ取消になっちゃうよ

781 ：無責任な名無しさん：03/02/28 16:00 ID:v4xQ0MCe

>>777

契約終わって明渡して敷金返還請求権発生後
に仮差押さえしても遅くあるまい。
2500万程度の担保価値はあろう。

782 ：無責任な名無しさん：03/02/28 16:02 ID:RhMrIaAM

>>781
そのころには抵当がいっぱい付いてるかもしれないけどね。
債権者が自分だけならいいけど。

783 ：無責任な名無しさん：03/02/28 18:56 ID:T3qrw2E0

>>782
次の所有者から取ればよいのでは？

784 ：無責任な名無しさん：03/02/28 19:19 ID:hbauFse1

>>738

いやすでに敷金返還請求権発生している場合だからね。
債務者が土地、建物を譲渡すると、それについて担保権
設定してるわけでないから追及できんわけよ。
だから貸主が他の債権者に土地、建物について抵当
などの担保している場合は担保が実行されるまでは
ナンとしてでも賃借りを継続し、資力のある競落人
に対して敷金返還請求できるようにするのが
いいかと。もちろん、この競落人も資力あるとは
かぎらんがね～

785 ：ラッキーアイテム：03/02/28 20:51 ID:I/FO0fNW

786 ：777：03/02/28 22:09 ID:Ks2tIeiM

レスありがとうございます。
まだ営業は継続したいので、すぐには明渡し→敷金返還請求権のための差押え、はできません。
かといって、担保実行（所有権者移転）まで営業を続け、賃借関係を維持できるかどうかも定かではありません。
明渡し後に賃貸人の自己破産、なんてことになったら、最悪です…。
将来発生する敷金返還請求権を被保全債権として
抵当権を強制的に取得する、などという方法は無いのでしょうか？

こういった事例はあまり無いのでしょうか？
みなさま普通はどのように対処なさるのでしょうか？
賃貸借契約時に、将来の敷金返還請求権のための抵当権設定も受けるのが常識だったですか？

787 ：【貴方の夢を現実に･･･】：03/03/01 01:09 ID:yWGKV1LG

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788 ：無責任な名無しさん：03/03/01 09:58 ID:vE4rYumb

>>786
将来の債権ないし条件付債権であっても抵当権は有効に設定し得ます。
判例は成立の付従性は重視してません。
ただこれは相手との設定契約を結ばねばどうにもなりません
から賃貸し人が首をふれば駄目でしょうし、今仮に設定しても
後順位の抵当権しか取得できないので担保としての価値も薄い
気がします。

789 ：無責任な名無しさん：03/03/01 21:37 ID:RCLsVTYF

1階がテナントになっている新築3階建てマンションの
2階に部屋を借りています。
入居後しばらくして私の部屋の真下に
飲食店が入りました。
店の換気扇から出る臭いで窓が開けられません。
洗濯物にもニオイが付く事もあります。
店が出来てから急にゴキブリも出始めました。
部屋は今までになく、とても気に入っているので
引越しはなるべくしたくありません。
どうにかならないでしょうか？

790 ：何様：03/03/02 00:28 ID:YbkxTr9o

回答あるまで、とりあえず、過去レス、過去スレを読まれたし。

791 ：康介：03/03/02 16:23 ID:buaWWqEJ

今度部屋を借りる事になって申し込みして申込金？手付金？千円を払い、
現在親に契約書を送って印鑑とか押してもらっているところです。
敷金とかの残金はもう払いましたのでそれを不動産屋に渡せばあとは
入居当日に鍵をもらうだけになりました。
今のとこなにも問題はないのですが、別板読んでいたら↓のレスをみつけました。

49 ：名無し不動さん：03/03/02 14:47 ID:???
ｺｺを見ていると
契約済みの入居前の物件に手付の倍返しの分も支払うので借りたいという客が
現れたら条件次第でどうにかなる事も無いとはいえないと思った。

50 ：仲介屋：03/03/02 15:52 ID:???
>>49
普通にあるよ？
今はシーズン中だから結構あるし。だってさ、最近の客って手付払うのおかしいとかさ、
手付は少ししかいれたくないとかさ、必ず一ヶ月分いれなきゃいけないわけじゃないだろとかさ、
馬鹿の浅知恵っていうの？一万円だけとか、ひどいやつは０円とかさ。契約しても大家だって
一万なら一万しかリスクないわけだから条件よければすぐ解約するよ。俺達仲介は手数料はもらえるしね。
だってさ、契約成立してるんだもん。客の損害は手付倍返しで保証されてるし。
どっかの板で誰かが言ってたが借りる気あるんなら最低一ヶ月は入れとけってこと。

不動産屋が人気物件だと言っていたのと、手付1カ月分と言われましたが
1カ月分も払うのは抵抗あって５千円しか払ってないので不安になってきました。
最悪、私は私が払った５千円とあわせて1万円を返されて解約になってしまうのでしょうか？

792 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/02 16:25 ID:j878wWRZ

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793 ：無責任な名無しさん：03/03/03 17:11 ID:HuxHRZdg

マンションの隣に住んでいる人がすごくうるさくて困っています。
ガタガタという音を頻繁に出していますし、
ドーンという突き上げるような音もします。
夜中にもしょっちゅうです。ひどい時は午前3時とかにも。
あまりにひどくてノイローゼになりそうです。
引っ越すにもお金がありませんし部屋の修理代とか払えません。
法的にこのような人を取り締まることって出来ないのでしょうか？

794 ：無責任な名無しさん：03/03/03 17:37 ID:UGBa3QLf

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795 ：761：03/03/03 20:16 ID:GiZAqtJF

742=761です。

コメント下さった方ありがとうございます。あくまで礼金や仲介手数料返せ！
という意図なので、契約が有効に成立していなかったにもかかわらず、
不当に利得した使用収益はもちろんお支払いします（民法708）。

こっちは、賃貸人が６０代と８０代の母娘なので気を使って
いつも６ヶ月分賃料前払いしてきました。
毎日安眠妨害されているのに「自分は全く関係ない」という態度にキレました。
しばらく供託して情報収集して「占有屋さん」に返身しようかと思います。

796 ：761：03/03/03 20:29 ID:GiZAqtJF

民法703・704の間違いでした。

797 ：無責任な名無しさん：03/03/03 21:57 ID:AaHZVAA0

>>795
＞不当に利得した使用収益はもちろんお支払いします
具体的にどうやって？
「その部屋を使用する（使用してきた）こと」自体があなたの利得した使用収益のはずなんだが。

798 ：798：03/03/04 03:37 ID:hTkd/w87

ほんとうに困っています。
大家さんに、毎日のように意地悪をされて、
部屋のドアの鍵をガチャガチャやられています。
もちろん在室時にです。
どのように対処、撃退したらいいものか・・・
どなたか知恵をかしていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

799 ：無責任な名無しさん：03/03/04 10:40 ID:l3IMTJZT

>>793

まずは大家さんに静かにさせるように頼むべきですね。
大家には賃借り人が他の賃借り人の迷惑となる行為を
やめさせる義務がすくなくとも信義則上はみとめられるのでは
と思います。
次に軽犯罪法一条１４号の適用問題ともしうるのでは？
この場合は警官を呼んで来て騒音を聞いてもらい
制止するよう要求してもらわねばなりませんが
かなり大きな騒音でない限りは警察も制止するよう
要求しないでしょう。

800 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/03/04 10:48 ID:x75JEpAx

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

801 ：無責任な名無しさん：03/03/08 00:52 ID:U7WSXCWY

手付金（正式名称忘れました）を払いました
ちゃんと、物件を優先的に確保するためのお金、と明記してました
しかし翌日、その仲介業者から電話があり
「先方がいた」と言われて，白紙に戻りました(違う仲介業者が先にしてた)
こういう時はどういう責を業者に問えるのでしょうか？
また家主も非があるようです

802 ：何様：03/03/08 03:49 ID:5FDuC6rd

>>801　「物件を優先的に確保する」とは、あなたよりも後順位の人に対して優先すると
いうことであって、あなたよりも先順位の人よりも先に割り込ませることを意味するとの
印象は感じないけど・・・（その場にいたわけではないから、よ～わからんけど）
　それとも、先順位の人が何人いようと、その人らを差し置いて、物件を手に入れることが
できる契約を交わしたのでしょうか？

803 ：無責任な名無しさん：03/03/08 13:07 ID:pC2WqH2n

引っ越した後に前の家の家主から未払い家賃の請求をされています。
母の個人的な付き合いがある人の家なので、母名義で借りていて（保証人なし）、
支払いも母に任せていたのですが、使い込んでいた金額があるようです。
この場合、同居の親族に連帯保証人のような支払い義務はありますか？

804 ：無責任な名無しさん：03/03/08 17:58 ID:W1NEoRYX

>>801
輩な事をいえば、手付き倍返しで返せという事になろうが
連絡してきたのが翌日の事だし許してやればいいと思う。

>>803
直接的な法律上の義務はない。
しかしあなたの家の事なのでまず先方には払うのが良いでしょう。

805 ：無責任な名無しさん：03/03/08 18:59 ID:axPgV7Rw

なるほど

806 ：無責任な名無しさん：03/03/09 00:45 ID:CHB4AzDZ

賃貸アパートを借りようとしえちるのですが、契約書に「町内会に加入の事」
とあります。法的に町内会の加入は任意だと調べたのですが、契約書に書いて
ある以上は、加入しないといけないのでしょうか？

807 ：無責任な名無しさん：03/03/09 00:47 ID:CHB4AzDZ

>>806
すみません。しえちる　Ｘ
　　　　　　している　○

808 ：正義のﾘ-ﾏﾝ：03/03/09 12:13 ID:YGEXS6PR

↑同意しないなら契約しない。町会加入は任意ですが、家主が条件にしてると思われ。

809 ：無責任な名無しさん：03/03/09 13:03 ID:5S0Oq7Em

マンションの入居審査が通らなかったんですけど、管理会社が審査を頼んだ
信販会社に聞いたら、総合的に判断してダメです、って言ってきたんだけど、
全然わかりません。マンションの審査って言ったって金融機関のブラックリスト
に載ってなければ大丈夫なはずなのに・・・いままでクレジットカードを作った
事もないんですけど、思い当たる事は携帯の銀行から引き落としが出来ないって
いう催促の紙が来たぐらいです、でも携帯の料金は期日までにコンビになどで
払ってるので、止められた事はないです。なんでかな？

810 ：何様：03/03/09 13:12 ID:+xR/X9jn

>>809　わかるようには説明しないもんだよ。　
　「銀行から引き落としが出来ない」は、十分な理由になると思うが・・
　総じて板違い。　賃貸不動産板で愚痴りましょう。

811 ：無責任な名無しさん：03/03/09 16:19 ID:yPSjy8yw

今度、賃貸の契約書の内容の事で、公の場で争いたいと思います。
勿論こちらが、押した判子ではありますが、内容があまりにも
貸し手の好き放題に書かれていると、判断しただけの事なんです。
入居する時は、対応も良くて、契約書の内容も殆ど読まず、印鑑
を押したこちらが悪いのですが、退去時にその中身を確認したら
驚きでした、いくら契約したのだからと言われても、納得がいきま
せんでしたので。まずは、原状回復（クロス全面張替え代）と
3月分（2月に退去している）分の請求には応じない姿勢で、あちらの
出方をまとうと思っています。（不動産屋に訴訟を起こさせるように)
これって無謀ですか？

812 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/09 16:21 ID:zUogm0XF

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813 ：無責任な名無しさん：03/03/09 16:30 ID:btNuzq7M

>>811無謀。
契約書を読まずに判子を押す方が悪い。
あまりにもDQNな内容の契約書だと多少考慮されるかも知れないけど。

814 ：無責任な名無しさん：03/03/09 16:39 ID:+HiVoZZE

あの、敷金の預かりというのは、仲介不動産が保管してるのですか？
それとも、所有者である、家主なのですか？賃貸契約書に預り証と記載も
されているので、これ持参で、家主へ持って敷金の返却を求めてもいいのでしょうか？

