借金の回収方法について

1 ：大川八重子：02/10/08 16:24 ID:L7XQBOCz

私は元彼が貸したお金を返してくれなくて，悩んでいました。
こちらで，そういった方の書き込みを読んで参考にしようと思ったのですが，
結局のところ，相談したあと，みなさんが回収できたのかどうか，
わかりかねるし，どういう手段を現在とっているのか気になります。

私は今，お金が６０００円しかなくって，それでもなげなしのお金で
県の法律相談に行こうと思っていましたが
ここを読んでいると，弁護士に相談しても，
あまり結果が出ないみたいに思えてきました。それに一回相談しただけで
道が開けるものでもないと思いますし。
すべて自分ひとりで解決できるとは思ってないけれど，
なにかするにはそれなりの費用がかかりますよね。
貧乏人は泣き寝入りしかないのかしら・・・

2 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:32 ID:3Spv+kNE

6000円しかないなら、まず明日からの衣食住の心配をしたほうがいいと思う。

3 ：無責任な名無しさん：02/10/08 16:53 ID:oo0Tcx+L

もやし炒めだけで食っていけるよ

4 ：無責任な名無しさん：02/10/08 19:30 ID:MAK5M66y

事実関係がよく分からん。

5 ：無責任な名無しさん：02/10/08 19:35 ID:UbarrLbC

市町村で無料の法律相談会やってるから、きいてみたら？

6 ：無責任な名無しさん：02/10/08 19:41 ID:UbarrLbC

私も元彼に貸したお金、一円も返してもらっていない。
金額が大きいので、早く何とかしたくて今段取り中です。
最悪、弁護士に頼もうと思ってます。

7 ：無責任な名無しさん：02/10/08 21:31 ID:74Kn59Ga

＞６
金額にもよるが、貸金請求事件なんて、証拠さえそろっていれば、本人訴訟でいけるとおもうよ。証拠はなければ作ればよい。訴状に記載すべき主要事実もいたって簡単。

8 ：無責任な名無しさん：02/10/08 21:42 ID:UbarrLbC

＞＞７
証拠といえるものは携帯のメールのみ。
まずは、内容証明からですか？
ぜひ、ご伝授ください。

9 ：無責任な名無しさん：02/10/09 00:16 ID:l2cKHgnL

＞８
貸金請求事件において、主張立証すべき事項は被告に貸し渡した日にち、金額、弁済期および弁済期の経過。
被告が争う場合、金銭の授受自体なかったとしらおきる、あるいは金銭消費貸借ではなく贈与だと言い訳する、さらに何々をしてやった見返りにこれとチャラにしたなど。
言い訳させないためには、電話や実際に会って返済をもとめ、その交渉経過を小型のテープレコーダーで録音する。一回だけではダメ、何回も交渉し、そして録音を繰り返す。相手は録音されているとも知らず警戒せずに借りたことを認めるでしょう。
出来上がったテープを書証(準文書)として裁判所に証拠申し出する。ただし、だすタイミングは相手に嘘をいわせてから。

10 ：山崎：02/10/09 00:44 ID:G+MwjI9k

法律扶助があるよ。法律扶助だと相談は無料だし，訴訟等にかかる費用は
一時的に法律扶助協会が立て替えてくれる。まずは，法律扶助を扱っている
弁護士を探して（弁護士会で紹介してもらいましょう），ＴＥＬで開口一番「法律扶助をお願いしたいのですが」と
言って下さい。法律事務所は法律扶助の存在をを自分からは言わないので，
あなたから言うことが大切です。

11 ：無責任な名無しさん：02/10/09 09:23 ID:1JZSuysh

8番さんのいうとうり。判決は勝ちですが、給与等に差押ができるか、元彼のBKの貯金
とか、わかっているのか？相手の資産などは、どこにあるのか？詳しく書いてないと返答
が難しい。

12 ：２ちゃん初心者：02/10/09 14:17 ID:lGa9mTZX

すいません、自分も知人にお金を貸してます。
知人が「月に１割の利息で・・」と言うので、
月に１割の利息の約束で５０万円貸しました。
その際、借用書に金額を入れず、相手も了解の上、署名・捺印させました。
最初の５ヶ月の間は、毎月５万円返してくれたのですが、
結局、これは本人が言って来た利息分でしかないですよね。。
その後、全然回収できてません。
利息合計を計算すると、２００万以上になってしまいます。
この金額を書かせた借用書に入れてもいいんでしょうか？
本人が指定したとは言え、「月に１割の利息」と言うのは、
いざ裁判した場合、見とめられるのでしょうか？
少なくとも、元金くらいは返して貰いたいのですが、
良い知恵あったら、教えて下さい。

13 ：　：02/10/09 14:22 ID:cH8a4TM3

借用書に２５万と記入する。

14 ：無責任な名無しさん：02/10/09 14:30 ID:Tede1DbT

>>12
利息制限法第１条を読むべし。

15 ：２ちゃん初心者：02/10/09 14:31 ID:lGa9mTZX

やっぱりこの場合、利息の計算をしてはいけないのですか？

16 ：無責任な名無しさん：02/10/09 14:35 ID:Tede1DbT

>>15
サービス
http://www.imasy.or.jp/~arinwapi/Legal/risoku.shtml

17 ：無責任な名無しさん：02/10/09 14:45 ID:zXipol/J

付き合っていた人に２００万貸して残り７５万ですが、
電話で催促しても「返すつもり無い」と言われてしまいました。
そのやりとりは録音してあります。相手はお店をやっていて
そのオープン資金という理由で貸しましたが、実際はその店の
雇われオーナーで、しかも婚約者とずっと同棲していて、私と
別れた後すぐに結婚しました。その事を知ったのはつい最近
です。自分で調停や訴訟を起こそうと思いましたが、住所を相手に
明かさないといけないので諦めました。嫌がらせをされるのが怖いので。
弁護士さんに頼もうかと思いますが、このようなケースはお金返って
きそうでしょうか？相手が完全無視するタイプなのでどうなのか…と
思っています。

18 ：２ちゃん初心者：02/10/09 15:01 ID:lGa9mTZX

>>１６
無責任な名無しさん、サービスまで有難う御座います。
この範囲内なら、数字を入れても構わないのですね。
有難う御座いました。

19 ：無責任な名無しさん：02/10/09 15:11 ID:IN9O4OM8

法律扶助は定収入がないと門前払いです。

20 ：無責任な名無しさん：02/10/09 15:14 ID:dnPuDxWy

>19
ホームレスの相続事件を扶助でやったからそんなことはない。
問題は事件自体が勝つ見込みがあるかどうか。
勝ちさえすればそこから返せる。

21 ：無責任な名無しさん：02/10/09 15:49 ID:FihTNoKU

＞１７
貸金が回収できるかどうかは相手の資産状態による。自己名義の自動車があれば、判決貰って自動車執行の申立をすればよい。また雇われオーナーらしいですが、同人に支給されている賃金を債権執行するのも手。
しかし、その前提として債務名義すなわち判決等がいるので、住所が知られるのを怖がっているあなたには訴訟は無理かも。

22 ：　：02/10/09 15:56 ID:cH8a4TM3

スレタイは債権の回収方法についての方が締まってよかったかも？

23 ：無責任な名無しさん：02/10/09 16:02 ID:FKb89/FV

＞１２
設定された金利、罰則規定のある出資法にも違反しています。
しかし金銭消費貸借契約そのものが無効になるのではなく、利息制限法に違反する利息の定めが無効になるものと思われます。
この場合、相手から取れる利息が法律上の上限になるのか、民法所定の年５分になるのか、それとも利息に関する約束はなかったものとみられるのか、それは私は知りません。
仮に、何らかの利息が請求できても、利息については再計算がおこなわれ、その上で未払いの元金がきまることになります。

24 ：無責任な名無しさん：02/10/09 17:37 ID:/PwGH2XW

>>12
元金５０万なら年利１８％まで。制限利率を超過する部分は無効になる。
同じく年利が１０９．５％を越える約定をした場合は３年以下の懲役か３００万円以下の罰金、もしくはその併科。

25 ：6：02/10/09 20:09 ID:4EuTRBv0

>>11
元彼の資産と言えばたぶん車ぐらいです。以前は親の経営する
会社で働いていましたが、今は自分で自営をしています。
住んでいる住居は親名義だが、生前贈与を受けるから近々自分のもの
になると言う話でしたが、謄本で確認してません。

26 ：無責任な名無しさん：02/10/09 21:12 ID:pmhBso8W

＞２５
貸した金額はいくらぐらいですか。車の年式と車名はなんですか。自営ということですが個人ですかそれとも会社ですか。どこの銀行と取引してますか。

27 ：6：02/10/09 21:52 ID:4EuTRBv0

＞２６
貸した金額は総額で３４３万です。
車の年式は分かりませんが、ホンダだったと思います。
自営は個人です。

28 ：無責任な名無しさん：02/10/09 22:38 ID:AU9o2jdi

＞２７
金額的に相当程度法律を勉強した方でないと、本人訴訟はおすすめできません。証拠収集だけしっかりとやって、訴訟代理人に弁護士を選任したほうが安全です。
着手金、報酬は日弁連のＨＰに載っていたはず。問題点は、貸し付けた金額が高額であり、一回の民事執行の申し立てでは完済には至らないでしょうから、相当の気力とねばりが必要です。
また弁護士費用は原則として相手方に請求することができませんのでご注意下さい。

29 ：無責任な名無しさん：02/10/09 22:41 ID:JbnKDFqn

相手がお店をやっているなら電話加入権を差し押さえるのはどうだろうか？

30 ：無責任な名無しさん：02/10/10 20:52 ID:L4dXq2MU

>>29　1本だけでも、できるの? (2本ありゃ1本は取れると思うけど)

31 ：6：02/10/11 00:02 ID:NNWqq7/X

>>29
元彼に℡しました。
「またその話か」とウザがられました。
証拠収集の為に、会って話がまずできるように根気よく連絡取っていこうと
思います。

32 ：6：02/10/11 00:03 ID:NNWqq7/X

＞＞６
電話加入権の、価値はどれぐらいなんでしょう？

33 ：無責任な名無しさん：02/10/11 00:06 ID:YFarwJKp

>32
1万5000円前後かな。
あと、営業に使ってる電話だったら、普通差し押さえしてくれないよ。
国賠されるおそれがあるから。小売店に動産執行でいって商品を押さえ
てくれっていってもやってくれないもんなあ。

34 ：無責任な名無しさん：02/10/11 00:13 ID:20XQFAQa

>>32
差押手続費に8000円強程かかり,その後保管金を数千円納めなければなりません。
１本では,自分で手続きしないと元は取れません。
しかし,商人にとって現在の電話番号が使えなくなる心理的効果は大きいと思います。

35 ：無責任な名無しさん：02/10/11 00:16 ID:20XQFAQa

>>33
営業に使ってる電話でも可能ですよ。

36 ：30：02/10/11 00:52 ID:+NraE9oF

>>35　管轄によるのかなぁ。

37 ：35：02/10/11 00:59 ID:aN40aZyv

>>36
私の場合，店舗内の全回線を押さえましたが，認められましたよ。

38 ：6：02/10/12 20:06 ID:xHz7desN

本日、１回目の℡しましたがでません。
今晩かけて出なければ、明日家に行ってみようと思います。

39 ：無責任な名無しさん：02/10/13 12:22 ID:1hFwj8Tu

判決を持ってるのですが、債務者の電話加入権を押えようと思っていたのですが、同人が転居してしまい、それに伴い電話番号がわからなくなってしまいました。
電話帳には載っていないし、なにか調べる方法はないでしょうか。あと債務者の勤務先や自動車の所有の有無なんてどうやって調べるのですか。

40 ：無責任な名無しさん：02/10/13 15:12 ID:e8HyfstP

>>39
原則自分で調べる。
もしくは興信所。

41 ：無責任な名無しさん：02/10/14 10:13 ID:SuH3yBlh

>>39
債務名義取れたら預金の差押したれ！
口座がわからなければ、口座開設している可能性の
ある所をすべて対象にやる。該当口座があれば、押さえ
られるよ。
あとは、売掛金の差押さえも忘れるなよ
会社は潰れる可能性が出てくるが、気にするな！
不動産は持ってる？
まぁ、あっても汚れきってるだろうが少しでも取れる可能性
あるなら仮差し入れて待ってなよ

42 ：無責任な名無しさん：02/10/14 14:01 ID:l9BBLTxG

>>39
勤務先を調べるのは，尾行するのが一番安上がりですな。
とりあえず送達証明と執行分付与を先に済ませておけば？

43 ：無責任な名無しさん：02/10/15 02:48 ID:KFY6n3YK

600万円分の借用書があります。
半分あげても良いので、誰か回収しませんか？。

44 ：無責任な名無しさん：02/10/15 03:17 ID:jruZA7fp

>>43
私に是非債権譲渡して下さい。そうすれば私が訴訟提起および強制執行をし、その都度回収額の半額をあなたに提供しますが。
でも私は関西に住んでおり、あなたが遠方の方の場合、連絡取り合うのが少々不便ですね。あと債務者の資産状況はどうなんですか。

45 ：必殺仕事人：02/10/15 07:05 ID:/um0GPBn

>>12
借用書に200万円と記入してしまっても相手が異議申し立てできないし、高い利息が
入ってるとは反証できないはず。訴訟より相手の嫌がる事（圧力になる）を調べ、証拠
を掴み、返済請求に絡めると効果があります。借金以上の損がでるかも知れないって、
思ってくれれば、人は得を取ります。

46 ：6：02/10/15 21:50 ID:Wm94NYW+

とうとう、℡でなくなってしまいました。
先ほど、自宅に行って来ましたが不在。
このまま、連絡も取れず逃げられるといけないので、
●知警察の住民コーナーに相談しましたが、借用書を取らなければ
警察では何もできないといわれました。
メール以外になにもないですが、内容証明を送ってしまった方が
いいでしょうか？

47 ：無責任な名無しさん：02/10/15 22:16 ID:1fjiY3g1

時効は１０年だから、あせる必要なし。
自宅にいないそうですが、住民票はどうなってますか。いちど取りにいってはどうですか。

48 ：6：02/10/15 22:44 ID:Wm94NYW+

>>47
借用書の未取得ですが、申請理由の所には居住確認、
相手との関係の所には債権者と書けばいいのでしょうか？
たしか相手の身内が市役所で働いているのですが、貸したお金が返って
こないので申請しますと書いた方がいいのでしょうか？

49 ：無責任な名無しさん：02/10/15 23:12 ID:w4G+Wewl

債務者の住所の確認の為、でいいと思います。

50 ：6：02/10/15 23:34 ID:Wm94NYW+

>>49 金曜日が休みなので、さっそく取りにいってきます

51 ：6：02/10/16 23:28 ID:0fQ+vn2Z

相手と話したが、「訳のわからんこと言うな」と逃げられた。
私には一円も返済もせずに、そのくせ寿司屋のカウンターで寿司なんか食べてむかつく。
かなりやっかい。お金はかかるが、もう弁護士に頼んだ方が賢明なのかも・・・。

52 ：無責任な名無しさん：02/10/17 10:01 ID:rTKw3AwV

◆\\\\\短期ヤミ金融業者ですが、何か？\\３\\◆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1032843091/

53 ：43：02/10/18 03:43 ID:VpVggB3L

>>44
うーん残念ですが、千葉県・・関東です。
相手はアパート暮らしの年寄りで、資産らしきものは見当たりません。
でも、定期収入はあるので、差し押さえは可能かと思います。

54 ：無責任な名無しさん：02/10/18 15:38 ID:5JA5cCJr

識者の方々、>>53に関連して教えてクン。

年金そのものは差し押さえできないけど、それが余って預金してれば差し押さえできるよね?
で、通常は年金って銀行振込だと思うんだけど、年金なのか預金なのか、どう区別するんでしょ?

それとも一般に年金受領口座からは差押ができない?

55 ：無責任な名無しさん：02/10/18 16:09 ID:PRIOYWr4

>54
口座に入った段階で全部差し押さえできる。
その時点で年金債権が預金債権に変わるから

56 ：無責任な名無しさん：02/10/18 17:18 ID:65X1GeWT

>>54

そーいう場合、債務者も預金の原資が年金だって裁判所にかけあえば差押さえ禁止債権の拡張で対抗できる。

57 ：無責任な名無しさん：02/10/18 18:06 ID:PRIOYWr4

>56
最高裁も差し押さえできるって判決出してるのに？

58 ：無責任な名無しさん：02/10/18 23:15 ID:5JA5cCJr

>>57、55
さんくす。
どの判例か、事件番号でも日時でもわかるとありがたいっす。

59 ：借金返してほしい人：02/10/19 01:05 ID:a+Ux18w2

このスレとても勉強になりますね。
特に強制執行や保全処分等の実態は実務家でないと
さーぱり、わかりませんので。

60 ：無責任な名無しさん：02/10/20 00:24 ID:rYkz4hOI

私も３年間付き合った彼に200万円貸したままになっています
彼は友達として続けたいと言い、私が拒否してお金のことを言うと
そんな金のことしか言わない人間は相手にできないと怒り出します
つまり私の恋愛感情を逆手にとって、友達付き合いを続けるから
金のことは忘れろ、と言いたいようです
それを拒否して完全に終わった今、
お金は奥さんが握っているとのことなので自宅に伺いますと言うと
来たければ来ればいいが、警察に通報する、と言われました。
借用書のようなものはありません、ただ
メールで「金は少しずつ返す」という文章が残っているだけです
これで回収することはできるのでしょうか？
電話番号も変えられ、電話することもできません。
できることなら奥さんまで巻き込みたくはありませんが、
完全に音信普通でメールも読んでいるのかどうかもわからないので
自宅に行くしかコンタクトを取る方法が残されていません。
私は諦めるしかないのでしょうか？

61 ：無責任な名無しさん：02/10/20 00:54 ID:9xZIKhG1

諦めるべき。

62 ：無責任な名無しさん：02/10/20 00:56 ID:rYkz4hOI

>>61
わかりました、どうもありがとう。

63 ：無責任な名無しさん：02/10/20 03:10 ID:9NxCOkbm

自宅に行くべき！
警察よんでもらった方が好都合じゃない。話聞いてもらえるし。
大事にして奥さんも巻き込んできちんと話し合い
した方がいいよ。
結婚してるのしっててお金貸したんですか？

64 ：まこね ◆xO9bzR3mVY ：02/10/20 04:33 ID:FvYJErbg

>>60
自宅に行って奥さんを交えて話し合った方が良いかと思います。録音機器を忘れずに。
警察は民事事件なので、概要が説明できれば関係ありませんし、立会人として使えます。
というか、もし相手がモメるようならば、自分から携帯で１１０番し、警察を呼ぶ
のも手です。第三者のいる前では、素人だとボロが出やすいですし。
ただ、これは一発勝負です。二回目以降は相手が動揺しないからです。
よって借用書のサンプルと用紙と紙の持参をお忘れ無く。
あとメールは確実な証拠とはなりませんが、当事者の心証に訴える点では有効です。
これで駄目なら調停しかないですね。

65 ：6：02/10/20 10:22 ID:CDxol/WC

＞＞６０
状況は思わしくないけれど、お互いがんばりましょう

66 ：無責任な名無しさん：02/10/20 16:49 ID:lMwz2PpT

>>63
ありがとうございます。
別れた後に結婚したので、奥さんはまったく関係無いのです。
なので、できれば巻きこみたくないと思っていました
>>64
詳細にありがとうございます。
彼が電話を変えたときに、私が連絡手段として
「自宅に伺うしかなくなりますよ」と言ったことを、
”奥さんに言いますよ”という”脅迫”だとして
警察を呼ぶ、と言っているようです。
私に言わせれば家庭に逃げ込んで奥さんを巻き込んでいるのは
彼の方です。
アドバイスいただいた通りにやってみようと思います。
どうもありがとうございました。
>>65
そのようですね。
長い間かけて少しずつ貸していたので実感なかったことや、
またその時はお互い結婚するつもりだったのも
盲点だったなと思います。
6さんもがんばってください。

67 ：無責任な名無しさん：02/10/20 17:26 ID:OgU+vils

>>64
メールの「金は少しずつ返す」というのは証拠にならないのですか？
私に場合は、友人から詐欺にあったのですが、
その際弁護士に、相手から「金は返す」というメールや連絡があった場合、
そこでそれは借金になり詐欺にはならないと言われました。
そして、そのメールは絶対保管するように言われたのです。

68 ：無責任な名無しさん：02/10/20 17:59 ID:/KYxoL8t

直接証拠がなければ間接証拠を大量に蒐集すべし。

69 ：無責任な名無しさん：02/10/21 00:22 ID:7xKLf3/4

その人今年の５月にけ

70 ：無責任な名無しさん：02/10/21 04:25 ID:KGCDQbbM

>>67
＞メールの「金は少しずつ返す」というのは証拠にならないのですか？

直接証拠にはならないけど、間接証拠にはなるんじゃない？
この場合の直接証拠は借用書なんだろうけど、
借用書がないんだったらメールとかそういった間接証拠を集めるしかないんじゃないの。

71 ：秋子：02/10/21 14:49 ID:QjEfZRTP

メールや口約束の場合どうなるのですかね？私も知りたいっ！

72 ：無責任な名無しさん：02/10/21 14:59 ID:1qXv9UMu

保険証のコピーと借用書を元にお金を貸しましたが
返済期日に逃げられました。
保険証の住所に行きましたが住んでいませんでした。
完全に計画されていたのだとは思いますが
どうしても支払わせてやりたいと思います。
探偵などを雇うべきでしょうか？
弁護士に完全にお願いすべきでしょうか？
アドバイス下さい。取り敢えず、内容証明郵便で
住んでいない住所に出して置けと警察に言われたので
そのとおりにしようと思います

73 ：無責任な名無しさん：02/10/21 16:09 ID:yn2+yopO

借用書って何をかかせればいいのでしょうか？

74 ：無責任な名無しさん：02/10/21 16:12 ID:r+Ek9OoS

>>72
保険証の住所で住民票を取ったら転出先がわかるんじゃないの？
転出していなかったら、そこに内容証明を送るしかないんだろうけど。

75 ：無責任な名無しさん：02/10/21 16:21 ID:r+Ek9OoS

>>73
http://www.ypp.info/cresarabank/file-04/p_001.htm
貸主（債権者）として記載が必須な項目は・・・・
【借用書を作成した日付　最期に貸し付けをした日付　貸した合計金額　貸主の署名　借主の署名】
上記の５点が必須項目です。
これを以下のように書きます。用紙の取り決めはありませんが自筆で書くようにします。
借主の署名は借主にさせます。
これをパソコンなどで書式を作り、ハンコだけ要求しても意味はありません。
例えば実印をついても印鑑証明を取らないと後でひっくり返される恐れもあります。
そんなことより直筆署名の方が確実です。（押印は三文判でも拇印でもかまわない）

76 ：無責任な名無しさん：02/10/26 21:33 ID:eQRNe0bV

お金を貸した相手に内容証明送りましたが、反応なし。
どうしよう・・・。

77 ：無責任な名無しさん：02/10/26 22:43 ID:M1ycGfnH

法律に詳しい方に質問があります！m(__)m

お金を貸したのですが一向に返してくれません。
さっき今自宅に電話をかけたら本人はいなくて
代わりに姉が電話に出ました。

俺「借金をご家族が肩代わりしてもらえませんか？」

そいつの姉
「もぅ、本人も成人(21歳)ですから成人になった者の借金を
　家族が肩代わりするのはねぇ」

・・と、「成人」理由に肩代わりを断られました。

実際問題「成人である人間の借金を家族が肩代わりで払う」
のは無理なんでしょうか？どうぞマジレスを希望しますm(__)m

78 ：無責任な名無しさん：02/10/26 22:48 ID:bUVbjw5/

>>77
無理。

79 ：無責任な名無しさん：02/10/26 22:53 ID:M1ycGfnH

>>78
本当ですか？具体的な理由は？

80 ：無責任な名無しさん：02/10/26 23:01 ID:bUVbjw5/

家族であっても他人だから。

81 ：無責任な名無しさん：02/10/26 23:06 ID:M1ycGfnH

>>80
となると、成人ならば「他人」
未成年なら「家族」という事ですか？

82 ：名無しさん：02/10/26 23:20 ID:irJmH7bS

未成年なら「親権者」へ「保護監督責任」を追求出来ますが、家族であっても金銭
債務は当事者の取引で有り「連帯保証人」以外の第三者への取り立ては出来ません。
裁判所へ支払い督促を出した方が早いのでは？家族も裁判所からの特別送達〒を見れば
本人に説得するなり、代位弁済するでしょう（笑）

83 ：無責任な名無しさん：02/10/31 08:31 ID:6UV3BppU

無知って怖いね。

84 ：無責任な名無しさん：02/10/31 21:58 ID:1yBvtW2I

ageage

85 ：無責任な名無しさん：02/11/02 08:00 ID:rU98RgvW

借用書にうその住所などが書かれていた場合、
詐欺で訴えることは可能でしょうか？

86 ：無責任な名無しさん：02/11/02 20:27 ID:hdQmJokX

送った内容証明が、戻ってきた。
予想していた事だが、かなりむかつく

87 ：無責任な名無しさん：02/11/02 22:25 ID:MPMNIM8L

何で貸すの？
バカじゃねえの？

88 ：無責任な名無しさん：02/11/02 22:27 ID:RU5w2O5S

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89 ：無責任な名無しさん：02/11/02 22:34 ID:tP9T/FEE

金は「貸すんじゃなくてくれてやる」と思え。

どうしても貸すんだったら最初から公正証書にしとけ。
（大抵「そんなめんどくさいことするんだったらお前からは借りん」となるかと（ｗ）

90 ：無責任な名無しさん：02/11/03 00:36 ID:nydDd+UG

借用書の書き方で質問です。
最後に貸した日付は覚えてますが
それより以前に貸した日付はあやふやで良く覚えてません。
それでも最後に貸した日付を書いて過去に貸した日付は書かずに
いきなり合計金額を書いても借用書として成立しますか？

91 ：無責任な名無しさん：02/11/03 01:09 ID:e1i6P4ea

>>90
過去の日付・うちわけがわからないのは仕方ありませんが、
それまでに貸した総額として、その日でその額になっている
とわかるように書いておいたほうがいいです。
「最終月最終日に○円お借りし、それまでの借金と合わせて
総額○○円をお借りしています」など（あくまで一例）

その日に一気にその額を渡したかのような形での借用書にして
しまうと金銭移動の実体がないために無効になる危険性がある
からです。たとえば、実際に長年にわたって1000万貸していても、
ある日いっきに1000万円貸したという形での借用書にしてしまった
場合、「いきなり1000万円もの高額を渡せたはずがない。
どこから調達したか銀行からの引き出し記録を見せてみろ」
等言われ、不自然な高額の移動だと裁判所が判断する可能性が
あるからです。事実に即した形の借用書にしましょう。

92 ：92：02/11/03 07:11 ID:0qPnZ4hL

笑うなぁ…
刈田ヤシ追い込んで親兄弟彼氏彼女友達付き合い有るところからとればいいだけだろ。法律なんて無意味。貸金とか民事はないやつからは取れないの。おーい弁護士！破産しててプーの奴からどうやって違法じゃなく金回収するんだ

93 ：90：02/11/04 18:12 ID:/rpuA7Ri

>>91
ということは
「最終月最終日に○円お借りし、それまでの借金と合わせて
総額○○円をお借りしています」のように書けば借用書として成立するってことですね
どうもありがとうございます

94 ：43：02/11/07 08:32 ID:rjXgYWnQ

>>88
ここって大丈夫なんだろうか？。

95 ：かおり：02/11/07 23:45 ID:qjp3kd+3

650万円の借用書300万円で誰かかいません。

96 ：無責任な名無しさん：02/11/08 11:59 ID:83Q3L37+

その借用書に日本国債とか書いてあれば買うよ。

97 ：無責任な名無しさん：02/11/08 15:39 ID:kW1c4chH

>>95
650万円の借用書300万円で誰もかいません。

98 ：かおり：02/11/08 21:55 ID:lXJ7POXz

そんな事書いてるわけ無いじゃん。普通の借用書です。何で日本国債やね。

99 ：無責任な名無しさん：02/11/08 23:16 ID:g/5DFZTa

借用証書は実印で。題名は「金銭消費貸借契約書」がよい。
同時に公正証書作成委託委任状も実印、印鑑証明添付で。
その跡はすぐに、公証人役場で公正証書作成すべし。

100 ：無責任な名無しさん：02/11/08 23:29 ID:g/5DFZTa

そんで持って、期限過ぎたら公証人役場で
執行分付与をしてもらう。
後は地裁で差し押さえ申し立て。
執行分付与＝再便署名例
これで家財道具から、銀行口座から差し押さえ可能！！

101 ：無責任な名無しさん：02/11/08 23:46 ID:uzopFMOr

>>99-100
強制執行認諾約款を付けておかんと、執行文の付与は出来ないよ。
多分君は分かってると思うが、一応。

102 ：かおり：02/11/08 23:49 ID:lXJ7POXz

差し押さえても、たいしたものにはならないでしょ

103 ：無責任な名無しさん：02/11/11 22:29 ID:HU2OMR+s

>>95
650万円の借用書なら65～130万円が上限値。
内容にもよるが、手間かかりそうだからね。

104 ：無責任な名無しさん：02/11/12 03:22 ID:SpptX2qL

http://www.toshima.ne.jp/~araiyo/
安田弁護士冤罪事件

105 ：無責任な名無しさん：02/11/17 22:17 ID:AmZywqO0

まだ内容証明も送ってないですが、借金してトンズラ行方不明の
人に送ろうと思います。
心あたりの地域で住民票とってみてからやろうと思います。
保証人もつけてもらったのですが、その保証人もトンズラでした。
そして二人ともお金なさそう。
もし、裁判などにをかけることになったら、支払督促、民事訴訟どっちが
いいでしょうか？
それか、裁判に訴状する債権額はとりあえず３０万だけにしておいて
残りの債権はまだあるということで小額訴訟とかはどうかとも思ったのですが・・・
債権額は１４０万です。
うちも弁護士に頼むお金がどうしても作れないので本人訴訟でやりたいと思ってます。
もちろん、自分なりに調べたり考えたりしますが、初めてのことなので
アドバイスが欲しいです。
これから宜しくお願いします。

106 ：無責任な名無しさん：02/11/17 22:27 ID:iquhhkPn

支払督促は公示送達できないよ

107 ：無責任な名無しさん：02/11/17 23:58 ID:AmZywqO0

>>106
レスありがとうございます。
小額訴訟や支払督促は公示送達できないけど、正式裁判だとできるんですよね。
えっと、この場合、もし相手の住所がわからなかったら公示送達の使える裁判
がいいということですよね。
住民票とれて住所がわかっていて督促がいって更に無視で裁判も来ないとかだったら
勝訴ということでしょうかね。
嘘かもしれない曖昧な住所や、住民票の取れない裁判だったら民事訴訟でいったほうが懸命
だということになるでしょうか？

108 ：無責任な名無しさん：02/11/25 21:51 ID:X/IZoU65

age

109 ：無責任な名無しさん：02/11/25 22:04 ID:JjHPbi+t

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110 ：無責任な名無しさん：02/11/25 22:33 ID:ExGZRG9C

>>105
債務者も保証人もトンズラして行方不明なら通常訴訟でやるしかないな。
しかしながら勝訴（当然欠席判決）しても現実的には多分回収できないだろう。

ま、債務名義だけ確保して将来本人の居場所がわかったときに強制執行でも
するつもりならそうするしかないけどね。

111 ：１０５：02/11/26 14:49 ID:rB6aUSoU

>>110さん、どうも。
あれから、保証人の居場所がつかめますた！

＞ま、債務名義だけ確保して将来本人の居場所がわかったときに強制執行でも
＞するつもりならそうするしかないけどね。

債務名義が取れたら３０日以内に強制執行の申し立てしなくちゃ、チャラに
なってしまうのではなかったでしたっけ？
間違ってたらすみません。
そこのところ、よくわからないので教えてもらえればうれしいです。

それと、強制執行になった場合のことなんですが、
給料とかは、銀行名、支店名、などは自分で探すしかないんですよね？
資産などもなのでしょうか？
勤務先などもわからないし。

調べ方、何かよい方法ないですかね・・・
探偵だと費用高いですし・・・

112 ：無責任な名無しさん：02/11/26 22:13 ID:3f1xlw0x

＞債務名義が取れたら３０日以内に強制執行の申し立てしなくちゃ、チャラに
＞なってしまうのではなかったでしたっけ？

それは支払督促の仮執行宣言だね。
判決の時効は１０年。

＞給料とかは、銀行名、支店名、などは自分で探すしかないんですよね？
＞資産などもなのでしょうか？
＞勤務先などもわからないし。

その通り。

113 ：１０５：02/11/27 18:05 ID:ZIhX4Xv4

>>112さん、教えてくれてありがとうございます。

債務名義の有効期限は判決の時効と同じ１０年と考えて
いいのでしょうか？

それから、債務名義がとれたら社会保険事務所とかに問い合わせて
勤務先を調べるのは可能だと思いますか？

あと、もし給料差し押さえできたとして、第３債務者である、勤務先
が変わったり、会社を辞められたりしたら、その後の差し押さえは
どうなるんでしょう？
もし、新しい職場に変わったとして、その勤務先を見つけ出せたら
そこにまた差し押さえの手続きができるんでしょうか？

114 ：無責任な名無しさん：02/11/27 20:09 ID:17fdpp3g

＞債務名義の有効期限は判決の時効と同じ１０年と考えて
＞いいのでしょうか？
同じ

＞それから、債務名義がとれたら社会保険事務所とかに問い合わせて
＞勤務先を調べるのは可能だと思いますか？
問い合わせても教えてくれないんじゃないか？
「債権者」というだけで勤務先を教えたらそれこそ「守秘義務違反」になるのでは。
それにおそらく事業所→従業員の検索はできてもその逆は不可能では。

＞あと、もし給料差し押さえできたとして、第３債務者である、勤務先
＞が変わったり、会社を辞められたりしたら、その後の差し押さえは
＞どうなるんでしょう？
＞もし、新しい職場に変わったとして、その勤務先を見つけ出せたら
＞そこにまた差し押さえの手続きができるんでしょうか？
回収できるまで何度でもやりましょう（ｗ

115 ：無責任な名無しさん：02/11/27 20:53 ID:91fPFOFE

116 ：無責任な名無しさん：02/12/02 08:01 ID:3ik427Cz

age

117 ：無責任な名無しさん：02/12/02 11:29 ID:4QtRZn+Y

118 ：無責任な名無しさん：02/12/03 11:27 ID:TlrHxXve

住所と氏名が解っている場合
其の人が住んでる家の権利・土地の所有者は
ネットで確認できないでしょうか？離れたところにいるもので・・

119 ：無責任な名無しさん：02/12/03 13:29 ID:jt5/ekxD

>>118
地番と家屋番号が分からないとだめだよ。
登記情報は、ネットで取れる。

120 ：無責任な名無しさん：02/12/03 18:16 ID:LZwDffHG

５万円とかで支払督促状出したらやっぱ怪訝な顔されるかな。

121 ：無責任な名無しさん：02/12/03 22:54 ID:rrIX+zdQ

んなーこたーない

122 ：Ｔ：02/12/04 03:30 ID:jAP7vg02

私は金借と保険証＆賃貸借契約書のコピーを貰い、メールで「バックレル気はない」「毎週振り込みますので確認して下さい」といった内容が送られてきました。
金借には返済期日・利息・保証人の記入はありません。連帯保証人欄は実家の住所が書かれています。
証拠になるメールは消しちゃいました。
あと他の日に貸した残りを「一緒に返す」と言われたのですが、金借にはその金額は入っていません。
相手は賢く私は疎いので困っています。助けてください。

123 ：お人好し：02/12/04 21:48 ID:gIDj4cjp

いよいよ明日立替金の回収にむけて
張り込みします。早朝から行くけど
収穫あるといいなぁ・・・

しっかし、警察も裁判所も役に立たない上に
法律でがんじがらめになってると
なかなか回収って難しそうですね。

124 ：無責任な名無しさん：02/12/14 01:39 ID:KZA0LW3j

私は６００マン貸しています。。結婚サギに近い形なので
油断してしましました。告訴すると脅したら、会う約束がやっとできました。
相手は独身で財産ゼロ。しかもブラックです。
家にいって、家財道具全部質にいれたら罪になるかな？
ブラックなのにケータイはもてるものかな？

125 ：無責任な名無しさん：02/12/14 15:31 ID:dtUOBX8e

私は２００万です。
ほんと、結婚サギに近い形で、借用書も何もありません
彼は口頭で払うと言いましたが、請求したら
「弁護士を通して正式な証明をもってきたら払う」と言い、
何もできないのをよいことに平気で放置です。
泣き寝入りしかないんでしょうか。

126 ：ガンガンバンバン：02/12/15 20:00 ID:GDXNns32

　>>125さんへ
税務署にしらせなさい。そしたら税務署が相手方に対して２００万円が借入金か所得かを聞くはず。
相手方が借入金と答えたらその時点で、税務署のかたが証人となり、借金の存在が証明され、法廷で証人としてもつかえます。

別の方法は怖い人系に依頼するとか。

127 ：無責任な名無しさん：02/12/15 20:20 ID:4Du6KBOa

私は３００万円強。
内容証明だしたけど、まったく音沙汰なし。
弁護士に相談して、費用２０万かかったけど、委任しました。
泣き寝入りなんて、絶対しないもん！
こうなったら、トコトン戦ってやる。

128 ：無責任な名無しさん：02/12/16 23:27 ID:tR3/DYKB

125さんは彼の住所知っているの？
だったら大丈夫！簡易裁判所にいって、法的処置（差し押さえ）ができる
証書を作成すればいいよ。費用は３マンくらいかな。
そんな男は懲らしめよう！！！！！

129 ：無責任な名無しさん：02/12/16 23:56 ID:TnNI/3fN

>>128
借用書も何も無くて、債務名義が取れるのか？

130 ：引っ掛かりました。 ◆Mqb3MiqptE ：02/12/17 05:50 ID:yfbdaFSC

仕事の上司に借しました。
４ヶ月６回に渡って、１８０万を振りこみで渡してます。
役員だったので、信用していたのですが、今月本人は問題を起こして
クビになりました（横領）
会社にも相談しましたが、借用書も無いし、個人の問題だから、知らない。
との事で、困っています。
振りこんだ証拠と、金を返す事を書いたメールはありますが、借用書がありません。
自宅は分りますが、今年いっぱいで出ていくらしく、このままでは行方が掴めなく
なるのは時間の問題ですから、ともかく張り込んで、借用書を取ります。
借用書に明記するべき内容と、その後の対策はどのようするのがベストですか？
当人は、逃げる気マンマンで時間稼ぎをしているようです。
借用書を取ったら、一気に裁判でけりを着けたいのです。
財産は１５０万円相当の車一台だけです。
弁護士に早急に相談しますが、ともかく借用書を取らないと話しにならないようなので
それは取れるとして、何を明記させれば良いでしょうか？
１、貸した日（１２月○日までに総額１８０万）で良いのでしょうか？
２、返す日（本当は、先月末までに車を売って返すと言っていたので、書かせた日から１週間後辺りにして、
１日でも遅れたら即告訴したいと思っていますが、これで良いのでしょうか）
３、ＰＣである程度の文章を作って、サインと拇印を取る（全ての文章を直筆で書かせた方が良いですか？）
借用書は張り込んで、今週末に取ろうと思っています。

131 ：閻魔大王：02/12/17 10:32 ID:yfD7agUY

130>>
貴女が振り込みで銭を貸したなら、借用証よりさきに大事なのは乞食の財産の保全じゃ。
振り込み用紙が貸し金の証拠になるのじゃ。
ここでやることは、乞食の車のナンバーをメモして、陸運事務所へ行くことじゃ。
ここで、現在登録証明を取り、車の名義が乞食本人なら弁護士事務所へGOじゃ。
やって貰うことは、車の執行官保管断行仮処分じゃ。費用は保証金40ないし50マソ。
車の引き上げ費用鍵代込みで薬10マソ。保証金は本訴に勝て（貸し金があればまず負けない）
ば返ってきます。車の保管場所は貴女の自宅で良いでしょう。
>>
この状況で、乞食と口約束するのは時間の無駄。乞食が車金融にでも行って銭を借りたらおわり。
貴女の回収は無理です。

132 ：閻魔大王：02/12/17 10:38 ID:yfD7agUY

１個書くのを忘れたのじゃ。とりあえず、貸し金の返還を内容証明で乞食に催告することじゃ。
貴女は、弁済期日を定めずに銭を貸したので、弁済期限を到来させることが必要じゃ。

133 ：返せったら返せ！：02/12/17 18:23 ID:7wPiXNVm

９０万円＋利息（約３年分）
　だけですが成功報酬折半でどなたか回収してください！
相手逃亡中、本人とは連絡取れず所在も分からず。親族とは連絡可。

私自身でこれから、回収の手続きを進めるとしたらまず何からやるべきでしょうか？

134 ：返せったら返せ！：02/12/17 18:37 ID:7wPiXNVm

～続き～
ちなみに相手は女性。
残念ながら借用書はとってありません。
証拠的なもので残ってるのは、手渡しで貸すために銀行から降ろしたときの
通帳（誰に貸したかもちろん書いてない）と相手家族の証言のみ。
本人は返すつもりで、多少の返済はしてましたが、ある日別件で実家から家出。
それ以降、返済も音信普通。どこかで働いてはいるらしい。
家族は替わりに返すという意思を見せてくれたが、経済状態が厳しく
月数千円ずつが精一杯。これでは納得できず断りました。
まず、本人の所在不明・連絡が取れないことが第一のハードルとなっています。

135 ：無責任な名無しさん：02/12/17 19:00 ID:fUXRxtRb

大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/
警察は直ちに総連を強制捜査しろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032953327/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
■■血税１兆円をドブに捨てた野中ひろむ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
最低の政治家が野中広務ってわかってます？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032587534/l50
２兆円！国民の血税、朝鮮民族に搾取さる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024675238/l50

136 ：引っ掛かりました。 ◆Mqb3MiqptE ：02/12/18 06:24 ID:62s9sYBa

>>131
>>132
閻魔大王様
ご親切な回答本当にありがとうございます。
車は間違い無く本人名義です。
「金の替わりに、車検証を渡す」とかワケの分らない事をほざいたので、
その時に見ました。
＞＞振り込み用紙が貸し金の証拠になるのじゃ
との事ですが、通帳記入すれば、誰に振り込みをしたかは確認出来ますが、
「その金は、貰った物」とか、「何かの謝礼として受け取った」
などと逃げられないですか？
それが心配で、まず書面にしようと思ったのですが、
閻魔大王様の文面を拝見すると、借用書を取る必要は無く、まず内容証明
を送る事が先決なのですね。その後に、現在登録証明を陸運局で取って、
弁護士さんを通じて車の執行官保管断行仮処分ですね。
早速明日内容証明を送ります。
相手の居所は分りますが、内容は、「あなたに貸した、お金180万円を今すぐ返してください」
的な事で宜しいのでしょうか？

137 ：無責任な名無しさん：02/12/18 07:18 ID:r4toQhVY

知人に３００万貸し、相手が全く返済してくれないんですが何か策はあるでしょうか？
借用書を交わしてないので無理でしょうか... 金銭の貸し借りの時効は何年なんですか？？

138 ：みっち：02/12/19 11:31 ID:j17Z220X

今まで、借金を抱えていて、破産を考えていました。でも、やはり債権者
の方に申し訳なくて、破産をあきらめて、何とかお金を返す努力をして頑張ってま
す。先日、みつけたメルマガで破産以外の借金整理方法で、特定調停制度を知りました。
そのサイトの先生に、お願いして、特定調停を申立てたところ、１０社あった借金
４００万が、２５０万に減額できました。しかも、分割で、将来につく利息もかからず
にです。これを知っていたら、７年も返済つづけなくてすんだのにと、今さらながら
後悔してます。もし、同じ境遇の方がいれば、オススメサイトなので、見てください。
きっと勉強になるはずです。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

139 ：無責任な名無しさん：02/12/19 12:56 ID:/uGBLVPv

>>137
このごにおよんでそれだけの状況説明でアドバイスが貰えると
考えているようでしたらとても回収は無理だと思います。

140 ：無責任な名無しさん：02/12/20 01:30 ID:JEP/BOyK

時効は１０年

141 ：無責任な名無しさん：02/12/20 09:53 ID:bMTI2pCZ

貸したのが女で、借りたのが男だった場合、女の側はすごく不利。弁護士も冷たい。
お父さんや、知り合いの怒ればこわーいおじさんに怒鳴り込んで貰うのが一番手っ取り早い。
でなきゃ女だけで、相手の職場に行って、ビービー泣いて来るとか。

142 ：閻魔大王：02/12/20 14:02 ID:dvHeyUDG

136>>
内容証明は、それで充分ですな。用は、貸した日、貸した金額、返済を求める金額、履行の催告（銭返せ。）がかいてあればok。
自動車引き上げたら、バッテリー下ろして置いてね。乞食が合い鍵でとりにくるかもしれんから。
執行官保管だから相手の言い分を聞かずに裁判所は仮処分を出すはずじゃ。
乞食が反論するとしたら本訴か、仮処分異議申し立てじゃが、こやつにはそんな￥も時間もないじゃろう。

143 ：無責任な名無しさん：02/12/20 14:27 ID:MyKFmKoz

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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144 ：閻魔大王：02/12/21 02:59 ID:htrhA243

137>>
おきのどくじゃが、銭を貸した時点で終わり。今ない金が、将来あるわけがないのじゃ。
銭を貸すときに担保・保証人を取っておくのが回収の常套手段じゃ。乞食から銭は取れぬ。
日本の法律は、銭を返さない香具師への罰則は一切ないのじゃ。そこのところよく考えて
新しい銭もうけを探すのじゃ。借用証云々以前に銭を貸した時点で貴殿はもう３００万円を
乞食にやったことになってしまったのじゃ。口で言うのはタダじゃ。よく覚えておくことじゃ。
銭貸しても、貸さなくてもどっちみち乞食には恨まれるのじゃ。貸さぬですますのが肝要じゃ。

145 ：民保法がよくわからない名無しさん：02/12/21 03:04 ID:Ftv8011r

閣魔大王さん。ご教授お願いします。
最近の保全事件（給与債権の仮差）は裁判所がなかなか受理してくれず手を焼いています。
報告書にも突込み入れられました。どうすればいいかご教授お願いします。
・契約に関して
包括的借入契約（リボ）なのですが基本契約の成立の立証だけでは不十分なようです。
個々の借入に関しても疎明しなければなりません。しかもATMからの融資なので元帳くらいしか疎明書類がありません。
疎明書類としてはほかに何が必要でしょうか？
・債務者の退職事実の蓋然性の立証
口頭で従業員から聞いただけなのですが、それだけでは不十分なようです。プライバシーの問題もあり、根掘り葉掘り従業員にも聞くわけにもいきません。
疎明するためにはどうすればいいでしょうか？
・他に不動産（固定資産）がないことの立証
建物名義は本人ですが評価は0です。評価証明で疎明可能なのですが、土地の名義がおそらく故曽祖父（大正時代に売買で登記）と思われるため、相続が発生していると考えられる、とのことだそうです。
債権者側では債務者の戸籍謄本しか取得できず、曽祖父からの相続関係が疎明できません。
土地の評価がないこと（または本人の相続分が皆無であること）を疎明する必要はあるのでしょうか？

上記、ご教授くださいませ。

146 ：145：02/12/21 03:07 ID:Ftv8011r

>>140
5年じゃなかったっけ？

147 ：無責任な名無しさん：02/12/21 08:29 ID:81EskjQH

>>146
第百六十七条　債権ハ十年間之ヲ行ハサルニ因リテ消滅ス

金融機関等の債権については、商事債権なので商法の摘要を受け
5年になるが、裁判で勝訴した場合などは、民法の原則に戻るため
10年となる。

148 ：閻魔大王：02/12/21 11:24 ID:htrhA243

・他に不動産（固定資産）がないことの立証
建物名義は本人ですが評価は0です。評価証明で疎明可能なのですが、土地の名義がおそらく故曽祖父（大正時代に売買で登記）と思われるため、相続が発生していると考えられる、とのことだそうです。
債権者側では債務者の戸籍謄本しか取得できず、曽祖父からの相続関係が疎明できません。
土地の評価がないこと（または本人の相続分が皆無であること）を疎明する必要はあるのでしょうか？
>>145殿　発想を転換してはどうじゃ。こやつの土地の共有持ち分を差し押さえるのはどうじゃ。
大正時代なら、住民基本台帳法がなかったので、登記簿の住所に本籍があるはずじゃ。司法書士さんにたのんで、そこから
相続関係を洗うのじゃ。戦前は、家督相続制度なので、そんなにややこしくないので時間もそんなにかからぬ筈じゃ。
共有持ち分が１００分の１でもいいのじゃ。差し押さえることに意義があるのじゃ。
相続登記は、不動産仮差命令で、債権者代位でそやつの相続登記を申請できるのじゃ。順序はいかのとおり。
１，保全命令取得。２．代位相続登記の申請　３．差し押さえ登記の嘱託。
これで、かなりの効果が期待できるじゃろう。回収は、乞食の裏をかいてまさかと思うところからするのが肝要じゃ。

149 ：閻魔大王：02/12/21 11:32 ID:htrhA243

・契約に関して
包括的借入契約（リボ）なのですが基本契約の成立の立証だけでは不十分なようです。
個々の借入に関しても疎明しなければなりません。しかもATMからの融資なので元帳くらいしか疎明書類がありません。
疎明書類としてはほかに何が必要でしょうか？
>>報告書に注釈を加えるだけで充分じゃろう。要は、裁判官も人の子じゃから、あほがみてもわかる説明をくわえることじゃ。
元帳は、貴殿らは見慣れているが、裁判官は、何を書いているのかちんぷんかんぷんなのじゃ。

・債務者の退職事実の蓋然性の立証
>>何月・何日・債権者が債務者の勤務先の●△氏に聴取したところ、乞食の退職の事実が、判明した。云々で充分じゃ。

150 ：145：02/12/22 01:08 ID:NTjAWry8

閣魔大王さん、ありがとうございます。
個人的には不動産を差し押さえてもよいと思うのですが、かなりの金額を供託する必要が生じるため、会社サイドではやりたくないようなんです。物件の市場性はかなり悪く（地目　宅地、無指定地域、㎡単価　約4,000円、地積840㎡）地籍の広さも相まって換価性も悪いです。
本人は地方公務員で、28年も勤めてました（保険証資格取得年月日より確認）。
退職金の金額も相当なものだともいます。
執行費用が安く、早急な回収が可能な給与および退職金を狙った次第です。

151 ：145：02/12/22 01:12 ID:NTjAWry8

>>147
＞金融機関等の債権については、商事債権なので商法の摘要を受け5年になる
個人的な貸し借りは10年なんですね。債務名義の時効は知ってたけど…。
勉強になりますた。

152 ：名無しさん：02/12/26 21:14 ID:oSjlU1HM

すみません、誰か教えて下さい。
自力で支払督促を申し立てる予定です。既に内容証明郵便は送っています。
債務者は法人なのですが、登記簿謄本を取得してみたところ、登記上の住所と
内容証明を送った住所とが違っています。
この場合、当事者目録は登記上の住所で、封筒の宛名は郵便到達先で
いいんですよね？

153 ：とよ：02/12/27 00:24 ID:qF+5lN2C

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154 ：無責任な名無しさん：02/12/27 06:52 ID:WofMWIRD

２年前、友人に５０万貸したんですが、全く返してくれません。
借用書はありません。
内容証明を送っても音沙汰なし･･･。内容証明以外に何か方法はありますか？

彼女は「旦那が家に金を入れないから、返せない」とか言ってますが、
最悪の場合、旦那に直接請求することはできますか？
時効は１０年ですよね？

155 ：ツヨシ：02/12/27 07:00 ID:TsVeqC73

個人の貸し借りは１０年だね。
今からでも借用書はとれないの？
普通は内容証明の後は支払い督促
を送るんだけど。借用書は必ずいるよー

156 ：無責任な名無しさん：02/12/27 07:14 ID:WofMWIRD

レスさんくすこです。
内容証明を送るには、その貸し借りが証明される借用書がなければ、
有効性を持たないということですね。

もう一度借用書を書いてもらうように言ってみます。
借用書の内容は貸した日、金額、返済期日、お互いの名前と捺印、
できれば保証人の署名捺印という感じでしょうか？

以前のカキコにもありましたが、
メールのやりとりでは間接的証拠にしかならないのですね？

157 ：無責任な名無しさん：02/12/27 09:31 ID:JBLv+RTP

>>154
　「無いものは返せない」と開き直る債務者には徹底抗戦しませう。
　ゼッタイに逃げることは出来ないんだ
　ということを知らしめてやってください。
　その旦那は妻の借金については周知なの？
　

158 ：世直し一揆：02/12/27 10:35 ID:iyJylSts

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

159 ：145：02/12/29 06:23 ID:z8FSamkB

閣魔大王さん、お久しぶりです。
お蔭様で債権の仮差受理してもらえました。

160 ：無責任な名無しさん：02/12/29 07:01 ID:1/cWJEVp

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161 ：無責任な名無しさん：02/12/30 23:05 ID:3z7RO6WP

>ここでやることは、乞食の車のナンバーをメモして、陸運事務所へ行くことじゃ。
ここで、現在登録証明を取り、車の名義が乞食本人なら弁護士事務所へGOじゃ。

いいこときいた！
でも、登録証明って、本人以外でも発行してくれるの？

162 ：１４５：02/12/31 02:09 ID:eX5ufMFU

閣魔大王氏ではないですが、お答えします。
>>161
本人以外でも可です。

>>156
念の為、「保証人」と「連帯保証人」では全く意味が違いますのでご注意を・・・。
書いてもらうときは「連帯保証人」でお願いします。
簡単に（難解に）言うと「詮索の抗弁権」と「催告の抗弁権」が連保にはないのです。
詳しく書くと面倒なので割愛させていただきます。

>>154
ちなみにどんな名目で貸したのですか？
生活費？

163 ：無責任な名無しさん：02/12/31 02:19 ID:j/+mUImO

>>154

時効１０年って、あんたが請求した時点で時効はストップしているんちゃう。
心配なら内容証明出したら。

164 ：無責任な名無しさん：02/12/31 02:22 ID:j/+mUImO

>>163

よく、読め！

165 ：無責任な名無しさん：02/12/31 06:39 ID:mLIJVava

俺も相談させてください。

遊び仲間の女の子が、仕事を変えるにあたって
職場の同僚に借りた20万円を返済しないといけないので
俺に金を貸してくれ、と言ってきました。
それで俺はとりあえず彼女に借用書を書いてもらって
お金を渡し、住所などが記載された書類のコピーを後日
持ってくるよう要求しました。
そして彼女は保険証のコピーを持ってきたのですが、
生年月日から計算するとなんと18歳！これまでは
20歳と聞いていたのに・・・
未成年じゃ借用書もなにも借金自体無効ですよね。
どうすればいいのでしょうか？
因みに親は生活保護を受けてるそうで、保険証の世帯主は
21歳の姉になっていました。

166 ：無責任な名無しさん：03/01/03 16:06 ID:hsaHbmqb

あきらめれ。
保証人取らないヤシがアフォ。

167 ：うに：03/01/04 22:25 ID:RRFw+vdh

金を返してくれない奴の会社の上司に相談するのは法的に
まずいでしょうか？
そいつが、それで左遷や懲戒になるかもしれません。

168 ：山崎渉：03/01/06 09:23 ID:mFiRj3WD

（＾＾）

169 ：無責任な名無しさん：03/01/08 17:29 ID:BwQOE3lg

相談するのはまずくないけど、
クビにされたら、絶対お金返してもらえないよ？
収入がなくなるからね。

170 ：無責任な名無しさん：03/01/10 12:50 ID:jwZQsbqn

http://www.ypp.info/cresarabank/file-04/p_005.htm
↑このページの「※借用書がない場合」のところに書いてある
方法は本当に有効なのでしょうか?

あと、動産の差し押さえでは生活必需品などは差し押さえできない
らしいですけど、借主の経営している店の備品なら問題なく差し押さえ
できますよね?

171 ：無責任な名無しさん：03/01/10 14:20 ID:ValvGC0+

>>170
実際に貸し借りがあれば可能性がないわけじゃない。

店の備品は店のものであって借主のものじゃない場合もある。

172 ：無責任な名無しさん：03/01/16 00:23 ID:H77E1WnB

交通事故起こして、修理費用を払ってくれないので裁判をおこしたが
相手はサラ金から夜逃げした後でした。
（事故は警察へ届け出て、保険も使ったが相手が払わないまま音信不通になった）

裁判で判決が出て１０年の間に相手が見つかれば請求できるそうですが
どうやって相手を捜したらいいのでしょう？
住民票は事故当時の住所のままでした。
会社は働き先がわからないし、相手の住んでいたマンションの管理人が
集金に来た人から、クビになった。と聞いたそうです。

173 ：無責任な名無しさん：03/01/16 23:28 ID:iNMIoqwD

>>172
どうしようもない。
ただ数年後に債権者が忘れただろうと思って住民票を異動したりすることもあるから
根気よく探し続けることかな。
ちなみに住民票は転出後も５年間は保存される。

174 ：山崎渉：03/01/18 02:59 ID:ceOH9v9Q

（＾＾；

175 ：これから回収さん：03/01/18 19:06 ID:+SRmONpo

詐欺師と長年、争った裁判が終わって、4000万円の支払い＋利息、仮執行権の判決（全面勝訴）をいただいたのですが
これから、どのように、回収に入るか、悩んでおります、どなたか、良きアドバイスをお願い
します。

176 ：無責任な名無しさん：03/01/18 20:08 ID:Torg304u

>>175
その詐欺師の資産状況はどんな感じですか？

177 ：無責任な名無しさん：03/01/18 20:56 ID:BMsec4Iu

閻魔さんもしくは分かる人に質問ですが、仮差押さえしようとしてる車に
抵当権が設定されていたら、やはり仮差押むりですか。
裁判官は認めないのでしょうか
不動産も同じく

＞１３１　乞食が、車金融にでも行って銭を借りたらおわり。
最近の車金融は、自動車所有権を借主から車金融関係者の名義に
変えて、リースというかたちをとるからですか？
それとも、抵当権すらつけず、車を担保に金貸したという借用書が
あるだけで、仮差押は難しい、もしくは採算があわないというわけで
しょうか

178 ：無責任な名無しさん：03/01/19 07:12 ID:MCL/Dj7K

>>177
抵当権ってーのは、抵当をつけたモノの価値は、
抵当をつけた人への弁済にまず使われる、という権利。
つまり自動車に抵当権が付いてたら、その自動車の
価値は、まず自動車に抵当権を設定した人がもらえる。

もし、抵当権を設定した人の債権額のほうが自動車の
価値より少なければ、債権を充当したあとで余った分が
アナタに廻ってくる(差押えする利益がある)ので、
「余ること」を主張すれば仮差押えできる。

179 ：これから回収さん：03/01/19 11:38 ID:wPDi5zD9

>>176
>その詐欺師の資産状況はどんな感じですか？
会社をの～の～と経営、自宅などの不動産を所有、しかし、裁判を起こした
時に、不動産を妻名義に贈与してます。（詐害行為として、妻に裁判を起こそうと
思っております）。
どこまで、詳しく、お話していいのか、わからないのですが（詐欺師も、このサイト
を見ている可能性もありますので）ゆるせる範囲（自己の判断になりますが）で、
かきこします。

180 ：無責任な名無しさん：03/01/19 23:43 ID:YBM27+n3

出会い系サイトの料金を踏み倒してます。
放っておいても平気ですか？
管財会社から留守電が入ってましたが…

181 ：無責任な名無しさん：03/01/20 10:49 ID:Bl6x2tfK

みんなの為になるよいスレですね。
法律勉強して回収がんばりましょう！

182 ：hhdhs：03/01/20 14:01 ID:KqFOBzKi

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183 ：NEO BRAIN：03/01/20 20:00 ID:npid3lQ3

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184 ：無責任な名無しさん：03/01/21 01:07 ID:mnogZZjR

今は別居中の主人に以前家の両親が貸したお金を返してもらいたいのですが
主人は返す気がありません。
主人の親も返さなくていいと勝手なことを言ってます。
貸した方も悪いですが、年金生活で家賃も滞っている両親にすまないのです。
借用書もあるのですが、裁判しても支払命令が決まっても返す気がないも
のからは支払いは困難と弁護士に言われました。
因みに貸したお金の内容は、結婚する前の私とは関係ないギャンブル等
による借金です。結婚してから分かりました。
返してもらうてだて、主人の親に保証人にさせる方法はないでしょうか？
主人の親は土地持ち家持ちです。二人とも仕事もしています。

185 ：無責任な名無しさん：03/01/21 20:40 ID:R7PSduuu

>>184
給与の差し押さえとかはできないのかな

186 ：無責任な名無しさん：03/01/23 14:29 ID:EniMzJCU

>>185
弁護士が困難と言っている以上、定収はなく親に扶養されてるんでないの?

187 ：ドコモ社員の人いない？：03/01/24 00:27 ID:PjEgNGT5

元恋人に100マン貸しています。
相手は逃げる気でいるみたいで、アパートは引き払い
ケータイメールは受信拒否。コールしたらいつも
電源切っています。住所を調べたいんだけど、
ドコモで請求書を親元に送ってもらうことはできるの？
そいつの親は協力的です。

188 ：無責任な名無しさん：03/01/24 11:48 ID:WQiMl/5d

>>187
協力的なら親に立替え返済してもらえばいいじゃねぇか。

189 ：無責任な名無しさん：03/01/25 01:30 ID:PW7t7UWP

とりあえず債務名義とって、１０年内に親が死ぬのをひたすら祈る。

190 ：しゃてー ◆L9iTGTI77g ：03/01/30 13:45 ID:tkDSpAJW

>>187
携帯から名義人の住所､氏名､生年月日調べりゃいいじゃん｡安くやってくれる､トコ紹介してやろっか?

191 ：友人：03/01/30 15:29 ID:JgdlSe2+

友人についてなのですが
現在、彼氏に「600万以上」のお金を消費者金融から借りて貸しています。
その支払いで、ネットも出来ない状況の為私が代わりに質問に来ました。
かなり切迫した状況です。よろしくお願いします。

詳細：
3～4年前より、彼より「お金がない。必ず返すから」と頼まれ数万円ずつ
貸すようになったのですが、今までに返してくれた金額は数万円です。
現在、彼が実家に戻り家業を手伝って居る為、連絡は電話のみで
「お金返して欲しい。話し合いたいから来て」と言っても応じません。
また、借用書を書いてくれと言っても「その内返すんだから必要ない」と
これも応じません。
彼の借金を返す為、自分でも借金をせざる負えなくなり
月々の返済額だけで、40～50万のもなっています。
たまに返してくれるお金も「今これだけ」と数千円です。
現在の仕事では、返済が難しいので夜の仕事に変える予定です。
どうにかして、早く返して貰いたいのですが
弁護士をお願いする余裕もありません。
いったいどうしたらお金を返して貰えるのでしょうか・・・。
助けて下さい。

以上が、彼女からの相談事です。

現在、まともな生活も出来なくなっています。
ガスが止められ、家賃も払えなくて困ってるそうです。
彼に現状を訴えたそうですが「今は返せない」と電話を切られるそうです。

どうかご助言ください。助けてあげてください。
確かに、こんなになるまでやった彼女も問題ですが・・・
反省するには余りある苦痛を味わっています。
どうか・・・どうか、助けてあげてください
お願いします。

192 ：無責任な名無しさん：03/01/30 16:05 ID:ERhngImF

相手の資力にもよるけど・・・。さっさと破産すれば？

193 ：無責任な名無しさん：03/01/30 16:58 ID:TCY8qiA9

>>191
とりあえず、こちらをどうぞ。
http://www.toritate.com/Kouza-Top.htm

友人が決心しない限り、落ちてゆく所まで落ちてゆくでしょう。
仮に自己破産しても、また借金しますよ。

194 ：無責任な名無しさん：03/02/08 17:52 ID:fQ2UsoYd

>>136
現在登録証明の使用者が本人でも所有者がローン会社名になっている場合があるから注意を要する。
その場合は所有権留保付販売になっているから仮処分は不可能。

195 ：無責任な名無しさん：03/02/10 01:27 ID:ZfqzFkHY

>>１９０さん、
紹介してください。
>>１８８さん
親は年金生活者ですし、払う義務はないので請求できません、
しかも、勘当しているそうですので。

196 ：無責任な名無しさん：03/02/10 07:11 ID:AtTgoRi2

>>190
ドコモは、口座振替かカード払いにして、請求書をネットで参照する
契約になっていると請求書が一切配達されないので、そんな事しても
無駄じゃないかな。私ならそうするけど。

197 ：無責任な名無しさん：03/02/10 20:40 ID:UlKkwwU6

突然申し訳ありませんが、私の話を聞いてください。
裁判で相手に支払命令の判決を勝ち取ったけど、現実には強制執行して働いてる会社の給料を差し押さえようとすれば、ボランティアで働いているので差し押さえ出来ない・・・

ちなみにそいつは1年前まではその会社の役員だった。会社ぐるみであっても立証出来ないため、私の権利は法律によって阻害されている。

この裁判にしても控訴を続け、判決まで約１０年弱・・・こんな事が許されるのでしょうか？まじめに法に従う人間が不当な目にあうのが日本の法律なのでしょうか？
この債権の回収方法あるのでしょうか？

198 ：無責任な名無しさん：03/02/10 21:18 ID:/daNVMF8

マルチ↑

199 ：黒ニャン：03/02/10 21:39 ID:9MyW03B3

ない処からは取れないし･･･。なんにもないって強いものねぇ･･･

回収に固執すると、時間もお金もかかるし･･･

んんんん・・・難しい･･･

http://slowfox.easter.ne.jp/newpage1.htm

200 ：無責任な名無しさん：03/02/11 06:46 ID:/KZ7DT3X

借用書を書かせるための内容証明は送れますか?

201 ：無責任な名無しさん：03/02/11 15:00 ID:w+d0LUct

送れるとは思いますが・・・
しかし借用証書を作成して問題が解決できるのでしょうか？

202 ：>1：03/02/11 15:01 ID:+7kC0iqk

っていうか、６０００円じゃ１時間相談もきついじゃんＷ

203 ：無責任な名無しさん：03/02/11 19:42 ID:MatFV5/3

普段は破産の手伝い（法律事務所勤務）してますが、
気持ちは債権者の味方です！借りたものは、返せ！と思いながら仕事してます。
ところで、借用書がなくても、相手の名で自分の口座宛に定期的に入金がある等、
「お金の貸し借りがあったであろう」と推測できる状況証拠があれば、
望みはあると思います。
普通に弁護士に相談するお金が無い場合は、
自治体が無料もしくは低価格で法律相談窓口（弁護士が応対）をしていますよ。
「(財）法律扶助協会」の法律扶助を受けられるよう申請する手もある。
協会に審査を申請し、審査が通れば（裁判で勝てる見込みがあると判断されれば）、
裁判費用を取り合えず立て替えてくれますよ。
（分割で後から払うことになりますが、経済状態に合わせて良心的な分割返済です）

204 ：お尋ねします。：03/02/11 21:14 ID:PAkh0MiZ

はじめまして、少々ご相談したくて書き込みました。　現在、私の兄が経営する会社（有限会社）がこのままでは倒産
してしまう状況にあります。私個人及び親族が、兄が会社の資金ぐりに困って泣きつかれ、総額　2000万円ほど借用書
なしに貸しています。兄個人はまったく財産をもっておらず、返してもらうみとうしがつきません。それで、借用書、
公正証書等作成する事を考えているのですが、会社にその貸したお金を注ぎ込んでいるわけですから、出来ればその会社が
倒産した時に、全額とはおもいませんが回収したいのですが、この場合、公正証書等は効力あるのでしょか？
なにぶん素人で申し訳ありませんが良きアドバイス頂ければ幸いです。

205 ：無責任な名無しさん：03/02/11 21:29 ID:XlcfP5Th

執行認諾約款入れとけ

206 ：無責任な名無しさん：03/02/12 02:21 ID:xO1uVrIc

>203
きめこまかなご指導、ありがとうございます。

207 ：無責任な名無しさん：03/02/12 14:56 ID:3VY2UQKN

>>204
貸した相手は会社? 個人? 倒産(破産)するのはどっち? 両方?
ってことも考えてね。

会社に貸したんなら、兄本人を連帯保証人にする。
会社が倒産しても兄が破産しない限り、支払責任が残るよ。
>>205も必須だね。

でも財産がなければ取りようがない。
自宅はないの? 抵当入っててもいいから。

208 ：無責任な名無しさん：03/02/12 17:24 ID:IV/oxm5R

一緒に住んでいた男に、めちゃめちゃ金とられました。
身一つで飛び出してきて、金も振り込むとかいっていて、
去年で２００００円足らずのみ。
３００万くらいは貢いでしまっています。
給料の通帳もとられたままです。
（今は使っていないのでいいけど）
こんな私でも返してもらえるのでしょうか。
忘れようとしても悔しくて忘れられません。
最低１００万くらい取り戻したいのですが。

209 ：326：03/02/12 17:25 ID:UjeJ7FVF

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210 ：無責任な名無しさん：03/02/12 19:31 ID:3VY2UQKN

>>208
「貢いだ」は、「あげた」なの? それとも「貸した」?

あげてしまったお金は返ってこない。
貸したお金であれば、返してもらうように請求することができる。
実際に回収できるかどうかは、また別問題だけど。
それと、何らかの形(録音等)で貸した事を証明する必要があるでしょうね。

いずれにせよ、それなりの覚悟をする必要があります。
このスレの上の方の書き込みも参考に。

211 ：お尋ねします。：03/02/12 22:33 ID:71wnNUjX

>>205、207
回答有難う御座います。兄はまったく財産は持っていません。あるのは借金だけです。
会社が倒産したら兄も破産宣告するでしょう。何も持ってない人です。たまりません。
それで、結局公正証書を作成して執行認諾約款を記載して会社から回収したいのですが、
会社に貸して兄を連帯保証人にするのか、それとも、兄に貸して会社に連帯保証になってもらうか、わからない状態です。
倒産の事を考え少しでも、今後、効力ある証書の作成や、行動を取っていきたいのですが、
あまりにも自分や親族が知識不足の為、不安です。現在、この書き込みで、アドバイス頂けるのが、
私の励みになっております。　宜しくお願いいたします。

212 ：無責任な名無しさん：03/02/13 00:23 ID:/VZ475ey

>>211
個人に財産が全くないんじゃしょうがないね。会社の方なら
回収する財産の当てはあるの? 銀行預金に差押かけたら、
会社はその時点で事実上の倒産状態になるから、その辺の
リスクも考えてくださいね。

主たる債務者と連体保証人は、強制執行する上ではどっちでも
一緒。公正証書さえ作ってしまえば本質的な問題にはならない。
ただ会社の会計上の処理の問題は残るかも?
まあ、貸す方が気にする事ではないでしょう。

213 ：212：03/02/13 00:24 ID:/VZ475ey

連体保証人じゃなくて連帯保証人ね。すまそ。

214 ：ナメられた！：03/02/13 01:24 ID:mRles8pW

どなたか相談に乗って下さい！

今日裁判所に行って来ました。
貸金訴訟ってやつでしょうか？
生活費・家賃などの折半で月￥３５０００を約束に２年間同棲していた男が
折半分をほとんど入れずに別れました。
未払いなのは５０万ほどです。
同棲中に￥５５０００まではもらっていて、何度もしつこく電話で催促してもラチが開かず、
その後の内容証明も返送されたので普通郵便で通知書を送りました。
返さないなら裁判するぞ！と書いておいたので、その月に一万、
それ以降は５０００円ずつ振込がありました。
分割で返すなら契約書を交わせというと「書類には一切サインしない」と言うので
裁判にしましたが、ヤツは弁護士を立ててきて
私がストーカーで会社にバラすと脅しを掛けてきたので払った、とかいう
訳のわからん答弁書を出してきて、（まあ当然なんでしょうけれども）
お陰で昔の精神的苦痛が蘇り、ショックで落ち込み５万円で和解してきてしまいました。

続く

215 ：ナメられた！：03/02/13 01:26 ID:mRles8pW

続き

が！どうしても許せない！
ヤツの非人道的な裏切りや罵倒の言葉で人間不信に陥った仕返しをしてやりたいのです。
幸か不幸か私が出すべき訴状は「立替金」であって「貸金」ではなかったのですが
訴状はそう記載されていて、答弁書も借りた覚えはない　となっています。
「貸金」については和解成立ですが、「立替金」についてはまだ訴訟になっていないと
考えてもよいのでしょうか？

二股掛けられたにもかかわらず尽くした私もバカですが、
最後の仕打ちがコレかよ！？
と思うと何とかギャフンと言わせてやりたいのです。
お金の回収よりも、また新規に弁護士を頼んだり、
そういう余計な事で振り回してやりたい。
と思っております。今、私の心は悪魔です。

立替金という言葉に変えて、再度訴訟を起こすことは出来ますか？
どうか皆さん良きアドバイスを下さい。
宜しくお願いします。

216 ：無責任な名無しさん：03/02/13 01:38 ID:Y1Qj1Rpm

>214、215
＞今、私の心は悪魔です。

その気持ちすごく判ります。
日本の制度はまともにやってる人間を悪魔に変えようとしているのでしょうか？
ちなみにわたしは>>197です。私のほうもご覧ください。

217 ：無責任な名無しさん：03/02/13 05:47 ID:IIk3eWmg

>>215
無理。
>>216
>>198見ろ。しかも別スレで回答がなされてるのにそっちに返事もしないでこのスレで再度
回答を要求か。いい度胸だな。

218 ：お尋ねします。：03/02/13 12:18 ID:4FBQl/oJ

>>212
有難う御座います。
会社が持っている設備は、大型トラックや、建設機械で、大型トラックは昨年新車が4台ほど入っていたようです。
これは、ローンで購入しているでしょうから、当てに出来ないでしょうか？あと、パソコンが2台あったくらいです。
公正証書に執行認諾約款いれたとして、会社の金銭に換わる物の差し押さえ等に効力あるのでしょうか？
公正証書に執行認諾約款入れた証書は、銀行預金などお金の差し押さえ等にしか、効力がないのでしょうか？
身勝手な質問ばかりで申し訳ないです。　宜しくお願いいたします。　

219 ：無責任な名無しさん：03/02/13 12:25 ID:F4EoJDmz

http://kanaharap.tripod.co.jp/
　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　

220 ：212：03/02/13 12:41 ID:/VZ475ey

>>218
お金じゃなくてもいけます。
でも、ローンで買った車両は、クレジット会社が所有権留保
していると差押できません。所有者は、車検証を見るか、
陸運支局等でナンバーから問い合わせればわかります。
ローンを完済していれば差押できるけど、大した額には
ならないかもね。
パソコン等も、リースだとダメ。

会社のある土地や建物は借地?
会社が土地や建物を持っていれば、それを押さえるのが一番
いいですよ。

221 ：お尋ねします。：03/02/13 22:00 ID:VR9dwanw

>>220
ご丁寧なアドバイス本当に参考になります。有難う御座います。
固定資産台帳減価償却費明細書を入手し、見たろところ、新車は未償却残高が全額のっています。
月々の返済すら出来てない状態のように見えます。
会社の土地や建物は借地です。どこに回収の望みを持てばいいのか、検討がつかなくなってしま
いそうです。　公正証書に執行認諾約款を記載し、現金を差し押さえて、こちらから
倒産に追い込む形になりますが、そうゆう手段を取った場合、もし現金がほとんど入っていなかった
場合、やはり回収が余計困難になるのでしょうか？　

222 ：212：03/02/13 23:08 ID:/VZ475ey

>>221
車は、現在の所有者が誰になっているかが重要ですよ。
債権者にとって、差押の対象が償却されているかどうかなど、
問題ではありません(参考にはなりますが)。

土地がないとつらいですね。残るは銀行預金と取引相手の売掛金
くらいでしょうか。何でも押さえるのなら、電話加入権も。
電話加入権は、回線数が多くて、電話代をまだ滞納してなければ
案外いけるかもしれません(2000万から見れば微々たるものですが)。

しかし、どんなにがんばっても、ない所からはお金は取れません。
公正証書作成費用が無駄になる可能性も当然あります。
強制執行をすべきかどうかは、私には判断できません。
望みが全くなければ諦めるというのも一つの手だと思いますよ。
債権者は他にもいるでしょうですから、やるのであれば一刻も早く
行動した方がいいでしょう。

あと、あくまでやるなら生命保険っていうのもありますけどね。
質権設定したからと言って、身内にとっては有利になるとは
限らないですが・・・

223 ：お尋ねします。：03/02/14 13:22 ID:9sbM5C2z

＞＞222
度々、ご丁寧なアドバイス、感謝いたします。
私及び親族が取るべき、考えや行動が少し現実的になってきたことを感じます。
諦めも一つの手だという事も理解できました。それにより、これまで以上に冷
静に対処していける決心が明確になりました。

まず、車両関係の名義等を調べたいと思います。
またアドバイス等を頂きたく掲示板に書き込みすることがあると思います。
身勝手ではありますが、宜しくお願いいたします。
有難う御座います。

224 ：無責任な名無しさん：03/02/17 03:18 ID:o4K4lr8f

>217さん、失礼いたしました。
私は>>197ですが、198の言うような悪意はありません。
これは私の魂の叫びであり、できるだけ多くの人に見てもらい、意見をいただきたいのです。
あしからず。

225 ：無責任な名無しさん：03/02/17 12:18 ID:uHkJeC4a

>>224

なら質問に答えてよ。
言うだけ言って、人の質問に答えないなんてどういうこと？

226 ：無責任な名無しさん：03/02/18 01:26 ID:gdYdHCtO

>>224
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1036379815/88-89
本人に財産があるならそれを差し押さえればいいだろ。結論は出てるから二度と書き込むな。
>>217で注意した後もまた他スレでマルチポストしてるのだから、悪意がないとかいう言い訳は通用しない。
基地外のストレス発散は http://ex3.2ch.net/denpa/ でやってくれ。

227 ：無責任な名無しさん：03/02/18 17:03 ID:AregciD5

>>222さん
横から失礼します。
あくまでやるなら生命保険とは、具体的にどのような方法なのでしょうか？
今月末に法廷に出るよていなのですが、相手は財産もお金もないような状態なので
（こちらも同じ貧乏ですが）判決による支払い決定ではなく、和解調書作らされると
思うのですが、本人訴訟なので不安がいっぱいです。
和解調書というものを公正証書にしておくと、支払いを怠ったときに強制
執行ができるものだと思うのですが、強制執行したとしても差し押さえるものがない
状態になったらと思ったいたときに２１２さんの書き込みをみつけたので
もしよかったらレスいただけたらと思います。
よろしくお願いします。

228 ：無責任な名無しさん：03/02/18 21:10 ID:HT6dBt49

>>227
和解調書はそれ自体が判決と同じ効力があるので強制執行が可能。

229 ：212：03/02/18 22:55 ID:ygojzcry

>>227
強制執行がしたいのなら、解約返戻金請求権ね。

230 ：無責任な名無しさん：03/02/19 00:18 ID:/WqWhqkM

>>227
>>229さん、レスありがとうございます。
和解調書＝判決と同じ効力
解約返戻金請求権＝生命保険に加入していれば保険会社を第三債務者
として、解約させ、そのお金を、という事ですね。
勉強になりました。

今日相手からの答弁書が送られてきたんです。
貸したのは数年前のことなのですが、やっと居場所を
突き止め今年になって裁判所に訴状を出し、相手の答弁書をみたら
その人、今は自己破産して免責を受けたことなどが書かれていました。
色々なところで借金していたみたいです。
もう本当に取れるものがなさそうなのであまり期待はできないのですが
やれるだけやってみます。
レスありがとうございました。

231 ：しゃてー ◆L9iTGTI77g ：03/02/19 16:22 ID:XCH4Yiru

>>196
え？請求書か何かを、郵便ポストとかから盗んだりして調べてると思ってる？

232 ：196：03/02/19 16:26 ID:vM0LXzzY

>>231
だってアパート引き払ってトンズラしてるんでしょ。
請求書が送られなければ、わざわざ住所変更手続きを
するとは思えない。
だから、契約住所を知った所で何の意味もないと思うんだけど。

233 ：しゃてー ◆L9iTGTI77g ：03/02/19 16:46 ID:XCH4Yiru

あら、書き方が悪かったか、ごめんね。
正確には、契約者の住所、請求書の送付先を調べて貰うのね。

で、こうゆう金にだらしない方々の一般的な支払い方法は、
ネットで観覧したりするより請求書払いになってる方が多いと思うよ。

234 ：196：03/02/19 22:46 ID:vM0LXzzY

>>233
そういう意味なら、了解。
確かに、請求書払いになってる可能性の方が高そう。

235 ：しゃてー ◆L9iTGTI77g ：03/02/20 02:00 ID:zAjBqiBR

>>234
ありがと。

236 ：無責任な名無しさん：03/02/22 22:44 ID:RHnRNpdQ

ttp://www.moon.sphere.ne.jp/hayashi-gyosei/saiken_00.html
に書かれている・・・

売掛金の明細がない！借用書がない！よくあることです。内容証明郵便で証拠を
作りましょう。お金を請求して、その返済に対して、書面で回答するように持っていきます。

とは具体的にどのような文章を書けばいいのでしょうか。
どなたかお教えください。

237 ：無責任な名無しさん：03/02/26 14:14 ID:XVZ+Mf8V

ここはとても勉強になりますね。

相手の口座を差し押さえたいと思い、近所の金融機関に絨毯爆撃
しようと考えています。足が出ようとかまいません。
強制執行に必要な3点セット（公正証書、送達証明書、執行文）はそろっています。

そこで質問が3つあります！
・差し押さえ対象となる口座は、公正証書に記載されている相手の
名前名義のみですよね？（当たり前か・・・）
相手は事業を営んでいるのですが、昔、相手が持っていた通帳の名義が
「事業名○○　個人名○○」だった記憶があるのです。
この場合も、差し押さえ口座の対象となるでしょうか？

・口座差し押さえの申し立てをする際の必要書類ですが、
個人の場合は、何もなくてよいのでしょうか？

・口座差し押さえにかかる費用は、金融機関の数×3,000円なのでしょうか？
それとも、3,000円＋金融機関の数×送達用の切手代なのでしょうか？

裁判所に電話した後、色々↑のような疑問が出てきました。
意地悪な感じだったので、1日に2回も電話できません。
よろしくお願いいたします。

238 ：無責任な名無しさん：03/02/26 21:19 ID:jNTimXhB

個人事業者の場合は事業も個人も同一なので、事業の口座も差し押さえ可能。

239 ：1234：03/02/27 10:53 ID:d+923bRO

すいません。相談があるのですが、債務者の所有自動車のナンバーから
所有者名義等調べる方法はありますか？
　どなたか詳しい方教えてください。

240 ：無責任な名無しさん：03/02/27 11:03 ID:NB9W6g2x

陸運に行って「現在事項証明」を申請するといいよ。３４０円で
証明書が発行されるよ。

241 ：1234：03/02/27 11:05 ID:d+923bRO

＞２４０　ありがとう

242 ：無責任な名無しさん：03/02/27 11:59 ID:4ezgvPjF

>>239
軽四だったら無理だからね。念のため。

243 ：237：03/02/27 21:56 ID:Tzb99FKx

>>238
ありがとうございます！
じゃあ、登記簿とか資格証明とかｹﾞﾄしておいた方がいいでつね。

244 ：無責任な名無しさん：03/02/27 22:42 ID:h9GTJ4+E

>>243
おいおい、個人事業だったら資格証明なんかないだろーよー。

245 ：237：03/03/01 11:27 ID:RUP/z73R

回答してくださった>>238さん、>>244さん、ｽﾏｿ。
相手は個人事業ではなく、有限会社の取締役でした。ｱﾌｫな私・・・
昨日法務局行って登記簿と証明書ｹﾞﾄしてきますた。
>個人事業者の場合は事業も個人も同一
というのは、有限会社の場合もあてはまるのでしょうか？
もしあてはまらないなら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

246 ：無責任な名無しさん：03/03/01 13:09 ID:Qy7x6IKF

>>245

あてはまりません。

247 ：無責任な名無しさん：03/03/01 13:44 ID:e73lnDOb

宣伝書きこみです。
２ちゃんねる掲示板っぽいものをつくりました。
どうでしょう？
http://zeta.ns.tc/
いいかな？どきどき
お暇な方は一度除いてみては？

248 ：1234：03/03/01 14:29 ID:qLO8gIg9

たびたびすいません。債権回収の相談なんですが、
債務者の親族に債権者が「債務者に債務返済を促させるように働きかけるということ」は、
法律に抵触するのでしょうか？
　
　私なりに調べたところ
債権回収の書籍には、債権者であればそういう手もあるとかかれてましたが、
ある地方の弁護士会苦情係の人には、その違法であなたが逮捕されますよと言われました。

ちなみに私は一度債権者の妻に会いに出かけ、挨拶だけしました。もちろん
債務請求の話は無し。

私の行為は法に触れるものでしょうか？また親族に請求ではなしに、
債務者に返済するように働きかけをするようにはなしをするのは違法なのでしょうか？

どなたか法律に詳しい方教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。

249 ：無責任な名無しさん：03/03/01 14:48 ID:0/n9E5Ug

>>248
貸金業規制法と金融監督庁ガイドライン
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shiosai/kasikoku/toritate.html

ですから、貸金業者でないなら、これに規制される訳ではありません。
帰ってくれといわれて帰らなければ犯罪になりますが、
法律の範囲で任意に話をするのに問題はありません。

でも家族は現時点では債務者当人ではありませんから、あなたに会う義務さえありません。

ただ、奥さんは相続すれば債務者になるのですから、
その件を含めて相談する必要も当然あるでしょう

250 ：237：03/03/01 15:04 ID:RUP/z73R

>>246
そうなんですか・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

251 ：1234：03/03/01 20:00 ID:UZ8rbgyp

＞２４９ありがとうございます。参考にさせていただきます。

只、法律というのは、解釈によって幅があるので難しいですね。

252 ：1234：03/03/02 08:32 ID:4AR+9/ay

ある業者に債務者２名の住民税査定証明書の依頼で６８０００円支払ったのですが
高いのでしょうか。正攻法であれば、債務者の委任状で事務手続き諸費用ですむはずなのですが・・・
このスレに個人情報収集のためのHPアドレスご存知の方がいれば教えてください。

253 ：無責任な名無しさん：03/03/02 13:45 ID:J7ZHs8mx

>>252
68000円のうちの60000円くらいは、委任状を書いてくれた債務者への
報酬なんじゃないの。正攻法であれば、そんなに安くてよかったね・・・
このスレに個人情報収集のためのHPアドレスご存知の方はいると思うよ。

254 ：1234：03/03/02 17:30 ID:chtgtUpG

>253 そうなんですか？　それはかなりやばいです。
債務者にこちらの行動が筒抜けになっているなんて・・・

255 ：無責任な名無しさん：03/03/02 17:43 ID:i8LICsCK

自己破産経験サイト。
http://megumi.aez.jp/king.html

256 ：無責任な名無しさん：03/03/02 19:54 ID:yfkqp1g4

私は結婚半年で６ヶ月の子供がいます。
主人には何年も前からのサラ金や会社で横領した分の借金があり当然ブラックです。
私名義で貸したキャッシングと現金が約１２１万（借用書ナシ）。
私の両親が２００万（借用書アリ）を貸し、それでも主人には５００万程の借金があります。
離婚することになったのですが、この状態で養育費はとれるのでしょうか？
また、借用書にはどのように書けばいいのでしょうか？
ちなみに給料は月３８万稼ぎ３６万は返済にまわっています。
主人の両親も税金滞納、リストラ、最悪な状態です。
市役所の無料相談に行ったのですが、７０歳ほどのおじいさんで話になりませんでした。
このような相談で申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
よろしくお願いします。

257 ：無責任な名無しさん：03/03/02 19:58 ID:RrfL4eEX

>>248
お前のような人間は死んでしまえ

258 ：無責任な名無しさん：03/03/02 20:07 ID:RrfL4eEX

>>249
ど素人が。

259 ：無責任な名無しさん：03/03/02 22:33 ID:KxTa68/O

>>257　>>258
キチガイか？　よそ行けや。

260 ：無責任な名無しさん：03/03/02 23:10 ID:iqz91IcN

>256 　月３８万円稼ぐ旦那さんがどうしてそんなに借金があるの？

261 ：無責任な名無しさん：03/03/02 23:34 ID:YdONNVqa

金貸した際に借用書を書かせました。
そこに自己破産した場合もこの借金は返す。
と書かせましたが、この約束は有効なのでしょうか？

262 ：256：03/03/02 23:46 ID:yfkqp1g4

>260 以前は普通のサラリーマンでしたが、借金返済のためアルバイトとして
朝から夜中まで働いているので月収が多いんです。

263 ：263：03/03/04 20:18 ID:gzS2mmkg

ある調査会社に携帯の番号から相手の氏名、住所を調べさせたところ
期限を1週間過ぎても連絡無いので催促したらすぐ、調査不可能だって
携帯の番号から相手の氏名住所なんてほんとうに判るのでしょうか

264 ：無責任な名無しさん：03/03/04 20:22 ID:y0Oo0lsr

>>263
わかるよ。
携帯の会社か、販売店にいる人に金をつかませて端末をいじって
もらえば簡単に。番号入れれば住所も名前も出てくるよ。
まあ、これは違法な手段で、弁護士なら２３条照会で携帯会社に
教えてもらえる。

265 ：無責任な名無しさん：03/03/04 20:32 ID:nSkB/KmW

携帯のキャリアを調べる方法なら
http://www.gekiura.com/keitai.html

266 ：無責任な名無しさん：03/03/07 14:21 ID:plV5AVvt

age

267 ：無責任な名無しさん：03/03/07 22:41 ID:yNo8zxPM

＞２６１
無効です。

268 ：無責任な名無しさん：03/03/09 01:50 ID:e/I1d83A

遠方に住む債務者から取り立てるのはどうするのがよいでしょう？
借用書は書かせてあります(日付、返済方法、住所、名前＋捺印)

初回の支払いから「あと10日待って」と言われました。
離れているので、ケイタイを着拒否されることが怖く、電話もできません。
実家に電話しても、親は妹を使って居留守です。(本人は、友達の家に住んでいる)
貸してる金額は130万です。
彼はブラックで、私に出会う前に債務処理をしてます。
現在も月20万円以上、金融業者に支払いがあるようです。
たぶん、金融業者だけでも300万ほどの借金があると思います。
どなたかアドバイスお願いします。

269 ：無責任な名無しさん：03/03/09 03:37 ID:t01b+1L7

>>268
あと１０日待っても返してくれなかったら
支払督促はどうでしょうか？

270 ：無責任な名無しさん：03/03/09 04:28 ID:t01b+1L7

>>268
それからその債務者には保証人とかつけてもらいましたか？保証人になってもらえる人がいるならなってもらったほうが
いいと思います。
あ、今思いたのですが１０日待っても返してもらえなくて「あともうちょっと待ってくれ」と言われたら「信用してない
わけじゃないけど念のため保証人つけてもらえなか？
ちゃんと返してくれるなら保証人つけられるよね」と言ってみるのはどうでしょう？
幸い親が健在みたいだし。
貸したお金が自分とほぼ同じ金額で、相手も相手で誠実に返してくれなそうな相手というのも似てるので泣き寝入りしない
で頑張欲しいです。
私のほうは、長い道のりでしたが本人訴訟でなんとか保証人から分割ですが返してもらえることになりました。
本人のほうは務所入りになってましたので。

＞彼はブラックで、私に出会う前に債務処理をしてます。
＞現在も月20万円以上、金融業者に支払いがあるようです。
＞たぶん、金融業者だけでも300万ほどの借金があると思います

そんなに多額の返済してる人が返してくれる可能性も薄そうですし、やっぱり保証人つけてもらったほうがいいように思います。
一度自己破産してるなら２回目は難しいと思いますが、もし２回目の自己破産されちゃった場合、その破産申請に>>268さん
も入れられたらやばいですし。
私の事例ですが、保証人さえも自己破産していて裁判では「考慮してあげては？」と言われてましたが、こちらの生活も
苦しいことなどを告げ、全額返すことは困難なこともあり返済相手が貸した本人ではなく保証人ということも自分の中で
懸念して額を削っての月々の返済ということになりました。
でも全く返してもらえないよりはやるだけやって少しでも返してもらえたほうがいいと思うので後悔のないように
頑張ってください。

271 ：268：03/03/09 11:50 ID:e/I1d83A

>>269さん >>270さん、ありがとうございました。
私は九州で、債務者は仙台なので、それが一番のネックです。

＞あと１０日待っても返してくれなかったら
明日が10日目です。
今日は何か電話とかで催促した方がいいのでしょうか。。。
ここ５日ほど、相手に対してアクションを起こしてないので、
ケイタイの対応がどうなるか不安です。

＞270
相手は、債務処理をしてますが、自己破産はしてないです(一緒ですか？)
保証人を立てるとなると、公正証書を書かせたほうがよいかな、とも思いますが、
とにかく、逢う約束まで取り付けるのが困難な状況です。
仕事が忙しい、と逃げられそうです。
ちなみに、相手は定職にはついておらず、派遣や先輩のところで
手伝いをやってるみたいです。職人なので、時給は高いようです。
銀行口座はわかってます。

272 ：２６９and２７０：03/03/09 13:58 ID:t01b+1L7

>>271
明日で１０日ですか。
時効までまだ時間がいっぱいあるのでそんなに焦らなくても
大丈夫だと思いますが、貸したお金は早く返してもらいたいし
住んでる場所も日本のほぼ端から端ですから心配ですしね。
とりあえず、勇気をだして電話してみたらどうでしょう？

電話をしてみないことには始まらないですけど、
何回かけても着信拒否だったり善からぬ対応されたり
したらまず、内容証明で「契約した通り金返せ」という旨の
文面を相手に送っておけば、書留での郵便物は相手も
多少はびびるでしょうし、裁判するにしてもお金の請求を
したがそれでも返してくれなかったという公的な証拠も残りますし
一石二鳥です。一応配達証明も貰っておいてください。
内容証明の内容ですが、「保証人つけるならもうちょいまってやるよ」
でもいいと思います。

273 ：２６９and２７０：03/03/09 14:08 ID:t01b+1L7

>>271
相手がどういう人間性かわからないのでコメントしずらいのですが
いいかげんな人間だったら、公正証書作成に協力してくれないのでは？
貸した相手の実家と268さんは住んでる場所は近いですか？
近かったら「○○の債務の保証します。」（連帯だとなお良し）
と一筆かかせてハンコと日にち名前を書かせてきては？
それから債務処理と自己破産紙一重ですね。
この人間からお金返してもらえるかどうか・・・。
保証人がいればなぁ・・・・。

274 ：２６９and２７０：03/03/09 14:13 ID:t01b+1L7

つーか、思ったのですが、債務処理してて金融会社から
多額の借金をし、毎月２０万円の返済！？ですよね！？
相手の頭の中では破産申請秒読み段階入ってないですかね？
破産申請に名前を入れられたりしないといいのですが・・・。

275 ：268：03/03/09 14:41 ID:e/I1d83A

２６９and２７０さん、ありがとうございます。
彼は、たぶん自己破産はしないとは思います。
600万ほどあったところを、半分ほど返してきたところのようですし。
といっても、そのうち130万は私のお金ですから、わかりませんよね。。。
現在住んでいるところは、わからないんです。
仙台市内だとは思いますが、仕事で方々に出かけてるようです。
やはり、電話しないことには始まらないですね。。。
今からかけてみて、保証人について話してみます。

276 ：２６９and２７０：03/03/09 14:53 ID:t01b+1L7

>>275
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
今PCで仕事してるので（だらだらと）仕事が終わるまでPCから離れないので
ついでにってわけでも無いですが、このスレちょくちょく覗いてみてみます。

277 ：268：03/03/09 15:26 ID:e/I1d83A

>>276
ありがとうございます。
電話をかけてみましたが、出ませんでした。
だいたい電話をする時間と言えば夕方だったので、
かけなおしてくることを祈ってますが。。。
ともかく、着拒否されてなかったのはよかったです。

278 ：２６９and２７０：03/03/09 15:49 ID:t01b+1L7

>>277
着信拒否じゃなかったのはよかったですね。
（したら怒り爆発ですが）
じゃあ、もう少し電話を待って、と言うことになりますね。
仕事の区切りがついたので一回落ちますね。

279 ：268：03/03/09 16:13 ID:e/I1d83A

>>278
お仕事中にありがとうございました。
今「期日は明日だよ。明日は、確実に口座に振り込んでね」
として、メールを打ちました。
返事がなかったとすれば、明日の支払いはないと思います。
また結果報告します。

280 ：268：03/03/09 23:16 ID:e/I1d83A

20:00ごろ電話をしましたが、また出ませんでした。
パケット中だったので、絶対着信に気づいてると思います。
その後「お願いだから連絡ちょうだい」とメール打つも返事なし。
20:30と22:15にも電話をしましたが、出ませんでした。
このままずっと放っておいたら諦めるとでも思ってるのでしょうか。。。

たぶん明日は振込ないと思います。
すぐに内容証明を送るべきでしょうか。
借用書と振込用紙などが手元からなくなると思うとちょっと不安です。
内容証明だから、これ以上の安心はないといえばそうですけど…。

281 ：２６９and２７０：03/03/10 01:06 ID:VDnHMNAj

>>280
相手はどういう人柄なのですか？
主観的なもので構わないので知りたいです。
返せるお金が今のところないが、お金ができたところで
メールの返事をしようとしてるのか、268さんのおっしゃるように全く
返す意思はなく、放置しまくっていたらいつか諦めてくれると思っている
のか・・・。

内容証明は振込みなければすぐに出してもいいし、少し待ってみるのも
自分の判断でということになりますけど、まるっきり返してくれなそうな
人間じゃない限り私ならもうちょっと様子をみるかな。
こいつ絶対逃げ倒そうとしてるなと思ったら書きますね。（あくまで私なら）