815 ：無責任な名無しさん：03/03/09 21:20 ID:o8UvqoVv

板違いだったらすみません。

一人で分譲マンションを見に行って説明を聞き主人と相談します
と言って帰った。
その後なんで電話しないんだ、
近くに来てるから寄るといわれ、
今日やってきて大声でインターホンごしに
だめな理由を聞かせてくれ、と言われ、近所に聞こえるから
困ると言った。
すぐ携帯に電話するからと言い帰ってもらった。
電話したらかなり切れてて、
てめえなんだと思ってるんだとか、大声でまくしたてられ
怖くなって警察呼びますよって言ったら
さらにひどくなってた。
これから行くからまってろよとか言われたんで、警察に電話した。
ほんとに怖くなってでもこれから待ち伏せされたりすると
いやだから、もう一度本人に電話し、
電話しなくて申し訳ありません、とあやまり
奥さんが警察を呼ぶからなんていうからだ、といわれた。
これからも紹介したいから、自分にもメリットがあるわけだし
と言われた。
これからどういう対応をしたらいいんでしょうか？

816 ：相模原：03/03/10 03:04 ID:QphWFvyb

どなたかお願いします。

当方駐車場を借りております。
3月一杯で出ていくので不動産屋に行きました。
ちょうど2月一杯で契約が切れて1ヶ月しか使わないけど仕方ないので更新料を払いました。(しかも駐車場料金が\1000値上げするとの事)
まぁ1ヶ月だからいいやと思っていました。

不動産屋から出て数十分後に不動産屋から電話がありました。
なんでも大家から1月と2月の駐車場代金が支払われていないとのこと。
びっくりしました自分はちゃんと降り込んだのを覚えております。
しかも6年間今まで一度も滞納などしていないのに・・・。
残念ながら1ヶ月以上の前の振り込み受領書は捨ててしまいました。

自分には値上げした駐車料金を不満な顔押せずに払ったのを良い事にでっちあげを食らったようにしか思えません。。
どうしたら良いのでしょうか？2が月分の料金を払う義務は生じるのでしょうか？

817 ：ワン：03/03/10 08:17 ID:QevQfJlK

＞８１４
敷金は大家が預かっているけど、退去時の原状回復については、不動産業者に任せているよ。
大家のところに行っても、同様に言われるだけと思う。

＞８１５
何で謝るの？？
これからの電話は、すべて録音する事。
（電話機にアダプターを付けて録音）
相手の変な発言があれば、ご主人に対応してもらい。
それでもダメなら、ご主人に会社に苦情を言ってもらう事。

＞８１６
まずは、金融機関に振り込みのデーターを確認してもらう事ね。

818 ：815：03/03/10 20:55 ID:1fCI1sMn

ありがとうございました。
参考にします。

819 ：無責任な名無しさん：03/03/10 21:34 ID:GZXhBYW+

貸主ですが質問よろしいでしょうか？

貸店舗の借主だった者が、厨房器具、家財道具、看板を
そのまま残してどこかへ行ってしまいました。
仲介をした不動産屋経由で保証人へ
「厨房器具、家財道具、看板を引取ってくれ」
と頼んだのですが、「引き取ります」とは言うものの
いっこうに引取る様子がありません。
不動産屋も保証人も何もしてくれないまま、８ヶ月が過ぎてしまいました
もちろん家賃も入ってきません。
厨房器具、家財道具、看板を処分し、新しい借主を募りたいのですが、
どうすればよいのでしょうか？

820 ：無責任な名無しさん：03/03/10 22:09 ID:+wh8khY9

>>819
法律板なので。

借主と保証人相手に賃料滞納を理由に「契約解除・建物の内装部分収去の上明け渡し、滞納賃料を支払え。」
という訴訟を提起した上（解除は訴状で充分）、債務名義を得た上強制執行を行う。

821 ：無責任な名無しさん：03/03/10 22:12 ID:0LpvGOYW

あの、媒介（仲介不動産）は、その後、借主に何も対処してないのですか？
支払い督促を簡易裁判所で、申し立てたらどうですか？

822 ：無責任な名無しさん：03/03/10 23:22 ID:+wh8khY9

>>821
>>819　を読む限り目的は滞納賃貸料の回収じゃないので支払督促は無意味かと。

823 ：無責任な名無しさん：03/03/11 00:33 ID:znSjJS6I

>>820さん
>>821さん
ありがとうございます

仲介をした不動産屋は、はっきり言って頼りないのです。
不動産屋の話によると、借主には連絡がつかないらしいのですが、
保証人とは連絡がつくようです。
また、不動産屋の話を聞いていると、その保証人はどうも危ない人の様です。
わざと厨房器具等を引き取らず、こちらが動くのを待っている様な気がします。

こちらから動くには、やはり弁護士に相談でしょうか？

824 ：無責任な名無しさん：03/03/11 19:23 ID:O7W1mGqr

相談をお願いします。当方は借地住まいです。
この借地の所有会社（当方の周囲も所有）が昨年倒産したのですが、
先日、土地の処分を頼まれたという人物（名刺＝会社名義。宅建資格あり）と、
その仲介を担当するという人物（不動産会社管理職）が訪ねてきました。
近々話し合いの機会をもちたい、ということでしたが、
話し合いの前に、とりあえず何を準備しておくべき、調べておくべきでしょうか？

感触としては、土地を当方が買い取ることを希望しているようです。
どうぞよろしくお願いいたします。

825 ：無責任な名無しさん：03/03/12 00:07 ID:SQrRXEz7

あの、供託所＝法務局ですよね？　子供ですいません。

826 ：ワン：03/03/12 15:59 ID:RJ59hkhn

＞８２３
最初から、弁護士に相談が妥当だよ。
（不動産業者は、そこまでする義務はない）

＞８２４
準備よりも、まず相手の話をよく聞いて、メモを取る事。
絶対に即答しない事。
（これは、クドイくらいに言っておく）
それから、不動産を専門とする弁護士・他の不動産業者に相談ね。

827 ：無責任な名無しさん：03/03/12 18:57 ID:0gSaxxzv

>>824
建物保存登記されいますか？未登記の場合まず登記！！
借地権があるため、買主は貴方だけ・・・・か？
最高でも相場の１／２の金額だろう。
引き続きお借りしたい・・・と、おねだりしなさい。

828 ：まろ：03/03/12 19:12 ID:If+mrLDj

裁判費用及び弁護士費用の負担について教えてください。
当方、賃貸マンションの住人ですが、ビル所有者より「正当理由」なき立退きを要求されています。
今後、正当理由に相当するわゆる立退き料の額をめぐって裁判となることが考えられますが、
ビル所有者が訴訟を提起した場合、裁判費用及び弁護士費用（双方の弁護士）の負担はどうなるのでしょうか？
よく、敗訴者負担の原則というのがありますが、立退き料決定を委ねる本訴訟において、負けとか勝ちとかってありませんよね。
よろしくお願いします！

829 ：何様：03/03/12 20:35 ID:AK0eYjO3

>>825　供託所　法務局　でWEB検索！

830 ：無責任な名無しさん：03/03/12 20:38 ID:YMrAQ/vl

>>828
和解の場合は通常は各自負担。
判決の場合も裁判所は必ず訴訟費用の負担割合も決めなければならない。
「訴訟費用は被告の負担とする」
「訴訟費用は原告の負担とする」
以外に

「訴訟費用はこれを○分し、その○を原告の、その余を被告の負担とする」
と言渡す場合も少なくない。

831 ：何様：03/03/12 21:01 ID:AK0eYjO3

　弁護士費用は、「訴訟費用」に当たらないらしい。　

832 ：無責任な名無しさん：03/03/12 22:22 ID:0JxJgBxm

レスをくださったお二方、どうもありがとうございます。
取り急ぎお礼まで。

833 ：まろ：03/03/12 22:54 ID:If+mrLDj

>>830,831様
レスどうもありがとうございます。
当方でも色々調べてみましたが、弁護士費用を含めない訴訟費用については大した金額じゃないみたいですね。
弁護士費用がかなりになる場合があるそうですが。。（間違っていないかな）
質問させてください。
１．相手の弁護士費用についても負担する場合はありますか？それはどんなときでしょうか？
２．「訴訟費用は被告の負担とする」又は「訴訟費用は原告の負担とする」又は
「訴訟費用はこれを○分し、その○を原告の、その余を被告の負担とする」は、どのような基準で場合分けされ、また、負担割合が決定されるのでしょうか？
３．質問１、２において、結論が勝訴・敗訴により変動する場合、当方がかかわる訴訟（レス８２８御参照下さい）の場合、どうなれば勝訴で、どうなれば敗訴でしょうか？

834 ：無責任な名無しさん：03/03/13 10:35 ID:llpGrZir

>>833
１．不法行為に基づく損害賠償請求の場合には認容額の１割程度の弁護士費用が
　　損害として認められる場合があります。
２．基本的には請求額と認容額の割合によります。原告が負ければ原告負担、被告
　　が負ければ被告負担、１００万請求して５０万払えっていう判決なら２分の１
　　ずつという感じです。ただ、１０００万以上の請求で判決が８万だったのに
　　訴訟費用の３分の１を負担させられたのもありましたが。
３．>>828の事件の認識自体がおかしい気がする。普通は妥当な立ち退き料は？と
　　いう訴訟にはならない。訴訟自体は明渡請求だから基本的には明渡が認められ
　　るかどうかによる。ただ、特に心配しなくても原告から被告に訴訟費用の請求
　　をするなんてことはまずないよ。印紙代が数十万とか鑑定費用で数十万使った
　　という場合じゃなければね。

835 ：山崎渉：03/03/13 13:36 ID:cW33R6lK

（＾＾）

836 ：まろ：03/03/13 22:29 ID:DmjcLiDV

>>834様
質問１～３、的確に答えていただき、どうもありがとうございます。色々勉強になります。
近々、ビル所有者との話し合いですが、裁判の脅しをかけられても、楽に対抗できる気持ちになりました。

837 ：無責任な名無しさん：03/03/13 23:38 ID:R1kuoZPQ

どなたか教えて下さい！
８年間特優賃に住んでて、３月退去予定の知り合いが、退去時のリフォーム代金として
大屋から５０マソ請求されました。
５０万の明細は畳の張替え、鍵の交換、壁紙の交換など、ほぼ完全リフォームを
借り側が負担する内容。
知り合いは不注意で家の物を汚したり損傷はしていないので当然今ごねており、
５０万円はまだ支払ってはいないらしいのですが、不動産会社の話では
「特優賃だから不利なんですわ。」という事を言われたそうです。
これっておかしくないですか？？？

契約書はまだ見せてもらってないのですが、もしリフォームがどちらの負担か
を名言している文言がなければ、有る程度は貸主の負担になると思ったのですが、
どうだったでしょうか？
また特優賃が借主のリフォームの負担に及ぼす影響と、
こういった場合で、訴訟を起こした場合知り合いが勝つ可能性があるのか
どうか教えていただけるとありがたいです。
どなたかよろしくお願いします。

838 ：無責任な名無しさん：03/03/14 00:32 ID:IuV/S9Zh

下手糞で読みにくい長文スミマセン。

父が、主に勤務医をターゲットとしたような
税金対策マンションの電話セールスに騙されてるみたいなんです。
まーたアホなことやってるなーって僕も母も放置してたんですが、
どうもあんまり笑えないみたいなんです。

さっき父の引き出しを探してみたところ既にワンルームマンション３件分の
権利書がありました。ローン総額４０００万弱。
母も知らなかった、と。母の口座からはお金は動いてないみたいです。

これはヤバい！と思い、僕もインターネットで色々調べてみました。
でもズブの素人に詳しいことなんてわかりません。
それでも、こういう節税を売り文句にしたマンションの電話セールスってのは
ものすごーく悪徳であることがわかりました。
１件あたりの含み損は５００万だとか。