＞すぐに内容証明を送るべきでしょうか。
＞借用書と振込用紙などが手元からなくなると思うとちょっと不安です

ん？内容証明を送ると借用書が手元から無くなるとは？
もちろん、借用書は大事なものですら自分の手元から放しませんよ。
例え裁判するにしても提出するのはコピーです。

内容証明は当事者やこれを送った趣旨や理由、どうしてもらいたいかetc.
をｶｷｺして最後に日付と自分の名前、住所、相手の名前住所も。自分用、相手用、郵便局用と３枚複写して送ればOKなだけ
です。縦書きの場合は１行２０字×２６行以内に納めます。（句読点含め）内容は自由みたいですけど、書き方の形式
間違えたらoutなので気をつけて。
用紙はなんでも構わないので、私の場合エクセルでマス書いて自作。
手書きもメンドイのでPCで。

282 ：２６９and２７０：03/03/10 01:21 ID:VDnHMNAj

あ、内容証明の内容だけど、「これを受け取ってから
何日間までに連絡or振込みなき場合には、しかるべき対処を
したいと考えています」とか期限とﾋﾞﾋﾞﾗｾ文句も入れたほうが
いいよ。
期限付けないと自分で、いつまで待てばいいのか、いつ行動起こせば
いいか迷っちゃうし。

283 ：268：03/03/10 01:38 ID:7XhPACHQ

＞２６９and２７０さん、
ご丁寧なアドバイス、どうもありがとうございます。
相手の人格としては、私が分析するには、
「家族を大切にしている・借金を返す気は一応ある・
　しかし、金銭に対して、甘い考えがある」ように思います。
以前、千葉で働いていたのですが、その際に会社の景気悪化で給料が出ず、
債務を支払えなくなり、その分を私が立て替えた、という感じです。
あくまで相手の話なので、すべてウソかもしれません。
しかし、実際彼の働く工場に行って、働く姿を見、上司ともお話をしたりしました。
その上司は「(彼は)やさしいからなぁ」と言ってました。
(たぶん、給料が出ずとも頼まれたら仕事をやめられないところが)

家族を大切にしている、というのは、私が彼に対して不審が募った際に
まずはじめに、彼の実家に電話して、母親にすべてを話したのですが、
その２日後に彼からメールが入り
「迷惑かけてごめん。法的手続きを取って、そっちが安心できるなら構わない。
　ただ、もう親には連絡しないでくれ」と言われ、
その後も「親は関係ない」「家の親は巻き込めない」と何度も送ってきました。
「親を巻き込むかどうかは、あなたの対応次第。誠意を見せて」と返答すると、
借用書と、私の両親に対するお詫びの手紙、貸していたキャッシュカード等を
送ってきました。これが先月の２月16日のことです。
借用書には、支払い方法については、毎月末に５万ずつ返す、とのことでした。

284 ：268：03/03/10 01:52 ID:7XhPACHQ

長くなってすいません。
内容証明ですが、書式をダウンロードしたので、
自分なりに整理して書いてみようと思ってます。

借用書が手元からなくなる、の件はカン違いでしたm(__)m
すみません。。。

支払催促はその後の方がよいのでしょうか？
何せ多重債務者なので、ビビリ効果は少ない気もします。
しかし、何か行動を起こさないと何も変わりませんしね。

時々、お金より何より、この心労から開放されたい、と思うときもありますが、
そんな気持ちに負けないよう、粘り強く催促していきます。

285 ：２６９and２７０：03/03/10 02:43 ID:VDnHMNAj

>>283
ん～、悪い人じゃないけど、ちょっといいかげんな人なんでしょうかね？
でも凄い借金ある癖に毎月５万返済するなんて。
できない約束すること自体すでに誠意ない気がしますけどね
不況の時代に生活費、ほかの金融会社への多額の返済、それに
付け加えて５万円なんてかなり無理がある気がしますけどね。
でもキャッキュカードまで貸してあったんですか？
なんで？無謀すぎる・・・。
返ってきてなによりですが。

内容証明作成頑張ってください。
それから支払い督促はどうでしょう？と前にいいましたが後から
九州と仙台だと聞いたので、正式な裁判のほうがよかれと思います。
支払督促だと相手の住居地の簡易裁判所までこちらから出向かなくては。
一回で済めばいいですが、数回だときつくないですか？
それから督促の申請にしても裁判の訴状を書くにしてもとりあえず
内容証明出してから相手の反応待ってからがいいと思います。
裁判やるならなお更、証拠として提出できるものは多いほうがいい。
配達証明も大事に採っておいてください。

286 ：２６９and２７０：03/03/10 02:44 ID:VDnHMNAj

続き。

＞時々、お金より何より、この心労から開放されたい、と思うときもありますが、
＞そんな気持ちに負けないよう、粘り強く催促していきます。

ほんとに、こういう問題は疲れますよね。
私も疲れ果てました。
相手は行方知れずだったので探すところから始めて
途中で泣きが入りそうになったこともあります。
だから気持が少しはわかるつもりです。
でも、金額的に諦めるのは悔いも大きいし、１３０万稼ぐのに
どれくらい苦労するか等々考えればまた頑張れます。
今の時代１３０万は大金ですよ。
別にお金が沢山あるなら構わないのですが、私の場合は父の
お金でした。
父は諦めてしまったけれど、どれだけ仕事は大変か、残業いっぱい
して作ったお金か、そういうこと考えると諦められませんでした。
だから相手探しから正式裁判の訴状作りまでやれました。
鬱持ちの私でもやれたんだから268さんもきっとやれると思います。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

287 ：268：03/03/10 03:06 ID:7XhPACHQ

本当に、ありがとうございます。
＞悪い人じゃないけど、ちょっといいかげんな人
まさに、その通りだと思います。
彼は職人＋死ぬほど働くので(なぜ借金があるのか、という話になりますけど)
月30万は当たり前に稼げる、と豪語しておりましたので、
自分に厳しくいけば、何とか支払っていける額だとは思います。
しかし、お金に対して甘いというか、いいかげんなんですよね。
そういうところに目をつぶって惚れていた自分が情けないです。

支払催促は、相手の住居地まで行くのですね。(情報不足ですいません)
やはり、はじめは内容証明で様子を見たいと思います。
郵便物が相手の実家に届くとなると、向こうも「親に心配かけまい」と
動いてくれるかもしれません。

キャッシュカードを貸したのは、信用していたから、というか、
なんと言うか、彼が好きだったからですね。
ちょうど１つの口座に２つのカードを持っていましたので。
振り込み代もバカにならないし、向こうも勝手におろしたりしなかったので、
信用してました。
本当にあほでした。
若いうちにこういう自分の情けない部分を発見することができた、というところが
唯一の救いです。
お金が戻ってきたら、自分のためだけに使います。

288 ：268：03/03/10 03:30 ID:7XhPACHQ

>>286
行方知れずの相手を探してからの取立てを成し遂げたなんて、すごいですね！
まだ働き始めて間もない私にとって、130万は大金です。
(働き続けている人にとってもそうでしょうけど)
それより何より、このまま債権回収をあきらめてしまうことにより、
相手の思うツボとなってしまうことがあまりにも悔しいです。
貸した私にも責任があるのは当たり前ですが、
借りたものを返すのは当然の道義だと思うので頑張ります。
相手にとっては、利子もなく金銭を借りられているわけなのですから、
それだけでもありがたかったと思ってもらいたいです。

289 ：268：03/03/10 03:36 ID:7XhPACHQ

明日(というか、今朝)も早いので、１回落ちます。
もし、明日の朝に進展があれば、逐一カキコします。

290 ：268：03/03/10 08:33 ID:tlLVLRmS

おはようございます。
今朝も彼から連絡はありません。
向こうが仙台に戻ってからは朝の連絡が多かったので、ちょっと期待したのですが…。
とりあえずまた、「連絡ちょうだい」とメール打っときました。

291 ：無責任な名無しさん：03/03/10 19:34 ID:m6ETUl94

訪問販売系の会社にいた時にブラックすれすれの客に自分が保証人になって
ローン契約をとったのですがここに来て半年程延滞を続けています。
キャンセルで飛ばしてしまうと商品代全額会社に返済（会社との代理店契約により）
あと１年は支払いあるのですがキャンセルになるよりは自分で支払ったほうが
マイナスは少ないのですでに半年程自分で立て替えてます。ちなみに客は僕が
立て替えている事は知っているのですが保証人の事は知りません。
いつも電話もとまっている家でそのうちどっか逃げちゃいそうなので少しでも
お金を回収したいのですが何かいい案はありませんか？
ちなみに既に会社は辞めています。

292 ：268：03/03/12 00:07 ID:d17u9790

>>291さん
私も詳しいことはわからないのですが、前のレスを読む限り
①内容証明を送る　②支払催促　③裁判
などではないでしょうか。金額や相手との関係にもよると思いますけど。
地方公共団体の行う無料弁護士相談などに行ってみたらどうですか？

私は今、内容証明を書いてます。
『「貸し金の督促」は、①誰が②何時③どこで④誰に⑤いくら貸したのかの内容を書き、
何時までに返して欲しいかの意思表示が文面に現れていれば良い』とのことですが、
私の場合、去年の８月から数十回に渡って貸し、
今年の２月に「\1,300,000-お借りしました」という借用書を書かせ、
支払いは毎月末に分割、という形なのですが、
「２月に貸した」と明記してよいのでしょうか？？
やはり行政書士などに頼むべきでしょうか。
たぶん裁判までいきそうな気がするので、弁護士に頼んだ方がよいでしょうか？
どなたか、アドバイスお願いしますm(__)m

293 ：山崎渉：03/03/13 13:38 ID:cW33R6lK

（＾＾）

294 ：無責任な名無しさん：03/03/14 23:34 ID:wrSzp0ys

お金を返す気が無いくせに、借用書を書いて借りた場合って、
詐欺罪で告訴できないのかな？

295 ：無責任な名無しさん：03/03/15 00:56 ID:TxI2a6W3

＞２９４
告訴はたぶん無理。ただし詐欺的な行為であるので
たとえ本人が破産しても免責異議を申立てて認められれば
その債権については免責されないから取立てできるよ。

296 ：無責任な名無しさん：03/03/15 02:47 ID:d7GGe6SD

>>292
個別の貸付に関する内容は事細かに書くべし。
元帳のようなものを作るのがベスト。
できないのならやむを得ないので
>今年の２月に「\1,300,000-お借りしました」という借用書を書かせ
でいいと思います。
契約書は
①貸付日
②貸付額
③月々の返済額
④支払日
⑤支払方法
を忘れずに明記してください。

297 ：294：03/03/15 07:48 ID:m4rpcIWa

>>295
サンクス子。
でもどうやって返す気のない人間から、取り立てるか問題だな。
簡単に人を信用して金なんて貸すんじゃなかったよ。
本当に馬鹿だった。
信用して裏切られた分相手には憎しみもあり、
地獄の底まで追い詰めるつもり。
絶対に許せない。

298 ：292：03/03/17 01:37 ID:v+gt80tF

>>296さん
どうもありがとうございました。
13日に以下の文で内容証明を提出しました。
『催告書
　住所　～
　　　　○○○殿
　平成○年○月○日、貴殿に対し貸し渡した金～円を平成×年×月×日より、毎月末に金５万円ずつ
　返済する約定を結びましたが、期限を徒過するも未だに返済がありません。よって、右貸金～円のうち平成×年×月×日支払い分の
　金５万円を平成15年3月20日までに支払われるように催告致しますとともに、貴殿の早急の支払いがない場合には
　法的措置を講ずる所存であることを申し添えます。以上
　平成15年3月12日　　　　　　　　　　　　　私の住所・氏名　　　印　　』
遅くとも昨日には相手方に届いていると思います。
たぶん支払いはないと思いますが。(相手も自宅にはいないし)
支払日の20日、市で弁護士無料相談に行ってきます。

ちょと話しがずれるのですが、回収業者に債権売買した場合、
こちら側に業者からとばっちり(？)とか考えられますか？
ツテがいくつかあるので、もし裁判で取れなかったときなど考えてはいるのですが…。
やっぱり債務者に「支払わないと、債権売るよ」というのは恐喝になりますよね。。。(本当にそう考えてるのですが)
そうもしないと払ってくれない気がします。。。

>>294さん
お気持ちすごくわかります。
私も本当に許せません。
マグロ漁船に乗せたいです。
すべての借金を、私を含む債権者に返して、肺がんで逝って欲しい。

299 ：無責任な名無しさん：03/03/17 15:09 ID:Hqyd9G50

本人が払う気ないなら身内のとこに押しかけろよ。
あなたは業者じゃないから多少無理してもok
内容証明なんかより先にまだまだやることがある。

300 ：292：03/03/17 22:11 ID:v+gt80tF

>>２９９さん
そうですね。相手の自宅に行こうとも思っているのですが、
何せ、飛行機代がヤフオクで購入しても￥40,000-かかるので。。。
身内を取り立てても、飛行機代で消えてしまう・ﾟДﾟ
私は九州、債権者は仙台です。
実家に電話をしても、親は(債権者の)妹を使って居留守です。
以前は毎朝毎晩電話してましたが、
「保証人でもない人のところに電話をかけ続けるとやばい」
とお聞きしたので、しばらくやめてました。
でも
＞多少無理してもok
ということなら、また電話催促を始めようと思います。

301 ：299：03/03/18 04:44 ID:bI6WR9j+

>>300
電話にしても実家だけじゃだめです。
話がつかないことを口実に勤務先にも電話する。
父親よりまず母親のほうがいいだろう。
とにかくぶち切れですよ。
「誰が今まで育ててきた？」
「どんな教育をしてきた？」と。
人道的に責めまくってください。
引いちゃだめ。本当に怒ってなくてはならない。
そのうち相手は家族会議でなんらかの方針を出してくるはずです。

あなたはその金を元彼に貸すとき、なんらかの報酬を
期待したはずだ。
「貸せば長く付き合える」
「人助けして（自己満足が）満たされた」

そのような気持ちは取り立てる以上は完全に忘れよう。
借りたものは返すのが当然。

302 ：無責任な名無しさん：03/03/18 04:48 ID:5vq2HCqz

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303 ：292：03/03/18 12:47 ID:yo3oqyqN

そうですね。母親の職場を探し当てたいのですが、
住所・電話番号以外、全くわからないんです。。。
妹が高校に通っているはずなので、その辺を利用して
どうにか調べたいと思ってますが、難航してます。
仙台には行ったこともなく、知り合いもおりません。
ちなみに、両親は離婚しています。苗字は父方を名乗ってます。

今は「元カレ」とは思ってません。
「付き合ってると思ってた人が、実は詐欺師だった」と思ってます。
(実際、そうだと思う)

304 ：無責任な名無しさん：03/03/19 01:05 ID:hZU+C2fX

貸したのが未成年だった場合
現在相手は20歳ですが。
親権者にサイソクするのは可能でしょうか？

額が16000とみなさんに比べて小さいですが
借りたものは返せと、さっきから300回くらいコールしてるんですが
タイミング見計らって電源を切られてしまいました。

ここにそいつの番号載せてもいいですかね？

305 ：304：03/03/19 01:07 ID:hZU+C2fX

私、仙台の人なんですが
あと1週間くらいで上京しますが。

306 ：無責任な名無しさん：03/03/19 01:09 ID:hZU+C2fX

というか電話番号わかるのならば住所わかるじゃないか

307 ：無責任な名無しさん：03/03/19 01:24 ID:hZU+C2fX

つーか電話が一秒で切られるようになった
親御さんに電話するか直接いくか

どうしたらよいでしょうか？

308 ：無責任な名無しさん：03/03/19 02:10 ID:HLpP4vP0

>>298さん
回収業者にツテがあるのですか。
うらやましいですね。

309 ：292：03/03/19 08:29 ID:+f/Evvnf

>>305-307さん
法的にはどうなのかわかりませんが、
小額なら、親御さんに相談すれば解決しそうな気がします。
上京前に取り返せるとよいですね。

>>308さん
ツテが今のところ２つあります。
友達２人に相談してみたら、それぞれ紹介してくれました。
でも、何かあったときに(例えば債務者が自殺とか)
こちら側の家族に何かあったら困るんで、
頼めずにいます。
その辺のところどうなんでしょう。

310 ：無責任な名無しさん：03/03/19 08:59 ID:qMsLUufF

>>304
２０歳になってるなら既に親権者じゃないけどな

311 ：無責任な名無しさん：03/03/20 14:30 ID:GGRfgaLD

２年前に１人で店をやっていまして、知人が働きたい、売り上げ倍増頑張りますとのことで半年は様子見ということで手伝ってもらいました。
結局、勤務態度がく注意したら「やめます」と去っていきました。
その時に引越し代等 65万ちょっと貸して月々２万円無利子で返してもらって残り29万ちょっとですが支払いがとどこおりました。
実家がわかったので母親と話したら払う気ないようで。
「借りたもの返さないのはおかしくないです．．か」「おかしくない！」と言われました。
しまいには、あんたが裏切ってうちの息子をくびにした！
あんたの所に弁護士の書類おくるから住所教えなさいと．．．電話きりました。

内容証明を勤務先に送ってはだめでしょうか？
引越して住所電話が勤務先しかわかりません。
向こうが送ってくる弁護士の書類とは一体何なんでしょうか？
ちなみに店は去年つぶれました．．．．．
母親の物凄いパワーでつかれましたが。たった月２万円も返さないで日焼けサロンやら焼肉食ってるのを聞くと絶対とりかえしたいです。

312 ：無責任な名無しさん：03/03/20 14:41 ID:R5aldofa

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313 ：292：03/03/20 14:42 ID:/LUjGuu9

市の弁護士無料相談に行ってきました。
回収はきわめて困難である、とそれで終わりでした。
２６９and２７０さんのおっしゃる通り
支払督促よりは(費用の面で)正式な裁判の方がよいともおっしゃってました。
まだ時効まで時間があるので、裁判は後にして、
とりあえず、電話催促を頻繁にしようと思ってます。

314 ：無責任な名無しさん：03/03/20 21:33 ID:2GBTvH6b

郵政事業庁を第三債務者にする場合、
貯金は貯金センター所長宛でよかったと思うのですが、
簡易保険は誰宛にするのでしょうか。
また、郵政事業庁は来月から公社化されますが、その場合はどのようになるのでしょうか。
詳しい方、教えていただけませんか。

315 ：無責任な名無しさん：03/03/21 21:08 ID:Vj+Y34Df

２ちゃん初参加です（どーでもいいけど）。すごく低レベルな質問していいですか？
金銭債権債務の事項ってあるのですか？
遠方の親戚というか・・・はっきり言っていとこ夫婦にお金をかしています。
一応借すときに一筆書いてもらいました。
たぶんもう５年ぐらいたつと思うのですが、何の音沙汰もなく、気になって電話してみると（家電）
電話番号かわってて連絡も取れないようです。
「お金貸してくれないと死ななければならない」みたいなことを言って借りにきたらしく（実際私とは話していない）、
いわゆるヤミ金融にでも追われているのかと思ったら、噂では家を建てるために使ったと聞いております。
ということは、住所も変わっている（ボロい借家住まいかなんかだったから）ということになりますよね。
ずっと野放しにしっぱなしでしたが、もし金銭債権に時効があるなら
早めに手をうっておかないと！！と思うのですが・・・。
どうなのでしょう？？？？
低レベルで申し訳ないです。誰か教えてください。

316 ：無責任な名無しさん：03/03/21 21:23 ID:5AzXyu+u

>>314
ああ、事項じゃなくて時効ね。
金貸しが業として貸す場合の商事債権は5年、個人間の貸し借りなら10年です。

317 ：無責任な名無しさん：03/03/21 21:28 ID:Vj+Y34Df

お返事ありがとうございます！そうですそうです！時効です！！パソコン歴浅くて恥ずかしいです・・・。
なるほど！！10年ってもう動かないとやばいですね・・・。

318 ：無責任な名無しさん：03/03/21 22:18 ID:4IoZtGCX

>>317
なんだ時効のことか。

319 ：無責任な名無しさん：03/03/21 22:39 ID:KPi0qO6G

http://f-cc.com/~momonga/

320 ：相談して：03/03/22 18:13 ID:X8wFjGbW

ららら
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5994/

321 ：b-cool：03/03/23 14:00 ID:GPpT++X3

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322 ：292：03/03/24 01:34 ID:MJBVOleN

こんばんは。お久しぶりです。292です。
昨日東京に行き、債権者との再会を果たして来ました。

弁護士相談後、電話催促を再開すると、
彼の実家に電話するも留守電につながり(今までは、必ず妹が出ていた)、
彼の母のケイタイに電話をしたところ解約されてました。
そこで、「もしや…」と思い、本人に『ヤミ金に手出してるんじゃないの？！』
とメールをしたら、「それもあるけど～」といった内容の返事が届きました。
「ヤミ金対策の話をしよう」という話を進めていくうちに、
彼が今週なら関東にいる、ということだったので、飛行機で都内に出てきました。

私と私の友達の立会いの元、彼の現状を聞き、念書を書かせ、
(支払いの期日を守る事、連絡は必ず取れる状態にすること、等)
親以外の親族の連絡先を聞き出し、話し合いを終わりました。
ヤミ金の方は、次回支払いで完済(といっても、年利800％)するそうなので、
一応ヤミ金対策の情報を教えておくだけに留まりました。

前働いていた会社の給料未払いの分において、
会社の倒産に伴い、国の「未払い賃金立て替え払い制度」にて
支払いがされることになりそうということなので、
それはすべて私の債権に対する支払いに充てるということにもなりました。
あと、私が席を外した際、私の友達が
「ぶっちゃけ、逃げようと思えば逃げられたんじゃないですか！？」と
切り出したところ、彼は「確かに、ケイタイ解約して、逃げようと思えば
逃げられた。でも、それをやったら、人間として終わりじゃない！？」
と言っていたらしいです。

彼をすべて信用するというわけにもいきませんが、
今回、逃げもせず出て来たところを見ると、「お先真っ暗」
の状態から、少しは光が見えてきたのかな、と思ってます。

また何か進展などがあったらカキコします。

323 ：無責任な名無しさん：03/03/24 20:39 ID:PH957SDi

よかったNE

324 ：292：03/03/24 22:42 ID:MJBVOleN

>>323さん
ありがとうございます。
まだ月末の支払いまでどう転ぶかは不安ですが。。。
とりあえず、１万はもらいました。(130分の1・苦笑)
『遅れた分は、色つけて返す』とは言っていましたが、どうなることやら。
でもとりあえず、全額払い戻してくれるまで、どこまでも追いかけます。

325 ：無責任な名無しさん：03/03/25 23:51 ID:UP2yCQVO

はじめまして。
わたしは今、彼氏に29万円貸しています。
本日そのうち5万円が返ってくるはずでしたが、返ってきませんでした。
借用書はなく、彼の口座への振込み明細と
わたしの「お貸しした29万円のうちの5万円を25日に返してくださいね」というメールに
引用なしの「わかりました」という返事のみの証拠です。
現在彼はサラ金に借金があり、任意整理の最中です。
仕事もクビになり現在はアルバイトをしています。
（収入は生活の固定費＋借金の返済額を下回っています。）
わたしは彼に本当にお金を返してもらえるのか不安になっています。
借用書を書いてもらわなかったわたしもバカですが、彼に貸したお金は
わたしの月収をはるかに超える額で、どうしても返してほしいのです。
わたしは
最後通告（書留？で）
　↓
内容証明
　↓
本人訴訟
がよいかと思っていますが、上記の証拠だけでこの計画が成り立つかどうか。。。
どうか皆様、どうやってお金を返してもらうことができるかお教えください。

326 ：292：03/03/26 01:02 ID:pLSwgW/1

>>325さん
こんばんは。292です。
あまり法律などには詳しくないのですが、自分なりに調べて感じた結果を書きます。
彼氏さんは現在近くに住んでますか？いつでも連絡が取れる状態ですか？？
今後もお付き合いされていくおつもりなんでしょうか？
それによって対策が全く違ってくると思うのですが、

>収入は生活の固定費＋借金の返済額を下回っています
この状態であれば、内容証明を送って訴訟を起こして勝訴しても、
支払うお金がなければお金は返ってこないのではないでしょうか。
アルバイトであれば、強制執行で差し押さえしたとしても、すぐに仕事を変えたり口座を変えたりされる可能性大です。
私へのレスにも前いただきましたが、それより先に、彼の両親や親族にすべて話して、人道的観点からの解決を迫った方が効率的だと思います。

しかし、法的な証拠はもちろんたくさんあった方がよいと思うので、できれば電話で借金の話をし、それを録音しておくとかことであれば、今から実行できると思いますが如何でしょう。
裁判の結果うんぬんよりも、根気強い催促だなぁ、と身をもって痛感しております。
サラ金よりうるさい取立てをすれば、あなた側に先にお金が返ってくると思います。

あきらめたら、一銭も返ってきません。粘り強くがんばりましょう。

327 ：無責任な名無しさん：03/03/26 01:06 ID:XzmRsYXY

昨年夏、元同僚に、３０万かしました。
私も手持ちの金がなく、元同僚にどうしてもと泣き付かれ、
クレジットカードのキャッシングで貸しました。
保証人に元同僚の父親か弟になるようにと再三に渡って求めましたが、
家族にばれるとダメだと拒否され、離婚し別に住んでいて、
生活保護を受けている、母親が保証人になりました。
期限は来週の３１日で、保証書に元同僚の署名捺印、
保証人である母親の署名捺印はとってあります。
それから毎月給料日に２万づづ支払い、３１日までに全額完済
するようにとの約束です。
今日現在残金が約１８万あり、本人は返すと言ってますが
これまでの経緯や本人の発言等を聞く限り逃げられそうです。
保証書とは別に同意書を書かせました。
内容は、期限まで払えない場合は会社に話し、給料を差し押さえる。
貸した私の名誉などを傷つけない。です。
私も家族と同居しており今回金を貸したのが家族にばれるわけには
ぜったいいきません。家族にばれずに裁判等を起こし
金を回収する事は可能ですか。
また、元同僚は以前破産宣告をしています。
また、金を貸した元同僚は別の元同僚に
お金を借りたいから保証人になってくれと、頼んでいるらしいのです。
別の同僚は断ったが、勝手に名前を使われたらどうしようと悩んでいます。
私も、もしかってに私の名前を悪用されたらどうしようと悩んでいます。
金の回収とともに、私の名前などを悪用しないと
誓約書を取ることは可能ですか？
どうか、皆様よきアドバイスをお願い致します。

328 ：無責任な名無しさん：03/03/26 02:05 ID:6IXUHGGe

小倉井筒屋のテナント会社、株式会社宝屋商事の前代表取締役にお金を貸した人がいます。
その総額は９１２０万円で、１０回に分け１年にわたる事業資金としての融資でした。
この会社は井筒屋内で宝石を取り扱っています。
資金の用途として、会社の商品を質屋に預けているので、
それを引き出すためというものが大半だったようです。
しかし、この前代表取締役は辞任、自己破産の手続きをとっています。
これらの借用書は個人名で会社名の記入はありません。
会社に請求しても、個人の借金ということで支払いを拒否しています。
また、会社の在庫を質屋に入れたという、伝票や帳簿はないと言います。
しかし、質屋は特定しています。事実は大量に宝石を預けていました。
こちら側の資金で商品は引き上げたでしょうから、在庫上の損失はないようです。
本人が使い込みを埋めた可能性は充分にあります。

みなさんどう思いますか？こちらのお金で、現実に会社は助かってます。
しかし会社側はそんな事実は知らない、個人のした事だと言っています。
ですが、相当の宝石が動いていたのに会社が知らないなんてかなり不自然に感じます。
販売価格にして数億円相当と思われます。

また、お金を貸した方は、人間関係上、本当に助けようと思ってしたことです。
お金は会社から返してもらえるのでしょうか？
現在訴訟の手続きに入る予定です。

329 ：無責任な名無しさん：03/03/26 02:25 ID:qorIMSex

>>328
>みなさんどう思いますか？
マルチポストは良くないと思います。あと、実名出してる点も問題ありだね。訴えられるよ。

330 ：関西：03/03/26 04:46 ID:DkF/7Pjn

元彼に2年間で510万貸した。だまされてると気づき別れ話と借用書書かせ10万取り返し、毎月少しづつ返すと口約束した後家引き払い逃げられますた。詐欺にはならないし

331 ：関西つづき：03/03/26 04:49 ID:VpovTMMD

督促10万かかるが実家に帰ってると言い張るが親も口裏あわせてるだけに思える。話あいから一年経つが一円も返済してくれないので何か手をうちたい！どうすればいいか教えて！

332 ：292：03/03/26 14:18 ID:hhOuBVx2

>>330 さん
もし親が払えるなら、親に払ってもらうのが一番早いようです。(法的には無効ですが)
相手を公正役場までつれて来られるなら、公正証書が最もよいと思います。
で公証人の前で宣言させて、公正役場出てから「これ守らなかったら懲役２年以上、もしくは罰金50万円以下」と伝えましょう。
公正証書は、二人で公正役場に行って、公証人立会いのもと、ハンコを押さないといけません。本人に公正証書を作りにいこう、っていうと逃げる可能性が高いので、そこでハメる勇気もいります。
ちなみに公正証書は一応裁判結果と同じ効力があるらしく、裁判より難しいらしいですが、強制執行（差し押さえ等）もしてもらえるようになります。詳しくはググってみてください。

弁護士系だとやっぱり「払う能力」が重要なようです。
相手は510万を何の用途に使ったか、わかりますか？それがもし車などの購入などに充てられているのでしたら、支払督促→差し押さえ、が有効でしょう。もしギャンブルや女などなら、現在もお金がない状態でしょうから、しつこい取り立てに限ると思います。
＞督促10万かかるが実家に帰ってると言い張るが
この部分がちょっと意味不明です。。？？？

333 ：無責任な名無しさん：03/03/26 16:05 ID:xsYIG6dR

初めまして、友人に私名義でサラ金から１００万円借りて貸したのですが、催促しても返済しないので、
裁判を起こしました。
結果勝訴したのですが、返済せず強制執行すると返済する事で一旦落ち着いたのですが、しばらくすると
理由をつけては、返済が滞り、現在３ヶ月目に入ります。
電話すると、逆切れするわ、怒って風邪で寝込んでいるのにとか、家に泥棒が入ってとか、言い訳じみた
事ばかりです。
強制執行するにも家具類以外、高額な車や預金通帳などは本人名義である等調べないとできないらしい
ですので、費用も結構必要になってきますし、下手して貸し金全額一回で差し押さえできないとまた、
差し押さえするのも費用が要る事になるでしょう。
私もローン返済などあるので、お金に余裕はないので大きな成果の出る方法で一回で全額差し押さえ
できればと思っています。
相手も住宅ローンの返済が滞ったようで債権会社がマンションの差し押さえもあるみたいな感じで
本人いわく、自己破産のような感じで弁護士に相談しょうかなとちらっと私に言っていました。
その他、結構サラ金みたいのに借っているようで時折携帯電話にかかっていた様子です。
返済が無理な場合は、相手（妻と子供も含めて）を社会的抹殺（会社や住んでいるとこでいられない
ように）して仕返しができればいいかなと思っています。
何か、良い案があれば教えていただければと思います。

334 ：無責任な名無しさん：03/03/26 19:43 ID:DzEMM83M

335 ：関西：03/03/26 20:10 ID:TcXBj3jH

親父が入院するからしばらく実家に帰るとゆわれ大阪の家を引き払い逃げてしまってます。実家に電話すると親がでて帰宅したら伝えるというけど本人は実家にいないと思う

336 ：関西続き：03/03/26 20:13 ID:MVTAvv2s

住民票送るようにいってもいつもの嘘八百でごまかされ最近連絡つかないから法的にやりにくい。逃げてから一年たつが一円も返してこないのは詐欺では？多分競馬で借金してる

337 ：325：03/03/26 21:48 ID:87DZN9/g

彼は関東、わたしは九州と遠距離恋愛です。
そして先日、彼の携帯代の未払いのため連絡がつかなくなりました。
事前に彼自身の住所とアルバイト先の電話番号は教えてもらったのですが、
連絡を取る方法はわたしが直接出向くしかなさそうです。
（それだけでも数万円の出費になります。）
彼の家族は父親と弟で、連絡先は全くわかりません。
また彼父は自己破産をしています。弟さんは会社員です。

実は彼が返済日を守らないのは今回だけではないのです。
今まではお金が帰ってこなくてもなんとかなったのですが、
今回はわたしの生活がギリギリの為、どうしても返してほしかった。
その状況を知っているはずなのに、日雇いのバイトをして必ず返すと言っていたのに。。。
もう信用できない以上、彼との付き合いはやめるつもりです。
でも彼の今後を考えると、そのいい加減な性格、お金に対するルーズさを治してもらい
生活を立て直してほしいと思う気持ちが強くあります。
そのため根気強く彼と話をし、すべて返済してもらうつもりです。
（話をしようにも電話さえない状況ですが。。。）
本人訴訟とはいいましたが、できれば彼自身に自主的に返してほしいのが本音です。

続きます。

338 ：325：03/03/26 21:50 ID:87DZN9/g

すみません、先ほどの書き込み、お礼が抜けていました。
>292さん、早速のレスありがとうございました。

以下は続きです。

迷っていることがあります。
まず、彼のバイト先に電話をして働いていることを確認し、返済してほしいことを言うべきか、
そして彼の弁護士（任意整理をお願いしている）の連絡先を聞き、
わたしもお金を貸していて（先にも言いましたが、借用書はありません。間接的な証拠のみです）
返済の約束をしているにも関わらず、彼が返してくれないことを言うべきか。
それとも連絡をせず彼のところへ行き、直接話をするべきか。

どうしたらいいのでしょうか。
彼のことを考えると頭が破裂しそうになります。。。

339 ：無責任な名無しさん：03/03/26 21:55 ID:Fs4O5kqR

こんばんは。
家の担保の調べ方を教えてください。

340 ：無責任な名無しさん：03/03/26 21:59 ID:Fs4O5kqR

現在、そのまま前の会社名義でＯ社の自動車ローンの連帯保証人
になっています。自動車ローンは後で保証人を変えることは
出来ないとの事でした。総額１８０Ｋほどです。
名義は会社名義で連帯保証人は私と新社長です。
また、Ｌ社のクレジットが５０Ｋほど。
こちらは会社名義の保証人は私のみです。

で、相手方の事業が上手くいって無いらしく返済が滞っており
毎月、私の携帯に連絡が来ます。今月で滞納３ヶ月目なんですが
どうすればよいでしょうか？？困ってます教えてください。
相手方のマンションと実家は分かるのですが、携帯と会社の
電話は止まったままです。
ローン会社にも新社長は連絡することは無く、私が専ら電話
を受けています。私自身、同意書もあり鐚一文払う気はあり
ません。(相手が逃げたら無駄だそうですが。。)

341 ：無責任な名無しさん：03/03/26 22:31 ID:t9OijdtA

１年前、友達に５万円ほど貸しました。
相手は留学していて、その間一度も連絡が無くて、携帯も変わってしまって
半ばあきらめていました。
最近になって、その人の知人から「返す気ないって言ってた」という話を聞きました。
日本を経ってからすぐに退学して、半年も前から日本に帰っているそうです。
それで、今度その知人が彼と会う約束をしているというので、返してもらいたいと思っています。
私はもう彼を友達だと思っていないし、返してもらってきれいさっぱり縁を切りたいです。
たかが５万かもしれないけれど、一生懸命働いたお金だし、悔しいです。
それで、色々考えて、「貸金請求書」を渡そうと思うのですが、どんな文面にしたら良いでしょうか。
感情的になると意地になって返さないような人なので、できるだけ冷静に読めるような文章にしたいのですが…

借用書は一応ありますが、ノートの切れ端みたいなもので、どのくらい効力があるか不安です。
印鑑や拇印はありません。本人の署名はあります。
どうかお知恵を貸して下さい。お願いします。

342 ：無責任な名無しさん：03/03/26 22:50 ID:M0GcKHZc

手渡しではしっかりした証拠が残らないから
知人に彼の住所を確認してもらって、内容証明郵便でも送った方が
よいのでは？

343 ：無責任な名無しさん：03/03/26 23:26 ID:kCQyAgk5

内容証明てどのような事に対してどういう効果があるの？どうやって作成するの？

344 ：292：03/03/26 23:47 ID:pLSwgW/1

こんばんは。すみませんが、私がわかる範囲の方にだけレスします。
>>335さん
はっきり言って、彼は全く返す気すらなさそうですし、あなたが借金の回収を諦めるのを待ってるようですね。
実家に帰って来ている、と言うなら、実家に内容証明を送ってみたらどうですか？
競馬に費やしたというなら、きっと今でも金策に困っていることでしょうから、裁判や強制執行したところで返ってくる金額はしれてると思います。あとは、しつこい催促に限ると思います。とことん親に責任追求し、毎日しつこく粘り強く催促してみてください。

>>337さん
あまりにも、私のケースに酷似してます。彼というのが、私の債務者と同一人物では、と思うほどです(((ﾟДﾟ)))
あなたと彼がどういったところで出会ったのかわからないので、一概には言えませんが、常識的に言えば完全に騙されてます。騙す人、というのは、どんな手でも使ってお金を借りていきます。
そしてあなたに情に訴えかけて、借金問題をうやむやにしてくること間違いなしです。
彼にまだ未練があるあなたにとって、彼に逢って直接話をつけることはムリです。結局言いくるめられて状態は変わらず、となってしまいますよ。
一番よいのは、やはり彼のアルバイト先に連絡を取ることでしょうか。
借金の証拠は、振込み用紙などの間接的なものでよいと思います。まずは内容証明を送ってみては。
でも、携帯もつながらない、連絡先もアルバイト先のみ、というのはカナリ危険ですね。弁護士への相談ですが、任意整理の中にあなたの債務を入れられたりされるのでは…。この辺詳しくないので、他の方のレスを待ってくださいね。。。
続く。

345 ：292：03/03/26 23:48 ID:pLSwgW/1

＞でも彼の今後を考えると、そのいい加減な性格、お金に対するルーズさを治してもらい
生活を立て直してほしいと思う気持ちが強くあります。
こう思ってる間は、取立てできないと思います。私もまさに、この問題に(未だに)直面しています。
でも、彼を変えることができるのは彼自身でしかありません。そして、あなたにはもっとふさわしい人がたくさんいるはずです。とことんあなたが彼に取り立てて、取り返してください。
恋愛感情を捨てきれないなら、回収を諦める方が精神的に楽でしょう。彼にとってあなたは金ヅルでしかないです。本当にあなたを思っていたのなら、お金なんか借りません。

あまりに私と同じパターンなので、つい口うるさくなってしまいましたが、私の方が100万分バカですよね。逝ってきます…。

346 ：292：03/03/26 23:50 ID:pLSwgW/1

>>343さん
ググってみてください。
もしくは前スレちゃんと読んでください。大体わかると思いますが。

347 ：関西：03/03/27 00:38 ID:DWRKVMbj

>344ﾀﾝ執念で頑張るしかないですね！彼の携帯に先程かけましたが出る訳無くｼｮｰﾄﾒｰﾙ送りつけるだけに終わりますた。探偵に見つけてもらうかなと考えてます

348 ：292：03/03/27 00:51 ID:uu4FD2AT

携帯には、何度も何度もかけると、相手にカナリな精神的苦痛を与えます。私の場合、１日10回が目標でしたが、もっと鳴らしていいと思います。(ヤミ金などは、10回連続×１日10回ぐらいとからしい。)
着信拒否させるという可能性もありますが、取立てない時間は、自分のお金を遠ざけさせると考えてよいと思います。
興信所に頼むゆとりがあれば、それは有効な方法だと思います。興信所にもいろいろあるそうなので、信頼出来るところを探して頼んでみてくださいね。
実家の親に、「どういう教育をしてきたんだ！」と責めるのも手です(と、以前レスしていただきました。前レス参照。)

>>346
前スレ→前レスでした。すいません。

349 ：292：03/03/27 00:53 ID:uu4FD2AT

>>348
着信拒否させる→させる　ですた。
誤字多し。。。逝ってきます(ノД｀)

350 ：関西：03/03/27 01:14 ID:ugfy4mN1

元彼一緒にいる時電話かかってきても出ないで無視してる事多かったから他にも被害者いる気がする…ｼｮﾄﾒｰﾙ氏ぬ程送るかー。仲間いて嬉しい皆頑張ってこうね

351 ：無責任な名無しさん：03/03/27 03:34 ID:ugfy4mN1

探偵スレない。全国展開してるアーストに電話して流調に筋の通ったｾｰﾙｽﾄｰｸされ後日サ店で話合いするんだけどここは評判良いですか？

352 ：292：03/03/27 08:30 ID:ej3CcBDQ

>>350 関西さん
関西さんだけでも500万なのに、他にも被害者とは。。。(>Д<)その彼の場合、正攻法では難しい気がします。。。マグロ漁船的工場に送れれば一番いいですけどね。
とにかく今は、しつこく取り立て！頑張りましょう！！ホントに仲間がいてうれすぃーっす。

>>351さん
興信所についてはわかりません(-＿-;) 他の掲示板で探したほうがいいかも。

353 ：bloom：03/03/27 08:40 ID:CXaQ1sDC

http://www2.leverage.jp/start/

354 ：３３３：03/03/27 21:51 ID:CXDdkHAK

>>３４１さんへ
私も最初借用書もなく、支払督促を出したら、相手は受け取る事はなかったの
ですが、電話と手紙や内容証明郵便で何度も送付したら借用書を書いてくれま
した。　紙切れで自筆にて記入してもらい、印鑑を押してもらいました。
その後、返済も口だけで司法書士の方に相談し裁判をしましたが、相手が出頭
してこなかったので自動的に勝訴する事ができました。
借用者があれば、裁判する前に調停の手続きをして、裁判所で相手と話し合い
をする事もできますし（第三者が３人くらい仲裁役及び証人として立ち会います
）支払督促の手続きをして、相手のでかたを見るのもいいかもしれません。
それでも、支払わない場合は強制執行で差し押さえする方法もあると思います。

355 ：３３３：03/03/27 22:44 ID:JD+obGaH

>>３３４さんへ
裁判所からの通知が自宅に送付されるのでばれるかもしれません。
私の場合は、最初はうまくばれずにいましたが、留守の間に特別速達で来るので
たぶん、受け取りの印鑑か何かがいったように思いますので、本人不在時にばれ
てしまうように思います。
相手が素直に裁判所に出廷し、認めたとしても支払わなければ強制執行などで
差し押さえをしないと回収不可能です。
また、強制執行するにしても、費用も要るし、自分で手続きすれば少なくて済む
でしょうが、普通に強制執行する場合、家具類になるのであまりお金にはなり
ません。
相手名義の預金通帳や車の詳細がわかってないと差し押さえできないし、自分で
調べられないと弁護士や業者に頼むと結構なお値段になるので、元を取れないと
思います。
給料を差し押さえすると、その会社にいられなくなり辞めたり、解雇される事に
もなりかねないと思いますので、慎重に考えたほうが良いかなと思います。

356 ：関西：03/03/27 23:15 ID:ugfy4mN1

色々参考なりまつ！財産差押さえは家具類だけ？ﾌｲｷﾞｭｱ集めてたけどそうゆうのも奪えるかな？古人形屋で少しは売れソウやけど

357 ：無責任な名無しさん：03/03/27 23:16 ID:51mAEeFB

http://218.44.246.37/~2ch/

358 ：関西：03/03/27 23:18 ID:7vCgaxUb

それと田舎の親って対外ゆうちょに積立てしたげてたり生命保険とかしてるよね？それが元彼名義だと差し押さえれるのかな？

359 ：無責任な名無しさん：03/03/28 08:04 ID:doiJTeTW

相手が賃貸アパートやマンションに住んでいる場合って、
敷金って差し押さえられるかな？

360 ：292：03/03/28 16:40 ID:Hze5uLxm

強制執行にて差し押さえできるもの
１．給与・賞与など（相手方の勤め先)
２．自営の場合、売上など（相手方の取引先)
３．預金・貯金など（貯金のある銀行・支店名・口座番号）
４．電話加入権（電話番号、加入者の住所氏名、電話設置場所）
５．不動産・車などの有体動産（場所、所有者）
( )内の情報がわかっている場合、差し押さえできるそうです。
３については、預金してそうな(債務者の自宅近くの銀行支店等)を全部当たってみればよい、とかいう話もありました。

ゆえに >>358 はOK、>>356,>>359はNGだと思われ。
>>358の生命保険っていうのはよくわかりませんが。。。

でも、車などの場合も、新車なんかじゃなければ、手間の割にほとんど取れないらしいです(査定が厳しい等)。
弁護士に相談したときも、「給料差し押さえられたら大概の人は仕事変えるし、口座を押えられたら口座を解約するから、あまり効果はない」と言われますた。口座に多額の預金があることがわかっている場合は差し押さえも有効でしょうけどね。。。

361 ：関西：03/03/28 16:47 ID:3QJqhmQ2

元彼の住居わからないと督促も出来ないので探偵ｵﾊﾞｻﾝと話合いしますた！戸籍から調べるので52万かかり予定より20多いがな！まだ結婚しないのと聞いてくる無神経さにｷﾚｷﾞﾐ!