これらの受け売りをがんばって説明しても母は無関心です。
あのおっさんが勝手にやったことだ！なんて言ってます。
借金で一家離散なんてイヤです。
どの板のどのスレで聞けばいいのかわかりませんが、ここに書いてみます。
どうすればいいのか、誰か教えてください。お願いします。
バカっぽい長文ごめんなさい。

839 ：賃貸不動産板住人：03/03/14 01:09 ID:dkMMebLi

あーあ。権利書が来てるってことは、もう契約済みか。
小金をケチって大金をなくすってわけだ。

対策としては、いかに損失を少なくするしかないと思うな。
賃貸不動産板にいったり、ワンルームマンション投資でググって
実態の把握からはじめてはどうかと思われ。

賃貸不動産
http://money.2ch.net/estate/

840 ：８３８：03/03/14 01:21 ID:IuV/S9Zh

>>839
レスありがとうございます！
父はアホなんです。

いかに損失を少なくするか。ですか。
クーリングオフとかってやつでしょうか。

あまりに無知なので、これを機に賃貸不動産板やググルで勉強してみます。

ホントにレスありがとうございました！

841 ：賃貸不動産板住人：03/03/14 01:48 ID:dkMMebLi

権利書が手元に来ているってことは、引渡しが完了してて、
ローンも組んでるってことは、代金も支払済み。
ここまでくると、もうクーリングオフもできない。

参考：http://www.interq.or.jp/japan/office-s/off.html

ワンルームマンション投資は、マルチではないし、
必ず失敗するっていうものではないから、
腹を括ってうまく経営をしていくしかないと思う。

842 ：８３８：03/03/14 01:58 ID:IuV/S9Zh

>>841
ナルホド。
クーリングオフできませんか・・・
うまく経営するにも教師の父に上手く経営できるとは思えません・・

ワンルーム３件、借金４０００万　で最悪の場合、いくらぐらいの損失が出るんでしょうか？

843 ：無責任な名無しさん：03/03/14 03:22 ID:nLypV2DU

質問です。
このたび、アパートを借りることになったのですが、
紹介された間取りが書いてある紙には　エアコン付き　と書いてあったのに
契約の際に、重要説明書というものにはエアコン無し　となっていました。
重要事項説明書には確認の印鑑を押してしまったのですが、
まだ契約書には印鑑は押していません。

この場合、せめてエアコン設置料くらい相手方に負担を求めることは出来ますか？
なんか悔しいんですけど、良いアイデア無いでしょうか？

844 ：無責任な名無しさん：03/03/14 09:07 ID:TA3ItnzS

>>843
重要事項説明書に備品としての「エアコンなし」と記載されていたら
なくても仕方がない。

ただ間取り図に「エアコン付き」とあったのなら前の住人が置いていったエアコンが
そのまま残っているのかもしれない。
現実問題として「エアコンが存在しているかどうか」は確認したのか？

845 ：789：03/03/14 20:41 ID:f9bqP+If

>>789　に誰か答えてやってください

846 ：無責任な名無しさん：03/03/14 20:42 ID:y1WdYgSk

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

847 ：無責任な名無しさん：03/03/14 20:55 ID:a81s/WIU

更新「事務手数料」について質問です。

住宅金融公庫融資を受けている物件を借りています。
昨年の更新時の特約で「次回更新時には家賃一ヶ月相当の更新事務手数料を
支払う」（管理会社ではなく、家主に）とあります。

そのときにはよくわかっておらず、契約してしまいましたが、住宅金融公庫融資
を受けている場合は「更新料やそれに類するもの」を家主が取ることはいけない、
ということを聞き、今になって納得がいきません。

もし公庫への返済が終わっていないとして（後日登記を確認してきます）
この契約は有効なのでしょうか？公庫融資物件でも、管理会社にある程度の
事務手数料を支払うのは仕方がないことは承知しております。

848 ：無責任な名無しさん：03/03/14 21:11 ID:dkMMebLi

>789
ただの釣り師っぽいが、つられてみるか。ほれ。これで満足か？

【社会】焼き鳥のにおいで80万円の賠償命令 http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045743972.html
マンション２階の屋根に取り付けられた焼き鳥屋の排煙設備から出る
においなどで被害を受けたとして、３部屋の所有者が店側に
計７５０万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、
東京地裁は２０日、排煙設備の撤去と計８０万円の支払いを命じた。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030220-20.html

【社会】焼き鳥のにおいで賠償命令 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047565462/
★焼き鳥のにおいで賠償命令
　マンション２階の屋根に取り付けられた焼き鳥屋の排煙設備から出るにおいなどで
被害を受けたとして、３部屋の所有者が店側に計７５０万円の損害賠償などを求めた
訴訟の判決で、東京地裁は２０日、排煙設備の撤去と計８０万円の支払いを命じた。
　判決によると、マンションは東京都台東区のＪＲ上野駅近くの商業地域にある。
昭和５５年に建てられ、焼き鳥屋は平成１１年１０月から１階で営業を始めた。
　判決理由で工藤正裁判官は、排煙設備がマンションの共用部分に設置されている
として撤去を命令。さらに、設備の正面に当たる１部屋について「稼働で発生する臭気、
騒音で窓を開放することに支障を来している」と判断、設備の圧迫感なども考慮し、
１日約５００円の損害を認めた。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/030220/0220sha121.htm

849 ：何様：03/03/14 21:25 ID:hFNcDiJl

>>847　デジャヴーだ・・・　　夜更かししすぎたかなあ・・・　　今日は早めに寝よ

850 ：789：03/03/14 21:28 ID:Ih3WdgXz

釣り師じゃないよーほんとに悩んでるんです。
848の方ありがとうございました。
金なんか要らないから店無くなってほしい・・・

851 ：おさる：03/03/15 01:45 ID:KLLrEX/D

質問です
私の母のことなのですが。30年程住んでいる一軒家です。
6ヶ月前に、大家さんより立ち退きを要求されました。理由としては
老朽化による取り壊しです。引越し費用、立退き料のことはどのように
考えているのか尋ねたところ、お金を出す気はないとのことだった為
その時よりの家賃を引越し費用にしたいので払えないと伝えたそうです
（無料相談で弁護士さんより払わなくて良いとの話を聞いてきてのこと）
毎月家賃は大家さんが回収に来ていたのですがそれからは、一度も来ていません
先日、大家さんに明け渡すことを伝え敷金の返還を求めたところ、家賃滞納につき
返還しないとのこと。　　弁護士さんに相談したら、家賃を払ってないのは事実なので
母の方が不利になる。家を明け渡し、その後立退き料請求の調停、この時に
家賃未納分は相殺して請求したほうが良いとのこと。
ちなみに家賃は3万5千円、敷金は9万円です。永く住んでいたし揉めたくもなかった
母は、家賃滞納と言われたことで怒り心頭です。
実際に、弁護士さんの言うように明け渡した後での立退き料請求は出来るものなのでしょうか？
それと、この場合やはり家賃滞納なのでしょうか。お教えください。
あと、こちらが大家さんに対して請求出来るとしたらどの様なことが有るのかも
教えてください。

852 ：ワン：03/03/15 09:43 ID:qhAEEPFn

＞８５１
何で、家賃を持参して、大家が受け取りを拒否する場合、家賃供託をしなかったの？
そして、「立ち退く意思はない」と。
うちの母は、同様な例で、立退料５００万円支払うはめになった事があるよ。

853 ：無責任な名無しさん：03/03/15 09:45 ID:p3aBKNyM

>>851
立派な家賃滞納。
家賃（に限らず）の支払は債務者が債権者のところに持参して支払う、というのが民法の原則。
指定口座への振込とか、集金はあくまでもサービス。
従って「集金に来なかったから支払っていなかった」というのは理由にならない。

集金に来なかったらこちらから大家のところに出向いて支払う、受領を拒絶されたら
法務局へ供託する、それをなして初めて「債務を履行した＝滞納ではない」ということになる。

854 ：無責任な名無しさん：03/03/15 10:12 ID:KaNS7/eJ

不動産ドラブル？な質問ですが。

月極め駐車場を借りています。(マンション住人です)

駐車場に野良猫が糞をして、困るのですがこの場合の猫対策費(糞の掃除等)は、
自分がするべきなのか、管理者がするべきなのか？どちらが法律的には正しいでしょう？

猫の糞の始末くらい金銭的には大したことはないのですが、問題はそれを踏むと、場合に
よっては、踏んだ靴が履けなくなったり、買い物を猫の糞の上に置いてしまったりと・・・。
損失の方がトホホです。

どなたか宜しくお願いします。

855 ：無責任な名無しさん：03/03/15 11:38 ID:UCUJGWWv

>>854
特約が無い限り、民法606条が適用されると考えられます。
この場合、掃除をする義務は賃貸人である管理者にあると思います。

856 ：854：03/03/15 12:15 ID:KaNS7/eJ

すばやいレスありがとうございました。
掛け合ってみたいと思います。

857 ：おさる：03/03/15 12:34 ID:GHkcZHPu

ワンさん853さん有難うございます。　家賃滞納ということは分かりました。
今からでも家賃を支払って（受け取らなければ供託）立ち退き拒否出来るのでしょうか？
又、弁護士の言う様に、明渡しの後立退き料請求は出来るものなのでしょうか。
どちらが得策なのかアドバイス宜しくお願いします。

858 ：無責任な名無しさん：03/03/15 18:32 ID:lUzLF4aw

例えば、私が殴ってユニットバスを壊してしまい穴のせいで風呂としてはもう使えない
状況にした場合に私の費用負担は８年以上住んでますので１０％でいいのでしょうか？
風呂の取り替えに５０ﾏｿ以上かかると請求されています。
ガイドラインによると１０％の負担でいいはずですよね。私は道義上自分が全部負担して当然
と思っていましたが、ガイドラインがそんなに有効であるならそう主張してみようと思います。
５ﾏｿと５０ﾏｿじゃえらい違いですからね。法律的にはどうなんでしょうか？

859 ：無責任な名無しさん：03/03/15 18:56 ID:L+5XJhag

賃借権の対抗要件で
土地・民法６０５条の賃借権の登記
　　・土地上に建てた建物の登記

建物・民法６０５条の賃借権の登記
　　・建物の引渡し
というのは第三者に対する対抗要件だと思うんですが。
民法３９５条の登記による対抗要件との違いが良くわかりません。
またこれ（民法３９５条）を具備していない時どのような状態になるのでしょう？

860 ：家賃滞納２年目です：03/03/15 18:56 ID:N1MQQNOf

私の友人は家賃滞納２年目です。
大家がくると「うるせーボケ！殺すぞ」とかわめいて
包丁を振り回すそうです。
大家は頭のおかしい奴に貸してしまったとボヤいているそうです。
私の友人が自殺してくれるのを待っているそうです
私の友人は「あんなボケに１円たりとも払うか！」と言ってました
友人ながら尊敬してしまいました

861 ：無責任な名無しさん：03/03/15 19:07 ID:iwFvrspB

>>859
短期賃貸借かどうか。

862 ：何様：03/03/15 21:32 ID:HlZg4PTb

>>854　水を入れたペットボトルを置け。

863 ：859：03/03/15 21:44 ID:1/1BJNrB

>>861
レスありがとうございます。
短期賃貸借じゃなかったら賃貸借契約しても追い出されてしまうんですか？

864 ：無責任な名無しさん：03/03/15 21:50 ID:umRmrLxK

>>858故意に壊したものは全額負担するんじゃないかと思うけど…

865 ：無責任な名無しさん：03/03/15 22:04 ID:DX2EniMS

>>858
給排水設備は、償却年数８年。でも、あくまでもガイドラインは決定的な
ものではないからね。

866 ：854：03/03/15 22:19 ID:a2qFM8H9

>862
早速やってみます。

867 ：８５８：03/03/16 02:32 ID:LPHzCLEg

>>865　レスありがとうございます。
＞ガイドラインは決定的なものではないからね。

そうですよね。私もそう思ってます。故意に壊せば私の負担。これは当たり前のことだと思っています。
実は私は普段から癖がわるいのであっちもこっちも修理が必要です。
補修費１００ﾏｿ以上請求されています。自分が悪いと思ってます。ですからその費用を負担しよう
と思っています。しかしながらこのスレのレスをみると一律的に残存価値が適用されるようなので
１０ﾏｿ以下ですむのならそれがいいと思い質問してみました。
それに対してはワンさんも返答がないようですね。ワンさんの都合もあると思いますのでも少しまってみます。
正直にワンさんの見解が知りたいです。スレの始めのほうでガイドラインが非常に有効だと思わせる発言をされて
いるのですから。。。あくまでも法律的見解が知りたいのです。
法律的に１０％負担でよいのなら私は貸主を訴えます。貸主に対して悪印象はありません。
むしろ私を今までおいださないでいてくれてることに感謝さえしています。
私にはお金がありません。しかし法律で許されているのなら自分の都合のみで、又、自分を守るために
家主を訴えて請求を拒み１０％の負担に抑えようと思います。

868 ：無責任な名無しさん：03/03/16 03:50 ID:wIQbKeyj

ワンさんではないが、勝手に横レス。

100万円のうち、858の故意による破損の修繕部分が85万、
経年劣化による部分が15万くらいという内訳計算をすると、
経年劣化部分の10%負担で85万＋1.5万で、86万。

こんなところだろ。この内訳計算が正確かどうかはいえないが。
敷金相当として家賃7.5万の2ヶ月で15万にしてみただけだし。
いずれにしても、経年劣化部分と故意による破損部分とを
分けて考えるのが法に適っていると思われるが。

このレスによる結論が気に食わないなら、ワンさんの回答を待つべし。

869 ：無責任な名無しさん：03/03/16 08:13 ID:93G+aST3

ユニットバスの残存価値＋現状復帰費用（工事費）が妥当では？

870 ：無責任な名無しさん：03/03/16 12:12 ID:4o55F0IM

>>858
結果的に、支払うことになっても、まともに全額、払う人って、そういないんじゃないか？
高額な請求が来るとは、よく聞くが、それを家主にキッチリ払ったとは、あまり
聞かないよね。だって、普通から考えて、ハイと払える額じゃないでしょ？
なんだかんだといっても、結局、預り金（敷金）でチャラじゃないのかな・・・
（敷金は返却しないということね。）

871 ：無責任な名無しさん：03/03/16 13:17 ID:lcTE69ET

最近、借りているアパートの大家が突然変わりました。
新しい大家は、サラ地にしたいらしく、現在住んでいる６世帯全てに
「４月末までに立ち退け」と言ってきました(昨日のことです)。
家賃は毎月欠かさず支払っています。
立ち退かなければならないのでしょうか？

872 ：８５８：03/03/16 13:32 ID:LPHzCLEg

みなさんレスありがとうございます。
>>868
気に食わないとかではありませんが>>16-23を読む限りでは私は経年劣化は家賃に含まれているので
借主負担は無しだと受け取りました。私が毀損させたものについては当然私に負担があるわけですが
残存価値が１０％しかないのでその分だけを支払えばよいと思いました。
そうすると私が破損させた８５ﾏｿの１０％で８．５ﾏｿでいいのでわ？と受け取ったのです。
そもそも受け取り方が間違っているのでしょうか？頭悪くて。。。

>>870
法律上は今みなさんにお答えいただいている所なのでわかりませんが、人道上当然私が全て支払う
ものと思ってます。私が壊した事実に変わりはないのですから。
何年かかっても支払うつもりでしたが、正直そんなにお金に余裕がありませんので
法律が許してくれるのであれば甘えてしまいたいと思ってるのです。
そうすることで私は二度と人様に対し道義や義理人情などを説くことができなくなることは
覚悟しています。

873 ：無責任な名無しさん：03/03/16 13:39 ID:93G+aST3

>>872
今回の場合は、
よくある原状回復義務の問題ではなく、
故意による損壊に対する損害賠償の問題ですよ。
古い車にぶつかった場合、修理費用を負担する必要がないと考えますか？

874 ：無責任な名無しさん：03/03/16 13:54 ID:93G+aST3

>>871
立ち退く必要はありません。

875 ：無責任な名無しさん：03/03/16 13:58 ID:lcTE69ET

>>874
具体的にはどういった理由で、立ち退かないことを主張できるのでしょうか？

876 ：無責任な名無しさん：03/03/16 14:02 ID:RM+ZDNRH

>>874
> >>871
> 立ち退く必要はありません。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

877 ：８５８：03/03/16 14:10 ID:LPHzCLEg

>>873　レスありがとうございます。
＞古い車にぶつかった場合、修理費用を負担する必要がないと考えますか？
考えません。全く異論はありません。むしろ今回の場合も私が負担するのが≪当たり前≫だと思ってます。
自動車事故でその車が何年たってるから修理費用のうち？％の負担で済むという考え方はないと思ってます。
不動産賃貸借においては残存価値分だけの支払いでよいとなっているのかどうかなのです。
損害賠償はしますが、残存価値が１０％なのでその分だけ払いますねっていうのが法律上許されて
いるのかが知りたいのです。

878 ：無責任な名無しさん：03/03/16 14:34 ID:93G+aST3

>>875
まず、立ち退きを要求するには正当な理由が必要とされます。
単に「更地にしたい」では正当な理由と認められる可能性は低いです。
また、正当な理由があっても、退去の請求は六ヶ月以上まえにしなければいけません。

借地借家法　第28条　
建物の賃貸人による第26条第１項の通知又は建物の賃貸借の解約の申入れは、
建物の賃貸人及び賃借人（転借人を含む。以下この条において同じ。）が建物の
使用を必要とする事情のほか、建物の賃貸借に関する従前の経過、建物の利用
状況及び建物の現況並びに建物の賃貸人が建物の明渡しの条件として又は建物
の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して財産上の給付をする旨の申出をした場
合におけるその申出を考慮して、正当の事由があると認められる場合でなければ、
することができない。

879 ：無責任な名無しさん：03/03/16 14:46 ID:93G+aST3

>>877

その物に対する賠償額は１０％でよいですが、
残存価値が１０％なので、工事費・作業料も１０％でよいとは言えない、という事です。
ユニットバスは住居の機能の一部であり、
その機能の一部を失わせたのですから、
それを回復する義務があると考えるわけです。

880 ：無責任な名無しさん：03/03/16 14:48 ID:crzamsLI

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/mona/

881 ：８５８：03/03/16 15:47 ID:LPHzCLEg

>>879　度々のレスありがとうございます。
なるほど。ID:93G+aST3さんの見解では故意による毀損は材料代の１０％が借主負担になり、
その工事費用や手間代は１００％借主負担ということになるわけですね。
それに法律的に許されているわけですね。

882 ：無責任な名無しさん：03/03/16 16:45 ID:lcTE69ET

>>878
詳細な説明ありがとうございます。助かりました。

883 ：無責任な名無しさん：03/03/16 19:48 ID:ZjtQ1eC9

学生です。
京都のアパートなんですが、2年契約をしていました。
一年ほど経過したあたりで、大家さんに次の契約の更新をするかどうか聞かれました。
私は卒業する予定だったので、更新しないと言っておきました。
しかし卒業が延期になり、アパートに残らなければならなくなりました。
そのことを契約が切れる一ヶ月前に大家さんに告げたのですが、すでに入居者が決まっているとのこと。
四ヶ月ほど前から決まっていたらしいです。
私は出なければならないのでしょうか？

お願いします。

884 ：缶：03/03/16 20:11 ID:NJrL7vci

はじめまして、よろしくお願いします。
私の祖父は５０年前から土地を借りて、２０年ごとに契約更新料を払って住んでいます。
しかしあと２年で満期となるのですが、祖父はもう年なので更新はしないと言ってます。　
そこでみなさんにお聞きしたいのですが、土地を返還したら更新料の一部は戻ってくるのでしょうか？
　またこの他になにか注意しなければいけない点は何でしょうか?

885 ：無責任な名無しさん：03/03/16 20:25 ID:HpXeFSP0

>>859
賃貸借契約は基本的に、処分権限を有するものとの契約。
短期賃貸借は例外的なもので、処分の能力や処分の権限を有せざるものとの契約。
だから、いずれにしろ賃貸借契約を締結してしまえば、第三者には対抗できる。

886 ：何様：03/03/16 21:12 ID:Fdb/IO7A

>>883　契約条項はどうよ？

887 ：無責任な名無しさん：03/03/16 21:19 ID:mLrNU0JA

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888 ：859：03/03/16 22:12 ID:GYt2K4Wq

>>885
と言うことは
抵当権設定された土地を長期で借りて家建てちゃった場合
登記してたら、競落人に「立ち退けやｺﾞﾙｧ！」って言われても
立ち退かずに済むんですか？

889 ：無責任な名無しさん：03/03/16 22:32 ID:HpXeFSP0

>>888
抵当権設定後の賃借権が保護されるのは短期賃貸借の場合。

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891 ：859：03/03/16 23:06 ID:GYt2K4Wq

>>889
ということは長期のときは
競落人に「立ち退けやｺﾞﾙｧ！」と言われれば立ち退かねばならないんですね？

892 ：無責任な名無しさん：03/03/16 23:15 ID:HpXeFSP0

>>891
抵当権設定前の賃借権の登記なら、競落人にも対抗できる。

893 ：879：03/03/16 23:33 ID:93G+aST3

>>881
>その工事費用や手間代は１００％借主負担ということになるわけですね。
100%であるとは考えていません。
ただ単純に全てが１０％負担ということではないと言いたいのです。

894 ：859：03/03/16 23:37 ID:DvFYJHWJ

>>892
なるほど！ありがとうございました。
つまり
抵当権設定後の建物を借りるってことは競売にかけられる恐れがあるから
覚悟しとけってことですね？

抵当権設定前は普通の不動産売買と同じく
貸主が変わることが予想できないから保護されちゃうわけですね？

895 ：無責任な名無しさん：03/03/16 23:39 ID:mLrNU0JA

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896 ：無責任な名無しさん：03/03/17 00:14 ID:GTMpL67Q

長文で申し訳ないのですが、相談に乗ってください。

私は現在のマンションに住んで約2年になります。
以前のアパートで騒音に悩み、それがきっかけで
現在のマンションに引越しをしました。
その当時、不動産屋には「騒音で悩んでいるから最上階角部屋の静かなマンションが良い」と
要望を出し、角部屋は無かったものの、最上階の鉄筋コンクリートマンションの
賃貸借契約を結びました。
しかしながら住んでみてびっくり、壁が物凄く薄く、隣の音が丸聞こえでした。
特に一方の隣人は生活音とは言えないほどのステレオ音を発していたので
その時は冷静に、音が聞こえるので気をつけて欲しい、こちらも気をつける
という話し合いで、解決（その隣人が物凄く良い人だったと思います・・・。）
したのですが、二年たち、その隣人が引越してしまい、新たな住人がまた騒音を発するのです。

ここからが相談なのですが、先日、私の住む以前にこの部屋に住んでいた方の賃貸借契約書が
据付の靴箱の中から出てきました。それを見ると、マンション形態が「鉄筋コンクリート」
ではなく、「鉄骨コンクリート」となっているのです。
私は驚いて自分の契約書を見ましたが、確かに「鉄筋コンクリート」と記されているのです。
以前の引越しの際、防音に適しているのは鉄筋コンクリートというのを調べ、
さらに不動産屋にも静かなマンションを希望したにもかかわらず、騙された気持ちでいっぱいです。
不動産屋に対してなんとかならないものでしょうか。よろしくお願いします。