362 ：無責任な名無しさん：03/03/28 16:53 ID:BZOyJA+q

>>360
敷金返還請求権も債権だから差押可能。預金と一緒。

フィギュアも価値があるなら動産執行で可能。ただし、執行官が差し押さえる
とは思えないので立ち会いについて行ってあれを押さえてくれっていわないと
いけないよ。でも競り売りで売れそうにはないから、面倒そう・・・。

親が子供名義で積み立ててる預金は押さえれるといえば押さえれるけど、実質
的には親のものなわけだから第三者異議がでるだろうね。

363 ：無責任な名無しさん：03/03/28 18:35 ID:5BvXiGnU

敷金は明け渡してからじゃないと差し押さえできないよ。
室内の状況が悪いとその修繕に使う分は減っちゃうね。

364 ：無責任な名無しさん：03/03/28 18:38 ID:5BvXiGnU

フィギュアは代物弁済としてもらえば？
自分でオークションなどで売りさばいたほうが高くなるんじゃない？

365 ：３３３：03/03/28 19:19 ID:/smICdIw

強制執行して差し押さえするにしろ、お金がたくさんいるので、結局、
貸した方が損する事になるみたいです。
私の元友人も裁判で勝訴しても返済もしないし、（少しは返済したけど）
催促すると逆切れするし最悪の人間です。
詐欺でもない限り、訴えて勝ったとしてもお金がないとか夜逃げもしくは
引き伸ばし作戦でまかり通るって事かな？
もっと、いちいち銀行の名義を調べるのも強制執行費用に要れて安くでき
るようにしてもらわなければ、貸した方が泣き寝入りしなければならない
状態です。
元友人に対しては、お金以上に騙した事が許せないし、天誅でも下る事を
祈っています。
もし、自殺でした場合、葬式におめでとうと言って香典にはお金を要れず
に貸した金１００万円と利子の合計金額を記入して香典袋を受付に渡し
焼香の時、詐欺師、お金返せといってやりたいと思います。

366 ：しかし：03/03/28 21:32 ID:AicrSpGn

貸した方が悪いみたいにゆわれてﾑｶﾂｸやんなー。借金する奴なんて人の親切につけこんでんのばっかで貧乏暮らししてる訳ちゃうのにそいつらに法律優しくしすぎじゃない？

367 ：３３３：03/03/29 01:17 ID:z0w7yIN+

>>しかしさんへ
私がお金を貸した奴は、返済催促すると、逆切れするし、自分の事ばかりでこちらのことを考えずに自分が困っている事ばかりを話し挙句には、もっとサラ金から借り手お金を貸してほしいといいやがる始末です。

368 ：３３３：03/03/29 01:51 ID:HzgKXI/u

毎月一回、催促の葉書を出して、君のせいで私は自殺するかもと言う内容で書こうかと思います。
そうして、少しでも精神的に相手を参らせるしか、今のところないかもしれません。
一番良いのは、早く返済してもらい、こいつとの縁を切りたいと思います。　支払わなければ、家族全員が自殺でもしてくれれば、少しは自分の心も晴れるかなと思っています。
社会的制裁（できれば、一家全員を自殺に追い込む）の方法があれば教えて下さい。　（但し、資金はあまりありません）

369 ：無責任な名無しさん：03/03/29 03:43 ID:kZw/pTSd

死ぬとかゆわれても屁でもない筈！家族を大事にする男なら家に毎日電話したら？精神的に追い詰めるのは確実だけど脅迫やｽﾄｰｶｰでもめないよう半泣きでさめざめと話ませう！

370 ：暗黒大将軍：03/03/29 04:14 ID:psyXhJqd

テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

371 ：３３３：03/03/29 07:54 ID:z0w7yIN+

>>３６９さんへ
ただ、電話するとほとんど居留守で留守電です。　伝言を吹き込んでおくと催促の伝言ならすぐに携帯電話に
文句の逆切れ電話がかかってきます。　何度もひつこくかけてくるなと言う事で脅迫じみた事を書けば、危害
加える可能性もあります。　危害を加えれば傷害罪で告訴し、社会的抹殺ができるかなと思う面もあります。
気長に葉書で催促し続けるしかないでしょうね？　それとそいつの自宅近くに言って手紙を郵便受けに入れる
とかするなど、あるいは人相の悪そうなかっこでマンションにうろついては、部屋の呼び出しボタンを押して
そいつの名前を呼んで会ってくれなければ、返済いつしてくれるのと聞こえそうな声で訴えるとかするしかな
いかなと思っています。　少しでも心理的に参るようにするくらいでしか方法がないかもね？
宝くじなどでお金が当たったり、お金を貯めて余裕があれば、その場所及び職場で生活できないようにしてや
ろうと思います。　もし逃げれば尋ね人としてネットやテレビで親友を探していますってことで探してももら
おうかなとも思います。　テレビなどだったら、名前や顔が出るので本人も焦るかもね？

372 ：３３３：03/03/29 08:43 ID:HzgKXI/u

>>369さん>>366さんへ。
レスありがとうございます。
こいつは、根からの悪人、詐欺師的な人間なのかも知れませんね？　訴えられずに名前をなどを公表できれば
一番いいのだけれども、それと金融機関などにブラックリストとして乗せる事ができれば、生活にも困るかな？
個人的な債権だし、債権譲渡は無理だろうし、できたとしても、二束三文かな？　誰か確実に回収する方法が
ないでしょうか？　

373 ：無責任な名無しさん：03/03/29 19:17 ID:/QLYfthX

以前同じ会社にいた同僚に金を貸しました。
借用書をつくりましたが、相手が全額返済してきた場合には
借用書を相手に返さなければなりませんか。
悪用されると困るので、できれば目の前で処分したいんですが。

374 ：無責任な名無しさん：03/03/29 19:56 ID:9gxAkX8g

>373借用書は借りた人間が貸した人に差し出す物。目の前で処分なんてふつーは
借りた人が言う言葉ではないか。悪用って具体的にどういうこと。全額返し
てきたならば、相手の求めに応じて領収書を出してしまい。

375 ：関西：03/03/29 20:28 ID:kZw/pTSd

少しの金を口座に振込んできてんけど私は領収書書いてないし彼も逃亡しはって連絡つかんから返してもろた事なくて別件で入金してきただけにして詐欺で訴えれば？と探偵の助言

376 ：関西：03/03/29 20:35 ID:PW63jZsS

彼は借金まみれのろくでなしやし私が携帯代振込むから忘れないよう彼に持たせてたのをそのまま持っていかれたから少しずつ入金して返してきた事にしよ思うけどどうでしょうか？

377 ：無責任な名無しさん：03/03/29 20:48 ID:LSA9618e

>>375
相手が振込明細を持っていれば、あんたが領収書を出す必要はない。

378 ：292：03/03/29 22:39 ID:JXrpfgYP

>>362さん
ご指摘ありがとうございます。。。フィギュアの件は、書き込んだ後に気づいたのですが、時間がなくて。
敷金の件は、全くわかりませんですた。無知なのに知ったかぶりでｽﾏｿ。

>>333さん
借金返すまで出られない工場とか、マグロ漁船なんか(←あまりないらしいけど)を探してみたらいかがですか。
やっぱりそういう人間には正攻法じゃムリだと思われ。
留守電いっぱい残して、とことん回収を迫り、相手が暴力的行為に走るのを待ってみるのは？

私の、債務者との交渉ですが、昨日電話がありまして、
31日に(分割支払いの１回分を)振り込むと言ってました。
５万ずつ、月末払いなので、滞りなく払っても２年。
あと２年はこんな風にヤキモキ過ごすのかと思うと鬱だ。
今日の夢は、相手のケイタイに催促の電話をかけたら、着拒否されて、逃げられた夢ですた。

あぁ。31日にきちんと入金されてますように。。。

379 ：関西：03/03/29 22:49 ID:6RL6Oty0

私の元彼も月末に振り込むとかゆって時間稼ぎして返済してこず、二週間位遅れそうとか嘘ゆってひきのばして逃げたので油断せず毎日確認の電話入れる方がよいですよ！

380 ：292：03/03/29 22:57 ID:JXrpfgYP

そうなんでつか。。。(´Д｀)どうしよう。。。
前も、「必ず～までには返す」っていって結局「遅れそう」→連絡ナシってのがありました。
ホントは２月末が最初の支払いだったんですけど、それは「遅れる」と言われ。

先週の土日に本人に逢って、念書も書かせてきたのですが、やっぱりだめかなぁ。。。
でも、今回遅れたら、債権回収業者の人に話はついてるので。

381 ：３３３：03/03/30 00:03 ID:wBxqC9nr

>>292さんへ
ありがとうございます。
またまた、携帯電話はお客様の都合でおつなぎできませんってアナウンスされました。　何度も支払いをせずに
携帯電話換えているみたいです。　自宅の電話だけは、つながるようにはなっていますが、留守電ばかりです。
まだ、電話が通じてかかってくるだけ、逆切れでもましなのかもしれませんね。
妻子がいるのと自己マンションがあるので、逃げるに逃げれないのかもしれませんが、これからずっと請求し
続けていきます。　そのうち逆切れして毎回脅しの電話をかけてきたら録音して脅迫で訴えてやろうかなと思い
ます。　それより、暴力を先に振ってくるかもしれませんが、そうなれば傷害罪で告訴し慰謝料を高額請求したい
と思います。　その際に、お金貸したのも脅されたとか言って罪を重くして前科がつけば、いい気味かもね。

382 ：292：03/03/30 01:15 ID:+Fp/224L

>>333さん
私の友達に、「父親が多重債務者」という人がいるのですが、
家の留守電にはだいたい１日20～30件メッセージが取り立て屋から入り、
ものすごい精神的苦痛になる、と言ってました。
これからも、負けじと請求していきましょう。お互い頑張りましょうね。
強制執行ですが、給料の差し押さえはできなかったのですか？？

383 ：無責任な名無しさん：03/03/30 02:56 ID:eiu/cJvn

>>333
あんまりアフォなというか、こっちの手が後ろに回るようなことしてどうすんのよ。
＞お金貸したのも脅されたとか言って罪を重くして前科がつけば、いい気味かもね。
ばれたらあんたが誣告罪で逮捕されたり慰謝料をはらうことになるんだが。

＞返済が無理な場合は、相手（妻と子供も含めて）を社会的抹殺（会社や住んで
＞いるとこでいられないように）して仕返しができればいいかなと思っています。

＞給料を差し押さえすると、その会社にいられなくなり辞めたり、解雇される事に
＞もなりかねないと思いますので、慎重に考えたほうが良いかなと思います。

同一人物が書いてるんだよね？総額100万なら給料差し押さえするか、払わない
ならすると最後通牒すればいいじゃん。差し押さえできればそれでよし。相手が
会社を辞めざるを得なくなればそれはあなたの望むところでしょ？

384 ：３３３：03/03/30 11:11 ID:Yb2kczWE

>>383さんへ
そうですね。色々ご意見ありがとうございます。
アンフェアなことをすれば、そいつと同じになってしまいますよね。
頑張って何度も電話で催促するか、文章にて催促します。

385 ：３３３：03/03/30 11:19 ID:Yb2kczWE

>>292さんへ
アドバイスをありがとうございます。　留守電に支払いをしてくれるまで何度も電話して
行くしかないですね。
給料の差し押さえは、アルバイトをしているので、２から３くらいの会社を調べないと
いけないし、調べるのにもお金がいるので、今私も余裕がないし、できるだけ早くは
高額のお金になるものを差し押さえたいとは思っています。
お互いに頑張りましょうね。

386 ：無責任な名無しさん：03/03/30 23:17 ID:UtmT9Wfc

皆さんはいつ頃から相手の親、親族に借金があることを伝えました？

387 ：292：03/03/30 23:33 ID:+Fp/224L

だまされてる、と確信を持ち、相手が信じられなくなったときです。
それは、借金のことを知り合いに話したときだったんですが、
『お前、騙されてるぞ』『今すぐ相手の親に連絡しろ』と言われました。
相手の親には全く面識がありませんでしたが、
『本人に連絡取っても、結局言いくるめられてうやむやにされるだけだ』と知り合いに強く言われ、その通りだと思ったので、直接親に電話を入れました。

債務者は非常に家族を大切にする人だったので、効果覿面でした。

388 ：292：03/03/30 23:42 ID:+Fp/224L

>>385　
催促の電話をかけるのも、かなり精神的負担になりますよね。
でも、ここで負けたら債務者の思うつぼになってしまいますから、頑張りましょう。

私の方は、(債務者の)支払日が明日です(分割・1回目)。
今までずっと、支払日直前に「ごめん、遅れる」っていうのがパターンだったので、今日も確かめのメール＋電話を入れました。
明日の夕方には確実に、ということなので、一応それまで待ってみたいと思ってます。
それにしても、はじめ２回の電話が不通になったので、「逃げられた！」とかなりびびってしまいました。
続けて３回目を鳴らすと、すぐに電話に出たのですが。。。

明日まで、というか、全額返済してもらうまで気が抜けませんね。
頑張りたいと思います。いいかげん、夢で魘されたくないのですが。。。

389 ：386：03/03/31 00:02 ID:MDn3ZrzF

そうですか。
誠意のまったくない相手にはそれぐらいしてもいいですよね。
明日にでもかかてみようと思います。
相手の親は離婚していて、借用書には父親の住所書かせたけど、
母親の方にかけてみます。
それでも話しにならなかったら父親にかけてみます

390 ：292：03/03/31 01:15 ID:MFU/6YMS

>>389
払う能力若しくは払う意志のない人の場合、親に払ってもらうのが一番手っ取り早い、と元ヤミ金業者の人がいってました。
(ちょっと板違いの内容ですね。すいません。)
法律的には、親には(保証人などになっていない場合)借金の肩代わりする義務は全くないですから、あくまで人道的観点で話をされることをお勧めします。
あと、借金のことを親が知っているか、や金額、借用書の内容などにもよると思いますが。
がんばってくださいね。

391 ：関西：03/03/31 02:01 ID:N4BpWL9Q

相手の親にはなす時どのように切り出せばいいかな？元彼は親には厄介な知人とか宗教勧誘とかごまかしている筈で警戒されてまつ

392 ：292：03/03/31 12:45 ID:PWwZw3UE

>>391
私の場合、電話で「あなたの息子に130万貸してるのですが、それが両親にばれ、すごい剣幕で怒ってて、
『すぐに返してもらえないなら、法的手続きを取る』と言ってます」
と告げました。
向こうの母親は「今、出先なので掛け直します」といい(携帯にかけたので)、その後連絡なし。
何度も自宅にかけましたが、留守電でした。

２日後、債務者本人から「話は聞いた。迷惑掛けてごめん」とメールが入り、
借用書を送るように催促したところ、すぐに送ってきました。

393 ：３３３：03/03/31 18:13 ID:Olx0VT+9

>>388
私の場合は、親にばらしたら、かえって逆切れされました。
親はその時一回だけすみませんと謝っただけでそれ以後出ても本人はいませんだけで
したよ。　親自体も悪いとは思っていないように思います。
今日も、催促の電話かけましたが、相手の妻より電話が留守電にはいっていましたが、
本人入院したって言ってましたが、いつも、都合悪くなると入院っていうてで逃げて
います。　これで、たぶん嫁さんもぐるみたいですね。
そのうち、本人からまた、電話をかけて文句をいうでしょうね。
はっきり言って、こういう人間にはなりたくないですね。　ただ、見抜けなかった私も
情けないなあと思います。
こいつは自己中心型の人間で、自分さえ良ければと思っているようです。
気長に毎回、留守電にかけるのと文章で請求し続けようと思います。

394 ：３３３：03/03/31 18:22 ID:L7gZBUyV

電話に出ても２９２さんの相手のように素直に？出て普通に話してくれる人間ならいいのですが、
私の相手は、逆切れするわ、何で家にかけてくるのやと怒鳴るし、携帯電話が通じなかったら、
仕方ないのに、何で貸している私が、怒られなあかんやと言っても通じません。
支払えないようになるといつも、病気や父親が病気で入院しててとか、振り込んだとか、しても
いないのにうそばかりつきやがります。　証拠を出せと言ってもごまかすし、根からの悪なのかも
知れません。　もっと、早く気がつくべきだったなあと思います。
これからも、頑張って催促していきます。

395 ：小さな器：03/03/31 20:09 ID:OTKkyCPQ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

396 ：292：03/03/31 22:23 ID:MFU/6YMS

>>394
相手が感情的になる、ということは、精神的にダメージになってるんだと思います。
負けずに、催促していきましょう。

＞２９２さんの相手のように素直に？出て普通に話してくれる人間ならいいのですが、
本日、支払日でした。昨日と３日前の電話、メールでは
「最悪の場合、振込みが夕方になったら、口座に入るのが次の日の朝になるかもしれない。。。」「勝手ばかりいってごめん」といってましたが、
夜になっても振込み、連絡なし。メールを入れると「あとで連絡する」
「何してんの？」「仕事」という、またもや逃げパターンです。
だんだん慣れてはきましたが、やっぱり腹が立ちます。
今から、電話攻撃に入ります。

397 ：292：03/03/31 23:05 ID:MFU/6YMS

留守電にメッセージを吹き込んでたら、さっき電話がかかってきました。
(というか、念書に「メールと電話は確実に返事をします」と書かせたら、それ以降必ず返事をくれるようになった)
「実はまだ、給料を貰ってない。今週中には確実にもらえる」
「また２、３日中には電話する」という話でした。
明後日には絶対電話をする約束をし、電話を切りました。
その間に、債権回収を請け負ってくれる知り合いと連絡を取りたいと思ってます。
借用書と念書のコピーを、先日その知り合いに送ってるので、話は早いとは思いますが、
何せ私(九州)、債権者(仙台)、回収業者(東京)ってな具合で、難航しそうではあります。
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

398 ：無責任な名無しさん：03/04/01 00:10 ID:IcdcjeKK

借金男はみんな同じような言い訳してるなあ。聞いた事あるセリフが次々書かれてまつ

399 ：無責任な名無しさん：03/04/01 00:49 ID:ezQA/HH4

DQN出品者　ﾁﾝﾎﾟ堂祭り

正真正銘のDQN出品者です。
こやつの出品物に愛のアドバイス攻撃及びF5爆撃おながいします。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e23741257
質問欄でお祭りになってます。

chinpindo00 (128): レス来るまで暇だから、所得隠しの追徴課税の計算でもしておきましょうか？笑 3月 29日 15時 49分
質問 1
chinpindo00 (128): 非常に盛り上がってきました。楽しいです。もっと僕を楽しませてください。真剣勝負でかかってきてください。。おっと、プロとか友人知人のライフラインは反則ですよ。素人同士、サシで真剣勝負、コレ最強。 3月 29日 15時 46分
質問 2
chinpindo00 (128): 坊や、最初の勢いはどうしたんだい？ 3月 29日 15時 55分
質問 3
chinpindo00 (128): 話せばわかるじゃぁん？　ね？お互い楽しく荒稼ぎでいこうよ。 3月 29日 15時 59分
質問 1
chinpindo00 (128): レスのペース落ちてますよ。私を論破してくださいよ。私が負けを認めたら素直に使用やめますよ～♪ 3月 29日 15時 40分
質問 2
chinpindo00 (128): そろそろラヴ＆ピースで行く気になりましたか？ 3月 29日 15時 56分
質問 3
chinpindo00 (128): もう、話せばわかる相手じゃ～ん、だったら最初からゴネるのやめようよ～。ぶっちゃけ、結構楽しい時間過ごさせてもらって、ありがとう　笑 3月 29日 16時 1分
質問 1
chinpindo00 (128): お互い仲良く稼ぎましょうや？笑 3月 29日 15時 51分
質問 1
chinpindo00 (128): 休まないでもっと語りましょうよ。 3月 29日 15時 34分
質問 2
chinpindo00 (128): カバチタレとかナニワ金融道も面白いですよね。もっとも私は本物の取立てについていったことも何度かありますけど、そりゃもうすごい迫力ですよ。 3月 29日 15時 53分

本人降臨ｽﾚ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049015236/l50
7

400 ：こぐま：03/04/01 20:07 ID:07y9gfXT

友人がお金を貸していて相談されています。
でも素人なので実践的な所が良く解りません、どなたかアドバイスお願いします。

2001年10月に友人が友人の働いていた会社の社長に90万貸しました。
その時は口約束で2002年3月にまとめて払うと約束。
しかし2002年3月には一銭も返してもらえず2003年3月に返すと口約束しました。
その後2003年9月に借用書を書いて貰い、その時の会話も録音しました。
借用書は貸主借主の住所氏名・金額・貸した日・返済日・作成日を直筆で書き捺印。
この時貸した本人は病気だった為に、友人である私と本人(貸主)の父親で話を付けに行きました。

結局、返済される事無く2003年3月が過ぎてしまいました。
弁護士を雇うと費用的につらくなりそうなので、取り合えず裁判所に支払督促を出そうと思って
いるのですが、気をつける点などありましたらお願いします。

なお、この社長の状況としては。
会社社長といっても有・株ではなく個人。経営状況はあまり良くないが人材派遣なので仕入れや
諸費用が余りかからないのでなんとか回っている。親類縁者にも沢山借金がある。車はほとんど
資産価値のないボロ（ただし無いと困る）。持家・不動産なし。借家。銀行口座は大体判っている。
社長の収入は月10-30万くらい（仕事ある時と無い時の差が大きい）。妻子あり（子供や名門私立
高に入れる予定）。人が悪い上に法学部卒で借金経験が豊富なので一筋縄では行かない予感。

あと、友人は借金以前から社長と肉体関係があり(社長側から誘われた)、借金問題後は社長への不信
から鬱病になり会社も辞めてしまいました。（似たように手を出された社員は他にも居るようです。）
鬱病は専門医に診断されており会社社長が原因とも言われています。
弁護士雇って慰謝料つけて返して貰えるように訴訟する方がいいでしょうか？

401 ：３３３：03/04/01 22:25 ID:XX30V3BT

>>400
こぐまさんへ

　支払督促して、もし相手が意義を申し立てすれば、裁判になります。
　調停という手もありますが。
これは、両方が裁判所に出廷して、裁判所の調停委員会の斡旋により、紛争を話し合いで
解決しようという制度で調停でまとまった内容は判決と同様の効力があります。
但し、話し合いにならない場合は、無理だと思います。
慰謝料の件はどうかわかりませんが、弁護士会や、市役所などで行われる法律相談があり
ますので、それで相談されたらどうでしょうか？　（相談料が３０分５千円くらい）
それで納得いけば、その弁護士あるいは他の弁護士に依頼されるのも良いのではないで
しょうか？　場合によっては、法律相談をしてから出ないと弁護士の依頼ができないよう
です。　弁護士を依頼した場合（貸金が９０万円として）、着手金が１０万円ほど要りますし、成功した場合には、
成功報酬料が１０万円ほど要るようです。　あと強制執行で差し押さえする場合、調査料
も要るようですし、債権が全て回収できたとして半分手元に残ったら良い方かもしれません。
もし、差し押さえしても相手にお金がなければ、着手金と調査料は要るので、２０万円以上は要るのではないで
しょうか？　
結局は、貸した方が、負けるって事になると思います。（裁判では勝訴しても全額そのまま
貸した金を全額支払ってもらえる確立が１００％でないと言う事です。）
　貸した相手が、催促して素直に返済する人間なら、まず裁判にはならないし、そういう人間は大金を他人には
借りないだろうし、借りても借用書を最初から書いてくれると思うし、また、担保と交換で借りるかもしれませ
んね？
　どちらにしても、私も同じですが、貸した方が損だし、借りた方は、お金がなければ（名義人が本人のもので
ない限り）強制執行で差し押さえしても取られないし（取れないし）得なのかな？
今の法律がおかしいのかもね、手続きに時間とお金がかかるし、結構泣き寝入りしている人間が多いのではない
でしょうか？　（特に友人の場合などは）

402 ：292：03/04/04 00:23 ID:SP4Idcwb

こんばんは。292です。
私と債務者のやり取りですが、やはり今回も「月末振込み」してもらえませんでした。
先々週、東京行ってまで約束したのに。。。
「遅れて、10日にしか給料入らないから。。。」だそうです。
カナリ文句を言って、誓約書を書くように言うと
(給料未払い立て替え制度でもらえる分の全額を、私への支払いに充てること等)
「そんなことばっかりさせるなら、いっそ裁判起こしてくれ」と逆ギレ。
彼がしっかり働いていることと、それでもお金がないことは間違いなさそうです。
今ムリヤリ取り立てても逃げられるだけなので、10ヵ年計画で行こうと思ってます。

ともかく、今日結んだ約束は
①今月の支払いは12日まで待つ
②その代わり、明日数千円でもいいから、振り込んで
③５月に入ったら、公正証書を作りにいこう(私が仙台に出向く)
ということです。③だけでも確実に守ってほしいが。…ムリかな…。。。
月１万ずつでもいいから、返ってきてほしい。
この時代に利子ナシで貸してるんだから、逆ギレするな！！！と言いたい。

403 ：３３３：03/04/04 14:35 ID:S3dL0HOu

>>402
292さん、こんにちわ。
私もなかなか、振込みしてくれないので、電話で留守電に吹き込んで、尚且つ文書にて相手に請求していますが、
いまだに振込みはされていません。
相手に私より楽な生活をしてと皮肉を文章で送付してやりました。　私の相手の場合、短期で逆切ればかりなので
電話より、文書にて請求する方がいいかなと思います。
公正証書は必ず作っておいた方が、後々有利ですし、証拠がなければ、裁判はもとより時効になり、全額お金が
返ってこないことにもなりますので気をつけて下さいね。
万一、公正証書がない時（作ってくれない時）などの場合、郵便内容証明で配達証明書付で送付される事をしないと
貸した方に向こうがとぼけた場合、不利になりますので注意して下さい。
元友人には、心理的に攻めるしかないかなと思い、電話より文書にて送付したいと思っています。
あまり、今度逆切れして文句を言ってきたら、テープなどに録音して、残しておくと何かのときに役に立つように
思いますし、証拠にもなりますしね。　また時間などを控えておくと、何度も深夜に電話してきたり、脅迫めいた
電話であれば、脅迫罪などにも場合によれば問えることにもなるのではと思います。
こちらも電話する場合は、時間に気をつけて、あまりひどい脅迫じみた言い方なら、不利になり得る事もあります
ので注意しなければいけないでしょう。
逆に貸している奴に、お金を借りていたら、取立てがきつくうるさいだろうし、脅しもかけ仕事先にも電話をかけた
りするでしょうね。　私の相手の奴は、同僚に金を借りて商売をしようかなと私に持ちかけて来たのには、何を考え
ているのか、根からの楽して人から金を巻き上げようと考えているみたいで生まれた時から悪人なのかも知れません
ね。　これを聞いたとき、開いた口がふさがりませんでしたよ、情けない人間だなあと。

404 ：325：03/04/04 23:50 ID:WqPf0QG2

>292さん、先日レスをいただいた者です。

今回も振込みをしてもらえなかったとのこと。
どんなに傷つかれたことでしょう。
自分のことのように心が痛みます。

正直に言うと、わたしには「もしかすると何かの事情で振込みができなかったのかもしれない」
と彼をかばう（？）気持ちがあります。
この恋愛をのがしたら、もう二度と人に愛されないのではないか、
一生寂しい気持ちのままでいるのではないか、
そうなるのであれば、このことは我慢してもめごとを起こさないほうがいいのではないか、
毎日そう思っています。
なんとかこの気持ちを消し、彼には絶対にお金を返してもらおうともうひとつの気持ちと
闘っています。

わたしはGWに直接彼のもとへ行き、借用書をかいてもらうことにしました。
過去の行動は戻らないけど、せめてお金だけでも返ってきてほしいです。
たとえ強制するにしろ彼には約束を守って欲しいのです。

405 ：３３３：03/04/05 10:27 ID:38vbmvUF

>>404
325さんへ
彼だったら、なるべく話し合いで解決できればベストなのですが、頑張ってくださいとしか、いいようがありませんが、
早く解決できる事を心より祈っています。
私の場合は話し合いをしても嘘ばかりで裁判と言う方法しかなかったです。
地道に催促して電話や文書で圧力をかけるしか手立てはないでしょうが？　お金以上に約束を厳守できずに言い訳ばか
りするのが情けないですし、初めから友人だから信頼したのにそれを裏切るような行為をしたことが特に許せないです。
友人がこのまま何もなく、また人を騙して生きていくのが、この家族に将来不幸が起きると思います。
そういう人生でなく、まともな人生を歩んでいってほしいと思っています。
この掲示板を見ていると人を騙す悪い人間があまりにも多いのにはびっくりしたし、信用している人間からうまくお金を
借りて返さない人が多いし、友人だからって諦めて泣き寝入りしている方も多いように思います。
私は、この事で人間を信じられなくなりました。　

406 ：292：03/04/05 15:52 ID:WTkMd6Xx

>>402
３３３さん、レスありがとうございます。
昨日、債務者より電話がありまして、「今日振り込みにいけなかったから、月曜日の午前中に」とりあえず手持ちで出せる分￥3000-を振り込むといってました。
いつものごとく、どんどん期日がのびてますが。。。
でも私の場合、相手が書いた借用書や振込み明細書などがあるので、証拠はそろってます。
相手が死ぬほど働いているのは確認済みなので(職業を選ぶ贅沢をしてますが。)、
サラ金への支払い分がこっちにまわれば、比較的回収はラクなのでしょう。

＞私は、この事で人間を信じられなくなりました。　
これは、そうなりますよね。お気持ちわかります。
でも、それ以前に、私は自分の甘さにショックを受けてます。人間悪い人ばかりではないと思うので、もっと自分の「人を見る眼」を養いたいと思います。
あと「仲良い人ほど、お金は貸すな」ですね。もう絶対貸しません。

407 ：292：03/04/05 15:56 ID:WTkMd6Xx

>>404
325さん、おひさしぶりです。
私も、正直に言えば、彼に対する未練たらたらです。
その日の向こうの態度により、取り立てモードになったり、「ちょっと待ってあげようかな」って気持ちになったりもします。
でも
＞この恋愛をのがしたら、もう二度と人に愛されないのではないか、
一生寂しい気持ちのままでいるのではないか
そんなことないと思います！あなたも私も！！
そもそも、相手を信用できてない今の恋愛で幸せですか？？
世の中にはまだまだ、私たちの出逢ってない人がたくさんいますよ。
きっと、今の彼と同じような顔・性格・態度で(あなたが好きになる要素満載で)、
そしてお金をオンナに借りたりしない、常識のある人だっていっぱいいると信じてます。

借用書を書かせるのであれば、相手の家族の連絡先等も聞いておいた方がよいと思います。
あと、念には念を入れ、万全の対策を取って向かった方が安全ですよ。
私は、公正証書を作りにいく際には、催涙スプレー持参します。
一応、ピルも服用していきます。
オンナ一人で彼のホームグラウンドに乗り込むというのは、大変危険なことですから。

それと、借用書を作る際、できたらどなたかに同席していただいた方がよいかと。
相当強い志がないと、「彼を信じたくなる心」に打ち勝つのは難しいのでは？
実際逢うと、好きな気持ちが確実に大きくなると思います。

408 ：無責任な名無しさん：03/04/05 16:02 ID:ZznReHdR

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409 ：無責任な名無しさん：03/04/05 16:16 ID:M8j59A24

>一応、ピルも服用していきます。

この意味が理解できませんね。
何か勘違いしてませんか？

410 ：無責任な名無しさん：03/04/05 17:28 ID:MXO8+Dt9

法律板住人不在のなかよしスレ化してるので一言。
＞借用書や公正証書にさせるという人へ。

問題を先のばしにできるなら口先でなんとでも言うのはとても簡単です。
しかし、いざ借用書や公正証書化の話を持ち出せば手のひらを返したように
「そんな金借りてない。証拠あるの？」と言い出すものです。
今､油断して「払う払う」と言っているのなら、録音するなり立会人をつけるなり
して、確かに債務を認めたという証拠を保全しておきましょう。
法的措置のために借用書や公正証書を証拠にしときたいんでしょうから。

何されるかわからないようなやばい相手が、はいそうですかと借用書に
署名したり、公証役場への同行もしくは必要書類の準備をしてくれるとは
考えにくいです。近所の喫茶店等にいき、２人きりにならないようにましょう。
喫茶店で話し合えないというような相手が、書面化を快諾するとは思えません。
相手の家でなら話がつくというのなら止めませんがリスクは当然ありますから。

411 ：３３３：03/04/05 21:04 ID:KIZJo3hC

>>406
292さんへ
そうですね、私も自分の信用した甘さがあったし騙されたのはショックです。　ただ、相手よりこちらにきちんと説明を
してほしかったです。　いつも、こちらから電話しないと連絡をしてくれないし、催促した時だけ逆切れして文句を言って
くるのは、筋違いではと思います。　借金を返さずに許される事だけはさせたくないし、どんなに時間がかかろうと返済は
絶対にしてもらう気持ちでしぶとく催促します。　もう一度強制執行をかけるつもりです。
今度は、どんなに謝ろうと一切取り合わずに差し押さえをします。　このままで済ませては、本人にも家族にも良くないと
思います。　

>>410
410さんの言われるとおり、最近は金銭のトラブルで殺人などの起こることもあるので、２人で会う場合、多くの人がいる
場所（ファミリーレストランや喫茶店など）で話し合いするようにした方が良いでしょう。
なるべく、第三者か、自分の身内（いかつそうな体育系の男性で口のうまくて相手がびびるような人）を連れて行くほうが
良いと思います。　相手の口に騙されて後悔しないためにも・・・。
相手の家で話し合いなどやばいと思うし、向こうの思う壺にはまることもあるし、逆に下手な発言（約束）をしたら、それを
録音して揚げ足を取る可能性もありますしね。
私は、二度と相手とは、２人で会うことも相手の家に行くこともしないようにはしたいと思います。
相手は気が短いので、今回何度も催促しているし、逆切れするとやばい可能性もあるし、あと相手の嫁さんもどうも
電話を何度も催促してくるのを良く思っていないので、家族ぐるで暴行とかあるいはひどければ、命もやばい可能性もあるかも
知れません。　
裁判で勝訴しても、自分では回収不可能で弁護士などを頼むと結構費用がいるし、回収できない事もあるし、そうすれば余計に
費用が増えるし、今の法律は弱者（貧乏人）には、不利で貸した方が損するようになっているのかな？
何とも言えませんね。

412 ：292：03/04/06 00:13 ID:fksjNvHC

>>409
>>410
すいません。だいぶ板違いになってましたが、そのまま続けてました。
もう来ません。お世話かけました。

あと、一言だけ言わせていただければ、
最悪の結末を考えて、ピルを飲むだけです。
もちろん、２人きりになったりするつもりはありませんが、
相手のホームグラウンドに一人で乗り込む事実には変わりありませんから。

413 ：３３３：03/04/09 00:29 ID:JeeMiBKZ

私の>>411の書き込みで２９２さんが気分を悪くしたならごめんなさいね。
これは、ただ、私の友人みたいなひどい奴に対しての発言ですのでご理解下さい。
留守電と文書にて相手が昨日留守電に今月１５日に振り込むとの回答をしてきました。
まだ、振り込まれていないので信用できませんが、心理的（精神的）に参ってきたみたいです。
それと逆切れもせず（入院している為？なのかいつもより弱気です）素直に留守電に伝言が
入っていました。　それも見掛け倒しかも知れませんが、取り敢えずは、振込みを待ちます。
これで振り込まれれば一歩前進かなと思います。

414 ：かおりん祭り：03/04/09 00:31 ID:w3jV4Die

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

415 ：あぼーん：03/04/09 00:38 ID:w3jV4Die

416 ：無責任な名無しさん：03/04/12 17:37 ID:Rt+aafFY

誰か助けてください。

１月に友達に金を貸しました。
んで、３月に電話で返済を求めたところ、４月の１０日に
給料が入るため、その日に返すと言われました。

ですが、電話もメールもことどとく無視されています。

金額は５万円なのですが、当方、病気で働けないため貴重なお金です。
何とかして取り立てる方法はないでしょうか？

ちなみに貸すときに念書などは書かせていません。

417 ：無責任な名無しさん：03/04/12 17:41 ID:QREFXWHV

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418 ：無責任な名無しさん：03/04/12 20:47 ID:ZkVI8PUF

>>416
まず、はじめに借金の存在を証明できるようにすること。
念書も無いのでは、借りた、借りてないになっちゃうから。
メールとかとってある？これはあったらプリントアウトしておいて。
出来れば、借用書を書いてもらうとよい。
返済期限はいつで、どんな方法で返済するのかと。
返済期限が定めていないと、借金の請求も出来ないからね。
ここからはじめるといいよ。

419 ：ふる：03/04/12 22:52 ID:VXbGDzkN

ネットで詐欺に会いました、、、お金を口座に振り込んでそのままドロン！
ところが警察に捕まり現在拘置所にいると警察から連絡がありましたが
その後警察は何もしてくれませんし現在犯人に支払い能力がないと言われました
でもなんとかお金を取り返したいです。どうすればよいのでしょうか？金額は10万円です。
自分なりには内容証明をだして少額訴訟をしようかと思ってます、なんとかイイ方法はないでしょうか？
おねがいします、、、。

420 ：無責任な名無しさん：03/04/12 22:58 ID:ZkVI8PUF

>>419
詐欺として、被害届けを出してみたら？
被害とどけ取り下げる条件が返済と。

421 ：無責任な名無しさん：03/04/13 00:20 ID:D9ZdNthB

犯人に支払能力が無いのなら、少額訴訟で債務名義取れても
支払ってもらうのは難しいかもね。
被告人に弁護士がつけば、弁護士のほうから減刑のために支払の話が
来るかもしれない。
相手の親がお金を出してくれて、被害者が少なければ取り返せる額は
増えるかも。

422 ：419：03/04/13 04:04 ID:IxC3pAx8

もう、被害届けはだしてあります！でもどうやら被害者は物凄く多いみたいなんです
ほんとなんとかならないですか、教えてください（涙

423 ：無責任な名無しさん：03/04/13 11:48 ID:HYJtsCcI

>>422
気の毒だけど、ならないなぁ。
相手がお金を持っていない限り、取りようが無い。
他にも被害者がいるって事は、全部の配当も当分無いだろうしね。
被害金額も少ないし、あきらめて稼いだ方がいいと思うよ。

424 ：416：03/04/13 14:07 ID:HYONovHh

>>418
遅れましたがありがとうございます。

425 ：無責任な名無しさん：03/04/16 11:42 ID:tAsyA9ka

高金利融資についてどう思う？
おれは大賛成。

★★激論　高金利規制撤廃・自由競争の社会★2%★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045198430/

426 ：山崎渉：03/04/17 08:35 ID:YFrllYjW

（＾＾）

427 ：アドバイスください ◆x3ehW5FsSU ：03/04/17 08:40 ID:TRfVVAzv

こんな内容証明郵便を作成しました。

私は○○様本人に対し、二〇〇三年○月○○日に現金を手渡しで貸しました。
ところがその後、本人はそんな事実は無か
ったと主張していらっしゃいます。
○○日にそちらの御両親御立会いの元
、貸した本人の確認も確かに致しました。
つきましては、私が貸したお金を確かに返済していただきたく、この手紙をお送りさ
せて戴いた次第です。
もしまだ知らないと虚偽し続けるのならば
、裁判書に証拠を提示し、法的措置をとらせて頂きます。

○県○市　　　　　　　
○○

○○県○○市
○○様

428 ：アドバイスください ◆x3ehW5FsSU ：03/04/17 08:44 ID:TRfVVAzv

相手が初対面を主張していますが、矛盾点をいくつか感じました。
その件は次に録音しながら追い詰めるつもりです。
メールでの記録は全部残っています。

429 ：アドバイスください ◆x3ehW5FsSU ：03/04/17 08:46 ID:TRfVVAzv

相手の御両親が良識のある方で、今回会う事が出来ました。
これからもご協力をお願いしていくつもりです。

何か足りない文章などを教えてください。

430 ：アドバイスください ◆x3ehW5FsSU ：03/04/17 08:49 ID:TRfVVAzv

民事裁判の費用は、勝訴した場合にはどうなりますか？

431 ：アドバイスください ◆x3ehW5FsSU ：03/04/17 08:53 ID:TRfVVAzv

>>427-430

432 ：ある債権者（その１）：03/04/19 05:01 ID:s8guvv/f

こんにちは。ココのスレの過去レス見たら、信用出来ますので相談します。
債権者は母なのですが、当時姉の婚約者で、結納まで済ましている間柄の彼に、債務者の実家の建てかえ資金として、亡き父の遺産から１９００万を信用貸ししました。
が、その彼は事業の行き詰まりから自殺未遂。その後姉との婚約は解消。
信用貸しと言っても、借用書は書いて貰ったのですが連帯保証人は無しの状態です。
それと、、その新築の実家は、貸金契約時には、立退きがほぼ確定しており、その保証金で支払う。。とい条件まで付けましたが。
ですが、立退きが完了し、保証金が下りても返済するどころか、その連絡はこちらになく、あっさりと転居してしまいました。

その後、幾度か請求しましたが返済する様子はなく、その後２回ほど転居されましたが、転居の連絡は無し。
その都度しつこく追跡調査し、そのたびに連絡をしましたが、その場で言い訳をする始末。

そうこうしているうちに、裁判所からの強制執行の通知が。
この１９００万の債権とは別に、父が生前、その彼の連帯保証人のもと、事業資金としての借金していたようです。ですが、その支払いを滞っていたようで、連帯保証人の父に強制執行命令が来ますが、亡人の相続ということで、うちの家族全員に命令書が来たわけです。
それは、こちらが立て替え、債務者の彼には、賠償請求ということで和解。９７万の賠償を請求し、うち５０万は支払いされましたが、残債の４７万余りと先の１９００万（実家立て替え資金）は今も滞っております。

散々逃げ回って、この間、やっとの事で今の現住所を調べ上げ、早速内容証明を配達証明郵便で送付。
が、その配達証明の結果通知とは先に、地裁から「免責の異議申し立ての通知」が・・。
そうです。債務者は逃げてるうちに、自己破産の申し立てをしていたのです。
今現在、破産は認められ、今度は「免責申し立て」に移っていました
これで、私どもは裁判所に強制執行の手続きが出来なくなってしまいました。

そこで、債務者の「免責」を認めたくなく、「異議申し立て」をする予定なのですが、、、
債務者には支払い能力もなく、財産もありません。

433 ：ある債権者（その２）：03/04/19 05:01 ID:s8guvv/f

金額が金額だけに、泣き寝入りはしたくないのですが、異議申し立てするかわりに「特定調停」に応ずる用意はある。。と申し出るつもりです。
特定調停をしても、債務者には支払い能力がないのは一目瞭然。現時点ですでに破産は成立しています。
その債務者の長男が国家公務員なのですが、その長男を連帯保証人としてなら、特定調停に応ずる・・と条件を出す予定です。

・・これは、あくまで「免責」が認められなかった場合の手段ですが、いかがでしょうか。

今まで、債務者からの連絡が一度もない。やっとの事で連絡ついても、こちらからの調停にも応じない、、全く誠意のない債務者です。
いろいろＨＰを探してみても、多重債務者を救済するＨＰしかなく、私たちのような債権者の立場になってるＨＰは無いんですねぇ・・。
こっちは、善意で貸したお金で、利子も一切付けていません。

貸した当時は、結納も済ませただけあって、ほとんど身内の考えていましたが、今となっては他人・。
連帯保証人を付けていれば、まだ救いようがあったのですが。

こういう場合、やっぱり貸した方が馬鹿を見る世の中なのでしょうか。

誠意が無く、信用もできない債務者の「免責」を防ぐことはできるのでしょうか。

オヤジが残してくれた遺産の半分以上も、債務者に食われてしまっては、ホントオヤジに申し訳ない。

とりあえず、「免責」の不許可事由を訴えることになると思いますが、どのような方法が効果的なのか、教えてください。
「債務者のこれまでの経緯」を述べるだけでは、、ダメですよね・・。
マジ、真剣に悩んでいます。
債務者の「免責の確定」をどうしても阻止したい・・。
どうか、教えてください。お願いいたします。

２ＣＨということで、ちょっとコワイですが（これ、余分かなぁ）
真剣に悩んでるので、自分のメアドを（フリーですが）記します。
ココでは説明出来ないのであれば、直メでも構いません。
どうか宜しくお願い致します。

長文に渡り、申し訳ありません。

434 ：無責任な名無しさん：03/04/19 09:00 ID:oJ1arlzz

>>433

免責不許可事由はあるの？
無ければ（「誠意がない」とかは不許可事由ではない）免責は許可されることになるでしょう。

435 ：無責任な名無しさん：03/04/19 09:13 ID:PzrvrMAx

>>432
立替え費用の名目で貸したところまではわかるのですが、

＞それと、、その新築の実家は、貸金契約時には、立退きがほぼ確定しており、
＞その保証金で支払う。。とい条件まで付けましたが。
＞ですが、立退きが完了し、保証金が下りても返済するどころか、
＞その連絡はこちらになく、あっさりと転居してしまいました。

このあたりが、いまいち不明瞭です。もうすこし詳細を整理して教えてください。

436 ：ある債権者：03/04/19 10:23 ID:s8guvv/f

432=433です
早速のレス、ありがとうございます。

>>434
「誠意がない」というのは、やはり不許可事由になりませんかぁ・・。
債務者は、おそらく１９００万の債権しか、債権者名簿に載せていないと思うので、父の連帯保証で肩代わりし、賠償請求した債権を証明出来れば、なんとかなるでしょうか。

>>435
その立退対象の土地は、以前より債務者らの土地で、家屋が建ってなかったんですね。
それで、債務者は、家屋を建て、事業もしていたら、それだけ立ち退き料も大きくなると考えたんでしょう。
その他、それまで、債務者の実家は借家であったため、ひとまず引っ越しをしたかった・・。
ただ単に、「もっと保証料が欲しかった」だけなのかもしれません。
そういう経緯です。
そういうことで、こちらに迷惑がかからないのであれば、とういう条件で、新築資金の一部を貸し付けた訳です。

・・それにしても、債務者は弁護人を立てておらず、免責の異議申立呼び出しの書類も債務者自身が送ってきたようです。
こんな大事な書類を普通郵便で送るかなぁ。それだけナメられているんでしょうか。
オマケに、宛名の漢字、５字中、２字の誤字。
まぁ、これは余談ですね・。

437 ：無責任な名無しさん：03/04/19 12:22 ID:oJ1arlzz

>>436

>債務者は、おそらく１９００万の債権しか、債権者名簿に載せていないと思うので、父の連帯保証で肩代わりし、賠償請求した債権を証明出来れば、なんとかなるでしょうか。

免責の効力は、債権者名簿に載せている債権者のみならず、破産宣告の事実を知っている債権者に及びますので（破産法３６６条の１２第５号但し書）、無理でしょう。

438 ：無責任な名無しさん：03/04/19 17:18 ID:3HvpE9QY

http://members.tripod.co.jp/yogananda/index-38.html
オレだったらこんなのがいいとおもうけどな
特にむねがポイント

439 ：無責任な名無しさん：03/04/19 21:21 ID:PzrvrMAx

>>436
＞「誠意がない」というのは、やはり不許可事由になりませんかぁ・・。

誠実性は考慮の対象になりますよ。
経緯から判断するに免責不許可にできる可能性があると思います。

440 ：439：03/04/19 21:28 ID:PzrvrMAx

>>439
ああ、ごめんなさい。
レスを読み返したら、勘違いに気づいた。
破産の申立の時期を取り違えてた。
よって、>>439はあてにはならん。
すまぬ。

441 ：山崎渉：03/04/20 03:30 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

442 ：山崎渉：03/04/20 03:36 ID:wYZFnE+g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

443 ：無責任な名無しさん：03/05/02 18:01 ID:8P1v+Nvy

444 ：４４４：03/05/02 18:14 ID:EKuDPQY5

老人施設の事務員です。
老人の施設利用料を滞納されて困っています。
金額は　一ヶ月７万円　×　６ヶ月　で、４２万円くらいです。
支払いの責任者は長女になっています。
長女は自営業をしていますが、業績不振で、近く経営権を売りに出すそうです。
そして、それが売れたら払うと言っていますが、一階が店、二階が自宅となっており、売れたら出て行ってしまいます。
過去に何度も裏切られており、逃げられる事しか考えられません。

445 ：４４４：03/05/02 18:19 ID:EKuDPQY5

そんな中、当の老人（Aさん）が亡くなってしまいました。
Aさんは、郵便年金に加入しておられました。それが死亡と同時に残金が払われるのでは？と考えています。
払い戻しは始まっていましたが、満額の内の一部にあたるものでしたので、まだ残金がかなりあったようです。
そして、そのお金があれば滞納分の料金は十分払えます。
亡くなって４～５日たちますが、いつごろから督促したらよいでしょうか。

446 ：無責任な名無しさん：03/05/03 10:21 ID:/RhEgUbX

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1040472879/
ここの馬鹿肉便器に現実というものをを教えてあげてください

447 ：無責任な名無しさん：03/05/07 15:11 ID:eH11WpwS

借金踏み倒して５年間逃げ切れw

448 ：親父のバカ！：03/05/13 02:37 ID:R57x2LA4

すみませんが質問させてください。
両親が事業に失敗し会社が倒産。多額の借金が残った様です。
借金の額はかなりの額にのぼるらしく、
会社が倒産し両親ともに60超えている、現在の状況では
借金の完済は現実的に無理と思われ、現在自己破産を考えているそうなのです。

そこで質問があります。両親が借りている借金の中にはサラ金等
の他に知人からショッピングローンを利用して貸していただいた、
(家が呉服業を営んでいた事から、買ってもいない商品を
買ったという形にしていただくという形で）借金がかなりの額
あるようなのです。

こういった場合の借金の免責は認められるのでしょうか？
両親は「知人からの借金だけは絶対に返したい」と言ってはいるのですが・・。
当方法律の知識に疎い為、訳のわからない文章ですみません。
意味がわからないときは、説明しますのでどうかよろしくお願いいたします。

449 ：親父のバカ！：03/05/13 02:40 ID:R57x2LA4

すみません。書き込むスレを間違えてしまいました。
てっきり自己破産のスレだと・・・。
本当にすみませんでした。(;´A｀)ﾉ逝ってきます

450 ：知ってる方！：03/05/13 22:33 ID:B5m/PH37

友人にギャンブル目的と知り
７０万貸しました。
返済を求めるとギャンブル目的では民法上
返済する義務はないと内容証明を送ってきました

やはり私は泣き寝入りなのでしょうか？

451 ：動画直リン：03/05/13 22:33 ID:pyjNIg3z

http://homepage.mac.com/hitomi18/

452 ：かじゅ猫：03/05/13 22:37 ID:3petCUtR

>>450
借用書の
ギャンブル目的って書いてあるの？

453 ：かじゅ猫：03/05/13 22:40 ID:3petCUtR

>>444
支払い責任者は長女でしたら
今すぐしましょう。

454 ：知ってる方！：03/05/13 22:53 ID:B5m/PH37

４５０
借用書はありません。口約束です。
ただし、向こうから送られてきた内容証明には
「ギャンブルで借りた」と記載されています

相手は元会社の後輩で妻子があります。
しかも彼女を作り、妊娠させて中絶しました。
その費用を友人から借りたみたいで
その金を捻出するためにギャンブルに手を出したようです。

また、私から金を借りてる途中にもかかわらず
車を購入し、風俗、クラブなど遊んでる毎日です。
そこで、返済を求めると無効だ！
というわけです

455 ：かじゅ猫：03/05/13 23:21 ID:3petCUtR

>>454
借用書の代わりに
「ギャンブルで借りた」という
ギャンブル目的で貴方から金銭を借りたと書かれた
内容証明を相手が勝手に書いて渡してきたのですか？
計画的のようですし、あきらかに詐欺ですね。
警察に相談するか、弁護士に相談されると良いです。
県の弁護士会館で相談してみましょう。
70万円の返済でしたら弁護士に頼めば
成功報酬として70万円返済されたものから
7万円位でしょうね。

456 ：かじゅ猫：03/05/13 23:49 ID:3petCUtR

>>450
>友人にギャンブル目的と知り
>７０万貸しました。
あまり正直だとﾀﾞﾒですよ。
これは、知らないことにしましょう。
話の進め方として
友人が、お金を貸してくれと言ったので貸した。
あとで、ギャンブル目的で借りたと内容証明が送られてきて
ギャンブル目的だから返済する義務はないと言われたと、
さらに、お金を貸したあとに、友人があとで、借用書を書くと
言ったのに。ギャンブルで借りたという内容証明だった
なんてすれば、ちょっとｱﾚだけど良いよ。

457 ：無責任な名無しさん：03/05/14 01:36 ID:EhJHWXXT

相談にのっていていただきたい事があります。
うちはサークルを開いていて、サークル費が月三千円なのですが、
１０ヶ月間サークル費を滞納したまま消息不明になりまして、
その後メンバー達から個人的に２０万と６万を借り、それも返済していません。
で、近々仕事先から出てきた所をおさえて借用書を書かせるつもりなのですが、
メンバーの一人が実家に帰っている為、直接借用書に貸主といしてサインできません。
この場合、サークルが代理として、実家に帰ったメンバーから委任された形で、
借用書を書かせる事は可能でしょうか？
あと、それと同時にサークル費の借用書も書かせて良いのでしょうか？
可能なら、どう書いたらいいのか教えてください。