897 ：無責任な名無しさん：03/03/17 20:32 ID:CKLKzdXF

敷金の返還訴訟を行うとき、敷金を貸付金として民事訴訟法５条１項の義務履行地を用いて、管轄の裁判所は、原告の住んでいるところの裁判所にできるのですか？

898 ：無責任な名無しさん：03/03/17 21:06 ID:z0NH0XfE

>>897
できるが被告が移送の申立てをするとほぼ間違いなく移送される。
（返還があるかどうかを争うわけだから）

899 ：無責任な名無しさん：03/03/18 00:05 ID:TTnLRSZ2

友人のことで相談です。
友人家族は今住んでるところの家賃を、昨年末から
滞納しています。
家を借りる時の保証人は旦那さんの父親ですでに他界しています。
彼女たちは来月にでも引っ越したいといっておりますが、
今の所引越先は見つかっていません。
彼女が言うには保証人も亡くなっているし、このまま
新しく住むところを探して逃げ切れるといっているのですが
そのようなことは本当に可能なのでしょうか？
いつ出て行けといわれてもおかしくない状況ですし、
あっけらかんとしている彼女家族がとても心配です。
逃げ切れたとしても後で法的手段をとられたりはしないでしょうか？

900 ：無責任な名無しさん：03/03/18 03:42 ID:8Mhe4WV/

ていうか払うもんは払えよ。金で信用が買えるって、考えようではとっても安い。

901 ：無責任な名無しさん：03/03/18 04:01 ID:R5Y5EiTI

>>899 最近は、敷金などをぼったくる悪質大家（不動産屋）に対抗するため、
引っ越す前の数ヶ月は滞納しておいて、明渡した後で敷金等返還請求権と相殺する、
などという技があるらしい。
こっちから、訴えて、敷金返還請求訴訟を起こすのは骨が折れる、などの理由で。

902 ：無責任な名無しさん：03/03/18 05:55 ID:jDDr0s99

質問ですが、
祖父が住んでいる家の名義が、土地は祖父で建物が母になってます。
母がその建物に根担保を設定して、街金融から借入れしてます。
その母が現在、返済不能状態です。
もし、競売に掛けられた場合、祖父は家を出なければならないのでしょうか？

903 ：896：03/03/18 12:35 ID:d8LQTngX

>>896について自分なりに調べてみたのですが、
この場合、私は明示された性状（鉄筋コンクリート）と、
黙示的な性状（防音に適したマンション希望に対する不動産屋の物件の紹介）
によって賃貸借契約を締結しようという意思を持ったと考え、錯誤による
無効を主張できるのでしょうか？
だとしても、無効を主張しても何の意味もないですよね？
私としては不動産屋に引越し費用の実費位払ってもらいたいのですが、
無理なのでしょうか？

904 ：氏名黙秘：03/03/18 19:38 ID:I11DJeF/

民法95条「要素の錯誤」にあたるかがポイントなんだけど、
弁護士にきいたほうがいいと思う。
自治体の無料弁護士で大丈夫でしょ。
でも区のやつとか都のやつとか複数あたってリスク分散してね。

905 ：904：03/03/18 19:42 ID:I11DJeF/

＞無効を主張しても何の意味もないですよね

自分は契約の無効もしくは不成立を主張して
礼金とか数十万返金してもらうつもりだけど？

906 ：無責任な名無しさん：03/03/18 20:46 ID:iyHW7KV8

質問があってきました

３月末で今すんでいる所を引っ越すのですが、大家は４月分まで払えと言っています。
これってほんとに払わないと駄目なんでしょうか？
貧乏なんでお金無いので困っています。
どなたか教えてください

907 ：無責任な名無しさん：03/03/18 21:18 ID:65E2R9N/

>>906
大家はどうして4月分も支払えと言っているのでしょうか？
契約書に「退出するときは１カ月前に大家に通知すること」
等書いてありませんか？でるのを伝えたのはいつですか？
契約期間満了での退出ですか？

908 ：無責任な名無しさん：03/03/18 21:49 ID:YAky8YAc

これから賃貸を出る予定人、又はぼったくられた敷金で悩んでいる人、
敷金問題研究会の『敷金はこうして取り戻せ』（かもがわ出版）を購入
する事をお勧めする。俺買った。これを読んで立会いに臨め！

909 ：無責任な名無しさん：03/03/18 21:53 ID:ryvtKz29

>>905
「過去に遡って契約そのものが無効」はムリだろ。
仮に「無効」だとしてこれまでに払った賃料とかはどうすんのさ？
「無効だから返還しろ」とでも言うの？

910 ：無責任な名無しさん：03/03/19 01:20 ID:eywXTuqR

>>903
無理だと思うよ。
むしろ”共同住宅”はそんなものだしね。

911 ：無責任な名無しさん：03/03/19 01:29 ID:5kJ8wf9J

>>903
鉄筋コンクリートか鉄骨コンクリートかなんて、
防音性能には大差ないと思うんだけど。
ラーメン構造と壁構造の違いと勘違いしてない？

大差ないなら、錯誤無効を主張できるほどの重要性は認められないと思う。

912 ：無責任な名無しさん：03/03/20 11:28 ID:r3oPjy6n

「鉄筋」が「鉄骨」だったとして賃料が不当に高いことを証明できれば
２年間の使用収益の対価である賃料の差額を返してもらえるだろうが、
実際は不当に高いなんてことは無いだろ。
結局２年間使用収益してるんだから何も返ってこないよ。

913 ：無責任な名無しさん：03/03/20 11:34 ID:DPmYLXx1

質問なのですが

先日枚方簡裁にて敷金返還請求訴訟で敗訴判決が出たと聞いたのですが、詳細お知りの方いらっしゃいませんか？
現在、大家と敷金返還で話しあい中なのですが、これが影響しないか気になってます。
どなたか教えて下さい。

914 ：無責任な名無しさん：03/03/20 16:24 ID:73XFyJ3q

>>913
１５年だったかな？住んでた借主が修理費用として８０万請求されて負けたやつかな。
別に特別どうってことないよ、そういう契約をしてただけってこと。
特約＞ガイドラインだったって話だよ。いたってあたりまえのこと。
しらないかもだけど、そんな判例腐るほどあるんだよ。
ただ目立つのが（目立たせてる）借主勝訴なだけ(笑
貸主がちゃんとした知識もってれば、特約は普通に有効となるよ。
特別に約束して契約したんだから(笑
民法なんて本当は借主にとって不利な法律だってことしらないでしょ。

915 ：９１４：03/03/20 16:27 ID:73XFyJ3q

ちょっとつけたし念のため。

そんな判例腐るほどあるんだよ。
　　　　↓
そんな判例（和解案含む）腐るほどあるんだよ。

916 ：無責任な名無しさん：03/03/20 17:15 ID:mgz3Dst8

今月末に退去する予定で、予告を1月末に言ったところ、解約日から
3ヶ月分の家賃、つまり4月分まで家賃を払わなければならないという
契約でした。色々な機関に相談したところ、去年更新料も支払っていて、
次の更新まであと1年あるし、交渉次第では4月分の家賃をまけてもらえ
る、あるいは減額してもらえるということを聞き、2月上旬に管理会社に
電話したら、全く取り合ってもらえませんしした。

しかし最近、敷金問題研究会も減額を請求すべきとの意見を知り、思いき
って大家に直接交渉しようと思っています。今からでも、この請求はでき
ますか？また、管理会社に交渉する時はいつも強気に交渉していましたが、
大家さんは一般の方なので、どのように交渉するのが良いですか？私、案外
小心者なので、配達記録で出した手紙で交渉しようかとも考えています。
よろしくお願いします。

917 ：無責任な名無しさん：03/03/20 19:02 ID:73XFyJ3q

>>916
法的には問題ないので「減額のお願いをする形」なるよね。
なので、請求というより「お願いします」と言って”まけてもらう”
という態度でのぞんだほうが少しでも減額してもらうという当初の目的を
達成しやすいと思うよ。
単純にお願いするのに配達証明つけたり内容証明送ったりするのは相手の気持ち
を逆なでするだけだと思うけど。それするメリットないし(笑

918 ：無責任な名無しさん：03/03/20 19:05 ID:8p4sctix

>>916
あなた９０６じゃない？

919 ：無責任な名無しさん：03/03/20 19:14 ID:LevM9uo7

すみません、来月立ち退きするのですが管理会社との立ち会いの時に不安です。
さきほど敷金の事を聞いてみたところ
10年すんでいるからそれなりの金額を貰うと言われました。
減価償却できてるのでは？といってもこっちもビジネスだからと言います。
こちらは女性１人で当日彼氏も仕事で立ち会いできそうにないです。
この場合司法書士の方に立ち会いを求める事はできますか？
時給一万ぐらいで立ち会って欲すぃのです。これは無理？誰か教えて下さい。

920 ：無責任な名無しさん：03/03/20 19:29 ID:73XFyJ3q

>>919
＞時給一万ぐらいで立ち会って欲すぃのです。
これは弁護士法に抵触する恐れあり。なので却下。でも、もう法改正されてたような
気がする。。。誰かフォローよろしくです。

減価償却はガイドラインの考え方ね。ほとんどが６年で残存価値１０％となるってやつ。
それまでは長く住めば住むほど借主負担が大きくなるってなってたのにガイドラインで一転！！
ちょっと物議を呼んだ。それはおいとくとして(笑
ガイドラインでは借主負担のものでさえも残存価値があるとされているのね、つーことわだ、
新築で入居してバルコニーのサッシとかガラスを蹴破ったケースでも１０％の負担でよくなる。
おかしな話でしょ。なので、ほとんど適用されないと思ったほうがいいよ。
少なくともオレが扱ったケースではされたことがないね。
そういう変なこと書いてあるから、【特約あればそれが優先】ってガイドラインには書いてあるんだけどね(笑

921 ：916：03/03/20 19:38 ID:mgz3Dst8

>>917
アドバイスありがとうございます。こちらは借り主なのですが、
お願いするという低姿勢でお話してみます。配達証明は付ける
意味が無いということはわかりましたが、電話で交渉した方が
いいですか？

>>918
よく似た内容ですが別人ですよ。
同じような悩みの人がいるものですねえ。

922 ：919：03/03/20 19:40 ID:LevM9uo7

立ち会いはいかなる場合でも弁護士法に抵触するということでしょうか？
うーんとても不安です、向こうは管理会社と大家の二人で来ると思われ
気の弱いので１人ではとても不安なのです。

ガイドラインは絶対ではないのですか？目立った破損はなく
クロス、カーペット共に常識の範囲で使い多少シミ等ありますが
気を使ってきました。10年も住んでいるのだからマトモなほうだと思うのですが。

ともかく退去の際の立ち会いがとても恐怖なのです・・どうしたよいでしょうか？

923 ：無責任な名無しさん：03/03/20 20:24 ID:73XFyJ3q

>>921
できることなら直接会って交渉するほうがいいと思うよ。
会いにいくことで少なからず誠意は伝わるからね。
でも正直、なんともいえん(笑

>>919
立会いが抵触するんではなくて、報酬を受け取ることが抵触しそう。
仮に抵触するとすれば、受けてくれる書士はいないよね普通。
彼氏とか第三者連れていってもあんま関係ないと思うけどなー。「あんた誰？部外者
はひっこんどけ」言われるのがオチだと思うけど・・・。でも心強いって意味では
いいかもね。
ガイドラインは絶対ではないよ。むしろほとんど役にたたない(笑
ガイドラインは特約のない契約を想定して作成されており、契約するときに参考に
するものであることと、特約などの合意契約があるのならそれが優先だと頭書きに
明記されているってこと。
そして一般人が一番間違って認識している部分が
↓
＞目立った破損はなくクロス、カーペット共に常識の範囲で使い多少シミ等ありますが気を使ってきました。
これはほとんどの場合、通常使用による損耗ではないんだよ。
見てるわけじゃないからなんともいえないけど、借主の使い方次第で発生したりしなかったりする
汚損・毀損は借主負担なんだよね。つまり、ジュースこぼしてシミができたとか、ひどいのになると
天井に直付けした照明器具の跡も借主負担。
直付けせずにぶらさげておけば跡は残らないでしょという意味なんだよね。
民法(ガイドラインは基本的に民法準拠)って厳しいでしょ(笑
ということなので、退去時の修理費用負担などに特段の取り決めがなければ
ガイドラインも使えるかもって感じかな。