458 ：かじゅ猫：03/05/14 01:42 ID:gI4DzcTP

>>457
できるでしょ

459 ：457：03/05/14 01:44 ID:EhJHWXXT

実家に帰っているメンバーからは、
サークルに対して「委任状」って形を取れば良いんでしょうか？

460 ：かじゅ猫：03/05/14 01:50 ID:gI4DzcTP

>>459
貴方から金なんか借りてないって言って逃げるかもしれないから
委任状もって
いつ、いくら誰が誰に金銭をいくら貸しました。
それを、どうやって誰が返すか
借用書書いてもらってｻｲﾝしてもらうこと

461 ：かじゅ猫：03/05/14 01:51 ID:gI4DzcTP

って言うか金貸す前に
借用書書かせないとﾀﾞﾒだよーと言いたい

462 ：457：03/05/14 01:53 ID:wzPQ0wd6

委任状は、後からでは駄目ですか？
とりあえず「委任状は書いてもらっている」
事にして。。
早く借用書を書かせないと逃げてしまいそうで不安です。

463 ：かじゅ猫：03/05/14 01:55 ID:gI4DzcTP

>>457
口頭で言えば、依頼されてきたって
とりあえず、借用書書いてもらえれば言い訳だし

464 ：457：03/05/14 02:00 ID:1jc5yBIC

なるほど。勉強になります。
…あと、問題がひとつありまして、
借主はマンションのワンルームに住んでいるそうなのですが、
敷金礼金を払ったきり５ヶ月分の家賃を滞納したまま逃亡し、
現在、住居がない状態なんです。
その場合借用書に書く
「借主住居」はどうなるのでしょうか？

465 ：かじゅ猫：03/05/14 02:06 ID:gI4DzcTP

>>464
住民票の住所。
なんだったら免許証のｺﾋﾟｰも
実家の住所も押さえておけば確実

466 ：457：03/05/14 02:16 ID:1jc5yBIC

住民票の住所等は、
常時把握しているものなのでしょうか？

まぁ、それでも免許証のコピーと実家の住所があればいいわけですね。

…その借主の実家に電話したら、
縁を切っているといわれたのですが、
これはあまり関係ないのでしょうか？

467 ：かじゅ猫：03/05/14 02:25 ID:gI4DzcTP

>>466
コピーだけじゃダメだよ。
後で、なんとでも言い訳されるから
ちゃんと住所も書いてもらうこと。
住民票と違う所に住んでるなら、住民票に記載の所と
連絡先として、今住んでる住所も書いてもらおう。
>実家に電話したら、縁を切っているといわれたのですが、
これは保証人にする訳じゃないし関係ないでしょう。
要は、相手が、どこの誰なのか、第三者にも解るようにすること

468 ：かじゅ猫：03/05/14 02:37 ID:gI4DzcTP

もう寝るから
解らないことはこれ見たら良いよ
http://www.ypp.info/cresarabank/file-04/p_001.htm

469 ：457：03/05/14 02:38 ID:1jc5yBIC

住所…友人の所を点々としている人に、
住所を書かせる事は不可能ですよね。。

この場合、住所が判らないから、今度にしてくれといわれて
それっきり逃げられたりしたらどうしましょう？

470 ：かじゅ猫：03/05/14 02:49 ID:gI4DzcTP

>>469
住民票の住所を書いてもらおう。
もし知らないって言って逃げようとしたら
免許出せって言う。
免許に記載されてる住所を書いてもらう
今持ってないって言われたら、免許ある所まで一緒に行く。
最初から免許もってなかったら住民票取りに一緒に行く
住民票に記載されてる住所を書いてもらう。
間違ってもコピーだけ貰ってこないように
あと借用書はﾜｰﾌﾟﾛで書かないように。
まぁっがんがって逃げられないように

471 ：__：03/05/14 02:52 ID:EabmAmlG

472 ：無責任な名無しさん：03/05/15 14:30 ID:zryWgA6m

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473 ：無責任な名無しさん：03/05/16 17:27 ID:wDK2Dn7c

去年の夏に友人に５０万弱のお金を貸しました。

その後に、彼は鬱となって仕事を止め、現在は生活保護を受けながら生活しています。

彼には資産等は全く無く、僕のほかにも闇金から借りた借金が、数百万あるそうです。
また、親からも見離されています。

こんな奴から金を返してもらう方法はあるのでしょうか？
また、貸し金返還訴訟を起こして、生活保護費(家賃のほかに月８万貰っているそうな)
から返済に充てるように請求することは可能でしょうか？

宜しくお願いします。

なお、借用書などの各種証拠は揃っています。

474 ：無責任な名無しさん：03/05/16 17:32 ID:VUJ8rS2+

>>473
闇金に利息とか過払いをしているようなら、
その部分を闇金に返してもらって返済に充てるとかはどうだろ

475 ：100人に1人（変化を極端に嫌うのが特徴）：03/05/16 17:33 ID:mieq3shq

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

476 ：無責任な名無しさん：03/05/16 18:00 ID:wDK2Dn7c

>>474
さっそくの回答ありがとうございます。
そういう手もあったのですね。

借主である友人は、僕から金を借りたとき、既に多重債務状態にあり、
また、鬱の兆候が多少あったようなのですが、それらのようなこと(自分にと
って不利なこと）を僕には隠して金を借りています。
僕も、金を貸すときに、「サラ金等からの借金は無いのか？」と聞いており、
それに対して彼は｢無い｣と、はっきりと答えています(そのときの会話はＭＤ
に残しています)。

また、これは後で判ったことなのですが、他の友人にも僕と全く同じ理由で金
を借りています。より詳しくは、彼(借主)はカメラマンで、レンタル店で借り
た高価なカメラを壊して、それを弁償しないといけないから金を貸してほしい
という理由で僕から金を借りたのですが、他の友人にも全く同じ理由で金を借
りています。どうやら、「カメラを壊した」というのは嘘のようです。

僕と彼とは１５年来の友人であったため、彼を信用して、「彼の助けになる
なら・・」という思いで無利子・無担保で金を貸したのに、既に多重債務で
あることを隠し、また虚をついて僕から金品を騙し盗った彼の行為は、到底
許すことができません。

はじめから金を返すつもりがないのに、金を借りたということで、刑事告発
は可能でしょうか？

金を回収できなかったときには、

477 ：無責任な名無しさん：03/05/16 18:03 ID:wDK2Dn7c

476です。
最後の一文｢金を回収できなかったときには、｣は、意味ないです。

スイマセン。

478 ：かじゅ猫：03/05/16 19:50 ID:HWTm2luf

>>476
そういうのｲｯﾊﾟｲいるよ
嘘付いて借金しまくって破産して逃げる香具師
みんな泣き寝入りしてたけど、

479 ：無責任な名無しさん：03/05/16 20:22 ID:mZMfTOtW

＞＞４７６　だったら話してもラチあかないでしょう。さっさと簡易裁判所に
「支払督促」を申立て債務名義を取って生活保護（これ自体の差し押さえは厳しい
が口座に入ったら差し押さえ出来る」の振り込まれる銀行口座を差し押さえ
た方が早いのでは？？金の切れ目は縁の切れ目・・

480 ：無責任な名無しさん：03/05/16 22:39 ID:kurg1heu

御相談させて下さい。よろしくお願い致します。
友人と有限会社を設立しました。友人が代取で私は役員でした。
昨年諸事情で役員を辞任しました。その時点で「短期貸し付け」で５０万くらい
あったのですが、辞めてから会社に１年以上何の連絡もしていません。
５０万くらいというのはそうだと思うという記憶だけで借用書もありませんし
いつ、いくら貸したかも覚えていません。
辞めた時一人で逃げ出す状態だったので、元友人に対して連絡もしにくいんですが
お金だけはほしいので取りかえしたいのですがどうしたらいいでしょうか？

481 ：無責任な名無しさん：03/05/16 22:39 ID:716o/PBX

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482 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:04 ID:cuGRGPX4

私の場合、図書館で訴訟や生活トラブル関係の本を借りて、簡易裁判所に支払督促申立しました。今は結果待ちです。相手に破産されたら終わりだけど泣き寝入りはしたくないので。

483 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:11 ID:MYO6JLpz

＞482あのぉ480の者ですけれど480に対してのアドバイスでしょうか？
もし、そうなら、貸した日や貸した金額がわからなくても、借用書がなくて、
手渡しでも、自分も取締役でその自分の会社に対しての貸し付けでも
簡易裁判所に支払督促申立てとやらはできるのでしょうか？

484 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:29 ID:ggQK0bq9

>>483
とりあえず、内容証明郵便で返してくれって相手に伝えなさい。
それでダメなら裁判すればよろし。
請求もしていないのに、どうすればと言われても何もいえません。

485 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:33 ID:5zZcmRGb

>>483
貸付の承認の際の取締役会の議事録はないですか？

486 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:38 ID:MYO6JLpz

＞484アドバイスありがとうございます。
ただ、貸した日や貸した金額がわからなくても、借用書がなくて、
手渡しでも、自分も取締役でその自分の会社に対しての貸し付けでも
内容証明郵便で返してくれって書けるものなのか事体がわからないのです。
＞485私を含め３人で立ち上げた小さい会社なので、それぞれ個人のお金を
出し合って運営資金にしていたので、いちいち議事録なんてつくっていませんでした。

487 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:39 ID:5zZcmRGb

でも無利息なら承認はいらないんだ・・。

488 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:43 ID:ggQK0bq9

>>468
とりあえず請求して相手がどんな出方をするかですね。
もしかして、すんなり返してくれるかもしれませんからね。

ただ、基本的に貸したという立証はあなたがしなくてはいけませんね。
何か記録はありませんかね？
貸したお金であれを買ったとか。

489 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:50 ID:MYO6JLpz

やはり基本的に貸したという立証は貸した側がしなくてはいけないのですか…
何も記録はないんです。記録は会社の税理士さんならわかると思いますが、
先日問い合わせをしたら守秘義務とかで教えてもらえませんでした。

490 ：無責任な名無しさん：03/05/17 00:54 ID:AVcmZJHf

　帳簿を付けている会社なら、
訴訟になった場合は、商法35条に基づく文書提出命令で
商業帳簿を出してもらう。
民訴法220条各号に基づく文提でもいいけど。

491 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:02 ID:MYO6JLpz

480です。質問をなげておいて、いろいろアドバイスをいただいておいて
なんなんですが、明日が早いので、お先に休みます。
できましたら、もう少しアドバイスをいただけると助かります。
一番知っておきたいのは貸した日や貸した金額がわからなくても、借用書がなくて、
手渡しでも、自分も取締役でその自分の会社の運営資金に対しての貸し付けでも
返してもらうにはどうしたらいいか？です。
返してくれというにもいいにくい事情（逃げ出した）があり
電話とかではなく文章にしたいのですが
どういう文章にしたらいいのかわからないのです。
自分で会社立ち上げておいて、その会社をほうりだしてしまったというのは
悪いとは思いますが、お金は取りかえしたいんです。

492 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:07 ID:MYO6JLpz

＞490アドバイスありがとうございます。訴訟とかよりもっと前の段階で
貸していると思うんですけど貸してあるお金返して下さいとは通用しないと思うのです。
でも、貸したのは確かなんです。私が、最初に会社をやめたんだから
私は返してもらいたいんです。

493 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:10 ID:ggQK0bq9

>>491
おやすみ。
その状態から自分で取ろうとするのは、難しいだろうね。
弁護士に相談だね。
あなたの場合はその方が確実に早く取れるでしょ。

494 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:19 ID:MYO6JLpz

＞493　私480の場合でも弁護士さんにたのめば確実なんですね。
だいじょうぶなんですね。わかりました。ありがとうございました。

495 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:21 ID:AVcmZJHf

　>>491
　50万円の事件で動く弁護士がいるとも思えない。
　法律相談に行っても、実際に動くのは本人。
　>>490
　司法書士に、代書でもして貰えば？
定型文で作ってくれますよ。

496 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:27 ID:ggQK0bq9

>>494
スピードね、確実にかかる言葉は。
どっちにしても、それでは取れるかどうか解らないから
弁護士なり、４９５さんの言うとおりに司法書士さんなりに
頼んだ方がいいよ。

497 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:34 ID:MYO6JLpz

なんどもすみません。もう一度確認させて下さい。
貸した日や貸した金額がわからなくても、借用書がなくて、
手渡しでも、自分も取締役でその自分の会社の運営資金に対しての
貸し付けでも弁護士さんや司法書士さんに頼めば引き受けていただける
のですね？だいじょうぶなんですね？

498 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:38 ID:AVcmZJHf

　>>497
　50万円の安い事件を引き受ける弁護士は稀有。
　司法書士はしらんが，訴訟で使い物になるとも思えない。

499 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:39 ID:ggQK0bq9

>>497
つか、そこら辺は裁判やってみないとわからないよ。
これは弁護士さんでも答えられないです。
裁判の判決がどうなるかなんてさ。

あなたの場合は、回収したいと言うのならば、
状況から弁護士さんや司法書士さんに頼むのがベターな選択でしょう。
受けてくれるかどうかは、相談した弁護士さんや司法書士さんが
受けるかどうかでしょう。
多分、>>495さんの提案する定型での代書か、
内容証明による請求が妥当な選択ですね。
それでダメだったら、小額訴訟になると思われます。

このリスクと回収できる金額を天秤にはかって、
あなた自身が決定をすれば良いと思いますよ。
３０万程度でこのリスクを背負うのはあわないと思えば諦めればいいし、
あうと思うならば、訴訟まで覚悟でやれば良いです。

その判断が下せないと言うのならば、弁護士さんに相談すべきでしょう。
相談だけだったら、３０分５０００円です。

500 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:40 ID:ggQK0bq9

あ、５０万でした。
失礼。

501 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:44 ID:MYO6JLpz

わかりました。会社の人には会社を放り出した自分が悪いって言われるんだろうけど
親や友達には会社にひどい事されたと言ってあるので私が勝てると思うので
やってみます。ありがとうございました。勝てば私が正義ですから

502 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:50 ID:AVcmZJHf

>>501
50万円だと少額訴訟はできない。
　多分，お金貸しました，返してくれませんという簡単な事案でなく，
会社内でのいろいろな出来事と関連する結構複雑な事案だろうから，
そもそも，少額訴訟が相当な事案とも思えない。

　それから，あなたにいろいろと吹き込まれている親とか友人とかが
証言する機会があるとは思えない。

503 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:55 ID:ggQK0bq9

>>502
ごみん、上で小額訴訟と書いたのは、
３０万だと勘違いしていました・・・。

504 ：無責任な名無しさん：03/05/17 01:56 ID:MYO6JLpz

証言する機会なんていらないんです（藁）
訴えた方が正しいと思いますからみんな味方になってくれます。

505 ：無責任な名無しさん：03/05/17 10:42 ID:G8yRJ0iq

>>504

訴えた方が正しい、という結論になぜ至るのか不明。

506 ：無責任な名無しさん：03/05/18 01:53 ID:0ExA0O2M

実際、債権の回収ってどうやるのが
一番確実なんでしょうか？
仕事先転々としちゃうような人の場合とか。

よく債権回収業者って聞きますが、
どこまでやってくれるんだろう？

507 ：無責任な名無しさん：03/05/18 02:10 ID:ZBKm9yYr

>>506
預金の差し押さえが一番確実で楽。
無いところからは取れないです。
サラ金が回収できないような人からは回収できないのが普通ですね。

＞よく債権回収業者って聞きますが、
＞どこまでやってくれるんだろう？

これは知らないですけど、
サラ金の取立て以上のものではないでしょうね。

508 ：無責任な名無しさん：03/05/18 03:23 ID:0ExA0O2M

早速、ありがとうございます。

>無いところからは取れないです。
>サラ金が回収できないような人からは回収できないのが普通ですね。

でも、”ただ払いたくないんです、そして私の給与は手渡しです”
みたいな開き直りって有り得るんでしょうか？
もしそれされたら対策なんてあるんでしょうか。

個人破産ってのが一番困るんだけど、簡単に出来ちゃうのかな？

509 ：無責任な名無しさん：03/05/18 03:29 ID:ZBKm9yYr

>>508
＞でも、”ただ払いたくないんです、そして私の給与は手渡しです”
＞みたいな開き直りって有り得るんでしょうか？

ありますよ。
大抵がこのケース。
そのままフェードアウトって作戦でしょう。
差し押さえも労力がかかるので、
小額だと諦めた方が早いケースも多々あります。

＞個人破産ってのが一番困るんだけど、簡単に出来ちゃうのかな？

これが出来るから、
債権の回収はスピードが勝負だと言われるのですね。

510 ：無責任な名無しさん：03/05/18 03:47 ID:0ExA0O2M

でも本当に制限なく個人破産を認めてるわけじゃ
ないんでしょう？

回収対象の金額としては１００万程度なんですよ。
プロの詐欺師とかではないんで、他に借金とかは
ない人だと思うんですが。
全然若いですよ、でもこれは破産とは関係ないのかな。

ただ、開き直りそうな気配は確かにあるんです。
なんか母親と娘でグルになってるような感じなんです。

511 ：無責任な名無しさん：03/05/18 04:03 ID:ZBKm9yYr

>>510
５０９はあくまで一般論ですよ。
あなたの場合は、状況を書いてくれないと、
なんとも答えられないですよ。
まず、状況を整理して書き込んでみて。

512 ：Xlt：03/05/18 04:52 ID:0ExA0O2M

ありがとうございます。
状況としては、こんな感じなんです。

去年の春から付き合い始めた女の子がいたんですが、
結婚するという前提でブランドの時計やら婚約指輪やら
いろいろ買ってあげてたんですよ。彼女は当時、
水商売っぽい仕事してたから、人一倍物欲が強いのかなって
思いながらやっぱり好きだから買ってあげてたんです。
夜の仕事辞めて欲しいならこれ買ってみたいな感じで。
夜の仕事辞めてからはそれが現金を貸す話に変わって、
お金を貸してくれないなら夜働くわよ、という具合で
ともかく僕は彼女にお金を貸し続けたんです。
婚約指輪等と現金でだいたい１００万円です。

そろそろお金返してくれる約束だよね、と僕が言い始めた
途端に彼女への電話がつながらなくなってしまったんです。

弁護士が電話で彼女と話した限りでは、こう言っていたそうです。
（１）婚約はしていない。付き合ってもいない
（２）時計も指輪も友人としても好意としてもらった
（３）借りた現金は数万円のみ

だから、損害賠償をいう名目で支払督促申立てをしました。
でも不在とかってなってて届いてないけど。
ちなみに彼女直筆の借用証はあります。住所も知ってます。

513 ：無責任な名無しさん：03/05/18 05:07 ID:ZBKm9yYr

>>512
そりゃ、君、完全に結婚詐欺って奴だよ。

＞婚約指輪等と現金でだいたい１００万円です。
これは返してしてもらえる。

さらに婚約不履行で損害賠償請求も出来ますよ。
そんなクズ女、損害賠償やったれ。

婚約不履行って
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006937853/

弁護士さんには相談したんだよね？
借金だけのそうだん？
それとも、婚約不履行も含めて？
借金だけだったら、婚約不履行も含めて、
訴訟で取り返すようにした方がいいよ。
もうそこまでやっているんだからね。

514 ：Xlt：03/05/18 05:21 ID:0ExA0O2M

えぇ、法律は素人なんで弁護士に相談してます。
一応事情は弁護士には一通り説明してあります。
但し、支払督促の申し立てをしたのは、
今のところ前半の１００万円分だけです。

婚約不履行もそうなんですけど、実際もう少しだけ
話は込み入ってるんです。説明するのが難しいんですけど。
実は僕、彼女に弱みを握られてて恐喝もされてたんです。
その辺のメールのやりとりも全部残ってるんです。
だからなおさら、幾ら請求したらいいのか良く分からないんです。

相手の様子を見ながら考えないといけないかなって。

515 ：無責任な名無しさん：03/05/18 05:52 ID:ZBKm9yYr

>>514
うん、それだったら信頼できる弁護士さんに任せた方がいいよ。
ここでオイラが言っても、事情により請求できないのならムダだしね。

まぁ、話がわからないから参考だけど、
オイラだったら証拠を握ったら、ガシガシになるまで取るね。
別にバラされても構わんからって開き直って。
婚約不履行は損害の算定が難しいけど、
１００万か２００万請求しておけばいいでしょう。
それで訴訟に持ち込むと。
弱み握られているからって、そこを弱みにしたら負けよ。
別にバラされてぜんぜん構わんという位の気迫でいかないとね。
バラされるのがイヤだったら、はじめからやらないほうがいいと思う。

516 ：Xlt：03/05/18 06:29 ID:0ExA0O2M

うん。覚悟はとりあえず出来てます。

僕が思うのは、やっぱり借りたお金を返すのは
当たり前だってことを彼女に解って欲しいんです。
自分のしたことに対してちゃんとケジメをつけられる人間に
ならないとこれからだって幸せにはなれないと思うんですよ。

だから、泣き寝入りするつもりは全然ないです。
僕、彼女と付き合い始める時にこう思ったんです。
彼女との間に裁判の一度や二度くらいはどうせあるだろうなって。
そうなった時には彼女と法廷で戦わなきゃって去年決めたんです。
今の彼女の生き方はずるくて楽だけど、出口がないと思うから。
訴訟なんておこしたから、きっと彼女恨んでるだろなぁ。仕方ないけど。

ただ、個人破産だけは気がかりなんですよ。これやられちゃうとね。

517 ：無責任な名無しさん：03/05/18 21:30 ID:5LYIP9FC

＞505裁判の結果って大きなものでないかぎり
世間の目は訴えた側が正しいのよ

518 ：無責任な名無しさん：03/05/19 10:55 ID:PDYSWCDn

お金を回収できなくても「勝ち」という結果を出して自己満足するか
そのどっちかだよなー大抵の場合、回収するまでの費用＆疲労の方が
大きかったりするし、なにより家族＆友人など身内は
精神的味方になってくれても、世間の評価は悪くなるよ。
「え～あいつ訴えとか起こしちゃうやつなんだー」とか、「こわいやつ」とか
影口たたかれて、仕事上もやりにくくなったりするからなー
無難なのは家族にも近所や他人に絶対話すなと口止めするのがよろしいよ。

519 ：無責任な名無しさん：03/05/19 14:38 ID:PDYSWCDn

訴えても公平じゃ無い事もあった。訴えを取り下げてくれないかと
裁判官にたのまれた事があった。経験の浅い裁判官に当ると不幸！

520 ：山崎渉：03/05/21 21:32 ID:DcRYIGF1

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

521 ：山崎渉：03/05/21 23:03 ID:Rhmn0OSj

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

522 ：裁判について：03/05/22 01:17 ID:P2rk+Zdm

勝訴して差押さえになると生保や銀行口座をとれるらしいんですが弁護士には探偵頼めとゆわれました…以前頼んだ所は高いのに戸籍謄本や母親の名前すらなく最低でした！

523 ：無責任な名無しさん：03/05/22 01:20 ID:JB6HQsKd

弁護士は住民票や陸運は出来ても郵政は国がらみに変わって今は複雑で調べにくいらしく何か良い方法はありませんか？

524 ：無責任な名無しさん：03/05/22 01:27 ID:jND5pSst

女性客殺到！！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

525 ：無責任な名無しさん：03/05/22 09:15 ID:Uqt5W0S9

>>519
裁判で負けた人はたいてい「公平じゃない」と感じるもんだ。
(負けると分かってて裁判する人もそうそういないしね)
共感してほしいならもっと具体的に書かないとだめだよ。

>>522-523
何がいいたいのかわからん。

526 ：無責任な名無しさん：03/05/22 10:16 ID:JB6HQsKd

裁判の相手の銀行口座と生保会社がどこか調べるいい方法はありませんか？

527 ：無責任な名無しさん：03/05/22 11:22 ID:0rWcuKzP

>>526
足で探すか、探偵使え。

528 ：無責任な名無しさん：03/05/22 13:34 ID:poaEIsog

元彼に何度かにわけて\２００万貸しましたが返ってきません。
借用書はなく口約束だけで『○月○日、\○○』というメモ書きしか
ありません。
元彼は別れても友達関係は続けようと言いますが、お金の話になるとうざがり
『お前が俺にくれた金だろ！』と逃げられてばかりです。
彼は無職で収入はありません。
馬鹿な男に貢いだと思い、このまま泣き寝入りしかないのでしょうか？

529 ：Xlt=510：03/05/22 14:56 ID:r1b3ZdvO

済みません、もう少し詳しく知りたい事があるんです。

損害賠償という名目で支払督促申立てをしたんですが、
相手側が不在を装って督促状を受け取ろうとしません。

督促状を送付した時の”不在”と”受け取り拒否”って
明確な線引きってあるんでしょうか？
過去ログを読む限りは、その判断は場合によるのかなと
思っていますが、その違いがいまいち僕にはよく解らないんです。

今は再送達を行っている段階なんですが、僕の弁護士は
それでも駄目ならその後仕事先へ再々送達を行うと言っています。
ちょっと展開が余りにスローなので心配しているんです。

530 ：Xlt=510：03/05/22 16:53 ID:r1b3ZdvO

あと、こんな経緯もありました。
彼女の親とは以前電話で話したことがあるんです。
その時の応対の内容はこんなでした。

・借りたお金は私が責任もって必ず返還させるし、
　こちらは逃げも隠れもしない。
・今の二人には冷却期間が必要なので、話だったら
　親である私が聞くから、いつでも電話して欲しい。
・お金が必要になった場合は、私に電話してくれれば
　少しなら私があなたのところへ持っていく。

後日、僕から親の携帯へ電話したら通知拒否されてました。
自宅の固定電話から再度かけなおしたら通じたので、
伝言を残したのですが、１０分後電話した時には、
固定電話の方も通知拒否されてました。

こんなのってあり！？って感じでした。
この親を訴訟に巻き込むことって可能なんでしょうか。
説教してやりたいですよ、全く。皆様の御知恵を拝借したいです。

531 ：無責任な名無しさん：03/05/22 20:10 ID:XlZ+smQ/

>>529
おー、君はまだ頑張っていたのか。

＞ちょっと展開が余りにスローなので心配しているんです。

これは弁護士に任せていいと思うよ。
ただ、相手の対応から訴訟に持っていった方が早いと思うけど、
それは弁護士さんにやり方次第だから、任せちゃっていいと思う。
こういうのは、すぐには解決しないのが普通だからね。
つか、君のは回収できるかも疑問です。

＞この親を訴訟に巻き込むことって可能なんでしょうか。

今度からはすべての会話・電話を録音しておくといいですよ。

後は、直接取り立てなんてのもアリだけど、
訴訟するつもりならお勧めしないです。
まぁ、ここらへんは駆け引きですな。

532 ：無責任な名無しさん：03/05/22 20:12 ID:XlZ+smQ/

>>528
相手に資産があるならば、回収する余地はありますよ。
相手が無職だと難しいかもね。
ただ、相手も何年も無職な訳は無いから、
お金があるときに狙うといいよ。
時効は１０年ね。
くわしくは弁護士に相談してね。

533 ：無責任な名無しさん：03/05/22 20:13 ID:XlZ+smQ/

>>528
＞借用書はなく口約束だけで『○月○日、\○○』というメモ書きしか
＞ありません。

これはちゃんとした借用書に書き直してもらって。
「借りた覚えが無い」と言うならば、詐欺でも訴えられます。
相手との会話はすべてテープに録音しておいてね。

534 ：無責任な名無しさん：03/05/22 20:28 ID:+R0/X2Ju

裁判頼んだはいいが一ケ月後位に審理始まるらしくちと不安。返済途中で自己破産されなきゃいいが

535 ：無責任な名無しさん：03/05/22 20:40 ID:XlZ+smQ/

>>534
債権者名義取ったら、すぐに差し押さえ。
借金の回収って、スピードが勝負の部分があるからね。
そこらへんも今から用意しておくと良いですよ。

536 ：無責任な名無しさん：03/05/22 22:15 ID:839aS85f

しかし借金しかない人間に差抑えしてもｸﾞｯﾁの鞄一つ位に手数料三万かかり…弁護士はその内相手も和解をゆってくる筈との事。給料押さえて職場の笑い者になってほしいんだけど

537 ：無責任な名無しさん：03/05/22 22:21 ID:XlZ+smQ/

>>536
普通、給料差し押さえが入ったら、会社にいられなくなるよ。
相当に肝っ玉が据わっていないとね。
だから、給料差し押さえって結構最後の手段だあね。

538 ：無責任な名無しさん：03/05/22 23:10 ID:KZelpr1v

＞525ちゃうちゃう裁判の結果は勝ちに決定だけど
裁判官が訴えを取り消してくれぇ～と言ってきたから公平じゃないなー
と思ったんだよ。
裁判官に負け決定の向こうが泣き喚きして裁判官としては嫌気がさしたんだと
勝っても金は取れん状況だから、訴えの取り下げしてくれだとさ。

539 ：ひよこ：03/05/23 11:05 ID:MXkuiZ94

はじめまして。
現在、非常に悩んでおり相談に乗って頂きたく思い投稿致しました。

結婚6年目にして去年の3月に夫と協議離婚をしました。子供はおりません。
離婚原因は夫が浮気をしたことと、3年間ほど職につかず無職の状態で無収入であったことです。
結婚当初から共働きだったのですが、夫が働かなくなってからは私だけが仕事をして家計をやりくりしてきました。
しかし、生きていくのが辛くなり一度だけ自殺も図りました。そして精神的苦痛と今後の将来に対しても不安を覚えた為に離婚する決意をしました。

離婚成立後、慰謝料として1000万円の裁判を起こし800万円の判決が出ました。
しかし現在も夫は、無職の状態で収入が無く、資産や家財も全く無く、実家で親・兄弟と一緒に生活をして養ってもらっているようです。
強制執行をしようにしても本人の資産や給料が全く無いため差し押さえるものが一切ありません。
電話をしても夫は「無いものは無い！」の一点張りで慰謝料を払う意思も無いみたいです。
裁判を担当して頂いた弁護士に相談したところ、「10年間の間に仕事を始めたら給料などを差し押さえるしかないですね」と言われました。
こういったケースなのですが、今の私は泣き寝入りをするか夫が仕事をするまで何年も待つしかないのでしょうか？
私も早く人生をやり直したいので、手っ取り早く慰謝料を取る手段は無いものでしょうか？

あと、インターネットで債権回収業者（おそらく違法業者）を見つけたのですが、仮にこの業者に回収を依頼した場合に
依頼した私は不利益を被るのでしょうか？
被るとしたらどんな不利益なのでしょうか？

私は法律に疎いのでこんな稚拙な説明では分かりにくいかもしれませんね。ごめんなさい。
どなたかこんな私に分かり易くアドバイスを頂けたら非常に幸いです。
どうぞよろしくお願い致します。

540 ：無責任な名無しさん：03/05/23 11:29 ID:RVcL5rTA

>>539
結論としては、取れないものは取れないです。
弁護士さんが無理というものは、合法な取立ては無理だあね。

＞あと、インターネットで債権回収業者（おそらく違法業者）を
＞見つけたのですが、仮にこの業者に回収を依頼した場合に
＞依頼した私は不利益を被るのでしょうか？
＞被るとしたらどんな不利益なのでしょうか？

違法って解っていれば、いろいろと不具合は考えられるね。
その業者が登録しているか、取立て方法などによるかな。
ちなみに債権譲渡は、一定の条件を満たしていないと成立しないよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%82%B5%E6%A8%A9%E8%AD%B2%E6%B8%A1&lr=

＞私も早く人生をやり直したいので、
＞手っ取り早く慰謝料を取る手段は無いものでしょうか？

とりあえず、忘れて働くのを待つのが妥当だね。
時効がくる前に、手をうてるといいね。

541 ：ひよこ：03/05/23 14:23 ID:MXkuiZ94

>>540さん

親切丁寧なレスして頂いて本当にありがとうございます。
何とか取れないものか！？と自分なりに無い知恵を絞ってあれこれと考えてはいたのですが、
やはり「取れないものは取れない」という現実を直視した途端、涙が溢れて止まりませんでした。
もう夫に対しては愛情など何もありません。しかし、浮気をされた時に身ごもっていた子供をショックで流産し、
生きて行く希望が持てなくなった時に図った自殺の事実・・・。
これらを思い出すとどうしても忘れることも許すことも出来ないのです。
全額回収は無理だとしても、現在も知らん顔して暮らしている夫に、反省の意味も込めて一泡吹かせてやりたいというのが本音です。

違法回収業者、悪徳金融業者に本気で慰謝料回収を頼むことも考えています。でも「色々と不具合が考えられる」とレスを頂きましたが、具体的に私はどんな不具合、不利益を被るのでしょうか？
警察に逮捕されたりなどでしょうか？
また、現在夫は親・兄弟と一緒に住んでいますが、この親・兄弟には夫に代わって一切の請求は出来ないのでしょうか？
先日、電話で督促をした時に夫の親が電話口の向こうで大声で言っていました。「またアレから電話なの？全くしつこいねぇ」と・・・。対抗する手段を知らないのでとても悔しくて。

扶助でお願いした弁護士さん（裁判も担当して頂いた弁護士さん）は、残念ながら親身になってくれずどちらかと言うと機械的に対応する方なので相談してもいつも答えが一緒なのです。
どんな方法でも結構です。夫に対して償いをさせたいと思っていますのでどうか知恵を貸してください。
どうぞよろしくお願いします。

542 ：無責任な名無しさん：03/05/23 19:23 ID:NyzVKTGX

多重債務者の同僚から借金をかえしてもらいたのです
詳細はサラ金から５００万程つまんでおり
あと同僚１０人程が合計８００万程貸しています
一部借用書がとれていますが
その場合も、連帯保証人の欄は空欄です

相手の親にも既に話してます
親御さんはなんとか工面するとは言ってくれているのですが、
土地を処分しても間に合わない可能性もでてきました
そこで残額を彼の給与から返済させる事を前提にして
（もちろんその様な事まで借用書に明記しませんが）
借用書の連帯保証人の欄に署名してもらい
その後、自己破産か民事再生法で彼のサラ金の分を免責か減額させて
浮いた給与から返済させる事を考えています
（口約束では危険なので）

彼も両親も法律の知識は乏しく、
何より会社に残りたいという意志が強いのがせめてもの救いです。
我々もも会社をクビになり取り立てが難しくなるぐらいなら、
長期にわたって僅かづつでも回収見込がある以上
会社に居てもらった方がありがたいのです。

このような方法は問題ないでしょうか？
申立中にサラ金から意義を唱えられる可能性はありますでしょうか？

543 ：すいません542です：03/05/23 19:28 ID:NyzVKTGX

すいません
スレはsageるは、頭を下げるのは忘れるわ。。。

後先逆になりましたが
どうか助言をよろしくおねがいいたします。

544 ：無責任な名無しさん：03/05/23 20:39 ID:IwB+zjBl

>>542
＞このような方法は問題ないでしょうか？
＞申立中にサラ金から意義を唱えられる可能性はありますでしょうか？

一部の債権者に利益を与えるような、計画破産じゃん！！
こりは異議があるとマズいですぞ。
まぁ、ほとんどバレ可能性は少ないけど。
それしかないだろうね。

借用書書かせて、連帯保証人に親御さんに
なってもらう案は良いですね。

＞土地を処分しても間に合わない可能性もでてきました
これは保証人になってもらってから、
返済不履行を理由に担保にすればいいと思うよ。

額が額だから、一度、弁護士に相談した方が絶対にいいですよ。
他にも良い知恵を出してくれるかもしれないです。
相談だけだったら、３０分５０００円です。

545 ：無責任な名無しさん：03/05/23 20:45 ID:IwB+zjBl

>>541
裁判するときだって、
そんなに取り返せないのはわかっていたでしょうよ。

＞扶助でお願いした弁護士さん（裁判も担当して頂いた弁護士さん）は、
＞残念ながら親身になってくれずどちらかと言うと機械的に
＞対応する方なので相談してもいつも答えが一緒なのです。

いや、どうしようも無いからね。
取れないものは取れないと言うしかないです。
愚痴まで聞かされた日には、弁護士もまいっちんぐですよ。

＞また、現在夫は親・兄弟と一緒に住んでいますが、
＞この親・兄弟には夫に代わって一切の請求は出来ないのでしょうか？

当たり前ですよ。
だったら、元妻のあなたに請求が来るはずでしょ。

＞どんな方法でも結構です。夫に対して償いをさせたいと
＞思っていますのでどうか知恵を貸してください。

まぁ、とりあえず落ち着いて夫が警戒を解くのを待て。
人間、１０年も一文無しのヤツぁそうそういないよ。
再婚もするかもしれない。＜－－これは債権タテにしてぶっ潰せ。
遺産が入るかもしれない。
んで、ネチネチと締め上げな。
その内、根をあげるよ。
差し押さえのﾃｸﾆｯｸだけ、今から勉強しておくといいよ。

546 ：542です：03/05/23 22:19 ID:NyzVKTGX

532です。即レスありがとうございます。
そうですか、コレは違法ですか
とはいえ、コレでいくがヨイかマズイか

＞まぁ、ほとんどバレ可能性は少ないけど。

この点ですが、法的救済の申立てで裁判所への提出書類の中に
借用書も含まれますが、コレは他の債権者も閲覧可能なのでしょうか？
そうだとすると様式の似た借用書が多数でてくるとかなり不自然でしょうね

さらにそれが不自然だと異議を申し立てるとして
業者がそれを立証できない場合は異議申し立ては却下されるのでしょうか？

＞額が額だから、一度、弁護士に相談した方が絶対にいいですよ。

弁護士にこのような法的にグレーな話をした場合、実際どう反応するんでしょ？
債務者が法的救済を依頼する弁護士に上のような話を包み隠さずしてしまうと
やっぱり弁護士という立場上、受任を拒否したりしますか？
その場では表面上の事実のみ（意図は隠して）話をさせるべきなのかな？

質問ばかりで申し訳ない。よろしくお願いします。

547 ：無責任な名無しさん：03/05/23 22:44 ID:IwB+zjBl

>>546
＞この点ですが、法的救済の申立てで裁判所への提出書類の中に
＞借用書も含まれますが、コレは他の債権者も閲覧可能なのでしょうか？
＞そうだとすると様式の似た借用書が多数でてくるとかなり不自然でしょうね

これはほぼ無いです。
普通は一覧があるだけだと思った。

＞さらにそれが不自然だと異議を申し立てるとして
＞業者がそれを立証できない場合は異議申し立ては却下されるのでしょうか？

これも無いです。

おそらく、完全犯罪（？）です。
ただし、あなた達の借金もほぼ確実に免責が出るでしょうから、
相手の親に借金が移る形となります。
その相手からはお金は取れなくなると思ってください。
給料の天引きもダメです。

＞弁護士にこのような法的にグレーな話をした場合、実際どう反応するんでしょ？
＞債務者が法的救済を依頼する弁護士に上のような話を包み隠さずしてしまうと
＞やっぱり弁護士という立場上、受任を拒否したりしますか？
＞その場では表面上の事実のみ（意図は隠して）話をさせるべきなのかな？

されるかもね。
だから、先に保証人をつけた借用書を書かせて、
（かならず、公正証書でね）
その後に、何も言わずに申請します。
それで免責が降りた後、あなたは保証人に請求すると。
こんな感じです。

548 ：無責任な名無しさん：03/05/23 23:01 ID:NyzVKTGX

>>547
本当に助かります。
ありがとうございました。

話が進展、あるいは決着をみましたら、
つつしんで（？）事の経緯と顛末をアップさせて頂きます。

549 ：無責任な名無しさん：03/05/24 00:31 ID:ADGACov8

>>544
＞＞土地を処分しても間に合わない可能性もでてきました
＞これは保証人になってもらってから、
＞返済不履行を理由に担保にすればいいと思うよ。

　今ここに，法律に根拠のない担保物件が想像されました。
物権法定主義への偉大なる挑戦です。

>>547
＞ただし、あなた達の借金もほぼ確実に免責が出るでしょうから、
＞相手の親に借金が移る形となります

　連帯保証契約って，債権発生しないのか？
免責で債務の承継が起きるの？
免責って，相続の発生原因だったかな。

550 ：ひよこ：03/05/24 06:47 ID:90B0LGEL

>>545さん
丁寧なレス本当にありがとうございます。
おっしゃる通り、愚痴を言ったところで始まりませんもんね。色々とアドバイスを頂けたので、おかげで気持ちも大分落ち着きました。感謝しています。

違法回収業者へ依頼の件ですが、特に具体的な不都合を指摘するレスも過去ログも見当たらなかったので、
インターネットで見つけた回収業者に慰謝料回収を依頼してみるつもりです。
額面の50%が手数料として徴収されるみたいですが、警察のご厄介になるわけでもなさそうですし、このくらいの不都合や不利益は仕方ないと思っています。

少しだけ勇気がわいてきました！レスしてくださった方々、本当にありがとうございました。

551 ：無責任な名無しさん：03/05/24 07:01 ID:g7d/YRgL

>>550
＞警察のご厄介になるわけでもなさそうですし

　その業者が，脅迫とか暴行を使って，債権回収すれば，
君は，恐喝の教唆犯だね。がんばれ。

552 ：無責任な名無しさん：03/05/24 07:03 ID:g7d/YRgL

　551の追加
　
　債権者であることからすれば，
「ひよこ」氏は恐喝の共同正犯の方が正確かな。

553 ：無責任な名無しさん：03/05/24 07:08 ID:f6ygDeZD

>>550
違法回収業者へ依頼の件ですが、違法なことすることを依頼してはいけませんよ。

554 ：ひよこ：03/05/24 07:43 ID:90B0LGEL

>>551さん
回収業者のＨＰを見てみると、「合法的に債権譲渡を受けた後に正式に当社の債権として各債務者に対して集金業務を行います。」と記載してあるんです。
つまり、慰謝料を回収してもらうというよりも、慰謝料の債権を50％の金額で譲渡し、その後、その業者と夫との間での交渉となるのではないでしょうか。
「私の債権を代わりに回収してください！」と依頼する訳ではないので、結果として、その業者が脅迫や暴力を使って債権回収しても私には何も問題無い（警察のご厄介など）と思うのですが・・・。

無知でごめんなさい。

>>553さん
違法なことを依頼したらいけないことは理解しております。
インターネットで見つけた業者は、あくまでも私の憶測で「違法なのかな？」と思っている程度です。
実際、債権回収業者が存在することも、債権の譲渡も法律で認められているわけですよね。
仮に債権を譲渡した先の業者が違法な取り立てをしても、私が違法な取立てをしているとは思っていないのですが・・・間違っていますか？（泣）

555 ：無責任な名無しさん：03/05/24 09:13 ID:bH3Z3jek

>>554
＞仮に債権を譲渡した先の業者が違法な取り立てをしても、
＞私が違法な取立てをしているとは思っていないのですが・・・
＞間違っていますか？（泣）

当たり前だ｡
それだったら、この世の中に貸し倒れってものは無くなるよ｡
なんでサラ金がヤクザに取り立てを依頼しないか考えればわかるでしょ。

556 ：無責任な名無しさん：03/05/24 09:17 ID:bH3Z3jek

あと、それ系の債権の買取額の相場は１０％前後。
全額回収の見込みの無い状態の債権だからね。
アンタみたいなカモを狙っているんだろ。
後で脅迫されたり、警察に捕まってもいいなら実行いなされ。

557 ：無責任な名無しさん：03/05/24 10:56 ID:/+5jgVQG

>>556
ヤクザを使いこなすだけの力のない人間が，
都合良く使ってやろうとしても，
結局自分が食い物にされちゃうんだよね。

558 ：ひよこ：03/05/24 11:03 ID:90B0LGEL

>>555さん

＞なんでサラ金がヤクザに取り立てを依頼しないか考えればわかるでしょ。
そうですね・・・おっしゃる通りです。冷静になれば分かることだったのに、思考回路がおかしくなっていました・・・。
つまらないことをレスさせてしまってごめんなさい。

＞アンタみたいなカモを狙っているんだろ。
私のような無知な債権者が居るから、違法回収業者が無くならないのですね。
ズバッと言って下さって感謝しております。

くだらないことかもしれませんが、最後に一つだけ質問させてください。
10年間過ぎてしまうと時効になって債権消滅してしまいますよね？
時効を中断させるやり方を分かり易く教えてください。
また、時効が中断した時点から何年間の間だけ時効は中断されるのでしょうか？永久的に時効中断の効果があるのでしょうか？
弁護士さんにお伺いするのことも気が引けてしまい出来なくて・・・。

法律に疎い私なので、どなたか分かり易くご教授ください。どうかよろしくお願い致します。

559 ：無責任な名無しさん：03/05/24 11:28 ID:bH3Z3jek

>>558
＞時効を中断させるやり方を分かり易く教えてください。

借金と一緒だったら、一円でも取り立てたら、そこから１０年が時効です。
（うろ覚え）
１０年無職ということはないから、職についたら差し押さえしていれば、
ほぼ一生時効はこないはずですよ。
あなたの場合、こうやってじわじわと締め上げていくのが一番いいね。
相手は諦めるのを待っているだろうから、
こっちは長期戦も構えでいてください。
一，二年程度ほっておいて相手がこっちが諦めたかな？とおもったくらいに
差し押さえを実行すれば良いです。
給料・車・家などが差し押さえられます。

その際、差し押さえとかの知識がない時に、あなたに代わって
合法的な取立てをするのが、合法な債権回収業者です。
債権回収業者ってのはこういうときに頼むものですね｡

多分、１０年くらい追いかけたら、相手がなきついてくるよ。
半額くらいで買い取らせてくれって。

560 ：ひよこ：03/05/24 13:02 ID:90B0LGEL

>>559さん
本当にとても分かりやすい説明ありがとうございます。
法律に疎い私だけれども、上記の説明はとっても分かり易かったです。（大感謝！）

一円でも差し押さえが出来たり、支払いをさせることが出来れば時効が来ないという訳ですね！
それを繰り返せば、ほぼ一生時効が来ないという状況ですもんね。
おそらく、夫名義のもの（預貯金、電話名義、車、家、家財など）は一切無いと思われます。仕事もしていないので、当然給料もありません。
しかし、慰謝料の全額回収は困難と分かっていても長期戦で頑張ってみようと思います。

＞その際、差し押さえとかの知識がない時に、あなたに代わって
＞合法的な取立てをするのが、合法な債権回収業者です。
＞債権回収業者ってのはこういうときに頼むものですね｡

合法な債権回収業者が、私の債権（回収が極めて困難なもの）を買い取ってくれるとは思えません。
でも、ダメ元でも合法な回収業者に頼んでみることも検討してみます。
アドバイスしてくださって本当にありがとうございました。

561 ：542です：03/05/24 14:06 ID:FQ2ikf9W

542です。たびたびすいません。

過去の借金に対しての借用書を書いてもらう場合で
借用書の書き方についていくつか伺いたいのですが

レス>>91に
＞過去の日付・うちわけがわからないのは仕方ありませんが、
＞それまでに貸した総額として、その日でその額になっている
＞とわかるように書いておいたほうがいいです。
＞「最終月最終日に○円お借りし、それまでの借金と合わせて
＞総額○○円をお借りしています」など（あくまで一例）

とあります。
文具屋で売っている金銭賃借契約書を用意したのですが
既に文章ができてます。
そこで余白か、裏面にでも一筆添える形でよろしいのでしょうか？

・借用書と金銭賃借契約書はどう違うモノなのでしょうか。効力に違いがありますか。
・借用書や金銭賃借証明書は相手にも発行しないといけませんか。
・収入印紙はなくても効力があるそうですが、
　じゃあ収入印紙が必要な場合はどんな時なのでしょうか。

かさねがさね申し訳ない。どうかお知恵を拝借させてください。
よろしくお願いします。

562 ：無責任な名無しさん：03/05/24 14:12 ID:isu2r4Cf

日本の法律は、契約書の形式には基本的にこだわっていない。
どんな書き方をしようが、いくら借りていて利息はいくらで
月々返済日はいつで……などというのが分かっていればそれで
いいのです。裏面でも表面でもどこでもいい。
借用書と金銭消費貸借契約書は、別に何も違わない。
収入印紙がいる場合は印紙税法に定められている場合。
印紙を貼り忘れたといって借用書が無効になることは無い。

563 ：無責任な名無しさん：03/05/25 15:54 ID:nJoxmeke

手渡しで毎回渡してた分の明細は有ますが借用書には00万円借りてますとしか書いてません相手は田舎に逃げている為裁判になりました。総額と書いて無く引越されてると負ける？

564 ：無責任な名無しさん：03/05/25 20:18 ID:eovcz3Wf

>>563
何がなんだか解らないが、弁護士に相談。
こっちで裁判すれば相手は出てこないのでは？
できるかどうかは知らない。

565 ：無責任な名無しさん：03/05/25 21:04 ID:7KLbHG8d

支払い督促だと相手が意義申し立てしてくると相手の県の裁判所になるらしく裁判を起こす事になりました。サラ金に代わりにかえしにいったのは受領書があるけど最初に手渡ししてたのが争点になるみたい

566 ：無責任な名無しさん：03/05/25 21:05 ID:7KLbHG8d

まあ相手が裁判こなけりゃ話し早いんだけどね・・・

567 ：_：03/05/25 21:06 ID:p2P8qvRC

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html

568 ：542です：03/05/26 00:46 ID:V3OMxyBf

542です。

>>562
御礼の返事がおそくなりました。
ありがとうございます。
法律事務所のＨＰのＱ＆Ａでは、このような「生の声」が聞けないので助かります。

さて債権者の一人から質問がありまして。。。

借用書は取れているが金利は無しで返済期日も記載していない。
この場合、税務署が金銭贈与として贈与税を課す可能性や、
贈与でなく賃借である事の証明を求められる事はあるのでしょうか？

また別の話ですが
税法上「債務者が資力を喪失して債務を弁済することが困難である場合において、
その債務者の扶養義務者によって、その債務の全部または一部の弁済がなされた場合は、
その弁済された金額について贈与がなかったものとする」
と規定されてるそうですが

この扶養義務者が債務者の扶養家族（ややこしい）
つまり年金生活者の父が扶養主の息子の債務を弁済する場合でも
上記の規定の対象なんでしょうか？

また連帯保証人として破産した息子の借金を代位弁済する場合、
息子への財産贈与は無いものと解釈してもよろしいでしょうか？

重ね重ね、しかも、教えて君。。。申し訳ないです。

569 ：無責任な名無しさん：03/05/26 02:38 ID:1/IfkRw2

＞借用書は取れているが金利は無しで返済期日も記載していない。
＞この場合、税務署が金銭贈与として贈与税を課す可能性や、
＞贈与でなく賃借である事の証明を求められる事はあるのでしょうか

あると思いますよ。（住宅購入資金の親からの架空借り入れなど）

570 ：無責任な名無しさん：03/05/26 10:04 ID:xRqaoFpU

>>568
>その弁済された金額について贈与がなかったものとする

贈与がなされたものとする、の間違いでは？

571 ：542です：03/05/26 14:34 ID:V3OMxyBf

大変お世話になっております。

>>569
すいません。言葉がたりませんでした。
この例では親族以外の場合をお尋ねしたいです。

>>570
「ええっ！」と思い再度ググッてみました。
この記述で間違い無いようです。

参考にしたページは
ttp://www.rokin.or.jp/advice/kurashi/syouhi/
のＱ１１と
ttp://member.nifty.ne.jp/CAT/advice/oyako.html
です。

よろしくお願い致します。
もし、スレ違いでありましたら、ご指摘下さい。

572 ：無責任な名無しさん：03/05/26 18:57 ID:dKkz0AgQ

個人の借金回収は基本的な法の知識とはったりと演技と粘りと人的ネットワークです。あと膨大なエネルギーを要する行動です。関東一円。

573 ：無責任な名無しさん：03/05/26 20:46 ID:CpMtzjnb

>>572
まさに真理ですな。

574 ：無責任な名無しさん：03/05/27 01:54 ID:HRyU2E62

借用証書じゃなくて約束手形で貸し付けるってのは外出？
その場合の手形要件詳しい人いたらカキコよろすく。

575 ：_：03/05/27 02:00 ID:80JE9SuS

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

576 ：無責任な名無しさん：03/05/28 08:46 ID:zo2Fn1EM

先日、私の友人はその真理でもって８００万返していただいたようです。

577 ：山崎渉：03/05/28 13:53 ID:0CdyIuQr

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

578 ：無責任な名無しさん：03/05/29 12:37 ID:1Lek9Rzj

sage

579 ：無責任な名無しさん：03/05/29 16:46 ID:Y2NCOfSJ

　　　　　　　　債権回収ワッショイ！！
　　　　　＼＼　不動産差し押さえワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　強制執行ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／　■　＼　／　■　＼　／　■　＼　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

580 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:48 ID:o86r9Sfs

私はその真理で頑張りましたが出るとこ出ろや！とゆわれ出る羽目になりますた

581 ：無責任な名無しさん：03/05/29 23:56 ID:rBOxSwgq

真理、ﾜﾗﾀ!!

582 ：無責任な名無しさん：03/05/30 14:24 ID:GacfpUr6

役者が十分にそろってなかったのかも

583 ：無責任な名無しさん：03/05/30 23:07 ID:PDQbGko8

どなたかアドバイスください。

584 ：583：03/05/30 23:18 ID:PDQbGko8

↑のすいません。間違えて途中で書き込むを押してしまいました…。

どなたかアドバイスください。

＜詳細＞
夫婦共働きです。夫婦共同で貯めた貯金600万円近くを、夫が投資信託につぎ込んでしまいほとんど無くなってしまいました。
私は夫の口から、貯金を投資信託に充当することを聞いていましたし、そのことについて了解もしていたのですが、投資信託がどういったものか理解はしていませんでした。
このことがきっかけで協議離婚をすることになりましたが、私は夫から貯金していた600万円（半分の300万円でも）を訴訟を起こして取り返すことが出来るでしょうか？
こういったケースって勝ち目があるのか分からないんです…。
どうか教えてくださいませ。

585 ：無責任な名無しさん：03/05/30 23:22 ID:OMtjalK8

＞私は夫の口から、貯金を投資信託に充当することを聞いていましたし、
＞そのことについて了解もしていたのですが、
＞投資信託がどういったものか理解はしていませんでした。

これは借金の保証人がどういうものか知らずになったのと一緒。
言い訳になりませんので、当然、請求は出来ません。
勝ち目はこのまま素直に裁判で言えば無いですね。
ただし、口約束だったら、なんとかできるかも。
弁護士に相談してください。

586 ：583：03/05/30 23:42 ID:PDQbGko8

>>585さま。早速のアドバイスありがとうございます。
そうか…。ダメなのかぁ…。（ＴｏＴ）
確かに借金の保証人とはどういうものか知らずになったとしても、知りませんでしたでは通りませんよね。

口約束でなんとかなるってどういうことでしょうか？
夫は「絶対に儲けるから」と言っていたので、その言葉を信用して貯金を充当することに賛成したんです。
「騙された」という形で訴訟を起こしたらなんとかなるという事でしょうか？

587 ：無責任な名無しさん：03/05/30 23:59 ID:OMtjalK8

>>586
「聞いてないのに、夫が夫婦の貯金を勝手に投資してしまった」
と主張して半分を取り戻すと言う方法を
考えたんだけど、違法だし、それだけ聞いていれば無理だろうね。

＞夫は「絶対に儲けるから」と言っていたので、
＞その言葉を信用して貯金を充当することに賛成したんです。

ちゃんと説明してるじゃんさ。
この時点で投資信託のリスクは予測できるだろうはず。
イヤだったら、あなたが止めれば良かった話なんだからね。
諦めるべきだと思います。

588 ：583：03/05/31 00:02 ID:XxABmMt3

>>585さま。アドバイスありがとうございました。
諦める事にします…。

589 ：Xlt=510：03/05/31 03:14 ID:KyeesBj9

支払督促の再送達をしていたのですが、またしても｢不在｣だったそうです。

弁護士と相談した結果、通常の訴訟に切り換えることにしました。
損害賠償の１００万円とそれとは別に慰謝料も請求することに
なりそうです。うーん、自分の彼女とドロ沼の裁判になるとは。

590 ：無責任な名無しさん：03/05/31 08:01 ID:4GtGtmBE

債権回収は暴力団までお気軽にどうぞ！！

591 ：無責任な名無しさん：03/05/31 14:30 ID:SyUqsiX8

金を貸してた相手がばっくれた場合警察に行ったら相手にしてくれますか？
告訴したいのですが

592 ：動画直リン：03/05/31 14:32 ID:aBk4+6JY

http://homepage.mac.com/hitomi18/

593 ：無責任な名無しさん：03/05/31 14:37 ID:SyUqsiX8

たとえば実家など調べるのはどうやるのでしょう？
現住所はわかっているのですが

594 ：無責任な名無しさん：03/05/31 14:59 ID:qK1ylWDw

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

595 ：_：03/05/31 14:59 ID:ErTc8oTS

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

596 ：無責任な名無しさん：03/05/31 16:01 ID:J/CLSr/2

593興信所に頼め足元みてふっかけてくるがね

597 ：無責任な名無しさん：03/05/31 16:04 ID:sQbbl5nG

警察は、民事不介入ですので相手にしてくれません。

598 ：無責任な名無しさん：03/06/01 00:58 ID:gB/wxjjE

以前、知人に借金を踏み倒されました。
詳細を書きますがどうするのがベストかアドバイスください。

知人は当時19歳。今は20歳になっている。現在失踪中につき居所不明。
なお、親の居所は分かるがDQNだし息子とは縁を切ったと主張している。

1.家賃を半分（月4万）払うという約束で同居（Ｈ13年9月～Ｈ14年3月）
2.前一緒に住んでた人と金銭トラブル抱えてる、あと○万あれば解決するというので、
　私も引っ越した直後で金がなかったので消費者金融から25万貸り、貸してやる。
　（利子をつけてちゃんと返すと約束。ただし、借用書なし）
3.当時19歳で携帯契約出来ないというので私名義で携帯を貸し与える。
　だが、一度も払わず15万踏み倒す。
　（支払いするように求めたら、来週くらいまでには払えるからちょっと待って。
　　今、他の人にお金借りられそうだからその人に借りたら払うから等々）
4.生活費足りないから○万円貸して。○日の給料日に返すからと言いつつ返さない。
　（借用書はないが明細はあり。催促するとまだ貰っていないとか他の人に返したとか嘘）
　あとで判明したが、そもそも働いてなかった。3ヶ月に及び、
　毎日決まった時間にバイトに行くフリをしていた。
5.お金を渡して払っておいてと頼んでおいたガス代、新聞代を持ち逃げ。
　（払ったフリをしていた。もちろん督促がくるからバレた。）
6.家においてあったゲームソフトが行方不明。
　（そいつ以外では当時付き合ってた彼女しか家には出入りしなかった。）
7.4と同様な手口で他の友人知人十数人から200万円近く借金
　（もちろん返済なし）
8.Ｈ14年4月に失踪。5月に友人知人らの捜索により発見され拘束。
　被害者の一人に会社経営者がいたため、その人のところで働いて返すと約束。
9.Ｈ14年10月会社経営者よりまた失踪したと連絡。
　そいつに免許取らせたり社宅を借りて住まわせたり生活全般の面倒見たりしてたため、
　今までの給料は全てそいつの生活費に消えてるから皆に分配出来る金はないとのこと。
10.Ｈ15年5月現在行方不明のまま
　

599 ：598：03/06/01 00:59 ID:gB/wxjjE

　
1の家賃については取り立ては完全に諦めてます。
2の消費者金融分については利息も含めたら40万くらいの損害です。
借用書はないですが、共通の友人知人らは消費者金融から貸していたということは知っています。
3の携帯代は再三払うように言ってありましたが払わずＨ14年4月に失踪した直後にメールで催促したところ
完全に無視。5月に見つかり拘束したときにゴメンと一言いっただけでした。
働いて返すと約束しましたが結局また逃げたわけです。
4についても取り立ては諦めています。ですが、給料で返すとか言ってバイト行ってるフリをして
金を借りていたのは詐欺では？
5については明らかに横領です。バレたときゴメンと一言いっただけ。
6については証拠はないですがそいつ以外に考えられません。まあ被害届出す気はないですが。
7については失踪直後に分かったことです。Ａさんにお金を返すから貸してといってＢさんに借りる。
でもＡさんに返さない。こんな感じで膨れ上がった模様。貸りた金がどこに消えたのか結局分からずじまいです。
8についてですが、Ｈ14年3月末に就職決まったから住み込みで働くからといって我が家を出て行きました。
しかし、すぐに新しい会社をクビ（会社から金を借りようとしたらしい）。その後すぐに連絡が取れなくなりました。
Ｈ14年4月に3の携帯代を私が払いました。その間、そいつが持ってる携帯（別の人の契約した携帯）に
再三、連絡をよこすように金を返すようにメールしたり電話したりしましたが完全に無視でした。
Ｈ14年5月友人知人らの捜索によって捕まえられ拘束しました。謝っていましたがあまり真剣に反省した様子はなし。
被害者の会社経営者の下で働くことで被害者一同合意しました。
Ｈ14年10月また失踪。その後行方不明です。

600 ：598：03/06/01 01:00 ID:gB/wxjjE

現在の知人の所在はわかりません。分かっているのは住民票の住所（会社経営者社宅）と実家です。
ただし、実家は母親しかおらず、また母親もかなりのＤＱＮのため、母親を相手にすることは不可能です。

借金の回収についてはほぼ諦めているのですがこのまま泣き寝入りもしたくありません。
そこで相手の居所が不明ですが次のアクションを起こしたいと思っていますが可能でしょうか。
1：警察に被害届をだす
2：裁判を起こす
単純な金の貸し借りではなく、詐欺の要素がたくさんありそうなのですが。
最終的には弁護士に相談したほうが良いとは思うのですが、
その前にどういう方向性に持っていったほうがよいかご意見ください。
長文大変失礼いたしました。

601 ：無責任な名無しさん：03/06/01 01:07 ID:oAXVfM1z

>>600
相手は未成年か、難しいね。
とりあえず、（無料以外の）弁護士の前に警察に相談すると良いですよ。

602 ：598：03/06/01 01:12 ID:gB/wxjjE

>>601
相手は当時は未成年でしたが今は20歳ですね。
H14年4月の失踪、5月の拘束時までは未成年
H14年10月の失踪時には20歳になっています。
このへんがちょっと難しいところかも。

603 ：無責任な名無しさん：03/06/01 01:23 ID:CRlbOakn

たいそうｲｶﾚﾀ友人だねーしばらく居候させてたんならそういう奴は合鍵で家入って金盗みにくると思うよ、決まった時間に出かけてたんならﾊﾟﾁﾌﾟﾛの可能性高い

604 ：無責任な名無しさん：03/06/01 01:33 ID:oAXVfM1z

>>602
いや、事件が起きたときに未成年かどうかが重要だからね。
そのケースでは青年としては裁けないと思います。
＞3.当時19歳で携帯契約出来ないというので私名義で携帯を貸し与える。
それはこの時点で認識しているでしょ？

また、弁護士さんに相談しても、
相手の居所が解らないとなんともいえないからね。
やはり金額も大きいし、被害者連名で警察に相談が良いと思いますよ。

605 ：598：03/06/01 01:44 ID:gB/wxjjE

>>604
やはり警察ですかね。とりあえず会社経営者に電話して相談してみようと思います。
どうもありがとうございました。

606 ：無責任な名無しさん：03/06/01 19:50 ID:IaHAwH9k

寺院関係の宴会場の調理士に金を貸して返してもらえないのですが給料差押さえが財団法人だと無理ってマジですか？

607 ：無責任な名無しさん：03/06/01 23:08 ID:Xfh+h3Qd

>>606
やさしい法律相談で答えを貰っていましたね。

608 ：無責任な名無しさん：03/06/02 02:18 ID:dOv2Urxr

>607しょうもない事かく前にアドバイスねえの？

609 ：無責任な名無しさん：03/06/02 11:16 ID:OgOvz6ts

1回でも返済があった場合は詐欺罪にはできないの？
そのあとに何回か貸してるんだけど

610 ：無責任な名無しさん：03/06/02 11:38 ID:hbBPPnaF

>>609
詐欺罪の成否のポイントは，「借りた時点で返す意思があったかどうか」じゃなかったっけか？

611 ：無責任な名無しさん：03/06/02 14:16 ID:hS8VfJbT

だまされて貸した場合は？

612 ：c：03/06/02 14:19 ID:KLAc7oNl

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
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613 ：_：03/06/02 14:26 ID:ibLfdi+/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

614 ：無責任な名無しさん：03/06/02 15:19 ID:CqdE+s6k

>>609
６１０さんのおっしゃるとおりですが、
その判断がなかなか難しいので、
一回でも返済があると、警察では詐欺とする事は無い様子です。
（返済があったという事は、最初は払う気があったとも判断できますから）
ただし、状況によって変わってくるので、
どうしようもないならば警察に相談してみましょう。

615 ：_：03/06/02 15:57 ID:ibLfdi+/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

616 ：無責任な名無しさん：03/06/02 16:36 ID:u7o6OXvs

わかりました警察に相談に行ってみますなんか計画的な感じなので

617 ：無責任な名無しさん：03/06/02 17:12 ID:ihA72ZPh

あの大物アイドル〇○が脱いでる～
登録してみたら得したよ(^^)v
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618 ：_：03/06/02 17:26 ID:ibLfdi+/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz01.html

619 ：無責任な名無しさん：03/06/02 18:16 ID:OgOvz6ts

詐欺以外に告訴理由はないですか

620 ：無責任な名無しさん：03/06/02 19:51 ID:xSzrKISZ

609私と似たパターンだけど詐欺にはならないし警察行っても民事で無理！弁腰しか駄目だよ

621 ：６０９：03/06/02 19:57 ID:j114tjUh

とりあえず警察に行きます
嘘つかれて貸したので
あと実家もわかったので実家にも問い合わせします
実家に返済通知にてもむだですか

622 ：無責任な名無しさん：03/06/03 02:23 ID:5JOowiOg

609同じ思考回路!嘘つかれたつってもあなたが自分の意思で貸したから詐欺にならんと警察にゆわれるよ。親に返済義務無いし実家に行ってかわりに返せとかゆったら後で不利だよ

623 ：無責任な名無しさん：03/06/03 09:05 ID:3A54COnr

返してもらうのになんかいい手ないかな

624 ：無責任な名無しさん：03/06/03 22:54 ID:b22LFEnw

被害届出すのに時効というか期限みたいなものはありますか？
詐欺に気づいてからいつまでとか。

625 ：無責任な名無しさん：03/06/03 22:55 ID:P20i1/iG

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

626 ：無責任な名無しさん：03/06/03 23:34 ID:I/t2hmx2

時効は10年

627 ：無責任な名無しさん：03/06/04 01:56 ID:Rq6kgvkM

>時効は10年

時効ってそういう場合に使うものか？

628 ：無責任な名無しさん：03/06/04 07:24 ID:h5RIRyXB

10年経つまでの間ならいつでも被害届出せるの？
被害届出してからの時効が10年？

629 ：無責任な名無しさん：03/06/04 07:44 ID:6LTFmKHx

公訴時効なら，犯罪行為終了時から7年だったかのぅ？

630 ：無責任な名無しさん：03/06/04 08:52 ID:/n6mQjNW

＞10年経つまでの間ならいつでも被害届出せるの？
＞被害届出してからの時効が10年？

出来ない事は無いけど、
時間が経てば経つだけ不利になる事が多し。
警察も時効間近ではまともに動かないだろう。
さっさと出すがよろし。

631 ：無責任な名無しさん：03/06/04 22:35 ID:AYnW1FXX

口座などを差し押さえるとその口座への振込みなどもできなくなってしまうのでしょうか？
今現在は会社には金ないみたいですが、月に何度かはまとまった金が入っているみたいですが、
いつ振り込みされるのか解らないのでどの様にして良いかわかりません
また、差押しやすいものってあるんでそうか？

632 ：無責任な名無しさん：03/06/04 22:47 ID:1+GZHSSY

>>631
入金が出来なくなるって事は無いと思う。
サラリーマンの養育費の例だけど、口座差し押さえのケース。

http://wing.zero.ad.jp/~zaw09103/taikenki/kyousei_1.htm

ただし、口座に差し押さえが入った時点で
相手は現金回収に切り替えるだろうね。

＞また、差押しやすいものってあるんでそうか？
現金が一番ですよ。

633 ：無責任な名無しさん：03/06/05 06:22 ID:zMDxVwVO

警察に相談やら被害届は普通の交番で良いのですか？
平日に警察署にいく必要あるとか？

634 ：無責任な名無しさん：03/06/05 07:39 ID:V5f/Sk7E

>>633
私は近くの交番で，2回被害届を出したことがありますけど，
警察署まで行ったことはありませんです。
でも，相談は警察署の方が善いこともあるのかも知れませんです。

635 ：無責任な名無しさん：03/06/05 14:29 ID:PRpczr1G

いわゆる夜逃げした人の不在者財産管理人を選任してもらう事は可能でしょうか？

636 ：無責任な名無しさん：03/06/05 22:44 ID:0iI7Yl4a

>>635
それはどういう状況ですかな？
たしか、状況によってそんな話を聞いたような・・・。

637 ：635：03/06/06 05:15 ID:YQqK+utz

>>636
いや、夜逃げした人の失踪宣告をしてもらう為に。

638 ：無責任な名無しさん：03/06/06 13:48 ID:yGdkChrc

>>637
相手が夜逃げしてても、某かの財産があるならば、
債権者名義を取って、強制執行するのが筋かなと思いますです。
それとも、他の理由があるのかな？

639 ：無責任な名無しさん：03/06/06 13:49 ID:vz3v+o5P

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

640 ：635：03/06/06 15:03 ID:i368mqmg

>>638
いや、それ位しか嫌がらせをする方法はないかなぁ…と。

…本人のふりして住民票とかを乗っ取った方が金になるのかなぁ(ﾏﾃ

641 ：無責任な名無しさん：03/06/06 20:48 ID:xbB/zjyv

>>640
そりは手間ばっかりかかって、益が少ないね。
嫌がらせにもならないと思う。
友人・家族から追い詰めていきなよ。
家族の所にも帰って来れないのが、一番つらいと思う。
ただ、まったく音沙汰をなくして、出てくるのを待つ手もあるね。
家族に１０年連絡を取らないってのも、なかなか無いから。

642 ：無責任な名無しさん：03/06/08 20:21 ID:IYMbljKy

借金踏み倒して逃げた奴を合法的に
社会的に抹殺する方法ない？

643 ：無責任な名無しさん：03/06/08 21:19 ID:8OBnn6WI

>>642
自己破産という合法的な踏み倒しを認めている日本では難しいです。
法律かえるしかないね。
韓国では借金踏み倒しで、実刑があるそうだが。
とにかく、貸さないことですよ。

644 ：無責任な名無しさん：03/06/09 08:43 ID:R+c1IW+g

>642
詐欺で逮捕

645 ：無責任な名無しさん：03/06/09 08:50 ID:R+c1IW+g

>>600
いや、弁護士と相談してどういう方向に持っていくのかを決めよう。
その弁護士とは、弁護士会がやってる「法律相談」を利用する。
３０分で５千円だと思います。で、踏ん切りが付いたら雇えばいいのでは

646 ：_：03/06/09 09:18 ID:N0j3vg0B

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

647 ：無責任な名無しさん：03/06/09 09:28 ID:ggV4VaOc

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。

648 ：あんちゃん：03/06/10 01:41 ID:bx3R/pYs

資産（不動産とか高額な動産←自動車は登録事項証明、不動産は登記簿謄本で
確認してから）があるのであれば資産を、若しくは取引銀行の口座、勤務先等
の給料、自宅の動産を仮差押してしまいましょう。もっともらしいこと（仮差押
の必然性・・・資産を至急確保しておかなければ散逸する恐れがある等自分で勝
手に陳述書等作って提出。別に噂等でもいいし書証等も請求されない）書いて
出す。供託金が差押え債権額の三分の一程度かかりますが相手の社会的信用が丸
つぶれになる。後は動産等は執行の際に裁判所に『相手方は差押されても動産は
動かせばよい』と公言しているので公示書を適正な位置に張って欲しいと上申書
でも出して執行に立会い現地でここに貼ってくれと玄関にでも貼らせたら普通の
奴は泣きが入ります。

649 ：あんちゃん：03/06/10 01:48 ID:bx3R/pYs

↑実家に住んでて（住んでいなくても住民票がそこにあって、そいつの
使ってた部屋に多少の動産があればラッキー）自宅玄関に公示書と物件
目録張られたら大概親が払います。

650 ：あんちゃん：03/06/10 02:11 ID:bx3R/pYs

591 ：無責任な名無しさん：03/05/31 14:30 ID:SyUqsiX8
たとえば実家など調べるのはどうやるのでしょう？
現住所はわかっているのですが

実家の大体の所在地がわかっている場合で現住所に住民票を移してない場合
その現住所と貸付金額、日付等を書き込まれた借用書（無いからといって偽造
してはいけません。犯罪です。役所のボケにはわかんないけど）と住所枠を空
けて作成した支払命令申立書等を実家の管轄役場に持って行き、事情を説明の
上『住民基本台帳』を見せて下さいで該当する住民票を上げる。
現住所に住民票はあるが実家がわからないとき
本人の同意を受け委任状（三文判でオッケー）を貰い戸籍の附票から上げて行
きましょう。くれぐれも偽造書類でしてはいけません。

651 ：あんちゃん：03/06/10 02:55 ID:bx3R/pYs

公正証書は本人連れて行って作成が一番いいのですが公証人役場に行ったときに同
意を得られないとか同行しないのが多いので、公正証書作成の委任状に署名捺印
署名捺印印鑑証明の添付をさせる。しないといったら上記の648 のような行動に
出ることを匂わせるとほとんど出来ます。でも素人が金貸しても取れないよ。基本的に
お金が無いから借りるので取れません。金持ってて借りる人はもっと取れないけど。

652 ：あんちゃん：03/06/10 03:02 ID:bx3R/pYs

裁判所宛仮執行仮差押の陳述書や報告書は民事介入暴力に関する民事執行
等の本を参考にすると通りやすい。相手を陥れる書き方とか悪意に満ちた
書き方がとても参考になります。

653 ：無責任な名無しさん：03/06/12 23:53 ID:RsVB/J/o

こんばんは。
私は知り合いに2年半前に50万貸したのですが
1円も返してもらえず借用書も取っておりません。
相手は3月頃に5月か6月頃から少しずつ返すといって
いたのですが最近確認の電話をしても電話には出ません。
(メールは確実に伝わっていると思います)
約束の6月が過ぎた7月1日に内容証明を送ろうと思いますので
どうぞアドバイスをよろしくお願いします。

654 ：無責任な名無しさん：03/06/13 17:10 ID:Un5hj7SY

ガンガリ

655 ：無責任な名無しさん：03/06/13 20:06 ID:jRKxn3Df

>>653
まずはそれでいいですよ。
その内容証明に対するリアクションで次の対策を考えるかな。
それで払ってくれるといいんだけどね。

656 ：教えて下さい：03/06/13 21:43 ID:hThhDg1A

知人に金を貸し、その際に公正証書を作成しました。
強制執行の認諾文付きです。連帯保証人等はいません。
その後、返済が滞り期限の利益は消失しています。
残債は２００万程度＋利息。

本人そのものにはロクな財産はなさそうですが
自宅の土地・建物は本人が経営する会社名義として
存在しています。
まぁ、さんざん汚れているとは思いますけど。
この場合、本人が経営する会社を連帯保証人とすれば
他に抵当権等が設定されていても回収可能でしょうか。
また、そのためにはどのような手順が必要でしょうか。
どなたか詳しい方、ご教授をお願いします。

657 ：653：03/06/13 22:59 ID:6Qr9eblB

>>655
レスありがとうございます。
また報告します。

658 ：あんちゃん：03/06/13 23:20 ID:Q4VeTfam

656 この場合、本人が経営する会社を連帯保証人・・・＞
本人の所有する会社の出資金、株券を強制執行しましょう。

659 ：あんちゃん：03/06/13 23:28 ID:Q4VeTfam

抵当権者が申立てしたら短期賃貸借でも解除できる様になったので２００万の
回収は占有してても無理です。引越し代程度でしょう。
屋根に穴でもあけて雨漏りの写真でも撮って修理する。修理代に倍ぐらい乗せ
て留置権の主張をするくらいしか思い浮かびません。
ちなみに犯罪ですが。

660 ：あんちゃん：03/06/13 23:39 ID:Q4VeTfam

656 この場合、本人が経営する会社を連帯保証人・・・＞
連帯保証取る位なら出資金や株式等担保に取っときましょう。株式だと
譲渡制限付いていると思うから取締役議事録若しくは譲渡証書に取締役会決議
済みとの文言を入れといてください。将来潰れても１０年くらい持っと
けば２０万そこらにはなると思います。２００万＋利息分は領収切って
ポケットに入れてもいい訳だから、税金対策にも使えるし。役員変更は定期的
にしてください。科料結構高いです。

661 ：YUIS：03/06/13 23:41 ID:+7EFKNE2

かなり安いんだよね

http://www.dvd-yuis.com

662 ：教えて下さい：03/06/13 23:45 ID:hThhDg1A

＞あんちゃん様
レス有難うございます。
会社の出資金は、もう本人の手元には無いでしょうし
株券を押さえても会社が買い取れなければ同じような
ものだと思いますが、そのあたりはどうなのでしょう。

663 ：無責任な名無しさん：03/06/13 23:55 ID:anYXx40M

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

707 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。

君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。

だとさ

664 ：あんちゃん：03/06/14 00:30 ID:En14NPFi

662 ＞有限会社だと出資金、株式会社だと株式になります。当然資産は
無く債務だけ残ります。この会社が事実上倒産しても解散とか職権抹消
されない限り残っています。当然整理しても債務超過になると思うので
１０年位休眠させときます。時効は商事債権だと五年個人だと十年なので。
何も取らないより債権債務の時効完成まで置いといて売り飛ばすか（買う人
がいるのかとか思うでしょうが取り込みとかする人は大概この手の会社を使
います）その会社でＢ勘するなり、商売で利益が出たとき利益分その会社に
被せるなり出来ます。ただし税金処理の場合自分の債権額以上の金員を
その会社から抜くと横領になります。

665 ：あんちゃん：03/06/14 00:43 ID:En14NPFi

僕もこの手の休眠会社５、６個持ってます。結構使えるんだけど株式
会社はすぐ小遣い程度で売り飛ばします。役員変更を二年に一回しなき
ゃいけないし、取締役と監査役が計４人いるので・・・
登記は自分でやってください。印紙代は住所変更が三万役員変更が一万
なのですが司法書士に頼むと倍かかります。また住所は同一管轄法務局
内でないと印紙代が倍額要ります。手間はかかりますが授業料だと思っ
てください。

666 ：無責任な名無しさん：03/06/16 22:00 ID:r63gJYxq

定期挙げ

667 ：無責任な名無しさん：03/06/17 19:27 ID:GTrO3J8s

借金踏み倒した奴を買い取ってくれるとこない？
マグロ漁船とかヤクザとか臓器売買とか

668 ：無責任な名無しさん：03/06/18 13:54 ID:Mc7FeCSY

>>667
犯罪はやめましょう。

669 ：あんちゃん：03/06/19 00:14 ID:YXH8b1OK

マグロ漁船・・・たいした金になりません。まるっと貰って１００万コースです。
そのくらいなら飼い殺しにしたほうがマシです。

670 ：無責任な名無しさん：03/06/19 00:15 ID:dznK6Tqp

>>669
わぁお、怖いね。
今はあんまり需要も無いと聞きますしね。
日本人を乗せるより、外人を乗せたほうがレバーレートが安いから。

671 ：653：03/06/20 01:15 ID:82saGpeb

653です。
出した内容証明が今日返ってきました･･･
実家なのですが宛先不明でした･･･
携帯はつながるのですがでません。(着信拒否はまだしてないようです)
これからどうしたらよいでしょうか？
アドバイスがありましたらお願いいたします。

672 ：無責任な名無しさん：03/06/20 01:18 ID:MdXvqCUF

無料レンタル掲示板
http://gooo.jp

673 ：無責任な名無しさん：03/06/20 03:48 ID:JIATgSaf

>>671
相手の住所を調べることが先決。
携帯は、誰かに電話してもらって、
なんとか住所を聞き出すかな。

674 ：無責任な名無しさん：03/06/20 17:29 ID:T/kAUBif

675 ：無責任な名無しさん：03/06/20 23:18 ID:qeflKz17

彼氏に９万円を貸したまま別れました。
彼は返すと言っていますが、
携帯が止まっていて連絡が取れません。
住所もわかりません。
国籍は外国なのですがどうしたらいいでしょう？

676 ：無責任な名無しさん：03/06/20 23:20 ID:azF98cL2

>>675
日本に在住ならば、日本の法律が適用されます。
ただ、被害額も小さいし、住所もわからないと言う事なので、
特に強く取り返したい、費用はいくらかかっても良いと思っていない限り、
諦めた方が早いです。
その分、働いたほうが、結果として確実に早くお金になりますから。

677 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:04 ID:oLT6wK3f

正式に免許を取って不動産業を営むには法務局に１０００万円供託しなければならないそうで、
資金繰りに困っている業者泣きつかれて、母が１０００万円貸しました。
不動産業をやめると供託金が返ってくるので、引退して不動産業をやめたときにお金を返すという約束
だったのですが、知らない間に業者が免許を取消して供託金１０００万を払戻して使っていたらしいのです。
業者は「使ってしまったものはもう返せない」と開き直っています。
これって犯罪ですよね？詐欺ですか？横領ですか？
よい対処の方法があれば教えてください。

678 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:10 ID:nltsx8Ub

>>677
＞これって犯罪ですよね？詐欺ですか？横領ですか？

貸したならば、詐欺です。
しかし、故人に貸したのか、会社に貸したのかによっても
状況が違ってきます。
状況によって微妙なので、警察に告訴して、弁護士に相談してください。

679 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:25 ID:oLT6wK3f

＞＞６７８
個人と会社に貸した場合の違いって何ですか？

680 ：あんちゃん：03/06/21 00:29 ID:9c9i+kDC

不動産業を営むには法務局に１０００万円供託しなければならない＞こんなこ
とする奴はほとんどいません。宅建業協会に入ったら６０万で済むので皆さん
宅建業協会です。なぜなら専任媒介等（縛りの強い仲介業務）を営むには協会
の流通機構等への登録しないといけないから。よって最初から供託しないで
協会に加盟していたなら詐欺です・・・・が供託していてその後流用したと
なったら横領です。それも元が金銭消費貸借の民事崩れの案件ですので警察は
相手にいたしません。それ以前に時効とも思われます。

681 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:29 ID:nltsx8Ub

>>679
＞個人と会社に貸した場合の違いって何ですか？

個人にたいしては、個人から取り立てる。
会社に対しては会社に取り立てる。
特殊なケースを除き、たとえ社長であっても
会社の借金を社長個人に請求することは出来ません。
さて、御話によると、会社は潰れてしまった様な感じですね。
すると、これは保証人でもない限り、
もう借金は回収でき無いと思った方が良いです。

682 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:30 ID:nltsx8Ub

６８１補足。
けど、横領が付きますね。

>>680
ご苦労様でーす。
いつも参考にさせていただいてます。

683 ：あんちゃん：03/06/21 00:50 ID:9c9i+kDC

民事崩れの案件は多分警察は受理いたしません。本件の場合最終的には金銭消費貸借ですし
そもそもの貸借の目的が供託だったが、資金繰りに流用した、結果的に返せない・・・
返す意思があったかどうかが争点で、仕事がうまい事行ったら返せるような状況なら詐欺の
立件はしにくい。消費貸借というのは賃貸借と違い返済予定日までに同額の金銭を用意
すればよい、その日までは博打打とうが女囲おうが何してもよい。別に返すときに借りた
一万円札と同じ券番号の一万円札探して持って行かなくても良いと言う基本的な事わかっ
てない人が多い。これを考えたらほとんど金銭絡みの詐欺事件は立件できない。
>>682
どもども（苦笑）

684 ：無責任な名無しさん：03/06/21 00:54 ID:oLT6wK3f

>>683
自主的にサラ金から金を借りさせて、破産に追い込むといったことは
違法行為ですか？

685 ：あんちゃん：03/06/21 01:03 ID:9c9i+kDC

>>667借金踏み倒した奴を買い取ってくれるとこない？
マグロ漁船とかヤクザとか臓器売買とか
↑ヤクザ系の金融業者でもなかなかしません。面子がかかっている場合はします
けど大概借銭まで追いつきませんし足代手数料でアウトです。自分の手を汚すのが
嫌ならやめときましょう。大体臓器売買って・・・浅田次郎曰く麻酔かけてなんで
腎臓だけ抜くんですか、どうせ借金だらけで夜逃げ同然なので全身売りましょう。
戻って下手なこと言われても困りますから心臓も売りましょう。←よく僕の知人
が取り立ての際使ってました。

686 ：あんちゃん：03/06/21 01:12 ID:9c9i+kDC

683自主的にサラ金から金を借りさせて、破産に追い込むといったことは
違法行為ですか？＞
詐害行為に当たりますがどこでもやってます。下手したら弁護士もやらせてます。
自己破産申し立てる人は煩い債権を借り替えて破産しますが・・・
それとも詐欺破産（資産隠匿して破産）でも考えてるんですか。それなら
板違いと思います。

687 ：無責任な名無しさん：03/06/21 01:16 ID:oLT6wK3f

>>686
弁護士もやらせてるんだったら、安心しました。
自信を持ってサラ金行脚させて債権回収してきます。
色々と勉強になりました。ありがとう！

688 ：無責任な名無しさん：03/06/21 10:18 ID:jNP3YhWD

＞６５１：あんちゃん
＞金持ってて借りる人はもっと取れないけど。

どのような状況で借りて返さないのか。
いくつか具体例を挙げてもらえませんか？

689 ：無責任な名無しさん：03/06/21 10:30 ID:jNP3YhWD

、、、もっと取れないというのは？

690 ：無責任な名無しさん：03/06/21 10:42 ID:UXNkhxgD

今まで何度も役所の法律相談　弁護士費用を貸してくれる法律扶助協会　
司法書士に相談しましたけど「諦めるしかないんじゃないですか？」って
法律扶助協会は　勝ち目がないと費用は貸してくれないって言うし。
380万　諦められるわけないって言うの。
どうも弁護士さんって言うのは　地位が高いので　こちらを馬鹿にした
雰囲気があって　普通に話が出来ないんです。
自分も生活ギリギリなので　自分で裁判費用を出す事が出来ません。
人当たりの良い弁護士さんにめぐり合いたい。

691 ：無責任な名無しさん：03/06/21 13:53 ID:VcSbr51+

>>690
そりゃそうよ。
勝ち目が無いのにあなたの借金（弁護士費用）を
増やすようなことは言わないよ。
それは弁護士に文句を言うのは、筋違いですよ。
その場合、自分で勉強して訴訟すべきでは？
あなたが勝ち目があると思うなら、やるべきでしょう。

692 ：あんちゃん：03/06/21 18:40 ID:9c9i+kDC

＞６５１：あんちゃん
＞金持ってて借りる人はもっと取れないけど。
つーのは最初から騙す意思で借りる人は証拠を残さない。とりあえず返すあて
なんかないけど切羽詰まって嘘ついて借りる場合の人と違い最初から用意周到
に計画的に詐欺する人からは取れないって事。切羽詰まってる人なら金を目の前
にしたら後々詐欺になろうがどうしようが書類でも何でも書くけど上記の人々
は計画的に進めるから後々個人的に不利になるような証拠を残さない。
取り込み詐欺をグループでやっている人達なんかは特にその傾向が強い。

693 ：あんちゃん：03/06/21 18:44 ID:9c9i+kDC

何度も役所の法律相談←絶対勝つ奴か金持ってる人しか相手にしません。
弁護士の営業広告の場所です。弁護士は宣伝ができないから新規の客
捕まえる方法です。

694 ：無責任な名無しさん：03/06/21 20:07 ID:GgsDOEmG

>>693
＞何度も役所の法律相談←絶対勝つ奴か金持ってる人しか相手にしません。
＞弁護士の営業広告の場所です。弁護士は宣伝ができないから新規の客
＞捕まえる方法です。

なるほど。
そうか、無料相談にそういう側面もあるのですね。

695 ：無責任な名無しさん：03/06/21 21:58 ID:iQxZihJX

「勝ち目」というのは現実的に回収できるかどうかまで含んでるんじゃないの。
単に勝訴判決もらえりゃいい、ってわけでもないでしょ。

696 ：無責任な名無しさん：03/06/21 22:00 ID:cW+jrMfW

昨日住民票取りにいったけど取れなかった･･･
悔しい･･･

697 ：無責任な名無しさん：03/06/21 22:15 ID:GgsDOEmG

>>695
多分、そんな感じでしょうね。
扶助会と言っても、要は弁護士費用というお金を貸すと言うことだから、
回収できない訴訟は、弁護士・依頼人ともにやっても利益にならないから
貸してはくれないと思います。
また、そんなんで貸していたら無担保融資と一緒で、
今度は扶助会の方がたたかれますからね。
儲けの為に、回収できる見込みの無い裁判で金を取ったと。

698 ：無責任な名無しさん：03/06/21 23:13 ID:EuRMoTRX

課した相手が風俗嬢なんだけどそれを親にばらしたりしたらなにか罪になるかなばっくれて金取れないから嫌がらせしたいんだけど

699 ：無責任な名無しさん：03/06/22 01:04 ID:m3b4d22G

６８８．８９です。返答ありがとうございます。

700 ：あんちゃん：03/06/22 05:35 ID:hAJbd7Ft

それを親にばらしたりしたらなにか罪になるかな＞言い方に拠ってはプライバシー
の侵害とか言う恐れがあるので、将来を心配している知人として『私の貸してるお金を
風俗で働いてまで返そうとしている。将来的に良くないことだから親御さんさえ
保証してくれればゆっくり分割でよい。』等といって債務確約書等に親の連帯保証を
入れさせる。でもある程度芝居っけがある人でないと無理か。親に密告したところで
罪にはならないけどただ密告しても面白くないでしょ。親がまともだったら返済する
だろうけどまともな親がいる子は借金した上風俗いったりしないからね。大概親も開
き直る。まともな親つーのは考え方がまともって話だよ。

701 ：無責任な名無しさん：03/06/22 09:55 ID:m3b4d22G

いえいえ、最近は親が銀行員とか海外駐在のエリートでも
おしゃぶりしてる子いますよ。　家庭に問題はありますが。

702 ：無責任な名無しさん：03/06/22 14:24 ID:/HIWcnly

別に、おしゃぶり自体は問題じゃないからね。
バレたら、本人・家族は困るけど。

703 ：あんちゃん：03/06/22 14:57 ID:FPvoqZgv

最近は親が銀行員とか海外駐在のエリート＞風俗自体は問題じゃない。借金
が複合しているから。それと考え方がまともってちゃんと言ってると思いま
すが。銀行員がまともな訳ないじゃん（苦笑）まともに仕事しないで年収数
千万とってアコギなことばっかりしている。下手したらサラ金よりタチ悪い
よ。だって一般金融業の調達金利平均１％前後で金利２４倍の貸し出し。銀
行の調達金利いくらだ。スケールメリット考えると極悪以上の何者でもない。
こんなカキコして『銀行員に恨みでもあるのか』たくさんあります（苦笑）
僕は銀行員の娘だからって信用して雇ってて三百万程横領されました。しかも
その後の調査でペットシーツからナプキンまで経費で落としてました・・・

704 ：無責任な名無しさん：03/06/22 15:01 ID:/HIWcnly

＞行の調達金利いくらだ。スケールメリット考えると極悪以上の何者でもない。

はははっ、たしかにそうですな。
サラ金に金を貸しているのだって、銀行ですからね。

705 ：あんちゃん：03/06/22 15:04 ID:FPvoqZgv

703＞結局娘がしたと認めた後も、親は責任取りませんでした。今その女デリ
ヘルやってます。最終的に横領金の使途は男に貢いでました。

706 ：無責任な名無しさん：03/06/22 15:07 ID:/HIWcnly

>>705
うーむ、家庭環境に問題がありそうですな。
ご愁傷様です。

707 ：sopa：03/06/22 17:18 ID:rEVJo7wg

ソフトウェアの開発業務を口約束で仕事をしたのだが、お金を払ってくれないので
仕事は途中だったが、その会社から撤退した。
何度も請求してもお金を払ってもらえないので、裁判を起こしたら
「請負契約をしたのに仕事を貫徹しなかったので、お金を払わない」
とかいってきた。請負契約なんてした覚えないのに、、、
派遣契約だったことを主張すれば裁判でかてるかなぁ...
どうなんでしょ。お金がないので弁護士を雇えず困っています。

708 ：無責任な名無しさん：03/06/22 17:46 ID:oIVsxmeO

>>707
企業間の契約だったら金額は大きくなってしまうので当てはまらないかもしれないけど、
90万円までの小額訴訟だったら司法書士が代理人としての契約が出来るようになった
からそう壇してみたらどうでしょうか。弁護士と違って相談料も必要ないですし。
ただし、この場合の司法書士は若くて正義感のあふれる人が良いですよ。
間違っている部分がありましたら、誰かフォローをお願いします。

709 ：無責任な名無しさん：03/06/22 21:53 ID:eeDmqEC4

お金を貸した相手と連絡が取れなくなりました。

相手の住民票を取得する際に『取得理由』の記入欄があったと
思うのですが、ここに「債権回収の為」などと書いて窓口で
受理してもらえるものでしょうか？

他に住民票取得理由としてよいものがあれば御教え頂きたく
存じます。アドバイスお願いします。

710 ：無責任な名無しさん：03/06/22 22:37 ID:tEBAN+IK

＞ここに「債権回収の為」などと書いて窓口で受理してもらえるものでしょうか？

してもらえるはず

711 ：あんちゃん：03/06/22 23:15 ID:FPvoqZgv

何度も請求してもお金を払ってもらえないので、裁判を起こしたら
「請負契約をしたのに仕事を貫徹しなかったので、お金を払わない」
＞相手方が自分のほうに正当性があるような書き方をするのは当たり
前です。それじゃなければ審理の必要性がない。請負契約でも派遣契約
でも契約に基づき再三の代金請求が受け入れられなかった。当事者間の
信頼関係が崩壊したため撤退した・・・請負契約でも派遣契約を論点に
するのを避けながら、とりあえず当事者間の過去の仕事内容とか従前の
仕事途中の際の入金状況等を詳細に出すことが大事と思われます。
でも再三の請求を行って払わないような業者でなおかつあなたが信頼を
置けない状況下にあるってことは何時潰れてもおかしくない会社ですか。
ならば代金債権を仮差押掛けといて自分の債権確保しとかないと。
そうすれば相手方もますます信用不安に陥り裁判どころじゃなくなるかも。
相手方が潰れりゃ裁判も勝つ（答弁できない）と思われる。

712 ：あんちゃん：03/06/22 23:19 ID:FPvoqZgv

請負契約でも派遣契約を論点に・・・ごめんなさい、請負契約なのか派
遣契約なのかを論点にするのを避けながらでした。
でも本当は請負だと思うが。あまりバレバレの嘘は裁判官の心証を悪く
します。

713 ：無責任な名無しさん：03/06/23 04:33 ID:L1Q9xUOA

借用書の無い債務者の住民票を取りたいのですが
可能でしょうか？
お願いいたします。

714 ：あんちゃん：03/06/23 05:27 ID:zHs78T7N

＞借用書の無い債務者の住民票を取りたいのですが
支払命令の申し立て書いて、添付書類として必要だからと請求すればいいと思います。
詳細な住所がわからない場合は該当氏名の住民基本台帳見せてもらえばいいはず。

715 ：しろうと：03/06/23 05:29 ID:a8ZdtLEn

少し前に個人貸しを始めましたが、貸した相手が後々利息制限法を超える金利について
返還を求めてきた場合、対処する方法はありますか？　ちなみに年利４５％です。

716 ：しろうと：03/06/23 05:37 ID:a8ZdtLEn

もう一つ、日賦貸金業者は１００分の７０日の集金が義務付けられていますが、
なにゆえにこのようなことになっているのでしょうか？

717 ：無責任な名無しさん：03/06/23 05:41 ID:vjVvCIP8

>>715
それはいわゆる、ヤミ金と一緒では？
登録していないんですよね？
もしかして、その契約事態が無効かも・・・。

＞年29.2％
これが出資法の上限です。

http://www5.cao.go.jp/2000/c/0601c-houkaisei.html

718 ：あんちゃん：03/06/23 05:46 ID:zHs78T7N

貸した相手が後々利息制限法を超える金利について
返還を求めてきた場合、対処する方法はありますか
今、闇金がやってるのは消費貸借でなく賃貸借で換金性の高い物を貸すのが一
部ではやってますが・・・
反復継続してたら特定少数でも業とみなされる。
私の知人はちゃんと貸金業を取ってなおかつ従業員にも貸金業取らせて三社で
キャッチボールしてました。貸金の媒介なら５パーセントまでオッケーだから。
毎月借り換えで年６０％手数料取れるから・・・・ちゃんと払えばね（苦笑）

719 ：しろうと：03/06/23 05:47 ID:a8ZdtLEn

あくまで個人として知り合いにということですので
営業も宣伝もしておりません。
したがって２９．２％を超えても良いはずです。

720 ：あんちゃん：03/06/23 05:55 ID:zHs78T7N

もう一つ、日賦貸金業者は１００分の７０日の集金が義務付けられていますが、
なにゆえにこのようなことになっているのでしょうか？
みんな集金に行かなかったから（苦笑）元々日掛けの場合集金に手間が
かかるし顧客も小規模自営業者に限られているので年率１０９．５％（
現在は５４．７５％）と言う高利での貸付が認められていましたが一部
の業者が（ほとんどの業者ですが）集金は一週間に一回しか行かないと
か一度でも不在があったら後はずっと銀行振り込みしろとか言って挙句に
サラリーマンでも誰でも貸してたので締め付けが厳しくなった。ってこと