924 ：無責任な名無しさん：03/03/20 20:34 ID:73XFyJ3q

法律板だから法律上のレスつけたけど、民事は話し合いが基本なんで
あきらめずに交渉してみね。お金を少しでもたくさん返してもらうのを
第一義的に考えるのなら絶対ガイドライン盾にとって高飛車にでたり
しないことだね。

現代の民事ルールに沿った民法改正してほしいよまったく･････
一番使いもんにならんのが民法だったりする(笑

925 ：無責任な名無しさん：03/03/20 23:36 ID:ljqhgwnq

身に覚えのない保険料の引き落としがあり、一昨日気になって問い合わせてみたところ
９８年の６月に退去したアパートの保険料で、今まで毎年引き落とされていたらしいです。
その時の不動産業者が代理店になっており、調査のうえ連絡するとのことなんですが
どうなりそうでしょう？もちろん解約時に不動産業者に連絡はいれてありますが、
保険の解約はしていなかったと思います。
毎年の引き落としを今まで気付かなかった私もあれですが…。

926 ：無責任な名無しさん：03/03/21 01:21 ID:I7QdM+bg

>>919
大家の考え方も関係ある鴨
漏れは、最近５年弱住んだところを退去するときに
更新料も払ってなかったので
どういう感じになるかとオモータが
案外あっけなく大家とのやりとりは１～２分で終わって
メンテ業者が後から来るが、明け渡しチェックはこれでいいです
とのことで、翌日には敷引の返戻金も１００％の額が
振り込まれていました
特に入居した時と経時変化以外は問題ないようにしてたのもありますが
良心的な大家もいるのだなと言うことでした。

927 ：無責任な名無しさん：03/03/21 02:12 ID:K1ljSjYp

契約不履行・消費者契約法について
教えていただきたいのですが・・・スレ違いでしょうか？

928 ：無責任な名無しさん：03/03/21 03:13 ID:Xu4SGlQi

なにが知りたいの？法律的にはここでいいんじゃない？
実務上はまた別だとおもうけど。

929 ：無責任な名無しさん：03/03/21 04:36 ID:cNON55xa

はじめまして、相談させて下さい。
借家に住んでいるのですが、先日裁判所の
執行官が自宅に来て、家主(企業)がこの家を
担保に融資を受けたのだが返済が滞ったため
この家が競売にかかると言われました。
家主からは何の連絡もなくいきなり執行官が来たので
びっくりしました。
数日後執行官が来て家の中を撮影して帰りました。
執行官の方にお聞きしたらだいたい半年後位に
競売にかけられるとの事でしたが、具体的な内容は
教えられないと言われました。
突然の事なので困っております。
子供の学校の問題とかもありますので
こちらが取るべき手段等あれば教えて下さい。
よろしくお願い致します。

930 ：913：03/03/21 09:45 ID:akQ9+E99

>>914-915
遅レスすみません。
ご回答どうもありがとうございます。
特約＞ガイドラインだとすると、借り主勝訴の判決（特約無効）ってのは出
にくい物なのでしょうか。
二年前に退去した物件なのですが、家主が費用の明細も送ってこずに、
全額使ったから返金できないと主張しています。
特約は、「内装修理費実費を敷金と相殺する」となっています。
明細だけでも見ないと納得のしようもないのですが、、何か有効な取るべき
方法はないでしょうか。
とりあえず調停でも支払い督促でもしてみれば証拠として出してくるかな？
と思っているのですが、やめた方が良いでしょうか。

教えて君ですみませんが、よろしくお願いします。

931 ：914：03/03/21 12:23 ID:0PoKTbgX

>>930
特約＞ガイドラインは間違いないけど特約により全てが優先されるわけではないよ。
特約の一部又は全部が無効となるケースもたくさんある。
主なケースは明らかに暴利を得ようとしている、重要事項説明で特約がある旨を説明
していない、無理矢理サインさせられた等の民法上の信義則や宅建業法に反していれば
無効だし、他には借家法規定の契約解除に関する強行規定違反もそうなるね。
これは例えば正当事由なしに賃貸人から契約解除できるなどの特約だね。
借主勝訴がでる場合はほとんどが暴利の部分に抵触する。これは「誰の目にみても
借主勝訴になるだろｗ」みたいなケース。
なんで、きちんと合意された契約であり、上記ではないことが客観的に
(知らなかった、読んでない等は無駄)認められれば、
(重説及び契約書などへの捺印など)特約無効はまずでないね。

＞「内装修理費実費を敷金と相殺する」
この場合は敷金全部と相殺ってことじゃなく、かかった費用を相殺ってのが
妥当な解釈だから明細を要求するのは正当な権利だし、貸主も明示する義務があると思うけどね。
裁判所使うよりまずは、「明細を見せれ！みせないのなら法的手段にでる」といった
内容の内容証明を送ってみるのがいいと思うよ。その際の注意事項は最低でも見せるための
二週間は猶予期限をつけておくことだね。「二週間以内にみせれ！」って感じ。

932 ：無責任な名無しさん：03/03/21 14:27 ID:XR2ZV9BX

>>928
教える気がない屑はウセロ。

933 ：無責任な名無しさん：03/03/21 16:02 ID:0PoKTbgX

>>929
正直、競売にはあまり詳しくないけど言えることは一つ。
家主が変わっても借主としての権利・義務は変わらないってことかな。
競落人が敷金その他の契約を引き継ぐことになる。
ただ、家主がかわったあとになんらかの(契約内容変更など)アクションが
あると思うからその時はまたそれに応じた対応をしなくてはいけないだろうね。

>>932
９２８は９２７の両法についてのなにが知りたいのか聞いてるいるのでわ？

934 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/03/21 16:04 ID:KfBk8PTj

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935 ：無責任な名無しさん：03/03/21 16:17 ID:Zyi02WaQ

>>929
賃借権と抵当権の設定時期、契約の期間で状況が変わります。
契約が抵当権より後で、期間が３年以上か不定期の場合、
新しい所有者にたいして賃借権を主張できません。
その場合、立ち退くか新たに契約を結ぶ必要があります。

936 ：無責任な名無しさん：03/03/21 16:28 ID:0PoKTbgX

＞９３５
なるほどね。
フォローどうもです。

937 ：935：03/03/21 16:36 ID:Zyi02WaQ

>>935
自己レスですが、ちょっと文章が中途半端になったので訂正と追加。

賃借権と抵当権・差押登記の時期、契約の期間で状況が変わります。
契約が抵当権・差押より後の場合、差押より前でも期間が３年以上か不定期の場合、
新しい所有者にたいして賃借権を主張できません。
その場合、立ち退くか新たに契約を結ぶ必要があります。

まずは競売の原因が抵当権か差押かを確かめてみてください。

938 ：無責任な名無しさん：03/03/21 17:03 ID:5AzXyu+u

>>919
非弁行為（弁護士法違反）になるのは、弁護士でもないのにあなたの代理人
となって相手側と交渉するのを仕事にすることです。
その場に立ち会って、あなたにアドバイスする分には何の問題もありません。

「奴ら、無茶苦茶言ってるな俺に交渉をまかせろ」と交渉開始　Ｘ
「奴ら、無茶苦茶いってます。ここは法的にこうおかしいですから」と助言　○

原状回復と自然損耗の区別ができるかはわかりませんが、修繕費の
見積もりであれば建築士や工務店等のほうが詳しいかもしれません。

敷金問題に詳しくない法律家では、立ち会っても相手の提示する見積もり
が正当かも判断できません。女性や素人としてなめられることがないのと、
敷金返還訴訟を視野に入れているかのようなハッタリ効果でボッタクリ提示
を避けさせる効果においてのみ有効です。
逆にそれだけと割り切っての時給1万なら安いかもしれませんが、相手を
牽制刺激したためにまとまる話もまとまらなくなる場合があるので、相手次第
運次第ということになると思います。

できれば司法書士、弁護士、建築士等どの職業でもいいですから実際に妥当
であろう原状回復費用を試算できるひとにチェックしてしてもらうのが一番なの
でしょうが、そういう人がどこにいて、時給１万円で来てくれるかどうかはわかり
ません。
もし裁判を念頭におくのであれば、とりあえず証拠保全に部屋中の写真を撮って
おくことをお勧めします（妥当な見積もりが来て杞憂に終われば一番ですが）

939 ：929：03/03/21 18:16 ID:cNON55xa

＞933　935　様
レスどうもありがとうございました。

契約は平成１２年４月からの２年契約で
双方の異議がなければ２年毎に更新されるものとする
という事になっています。昨年の４月に双方の異議が
なかったので契約は更新されています。

競売の原因が抵当権か差し押さえかわからないのですが
どういう方法で確かめればいいのでしょうか？
どなたかお分かりになる方教えていただけませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

940 ：935：03/03/21 18:34 ID:Zyi02WaQ

>>939
読み返してみたら
＞家主(企業)がこの家を担保に融資を受けたのだが返済が滞ったため
＞この家が競売にかかると言われました。
と言うことでしたね。
だから、担保権（抵当権）の実行だと思います。

権利関係は自分で登記簿を閲覧して確認することも出来ますが、
今後のことも含めて、仲介をした不動産屋さんか家主と相談してみるべきでしょう。

941 ：929：03/03/21 20:38 ID:cNON55xa

＞940様

レスありがとうございました。
週明けにでも不動産屋さんか家主に相談してみます。

942 ：無責任な名無しさん：03/03/21 22:16 ID:u04M4t61

半年前にこのアパート取り壊すから3月末には立ち退いて欲しいと言われ貸室賃貸借契約書に修正と印を押しました。
敷金礼金が合わせて6万円返してくれると言うし当時はボーナスが期待できたのですが会社が傾いて当てが外れました。
貯金もなくその6万と4月分の家賃3万円＋αでいいとこ10万円しか工面できません。色々持ち物を処分しても引越し代くらいでしょう。
何か良い方策はないでしょうか？

943 ：無責任な名無しさん：03/03/21 23:59 ID:5AzXyu+u

>>942
これはぜんぜん法律論じゃないけど。
「会社が傾き、金がなくて出て行くことができません。
むしのいい話なのは承知の上でお願いします。
引越し先への引越し代金実費を負担していただけませんか？」
と、泣き落とししてみるとか。
もっとずうずうしくいくなら引越し先の敷金礼金もお願いしてみる
とか。裁判やってあなたを追い出すのは面倒だからちょっとくらい
なら出してくれるかもという話。
自分なら「あと１０日の時点で言い出すのかこいつは」と思うけどね。

立ち退かないことでの損害賠償請求をされたり、定職があるのなら
会社の給料差し押さえされて会社の憶えが悪くなってリストラやら、
保証人がいればそっちが吊るし上げられたりするデメリットがある
から、無理に占有屋みたいな真似はお勧めはしない。
あくまでお願いしてみる分には損はないかなと言う話。

敷礼バックと引き換えに立ち退きに同意したわけだから
いまさら遅いけど、もっと好条件で立退き料をもらえた
可能性はあったと思う。
契約書の修正自体に不備があれば借地借家法でそれを
無効として立ち退く必要がなくなる可能性はあるけど、
専門家が関わったのならそういうミスはしないだろうし、
そこまでやるのは大変だし、人間としてどうよってのはある。

944 ：何様：03/03/22 22:00 ID:7J7IFNDk

>>942　印鑑押したんでしょ？

945 ：無責任な名無しさん：03/03/22 22:54 ID:TCgdeCsO

>942
自分も立ち退き迫られてるけど話し合い決裂中｡
敷礼で印押すなんて自分なら考えられない｡
引っ越し代と次の契約金もらう迄引っ越せないというか金が無い｡
↑と主張したら無理だと即答された｡
んで､こっちも引っ越し無理だと言ってやった｡
942､ハンコなんか押さなきゃ良かったのに｡
ハンコ押したら最後だよ･･･