721 ：あんちゃん：03/06/23 06:01 ID:zHs78T7N

719　確かに業として貸付をしていなかったら出資法の適用外になると思いますし
年４５％と言う金利が公共良俗に反するとも思いません・・・・が反復継続して
たら特定少数でも業とみなされると思います。

722 ：しろうと：03/06/23 06:11 ID:a8ZdtLEn

わかりました、ありがとうございます。

723 ：無責任な名無しさん：03/06/23 06:11 ID:2naK+xo3

|:3ミ　バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

724 ：無責任な名無しさん：03/06/23 06:18 ID:vjVvCIP8

>>719
あ、余計な事だったかも知れないですね。

しかし、あんちゃんさんの話は勉強になりますです。
感謝です。

725 ：しろうと：03/06/23 15:55 ID:a8ZdtLEn

どこかのサイトで見ましたが、
任意金利支払い合意書なるものは、
実際に存在するのでしょうか？

726 ：あんちゃん：03/06/24 01:03 ID:2NVkLPCT

任意金利支払い合意書なるものは、実際に存在するのでしょうか？
存在するだろうけどあまり意味がない。貸金業者の領収は大体任意支払の合意書
として認められる。支払った人もサインする領収書なんてあまり見ないけど金利
とか損害金の内容が詳細に各欄がありその下に領収の受け取りのサイン欄（金利
とか損害金として支払いしたと自認させると思われる）がある。

上記から任意金利支払い合意書等というものは闇金が使っていると思われます
がトイチとか月イチとかの公共良俗に反し出資法違反の金利だったら意味が無
い。でも心理的に圧力を掛けることは出来ると思います。
>>724　どもども（苦笑）でも僕の発言は板の趣旨からだんだん離れて行ってる
様な・・・

727 ：あんちゃん：03/06/24 01:10 ID:2NVkLPCT

>>677　供託は確か国債等の有価証券で出来るので有価証券を貸していたら立件
しやすかったのに。

728 ：あんちゃん：03/06/24 01:15 ID:2NVkLPCT

726 各欄←×
　　書く欄←○

729 ：無責任な名無しさん：03/06/24 02:59 ID:UuuUG5KR

私も今お金を貸しています。
18才の時に付き合ってた30歳の彼に頼まれて2つの金融会社から合計20万借り
てしまいました。(金額少なくてゴメンナサイ)
あとは、お年玉とかお小遣いも渡していました。
ある時、親戚のおじいさんが死んでしまってその時に分けてくれた遺産も
彼に渡してしまいました。
その時は彼の事信用していました。けどここ最近お金返してくれません。
連絡先も分からないし住んでいる場所も分かりません。会社の電話番号
は知ってるのでかけてみると「会社にまで電話してくるな、お前は常識
が無い。明日連絡するから。」と言われ一方的に切られました。
けど連絡ありません。今私は19になったんですが、今だに金融会社に借りた20万
は返せていません。
もう全てのお金を返してもらう事は無理なのでしょうか。。。
規模が小さい話でごめんなさい。

730 ：あんちゃん：03/06/24 03:42 ID:2NVkLPCT

＞今私は19になったんですが、今だに金融会社に借りた20万
は返せていません。
未成年で結婚してなかったら取り消しできるよ。簡単だから司法書士に
でも聞いて取り消したら。
＞もう全てのお金を返してもらう事は無理なのでしょうか。。。
金額が低いなら逆に取りやすい。貸し付けた日がわかるような資料たと
えばその金融屋の借用書と言質を取ったカセット等を持って司法書士や
弁護士の所に相談に行って下さい。また勤務先にバンバン電話は掛けて
結構です。連絡先教えないんだから教えるまで掛けて下さい。女と思って
舐めてますんで銭金抜きっていうか返らないとあきらめる前に本人に
制裁を加えるつもりでバリバリやってください。僕の知り合いにそんな事
あったら飛んで行くんだけどな。そういうのが個人的に無茶苦茶嫌なので
只今歯を剥いてパソコンに向かってます（笑）

731 ：729：03/06/24 04:17 ID:UuuUG5KR

>>730
あんちゃんさんありがとうございます！
お金の事は誰にも相談できないので参考になります。

＞今私は19になったんですが、
についてですが、今思うと書き方がおかしいので訂正します。
今は19だけど後何日かしたら20歳になっていまします。。。すいません。
なので早く取り消した方が良いんですよね。
彼は怖いので会社にバンバン電話するのは勇気が要りますが頑張ってみま
す。しかしまだ未練が残っているんで少し不安です。
あと、私は電話を二つ持ってるんですがそのうちの一つを彼に貸してるんで
す。けど彼はその電話代をかなり滞納していて、22日までに彼の方の支払いを
済ませないと23日に私の電話も止まってしまうんです。
そしてとうとう今日私の方の電話も止まってしまったんです。彼の会社に
電話してみると今日は休みらしく、結局どうする事もできませんでした。
しかも彼は私が貸してる他にもう一個携帯を持ってるようなんです。
電話会社からは7月までに全額支払わないと強制解約と言われてしまい
どうして良いのか分かりません。こうゆう事は弁護士さんに相談しても
良いのでしょうか。それとも電話会社に言うべきでしょうか・・・。
なんか電話の話になってしまって申し訳ないです。

あと、「言質」って何ですか？？上の方読んでも分からなかったでもし
良かったら教えてください。お願いします。

732 ：無責任な名無しさん：03/06/24 10:54 ID:dXFF1FDw

親切なおじさんには要注意
忍び寄る魔の手～

733 ：無責任な名無しさん：03/06/24 11:10 ID:OMqV4eov

>>731
＞しかも彼は私が貸してる他にもう一個携帯を持ってるようなんです。
＞電話会社からは7月までに全額支払わないと強制解約と言われてしまい
＞どうして良いのか分かりません。

携帯は、彼に貸している分は止めてもらったかな？
お金が払えないならば、解約でも仕方ないね。
ところで、いくらくらいの滞納額？

＞こうゆう事は弁護士さんに相談しても

してくださいよ。その方がいいよ。

734 ：無責任な名無しさん：03/06/24 16:14 ID:XpGEbmW6

相談させてください。昨年１２月に当時飲み屋で働いていた女性に６０万円貸しました。勿論、借用書と免許のコピーも取ったのですがその後連絡がつかなくなってしまいました。現在は高級ソープランドに
いるので回収は可能かと思いますが、良い方法がわかりません。お知恵をお借りできたら幸いです。因みに弁護士や警察にも相談しましたが決定的な効力のある方法ではありませんでした。

735 ：無責任な名無しさん：03/06/24 16:29 ID:OSwMp5fq

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

736 ：無責任な名無しさん：03/06/24 17:40 ID:PEPYcEdT

証拠があって勤務先まで分かっているのに
回収できないわけは何ですか？

737 ：無責任な名無しさん：03/06/24 17:56 ID:7Q9PSNi2

本人の居所がわからない場合、ﾋﾞﾋﾞらせる意味で実家に支払い督促をするのは違法ですか？
本人にお渡しくださいとか

738 ：無責任な名無しさん：03/06/24 20:00 ID:MyhfO4eO

>>747
＞本人にお渡しくださいとか

これは良いですよ。
連絡してこないので、やむ得ない行為でしょう。
親に代理で払うように迫るのは、ダメですけどね。

739 ：あんちゃん：03/06/24 21:34 ID:PlpvIdLn

言質を取る. 言質は、後で証拠となる言葉の意。そういう言葉を相手に言わせ
るのが「言質を取る」

しかしまだ未練が残っているんで少し不安です。←こんな中くらいの気持ちで
債権回収は無理ですし弁護士等にそんな事言った瞬間、馬鹿と取り合ってる暇
は無いみたいな態度になると思います。だってそんな状況で仕事の依頼受けて
回収寸前に本人に懐柔され『やっぱり取り下げますっ』とかとヘラヘラ笑いな
がら言いにきそうです。そんな態度で弁護士と面談したら貸したかやったかは
っきりしてないですね・・・はっきりしてからいらしてくださいと帰されますよ。
20歳になっていまします。。。すいません。
なので早く取り消した方が良いんですよね。

二十歳になった後も取り消し出来るのですが取り消し前にに追認していたらア
ウトです。未成年者が成年になるってことは行為無能力者が能力者になるって
ことだからたとえば成年に達した後の支払い若しくは債務確認書への署名、借
用証書の切り替え等したら債権債務関係を能力者になったものが認めた形にな
る。ただ未成年者に貸付なんか普通の業者はしないと思いますが・・・
たとえ未成年者でも成年者と偽ったり、誤認させるようなことをしてますと取
り消し出来ません。

740 ：あんちゃん：03/06/24 21:48 ID:PlpvIdLn

弁護士や警察にも相談しました
ソープランドの泡姫に差し押さえは出来ないだろ。差し押さえられない
者から弁護士等まともな手段では取り立てられません。本人が払うよう
に仕向けるしかありません。また本件のような民事事件で警察に相談し
ても時間の無駄です。本人が払うように仕向ける方法については考えて
みますがまともな方法は思い浮かびません。

741 ：無責任な名無しさん：03/06/25 12:01 ID:hEPCqFQv

>>あんちゃんさん
横入り失礼致します。上記で相談されている734さんと、若干似ているパターンで私も知人にお金を貸しています。

「弁護士等まともな手段では取り立てられません。」や、
「まともな方法は思い浮かびません。」と書かれていますが、
その反対の「非まともな」方法というものはあるのでしょうか？
教えて頂けると幸いです。よろしくお願い致します。

742 ：無責任な名無しさん：03/06/25 14:44 ID:jdbJ/Ksu

それはもう犯罪の領域です。　
犯罪はいけません。　
割りにあいません。

743 ：無責任な名無しさん：03/06/25 23:10 ID:yJO/HhuI

>>737
60万貸して飛ばれましたが、
実家の方に借用書のコピーを送り、電話で説明しました。
今は父親の年金の中から少しずつ返してもらってます。

744 ：あんちゃん：03/06/26 04:48 ID:e5Iwhjzd

＞その反対の「非まともな」方法というものはあるのでしょうか？
　あるけれどそれを使える人とか貫目って言うのがあるから・・・
一応グレーゾーンでも完全に非合法とは言い切れない部分、本来貸主の方が金
を返して貰うまでは弱い立場にあると僕は思ってるからグレーゾーンでもわか
る範囲で回答してます。でも非合法っていうのは最終的に力の強弱で決まります。
例えば風俗の女の子だったりしたら、店もみかじめ払ってるだろうしヒモが付い
てることもあると思います。二十歳そこらの子で義理噛ませばまだまだ稼げると
思えば、あなたに払う分出してやるか、逆にあなたに潰し入れるかどっちかだと
思います。そのときあなたの器量であるとか貫目であるとか最終的に力の強弱で
決まると思います。あなたが金融を本職としているのであれば取れますが素人
の方が衆を頼んで取り立てたり非合法領域まで突っ込むと損します。そのとき取
り半とかで取れたとしてもそういう話の後、正月の付き合いしてくれとか、講に
入ってくれ、興行のチケット買ってくれとか来ると思います。合法的範囲であれば
ヤクザが入ってきた時点で警察に飛び込めますが、自分が後ろめたいことしてたら
天秤に掛けて『五万円の灰皿買わされたけど、警察に飛び込んで自分の不法行為ば
れても困るし』って・・・大体こういうパターンです。

745 ：無責任な名無しさん：03/06/26 08:29 ID:zCbdQtCJ

失礼します
お聞きしたいことがあるのですが、713の人同様、私も借用書の無い
債務者の住民票をとろうとおもったのですが市役所に借用書がないと
ダメとことわられてしまいました。
この場合でも714のやり方でとれるものなんでしょうか？

住所はわかっているのですが、引っ越してしまってます。
そこに手紙を何度かだしているのですがもどってこないので転居届は
でてるみたいなんで住民票さえとれればいまの居場所もわかるとおもうんですが。
よろしくおねがいします。

746 ：741：03/06/26 12:12 ID:gYPXtAwn

>>あんちゃんさん
よく分かりました。つまり、一般の素人は「非まともな方法」をやらないほうが良いと言う訳ですね。
アドバイスありがとうございました。

747 ：モモンガ：03/06/26 12:53 ID:0b+dQSLU

739 ：あんちゃん
二十歳になってから、借金の支払いを一回でもしたら、借金の取り消しはできないということですか？
今合計で、４社から借金をしていて、計１１０万かりてるんですよ・・・。
でも、払いきれなくて、払ったり、払わなかったりを繰り返しているのですが、
遅延損害金ばかりを取られていて、いっこうに返済が終わらないんです。。。
もう自己破産するしかないのでしょうか・・・。
他に、借金を終わらせる方法はありませんか？

748 ：あんちゃん：03/06/26 17:44 ID:ctL6ilKy

＞借金の支払いを一回でもしたら、借金の取り消しはできないということですか
取り消しを認められるのはまともじゃない人（未成年者とか被保佐人、被後見
人とあとなんだっけ）が認められる。まともな人には取り消しは認められてな
いからまともになった人（行為能力者・・・判断能力がある人）が支払ったら
取り消し出来ません
＞４社から借金をしていて、計１１０万かりてるんですよ・・・。
　もう自己破産するしかないのでしょうか・・・。
給料いくら貰ってるか、どういう金利で借りているかによる。自己破産って債
務額百万そこらでするのはとっても恥ずかしいと思うし・・・通らないと思い
ます。払えば終わります（苦笑）つーかここは取り立ての掲示板だから踏み倒し
の方法見たくない（ムカつく）人もいると思いますが・・・

749 ：あんちゃん：03/06/26 17:53 ID:ctL6ilKy

住所はわかっているのですが、引っ越してしまってます。
そこに手紙を何度かだしているのですがもどってこないので転居届は
でてるみたいなんで住民票さえとれればいまの居場所もわかるとおもうんですが。

代引きで荷物送りつけてみてください。領収書等。三回くらい送って受
け取らなくなって戻ってきたら、あら不思議転居先の住所書いてある～
まあ金額は２０００円位ならボケは何回か受け取るから宅配料も出ます。
郵便局の転居届けだけで住民票動かしてないかも・・・動かしてたら
住民基本台帳とか戸籍の附票とかじゃないと確認できませんが・・・

750 ：モモンガ：03/06/26 19:21 ID:0b+dQSLU

実は、私の元旦那が、約２年前（１８歳の時）、先輩に強制的（ほぼ脅し）に消費者金融から、
お金お借りてくれと頼まれ、２つの金融業者から合わせて４０万円の借金をさせられました。
その時の口約束で、必ず半年後にはお金を返すといわれました。
最初一つの金融機関から、１０万円を借り、友人がちゃんと毎月支払いをするという約束で、
金融業者のカードも渡してしまったのです。
最初の８ヶ月間は支払いをしてくれていましたが、それ以降支払いがされておらず、
自宅に業者から電話がかかってきたんです。
その時全額で２４万円の借金になっていて、それは、お金を返したり、
借りたりを繰り返していたようで、結局これだけ増えてしまったのです。
さらに、最初の借金をさせられてから５ヵ月後、違う業者から１６万円の
借金をさせられました。

結局、散々お金を借りさせられ、返してほしいと電話をかけると、必ず次の
給料日に返すといわれましたが、相手は、携帯のお金が払えないので、携帯をとめると言い出し、
支払い近くなったらまた電話をする！とだけいって、結局今現在２ヶ月連絡がきません。

相手の住所がわからなくて、市役所で住民票を取ることに成功したのですが、住民票を移動していないため、
新しい住所がわからないんです・・・。
前のレスに、郵便物を出すと転居届けが出されていれば、新しい住所が分かるって書いてありますけど、
転居届けって半年ごとに更新しないとだめなんですよね？
今から、一年前に引っ越しているので、もしかしたら転居届けが出ていないかもしれないです。
一応郵便物を出して、確認してみますが、もし届かなかったら他に方法はありませんでしょうか？

（余談）奥さんの住所が分かるんですけど、住所から家の電話が分かる方法とかありませんか？

どなたか教えてください。

751 ：モモンガ：03/06/26 19:32 ID:0b+dQSLU

前のレスで、４０万の借金は先輩に作られたって書きましたが、
残りの７０万は、元旦那の実の母親に借金を作られたんです。
今現在、４社から借りている１１０万は全てローンで払っているのですが、

でも、母親がいつも料金を滞納するだけで、結局遅延損害金ばかり取られて
元金がまったく減りません。減るどころか増えています・・・。

名義は自分でも、こっちは、借りる意思がまったくなかったわけだから
借金をした張本人に、名義を変えてもらうことってできないんでしょうか？
弁護士とかでも無理なんでしょうか？

752 ：無責任な名無しさん：03/06/27 02:29 ID:Pc/fcNqz

>借金をした張本人に、名義を変えてもらうことってできないんでしょうか？

これは無理、「名義貸し」で検索してみれ

753 ：あんちゃん：03/06/27 02:58 ID:rBVkpdY6

結婚した時点で民事法上成年者です。取り消しは出来ません。なおかつ
名義貸ししといて名義変更は出来ません。
出来たとしてもうまいこと言って借主を変えますが連帯保証人にあなた
を入れるでしょう。当然自分名義になったとしても借主は払わない、ぐ
るっと回って元に戻りますが『お前の言うとおりしたのに金が入ってこ
ないから・・・体でも何でも売って払え・・・』ってなるかも。
自己破産って簡単に言うけど金持ってるの？弁護士に頼んだら三十万は
いるよ。月の給料で債務額の３％払える位なら（１１０万なら３万３千
円）破産通らないよ。まあ金が足りなくてもあなたのように債権者が少
数であれば債務整理って方法もあるけど。どっちにしろ板違いと思いま
す。

754 ：あんちゃん：03/06/27 03:01 ID:rBVkpdY6

自己破産自分ですれば三万円・・・地方裁判所いったら相談窓口あるけ
ど通らないと思うよ。

755 ：あんちゃん：03/06/27 03:15 ID:rBVkpdY6

＞名義は自分でも、こっちは、借りる意思がまったくなかったわけだから

こんな理屈が通れば連帯保証人ってなんで払わないといけないの（苦笑）
連帯保証人は借主は自分じゃないし、金が私の手元に入って来たわけで
もない。あなたが契約時自分が借りるという意思表示をしていて払わな
い。金貸してる人はあなたが実は名義貸しでって言ったとこで『そんな
ん知らない。自分でしたことだろ』って言うと思います。元旦那の先輩
が名義貸せってて言うから名義上は私が借主ですけど本当は元旦那の先
輩が借主ですって金借りるとき言ったの？言ってなかったらそんな寝言
言われて延滞される金貸しの方が被害者だよ。こんなの弁護士に相談し
たら病院の地図渡されて『ここで相談したほうが』と言われます。

756 ：無責任な名無しさん：03/06/27 03:21 ID:BJWBX1HD

風俗嬢に金貸してバックレられたものです
親にその風俗嬢が真っ裸でのってる雑誌を送ってやった
あと支払い督促と警察への被害届を出したことも教えた
嫌がらせでしかないんだけどね

757 ：あんちゃん：03/06/27 03:57 ID:rBVkpdY6

＞警察への被害届
なんの？

758 ：_：03/06/27 04:10 ID:DU/WIC5b

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

759 ：無責任な名無しさん：03/06/27 15:08 ID:7Dximy/x

人からお金を借りて一円も返さずにバックレたら
詐欺罪に当たるって聞いたことがあるのですが本当でしょうか？
あんちゃんお願いします。

760 ：無責任な名無しさん：03/06/27 20:49 ID:BJWBX1HD

>>757
メールのやり取りが証拠になって悪質だったから受理されました

761 ：あんちゃん：03/06/27 21:09 ID:YN2YdwhU

人からお金を借りて一円も返さずにバックレたら
詐欺罪に当たるって聞いたことがあるのですが本当でしょうか？

返す意思が無いのが明白な場合罪になります。寸借詐欺とかで年中やっ
ている人がたまにパクられます。あと返せる当てが無いのに嘘を作りた
てて借りた場合、返す意思が無いから嘘をついたという事が立証できれ
ば詐欺となります。ただ貸借を装った詐欺の場合ある程度の数をこなし
ているとか借りた時点で返す意思が無いとかの証拠がないと立件は難し
いし警察も『民事崩れ』とかいって相手にしません。逮捕準備が出来た
とたんに『支払いがあったので取り下げます。』じゃ警察の気持ちも
わかります。

762 ：759：03/06/27 21:39 ID:3rvhDzJ+

なるほど。よく分かりました。
どうもありがとうございます。

763 ：無責任な名無しさん：03/06/27 22:33 ID:zzTsTNw1

知人に金貸して返してもらえず裁判始めましたが相手が判所にこない場合は私が勝てるんですよね？しかしその後どうやって回収出来るんでせうか？

764 ：ん：03/06/28 00:29 ID:XpAtYDT5

知り合いに10万程度貸したのですが、踏み倒されそうです。メールのやりとりは証拠になりますか？今から一筆書かせようと思うのですが、どの様に書かせれば良いのですか？

765 ：無責任な名無しさん：03/06/28 00:31 ID:EsLkr3WG

去年の11月に金貸して、返済なし
で、今年の5月にトンズラ
トンズラする前に実家に帰ると嘘メールアリ
借りた理由も嘘とわかった

これって何か罪に出来る？

766 ：無責任な名無しさん：03/06/28 00:44 ID:PAU9bw6g

あんちゃんさんが来るまでの場つなぎに。

>>763
訴訟で債権者名義を取ったら、差し押さえです。
詳しくはこのスレを初めから読むと良いですよ。

>>764
検索してこんなんが出てきましたです。
http://www.ypp.info/cresarabank/file-04/p_002.htm

>>765
詐欺に問えるかもしれないですね。
すべての証拠を持って、ダメモトで警察に被害届けを出してください。
多分、警察は受け取りを嫌がるだろうけど、
提出されたら受理しなくてはいけないものですから。

767 ：無責任な名無しさん：03/06/28 01:11 ID:EsLkr3WG

被害届は地元の警察でいいの
警視庁のほうがいいかな

768 ：あんちゃん：03/06/28 01:24 ID:6mwYRZs0

＞被害届けを出してください。
多分、警察は受け取りを嫌がるだろうけど、
提出されたら受理しなくてはいけないものですから。
　
被害届は事件性がないと判断（逮捕できない、公判維持できないとも読
む）されたら受理しません。ただ告訴状（直接の被害者で無い場合告発
状）は受け取りを嫌がるだろうけど、提出されたら受理しなくてはいけ
ないものなんですけど捜査をしない。上記の行動の後不受理になったら
検察庁にも出せます。しかし時効寸前になるまで放置して『取り下げま
せんか』等と言ってくる場合が多い・・・・民事絡みはヤクザ関係とか
新聞に見出しが付くくらいの奴じゃないとやりたがらない。ちなみに管
轄外に提出しても無駄です。

769 ：無責任な名無しさん：03/06/28 01:27 ID:EsLkr3WG

管轄って自分の地元の警察？
相手の地元の警察？

770 ：あんちゃん：03/06/28 01:31 ID:6mwYRZs0

＞訴訟で債務名義を取ったら、差し押さえです。
詳しくはこのスレを初めから読むと良いですよ。

債務者が嫌がる差し押さえの仕方とか書いてます。執行官と同行して公
示書張る位置等を指示してください。法律では見える場所に掲示すると
なってますが債務者に同情し差し押さえ時トラブルを避けるため家具の
裏とか下駄箱の戸の裏とかに張ろうとしますが玄関から良く見える場所
に張らせてください。泣きが入ります。

771 ：あんちゃん：03/06/28 01:32 ID:6mwYRZs0

騙された場所の警察です。

772 ：無責任な名無しさん：03/06/28 01:46 ID:EsLkr3WG

あんちゃんさん、さんきゅ
早速警察に相談します　　　　　　　　　　　

773 ：あんちゃん：03/06/28 01:50 ID:6mwYRZs0

765 用件の整ってない部分がただひとつ。返せるあてがあるのか無いの
かです。例え嘘をついていても、返せるあてがあってそれが成功すれば
返済できた（返す意思があった）と認められたら詐欺罪に該当しません。
ただ寸借詐欺のように最初から返す意思が無いって立証できれば詐欺に
なりますが、立証が難しい。返す意思があるのか無いのかって本人しか
わからない。だから同じような行為を複数にやっていたとかじゃ無いと
実際には難しい。無価値の物を（例えばロレックスの偽物とか）を『こ
の２００万のロレックスで３０万貸して欲しい』は詐欺ですが、事業資
金に使うと言って借りた金を競馬に突っ込んでしまったって言うのは立
件が難しい。
766 ありがとうございます。朝方しか見ないもので返答が遅れます。

774 ：無責任な名無しさん：03/06/28 01:58 ID:EsLkr3WG

どっちにしろ相手が今行方不明なわけで・・・

775 ：745：03/06/28 03:24 ID:bZpeIVBU

>>あんちゃんさん
お返事ありがとうございます

749でかかれていたやりかたでさっそく荷物をおくってみようとおもったのですが、
この場合の代引というのは郵便局での代金引き換えのことなのでしょうか？
それとも宅急便などの着払いのことなんでしょうか？
ふだんあまりこういったことをしないためよくわからなくて
どちらの方が効果的なんでしょうか？

776 ：あんちゃん：03/06/28 07:39 ID:TzHd8QUI

＞郵便局での代金引き換えのことなのでしょうか

そうです。隠れてる人に旧住所で手紙が届き尚且つその住所地にいない
ということは当然郵便局に転居届が出されているということです。
この場合この郵便物は一度旧住所の郵便局に送付されそこで転居先の
住所に訂正し配達するのですが普通の手紙は受領しても、金を払わなきゃ
ならない代引きは当然一度受領しても二度目からは受け取り拒否すると
思います。当然差出人に戻りますがその際は転居先の住所に訂正された
郵便物が戻ってきます。また受け取り拒否しなければ集金も出来てしまう。
一回は郵送料捨てた位の気持ちでやってください。結構地元から離れき
れない人は引っかかってくれます。よく似たので昔、杉山治夫と言うテ
レビで一万円札投げてたおっさん（腎臓売買の取立て第一人者）が『お
めでとうございます。あなたに○○○○円（二千円程度）当たりました
。さらにダブルチャンスで１００万円。住所と連絡先書いて返信用葉書
を送ってください。』って往復葉書を雲隠れしてすぐ放り込むってのが
ありました。

777 ：あんちゃん：03/06/28 07:46 ID:TzHd8QUI

↑雲隠れしてすぐ前の家にです。近くにいた場合一度や二度は様子を見
にくるから。杉山治夫の本では１６２０円になってました（笑）ちなみ
に本の題名はドキュメント新悪の錬金術サブタイトルは世の中金や金や
です。

778 ：763です：03/06/28 16:09 ID:9J+hXQWN

差押さえは同行できるんですか？相手は他府県の実家にいるんですが…弁は家財道具とか金にならない物にかかわりたくなさそうですし親名義の家の玄関に張れるんでしょうか？

779 ：あんちゃん：03/06/28 22:57 ID:X74QCNbl

＞弁は家財道具とか金にならない物にかかわりたくなさそうですし親名義の家の
玄関に張れるんでしょうか
玄関の中に入ったら貼れます。差し押さえは同行できます。つーか親とかが差
し押さえの立会い拒否した場合の証人にもなれるから同行したほうがスムーズ
に行くしまた債務者関係者と話が出来るから行ったほうがいいよ。第三者への
請求は禁止されていますが立会いと言う形で面会が出来る。また公示書張る際
に『債務者が不在時が多く良く見える場所で無いと差し押さえ物を持ち出す危
険がある。』と伝えてください。物が多いときは執行官が『僕が明細書くから
あなた貼っていって』と差押物を指示し、シールを渡されますがそんなときは
目立つ場所に貼ってしまいましょう。

僕の知人はシールの束（大体２０枚くらいが一枚になってます）渡されたとき
一枚抜いてて倒産整理の際に金目の物に貼ってました。『こうしとけば持って
帰られない』って言ってましたが・・・『オメーが貼ったファックスとコピー
の横に○○リースとコピー会社の名前書いてるけど・・・』って言ったら丁寧
に剥がしてました（笑）また別の知人のように一枚だけタバコの箱なんかに張
って持って帰って複製してヤフオクで売ろうとするのは犯罪です。でも買う奴
いるかも。

780 ：無責任な名無しさん：03/06/28 23:56 ID:QNsDAlJk

貸した相手がバックレた場合、警察に嘘言って告訴状受理されるようにしたらなんか罪になる？
何とか相手に前科つけてやりたい

781 ：あんちゃん：03/06/29 01:44 ID:FAJcThFa

誣告罪になると思います。嘘言ってっていうか本当のこと言ってもなか
なか取り合っていただけません。当然かなりの演技が必要になりますし
ばれたときのことを考えるといただけませんし、当然本人が捕まり調書
を巻いた時点でバレルと思います。

782 ：あんちゃん：03/06/29 01:50 ID:FAJcThFa

当然、起訴されて裁判で有罪判決が下りないと前科にはなりません。
ある程度の話題性（例えば新聞に見出しで出るような事件）があれば
公判維持出来なくても起訴することはあります。有罪率１００％近く
を維持するために検察は勝つか負けるかわからないのは起訴猶予とか
不起訴とか言って放り出します。

783 ：_：03/06/29 01:52 ID:g8bwc/4u

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

784 ：無責任な名無しさん：03/06/29 12:32 ID:UFf1z2XK

500万貸してる元彼に逃げられました。
実家に電話しても誰もでないし、携帯は変えられたし、まったく連絡がとれません。
あとﾜﾀｼ名義の車も持ち逃げされたのですが
警察に盗難届けを出すと相手はどうなるのでしょうか？
ちなみに元彼は無免です。

785 ：無責任な名無しさん：03/06/29 12:43 ID:CBGNB/kU

>>784
なんじゃ、そりゃ。
車に関しては、ただちに警察に盗難届けを出すこと。
これは彼氏に人身でも起こされたら、
いの一番にあなたに警察から電話がかかってくるよ。
５００万についても、そのときに警察に話なされ。
今からすぐに盗難届けを出す。
相手は逮捕されるかもしれんが、まぁ、自業自得だ。
このままだと、あなたまで被害が及ぶよ。
このレスを読んだら、すぐに警察に電話して、
盗難届けを出してきて。
電話の担当の人の名前は控えておいてね。

786 ：無責任な名無しさん：03/06/29 16:47 ID:877gwBq/

支払督促を申し立て、強制執行の段階まできましたが、相手の預金を差し押える場合はどのような手続きをすれば良いのでしょうか？

787 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/06/29 19:12 ID:PGLiQaFU

>>786
相手の口座がある銀行の支店名を調べるだけ。口座番号は調べなくても大丈夫。

788 ：784：03/06/29 19:39 ID:UQBuCAz1

>>785
ﾚｽありがとうございます。
私はすぐにでも盗難届けだしたいのですが、
親が可哀想だからもうちょっと待ってみろというので、
来月の13日まで待って連絡なければ盗難届けだしたいと思います
私としては、一刻も早く逮捕されて欲しい(´人｀)んですけど。。

789 ：784：03/06/29 19:42 ID:UQBuCAz1

500万については、貸したという証拠がないので困っています、、、
証拠がなくても警察はとりあってくれるでしょうか

790 ：無責任な名無しさん：03/06/29 20:34 ID:T6zMipFm

>>784,788,789
いーから、さっさと出してきなされ。
それは犯罪だし、前に書いたように
事件に巻き込まれる恐れもあるんだから。

＞証拠がなくても警察はとりあってくれるでしょうか

これは正直、諦めた方がいいかも。

791 ：ｱﾝﾁｬﾝｱﾘｶﾞﾄﾝ：03/06/29 21:33 ID:kNsuN9Eg

差押さえ同行出来るんですね！貸した相手の親には話をしに会いにいきましたが逃げるﾀｲﾌﾟです。他の人もカキコ有りますが口座の支店名調べるのが私も難しくて出来ないのです

792 ：あんちゃん：03/06/29 22:10 ID:r7GyFflh

＞来月の13日まで待って連絡なければ盗難届けだしたいと思います
あなたは相手が無免許であることを認識している。ってことはパトカーに追わ
れりゃ逃げるし当然事故を起こす可能性も十分あります。もし交通事故等起こ
したら賠償責任はあなたにあります。下手をすれば無免許運転幇助になるかも。
相手のこと考えて二週間待つのはわかりますが人身や物損事故起こして被害弁償
する覚悟があるのかな。貸したのか盗んだのか明確にしておかないとあなたが
全責任をかぶることになります。

793 ：あんちゃん：03/06/29 22:13 ID:r7GyFflh

＞他の人もカキコ有りますが口座の支店名調べるのが私も難しくて出来
ないのです。

本人の口座に金があるならいいけど・・・実家の近所の銀行絨毯爆撃か
けたら・・・若しくは勤務先の取引銀行

794 ：あんちゃん：03/06/29 22:17 ID:r7GyFflh

＞500万については、貸したという証拠がないので困っています、、、
民事でしょ。警察は関係ないよ。ログを読んだらわかると思います。
この板全部読んでください。

795 ：あんちゃん：03/06/29 22:30 ID:r7GyFflh

＞貸した相手の親には話をしに会いにいきましたが逃げるﾀｲﾌﾟです。
こんな親なら実家に差押かましておいたほうが良い。当然立会い拒否す
るだろうから同行すべし。終わる頃には泣きが入ります。

とりあえず差押だけして、日程が決まったら競売延期の上申書出して半
年伸ばす。公示書もシールもその間剥げません。その半年の間に本人と
ゆっくり話し合いする。まあ一年近くこの公示書剥げないなあって親に
話してあげなさい。玄関先にこんなもの一年も貼られたら近所や勤務先
にばれるかもしれないし裁判所にも住所氏名差押物掲示されるよって言
っていって見よう。あなたなら逃げますか（笑）

796 ：あんちゃん：03/06/29 22:35 ID:r7GyFflh

とりあえず差押だけして、日程が決まったら競売延期の上申書出して半
年伸ばす。公示書もシールもその間剥げません。その半年の間に本人と
ゆっくり話し合いする　の後に『予定です。』を付けて親に話すんです
よ。本当にこんなにゆっくりしてたら疲れるよな。

797 ：無責任な名無しさん：03/06/29 22:56 ID:Fb8LiYyE

100万貸して相手は行方不明(借用書なし)。
勤務先も辞めたらしいのですが
携帯だけはつながります。(出ませんが)
こういう場合、メールで一日1000通ぐらい｢連絡ください｣
と送るのはまずいでしょうか？(拒否される可能性が高いですが)
それともやっぱり非まともな方法はまずいでしょうか？

あんちゃんその他の方お願いします。

798 ：無責任な名無しさん：03/06/29 23:00 ID:rzmsNBe7

債務者がお金を返済しないで、尚且つ借用書にかかれて住所は
虚偽のものでした。借金の方は民事で裁判所にもうしたてを
だそうとおもうのですが、虚偽の住所の件を文書偽造で刑事告訴
しようと思うのですが、警察はとりあってくれるでしょうか？

799 ：無責任な名無しさん：03/06/29 23:05 ID:9CreaWE1

最近は「生活物品以外に差し押さえても剰余の見込みなし」で不能に終わる場合も多い。

東京地裁なんかだったら動産執行なんてやるだけ費用の無駄。

800 ：あんちゃん：03/06/29 23:46 ID:FAJcThFa

「生活物品以外に差し押さえても剰余の見込みなし」ってなるとは思う
が本人が現在生活の拠点にしていない場合はすべて押さえられる。それ
と債権者が買い受けの意思表示をして置けば問題ないと思う。当初から
動産差押を目的とせず嫌がらせ目的だから。生活物品って確か20インチ
以下のテレビ一台は置いておけとかでしょ。そもそも実家の子供部屋の
場合生活物品なんか無い。執行費用を考えたら無剰余には当然なると思
うがそのときは『債務者の部屋にある○○はとても価値があるもので落
札者が出ない場合債権者が買い受けます。』と上申書を出さないとむず
かしい。７９９さんの言うとおりです。

801 ：あんちゃん：03/06/30 00:03 ID:uuFrXDuw

100万貸して相手は行方不明(借用書なし)。
勤務先も辞めたらしいのですが
携帯だけはつながります。(出ませんが)
こういう場合、メールで一日1000通ぐらい100万貸して相手は行方不明(借用書なし)。
勤務先も辞めたらしいのですが
携帯だけはつながります。(出ませんが)
こういう場合、メールで一日1000通ぐらい｢連絡ください｣
と送るのはまずいでしょうか？(拒否される可能性が高いですが)
それともやっぱり非まともな方法はまずいでしょうか？
と送るのはまずいでしょうか？(拒否される可能性が高いですが)
それともやっぱり非まともな方法はまずいでしょうか？

別にいいんじゃない。連絡取れないなら。でもなんでこんなに１００万
とか５００万とか無担保で貸してるの？素人ではよっぽど根性すえてか
からないと取れないよ。相手埋めて殺すくらいの覚悟じゃないと・・・
１０万以上無担保で取る自信は僕にはありません。だって金貸しでも無
担保無保証の場合５０万以上貸さないよ。基本的に金額が低いほど無茶
な取立てするのですが。仕事上とかだったら多額の貸付（納品代金とか）
するだろうけど単なる知り合いに１０万以上貸すかな？僕にはわからな
い。あと肉体関係がある人はわかるけどお互いにやったのか貸したのか
明確じゃない人が多すぎる。

802 ：あんちゃん：03/06/30 00:15 ID:uuFrXDuw

＞それともやっぱり非まともな方法はまずいでしょうか？
まともじゃない方法でないと取り立て出来ないときはそうするしかない
のですがリスクは自分で背負うこと。まずいかまずくないかはあなたの
社会的信用を失うこと（自分が新聞沙汰になったり生け捕られたりする
こと）や費用などと貸付金を量りにかけて自分で考えてください。この
金が無くなったら死ぬしかない位の気持ちであれば何しても僕はいいと
思います。責任は自分で取るのですから。でも中途半端な気持ちで事に
及んで後悔するのは自分です。基本的には授業料と思ってあきらめた方
がいいと思います。

803 ：_：03/06/30 00:16 ID:S8BZVOR9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

804 ：モモンガ：03/06/30 01:22 ID:G5Mil1dg

あんちゃんさん。
色々教えてくださってありがとうございました。
やっぱりこの場合、誰から見てもこの先輩はお金を返す意思はないですよね！！！
もし、家庭裁判所から、督促状？が届いた場合、お金を返さなかったら、
給料差し押さえになりますよね？でも、相手が働いていない場合はやっぱり、
給料差し押さえなんてできないわけだから、結局お金は返してもらえないってことですよね？
先輩の親に払ってもらうことは無理でしょうか？先輩の親はやっぱり関係ないから
かえしてもらえませんよね？

805 ：無責任な名無しさん：03/06/30 02:13 ID:z0KGuWrw

そっかー！差押さえは嫌がらせってゆう意味が理解できてきた！でも差押前に通知出すんですよね？相手がゴネたり紙はがしたりしないんですかね？ウチなら普段はがしとくかも…

806 ：無責任な名無しさん：03/06/30 02:52 ID:QB3muPJe

先日その金を貰いに行った所、払うつもりはない、と言われました、解雇と言うより職場が有るように見せ掛けて雇用されて、でも実は職場がなかったという話で詐欺みたいな話でした。調停とかやったらちゃんと支払って貰えますか？

807 ：無責任な名無しさん：03/06/30 03:03 ID:LvGwkw/b

民事が得意で良い弁護士さんを探す方法を教えて下さい、お願いします。

808 ：あんちゃん：03/06/30 06:19 ID:MjmnjUc3

＞家庭裁判所から、督促状？が届いた場合、お金を返さなかったら、
給料差し押さえになりますよね？でも、相手が働いていない場合はやっぱり、
給料差し押さえなんてできないわけだから、結局お金は返してもらえないってことですよね？
先輩の親に払ってもらうことは無理でしょうか？先輩の親はやっぱり関係ないから
かえしてもらえませんよね？

家庭裁判所から督促状って？あなたが地方裁判所に支払命令（支払督促）の申
立したら支払命令が債務者の元に行き異議申し立てをしなかったら成立します。
それに執行文付与をあなたが受けて、例えば本人の財産を差押とか、預金給料
等債務者が第三者に対し債権を有している場合第三債務者に対する差押を、あ
なたが執行官に対して執行文を添付して行います。これらをあなたの代理人と
なってするのが弁護士であり、書類作成のみ行うのが司法書士です。差押する
財産が無ければ給付は無理です。債務者の親に請求するのはいけませんが本人
に払ってもらうように話をしていただくのはかまいません。ただ支払義務も本
人に対し話す義務もありません。

809 ：あんちゃん：03/06/30 06:31 ID:MjmnjUc3

＞でも差押前に通知出すんですよね？相手がゴネたり紙はがしたりしな
いんですかね？ウチなら普段はがしとくかも…
ゴネて執行を妨害したら公務執行妨害となります。公示書は普段剥がす
可能性があるので同行して写真でも取ってください。シールを剥がした
ら再度貼り付けは難しい（紙製ですから）。剥がしたのが確認できた時
点で公文書遺棄に当たります。もし剥がしている可能性がある場合執行
官に対し臨場の申立をします。

810 ：あんちゃん：03/06/30 06:37 ID:MjmnjUc3

＞解雇と言うより職場が有るように見せ掛けて雇用されて、でも実は職
場がなかったという話で詐欺みたいな話でした。調停とかやったらちゃ
んと支払って貰えますか？

民事調停？意味ないと思うが。これで支払わなかったら裁判所の心証が
悪くなるだけで強制力は何も無い。ただ調停時に認めて支払わなかった
裁判になって否認したって形になったときに証拠となるだけ。支払命令
の方がいいと思うが・・・調停前置の（離婚訴訟とか）だったら別だけ
ど。

811 ：あんちゃん：03/06/30 06:51 ID:MjmnjUc3

＞民事が得意で良い弁護士さんを探す方法を教えて下さい
民事が得意＝金持ってます
良い弁護士＝金持ってません
簡単な事件だったら暇な弁護士の方が良く動いてくれますが？
良い弁護士と民事が得意って相反すると思います。民事って金ですから
金は当然依頼人が払います。弁護士に頼んで予納郵券返して貰ったこと
ないし。（多いときは１万円程度返して貰うんだけど）宝島リアルの
弁護士の本読んだら納得できました。

812 ：無責任な名無しさん：03/06/30 20:31 ID:j+rNJHwS

あんちゃんさん、ご苦労様でーす。
質問者ではないですが、すごい参考になりますです。

813 ：無責任な名無しさん：03/06/30 21:59 ID:e2CKbV+l

>>808
＞あなたが地方裁判所に支払命令（支払督促）の申立したら支払命令が
＞債務者の元に行き異議申し立てをしなかったら成立します。

支払督促は額にかかわらず簡易裁判所が管轄。

＞それに執行文付与をあなたが受けて、

支払督促は送達後２週間を経過したら仮執行宣言を付してもらう。
仮執行宣言のついた支払督促には執行文は不要。
送達証明だけもらう。

＞預金給料等債務者が第三者に対し債権を有している場合第三債務者に対する
＞差押を、あなたが執行官に対して執行文を添付して行います。

預金や給料の債権執行は地裁の執行係（不動産競売と同じところ）に申し立てる。
執行官室ではない。また仮執行宣言付支払督促による申立には執行文は不要。
送達証明のみ必要。

814 ：無責任な名無しさん：03/06/30 22:00 ID:e2CKbV+l

>>805
＞でも差押前に通知出すんですよね？

執行官は通知出さないよ。出すと逆に債務者が差押対象物品（現金含む）を隠匿する可能性があるからね。
債権執行については裁判所は第三債務者と債務者に通知するけど、これも第三債務者に送達されてから
債務者に通知する。理由は同じで隠匿の可能性があるから（預金だったら全額下ろしちゃうとか）。

＞民事調停？意味ないと思うが。これで支払わなかったら裁判所の心証が悪くなるだけで強制力は何も無い。

んなこたーない。調停調書も債務名義になる（給付条項が入っている場合）。
だから調停が成立してその後不履行だったら執行文と送達証明もらって執行できる。
ま、その前に相手が裁判所に出頭して調停が成立するまでが一苦労だね。
>>806　のケースだと最初から訴訟したほうがいいように思うが。

815 ：あんちゃん：03/07/01 04:14 ID:xme1wcr/

かっこ書きで支払督促と書きましたが金額的には支払命令ですので支払命令の
内容を提示させていただきました。調停成立するような相手であれば支払命令
等の方が本件に合致すると思われましたし再度違約されて執行するのであれば
調停は意味無し（当然現在不履行であることを勘案すれば）直ちに執行できな
いと認識してました。申し訳ございません。調停って民生委員の爺婆が来て戯
言抜かすだけと思ってました。

816 ：あんちゃん：03/07/01 04:19 ID:xme1wcr/

＞預金や給料の債権執行は地裁の執行係（不動産競売と同じところ）に申し立てる。
給料、預金の差押一度したことはあったのですが忘れてました。転付命令だったかな
申し立てる前に銀行に相殺されてて差押すら出来なかった・・・

817 ：あんちゃん：03/07/01 04:20 ID:xme1wcr/

↑手形供託です。

818 ：ふう：03/07/01 05:34 ID:L3T+pwGN

民事の本とか読んでもおおまかな事しかわからなかったので本当助かります！もめごとの無い世の中になってほすい…

819 ：_：03/07/01 06:50 ID:WmqDwjLt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

820 ：_：03/07/01 09:14 ID:WmqDwjLt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

821 ：無責任な名無しさん：03/07/01 18:00 ID:QkV81PjZ

他府県の相手に裁判おこして向こうも弁たてて争ってきて答弁書きましたが第一項を否認するとかあるんですが否認はどうゆう意味ですか？

822 ：無責任な名無しさん：03/07/01 18:10 ID:5sgi2p/A

>>821
否認→認めない（争う。事実だというなら証拠を出してくれ）
不知→知らない（争う。事実だというなら証拠を出してくれ）

823 ：無責任な名無しさん：03/07/01 21:28 ID:cxM4g2u9

じゃあ私が金貸した相手は知らんと言い張ってる訳か…訴えられた人が弁頼む時は費用かかるんですよね？私が負けたら払わないといけないの？借用書以外に証拠何か無いかな…

824 ：無責任な名無しさん：03/07/01 21:29 ID:UM+FN1uZ

アダルトＤＶＤが１枚９００円！

http://www3.to/900yendvd

825 ：無責任な名無しさん：03/07/01 21:44 ID:5sgi2p/A

>>823
ひとつ教えとくと裁判では「否認」といったものを後で「認める」ということはできるが、
「認める」といったものを後から「否認する」ということはできない。

だから答弁書で最初に「すべて否認」と書くのは訴訟戦術の一つ。

＞借用書以外に証拠何か無いかな…
借用書があれば証拠としては充分だと思うが、あとは相手がどう反論してくるかだろう。
「やっぱり認める（思い出した）」
「書いた覚えはない（自分の筆跡ではないし印も押していない）＝デッチ上げだ」
「借りたけど返した」
ＥＴＣ・・・

によって今後の対応（訴訟戦術）が変わってくると思われ。
つーか「被告の主張」でそのへんの抗弁が出てくるかと。

826 ：無責任な名無しさん：03/07/01 23:25 ID:sYuxNV7b

なるほど…信用してたので白紙に今までの手渡し貸しの合計と書いた日と名前と母印位しかなくて明細を出せとか答書にかいてあり少し返済してきてたのは別件だとの主張です。

827 ：無責任な名無しさん：03/07/01 23:29 ID:OaIO7JCd

他府県から相手の弁は頼まれて金返すの逃げたい人の弁護する訳ですが大した弁ゴシなのか心配です(>_<)ここで慰謝料も払えとゆうのは難しいんだろうか？

828 ：無責任な名無しさん：03/07/02 19:55 ID:cVpAgUk9

武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党！
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。

829 ：可愛そうな労働者：03/07/02 21:21 ID:VZ36eIYC

バイトの未払い給与があって、個人の経営者に対して小額訴訟して和解しました。
で、毎月分割で払って、2ヶ月連続で払いが無かったら残り全部と遅延損害金を一括で払うって約束を取り付けました。
それなのにも関わらず2ヶ月支払いがないので強制執行かけたいんですけど、
相手の財産を調査するのってどうしたらいいんですか？
もしいい方法を知ってる人がいたら教えてください。

830 ：無責任な名無しさん：03/07/03 00:27 ID:cHpxDfw5

一般論で構わないんですけど、
警察に訴状を受け取らせるコツ
みたいなのってあるんですか？

こう書くといいぞ！みたいな感じのって。

831 ：無責任な名無しさん：03/07/03 00:32 ID:/ez06Fuj

>>830
刑事事件だと言う事を認識させる。
民事との境界線が微妙な場合は、民事不介入と言われます。
ですから、告訴状に刑事事件だと言う事を主張するように書くべきですね。
ですから、ただの貸し借りのトラブルではなく、
詐欺だと言う事を立証する必要がありますね。

832 ：無責任な名無しさん：03/07/03 00:36 ID:hHoNPCod

>>830
意味がわかりません。
訴状を警察に受け取らせる、というのは、警察署長を被告とする、
行政訴訟を提起されたい、という趣旨ですか？
それとも、訴状は、告訴状の誤りで、自分が被った犯罪被害についての、
告訴状を警察に受け取らせる、という趣旨ですか？

833 ：無責任な名無しさん：03/07/03 00:41 ID:cHpxDfw5

えーと、微妙ですね。

詐欺＆恐喝なんですけど、
相手が元交際相手なんですよ。

借用書＆恐喝のメールのやり取りは
全部残ってるんですけど。

834 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:10 ID:/ez06Fuj

>>833
うーん、本当に微妙ですね。
借用書があると、詐欺・恐喝には逆に問いにくいかな。
暴力が入ると、ほとんどが受けてくれるみたいですが。
とりあえず、告訴状だけ警察に出してみたらどうですかね？

835 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:11 ID:aJMz2kdx

逮捕してもらうと金戻らないんじゃ？

836 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:15 ID:usHcGUua

結婚の約束はしてないが、償うとか養うとゆわれ続け婚約してないが婚約者にされ生活費とか渡してたら結婚詐欺で訴えられませんか？

837 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:20 ID:/ez06Fuj

>>835
んな事無いです。
駆け引きによく使われますよ。
一般に刑事告訴された方が有利だと思われ。

>>836
それじゃ解らないですよ。
ただ、一定期間を生計を共にしていたら、
事実上の婚姻や婚約が成立しているとみなされる場合もあります。
難しそうだから、直接弁護士に相談した方がよさげです。

838 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:29 ID:61fvr6ST

>834

余計に書き方に気をつけなきゃいけないわけですね。
でも、恐喝ってりっぱな暴力だと思うんですが。
状況としてはかなり悪質な方だと思うんですが。
うまい手があるような気がするんですが。

>835

えっ！！マジですか！！

その辺実際どうなってるんでしょうか？
でもなんで？心配になってきた。

839 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:33 ID:61fvr6ST

> 837

ホッ、ちょっと安心しました。

しかし、すごく頑張って書かせた借用書が
今になって足を引っ張るとは。知恵を絞らなきゃ
まずいことになるかも。

840 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:55 ID:apouZQv/

私も元彼でもめてて逃げ回られ暴力振るわれたから交番に話したら金あきらめる？て聞かれたし診断書随時とっとかないと！相手が金返さない発言が出て録音しとけば詐欺にﾃﾞｷﾙ!