946 ：942：03/03/23 07:11 ID:qE0qJTyt

レスありがとうございます。
賃貸借契約書に大家は半年前迄に通告して家賃1カ月分払えば店子は立退料を求めることなく明け渡す旨記されています。

これは今回の修正カ所では無く最初から記されていました。
そもそもこれが不当なのでは？どうなのでしょうか？

ちなみに今回の修正カ所は2年契約で満期が今年の9月だったのを3月末に直しただけです。

947 ：無責任な名無しさん：03/03/23 07:55 ID:GSgOU7Xs

>>942
あ、単に契約期間を縮めただけですか。
「家賃１ヶ月でいつでも立退き料を払わずに追い出せる」という部分は
たとえそう書いてあっても借地借家法で無効になります。
建物自体の老朽化で建て直さざるをえないなどの正当事由が必要です。
また今回はちゃんとされてますが、立ち退き6ヶ月前の告知も必要です。
もし正当事由がなく、あらかじめ契約に取り壊し等での立ち退きの記載・説明
がない限りは、原則家賃さえ払いつづければ立ち退く必要はありません。
ですから単に契約書の修正だけでは立ち退かずに済むかもしれません。

ただしあなたの場合、一度立ち退きに了承してしまっているので、その点を
主張される可能性はあります。口頭だけであれば言った言わないになります
が6万バックで合意したのは確かですし､修正以外に何かしら立ち退く旨の
サイン等をしてると極めて不利です。

どのようなやりとりがあったか等いまいちはっきりとわかりませんので、もう
ままり期間はありませんが、そのまま立ち退きたくないのであれば、一度
契約書を持って市民無料相談か30分5000円で弁護士に相談してみた方が
良いかも知れません。
（消費生活センターもあるにはありますが、借地借家法のプロではないのでどうかな）
単に家賃だけ供託して4月以降も居座るもしくは>>938で書いたように交渉して
みるのも良いのですが、その場合あなたに何らかの不利益があっても責任はもてません。

948 ：947：03/03/23 09:28 ID:GSgOU7Xs

契約書の期間短縮に同意だけして立ち退きには同意してなかった
と偽証するにはあまりにも無理があるか・・・。

949 ：無責任な名無しさん：03/03/23 09:44 ID:KFA8viOj

>>946
契約書が「賃貸借契約」ではなく「一時使用貸借契約」になってないか念のため確認。

950 ：無責任な名無しさん：03/03/23 10:03 ID:Lw4OmVL2

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951 ：無責任な名無しさん：03/03/23 13:29 ID:M9tvO9/T

初めまして。質問させてください。

　今、自分名義の家を舅に無料で貸しています。
舅は最近妻を亡くし、一人で住んでいます。
しかし、舅は義弟夫婦の家にずっと泊まっており、
家に戻るのは２ヶ月に１回あるかないかです。
　はっきり言えば誰も住んでいない状態がもう半年も続いているので、
家を売ろうかと考えてます。

この状態で、所有権を行使して家を売るのは違法でしょうか？

952 ：無責任な名無しさん：03/03/23 20:22 ID:8SKf8WNj

よろしくお願いします。

昨年11月から都内に友達と一緒にﾏﾝｼｮﾝの一室を借りて住んでます。
俺の車を持ってこようと思ったので駐車場を借りようと不動産屋に行きました。
そして料金と場所が都合のいい所があったので、そこに契約する事しました。
でも、自分の住民票は実家（千葉）のままで、駐車場を借りるには住民票のある所から2ｷﾛ以内じゃないと契約できないと言われました。
友達は、今一緒に住んでいる所に住民票を移してあるので、
友達を保証人に立てれば俺の名義で借りられるという事を言われたのでそうする事にしました。

一通り契約書を書いたのですが、敷金と仲介料が必要だと言われ（実家のある方には必要無い）、その事を知らなかったので
お金が無く、｢やっぱりやめます！」と言って出てきました。

そしたら、今日、その友達宛てに｢支払催告通知」というのが来ました。
｢14年11月～15年2月までの合計５２０００円（その駐車場は月13000円）を払え」という内容と
｢本人（俺）に支払通知を送りましたが、住居が不明の為、返送されました。
本人の住居が判明次第お知らせください」とも書かれいました。

契約の時に俺は実家の住所と名前を書きました。ハンコを押したかどうかは忘れてしまいました。
友達は今一緒に住んでるﾏﾝｼｮﾝの住所と名前を書きました。ハンコは押していません。
契約の時に必要だと言われた敷金と仲介料は１円も払ってないし、月々の支払も１円もしてません。
催告通知が来たのは初めてです。
あと、契約の時に｢前払い制だから、前の月のうちに次の月の支払いを済ませなかった場合は
その時点で契約は切る」という事を言われました。

これは、払わなくちゃいけないのでしょうか？
長くなりましたが、宜しくお願いします。

953 ：何様：03/03/23 20:36 ID:CXZKxnWE

>>952　ちくり裏事情板へ

954 ：無責任な名無しさん：03/03/24 09:52 ID:vGVATqwR

>>952
その駐車場は実際に使用してたの?

955 ：952：03/03/24 10:51 ID:R9MRPYAc

>>954
１度も使用してないです。

956 ：無責任な名無しさん：03/03/24 11:05 ID:J0mGgcKI

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/

どぞ。

957 ：952：03/03/24 12:14 ID:+oDW9bVM

952です。
今、催告通知を送ってきた不動産屋に行ってきました。
952に書いた事を話したのですが、
｢契約しただろ！してなかったら帳簿に名前なんか書かないよ！
保証人まで立てておいて契約してないはないだろ！」
とキレられ、｢だったら契約書を出せよ！」と言ったら｢そんなもん無いよ！」と言われました。
｢契約したならあるだろ！？」と言ったら｢あんたも契約書の控えを出せよ！」
俺｢契約してないからある筈ないだろ！」　不動産屋｢帳簿に書いてあるんだから契約したんだよ！」

などと水掛け論が始まり、終いには｢うちはそんなミスはしないよ」だのフザけた事を言い出し
持って言った茶封筒も勝手に破かれ、｢営業妨害だ！出てけ！」とも言われました。。
そんな口論をしてるうちに相手が｢だから謝ってるだろ！」などと言い出したんですが、一言も謝罪の言葉を述べられてないです。
（ここで　謝る＝ミスを認める　という事を突っ込めばよかった・・・）

んで結局｢もう一切請求しない」と言われたのですが、こんなミスをする不動産屋との口約束は心配なので
｢その事を紙に書いてくれ」と言ったら｢なんでだよ！やだよ！」｢それであんたは何をするんだよ！」だと。
｢こんなミスをしてるんだから今後同じ事が起きるかもしれないだろ」と言ったらまた｢うちはそんなミスはしないよ」に戻って・・・

とりあえず金は払わなくていいっぽいですが、金銭云々より何よりム・カ・ツ・クんです。
今後の為にも、｢一切請求しない」という内容を紙に書かせたいんですが、何か方法は無いでしょうか？
それと、この不動産屋は法的に引っかからないのでしょうか？

958 ：954：03/03/24 12:50 ID:vGVATqwR

>>955
それなら払う必要はないね。

>>957
それだけじゃ法にはひっかからないと思う。
(明らかに契約してないのを知りつつ請求したんなら詐欺になるかもしれないけど)

「やっぱりやめます」という話を聞いていた担当者をみつけて説明してもらうか、
担当者の上司や系列の親会社・不動産組合などに苦情を言うか、
ホームページにことの顛末を記載して近隣の住民に啓蒙をはかるか、
払わずにすんだからいいやとあきらめる。

959 ：無責任な名無しさん：03/03/24 21:40 ID:Akh7inHj

３月１５日に、家主から、敷金を全額、返却しますと、書面で
来たのですが、一向に、私の銀行口座に振り込まれません。

簡易裁判所で、支払い督促を行うべきでしょうか？

960 ：無責任な名無しさん：03/03/24 22:00 ID:RSo7NWcw

>>959
まず「いつ振り込むのか」を確認

961 ：無責任な名無しさん：03/03/24 22:11 ID:Akh7inHj

>>960
配達記録郵便で、振込みはいつになりますか？という書面で
送ったのですが、振り込まれません。３月２０日に受け取り確認。

962 ：無責任な名無しさん：03/03/24 22:23 ID:Akh7inHj

支払い督促をする場合、借主である私が債権者で、貸主が債務者と
いうことになるのですか？　
もう少し、待ってみてもいいかな・・・まだ、書面が来て、１０日ですが。

963 ：無責任な名無しさん：03/03/24 22:34 ID:o/dS8PAc

>>959
いくらなんでも、
少し性急過ぎるかと・・・・
せめて月末まで待っても罰は当たらんと思うが・・・・

964 ：無責任な名無しさん：03/03/24 22:43 ID:Akh7inHj

>>963
そうですね（ｗ
せめて、４月半ば位まで、待ってみます。

何も変化が無かったら、また相談します。ありがとうございます。

965 ：952：03/03/24 23:23 ID:rwUvsBfB

>>958
ありがとうございます。

＞「やっぱりやめます」という話を聞いていた担当者をみつけて説明してもらうか、
＞担当者の上司や系列の親会社

これなんですけど、小さな不動産屋なので代表取締役の人ともう一人しかいませんでした。
担当した人は代表取締役です。957のはその二人に言われました。
小さな個人経営?の不動産屋なので、親会社等は無いだろうし、担当した人は代表取締役という事なので
その人より上の人はいないんです。。。

不動産屋の事は全然わからないのですが、店の横に｢不動産組合会員」というような事が書いてあったと思うので
明日行って確認して書いてあったら、そこに苦情を言います。
あと、警察に行って相談してきます。何もしてくれないかもしれないけど、何かしてくれたらラッキーかなと。

それと、ちょっとだけ法律に詳しい人に事の顛末を話したら　957のやり取り＝脅迫
送られてきた茶封筒を勝手に破って返してもらえなかった＝証拠隠滅　になるというのですがどうなんでしょう？

ほんっとむかつくんです！！
絶対ちゃんと謝らせたいし、｢今後一切この件に関しては金銭の請求をしない」という誓約書を書いてもらわないと不安でたまらん！！

966 ：無責任な名無しさん：03/03/25 02:24 ID:XONK46Vy

まぁ、いじめた報いですね
とりあえずその人のことを調べてみれ
卒業アルバムとかに載ってるだろ？電話番号が
そして会え！話せ！わかったか！？

967 ：954ではない：03/03/25 22:06 ID:e9yxsWrZ

>>965
契約を締結していたとしても、敷金と仲介料の存在を知っていたら契約をしていなかったであろう
という錯誤無効で対抗できないかな？

968 ：無責任な名無しさん：03/03/26 21:03 ID:dTWkV0Yy

自分は「貴社に宅建業の免許を与えている東京都に相談に行きますが、
都庁の住宅局に一緒に行っていただけませんか？」が決まり文句。

「詐欺罪で告訴します」も、のどまで出かかるんだけど・・・、アブナイ。

969 ：無責任な名無しさん：03/03/26 22:50 ID:vpCAie9A

立会い時のポイントを簡単に教えていただけないでしょうか？
こういう事は言ってはダメ・してはダメなど。自分はデジカメと
録音機は持って臨むつもりです。

970 ：無責任な名無しさん：03/03/27 06:31 ID:g6BCULRJ

初めて書きこみます。とても為になるスレですね！
質問させてください。
友人が３/２８に引っ越すのですが、家主に４０万以上請求されました。
５年住んでいた部屋なのですが、かなり綺麗に使用しております。
過去ログを見たところ４０万支払う義務は無さそうであり、
ぐだぐだ言うなら裁判してくれ、と言うつもりですが
退去時に交渉下手な友人の代わりに家主と関係がない僕が交渉することに問題はありませんか？
あと、969さんがおっしゃるように、デジカメや録音機などは必要でしょうか？
僕は法律的な知識は無いに等しいので、ご教授おねがいします