841 ：無責任な名無しさん：03/07/03 01:59 ID:JbPwDJsG

一定期間生計をとはどれ位の期間？ちなみに同居してません…結婚詐欺とかの男女間のモメ事って口約束ばかりで証拠に困る。お揃いの指輪程度じゃ婚約指輪にも出来ないだろうし

842 ：無責任な名無しさん：03/07/03 02:39 ID:yvWS/hJ4

>832

レス遅れました。後者の方です。

*******************************

ちなみに相手は借用書は書いてないと主張しています。あるんですが。
それにお金の貸し借りの経緯はメールにほとんど残ってます。
にもかかわらず、そもそもお金を僕から借りてないって言ってるんです。

でも借用書書くと恐喝が成立しにくいとしたら、借用書認めないなら
恐喝が成立しやすいってことですよね。僕にお金返さない場合って、
結局のところ詐欺か恐喝のどちらかは成立するような気がするんですが、
このスレの方々は、その辺はどう思われますか？
詐欺か恐喝か返済、君の好きなの選んでいいよ、っていう戦法も有効
なのかなぁ。

正直、相手の人ってあんまり知能犯じゃないんです。
恐喝されてた僕が言うのもなんですが。

843 ：無責任な名無しさん：03/07/03 02:40 ID:1PV/yn2I

>>840,841
とりあえず、落ち着きなされ。
日本語になっていないよ。
相談したいのだったら、事実関係を整理して
最初から解りやすく書き出す。
その上で、相談にのってくださいと言うべきだよ。
もう一度、事実関係を整理して聞き直して。

844 ：無責任な名無しさん：03/07/03 02:43 ID:1PV/yn2I

＞結局のところ詐欺か恐喝のどちらかは成立するような気がするんですが、
＞このスレの方々は、その辺はどう思われますか？

それだけの状況説明で、どうですか？と聞かれても
答えられる人はいませんよ。
とりあえず、詐欺でも、恐喝でも警察の管轄でしょうね。
お金を取り返すとするならば、内容証明で支払い催促からですね。

845 ：無責任な名無しさん：03/07/03 03:02 ID:kNmiEJ8N

借用書かかせたとあるけど喫茶店とか人気ある所で？酒飲みながらとか部屋で二人きりだとおどされて書いたとか酔っててわからんとか相手が言い出しまつよ

846 ：無責任な名無しさん：03/07/03 03:11 ID:yvWS/hJ4

>844

うーんと、今の僕の悩みは民事不介入とやらで警察が受理して
くれないんじゃないかっていう心配なんです。ただの男女間の
金の貸し借りじゃないかっていう感じで。

詐欺でも恐喝でも刑事告訴できればそれでいいんですが、警察が
取り合ってくれなかったらという種類の心配です。詐欺または恐喝と
みなされる必須の条件みたいなものを満たす必要があるならそれを
知りたいんです。

訴え方がまずったから刑事告訴却下ってのは困りますから。

847 ：無責任な名無しさん：03/07/03 03:16 ID:1PV/yn2I

>>846
それはあなたの言う証拠がどんなものが解らない限りは
判断できませんよ。
告訴状を書くに当たって、弁護士さんと相談して書くのが良いでしょうね。
ちなみに要件とかはここです。

http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/237.html

848 ：無責任な名無しさん：03/07/03 04:11 ID:Ta4cG18L

そもそも僕の望みがファジーすぎなのかもしれないですね。
ニュアンスとしては、警察の告訴状の受理・不受理に関する
注意点みたいなのがあるかどうかっていう感じなのかなぁ。

例えば、少しでもお金返済されてると詐欺罪での告訴は難しいよ、とか
電子メールは編集出来てしまうので証拠としての質が低いとみなされて
警察は消極的だよ、とか筆跡鑑定でもこんな場合反証されちゃうよ、とか
こんなものを用意出来ればまず大丈夫、とか。これ全部適当書いてるんですが、
警察がどんな場合に告訴を諦めちゃうのかどんな場合刑事告訴に踏み切ってくれるのか
事例のトレンドみたいなものがあれば知っておきたいと思ったんです。
受理されるかどうかが最初の戦いだと思ってるから。

今のところ、手書きの借用書と借りてないと言ってる相手の証言と金用意しろっていう
恐喝の携帯電話のメール、基本的にこれが僕の持ち駒なんです。
すごく悪質だったんですっ！！って食い下がるだけでも効果あるような気も
ちょっとしてんだけど。

849 ：あんちゃん：03/07/03 04:40 ID:OvYqc+Wp

サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、

チョウマンギル・・・なつかすぃ～あの人出て来てんのかぁ。確か競売妨害で
ぱくられてたな。

850 ：あんちゃん：03/07/03 04:50 ID:OvYqc+Wp

＞受理されるかどうかが最初の戦いだと思ってるから。
前にも書いたんだけど簡単に言えば金銭消費貸借（貸付金）が絡んだ被
害届は警察は嫌がります。何でかって捜査中に加害者が金返したら大体
終わるから。例えば本人が捕まって刑務所入ればいいと思っていても目
の前に金詰まれたら多少騙された金額に足りなくても被害届取り下げま
す。告訴そんなにしたいなら検察に出せば不受理とかはしないと思う。
ただ重箱の隅をつつくようにミスを探して指示せず『書類不備』で突っ
返す可能性は十分あります。

851 ：あんちゃん：03/07/03 04:54 ID:OvYqc+Wp

＞警察がどんな場合に告訴を諦めちゃうのかどんな場合刑事告訴に踏み
切ってくれるのか
訴えを告げるのは被害者と思うのですが。それ以外は告発になると思い
ます。

852 ：あんちゃん：03/07/03 05:04 ID:OvYqc+Wp

＞でも借用書書くと恐喝が成立しにくいとしたら、借用書認めないなら
恐喝が成立しやすいってことですよね。僕にお金返さない場合って、
結局のところ詐欺か恐喝のどちらかは成立するような気がするんですが、

借りたのを認めてないだけで詐欺や恐喝にならないと思うが。そもそも
相手はあなたとの間の金銭収受を認めてないと思うのですが。当事者間
の金銭収受の証拠等出てきた場合は貰ったって逃げると思う。いよいよ
逃げれなくなったと自認したとき初めて『あれは金借りてただけ』とす
ると思うよ。

853 ：無責任な名無しさん：03/07/03 05:40 ID:fkMc0Fze

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=mercury

854 ：無責任な名無しさん：03/07/03 08:09 ID:/i5yl8n2

借金返済を求める裁判を起こしたときそれに伴う弁護士代や裁判費用は相手に請求できるのでしょうか

それと警察は被害届受け付けてくれますか

855 ：_：03/07/03 08:38 ID:lWUwUyp5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

856 ：無責任な名無しさん：03/07/03 08:49 ID:f3F7e5g6

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　もろＤＶＤはここだ！http://www.dvd01.hamstar.jp
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

857 ：_：03/07/03 11:00 ID:lWUwUyp5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

858 ：_：03/07/03 13:21 ID:lWUwUyp5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

859 ：無責任な名無しさん：03/07/03 14:20 ID:4KfZJVCc

借用書書いたのは、スターバックスの店内です。
その辺は状況としては僕に悪くはないと思ってます。

諦めることはもちろんしないが、不受理の可能性が高いのかな。
でもそれって、はっきり言って社会としての欠陥以外の何物でも
ないと思いますよ。

とりあえず、来週には告訴状を持っていくことにすると思います。
一応、逐次報告しますね。同じことで悩んでる人もいるかもしれないし。
こうやったらうまく受理してもらえたよ、みたいなのあれば書いて欲しいです。
毎日、すごく苦しいんですよ。あぁ、光が見えない。

860 ：_：03/07/03 14:56 ID:lWUwUyp5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

861 ：無責任な名無しさん：03/07/03 16:57 ID:TEWIjPAF

質問です。知人に五万円貸したのですが、連絡がなかったので、返してくれるようメールをしました。
すると、返すという返事が来ました。
しかし、何ヵ月も連絡を寄越さないその態度に腹が立ち、
直接会いたくないので回収業者を使い、金利分も返すようメールしてしまいました。
これって脅迫になりますか？
ちなみに借用書等はありません。
あるのはメールくらいなのですが。
教えてください。

862 ：無責任な名無しさん：03/07/03 17:13 ID:xYZ1pw6F

>>861
回収業者って、弁護士資格あんのかい？
なけりゃ、弁護士法７２条違反で、あなたもその共犯になりかねないんだけど。
んで、脅迫の件だけど、回収業者が脅迫・暴力行為をもって
取り立てることをあなた自身、知っていたのであれば、あなたは脅迫・恐喝の教唆になるよ。
単に、自分で「返せ」ってメールする分には脅迫にはならんが。

863 ：_：03/07/03 17:17 ID:lWUwUyp5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

864 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:31 ID:XbJ+YE8s

>>854
＞借金返済を求める裁判を起こしたときそれに伴う
＞弁護士代や裁判費用は相手に請求できるのでしょうか

弁護士費用は自前です。
訴訟費用は相手に請求は出来ます。
ただし、全額でるとは限りません。

＞それと警察は被害届受け付けてくれますか

単純なお金の貸し借りであれば、無理です。

865 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:32 ID:XbJ+YE8s

>>859
とりあえず、元の相談の番号くらい書いてね。
誰だか解らないよ。
まぁ、頑張ってね。

866 ：　：03/07/03 21:36 ID:wfFVAvn/

＞＞８６２
サービサー法を知らないのか？？

867 ：無責任な名無しさん：03/07/03 21:38 ID:38NLK3i3

http://poponss.tripod.co.jp/casino.html

868 ：無責任な名無しさん：03/07/03 23:13 ID:6HEhcFm2

風俗嬢にお金貸したのに返してもらえない
お店だけわかってる場合、どう請求していいのやら・・・

869 ：無責任な名無しさん：03/07/03 23:15 ID:XbJ+YE8s

>>868
そりゃ、アンタ、貸す方に多分に問題があるぞ。
取り方はこのスレを読めば解るが、それだと回収は難しそうだね。
まぁ、勉強代だと思って、諦めるのも手だな。

870 ：無責任な名無しさん：03/07/04 02:01 ID:PauxCcux

風俗嬢の私からの意見としては客がくれる金はﾁｯﾌﾟでつからね(^-^)m遊びに行くだけの世界と考えて下さい。でもえげつない子たまにいるからなあ

871 ：無責任な名無しさん：03/07/04 02:04 ID:Iw72+Zpn

オマケ、今どき借金で働く風嬢なんていません。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞかﾎｽﾄかﾋﾓか子もちばかりでつ。

872 ：アンチ創価がつ会、宇都宮市民新井宣。：03/07/04 02:16 ID:Cw1SedHe

ふーぞくの条件、しゃっ金では、ないことが、条件

873 ：無責任な名無しさん：03/07/04 03:07 ID:jVSq8w9C

>>866
サービサー法の制度趣旨を知らないだろ。
サービサー法は金融機関等が有する不良債権の処理のために
特定の会社にその回収を認めたもの。いわば弁護士法の例外。
>>861は単なる自然人間の法律関係。
サービサー法が適用されるわけないじゃん。
条文だけでもいいから見ておいでよ。

874 ：あんちゃん：03/07/04 04:49 ID:FT0qIPa+

＞サービサー法は金融機関等が有する不良債権の処理のために
特定の会社にその回収を認めたもの。
プラスその会社には弁護士の顧問が必要・・・つーことは下手売った銀行とか
の取立てのために認めた変形提携弁護士みたいなものです。当然回収可能な債
権債務関係は限られているし下手な個人の回収業務なんか受けないよ。

875 ：あんちゃん：03/07/04 05:00 ID:FT0qIPa+

＞諦めることはもちろんしないが、不受理の可能性が高いのかな。
でもそれって、はっきり言って社会としての欠陥以外の何物でも
ないと思いますよ。

自分が下手売って騙された、また後日のために書面等作成していないでお金を
貸し貸し付けた当初に下手売ったのを忘れ、警察に詐欺だ恐喝だと言ってこら
れても困るんですが。社会として欠陥がある、確かに無知な者は搾取されて泣
きを見る点は多くあります。補助金制度なんか見ても言っていかなきゃ出さな
い、知らないものには出さないような制度になってますが、貸付するって言う
ことは当然帰ってこないことが予測できた（いくらきれい事並べても金借りる
ってことは金が無い＝回収不能に陥る可能性が高い）ってことでしょ。

876 ：あんちゃん：03/07/04 05:07 ID:FT0qIPa+

＞今どき借金で働く風嬢なんていません。ﾌﾞﾗﾝﾄﾞかﾎｽﾄかﾋﾓか子・・・
つーか借金で働く人は余計ストレスが溜まってホストやヒモに貢ぎ上げ
借金払わないし・・・。借金のストレスより仕事のストレスの方が大き
くなる。

877 ：無責任な名無しさん：03/07/04 05:12 ID:Fc66o0LS

>>873
って言うかサービサー法は法人間じゃなくても準用できるし…ここって間違った知識持ってる人多いよね…　　　

878 ：あんちゃん：03/07/04 05:19 ID:FT0qIPa+

つーか５万円程度の個人債権で動く会社が弁護士顧問に出来るかな。
ってことはある程度多数の債権若しくは多額の債権になると思います。
そんなのハッタリって債務者にもわかるだろうな。

879 ：_：03/07/04 05:21 ID:QyDSLTMD

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

880 ：あんちゃん：03/07/04 05:22 ID:FT0qIPa+

＞ここって間違った知識持ってる人多いよね
知らなかったの。

881 ：無責任な名無しさん：03/07/04 05:26 ID:Fc66o0LS

あんちゃん、それは3年位前から知ってたよ…
五萬円だったら裁判所で自分で少額訴訟起こしなよ。
壱萬円（印紙代込み）ですむからさ～！

882 ：無責任な名無しさん：03/07/04 05:29 ID:rpBX1Le1

>>サービサー法

むー？準用ですか・・・。
事例があったら、教えていただきたいです。
あまりに立法の意図と外れているので・・・。

＞第一条　この法律は、特定金銭債権の処理が喫緊の課題と
＞なっている状況にかんがみ、許可制度を実施することにより
＞弁護士法（昭和二十四年法律第二百五号）の特例として
＞債権回収会社が業として特定金銭債権の管理及び回収を行うことが
＞できるようにするとともに、債権回収会社について必要な規制を行うことに
＞よりその業務の適正な運営の確保を図り、もって国民経済の健全な
＞発展に資することを目的とする。

http://www15.big.or.jp/~akutoku/legal/servicer.htm

883 ：あんちゃん：03/07/04 05:46 ID:FT0qIPa+

ちゅうかある程度の間違った知識でも聞くことにより自分で取立て出来
そうだな（例えば少額訴訟や支払命令等）と思えば図書館行くなりして
書物をあさって勉強するだろうし、こりゃ無理だなと思えば弁護士に相
談したりすると思うのね。だから流れをある程度経験者に聞くことは必
ずしも不毛であるとはいえない。ただ書き込みした人が当事者じゃない
ので当然うろ覚えの知識で返答しているのは事実です（←僕を含めて）

884 ：無責任な名無しさん：03/07/04 12:29 ID:TU7comPM

★★完全無修正のエロエロサイト★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやばいです。早く見ないと消されちゃうかも・・・

885 ：無責任な名無しさん：03/07/04 12:54 ID:g6l1nRIX

http://geminiirm.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629081146.jpg
こいつがアメドリそら

886 ：　：03/07/04 13:10 ID:vCMFevJ8

>>882
サービサー法２条の下記の特定金銭債権に該当するだろ。

　十五　第一号に掲げる者であって、商業、工業、サービス業その他の事業を行う者から金銭債権を買い取ることを業として行うものが有する金銭債権（その業として買い取ったものに限る。）

887 ：無責任な名無しさん：03/07/04 14:23 ID:bxbe1LIr

>>877
>>873は別に法人間にしかできないとは言ってないじゃん。
それと、「準用」の言葉の遣い方が間違ってるよ。

888 ：861です。：03/07/04 18:07 ID:vlhjOf5n

今まで仕事で読めず、書き込みが遅くなってすみません。
私自身、法律に大変うといので、よくわからないのですが、
私が相手に独自に回収業者に頼むと、法律違反になるのでしょうか？
（知り合いにいるのですが）
後金利をつける事は可能でしょうか？
宜しくお願いします。

889 ：　：03/07/04 19:51 ID:03qQAFkl

>>888
それだけじゃ違反にはならないだろ
債権譲渡は自由だよ
ただし回収業者が違法業者であって、それを知った上でやるとまずいだろうね
金利は法定金利だな

890 ：あんちゃん：03/07/05 04:53 ID:Fe8Vzm8M

＞独自に回収業者に頼むと、法律違反になるのでしょうか？
（知り合いにいるのですが）
回収業者ってカタギじゃないだろうな。債権譲渡を形だけでもしとかなきゃい
けないって金くれないとかトラブルを認識した上でするなら・・・
でもあなた自身多分債務者に舐められてるから、債務者側からしてみれば訳のわ
からない第三者がくればすぐ払う可能性はあるな。しかしあなたが直前に回収業
者行かすぞなどと発言しているからもし刑事事件になったときやばいなぁ。まあ
債権譲渡通知と受け取られればよいが、自分の指示で取りたて屋行かせるとなっ
た時前出の弁護士法違反若しくは刑事事件になったとき共同正犯等とられる場合
もあると思うが。

891 ：無責任な名無しさん：03/07/05 12:55 ID:dui2gYEM

はまなすの会の紹介で釧路の今弁護士に債務整理をお願いしました。
夫とはこの件で離婚しました。これまで事務員の方の言いつけを守り、
苦しい家計の中から毎月１万円づつ払って来ましたし、
現在もまだ払い続けています。
私の場合、途中一度も報告はなく、現在の債務がどうなっているのか、
あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起します」
という通知。（請求額２００万）
腰を抜かしてしまいました。夜も眠れません。
この様に今○美弁護士は、送金をしているのに全く整理をしてくれていない。
依頼者から返済資金として数百万円の送金を受けながら、実際に金融会社のに
解決金として支払ったのは約半分以下に過ぎず、
その差額の半分を着服しているのです。
当然、業務上横領容疑で告訴されましたが、考えられない実態なのです。
自分はせっせと私腹を肥やす事に余念がない！
被害にあった顧客は数十名にのぼっているらしいですから、さらにびっくり
しました。早くこんな弁護士は除名して貰いたい。
なんとか出来ないのですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません！！！！！！！！

892 ：無責任な名無しさん：03/07/05 16:52 ID:NLe5L313

私の依頼してる弁も相談時は連絡ついたのに答弁きても郵送のみで話できてないし訴状も間違い多いっす。弁なんて委任してからじゃないとわかんないもんだよホント(__)

893 ：無責任な名無しさん：03/07/05 19:36 ID:xil+gbl0

あ～、借金踏み倒して逃げた奴許せねぇ～。
社会的制裁加えてやりたいけどもうあの馬鹿にこれ以上関わりたくないし。

894 ：あんちゃん：03/07/05 20:49 ID:O8fWPzsV

＞社会的制裁加えてやりたいけどもうあの馬鹿にこれ以上関わりたくないし。
僕の知人で本人同意のもとで私的制裁を加え（自分が事業で被害金額取り戻せ
るまでの間毎月一発殴らせると約束したらしい）一発目で暴行でパクられまし
た。本人からいいだしたのにもう関わり合いになりたくねぇって言ってました。
馬鹿に関わらないのが一番。授業料とおもってあきらめましょう。

895 ：無責任な名無しさん：03/07/05 20:53 ID:IDikumld

>>894
＞一発目で暴行でパクられまし

泣けますね・・・。

896 ：無責任な名無しさん：03/07/06 00:09 ID:T90oqP5/

私が貸した奴もひつこくシラ切るみたいで口うまいし、貸してなかったんだろうか？と思ってまう位です。皿金借りまくりな奴だからちょい無理あるだろうけど神経太い奴が勝つね

897 ：無責任な名無しさん：03/07/06 09:45 ID:xjyXV4uq

金は貸した方より借りた方が強い

898 ：無責任な名無しさん：03/07/06 12:17 ID:9UbcrXt7

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku
.

899 ：無責任な名無しさん：03/07/06 14:40 ID:KYCQAZG6

２ＣＨ初心者です。皆さんよろしくお願いします。
８年ほど前父の弟に借金を申し込まれ５０万円母が貸しました。
遠方にいた為郵便振込みしました。
父は金銭のやり取りが嫌いな為母に言ってきたのです。
家はあまり裕福ではない為私の貯金を下ろして貸しました。
その後伯父は自己破産をし地元に帰ってきました。
就職もし息子や妻も仕事をしているのでそろそろ返してもらおうと話すと
夫婦そろって家に来て「そんな金借りてない」とどなっりまくったそうです。
話し合いをしていると「２０万円は祖母に返した」など（祖母は母と同居）
と借りた発言も出てくるそうです。
振込用紙はもう捨ててしまったそうです。
母は２人に怒鳴られ混乱してしまったようで思うように発言できなかったらしく
しばらくしてから私にこのことを話しました。（私は結婚して車で１時間の所にいます）
金銭借用書も書いてないので無理かとは思いますがどうにかしたいです。
まずはデープレコーダーを母に渡して録音しますが（たまに祖母に会いに来る）
。
父は心臓が弱く入退院を繰り返していてよけいなストレスはかけたくありません。
祖母は息子（伯父）を溺愛していて嫁である母よりも息子を信じそうです。
明日テープレコーダーを買って実家に行く予定です。
祖母に話してみるよう（２０万渡されたか）母に言ってみるつもりです。
今後どのように対処したらよいでしょう

900 ：トータルα：03/07/06 15:44 ID:u36VI1DR

http://elife.fam.cx/a004/

901 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/06 16:13 ID:OegY3fKu

>>819
その伯父は免責されたんでしょ？裁判所に提出した破産債権者名簿にその借金のコトが書かれていたならば、法的に請求権はありません。
次に、振込みの副票を紛失されたそうですが、郵便局に問い合わせてみては？
その上で内容証明を送ってみてはいかがでしょうか。

902 ：無責任な名無しさん：03/07/06 18:02 ID:xjyXV4uq

人に金を貸すときは「貸す」ものと思うな。「くれてやる」ものだと思え。

903 ：無責任な名無しさん：03/07/06 21:44 ID:ywc1qjmx

キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン

904 ：無責任な名無しさん：03/07/07 03:23 ID:f8SbsYPl

>>899
気の毒だが、それはあげたものだと思って処理するのが良いです。
９０１さんのおっしゃるとおりの懸念もあるし、
証拠も少ないので、その金額程度だと手間ばかりかかって、
回収できる見込みが少ないですからね。

905 ：無責任な名無しさん：03/07/10 18:30 ID:oieM7d/G

金を貸したけど支払いのないまましかも逃げるために嘘をいいﾊﾞｯクれられました
風俗嬢なのですが現在働いてる場所を突き止めました
けれどお店にいって支払いを要求するのは８９３が出てきそうなので怖くて出来ません
こういった場合どうすればいいのでしょうか
借りた理由も嘘とわかりました。支払い無しです

906 ：無責任な名無しさん：03/07/10 18:30 ID:oieM7d/G

金を貸したけど支払いのないまましかも逃げるために嘘をいいﾊﾞｯクれられました
風俗嬢なのですが現在働いてる場所を突き止めました
けれどお店にいって支払いを要求するのは８９３が出てきそうなので怖くて出来ません
こういった場合どうすればいいのでしょうか
借りた理由も嘘とわかりました。支払い無しです
借用書あり

907 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/10 23:10 ID:MAfvXJfp

>>906
借用書の文言は？
遅滞約款はどのようになってるの？

908 ：なてつ：03/07/10 23:40 ID:qKxuXk/1

かねは、かすなかりるな。、、　

909 ：無責任な名無しさん：03/07/10 23:40 ID:cC3k8FJt

住所と資産状況を調べておく
・支払督促→（異議無し）→強制執行（第三者債務で）
・支払督促→（異議有り）→仮差押→訴訟→強制執行
金額にもよるけど、30万以下だったら少額訴訟が良いかも

以上、法的解決方法で、ある程度自分で出来るものです。
間違ってたらｽﾏｿ｡　誰かﾌｫﾛｰしてくれ。

910 ：無責任な名無しさん：03/07/11 00:07 ID:tQ7BsJu9

>>907
支払い催促があったら即座に全額返済しますと書いてあります

911 ：無責任な名無しさん：03/07/11 00:14 ID:tQ7BsJu9

893が怖いので
警察は立ち会ったりしてくれますか？

912 ：無責任な名無しさん：03/07/11 00:31 ID:Evd6ZtFG

警察はそんなに暇じゃないよ。
借金の回収ってのはそう言うものだ。

913 ：無責任な名無しさん：03/07/11 01:42 ID:jWzdEJr8

>>905
俺、以前風俗店経営してたから風俗店の内情は大体分かるよ。
俺の店もケツモチを頼んでいたけどさ、893はそんなに滅多な事じゃノコノコ出てこないよ。
店が893呼べば店側から車代みたいな感じで大体の場合いくらか払うんだよ。（呼んだ内容にもよるけど数万以上～）
だから店は女個人の揉め事に893使ったりしてもメリット無いんだよね。

あなたが店の中で暴れたり、金貸した女に乱暴しなければ特に問題ないと思うけど。
その風俗店がどこの地区（新宿とか池袋とか）にあって、業種は何か（ソープとかイメクラ）分かっていればもっと簡単。
あんまアドバイスになってないね。スマン。

914 ：無責任な名無しさん：03/07/11 02:06 ID:sLHAwyre

店の受付けでゆえばいいよ。店が給料渡すの管理してくれるよ。基本的にモメ事起こされるの嫌がるから

915 ：無責任な名無しさん：03/07/11 02:31 ID:jWzdEJr8

>>914
確かに店としては揉めごと起こされるのはイヤなんだけれど、あんまりそれ意味無いと思う。
会社員じゃないんだから、店と女の間の雇用関係なんて曖昧。
女は手取りが減ったらすぐ別の店に移るよ。（店に義理等があれば別だが）
別の店に移ったらもう探し出せないよ。
少ない金額ならば諦めたほうがいいかもね。

916 ：無責任な名無しさん：03/07/11 07:17 ID:l8AG5qQW

つーかあがり時間の少し前にいけばその日の日払い分は取り返せるよ

917 ：無責任な名無しさん：03/07/11 07:18 ID:0d+vCAqS

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　

http://www.dvd-yuis.com/

918 ：無責任な名無しさん：03/07/11 07:25 ID:tQ7BsJu9

>>913
川越です
業種はヘルス
こういう店でも給料の差し押さえってできるのですか？
貸した金額は200万弱（ｱﾌｫだ…）です
裁判所に督促かけた後のほうがいいでしょうか？

919 ：無責任な名無しさん：03/07/11 07:36 ID:tQ7BsJu9

お金を貸して2ヵ月後の夜逃げ
貸した理由は嘘と判明
返せと言ったがお金がないといい返済無し
夜逃げの2週間前から親の田舎に行くとかいって連絡取れなくなる（もちろんそれも嘘）

こういうのでも警察は動いてくれませんか？

920 ：無責任な名無しさん：03/07/11 07:38 ID:tQ7BsJu9

ちなみに俺が貸した金はすべて男に貢いでるそうです
（知り合いの風俗関係者が彼氏のこと知ってた）

921 ：無責任な名無しさん：03/07/11 10:10 ID:jWzdEJr8

>>905
まずはあなたの気持ちを固めなさい。
大方、その女に惚れちゃって金貸したんでしょ？その女から絶対に金返してもらいたいのなら、
曖昧な気持ちじゃダメ。「以前のように仲良かった頃のような関係に戻りたい」とか思っているなら絶対に失敗するから、
「何を言われても（甘いこととか）絶対に取り返すんだ！」というスタンスで。

893が怖けりゃ893を立会いに連れて行くのも一つの手段。
川越のヘルスは看板出して店舗形式で経営している？だとしたら893は99%出てこないよ。
もし出てきたら逆に有利。風営法の届け出してる店だと思うから、893出てきたらソッコーで警察に言えばよいだけ。
そもそも893は筋違いな話には首突っ込んでこないよ。金返さない女が悪いんだからさ。
とまぁ、ここまで語ってみたので手堅い回収シナリオを書いてみます。↓つづき

922 ：無責任な名無しさん：03/07/11 10:12 ID:1tyrrYX+

>>919
警察は暇ではないからね。
詐欺で一応相談に行ってみては？

923 ：無責任な名無しさん：03/07/11 10:13 ID:jWzdEJr8

あなただけが直接店に行っても、スタッフに門前払いをされるのがオチ。あなたが店に来た事を店のスタッフが女に言えば、女はまた何処かへ雲隠れするだろうね。
それじゃ意味無いから、女の住所を知っておかないと不利。

まず川越署の刑事課に電話して包み隠さず相談する。（必ず相手刑事の名前は控えるように）　
もし警察が被害届を受理してもらえたならば、一緒に店まで行って200万返済の督促をすれば良し。大体、女はその場で任意同行求められるか、後ほど出頭しろと言われる。（この時、女の住所・本名・連絡先を必ず警察に聞き出してもらえ）
この時点でもう店は介入してこない（トラブルはごめんなので）
女がきちんと金返すと言っても簡単に被害届を取り下げるなよ。まずは借用書に保証人とれ。（店の店長とかだったらベスト！）
そして架空の保証人ではないか確認しろ。直接会って連絡先も知っておけ（もう騙されるなよ）

俺の経験則だけどさ、この女からは全額返えってこないと思うよ。またバックレると思われる。
女が金返さなくなったら、その時はすかさず保証人から取り立てるべし。

まぁ、あくまでもこれはシナリオなので、この通り行くか分からないけれど頑張れ！

924 ：無責任な名無しさん：03/07/11 12:14 ID:tQ7BsJu9

>>921-923
みなさんありがとうございます
惚れてるってことはありません
友人と思っていたからお金を貸しました
でも他の風俗関係の友人から騙されてると言われ返済を求めたがその後ドロン
容赦なくいかせてもらいます
経過をここで報告させてもらいますので

まずは警察ですね

925 ：　：03/07/11 12:17 ID:1H1py0rf

詐欺とか債権回収とかいって、風俗のコへのストーカーじゃないの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057222921/l50

926 ：無責任な名無しさん：03/07/11 13:04 ID:tQ7BsJu9

借用書もあるよ

927 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/11 13:34 ID:4/rT1g63

仮執行宣言付支払督促→強制執行だね。多分全額回収は難しいと思うけど。

928 ：無責任な名無しさん：03/07/11 22:41 ID:/Q8B5HAT

ﾒｰﾙでの記録を紙に移してくれる店知りませんか？素人が下手にすると消してしまうので

929 ：直リン：03/07/11 22:45 ID:tDT5UMGs

http://homepage.mac.com/maki170001/

930 ：　：03/07/11 23:01 ID:r4jvLRDI

詐欺とか債権回収とかいって、風俗のコへのストーカーじゃないの？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1057222921/l50

931 ：無責任な名無しさん：03/07/11 23:05 ID:a7Pdx7dR

債権回収のみを目的とするのだから、ストーカではないでしょう。
勿論、それ以外の事をやった場合には、何か引っかかるかもしれないけど。

932 ：　：03/07/11 23:08 ID:r4jvLRDI

＞＞９３１
９３０のスレ追い出されてきただけだろｗ

933 ：無責任な名無しさん：03/07/11 23:24 ID:a7Pdx7dR

今、上のスレちょっと覗いたけど1はストーカーだね。全部見る気は
ないけど「直接会ってお金を返してもらいたい」と書いてるから、結構
ヤバイね。勿論、口座に振り込まれていないのなら直接会って債権回収
を図るのもわかるけど、1の場合違うからね。

934 ：無責任な名無しさん：03/07/12 01:45 ID:H5NPd6+h

借用書なんて偽造できるし、客が友達と思ってた嬢に二百貸すか？ホレこんでたとゆわないしおかすいーね

935 ：無責任な名無しさん：03/07/12 01:46 ID:EW7qcmHZ

今日がんばって作ったよ！いいのたくさん集めたから見てね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/xxx.html

936 ：無責任な名無しさん：03/07/12 01:53 ID:g8IDqQk4

>>934
客じゃないんだけど
一回も店に入ったことないよ

937 ：佐々木まことさんを探しています：03/07/12 03:50 ID:HqC9JFVw

私も友達にお金を100万円貸したのに帰ってこない状態で、大変困っています。
困ったことに、すこしずつ返すといっておきながら、結局は1円も返さず、携帯電話
メールでのやりとりまで拒否されて（現在使われておりません状態）しまいました。
何かアクションをおこそうとも、住所が分からず、絶望的な状態です。
分かっていることは、お金を振り込んであげた会社先や勤め先の名刺ですが、
商業登記で調べたところ登記されていないものでした。
支払い督促をおこしたいのですが、住所が分かる方法はないでしょうか？
銀行から振込先の住所なんて教えてもらえませんし。。
なにか良い方法ありませんか？

938 ：無責任な名無しさん：03/07/12 03:58 ID:iWK3VYac

どういう友達？百万かす位だから親交深いでしょ？その人との会話内容とか思い出していけばヒントでるかもよ

939 ：佐々木まことさんを探しています：03/07/12 05:36 ID:HqC9JFVw

938番さんへ。
友達でも親交深くはないのです。私が思いっきり人がよかったから
相手を信用してしまって。まさか音信普通にされるとはおもわなかったんです。
あらゆる手段で自分なりに勉強し調べましたが、住所がわからないので
どうしようもないところです。相手の車のナンバー（今その車にのっている
かどうかはわかりませんけど）
はわかるとおもいます。
そこから相手の住所もしらべられますかね？

940 ：あんちゃん：03/07/12 06:19 ID:9bKZX8Hg

＞相手の車のナンバー
軽じゃなかろうな・・・普通車なら陸運事務所行ったら登録事項証明書
でわかるが、軽なら各都道府県の情報公開条例等に基いて請求をしなき
ゃいけない。

941 ：無責任な名無しさん：03/07/12 09:29 ID:g8IDqQk4

相手の現住所が分からない場合、支払い督促は実家に送って本人に渡してくれってやり方はできますか？

942 ：無責任な名無しさん：03/07/12 10:01 ID:Bvdw8p3R

>>937
振込先は会社なのか、それとも個人なのか。　当然振込票は残ってるよね？
みなし法人だったら商業登記されてないんじゃないか。
もらった名刺の会社に電話して本人確認はしたのかい。

943 ：山崎渉：03/07/12 11:15 ID:zSxEHmF0

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

944 ：無責任な名無しさん：03/07/12 13:21 ID:g8IDqQk4

age

945 ：無責任な名無しさん：03/07/12 15:37 ID:PADHu1RJ

１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。

学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釧路・昆法律事務所
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

946 ：???：03/07/12 15:46 ID:cTx8ex6w

http://kojiro.free-city.net/page003.html

947 ：無責任な名無しさん：03/07/13 04:21 ID:+gY528bd

回収方法スレで重要なスレなのであげます。

948 ：無責任な名無しさん：03/07/13 04:26 ID:Wr+3Xe0+

陸運局て他人が簡単に調べられるものなの？ｽﾄｰｶｰ簡単でわ。知人調べた時中古で違う県の赤の他人名義だたよ

949 ：無責任な名無しさん：03/07/13 04:48 ID:+gY528bd

>>948
あれは問題になっていますね。
自動車税とかもチェックはゆるいよ。

950 ：あんちゃん：03/07/13 04:49 ID:M4fMNQou

＞陸運局て他人が簡単に調べられるものなの？
簡単です。でも証拠が残るからストーカーが偽名で利用して挙げられたとき公
文書偽造同行使がつくよん。偽名で何でばれるのかって思うでしょうがアホだ
から登録事項証明を後生大事に持ってて別件でぱくられた時に出てくる。
昔ラブホ前で明らかに不倫だって分かるカップルの写真撮影して登録事項証明
あげてた人は家宅捜索のとき登録事項証明が千通以上出てきました。被害届け
は二桁でした。

951 ：あんちゃん：03/07/13 04:57 ID:M4fMNQou

登録事項証明は所有権留保位しか記載していないが不動産の謄本なんて
債務内容とか差押まで全部載ってるよ。『こいつの家競売申し立てが付
いてて金に困ってるな。三千円でやらせるだろう』（←これは安いか）
とか『あの女の家の敷地○○坪もあって抵当権とかついてねーじゃん。
一人娘だしコマしてしまおう』とか・・・こっちのほうがストーカーの
情報源としては面白いと思うよ。

952 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/13 09:11 ID:evjyKKvn

>>941
特別送達を受け取ってもらえば勝手に本人に渡してくれるんじゃない？
ちなみに本人の就業先にも送達可。

953 ：無責任な名無しさん：03/07/13 10:40 ID:Pdb9dcri

>>952
答えありがとうございます
さっそく実家のほうへ出させてみます

954 ：無責任な名無しさん：03/07/13 13:16 ID:czjxJ258

メールのやりとりだけだと内容証明？みたいのはやっぱり弱いのかな？会話の録音なら完璧だったりするんですかね？すいません無知なもんで。。。

955 ：無責任な名無しさん：03/07/13 13:35 ID:dXhk34s0

>>954
無いよりは良いですよ。
出来れば、借用書を書いてもらうのが良いけどね。

956 ：954：03/07/13 17:01 ID:6LBbqEmq

>>955
お返事ありがとうございます。やっぱり借用書ですか…書かせようとすると「俺の事を信用してないのかよ！」と怒り出す輩がいるもんで…

957 ：簡単な借用書は有り：03/07/13 17:31 ID:fmxQYgoz

返済方法は書いてなく毎月五万返せと口約束のみで全く返されず裁判中ですが、被告はひつこい性格で否認しまくりで争うみたいですがどういう手口でくる可能性がありますか？

958 ：あんちゃん：03/07/13 19:03 ID:prZB8hop

957 返済期日の約定が無いってことは請求を受けたらいつでも弁済しなけれ
ばならない。あなたに対し相手方が毎月五万円の口頭による契約で返済が無
く、口頭で毎月五万返すとか契約してないと否認したら逆にすぐ払えと言え
るので取り合えず相手の抗弁を聞いてみて。
原告に脅されて書いたとか言うくらいしか抗弁方法ないと思うが。

959 ：あんちゃん：03/07/13 19:05 ID:prZB8hop

＞「俺の事を信用してないのかよ！」
こんな事言われて痺れてたら回収なんて出来ませんが。

960 ：つばさ：03/07/13 19:16 ID:T05ZCcWU

保証人になって債権者に支払いをしても元の債務者から利息（年利100％）を付けて回収できると聞きました。その法律を詳しく知っている方いませんか？

961 ：957です：03/07/13 20:04 ID:/3V39U1b

第二公判にむけて細かい明細出す時期ですが結婚詐欺じみた付合いだった為領収書等がなく少し返済してきた金は違う金だとの答弁ですがどうごまかしてくる可能性があるでせうか

962 ：あんちゃん：03/07/14 03:29 ID:BmfmNoop

＞保証人になって債権者に支払いをしても元の債務者から利息（年利100％）
を付けて回収できると聞きました。
そりゃ多分連帯保証人の場合債務者と連帯して支払うとの約定になってて、債
務者でも連帯保証人でもどちらからでも取れるって奴だな。でもどちらかが支
払った時点で債務は消えてるから・・・それより年利１００％って貸金業者？
業者だったら警察に行った方が・・・

963 ：無責任な名無しさん：03/07/14 13:45 ID:vKpafQxB

支払督促申立して、相手が異議を申し立てたら裁判所から何か連絡がくるんですか？

964 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/14 15:08 ID:QdGeXxBJ

異議につき訴訟へ移行します。
その際、支払督促の呼称変更上申をしてください。よーするに、支払督促の「債権者」を「原告」に、「債務者」を「被告」に変えてください。

965 ：無責任な名無しさん：03/07/14 22:11 ID:DcHrSlxQ

異議の場合相手の県の裁判所になるから離れた県の人には厄介だよ

966 ：無責任な名無しさん：03/07/14 22:15 ID:x61oUa67

相手が行方不明なんで親にﾋﾞﾋﾞらす意味で支払い督促出すことできる？
親に渡してもらうために
そのときは親の住所がある裁判所から出すの？

967 ：無責任な名無しさん：03/07/14 22:21 ID:nNHg+eKA

>>966
親に代返のお願いは出来るけど、
支払い催促は出来ませんよ。
それとも、本人当ての催促を親の住所に出すの？

968 ：無責任な名無しさん：03/07/14 23:41 ID:x61oUa67

そうです
親なら居場所わかってると思うので

関係ない話ですが警察には被害届は出しました

969 ：無責任な名無しさん：03/07/14 23:45 ID:nNHg+eKA

>>968
それならば、親の住所に直に出せば良いです。
裁判所は関係ありませんです。
被害届けは懸命ですね。
あとは出てくるかどうかかな。

970 ：無責任な名無しさん：03/07/14 23:48 ID:x61oUa67

わかりました
がんばります

971 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/15 00:50 ID:BEQwNJeq

>>969
>懸命…×
賢明…○
特送は関係ない家族でも受け取りゃ送達だからね。実家宛に送るのがベター。

972 ：山崎渉：03/07/15 12:56 ID:h3TMJ6dt

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

973 ：無責任な名無しさん：03/07/16 00:12 ID:119IkAH1

こんばんわ。法律相談スレから誘導してもらいました。
売掛金をなかなか払わない困った客がいまして、
度々督促の手紙や電話をしているのですが、昨日いきなり
「そんなにしつこく取り立てするんじゃねぇ！」と半ば逆切れされ、
さらに「毎日一円ずつ払うから集金に来い！」と言われました。
自分は良識ある態度で集金業務にあたっていたのですが・・・。
ちなみに売掛金は約１１万円で、一日一円払われた場合３００年位かかります。
仮に嫌がらせでも、こういう場合は支払いの意思があると判断されるのでしょうか？
相手は会社員なのですが、給与の差し押さえは可能でしょうか？

974 ：無責任な名無しさん：03/07/16 01:45 ID:AHeoPiQQ

すっごい綺麗なおっぱい♪ピンク色のお○こも見どころ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

975 ：P3-C ◆J3zU4nfz4M ：03/07/16 02:11 ID:2R6Sx+UW

>>973
内容証明で期限の利益を失ったので一括返済を催告する旨伝えてください。そのあと支払督促（方法などは前レス参照）。そして給料差押。
執行費用的には約２万くらい。かかった費用は強制執行時に請求債権目録に入れてやれば回収できます。
用意するもの、契約書、支払督促申立書、支払状況がわかる元帳、相手の住民票、相手の勤務先の商業謄本、予納郵券（5000円くらい）、収入印紙4000円くらい。

976 ：973：03/07/16 23:20 ID:119IkAH1

P3-Cさんありがとうございます。
「一日一円」では、支払の意思があるとは認められないのですね。
明日もう一度支払計画について相手と交渉してみますが、相変わらず理不尽な
ことを言ってきたら支払督促の申し立てを検討します。
いずれにせよ、腹をくくって対処しないといけなそうですね。
がんばります。

977 ：無責任な名無しさん：03/07/17 11:47 ID:sXuX81wC

どなたかお聞かせください。

離婚した元夫に対して慰謝料請求の訴訟を起こし、４００万円の判決が下されました。
しかし、元夫は「払うつもりはあるが、お金が無いから今は払えない」の一点張りです。
動産や口座の差し押さえなどが出来ることは知っていますが、そういった財産は見つからない様、とうの昔にどこかに隠してしまったようです。
（パソコンやテレビなどは売った。銀行口座も解約したと言い張っていますが信じられません）

現在、アルバイト先の寮住まいをして生計を立てているようなのですが、給料の差し押さえを回避したい為か、仕事先や収入も一切教えようとはしません。
このような元夫の態度は警察に相談したら罰してもらえるのでしょうか？（偽証や隠匿の）罪にはならないのですか？

どなたかアドバイス頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

978 ：無責任な名無しさん：03/07/17 11:52 ID:e7FXRco7

>>977
＞しかし、元夫は「払うつもりはあるが、お金が無いから今は払えない」の一点張りです。

これじゃ仕方ないね。

＞このような元夫の態度は警察に相談したら
＞罰してもらえるのでしょうか？

罰せられるわけが無いです。

別に勤め先探して、差し押さえすればいい話じゃんさ。
財産を探すのは、あなたの側の仕事ですよ。

979 ：煽ってみる：03/07/17 12:41 ID:CdD6d8VF

　実はここの借金返してほしいよ～と言っているのは
債権回収方法を知りたいは闇金業者に1ペソ

980 ：無責任な名無しさん：03/07/17 12:44 ID:CdD6d8VF

>>658の書き込み見てワロタ
免状もない奴をマグロ漁船なんかに乗せるわけないだろ。

981 ：無責任な名無しさん：03/07/17 12:45 ID:CdD6d8VF

む。誤爆してしまった。やはり慣れぬ煽り等するものではないな。

982 ：無責任な名無しさん：03/07/17 17:28 ID:rySl/K6t

行方わからない債務者の実家宛に内容証明を出した
次は支払い督促を裁判所から出してもらう

もちろん嫌がらせだけどね
一応空いての銀行口座わかってるので差し押さえるつもり

これでも相手でてこなかったら警察に被害届出す

983 ：無責任な名無しさん：03/07/17 17:40 ID:wqk1jgYd

離れてたら銀行口座探すのなんて無理だよねー。どうやってみつけるんだろ？

984 ：無責任な名無しさん：03/07/17 18:03 ID:Twlh5drj

>>982
被害届は時間の無駄に終わると見た。

985 ：977：03/07/17 19:23 ID:sXuX81wC

>>978
やはり罪にはなりませんか・・・。アドバイスありがとうございました。

986 ：無責任な名無しさん：03/07/17 21:01 ID:hyzZCyDx

>>983
普通は絨毯爆撃だね。
その場合は、一時諦めて、相手が油断した頃に財産差押えをするとかも
選択肢にいれたほうが良いね。

987 ：無責任な名無しさん：03/07/17 21:42 ID:rD8H7s9I

次スレタイは
借金の回収方法についてではなく
貸金の回収方法についてのほうが望ましい。

988 ：無責任な名無しさん：03/07/17 23:25 ID:hxJwv6yp

＞免状もない奴をマグロ漁船なんかに乗せるわけないだろ。
免状・・・船員手帳以外に海技免状かなんか要るの？

989 ：無責任な名無しさん：03/07/17 23:26 ID:ufh9d3qC

>>987
いや、借金の方が解りやすいかなと思うよ。
賃金だと、限定されちゃうでしょ。

990 ：無責任な名無しさん：03/07/17 23:43 ID:hxJwv6yp

賃金？貸金って書いてるけど

991 ：無責任な名無しさん：03/07/17 23:55 ID:4w/+ygY5

次スレに類似スレのこれ使えばいいんじゃない？

債権回収方法をアドバイスください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/l50

992 ：無責任な名無しさん：03/07/18 04:38 ID:z2oFw0WF

いったい公判って何回位まであるんだろ？そんなに証拠ないのに…