971 ：無責任な名無しさん：03/03/27 10:16 ID:wXvTzo9i

質問させてください
・賃貸借契約でアパートに住んでおります
・家の外の水道管が破裂しており、このまま放置しておくと水が出なく
　なる恐れもあると水道局の方から報告を受けました
・水道管の工事には家主の許可が必要になるので、許可をとって欲しい
　とも言われました
・その旨を不動産会社に電話で数回報告しましたが、返答がないままです(3週間以上経過)

・この時点で水道管の破裂が悪化し、賃借人である私が損害を受けた場合
　に、不動産会社に対して損害の賠償を請求する事は可能でしょうか？
・また、家主は状態を報告せず、放置して悪化させた不動産会社に対し損
　害の賠償を請求することは可能でしょうか？

お願いいたします

972 ：無責任な名無しさん：03/03/27 11:02 ID:GwR1zgt4

>>970
敷金はどうなっていますか？破損状況はどうですか？
まず、請求の理由を貸主側に聞いてみた方がいいと思います。

973 ：969：03/03/27 13:04 ID:jfeV1cZ/

>>967
普通に使ってて40万はボリすぎじゃないのでしょうか？わもがわ出版の
「敷金はこうして取り戻せ」を購入するか立読みする事をお勧めします。
（別に宣伝してるわけじゃないです）。とりあえず40万の見積書、請求書
を貰い、あとは証拠として、契約書などの書類は全て複写しておき、退去
時に部屋の写真もとっていたほうが良いじゃないですか。詳しくは、敷金
問題研究会のHPで調べてください。

974 ：969：03/03/27 13:05 ID:jfeV1cZ/

すいません。↑は>>970へのレスです

975 ：９７０：03/03/27 13:57 ID:g6BCULRJ

レスありがとうございます
敷金は納めています。そこのマンションの家主はおそらく退去者全員に
法外な請求をしているようで、同じマンションに住んでいた知り合いも
６０万払ってしまったらしいです。味をしめたのでしょう。
部屋の破損状況なのですが、窓が開き辛くなっているのを指摘されましたが
とくに壊したとかではなく、家主曰く、窓を開け閉めし過ぎて壊れた（！）
が理由のようです。見積もりも家主（クソババア）が部屋を一周する間に
４０万以上です、と言われたらしいです。仲介してくれた不動産に部屋を見て
もらったところ、大変綺麗に使っているので一切払う必要は無いですと言われました
全くもって払うつもりはありませんが、少し不安でもあります。
やるべきことはやって明日にのぞむつもりです。
アドバイスありがとうございます

976 ：無責任な名無しさん：03/03/27 14:30 ID:ZL31262m

>>970
裁判をする覚悟があるなら手っ取り早く、40万支払う意思が無いこと、
敷金の返還を請求することを内容証明で送りつければいいと思います。
心理的圧迫によって意外とそれでカタがつきそうな感じです。

977 ：無責任な名無しさん：03/03/27 14:35 ID:ZL31262m

>>970
それから、裁判になったときのために貸主立会いのもとに写真を撮っておいたほうがいいです。
ぜんぜん破損していませんっていうことを立証するように。

978 ：無責任な名無しさん：03/03/28 16:47 ID:QLovtMmB

相談させてください

このたび大学を卒業したのですが、
私が出て行くものと思い込んで大家が新しく入居者を取ってしまいました
今まで一年契約で、更新時には特に相談などは無し
今回も事前に契約更新などの確認はありませんでした
今日いきなり、清掃が間に合わないので明後日までには出て行ってくれとのこと

この場合、大家に家賃の差分や引越し費など請求できるのでしょうか
できるとしたらどの程度の損失まで請求できますか

何分焦っていますので乱文失礼いたします

979 ：無責任な名無しさん：03/03/28 22:12 ID:5ZQuxTG0

>>978
引越し費用、新たな物件の敷金礼金、慰謝料。

980 ：無責任な名無しさん：03/03/29 00:28 ID:JLuc2Llc

来月、２年間借りた賃貸アパートを退去しますが、改めて契約書を見ると、
障子・襖・壁紙（クロス？）・畳は全て入居者負担（敷金から差し引く）と
特約で書かれていました。
タバコも吸いませんし、格別汚しているわけでもないので、
全て取り替えるのは納得できないです。（契約した自分がアホですが）
ということで、今はあわてて調べているところです。

過去ログの>22,>23を見ますと、特約があっても、必ずしも全額払う必要は
なさそうですが、どのように交渉すればよいのでしょうか？
立会い時に言うつもりですが、向こうは契約ですから、と言うでしょう。
向こうが折れなければ、裁判・・・

981 ：無責任な名無しさん：03/03/29 05:41 ID:0MpliRFw

便乗質問お願いします

契約時、もしくは契約終了時にクリーニング代云々などありますよね
これは大家側に有利な特約にはあたらないのでしょうか？
敷金及び保証金はありません

982 ：無責任な名無しさん：03/03/29 06:29 ID:n7rVjW4B

>>981
俺（借主側）に有利でない特約は無効だとでも言いたいのか？

嫌なら、そういう特約つきのところを借りなければいいだけ。
その特約がありつつ契約をしたのなら、当然有効。

983 ：無責任な名無しさん：03/03/29 09:36 ID:go5M3PB7

>>978

借地借家法第28条

建物の賃貸人による第26条1項の通知または建物の賃貸借の解約の申入れは、

建物の賃貸人及び賃借人が建物の使用を必要とする事情のほか、建物の賃貸借に関
する従前の経過、建物の利用状況及び建物の現状並びに建物の賃貸借人が建物の明
渡しの条件としてまたは建物の明渡しと引換えに建物の賃借人に対して財産上の給
付をする旨の申し出をした場合におけるその申し出を考慮して、

正当の事由があると認められる場合でなければ、する事ができない

984 ：無責任な名無しさん：03/03/29 13:56 ID:a/ioT1C6

>>980
>>981
ぐずぐずいってると何日もかかる
少額訴訟は1日で判決だよ

985 ：980：03/03/29 22:23 ID:JLuc2Llc

>>984
980です。
もうひとつ質問をいいですか？
更にいろいろ調べていると、特約がついていても賃借人に有利な判決が出ることが
多いと知りました。
もし法外な金額を出してくる様子なら小額訴訟を考えているのですが、
「被告は少額訴訟手続ではなく、通常の手続で審理をするように申立てることができます。」
となったいます。
こちらは普通の会社員なので、通常の裁判は不可能です。（小額訴訟ならＯＫ）
そういうケースはあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

986 ：無責任な名無しさん：03/03/29 22:35 ID:Rsz/WW5n

>>980
裁判を起こす覚悟があるんなら、供託で様子をみては？

987 ：無責任な名無しさん：03/03/29 23:50 ID:txNI30cq

お願いします。
3月19日で借りたアパートをもう契約を解除して
新しい所に移りたいのです。不動産業者の誠意のなさや
態度の悪さ、また隣人に変な人間がいるなどの理由です。
しかし、アパートの契約書はこちらの印鑑を押して
相手方に郵送した段階でまだ返送されてきていません。
ただ重要事項説明書には解約の場合一ヶ月前に通告すること
と書いてあるのみで短期で出る場合の違約金など書いてあり
ません。
この一月前とは月単位で見るのかそれとも日割りが可能なんで
しょうか。重要事項説明書に違約金が書いてなければ
取られませんよね。
また、こちら側として契約書を未だ送ってこない点は
何か法律上こちらに有利になることってありますでしょうか？
こちらに契約書がないので解約するのも怖いですので
よきアドバイスを。

988 ：何様：03/03/30 00:17 ID:LszAs4BY

>>985（>>980）　「そういうケース」とはどういうケース？
　通常訴訟審理の申立て？　なら、あるにきまってる。

989 ：無責任な名無しさん：03/03/30 11:46 ID:mtXDUFMn

>>985
あるというか、相手がまともな知識をもっているなら１００％そうなるし、
さらに、特約はほぼ有効となる。
借主有利の判決がでやすいわけじゃなくて、貸主が有効な主張をできない(知識がない)
ことが多いだけ。貸主の無知につけこんでるとも言えるのが実情。
よっぽどじゃない限り特約はほとんど有効だよ。
無効になるのは、貸主からいつでも自由に解約できるとか、貸主の責なのにその負担を借主に
させる等の類だけ。これは消費者契約法施行でより確立された感がある。

990 ：無責任な名無しさん：03/03/30 11:54 ID:mtXDUFMn

>>987
法律上特に有利な点はないね。
違約金その他の主に金銭的な事は重要事項説明書に記載がなければ
無効となるかもね。
誠意がないってどういこと？文面見る限りでは、あなたの理由であなたが有利に
解約の話をすすめることは不可能。単に短期で解約した人として扱われそうだけど。

991 ：無責任な名無しさん：03/03/30 23:58 ID:Aul6802v

私の住んでいるアパートの駐車場の端に車１台とめる事ができるスペースが
あります。そこによく色々な車が停まっていたので、今日私もその場所に
車を停めていました。自分の駐車場はあるのですが友達が車で遊びに来ていた為、
みんな停めてるし。と思いそうしたのですが、外出しようと外にでると私の車に
「無断駐車禁止」という張り紙と、車の前に別の車が停めてあり、車を出す
事が出来なくなっていました。
　そこで、不動産屋へ行き話をすると「あそこは私たちの会社が契約してる
場所だから勝手にとめられちゃ困るんですよ。罰金１万円なので１万円払えば
前に停めてある車どかすよ」ととても嫌な対応を受けました。
確かに、自分の契約した場所ではありませんが、他の人達も停めていますし、
その事を不動産屋に話すとそうなんですがね。と認めていました。
しょうがなく１万円払いましたが不動産屋の態度を含めて何だか
すっきりしません。やっぱり悪いのは私だと認めるしかないのでしょうか？

992 ：何様：03/03/30 23:58 ID:LszAs4BY

　引越しのシーズンだね。
　この時期、不動産屋にせかされて、物件を押さえるために契約書に印鑑ついた人が
あとで泣きをみる。
　印鑑押す前に、ココを読め！

993 ：無責任な名無しさん：03/03/31 00:32 ID:YEpiflrp

親切な方教えて下さい

｢退去に際しては、（敷金2ヶ月のうちの）1ヶ月分を当然に差し引く｣
という契約したんですけど、これは消費者契約法により
「２００１年４月以降に交わした契約（承諾書）であれば、消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」
という規定に該当しますか？

994 ：無責任な名無しさん：03/03/31 00:40 ID:woSA2cV/

>991
認めろ。お前が悪い。
他人の場所を勝手に占有することが悪くないはずがないだろ。
相手は自分の権利を主張しただけ。
ついでに、不動産屋は無関係。

995 ：無責任な名無しさん：03/03/31 00:44 ID:XIyA2t5x

>>991
認めるしかないね。

>>993
「当然に差し引く」と書いてあるの？
そんな文言初めてみたがｗ
それが解約引きや敷引きって意味合いなら該当しない。
その文言が気になるな～。それなら無効となり得る気もする。
>>989にも書いたけど、消契法の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」は、
そう簡単に認められないよ。あなたのケースは単にあなたにとって都合が悪いだけで
消費者の利益を一方的に害してなどいないってこと。

996 ：無責任な名無しさん：03/03/31 01:31 ID:BU2NaWeE

次スレ立てました。
再質問、レスが着いてない方は新スレに引っ越してください。

不動産トラブル～借主のための相談室～4軒目
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1049041603/

ブックマークしてる人もいるので、数日間は1000ゲットで倉庫
送りにしないようにしてください。おながいします。